【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2

7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

前スレ
　【.Mac】 iToolsの有料化に反対するスレ【.Mac】
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929121/l50

>>2-10あたりも見てください。

【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

関連サイト
【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html

【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

>>1
おつかれさんです。

3

〜7/17の基調講演発表 iToolsの変更点〜
･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
　なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
　.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
　削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
　送信元に送りさえされます。

･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。

　こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
　等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
　も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
　でしょう。

326 名前：はいよーの人 メール： 投稿日：2002/07/18 Thu 18:05 ID：AqRgWgnD
はぃょぅ
有料化反対スレで話題になっている、.mac値下げorメアド無料化
嘆願書を翻訳してみましたよ。
http://www.petitiononline.com/iTol/
--------------------------------------------
To: Apple Computer, Mr. Steve Jobs

私たち署名者は、Appleが.macサービス（以前はiToolsと呼ばれていたもの）に
「アップグレード」せよと訴えていることに反対する声を届けるために、この署名
に加わっています。

Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容ではありませ
ん。

そもそもウイルスの予防はMacにはほとんど必要ありませんし、McAfee社のアン
チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
に比較して高価で、機能的にも劣っています。

他のサービスも課金に見合う内容ではありません。iToolsはうまく機能しており、
技術サポートは必要ないと思えますし、Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (/~/)の中身をライブラリを除いて全部
コピーすればいいだけなので、特別なバックアップソフトを必要としていません。

私たちが最も憂慮しているのは、メールアドレスを失ってしまうことです。私たち
の多くは、iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
考え、積極的に活用し、またこのメールアドレスの存在を周囲の人々にも教えてき
ました。私たちは、そうした活動自体がこのサービスに対する支払いだと考えてき
ました。しかし.macの値段では、もう利用する意味がありません。

私たちが求めていることは、次のとおり：全登録者への課金を、おそらく50%かそ
れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。

なぜ私たちはこう言いたかったのか：なぜなら、私たちはMacを愛しており、.mac
サービスの潜在的な魅力を知りたいからです。

それに、私たちは以前こう言われたのです。「これは一生無料だ」と。

.macのサービス価格を聞いたあるユーザーの声を引用しましょう。

「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？　私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」


親愛なる○○より

（署名者氏名）


以上の翻訳は Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234
から転載させてもらいました。はいよーの人 さんありがとう。

かぶった。ｺﾞﾒﾝ

おつかれさん。

>>1

乙。

>>1
お疲れさま。
さて、ブックマークっと、じゃ、お休みなさい。

>>1
おつです。。。

>>このスレのサイト作ってる人
part1がdata落ちしたときのために
前スレのhtmlを保存してｱﾌﾟしとくと重宝するゾ

>>1
重ねてありがとう。
>>7
かぶってこちらこそｽﾏｿ。
こっちでも7ですな。

>>13
保存しておきました。
助言ｻﾝｸｽです。

自分に言ってしまった。。。

スレ汚してスマソ。

おれも明日早いので寝ます。ではでは。

こういうやつが有料化への道を開いた。

203 ：Jodz ：02/07/18 11:09 ID:VBWW6wbE
.macで独自ﾄﾞﾒｲﾝが貰えるなら年間1万はちと高くても我慢できるが、
単なる有料化だと?
ざけんじゃねーぞﾊｹﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!

20個以上ｱｶｳﾝﾄあるのに金なんか払えるかﾌﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ジャガーでは登録画面でのmac.com入力や
移動メニューの「iDisk」
ちゃんとはずしてるだろうな。
OSの一部みたいな宣伝、二度とするなよと強く思た。

新スレ>>1のMoved Permanentlyさんお疲れさま！
ありがとう！

> 前スレ1さん。
早く書こうと焦りましたわ。
確かになぜかちょうど>>7 頂きましたね。（w
7が残っていて失敗したと思ったら…。
& おやすみなさ〜い。

おおっと、.Macは、Windowsオンリーでも購入可能っぽいです。

「.Mac のトライアル・アカウントにサインアップするには、
Mac を使用している必要があります。.Mac を購入する場合
は、購入ボタンをクリックしてください。」

って、Windows XP上のIE6で表示されて、購入ボタンを押したら、
購入ステップ行きました。

忘れてました。追加です。

署名ｻｲﾄ
http://www.petitiononline.com/iTol/
ここで署名すると記入したﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽにﾒｯｾｰｼﾞが届きます。
届けられるﾒｰﾙも当然英語なので、参考までに主な内容の訳をupします。

返信で来るﾒｰﾙの主な内容
･署名者の署名が投稿された状況説明
･署名の発起人とﾒｰﾙできるよ(&発起人のﾒｱﾄﾞ)
･うちのｻｲﾄに寄付してくれない？($100)
･お友達にこのｻｲﾄのことを宣伝して！署名者を増やそうよ。
･署名してくれてありがとう！あなたの勇気を表彰するよ。
･Notice:無料署名ｻｲﾄの理念。このｻｲﾄであなたも無料ｵﾝﾗｲﾝ署名運動しよう!
･このﾒｰﾙﾒｯｾｰｼﾞは私たちのｻｲﾄのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄの一環ではないですよ。

だいたいこんな感じです。違う内容のﾒｰﾙを受け取っている人がいたら
内容教えて下さい。これも誤訳(というか意味が違っている)場合は
訂正入れて下さい。

>>20
ツッコミ忘れてたけど寄付は最低1ドルからね。
$1.00って書いてある

有料化は仕方がないと思ってる。
これからのビジネスモデルとしては金を集められるシステムが不可欠だ。
そこにアップルのビジョンがあると信じたい（疑いたくもあるが）。

だが、OS付属の永続する機能として宣伝したことの責任は取って欲しい。
具体的には、トライアル期間終了後の一定期間の、
　・Mac.comに来たメールを他のアドレスへ転送
　・ウェブサイトに「移転しますた」告知掲示
を望む。

それで、いつか.macのサービスに魅力を感じたら再登録するかもしれない。
今最悪の別れ方したら、またつきあうことにはならねーだろと（w

とりあえず、TellUS しますた。
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/

>>21
ホントだ！つっこみThanks!
失礼しました〜(^_^;)
確認してから書き込むべきでした…。

いくらなんでもApple自身、年$99は高すぎるとは認識しているだろう。

つまり最初は、Appleにより忠誠心のある人に、好きな名前でアカウント
を取らせてあげたいっていうApple側の思慮だと願いたい。

で、ほどなく値下げするんじゃないのかな〜？
もしくは、$10から$100くらいまでサービスにバリエーションを持たせるとか。
前スレあまり読んでなくて、かぶってたらすまん。

>>16
アカウント沢山ありますが何か？

Email---40ドル相当
iDisk---60ドル相当
Virex---50ドル相当
だそうです。
なんかイヤーな感じ。
http://www.mac.com/2/iTour/index.html

値段のショックで、なにげに.Macという名称は浸透してしまった
ようだね。

前スレからの誘導リンクもできたみたいですね。
ここで少しお願い。

今回の基調講演は(iToolsについて特に)衝撃的だったことと、
まだ発表から日が浅いこともあって、
前スレは荒れやすいスレになりました。
ある程度は仕方がないと思いますがほとぼりが冷めるまでは、
できればsage進行でお願いしたいのです。
(メール欄に「sage」と記入すればOKです)

.Macの新情報をupして、このサービスの今後について検討していければ、
と思いますので…。お願いします。

一応こんなコラムもありましよってことで。

ZDNet Mac：[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html

前スレにも書きましたが、Tell USはAJで読んでおります。
サポート内容などについて重大な告発などはちゃんと
ユーザーに連絡がいきます。
意見が集中した問題については統計もとっています。
別に取って食いはしないのでどんどん書き込みましょう。

Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/

ついでに7500万ドル投じた「Switch」キャンペーン記事
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/ne00_switchj.html

こういうことするから首が回らなくなる。
垢を複数取るなんて些細なこと。

と言うか、、いまから正式メンバーになっても好きなアドレスとれないだろ？
いいアドレスたとえばimac.mac.comとかosx.mac.comとか。。

すでにTell Usはしてきたけどな、、
アポー電話してこいよ！！

昨日までのながれいい感じだったのにな、、
QT6でてiTunes3フライングでDLリアルプレ発表。そのた個人的にドライバーやら
アップ。など。。
しかもジャガ発表か！？って
昨日をまってた。
しかし、、今日から憂うつな生活。。。

>> iDiskを多用したいがため
>> に複数のアカウントを使用していたりしている人も案外多いと思うが、
（[ZDNet Mac：[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである ]
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html 　より。）
↑
こいつアホだろ？　お前くらいだよ、そんな使い方するのは。

スレ立て＆まとめの人達どうもでした。
前スレつい先程読み終わったばかりだから間に合わなかったけど>>5の最後の
「また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因でしょう。」
なんて理由に挙げる必要はないと思う。
そんなことappleだって確認のしようがない事なので、それを元にユーザーにも
責任の一端があるかのような表現を使う必要はない。
できるだけ条件を良くして使えるようになることが目的の一つなのだから。

http://www.petitiononline.com/iTol/
署名が一万こえますた。

MacOS9でマルチユーザ対応に成ったのでiToolsも複数著得してもOKだと
普通に思っていましたよ。（家族分とか）

×著得
○取得

ただ本当にMacが好きなのです。
それだけに今回の.Mac有料化の事が残念だな。
経営上の問題やサービスの向上、充実ということを考えればの決断だろうが、ほとんどのユーザーには余り必要の無いサービスだと思います。
ただmac.comいうドメインを使いたいだけなんだよ。漏れもそうだし、他の多くのユーザーも同じだと思います。それはMacユーザーのアドバンテージ
でありアイデンティティーだとも思うんです。
.macのサービスが必要な人もいるでしょう。漏れにしても将来的に必要とする時が来るかもしれませんが、今は必要ないですね。
今からでも遅くないからユーザーの本当に求めている事に耳を傾けて、もう一度考えてほしいな。

>>39
まんま輝明日してください。

Mac歴12年。いい年した社会人だから払えない額じゃないけど
気持ち的にめげる。
iToolsは少数派のMacユーザへのAppleからのプレゼントだと思ってた。
金額やサービス内容だけでどうこう言ってるんじゃないユーザもいることを
わかって欲しい。
なんかすごい虚脱感だ。サンタがプレゼント持ってきて代わりに請求書
渡されたらこんな気分になるのかな・・・

>>35
一部ユーザーがアホみたいにアカウントとって
他の人が迷惑してるのは事実。
アップルがこれをいい分けに出来るとは思わないけど、
そういうやつらを非難する空気はあっていいと思う。

不法コピーなんかへの対策も含めて、アカウントごとの課金という方向性は
評価できるんだけどな。
値段と抱き合わせには不満だけど。

でも、だったらOS自体にかかる負担はもっと減らして欲しい。
ジャガーのウプグレードなしってなんだよ。
今回のは普通無料、譲っても有料upgrade相当だろ。

>>41
ご同輩、泣けますた。

つーかさぁ，みんな.Macつかわなきゃいーじゃん。

まー黙って払ってろや。マカ共。

別に有料化には反対してないんだけどな。

悪　質　な　課　金　に　は　猛　反　対　だ　が　。

無職でカード無い私はどーしたらよろしいでしょう？払いたくても払えません。。。

ウィナーも.macのアカウント取れるんでしょ？
誰でも使えます.mac。
マカーだけの特典じゃないんだかんねぇ、信者にとっては価値が薄れるだろうね。

薄れない。よ

>>47
胴衣。
反対はしないけど高いよね。値下げしたらつかいたいけど。
>>48
まずは働こうじゃないの

しかし、わざわざWindowsユーザが@mac.comのメアド取得したがるのかねえ。
homepage.mac.com/アドレスのwebスペースしかり。
しかも有料で。
（両刀ならMacで取得するだろ普通。）

Win対応なんて必要あるんか？

>>50
薄れるよ、きっと。
マックというブランドをありがたがってるマカーは多いから。
ウィナーも使えるなんて、ね。ということで、そういう意味でも
魅力半減に感じているマクブランド信者はいるね。

>>52
ウィン対応って別に特別なことしてるわけじゃないんじゃない？
ソフトとかは未対応みたいだし。

>>53
ブランド意識が個別のハード、ソフトから
アカウントに移行するだけだと思うけどな。

>>53
言いたい事は解るよ。
でもiToolsの時点でたしか
Winでもつかえてたはずだよ。（あんまり自信がないけど。。
個人的には薄れない。

>>42
それじゃあまるでレッドネックじゃん

freeserveっていう無料プロバイダが有料化したとき、メアドだけはユーザ全員そのまま無料で使えたぞ。
マップルはどうなってんだ！

>>57
こうなってます。
http://www.mapple.net/

あ、まちがえた…。マップルじゃなくて、
ワッフルはどうなってんだ！

>>58
まぁ！便利だこと。昭文マニアにはたまりませんワ。

>>42
具体的にどれくらいその行為が全体に負担を与えているのかも不明。
だからそのことに関しては現時点では分からないとしか言えないし
そもそも被害の程度が分からないのだから問題なのかも分からない。

複数取るとこれこれこんな悪影響が起こることが考えられるので
止めましょう、そのようなことをしたら非難されますよという
くらいかなあ。

現時点では分からないのだから被害を既成事実化なんかする必要はないよ。

>>56
初めて聞く言葉で、ぐぐってみたのですが
>異人種間に求められる配慮や 相互理解、そして相手の人種に関する知識もない無神経な~
ってことでいいのかな。

そういうやつら、って所を、そういう行為、って訂正すれば納得できますか？
家族のアカウントとったとか、そういうのを非難してるわけじゃないです。

一人でいくつもアカウント取得しちゃった人は、こういう所がいくつも
あるので考えてみて下さい。
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&q=%96%B3%97%BF%83%81%81%5B%83%8B%83A%83J%83E%83%93%83g+%97e%97%CA100MB&lr=

まだわかってない奴が腐るほどいるようだな。

有料化するのは、
ひとりでいくつもアカウントを取る奴がいるからじゃないの。
ワレザーの巣窟になるからでもないの。

単に、Appleが新しい年貢のネタが欲しいだけなんだよ。

$99払ってそれがサービスの充実に繋がるとか夢見てんじゃねえぞ？
左前の会社の台所に持って行くだけなんだから。

http://help.apple.com/mac/2/help/mail/pgs2/macFmSet.htm
>メールアドレスは、iMac メンバー名に @mac.com.jp を付けたものです。

@mac.com.jpって.......ネタなのか?
結局アドレスが変わるってんなら継続する意味ねーよ....(;´Д⊂)

>>65
ついでに「iMacメンバー名」なんてものもないしね。
よっぽど急いでローカライズしたんだろか？

ﾏｸﾃﾝｺﾑﾃﾝｼﾞｪｰﾋﾟｰ・・・・・・もうだめ・・・・我慢できない！
俺のメアドしぼーん・・・・・・つかダサッ！ダサッッ！ダサッッッ！

複数のアカウント云々って言うけど
もともとアカの抹消が出来なくて、辞めたい人は使わないでおけって事だった
だから総アカウント数は増える一方で、減る事はなかったんだよ

　　
　　　com.jpって…
　　　まじ？…

お台場ドットコム 並だな

じゃ本国の場合は[email protected]ってことか
なにかマックコムコムでカコわるいね。（;´_`;）

@mac.com.jpってのは100％間違いだけど、
今のアップルならそんなことしてもおかしくないな。。。
いずれにせよ、メール赤くらいは無料にするべきだけどね。
って書いたらまたどこぞのクズが
貧乏人だの書いてくるだろうが、そんなやつほっておけばいい、、
おそらく複数赤とってみたものの気づいたらメール出す相手も居らず、
iDiskで共有する相手もいない、寂しい連中。
まともにmac.com使ってた人は心から激震してるはず。
だろ？

>>72
Yes!

原田永幸氏がなんとかしてくれると期待してるんだが…。　　甘い？　　

昨日からずっとタコ部屋に入れられた気持ちだよ…。

この暑さで、とうとう気が狂ったやつが続出してるようだな。

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>1
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

＞まともにmac.com使ってた人は心から激震してるはず。

爆笑

今使っているメールアドレスを今後も使いたいので購入するしか
無いと思ったんですが、
「選択されたメンバー名は使えません。別の名前を選択してください」
となってしまい買えません。どうすればいいのでしょうか。

>>78
今迄のアカでログインしてる？

俺、クレジットカード持ってないからなぁ・・・更新できないや。
せっかくmac.comアドレスをメインに使ってたのに。
プロバイダーのアドレスに戻そうっと。

有料化反対派は既得権を守ろうと必死

>>57
> freeserveっていう無料プロバイダが有料化したとき、メアドだけはユーザ全員そのまま無料で使えたぞ。
> マップルはどうなってんだ！
freeserveはいまだにメアドだけただで使わせてもらってます。
ホントにありがたい。mailbank以来のユーザーなんだけどね、漏れ。

[email protected]と[email protected]というアドレスをすでに取得しているとします。
Aの方のアカウントは通常通り購入するとして、
BをAのメール専用追加アカウントとして購入することはできますか。

>>83
無理でしょうな

有料化は大いに歓迎。
appleにしろ、あれを無料でやるには経費がかさんでしょうがないで
しょ。

どっかの奴がいってたけど、「サポートなんていらないから金なんてか
からないだろ」とかいってたけど、運用するだけでもハードウェア（機
器＆ネットワーク）、ソフトウェア（人材・ソフトウェア）に関して確
実に金かかるんだから、金取ってもいいんじゃない？（その分サービス
が良くなれば）

今騒いでる奴って、単純に「mac.comは使いたいけど金がねえ」とか
でしょ？
だったら、プロバのmailでも使ってりゃいいじゃん。
使いたい奴だけが金払って使えばいいんだし。

>>83
トライアルを追加アカウントに切り替えできるって書いてあるから
できるでしょう。

いちかばちかやってみたらできました。

なんか最初思ってたよりも普通に払っちゃう人って多いんだな。
署名ももっとすぐに数集まるのかと勝手に考えてたよ。
このスレも伸び悪いし。俺は一応まだ払うのは待とうと思ってるけど。

オレはもう、プロバイダスペースへの引っ越しが完了したゾ。
あとは告知をするだけだ。

>88
有料って事で、ある程度サービスに期待してるんじゃない？
最近無料mailでの登録を禁止しているところも多いから、有料になればかわると考えてるとか?

個人的にもmac.comで登録出来なかったことあったし、mac.comって悪く言えばlivedoorと同じと考えてるから、有料化である程度変わればと考えてたりする。


ついでにいえば、mailだけのサービスじゃないでしょ・・・
一応アンチ・ウィルスも使えてバックアップソフトも使えて、NetDiskも付いてくる・・・
有料化になってもしようがないと思うな。

>>88
これまでの経験から考えると、、、今すぐに支払った場合は更新するのが
来年のExpoの時期にあたるわけで、来年のExpoでもまた驚くような発表が
(.Mac関連で)あるかもしれず、せめてExpo前に更新せざるを得ないという
タイミングに持っていきたくないので、8月になるのを待ってから支払う
つもりです、私の場合。

>>なんか最初思ってたよりも普通に払っちゃう人って多いんだな。

そのうちマックユーザは所得が多いとか記事になってまた叩かれると．．．

こんなとこで無駄な書き込みしてないでTell Usしろや。ビチクソがァァァアァァァァァア！

期待を裏切り続ける企業だ。ということが今回の件でハッキリ分かったはず。
えっ？まだ分からないヤツいるの？

>93
不満がないので、tell usする気もないんだが・・・

>94
で、具体的にどんなことだい？

>>85
それは問題を矮小化している。
これは企業としてのサービスの問題だと思うよ。
hotmailも完全な有料化に踏み切るのは時間の問題だと言われているが、それ以前にさまざまな手法でサービスの有料化を防ごうと努力していることを一般に見せようとしている。
その真偽はともあれ、やはり使用規約を盾にしていとも簡単にサービスを停止するという姿勢は企業としておかしいと感じるのは当然だと思う。
このような企業に個人ユーズ以外の機器を任せて良いかどうかという気持ちになりかねない。
そしてまた、このユーザーへの通告の仕方も問題。
結局はアメリカ本社の言うことを、日本語に訳して渡しているに過ぎない。
この問題の大きさをAppleが自覚していないことに呆れているのは、学生や会社員よりも自営業やシステム管理者といった実務に携わっている人ではないかと思う。

無料のサービスって言ってたくせに、
もう有料化だなんて・・。

騙された。こんなことならmac.comのアドレスを
メインにしなきゃ良かった。

>>97
騙されたと思うのもわかるけど、これから他のどんな無料サービス見つけて使うとしても
いつ有料化されてもおかしくないって事はわかっておかないとまた泣くはめになるから気をつけてね。

>>85
問題なのはメールアドレスの変更という敷居の高さと、
それとの抱き合わせで他のサービスを押し付けるという
アップルの姿勢。

メールアドレス（HPサービスも含むかも）のサービスの特殊性を考えると、
個別の選択肢を提示しないアップルの姿勢は非難されてしかるべき。

金払って使い続けるほどの内容でもなさそうなんで
素直にプロバのアドレスに変更することにした。

メンドクセー。

>>85
アフォか貴様は？金が無ねぇからじゃねぇ。
内容に対して金額が高いから文句言ってんだyo!
別にタダにしろとは言わねーよ。金は払うからちったぁ考えろと言ってるんだよ。

貴様は納得して金払ったんならこのスレに用はねぇだろ？
何しに来てんだ？アフォが。

有料化してもいいから、余計なサービスを抱合せしないで
メールアカウントだけで月３ドルとかにして欲しい。
昔の任天堂みたいなアコギな商売はヤメレ。

アップルから「iTools に関する重要情報」っていうメールが来ました。
が、文字化けして読めない・・・（w

オヤジにmac.comアドレスを使わせて2年くらいになるが、のっけに「これはいつ使えなくなるかわからないからね」と言ってある。
そういう意識でいるのがふつうだと思うんだが…

署名してきますた。

>>104

ジーパン禿が、"free for life"と宣言してたんだよ"
世界的に有名な企業”アップル”のCEOが宣言してたの！

注目集めたいだけの新興糞IT企業の無料サービスと一緒にしてはなかったよ〜。

>>101
> >>85
> アフォか貴様は？金が無ねぇからじゃねぇ。
> 内容に対して金額が高いから文句言ってんだyo!
> 別にタダにしろとは言わねーよ。金は払うからちったぁ考えろと言ってるんだよ。

消費者には選択権があります。
選べばいいだけじゃん。サービスに見合った値段設定を
していると自分が思う商品をさ。

ｱﾎﾟｰからイライラする号外メールだきますた…

なんかニコニコしながら請求書叩きつけられたみたいで鬱。

有料化は良い！だが高い！
バラで買わせろっつのー！

「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？　私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」

これにつきるのでは。
Appleは「サービスが一生無料」であることを宣伝しMac販売の売りにしていたんだ。
Appleは嘘をついた。嘘つきには(社会的な)制裁があって当然。

有料化は納得できないな。
これじゃやりてばばあかぼったくりだよ。

>>109
激しく同意

せめてメアド1個ぐらいはタダにしてよ･･･
追加で有料ならまだわかるが･･･

>>42
前スレみたいに八つ当たりするにはいい口実かもな。
粘着コピペして荒らすなよ（ｗ

>>112
漏れもそう思う。
こうなりゃ複数ID取るやつ対策に身分証明とか
必要になったとしても、メルアド１つだけでも残してほしい。無料で。
だから漏れはTellUsで「もうちょっとなんとかならんか」と
送ってみた。自分にできることはこれくらいしかないし。

まぁよく考えてみたらあのアポーが６０日も待ってくれるってのは
ある意味奇跡かもしれんな（藁

プロバイダのメールや、ホームページスペースに引っ越す馬鹿がいる
こんなことだからAppleに騙されるんだ

おまえらにセキュリティとか、自己防衛とか、
個人情報漏洩とか言う概念はないのかね

せめて他の無料サービスや、年一万よりずっと安いレン鯖に移るれや……

>>107
> 消費者には選択権があります。
> 選べばいいだけじゃん。サービスに見合った値段設定を
> していると自分が思う商品をさ。

貴様もアフォだな。
既にiToolsをサービスに見合った値段設定（無料）で選んでる利用者なんだよ。
良い子ちゃん面して講釈たれんなyo!

