[?????]Safari vs WinIE[???????]

?????????????
???????????
???????????????????
????????????????????
?????????????????????

>>1
クソスレにつきお前は????????????ちまえよ!!!

このスレで学んだか？>>1よ(ﾌﾟ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042252964/l50

2

ｶｺﾜﾙ！やっちゃいますた…

Safariでカキコすると化けるのね…
ほんとはこう書きたかった↓

で、結局どっちが速いんよ？
両刀のﾔｼ、報告しる！
任意のページが表示されるまでの時間を、
両方のマシンのスペックとともに記入しる！
ということでおまいらよろしくお願いします。

ネタで終わらせておけば良かったものを…

　露骨に糞スレたてんなよ。

>>1よ。
???????????????????????
?????????????????

?????????????
???????????
???????????????????
????????????????????
?????????????????????

>>1
そもそも速度で言えばmozilla >>>> IEだし。

まあ文字化けしようがなんだろうが
結局糞スレで終わるんだけどな

うわーんごめんなさーいもうしませんから許してくださーい




で、誰か報告してよ

>>1
???????????死??
??????
???????????????

落ちる前にスレッドタイトルだけ教えてけろ

>>14
【ベンチ対決】Safari vs WinIE【どっちが速い？】
ですた…　　ううう…
誰か俺の代わりにこの意志を次いで…　　ｸﾞﾎﾞｯ

>>1
糞??????????!!!!
????????
????お前??必?
?殺??????????

?????????????
????????????????????????
??????????????????????
????????????????????????

本当に化けるのか？
サハリでの初投稿。結果やいかに？！

･･･。

　safariでhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.htmlを見ると、
下線だらけです。
　下線を表示させない方法をおしえてください。

>>20
「下線」についてのマルチやめれ。
お前みたいな奴に俺の知識は「貸せん」、なんつってな。

おれ速攻で下線けしました。
?????????????
????????????????????????
??????????????????????
????????????????????????

?????????????
?????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????
???????????????????????????
???????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????
?????????????????????????????
???????????????????????
??????????????????????

サファリ文字化けチェックスレはここですか？

?????????

そういうことか

~チルダ

?�ｱ??
ユニコード

ｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ

あれ、半角カナでも文字化けしないで？

?

Safariで化けた場合はSafariで見ても化けてるのかな

ｶﾞｰﾝ

なんだ、1はボケたわけじゃないんだ。

>>32
化けてる

ｶﾅ

ｶﾅ+全角

sfari で書き込みTEST
aiueoあいうえおアイウエオ

ﾊﾋﾌﾍﾎ

大丈夫じゃない。

分からなくなりました

化けるんじゃないかと言う雑念があると化けない
純粋な気持ちで書き込むと化ける

>>1

???

Mac/SafariとWin/IEってどっちが早いんですか？
両刀使いの人、教えてくだちい。

規則性が見えないねぇ。

テステス・・・化けるかな？

http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/nissi1.htm
Safariは対応規格がネスケ4並だから早いそうですよ。

文字ﾊﾞｹﾗｯﾀ？

>>47
ずいぶん糞偉そうな作者様ですこと。
世界で自分が一番正しいと思ってるタイプだな。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/motors.htm

つーか、マクもってないだろこいつ（w

初めて化けたよ。
IMEから変換で英数字を入れたからかな

????????????????????????????????????????????????????????

すみません文字化け君1号です！

ところで文字化けテストもいいんだけど
だれか比較ベンチ出来る人いませんかー？
結構気になってる人多いんじゃないかなぁ
巷ではSafariの方が速い！とかやっぱりWinIEのほうが速い！
とさまざまな憶測が流れているけど今のところ具体的な数字での報告はありません。

ﾏｶｰはもうﾄﾞｻﾞにいぢめられずにすむんでしょうか？

>>52
気にしてどうする訳？

>>52
Winのタブブラウザ群と比べると機能的に足元にも及ばないからやっぱりいじめられる。

>>49
KDEのやつ使ってたって書いてあるんだが。文字化けで文字が読めんのか？

兄のwin触ったけど、IEの方が絶対早いと思うけど。
winマシンの性能にもよるかもしれないけど。。
自分はcube450MHz vram16MB、兄のはPen4 1.7GHz ,vram64MB。

2000のIE5.5が圧倒的に早いよ。

単なるユーザに徹するか、
Web関連の仕事するなら
WindowsIE。
これ常識。

>>55
ん？そんな問題ないけど？　>KDE

しかしあの描画のマタ〜リなOSXで
アレだけの出来のWebブラウザが出たとは驚きだ。
一寸見直したぞ。

>>56
ここまでCPUに差があるのに比較する時点で間違いだと思われ。

>>60
そうなるから比較しも無駄なんだよなw

>>56
ブラウザの性能を比較するにはハードの性能差がありすぎるかな…
とりあえず報告ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡
はい、次〜

htmlの描画にCPUパワーなんて殆ど関係ねーよ

>>62
どこまでの性能差なら許せるのか>>1が言ってやらないと

>>64
ハードの性能差があるのはある程度しょうがないからできればそれに加えて具体的な時間が知りたい。そうすれば性能差を考慮して比較できる。
でもブロードバンドだと速すぎて時間を計るのは難しいか…

>>63
じゃあ何が関係あるわけ？

>>1
テスト用のHTML用意すると便利かも。

>>65
ハードの性能差と回線速度と描画時間を双方に照らし合わせて
どっちが速いか>>1が計算して割り出せるならこのスレを
暖かく見守って行きたいと思った

ウチのcube450＋Safariと無印pen200＋IE5.5
アポージャパン表示で、目測ほぼ同じ・・・喜べんぞ

htmlのレンダリングベンチなんていくらなんでも低次元すぎだろ。

>>67
htmlをローカルに保存してそこから読み出せばいいと思われ。

>>65

>でもブロードバンドだと速すぎて時間を計るのは難しいか…

レンダリングスピードを計るなら回線の速さはさして問題にはならないと思うが。
まぁ馬鹿みたいに巨大なTABLEのサンプルhtmlでも作れば比較は出来そうだが。

ちなみにウチのPen4/1.8Ghz、WinXPのIE6だとここの1000超えたスレを
全文表示させても読み込んだ時点で既に表示は終わっている罠。
既にIEの場合、速い遅いと言った次元の論議は実用上なんの意味も持たないレベルにまで来ている。

でSafariだが…
ウチのDT233、OS9.22では動かないので比較できない罠…

>>70
ごめ。同じ家でやるんだから回線速度はナシで良かった
残るは描画速度と性能差か。IEのバージョンによっても変わって来そうだな

>>63
うん。自分もそう思ってレスった。
ハードのスペックの差ほど、IEとsafariのスピードに差はないし。

>>73
そういう意味なのね。
誤解した。>>63スマソ。

>>68
比較ベンチ用の重〜いページがなかなか見つからないんだけど
こことかで比較するとどうでしょう？テキストというより画像がたくさんあるページ。

ttp://www21.tok2.com/home/makuailife/oekaki.htm

ほかに糞重いページって無い？

>>75
甘過ぎる！エロサイトなんてどうだろうw
ローカルじゃなくオンラインでチェックするならだけど

???????????
???????????????????????
?????????
???????????????????????w

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/

糞重い

>>78
重すぎてヤバい空気漂って来たから途中で読み込み止めたよ…

昔エプソンのドライバダウンロードのページはむちゃくちゃ
重かったんだけどな、最近整理されたのかそれほどでもなくなったしな

>>80
最近も重たくない？
IEですげー重たかったのが、safariだと軽い。

>78
40秒くらいかかったぞ。
何だこのページ？

あ、πなんだな。ｽﾏｿ

?????????????????????????????????

てすto　かきこ　inさふぁり

???? ????????? ????
????????? ?????????? ?

>86
はぁ、一晩に5匹ものウサギを…

一晩に５匹ものウサギと邂逅でもしたのか。
うらやましい…

いったい>>1はどうしたんだ

???? (ry

??????、?????！！
???、??????、?????！！
?????、????????、????！！！！

最速はキメラだろ、とSafariからカキコ

オレ様の???を???のマ?コに??んだんだけど、??を吹いて??しちゃったYO
初めて???が??で????した??で???

てすてす。。。

???? ! ???????! ??????? !!!
!!! ?????? !!!!

>>92
Chimeraをフルチューンしても若干Safariのほうが??????????
それに????????????????

