次期PowerMacをそれでも待つスレ5

7/14に何が出るんだろーなー

【前スレ】↓次期PowerMacを待って待って待ちくたびれたスレ4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023009282
【前前スレ】↓次期PowerMacを断腸の想いで待つスレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013484661/l50
【前前々スレ】↓次期PowerMacをﾏﾀｰﾘと待つスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1004/10044/1004434485.html
【前前々々スレ】↓次期PowerMacをもの凄い勢いで待つスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1011/10118/1011872629.html

2get

祭り日は近いよ！

いちおー踏んじゃったので立てますた。
あとはお好きにどうぞ。アテクシはﾄﾞﾛﾝいたしますわ

俺は待てずに23万で旧モデルのDual800買った。
高い買い物だとは思わなかったが、今度のモデルが出るとどうなのかな？

なんだかんだ言って、新モデルはさすがに筐体は変更するとみた。
また賛否両論のキワモノ筐体かな？
俺は買い換えはしないのでアレだが、内部アクセスのしにくい
変なものにならないといいね。
それとCD/DVDドライブのejectボタンは復活してほしいね。
スペックはどうでもいいや。
2GDualとかにならない限り、劇的な変化はないはず。
※会社で1GDual、家で800Dualだが、体感差はゼロに近いよ。

新筐体で1G OVERのDUAL待ちナリ。

「次期PowerMacを待ちすぎて気が狂ってしまったスレ」じゃなかったのか

>>5
Dual800,23マソ安い！
新宿ソフ地図で28萬ぐらいだったよ確か。

もうどうでもいいよ、この際（なげやり）

>>7
9

とりあえずの予想としては、
　１）ＤＤＲＳＤ−ＲＡＭ採用。
　２）筐体はＣＤトレイが縦型の薄型。
　３）最上位1.2ギガデュアル、ミドル1.2ギガシングル、ロー１ギガシングル
ってところですか。妄想も含めて、希望をｶｷｺしますか。

そうか、得だったのか。
何となくうれしいよ。
次期PMが発売されてｶﾞｰﾝとならないことを期待。

ただ、新筐体が静穏設計の場合、スペック以上にかなり嫉妬するかも。
ﾏｼﾞﾃﾞｳﾙｻｲﾖ､ｸｲｯｸｼﾙﾊﾞｰﾊ｡

悔しがるハメになる>>5がいるスレはココですか？

騒音に関してはそーとークレームきてるだろうから、例え同じ筐体だとしても
改良されてるだろね。

マッキントッチュ

前スレの
“今後OpenTransportが採用されればOS９起動は難しいか”云々で思ったのだが
今、USBやらFireWireやらUltraATA搭載してるPC/ATマシンは
Win95やらNT4とか動かないんですか？

↑　スマソ. OpenTransport → HyperTransport

新型のモックアップが出回ってる模様。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020629/image/misty1.html

今度のパワーマクがそのままポリタンでラインナップが
1.2DUAL
1.0
933
だったっら死にます

>>19
設計の全く新しい新型は出ないってことでしょ。
>>19は死ぬかもよ。

>>19

筐体以外は、19が書いたラインナップとさほど変わらないと思うな。

ちなみに俺はポリタンも決して悪くないと思ってるよ。
大きいけど使いやすい。
ｸｲｯｸｼﾙﾊﾞｰよりはｸﾞﾗﾌｧｲﾄの方が好きだったけど。

>>18
こっちか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020629/etc_g4case.html

待って待って待ちくたびれて50ﾏｿぐらい貯まったんで
もう新型でたら買う。

待って待って待ちくたびれて30ﾏｿぐらい貯まったんで
もう新型出ても微妙

19の葬式の用意をしないとな。

あと3時間ほどでNYも7月ですなぁ

・・・個人的には、白いポリカの匡体がいい
・・・ついでにキューブも蘇ってもらいたい

しかし、何にも新しいのが出ない可能性もあるよな

一気に全種２Ｇ越えとかって発表をして
全世界のマカーを驚かせてほしぃ…





無理だろうけど

>>26
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今6月30日の午後1時34分ですが？

来春にG5が出るのなら筐体変更はないだろ。

最近、エキスポ前の株価低迷を避けるために
エキスポよりやや早めに発表してるよね。
>>1
カンファレンスが15〜でエキスポが17〜でしょ。
で、基調講演は確か17だよ。

>>30
ヒィ〜、それ以上いわないで！

逝ってきます

ベージュG3を発売
　　↓
G3のまま筐体をポリタンクへ
　　↓
G4搭載で筐体色を変更


という流れもあったので、


QuickSilver G4
　　↓
G3のまま筐体を新しく変更
　　↓
G5搭載の新マシン（筐体色変更）


というパターンもあり得る。

一部修正　 G3のまま筐体を新しく変更 → G4のまま筐体を新しく変更

でもそれはそれでG4とG5との互換を考慮した設計になるから
構造や配置に制限が出来て新G5筐体がショボくなりそうで嫌だなぁ。

どうせならG5になる時には思い切ったデザイン変更してびっくりさせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

iMacとの差別化を図るんだったらG5載せるのが一番いい方法だと思うんだけど
現状じゃ無理のようですね。もしNYでiMacのクロックアップが出たとすると現在800だから
1Gとかになりますよねえ。となると全機種Dualにして差別化図るんですかねえ。

静音仕様になる可能性は？

>>36の考え方でいくとしたら
NYで
　新筐体　->G5はとうぶん先
　そのまま->G5登場間近
ってことかな。
新筐体も楽しみだけど、G5も楽しみなわけで、
悩ましいかな。。。

いくら斬新な筐体でもこんなのはいやだな
http://www.kuroutoshikou.com/products/seigi-1gou/step07.jpg

オーディオ部分で進化がありそうだね。

>>39
そんなことないよ
一応プロ用を謳っているラインで奇抜なロジックボードの形をとるわけないから。

>>39
残念ながら諸所の情報（2ちゃん含む）からG5は当分（少なくとも年内は）
無さそうだ、
期待カキコはやめよう、見ていて辛くなる、
それより音楽関係が期待できるぞ、やらない人には意味ないが。

メモリの価格が上昇し始めました

となると、G4でどこまでクロックが上がるかが焦点になるのかな？

>>43
でもG4の登場の時は、予想外で突然の登場だった

>>43
emagic買収がらみのこと？＜音楽関係
それもまだ先の事じゃないの？Logicバージョンアップしたばっかだし。

だけどappleがいくら頑張ってもmpuはモト次第だしなぁ。

またクロックの話になるのか

クロックコンプレックスな奴がいるな

略してクロコンプ。

Ｍａｃを買うとロジックの安いのが付いてくるって時代が来るのかなあ？ﾁｮﾄｷﾀｲ

今G4買ってもG5出るまでに十分金たまるぞ。
買ってしまえ。

俺の予想では、G5出たら予想外の低クロックでｽﾍﾟｵﾀがまた騒ぐとにらんでますが・・・。

オーディオの入出力部分で変化があるかもね。emagicはハード部門も持ってるから。
まあいまさらmidi端子つけたりとかはしないと思うけどアップル側への何らかの
フィードバックも期待できる。

お前ら自分のiDisk見てみれ！

micrologicが入ってるぞ！

>>55
アカウント取ってないよ

>>55
え？どこ？入ってないよ？マイコンピュータの中？

イタリアが負けてから夜眠れない。うー。

そんなわけで、布団の中でふと思った。
USB2.0とか高速版FireWireとかATA-100、DDR-SDRAMをまとめて採用するとしたら、
たとえCPUが現行の7455（だっけ？）だとしても、
次期PowerMacは「PowerMacG4」って名前じゃないんじゃないかな、なんて。
全然理由はないんだけどさ、Appleはそうしそうだなぁ、と。ぼーっと。

眠いんだけど、眠れない。南無。。。

ひとりですが、続けます。

お宝より
「7月7日までにPower Mac G4 (QuickSilver 2002) を購入すると
6300ドルのキャシュバックが貰える」キャンペーン。
まじで6300ドルのキャッシュバックだったら、人類皆即買いです。

同じくお宝より
「7月15日までにMacとサードパーティー製品(対称製品指定有り)を
同時購入すると割引して貰える」キャンペーン。
だそうです。

15日はいいとして、上の方はなんで7日までなんだろ？

Ｇ５はＦＳＢ２６６らしいですね。
それでも、ようやくペン４の半分ですが。。。

>>59
6,300ドル返ってくるなら、PowerMacを無限増殖できる予感！
いわゆる神龍に「100個のお願いを聞いて下さい！」的な！

次期PowerMac、新筐体で出ると思っている奴は素人

>>62は最近苦一句汁婆を買ったに違いない。

>>62
アナタは　次期PowerMacをそれでも待つプロですか？

つーか、親筐体になるわけねーだろ。
なんでこの話で盛り上がるんだ？
それよりクロックだよ、クロック。
いくら理由を付けてみても、ここ数年の低クロックが
アップルがシェアを伸ばせない原因の一つであることは間違いないんだから。

>>63,64
メール欄見るといい人っぽいので煽りはやめようじゃないか。
願いを込めて、、新筐体なんて出ない出ない。

>>62は海外サカ板の住人だな(w

　ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>65
禿胴！！
新狂態もいいけど、それよりまず先にクロックを何とかしてくれーや。
新狂態はおまけでいい。小型化されたら嬉しいけどなあ。

新筐体なんぞどうでもよいわ！

静かにせえや！水冷にせえや！

クロック、クロックって言ってるのはパソオタだけ。
クロック数なんて「何？」っていうのが普通の人。

で、>>65
なんで新筐体に「なるわけない」の？

>>68
1は前スレで指示されたから立てただけだよ？
それとも面白いフラッシュ見つけたから見て貰いたかったのか？

Mac使う奴なんて普通の人。

新筐体、新筐体などといってるのは糞ﾐｰﾊｰだけ、
新筐体なんて「何？」っていうのが普通の人。

>>71
ガワが全てのオタは逝ってくれ、目障りだ

G3だったら買う。G4だったらかわない。

>>74
聞いてるのは
「なんで新筐体になるわけがない」
のか。
その理由を聞いているのであって、
もし>>74が日本語を理解できる人間なら>>74
のような返答が的外れ。
あなたは日本語が理解できませんか？

何故新筐体に期待するか
　　↓
静音化に期待したいから。
ポリタンクは拡張性低いから。

決してApple製の新筐体自体が欲しいのではない。
新筐体になる事での付加価値が欲しいのだ。

勝ち組負け組みが集うスレはここですか?

>>78
いいえ、いままでの負け組とこれからの負け組が集うスレです。

まあ、毎回この時期になると、妄想が膨らんで、結局裏切られるだよな〜
時代は繰り返す。。。。。

まわる〜まわる〜よ、時代はまわる〜

　　　なんともむなしいｽﾚ・・・・

ここの人たちが待ってるのって時期PowerMacじゃなくて
時期PowerMacG5だよね。

>>84
別にG5を待ってるわけじゃない。
ただ「買い」のPowerMacを待ってるだけ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!って心底喜びたいのよ・・・。

>>85
ﾑｰﾝｻﾙﾄで禿道。

>>85
ﾋﾟｰﾌﾟﾙｽﾞｴﾙﾎﾞｰで禿胴

ポリタン飽きたから新筐体に期待してるんだけなぁ

>>85
84は『筐体が変わるのはG5になるときだよ』って言いたいのでは？

新狂態ちゃんとあるじゃん、XServe

安くならないかなぁ

今くらいの価格の方があるていど敷居高くてありがたみあると思うよ
個人的にはパワーマックはステータスって意味で30万以下の機種はなくてもいいと思う

ばかもん！
貧乏人はパワマカーになるなというのか！
ステータスもプライドもいらん。
安くて性能のいいのがほしぃーだけー（メラ本音）

いや、ｱﾎﾟｰがもし本気でシェア増加を狙っているなら
コストパフォーマンスの改善が急務っしょ。
劇安粗悪PCと競争しろとはいわないからDellに毛が生えた程度の
値段にしてほしい。

んじゃG3搭載でいいからディスプレイ別売りのMac作ってくれYO!
3.5インチベイなんかいらないし、PCIスロットは2つでいいし、
メモリスロットも2つでいいし、USB2.0とかDDRメモリはいらないから
12,8000円くらいで売ってくれよ。

んじゃPowerMac欲しいなんて言わないっつーの！！

>>92
ブランド品じゃないんだからエンブレムだけに金を払うなんて…
今日のワールドビジネスサテライト見て「ジャガー（車）」の
コメント聞いてあきれた。　アポーもそういうスタンスじゃないだろうな…

専用ケースになってもいいから、リムーバブルHDケース
とか付けないかな、無理か。

透ける筐体にはもう飽きた

ハンドルは絶対欲しい、凄く便利。

100は絶対欲しい、凄く便利。

消費者なんてわがままに決まってんじゃんよ。
それをどこまで真に受けるかは企業が判断すること。

なんちゃってね

それでも待つスレ

いくら速いマシンでも現状OS X入れた時点で普通のマシンだからなぁ…
もっとOS軽くできないもんかねぇ

ま、でもいくらOSが軽くなってもムービーのレンダリングなんかは
時間かかっちゃうわけだし、やっぱり大幅クロックアプしなきゃね
無理だろうけどさ。

いろいろプロフェッショナル向けのベンダーや製品を買収するってことは
ボンダイiMac以降、いかにプロユース向けの製品に力を抜いてきたか伺い知れるね。
いまさら焦っても3Dは完全にNT系の独壇場だしね。
だから映画製作と音声・音響のほうに目を向けてるのかな？

筐体新しくなると、まだ買い換えなくていいのについ欲しくなっちゃう
から止めてぇ。

test

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!って言いたい（´Д｀;;）ﾊｧﾊｧ
　
あと10日ほどか…（´Д｀;;）ﾊｧﾊｧ

プロユースを狙ってはいないでしょ。
どのみちＰＭはワークステーションじゃないんだから。
彼らはプロの使用にも堪えうるアプリを手に入れたいだけ、
高品質のアプリ技術を手に入れて商売の幅を広げたいだけ。

アドビだって何時いなくなるか分かんないしね。

>>107ハァ？
あんたコンシューマーだから、んなノンキなこと言えるけど
PMは見事なまでにプロ用に仕上がっていくと思いますよ。
ジョブスがこのままCEOをやれるなら
おそらく、価格を無視したプロ仕様をつくるんじゃない？

ま、5年APPLEがもてばの話だけど・・・

っていうか、14日に期待。

アメリカも株価下落で厳しい局面になってます
コストパフォーマンスはやはり重要でしょう

(＊´∨`＊)｡oO(そろそろポリタンクも変わるだろうか･･･)

>>108
ハァ？プロ仕様？

・メモリ512MB(PC133)
　↑DDRじゃねぇのかYO・・・。
・NVIDIA GeForce4 MX(64MB DDR SDRAM,AGP 4X)
　↑１週間位は未発売を謳える？
・7,200rpm 約80GB Ultra ATA/66 HDD
　↑今日びのハイエンドで66って・・・。
・SuperDrive(DVD-R/CD-RW両用ドライブ）
　↑よくもまぁ、こんな恥ずかしい名前付けれるよな。ある意味すげぇよ。

ＡＴ互換機使ってる人間としては、こんな糞を基地外な金額で購入する奴が居るのが信じられん。
あ、購入じゃなくてお布施なのね。失礼しました。ぷっ

プロ仕様ね〜
以前は100万以上したMacがあったな〜

今日日のDOS/V機のスペックでMacOSが使えれば漏れも安価でハイスペックなPCを自作するよ。

>>112
正解！その通りです。

Appleさん新筐体が無理でも新設計のロジックでたのんますよ
Xserveで採用したDDR RAM、ATA/100それとFireWireの不具合の対策もお願いします。
新筐体はG4プロセッサーのままだったらEXPO NY 2002では期待薄かな？
自社液晶のデザインとの絡みもあるし

>>112
そーなのね。お布施なのよ。やんなっちゃう。
逆に言うと、なんでAT互換機って、お布施してでも手に入れたくなるような
マシンがないんでしょう？　わざと魅力的でないように作ってるの？

>>112
メモリがSDRだったり、IDEがATA-66だったりするのも悲しいけど、
やっぱり、プロユースを謳うにはビデオカードがいちばんショボいと思う。
OpenGLカードがないんだよね。
だからって、ELSAあたりを買収したら、きっとブーイングの嵐だなぁ。

>>116
アホみたいなんでそういうこと書くな

なんだかんだで新筐体、新デザインを期待する自分。
それを待っている自分がいる。
Appleのデザイン、それだけで期待してしまうのが悲しい。

あのー、出来れば縦横両置きにしていただきたいのですが。
うち、縦置きはちょっと置き場に困るんですけど。
（お陰でベージュG3を大切に使わせていただいてます）

>>115
>自社液晶のデザインとの絡みもあるし
そう、ディスプレイも変わってほしい。（値下げも）
今、大福iMac使っているのだけど、あの向きの自由度は非常にいいです｡
あと、出切ればディスプレイ（スタンド部）にスピーカーを内蔵してほしいですね｡
外付けスピーカーはケーブルを含め邪魔でしょうがない...。

と、一般人の意見です｡

>>120
自由度よりももっとましな液晶にしてほしい。視野角狭すぎ

>>121
大福iMacなんか使ってて液晶の品質なんか語れないですが、
あの自由度があるから視野角は気にならないですね｡

ついつい大福買ってしまったけれども、やっぱり１７インチの解像度がほしいです｡
ちょっとスレ違いな書き込みになってしまいすみません｡

スレ違いついでにお聞きしたいんですが、どなたかＡＤＣ延長ケーブルの
「ADC Extension」を使ってる方みえますか？
今度ＰｏｗｅｒＭａｃに変えたら本体とディスプレイを離れた場所に置きたいので。

>119
オレもそれ期待してるよ。
でもってウチも「ごっさまー」で頑張ってます。

やっぱPowerMacとiMacの間にもう1つラインナップがあったほうがいいんじゃないかと思う今日この頃・・・

というか、eMacをもっとブラッシュアップ（子供が泣かない程度に静音化）して、
iMacはミドルレンジ的位置づけにしてしまっても良いと思うんだけど。
Cubeが失敗したのは「モニタ外付けにしちゃ高すぎ」という要因がデカいわけで、
TFT iMacは「静か、一体型、省スペース」で、Cube（中間ライン）の後継として
の位置づけが合ってるような気がする。17インチでも出た日にはさらにそんな感じ。

>>124
CUBE復活キボンヌ。
価格はPowerMacより安く、￥148,000〜。

eMacとPowerMacの間にiMacがあると考えればいい

>>125
Cubeが失敗したのはG4を載せてコストパフォーマンスが良くなかったからでしょ。
ユーザーが必要とするモニタを選べるのはむしろメリットだと思うが。
別売りだと高くなるというのは本質的な差ではない気がする。

Cubeが失敗したのはモールドラインと出煙、火災になる前にやめた
やばいよ

CubeにG3版　118000円とかあれば、上位にG4があっても
問題なかったろうになぁ。

個人的はeMac、iMacのモニタレスモデルがﾎｽｨ

デザインの違うケース5種類
マザボはじめハードはすべてBTO可
これくらいしろ。

1ドル＝50円くらいにならんかな

キューブをきゅっきゅっぱで再発希望

新しい筐体になったとして、スタジオディスプレイも（iMacライクなデザインの）
新製品が出た場合、値下げはあるのだろうか？
１７インチで￥128,000は高いぞ。
あと200〜300ドルは下げろ、それでも高いくらいだ！

>>108
ＰＭがプロ仕様ね。。。
ま、プロってのをどういう基準で言ってるのか分からないけど。
PCを使った作業を介在させて収入を得る事をプロというなら
ワードつかって書類書いてるのも「プロの作業」だからね。

「おそらく、価格を無視したプロ仕様をつくるんじゃない？」
これをやるなら、いっその事きちんとしたワークステーション
になるだろうから、ＰＭって名前では出さないだろうね。

で、Apollo７なの？６なの？

今のマックはちっともPowerMacじゃないＹＯ！
PowerlessMacに名前換えろＹＯ！

ジャガーにはLogicを改良したiMusicが添付されます。
もちろん無償でね…

>>137

マジレスすると
パワーマックってのはCPUにPowerPCを使ったMacのことを言う。
だから、広義で言うとiMacもパワーマック。

>>137
PoorMac...

>>139
無理があるね.....

>140
いやーん。そのネタ書きたかったのに……。

>141
本当の話だよ。

>>142
無理があるってのは
＞広義で言うとiMacもパワーマック。
の事だろ。

つーか「PowerMac」ってのはあくまで商品名であって、種類やカテゴリとは
違うと思うのだが。よって>>137の意見もあながち的外れでもない。
ま、どーでもいいか。

PowerPCを載せた時に載せた商品名にPowerを付けただけであって、
PowerPCを積んだマシンは全てPowerMacという訳ではないぞ。

あくまで、商品名だっつうの。

かぶった・・・ｹｺｰﾝ?

ｹｺｰﾝ（･∀･）ｲｸﾅｲ!

>>142
そしたらiBookも「PowerMac」になっちゃうじゃーん　そんなの変じゃーん

ってな事は置いといて　既出な事だけど
もしNYで発表されて　注文して 家に届くまで　1ヶ月くらいかかっちゃうのかな？

>>147
IEEE1394bコントローラチップの生産の遅れのため、大幅に出荷が遅れる見込みでございます。
クリスマスまでには発送できますよう鋭意努力致しますので、ご了承くださいませ。

>>148
・・・ダメだこりゃ、もう潰れるな（w

クリスマスまでQSをちょこっとクロックアップして売り続けます。

「Xserve」が1GHzで出荷開始になったから、
しばらくは1GHz以上のPMは出ないって、
言ってみるテスト

筐体はともかく、クロックの速度含めたマシンスペックは大して上がらないと思う。
ハイエンドで1.2or1.4ギガDual程度になるのでは？
買い控えてる方は、無駄な待ちになるような気もします。
これでOS9ブート不可だったりした場合には、
旧マシンの人気が一気に上昇ってことも十分ありえそう。
発表されても出荷は9月とかだったりして、市場はさらに混乱？？

バススピードが大幅に上がるでしょ
それだけでも全然違うよ

バススピードあげても最初に標準でIEE1394やIEE802.11やギガ
ビットEther付けても、2chのやつらはCPUクロックのことしか言っ
てくんないから、もうなにもしてやんないも〜ん（ジョブス談）。

アポー買収されないかな。もっとまともな会社からマック出してほすい。

>>155
大人になれない会社だからこそmacができたんじゃない。
そこがいいのに・・・。

>>156
う、うん、開発はそのままでさ、営業は・・・
ダメかなあ。昔ソニーが買い取るって話があったときはやーーんって思ったけど
もう疲れてきた・・

PowerBookはソニーのOEMｷﾎﾞﾝﾇ
PB100ﾏﾝｾｰ

むしろクロック数気にしてる奴らは永久に買えないと言う罠。
Itanium-2だって800k-1Gで、Power4も1G止まりなのに
なんで「Pen4だけが変」って思えないんだろう。頭悪いんだな。

>>159
ぺんちうｍに負けてるということじゃなくて、OSが重くなったり、
ブロードバンドの普及で扱うファイルが大きくなったりというような
CPUの処理能力へのニーズの変化に対して、PowerPCの進歩がイマイチ
滞り気味なのを危惧してるという側面もあると思われ。

>>159
ItaniumやPOWER4をG4と同列に語るのはちと乱暴では。

>>161
どこが乱暴なのか説明キボンヌ。

おまいらの機種教えてけれ！

漏れはG4 350
そろそろ買い換え時期かも･･･。

性能以前に速くOSを出せ

iMac 333MHz
激しく買い替え時期を超過。。。

>>161
禿同
Itanium2やPOWER4は現状ではサーバー市場限定CPUだからなぁ。
大衆車のエンジンとF1エンジン比べてんじゃないんだから・・・

まぁ「ﾍﾟﾝ4の見せかけｸﾛｯｸが高い=凄い」戦略が変なのは認めますが。
効果はあるけどね。
↑こういう事が言いたいのかな？？

でも会社MacG4/500とPen2.4Gマシンで比較すると、ほぼｸﾛｯｸに比例した処理時間に
なります・・・。重い処理だと分単位で違うっす。

Winマシンは、CPUより、ディスクとかメモリ暴速なのが羨ましい...

