MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
1 ：名称未設定：
そのとおりじゃねぇか！この野郎。
参りました。
参りました。
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このスレは旧板のシリーズだろ？
3 ：名称未設定：02/11/23 23:14 ID:qk0ynlk7
てか、OSXをパクりきれなかったXPは失敗だろ。
4 ：名称未設定：02/11/23 23:17 ID:8M0mp9GG
完璧にパクったとしてもそれこそ大失敗だが
こんな事言うと荒れるかもしれないけど、
winでもの作っている人はWebとかデータベースとか
そう言うたぐいのものが多いと思うからXPで旧OSとの
互換性やや崩れてもやっていけるけど、
Macは印刷関係が多いから旧OSと互換性崩れると
正直使い物にならなくなってしまったということじゃないでしょうか。
あと、クラシックのシステムにも問題あるような・・・
PPC移行時の68Kエミュレートみたいな感じでいければ
良かったとホント思うんだけどね。
winでもの作っている人はWebとかデータベースとか
そう言うたぐいのものが多いと思うからXPで旧OSとの
互換性やや崩れてもやっていけるけど、
Macは印刷関係が多いから旧OSと互換性崩れると
正直使い物にならなくなってしまったということじゃないでしょうか。
あと、クラシックのシステムにも問題あるような・・・
PPC移行時の68Kエミュレートみたいな感じでいければ
良かったとホント思うんだけどね。
確かに失敗してるよね、明らかに。
これが【今のところは】という注釈が付けばいいのだが。
これが【今のところは】という注釈が付けばいいのだが。
7 ：名称未設定：02/11/23 23:27 ID:6QjsnbOM
8 ：名称未設定：02/11/23 23:32 ID:39807dbd
9 ：名称未設定：02/11/23 23:35 ID:EpcmpnPa
歴史に残る失敗
10 ：名称未設定：02/11/23 23:35 ID:pMMgMHeK
なんか思ったより良スレかも・・・
狂信的なドザー＆マカーに見つからないうちに
sage進行で生きましょ。
狂信的なドザー＆マカーに見つからないうちに
sage進行で生きましょ。
appleは周辺機器メーカーがすぐにドライバ
作ってくれるとでも思ってたんでしょうかね？？
作ってくれるとでも思ってたんでしょうかね？？
思ってたんだろうなあ。
小数点以下のアップデートであんなころころ仕様変えてちゃ
誰も追いつけないと思うんだが。
小数点以下のアップデートであんなころころ仕様変えてちゃ
誰も追いつけないと思うんだが。
アップルはiMacで熟して、今は腐り始めてます
あんまり印刷とかのこと知らないんだけど、
印刷所とかってOSXに移行する気とかあるのかな？
印刷所とかってOSXに移行する気とかあるのかな？
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/mchome/mclinic_msg.html
この人社長にしたらどうよ？原田なんちゅう糞は追い出して
言うことはしごくまともだぞ
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/dotmac/dotmac.html
例え、結果はどうあれ、ユーザーはついていきやすいし、正しい愛し方をしてるぞ
この人社長にしたらどうよ？原田なんちゅう糞は追い出して
言うことはしごくまともだぞ
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/dotmac/dotmac.html
例え、結果はどうあれ、ユーザーはついていきやすいし、正しい愛し方をしてるぞ
OS落ちないだけ良くなったと思ってる。。。。
落ちないのはOSだけで
アプリはOS9.xと同等以上の頻度で落ちるから
結局あんまり意味ないわけだが。
OSにしたってカーソル回りっぱなしで
戻ってこなくなることもしばしばだしなー。
アプリはOS9.xと同等以上の頻度で落ちるから
結局あんまり意味ないわけだが。
OSにしたってカーソル回りっぱなしで
戻ってこなくなることもしばしばだしなー。
21 ：名称未設定：02/11/24 00:02 ID:MnUvJ2Hp
一時的には混乱とシェア低下を覚悟の上のOSX移行・転換でしょうね。
アップルだってバカじゃないんだから分かっていたと思う。
まっ、シェアが低いからこそできたOS転換で、ウインだったらこの程度
の騒ぎでは収まらなかった、というかできなかったでしょうね。
1〜2年後のアップルに期待して信者を続けるよ、オレは。
アップルだってバカじゃないんだから分かっていたと思う。
まっ、シェアが低いからこそできたOS転換で、ウインだったらこの程度
の騒ぎでは収まらなかった、というかできなかったでしょうね。
1〜2年後のアップルに期待して信者を続けるよ、オレは。
印刷所はMacでやってるわけじゃないです。
Macは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
移行はあまり進んでいないと思います。
OS Xに移行するメリットはOSの安定性くらいしかないので、
儲からないこの時期にわざわざ10万単位のソフトを
大量に買い換えるなんてどの会社もできないでしょう。
業界自体、古い枯れた環境を歓迎する傾向があるので、
Xがそれなりに浸透するのは…まあ3、4年後くらいではないですか。
ていうか俺の10.1どうしてくれるよ。
Macは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
移行はあまり進んでいないと思います。
OS Xに移行するメリットはOSの安定性くらいしかないので、
儲からないこの時期にわざわざ10万単位のソフトを
大量に買い換えるなんてどの会社もできないでしょう。
業界自体、古い枯れた環境を歓迎する傾向があるので、
Xがそれなりに浸透するのは…まあ3、4年後くらいではないですか。
ていうか俺の10.1どうしてくれるよ。
問題はフイルムセッターとか、フォントの類なんだろうなぁ。。
正直OSXじゃお話にならないと思う、、、
版下製作もインデザイン売れてないし、
クオークは動かすことすらできないし、、、
４〜５年で何とかなるなら良いけど、オレはもっと悲観的な考えです。。
正直OSXじゃお話にならないと思う、、、
版下製作もインデザイン売れてないし、
クオークは動かすことすらできないし、、、
４〜５年で何とかなるなら良いけど、オレはもっと悲観的な考えです。。
コンマ0.01のマイナーうｐデートでも起動しなくなるアプリが有るとはどういうこっちゃ。
もう2年経つんだしそろそろ仕様をfixしてくれよ。
もう2年経つんだしそろそろ仕様をfixしてくれよ。
俺の去年買った10.1はどうなるの…
インスコして数回起動後、ある日突然全く起動しなくなってからそれっきり。(9.2で済ましているから。というか10.1で何もやってない)
気がついたら全く別物とも言える10.2。辛いな。
インスコして数回起動後、ある日突然全く起動しなくなってからそれっきり。(9.2で済ましているから。というか10.1で何もやってない)
気がついたら全く別物とも言える10.2。辛いな。
28 ：名称未設定：02/11/24 00:26 ID:m4RT1Vj/
>問題はフイルムセッターとか、フォントの類なんだろうなぁ。。
なんで、こういう勘違いをする人って減らないんだろ。
なんで、こういう勘違いをする人って減らないんだろ。
質問なんですけど、
禿げのいる自由の国でも印刷関連の仕事はMacメインなのかな？
禿げのいる自由の国でも印刷関連の仕事はMacメインなのかな？
何て冷静なスレなんだろう
アメリカでは2バイトフォントの需要がないし
印刷物の品質に対する要求もそう高くないので
日本ほどMacの牙城ではないな。
贔屓目に見て半々くらいか？
印刷物の品質に対する要求もそう高くないので
日本ほどMacの牙城ではないな。
贔屓目に見て半々くらいか？
33 ：名称未設定：02/11/24 00:32 ID:1JuUlap8
無知なのは謝ります。。
だけど思ってたより非道い状況ですね。。
出力は自分の所でやってなかったので、、、勉強不足でした。。。
だけど思ってたより非道い状況ですね。。
出力は自分の所でやってなかったので、、、勉強不足でした。。。
シネやボケが
>>35
いやあ、たぶん知ってたとしても、
OSXへ移行が完了すれば万事解決とか能天気なことを考えているんじゃないかなー。
本国でもOSXでWindowsからDTP市場を取り返せるとか思っていそうだ。
いやあ、たぶん知ってたとしても、
OSXへ移行が完了すれば万事解決とか能天気なことを考えているんじゃないかなー。
本国でもOSXでWindowsからDTP市場を取り返せるとか思っていそうだ。
38 ：名称未設定：02/11/24 00:50 ID:MnUvJ2Hp
日本語の特殊事情から切って捨てられたのでは？
さっさとウインに移行して下さい。
パソコン初心者で過去の無いオレにとってはOSXは最高。
ドッグは特にイイ。
さっさとウインに移行して下さい。
パソコン初心者で過去の無いオレにとってはOSXは最高。
ドッグは特にイイ。
41 ：名称未設定：02/11/24 00:55 ID:4EjunrET
今時ウィンお断りの印刷屋はやっていけないわけじゃん。
同様にOSXや最新アプリの面倒見てくれる印刷屋は確実に
客集めてるよ。
同様にOSXや最新アプリの面倒見てくれる印刷屋は確実に
客集めてるよ。
犬 な ど 居 な い
>>29
米国でも、日本でも状況は以下のような感じです。
以下は>22さんの引用です。
>印刷所はMacでやってるわけじゃないです。
>Macは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
ただし、以下のような点が異なっています。
日本では上記の両方を印刷会社や製版会社が行ったり、例えデザイン
事務所などで版下までのデータ制作した場合でも、そのデータを印刷に
相応しい状態にデータ調整したり、赤字の訂正から印刷・製版会社にて
行うのが主流になっています。
（その為、印刷会社にはMACが必要になります）
このようなワークフローが中心なので、アプリケーションの互換性が余計
に重要になります。
※互換性の問題で事故になっても、それに気づかなかった製版・印刷会社
の責任になります。
米国では、印刷会社は本当に印刷に特化しており、基本的に版下制作の
工程にはかかわりません。
そして、印刷会社とデータ制作側とのデータのやりとりは、TIFF-IT-P1や
PSファイル・PDFファイルなどのプリント用の中間ファイルで行われます。
こういった中間ファイルは原則的にプラットフォームのOSには依存しない
為、あちらの印刷会社にはMACはあまりありません。（イレギュラー対応
としてのMACはありますが。）
>>31
>そして、ageんなよ禿げ。
スマソ。
米国でも、日本でも状況は以下のような感じです。
以下は>22さんの引用です。
>印刷所はMacでやってるわけじゃないです。
>Macは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
ただし、以下のような点が異なっています。
日本では上記の両方を印刷会社や製版会社が行ったり、例えデザイン
事務所などで版下までのデータ制作した場合でも、そのデータを印刷に
相応しい状態にデータ調整したり、赤字の訂正から印刷・製版会社にて
行うのが主流になっています。
（その為、印刷会社にはMACが必要になります）
このようなワークフローが中心なので、アプリケーションの互換性が余計
に重要になります。
※互換性の問題で事故になっても、それに気づかなかった製版・印刷会社
の責任になります。
米国では、印刷会社は本当に印刷に特化しており、基本的に版下制作の
工程にはかかわりません。
そして、印刷会社とデータ制作側とのデータのやりとりは、TIFF-IT-P1や
PSファイル・PDFファイルなどのプリント用の中間ファイルで行われます。
こういった中間ファイルは原則的にプラットフォームのOSには依存しない
為、あちらの印刷会社にはMACはあまりありません。（イレギュラー対応
としてのMACはありますが。）
>>31
>そして、ageんなよ禿げ。
スマソ。
Appleは自分で自分の首を絞めているとしか思えん。
それでユーザーが保守的だったとか、市場が閉鎖的だったとか
口走ったりしたら、奴らいったい何様なんだ。
それでユーザーが保守的だったとか、市場が閉鎖的だったとか
口走ったりしたら、奴らいったい何様なんだ。
印刷屋さんがOSXを使い始めたらオレもXに乗り換えようと思ってましたが、
アプリどうしよう、、、
それに一人でやってるので、たのむ印刷屋さんは１箇所じゃないし。。
先が見えないので不安です、、マジで。。。
OSXを検証するためにニューマシーンを買う余裕もないし。。
いよいよ、ダメかなぁ。。。
アプリどうしよう、、、
それに一人でやってるので、たのむ印刷屋さんは１箇所じゃないし。。
先が見えないので不安です、、マジで。。。
OSXを検証するためにニューマシーンを買う余裕もないし。。
いよいよ、ダメかなぁ。。。
印刷屋がOSXを入れたからってそれに合わせない客を追い払うって事もないだろ。
印刷屋が実際に入れてから考えても遅くないよ。
結局印刷屋にOSXは永遠に入らない、って可能性も低くないわけだし。
印刷屋が実際に入れてから考えても遅くないよ。
結局印刷屋にOSXは永遠に入らない、って可能性も低くないわけだし。
49 ：名称未設定：02/11/24 01:13 ID:MnUvJ2Hp
38の初心者で素人です。
適当なこと言ってすいません。
でもですね、スレタイトルが
>>MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ<< ですから素人で
も書き込みしてもいいんでないの。
ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
すいません素人が適当なこと言って、でもそんな感じがするんです。
ほんとごめんなさい。
適当なこと言ってすいません。
でもですね、スレタイトルが
>>MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ<< ですから素人で
も書き込みしてもいいんでないの。
ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
すいません素人が適当なこと言って、でもそんな感じがするんです。
ほんとごめんなさい。
>>49
>ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
>過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
じゃあおまえが投資してくれるのかよう。
まあ、あんまいじめるのもかわいそうだけど、
仕事で使っている人たちの身にもなってあげてよ。
まだ使えるもの使って何が悪いって言うのよ。
>ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
>過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
じゃあおまえが投資してくれるのかよう。
まあ、あんまいじめるのもかわいそうだけど、
仕事で使っている人たちの身にもなってあげてよ。
まだ使えるもの使って何が悪いって言うのよ。
>49
JRがSuicaを導入しました。
さて、これで既存の磁気定期券が利用できなくなったらどう感じるでしょう。
利用者は手間暇コスト顧みず持っている定期を破棄してSuicaに切り替えるでしょうか。
環境を変えるなら既存のユーザーにより負担をかけない方法を
慎重に検討するのが当然の責任であって、それをしないAppleは
ユーザーから見放されて当然。
JRがSuicaを導入しました。
さて、これで既存の磁気定期券が利用できなくなったらどう感じるでしょう。
利用者は手間暇コスト顧みず持っている定期を破棄してSuicaに切り替えるでしょうか。
環境を変えるなら既存のユーザーにより負担をかけない方法を
慎重に検討するのが当然の責任であって、それをしないAppleは
ユーザーから見放されて当然。
52 ：名称未設定：02/11/24 01:21 ID:noXkj3qd
53 ：名称未設定：02/11/24 01:21 ID:1JuUlap8
印刷屋さんがX入れるんは良くて3.4年後じゃないかなー
Xしか起動できないマシン買ってデータ作る客も
その頃になれば確実に出てくるわけだし。
ただそれまでにadobeがwin優先企業になっちゃったりすると
（例えばwin用のほうがソフトが安くなるとか）
印刷所もwinに大部分移行しちゃうかも。まあ他にもフォントとかあるからアレだけど。
Xしか起動できないマシン買ってデータ作る客も
その頃になれば確実に出てくるわけだし。
ただそれまでにadobeがwin優先企業になっちゃったりすると
（例えばwin用のほうがソフトが安くなるとか）
印刷所もwinに大部分移行しちゃうかも。まあ他にもフォントとかあるからアレだけど。
つーかなんぼ新しくても仕事で使い物にならないんだから
古いもん使うしかしょうがないじゃん？
OSXがばっちり使える代物だったらどこからも文句出ないわけよ。
結局使えないものしか出せないAppleがタコだってところにしか落ち着かない。
古いもん使うしかしょうがないじゃん？
OSXがばっちり使える代物だったらどこからも文句出ないわけよ。
結局使えないものしか出せないAppleがタコだってところにしか落ち着かない。
56 ：名称未設定：02/11/24 01:25 ID:KmnaT01f
OSXはプライベートですら使う気になれんよ
現に今だってOS9からだし
そもそもOSXを使う理由が見つからない。
現に今だってOS9からだし
そもそもOSXを使う理由が見つからない。
57 ：名称未設定：02/11/24 01:26 ID:MnUvJ2Hp
仕事で使うからこそ借入してでも投資しなきゃ、です。
オレはローンでMac買って仕事に使ってます。ウイン事務機の方が
相応しい業種ですが。
まだ使えるものを使って何が悪い、それは同感ですが。
オレはローンでMac買って仕事に使ってます。ウイン事務機の方が
相応しい業種ですが。
まだ使えるものを使って何が悪い、それは同感ですが。
仕事で9の方が使えるからXに投資する理由がないと言っているのではないのですか
>>46
>うちはPSかPDFでしか渡していない…。
正直、日本でも米国型の中間ファイルでのデータのやりとりに変えて
行かないと、この先もどんどん厳しくなって来ると思う。
ただ、中間ファイルまでクラインアントに作ってもらうって事になると、今まで
のやり方（ある意味データに責任は持たなくて良い）に慣れてしまったクライ
アントからすると、今まではやらなくて良かった事を業者から求められる事に
なってしまい、ヘタすると「そんな面倒くさい事するんなら、業者代えるよ」って
話になってしまいかねません。
皮肉にも、この「中間ファイルでのデータの受け渡し」は、そのダメっぷりから
そうせざるを得なかった、Windowsのオフィス関連から立ち上がりそうな感じ。
>うちはPSかPDFでしか渡していない…。
正直、日本でも米国型の中間ファイルでのデータのやりとりに変えて
行かないと、この先もどんどん厳しくなって来ると思う。
ただ、中間ファイルまでクラインアントに作ってもらうって事になると、今まで
のやり方（ある意味データに責任は持たなくて良い）に慣れてしまったクライ
アントからすると、今まではやらなくて良かった事を業者から求められる事に
なってしまい、ヘタすると「そんな面倒くさい事するんなら、業者代えるよ」って
話になってしまいかねません。
皮肉にも、この「中間ファイルでのデータの受け渡し」は、そのダメっぷりから
そうせざるを得なかった、Windowsのオフィス関連から立ち上がりそうな感じ。
Mac OS X で印刷関係の仕事をしたいのなら、
どういう環境で仕事をしているか環境を書けば
ここを見ている出力関係者が参考にするのでは ?
フォントとかアプリケイションとか。
どういう環境で仕事をしているか環境を書けば
ここを見ている出力関係者が参考にするのでは ?
フォントとかアプリケイションとか。
中間ファイルだと出力の都合でデータの変更ができないよね。
問題が発見されても解決までにロスが生じちゃう。
問題が発見されても解決までにロスが生じちゃう。
62 ：名称未設定：02/11/24 01:39 ID:OaKy7wgP
まあアポーはさっさとハード事業から撤退して、
互換機ようのOSを出せってこった。
互換機ようのOSを出せってこった。
63 ：名称未設定：02/11/24 01:42 ID:MXE9zfUM
本社の偉いアメリカ人どもは会社の存続よりも自分の給料の方が大事だろうなぁ。
印刷業界みたいな、Macでないと困るってところ以外で
OSXに移行する動機になるものがないのがまたマズいんだよなあ。
幾多のハードルを乗り越えて得られるものが
多少の安定性とケバい外見だけって言うんじゃあね。
日常的タスクならOSXでも問題ない、っていうのはよく聞くが、
それってOSXをWindowsに置き換えても成立しちゃう話であってね。
結局それで満足できてしまうような人にはOSなんか何でもいいわけで、
またそれで問題のないようなことしかパソコンでやらない人たちなんだから
今Appleを支えている信者とも言うべき熱心なファン層になることはない。
そういう手合いは気が変わったらあっさりVAIOでも買ってMacなんか顧みなくなるだろうし。
結局Appleは一生懸命顧客が流出しやすい環境作りをやっているだけなんだが
禿はそれに気づいているのかどうか。
OSXに移行する動機になるものがないのがまたマズいんだよなあ。
幾多のハードルを乗り越えて得られるものが
多少の安定性とケバい外見だけって言うんじゃあね。
日常的タスクならOSXでも問題ない、っていうのはよく聞くが、
それってOSXをWindowsに置き換えても成立しちゃう話であってね。
結局それで満足できてしまうような人にはOSなんか何でもいいわけで、
またそれで問題のないようなことしかパソコンでやらない人たちなんだから
今Appleを支えている信者とも言うべき熱心なファン層になることはない。
そういう手合いは気が変わったらあっさりVAIOでも買ってMacなんか顧みなくなるだろうし。
結局Appleは一生懸命顧客が流出しやすい環境作りをやっているだけなんだが
禿はそれに気づいているのかどうか。
>>59
確かに、どれだけ甘えられるかで出力屋が決まる、
みたいな部分もありますね（むごい…）。
「Windowsのオフィス関連」ってWord DTPのこと？
>>62
PC/AT互換のAppleマシンを出したほうが儲かる気がする…。
確かに、どれだけ甘えられるかで出力屋が決まる、
みたいな部分もありますね（むごい…）。
「Windowsのオフィス関連」ってWord DTPのこと？
>>62
PC/AT互換のAppleマシンを出したほうが儲かる気がする…。
禿しっかりしろ！
まだ９を捨てるには早すぎるぞ！
まだ９を捨てるには早すぎるぞ！
>>61
顧客の要望（赤字訂正etc）の要望を満たそうとするとそうなるが、
出力側の都合だけでのデータ変更だと、必要なツールはほぼ全て
ある。（アプリ自体の日本語化はされてないけど。）
例えば、PDFを修正するツールで言えばPitStopの日本語版がToo
から出ている位だけど、あっちではPitStopのバッチ処理バージョン
も、だいぶ前から出ている（日本語も扱える。）し、他にもかなり多く
のツールが出ている。
PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
ベンダーが、「日本ではこの手の物は売れない」と判断してるんだろうね。
顧客の要望（赤字訂正etc）の要望を満たそうとするとそうなるが、
出力側の都合だけでのデータ変更だと、必要なツールはほぼ全て
ある。（アプリ自体の日本語化はされてないけど。）
例えば、PDFを修正するツールで言えばPitStopの日本語版がToo
から出ている位だけど、あっちではPitStopのバッチ処理バージョン
も、だいぶ前から出ている（日本語も扱える。）し、他にもかなり多く
のツールが出ている。
PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
ベンダーが、「日本ではこの手の物は売れない」と判断してるんだろうね。
>>65
そう、別にOSは何でもいいって言う人に、その中でもOSXをおすすめする理由を
アップルは提示していく、そういう魅力を創出し続ける必要があるよね。
デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
そう、別にOSは何でもいいって言う人に、その中でもOSXをおすすめする理由を
アップルは提示していく、そういう魅力を創出し続ける必要があるよね。
デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
70 ：名称未設定：02/11/24 02:07 ID:ODOFsT3q
出力屋なんて辞めちまえ。いらねえ苦労やトラブルの検証、大半がDQNな客 ばか
りの上、資材の無駄遣いで利益揚がらず..
Macももういらない。
りの上、資材の無駄遣いで利益揚がらず..
Macももういらない。
出力屋なんかロボットにやらせりゃいいのにね。
>>66
Word・Exel・PowerPoint全てです。
なんか、DTP板ではWordが良く出てくるけど、漏れはWordよりも
PowerPointの方が印刷需要自体、多いと体感してる。
ケースとしては、
1.PowerPointでプレゼン用の資料を作った。
2.プレゼン結果が良好。
3.プレゼンで作成した資料に若干手を加えて大量に見込み客に配布したい。
4プリントアウトだと、コストと時間が合わない。
5.業者にやらせよう。
ってケースと、
普段から、PowerPointで見栄えのする資料を作成する人が、それを理由に
印刷物の作成を上司とかから、「君はこういうの得意だから、これやっといて」
みたいな流れで、慣れたアプリで作成＝PowerPointで作成ってケース
Word・Exel・PowerPoint全てです。
なんか、DTP板ではWordが良く出てくるけど、漏れはWordよりも
PowerPointの方が印刷需要自体、多いと体感してる。
ケースとしては、
1.PowerPointでプレゼン用の資料を作った。
2.プレゼン結果が良好。
3.プレゼンで作成した資料に若干手を加えて大量に見込み客に配布したい。
4プリントアウトだと、コストと時間が合わない。
5.業者にやらせよう。
ってケースと、
普段から、PowerPointで見栄えのする資料を作成する人が、それを理由に
印刷物の作成を上司とかから、「君はこういうの得意だから、これやっといて」
みたいな流れで、慣れたアプリで作成＝PowerPointで作成ってケース
>>69
>デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
このへんは逆効果にしかなっていないと思うがなー。
デジタルハブなんて呼び名が違うだけで発想自体は昔からあるし
家電からパソコンまで丸抱えで展開できる企業でなければ唱えても意味ない。
実際、実例として提出できたのはiPodきりだし。
しかもOSXはサードパーティメーカーにドライバ書いてもらえなくて
ハブとしてはおよそまったく役立たずときている。
（Appleが仕様をころころ変えるせいだから自業自得なんだが）
比較対象がDOSだったころにはまさにパラダイムシフトと言うべき差があったわけだが
相手がWindowsでは既に目先の使い勝手の違いくらいしかないんで、
そういう中で小手先の新しさを主張しても大した意味はないのよね。
むしろ、新しいものをいかに馴染んだ感触に包んで見せるかって方がキモなんじゃなかろうか。
他でもないiMacがそれで成功しているわけだし。
>デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
このへんは逆効果にしかなっていないと思うがなー。
デジタルハブなんて呼び名が違うだけで発想自体は昔からあるし
家電からパソコンまで丸抱えで展開できる企業でなければ唱えても意味ない。
実際、実例として提出できたのはiPodきりだし。
しかもOSXはサードパーティメーカーにドライバ書いてもらえなくて
ハブとしてはおよそまったく役立たずときている。
（Appleが仕様をころころ変えるせいだから自業自得なんだが）
比較対象がDOSだったころにはまさにパラダイムシフトと言うべき差があったわけだが
相手がWindowsでは既に目先の使い勝手の違いくらいしかないんで、
そういう中で小手先の新しさを主張しても大した意味はないのよね。
むしろ、新しいものをいかに馴染んだ感触に包んで見せるかって方がキモなんじゃなかろうか。
他でもないiMacがそれで成功しているわけだし。
こうも良質なマックユーザーが集まると、煽るのさえ気が引けるな
>>75
釣りのつもりかあ？
釣りのつもりかあ？
>>73
ﾅﾙﾎﾄﾞ。笑えない話ですね…。
腕のいいPowerPointerは、資料で頭の悪い上司を騙せるので
企画系の部署では重宝されてますね。
PowerPointで大袈裟なドキュメントを作ることには長けてても、
本当にPowerPointしか使えない人がほとんどですが…。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。笑えない話ですね…。
腕のいいPowerPointerは、資料で頭の悪い上司を騙せるので
企画系の部署では重宝されてますね。
PowerPointで大袈裟なドキュメントを作ることには長けてても、
本当にPowerPointしか使えない人がほとんどですが…。
DTP業界全体がWinに流れていく可能性はどうなんでしょう。。。
此処で無理してOS9で起動可能なMacを買って、
周りの流れがWinに、、、なんて事は可能性として無いとは思えないんです。
使い慣れたOS9を使っていけるなら、それにこしたことは無いのですが。
OSXでDTPとWinでDTP選択肢としておかしいでしょうか？
此処で無理してOS9で起動可能なMacを買って、
周りの流れがWinに、、、なんて事は可能性として無いとは思えないんです。
使い慣れたOS9を使っていけるなら、それにこしたことは無いのですが。
OSXでDTPとWinでDTP選択肢としておかしいでしょうか？
>>74
「新しいものを馴染んだ感触に包んで」と言われると、自分としては
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」という方向を連想する。
iMacが3stepsでインターネットに接続出来たように、難しかったことを
簡単にする（簡単にみせる）技術って、大切だからねえ。
「新しいものを馴染んだ感触に包んで」と言われると、自分としては
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」という方向を連想する。
iMacが3stepsでインターネットに接続出来たように、難しかったことを
簡単にする（簡単にみせる）技術って、大切だからねえ。
80 ：名称未設定：02/11/24 02:53 ID:MXE9zfUM
互換性を無視してまでunixベースなものを望んだユーザーなんていないと思うが。
81 ：名称未設定：02/11/24 02:58 ID:3cZGxoDn
すでに、うちのマックはメール専用機になってきている。
>>78
>DTP業界全体がWinに流れていく可能性はどうなんでしょう。。。
正直な所、今後日本の印刷業界で、どのプラットフォームが主流になるかは分かりません。
ビジネスチャンス自体は、Winの方が大きいと思うのですが、同時に前者のビジネスチャンスと
同等のリスク（事故の際の損失補填や、今のやり方ではヘタするとMac時代の10倍以上のアプ
リと、そのバージョンアップを管理しなければいけなくなる等）のも事実なので、+-0になってしまう。
対して、MAC OS Xも新規ユーザーはともかくとして、仕事で使用しているユーザーの意見は、
自分も含めて否定的だし、この業界の人だと思われる他人のカキコを見てると3すくみの状態が
どうやら成立しているようだと思う。
今は第三の方法がないかどうか模索しています。（どっちでも良くなるように。）
>DTP業界全体がWinに流れていく可能性はどうなんでしょう。。。
正直な所、今後日本の印刷業界で、どのプラットフォームが主流になるかは分かりません。
ビジネスチャンス自体は、Winの方が大きいと思うのですが、同時に前者のビジネスチャンスと
同等のリスク（事故の際の損失補填や、今のやり方ではヘタするとMac時代の10倍以上のアプ
リと、そのバージョンアップを管理しなければいけなくなる等）のも事実なので、+-0になってしまう。
対して、MAC OS Xも新規ユーザーはともかくとして、仕事で使用しているユーザーの意見は、
自分も含めて否定的だし、この業界の人だと思われる他人のカキコを見てると3すくみの状態が
どうやら成立しているようだと思う。
今は第三の方法がないかどうか模索しています。（どっちでも良くなるように。）
83 ：名称未設定：02/11/24 03:03 ID:rgZQitm1
仕事に使えないこんぴゅーたーってどうなんでしょうね？
ｱﾎﾟｰは真性のｱﾎですか？Macの魅力なんてOSだけだったのに。
ｱﾎﾟｰは真性のｱﾎですか？Macの魅力なんてOSだけだったのに。
>>79
UNIXなんて新しいものでもなんでもない、30年も前からあるようなもんだぞ。
OSXのやってることは古臭いUNIXシステムの
上辺を繕って新しいように見せかけているだけでしかないよ。
Macユーザ・パソコンユーザにとって馴染みが薄いから目新しい、ということと
操作性や概念、あるいは運用性の本質的な新しさというのを混同するべきじゃないね。
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」というのも
はっきり言ってスローガン倒れだと思う。
Mac的なものを志向するのならあんな中途半端なものではなく
もっと完璧に「Mac的」でなくてはいけないし、
旧来のMacを踏襲する気がないのなら
もっと新しい価値観を提示して見せなければ意味がない。
UNIXなんて新しいものでもなんでもない、30年も前からあるようなもんだぞ。
OSXのやってることは古臭いUNIXシステムの
上辺を繕って新しいように見せかけているだけでしかないよ。
Macユーザ・パソコンユーザにとって馴染みが薄いから目新しい、ということと
操作性や概念、あるいは運用性の本質的な新しさというのを混同するべきじゃないね。
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」というのも
はっきり言ってスローガン倒れだと思う。
Mac的なものを志向するのならあんな中途半端なものではなく
もっと完璧に「Mac的」でなくてはいけないし、
旧来のMacを踏襲する気がないのなら
もっと新しい価値観を提示して見せなければ意味がない。
>新しい機械はやっぱり欲しい、
>これはわがままじゃ無いと思うのは私だけではないはず。
私もそう思います。（正直今の処理速度に不満があります。）
>これはわがままじゃ無いと思うのは私だけではないはず。
私もそう思います。（正直今の処理速度に不満があります。）
>>68
>PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
でも修正できる範囲が限られていたり、
お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。
>PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
でも修正できる範囲が限られていたり、
お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。
90 ： ：02/11/24 03:30 ID:z23E1wcn
OSXを使えば使うほど身動きがとれなくなる感じがする。
アップデートも迂闊にできない、classicに戻るには手遅れ、
他のプラットホームに移ろうにも投資額が大きすぎる。
OSXの妥当なユーザーはデベロッパーか“デジタルハブ”賛同者
位なのではないかと思う。
アップデートも迂闊にできない、classicに戻るには手遅れ、
他のプラットホームに移ろうにも投資額が大きすぎる。
OSXの妥当なユーザーはデベロッパーか“デジタルハブ”賛同者
位なのではないかと思う。
>87
>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
それは当然でしょ？
漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
言いたかっただけだよ。
ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
こういう条件の方が処理しやすいよ。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
不可能な話じゃなくなる。
>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
力では難しいって言ってるんだけど.。。。
>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
それは当然でしょ？
漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
言いたかっただけだよ。
ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
こういう条件の方が処理しやすいよ。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
不可能な話じゃなくなる。
>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
力では難しいって言ってるんだけど.。。。
>>91の訂正。
>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をしやすい環境を作る
ことも比較的簡単になる。
実際問題、仕事で一番難しいのは、先入観念なしにお客様に、"聞いてもらう"事だよ。
ここを間違ったり、失敗すると大きい。
>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をしやすい環境を作る
ことも比較的簡単になる。
実際問題、仕事で一番難しいのは、先入観念なしにお客様に、"聞いてもらう"事だよ。
ここを間違ったり、失敗すると大きい。
「どっく」ってナンナノアレ？、
ユーザーをバカにしてるとしかおもえん。
ゴミ箱が一緒になっちゃってるのも使いづらい。
アレを消すことはできないのかな？
それだけでOS9に戻せたオレは幸せ者？
ユーザーをバカにしてるとしかおもえん。
ゴミ箱が一緒になっちゃってるのも使いづらい。
アレを消すことはできないのかな？
それだけでOS9に戻せたオレは幸せ者？
>>91
>漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
>言いたかっただけだよ。
データを修正するときは出力側の不都合である場合だけではないです。
>ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
>こういう条件の方が処理しやすいよ。
出力時に修正したデータが元のデータで修正が反映されていないと、
次回以降も同じ修正を繰り返さなければならない、ということが云いたかったんです。
>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
この点については異議はありません。
>漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
>いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
>力では難しいって言ってるんだけど.。。。
読み取れませんでした。
>漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
>言いたかっただけだよ。
データを修正するときは出力側の不都合である場合だけではないです。
>ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
>こういう条件の方が処理しやすいよ。
出力時に修正したデータが元のデータで修正が反映されていないと、
次回以降も同じ修正を繰り返さなければならない、ということが云いたかったんです。
>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
この点については異議はありません。
>漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
>いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
>力では難しいって言ってるんだけど.。。。
読み取れませんでした。
95 ：名称未設定：02/11/24 05:13 ID:xti83AcQ
96 ：名称未設定：02/11/24 05:19 ID:gFb8yMSV
>>93,95 慣れでつ
なんでＯＳＸの愚痴となると印刷屋がでてくるんだろ。。。
98 ：名称未設定：02/11/24 07:09 ID:aMEh0AaJ
聞く人がいるから
99 ：名称未設定：02/11/24 07:40 ID:tA52uUFx
OSXはフォント環境まったく整ってないんで
とりあえずクラシック環境で仕事してみようしばらく使ってたのだが。
ちゃんと出力されてくるし、MOへコピー中に別の作業できる
のも良いと思った。
けど、メモリの割り当てのでかいアプリ使用してると
クラシック落ちまくり、挙げ句の果てに永遠にカーソルが
回りっぱなしで操作不能に。機能拡張整理してみてもダメ。
ぜんぜん使い物にならなんよ。
ｱﾎﾟｰはこんな状態で、すべてをOSXに移行させる気なのか？
とりあえずクラシック環境で仕事してみようしばらく使ってたのだが。
ちゃんと出力されてくるし、MOへコピー中に別の作業できる
のも良いと思った。
けど、メモリの割り当てのでかいアプリ使用してると
クラシック落ちまくり、挙げ句の果てに永遠にカーソルが
回りっぱなしで操作不能に。機能拡張整理してみてもダメ。
ぜんぜん使い物にならなんよ。
ｱﾎﾟｰはこんな状態で、すべてをOSXに移行させる気なのか？
仕事で鉄仮面G4買ってジャガーを２か月使ってみたけど、
メインのソフトがまだOS 10.1.5までしか対応してなくて10.2上だと
ケッコウな頻度で異常終了してしまう。
クラシックで動作させると、今度は以上に重い・・・。
OS X対応プリンタドライバはまともなプリントしてくれないし、
その他にも今まで当たり前にできていたことができない等、
こまごまとした問題が多発。
仕事じゃ実用にならんというので、結局OS 9に逆戻りしてしまった。
こんな状態のまま、OS 9ブートマシンは年内で販売終了とは・・・。
ビジネスユーザーが困っております、ｱﾎﾟｰ様。
メインのソフトがまだOS 10.1.5までしか対応してなくて10.2上だと
ケッコウな頻度で異常終了してしまう。
クラシックで動作させると、今度は以上に重い・・・。
OS X対応プリンタドライバはまともなプリントしてくれないし、
その他にも今まで当たり前にできていたことができない等、
こまごまとした問題が多発。
仕事じゃ実用にならんというので、結局OS 9に逆戻りしてしまった。
こんな状態のまま、OS 9ブートマシンは年内で販売終了とは・・・。
ビジネスユーザーが困っております、ｱﾎﾟｰ様。
クラシック落ちないよ。
クラシック環境をうまく使えない奴が多いな。
103 ：名称未設定：02/11/24 08:09 ID:EChDaQlp
こういうには話題にもならないのね :-)
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
とりあえずOpenTypeFontをもっと安くしてよ。
以前に比べれば安いけど、あんなもん一旦作っちゃえば
後はOpenTypeにコンバートしてちょこちょこ
追加するだけなんじゃねーのか？あほかい
以前に比べれば安いけど、あんなもん一旦作っちゃえば
後はOpenTypeにコンバートしてちょこちょこ
追加するだけなんじゃねーのか？あほかい
まったくOSXマンセーな初心者の煽りは困るよ
例え話
Win 軽トラ
Mac MTB
Mac 「はあ〜？ 軽トラ〜？あんなダサいの乗ってられねーよ。
時代はMTBだぜ。銀色の美しい曲線を描いたボディ、最高！
もちろんヘルメットは鉄仮面でキマリだぜ！」
Mac 「軽トラみたいな面倒くさい操作はナンセンス。あんなの不格好以外の何者でも
ないね！MTBの方が操作も簡単、誰でも掴めるフィーリングの良さ。
何てったって偉大なる教祖様のオススメだからね！」
Mac 「さてと･･･今から200kgの荷物を背負って大阪→東京に行く仕事があるんだ。
えっ200kg？ 軽い軽い！大したこと無いよ。このスタイリッシュなMTBと一緒なら
疲れなんて吹き飛んじゃうね！」
Mac 「そういえば、軽トラのアホも200kg運ぶっていってたなあ〜。
あんなダサい乗り物でガス代払って面倒くさい操作しながら逝くんだぜ。可哀想に〜ﾋｬﾋｬﾋｬ！」
･･･丁度この頃、軽トラは高速料金所を通過するところだった。
Win 軽トラ
Mac MTB
Mac 「はあ〜？ 軽トラ〜？あんなダサいの乗ってられねーよ。
時代はMTBだぜ。銀色の美しい曲線を描いたボディ、最高！
もちろんヘルメットは鉄仮面でキマリだぜ！」
Mac 「軽トラみたいな面倒くさい操作はナンセンス。あんなの不格好以外の何者でも
ないね！MTBの方が操作も簡単、誰でも掴めるフィーリングの良さ。
何てったって偉大なる教祖様のオススメだからね！」
Mac 「さてと･･･今から200kgの荷物を背負って大阪→東京に行く仕事があるんだ。
えっ200kg？ 軽い軽い！大したこと無いよ。このスタイリッシュなMTBと一緒なら
疲れなんて吹き飛んじゃうね！」
Mac 「そういえば、軽トラのアホも200kg運ぶっていってたなあ〜。
あんなダサい乗り物でガス代払って面倒くさい操作しながら逝くんだぜ。可哀想に〜ﾋｬﾋｬﾋｬ！」
･･･丁度この頃、軽トラは高速料金所を通過するところだった。
1時間後･･･
Mac 「ﾋｬﾋｬﾋｬ！もう隣の県まで来ちゃったぜ！ 軽トラWinは、まだ大阪で
もたついてるんじゃないのか〜？ 何たって俺のマシンは速いぜ〜！
この前の演説会じゃあ、軽トラとの10メートル競走には余裕で勝ったからな〜！」
Mac 「教祖様のお言葉では、軽トラの3倍速いぜ！ マンセー!! マンセー!!」
･･･丁度この頃、軽トラはサービスエリアで一服するところだった。
Mac 「ﾋｬﾋｬﾋｬ！もう隣の県まで来ちゃったぜ！ 軽トラWinは、まだ大阪で
もたついてるんじゃないのか〜？ 何たって俺のマシンは速いぜ〜！
この前の演説会じゃあ、軽トラとの10メートル競走には余裕で勝ったからな〜！」
Mac 「教祖様のお言葉では、軽トラの3倍速いぜ！ マンセー!! マンセー!!」
･･･丁度この頃、軽トラはサービスエリアで一服するところだった。
OS X使うコツは無理にOS Xで使わない事。
Classicで使えるソフトをわざわざCarbon版で
使うとかですね。しかも10.1.5まで対応だっつーのに
10.2で使ってブー垂れるなど愚の骨頂。
Classicで使えるソフトをわざわざCarbon版で
使うとかですね。しかも10.1.5まで対応だっつーのに
10.2で使ってブー垂れるなど愚の骨頂。
110 ：名称未設定：02/11/24 09:02 ID:MnUvJ2Hp
osが根元から代わったんだからいろいろな問題が出てくるのも無理は
ないんだろうな。
どう対処するかはユーザの判断。９で留まるか、１０へ進むか、ウイン
へ転換するか。
あと１年位は「愚痴」のようなカキコミにつきあうんだろうな。
ないんだろうな。
どう対処するかはユーザの判断。９で留まるか、１０へ進むか、ウイン
へ転換するか。
あと１年位は「愚痴」のようなカキコミにつきあうんだろうな。
112 ：名称未設定：02/11/24 09:14 ID:aMEh0AaJ
意外と良スレッドになりそうだったが。やっぱり糞スレになりつつあるな。
113 ：名称未設定：02/11/24 09:14 ID:GU0J1SYQ
>>110
ユーザの判断どころかアポーが潰れるかもしれないし
ユーザの判断どころかアポーが潰れるかもしれないし
今の日本のようなとんでもない不況下で、
かなりの設備投資を必要とするドラスティックな
システムの変革は難しい。
何事によらずね。
OS移行には、最悪とは言わないまでも厳しいタイミング。
多少なりとも経済の見通しが楽観的にならないと、
OS Xどころではない。
ただ、アメリカは若干情勢が違う。
来年からは景気回復が進むという見方が一般的だし、
その上げ潮に乗れれば意外とすんなり移行が進むかも。
Appleもその辺の勝算あり、と見てるんだろうな。
かなりの設備投資を必要とするドラスティックな
システムの変革は難しい。
何事によらずね。
OS移行には、最悪とは言わないまでも厳しいタイミング。
多少なりとも経済の見通しが楽観的にならないと、
OS Xどころではない。
ただ、アメリカは若干情勢が違う。
来年からは景気回復が進むという見方が一般的だし、
その上げ潮に乗れれば意外とすんなり移行が進むかも。
Appleもその辺の勝算あり、と見てるんだろうな。
出力屋やめてよかった。あの業界、前にも増して厳しそう。
116 ：名称未設定：02/11/24 11:24 ID:Qm/eVA5/
アメリカもデフレ傾向が高まってるよ。
消費者物価上昇率も大きく下がってるし。
高価格・低性能のApple製品はこれからは本国でも苦しくなっていくだろう。
今まではバブル的にバンバン売れていたんだろうが・・・
消費者物価上昇率も大きく下がってるし。
高価格・低性能のApple製品はこれからは本国でも苦しくなっていくだろう。
今まではバブル的にバンバン売れていたんだろうが・・・
117 ：名称未設定：02/11/24 11:49 ID:NeLVnXXh
>>115
当方、版下屋。あなた正解！！
当方、版下屋。あなた正解！！
私も悪いですがDTPスレ化しちゃってますね。
Xのいちばんの被害者 = 出版ってことか。
私自身は紙3%、Web97%くらいの割合で仕事してますが、
Webの制作でXを使用するのは、出来たﾌﾞﾂの表示確認くらいです。
そもそもMacで制作する意味自体、あまりないんで。
紙とWeb両方をやっているところは
XやX対応のAdobeスイートが多少は導入されていると思いますし、
移行の下地は潜在的にｼﾞﾜｼﾞﾜと進んでいるのかも知れません。
（実際にXで版下作ってるかどうかはともかく）
Xのいちばんの被害者 = 出版ってことか。
私自身は紙3%、Web97%くらいの割合で仕事してますが、
Webの制作でXを使用するのは、出来たﾌﾞﾂの表示確認くらいです。
そもそもMacで制作する意味自体、あまりないんで。
紙とWeb両方をやっているところは
XやX対応のAdobeスイートが多少は導入されていると思いますし、
移行の下地は潜在的にｼﾞﾜｼﾞﾜと進んでいるのかも知れません。
（実際にXで版下作ってるかどうかはともかく）
Microsoftは、64ビット対応のデスクトップPC／サーバ向け次世代Windowsに
取り組んでいる。ほかにも複数の企業が64ビットソフトを開発しており、こ
れらは来年リリースされる見込みだ。アナリストは、PCメーカーの設計チー
ムは、近く4Gバイトの限界に対処しなければならなくなるとしている。その
際に64ビットチップに移行するか、ほかの方法で4Gバイト以上のメモリに対
応できるよう調整したチップを使うかの選択を迫られることになる。
取り組んでいる。ほかにも複数の企業が64ビットソフトを開発しており、こ
れらは来年リリースされる見込みだ。アナリストは、PCメーカーの設計チー
ムは、近く4Gバイトの限界に対処しなければならなくなるとしている。その
際に64ビットチップに移行するか、ほかの方法で4Gバイト以上のメモリに対
応できるよう調整したチップを使うかの選択を迫られることになる。
旧板に同名スレがあるので一応削除依頼出しました。
>>120
てめ〜は余計なお世話なんだよﾎﾞｹが。シネヨ
てめ〜は余計なお世話なんだよﾎﾞｹが。シネヨ
122 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/24 15:01 ID:toS1xgyH
>>121
ぼくじゃないよ!