なんか具合が悪いぞ
nannka guai ga warui

（日）
（月）
（火）
（水）
（木）

FLASH MOVIE動きが遅い
とSafariからカキコ

画質を下げても速度が変わらんとこがあるから、
重いのではなくて純粋に「遅い」のではないか、と言ってみるテスト

インターネットエクスプローラ　ガ　サイキョウ

Internet Explorerが災凶

???????????????????????????????
??????????????????????
?????????????????????????????????

WinIE は面倒なので調べてませんが、
JavaScript でベンチマークテストしてみました。
俺ヘタレなので信頼性は非常に薄いですけど。

OS: Mac OS X 10.2.3
CPU: PowerPC G3 400MHz（iMac DV）
テストページ: 258KB の2ちゃんねるの某スレをローカルに保存したもの。
結果:
 Safari 1.0 Beta -> 4.154秒
 iCab 2.9 -> 4.681秒
 Chimera 0.6 -> 5.251秒
 IE 5.21 -> 7.425秒

>>103
上3つはあんま変わらんね

IEforMacの桁外れな遅さはMSがわざと
粗悪なコードで書いてるとしか思えんな。

>>105
粗悪なコードしか書けないとも言える

>106
最初からそう書くべきだったなｗ

こんなので計測したんですけど、失笑覚悟で晒してみます。
HTMLファイル 3個で 89KB。
http://twt.s15.xrea.com/age/htmlbenchmark.zip
ダウンロード後、解凍して index.html をブラウザで開く。

Safari はキャッシュのせいか1秒台をたたき出すこともあるので、
Empty Cache... しつつ計測すると良いかと。
でもそう考えるとキャッシュの展開の速さがやぱり驚異。

>>108 書いたのは >>103 です。名前欄忘れましたスマソ。

>>105-107
愉快な二人だな

>>106
.NET Frameworkのパフォーマンスも知らずにﾌﾟ

108のファイルで計測
iBook SE466
メモリ320
OSX 10.2.3

safari　　 　だいたい2.8秒前後
ネスケ7.0　　だいたい14秒前後
キメラ0.4 だいたい11秒前後
IE5.0 だいたい11秒前後

やはりSafariは圧倒的だった。

>>112
いくらなんでも、他遅すぎじゃあ？

>108
ｳｨｿで試させてもらいますた。

WindowsXP(SP1)
Pentium4 1.5GHz
Memory 384MB
DonutP-IE6.0
キャッシュなしの初読み

エゴでスクリーンショット縮小してないので380KB近くある。ｽﾏｿ
気になる香具師だけ見て。

テレビとかMP3再生してるWMP9sなど他のタスクなしで
キャッシュからの表示だとこの半分近い数字。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3009/MSIE6.jpg

サファリには隠し味としてジョブスのへそのゴマが採用されています

やっぱWinIEには敵わないか。
確かに速い遅いの次元じゃない。

報告108のヤツ　
iBook800　384MB
全てキャッシュ無
chimera(0112nightly) 2.346
IE 5.2.2 2.533
モジラ1.2.1 4.185
サファリ　0.591
safariが速いのはビックリだけど、モジラの遅さにビックリ！

>112
ネスケなんて実用ブラウザになりません。
>114
やっぱ速いねぇ。でもそのデスクトップに乾杯だな。
>118
やっぱり俺のiBookが遅すぎか？薄々気付いてるんだが
改善方法なんてある？

>>112,118
改善方法？Appleのサイトでポチッと。

>>117
safari、かなりあなどれん速さだね。

>>118
フォントのアンチエイリアスとかドロップシャドウで
変わってくるだろうと思って敢えて近づけてみました。
ていうか、Aqua好きなんで。

iMac G4 800MHz 768MB
safari1.4秒前後

どーやったら>>117ぐらい速くなるんだー？
おせーてー

PB G4/667/RAM1G/回線ADSL 1.5M (AirMac)
サハリ＞IE・・・測定方法→俺様体感

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ/ｾﾚﾛﾝ700/RAM348M/回線ADSL 1.5M(USB1.0)/Win2000pro
でのIEよりサハリのんが速い。・・・測定方法→俺様体感

で、結局どれなのさ。

なんで報告する人いないの？

報告を????？？、？？？？してできな？？？？
どうした？？？？できる？？？？
？？？だろう？

>>108のやつ、

Win2000/Athlon 800

NN7　1.603 sec
IE6 0.351 sec

ですた

>>108

Chimera 0.6 nightly 2003011104 J
1回目 3.763秒 2回目 3.912秒
Internet Explorer5.2
1回目 3.632秒 2回目 3.580秒
Netscape 7.01
1回目 5.155秒 2回目 5.195秒
Safari 1.0 (v51)
1回目 0.773秒 2回目 0.872秒

(PBG4/500/768MB)

>>108

safari：3.849秒

遅いな。おれの。

IEは６秒台だった。。

画像とか入り乱れたhtmlだとまた変わってくるだろうな。

サブノートのCF-R1で。
IE6(SP1)@WinXP(SP1)@PentiumIII800MHz/256MB - 0.421秒

1G DUAL(QS) 1G 0.343秒

思ったより早いな。

で、1はなんて書いてあるんだ？

もっとテーブル入れ子にしまくった強烈なのでやらせてみたい

>>108
867Dualメモリ1.75
Safari 最速0.471最遅0.7平均0.585
empty cashしながら5回計測
Mozilla 1.3a
最速2.5　最遅2.9

クロック数に比例して速くなってるみたいですね

OS9以下のブラウザの速度もきぼんぬ

WinのIEは、プルダウンメニュー100個くらいで画面がバグる。
それにリソースが足らなくなって、他のアプリも不安定になる。なんだこりゃ
Safariはなんとも無かった。

>>138
ウチのはそんなことは無いけど。
ま、スレ違い。

OS9+ネスケ4.xキボン。

WinIEのほうが速いし、
IE系タブブラウザのほうがIE、Safariよりもはるかに優れているが、
現時点では1を見る限り勝負にもならんようだ。
Winのタブブラウザ並みの機能で中身がSafariが出たらおもしろそう。

そらWindowsのいちばんの売りがインターネット接続である以上、IEが負けたらシャレにならんだろ。
WinのIEはMacで言えばiTunesやiMovieのようなキラーアプリに相当するんだろうし。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

safari---0.398sec
IE------2.124sec
OSX10.2.3 QS 1G-Dual memory1GB

キラーアプリ

>>140
>OS9+ネスケ4.xキボン。

OS 8 と OS 9 に入ってる
ネスケ 4.80 で
やろうとしたんだけど
「計測開始」ボタンが
見えないよ

Safari (PBG4 667) では
0.62秒だった

>>141
>IE系タブブラウザのほうがIE、Safariよりもはるかに優れているが、
Sleipnirを使ったことがあるのだが...。
確かに機能は豊富だけど、優れているとは...。
SafariやChimeraのすっきりした感じがオレは好きだ。
こんなことを言うと「これだからﾏｶｰは」とか言われて
しまうのだろうか？

>>147
>確かに機能は豊富だけど、優れているとは...。

オレもそう思うよ
オレは多機能ってのは
テレビでも電話でもオーディオでも
あまり、好きじゃないなぁ
ボタンが少ない方が好きだ

ボタン数はしらんが、chimeraがよくできてるのは事実かと。日本語入力での不具合か完全に治ればなあ。

思いつく限りの機能を追加していくなんて簡単だしね。
それをいかに使いやすいようにまとめるか（却下することも含めて）が
腕のみせどころじゃないかなあ？

そんな部分がひっかかるからMacをつかってるし、MozzilaでなくてChimeraや
Safariをつかってるわけで。

別に多機能で困ることはないと思うけどな。
ボタンが少ない方がいいならカスタマイズして減らせばいいだけだし。

WIN版IEは速いけど，フォントがビットマップそのまんまで汚いから嫌いだ。

そう言えばSafariのアンチエイリアスを
WinIEと同じくらいのサイズまで切ると
結果は違って来るのかな？

defaults writeでアンチエイリアスをかける
最小サイズが設定出来たんだけど
どんなプロパティだったか忘れた……

>>108

0.892秒

PMG4/450 256MB OS10.2.3
CocoMonar、Word、IcyJuice等5個ほど他アプリ起動中

>>147-150
Sleipnir、ドラッグ＆ドロップのカスタマイズで
進む戻るボタンだけにもリンクバー（ブックマークバー）だけにもできる。
Safariはブックマークバー内をドラッグ＆ドロップで編集できるのがいいと
思うが、欲を言えばフォルダをポップアップしたまま編集できるともと便利。

http://www2.plala.or.jp/Cool/okite/red07.html
ここで計測するがよろし

>>154
やはりG4だと格段に違うのか？
うちは iMac G3 600 768MB 10.2.3 で 2.5~2.8程度。

>>156

昔、族がやっていた
ゼロヨン加速での
マシン自慢を連想した

>>108のやつWinでやってみました。

Pen4/1.8GHz
MEM/1GB
WinXP SP1
IE6

0.171秒

やっぱWinIE速いわ…

それ以前にCPUがMacより速いんだから速くてアタリマエだろ。

>>160
しかし、マシンのスペック差ほど差がないよね。
やっぱネットするくらいならマシンスペックいらないね。

>>160
ってゆーか、既にローエンドなPen4/1.8で、現在最速の1GHz/Dualの倍速いんだから
実際のところWinのIEと比較するのは無意味って事だな…
まぁMac上で今までよりかなり速くなるんだからいいじゃんってのが結論って事で。