マカーさんの最近の主張はクロックの早さでパソ作業の早さは語れない
みたいなことになってんのかー。
こないだまでスーパーコンプーターつってたのに、全員がコロッと意見かえる
からおもろいよね。

>>168
G4をｽﾊﾟｺﾝだって言い張ってたのはｱﾎﾟｰだけだよ

>>168
他のマカーの発言の責任まで持てんけど、
スピード追求してmac買うヤツはおらんやろ。
そういう意味ではドザのキメ台詞(CPUクロック）に単に
反応してるだけじゃないのん。

>>166
彼が言ってるのは
「クロックさえ高ければ高性能なのか？」
って事でしょ。
誰もが高性能であると認めるであろうItanium2やPOWER4
のクロック数がＰ４の半分以下なんだけど、
クロック、クロックって言う皆さんはＰ４の方がItanium2やPOWER4より
高性能なＣＰＵだとおもうの？
って事でしょ。

「クロック数が半分以下のMacを買うヤツはバカ」
って言ってるやつらは、POWER4／１Ｇが載ったとしても
同じ事を言うんだろうね、って事でしょ。

>>171
お父さんと呼ばせてっ！

みんな　クロック数がたいして上がらない（1.2GHz〜1.4GHz）
って予想してるけどさ　それでも十分じゃないかなー？
前回　933MHz→1GHz　差66MHz　だった？わけで
今回　もし1.2GHzがﾊﾋﾟｮｰされるとしたら
1GHz→1.2GHz　だとしたら　その差　約200MHzじゃないっすか！
十分じゃないすか！　　って　こんな簡単な事じゃないのかな？

>>173
その考え方、俺もよくするよ。
で、慰める。

今度の新PMはクロック周波数以外の仕様全般のブラッシュアップに期待。
あと、筐体も変わるといいね。

簡易（？）MIDI/Audioシーケンスソフト「Logic Titanium」ってのがバンドルされる噂もありますね。

>>171
だからまるでアーキテクチャの違うパワー4なんか持ち出すのがﾄﾞｷｭﾝだってんだよ、

Ｇ4はどう見てもPentiumと同じ土俵のCPUで、だからクロック比較の意味があるし
現実に「処理時間にしっかり数値分の差がついてる」のをどう思うんだ？？？

>>159も君も、処理速度だけが性能の指標なのか？と言いたいんだろうが
話の例えがアホすぎるんだよ。
それに一般的に使い勝手の善し悪しってのが個人の趣味に左右される以上、
処理速度の差は充分性能の指標になる。

>>175

＞だからまるでアーキテクチャの違うパワー4
＞Ｇ4はどう見てもPentiumと同じ土俵のCPU

論理的説明ｷﾎﾞﾝﾇ。アーキテクチャって知ってて言ってる？
PentiumとPentium Proは全然違うプロセッサだが？

値段が違うことをアーキテクチャが違うとは言わんぞ。

＞「処理時間にしっかり数値分の差がついてる」

そらあ、そういうパイプラインをいっさい乱さない処理を
シングルタスクでやらせばItanium2だろうがPOWER4だろうが
Pentium4にははるかにおよばんだろ。高クロックが効く
処理は高クロックマシンが速い。当たり前だ。

# 同じソフトで同じ処理を行って遅いのが気に入らないなら
# 速いマシン、しかも安い方を使わない理由が理解できん。
# 同じソフト、あるんだろ？PCに。じゃPC使えよ。

> そらあ、そういうパイプラインをいっさい乱さない処理を

あのさ、命令も１命令のマシンサイクルも全然ちゃうやろ。
最近はごっちゃになってきたとはいえCISCとRISCなんだし。

>>163
G3 233MHz
OS Xの普及率が8〜9割（自己判断）になったら漏れも本体ごと買い替えるつもり。

時期パワーマック、ちまちまクロック周波数あげるなんてせず、いっそシステムバスクロック1GHz、CPUクロック5GHz〜くらいドーン！と上げてくれりゃいいのに（値段そのままで）
そうすりゃ一気に購入者が増えるってもんだ！

阿呆な男の妄想です。
サラリと聞き流してくだせえ．．．．．．．．（寂

>>163
Power Machintosh 7600/120（初めて買った機種。で、今もメインマシンとして活躍中いくらなんでもG3化くらいはしてるけど）
Power Machintosh 5500（最近燃えないごみの日で拾った。）

G3（ベージュ）が登場したあたりから買い替えを意識してきたが、ことごとくタイミングを外して買わなかった。
でもいくらなんでもそろそろ限界以上に限界だぁ！

>>176
＞高クロックが効く処理は高クロックマシンが速い。当たり前だ。
＞同じソフトで同じ処理を行って遅いのが気に入らないなら
＞速いマシン、しかも安い方を使わない理由が理解できん。
＞同じソフト、あるんだろ？PCに。じゃPC使えよ。

Mac使いがMacの低クロックに文句つけるのがそんなに気に入らんのか？
病気だなおまえ。

クロックなんて2khzでもいいから
速くて
安くて
ｶｺｲｲの
きぼんぬ

フラッグシップモデルが40万を切ってほしいな。
399800でいいからさ。
円高だし。

次の次の次くらいまで待ちます。それでもダメかな．．．？

>>184
何がダメなの？

速くて安くてｶｺﾖｸても使い勝手が悪いんじゃダメだな
とりあえずドライブのイジェクトボタン復活ｷﾎﾞﾝﾇ
外付けドライブが一緒にﾍﾞﾛｰﾝて開くのｶｺﾜﾙすぎ

>>186
はげどう、あと前面にUSBとFireWireモナー

ｳｨｿ機は総値下げなのにﾏｯｸだけは・・・・(;´д`)
7/14はｷﾞｶﾞﾍﾙﾂの下位機種が15万ってどうよ？もうこのくらいいっとかないと。
今回の総値下げは7/14のアップルに対するけん制にちまいない（妄想）

ｱｰｷﾃｸﾁｬか。
俺達も176も同じ人間だが、同時に全く違う人種って事だろ？

おれたちゃ新Macほしいが待ちすぎて頭おかしくなってんだ。
相手にせずにｳｲﾅ板へ逝ってらっさい。
http://pc.2ch.net/win/subback.html

だからさ、安いのが欲しけりゃつべこべ言わずにwindows機に転向しなよ。
一社で賄う以上Macの低価格化は期待できないんだから。
デル程のスケールがなければ売れば売るほど赤字の膨らむ様な値付けで
売ってるwindows機が羨ましいならさっさと転向するべき。
そうしたら何も気にする事なく生活できるんだからさ。

>>182
クロック2kHzで速いのは無理．．．

\298,000-以下で新筐体で1GHzオーバーのDUALが出たら間違いなく買い。
とりあえすOS Xがまともに動くJaguar対応ハードが欲しい……

フツーに仕事でMacＯＳＸ使ってて、当たり前ですがきっちり仕事をストレス無く
こなせています。本当にこのＯＳはまともに動いていないのでしょうか？
>>192さんの「まともに動く」とはどのように動く事を指すのですか？
ＸＰも１、８Ｇのマシンで使っていますが動作に遜色はありません。
むしろスリープ＞復帰＞スリープの繰り返しで１ヶ月以上まともに使える分
Ｘの方が「まとも」とすら感じます。

あなたの「まともに動く」とはどういう状態の事なのですか？

>>193
マシンが古けりゃまともに動かないわな。
まともに動かないCPU積んでると考えられるわな。
さらに、Jaguar対応つう事は16MB以上積んだビデオカードとAGP2x以上が必須だよな。

ようするに、それ以下のマシン使ってるつう事やな。

初代ＰＢＧ４でもＸマトモに動くよ。

ｽﾍﾟｵﾀちゃんは何時如何なる時でも文句を言うのす。
それを見た比較的軽めのﾕｰｻﾞｰが「そっか、ダメなんか・・・」と
洗脳されていくのが楽しんじゃないの？
おそらく、この話にもツッコミ来るだろう。
「真面につかえねぇﾔﾂに言われたくねぇYO!ﾎﾞｫｹ」とか。
ま、言わせといてやりましょう。
正直多いとｳｻﾞｲですがね。

>>196
ひさしぶりに　ｵﾏｴﾓﾅｰ

今8500/180なんで、何が出ても買う。
迷わなくて良いのでｼｱﾜｾかもしれん。

ていうかG4/933でもX重いとか言う人もいるし
G3/400でもX普通に使えるとか言う人もいるし
わけわかんねよ
おれはiBook600で重いと思う派

以前は9500/200だったんだけど、QS買わずにちょっと妥協してグレーのG4(533)買いますた。
浮いたお金で周辺機器も全部買い替えたんだけど、これが俺にとっては凄くヨカタ。

FirewireやUSBが使える事になったのでSCSI機器に代わって全部一新。
最近の周辺機器は安くて高性能で格好良くていいね。
キーボードも大福iMacに付いている白いの買ったんだけど綺麗で気持ちいいです。
まるで畳を入れ替えたような清々しい気分、周辺機器も全部ｶｺﾖｸなったし。

ｽﾍﾟｦﾀじゃないんで、速度には充分満足してます、Xも問題無いヨ（にっこり）

>>199
G3/400で普通、と感じるならその「普通」はおかしいよ。
今のOS10は別とすれば、買った時のデフォルトのOSの体感速度が
「普通」と呼べる速度なんじゃないかな？

キーボードのパワーオンキー復活して欲しい
そして気にならない程度に静粛性を実現すれば多くは望みません

マシンによって差はあれど、OSXはまだ全体的な挙動がﾏﾀｰﾘしてると思う。
もちろん機能的にはOS9に比べたら格段に進歩しているし自分もその恩恵は十分受けているけど、
どんな作業をしていても常にOSの存在を意識せざるを得ないというか。良くも悪くも。
最近あちこちから漏れてくるJaguar情報の中に、処理速度の向上についての話題が数多くあるのも、
本来はオカシイ事だと思うし。
だからといって、もちろんイコール「まともに使えない」とは言わないけれど、
個人的にはもうちょっと…と思う場面はまだ多いです。

つぎに出る（であろう）パワマクがパッとしないアップデートだったとしても、
同時に発表される（筈の）Juguarﾀﾝがサクサクだったら買おうかな。

でもこうやってOSが重いとか言ってるのもEXPOの後には笑い話になればいいですなー。

来年の今頃には「昔はOS自体が重かったのさ」なんて
厨房を説き伏せる時が来るのだろうか。。

早い／遅いで白黒つけたくば、ある数値をもって基準とし
常にそれと照らし合わせることで判断すれば宜しいかと。
とりあえずOSX(10.1.5)起動完了まで1分、アプリケーション
（IE5.2）起動完了まで3秒をクリアできれば「早い」と
言っても差し支えないのではないでしょうか。

>>205
今の1Ghz-Dualは正にそれだね
933もほとんど似たようなもんか?

（ TД⊂）G4-450もそろそろ逝くべきですか

>>207
まだイケますよ！

>>207
他人の言葉に惑わされちゃイケナイ。
自分が「使える」と思えば現状維持、それでいい。
私pismo500とG4 AGP400の2台持ち。
ハード面でパワーが足りない部分は
ソフト面（つーか自分）で補ってます。
例えば、OSXに移行してからブラウザの動きが重くなった分
毎日のWeb巡回の時間が1.5〜2倍くらい掛かる様に
なったけど、ブラウザをIEからNC7に変更し、タブ機能を
最大活用（ウインドウ1枚にタブを10個つけて
起動と同時に、そのウインドウを4枚表示→巡回先
40件を同時読み込み）したりして、逆に巡回時間を
以前の2/3以下に出来たヨ。
要は自分がいかに効率良くMacを使いこなしてやれるか。
マシンのクロックを嘆く前に、まず自分のクロックを
上げられないか考えてみるのも一つの手ですYo!

でも、これはホビーユーザーだから出来る手段であって
Macを仕事のツールとして使っている方にとっては
クロック＝パワーって事になっちゃうからなぁ・・・。
素人の戯言って事で聞き流してください＞プロの方々

>>205
当方１Gだけど10.1.5の起動も１分かからないです。
30秒くらいじゃでしょうか。
IEも2.5秒くらい、アイコンが１回跳ねただけで起動する。
だから理想ならもっと高く持っても大丈夫じゃないかな。
私はDTMで使ってるから、どちらかと言えば瞬間最大速度よりも
クアッドとかになってソフトが対応した方が
利点があるかなと思ってたりもします。
まあシングルCPUでもあと4,5年もすれば
3Dとか動画関係の最もヘビーな分野以外では
実用以上の速度が出てるんだろうけどね。

っていうか、
そろそろマジで新型Ｇ4の話は無いんですかね。
ﾏﾀｰﾘしすぎぽ。

あと10日・・・

こんな時間でもキーボードにパワーオンキーが欲しいと
希望できるﾏｶｰで幸せさ。
8500/132をG3/300でしのいでいるけど
もう限界か？
いや、納得できるもんださにゃ買わんぞ！ｱﾎﾟｰ

次期PowerMacの情報って
まだ漏れて来ないの？
そろそろ漏れてきてもｲｲ頃なのに･･･

シングル1Gでいいから
ｶｺｲｲデザインの筐体にしてホスィ。

そういう俺は未だﾖｾﾐﾃ野郎。

おいジョブス、PCの世界でも静音が流行ってるご時世だぜ。
もちろん今度のPowerMacは静かなんだろうね？

もう我慢汁が出尽くしてしまいました。
つまり興味がなくなってしまいました。
「ウインナー」になってしまいました。

eMacなんて出してる場合じゃねーだろ！ｺﾞﾗｧ

>>217　向こうの世界に炒ってしまわれた方が・・・、僕もそろそろ・・・

盂蘭盆に新機種発表か・・・

>>219
　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　
　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　向こうに行かぁなあいーでええぇーーー！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ
　　　　　　　 ″　　　マッキント　

>>217
その後いかがお過ごしですか？
やはりしがらみから逃れて幸せになれましたでしょうか？

Macユーザーっってやっぱりマゾなのかしら...。

きのう夢に見た。
今度のPowerMacは名前が「Mac」で、5インチベイが2つだった。
自分自身に詳細キボンヌなんだけど、それだけしか思い出せない。

どうせならもっと幸せな夢みたいなぁ。

スペックオタにはwindowsが正解だよ。
その人の考え方の有り様として、そっちの側の人なんだよ。
つまり、今までMacを使っていた事が間違いなのであって
彼／彼女にとって正常な位置に戻ったって事でしょう。

両方を使う身として、本当にそう思う。
３ヶ月に一度ずつ最新のスペックに興奮するのが
彼らにとっては幸せなんだと思うよ。

ﾏｸユーザーはある意味、俗世を離れ出家したようなもんだ。

>>224
Macで年4回（SF TOKYO NY PARIS)新製品に興奮してる連中と
精神構造はなんら変わらんような。

※いつからMacでスペックを求めたらいけないことになったんだ？？

俺は今のスペックでも十分だけどな
ってゆか羨ましいくらい・・・

出家した坊さんでもエロ坊主や、ディアブロ乗ってる坊主もいる罠

えっオレ？

お宝より
「新しいPower Mac G4はPowerPC 7460/1.4GHzが採用され、
USB 2.0の採用は不明だが800MHz FireWireは採用されているよ」
とのこと。

>>230
800Mbpsだよな

って釣られたのかな？ｗ

>>231
とゆーか、最後の「よ」がイカす。

>>226
スペックを求めるどうこうではなくて、その上昇の加減に
こだわるからでしょ、スペックオタは。
どんどん右肩上がりでクロック数が増えていかないと
「糞」って言い出すじゃん、ヤツラって。

PowerPC 7460ってApollo７なの？
なんかPowerPC 7460で検索かけるとＬ３省略型７４７０
って表記してるところがあるんだけど、マジ？
Ｌ３なくしちゃうの？？？

もう待てなくて買ってしまいますた
失敗だったですか？

http://www.rakuten.co.jp/usedpc/409126/427856/

どうでもよくないけどテンプレ部分のｴｷｽﾎﾟの日付け間違っちゃってます。
×7/14 → ○7/17

最初の辺りで突っ込まれてますが、念のため。
久々に覗いてびっくらこいただ。

待てなくて買ったのがG4.400ですか..

これでも DT266 からの大幅グレードアップですだ ＞ 237

Macオタさん来ないかな。
７４６０の詳細が知りたいよ。。。
Ｌ３なしってマジだとしたら、明らかな退化だよね。。。

>>235
なるへそ。
ちなみにそんな私は7300/G3.300.....

>>238
ハイエンドが1Ｇで足回り進歩無し（に等しい）のｱﾎﾟーが悪い、
君が悪いんじゃない。

やっぱ買い替え志望ユーザーにとって、OS Xの重さがスペックに対する不安をかき立てるんだよな。
ショップの店頭で1GHzのデモ機を触ってみても、今ひとつサクサク感に欠ける。

昔は店頭のQuadraの速さにブッたまげたものだが・・・

2年に一度くらいで妥協して買った方が精神衛生上宜しいかと

どんなに速いマシンでも1週間も使えば、そのスピードに慣れちゃうよ。
そしてもっと速いといいな、とか思っちゃう。人間って欲深いよな。

>>239
今の段階でウワサ系サイトの話を間に受けていろいろ言ったって
あんまり意味ないよ。はっきりした話はもうすぐ分かるんだから
出てから考えればいいだけの話。

それからL3無しに退化って分けじゃ無くて、今でもL3サポート有りの
7455とL3サポート無しの7445があるんだから、L3の有無で7460/7470の
2つが用意される可能性は高いけど、どれが次期PowerMacに採用されるかは
分からないし、そもそも型番だってウワサどおりとは限らないし。

また、L2を増やしたり、メインメモリのDDR化などで、L3無しでも
総合的な性能は今のPowerMacより上になるかもしれないし、
L3の有無だけで退化だと判断するのはどうかと思うよ。

7460/7470の違いはＬ３の有無、って言うことだったから
少なくともモトローラの認識としてはＬ３の効果は認めてるわけで、
そういった中でＬ３なしの方をＰＭに使うとしたら「退化」
と表現してもおかしくはないでしょ。
Ｌ３アリのモデルがある（とされる）のにそちらを選ばないのは
アップルとしては異常事態じゃない？
ＰＭどうするの？って感じ。

>>246
まぁ、上でも書いたように、次期PMに載るのが本当に7460なのか、
本当に7460がL3無しなのか、そういったことがはっきりしてないから
なんとも言えんのだけどね。

ただ、MACPOWER 5月号でAppleのルービンシュタイン氏で
今のPM G4のL3キャッシュの優位性を語っているんだけど、ここで
「Pentium 4がメモリのバンド幅を大きくしなければならないのは
L3を持たないから」と言っている。逆に言えば、L3が無くても
バンド幅が大きければ効果があることは認めてるわけで、
次期PMがDDRとか採用してバンド幅が大きくなれば、L3は不要と判断
する可能性も無いわけではないと思うんだが。

とにかく、ある一点だけ見て「退化」だというのはどうかと思うよ。

>>239
まだ発表されていないプロセッサの詳細が判るヒトにわ私が教えを
請いたいす(笑)
型番についてわ、ここんとこ
　・L3あり　7450, 7451, 7455
　・L3なし　7440, 7441, 7445
となっているすから、L3ありが7470で無しが7460ってのわ、ありがち
なパターンす。
ちなみにL3ありとなしでわpin数が違うすから、L3あり版しかAppleわ
使わないと思われるす。

>>248
Apollo７であると思っていいものなのかな？
例えば本当に７４６０という型番になるとしたら
現在のものから型番が変わる以上、何らかの変更があるって事ですよね。
Apollo７になる以外の変更の噂ってあるんですか？

ペソIIの266よりは、、やぱーり早いか?

ドザなのでさげ。
いや、いーかげん会社と家で似たようなPC使うの辞めたいのよ。。。

自作板にPower4のMACっていうのを求めてる
やしがいた。

　　　　　ｱﾎﾟﾛの生まれてくるずっとずっと前にはもうﾍﾟｿﾃｨｱﾑ4号は2ｷﾞｶﾞ逝ったって言うのに〜♪

>>252
ブルーハーツ？

僕らがーおもちゃの戦車でー♪
戦争ごっこをしてた頃♪
遠いベトナムの国でー涙もかれていたー♪

>252
はポルノグラフティのうただーよ。

ブルーハーツ知ってるつー事は20代後半・・？

つーかなんでもいいからPower4積んでこい！
価格は百万円！

無茶いうなYO

●Insanely Great Macによれば、Oxford Semiconductor社が開発したIEEE1394bと
USB 2.0をサポートするブリッジチップ「OXUF922」の生産が数週間後には開始され
Texas Instruments社も11月頃から生産を開始するようだが、肝心なApple
(Zayante社)から供給される予定が無いため、少なくとも2003年まで周辺機器は
出そろわないかもしれないと伝えていました。

お宝より。

Appleはやる気ないんか？
いつもいつもこの会社のハードウェア責任者とワールドセール＆スマーケティング責任者には反吐が出る。
首にしろ首に！

世の中の大半を君みたいなスペックオタが占めてると考えるなよ。
数字が欲しけりゃwindowsマシンを買いな。

世の中の９５％は数字大バーゲンのwindowsマシンで占められているんだから
５％以下のMacは違う価値観で作られて上等じゃない。
それが嫌ならwindowsマシンを買えばいいんだから。

IEEE1394bとUSB 2.0なんてPC用の適当な部品つんでも１万と値段かわらんのにね。

つーかMACを独自ハードにする利点なんかもはや全くないだろ？
今だって90パーセントはＤＯＳ/Ｖの使い回し（しかも型遅れ）なんだし。
（万一技術的な問題クリアしてPower4積んだとしても、ＩＢＭの腰の重さで後が続くとは思えないし）
未だにPPCにこだわるのって、単にAPPLE製ハードを高い利ざやで売りつけたいだけ
なんじゃないか？MACはPCの倍の値段とか良くいうが、部品だけ見たらそれどころじゃ
ないだろ？４倍ぐらいしてるぞ。

>５％以下のMacは違う価値観で作られて上等じゃない。

マックは格好悪いけど、あなたが格好良い

>>259
あとなー、最近こういう開き直った意見をよく見るが、死んで良いよ。
早くて損することなんかないだろ？
MACがシェア３％でも値段が数倍でも、ＷＩＮより明らかに早ければ何の問題も
ないんだよ。
早いから高い。早いからグラフィックに強い。って言えるわけだよ。
だけど、今のマシン構成じゃＨＤもメモリもＣＰＵもそしてＯＳも足回りからすでに
ＷＩＮに負けてるんだよ。バス幅とか見ても現状物理的にＷＩＮに勝てるはずが
ないし、ユーザーには選択肢もないし、APPLEには技術力もないの。
それを認めてしまってるユーザーが一番たちが悪いんだよ。どうしてAPPLEに怒り
をもたないの？
長い目で見たら自分の首閉めてることに早く気づけよ。

愛着があれば、なんでもいいんじゃない！

>>262
貴方の価値観においてはアップルのこの状況は怒りの対象になるんでしょうけど、
世の中にはそうではない人がいる、って事。
もう少し価値観の多様性について考えてみれば？

現状物理的にＷＩＮに勝てるはずがない、だとか
「早いから高い。早いからグラフィックに強い。って言」いたいなんて思わない
人が世の中に少なくない数いるんだよ。
世間を見回して、君の言ってるような事を他人に言いふらしてるような人間が
どれほどいる？
常に最新最速のＰＣに買い替えて喜んでる人間がどれほどいる？
パソコンオタクと呼ばれるような人たちは世の中のメインストリームを占めているかい？