ぼくじゃないよ!
>>122
ｷﾐは自意識過剰過ぎﾀﾞ
ｷﾐは自意識過剰過ぎﾀﾞ
124 ：名称未設定：02/11/24 16:28 ID:BknSuHtg
DTPに問題があるからOSXは「失敗」ですか……狭い了見ですね。
アップルはOS9や旧製品のサポートを継続してるでしょ。
別に既存ユーザーを見捨てているわけじゃないと思うが。
別に既存ユーザーを見捨てているわけじゃないと思うが。
>>126
禿がもうOS9に対してはなんの労力も使わないって公言してるだろハゲ！
禿がもうOS9に対してはなんの労力も使わないって公言してるだろハゲ！
ハゲハゲ言うなよ…トホホ
しかし、MSのOS事業も順調に行くとは思えんな。
結局、OSXになったところで、
OS9やWindowsとどんな違うことが出来るのかと言ったら、
実は何もない、というのが問題だな。
見た目や些細な使い勝手の差しかないんでは手を煩わせて移行する意味ないのよね。
少数派が命脈を保つためには、
「そこでしか出来ないこと」を確保していることが最重要で、
Macの場合はDTPに代表される出力環境の充実がその筆頭だったわけだが
OSXはその多くを振り捨てていながらそれに代わるメリットを何も提示できていない。
出来ることといったらOS9でもWindowsでもやろうと思えば出来ることばかりだ。
同じようなことが出来るならどちらを選んでもいいじゃないか、と言うのは
所詮マイノリティの負け惜しみでしかなく、
現実は水は常に低いほう広いほうに流れていってしまうもんだったりするわけで、
Switchキャンペーンなんてのは海の水をバケツで汲んで川に戻そうとするようなもんだ。
（しかもそのバケツには穴が空いていると来ている）
OSXを普及させたいなら、OS9で出来たことを100%実現可能にすることしかない。
禿はわかっているのかな？
いつかその内と言われてもう3年過ぎた、そろそろ堪忍袋の緒も限界だ。
OS9やWindowsとどんな違うことが出来るのかと言ったら、
実は何もない、というのが問題だな。
見た目や些細な使い勝手の差しかないんでは手を煩わせて移行する意味ないのよね。
少数派が命脈を保つためには、
「そこでしか出来ないこと」を確保していることが最重要で、
Macの場合はDTPに代表される出力環境の充実がその筆頭だったわけだが
OSXはその多くを振り捨てていながらそれに代わるメリットを何も提示できていない。
出来ることといったらOS9でもWindowsでもやろうと思えば出来ることばかりだ。
同じようなことが出来るならどちらを選んでもいいじゃないか、と言うのは
所詮マイノリティの負け惜しみでしかなく、
現実は水は常に低いほう広いほうに流れていってしまうもんだったりするわけで、
Switchキャンペーンなんてのは海の水をバケツで汲んで川に戻そうとするようなもんだ。
（しかもそのバケツには穴が空いていると来ている）
OSXを普及させたいなら、OS9で出来たことを100%実現可能にすることしかない。
禿はわかっているのかな？
いつかその内と言われてもう3年過ぎた、そろそろ堪忍袋の緒も限界だ。
Windows へようこそ
なんでもPDF保存できるのって便利ですね
もしOSXが今のような形ではなく
単なる【落ちないOS9】だったのなら、どれだけの支持を得られただろう。
OSXは【重い】上に【不充分】だ。（余計な部分が充分すぎる）
これのどちらかでも解決していればまだ救いようがあるのに…。
新機能もこれから可能性はあるかもしれないが、たいしてユーザーから希望されていない
モノばかりを追加したりして、ソフトウェア開発リソースの配分とかが
余りにもユーザーの希望するところからかけ離れている気がしてならない。
マシンに負担をかけない軽く動作するClassicアピアランスを出すだけでも
旧ユーザーからは支持されるはずだ。
ご機嫌を多少でも取っておかないと皆離れて行くだろう。
単なる【落ちないOS9】だったのなら、どれだけの支持を得られただろう。
OSXは【重い】上に【不充分】だ。（余計な部分が充分すぎる）
これのどちらかでも解決していればまだ救いようがあるのに…。
新機能もこれから可能性はあるかもしれないが、たいしてユーザーから希望されていない
モノばかりを追加したりして、ソフトウェア開発リソースの配分とかが
余りにもユーザーの希望するところからかけ離れている気がしてならない。
マシンに負担をかけない軽く動作するClassicアピアランスを出すだけでも
旧ユーザーからは支持されるはずだ。
ご機嫌を多少でも取っておかないと皆離れて行くだろう。
ProjectBuilderってすごいね
AppleScriptだけでもGUI付きアプリつくれるし
AppleScriptだけでもGUI付きアプリつくれるし
そうして作ったアプリがコンマ1のアップデートで動かなくなる罠。
マジで、いいかげん仕様をFixしないと
Apple以外の誰一人アプリもドライバも書かなくなっちまうぞ。
マジで、いいかげん仕様をFixしないと
Apple以外の誰一人アプリもドライバも書かなくなっちまうぞ。
137 ：名称未設定：02/11/24 19:35 ID:Lil+8FdE
経済が右肩上がりの時代なら、OSXに飛びつく人もいたかも
しれないが、日本はこんなだし、アメリカもITバブルはじけたし、
ヨーロッパもサイフの紐硬いし、ね。
しれないが、日本はこんなだし、アメリカもITバブルはじけたし、
ヨーロッパもサイフの紐硬いし、ね。
OSXは小数点以下がバージョンナンバーだよ。
0.1UPは、OS9以前の1UPと同じ。
じゃなきゃXIにすぐなっちゃう。XIになったらロゴ的によろしくない。
Xの文字がロゴ化されてるからね。
0.1UPは、OS9以前の1UPと同じ。
じゃなきゃXIにすぐなっちゃう。XIになったらロゴ的によろしくない。
Xの文字がロゴ化されてるからね。
140 ：名称未設定：02/11/24 20:00 ID:WdflzXau
まあ，Classic Mac OSのころから言われてたわな>互換性を無視したupdate
Developersってのはplatformを支える仲間とか財産とかいう意識は全くなく，ざこどもはおとなしく俺のいうこと聞いてろ(Wっていう感じかなあ．まあdevelopersも信者だし(W
Developersってのはplatformを支える仲間とか財産とかいう意識は全くなく，ざこどもはおとなしく俺のいうこと聞いてろ(Wっていう感じかなあ．まあdevelopersも信者だし(W
Sherlockなんかいろんな可能性あるのにアメリカ在住じゃないと意味不明だしな。
142 ：名称未設定：02/11/24 20:17 ID:KJgVS9de
この板にも印刷屋がいるの？（ｵﾄﾞﾛｷｰ）
144 ：名称未設定：02/11/24 20:36 ID:EP7iO9nt
2chじゃ評判悪いけど、けっこう移行したいって人多くない？
俺のまわり多いよ。
Xが悪いってゆうかハードに問題ありなんじゃねえの？
ハードが速けりゃXは心地よいけど。
俺は逆に9しかなかったらWinに乗り換えた派。
だって9ってWinとの互換性なさすぎだし使えない。
Xは9ともWinとも互換性あるから便利。
Xの痛いところは周辺機器のドライバがそろってないところだけど
これは時間が解決してくれるんじゃないか？
待てない人は移行すればいいし、のんびり9で待つ人は待てばいい。
俺のまわり多いよ。
Xが悪いってゆうかハードに問題ありなんじゃねえの？
ハードが速けりゃXは心地よいけど。
俺は逆に9しかなかったらWinに乗り換えた派。
だって9ってWinとの互換性なさすぎだし使えない。
Xは9ともWinとも互換性あるから便利。
Xの痛いところは周辺機器のドライバがそろってないところだけど
これは時間が解決してくれるんじゃないか？
待てない人は移行すればいいし、のんびり9で待つ人は待てばいい。
146 ：名称未設定：02/11/24 20:48 ID:kYA9fX3l
そろそろ2年の月日が流れようとしているわけだが。
147 ：名称未設定：02/11/24 21:00 ID:aCGSDzS9
まったく。
やっとPhotoshopが出たわけだが、プラグインはまだ簡単には出てきそうにない。
たとえば、AppleがAdobeに金払ってでも、developerにSDKを配るべきだと思うなぁ。
やっとPhotoshopが出たわけだが、プラグインはまだ簡単には出てきそうにない。
たとえば、AppleがAdobeに金払ってでも、developerにSDKを配るべきだと思うなぁ。
てか、Windowsでのカラーシンクを解決して、本気で乗り換える時が来ているね
コンピュータのレンダリング時間は半分以下になるだろうし、効率は上がるよな
コンピュータのレンダリング時間は半分以下になるだろうし、効率は上がるよな
>>148
Winマシンを使って作業して、たとえ今よりも速くならなかったとしても
この先も安定して使い続けられるなら乗り換えても構わないような気もする。
インターフェースは我慢するとして、後は色の問題だよね。
ドライバだってほとんど出てるもの。
Winマシンを使って作業して、たとえ今よりも速くならなかったとしても
この先も安定して使い続けられるなら乗り換えても構わないような気もする。
インターフェースは我慢するとして、後は色の問題だよね。
ドライバだってほとんど出てるもの。
150 ：名称未設定：02/11/24 21:26 ID:aCGSDzS9
>Windowsでのカラーシンク
そこが一番問題なんだろ！
MSがそこを解決して、Appleをつぶしたら、
また独禁法で訴えられちゃうからやらないんだよ＞うぞ(^^;
そこが一番問題なんだろ！
MSがそこを解決して、Appleをつぶしたら、
また独禁法で訴えられちゃうからやらないんだよ＞うぞ(^^;
>>150
もうカラー真紅使う必要ないじゃん
もうカラー真紅使う必要ないじゃん
152 ：名称未設定：02/11/24 21:54 ID:KJgVS9de
>>145
QSはもう古いじゃん。
QSはもう古いじゃん。
>154
自分に聞くなよ
自分に聞くなよ
本当だ…。
>>153
多分な
多分な
157 ：名称未設定：02/11/24 22:07 ID:MnUvJ2Hp
osXにもwindowsにも移行できず深ーく悩んでいるＤＴＰ関係者がいるスレは
ここですか？
９を使っていればそれでイイジャン。
まだ時間はあるよ。
焦ることない。
ここですか？
９を使っていればそれでイイジャン。
まだ時間はあるよ。
焦ることない。
>>158
153を見て下さい。
153を見て下さい。
162 ：名称未設定：02/11/24 23:24 ID:BknSuHtg
>>159
MSだって、いまだに大量のユーザが残っているWin95のサポートを停止したじゃん。
WindowsXPにアップデートした瞬間、2000ドルしたスキャナーが使えなくなった、
メーカーは今後もサポート予定ない、っていうようなことで嘆いてる人、いっぱい知ってるぜ。
隣の芝は青いってよく言うけどさ。
MSだって、いまだに大量のユーザが残っているWin95のサポートを停止したじゃん。
WindowsXPにアップデートした瞬間、2000ドルしたスキャナーが使えなくなった、
メーカーは今後もサポート予定ない、っていうようなことで嘆いてる人、いっぱい知ってるぜ。
隣の芝は青いってよく言うけどさ。
>162
さげ忘れた。
そういや、XPだって、.1のアップデートだぜ（ニヤリ
さげ忘れた。
そういや、XPだって、.1のアップデートだぜ（ニヤリ
>>162
95とOS9のサポートを同列に言ったらさすがにダメでしょ
95とOS9のサポートを同列に言ったらさすがにダメでしょ
>>161
■私が9でブートしなくてはならない理由■
SCSIカード含む取り込み／印刷系周辺機器への対応。
MIDIのシーケンサソフトがClassic環境では使えない。
OS9までの分かりやすいUIが好き
調子悪くなってもすぐ直せる安心感（この辺りはOSXスキルの問題か…）
■Xが良いところ■
iMovieは分かりやすくて良い、落ちないし。
フォントは奇麗（ちょっと見にくいと思う事もある）
ネットが（OS9よりも）速くて良い。
アプリ自体の処理速度はOS9よりも高速（しかしOSが非常に重いor重く感じる）
■私が9でブートしなくてはならない理由■
SCSIカード含む取り込み／印刷系周辺機器への対応。
MIDIのシーケンサソフトがClassic環境では使えない。
OS9までの分かりやすいUIが好き
調子悪くなってもすぐ直せる安心感（この辺りはOSXスキルの問題か…）
■Xが良いところ■
iMovieは分かりやすくて良い、落ちないし。
フォントは奇麗（ちょっと見にくいと思う事もある）
ネットが（OS9よりも）速くて良い。
アプリ自体の処理速度はOS9よりも高速（しかしOSが非常に重いor重く感じる）
166 ：名称未設定：02/11/24 23:57 ID:KJgVS9de
167 ：名称未設定：02/11/24 23:58 ID:ZB1bMS+s
目先の事しか考えてない連中に、天才・ジョブズの偉大さが理解できる筈が無い。
ここでウダウダ言っている連中は、とっととWinにでも移行してしまえ！
十年後に「やっぱりOS Xは凄かった。」とか抜かすなよ。間違っても。
ここでウダウダ言っている連中は、とっととWinにでも移行してしまえ！
十年後に「やっぱりOS Xは凄かった。」とか抜かすなよ。間違っても。
168 ：名称未設定：02/11/24 23:59 ID:ec9mUM8j
今日もｷﾓｲﾄﾞｻﾞが沢山集まってますね。
キモイので↓に集合して煽りあって下さい。
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
キモイので↓に集合して煽りあって下さい。
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
■９ブートの理由
モリサワCID、QuarkXPress
モリサワCID、QuarkXPress
>>167
今現在も見えてないｱﾎﾟｰに十年後なんて見えるわけがない。
今現在も見えてないｱﾎﾟｰに十年後なんて見えるわけがない。
171 ：名称未設定：02/11/25 00:03 ID:FfPZ+SFe
172 ：名称未設定：02/11/25 00:09 ID:FfPZ+SFe
>>167
今使えなければ、10年後に使えるようになっていてモナア
過去をたどれば、SmalltalkだってJavaだって10年経ってやっと使えるようになったって感じ。
かたやどこに逝ったか分からんし、かたや主流になりつつあるし。
今使えなければ、Smalltalkと同じ運命だよ。
今使えなければ、10年後に使えるようになっていてモナア
過去をたどれば、SmalltalkだってJavaだって10年経ってやっと使えるようになったって感じ。
かたやどこに逝ったか分からんし、かたや主流になりつつあるし。
今使えなければ、Smalltalkと同じ運命だよ。
173 ：名称未設定：02/11/25 00:10 ID:6ml/sMml
日本の印刷屋がXを禿しく否定するのは、
新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
でも移行は進むと思うし、ﾀﾞﾒな印刷屋が淘汰される良い機会になると思われ。
新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
でも移行は進むと思うし、ﾀﾞﾒな印刷屋が淘汰される良い機会になると思われ。
ダメなｱﾎﾟｰが淘汰されるかも。。。
>>171
普通のアプリはそれなりに使えるでしょ。
壁があるのは、>>169 が書いた類いのモノ使ってるからでそ ?
一般ユーザにはClassic で動けばそれでいいと思うが、何力んでんだか..
あ、その筋の方でしたか？?
普通のアプリはそれなりに使えるでしょ。
壁があるのは、>>169 が書いた類いのモノ使ってるからでそ ?
一般ユーザにはClassic で動けばそれでいいと思うが、何力んでんだか..
あ、その筋の方でしたか？?
一般ユーザーのMac市場がどれだけかな？
DTP市場を潰しても生き残れる体力が日本のｱﾎﾟｰに有るのかな？
ｱﾎﾟｰが傾いても一般ユーザーの人がそれで良いと言うならそれまでだけど。
趣味で使ってる人は危機感が薄いよね。。やはり。。。
DTP市場を潰しても生き残れる体力が日本のｱﾎﾟｰに有るのかな？
ｱﾎﾟｰが傾いても一般ユーザーの人がそれで良いと言うならそれまでだけど。
趣味で使ってる人は危機感が薄いよね。。やはり。。。
>>173
ちゃうって
＞日本の印刷屋がXを禿しく否定するのは、
＞新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
過去に作った印刷物のデータが新しいMacで正常に再現さえできれば
喜んで新しいMac買うって
MacOSXで動くDTPソフト群が過去のデータの完全再現できる訳がなく
（ソフトやOS側でわざと互換を切っている、若しくはソフトが無い）、
やむを得ずクラシック環境のMacOS9＆過去のソフトで
作業できてほしいのであるが、現状必須であるソフトが動かない、
または必須であるフォントがクラシック環境ではインストールできない。
ちゃうって
＞日本の印刷屋がXを禿しく否定するのは、
＞新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
過去に作った印刷物のデータが新しいMacで正常に再現さえできれば
喜んで新しいMac買うって
MacOSXで動くDTPソフト群が過去のデータの完全再現できる訳がなく
（ソフトやOS側でわざと互換を切っている、若しくはソフトが無い）、
やむを得ずクラシック環境のMacOS9＆過去のソフトで
作業できてほしいのであるが、現状必須であるソフトが動かない、
または必須であるフォントがクラシック環境ではインストールできない。
178 ：名称未設定：02/11/25 00:34 ID:FfPZ+SFe
>>175
一般ユーザだよ。いまだって、OS X使ってらぁ。
モリサワCIDもQuarkXPressも使ってねぇよ。
SCSIデバイスが全滅！
ADBはキーボードとマウスくらいしかダメ！
OpenTransport系アプリも全滅！
拡張機能もメタメタ！ それにからんだアプリは全滅！
Photoshop Plug-inもダメ！
まあ「それなり」だわな。
一般ユーザだよ。いまだって、OS X使ってらぁ。
モリサワCIDもQuarkXPressも使ってねぇよ。
SCSIデバイスが全滅！
ADBはキーボードとマウスくらいしかダメ！
OpenTransport系アプリも全滅！
拡張機能もメタメタ！ それにからんだアプリは全滅！
Photoshop Plug-inもダメ！
まあ「それなり」だわな。
こうして又一人Macユーザーが減って逝くのでした。。。
181 ：名称未設定：02/11/25 00:45 ID:6ml/sMml
過去のﾃﾞｰﾀは、当時の環境そのままで使えば良いと思いますが何か？
過去のﾃﾞｰﾀを、これからも改訂していく必要が本当にあるのなら、
ちゃんと時間とお金をかけて、
どこかの段階でX環境で新たに再現すれば良いと思いますが何か？
それにﾓﾘｻﾜは、X環境ではOpenTypeの使用を薦めていますが何か？
でも買い替えしたくないんだよね？
やっぱ、Xに移行できない印刷屋は、ﾌﾟﾘﾌﾟﾚｽを切り捨て、
印刷に徹した方がｸﾚﾊﾞｰだと思いますが何か？
過去のﾃﾞｰﾀを、これからも改訂していく必要が本当にあるのなら、
ちゃんと時間とお金をかけて、
どこかの段階でX環境で新たに再現すれば良いと思いますが何か？
それにﾓﾘｻﾜは、X環境ではOpenTypeの使用を薦めていますが何か？
でも買い替えしたくないんだよね？
やっぱ、Xに移行できない印刷屋は、ﾌﾟﾘﾌﾟﾚｽを切り捨て、
印刷に徹した方がｸﾚﾊﾞｰだと思いますが何か？
>>178
君には先見の明がなかった訳だ。
だから今頃じたばたしてる、と。
書いてあること文句をつらつら読むと、これから廃れ逝く者たちばかりなり。
ｦﾚはOS X 10.0 の時点で切り替えたよ。
10.1 で使えるレスポンスになって自分の選択が誤りでないと分かった。
君には先見の明がなかった訳だ。
だから今頃じたばたしてる、と。
書いてあること文句をつらつら読むと、これから廃れ逝く者たちばかりなり。
ｦﾚはOS X 10.0 の時点で切り替えたよ。
10.1 で使えるレスポンスになって自分の選択が誤りでないと分かった。
9用の実用ソフトってそんなに行儀の悪いのばっかだったんか？
それにしてもこんだけ困ってる人がいるのに何でちゃんと
仕事しようとしないんだ？
それにしてもこんだけ困ってる人がいるのに何でちゃんと
仕事しようとしないんだ？
先見の明がお有りなら是非、
これからどうなるか教えていただきたい。
いや、マジで。。。
これからどうなるか教えていただきたい。
いや、マジで。。。
185 ：名称未設定：02/11/25 01:00 ID:6ml/sMml
>>176
DTPの人って視界狭いなー
DTPなんて所詮「出力」の工程なんだから、
そこまでのクリエイティブな仕事をやってる人にとっては、
出力の工程の環境なんて、はっきり言ってどうでもいいこと。
これから、クリエイティブな仕事をXでやる人が多くなると思うけど、
出力の工程に過ぎない印刷屋から「うちはXなんて対応してませんぜ」とか言われたら、
対応してくれる会社に依頼するだけ。
DTPの人って視界狭いなー
DTPなんて所詮「出力」の工程なんだから、
そこまでのクリエイティブな仕事をやってる人にとっては、
出力の工程の環境なんて、はっきり言ってどうでもいいこと。
これから、クリエイティブな仕事をXでやる人が多くなると思うけど、
出力の工程に過ぎない印刷屋から「うちはXなんて対応してませんぜ」とか言われたら、
対応してくれる会社に依頼するだけ。
186 ：名称未設定：02/11/25 01:00 ID:FfPZ+SFe
>>182
ほぉ、
OS XにはPhotoshop 7.0なんて要らんというわけね。
ColorSyncもまともにできないプリンタとスキャナだけで十分だと。
キーボードは好みの問題だからやめとくか(^^;
ほぉ、
OS XにはPhotoshop 7.0なんて要らんというわけね。
ColorSyncもまともにできないプリンタとスキャナだけで十分だと。
キーボードは好みの問題だからやめとくか(^^;
>>184
2003年問題で、ユーザがどう振れるかでかなり変わるから
分からんけどね。
どうしよ、どうなるの ?、って云ってるのはみんな既存ユーザだよね。
OS 9 を知らないOS X 使い達は日増しに増えてきている。
OS 8-9 に嫌気とコンプレックスを持っていたｳｨﾅ も少しだがSwitch してきてる。
よく云われることだが、ｳｨｿ系のOS に馴染んだ人にはOS X は取っ付きにくくないってことだし。
でも、秋葉でのMac 売り場面積比率はかなり下がってきてるのは事実。
ここ1-2 年が山でないかい ?
3 年もしたら、OS 9 を使っているのは、今、KT7 を使っているような感じに
なっているんじゃないかね。
2003年問題で、ユーザがどう振れるかでかなり変わるから
分からんけどね。
どうしよ、どうなるの ?、って云ってるのはみんな既存ユーザだよね。
OS 9 を知らないOS X 使い達は日増しに増えてきている。
OS 8-9 に嫌気とコンプレックスを持っていたｳｨﾅ も少しだがSwitch してきてる。
よく云われることだが、ｳｨｿ系のOS に馴染んだ人にはOS X は取っ付きにくくないってことだし。
でも、秋葉でのMac 売り場面積比率はかなり下がってきてるのは事実。
ここ1-2 年が山でないかい ?
3 年もしたら、OS 9 を使っているのは、今、KT7 を使っているような感じに
なっているんじゃないかね。
おれはうどん喰って寝るよ
189 ：名称未設定：02/11/25 01:17 ID:FfPZ+SFe
>>179
Photoshopでまともに使えるタブレットはないし、フィルムスキャナもない。
唯一Nikon 4000EDが専用ソフトで使えるくらい。
プリンタの対応だって中途半端。昇華型はMDのドライバ待ち。
現状じゃ、揃えたくても揃えられないんだよ。
それでも、xpよりマシだと思っているけどね＼(^O^)／
Photoshopでまともに使えるタブレットはないし、フィルムスキャナもない。
唯一Nikon 4000EDが専用ソフトで使えるくらい。
プリンタの対応だって中途半端。昇華型はMDのドライバ待ち。
現状じゃ、揃えたくても揃えられないんだよ。
それでも、xpよりマシだと思っているけどね＼(^O^)／
190 ：doza：02/11/25 01:23 ID:HW9y5BAP
Xもwindowsも嫌だったら9を使い続ければいいだけでは?
業務用マシン使ってるとこでは10年以上前のソフトを使い続けてるところなんて
いくらでもあるだろう
壊れるまでos9macを使ってりゃいいだけ
業務用マシン使ってるとこでは10年以上前のソフトを使い続けてるところなんて
いくらでもあるだろう
壊れるまでos9macを使ってりゃいいだけ
すでに10年ぐらい使ってたら？
何年先かは分からないがOS9機を使い終わったその時に
また買い替えてでも使いたくなるようなMacOSが我々の前にあると嬉しい。
また買い替えてでも使いたくなるようなMacOSが我々の前にあると嬉しい。
10年前って、イラストレータで言うとヴァージョン幾つくらい？
まぁまぁ、ちょっと落ち着こう。ここはOS9 vs OSXのスレじゃないんだから。
問題なのはあくまでも、DTP環境がいまいち、いま二だ、っつーだけでOSXは「失敗だ」
と断定しているスレ住人たちでしょ？ 自分が移行するのに問題がある＝失敗だ、って
物の見方は幾ら何でも狭い了見なんじゃないか？と。
実際にだれかが既に指摘しているように、本国アメリカではDTP業界を牛耳ってるわけ
じゃないんだから、DTPを基準に成功／失敗を計ることはユーザとしても
できないはずだし、提供する側はしようとも思っていないんじゃないか？
あと、.1のアップデートでうんぬんかんぬんってのは、新しいOSなんだから仕方がないだろう。
MacOS 1.0から6.0までの間にかかった年月はどれだけのものだ？ OS7-OS9よりは遥かに
短かっただろ？ その間、ずっと互換性は保たれていたか？
OS10は未熟だったし、10.1も似たようなもの。.2でようやく成熟が見えてきたところ。
.1での大きな仕様変更に文句を言っている輩たちは、10から10.1、10.1から10.2の
OSの大きな進歩を犠牲にしてでも、互換性を固持すべきだと言いたいのだろうか？
OS9でのブートができなくなる2003年（10.2.3くらい？）からがOSXの本当の時代。
そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
問題なのはあくまでも、DTP環境がいまいち、いま二だ、っつーだけでOSXは「失敗だ」
と断定しているスレ住人たちでしょ？ 自分が移行するのに問題がある＝失敗だ、って
物の見方は幾ら何でも狭い了見なんじゃないか？と。
実際にだれかが既に指摘しているように、本国アメリカではDTP業界を牛耳ってるわけ
じゃないんだから、DTPを基準に成功／失敗を計ることはユーザとしても
できないはずだし、提供する側はしようとも思っていないんじゃないか？
あと、.1のアップデートでうんぬんかんぬんってのは、新しいOSなんだから仕方がないだろう。
MacOS 1.0から6.0までの間にかかった年月はどれだけのものだ？ OS7-OS9よりは遥かに
短かっただろ？ その間、ずっと互換性は保たれていたか？
OS10は未熟だったし、10.1も似たようなもの。.2でようやく成熟が見えてきたところ。
.1での大きな仕様変更に文句を言っている輩たちは、10から10.1、10.1から10.2の
OSの大きな進歩を犠牲にしてでも、互換性を固持すべきだと言いたいのだろうか？
OS9でのブートができなくなる2003年（10.2.3くらい？）からがOSXの本当の時代。
そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
>>194
それじゃAppleがあえてOS9ブートできなくする意味は？
それじゃAppleがあえてOS9ブートできなくする意味は？
>>194
＞そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
いや、本気で文句ぱっかたれててOS X に飛び立てない人たちは、文句を言えば
アポが2003年半ばくらいまでOS 9 Boot 可能Mac を出荷してくれるようになると
思ってるってか、信じてる(信じたい)。
G4/MDD 以外の機種も、OS 9 インストールCD はもうついて来なくなっている
事実があるにもかかわらず。
//
でもね、10.0 出荷時点での仕様の詰めは甘かったのでは、とｦﾚは思ってる。
＞そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
いや、本気で文句ぱっかたれててOS X に飛び立てない人たちは、文句を言えば
アポが2003年半ばくらいまでOS 9 Boot 可能Mac を出荷してくれるようになると
思ってるってか、信じてる(信じたい)。
G4/MDD 以外の機種も、OS 9 インストールCD はもうついて来なくなっている
事実があるにもかかわらず。
//
でもね、10.0 出荷時点での仕様の詰めは甘かったのでは、とｦﾚは思ってる。
来年からブートできないことが問題であって。
OSXが使えるようになってないってのも問題。
時期的に早すぎる。
OSXが使えるようになってないってのも問題。
時期的に早すぎる。
199 ：名称未設定：02/11/25 01:48 ID:/xF8ySJL
いいじゃん、オレらはベルトコンベアに乗せられたカマボコなんだから
DTPやってますが。
OSXが本当に使えるなら、多少使いづらくても我慢しますが。。。
でも、、、ねぇ。。。
OSXが本当に使えるなら、多少使いづらくても我慢しますが。。。
でも、、、ねぇ。。。
>>195
・新規ユーザー、Switcherには、複数のブートOSは無駄な混乱を招きやすい。
・新機種でのOS 9ブートの動作検証、動作保証など開発リソースを節約する
・AppleはOS Xの潜在性能に自信を持っている。
・新規ユーザー、Switcherには、複数のブートOSは無駄な混乱を招きやすい。
・新機種でのOS 9ブートの動作検証、動作保証など開発リソースを節約する
・AppleはOS Xの潜在性能に自信を持っている。
>>202
所詮極東の島国のたわごと、まともにとりあうわけ、ないよなぁ。
所詮極東の島国のたわごと、まともにとりあうわけ、ないよなぁ。
>>203
Macが二番目に売れてる国なのにね。
Macが二番目に売れてる国なのにね。
ｱﾎﾟｰさんよぉ、ジャガー買うし、使い方も一生懸命勉強するからさぁ。。
もうちょっと待ってくれねぇかなぁ。。
金の都合できたら新機種も買うからさぁ、、、たのむよぉ。。。
もうちょっと待ってくれねぇかなぁ。。
金の都合できたら新機種も買うからさぁ、、、たのむよぉ。。。
206 ：名称未設定：02/11/25 02:09 ID:FfPZ+SFe
>DTP環境がいまいち、いま二だ、っつーだけでOSXは「失敗だ」
>と断定しているスレ住人たちでしょ？
そうじゃねぇだろ。そんな短絡的か？
現状はDTP環境がイマイチ→このままでいいのか、Apple
→68K→PPC移行のときみたいにユーザが納得するようにやってみろ
→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
→そうでないなら、とっととOS9以上のものに仕上げろ！
現状に満足しているようなMacユーザに未来はない！
過去にこだわりすぎるのは良くないと思うが、
築き上げてきたものをいきなり捨てることはない。
そんなやり方で成功するくらいなら、BeOSは今頃Windowsの5倍は売れている(^^;;
>と断定しているスレ住人たちでしょ？
そうじゃねぇだろ。そんな短絡的か？
現状はDTP環境がイマイチ→このままでいいのか、Apple
→68K→PPC移行のときみたいにユーザが納得するようにやってみろ
→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
→そうでないなら、とっととOS9以上のものに仕上げろ！
現状に満足しているようなMacユーザに未来はない！
過去にこだわりすぎるのは良くないと思うが、
築き上げてきたものをいきなり捨てることはない。
そんなやり方で成功するくらいなら、BeOSは今頃Windowsの5倍は売れている(^^;;
207 ：名称未設定：02/11/25 02:12 ID:Dq69oL7f
CPUクロックが4GHzくらいになればXでもそこそこ使えるかと。
>206
現状に満足はしてないけど、DTPをやっていない1人として、OSXはOS9以上のOS。
従って、使いにくい、遅いと自覚してた10.0のころから使っているし、Dual 1GHz
上ではその不満もなくなっている。俺が言いたいのは、DTPにこだわっている人以外
からすれば、既に「OS9以上の物」になっていると感じている人がいるってことだよ。
DTPにこだわるなら、Dual 1.25GHz/Quark4.1っていう環境で何が問題あるの？
これでもし、Quark 6, Quark 7がOS9でしか動作しないってんならともかくさ。
あるいは、Quarkの対応遅れは、何人かが指摘している、.1単位での仕様変更などを
見越した上でのこともあるんじゃない？ 仕様が安定し、OS9でのブートができなくなり、
Quarkなど必要なツールの進化に、古い機種（つまり、現時点でのDual 1.25GHzね）が
追い付かなくなったとき、それでもまだDTP環境がイマイチだ、って状況ならそういう文句も
分かるけど、現時点でそれが、OSXが「失敗だ」と断定するのに足りうる根拠かっつーたら
そうじゃないんじゃないか？と言いたいんだけど。
現状に満足はしてないけど、DTPをやっていない1人として、OSXはOS9以上のOS。
従って、使いにくい、遅いと自覚してた10.0のころから使っているし、Dual 1GHz
上ではその不満もなくなっている。俺が言いたいのは、DTPにこだわっている人以外
からすれば、既に「OS9以上の物」になっていると感じている人がいるってことだよ。
DTPにこだわるなら、Dual 1.25GHz/Quark4.1っていう環境で何が問題あるの？
これでもし、Quark 6, Quark 7がOS9でしか動作しないってんならともかくさ。
あるいは、Quarkの対応遅れは、何人かが指摘している、.1単位での仕様変更などを
見越した上でのこともあるんじゃない？ 仕様が安定し、OS9でのブートができなくなり、
Quarkなど必要なツールの進化に、古い機種（つまり、現時点でのDual 1.25GHzね）が
追い付かなくなったとき、それでもまだDTP環境がイマイチだ、って状況ならそういう文句も
分かるけど、現時点でそれが、OSXが「失敗だ」と断定するのに足りうる根拠かっつーたら
そうじゃないんじゃないか？と言いたいんだけど。
209 ：doza：02/11/25 02:21 ID:HW9y5BAP
OSXになって、売上ががた落ちしたって事態が起きないってことは
macの資産の価値がその程度だったってことだろ
よくも悪くも
macの資産の価値がその程度だったってことだろ
よくも悪くも
>>206
あん時頑張ったのは、単純だが効率のいいエミュレータを開発したアポ社員と、
コードウォリアだっけ ? PPC コンパイラ開発したベンダと、PPC でビルドされたアプリをひたすらテストした
ベンダ。
ユーザはほとんど不利益を被らず目に見えない形で移行できたわけﾖ
でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
GUI をできるだけ変えないって戦術もあっただろうが、アポはその策を
取らなかった。
10.1 -> 10.2 でGUI のティストがかなりカチっとしたものに変わったの、
知ってますか ?
これは、ユーザの望むものにアポがしつらえたんだと思うが。
＞→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
非買運動やるですか ?
なんか、子供のだだこねみたいに聞こえるんけど。
あん時頑張ったのは、単純だが効率のいいエミュレータを開発したアポ社員と、
コードウォリアだっけ ? PPC コンパイラ開発したベンダと、PPC でビルドされたアプリをひたすらテストした
ベンダ。
ユーザはほとんど不利益を被らず目に見えない形で移行できたわけﾖ
でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
GUI をできるだけ変えないって戦術もあっただろうが、アポはその策を
取らなかった。
10.1 -> 10.2 でGUI のティストがかなりカチっとしたものに変わったの、
知ってますか ?
これは、ユーザの望むものにアポがしつらえたんだと思うが。
＞→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
非買運動やるですか ?
なんか、子供のだだこねみたいに聞こえるんけど。
来年以降Macの売り上げに影響出れば、
数年前の倒産危機が再び起きかねない、、、と思う。
OSXが良いか悪いかってのは２の次の問題だと思うけど。。。
数年前の倒産危機が再び起きかねない、、、と思う。
OSXが良いか悪いかってのは２の次の問題だと思うけど。。。
OSX自体は失敗じゃない（希望的推測）と思うけど、
アップルの禿の戦略自体は失敗
アップルの禿の戦略自体は失敗
>>208
Quarkの対応遅れは単に「技術力の無さ」だと思う。
UKのMac USerのサイトに、Quarkに対するインタビュー（これ自体珍しい）
が載っているけれど、奴等は開発拠点をインドだかに移して、低コスト
での開発をやろうとしているが、それがまったく軌道に乗っていないと
いう話もある。Appleに開発サポートや資金援助を打診して断られたと
いう話もあるようだ。
Quarkの企業としての規模はXpressのインストールベースに比して、
恐ろしいくらいに小さい。こんな零細企業一社に出版業界でのMacの
命運がかかっているかと思うと俺は悲しいし、Quarkがつぶれれば
出版＆デザイン業界（特に日本）は危ない。
件のインタビューでは、Quark Xpress 6は早くても来年の3月、QAに
時間がかかればそれ以上に延び、しかも、今や必須機能と思えるよう
な（InDesignなどがサポートする）XMLへの対応などは皆無。
機能レベルでは、Xpress v3〜4あたりからほとんど変化していない
（後に対応予定）とマーケティング担当者が言っている。
Quarkの対応遅れは単に「技術力の無さ」だと思う。
UKのMac USerのサイトに、Quarkに対するインタビュー（これ自体珍しい）
が載っているけれど、奴等は開発拠点をインドだかに移して、低コスト
での開発をやろうとしているが、それがまったく軌道に乗っていないと
いう話もある。Appleに開発サポートや資金援助を打診して断られたと
いう話もあるようだ。
Quarkの企業としての規模はXpressのインストールベースに比して、
恐ろしいくらいに小さい。こんな零細企業一社に出版業界でのMacの
命運がかかっているかと思うと俺は悲しいし、Quarkがつぶれれば
出版＆デザイン業界（特に日本）は危ない。
件のインタビューでは、Quark Xpress 6は早くても来年の3月、QAに
時間がかかればそれ以上に延び、しかも、今や必須機能と思えるよう
な（InDesignなどがサポートする）XMLへの対応などは皆無。
機能レベルでは、Xpress v3〜4あたりからほとんど変化していない
（後に対応予定）とマーケティング担当者が言っている。
趣味でMac使ってる人は使わなくてもジャガー買おう。（ｱﾎﾟｰを助けよう）
DTP業界にもこんな暮れの押し詰まった時にOS9廃止をアナウンスしないで。
１年くらい執行猶予を儲けるべき…（１年で間に合えば良いが）
と思うが、、、どうかなぁ。。
DTP業界にもこんな暮れの押し詰まった時にOS9廃止をアナウンスしないで。
１年くらい執行猶予を儲けるべき…（１年で間に合えば良いが）
と思うが、、、どうかなぁ。。
215 ：名称未設定：02/11/25 02:41 ID:FfPZ+SFe
216 ：名称未設定：02/11/25 02:44 ID:1f/vE2N1
DTPは業界をあげてInDesignに移行すべきだな。
別にAdobeが好きな訳ではないが、>>213を読むと素直にそう思う。
別にAdobeが好きな訳ではないが、>>213を読むと素直にそう思う。
QuarkXPressでの入稿は、頁物を除くと非常に少なくなってきている。
また、InDesignのQuarkXPressデータ読み込み機能があんな有様である以上、
新QuarkXPressに望まれているのは、新機能の付加ではなくて、
印刷屋などが財産として持っている旧データとの完全互換と、
旧XPressのXTension（プラグイン）群の互換動作。
また、InDesignのQuarkXPressデータ読み込み機能があんな有様である以上、
新QuarkXPressに望まれているのは、新機能の付加ではなくて、
印刷屋などが財産として持っている旧データとの完全互換と、
旧XPressのXTension（プラグイン）群の互換動作。
218 ：名称未設定：02/11/25 02:55 ID:FfPZ+SFe
>>210
>でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
そんなことはない！
Carbonがもっとまともだったら移行期間は十分にあったはずだし、
OS Xが出る前にOS 9アプリのほとんどをCarbon対応にすることも可能だったはず。
コロコロ変わる仕様という意味では、OS X 10.x.xの0.1に比ではないし、バグだらけ。
おれは諸悪の根源はそこにあると思っているけどね。
>非買運動やるですか ?
誰が？？
>でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
そんなことはない！
Carbonがもっとまともだったら移行期間は十分にあったはずだし、
OS Xが出る前にOS 9アプリのほとんどをCarbon対応にすることも可能だったはず。
コロコロ変わる仕様という意味では、OS X 10.x.xの0.1に比ではないし、バグだらけ。
おれは諸悪の根源はそこにあると思っているけどね。
>非買運動やるですか ?