WinIEはページの内容を勝手に自前の文法に置き換えて表示しているという話を聞いたが...
（そのへんの話は詳しくないのでソースは勘弁）
それくらいの反則技でも使わないとこれ以上は早くならないのだろうな。

一応…
Win98SE PII400 256MB IE6で
1回目0.66　2回目　0.5　3回目　0.49
ですた。

?????????????
??KHTML??????????????????????
?????????IE?????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
???????????????Mozilla????????????????
??????????????????????
???????????????????
????????????????????????????????????????

ｽﾏｿ回線切って逝ってくる

>>156のサイトのテーブル7重の測定ベンチきぼん

>>167

例によって、Pen4/1.8 WinXPだけど目測で5秒フラットくらい。
ただそのページのアンケート結果にもあるとおり手前のページに戻る時のほうが
時間がかかるな。　8秒くらいかな。

>>156
http://www2.plala.or.jp/Cool/okite/red07.html

テーブル７重
WinXP　IE6でジャスト８秒

それにしてもSafariでの報告がないのは…

回線速度によるじゃん．時計も内蔵してないし，2度とやるか!

MAC OS10.2、G4の733M,safari　でテーブル７重＝53秒でした。最近調子わるい
のでもう少しくらいは速くなるかも

40.415秒
Pismo400　OS9.1 IE5

これぐらい普通だと思ってたよ(´･ω･`)

ちなみに、>>108でのハナシです(´･ω･`)

>>171
>MAC OS10.2、G4の733M,safari

OS を 10.2.3 にした方がいいのでは？

テーブル７重
50秒かかんないすよ。
[email protected]/QS1G-Dual

>>172
>40.415秒
>Pismo400 OS9.1 IE5

どこかおかしいかも。
iCab + 8.1 のマシンでも
5秒前後だよ

>>108
知り合いの
win98（無印） + IE 5.5
で、4.5秒だった。

やっぱhtmlが複雑になるほどWinとの差が出てくるね。

>108を使った速度テストが実用とはかけ離れたもの
だと言うことに、いい加減気付よ。（何の参考にもならん）

>>108は別にかけ離れてはいないと思うが？
>>156みたいなページは現実に出会うことは無いだろうけど
HTMLの描画テストとしては参考になる。

んで、中間報告程度の結論として
サハはどうなのよ？
使える？

?????????????
??KHTML??????????????????????
?????????IE?????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
???????????????Mozilla????????????????
??????????????????????
???????????????????
????????????????????????????????????????

108 のファイル
誰か、ネスケ4.x でも「計測開始」ボタンが
表示されるようにしてチョ

さがりすぎだ

テーブル７重のやつみたいなのを時間測れるようにしてホスィ。
もうちょい軽めでもいいから。

>>181
WinIEより遅いといってもコンマ何秒くらいだから
2ちゃんの1000レスなら全く問題ないと思われ。

>>185
あいよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8767/htmlbench.zip

>>187

早速計ってみました。
Pen4/1.8GHz WinXPのIE6で

file1.html 0.156秒
file2.html 0.25秒
file3.html 5.344秒

さーてsafariはどのくらい出るのか…

age〜

>>187
G4Cube 450MHz safari1.0(v51)

file1 : 4.182
file2 : 1.265
file3 : 虹色グルグル→強制終了

QS G4-1Gdual safari v51
file1 : 0.345sec
file2 : 0.331sec
file2 : 25.171sec

emptyCash後計測

file3 : 25.171sec

の書き間違えです、、、

CPUモニター見ながらやりましたが
file3だと100%前後振れますがsafariでも2cpuをフルには使えませんね。
恐らくバックで何もしてないときは1GHzシングルと大差ないのでは。
スレッド化とやらに対応すれば2cpuフルに使えるんすかね？

2cpuフルにつかうのは難しいんじゃない?

IEでしか動作確認してなかったけどいけましたか。
NN4.xでもいけるはず。多分。

ちなみにIE6/WinXP/PIII800MHzだと、

file1: 0.341sec.
file2: 0.521sec.
file3: 7.812sec.

Safariだと1と2が逆転してるんで、アンチエイリアスが
足を引っ張ってるのかな？

>>194
1ページのHTMLを複数のスレッドでレンダリングするのは
難しいんじゃないかなぁ。よくわからんけど。

注目すべきはWinIEではFile1に比べて遅くなる
傾向のあるFile2が、Safariでは逆に速くなる点だな。

WindowsXP-SP1
Pentium4-1.5GHz
IE6.0

一般的なアプリのバックグラウンド動作時にて
file1_html　0.341
file2_html　0.621
file3_html　10.551

ウチの環境
MacOSX G4 1GHz Dual+Safari VS Win2K Pen3 1.8GHz+IE6
ではSafariがやや速い。

おれは>>191に親近感を抱いた
計測してないけど

file3いけました。

80.863秒。

file3以外はなかなか速いね。
iBook 800MHz 640MB
Safari 1.0 Beta (v51)

file1.html 0.515sec.
file2.html 0.44sec.
file3.html 56.285sec.

iMacDV400MHz 512MB Safari1.0(v51)

file1.html 1.019sec.
file2.html 0.908sec.
file3.html 81.097sec.

>>201のiBookに負けてるのは悔しい。。

file1 : 5〜6回やった平均が３秒前後
file2 : ５〜６回やた平均が1.1〜1.4秒
file3 : ﾓｳﾔﾗﾈｰﾖ！

マシンスペック : G4Cube 450MHz ﾒﾓﾘ576MB Rage128pro 16MB
なにが一番レンダリングスピードに影響するの？VRAM？
ちなみにQuartzExtreme効いてないです。

>>203
os10.2.3でつか？

>>204
はい、10.2.3です。

>>205
ｱﾎﾟｰｽﾄｱでポチッとしる！

>>206
だって>>202のiMacDVに負けてるっつーのはG4のプライドが許さん！
>>202ﾀｿ，ｺﾞﾒｿ。。。

206=202=ワタクシ　

ですが、なにか？

>>208
ア、ホントだ！
お前こそﾎﾟﾁ汁！（w
いっしょにﾎﾟﾁ汁・・？　ｾｰﾉで・・。

漏れのiMacDVはただのiMacDVではない。
赤いのだ。
ザクとは違うのだよザクとは！

203と同じG4Cube 450MHzですが
file1.html 0.74sec.
file2.html 0.677sec.
file3.html 44.871sec.

>>202のキューブはやばいのかも
G4-450/512/Rage128Pro16MBのSawtooshだけど
0.714
0.647
51.187
だった。

親近感が優越（ry

>>203
だった。逝ってきます

ｸｯｿ。。。負けてられない。。
こうなったらｷﾝﾄﾚ汁ぞ！

ｷﾀーー！

file1 : 0.75
file2 : 0.66
file3 : 辞退

cocomonar、iTunes、DevTools、chimera、を終了させ、
起動アプリをsafariとMailだけにしたら、ｷﾀ。

わたしもやってみました。
Duron800,Win98SE

IE6
0.72
0.55
10.1

Opera7
1.65
0.33
61.8

QS G4-1Gdual 　10.2.3　
{safari v51}
file1 : 0.345sec
file2 : 0.331sec
file3 : 25.171sec
{IE}
file1 : 1.92sec
file2 : 1.031sec
file3 : 143.211sec

同じIEでもWIN版ならFile3早いのにね。MACのなにかが悪さしてる？

ﾁｯｗ

盆代（Rev.A）改（HARMONi G3/500）、10.2.3、Safari v51

file1：2.079
file2：0.952
file3：85.143

う〜ん、まだ使えるのかしらん？

また98SE PII400で（このスレで一番ボロかも…）

file1：1.37（2回目0.44）
file2：0.87
file3：19.65

WinXP
AthlonXP1500+
Mozilla1.01

file1 1.187
file2 0.547
file3 17.703


WinならMozillaでもそこそこ速いんだね。

iBook 800MHz 640MB
Safari 1.0 Beta (v51)

file1.html 2.068sec.
file2.html 1.108sec.
file3.html 105.036sec.