選択したサービスの急な値段設定の変更、その金額等に不満があるから
みんなこうして色々な意見書いてんだよ。

有料化でも良いけど、ばら売りや価格見直しをしろと言うのは
貴様の言う消費者には認められない権利なのかよ？

金取るからには

障 害 や 遅 配 は な く な る ん だ ろ う な

>>109
釣り師なのかアホなのか。。
「一生無料」なんていってないだろ。
お前みたいなのがアップルにいい分けの材料を与えるんだよ。

アカウント課金はこれからの流れとして妥当。
問題はメールアドレスをかたにとった抱き合わせ。
つまり従来マイクロソフトを非難する際にいわれていた
囲い込みをアップルが行っていること。

また禿野郎が「感動させたかったのに失敗した。大事なものを
失うところだった。正直ｽﾏﾝ」みたいなこと言いださねぇかな。
そして@mac.comだけタダ化。

>>116
>有料化でも良いけど、ばら売りや価格見直しをしろと言うのは
>貴様の言う消費者には認められない権利なのかよ？

それ以前に消費者には「一生ただというAppleのいった約束を守れ」という
権利があると思う。なんで有料化に納得できるんだ。

誰か消費者センターに電話しる｡

今まで無料とか言ってるアフォ、
金だして買ったOSや、ハードに上乗せされてんの知らなかったのか？
これで有料化になったら、値上がり、もしくは、二重徴収なんだよ

完全に無料だったのは、マック以外のOSを走らせてるマシンのヤツラだけ

ここで有料化反対してる奴って一見まともそうな消費者に見えるが、
本当は垢いっぱい持ってるから文句言ってんだろ。違うか？
そんなに欲しけりゃ１垢だけなんだから年に１万ぐらい払ってやれよ。

>>120
> それ以前に消費者には「一生ただというAppleのいった約束を守れ」という
> 権利があると思う。なんで有料化に納得できるんだ。

わり、その話題はアフォ相手には切り離して考えてた。
Free for Life発言は俺も問題だと思う。

ただ既に始めちゃってる課金を撤回するのは難しいだろうからというのが
漏れの個人的意見、その上でのアフォ潰しだと理解してくれ。

>>121
「一生ただ」という
完全な誇大広告を行ったのだからJAROでもいいかもしれない。
日本で以後、広告をできなくしてやれ。

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝ目を覚ましてください

間違ってあぼ−んされた類似スレに書いてしまったんだけど，
アップルストアにて.MACユ−ザ−が優待されるって事があるような気がしてならないんだけど
値引きなどがあるんだったら悩んでしまうな．
私は文句のTell Usをしてから購入しようと思います．

あらためて見ると、結構iToolsを利用してたヤツが多いんだな。
オレは、余りの信頼性の低さがイヤだったから利用してなかったが・・。
無料で信頼性が低いのと、有料で信頼性が高いのは、どっちがいいんだろうな？

「アップルは、お客さまに感動をもたらそうと努力していますが、もう少しで大切
なものを失うところでした。先週の発表により、お怒りや失望されているお客さま
には本当に申し訳ないと思います」と、アップルコンピュータ社の暫定CEO（最高
経営責任者）スティーブ・ジョブズは語っています。「本日の発表によって、お客
さまとの関係があるべき姿に戻ることを期待します。古くからある格言では、『良
い会社でも失敗はあるが、優れた企業は失敗を改める』と言われています」

>>127
こうなると、将来いきなりTell Usが有料化される可能性も検討しなくては
いけませんね。

>>118
真の無知ﾊｹｰﾝですか。
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝが「Free for Life」と発言したのはこの問題の重要なポイント。
勉強してから出直してこい。法的にも問題ありかと。

もう失いました。

>>128
有料で信頼性が低いのが最悪だと思うが

というか、まだ実行してないのだから､
撤回するなら今のうちだ｡

本日、年1マンより安いレン鯖に移住する事にしますた（マジ）
それでは皆さん、お元気で・・・

>>128
漏れが思ってるだけなんだが、
有料化されてもサーバの信頼性はそのままなきがする。
（つまりは.mac.comはあいかわらず落ちるという）
そりゃぁ一人当たりの容量は増えるけど、その分ユーザは減るだろうし。
ということはサーバはそのまま。まぁ障害報告のメールくらいは
よこすようになるだろうけど・・・・

>>134
漏れもう金払ったから、いまさら撤回されると困る。
って人もいるのでは？

「Free for Life」のLifeはiToolsが生存する限りって
意味だったらいやだ。

hotmailやyahoo.comからはスパムがたくさんきてたけど、
mac.comからのスパムって来ないよね。

無料なのによーやるわ、と好感を持ちつつも、遅配があるんで
サブのアドレスとしてだけ使ってたけど、有料化するんじゃもう
使えないね。しかも、あの値段は高過ぎる、、、。ほんとに
ガッカリしました。

mac.comでホームページ作っちゃってるよ〜。
別ドメイン取ってもいいけど、あちこちでリンクしてもらってるのでＵＲＬ変えたくない。
かといって毎年１００ドルは高すぎる。
葛藤してます。
ホームページおいている人たちはどうしますか？


Mailもサイトも無料でしかも広告なしってのがすごく魅力ですた。

「お金払ってもいいよ」って人もせめて期限ぎりぎりまで待ちましょう。
それまで変更・移行対策うんと考えてみる。

オレのアカウントとかはどうでもいいけど
多くのfree soft developerがhomepage.mac.com
でアプリを公開してたりするわけだ
多くの時間を割いて便利なソフトを作ってくれてる人達が
「やる気なくしたので止める」
つったらどうしてくれんだよApple

従来のサービスはそのまま無料
でも有償のアップグレードでこんなに便利な機能が！
ってのが当り前だろ

.macを全部有料にするんだったら
従来のサービスだけは安く提供するのが
筋じゃねーか　いらん機能をつけてぼったくってんじゃねーぞ

Jobsに小一時間程（略

>>138
けど、今Discussion Boardでも話題になっていたのだが、
「iTools is Free for Life」だと考えれば、おそらくアポー
およびジョブズの頭の中では
「だってiToolsは終わったでしょ。あの発言はiToolsが続く限りは
無料だよって言ったんだから、新しい.Macには関係ないよ」
っていう論理になっているんだろうなぁ・・

と思う。残念ながら。
しかも規約には「いつおわるかわかんないよ。」ってあるわけだし、
まぁここはアポーが目を覚ましてなんらかの変更があることを
祈るばかりだね。

>>90
＞ 一応アンチ・ウィルスも使えてバックアップソフトも使えて、NetDiskも付いてくる・・・

激しくガイシュツだとおもうけど、Mac使ってる限りアンチ・ウィルスなんて関係ない
でしょ。メールでウィルス被害にあったなんて、噂すら聞かない。ウィンドーズから
.macを使いたい人だけしか関係ないサービスだと断言していいんじゃない？
NetDiskも遅過ぎて実用にならん。
プロバイダに入ってる人なら、ホームページもすでにあるだろしね。

１００ドル払う価値があるとすれば、mac.comのドメイン名のブランドイメージだけ
のように思える。

個別での販売実績があるわけでもないのに「$40相当」とか書いてあるのは不当表示にはならないのかなあ。
「相当」がついてるからいいの？

>>143
やっぱり…。
わざわざ普及させ使用して来たiToolsという名称を
破棄してまでも.Macという名称に変えたという意味を
深く考えないとだめだったね。あまかったかも…

>>144
お前が既出じゃボケ！

free for life ってどこでの発言？
ソースないのかな。

そのうち.macを使ってる人でないとDiscussion Boardsに入れなくなるかもな。

＞「iTools is Free for Life」だと考えれば、おそらくアポー
＞およびジョブズの頭の中では
＞「だってiToolsは終わったでしょ。あの発言はiToolsが続く限りは
＞無料だよって言ったんだから、新しい.Macには関係ないよ」

Σ（´Д`|||）一休さんぞなもし！

＞アンチウイルス
ウィルスが出回ってもMacだからこそ覗ける楽しみがあった。

>>149
いや、eworldと同じ憂き目にあって終わりだと思うよ。
mac.comのアドレス欲しさに.macに入り直した人も、
結局すぐにアドレスを失って馬鹿を見るという。

>>147
何が言いたいんだか、意味がわからん。あほ？

>>150
＞＞アンチウイルス
＞ウィルスが出回ってもMacだからこそ覗ける楽しみがあった。

アンチウイルス無いと感染するだろうが。本気でいらないと思ってんのか？

>>152
オレは.Macのアンチウイルスは本気でいらない。
欲しかったら個別に買うよ。

http://www.petitiononline.com/iTol/petition.html

さっき有料化の通知がきたので、この板にきて上に署名してきました。
OS9の身の上で、仕事上の問題で当分OS10に出来ないんだな。
どーせ使えない機能があるのなら、EメールとHPだけのメニューも
作ってほしいな。20ドルまでなら許容範囲。
でなければ有料鯖にサイト移すよ。
ホットメールにはない転送機能が気に入ってたんだけどなぁ。
>>140
>>141
うん、ぎりぎりまで考える。
出せない額ではないんだけど、納得のいく額じゃない。
Macが好きだから、ドメインを使いたくて使ってたユーザーへの
ひどい仕打ちだと思う。
CGIの為に有料鯖使ってるけど、CGI部分だけを有料鯖に置いて、
HTML部分はmac.comにしてました。
友人に、なんでわざわざ？と聞かれても、Macが好きだからって答えてたんだけどなぁ。

使用をやめるかどうかを語るんじゃなくて、
やめる時に人を巻き添えにしたい人が多いんでしょ？（w

俺はもう払ったよ。人柱。
サービスの不具合がiToolsから改善してなかったら、
そのときこそ徹底的に叩く。

>>144 >>153
そもそもOS9の人間にはこのスレ関係ないだろ。

　Macがウィルスに狙われにくいのは、シェアが低すぎて相手に
されてないだけ。Macにはアンチウィルスがいらないと思っている
マカーって、現実認識能力が欠如した新興宗教信者っぽいなあ。

.Macの利点は、ブランドイメージと、OSとの連携が密なこと。
ただ.MacとOSとの連携が緊密であるということは、
サービスに加入しないMacユーザにとっては逆にうざいモノとなる。

>>155
なんか、OS Xの時もお金払って人柱な人いたけども、
結局お金払ってんだから、クレームきけや！って言っても、
反映されるのは1年後。そして、そのときにはまた新しいサービスやOS・・・。

>>152

＞アンチウイルス無いと感染するだろうが。

メールで感染したなんて話は、ことMacに関しては聞いたことない。

＞本気でいらないと思ってんのか？
アウトルックを使わない。不用意に実行ファイルを開かないってこ
とさえ徹底してりゃ、ほんとに要らない。Macには無用の長物。

ってか、windowsでしょっちゅうおきてる事例を見ると、サーバの
ウイルス対策はいつも後手にまわってるんで、実質的にはあんまり
意味ないと思われ。

>>157

ウィルスチェックのソフトなんか個別に買えばいいじゃん。
わざわざ.mac経由でもらう必要性はない。

OSXは、UNIXです。
ｳｨﾙｽには気を付けませうね。
従来のMacの感覚でいると酷い目に遭いますよ。
ｾｷｭﾘﾃｨも。

>>155
別にやめるやめないを巻き添えにしたいとは思わない（笑）

あ、確かに有料化にしたら、不具合や鯖落ちは叩けるよね。
これまでは無料だからと、「あー、また鯖落ち、ま、無料だしな」
とユーザーが肩すくめて流してたと思う。

「金取っといておめーら何やっとるんじゃゴルァ！」
と、叩けるのはいいかもしれない。

>>157
相手にされてないなら、アンチウィルスやっぱりいらないんじゃん。

>>161
　最近ウィルスが騒ぎになることも多いからって、保険の
つもりでパッケージのウィルスチェックソフトを買おうとして
た人には悪くない話だと思うのだけど。

ん〜、でもおいらはいらない。

OS Xでウィルスの被害受けたって話はまだ聞いたことはない。
Winで猛威を振るっているウィルスも動作はしない。
とはいえ、Winの人への媒介する可能性や今後何があるか
分からないので、一応対策はしといた方がいいと思われます。

iToolsスレの１の
＞無料ですし最近はiDiskも軽くなりました。
＞WebMailも使えるようになったよ！
＞iCardもそこそこ使えるよね。
が今となっては涙なしに読めない

>>157
まだその煽りを使ってるドザがいるんだ（ｗ

>156
俺のまわりではＯＳＸを使っている人は１人もいません。
俺も使ってたけど、９：１位の割合でしか使ってません。

値下げ嘆願署名の効力で安くならないかなーー
と願ってみたりする。

今後、Apple自信が強力なウィルスを制作するかもしれないぞ
.Macの利用者は助かるという罠

"Free for Life"って「一生無料で使える」って意味じゃなくて、
「一生自由に使える」って意味だったりして…。

金払えば一生使えるよん By Jobs

…ってのはどうでもよくて、

なんかもう申込んだ人が多いみたいだけど、9月30日ギリギリに
申込んだ方が得じゃないのな？

>>168
それがどうした。
スレの趣旨から大きく外れてるぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020072666/l50

ウチにも「iTools に関する重要情報」ってメールが来たけど、バケバケ
で読めない。
マジでAppleもうダメなのかなぁ・・・。ずっとアブないって言われ続け
てきたけど、こんなに危機感を感じたのは初めてだ。そして脱力感・・・。

TellUs　ジャパンに投稿したさ-。

やっぱり、「一生タダ」を額面通り鵜呑みにする方がおかしいと思う。
この世に、そんなものはあり得ない。
マザーテレサが言ったとしても信用しないな。

おまえら、こんなことでTellUsをパンクさせないでください。
バグで困っているヒトの処理が遅れるではないか。

昨日まであったmac.comｽﾚ（自慢するじゃない方）が
見つからない？そこで署名の事知ったのに

>>160
アフォか。何年前のウィルスのこと？
Webみるだけでも感染するぞ。

>>175
まぁそりゃ分かるけど反感買うのは免れないよ。
規約持ち出して問題なしとか言ってるのがDBoardにもいるけど屁理屈にしか聞こえない。
Free for Lifeと聞けばずっと使えるもんだと受け取って当然だし。
まさかこんな早く終わるとは思わないだろうよ。
俺は使ってなかったけど。

まぁあれだな、結婚して専業主婦でやってきた嫁さんが、突然、
「10月からは家事の分、お給料いただきます」と旦那に宣告するのに似てるな。

いや、嫁なんかとってないけど。

>>176
Appleがバグにまともな対応したことがあるのかよw

>>180
あんたちょっとその発言まずいぞ。

しょうもないっちゃしょうもうないんだけど、
例えばオンラインオフライン問わず、俺がmac.comのメールアドレス出すと
「うわー、なんとなくかっこいい。」て反応がwindowsユーザからもある。
「macじゃないととれないんだよ」と返すと
「いいなぁ、macに乗り換えたくなっちゃうよ」などと言う人は多い。

こういう広告効果って簡単に無視できるようなもんじゃないと思うけどな。

それに俺みたいに引っ越しの多い人間にとって、
プロバに関わらずずっと使い続けられるアドレスって絶対必要
hotmailでもいいんだけど、なんとなく捨てアドっぽいイメージでとらえられちゃうし。

１０年１万円とかなら払う。メールアドレスだけで価値がある。
他の機能は正直いらない。

>>160
Winなら感染するだろうが、Macには感染しないのでは？

>>175 名前：名称未設定 投稿日：02/07/19 12:49 ID:nHhBeFOF
やっぱり、「一生タダ」を額面通り鵜呑みにする方がおかしいと思う。
この世に、そんなものはあり得ない。
マザーテレサが言ったとしても信用しないな。

こういう事言う馬鹿がよくいるが、
鵜呑みにする方『が』じゃなくて
鵜呑みにする方『も』おかしいと思う。ッて事です。
違い解りますか？
良い機会だからよく考えなさい（藁　
自分は他の奴と違って思慮深くてだまされ−ね−ぜっ
てな風に思っている貴方のような馬鹿が一番ちょろいです。

俺のIDｶｺｲｲ！

間違った。
>>178ね。

もしかしてここで騒いでる連中は自分がOS9で.Macが使えず
有料になると期限がついてしまってメルアドが維持できなくなるから
有料化を理由に騒いでるだけじゃねーの。

ところで、Mac持ってないのに、iToolsのアカウント
持ってるってやつはいるのか？

>>189
いるよ

1996
Bye .. eWorld no longer available
2002
Bye .. iTools no longer available
2004
Bye .. .Mac no longer available
2005
Bye .. Apple no longer available

実際のところ、AppleとXBOXのどっちが長持ちするかってレベルになってきたな。

>.mac、emailアドレスのみ無料?
>MacMinute.comでは、.Mac ヘルプにある
>“.Mac トライアルアカウントをメール専用アカウントに変換する”
>を実行すると、mac.comのemailアドレスのみ無料で提供されるのではと伝えています。
>現時点ではまだトライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えることができないようです。

>>188
ご名答。
期限がなければOS9でもメアドを維持できるからな。
そのカモフラージュとして複垢取ってる奴を煽って槍玉に挙げた。
じゃなきゃ複垢とらないような奴が、粘着コピペしたり暴言はいて煽ったりするわけないだろ。
もし本当に複垢取らないでそんな煽りをしてたらそれは単なる臆病者の妬み。

鯖移ろうかと思ったけど、
１年5000円で100ＭＢ、cgi不可だと微妙で揺れる。
１万円だったら引っ越し即断。

>.Mac トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えする

>重要： トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えすると、
>アップル社のサーバにあるメールのメッセージ以外のデータファイルはすべて削除されます。
>メール専用アカウントでは、iDisk、HomePage、Backup、Virex など、.Mac のほかのサービスも利用できません。

>トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えするには、
>www.mac.com にアクセスして.Mac のメニューバーにある「アカウント」をクリックし、
>次に「メールアカウントを管理」ボタンをクリックします。
>該当トライアルアカウントのメンバー名とパスワードを入力して「切り替え」をクリックします。

>将来の閲覧用にアカウント情報を印刷して、「続ける」をクリックします。

いろんなサービスはいらんから、メールアドレスだけでもタダにしろ！

>>181

きみきみい、思い込みで物書かない方が良いよ。
Tell Usはちゃんと読まれているし、Devが指摘したバグも直してくる。
しかし、次のFixで前のBugが再発なんてのもあるのが間抜け（w

OSXになると
「ウイルスに感染」
する恐れが出るのですよ？わかってますか？

メール来た。やはり文字化けして読めませんでした。

>>199
奴等は既に逃げました。

結局、メールだけならタダなのか？

homepage.mac.comでサイト作っちゃっているので関係ないけど…

>>116
.macやitools以外の自分が料金に見合った(無料のでも良し)と思うサービス探してこいってこと。

バラ売りや価格見直しを求める前に、別のサービス探せって。
結局、ウダウダ言ってる奴はそれだけ、mac.comのブランドに
授かりたいってことだろ?だったらそのぶん、値段が高くても
しょうがねーんでは?