誰が？？
Xtentionのネイティブ対応まで待ったら、完全移行は3〜5年スパン。
待っただけバカを見たという結果にもなりかねないだろうね。
待っただけバカを見たという結果にもなりかねないだろうね。
>>214
>１年くらい執行猶予を儲けるべき
というより、
「年度予算にちゃんと組み込めるようなタイミングで大事な事は発表しろや！」
と思う。
予算確定後に、「来年以降のMACではOS 9での起動はできません。」なんて
言われたって予算に入ってない以上、普通の会社では対応できない。
今のマシンを買えばいいでしょってな物言いをする人達は、Appleのマシンで
仕事するんだから、「Appleプレスリリース発表対応用の特別変動予算」でも
組んでおけとでも言うのか？
>１年くらい執行猶予を儲けるべき
というより、
「年度予算にちゃんと組み込めるようなタイミングで大事な事は発表しろや！」
と思う。
予算確定後に、「来年以降のMACではOS 9での起動はできません。」なんて
言われたって予算に入ってない以上、普通の会社では対応できない。
今のマシンを買えばいいでしょってな物言いをする人達は、Appleのマシンで
仕事するんだから、「Appleプレスリリース発表対応用の特別変動予算」でも
組んでおけとでも言うのか？
>Appleプレスリリース発表対応用の特別変動予算
それはいいアイデアだと思いました。
来年度には間に合いませんが…
それはいいアイデアだと思いました。
来年度には間に合いませんが…
>>220
対応なんてしなけりゃいいじゃん。
そんなクソ会社は永遠に取り残されていけばいいじゃん。
それが自然淘汰というもんだ。イヤならそういう物を選択しなければいいだけ。
そもそも、選択した時点で「負け組」ｹﾃｰｲ
対応なんてしなけりゃいいじゃん。
そんなクソ会社は永遠に取り残されていけばいいじゃん。
それが自然淘汰というもんだ。イヤならそういう物を選択しなければいいだけ。
そもそも、選択した時点で「負け組」ｹﾃｰｲ
>>220
経営側のことなんて何も考えてないのあんた？
経営側のことなんて何も考えてないのあんた？
弱小企業が淘汰されて、
誰が得をするんだろう。。。
誰が得をするんだろう。。。
225 ：名称未設定：02/11/25 04:57 ID:sjJp2gj/
資本主義ってのはそんなもんだ。
負けたくなかったら、常にニーズに対応できるような経営をしろ。
OSXもまだスタートしたばっかりだが、知り合いの準備をはじめてるぞ。
負けたくなかったら、常にニーズに対応できるような経営をしろ。
OSXもまだスタートしたばっかりだが、知り合いの準備をはじめてるぞ。
Macはニーズに応えられずに負けちゃうの？
いや Mac 自体ニーズないし。
解った！！
>>222はｱﾎﾟｰに言ってるんでしょ。
>>222はｱﾎﾟｰに言ってるんでしょ。
230 ：doza：02/11/25 05:20 ID:dAuYDWvE
＞＞Winがもっと早くに出て、DTPに対応してれば話は別だったが。
んなの起こる可能性はなかった
DTPはmac発祥以外有り得なかった
んなの起こる可能性はなかった
DTPはmac発祥以外有り得なかった
そして
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ハイジャックゥゥー 。
機長も、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ハイジャックゥゥー 。
機長も、殺す。
アメリカの教育市場には、普及を促すために無料でOSXを配付したっていう話。
あちらでは、「教育市場がポシャったらアポー父さん」っていうのが常識。
日本のDTPはそこまでしてもらってる？アポーから見た重要度は推して知るべし。
あちらでは、「教育市場がポシャったらアポー父さん」っていうのが常識。
日本のDTPはそこまでしてもらってる？アポーから見た重要度は推して知るべし。
俺はDTPの人じゃないけど
今のメインマシン（QS1G*2）で辛くなったら
さっさとその時の主流OSに移行するよ
OS XがそのOSである可能性は殆ど無いだろうけどさ
で、Quadra700とか
手持ちの68kで遊んだりして過ごすわ
今のメインマシン（QS1G*2）で辛くなったら
さっさとその時の主流OSに移行するよ
OS XがそのOSである可能性は殆ど無いだろうけどさ
で、Quadra700とか
手持ちの68kで遊んだりして過ごすわ
>>234
俺は今までのMacOSが好きだったからな
OS Xが移行のきっかけになるってこった
それでもOS Xの熟成に期待してない訳じゃないんだぜ
10.2.2もインストールだけはしている罠
Winだって２台もある
ゲームのためさ
自宅での使用頻度は
OS 9>Win2000>OS7.6>OS X>Win98>KT 6
俺は今までのMacOSが好きだったからな
OS Xが移行のきっかけになるってこった
それでもOS Xの熟成に期待してない訳じゃないんだぜ
10.2.2もインストールだけはしている罠
Winだって２台もある
ゲームのためさ
自宅での使用頻度は
OS 9>Win2000>OS7.6>OS X>Win98>KT 6
>>236
アタマの痛くなりそうな使い分けだな。
アタマの痛くなりそうな使い分けだな。
ブートできなくする理由。それはデベロッパの尻を叩くため。
はっきり言って、ウチの場合、ソフトのカーボン化は容易かった。
（ココアは穴だらけでできない事が多く、まだまだって感じだったが。）
ドライバ関係は微妙。しかしながら、仕様公開されてなくとも、
探っていけばコードは書けちゃう。
つまりは、様子見ちゃってる会社が多すぎだったのよ。
中小でも、仕事が速いソフトメーカーはさっさとＸ対応したのにも関わらず
（もちろん、コンマ１以下のupにも、こまめに対応してたよ）
大御所のAdobeは７出すのにモタモタしてたよねー。
カーボンの発表時には、週単位で移行は可能だ！とかブっこいてたクセしやがって。
ようするに、火つけてやんないと動かないんだよ。
これ、ユーザにも言えるよね。不便を承知でやっちゃうアポもアポだけど、
たぶん本気で信じてるんでしょ。良くなるんだ、良くするんだと。
だから無理矢理にでも来させようと。
かーなり強引だけどねー。
はっきり言って、ウチの場合、ソフトのカーボン化は容易かった。
（ココアは穴だらけでできない事が多く、まだまだって感じだったが。）
ドライバ関係は微妙。しかしながら、仕様公開されてなくとも、
探っていけばコードは書けちゃう。
つまりは、様子見ちゃってる会社が多すぎだったのよ。
中小でも、仕事が速いソフトメーカーはさっさとＸ対応したのにも関わらず
（もちろん、コンマ１以下のupにも、こまめに対応してたよ）
大御所のAdobeは７出すのにモタモタしてたよねー。
カーボンの発表時には、週単位で移行は可能だ！とかブっこいてたクセしやがって。
ようするに、火つけてやんないと動かないんだよ。
これ、ユーザにも言えるよね。不便を承知でやっちゃうアポもアポだけど、
たぶん本気で信じてるんでしょ。良くなるんだ、良くするんだと。
だから無理矢理にでも来させようと。
かーなり強引だけどねー。
あと、もう一言書くとさー。
Xボロクソに言う感じの人、様子見してるだけなら良いんだけど、
依怙地になってるだけだったら、やめた方が良いと思う。
あるいは、本気でWinに移行すると良いよ。
9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
ノウハウも含めて。
Macと今後もつき合っていくつもりなら、Xから目をそらしていては
不幸になる。だって想像つきますか？
来年、再来年、9でブートさせろゴルァとかまだ言い続けて、それで
賢い生活とほんとに言えるかどうか。
環境は、否応なくXに追従していく。
抜けるトコが出ても、新規参入がある。
建設的にXを眺められないなら、今からでも窓へ行った方が良い。
時間の無駄ですよ。
アップルもうダメぽ？いままで何度言われた事か。
（毎年一緒。言ってるメンバーも一緒。iMac出た時ですら一緒。）
得意げに、毎年耳にするドザの煽りに乗ってどうしますか。
Xボロクソに言う感じの人、様子見してるだけなら良いんだけど、
依怙地になってるだけだったら、やめた方が良いと思う。
あるいは、本気でWinに移行すると良いよ。
9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
ノウハウも含めて。
Macと今後もつき合っていくつもりなら、Xから目をそらしていては
不幸になる。だって想像つきますか？
来年、再来年、9でブートさせろゴルァとかまだ言い続けて、それで
賢い生活とほんとに言えるかどうか。
環境は、否応なくXに追従していく。
抜けるトコが出ても、新規参入がある。
建設的にXを眺められないなら、今からでも窓へ行った方が良い。
時間の無駄ですよ。
アップルもうダメぽ？いままで何度言われた事か。
（毎年一緒。言ってるメンバーも一緒。iMac出た時ですら一緒。）
得意げに、毎年耳にするドザの煽りに乗ってどうしますか。
241 ：名称未設定：02/11/25 15:17 ID:6ml/sMml
>>240
禿しく同意。
結局、ｸｿｶﾞｷみたいにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる香具師らは
経営が芳しくない印刷屋とその周辺くらいだろ。
一度、公式のｱﾅｳﾝｽがあったんだから、もう来年まで、細かいｱﾅｳﾝｽはないと思われ。
禿しく同意。
結局、ｸｿｶﾞｷみたいにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる香具師らは
経営が芳しくない印刷屋とその周辺くらいだろ。
一度、公式のｱﾅｳﾝｽがあったんだから、もう来年まで、細かいｱﾅｳﾝｽはないと思われ。
>>240
>9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
これに禿同。OSX否定派からは「だったらOSXのメリットは何があるんだよ？」という
声が聞こえてきそうだが、OSの安定、マルチタスクの充実（例えば、現在裏で、DivXRayを
使ってDivXエンコしながら、FTPでファイル引っ張りつつ、cocoMonarでカキコをしていて
まったくもって快適。CPUバーは満タンなのにね）というよく挙げられるもの以外でも
例えばVLC（http://www.videolan.org/）のようなアプリの存在なんかが挙げられると思う。
開発者たちが公言しているように、OS9ポートは今後もあり得ない（第三者が作らない限り）
このソフトがMacプラットフォームにやってきてそれなりのサポートを受けられるのも、
OSXならではのこと。
X-Darwinを入れてUNIXの資産を……ってのは確かに一般ユーザには敷居の高いことかも
しれないけど、ffmpegがあれば、そのGUIフロントエンドであるDivXRay
（http://mh1.de/divxray/）のようなものが出てくるってのも、やはりOSXならでは。
俺はこういう状況に、非常に満足しているんだけど。UNIXベースの恩恵というのは、
何もコアユーザに限定されたものではないということだね。
少なくとも、煽りドザがよく口にするMac批判の１つ、「使えるフリーウェア／シェアウェア
が少ない」ってのは、ほぼ解決しちゃうんでない？
>9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
これに禿同。OSX否定派からは「だったらOSXのメリットは何があるんだよ？」という
声が聞こえてきそうだが、OSの安定、マルチタスクの充実（例えば、現在裏で、DivXRayを
使ってDivXエンコしながら、FTPでファイル引っ張りつつ、cocoMonarでカキコをしていて
まったくもって快適。CPUバーは満タンなのにね）というよく挙げられるもの以外でも
例えばVLC（http://www.videolan.org/）のようなアプリの存在なんかが挙げられると思う。
開発者たちが公言しているように、OS9ポートは今後もあり得ない（第三者が作らない限り）
このソフトがMacプラットフォームにやってきてそれなりのサポートを受けられるのも、
OSXならではのこと。
X-Darwinを入れてUNIXの資産を……ってのは確かに一般ユーザには敷居の高いことかも
しれないけど、ffmpegがあれば、そのGUIフロントエンドであるDivXRay
（http://mh1.de/divxray/）のようなものが出てくるってのも、やはりOSXならでは。
俺はこういう状況に、非常に満足しているんだけど。UNIXベースの恩恵というのは、
何もコアユーザに限定されたものではないということだね。
少なくとも、煽りドザがよく口にするMac批判の１つ、「使えるフリーウェア／シェアウェア
が少ない」ってのは、ほぼ解決しちゃうんでない？
243 ：名称未設定：02/11/25 15:32 ID:sICfXSFJ
244 ：名称未設定：02/11/25 15:37 ID:lEpqcuKJ
マクのアドバンテージなんてDTMぐらいだろ。今や。
皆さんお仕事とはいえ、大変だねえ。
俺、OSX嫌いじゃないよ、用途を限定すれば以前よりも全然良いと思うところもある。
でも今回ばかりはダメだと思うよ。デベロッパではなく、Winとの競争でも無く、
MacOS9や実際に投資をし続けてきたユーザーとの争いだから。
今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
理由はQuarkXPressに慣れてるから、MacOSXは思ったほど速くなかったから
フォントまでアップグレードしたら費用が高過ぎるから。ユーザーもまだまだ様子見なんだよ。
DTPに限らず、何でも業界ってのは保守的なものだからさ。
MacOSXに移行したくなる積極的な理由でもない限り
「仕事で使っている旧Macユーザー」の移行は無理でしょう。
日本でMacを使っている人の中でDTPとかデザインとか制作事務所多いでしょ、
ユーザーの中でも割合多いと思うよ。そこに不自由を強いるのはどうかなあと思うわけよ。
マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
仕事になりません。それじゃあ何のための互換性なのかって事なのよ。
コンピュータオタクばかりじゃあねえんだからさ実際に使っている人たちは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037420636/l50
この板じゃねえけえどOSXからそのまま旧ソフトウェアがインストールとか出来ないと
ダメなんじゃない？
俺、OSX嫌いじゃないよ、用途を限定すれば以前よりも全然良いと思うところもある。
でも今回ばかりはダメだと思うよ。デベロッパではなく、Winとの競争でも無く、
MacOS9や実際に投資をし続けてきたユーザーとの争いだから。
今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
理由はQuarkXPressに慣れてるから、MacOSXは思ったほど速くなかったから
フォントまでアップグレードしたら費用が高過ぎるから。ユーザーもまだまだ様子見なんだよ。
DTPに限らず、何でも業界ってのは保守的なものだからさ。
MacOSXに移行したくなる積極的な理由でもない限り
「仕事で使っている旧Macユーザー」の移行は無理でしょう。
日本でMacを使っている人の中でDTPとかデザインとか制作事務所多いでしょ、
ユーザーの中でも割合多いと思うよ。そこに不自由を強いるのはどうかなあと思うわけよ。
マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
仕事になりません。それじゃあ何のための互換性なのかって事なのよ。
コンピュータオタクばかりじゃあねえんだからさ実際に使っている人たちは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037420636/l50
この板じゃねえけえどOSXからそのまま旧ソフトウェアがインストールとか出来ないと
ダメなんじゃない？
>>245
だーかーらー、仕事で使っている人たち＝DTP関係者っていうのが短絡的、狭い了見だっつーてんの。
実際に俺も仕事に（も）使っているっつーの、OSX搭載したDual1GHzとiBook。
あるいは、こういう物言いする人って、MacのメリットはDTPしかないって了見の人たちなのかな？
だとしたら、確かに話は平行線をたどるわ。根幹で意見の相違があるんだもの。
>>今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
>>ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？ それ、OS7-->OS8のときにも
言えた？ OS8-->OS9の時は？ 旧ユーザはって……断定すんなよ、俺はKT7からのユーザだよ。
それに、来年以降、OS9での起動ができなくなれば、ハードのアップグレードは同時にOS9-->OSX
のアップグレードを意味するわけで、その時点でのハードの進歩を考えれば、体感スピードくらい
アップしてるって。実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
>>マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
>>AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
正にこの一文が、このスレの保守派の意見を代表してるね。物が良いんだったら移行しろよ、インデザに。
俺も仕事ではなく論文作成に使っているけど、昔仕事で使ってたQuark3.3r7なんかよりよほど
気に入っているよ。印刷の現場ではもっと大変なのかもしれないけどさ。今までの資産を全部使わせてくれ
でも、メモリプロテクトやマルチタスクなど近代的OSも実現してくれ、って、そりゃワガママなんじゃないの？
だーかーらー、仕事で使っている人たち＝DTP関係者っていうのが短絡的、狭い了見だっつーてんの。
実際に俺も仕事に（も）使っているっつーの、OSX搭載したDual1GHzとiBook。
あるいは、こういう物言いする人って、MacのメリットはDTPしかないって了見の人たちなのかな？
だとしたら、確かに話は平行線をたどるわ。根幹で意見の相違があるんだもの。
>>今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
>>ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？ それ、OS7-->OS8のときにも
言えた？ OS8-->OS9の時は？ 旧ユーザはって……断定すんなよ、俺はKT7からのユーザだよ。
それに、来年以降、OS9での起動ができなくなれば、ハードのアップグレードは同時にOS9-->OSX
のアップグレードを意味するわけで、その時点でのハードの進歩を考えれば、体感スピードくらい
アップしてるって。実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
>>マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
>>AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
正にこの一文が、このスレの保守派の意見を代表してるね。物が良いんだったら移行しろよ、インデザに。
俺も仕事ではなく論文作成に使っているけど、昔仕事で使ってたQuark3.3r7なんかよりよほど
気に入っているよ。印刷の現場ではもっと大変なのかもしれないけどさ。今までの資産を全部使わせてくれ
でも、メモリプロテクトやマルチタスクなど近代的OSも実現してくれ、って、そりゃワガママなんじゃないの？
250 ：名称未設定：02/11/25 16:47 ID:4bo6hPcn
>>249
>体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？
初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
MacOSはスパゲッティになっちゃったから作り替えないといけなかったんでしょ。
ベースがUNIXになったら速くなるんじゃないの？約束したじゃんジョブス。
OSのアップグレードで速くなった試しなんか無かったさ、
じゃあなんでこんなこと言ったんだ？ジョブスは。
俺OSXになったら速くなるもんだと思ってたよ、借りてきたものとはいえ1から
作り直すんだから。リリースしたもの機能が全然足りなかったとしてもね。
でも速くなってねえじゃん、体感遅いじゃん。未完成だからってのは分かるよ。
何年かすればマシンも速くなるだろうし、もっと良くなるだろう。
でも今不自由を覚悟してOS9を切る事ないじゃん。ここが不親切だって事なのよ。
出来もしない約束と、余計な風呂敷ばかり広げてたら不信感って募るじゃん。
しっかりと移行できてないのに【まずは切る】っていうメーカーとしての姿勢が問題なんだよ。
>マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
中古を使えって事か？これは本末転倒じゃねえのか？
Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
これが何を意味するかをもう一度考えて欲しい。
OSが使いやすいからわざわざ高いマシン買ってたんだぜ。
そうじゃなきゃとっくにWindowsに移行してるだろ？
>体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？
初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
MacOSはスパゲッティになっちゃったから作り替えないといけなかったんでしょ。
ベースがUNIXになったら速くなるんじゃないの？約束したじゃんジョブス。
OSのアップグレードで速くなった試しなんか無かったさ、
じゃあなんでこんなこと言ったんだ？ジョブスは。
俺OSXになったら速くなるもんだと思ってたよ、借りてきたものとはいえ1から
作り直すんだから。リリースしたもの機能が全然足りなかったとしてもね。
でも速くなってねえじゃん、体感遅いじゃん。未完成だからってのは分かるよ。
何年かすればマシンも速くなるだろうし、もっと良くなるだろう。
でも今不自由を覚悟してOS9を切る事ないじゃん。ここが不親切だって事なのよ。
出来もしない約束と、余計な風呂敷ばかり広げてたら不信感って募るじゃん。
しっかりと移行できてないのに【まずは切る】っていうメーカーとしての姿勢が問題なんだよ。
>マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
中古を使えって事か？これは本末転倒じゃねえのか？
Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
これが何を意味するかをもう一度考えて欲しい。
OSが使いやすいからわざわざ高いマシン買ってたんだぜ。
そうじゃなきゃとっくにWindowsに移行してるだろ？
>>250
ゆゆしき問題だが、スレには関係ない。
ゆゆしき問題だが、スレには関係ない。
>>249
話全体の流れはどうでも良いが、同じくDual1GHzを使っている立場から
一部分だけ突っ込ませて頂こう。
>実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
>現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
ウチの仕事場に有る
Performa5440 on OS8.1よりも
PM9500/200 on OS8.6よりも
iMac/500 on OS9.2.2よりも
B/W350 on OS9.2.2よりも
PMG4/500Dual on OS9.2.2よりも
QS733 on OS9.2.2よりも
1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
話全体の流れはどうでも良いが、同じくDual1GHzを使っている立場から
一部分だけ突っ込ませて頂こう。
>実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
>現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
ウチの仕事場に有る
Performa5440 on OS8.1よりも
PM9500/200 on OS8.6よりも
iMac/500 on OS9.2.2よりも
B/W350 on OS9.2.2よりも
PMG4/500Dual on OS9.2.2よりも
QS733 on OS9.2.2よりも
1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
>>251
>Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
>現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
>Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
>現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
>>251
>初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
そりゃ無理が過ぎるだろ。だいたいOSXの動作必須メモリは128Mだしよ。
アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
何年も前のマシンで最新OSのせたら重いのは当たり前だと思うが。
>初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
そりゃ無理が過ぎるだろ。だいたいOSXの動作必須メモリは128Mだしよ。
アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
何年も前のマシンで最新OSのせたら重いのは当たり前だと思うが。
ボンダイiMac快適宣言は誰が見ても無理だろうとは思っていただろうけど。。
デザイン＆パブリッシング分野でMac OS Xがすぐれている理由
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/07/nj00_dandp.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/07/nj00_dandp.html
>>254
>1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
>メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
えっと、なんかハードがおかしいのでは？ メモリが足らんとか？ （こちらは1GB搭載）
メニューのプルダウンって瞬時ですけど、あらゆるアプリで。確かにG4/450MHzとかだと遅いと感じていたけどね。
あと、メニューのプルダウンだけで体感速度を語るのもどうかと。例えば、ディレクトリをたどるのにかかる時間。
OS9で7階層くらい掘り下げていくのにかかる時間と、OSXのカラム表示で同じことをするのにかかる時間を
計ってみれば、少なくとも俺は後者の方が圧倒的に速い。
あるいは、朝起きて、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々、一連の作業をするのにかかる総時間も、今の方がよっぽど早い。同時進行させられるしね。
これはマルチタスクの恩恵が大きいわけだけれど、間違いなく「体感」として速さを感じられる。
アプリケーションを立ち上げっぱなしにできるってのも大きい。Command+Hで隠しておけばほとんど
ジャマにならないし、必要なときはOS9でのアプリ起動なんかよりよほど速くソフトを呼び出せる。
OSXのアプリ起動自体、遅いとは思わないけど。だから、オイラは、ほとんどリブートなんてしないわけ
だけど、起動項目に必須ソフトを全部入れている（メーラー、Chimera、Terminal、CPUモニタ、NetMonitor、
KeyboardMaestro、DragThing、@-Time,etc.）。これも、日々の作業の中で体感速度アップに貢献しているよ。
体感速度＝「画面表示」という図式は、間違いじゃないけど、それだけじゃないでしょってこと。
OSXの速さはOS9の速さとは別なところにあるんだから、それを有効利用しようという姿勢がないと
ダメだけどね。WindowsユーザがMacOSを触って、使い慣れたキーボードショートカットがないから
「体感速度が遅い」と言っているようなものだよ。
>1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
>メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
えっと、なんかハードがおかしいのでは？ メモリが足らんとか？ （こちらは1GB搭載）
メニューのプルダウンって瞬時ですけど、あらゆるアプリで。確かにG4/450MHzとかだと遅いと感じていたけどね。
あと、メニューのプルダウンだけで体感速度を語るのもどうかと。例えば、ディレクトリをたどるのにかかる時間。
OS9で7階層くらい掘り下げていくのにかかる時間と、OSXのカラム表示で同じことをするのにかかる時間を
計ってみれば、少なくとも俺は後者の方が圧倒的に速い。
あるいは、朝起きて、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々、一連の作業をするのにかかる総時間も、今の方がよっぽど早い。同時進行させられるしね。
これはマルチタスクの恩恵が大きいわけだけれど、間違いなく「体感」として速さを感じられる。
アプリケーションを立ち上げっぱなしにできるってのも大きい。Command+Hで隠しておけばほとんど
ジャマにならないし、必要なときはOS9でのアプリ起動なんかよりよほど速くソフトを呼び出せる。
OSXのアプリ起動自体、遅いとは思わないけど。だから、オイラは、ほとんどリブートなんてしないわけ
だけど、起動項目に必須ソフトを全部入れている（メーラー、Chimera、Terminal、CPUモニタ、NetMonitor、
KeyboardMaestro、DragThing、@-Time,etc.）。これも、日々の作業の中で体感速度アップに貢献しているよ。
体感速度＝「画面表示」という図式は、間違いじゃないけど、それだけじゃないでしょってこと。
OSXの速さはOS9の速さとは別なところにあるんだから、それを有効利用しようという姿勢がないと
ダメだけどね。WindowsユーザがMacOSを触って、使い慣れたキーボードショートカットがないから
「体感速度が遅い」と言っているようなものだよ。
>>257
いや、旧OS にも残骸が残っていた68K エミュレーションがなくなるから、
少なくともネイティブアプリは軽快に動くと思ってたよ。
エミュレーション自体は大したリソース食わんけど、エミュレーションモードとネイティブモードの切り替えにコストがかかるって話だったから。
パブリックβをiMac Rev.B(160MB RAM)に入れたら無茶苦茶ディスクアクセス
(スラッシング ?) が起きて、とてもではないが「快適」からはほど遠かった。
IE 5.1 はしょっちゅうレインボーカーソルになったりいきなり終了してたし。
Rage 128 が最低入ってないと、3D のアクション系ゲームはまるで遊べないしなぁ(OS X 10.1.5)。
いや、旧OS にも残骸が残っていた68K エミュレーションがなくなるから、
少なくともネイティブアプリは軽快に動くと思ってたよ。
エミュレーション自体は大したリソース食わんけど、エミュレーションモードとネイティブモードの切り替えにコストがかかるって話だったから。
パブリックβをiMac Rev.B(160MB RAM)に入れたら無茶苦茶ディスクアクセス
(スラッシング ?) が起きて、とてもではないが「快適」からはほど遠かった。
IE 5.1 はしょっちゅうレインボーカーソルになったりいきなり終了してたし。
Rage 128 が最低入ってないと、3D のアクション系ゲームはまるで遊べないしなぁ(OS X 10.1.5)。
マルチタスクマルチタスクってOSX派の奴はうるさいけど、
その分、一つ一つの処理は遅くなっている罠。
一極集中の9のほうが速いよ。
その分、一つ一つの処理は遅くなっている罠。
一極集中の9のほうが速いよ。
>>261
>一極集中の9のほうが速いよ。
だから何をして速さを計るんだよ。あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？
1つのウェブページの内容を読んでいる裏で次のページを読み込んでおけば、全体的に
ウェブ巡回にかかる時間が短くなるってのが分からないかな？
日常的な作業において、CPUメーターが常に振り切っていることはないんだよ。
たった1つの作業（例えば、画像のレンダリング）にかかる時間の短さをして計る「速さ」なんてのは
OSの速さというよりはCPUの速さだろ？
>一極集中の9のほうが速いよ。
だから何をして速さを計るんだよ。あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？
1つのウェブページの内容を読んでいる裏で次のページを読み込んでおけば、全体的に
ウェブ巡回にかかる時間が短くなるってのが分からないかな？
日常的な作業において、CPUメーターが常に振り切っていることはないんだよ。
たった1つの作業（例えば、画像のレンダリング）にかかる時間の短さをして計る「速さ」なんてのは
OSの速さというよりはCPUの速さだろ？
>あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？
そんなもん使ってないですが、何か？
そんなもん使ってないですが、何か？
俺だっていつまでも見放されたOSなんか使って無いでサッサとXに移行したい。
アプリのUP代や周辺機器を含めれば、かなりの額になっちゃうけど仕事で使う上での
必要経費だから仕方が無い・・・・・・・でも！
快適じゃ無いんだな、実際。俺にとって快適じゃ無い環境にわざわざ移行して
ストレスをためる位なら、Xが快適になるまで9を使ってようと思うのは必然。
註）この、「快適」と言うのは個人の主観だからあくまで俺の場合ね。
別にこのまま9をビルドアップしてほしいとも思って無いし、いずれ移行しなければ
ならなくなるんだからXには頑張ってもらいたい。
そもそもこんな議論になる原因は、意固地な印刷屋でも無く、9を使い続けたいユーザーでも無く、
はたまた>>239が言ってるみたいなデベでも無く、すべてAppleの責任だ。
9からXへの移行期間が短いと言ってる人がいるが、逆に俺は長過ぎると思うよ。
一体この２年間何をやっていたのかと。既に市場に出してから２年も経過してるのに
未だにこの中途半端さときたらあきれてモノが言えないね。
現状は
様子見の人が沢山→需要が増えたら開発しようかなbyデベ→アプリが無い→初めに戻る
のループ状態。２年（開発入れりゃそれ以上）かかっても、もっとサクサク動くモンを
作ってくれりゃもっと積極的に移行する人が増えたと思うんだけどね。
今現在積極的に移行してる奴なんて俺の周りには一人もいないし、そんなやつは
きっとOSいぢりが趣味か、とっても変人のとっちかなんじゃねーのかと。。。
アプリのUP代や周辺機器を含めれば、かなりの額になっちゃうけど仕事で使う上での
必要経費だから仕方が無い・・・・・・・でも！
快適じゃ無いんだな、実際。俺にとって快適じゃ無い環境にわざわざ移行して
ストレスをためる位なら、Xが快適になるまで9を使ってようと思うのは必然。
註）この、「快適」と言うのは個人の主観だからあくまで俺の場合ね。
別にこのまま9をビルドアップしてほしいとも思って無いし、いずれ移行しなければ
ならなくなるんだからXには頑張ってもらいたい。
そもそもこんな議論になる原因は、意固地な印刷屋でも無く、9を使い続けたいユーザーでも無く、
はたまた>>239が言ってるみたいなデベでも無く、すべてAppleの責任だ。
9からXへの移行期間が短いと言ってる人がいるが、逆に俺は長過ぎると思うよ。
一体この２年間何をやっていたのかと。既に市場に出してから２年も経過してるのに
未だにこの中途半端さときたらあきれてモノが言えないね。
現状は
様子見の人が沢山→需要が増えたら開発しようかなbyデベ→アプリが無い→初めに戻る
のループ状態。２年（開発入れりゃそれ以上）かかっても、もっとサクサク動くモンを
作ってくれりゃもっと積極的に移行する人が増えたと思うんだけどね。
今現在積極的に移行してる奴なんて俺の周りには一人もいないし、そんなやつは
きっとOSいぢりが趣味か、とっても変人のとっちかなんじゃねーのかと。。。
>>255
>ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
嫌いじゃないよ。OSX自体はいいよ、体感的にもっと速くなればね。
やり方で失敗するって話しさ。
得をするのはモリサワとAdobe（インデザ）でしょ？
ユーザーは出費が増えるよね。これでいいのかなあ…って感じ。
>OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
これはAppleというメーカーがすべき企業努力だよ。9.2のままでも別にいいんだよ。
右か左かの選択で（上か下でも良いけど）右を取ったとしても、左側の市場は相変わらずあるわけで、
そこにはずっと左側を使い続けてきた愛着のある人たちが多くて
少なからずそういった人たちが今までAppleに多大なお金を落としてきたんだから。
右も左も大切にしようとすると矛盾が多いけど、そこを上手に乗り切らなければ
下を向く人間が必ず出てくる。これはAppleにとって不利益な事だよ。
デベロッパーに頭下げてでも対応してもらうしかないんだよ。ユーザーの為に。
長く使ってる人は昔からAppleの為に数百万とかお金を落としてきたじゃん。
もっと大事にしてくれよって話。
単純に来年から売れなくなったらMac無くなっちゃうような気がしてさ。
>>256
> アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
だったらあんな事最初から言わなきゃ良いのに。
「ウソだろう？」って感じだったけど、まさかそんな大嘘を大々的に発表するとは思わなかったもの。
>ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
嫌いじゃないよ。OSX自体はいいよ、体感的にもっと速くなればね。
やり方で失敗するって話しさ。
得をするのはモリサワとAdobe（インデザ）でしょ？
ユーザーは出費が増えるよね。これでいいのかなあ…って感じ。
>OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
これはAppleというメーカーがすべき企業努力だよ。9.2のままでも別にいいんだよ。
右か左かの選択で（上か下でも良いけど）右を取ったとしても、左側の市場は相変わらずあるわけで、
そこにはずっと左側を使い続けてきた愛着のある人たちが多くて
少なからずそういった人たちが今までAppleに多大なお金を落としてきたんだから。
右も左も大切にしようとすると矛盾が多いけど、そこを上手に乗り切らなければ
下を向く人間が必ず出てくる。これはAppleにとって不利益な事だよ。
デベロッパーに頭下げてでも対応してもらうしかないんだよ。ユーザーの為に。
長く使ってる人は昔からAppleの為に数百万とかお金を落としてきたじゃん。
もっと大事にしてくれよって話。
単純に来年から売れなくなったらMac無くなっちゃうような気がしてさ。
>>256
> アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
だったらあんな事最初から言わなきゃ良いのに。
「ウソだろう？」って感じだったけど、まさかそんな大嘘を大々的に発表するとは思わなかったもの。
>>263
>そんなもん使ってないですが、何か？
そんなあなたの脳みそはシングルタスク。
いや、使っていないのを批判してるんじゃなくて、そのコンセプトを理解しようとすらしないあたりが。
じゃ、もちっと分かりやすい例を。
ソフトウェアのコンパイルをOS9でやる。コンパイラはCPUを独占するので、コンパイル中は何もできない。
CPUを100%使用するので、1時間でコンパイルが終わる。コンパイルが終わった後に、締め切りの迫った
原稿をJEditで書く。これも1時間かかる。合計2時間。
ソフトのコンパイルをOSXでやる。コンパイル中もエディタなんかサクサク動くので、同時進行で原稿を
書く。これにかかるのが１時間。JEditは常にCPUを5%くらい使用するので、コンパイラには最初の１時間、95%の
CPUサイクルが回される。つまり、原稿を書き終わった１時間後、コンパイルは95パーセント終わってる。
あとの5パーセントをCPU 100%でコンパイルできるので、かかる時間は３分。つまり合計１時間３分で作業
は両方とも終わる。
んで、どっちの方が速いって？？（笑）
>そんなもん使ってないですが、何か？
そんなあなたの脳みそはシングルタスク。
いや、使っていないのを批判してるんじゃなくて、そのコンセプトを理解しようとすらしないあたりが。
じゃ、もちっと分かりやすい例を。
ソフトウェアのコンパイルをOS9でやる。コンパイラはCPUを独占するので、コンパイル中は何もできない。
CPUを100%使用するので、1時間でコンパイルが終わる。コンパイルが終わった後に、締め切りの迫った
原稿をJEditで書く。これも1時間かかる。合計2時間。
ソフトのコンパイルをOSXでやる。コンパイル中もエディタなんかサクサク動くので、同時進行で原稿を
書く。これにかかるのが１時間。JEditは常にCPUを5%くらい使用するので、コンパイラには最初の１時間、95%の
CPUサイクルが回される。つまり、原稿を書き終わった１時間後、コンパイルは95パーセント終わってる。
あとの5パーセントをCPU 100%でコンパイルできるので、かかる時間は３分。つまり合計１時間３分で作業
は両方とも終わる。
んで、どっちの方が速いって？？（笑）
>>ID:7nxXfYSM
カラムで7階層掘り下げるだとか、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々だとか、あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？だとか・・・・・。
おまいはそんな事しかしとらんのかと。。。
俺にとっちゃそんな事はどーでもイイ事だし、それを聞いて見て体験したからって
Xに移行しようとは思わない。へーそれで？ってだけの事。
カラムで7階層掘り下げるだとか、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々だとか、あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？だとか・・・・・。
おまいはそんな事しかしとらんのかと。。。
俺にとっちゃそんな事はどーでもイイ事だし、それを聞いて見て体験したからって
Xに移行しようとは思わない。へーそれで？ってだけの事。
>>265
GUIを落としてサーバ環境にするれば初代iMacでもサクサク動くかもよ。
Linuxが軽いと言われるのはその辺の用途でだし。
実際のデスクトップLinuxのGUIはかなり重い。
しかもGUIアプリは酷いくらい落ちて使いもにならんよ。
GUIを落としてサーバ環境にするれば初代iMacでもサクサク動くかもよ。
Linuxが軽いと言われるのはその辺の用途でだし。
実際のデスクトップLinuxのGUIはかなり重い。
しかもGUIアプリは酷いくらい落ちて使いもにならんよ。
269 ：名称未設定：02/11/25 18:20 ID:jW3wJsUq
っつーかもう9もXもないと思われ。
相手にされてないYO！
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html
「Macを無視するオンラインビデオサービスはMovielinkだけではない。
映画スタジオLion's Gate Entertainmentが運営するインターネット映画サイトの
米CinemaNowも、対象をWindows顧客に絞っている。またCNET News.comが
最近行ったテストによると、米Yahoo!の音楽ビデオサービスLaunchでもMacは
サポートされていない。
資金潤沢なMicrosoft、Hewlett-Packard （HP）、ソニーの各社は、
デジタルテレビチューナとビデオ録画機能をはじめとするいくつかのデジタル
メディア機能の提供で先を走っており、Appleは大きく後れを取っている。
ソニーは以前から、同社のPCの一部でテレビ番組の視聴を可能にしており、
またMicrosoftとHPは先月、テレビ番組の録画が可能な「Media Center PC」
と呼ばれる新システムを発売した。
Gnutellaシステム上に構築された人気の高いLimeWireを含めて、Napster崩壊で
浮上してきた音楽ファイル交換プログラムの中にはMacをサポートしているものもある。
だが現在、ファイル交換においてMacユーザーの選択肢はPCユーザーのそれに比べて
かなり限定されている。最も人気の高い2つのファイル交換サービス、
KazaaとMorpheusの最新版はMacをサポートしていない。」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_netkaden_ms.html
「Microsoftはコンピューティングの世界をWindowsだけで構築しようとしていた。
しかし、われわれの力だけでやれることには限りがある。
インターネットという標準技術を利用して、その中でユーザーの社会的な基盤を築いて
いこうというビジョンへと全社的に移行した。
分かりやすくいうと、Microsoftは水道会社や電気会社を目指しているということ」
相手にされてないYO！
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html
「Macを無視するオンラインビデオサービスはMovielinkだけではない。
映画スタジオLion's Gate Entertainmentが運営するインターネット映画サイトの
米CinemaNowも、対象をWindows顧客に絞っている。またCNET News.comが
最近行ったテストによると、米Yahoo!の音楽ビデオサービスLaunchでもMacは
サポートされていない。
資金潤沢なMicrosoft、Hewlett-Packard （HP）、ソニーの各社は、
デジタルテレビチューナとビデオ録画機能をはじめとするいくつかのデジタル
メディア機能の提供で先を走っており、Appleは大きく後れを取っている。
ソニーは以前から、同社のPCの一部でテレビ番組の視聴を可能にしており、
またMicrosoftとHPは先月、テレビ番組の録画が可能な「Media Center PC」
と呼ばれる新システムを発売した。
Gnutellaシステム上に構築された人気の高いLimeWireを含めて、Napster崩壊で
浮上してきた音楽ファイル交換プログラムの中にはMacをサポートしているものもある。
だが現在、ファイル交換においてMacユーザーの選択肢はPCユーザーのそれに比べて
かなり限定されている。最も人気の高い2つのファイル交換サービス、
KazaaとMorpheusの最新版はMacをサポートしていない。」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_netkaden_ms.html
「Microsoftはコンピューティングの世界をWindowsだけで構築しようとしていた。
しかし、われわれの力だけでやれることには限りがある。
インターネットという標準技術を利用して、その中でユーザーの社会的な基盤を築いて
いこうというビジョンへと全社的に移行した。
分かりやすくいうと、Microsoftは水道会社や電気会社を目指しているということ」
>>267
話の流れに付いてきてる？ この一連の話はOSXの「体感速度」についてのものなんだけど。
あんたにとってのOSXの体感速度の遅さってのは、じゃあ、なんなのさ？
メニューのプルダウンが遅い、ってか？
それこそ、「おまいはそんな事しかしとらんのか」って感じだけど（笑）
話の流れに付いてきてる？ この一連の話はOSXの「体感速度」についてのものなんだけど。
あんたにとってのOSXの体感速度の遅さってのは、じゃあ、なんなのさ？
メニューのプルダウンが遅い、ってか？
それこそ、「おまいはそんな事しかしとらんのか」って感じだけど（笑）
なにもかも、モトローラの馬鹿チンのせい。
そう言えばつい数年前まではWINTEL陣営との差はなかったな。
>>270
それを聞いたって移行しないって言ってんだからしつけえよ。
マルチタスクは確かにいいよ、
レンダリングとか作業待ちが無いのは素晴らしい。
俺のQS1G Dual 1.5GBメモリそこそこ快適よ、
マシンに負担がかかる作業はOSXでやってるよ。
でもね、作業時間が短くなっても速かったような印象が薄いのよ。
グラフィックがもっさりしてんじゃん。ワザとやってるの？コレ。
反応が鈍く（鈍いような感じ）なってるのがグラフィックの責任なら
是非ともOFFれるようにして欲しいねえ。
こんなにぶ厚いウインドウの影もいらねえよ。端持てないし。
OS9は自分と一緒に時間が過ぎるような気がして好きだった。
あとウィンドウ内でアイコン選択してるのにグレーになったりならなかったり
return一回なのに二行改行されるとかさバグも多いじゃん。
美しいだけにシラケんだよね。
見てくれのいいクルマのブレーキランプが切れてるような感じ。
カッコいいクルマでも電球は切れるんだなあってガッカリする。
アンチエイリアスも無くていいや、Aquaも好きだけど重いならいらない。
プラチナで良いよ、QuickDraw復活だよ。というか選択肢を追加して欲しいよ。
それぐらいは出来るだろう＞Apple
それで速くならなかったらダメだったって事だ。
それを聞いたって移行しないって言ってんだからしつけえよ。
マルチタスクは確かにいいよ、
レンダリングとか作業待ちが無いのは素晴らしい。
俺のQS1G Dual 1.5GBメモリそこそこ快適よ、
マシンに負担がかかる作業はOSXでやってるよ。
でもね、作業時間が短くなっても速かったような印象が薄いのよ。
グラフィックがもっさりしてんじゃん。ワザとやってるの？コレ。
反応が鈍く（鈍いような感じ）なってるのがグラフィックの責任なら
是非ともOFFれるようにして欲しいねえ。
こんなにぶ厚いウインドウの影もいらねえよ。端持てないし。
OS9は自分と一緒に時間が過ぎるような気がして好きだった。
あとウィンドウ内でアイコン選択してるのにグレーになったりならなかったり
return一回なのに二行改行されるとかさバグも多いじゃん。
美しいだけにシラケんだよね。
見てくれのいいクルマのブレーキランプが切れてるような感じ。
カッコいいクルマでも電球は切れるんだなあってガッカリする。
アンチエイリアスも無くていいや、Aquaも好きだけど重いならいらない。
プラチナで良いよ、QuickDraw復活だよ。というか選択肢を追加して欲しいよ。
それぐらいは出来るだろう＞Apple
それで速くならなかったらダメだったって事だ。
275 ：名称未設定：02/11/25 18:55 ID:6ml/sMml
>>274
なんかDTP的な発想で笑えた。
ドイツ車に乗ったことあるかな？
ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻ動くOS9は軽自動車みたい。
印刷会社のｵﾍﾟﾚｰﾀや営業がこだわるのもわかるよーな。
OSXは、重いというより、安心感あるドイツ車みたいだね。
なんかDTP的な発想で笑えた。
ドイツ車に乗ったことあるかな？
ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻ動くOS9は軽自動車みたい。
印刷会社のｵﾍﾟﾚｰﾀや営業がこだわるのもわかるよーな。
OSXは、重いというより、安心感あるドイツ車みたいだね。
276 ：名称未設定：02/11/25 18:56 ID:2NKo4d+L
俺は10年マクユーザーだが、今、切実に思う。
マックのGUIでWindowsを出してくれと。
WindowsでAQUAを出せと。
そうすれば、もう悩まずにすむ。
マックのGUIでWindowsを出してくれと。
WindowsでAQUAを出せと。
そうすれば、もう悩まずにすむ。
>>275
俺的にはOSXはリンカーンだよ、FFの大型高級車
よくも悪くもアメリカ的。
乗り心地はいいし、大らかだし良いところも多い。
ただ詰めが甘いし、ガソリン（メモリ）は食う。
ドイツ車はBMWとベンツしか運転した事が無い（所有してた事は無い）
向こうのクルマはどっしりしている。飛ばしても悲鳴なんか上げない。
軽自動車は大げさかもしれないけど、昔のスターレットとかシビックみたいな
手触り感はOS9には確かにあるね。
あの【自分で操作してるんだ】っていう錯覚が好きだったのになあ。
スレ違いだからこっち行きだな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037557891/
俺的にはOSXはリンカーンだよ、FFの大型高級車
よくも悪くもアメリカ的。
乗り心地はいいし、大らかだし良いところも多い。
ただ詰めが甘いし、ガソリン（メモリ）は食う。
ドイツ車はBMWとベンツしか運転した事が無い（所有してた事は無い）
向こうのクルマはどっしりしている。飛ばしても悲鳴なんか上げない。
軽自動車は大げさかもしれないけど、昔のスターレットとかシビックみたいな
手触り感はOS9には確かにあるね。
あの【自分で操作してるんだ】っていう錯覚が好きだったのになあ。
スレ違いだからこっち行きだな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037557891/
281 ：名称未設定：02/11/25 19:15 ID:QP7JnsyW
きもいマカーか･･．
余裕の無さが感じ取れるスレ
283 ：名称未設定：02/11/25 19:23 ID:6ml/sMml
まあ香ばしい信者が枝葉末節の話に摺り替えて論点逸らしに必死だが、
やっぱり問題はMacOSXに本質的に何の独自性もメリットもないってことよ。
所詮見た目や微妙な使い勝手みたいな、好みの問題に還元したら終わるようなもんしかない。
かつては統一感の高いGUI環境というのはMacでしか体験出来なかった、
それが強力な独自性でありメリットでありアピールポイントであり、
最終的にはパソコンOSの流れを変えてしまうほどのパワーだったわけだが、
MacOSXに、それに匹敵するだけのものがあるかと言ったら、まったくない。
せいぜいがWindowsやGNOMEのスキンでAqua風のが出回る程度だ。
まさか今頃マルチタスクになったりUNIXベースになった程度のチンケな話を
パラダイムシフトだなどと本気で豪語するほど禿も厚顔無恥でもあるまいよ。
まあ阿呆な信者にTVで得意げに語らせるのに
メールが落ちない程度の下らん話くらいしかメリットがないんじゃ
やっぱり失敗だろ。
やっぱり問題はMacOSXに本質的に何の独自性もメリットもないってことよ。
所詮見た目や微妙な使い勝手みたいな、好みの問題に還元したら終わるようなもんしかない。
かつては統一感の高いGUI環境というのはMacでしか体験出来なかった、
それが強力な独自性でありメリットでありアピールポイントであり、
最終的にはパソコンOSの流れを変えてしまうほどのパワーだったわけだが、
MacOSXに、それに匹敵するだけのものがあるかと言ったら、まったくない。
せいぜいがWindowsやGNOMEのスキンでAqua風のが出回る程度だ。
まさか今頃マルチタスクになったりUNIXベースになった程度のチンケな話を
パラダイムシフトだなどと本気で豪語するほど禿も厚顔無恥でもあるまいよ。
まあ阿呆な信者にTVで得意げに語らせるのに
メールが落ちない程度の下らん話くらいしかメリットがないんじゃ
やっぱり失敗だろ。
285 ：名称未設定：02/11/25 20:44 ID:XKTI1IOI
Apple製の新製品なら何でも良いのさ
だって馬鹿だから
だって馬鹿だから
286 ：名称未設定：02/11/25 20:47 ID:gOB9kfCO
客観的には遅すぎたということかな。
OSの移行が。
すでにOS戦争の決着はついてるし、Winは「インフラ」としての実績と成果を挙げつつあるということ。
OSXが入り込む隙は、もはや、ない。
OSの移行が。
すでにOS戦争の決着はついてるし、Winは「インフラ」としての実績と成果を挙げつつあるということ。
OSXが入り込む隙は、もはや、ない。
287 ：名称未設定：02/11/25 21:00 ID:6ml/sMml
漢字Talk7の時も「使えねー」とか言ってた香具師も、今9使ってるじゃん。
そんなに嫌なら、Xに移行しなくていいじゃん。
ﾏｸやめたらいいじゃん。
店頭ﾃﾞﾓ機も全部Xだし、Xに期待してる香具師だっているんだよ。
自分が移行できないだけで、何もかも否定する必要ないじゃん。
特に、印刷屋。
そんなに嫌なら、Xに移行しなくていいじゃん。
ﾏｸやめたらいいじゃん。
店頭ﾃﾞﾓ機も全部Xだし、Xに期待してる香具師だっているんだよ。
自分が移行できないだけで、何もかも否定する必要ないじゃん。
特に、印刷屋。
288 ：名称未設定：02/11/25 21:01 ID:XKTI1IOI
うーん
いったいどこに期待できるんだろう。
アメリカ在住ならまだしも。
いったいどこに期待できるんだろう。
アメリカ在住ならまだしも。
289 ：名称未設定：02/11/25 21:06 ID:79R6yLd7
Winに移行するつもりなんだけど
俺が移行してもWinって大丈夫なのかなぁ。
というのは、ずっと昔から
俺が選んだシステムやメーカーは
必ず衰退していくんだよね。
Lカセット、4チャンネルステレオ
βビデオ、ハンドスプリング社のPDA
日産の車、レーザーディスク、もちろんMacもね。
ステレオなんて
AKAIのカセットデッキに
マランツのアンプだったんだよ。
Winは大丈夫だよねぇ（涙
俺が移行してもWinって大丈夫なのかなぁ。
というのは、ずっと昔から
俺が選んだシステムやメーカーは
必ず衰退していくんだよね。
Lカセット、4チャンネルステレオ
βビデオ、ハンドスプリング社のPDA
日産の車、レーザーディスク、もちろんMacもね。
ステレオなんて
AKAIのカセットデッキに
マランツのアンプだったんだよ。
Winは大丈夫だよねぇ（涙
ちっとくらい早くなって、使いやすくなってもなぁ。
（正直使いやすいとも思わない、綺麗だとは思うけど）
それだけで、何年も使って、かなりの投資をしてきたモノを手放すわけには逝かない。
今、現時点で使えないモノは要らない。
さよならMacOS9、、、好きだったよ。。。
（正直使いやすいとも思わない、綺麗だとは思うけど）
それだけで、何年も使って、かなりの投資をしてきたモノを手放すわけには逝かない。
今、現時点で使えないモノは要らない。
さよならMacOS9、、、好きだったよ。。。
293 ：289：02/11/25 21:15 ID:79R6yLd7
>>293
ついでにプレステ2も買ってやれ。
ついでにプレステ2も買ってやれ。
>>293
Xボックスもついでにいかがですか？
Xボックスもついでにいかがですか？
>>293
頼んだぞ！！
頼んだぞ！！
297 ：289：02/11/25 21:23 ID:79R6yLd7
ボーナス注ぎ込んで買いにいこうっと。
Winで２ちゃん巡回してたら一ヶ月に数個はウイルスが侵入してくる。
299 ：名称未設定：02/11/25 21:34 ID:8eZbXNSz
300 ：名称未設定：02/11/25 21:35 ID:8eZbXNSz
300
>>298
例のNortonの過剰反応でしょ。
例のNortonの過剰反応でしょ。
ほんっとに不思議。
こんなスレにへばり付いてないで、さっさとドザに鞍替えしろよ。
アホかてめーらは。誰も止めねーぞ。
それとも何か？１人じゃ行けねーのか？
愛用の物を庇う行為と、他人の愛用の物をけなす行為、
どっちがキモイか考えてみろ低能が。
こんなスレにへばり付いてないで、さっさとドザに鞍替えしろよ。
アホかてめーらは。誰も止めねーぞ。
それとも何か？１人じゃ行けねーのか？
愛用の物を庇う行為と、他人の愛用の物をけなす行為、
どっちがキモイか考えてみろ低能が。
なんか超マイナー民族が2つに割れていがみあって大変だね。
309 ：289=293：02/11/25 21:50 ID:pgoi46mj
つーことはIT不況とやらも俺のせいなのか（鬱
>>309
まず移住しろ。アメリカか韓国かどこかに。
まず移住しろ。アメリカか韓国かどこかに。
311 ：名称未設定：02/11/25 21:55 ID:t2vc/lCl
>>309
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>309
いや、北極圏がｲｲ
いや、北極圏がｲｲ
>>304
愛用のモノを庇う行為。
-------------------------------------
このまま9を使ってたってよかろーもん。
俺の勝手っちゃ。
-------------------------------------
他人の愛用のモノを貶す行為。
-------------------------------------
いつまでそんなポンコツOS使ってんの？ﾌﾟ
OSX使えない環境の香具師はｳｨｿにでも鞍替えしな！ﾌﾟﾌﾟ
-------------------------------------
愛用のモノを庇う行為。
-------------------------------------
このまま9を使ってたってよかろーもん。
俺の勝手っちゃ。
-------------------------------------
他人の愛用のモノを貶す行為。
-------------------------------------
いつまでそんなポンコツOS使ってんの？ﾌﾟ
OSX使えない環境の香具師はｳｨｿにでも鞍替えしな！ﾌﾟﾌﾟ
-------------------------------------
>>313
はげ!!しく同意!