>>201さんを見てやってみたんだけど同環境なのに...(´･ω･`)

>>222
オイラより遅いのは、ちとどこかに問題ありや？

>>222
裏でいっぱいアプリ立ち上がってない？
自分はそれらを終了させたら早くなったよ。

>>210
赤いやつはザクじゃんw

山ほど起動していたアプリを終了してFinder+Safariにしたら。
file1と2は0.8秒前後
file3は60秒前後になりやした。

アドバイスどうもありがとうございました。

やっぱりCocoMonar+IE+MSNmesse+Safari+FuzzyClock+X-Assistじゃ荷が重かったのか...
あとはいろいろとカスタマイズしてるからなぁ...まぁ実用上問題なしとして(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ちなみにDynabookSS3410(Celeron400/Mem128@Win98SE/IE6)だと
file1が0.44
file2が0.88
file3が19.94くらいでした

裏でアプリを起動してると結果が遅くなるということは、どういうこと？
メモリの問題？？

>>227
それが「非協調型マルチタスク」というもんでつ・・・

あ、そうじゃなくて、色々CPUパワー喰ってるっていう事ね（スマソ
試しにTerminalからtopを出してみれば分かりまつ。

>>228
よくわかんないけど、メモリ増やせばsafari速くなるっつーことなのかな。

簡単に言えば、裏で別のプログラムが別のことをしてる時間まで一緒に計られちまうんだろ。

いきなりSafariでスレたてる１はスゲェ

Sleipnirって何て読むの？

>>233
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/sleipnir.html

どうもありがとん。
僕もWinでは愛用しています

なんだかWinのIEにも十分匹敵すると考えてよさそうね。

壮絶に負けてる気が、、、

>>236
うん。　でも脳内だけでね。

ホゲ

速度は別に負けてもいいけど、
操作感だけは負けたくないな・・・

まあ、ゼロヨンみたいなもんでしょ

速度的にはwinIEに若干劣るかもしれないとはいえ
以前に比べたら大分早くなったんだしヨシとしようではないですか。
ﾍﾞｰﾀの段階でこれだけのﾃﾞｷなら
今後さらに期待出来るのではないでしょうか？

いやいや、そうじゃなくて、ベンチマークとったら複雑なページでは負けるかもしれないけど、
あの7重テーブルみたいのは極端な例だし、通常のウェブサイト見るくらいなら大きな差は出な
いでしょ。という意味で十分匹敵すると考えてもよさそうね、と言ったんだけど。
実際上のベンチ見てもfile1とfile2に関してはwinのIEとも十分競えてるじゃん。

基準は早さだけですか・・・・。

ふーん。

Safariの売りはそれしかないし。

というか今更「速い」とかブラウザの速度を自慢するほうがむなしいよ。

いいんだよ、safariは速くなくて。
おれは遅くてもsafariを使いそうだ。

舗装路はそこそこやるが、悪路はメロメロ
Safariって名前っぽくないな

safariはβ版だし、OSXの死角がこれで一つ減った、そんな認識でいいと思ふ。
そもそも、速いだけで相棒（mac）を選ぶ気は無いし。

すけさんってIDは、なんか嫌だ。

safariにwin版が出る可能性ってないの？
よくわからないけど、macならではの技術なわけ？

ブラウザでさ、macでしか動きません、とかって珍しいよね。
だいたいwin、mac、両方あるような気がする。
あ、iCabとかはmacだけかな。

>>251
OmniWeb
(for MacOSX only)

OmniWebってのも（今は）Mac版しかないでつね。

>>252,253
あぁ、そうか。omniそうだね。
winにもwinしかないブラウザってあるんだろうなぁ。

>>251
有料にするのでない限り、ｱﾎﾟｰがWIN版出す理由なんかない罠。
んで、有料にしたら誰も使わない罠。
結論：ありえん。

というわけで、フジモト氏のコラム。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/15/cj00_lizard.html

アポー的にはsafariのブラウザシェア伸ばす必要があるのでwin版も
考えて無くもないんじゃない？
でも出しても誰にも使ってもらえない恐れが高いので、やっぱないか。

>>257
IE離れるのだけが目的ではないか?safariのシェアは関係ないだろ。

>>256
はっきり言って、これはコラムじゃなく知識を伴わずに書いたただの感想だな。
IEをデフォブラウザにする契約はとうに期間が終了してますが何か？

>>259
>IEをデフォブラウザにする契約はとうに期間が終了してますが何か？

フジモト氏、
すっかり忘れてるんだろう

ニフで、その話題、語っていたはず

ともかく店頭でMac触っても、大したアプリはいってないじゃないですか。
とりあえずIE立ち上げてみるじゃないですか。
ああ遅いなと。
それがいやだからsafariつくったんと違うの？

>>260
>ニフで、その話題、語っていたはず

その当時（契約があった頃）に、って事ね

たしかにブラウザさえ速きゃ、
Macは遅いってイメージはそうとう薄れそうな気がする。
少なくとも一般ユーザは。

JavaScriptの実行時間計測
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/browser/pi.html

やって美穂♪

>264
23.78?@????V51
[email protected]
43.82?N7.01

>264-265
おサファリで動く？

何故IEはJavaScriptがこんな速いんだろう？

かけて美穂♪

?????????????????????????

G3 600 768MB 10.2.3
23.7秒

G4/400と同じくらいか。

>264
7.66秒
P4 1.6A
WinXP IE6
512M PC2100 DDR

>>264
Safari 10.19秒
Chimera 5.84秒
IE5.2 3.49秒

MDD1G Dual 1.2GB 10.2.3

9.26秒
IE 5.2
ibook 300hz
10.1 X
ホタテです。

9.26秒
IE 5.2
ibook 300hz
10.1 X
ホタテです。

3.5秒
IE6
Win2000　Athlon800Mhz
512MB

18.42秒
サファリ
白book 500
OS 10.2

safari　12.76秒
IE 5.2.2 3.76秒
chimera 5.92秒
iBook800 384MB

safariたん…

やはり何をどうやってもWinのIEには勝てないわけだが…
Safariだけでなくほぼどんなブラウザーも勝てないんじゃないのこれじゃ。
まぁOSと統合されている部分で、通常の「アプリケーション」である他の
ブラウザーとは一線を画す処理(メモリやCPUの扱い方)が可能なのかもしれないが。

しかしそれならそれで、Safariも純正故、そう言う部分で頑張って欲しいもんだがな。

うちのPBG4のSafariなんて起動だけで4バウンドもするぞ。
友達のiBook 800だと2バウンド。ショボ〜ン。スレ違いスマソ。

>264はOSXのJavaScriptCoreが改良されれば
Safariはもっと早くなると思われ。

>>279
safariもWIN IEみたいに、すでにOSに食い込んでるんじゃないの？
だから速いのかと思ってた。

食い込みage

>>282
「食い込んでる」というより「利用してる」じゃないのか？

かと言ってwinのようにFinderとブラウザが統合されるのはどうかと思うがどうよ。

ｽﾏｿくだらない事でageてしまいました…。
吊ってきます…。

>285
どうしてそうやってすぐにWinを引き合いに出すんだ?
オマエみたいなのがいるからMacユーザーがウザがられるんだよ
Winのことなんか関係ねぇ

ﾏｶｰ(ﾟдﾟ)ｳｾﾞｰ

safariたんはヘコい？

>>279
> しかしそれならそれで、Safariも純正故、そう言う部分で頑張って欲しいもんだがな。

今では純正というより修正版だよ。
結局KonqurorのWeb描画エンジンを書き換えたってことでしょ？
jsの部分も書き換えれば速くなるのかな。

?????????????
???????????
???????????????????
????????????????????
?????????????????????