おれは、MacもWinも両方使ってるけど、
別にどっちが良いとか、考えた事無いけどな。

強いだ弱いだなんて下らないし、
アメリカ人とイギリス人どっちが偉くてどっちが強いんだよ？

そもそもスレ違いじゃねぇの！

>265
おまえ格好悪い。

「東京と大阪、どっちが住み易いか？」なんて話は雑談としてありでしょ。OSもそう。
どっちが良くてもどうせ引っ越さないんだから。黙って論争参加すりゃいいのよ

論争なら良いけど、罵倒してるお前の方が格好悪い

>>262
Appleに怒りをもって、ほかのユーザに「死んで良いよ」とまで言い、

＞今のマシン構成じゃＨＤもメモリもＣＰＵもそしてＯＳも足回りからすでに
＞ＷＩＮに負けてるんだよ。バス幅とか見ても現状物理的にＷＩＮに勝てるはずが
＞ないし、ユーザーには選択肢もないし

そこまでしてMacを使うあんた.......キチガイと言われてもしかたないな。
怒ってなさいよ、あ、なんならAppleに就職でもしたら？

まともな人間はそんなに気に入らないコンピュータをわざわざ使わんって、
だってなんにもいいとこないんだろ？

ソフトごとの操作の統一性とか、そう言った部分での
ユーザー本位にたったＯＳの使用感とか、ヘビーユーザーになると
無自覚になっちゃうんだよね。自分なんて、ウィンから乗り換えた時、
ショートカットがソフトの種類に関わらず統一されてるMacに、
すごく感動したものだけど。
あ、これは文系の人間のためのコンピュータなんだって。
自分にとって、Macはまさに筆箱感覚で使えるコンピュータ
でした。これは、ほとんどの初心者に当てはまるんじゃ
にかな？

そりゃ、スペックが高いに越した事は無いけど、それは
ごく一部のヘビーユーザーの問題であって、むしろＯＳの
使用感のブラッシュアップが重要なのじゃないかと。
確かに、ウィンがどんどんMacのマネしてアドバンテージは
無くなってきてはいますが、まだまだMacＯＳは可能性を
秘めてると思うンですが。

俺は２６２じゃないけど、出来れば速い方がいいし、ＯＳ的にＭａｃの
方が断然好きだから、ペン４ー２Ghzにすっげー高いグラボ積んだの
使ってるけど、いまだにメインはＭａｃ。ほんっとに早くＭａｃにも
速いマシンを出してほしー。でも半分諦めモード。。。

ＭＳはａｐｌｌｅに資本参加して、して、もっとして。

>論争なら良いけど、罵倒してるお前の方が格好悪い

罵倒してるつもりはない
というか、そんなんでマジギレ不快になる人は2ch無理 (・∀・)カエレ！

質問なんだけどIEEE1394bってIEEE1394aと互換性あるの？
つーか、IEEE1394b対応の周辺機器は、今のマックでIEEE1394a
として使えるの？

>>271
十分資本参加しています
AppleはM＄の独禁法対策にM$が生かしてあるだけなので
これから生き残れるかはM$の対応しだいです。
マカーの皆さんもM$に感謝しなければなりません

総合的な環境はmacの方がwinより魅力あるけど、アプリ立ち上げ
ちゃったらそれほど変わらないからさ。
今くらいの性能の差ならいいけど、これ以上離れちゃったらApple ][
の頃からApple使ってたオレだってwinに移っちゃうよ。
速度が2倍違うと使用感もだいぶ違うからなぁ。
通信会社捨ててIBMにしれ >Apple

>>263
>>264
根本的に馬鹿だな

>>274
＞ AppleはM＄の独禁法対策にM$が生かしてある

＞これから生き残れるかはM$の対応しだいです。

じゃぁAppleがつぶれる時はM$が独禁法でつぶれる時なのかにゃ？

>>277
正確にはM$はつぶれないで分割されます。
その場合Appleをつぶしても問題なくなるので
買収されるかつぶされます
それだけです

>>278
じゃぁなんでさっさと分割されないのれすか？

>>279
アメリカ司法省に聞いてみましょう

>>280
裁判をがんばって長引かせてるからです。

ＭＳが訴えられてる間は、アポーが潰れるとビルＧが困ります。

てかMSはAppleなくなると困るだろうし、お互いに利用・協力
してる部分もあるけど、なんでそれがMSがAppleを生かしてるっ
て話に飛躍しちゃうんだ？
オマエは暖かくなると現れる妄想族か？

＞今くらいの性能の差ならいいけど、これ以上離れちゃったらApple ][
＞の頃からApple使ってたオレだってwinに移っちゃうよ。

ネタだろ、ネタ。性能で移るようなﾔｼがそんなころから使い続けてる
わけねーじゃん。もうちょっと工夫しましょう。

ムキになっちゃ(・o・ ﾀﾞﾒ

MACの今の性能に満足していない人って
どんな作業してる人たち？

おれDTPだけど満足してるぞ。

>>283
なんでネタだと思うの。
Apple ][ -> 初代MAC ->SE30 -> MAC II ...... -> PM1G(dula)
と使ってるよ。
昔はAppleとデベロッパ契約もしてたし。
BSDとmacのGUIが使えるOSXも大好き。
でも今以上に性能が離れるようならペケ。
それがそんなにヘンか？

>>270
禿同。うちと同じような構成だな。
要はとてつもなく速いMacが出るか、
とてつもなく使いやすいWindowsになってくれるか。
まあどっちも無理ぽい。

Mac＝ハードウェアがボトルネック（デザインはいいのに）
Win＝OSがボトルネック（ハードウェアは最新のものなのに）

IBMに土下座して、IntelとDellから技術者をスカウトして、
Mac最速にしてくれよ。たのむ！
Power4の話が出ているが、技術だけなら実現不可能ではない。
Power4なら単純にベンチ比較だけだと数十倍のスコアーが出ると思われ。
マヂで積んできたらCPUのアップグレードは年１回でも満足しる。これイイ！

>>285
> MACの今の性能に満足してない人って
仕事以上にコンピュータその物が好きな人じゃない？

遅くても問題ないとか言ってる奴って、
自分の使用用途以外の使い方してる奴がいるって想像も付かないのかな？
いくら速くても足りないって用途は山ほど有ると思うが。
別に速いマシンが出たっておまえに不利益なんて無いだろ？
自分が困ってないから他人も困らないだろうなんて、自己中も甚だしい。

早いマシン早く出ろって言ってるﾔｼは
最高スペックのマシン買ってんだろうな！

まさかローエンドなってことは無いよな！

>>289
その逆も言えるだろーが

>>289
>いくら速くても足りないって用途は山ほど有ると思うが。
お前はそういう仕事してるの？してないだろ？
してたらMac使ってねーよな

>>292
ビデオ編集に使ってるので、早くて困ることはないから高性能のマシンは欲しいけど、
俺はWindowsでなくMac使っているよ。
Windowsはレンダリングスピードとか非常に快適なんだと思うけど、
あっちで作業すると、俺のスピードが落ちるんだよね。
ただ俺はOS10使うことでも、自分の作業スピードが落ちるので
アップルが高速なマシンを出してくれても、
OS10を使わなくてはならない今後には悲観的だな。
もちろん個人的な問題だけどね。

スペックオタとかそういうことでなくて、
単純に今使っている状態のまま、速度が上がるのは誰でも歓迎なんじゃない？
次期なのかその次なのか分からないけど、OS9がブートできなくなったときが
俺の乗り換え検討時期かな？
Final Cut Proは使い続けたいから、ちょっと迷うと思うけど。

>>291
なんでやねん。
おまえは速いマシンが出ても困る事は無いだろうが、
こっちは速いマシンが出ないと困るんだよ。
全然違うっつーの。
もしかして真性厨房か？

>>292
以前別スレにも書いたことがあるけど、俺はプログラマー（仕事＆趣味）
なんだが、最近のプログラムは大きくてコンパイルに数時間とかそれ以上かかる
ことも珍しくない。だから性能は高ければ高いほどいいよ。

３年リースの２年目．．．
どうせ今出ても切り替えできない．．．

>>294

＞お前は速いマシンが出ても困ることはないだろうが、
君、日本語大丈夫？　
速いマシンが出て困る奴っているのか？

お前は神聖厨房

>>292,293
マシンのスピードと、OSの使い勝手による自分の作業スピードを
総合的に判断してMacを使ってる。
Macが速くなったらそれを買うし、WINが劇的に使い易くなったら乗り換えるよ。

Ｇ4/450つかてる。
ポスター制作したりするけど
B1サイズの実データを合成するのも、かなりストレスある。
だからマックは速くなればなるほど仕事が楽になるなぁ

速度はともかく、使いたいソフトが出ないっていうのが
乗り換えを促す致命的要因だな…

最近、Winでは漫画原稿制作ソフトの開発競争に火がついているが、
もう完全にMacは乗り遅れてます。こんな得意分野ですら…
Macでやりたいけど、とりあえずWin買う理由ができちゃったんで
片足つっこんでみるよ…

Appleの乗り換え広告キャンペーンが虚しい今日この頃…

>>297
なんか、馬鹿馬鹿しくなってきた…
速いマシンが出て困る事ないんなら、
速いマシンを出せと言っている奴等にいちゃもん付けるなって事を言いたいんだが。
もっと文章に込められた意図を考えながら読みましょう。

ぺんちあむと競争して圧倒的に速い日がまたくることを木彫り

速いマシンが必要ないとか、今の性能に満足してるって奴が、
何でこのスレ来てんの？

>>297
おいおい、>>289>>291を声に出して読め。
291様は速いマシンだとお困りだそうだ、

>>302
問い１空欄をうめよ。【10点】
（　　　　　）が（　　　　　）に比べて（　　　　　）に（　　　　　）ことなどない。

PPC　マカー　POWER4 ジョブス　圧倒的　ペンティアム　笑劇的　微妙　ジョブス　ゲイツ
速かった　遅かった　ドザ　

よーするに「速さは今で充分！」「スペック厨はｶｴﾚ」とか言ってる奴は、
とにかくどんな理由であれアップルが批判されるのが嫌なだけ。
Macそのものの進化はどーでもいいんだろう。
OSXの欠点を指摘されると「いったいどこが欠点だ？」って言い出す奴も
そうだけど、浜崎あゆみにはまってる女子中学生みたいなもんだから
放置すればいいと思う。

>>306
超禿堂
こっちにしてみりゃプロセッサ速くしてもらわにゃ仕事にならんのに
スペック厖カエレとか言い出す信者マジウゼーよ。
今でもWinマシンとの速度差が問題になってるのに
これ以上差が開いてもかまわねーっつーのかよタコ。
ゲーム用CGどころか映画用ムービーやDTPまでWinに食われて
マックが市場から消えるだろーがボケ！

>>285
俺もDTPだけど全然スペック足りねーよ。
配給されたビジュアルでレイアウトだけしてりゃいいやつはそれで良いかもしれんが
フォトショとかでB全ポスター用のイメージつくったり
3Dソフトでイメージ作ったり、A4でもバックグランドに凝ったりする
人間には速いマシンが必要なの。

>>306,307
ちょ〜禿堂
いい加減プロセッサスピード問題を解決しないと
危険な時期に差し掛かっていると思う。
自分自身、最近はWinの導入も考える今日この頃だし。。。

>>306>>307>>308>>309
文句ばっか偉そうに言ってないで
おとなしく待ってろYO
いい道具は確かに必要だけどね。

スペック足りねーとか２ちゃんで言ってる暇があったら
仕事しろよ、無能ｵﾍﾟが道具のせいにすんな。

>>305
Ａ： （　ゲイツ　）が（　ジョブズ　）に比べて（　笑劇的　）に（　ハゲた　）ことなどない。

>>310
ｵﾏｴﾓﾅ〜

>>310
渋谷原宿新宿まで出てきていただければ無能オペの仕事をお見せしますが？

>>254
今14です。

ち、超遅レスやね。

つーか、14でポルノよりブルハってほうが…

>>315
うふふ

どーでもいいけどさ、
>>313、いちいち反応すんなよ　(ﾌﾟ

>>318
君もな（笑
お互い様さ。

今まで何台か買い換えてきたけど
買い換えたいと思ったことはスピードだな。
今回もモトと共にする限りたいしたアップは望めないので
買い控えだろうな〜
OSｘも使ってみたいな〜
なんて思うことあるけど、7600/200+Ｇ3/400でさして困らんので当分このままで行く。悲しいけど・・・

単に処理速度が必要なら、こんなトコでうだうだ言ってないで
さっさとwindows機にすればいいじゃん。
必要なんでしょ、今のMacより高い処理速度が？
必要なら迷う必要もアップルに恨み節を言ってる暇も無い筈だけど？

処理速度、処理速度って言ってるのにMacに固執するのは異常だよ。
あんたが本当に処理速度が必要なら、全てをなげうってでも
目的の処理速度を実現できる環境を手に入れるのが当たり前なわけで、
その判断にあたっては感情的なものなんてこれっぽっちも入り込む余地は無い筈だけど？

Intel石のマシンでMacOS Xが動けば最強。

Windows XPは糞。
PowerPCは糞。

>>321
俺に言っているのかな？
自作だがWIN2ｋもってるけど・・・

Macが好きなだけにWINとの圧倒的な価格性能比が悲しい訳よ。
てか個人的な嗜好にここまで感情的になるのがわからん。

うーん。

とっとと速いマシン出しやがれ！このくそジョブス！などと
罵倒しつつもMacを使っているのは、やっぱMacが好きだからなんだよ。
だからさぁ、さっさとWINに行っちまえなんて事は云わないでくださいな。
おれは3Dのレンダリング用にWINマシンを使っているけれど、
出来ればやっぱり全ての工程でMacを使いたいと思っているよ。

ここで処理速度処理速度と言っている人も同じだと思うよ。

ものを創る上で、環境ってのも大切だと思うんだよね。
使いたくないOSでの作業はやっぱり苦痛だもの。

速くなってくれ！！と叫ぶのは悪いことかなぁ。

>>321
＞あんたが本当に処理速度が必要なら、全てをなげうってでも目的の
＞処理速度を実現できる環境を手に入れるのが当たり前なわけで、
この「当たり前」ってのはどっから来たんだ（笑
愚痴ってる奴は「速いMac」が欲しいんであって「速いパソコン」が
欲しいわけではない。個人の趣向にケチつけたってしょうがないでしょうが。
次期PowerMacの話をするスレなんだから、次期PowerMacに外観の変更を
望む奴も、静音化を望む奴も、さらなる高速化を望む奴も対等に会話に参加
する資格があるでしょうに。

＞その判断にあたっては感情的なものなんてこれっぽっちも入り込む余地は
＞無い筈だけど？
この「入り込む余地は無い筈」ってのはどっから来たんだ（笑
極論すぎるよ。誰も処理速度さえ速ければなんでもいいと言ってるわけでは
ないの。気に入ったOSや手に馴染んだ環境でさらにスピードが欲しいの。
Macを使ってる人の全員が全員、そのインターフェイスやら雰囲気やら外観
やら「だけ」が好きで使ってるわけではないでしょ。それらさえあれば遅く
ても許せると考える人もいれば、「さらに速ければ」と望む人だって当然いる。
別に当たり前の話だと思うんだが。

うんうん

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　

よし 　　　　　　　　　

>>325
「仕事にならない」と言う発言を受けてのものなんだけど。。。
仕事で高い処理速度がどうしても必要なら、当たり前の決断でしょ？
ってはなし。

>>329
仕事で使うからこそ、スピード＋OSの環境が必要なんだと思うが。
スピードの有るPCさえ揃えればデザイン業務が出来ると思うのは素人
の考え>代理店

なんで遊びでも仕事でも速いmacが欲しいって言っただけで、
こんなに反論されにゃ〜ならんのん。
そういう奴はwin逝けってか？
・・・ほとんど病気かと。

>>329
だーかーらー、なんでそれが勝手に「当たり前」の基準にされてんのさ？
そりゃ、そのぐらい熱烈に「何を捨ててでもスピードが欲しい」って考える
スペックオタも何人かはいるいるだろうさ、でもここで「Macに」スピードを
求めてる連中は、スピードも欲しいし、Macも使い続けたいんだってば。どちらか
一方を捨てなきゃならんなんて道理はない。そういう奴はこのスレから追い出され
なきゃならんの？　その理屈がわからんよ。
Mac用に買いそろえた周辺機器はどーする？　何十万とするソフトウェアはどーする？
処理速度が欲しければぜんぶWin用に買い直せっつーの？　仕事だからこそこれまで
経験と実績のあるOSの上で作業したいんじゃないか。何がどう「当たり前」なのか
もう少しきちんと説明してほしいね。

>>332
業務で使うのに数十万円位出せない企業なんて笑えるね
それとも貧乏人？

>>333
マジつまらん煽りだな…

>>335
だな。

>>334宛でした。

>>333（トリプル3おめでとう）
話を企業ユースに限定するなよ。なんで論点をすり替えようとしてんの？

ちなみに俺は実際にMacで仕事してるわけではないから、貧乏人？なんて煽りを
受けても特になんとも思わないんだけど（いや、微笑はしたけどね）、あまりにも
このスレのMac擁護派の醸し出す雰囲気が歪んでるからつっこんでるだけ。
Macのスピードにちょっとでもケチつけたら排除・弾圧ですか？　どうかしてるよ。

>>333　くだらねー奴。

金の無い奴はWin使えってことかな？

いま残ってる3パーセントのマカは「まずMACありき」なキチガイ。
「MAC」という名前が欲しいだけだからGUIや使い勝手がまるっきり変わってし
まったＯＳＸになっても、泣く泣くソフトや周辺機器を買い換えます。
いまさらＷＩＮに乗り換えて「ＭＡＣマンセーは嘘だったのかィ？」って
言われるのが癪だから。
可哀想な人たちなんですよ。

>>340
それも半分ある
人に薦めた手前もあるし辛い所

>>306
＞浜崎あゆみにはまってる女子中学生みたいなもんだから
＞放置すればいいと思う。

うまい例えだなぁ、思わずﾜﾛﾀ

あと、乗り換えられない理由としては、
会社の社員が平均年令高いときついよーな気が。。。
Mac→Winに変えたらOSの使い方わからなくなって、
相当大変だと思うよ。>40代前後

>>343
突っ込み所満載のネタをふらないように

今更だが
このスレに書き込んでる偏向マック擁護野郎は
ドザじゃねーのか？
結論が買い換えろに横っ飛びするあたりもそれっぽいし。

>>344
>突っ込み所満載のネタをふらないように
やっぱり、そうか…
スマソ…

>>345
貴方も？
ドザはage進行するしね

>>347
ちげーよ、この【タコ】。
307 308 313が俺だから読んでみろ。

>>348
文からするとドザっぽいな
皆さん気を付けましょう

つける薬はねえな。

>>347＝349
って、もしかして>>345が直撃だったんで誤魔化してるとか？

ただひとつ確かなことは、マシンのスペックが
2倍になって業務の効率があがったとしても

毎日の残業が無くなるわけぢゃ無いってことだ。

>>352
まあ、ストレスは経るけどな。

winに買い替えろ！　所詮アップルだ！期待しても無駄だ！

×　経る
○　減る

>>352
あぁ…
はげどうぅぅぅぅ…（泣

EXPO開催はジョブスからの「ＷＩＮに買い換えろ！」の反語的メッセージなんですよ。

あと、いちいち仲間割れして相手をドザじゃないかと疑ってるのは
なかなかに末期症状を現していて香ばしいのでもっとやって下さい。

>>332
え？？？
「仕事にならない」んでしょ？？？Macの処理速度じゃ？？
仕事にならなくていいって事？
１、やらなければならない仕事がMacではまともにできない
２、それは処理速度に由来する
３、処理速度がMacより高いコンピューター（windows機）が存在する
この状況でwindows機に換えない、と言う選択があり得るの？？？
「仕事」なんでしょ？

>>359
理由は一つ
プライドが許さない
これに尽きます

「2G超えたら買う」とか「WINに何もかも負けてる」とか
「Pen4に圧倒的に勝ちたい」だとか「怒りをぶつけない奴は
自分の首を絞めてる」とまで言うのはやっぱドザだったのか....

>>359

もういいって.....。
なんでそういう風にしかとれないかねぇ。

放置しましょ。

>>359
いかにも仕事したことない人の意見だねぇ。

学生さん？

>>362
じゃあどんな風に理解しろと言うの？

もしかして「仕事をする」って事を舐めてる？

>>359
もともと>>321でレス先をはっきりさせてないからじゃないのかな？
唐突に一人ごとにように「当然」を連発されても周囲には独善にしか
写らないよ。

>>365
そうかもしれないですね。ごめんなさい。
３２１は>>307へのレスです。

>>359
　はー、なるほど、わかったわかった。いや、こっちも多少決めつけが
あったな。悪かったよ。つまり君は>>295や>>299のように、「切実に
Macにスピードを」求めている人を批判しているんではなくて、
>>307のようにちょっと「遅くて仕事にならん」と愚痴ってる人に対して、
ただその「言い方に対して」怒ってたわけだね。Macにスピードを求める
思想自体は否定してるわけではないのだな。安心したよ。だって「仕事に
ならん」と言う表現を使ってるのは>>307だけだもんね。私から見れば
そんなの愚痴だろうと軽くあしらうべき表現だけど、君は真剣に「仕事
にならないほど深刻なんだ」と受け取ってしまったんだな。なるほど。
　そもそも私が擁護してるのは>>295や>>299やのような人で、君が批判
してるのは>>321のたかが言葉遣いなんだな。どうりで話が合致しない。

　たださ、一応言っておくけど、そこまで後から論点を狭めるのなら、
最初の>>321のレス中に宛て先となるレス（>>307）を書いておくのが
マナーだよ。話がかみ合ってなかったのは俺だけじゃないのは見て取れるだろ？

失礼。下から4行目の>>321は>>307、の間違いね。
それで、どうも時間差で本人さんの了解コメントがあったので、
これで納得できた感じがするよ。

>>367
つーか、単に３０７だけに対してだけじゃないけどね。
処理速度、処理速度言ってる人全般に対してかな。
その中で３０７が一番「なぜ」必要なのかがはっきりしてたからなんだけど。

アップルという会社はＰＰＣ陣営があなた達の求める処理速度ってやつを
なかなか上げられない状況を甘受してきたわけで、しかも表面上特段に
モトローラやIBMに揺さぶりをかける事もなく、他の、あなた達が
のどから手が出るほど欲しがっているＣＰＵにスイッチする動きを
見せているわけでもないでしょ。
アップルはＰＰＣと共にある事を選択しているわけで、それはつまり
アップルにとってMacというものはＰＰＣでＯＫな製品、という考え方な訳。
つまり、余程奇跡的な技術的ブレークスルーをＰＰＣ陣営がしない限り
ＰＰＣがインテルやAMDの様な処理速度を実現できるわけはないのだから
（制約の多い組込み用CPUとの共用なんだから当然ですよね）
ＰＰＣに処理速度の向上はここで幾ら言ったところで緩やかにしかおこらない
事は明白でしょ？
それをアップルは分かった上でＰＰＣ採用なんだから、処理速度重視なら
最早選択肢はwindows機しかない状況、って事。
Macを選ぶ、と言う事は単純な処理速度以外の部分に重きを置くという
選択法をした、という以外の何者でもないと言う事。
今の処理速度向上のスピードが不満って言いながらMacを使ってるのはチャンチャラおかしいって事。
そういう言い方をしてる人はMacって言うものの有り様、哲学とずれてるんだから
さっさと乗り換えたほうがいいよ、って事ですよ。幾ら待っても望みは叶えられないんだから。

マシンスペック欲しい奴はWinに逝け。とか言うけどさ。
仕事でMacのソフト作って人はWinに乗り換えられないんだよね。
だから仕事だったらとっととWinに乗り換えなさい、とか言われてもねぇ。
別にWinとの比較とかじゃなくて、単純に速いマシン(Mac)欲しいのよ。

CPUはモトローラのせいにできるけど、メモリやＨＤ周りは完全にAPPLEの
怠慢だろ？つーか明らかにＰＣの2.3世代遅れた部品を使うことで利幅を上げようとしてる。
さらに研究開発費もケチってるだろ？
ユーザーをなめてるっつーの。

>>370
欲しいのは分かるけど、現実として無理な話でしょ。

「私、将来オードリーみたいな女優になる」って言ってるスゲー不細工な少女を見てるようで、
「オイオイ。。。」って感じなんだよね。気持ちは分かるけど絶対無理なのは分かり切った話でさ。

MacOS+アプリをより高速な環境で使いたいって主張は頭っから無視なんですね。
PPCなんてどうでもいいけど、Intel石やAMD石では動かないんだよね。

ﾊｧ...