はげ!!しく同意!
自分なりに移行する理由が出来たらいつでも移行する。
マシンの古い新しいに関わらず誰でもそう思っていると思う。
なのに色んな理由を付けて無理やり奨めようとする奴等はいったい何の得があって…。
俺も何年もMac使ってるけど、ここまで盲目な信者っているのか？
やはりApple社員としか思えん。
マシンの古い新しいに関わらず誰でもそう思っていると思う。
なのに色んな理由を付けて無理やり奨めようとする奴等はいったい何の得があって…。
俺も何年もMac使ってるけど、ここまで盲目な信者っているのか？
やはりApple社員としか思えん。
316 ：名称未設定：02/11/25 22:14 ID:2bT9Kr3b
OS9がすきだぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁああぁっぁああっっぁ！！！！
なんかもんくあるかぁぁっぁあああああ！！！！
ｱﾎﾟｰはｱﾎだと思う。
OSXは、、、普通、、っていうかぁ〜つき合い短いしぃ。。。
急に付き合ってって言われても考えちゃうなぁ。。。
なんかもんくあるかぁぁっぁあああああ！！！！
ｱﾎﾟｰはｱﾎだと思う。
OSXは、、、普通、、っていうかぁ〜つき合い短いしぃ。。。
急に付き合ってって言われても考えちゃうなぁ。。。
>>304
こういう基地外ばっかの専用パソコンになっちゃうのかなあ、
さて、我が日本でMac販売店は縮小の一途なわけだが、こういう基地外は
「APPLEがアメリカの会社であって、日本ゲートウェイの惨事が
いつｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿに起きてもおかしくない」
ってのが全く想像できねんだろーな。
こういう基地外ばっかの専用パソコンになっちゃうのかなあ、
さて、我が日本でMac販売店は縮小の一途なわけだが、こういう基地外は
「APPLEがアメリカの会社であって、日本ゲートウェイの惨事が
いつｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿに起きてもおかしくない」
ってのが全く想像できねんだろーな。
「俺らのやる事は何だって正しいんだよ。」
「おまえらはだまってついてこい。それが気に食わないなら勝手にWinでも使ってろ」
と言いたいとしか思えない、旧来からのユーザーニーズを完全に無視した最近のAppleの企業姿勢は疑問だな。
（いきなりの.Macの有料化や、来年からはOS9からの起動不可にするなど。）
このスレ見てると、OS Xマンセーしてる奴らもこんな感じだな。
信者やってると、自分で考える事を放棄したかのように、こんな部分まで似てくるようだ。
「おまえらはだまってついてこい。それが気に食わないなら勝手にWinでも使ってろ」
と言いたいとしか思えない、旧来からのユーザーニーズを完全に無視した最近のAppleの企業姿勢は疑問だな。
（いきなりの.Macの有料化や、来年からはOS9からの起動不可にするなど。）
このスレ見てると、OS Xマンセーしてる奴らもこんな感じだな。
信者やってると、自分で考える事を放棄したかのように、こんな部分まで似てくるようだ。
ｱﾎﾟｰのCMﾑｶﾂｶﾈ？
322 ：名称未設定：02/11/25 22:52 ID:2bT9Kr3b
クラシックって、バーチャルＰＣと変わらないじゃねーか！禿！
323 ：名称未設定：02/11/25 22:56 ID:FfPZ+SFe
Classic = 中途半端なバイナリ互換
Carbon = 中途半端なソース＆バイナリ互換
どっちかが中途半端でなければ、まだ良かったのにね。
Carbon = 中途半端なソース＆バイナリ互換
どっちかが中途半端でなければ、まだ良かったのにね。
来年からClassicはバーチャルMacになります。
326 ：名称未設定：02/11/25 23:01 ID:XussqvMM
>>323
Carbonの場合はソース互換ではあり得ても
完全なバイナリ互換の環境とは言えないと思いますが。
Mach-O Carbonは完全にOS Xネイティヴだしね。
まあ、CFM Carbonが中途半端なのは認めざるをえないが。
Carbonの場合はソース互換ではあり得ても
完全なバイナリ互換の環境とは言えないと思いますが。
Mach-O Carbonは完全にOS Xネイティヴだしね。
まあ、CFM Carbonが中途半端なのは認めざるをえないが。
328 ：名称未設定：02/11/25 23:04 ID:2bT9Kr3b
329 ：名称未設定：02/11/25 23:06 ID:XKTI1IOI
appleのやることを理解できないならこちらには必要ありませんね。
>>319
>>「俺らのやる事は何だって正しいんだよ。」
>>「おまえらはだまってついてこい。
Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
作ってきたわけじゃない。
それが熱烈なファンも、強烈なアンチも生み出してきた。
今の時代、今の消費者には合わないのかもしれん。
>>「俺らのやる事は何だって正しいんだよ。」
>>「おまえらはだまってついてこい。
Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
作ってきたわけじゃない。
それが熱烈なファンも、強烈なアンチも生み出してきた。
今の時代、今の消費者には合わないのかもしれん。
>>331
>Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
>作ってきたわけじゃない。
だから、どうした？
別に、これから作るもの（OS Xの今後のバージョン等）の方針について文句
言ってる訳じゃねーよ。
まぁ、狂信的な信者に何言ってもしょうがねーけどな。
>Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
>作ってきたわけじゃない。
だから、どうした？
別に、これから作るもの（OS Xの今後のバージョン等）の方針について文句
言ってる訳じゃねーよ。
まぁ、狂信的な信者に何言ってもしょうがねーけどな。
333 ：名称未設定：02/11/25 23:25 ID:XKTI1IOI
おいおい
使いにくいのが時代の所為かよ。
使いにくいのが時代の所為かよ。
新しい恋人に、前の恋人の影を追いかけるのはどうかと。
思考停止していないで、目の前にいる恋人を精一杯愛してあげることです。
# 時節柄まずいネタだったかも。 (^^;
思考停止していないで、目の前にいる恋人を精一杯愛してあげることです。
# 時節柄まずいネタだったかも。 (^^;
>>334
前の恋人をフったのは俺達ではない。
前の恋人をフったのは俺達ではない。
336 ：名称未設定：02/11/25 23:34 ID:7lz8RpoN
新しい恋人はWinにしたいな。
いつまでも駄目男（Mac）には付き合ってらんない。
いつまでも駄目男（Mac）には付き合ってらんない。
禿にフラれましたか？
新しい恋人はいらない。（今の所ね）
今は古女房で十分。
今は古女房で十分。
340 ：名称未設定：02/11/25 23:35 ID:1SCkz5fW
>>336
Lindowsという手もありますが。
Lindowsという手もありますが。
>>335-340
信者の罠（論点ずらし）にはまってるよ。
信者の罠（論点ずらし）にはまってるよ。
一夫多妻にしなさい。誰も咎めんよ
雑誌とかWebとかの情報ではなく
昔からMacitoshの素晴らしさを説いていた人達
大谷氏とか立野氏をはじめとするMac関係ライターさんの本音を聞いてみたいね。
昔からMacitoshの素晴らしさを説いていた人達
大谷氏とか立野氏をはじめとするMac関係ライターさんの本音を聞いてみたいね。
348 ：名称未設定：02/11/25 23:40 ID:XKTI1IOI
信者注意報
信者の戯れ言にご注意ください。
信者の戯れ言にご注意ください。
349 ：名称未設定：02/11/25 23:40 ID:7lz8RpoN
>>350
聞いてみたいだけだ。
聞いてみたいだけだ。
>>313、314
だーれも9使うなとは言ってないだろ？
それに、Xと9の比較をする上で、どうしてもマイナス点にも
触れねばならない事はあったとしても、根本的に
9を悪く言うマックユーザがどこに居るものか？！
（マジで居ないだろ？だって、9のどこにケチの付けようがある？）
そろそろ気付け！
ドザに、この状況を良いように利用されて玩具にされている事を！
9 vs Xの図式を変な形で煽っているのは、ほとんどドザかもしれんのだぞ
だーれも9使うなとは言ってないだろ？
それに、Xと9の比較をする上で、どうしてもマイナス点にも
触れねばならない事はあったとしても、根本的に
9を悪く言うマックユーザがどこに居るものか？！
（マジで居ないだろ？だって、9のどこにケチの付けようがある？）
そろそろ気付け！
ドザに、この状況を良いように利用されて玩具にされている事を！
9 vs Xの図式を変な形で煽っているのは、ほとんどドザかもしれんのだぞ
357 ：名称未設定：02/11/25 23:47 ID:FfPZ+SFe
358 ：名称未設定：02/11/25 23:50 ID:FfPZ+SFe
ドザ??
そんなもん最初から相手にしてねぇよ。
そんなもん最初から相手にしてねぇよ。
>356
>さっさとドザに鞍替えしろよ。
確かにOS 9を使うなとは言ってないが、「おまえら、失せろ」とは聞こえるね。
>さっさとドザに鞍替えしろよ。
確かにOS 9を使うなとは言ってないが、「おまえら、失せろ」とは聞こえるね。
360 ：名称未設定：02/11/25 23:53 ID:QyQFMDNN
マカらしい馬鹿レスの応酬だなー。
362 ：名称未設定：02/11/25 23:54 ID:Ksw3kFRG
OS Xを使えない頭の固いハゲの集まるスレはここですか？
>>304
論点ずらすなOS Xがダメなことにかわりはない。
論点ずらすなOS Xがダメなことにかわりはない。
364 ：名称未設定：02/11/25 23:56 ID:6ml/sMml
ﾏｶｰって潔癖性が多いの？
今は過渡期なんだから、両方使ってていいじゃん。
「信者」とかいう言葉が出てくることが、もう理解できないけど
「ｱﾎﾟｰは倒産する」とか言ってる極端な非信者？も十分、ｸﾚｲｼﾞｰ。
今は過渡期なんだから、両方使ってていいじゃん。
「信者」とかいう言葉が出てくることが、もう理解できないけど
「ｱﾎﾟｰは倒産する」とか言ってる極端な非信者？も十分、ｸﾚｲｼﾞｰ。
USB接続のバイブを作ったのですが
パソコンを起動するのが面倒です。
パソコンを起動するのが面倒です。
いやあ、OS Xになれると9はとても怖くて使えんよ。
だって落ちるんだもん。
俺はもう何か月も強制再起動ボタンに触ってない。
本体の背面に手を回す感触すら忘れかけているほどだ。こんなに嬉しいことがあるか。
だって落ちるんだもん。
俺はもう何か月も強制再起動ボタンに触ってない。
本体の背面に手を回す感触すら忘れかけているほどだ。こんなに嬉しいことがあるか。
ゴメン。本気の誤爆です。
369 ：名称未設定：02/11/25 23:58 ID:QyQFMDNN
なんか、大昔の赤軍派の内ゲバみたいだな。
マカの仲間割れ
マカの仲間割れ
372 ：名称未設定：02/11/26 00:03 ID:VU0FVNOR
あ〜あ。はじめの頃は良スレだったのに信者出てくると一気に糞スレだねぇ。
>>364
両方使う必要性がねーんだよ！ハゲ！
使う必要が無いモノに移行しろとか言ってるから信者だって言われんだ！グズ！
Xでも×(バツ)でもどっちでもいーけど、使いてー奴だけ使ってりゃそれでイイべ！ヴォケ！
寝言は夜が明けるまでにしとけよ！タコ！
両方使う必要性がねーんだよ！ハゲ！
使う必要が無いモノに移行しろとか言ってるから信者だって言われんだ！グズ！
Xでも×(バツ)でもどっちでもいーけど、使いてー奴だけ使ってりゃそれでイイべ！ヴォケ！
寝言は夜が明けるまでにしとけよ！タコ！
377 ：名称未設定：02/11/26 00:18 ID:VU0FVNOR
昔の恋人と今現在の恋人を必要によって使い分けてるオレって偉い？
378 ：名称未設定：02/11/26 00:20 ID:tu4mAm+1
>>377
いや、それが普通。
いや、それが普通。
379 ：名称未設定：02/11/26 00:22 ID:DFewFV/M
むかしのこいびとにはようがなくなりました。
ときどきメイルくらいはするけど。
ときどきメイルくらいはするけど。
>>379
憶測で物言う人は信用できない。
憶測で物言う人は信用できない。
383 ：名称未設定：02/11/26 00:24 ID:OU207KQP
>>379
ﾁｯﾁｯﾁ。違うだろ、ｳｲｿ機買って移行の準備じゃん
ﾁｯﾁｯﾁ。違うだろ、ｳｲｿ機買って移行の準備じゃん
384 ：名称未設定：02/11/26 00:25 ID:ioYiAoGP
>377
今のままじゃ、そうせざると得ないわな。
おれだって、昔の恋人とは早く手を切りたいし、
今の恋人のいいところだっていっぱい知っているよ。
今のままじゃ、そうせざると得ないわな。
おれだって、昔の恋人とは早く手を切りたいし、
今の恋人のいいところだっていっぱい知っているよ。
恋人に例えるのが、キショ
いま >384 がいいことを云いました。
388 ：名称未設定：02/11/26 00:31 ID:DFewFV/M
>>381
9のことを考えると安心して年越しできないから、
無理して現行機種を買う人は多い。
OSXとOS9の両方が使えるから、さらに将来性を考えて、最新モデルを選ぶ。
新型iBookやPowerBookのスレ読めば、わかるじゃん。
9のことを考えると安心して年越しできないから、
無理して現行機種を買う人は多い。
OSXとOS9の両方が使えるから、さらに将来性を考えて、最新モデルを選ぶ。
新型iBookやPowerBookのスレ読めば、わかるじゃん。
389 ：名称未設定：02/11/26 00:33 ID:OU207KQP
マッカチンはトロいので、遅いマクがお似合いなんだYO！
390 ：名称未設定：02/11/26 00:34 ID:m3xCTpIm
OSを分けちゃったせいでブロードバンドを満喫できません。
何とかしてください。
何とかしてください。
391 ：名称未設定：02/11/26 00:38 ID:DFewFV/M
------------ここまで読み飛ばした---------------
でも、どうしてDTPな人は、アプリやハードのメーカーには比較的寛容なんだろう。
普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
「OS9の肌触りが好きなんじゃー。」って人はともかくとして、
仕事に使う人の大半は、OSそのものよりもソフトが重要でしょう？
クラシックですら動かないアプリや、OS9からでしかインストールできないフォントとか、
そういうものを放置しているメーカーの責任がまず問われるべきでは？
「あぽーが情報くれないからですわ。」っていうメーカーのいいわけを
鵜呑みにしてるのかなあ。だったらみんな物わかりよすぎ。
普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
「OS9の肌触りが好きなんじゃー。」って人はともかくとして、
仕事に使う人の大半は、OSそのものよりもソフトが重要でしょう？
クラシックですら動かないアプリや、OS9からでしかインストールできないフォントとか、
そういうものを放置しているメーカーの責任がまず問われるべきでは？
「あぽーが情報くれないからですわ。」っていうメーカーのいいわけを
鵜呑みにしてるのかなあ。だったらみんな物わかりよすぎ。
DTP屋がOSXにもWinにも替えられない理由
金
が
な
い
か
ら
。
ただでくれるんなら明日からでもWinDTPしてやるさ。
金
が
な
い
か
ら
。
ただでくれるんなら明日からでもWinDTPしてやるさ。
396 ：名称未設定：02/11/26 00:53 ID:OU207KQP
アポー用にわざわざアプリ作りたくない。これが本音
>でも、どうしてDTPな人は、アプリやハードのメーカーには比較的寛容なんだろう。
>普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
どの変が寛容に見えるんだ？
Quarkだって、ソフトやメーカー含めてボロクソに言われてるぞ
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991839629/
ttp://237.teacup.com/QUX/bbs
ハードのメーカーはAppleだろうが。
おまえは、このスレを見てて寛容だと思うのか？
>普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
どの変が寛容に見えるんだ？
Quarkだって、ソフトやメーカー含めてボロクソに言われてるぞ
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991839629/
ttp://237.teacup.com/QUX/bbs
ハードのメーカーはAppleだろうが。
おまえは、このスレを見てて寛容だと思うのか？
いま395がｲｲこと言った。
399 ：名称未設定：02/11/26 01:00 ID:DFewFV/M
>>395
395がいいこと言ったね。
DTP労働者のためのOSXｿﾘｭｰｼｮﾝは、整いつつあるけど、
いろいろ買い揃えないといけないからね。
不景気でﾏｸよりも仕事そのものの問題の方が深刻なDTP労働者は
自分の問題をOSXになすりつけてるんだね。
395がいいこと言ったね。
DTP労働者のためのOSXｿﾘｭｰｼｮﾝは、整いつつあるけど、
いろいろ買い揃えないといけないからね。
不景気でﾏｸよりも仕事そのものの問題の方が深刻なDTP労働者は
自分の問題をOSXになすりつけてるんだね。
何度いや解るんだ？
DTP問題はOSXそのものじゃなくて、ｱﾎﾟｰのやり方だっつーの。
OSX信者は被害妄想が激しいのか？
DTP問題はOSXそのものじゃなくて、ｱﾎﾟｰのやり方だっつーの。
OSX信者は被害妄想が激しいのか？
401 ：名称未設定：02/11/26 01:04 ID:OU207KQP
DTP屋さんは、いっそのことMac捨ててしまえばいいんだよ。
そしてアポーも潰れちゃえ。すっきりするだろ。
そしてアポーも潰れちゃえ。すっきりするだろ。
402 ：名称未設定：02/11/26 01:05 ID:ioYiAoGP
>>393
なにも分かってない奴！
なにも分かってない奴！
>>397
すまん、ハードってのは周辺機器のことをいったつもり。
それと、QuarkとかがDTP板でボロクソ言われてるのは知らんかった。
それについては俺の想像力が足りてなかった。
確かにここはMac板だから、あぽーについての発言に偏るわな。
すまん、ハードってのは周辺機器のことをいったつもり。
それと、QuarkとかがDTP板でボロクソ言われてるのは知らんかった。
それについては俺の想像力が足りてなかった。
確かにここはMac板だから、あぽーについての発言に偏るわな。
旧板でやれや。
まあおまえらはそれでもMacを使いつづけるわけだが
やだ
407 ：名称未設定：02/11/26 01:11 ID:OU207KQP
出ました、マッカチン得意の「旧板でやれや」
名言あげ
名言あげ
Multi-bits- OS X + OpenType + InDesign
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
DTPソフトに InDesign2.0を採用、書体もOpenTypeを使って印刷までを行ってみたが、
巷で不安という声が多い出力の問題はまったくなかった。出力・印刷を担当した共立印刷からも
｢あっけないほどスッと出た｣との報告が寄せられた。
あえて言えばInDesignの動作の重さが現場では不評であったが、これもDual CPUのMacを使えば
問題ないことが今回のPLUS制作（P04〜05・08〜11・20〜23参照）で実証された。その制作に
ついては次回で詳しく報告するが、これからのDTP+Web制作環境はOS Xをベースに構築するのがベ
ストと確信した。OS 9で安定しているからこのままでいいというのは、将来の可能性を自ら封印す
ることになる。既存のマシンをCPUアップグレードカードで延命させるより、値段のこなれてきた
Dual CPUのMacに切り替えることを強くお薦めしたい。新たなクリエイティブの可能性が見えてく
るはずだ。
http://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
DTPソフトに InDesign2.0を採用、書体もOpenTypeを使って印刷までを行ってみたが、
巷で不安という声が多い出力の問題はまったくなかった。出力・印刷を担当した共立印刷からも
｢あっけないほどスッと出た｣との報告が寄せられた。
あえて言えばInDesignの動作の重さが現場では不評であったが、これもDual CPUのMacを使えば
問題ないことが今回のPLUS制作（P04〜05・08〜11・20〜23参照）で実証された。その制作に
ついては次回で詳しく報告するが、これからのDTP+Web制作環境はOS Xをベースに構築するのがベ
ストと確信した。OS 9で安定しているからこのままでいいというのは、将来の可能性を自ら封印す
ることになる。既存のマシンをCPUアップグレードカードで延命させるより、値段のこなれてきた
Dual CPUのMacに切り替えることを強くお薦めしたい。新たなクリエイティブの可能性が見えてく
るはずだ。
http://www.apple.co.jp/hotnews/2002/1114jpcspeech/
JPC Conference 2002 オープニングスピーチ
11月14日（木）、多摩美術大学上野毛キャンパスにおいて開催されました「JPC
Conference 2002」において、JPC会長をつとめます弊社代表取締役社長、原田より
ご挨拶いたしました。その概要は以下の通りです。
======
みなさま、
今回でこのConrerenceは3回目となります。年々内容
が充実していることを大変嬉しく思っております。
パブリッシング業界における今後の課題、あるいはビ
ジネスの機会として、私なりの考えをお話させていた
だきます。今後、パブリッシング業界においては、
「既存のビジネスの質をあげていくこと」だと考えて
います。例えば、オンデマンド印刷、データベースパ
ブリッシングなどにより、ビジネスのチャンスはさらに広がっていくと思います。ま
た、Web, Video, DVDなど印刷で培ったノウハウを応用した「新規ビジネスへの展
開」も、すでに視野に入ってきています。ワークフローの「スピード」をあげるとい
う点では、リモートプルーフや電子送稿も重要になってきています。
>>408
>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
本日、みなさまのお手元にお配りしました小冊子は?日経デザイン12月号の特別編集
版です。この特別編集版は、日経PB社様が大日本印刷様のご協力を得られ、Adobe
InDesignとMac OS X に標準搭載されているヒラギノフォントのみにより、Mac OS
X上で制作されたものです。また、日経デザイン12月号の本誌のすべての編集ページ
もMac OS X、InDesignとOpenTypeフォントにより制作され、まもなく発売されま
す。これは、非常に短期間でこれだけのクオリティの編集と印刷が可能となったこと
を意味し、大変画期的なことだと考えます。是非みなさまにご覧いただきたいと思い
ます。
そのほか、講談社様の講談社文庫において、凸版印刷様のご協力を得てつくられまし
た小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
版です。この特別編集版は、日経PB社様が大日本印刷様のご協力を得られ、Adobe
InDesignとMac OS X に標準搭載されているヒラギノフォントのみにより、Mac OS
X上で制作されたものです。また、日経デザイン12月号の本誌のすべての編集ページ
もMac OS X、InDesignとOpenTypeフォントにより制作され、まもなく発売されま
す。これは、非常に短期間でこれだけのクオリティの編集と印刷が可能となったこと
を意味し、大変画期的なことだと考えます。是非みなさまにご覧いただきたいと思い
ます。
そのほか、講談社様の講談社文庫において、凸版印刷様のご協力を得てつくられまし
た小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
>>408
それって、けっこう嘘入ってるよ。（守秘義務があるんで、これ以上は言えないけど）
それって、けっこう嘘入ってるよ。（守秘義務があるんで、これ以上は言えないけど）
そのほか、講談社様の講談社文庫において、凸版印刷様のご協力を得てつくられまし
た小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
JPCとしましては、今後も情報、また議論の場を提供し、セミナーなど教育の場とし
て、これまで以上に活動を充実させ、発展させていきたいと考えております。
最後になりますが、アップルは、最も重要な市場としてDesign & Publishingを位置
づけており、今後ともこの分野のお客さまの満足をいただけるような投資を継続しサ
ポートしていくことをお約束いたします。今後ともよろしくお願いいたします。
http://www.apple.co.jp/hotnews/2002/1114jpcspeech/
た小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
JPCとしましては、今後も情報、また議論の場を提供し、セミナーなど教育の場とし
て、これまで以上に活動を充実させ、発展させていきたいと考えております。
最後になりますが、アップルは、最も重要な市場としてDesign & Publishingを位置
づけており、今後ともこの分野のお客さまの満足をいただけるような投資を継続しサ
ポートしていくことをお約束いたします。今後ともよろしくお願いいたします。
http://www.apple.co.jp/hotnews/2002/1114jpcspeech/
414 ：名称未設定：02/11/26 01:25 ID:apj9IX22
旧のMac OSって、いつ何時システムを巻き込んでフリーズしてもおかしく
ないって感じだったなぁ。菊地某じゃないけれどちょっと食いあわせが悪
いとメーラーごときで固まったりして。いつもびくびくしながら使ってい
たよ。
OSXになってからは少くともそうした不安から解放された。これってだけで
ある意味うれしいよ。
ないって感じだったなぁ。菊地某じゃないけれどちょっと食いあわせが悪
いとメーラーごときで固まったりして。いつもびくびくしながら使ってい
たよ。
OSXになってからは少くともそうした不安から解放された。これってだけで
ある意味うれしいよ。
DTP業界は今がWinに移行するチャンスじゃないのか？
OSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
OSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
OSXを〜ベストと確信
それはいいのだが、DTP屋さんは金ないんでしょ？
新しいマシンとかOSXとかIndesign買う金が。
それにDTP屋さんって職人気取りだから新しい環境に馴染めなさそうだし。
つーかホントは職人ともいえないけどね。PCでやってる人は。
それはいいのだが、DTP屋さんは金ないんでしょ？
新しいマシンとかOSXとかIndesign買う金が。
それにDTP屋さんって職人気取りだから新しい環境に馴染めなさそうだし。
つーかホントは職人ともいえないけどね。PCでやってる人は。
「インデザイン導入したから前のクオークのデータ使えないので、お客さん手直し代払ってよ、
クオークのデーターじゃインデザインがまともに開いてくれないんだよねぇ」
って、オレの代わりに誰かクライアントに言ってくれる？
クオークのデーターじゃインデザインがまともに開いてくれないんだよねぇ」
って、オレの代わりに誰かクライアントに言ってくれる？
そうかな〜旧OSでもMSアプリを使わない限りまずおちんかったけどな・・・
420 ：名称未設定：02/11/26 01:29 ID:ua8n2KTu
OSXでの事例はミミズの涙ほどあるようだが。
納期が厳しい週刊誌やパンフレットやチラシの話はきかないな。
納期が厳しい週刊誌やパンフレットやチラシの話はきかないな。
>DTP業界は今がWinに移行するチャンスじゃないのか？
>OSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
そう言う点ではその通りですが、何か？
>OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
>アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
>移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
正にこの部分を問題としてAppleに文句言ってるのですが、何か？
>OSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
そう言う点ではその通りですが、何か？
>OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
>アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
>移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
正にこの部分を問題としてAppleに文句言ってるのですが、何か？
422 ：名称未設定：02/11/26 01:30 ID:YWm0vCwb
>>408
>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
423 ：名称未設定：02/11/26 01:32 ID:ua8n2KTu
なんにしろsonnetがCPUカード出し続ける間は、OS8.6あたりでDTPしつづけるってこった。
425 ：名称未設定：02/11/26 01:42 ID:apj9IX22
>>418,419
当然、MacOS旧も協調的マルチタスクなんで複数のアプリを立ちあげて、
そのアプリ間を交互に使っていたりする。論文書きながら、バック
グラウンドでメーラー走らせてたり。「あっ、メールが来た」と思って
メーラーに移ったとたん、メーラーが御機嫌ななめで、システム・フリーズ。
そういう時に限って、論文をセーブしてなかったりするのはマーフィーの法則
通り。何度、マックに蹴りを入れたことか。。。
その点、 OSXの場合、いくらアプリが落ると言ってもそのアプリだけだし、
少くとも安心感の上では段違い。よく落るアプリについて言えば、むしろアプ
リの側での作り込みが悪いんじゃって感じですね。
当然、MacOS旧も協調的マルチタスクなんで複数のアプリを立ちあげて、
そのアプリ間を交互に使っていたりする。論文書きながら、バック
グラウンドでメーラー走らせてたり。「あっ、メールが来た」と思って
メーラーに移ったとたん、メーラーが御機嫌ななめで、システム・フリーズ。
そういう時に限って、論文をセーブしてなかったりするのはマーフィーの法則
通り。何度、マックに蹴りを入れたことか。。。
その点、 OSXの場合、いくらアプリが落ると言ってもそのアプリだけだし、
少くとも安心感の上では段違い。よく落るアプリについて言えば、むしろアプ
リの側での作り込みが悪いんじゃって感じですね。
426 ：名称未設定：02/11/26 01:46 ID:DFewFV/M
>>420
そういった仕事はまさに、２ちゃんが趣味のDTP屋がやってるからでは？
DTPのX移行が本格化するのは、クライアントサイド、
つまり代理店や出版社とかが動き始めたら、速いだろうな。
あ。出版社はとうぶんないか...
そういった仕事はまさに、２ちゃんが趣味のDTP屋がやってるからでは？
DTPのX移行が本格化するのは、クライアントサイド、
つまり代理店や出版社とかが動き始めたら、速いだろうな。
あ。出版社はとうぶんないか...
OS9と心中するところは少なからず出てくると思う。
428 ：名称未設定：02/11/26 01:56 ID:DFewFV/M
その筋の人は、OS9を使ってることさえ、先進的過ぎるのでは？
「8.6が最高だよね」とかって言う香具師がいるし。
「8.6が最高だよね」とかって言う香具師がいるし。
っていうかOSXの存在しらない人いそう
>>429
いそうじゃなくて、現実問題いっぱい居る。
いそうじゃなくて、現実問題いっぱい居る。
先進的だろうが後進的だろうが、
問題はこれからもMacで仕事ができるかって事。
脳天気に新しいモノに飛びつけない事情が有るのよ。
その筋の人にはさ。
問題はこれからもMacで仕事ができるかって事。
脳天気に新しいモノに飛びつけない事情が有るのよ。
その筋の人にはさ。
432 ：名称未設定：02/11/26 02:04 ID:DFewFV/M
確かに。
出版社とかじゃ、Macに対して道具以上の関心がない人は多い。
だから来年になると「なんで新型なのにOS9使えないの〜？」とか言う椰子が続出しそう。
出版社とかじゃ、Macに対して道具以上の関心がない人は多い。
だから来年になると「なんで新型なのにOS9使えないの〜？」とか言う椰子が続出しそう。
そうなってくると、企業の能なしトップは
安いWinにしよう、とか本気で言いそうで恐い。
安いWinにしよう、とか本気で言いそうで恐い。
DTPでMac 9以下とWindowsと比べたらMacが優れているみたいだけど、
OS XとWindowsと比べたらOS Xじゃなきゃいけないとか違いはあるの？
OS XとWindowsと比べたらOS Xじゃなきゃいけないとか違いはあるの？
435 ：名称未設定：02/11/26 02:14 ID:qI2M12jf
みんなクラシック嫌いなのかぁ。
俺はアクロバットなメカニズムが凄いと思うんだけどな。
これでもかとムズい事やらせても結構耐えるじゃん。
すごいプログラミング技術だよ。
スゲーよ。OSXもOS9もメじゃないよ。
俺はアクロバットなメカニズムが凄いと思うんだけどな。
これでもかとムズい事やらせても結構耐えるじゃん。
すごいプログラミング技術だよ。
スゲーよ。OSXもOS9もメじゃないよ。
436 ：名称未設定：02/11/26 02:22 ID:YWm0vCwb
>>435
あたりまえだろ。
あんなバーチャルＰＣでwindows動かしているような
システム納得できるわきゃねーだろ！
68K→PPCとかプレステ→プレステ２くらいの
レベルで対応して初めて商品として納得いくものと言えるはず。
あたりまえだろ。
あんなバーチャルＰＣでwindows動かしているような
システム納得できるわきゃねーだろ！
68K→PPCとかプレステ→プレステ２くらいの
レベルで対応して初めて商品として納得いくものと言えるはず。
>>434
オレはソフトリップをWin版で出てるのを見たことがない位。
後はどうなんだろ、DTP業界が全てWin対応なら問題ないような気もする。
クオークもWinなら４が使えたと思うし。。。
DTO業界が全てWinに移行するのもOSXになるのも、莫大な投資が必要だけど。
あと、クラッシックではなく、バーチャルMacです。
オレはソフトリップをWin版で出てるのを見たことがない位。
後はどうなんだろ、DTP業界が全てWin対応なら問題ないような気もする。
クオークもWinなら４が使えたと思うし。。。
DTO業界が全てWinに移行するのもOSXになるのも、莫大な投資が必要だけど。
あと、クラッシックではなく、バーチャルMacです。
>>434
DTPでOS XとWindowsと比べた場合のOS Xの優位点
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 1 ＝ Fゲタ版OCF・CIDフォントが使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 2 ＝ クラック版のQuark3.3が使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合にOS Xじゃなきゃいけない点：無し。
OS Xの圧倒的に悪い点：正直者が馬鹿を見る点。
上記を抜かした上での、OS Xの優位点と欠点
1.Apple神話（今でも生きてる）を適用しやすい。
2.マルチタスク
3.OS9がアホな分、OS Xのメモリ保護が良く見える
4.GUIの見た目の格好良さ（見た目だけだが。）
OS Xの欠点
1.俺ら以上にアホとしか思えない信者がユーザーに多い点
2.旧OSとの互換性の難がある点
3.Appleの誇大広告。
4.禿の好みしか反映されてない点
以上。
DTPでOS XとWindowsと比べた場合のOS Xの優位点
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 1 ＝ Fゲタ版OCF・CIDフォントが使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 2 ＝ クラック版のQuark3.3が使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合にOS Xじゃなきゃいけない点：無し。
OS Xの圧倒的に悪い点：正直者が馬鹿を見る点。
上記を抜かした上での、OS Xの優位点と欠点
1.Apple神話（今でも生きてる）を適用しやすい。
2.マルチタスク
3.OS9がアホな分、OS Xのメモリ保護が良く見える
4.GUIの見た目の格好良さ（見た目だけだが。）
OS Xの欠点
1.俺ら以上にアホとしか思えない信者がユーザーに多い点
2.旧OSとの互換性の難がある点
3.Appleの誇大広告。
4.禿の好みしか反映されてない点
以上。
いっそDOS/Vで
捨てられたMac OSを拾ってくれんものか。
捨てられたMac OSを拾ってくれんものか。
>>441
（ ﾟ∀ﾟ）ｿﾚｲｲ!!
（ ﾟ∀ﾟ）ｿﾚｲｲ!!