Safariじゃないけど、
http://ftth.gate01.com/mac/speed.html
ちょっとだけ気分いい。

試させて！！

お前らアホですか？

マシンスペックの差ですよ。

永遠にWinIEに勝てる事は無いです。

てか、未だにブラウザの描画速度を議論している君たちって、5年前の人間みたいですね。

どこを縦に読みませう？

＞294
いまだにフロッピーを挿してるとそっち優先で立ち上がるのは、
10年前の人間みたいですよね。

>>294
つまりIEはタコだけれども，すんばらしいAT互換機のハードのおかげでサイコーって意味すか？

>>297
無様だよ。

なんにしても7段TABLEの速度差はCPUパワーってだけの問題じゃないだろ。
あれに関してはマシンとかじゃなくWinIEまさに圧倒的って感じだな。
なにをどうすればあれだけの差が出るのか・・・

>>299
まあゆっくりしてけよ。
短い人生、せいぜい無駄に過ごしてくれや（w

よし、ジャガーをもっと軽くすればいいんだよ。

>>300
意味わかんねーよ。
吐き捨てるにしてももっとセンス磨けや（w

俺は意味分かるけどなー（藁

分ってるつもりなだけじゃないとしたら、本人かな。

WinIE圧勝あげ

あいてる穴の数でも圧勝だな。

JobsもさすがにWinIEには及ばないのが分かってるから
「Mac用ブラウザの中で最も高速である」と言ってるね。

圧勝できる専用ベンチマーク作れば良いのに
良くないけど

おれは意外に差が少なかったので驚いてる
7tableみたいなサイトは現実には少ないしね
ただ実際にオンラインでブラウズしてるとWinIEの
方が数値よりも速く感じるんだけどなぁ
Safariも遅くないけど

普通に読みにいったページのレンダリングは、それなりだと思うけど
戻るボタンで戻る時の速度だけは、Safariのほうが圧倒的に
速いとおもうのよ、Winと比べても。

戻るが早いってのは、何らかのキャッシングによると思われるんだけどどうだろう。
タブブラウザ対応も考慮した設計だったり。
タブブラウザでタブを切りかえるよりは遅いんですか？戻る（進む）ボタンでの再描画は。

>>310
単に設定の違いかと。
戻るページを新しくなってるか確認するかキャッシュからそのまま読むか。
Winのデフォは「自動的に確認する」。
「確認しない」だと速くなるはず。

Winのデフォは「IEを起動する毎に確認する」でないの？
「確認しない」は設定することはないだろ、普通

>>313
IE6だと「自動的に確認する」みたいだ。

それでも、>>312の
「自動的に確認する」＝「戻るページを新しくなってるか確認する」ではないと思う。

この場合の「自動的に確認する」は、常時ＩＥ起動ユーザを考慮して、
「IEを起動する毎に確認する」＋「前回の接続より一定時間以上経過したら確認する」
程度の物じゃないかな？
でないと重いサイトへ戻る時や、ダイアルアップユーザは大変なことになってしまう。

>>315
うん。毎回リクエスト出してるわけじゃない。
一つのインスタンスで完結してる場合はキャッシュから読んでる。
追加でIEのインスタンス上げたりすると確認モードになるんで
ポップアップとか絡むと泣けるけど。

んで、IEの場合でもキャッシュから読んでる限りはローカルの
HTMLをレンダリングするスピードで戻れるんだけど、Safariは
レンダリングするより早く戻れるってこと？
例えばテーブル7重のページに瞬時に戻ったり。

>>316
>例えばテーブル7重のページに瞬時に戻ったり。
瞬時に戻るよ。

>>317
おお。じゃ、実ファイルだけでなく、レンダリングの結果生成された
何らかの情報を何らかの形でキャッシュしてる、てことか。
いろいろ考えるなぁ。

cocoaの、じゃなくてquartzのか、レンダリングって
必ずpdf表現を経由するんでしょうかね？
だとしたら、pdf表現がキャッシングされてるのかも？
それとも、それ以前の段階の中間フォーマットかな？
ちなみに、ページAを表示、ページBを表示、
ウィンドウサイズを変更、ページAに戻る、
とした場合にもウィンドウサイズを変更しない場合と同等の速度で
再描画されるでしょうか？

とにかくやたらとメモリを食うことは間違いないね、
どっかにバッファでもしてるんでは。
1751 Navigator 0.8% 22:40.09 6 108 542 32.0M 51.1M 45.7M 228M
1571 Safari 　1.6% 29:05.61 13 847 2505 163M 35.5M 75.3M 548M

>>319
体感的には差がないみたいなので、同等と言っていいかと。

メモリをアホ食いするとしたら、ビットマップで保持してたり？
消費資源的には「自動的に全てのページが別タブで開くタブブラウザ」と同等だったりして？
（いいかげん古いページは捨てていくんだろうけど…。）
ウィンドウサイズ変更などで再レイアウトが必要になった時の再描画が（初めての描画に比べて）高速か否かが気になる。

bitmapで保持してても画面表示用の画像のファイルサイズなんてたかがしれてるだろ。
印刷用の高解像度画像じゃないんだから。

>>321
あっ、再レイアウトが必要な場合でも描画速度に差は無し、って事でしょうかね？
けど、横スクロールバーが出るなどするウィンドウに収まらないページだったら、再レイアウト処理されていない可能性もありますかね。

しつもーん

Gifアニメやフラッシュの動画は
どうやってpdfやBitmapで保存するんでつか？

>>323
ていうか中間データよりは明らかにメモリ食うと思いますよ、ビットマップの方が。
（...あっ、全文字のフォントも全て展開したベクトルデータがあったら、そっちの方がデカイ場合があるか...けどそんな中間データは普通作らないですよね、多分...。）
例えば幅1024pixで長さ2048pixのページを24bitカラーで持つと1枚役6M、ですか。
それを10ページキャッシュすると、60Mですか。...たしかに大した事無いですね。
けど、pdfで持ったほうが小さいんじゃないかな。

まあbitmapは無いと思うよ。
ウインドウのリサイズするときどうすんの?ってことになるから。

>>325
正式な、静的書類としてのpdfにそれらを埋め込むのは無理かもしれないですね。（pdfの正式な仕様を知らないんだけど。）
というか、safari上での描画にしても、フラッシュやムービーなどのembed要素は元々別に描画してると思うんですけど。
もちろんレイアウト時にはサイズが考慮されるでしょうけど。

話しが全然違うけど、safariって多分、ページをpdf保存する機能が付いてますよね？
flashムービーが含まれている場合はどうなるんでしょう？
保存時の静止画が張り込まれるのかな？
flashムービーへのURLが埋め込まれて、開いたときにアクセスするのかな？
flashムービー自体が埋め込まれたりするんだろうか？
埋め込み可能だったら面白そうかもしれない…。

戻る/進むも計測できるようにしてみた。
IEでもヒストリたどってる時のが微妙に速いなぁ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8767/htmlbench.zip

>>327
幾つかの中間段階を持っている、って設計も無くは無いのでは。
Safariに関してはどうも瞬時って程は早くない？みたいなので、実際bitmapは無いのかもしれないけど。
実際の利用ではウィンドウがリサイズされる頻度は必ずしも多く無いだろうから、
リサイズされていない場合はレイアウト済みデータを、
再レイアウトが必要な場合にはレイアウト決定直前の、ドキュメント構造解析後の中間データを利用する、みたいな。

っていうかアホな事書いてごめんね。
>>328
＞flashムービー自体が埋め込まれたりするんだろうか？
＞埋め込み可能だったら面白そうかもしれない…。

どこで開いてもほぼ同じレイアウトで見れるのがpdfの基本的利点なのに、
もしAdobe以外が独自拡張なんてしたらそれは既にpdfでは無いだろうし、
AdobeがMacromediaの主力アプリにpdfを対応させるはず無いよね…。

（＾＾）

放置されてる！( ﾟДﾟ)y_~~

とりあえず手元のIE6/WinXP/PIII800MHzでも、

file3.html(テーブル6重/移動): 2.0sec.前後
file3.html(テーブル6重/戻る): 1.7sec.前後
file4.html(テーブル7重/移動): 7.7sec.前後
file4.html(テーブル7重/戻る): 6.5sec.前後

と、微妙にヒストリたどるほうが速かったりする。
Safari組、Mozilla組も誰か>>329のベンチたのんま。

悲しくなるからやらない

意味ないからやらない

>>333
七重、開くのは一分近くかかるが、
backして開くと八、九秒程度だな。確かにかなり早く表示できる。
iMac G3 600MHz, OS 10.2.3, Safari v51

プロ固定たちの狂言

http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/

以上は「AA会プロジェクト」なるものをひろゆき氏が立ち上げ
６人に担当させてスレッドを盛り上げるように工作していた証拠です。

>>333
なんつーか今立ち上がってるプロセス落として
計るのだるいんだよね…

すまんね、他のひとｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

ポスペベンチの盛り上がりとはえらい違いだ

つーか、今までのベンチで結論でてるし。

WinIEに及ばない（CPUクロック約半分のWin機とほぼ互角程度）
けど、今までのどのMacブラウザより格段に速い

以上終了

WinIEはある意味異常。
まともにhtml描画してるならCPUだのを超えてあり得ない速度だろ。
前にWinIEはhtmlを勝手に独自の文法に置き換えて表示しているという話があったが、
それが信憑性を持って聞こえるほど。つーか、たぶんそうだろ？