やっぱりLinuxベースになったからAppleはウイルスとかの被害を恐れてるんだと思うよ
それでAnti-VirusやBackupに力を入れてると
OSXが広まってしまってから対策をとったのでは遅いからこの時期で正しいんじゃない？
OS9は（Appleの言い分では）「死んだ」ことになってるんだから
これからもOS9を使おう、使わなければならないって人はそれなりの覚悟が必要なんじゃないかなぁ
確かに高飛車な企業だとは思うけど、経営方針だしね、、、

>>203
ていうかあちこちに教えたメアドやURL通知しなおすの大変だしなぁ(´･ω･`)
FTPソフトを使わずにファイルをフォルダに入れる感覚でHPの更新も楽だったんだが…

>>204
Linuxベースって何だ　本当のガキだね。笑）

>>203
＞バラ売りや価格見直しを求める前に、別のサービス探せって。

別のサービス探す前に、バラ売りや価格見直しを求めることの何がいけないのか。
メシ屋で不味い料理が出てきたら、文句言う前に他所行けってことか？

移行したいなら、はいこれ！

【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/

ウイルスチェックが入るのは良い知らせかも知れないが，McAfeeというのは
悪い知らせな気がする。

しかし価格の問題は置いといて，mac.com.jpってアドレス変わるんだったら，
日本のユーザーはどのみちアドレス変更の告知メールださなきゃいけない。
だったらわざわざ有料会員にならない気がするなぁ。俺もやめるぞ。

人柱という意味ではMacOS X Server 1.2 → MacOS X Server 10 の時が一番
酷かったのでは。

>.mac.com.jp
アップルジャパンの間違いだょ。
.mac.comでおけー

mac.com.jpなんてドメイン名にしようと思ったら
アップルが「.com」っていうドメインをキープしなきゃ
いけないってことでしょ？

・・ありえないんじゃないかしら？

チョットしたジョーク

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html

>>212
激しくワラタ。

210,211>
そうか，間違いか。
http://whois.jprs.jp/で調べたらcom.jpってどっか押さえてるけど
アクティブになってなかったから「もしや」と思ってしまった。

>>212
面白い（w

年１００ドルでしょ。
バックアップとかウイルスチェック・サービスは当たり前っしょ。
それよか、OSXのデフォルト（に近い形）でPHP on Apache
乗せてるんだから、今日日、PHP and MySQLくらいのサービスは
付けてほしいよね。Darwinの名が泣くよ。

ま、それなりの付加価値がつくまで静観。
（mac.comメールはウチのドメインに転送かけてるし）

>>212
ﾜﾗﾀ

そのページ残しておいてね（w

>>203
そうでなくて、一旦使い始めたメールアドレス変えるのって面倒じゃん。

じゃ、その面倒くささも含めて、99$の価値を考えてみよう。

iPodみたいに後からどんどん機能が増えたりして、、、

> メール来た。やはり文字化けして読めませんでした。

UTF-8読めないしょぼいメーラーってまだあるのね。
ま、iso-2022-jpで送ってこないアポもアポだが。。。

>>212
おもろっ！！（笑）

けんどね、値段に見合うサービスだと思う人だけ移行したらええんちゃう？
「一生タダでっせ！」とはAppleも言うてないんちゃうかなぁ。
利用規約もろくに読まんと、“これええやん、タダやて！”いうて飛びついた
もんの、有料化になったとたん“どないしてくれるんじゃ〜”いうて騒ぐんは
筋違いちゃうかぁ〜？？
.Macのサービス内容やらブランドイメージ含めた価値と値段に納得する人だけ
利用したらええんちゃうかぁ。
フリーのメールサービスなら他にもいっぱいあるやろ！

ほんで、昨日さっそく移行してんけど、今朝にはiDiskも100MBになっとったよ。
相変わらずFinderでは遅いけんど。。。
せめてGoliathぐらいサクサク動いたら有り難い。

「お前らウダウダいってないで払えや！」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/1261.jpg

いま３つmac.comのアカウント持ってるんだけど
どれにしようか悩んでるよ。
（iMac,iBook,PowerMacもってるから３つ取ってもいいでしょ）

本名で取ったやつはHome page立ち上げるとバレバレだしなぁ

今のアカウントでログインできないんだけど・・・

age

>>222
憶測だけでもの語るｳﾞｧｶ

>>221
Mail.appだか全部でアポーから10通ほどきたが文字化けしてないぞ。

有料化の件でTellUsした人ってどのくらいいるんだろう？
普通のユーザーだと、TellUsや署名まで頭回らんだろうし。
おとなしく金払うか、渋々他所に移住する人が多そう。

漏れは初めてTellUsしたけど、あれって返事とか来るの？
・・・来るワケないか（w

>>229
普通のユーザーは有料化になることさえ知らないかもしれない罠。

>>203
上で誰かも書いてるけど、メールアドレス、ホームページアドレス
の特殊性があるだろ。だからばら売りしないことが非難されてるんだよ。

アップルはいわば>>219みたいな、回りくどい脅しを
表面に出さずにやってるわけだ。

初年度の料金を 50 ドル引きで

アップル社では、これまでのご愛顧に感謝の気持ちを込めて、初年度
特別価格の 49.95 ドルで .Mac を提供させていただくこととしました。
これは標準価格（99.95 ドル）の半額の値段です。 つまり、250 ドル
相当のソフトウェアとインターネットサービスを月額にして約 4 ドル
で利用できるというわけです。 また、メンバー特典として、Mac OS X
バージョン 10.2 のリリースとともに登場する画期的な Mac 同士の同
期機能やカレンダー公開機能など、追加される新機能は必ず利用できる
ようになっています。.Mac のメンバーシップは、何度でも拡張可能です。

特別価格の 49.95 ドルをご利用いただくには、9 月 30 日までに .Mac
に登録する必要があります。 登録しない場合、現在の iTools アカウン
トはトライアル期間の終了時に無効になります。 また 、連絡事項や
.Mac を最大限に活用するためのヒントをお送りする予定ですので、
メールのチェックをぜひお忘れなく。

アップルコンピュータ社 .Mac 担当チーム

　　　Macは糞マシンだけでなく、お布施収集機となってしまいました(藁

あ〜あ、fatebackの無限メアドもこれで死亡かよ

これでアップルとお別れだ。やめる決心がしっかりついたで！
明日からWindowsに乗り換えよっと！Yahoo様がありがたく思えてくるね。

>>234
ホントふざけてるな。

「おばあちゃん、８０万円の高級羽毛布団が２０万円ですよ！？」
これとどう違うというのだろう？

http://www.mac.com/WebObjects/Welcome.woa/wa/landingPage?clickingUser=ear2&lang=ja&cty=JP&aff=consumer&phone=N

に

Mac _____ Mac________________________________________ 3 ______ 15MB_____Mac ___ Windows

とか変な文字がみえるのはOS-Xだから？

234じゃなくて232ﾃﾞｼﾀ

正直のところ、サービスプロバイダーすれば良いんじゃないのかな？
値段の割には中途半端な感じがする。

OS9からiDiskのアクセスできません。
やり方分かる人いませんか？

セレクタかネットワークブラウザでidisk.mac.comにアクセス
？？？？　わからない…

>>237
IEの環境設定の「言語／フォント」で
日本語を優先してリロードしてみれ

>>240
Goliathつかったら？
ttp://www.webdav.org/goliath/
標準でiDiskに繋げられるようになってる名前とパスワードうつだけ

>>241
サンクス!

>>230
うん、それは充分あり得る。ていうかそうなってる状況。
iMacでiTools使ってる家族に連絡したら「えーっ？（｀Д´）ｷｲﾃﾈｪ」って
言われちゃったよ。
日本語の案内メールぐらいよこさんかい＞ｱﾎﾟｰ

ｱﾎﾟｰのメールってHTML形式で文字だけなのにやたらと
ファイルサイズがあって困るんだよなぁ…

.Macの有料化に対する署名運動はじめましたので
ご協力をお願い致します
http://discussions.info.apple.co.jp/

>>242
サンクス！！

iTool 利用規約
だれか残してないか？
読み直してみたい。

>>240
漏れはアップルメニューの「最近使ったサーバ」からログインしてる。
今やったらなんら異常なし。

アポーに玉金の裏の毛までむしられますた。

>>248
だまされたと思って1回Goliathつかってみて
とにかく速いから、Finderは重すぎてiDisk利用する気になれない

>>247
既出だけど、Googleのキャッシュに残ってる。
http://216.239.35.100/search?q=cache:itools.mac.com/2/membership_terms.html

とりあえず９月末まで使えるんだから、
オレは自分のhomepage.mac.comを
アップルへの抗議を表明するページにするよ。
「９月末に強制削除されるページです」って表記してね。
まあ、あんまり見る人いないだろうけど、
定期的に見にきてくれる人もいるからね。
もちろん、今までのコンテンツは他へ移すよ。
移転先をhomepage.mac.comに明示してね。

署名してきたよ〜。
少しでも手助けできるといいのですが(;´Д`)

>>245
のところは、たまにApple関係者がレスつけてるので、
とにかく署名もてるあすをしてもまだ怒りが収まらないひとは、
とりあえず書いてみようよ

なんだかメール文字化けしてますって発言多いね。
メールソフトは何使ってますか？

横で申し訳ないけど、ちょっと気になったので。

アポー自信がこれに違反してます。

＞＞他のiToolsユーザやインターネットユーザに対してハラスメントをする、脅迫する、困らせること。

>>256
（´Д｀;）まさに…

僕も昨日署名しました。

>>249
よかったな。これで彼女も玉金の裏まで舐めてくれるようになるよ。

Goliath速い！

署名はいま14651 あるよ
10万になっても少ないかな……
ワールドカップで日本がＫに叩かれたときは、
けっこう日本人がたちあがって世界にアピールする活動をしてた。

世界のマックユーザーに何か呼びかけられないかな？
とりあえず中国語なら書けるよ……

先ほどわしの所にも文字化けメールが来た
良いや、もう良いや
Cool Onlineに変わろっと
fmは邪魔だけどねw

私、今日、金払っちゃった。

今までiToolって何するかよく知らなかったから、
バックアップできることも知らなくて感動した。
　
　
　

というか皆アカウントどこに乗り換えるよ？

もう諦めたよ・・・

>起動キーを使ってアカウントを作成またはアップグレードする
>
>
>新規アカウントを作成したり、既存の .Mac アカウントをアップグレー
>ドするときは、起動キーを使うことができます。起動キーは英数字から
>成るコードで、.Mac をサービスのお支払いに使っていただけます。
>
>重要： 起動キーは、アカウントを作成・アップグレードする前に
>Apple Store を通して購入してください。

この「起動キー」はApple Storeのどこで買えるの?

>>263
幸せ……だね。

Mac.comのアカウントを持っている人と持っていない人で
それぞれMacに対して持っている愛着が違う性質のものになってゆくのかもしれない。
iChat,iCalなどは.macに登録していないとまともに使えないとか
BackupユーティリティをOSにではなく.macの特典にしたりとか
すでに今回の件でその兆しが見え始めていると思うんだよね。
そのうち一連のiアプリケーションまでもが.macに吸収されるような事態に（万が一にも）なったら、恐い。。。

iTools に関する重要情報
キター

会社の女の子はこの事を知ってｼｮﾎﾞｰﾝとしてたけど
次の日にはｹﾛｯてしてて違う所に乗り換えてた。
いや、つくづくこういう時男はダメだなって思ったよ。

OSのサブスクリプション化か・・・・あり得ない話ではないよね
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_apple.html

http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

↑.Macへのコメントおよびアイデア

>>269
男は所詮ひっかけた女に突っ込むだけだが、
女は引っかけられた男のｘｘｘをむしゃぶるからな、、
物に対しての価値観が女は少ないよ。
女の家ですばらしいコンポ置いてる家ないだろ？
使えればなんでもいいんだよな。。きっと
男はどんなものにも少なからず価値観を見いだして購入したりするしな。

>>269
その気持ちなーんかすごーくわるよぉ…

>>269>>272>>273
あの・・おまえら、いくら自分らがウジウジした人間だからといって
それを「男は・・」と一般化しないでもらえますか？　キモいです。

>>272
そして「１日辺り２７円だしー」とか言い出すしー。

>>274
そか？どのへんがウジウジした文章になってる？

更新しますた
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html

>>274
ごめんね。一般化はよくないね。
でも、君もけっこう、うじうじしてそうな気がするよ。

>>272
前半が後半とイコールであるという意味がわからん。
ち○ぽは使えればいい、つまりは100円ショップで買ったものと同じという意味なんか？

>>279
そんな意味に書いてるな。
泣けるぜ、

>>268
文字ﾊﾞｹﾃﾀｰ

>>272
あまりエルメスのバックを欲しいとはおもわんが？
ただ、興味の方向性が技術や機械へ向いていないだけで
物へ対する価値観は女性も同じく高いのでは？

>>279
悲しい話になってきますた。

誰も使わなければ値段は下がる
とにかくbuyしないこと！

>>272
男だって女の○○○○むしゃぶるじゃないか〜
とつっこみ入れてみるテスト

>>284
上がるかもね
サービスが運営できなくなって終了するかもね

価値観という言葉の意味分かってないやつがいるな…。

マンコが存在するって本気で信じてるヤツがいるんだな。

そもそも.Macなくても困らない
他に無料で似たのいーぱいあるし

>>285
それを恥ずかしがる女はいるが
あれをはずかしがる男はいないといってみる

しっかし、このご時世に、有料サービスとは・・・
正直、Appleにはあきれちゃあったよ。

これから、メールアドレス変更を知らせるメールをださないとだ。

あー、あきれた。

250万人がOSXを使っている。
その中の１０％が切り替えするなら、少なくとも２５万人が
Macにお布施することになります。１ヶ月１０００円なので、
月に２億５千万円という莫大な利益を生み出します。なかなかｳﾏｰですね（w

シラーは、220万人の無料会員を有料制の.Mac会員に移行させる場合の数的な目標については語らなかった。

　「一般的に、無料から有料に移行した場合(の残存率)は10％というのが相場だ。私はぜひとも業界平均よりも高い割合になってほしいと願っている」と、シラーは語った。

　10％という残存率だと、.Mac会員からの年間売上は2200万ドルになるが、ほぼ60億ドル近くあるアップルの年間売上からすれば、ごくわずかだ。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html

・iToolsを現行のまま無料で残す（あるいは残すのはメールだけでも可）
・.macは有料サービスとし、100MBのiDisk、ウイルスチェックその他の
　付加機能を加え、さらにCGI・SSIを使えるようにする。

とかしてくれたら文句ないけど、今のままでは…
CGI・SSI使えてもっと安いレンタルスペースｲﾊﾟｰｲあるもんね。
さらば.mac。

CGI使えて、
URLが http://xxx.mac.com になるのなら、1万円払います。ていうかなれ！

>>294
激しく同意。

ずーっと無料。って公言してたんだから、
現行のサービスは無料のまま残して欲しい。
ていうかメールだけでも残して欲しい。

メールアドレス変わるのが嫌で、渋々.Mac使う人も多そう。
その辺も見越してそうで、やなかんじ。ユーザーをなめてる。

>>281
Unicode。読んでも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ユーザーの忠誠度の高さを判ってるAppleはたぶん30%ぐらいの
残存率を見越してそうだね。

金払うとものすごく純度の高いマカみたいで
ますますイヤになってきますた。

とりあえず、spymac.comでフリーメアド取得しますた。

そういえば、iChatでmac.comのIDを使えるという件もあったような。
心配するようなことじゃないと思うけど。

ずっと$49.95にしろ。そしたら少し考えてやる。

取捨選択が始まりましたな

禿しく同位

>>255 ゆーどらの古いタイプです。
これを機にメーラー買い替えようかと思います。(仕事でMailは使えないので)

自宅でＯＳＸ環境で開いたらちゃんと見れますた。

↓こんな古い文書まで.Macになってーら。

http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/macos_9.1_update.html

さすがに全部書き換えたんじゃなく
上の方などは全部同じタグ＆画像なんじゃない？

>>307
ちーがーうー。
上の方のあのタブの画像の部分の話じゃなくて。

文書内の"動作内容"の項目を見てみそ。
ご丁寧にも"iTools"を".Mac"に置換してあるって事よ。

そんな大した事でもないし、ｱﾎﾟｰにも大した事ない作業だったろうけど、
まぁそんな感じで、マメねぇ、って事。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html
>スティーブ・ジョブズは17日、ニューヨークの新店鋪で記者に対して、
>「(月額)9.99ドルで、われわれのサービス(と今後追加される可能性があるサービス)を
>何でも利用できる。このことをぜひとも伝えたい」と語った。

そんなこと言っても、また同じように、「何でも利用でき」なくなるんじゃ・・・。

plalaライトはアクセスさえしなければ、無料でメールが使える。

Tell Usしてきました。はぁ〜（出るのはため息ばかりなり

ほんと、どうなるんだろ。各国の反応が知りたい。

>>184

そうであり続けることをきたいする。
やっぱ、ウィルスのプロテクトソフトって、
重いもんね。

どんな変化をするのか、楽しみに1Clickしたよ。>Apple.Mac

余裕ができれば、もっとダイナミックにことが進むよ、きっと。

>>293

> 10％という残存率だと、.Mac会員からの年間売上は2200万ドルになるが、
> ほぼ60億ドル近くあるアップルの年間売上からすれば、ごくわずかだ。

でも.Macにかかるであろう経費は今までのiToolsのそれと大差ないわけだから、
.Macの売上＝$22(百万)＝単純に営業利益への上乗せだよね。
今のままだと経常が年額$250万に届かないような経営状態なんだから、
10%近くの増分っていうのは結構、大きいと思うんだがなぁ。

>>310
plala、カード決済だ、、
どっか簡単にカード取れるとこ無いかな、、、

もう、ホットめーるでいいって感じ。
愛想が尽きたよ、ジャガーと言い.Macといい。

>>310
> plalaライトはアクセスさえしなければ、無料でメールが使える。
外部からは受信はできるけど送信はできないよ。

Appleって綺麗事ばっかり並べているけど…

ユーザー怒らせる事の方が多いよね…　最近。　　鬱

× 今のままだと経常が年額$250万
○ 今のままだと経常が年額$250(百万)

オヤジにフォトアルバム使わせてたんだけど、
今日怒られたよ。有料じゃ使いたくないから消してくれって。

クレジット板
マカー用で板一覧更新してるのに
見つからない、、、
ブラウザで見るのうざいよー

>>317
smtpだけプロバイダのもの使えばいいのでは？

>>317
ぷららライト使ってるけど外部からでも送信できるよ。もちろん受信も。

>>323
そういうことするアフォがいたから有料化されたってのがわからんの？
お前も一人で垢つくりまくってたクチだろ

>>323
なんの話だ？ぷららライトの話だぞ？

有料化で脱退者多数。
アカウント名（ありがちにsuzukiとかtanaka）に空き多数発生。
有料化後新規ユーザがそのアカウントで登録。
新ユーザに旧ユーザ宛のメールが届く。
なんてことで問題になる予感。

>>325の最後の？はいらなかった。

しかも>>324だし・・・連続ｽﾏｿ

>>325
「裏技で無料で使えるぜ」みたいな寄生虫は氏ねってことだよ

>>329
裏技ではないですよ。決めつけ君はよくないな。
「メールアドレスさえもっとけば、出先から使ってくれるかもしれない」
という一つのビジネスモデルをぷららがやっているだけです
ぷららにも問い合わせて、そのようにいわれた

ベストな移行を目指すスレでは.Mac100メガも食い尽くしそうなヘビーユーザが
多いみたいだからそれほど深刻に悩んでない感じ

やはり.Macはメールユーザとヘビーユーザに分けないといけないな

Jobsはあれだ、信者を試してるんだよ。
みんな、試されてんだよ・・・・・

>>329
>>330も言ってるけど裏技じゃなく正規のサービスだよ。
http://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/pbs.html

たかがこんなことで騒いでるマカーって・・・
あらかじめ用意されたものじゃないと、使いこなせないのか？（ﾜﾗ

未だそんな事言ってる奴がいる。>>324
金が欲しいから有料化したんじゃボケ！

ぷららライトは無料でメールが使えるけど
クレジットカード番号は教えないといけない。
犯罪用途には向いていないだけですね
アップルもこれをやればよかったのに。
幾つもとれないし、事件が起きれば個人の特定ができる

>>326
使われなくなったアカウント名は再取得できなかったような気がします。
ソースが見つからないので知ってる人フォローｷﾎﾞﾝ

つまりこれからはメアドが.macな人は
信者系つか、お人好しつか、つまり払っちゃった人ってことでしょ?
実際、結構線引きされちゃうよね。

今まではそういうメアドを使う連中も半分シャレの捨てメアドとして笑えたけど、
これからはビジネスで組むなら考えないとね。飲み友達ならかまわんけど。

でも.macメアドを持ってる奴はマカ同士の会話の中でも
やっぱ優越感を持つんじゃないかな。
そういう優越感のために金払うやつもいると思う。そういうやつは嫌いだが。

遅ればせながら、ようやっと.Mac有料化の通知メールが来た＞mac.com

X-Mailer: Apple .Mac Mailer
Content-Type: multipart/alternative; boundary="mime-part-separator"と
なっていたけど、うちのメーラ（PowerMail）じゃ化けなかったよ。

どのみち内容には　⊃ Д ｀)･ﾟ･　だけどねぇ。

>>326
>アカウント名（ありがちにsuzukiとかtanaka）に空き多数発生。

オレは本名 suzuki だが、[email protected] 取れたら
年間１万は文句なく払う (w
まあ、確かに中途半端なアドレスのヤツは止める可能性高いよな。
ありふれた名字でスッキリしたのが取れてるヤツは、多分止めないと思う。

.macのトライアルを申し込むと、
@mac.com.jp　になるの？かな？
@mac.comのアドレス持ってるユーザーが.mac申し込んだら
アドレスの変更はないんだよね？
よくわからない、むづかしい…

100メガ使い切るようなMacOSXにユーザにとってはそれほど高い設定ではない。
そんなユーザ限られてるとは思うが

ぷららライト、4年くらい前に取ったことあるような気がするけど
全然使ってないような…もう自然解約なってるだろうなー。

今まで使われてきて解約？されたメアドは
半年かそこら放置してて以後再登録可能なんじゃない？
携帯番号とかでも久しぶりに知り合いにかけたら
「いえ、ちがいますけど」みたいになって(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなった事あるし。
空白期間をへて再利用可能と思うﾃｽと

>>337
つまり俺がカワイコちゃん達に教えてた[email protected]をMac申請しない場合、
君が[email protected]を取得して、俺のカワイコちゃんからのメールを受け取れるわけね。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなわけあるか、ｳﾞｫｹｪ!

ぷららなんかどうでもいいじゃん

そーそー
有料化されても.macの世間の印象はhotmailやYahooと変わらんでしょ。
そんなものに金払って優越感感じて喜んでいるなら真性信者の
烙印押されてもしょうがないよね。漏れも理解できんが。

金払うならヤメだ

自由にsmtp使えるmac.comメアドは重宝してました。
main機はwinにしてradishのsmtpに移行だな。

>>348
> 有料化されても.macの世間の印象はhotmailやYahooと変わらんでしょ。

そうかな？

かといっていつ変わるか分からない接続プロバのメアドをメインに使う
わけにいかないしな
やっぱりwakwakか．．．

>344
ならないよ。カードの有効期限が切れたらその後2年ぐらい定期的にカードの
更新の催促が来続け、ちょっとPPP環境が必要になったので更新したらそのまま
使えた。カードを更新しないうちもずっとPOPは使えた。

>>332
たかが2chで“信者”と書いても、「ああ、またか」で済むけど、
日経Biztechがあれを書いちゃまずいですな。

>>351
アドレスが.macな人は熱烈なMacファンだというのが丸解りだから
Macがらみのオファーつかダイレクトメールはたっぷり送って
もらえるかもね。やだやだ。

彼は.macな人だ、つまりそういう人だ、てな扱いだろうね。

ふと思ったのだけど、トライアルアカウントを
使い捨てにする事は出来るのだろうか?
トライアルで登録し、期限が切れたら別の名前で登録し直す。
どうせ設定はシステム環境設定を一ヶ所いじるだけだし、
メールアドレスやウイルス対策アプリを使わなければ充分な人もいるのでは。

>>355
mac.com
持ってるの？

就職活動で応募してきた人物が.macメアドな人だったら
会社の人事担当はどんな反応を見せるだろう。
(最近はインターネットの就職活動って主流らしいが)
会社によって違うだろうけど、このネタ結構面白いかも。

>>357
以前一回話のネタにとって使ってないよ。
そのころなんか不安定で使えなかったんだよね。
他にもメアドあるし別に困ってないけど。

>>352
縦読みですか（藁
っていうか俺のIDギャグ

>>355
mac.comアドレスに、ダイレクトメールなんか送られてきた事ないよ。
だから、良かったのに。

>>355
一般的には
「mac.comメール使ってるから信者だ」なんて思われないよ
Macつかってる人はそのメール使えるんだ、あっそう、ﾌｰﾝ
っていう程度
Macユーザは自意識過剰なんだよ

>>359

そう。
オレは英語の時代に取ったヤツをサブで使ってたが、
確かに不安定な時もあった。まあ、おおむね大丈夫だったけど。
あと、覚えの無い、Macがらみのダイレクトメールってのは、
来た記憶がないよ。

とりあえずオンラインで申し込める
クレジットカードを3つほど申し込みますた。
OS10+IE5.2でNTTに逝くとハジカレタYO!
IE4.5以上使ってたもれってな！

>>361
これからも送られてこない。

hotmailやなんかとは違う。
だから金かかるんじゃないの？
それに.Macでは新しいサービスの可能性を
展開していきたいんじゃないだろうか？
じゃぁがぁとも連動するだろうし。

>>363
俺ンとこにもDMはきてないけどさ、
(つかここんとこ、このアドレス宛のメール拾って見てないけど)
有料化されてカード決済の裏づけされた.macアドレスなら
DM業者には美味しいリストかなぁ〜とね。

それに本家Appleが3rdパーティ広告満載の「お得な情報」メールを
流したりせんだろうか?ありがちな気がしてるけど。

あれだろ、あれ、AppleはUNIXのサーバ管理業者みたいな事やりたいんだろ
そのうち勝手にソフトをアップグレ−ドしたりすんじゃないだろうな

自分はカード持ってないので、つまり選択肢はないというわけで。
アポーのアホー

>>367
勝手にソフトをアップグレ−ドしたりすることはないが、
金払ってアップグレードしろとしつこく勧めることは
考えられたり。鯖に繋ぐと「アップグレードしよう」のダイアログだすとか。
QuickTime(PRO)のダイアログのウザさを見ればありえないとはいえないかもよ。

まだ、勝手に無料でアップグレードしてくれる方が有りがたいな。
QuickTimeなんか、無料版は明らかにダウングレードしてるし。

.Macの振り込み受付をしないのは、価格変更の予定があるから。
振り込みでは価格変更・返金の手続きがやりにくいから。
これは漏れの妄想だから。
気にする必要ないから。

てめーら、
「こんなサービスがあったら俺は.macに喜んで金払っちゃうぜ！！」

といったサービスってありますか？

どちらにせよ、事前に何のアナウンスも無しにやることじゃないわな
Appleらしいといえばらしいが、、、同じ失敗をいつまで繰り返すんだ？

>>367
いや、Appleがやりたいのはマジで.NETのマネ事じゃないか？

>>372
オレは本名 suzuki だが、[email protected] 取れたら
すぐ、払う。
２回書くと、くどい罠 (w

>>365
わかってる。
オレは金払ってまで使うつもりがないから、「だから、良かったのに」なの。

OSのアップグレードが永久に無料ならすぐ払う

>>377
OSのアップグレードが永久に無料だが、年に99ドルずつ永久に払い続ける……
それって公共施設と、税金みたいだな。(w

以前に禿が「現在、満足できるオンライン音楽販売システムは無い」
とか言っていたのを思い出してな、
なんか.macに足りない、エンターテインメント性を求められないかな、と。

OSのアップグレード・・いいね。
でも、なんか業務用のソフトみたい・・

>>372
>>295

つーか、iToolを使いたいからOS 9買ったのにさ。詐欺だ。
こんなことならOS8.6のままで良かった。

正直さぁ、有料でも無料でもどっちでもいいんだよ。
無料ならそれなりのサービス
有料ならさらに質の高いサービスを受けられる可能性もでてくるし。
まぁ、年$99は妥当かどうか解らないけど。（いきなりはきついよ。確かに。
たださぁ、今の状況を見てるとワールドカップで道頓堀に飛び込んだ
にわかサッカーファンを連想するんだよなぁ。
さらにそっからはハーメルンの笛吹きを思い出したりもする。

.macはあんまりエンターテイメントを必要としてるもんじゃないんじゃない？
どっちかっていうとSherlockかなぁ、、、エンターテイメントを付加するなら

このｽﾚも、なんだかﾏﾀｰﾘしてきたなぁ。

文句言ってもどうせダメダァ〜みたいな？
オレはiTools使ってないから関係ないんだけど、、、

>>378
>なんか.macに足りない、エンターテインメント性を求められないかな、と。
こういうやつ?
http://www.sony.co.jp/Internet/

きっと製品の売り上げによる利益獲得から
サービスによる継続的な利益獲得構造への
転換を図っているんだよ

経済学的になんて言うのかしらんけど。

なんか.mac有料化で一気に萎えた。
ｼﾞｬｸﾞﾜｧもどーでも良くなった。
次期G4(G5?)がかっこよかったら買おうと思ってたけど、
もういらねーよ。

一日で200万以上のメールアドレスが無効になるのか。
混乱はあるだろうな。

とかいって（また突然）.macに凄い機能が付加されて
ここで文句タラタラいってたオレ達が.macに殺到したりして
そらないか（笑）

んなぁこたぁない

今回のことには憤りを禁じ得ない。

しかし、「タダ」は以外とコストが高くつく、というのはよくあること。
appleには断固抗議をしたいが、今後は別の無料サービスを利用する際にも
「もしかしたら」に備えて自衛することをおすすめする。

いやね、つい3ヶ月くらい前にメールアカウントを追加でとろうとしたんだけど、
その時いや〜な予感がした、というわけではないんだが
あえて有料サービスにしたんだよ。
メール＆ウェブスペースが月々100円で使えるjustnet。
有料と無料ではこうも待遇が違うものかと実感しつつある今日この頃。

iDiskが使えなくなるのが痛い。
あれでホムペ作ると広告入らないから良かったんだが。
むしろOSXはイラナイ。

彼女はまだ知らない
これから電話で教えなきゃ…
絶対(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｺﾞﾙｧとかいうんだぜ
オレのせいじゃないのに・・・鬱だ鬱

オレのIDデゴイチだからヨシとするか・・・
あと10分だけど

>>394
>これから電話で教えなきゃ…

メールでも良いのでは (w

ふ〜　やっとのことで　メアド引っ越し完了
さようなら

>>394
黙って彼女の分の$49も払ってやれば?

新しくヤフゥで垢とってきたり。
むぅ

Winが欲しくなってきた今日この頃。

もしくは入ってない人がOSXになってヴィルス感染しまくって
.macに殺到とか（笑）その前に普通の駆除ソフトにいくわな（笑）
まあ、MACユーザーはセキュリティに関して甘いところがあるからなきにしも、、、あらず？

>>396
そうだね、メールかぁ・・・
でもそうすると「そげな大事な事、電話で話さんかい話さんかい！」
とか怒られそうだしーw
オレってヨワヨワ。

>>398
来年以降、未来永劫99ドル×2も払うのかよぉぉぉｳﾜｧｧｧﾝ

オレ、カード持ってないんですが。。。

>>392
日頃から弱小な無料サービスは信頼してなかったが、
Appleだから信用してしまったんです。

>>402

99ドル＋10ドルでも大丈夫では。

>>405
それだとどうなるのかな？
オレか彼女のｱｶｳﾝｺをいったん消して片方を取り直す形になるのかなぁ？
（実はそのへんよく分かっていない）

オレの赤、引き継ぐ香具師は楽しみに待ってろよ！
毎日、毎日、どかどか
エロサイトはもちろん、政治結社から宗教団体、マルチ商法会社、あやしげなプロ市民団体、
はては文字化けしてなんだかさっぱりわからん国から、
それに、精神を患っているオニイサン、オバサンからの濃い内容の
メールが届けられることでしょう。
ほんと、退屈しないことうけあいだね。

有料化でユーザが減ることでサービスの安定を期待できるので歓迎するが、$99は高い。
しかも、今日申し込むとアカウントの有効期限は、今日から1年間らしい。
だったら、60日の猶予期間ギリギリまで申し込まないことにした。

その間に値下げされることも当然期待している。
$30〜40ぐらいが妥当な価格じゃないかな。

OSXの迷惑メ−ル撃退ってどのくらい効くのかな？

>>407
ネタにマジレスだが
「んなこたーない」

>>406

両方とも、今のアドレスのまま使えるよ。
ただ、一つは追加アドレスと言う扱いになるケド

だからコース分けｷﾎﾞﾝ

抱き合わせ販売みたいなことはやめてほしいな。
今年はよくても、来年からあの値段じゃ使う気がおきない。
メールだけ使えるのとか設定してほしいよ！
ソニーがVAIOユーザー向けにやってるみたいに。

長らく愛用してきたアドレスだけに悲しいな！

メアドは引っ越したけど　なんか腹立たしいな
まっ　貧乏人は客じゃないってこったな　貧乏でゴメソ
もう買わないから許してな

>>411
ｻﾝｸｽｺ
それなら二人で（メールのみ）109ドルか…
新たな選択肢がw

>>408
>$30〜40ぐらいが妥当な価格じゃないかな。
ただでいいよ。ただのhotmail+meesengerと機能はかわらんし
すでに金を払っているOSの正規ユーザーに対してなんで有料なんだ。

>>410
どうも、わざわざツッコミありがとうございます。
ほんとにうれしいッス。

どうしても他の機能を買わせたいんでしょ？
ウイルスチェックは持ってる人はいらないだろうけどもってない人にはありがたいかもね
っていうか高過ぎ
確かにメールだけは（今まで使っているユーザーのことを考えて）なんとかすべきだなぁ

>>407
一度登録され世に出たメアドは二度と誰にも登録はできないYO

正直、メールしか使ってない
つーかmac.com目当てで入会したし。
ほんと小売りして欲しいよ。

どうでもいいけど「重要なお知らせ」メールがまだ来てないよﾓﾙｧ。

>>420
あ、うちにも来てないよ。
待ってるんですけど、文字化けメール。

Xのmailで受けると文字化けするんだろう。
以前からそんなことはあったよ。

OS9切り捨てが一掃色濃く出てるね、、、

>>227
レス遅うなってごめんや！　ナイターで野球しよってん^^;

ほんで、何が憶測や言うねん！？
教えてくれるかぁ？？

>>422

8.1 + ARENA 1.68
で受けても、文字化けしてたヨ

へ？Mail.appでゲットしたけど全然化けないよ。

>>413
抱き合せ販売みたいな・・・じゃ無くて、抱き合せ販売だよ！
独占禁止法違反だよ！

ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞかてるあすか署名サイトに怒りをぶつけるしかないのかな・・・
アポー日本の前で座り込みでもするか。
あ、オレんち田舎だった
しょうがない、正規販売店の前で座り込むか…


と、無意味な事を呟いてみよう。

>>415
つーか、来年までその女とつきあってる保証はあるのか?
来年のことは来年考えろ。

>>429
わかってる、それをいうな
身も蓋もないw

>>422
Mailで受信したけど化けてなかったと思ったらHTMLだった。

デザイン関係の仕事をしている人ってまだOS9がメインなんだよね？
その理由はOS Xでは使えないからだよね？

そんなプロユーザーを差し置いてOS9を見捨てた暴走はよいのか？
ちゃんとOS Xの環境をばっちり揃えてからにしろよな。
アポーはマジで死ぬぞ。
今回の.MacだってOS9ユーザーはさらに見捨てられたしなぁ。

メールまだこないよ

あたしは話題に乗り遅れてる・・・

>>430
抜き差しならない状況っていつも突然やってきたりするもの。
お泊りを突然有料化されるとか..彼女だけでなくガキのメアドを
考えねばならぬ状況も..

自分はアカ３個。（今さらながらゴメン…）
日本語サービス開始以降のアドレスにしかお知らせメール来てないよ。
まぁ、メールが日本語だし当然なんだけど、
メール来てない！　って人は英語のとき登録したんじゃ？

あとウチでもメール文字化けして読めませんですた。
メーラーはARENA（HTMLは読まないようにしてる）。
プロバイダのWebメールで読んだからいいけど。

よ〜っぽどOSXがオススメなんでしょ（笑）
っていうか、そうすることでソフトの開発を促進させようとしたんじゃない？

>>434
愕然としますた
.ガキか・・・

>>435
サポートから、ちゃんと英語のメールがきてるよ。

>>435
>メール来てない！　って人は英語のとき登録したんじゃ？

英語時代のは確かに、遅れてる。

>>435
確かにオレは英語版のときに登録したが。
だから来ないのかなぁ？

>>435
あ。そうなのね・・・

登場後、一目散に飛びついたﾐｰﾊｰだから・・・

ちぇ

ちなみにメールのサブジェクトは

Information About Your iTools Membership

こんなんあったで！
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html

>>435

英語の時のヤツもそろそろ
来ると思うヨ
さっき、ウチには来た。

>>424
横レスですが、ジョブズは過去の基調講演で
「アップルのOSを使えばiToolsのような素晴らしいｻｰﾋﾞｽを
　一生無料で使うことが出来るんだぜ」
という主旨のことを言ってます。だからこそ今回の騒動が大きくなっても
いるようです。
何年何月の基調講演だったか記憶にないのでソースとなるものを
探しているところです。

>> All
確認なのですが、.Macを購入したら追加アドレスとして家族や友人のｱｶｳﾝﾄ
(もしくは複数とってたｱｶｳﾝﾄ w)のメールアドレスが引き続き利用できる
わけですよね？トライアル期間中なら。
自分はまだ購入してないので。(ｷﾞﾘｷﾞﾘまで抗議手段考えようかと様子見中です w)
次スレのﾃﾝﾌﾟﾚにはクレカのことやFAQちっくなのも追加したいと思いますので
これも正しい情報がほしくて…。
教えて君状態…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あと、引き続き>>28にできればご協力ください。

>>444
うちもやっと来た。
つーかメールで知ってあわててここに来たら
もうPart2だった。

>>435
有り難うございました。
メール来ないのは英語版の時に登録したからだったのか・・・。
いましがた受信かけたけど、まだ来てないです。
来ても嬉しくないからいいけど。

どうしても１万など払う気になりません。
これにお金をかけようって気にならないんだよねぇ。
どうせOSは9.0だしFlashMXも使えなくて鬱だ。

やっぱりiToolsを縮小したものを無料で続けていくべきだな
それとは別に.macをやる
.macが素晴らしければ自然とそちらへ客は流れるハズ

すみません。sage進行だったんですね。

文字化けメール
ネスケ4.79で開いて文字コードセットUnicode(UTF-8)にしたら読めますた。

今、mac.comのメールアドレスだけつかってるけど、
これも使えなくなっちゃうの？

みんな反応ありが?ｫ?･

ってか英語ver.遅延してるのか…というか時差？
うちは今の所まだ英語版は来てない様子（ ´Д⊂

>>451
年99ドルをケチったらね。
しかしつくづく高いよなぁ・・・

メールだけを提供する気はないんだろうよ
だからバカ高い
やはりいくつかコ−スを作るべきだな

うちは日本語版になってから取ったけど・・・
最初に取った自分の垢にはまだメール来ないよ。
後から取った家族の垢にはさっき来てたそうだ。

どういうことだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧ!

(´Д｀) 署名、および意見書いてきますた。

【アップルに意見】
Tell Us（日本語でどうぞ）
ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/

【嘆願サイト】
Macに対する抗議の署名をするサイトです。
http://www.petitiononline.com/iTol/

このスレ読んでて内容はわかってたんだけど、たった今メールがきますた。
当たり前の様に有料化って書かれててちょっと驚いた。
メインアドレス並に使用していたからかなりショックです。
仕方ないがまた屋風アドに戻すか・・・。

こんな調子では.Macもいきなり打ち切ったりするのではないかと。
そこらへんどうなってるのか利用規約を呼んでもよくわからんのだけど。

OS 9.2＋Eudora 4.3.2-J（HTMLも読めるようにしてる）でも
見事な文字化けです。
結局OSX使ってない奴は客じゃないって事なんでしょうか？

iToolsのメールって確かに無料の割には多機能だったんだよね。
他のフリーメールには転送設定すらないのには今更ながら唖然。
現在iToolsメールと同等機能の代替サービスを捜索中。
Hotmailしかないかなぁ〜？

そうだよな。
せめてあの中から好きなのを３つ選んでいくらとか
全部選ぶといくらとかコースを作ってほしい。

これじゃあ、通信販売で「布団を買うと今ならこの包丁も付いてきます！」
って強引に関係ないモノをおまけ代上乗せ価格で売ってるのと変わらない。

>>458
大量のマカーが今回のことでアポーに対して信用できなくなってるのは
事実のようだね...

たぶんそれくらい強引に全OSXユーザーにヴィルスチェックさせたいんだろうけど、、、
「当然」OS9は切り捨てで（苦笑）
やりかたがゲイツーチックだぞ！！！

ちょっと論点を整理すると。


?@ずっとタダっていってたのに、有料化してもいいのか？

?A仮に有料化するとしても、＄99は高過ぎではないのか？

?B加えて、ユーザが必要としない機能を「抱き合わせ」で売り付けるのは、
　許されるのか？


ってとこでしょうか？

Tell Us　に抗議入れといた

とはいえ、appleの言い分も分かる。
mail Serverやその他のサーバの維持費だって馬鹿にならんだろ。
apple自体の経営が良好だったらまだ何とかなったのかもしれんけど、決算報告を見て分かるとおり、かなり財政を圧迫している。

年間$99っていうのは確かに高いかもしれんけど、システムの維持費と人権を考えるとあながち高いとはいえんような気がしないでもない。（とはいえ、ウィルスソフトやバックアップソフトなんていらねえもん付けなければ$50ぐらいにはなったかもしれんな）

ただ、mailだけ無料って言うことにはならんだろうし、切り売りしてコース設定なんてしても一番高いコースにはいかんだろうから、やらないだろう。（しかし、昔あったe-worldを見てるようだ）

＞ とはいえ、ウィルスソフトやバックアップソフトなんていらねえもん
そんなことないんじゃない？OS9までは必要無かったかも知れないけどさ、、、

>>463みたいなマカーは嫌い。

＞ 一番高いコースにはいかんだろう
サービスがよければいくんじゃない？
なんにせよ「OSX標準」なんでわかりませんが、、、

OS10へ無理矢理移行させたがってるのって
大名がバカ息子に国継がそうとしてる感じだ。
カワイソウなOS9タン(⊃ д｀)

>>462
確かにやり方がゲイツーチック。
微妙にスレ違いだけど、ジャガーのアップデート版が発売されないのも
今更ながらびくーりだ。
これで完全にOSX移行のきっかけを見失いました。
確かにWinXPより安いけど、貧乏人には1万ナンボでもキツイ…
なんで当然.Macも使わん。
元々@mac.comのアドレスはセカンド以下の扱いだしな。

>>466は今日から夏休みの厨房ですか？

UNIXで確認されているウイルスを挙げてみそ。

有料化でも仕方ないが、やはりクラス分けして
現状のサービス引継ぎは安価にすべきだった
最初から狙っていたようで非常に汚いと思う

このままマカーであり続けるか真剣に考えよう
unixはともかくMacとWinしかない現状が寂しくなった

きらわれてもうた………(´・ω・｀)


じゃあ、ねるぽ

ELF_RST.A
ELF_SIILOV.A
JAVA_RDPASSWD.A
PERL_SUB7.G22.B
UNIX_FIXTHIS.A

>>465
>mail Serverやその他のサーバの維持費だって馬鹿にならんだろ。

だったら「ずっとタダ」なんて最初に言わなきゃいい。そこが腹立つ。
それに無料から有料になるというお知らせメールには、お詫びのひとこともない。
当然のように「ずっとタダとか言っちゃったけど、やっ有料ってことで」と
いうのがねえ。iTool目当てでOS9買った折れとしては、納得できない。

話がループしてきたな、、、

>>466
少なくともバックアップソフトはいらん。
ウイルスソフトも、他のメアド経由でウイルス入ってくれば
ユーザーには同じだろうから、半分以上役に立たん。

新ユーザー60ドルで乗り換え30ドルが適当なところだろ。

>>463
君が嫌われている原因は、おそらく○付き数字を使った事にある。
書き込み内容自体は正しい。それと、

4)決済方法がクレジットカード払いしか無い=カード取得不能な学生等は利用できない

も追加しといて。

>>463
俺は嫌いじゃないよ。
きちんとまとめてくれたのは評価するよ。

そ　ん　な　あ　な　た　に、　「超　　漢　　字」

ﾄﾘｯﾌﾟ付きの方がうざい

高過ぎなのはもちろんわかってる
＞ 他のメアド経由でウイルス入ってくれば
え？これってシステム全体をスキャンしてくれるものではないのですか？

アドレスをよく使っているので
しょうがなく金払おうとしたがJCBがない。
カードこれしかないのに。もうだめぽ。

>>478の言うとーり。

>>480
正直触ってみたいんだけど、超漢字ってどこで売ってんのよ。

切り売りしろって、わかる範囲の言語で抗議したよ

これもさぁ
「これからこういうサービスが追加される予定です」
ってのがあるならいいんだけどね
どうせまた突然追加したりやめたりするんでしょ

大学生なら、カード取れるでしょ?