443 ：名称未設定：02/11/26 02:47 ID:apj9IX22
>>441
Basiliskでも使ってなさい。
Basiliskでも使ってなさい。
インデザインがひとつのOSになっているという意見をDTP板でみた。
言い得て妙。
言い得て妙。
インデザいやがる奴って出力オンリーでたまに訂正でごちょごちょ
イジるぐらいの奴隷だろ？
作る側からすればすべての点で表現力に勝るインデザの勝ち。
遅いという意見もあるがそんなもん出力屋や流れ作業のオペレーター
じゃないのでインデザの利点の前では許せる範囲。
アンチエイリアスだって仕上がりに近い状態を画面で確認出来る事を
思えば「切」ってる奴はデザイナー失格。
グリークテキストは「0.1pt」だ。
イジるぐらいの奴隷だろ？
作る側からすればすべての点で表現力に勝るインデザの勝ち。
遅いという意見もあるがそんなもん出力屋や流れ作業のオペレーター
じゃないのでインデザの利点の前では許せる範囲。
アンチエイリアスだって仕上がりに近い状態を画面で確認出来る事を
思えば「切」ってる奴はデザイナー失格。
グリークテキストは「0.1pt」だ。
>>445
なるほど、あなたの意見は分かったが、それってこのスレと直接関係あるのか？
なるほど、あなたの意見は分かったが、それってこのスレと直接関係あるのか？
離れるヤツ以上の数を囲い込めればいいけどね
俺の周りじゃ
MacからWinに乗り換えたヤツはざらにいるが（最近じゃないけどね）
逆は一人しか知らない
なんか、ビデオの規格競争を思い出すな〜
（ベータ=Mac VHS=Win ・・・か？）
俺の周りじゃ
MacからWinに乗り換えたヤツはざらにいるが（最近じゃないけどね）
逆は一人しか知らない
なんか、ビデオの規格競争を思い出すな〜
（ベータ=Mac VHS=Win ・・・か？）
板違いスレ違いも甚だしいが、本作ってる（特に刷ってる）人間がここまで
冷や飯食ってんのってなんか変じゃないのか。本だよ本。なんかすぐ絶版に
なるし、はじめてDTP板みた時ぁびびったよ俺は。
オペとかデザとかなんのこっちゃよう知らんのだけれども、少なくとも
「オペとかデザとか」いないと本も雑誌もチラシも読めんようになるわけ
だろ俺ら。２ちゃんで煽りあってないで、フランスのトラック運転手みた
いな事した方がいいんじゃないのか。とりあえずsageるけどよぉ。
冷や飯食ってんのってなんか変じゃないのか。本だよ本。なんかすぐ絶版に
なるし、はじめてDTP板みた時ぁびびったよ俺は。
オペとかデザとかなんのこっちゃよう知らんのだけれども、少なくとも
「オペとかデザとか」いないと本も雑誌もチラシも読めんようになるわけ
だろ俺ら。２ちゃんで煽りあってないで、フランスのトラック運転手みた
いな事した方がいいんじゃないのか。とりあえずsageるけどよぉ。
450 ：名称未設定：02/11/26 06:08 ID:pniU8Rn4
別にOSX使わなくたって、今の環境でこれからも仕事をつづけられるんだから
移行したくなくない奴は移行しなくたっていいじゃん。
ただ、新しい仕事の形態がなってきたとき旧態依然としたままのシステム
使ってる所は時代から取り残されるよな。
スーパーのチラシとか作ってるようなレベルのDTP屋さんなら、OSXなんか必要ないだろうけど（笑）
移行したくなくない奴は移行しなくたっていいじゃん。
ただ、新しい仕事の形態がなってきたとき旧態依然としたままのシステム
使ってる所は時代から取り残されるよな。
スーパーのチラシとか作ってるようなレベルのDTP屋さんなら、OSXなんか必要ないだろうけど（笑）
スーパーのチラシ制作は今やDB出版だろう？自動割付してCTPあるいはダイレクトに印刷機まわすなんて、ある意味、マス工業製品だよ。
MSだって９８の後にすぐ２０００に移行させたかったはずだが
２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
たしかMSは最初は９８の後は２０００で考えてたはず
だけどユーザーの移行がなかなか進まなかったのでMEの市場投入になった
それにMSはハードメーカーじゃないから最新のPC買っても９５や９８が動くしな
ここはMSのマネをしてMEのようなOSも付けて、そしてMEのように少し不安定に仕上げれば移行がスムーズだと思うんだがな
２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
たしかMSは最初は９８の後は２０００で考えてたはず
だけどユーザーの移行がなかなか進まなかったのでMEの市場投入になった
それにMSはハードメーカーじゃないから最新のPC買っても９５や９８が動くしな
ここはMSのマネをしてMEのようなOSも付けて、そしてMEのように少し不安定に仕上げれば移行がスムーズだと思うんだがな
>>452
>２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
>なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
この状況が「より良い」状況だと妄想する人に激しく萎え。Meの評価、知ってんの？
あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
だれもこれを説明してくれない。来年以降の新しいマシンでOS9が使えないことに関して文句を言っているようだけ
どさ、これ以上、OS9も9上で動作するアプリ（Quark 3.3r7だろうが4.1だろうが）も進化しない（つまり、
重くならない）んなら、Dual 1.25GHz/G4でいいじゃん？？？？
壊れたら修理するなり中古で買うなりすればいいでしょ？ 何のための大塚商会だってんだよ。
あと、そのことと、OSXの成否と、どう関係するだよ。それを説明しろよ、そういうスレなんだから。
DTP屋のご機嫌を取っておけば、将来的に連中も移行してくれるからOSXの成功につながるって？
爆笑だよ、連中のような人間のご機嫌取ってたら、一生移行しねーだろ。ソフト側の問題も相まってな。
それのどこがOSXの成功につながるんだよ。
OS9のブートを廃止するってことが、仮に一部ユーザやデベロッパを切ることになろうとも、それ以外の
ユーザの移行を促し、デベロッパの尻を叩いた方が、OSXの成功につながると本社が判断したから
そういう手に打って出たんだろ？ そういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ、自分の欲求だけ
声高々に叫ぶんじゃなくてさ。
>２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
>なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
この状況が「より良い」状況だと妄想する人に激しく萎え。Meの評価、知ってんの？
あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
だれもこれを説明してくれない。来年以降の新しいマシンでOS9が使えないことに関して文句を言っているようだけ
どさ、これ以上、OS9も9上で動作するアプリ（Quark 3.3r7だろうが4.1だろうが）も進化しない（つまり、
重くならない）んなら、Dual 1.25GHz/G4でいいじゃん？？？？
壊れたら修理するなり中古で買うなりすればいいでしょ？ 何のための大塚商会だってんだよ。
あと、そのことと、OSXの成否と、どう関係するだよ。それを説明しろよ、そういうスレなんだから。
DTP屋のご機嫌を取っておけば、将来的に連中も移行してくれるからOSXの成功につながるって？
爆笑だよ、連中のような人間のご機嫌取ってたら、一生移行しねーだろ。ソフト側の問題も相まってな。
それのどこがOSXの成功につながるんだよ。
OS9のブートを廃止するってことが、仮に一部ユーザやデベロッパを切ることになろうとも、それ以外の
ユーザの移行を促し、デベロッパの尻を叩いた方が、OSXの成功につながると本社が判断したから
そういう手に打って出たんだろ？ そういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ、自分の欲求だけ
声高々に叫ぶんじゃなくてさ。
>>273
>だってプルダウンしないんでしょ？(w×2
いやいや、こちらこそゴメン！ あんたは一日中、メニューを開いては閉じ、開いては閉じを延々繰り返している
レインマンな人だったんだネ。そうとは知らずに差別的なことをしてしまったなぁ（猛省
っていうのと、同レベルのレスでしかないことに気付いて欲しいものだ、273には。
>だってプルダウンしないんでしょ？(w×2
いやいや、こちらこそゴメン！ あんたは一日中、メニューを開いては閉じ、開いては閉じを延々繰り返している
レインマンな人だったんだネ。そうとは知らずに差別的なことをしてしまったなぁ（猛省
っていうのと、同レベルのレスでしかないことに気付いて欲しいものだ、273には。
このスレは大荒れのインターネットリンチョですね
>>453
＞あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
MacOS9ブートできるマシンがメーカーの正規商品から無くなることがまずい。
新規購入以外の手段を取れないユーザーはどうするの？
＞あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
MacOS9ブートできるマシンがメーカーの正規商品から無くなることがまずい。
新規購入以外の手段を取れないユーザーはどうするの？
458 ：名称未設定：02/11/26 10:43 ID:g8OU0Vn1
459 ：名称未設定：02/11/26 10:57 ID:7uyOAdVf
>>452
アポにそんな余裕は無かった。MSは余裕バリバリ
アポにそんな余裕は無かった。MSは余裕バリバリ
460 ：名称未設定：02/11/26 10:59 ID:PElo1IH4
結局>>1がいっていることが真実かも。
461 ：名称未設定：02/11/26 11:01 ID:DFewFV/M
その筋の人って、まだDTPが花形とか思ってんの？
10年前とは違うんだよ。
人材だって今や飽和状態で、超低予算、超短納期の特殊な世界じゃん。
10年前とは違うんだよ。
人材だって今や飽和状態で、超低予算、超短納期の特殊な世界じゃん。
462 ：名称未設定：02/11/26 11:04 ID:DFewFV/M
ﾎﾝﾄ。453がｲｲこと言ったね。
463 ：名称未設定：02/11/26 11:14 ID:Pmuwo2HE
てか、DTP業界は氏んでください、足を引っ張らないでね、
WINに乗り換えれば、業界全体で、
なんで、そんな金もないの、俺たち（DTV)の業界じゃどんなに小さい
とこでも、3、4年ごとに数百万〜数千万は設備投資が必要だけどな、
もし、安い単価でしか仕事できないなら、業界事態のシステムがおかしい
んじゃないの。
WINに乗り換えれば、業界全体で、
なんで、そんな金もないの、俺たち（DTV)の業界じゃどんなに小さい
とこでも、3、4年ごとに数百万〜数千万は設備投資が必要だけどな、
もし、安い単価でしか仕事できないなら、業界事態のシステムがおかしい
んじゃないの。
464 ：名称未設定：02/11/26 11:27 ID:PElo1IH4
OS X が失敗(? というか普及しない)のは
単純にOS XとAppleのせいで
他の会社や業界にはなんの責任もないと思うけど。
別に他の会社や業界にはAppleを儲けさせなければならない要因も義務も
ないわけで(一部のMacしか使えない人にはあるかもしれないが)、
他の代替手段があるならそっちを採用するだけの話。
Apple以外の○×が悪いって意見は(一部のMacしか使えない人の)
責任転嫁にしか聞こえないなぁ。まぁ彼らが淘汰されるだけだろうけどね。
単純にOS XとAppleのせいで
他の会社や業界にはなんの責任もないと思うけど。
別に他の会社や業界にはAppleを儲けさせなければならない要因も義務も
ないわけで(一部のMacしか使えない人にはあるかもしれないが)、
他の代替手段があるならそっちを採用するだけの話。
Apple以外の○×が悪いって意見は(一部のMacしか使えない人の)
責任転嫁にしか聞こえないなぁ。まぁ彼らが淘汰されるだけだろうけどね。
465 ：名称未設定：02/11/26 11:35 ID:GdG29Gqg
とりあえず両刀使いが一番だろ。
どっちに転んでも大丈夫。 ただ、Macには生き残ってほしいよ。
オーディオ業界の例を見るに、ONKYOのとった方法が結構よさそうに見える。
高級オーディオだけではなく、早々にLiverpoolシリーズを出した実績が
今の生き残りに大きな影響を与えているんだろうな。
ってことはiMac、eMac、iBook、VAIO、LavieNあたりが生き残りのカギを
握ってるんじゃないかと思ってみるテスト
どっちに転んでも大丈夫。 ただ、Macには生き残ってほしいよ。
オーディオ業界の例を見るに、ONKYOのとった方法が結構よさそうに見える。
高級オーディオだけではなく、早々にLiverpoolシリーズを出した実績が
今の生き残りに大きな影響を与えているんだろうな。
ってことはiMac、eMac、iBook、VAIO、LavieNあたりが生き残りのカギを
握ってるんじゃないかと思ってみるテスト
466 ：名称未設定：02/11/26 11:47 ID:YQY+imVc
DTV業界は、WINがメインだよ、MACしか使えない香具師なんて存在しない、
ただアプーも最近DTVに力入れてるし、コストも安いしね、
ソフトもOSX対応がほとんど、そういう意味で9は要らない。
最終的には、テープに出力だから、WINでもMACでもあまり関係ないし、
使ってる奴もこだわりは、ない（プロ）
ただ、MACじゃなきゃ使えないソフトやボードが有るってだけ。
ただアプーも最近DTVに力入れてるし、コストも安いしね、
ソフトもOSX対応がほとんど、そういう意味で9は要らない。
最終的には、テープに出力だから、WINでもMACでもあまり関係ないし、
使ってる奴もこだわりは、ない（プロ）
ただ、MACじゃなきゃ使えないソフトやボードが有るってだけ。
467 ：名称未設定：02/11/26 11:48 ID:G/S4ezVF
>>453
そういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ
なんでユーザーが経営案を出す必要がある？
あんたのいうアップルの「経営判断」に対して、
OSXはまだ使いものにならないから、
もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
アップルの出すものをひたすらありがたがるだけの
ユーザー以外は「切り捨て」
その「経営判断」が批判されているのがわからないのか？
そういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ
なんでユーザーが経営案を出す必要がある？
あんたのいうアップルの「経営判断」に対して、
OSXはまだ使いものにならないから、
もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
アップルの出すものをひたすらありがたがるだけの
ユーザー以外は「切り捨て」
その「経営判断」が批判されているのがわからないのか？
印刷屋の設備投資は億単位。
469 ：名称未設定：02/11/26 12:05 ID:g8OU0Vn1
>>467
まあ、ユーザは文句言うのは自由だがな、メーカのあるべき姿を論じてもいいじゃないか ?
＞もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
なぜ新機種じゃなきゃいけないの ?
現状、OS X : 9 の比率ではまだまだ 9 の方が多いだろうが、
日に日にX が多くなってるわけで、いつかは逆転する(二三年うちだろうね)。
退蔵貨幣のようなOS を新機種にねぇ...
まあ、100歩譲ってプリインストールはなしでその機種で動くインストールCD つける、
としてもその場合は「一切の」サポートはなしじゃなきゃ、今のApple の体力じゃやってけないよ。
かつて開発に携わった身として言っておくけど、
新機種で二つのOS の動作テストやるのってすごいコストかかるよ。
人手が要るからさ。
まあ、ユーザは文句言うのは自由だがな、メーカのあるべき姿を論じてもいいじゃないか ?
＞もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
なぜ新機種じゃなきゃいけないの ?
現状、OS X : 9 の比率ではまだまだ 9 の方が多いだろうが、
日に日にX が多くなってるわけで、いつかは逆転する(二三年うちだろうね)。
退蔵貨幣のようなOS を新機種にねぇ...
まあ、100歩譲ってプリインストールはなしでその機種で動くインストールCD つける、
としてもその場合は「一切の」サポートはなしじゃなきゃ、今のApple の体力じゃやってけないよ。
かつて開発に携わった身として言っておくけど、
新機種で二つのOS の動作テストやるのってすごいコストかかるよ。
人手が要るからさ。
>>468
印刷屋とそれに関連する業種はピンキリだろ ?
印刷屋とそれに関連する業種はピンキリだろ ?
DTPだけで飯を食っている人は最近少ないです。
印刷以外の（Web関連とか）仕事も普通にやってたりします。
Web制作やビデオ制作などをやられる方は移行する価値があるかもしれませんが、
フォント周り、ドライバなどDTP環境の不充分さが足かせになって
OSXへの移行が出来ない人も多数見かけます。
まずお金がかかり過ぎるのが問題です。最新マシンとフォントだけではなく、
スキャナやレーザープリンタまで買い直さなくてはいけない状況になっています。
また買い直そうにもOSX対応のドライバが出てなかったりもします。
OS9に慣れ親しんだという理由も大きいですが、DTP関係の方々は
費用対効果を考えた結果、積極的に移行する理由が見当たらないのです。
ドライバやアプリのOSX対応を促進させたいがために
OS9を切るというのは、かなり危険だと思います。
ニワトリが先か卵が先かではないですが、
しばらくの間はAppleの売り上げは間違いなく下がる事でしょう。
何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者の移行が無かったら、OSXは失敗する確率が高くなるからです。
印刷以外の（Web関連とか）仕事も普通にやってたりします。
Web制作やビデオ制作などをやられる方は移行する価値があるかもしれませんが、
フォント周り、ドライバなどDTP環境の不充分さが足かせになって
OSXへの移行が出来ない人も多数見かけます。
まずお金がかかり過ぎるのが問題です。最新マシンとフォントだけではなく、
スキャナやレーザープリンタまで買い直さなくてはいけない状況になっています。
また買い直そうにもOSX対応のドライバが出てなかったりもします。
OS9に慣れ親しんだという理由も大きいですが、DTP関係の方々は
費用対効果を考えた結果、積極的に移行する理由が見当たらないのです。
ドライバやアプリのOSX対応を促進させたいがために
OS9を切るというのは、かなり危険だと思います。
ニワトリが先か卵が先かではないですが、
しばらくの間はAppleの売り上げは間違いなく下がる事でしょう。
何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者の移行が無かったら、OSXは失敗する確率が高くなるからです。
472 ：名称未設定：02/11/26 12:14 ID:g8OU0Vn1
>>471
＞何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者
で、その「数」はどっからそれ割り出したの ?
ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今、それは妄想でしかないように思うけど。
はっきり言うけどさ、DTP やってる人って自分達がアポを支えているっている
自意識過剰過ぎ。
＞何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者
で、その「数」はどっからそれ割り出したの ?
ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今、それは妄想でしかないように思うけど。
はっきり言うけどさ、DTP やってる人って自分達がアポを支えているっている
自意識過剰過ぎ。
>はっきり言うけどさ、DTP やってる人って自分達がアポを支えているっている
>自意識過剰過ぎ。
そんな事ぜんぜん思っちゃいないが何か？
君ら、信者がそう思ってるだけだろ。
>自意識過剰過ぎ。
そんな事ぜんぜん思っちゃいないが何か？
君ら、信者がそう思ってるだけだろ。
474 ： ：02/11/26 12:28 ID:nYHoXnO2
あのー。
どう見ても、OS Xはもう成功していると思うんですが。
DTP業界などはまだ納得がいくものの、
OS Xに文句言う奴の気がしれない。
OS9は良かったけど、今からすると、それほどのもんかあ？って気がする。
もう9には戻りたくないよ俺は。
どう見ても、OS Xはもう成功していると思うんですが。
DTP業界などはまだ納得がいくものの、
OS Xに文句言う奴の気がしれない。
OS9は良かったけど、今からすると、それほどのもんかあ？って気がする。
もう9には戻りたくないよ俺は。
475 ： ：02/11/26 12:30 ID:nYHoXnO2
.....なんて感じでとりあえず煽っておいてスレ活性化。
476 ：472：02/11/26 12:31 ID:g8OU0Vn1
>>473
そう思ってない、ニュートラルな書き込みもそりゃあるけど、
「自分達がアポを支えているっている」
ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
書き込みが目につくってことです。
そう思ってない、ニュートラルな書き込みもそりゃあるけど、
「自分達がアポを支えているっている」
ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
書き込みが目につくってことです。
>>472
だといいんだけどね。
私は実際にそういった会社にMacintoshを売っている人間だから…。
東京だけでも神宮、青山、渋谷等々の写真雑誌とくっついてやっているデザイン会社
中野、新宿、池袋、神保町・神田近辺とかの紙上がりで広告代理店とくっついてる
Web制作もやっている制作会社、板橋・練馬に多い大きな印刷工場
凸版印刷を始めとする大規模なDTPセンター
事務所の家賃の安い東京都下、埼玉くらいまで入れたら
どれくらいの数の人間がMac使ってるか…。
誰もAppleを支えてるなんて思わないさ
でもいったい皆さん幾ら投資してきたんだろうね。
そんな皆さんも今回の決定には一様に「フザケンな」って感じよ。
だといいんだけどね。
私は実際にそういった会社にMacintoshを売っている人間だから…。
東京だけでも神宮、青山、渋谷等々の写真雑誌とくっついてやっているデザイン会社
中野、新宿、池袋、神保町・神田近辺とかの紙上がりで広告代理店とくっついてる
Web制作もやっている制作会社、板橋・練馬に多い大きな印刷工場
凸版印刷を始めとする大規模なDTPセンター
事務所の家賃の安い東京都下、埼玉くらいまで入れたら
どれくらいの数の人間がMac使ってるか…。
誰もAppleを支えてるなんて思わないさ
でもいったい皆さん幾ら投資してきたんだろうね。
そんな皆さんも今回の決定には一様に「フザケンな」って感じよ。
だからといってDTP以外のユーザをまきこまないでね。
DTP屋にしてみれば、進化しないほうが都合がいいんだろうけどさ。
あと、この事態も半分はフォント屋とQuarkの責任だよね。
DTP屋にしてみれば、進化しないほうが都合がいいんだろうけどさ。
あと、この事態も半分はフォント屋とQuarkの責任だよね。
>>476
>ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
あなたの思いこみだろ？
>ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今
これも思いこみだしな。
今でもDTPはMACだよ。（OS 9までのMACだがな。）
現時点だは、神話になどなってない。
今後は分からねーけどな。
>ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
あなたの思いこみだろ？
>ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今
これも思いこみだしな。
今でもDTPはMACだよ。（OS 9までのMACだがな。）
現時点だは、神話になどなってない。
今後は分からねーけどな。
480 ：名称未設定：02/11/26 12:50 ID:WSrdMdhN
モリサワがOS9を今後もサポートします。
OS9の起動にはUSBポートにモリサワOS9ドングルを付けます。
ドングルの年間保守料金は１個180万になります。
とか。
OS9の起動にはUSBポートにモリサワOS9ドングルを付けます。
ドングルの年間保守料金は１個180万になります。
とか。
だからさ、DTPにとってMacは製版機なんだよ。
ころころ仕様が変わってもらいたくないわけ。
だからAppleよ、やつらのためにOS9とハードを
製版機メーカーにライセンスし、OSXとの関係を断ってくれ！
ころころ仕様が変わってもらいたくないわけ。
だからAppleよ、やつらのためにOS9とハードを
製版機メーカーにライセンスし、OSXとの関係を断ってくれ！
482 ：名称未設定：02/11/26 13:07 ID:LHfvfYEG
DTP屋が泣きみてるのはよくわかった。
漏れは音楽制作の方なんだがこっちはこっちで泣きみてるぞ。
こうも対応遅れるとは思わなかった。
でもまだ未来に期待できるだけマシだけどね。Core AudioやAudio Unitプラグインへの期待は大きいし、なんだかんだでハードは軒並み対応した。
後はアプリがなぁ・・・。ProTools6が対応しちゃえば他すぐかなーとは思うんだけど。
またされまくってる。
現時点では期待とジレンマこそあれ、失敗とは思わない。
漏れは音楽制作の方なんだがこっちはこっちで泣きみてるぞ。
こうも対応遅れるとは思わなかった。
でもまだ未来に期待できるだけマシだけどね。Core AudioやAudio Unitプラグインへの期待は大きいし、なんだかんだでハードは軒並み対応した。
後はアプリがなぁ・・・。ProTools6が対応しちゃえば他すぐかなーとは思うんだけど。
またされまくってる。
現時点では期待とジレンマこそあれ、失敗とは思わない。
↑
DTM系ソフトって、バージョンが変わると音符がどっかに飛んでいったりするみたいな
不具合ってありまつか？（なさそうな気が）
DTM系ソフトって、バージョンが変わると音符がどっかに飛んでいったりするみたいな
不具合ってありまつか？（なさそうな気が）
>>480
モリサワに火ィ付ける奴出てくるぞ！
モリサワに火ィ付ける奴出てくるぞ！
>>481 がｲｲこと言った!
>>481
考えたらそうだよね、OS9ブートさせないんだったら
アップデート無しで仕様を完全に固定して
どこかにOS9ブート機だけ出させればいいんだ。
もうサポートしなくて良いんだから
明らかにAppleもその方が楽だろう。
そっちの方が売れちゃったりして…。
考えたらそうだよね、OS9ブートさせないんだったら
アップデート無しで仕様を完全に固定して
どこかにOS9ブート機だけ出させればいいんだ。
もうサポートしなくて良いんだから
明らかにAppleもその方が楽だろう。
そっちの方が売れちゃったりして…。
487 ：名称未設定：02/11/26 13:40 ID:EiGFZ1eP
DTP禿げしくウザイ
488 ：482：02/11/26 13:48 ID:LHfvfYEG
>>483
さすがに音符ふっとぶほどではないにしても、編集上の操作でバグやらなにやらが発生するのはありますねー。
コピペ前と後でデータ変わってやがったり。波形データのインポートで余計な動作しやがったり。
漏れは主にDigital Performerで制作してるんだけど、3.0から3.1でバグ増えまくったからね。
実用に耐えないほどじゃないけど。
でもそれはアプリの問題であってOSのバージョンのせいでもないから、DTPの皆様とは事情が違いますよね。
DTMサイドから見るとOS X移行のメリットはかなり大きいです。ソフトの対応はともかくとして。
さすがに音符ふっとぶほどではないにしても、編集上の操作でバグやらなにやらが発生するのはありますねー。
コピペ前と後でデータ変わってやがったり。波形データのインポートで余計な動作しやがったり。
漏れは主にDigital Performerで制作してるんだけど、3.0から3.1でバグ増えまくったからね。
実用に耐えないほどじゃないけど。
でもそれはアプリの問題であってOSのバージョンのせいでもないから、DTPの皆様とは事情が違いますよね。
DTMサイドから見るとOS X移行のメリットはかなり大きいです。ソフトの対応はともかくとして。
>>488
いいなあ。DTM。
DTPは不用意に新しいソフト使って文字が一文字ずれたり飛んだまま印刷したら
なぜか法外な賠償請求がきて払えなくてドラム缶に詰められて東京湾に沈められる
そんな業界です。
いいなあ。DTM。
DTPは不用意に新しいソフト使って文字が一文字ずれたり飛んだまま印刷したら
なぜか法外な賠償請求がきて払えなくてドラム缶に詰められて東京湾に沈められる
そんな業界です。
>>483
9.2.1だと安定したものが、9.2.2だと安定しないなんてザラ。
おまけにClassicで動くものはまずない。
CoreAudioやCoreMidiが10.2までズレ込んだから、
Logic、CubaseSXといったあたりがやっと対応したばかり＞OSX
おまけにステインは今のところAU採用してないし、
eMagic(というかアポー)はVST採用しないわ、プラグイン規格が無茶苦茶。
MOTUはMAS、デジはTDMといった自社規格抱えているし、
正直、最後発のAUがどこまで普及するかは楽観できない。
NIがVSTでOSX対応してくるか、にかかっていると思うが…。
9.2.1だと安定したものが、9.2.2だと安定しないなんてザラ。
おまけにClassicで動くものはまずない。
CoreAudioやCoreMidiが10.2までズレ込んだから、
Logic、CubaseSXといったあたりがやっと対応したばかり＞OSX
おまけにステインは今のところAU採用してないし、
eMagic(というかアポー)はVST採用しないわ、プラグイン規格が無茶苦茶。
MOTUはMAS、デジはTDMといった自社規格抱えているし、
正直、最後発のAUがどこまで普及するかは楽観できない。
NIがVSTでOSX対応してくるか、にかかっていると思うが…。
>>487
そんな事言ったってDTPはMacで始まったんですもの♪
そんな事言ったってDTPはMacで始まったんですもの♪
492 ：名称未設定：02/11/26 14:01 ID:xkK5MACF
DTPがWINでお手軽に出来るようになったらド貧乏な主婦の内職レベルまで印刷業界は落ちるね。
>>491
なこと言ってもなぁ、目の前の窮状ははどうよ。
って結局ﾊｹﾞが悪いのか..
それは置いておいて、DTM な方々の話は穏やかだし参考になる話も多い。
なんか、DTPな方々の書くことってせっぱつまってるんだよ、はっきり言って。
だからやりとりすると消耗してしまう。
なこと言ってもなぁ、目の前の窮状ははどうよ。
って結局ﾊｹﾞが悪いのか..
それは置いておいて、DTM な方々の話は穏やかだし参考になる話も多い。
なんか、DTPな方々の書くことってせっぱつまってるんだよ、はっきり言って。
だからやりとりすると消耗してしまう。
496 ：482：02/11/26 14:17 ID:LHfvfYEG
>>495
ACIDはLive(OS Xも対応）でなんとかなるとはいえ、ギガスタなんかはWinだよねー。
そーいやTractorもWinだけか。
>>494
結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてることもあって
DTPのみなさんよりはせっぱつまってないのかもです。
プラグイン規格が定まってないのは今に始まったことじゃないから、まだ楽観してるかも。漏れ。
ACIDはLive(OS Xも対応）でなんとかなるとはいえ、ギガスタなんかはWinだよねー。
そーいやTractorもWinだけか。
>>494
結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてることもあって
DTPのみなさんよりはせっぱつまってないのかもです。
プラグイン規格が定まってないのは今に始まったことじゃないから、まだ楽観してるかも。漏れ。
>>496
VSTiという問題はあるにはあるけどね(w＞Live!での対応
4.0からVSTi使えるようになったし＞ACID
まぁ、こんなのは微々たる問題かな？
ちなみにGIGAはNTカーネルだと問題多いので、98SEが手放せません。
どうしてDTM系アプリというのはこう融通きかないんだか(汗
＞結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてる
ということで、両てんびんかけてます(w
＞プラグイン
なんかAU登場でさらに混沌としてきたような気が(汗
こればっかりはアポー純正規格だからと楽観視できないなぁ。
各社とも意地があるだろうし(特にステイン＆デジ)。
VSTiという問題はあるにはあるけどね(w＞Live!での対応
4.0からVSTi使えるようになったし＞ACID
まぁ、こんなのは微々たる問題かな？
ちなみにGIGAはNTカーネルだと問題多いので、98SEが手放せません。
どうしてDTM系アプリというのはこう融通きかないんだか(汗
＞結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてる
ということで、両てんびんかけてます(w
＞プラグイン
なんかAU登場でさらに混沌としてきたような気が(汗
こればっかりはアポー純正規格だからと楽観視できないなぁ。
各社とも意地があるだろうし(特にステイン＆デジ)。
DTPはせっぱ詰まってるが、何か？
ｱﾎﾟｰは遊びでOS創ってるとしかおもえん。
だからOSXも遊びで使ってる奴が喜んでるだけにしか見えん。
ｱﾎﾟｰは遊びでOS創ってるとしかおもえん。
だからOSXも遊びで使ってる奴が喜んでるだけにしか見えん。
499 ：名称未設定：02/11/26 14:54 ID:xkK5MACF
500 ：名称未設定：02/11/26 15:18 ID:xkK5MACF
あー途中で書き込むおしちゃった！
499までIDがﾏｸだときがつかなかったと書きたかった。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
499までIDがﾏｸだときがつかなかったと書きたかった。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
世界はMacだけじゃないしな。
DTP業界がMacから離れるのを喜んでる奴がいるが。
ユーザーが減るのを喜ぶ信者って何なのかね？
DTP業界がMacから離れるのを喜んでる奴がいるが。
ユーザーが減るのを喜ぶ信者って何なのかね？
503 ：名称未設定：02/11/26 15:52 ID:h2/5Ta2i
>>489
ドラム缶はないけど、スタジオに持ち込んで、スタジオオーケストラと
同時に録音するような時に、もしも10万そこそこのWinマシンしかなくて
それが不調で数時間余計にかかってしまったら、20万ぐらいのペナルティが
来るかも。なぜMacを持って来ない、ぐらい言われそう。
もしもそれがMacだったら、「コンピューターはむずかしいからね、
しょうがないよ」と。つまりその手法を洗濯したディレクターなり
プロデューサーなりが危険を負担してくれる。そういう雰囲気です。
昔は、数時間かかって打ち込んだデータがポンと飛んでしまったりして
専用シーケンサー持って行っただけでも怖がられました。
そういう雰囲気を、自分たちはSE/30なんかを持ち込んで印象をぐっと
良くしたと、今でも自負してますよ。作業が速いと好評だった。
ドラム缶はないけど、スタジオに持ち込んで、スタジオオーケストラと
同時に録音するような時に、もしも10万そこそこのWinマシンしかなくて
それが不調で数時間余計にかかってしまったら、20万ぐらいのペナルティが
来るかも。なぜMacを持って来ない、ぐらい言われそう。
もしもそれがMacだったら、「コンピューターはむずかしいからね、
しょうがないよ」と。つまりその手法を洗濯したディレクターなり
プロデューサーなりが危険を負担してくれる。そういう雰囲気です。
昔は、数時間かかって打ち込んだデータがポンと飛んでしまったりして
専用シーケンサー持って行っただけでも怖がられました。
そういう雰囲気を、自分たちはSE/30なんかを持ち込んで印象をぐっと
良くしたと、今でも自負してますよ。作業が速いと好評だった。
504 ：名称未設定：02/11/26 16:05 ID:Labn6UmY
例えばビデオでも、ベータは民生用はほとんど売られてなかったみたいだけど、
業務用はちゃんとサポートしてたでしょ。
OS9も業務用システムとして売ればいいのに。
採算とれないのかやっぱ。
業務用はちゃんとサポートしてたでしょ。
OS9も業務用システムとして売ればいいのに。
採算とれないのかやっぱ。
505 ：↑：02/11/26 16:06 ID:lR4WR0cj
菊池桃子のお仲間ですか？
507 ：503：02/11/26 16:34 ID:h2/5Ta2i
>>505
君は私のことを指してるんだろうと思うけど、、、
そうやってミュージシャンやアレンジャーが続々とMacを買ったという意味
では、そこらのアップル社員よりも営業能力は上だったかも知れない（笑）。
君は私のことを指してるんだろうと思うけど、、、
そうやってミュージシャンやアレンジャーが続々とMacを買ったという意味
では、そこらのアップル社員よりも営業能力は上だったかも知れない（笑）。
営業と言うよりは詐欺・・・
509 ：名称未設定：02/11/26 16:50 ID:DFewFV/M
なんかDTPには必要以上に鼻息荒くしてOSXを拒む椰子がいるみたいだけど、
そんなにOSXがDTP業界に普及してないんだったら、
逆に今、自分がリードできるチャンスじゃないの？
どのみち移行は避けられないんだから。
実際、そういうデザ事務所知ってるよ。
過去に制作したものを新しい環境で再現したりしてる。
でも色んな意味で余裕ないとできないよね。
ただ、来年発売の新型はOS9で起動できないのは事実なんだよ。
そんなにOSXがDTP業界に普及してないんだったら、
逆に今、自分がリードできるチャンスじゃないの？
どのみち移行は避けられないんだから。
実際、そういうデザ事務所知ってるよ。
過去に制作したものを新しい環境で再現したりしてる。
でも色んな意味で余裕ないとできないよね。
ただ、来年発売の新型はOS9で起動できないのは事実なんだよ。
DTPは来年からMACでやってもWinでやっても同じって事で。
拒んでいるのではなく、移行したくてもできない状態で、
ｱﾎﾟｰが潰しに来てるから腹が立つ。
ｱﾎﾟｰが潰しに来てるから腹が立つ。
512 ：名称未設定：02/11/26 17:04 ID:YjcAMvyn
514 ：名称未設定：02/11/26 17:11 ID:DFewFV/M
親切なｳｨﾅｰ様。いつもお世話になっております。
こんなﾏｲﾅｰにｽﾚにわざわざ書き込み頂くなんて、高性能なPCが汚れたんじゃないでしょうか？
こんなﾏｲﾅｰにｽﾚにわざわざ書き込み頂くなんて、高性能なPCが汚れたんじゃないでしょうか？
DTPユーザーはぶっちゃけOpenTypeフォント買う気さらさら無くて
プロテクト状況をうかがってるんだろ？
プロテクト状況をうかがってるんだろ？
Mac用のOpenTypeフォント何か買って、これから先本当に大丈夫なのか？
518 ：名称未設定：02/11/26 18:50 ID:Labn6UmY
>>508
お前の頭の中は、Windows95以前にパソコン無し、なんだろうな（ｗ
お前の頭の中は、Windows95以前にパソコン無し、なんだろうな（ｗ
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / オカマは黙ってOSX
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
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520 ：名称未設定：02/11/26 19:03 ID:VU0FVNOR
DTPではないが仕事にコンピュータ使っていて、故障した時のオレのパニック
状態は自分でもあきれるぐらいだが、それほどに仕事と生活になくてはならない
ものになっている。スケジュール、会計、ＨＰでの広告、各種情報の仕入。
DTPの仕事の方は直に影響があるし、この経済状況でもありますし同情します
アップルが開発資源ソースを新OSに集中したいのは経済的理由が大きい
のだろうが、その他にも何かある？
状態は自分でもあきれるぐらいだが、それほどに仕事と生活になくてはならない
ものになっている。スケジュール、会計、ＨＰでの広告、各種情報の仕入。
DTPの仕事の方は直に影響があるし、この経済状況でもありますし同情します
アップルが開発資源ソースを新OSに集中したいのは経済的理由が大きい
のだろうが、その他にも何かある？
521 ：名称未設定：02/11/26 20:09 ID:RcjKVXf3
Xの駄目っぷりをDTPの世界だけに矮小化しないでほしい。
DTP関係者だけが不満を持っているのではない。
DTPとほとんど無関係の私も
来年からのXオンリーでは「Apple倒産」に等しい打撃。
XをMacOSと呼ばないで欲しい。社名も変えて好きに遊んどけ＞Apple
DTP関係者だけが不満を持っているのではない。
DTPとほとんど無関係の私も
来年からのXオンリーでは「Apple倒産」に等しい打撃。
XをMacOSと呼ばないで欲しい。社名も変えて好きに遊んどけ＞Apple
OSXをMacOSとして出さないで、全く別のOSとして出せばねぇ。。
OS9を使えなくするのはユーザーへの締め付けだよねぇ。
ｱﾎﾟｰよ考え直してくれ〜
オレだって使えるモノなら新しいOSつかいてーよ。
OS9を使えなくするのはユーザーへの締め付けだよねぇ。
ｱﾎﾟｰよ考え直してくれ〜
オレだって使えるモノなら新しいOSつかいてーよ。
OS XはMacOSとして認めないよ
つーかMacOSと名乗りさえしなければ
こんな中途半端なものにはならんかっただろうにな。
結局はOPENSTEP for PowerPCでしかないもんを
既存のMacユーザを当てにしてMacOSと称したのが運の尽き。
そして今度は移行が遅いのを旧OSユーザのせいにして切り捨て。
ほんとに目先しか見ちゃおらん。
こんな連中のほざく未来とか進歩なんて
胡散臭過ぎてまったく信頼出来ねえな。
あの禿は何年か後には
「OSXユーザの突き上げで開発を急いだために失敗した」
とか平気で抜かしてそうだ。
こんな中途半端なものにはならんかっただろうにな。
結局はOPENSTEP for PowerPCでしかないもんを
既存のMacユーザを当てにしてMacOSと称したのが運の尽き。
そして今度は移行が遅いのを旧OSユーザのせいにして切り捨て。
ほんとに目先しか見ちゃおらん。
こんな連中のほざく未来とか進歩なんて
胡散臭過ぎてまったく信頼出来ねえな。
あの禿は何年か後には
「OSXユーザの突き上げで開発を急いだために失敗した」
とか平気で抜かしてそうだ。
526 ：名称未設定：02/11/26 20:28 ID:W+5oIV+a
527 ：名称未設定：02/11/26 20:30 ID:rUqm3Q1i
Amiga OSに名称変更してくれ
528 ：名称未設定：02/11/26 20:33 ID:YP+KeOkB
ハゲ、本当はMac嫌いなんだよ。
だからNEXTSTEPベースにしたんだよ。
自分を追い出した会社に対しての復讐。
だからNEXTSTEPベースにしたんだよ。
自分を追い出した会社に対しての復讐。
>ほんとに目先しか見ちゃおらん。
馬鹿だねー。OS9そのまま開発するのとどっちが「目先」よ。
メモリ保護もないOS作り続けてほんとに生き残れると思ってるんだ？
馬鹿だねー。OS9そのまま開発するのとどっちが「目先」よ。
メモリ保護もないOS作り続けてほんとに生き残れると思ってるんだ？
バカだねー。此処でOS9捨てて何が未来よ。
昔からのユーザー捨ててホントに生き残れると思ってるんだ？
昔からのユーザー捨ててホントに生き残れると思ってるんだ？
どんな形であれ、
いずれOS9が使えなくなるとは思っていたし、
それが進歩というモノだろう、
だが、今回ばかりは使い勝手が変わるとか、そんな生やさしいモンじゃない。
OS9切り捨てはいくらナンでも早すぎる。もうしばらくOSXの熟成を待つべき。
OSXの熟成が遅いのか、OS9切り捨てが早いのか判らないが。
時期的に最悪のタイミングなのは確かだと思う
いずれOS9が使えなくなるとは思っていたし、
それが進歩というモノだろう、
だが、今回ばかりは使い勝手が変わるとか、そんな生やさしいモンじゃない。
OS9切り捨てはいくらナンでも早すぎる。もうしばらくOSXの熟成を待つべき。
OSXの熟成が遅いのか、OS9切り捨てが早いのか判らないが。
時期的に最悪のタイミングなのは確かだと思う
532 ：大便：02/11/26 21:02 ID:51YeKeQj
警察に通報しました。
>時期的に最悪のタイミングなのは確かだと思う
何言ってんだかなあ。OS X発売されて何年よ。
それに来年のある瞬間からOS9が一斉にシャットダウンするわけじゃないべ？
いままでのマシンでいままで通りOS9使ってればいいだけのはなし。
いいかげんそろそろ理解しろよ。OS9は終わったんだっつーことをよ。
何言ってんだかなあ。OS X発売されて何年よ。
それに来年のある瞬間からOS9が一斉にシャットダウンするわけじゃないべ？
いままでのマシンでいままで通りOS9使ってればいいだけのはなし。
いいかげんそろそろ理解しろよ。OS9は終わったんだっつーことをよ。
いつまでたっても使えないOSXに問題がある。と思う。
OS9が終わるのはいいが、何年たってもXが中途半端だからなぁ。。
今使ってる機械壊れたら新しいの買って使えないのも困るし。
いい加減ｱﾎﾟｰのかたもつのも疲れたし。
OS9とともにｱﾎﾟｰが終わるってのを理解するように頑張るよ。
OS9が終わるのはいいが、何年たってもXが中途半端だからなぁ。。
今使ってる機械壊れたら新しいの買って使えないのも困るし。
いい加減ｱﾎﾟｰのかたもつのも疲れたし。
OS9とともにｱﾎﾟｰが終わるってのを理解するように頑張るよ。
OSXのインタフェースがOS9の出来の悪いコピーに腐心している事実を
都合良く無視してOS9が終わったとかぬけぬけとよく言うもんだな。
さすがは信者。
真に本質的に新しいものを作るのなら
古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
今頃になって投げ出すくらいなら
たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
まあそもそも本当に新しいものなんか
最初から作れる見込みがなかっただけかもしれんがね。
都合良く無視してOS9が終わったとかぬけぬけとよく言うもんだな。
さすがは信者。
真に本質的に新しいものを作るのなら
古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
今頃になって投げ出すくらいなら
たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
まあそもそも本当に新しいものなんか
最初から作れる見込みがなかっただけかもしれんがね。
OSXのインターフェイスはいいと思うが・・・。
客観的にも。
OS XからOS9に戻すとなんかイモっぽく感じる、OS9
客観的にも。
OS XからOS9に戻すとなんかイモっぽく感じる、OS9
・・・そんなにOS X不満か？いいOSじゃない。
ちゅうか音楽用には今のところ最高のOSだろ
ハードはおいといて。
ハードはおいといて。
>OS XからOS9に戻すとなんかイモっぽく感じる、OS9
こういう主観丸出しで客観的とかほざくあたり、信者必死だなw
こういう主観丸出しで客観的とかほざくあたり、信者必死だなw
いくら美人でも家事も子育ても仕事もできない様じゃねぇ。。
美人は３日で飽きるって言うし。
ビートたけしが前に言ってたけど、
ブスは、かゆいところまで手が届くそうだ（ｗ
美人は３日で飽きるって言うし。
ビートたけしが前に言ってたけど、
ブスは、かゆいところまで手が届くそうだ（ｗ
無批判なメディアの責任もあるだろ。
OSXアレルギーを促進させてるのは。
10.0の時に受けた不信感はいまだに残ってる。
OSXアレルギーを促進させてるのは。
10.0の時に受けた不信感はいまだに残ってる。
542 ：名称未設定：02/11/26 21:28 ID:8m9zSAXp
OS9ってMacOS 9のことか？紛らわしい。
確かに10.0を入れた時はインターフェースの綺麗さに感動したけど。
しばらく使ってると、飽きてきた。
「これだけのために過去の遺産を捨てるわけには逝かない」ってのが、
実感だったなぁ。。。
しばらく使ってると、飽きてきた。
「これだけのために過去の遺産を捨てるわけには逝かない」ってのが、
実感だったなぁ。。。
>>539
お前読解力ないね
お前読解力ないね
遺産っていうほど財産も元々ない罠
過去の遺産がたいしてなかった人は、
な〜んも悩まずにOSXを使えるのだからそれで良し。
な〜んも悩まずにOSXを使えるのだからそれで良し。
>ちゅうか音楽用には今のところ最高のOSだろ
>ハードはおいといて。
アプリがあればね。
期待は大だけど。
>>536
そういう人はWindows XPを使うといいと思う。
そういう人はWindows XPを使うといいと思う。
551 ：名称未設定：02/11/26 21:47 ID:Dl6qhiyr
OSｘからのMacユーザだがOSXIがでたらXユーザーも捨てられる
んだろうな。怖くてWinが捨てられない。
んだろうな。怖くてWinが捨てられない。
>>548
勿論Winも選択しに入れている。
業界がWin主体になるような流れなら残念だがMacには見切りを付ける。
デザインやさん含めDTP業界は分岐点に立ってるんだろうね。
オレはMac好きだから仕事でも使いたいが、
それができなくなる可能性が有るわけだ。
もしWinの流れになるとしたら非常に残念だけどね。
勿論Winも選択しに入れている。
業界がWin主体になるような流れなら残念だがMacには見切りを付ける。
デザインやさん含めDTP業界は分岐点に立ってるんだろうね。
オレはMac好きだから仕事でも使いたいが、
それができなくなる可能性が有るわけだ。
もしWinの流れになるとしたら非常に残念だけどね。
DTP野郎はアポーより先に自分の会社が倒産しないようにな！
とか勇気ある忠告をしてみるテストw
とか勇気ある忠告をしてみるテストw
>>553
マリガト〜！！！
マリガト〜！！！
555 ：名称未設定：02/11/26 21:59 ID:DFewFV/M
だいたい「使えない」とか言うけど、使おうとしたことあるわけ？
DTPの人って、MDDや新PowerBookでさえも、Xを消してOS9だけにしようと必死じゃない。
そういう椰子は、OSXﾊﾟﾌﾞﾘｸﾍﾞｰﾀが出たとき、
ｱﾎﾟｰがﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを求めてたんだから、具体的に言えば良かったじゃん。
信者って何？
ｱﾎﾟｰのｼｰﾙを貼ったｺｷﾀﾅｲ原付に乗って、印刷屋に出勤する椰子等のこと？
DTPの人って、MDDや新PowerBookでさえも、Xを消してOS9だけにしようと必死じゃない。
そういう椰子は、OSXﾊﾟﾌﾞﾘｸﾍﾞｰﾀが出たとき、
ｱﾎﾟｰがﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを求めてたんだから、具体的に言えば良かったじゃん。
信者って何？
ｱﾎﾟｰのｼｰﾙを貼ったｺｷﾀﾅｲ原付に乗って、印刷屋に出勤する椰子等のこと？
>真に本質的に新しいものを作るのなら
>古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
>今頃になって投げ出すくらいなら
>たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
>それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
>Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
今までのものをユーザー含めて全部捨ててやり直す？
実質M$の支配下にあるOS市場を数千人の社員かかえて一からやり直すのか。
ははあ。そりゃすごいなあ。
>古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
>今頃になって投げ出すくらいなら
>たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
>それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
>Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
今までのものをユーザー含めて全部捨ててやり直す？
実質M$の支配下にあるOS市場を数千人の社員かかえて一からやり直すのか。
ははあ。そりゃすごいなあ。
>>555
DTPつったってMacだけでできる仕事じゃないよ。
DTPつったってMacだけでできる仕事じゃないよ。
DTP野郎なんてゴミみたいな低学歴連中相手にすんなよ。
別のディスクにｲﾝｽｺして使ってみたけど、
つかえね。。。
つかえね。。。
560 ：タイムトラベラ：02/11/26 22:15 ID:kANanwTj
まあ、見てろって。来年はマカにとって最悪の一年になるだろう。
ジョブたんの方針が今と変わらなかったらね。
そしてその次の年（2004年）は語るにはばかるよ。
ジョブたんの方針が今と変わらなかったらね。
そしてその次の年（2004年）は語るにはばかるよ。
ｱﾏｲ
>>562 = 559
ｷﾐに言われるのはすごく心外だﾖ
ｷﾐに言われるのはすごく心外だﾖ
564 ：タイムトラベラ：02/11/26 22:33 ID:kANanwTj
>>561
その可能性はないとは言えない。ただし、大きな賭けが必要だね。
MacOS9をPCに移植してMacOS9 For PCとするわけさ。どうせオクラ入り
するんだしね。OSXはMacだけに特化しりゃいいんだよ。
このままだったら、必ずアポーは沈没する。
その可能性はないとは言えない。ただし、大きな賭けが必要だね。
MacOS9をPCに移植してMacOS9 For PCとするわけさ。どうせオクラ入り
するんだしね。OSXはMacだけに特化しりゃいいんだよ。
このままだったら、必ずアポーは沈没する。
心外でもつかえね。
>>565
貴様、「適応能力ねぇ」ってよく言われるだろ ?