>341
それで誤ったレンダリング結果が出るのならともかく
実際はそうではないわけで。

Safariこそ、頻繁にトチ狂うレンダリング結果や?????は
なんか怪しげなドーピングしてる結果じゃねーの？
（ま、そんなわけないけど）それでいて遅いんだから世話ないな。

>>341
あんたの解釈がある意味異常

http://www2.plala.or.jp/Cool/okite/red07.htmlのテーブル六重でやってみますた。

IEでは
表示が１３秒、前ページへの戻りが６秒。

Safariのほうは２回計測しますた。
1回目は表示が６秒、前ページの戻りが２秒
2回目は表示は前回とほぼ同じ5.5秒、戻りは瞬時（1秒くらいか目測では計測不能）キャッシュが効いているいるのかな。

昨日までSafariのほうが体感的に遅いと思いこんでいたが、やっぱ、Safariのほうが速いんだね。
表示速度じゃなく、、快適性の比較ってってことになると難しいな。漏れはeマークが嫌いだから、
それだけでIEは快適ではないともいえる。

現在の環境は
PB　１GHz（RAM 1024MB）　OS 10.2.3
接続　Bフレッツ　VDSL
だから、IEでも空く度的にはかなり快適だけど

昨年末は
Performa 5410 603e 120MHz (RAM 88MB)
OS 8.0
という環境からの変化だから
IEでもSafariでも十分に快適。

でも、SafariにVer.1.0が出たらSafariに変更しる。
なぜならデザインがカッコイイと思うから。
メタリックでシンプルなところ（ブックマークがフレーム上部に
組み込まれるところが特に好き。

ヘビーマカの方、バグ報告いっぱいアポーにあげてください。

>>344
winの環境も書かなきゃ意味ないべ？

>>345
スマソ。

今日会社休んじゃったので、明日会社からやってみる。

>>345
>winの環境も書かなきゃ意味ないべ？

IE Mac版で比較したのでは？

今、久しぶりに9立ち上げてIE使ってますけど、なんかトロい。
スクロールは軽いんだけど、読み込みとかもたもたする感じがします。
safariに慣れてしまったか。

9立ち上げて、ネスケ4.7使ってると、ああ速いなあと。でも文字化けるサイトとか
あるんだよね。ネスケ7もなかなかヨロシイ。9で立ち上げた場合だけど。

?????????ｵ?ﾚ??????????
?????の??????????
???珍??????????????
?????ｺ?????
????ｸ???????
???????ｻ????????
ｲ

>>350
＞??????

???????????!

＞????

??????931????

>350-351
ハテナ野郎は激しくUzeeee-------------!!

>>1
>?????????????
>???????????
>???????????????????
>????????????????????
>?????????????????????

このスレでいちばんおもろいのコイツや（ｗ

>>353

漏れだが、なにか？










だから化けるの知らんかったっつってるだろﾎﾞｹﾞｪ！
ﾓｳｲﾁﾞﾒﾅｲﾃﾞ

で、もうベンチ合戦はやらないの？
ああいうリアルタイム参加風のデータの並べあい、見てて楽しいから好きなんだけど。

>>354

？？？！
？？？？？？　？？？？？！！
？？？？？？？、？？？？？？？？？？！！！

>>355
どうやってもWinIEにはかなわないから、みんな乗り気にならない。

負けることには目をつむる…これマカとしてやっていく上で必須の術

>>341
WinIEはたしかHTTPのクライアントソフトとして？の定められた正当な手続きを無視してどうのこうのじゃなかったっけ。
どっかに記事のURLコピペしてるヤツがいたよ。

>>359
スラドの恥ずかしい間違いをほじくりかえしちゃいかんぜよ。

おまいらマジでWin IEの方が速いと
思ってるんだね。（ﾌﾟｯ

おはようございます

あたらしいベンチあるの？

>363
新しいイスならあるんだけどなぁ。

このスレのまとめ

WinIE > Safari > MacIE

おれは速いWinIEよりも使い慣れた便利なMacIE（OS9のほう）が好き。
WinIEのメディアバーとかは好きやけどね。
Safariは正直どうでもいい。っていうか今後に期待。まだベータ。

あげ

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052135,00.htm
OS標準搭載のWinIEに対して戦えているOperaだというのに、
まだβのSafariを前にしてどういうわけか、もう逃げ腰。

よって、
Safari > Opera > WinIE

http://www.apple.co.jp/safari/index.html
のグラフってMacオンリーの比較なんだけどさ、
Photoshopのベンチ比較で使ってるPCで比較すると、
圧倒的にWinが速い結果に…

WinOpera >>> WinIE >>>> Safari >>>>>> MacIE
て感じだろうね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
どうなのよん

>>368
それはOperaのMac班が全然真剣じゃないってだけでわ。。。

>>370
ハード、OSメーカーのAppleがOperaに「負け惜しみだ」って言ったらいかんやろ。
どう考えてもOperaは撤退、そして最後にはブラウザはSafariだけになるんだろうな。

しかしWinではOperaはシステム標準の無料ブラウザIEと戦ってるのに、
シンプルに早さだけを追求したSafariにだけ文句をつけるのはおかしいだろう。
コンセプトがかぶったせいでOperaは勝ち目はないとふんだわけだ。
ただの捨て台詞ですな。充分負け惜しみ。

>>373
勝ち目の問題じゃねぇだろ。
事実OperaはWinでは勝ち目なんかないのに闘ってる。
10億の市場規模があればシェア1%でも商売になると仮定した場合、
3千万の市場で同売上げを稼ぐとすれば、30%のシェアが必要だ。
Mac市場ってパイ自体が小さいんだから、OSベンダーに大きく食われたら、
3rdVenderの分け前なんて開発リソースに見合わないに決まってんだろ。

だからアポに「Safariをやめてうちに金を払え」と要求できるのか？
甘えてんじゃねえよ糞ブラウザごときが。

>>375
Appleに「金払え」だの「ブラウザ開発やめろ」だの言ってないだろ。
「Mac市場向けに金かけて開発してもペイしないからやめるわ」ってだけ。

Operaをコアエンジンとして使いたいと言われるかもしれない。
また、彼らがKHTMLをシンプルな軽量ブラウザとして利用する一方で、
もっと高度なものも求めるのであれば、われわれは喜んでそれを提供する。
もちろん、Appleが前向きなサインを何も出してくれなかったら、
対応を考えなければならない

……前向きなサインてのは何の事かね。

>>376
OSのシェアを考えると仕方ないわな。
Safariが登場した時点で、（こういう事態を生むことは）皆薄々感づいていたんじゃない？
IE for Mac, Omni もいずれは・・・

>>376は言葉をその意味どおりにしかとれないお子様ということでよろしいですか？

要するにOperaは、OS Xへの移行、純正アプリの充実でサードベンダーが決断をせまられてる今、
「大声で『Safari? じゃあ俺やめるわ』とは叫んで欲しくないだろ？」とAppleを脅してるわけだ。
Safariの開発の手を抜いてOperaに市場を解放するか、技術を買うかどっちか選べと。
かなり悪どい手だと思うがな。

>「Mac市場向けに金かけて開発してもペイしないからやめるわ」ってだけ。
やめたいだけなら黙ってやめればいい話。

>>379は言葉をその意味どおりにしかとれないお子様ということでよろしいですか？
やめても構わないなら黙ってやめさせればいい話。

ていうかさ、Mac版の開発はさっさと止めたかったんだけど、
これまでMac版を愛用してくれてきた人々に対して言い辛くて、
Safariが現れてくれたおかげで言い訳しやすくなって良かったね、
って事ではないかと！

つーか、iCabやOmniWeb程深入りしてないし、Mozilla/Netscape
のように「ほぼ全てのOS対応」なんて事もないし、Safariの登場
が「撤退に渡りに船」という感じじゃないのか？

まぁ真相はどうあれこうしてMacがベンダーに見放されていくのは
間違いが無いと言うことで、終了でいいのでは?w

単に新規参入が難しいって話と思われ。

Safari以前の「新規参入のしやすい」状態で入って来たOperaが
あの体たらくだった訳だが。
（と言うかSafariにOperaユーザーが流れたとはちっとも思えないのだが）

