【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 3

7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

前スレ
　【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027010675/l50

>>2-10あたりも見てください。

【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

〜7/17の基調講演発表 iToolsの変更点〜
･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
　なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
　.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
　削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
　送信元に送りさえされます。
･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
　こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
　等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
　も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
　でしょう。

4くらい？

前スレ
【.Mac】 iToolsの有料化に反対するスレ【.Mac】
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929121/l50 　

【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027010675/l50

6ゲットずさー

326 名前：はいよーの人 メール： 投稿日：2002/07/18 Thu 18:05 ID：AqRgWgnD
はぃょぅ
有料化反対スレで話題になっている、.mac値下げorメアド無料化
嘆願書を翻訳してみましたよ。
http://www.petitiononline.com/iTol/
--------------------------------------------
To: Apple Computer, Mr. Steve Jobs
私たち署名者は、Appleが.macサービス（以前はiToolsと呼ばれていたもの）に
「アップグレード」せよと訴えていることに反対する声を届けるために、この署名
に加わっています。
Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容ではありませ
ん。
そもそもウイルスの予防はMacにはほとんど必要ありませんし、McAfee社のアン
チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
に比較して高価で、機能的にも劣っています。
他のサービスも課金に見合う内容ではありません。iToolsはうまく機能しており、
技術サポートは必要ないと思えますし、Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (/~/)の中身をライブラリを除いて全部
コピーすればいいだけなので、特別なバックアップソフトを必要としていません。
私たちが最も憂慮しているのは、メールアドレスを失ってしまうことです。私たち
の多くは、iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
考え、積極的に活用し、またこのメールアドレスの存在を周囲の人々にも教えてき
ました。私たちは、そうした活動自体がこのサービスに対する支払いだと考えてき
ました。しかし.macの値段では、もう利用する意味がありません。
私たちが求めていることは、次のとおり：全登録者への課金を、おそらく50%かそ
れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。
なぜ私たちはこう言いたかったのか：なぜなら、私たちはMacを愛しており、.mac
サービスの潜在的な魅力を知りたいからです。
それに、私たちは以前こう言われたのです。「これは一生無料だ」と。
.macのサービス価格を聞いたあるユーザーの声を引用しましょう。
「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？　私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」
親愛なる○○より
（署名者氏名）
以上の翻訳は Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234
から転載させてもらいました。はいよーの人 さんありがとう。

署名ｻｲﾄ
http://www.petitiononline.com/iTol/
ここで署名すると記入したﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽにﾒｯｾｰｼﾞが届きます。
届けられるﾒｰﾙも当然英語なので、参考までに主な内容の訳をupします。
返信で来るﾒｰﾙの主な内容
･署名者の署名が投稿された状況説明
･署名の発起人とﾒｰﾙできるよ(&発起人のﾒｱﾄﾞ)
･うちのｻｲﾄに寄付してくれない？($100)
･お友達にこのｻｲﾄのことを宣伝して！署名者を増やそうよ。
･署名してくれてありがとう！あなたの勇気を表彰するよ。
･Notice:無料署名ｻｲﾄの理念。このｻｲﾄであなたも無料ｵﾝﾗｲﾝ署名運動しよう!
･このﾒｰﾙﾒｯｾｰｼﾞは私たちのｻｲﾄのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄの一環ではないですよ。

>>1
新スレ立ては乙カレーだが、
その後の余計なコピペは正直ｳｻﾞｲ｡
ﾓｳﾔﾒﾚ!

【.Macへのコメントおよびアイデア】
http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

名前はアルファベットで、本文は日本語通ります。

〜いままでiToolsを利用していた人は〜
･iToolsのｱｶｳﾝﾄ、もしくは｢60日間ﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ｣を取得済みの人はログインしてから
　 購入すれば既存のメールアドレスを引き続き利用できます。
･.Macｱｶｳﾝﾄを購入すれば追加メール(｢ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ｣)として、複数取ていたｱｶｳﾝﾄや
　 家族･恋人のメールアドレスを引き続き利用することもできます。
　 ただし、追加料金は年間$10掛かりますが…。

.Macの推奨環境。(ログイン後のページより)
http://www.mac.com/2/pre_signup_grand.html
《推奨システム要件》
　･ Mac OS X バージョン 10.1.3 以上をインストールした Apple コンピュータ
　(注記:Virex 6.1、Mac.com Email、iDisk、HomePage、iCardsは
　 MacOS9でも使用できます)
　･ 128MB の SDRAM（iPhoto を使用する場合、256MB
　･ CD または DVD バックアップを作成するための内部 CD-RW または DVD-R ドライブ
　･ Microsoft Internet Explorer 5 以上または Netscape 4.7
　･ 比較的新しいブラウザを使ってインターネットに接続していれば、ほとんどの
　　オペレーティングシステムでメンバーのホームページ、iCard、およびiDiskの
　　Publicフォルダにアクセスできます。

>>1
おつかれさまー。

.Macオンラインニュース
【ZDNet Mac】
　・アップル、新インターネットサービス「.Mac」を開始
　　　 http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_applemac.html
　・「有料のMac体験」の需要はどのくらい？
　　　 http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_apple.html
　・[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである
　　　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html
【CNET Japan Tech News】
　・アップル、『.Mac』を大々的に宣伝
　　　 http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html

-もうiToolsなんていらん！他のｻｰﾋﾞｽ探したる！という方はこちら-
【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/

-こんなサイトもありますヽ(#`Д´#)ﾉ-
【Appleのメールアドレスが10000円】
　　　http://fantasty.ddo.jp/mac.html
【not_mac】
　　　http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
前々スレを立てた方のサイト(果てはﾐﾗｰｻｲﾄ?)
【iToolsの有料化にNO!」】
　　　 http://www.geocities.com/itools4free/

>>9
スマン、必要な人もいるかと思って

961 名前：名称未設定 投稿日：02/07/21 14:35 ID:7PDIpadf
新スレ立てました。
タイトルが面白かったので。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027229661/
これマカー用だと見れるけど
削除されてるな、、

>>11=7

おつかれさまー。って何？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
（1=7 ID:uYpojeo5　=11?）

>>13
変更に詳しくない人もいるでしょ。
ともかくありがと〜。どのタイミングで立てるか
迷ってたよ。

追加
.Mac利用規約
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

「お宝」より…

@mac.com.jp
ってなに？

金払っても結局、メアド変更のお知らせしなきゃならんじゃないか！
あほか！！

7じゃないよ。
削除人も.Macに怒ってんのかな、、、

>>14
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
前スレと前々スレの｢7｣だったので名前欄がそのままでした。
>>1さん変な誤解招いてご迷惑をおかけしました。
＼(_ _ ) ﾊﾝｾｨ

>>1
すまん。
でもID一緒なんだよね。

ちなみに削除は名前に「マク○○」って名前使ってたからじゃない？

レス番号のことね
それは7だわ

それにしても削除されるのが早かった、、、、

mac.com.jp ﾔﾒﾚ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>7
縺励°縺励�√％縺ｮ譁?遶�繧呈嶌縺?縺溘Ζ繝?縺｣縺ｦ縲√ｈ縺｣縺ｽ縺ｩ縺ｮ鬥ｬ鮖ｿ縺�縺ｪ縲?

?ｼ槭◎繧ゅ◎繧ゅえ繧､繝ｫ繧ｹ縺ｮ莠磯亟縺ｯMac縺ｫ縺ｯ縺ｻ縺ｨ繧薙←蠢?隕√≠繧翫∪縺帙ｓ縺?
譛ｬ豌励〒險�縺｣縺ｦ繧九ｓ縺�繧阪≧縺九?ｻ繝ｻ?ｼ?

?ｼ枴Tools縺ｯ縺?縺ｾ縺乗ｩ溯?ｽ縺励※縺翫ｊ縲∵橿陦薙し繝昴?ｼ繝医?ｯ蠢?隕√↑縺?縺ｨ諤昴∴縺ｾ縺吶＠縲?
縺薙＞縺､縺ｯ菫晏ｮ医ｄ繝｡繝ｳ繝?縺ｨ縺?縺?險�闡峨ｒ遏･繧峨↑縺?繧薙□繧阪≧縺ｪ縲?

縺ゅ∪繧翫↓繧る�ｭ謔ｪ縺吶℃縲ゅ％繧薙↑縺ｮ縲√い繝?繝励Ν縺後∪縺ｨ繧ゅ↓蜿悶ｊ蜷医≧繧上¢縺ｪ縺?繧医�?

とうとうできてしまった。
不毛なスレが。はぁー。

　　　　　　　（；・∀・） .｡ｏＯ（･･･はじめから有料にしておけばよかった･･･）




　

>>24
でも、最初から有料じゃ、誰も使わんしょ。
一応、初年度お試しのつもりで加入したけど、正直言うとジャスト
システムのインターネットディスクの方が使いでがあるからなぁ。
500MBならそこそこのファイル交換にも使えるけど100MBじゃ、今時
ホームページ作ってもすぐいっぱいに・・・
年間１万以上とるなら、1GBくらいサービスしろよ。

最初から有料でも、アポー信者なら使うと思う。
@mac.comのメアド目当てで・・・

今回契約するやつもメアド目当てが多いんでない?

Welcome to Mac OS X のp19の記述〜

新しいユーザを作成したときは、iToolsのWebサイトにアクセ
スして、そのユーザのiToolsアカウントを設定します。この後、
そのユーザに、「インターネット」環境設定に入力するメン
バー名とパスワードを通知してください。

>>26
まぁ、その可能性は高いかなぁ。
でも、プロバイダーでもメアドくれるし普通仕事用に会社から
一つはもらうだろ、そのあたりで手一杯になっちゃって有料で
追加のメアドなんてとろうと思わないんだが・・・といいつつ
漏れは加入しちまったけどさ。

.Mad

.Mad in tosh

しまった〜　OS Xに変えないと使えない〜(T_T)

真性アポー信者なら有料化賛成かもな。
@mac.comのメルアドのレア度アップするし。

つまり.Macのメアドを見たら信者と思えと?

>>25
InternetDiskってマク版あるの？
ディスク容量考えるとこっちの方がはるかにいいんだが・・。

>>32
マカーもウィナーもちょいと金出せば誰でも作れる.Macアカウントがレア？

禿ｼﾞｮﾌﾞｽをもう一度追放！オレをCEOにしる！
そしたら、全部ﾀﾞｰﾀにしてやる。OSX11.0もPowerMacG5も。
んでｱﾎﾟｫ倒産→ｳﾏｰ
原田は嫁の後ろで一生太鼓たたいてろ！

>27
書込み中に爆死＆誤爆
なぜ書込めた？

>>34
クライアントならMacでも出来てるよ。アップロードはどうかなぁ、
今度やってみます（今、１GBへ移行中）。

なんかメチャ腹立ったので、英語版の反.Macのスローガン考えてみました。
英語の堪能な方、添削御願いします。あと海外のサイトの反.Macのフレーズとか
あったら教えて下さい。

英語も出来ないくせに、スローガンもねえだろ、この夏小僧!!
くだらねえ事してねえで、さっさと宿題すませろや。














っと、つってみるテスト。

すいません。肝心のスローガン、書くの忘れてました。御免なぁ〜。
【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】
【".Mac" means period of Mac】
【dot Mac is Doom of Mac】

あ、すんません。ひまなんで、追加及びグリコ森永風味も考えてみました。
【Jobs do the Genocide Mac user with .Mac】
守銭奴ジョブスとアホーなアップル社員へ。
どこまで、わしらマックユーザーをなめたら気がすむんや。
ドットマックで、お前らのやってる事は、シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで。最初は、タダで「気持ちよく、元気に
なる薬やで」ちゅうて声かけて、薬づけにしてから、法外な
金せびりよる。払えんかったら風呂に沈めるか、内臓えぐって
売っぱらう、そらエゲツないもんや。ドットマックで、
どんだけのマックユーザーが迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ。これ以上、自分勝手な
事するんやったら、原田とその嫁さんは、勿論、社員全員、
シャブ漬けや。泥なめて、生き地獄味おうて、のたうちまわれ、ぼけ。

なんだかんだで信者は既に登録してる罠。

【".Mac" means period of Mac】
これ(・∀・)ｲｲ!

信者としては登録したいんだけどね、ずいぶん使ってるし、なんだかんだ言って
OSにうまいように組み込まれてきて使いやすくなって、もう手放せないし。

だけどさぁ、収入もあるよ、カードもつかえるよ。
ＪＣＢだけどな！
VISAカード作らなけりゃならんようになるのかな？

日本円でのサービスが発表されてJCBで支払い出来るようになるまで待つか

なんか・・・
署名も集まっているようだし
メルアドひとつと10MBまでは無料、とかやりそうじゃない？
待ちでしょ。待ち。

一番危惧しているのは、今お世話になっているhomepage.mac.comの管理人さん諸子が
消えてしまうことかな？

>メルアドひとつと10MBまでは無料、とかやりそう
だね、確かに。
まあG4の時の前科もあるし、漏れ的にはiTunes有料化のほうが可能性高いと思うけど。

10MBもいらねっす。それじゃ金払ってる信者がかわいそうっす。
メール転送だけして欲しいっす。それだけでいいっす。
Mac.comに送られたメールが自分に届けばそれだけで構わねっす。
その上で.Macが魅力的になれば金をいくらでも払うっす。

>>42
ｽﾏﾝ。ﾜﾛﾀﾖ。

>>47
＞iTunes優良化
確かに。F-IISに一体いくら払ってるんだAppleは。

×優良
○有料

メ−ル転送ぐらいしてくれてもいいのにね

.macメール10個取っても、他人に売れないんじゃ意味ないじゃん。
あ〜あ、儲け損なった（鬱

.MAC 利用契約と認められる使用ポリシー
2002年5月21日改訂　http://www.mac.com/2/membership_terms.html

*.Mac のスペースを再販売、賃貸、またはサブリースすること
*料金の有無にかかわらず、.Mac ユーザのディレクトリまたは情報を、非営業用かつ私用以外の目的で使ったり第三者に提供したりすること

こんなのばかりみてないで
晩御飯は？

>>48
同感。いや、いくらでもってのは無理か・・・。

今の mac.com アドレスすごく気に入ってるし、
ホムペもあるし、iCal にも期待してる。

とりあえず $50 程度なら痛くないから、１年間
使ってみてから評価する。

つか、最初のとき無料と知ったときは、え、本当に
タダでいいの？太っ腹！と思った。

タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。

カード支払い以外での選択肢もくれよぉ！
それがなければ考えることすらできねーもん

>>50
iTunes2を継続して使う予定なんだけど、仮に有料化されたらどうなるんだろうか？
幾らくらいが相場なんだろ。iTunes2までは無料とかってのは無理だもんな。

macが入るhttpアドレスも、メルアドも、結構広告効果になってたと思うけど。

みんなカード持ってるのか。。。
プララみたいにソニーファイナンスあたりで
認証してくんないかな。。

うーん、漏れもとりあえず１年は払っとくかなぁ…
署名はこのままのペースだとちょっとやばそうね。みんなもっとがんがれやい！

>>61
とはいえ、個人で何度もできんのが署名な訳で…

未成年は利用できないってどーゆー事よ？
今までmac.comをメインにしてきた工房の俺はどうすればいいのさ？（泣

あの署名はもはや全く逆効果になってしまった可能性もあると思われ。
アポからしてみりゃ、最初考えてたより少ない数字だろうから。

少ないっておいおい
マクユーザーすべての人間が署名の存在を知っているわけじゃないし。
有名ニュースサイトにバナー貼ってるわけじゃないのに
あれだけ署名が集まってるなら「多い」と言えるぞ。

前スレ1000ｹﾞﾄ記念age

前スレ999ｹﾞﾄ記念sage
ヽ(*´ー｀)ノ

一旦スタートしてしまったことだし
既に金払ったヤツらのこともあるから
今更署名に動かされることはないと思われ。

ついでに
>>56が書いた下記・・
＞ タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
＞ アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。

禿げ同だな。
やめてった奴らなんてどうだっていいわけだ。
申込者あれば今までなかった収益があるわけだから。

>>68
今度は払ったヤツらが怒り出すもんね
それはAppleにとって最悪

既得権守りたい奴ら必死だな。

ダータで手にしたモノに既得権を認めさせようとする
あさましくもセコイ連中が集まるスレってここですか？

すでに金を払ったやつには、容量追加。
小容量の無料コースを用意、
ってのは考えられることのように思うが。
　

>>70
だいじょぶ、今の段階でUS $支払いでも食いついたのはいわゆる信者だから。
ｱﾎﾟｰがなにをやっても文句は言わない。仕事の小水だって飲むだろう。

ユーザーとして冷静に考えれば、少なくともMac World Expoか日本円で料金が
はっきりするまで待ち

サービスなんだからタダだろうがなんだろうが権利はあるでしょう？
OSの機能の一部と思っていた人もいるんだし

>>71
既得権と呼べるようなモノなら
保護されて当然だと思われ。
房は宿題しる！

さすがにWindowsから使ってるやつは既得権主張できないかもな。
Macから使ってるやつはAppleに少なからず金払ってるんだからなあ･･･

>>71は>>68-70を皮肉ったつもりだったんだが…まあいいや。

Mac OS X 10.3あたりでOSの値段を.Mac込み料金にするとか・・・

>>56
＞ タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
＞ アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。
>>68
＞ やめてった奴らなんてどうだっていいわけだ。
＞申込者あれば今までなかった収益があるわけだから。

今回の騒動でアップルが手に入れたものと、失ったもの、
秤にかけるなら失ったものの方が圧倒的に大きいと思われ。

>>71
ま、9月末まで猶予期間はあるとゆー事で。
カード無い人はマターリ考えられるから良いねぇ

あ、
カード有る人ねっと（ｗ

カードあってもマターリ考えられるけど？

つうか、情報技術にいいように踊らされている気がしないでもないが、
今日日カードがないと不便に困ることが増えてきたし。
いい年で収入があるなら作っておいたほうがいいぞ、大学生も学生会員があるし。

ま、房はすっこんでろってこった

>>80
＞ 今回の騒動でアップルが手に入れたものと、失ったもの、
＞ 秤にかけるなら失ったものの方が圧倒的に大きいと思われ。

アポは企画段階から失うモノなんか爪の垢ほどにしか思ってないだろうな、きっと。
なんだかんだ云ったって即マク捨てるヤツなんかいない・・ってふんぞり返ってるよ。

そりゃまあ、.Macなんて無くてもしごとは出来るから捨てはしないけどな
Jaguarは割れですませようと決心はつきますた。

>>83
25歳フリーターなのれす

> いい年で収入があるなら作っておいたほうがいいぞ、

サンクス。
これを機に作ろうと思いますー( ´∀｀)
きっかけなんてこんなもんか。

フリーターは財布に入れて持ち歩くのは禁止だ。あぶないし。

>>87
それは自分の欲望がキケンだと言うことだな。
漏れ今年からフリーターなたら限度額減らされたーよ。
むしろ安心してるが。

というわけでこのスレも終了寸前
文句タラタラ言ったって
どーしょーもないもんね

ZDNETじゃないけど、.Macはつまるところ至極まっとうなサービスではあるんだよな、
冷静に考えると。
純正サービスだけあってOSとの整合性は良いし、AcAfeeが低機能だ云々いったって
Software UpdateでOS側から最新定義ファイルにできるのは、やはりNAVよりも
気持ちがいい。
署名決起文は落ち着いて読むと単なる煽り文句のような気がしなくもない。
個人的にはYahooブリーフケースよりもOSの機能として見てiDiskだと思うけど、
.Macはやっぱりサービスに見合う値段かと言えば？だし、こんなスレがたつそもそもの
原因はやりかただよなぁ、iToolsで釣り上げておいて手のひら返され、しかも餌ももらえない。

>>87-88
幼少期よりテレビでクレジットで個人破産したヤシのドキュメント見て
散々(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるから（ｗ
それは大丈夫かと（ｗｗ

スレ違いスマソ

>>75
OSの機能の一部だと思ってたよ

だってMacOSXの外箱の横側に

インターネット関連機能
・Mail
・Internet Connect
・Sherlock
・iTools

ってな書き方されてたから…

まだ知らないヤツもいるだろうし
愚痴ぐらい言っても良いんじゃないの？

>>89が〆てくれたところで
このスレは「クレジットカードの健全な使い方」というスレに変わりますた。

>>92
外箱に書いてあった。
30日間の無料体験．．．．iTools．．．
それ以降は有料なのか。

>>95がそんなこと言うからPMG4の設置と準備
っていう説明書見たら
iTools-Macユーザーを対象とした無料のインターネットサービス
ってデカデカとアカウントの取り方説明してくれてる

OS10の説明書には
同じくiToolsの説明があって
Mac.com
お使いのメールアプリケーションと共に動作する完全なメールサービスを提供します。
メールアプリケーションとして「Mail」を使用する場合は、Mac.comアカウントを
使用するように自動的に設定されます。。

ｲﾝｽﾄｰﾙ時にiToolsの登録促して
Mac.comアカウント自動設定は非道いな、、、、、
初心者はそのままmac.com使うでしょ、、、、

ちなみに2月に買ったﾏｼｰﾝです。

>>改悪
少額訴訟の費用、６０００円の根拠って何？

OS XのMacヘルプで iTools 検索すると特にMailの設定なんて
mac.comで・・・　なんてiToolsはOS X標準装備のように見える
そうじゃないなら、「このサービスは・・・」とか書いて欲しい
それよりも、Macヘルプのアップデートして欲しい
iTools・・・見ると腹が立つ。
俺は、国民消費者センターに苦情メール送ったよ
OS標準のような宣伝やら、ヘルプやらされて、突然有料ってのは
サービス不履行じゃないかってね。
国民消費者センターに苦情殺到したら　たぶん
「パソコン購入時は消費者側も、価格やデザインだけでなくメーカーの選択の基準を再検討する必要がありそう」とか書かれるんだろうな

2002年7月、鬱陶しい梅雨と夏の境あたり。
僕らはこのAppleの7月の裏切りをずーっと忘れないだろう。
いやこの悲劇を繰り返さぬために忘れてはならないのだ。

>>96
その手口MSがWin95発売時にデスクトップにMSNアイコンを置いて
アイコン押したヤツは「インターネットにつなぐにはMSNと契約が必須」と勘違いして、かなり入会したことが有り、問題になった。
まさしくMSと同じ手段。
と、いうか、MSNの一件の場合は、ISPサービスだから有償と画面にも
最初から出るので、やなヤツは入会しなくてもよかったので、
今回のAppleのやり方はMS以下の外道なやり方だと俺は思う

100ｻﾞﾏﾐﾛ

>>101残念でした

ここで文句言ってる折れらより
60日後に初心者達が一斉に（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
の方が数多そうだ

みんななんで？？
49.95ドルも払う金ないほど貧乏なやつらがとてもMac使ってるとは思えないのだが。。
いいじゃん49.95ドルくらいさー
人間ちっちゃいよ、おまえら

>>99
でも結局はいい思い出になってしまうような予感。
数年後の雑誌に出るんだろうな、iTools有料化＆Jaguar発表。

>>104
信者or社員が49.95$払って欲しくて必死で煽りいれてますです(w

>>104
俺ははっきり言って貧乏だ
4人家族(妻+子+子)　年収315万だ　まじで
ついでに借金150万有る

>>104
幸せな奴だな。高い安いとかじゃないんだよ。

>>104
話がループするからやめれ
心の大きな人間は勝手に払って
2年目は99ドル3年目はもっと高くなるかもな

>>105
そんなわけねーだろ。頭にくるのは値段じゃなくてやりかただよ。

煽りにいちいち反応してたらせっかくのスレがもったいないよ。放置で。

>>107
がんがれ！！って、こんなとこ見てる場合か？

署名の話はどうなった?
それより、国民消費者センターいけよ
おまえら

>>112
ありがとう
貧乏　印刷会社の役員ってこんなもんです

納得できないものにはビタ一文払う気になれませんが、なにか？

>>110
これで、次に発売される雑誌に何て書かれるかも気になるぞ。
やり方が良くないって書く雑誌があるとは思えないし。

>>116
雑誌はﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰばっかだろうな、、、
大福値上げの時も適正価格だね（はぁと
みたいな感じだったし
うんざりだ

それでこの板見てない一般ﾏｸﾕｰｻﾞがみーんな払っちゃったら何もかも…

あおりじゃねーよ
社員でもなんでもなし

>>107
じゃあMac使うのマジでやめなよ
M$にお布施するのとあぽーにお布施するのはどっちがいいかよくかんがえれ

印刷会社の役員さんは、煽りに反応せずまた〜りしていてくださいな。

>>118
それあるかも。。

>>104
論点ずらしすぎだろ
印刷屋って言ってるし
反対派と賛成派が議論するのは不毛
ｲﾔなら違うｽﾚ見れ

>>117
そんで「このサービスなら納得。私も真っ先に登録した」
みたいな記事を書くのだろうな。
大谷とか荻窪とか...あああ腐っている。

WCに続いてﾏｽｺﾐに失望する日が近付いて参りました（泣

>>121
おれは反対でもなく賛成でもない
あぽーが生き残っていくにはこれくらいは仕方ない策なのかな、と
そら、有料より無料のサービスの方が金もめんどくさい手続きも踏まずに
受けれるんだったら無料の方がいいに決まってる。
しかしだな、おまえらみたいに反対反対してるやつらは、企業を経営していき
ユーザーが真に満足できるサービスができなくなる事を少しでも考えたことあるのか？

ここで反対活動してもいいと思うけど、それであぽーが潰れちゃったら俺はそっちの方が
悲しい。

>>119
Pizzicato Fiveなんて糞にはお布施してるんですか？

>>122
とりあえず立ち読みして、内容が糞なら買わない。
これくらいしか漏れには出来ないけど。

ささやかな抵抗（w

イヤよイヤよも、好きの内。

>>125
そうです
124の続きで。
だから悲しい歌なんです。

>>124
このご時世に、自分のことより企業の心配ですか。

>>104は何戦士？

>>129
自分が「いい」と思ってるものが無くなった方が悲しくないですか？
幸い、私はそこまで生活苦じゃないもので。
あなたみたいに自分の事しか考えられない人はどうぞおひきとりください。

消費者を欺いて潰れた雪印というのがあったが....
大事なのは会社の信頼、信用だろうね。
「わたしゃ寝てないんだぁ〜」と経営者はやつあたりしとったが、
まっとうな工場の工場長は泣いていて可哀想だったのを思い出したよ。

>>104
それで潰れるのは小銭稼ぎに走って
今まで支持（我慢）してたﾕｰｻﾞｰから
信頼つうのを失うからだと思うけど?
後、何回も既出だけどサービスの質が上がるとは思えない
後良いのはmacでAppleでは無い

>>131
いいと思っているものは、Macintosh製品かな。会社じゃなくて製品ね。
今でも手元にあるし手放す予定もない。新しいものが出来なくなるけれど．．
Appleがなくなったとしたって、それはそういう運命なのだと思うよ。
そういうふうになるようなことしたんだからね。

>>133
でもあぽーしかMacはつくれない
サービスの質なんて期待していない
はっきり言って有料化には失望したが、それに代わるものが他にない
だから素直にお布施しますた

Appleはなぜユーザーに出来もしない約束をし、
結果、ユーザーを欺くことになってしまったのだろう?

>>104は、自分がお布施したけれど賛同者が少ないから、
少しでも多くのマカーにお金を払うように仕向けたいと思っているかな？

一度払ってしまえば、納得したってことだからねぇ。
あなたはやさしいよ、いやマジで。

>>136
はじめはそんなことなかったと思うよ
でも予想以上のIT不況に粉飾決算での米経済失墜などの経済環境や
M$の.net構想などの戦略面でこうせざるをえなかったんじゃないのかな

>>104みたいなのがいるからアポーも平然と旧OSを
きるようなマネが出来るんだろうな。

>>137
でもさ、文句いってもはじまらないじゃない？
そしたら見切りつけるか、お布施するかどっちかなんだよ
おれには他にかわるものがなくて、Macやあぽーに愛着があったからお布施しただけのこと
別に嫌み言ってもらわなくていいよ

信仰心があったからの間違いでしょ。

>>139
だから、文句あるのだったら窓でもペンギンでも使えばいいだろ！
おまえみたいなやつは会社に文句あっても転職もできずに文句だけ言ってて
何の生産性も会社にもたらすことのできないやつなんだよ

最初の反感をはね返すほどのリッチなサービスが提供されない限り、
おそらくビジネスとしては上手くいかないと思う。
この代償は高くつくよ。

>>104
企業の都合と消費者の財布は違うぞ
そんなこと言ってたら金がいくらあっても足らん
ﾏｸﾄﾞが潰れるからってｾｯﾄものを
別々に頼むか？
.Macが有料だからって無くならない保証は無いし
ｻｰﾋﾞｽの質が上がるかどうかなんて
今のところ誰にもわからん

よけいなお世話かも知れんがもし今後、値上げされても
その頃には泣くに泣けない。
で今回のやり口を見てるとその可能性が無いとも言えない。

後ﾏｸ使うなっていうのは話がｽﾞﾚｽﾞﾚ
..MacはWinでも登録できる。
それにここの板に来てるﾔﾂなんてﾏｸ好きかWinの煽りだけだよ。

ｱﾎﾟｰが可哀相だろ！
金積んでやればｱﾎﾟｰは生き残るんだから
とにかく金払えばいいんだよ！

…ラクに金が貰える資金援助にばかり頼って
いつまで経っても自力で発展することが出来ず、いつまでも「途上国」
そんなことを連想しまひた。

こーゆーのもなんだが、漏れは結構長く(68Kの時から)マカやっとるが
今回の件で、予想以上にMacを人に勧めたりするのが難しくなった気はする。自分の中で。

それまで愛着があっただけに、なんだかAppleという会社に裏切られた
気持ちがつよくて、とても人様におすすめできないっつーか、自信がもてない。
このままでは、自分ですら今度はどんな仕打ちをされるのかと。

経済的な事情はわかるのだが、いつもアポは期待は裏切っても、常に
ユーザーサイドに視点があって、こーゆー騙しみたいなほんとの裏切りは
しない会社だと思っていた。

>>133

すんごく細かいところだけど、サービスは向上してるよ。
iToolsのHomePageで、うちの親父がホームページ作って公開してた。
HTMLなんて書ける人じゃないけど、難しいこと考えずに
キレイなレイアウトのホームページが作れるので大喜び。
ただし、Windowsで見ると欄がずれたりしちゃってたんだよね。
ところが.Macになってから、再度編集して公開しなおしたら、
Windowsで見たときのレイアウトのずれが直ってたんだよ。
ほんとに細かいところだけど、「このまま金とってあとは
知らん顔」というわけでもなさそうだよ。

ちょっと内容変えて、ほい。

【.Mac put a period to Mac】

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　なめたら気がすむんや
ドットマックで　お前らのやってる事は　シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで　最初は　タダで「メチャ　気持ちよ〜　
元気になる薬やで　もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる　払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで　どんだけのマックユーザーが迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ。おまけに銭払おうにも　日本は、
まだまだカード社会やないんや　そんな準備もせんと　
お前らの仕事　本社の言うことそのまま　間違いだらけの
和訳で載せたり　小売店いじめたり　ユーザー泣かせたり
するだけかい　パンパン以上に汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印なんでつぶれたか　
ようかんがえてみ　ほんま毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、原田とその嫁さんは、勿論、
社員全員、シャブ漬けや。泥なめて、生き地獄味おうて、のたうちまわれ、
ぼけ。

怪人21面相

文句を言っている人のほうが愛情深いという罠。

>>104の人格が残念ながら
破綻をきたした模様です。

しばらくそっとしてあげてください。

一般のMACユーザーにこの情報を知らせるよい手段は何？
（現実的に）

>>147
それは.Mac関係ないと思うけど、、、

ぐだぐだといつまでもうざいやつらだね、文句があったら
金払わずに使用しなきゃいいだろ、サービスに納得して金払ってる
人間にまで噛み付いてるなんて正常な思考じゃないね、夏休みだから
しかたないのか。

もともとフリーのメールなんて捨てアドだろ、そんなもん無くなったからって
痛くも痒くもないじゃん。

>>153
サービスに納得して金払ってる人間がなぜ
このスレに顔を出すのかよく分からん

>>153
サービスに納得して金払ってる人間が、なぜわざわざ「こんな」スレに来ているのですか？

>>154
夏休みだからでしょ。

>>154
　夏休みだからだ

夏休みだからか

デ・アルカ

だからーこの情報をMAC使ってる人全員に「正しく」説明する方法ある？
早めにしないとみんな「ま、いっか」で入っちゃうよ〜

Appleがなんかポカみたいなことすると決まって153みたいなやつが出てくるね。
信者も火消しに大変だ。

>>160
クレジットカードの番号入力するんだから「ま、いっか」じゃ入らないだろ。
人に聞く前にお前の考えはなんか無いのかよ。

ないね
っていうか、オレiTools使って無かったしね
ここでダラダラ喋ってても全然解決しませんよ？

て優香
まだ「重要なお知らせ」メールきてないんだけど・・・
ﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾉ？

俺いちおカード持ってるけど、ネット上の取り引きでカード番号晒すのってすごくイヤ。
最近個人情報の流出事件多いし。ｳｪﾌﾞﾏﾈとかやってくんねーかな

ないな、、、
雑誌は期待できないし
でかいサイトは見なかったふりするか
ﾏﾝｾｰ記事書くか、、
もうすぐ【.Mac】入っちゃった人（・∀・）ってｽﾚが立ちそう、、、

むしろこの板の存在とか知らない人及びライトユーザーは
10月に一斉アドあぼーんでパニックじゃないの？

今やっとｱﾎﾟｰからメールが来たよ。
遅っ。

>>166
マ狂がそういうスレ立てたけど一瞬で荒らされますた。

そうだね、、、
みんなが見てるようなとこだと
掲示板にお邪魔させてもらって
ちょこっと書くぐらいですか、できるのは

漏れは見てないけどUG系の反応ってどうよ?

マ狂は旧板ﾕｰｻﾞｰだからな、、、釣りたかったんじゃないのか、、

署名が2万人ってどうなんだろ？
http://www.petitiononline.com/iTol/

>>173
全く効果が無い数字だと思います
オレは

だってあの決起文、頭悪いもん
Appleもたいがいだが、署名運動発足者もかなり低能

>>173
そういうサイトがあるって事を知らない人もたくさんいるんだろうね。
オレは周りのユーザーにたおやかに知らせていくよ・・・

とりあえずmac.comのアカウントが有料になって
1年目は49ドル2年目は99ドルってだけでも分かれば良いだけなんだけどな
それで入るのはその人の勝手だし

自分の身の回りから始めましょう
ダメ元で
つーか、オレの場合は今回のAppleの「やり方」と「価格」に文句があるだけだが

>>178
激しく同意

Macの雑誌でも署名サイトを取り上げてもらわないと。

>>180
それは無理だろ、、、
雑誌系はAppleの手先だと思うが、、、

署名サイトどころか表紙にデカデカと
.Macを使いこなそう！
みたいな見だしが載ってそうだ、、、、

>>178
俺も激しく同意
国民消費者センターに投稿すると良し

>>183
任せた！

「ジョブス聞いてくれ。
　僕には素晴らしいMacがあるがクレジットカードはないんだ。」

と英語で送った。

ださ。
クレジットカードくらい作れば良いのに…

今度AMEXと組んで.Macクレジットサービスを始めるんだが、
一枚いかがかね？

スレ違いで悪いけど
NewPMG4だって、、、
.Macといい、一体どうしちまったんだアポー、、、
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-21#3087

>>185
よく　意味が　わからない　よ？

日付変わって今日笑えたレス。
>>169
>>175
>>182


おまいら、おながいします、もっともっとわらかしてください。

>>186
だめだめ、185はお子ちゃまなんだよ。
ママにパソコン買ってもらえるけど、自分のクレカは作れないから。

カードあってもＪＣＢだｺﾞﾙｧ!

http://office-acer.net/diary/

ここの人は反対してるっぽいね
「価格」に

>>188
擦れ違いだけどAppleから強制あぼーん間違いない「すっぱ抜き」系か。
いい加減ポリバケツやめろよ・・・・・・・・・・

>>188
追記
最初に見た時はマザーボード上のパーツレイアウトまで晒していたんだが。
消えてるようだな。
情報が正しければ、まだまだSDRAMでがんばるようだ、XserveでDDRにしたのに。
擦れ違いsage

もうここまでくると
ネ　タ　と　し　か　お　も　え　な　い







ハゲもホモももうだめぽ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「Mac Clinic（マック診療所）」がiTools→.Macに異議を唱えておりますな。

最大の悪夢は


そ　れ　で　も　実　は　や　っ　ぱ　り　ネ　タ　じ　ゃ　な　い

ことか・・・

>>97
ごめーん。遅レス。

訴訟を起こすために一番最初に印紙で払う分だよ。

調べればすぐにソースでてくるよ

http://www.e-sosyo.com/menu3/?PHPSESSID=62add77757d2f305bbe110f7461acd10

一応、サラリーマンの小使いで、訴訟起こせるのよ。

そんな事より聞いてくれよ、1よ。このスレにおおいに関係あるんだけどさ。

この間、近所のappleのサイトに行ったんです。appleの。

そしたらなんか、TOPページにデカデカと「.mac」とか出てくるんです。

で、よく見たらなんか「年間たったの99.95ドル！今ならなんと半額49.95ドル！」とか書いてあるんです。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、今までiToolsはずっと無料で使えますって散々宣伝してきてたじゃねーかよ、ヴォケが。
年間一万オーバーだよ、一万オーバー。
なんか余計なアンチウィルス機能とかも付いてるし。
デジタルライフの枠を広げようってか。おめでてーな。

よーし、オレ、「.mac」に乗り換えちゃうぞ〜、とでも言うと思ったのかよ。もう見てらんない。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞな、99ドルやるからCEOの席空けろと。

こうゆうサービスってのはな、もっとユーザーを考えるべきなんだよ。
いきなりメインで使ってたURLやメールアカウントがなくなる、
払うか払わないか、払わなきゃ無条件で削除。

で、やっと真相が掴めてきたと思ったら、今度はappleからメールがきてて「iTools に関する重要情報」とか言ってるんです。
しかも文字化け。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、「重要な情報」が文字化けってなんだよ、ヴォケが。
得意げな顔して何が「.mac」で、だ。
名前変えて、いらねえサービス詰め込んだ抱合わせじゃねーか。
お前は本当にﾏｶｰの事を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ、お前こないだ "free for life" って言ったばっかじゃねーのかよ、と。

ところで、apple通のオレから言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、Tell Us、これだね。
で、.mac値下げ＆メアド無料化の嘆願。つうかむしろ抗議。これ。
これが通のやり方。
しかしこれをやると次からappleにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあ、貧乏人はhotmailでも使ってなさいってこった。

２週間ほど前にOS X買ったばっかなんだけど・・・
これ知ってたら多分買わなかっただろうな。

作ってみた。前スレに出てた「.Macに抗議する時限HP」
自分的にまっとうな方向のつもりで。
何言っててもどうせ10月には消えるから効力は期待してない。
たいした中身でもないが。
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/

このスレの上の方で旧名称iToolについて
「タダ」だの「無償サービス」だのという書き込みを見ると
頭がおかしいんじゃないかと思います。
iToolsの運営費はAppleの売り上げから回されていたわけでしょ？
その売り上げはオレ等の支払ったお金でしょ？
Winユーザー達にも開放されていた(例えばICQのような)真の無料サービスではないんです。
で、今回の問題はその運営費の徴収方法を
実際の.mac使用者のみに絞るということなのでそれ自体は正しい課金方法だと思います。
(.macが必要ない人は今後ハードやOS購入時に運営費を払わなくて済むということならね)
だけど既存の使用者は既にハードやOSを購入した代金のなかに使用料が
組み込まれているので再度徴収するのは詐欺です。
オレが昨年購入したiBook(Dual USB)の箱にもiTunesなどと同様に
iToolsがバンドルされているという文言が印刷されています。
仮にiTunesが今後バージョンアップして有料になるのなら
ユーザーは旧バージョンで我慢するという選択肢もありますが
今回の件は有無を言わさず、メアドとサイトアドレスを人質に
身代金を要求されたようなものです。法的にも道徳的にも逸脱してます。
有料化に反対なら払わなければいいという人もいますがそういう問題ではないと思います。
（長文スマソ）

>>201
(・∀・)ｲｲ!!

>>204
まったく同意。

> 今回の件は有無を言わさず、メアドとサイトアドレスを人質に
> 身代金を要求されたようなものです。法的にも道徳的にも逸脱してます。
特にこの辺。
普通に不買運動して抗議しようとしてもこっちにはﾒｱﾄﾞとurlという人質がいて
身動きがとれない。それを見越しての有料化だと思うとますます腹が立つ。

tell usしたせいなのか、アップルから英文でメールが来た。
他に来た人いない？一応、自分なりに訳したものを下に
記載しときます。（全部は面倒だったので、途中まで）

Dear iTools member,

私たちは「.Mac」を発表しました。私たちがiToolsを導入して以来、
２年半でインターネット・サービスの需要、およびそれらのコストの両方は、
劇的に増加しました。

その結果、私たちはもはや無料でiToolsを提示することができません。
代わりに、私たちは、ユーザーのためのインターネット・サービスを
増強し、拡張することを可能にする新しい会員プログラムを導入しています。

.Macのフルパワーを体験してください。Mac.comメール、HomePage、iDiskのように、
今までのサービスを劇的に増強したバージョンを伝えることに加え、.Macは、産業を
リードするウィルス保護、データ・バックアップ・ソフトウェア、その他、
全く新しい特徴を含んでいます。

また、メンバーは、.Macに新しい特徴が加えられる場合は常に、最新版を得ることが
できます。実際、いくつかの大きな新しいサービスが、Mac OS X v10.2のリリースに
付属しています。したがって、あなたの.Mac会員は時間とともにあなたと成長します。

>>204
「真の無料サービス」なんて存在しないよ。おめでたいね。

>>206
＞普通に不買運動して抗議しようとしてもこっちにはﾒｱﾄﾞとurlという人質がいて
＞身動きがとれない。

身動きがとれないのは、そら、あんたが.macのメアドとURLに価値を見い出している
からだろ。オレはそんな無料メアド、URLなんか重要視してないからいつ捨てても
かまわないし金も払わない。あんたみたいに価値を見い出している人間なら金払って
もおかしくないだろ。

価値見い出しているものに金を惜しむなら、いったい何に金を払うというだ、あんたら？

>>207
自分なりに要約すると、
「つべこべ言わすに登録しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
になりますた。

>>208
おまえの言っていることは真理ではあるが
じゃあICQ Inc.が対価としてオレに何を要求しているか書け！禿げ！！
と、言ってみる

>>209
話がループするのは
違う人間が書き込むからか？
もう何回も問題点はそれだけじゃ無いって言ってるし
賛成のヤツはわざわざ来るな
part3だけでもログ読め

>>209
金払うこと自体はかまわないんだよ。
やり方が気に入らないんだ。
確かに価値を見いだしてる。結局は払うだろう。
ただ、気に入らないまま払うのは納得がいかない。

納得がいかないんだよ！って言ってやりたくても
金払ったら「納得して払いました」ってことになるだろ？

そこが気に入らないの。

>>209
金の件ならオレ等は既に払ってると認識しているんだよ。
まずはオレのカキコを読め！話はそれからだ！！

To ジョブス




抱き合わせ販売はやめてくれ。メールしか使わん。




　

>>213
> 金払うこと自体はかまわないんだよ。

じゃぁ、まず、金払ってこい。
話はそれからだ。

>>216
>>213の後半が読めない人？

>>213
結局は払うのかよっっ
とつっこんでみる。

クレジットカード持ってない失業者です。

すまんが、煽りにのりやすいタイプか？

>>214
そうだよな。
わざわざアップルのもん買って、「バンドル」のiTools使ってたのに
このやり口。いったい何の冗談だよ。

そう思ってても金を払わせる構造。ﾎﾝﾄ、詐欺だ。

>>218
スマン。たぶん払っちまう。
だがギリギリまであがきたい。そういう>>203だ。

上の方で、署名嘆願書の発起人の文章が頭悪すぎると書いてあったけど、
まったくその通りだね。あんなもの、逆効果でしかない。それがわからない
人間がいるなんて驚きだ。

署名運動は「ライトサービスのオプション」に特化すべきだった。しかし
あの文章に書いてあることは支離滅裂。

＞Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容では
＞ありません。

まず、いきなりここからおかしい。内容と料金のバランスは、「お徳」とい
うほどではないが、高すぎるということはない。ライトサービスのオプション
がないというのが真の問題なのに、こんなこと書いたらAppleの方は反論する
しかない。

＞McAfee社のアン
＞チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
＞に比較して高価で、機能的にも劣っています。

高価だから何？　他社のアンチウィルスソフトを採用したらもっと安く
できたはずだと言いたいのか？　的外れだね。

＞他のサービスも課金に見合う内容ではありません。iToolsはうまく機能しており、
技術サポートは必要ないと思えますし、

iToolsの高機能さを讃えてどうすんだ。

＞Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
＞タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (//)の中身をライブラリを除いて全部
＞コピーすればいいだけなので

話と関係ないけど、ライブラリをバックアップしないでどうすんだ（藁）

＞iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
＞考え

「一番」と思うなら金払えや。

＞私たちが求めていることは、次のとおり：全登録者への課金を、おそらく50%かそ
＞れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
＞てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
＞きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
＞を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。

この要求も頭悪過ぎ。
特に前半は「オイオイ、世の中の相場を見てから行って下さいよ」と
言われたらハイ、それでおしまい。
「100ドルのヘビーコースの他に、HD容量20MBで50ドルのライトコースを
設定して下さい」ぐらいの簡潔明瞭で合理的な要求はできんのか。

＞yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
＞に、メールサービスに課金しようって言うんですか？

「無料」じゃなくて広告で補填されているサービスだろ。
それにyahooやMSNはポータルとして客を常駐させるという絶対使命が
あるんだから、メール無料というビジネスモデルをとっているんだろ
うが。てゆうか、素直にyahooやhotmailつかっとけや。

ツッコミどころ満載の署名運動、さあ、効果はあるのか？

まさか原文の方読んでないとか言わないよな？

では、原文と照らし合わせた反論、おながいします。

>>225
またつっこみやすい文だけひっぱって来たな
それコピペだ
スレタイと普通にレス読めよ
アポーのやり方おかしいと思わないのか？

思わないなら平行線
来るなよ

いちばんの問題はiToolsはOS9の一機能というフレコミだったことじゃないすか。
OSの一部なら、バージョンアップされなくなるのはわかるが
使ってるものを強制的に使えなくするなんてのはおかしいじゃん。

進化した.Macはすばらしいので金払え、
って言うんじゃなくて、当初の目算では立ち行かなくなったので
iToolsというOS9の機能は廃止して、あたらしく.Macというサービスを
立ち上げます、つきましてはOSの登録ユーザーはiTools相当分の金額を
キャッシュバックします、ぐらい言うのが筋じゃないか。

売る時だけ大風呂敷広げてダメになったら誤魔化すのはアポー、ジョブズの悪いクセ。
いいかげんにしろとこのあたりで言ったほうがいいんじゃないの。
何度でもやるぞこれじゃ。

今後あってもおかしくないこと。
----

あなたの iPhoto 3 のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Photo のメンバーシップを取得すれば、
簡単に使えるフォトカード作成ソフトウェアもご利用いただけます（50ドル相当）。
なお、登録されない場合 iPhoto Library の写真は閲覧できません。
　
あなたの ことえり 4 のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Koto のメンバーシップを取得すれば、
オンラインアップデート可能な単語辞書もご利用いただけます（90ドル相当）。
なお、登録されない場合もローマ字の入力は問題なく行えます。
　
あなたの Finder のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Finder のメンバーシップを取得すれば、
Finder に常駐する愛らしい対話型マスコット "Finder君" もご利用いただけます（1ドル相当）。
なお、登録されない場合は Terminal を代替使用して下さい。

----
どれもOSにバンドルされたソフトウェア。
開発にはお金がかかっていて、無償で提供しているのは「おかしい」。
本当にそう思う？ じゃ、iTools は。

>>223-225

>まず、いきなりここからおかしい。内容と料金のバランスは、「お徳」とい
> うほどではないが、高すぎるということはない。

どうして「高い」と思ったかを以下で説明してるだろうが。

>高価だから何？

「そもそもMacにはアンチウイルスソフトの必要性が低いのに
こんな(その他と較べても)機能の低いソフト付けられても高すぎます」
って意味の文だが？

> iTools高機能さを讃えてどうするんだ。

まともに使えてるんだからiToolsには課金してまでのサポートは必要ない、
って主旨だよな。

> 「一番」と思うなら金払えや。

iToolsがいいものだと思っていたからﾒｱﾄﾞをみんなに教えたんだぞ、
って言ってるだけで、.Macが良いとはいっていないが？

>この要求も頭悪過ぎ。
> 特に前半は「オイオイ、世の中の相場を見てから行って下さいよ」と
> 言われたらハイ、それでおしまい。

それまで説明していた理由で高価だと示し、だからこう要求する、
と言ってるんだが。

>無料じゃなくて広告で補填されているサービスだろ。
>それにyahooやMSNはポータルとして客を常駐させるという絶対使命が
>あるんだから、メール無料というビジネスモデルをとっているんだろ
>うが。てゆうか、素直にyahooやhotmailつかっとけや。

アドレスにmacが入ってることにも広告効果が…ってこのスレにもあったな。
ま、そんなことより、ここは基調講演に来ていた客のコメントだ。
アップル製品を愛用してきたのに失望した、ってことを伝えたいだけで、
yahooやhotmailは.Macの値段が高いってことを主張するために引き合いに
出されたに過ぎない。

　以上。反論じゃなくて誤解を解いてみた。どう？>>227
　大人げなかったかもな。マジで原文見たよ。

しまった。自分で誤訳した。
>基調講演に来ていた客のコメントだ。
んなことどこにも書いてなかった(w

after hearing the new price point for .Mac
「今回の発表を聞いた人のコメント」が正しいな。
ニュアンスから言って基調講演でコメント取ったと拾っていたが
これを言い切るのは誤訳。失礼。

>>230
とりあえず .Finderに申し込ませてください。よろしくおながいします。

>>222
同志よ実はオレは既に払ってる(;Tд⊂)
可愛い子供を人質に取られてはたてつくわけにはいかなかったのだ。
しかもオレの場合期限がどう考えてもホスト契約、サイト移転、お知らせメール
名刺の刷り直しができない状況だったからだ。
こういう状況にユーザーを追い込んで金を巻き上げる手法はまさにユスリ、タカリだ！
いややっぱり『誘拐』だ！
と、いうことでJobsは死刑?｡

でも、みんな！
僕たちは、ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝのお陰で一つお利口になれたじゃないか！
忘れちゃいけないってこと、




「人を見たら泥棒と思え」
ってね?｡

>>234
と言いつつ .Finderにも申し込む口ですね？

>>236
やぱーり.Finderもないと困りますかね？

>>230
> あなたの Finder のトライアル期間は終了しました。
　　　(snip)
> どれもOSにバンドルされたソフトウェア。
アホですか？

>>238
それだけでは何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんでよ。

>>239
デ・アル！！

>>234
とりあえずこれからのドットホニャララはみ〜んな要チェックですわ（ｗ。

せめて「説明不足だった」とか謝罪ないかな
そこから付け込まれるから無いか

いきなり消滅というのがなぁ．．．せめて半年は転送してりゃいいのに

客＝金だなんて酷いよ・・・
もうAppleじゃねぇよ・・・
60日間も無料でできるんならメ−ル転送ぐらいできそうなもんだが・・・

ところでMSのIEやネスケって、開発に金かかってそうだけど、
なんで無料で配りまくってるの？

>>245
その他製品の利益でカバーしてます。
なんせ利益率が6割に達する企業ですから。

金払わなかったら、自動削除で一切金銭のやりとは無しで良いんだよな？


要は、今まで登録していたユーザーは最初は４９ドルで使わせてやるよ。
通常より５０ドル安くて得だろ？だから金払って使えよ。
金払わないユーザーも９/３０までの２ヶ月間は最新の.MACを使わせてやる
けど、４９ドル払わなかったらアカウント抹殺するからヨロシクって事か．．．。


MacOSXになってから、マック自体、アップル自体が腐ってきてるな
OS9時代はまたーりしていて良かったが．．．。

>>245
有料だと誰も使わないから。

無料でも質の良い製品を広く浸透させて信頼感を築き上げ、
「あそこの製品なら大丈夫・安心だ」と思わせて
有料の（別の）商品にも購買意欲を抱かせる、という戦略をｱﾎﾟｰにも教えてやりたい…

>>245
Windows版はＯＳで金貰ってるからね。
Mac版の金はWindowsユーザが払ってんだよ。

>>249
そういう戦略だったけど
思ったより買ってくれなかったと言うことだな。
だから間接な方法はやめると。

本気で儲けるつもりがあるなら、何故DOS/V版のOSを出さない？

いまさらもうだめぽ

てゆーかJaguar出るのわかってて2週間前にOS X買うなよ。

最初.macってドメインが出来て〜@macになると思って
期待したのに、ただiToolsの名前変えたかっただけかYO

>>255 そのうえ有料化と。

>>256
できれば「優良化」して欲しかった。。

>>254
アップグレードサービスを期待して買ったヒトもいると思われ。
漏れも、ずっとOS9使ってたんで、ｼﾞｬｶﾞﾀﾝ登場をにらんでOSXに
なれる意味もこめて10.1買おうかと思ってた。
結局暇がなくて買うことが出来なかったんだが、今となっては
買わなくて良かった・・・。

憂慮化

親愛なるSteve
　初めまして、Steve。あなたへの初めてのお便りがこのような内容になってしまう
事は残念でなりませんが、ぜひともあなたに聞いていただきたい意見があります。
iToolsの廃止・有料化についてです。
　私は今回のお話を耳にした時、他の多くのMacユーザの方々同様、非常に大きな
ショックを受けました。落胆し、悲しみを覚えました。私には5人の家族がおり、そ
のうち4人はMacを使います。夫はSONYのビデオカメラとiMovie（言うまでもなく素
晴らしいソフト！）を使って短い映像を編集し、Mac.comのメンバーサイトで公開す
る事を楽しんでいます。つい先日遠くへと引っ越してしまった娘は、私とお揃いでお
気に入りのMac.comのアドレスを使って、日々メールのやり取りをしています。息子
は去年購入した中古のデジタルカメラとiPhotoを使って、父と同じようにMac.comの
メンバーサイトに素敵なサイトを設けて楽しんでいます。まだ言葉も満足に喋れない
Johneyも、小学校に入る頃には私たちと同じようにMac.comのサービスを利用して、
楽しく学校生活を送る事になるのだろうと想像していました。

　聞いてください、Steve。"iToolsを置き換える新しいサービス、.Macには、年間99
ドルの利用料金が必要である"、とあなたは言いました。家族4人で利用する際にも割引
などは用意されていません。400ドルです。400ドルというのがどういう額であるか、
あなたにはわかりますか？　私たち家族にとっての400ドル。おそらく私たちはその
400ドルを使ってドライブに出かけ、ピクニックを楽しむ事ができました。キャンプを
張ってバーベキューと花火だって楽しめたかもしれません。さて、私たちは今後有料化
された.Macサービスを受ける事によって、1年に一度楽しみにするはずだったピクニッ
クの機会を失うのです。そこで撮影された写真や映像を、Mac.comのサイトを通じて
皆に披露する機会を失うのです。それがApple社の考えるまっとうな"サービスの改善"
なのでしょうか？
　私たち家族は、そして多くのMacユーザは、100MBのストレージ容量など必要として
いません。アンチウイルスソフトもバックアップソフトも必要に応じて個々に手にする
でしょう。私たちはただ、一年に一度ピクニックへ行きたいだけなのです。その思い出
を皆で共有したいだけなのです。
　どうか考えを改めて、せめてサービスに安価なバリエーションを考慮して下さい。
Apple社のために。そしてすべてのMacユーザのかけがえのない思い出のために。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林家ペー・パー子

( (( (((適当に電波がかった邦訳調の文章を書いてたら))) )) )
( (( (((最後の方で内容が矛盾しちゃった……。まぁいいや))) )) )

>>261
なんかいい文章だったよ、適度に電波がかっていて。
もう漏れにはこういうの見て頷くくらしかできないけど。

あのころはよかったなぁ〜　OSX 10.15

結局あれだな、

裏切られたと言ってる奴→このままではｱﾎﾟｰは企業として発展しない
という危機感を持った
適正価格だと言って金払う奴→そういう危機感は持たなかった

ってことで、程度の差こそあれどちらもｱﾎﾟｰにそれなりの愛情を
持っている奴らなんだろう。どちらがいい悪いという話ではない。
前者の奴らが感じた危機感が本物なのかどうかは、
もう少し時間が経ってみないと分からないね。

>>263
良いこというね。
後、かわいさあまって憎さ100倍

ジョブジョブが
「みんな、実はiToolsは無料では厳しいんだ。20ドル/年にしたいんだよ」
って、言ってたら素直に払える？

>>265
ちゃんとそう言うなら、（・∀・）ﾖｯｼｬｰ　ｼｶﾀﾅｲ

って話になると思う。　が…　

みんなが.macに入らなかったらアップルはしょうがなく
無料にするんじゃない？

.macのアカウント買ったよ。ごめんみんな
あと、どうしても残しておきたいアカウントがあったから
$10で追加メールアカウントとして残しておいた。アップグレードも可能らしいし。
$109.5の出費かぁ　いつも使ってるからしょうがないか

>>265
それならもちろん払うよ。要は気持ちの問題かも。

無料だから使ってたけど、金払ってまで使わない。

>>265
正直スマンカッタ。OSに付属って言い過ぎた
って言えば納得。
払うにしても払わないにしても
後はユーザーに委ねられたって感じがする

半年以前から、iTools有料化の動きについて通告してくれている。
　　　↓
金額について通告をし、挨拶文をネットで掲載
　　　↓
ある夜突然何かのように、こっそりとやらない
（iToolsサーバーメンテのお知らせなんてのが書かれて、突然メンテが終わったら.macになっていたというようなことはしない）
　　　↓
有料でも利用したい人は利用、その他はすんなり他へ移動

だったと思う。
だが今は、Macを次も買うかどうかという気持ちになってる。
不信感というのは、Appleが企業として不安という以外にもある。
「一事が万事」と諺にもあるではないの。

>>268
ドザ必死だな（ｗ

>>273
へ？なんでそーなるんだ？

突然の村民税か
払いたくないので　村を出てワレズの国に逝きます

>>272
それがまっとうな筋の通し方だよな。
ﾊﾟﾜﾌﾞｸDuoの頃からMac使ってるけど
今まではメジャーアップデートされても古いものを
使い続ける分には支障がなかった。
いつ新しいものに乗り換えるか自分で決めていたし、
その頃には決めるだけの魅力的な環境が自分の中に思い描けた。

「次のﾊﾟﾜﾌﾞｸにいいのが出たらOSXを充分味わおう〜」と
時期を見ていた自分には、こんなやり方されると
「ﾊﾟﾜﾌﾞｸが好きだったのに作ってる会社がこれじゃぁな…
　どうせOSX覚えなきゃなんないならこの際XP覚えた方が…」
そういう気持ちに傾いていく。

それにしてもﾒｱﾄﾞ･urlという人質とﾊﾟﾜﾌﾞｸには未練があって、
否応なしに葛藤の中に突き落とされる。
「金払ってもまたこんなことがあるんじゃないのか？」
そんな不信感を植え付けられたからこそ。

>>276
禿同！

漏れも、もうﾖｾﾐﾃじゃOS_Xは少々辛いだろうから、よいBOOKがでたら
買い換えて OS_Xに以降じゃーーーー♪　って少々楽しみにしていたのに…

こんな調子じゃ現在提供されている無料ソフトも、当たり前のように
有料化していくんだろう…　鬱。

日頃から綺麗事ばかり言っているだけに（ユーザーに愛されてるだの）ムカつき100倍。

DTP業界の人間として、X移行への遅れを今までは嘆いてきたが、
今となっては、むしろこのまま移行しないことを願うばかりだ。
このままずっとOS9でいいじゃん。移行しなければ余計な出費はかからない。
そのうちに、pdf入稿が当たり前になればOSは関係なくなる。
その時は、さよならmacだな。

>>275
村長が変わって平和な村になったら戻っておいで！
折れはOS9と共に逝けるとこまで逝ってみるつもりだ、、、

>>278
みんなBeOSに移行してプロジェクト復活！ってのが一番いいんだが

age

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞは子供の頃
「早くお勉強しなさいｼﾞｮﾌﾞﾀﾝ！」
って言われて
「今しようと思ってたのに、やる気が無くなったよﾏﾏﾝヽ（`Д´）ﾉ」
って思ったことは無いのだろうか？

今回のｼﾞｬｶﾞｰ&.Macはそんな感じ

（私の）道具 メンバー

皆様に Mac を紹く。「どっとまっく」と 呼べ。 これは、 （私の）道具に代わるもので、（私の）道具を凌ぐ製品と産業の抱合せ販売。 Mac は、郵便と大き過ぎる保存容量を提供するだけでない、業界を先頭の汚染対策、などの珍しく新しい機能も備えている。

今登録して、Mac にお金を払え。

これからの 2 か月間、Mac に登録していただく期間だ。 あなたの （私の）道具の説明は、9 月 30 日をもって無効であり、説明の機能（Mac.com 郵便を含む）を継続したいのなら、正規メンバーシップに登録しろ。 初年度の料金は 50 ドル戻す。

林檎社では、これまでのご愛顧に仇で返し、初めての特別な価格の


...わけわからん。
ダメだこりゃ。逝ってくる、さらばApple.

古い話でスマソ。
Hyper Cardの時は時代の流れと言うことで、
「まぁ、仕方ないよな。」と納得できた。

バンドルと言う事で考えると、今回のアポーの対応は
マズかったとしか思えない。
純粋にマクが好きなんだよっていうユーザー達は
あまりに深い傷を負ってしまった。
少なくとも今までのマクには夢がバンドルされてたよ。

にしても、年間９９ドルは高過ぎるだろ

今までは無料だったから、英語のメールを送られてきても
なんとも無かったが、金払ったら多国籍語でサポートしてくれんのかよ！

正直、エキサイトで今日来たメール訳した時、請求（脅迫）メールかと思ったじゃねーかよ！

もうアポーはいいよ。
俺のマックの歴史は現在のマシーンで終わり
次は、１２０％窓を買う。


９月３０日にアカウントが削除されるのを楽しみにまってます！

有料化の通知、来たよ。
英語の方は、
both the demand for Internet services and the cost of providing them has increased dramatically. As a result, we're no longer able to offer iTools for free.
って、有料化の理由を一応ちゃんと説明してるのに、
日本語の方は、その部分がごっそり抜けてるのはどういうことだ？

ずいぶん失礼なメールだぞ＞アポージャパン

>にしても、年間９９ドルは高過ぎるだろ

アップル潰れたら困るでしょ？
払えよ

お前ら。金を。

9月30日の時点でiTools利用者の何％が.macに移行するかが見ものですね。

それに対するAppleのコメントも、どんな言い回しになるのかが気になりますね。

漏れは自分のメールアドレスが非常に気に入っていただけに残念だけど、
それだけの為に100ドルを支払うだけの魅力も感じないので止めますが。

９月３０日は、酒を飲み、iToolsの自分のページ
http://homepage.mac.com/〜〜〜〜〜
を開いてリロードしながら過ごすつもりです。
消えてゆくのを待ちながら。
そして、消えた時、マックにさよならを告げます。

確かに.Mac有料可は残念だ。
Tell usもしたし、署名もした。
でもなんでそこから「他のソフトも有料化」っていう発送がでてくるのかわからん。
iToolsのサービスを続けるのが負担になってきたから有料化、なんだろ。
iTunesとかFinderとかはサービスじゃないじゃん。

>>285
>金払ったら多国籍語でサポートしてくれんのかよ！

ずいぶん前から、日本語に対応してたはず。
初期に英語サイトで登録したアカウントが
英語なのは、まあ、仕方ないね。

私も9/30にWinに移行する予定…

iBookから乗り換えるならどの機種がいいかな。
やっぱVAIOかな。iTunesもどきもあるし。

Winに移行するひとは、.Macが有料になったから移行するん？
もともとWinに移行する気だったのなら分かるが、そうじゃなかったらメリットが0な気がする。

別に無理に9月30日にOSまで変える必要はないと思うんだけど。（笑

今度こそやめてやる!!とか言うﾔｼに限って絶対やめない→マカと阪神ファン

もともとMacを使うことが惰性でしかなくなってた人たちは
これでふんぎり付いたのかもしれないね。
オレはもとから両刀なのでどうこうする気はないがAppleに
落とす金は減りそう。

両刀だけど主要アプリはWIN版に切り替えるとする。
今のｱﾎﾟｳに払う金なんかﾋﾞﾀｲﾁ無い。
もちろん切り替えの方がずっと金掛かるけど気分よく金使える。

これを機会に Linux に替えるというのならお前らの話もわからんではないが．．．
なんでまた、ゲイツ様に金貢ぐ？？
まあ、俺も無料で @mac.com のメールの転送だけでも続けてくれたらとは思うがな。

OS乗り換え！ とか言っているが、絶対に年間99ドル以上の出費に
なると思われ。
なんか価値観が狂ってねーか。

>>299
ある日突然.mac降臨状況でやるんなら、そりゃあ金が掛かるだろうよ。
だけどボチボチやるんなら、これ以降Macに使うのも同じだろ。

ttp://homepage.mac.com/mac/
ここはAppleがわざと模範的なホームページを
つくって置いてるのだろうか?

関係ないけど、これから試用期間が終わるまでに
料金や、振り込み方法などが変更される
可能性はありますか?

>>290
今回のiToolsの有料化はiTunesを始めとしたiアプリの
開発者などの人件費がかさんでるのも要因だって言う話を
前スレかなんかで見た気がする。

>>298

アポにこんなに愛を捧げてきたのに裏切られた!!
　　　　　　　　↓
ゲイツ様に貢いで仕返しをしてやる!!

という気持ちもあるのかな…

これを機にマジで「超漢字」を考えてる。
まだ詳しいことはわからんけど、超漢字の、実身／仮身って、
昔アポーがやろうとして断念したOpen Docに似ているような気がする。

AppleがけしからんのでWintelに行く！
・・・って奴ってかなりおめでたいな。

まあ、けしからん状態ではあるが何の魅力もなくなれば数少ない
顧客もあっという間に離れてしまうことくらいAppleも分かってるだろう。
まあ、汚い商売をしなくちゃ生き残れないってのは寂しいね〜。

自分の場合、Macにしか無いアプリをメインで使ってるから
ハードはこのまま使い続けるしか無い立場。
でも今度の事でAppleという組織は信用しづらくなったし、
.MacもOSX（ジャガー）も別に無くても問題無し。

つー事で9/30までmac.comでオチョクリサイトを公開する
事にしました。
この事に特別な意味は無いし、何か成果を期待する訳でも無いけど
この位やっても問題無いかなって程度。どうせ9月いっぱいで消され
ちゃうしね。

http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html

今回はジャガーをオチョクリ！

何かネタは無いかなー。。。

最近のアップルは新しいサービスを始めるたびに、旧OSを切り捨てる。
まだOS9使ってる人もたくさんいるのに、そういう配慮がまるでない。
他の会社はギリギリまで旧OSに配慮して、ドライバのアップデート
とかしているし、それが当然だと思うんだけど、
アップルは１度出した製品をすぐに見捨てる。売りっぱなし。

自分が変更したいときにOS Xに移行しようと考えていたけど、
こういうやり方をされると意地でもOS Xなんか使いたくないと思う。
よって折れは次はWindows買います。

>>306
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

>>306
禿げしくﾜﾗﾀ

iToolsのホームページの更新しようとHomePageの所に
行ったんですけど表示されません
9月までは普通に使えるんですよねー。
一応ログインは出来てるみたいなんですけど
だめぽですか？

>>284
＞夢がバンドル
フレーズに感動した

彼女の誕生日に使わせて板垣ます
僕「このプレゼントには僕の愛がバンドルされてるんだよ」ﾋｬｯﾎｳ!
彼女「抱き合わせかｺﾞﾙｧ」
僕「・・・・・」

Ｘはなんか違和感あるよ、やっぱ。動かないマシンが多いし、ソフト集めたりに金もかかるしね。でも、やっぱりなんだかんだいっても、いつかは俺もＸを使うようになってるんだろうなって漠然と思っていたよ。

でもな、やめた。.macみたいなことされちゃあな。正直に言うよ。マック使い続けるにはモチベーションがいるんだよ。まわりはみーんなウインドウズなのにさ。１人だけマックで頑張り通すには、それを跳ね返すだけのモチベーションがいったんだ。それを、ぽっきり折られた。

いまのマックには愛着があるさ。だから使い続ける。OS9のままな。俺のマックライフはOS9とともに終わるよ。マックは素敵なパソコンだった。そして、その素敵なパソコンを作っていた会社は、変わってしまった。

ウインドウズは難しいっていうけど、世の中のやつはほとんどみんなウインドウズなんだ。俺に使えないわけないよ。要は慣れの問題だろ。Ｘ覚えるのもＸＰ覚えるのも、そんなに変わらないよ。

Seitch。ウインドウズって本当に使えるもの。マックを使っていた頃は、くされ縁にハマっていたような感じだったよ。もう、戻ったりしません。そう、僕はウインドウズに乗り換える、元マックユーザーさ。

>>305
AppleがけしからんのでBe+intelに逝くぞ！
http://www.beincorporated.com/
...って、もうやってねぇのかYO!

mac.comアドレスは捨てるけどMacは使います。

>>310
一度iToolsにログインしなおして、トライアルを利用するってのに同意
しないといけないかも。

>>312
Switch　だった。
macだと、タイプもミスる。

ほんとにどいつもこいつも男に裏切られてヒステリックになった女
みたいだな、まだ９月まで時間あるんだしある程度使ったり今後のサービスの
動向見極めてみたらどうかね？仕事に使ってるから待てない？とにかく金
掛かるのは論外？いや自分は金云々じゃなくてアポーに裏切られた事が許せない？
みんなまとめて死んでくれ！

＞みんなまとめて死んでくれ！
男に裏切られてヒステリックになった女みたいだな

>>315
> macだと、タイプもミスる。
ﾜﾗﾀ
んな事アンチじゃねぇと書かないだろ！
という事で>>312はネタ決定。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∠　>>316　オマエモナー
　　Λ＿Λ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　　　）つ　　　　　　　　　　　
　 ｜ ｜　| 　　　 　　　　　　　　　　
　 （_＿）＿）










って久しぶりにﾔﾃみた。　　　　　　　　　　　

>>314どうも
この６０日ってのは9月30日に申し込めば
12月末まで使えるってことですか？
今トライアルすると損するんでしょうかね？

>>318
ネタじゃねーよ　俺ん家に見に来い
くらしっくから、くあどらから、
ぱふぉーまから、ぽりたんくまで
ずらーっと並んどるでよ

自分の今使っている垢をトライアル終わっても、ちょっとサーバが落ちてるんだよってな
感覚で、すぐ新たにトライアルを繰り返す方法で無限ループ使用って無理？　かな…？
もちろんメールだけの使用を想定して。

>>320
いえ、.macのトライアルに現在のアカウントでログインすると、
Your trial account expires Sep 30, 2002
って表示されるはずです。
要するに、一律9月30日までってこと。

あと、別に損とか特とか、そういうのはないと思うけど。
あ、今トライアルに同意すると$50のディスカウントがあるか。（笑

>>322
そもそもトライアル可能なのが9月いっぱいまでなのでは？
くり返すのは不可能かと。

>322
そもそも、半年後にトライアルが存在しているかが疑わしいYO!

かぶった…、しかも「そもそも」まで（泣

>>320
ってゆーか、もうトライアルアカウントになってるはずだよ。
でもログインができないみたい。うーん。

>>324

そかーー

禿には逆らえないって事か。

おそらくこの移行期間が過ぎると、簡単な紹介ページができるだけで、
試用版の提供はないのではないかと思います。

・・・今のAppleの雰囲気なら。

>>312
同意　

【金払え論者の論理】
.Macに金払いたくないなら払わないで他を探せ
がたがたうるさくいうな
【金払い論者の矛盾】
「iToolsの有料化に物申す」人のためのスレに来る

ログインはできてますが
やっぱりhomepageが表示されません
このままではオレのHPは何の前触れも無く
シュウリョウしてしまいます
10月からはきっと禿と言われますｳｴｰﾝ

>>293
林檎から窓に移行。
↓
中古が１台出来る。
↓
新品より中古でいいやというマカーが手に入れる。
↓
Appleには金が入らない。

>>310
Goliath使ったら？

>>332

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3630/Goliath.html
http://park.zero.ad.jp/pautha/Goliath.html


ご自分の環境にあわせて、使ってみたら？
OS対応バージョンに気をつけてね。
問題なくアクセス出来ると思う。

やってみるます

>>331
全くその通りだな。
つうわけで、「【.Mac】iToolsの有料化に物申す人に物申す！」ｽﾚ立ててきたから、
これからはそっちでよろしく。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026671235/

>>332
うちのもそうです。
ホームページが表示されません。
一時回復したけどまたです。
９月までは使えるはずじゃねえのかよ！
発表したら即きいかげんな管理かよ！
これじゃあ金払って使う気にもなれない。

うちもログイン出来ないんだよねー。
しょうがないから表から入ってバックアップ取ったw

＠mac.comほしさに、OS9買ったバカです（ーー）
はぁ〜、8.6で何の問題もなかったのに〜。
毎年、1万円？10年使ったら＠mac〜のために10万円〜？（脱力）
他のサービスいらないし...。
「X」も買おうかな...って思ってたけど（現在9.2で無問題）
もう「ほしい」で買うのやめよ。（mac関係の購入理由第１位...--）
無駄も可愛く思えたが...今回はむなしい。
このまま、9.2でいけるところまで生きます。
はぁ〜、必要ないのに毎号購入してる「mac情報誌」もういいかも...。
暑いし...脱力度倍増...(--)

>>340
10年持つサービスではないだろう。
つーかAppleが10年もつか定かではないが。

あはは！そうだよね。わたしの「@mac.com」１年もたなかったし（涙）

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/cead_coursey.html

ゲイツーとの戦いには金が要るのだよ諸君
しかも悟られずに攻撃しなければ、、、
そうだ！！！今こそ真珠湾！！！（キィ〜ミィ〜ガァ〜ア〜以下略）

mac.comのweblmailのβテスト、色々フィードバックして協力したけどこんな仕打ちが待ってるとは思わなかった。

Appleらしく無いやり方は嫌だ
派手にしなくていいよ
昔のAppleに戻って
せめて「事前に説明が無くてスマン」ぐらい言いやがれ

今日PC屋に逝ったら、テーブルにiMacやiBookがきれいに円にそってディスプレーしてあって、その合間にこれもまたきれいに等間隔にMacのよさをうたったビラをはさんだプレートが置いてあった。
その中のひとつ、よく見たら「今OS9にすると無料のiToolsが、、、」だと。なんだかなー。

>>346
>「今OS9にすると無料のiToolsが、、、」
無料どころかiToolsそのものが消滅してるのにな。

ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く
某Mac誌に面白いｱﾝｹｰﾄが乗ってた

毎月ﾏｯｸに幾ら使いますか？
ｺﾚにはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ代の通信費も含まれます。

5000〜10000円未満　42.8％
1000〜5000　27.1％
10000〜30000　21.8％

Good job!!

学生になるともっと厳しいんだろな・・・

>>347
漏れはMacそのものは好きなので、これにつられて、、、なんていう人が
いないとも限らないと危惧し、一応店員さんには伝えますた。
一回りして戻るとなくなってますた。

.mac買ってからというもの、homepage作ろうとすると落ちる落ちる
もしかしてやられた？

ところで買った人、購入Noいくつ？
おれ30万台。

>>349
いい人だね。自分も同じような場面に遭遇したらあなたと同じ行動を
とるようにします。自分もMac好きだし。
それにしてもアップルジャパンの連絡不足なのかそれとも
店側のミスなのか。。。どちらにせよMacの評価にひびきますよね。

>>350
30万人も馬鹿がいるのかと、ちょっと驚いた。

>>350
ということは今の状況でかなりの人が買ったと言うことか。
Appleとしては大成功な訳だな。

クレッジットカード持って無くても.mac買えますか？
ドルで支払いのようなので。アドレス使えなくなるのは痛い。

30万台から始まったのかもよ

>>355
ありうる

>>343
なんかホントに自社製アプリでかためよう
とする勢いになってきたな・・・

やはり***@mac.comは使えなくなるって事？

うちはサイトも生きてるし、普通にログインもできるよ
今までもメールの遅配とか無かったし。
もしかして、ものすごくアタリハズレがある？

それにしても。
CGI、SSL可なら迷わずお布施するのに。

>>359
ほんとかどうか定かではないけど、英語時代の鯖は結構安定してると脳沢が
あったよ。
漏れも英語時代の持ってたけど、やっぱり結構安定してたな。
不具合ｽﾚで報告されてるときも、
「へっ？」
って感じだったし。

殿様商売にならんといいんだけどな

既になってます

10年くらいやってます

今ちょっとweb mail、ログインしてみようとしたんだけど、全然できんよ………。
これじゃあ、先が思いやられるよ。

（って、だめなの漏れだけ？）

ホームページ更新しようと思ったら
あなたの試用期間は70日で切れるので何とか…とかいう画面が出てきた
くっそお、うざいなあ、アポーんされる前日に
無修正の炉利画像ｳﾌﾟしまくったろか

>>357
でもAppleが提供する物ってみんな片手落ちなんだよな。
見た目が綺麗なだけで痒いところまで手が届くものなんてなかなか無い。

やっぱりJobsは、日本語わからんやろうから、
英語版の反.Macのスローガン考えてみました。
英語の堪能な方、添削御願いします。
あと海外のサイトの反.Macのフレーズとかあったら教えて下さい。
Apple Jappan向けグリコ森永風味も増補版を追加。 長文、御免な〜。
【Don't Get .Mac, Get Even】
【Don't Get Mad, Don't Get Dot Mac】
【Hello! .Mac, Jobs sucks Like M$ (again)】

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺やんけ　ずっと無料や言うて製品　
売りさばいてたんちゃううんか
ドットマックで　お前らのやってる事は　シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで　最初は　タダで「メチャ　気持ちよ〜　
元気になる薬やで　もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる　払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
ジョブスは　ハッタリだけが身上のほら吹きのガキや
今回の事も、後先考えず　新しいビジネスプランやと
いちびって　はったりかましてるんやと　わしらも思うてる
はよう素直に　ドットマックやめます　ごめんなさい言うたら
許したる　これ以上　てんご言うたら　最後やで
それから　あっぷるじゃぱんのあほ原田　お前は、へたな変装と
太鼓たたくんと　嫁はんとちちくりあうしか能がないんか
今年の５月頃には　こうなること知っとたんやろ
何の抗議も事前調整せえへんかったんか
何でもジョブスの言いなりかい　ジョブスが　しゃぶれ言うたら
へこへこ　しゃぶるんかい　はよ元のNCRへいんで
壊れたレジでも叩いとれ
おまけに銭払おうにも　日本は、まだまだカード社会やないんや　
そんな準備もせんと　お前らの仕事　本社の言うことそのまま　
間違いだらけの和訳で載せたり　小売店いじめたり　ユーザー泣かせたり
するだけかい　パンパン以上に汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印なんでつぶれたか　
よう調べてみ　ほんま　毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、ジョブス、原田とその嫁はんは、
勿論、社員全員シャブ漬けや。泥なめて生き地獄味おうて、のたうちまわれ　
ぼけ。

怪人21面相

ｺﾞﾙｧ!禿げJobs！！
Webmailにアクセスできんぞ！！
オレ様は支払い済みユーザーじゃ
どうオトシマエつけるんじゃ！！
と、言ってみる。

元々重かったじゃん、@MAC.MAIL
急に軽くはならないよ。

Macには一財産投入してきたけど
今回のやり口には愛想が尽きました。さようなら。

結局集金しただけじゃ。。。。。。

広告無しのmailやhomepageスペースの運用が
大変なのはわかっていた。
よく調子悪くなるし、無料でやっていたのは大変だったと思う。
しかし、強引にどうでもいいサービスつけて100もドルとるっていうは
おかしい。
余計なサービスはいらない。
俺の場合いるのはメールだけ。
ユーザにどのサービスを使うという選択肢
をくれてもいいんじゃないのか？
これじゃ押し売りみたいなもんだろ？

>>372
いえ、メアドを人質に身代金を要求する誘拐です。

今回の一件はジョブスが仕掛けたネタじゃないのか?
MSからOffice売れないのはOS Xが売れていないせいだと言われ
今、MSを本気で敵に回すのが恐いジョブスは、PowerBookとOfficeを抱き合わせ
販売し(9月までの限定なので、NewPBが出る?ので在庫処分の意味も有りか?)
iToolsを.Macにリニャアルし、有料化で既存ファンを困惑させる。
そして、試用期間終了まぎわに、「経営的には大変だが、ユーザーフレンドリーを
大切にするAppleの精神を忘れ掛けていた」とか言って、フリーコースか、ライトコース
みたいなサービスを出して、ユーザーから「やっぱジョブタンは顧客思いだった、
これからもMac使うよ」と言わせる戦略ではないのか
もし、これが真実だとしてもおかしくない企業だと思うがな
なぜかと言うと、使用者=信者であり、ビジネスユーザーじゃないこと
つまり、パソコン使って生産性が・・・なんて関係無い(一部日本のDTP現場を除く)

ネタなわけないだろ！！
ジョブスは.Macをこれからパワーアップしていくつもり。
(それでも料金が１００ドルのままだという保証はどこにもない）
100ドルという値段はこれからの将来性もみこんだというものらしい。

とマジレスしてみたわけだけど…

ネタであってほしいなぁ…

ｆｊ見てますけど「有料化は当然、文句は言うな」という意見ばかりですな。

これからはOSも１年半に１度メジャーアップグレードと称して$100以上持っていくつもりかもね。
そうでもせんと本当に企業の存続にかかわるくらいやばいって事がわかってんでしょうね。
最後の悪あがきにならなきゃいいけど。

つーか、昔からアップルの商売もマイクロソフトっぽかったわけで。
リスクを分散するって意味ではWindowsも選択肢かなと。
マイクロソフトはともかく、日本のパソコンメーカーは変な事しないしな。

webMailつながらねーよ。
こんなウンコちゃんなサービスに金払えと言ってるのか、あのハゲは。

次はもう窓！と決意した訳だが
非常に物覚えが悪いので今からまた偽装だ解除だ結合だ分割だ
圧縮だデコードだなんだかんだなんだかんだと覚えるのが鬱。
今までmacでも窓の人達に遅れまいとしてた労力も頭をよぎり非常に鬱。
そもそも頭も悪いのでmacさえ初めて買って貰ったリア厨の時
あんまりわかんなくて三ヵ月胃を痛めたくらいだったので
今やっとmac使いの入り口に立てたかな？と思ってたのにとっても鬱。
鬱鬱鬱。

お前を嫌いになった訳じゃない。でもお前は変わっちまったよ、mac。
どうやらお前の幻を愛していたみたいだ。
ごめんな。そろそろFTPのアップロードの仕方位覚えようと思うよ…。
ネスケもいまいち使い勝手に慣れないけど…。

オレのID、XXかよ！

>376

fjというのはNetNewsのfj.sys.macの事ですかな。

>>381
しかもhhだしな
ｻｰｲﾃｰ

>>374

俺はそれも十分有り得ると思ってるよ。
て言うか前科あるし。(値上げ騒動ね)

まぁネタにしろマジにしろ俺はもうAppleと言う会社が信用できなくなったから
今のDT233と心中します。
本当は、OS X10.2になるとOS9動かないだろうから機種交代のタイミングで
最後のクラッシック稼動モデルとなるであろう現DUAL/1GHzを買おうと
企んでたんだけどね。

>>382
そうっす

俺は一年前に今の愛機を三年使う気で
買ったから、まだ様子みる期間はあるな。
二年後にアポーが亜ボーンしそうだったら
乗り換えもある。

.macには金はらいませんがねｗ

.mac買うのはいいんだが、追加メールアカウントは、×××@mac.com.jpというアドレスに変わるというのは本当か？？
家族分含めて4台も使てるわしに対する仕打ちかゴルァ！＞＞あぽー
まんま使わせてください。m(_ _)m

既出？？？スマソ。

久々に、って言うか、閼伽とってから三度目くらいだが、
iDiskに接続してみた。
そしたら何だかわかんらんが、/Software/に何か、アプリだのいっぱい入ってるんで
びっくりした。
とりあえず全部ダウンというかコピーしようかと思ったが、あまりのファイル多さに断念。
閼伽削除される前に落としておいたほうがいいものってありますかね？
どなたかアドバイスをお願いします。

FireWire ライセンス有料化で業界からそっぽ向かれたのを思い出す。

>>389
ライセンス取得に無料なものをあげてくれ

>>390

そーじゃなくて、「1ポートにつき2セント」なんて法外な金額で出鱈目なライセンス形態を取ったから叩かれたの。
ひょっとしたら金額は間違ってるかも(w

wintelもお布施はとる。でも、両刀を決意して初めての自作して
最新の石と母で組んで、OEM版98SEを使えるのは、マカーには
とっても新鮮で嬉しいことだった。
両刀にはなったが、今後、新しいモノ買うのは多分、、、

アポーのサイトに
ネ　タ　で　す　た　！

















って出てないかな、、、

マジでクレジットカードオンリー！？
違う名前で登録してあるのに。

と買う気もないのに本気で聞いてみる。

apple roomによると、追加したアドレスもmac.comみたいだね。

ここいいな。少数派の意見聞くのはおもろいな。

●下手の考え休むに似たり
よい知恵もないのにいくら考えても、時間がたつばかりで何の効果もない。

[広辞苑第五版] より。

2chに反対派は多いと思うけど
普通のﾏｶは賛成多数なのか、、、、
今の段階で30万人なら
今後（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

窮鼠猫を噛みたいな、、、
くやちいよー

今ふと思ったんだが
↓のスレの1は
7月に起こる事態を予言していたのではないだろうか？
『iMacの投げ方教えてください。』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018145460/l50

どうよ？

●ふんしょ‐こうじゅ【焚書坑儒】‥ｶｳ‥
秦の始皇帝が前二一三年、民間に蔵する医薬・卜筮(ﾎﾞｸｾﾞｲ)・種樹関係以外の書をすべて集めて焼き捨て、
翌年咸陽で数百人の儒生を坑(ｱﾅ)に埋めて殺したこと。

[広辞苑第五版] より。

mac.comの次はどこにする？

「このまま夏中(ウダウダ泣き言並べて)油を売って過ごすのか？
　　それより""世界を変えるチャンスに賭けてみないか！」

無理かもしれんけど、とにかくやってみよう！
■『".Mac"導入断固阻止！"iTools"無料サービスを継続させよう！』■

この目標を実現するために、
●まずは情報収集、米国を始め世界各国のApple Computer、
　Mac〜パソコン系情報サイト、BBS、個人サイトから、この
　".Mac"に関する情報収集〜分析、意見交換、各方策策定へのフィードバック等。
　各国語に堪能な方々、応援宜しく御願いします。
　(昨日、Apple Japanのサポートセンターに電話したところ、.Macの件、
　一般社員は、基調講演で初めて知った様だった。やはり最終決定権は、
　 Jobsにあるので、米国サイトのtell usに、どんどん意見を書き込んで
　欲しいのとの事。日本のサイトのtell us に書き込まれた意見も英訳して
　米国本社に送る予定との事だった。ちなみにApple Japan社員も".Mac"
　を改めて購入しなくては、いけないので迷惑がっていた。)

何もしないで文句たれるのは嫌なので、tell usしますた。
署名もしてきますた。苦情書いても.Macが変わるとは思わないが、
頭にきてるﾔｼがいるということを伝えるのは大切かと。

●Jobsを誘拐・監禁・脅迫〜数十時間、問いつめて悔い改めさせれば、
　決着は早いのだが、そうゆう訳にもいかないので、Jobsに出来るだけ
　直訴に近いカタチで、奴の臓腑をえぐり、改心させる様なメッセージを叩き
　つけたい。僕も無い知恵を絞って(【".Mac" means period of Mac】、
　【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】とか
　考えてみたが、ちゃんと意味の通る英語になってるかイマイチ自信が無い。
　英語に堪能な方、添削宜しく御願いします。あと海外のサイトの反.Macの
　フレーズとかあったら教えて下さい。で、とりあえず米国サイトのtell us
　にドカドカ打ち込もう！ホントはJobsの個人アドレスに叩き込めれば、
　いいんだがな〜。

●この".Mac"詐欺事件は、まだ世間では全然、話題にもされていないので、
　この怒りの気持ちをもっと広い世界に訴えよう。これは、Mac Userだけの
　問題ではなく、もし".Mac"がホンマに導入され、この腐れビジネスモデルが、
　他社(M$は勿論、各IT企業から他分野の企業・団体・行政にまで）広がったら
　どうする？そんなこんなも各マスコミ等に訴えよう。

>>403
マジ？

それなら「私達は大切なものを失うところでした…」って
成りそうな気もしてきた。Appleも一枚板じゃないとすると
>>374の言っているのが現実味を帯びてくるなぁ。

●".Mac"導入を断固阻止する為の、建設的な意見、戦略・戦術、アイデアが、
　あれば、どんどこ出し合おう。世界中のMac Userと力を合わせ、我々の
　"iTool"を取り戻そう！知恵や力、心を結びつける為のインターネットだし、
　自分をもっと広げるため、生活や仕事をもっと快適にするために、汗水たら
　して買い求めたMacなんやからな。(ホンマはそれ以外の用途で使こてる事が
　多いんやが...)何はともあれ、明日のために頑張ろう！

iTunes3を使ってみた。
これが$99って言われたら払う。
だから、ｼﾞｬｶﾞｰにｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞないのは納得出来る。
しかしたがが.Macごときにはさすがにそんな金払えん。
しかも何年も継続して。

eWorldの例もあるし、また永続性ないやろから、
今のうちにプロバイダのアドレスに変更することにした。
プロバのアドレスは、＠の後にピリオドが3つもある。
mac.com、短くわかりやすいドメイン名やったのに、本当に残念。
メールだけで年$15くらいならすぐにカード番号入れるのに･･･

今日でmac.comのアドレスを全部切り替え終えた。
これでもう本当にオサラバだ。

>>406
心配ないよ、少数民族の悲哀なんだよ。マカだけ粟食っても関係ないからね。
つか、アホマカだけ金むしられても世間になんの影響も無い。(笑)
MSがやったら、反発が大きいし、他に逃げると損害が甚大だから社会現象になるわな。

OSXのアップデータは今後、iDiskのみでの提供となります。予めご了承下さい。

なんで有料になるだけでこれだけの騒ぎになるのか？
無料なら使う、有料なら使わない、これだけのこと。
mac.comアドレスをメインに使ってたって？
無料のアドレスをメインに使う方がおかしい。
無料なのはそれだけリスクがあるってことなのになぁ。
アップルは永久的に無料で提供しますなんて
一言もいってないぞ。

>>410を見習え。

>>413
小僧！まずはオレのカキコを読め！！
話はそれからだ。

なんか勘違いしてる奴がいるけど、料金と品質は必ずしも比例するわけじゃないよ。
無料だから、リスクがある、サービスが悪い、トラブルに対して文句言えない、ってのは嘘。
何故なら、有料になったからといって、また、それが比較的高額だからといって、
(何のだか知らんが)リスクが減るわけでも、サービスが向上するわけでも、
トラブルに対して文句をつける権利が新たに発生するわけでもないのだから。

.macの件でwinに乗り換えるっていうのは自由だけど
たかだかメルアド有料になったくらいでWinに乗り換えるの？
正直Macは高いし、互換性の問題でいろいろあるけどさー
それでも今までMacを使ってきたのに
メルアドが有料になったくらいで乗り換えるの？　　
Windowsに乗り換えるメリットってなんだろう？
やっぱりハードの安さかな？
でもMacのように洗練されたデザインの
PCはMacとさほど、かわらない値段だし、
Macがそんなに高いとも思わない。
Winに乗り換えたからといっても
iToolsのようなサービスが手にはいるわけでもない。

でも、Appleにはもう少し.Macに100ドルはらってもいい
って思わせるような努力をしてほしいなー

ちなみに月100円でこんなサービスやってるところもあるわけだし。
http://www.wnj.jp/service/index.html
100円でメルアド無制限、独自ドメイン可など…

>>416
小僧！まずは全スレ読め！！
話はそれからだ。

シャブ中毒患者はふたつのグループに分けることができます。

Ａ・努力を要する者もいるが、きっぱりと足を洗えるグループ
Ｂ・金を工面しつつもずるずるとシャブをうち続けるグループ

あなたがどっちのグループに属するか、自己診断してみるよい機会です。
家族はあなたの更正力を信じています。

>>416
それほどみんなハゲの言うことを真に受けて
信用してたってことじゃない？
hotmailやyahooの無料メールは消えてもしかたないし
無料だからメインのアドレスなんかにしない。
同じ理由で月100円のそのサイトも消えるかもしれんから
怖い、って考える。

mac.comはやっぱ普通の無料メールサービスと
意味合いが違う。一生無料なのは流石にムシが良いかも知れないけど
やりかたはコレ以外にもあったはず。

上の方で誰か言ってたけど
Macを使うには、モチベーションがいる
高いのも分かってる。
今回みたいなやりかたされると
今まで気をはってたぶん、すっげーつらい

OS10がいまいち馴染めんのもあって
すぐ乗り換えたりはしないけど
次買う時は考えてしまいます。

iPodは買うけどな！

企業努力が足りない。
顧客は逝かれたアタマの持ち主。


結果はみえてる。




























以上。

もう煽るだけのWindowsユーザーは来ないでいいよ。

>>417
ざっと読んだ。

>>419
気をはって使わなくちゃいけないくらいなら
Windowsに乗り換えたほうがいいんじゃないの？
って冷たいこと言いたくなるんだけど…
MacにはMacの魅力があるから使ってるんじゃないのかな？
もし、ないならMac.comうんぬん関係なしに切り替えたほうがいいよ。

.Macが有料化っていうのは必然的な流れだっと思う。
ある程度の質のあるサービスにするには。
もし無料で広告とかバーナありっていう形をとれば
他のサービスとかわらなくなるし、mac.comの存在意義すら
なくなる。
たしかにmac.comは普通のメールサービスとは意味合いが違った。
その違いを保つには金が必要だった、
それだけじゃのことだと思う。
ただいろんなサービスくっつけるってセットでどうぞっていうのは
たしかに嫌だねー
でも、それをしょっちゅうやってるのはMicrosoftだから。
MSNとかだって、あれ無料だけどOSの売り上げで成り立ってるんじゃないの？結局どっかでユーザーがお金はらってるんだと思うよ。
Yahooオークションだって有料になったわけだし、
Web上のサービスがなんでも無料っていう時代は
終わったんだと思うよ。
結局、無料でいいものなんて存在しない、存在してたとしても
一時的なものだってことじゃないの？
その流れにAppleがのっただけと思う。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　　それがどうかすますたか？？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） 　＜　ますたか？？
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾀｶ ??
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>416
あんたが話のわかるやつでうれしいよ！
でもその質のあるサービスは今日もおかしなことになってますた。
有料化になってもて今のところ質が上がっているとは思えない。
そんなオレは金払った口だ・・・(;´д⊂)

結局http://help.apple.com/mac/2/help/mail/pgs/mac1.htmの
メールアドレスは、iMac メンバー名に @mac.com.jp を付けたものです。
っていうのは間違いなわけでしょ。
これをさっさと直さないアップルジャパンって相当使えねーな。

今のところApple本社とApple Japanはかなり整合性に問題がある。
Apple Japanのアカウント設定に逝くと姓名はカタカナで書けと書いてり
その通りにするとApple USからアルファベットで書けとメールが来る。
これが有料サービスというんだからちゃんちゃら笑える。
いらんことすんなや原田！！
apple.comもapple.co.jpもmac.comもWebObjectsも全部糞です。

たかが＄１００（＄５０）くらいで大騒ぎするなよ。
みっともない。

>>417
それは痛いね…
でも、金もらってやってるんだから
さすがに改善すると思うよ。そのうち…
（appleのサポートからして、やや心配)

俺もmac.comをメインにつかってた。
いろいろ検討したけど
so-netがwebメールサービスを始めたので
そっちをmac.comのかわりにするっていうのが一番今有力。
アドレス追加しても安いから。
.macは100ドル払ってもいいと思えるような
状況を整えてくれるまで様子みる。
これからの将来的な可能性で
macが夢をみせてくれるようになったら払うかも。

月４００円で@golgo13.comの方がいいな・・。

>>427
たかが1426カキコのスレぐらい全部読んでからカキコしろよ
図々しい。

ここいいな。少数派の意見聞くのはおもろいな。

>>431
少数派といってられるのはXデーまでだ！
それ以降は・・・（以下略

メインに使うなら金払えよ。

>>430
>>432
全部読んだんだったらそれが何回も書かれてる糞煽りだってのに
いい加減気付いて無視しる！

>>433
金払った上でカキコしてますがなにか？

ところでさ、iTools時代のiDiskの有料追加容量ってどんな感じだっけ？
100MBだったら月いくらだっけ？

今って OS Xへの本格移動の時期だから、winへの乗り換えに拍車が
かかってるような気はする。

ま、OS Xからの新規ユーザは増えて問題なさげだけど。

>>437
IDがMacだよ。

>>437
いままで楽しかったよ、Mac。
あと二ヶ月でさよならだ。

100MBで100$だね。
容量追加したかった俺としては、50$で100MBが使えてラッキーって感じなんだけど。

20MBですら使わない人からしたらｺﾞﾙｧですね。

>>437
本当だ！スゲー！IDがMac。
神になれるよアンタ。

つーか、こういう信頼性のないサービスによく金出せるよな。
いつまた一方的にサービス内容変更されるかわからんのに。

有料化反対にしろ、抱き合わせ反対にしろ、
今回の.Mac化に何らかの異議があるヤツは参加を促したい。
.Mac購入を考えていないiToolsのアカウント(or新しいﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ)で
.Macに対して物申す時限HPを作ろう！
初心者でも簡単にできる方法をここに記す。


以下の内容をSimpleTextなどのテキストエディタにコピペして、
「index.html」と名付け、iDiskのsiteフォルダに置くだけでOK。
---------------------------------------------------
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>iTools改悪に異議あり！</TITLE>
</HEAD>
<BODY >
<CENTER>
<font color=red><H1>.Macに断固反対！</H1></font>
</CENTER>
<p>
<HR>
反対理由or内容変更要求
</BODY></HTML>
---------------------------------------------------
「反対理由or内容変更要求」の所に自分の意見を書き込む。
改行を入れたい部分には<BR>と記入すること。
HP作成経験がなくてもこれで簡単に完成。

iToolsアカウントが失効するとき、
ｱﾎﾟｰの言論弾圧を目の当たりにできるだろう。
　HP削除祭りだ！

>>431
少数派か、、、、
そうかもな、こりゃアポも安泰だ

つーか、お前らけちなこと言ってないで金払えよ。
どんどん払え。アポが潰れたらこまるだろうが。
友達にも友達失くさん程度に勧めろ。

俺はまぁ払わんがな。

>>443
全員が、Appleに対して適当に距離をおいて
冷静に見守る...てのが一番薬になりそうだが(w

Macやめたら現実的にはｳｨｿしか無いのが悲しい

最初iToolsが出た時は無料と言う言葉に何か怪しい
なと感じていた、垢は取り放題、削除しようにも出来ない
これじゃそのうちパンクするのは当たり前だ
禿げはこの事解ってたと思うんだが、なぜItoolsDemoとかの
名称にするか期間限定にしとか無かったのかと思う
まあ損した訳ではないので
一時の間無料で使わせていただいたと言う事なのか
これから.Macが無いと使い物にならないOSを作らない事を祈る

>>443
DOCTYPE宣言くらいしろや！
<meta http-equiv="Contents-Type" content="text/html; charset=shift_JIS">くらい書いとけや！
<H1>を<font>とか<CENTER>で挟むなよ！
空<p>のあとに<HR>かよ！

てゆーか、初心者だったらiToolsのHomepageで作れって。
あ、iToolsじゃないのか

>>447
アハハハハ、そういえばそうだね。ごめん。
見えれば何でもいいかな〜とか思ってた。
悪かった。

New iMacの値上げの時は、
「100ドル、150ドル、200ドル値上げ案のうち、Appleは顧客のために
一番リーズナブルな額を選択した」とかわざわざスクリーンでやっちゃったくせに、
今度は最初からその"選択肢"を用意していない。安直に「99ドルで行きまっしょい」
と決めてるのが見え見え。顧客の事情を考えてない。そこが不快感の根本だと思う。

>>449
つーか、OSや本体にコミの値段と思わせておいて、(実際そう宣伝していた)
いきなり詫びも入れずに、ここから別料金といいだしたと。
ほとんどキャッチバー。出るとこでれば立派な詐欺だよ。

誰か、訴訟おこせ

私はマックで熱いコーヒーを売られました。

>>450
そういう店に入る方が悪い、とお母さんに教わりませんでしたか？

>>443
すでにある反対ページのソースコピペして
img srcだけそいつのページからひっぱって来れば良いんじゃない？
初心者にはちょっとつらいかも知れないが
ここで怒ってるのは初心者じゃないだろ。
初心者はそもそも.Macが何か分かってなさそうだし、、、

>>452
今回のは試飲でーすって言われて
半分飲んでから
それ以上は有料でーす。って笑顔で言われてる感じ

>>453
そういうこというヤシは糞。
負け犬。出るとこでてみろ。

今回の件がキャッチバー同然かは微妙だと思うけどね。

>>450
＞ つーか、OSや本体にコミの値段と思わせておいて、(実際そう宣伝していた)
Apple的に言うと、「それはiToolのハナシであって.macの事ではないのよね〜。」
つーところかな。非常にレベルの低い屁理屈ではあるけれど、

iTools　→　有料サービスに路線変更　→ .mac

じゃなくて

iTools → 終了 → 新規に.macを開始（ただし有料）

なのね。

昨今のAppleは台所事情の悪化もあって、それなりに利用率が高く継続性のある
iToolsを有料化したかった。
しかし、いくらなんでもこれをイキナリ有料にしてはユーザーの反感を買い、
OS9のパッケージのコピーを持ち出して違法だの詐欺だの騒ぐ輩が出ることは
想像にたやすかった。

そこでｼﾞｮﾌﾞﾀﾝはiToolsの利用規約に一応、一方的にサービスを終了する可能性があることを
明文化していた点に着目。

つまりiToolsのサービスをこの規約に則って終了扱いとし、これとの関連性を絶った上で、
「.macは新たに開始した有料サービスであり、iToolsを有料化したのではありませんよ。」
という理屈を編み出したのです。

誰にも文句は言わせないためにね。
人にカネを出させるのが昔から上手だったｼﾞｮﾌﾞﾀﾝらしい発想です。

>>454
ヽ(ﾟ∀ﾟ) ﾉ ｲｲ!
ソース使わせてくれるHPｷﾎﾞﾝ｡
orソースコピペ ｷﾎﾞ〜ﾝ｡

だれか、いまのうちにappleのページのiToolsタグを押して
.macのページが出ているところ補完しといて。

>>454
それか反対ページ作成者でソース使用可な人に
パスを絶対パスに変えてもらうとか
そしたらソースのコピペとファイル名をindex.htmlにする
って説明だけで初心者にも分かる。

どうせ９月で終わろうと思っている人の中には
ホームページスペース使ってない人がほとんどだろうから
誰かにカッコイイ反対ページを作ってもらって
それで.macスペースをいっぱいにする
という抗議の仕方もあるかも知れないね

っていうか.macもうしこんだよ。

RingoAlleyより
Appleが「Shake 2.5」を発表している。これはAppleがNothing Real社を買収した際に取得したソフトウェアで、Mac OS Xにはこれが初登場となる。4,950ドル、毎年の維持費用1,199ドルで8月に発売される。

…………そのうち iアプリ も「毎年の維持費用」取られるんだろうな。

OSもね…。
アッ、もうﾒｼﾞｬｰｱﾌﾟﾃﾞｰﾄとかいって年1回維持費用徴収してたっけ。（ﾃﾍ

>>457
> iTools → 終了 → 新規に.macを開始（ただし有料）
今頃気付いたんスか！？マジっスか？
> ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝらしい発想です。
単なる世間知らずっスか？

>>461
でもこの計画の一番の弱点が
メールしか使ってない人のメアドが
バレることか、、、
もう金払う気なくて、メアドばれても良い人か
今トライアルに申し込んで
新しいアカ取るかだよなー、、、、

>>463
？？？何だ維持費ってそれマジかよ、、、

頼　む　か　ら　誰　か　ネ　タ　だ　と
　　　　逝　っ　て　く　れ

Shakeってのは元々そういう立場のソフトなんでないの？　よく知らんけど。
販売経路だって通常のApple製ソフトの括りとは区別されてるし、
無理矢理iToolsと同一視する事もないと思うが。

>>465
＞単なる世間知らずっスか？
世間を知りたいっッス！

マヤとかも維持費がかかるって聞いたことあるけど
それって1/5もかかるものなの？折れも良くわかんないけど
Logicの買収で喜んでたマクユーザーも
もしかして悲しいめにあわされるのか？

いきなり有料化宣言なんかするからみんなが怒るんだよ！！
怒って当然。
「この勢いでユーザーがどんどん増えたら資金的にやっていけません
だから、このサービスは残念ですけど終了します」
というアナウンスすればよかった。
それでも「ひどい」と怒るユーザーがいるわけで
第二段として「有料化で継続することにしました」とやればよかった

それもそうだけどShakeに要求される環境が
Mac:G4 800MHzに対してWin:PenIII 550MHzって
どういうことなんだろう？
スレ違いsage

最近ｱﾎﾟｰが何か発表する度に凹む

>>470
いまいち意味がわかりません。
一旦全てのアカウントを消滅させて、有料で再開すれば、ということですか？

まあ、これからは売り切りじゃなくて、会費とかで継続的に金とる商売に移行して行くんだろうな。
apple、ｍｓに限らず。
osXが今後、.macに繋がなくちゃ機能しないモノになるということは無いかもしれんが、
著しく機能の制限されたものになっていくんじゃないか。もちろんwinも同じ。

ただ、
会費を払ってネットに接続しないと機能が制限されてしまう、と思われるか、
接続すれば、より便利で高度な機能が付加される、と思わせるか、
それが重要だね。本当はどっちも同じなんだけど。
そういう意味で、今回のappleのやり方はまずかったのかもしれんな。

>>473
行間読め。段階的にやれば皆がこんなに怒ることも
なかっただろうと>>470は言いたいんだろ。

>>475
that's right.

Macは好きだけどAppleは嫌いという定説がまたも浮き彫りになったような。
.Mac入ってないとOSXの機能を活かしきれないようになったら嫌だ。
今のAppleを見てるといずれ入らざるを得なく追い込まれそうで更に嫌な感じ。

>>477
『Macは好きだけど.Macは嫌い』というのも紛らわしくて困ったもんですな。

つうか、昔からアップルは好きだけどアップルの商売は嫌い、って
人は多かったわけで。

ホームページってドリームウェバーで作ることも可能ですか？今まではテンプレートしか使えないと思うのですが。間違ってたらスマソ。使えないなら欝死。メアドもなぜか使えないと友から言われた。はじかれるらしい。マジ！？

>>480
可能。DW4で作ってます。

メールソフトで使えるフリーメールってありますかね？

つうかウェバーってなんですか
割れ厨氏ね

磁束密度の単位[T]=[Wb/m2]

だからなんで納得しちゃうの?

>>477-479
Winしか使ったことないﾔｼから見たら
何を言ってるかサパーリ分かんない罠

>>481
ﾎﾄﾒｰﾙは使えなくなったんだっけ？

>>482
ウェ−バーは神経質なので、ソレックスも検討してみて下さい。

じゃあ40φで逝きます

今なら半額中、御一緒にiPotatoもいかかがですか？

>>485
Outlook Expressでしか使えないよ。

yahooとかgooとかでも使えるのか。
検索するとけっこうあるもんだね。
信頼性があるって言うとどのあたりになるのかなぁ。
(@mac.comの代替として検討中)

大学の研究費で登録できるよう，クレジットカード以外の支払い
方法を用意してもらえれば全然文句はないんだけどなあ．

有料化はネタじゃなく現実。

今回の件はどうみても「あんまり」だ。フォローのしようもない。
理不尽にあったのに、あまりにAppleに対して寛容な態度をとるのは
おかしいよ。

おそらく信者系と呼ばれる一部の熱烈なMacユーザーたちが
ネタスレ化してごまかしたい、あくまで既定路線であったと
自分を納得させたい気分もわからないではないが....

一般のMacユーザーとしてはそういう信者が迷惑だなぁと。
おかげでAppleはやりたい放題なわけで。

>>491
信者と呼ばれる一部の熱烈なMacユーザーとやらと同様に、
君とて一般のMacユーザーの代表などでは決してなく、
一介の名も無いMacユーザーに過ぎないわけだが。

当方はつい最近，OS-Xが使いたくてMacを導入したので，それほど実害
がないせいかあまり有料化に反対する気は起こらない．ただ，.Macが
この先Macを使う上で重要な機能になってくるのであれば，料金の支払い
方法のパスを増やしてほしいと願う．

>>491
信者という言葉はbelieverではなくてnutという意味に使われる場合が
多いので誤解されますな。
Macユーザとは、単に購入者、使用者というだけのことです。

金も払ってないし
今回のやりかたには反対
でﾈﾀｽﾚ化しようとしてるんじゃなくて
ネタであって欲しいと願ってることと
向こうの動きが無いから

>.Macが この先Macを使う上で重要な機能になってくる

ここ重要では?Appleは今ユーザーの反応を見ているのかもね。

すんなりユーザーの.Mac移行がすすむようならば、
今後のOSXの.Mac機能依存度は増えることになるだろうと思う。

そうなればユーザーはいやおうなくMacの機能を使う以上.Macに
入会せざるを得なくなり、Appleにはクレジットカード決済の
できるユーザーのリストが得られる。

そうなればサービスと称した.Macを通じた広告活動などは
まさにやりたい放題になるだろう。しかも独占的に!!

>>493を見てふと思ったんだけど、SwitchキャンペーンでWindowsからの
乗換えを促進したいなら、尚更料金体系やコース設定を慎重に、そして
ﾕｰｻﾞｰがいくつか選択できるように設定すべきだったよね。

WindowsからMacintoshに乗り換えを検討するレベルのユーザーって結構、
電話サポート一つ受けるだけでもカネを要求するMS的拝金主義に
敏感になってるんじゃないかと思うし。（ちがうかなぁ）

相手が企業である以上、サービスに金額が生じるのは承知の上だとしても、
何かにつけてカネのハナシをちらつかせられると、やっぱ気持ちはよろしく
ないよね。

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝは.macに統合されます。

・・・とか。

>>497
同意。
相手が企業である以上、いったん無料と宣言したサービスを
いきなり一方的に別料金で有料なんて言い出されたら、
その他のサービス、製品についても、企業自体の信頼性を
疑わざるをえないね。ほんと、何かにつけてカネのハナシを
ちらつかせられると、やっぱ気持ちはよろしくないよ。

納得いかない奴らも、トライアル期間のみ申し込む。
期間終了したら一斉に脱会する。．．．あんま意味無いか。

前に誰か
macはメモリもHDも高いから無しで売れ！
自分で買うからいらんぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ！
とか言う記事書いてたな。

今回も言ってくれるだろうか？、、

>>498

>ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝは.macに統合されます。

冗談じゃなくアリだと思う。
あとTellUs(つうかサポート)統合とか...
そうなれば事実上OS、本体価格の上乗せとかわりないけど。

>>496
何かGates教にはまってませんか（笑）

クレジットカード決済だけに限定するのは、単に事務処理を簡単にしたいの
と身元が確認しやすいからではないかな（かなりの量のファイルをWebで公開
できちゃうからね）。ユーザにはもちろんデメリットです。

>>503

つか、今度の.Macのやりかたって、君のいうGates教にそっくりだと思わない?

君は理不尽があっても納得してしまえる理由を探しているのかもしれんが、
企業の思惑は当の企業にしかわからんと思うよ。いずれにせよ、ユーザーは
可能性を検証することぐらいしかできんけどね。

うーん、なんかホントにショボイ.NETって感じがするな。

決済方法なんですが法人とかにはどうやって対応するんでしょうね。

今のOS9ﾕｰｻﾞｰに対する冷遇を見ると
.Macに入ってないﾕｰｻﾞｰに対しても
同じようなことする感じがする。

>>507
かなり同意。
結局.MacはユーザーのAppleに対する忠誠の証かと。

>>490
公私混同のマカ発見

ここに署名してみ。

ttp://www.PetitionOnline.com/iTol/

ちなみに俺は署名して"19794番目"でした。

>>510
折れ5000番台（ｗ
少ないね、
.Mac入ったﾔｼが30万ってほんとにほんとなんだろうか、、、

ありがとうOS9
さようならiTools
壊れるまで一緒に逝くよ。

一旦お金を払うと途中で止められなくなって
料金が上がっても払わなくてはイケナイような事になり
二度と抜けだせなくなる仕組みだな
あぶないぞーきっと
麻薬といっしょだな（ﾄｶ

解約のしかたって何処かに書いてある？
この手の有料コンテンツって解約のしかたが、ものすごーく
解りにくくしてあるよね。

>>466
確かにメアドがばれるのは考えものかも知れない。
今新しいトライアルアカウント取るのも手だよな。
けど一応WebMailも使えるわけで、
プロバメール等への乗り換えが済んだら以降は
iToolsのメアドはWebMailとして使っていけば実害はないんじゃない？

>>513
>Q: .Mac のメンバーにならない場合、保存していたデータはどうなるのでしょうか。
>
>60 日のトライアル期間が終了すると、iDisk に保存されているホーム>ページ、バックアップファイル、その他のファイル、およびメール>サーバに残っているメッセージは削除されます。

つまり何にもやんなくていいと思われ

>>515
今回.Macを申し込んで、「やっぱやめるわ」の人はどうするの？

>>515
いや、既に申し込んでいる場合の解約方法。
漏れは申し込んでないけど、一度申し込むと惰性で搾取しつづけられそうで
怖いなって思ったんで。

ハゥッ！かぶってるよ！

メール用にこんな署名つくって昨日からコレで送ってる。
ドリームネットで垢とっちゃったー無料♪
みんなでしませんか？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　な　ま　え
　[email protected]
　[email protected] "free for life(Sep.30) ?"
　http://www.petitiononline.com/iTol/
　私たちはアップルの誤った選択に抗議します。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

30万人だろうが10人だろうが、もう金払っちゃったヤシが
いるという事実がある限り、条件変更はムリ！

結論：あきらめたまへ

>>513
.Mac利用規約
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただき
ます。.Mac のメンバーシップ契約を更新しない場合、または請求先
のクレジットカードのアカウントを変更したい場合は、更新日の少
なくとも 5 日前までにその旨を当社までご連絡ください。.Mac の
メンバーシップ契約を更新しない場合は、[email protected]
まで電子メールにてご連絡ください。

　こう書いてあるくらいで解約方法は示されてませんな。
　更新五日前までにメール送れば解約になる、と考えればいいのか？

>>521
メールしても
「手違いで・・・」とか容易に言いそうでこわひ。

>>521
日本語でも大丈夫なの？

そのメールのあて先は日本なのかどうか気になるな。

>>519
ドリームネット無料って、メールが無料なだけやないかｺﾞﾙｧ!!

ドリームネット：メール無料、ホームページ容量ゼロ（６MBごとに月200円）
.Mac：初年度、月500円弱、ホームページ100MB、メール垢、iCal、ウィルスソフト付き

>>524
なんか、もうこの段階で信用されてないように思えるが．．．
>>522とか>>523とかみたいに思われた時点でOUTっぽい。

>>526
年額10,000円支払うサービスの割に、
肝心のサービス全体がきちんと日本で使っていくのに支障がないように
ローカライズされてるように思えないんだよね・・・。
実際アンチウイルスソフトのOSX版は英語版らしいし。
で、解約方法ってこの手のサービスで一番不透明な部分なだけに、
ここがしっかりしてれば、金額設定の是非は別として、ビギナーでも
安心して加入できるのかなと思ったのだが・・・。

>>527
OS.X日本語版はもうすぐできるってかいてたよ

>>525
いやーみんなで署名でささやかな抵抗しない？って。
もともとメールしか使ってなかったし、マック３台あるけどメインは安物机窓とﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞだし。

多分アップルコンピュータ、ドリームネットより先に倒産しそうだし。
煽りでなく本気で思う、思った。悲しくなった。

シャブ中毒患者はふたつのグループに分けることができます。

Ａ・努力を要する者もいるが、きっぱりと足を洗えるグループ
Ｂ・金を工面しつつもずるずるとシャブをうち続けるグループ

あなたがどっちのグループに属するか、自己診断してみるよい機会です。
家族はあなたの更正力を信じています。

Ｃ・自分がうち続けるだけでなく、知りあいにシャブを勧めるおせっかいグループ

米企業がJPEGの特許ライセンスを主張
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm

そのうちJPEG画像一つ見るのも金取られるようになるかもよ。

　　.Mac乱用防止
「ダメ、ゼッタイ。」

良く考えるとこういうことか?
110番や119番って税金払ってるから、そのつど金とられんわな
Macも機械買った時に金払って、iTools標準で使えるって言ってたわな
突然、iToolsが.Macに変わって、使うなら金払えってのは
110番、119番電話しても、「あんた金払ってるんか」って聞かれて
払って無かったら、何にもしてくれへんってことやねんな

そんなんあかんでApple

2ch始めてあんまり間が無いんで皆さんに
お聞きしたいんですが、>>494＝これが夏厨房って奴ですか？

>>529
署名したし、Tell Usにも一言二言書いたよ。
何にもしないで文句言うより少しは気が紛れるし．．
なんか今回の暴挙（漏れはそう思う）は、APPLEの最後っ屁の様な気もしなくはない。

>>535
そうとも言うが、そうやっていろいろ聞いてくるあなたも夏厨に片足つっこんでいるぞ〜

>>535
彼は夏厨かもしれんが、
あんたは期間の限定なく厨っぽいな。

メアド引っ越し着々進行中。
やっとmac.comのメールが来なくなってきた。
もう必要なくなたーよ。さようなら。

>481ひまじんさん お返事サンクス 大学からのカキコ制限されてるらしく、携帯からなのでよみにくくてスンマソン
具体的にはどうすれば？できるなら5000円払います。ちょっと信者だし。紅ﾏｸ使いだし。

>>536>>537
さんきゅー
でも私は一応仕事も持ってる今年で３１才の男です。
廚に思われるなんて、、、鬱

大半のiTools使用者は他サービスへ移行し
むこう１年は5000円を払って継続使用するiTools使用者が利用
むこう１年で10000円払って新規使用者がどれくらい集まるか
（結果は見えているが）
サービス提供に課金されるのが企業だといってる奴らにいいたいが
はじめから客が寄りつかなくなることをわかってる計画を企業が作るのだろうか

マックがなくなって欲しくない一信者である俺はそう思う

>>550
一番怖いのは、シャブの売人ではありません。
その売人を使っているチンピラでもありません。

関係ない顔をして、大勢を握っている人たちです。
「世の中はこういう風に動いてるもんやで」とか、「やっぱ寄らば大樹の影や、そう思うやろ」とか、「スタンダードやで、グローバルスタンダードや、この先を考えるなら、そういうことや」
などと言ってる人たちです。

怖いですね〜

>>542
予言者でつか？

>>542
まさにウイソが同じように普及してきたね
わけもわからずウイソじゃないと互換性が・・・
とかいってるやろうを何人も見てきた

しかし、

だが、

この直後！

信じられないレスが！

信じられない光景が！！！！！！



↓


次の人たのんます

やっと米あぷるからメール来たよ
受付開始から２時間くれーで8.6から無理矢理申し込んだからかなあ
いいメアド取れただけに残念だなあ..

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
最高

俺は今後メアドどうすっかな。やっぱISP系のほうが無難かな。
最近ネットがらみの買い物や予約もするようになったし、
.macアドレスだとちょっと不安。フリーメールはお断りの
ところも多いし、.Macのアドレスって一般にはフリーメール
だと思われているふしがあるよね。Macじゃない友人関係で
使うにはちょっとつらいところあるし。
「おいおい、フリーメアドですか?」みたいなことはよく言われる。

うっかり金払っちゃった人も、メインに使ったり
づーと使い続ける気はないよね?どーすんだろ。

>>553
そう？　なんかの拍子にメアド紙に書いたりするとき
mac.comだと楽やんけ
まあ普通はどーでもいい転送メアドとか教えるのだが..

うーむ。迷うよねぇ。年間一万強かぁ。高いﾅｧ。うーむ。
このままのサービスで良いから、無料のままにして欲しかった気がするなぁ。

メールアドレスとディスクスペース使用が年払いか・・・・・
ソフトの課金に合わせたのだろうが、
その企業都合が気に入らんな。
客の落とす金は、客より下にいないと拾えんぞ。

僕が小さい頃に悪いことをして
親にこっぴどく叱られてびーびー泣いたとき。

「お前のことを思っているから怒るんだ！
　お前のことを思っているから叩くんだ！
　お前のことがどうでもいいのならわざわざ怒ったりしないんだぞ！」

と言われました。

そして今、このスレを見てそのとき僕を叱ってくれた親の気持ちがわかりました。

ユーザーがこっぴどく叱り過ぎると氏んじゃうかもよ

ISPのメールアカウントのメールボックスって
他のISP接続からもアクセスできるの?

どうせ有料でカードが必要なら適当なISPの一番安いコースに
入会してメールアカウント(転送)だけ使うって手もあるかと。
月2〜300円程度(携帯向けコース?)で結構思ったより安いんだよね。
大きい有名なところなら安心だし、俺Webスペースいらないし。

豆腐屋の“おから”、小説家のサイン、
挙げ句の果てにはドラゴンボールのフリーザまで。
あの手この手で問題をすり替え、Appleを養護。
MacライターがAppleの太鼓持ちだということは
承知していたがこうまで低レベルな原稿を書くとは
この藤本裕之というライターにモノ書きとしての
プライドは１かけらもないのだろうか？
まったく事の本質を理解せず、検証しようともせず、
ただただAppleに媚びるだけの恥ずかしい文章だ。
詳しくはここを読んでほしい↓
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/23/nj00_lizard.html

>>560
＞いずれ市場から消えてなくなるさ、そういうもんぢゃないのかね？
Macライターが言うと、ひどく自虐的に聞こえる罠。

ま、駄文ではあるね。

いいよ、yahooの垢とったから。

まあ、記事としては駄文だが。
全面的に賛成です。
事の本質を理解しなくてもいいし、ましてや検証する必要もなし。
この件に関しては。
ただ、ただあたりまえのことと受け取るのみ。
いっておくが、私にとっては強烈な意志でね。

>>560
2ちゃん気分で記事書くなよ…

>>560
Macに寄生してお金を稼いでる人なんだから仕方がないよ。
それにしても文章は破綻してるね。なんのこっちゃってかんじ。
特にドラゴンボールのあたりは、何を言いたいのかサパーリ。

この人なんちゃってライターなの？それともプロ？

>>542
スタートラインではAppleの方が優位な面も多かったと思う。
スタンダードがとれなかったのはMSがあこぎだったと
いうこと以上にAppleの怠慢のように思えてならない。
MSは敵に厳しく、Appleは味方に厳しい、みたいな。

>>560
豆腐やはまだわからんでもないけど、
小説家とフリーザーはわけわからんな。
筆者は確実にココ見てるんだと思われるが。

>>560
読んだ。う〜む、彼の主張だと
世に騙しや誇大広告ってものはなくなってしまうね。
騙されてその気になるやつがアホって言いたいのかも。

おまけ付きグリコのおまけだけいきなり有料別料金にしたら
普通の人は怒って当然だと思うけどね。

>>560
その記事読みました。
ヤツはちょっと思考回路が飛んでるような・・・
ネジが２〜３本錆びてバカになってるような・・・
どこの世界に行ったらおからが１万円強で売ってんねん！
おからにはおからの値段があるやろ!!

>>565
禿胴

長い長い坂を登って後ろを見てごらん誰もいないだろ。
長い長い坂を下りて後ろを見てごらんみんなが上で手を振るさ。

コラム、偏った例えだけで論じているとは思うが、
その前フリのわりには最後の文が良い。
メーカーの事情よりオレの事情、というのがクール。
結果的にはマンセーでもアンチでもないと読めたが。

>>565,569
今回の件にMSは全然無関係だと思うが...なんででてくんの?
ひょっとしてなんでもMSのせいにしたい信者君出現???

>>571
最後の文はたんに「だから文句言うなよ」って
締めじゃないか？

>>570
同感。
まあアップルには上で手を振っててやるよ。
てか、ドル立てて要求するあたり奴等はばかに違いない。
半分以上はドル圏外の人間が購入してるというのに。
まあドル安のこの時期には日本人他にはちょっとは特してるのかも知らんが
やっぱりアホである。
米アポーのフクシャチョーでもあるあのドラマーは何も言わなかったのだろうか・・・

このライター、自分の分は払っていそう。

>>575
いやぁ、経費で落とすよ（ｗ

>>573
MSはビジネスしてるけど、Appleはバカはっかしてるってことでしょ

あーみんなすまんなーもう目がｼｮﾎﾞｰﾝになった　もう寝るﾜ

>>560
こういう人間が「嫌なら読まなければいいじゃん」と言い捨てながら、
無責任で、他者を傷付け貶めるような記事を書いて平然としてる罠。

つーか、こいつが今まで否定してきたドコモやスカイビズやその他諸々も
「嫌なら使わなければいいじゃん」で済むのよね。

社会的責任ってものが世の中には存在することを知ってるのだろうか?

豆腐屋と小説家とフリーザの件
例になっておりません。

豆腐屋の件で言えば、豆腐屋は豆腐を買うと望めばかならずおからが
ついてくると宣伝して豆腐を売ってたわけじゃないでしょう。
小説家の件で言えば、本を買えば必ずサインをしますと宣伝して
本を売ってたわけじゃないでしょう。
フリーザの件は、漫画の中の話でなんの意味もない。

>>580
そのとおりだ
534に書いたけど、一つのコミュニティの治安が崩壊したようなもんだな

>>580
同意。
.Mac以前の問題だ。こんなライターに扱われるAppleを不憫に思う。

つまり、
小学生並みの文章でも飯が食えるってことだ。

ナットク。

>>583
この人は文章で飯を食ってるわけじゃないぞ（笑

>>584
この人はMacを布教することで飯食ってるんだろ
だから、560みたいな、わけわからん文章書くってことだろ?
ちゃうか?

業界紙ってのは営業だか記者だかわかんないとこがあるけど
そういうことかしら。それとも他の仕事もしてるのかしら。

論点のハッキリしない文章を書く。
それがコイツのポジションであり、
コイツの考える「プロ」の仕事っつー事だ。

なんだかコイツの文章を読んでいると、
　　1.いつ
　　2.どこで
　　3.誰と
　　4.誰が
　　5.何をして
　　6.どうなった
の各項目に、それぞれ違う人間が適当に考えた
単語を当てはめるゲームの文章みたいだ(w

PowerBookを買おうと思って金を貯めたが
今回の一件で「windowsも一台持っとくか」と
機種選びをしようかと思っていた矢先、
これは ThinkPad81Jにせよ　というお告げだらうか？
漏れのID・・・

アップルの記事書いてるやつはたいてい思い入れがあるから、
堤灯記事ばかり書きやがる。
批判記事は無理にしても、こういう場合、検証記事くらい書けるだろう。
その姿勢を放棄してる時点でこいつは終わってるよ。
おれもアップルには大いに思い入れがあるが、
一方的な有料化宣言には失望させられたよ。

このライターもここを見てんだろうね。反論してみろって。

あのライターはこの問題の深さを分かっているのだろうか。
あまりにも「アホ」すぎる。
（関西人的に言えば「バカ」過ぎる・・・）
こんな人間が世の中でいろんな執筆活動をしてるから世の中わからない。
まるで長野の県議会の御老人共の一員って感じ。

フリーザーもああいってるんだからキミも納得だろ？

旧CRTiMacってAppleStoreUSでは$799で売ってるのに日本では119800円。
これは差がありすぎじゃねーの？

>>590
せやね。ｳ゛ｧｶやね。
おれ、大阪人やけどあほは褒め言葉やもん。
ｳ゛ｧｶがあんなこと書くから、ｱﾎﾟｰが勘違いしちゃう。
気概のあるライターはいないの？

>>574
副社長なんていっぱいいるし、役職的にはそうえらくない。

>>592
残念だがスレ違い。

ディスカッションボードの方で問題の記事を絶賛している人がいるんですが
「そもそもなぜ有料化したのかを」のところです

くだらねえ例え持ち出しやがって。
しかも最後に聴いてる音楽がライ・クーダーだぁ？
すかしてんじゃねーよボケ！！

上から見下したような文章は嫌いだ。

件の記者はここで一番問題になるのは”信用”だということを理解出来なかった、と。

フリーザは宇宙一の悪人なんだがな。

>596
その通りだと思う。
一般的に言って結局のところ企業は信用を売っているのであり、
（銀行に限らずどのような業種でも。）
一度裏切られた企業のことは見向きもされなくなってしまう。
そのことを言いたかった。

ああ雪印。

>>594
この人は藤井某と同一人物なんじゃないか
ってくらい意見＆態度＆トーンが同じだね
それについてたレスがすごい強烈で笑った

嗚呼、ＵＳＪ。入場者が３割減だって。
オリエンタルランドでは絶対にありえない。

酔っぱらって書いてるってことだろうな。
アル中にならんように気ｲつけろよ。

>>594
最近のディスカッションボードは空気悪いね・・・
なんか２chより殺伐としてないかなんて思ったり。

iTools使ってて「千と千尋の神隠し」のDVD買って、
しかも最近USJに行ったというつわものはいないかね

Macとの蜜月は終わった。

フリーザはあと2段階変身形態をもっています。

すいません。実はフリーザというのを見たことがありません。
ニコちゃん大王のセリフで説明してもらえるとわかりやすいのですが。

>>603
俺、リーチです。

>>604
Appleがそろそろ終わるんだから
それがちょっと早くなっただけのことです。

>>606
どえれぇつえーんだぎゃ

>>603
千と千尋の神隠しのDVD買って、しかも最近USJに行った
という、
ｳｲﾅｰはｷﾐかね？

いずれにしろ有料化にするにしろモーチョトやり方ってモンがあるじゃねーか。
署名してこよ。
マカーやめないけどジョブタンにガカーリ。
払えばいんだよ、ってのとはスタンス違う気がしねー？

署名するのと、TeLL Usするのとどっちが効き目ある？

一番効き目があるのはAppleに金を払わないこと。
MACを買わないこと。

>>612
しかしこれをやるとｱﾎﾟｰじたいがあぼーんしちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
素人には………（もういいよねw

>>612
Tell Usはとにかく絶対にするべき。
http://www.petitiononline.com/iTol/の署名に関しては
内容に賛同できるんだったらしといた方がいい。

漏れをCEOにしる！




　

ちょっときいてみるんだけど
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwny02/
のMPEG4って見れてる？
うちじゃあずっと「-5408: タイムアウトです」ってでて
見ることできないんだよね。
あまりにもその後の反響が強くてデリってるのかと邪推してるんだが・・・
スレ違いではあるがきいてみる

Mac OS X 10.0英語版のパッケージがここにあるんだけどさ、
"Designed for the Internet Age
Built using many of the same that power the Internet itself, Mac OS
X gives you the power to get connected faster and easier -and do
more when you get there- with best-of-class Internet applications
such as Mail, Internet Explorer, and iTools."
とか、
"Your iTools account is integrated with Mac OS X, making the
Internet a simpler, more productive and fun place to be."
とか書いてあるのよ。空しくなるよね。

>>617
うちではちゃんと見れるよ。
Yahoo BB, yosemite 350, QT6

>>619
サンクス！！
オレの設定が悪かったみたいです
今はちゃんと見れます。
なんでも禿のせいにするところでした（笑）

>>616
そして３日で潰れる…

>>618
Lycosで訳してみた。↓

「インターネット時代のために設計された構築された、
インターネットに自体動力を供給する同じのうちの多数を使用して、
Mac OS Xは、あなたにより速く接続される力を与えます、
そしてメイル、インターネット・エクスプローラーおよびiToolsのような
クラス最高のインターネット適用がより控え目」(そしてそこに着く場合、もっと行う)。
「あなたのiToolsアカウントは、インターネットをあるより単純でより生産的で、
より楽しい場所にして、Mac OS Xに統合されます。」

>>618
なんで虚しくなるの？
iDiskがファインダにマウントできるなど、iTools(.Mac)のアカウントの機能がOS Xに
統合されているのは事実じゃん。「AirMac Ready!」って言うのと同じだろ。

オレのiBookの箱には
「iMovie」「iTunes」「iTools」「AirMac Ready!」と印刷してある。
これはiMovieやiTunesと同様に
iToolsが継続して使用できると解釈するのが普通だと思うがどうよ？

>>624
iTunesとかiMovieなんかと同等の扱いって感じだね、iTools。
でも、しかし年間＄99だったとは．．
ま、APPLEとしては、そんなこと知ったこっちゃ無いんだろうが。

>>624
アップルとしてはiToolsじゃなくて.Macだって言いたいんだろうけど
それならそれでiToolsを残しておくべき。
有料になるのはしょうがないとしても年間20$以下ぐらいで。

国立大学の研究費で払えるようにしてほしい．
そうしたら有料化は反対ではないんだが．

.Macは有料サービス。iToolsは無料若しくは＄20/yearとかにならないものか

>627は、未だにIME98をお使いですか？
アップデートすると、句読点を含む変換がピリオドやカンマにならなくなるよ。


で、君の主張なんだけどさ、国立大学生が吐く言葉にしては、バカ過ぎるんだけど、
Mac使ってると、こうなっちゃう典型としてサンプリングしてよいか？
誰が賛成すると思った？この、脳内国立大の学生は。

iシリーズが名前を変えてどんどん有料科されそうな予感
iTunes→.Tunesじゃなくって
.Musicとかさ、、、

>>630
どっとちゅ〜んづ＆どっとみゅ〜じっく。
なんか音悪そう、DQN向けか？

>630
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
しかもその可能性は低い。

＞>627は、未だにIME98をお使いですか？
＞アップデートすると、句読点を含む変換がピリオドやカンマにならなくなるよ。

ふーん。
理系はピリオドやカンマでないと不便だよなぁ。
ほとんどの書物がピリオドとカンマだもんね。

そもそもアップデートのモンダイか？
文系でも心理学の本は「、」はカンマだけど。

縦書き文章では「、。」、
横書き文章では「，．」、ではなかったか？

もう少し言わして欲しいんだけど・・・
「じゃあiMovieもiTunesも一緒に『.Movie』『.Tunes』にしてみろ禿げ！」と言いたい。
「できないだろ禿げ？！」
今回iToolsに照準を絞ったのはやっぱり@mac.comやhomepageのアドレスを
人質に取った上での確信犯だと思う。
オレの場合iMovieやiTunesが有料になったら、「じゃあいらねーよ」と言えるが
こればっかりは「おい、ちょっとまて禿げ！」と思ってしまう。
個人的にはiMovieやiTunesをバージョンアップ時に有料にして
その売り上げを.macの運営に回して欲しいくらいだ。

>>633-634
スレ違い。

>>635
iTunesもiMovieも、有料化して利益が十分見込めるなら優良にするだろうさ。
ただ長期的に見た場合にそれはうまくないから無料なんだろ。
だからユーザから「有料にして」といわれたらするだろうさ。ｳﾞｧｶか？
iToolsは続けるのが無理だから.Macに変貌したんだろ。sigh

>国立大学の研究費で払えるようにしてほしい．
>そうしたら有料化は反対ではないんだが．
これってさ、要は.macにびた一文たりとも自分は払いたくないってことですよね。

iTuneはiPodを売るためにあるんじゃないの？
それで利益がとれる。
iシリーズはいいと思う。
使いやすくてシンプルなアプリケーションが無料で手に入るというのは
初めてパソコンをさわるユーザにはいいと思う。

iToolsは無料でやるにはできすぎた。
.Macは100ドルとるにはしょぼい。

.Macが100ドルはらう価値がでるまで
待てばいいんじゃないの？

今のところない。

これからもなければ、はらわない。

俺は、もうメルアドの切り替え完了したよ。

"Your iTools account is integrated with Mac OS X,
making the Internet a simpler, more productive and fun place to be."

「あなたの iTools アカウントは、インターネットをより
シンプルでいっそう生産的な、そして面白い場所にして、
Mac OS Ｘと統合されます。」

統合だろ、なんで別料金なの?

嘘つきは泥棒のはじまり。

>>638
.Macの支払いがクレジットカードONLYだから、研究費で払おうにも
正式なルートで払えないってことだろ

>>642
それ以前に不正支出の疑いあり。会計検査院に要報告。
こういう馬鹿が国の税金を食いつぶすのか。

http://www.jbaudit.go.jp/
会計検査院−国の財政監督機関として−
　会計検査院は、内閣から独立した憲法上の機関として、
国や法律で定められた機関の会計を検査し、会計経理が
正しく行われるように監督する職責を果たしています。

>>642-643
スレ違い。うざいんでよそでやって。

>>644
ん？>>642はスレ違いでもないのでは？

要するにクレジットカード以外支払方法が用意されていないが、
仮に法人扱いで導入したい場合、どうすればいいのかって
ことでしょ？

SOHOなんかで導入を検討してる場合とかさ。

ｽﾞｰｯとmacに憧れ（classic、ｶﾗｸﾗ、doc、PB）
やっと99'にiMacDVSE買いﾒｱﾄﾞもmac.comになり、
ﾏｶｰになれたとおもたらもう先が…。
Xには逝けないし、OS9使い続けて後は毛ﾀﾞﾒﾎﾟ（鬱
9/30迄荷何かが起きてほしいっす。

ﾒｱﾄﾞ利用中のカミサンに話したら、
「σ(^^)　ワ・タ・シ?mail少ないから止めてもｲｲﾖ」
折れは辞めたくないんだけれど…

なんでドル払いなの？
APPLEとアップルでは、サービスも全然違うのに、
金払うのは、アメリカと一緒のドル払い加代。
日本の売り上げって、世界で3番だったっけ？
その割には、待遇悪いぞ。

>>645
フツー法人では法人クレジット持っています。

>>647
.MacのサービスをAJはやらないんだが…。

外資系の会社は言葉だけ中途半端に出来て他の事はかなり常識外れな
エリートたちが多いので、以下略

>649
ここで腹立たんが一念発起、@mac.jpメールアドレスつきHP容量10Ｍ（追加領域は
オプション別料金）、CGI利用可能で月500円〜一括払い5000円/年なんてサービス
やったらいいのに…。

メルアド変わるんじゃあんまり意味ないような。

こうむる迷惑というか手間が、自分だけのことですむなら
さっさとやめる決心がつくのだが、メルアドとかURLが変わるのって
他人様に手間かけさせるからなぁ。

POPのフリーで取得できるメールなんて、探せば
mac.comより安定してるところあるぞ。
混むから具体的には書かないけど。
ウェブスペースだって、腐るほどあるでしょ。
わざわざ金払うほどのことはない。

>>649
本体もAJで作っていませんが。。。。
アメリカの、アポーストアからも直接買えるといいのにね
そんときは、ドルで払います。

>652
素人意見で恐縮。メルアドをそのままに…というのであれば、mac.com転送サービス
ってのも駄目かな（広告付けてもいいから）？禿げに期待するだけ無駄だとしても。

>653

で、そこは何万人のユーザーがいるんだ？
ユーザーの規模から言えば、.macの規模って相当だと思うんだが・・・

あれ、webスペースってさ、FTP送信で自分の自由に作ったwebもあげられるのかな？

>>657
> FTP送信で自分の自由に作ったwebもあげられるのかな？

FTPで送ったことはないが、iDiskのsiteフォルダに
htmlファイル置けばいいだけだから、自由に作ったwebもあげられるよ。

いくらかかると思ってんだ、オマイラ。
いままで無料の物が多すぎたんじゃ。

嫁の分はメインアドレスなのでプロバの追加メアド\250/月に乗り換えました。
プロバ料金(引落し)に追加なので、面倒じゃないし。
俺のは、廃止です。捨てアドだし。

>>659
いくらかかるんですか？

34 ：名称未設定 ：02/07/24 16:18 ID:3lO4N+9i
一回バックアップに失敗したら、二度とiDiskにバックアップできなくなりました。
「Backupファイルが壊れている」とかでBackupユーティリティーが起動できないのです。

AppleのDiscussion Boardで話題になっているとおり、
かなり多くの人が同じ現象になっているそうですが
サポートからの返答は何もありません。

「すべての質問に１営業日以内に答える」はずのメンバー専用フォーラムでも
サポートからの返答、書き込みは皆無です。

Backup使えなさすぎ。
せっかく金払ったのに、一日で使用不能になるとは・・・・（鬱
つーか、有料なんだから、しっかりサポートしてくれ


有料になってもサポート体制は一緒ですた。

>>662
ヘタレサポートで金払った人も切れる展開が望ましい

>>653
ウェブスペースで言えば、
広告のでない無料鯖はitoolsしか知らない。
その上、倉庫利用も可となれば他にないと思われ。

下がるの早くなってきたな
もうみんな疲れて来たか？

打てども打てども、アポーからは反応なし…
まるで全ての攻撃が通用しない軟体動物の様でもあり…

世間が不景気でデフレスパイラルとか騒いでるところへ
無料→１万円

無理ぽ

mac.comについて。
一つの案なんだけど、
無料のメルアドについては当初の規定どおり
（ちょっと違ったかも知んない。）
OS9以上をｲﾝｽｺされたマックの所有者に限る。なんてのはどうかな。
つまりマック一台につき一アドレス、OS9もしくはOSX使用を厳守。
これをシステム的にチェックする。Webキーとかね。
無料だからと幾つも取ったり、身内や友達の分まで取得とか、
はてはWinユーザーも相当数取っていたらしい。
古いマックの所有者には冷たいかも知れないが、
こうすることでかなり少なくなって、本来のサービスができるのではと思う。

しかしこんな提案をしたところで有料化は強行するんだろうな、あの禿。

今「Tech Info Library」の.MacのFAQみてたんだけど、

iTools Services: よくお問い合わせいただく質問と解答
てのの、

「質問 4：メンバー登録には、どれぐらいの費用がかかりますか？

答：メンバー登録は無料です。 」

って何さ！？
登録は無料たって、その.Mac自体に金がかかるだろうが。ゴルァ！

「ホームレス対象の炊き出しを止めたら、暴動が起きました」という感じ。

ち

>>669
その例えｳﾏｲ

ホームレスとマカーはどっちが高学歴？

ライン工の方が高学歴です。

始めはApple何考えてんだと思ったが、結局冷静に
考えるなり対処なりするしかないんだよな。
もう諦めてるなら金払えば良い。
そうでないなら、例えば>>668とか、「OSに付いて来る」
という触れ込みだったとか、「MacOSX初回起動時に
登録させてる」とか、とにかくTellUs等でAppleの明らかな
問題点を突きまくるしかない。

怒ってるTellUsとかは、案外読んでも放置されると思う。
寧ろ恐ろしい位冷静にAppleの企業体質のヤバさを指摘
してるTellUsの方が、Appleにとっては痛いと思うが。




まあいつもからして、何言っても無駄だろうけど。

「アクティベーションを開始したら（以下略）

まあガッチリおカネを取ろうとすると、ユーザーはとりあえず反発してみる・・・と。

なんだかんだ言ってもこうやって慣らされていくんだよな。
マカーとしてはどーしてもAppleを否定してしまうわけにはいかないんだし。

初代ボンダイブルーのiMacが始めてのパソコンでした
始めてのインターネットに案内してくれたのがこのiMacでした
今使っているのはiMacDVsp400Mhz、今となってはかなり古い機種ですね
家族がウィンドウズのノートパソコンを買ったのでウィンドウズもたまに使います
うまくは言えないのだけれどウィンドウズのパソコンは道具で
マックにはそれ以上の何かを私は感じていました
今回の件はがっかりです　有料になるのは仕方ない事なのかもしれないと考える事もできます
でも次に買うパソコンはMacでなくてもいいやという気持ちになりました
iBookを買うつもりでいましたがその気持ちも消えました
アップルは悪くはないのかもしれません　でも私には今回の有料化はとても悲しい事件でした

結局なんも進展なしか・・・

ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿのDiscussionBoardが段々すさんできてるので、
こっちにかかせてくださいねー。

PC-8801で音楽作って
『16進数つかわなきゃならんのか、むずかしー』とおもい、
カラクラでVision使ってて、
『あんまり勉強しなくってもいろいろいじれるなー』とおもい、
iToolsで
『htmlとか勉強しなくってもHPつくれるんだー。』とおもい、
決して裕福では無いが、『あんまりよけいなこと考えなくて良い。』
という伝統的とも感じられるポイント１点に関して
登録、支払いしてみました。

ﾀﾞﾒ?

>>679
いや、いいよ。
.Macに価値を見い出せる人は、どんどん登録してもらいたい。よかったね。
ただ、おれたちは価値を見い出せない。
だから、もっとよいサービスにしる、と抗議している。それだけのことさ。

>>680
>だから、もっとよいサービスにしる、と抗議している。それだけのことさ。

あ、やっとみんなが怒ってる理由が分かったよ。
漏れ、こういうサービスって、他のとこ受けたことなかったんで、
比べ様もなかったし、.Macの用意してるよなソフトも買ったことなかったんだ。（藁→自分

上手いもん食ったことないﾔｼは怖いね。なんでもおいしく食べられてしまう。
…もちろん自虐の意味でね。もちっとサービスについて勉強するわ。

それにしても、このスレ本家ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿより生産的になってておどろいた。（w
みんながんがってくれ。ﾏｼﾞで。

mac.comのメアドっていつまで使えるんですか？

んでは多少なりとも生産的な(w お願いを。

>>443でヘタレなタグを晒してしまったので、
ｶｺｲｲ抗議サイトのソース作ってくれる神！ 募集します。
もしくは「うちのソース使ってイイよ」と言ってくれる神の降臨を
心からお待ちいたします。

初心者でも簡単に抗議時限HPを作れて、より多くの人で
削除祭りに参加できるように、ご協力の程お願いいたしますです。
(^人^)､ｵ､ﾈ､ｶﾞ､ｲ｡

今後の新しいマシンにOS9が入らなくなったらまじでサヨナラ。
つーかe-MACに9.1インストールさせろ！！！！！！！

>>682
確か、9月いっぱいまで

>>682
９月いっぱいまで。

>>683
んなことしてアップル見るかね？
それよりTellUsのが効果的だと思うが…
使うなら、not.mac作った人（URL忘れた）に頼んで
コピらしてもらえば？

なんかアポーＪのディスカッションボードだったか、
あそこの論議というか書き込みって
上っ面だけというか中身が無いというか
ひょっとして反対してる人間の発言を規制して・・・るわけないか。

ギリギリまで登録しないで粘るユーザ多数
↓
9月30日に登録サイトにアクセス殺到
↓
鯖落ちる
↓
登録できないままメールアドレスあぼ〜ん

って事になりそうな予感

>>686
Tell Usした後に何か具体的な行動ができないか？
という気持ちざんす。
not.macのHP、かなりｽﾃｷー！

>>687
感情の垂れ流しで議論にも何もならない書き込み多し．
ロジックのおかしな点を指摘すると，あげあしをとるなとか日本人同士なら
もっと行間を読め等の不毛な返事が返ってくる．ここやfjの方がまし．

>>689
ああ。それなら作ったサイトをアップルが見るように
仕向けにゃならんな。やっぱURLをTellUs？
ユーザが送ってきたURLなんてどうせ見ないと
思う…他に方法ある？

話はずれるが
.Macに対する反対署名活動をしてる
http://www.PetitionOnline.com/iTol/petition.html
に行ってみたら署名数がだいたい２５４００位だった。
多いのやら少ないのやら。
皆さんはどう思います？

>>669
ただし、その炊き出ししてる禿は
「ずーっと無料でやるから、おいでよ！」
と日本全国からホームレスを呼び寄せたうえ、彼等に故郷に帰ることもままな
らないことを分かっていながら
「やっぱり2か月後から、この炊き出しも金とるから」
って言ってるんだから、暴動が起こっても当然な感じ。

>>687
アポーＪのディスカッションボードに書けないよ
「消費者センターに通報」って書いたら弾かれたERRORだって
とうとう、言論統制までするのかAppleは
俺の書き込みし方が悪いのか?
多分前者だだだだだだだたぁ
Apple 潰れてしまえ
俺のMac LifeはiBookと心中だ
そろそろLinuxに移行しようっと

>>690
２ちゃんで下手に議論しても収集がつかなくなるだけって
認識が出来てきてるからだろな。
こういう時だけ掲示板に殺到してる人らは議論し慣れて
ないんでは。
まあ仕方ないと思うよ、始めは２ちゃんでもムキになって
反論して余計煽られて、って奴多いじゃん。

今年の「Person of the year」はじょぶすで決定!!

>>690
禿堂、感情的文章に冷静にレスつけられると
『あなたとは「議論」したくありません。』とくる。

そんなﾔｼは結局文章変えても、
『タダだっていったのにおカネとるなんてひどいですぅ。』
と何度もくりかえすだけ、という罠。

日本消費者センターだっけ　行ってみた? >> ALL

>>694
オレも記入しようとしてはじかれた口である。
ひょっとしてアポーは
２ちゃんのアクセス解析でもしているのでは？

>>699
2chのアクセス解析方法としては、どこから来たかを記録してって
やり方でできるけど、俺は2ch見ているMacと違うpcと回線で行ったから
それは無いと思う。
有るとすれば、キーワードじゃなかな

ディスカスには文脈読まずにトピタイが気に入らないと噛み付く阿呆がいる。
ああいうのを信者というんだろうか。

正直言って詳しいことは分からないんです。
ごめんなさい。
でも発言の内容を規制してる感だけは
どうしても否めない。

>>659
で、実際いくらかかるわけ？

ディスカッションボードで質問しても
返答を数日単位で待たないといけないような気がする。
「使えない」って印象だ。
同じこと聞こうと2chに来るととっっくの昔のログに
答えがあったりする。
やっぱり使えない印象だ。
スレ違いsage

>>703
昔、父に「ただより高い物は無い」と格言を教わったが
今回の件でその意味がよく解った
659が言いたいのはそういうことか?

100MもいらないからCGI使用可にしてくれ！
そしたら心置きなく金を払うよ。
メールだけって考えると年100ドルはブランド料としか思えないけど、
メール＋スペースだったら
マ、ちょっと高めのサービス、くらいに思える。
金はあるんだよ。価値を感じさせてくれ！
禿の「悪いな、無料じゃきついんだ、協力してくれ」という
一言が添えられたらこの先もお布施するよ！

>>702
まともな「ディスカッション」したい人はあんな所に寄りつかないから
そう感じるのでは？

>>706
CGI使用可にするとサポートがめちゃめちゃ大変だから、
絶対しないと思う、です。

料金だって今年が99ドルだから来年もそうとは限らない。
200ドルになるかもしれないし300ドルになるかもしれない。

>>693
「ずっと無料」なんて言ってないだろ？ﾌﾟ
勘違いするところもホームレスみたい。

CGI使用可なら確かに全然魅力が違うな。

>>683
抗議サイトやってるけど、効力は知らん。
ソースは自分の方こそヘタレだから神にもなれん。
背景の吹き出しと
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/image001.gif
タイトルと
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/image002.gif
は、ワード製で良ければ使ってくれ。いらないって?(w
仲間(?)が増えたら自分的にもおもしろい。

ここで、金払えって言ってるやつは
信者を通り過ぎて洗脳されてるな。

とりあえず、モノ質にとられたやつは、移行数日前まで金は払うな。
それも一つの抗議になる。

おれは、まだ見習い信者だから、
今回の件でアポーには失望したけどな。

ま、金払えとか”ずっと無料”とか言ってないと嘘を言うヤシは
みなアポー社員とその洗脳された人たちさ。

ま、例えるならば

ノテウ（昔の韓国の独裁してた大統領）とその韓国人達。

>>712
言ってることには同意。漏れも見習いかも。
だがその例えはﾔｳﾞｧｲだろ(w
余計な厨を誘引するぞ

>710みたいにあおるつもりはないのですが，「iToolsはずっと無料だ」と
いう主張は本当にあったのでしょうか？　探しているのですが見つかりま
せん．少なくともiToolsに登録したときの規約からはずっと無料だという
意味は読みとれませんでした．

>>712
勝手に話を曲解すんなってば。すぐ信者信者言う思考回路って、やばいぞ。
「金払え」でなくて「納得できるなら金払え」と言ってるんじゃないのか？

件のフジモト氏の、Apple擁護と勘違いされてる文章もそう。
「納得できる奴は金払えば？　俺は母親のメールアドレス削除したけど」
と皮肉ってるのに、彼の聞いてる音楽のジャンルまで取り上げて人格攻撃する
奴まで登場。くだらんな。どうかしてるぞ。

たとえば前日の彼の日記において「Appleが急にiToolsを有料化しやがった」、
とフツウの人並みに怒ってるのだが、誰もそんなとこ読まずに「Apple擁護で
飯喰ってる」だのなんだの、自分の意見と少しでも違うと全面批判。

俺も有料化にはやり切れない気分だし、せめてメールアドレスは無料で使いたい
と思ってるが、このスレにはどうにも話の運びが極端な奴が多すぎて脱力するなぁ。

魅力を感じるなら言い値を払いなさい。
今までそうしてきたように。

まだ悩み中です
とりあえずこのスレ参考に速攻で有料化反対のサイト作ってみますた

http://homepage.mac.com/mailmac/

>>714
Steve Jobs said "FREE FOR LIFE"

>>715
あの記事への反発が多かったのは論点がずれてたからじゃないか？
今回のは単に「かね払えだとぅ!?」って話じゃなくて
今までのアナウンスと話が違うだろ!?という点で
Appleへの信用が落ちたぞっつう話でもあるだろ。
そのへんについてコメントが一つもなかったのはやっぱ
記事としては片手落ちだと思ったが？
　これも極端な運びか？とりあえず他の日記も見に逝ってくる。

>>718
脆弱。それは「先日サービスを終えたiToolsに対して」言った台詞。

「iToolsが永遠に続く」と保証した文章を持ってこなくちゃ禿の頭髪を
根こそぎ持っていくような破壊力がないぞ。

CEOが基調講演で言ったんだ。
社の公式発言ととるのが普通ではないかね？

>>720
そんな残酷なこと、できない。

>>721
基調講演なら，どこかにその公式なログがあるはずだよね．
それを出さ（せ）なければだめでしょう．

>>717
同志…！
うちのよりずっとクールですな。
見習いたい。

>>681
俺はこういったさーぶすの知識がさらにないヘタレなので。
深く考えないで、あっさり契約してしまった。

だって便利じゃない？
俺みたいなヘタレな物知らずが、いきなりホームページとか作れちゃったんだぜ。
いや、そんなもん誰でも作れるよ、とか皆は言うんだろうけど。

ここに書いている人のように、知識満載な人ばかりではないということ。
（いや多分俺だけ特別にものを知らないのかもしれないけど）

まあとにかく、納得して金払ってる人もいるよ、ということで。

正直に言おう。

皆が何に怒っているのか、全然わからん(W

>725
いい消費者だ

しまつた！　sage

>>724
ありがとうございます
短時間で作ったのでかなり適当です
画像も面倒くさかったので使用しませんでした

はぁ・・・
しかし金払うかどうか思案中です

>>725

1年後「300ドルに値上げするから、ヨロシク！」と言われた時に
いま怒っている人たちの気持ちがわかるでしょう。

アップルが潰れそうだから、itoolsやめるとかいう局面ならしょうがないけど、
これといった理由もなく、いきなりの有料化はいかんよね。
これじゃ信頼できない。.Macだって、たいした理由もなくやめるということに
なるかもしれない。
要するに信用の問題だよね。

ホームページ作成プロデュース事業を片手間で運営しているんだけど、
ホムペつくって何がしたいわけ？
ってな客が多くてね、カモだけどそーゆーのは。

ね、>>725

そうやって搾取されてろ、房は（ﾌﾟ

わり、アタマ悪い客が多くて最近ストレスな暴言だ

しかし、一律ってのは納得いかない点だよね

人によっては使わないサービスだってあるだろうし
消費者ニーズってのを考え無さ過ぎだよね
バリューセットでポテトだけ喰わないで捨てる人もいるもんなぁ

>>728
思案中に円高が進んで実質料金が上がる罠にはまるかも（笑
必要ならしょうがないよねぇ　　　はぁ.....。

iToolsの運営に関するコストと，今後有料化しないとやっていけない
という客観的な資料の発表がAppleからないのがまずいよね．
もっともAppleの経営側はそれなりにきちんと分析して，そういう発表
なしでもいいと決断したんだろうけど．

金を払うかどうか思案中…

>>732
ドル建て決済は、円高が進めば実質料金は下がるんだが。

>>730
多分そうなのかなあ、と思うんだけど
ここ見てたら、内容がどうとか、って話が多かったから、つい。
気分悪くしたらごめん。

俺、マックって人に勧められて初めて買って、よく知らないんだ。
無料の期間が短かったから、ひとごとモードでいられるのかもしれない。

けど、アプリなんか死んでも買わない、覚えたくない、
そもそもパソコンなんか大嫌い、って俺みたいなヘタレが、
買って一ヶ月くらいでホームページみたいなのが作れちゃった、
その感動が、俺にはすごく大きかったのよ。

んでこの間、マカー用、ってのを入れてもらって、ここのぞいてみたら、
なんか皆、俺の感動をよそに憤っているので、なんだかなあ、とか思ってしまい。

話それてごめん。けど、まあ、片手間でやってる得体のしれない会社にお金払うよりは、

まあ、アップルだからいいかな、って感じです。はい。

でわでわ。

ひさしぶりに来たら既にPart3になっててビックリ！
たまたま洒落で作ったら、訪問者が５日間で6,000人を超ちゃって
もっとビックリ！！
2chには２回程書き込んだだけなのに、こんなに訪問者が来るとは
改めて2chをROMってる人の多さに気付きました。

>>732
新しく作ったページとビンゴで三度ビックリ！！！

『逆バリューセット』
http://homepage.mac.com/renders_cd/value.html

>>735
最後に「得体の知れない」とか暴言はいてる時点であんたは房。
それがなければ普通の意見だったのに。
感動できてよかったな。
ひとごとモードならわざわざここに来なくてもいいよ。

>734
給料は円でもらってるからなぁ

いまでもquicktimeの登録を促すダイアログがうっとうしいんですが。
.macもこんな感じになっちゃうんでしょうか。

収入は多いほうですが100ドルは高すぎます。

>>736
ジャギーにﾜﾗﾀ

>>736
ｽﾊﾞﾗｽｨ!!

>>737
あのなぁ、先に>>735に対して暴言吐いてるのは>>731だろうが。
暴言吐かれたならそれなりにやり返す権利があると俺は思うが、どうだ？
735を厨呼ばわりするなら、731はド厨だろ？　ひとごとモードってのが
何の事かわからんが（ひとりごと？）、731の方がよっぽど「ひとごと
モード」なんじゃねぇの？

>>742
731は最初から暴言宣言してたから切り離して考えてた。
確かにやり返す権利はあるかも知れない。
仕返し合戦は不毛だとは思うが。
「ひとごとモード」ってのは
無料期間短くて納得して金払った自分には関係ない
ってことだろうと解釈した。
「こういう意見もおるんだな」と思ってたら最後の言葉が
引っかかってあんなレスした。
横やりでイチャモンつけたこっちが悪かったよ。スマン。

なんだかみんな、栄養失調だね。

今まで使っていたmac.comメールアドレスはどうなってしまうのでしょうか？？

>>735
＞片手間でやってる得体のしれない会社にお金払うよりは、まあ、アップルだからいいかな、って感じ

それだけのサービスの選択眼があれば.Macがいかにクソで不当で理不尽かに気づくまで
もう一息だ♪

下手な煽りで悪かったが、これだけの人間が憤るほどの理不尽なやり方であり、
漏れみたいに（正確には社長だが）低質なサービスでカモにしようとする人間のいるからね、
サービスは見極めろよってことで

>>731
そりゃ、そんな社会の底辺の仕事やってたら仕方ないよ……
ドブの底を這いずるような過酷な仕事だよね、お気持ち察します。

つまり乞食が集まるｽﾚですよ、と。

亀レスｽﾏｿ。
>>725
あー、俺も単純に便利だと思ってるよ。
ただ、今度はカネはらう訳じゃん、無料のときとは違うメリットや
質の高さは当然求めるようになる罠。

まぁ、金額相応の、ってことはわからないが、カネを介している以上は
アポーにも質管理の責任は発生するわけだ。
で、ユーザが質に関してアポーに意見する権利も確保される。
消費者としての立場の確保といってもいいか。
『無料だし。』っちゅー逃げ道はなくなるわけで。
サービスの知識があると、ユーザーの質があがって、
それを適切にアポーにFeedBackすると、アポーの質もあがりそうじゃない？
そうすると、ユーザーに恩恵がもどる、と。
>>680がいってるのは、『いままで無料だったのをカネとるんかい！』
じゃなく、『カネとるだけのことしる！』という質向上のことをいっとるんだな。
アポージャパソの板は、なにやら『だましうち』みたいな部分に怒っとるﾔｼが多いが
ここのスレはちょっとちがうようだ。

これまで古〜いMacを使い続けていた、
やっと新しいMacを買うことができた、
システムの中にitoolを見つけて接続してみた、
登録してメアドも取得した、
多くの友人にメアドとカードを送った、
HPの公開や友人との写真交換にと夢が膨らんだ、
Macならこんなことができるんだ！Macありがとう！Mac万歳！

.macの案内が送られてきた.........、使い始めて16日目だった。

>>736
あんたすごいな。
がんがって。

Mac使いの煽りって陰険でやーねー。特に＞747、お里が知れるよ。まったく…(´ー｀)y ─┛~~
プレゼントやるからおとなしくしてよ。

オンラインストレージ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0423/storage.htm

>749
有料化で責任と義務が生じるのは確かだとは思うけどね。
ちゃんとそれが履行されるかどうかは、これまでのMacintosh社を見てれば....

itoolの意味は、これまでMacを支えてきたユーザーに対するオリジナルサービスと、
Macならではのコンテンツサービスだと思ってたよ。
だいぶ劣勢になっていた「Macを使うことの優位性」をitoolの存在に見出せたと
思ったんだけどな。

有料になった部分にも憤りを感じるけど、
腹立つ要の部分はユーザーに対するMacintosh社の姿勢だよね。

ここでアポーのボードに書いたらエラー連発って書かれてるけど、それって断続的に起きてるよ。
.macじゃないボードに書き込もうとしてもエラー連発してたりする。
昨日書き込もうと思ってたのに、書き込めたの今日になってからだよ。
多分アクセスが異常に多いんじゃないの。
ただでさえ重いし、あれだけ書き込みが入ってる。
だいたいがあのボードって、ホントは技術的なことだけを書き込め！ってボードじゃん。
だけど今は、「アップルの姿勢に対しての書き込みは禁」なんてこと誰も守って無い状態だよな。

もうこのスレ、同じ内容の書き込みが
エンドレスにくり返されるね。

not_macさんのページに行ったら[homepage.mac.com]ってCookieが
来るんですがこれって「cgiboy」から来ている分ですか？

一瞬、Appleが何かやっているのかと思ってしまった・・・。

>>753
>>有料になった部分にも憤りを感じるけど、
>>腹立つ要の部分はユーザーに対するMacintosh社の姿勢だよね。

そうだね。
幸か不幸かｻﾎﾟｾﾝとかのサービスも受けたことないんだよ。俺。
そのへんの評判（スタッフの対応がマチマチとか）が良くないのは知ってる。
Tell Usも汲み取ってるんだかどうだか。（ラベルくらいとっととつけれ！）

アポーの.MAc板から拾った情報だが、アメリカの.MacのDiscussion Boardは
社員が顔だしてレスつけるようになったみたいだね。
こういうのもっと充実するように今は期待するしかないな。

はやく日本円の支払いで、通知も日本語のメールになってほしい。
『Virex 7.1 for Mac OS X の日本語版は 7 月よりご使用いただけます。ダウンロードはそのときまでお待ち下さい。 』
↑これはまだなんだよなぁ。こういうとこにジャパソの混乱がうかがえる（w
見切り発車はいただけないな。とりあえず俺はカネはらったからできることするわ。

なんでもいいが、>753の「Macintosh社」はないだろう。
スピーカ作ってる会社じゃないんだからさ。

アンプじゃなかったか

このスレ、また活気づいてきたね。
この問題の性質上、いろんな考えの人がいて当然だし、
話がループしてしまいがちなのも当然と言えば当然。

どんな考えの人にしても、ここに来てるって事は大なり小なり
マクが好きだからでしょ。
ある意味、ここで議論できるのってのは幸せな事だと思う。

漏れも少しは役に立ちたいので、明日、消費者センターに行ってきます。

ありゃ Mcintosh じゃない？

ﾏﾝｾｰ記事ﾊｹｰﾝ。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?navindex=s12a
「すべてのマックユーザーへの朗報が満載のエキスポ」だとよ。

>>762
マイクロソフト社のサイトであることが強烈な皮肉だね

ていうかOSXの機能として搭載しておいて
有料化されたら払わないヤシには無駄になったじゃねえか！
金かえせYOOOOOOOO！ウワァン！

だからぁ、どっから
> OSXの機能として搭載
なんて話になったんだ？
“iTools へアクセスする機能が Mac OS X に搭載”されたってんなら
まだしも。

>>762
勝者の余裕ですな

>758
すみませんApple Computer, Inc.でしたね。
アップル・マッキントッシュと言ってた古いユーザーなもんで。

Mac社だと、今度はマクドナルドと被りますよね。

>>765
インターネットコントロールパネルは？
ツールバーのカスタマイズでツールバーにiDiskを追加できるし。
OSの機能と言えると思うけど。

>>768
だからそれが「簡単にiDiskにアクセスできる機能」じゃん。
>>765の否定にはなってないような気がする。

>>768
それを言うなら「移動」メニューにiDiskがあることを突っ込め。

ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞ非道いね、、、
肯定派が問題のすり替えしようと
のらりくらり論点ずらしてさ
結構1年目は払うって人多いし
折れもどうしようも無いから
1年目は払おうと思ってるんだけど
金払わなかったら自動的にｰﾋﾞｽ止まるんじゃ無くって
ｸﾚｼﾞｯﾄから自動引き落としな罠
ﾎﾝﾄに呆れる。

後、9月30日まで時間あるのに
文句言いつつすぐ金払ってるﾔﾂは
2年目も惰性で払いそうだよな、、、

>>771
＞金払わなかったら自動的にｰﾋﾞｽ止まるんじゃ無くって
＞ｸﾚｼﾞｯﾄから自動引き落としな罠

支払いがカードのみって理由はそれか！！
銀行振り込みとかやってくんないと本当困るんだけどな…

更にやめる時は1ヶ月前に申告
もう笑うしかない。

海外のエロサイトみたいになってきたな。

悪徳宗教団体のやりそうなことで。

こんなことで文句を言うのは本当の「信者」じゃないよ。
本当の「信者」は喜んで教祖にお布施を払ってるさ。

真の信者＝社員は金払らってあげてください

まぁね金払うぐらいなら2chに寄付した方がマーシー！

>>776
そういえば.Macのスレで
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞも有料になるんじゃ？
いつも困ったことがあったらｺｺで聞いてたので、困ります！
みたいなｶｷｺがあって
2chに来いよって何度書こうと思ったことか、、、
ここが無くなるとマジ困るなぁ。
.2chとかになっても困るけど、、、

.2ch
ﾄﾘｯﾌﾟ保存料　40ﾄﾞﾙ（1ｺﾃ10ﾄﾞﾙで追加可能）
2chﾌﾞﾗｳｻﾞ　50ﾄﾞﾙ
ﾛｸﾞ保存容量100MB　60ﾄﾞﾙ
AAの作成とﾎｽﾃｨﾝｸﾞ　60ﾄﾞﾙ
荒らし・煽り対策ｿﾌﾄｳｪｱ　50ﾄﾞﾙ
うまい棒10本　ｻｰﾋﾞｽ

合計260ﾄﾞﾙ
.2ch価格　0円　

どうしようなぁ・・・まったく。
しかも、支払いがカードしかない理由がこれか(自動引き落とし)
あきれる。かくいう漏れはカードをネットでは使いたくないから、
振込みとか日本円の扱いが始まらないかとまっている。
だって、カードは、なんだかんだいっても危ないからねぇ・・・

ほんと、「新興宗教」っていわれても返す言葉がない。
>>774の「昔のエロサイト」ってのもあたってるね。
もう少しましな方策はなかったのかと問い詰めたい。

やっぱりあれかな、信者が集まらなければお布施の額がどんどん上がるのかな？
んで、この人数じゃやってられないから解散します！　とかなるのかな？

そういうのを見てみたい気もするが.......どうしようか。

>>765
iToolsへはWindowsマシンはアクセスできません（でした）
できないこともないけど、普通にやったら跳ねられます。

よってMACの機能といえないわけではない。

ちょっと基本的なこと聞かせてくれ。
iChatやらiCalやらというのは.Macに入ってないと大部分の機能が制限されるって事なのか？

禿が帰ってきてから妙ないかがわしさがﾌﾟｿﾌﾟｿする。
原田もいるし今の日本でのMacを取り巻く環境は特に酷い。
どう贔屓目に見てもサポートが良いとは絶対言えないし。
Macを普通に気持ちよく使うのが難しくなってきた気がするよ。

>>782
その通り。
つか、iChatって.macかAOLのいずれかに入ってないと
機能制限どころか”使えない”んじゃないかったかな？

>>784
じゃあ金払いなよ

>>784
二ヶ月毎に.Macトライアルアドレス変えてchatすれば、ダ〜タ。

>>786
トライアルは9/30で終了だぞ。
10/1からはトライアル無しで料金倍だ！

よって、その案は没。

784>>785
いや、漏れは説明しただけで。個人的には使う予定なし。
別に文句も言わんよ。
iChatでチャットできるほど周囲にAOL加入してる奴もﾏｶｰもいないしさ。（笑

チャットならﾎﾄﾗｲﾝで充分。こっちもほぼﾏｶｰ。

>>787
トライアル自体が9/30までだったとは知らなかった。
ということは新規ユーザーだろうがiToolsユーザーだろうが、
9/30までにお布施しないと$99か。
「様子見て最初の一年だけは…」と、購入するヤツはいると思う。
だから9月いっぱいは購入者が見込めるだろう。
けど10月以降に購入する人ってどのくらいいるだろう？

$99/yearの価値をどこに見るか、って話になるのか？
10月以降の購入者数、ガタ落ちになりそうな気がするけど…

AOLメッセってそもそも誰でも利用でるものではなかったんでしたっけ？
iChatは.MacかAOL加入者のみのサービスになるんですか？

そこまでするかー？
使えるんでないの？つうか使えると言って…

>>792
その検証は8/24〜9/30に行え、ということでよろしいか？

>>791
iCatについてはこの前の基調講演で
「.MacかAOLで思う存分楽しめるぜ！」みたいなことを
じょぶず氏が嬉しそうに言っていた覚えがある。
エイゴには自信がないから、聞き違いならいいけど。

AOL Instant Messengerは誰にでも使える。
だからiChatもAOLアカウントならダータ。

ってゆーか、Yahoo！でいいし

この際、MSNメッセンジャーでいいじゃん。

そもそもiChatっつー名前をなんとかしろってんだ！
ただのAOLインスタントメッセンジャーじゃんかよ。
何でもかんでもi付けりゃ良いってもんじゃねーぞ。

そ・れ・と・・・・

元から誰でも只で使えるサービスを有料コンテンツに
組み込むんじゃねー！
アフォかってんだよっ！

>>798
AIMじゃもう好きなスクリーンネームはほとんど取れない罠。
.macなら3文字語でも（まだ）イケたりもする。

おいらは、タダでそこそこ信頼性の高い「ｍｓｎ」に移行しましたです。

どうせなら「i ボイチャ」を作ってくれ。ｱﾎﾟｰ
一回体験してみたいんだけど・・・・。

俺、自分のmacのメアド、気にいってんやけどなあ。

他の機能はほとんど使ってないし（そもそもXもまだ様子見）
メアドキープしとくためだけに49.95$、はやっぱ高いよなあ。

>>802
利用者が他の無料ｻｰﾋﾞｽに比べて少ないだろうから
みんな結構気に入ったメｱﾄﾞ取れてるんじゃない？
@mac.comは短くて覚えやすいし

そしてそれが仇になるとは、、、

仇になたーよ

その「短くて覚えやすくて気に入ったメアドが取れる」ってのが
付加価値として金が取れるって考えたんだろ。
俺は月数百円の価値はあると思ったから買った。

>>806
2年目から月1000円はかかるわけで
メアドだけならもっと安くても良いわけで
これを言い出すとまた話がループするわけだ

>>806
アータが一人でループしてるよ（ｗ

Apple eNews - Japan 2002年7月25日分
が来たけど.Macについては何も書かれていませんでしたね。

もめているのかな？

そういえばまったく触れられてないね
メルマガの送信先にmac.comアドレスが多くて
実は困ってるとか？

>>807
ミスった恥ずかしい。。

考えてみると、iDiskって便利。
OSXでもWindowsでも簡単にマウントできるし。
Finderの「移動」メニューにiDiskがあるのは
ちょっと「アレ」だよね。

他に無料のWebDAVなディスクスペースはないですかね？
１０ＭＢくらいでいいですから。

有料化するんなら一般のFTP並に
早くないと困るYo

>>810
プレゼント。ここにきっとヒントがあるでしょう。
【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/

>>811
せっかくWebDAV対応なんだからGoliath使うとFPU感覚で早いよ。

FPUて！

メアド変更けっこう大変だった。

道具としてのコンピューターならどこのブランドでも良いわけで
Appleには　道具を越えた何かが有るかのように錯覚していたけど
目が覚めた。　appleもういいや...

>810
WinでもGoliath感覚でデータ同期などの操作できるツールないですか？
それがあれば金払ってもいいんだけど。

>>812
あんがと。

結局、CompactFlashをマウントする生活に逆戻りするな、きっと。
ま、OSXでマウントできるようになったし、
ＰＤＡとデータ交換できれば十分だし。

なんか沈静化してきたなx。完全に移行するかとりあえず１年目は払うって人が多いのかな？
俺は一応９月まで様子見るつもりだが。

>>818
Appleにかんするかぎり
[あわてたマカーはもらいは少ない]
定説なんですよ〜〜

契約一年っていうのは
申し込んだ日から一年らしいね
だからとりあえず初年度は払ってみるって人は
出来るだけ長く使える様に
試用期間切れる直前で申し込むといいみたい

>>816
平凡なバックアップツールじゃダメかな？

>821
FTPソフトみたいにサイトのデータを同期してHP作りたいんです。

ドラッグアンドドロップしか出来ないんじゃやだなあ。
Windowsでもそこそこ速いんだけど。

http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp

結局、雑誌とかではこんな扱いになるんだろうな

>>822
あたしゃ、Dreamweaver MXﾀﾝを使ってるよ。
FTPでもWebDAVでも使えるし、ウィソでもマカーでも使えるし、
加えてサイトの更新チェックもしてくれるよ。

で、いま、iDiskに置いといたデータを全部CompactFlashに
ダウンロードしちゃいました。
あとはmac.comからの転送メール設定を消去して、と‥‥

ひとまずさよならiTools。
PHPが使えるようになったら再入会するよ。

隊長だが？何か？

自画自賛過多癖の禿げは、ドット〜〜の先輩の爪の垢でも飲ましてもらえ、
口当たりのいい大本営発表だけじゃ客はついてこねえYO！！

＞Gates氏はさらに、「ユーザーのコンピュータ体験を変える」という
＞目標に関しても、「不十分」の評価を下している。
＞「まだ実現できていない。しかし、これから実現できるはずだ」（同氏）。

＞IDCのアナリスト、Jean Bozman氏は、
＞「Microsoftは自らを厳しく評価している。←←←←←←←←←←
＞だが、セキュリティ、データベースストア、アクセスの改善など、改善すべき点を
＞明確に理解しているようだ」と語っている。

＞「幾つか問題もあるが、Microsoftは.NET計画のための研究開発に注力している。
＞最初から分かっていたことだ。5年から6年掛かりの取り組みになるだろう」
＞とGates氏は語っている。

上の原文。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/25/ne00_gates.html

残念だが、企業維持のためには有料化もいたしかたなしと思う。
ただ、その通知と文面がユーザーに対してあまりにも高飛車すぎて反発を覚える。
突然、年間使用料99ドルの素ン晴らしいサービスになったから使い続けたい人は
お金払ってね！みたいな、そんな言い方じゃあ誰が素直に銭ッコ出すかよ！と。
別に謝罪せぇとかそういうことじゃなく、ちゃんと段階を踏んで、ユーザーが
納得できるように説明をして欲しかったんだ。
それこそ「スマン、さすがにキビチクなっちゃって。助けてくれると助かるんだ」
という一文があるだけで印象は違っただろうと思う。

>>824
あ、DWのMXならできますか？４だとどうにもつながんなかったので。
（設定が間違ってたのかなあ）
とりあえずMXにupするかあ。

でも824さんは辞めちゃうんですね・・・

正直、すまんかった

>830
逝ってよし。ってかんじ？

ところで、
ウイルスソフトはmac.com宛のメールをサーバ側でチェックされるだけの機能だと
思っていてバックアップソフトはiDiskに入れる事に特化したソフトかと思っていましが
もしかして.Macで提供されるソフトは市販されている
ウイルスソフト＆バックアップソフトで手元のMacにインストール出来るんですか？

だとしたら、もう少し提供されるソフトが増えると
入っても良いかなと思ったりなんかしたりしちゃいますが（ｗ

どんなソフトが良いかな？
各ソフトも種類を増やして選択できるようにすれば良いと思う。

おれもギリギリまで待ってみるよ

で、iToolsの中を整理していたら、
Softwareの下に新たにiDisk Utilityが入ってた。
ドキュメントに踊る.Macの文字！　しかも英語だ、読めないよー！！
あたしに対する挑戦か！？＞アポー

>>829
リモートホストの接続形態をLAN/localにして、無理矢理
(iDisk名)/Sitesを指定してやれば、
DW4でも、うｐできるんじゃないかな？

このまま購入しないとトライアル期間後はアカウントは削除されるわけだけど、
アカウント削除された直後に他の人がそのIDで新規入会することは可能だろうか。
もしそれができるとなると、色々とややこしい事態を招きかねないのだが。

>>835
それは不可能。

>>835
ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿの板では『永久欠番』という話。

あぽーのサイトでネタ書いたヤツ相手に真面目な口論。
微妙…。

>>835

おそらく可能だろう。
漏れのアカウント [email protected]、誰か使ってね！

>>839
永久欠番だそうだ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/25/nj00_briefing_2.html

申し訳ないが、ずっと[email protected]使っててくれ（笑

>9月30日を過ぎて、ユーザー権利が失効しても、その失効したIDの、
>別のユーザーへの再割り当ては行わない。そして、IDとパスワード
>さえきちんとおぼえていれば、9月30日以降でも、99.95ドルにて使
>用していたIDでの.Mac加入が可能だそうだ。

>ただいつまで可能かどうかは現段階では未定とのこと

これだと、例えば１年以上経過すると、失効したアカウントが新規登録できるかもしれないよね。

>834
をを、ちょっとあとでやってみますね。
DW4にもWEB dav送りあるんですが、あれで認証されたことないんで、
いつもドラッグアンドドロップ・・・（泣）
winでもつかいたーい

>>841
普通に考えて出来るようにはならないと思われ

iDisk使うぐらいのヤツは常時接続してるだろう
OSXでサーバーたてりゃいい
SMTPだってファイルサーバーだって
OSXなら簡単にできるんだろ？

>>844
いくら簡単といっても基礎的な知識は必要だし、Terminalを使えた
方がいいし、セキュリティーの問題にも対処しなければならない。
それができる時間なり知識なりがある人はもちろんそうすれば良い。

.Mac月４ドル/８ドルというのはそのへん全部面倒見るという、
技術料込みの商品。自分のニーズと能力と時間と予算を鑑みて買うか
どうか決めれば良い。「自分でサーバたてればいいだろ」という意見
は一見まともなようでいて暴論。

おれは.Macはとりあえず買わないが、それでも.Macはそれなりに良い
商品だと思う。

mac.comメールが一番親しみやすい、そして一番魅力的な商品だったと思う。
でも、いくら魅力的とは言ってもそれに見合った価格設定でないと。

っていってるとまたループしちゃうな、すんまそん。
名残惜しいぜ、畜生め！！

どんな業界でも多品種・小ロットで採算が取れるビジネスが主流になってきてる中で、
あまりにもそういう時流に反してると思うのは確かやね。

先行してるMSの.NET事業も転換期を迎えているようだし、メーカーの思惑が先走る
カタチで始まった.macも、いずれはﾕｰｻﾞｰのニーズに応えて変わっていくと思う。
漏れは今は加入しないが、価格に見合うサービスが準備されれば、加入したいと思ってる。

正直なハナシ、mac.comなんてドメインほど、Macﾕｰｻﾞｰにとって嬉しくて、人に
覚えてもらいやすいものは無いと思うんだよね。なんだかんだ言ってMac好きだし。

あと、Appleの台所事情を説明したら買うよーみたいなｶｷｺもあったけど、
そんなの別に敢えてCEO自らが公表して、ﾕｰｻﾞｰに許しを請う必要はないっしょ。
そんなことしたら、それこそ宗教じみてるし、それに感動してカネを出すユーザーが
いたとしたら、ｳｲﾅの言う信者そのものだよ。

有用なサービスであることには違いないだろう。
料金の額についても同様で、ホスティングサーバーとして、ひと
化けする可能性も視野に入れている戦略的料金設定と言える。
はたしてこのスレの連中は、他のホスティング会社と、まともに
サービス比較して語っているのか疑問だ。今まで無料だった事を
ギモンに思うのが通常の感覚というもの。

で？
今更無料だったことを疑問に思ってもどうにもなんないよ。

まー、無料でiToolsを公開することでOSの直結したホスティングサービスの
有用性と利用ユーザーの傾向をリサーチしてるんだろうな・・とは思ってたけど、
そこから導き出された回答が、年額$99の１コースのみって。（笑

話がループするから辞めとくけど
414 名前：204 投稿日：02/07/23 04:12
>>848
小僧！まずはオレのカキコを読め！！
話はそれからだ。

とだけ言っておく

>>848
スレタイ読んだか？
アンタの通常の感覚ってヤツは解ったから
ギモンに思うんだったらわざわざ来るなよ。
話がループするだけ。

有料にはなっても、優良にはなることは無いと思うが。

縦読み飽きた。

メアド引越ししたけど
アポーストーアのＤＭは放置
さようなら　マック

漏れも今メアド引っ越し終えた

今回の有料化でappleは一番大事なものを失ったな…

>>855
そのことに気付いていない、もしくは気にしていないのはAPPLEだけ。