貴様、「適応能力ねぇ」ってよく言われるだろ ?
OSXが「適応力ねぇ」って言われてるよう。。。
もしもUIがMacOS9のままで、
今よりも全然高速なOSXが出てきたのなら皆大喜びだと思うけどね。
何年かかる事やら…。
今よりも全然高速なOSXが出てきたのなら皆大喜びだと思うけどね。
何年かかる事やら…。
初期不良交換すら手間取りがちなメーカーなんだから
多少「まともに動きます」程度じゃ誰も継続して購入しねえよ。
売れてる割にシェアが伸びないのはそういった既存ユーザー蔑視の
対応が許されてるからでしょ。
多少「まともに動きます」程度じゃ誰も継続して購入しねえよ。
売れてる割にシェアが伸びないのはそういった既存ユーザー蔑視の
対応が許されてるからでしょ。
570 ：名称未設定：02/11/26 22:49 ID:51YeKeQj
QuartzじゃなくてQuickDrawのままでもよかったじゃん。
プラチナとかのインターフェース復活させて
Quartzに2D処理中心の処理をやらせた場合やっぱりサクサク動くようになるのかね。
出来るんだったらやって欲しいねえ。
Quartzに2D処理中心の処理をやらせた場合やっぱりサクサク動くようになるのかね。
出来るんだったらやって欲しいねえ。
572 ：タイムトラベラ：02/11/26 22:54 ID:kANanwTj
まあ、Appleの方針がこうだしさ、旧来のユーザーは別に
Appleに義理立てすることないんだよ。どんどんPCに移行
すりゃいいよ。C/Pの悪いG4なんて絶対買わないのさ。
Appleに義理立てすることないんだよ。どんどんPCに移行
すりゃいいよ。C/Pの悪いG4なんて絶対買わないのさ。
>>573
買い直しでも新しいMac買うよりやすいか同等で揃えられる罠。
買い直しでも新しいMac買うよりやすいか同等で揃えられる罠。
575 ：タイムトラベラ：02/11/26 22:59 ID:kANanwTj
577 ：タイムトラベラ：02/11/26 23:08 ID:kANanwTj
Appleのことをよく知っている人ならご存知だと思いますが
今のアポーに漢字Talk時代から在社している社員はハラタ君ぐらい
しかいない。米国でも同じ状況であります。彼らに古くからのユーザー
を大切にしようという発想が生まれるはずはないのです。知らないンだから。
MacOSXユーザーこそが彼らにとってのMacユーザーであるわけです。
私も彼らのことはよく知っていますが、古いユーザーをむしろ嫌う傾向が
あるんですね、彼らには。
今のアポーに漢字Talk時代から在社している社員はハラタ君ぐらい
しかいない。米国でも同じ状況であります。彼らに古くからのユーザー
を大切にしようという発想が生まれるはずはないのです。知らないンだから。
MacOSXユーザーこそが彼らにとってのMacユーザーであるわけです。
私も彼らのことはよく知っていますが、古いユーザーをむしろ嫌う傾向が
あるんですね、彼らには。
別に宣言しなくても、Winに移行するならすればいいのに。
2〜3年後にWinがAquaと同様のウインドウシステムを採用
したときには、移行しなきゃ良かったと思うよ、きっと。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1031694319/
2〜3年後にWinがAquaと同様のウインドウシステムを採用
したときには、移行しなきゃ良かったと思うよ、きっと。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1031694319/
>>578
大丈夫。
マクと違って、Winはそのときに実現しえるマシンパワーに即したものを提供するから。
そのGUIに必要な専用ハードウェアもきちんと設計してくれるしね。
そして、将来必要となるマシンパワーを見据えて、きちんと進化してゆくからね。
Winのアクセラレータを流用して、全然パフォーマンスが出せない機械みたいにはならないし、
進歩のない機械に無理やり変な仕掛けを組み込むことはないのでご安心を。
大丈夫。
マクと違って、Winはそのときに実現しえるマシンパワーに即したものを提供するから。
そのGUIに必要な専用ハードウェアもきちんと設計してくれるしね。
そして、将来必要となるマシンパワーを見据えて、きちんと進化してゆくからね。
Winのアクセラレータを流用して、全然パフォーマンスが出せない機械みたいにはならないし、
進歩のない機械に無理やり変な仕掛けを組み込むことはないのでご安心を。
580 ：タイムトラベラ：02/11/26 23:18 ID:kANanwTj
>>579
全文同意
全文同意
581 ：名称未設定：02/11/26 23:29 ID:DFewFV/M
DTPﾏｶｰの悲壮感漂う叫びより、ｳｨﾅｰの煽りの方がまだｺﾏｼだな。
DTPよりｳｨｿが好きだ。うん。
DTPよりｳｨｿが好きだ。うん。
582 ：名称未設定：02/11/26 23:35 ID:jJ1FO/s6
ハゲは解任決定ですね
つーかお前ら、なんで今さらOS9なんか使ってんの？
つーか、お前このスレの最初の方を読め。
585 ：名称未設定：02/11/26 23:46 ID:HcsFJ8ji
現実の辛さのあまり、ついにぶち切れですか？
588 ：名称未設定：02/11/26 23:55 ID:scdV5wgA
そして信者のみが残った。
589 ：名称未設定：02/11/26 23:56 ID:HcsFJ8ji
591 ：名称未設定：02/11/26 23:58 ID:HcsFJ8ji
>>590
またー、照れちゃって真っ赤（マッカ）ちゃん！
またー、照れちゃって真っ赤（マッカ）ちゃん！
592 ：名称未設定：02/11/27 00:01 ID:DnW5dPbe
OSXがこけた場合すでに開発済みのAT互換機用OSXを販売
マカーには、続OS9とか新OS9とかフォーエバーOS9とか言って
OS9.5を販売していきのびる。
マカーには、続OS9とか新OS9とかフォーエバーOS9とか言って
OS9.5を販売していきのびる。
>>593
つーことで、今日は終わり。悪かったな。おやすみ、マカ。
つーことで、今日は終わり。悪かったな。おやすみ、マカ。
596 ：名称未設定：02/11/27 00:08 ID:oBk7Coka
ハゲは、CRTは死んだとか言っておきながら、eMacなんて出すんだから
来年のMac World/Tokyoあたりで、OS9搭載新型Macが出てくると見た(^^;
来年のMac World/Tokyoあたりで、OS9搭載新型Macが出てくると見た(^^;
597 ：名称未設定：02/11/27 00:08 ID:DT3diEnX
なんでｳｨﾅｰがこんなﾁﾝｹなｽﾚで煽りまくってるわけ？
美少女ｹﾞｰﾑやってればいいじゃん。ﾍﾟﾝﾀ3ｷﾞｶﾞをﾌﾙに使い。
美少女ｹﾞｰﾑやってればいいじゃん。ﾍﾟﾝﾀ3ｷﾞｶﾞをﾌﾙに使い。
２ちゃんに書き込みしてるその背後でフォトショップのヘビーな処理が
きゅるきゅると動く様を見たひにゃもうXしか考えられないね。うん
きゅるきゅると動く様を見たひにゃもうXしか考えられないね。うん
599 ：名称未設定：02/11/27 00:13 ID:DT3diEnX
>595
わかった。ｳｨﾅｰのふりして、おまいの正体はDTP屋だな？
わかった。ｳｨﾅｰのふりして、おまいの正体はDTP屋だな？
600 ：名称未設定：02/11/27 00:15 ID:9JQo/Gdb
マカが必死で自分を納得させている様子が涙を誘うよ。
601 ：名称未設定：02/11/27 00:16 ID:FyxSOm8K
アップルによる土台の異なる新旧OSの代替わりと既存ユーザ誘導プロジェクト。
OSレベルの互換性は見事だと思う。多くのアプリベンダーも対応した。
問題は既存ユーザの移行歩留まりで他OSへ流れる予測も計算してたはず。
不況により新旧OS併存時間を予定より短くせざるを得なくなり９の棺桶が
急遽用意された？
予定より歩留まりが悪かったので菊池桃子が出てきた？
アップルの社運を賭けた「冒険」プロジェクトの成功は来年のハードに
かかっている気がする。
OSレベルの互換性は見事だと思う。多くのアプリベンダーも対応した。
問題は既存ユーザの移行歩留まりで他OSへ流れる予測も計算してたはず。
不況により新旧OS併存時間を予定より短くせざるを得なくなり９の棺桶が
急遽用意された？
予定より歩留まりが悪かったので菊池桃子が出てきた？
アップルの社運を賭けた「冒険」プロジェクトの成功は来年のハードに
かかっている気がする。
>>598
そこまでして２ちゃんに来なくていいよ
そこまでして２ちゃんに来なくていいよ
604 ：名称未設定：02/11/27 00:18 ID:ZNZNo6GD
RBrowserを使うとShelfってめちゃくちゃ便利だと思う。
（RBrowser自体はちょっと重いところがあるから使わないんけど）
なんであんな便利なShelfをなくしてしまったかなぁ。
Shelfを利用すると自然とシングルウィンドウ操作が可能となるので、
これがあるのとないのではFinderの使い勝手が全く変わってくる。
現在のFinderはシングルウィンドウを志向しながらそれができない、
破綻した設計となっている。
（RBrowser自体はちょっと重いところがあるから使わないんけど）
なんであんな便利なShelfをなくしてしまったかなぁ。
Shelfを利用すると自然とシングルウィンドウ操作が可能となるので、
これがあるのとないのではFinderの使い勝手が全く変わってくる。
現在のFinderはシングルウィンドウを志向しながらそれができない、
破綻した設計となっている。
606 ：名称未設定：02/11/27 00:24 ID:l3SfAYEy
まあ、だいたいここまでの意見を集約してみますと、
・仕事で使っている人は現状の性能で十分＆環境が必要。
・マルチタスクはライトユーザーかスーパーヘビー級ユーザーに気に入られている。
・使い勝手はなれてしまえばどちらも同じ。
・クラシックはクソ以下。
・DTPのことをしらないくせにギャーギャー言っているやつは
本を読むな。青空文庫を読め。
・OSXは仕様さえ固まれば将来性は望める。
・OSX環境が整うには時間かかりすぎ。（禿の作戦ミス）
・Winとの比較は無意味。
つー意見がだいたい客観的に読んでいるとまっとうな意見だと思われ。
・仕事で使っている人は現状の性能で十分＆環境が必要。
・マルチタスクはライトユーザーかスーパーヘビー級ユーザーに気に入られている。
・使い勝手はなれてしまえばどちらも同じ。
・クラシックはクソ以下。
・DTPのことをしらないくせにギャーギャー言っているやつは
本を読むな。青空文庫を読め。
・OSXは仕様さえ固まれば将来性は望める。
・OSX環境が整うには時間かかりすぎ。（禿の作戦ミス）
・Winとの比較は無意味。
つー意見がだいたい客観的に読んでいるとまっとうな意見だと思われ。
>>602
２ちゃんにカキコというのは嘘だ。実はシコりながr（以下フリーz
２ちゃんにカキコというのは嘘だ。実はシコりながr（以下フリーz
ようするに、現状のパソコン（MacもWinも）は
特別なことをやっている人以外（９９％）にとっては
性能的には十分だってことも言えるね。
これ以上の性能アップはやはり贅沢品みたいなもんだから
このスレみたいに意見も千差万別になってくるんだなあ。
金持ちがいくら金持ちになっても満足できないのと一緒だあ。
特別なことをやっている人以外（９９％）にとっては
性能的には十分だってことも言えるね。
これ以上の性能アップはやはり贅沢品みたいなもんだから
このスレみたいに意見も千差万別になってくるんだなあ。
金持ちがいくら金持ちになっても満足できないのと一緒だあ。
613 ：名称未設定：02/11/27 00:35 ID:9JQo/Gdb
>>608
×ようするに、現状のパソコン（MacもWinも）は.....性能的には十分
○ようするに、現状のパソコン（Win）は.....性能的には十分
マクは性能的に不十分です。
>>609
同意。
×ようするに、現状のパソコン（MacもWinも）は.....性能的には十分
○ようするに、現状のパソコン（Win）は.....性能的には十分
マクは性能的に不十分です。
>>609
同意。
>>612
まあ68Kの時代はワープロソフトとかメールとかネットとか
そういった日常的なソフトでも重かったじゃない。
でも、今はそう言うソフトは現役マシンならなんでもスイスイだよね。
まあ、一部には重いソフトもあるかもしれないけど、
それは機能的にはもういらないものまでついてきているからだと思うし。
まあ68Kの時代はワープロソフトとかメールとかネットとか
そういった日常的なソフトでも重かったじゃない。
でも、今はそう言うソフトは現役マシンならなんでもスイスイだよね。
まあ、一部には重いソフトもあるかもしれないけど、
それは機能的にはもういらないものまでついてきているからだと思うし。
>>615
こう書くと煽っちゃっているみたいだけど、
ハリウッドみたいなことやっている人なんか１％以下だよ。
９割以上の人はメールとネットとワードとエクセルで十分でしょ。
そうなのであれば現状のwinとmacの性能差なんてないも同じ。
こう書くと煽っちゃっているみたいだけど、
ハリウッドみたいなことやっている人なんか１％以下だよ。
９割以上の人はメールとネットとワードとエクセルで十分でしょ。
そうなのであれば現状のwinとmacの性能差なんてないも同じ。
性能差はそうだね、同意。
サービスの面では完全にﾏｸｰの負け。
ﾏｸｰが好きなら、都合の悪いことにも目を向けないと。
ﾏｸｰの未来は暗いぞ、、信者君達。
サービスの面では完全にﾏｸｰの負け。
ﾏｸｰが好きなら、都合の悪いことにも目を向けないと。
ﾏｸｰの未来は暗いぞ、、信者君達。
まぁビル・ゲイツにしてもジョブズにしても
ここで得意になって煽ってるドザやマカとは
次元のまったく違うところで創造してるよ。
何を偉そうに語ったって所詮、一ユーザーのたわごと。
ここで得意になって煽ってるドザやマカとは
次元のまったく違うところで創造してるよ。
何を偉そうに語ったって所詮、一ユーザーのたわごと。
Ｘはまだ0.2.2しかバージョンアップしてないのにここまできたんだ。
これからだろう？
この高速な進化はCrassicがあったからこそだがな。
これからだろう？
この高速な進化はCrassicがあったからこそだがな。
>>621
どの意見に対しての同意？
どの意見に対しての同意？
>>622
すくなくとも、デジタル配信については、今後の可能性としては大。
ハリウッドに見捨てられたと言うのは、3Dアプリのことではなく、コンテンツ配信のこと。
ネット帯域が増え、コンテンツのクオリティーとインタラクティブ性が増せば、今のマシンでは当然不十分。
すくなくとも、デジタル配信については、今後の可能性としては大。
ハリウッドに見捨てられたと言うのは、3Dアプリのことではなく、コンテンツ配信のこと。
ネット帯域が増え、コンテンツのクオリティーとインタラクティブ性が増せば、今のマシンでは当然不十分。
【質問】今あなたが使ってるPowerMacが、２年後に壊れました。
マシンにかけられる予算は50万円。その時あなたが欲しいのは次のうちどちら？
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2を50万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3を30万円。
マシンにかけられる予算は50万円。その時あなたが欲しいのは次のうちどちら？
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2を50万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3を30万円。
>>625
すまんかった、６０８に同意です。
すまんかった、６０８に同意です。
>>628
Aか、その時代のWIN...
Aか、その時代のWIN...
あとLwjQsRrlはちょっと時代をさかのぼったり
未来に飛んだりしすぎ。そんなことは今考えてもしょうがないよ。
もっと落ち着け。
未来に飛んだりしすぎ。そんなことは今考えてもしょうがないよ。
もっと落ち着け。
>>624
CRASSICって新しいOSでつか？
CRASSICって新しいOSでつか？
>>634
もしかしたらバーチャルMacの事かも。。。
もしかしたらバーチャルMacの事かも。。。
>>635
いつまでたってもなかなかマシン買えないタイプの人とみた
いつまでたってもなかなかマシン買えないタイプの人とみた
>>628
つーか、Aの値段がなんで今より高くなってんだよ。
取り置きの在庫か？
普通は2年も在庫があるわきゃねーんだから、こんな感じだろ。
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2の中古を10万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3の新品を30万円。
つーか、Aの値段がなんで今より高くなってんだよ。
取り置きの在庫か？
普通は2年も在庫があるわきゃねーんだから、こんな感じだろ。
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2の中古を10万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3の新品を30万円。
>>638
いやいや、Aは中古市場が高騰しているという設定。
（にしても吹っかけ過ぎか。）
言いたいのは、２年後に今のMDDを持ってる奴に、
「新品の最新機種と君のマシンを交換してくれ」と言えば、
大半の人は変えてくれるんじゃないかなと思ったわけ。
（少なくとも僕ならその話に乗る。）
そう考えれば、来年１月の話についても、そんなに焦ることも
ないんじゃないか、と言いたかったのです。
いやいや、Aは中古市場が高騰しているという設定。
（にしても吹っかけ過ぎか。）
言いたいのは、２年後に今のMDDを持ってる奴に、
「新品の最新機種と君のマシンを交換してくれ」と言えば、
大半の人は変えてくれるんじゃないかなと思ったわけ。
（少なくとも僕ならその話に乗る。）
そう考えれば、来年１月の話についても、そんなに焦ることも
ないんじゃないか、と言いたかったのです。
640 ：名称未設定：02/11/27 01:12 ID:DT3diEnX
このｽﾚで学んだこと。
現在のﾏｶは「OSX派」と「OSX以下派」というより、
「DTPﾏｶ」と「それ以外」に大きく二分しているということ。
基本的にそれらには互換性や親和性はない。面白いと思われ。
現在のﾏｶは「OSX派」と「OSX以下派」というより、
「DTPﾏｶ」と「それ以外」に大きく二分しているということ。
基本的にそれらには互換性や親和性はない。面白いと思われ。
>>640
なんでそうなるか5文字以内で説明汁
なんでそうなるか5文字以内で説明汁
前向きに考える＝ｱﾎﾟｰを信じる
と思いこんでる信者がいるようだが、
大きな間違い。
と思いこんでる信者がいるようだが、
大きな間違い。
643 ：名称未設定：02/11/27 01:17 ID:DT3diEnX
人種が違う（５文字）
645 ：名称未設定：02/11/27 01:28 ID:oBk7Coka
>>624
Coplandに比べれば、高速だわさ :-p
CPUは速ければ速いほどよいし、メモリは多ければ多いほどよい。
こんなの常識。ただし、価格虫
単に、特定のものではあるところを超えたら満足感が少なくなるだけ。
今必要とする人は、内蔵限界の480GBのHDDじゃ足りない！
Firewireに接続するも数個繋ぐとおしまい！
自分が必要ないからって、みんなが必要ないわけじゃない！
Coplandに比べれば、高速だわさ :-p
CPUは速ければ速いほどよいし、メモリは多ければ多いほどよい。
こんなの常識。ただし、価格虫
単に、特定のものではあるところを超えたら満足感が少なくなるだけ。
今必要とする人は、内蔵限界の480GBのHDDじゃ足りない！
Firewireに接続するも数個繋ぐとおしまい！
自分が必要ないからって、みんなが必要ないわけじゃない！
>>640
「信者」、「DTPマカ」、「それ以外」に大別されると思われます。
「信者」、「DTPマカ」、「それ以外」に大別されると思われます。
647 ：名称未設定：02/11/27 01:39 ID:DT3diEnX
649 ：名称未設定：02/11/27 02:15 ID:l+Inz3e0
ここまでやっと読み終わったw
昔は、MacでDTPって簡単だったんだよね。割れ物がいっぱい出回ってて（笑）
俺もMac買ったっていうだけで知り合いからイラレ、フォトショップ、クォークなんか
回ってきて簡単に仕事ができてた。もちろんフォントなんかも買った事なかった。
OSX用の割れもんが出回ったら、ここでブーたれてる人も結構OSXに移項しちゃったりして。
昔は、MacでDTPって簡単だったんだよね。割れ物がいっぱい出回ってて（笑）
俺もMac買ったっていうだけで知り合いからイラレ、フォトショップ、クォークなんか
回ってきて簡単に仕事ができてた。もちろんフォントなんかも買った事なかった。
OSX用の割れもんが出回ったら、ここでブーたれてる人も結構OSXに移項しちゃったりして。
まだ出たばかりだと言われて2年が経過
既にデフォルト起動になっているのに
何でまたこんなにまったりとした動きしか出来ねえんだ？
マルチタスクを実現するとこんなに体感的に遅く感じるのか？
先日そろそろいいかと速いマシン買った筈なのにこれじゃたまらない。
俺はOS9のUIの方が好きだが
万が一今のままでも体感的にOS9並になれば別にOS9は無くなってもいい。
フォントだって買うし、ドライバだって待つさ。
でもAquaなんぞの為にキビキビ感が感じられなくなるのは許せない。
移行しなかった内、多数の人間は【遅いから】移行しなかったんだ。
2年前のG3機で使用に耐えるパフォーマンスのOSXを出してみろ
OSXを出した後のモデルなんだからそうするのが当然だ。＞Apple
既にデフォルト起動になっているのに
何でまたこんなにまったりとした動きしか出来ねえんだ？
マルチタスクを実現するとこんなに体感的に遅く感じるのか？
先日そろそろいいかと速いマシン買った筈なのにこれじゃたまらない。
俺はOS9のUIの方が好きだが
万が一今のままでも体感的にOS9並になれば別にOS9は無くなってもいい。
フォントだって買うし、ドライバだって待つさ。
でもAquaなんぞの為にキビキビ感が感じられなくなるのは許せない。
移行しなかった内、多数の人間は【遅いから】移行しなかったんだ。
2年前のG3機で使用に耐えるパフォーマンスのOSXを出してみろ
OSXを出した後のモデルなんだからそうするのが当然だ。＞Apple
652 ：名称未設定：02/11/27 02:20 ID:niIrwUoJ
ＣＧならもう迷うことなくＷｉｎだろうな。
ビデオ編集もＦＣＰなみのソフトが出たら絶対にｗｉｎに移行。
ビデオ編集もＦＣＰなみのソフトが出たら絶対にｗｉｎに移行。
ユーザー心理：体感的に重いOSだから乗り換えない。
OS8.0の時は同時にG3プロセッサが登場した。
以前のモデルでも8.0は使えたが、やはり603や604では重く感じられた。
G3マシンは速く、価格も以前のMacより安くなったから買い替えが進んだ。
今は違う、受け皿になる新型マシンが無く、景気も悪い。
高速化されたMacOSXが出て、以前のモデルにインストールされ
そこそこのパフォーマンスを見せた時に、ユーザーはどう思うか
「このマシンでも速いなら、新型マシンならもっと速く動くだろう。」
ここで初めて【待ち】だったユーザーの移行が始まると思う。
ユーザーは少しでもストレスなく使用したいと思っている。
マシンの進化を待つ人も多い、しかし発表されている情報では
OSXが高速に動くであろう970というプロセッサは来年の後半だ。
年明け早々AMDのチップなんか乗るわけが無い（と思う）
iBookとPowerBookG4の新型投入もあり、販売実績は現在上がっている。
しかしそれはOS9最終起動モデルだから慌てて買っている人も数多い。
何とかして来年すぐにでもOSXを高速化させなければAppleは（以下略
個人的には10.0⇒10.2並のパフォーマンスアップが
あと二回くらいあれば何とかいけるのではと考えている（無理そう）
OS8.0の時は同時にG3プロセッサが登場した。
以前のモデルでも8.0は使えたが、やはり603や604では重く感じられた。
G3マシンは速く、価格も以前のMacより安くなったから買い替えが進んだ。
今は違う、受け皿になる新型マシンが無く、景気も悪い。
高速化されたMacOSXが出て、以前のモデルにインストールされ
そこそこのパフォーマンスを見せた時に、ユーザーはどう思うか
「このマシンでも速いなら、新型マシンならもっと速く動くだろう。」
ここで初めて【待ち】だったユーザーの移行が始まると思う。
ユーザーは少しでもストレスなく使用したいと思っている。
マシンの進化を待つ人も多い、しかし発表されている情報では
OSXが高速に動くであろう970というプロセッサは来年の後半だ。
年明け早々AMDのチップなんか乗るわけが無い（と思う）
iBookとPowerBookG4の新型投入もあり、販売実績は現在上がっている。
しかしそれはOS9最終起動モデルだから慌てて買っている人も数多い。
何とかして来年すぐにでもOSXを高速化させなければAppleは（以下略
個人的には10.0⇒10.2並のパフォーマンスアップが
あと二回くらいあれば何とかいけるのではと考えている（無理そう）
10.0から10.2になるのに２年、、、ふぅ
後二回パフォーマンスアップするのに１年半から２年くらいかかるんちゃう？
その間に、どれほどのWin移行が進むか・・・
正直自分は疲れた。
来年早々にもWin移行します。
その間に、どれほどのWin移行が進むか・・・
正直自分は疲れた。
来年早々にもWin移行します。
656 ：名称未設定：02/11/27 03:13 ID:996YXbWE
>>651
フォントはつかえないでしょ
フォントはつかえないでしょ
>>656
フォントも含めて使えるよ
フォントも含めて使えるよ
まだまだパフォーマンスアップするだろうが、肥大化するのも必然。
そして後者の威力のほうが大きい。
そして後者の威力のほうが大きい。
OSは新型になるにつれ機能が増えて重くなる傾向がある。
これは【新しいマシンへの買い替えを促すという】役目も担っている。
MacOSXは「出たばかりのOSだから、まだまだこれから速くなるよ」と言われている。
ユーザーは10.2でパフォーマンスアップしたOSXがこれからもさらに最適化され
高速化していくだろうと期待している。
しかし問題が一つある。
これからのアップデートで一体どのバージョンから【また重くなりはじめるか】ということ
私はこれを考え出すと怖くて仕方がない…。
これは【新しいマシンへの買い替えを促すという】役目も担っている。
MacOSXは「出たばかりのOSだから、まだまだこれから速くなるよ」と言われている。
ユーザーは10.2でパフォーマンスアップしたOSXがこれからもさらに最適化され
高速化していくだろうと期待している。
しかし問題が一つある。
これからのアップデートで一体どのバージョンから【また重くなりはじめるか】ということ
私はこれを考え出すと怖くて仕方がない…。
もう期待込みで大金をつぎ込むのはやめる。
Macには結構投資してきたが、先が見えない。Appleにも自分の経済情勢にも。
Macには結構投資してきたが、先が見えない。Appleにも自分の経済情勢にも。
QS1G Dualを買った。これが最後のMacでもいい。
使いたいソフトは一気に全部揃えた、何年かはこれで行けるだろう。
私も期待を込めてのお金は使わない事にする。
頑張って買ったもので稼ごう。
使いたいソフトは一気に全部揃えた、何年かはこれで行けるだろう。
私も期待を込めてのお金は使わない事にする。
頑張って買ったもので稼ごう。
1G/Dualあれば死ぬまでこれでいいかなと思ってる。
663 ：名称未設定：02/11/27 05:10 ID:l3SfAYEy
>>661
漏れなんか450dualでも死ぬまでこれでいいかと思ってるんですけど。
漏れなんか450dualでも死ぬまでこれでいいかと思ってるんですけど。
仕事にもプライベートにも問題なく使えてるので、何も悩むところが無いオレは逝ってよしですか？
>>606
クラシコーなきゃ、仕事になんねーだよ。
クラシコーなきゃ、仕事になんねーだよ。
先週までで、ほぼ全てのハード＆ソフトをOSX用に入れ替える事ができたので、もうクラシック使う事も殆ど無くなるかな＞変わったら変わったで、ちゃんとこっちも対応すりゃ、な〜んも問題ない（w
668 ：名称未設定：02/11/27 06:42 ID:djRYvJ5V
「OS X以下派」ってことは、当然OS Xも含むわけだから、
OS Xには期待を持っている人達のことだよね？
OS Xには期待を持っている人達のことだよね？
669 ：名称未設定：02/11/27 08:15 ID:l3SfAYEy
>>667
IEとメーラーとエクセルとワードなら誰でも入れ替えることできるんだよ。ﾎﾞｹが
IEとメーラーとエクセルとワードなら誰でも入れ替えることできるんだよ。ﾎﾞｹが
670 ：名称未設定：02/11/27 08:24 ID:DdgruGWU
>>669
DTP屋？
あのさ、OS Xで仕事できてる人もいるんだ。
さらにメーラーやらしか使わない人もやっぱりユーザーなんだ。
学生さんもレポート書いたりするけど、それもまたユーザーなんだよな。
そいつらは自分らより劣ってるとでも言うのかね？
DTP屋？
あのさ、OS Xで仕事できてる人もいるんだ。
さらにメーラーやらしか使わない人もやっぱりユーザーなんだ。
学生さんもレポート書いたりするけど、それもまたユーザーなんだよな。
そいつらは自分らより劣ってるとでも言うのかね？
671 ：名称未設定：02/11/27 08:52 ID:l3SfAYEy
672 ：名称未設定：02/11/27 09:24 ID:a4a8HoTK
>>671
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しはお前のような・・・
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しはお前のような・・・
673 ：名称未設定：02/11/27 09:38 ID:CLqqW7aV
せめて、最初に出した10.0が、10.1ぐらいのスピードがあればね。
ここが最大のポイントだと思う。
ここが最大のポイントだと思う。
675 ：名称未設定：02/11/27 10:13 ID:FyxSOm8K
不景気は事業者の精神を萎えさせる。下向き、後ろ向き、守りに入るで
変化を嫌う意識。
景気さえ良ければこんな堂々めぐりの議論なんてないのにね。
変化を嫌う意識。
景気さえ良ければこんな堂々めぐりの議論なんてないのにね。
あ あ M a c が な け れ ば こ ん な 苦 労 は 無 か っ た の に …
677 ：名称未設定：02/11/27 10:23 ID:rStg9Qah
で，DTP以外でOSXじゃ都合悪い分野って何よ？
OSXで都合良い分野って何よ？
>>673
ボケが人にボケどもというおかしな世の中
ボケが人にボケどもというおかしな世の中
>>678
UNIXアプリが豊富な分野（学術系など）。
本当に助かっている。また、WindowsとLinuxのダブルブートしてた
連中がMacを視野にいれるようになった。
あとは、マルチタスクが活きる分野および、マルチタスクが快適だ
と感じるすべてのMacユーザー。
UNIXアプリが豊富な分野（学術系など）。
本当に助かっている。また、WindowsとLinuxのダブルブートしてた
連中がMacを視野にいれるようになった。
あとは、マルチタスクが活きる分野および、マルチタスクが快適だ
と感じるすべてのMacユーザー。
>>674
10.1の時に期待してiBook600買ったけど
あまりの遅さに涙が出てきた。プリインストールされているのに…。
OS9では本当に快適。これはOS9を使えというAppleからのメッセージだ。
10.1の時に期待してiBook600買ったけど
あまりの遅さに涙が出てきた。プリインストールされているのに…。
OS9では本当に快適。これはOS9を使えというAppleからのメッセージだ。
682 ：名称未設定：02/11/27 11:05 ID:FyxSOm8K
>>676
>>あ あ M a c が な け れ ば こ ん な 苦 労 は 無 か っ た の に
こういう人はなにをやってもダメ。そのうちに言いそうなことは、
「ああ生まれてこなければこんな苦労は無かったのに」
釣られてみました。
>>あ あ M a c が な け れ ば こ ん な 苦 労 は 無 か っ た の に
こういう人はなにをやってもダメ。そのうちに言いそうなことは、
「ああ生まれてこなければこんな苦労は無かったのに」
釣られてみました。
あ の と き M a c や め と き ゃ 良 か っ た よ
684 ：名称未設定：02/11/27 11:08 ID:HDiQ/b+O
>>678
音楽系は大きく期待してる。
音楽系は大きく期待してる。
685 ：名称未設定：02/11/27 11:09 ID:rStg9Qah
OSXが成功するか失敗するかは，まだこれからの不確実性にかかわる話だが
すでにたしかなことは，OS8やOS9は失敗のOSだったんだなあということ
OS7.1までにマカになったひとなら
OS7.5やOS8あたりの混迷の時代をくぐりぬけているから
筋のよいOSの登場を待ち望んでいたひとが少なくないだろう
当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
一般ユーザにとってOSの筋の良さなんか関係ないなんていってたひとがいたけれど
そんなことないよ
すでにたしかなことは，OS8やOS9は失敗のOSだったんだなあということ
OS7.1までにマカになったひとなら
OS7.5やOS8あたりの混迷の時代をくぐりぬけているから
筋のよいOSの登場を待ち望んでいたひとが少なくないだろう
当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
一般ユーザにとってOSの筋の良さなんか関係ないなんていってたひとがいたけれど
そんなことないよ
>>681
おれも同じiBookだが、普通に使えてるぞ。
アプリの立ちあがりやファインダーでの表示程度ならすぐに慣れると思うが、
一体、何が致命的に遅いというのだろうか？
少なくとも再起動の回数は減ったし、強制再起動なんてのはまずなくなった
から作業効率的にも格段によくなっていると思うが。
まあ68030の25MhzでSystem7を使っていた頃を考えれば格段の使い心地の良さ
です。
おれも同じiBookだが、普通に使えてるぞ。
アプリの立ちあがりやファインダーでの表示程度ならすぐに慣れると思うが、
一体、何が致命的に遅いというのだろうか？
少なくとも再起動の回数は減ったし、強制再起動なんてのはまずなくなった
から作業効率的にも格段によくなっていると思うが。
まあ68030の25MhzでSystem7を使っていた頃を考えれば格段の使い心地の良さ
です。
コンピュータのスピードが10倍になったら
仕事の1/10で出来るわけじゃないんだしさ。
何するにせよ、仕事の段取りとか脳ミソ切り替えとか、
人的に加速しなきゃ意味ないぜ。
俺は通常の３倍が限界だけどな。
仕事の1/10で出来るわけじゃないんだしさ。
何するにせよ、仕事の段取りとか脳ミソ切り替えとか、
人的に加速しなきゃ意味ないぜ。
俺は通常の３倍が限界だけどな。
688 ：名称未設定：02/11/27 11:29 ID:FyxSOm8K
>>685
windowsにしてもMacにしても過去のＯＳを失敗と捉えるよりも
急激な進歩のなかで時代遅れになって捨てざるを得なくなったＯＳ
として考えた方が、、、。
単なるバージョンアップで済む期間はさしてトラブルも起きないが
今回の９からＸへの転換は量の変化ではなく質の変化=飛躍ですので
既存ユーザの対応は様々。悲喜こもごも、怒声が飛び交う..
windowsにしてもMacにしても過去のＯＳを失敗と捉えるよりも
急激な進歩のなかで時代遅れになって捨てざるを得なくなったＯＳ
として考えた方が、、、。
単なるバージョンアップで済む期間はさしてトラブルも起きないが
今回の９からＸへの転換は量の変化ではなく質の変化=飛躍ですので
既存ユーザの対応は様々。悲喜こもごも、怒声が飛び交う..