これ以上は↓で。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039804690

age

このスレのまとめ。


WinOpera >> WinIE >>>>>>>>>>>>>>> Safari >>>>>> MacIE

たぶんSafariはWinに移植される。その時に勝負しよう。

速さしか取り得がないSafariが速さでボロ負けってのが悲しいね。
しかも、機能的にもこんなショボイのがMacで一番快適なブラウザってんだから悲惨。

てかさ、管理職の立場で言わせていただければ、
うちのmacプログラマの仕事はどうすんのよ〜、
という悩みもあるかと（経験談）。

SafariとWinIEを比較して、Safariが圧倒的なレンダリング速さを出したという結果が
ありまし。ぐぐってみました↓　結構、信憑性あります。やっぱIEはダメブラウザです。
http://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AF%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%B3%E3%81%A0%E3%81%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>391
そうか49件もあるのか。

新手の詐欺でつか？

＞391
http://www2u.biglobe.ne.jp/~perflist/これもよろしこ

Safari for Windows

出ないかなぁ

>>395
俺マカだけどそれはいらねーと思う。。
WinだとやっぱOperaなんかなぁ。。WinIEはセキュリティの面だけちょっと恐い。
IEコンポーネント使ったタブブラウザもその点が少し不安。

Safariそのものは出ないだろうけど、khtml(webcore)つかった
windows用のブラウザは出るかもよ。
http://marc.theaimsgroup.com/?t=104205234000003&r=1&w=2

>>396
>>397
なるほど。
ちょっと、Appleの逆襲みたいな妄想してみますた・・・(w
もしWin上でもサクサク動くとすれば、需要あるかもなぁと(w

あり得ない。
たとえそれがWin IEより軽快なブラウザになったとしても
今現在数多あるWin IEを前提としたサイトが全て作り変えられる事はあり得ないから。
抱き合わせでデファクトスタンダードを握るというのはそういう事。

カンカラー（KHTMLを使ったブラウザ）がウィソで光速に動くなら考えられるけどね。
正直速さでOperaやらWinIEやらと正面から戦って勝てるとも思えないし、
メタルアピアランスなんて描画してたら重くもなるだろし。

>>400
>>397

>>399
アポーが同じことをやっても黙殺ですか？

>>402
Safariがこれからデファクトスタンダードを握る事はあり得ない。
せいぜいこれから個人が作るMac向けニュースサイトがSafari向けになるかどうかって程度。

それに俺は>>399で善し悪しは書いてませんよ？商売の戦略としてはうまいと思いますけど。

だからさ！????????????
????????????????????
???????????
????????????????????
だろ！

>>404
禿胴！！
折れもソウおもうよ！

>>403
まともなウェブデザイナーならチェックは以下の四種類でやるのが常識
・IE - Win/Mac
・Netscape - Win/Mac

今後はこれが
・WinIE
・Safari
・Netscape - Win/Mac
になるわけだろ。
MacIEはSafariが出てきた以上まともに開発してくるかどうかわからん。

>>401
???　というか、カンカラを知らんだけか。
焦点はKHTMLを使うブラウザが増えるかどうかじゃなく、
Appleが殴り込みをかけるかどうかってこと。

>>406
よーするに>>400は間の書き込みを無視して>>395に飛ばしたレスだったと？
焦点ってあなたの意識の中での焦点がね（ｗ
Safari for Winは作らないでそ。。
作っても誰も使わないと思われ。

それに>>403は>>402へのレスなのに、またまたあなたの書いてる事はかみ合ってないような。

MacメインでしかもApple好きってWebデザイナーしかSafariでチェックしないような。
あなたの言うとおりMac IEの開発がストップしたらSafariのチェックせざるを得なくなるかもしれんけど。
むしろMac無視の方向が進みそうだ。

>>406の前半は、
>せいぜいこれから個人が作るMac向けニュースサイトがSafari向けになるかどうかって程度。
という部分に対してのレスですが、何か？
Mac用のチェックをするならデフォルトのブラウザをチェックしないわけあるまい？

Apple自身がSafari for Winを出すことはまず無いってば。
ただ、オープンソース化されているWebCoreをWin32APIで
動かそうという人たちは居るってこと。

khtml on win ≠ safari for win

>>408
「〜でチェックする」と「〜向け」は微妙に違うわけで。
現実にどんだけWin IEじゃないと利用できないサイトがあります？

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html

MSN、専用スタイルシートでOperaブラウザ妨害？

　MicrosoftがOperaブラウザ向けに欠陥のあるスタイルシートを
送りつけているため、Opera 7のユーザーがMSN.comを訪れると
コンテンツの一部が見えにくくなってしまう――。ノルウェーの
ブラウザ開発企業Opera Softwareは2月5日、こんな告知を自社
サイトに掲載した。

「WinIE以外を蹴る」ってのもあるわけだ。

昔ネスケがやられたね。
背景色指定すればいいのに画像で埋め尽くしたり。
いっそAppleのページもWinIE用のブラクラ仕込んではどうだろう。
それじゃあSwitchしに来た人見られないか。

>>413
Windowsユーザーの中には無駄にプライド高くて（たかがWinを使っているというだけで）
新しい物好きの冒頭のセリフ見ただけで怒るヤツもいるからなあ。。

いやあ、あれはちょっとな...
「MACには対応しておりません。WindowsPCを購入してからまたお越し下さい」
とか言われたらカチンとくるだろ？ 一言多いって奴だ。

>>414
いっそ「新し物好き」にブラクラ仕込んでもらうか。

v60発表age

しかし、MSN のサイトのヘッダッて、何でこんなに読みにくいの？
改行ぐらいしろよな...と愚痴ってみる。

わざと読まれにくいように？データを軽くするため？改行を省いてあるサイトも多い。
いわゆるホームページ作成ソフトで読み込むと適宜改行してくれたりしませんっけ。

Safari（藁

SafariをデフォルトにしておきながらついIEを起動してしまう。あのeに釣られがち。（条件反射？）

>>418
改行もコードレベルでは文字として認識されるから。
WinIEを使うと良く解るが、tableのwidthを固定して画像を隙間なく配置する
場合にimgタグ間に改行が入っているとレンダリングされたものには半角1文字
分の隙間が開き表示が崩れる。
まあこの場合ヘッダは関係ないが、msnの自動生成されるhtmlでは極力問題が
出ないように改行を排除しているのでは無いかと…。

しょうもないと思われるかも知れないが、実際現場では対象ブラウザ等の環境
要件が決まった後にhtmlのレギュレーション決めるのに時間取ったりする。

>>422
それはWinIEのHTMLの解釈の誤りなのでは。。。

>>423
いや誤りではないよ。
どっちかと言えば素直な解釈。

そうなんですか？
HTMLの規格では改行は無視されるものだと思ってました。
（といっても規格の仕様書なんて読んだ事ありませんが。）

あげてみようか

>>423,425

違うよ。確かに423の言うようなこともあるけども、
実際は読み込み速度を上げるため。
htmlは転送時にファイルをブロックに分けて転送するから
実際改行が入っていない方が読み込み速度は速くなる。
yahooとかのヘッダが超簡易なのもそのため。
逆にw3cとかに忠実にしすぎると一個目のブロックは
ヘッダの転送だけで終わってしまうから、速度だけに限って
言えば出来る限り短く、改行も無い方がよい。
速度に限って、だけどね。

>>427
？
転送するデータの量としては改行も１文字ぶんあるんでしょうけど、
表示用の解釈の話の事です。

>>422,423さんによると、改行も一文字として解釈して何か表示するのが正しい仕様？らしいのですが。

>>428(もしかして423=425=428?)
>>422=424です．
>HTMLの規格では改行は無視されるもの
かどうかということですが、結論から言うと無視されません．

説明しますと、まず改行コードですが
win : Carriage Return(CR) + Line Feed(LF)
mac : Carriage Return(CR)
unix: Line Feed(LF)
となっておりCarriage Return(CR)とLine Feed(LF)で構成されます．
文字セットとしてみると
Carriage Return(CR)： ASCII 0x0D
Line Feed(LF)： ASCII 0x0A
となります．この行送り(0X0A)とリターン文字(0x0D)はHTMLでは空白文字
として定められており、スペース文字(0X20)等と同じ扱いになります．
このため画面上に隙間が出来たりします．

“じゃあMac版IEでは何故無視されるの？”ということになると思いますが
Mac版IEは良く出来ていて、日本語が入ったHTMLの場合は“日本語の場合は
単語区切りに空白を使用しない物”として扱ってくれるからです．