>>371
いやいや、だから、アップルはそれで良しとしてるわけよ。
アップルにとってMacとはそういうものな訳。
貴方が望む方向性とアップルの見ている方向は全く別なわけ。
で、アップルはその方向性のなかで企業として黒字を出してるの。
つまり、よっぽどの事がない限り近い将来に方向転換する可能性は殆どないわけ。
あなたとアップルで方向性が異なる以上、袂を分かったほうがイイでしょ？
あなたの望む方向を見ている企業のリリースしているＰＣは市場に沢山あるんだからさ。

ID変わった？

>>373
OS Xならクラッシックとベロを無視すればWin機でも動く可能性は
有りなんだけど、それを好まない一部のユーザーが居るのも現実だよね。

>>375
みたいですね。

>>372
そう、無理なのはわかってるんだよ。ただ、仕事となるとね。
遊びで使う分には今のスペックでも不満は無いんだけど。

ふーん
お気楽な方がいるようで

こんなとこでグチる事すらｱﾎﾟ擁護派は許しません。
文句言う奴は徹底的に潰します。

ｱﾎﾟｰは楽だよね。会社の方向性なんて物をユーザーが説明してくれるんだから。
良く出来た広告塔（＝犬）だ。

おまえらの
言う仕事ってなんだよ（笑）

>>369
出たよ「哲学」。

アホくさ、放置放置

「仕事にならん」っていう状況は、トラブったときに
すばやく復帰できない時じゃないかな。俺はそれが
一番恐い。macは慣れてるからそれなりになんとかできる
自信あるけどwinの方はわからん。osXもだけど。

一応このスレ
「次期PowerMacをそれでも待つスレ」
という趣旨なんだが・・・・

しかし、次の発表で期待以下の内容だとその次のPoweMacは
待てないのが本心なのだが。
そんな人多いのではないかな？

>>360はﾏｶの鏡

>>382
反論できないとこう言うんだよね。。。

どうやら新筐体はない予感。
リーク関連も盛り上がってないし。

基本的に独自仕様や機能ってのは、「よそさまが出来てることを
全部出来た上で」語るべきと思うんだよな。
「PCとMacはジャンルが別」なんて寝言はもう通らない時代なんだよ。
やることは一緒なんだから。

というわけでPPCクロックは元次第だから置いとくとしてだ、
ATA133だのDDRだのUSB2.0だのをさっさとサポートしる。
その上でMacならではの付加価値をつけてその分値段が高いというなら
誰でも認めると思うんだが。

>>385
たしかに。
もう物欲も相まって限界。
ただ、期待が外れてくれればPB購入に踏み切れるので
それはそれでいいかも。
G4-1.3Ghzが出てしまうとPBG4-800の割高感は否めませんからね。

>>388
ルーマーサイトへの締め付けが例年になく厳しいってのをどっかで
読んだけどそのせいじゃないのかな？＞リーク関連も盛り上がってない

>>389

>その上でMacならではの付加価値をつけてその分値段が高いというなら
>誰でも認めると思うんだが。

その「誰でも」って誰のことだ？スペオタ仲間のことか？

>>389
なんでアップルという会社の考え方はそういうものなんだ、って認められないの？？？

つーか、そこまで「最新のスペック」に固執するのにMacを使うの？
Macがそれを備えていない事、アップルがそれで良しとしてる事は
現実として目の前にあるのに。。。

なんかドザとくに自作ドザは凄腕のナンパ師って感じだな。
女のスペックを極端に追求し
とっかえひっかえヤリ捨てる。
うむ、ちょっと違うな
いやだいぶ違うか（ｗ

appleのどこが好きで、どこが嫌いなんだ？
ここにはapple嫌いが沢山居るようだけど。

>>395
Appleが好きではなく、Mac OSが好きなんでしょ。
俺もそうだよ。

次のPMG4わ2.5Ghzする
間違い無いする

>>397
全員買い替えだな　
おいお前ら！明日マシン売ってこい

>>393
なんで犬みたいに盲従できるのかこっちが聞きたいよ、
現実がしょぼいから「次期」パワーマックは変わってるといいなあ、
ってだけの話だろ？
それのなにが気にいらないんだか。

400getする

粘着キモいよ。

とりあえずG4の1.5GHzでOS9が走る新製品なら買うよ。それ以下
のモノ出してもiMacとかeMacとかPowerBookと差別化できないよ。

おやおや、わたしの偽物が紛れ込んでるすね。

とりあえず今回はPBのアップデートは無い、、てえいうことで
間違いないのかしら。

スレ伸びてるから何か出たのかと思っちゃたーよ

7月に入ってトゲトゲしてきてなあい？

トゲトゲさせてるのはたった1人のような気がしてきた。

>>399
あり得ない事を妄想しているのが気の毒に感じてるだけだよ。
はっきり言ってあなたの望みは叶えられないんだから。

例えばあんたの友人が真顔で「ハリウッドのスーパースターになる」
って言ってたらどう思う？イタい妄想だと思うだろ？
あんたの言ってる事はそれと同次元の話なんだよ。
現状を正確に認識できていない、と言う意味でね。

あり得ない事をあり得ないと言う事が不思議とはね。。。
盲従してるってなんの事を言ってるんだか。。。

明らかに一人
静かに煽ってるやつがいるね。
殺伐とした雰囲気をつくろうと…

>>407
いや、友人が真顔で「ビックになる」って言ってる
程度のことだぜ。

そこまで極端なこと言ってない。

>>407
でもそういうやつが弐年後、参年後に実現してることが
ままあるんだな。
持続するというのは大変なことなのだよ。
ということで、君の比喩はおかしいということだな、同次元ではない。

いや、二人だと思うよ。俺と、少なくとももう一人いるから。
別に煽ってるわけじゃないんだけど。。。
現実を直視した話をするのは嫌なの？

夢を見させてくれよ！
妄想したっていいじゃないか！

たかが噂話と愚痴に対して、真顔で徹底的に説き伏せようとしてる様が
「………。」なだけです。
「次期PowerMacを待つスレ」で、まさかスペックの話が禁止されるなんてね。

このスレは「次期PowerMacを妄想する」になりました

そうですね、妄想なら多少は、多少は無理を言っても怒られませんね。
そうしましょう。ええ。

次の最上位モデルは、ガツーンと1.1GHzあたりを希望ー。
まぁメモリはDDRじゃなくてもいいし、HDDは40GBぐらいでいいやー。わくわくー。

>>415
ううぅ〜、徹底的に盛り下がった・・・・。
現実に引き戻されそう。
もうやめてくれ

>>411
おそらく二人目は漏れなんだろうけど、>>361で引用したみたいなこという奴
がヤなんだよ。Mac使ってきて。何でいまさらスペック云々で一喜一憂
しなきゃならんのよと。

現実を直視した話と言うよりも
見解の一つに過ぎない話を正論然として押しつけられてるって
印象の方が強いんだよね
宗教家と話をしてるような感じさ

>369のカキコなんか、結果だけ見てそれらしい事
いってるだけだしなぁ〜
実際、馬鹿げたフォトショのスピード対決や、ジョブズの
プロセッサスピードの問題に触れた発言なんか無視した意見だよ。
実際、プロセッサスピードが上がらないで困っているのはジョブズ
自身だと思うが。

>>418
じゃあ聞くけど、ＰＰＣがＰ４やアスロンに処理速度で追いつく
可能性って現時点で見えるの？
ここ最近の上昇速度からかけ離れた進歩をする、と言う可能性が
感じられるような兆候はあるの？
メモリやハードディスクに関してアップルがＰＣ陣営に対して
２世代遅れた状況を続けている現実を見た上で
次のＰＭで突然ＰＣ陣営と同等のものにスイッチする、というの？

言ってる事はただ一つ、あなたの言ってるような事は奇跡か魔法でも
ない限りあり得ない事だ、ということ。
あなたが現実を直視した上で導き出した答えをききたいものだね。

>>420
現時点でG4はP4の3倍以上の速度が出ているので大丈夫です。

早いWIN機が欲しい訳じゃない。
速いマックが欲しいのだ。

オレは「MacOS」が好きなんだーーーーーー！！！！　ﾊｧﾊｧ

>>420
PPCに見切りをつければ可能じゃないの？
クラッシック環境使わなくても困らなくなれば
可能性は有るわけだし。
しかし、後2年は掛かるかもね。

今からでも準備しる

INTELのCPUに対応すべきだという株主の意見に
JOBSは失笑で返したそうな

短冊に書きましょう、「PowerMacPower4+6.2GHz」がﾎｽｨと。FSB1066MHzで
ＴｅｒａWireとUSB3.14装備、UltraDriveつきでファンレス、でもRapidIOは
CPUカードのBTOオプションです。と。

>>426
そりゃ、そうでしょ。
MS寄りのインテルに期待は出来ないよ。
意図的に、技術協力してくれなさそうだもん。
いつまでたっても、Winに最適化されたプロセッサしか
供給されないでしょ。

あとはもう、AppleがCPUの新部門設立するしかないな。

>>420
さあな、俺は技術的な詳しいことはしらんよ。
ただ君の言う可能性や未来の話もあくまで予測に過ぎないし
正直、君の文章にはバイアスがかかってる印象を受ける。
もっと技術的な話をからめて公正で具体的な説明をして欲しいな
悪いが現状では説得力が薄い、　いや、言いたい事はだいたい判るけど。
（せめてHi-Fiさんトコぐらいのレベルでお願いしたい）
プロセッサに関しては（俺的には）フォトショが追いつけばいいんで
G4/1.5GのDualでも十分かと考えてるんだがどうかな？メモリは次でDDR採用だろうし
HDはPCIカードの増設等で追いつけるレベルじゃないのか？よーしらんけど。
なにより速度のアドバンテージはウチら素人なんかより
アップルのマーケが一番良く判ってると思うけどな。

前の発言を読んでればわかると思うがおれはグラデザだから
マックじゃねーと仕事になんねーの。
加えてマックの使用感が好きなの。
だから速いマックが欲しいわけ。
君のように【現状で満足】できないのさ。

MacOSXでMAYAを使いたいんだよ。MAYAひぱってきておいてMacはのろいPPCを
使うのが“哲学”とかいうのは勘弁して欲しいなあ。MAYAもさっさとWin版
と同じVer.にして欲しいし。
今Winで３Ｄ、Ｍａｃで２Ｄやってる。２Ｄに関してそんなに不満はないけど、
やっぱ１台で両方出来た方が効率いい。マシン代も少なくなるし。
速くて困る事は無いので、とりあえず速くして下さい。それ以外は我慢する。

そういえばHI-FIのウェブマスターは>>420にかかればただのスペック厨扱いか（W

どうしてMac使いにもスペック厨がいるという
【現実】を認められないんだろうねえ？

>>430-431
現状でG4はP4の3倍は速いので問題は無いす
と本家も言ってるす

AMDのパーティーでもマイクロソフトの人が
WindowsXPのコードはAMDのプロセッサに最適化されていると
コメントしていたが。

【Macの信頼性が低い理由】

●MIDI編
アプリケーションとしては四分音符あたりの分解能が480を超えるのも珍しくないが、
Macの場合、OSのシステムクロックが根深い所にプログラムされているため、
アプリケーション・プログラムの恩恵を受けずに、粗いデータで出力されてしまう。
同一MIDIデータをWin側のアプリケーションで再生すると、非常にサクサクきこえるのはこのため。

●Audio編
前述のようにシステムクロックの所為で、同期をする際にマスター/スレーブ双方
再生音が実際には揺らいでいる。外部機器のスレーブにした際はかなり顕著になる。
音楽専用に他のアプリケーションを削除しても、CPUの処理能力が実際には
揺らいでいることと、前述のシステムクロックがOSの深い所に内包されているのが
災いしてしまう。特にクロックアップをしているユーザーは更に顕著になる。
オーディオ再生をどうにかアプリケーションが辻褄を合わせようと処理してしまうため、
サンプル間の位相ずれが生じてしまう。
これは録音も変わらない。録音時のCPUの1/f揺らぎが、再生時も全く同一周期で
揺らいでいるのなら問題はないのだろうが、このような事象に巡り会うのは無限大数分の1である。

つーか、スレ違いの議論はそろそろ止めようや。
現状で満足している方はこのスレに書き込まないで下さい。
独り善がりな考えを他人に強要する厨房もな。

つーか、420の文章はHi-Fi氏の足元にも及ばんと思ってるんだが。

かたやMacOSXは描画速度の面でハードウェアに対し
全く最適化されていない状態だそうで

ま、伸びしろがある、と言えばその通りなようだが。

>>435
おまえとんでもないｳﾞｧｶだなぁ。哀れなヤツだ。。。

>>439
>>435がｳﾞｧｶな理由の根拠を示せ

哲学というよりは教義ですな、あのかんじでは。
どっかのセミナーで洗脳されてしまったのでしょうかねぇ？？
壺の代わりにMac買わされたんでしょう。

>>432
スペック厨と言うか、フォトショやイラレがWinのハード標準で
ソフト作ってる感じがして、ならないんだよね。
どんどん、重くなっていくのはもう、1.5Ghz以上のプロセッサ、
メモリはDDRを必要としているような。。。

つーか、>>435のソースキボン
それが本当の問題ならマックDTMはとうの昔に駆逐されてるはずだが？

>443
ソフトメーカーを買収したらしいじゃん

>>442
スペック厨って単語は、スペックを必要とするMacユーザを認めない>>420を
始めとする信者さん方への皮肉ですわ、分かりにくくてｽﾏｿ（ｗ

「現実」とは過去から現在までの揺るぎようのない事実であって
まだ確定していない将来は現実ではない
将来的にアポやPPCの方向性が変わる可能性がないとは言えないし
アポ内部の人間でない限り何が出て来るか誰も分からない
その将来をあれこれ予想したり要望を出すのがそんなに問題あるかな
たとえ突拍子もない予想が出たとしてもそれもまた一興だと思うが

>>430
どこがどうバイアスがかかってるんだか。。。
まずは印象論だけではなくて、きちんとした指摘をしたら？
あと、勝手な妄想で決めつけないでくれる？「現状で満足」なんて書きましたっけ？
単に「Macってのはそういうものでしょ」って言ってるだけだよ。その差が分からない？

グラフィックデザイナーがMacでなければ仕事にならないというのは明らかな嘘だね。
世界中のグラフィックデザイナーは須くMacで仕事をしてるとでも言うのでしょうか。
あなたがMacでなければ仕事が出来ないってだけの話ですよ。

ま、あなたの望んでいるスペックは現実的なものだと思いますけど、
ここに書き込んでる人たちの大半はそうじゃないでしょ？
Ｐ４に追いつけ、だとか、追い越せ、だとかさ。
アップルのここ最近の製品動向を見て「あり得ない」って言ってるだけだよ。

>>445
スペックを必要とする事を認めないんじゃなくて、一貫していってるのは
「現状のアップルの方針の下ではMacではそういった環境は実現されない」
って事。windows機との比較においてね。

あのさー
君、日本のグラフィックデザインの現状何もしらないでしょ。
俺の要求するスペックを現実的って認めたって事は
君の>>420での主張が絶対的なモノではないと認めたと考えていいのかな

つーか、君ドザだろ。

加えて、突っ込んだ解説してくれないしね。

>>449
現状で１Ｇだし、Apollo７化は既定路線なんだろうし、まあ１年後には実現する
スペックなんじゃないの？って事だけど。

因に私は両方を使ってますよ。

>>451
なーんだ両刀か、仕事は何だ？

1年後か、まあ数ある予測のひとつってことで。

>>448
PPC2G越えなどは論外だが、ATA133なんか技術的には全然楽勝だろ？
それをしないのがアップルの都合ってだけで、それを「はいそうですか」
で済ますのが現実的？？？
「さっさとしろ馬鹿」がユーザの態度としちゃ妥当なところ思うがね。

>>443
このレスにトチ狂ったWin厨が脚色したものと思われ。
↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1024283095/657

>>453
つーか、いままでの流れを見てて判るように
［aH91/eQq］はマック側に対して意図的に悪意ある解釈をしてる
まあ厨房と言ったら言い過ぎかもしれないけどそれに近い物があるな。
>>454
サンクス！

>>453
消費者として「買わない」と言う選択をするだけの事。
要はあなたと違ってアップルに夢も希望も抱いていないんですよ。

>>456
で？君の仕事はなによ。（いや、答える義務なんて無いけどな）
デザイン関係のネタのレスを見る限り、クリエイティブ系で仕事をしてるとは思えんし
聞きかじりの知識を振り回すところをみると学生かなと思うのだが…

>>455
悪意ある解釈ね。。。
はいはい、じゃあ今度のＰＭは１テラヘルツの
デュアルで、ハードディスクは１Ｇrpmで、
メモリもPC100000になるのが現実的な予想
って言えば「悪意のない」解釈って思っていただけるのかな。

>>457
科学者。マジで。

やっぱ、学生？

　科学者ぁ〜！？

＞哲学とずれてるんだから

ろくに読んでないので既出の質問ならすみません。
この「哲学」って何ですか？
その哲学なるものは処理速度の向上とは両立し得ないものなのですか？
参考までにお聞きしたく。

>>458
眠たいン？早く寝なよ。

しかし、ウィンチュゥてマクユーザーが
夢を語るスレも許せんのかねぇ〜

>>459
あんたホントに理数系か？
なんで430でバイアスがかかってるって言われる理由を理解できないんだ？

すみません
>>369
の中の発言です。

ところで互換機復活とかないですかね。
ケースはカスタムオーダーできるとうれしい。

>>462
現状のアップルのMac製品展開／開発方針って事。
もしアップルが処理速度向上を至上命題とするなら、
PPCと袂を分かつと言う選択肢もある筈だし、
そこまでの事でなくても、>>453の言うような変更は遠の昔に
行った筈。
つまり、アップルにとっての至上命題とはそこではない、と言う事。
ここで盛んに「処理速度の向上」を希望する人たちの望む方向と
同じ方向をアップルが見ていない事は、アップルのリリースする
製品を見れば誰にでも分かる事でしょ？

>>464
理由を説明してよ。全く分からないよ。

>>466
互換機はPPCの現状を見ると厳しいのではないですかね？
G3で1.3Ghzあたりを大量に使うのなら可能性は、有りでは？
まあ、OSのライセンス問題が有りますが。

どーなんだろね
>>462
>>453の言うような仕様変更はそれほど重要とは思えないな
なぜならBTOでUltra160SCSIを選択できるようにしてあるし
むしろそれで標準モデルのコストを抑えることの方が重要だったんじゃないか？

>>467
＞ここで盛んに「処理速度の向上」を希望する人たちの望む方向と
＞同じ方向をアップルが見ていない事は

アップルはFCPを軸に映像方面への営業をやたら強化してきてるが、
これを処理速度の向上を念頭におかずにやってるとすると、相当な電波
だと思うんだけど。
なにをもって「誰にでも分かる事でしょ」になるんだ？
こういう言い方を「バイアスかかってる」っつーんじゃないの？（ｗｗ

間違えた

>>467
どーなんだろね
>>453の言うような仕様変更はそれほど重要とは思えないな
なぜならBTOでUltra160SCSIを選択できるようにしてあるし
むしろそれで標準モデルのコストを抑えることの方が重要だったんじゃないか？

基地外科学者のいるスレはここですか？

>>471
現状のＰＭを見て本当にそう思える？
彼らは採りうる速度向上の為の術を全て採ってる？

処理速度の向上を念頭に置いていないなんて言ってないでしょ？
彼らのペースで処理速度の向上を行ってるのは確かですよ。
ただ、それを至上命題にしてる、と言えますか？

>>472
メモリ帯域に関してどう説明付けるの？

>>475
ごめん、ATA133やUltra160SCSIの採用と
メモリ帯域の関係が判らないから説明してくれ。

>>474
＞現状のＰＭを見て

「次期」OMのスレなんだよ科学者さん。現状の分析はどうでもよろし。

頼むから揚げるな

>>477
まあ彼は現状の分析があるから未来を探ることが出来ると言うと思うよ。

訂正
「次期」PMね

>>467
ん？あなたが369の人ですか。

仮に処理速度の向上をAppleが最上位命題としてないとしても、
処理速度の向上はやるべきことの一つに入っていると思います。
それこそ、過去少しずつではあっても向上しているのが証拠でしょう。
新製品が出る度に嬉々としてジョブズが行うフォトショップの
ベンチ対決とも矛盾します。少なくとも彼らは処理速度を
アピールしている。その重要性を認識している。

では、どんな哲学を持って製品の開発が行われているのでしょう？
最上位命題でないものを見抜けるならば最上位命題は当然御存じ
のことと思いますが。

>>476
速度向上を見込める手段として、もし速度向上を至上命題にしてるなら
採り得る策でしょ、って事。
Ultra160SCSIをBTO可能にしている事を評価し、それをもって
アップルが速度向上派の意向に沿った方向を見てる、と評価するなら
同じくBTOでPC2100とかをサポートしなければ話として辻褄が合わないでしょ、ってこと。

>>482
>BTOでPC2100とかをサポートしなければ話として辻褄が合わない
BTOで、わざわざマザーボードを別に用意しろと言う事ですか？

あのさー
>>467で君が引用した>>453で語られてることは
ドライブの話【だけ】なんだけど

いや、言いたい事はわかるけどね…
きみ科学者に向いてないよ

>>468
俺はディベートが本職ではないんでどうしても印象論になるんだが
正直、420の君の説明は客観性と説得力に乏しい。
それを理解できないから説明して欲しいと、正面切って提言してくる君の姿勢は
好感が持てるが、科学者を生業とする君がそれを理解できないというのは
君の仕事の適正の上でも問題だと思う。
これはかなり卑怯な言い方だとは思うが正直な感想だ。

君にはこれを読んでほしい。
『論理的に話す方法』
小野田博一
日本実業出版社

東大数学科の院に在籍していた弟が
「論理的発言の手法をもっとも的確に説明している本だ」
と、勧めてくれた書籍だ。

>>481
＞ 処理速度の向上はやるべきことの一つに入っていると思います。
それこそ、過去少しずつではあっても向上しているのが証拠でしょう。

それはその通りだ、と言ってるでしょ。
ただ、ここで「処理速度、処理速度」って言ってる人たちが主張してる事
は過去ログを見れば分かると思いますけど、windows機が実現してる
ハードディスクとかメモリとかの仕様と同等になる事、Ｐ４に追いつく事
等ですよ？
もし、あなたがアップルがそんな彼らと同じ方向を見てると考えるなら、
なぜ少なくともハードディスクやメモリに関して同規格を採用しない事を
どう説明付けるのでしょうか？
このスレで主張する彼らの至上命題とする事をアップルが至上命題とする、
と仮定するのなら、なぜアップルはそれを採用しないのでしょうか？

>同じくBTOでPC2100とかをサポートしなければ話として辻褄が合わないでしょ
これはむちゃくちゃではないでしょうか？
マザーボードを別に作れというの？
すげーたかいMacになりそうだ。