689 ：名称未設定：02/11/27 11:33 ID:a4a8HoTK
>>686
漏れもｱｲﾌﾞｸ600MHzで使ってるけど快適だよ。
OS Xの場合メモリ多く積むだけでだいぶ変わるしね。
速さではそりゃOS9には負けるけど、それより安定性やマルチタスクの方がよっぽどありがたいし、何よりスリープ解除の速さからいってもiBookにかかせない
漏れもｱｲﾌﾞｸ600MHzで使ってるけど快適だよ。
OS Xの場合メモリ多く積むだけでだいぶ変わるしね。
速さではそりゃOS9には負けるけど、それより安定性やマルチタスクの方がよっぽどありがたいし、何よりスリープ解除の速さからいってもiBookにかかせない
>>685
混迷の時代を作ったのはApple、そして未だに混迷の度合いを深めている。
>当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
それでも以前の資産が使えて、キビキビ動くだけでOS9には価値がある。
マルチタスクや落ちなくなったOSよりも
【現段階では】その価値に重きを置いている人も居るという事。
OSXへの移行は誰も止めないし、好きにやってくれ。
もっと速くなったら俺も移行するかもしれない。
>>686
前言を撤回しよう
【私は】あの程度のスピードでは満足できない。
ファイルの数が多いフォルダを開いた時のスピードは10.2の方がOS9よりも高速。
良い部分も多いと理解しての発言だ。全てがダメだと言っているわけではない。
アクションに対するレスポンスが上がらなければ私は使わないというだけのお話。
これも個人の問題だ。こういう考え方のユーザーもいると言う事。
実際に使って【俺はまだいいや】と思ってるんだから
誰かの影響で考え方を変えるつもりは無い。
混迷の時代を作ったのはApple、そして未だに混迷の度合いを深めている。
>当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
それでも以前の資産が使えて、キビキビ動くだけでOS9には価値がある。
マルチタスクや落ちなくなったOSよりも
【現段階では】その価値に重きを置いている人も居るという事。
OSXへの移行は誰も止めないし、好きにやってくれ。
もっと速くなったら俺も移行するかもしれない。
>>686
前言を撤回しよう
【私は】あの程度のスピードでは満足できない。
ファイルの数が多いフォルダを開いた時のスピードは10.2の方がOS9よりも高速。
良い部分も多いと理解しての発言だ。全てがダメだと言っているわけではない。
アクションに対するレスポンスが上がらなければ私は使わないというだけのお話。
これも個人の問題だ。こういう考え方のユーザーもいると言う事。
実際に使って【俺はまだいいや】と思ってるんだから
誰かの影響で考え方を変えるつもりは無い。
マカーの反撃がはじめりますた。
>>690
同意です、オレも同じ考えですね。
来年あたり新機種買いたかったけど、OSXしか選択できないんじゃ、
もう少し様子を見ないと手を付けられない。正直、メインのマシーンを
Winにするかもしれないし。OSXでDTPやってるところも出てきたようなので、
しばらくは情報集めに専念しよう。
同意です、オレも同じ考えですね。
来年あたり新機種買いたかったけど、OSXしか選択できないんじゃ、
もう少し様子を見ないと手を付けられない。正直、メインのマシーンを
Winにするかもしれないし。OSXでDTPやってるところも出てきたようなので、
しばらくは情報集めに専念しよう。
>>673
プリンタドライバ全部対応してから抜かせ！
プリンタドライバ全部対応してから抜かせ！
>>681
iBookと同程度の金額のpcノートは、
xpすごいもたつきます。
pentiumの時代を思い出します。
コストパフォーマンス考えた機種の中でも、
iBook&xは体感的にも速いと思いますよ。
iBookと同程度の金額のpcノートは、
xpすごいもたつきます。
pentiumの時代を思い出します。
コストパフォーマンス考えた機種の中でも、
iBook&xは体感的にも速いと思いますよ。
そんなの全然関係ないよ。
AppleShareの互換性ならいまだに切れてるがなー。
AppleShareの互換性ならいまだに切れてるがなー。
697 ：名称未設定：02/11/27 12:07 ID:FyxSOm8K
来年はアップルにとって生死をかけた正念場の１年になりそう。
ＯＳ９とそのアプリを長年使ってきた人にとってはＯＳＸなどは簡単に使える。
まだ時間はある、マターリ待ちましょう。
オレはＨＰ作成ソフト以外は移行済み。移行初期には戸惑いも費用もかかった
が今は満足派。
ＯＳ９とそのアプリを長年使ってきた人にとってはＯＳＸなどは簡単に使える。
まだ時間はある、マターリ待ちましょう。
オレはＨＰ作成ソフト以外は移行済み。移行初期には戸惑いも費用もかかった
が今は満足派。
698 ：名称未設定：02/11/27 12:14 ID:DT3diEnX
DTPﾏｶって、そんなにフォルダを開くスピードにこだわるの？
店頭デモ機の10.2触ってみろよ。遅くはないと思うぜ。
それに「フォルダを開くスピード」よりアプリケーションの実行速度の
方が重要じゃないわけ？
同じバージョンでもOSXに最適化されてたら、OS9版よりもずっと速い
アプリはたくさんあると思うけど。
店頭デモ機の10.2触ってみろよ。遅くはないと思うぜ。
それに「フォルダを開くスピード」よりアプリケーションの実行速度の
方が重要じゃないわけ？
同じバージョンでもOSXに最適化されてたら、OS9版よりもずっと速い
アプリはたくさんあると思うけど。
699 ：名称未設定：02/11/27 12:17 ID:DT3diEnX
プリンタドライバは、レーザ用だったら昔の機種も対応してるじゃん。
それも結構速い段階から。ｱﾎﾟのｻｲﾄ見たのかよ。
まさか、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでDTPのお仕事されているのでつか？
それも結構速い段階から。ｱﾎﾟのｻｲﾄ見たのかよ。
まさか、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでDTPのお仕事されているのでつか？
HP作成ソフトかぁ、
オレはページミル使ってるんだけど、
来年からの機械はクラッシック環境しか使えなくなるんだな、
販売中止が決まってすぐにゴーライヴ買ったけど。
いよいよ使う時が来たか。。頑張って覚えよう。
ページミルはシンプルで好きだったんだけどなぁ。。
対応してないタグが多いのが面倒だったけど。
アップルもいよいよって感じだね。
オレはページミル使ってるんだけど、
来年からの機械はクラッシック環境しか使えなくなるんだな、
販売中止が決まってすぐにゴーライヴ買ったけど。
いよいよ使う時が来たか。。頑張って覚えよう。
ページミルはシンプルで好きだったんだけどなぁ。。
対応してないタグが多いのが面倒だったけど。
アップルもいよいよって感じだね。
>>699
個人で使ってる人はソフトリップ使ってる人が多いんじゃないかな？
ジェットも勿論使ってる人多いけど。
ソフトリップのOSX対応状況ってどうなんだろう？
オレは今の環境はジェットにソフトリップの組み合わせです。
個人で使ってる人はソフトリップ使ってる人が多いんじゃないかな？
ジェットも勿論使ってる人多いけど。
ソフトリップのOSX対応状況ってどうなんだろう？
オレは今の環境はジェットにソフトリップの組み合わせです。
703 ：名称未設定：02/11/27 12:26 ID:DT3diEnX
>>700
「すいませんプリンタがA4までしか出せなくて」とか言い訳する椰子のこと？
でもｲﾝｸｼﾞｪｯﾄも結構対応してきてるみたいだから、ここで文句言う前に
「自分で」調べる努力くらいしてみてもいいと思われ。
「すいませんプリンタがA4までしか出せなくて」とか言い訳する椰子のこと？
でもｲﾝｸｼﾞｪｯﾄも結構対応してきてるみたいだから、ここで文句言う前に
「自分で」調べる努力くらいしてみてもいいと思われ。
704 ：名称未設定：02/11/27 12:29 ID:DT3diEnX
自分らの移行が困難だからって、
OSXが何もかも使えないとかほざくのやめてよね。DTPの方々。
他の人も書いてたけど、迷惑だから。
OSXが何もかも使えないとかほざくのやめてよね。DTPの方々。
他の人も書いてたけど、迷惑だから。
>>704
アップルが今の時期にOS9捨てなければ、
こんなに荒れなかったと思うよ。
OSXを標準OSとして浸透させたいなら、
こんな強引なやり方はかえって逆効果だと思う。
アップルは何をそんなに焦ってるんだろう？
アップルが今の時期にOS9捨てなければ、
こんなに荒れなかったと思うよ。
OSXを標準OSとして浸透させたいなら、
こんな強引なやり方はかえって逆効果だと思う。
アップルは何をそんなに焦ってるんだろう？
>>706
そりゃ、しょっぱなから躓いちゃったからでしょ。
そりゃ、しょっぱなから躓いちゃったからでしょ。
昆虫なんかの脱皮って、苦しいのかなぁ？
なんか関係ないけど思ってしまった今日この頃。
なんか関係ないけど思ってしまった今日この頃。
709 ：名称未設定：02/11/27 12:43 ID:DT3diEnX
>>706
理由の一つとして、古いﾏｸや古いOSを使い続ける椰子が多いから。
ﾒｰｶｰとしては、嬉しいﾊｽﾞのことだが、
１社で両方を提供しているｱﾎﾟとしては、結構苦しいと思われ。
黄ばんだ青白G3でOSX使ってくれるよりも、
新機種を買ってくれた方がｱﾎﾟとしては嬉しいのだ。
理由の一つとして、古いﾏｸや古いOSを使い続ける椰子が多いから。
ﾒｰｶｰとしては、嬉しいﾊｽﾞのことだが、
１社で両方を提供しているｱﾎﾟとしては、結構苦しいと思われ。
黄ばんだ青白G3でOSX使ってくれるよりも、
新機種を買ってくれた方がｱﾎﾟとしては嬉しいのだ。
>>709「黄ばんだ青白G3」
くうぅ、正にオレのことですね、泣けてきた。
それでも来年新型買おうと思ってたんですよ。
でも、今回のアナウンスで様子見。
まだ、当分黄ばんだ青白G3で頑張ります（ｗｗｗ
くうぅ、正にオレのことですね、泣けてきた。
それでも来年新型買おうと思ってたんですよ。
でも、今回のアナウンスで様子見。
まだ、当分黄ばんだ青白G3で頑張ります（ｗｗｗ
711 ：名称未設定：02/11/27 12:53 ID:DT3diEnX
>>710
あら。ごめんなさいね。別に個人を責めるつもりはなかったから。
でも、GoLiveを買ったというｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
狂ったみたいにこの板で当たり散らすDTPﾏｶにも見習って欲しい。
GoLiveは紙用のｱﾌﾟﾘじゃないけど、その姿勢を。
あら。ごめんなさいね。別に個人を責めるつもりはなかったから。
でも、GoLiveを買ったというｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
狂ったみたいにこの板で当たり散らすDTPﾏｶにも見習って欲しい。
GoLiveは紙用のｱﾌﾟﾘじゃないけど、その姿勢を。
713 ：名称未設定：02/11/27 13:04 ID:FyxSOm8K
>>701 HP作成ソフトかぁ、オレはページミル使ってるんだけど、
オレもページミルですよ。クラッシック環境で使ってます。
ＦＴＰとルータがＯＳＸ対応であれば普通に使えてます。
GoLiveまだ買ってませんが同じアドビなのでなんとか使えますかね？
オレもページミルですよ。クラッシック環境で使ってます。
ＦＴＰとルータがＯＳＸ対応であれば普通に使えてます。
GoLiveまだ買ってませんが同じアドビなのでなんとか使えますかね？
>>711
私の周りのDTP関係者もOSXに移行する準備してる人、結構多いですよ。
余裕のあるところはQS買って別ハードにインストールして実験してるし。
でも、今現在の状況では仕事として使えないってのが本音らしいですね。
オレも来年から鉄仮面で実用試験始めたかったけど。
出遅れてしまいました（ｗ
でもまぁ、DTPがWin主流になる可能性も無いワケじゃないので。
もう少し様子を伺うしかないですね。
今までのようにDTP現場でMacが活躍しててくれることを願うばかりです。
Win移行となると、面倒なことも多いからなぁ。
私の周りのDTP関係者もOSXに移行する準備してる人、結構多いですよ。
余裕のあるところはQS買って別ハードにインストールして実験してるし。
でも、今現在の状況では仕事として使えないってのが本音らしいですね。
オレも来年から鉄仮面で実用試験始めたかったけど。
出遅れてしまいました（ｗ
でもまぁ、DTPがWin主流になる可能性も無いワケじゃないので。
もう少し様子を伺うしかないですね。
今までのようにDTP現場でMacが活躍しててくれることを願うばかりです。
Win移行となると、面倒なことも多いからなぁ。
つーかさー、10.1が事実上のOS-Xとしてもだ。
少なくとも1年は有余を与えてくれてたのよ。
試す時間はたっぷりあったじゃないか。お試し版のソフトウェアだってある訳だし。
ハードウェア、フォントが出そろってないのはAppleもベンダーも悪いが、
どこもやってない訳じゃなかったんだから。
OSが馬鹿高くて移項できないというならいざ知らず、
たかだか14800円だぞ？テストしてみるぐらいのことはできただろ。
少なくとも1年は有余を与えてくれてたのよ。
試す時間はたっぷりあったじゃないか。お試し版のソフトウェアだってある訳だし。
ハードウェア、フォントが出そろってないのはAppleもベンダーも悪いが、
どこもやってない訳じゃなかったんだから。
OSが馬鹿高くて移項できないというならいざ知らず、
たかだか14800円だぞ？テストしてみるぐらいのことはできただろ。
>>713
GoLiveは実際よく解らないっていうのが正直なところです。
私以外でも使ってる人いますが「重い」って言うのが同一した感想です。
FTPに関してはページミルより遙かに優れていて。
フェッチを使ってるような感覚で操作できます、
部分的にはフェッチより優れていますね。
多分Web経験者ならそれほど悩まずに使えると思いますよ。
GoLiveは実際よく解らないっていうのが正直なところです。
私以外でも使ってる人いますが「重い」って言うのが同一した感想です。
FTPに関してはページミルより遙かに優れていて。
フェッチを使ってるような感覚で操作できます、
部分的にはフェッチより優れていますね。
多分Web経験者ならそれほど悩まずに使えると思いますよ。
DTP関者から見て
Mac OS 8 → Mac OS X
Mac OS 8 → Windos
はそれぞれどれくらい面倒なの？
かかるコスト的なものはどちらがメリットがあるの？
それと2D系3D系のWindowsソフトは沢山あるのに
Winの原稿は突っぱねてXの原稿なら渋々引き受けるってのは差別じゃない？
Mac OS 8 → Mac OS X
Mac OS 8 → Windos
はそれぞれどれくらい面倒なの？
かかるコスト的なものはどちらがメリットがあるの？
それと2D系3D系のWindowsソフトは沢山あるのに
Winの原稿は突っぱねてXの原稿なら渋々引き受けるってのは差別じゃない？
＞Win移行となると、面倒なことも多いからなぁ。
メーカーの仰せのママにアプリとフォント集め直せば、
MacOSXもWinXPもおんなじことです。
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
メーカーの仰せのママにアプリとフォント集め直せば、
MacOSXもWinXPもおんなじことです。
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
Netはマクロメディアにしようよぅ。
アドビばっかりじゃつまんないよぅ。
アドビばっかりじゃつまんないよぅ。
715
10.1ではテストしました。
青白G3の別ハードですが、当時はイラストレーターも
フォトショップも対応してなくてテストって言える物でも有りませんでしたが（ｗ
ようやく、テストができる状態になったって感じですかね。
イラレの１０は買ったけど、フォトショップの7、インデザイン2買わないと。
テスト開始にはまだまだ時間かかりそうです。
その前にオレが今の仕事やめてたりして（ｗｗ
10.1ではテストしました。
青白G3の別ハードですが、当時はイラストレーターも
フォトショップも対応してなくてテストって言える物でも有りませんでしたが（ｗ
ようやく、テストができる状態になったって感じですかね。
イラレの１０は買ったけど、フォトショップの7、インデザイン2買わないと。
テスト開始にはまだまだ時間かかりそうです。
その前にオレが今の仕事やめてたりして（ｗｗ
マクロメディアはバージョンアップが高い
あ、肝心のジャガー買うのが先でしたね、
10.1のクーポン使えたっけ？
今月の支払いが入ってきたら買ってこようかなぁ。。。
10.1のクーポン使えたっけ？
今月の支払いが入ってきたら買ってこようかなぁ。。。
724 ：名称未設定：02/11/27 13:25 ID:FyxSOm8K
>>716
どうもです。ＦＴＰは fetch4.01j Ｘ対応 でやってます。
Ｘ移行時はモデムが非対応でルータに変更したり、同一Mac内の新旧ＯＳを
行ったり来たりで、頭の切れが悪いオレにとっては混乱しました。
どうもです。ＦＴＰは fetch4.01j Ｘ対応 でやってます。
Ｘ移行時はモデムが非対応でルータに変更したり、同一Mac内の新旧ＯＳを
行ったり来たりで、頭の切れが悪いオレにとっては混乱しました。
725 ：名称未設定：02/11/27 13:32 ID:DT3diEnX
>>719
715は客観的に親切な意見を言ってるんだよ。
今すぐOS9が手放せないのなら、しばらくは今の環境で続けるか、
または、具体的にOSXかWinの移行を考えたらいいのに、
あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
現実には
>>718
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
じゃないの？
715は客観的に親切な意見を言ってるんだよ。
今すぐOS9が手放せないのなら、しばらくは今の環境で続けるか、
または、具体的にOSXかWinの移行を考えたらいいのに、
あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
現実には
>>718
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
じゃないの？
>>725
残念ながらDTPの業界ではOZXに
否定的な見方をしてるところは少なくないです。
この先どうなるかは全く予想できないんですよ。
狭いDTP業界の中でも将来WinかOSXかで割れている感じでしょうか。
その中でも危機感を持って対応しているのはごく一部です。
この先、さらなる混乱も有るかもしれないですねぇ。。
残念ながらDTPの業界ではOZXに
否定的な見方をしてるところは少なくないです。
この先どうなるかは全く予想できないんですよ。
狭いDTP業界の中でも将来WinかOSXかで割れている感じでしょうか。
その中でも危機感を持って対応しているのはごく一部です。
この先、さらなる混乱も有るかもしれないですねぇ。。
訂正
OZX→OSX
OZX→OSX
>>725
>715のどの辺が客観的で親切な意見なんだ？
おもいっきり主観で、「この1年間テストすらしてないの？」って
言ってるだけだろ。
>あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
>飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
そんな事俺は言ってないし、DTPの人だと思われる人のカキコで、
そういうのはあまり見ないが何か？
あんたらは何故か「OS Xに今対応できてないような奴らは氏ね」
とか「OS Xにすれば進歩する」とか飛躍した意見になっちゃうよね。
なんで？
>715のどの辺が客観的で親切な意見なんだ？
おもいっきり主観で、「この1年間テストすらしてないの？」って
言ってるだけだろ。
>あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
>飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
そんな事俺は言ってないし、DTPの人だと思われる人のカキコで、
そういうのはあまり見ないが何か？
あんたらは何故か「OS Xに今対応できてないような奴らは氏ね」
とか「OS Xにすれば進歩する」とか飛躍した意見になっちゃうよね。
なんで？
>>残念ながらDTPの業界ではOSXに
>>否定的な見方をしてるところは少なくないです。
自分の取引先とか一部しか見ないで語ってないか？
>>否定的な見方をしてるところは少なくないです。
自分の取引先とか一部しか見ないで語ってないか？
ここからは私個人の主観的な見方になりますが。
DTP関係者の多くが長年Macで仕事してきたMacユーザーなワケです。
現場の人間が慣れないWinを使いたくないと思えば、
DTP自体の流れはMacに行くかもしれません。
しかし、OSXが今までのインターフェイスまで捨ててしまったとなると。
どうせ新しい環境ならどっちも同じ、っていう考えも理にかなっています。
どっちに転ぶか、業界にとっては大勝負ですね（ｗ
DTP関係者の多くが長年Macで仕事してきたMacユーザーなワケです。
現場の人間が慣れないWinを使いたくないと思えば、
DTP自体の流れはMacに行くかもしれません。
しかし、OSXが今までのインターフェイスまで捨ててしまったとなると。
どうせ新しい環境ならどっちも同じ、っていう考えも理にかなっています。
どっちに転ぶか、業界にとっては大勝負ですね（ｗ
731 ：名称未設定：02/11/27 13:58 ID:DT3diEnX
いずれにせよ、2003年が楽しみです。
733 ：名称未設定：02/11/27 14:07 ID:DT3diEnX
>>730
企業内で完結しているDTP部門や、あまりデザイン性を伴わないDTPでは、
すでに、Windowsへ移行している所は多いです。あるいは最初から。
これまでずっと、Mac環境でやってきたところは
急にWindowsに移行するのは、困難を伴うかもしれません。
人材的にもそうです。
WindowsDTPで人手が足りないから、派遣で人材を探しても
WindowsDTPのｽｷﾙを持っている人は圧倒的に少ないですね。
企業内で完結しているDTP部門や、あまりデザイン性を伴わないDTPでは、
すでに、Windowsへ移行している所は多いです。あるいは最初から。
これまでずっと、Mac環境でやってきたところは
急にWindowsに移行するのは、困難を伴うかもしれません。
人材的にもそうです。
WindowsDTPで人手が足りないから、派遣で人材を探しても
WindowsDTPのｽｷﾙを持っている人は圧倒的に少ないですね。
>>733
なるほど、参考になります。
なるほど、参考になります。
735 ：名称未設定：02/11/27 14:16 ID:DT3diEnX
今、都内でフリーデザイナーやってる人は、
スポット的にWindowsDTPの仕事をしてみるといいかも。
Macと違い、まだ人材が少ないので待遇も良い案件も多いです。
フリーで仕事に困っている人がいれば。の話ですが。
ｽﾚ違いでしたね。失礼。
スポット的にWindowsDTPの仕事をしてみるといいかも。
Macと違い、まだ人材が少ないので待遇も良い案件も多いです。
フリーで仕事に困っている人がいれば。の話ですが。
ｽﾚ違いでしたね。失礼。
736 ：名称未設定：02/11/27 14:17 ID:DT3diEnX
補足。
スポット的に「派遣で」WindowsDTPですね。
スポット的に「派遣で」WindowsDTPですね。
しかし、Winのようにもっとゆるやかに時間をかけてユーザーの負担を
出来るだけ減らそうとかいう処置は出来んもんかね。
Appleをここまで傲慢にしてるのはユーザーなんだろうな。
出来るだけ減らそうとかいう処置は出来んもんかね。
Appleをここまで傲慢にしてるのはユーザーなんだろうな。
正直、趣味でMacを使ってる方にはOSXへの切り替えをして欲しいです。
私もMac好きですから（ｗ
ただ、慣れないOSXを使うのに違和感がありますが（ｗ
OS9のCDブートとかトラブった時にファイルを簡単に救い出すような、
その辺の優れたところは、OSXに是非とも受け継いで貰いたいですねぇ。
私もMac好きですから（ｗ
ただ、慣れないOSXを使うのに違和感がありますが（ｗ
OS9のCDブートとかトラブった時にファイルを簡単に救い出すような、
その辺の優れたところは、OSXに是非とも受け継いで貰いたいですねぇ。
印刷会社-ソフト会社-フォント屋で連携してMacでもWinでもOKなソリューションって構成できないのかな？
アポーの高慢は永劫不変だろうし、MSも不況に煽られればどうなるかは分からないしさ。
OSとかあまり関係ないはずなのに癒着しすぎてると思う。
アポーの高慢は永劫不変だろうし、MSも不況に煽られればどうなるかは分からないしさ。
OSとかあまり関係ないはずなのに癒着しすぎてると思う。
740 ：名称未設定：02/11/27 14:31 ID:DT3diEnX
>>737
セミナーとかでも、この板で激しく交わされている意見を
質疑応答の時間にダイレクトに伝えればいいのにね（もちろん普通の日本語で）
こないだ参加した六本木や有楽町のセミナーでも
参加者はまるで映画でも見ているかのようなおとなしさでした。
セミナーとかでも、この板で激しく交わされている意見を
質疑応答の時間にダイレクトに伝えればいいのにね（もちろん普通の日本語で）
こないだ参加した六本木や有楽町のセミナーでも
参加者はまるで映画でも見ているかのようなおとなしさでした。
>738
＞正直、趣味でMacを使ってる方にはOSXへの切り替えをして欲しいです。
嫌です。
そうとも、嫌。これがすべて。
Mac OS Xは、嫌
＞正直、趣味でMacを使ってる方にはOSXへの切り替えをして欲しいです。
嫌です。
そうとも、嫌。これがすべて。
Mac OS Xは、嫌
ちょっと調べてみたけど、相変わらず大変みたいだな。
TrueTypeのアウトライン化なんて10年前の技じゃないか。
http://www.i-unic.com/unic/Design/WinDTP/WinDTP_1.html
OSXとWindowsの両方の環境となると、OpenTypeの出力環境が
整って初めて、ということなんだろうね。その前に、MSは
機種依存の文字エンコーディングを止めることだな。
TrueTypeのアウトライン化なんて10年前の技じゃないか。
http://www.i-unic.com/unic/Design/WinDTP/WinDTP_1.html
OSXとWindowsの両方の環境となると、OpenTypeの出力環境が
整って初めて、ということなんだろうね。その前に、MSは
機種依存の文字エンコーディングを止めることだな。
743 ：名称未設定：02/11/27 14:41 ID:DT3diEnX
みんなして、ｵﾍﾟﾗｼﾃｨに集まって、原田に抗議する？
「日本だけでもOS9でﾌﾞｰﾄさせてみやがりませんか？」って。
「日本だけでもOS9でﾌﾞｰﾄさせてみやがりませんか？」って。
745 ：名称未設定：02/11/27 14:44 ID:DT3diEnX
746 ：名称未設定：02/11/27 15:04 ID:Q2KvraSe
いーや、わからんよ。
OS X、沈没するかもしれん
OS X、沈没するかもしれん
というか、もうユーザーの半分以上はOS Xを使用しているようですか？
マクピポー調べだが、しつこく残ってるのは貧乏人とDTP野郎のみってこった。
マクピポー調べだが、しつこく残ってるのは貧乏人とDTP野郎のみってこった。
s/ですか？/ですが？/;
２年も経ってまだ半分以上とか言ってるのか。。。
今度のバージョンアップは本当に大丈夫なのだろうか？
更に不安になってしまった。。。
今度のバージョンアップは本当に大丈夫なのだろうか？
更に不安になってしまった。。。
750 ：名称未設定：02/11/27 15:39 ID:CLqqW7aV
10.15までは、使いにくかったが
10.2.1は良いぞ。格段良くなった。
オフィスでも、家でも使えるosになったぜ。
10.2.2は対応してたはずのソフトやドライバーなど
使えなくなるから、まだインスコしないようにしたら、
osXは、もう使い始めていいOSだよ。
ボケ
10.2.1は良いぞ。格段良くなった。
オフィスでも、家でも使えるosになったぜ。
10.2.2は対応してたはずのソフトやドライバーなど
使えなくなるから、まだインスコしないようにしたら、
osXは、もう使い始めていいOSだよ。
ボケ
751 ：名称未設定：02/11/27 15:44 ID:OtGw88HU
>>750
お前何言ってんだか分かんねえよ。
お前何言ってんだか分かんねえよ。
こういう考え方もある。
OSXが沈没したらMacユーザーの半分以上が巻き込まれる。。。
こえ〜。。。
OSXが沈没したらMacユーザーの半分以上が巻き込まれる。。。
こえ〜。。。
自分の身は自分で守れということか…。
754 ：名称未設定：02/11/27 16:17 ID:bQ0YqRB6
DTPって、業界団体とか協議会とか連絡会とか無いの、
こういう問題って、そういうとこで話し合うもんでしょ、
まー雇われのお前たちは、ここでグチルしかないか。
こういう問題って、そういうとこで話し合うもんでしょ、
まー雇われのお前たちは、ここでグチルしかないか。
好きでOS9を使ってる奴に対して。
貧乏人とか、時代遅れとか言うのって。
Macユーザーバカにしてるドサ野郎とかわらんね。
逆も又しかり。
貧乏人とか、時代遅れとか言うのって。
Macユーザーバカにしてるドサ野郎とかわらんね。
逆も又しかり。
ここでもDTPか・・・・、
いい加減うざい
いい加減うざい
757 ：名称未設定：02/11/27 16:49 ID:CLqqW7aV
同じようなスレあるが...........
>752
>753
まあ、ここまでくれば、osXは沈没しないよ。
>752
>753
まあ、ここまでくれば、osXは沈没しないよ。
758 ：名称未設定：02/11/27 16:56 ID:Q2KvraSe
沈まないはずのタイタニックは沈んだ。
沈まないはずの戦艦大和は沈んだ。
>>758
それは船長や指揮官が選択を誤ったからです。
それは船長や指揮官が選択を誤ったからです。
指揮官だけじゃなくて、根本の設計思想も間違ってたような
>> タイタニック、戦艦大和
>> タイタニック、戦艦大和
来年から売り上げが落ちれば何らかの手段は取ってくると思うね。
OSXの大幅なUI変更とか、高速化とか、本体の値下げとか（笑）
でも今までのAppleを見てると修正というよりも
「こんなに素晴らしい新機能が付きました」
って方向に行くんだよね。だから【買え】と。
開発の順序というかリソースの向け方というか
明らかに間違っているような気がしてならない。
アメリカ人はまず自分たちは正義で間違っていないって考えだから。
iMac（CRT）が一時期全然売れなくなったときに
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってたじゃん。
何考えてんのかと思ったよ。CRTなのに高価な15inchの一体型が何年も経過して
魅力に乏しくなって売れなくなっただけだろう。そのあとドライブ換えても
たいして売れなくて、それから1年してようやくTFTiMac出たじゃん。
冷静にマーケティングをやる機関はあの会社には無えのか？
OS9を切ったらインストールベースであるユーザーが離れるぞ！
今の状況じゃWindowsから乗り換える理由なんか何処にも無いんだし。
OSXの大幅なUI変更とか、高速化とか、本体の値下げとか（笑）
でも今までのAppleを見てると修正というよりも
「こんなに素晴らしい新機能が付きました」
って方向に行くんだよね。だから【買え】と。
開発の順序というかリソースの向け方というか
明らかに間違っているような気がしてならない。
アメリカ人はまず自分たちは正義で間違っていないって考えだから。
iMac（CRT）が一時期全然売れなくなったときに
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってたじゃん。
何考えてんのかと思ったよ。CRTなのに高価な15inchの一体型が何年も経過して
魅力に乏しくなって売れなくなっただけだろう。そのあとドライブ換えても
たいして売れなくて、それから1年してようやくTFTiMac出たじゃん。
冷静にマーケティングをやる機関はあの会社には無えのか？
OS9を切ったらインストールベースであるユーザーが離れるぞ！
今の状況じゃWindowsから乗り換える理由なんか何処にも無いんだし。
>>760
じゃあOSXの根本の設計思想も間違ってるのかなあ（笑）
じゃあOSXの根本の設計思想も間違ってるのかなあ（笑）
763 ：名称未設定：02/11/27 17:30 ID:Gf8rfOUl
せめて、ジャガーを無料アップデートにすればまだマシだったかもね。
10.0で金出させて、10.2でまた金出させて…。
10.0で金出させて、10.2でまた金出させて…。
10.1もほとんど有償だったよ。無償CDはタマが少なくて
上手いこと店に駆り出されただけだったからな
上手いこと店に駆り出されただけだったからな
>>761
＞「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってた
公式コメントを本音だと考えるのが間違ってる。
禿の発言のほとんどは、株アナリスト向け。
失敗を認めるのは命とり。
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが云々」は、TFTiMacの
開発に思ったより時間がかかっために、CRTiMacを延命させるために
苦しまぎれに言っただけだろ。
CRTiMac末期の戦略をみれば、あれはTFTiMacが生産できる態勢に
なるまでの時間稼ぎだったのはあきらか。
もちろん、TFTiMacの開発が遅れたのは Apple の誤算であり、かつ
失敗であったが、とりあえず君の分析はまちがっている。
＞「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってた
公式コメントを本音だと考えるのが間違ってる。
禿の発言のほとんどは、株アナリスト向け。
失敗を認めるのは命とり。
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが云々」は、TFTiMacの
開発に思ったより時間がかかっために、CRTiMacを延命させるために
苦しまぎれに言っただけだろ。
CRTiMac末期の戦略をみれば、あれはTFTiMacが生産できる態勢に
なるまでの時間稼ぎだったのはあきらか。
もちろん、TFTiMacの開発が遅れたのは Apple の誤算であり、かつ
失敗であったが、とりあえず君の分析はまちがっている。
766 ：名称未設定：02/11/27 18:39 ID:DWvdgHXW
職業板じゃないただのOS板にこれだけDTPﾏｶが潜伏してることを
禿は考えた方がいいよ。
たしかにDTPに関係がなくてXを気に入って使ってるﾔｼは
「ダメOS」「馬鹿OS」「不良品」「沈没」「終了」「市ね」って言われまくったら
むかつくのはわかるけどさ。
>>762
販売思想が間違ってると思われ
禿は考えた方がいいよ。
たしかにDTPに関係がなくてXを気に入って使ってるﾔｼは
「ダメOS」「馬鹿OS」「不良品」「沈没」「終了」「市ね」って言われまくったら
むかつくのはわかるけどさ。
>>762
販売思想が間違ってると思われ
DTP屋って自分達が使えないだけでアポーがつぶれると本気で思ってるんだね。
もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
「マクをサポートしないなんてこの会社、そろそろやばいな（藁」
とか言っちゃうバカマカそっくり。
もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
「マクをサポートしないなんてこの会社、そろそろやばいな（藁」
とか言っちゃうバカマカそっくり。
770 ：名称未設定：02/11/27 18:53 ID:DWvdgHXW
＞もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
御用雑誌のネタを真に受けるアホ
御用雑誌のネタを真に受けるアホ
とりあえず、今のところ失敗してないかもしれないが
成功もしてないな
成功もしてないな
772 ：名称未設定：02/11/27 19:05 ID:O160hUDf
WINDOWSと比較した場合、OSXはそれほど魅力のあるOSではない、ということを認める
べきでしょう。なにしろOS9と比較してさえ大して魅力がないのですからね。アポーが無
理強いするのでマックユーザーはOSXを使わざるをえないわけですけど、新規のユーザー
はそんな義理はないからWINDOWSを買うでしょうね。
べきでしょう。なにしろOS9と比較してさえ大して魅力がないのですからね。アポーが無
理強いするのでマックユーザーはOSXを使わざるをえないわけですけど、新規のユーザー
はそんな義理はないからWINDOWSを買うでしょうね。
すまん、俺にはUNIXアプリと、ただ同然の開発環境は魅力的だわ。
Win/Linuxでデュアルブート（要再起動）せんでいいし。
OpenOfficeにもかなり期待してる。
Windows?仕事を除けば、イリーガルぎみなもんくらいしか用途なさそう。
Win/Linuxでデュアルブート（要再起動）せんでいいし。
OpenOfficeにもかなり期待してる。
Windows?仕事を除けば、イリーガルぎみなもんくらいしか用途なさそう。
774 ：名称未設定：02/11/27 19:10 ID:DT3diEnX
>>770
DTP以外のﾏｶは「趣味」ﾕｰｻﾞだと思いこんでるｳﾞｧｶ。
DTP以外のﾏｶは「趣味」ﾕｰｻﾞだと思いこんでるｳﾞｧｶ。
>>767
> もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
Appleの水増し数字でさえ年末までに20％だよ。
> Appleによると、Mac OS Xに移行したMacユーザーは約300万人に達している。
> だが同社では、こうしたユーザーが年末までに500万人に増え、
> 全Appleユーザーの約20％を占めるようになると見込んでいる。
> 市場調査会社Gartnerの推計では、全世界のMacユーザーは
> ほぼ2000万人とされている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/18/ne00_apple.html
> もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
Appleの水増し数字でさえ年末までに20％だよ。
> Appleによると、Mac OS Xに移行したMacユーザーは約300万人に達している。
> だが同社では、こうしたユーザーが年末までに500万人に増え、
> 全Appleユーザーの約20％を占めるようになると見込んでいる。
> 市場調査会社Gartnerの推計では、全世界のMacユーザーは
> ほぼ2000万人とされている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/18/ne00_apple.html
>>774
DTPﾏｶ以外は全員OSXに移行済みと思いこんでる基地害
DTPﾏｶ以外は全員OSXに移行済みと思いこんでる基地害
前に業界団体その他がPDFﾖｲｼｮしてオオゴケしてるんで、OSXで何言っても信じないのさ。
InDesignが早くなったらいいなぁ。すぐにでも変えるのに。
779 ：名称未設定：02/11/27 19:33 ID:O160hUDf
781 ：名称未設定：02/11/27 19:44 ID:DT3diEnX
>>778
G4/1G以上+OSX10.2+InDesign2.0ではOS9版よりも高速で快適ですが何か？
G4/1G以上+OSX10.2+InDesign2.0ではOS9版よりも高速で快適ですが何か？
782 ：名称未設定：02/11/27 19:57 ID:W65VezMZ
すげぇスレだな…ここ
マカが南北にわかれて争ってるわけか。
どっちが北でどっちが南だろう？
まあ、半島には変わりないか。
マカが南北にわかれて争ってるわけか。
どっちが北でどっちが南だろう？
まあ、半島には変わりないか。
784 ：名称未設定：02/11/27 20:08 ID:DT3diEnX
785 ：名称未設定：02/11/27 20:15 ID:FyxSOm8K
786 ：名称未設定：02/11/27 20:24 ID:ZDIzRnQU
>>785
ネットランナーあたりが（以下省略
ネットランナーあたりが（以下省略
ネトランならやりそうだが、あの雑誌もMacで（以下略）
じゃ、ゲームラボでも。
>>775
結局、OS Xに移行したユーザーは15%未満ってのが現実か
結局、OS Xに移行したユーザーは15%未満ってのが現実か
シュリのパロディみたいの作れそうだな、このスレ。（藁
もしくはJSAみたいな、実はこっそり仲良くしてるネタとか。
もしくはJSAみたいな、実はこっそり仲良くしてるネタとか。
792 ：名称未設定：02/11/27 21:01 ID:EeOtNXmr
System7が出た時、IIciとかでもｶﾅｰﾘ重かった。でも、System7は
魅力的な機能が満載だった（TrueType、QuickTime、32bitアドレッシング、
エイリアスなど）
そして、何より、インストール作業（フォントなどの）などの操作性が
飛躍的に向上したので、金がかかろうと、遅かろうと、こぞってアップグレード
したんだよね。
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
魅力的な機能が満載だった（TrueType、QuickTime、32bitアドレッシング、
エイリアスなど）
そして、何より、インストール作業（フォントなどの）などの操作性が
飛躍的に向上したので、金がかかろうと、遅かろうと、こぞってアップグレード
したんだよね。
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
793 ：大便：02/11/27 21:02 ID:HsSXkGb1
警察に通報しました
そんな悪くないと思うけど？
796 ：名称未設定：02/11/27 21:09 ID:DT3diEnX
>>792
また新しいDTPのお方かな？ 同じｺﾄ言ってる。
また新しいDTPのお方かな？ 同じｺﾄ言ってる。
797 ：名称未設定：02/11/27 21:11 ID:EeOtNXmr
>>796
申し訳ないが、現ｳｲﾅｰであります。
申し訳ないが、現ｳｲﾅｰであります。
新しいDTP、古いDTP、なんじゃそりゃ。
「新手のDTPユーザー」とかぐらい言え。
「新手のDTPユーザー」とかぐらい言え。
今までのMac + 固 ま ら な い
だったらいいわけだが、マイナス面も多いわけで。
だったらいいわけだが、マイナス面も多いわけで。
800 ：名称未設定：02/11/27 21:15 ID:DT3diEnX
800
くぅ、、、
803 ：名称未設定：02/11/27 21:18 ID:EeOtNXmr
804 ：名称未設定：02/11/27 21:21 ID:DT3diEnX
>>804
ﾁｯ、今度は写植厨がきやがったぜ
ﾁｯ、今度は写植厨がきやがったぜ
>>803
逆スイッチャーはお帰り下さい。
逆スイッチャーはお帰り下さい。
807 ：名称未設定：02/11/27 21:23 ID:DT3diEnX
>>803
おまい、ﾏｸ使おうが、ｳｲｿ使おうが、生粋のﾏｶだな。
おまい、ﾏｸ使おうが、ｳｲｿ使おうが、生粋のﾏｶだな。
今、803がｲｲ事言った
自分のやりたい事が出来るマシンを使う：私の場合
コンテンツ制作はMacOS9
WebとかはWin2000
Officeは何故かMacOS9
ミニゲームはWin2000
データベースはMacOS9
MIDIもMacOS9だが
ACIDは当然Win2000
2chは何故かOSX
他にOSXを積極的に使う理由が見当たらん。
コンテンツ制作はMacOS9
WebとかはWin2000
Officeは何故かMacOS9
ミニゲームはWin2000
データベースはMacOS9
MIDIもMacOS9だが
ACIDは当然Win2000
2chは何故かOSX
他にOSXを積極的に使う理由が見当たらん。
810 ：名称未設定：02/11/27 21:30 ID:FyxSOm8K
つまるところ、アップルがインパクトのある新機種だしゃー
こんなつまらん議論は消える
アップル社員さんよ、この板見てたらクパチーノへ上申しろよな！
日本のユーザがwindowsへ集団スウィチしそうだとね。
日本人は個の確立ができてないから集団で右にいったり左に行ったりと
団体行動する国民だから、おおげさとは言えないよ。
こんなつまらん議論は消える
アップル社員さんよ、この板見てたらクパチーノへ上申しろよな！
日本のユーザがwindowsへ集団スウィチしそうだとね。
日本人は個の確立ができてないから集団で右にいったり左に行ったりと
団体行動する国民だから、おおげさとは言えないよ。
813 ：名称未設定：02/11/27 21:36 ID:O160hUDf
>>796
おや、「もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。」失言の方ですか？
ところでアポーはOSX使わないユーザーにはOS代の半分を返却すべきだと思いますが。
使わないものに金を出す必要は、まったくないのではないですか？
おや、「もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。」失言の方ですか？
ところでアポーはOSX使わないユーザーにはOS代の半分を返却すべきだと思いますが。
使わないものに金を出す必要は、まったくないのではないですか？
>>813
それをいってしまえば、まだOS9にしてない人もいっぱいいる訳だが。
それをいってしまえば、まだOS9にしてない人もいっぱいいる訳だが。
815 ：名称未設定：02/11/27 21:41 ID:DT3diEnX
>>810
するわけないだろーが。
本社の製品を日本で開発したような口の聞き方しかできない椰子らに。
しかも、そのボスがどんな椰子か知ってるだろ。
米ｱﾎﾟは、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのDTPﾏｶがOSXに移行しようがしまいが、
新製品を買ってくれりゃいーんだよ。誰でもな。
するわけないだろーが。
本社の製品を日本で開発したような口の聞き方しかできない椰子らに。
しかも、そのボスがどんな椰子か知ってるだろ。
米ｱﾎﾟは、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのDTPﾏｶがOSXに移行しようがしまいが、
新製品を買ってくれりゃいーんだよ。誰でもな。
816 ：名称未設定：02/11/27 21:44 ID:O160hUDf
PC/AT互換機のプレインストールWinって使わないって言ったら
カネ帰って来るんだっけ？
カネ帰って来るんだっけ？
818 ：名称未設定：02/11/27 21:47 ID:DT3diEnX
>>816
禿しくDTPﾁｯｸな発想だと思われ。
禿しくDTPﾁｯｸな発想だと思われ。
MacOSX Public-Bata
MacOSX10.0
MacOSX10.1
MacOSX10.2
突き返すか…。しかし10.1まではOS9同梱だ…もったいないもったいない。
MacOSX10.0
MacOSX10.1
MacOSX10.2
突き返すか…。しかし10.1まではOS9同梱だ…もったいないもったいない。
820 ：名称未設定：02/11/27 21:49 ID:O160hUDf
もう昔のことになるが…
小売店がウインドズ以外のOSをインストールしてPCを売っても、マイクロソフトに
WINDOWSの代金をお布施として払わねばならないことが裁判のひとつの争点になっ
ていた。アポーはOS9とOSXという2種類のマックOSが存在する現在、同じ事をやっ
ていると言える。
小売店がウインドズ以外のOSをインストールしてPCを売っても、マイクロソフトに
WINDOWSの代金をお布施として払わねばならないことが裁判のひとつの争点になっ
ていた。アポーはOS9とOSXという2種類のマックOSが存在する現在、同じ事をやっ
ていると言える。
821 ：名称未設定：02/11/27 21:49 ID:EeOtNXmr
822 ：名称未設定：02/11/27 21:50 ID:6+5R/Bxl
使えないから使わないだけなのに、そしてそう思う人が多いだけなのに「個の確立ができてない」とはこれいかに？
８１０は茶髪にしただけで、個の確立ができたと思い込めるタイプだな。
８１０は茶髪にしただけで、個の確立ができたと思い込めるタイプだな。
こりゃ、『がんばれ、ハラタ君(ついでに禿もな』
というサイトを立ち上げるなら今しかないかも･･･
というサイトを立ち上げるなら今しかないかも･･･
>>822
多分、岩手か秋田、青森方面の人間だろう。
多分、岩手か秋田、青森方面の人間だろう。
>>816
＞ 要らないOSをアポーに突き返して金を返してもらう運動を始めよう。
＞ 禿の面が見たい。ｗ
出来もしないくせに、ま、せいぜいそうやって2chで得意げに吠えててください。
ストレス解消には丁度いいですか？
＞ 要らないOSをアポーに突き返して金を返してもらう運動を始めよう。
＞ 禿の面が見たい。ｗ
出来もしないくせに、ま、せいぜいそうやって2chで得意げに吠えててください。
ストレス解消には丁度いいですか？
826 ：名称未設定：02/11/27 21:59 ID:6+5R/Bxl
買わないことが最高の抗議。
漏れも来年早々にWin買うしね。
漏れも来年早々にWin買うしね。
827 ：名称未設定：02/11/27 22:02 ID:FyxSOm8K
茶髪が集団行動そのもの。ルーズソックスもな。日本全国の女子中高生が
集団で、ある意味異常行動だろ、あの普及率。
雪印を見てみな、乳製品業界で大きなシェアを保持していた大企業が半年で
事実上の解散に追い込まれている。責任は雪印にあるとしても消費者が集団
行動と心理で潰したんだろ。ある意味で極端すぎないか？
集団で、ある意味異常行動だろ、あの普及率。
雪印を見てみな、乳製品業界で大きなシェアを保持していた大企業が半年で
事実上の解散に追い込まれている。責任は雪印にあるとしても消費者が集団
行動と心理で潰したんだろ。ある意味で極端すぎないか？
>>827
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000003-wir-sci
これ見たらMacで良かったと思うよ
Win=ルーズソックス
うまいたとえだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000003-wir-sci
これ見たらMacで良かったと思うよ
Win=ルーズソックス
うまいたとえだな。
831 ：名称未設定：02/11/27 22:09 ID:ZDIzRnQU
832 ：名称未設定：02/11/27 22:13 ID:DT3diEnX
>>831
かわいそうだよ。あまり現実を見せたら。
自らの大きな欠点と絶望しかない未来から目をそらすために、僅かな問題を穿り返してしゃぶり尽くすような
無様な真似をしなければならないのだから。
現実逃避のための妄想くらい、愚者への施しと思ってあげなきゃね。
かわいそうだよ。あまり現実を見せたら。
自らの大きな欠点と絶望しかない未来から目をそらすために、僅かな問題を穿り返してしゃぶり尽くすような
無様な真似をしなければならないのだから。
現実逃避のための妄想くらい、愚者への施しと思ってあげなきゃね。
835 ：名称未設定：02/11/27 22:16 ID:EeOtNXmr
>>829
馬鹿だなマカは。私はどのOSも、メーカーも愛していないし、肩入れ
する積りはないのだ。良いものは良いと言うし、悪いものは悪いと
はっきり言う。今までAppleを支えてきたDTP業界のことを悪く言う
積もりも無い。MSのことを悪く言う筋合いもない。
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
馬鹿だなマカは。私はどのOSも、メーカーも愛していないし、肩入れ
する積りはないのだ。良いものは良いと言うし、悪いものは悪いと
はっきり言う。今までAppleを支えてきたDTP業界のことを悪く言う
積もりも無い。MSのことを悪く言う筋合いもない。
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
今、835がｲｲ事言った
837 ：名称未設定：02/11/27 22:20 ID:DT3diEnX
iMacの誕生以前、
良くも悪くも倒産寸前だったｱﾎﾟｰとDTP業界は付き合っていたわけだ。
DTPがｱﾎﾟｰを支えていたかどうかは解らないけど。
昔なじみの客を簡単に裏切る企業。困ったモンだねぇ。。ハァ。。。
良くも悪くも倒産寸前だったｱﾎﾟｰとDTP業界は付き合っていたわけだ。
DTPがｱﾎﾟｰを支えていたかどうかは解らないけど。
昔なじみの客を簡単に裏切る企業。困ったモンだねぇ。。ハァ。。。
X信者もいつ裏切られても良いように、
心の準備をしておくことをお勧めします。
心の準備をしておくことをお勧めします。
NTTってもう目くじら立てて叩く程でもないと思うが
>>834
FireWireは悪くない。
FireWireは悪くない。
>>835
>>792 ：名称未設定 ：02/11/27 21:01 ID:EeOtNXmr
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
矛盾してますよ？ 次はどんなレスで笑わせてくれるかな？
>>792 ：名称未設定 ：02/11/27 21:01 ID:EeOtNXmr
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
矛盾してますよ？ 次はどんなレスで笑わせてくれるかな？
>>843
何処が矛盾してるの？
何処が矛盾してるの？
>>844
漏れもそう思った。
漏れもそう思った。
850 ：名称未設定：02/11/27 22:44 ID:FyxSOm8K
ＯＳＸ上でのクラッシック環境は十二分に使えるんですけどね。
メモリさえ十分に積んでいればＯＳ９ブートよりも安定している感じ。
クラッシック環境を軽く見ているのは不思議だと思う。
メモリさえ十分に積んでいればＯＳ９ブートよりも安定している感じ。
クラッシック環境を軽く見ているのは不思議だと思う。
851 ：名称未設定：02/11/27 22:45 ID:EeOtNXmr
>>843
まだ、核心部が読めないようだな。信者マカだからしょうがないか。
君のために、もっと核心の言葉を話してあげよう。残念ながら私の
発言ではない。賢いリーナス・トーバルズの言葉だ。
「MacOS-Xは糞だ」
まだ、核心部が読めないようだな。信者マカだからしょうがないか。
君のために、もっと核心の言葉を話してあげよう。残念ながら私の
発言ではない。賢いリーナス・トーバルズの言葉だ。
「MacOS-Xは糞だ」
なんか共同通信みたいな引用の仕方だな。
>>850
いや、軽く見てるんじゃなくて、クラッシックで使えない
クオークとか有るから問題視してるだけなんですよ.