>>485
どぞ
http://www.chokanji.com/

仮に.Macの使用料を払うにしても、なんでドル払いなんだ？
レートが変わるんだよ。
それにカードのレートは手数料が入って高い。
せめて円で払えるようにするか、米国と同じサービスを
受けさせろ。

障害報告や連絡のメールも英文で来やがるんだぜ、きっと。

>>488
中高生やそれ以下はどうすんのよ。
>>489
VPC経由か〜。やだなそれ。

現状のサービスだと金払うほどの魅力はないわな

>>474は、随分と古いのを挙げてきたね。

>>492
年令制限あるんじゃなかった？
あとは親とか。

費用っても年間220万ドルだっけ？
失った信用分と比べてどうよ。

今までのサービスなら月４ドル程度で維持できるし、
ユーザも納得するだろう
これが限度だ
これ以上は悪徳商法に過ぎない

糞appleもうつぶれるべし

>ジョブズは、現行サービス・パッケージも適正な価格で提供されていると述べた。
>「『何でも無料』という時代は終了した……このパッケージはお買い得だ」

ジョブスめ。

よく考えて見れ。

ジャガーを買いました＞さらにお金払わないと基本機能しか使えません。

と言う事ですよ？

しかも、時限で。

10.2へのうpデータソが安ければ、それでもいいよ。
だが、箱で普通の値段でかわされるのだよ。

よくかんがえてみれ。

おれ、ジャガー期待してたけど、いらない機能がついてくるなら
10.1.5で良いような気がしてきたよ。


どうせアプールだから、たいしたアップデートじゃ無い気がするし。

WINDOWSでたとえるならば、MACはOSはハードに含まれてるので
WINXPのOEM版とほぼ同じと考えられる。

そのXPが付属してくるWMPでフルサイズ再生するのにお金とりますか？
MSNメッセンジャのアカウントとるのにお金とりますか？
.NETに登録するのにお金とりますか？

OSに付属してくるならば、それ以降のサービスはサードパーティにも
門戸を開くべき出有り、抱き合わせは避けるべき。

WINDOWS XX PLUSなどは買わなくても、OSで制限される機能は無い。
だがOSXでは使える機能が制限されるのだ。

.MACというものによって。

改悪タンの言っていることは煽りっぽいが正しいと思う。
.Macに依存した機能をもつアプリケーションを外した
OSの安いパッケージは売らないのだろうか。

な…すると、iChatなんぞも有料って事っすか！？

http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

こっちにもおなじこと書こうよ。
ここでぐちった内容をそっくりさ。
　

うむ。
考えれば、考えるほど　怒りがこみ上げてくる…

これは時間がたっても変わるものでも無いし、このAppleに対する不信感が増す…
OS_X　を動かす為に新しいﾊｰﾄﾞでも買おうかな♪　って思ってもいたが、今は考えられない。

HTML形式で画像つきのくそ重いメールで連絡してくるなよApple。
だからみんな文字化けの被害にあうんだよなー。

まっとうな企業ならテキスト形式で送れ。

無料アカウント継続できたとしても、その条件が

ttp://homepage.mac.katteyo.buynow.com/username/
[email protected]

だったらお金払いたくなるな。

抱き合わせだけじゃなくてバラ売りもすれば、絶対そっちのほうが
.Macユーザも増えて、儲けも多くなると思うんだけどなぁ…。
再考してくれんものか。

再考してくれんものか。。

>>505
ネタかもしれんがマジレスしてみる。
http://blast.apple.co.jp/change
ここへ逝けば君の現在の購読内容の確認ができ、変更も出来る。
君がHTMLを選択してるだけじゃないの？

再考してくれんものか。。

>>505
選べるよ。

おぉ！
言うなぁ〜〜〜<<500

屁理屈野郎めっ！！（笑）
.MacでOSXの何が制限されるってんだ？？

>>509

>>505のは
[iTools に関する重要情報」の事だと思われ

>>511
サーバへ接続→iDisk　とか。

日本のAppleに直訴しにいこうよ
初台オフしよう
Appleの前で、社員にビラ配ろうよ！！！
賛同者いる？

>>514
iBook持って行ってAppleの前でTell Usしる
あ、ただの嫌がらせになっちまう…

>>512
あぁ、そうか。勘違いしたｽﾏﾝｶｯﾀ>505

へへっ、貧乏にはwinでも使えってことよ

>>513
確かにメニューバーにある機能だわ。
けどね、それはAppleがユーザーに向けたInternetソリューションの１つ
じゃないんだろうか？
『ある一定のソリューション提言への目的は果たせた。これからは運営費
も含め一定額を頂きます』という事でしょ。

「ウチの新聞とってくれるんだったら、最初の一ヶ月分サービスします」
日本のメディアをリードする大手新聞社もやってる方法だと思われ！

>>499
ついでにOSX10.2にはOS9は同梱されず・・だってさ。
AppleはOS9の必要性は低くなった・・と説明しているがふぉんとにそーかぁ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/mwny08.htm

>>514
厚顔無恥なやつらに抗議するなんて腹がへるだけ。
だまってボイコットだよ、村八分だぁ！　




屁のカッパかなぁ・・やっぱ。

アメ公の誰かが、ジョブズに生卵をぶつけないかな……

お前ら、何うろたえているんだよ？ 忠誠心を見せろ。
こういう所で結束しないでどうする。

>>522
今回「忠誠心」とやらを見せてしまうと、
後々とんでもないことになりそうで嫌だ

>>518
・新聞は金を取ることを先に明言した上で最初の1ヶ月だけ無料サービスor販促品サービスしている。
後々課金されることはあらかじめ分かっている。

・Appleは最初に無料と明言しておきながら、唐突に継続使用したければ新商品を買えと言い出した。
Mac OS 9を買った人なら誰でも使えるはずのものが、有料化によって使えなくなる人が出てくる。

この差は非常に大きい。

>>518

「お兄さん、よっていかない。良い娘いるよ、しかも\3000ぽっきり。ねっ行こうよ」

「お兄さんお帰りかい。はい、サービス料込み15万ね。えっそんな呼び込みシラネェよ
　値段はあそこ(隅っこの暗いとこ)に書いてあるよ、困るねぇ」

　キャッチ付きぼったくりバーがやってる方法だと思われ！

そろそろ冷静になろうよ。

月$8 年間$99 サービスを利用するかは選択できる。
　　　　　　　　　　≠
　　　　　ボッタクリバーシステム

>>494
オレは別に>>474でも>>464でもねーけどさ。
煽っといて「古い」の一言で尾張加代。
つかそれじゃオメーが夏厨だよ（w

ここ見てると自鯖移行組も多いみたいだけど、
踏台ﾊｹｰﾝ(･∀･) とかにならないように気を付けような。みんな。

サービスは一生無料と自慢げに宣言して後で有料化　＝　ボッタクリバーシステム

>>505
ちなみに画像はwebへの直リンクだよ。

http://www.PetitionOnline.com/iTol/petition.html
に今アクセスしてきたら総署名数が１６８６８だって・・・
みんな知らないのか
それとも不平不満を思わずにお金を払ったのか・・・
すくなくともお金を払った時点から１年らしいんで９月いっぱいまで待とう!!

それから、どうしても文字化けしたのを読みたかったら、テキストで保存してwebブラウザで開いて文字コードをUTF-8にすると読めるようになるよ。
場合によっては拡張子に.txtとか付けなきゃならないかもしれないけど。

さっきまでジョブスとチャットしてたんだけど、ジョブスもこのスレは見てるってさ。
思ったより反発が強いんで、だいぶへこんでた。
$99はちょっと高すぎたかな〜とも言ってた。
けっこう反省してるみたいだったよ。
みんな、もうちょっと暖かい目で見てあげようよ。

Bottakuri Bar System???

みんなiTool使ってるんだね。
オレなくてもぜんぜん困らないYO

「翌年からは通常価格の 99.95 ドルが適用されます。」
とあるけど仮に１ドル１４０円、１５０円と円安になってしまっても加入者は、
有るのかな？今１ドル１１５円だから１１４９４円でしょ、もし１５０円なら
約１５０００円、、、１ドル１００円とかもないだろうし。
日本円で１万円と言われた方がまだ納得できるのですがね。

さっきまでビルとチャットしてたんだけど、ビルもこのはスレ見てるってさ。
思った通り反発が強いんで、だいぶハイになってた。
$99ドルなんて鼻くそゼニじゃぁねーかとも云ってた。
けっこう期待してるみたいだったよ。
みんなもうじきウィナになるだろうってね。

ジョブズとゲイツも見てるスレはここですか？

別にドザにならなくていいから、もっとマカマカしく情けない姿
をみせて楽しませて下さい。

突然こういうことされると、もう信用ならん。

また1年後に突然「もうかんねーから、iToolsやめるわ」と言われる
かもしれないと思うと、今の内にメールアドレスは移行してしまった
方がイイと漏れは思った。

今回の一件で、Appleはそういう信用を失ったと思う。

そろそろOS Xへ移行しようかと思ってたけど、一からOS Xのことを
覚えるくらいだったら、多少なりとも使えるWinにしちゃおうかな…
とも思う今日この頃。

あ、上3行はｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ

カード持ってないなぁ。
プララだと、ソニーファイナンス通してカードなくても
契約できるんだけど、アポージャパンももちろんこういう配慮は
してくれるんだろうな。

ところで、1年契約ってことは、また1年後あたりに
うんこな機能沢山付けて「年200ドル」ってことはありえるんだろうな。。

>>539
サービス中止の可能性のほうが高い。
iアプリケーションと違ってMacでの囲い込みの効かない
サービスだから専業ベンダが出ればおしまい。
それゆえにMacユーザの特権としての無料サービスだったはずだが。

>>538
このレスもスレ違いですが・・・。
今までマック使ってたんだら、OS Xなんか、
すぐ使えるようになりますよ。
むしろOS 9より快適だし。

>>539
.Mac利用規約(ムカつきます)
http://www.mac.com/2/membership_terms.html
これ読むと全然ありうる話っすよ。それ。
契約内容の変更はｱﾎﾟｰｻｲﾄ上のみ。解約通知がなく更新時期になれば
通知もなく自動的にクレカから引き出します。だって！

しまった。自己レス。
×契約内容の変更はｱﾎﾟｰｻｲﾄ上のみ。
○契約内容の変更があっても通知はなく、サイト上に掲載するのみ。

今回の有料化にはショック。
はっきり言ってそんないろんな機能いらないから
mac.comのアドレスくらい無料にしろ。
ハード買った登録者は無料にしろと言いたい。
あといきなりサービスの名前変えるな。
カード支払いしかできないのは何事か。
というか、ここまでしてせこく稼がないといけないとか
思って、もしかしてアップル経営難？

とにかく、行動しよう。
撤退だ。.macもappleも。
http://webguide.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/redir.pl?href=/free2_0.html

OSのアップグレードも無いんでしょ？
アプリがようやく対応してきたので今月10.1を買ったばっかりだったのに
Appleを使い続けるのに、めんどくさい感じがしだした。
まじでOS9が使えなくなるまで使ってwinも視野に入れてこ

>>542
規約を読んでたら、ますますムカムカきた。

>>544
かなり経営難。
株は5月から下がりっぱなし、5年単位で考えれば2000年6月頃から
下落傾向が続いてる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6689.t&d=1y

業績も予想を下方修正しながら対応しているらしい。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/ne00_financesj.html
「フラットパネルiMacに関しては、額にして1億ドル以上に相当する7万台
　の受注残高があった。iMacには巨額の市場価格と強力な足場があると感じ
　ていた。iBookとPowerBookを一新し、Xserveを発表し、そしてeMacを
　より多くのユーザーが入手できるようにした。当初のガイダンスを達成で
　きなかったことは残念だ。しかし、これはAppleに特有な状況ではなく、
　市場全体が直面している状況だ」最高財務責任者のFred Anderson談

>>548
業績についてはこっちの方がいいかも。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/nj00_apple2002.html

さっきMac.comアドレスに「YOUR PASSWOAD」って言うメールが来てたよ！
三件も！このウイルスメール感染しないらしいけど、誰かMac.com攻撃してんのかな？
初バルクメールがウイルスでチョット鬱・・・開かず消したけど・・・

e-worldって、前にappleがやってたインターネットサービス？
iTool → .Mac → サービス打切
という同じような流れが生まれそうなのね。

って、e-worldはなんでダメになったのか誰かプリーズ。

>>525
月$8 年間$99 サービスを利用するかは選択できる。
　　　　　　　　　　≠
　　　　　ボッタクリバーシステム

このスレでよく言われている事だが、
店主『文句がありャでていきやがれ！』
客　『あぁでていってやらー』
これで客側に選択権が在るってのとは全然別の話。

http://help.apple.com/mac/21/help/mail/pgs/mac43.htm

e-Worldはいってたよ。
当初はappleの記事も読めるし、GUI化された（AOLみたいな感じ）インターフェイスで結構よかったけどね。

ちなみにe-Worldが終わった理由は、単純にユーザーが集まらなかったから・・・・

ここって、怒ってる人ばかりですか？
OSXを使い続けたいから、Appleには頑張って
もらわなければいけないのですが、
それを支えるユーザーがこんなに怒っていては、不安でなりません。
さっき、.MacでBackupっていうの初めて使ってみたのですが、
シンプルで、使いやすいですよ。
（とか、弁護するような事をいっても焼け石に水ですか。）
10.2から、ターミナルが日本語に対応するなど、
けっこう、忘れ去られているのかと思っていた、UNIX方面の
サポートも積極的にやるらしいですよ。
（これでも、ダメですか）
とにかく、朝おきたら、Apple倒産とかにだけはなってほしくない。
私のような心配性の人にとって、最近のAppleの経営は
問題はあるのは確か。しんどい。。。

噂の字化けメールがｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！













と思たら、エーゴだた。
どーでもいいけど、、、
でんぶで5A/C、そのうち2ｹ来た。

>>555
怒ってるというか呆れてる。
無料のサービスと大々的に宣伝し、OS9買わせるエサにしておいて、
エサに食いついたらもれなく有料化。詐欺だよこれじゃ。

いきなり有料化を宣言し、しかも移行期間が短い。
メールサービスを利用してきたユーザーに考えるスキを与えず
.Macに移行させたいのがミエミエ。かんじ悪いしセコすぎ。
もはやまともな企業とは思えない。

ジョブズは基調講演で土下座しる！
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝ「すまない！このままだとAppleが危ないんだ！金を、金を払ってくれ！」

それなら考えてやるぞ（w

>>555
オレも以前は心配性だったんだけど
自分と友人の体験で

帰宅したら、泥棒に入られてた
雷で、テレビが爆発
隣から出火して、近所全焼
道路を歩いてたら、交通事故
加入してた保険会社が倒産
海外の旅行先で、ちょっとのトラブルで一晩留置、裁判、
半年後に判決するから出廷しろ。
とか

まあ、世の中いろんな事あるから、そんなに心配しなさんな (w

Apple倒産しても、その日から自分のマシン使えなくなる訳でもないしさ。
あ、オレは様子を見て申し込むつもり。

まじかよ！まじかよ！まじかよ！まじかよ！まじかよ！

@mac.comのアドレス自慢してたのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜

はぁ。

>>555
うーん。あのあなたのいうとおり、加入してAppleを支えるのも一つの方策だとは
思うけど、ここで声を上げて（意味ないかもしれないけど）Appleに方針を撤回さ
せるのも一つの方策だと思うよ。
そうでもしないかぎり、ユーザの信頼は回復できないわけだし。

有料化によって一時的な収益を得たとしても、今までAppleをささえてきたコアな
ユーザが離れていってしまっては、この先Appleが存続できなくなることは目に見
えてるからね。

でも誰か、ちゃんと抗議してるのかな？
ここだけで叫んでお終い！なんて事は無いよな？
俺は傍観者だけど

526どうもありがとさん
オレが言いたいのは
「OSXになると今までみたいにヴィルスに対してのんきに構えてられないよ」
ってこと、それだけ

問題は月$10が安いと思っているその神経だ！！！

>>555
>とにかく、朝おきたら、Apple倒産とかにだけはなってほしくない。
.macをやろうとやらんと、倒産するなら倒産するって。
一人から初年度＄49.65ってことは約6,000円。
iToolsユーザーが220万人（ZDnetの出してる数）で一割ぐらいが移行するという予測らしい。
つうことは22万人×49.65=$10,923,000で、約12億6千万ぐらいですか。本日のレートで換算すると。
この程度の利益では、火の車であるなら焼け石に水だと思いますよ。
そんなことよりも誰かが言っていたように、売り切りビジネスからの脱却という意味のほうが大きいんじゃないですか。
売れるかどうかわからないというのではなく、会員制度ですよね。
MSのビジネス戦略がそうなってますが、
これからは買ったから自分のものではなく、時間制限ありになるんではないかと。
著作権の究極的な解答でもあるし。
要は商品として購入したのではなく、数年間なり数ヶ月の使用権利を買ったという形ですか。
よくはわからないけど、ハード的に連動されたら可能になるんじゃないかと。
そうなると古いマックを使うなんてことも出来なくなるかなと想像してみるテスト。

反対意見を持つ物は

Tell Us
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
.Mac - Feedback（英語）
http://www.apple.com/feedback/mac.html
抗議の署名サイト
http://www.petitiononline.com/iTol/

での行動が最低限【義務】である。ここで何言ったってAppleは動かんぞ。

>>555
Backupってのがそんなにすばらしいのなら自信を持って単体で発売すれば良いだけの話でしょ？

>>505
「iTools に関する重要情報」というメールの事ですよね？
クラリスメール2＠OS 9.1の方で受信しても、やっぱり
化けてますた。テキストの方はみんな化けてる？

>>509
HTML＋テキストのメールで来ても、今までは文字化けなんか
全くなかったですよ。あ、そーか、今までのは全部英語で
書いてたなぁ、そういえば。

いずれにせよ重要なお知らせメールが文字化けるっつーのは
失笑モノではないかと。OEから送ってきたのかと、思わず
ヘッダ確認してしまったよ（ｗ、以前OEで同じ事あったから。

失態ではあると思うよ＞Appleさん

>>538

＞今回の一件で、Appleはそういう信用を失ったと思う。

同意。うすうすいつまでも続かんだろうとは思ったけど、急だったもんね。
しかも、有料化移行への必然性も薄いし。ほんと信頼を裏切られた感じ。

で、.macにメールでその旨伝えておいた。itools同様.macだっていつ
切られるかわかったもんじゃないから、申し込むのがばからしいってね。

>569
冗談半分で入れていたマゼランは大丈夫だったよ＞.Mac通知メール

あ、それからOS9ユーザーをどうしてもOSXに移行させようということだよね。
.macって10.1.3以上対応でしょ。
このシステムを動かすなら、最新機種を購入するかカードでも挿してないと無理。
それにソフト会社からも売れないって文句が来てるだろうし。
この辺りの包括的なソリュージョンが.macなんだろうな。

>>571
iBookにいれてあったOS9.2で受信(Neascape4.7j)でもダメでした。
でも、OS XのMailでは文字化けしていませんでした。

2ちゃんねるにきてたりネットで情報集めてる人はいいけど
そうしてないライトユーザーで通知メールが文字化けして読めなくて
２か月後に突然mac.comのメールが消滅したらどうするつもりなんだろうね。
混乱必至。

そりゃ、マゼランは大丈夫だろうけど、
Nameraはダメだっったよ。

文字化け復旧は→http://www.kanzaki.com/docs/jis-recover.html

抗議の電話がじゃんじゃんかかってくるだろうね
それでもAppleはしらんぷり、、、って、本気で会社つぶれるぞ、、、

つか、まっとうなメールソフトなら読めそうなもんだが。＜「重要情報」

物申しても有料化には影響ないよ。
そもそもここに書いてどうする？
ここはもっと低次元の役に立たないクソ話をするところ。
何かを変えたいと真剣に思うなら、せめてTell Usにしとけや。

それにしても自分勝手な奴が多いなぁ。
もっともなことを書いている人ももちろんいるけどね。

　ホントに250＄分の価値などあるのだろうか？
見たところ目立って新しい機能はウイルス対策ぐらいしか見当たらない。
他のサイトの無料サービスを複合して受ければ、
それと同等のサービス位は受けられると思う。

作るホームページでCGIが使えたり、
iDiskの容量無制限とかならまだしもねぇ。

> 他のサイトの無料サービスを複合して受ければ、
> それと同等のサービス位は受けられると思う。

と思うなら他のサービスを利用すればいいだけだとマジで思うよ。
iToolsを使い続けなくてはならない理由がなければ辞めればいいじゃない？

「サービス」を利用するかどうかというのは
そもそもそういうものだと思うんですけどね。

例えばISPだってそうでしょ？

>>579
＞目立って新しい機能はウイルス対策ぐらい

これって単にソフトを提供するだけで、メールやiDiskなどの
サーバ側でウィルスチェックをする訳じゃないっしょ？
だったら要らねーな。NAV持ってるし。

だから問題は今まで利用してきたメールなんだって

>>194

今申し込みますた。
メールアカウントはそのままでした。

>>577
寝込み4.7はまっとうなソフトじゃないんだ、、、うわ〜ん（号泣
全文化けていたのはこれが初めてだよ。しかもAppleから。

>577
マゼランと同時に受信し、文字化けが発生したEudoraPro4.2.1もまっとうな
メーラではないとおっしゃる？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

さーて、メールアドレスの変更完了！

@mac.comのメールアドレスちょっと格好ちょかったけど、これでサヨウナラ。
バィバーイ！

>>580
>>579は値段に見合った価値があるかどうかって事を言ってるのだが。
使い続けるかどうかの話してるんじゃない。何熱くなってんだ。盆暗。

本当にアメリカ帝国主義者たちはは困るよな。金のことしか頭にないんだ
人民に奉仕するということを知らないんだ。Macユーザーである金正日
将軍様に助けを求めよう

おれは有料化になるからといって.Macから離れるのは簡単だと
思うんだけど、結局macを使っていくつもりだからな。
そうなるとi系ソフトとの連携等を使う場合は.Macが必要になってしまう
んじゃないかと思う。
そのうちOS Xの機能の半分程度は.Macがないと機能制限がかかるような気が・・・。

>>590
だとしたらAppleはMSよりタチ悪いな。

ジョブス＝マニー￥・∀・　￥

昨日申し込んでみた。
なんだか英語のメールが帰ってきたよ。
せめて各国言語対応の体制を整えてからスタートしてほすかたよ。

利用規約とか、エイゴのﾔｼしか読めなくなってて、
ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿのサイトやヘルプからの日本語利用規約へのリンクは削除？されてた。
一体なにがあったのかにゃー。
アカウント取得のリンクの『ここをクリク』には藁いますた。

イサオやゲイツに出来た「ポケットマネーで会社救出」がjobズに出来ない
のは何故ですか？年収$１だから？

iToolは無料だからこそ意味があるんじゃないかな
マック使いの楽しみを奪われた気分だな
iTooiはマックの部品の一部ではないだろうかと思う
ある日突然『あなたのハードディスクは有料化と成りました
使い続けるには$99お支払いください』と言われたようなもんでしょ
ま、これは私の勝手な解釈かもしれませんが...
なんにしろマックというものの・信・頼・感・を失った事は事実ですね。
今後マックを買う事は無いと思います　　　さようなら〜Mac〜

>iToolは無料だからこそ意味があるんじゃないかな
> マック使いの楽しみを奪われた気分だな

こういう奴が一番イタいね。
誰も奪ってないよ。有料化するって話じゃないか。

ま、595はiToolsのことでなくて、iToolとiTooiの話をしてるんだから
関係ないのかな？
たぶん同じようにiTunesについても
「ｱｲﾁｭｰﾝっていいよね。
やっぱｱｲﾁｭｰﾝはマック使いの楽しみだよな、ｱｲﾁｭｰﾝ最高！！」
とか言ってるるんだろうね。

自分のことをマック使い、とか言ってる時点でキモいんだけどね。
こういう奴が去ってくれてうれしいよ。
（結局は去らないんだろうけどね、こういう奴ほど。）

この調子で他の基本機能まで切り売り始めそうで嫌だなあ。
Macはやめないけど、保険にWinも1台買っとこう。

ヤバ。
突っ込まれる前に…。

言ってるるんだろうね。→言ってるんだろうね。

有料化より優良化してほしかったよ.....

>>599に座布団一枚

メアドだけ欲しい人には高すぎる。
webサーバーをサイトつくったりして
活用してた人にもやや割高。
なんで余計なバックアップソフトとか引っ付けて
高くして反感かうのだろうねえ。

まあiTunesもMailもiPhotoもいつ有料化するかわからんから
メインで使わないほうがいいかもよ。
と煽ってみる。

>>602
おまけに要りもしねぇサービスと抱き合わせ価格でな、
と燃料を注いでみる。

アプリやOSの期間限定、切り売りは大いにあり得る。
例えば.macの年間使用料みたくね。
OSX10.3は2万円/年、フォトショップ8 5万円/年とか。
著作権保護には好都合だからね。
実際漏れ等はバグフィックスだけのアップグレードなんかに
いつも金を取られてきたんだ。
MAC OSで言えばKT7〜OS8〜OS9〜OSXに何年かかったか。
もっと細かいアップデートも含めると毎年ペースじゃない？
「これはマイナーではなく、メジャーアップグレードです」とか言って
その度に金を払ってきた。
Adobeとかソフトベンダーにも散々搾取？されてきたよなぁ。
もちろん対価を要求されるのは当然だけど
今回の.MACの有料化にはいろいろ考えさせられました。

>>596
揚げ足取って嬉しいか

無料で使えると言う楽しみがあるだろうが
最初から有料だったら使わんよ

君たちLinuxを知っているかい？

そのうち、.MacのサービスにOSXも入ったりして。
「OSXもサービスに加わって、.Macは年間たったの99ﾄﾞﾙ」
とか。
でも、2年に1回の全額支払いバージョンアップで割安アップデートなしの
今のパターンより安いかも･････(もちQT Pro込みね)

おっと、>>604とかぶった。失礼。

今電話したよ
やっぱり(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ、ﾅﾓﾝﾊﾗﾜﾈｰﾖって怒られちゃったよ・・・

>>607
意見が合うねぇ。
お互い苦労してます。

>604
KT7〜ってところも同じです。（力ない藁

http://ime.nu/www.petitiononline.com/iTol/
昨日ここに署名したんだけど
なんか順番狂ってない?

やっぱメールだけのiToolsユーザは多いもんね
それなのに抱き合わせで高いお金は払いたくないもんね

セフレに誕生日プレゼント要求された時みたいだ
とセフレなんていないのに言ってみる

なんか一つの良き時代が終わった様な憂愁が・・・

貢いでもらっているｵﾊﾞﾊﾝに
金返せ
といわれた気分だ








と、言ってみる

「ここで騒いでもアップルには痛くも痒くもない。」
って意見が多いけど、ここは元々は「1ユーザーである我々に何が出来るか」
を検討するスレだったはず。

と言うことで提案。
.Macのアカウントを買う気がないiToolsユーザーで
「残りの期間限定の抗議HP」作る、っていうのはどう？
捨てアドとして取った複数アカウントなんかだったら
惜しげもなくそのHP削除できるでしょ。
2chでurl晒してもすぐに消されちゃうんだし。

もう実践してる人もいる。
「not_mac」
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
>>212の移転先。元々はここだった。こっちから見ると移転理由が読める。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html

こういうのいいパフォーマンスだと思うな。
一個人の主張を多くの人が見れるのはネットの特性だし
アップルのサーバー上で、って所にも意義があると思うけど。

オレの彼女談
「ﾊｧ?Winユーザーでもmac.com取れるの?（知らなかったみたい）
　じゃあWinユーザーから金とりゃいいじゃん」

実に頼もしい。

いままでタダでやらしてくれてたのに、
急に「これからはお金ちょうだい。」といわれた気分。
>>セフレ＆ｵﾊﾞﾊﾝ
いや嫁さんから毎回金取られるような感じ？
下品でｽﾏｿ

ｱﾎﾟｰは.Macにサービスのグレードごとの様々なチョイスを用意すべき

漏れは貧乳好きなのに
「はい、ボイン１万円ね」
なんてそんなの新宿みたいだと言ってみる。




ｱﾎﾟ＝ｶﾌﾞｷﾁｮ?

でも、この先、回線事情がもっとよくなれば、
OSXも.Macに含める可能性ありそうな気がしてきた。
他のソフトとバラ売り、パック売りなどをしてくれればそれはそれで便利か･････
などと、言ってはいかんかなー。

.Macの将来像をちゃんと語れば、賛同者がもっと出てくるかもね、Appleさん。
とりあえず、今のままでは、私は@mac.comを捨てることになるだろうな。

http://www.netlaw.co.jp/topics/mvj1.html

抱き合わせ販売の項を参照。

.Macの様子を見て、MSも同じようなことをきがねなくはじめ
そうな予感が。

WINDOWSのIE抱き合わせと言うのは、
もともと別のソフトとして売られていたから攻められてるが。


.macは最初から抱き合わせ販売。

「年間たったの99.95ドルでデジタルライフの枠が広がります（月額にするとわずか8.33ドルです）。」

「月額にすると〜」とかの言い回しが何か滅茶腹立つ。

>>624
月に缶コーヒ８杯節約するだけで・・・・と通販っぽい

「１日コーヒー１杯分で」
とかそういう売り方あるよな

ののたんのまんことあいぼんのまんこはどっちがピンク？

>>616
しなやかに同意

「抗議HP祭り実行委員会」立ち上げキボン。
余りにもおちょくり過ぎて一斉に削除されたら
「夏だ！祭りだ！大削除祭り」になる悪寒。

>>628
トライアルでIDとってこれはできるのかな？
お気に入りのIDはできれば使いたくない。

１ドル１１５円で、１日約３１円。
３１円だと安い気もするが、年間１１４９４円じゃなー。

　マ　カ　半　泣　き　！　！

>>628
うわ〜い。同意者ｷﾀ-----!!!
「抗議祭り実行委員会」はどう立ち上げる？
HP作ったことない人用にもテンプレの
htmlタグうｐするとか？

>>629
同じことができるよ！
iToolsユーザーは全員すでにトライアルID呼ばわりになってるもん。
.Mac自体に抗議だし、どうせ消されるしだいたい同じでしょ。
iToolsのIDでやったほうが10月１日に一斉削除されてわかりやすくはある、
って程度の差だよね。

OSXを買って、メールアドレス変えたのも、ついこの前だったのに、
また変えないといけないなんて…。
友人に知らせるのも何だか格好の悪い話です。
でもドットマック高すぎ！検討する気にもならん。

3ヶ月前にmac.comのメアドとって、もう変更しなきゃならないのか。
その直前にも変更したばっかりだったんだけどな…。

2chにうってつけの話題ですな。
M/L等ではここまで大騒ぎにはなってないけどね、、、ふむ。

　祭　り　の　賛　同　者　は　、

　　あ　ん　が　い　少　な　い　よ　う　だ　。

一人でがんばってネミ☆

MLの連中もここにいるんだよ。
アドレス晒さずに何でも言える。

年にたったの一万ドルも払えない貧乏人はWindows3.1でも使ってなさい

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、MacのiTools行ったんです。iTools。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで怒ってんです。
で、よく見たらなんか.Mac、49.95$、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前ら（Apple）な、49.95$如きで普段使わない.Macにしてんじゃねーよ、
ボケが。

49.95$だよ、49.95$。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で.Macか。おめでてーな。
よーしパパAngeltakaだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、49.95$やるからプロバイダもやれと。
iToolsってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
mac.comサーバーの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとアカウント取れたかと思ったら、隣の奴が、「HP見れない」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鯖安定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鯖安定で、だ。
お前は本当に鯖安定期待してるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、鯖安定って言いたいだけちゃうんかと。
iTools通の俺から言わせてもらえば今、iTools通の間での最新流行はやっぱり、
鯖落ち、これだね。
時々鯖落ちタダ。これが通の使い方。
鯖落ちってのは鯖が時々落ちる。そん代わりアナウンスなし。これ。
で、それにタダ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からいきなり10000円という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、量産のWinでhotmailでも使ってろってこった。

>>638
１万ドル払えよ。約束だぞ。

>>638
いい加減そのワンパターンな煽りは秋田。
夏休みの宿題忘れんなよ(w

>>638
金持ちだな、アンタ

>>637
でも、何処のM/Lかは言わないけど「もう辞めました」というメールは散見
しますな。USのM/Lではここみたいに怒ってる人とそうでない人が半々ぐらい。

ここか、黒い極太線がよく見えるスレは・・・

------------------------------------------
アップルのポリシー等に関する議論、
今後のアップルの決定についての憶測、
未発表製品についての質問や修理手順に関する問題などは
このフォーラムには適切ではありません。
……このようなフォーラムの趣旨に合わない内容のポストは、
ディスカッションフォーラムから削除いたします。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
------------------------------------------
http://discussions.info.apple.co.jp/

Appleのおひざもとのここでも、
2ch以上に活発な議論がされているのだけど、
削除される可能性が十分にある。

削除されたら、その時こそ本当の祭だね

━━━━━iTools有料化は笑えた！
課金１ドルごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０ドル突破！よーし次は２０ドル突破しろーって）
でも結局は１００ドルしか課金されてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
iTools有料化は笑えた。まじで
ネットで見てて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが課金されてる間、和ジオ借りてサイト作ってた。
アホだなーあいつらって思いながら
わざわざNYまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも有料化のおかげで何かしらの利益を得たアップルだっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか会場が思いっきりショボーンになっちゃったけどさ、
あいつらってG4の1GHZ超えを期待してたんだよね。
今でも1GHZに届いてないらしいけど、
せこいんだよ！いっつもデュアルでごまかしてるんだよね。むかつく。
ところで基調講演中はあいつらって実況どうしてたの？
もしかしてAirH'？うらやましいよなぁー。
どちらにしろ有料化スタートで次々とデリられていく抗議サイトは言論弾圧のようで爽快だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>605

> 無料で使えると言う楽しみがあるだろうが
> 最初から有料だったら使わんよ

こういう奴が淘汰されるなら、有料化には賛成だね。
こんな奴のためにメールやらオンラインストレージ用の
無料サーバを用意しつづけることには、Appleもバカバカしいと思ったんだろ。
個人的には最初から有料で良かったと思うけどね。

問題なのは有料化そのものでなく、価格設定なんだと思うよ。
むしろ605のような「タダだから」って利用者がいなくなる分、健全だと思う。

金払った奴らが、デカいツラして金額以上の要求をしたりするのも、
Appleとしては大変だろうけどね。

金払った>>647が、キモいツラして能力以上の書き込みをしたりするのも、
読んでる方としては大変なんだけどね。

問題は
「iToolsはOSに付随してくる機能で、永久に使える」
ものだったかどうかだ
オレは使ってなかったんで知らないんだが、、、どうなの？
どちらにせよ価格設定はおかしいけどね、、、

使いたいやつは金払って使う。
金払いたくないやつはやめる。
以上！
終了！

>>649
Mac持ってない人がアカウントとれる時点でその前提は崩れるわけだが。

>>651
ならMac持ってない人から金ふんだくってほすぃと、
まあこのように思う訳ですが…　そんな都合のいい話はないか。

生意気な禿をシめてやるッ！

>>649
契約事項では有料化の可能性は示されてた。
だから、その問題、そういうやり方で文句を言うのは無駄。
アップルとしては突っ返せる。

責めれるのは、
１，iToolsを、ずっとただであるかのように
　アピールしてシェアを延ばした。
２，メールアドレスや、ページアドレスの変更に労力がかかることに
　つけ込んで、機能を増やした抱き合わせの選択肢しか示していない。

の二点だと思う。

個人的には特に２が問題だと思うな。
たとえばiTunesが有料化されるのとはわけが違う。

AppleがISPになってれば、それはそれで話が違うが納得できるかも。
ブランドって、それを使ってくれる趣味の人がいるおかげで成り立っているようなもんだよね。
これを機に、mac.comのメアドの多くが消滅してしまうかもしれないんだね。
なんだかmac.comかわいそうだよ、何の罪もないのに。無料の部分を残しつつ有料化って出来なかったの？
これが影響して株価大暴落したら、大笑いものだな。支えてくれる人がいない会社は潰れます。Macは悪くなくっても。

iToolsのアプロードって速くなった？
いつもgoliath使ってるからOSXで送ってないんで分からんけど
いつも劇遅でうんざりした記憶があるけど

>>650
あはは、あんたおもろいな〜

ジャガーでは.macがシームレスに結合してるらしいね。
セーブダイアログでiDiskが表示されるとか、
もちろんメニューから接続したり、ユーザー登録で.macアドレスを書き入れたり
いろんなところで.macの亡霊が出てくるだろう。
別商品をOSに組み込んで、これが抱き合わせといわず何というか。

>>658
それは抱き合わせとはいわないんじゃ………。

俺はなっとくいかねえよっ！

講議サイト作るかな。
やっぱり問題は価格設定が不親切なのと
（抱き合わせで高い）
「ずっと無料」かのように言ってたのを
突然「ごめん」の一言もなく有料にしたことによる
信頼の喪失。
来月からサポートページも有料です。
なんて言われかねない。とおもっちゃう。

誰か抗議用のテンプレHTML作ってくれない？

>>648

>金払った>>647が、キモいツラして能力以上の書き込みをしたりするのも、
>読んでる方としては大変なんだけどね。

これから払おうかと思ってはいますが、まだ払ってないです。

「能力」とか「能力以上の書き込み」とは何ですか？
何の能力のことでしょうか？
説明していただきたいです。

本当に継続して必要な機能ならそれなりの説明が必要だな
いきなり「はい、お金払って」は理解できない

http://help.apple.com/mac/21/help/mail/pgs/mac43.htm

トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えすると、アップル社のサーバにあるメールのメッセージ以外のデータファイルはすべて削除されます。 メール専用アカウントでは、iDisk、HomePage、Backup、Virex など、.Mac のほかのサービスも利用できません。

とあるが、
メール専用アカウントにすれば今後もタダってことなのか？

説明不十分だよアップル。

>>ID:h+irsyEc
お前さんちょっとおちけつ。
さっきから発言読んでるが、変過ぎるぞ。

>>663
まぁまぁ落ち着いて下さいな。

ここで>>648に説明してもらったところで、変わることではないわけだし。
>>647=663がその金額と内容などに納得してお金を払うことにはついては、
周りからとやかく言われる筋合いはないんだから。

ただ、ここを見たり書き込んでる人の多くが、金額と内容などに不満があると。

関係ないけど、来年のMac Expoを心配してるのは漏れだけかな。。

>665
自レス

もしかしたら、複数アカウント獲ったヤツへの救済（？）措置なだけなのかもしれん。

666取られた、、、
Appleっていくらなんでも高飛車すぎるよなぁ、、、

>>654
折れが納得いかないのも、まさにその２点。
アップルはもう信用ならん。

>>661
ぜひ作ってくれ。

来年のMac Expoなんて考えたくないダス、、、

来年のMac Expoは.mac会員にのみ入場が許されます。

それじゃホントに教団だよ、、、

>>673
ほんとだね。ちょっと恐いね、、、

IDが「わぁあ、うそ〜」って感じ。

あらホント、、、Apple倒産？わぁあうそぉ〜（泣）

>>666

ワザワザID拾って読んでいただけるのはありがたいが、
何が「変すぎる」の？

私の発言は基本的に
「（金額の多寡でなく）有料化することそのものに反対するのはイタい」
「無料だということが最大の理由でiToolsを使っていた層がいなくなるのは
　歓迎すべきことかもしれない」
「iTools→.Macへ移行しなくてはならない理由はないので、
イヤなら辞めて別の選択肢を取れば良い」

簡単に言えば、サービスに対して金払わないで２ｃｈで
ゴチャゴチャ言ったところで、良い方向へ向かいはしないということ。

それほど「変」なことは書いてないつもりだが。

>>676
悲観的な考えだな

>>677

そんなに悲観的な考え、ではないのでは？

「無料」であってもサービスなんだから
「ちゃんと説明しろ！！！」ってことなんじゃないの？
いままで使っていたユ−ザ−を「無料」だからという理由で切り捨てるのはオカシイ
商売の仕方を知らんとしか言いようがない

失望しますた。ﾊｧ

>>673
教団ではありません、学会と呼びなさい、マーカ学会と。

選択肢がないのが痛いね
抗議に逝ってきます

あの楽界ぐらい本当に力があったら嬉しいが。

.Macは要らん。

要るのは@mac.comのメアドくらいだ。

ttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html

>アップルは、iToolsについての説明文で、iToolsは無料だと
>しているが、いつまで無料なのかの期間を明記していなかった。

上のURLのニュースにこう書いてあったんで、iToolが一生無料と
ジョブスがほざいてたソースを探してるところ。だがいくら探しても見つからない。
誰か知ってるﾔｼがいたら教えてください。おながいします。

>>676
iToolsは「無料のサービス」ではなかった。
ｱﾎﾟｰは9以降のOSの一部だと説明していたからだ。
あとかんちがいしているﾔｼもいるようだが、まともな企業が規約をもちだすのは最後の手段。
ユーザーの批判に規約を持ち出すようじゃマジで終わりだよ。

>>676
まあ、キミみたいなのは書き込む前に全部読めと言いたいね。
Part1からじゃなくていいからさ。ループするんだよ、話が。

>>686
OS9以降のOSの一部ってことは、Jaguarでは別物（別途購入）ってなるのもありなのか。

メールが無料になったらみんな納得するわけ？

>>689
漏れはそれで充分。ほかに使うこと無いから。
使う用途によって、徴収額を変えればいいのにって思ってる。

するわけ？

すれ！

Switchキャンペーンに煽られて無料でmac.comアドレスやiDiskが使えると
思ってeMacあたりを購入してその日のうちにアカウントとったような人は
約2か月間しかiToolsを無料で使うことができないんだね。
なんか見事なオフサイドトラップを見ているようだ。

ちょっと甘やかし過ぎたな。

5MB位のメールが無料で使えたら、漏れも納得。
しかしmac.comだけは切り離せなかったと思う。
だって普通に考えればみんなが使いたいのはこれでしょう。
ホームページや、ウイルス対策、バックアップとかだけじゃ
あんまり売れん罠
漏れはMacをみんなに勧めた手前
一つだけ.Macを取って
あとは20＄かで人数分メールアカウントだけ取ろうと思っている。
弱い立場？でのささやかな対抗措置です。(T_T)

>>647 名前：596 投稿日：02/07/20 17:16 ID:h+irsyEc
馬鹿にものを理解させるのは非常に難しい作業なので、
できることなら、今一度自分の書き込みだけで結構ですので
読み返してよく考えてみて下さい。
それから書き込みましょう。

そういう事は他のスレでやって下さいな

OS9はじゃがﾀﾝではﾀﾞｰﾀになる？
>やはりMac OS X 10.2(US版は「Mac OS X 10.2Jaguar」だそう)には
>Mac OS 9は含まれず、必要に応じてホームページから必要なコンポーネントが
>入手出来る仕組みだそうです。

OS9じゃなくてClassicのパーツということでは？

>>697
こんな書き込みでageるなっての

結局689→690とか、695みたいなのが本音だろ。
単にmac.comのアドレスを金出さずに使いたいってのが。

ただAppleにしてみれば、この手のサービスを実施する以上、
サーバやら管理のシステムやらで決して低くはない投資の必要があって、
はじめから課金方式にするつもりはあったんだとは思うよ。
（特に業績が好調なら、無料のまま続ける可能性もあっただろうけど。）

「メールだけのサービス利用」にユーザーが集中してしまうことを想定すれば、
全体の運営費もそのユーザー層が余計に負担する必要が出てくるわけで、
結果的に「メールのみ利用の金額」も決して安くはないものなってしまう。
だったら中途半端な目的別の料金設定にせず、
サービス全体の利用料一本の方がいいと考えたってことじゃないかな？
（それ以外の選択も、もちろん取れただろうけど取らなかった。）

ここで「物申したい」と思っている現iToolsユーザーのみなさんは、
Macにちなんだメールアドレスやドメインを使いたいだけなのかもしれないが、
ジョブズが考える.MacやiToolsは、単なるmac.comのドメインを提供する
サービスでは意味がなく、もっと複合的な価値を提供するサービスでありたい
という意思なんじゃないかと思う。

確かに金額設定は高いと感じるし、サービスの内容も必ずしも満足はできないけど、
Appleはこれまでも自分たちが良いと思う「コンピュータを使った生活スタイル」を
「決して安くはない価格で」提案してきたんだし、俺はそういう思想は支持したいね。
今回のは、やり方がMicrosoftに似てるかもしれないけど。

間違ってるかな？（長文スマン）

eworldが終了したときも悔しかったけど・・・

>>701
まあそれもそうなんだがいくつかの選択肢があればもっといいと思わない？

>>701
基本的には同意できるが
アップルはこれまでベターなものをそれに見合った価格で提供してきた、と思う
質が高いから値段も高かっただけだ
質がいいわけでもないのに高価なサービスは納得できない
今までの高価だと感じてきたのは質の悪いM$との比較なわけだし
質が悪いM$が安価なのもこれまた当然だった
（OS単独購入でいえば、M$は質の悪いものを高額で売っているが）

どうせ有料サービスにするんなら、こういうのもほしい。

・公開鍵／秘密鍵の発行
・Webから暗号化(S/MIME)メールの送信
・あれ？当然メールのウィルスチェックは付いてるんだろうな？
・どこでも使えるグループウェア機能(予定、ToDo、連絡先など)
　　→当然Web、PIMソフト、iPod、Palmその他連携可能
・数十GBクラスのバックアップ機能
・MacOS X Serverのバックアップ機能
　　→当然CDブートしてネットに接続し、ディザスタリカバリ可能
・文書管理システム
　　→例えば建設CALSとかでも使えるレベルのもの
・HomePageに付加する様々なCGI(自分で作成も含む)
・掲示板、会議室、ML
・FAX送受信
・自分や家族、グループ、企業内のポータル作成
・他社のネットサービスへのシングルサインオン

オレもそうおもう
無理矢理押し付けはよくない
どんなに素晴らしいものだった無理矢理は嫌だ
それほどの自信があるのなら、今までのサ−ビスを（先細りでも）持続させながら
段階的に移行すべきだと思う
それが本当に素晴らしいサービスなら、みんな自ずとそちらを選ぶハズ

MSNみたいに規模の小さい無料サービスも用意すればいいのにね。
(俺などはiDisk 8MBとMail 2MBもあれば充分だし)
有効期限があると分かるとTrialアカウントすら申し込まないユーザもいるけど、
無料アカウントがあれば宣伝効果も期待出来るのでは。

>>704

納得できなければ、そのサービスを利用しなければいいだけではないですかね。

全然売れない？サービスなら、Appleもどうやったら売れるようになるかを
考えるだろうし。

それと、俺は別にMicrosoftが駄目なサービスばかり提供してるとは思わないよ。
hotmailなんて（規模的にAppleとは比較にならない投資が必要なことも含めて）
これだけのサービスを実際にタダで提供してきたのはすごいと思うよ。
これも.net思想と共に有料化するのかもしれないけどね。

このスレッドの人だけじゃないんだけど、
世の中一般の人はコンピュータに関しては、ハードだろうがソフトだろうが
「使い続けること」にそれないの対価を払う必要がある、という意識が
薄いんじゃないかと思うけどね。

俺もそういうところはあるんだが。

入力ミスしてしまった。

「それなりの対価を・・・」です。

しょうがねーな。
オレが追加メールアドレスとって、それをキミ達に
$30で使わせてやるよ。
つまり、.Macに入ってもメールしか使わないことを考えれば
$99相当のサービスが３分の１以下の$30で利用できるってことでございます。
まず、１０人限定で募集します。
応募者多数の場合は追加募集を行う予定です。

ハンバーガーだって十円玉数枚の値上げで販売減
別に貧乏で十円玉が無くて買わなかった訳じゃないぜ
サービス低下に素直に反応しただけ　価格は消費者が決める
アポーも貧乏で気の毒だが　販売じり貧にならないことを祈る

>>708
家電としてパソコンを売る以上は購入者も一度買えば壊れるまで
相当の期間使えて当たり前だと思うわな。
別にコンピュータに限ったことではないでしょう。

まるで、ハンバーガー一個買うのに\2,000ですって言われるような感じなのかな。
値段（利用料）だってつけ方ってものがあるはずだ。それを言われるなんて、Appleって一体？！

>>712
家電としてパソコンを売っているメーカーがあるのは確かだけど、
それを真に受けて、家電のつもりでコンピュータを買ってしまうユーザーは・・・ですね。

712氏は家電のつもりで買ってるの？？

もぉどおでもいいや！！！使わないし！！！
Apple潰れるのはイヤだけど（悪質な業者として生き残るのはもっとイヤ）
ここでグチってても仕方無さそうなので
さいなら〜

ミスったゴメン

>>710

今度の.macでは、メルアドはひとり１個しか取れないみたいよ。

>>714
騙しているメーカーの方がまず悪いだろう。
それを差し置いて消費者に責任を転嫁してどうする。

家電と思って買っていないけど、文句を言うことがあるなら
家電なのにという前提は使うよ。
だって家電として売っているでしょ。

よく行くラーメン屋があって、そこは焼き豚がたくさん入ってるのが名物。
ところがある日、突然の大幅値上げにびっくり。
なんでだよ、との客の声に店主「焼き豚代をいただくようにしました」
今まではラーメンに無料サービスで焼き豚を乗せていたらしい。
「いつまでも焼き豚無料セールでは経営もきついっすから。わっはっは」
そのうちネギ代や麺湯で代まで取られそう。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>717

そうか？

ここって有料化に物申す！ってスレだろ。
根本的に無料だけを是としてんのに、なんで有料も悪くないよ〜っていうのがハマってんの？
iToolsのメールサーバーは不安定。だけど無料。そしてOS買ったからサービスとして提供されるはずだという人が物申してんじゃないのかなあ。
Apple幹部が言ってるように、儲けよりも彼らの方針で唐突に有料化。
Appleは現ユーザーの1割で.macは運営出来りゃあいいと言う。
それに.macに接続出来るのは、OS 10.1.3以降のシステム要。
よって、古いシステム使ってる人たちは無視。
それがある夜突然通告される。
「有料化で良くなれば〜」とか言ってるのって、こういうことすべてをわかって言ってるのかと思う。
俺は10.1.5を使ってるが、友人には初期型iMacのヤツだっている。
じゃあこれを.macユーザーにするにはどうするわけ？
最新機種に買い替えて、更に.mac利用料も払えっての？
メチャクチャ腹立つんだけど。

事態打開に向けて前向きに活動している日本のＵＧのサイトってないっすか？

別に腹は立たないよ。
元々、ＭＡＣは俺たちみたいに年収１０００万円は最低貰ってる人用のオモチャ。
貧乏人は使わなくて良いというアップルの意図を感じ取ってくれたまえ。

有料化には反対だが
いくつもアカウントを取って居た奴は死ね

なんか2ch内で騒いでてもしかたないので、.Macのお試しアカウントを
死ぬ思いで取り続けようかな。
みんなでやったら、Appleびびるぞ

>>725
口だけじゃなくて、ちゃんと実行しましょうね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コンビニ払いにしてくれ。
でなければジャガア値上げでも。
OSと抱き合わせにするっていうのもいいと思うが・・・

>>723
ネットでそういうこと書いてて虚しくならない？
有料化に物申すことがないんだったら、このスレ来なくていいよ。

もう一度言うが、何でドル払いなんだ？
それなら、本体も米国のアップルストアから購入
できるようにしてくれ。。。
米国と条件が同じにならない限り、払いたくないな。。

で、円高の時に加入者が増えたりして。。。。

既出だが.Mac拒否サイトをSwitchキャンペーンに
ひっかけて作ってみるのはどうかと提案してみる罠。

iLocalizesのようにそっくりそのままのデザインで
”そう、僕は.Macに乗り換えなかった元iToolsユーザーさ。”
　ｰｱｰﾛｿ･ｱﾀﾞﾑｿ-
”もう、戻ったりしません。”
　ｰｻﾗ･ｳｨｿﾗｰ
とか、「.Macに乗り換えない理由トップ10」に
ここで挙げられた問題点をまとめてそれらファイルセットを
誰でも使えるよう公開すると。でもmac.com上では即デリか。

.Mac メンバー登録
Mac OS 9 または Mac OS X を使用している
20 歳以上のユーザーであれば、.Mac メンバーになることができます。

だ、そうです

ゴチャゴチャ言ってねえで自分で作れっての。
どうせ何も出来ないんだろうけどな
口だけ達者な野郎ってマジむかつくっすわ

>>721
基本的にコンピュータを使うってのはそういうことだと思う。
日々変化＆進化？をしているインターネット上のしくみがあるのだから、
それに対応するためにクライアント側のマシン環境も、
ある程度は合わせる必要があるってことじゃない？

Appleとしては初期型iMacくらいのマシンのユーザーには
（これからのサービスを利用したいのであれば）
そろそろ買い替えてほしいというメッセージだとも思う。
購入時についてきたOSを使って、その当時のバージョンのアプリケーションを
使う分には（この手のネット上のサービスを除けば）
何か大きな変化があるわけではないでしょ。

> じゃあこれを.macユーザーにするにはどうするわけ？
> 最新機種に買い替えて、更に.mac利用料も払えっての？

ってことについて言えば、別に.Macユーザーにならなくたっていいじゃない。
どうしても.Macユーザーになりたい、というんだったら、
書かれた通りに買い替えて利用料を払う必要はあるよね。
そりゃそうだろ、そういう仕様なんだから。
あ、買い替えなくてもいいんだ。買い足せば。
このスレで何度も書かれてるみたいだけど、
iToolsがOS9以降のユーザーが永久的に利用できるサービスだって
そんな宣伝してたっけ？
OS9を使うとこういうサービスを利用できるようにもなります、というイメージはあったけど、
「ずっと」というニュアンスは感じてなかったな、俺は。

このまま有料化なら、トライアル期間に垢とりまくって
iDiskであんなものやこんなものを共有して…ﾊｧﾊｧ…

届け、俺の魂のカキコ

>>733
Appleが買い換え時を指示するのですか？
ムチャクチャなメーカーですね
（「さいなら」と言っておきながらしつこく書き込んでスマン）

>>731
8.6はもうAppleには死んだも同然ですね。つーことは。

>>723
その嘘つまんねーよ

MSと比べるのはなんだが、彼等はOSに対して明確なロードマップを
示していて、例えばWin98はいつまで面倒観るがその後はサポートしないとか。
Appleの場合いきなりOS9は墓ですから、唐突なんだよJobs
.Macの件も唐突なんだよJobs

>>735
それより「20 歳以上のユーザー」しか相手してないんだなぁって、
「金払えねえ子供」はいらねぇんだなぁって
そういう態度に怒りを覚えます
Appleも落ちぶれたもんだ
っていうかOS9って「死んだ」んじゃなかったの？

Jaguarのこと分かりはじめてから、段々OS Xがわからなくなってきた。
セキュリティー面での問題を解決したとか、そういうんじゃないんだよな。
新しい機能が付きました。有料になったので使う人はお金を払って下さいって．．．
こういうの日本の企業が平然とやってのけたら、もう大騒ぎになるんだろうなぁ。

>>719
漏れは、そういうことに似てると思ったよ、けっこう笑ったけど。

俺、年収\10,000,000もらっていても、価値が見い出せなかったら払いたくないぞ。>>.mac

>>717
いや、>>5に
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
ってあったんで、それをﾈﾀにしますた。

>>733
>Appleとしては初期型iMacくらいのマシンのユーザーには
>そろそろ買い替えてほしいというメッセージだとも思う。

ずいぶん電波なインターネットですね。

>>739
そんなこと言いながらも、アカデミックパッケージを売っているんだ罠。
なにを考えているんだか．．Apple、もうだめぽ。

710はもちろんﾈﾀだけど、

＞入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。

なんだから、10人集まれば
＄99＋（＄10×10人）＝＄199
を10人で等分に負担すれば一人＄19.9ですむってことではないかい。

>>739
ってーか、19以下でも13以上なら親が払えば（・∀・）ｲｲ!って書いてあるじゃん。ちゃんと読め。

あいかわらず、メーカーやCEOの真意まで汲み取って
熱心に弁護する良く出来た犬がいるな。

>>733
>「ずっと」というニュアンスは感じてなかったな、俺は。
ずっととか何とかいう問題ではないと思う。
ある日突然、猶予は3ヶ月。で、iToolsのメルアドは消滅。
その先は金出せってのは、一方的だと思うのは当然かと。
要はユーザーに半年以上は猶予を与えて、その先もメールサービスを使いたかったら年2,000円とか。
なんで必要ないものまで買わなくちゃならんのです？
このことに異常を感じないほうが不思議ですよ。
735の言うように、買い替え時を支持するなんてムチャクチャなメーカーというほうが当然な反応かと。

>>713

客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
客「はい」
店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」

>>746
そのことに、俺も驚いてます。
俺は単にMacを買っただけなんで、JobsやAppleの都合なんて考える必要なんて考えてませんから。

ユーザーに心から心配されちゃうなんて、アポーは幸せなメーカーだね☆

旧OSの遺産に縛られたユーザー多数→想像以上に、OSX移行が進まない。
→OSX専用の高性能新機種を出しにくい(出せない(鬱))
→ハード、OS両面で収益を上げることが難しい。
そして、バブル完全崩壊の兆し。→.mac有料化でもすっか。

PPC移行の時のように、完全なる互換性を保ちつつ、目に見える違いを
提示してくれ。せめてユーザーにとって利益となる方向を示せ。
あの時がそうだったように付いてゆく。ハードを買い、ソフトを揃え、
周辺機器も新調しよう。

といいつつ、自作機を導入済みな事に安心を憶えている俺。。。

客　「かけそば一杯ね」
店主「はいよ。ええと、箸は使いますか？100円です」
客　「なんだと。ばかやろー」
信者「まあそば屋も営利企業だし無料サービスにも限界がある。イヤなら来るなよ」

>>748

>客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
>店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
>客「はい」
>店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」


オレ「じゃー、キャベツをダブルでおねがいします」

ユーザーあってのAppleだと思うのだが。
株主でも社員でも販売店員でもMac依存のサードパーティーの社員でも
なけりゃユーザーがAppleを支える必要なんてこれっぽっちもない。
文句いうやつはまだいい。他の選択肢がないわけじゃない。
約束を守らない信用できない会社なら見捨てられるだけだよ。

■　1,000Mに増量。 10GBに増量。30メールアカウント。
２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com
月々1,000円からの BinboServer.com

>>748
>客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
>店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
>客「はい」
>店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」

　俺「じゃあキャベツのみお持ち帰りだｺﾞﾙｧ！」

キャベツ入ってないよね？国内では。
レタスと間違ったんだよね。

食い物の話でごまかすのって流行?

http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

いや、愚痴はこちらに転載してください、ってことで。
行動しませう。

ついでに署名も。
全世界のわりにあまり署名数が伸びてないようなので御協力を。

http://www.PetitionOnline.com/iTol/

>>759
日本語で書いてたら、送信しようとしたら英語で書けっていわれた気がするんだけど、
どう？　英語じゃないとだめなの。

客　「かけそば一杯」
店主「はい。おまち。」
ｽﾞﾙｽﾞ…
店主「あ、たった今決めたんだけど、あと6秒後から、
　　　ｳﾁの丼,大きいのにしてレンタル料99円とるから。蓋も付けるしね。
　　　払わないんだったら、ソバの受け皿用意しといてね。」
客　「………ﾑｶ!」
店主「...あんたは、49円でいいよ。それ小さい丼だし。」
客　*******1秒で喰って出て逝った********
信者「このでかいﾄﾞﾝﾌﾞﾘにカネ払えない貧乏者わこの店来る資格ないすよ〜」
信者「これからの客わデカい丼で、6秒間タダだから羨ましいす〜」

>>759
いやそんなことしてもへの河童では?相談するなら↓かと。
http://www.jaro.or.jp/
http://www.shodanren.gr.jp/
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/index.html
行動しませう。

集団訴訟って手もあるね。

>>763に追加
集団訴訟を起こして裁判所から有料化を法的に一定期間「差し止め」てもらうのね。
Appleがよく使う手だけど。

今回のこと、あまりにむかついたので「Tell Us」に文句書いて送ってしまった。
SE/30のころからアップルすきで使ってたのに、まかさ
「むりょうだよ〜むりょうだよ〜気分がよくなる薬だよ〜」でユーザひっかけといて
「はい〜こんどから有料。続けたかったら金払いな」というような商売をするとは…

超・幻滅。薬の売人かよ！！！

この程度のサービスで「中毒」になる方がどうかしてるのでは？

>>762 ﾜﾗﾀ
特に信者の科白

中毒じゃないけどメアド変更は困るだろ

>>766
サービス内容うんぬんではなく、今回のやり口が問題だと思うんです。

つーかそもそも、mac.comのメルアドをメインに使ってたなんて、
どうかしてるぞ。
有料で、しっかりメンテしてくれるんだからいいじゃん。
どうしてそういう考えにならないんだろ。

>>761
送れるよ。必須項目のところに２バイト混じってたんじゃないかな？
名前欄をローマ字で書けば逝けるとおもわれ。
ちゅうかローカライズくらいちゃんとやれ＞＞AJ

>>769 同意。明らかに騙り、どうみても誇大広告があった。
「iToolsの機能はMacOS(もしくはMacintosh)に含まれ、
MacOS(もしくはMacintosh)購入者はずっとただで利用できる」
そう受け取れる宣伝をしていたし、ほとんどの利用者はそう受け取っていた。
今になって話がちがう。一方的に約束を破ったのはApple。

あんたらのレス見てると本当に学歴が高いのか疑うぞ。

>>770
有料だからって急に鯖が落ちんとは思えん
プロバイダのメルアドよりmac.comの方が良いだろ？
プロバイダ変わったらメアド変更すんの面倒
じゃあmac.comにしとくかってヤツも多いと思うぞ

.macになり有料になったので、さあ安心だとなるのか。どうか。
急に．macやめます。とか言い出さないよね。

>>770
それより分からないのは、「有料化に物申す」というこのスレに
わざわざ「どれどれ」と覗きに来て、文句言う奴に文句言う、
君みたいな人間の行動だ。
有料化に納得して金払って、そこで完結しておけばいいものを
何故ゆえに人様の行動に、逐一ケチをつけて回っているのかね？

有料でしっかりメンテしてくれる。
そう、規約にかいてある？
鯖落ちても、責められないでしょ。前と同じ。

つかいもしないソフトが抱き合わせされてるんですよ。
わしはNAVつかってるし。そんなもの迄押し付けられてますが？
ちなみに、そのソフトが景品だと言い張るならば、
そこらへんの法律みてくれ。

そういえばよ、
食い放題のすき焼きやにいって、食べ放題コースなのに
卵頼んだら１つ５０円だと言われて衝撃だったお店は
吉祥寺にあったけど、いつのまにか潰れてた。

ステーキとすき焼きがいちどに食えるのが売りだったけどな。

金払ってるなら十分文句言えると思うが、、、
もちろん無料でも文句は言える「サービス」なんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も




　

…問答無用で使えなくなるから、文句の一つもいいたくなるんですけど？

ただで使っておいて文句言うなよ

他だとADSLが使えるのに
ダイヤルアップ+テレホみたいな
サービス内容だぞ

サブマリン特許みたいなもんだな。
個人的には払えない額ではないが、アポーという一企業に対する信用が俺の中でがた落ち。

eworldでnewtonの手書きメールがやりとりできたんだぜ。
とっても楽しかった。かみさんが書いた絵を友達に送ったり・・・
eworldが無くなって泣いた。newtonも無くなって泣いた。
mac.comも。今日オークションでwinノートを落札した。
さようならapple.

http://www.kokusen.go.jp/

>>784
かみさんに逃げられて泣いた?

進展が無いせいか、過去ログ満足に読まないヤツが多いせいか。

ループしまくり

>>787
進展が無いせい
ここでグチってても一切解決にならんよ？
何か行動しないと、、、
でも、署名の量とか見てると「反対してる人って少数？」って思えるな（笑）

ぼくは、これがきっかけとなって、アポの経営が傾いて、
　１）せきにんをとって、禿がアポをクビになる。
　２）仕方なくIBMかSONYが、買収してくれる。
いずれかになった方がマクとマカがしあわせになれるとおもいます。

ぼくは、昔からマクが好きですが、アポ(特にアポジャパン)がきらいです。
なんだか台風がくる前にワクワクするきもちににています。

おまえら、どうでもいいけど、話がループすきですね？

McAfeeとかが無料メールサービスと有料メールサービスするなら
移りますよ。はい。

>>788
オレは6000番台で署名しましたよ。
現段階で他に何か建設的な事ってあるかなぁ？
今のmac.comアドレス気にいってるから消したくないんだよね。
かといって必要なのはアドレスだけだから困ってる。
とりあえず出来る限りの事はしたい。

署名もしたTell Usもした。
レンタル鯖も探した。
いかんせん期間が短すぎ

まわりのMACユーザーに「一緒に反対しよう！」って言うとか？
無理だな（笑）
既にお金払ってたりして、、、MACユーザーってそういうとこ無頓着な人が多い
ある意味「めんどくさがり」
ちなみにオレもそうだ（笑）

だから・・。
いやだったら金払わないで、使うのやめりゃいいだけだろ。

現実問題として、みんなが騒いでいるメールアドレスについては
今時どうしても変えられないって状況の方が希じゃない？
今mac.comをメインにしてる奴だって、
前は別のアドレス使ってた人が多いはずだけどなぁ。

そうだとすれば、mac.comの利用をやめるにしても
２〜３ヶ月移行期間があれば十分だと思うけどね。
俺は以前に何回かプロバイダを変える際にアドレス変更したことがあったが、
移行期間に３ヶ月より長くはかけなかったし、
移行が目的なら半年はいらないだろ。

次スレのタイトルは

「わしらからmac.comをとりあげねぇでくだされ、ジョブズ様！」

あたりにしたらどうだ。
そうすれば、もっと賛同者が集まるよ。
「物申す」って態度が無料サービスの利用者としてズレてると思うんだが・・・・・。
せめて「残念」くらいにしとくのがいいかと思うけどね。

「有料化反対」スレ内でネガティブな意見を書いてる奴には
この「物申す」っぽいスタンスが噴飯ものだと思っている人間が多いと思うよ。

とっとこmac

あきらめますた。

60日間ものフリートライアルができるんなら
今までのサービスを縮小して続けられるのでは？
と思うのだが、、、
それで十分「体験ツア−」になると思うが？

メアド変更する知識がないほどバカなのか？

>>794
だから・・・
ならここに来るなっつてるだろ

>>794
＞「有料化反対」スレ内でネガティブな意見を書いてる奴には
＞この「物申す」っぽいスタンスが噴飯ものだと思っている人間が多いと思うよ。

なんだそりゃ。お前だけだろ阿呆。

みなさん頑張って.mac無料化を成功させて下さい。
俺はとりあえず一年間は猶予がありますので、出来れば一年以内に。
期待してるからな〜！

反対している人より、呆れて見放した人のほうが圧倒的に多いのかも。

>>794
そんな意見は山ほどｶﾞｲｼｭﾂだってば。
有料無料以前にやり方に問題があると言ってるんだよ。
で、その中で「じゃあせめて小分けしろ」とか「無料にしろ」
とか意見が出てるだけ。
キミみたいなのが話をループさせてるんだよ。

これだけOSと一体化してるサ−ビスだからねぇ
色々文句も出るわな
って、言ってるオレは使ってないんだけどー

>>794
＞「物申す」って態度が無料サービスの利用者としてズレてると思うんだが
話がループするからあまり言いたくないが、
無料サービスではなくOS付属の機能だとAppleが宣伝した事を忘れないで。

あと、「物申す」「意見する」というのは、「歯向かう」と同義じゃないよ。
前スレが「反対する」だったことからすると、建設的な議論のためのスレと思って欲しい。
ただ、どんなときも出てくる意見はスレ題通りになるとは限らない。

反対、賛成ともにループしてるし、出来ることが限られているので
今一盛り上がりにかけるというか、諦めムードですね。
反対派に対しての諦めさせる働きかけはこのスレでできるわけだし、
そういう意味では旗色悪いですよね、反対派は。
さらに完全無料派と、適正価格要求派、その中でもサービス選択課金派と全面値下げ派いった具合に、
それぞれの事情で細かく要求が割れてしまっている。

いままでiToolsであったサービスは.Macでレヴェルアップしてるの？
どうなの？

>>805
jobs同
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝの声明（があるのなら）待ちにならざるを得ませんね、今んとこ。

>>794
なんで、いやだったら金払わないで、使うのやめりゃいいだけなんだ？
今まで利用してたユーザーは企業に対して要求しちゃいけないのか？

トシユキさん,
あなたの .Mac フリー・はあと 72 日で期限切れです。

結局
自分達の意見をうまくまとめられないオレら
VS
価格設定ムチャクチャでも自信たっぷりで自分の意志を貫くApple
ではAppleに軍配が上がるわけね

>>810
、、、、(⊃ д｀)

Tell usで抗議文送りつけた。署名もしてきた。
数少ないながらも、知り合いのMacユーザー全てにも抗議を促した。
けど、そいつらのほとんどは漏れがMacを奨めて使うようになった奴らだから
罪悪感すら感じた（鬱・・・。

とにかく今回の.macに関しては全くと言って良い程、納得できない。

だが、今朝カード会社に電話してJCBからVISAに変更する手続きをとった
漏れは逝ってよしか・・・（泣。

有料化すると希望のメアドが取りやすくなる。
利用者も減ってサーバが軽くなる。

なんか凄い機能つけろよな−.Macに
「信じられん！！！」ってぐらいの・・・
ならみんな喜んで乗り換えるのでは？
当然か（笑）

>>810
どうでしょうね、、、
無理にまとめる必要はないと思いますよ。
世界中から色んな意見がアポーに集まっているでしょうが
共通しているのは「今回のやり方にみんなが不満をもっている」
これが伝われば，且つアポーがそれを受けて方針を変える意志が
あるのならなんらかの手段をとるでしょう。
確かにそれ以後は止めるも続けるも、その方針に従うしかないのでしょうけど。

要はこれだけ反対者がいるって事をいかにして伝えるかでしょう。

>>794

お前がここで「有料無料以前にやり方に問題がある」と言ったところで、
そのこと自体はAppleのサービスに何の影響も与えられない。

影響を与えられないクレームをこんなところで延々繰り返してんだから、
そもそもループするのは当たり前だろうが、アホ。


>>804

「物申す」は「歯向かう」とは同じではないと思うけど、
一般的にはやや偉そうな態度とに見える思うがどうか。
行政にかみつくプライドの高い市民団体みたいだよ。

2chで「建設的なスレと思って欲しい」とか言ってねぇで、
気の利いた反対サイトでもつくったらどうだ、マジで。
大好きなmac.comの中でね。

.Macに払って反対サイト立ち上げたら、それはそれで立派だよ。
実際に影響は与えられないと思うがね。

>>816
…ﾜﾛﾀ

新しいﾊｰﾄﾞが出ないから待って
OS10が未完成だから待って
.Macの今後の動向も待って
、、、
待ちすぎて疲れ果てますた。

>>813
無料のトライアル版があるから
そんな風にはならないんじゃない？

>>794と書いたのは

>>802
だった。

鬱氏、ということでしばらく書かんよ。

まあここでダベってても意味が無い事は確かだな
と、いって特に他にする事も無いんだが−
自分の頁で「反対！！！」って言うぐらい？

>>816
くるな

いずれにしても、反対派が動かさなければならない相手は
ここで「貧乏人」「規約通り」「嫌なら使うな」と言ってる人ではなく、
Appleなのだということ。
今のところ出来ることは、Tell US、「.Macへのコメントおよびアイデアへの投稿」、誓願サイトへの署名、
周囲のMacユーザーに冷静に事情を説明して、上記３点の行動を促すこと、んなところかな。

今は>>815の言うように、内容はともあれ多くの反対がある、ということをAppleに知らせる段階。
賛成も含めていろんな意見があることは悪いことではない。
反対だけど楯突くのはDQNっぽいのでスマートに移行します、というのももちろんあり。

あーあ、自慢したいがためにプロバのメルアド使わないでわざわざitoolsのアド使うからこういう事になる。
まったくマカーって・・

やっぱりニュースで取り上げられるぐらいにならんと
Appleは動かんでしょ
まあ、Appleに「良心」というものが残っているなら話は別だが、、、
っていうか、企業だしねー利益が出ないとど−しょーもないかんねー
ハァ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

コピペが一番論点をはぐらかしてるね

月1,000円払ってもいいけど、カード持ってない＆持つ気もない漏れを救ってくれ。。

無料→有料もアレだけど、
有料→無料はかなり悲しくなるぞ。

SoundJam買って三ヶ月ぐらいで、iTunesを開発するから放置だよ〜んって・・・。

>826
こんなところでディベートの講義かい
わかってるからいいよ

別に俺らここで論戦やって対決してるわけじゃないし。
（相手側を論破しようとしてる奴がいたらゴメンな）

>>826
俺のことか？
うざかったらまことにすまん。さらに誰も俺の相手などしておらんというならさらにすまん。

誰か「号外」もって来ないかなぁー
ハァ

>>823 >>825
TellUsなどでAPPLEにお願い、あるいは抗議しても無駄だと思います。
ユーザーの意向を無視し、約束を守らず突然有料化をする会社ですから。
被害者の署名を添えて公共団体に動いてもらうのが一番だと思います。
ニュースになりますし、Appleも対応せざるをえないでしょう。

○国民生活センター　　　　　　http://www.kokusen.go.jp/
○日本広告審査機構　　　　　　http://www.jaro.or.jp/
○全国消費者団体連絡会　　　　http://www.shodanren.gr.jp/
○東京都消費生活総合センター　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/index.html
○集団訴訟を起こして裁判所から有料化を法的に一定期間「差し止め」てもらう。

関係ないけどiPodもさ
WinとMacで統一した規格にすべきだよね
ハァ

>>833
公共団体は動か（け）ないと思うが。

だから、署名を集めても直接ｱﾎﾟｰに出すしかないんでは？

>>831
いや、違う。
行動せずただ煽ってる奴が大嫌いなだけでね。

>>835
>公共団体は動か（け）ないと思うが。

なぜでしょう?公共団体が動かないというのはAppleサイドの楽観的な見方だと思いますけど。
日本では商行為は商法などの法律に添ってしなければならず、消費者保護の法律も整備されています。
今回はAppleに明らかな、いわゆる「ぼったくり行為」があり、それに多くの人が怒っています。
消費者の多数に正式に救済を求められたら上記公共団体は動かざるを得ないと思いますよ。

号外ってこれのこと？
────────────────────────────────────
　02．iToolsが.Macに生まれ変わりより便利なインターネット機能を提供
────────────────────────────────────

iToolsとして皆様に親しんでいただいたサービスが、2002年7月18日（木）より
「.Mac（ドットマック）」として生まれ変わります。.Macを使えば、インターネッ
トでの保存・出版・共有・コミュニケーションが簡単にできようになります。
.Macには、iDisk、CDやDVDに簡単にバックアップができる「Backup」、ウィルス
除去ソフトの「Virex」が含まれています。新ソフトウェア「iCal」を使えば、
自分のスケジュールをWebに公開して、友達や家族と簡単に共有することが出来
ます。さらにEmail(mac.com)、iDisk、HomePageで使用できるディスクスペース
も大容量になります。価格は年会費$99.95（税別）でのご提供になります。なお
現在iToolsご利用者の皆様には、2002年9月30日（月）までに.Macにご契約いた
だくと、初年度のサービスは特別価格の$49.95（税別）でご購入いただけます。
Macintoshを新規購入されたお客様は、アップルの下記のWebサイトからお申し込
みいただき、.Macの60日間無料トライアルをお試しいただけます。月あたり8ド
ルあまり（特別価格では4ドル）で.Macの全ての機能を使うことができます。
iToolsをご利用の方は2002年9月30日（月）まで無料でご利用になれます。今す
ぐ下記のWebサイトから.Macの機能をお試し下さい。

　□ .Mac製品情報
　ttp://www.mac.com/WebObjects/Welcome.woa?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

>>833
>約束を守らず突然有料化
一生無料だ、って話だったっけ？

.Macを提供してるのは米Appleだから日本国内の団体は手が出せないだろ。

小額訴訟も考えたのだが、
OSにiTools(.Mac)の利用料が含まれていると言う事が証明できれば
簡単なんだけどな。

利用料が含まれてない＞コレからはらうとなると無理だな。

買った後に、抱き合わせ販売でいらないもの押し付けられたから
金返せというのも有りかもしれないが、負けるな。
内容を確認した上で購入したのだからな。

しかし、これを大多数でやったらアポーじゃパンも根をageるだろ。
ちなみに６０００円でできるぞ。

でも、抱き合わせ販売で、ウイルスチェッカメーカの
他者への参入を不可能にする不当行為であると言う事で
ヤブ医者が訴訟を起こしてくれれば良いのだが

ドトマク買うためには、まずカード作らないと...っと(-_-)
良い機会ぢゃんかービミョーに納得いかないけど。

一部のヤシの言ってる事も当たってるしなー
やっぱ〜@mac.comって覚えやすいしﾏｶｰを主張してて(･∀･)ｲｲ!!
素直に認めるサ...(;´∀⊂)

そんな漏れはフリーターﾏｶｰ
そしてトドマクへのカウントダウン...
その前に作れるのか！？カード！？（爆）

>>842
https://www.cardginza.com/Cargin2001/ASP/Main.asp
手当たりしだい申し込んでみれ

漏れは「勤め先」欄にバイト先を記入したら
特に問題もなくカード作れた。

iToolsを発表する時点で、禿が「将来的には有料サービスになるかもしれないけど、
もっと便利になるよ」と明確にアナウンスしとけば、こんなことには
ならなかったんだよ。
ていうか、その時はアポーも有料化なんて考えてなかったんだろうけど・・・。

>>843-844
サンクスっ！
バイトっつっても、安定して貰ってる方だから大丈夫だと思うんだけどね。
こんな事なら大学時つくっときゃ良かったよ...(;´Д⊂)

どーせならポイントカード系って手もあるかな。
ソ○マップもあったな...まいいや（笑）

発展途上国の人間なら$49.95払えなくて自殺する奴もいるだろうし、
韓国人にとっての$49.95と世界一物価が高い日本での$49.95は価値が全然違うだろ。

国民生活センターの消費者トラブルメール箱に投稿してきたよ
俺の場合iBook買った理由は、
Winのセキュリティーアップデートに疲れた事と、
WevDAVがiTools(OS添付の無償標準機能と宣伝や
カタログでそう思っていた)で使えること
mac.comのメアドがもらえることだったからね
当然、Win使っている仲間にそれを自慢し、Macを勧めだか
もう勧めないねMacというよりもAppleに対して信用無くしたからさ

>>847
自殺する理由には勿体なすぎるけど（ｗ
つまりそれは日本国内でも収入の差とかで
立派なシャラリーマソとフリーターに当てはまるわけなのよね。
そう言えばクレジット無くてプロバイダ探すのに苦労したっけ(*´∀｀)

弱い立場？の人の事も考えて(゜д゜)ﾎｽｨ...
ま考えちゃ無いわなアポー...

おなすみー

iTools はできたときから、長続きするとは思えなかった。
だからジョブズが有料化を発表したとき、ああ、やっぱり、
まあ、当然だろ、と思ったが、“信者”ばかりの Macworld の会場が、
さすがに静まり返ったね。凍りついたというか。沈黙が痛かった。
タダだったものが有料になるんだから、裏切られたと感じたり、
がっかりする人が多く出てくるのは、当然のことだと思う。
ジョブズだって、それは覚悟してたでしょ。

でも、その一方で、オレのように当然の成り行きだとドライに受け止めた
人間が多いことも確かだと思う。
だって Apple は営利企業なんだから。
株主に対して利益を出す責任がある。

商売のやり方に問題があるという論旨は、
もちろん確かに一理はあるが、こじつけにも聞こえる。
要するに、タダだったものが有料になるのが
気に入らないだけじゃないのかと思えるから。

iTools なんて、しょせんはタダのサービス。
mac.com なんてメアドは、ダサくて使う気になれないし、
SMTP サーバは、メールヘッダの From 行でユーザー認証するので、
メール機能は実質的に使えない。
フリーの Web スペースとしては、それなりに便利に使ってたけど、
使い勝手はよくなかった。

Tell Us にメール送るのが、無意味なこととは思わない。
この窓口を通じてフィードバックされた意見を、
Apple はうまく活用していると感じられる。

でも、なによりのフィードバックは、
カネを払うか、払わないかの意思表示。
Apple は、多少のヒンシュクを買うことを覚悟の上で、
有料化という結論を出した。
ユーザー、あるいはユーザー予備軍は、
それをカネで評価する。

お前らみたいな、けしからん企業にカネなど出せるかと、
Apple 製品をボイコットするのも、ひとつの評価だと思うし、
.Mac はなかなかいいな、49 ドルだったら出してやろう、
というのも、ひとつの評価。
Apple はただの企業、Mac はただの道具、
iTools は、それを売るためのキャッチ、
カネ出すかどうかは消費者の勝手。
これがボトムライン。

↑

　株主は今回の有料化には否定的だよ。

　.mac発表以降がっくりと株価下がってるという罠。

　グラフには笑った！よ。

　普通、良い発表なら株価は上向きになっても(・∀・)イイ！よね。

>850

いい意見だ。

>>852
俺は頭が悪いので>>850が結局何が言いたいのかわからないんだけど
出来れば要約してくれない？

好きにしろってことだろ。
需要がなければまた気が変わるさ。

今なにげに落ちてますが。
webサーバーのほう。

他の国のアップルサイト、例えばハンガリーやロシアのサイトには
.macのページすらないね。有料化は先進国だけなの？

http://www.apple.hu/

多数の人が言ってるように、
漏れもAppleが財政難で潰れるのは嫌だし、
そのために商売の手を広げる一貫として
維持費のかかるiToolsを有料化に踏み切るのは仕方がないと思う。
だから、有料化そのものはかまわないと思ってる。

ただ、得体の知れないフリーメアドサービスだったら
猶予3ヶ月どころかある日突然消えても諦めるけど、
OSとハードを作ってくれてる会社が
そのユーザーを小銭稼ぎの道具みたいな扱いで
囲い込み商法じみた手段をとったことにがっかりした。
確かに代わりはある。
年100ドルだけど、払えない額じゃない。
でも、提供されるサービスの内容が親切だとは思えないし、
結局一番の問題はがっかりしたことなんだよね。

今iMacDV使用で、OSXのために次期パワーマックを
買おうと待っていたんだけど。
バイオもちょっとイイかな、と思ってたんだけど、
かなりそっちに傾いちゃったよ。
友達がボーナスで20万くらいでPC買おうかなっていってたから、
eMacかiMac薦めようかと思ってたけど、
何か無理に勧めなくていいや、とも。
たかが1個人ユーザーだけど、
こういう積み重ねが結局大事なんじゃないのかな。

新機種が発表されなくてがっかり、と言うのとは
根本的に違うよね。
長文スマソ

カードがなくて申し込めない、っていう人に朗報。

「どうですか、20%のマージンを頂ければワタクシが
　あなたのご希望のIDで申し込みの代行いたしますよ。
　そうです、ワタクシの口座に$120、もしくは、
　お振り込み時のレートで換算した日本円でも受け付けます」


















・・という商売は成り立つだらうか？

>>858
メールだけで12ドルとかだったら
本当に申し込む人いそうだなぁ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0007/25/homepage2.jpg

さあみんな、涙をふいて。
こんな時は在りし日の勇姿を眺めてみるのもオツなものだよ。

もし、有料化するなっていうなら、潰れてもかまわないということなんだろうか・・・
金取らないとサービス出来ないっていうジレンマがあるんじゃないかな？＞Apple

20万人以上のサーバを管理するっていうのは、金取らんとやってられないでしょ・・・

それでも有料化禁止っていうなら、「潰れちまえ」っていう極論でもいいのかな・・・


＃ごめん、話をせいりできねえわ

おいおい！
予告なしにいきなりホームページもストップかよ！
事後報告じゃ済まされんぞ！！！

>>862
一応予告はしてますが？

>>861
無料のままでやれよって言う意見もあるけど、
有料化自体は仕方ないって人も結構いるよ。
漏れもそう思うしね。
設備も人件費もかかるんだし。
ただ、やり方と言うか態度と言うか、
気持ちの問題かな、漏れの場合は。

このサービスで100ドルじゃ高い？
そんなけちくさいやついらねぇよって言うんだとしたら、
Appleもうヤバい気がする。
パソコン業界は売り手市場じゃないし、
その中でもシェアは少ない、業績も悪い。
ブランドとしての価値として高値で売り続けるには
品質と信頼が必要。道具である以上利便性もね。
OSによって周辺機器が選択できたり出来なかったりするから、
シェアが低いことはまず不利だし、
それでユーザーを自分達から切り捨てるのは…
経営方針としてどうなんだろう。
経営者になったこと無いけど、端から見てるとまずいと思うんだけど。

>>863
予告したかよ？
今停止してるんだけど？
これって部分的なもの？

>>865
今、繋がらないのは一時的なもんだと思うよ。

>>856
ロシアのページ見てみたけど、確かにトップには.macがない
しかしiToolをクリックすると.macに強制ジャンプだ。
各国共通で一律料金となると物価の安いロシアなんかは死ぬほどきつそうだな。

そして未だにアポーからの悪魔のお知らせメールが来ない。

>>861
激しく同意。
俺も有料化自体は仕方ないと思う。
でも.Macが本当にユーザーのことを考えてるやり方だとは思えない。
選択肢が少なすぎる。
アップルはiMac,iBook,eMacを使ってるライトユーザーの
何%が.Macの提供するサービスをフルに使うと思ってるんだ？

倹約思想が徹底している欧州での加入者も低いのではなからうか？
北米以外でのターゲットは日本人だけぽ。

たとえば、「メアドだけでも無料化しろ」っていうのは、無理だと思う。（現実的な話で）
ここにも出てたけど、メアド管理が一番大変なんじゃない?
サーバやってるんだから、メアドだけっていっても、結局はディスクスペースとアカウント管理は付きまとうんだから、これを無料化しても全然意味ないと思う。

200万以上のユーザーを管理するって事は、並大抵の事じゃないわけだし、ここにきてiMacが売れてない、G4も売れてないじゃ、有料化は仕方ないことだと思ってる、個人的には・・・・

有料化を発表した直後に鯖落ち…
信用なんかいらない、と？

同じく有料化はかまわないが、高すぎるのといきなりすぎ。
あとユーザーの意見を完全に無視の独断。
自分はこれに対して納得がいかない。
これにはここまでなら出してもいいって限度額を超えている。
独自ドメインでもないメールにはお金を出す気はない。
せめて月１００円から２００円くらいまで。
ヤフーオークションの会費は素直に払えたがこれは払う気にはならない。
なら別に利用しなきゃいいんだけどね。

メールは個人的にメインのアドレスとして使っていたから私怨もあります。
メルマガ購読や結構大事な登録にも使っていたので変えるのがめんどい。

漏れも悪魔のメールこないな。。。。

せめて
メール+サイトスペース=20M（CGI可）で月10ドル、
追加メール1ドル位で
「申し訳ありませんが維持が不可能となり有料といたします」
って感じのアナウンスがされたんだったら
何も考えずに受け入れてたんだどな。

100円、200円じゃ無理でしょ・・・ホントの話
現実的にみて、かなり無茶ある金額と思うけど。

yahooが何とかなってるのは、それ以外のサービスで金取ってるだけであって、あれだって長期的に見てかなりやばいと思うけど。（鳴り物入りのオークションだって日本だけでしか収益あげてないんだから）


とりあえず、メインのアドレスとして使うなら、金払えば？っておもうけど？
つうか、無償のメアドをメインにすること自体、ちょっとおかしいと思うんだけど・・・俺がおかしいのかな？

ちなみに俺は、メールだけでnifty.comに毎月1200円以上払ってる。（これはメインだから、金がかかってもしょうがないと判断してる）

ここで怒ってる人は、いきなりの発表だったから怒ってるのか、それとも金取られるのが嫌だから怒ってるのか、カード決算で怒ってるのか、全部に対してってるのか、ようわからんす。
全部に対して怒ってるのが一番多いような気がするけど。

収益上げといた方がいいな。

今回有料になるという話と一旦切り分けるけど、

iToolsが初めて発表されたときに「ええ？なんでAppleがフリーメールなんて
するんだろう？？」という疑問はあるにはありましたな。別にAppleじゃなく
ても良かろうにという。
ただし「Appleはこれだけの人数のアクセスとフリースペースの運用にこれこれ
のMac OSベースのサーバとソフトウエアを使っている、どうだすごいだろう」
という宣伝だったらまだ理解できたんだけど。

さて今回の100ドルのサービス、ハードウエアメーカでもあるAppleが懐も
余裕ないのにやる必要があったでしょうかね。

ここで怒ってる人はって、、、

いきなりの発表だったから怒ってる人も、
金取られるのが嫌だから怒ってる人も、
カード決算で怒ってる人も、全部に対して怒ってる人もいるんじゃねーの？


別に人によって違うと思うんだけど、
２たんねらー見てるとスレッド全体の意見があると錯覚しちゃう人が
結構いるんだよねぇ。

>>875
これをやったのがAppleじゃなかったら、正直こんなに腹は立たなかったと思う。
Appleを信頼してたわけじゃないけど、やっぱりMacは好きだから。

>>878
ここのスレッドだけ読んでも、「.Macはけしからん、無料にすべき」なんて
コンセンサスはとても得られてませんな。

iToolsが.Macになって有料化。
仕方ないのかもしれないが、サービスの方向が間違ってる気がする。
俺としてはCGIや独自ドメインやってくれるなら、
今のをやめて乗り換えても構わないのだが。

次スレのスレタイなんですけど、
「有料化にもの申す」よりは「.Macにもの申す」主旨の方がいいかな？
【iTools】有料化された.Macにもの申す！Part3
みたいな。「有料化された」は、あってもなくてもいいかも知れない。

有料化そのものに失望しているというよりは、
　・対価に見合ったサービスであってほしい
　・ユーザーに選択肢のあるプランがよかった
　・唐突な決定で裏切られた思いだ
　・今までの宣伝文句と話が違う
のような点で納得がいかないという意見が多い。
こういう意見をAppleに主張するために何が出来るか、どんな.Macなら
納得できるか、を検討しよう。みたいな>>1だといいのかも。

前スレが出来たのは発表の直後で、有料化そのものが寝耳に水だったから
このスレが出来た。けど情報も今は出そろってきて、少し落ち着いた感があるね。
テンプレに追加した方がいいもの・不必要なものへの意見が聞きたいです。
>>5の後半は削ります。スレタイの提案もあり？
それと> 前スレ１さんの登場をｶﾅｰﾘ待ちます。

R.I.P. iTools
"Macでなければならない理由"を支えてきたi〜。その1つが、終焉の時を迎えています。
今までありがとう。さようなら。

iDiskへのバックアップは便利ですね。
会社と家で何台かのMacを使ってますが、ブラウザのお気に入りやキーチェーン
の設定を同じにするのにメールでファイル送ったりして面倒くさかったので。
復元一発で行えるのは快感です。
Macならではのサービスです。

つうか、次のスレッド名もiToolsを入れてください。
.Macより分かりやすいし、iToolsだった頃の方がステキ出し