>>486
社会に出たことのねー
坊ちゃんはこれだから始末におえねえ。
だれかきっちり説明できる人いるかい？

だからマックはソリューションを売る会社なんだってば。
WINみたいにハードとソフトの整合性が取れて無い代物とは違うの。

>>486

ここで「処理速度、処理速度」って言ってる人たちが考えてる事は、

アップルがそんな彼らと「同じ方向を見てる」という事ではなく、

「同じ方向を　見ろ　」という事なのであって

おまえの言い分は訳わかめ。

>>485
結局印象論だけなんだね。。。

>>487
もちろんむちゃくちゃです。
標準サポートが妥当な事例でしょうね。もしアップルの至上命題が処理速度ならね。

>>489
もうWinの事はどうでもいい、引っ込んでろ、
「Macが速くなるかならないか」だ。

>>490
その通りですよ。私の言ってるのはその事なんです。
ただ結論だけが違う。
「アップルには無理。というかヤツラにその気はないよ」
ってことです。
従って「幾ら言っても無駄」って言ってるんです。

>>491
一応、いままでのスレのなかでぽちぽち説明してるんだけどね。
て、ゆーかさ
なんで君の説明で誰も納得してくれないのかもう少し考えた方がいいよ。

いや別に、ここにいる連中が全員信者だからって
理由でまとめてもいいけどさ。

>>493
＞幾ら言っても無駄

のし付けてお返しする。

いや違うだろ。
信者はあっちだろ。

>>493
だーかーら、それはあくまで【君の意見】にすぎないの
それをさも絶対的真理のように扱って周りに押しつける
君の姿勢が問題なの。

>>486
技術的に困難なんじゃないですか？
あるいはそれこそ most priority ではないのかもしれません。
Apple内部の人間以外に分ることはごくわずかでしょう。

しかし、彼らが処理速度の向上が重要だと認識していることは、
先の例に限らず明白なものと僕は思うのです。そしてユーザがそ
の部分を要求することは、Appleとユーザが同じ方向を見ていると
思えるのですが。

> では、どんな哲学を持って製品の開発が行われているのでしょう？
>最上位命題でないものを見抜けるならば最上位命題は当然御存じ
>のことと思いますが。

こちらのほうはどうでしょう？

>>469
当然494の下2行は皮肉だよ。
皮肉にとってもらえない可能性の方が高いけど。

また、間違えた…

>>496
当然494の下2行は皮肉だよ。
皮肉にとってもらえない可能性の方が高いけど。

はー、ｸｿｽﾚになったか・・・

>>501
いや、［s3H3VeU7］のおかげで
結構面白くなってきた。

>>498
わざわざアルファベットで書いた
most priorityってどういう意味なの？
何語？？

>>497
では、なぜアップルは速度向上の見込める、windows機で実績のあるPC2100
を採用しないのでしょうか？
このスレで速度向上を叫ぶ人たちはずいぶん前からその事を主張してますよ？

「さも絶対的真理のように扱って」って何時そんな事を？？？
私が言ってるのは「目に見えている現実として」彼らの主張は
アップルに受け入れられていないでしょ、って事。
意見ですらないのよ。そこに有る現実の観察を口にしてるだけ。

sage進行でおながいします

英語
もっとも重要度の高い
で、いいのかな？

>>503
最優先順位です。
Bio Hazardというゲームの中でウェスカーというキャラが
そういってました。
変な引用だったでしょうか？カッコ付けようとして失敗したでしょうか？

このスレつまんねー
おーい山田君下げとけー

>>498
＞ しかし、彼らが処理速度の向上が重要だと認識していることは、
先の例に限らず明白なものと僕は思うのです。

ここについては先程も言った通り同じ意見ですよ。

＞そしてユーザがその部分を要求することは、Appleとユーザが同じ方向を見ていると思えるのですが。

ユーザーが要求しているのは確かです。しかし、ユーザーの要求する度合いと
アップルが考えている度合いが違うんじゃないか、って事です。
少なくともここにいるユーザーの中にはＰ４に肩を並べる事や
POWER4を採用する事、PC2100の採用やハードディスクの強化等、
非現実的な事から現実的な事までさまざまですよね。
で、当のアップルはと言えば現実的であると思えるものまで採用しないわけです。
この状況はアップルの見ている方向とここのユーザーの見ている方向が
同じである事を示唆するようなものなのでしょうか？

＞ こちらのほうはどうでしょう？

しりません。私が言ってるのは
「速度向上がアップルの至上命題になっているとは彼らの行動から推測して考えられない」
って事だけです。

PC-2100って何かと思ったらDDRRAMの事か
これってXserveで採用されたDDRRAMとは違うのか？

>>508
じゃあおまえが面白い事書け馬鹿者。
去年から続く由緒あるスレにむかって不敬な奴だ。

ｱｯﾎﾟｰﾏﾝｾｰ

>>511　つか、くそスレにした張本人に言われたかないよな

しかし科学者は「アポーを叩かないで！ｳﾜｧｧｱﾝ!」っていう信者さんと
思ってたが違ってたな、ドザでもないようだし、ただの諦観さんかな？
にしてはしつこいしなんなんだろ？

さて、
>>509
＞現実的であると思えるものまで
あんたにして現実的に思えるものなら採用されてもおかしくはないだろ、
アップルの至上命題がなにかなんかどうでもいい、
そうは思わんか？

＞aH91/eQq
PC2100が Xserveで採用されたDDRRAMと同じなら
次のメモリはPC2100だろ。

つーか430の時点でその事言ってるんだけどな。

>>515
つーか、遅すぎるわけよ、本来なら。
２０００年には実現してなきゃおかしい事でしょ、速度が第一なら。

>>514
> アップルの至上命題がなにかなんかどうでもいい、
そうは思わんか？

その通りです。

>>516
費用対効果、マーケティング、適正価格って言葉を知ってるかい？

君が>>420で言ってた3つのポイントのうち
メモリとHDについてはほぼ落城してるんだが
まだ420で述べていたことに絶対的な自信があるのかな？

誰かこのｳﾞｫｹどもに隔離ｽﾚ作ってやれよ。
ｽﾚﾀｲは「時期PowerMacを別に待ってないｽﾚ」でよろしこ。

ああ、あとリスクマネジメントね。

Pen4の数字を真に受けるのはやめとけ。
ほかのCPUみればわかる

>>509
Appleはインチキ臭いベンチまで使って処理速度をアピールしている。
ユーザはインチキ臭いベンチに訝りながらも処理速度の向上を歓迎し、
さらに要求している。

この現象をAppleとユーザが見ている方向が同じとせずして何なのでしょう？

採用しない理由についての推測は先ほど述べた通り。
>技術的に困難なんじゃないですか？
>あるいはそれこそ most priority ではないのかもしれません。

やっぱり、Apple内部の人間以外にわかることはごくわずかでしょう。

ちなみにAppleの至上命題が速度の向上か否かという条件付けをしたのは
>>467にて口にしたあなたが最初のようです。

>しりません。
なるほど。優先順位の分らないものは分るけど、最優先順位のものは
分らないということですか。

>>518
夜中になに怒ってんの？
有りそうも無い妄想発信レス連発よりはいい流れと思うんだがなあ

>>517
速度を求めるなら Rambus DRAMってのがあるのよ。例えばVAIOでも採用してる。
つまり、アップルはMacに「最新最高のスペック」を投入する気は無いわけ。

＞ 費用対効果、マーケティング、適正価格って言葉を知ってるかい？
じゃあなぜwindows機は採用するんだろう？？？

>>517
アプールは、
費用対効果→お布施対信仰度
マーケティング→宗教信仰度調査
適正価格→踏絵価格
と言います。

みなさん隔離ｽﾚです。以降、煽り合い、スペック房、ドザはこっちにて議論してください。
↓再利用煽り合いｽﾚ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025438262/l50

CPUやMEMORYの規格の整合性ってのがあるのよ。
Intelはがんがん速い（見かけ上の）CPUだして、ICやMEMORYメーカーに
お仕事あげてるわけ。いわば自作自演もしくは持ち合いなのね。
だってそうでもしないと、精密部品メーカさんたちは食いあげちゃうんだから。
Appleが常に最新の基盤実装をほどこしてこないのは、ケチっているわけではなく
PowerPCを採用しているからなんだよね。つまりIntelのマッチポンプな進行とは別な次元なの。
PowerPCを採用しているのは信頼できるからだよ、もちろん。
Intelがおかしいと思ったほうがいいよ。

暇つぶしにどーぞ

何ゆえプロはＭａｃを使うのか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1025780442/

50以降から見るべし、それまではなぜか言語学論になってます（藁

い

い

加

減

に

し

ろ

！

>>521
＞ Appleはインチキ臭いベンチまで使って処理速度をアピールしている。
ユーザはインチキ臭いベンチに訝りながらも処理速度の向上を歓迎し、
さらに要求している。

これは「Appleとユーザが見ている方向が同じ」事の証明にはなりません。
なぜなら、実際の製品に投入される技術のみが彼らの見ている方向を示すものだから。
>>509で言った通りに
＞ユーザーが要求しているのは確かです。しかし、ユーザーの要求する度合いと
アップルが考えている度合いが違うんじゃないか、って事です。

去年から続いた伝統あるｽﾚとやらもPart5で-糸冬-だね

>>523
＞じゃあなぜwindows機は採用するんだろう？？？
例えばソニーのバイオなんかは種類もやたら多いし、生産前に5万台なら5万台と決めて
一括生産するわけよ。だから設計の時点でその時点では多少方向性の見えない
パーツを組み込んだりする事も可能な訳だし価格も安定させられるんだけど、
アップルの場合は、一度作ったマザボを1年は保たすワケよ。
当然、将来性の見えない最新最高スペックのパーツを無計画に組み込んだりできないし
いきおい、その時点で最適と思われる保険のかかったパーツ構成になる。
DDRとかRambusとか2年前にはまだ規格として生き残るかどうかよく判らないって
状態じゃなかったか？
ビジネスである以上利益が出なきゃしょーが無いことぐらい判るだろ。

＞アップルが考えている度合いが違うんじゃないか、って事です。
だからそれが理想（ビジョン）と現実（マーケティング）のギャップだっつーの。
そんなとこ突っ込んでどーするよ。

151 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/07/05 09:28 ID:R4HDcgFQ
>>1
保守的＋機械音痴だから

152 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/07/05 10:02 ID:UnXlcfLd
業界が保守的で、その業界に
しがみついていたいから。

>>531
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025438262/l50

>>533
おまえﾔﾎｰのﾏｸｶﾃにでも逝けばどーだ？
寂れてるぞあそこ（ｗ

>>533
→>>522

281 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/07/06 02:59 ID:aMxHiVZ4
月刊アスキーで見たけどマク教育機関で使ってんのな。
もちろんＷｉｎも使ってるんだが。
マク→小学校低学年向け
Ｗｉｎ→小学校高学年以上
だったな。

>>529
Appleが処理速度の向上が重要なものであると認識しているというのは
合意されるのですよね。そしてユーザのニーズもそこに少なからぬ
ウェイトがあると。僕はこれをアップルとユーザは同じ方角を見て
いると思います。

投入される製品が「いかなる理由で」最新技術を採用しないのかは
僕は明確なソースを提示できるだけの根拠を持っていません。

あなたがAppleがその製品哲学なり経営方針なりで、最新技術を
投入する気がないとする根拠は何でしょうか。

製品を見れば分るとおっしゃいますが、やる気は合っても
Apple外部の人間には伺い知れない理由で技術の投入が遅れ
ているかもしれないという可能性を如何にして否定するのでしょう？

そこを繰り返し断定されるだけの根拠があるなら提示して下さい。

今のMacがハイエンド志向でないのは単純にジョブちんが
そういうの嫌いだからなんじゃないの。
昔からあのオッサンはスペックは中の上程度に抑えといて
デザインとか他の事に拘ってたじゃない。
オッサンが直接指揮を執ってから、他のプラットフォーム
ユーザーが羨むようなパワフルなマシンってあったっけ？

いきなり超クソスレ。

>>534
そっちのほうがマシみたいだね。さいなら。

539は>>536ね

>>504, >>509
>>515が言ってるように次期PMG4がXserve.と同じチップセットを採用するなら
（採用しない可能性は殆ど無いと思うのですが）、メインメモリはPC2100に
なるのは間違いないと思います。

ただ、次期PMG4のG4が7455のままなら、FSBはSDRの133MHzなのでメインメモリ
だけPC2100にしても、通常のアプリは殆ど高速化しないと思われます（P3でFSB
がSDRの133MHzのまま、メインメモリだけPC2100にしたチップセットが出ましたが
通常のアプリの高速化の程度は、殆ど誤差の範囲内でしかありませんでしたから）。
これが現行最新PMG4でPC2100が採用されなかった原因だと思います。
ただ、Xserve.とOSXの組み合わせでは、Server的な処理でなら、PC2100である程度
処理速度の向上があるためPC2100サポートのチップセットが作られたのでしょう。

更に、次期PMG4のG4にApollo7が採用されたとしても、L2が512KBと現在の7455の
倍にはなるものの、プロセスの縮小だけでも色々と問題があると思われるため
（AMDのThoroughbredはThunderbirdのプロセス縮小版でしかないのに、量産が、
予定よりかなり遅れてしまったのは、プロセス縮小だけでも色々と問題が生じ
それを解決するためにかなりの時間を要したためと言われています）FSBは7455
と同じSDRの133MHzでDDR266はサポートされないと言うことも十分あり得るので
その場合には、やはりPC133に比べてPC2100での一般的なアプリの高速化は殆ど
誤差の範囲内でしか無いでしょう（P4やAthlonでPC133→PC2100により、現実に
アプリの処理が高速化されるのはFSBがQDR400/533やDDR266な為ですから。ただ
L2が512KBと倍増すれば、それによる高速化はそれなりにあるでしょう）。

それとAppleがいくらG4のFSBをDDR266などにして欲しくても、Motorolaにそれが
実現できるだけの技術力が無ければ不可能ですよね（Appleは7455でもXserve.
ではPC2100と組み合わせた訳ですから、Apollo7のFSBがDDR266やそれ以上を
サポートして欲しいと願っているのは疑いようがないと思いますし、Motorolaに
より高速なG4を、より早い時期にリリースして欲しいと願っているのも間違い
ないと思いますが）

加えてJobsは株主相手にPCとのMHzギャップを埋める（方向で努力する）と明言
してますし、Apple自身は処理速度の向上を最優先課題としているのは間違いない
と思いますけど（Motorolaがその要求に応えられる技術力を持たないため、現状
のような不甲斐ない結果になっているだけだと思います）

>>538
NEXT Cubeは当時かなり無茶なハイスペックマシンだったよ。

もしかしてﾜﾚﾜﾚはアラシとみなされているのでしょうか。

>>544
せいぜい二人だから気にしなくていいよ。
それより、がぜん面白い内容になってきた。
あの困った科学者さんのおかげで下手な妄想スレなんかよりよっぽど為になる
で、本人は何処へバックレたのかな。

>>544
このスレは理屈と妄想のせめぎあいスレでここまで来てるから問題なし。

鳥が鳴き出したよ、寝よっと。

>>545
そうですか。すみませんね＞みなさん
今、spymacを見てたらMSがハードビジネスに参入とか。
ガセっぽいですけどね。

>>542
うーん、高速化への道は障害多しですね。

G4の種類（7455とか）の違いが分からないので
どこか分かりやすく表にまとめてあるサイトとかってありますか？

えっとねー、パソコンレベルのハードウェア規格(CPU以外)のデファクトスタ
ンダードがすでにアップル以外の組織が策定しているからだね。
つまり、アップルは自らの独自規格を世界基準に出来る技術力など当の昔に
なくなってるということだね。
PC/AT互換機で育った規格を流用せざるを得ない理由は、豊富にあるパーツを
使わざるを得ないからで、とりもなおさず直接コストに関わるからですな。
HDD、メモリ関係などその典型だね。
で、後追いで製品化をしなくちゃならない。ところがCPUが違うので、システム
チップは自前で開発せざるを得ない。元々、PC/AT互換機用の物を持ってくる
わけだから手間が掛かる。発売が遅れる。その繰り返し。
PC/AT互換機の恐ろしい開発のスピードに追いついていけない、CPUのクロック
もあがらない、アタマが禿る、養毛剤も効かない......。
しかし、製品は売らねばならない。アップルのペテンスパイラル発動!!

眠い・・・・
落ちます

ソニーってアップル完全に意識してるね･･･。

やれやれ、科学者さんも出てこないし俺も引くか、
彼には>>542さんレベルの解説でウチらを説得
してくれることを期待してたんだがな。
（とても研究職の人間とは思えなかったが…）

スレの伸びが早くなってる（´Д｀;;）皆さん勃起中

>>594
初代G4：XPC7400。0.20umプロセス+Cuで製造され最高500MHz。
最高500MHzで動くCPUの歩留まりを上げる事が長い間できずPowerMacG4
の最高クロックが500→450→500MHzとなる迷走が長い間続いた事は有名。
この間にIntel/AMDとのMHzギャップが非常に開いてしまった。
L1(内蔵)/L2(外付) cacheメモリなどに関しては以下のページを参照。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7400

２代目G4：XPC7410。0.18umプロセス+Cuで製造され最高550MHz。
プロセスが縮小されただけでパイプラインなどは7400と同じ（パグ取り
は行われたらしい）。
ただ上記の7400より消費電力が低いため初代PowerBookG4に採用された。
L1(内蔵)/L2(外付) cacheメモリなどに関しては以下のページを参照。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7410

３代目G4(G4+, V'ger)：XPC7450。0.18umプロセス+Cuで製造され最高
867MHz。
7400/7410に対してパイプライン段数を増やす事で、より高クロック化が
可能となり、その他の改良も行われている。ただパイプライン段数の増加
により、7400/7410に比べてクロック当たりの処理能力は低くなっている。
以下のページのParametricsなどではVcore=1.6Vとなっているが、実際の製品
ではVcore=1.9V(低電圧版として1.6Vも出しているが、1.9Vより高額)。1.6V
では十分安定した歩留まりでの製造が不可能なため、Vcoreを1.9Vにせざるを
得ず、このため消費電力はParametricsなどの数値より大きい。
L1(内蔵)/L2(内蔵)/L3(外付) cacheメモリなどに関しては以下のページを参照。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7450
iMac(FlatPanel)に搭載されている（出荷直後は間違いなくこれだったが、
現在は、もしかすると下の7451に変更されているかも知れない）。

改良版３代目G4(G4+, V'ger)：XPC7451。0.18umプロセス+Cuで製造され最高
867MHz。
7450のパグ取りバージョンでVcoreも通常版で1.8Vと7450より低くなっている
(低電圧版として1.6Vも出しているが、1.8Vより高額)。
なお、1.8Vの物の消費電力はParametricsなどの数値(Vcore=1.6Vの場合の数値)
より大きい。
L1(内蔵)/L2(内蔵)/L3(外付) cacheメモリなどに関しては以下のページを参照。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7451

４代目G4(G4+, Apollo6)：XPC7455。0.18umプロセス+Cu+SOIで製造され
最高1GHz(以下のParametricsなどでは最高1GHzとなっているが、最近Vcore
=1.6Vの933MHzチップがカタログに登場したため、Vcore=1.85Vであれば
1.2GHzで動作可能なチップも採れるようになった可能性があるとも言われて
いる。ただしその場合の消費電力はかなり高くなるため、実際にそのような
チップは製造・出荷されていない事も考えられる)。
7450/7451に比べて多少の改良が行われているが、クロック当たりの処理
能力は同じ。
以下のページのParametricsなどではVcore=1.6Vとなっているが、実際の製品
ではVcore=1.85V(低電圧版として1.6Vや最近1.3Vも出しているが、1.85Vより
高額)。1.6Vでは十分安定した歩留まりでの製造が不可能なため、Vcoreを
1.85Vにせざるを得ず、このため実際に販売されている(PowerMacG4に搭載
されている)1.85V版の消費電力はParametricsなどの数値(Vcore=1.6Vの場合の
数値)より大きい。
なお、今のPowerBookG4とXserve.には1.6V版が使われている。
L1(内蔵)/L2(内蔵)/L3(外付) cacheメモリなどに関しては以下のページを参照。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455

>>550
それでもPC/AT互換機との差別化を図る目的で、USB1.1を標準装備して
普及を促進したり（一部のPC/AT互換機での採用が先行してたのは事実
だけど、普及の促進は売れ筋のiMacに搭載されたからだってのも事実
だから）、FireWire (IEEE1394)をいち早く標準装備したり、AirMac
(IEEE802.11b)のオプション装備を当時としてはかなり安価に出したり、
Etherポートの標準装備とその高速化をこれまたいち早く行ったり（
高価なサーバでなら大体同時期に拡張カードとかで装備してたPC/AT
互換機もあったけど）、それなりに評価できる点はあると思うけど。
（PC/AT互換機にとっては、Macでのこのような先進的機能のiMacや
PowerMacなどへの標準搭載は、パイロット・テストとして、非常に
有益なデータが得られるので、大歓迎されてるのも事実だし）。

それとPC/AC互換機の規格って言っても、所謂PCの規格として策定
される訳で、Appleがその策定団体の多くに加盟してる現状では、
＞後追いで製品化をしなくちゃならない
ってのは、的外れな指摘だと思うけど。

PowerMac用のCPUはIBMに作らせろYO!

自分もG3DT以来の待ち組なんですが
今度のやつはOS9でのブートができなくなってしまう様なので
QSの現行機が安くなったら買ってしまおうかしら…ﾊｧ

>>556
そんな枝葉のようなことではなくて、根幹になる部分は最適化が必要すよ。
そもそもアーキテクチャが違うものをくっつけるわけだから、それに適した
ものにMacを仕上げるわけすよ。メモリシステム、バスシステムなどなど。
X86系の方は、Intelが中心となって強力に推し進めることが出来るが、
門外漢のアプは、やっぱ後追いになるすよ。

それと、USBを搭載したのはPC/AT互換機が最初すよ。(藁)
別に差別化にもなってないすよ。(藁)
偶然時期的に重なっただけすよ。(藁)

>>556

PCI、AGPなどは頂き物だよね。ATAPIなんかもね。
そういうシステムにかかわるものをマクは取り入れた理由ってしってる?

USBやFWなんかはシステムに依存しないし関係ないだろ。
それを装備したからって、アンタ。便利な外部ポートが増えたってだけだろ。
それを先進って...アタマ大丈夫か?Macは拡張性悪いからな(笑)

まぁMacがADBやシリアルを捨ててUSBを採用したことで
巷に出回るUSB機器が充実したのは確かだが。

つーかさ、「過去を見ればAppleの方向性とユーザの方向性が乖離してるのは明白」
なんつって、クロックが上がらない事や規格が世代遅れな事を（自分の主張に
都合の良い部分だけ取り出して）意見してる科学者さんよ、3ヶ月でハイエンドソフト
ウェアを4社も5社も買収した事は「過去を見る」ことに含めてはいかんのかい？
これらの技術を手に入れたのならそれに見合う「それなりの」スペックの向上を
考えているだろうと推測するのは、非常に論理的ですっきりとした解釈なのだが。

あと、俺たちはあんたの考え方を「排除」しているわけではない。「Appleはスペック
の向上を最優先課題としているわけではない」というあんたの意見も、一つの側面と
して見ればそれはそれでアリだと思う。が、逆にあんたは俺たちの意見を排除している。
「スペックの話をするならWinを使え」、「仕事の能率が上がるから速いMacが欲しい
なんて言う奴もWinを使え」ってね。科学者というのを信用して忠告しておくが、
君はディベートする資格がないよ。相手の言ってる事が理解できてないように思う。
あと、「なぜ次期PowerMacスレで、外観の変更や静音化を望む話はできて、スペック
の話だけしてはならないのか」という疑問にもさっさと答えて欲しい。

あと、君が何系の科学者なんだか知らないが、"Bio Hazard"じゃなくて"Biohazard"な。

>>556
そーだねー。Macは早くから欠陥設計のFireWire (IEEE1394)をいち早く標準装備したりして、
ユーザーを地獄に陥れてるね。
こんな詐欺みたいな金を生むマッチポンプ端子を装備するのはアプールだけだよな。(ﾜﾊﾊ

>>562
強烈なつっこみ !!!
でも, しっかりしたスジが通っていてイカス.

次のPMG4は1.2-1.4GHz位のG4搭載です

Windowsだと実際の作業が遅くなる。
もう少し作業の邪魔をしないOSにしろよMS。

Mac板なんだからMacのこと語れ。
WindowsやPentiumを賛辞した奴はWin板でやれ。
激しくスレ違い。

>>565
1.4-1.6のG4だよ。

今日は七夕
もうちっとマターリしようぜ。
おい

今月に次機種が発表されたとして実際に発売されるのはいつ頃かな?
旧機種と比べても値頃感が出るまでに価格が落ち着くまでの時間も
掛かるし。
待つ身も楽しいけど、やっぱり適当なタイミングで旧(現行)機種を
買うのが良いのかも。

ド素人の意見なのですが・・

ハッタリのベンチマークについての意見がありましたが
>>509
Appleはインチキ臭いベンチまで使って処理速度をアピールしている。
ユーザはインチキ臭いベンチに訝りながらも処理速度の向上を歓迎し、 さらに要求している。

ベロシティエンジンに最適化されたフォトショのベンチ比較の
事じゃないかと思うんですけど・・
あれはXだとやはり遅すぎて比較出来ないんですかねぇ・・・
最初Xの発表の時「classicは簡単に移植でけます」と言っていた
のに、かなり長い時間かけて　フォトショを作ってたので、これは
最適化しているのだなぁ・・と思ってたんですけど、無理だったの
でしょうか?
今度、新しいPMG4が出したら「ほらっ、こんなに速いの!!」って
言わなきゃならないのに、フォトショはマルチCPUに（X版は）
対応していないから・・
「新しいPMG4は映画制作専用のマシンで4コCPUがついてマカ」
「ファイナルカットはマルチCPUデコンナニ速い」
「ほら・・インテル2キガと比べたら、G4×4はコンナニ」
なんて発表になるのじゃないかと・・しかし、それじゃ一般人は
どーしょうもないか。
でも、映画専用のスゴイマシンって今のAppleの政策的に必要だ
と思いません?

みんな長すぎて読んでられません。
10文字以内で要約して下さい。

って漏れも10文字超えてら・・・

>>562
>3ヶ月でハイエンドソフト
ウェアを4社も5社も買収した事は「過去を見る」ことに含めてはいかんのかい？
これらの技術を手に入れたのならそれに見合う「それなりの」スペックの向上を
考えているだろうと推測するのは、非常に論理的ですっきりとした解釈なのだが。

それなりのスペック向上を目指してる事を一度も否定してないですけど。。。
そういった書き込みがあるたびに同意してるのは過去スレを見れば明らかですよ。。。
私が言ってるのは、ここでスペックスペック言ってる人たちのように
「何が何でも処理速度。Ｐ４に追いつけ追い越せ！」ってのと違うんじゃないか、って事ですよ？
これは何度も明記してるんですけど。。。

＞「スペックの話をするならWinを使え」、「仕事の能率が上がるから速いMacが欲しい
なんて言う奴もWinを使え」ってね

現状、処理速度の差があるのは事実でしょ？
「今」どうしても処理速度が必要な人間にとって選択肢は一つしかないのは明らかな事ではないですか？

＞「なぜ次期PowerMacスレで、外観の変更や静音化を望む話はできて、スペック
の話だけしてはならないのか」という疑問にもさっさと答えて欲しい。

私がそんな事を何時どこで言ったのでしょうか？？？

>>531
>当然、将来性の見えない最新最高スペックのパーツを無計画に組み込んだりできないし
いきおい、その時点で最適と思われる保険のかかったパーツ構成になる。
DDRとかRambusとか2年前にはまだ規格として生き残るかどうかよく判らないって
状態じゃなかったか？
ビジネスである以上利益が出なきゃしょーが無いことぐらい判るだろ。

私が言ってるのはそのことだよ。つまり、アップルの至上命題は処理速度じゃない、
って何度も書いてるでしょ。そしてここの過去レス読んでみてよ。処理速度派は
「ビジネスである以上利益が出なきゃしょーが無いことぐらい判るだろ。」
なんて事を全く考えずに「とにかく処理速度」って言ってたでしょ？
彼らは最新最速のスペックにすれば「もっと売れる」とまで言ってるよ。。。

私が言ってる事はずーっと一つで、
「アップルにとって、彼らの展開をみれば処理速度向上が至上命題と言うわけではないようだから、
処理速度が最高のＰＣが欲しい人は、幾ら待ってもwindows機より処理速度の高いMacはこないよ、奇跡でも起こらない限り」
ってこと。

>>287
ちなみに、今現在でもPower3のワークステーションでさえ
200万オーバーだった気がする。まあPower604の
ワークステーションが70万ぐらいで売ってる会社だけど。

>>556-560を読んで

貧　す　れ　ば　窮　す　

という言葉を思い出してしまった。
やはりキューブの失敗はあまりにも痛い。
現在TFTiMacが売れないのも痛い。

>>575
量産効果がどれだけ期待できるかしらないが、Power4+で100万切ってくることはないだろうな。
もともとPowerは上位互換だから不可能ではないけど。
でもお宝さんとかだったらベンチ取るためだけに１台買うだろうな。
あの人、広告収入だけで年間２千万円以上あるからな。
本業の焼き肉屋より儲かってんじゃないのか？BSDで瀕死だし、おい！（ｗ
漏れも100万円くらいで処理時間が1/15くらいになるなら買うかも。
だってPowerPCが２回くらいアーキテクチャー変えて(G6)、
８回くらいスピードパンプしないと追いつけないぞ。
しかしDDR333やFSB800とかMacに採用されるのはいったいいつのことか。
チップセットで２世代のハンデキャップがあるのは即改善してほしいよ。
MotorolaやIBMと協力しないとAppleだけでは実際どうしようもないんだろうけど。
正直、EXPOであっと言わせるような製品じゃなかったら、ちょっと考えちゃうな。

マヂな話、これだけハンデ背負いながらそれでもP4とイイ勝負ができるのは、
RISCPowerPCの底力なんだけど、それに甘えていては二進も三進もいかないよ。

LisaやらIIfxやら840avやら9600/350やらが「飛ぶように売れて」たらAppleも違ってたろうに（ｗ

>>573-574
「今」どうしても処理速度が必要だ。ただし条件にはMacOSが動く事が前提ですが、何か？
なんで現状より速いMacを求めただけで、処理速度が欲しけりゃWin使えになるんだ？

>>577
＞BSDで瀕死だし、

微妙にﾜﾗﾀ。

>>577

P4とイイ勝負って．．．
値段を考えたら全然イイ勝負だとは思えんけど。
最上位機種が20万切る値段ならそこそこ検討してるとは思うけどね。

世間知らずはコワイ
移りたくても移れない業務もあるのに...

＞そしてここの過去レス読んでみてよ。処理速度派は
＞「ビジネスである以上利益が出なきゃしょーが無いことぐらい判るだろ。」
＞なんて事を全く考えずに「とにかく処理速度」って言ってたでしょ？
＞彼らは最新最速のスペックにすれば「もっと売れる」とまで言ってるよ。。。

君さー、そんな連中にマジレスしてどーするんだよ
俺もうどーでもよくなったよ…

>>579
でも「今」１Ｇデュアル以上の処理速度のMacはないよ。
どうするの？？？
「どうしても」必要なんでしょ？でも「今それはない」。
今のあなたは一体どうなっているのでしょうか？？？

どうしてもwindowsに切り替えられないなら「あきらめろ」。
MacはMacのペースでしか処理速度を向上できないんだから、
ハードの向上はそれなりであきらめて、あなた自身が工夫するしかないね。

「今」もしくはごく近い将来にwindows機並の処理速度になる事、
その時期時期のwindows機と同等になる事は現状では無理じゃないの？
って言ってるんだけど。。。
で、そういうものが必要なら早いトコwindowsに切り替えな、っていってるの。

目ひんむいて泡ふきながら語るようなことかね。。

Win で ATA133 とか言っているけど，どれだけの MB がそのスペックを
生かし切れていることか．ATA カード付ければとかいうのは無しね．一般ユーザー向けのはなし

おれの自作機の MB は 440BX ATA33 の枯れたヤシだけど，98SE --> 2000 --> XP Pro と
OSのアップデートの度に，ドライバーが最適化されて，転送速度に不満はないね，
もちろん，DVDのVobを抜いたり，数GBのファイルを扱っていてもだよ（一般ユーザーの場合）．

したがって，Apple は Win では枯れかけぐらいの熟成された規格を採用することに
おいらは賛成．ハードのスペックのみにこだわるのはよくない．どうせ，OSレベルで最適化
されないと，ただの自己満足．宝の持ち腐れ，

そんなおいらも ，AGP×2 の低クロック G4 にレイディオン8500（128MB）を挿して，
喜んでいる馬鹿一匹だが．

ホントに仕事のために処理速度を上げたいなら、Appleより
ソフトベンダに働きかける方がよっぽど効果が高いと思われる
す。
業務用にわプラグインアーキテクチャを持つソフトも少なくない
すから、数百万出す気があるなら、プラグインの開発くらいできそう
すけどね。。。

みなさんにお聞きします

Macユーザーサイトはいくつもありますが、そこに
たむろしている方々ってみんな586みたいな人なんですか？

>>584
Winは持ってるんだよ。その上で今より速い"Mac"が欲しいだけだっつの。
手持ちのWinが2.2GHzのWin2000マシンで、Macが500MHzなんだよ。
OS9までは500MHzで満足だったが、OSXは500MHzじゃ満足できない。

手持ちのFlashMXやPhotoShopその他のソフトを生かすにはMac導入が一番安上がりなんだよ。

>>589
ＰＭ１Ｇ×２かえば？５００からだと劇的な違いに感じるよ

>>590
今買うなら10日後のEXPOまで待った方が特じゃない？

>>591
そりゃそうだ。

>>588
日本語のサイトは2ちゃんしか行きませんけど．
海外のサイトの方がおもしろいし，ネタ的に．

君はどこに入り浸っているのかな

なんか今回はながーく感じるなぁーえxぽまで。

>>584

ご忠告ありがとう。
Macが遅くて仕事が大変なので、WIN乗り換え検討してみます。
そういうわけで、さようなら。
きっとあなたの意見でWINしかないなぁと思っている人
たくさん居ると思うよー。

もうあなたの力を借りなくても現実を直視してきちんとやっていける
と思います。
本当にありがとう！
いつかまた会う日まで！

結局、自作自演だったのか？

二度と会いたくないな。

結局そういうやり方で来るわけね。。。。
きちんと話をして行く気は無い、と。。。自作自演をしてるようにでっち上げて
印象誘導ですか、ご苦労なこってすな。

Macに対して夢も希望もない様なスタンスを採る人間にはここまでする、ってことなんですね。
これが信者ってやつですか。ふう。。。

とりあえず、新PowerMacには織姫と彦星のｾｸｰｽ並みに激しい速さをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>598　オマエは自分の発言がスレ違いで自惚ればかりである事を自覚ｼﾙ!!

600get

>>601
カワイイ

macを煽りにくるだけのドザを糞に例えた場合、macも速くなって
欲しいと願うmacユーザーはwin逝け！というマカーは糞に集るハエ
だと、個人的にヲレはオモウ。

＞macも速くなって欲しいと願うmacユーザーはwin逝け！

こんな事言ってる奴いたか？
ウィンドウズマシンと同等の速度になるのは現状では無理。
あそこまでの速度が欲しいならウィンドウズマシンを買うしかない
としか言っていないのに

曲解と印象操作は信者の常套手段だな、本当に、、、、、
これだからマカーはバカにされるんだよ、まともな国語力も無い低能だってな

あのさぁ、そんな事分かってるんだよ。
その上であえて希望を言うことの何が悪いんだ？
このスレはそういうスレなんだよ。
いい加減スレ違いの書き込みは止めてくれよ。

　目先の論点から逃げるためだかなんだか、言う事がコロコロ変わってわけ
わからんな……。とりあえず、KNXiJKPCとaH91/eQqは同一人物（科学者）
と考えていいんだよね？

　あのさ、まず一つ目の疑問。私は>>367において、「そもそもの問題は、
君の書いた>>321の文中に、宛て先（>>307）を記していない事だぞ」と忠告
したら、時間差で君は「ごめんなさい。>>321は>>307へ向けての文章です」
と書いてるよな（>>366参照）。で、私もそれでようやく話がまとまったと
思ったら、君は続く>>369文中で「 つーか、単に307だけに対してだけじゃない
けどね」、とフリダシに戻したわけだ（嗤）。私が今確認した限りでは、このスレ
において「今のMacでは仕事にならない」という表現を使ったのは>>307だけだし
（見落としているかもしれないので批判するなら確認して教えてくれ）、彼の文体
からしてそれは苦笑すべきやけっぱちの愚痴だと（私は）受け取った。君以外の
人間が誰も徹底的に>>307を批判していない様からしても、多くの人はちゃんと
「たかが愚痴だ」と認識できている事は想像できるよね？　それに留まらず君は
「処理速度を望むすべての人に対してWinを使え」と排除してる。たかが一側面
からの状況証拠を積み上げて、そりゃぁもう徹底的に（嗤）。

　君は>>321文中で、「単に処理速度が必要なら、こんなトコでうだうだ言ってない
でさっさとwindows機にすればいいじゃん」と言ってる。後の述懐によればこれは
「307に対してだけでなく、処理速度を求めるすべてのマックユーザに対して」だ
そうだ（>>369参照）。だが、多くの人が不愉快に思っているのは、この文中にすで
に君の主張に都合の良いようにバイアスがかかっている点なんだ。君は「単に処理
速度が必要なら」とひとくくりにまとめてしまうが、誰も「単に処理速度が欲しい」
なんて事は言っていない。「使い慣れたOSと周辺環境を維持してさらなる処理速度が
欲しい」と言っているんだよ。的外れな親切心で荒唐無稽な指摘をする前に、君は
ここが「次期PowerMacを待つスレ」であり、このスレッドが「新Mac板」に立って
いる事を確認すべきなんだよ。以上、つかれたので言いたい事の10分の1も書かずに、
そーっしんっ！（最後の部分はブラックメールのノリで読んで下さい）。

>>604
ざーっと読んだだけだけど、2,300番台のレスを読んでると、
速くなって欲しいと言ってる人は特にwindowsと比較してるわけじゃな
いだろ。
windowsを持ち出してるのは、macはスペックを重視してないんだから
（ヲイヲイヲイ）、速くなって欲しいと思うようなヤツはwindows使え
といってるヤツちゃうのん。

速度希望....つてる連中の大部分が「OS9が動けば」が大前提という罠。





葬式終わってるゾ。

>>606
＞「 つーか、単に307だけに対してだけじゃない
けどね」、とフリダシに戻したわけだ（嗤）

単に３０７だけを読んでも明らかだけど、３０７と同じ意見の奴がいるでしょ。
そいつら全部をひっくるめて「単に３０７だけにたいしてじゃない」んだけど。
ここまできっちりかみ砕いて書かないといけない？

＞「処理速度を望むすべての人に対してWinを使え」と排除してる。
いつこんな事書きました？
再三言ってるでしょ、Macは現状では「windows機に処理速度で追いつく事は出来ない」って。
で、それを望んでいるのなら早いトコwindows機に乗り換えたほうがイイ、って。
つまり、３０７の文中にある「今でもWinマシンとの速度差が問題になってるのに
これ以上差が開いてもかまわねーっつーのかよタコ。」
が現実で、そしてこれからも変わらないだろうから、そこに重きを置くなら
とっととwindows機に乗り換えな、って言ってるの。

＞「使い慣れたOSと周辺環境を維持してさらなる処理速度が
欲しい」と言っているんだよ。

３０７でも明らかなようにwindowsとの差をみてこの「更なる処理速度」を求めてるわけでしょ？
で、私が言ってるのは「使い慣れたOSと周辺環境」と「（同時期の）windows機のような処理速度」
は「今後両立する事はないだろう」って事なのよ。もはやどちらかをあきらめるしかない、ってね。

速いマシンが欲しい、と言う事に対して、
過去になんか嫌なことでもあったんだろう。

なんつーか、やっぱり自分の意見が通らないと駄々をこねる厨房にしか見えんわ。
他人の意見を尊重した上で、自分の意見も述べるという事が出来ないんだね。
みんなが同じ考えじゃないと気が済まないわけだ。
何か宗教でも入ってますか？ファシストですか？

>>609
みんな今の「使い慣れたOSと周辺環境」でモア・ベターを望んでるだけだろ？
別に今「（同時期の）windows機のような処理速度」を望んじゃいないよ。
今後はわからんがね。

>>611
結局印象誘導とレッテル貼り、人格攻撃って手に出るわけね。

＞ なんつーか、やっぱり自分の意見が通らないと駄々をこねる厨房にしか見えんわ。
他人の意見を尊重した上で、自分の意見も述べるという事が出来ないんだね。

具体的にどこがどういう理由でこの一文が導き出されたのかを書いてみたら？
そして、あなた自身が６１１でやってる事こそが
「自分の意見が通らないと駄々をこね」ていて
「他人の意見を尊重した上で、自分の意見も述べるという事が出来ない」典型的な
文章なんだって事に気づいてみれば？

>>612
それなら何も言う事はないんですよ。
何度も書いたんですけど、「アップルなりの処理速度の向上」
を期待する事については一度も否定的な事を言ってないんです。

>>609
＞ ここまできっちりかみ砕いて書かないといけない？
わからないね。さっぱりわからない。君の独断的かつ自己中心的な話の
運び方が万人に通じると思える根拠からまず教えて欲しいぐらいだ。
僕は>>367において、処理速度を求めている人の例として>>295、>>299、
そして>>307を挙げた。君はその文章に対するレスで、「単に>>307に対
してだけではない」と書いた。僕は3人の目的対象を挙げ、君は「処理速度、
処理速度言ってる人全般に対して」と書いている（>>369）。だとしたら、
普通の引き算ができる人間は、処理速度、処理速度と言っている>>295や
>>299を対象として思い至るはずだと思うが？　勝手に自分の中で膨らんだ
ストーリィが万人に浸透しているとして話を展開されては困るんだよ。
「ここまできっちりかみ砕いて書かないといけない」んだ。わかるかい？

　で、再度確認のために質問しておくが、君は>>295や>>299に対しては
「単に処理速度が必要なら、こんなトコでうだうだ言ってないでさっさと
windows機にすればいいじゃん。」とは思っていないんだね？

>>614
だったら最初から何も言うなよ。

macのスピードアップを
望んでるのに何でwinへ逝けとなるのか…

ちみはMad Scientistか？

自分のラボで首を括ってね

>>614
嘘つくなヽ(`Д´)ﾉ 　

>>615
＞で、再度確認のために質問しておくが、君は>>295や>>299に対しては
「単に処理速度が必要なら、こんなトコでうだうだ言ってないでさっさと
windows機にすればいいじゃん。」とは思っていないんだね？

windows機の処理速度と比較して２９５や２９９が語ってるのでないならね。

＞「単に>>307に対
してだけではない」と書いた。僕は3人の目的対象を挙げ、君は「処理速度、
処理速度言ってる人全般に対して」と書いている（>>369）。だとしたら、
普通の引き算ができる人間は、処理速度、処理速度と言っている>>295や
>>299を対象として思い至るはずだと思うが？

そうだね、私は３０７や３０７が「同意」としてる３０６の様なスタンスでの
処理速度、処理速度と言ってるヤツ、って意味で使ったんだけど、
この件に関しては十分にあなたの言うような意味での取り方が出来るし、
ごめんなさいと言う他ないな。

まだいたのか…

祈りなさい。あなた方の強い信仰が自分の希望をかなえてくれます。
祈りなさい。止めどないお布施がそれをバックアップします。
払いなさい。全身全霊のお布施があなたを救うのです。

隣の庭はきれいに見えるものです。
向かいの庭もきれいに見えるものです。
３軒隣の庭もきれいに見えるものです。
しかし、林檎の庭だけ腐って汚れているのは紛れもない事実です。

　 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

>>615
日本語の用法として：
「単に」とは「ただそれだけに限られているさま」を示す言葉です。
従って「単に３０７にだけではない」というのは国語的には
「ただ３０７だけに限られるわけではない」という事であって、
「３０７以外も含む余地がある」という意味です。
従って「だとしたら、普通の引き算ができる人間は、処理速度、処理速度
と言っている>>295や>>299を対象として思い至るはずだと思うが？」
というのは「そうでもあるかもしれないし、そうでないかもしれない」
となります。従ってあなたの解釈自体があなたの言っている
「勝手に自分の中で膨らんだストーリィが万人に浸透しているとして
話を展開されては困るんだよ。」にそのまま該当する事になります。
国語的用法にこだわる方らしいのでご参考までに。

もおお、ヾ(*`Д´)ﾉ　読むのめんどくさいよおおお!!!

長文を拷問のように読みつつMWNYを待つスレになりますた。

>>625
同意。前の方に隔離スレ案があったけどマジ作ってほしい。

禿同。別スレでやってくれ。激しくスレ違いだヨ!!

どっかにあったXServe風の筐体はコラだって話だけども、金属筐体ってのはいい線行ってる様な気がしなくもない今日この頃

【鉄壁無視】
ということでいかがでしょう。

この際、次期PMはpower4でも搭載したら？
明確にプロとコンシューマーとわけるの。
プロだったら、200万や300万ぐらい
だせるだろ…

>>631
IIfxやNTX-Jのことを考えれば楽勝。

>435
MIDIの精度はCPUのクロックに左右されるほど高くない。
オーディオのクロック精度はオーディオカードに依存。
外部クロックマスターにしてオーディオカードのクロックが
スレーブになってもサンプル間の位相ずれとやらをするの？
というかバッファって何かしってる？

スレ違いｽﾏｿ

>>632
?�fxかぁ〜
金食い虫だったなぁ〜
なつかしぽ…

>>619
了解。言いたい事は半分わかったのでもういい。数箇所言葉が荒くなった事を
許してちょうだい。

>>624
私は、話の流れと、文脈的な含みが指し示す対象を的確にしてくれ、と
意見したまで。そして何より本人さんも不明瞭さについては反省してくれたので、
これ以上蒸し返す事はもはや何もない。>>624さんに尋ねるが、君のその
>>609擁護的解釈を取った人間がこのスレッドにどれだけいるかね？
（申し訳ない。609さんをこれ以上責めるつもりは一切ないので勘弁してね）
それが多くの人の取った一般的解釈であり、多くの人が納得できなかった
本質的原因だ。で、誤解はどうやらそれなりに解けた模様。

以上。私はこれに関する話、ここで打ち止めです。ご迷惑おかけしました。

ところで次期PowerMacなんですが、POWER4あたりをガツーンとのせ

>>307=630
お前もﾊﾖ回線切れ。

以前750FXスレで書かれていた
750FX+Texas InstrumentsのDSPってのはどうなんでしょ？

>>636
ナナシは黙ってろ。

おれこのスレ好きだったのに、307とｷﾃｨ科学者のせいで
糞スレになってしまったな。
お前らはさっさと隔離スレに逝け、ﾎﾞｹｪ

>>307
ナナシは黙ってろ？ﾊｧ?
ｺﾃﾊﾝで内輪の会話するんだったらそれこそ自分で隔離ｽﾚ立てろや

お〜ま〜え〜ら〜な〜
このスレはもっと妄想をバカっぽく語る場所なんだぞ。
手本を見せるからマネしれ。

早くて安くてｶｺｲｲ ﾊﾟﾜﾏｸキボンヌ！
Ghzの前に付く数字は2とか3がｲｲ!
もちろんプロセッサは2個か4個ぐらいつけれ！
仕事？俺の仕事にパソコンなんてつかわねぇ。
何に使うかって？インターネット見るだけだよ！
必要ないだぁ〜？
必要なくてもﾎ･ｼ･ｲ･ﾝ･ﾀﾞ･ﾖ｡
自作PCの方が速くて安いって？
そんな自動販売機みたいなもの俺の部屋には置けねぇーんだよ！
女ウケが悪過ぎなんだよ！
マックは「でざいなあ」とか「しゅっぱん」の人とかが使ってる
から、関係ない俺も何となく使いたいんだよ！

>>639
そーか？これはこれで普段と違って技術的側面の再確認が出来て面白かったけどな。

>>640
煽りに反応すんなよ……。騙りかもしれないしな。

>>643
悪い、本人だ。
つか、今はともかく300番台の頃に【隔離】しろとか言ってたヤツって
単にここの雰囲気がいつもと違うからイヤだって言うだけの常連って
感じがしたからな。>>639もそんな感じがするし。

そんな理由かよ。

そんなもんだろ。

ﾅﾚｱｲ常連に【隔離】に行けって言われても
説得力無いってことさ。

みんな単純におまえらのつまんない長文がｳｻﾞｲだけだと思います。

>>307ﾀﾝ
常連がﾏﾀｰﾘするスレを俺様が
活性化してやったぜ〜って息巻いてるんですか？

常連と仲間に入れてもらえない、打ち解けられないから
強ぶっていきがってっるんですか？

まるで転校してきたDQNと一緒ですね。

もういいよ。

>>641
Power4MACとか妄想爆発やね。
いや欲しいけど。

>>649
まあ、そういう事だな（笑

こんな感じのデザインをﾖﾛｼｸ
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/pink_pc11.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1519.jpg







ｶﾞｲｼｭﾂ...

液晶iMacでCPUのヒートシンクから金属棒を経由してシャーシに熱を逃すようにしているがあれと同じ事が出来ないかな
PMのL/B側の側面全体を放熱板としてCubeのように自然対流を促し熱を逃す
そのままだと側面を触った際に火傷するので空気の流れを遮らない間隔を空けて何らかのカバーをつける感じ
こんなアイデアはダメかな？それとも既出？
次期モデルでは是非とも静音化に注力して欲しい

ジョブズ・・・・・
こんな夜中でも漏れは最高のパワーマックを待ってるぞ

なんだかんだ言ったって処理速度はアポにとっても
重要だと思うぞ。
だって、たとえば向こう(WIN)が3日で終わる作業が
こちら(Mac)で5日かかるとしたら、WINに乗り換え
ざるを得ないところもたくさん出てくると思うし・・

業務では、時間がお金で買えるならいくらでも出すって
ところは、結構あると思うし、
そゆところがみんなWINに乗り換え
->さらにMac用あぷり減、またはリリース遅れる
->ユーザはさらにWINに乗り換え
->アポ売り上げ減少
って感じで結局、大口の顧客を逃すと、
一般の人たちにも影響が出てくると思うなり。

>>655
たとえ5日かけてもMacでやることに意味があるんだ。
大丈夫、すべてはうまくいっている・・・コロ助。

がいしゅつ？
http://www.electric-touch.com/main/p_tank_g3.html

デフォルトの名無しさん ：02/06/02 11:56

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　 童貞を捨てれなくて動物とやる俺の気持ちがわかるのか！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　_/
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　=/　　　/.∧__∧　　　　
　　　　　　　=/　　ｨ⌒（　´∀）　 ｱﾝ!ｱﾝ!
　　　　　　((( 　　(__人__,つ ､つ

>>635
おやおや、お怒りを買ってしまったようですね。

私は「単に」日本語としての解釈を書いたまででありまして、それ以上の何ものでもありませんよ。
ですから「参考までに」としたわけです。
いえ、あなたが日本語の用法にこだわる方らしいので、お節介かなとも思ったんですがね。

しかし、板全体が厨房大発生だな〜
どうしたんだ？

>>660
クソマカがくるからだよ。
やつらは低脳まるだしで吠えてくるからな。

すとれーとなしんがたきょうたい
すとれーとなしんがたきょうたい
すとれーとなしんがたきょうたい
すとれーとなしんがたきょうたい

質問いたします
只今G3/350を使っていてわけあってG4を購入します
そこで選択肢がG4/400・G4/800・G4/933のどれかです。
価格は10万・20万・30万です。
用途は音楽製作（CUBASEを使ってます）

金があんまないです。無理してでも933を買うべきでしょうか？
それともちょっと押さえて800でも十分ですか？
400は問題外ですか？
ある程度CPUはあったほうがいいので（当たり前ですが）
800が無難かなと思うのですが、、

>>663
DTMについて知識がないので何も言えませんが、とりあえず買うにしても
17日以降にした方がいいですよ。新機種発表で現行機種も中古もある程度
値下がりするのは確実だと思います。

>>663
エキスポ後の次期PowerMacが出るのを待てば
型落ちとして933MHzが安く買えるぞ。

>>663
EXPO（つか7/17のジョブズ基調講演）まで待った方がいいです。
どうしても今必要なら800で。

かぶりまくりｽﾏｿ

大勢で寄ってたかって17日まで買い控えさせる親切心にちょっとﾜﾗﾀ。

>>663

>>664はマカー特有の妄想です。新機種が出るなんて根拠はどこにもありません。
こういうことは常時キティマカーが垂れ流しています。
常時だからいつかは当たるということになります。
７月が外れると、次の妄想は９月新製品発売説となります。その次は11月です

>>669
あー、そうだね。言われてみれば時期的に出そうってだけで、根拠ないや。ｽﾏﾝ。

でもまあ、後数日だし待った方が賢明でしょう。

皆さんどうもありがとうございます。
かぶりまくりに優しさを感じております。
17日に何かありそうなのですね。じゃあ17日まで待ってみます。
何もない場合はやはり800がよいですかね？
3次キャッシュがあまりピンとこないんですが
あるのとないのじゃ雲泥の差があります？

スクロールの速さとか変わってくる

>>669
根拠は無いけど、時期的に最低でもクロックアップした機種が出る頃だと
思うよ。

出るか出ないかは別にしてあともう少しなんだから
待ってからでも遅くはあるまいて。

>>663
CUBASEだったら、ウインに乗り換えたほうが
いろんな意味でいいんじゃないの？

1.6GHz程度のクロックアップだったら一応
羨ましくはあるけど買い換え欲求までは出ない。
でも、大幅に静穏化したらそれだけでも買い換え
たくなるかも。
それと、FireWireの致命的なバグの修復。

わりとPower4MAC欲しいって人いるね。そういう人にひっつもーん
1.400万以上でも買う。
2.300万〜400万未満なら買う。
3.200万〜300万未満なら買う。
4.100万〜200万未満なら買う。
5.100万未満じゃないと買わない。
さあどれ？

わりとじゃなくて2〜3人だけだろ。
もしくは1人の自作自演。

つまり>>678の自作自演。

iPower4macきぼん

>>678
1.400万以上：はぁ？
2.300万〜400万未満：冗談はよして下さい
3.200万〜300万未満：もってのほかです
4.100万〜200万未満：とても手が出ません
5.100万未満：それでも買えません

結局、1.4GHz, 1.2GHz Dual, 1GHzが妥当なところかな。で、筐体は
以前アップされてたXServe風。ｼｮﾎﾞｰﾝ...

逆にIBMのp630あたりにMac OS Xが乗ったら買っちゃう人がいたりして。（ｗ

>>663
G4/533と733(QS)で使えるプラグインが同じくらい、ってのを
どこかのスレで見た気がする。

>>663　eMacが安くてeー

まだ>>679みたいなこと言うヤツっているんだね
２ｃｈ浅い口だね？　ｗ

ところで本当に白のポリタンだったらどうする？

どうでもいいけどPOWER4載せたって１４００万にもならないよ。

＞世界最速のPOWER4プロセッサー(最大4-way)搭載した、業界最高速UNIX(R)エントリー・サーバー、「IBM(R) e(e-businessロゴ）server pSeriesTM 630」を発表しました。出荷開始予定は、本年8月30日からで、最小構成で税別価格は562万2300円からです。

>>687
すまん書き方がわるかった。しかもコンマとピリオド間違えてるし

1、400万以上でも買う。
2、300万〜400万未満なら買う。
3、200万〜300万未満なら買う。
4、100万〜200万未満なら買う。
5、100万未満じゃないと買わない。
さあどれ？

石の上にも後10日

つーか乗り換えうんぬん言ってる奴消えろ！お前らマジウザ

Power4載せても200万円以下だよ。量産すれば100万円台やそれ以下に落ち着く可能性もある。

cubase使ってるなら乗り換えるのが一番！
最近のｽﾀｲﾝはもろwinよりだもん…
mac買い換えるにあたってlogicやDPにソフトも
乗り換えるならmacでがんがれ〜なんだけどね。

煽りでも何でもなくwin乗り換え考えてみたらと
言うのも親切心からだと思うす。

最初の一文は却下で…
おねがいします。

ただPOWER4はIBMが出すとは思えないんだよな。。。
p-630とかの客を奪われかねないから。

乗り換え厨の次はPower4厨かよ！Power4厨はどっか逝け！

>>695
お前がどっか行けば？

>>696
氏ね

2GHZ越えたら、ローンしてでも欲しいんだが・・・
二年後かな？
ことし、まず無理
来年。ん〜クソモトの事だから無理だろう
再来年・・・はたしてアポーあるのか？

1.4Ghz でも足まわりさえまともになりゃーそう悲観したもんでもないと思うんだが。

>>699
トータルバランスもたしかに重要だよね。

ID:kWIsnwow様によってこのスレには以下のローカルルールが設定されているようなので
皆様にお知らせいたします。

１、乗り換えの話しはしてはいけません。
２、POWER4の話も御法度です。

以上の事を守れない方は ID:kWIsnwow様によって
「どっか逝け！」という罵倒という刑が執行されます。

>>701
でも、確かにその2つの話題はつまんないよ。退屈。
直前なんだし、盛り上がる話がいいんだよなぁ。

>>701　くだらねー煽り書き込みだな。

>>701
建設的な話ならいいんだが、その二つを話題にすると確実に荒れるからねぇ……。
「またPOWER4の話かよ」って思われるのも確かだと思う。とりあえず目下のところ
次々々々期PowerMacではなく次期PowerMacの話をするべきでは、と。

乗り換えの話は問題ねっすよ。
Power4厨はマジうざい。
Pen4とかｱｽﾛﾝならまだまだ現実味があるけど、Power4とか
絶対あり得ない事を粘着質に書き込むのはやめようぜ。

そういやこだわりがまた電波出してるな・・・

自分で答え出してるジャン
その通り

>>663
MIDIオンリーなら400で十分だよ。
つーか、G４のベロシティーエンジン、音楽製作では
オーディオエフェクトの時くらいしか活躍しないと思われ。

なんだか、このｽﾚ煤けてるﾈ

でも、Jaguarﾀﾝｽﾚが楽しいからｲｲ
これ見た!!!!!
http://homepage.mac.com/deception/close.jpg
すごくｲｲ!

7/17日はじょぶずがJaguarﾀﾝを勿体つけて説明して
みんなが放心状態になってる時に・・・
「みう一つｱﾙﾝﾀﾞ!」んで・・
3CPU?・・・ホシーイっ

ばかやろう
パソコンごときに３桁万も出せるか

仕事の道具だから出せる。
仕事の道具なんて平気で５桁万のとかあるじゃん。
ワークステーションだって４桁普通だし。

>>707
CUBASEだよ。MIDIオンリーのわけないじゃん。

>>710
だせないくせに・・・
仕事の事なんか何も分かってないくせに・・・

皆さん助言の方ありがとうございます
>>692
一応CUBASEはwinもmacも両方持ってるんですが
なぜかmacに力を注いでしまうんですよね〜

今日電気屋に行って800を安くしてくれって言ったら181,000まで安くしてもらえたけど
やはり17日まで我慢ですね
値切るだけ値切って帰ってきましたｗ

>>713
ほわほわ一緒に待ちましょ

>>713
CubaseSXの事まで視野に入れるなら
中古のdualマシン（500dualあたり？）を狙ってみるのもいい鴨。

>>712
何の仕事してるの？
仕事の効率を上げられる道具に３桁程度出せないってどういう事？

いつも思うんだが、CPU、OSうんぬんの前にお前が速くなれよ、マルチタスクになれよと。あーなんか自分にはねっかえてきた。

またかよ....。

↑は716ね。

みんな暑さと次期ＰＷ期待の興奮でﾄﾞｷｭｿ化してるな。。
まぁそれでも待つけどね。ｽﾚﾀｲはそれを見越してつけたのか？

>>713
正直、今買うのはちょっと微妙とは思いますが、
相場とくらべて明らかに安いと思う価格だったら買うのもありかと思いますよ。
私は新機種発表は想定しつつも、６月中旬にDual/800の新古を21万で買いました。
もちろん自分では「激安」と感じたってこともありますが、
新機種が出ても実際に手に出来るのはおそらく早くて8月くらいと思ってましたし、
２０万円前後の最廉価モデルにSuperdriveが載るかどうか微妙だったので。
まさに今、のタイミングでG4/800/Quicksilverを買うのなら
新品で14万以下、中古なら12万以下というくらいが判断の分かれ目かと。

なんとも言えないですが、新モデルでOS9起動が不可能になってたりした場合、
現行モデルの市場価格が一気に急騰する可能性もあるかと。

721素晴らしい！　納得できる。

>>718
>>716はどうみてもごく普通の意見だけど？

ぜひOS9を起動出来なくして欲しい
そんでもって933をさっさと売り払って新しいの買う

>>723
確かに普通の意見だが
わざわざ言うほどのことでもない。

Power4ｽﾚ立ってるね。これで乗り換え房も向こうに逝ってくれればいいが。。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
立てますた。
ｶﾓ~ﾝ

新型・・・19インチの液晶とミドルレンジで40万以下で買えないかなぁ

Power4が御法度ということなので、ちょっと変えて、
Mac OS X for Power4開発汁！

>>721
自分もできれば旧OSの資産（ソフト）を生かしたいクチなので
新モデルでOS9が起動ができないのなら、起動できる
最後の型（Quick Silver）は押さえておきたいところですが
安くなるのを待っていたら
>現行モデルの市場価格が一気に急騰する可能性もあるかと。
なんてなってしまうと確かに厳しいですね(´Д｀;)

中途半端に待ってしまって買うタイミングを掴みかねている
ベージュG３ユーザーな自分・・・・ｱｳｳ

>>721
現行G4/800が新品で14万以下ってあるんですか！？
わ〜18万位でかなり値切った気になってました、、

>724
expo前のこの時期、結構たたき売りが始まることが多いよ。
G4/400DA　のときは、　確か136000円くらいにまでなったはず。
最近は14万くらいまで下がった話はきかないけど、どうも在庫がだ
ぶついてるようだから、今回は狙えるかも……。

ちなみにたしか、秋葉館の特売で１８万割ってたはず>800

>>663

俺もこの間Cubase用にウィン買いました、さすがに快適なんだが
今はモーレツにマックが欲しくなってる(w

家にマック無いと寂しい。。。

なんとかカミさん説得して、Expo後に新筐体G4を手に入れたいぞ！

CubaseSX　コアオーディオの威力を試したい！！！！！

今夜、ベッドでﾊｧﾊｧしながらおながいしようかな？

っで次の光学ドライブは何なのかな？
パイオニアの DVR-104 で決まりなの．

それを最低グレードマシンにも載っけてくるかがも焦点になると思うけど
（iMac TFTとの差別化というか，同じレベルにしないとね）

それとも，リコーに乗り換えるとか，パナに戻るとか，そんな噂はないの，
まだ，どこの積んでいない新型ドライブ載っけてくるとか．
スーパードライブのスロットインタイプは，まだ出ていないんだよね．

こういう話題はどうよ．

DVD-Rいらねぇ!
BTOにして安くすろ

>>734
だいたいDVD−Rくらいでｽﾊﾟｰﾄﾞﾗｲｳﾞとか言う名称は恥ずかしいぞ。
どうせなら日立のｽﾊﾟｰﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲｳﾞ｢GMA-4020B」をOEMしてもらえ！

スロットインなんかどうでもいいからWinみたいに排出スイッチつけろよなあ、
OSあれだけ変えたんだからハードの妙なこだわりもいいかげん捨てろ、
USBやFireWireの前面端子もつけれ、
ワンボタンマウスはぎりぎり許すがコンテキストメニューもうちょっとなんとかしろ。

>>736

この会社は以前にも2HDのフロッピードライブをSuperDriveと言いやがりましたが何か？

ていうか、104でいいから、ドライブが対応しているＤＶＤ−ＲＷ機能を
使わせて欲しいぞ。
DVD-RAM機能はいらないけど、-RWは欲しい。

>>739
Toast 使えばいいのでないの．対応していなかったっけ
でも，瞬間消去機能とかはつかえないか．あれはWin用だけかな．

104（パイオニアの純正品），売れているみたいね．ボーナスシーズンだから．
Winユーザーにも好評らしいよ（アキバにて）

正直、DVD+Rにしてほしいよ。
欧米では+Rの方が普及してるらしいし。

Win用にRICOHのMP5125Aを買ったんだけど、
これがまたすごく静かで素晴らしいのです。

とかいって、いきなりBlu-ray Disc搭載だったら、、、!!!

sonnetが800MHzと1000MHzのアップグレードカード出すかもしんない
という情報がちらほらしてるコトから、新PowerMacのラインナップが
1000MHz〜ということに期待したい。

ローエンドモデルがGHz超えしてくれれば、買い換えたいものよのう。
青ポリタンクもそろそろ静かに余生を送らせてあげたい（ｗ

ttp://www.macrumors.com/forums/attachment.php3?s=1de6186920934ab033f6df09f26201b9&postid=100836

>>743
ん？G3・ZIF用は出ないのか？？（涙

あのー、さ、ちょっと訊きにくいんだけど、
ずいぶん前に、DDRスロットのある赤いロジックボードの写真が
流れてたでしょ？
あれって結局なんだったのかな？　Xserve.じゃないみたいだし。
次期PMのプロトタイプってことで落ち着いたの？
ふと思い出して、気になったので。。。

出す予定で開発途中にキャンセルされ、破棄されたプロトタイプ基盤という噂です。

>>746
ありがとう。いろいろ噂が飛び交ったからね。
次のPMを買う予定だから、比べてみるよ。サンクス！

ラ・ムール・サイト徘徊者期待age

古い話をしつこく続けて申し訳ないんだけど、
上で書いたプロトタイプのロジックボードって
PCIスロットは写真の左側にあるよね。
だとしたら、これ、わざわざ左右反転してあるのかな。
でないとおかしなことになるよね。
（ものすごいがいしゅつの予感...）

で、このロジックボードが全面的に不採用にならないかぎり、
IDEスロットの位置からいって、次期PMはやっぱり新筐体かな？
HDDのマウント位置が変わるだけかもしれないけど。

こんな妄想もプロトタイプ基盤と一緒に破棄するべきだなぁ。
あと8日か。。。

おれはもう次期PowerMac を待たないことにした．

G4 AGP 350 �と心中する．RADEON85000に既に変えたし，ドライブもDVD-Ｒに換装する．
CPUアプグレカードはどうせ高くて買えないから，次期PMのおかげで値下がりする（はず）中古の
やつのマザーを狙う（もはやAGP350ではないが・・・）．
ジャガーもパッケージで買う．QT6のプロキーも買うよ．それでいいよ．

新PMは欲しいけど，そこまでの金がない．マザボ一新・新筐体に飛びつく度胸もない．


でも，ストリーミングはみちゃうけど．未練がましい・・・

>>750
RADEON85000〜?!


揚げ足取りｽﾏｿ…。
でも1GHzクラスのAGP系G４用アップグレードカードが出るし
まだまだOKじゃないかい？

でね、G4の動作クロックって本当に遅いのですか？

AMDのXPだって、2000+とかいって誤魔化しているけど、実情は
1.67GHzなわけでしょ？　今回G4が1.4GHz位になるなら、そんな
に違いはないような・・・。

ペン4は・・・パイプラインが長いから・・・ってことで（汗

>>750
セコのマザー買うくらいならセコの本体で条件に合うの
探せばいいんじゃないの？
俺はそれで４台目まで全部セコ（ｗ

>>751
熱くなって0一個多く叩いてた．馬鹿なオレと笑ってくれ．
アプグレカード欲しいけど，いくらで出るかな．
あと，ちゃんと10.2に対応してくれるのかな，それが心配です．

あんまり高いと，補修パーツ取りも考えて，同じポリタンのDAあたりの
高クロックCPU（二次キャッシュ搭載）を中古で買った方がいいかと
考えたくなる．

>>752
Athlon XPの最高クロックは現時点で2200+で1.8GHzだよ。
それに今年中には現在のCPUの持つボトルネックに関する改良（例えば
メインメモリコントローラ内蔵による、テイテンシの大幅な削減とか）
が行われた64bitなHammerが登場するし（多分3400+/2GHz〜）。

それとP4はただ高クロックなだけじゃなくて、メインメモリバスの
バンド幅が、実効レベルでもG4なんかよりかなり広くなってるって
事実は結構重要だと思うけど。
また、いくらパイプラインが深くてクロック当たりの処理能力がP3
とかより劣ると言っても、今や2.53GHzで年末〜来年初頭には3.0GHz
になり、FSBもQDRで533MHzってのは、そんな欠点を吹き飛ばすレベル
だと思うけど。

テイテンシ？

テイテンシage

底天使

ついでに「思うけど」。

>>758
低天使は大幅に削減されたはずだけど？

1.4になったらうれしいね。
可能性低いと思うけど。
まぁ，得意分野ではX86と肩並べられる
処理能力になるハズだよ，1.4/Dualなら。

おれは、DVD-Rドライブが付いてりゃ良いんだ。
ので、今のでも別に良いのだ。
ただ、安くなってくれれば．．．

>>755
ふうん、Win板に帰れば？

>>763
でた！

>>764
でた！

でねえよ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50

ato 7 days

>>711
CUBASEでもPCMファイル扱わないでMIDIデータしか使わないファイル
データはあるだろ、と言ってる。２行目以降でオーディオについても触れて
るんだから。CUBASEが仕様でオーディオ扱えないとは書いてないYO!

ソフトがオーディオ対応でも、ユーザーが使用しなければクロックが遅く
ても問題ないと言ってるワケ。
じゃなきゃ604eのPM8600とかはどうなるの。メーカー動作保証してるし。
http://www.japan.steinberg.net/products/vst5/mac/index.html


DTM版な内容なのでsage。他の方々いらぬ書き込みｽﾏﾇ。

17インチディスプレイのiMacか・・・。

また今回も期待を裏切られたか・・・。

ソース
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/10/nebt_13.html

> ただし同氏は、17インチのモデルが出ても、この製品の売上増には「つなが>らないと思う」としている。「15インチと17インチの違いだけでは、市場力>学を変えるには不十分だろう」と同氏

うーむ、たしかにそれでは弱いよなぁ…
むしろ値段をもっと下げてくれた方が…

>>770
大福のサイズを考えると17インチの方がバランスいいんじゃない？

>>773
地震でころびそう（ｗ
コロコロって（ｗ

アームは保つのか？

17インチよりも、声に反応してアームが動くようにしてくらはい。
「システム終了！」って叫ぶとイヤイヤって首を振るiMacがﾎｽｨ……。

>>776
そんな恥ずかしい事出来るか！ｺﾞﾗｧ

>>776
つまらん

結局今回エキスポに、次期PowerMacは出ないわけだが。
ハイエンドは切り捨てでつか･･･

出ると信じたい。

776 名前：名称未設定 ：02/07/10 12:31 ID:lJj47S3s
17インチよりも、声に反応してアームが動くようにしてくらはい。
「システム終了！」って叫ぶとイヤイヤって首を振るiMacがﾎｽｨ……。

・・・・

おまいらあきらめるな！
まだ4日あるぞ！前日にとんでもない展開が！

出ないならばがっかりだ。あぽー。
仕方ないから、1GHzのカードでも買うか。
って事になるな。
imacばかり作ってないでハイエンド作ってくれよ。2GHzはいつになったら逝くのか
。

鏡もち仕様のDual iMacがぁ！！！

>>784
そうなるとPowerMacの立場がますます…（´Д｀;）

CPUがx86に追いつくってことあるのかな？
Ｐｅｎ４とかＡｔｈｌｏｎはＰＣのために作られてるけど
ＰｏｗｅｒＰＣ陣営はMotorolaは組み込み用のプロセッサが作りたくて
IBMはサーバ、ワークステーション用のプロセッサが作りたい。
PowerPCがあるからPowerMACがあるんで、PwerMACのため
にPwerPCがあるんじゃないんでしょ？

> PowerPCがあるからPowerMACがあるんで...
んなこたないよ。
モトローラの汎用CPU部門はAPPLEとも協力してずっと開発してきたんだし、
Velocity EngineなんてほとんどQTの為に組み込んだんでしょ。

そうなんだ。ところでも1つ質問。
組み込みが得意なMotorolaと
サーバ、ワークステーションが得意なIBM
MAC用のPowerPCはなんでIBMじゃないの？

IBMはVelocity Engineがクロックアップや将来の汎用性の足かせになることを
嫌って拒否し、appleは商売上目先の性能に飛びついたからじゃない。
オレはアンチVelocity Engine派。

なるほど。さんくす。
やっぱりVelocity Engineやめてかわりに
FPUをもう1つふやしてほしいなぁ。
不完全なAthlonみたいな奴でもいいから。

AMDもインテルもMSも６４ビット化は既定路線の様な動きをしてるけど
アップルもMacをいずれ６４ビット化する事を視野に入れているんだろうか？

PowerMacは出ないのかぁ...
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020710-5.html

でないとショックでかいなぁ。
……せめて発表７月発売８月にして、新機種の姿を見せてくれ〜〜〜。

NYでは出ないのか..........　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>791
来年には64ビット版XPが出るしserverは今年末らしひ、
ハードばかりかOSXまでレガシーになるのはやだなあ。

8月発売説をお宝も支持してるような感じだよね。。。
一月先に延びればそれだけ購入資金の貯蓄も増えるから
ミドルレンジ狙いの俺としてはトップレンジも。。。って
気になるかもしれない（発表内容次第では）けど。。。

それより早く出るに越した事はない訳で、発売しなくても
発表だけしてくれれば待てるんだけどね。。。

今度のEXPOでいいやつ出たらあぽーすとあでワンクリックなのに・・・


　　　出　ね　え　の　か　よ　！　も　う　だ　め　ぽ　！

　

パワマク出ないの？液晶大きくしただけの愛マクが今回の目玉なの？

しょんなぁ… (´･ω･`)

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>７９９
まさにそれは>>７９９が身を持って実証した。

捨て身の>>799か。

しかも1.2GHz越えるのがやっとなん？　ばかあ。えーん。

17inch iMacとeMacの違いが解らん．．．

>>803
値段と消費電力

>>803
液晶とCRT

>>803
解像度と重量

>>803
騒音とロゴのフォント

15インチじゃ今やもう狭くてだめだよね

>>808
それはそれ

わずかな希望は　「PowerMac G4オーダーストップ?」　です。

776 名前：名称未設定 ：02/07/10 12:31 ID:lJj47S3s
17インチよりも、声に反応してアームが動くようにしてくらはい。
「システム終了！」って叫ぶとイヤイヤって首を振るiMacがﾎｽｨ……。
・・・・

Win版とかに貼ってきます(^o^)/~~

小学生だからネタとかわかんないんだろうな・・・

しばらく経ってeMacのカバー開けたらiMac．．．なんて落ちが．．．

正直、ここまで食い付かれるとは思いませんでした……（笑
べつに本気で思ってるわけではないんですけどね、iMac TFT発表を
実況してたスレッドでさぁ、「声に反応したり動いたりしたら面白いぞ」って
意見がちょびっとあったんすよ（いや、ほんの4つ、5つですけどね）。

その時は皆、実況中で狂っちゃってるから勢いで言ってたんだけども、
まだその頃の人、Mac板に生き残ってるかなぁ、とノスタルジックに言ってみたの。
そういうアフォな人、俺も好きだから。でも有名になれるなら貼っといてくらはい。

CMでは勝手にアームが動いてるから動くと思ってる人もいるんじゃない？

俺のは朝になるとお辞儀してるんだけど何か？

PowerPC RS64-IV を積むってのは無しですか？？

new iMac 17inch（Flowerロック）

作業中に踊り出すのは勘弁して下さい。
酔います。

昔のCMで産業用ロボットアームが日の丸のついた扇子を持って踊ってるのがあった
のすたるじぃ・・・

　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟωﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　

常に太陽の方を向くiMac

PowerMacの話ししようよ・・・

だって出ないもん

正直、コレはApple純正マウスで出て欲しかった……。

ttp://www.kensignton.com/products/pro_mic_D1477.html

>>817
64bit CPUというところを除けば、Sstar (RS64IV)のコアわG3と
同程度の仕様す。クロックも7455と同クラスの製造プロセスで
750MHzすけど、それでも良いすか？

　同社は仮に、Power Macの新モデルリリースを、プロモーション終了後、早くて8月半ばに設定しており、この新モデルにはJaguarがプリインストールされる可能性があると、情報筋は話している。

　Appleはまた、Power Mac用の新しいデザインの液晶ディスプレイもいくつかリリースする計画。情報筋によると、新しいPower Macは1.2GHz以上のプロセッサ、より高速なメモリとシステムバスを備えるという。

とうとう本命の情報がリークされたようですね・・・
新PMはなしか・・・

ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━━━━━ﾝ

>>827
その情報筋ってのわThinkSecretじゃないすか(笑)

The Cube-Zoneによれば、Power Mac G4 (QuickSilver 2002)が生産終了
となったようだと伝えていました。

↑お宝より

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　ここからは原稿QSの値下がりを待つスレになりますた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

NYで出なくても、ジャガー積んで出してくれるんなら
そのほうがいいよ。

NYでのハードは今のeMacとXserve.の紹介だけって事もあり得るのでは？
17"液晶iMacとかの噂もあるみたいだけど、値段的に売れる製品になるとは
思えないし（そんなの今時出すかぁ？）。。。
Xserve.にわざわざApollo 7(通常版でも7455より高クロックで低消費電力と
思われる)ではなくて、高額な7455の低電圧版(1.6V)を搭載せざるを得なか
ったわけだし(Xserve.の出荷台数は、PowerMacG4などに比べれば、かなり
少ないだろうからCPUも少なくて済むはずなのにね)、Apollo 7搭載PMG4が
NYには間に合わないって事は十分あり得るのでは？（発表だけして発売は
1-2ヶ月先って事もないとは言えないけど、買い控えを考えると可能性は
低そう）
それとも7455/1.2GHzとかを出して来るのかな？（チップセットはXserve.の
を使ってPC2100をサポートすれば、7455/1.2GHzでもそれなりにインパクト
はあるし）

それにしても今回のﾁﾝｺシークレットはおとなしすぎる。

つぎのＰＭで初めて「Macの買い足し」をしようとしてるんですが、
少し気になる事があるんです。
もし本当に次のＰＭがJaguar搭載だとすると、そのＰＭにはJaguarの
ＣＤが付いてくるんですよね？そのＣＤで今使ってるＰＢのＯＳＸ１０．１．５
をJaguarにできますか？
それともアップグレードしなきゃだめ？
確か前に使ってたVAIOではそういう事出来なかった気がしたので。。。

>>836
出来るだろうけど、それ犯罪

>>836
出来ないに1000ｼﾞｬｶﾞｰﾝ。
機種固有のシステムをプリインストールしているわけで、ハード構成が
さほど変わらないPowerMac同志ならともかくPowerMacのシステムをPB
に持ってこれると思うこと自体が不思議。ましてインストーラーで蹴られる
ものをどうやってインストールする？

Winみたいに高いもんじゃないんだからちゃんと買うﾆﾀﾞ!

堅いこと言うなよ

いいじゃんそれぐらい、人から貰ったモンじゃないんだから

インストーラでを使わずに入れるんだよ

うーん。
やっぱり次期PMはOS9起動できない予感大。
そろそろ（アメリカ）市場でのメジャーアプリはほぼOS10対応になったしね。

逆に日本ではクオークの対応が間に合わず、
アップルの推奨する？in DesignはMac版として買い換えを受け入れられず、
日本のマック市場の最後の砦とも言えるDTP市場は一気にWindowsに・・
ということもあったりして。

>>841
おれのように趣味で使ってるならともかく、DTMにしろDTPにしろCADにしろ
プロ御用達のソフトでOSXで動かないものはまだいっぱいあるじゃん。
常識的に考えてOS9が起動しないなんてあり得ないと思うけど？

次のﾚｽから荒れる。

>>842
だからクラシック環境という形でしばらく残すって事だと思うけどなぁ…
クラシック環境ってソフトによっては不安定になるからOS9起動が
できなくなるのは正直つらい。
でもその流れは確実に進んでいるから・・・

>>842
常識的にありえないことをするのがキティジョブズだな(藁
日本の印刷工やカラオケ下請けのニッチのことなんか知ったことではない。
CADなんかMacのお呼びではないだろ(藁

>>838
まっさらのJaguarＣＤじゃなくて、ＰＭに付いてくるのはシステム固有のやつなんだ。。。

Macもそういう方式なんだね。。。気分的にもったいない気がするよ、Jaguarアップグレードに金出すの。
犯罪になっちゃうなら金出さざるを得ないけどサ。

いつからそうなったっけ？＜機種固有のCD

昔はその新機種以前に出たMacはすべて使えるOSが入ってたと思うが。

>>846

値段にもよるけど、3000円くらいのメディア流通代+アルファくらいなら、
別に有償でもいいんじゃない？
かなりのバージョンアップになると思うし。
別に俺は信者じゃないけど。
ここ数カ月に買った人には無償バージョンアップとかも何らかの形で行うだろうからね。
（ただ、いつもこの期間とか対象機種などの設定がおかしいんだよね、Appleは。）

>>848
それはそうだし、実際アップグレードするだろうけどサ、
手元に一台JaguarのインストールされたMacがあるのに
またもう一個Jaguarを買わなきゃいけないって事に
なんとなく「もったいない」って感じがする、ってだけの話です。。。
単なる感情論なんです。。。

>CADなんかMacのお呼びではないだろ
そんなことはない、建築の意匠設計にはVectorWorksが結構使われてるよ。

>>850
VectorWorksは、Winの方がバージョンが進んでるね。
データ互換のためだけにおくところも多いが、
バリバリ使ってるところに残念ながらMacは置いてない、特に建築関係はね。
いったいいつの話をしてるのかね?

>>849
ただの感情論（というと聞こえはいいが、要は愚痴）をそう何度も書かないでくれ。
気持ちはわかるが違法な事には変わりないんだし、「ついてきたJaguarを
他のMacにもインストールできますかね？」という質問へのやり取りは、
違法に出回っているシリアルの情報交換となんら変わらない。

もちろん物事には程度の差があるし、徹底的にあんたを批判するつもりはないが、
せめて悪いことだという認識があるのなら大っぴらに人に聞く姿勢は改めた方が
いいと思うよ。

≫851
ばーか
Vectorは、winもmacも9.5で５月に発売したばっかりだよ。
データ交換だけにVectorおいとく馬鹿事務所なんてありません
VectorつかっててAUTOおいとくとかならわかるけど・・・

しらねーならレスするな

マカでもドザでもソフトウェアに金出せないヤシはこんぴうたを買うな。

親の免許証で車に乗れますか？と同じ。

次の展開は
>>853の釣りが成功
>>854をつっこむ

>>853
9.5Jは7月だし、建築事務所でMacあるのはDQN会社だよ。マヌケ

面白いんでage

意匠系はDQNがおおいのです

ちょっとちょっと853.854
鼻息荒くて風邪引きそうだわ。
やめておくれよ。ﾌﾞｼｯ

>>852
？？？
元々「そういうことしちゃいけない」って認識がなかったんだけど。。。
ってゆうか、前回（１０．１の時）アップルは店頭で無料配布してたから
送料＋手数料以上を請求する気が無いのかと思ってたので。。。
だったら「同じ人間が買った他機種のＣＤ」でのアップグレードは
可能なのかな？って思って質問しただけです。

その後のグチはレスに対するレスってだけっすよ。

まあまあ　ユルんじゃおうよ

>>860
IDがPowerPowerMacですよ。

というのはおいといて、もしあなたが836だったら、
Windowsも持ってるってことでしょ。
Windowsにはシリアルがあるから分かりやすいと思うんだけど、
同じCD-ROMから2台のマシンにOSをインストールするのは
契約違反ですよ。
MacOSはシリアルがないから心理的にそういうことしやすいけど、
同じく契約違反。

ジャガーへのアップデートCD-ROMが無償配布だとしても、
それとこれとは話が別です。

852はとても気を使ったレスだと思いますよ。

>>862
そうなんですねー。
って事はもし今２台持ってたらJaguarへのアップグレードCDも
２枚貰うか買うかしないといけないんですね。。。

>>863
ちゃうちゃう。アップデートCD-ROMのことはよくわからない。
ひょっとしたら1枚のCD-ROMで何台もアップデートしてもいいかもしれない。
無償配布だったらね。

862で言ったのは、マシンに付属のOSのことよ。店で売ってるパッケージでもいいや。
その場合、1台のマシンにしかOSをインストールできないってこと。

861の言うように、ユルみたいんで、まぁ、このへんで。

≫856
７月にでるのは、日影のついた事務所版です。
ホント情報しらね〜ヤツ（藁
そういうオマエは、CADを一生人のCDコピーでもしてつかまってろ。あふぉ

というオレは、未だ8.5J・・・
OSXにしたら9.5Jかってやる。

>>860
うん、わかる、気持ちは大いにわかるんだってば（笑
ただ、それがどれほど「なんだか腑に落ちないなぁ」という気持ちであっても、
ソフトウェアを利用する際にはメーカーとの規約を守る義務があるわけで
（法律専門家の詳しいツッコミは勘弁してくらはい……）、「知らなかった」
では許されない事もあるわけです。

ものすごく悪意ある喩えをするなら、ソフトウェアのシリアルを掲示板で
ばらまいてメーカーに訴えられて、「知らなかった。規約なんて読んでない」と
主張したって犯罪は犯罪じゃないですか。とりあえずパソコンを使う人間には
「使う前に」規約に同意する義務が生じるのが揺るぎない現実なんだわな。

だから、

＞元々「そういうことしちゃいけない」って認識がなかった
＞同じ人間が買った他機種のCDでのアップグレードは可能なのかな？　って思っ

……た時点でスリーアウトチェンジ、なのね。規約を読まずに使ってた事になるから。
その点を、もっとキツい人にコテンパンに批判される前に、どうにか鎮めたくて
ご忠告したまでです。どうぞ気分を悪くせんでおくんなまし。

友達が２級建築士（？だっけ？名称正しい？）
の資格もってたけど仕事なくて事務所たたみました (´･ω･`)

(・ω・)ノ いきなりスリーアウトはないもん。

>867
一級建築士があぶれてる現状で、二級で事務所維持するのは
無理でしょう。

>>867　業界では２級建築士なんて、資格持ってないのと同じ扱いだよ。
　　　１級持ってたって全然ありがたくないんだから。
　　　持ってて当たり前、つーか数がふえ過ぎだよ。　医者や教師以上にあぶれてる。

　　　VectorWorksは、AutoCad等のDos系Cadと違って面情報が扱えるので、
　　　プレゼン図面が美しくできるのが良いですね。
　　　ちなみに自分はMac版を使ってる。

>>870
医者は全然足りないくらいだよ。。。

>>871　失礼、良く知らずに書いてしまいました。

つーか
ここは、土木建築板か？

来週、パワーマックがでたらＧ４でもＧ５でもぜってー買うぞ！！
ついでにＣＲＴも卒業するぞ

↑留年ケテ〜イ　　　　　　　　藁）

そんなわけで、新筐体PowerMac G4は来月に発表になっちゃいましたね〜
QSのデザインは何ヶ月続いたのか？

≫875
そうなの？？？
来週かとおもてたよ
ソースは？どこ？

>>876
ソースだよ。
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020710-5.html

ほんとのとこ、どーなんだろ？

↑のコピぺ

　情報筋によると、アップルはキャンペーン終了後、8月半ばにも、高速Power Macの発売を暫定的に予定しており、おそらくJaguarを搭載することになるという。

　さらにアップルは、Power Macにも新型フラットパネル・モニターを導入し、デザインをすべて一新する計画だ。新型Power Macは、1.2GHz以上のプロセッサー、高速メモリ、高速システム・バスを搭載する予定だと情報筋は伝えている。

もう〜、なんべん言わせるんだよ。

PMの発表は9月上旬、発売は10月末。
スペックは上からG41.13GDual、1G、867Mhzだよ。
匡体はポリタンクのままで色のみ変更。

>>876
何色ですか？なんべんもすんまへん。

旧型でキャンペーン延長しても誰も買わないだろうに・・・
今すぐMac買いたいと思ってる連中はみんな新型待ちなんだから。
旧型の販売延長した所で、買うタイミング逃させて悪影響じゃん。

新型販売開始＆旧型(在庫)20%OFFで同時販売でいいじゃねぇか。

>>881
禿道

漏れも追加購入しようと思ってるんだが、やはり新機種待ちだしな。
正直半年も現行QSを引っ張ったアポーの罪は重いよ。

万が一、ジャグワ藁がNYで発表、週末発売開始とかならイイんだが、
望み薄だな。

そろそろエキスポ近いので、久々に覗いてみたら なんか今回もダメっぽいね。
オレは2月で脱落してQS買っちゃったけどね。

みなさん忍耐ですよ。ニンニン。

じゃあ Studio LCD Displays ってもう直ぐ値引き始まんのかね
今買っちゃ損か?

これだけ待って1.2Gかよ
勘弁してほしいな。

でも、QSの生産は終了していて、さらにQSの注文が出来ない状態
らしいので、何か出てもおかしくないかも。
つーか出て欲しいです。

G4/1.2GHzDual+PC2100(Xserve仕様)か？＆Jaguar。
もしほんとだったら激しく萎え。
Macは辞めないけど、ボーナスではPC自作を組み立てることにする。
AppleもMotorolaもレガシースペックの自覚あるんだろうか？
あれだけクロック停滞した上で、あまつさえダウングレードもし、
今また1.2GHz程度ではプロシューマーもMacジ・エンドだよ、ほんと。

G4/1.4GHzSingle、G4/1.2GHz/Dual、G4/1GHzSingle3rd.Cash無しが最低限の責任。
これができないなら、本気でPowerPC辞めて、次のCPU探した方がいい。

だいたいや、QS1GHzDUAlが出た時は本気で買おうと思っとったんが、
筐体がかわってない上に足まわり（HDD.メモリ.バス）が変わってへんから
ぐっとこらえて半年待ってんねん。

とっとと出せ！出し惜しみしてる余裕なんてAppleにはねーやろが！

New PowerMac G4買いまっせ！

最低でもG4/1.4GHz/Dualぐらい出さないと駄目だろ。
次のCPUベンダー本気で探す次期じゃないのかな。
今は最初のG3が出る前と状況が似たりよったりの気がするけど
ただの気のせいかな？

あのさー、勘違いしてない？
「出さない」んじゃないの。「出せない」若しくは「出す気が無い」の。
この差は決定的なんだよ。

じゃあ根性で出せ、理屈は無用！

ぷうう〜、へへ、でっちゃった・・・

>>891
言ってること自体は正しいが
890への突っ込みとしては
ちと走りすぎかと。

あっぷるのばか　もう　かってあげない　ぷんすか

かうから　はやくだして　ぷんすか

>>895
ｷﾐｷｬﾜｲｲﾈ

今回1.4G出ないのと、1.6GDual出るけどもうXserve同様Classic含めてOS9かけらも動きません、
選ぶならどっち！？

>>898

質問がよく分からん。

今回でるのが「1.4G（single）、OS9ブート可」と
「1.6GDualだが、Xserve同様Classic含めてOS9かけらも動きません」の
どっちがいい？というなら、一応質問の意図は分かるのだが？

「今回1.4G出ないの」というのは、
「（1.4Gに満たない）1.2G程度のマシン」が「今回出る」という意味なのか？？

説明してくれーー！

>>899
いえ、まったく出ないで8月までQSでガマンしる！というおおかたの予想と、1.6Dual出てOSX専用、ってんのとです。
書き方悪かったっすね、すんまへん。

>>898
要するに「1.4G」の表記が不要なのよ。

言い換えれば
「今回出ないのと、凄いのが出るけど“OSX完全専用機”どちらがお望み？」
でしょ？

俺なら前者。

あ、でも「1.2Dual Classicのみ可、OS9でブート不可（サポート外）」ってのもいいかも。

Classicのみ可。って意味あるの？

だったらOSX専用にしたほうが潔いと思うが。。

>>900,901
サンキュー。
意味分かったよ。

でも俺は1.6GDualが出てOS10専用、ってのが一番Appleらしいと思う。
ただその方向でも実際には1.2DualでOS10専用って可能性も大。

個人的にはOS9ブートは必須なんだけどね・・・。

G4 2G dual で G4 4G ってやるね。俺ならやる。
嘘でもやる。

もう待ち疲れてどうでもよくなってきたので明日QS800買ってきます。

もう待ち疲れてどうでもよくなってきたので明日OS 8.0買ってきます。

>>906

確かに無駄に待つのは良くないよね。
必要なとき、欲しいときに買えばいい。

今のQS800ならきっと安く買えるよ。
たとえば、QS800を17〜18万で買ったとしても（新品）、
次期PowerMacが出たあとでも10万くらいで売れるはず。
差額はその期間の使用料と思えばいい。

「お買得」を実現するために、神経すり減らして無駄に待ち続けて使えない期間があるより、
ずっと精神的に楽だし実際にも得なんじゃないかな。
実際、この程度の金を惜しむくらいならMacはやめといた方がいい。
もちろん買ったQS使い続けたって良いわけだしね。

いまだに68切れないのにクラシック環境は切り捨てられるわけがない

使ってるソフトの中に、OSXネイティブの新バージョンよりも
旧版をClassic上で使った方が速いものがごろごろあるのですが・・・

>>895
ぼーくは　ぷんすか　ちからもちー
ひゃくとんりきのえねるぎー

それはブースカ

OS Xは最適化も含めてまだまだこれから。生まれたばかりのOSだから。

>>912
生まれたばかりってもう１年以上だってるだろーが。つーか、んなもんで金
取るなっつーの。出てすぐ買って激しく後悔してるよ〜。せめて使えるものに
無料でウPさせてくれや。たった０、１単位のウＰで金とるな！糞アポー。

お布施は義務です

>>913
発展途上な物欲しがって買うからだよ、ばーか。
俺はおまいらみたいな新し物好きの早とちりが人柱になって
金かけて色んなトラブルに悩まされて熟成されたその後のOSXを
本体付属のロハでゲットするよ。
それまで頑張って五体不満足なOSを育ててくれや（w

OSX Sever1.2から買ってる．パブリックβは新宿高島屋に並んだ．
フィードバックもたくさんしている．10.2はパッケージで買う予定．
理由は好きだから．おもしろいから．それだけ．

頼むから．すごい新PM出してくれ．クロックは別にいいよ．1.2Ｇでも．
マザボやメモリー周り，筐体が一新されれば，それでオレは満足．

できれば，全ラインナップデュアル希望だけど．無理だろなぁ〜

>>915

>本体付属のロハでゲットするよ。

ってことで今は本体何使ってんの？

>>917
PM4400(EDO)

単位をかえれ！
PowerMac1.4apple
PowerMac1.4apple-Dual

次のスレのタイトルどうします？

>>919
「次期PowerMacをいつまで待つか語るスレ６」では？