クラッシックが何も問題ないようなら、誰も焦ったりしないのです。
問題はそれだけじゃないんですけどね、
このスレを始から読まれることをお勧めします。面倒でしょうが（ｗ
いや、軽く見てるんじゃなくて、クラッシックで使えない
クオークとか有るから問題視してるだけなんですよ.
クラッシックが何も問題ないようなら、誰も焦ったりしないのです。
問題はそれだけじゃないんですけどね、
このスレを始から読まれることをお勧めします。面倒でしょうが（ｗ
856 ：馬鹿な漏れに教えてくれ：02/11/27 22:51 ID:/X7N8AwW
>>QmfY7mLp
これと
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
これって
========
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
========
どこが矛盾してるんだ？
主張はずっと一貫してるし、漏れには矛盾点が分からないんだが。
これと
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
これって
========
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
========
どこが矛盾してるんだ？
主張はずっと一貫してるし、漏れには矛盾点が分からないんだが。
857 ：Classicで：02/11/27 22:53 ID:HsSXkGb1
DigitalPerformerが使えません！
Cubaseが使えません！
仕事になりません！！！
Cubaseが使えません！
仕事になりません！！！
>>853
苦しくなったので、論点ずらしですか？
苦しくなったので、論点ずらしですか？
862 ：名称未設定：02/11/27 22:57 ID:FyxSOm8K
クオークが使えないんですか。ウーン、ごめんなさい。
>>851
90年代の逆Switcherさんがどんなものか観察できて、楽しかったです。
=========
http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html
以前，Linus氏がMac OS Xを批判したとかいう話があった．彼がx86でLinuxの
世界を開いたことを考えれば，彼の言いたいことは，OS XというよりMach kernelに対す
るものであることは想像がつく．何も，今さら騒ぐようなことでもない．x86は基本的に
パソコン用途なんだし，x86で考えるmicro kernelなら素人のぼくだって否定的だ．
AlphaやPowerPCがあってのMach kernelなんだしOSF/1やOS Xなんだから．ぼくはOS
XもLinuxもいいOSだと思っている．むしろ，この記事で驚いたというのか呆れたのは，
大げさな日本語記事のタイトルだった．今に始まった話でもないけど，kernelについての
バックグラウンドがあれば，Mac OS Xを批判なんていう大げさなタイトルは思い付かな
かっただろう．それが欠けているのなら，無理せず素直に原文を伝えることに徹してくれ
た方がよっぽど価値があるというものだ．Microsoftに関する提灯記事といい，セキュリ
ティ情報を正確に伝えない（問題のあるOSやソフトを明示しないから情報になってない）
TV報道といい，メディアの質の低さが気になってしまう．
90年代の逆Switcherさんがどんなものか観察できて、楽しかったです。
=========
http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html
以前，Linus氏がMac OS Xを批判したとかいう話があった．彼がx86でLinuxの
世界を開いたことを考えれば，彼の言いたいことは，OS XというよりMach kernelに対す
るものであることは想像がつく．何も，今さら騒ぐようなことでもない．x86は基本的に
パソコン用途なんだし，x86で考えるmicro kernelなら素人のぼくだって否定的だ．
AlphaやPowerPCがあってのMach kernelなんだしOSF/1やOS Xなんだから．ぼくはOS
XもLinuxもいいOSだと思っている．むしろ，この記事で驚いたというのか呆れたのは，
大げさな日本語記事のタイトルだった．今に始まった話でもないけど，kernelについての
バックグラウンドがあれば，Mac OS Xを批判なんていう大げさなタイトルは思い付かな
かっただろう．それが欠けているのなら，無理せず素直に原文を伝えることに徹してくれ
た方がよっぽど価値があるというものだ．Microsoftに関する提灯記事といい，セキュリ
ティ情報を正確に伝えない（問題のあるOSやソフトを明示しないから情報になってない）
TV報道といい，メディアの質の低さが気になってしまう．
864 ：名称未設定：02/11/27 22:59 ID:N1Bpnq0r
期待に応えたことがあっただろうか?
865 ：名称未設定：02/11/27 23:01 ID:ucAPr6dk
「ここでOSXが普通に使えてるぞ」とか言ってるやつって、まじでwin使ったことないやつだな。
すくなくともibook(800)ではどうしようもない。数個同時にファイル落とすと虹色アイコンぐるぐるだよ。
ワードも2,30ページ超えると、もうスクロールが死ぬほど遅い。
これが普通に使えるってことか？？
普通ってどういう普通だと思ってるんだよ。
おまらが普通に感じているＯＳＸのスピードは、数年前のwinのスピードだよ。
時代に取り残された恐竜だな、おまらは。
だからといってOS9使い続けるのも・・・先が無い。これこそまさに恐竜。
絶滅まであと・・・年。
素直に両刀になれ。
すくなくともibook(800)ではどうしようもない。数個同時にファイル落とすと虹色アイコンぐるぐるだよ。
ワードも2,30ページ超えると、もうスクロールが死ぬほど遅い。
これが普通に使えるってことか？？
普通ってどういう普通だと思ってるんだよ。
おまらが普通に感じているＯＳＸのスピードは、数年前のwinのスピードだよ。
時代に取り残された恐竜だな、おまらは。
だからといってOS9使い続けるのも・・・先が無い。これこそまさに恐竜。
絶滅まであと・・・年。
素直に両刀になれ。
はっきりいってClassic環境なんてオマケ以下
結局、無くたって同じなんだよ
それも業務用途のアプリで使えねーアプリが多すぎるのだから
事実上Classic環境で仕事などできない。
結局、無くたって同じなんだよ
それも業務用途のアプリで使えねーアプリが多すぎるのだから
事実上Classic環境で仕事などできない。
867 ：名称未設定：02/11/27 23:04 ID:N1Bpnq0r
まあOSのバージョン情報見るだけで数秒待たされるからな。
もう慣れちゃってんじゃないの?バカだから。
もう慣れちゃってんじゃないの?バカだから。
>>851
不正確な情報は自分の首を絞めるだけだ。
Machが糞で、従って採用したApple＝禿の選択はは賢明でないと言ったのだ。
この点はGNU系からも反感を買ったらしいと聞く。
私も正確でないかも。
不正確な情報は自分の首を絞めるだけだ。
Machが糞で、従って採用したApple＝禿の選択はは賢明でないと言ったのだ。
この点はGNU系からも反感を買ったらしいと聞く。
私も正確でないかも。
うちのクラッシクで使えないソフトでOSX版出てるものは全て買い替えますたが何か？
つーかクラッシクで使えてるソフトも全部OSX版買いましたが文句でも？＞まーそれなりの出費ではあったがね。
OS9でしか使えないソフトが．．。なんて言ってるけど、そのうち出るだろ＞それにまだ最新機種でもOS9が使えるんだから、たいした問題じゃないね。
つーかクラッシクで使えてるソフトも全部OSX版買いましたが文句でも？＞まーそれなりの出費ではあったがね。
OS9でしか使えないソフトが．．。なんて言ってるけど、そのうち出るだろ＞それにまだ最新機種でもOS9が使えるんだから、たいした問題じゃないね。
クオークがそのうち出るとは思えないが。。。
最新機種でOS9が使える？
後１ヶ月ちょっとで2003年だぞ？
後１ヶ月ちょっとで2003年だぞ？
873 ：名称未設定：02/11/27 23:11 ID:SYDplIUK
Mac PeopleやMac Fanを見ると二言めにはOSX（OSバツ）を
使いましょう、
皆こんなに使ってます、（アンケートなどの記事）
編集部は、OSX用のDTPソフトつかって編集してるのかゴラァ
使いましょう、
皆こんなに使ってます、（アンケートなどの記事）
編集部は、OSX用のDTPソフトつかって編集してるのかゴラァ
874 ：名称未設定：02/11/27 23:12 ID:ucAPr6dk
DTP・・・うぜええ！！
875 ：名称未設定：02/11/27 23:15 ID:DT3diEnX
>>842
NTTはADSLの存在を知りつつ、ISDNを普及させた。謀略だ。
その通信コストは異常に高かったし、日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及が遅れた原因だ。
その頃、どれだけ通信費を払っていたのか、もう忘れたのか？
今は、SMAPなどのタレントを広告に使ったりて、ｲﾒｰｼﾞ戦略に必死。
漏れはNTTだけは絶対に許さんぞ。
NTTはADSLの存在を知りつつ、ISDNを普及させた。謀略だ。
その通信コストは異常に高かったし、日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及が遅れた原因だ。
その頃、どれだけ通信費を払っていたのか、もう忘れたのか？
今は、SMAPなどのタレントを広告に使ったりて、ｲﾒｰｼﾞ戦略に必死。
漏れはNTTだけは絶対に許さんぞ。
今夜あたり危ないから、早目に次スレ頼む
877 ：名称未設定：02/11/27 23:18 ID:EeOtNXmr
90年代初頭（93年以降PCIMacが出るまで）Appleは大きく進化
していた。OSのアップグレードも順調に進んでいたと思われる。
スピンドラー時代の負の遺産によって重大な危機に陥ったAppleは
自社で次世代OSを開発するどころではなくなった。Drアメリオは
NextSTEP(OpenSTEP)を手土産に持って来たJobsを迎えた。
ここで、Macユーザーは大きな期待を持ったであろう。次世代OSは
NeXTを大幅に向上させ、MacOSの従来の使いやすさを継承した、素晴らしい
ものになるだろうと。
さあて、OSXがリリースされた。あら、こんなはずじゃ....俺たちの期待は
こんなものじゃなかったよな。非互換の荒、納得のいかぬ有償アップグレード
ハードウエアの実行速度とOSのアンマッチ。粗末なClassicモード。
代わり映えのしないハイエンドマシン、ますます広がるPCとのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのギャップ
そして止めはOS9を封印。
これじゃ、Macを捨ててPCに移行しなさいと、事実上言っていると同じなのさ。
していた。OSのアップグレードも順調に進んでいたと思われる。
スピンドラー時代の負の遺産によって重大な危機に陥ったAppleは
自社で次世代OSを開発するどころではなくなった。Drアメリオは
NextSTEP(OpenSTEP)を手土産に持って来たJobsを迎えた。
ここで、Macユーザーは大きな期待を持ったであろう。次世代OSは
NeXTを大幅に向上させ、MacOSの従来の使いやすさを継承した、素晴らしい
ものになるだろうと。
さあて、OSXがリリースされた。あら、こんなはずじゃ....俺たちの期待は
こんなものじゃなかったよな。非互換の荒、納得のいかぬ有償アップグレード
ハードウエアの実行速度とOSのアンマッチ。粗末なClassicモード。
代わり映えのしないハイエンドマシン、ますます広がるPCとのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのギャップ
そして止めはOS9を封印。
これじゃ、Macを捨ててPCに移行しなさいと、事実上言っていると同じなのさ。
878 ：名称未設定：02/11/27 23:21 ID:SYDplIUK
Photoshop7にアップグレードしたのにまだフォント買ってないから
Classic起動してでわざわざPhotoshop6を立ち上げて追加の作業
クライアントから修正指示が入る度に7と6を行ったり来たり…
ってやってられるかい！！
多少フリーズしてもOS9で起動するわ！！
頼む、昔だけどちゃんと買ったんだからフォントだけでも認識してけろ…。
Classic起動してでわざわざPhotoshop6を立ち上げて追加の作業
クライアントから修正指示が入る度に7と6を行ったり来たり…
ってやってられるかい！！
多少フリーズしてもOS9で起動するわ！！
頼む、昔だけどちゃんと買ったんだからフォントだけでも認識してけろ…。
ちなみにうちの使ってる広告代理店はQuarkだけ専用マシンあててるが、あとはOSXに移行しとるぞ＞つーても、やっと先月入れ替えたところだが
でも旧アプリのが早いものがあるのは事実なので、別にそれならOS9つかってりゃ良いじゃん＞使えるんだから
でも旧アプリのが早いものがあるのは事実なので、別にそれならOS9つかってりゃ良いじゃん＞使えるんだから
粘着DTP野郎共UZEEEEEEEE!!!!!さっさとWinに移行しちゃって管茶胃。
フォントの問題？
しらねーよ！禿げ！
フォントの問題？
しらねーよ！禿げ！
884 ：名称未設定：02/11/27 23:28 ID:FyxSOm8K
>>883が逆ギレした！！
>>883
おまえのその行為の方がよっぽど粘着。
おまえのその行為の方がよっぽど粘着。
>>880
Photoshop7ならクラッシックでも動くが？
Photoshop7ならクラッシックでも動くが？
盲目的に何かを信じ込んで、
自分はポジテブで勝ち組だと思いこみ症状は、
怪しげな新興宗教に良く見られますね。
ドザが気味悪がるのも納得できます。
自分はポジテブで勝ち組だと思いこみ症状は、
怪しげな新興宗教に良く見られますね。
ドザが気味悪がるのも納得できます。
889 ：名称未設定：02/11/27 23:31 ID:SYDplIUK
>>883はマ狂のｶｷｺにクリソツ
892 ：名称未設定：02/11/27 23:34 ID:SYDplIUK
>>888
パーパーパーマン
パーパーパーマン
893 ：名称未設定：02/11/27 23:34 ID:FyxSOm8K
ＤＴＰのことは知りませんが、884のリンク先には
QuarkXPress 4.x 日本語版 for Macintosh / USBハードウェアキー版は、アップルコンピュータ社のMac OS XのClassicモード上でご利用いただけますが、
とありますが？
QuarkXPress 4.x 日本語版 for Macintosh / USBハードウェアキー版は、アップルコンピュータ社のMac OS XのClassicモード上でご利用いただけますが、
とありますが？
フォントの事ちょと色々やってみます。ありがとう。
1書体ずつOTF買うかもしれませんが…。
>>887
OSX起動
Classic起動（OSXからOS9ソフトを使うため）
OS9起動
という意味です。説明が足りなくて失礼。
Photoshop7はOS9からでも起動出来ますもんね。
1書体ずつOTF買うかもしれませんが…。
>>887
OSX起動
Classic起動（OSXからOS9ソフトを使うため）
OS9起動
という意味です。説明が足りなくて失礼。
Photoshop7はOS9からでも起動出来ますもんね。
>>875
なんだかんだいっても日本はブロードバンド普及率トップレベルになっちゃったしなあ。
常時接続サービスとしてフレッツを選ぶのは実際、悪い選択でもないし。
結果オーライでしょ。
いまだにNTTに異常に憎悪をもやしてるヤシがプロバ板とかにもいるけど、はっきり
言って寒い。
なんだかんだいっても日本はブロードバンド普及率トップレベルになっちゃったしなあ。
常時接続サービスとしてフレッツを選ぶのは実際、悪い選択でもないし。
結果オーライでしょ。
いまだにNTTに異常に憎悪をもやしてるヤシがプロバ板とかにもいるけど、はっきり
言って寒い。
897 ：名称未設定：02/11/27 23:41 ID:FyxSOm8K
オレにはクラッシックモードがオマケとはとても思えない。
オマケだとしたら見事な出来の良いオマケだ。
オマケだとしたら見事な出来の良いオマケだ。
899 ：名称未設定：02/11/27 23:43 ID:N1Bpnq0r
大手をたたいときゃかっこよく見られるだろうと
本気で思ってる浅はかなバカのやることでしょう。あ、
本気で思ってる浅はかなバカのやることでしょう。あ、
999
焦って間違えた＞９００
902 ：名称未設定：02/11/27 23:45 ID:B2uZiYZo
クラシック環境ってたしかベータ版初期のときはなかったと聞いたような。
たしかユーザとデベロッパ双方からの突上げで急遽追加した記憶がある。
だから、ＯＳＸの機能の仲でも特に完成度が低いのだと思ってる。
たしかユーザとデベロッパ双方からの突上げで急遽追加した記憶がある。
だから、ＯＳＸの機能の仲でも特に完成度が低いのだと思ってる。
903 ：名称未設定：02/11/27 23:46 ID:EeOtNXmr
PPCエミュレーションモードのほうがよっぽど出来が良かった気がするよ。
904 ：名称未設定：02/11/27 23:48 ID:FyxSOm8K
結論が出ました。
898はおばかさんです。やる気がない偽ＤＴＰマンです。
898はおばかさんです。やる気がない偽ＤＴＰマンです。
907 ：名称未設定：02/11/27 23:56 ID:EeOtNXmr
Classicモードで最高に苛立つのは、OSXモードでブートしているとき
ダウンロードファイルとか、保存してあるファイルをうっかりダブルクリック
すると、＜ぎゃClassicが起動したよ、ちんたらちんたらやってるよ。
もうやってらんない、急いでいるんだ、勘弁してよ。＞
という時だね。
リブートしたくなるよ。
ダウンロードファイルとか、保存してあるファイルをうっかりダブルクリック
すると、＜ぎゃClassicが起動したよ、ちんたらちんたらやってるよ。
もうやってらんない、急いでいるんだ、勘弁してよ。＞
という時だね。
リブートしたくなるよ。
止めりゃいいじゃん
しかもOSX側は起動を待ってる事も無く使える
しかもOSX側は起動を待ってる事も無く使える
もうAppleに期待するのは現実的に絶対不可能だから
いかにスムースに、かつ低コストで移行するかを考えるスレにすればよろしい
早く次スレお願い
いかにスムースに、かつ低コストで移行するかを考えるスレにすればよろしい
早く次スレお願い
910 ：名称未設定：02/11/28 00:00 ID:GsTUyMN8
OSXが重いといってる奴、もうすぐ10.2.3が出るみたいだから
それで判断してはどうか？
かなり期待できるみたいだから（笑）
10.2.3でもG4マシンで重いと感じるようならおまえらの意見に賛成する。
それで判断してはどうか？
かなり期待できるみたいだから（笑）
10.2.3でもG4マシンで重いと感じるようならおまえらの意見に賛成する。
>>910
0.0.1のアップで劇的にスピードアップするとは到底思えないんだが。。。。。
0.0.1のアップで劇的にスピードアップするとは到底思えないんだが。。。。。
MDDシリーズあたりだと重く感じることもないけどね。＞10.2
つーか何かしてほしけりゃ、少しは色々買ってやれよ（w
つーか何かしてほしけりゃ、少しは色々買ってやれよ（w
>>912 IDがMec(w なんか新しいOSみたい。
>>912
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
918 ：名称未設定：02/11/28 00:09 ID:ykMI52HO
来年のMacEXPO東京は、中止だってさ。
920 ：名称未設定：02/11/28 00:11 ID:GsTUyMN8
921 ：名称未設定：02/11/28 00:12 ID:mWnRqwSE
>903 PPCエミュレーション
て、クラッシックモードと比較できるようなものでしたっけ？
て、クラッシックモードと比較できるようなものでしたっけ？
10.3.5ではモニターから鳩が出ます。
10.4.3ではスロットドライブから八つ裂き光輪が出ます。
925 ：名称未設定：02/11/28 00:16 ID:JnQz2owt
OS Xのバージョンは [10.] を除いて読めば世ろし。
10.1.5は一般表記では v1.5 。
10.2.3は v2.3
つまりジャグァーは 1.5 から 2.0 へのメジャーバージョンアップだったわけよ。
よろしいか？＞913
10.1.5は一般表記では v1.5 。
10.2.3は v2.3
つまりジャグァーは 1.5 から 2.0 へのメジャーバージョンアップだったわけよ。
よろしいか？＞913
927 ：名称未設定：02/11/28 00:24 ID:GsTUyMN8
Mac OS X 10.2.3 Build 6G14
>>923
RAILhead Designでは、Appleが今週火曜日にMac OS X 10.2.3 Build 6G14を
デベロッパ向けに配布を開始したと伝えています。
Graphicsや、Printing、AppleScript、Video、Core Audio、High Level Toolbox、
Carbon、FireWire、USBが追加・アップデートされているとのことです。
>>923
RAILhead Designでは、Appleが今週火曜日にMac OS X 10.2.3 Build 6G14を
デベロッパ向けに配布を開始したと伝えています。
Graphicsや、Printing、AppleScript、Video、Core Audio、High Level Toolbox、
Carbon、FireWire、USBが追加・アップデートされているとのことです。
928 ：名称未設定：02/11/28 00:26 ID:mWnRqwSE
929 ：名称未設定：02/11/28 00:33 ID:ykMI52HO
いつも裏切られ続けているのも忘れ
結局、妄想スレに収束するのであった
結局、妄想スレに収束するのであった
そして誰もいなくなった
>>893
Quark4は使えますが、Quark3.3は使えません。
Quark社のアップグレードの際の殿様商売ぶりと、Quark4.1の魅力の少なさ
とQuark3.3のエクステンションの充実ぶりが組み合わさった結果、DTPでは
いまだにQuark3.3がレイアウトアプリでは標準になっています。
※エクステンションで強化したQuark3.3とエクステンションで強化したQuark4.1
では、前者の方が高機能で、問題が起きる事が少ない為。
で、この標準になってるQuark3.3のOS Xでの現状はWarez版は使えるにも関わらず
正規品は使えないという結果になっている。
こういうのは良くないし、OS X＋Indesign＋OpenTyopeの組み合わせでも使えるよう
になってきたとはいえ、圧倒的にシェアのあるソフトが、正規品は使えないが、
Warezは使えるという状況だと、上記に挙げた正常進化バージョンである環境よりも、
OS X＋Quark（割れ物）＋OCF（割れ物）
が普及しかねないという事を危惧しているのと、制作環境を変えるにしても「来年
からはMac OS 9で起動できません」って事を、年度の途中にいきなり言われても
対応できない会社や個人も多いので、OS 9以前の環境からOS Xへ比較的スムーズに
移行する為にも、AppleにはOS 9からの起動をもうちょっと（一年位）の間、サポート
して欲しい。
Quark4は使えますが、Quark3.3は使えません。
Quark社のアップグレードの際の殿様商売ぶりと、Quark4.1の魅力の少なさ
とQuark3.3のエクステンションの充実ぶりが組み合わさった結果、DTPでは
いまだにQuark3.3がレイアウトアプリでは標準になっています。
※エクステンションで強化したQuark3.3とエクステンションで強化したQuark4.1
では、前者の方が高機能で、問題が起きる事が少ない為。
で、この標準になってるQuark3.3のOS Xでの現状はWarez版は使えるにも関わらず
正規品は使えないという結果になっている。
こういうのは良くないし、OS X＋Indesign＋OpenTyopeの組み合わせでも使えるよう
になってきたとはいえ、圧倒的にシェアのあるソフトが、正規品は使えないが、
Warezは使えるという状況だと、上記に挙げた正常進化バージョンである環境よりも、
OS X＋Quark（割れ物）＋OCF（割れ物）
が普及しかねないという事を危惧しているのと、制作環境を変えるにしても「来年
からはMac OS 9で起動できません」って事を、年度の途中にいきなり言われても
対応できない会社や個人も多いので、OS 9以前の環境からOS Xへ比較的スムーズに
移行する為にも、AppleにはOS 9からの起動をもうちょっと（一年位）の間、サポート
して欲しい。
932 ：名称未設定：02/11/28 01:04 ID:mWnRqwSE
マイノリティーの悲哀と苦労と不便を感じつつ、
それを克服し、オレはヤッテルンダとナルシス入りながら
Macを使うのも楽しいもんだよ。
多くの人とは違うコンピュータとＯＳ使うことに快感を覚える
そんな私なのです。
それを克服し、オレはヤッテルンダとナルシス入りながら
Macを使うのも楽しいもんだよ。
多くの人とは違うコンピュータとＯＳ使うことに快感を覚える
そんな私なのです。
933 ：名称未設定：02/11/28 01:20 ID:ukkecMHf
>>931
古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
別にOSXにする必要はない。
OSX＋新しいソフトでの新機能を使って、よりキレイなDTPしたい人だけ移行
すればいいのでは？
古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
別にOSXにする必要はない。
OSX＋新しいソフトでの新機能を使って、よりキレイなDTPしたい人だけ移行
すればいいのでは？
>>古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
その通り、しかし機械は壊れるモノなのです。。
新規導入が間近になってるような所はきついだろうなぁ。。。
その通り、しかし機械は壊れるモノなのです。。
新規導入が間近になってるような所はきついだろうなぁ。。。
>>933
>古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
古いQuarkでも、ApppleScriptやREAL BASICなどを使用した自動化処理を
する場合、今のマシンを使っても処理速度に不満があったりするし、他にも
古いマシンでは、まだまだ処理速度に対して不満な部分があるので移行を
スムーズにする為にも、「OS 9での起動」をもうちょっと延ばしてって事です。
>古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
古いQuarkでも、ApppleScriptやREAL BASICなどを使用した自動化処理を
する場合、今のマシンを使っても処理速度に不満があったりするし、他にも
古いマシンでは、まだまだ処理速度に対して不満な部分があるので移行を
スムーズにする為にも、「OS 9での起動」をもうちょっと延ばしてって事です。
936 ：名称未設定：02/11/28 01:44 ID:3R3Hz7Zr
PCですら買い換えは
＞従来の買い換えサイクルの3年をはるかに超えて、既存のマシンを使い続けるPCユーザーが増えている。
＞ CPUのクロックは3GHzを超え、記録型DVDや液晶ディスプレイなど周辺機器の価格も下がっている。
＞だが大半のユーザーは、700MHzか800MHzのCPUと128MバイトRAM、10Gバイトハードディスクを備えたPCを使い続けても支障がない
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/ne00_myth.html
っつー状況なのにそれでなくてももはや買い換え要因がデザインくらいしかない
今のMacがOS変えたくらいでポンポン売れるわけないだろーが！
「去年ibook買った時より今度買ったMDDはわくわくしない」
とか言ってる「Mac買い/集め」が趣味のキモいオタの方が圧倒的に少数派なんだよ、
DTPなんかじゃなくても2年前のＧ3でなんの不満もないやつは五万といるわ、
何が哀しゅうて
「サクサク動くわけでもない、落ちないのはOSだけでアプリはばんばん落ちる、
おまけにそのアプリもまともに揃わない（2年もたつのに！）」なんちゅー未熟児OSを
使うためだけにわざわざGhzDualを買わなきゃいかんのだ？？？
＞従来の買い換えサイクルの3年をはるかに超えて、既存のマシンを使い続けるPCユーザーが増えている。
＞ CPUのクロックは3GHzを超え、記録型DVDや液晶ディスプレイなど周辺機器の価格も下がっている。
＞だが大半のユーザーは、700MHzか800MHzのCPUと128MバイトRAM、10Gバイトハードディスクを備えたPCを使い続けても支障がない
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/ne00_myth.html
っつー状況なのにそれでなくてももはや買い換え要因がデザインくらいしかない
今のMacがOS変えたくらいでポンポン売れるわけないだろーが！
「去年ibook買った時より今度買ったMDDはわくわくしない」
とか言ってる「Mac買い/集め」が趣味のキモいオタの方が圧倒的に少数派なんだよ、
DTPなんかじゃなくても2年前のＧ3でなんの不満もないやつは五万といるわ、
何が哀しゅうて
「サクサク動くわけでもない、落ちないのはOSだけでアプリはばんばん落ちる、
おまけにそのアプリもまともに揃わない（2年もたつのに！）」なんちゅー未熟児OSを
使うためだけにわざわざGhzDualを買わなきゃいかんのだ？？？
>>936
某漫画みたいな口調が趣味のキモいオタ
某漫画みたいな口調が趣味のキモいオタ
>>937
それでも言ってることは理にかなってる罠
それでも言ってることは理にかなってる罠
939 ：名称未設定：02/11/28 02:09 ID:7biKJyB3
940 ：名称未設定：02/11/28 02:10 ID:P1Oi0pHn
オレも今年QSを買うまでPM4400+OS8.6を4年ぐらい使い続けたから936の言ってる事も
わかるけどw
でもジャガー慣れたら、ぜんぜんこっちの方がいいんだよね。
アプリのそろってきたし快適だよ。
DTPじゃないけどね。
わかるけどw
でもジャガー慣れたら、ぜんぜんこっちの方がいいんだよね。
アプリのそろってきたし快適だよ。
DTPじゃないけどね。
>>946
ｲｲﾅｧ、、、、
ｲｲﾅｧ、、、、
942 ：名称未設定：02/11/28 02:12 ID:aC2MecaC
>>940
4400懐かしい！！
4400懐かしい！！
ここまでの全体的な意見を見てみても
言えることは、クラシックさえしっかりしていれば
なんにも問題なかったんじゃないのかな。
まあ、技術的な面から見たら違っているかもしれないけど、
68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
言えることは、クラシックさえしっかりしていれば
なんにも問題なかったんじゃないのかな。
まあ、技術的な面から見たら違っているかもしれないけど、
68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
うちじゃアプリなんぞまったく落ちんがな（w
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-650.html#lnk3
Mac OS X 成績表： 2002 年 10 月
安定性 -- 成績: B+
インターフェース -- 成績: B-
性能 -- 成績: B
互換性: Mac OS 9 -- 成績: A-
互換性: Windows -- 成績: B+
互換性: Unix -- 成績: A-
互換性: ハードウエア -- 成績: C+
セキュリティ -- 成績: B+
ソフトウエアの広がり -- 成績: B+
マニュアルとヘルプ -- 成績: C-
トラブルの解決 -- 成績: B-
柔軟性 -- 成績: B+
プログラミング性 -- 成績: A-
国際化 -- 成績: A-
総合成績 -- 成績: B
>>945
>68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
これはOSの基幹部分が変わってないから、うまくいったわけであって・・・。
OSXは基本的にUNIXだから、PPCエミュレーションモードみたいにすることはできないのよ。
>68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
これはOSの基幹部分が変わってないから、うまくいったわけであって・・・。
OSXは基本的にUNIXだから、PPCエミュレーションモードみたいにすることはできないのよ。
まてまて。OS9との互換性がOSの安定性より点低いってのは納得いかない。
逆ですた。
OSの安定性がOS9との互換性より点低いってのは納得いかない。
OSの安定性がOS9との互換性より点低いってのは納得いかない。
>>948
UNIXにする必要性が感じられないよね。わざわざ身をすり減らしてまでさ。
UNIXにする必要性が感じられないよね。わざわざ身をすり減らしてまでさ。
>>498
何かピントをはずしているような気がするぞ。
UNIXだから移行が上手くいかなかったわけではなく、0S9とOSXではインタフェースを
そろえる気がAppleになかったことが問題じゃねえか。
例えば、ClassicをOSX起動時に強制的かつバックグラウンドで立ちあがるようにして
おき、アピアランスをOSXもプラチナにしておけば随分と違和感は減少していただろうし、
ユーザーレベルではおそらくその違いに気がつかない人もでてきていただろう。
それは68KからPPCの移行時と同じように。
要はJobsが古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
おいらはまぁAquaで満足しているけどね。
何かピントをはずしているような気がするぞ。
UNIXだから移行が上手くいかなかったわけではなく、0S9とOSXではインタフェースを
そろえる気がAppleになかったことが問題じゃねえか。
例えば、ClassicをOSX起動時に強制的かつバックグラウンドで立ちあがるようにして
おき、アピアランスをOSXもプラチナにしておけば随分と違和感は減少していただろうし、
ユーザーレベルではおそらくその違いに気がつかない人もでてきていただろう。
それは68KからPPCの移行時と同じように。
要はJobsが古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
おいらはまぁAquaで満足しているけどね。
>>952
>要は禿が古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
葬り去りたいのはわかるけど、そうだったら中途半端なクラシックを
どうにかしてほしいよな。OSXに文句ある人ってアクアとかには別に
文句なくて、クラシック（OS9）に文句あるんだよみんな。
>要は禿が古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
葬り去りたいのはわかるけど、そうだったら中途半端なクラシックを
どうにかしてほしいよな。OSXに文句ある人ってアクアとかには別に
文句なくて、クラシック（OS9）に文句あるんだよみんな。
954 ：名称未設定：02/11/28 12:41 ID:QrSL9zrS
OS9.2.1が届いた。
MacOS9.2.1 LEGACYだって...。
(legacyとは遺産)
MacOS9.2.1 LEGACYだって...。
(legacyとは遺産)
クラシックさえしっかりしてればDTPの人だって
移行する意味はないにしろOSXに移行することには
それほど文句はないはずだよ。
しっかりしろ禿！
移行する意味はないにしろOSXに移行することには
それほど文句はないはずだよ。
しっかりしろ禿！
そろそろ新スレキボンヌ
漏れが自ら樹立しようとしたが、
ホストがだめらしくて断念しますた。
そう言う制限いいかげんなくしてよ。理不尽。
漏れが自ら樹立しようとしたが、
ホストがだめらしくて断念しますた。
そう言う制限いいかげんなくしてよ。理不尽。
Classic 9.3ではI/O周りが大幅に改善されるので
Cubaseとか使えるようになる、かも
Cubaseとか使えるようになる、かも
>>957
テキトーなこといってんじゃないよ
テキトーなこといってんじゃないよ
61 ：名無しさんは１４才 ：02/11/21 15:20 ID:KdobmEdW
あうー、すいません。あれはちょっと意訳入りすぎでした。
えーと、該当部分をもう少し正確に訳すと、
「9.3ではOS Xのカーネル経由でハードウェアにアクセスできるようなデバイスがいくつか追加される」
ということで若干の改善は見込めそうな雰囲気があります。
制限自体は残りそうですけど。
あうー、すいません。あれはちょっと意訳入りすぎでした。
えーと、該当部分をもう少し正確に訳すと、
「9.3ではOS Xのカーネル経由でハードウェアにアクセスできるようなデバイスがいくつか追加される」
ということで若干の改善は見込めそうな雰囲気があります。
制限自体は残りそうですけど。
960 ：名称未設定：02/11/28 13:49 ID:84D0+Rg3
俺が一生懸命仕事してる今、日本のどこかでセックスしてる奴がいる。
俺が必死になってレイアウト組みつつMacの明日を憂いているというのに、必ずどこかでセックスしてる奴がいる。
腹立つ！
俺が必死になってレイアウト組みつつMacの明日を憂いているというのに、必ずどこかでセックスしてる奴がいる。
腹立つ！
MacOS Xが失敗すると逝っているのはドザじゃなくてDTP屋だったことがわかりますた。
次スレは「MacOS Xが失敗すると逝っているDTP屋どもへ」ですか？
次スレは「MacOS Xが失敗すると逝っているDTP屋どもへ」ですか？
962 ：名称未設定：02/11/28 14:00 ID:3ZAheeow
あるいは「MacOSXに移行できないおまいらDTP労働者どもへ」
963 ：名称未設定：02/11/28 14:09 ID:mWnRqwSE
>>951
正確に言うと、UnixじゃなくてMachだね。こいつは、Windows NT (XP)の
カーネルと同じで、取り巻きのサブシステムを作ればどんなOSにも化けてしまう、
マイクロカーネルなわけだ。そういう技術的な観点からすれば、
NextStepをベースにしたことは間違っていないんだが、
ツールキットと開発言語がNSそのまんまってのがいかんよなぁ。
MacOS9サブシステムが今のようなエミュじゃなきゃよかったのにね。
正確に言うと、UnixじゃなくてMachだね。こいつは、Windows NT (XP)の
カーネルと同じで、取り巻きのサブシステムを作ればどんなOSにも化けてしまう、
マイクロカーネルなわけだ。そういう技術的な観点からすれば、
NextStepをベースにしたことは間違っていないんだが、
ツールキットと開発言語がNSそのまんまってのがいかんよなぁ。
MacOS9サブシステムが今のようなエミュじゃなきゃよかったのにね。
>>952
葬り去ってアピアランスをすり替えたNeXTにするって私怨が嫌らスイ。
葬り去ってアピアランスをすり替えたNeXTにするって私怨が嫌らスイ。
967 ：名称未設定：02/11/28 15:31 ID:exxC+JGJ
>>964
だから人のせいにするなと言うとろうが。
だから人のせいにするなと言うとろうが。
969 ：名称未設定：02/11/28 16:53 ID:w5Rlq39s
とどのつまり、Xは失敗だったって結論ですか？
すくなくとも言えるのはマカにはハゲが多いというこった
OS X移行自体は失敗ではありません。
クサレDTP屋どもがブーたれてることが大失敗でした。
クサレDTP屋どもがブーたれてることが大失敗でした。
974 ：名称未設定：02/11/28 19:11 ID:3ZAheeow
先生！ DTPの人たちが禿しくｳｻﾞｲんですけど。
結局、アポーにハードからOSまで握られてることが癌なんだよな。
互換機があればOS9ブート出来るマシンをしばらく出してくれてたりするかもしれないが
有無を言わせずアポーの言いなりになるしかないのは辛いな。
強烈な信者が発生するのもアポーを否定して他を選択する余地が無いからかもね。
互換機があればOS9ブート出来るマシンをしばらく出してくれてたりするかもしれないが
有無を言わせずアポーの言いなりになるしかないのは辛いな。
強烈な信者が発生するのもアポーを否定して他を選択する余地が無いからかもね。
976 ：名称未設定：02/11/28 19:12 ID:bnBqOJO3
ほんとDTPのやつらはウザいな
ウィナよりウザい
ウィナよりウザい
977 ：名称未設定：02/11/28 19:16 ID:ykMI52HO
978 ：名称未設定：02/11/28 19:23 ID:3ZAheeow
979 ：名称未設定：02/11/28 19:31 ID:ykMI52HO
>>978
だって真実じゃん？
だって真実じゃん？
>>978
それで、見切りつけてさっさとWinに移行するというのなら話は分かるが、
相変わらず現状に愚痴垂れるだけで何もしない。
結局旧環境にあまんじている。
DTPがこんな現状になったのはAppleにも責任の一端はあるが、
ハードウェア／ソフトウェアベンダーにも責任があるのにな。
まあ確かに現場の人たちの気持ちは分かるが、
もう文句は聞き飽きたというのが正直な所だ。
サイは投げられたんだから、やるしかないのに。
それで、見切りつけてさっさとWinに移行するというのなら話は分かるが、
相変わらず現状に愚痴垂れるだけで何もしない。
結局旧環境にあまんじている。
DTPがこんな現状になったのはAppleにも責任の一端はあるが、
ハードウェア／ソフトウェアベンダーにも責任があるのにな。
まあ確かに現場の人たちの気持ちは分かるが、
もう文句は聞き飽きたというのが正直な所だ。
サイは投げられたんだから、やるしかないのに。
982 ：名称未設定：02/11/28 19:39 ID:3ZAheeow
来年ｱﾎﾟｰが泣きを見てもオレには関係ないしな。
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/seijihongo.html
DTPﾏｶ達は、この人の文章を、「PC」→「旧MacOS」「Mac」→「OS-X」
に置き換えて読んで見なさい。
DTPﾏｶ達は、この人の文章を、「PC」→「旧MacOS」「Mac」→「OS-X」
に置き換えて読んで見なさい。
此処にも現実から逃げようとしているｱﾎﾟｰ信者が、、、
どうしてもDTPなヤツが注目されてしまうが、
85％以上の人間がOS Xに移行してないわけでありまして……。
85％以上の人間がOS Xに移行してないわけでありまして……。
987 ：名称未設定：02/11/28 20:21 ID:+KoRCUpU
4ちゃんでげいつでてます
988 ：名称未設定：02/11/28 20:29 ID:ykMI52HO
現実的な道としては、緩やかな移行しかないわけで
そういう現実をそろそろ真剣に考える時期であり
もうこれ以上マックに投資しても、仕事にも趣味にも、何のメリットも無いわけで
かといって、Linuxはクライアントの実用レベルかというと、またかなり問題もあり
どうしたらいいんだろうかと
そういう現実をそろそろ真剣に考える時期であり
もうこれ以上マックに投資しても、仕事にも趣味にも、何のメリットも無いわけで
かといって、Linuxはクライアントの実用レベルかというと、またかなり問題もあり
どうしたらいいんだろうかと
989 ：名称未設定：02/11/28 20:31 ID:OenAQD1a
マシンがもっと速くなったら移行するよ。
まだ、ウィンドウのリサイズとかカクカクだし。
ハイエンドはそうでもないが高い＆うるさい。
まだ、ウィンドウのリサイズとかカクカクだし。
ハイエンドはそうでもないが高い＆うるさい。
次スレの名前募集
991 ：名称未設定：02/11/28 20:43 ID:mWnRqwSE
ＯＳＸに移行済み と ＯＳＸをインストール済み は違うよな？
>>990
【偲ぶ】OSXは失敗しました【思ひ出】
【偲ぶ】OSXは失敗しました【思ひ出】
多重スマンコ
995 ：名称未設定：02/11/28 20:53 ID:6K1Un6AO
【禿】OSXとクソドザ仲間たち【DTP】
996なのねん
すばらしき997
ﾊｱﾊｱもうでちゃう〜〜〜〜
1000
ドピュッ！
初めての1000ゲッツ！（ダンディー）
初めての1000ゲッツ！（ダンディー）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。