下手な文章で分り難いかもしれませんが…

>>429
詳しい解説ありがとうございます♪

それにしてもなんでそういう仕様にしたんでしょうね。
うーん、いまいち理由がわからない。。

>>430
>それにしてもなんでそういう仕様にしたんでしょうね。

私も細かい事はわからないですが、
最初のバージョンで国際化が考えられていなかったからではないでしょうか．
また英語の様に単語間を空白文字で区切る物では逆に都合が良かったかも知
れません．（自信はまったく無いですが…）

あと>>429 を見ると改行を入れてはいけないと思われるかもしれませんが、
>>424 に書いた連続したimgや日本語文章の途中に改行を入れなければ問題
無いです．

ふむふむ。やっとおっしゃられてた事がぴんと来た気がします（w
にぶちんの私。。

改行コードをHTML上でそのまま改行として表現しないとしても
改行が入っているところは文章の区切りだから
空白に置き換えておくという事ですか。

HTMLのタグが元来意味の区切り？を表現するものである事を考えると
<BR>とかいれないで途中に改行（記号）が出てくるような
長い文章もありという事かな？？
今の主流のようにきっちりタグでレイアウトを決めてない状態を想定しての仕様って感じですかね。

ああ、僕の頭ではこのへんが限界です。（w

わが家のG4 1G Dualでは圧倒的にSafariが速いが、
友人宅のiBook700では逆にIEの方が速かった。
これはG4必須って事なのか？
同じ状況のiBookの人居る？
ちなみに両環境ともADSL12Mです。

iMac 600だがSafariより速いIEなんて想像もできないぞ。
その友人がSafariのWebcoreでも変えてよほど遅くなってたとか...

ディスクとかメモリとかビデオとかいろんな条件がからむみたいだからねえ。

やっぱダメぽ

????????????????????
????????????????????
???????????????????
???????
????駄目???????????
なんとか
?????????????
しろ！

>>437
???????????????????
???????????????????
???????????????????
???????????????????
???????????????????
???????????????????

きょうからSarari

safari

☆

急浮上

よいしょ

ふぁさーり　ふぁさーり

1

ぶっちゃけSafariはアレだし

アップル製だからね。信者は使う

（＾＾）

使いやすさでMacIE派

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

マカは既にあちこちの板に出没しては、Macintoshの評判を落としまくってるし

Safariは迷惑。使うな。

重複スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042276432/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044458701/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049645973/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050406957/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050419949/l50

safariはWindowsMediaplayerが見れない。

>>454
というかあれが使えるのはIEだけ。
プラグイン形式で配付するなら仕様公開しろよ。意味ねーだろが。

WinIEはOSに半分組み込まれているようなもんだから速い。
Safariもそうなの？
WinIEはそのわりには遅いって聞いたけど。
とりあえずWinPhoenix0.5よりは起動、描画ともに全然速いわけだが。
Safariの移植に期待しているWinユーザーですた。

safariをアップデートして今みてますが、
URLの表示部の水玉アイコン(？)が、２ちゃんねる
をみてると「２」になるのはなんで？いつからこう
なったか誰か知らない？
カテゴリのページとスレッドのページで「２」の
アイコン(表示)が２種類ある・・・？？？

>>456

心配しなくてもWin IEの方が速い。

セキュリティの面などで不安があるならば一定の評判があるWin版Operaなどはどうでしょうか。

>>457

それはファビコンというもの。サイト作成者がアップロードしてるのが見えてます。
Winのアイコンファイルを使っている事もあってMacには縁がないものでしたが
今ではMozilla系のブラウザとSafariで見れますね。

>>456
safariはMacの中では速いが、Winのブラウザと比べると
かなり普通。

>>460

Winのブラウザって言うけどタブブラウザの中身はWin IEだって事はわかってます？
（全てではないが）

mozillaやらそっちのほうの「IEは敵！」系のブラウザは独自機能で画像表示してますが、
その辺の日曜プログラマが作ったタブブラウザはIEのエンジンを間借りしてるだけです。

firebirdいいぞ・・・

>>463
重くない？

firebird、日本語とかレイアウトとかSafariより安心感が
ある気がするんだけど、インターフェースがもっさり…

重くないよ。むしろ軽い。

firebirdメニュー構成から見た目から『for Windows Xp』な感じがちょっとヤだ。
まあボタン類は色合い的にOS Xと合わない事もないんだけどなんか汚いし。
て事でfirebirdがMozillaになって、それをもとにしたCamino作られるのを待つって感じ。

キメラってどうなの？
使った事無いな。

>>468
名前変わって今Caminoです。
『deleteバックの問題』てな風に言われるバグ以外は普通に使えると思います。
ちなみに、有志によって暫定的に問題に対処したバージョンがあります。
論より証拠で使ってみるのをお勧め。

(´・∀・`)ﾍｰ
使ってみるか〜。

mozilla.orgって今後はfirebirdに注力していくんでないの？>>467

>>461
IEのエンジン使ったブラウザとだけ比べてるなら、普通って
言わないだろ。
遅いって言うよw

>>472

いや、IEのエンジン使った奴を同類とまとめた場合、そんなにたくさん種類あんの？
あとMozilla系とOperaとほかには？

>>471

だから今firebirdって名前で進行してるプロジェクトの方がMozillaの本流になるんですよね？
そしたらCaminoもそれをもとにして作られるはず。。と思ってるんですが。

>>474

http://www.mozilla.org/roadmap/app-architecture-diagram.png

月光

文字化けはどうなったの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1

>????????????????????
???

>>1

>????????????????????
???

>>1
文字化けなんとかしろ？????????????

おもしろそ、あたしもやって見よ。
?????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????　尾も白いかな？

ネスケの勝ちに決まってんだろ。
>>1-483逝って良し

Mozaicが最高に決まってるでしょうが。
　最初のネスケが出たときなんか、バケバケなんてものじゃなかったけどね。
それでも、土器土器枠枠の毎日だったわ。もう、あの黄金の日々は帰ってこないのね。

>>485
最低

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Safari大勝利でIE駆逐完了！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

G5やって

つぅか、皆マックだけ使ってんの？
MacとWinの両方使ってるんだったら、ネスケ（Mozila）以外は考えられんでしょ？
ブックマークファイルをそのまま使いまわしできるんだから。

うちでは、IEを使ってリンクをあちこちクリックして回ると、そのうち
ウィンドウタイトルがHTML文書そのままになって、ページが白紙になったり
しちゃうんだけど、FAQですか？
同じページをSafariなら問題なし。

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safariの最近のバージョンすんごい速くない？
187のテストでもfile3.htmlで2.444秒だぞ。
ちなみにG4/1.25/ジャガー/safari 1.0(v85)

>>496
速いと言えば速いけど、最近エクスプローラーに戻したよ。
全体的な安定感と、表示の正確性、グーグルの日本語問題も
まだ直ってないし。こんな状態いつまでも放置しておくアップルの姿勢
を疑わざるを得ない。日本軽視もいいところ。

Siからのマックユーザーだけど、ハッキリ言ってもうアップル終わっているね。
XP出る前まではまだ希望があったけど、普通の人間がマック買う理由なんて一つも
無くなってる。
既存ユーザーにたいしてもこのサファリの状態。当初期待してワクワクしてたけど
いつになっても日本語軽視でいい加減嫌になった。
要するにまだベータ版だろサファリは、いつになってもベーター版。

だいたい、俺の場合、Webブラウザがコンピューター使用の七割位占めている
訳で、そのブラウザしかもアップル純正のソフトより他社製品の方が
安定して動作するって言うのが、アップルの現在のダメさ加減を象徴
してる。サファリでていったい何か月経ってるんだ？
そこらの中小ソフトハウスじゃあるまいし、いつまでこんないい加減な
ソフト堂々と配っているのかその神経を疑うよ。

iTunes＋iPodのためにMacを買う価値はありますよ。

>>500
つうか、俺も今そのためにiBook所有している様なもんなんです。
iTunesとiPodのコンビだけは良くできていると思う。

ま、しょせんはダブルバイト圏なんて、蚊帳の外さ

1.0になって格段に文字化けが減ったね。
いらつくGoogleの文字化けもいまのところ起こっていませんが…。

2ch見ると左に寄る時あるんだけど…　さふぁり。
IEに戻そうかな

今までwin/IEでしかアクセスできなかった、
銀行の残高照会や証券会社のネットトレードが
safariならできるじゃん。OSX/IEではだめだったのに。
やっぱりMSは手を抜いてやがったんだな。

銀行側が対応させた可能性は？

とりあえず証券会社（為替トレード）に聞いてみたが
「そうなんですか？」と逆に聞き返された。

ということで>498はSafariを使っていないというのに100ｶﾉｯｻ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン