ペンティアム4てＧ4より速いんですか？その2

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019397590/l50

マカーですが。
前スレではペンティアム4とZeonてＧ4より凄く速いんですけど
私、アップルに騙されてますかね？

やっぱ騙されてます？

>>2
そーだね。アポーに完全にだまされてるね。

てゆうか、モトローラ

前スレのG4対P4その他の結果その１
第１回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想｣判断してください (w

ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7

照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6

縮小 60%
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1

回転 90度
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7

シアー
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3

どうでも（･∀･）イイ！スレだけど１０ゲト。

めっちゃんげっ！

あれ？何時の間にかパート２？

結論、大した差はない。
それよりosxを気持ちよく使うのにどのくらいのスペックが
必要か俺に教えれ。

とりあえず
new iMacでokじゃ>>13

>>13
現時点ではG4-1G/Dualは必要かと
できれば1.4G/Dualﾎｽｨ

今日も１のような粘着は元気だなと

あっほうですか?>>14

自爆じゃ
×＝>>14
○＝>>15

ふーん
ＷＩＮとかＶＡＩＯとかＮＥＣとか言う名前の石はないもね

なぜか、ＭＡＣだけは機種名他は石の名前だ

ところでアップルサイトのP4の結果は遅すぎるので
どのような構成にしたらあのような結果になるのか
ウィナの皆さん検証してﾎｽｨ

>>17
あながちそうとも思えない。
正直、G4Dual程度で動いて欲しい。体感的にwinのミドル機並だと思う。

あっそう？
人それぞれだね
俺は旧iMacからnew iMac に乗り換えてから
OSX快適なんだけどね>>21

>>22
それなら納得（w
だったらDualﾀｿ、あんまり触らない方がいいよ。
ﾋﾞｸｰﾘするよ！あ、俺煽りじゃないよ。

>>23
確かに

>>20
実は搭載メモリー16MB説。

終わったの？

>>20
ＳＤＲＡＭ仕様ナノでは。

あんなポスター原稿みたいなのを扱わせたら、そりゃ
マク有利だろうて、ゆう話ですなぁ。
999MB割り当てたマク版のフォトショに勝てる訳無い
ですわ、はい。

>>28
もうそんなネタは古いですよ

>>20

どのような構成もなにも
ハナから嘘なんで再現できません。

Appleに直接聞いた方が早いのでは？

>>28
2GB割り当てたXeonにも勝てるの？

>31
Xeon（ていうかWin）ってアプリケーションの使用メモリを直接
指定出来るようになったの？

フォトショプの環境設定でのメモリの割り当てでのことじゃねえの？
メモリ満タンだったら半分の割り当てで２ＧＢってことじゃないのかな

うちのはライザーカードつけられないマザーだから
メモリ２ＧＢ以上積めないのが悲しい

>>33
Winのフォトショはメモリ割り当ては無いのかな？

>>34
普通にあるよ

>>33
もっともPCでも32bitのメモリ空間の中にI/O用のアドレスなんかを
割り付ける必要があるすから、DIMMスロットが４つあっても認識で
きる最大メモリわ3.5GBだそうす。

>>36
ところが、Xeonは外部アドレスのバス幅36bitだったりする罠

よもや、人間Web検索機であるMacヲタ氏ともあろうかたが、その程度のことを知らないはずはなかろう。
偽者だな！！
奴は分析能力はなくても、検索能力*だけ*はあるんだぞ！

>>37
見たところ、MACオタにはまともな改行能力もあるよ。

>>37
そうゆうシステムなら最大実装メモリの半分わ2GBじゃなくて
32GBすけど。。。
こんなんすね。
http://www.serverworks.com/products/GCHE.html

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

Xeonマザーって4GB使えないの？
ダサー、うそつきじゃん（ﾌﾟ

G4 1GHz/Dual
ビデオ GeForce4MX
HDD AEC-6880M接続 IBM Deskstar120GXP 80GB*2
Photoshop 7.0

OS X OS9.2
　1.2 　1.2 　(1.2) Convert to GIF
　2.4 　1.8 　(1.9) Gaussian Blur
　3.8 　3.9 　(4.5) Smart Blur
10.4 　8.7 　(8.5) Diffuse Glow
　8.8 　7.5 　(7.8) Glass
　8.2 　8.0 　(8.9) Crystallize
　1.8 　1.9 　(1.9) Lens Flare
　2.1 　1.8 　(2.2) Lighting Effects
　0.6 　0.7 　(0.7) Sharpen Edges
　1.9 　1.7 　(1.7) Unsharp Mask
15.0　13.3 　(12.9) Chrome
　7.9 　6.4 　(6.6) Bas Relief
23.2　21.0 　(21.0) Water Paper
24.8　21.3 　(22.8) Extrude
　0.4 　0.4 　(0.4) Find Edges
　1.5 　1.4 　(1.7) Rotate Canvas (1ﾟ)
　1.9 　1.9 　(2.2) Rotate Canvas (99ﾟ)
　0.5 　0.6 　(0.9) Convert to GrayScale
　1.5 　1.7 　(4.7) Convert to CMYK
　0.9 　1.1 　(2.3) Convert to Lab Color
118.8 106.3 (114.8) Total

カッコ内はPS6+OS9.2

がんがれ印刷工！

早いとか遅いとか　あんまり関係ない

おれはこのだびP4マシンを買ったけどやっぱりMACのほうがインターフェースが断然いい！

後悔する毎日だ

しらー

>>44
能力の無い人の典型的な言い訳でした

>>39
正確性に欠けるのはまずいので説明しよう
i860のデータシートによるとチップセット自体の
メモリ空間は16GBまではサポートされているようだ
ただし、以下のように

. Maximum memory
-1 GB using 128-/144-Mb Direct RDRAM devices
-2 GB using 256-/288-Mb Direct RDRAM devices
-4 GB using two IntelR 82803AA MRH-Rs

メモリリピータハブ(MRH)を２個用いたときに
最大で4GBまで扱えるようになる
メモリ空間は>>37が言うように36ビットアドレッシング
なのだが、i860 MCHではまぜか16GBまでのようだ
RDRAMは１チャネルにつき1GBまで扱える
MRHを2個搭載することで2x2=4チャネルの
最大4GBがRDRAMの搭載限界ということになる

で、I/Oメモリ空間(例えばグラフィックカードの
フレームバッファがここにマッピングされる)を
4GBの外に追い出せば良い、もしくは物理メモリ
空間を4GBの外にリマップすればいいワケで
ハード的には4GBまできっちり扱えるはずだよ

ただWindowsが4GBまできっちり扱えるのかどうかは
実際に試したわけではないので良く分からない
Windows 2000 Advanced Serverは8GBまでサポート
しているので確実に扱えるはずだよ

>>44
俺はマクはiBook 500MHzで十分よ
ただ、君がP4に何を期待して買ったのかだね
P4の特性を理解して十分に活用しようという意思が感じられない
目的もなく買った人間の戯言は哀れととしか言いようが無いぜ

ｳｲｿ使ってる奴にデザインとかお願いしたくないな。
あのダサいOS使ってる奴がまともな美的感覚持ってるとは思えない。
せいぜい貧乏臭いデザインでもしてろ。
糞テックマシンみたいなさ。

48は誤爆？

なんつうか、Macをロボットとしてイメージすると、こんなもんかな

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/l_canon03.jpg

とりあえず>>48がまともな意識の持ち主でないことは確かっぽい

書き込まないだけで、案外俺の意見に賛成な人は居ると思うんだけどなぁ。

つぅか、仕事で使うのはOSじゃなくてアプリだろ。

>>53
バカだなぁ。
OSがダサかったら仕事する意欲も沸かんだろよ。
ｳｲｿはわーぷろとかなら良いマシンだよ。ホント。

>>48

つ〜かMacはハードがダサダサじゃん。

55はナWiPCを使ってるらしいぞ

48に賛成！

拙者、忍者でござるが、いくら ペン4やZeonが早くとも
拙者の手裏剣の早さには、かなうまい！

>>54
ずいぶんとつまらない理由で勤労意欲を無くされるようですね。

>>55
お前みたいのが典型的なバカｳｲｿだな。
たしかにインターフェイス等は遅れてるよ。ﾏｸは。
でも筐体のデザインはやっぱり優れてるよ。
OSもね。
ま、55のおかげでｳｨｿのデザインセンスが垣間見れたんじゃねーの。

>>59
デザインするものがこれを「つまらない理由」って、どういうこと？
一番大事な事だろよ。

>>36（MACオタ）
>>47に反論してくれよ。
>>47が大嘘付きで、本当は3.5GBしか認識しないってオタの言うことが
如何に正しいかを説明してやってくれ！

アップルから、クーポン券入りの封筒が届きました。

ふぅ。だめだ。俺は煽りとか向いてない。
書き込みながらﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよ。
気を悪くした人、ｺﾞﾒﾝよー。

>>62
>>39に書いた通りす。もっとも>>47さんの話でわ64GB搭載できても
Windowsでわ8GBしか認識しないそうすけど。。。

>>59
マカーですから

>>48
デザイナーには服装とかに無頓着な人多いよ。
むしろオレのまわりでは出来る人程、見た目小汚かったりする。

>>67
同意。
つーか、ﾏｸが幅利かせてるような業界は
こぎれいにしてる余裕なんて無いと思うが 藁）

>>67
ホント、バカだねぇ。
そういう人ほど、道具にはこだわるもんだよ。
君のまわりはきっと大したことないね。
っていうか、普通人には見せないよ。自分の「技」みたいなもんは。

>>61
だから使うのはOSではなくアプリだろうと書いているのだが。

>>67
価値観の問題まで踏み込んで話が出来るレベルであればいいが、
ただ単に67に見る目がない、ってことなんじゃろて。

そのデザイナがホントに「できる」ならね。

弘法筆を選ばずとか言うけど、酷い筆でも他の人よりはマシに
書けると言うだけのこと。よい筆を使うに越したことはない。

>>68
君もバカｹﾃｰｲだね。
自分はどうでもいいんだよ。
出来上がったものがよければさ。
それだけデザインに金かけてるってこと。
採算度外視でもね。

>>65
Winで8GBが限界とかの話はどうでも良いんだよ。
>>36でMACオタが書いてるようにDIMMが4つで各1GBのモジュールを搭載して、
合計4GB実装しても、所詮3.5GBしか認識しないって事を、>>47にも分かる
ように説明してやって欲しいんだよ！
それとも、まさかとは思うけどMACオタが間違ってたって言うのか？

>>70
だからさ、アプリはOSの上に成り立ってるだろよ。
そしてそのOSは、素敵な筐体に載ってるだろ。
この時点で気付よ。

>73
で、そんな非日常と今の君にどんな関係が有るんだイ？

>>70
だからｱﾌｫは困りますな。
アプリとてOSの頸木からは逃れようがない。

砂上の楼閣とはよく言った話だわ、ってこった。

>>71
寂しかったんだよーぅ。
やっと判ってくれる人が来た。
しかも俺みたいに支離滅裂じゃない！
ありがと。

>>71
もう消えた方がいいんじゃないか？
酔いが醒めて自分のレス読み直したら
かなり恥ずかしい思いをするかもよ。

間違えた。>>78は酔っ払いにね

>>78
ん？酔ってるのは俺だよ。

>>75
4GB程度が非日常だって公言して憚らない人間は黙って引っ込んでなさいな。

>>79
ああ、了解。

>>73
>>47さんの書いていることわ，別に間違ってないすけど。。。
一応，サーバーじゃない普通のPCでの話わ　これす。
http://www.viahardware.com/faq/kg7kr7/memory.htm#Why4gb

>>82補足
でもきっと恥ずかしい思いはしないよ。
普段思ってることを、酒の力を借りて言っただけだからさ。

まあ、マカーの言うOSってのはGUIの事だけだからな。
モダンOSですらなかったOS9や、未だにβ版未満のOS Xじゃねぇ。
見た目重視になるのも無理ないか。（プ

しかしApple自身も含めて，MacOSどころかMS-DOSより古いUnixを
「モダンOS」って持ち上げるのわ，不思議で仕方がないす(笑)

モダンOSって古いか新しいかじゃないだろう？....................

>>85
そのGUIすら追いつけないXPは痛いな。

>>87
じゃMacOSわポストモダンOSだったんすか。。。

>>89
ポストモダンも立派なデザインだ。
ちょっとキッチュだけどね。
あ、正にOS Xか・・・・。

酒の力を借りるのは一番キライなタイプでーす。

>>88
目指す方向性が違うのだから、追いつく追いつかないの問題じゃないよな。

マカには理解できないだろうが。

密かに48祭りですか？
>>88
多様性も理解できない、典型的なマカだな。まったくアフォか。
OSXも、OS9も、XPも、別々の方向に向かっていってるのが分からんのか。
おめでてえな。
XPの優れてる点は、そのファイルに対して、今何ができるかってのが分かる所。
ファイルタスクだったかな、よくは覚えてないけど。
確かに、文字ばかりで読みにくいかもしれん。
もうすこしアイコンを使ってほしいとは、思う。

>>91
そうだね。数々の失敗をしてるのでこの辺で。
>92
ｳｲｿの方向はﾏｸの方向だろ。
所詮、追いかける側だよ。ｳｲｿは。

では本当に、さいなら。
酒ないし。

>93
お前も理解出来てないジャン.......

OSやGUIがどうとかより仕事場の環境と
家の環境の差が大きいほうが仕事をしていて鬱になる
漏れは低解像度、低スペックのほうが萎える

>>83
サーバーじゃないから普通のPCになるんだろうけど
うちの普通のPCではちゃんと4GBで認識されてるよ

あとABITのリンク貼るよりシカトしたほうが良くね？

>>93
祭られてたんですか。俺は。
ま、いままで溜まった鬱憤が晴らせたので満足ですよ。
うん。俺は典型的なﾏｶだよ〜ん。
じゃ〜ね〜！

>>86
ほとんどのOSがモダンOSとしての要件を満たしていたから、
モダンOSなんて言葉は死語になってもいいはずなんだよね。

でもMacOSなんて取り残されたOSがあったから。仕方ないね。

Windowsは64GB認識するし、使えるぞ。
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/datacenter/evaluation/features/default.asp
http://www.unisys.co.jp/es/products/es7000/specifications.html

パンピーには全く関係ないレベルの話だけどな。

>>94
「追いかける」じゃなくて「追いかけていた」だろ？
明後日の方向を向いて迷走してる相手なんか追えないよ。

ＭａｃがWinの前を走ってるとホンキで思ってるのがいたとは・・・

>>99
Windows DataCenterってAdvanced Server以上に一般ユーザーから
かけ離れたヤツじゃないすか。

>>102
Datacenter Serverはプリインストールでしか入手できないし、
もちろんそういうマシンはバカ高いけど、Advanced Serverは1500円で試用できますぜ。

>>100
ほぉ、M$には行くべき道が見えているとでも？　おもろい話でんなぁ。

先が見えてないのは此処に書き込んでいる人達だと思うが？

オレも色々と薀蓄たれたけど
個人ユースであんま意味の無い論争は止めにしない？
誰かが4GBはウソとか言ったのに反応しちまったのがマズかった

そろそろ誰かXserveゲットしてないかなー？
夏のPMG4まで待つか？ (w

Xserve世代のPMacG4ｷﾎﾞﾝ
DVD&HDのみのｺﾝﾊﾟｸﾄなﾋﾟｻﾞﾎﾞｯｸｽｷﾎﾞﾝ

まだまだ発展していく業界で
そんな事くらべてどうするか>>1に聞きたい

しかし、Macヲタが現れるとひどい荒れ方だな。

全スレのMacヲタのいなかった良スレ時代が懐かしいよ・・・・

>>109
そーゆー小ブッシュの世界観みたいな単純なのやめれ

しかしAPPLEのPENよりも2倍速い戦略はすごく有効だね。
なにしろパソコン初心者ほど本気で信じてくれるし。
おれの周りのにわかWINユーザーは（とくに会社の奴）みんな
MACの方が速いってマジで信じてくれるし。

WINだけでMAC全然知らん奴でも
「普通に使う分にはWINだけど
本気で極めようと思えばMACしか選択はない｣
って真顔で言ってくるもの。

多分MAC系の雑誌よんだか
マカに吹き込まれたんだろうけど
詳しくないからコロっと信じてくれるんだよね。
こうゆうの見るとホントAPPLEはやりかたが旨いと思うよ。
いつまでもパソコン初心者にとって
MACは高級機のイメージだな。

http://www.rumortracker.com/

職場に得意げにPBG４持ってくる場違いな馬鹿上司がいる。
職場はWIN環境だっつうの。
そいつに｢はやいっすねー。さすが、G4は違いますね〜｣と
これっぽちも思っていない言葉でおだててやると、あほみたいに
嬉しそうにしやがる。全然、速くないって！ほんと馬鹿だよな、マカーは！

>114
そういう事をこんな所に書き込んでいるお前が一番馬鹿だろ？

>>114bakadesuka?

事情はもっと複雑なんだよなー
>>114に「はやいっすねー」と言われた上司はな、
戸惑いつつも何とか笑顔を繕って>>114のお世辞に応えてるんだよ

そうさ、せっかく誉めてあげたのに「つまらん世辞は要らんよ」
とか言われたら気分悪いだろ？
その上司は紳士的な振る舞いで>>114が気分を害さないように
配慮してくれたわけだ

心の中では「こいつ、馬鹿じゃﾈｰﾉ？」と >>114を嘲っているのさ
それが分からない>>114は馬鹿決定だお

彼が何故、>>114を嘲笑うことをしなければならなかったのか、私は知っている・・・
そして、彼は>>114がそうせざる得ない立場にいることを知りながら、そうしたことを私は知っている・・・

そう・・・幻想の中の希望のみに生きるマカでも、時には現実の希望を求めたくなるのよ・・・
たとえそれが、現実の中に作り上げる自らの幻想だとしても･・・・

自らに逆らうことができない>>114を追い詰めることで、現実の世界の一部へと己が妄想の世界を広げた彼・・・

でも、誰も彼を責めてはいけない・・・　マカとなってしまったものでも、生きていかなければならないのだから・・・
>>114のような、罪無き被害者が現れたとしても、彼にもまた、罪は無いのだから･・・・

すべては、彼がマカであったことで始まった悲劇でしかないのだから・・・

>>118
へたくそーなオナニーテキスト書くのはやめちくり

マカは妄想の始まり・・・・
妄想は現実からの逃避・・・・
そして、真実は妄想の終わり・・・

真実を見るのは・・・・　イヤ？

逃げられない真実が・・・　マカを壊す・・・

結論としては、もう、P4には追いつけない…ってことで。

人類の3%くらいは妄想症行郡を併発するらしいよ

今時G4がP4より速いといっている厨房マカーは絶滅しています
好きで使ってるんだからほっといてくれ

>>123
絶滅したと思われていましたが
番組に寄せられた数々の目撃情報、写真から
いまだ生存していることが確認されました。

日本オオカミみたいやね

せっかくのP4をもうちょっと有意義に使えよ…

>>126
糞重いXPも最新アプリも快適に動く、これで十分でしょ

>>127
いやMSじゃなくて煽りｸﾝ達の話

そりゃ失礼しました…逝ってきます

>>123で結論は出ているのでsage進行でお願いします

>>123
MACオタは2.53GHzのPen4（FSB533に2ch PC1066 RDRAMとか2ch PC2100とかとの
組み合わせ）であっても、未だにPMG4 1GHz Dualの方が速いと言ってるんだろ？
実際に発表されてるアプリでのベンチマークの結果はアプリがG4のパフォーマンス
を十分に引き出してないからAthlonやPen4に負けてるように見えるけど、潜在的な
パフォーマンスでは1GHz Dual G4は1.8GHz Athlon MP（や>2GHz Clawhammer Dual)
や2.53GHz Pen4（や2.4GHz Dual Xeon）になんぞ負けない（実際Photoshopのベンチ
では、G4が勝ってる）って言い続けてるんじゃなかったっけ？

>131
でそれがどうした？粘着くん。
だからどっちが早いかなんて不毛だから止めロッテいってるんだよ。
自分の手に入る機械で最適化を目指せばいいだろ？

>>131
得意なベンチのみ勝っているようで

>>132 俺はマックユーザーだけどね、それじゃスレの趣旨に合わんのよ。
131の話はもっともだと思うぞ。の？131君！

つうか、前スレの400からあたりの流れって
まったく関係なくなってるな……。

>>135
確かにベンチ合戦になったね
Win勢に不利なベンチばかりを持ってきて対決してみたら
G4-1G/Dualはカナーリ苦戦、殆どの最速をWinにやられてたね
ジョブズベンチ崩壊の瞬間だったけど、目も覚めたよ

1で答えが出てるのにすれの主旨もなにもなかろうが？

今度は、G4に不利なベンチでどれだけP4と差があるな知りたいもんだな。

>>136
うんうん。
あれの結果からG4のMHz単位のパフォーマンスは
結構まともだったのが分かってなんとなく嬉しかったが
実際の使用ではあまり関係ないので泣けた……（笑

>>138
どこまで突き放してくれるか楽しみですね

>>131
私がその手の話を書いた時にわ2.5GHzのPen4なんて無かった
ような気がするすけど(笑)
それわそれとして、今回の比較も2.5倍のクロックの差と4倍の
FSB帯域がその比率分だけの性能差を生み出す訳でわない
。。。という結果じゃないすか？
技術の世界わ新しいものほど良いのわ当たり前すから、Apple
の次世代機が出たところで、もう一度勝負を楽めるんじゃない
すかね。

>>140
Apple次世代が出たときはWinはさらに先に行っているという罠

>>140 確かに、惨敗を覚悟していたんで「意外な健闘」でした。
「ほう、凄いなG4」ってのが私の率直な感想です。話を聞いていると
多くのMACユーザは未来を諦めたかのようですがそれは間違った読みかと。

まあ非常に都合の良い予測をすると、Pen4わ既に0.13umプロセス
を採用して性能をステップアップさせた後だし、Athlon XPもトランジ
スタのゲート幅だけ0.13umクラスにして、将来の性能向上の余地を
喰っちゃった後すから、今後の性能の伸びわそれほど大きくないす。

それに比べると次期PPCわ0.13um化でL2の増量、クロックの向上で
一気に性能が上がることが期待できる上、バスの広帯域化も噂されて
いるす。

さてさて、どこまでホントになるやら(笑)

Appleの次世代機っていってるから
夏のDDR-SDRAM搭載マシンのことなのでわ？

まぁオレ的にはマシンが速くなってくれるのは嬉しいんだけど
Mac OS Xの遅さはどうにか改善されないかなぁ
どうも日本語フォントが足引っ張ってるみたいだしね
んなわけで、オレはここでマクのベンチ見ながら
買うかどうかの基準にしたいと思う

DDR-SDRAMって全然効いてないようなベンチってあるし
実際どうなの？って気になって仕方が無い
DDR-ってCPUの周波数を上げたときのバンド幅を確保する
ためだと思うので、867MHzと1GHzでリニアに伸びてるG4
で加速が期待できるのか？っちゅー疑問がある
っつーか効果があったら即お買い上げなワケだが...

>>142
ここで一気にG4 1.5GHzくらい出ればみんなｳﾊｳﾊかと

>>143 あはは。実際異常な停滞を越えただろう事は間違いなさそうなので！

>>144 おっしゃる通り！きっと現金にｳﾊｳﾊなんてもんじゃないですね。
下向いちゃったﾏｶも天下獲ったような顔に。（それもめんどいな、実際）

>>143
＞まあ非常に都合の良い予測をすると

来年には0.09μプロセスの次期Pentium 4（Prescott）が出てくるんだが。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/02/28/634026-000.html

>>146
Intelはきっちりロードマップを守るから出るんだろうな
G5出さないと追いつけないよ

これ以上、真実を示してはいけない････

妄想フィールドがマカの心を保てなくなる。

>>147
Intelと言えどもプロセスの移行にわ困難が伴うす。0.13um化の際にも
こんなことがあったすね。
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20001016S0020

>>149
でもP4のサイクルは結構前倒ししてるらしいよ
G5出るころにはP5だったりして
笑ってられないな

>>150
ジョブスベンチのP-RATEが上がるので問題ありません。

>>149
ほう、つまりオタは
Intelはプロセス移行に手間どるかもしれないけど、
Motorolaはスムーズに移行できると予測するのだな。

確かに非常に都合の良い予測だな（藁）

>>152
今のところIntelわ製造プロセスで最先端を走っているす。
後追いに比べると困難わ多いすよ。

>>148 妄想っちゃぁ妄想かもしんないけどね。
しかし君もインテルのご威光によくぞそこまで同化できるね？
それぞ信者の姿ではないのかね？
一株しか持ってない株主より無関係なのよ、君は。

>>152
motはプロセス移行では躓きません。そんなレベルの会社ではありません。






躓くならもっと前の工程だと思われ(w

>>151
それなんだよな問題は
Appleがやってるアレが真実なら問題ないけど
どうも周波数差がつくにつれ怪しくなってるから
今回みたいにユーザーが本気でベンチすることになるんだよ
まぁ実際予想以上に大健闘ではあるんだが
ジョブズのアレはJaroに駆け込みたくなるくらいにマズすぎる

マックユーザーがアレを信じ込んでるなんて言われるとスンゲー迷惑

実際アポーの総本山はペテンベンチでユーザーを納得させられたと考えているんだろうか？

>>156
あれ多分SDRAMマザーを使っていると思われるす。
まあ純粋にCPU同士の比較といえば嘘じゃないすけど。。。

楽観の補強にもならないけど、今のインテルはホラの吹き時ではあるよね。
自らの株主と、後を追う者を支える株主に対して。

そういや、Appleってどうやって株主を納得させてるんだろ？
極端な秘密守備でｼﾞｮﾌﾞﾀﾝのｵﾅﾆｰｼｮｰみたいに
直前にならないと情報って出てこないよね？
株主にはあらかじめ計画を話してるんだとおもうんだけど
そうでもないのかなー？

>>140
それって、Pen4と同クロックのG4が出てない現状ではただの言い訳（絵に描いた餅）
でしかないよね。
百歩譲ったとしても、クロックはPen4より遅くとも同程度以上のパフォーマンス
を持ったG4すら出てない状況では、見苦しい言い逃れにしか聞こえないよ。
更に、MACオタともあろう者が、PMG4/1GHzDualが出回る頃にPen4がFSB QDR533
で2.53GHzに達するだろうなんて簡単な予想もできなかったって事なのかな？(笑)

>>149
苦労はしたけど、実際去年の６月には0.13umのPen3を出してる訳だし、0.13um
Pen4は去年の末に登場して、既に今や0.18umのPen4は製造中止にすらなってる
訳だから、今更Motorolaが頑張っても追いつける訳じゃないでしょ。
それにIntelは>>146に書いてあるように来年には0.09umへの移行を予定している
訳だから、多少手間取ったとしても、これまた今更Motorolaが追いつける訳は
無いと思わないのかい？

>>153
だからMotorolaは0.09umプロセスでIntelに追いつけるとでも言いたいのかい？
だとしたら完全に電波だな(笑)

>>158
それって完全に詐欺（消費者を欺く行為）だって思わないのかい？
Pen4のマシンスペックをCPUクロック以外書いてない（書けない）んだよね。
普通は同世代の最高性能（ただし大体同程度の価格）の機種で比較してると
考えるよね、一般消費者はさ。
そこまでしてPen4マシンより高速なんだ！って主張しなければならないApple
って、情けないと言うより、哀れだね(笑)

MACオタの負け

>>161
何がこの基地ドザをここまでドライブさせているのか知りたくなりますな
ま、高校生に書ける文章はこの程度ってことでね

>>163
オレはIIciの頃からのMacユーザーだよ。
当時はメモリやグラボの増設やら周辺機器やらで100万以上は掛かったけどね。
未だにPMG4/1GHzDualやらPBG4やらiBookやらも購入して使ってるけど（PM8500
やGossamerやYosemiteもG3/500にしてATA/66や133カードと最新のHDを増設して、
それなりの用途に使ってはいるけど）、3Dやらネットやらでのパフォーマンスの
問題からAthlon MPやPen4 XeonをWinで使うようになった。
ま、WinがMac同様使いこなせない低能な人間はパフォーマンスが悪くても
Macだけ使い続けるしかないんだろうね。

仕事が早ければ、そこそこのスペックでいいだろう？
常に最新最速のマシンでなければ成り立たない
用途でも逃がし方にはいろいろとやり方がある。
しかし、それなりの3D絡みだとやっぱMacintoshは
つらいな。
ネット云々は意味が掴めないが・・・
パフォーマンスが良ければMacintoshでも
問題なく先への投資(時間/金)が出来る事は確かだな。
現状ではかなりツライ状況である事は確か。

>>165
ところがねー、FTTHで比べると肉眼でわかるほどMacがトロいんだよなー。
計測サイト云々より目でわかるんだよねー。2倍もの値段で1/2以下の性能を提供するDQNアポーに乾杯!!

>>161
はは、そのとおりだよね。Intelの方が遥かに速い速度で進化してるのにそれを計算に入れていない。
ほとんどのマカーは「奇跡の錬金術」を信じて疑わないんだろね。半導体は、技術の蓄積ということを知らないんだよね。
たとえ新技術が発明されても民生部品に転用されるのに年数がかかるし、半導体メーカーは似たような技術で争っているわけだからね。
いきなり、100段ステップアップなんてむこう100年はないんだよね。

そうかFTTHか、MacintoshはMacOSX ？
それなら納得。
まぁ、ネット云々に関してはPentiumIII/1GHzとしか
比較して無いんで、9ならそんな差が無いなぁ
って感じだったんだよ。
うちの専用線は単線では15MbpsなんでFTTH/100Mbps等
等とは比較出来ないかもしれないが・・・
しかし、アレだな、ペケピーをPentiumIII/800MHzへ
入れたんだが、Memory256じゃ遅くなっちゃうな。
98に戻したいよ。

>>167
？消費電力で縛りがあるので酷なクロックなんだと
思うぞ、Power PC。(違うのかな？)
結局はバランスなんだからハイパフォーマンスに
振った高クロック機(電気バカ喰い/高発熱)には
勝てないわな。
ま、消費電力の縛りが無くなればそれなりの
設計が可能だし、力を出すだろう事は予想出来るんだがなぁ〜
いかんせん、組込み系として生きるしか無い状況
だし・・・

>>167
わるいがそれはちょっとちがうな、他の会社から技術を提供してもらって
いるINTELって詐欺の錬金術じゃないのかな？（DEC社の問題もあったし）
露光技術の問題がほとんどだから追いつけるよ、もう一度勉強しょう

>>167
10年前に似たようなことを言っていた日本のDRAMメーカーわ
今やMicron, Infineon, Samsung, Hyundaiあたりにすっかりして
やられたす(笑)
ある部分、機械を買ってくるお金があればなんとかなるすよ。

>>166
webブラウザが遅いのわ周知の事実すけど、ネットってwebブラウザ
だけじゃないすけど。。。
いずれにせよ、Macintoshハードウェアが原因という訳でわないす(笑)

>>170-171
じゃ、なおさらモトは危ないじゃない?
CPUの用途が違うし、みこみなんかあったもんじゃない。
それと日本はたんにコスト問題で撤退してるだけだよ。
次世代メモリの戦いは既に始まってるよ。日本のメーカーは復帰するつもりのようだよ。

確かにMotorolaはHiPerMOS7(0.13)なら昨年5月頃から
使っててDSPなんかは組んでるんだけど、
立て込んだ石をスムーズに組めるようになってナンボ？
の世界だし、HiPerMOS8に関しては、300mmウエハー導入の
ハードルも残ってて会社のリソース的には楽じゃ
ないと思う。(だから共同で導入するんだけども)
Intelは凄すぎると思うよ、実際。
ただ、それに向こうを張るAMDやIBM、Motorolaなんかが
どう動くのかの方が興味持てるな。
先も先の話するなら、発熱や消費電力に関する
問題への対応がIBMやMotorolaより遅れてるので、
その辺をIntelがどうするのかは面白そうだけど。
意地でも高クロック路線は変えないだろうし・・・

>>161 が書いた140へのレスについて

君は「現状のみにて比較せよ」と言いながら、たまたまその方針通りの
意見に対して「先の展望を十分考慮して発言しろ」と言ってるんだが？

>>174
というか、用途別のCPUのバリエーションが大胆に増やせるメーカーとそうでない足かせのあるメーカーとなんか勝負はついてるわなあ。
Intelも超低電圧版を出してるし、そっちの面でもモトなんか戦いの土壌が違うわなあ。

>>173
モトがあぶない？？？ほかの事業もあるから関係ないよ携帯系統に重点
おいてるしもともとPPCってAPPLE、IBM、モトの共同開発。そうそうきみ
は知らないかもしれないけどヒートシンクなしのCPUは７００MGｚでとけ始める
んだなーこれが、、、どんどんクロックをあげたINTELの方が計算をいれてない
ようだけど。クルーソー系のチップの方がずっとお得だぞ。PENはそのうち
頭をうつよ、ATHLONもPENに似てるけど技があるな。ついでにもう一つ、技術は
蓄積ではなくほとんどが奪い合いなんですこの業界は（笑）

>>177
う〜ん、ま、Intelについて「発熱や消費電力に関する
問題への対応がIBMやMotorolaより遅れてる」って
書いてるよね？
それって、これから低電圧/省電力系の技術をどんどん
入れて行けるって事でもあるんだよ。

>>177
意味を取り違えてそんなに面白い?
昔のことを語っても未来のことは見えないよ。

久しぶりにBenchとかどうでしょうか？
Xeon/2GHz/Dualさんは、まだこのスレ読んでますでしょうか？
Quick Silver 867MHz　Memory1.1GB
PS " 6 " Bench / 50MB - Advanced on
Photoshop 5.5 [ OS 9 ] / Photoshop 6.0.1 [ OS 9 ] / Photoshop 7 [ OS X ]

0.6 / 0.3 / 0.5　90° Clockwize Rotation
5.7 / 5.3 / 4.7　9° Clockwize Rotation
5.2 / 4.9 / 4.2　0.9°Clockwize Rotation
2.0 / 1.7 / 1.5　1pixel Gaussian Blur
5.8 / 4.4 / 4.6　3.7pixel Gaussian Blur
6.4 / 6.2 / 6.4　85 pixel Gaussian Blur
3.0 / 2.6 / 2.4　50%, 1pixel, 0 level Unsharp Mask
6.8 / 5.4 / 5.5　50%, 3.7 pixel, 0 level Unsharp Mask
6.8 / 6.7 / 6.7　50%, 10 pixel, 5 level Unsharp Mask
3.1 / 1.9 / 1.3　Despeckle
9.9 / 12.6 / 8.0　RGB to CMYK
1.1 / 1.0 / 0.9　60% Reduction
10.6 / 9.8 / 10.0　Lens Flare
10.8 / 9.0 / 7.6　Color Harftone
10.7 / 6.9 / 8.4　NTSC Colors
28.5 / 22.9 / 24.5　Accented Edges Brush Stockes
38.6 / 39.0 / 37.7　Pointillize
62.2 / 52.5 / 55.5　Watercolor
10.1 / 9.8 / 11.4　Polor Cordinates
117.6 / 120.7 / 80.4　Radial Blur
28.6 / 5.5 / 5.8　Lighting Effects
374.1 / 329.1 / 288.0　Total

Radial Blurでの性能向上が著しいですね。
Ver6とVer7のScore差のほとんどがRadial Blurですね。
あとの処理では，勝ったり負けたりですが，
トータルでは同等でしょう。
ただ、最適化し、遅い処理を高速化する意味を
考えると有意義な結果とも言えると思います。

>>177
７００MGｚ??? よくわかりませんが、その単位なら溶けそうですね。
クルーソー系??? Crusoeに互換チップありましたっけ？
あ、いやもしかして高度な煽りなのかな。
むむむ。

>>178
しらないかもしれませんが熱の問題はもうかなりやばい線までいってるんです。
今このままクロックで潰しあえば限界なんてすぐそこなんですよ、最近ヒートパイプ
という苦肉の策でなんとかやっていけますが時間の問題でしょう、今ほとんどの
半導体メーカーはナノ技術でなんとか間に合うようにしています。
カーボンナノチューブとか光を使ったCPUなど研究されています。
それから省電力でパフォーマンスを保たなければいけない罠もあります。

>>182
皆さん解った上で発言なさっていると思いますよ。
あと、その辺は全てのメーカにとって共通の課題でも
ありますし。

なんか妄想対決のスレみたいになってきてるじゃん
ここ現状話（P4 vs G4）するトコじゃないの？
妄想オタ？

181>>
すいません、せいかくにはクルーソーと似ていて熱や電力の消費をおさえる
CPU。クルーソー系とかいたのは似ている組み込み型のチップがあるからです。
PDAに使うような物など。７００と書いたの大体の数字です。今のチップは
ヒートシンクなしでは生きていけないほど熱がでます。もともと３００をこえた
あたりからだんだんやばくなってきましたけど、、、、、

>>182 なに〜っ？じゃインテルの10G技術ってのは熱問題を棚に上げた結果
なの？クリアしてないまでもある程度のめどがたってるんだと思ったよ。

>>186
可能性大ですよ熱の問題をのばなしにしているのは。今ATHLONもってますけど
部屋の温度が２５℃こえたらパソの箱をあけないとセンサーが発動して処理が
がたがたにおちます。だいたいAMDのHPいったらびっくりしましたよ、ヒートシンク
にファンまですすめてますから（笑）

>>186
まあ、P4/4GHzの実働モデルを稼動させるIntelと手ぶらの口だけのモトとの信頼性の問題だな。
たしか、モトは2000年10月に「2001年は1GHzをめざす」って口からアワ噴いて言ってたなあ。(藁
目指す口だけのメーカーと実動品を提示するメーカー、勝負はついてるね。

>>187 ほへ〜っ、そうなんですか、驚いた！
この辺り、ｳｨﾅの皆さんはどうお考え？是非聞きたい。（無論煽りじゃなく）

QuickSilverにもヒートシンクにファンついてますね。
しかし、もう少し具体性のある話出来ませんか？
熱の問題は確かに重要ですが、限界を超えるのは
先も先の話ですよ？
それに、普通、筺体開けると空気の流れが変わり、
発熱には逆効果じゃないんですか？

実働品は問題をおいといて動かしていますからそれは強引なのでは？
マッハ１で走る車はライトもエアーバッグもついてませんなどといったら
少し問題では？動けばなんでもいいといったらモトもG4/３ギガなんて
だしますよ、、、、、

>>187
おまえの頭にヒートシンクつけたらどうだ?

>>191 ﾜﾛﾀ！まさに！

冷却の問題は単にコストの問題でもありますから、
非常にコスト的に有利な手法が出てくれば
ある程度解決します。
また、Intelの持つスケールメリットはそれを可能に
しそうです。
まぁ、若干純益は落るでしょうけども。

>>191
いいから、ひっこんでろ。幼稚な知識でウソをばら撒くな、ヌケマカー。
動くサンプルも出せないモトなのに何が言いたいんだ、ボケ

>>194 よくわかりました。
「非常にコスト的に有効な手法」ってのは革命的ですね？

まぁ、クルーソーを持ち上げたいなら
他所でやった方が良いでしょう。
ちょっと、現実離れしていますし、
おそらく皆さん呆れてると思いますよ。
このスレ、結構評判良いのですから・・・

>>190
箱の形状やファンの設置場所にもよりますけど開けた方が発熱の効率は大です。
ちなみにいまはCPUに一個、電源に一個あります。

＞＞１９５
そう怒るな幼稚な知識といいたいなら具体的な点を指摘して反論すれば
いいじゃないですか。WINとMACという二足のワラジをつけてるからいい所
悪いところが見えてくるんですよ。サンプルはあくまでもサンプル、買えません
、試せません、以上

>>188
MotorolaわMicroprocessor Forumの技術発表から12-15ヶ月
で着実に製品出してきてるすけど(笑)
intelの技術デモも
　Pentium 4/2GHz：2000年8月デモ公開：2001年8月発売
　Pentium 4/3.5GHz：2001年8月：未発売
　Pentium 4/4GHz：2002年2月：未発売
ってところす。
今年の秋までに3.5GHzが出なければIntelわMotorola以上の
嘘つきと言う事に成るすか？(笑)

それ、もう少し放熱効率の良い筺体に変えた方が
良いですよ。
(筺体内のケーブル類の整理とかもしてますか？)
OverClockとかしてませんよね？
なら、なんとかなると思いますよ。
室温が高くなければ。
ショップで解ってる方に相談なされてはどうでしょう？

熱問題、っていうか、熱密度の問題になるんだよね、たしか。
微細加工が進んで、チップ面積が小さくなっても消費電力の低下がさほどではないために、
同じ熱量でも密度が高くなって、結果高温になるという。

ただ、インテルは、CPUのロジックの隙間にキャッシュメモリを大量に入れることで、熱密度
問題はある程度回避できるって言ってなかったかな？　キャッシュはそれほど頻繁に使われる
ものではないので、結果、熱密度を下げてくれると。

あと、インテルって、SOIとか漏洩電流を抑える技術をまだ組み込んでいないんだよね。
次の世代からは入れるって言っているし、今よりは熱量そのものはかなり下げられる可能性はあるよね。
（あれ？もしかして、銅もまだだっけ？）

逆に、この辺の技術をすでに取り込んで、それでもなお熱に苦しんでいる方が問題になるかも・・・

>>202
私も178で同様の指摘をしてるんですけどねぇ
もう少し他の方の意見を吟味、検討してくれると
良いのですが・・・

あ、マックさんが吟味、検討してくれると良いな
という意味です、すいません。

>>201
ケーブル系統は整理してオーバークロックなどもしてません
確かに個体は問題です。アドバイスありがとうございます。

ま、ちょっと違うかもしれませんが
AthlonやPentiumIIIは排気量が大きい
スポーツカーのようなものですし、
それなりの容量、効率を持った冷却手段が
必要ですよね。
OverClockしちゃってる方はチューンドカー
って感じですからさらに力を入れた冷却が
必要。
でも、テンロクでも冷却は必要で、エコカーにしても
普及までには時間もかかるし、パワーも出せるまでには
時間がかかりそう。
ニーズを無視したモノ造りは出来ません。
ま、ニーズがパワーよりも静音設計等へ大きく
シフトする事の方が現実的かもしれませんね？
先も先な話程不確定要因が増えますので、議論が
成り立ちにくくなります。
ご理解下さいね。

まあ、ここで素人が集まって論議していることわ
メーカーも十分承知しているのわ確実なんで
当然次の技術も開発してるでしょ？
無駄な論議はMACオタ並みに見苦しいす（W

それを言ってわこのスレおしまいす。

いやいやMACオタ君の電波があるからあんしんして無駄な議論ができるんだよ。

>>200
MACオタ時空では「嘘であるかないか」の定義もゆがんでいるようだ。（笑

ということで、この妄想スレは終了しますた。
みなさん、お疲れですた。

なにごとも現物がでてから夢を語りましたよう。
素人の妄想からは、何も生まれません。
だれも正確にPBG4/800すら言い当てなかったわけですから。

夢語るスレ大量にあんだからそっちでしろ

MACオタは修行中ですか？

>>200
はぁ？論点ずらして(笑)ってて、虚しくならない？
MotorolaがG4の高クロック化でスケジュールが遅れまくってるのは
周知の事実でしょ？（7400で500→450→500MHzとかやってたし）
時期の明示された公式のロードマップが出てなくても、Motorolaや
Appleの人間は現状より早い時期に1GHzが達成できる/IntelとのMHz
ギャップを埋めるとかって言ってた訳だしさ。
プロセッサフォーラムでの発表自体、Intelに比べてショボイのに、
それが製品化されるまで更に１年以上掛かってるってのも問題だし。
間違ってもMacユーザーなら(笑)えるような話じゃないと思うけど。

>>214
クロックがCPUのすべてではないですよ。あなたはクロックが高ければいいんですか？

>>214
まさかとわ思うすけど、あなたG4の開発が終了してからG4+の
開発をやっていると思うすか？
G4の開発スケジュールとG4+, G5のロードマップの相関性わそ
れほど大きいものでわないす。

>>215
貴方は64KMac使うのがよかろう

>>211
いいえ・・・
幻想は現実は何も生み出さないけれど、マカの希望を作り出すことはできるわ・・・
現実には存在しない希望を、マカは幻想の中に見出すことで、生き長らえているの・・・

妄想フィールドが弱まってしまっては、マカはその心を保つことすらできなくなるのよ･・・・
彼らから、最後のよりどころを奪い取ってはならない・・・・・

>>216
スレタイから話がずれるのでその辺で終わりね
現時点ではPMG4がWin-P4に劣ってるのは認めざるを得ない状況です
俺はこのままズルズル引き離されていってしまうかと思うけどね

>>217
ええ、私は今も68KMACを愛用していますよ。CPUは68040で非常に安定、そして性能もそこそこいいです。
OSは7.6でこれもまた安定しています。速度ばかりを気にして大事なことを忘れていませんか？

>>220化石ﾊｹｰﾝ

>>221
でも仕事ではPEN4 2.53GHZ使っていたりします。しかしやっぱり68Kは心が和む。。。

>>180
読んでますよー
ってか適宜煽りネタ提供してたりしますが(汗)

今までのPS5BenchとXbit PSBenchの集計結果を
アプしましたので興味のある方はダウンロードしてくださいな
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/date/img-box/img20020602174958.zip

えっとですね、MacとWinのアップデータで合計６万近くなるので
7.0でやるのは夏のSF以降までとっておこうと思います。
そのときにまた、「Jobsといっしょ！夏のアクションベンチまつり！」
とかスレ立ててやりたいなぁ、とかアホーなこと考えてたり...

オタさん帰ってきたの？　偽者？？？

G4とペンティアムの差が広がっていって、
アップルがPowerPCあきらめてx86系CPUを搭載した
マックを売り出さないかな、、、
MacOSXならできるの間違いないし。
そして、他社製にもMacOSX乗るようになって
MicrosoftとSONYに直接対決。
妄想sage

そうまでしてｲﾝﾃﾙ入ってるがいいのか？.............................

>>226
というかモト以外ならどこでもいいや

>>226
僕も、MacOSXが動作すれば、どこでもいいや。

>>220
Pen4,Win2Kで安定していますがなにか。

ｳｨｿとしてはx86系はいい加減やめてほしい、そろそろItaniumきぼーん
うきうきな夏きぼーん

Itanium2も出ることだしね

2005年。PowerPC G5 2GHz登場！
フォトショップの処理において
Pen5：10GHzよりも１０％高速に動作します。
PowerPCG5 1.5GHz搭載のPowerBookG5は世界最速のノートパソコンです。

アスロン入れたらいいじゃん。

Athlon @ x86-64 (ClawHammer)か
64bitの MacOS XI にまた貢ぐわけだな

>>234
そゆこと

土日はオフラインなんで、随分古いのを掘り起こしてしまいますが。

>>47
実際に8GBつんで検証している所がありました。
（i860ではなく、E7500マザーを使用しています）
http://openlab.plathome.co.jp/testlab/020326.html
アドレッシングが32bitのOSは4GBまで、64bitのOSは物理
実装量(この場合は8GB)をフルに認識という結果です。
ただ、Windows2000 Advanced Serverは4GBまでだったとか。
Hyper Threading正式対応の事からも次Verからですかね？

よって
>> 36
> もっともPCでも32bitのメモリ空間の中にI/O用のアドレスなんかを
> 割り付ける必要があるすから、DIMMスロットが４つあっても認識で
> きる最大メモリわ3.5GBだそうす。
は正確ではないということで。

こんな事書くとヲタ氏の信者から「粘着」とか言われるんだろな。

>>236
お見事！

>>223
「Jobsといっしょ！夏のアクションベンチまつり！」(笑)
待ってまっせ。
集計結果乙力レです、早速参照！

>>237
ServerWorksのチップセットの話なら>>39に書いたすよ。
いずれにせよ事実の指摘わ歓迎するす。

>ただ、Windows2000 Advanced Serverは4GBまでだったとか。
8G

現実問題、フォトショップのベンチでは負けている…。

まだこんなことを書き込むやつがいるとは....
ぷっ

ひまなんだろ？おまえもおれも

あおいなぁ、このスレのMacユーザーは達観してるよ
遊びたいなら他のスレのお逝き

早くG5出てP4を駆逐してくれないかな

G5が出る頃にはP9位が出てる罠。

あのーマック使うメリットってあるんですか?
親が町議会議員やってて中卒で、しかも「自分の意思で高校に行かなかった」と言うマカーがいまして、彼がウィンドウズもうダメぽ発言しまくるもんだから、マカー氏ねサイトを紹介したんです。
そしたら彼は逆切れしたんで、私も沈黙してみたんですが、マカー的に彼はどういった分類にカテゴライズされるのですが?

>>247
あなたがドザに分類されました、ということです。

ちゅかね、killマカってアップル礼賛サイトなのよ、実のところ。

>>247 メリットかぁ..およそ一般に言う意味での合理性を求めるなら
マックにメリットを感じないな、俺も。しかし快適でカッコいい、
これは我々にとって最大のメリットなんだよね、いわば。

カテゴライズね。独善的で歪んだ自己主張をもってるという意味では
一般的なﾏｶ類に入るかもね。実際、マックのユーザーグループって
ｹﾞﾛｹﾞﾛだよ、ほんと。馬鹿が多いのも嫌な奴が多いのも全て真実です。
ま、ﾄﾞｻﾞはあまりに広い裾野を持ってるから対比しにくいのだけどもね。

「Macは良い」って言う事は別にいいんだよ。
そりゃ自分が好き好んで使ってる物なんだから
「良い」と思って当然だ。

だが、他人の持ち物を貶める事は言うな。

>> 239
> ServerWorksのチップセットの話なら>>39に書いたすよ。
ええと、「ServerWorksのチップセットの話」というのが何故出てくるのか
ちょっと判りません。念のために書きますが前述のリンク先において記述
されているのは「Intelのチップセット」を積んだマザーの検証結果です。

Intel E7500
http://www.intel.com/design/chipsets/e7500/index.htm?iid=ipp_srvr_chpsts+e7500srvr&

>> 240
> 8G
脊髄反射で書き込まれるのはどうかと思います。
自分もそう思ったのでこう↓書きました。
>ただ、Windows2000 Advanced Serverは4GBまでだったとか。

もう一度リンク先を書きますが、ご覧になられましたか？
http://openlab.plathome.co.jp/testlab/020326.html
ここでの「4GB」というのはAdvanced Serverの「仕様」ではなく「検証結果」
です。このコメントを書かれた人の立場からして出鱈目なコメントを書く
とはあまり思えないのですが…。

>>251
MACオタの反論は？

マックドローProとマックライト2が快適に動けば俺は満足。
２GHzだろうが３GHzだろうがあまり変わらないな、
この程度のソフト使う分には

>>252
反論はねーだろ？
ヤツに反論があれば脊髄反射でレスしてるって

age

..

>>251
何のコメントを求められているのか判んないんすけど。。。
　・W2K ASの大容量メモリサポートならMSへ
　・E7500の話ならIntelへ
　・P4DP6の話ならSuperMicroへ
聞けば良いんじゃないすか？

>>Macオタ
DIMMスロットが４つあっても
認識できる最大メモリわ4GB
と言えばOK

Do you understand?

>>257
P4DP6わDIMMスロットが「8つ」あるすけど(笑)
http://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/E7500/P4DP6.htm

つか他のプラットフォーム難癖つけといて謝らないのはマズイ
Macオタ氏は知識があるのにそういうところで損していると思う

逆に中途半端な知識でつっかかってるのでｘ86ユーザーの心象は悪いし
Macユーザーからも胡散臭いと思われている部分もある
事実、Macオタ氏を応援してるのはコアなシンパしかいない

>>258
すみません。わたしが間違えました。

Intelプラットフォームわきちんと4GB認識できるす

と言っていただけませんか？

>>260
>>36-37の元発言を読んでからもう一度来て欲しいす(笑)

>>36-38の間違いす

>>36-39だったりするす。

...　.コ　テ　ハ　ン　や　め　れ　.....

>　・W2K ASの大容量メモリサポートならMSへ
>　・E7500の話ならIntelへ
>　・P4DP6の話ならSuperMicroへ

っていいながらABITへのリンクを貼る訳のわからなさ…

そんなにMACオタと戯れたいなら専用スレでも作ってそっちでやれよ


【WA?】MACオタが何でも答えるす。【HA?】

アチキに都合のいい情報だけ持ってきたすけど。。。駄目すか？（笑

ＭＡＣオタマンセー

<丶｀∀´>＜ドザは反省しる！

早くG5出してP4粉砕してクレー

ＭＡＣオタたんと、最悪タンの戦いがみたいでちゅ！

。。

結論としては、P4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>G4と。

Win32アプリケーションは2GBバイトまでしかメモリは扱えない。

と、昔読んだプログラミングの本に書いてあった。
今はどうだか知らないけれど。

"２ぎがばいとばいと"になってしまった…
はずかぴぃ。

＞＞272
自分は、差があんまり無い事の方がショックなのですが（＾＾；）
あの〜〜人から「Ｐ4はＧ4の2.5倍速いんだよ！」と聞かされて1台購入しようか？（デルのDIMENSION 4500Cあたりを）と思ってたのですが。
性能差って、あの程度なんですか？アプリはペインターが走りさえすれば、マシンは何でもいいんですが、（周辺機器はどちらでも使えるので）
MACの方が慣れてるので、あまり差が無ければ乗り換える必要が無い気がして来てるのですが…。（苦笑）

>>273
正解。
各プロセスは4GBまでのメモリ空間を与えられますが
上位2GBはシステムが使用します
ユーザーエリアとしてプログラムが扱えるのは
下位2GBまでとなります。

詳細は以下のとおり、MSDN Libraryからのコピペです

Windows NT Server Enterprise Edition/Windows 2000 Advanced Server:
The 3 GB partition in low memory (0x00000000 through 0xBFFFFFFF)
is available to the process, and the 1 GB partition in high memory
(0xC0000000 through 0xFFFFFFFF) is reserved for the system.

Windows NT/2000:
The 2 GB partition in low memory (0x00000000 through 0x7FFFFFFF)
is available to the process, and the 2 GB partition in high memory
(0x80000000 through 0xFFFFFFFF) is reserved for the system.

>>275
煽りだってば
君みたいな人が反応し続けるから
彼らは止めないんだよ

ってゆーか君も煽り帰してるね
技術的な内容の妨げになるから
まとめてどっか逝ってしまえ!!

ちなみにペインタの場合、G4は同クロックのセレロンとほぼ同じ速度だった。

1Gこえたセレロンは早いよ！

>>277
技術的な内容...

>>275
Painterの速度は「MHz」が最大の要素となります。
CG板の方でもPainter6でのベンチ大会が行われていましたが、G4は
同クロックのCeleron程度。同クロック比較ならAthlonが最速CPUのようです。
購入目的が「Painterを快適に使う」なのでしたらPCをお勧めします。

Painter使いの吉井宏 氏もPainterはPCで使用されています。
http://www.yoshii.com/
上記サイトのBBSに書き込みがありますが、DELLのPentium4/2.4GHzを
お使いだそうです。OSはWindwos2000がお勧めとか。


>>276
せっかくMSDN Libraryから引用していただいたのですが、その記述だけでは
正確では有りません。「/3GB」スイッチはご存知でしょうか？

別にx86卑しめてるわけではないのでご勘弁を
普通のアプリでは2GBなんてまず使わないでしょ？
誰かがビデオ編集がどうのって言ってたけど
全てオンメモリでやるなんて考えられないし
エンコにしろフィルタにしろ前後数十フレームもあれば十分
本当に2GB以上が必要なのは科学系＆医学系＆軍事系とか
いわるゆる高速に解析したい場合でしょ？

> 「/3GB」スイッチはご存知でしょうか？
知りませんでした。正確でないのはMSに逝ってくれ
でもデフォルトは2GBだからね。ソフトが3GB使えることを期待してはいけないよ
で、/3GBが必要なソフトって何？
Photoshopだと/3GBの恩恵が得られたりするのでしょうか？
まぁメモリが大量にあるならRAMディスクに割り当てたほうが良いらしいですけど

ってゆーか一般的にあまり意味のない数字に捕らわれるなよ
CPUの動作周波数はまだ割と重要だと思うけど3GBのメモリって
実際にそれ以上の物理メモリ積んでないとスワップ起きてしょうがないだろ？
まぁ業務用途では意味あるかも知れんが俺的には興味ないね

それと先の見えない将来に妄想を馳せるのもやめれ＞マカ＆ウィナ

科学系＆医学系＆軍事系じゃないが俺は使う
多ければ多いほど仕事が楽になってるはず（藁

用途はVT[2]とMAX

他はしらんが軍事系ならもっと良い機械使うと思うけどなぁ…

> それと先の見えない将来に妄想を馳せるのもやめれ＞マカ＆ウィナ

実際に4GBのる機械は多く販売してんだし妄想ではないだろ
メモリが安い現在一般人でも搭載できる数字だと思うしね
MACでも1.5GB積んでるヤツはそれなりにいるだろうし
もっと多く積みたいマカも多いだろ

どの道、それ以上使うにはOSの64bit化が必要だから
そこから先の話が妄想だろうよ

ごめんよ

妄想とか逝ってたのはモトが0.13umに移行したらIntelに追いつくだの
0.09umの移行には時間がかかるかも知れないだのとかいったあたりのことで
メモリのことではありませんでした。スマソです

>>281
おお、吉井宏氏もWinで作業していたのかぁ。
（もちろんMacも併用したりしているのかもしれんが）
吉井氏といえばMac・・・みたいな印象があったんだけど、
やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
プラットフォームには固執しないんだな。

両刀です（マジな話）
正直このスレにMACオタ来て欲しくないです。
たかがマスプロ商品に自己投影して妄想ばら撒くな馬か！と
だれか言ってやってください・・・

今からこのスレはMACオタ書込み禁止です
MACオタは他のスレで妄想をばら撒くように

つか、パソコンが一般化してきた昨今。CPUスピードに固執するのはごくごく一部のマニアだと思われ。

>>289
君の意見はなにかおかしいと思われ。

ちなみにMacintoshはメモリは何ＧＢまで対応してるのだろう。

最初に断っとくが俺はMACオタ信者でもなければアンチでもないので・・
一連の意見、君等の望みが解らん。
MACオタが「非常に都合の良い予測」という前提のもとに角度を変えた意見が
妄想だと言うなら、既にこのスレは終わっているのだが？
G4よりP4が速いというベンチの結果を得た上で、どんな非妄想的な話を
しようと言うの？

>>286
>やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
>プラットフォームには固執しないんだな。
あたりまえでしょ？その上でどっちが速いかというゲームをしてるんだが？

>>289
それなら終わってると言ってもいいんじゃないの？
妄想とか予測とかで双方が言い合っても
たいていに場合結論はでないし、
煽り合いになる傾向が強い

現状でどれくらい速いのかを知りたいので
新マシンが出てこないことには次のステージに進まないよ
まぁそれまでの間ネタで潰すのは構わないけどさ

あ、ただネタはG5スレもあることだしそちらでやってね
ということで...

>>292
>>やっぱりProは快適に作業できる環境であれば
>>プラットフォームには固執しないんだな。
>あたりまえでしょ？その上でどっちが速いかというゲームをしてるんだが？

そんなの誰もが分かってるだろ？
単にMacでPainterを使っていた吉井がWinをメインにして仕事していることの
驚きを書いただけなんじゃないの？

っつーか、誰もが分かっているようなことを今更声高に叫ぶお前って何？
このスレに何かイヤなことが書いてあったのか？

>>295 このスレに何かイヤなことが書いてあったのか？
いや、おまえの卑しい推量以外は特に気にならんよ

>>296
え？返事はそれだけ？
しょうもな〜

違うんだったらもっと何か書けば？
その方がもっとこのスレも良くなるかもしれないだろうに。

>>296-297
あと3ターンで、二人とも粘着呼ばわりの刑に処す。
お願いだから、もうそろそろやめてください。

ま、PainterのプロならWindows、常識だろ？

300GET

みんな！落ち着くんだ！！大人なんだから。
そうでないのもいるかもしれんが。

Pen4_2.53GHzが、G4_1GHzより速い？何についての処理？
画像・オーディオ処理や3D CAD系なんかはPen4の圧勝だろう。
Win系はMMX/SSE/SSE2への最適化がかなり進んでいるから、Altivecは不利だね。
実際に作業をしていて、サクサク動いて軽快に感じるってのはPen4には
勝てないんじゃないの？
そもそも実クロックが違いすぎる。
そういう意味ではG4-Dualであっても、Pen4-Dualには勝てない。
しかもPen4はすでにFSBが533MHzが主流になりつつあるし、メモリの世界も
DDRやRIMMが主流で、処理速度のネックになっている根本から解決しようとしている。

MacOS Xじゃなくて、両方にLinuxが載ってたらわざわざG4は選ばんだろう。

CGデザイナーなどのヘビー処理常用ユーザーにはPen4搭載機がオススメ。
漏れのようにコンピュータにデザインと感性を求める向きには、G4というよりは
MacOS Xを勧める。

>>298
いや、スマンかった。
このスレは勉強になったり、クソレスの応酬に辟易したりしつつも
ずっと読んでいたんで、俺はこれで止めるよ。

>>291
Winよりメモリ消費量が多いにも関わらず、今のPMG4は最大1.5GB。
ちょっと前のPMG4は2GBだったけどね。
ま、Xserve.ですら2GBだから、メモリコントローラ内蔵のG5が出てくるまでは
PC2100とかのDDR SDRAMが使えるような新PMG4が出ても、最大2GBじゃないかな？

>>292
Macユーザなの？で、実際多くのアプリケーションではG4はP4に敵わないけど
それでも、G4の方がいかにP4より優れているかってのを机上の空論で良いから
Macオタに書き連ねてもらって、優越感に浸りたいって事？
それってMacユーザのオレから見ても、見苦しい負け惜しみにしか思えないなぁ。
個人的には>>287に共感を覚えるなぁ。

>>301
　　--------------------------
　　画像・オーディオ処理や3D CAD系なんかはPen4の圧勝だろう。
　　--------------------------
これに疑いがあるすからデータを集めているのでわないすかね？
アプリの動作速度わCPUのクロックだけで決まる訳でわないすから
2GHzでの結果が2.5GHzで25%増しになる訳でわないす。
今回の比較にしてもCPUの動作クロックとバス／メモリシステムの
影響が明確に分離されているようにわ見えないすけど。。。

また、同一分野向けのアプリでも最適化の程度で結果わ変わるす。
x86の世界ですらAthlonがモデルナンバー以上の好成績を示す
ものもあれば、Pen4がクロック通りの結果を示すものもあるす。
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=45000321

>301

macosXて色すら変えられないじゃん

>>303
なんでそういう解釈をするかなぁ..
MACオタに書き込みを禁止させたがってるのは、このスレの継続に期待して
の事だろう。しかし妄想（予想・感想）等を排除したらベンチの終わった今、
どんな話題を話すの？ってこと。解らなければいいよ。

データ取得後（もちろん今回で言えばベンチの）、データの読み方、
捉え方について本来は議論をすべきところだろうと思う。それが理解を
豊かにさせるのが普通だと思うが、何でもかんでも妄想の一言でユニークな
意見を封殺するのは頭の痛い事だと思うよ。

>>304
改めてクリアにしときたい事があるんだけどね。
MACオタは今回のベンチデータをどう読む？
端的にはP4の方がG4よりも速いのだけども。

>>307
もともと、計算負荷の異常に大きな一部のフィルタを除いてわ
2D画像処理わメモリ帯域の影響が大きいす。今回のXeonの
好成績もNetBurstのバスアーキテクチャによる部分が多いと
思われるす。
AppleのSDRAMマザーを用いたと推測できるP4/2GHzの結果か
らもこの推測わ裏付けられているんじゃないすかね。

そしてG4が同じSDRAMを使いながらも好成績を示すのわPowerPC
の優れたバス利用率を示しているす。この辺わ純粋なメモリベンチマ
ークであるSTREAMの結果からも示されているす。
http://www.cs.virginia.edu/stream/experimental/Bandwidth.html
Pen4のバス利用率がおよそ65%, 7400が73%す。
間欠的なアクセスになるともう少し差が広がるんじゃないす
かね。
これに加えて大容量キャッシュの効果も少なくないと思われるす。

>>307
MACオタ質問スレでやってくれ

>>308 レスどうも。なるほどバス利用率かぁ..

本来異なるプロフィールでしか走りえないCPUを比べるわけですから
無茶を承知で聞きますが、P4とG4ではなく、P4搭載マシンとG4搭載マシン
ではどちらが速いですか？馬鹿な事を聞くようですが、このスレを見てる
人の大部分の関心事はこっちだと思うので。そのような基準では
P4搭載マシンが速いという結果が出たと思うのですが、いかが？
そこをクリアしないとまともな話に進まないと思うのです。

ウザいからMACオタ質問スレでやれや

>>310

会社には、P4搭載マシンとG4搭載マシンの両方があります。
フォトショップ６を、Win2000とos9.1で走らせて比べると、
メモリやビデオカードと言ったスペックの差では割り切れ
ない速度差が出ます。結果は、P4搭載マシン(Win2000)の
圧勝です。考えるに、G4搭載マシンはCPUのパワーを最大限
生かすだけのマザーボードではないのでは無いかと思います。
逆に言うと、マザーボードを改良してバスクロックを向上
させれば、G4搭載マシンもP4マシン以上のスピードを出せる
かも知れません。

>>312 レスども。
うん、俺も同じ体験をしてる。P4圧勝だよね。
で、G4の素性？が良いかも知れないという期待もあるにはある。
でもさ、ともかくベンチの結果をMACオタがどのように捉えるか
「ベンチの結果」に限定して聞いてみたいんだよ。

が、今日は寝る。。。おやすみ〜

>>308
一般的なPC100やPC133のburst lengthは4wordか8word、
1word目のdataが出てくるまでPC100(CL2)で6clock必要。
だから、bus利用率73%なんてあり得ない。

磯部某が変な最適化かまして、曲がった結果が出ただけじゃねーの？
http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2000/0026.html

他のG4の結果と比べてみると、磯部某の結果だけ突出しているのがわかる。
単なるノイズと捕らえるべきだと思うがどうか？
http://www.cs.virginia.edu/stream/mac/Bandwidth.html

>>315
それを読む限りわ配布されている601対応のコードを走らせている
すけど。。。
Speculative Accessに関してわsawtooth後期型からわ最初から有効
になっているす。
http://www.xlr8yourmac.com/G4ZONE/photoshop_1GHzPCvsG4.html

このデータからもコード品質に大きく影響されることが判るす。
http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2001/0029.html
Stream自体も何度か繰り返した最高速の値を取るというデータ処理
を行っているすから、嘘データじゃない限りわ最速値を取って良い
んじゃないすかね。。。

>>308のPen4の結果わSSE2対応、G4わAltiVec非対応
というハンデすらあるすね。
AltiVec対応のコードわ
http://www.cs.virginia.edu/stream/stream_mail/2000/0010.html
すけど、やはりバス利用率わ69%とPen4より高いす。
これと73%の例との差わCL2かCL3かの違いみたいすね。

10倍20倍違うわけないんだろ？
差があっても二倍は無いだろ？
ったくみみっちいぞ！

>>319
なんだか男気を感じました。

少数派マカーをなめるなよっ!!

ホワイトハウスはマック使いの館だから
マカーの大統領が強権発動してWINに追い込みかけないとは
限らないよね（ｗ

伊東四朗と、どっちが早いかな？

ドザ達がMACオタに反論できてない

言い合ってることが微妙に食い違ってるのだから仕方ない
メモリ利用効率が良かったところでなんの慰めにもならんでしょーが
マシンとして速いかどうかなんでしょ？

それよりDDR-SDRAMでG4が速くなる可能性はあるのかね＞Macオタ氏

>>324
お前もつまらない煽りはやめれ

べんじゃみんの圧勝です。

ドザってなんっですか？

。。

>>325

しょうがないよ．．速さがどうというより
はじめからG4が可愛くてしかたなく
P4がものすごくキライという
基本スタンスで書き込んでんだから。

だから少しでもG4が優れている所があれば
それみたことか!クロックなんか関係ない、G4サイコーといい
P4が優れている所があれば
クロック差やメモリー周りを考慮しても
十分検討しているしP4なんてたいした事ない、なんだし。

ただのスキキライの問題だから
どんなに話してもキリがないと思うよ。

昨晩はどうも。で、続きなんだけどね
今回のベンチデータのみを有効データとした場合、P4搭載マシンとG4搭載
マシンを比べてどっちが速い？＞MACオタ　言うまでも無いとは思うが
あえて明言して欲しいんだ、すまんね。

で、それが済んだら、MACオタが考える「CPUの処理スピード比較の
妥当な条件」を教えて欲しい。

これ以上、G4の事実を暴かないで・・・・

重箱の隅をほじくり返してようやく得られる様な、ほんのわずかの、
そして、かすかな優位性にすがって生きているの・・・・

マカは虚栄心を糧として生きている生き物・・・
その虚栄心を守るためには、もはや妄想フィールドによって、現実から逃れる以外に方法がないのよ・・・

そうやって、ようやく保たれているマカの虚栄心を、それを守っている妄想フィールドを、消し去ってしまっては、
マカはマカとして生きてゆくことができなくなってしまうわ・・・・

誇りを、プライドを持つことは、誰しもにできることではないの・・・
だから、マカが、より安易な虚栄心に逃げたことを責めないで・・・・
だから、自慰に走ることを責めないであげて・・・・

同じクロックならG4圧勝でしょ。

現時点ではP4の勝ち。事実。

age

>>331
ないものねだりのおハガさん......

G4-1GHzDUALを178000円くらいにしたら
コストパフォーマンスという意味で
十分P4マシンに勝るとは思うよ。

G4の問題はやっぱり値段が高すぎることだと思うな。
クロックほどの差はないとしても
40万するものがP4より遅いんじゃイカンでしょ。
現状だとよっぽどのMac好き以外誰も買わんて。

>>331

P4-2.53GHzと同じクロックのG4なんて存在するのか?
存在しない以上同クロックでもP4の方が
速いといわれても文句いえないと思うよ。

MACオタってさぁ
MACオタってゆーよりMACハードオタなんだよね（w
彼は自室にPPCチップを収集しててさ
最新のG4チップを手にとっては愛でてるんだよ
「オマエはいい子だ、P4なんかよりずっと速いゾ！」って（w

>>292
確かに・・・
多くのマカー&ウィナのベンチ協力のおかげで、とりあえず現時点では
G4<P4と結果がでたけど、新CPUが出揃わない限りこのベンチ合戦スレ(w
をいい意味で楽しむは無理だね 。
当分はMACオタの妄想汚染に我慢し続けるしかないのか？

>>厨房じゃないマカー&ウィナ
このスレ面白かったYo！
次期CPUが出揃ったらまたベンチ合戦やろーな！！
じゃぁ逝きます！

G4もモデルナンバー表記にして欲しい
G4 1600+/1Gとかってさ〜

>>337
ヂョブヅ表記だとペテン表示になるから無理。

こんなに釣れるとは…ネタですよ。
この板ってドザばかりなんですか？MAC板なのになんで？

>>339
愚かなる、狂えるマカドウマよ・・・・

釣れた大部分はマカ。
ウィナーはそれほどいない。

ただ、マカドウマはおまえ一人だから安心しろ。

ウィナー（勝利者）って言うな〜
ドザって言え

（　（ ((( 僕は敗北者じゃない、僕は敗北者じゃない、僕は・・・・ ))) ）　）

音楽アプリのパフォーマンスチェックがここにあるけど
1GDual惨敗だねー・・・

http://www.d-rec.net/

ちょっと寂しいヨ

>>334
＞コストパフォーマンス

P4の1.6AGHzを2.13GHzにクロックアップして使うのが最強
(CPUだけなら2万円しない)

画像も駄目、音楽も駄目、Webブラウズもプログラミングも駄目…。
筐体のデザインも大福やらeOneやら…。

>>342

でもなんかメーターを見る限りではクロックあたりの性能は高いのはわかる。
いいなぁ1GDual・・・・。
漏れなんてQS867なのに・・・。

＞＞３４３
でもはずれひいたら２GHz超えないよね。
そんでもコストパフォーマンスは高いんだけどもさ。
Macはやっぱし家計に響くよ。響き過ぎるよ。

ここまでくるとIntel機にAqua載せたらどうなるかが気になる。

そのうちゲイツ君がアクアモドキを搭載してくれるときたい

>>347
確かにx86系（Intel P4とかAMD Hammerあたり）用に十分にチューンされたのOSX
や対応アプリが最新・最速のCPUとチップセット&メモリの組み合わせでどの程度の
パフォーマンスを示せるのかには非常に興味があるけど、現実問題としてはAppleの
マンパワーやシェアー（影響力）じゃ、今更x86系へ移行するのは無理だろうね。
OSXのG4やグラフィックチップへの最適化をしながら、x86系への移植も同時に
行うだけのリソースはないだろうし、今更それ程大幅な変更を行った場合には、
アプリベンダだって対応しきれない/してくれるベンダは非常に少ないだろうし。

G4のクロックが1年程度で2倍（1GHz→2GHz）になるなんて事は絶対無いだろうし
（奇蹟が起こって2GHzになったとしても、その頃にはP4やHammerは更に高クロック
になってるだろうし）、G5が仮に出たとしても、果たしてHammerや高クロックP4に
比べて十分互角に渡り合えるだけのパフォーマンス（を出せるクロック）の現物が
量産できるのか？って問題もあるし、パフォーマンス的にはMacは当分x86系には
敵わないんじゃないのかな？（にも関わらずMacの方が値段は高いままだろうけど）

>>349
それが頭の痛いところ

なんか高い高い言ってるヒトがいるすけど、今回比較対照になってる
Xeon Dualも十分高いすよ(笑)
http://jpstore.dell.com/store/newstore/DHS/DHS_catalog_85.asp

比較対照はＰ４だが、安いよ。

Dellで物欲の赴くまま見積もりしたら\1857500だった
Appleで物欲の赴くまま見積もりしたら\1900400だった

ど　っ　ち　も　高　い　（藁」

P4-2.53GHzで139,800円、安！
http://www.lupo.co.jp/original_pc/n_int2530rw_index.html

>>354
すげーｱﾝﾊﾞﾗﾝｽな構成のﾏｼﾝだな（藁

>>354
お店のオリジナルは箱ダサいので安くてもイヤです（ｗ

>>355
アップルベンチ御用達マシン（藁

　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ| マカーの皆さん！最高夢ですか〜！？
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼ http://www.sycom.co.jp/
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

>>354
そのビデオカードの説明にわらた。

「このビデオカードは特別何かに秀でている訳でもありませんが、全体的な
パフォーマンスは最高で（意味不明）、安定度、スピード、価格共に申し分
ないかと思います。ドライバもｎＶＩＤＩＡ社がＯＥＭとして各種メーカー
に供給していますので、最悪？ビデオカードメーカーがドライバの更新を辞
めてしまっても安心です（不安を煽るなよ…）

>>359
同じくﾜﾗﾀ

>>359
最強の事務用マシンか？
後から自分で増強するためのマシンかも？
でも安いな

>>354
頭でっかちなスペックだね
おもろい

>>362
ショップブランドのPCはそういうのばっかだよ。

BTOが主流だから、嘘言わないように

>>317
「なぜこんな結果になるか分からない」というような事が書いてないか？
そんな物いくら貼ったところで、なんら反論にはならないが。

反論を試みるなら、G4のspec sheetあたりから73%の根拠になるような部分を探して張るくらいの事はしてほしいね。（笑

>>365
実験事実にケチをつけるなら、そちらが根拠を探してくるのが
常識というものだと思われるす(笑)

まあ、せっかくすから簡単に見積もると、CL2とCL3のバーストアクセス
速度の差が10%すから、
　　69% * 1.1 = 76%
がAltiVec対応版Streamでの期待値ということになるす。非対応版が
73%という数値わおかしくなさそうす。

というかMACオタはスレ立ち入り禁止なので
妄想は他のスレでやってくれ

>>351

誰もそんなのMacG4と比較しないよ
つ〜か本来比較するものなのか？
P4マシンが安く組める現実がある以上
やっぱりG4Mac40万はものすごく高いよ。

15〜20万以内でP4マシンをサクッと自作する奴なんかゴロゴロしてるけど
G4-1GHzDUALを気軽に買う人はあんま見たことないなぁ．．。
実際買う人はすごく悩んでたしさぁ。(結局買ってるけど)
CPUはともかくあの部品で40万はひどい。
Ti4600くらい付けておいてもバチは当たらんと思うな。

>>366
根拠は>>315に書いた、latencyとburst lengthから計算したSDRAMを読むときに必要なクロック数。
これに付いてまったく振れずに、「こんなベンチ結果もあるす。」と書いて反論したつもりなのかい？（笑

>>370
CL2だと4-1-1-1すから8word burstだと
　　8/(4+1+1+1+1+1+1+1）= 72.7%
でわないすか？

もうちょっとマシなスペックでもこんなもんだしな。>Pen4 2.53GB
http://www.vspec-bto.com/bto-2/bto-2-h1.htm

>>372
ここのベンチに出てきたやつってXeon Dualだったんじゃないすか？

>>371
CL2は6-1-1-1。
6clockの内訳は、Precharge、RAStoCAS Delay、CAS Latencyそれぞれ2clock。

>>374
prechargeわバンクインターリーブで裏に回せるのでわないすか？

MACオタはスレ全部を読んでないんですか？
たまたま読んだレスの、さらに都合が良い部分だけ返事するのが当たり前の人間なんですか？

>>376
知らなかった？

>>377
勉強になりますた。

>>376 　329での質問を気にしてくれたんならサンキュ！

MACオタ、頼むよ、329に答えてくれ。
もし329の質問が不当であったり妥当性を欠いたものであるなら
それを指摘して欲しい。

>>329
んー、ｦﾚは別にMacを使っていて、持ち上げる気はないけど、P4とG4、得手不得手があると思う。
たとえばP4なんだけど、ソフトの起動、WEBのスクロール、などは圧倒的に早いね。全般的に早いと思う。
逆にG4は、複数のソフト起動や、複数の重なり合った動作を行った場合、強みが発揮される気がする。といっても、OSX上での話だから、OSとCPUを絡ませての話は、自分ではよくわからないので、なんとも言えないけど、OS9が今までCPUを殺して来た気がする(w

で、CPUの処理スピード比較の妥当な条件なんだけど、はっきりいって知らない(w
そのへんは、個人の判断って事で(w

ってか、ｦﾚはCPUはP4のほーが早いと思うよー
Mac使っている側としても、そう思う。
でも、別にいいじゃない？　ｦﾚは仕事で両方使っていて、Macのほうが慣れていて好きだけど、逆の考えの人もいるはず。
「ｦﾚはこっちのほうが好きだから、こっちを使っている奴はクズだ」なんて言う奴のほーが、よっぽどクズ野郎だと思うけどなぁ

>>329
あえて明言してどうなる？
つか誰も気にしてねーっての

>>380
どっちかっつーとOSあたりの問題点がありそうなんだよね…＞スクロールうんぬん

そもそも、ｼﾞｮﾌﾞｽとﾓﾄが悪い。
半分くらいのクロックのＧ４でＰｅｎの何倍速いだのと・・・
３２bitＣＰＵを１２８bitだとかさ。（鼻糞
まあ、煽られたマカーも悪いがね。（ｵﾚﾓﾅｰ
本来ならば、ＯＳＸってものすごく軽いんじゃないかな。（Ｗｉｎ９５並に）

Lisa　OSの復活キボーヌ

組込み市場をあっさり捨ててそれなりの段数で
設計すれば、消費電力もAthlon/Pentium4並みに
なるだろうし、クロックも0.13/0.18にそった
ものになるんじゃないか？
14段化させて0.18/SOIで組めば、かなり高クロックに
なりそうだが・・・
AppleもやたらG4を自社製品に採用しまくってるし、
75××ラインは組込み捨てましたと発表してくれ！
Motorola！(笑)

>>385
アップルにMacやめてiPodだけにしろって言うようなもんだな。

>>386
(笑)確かに。

クロック信者さんが涌いてきたみたいすけど、ここのベンチの
ガウスぼかしとかでＸｅｏｎの性能が良いのわ動作クロックより
バスの帯域の影響が大きいと考えられるす。

>>383 さん
AppleやmotorolaわG4を128bit CPUとわ宣伝していないすよ。
そんなん書いてるのわ阿呆の腐れルーマーサイトす(笑)

>>388
バスの帯域の影響が大きいと考えられる
その心は？

>>383
どうなんだろう…。
Darwin for x86の速度ってどんくらいなんだろうかね。
Aquaが載ってないから比較にならんかもしれんが…。

Macを放り出す軍の研究所
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/31/ne00_militaryj.html

サポートコストがかさむため、これ以上Macは必要ないとのことだった......

QuickSilver733MHzを867MHzまでオーバークロックしてるけど
L3キャッシュが無いのであまり速くならない。
やっぱりメモリの速さって重要なのかもね。

むかし、ガウスぼかしばかりはベロシティエンジンの威力炸裂で
Ｐ４のｎ倍速いとかなんとか炒ってた厨房がいたなぁ…。

MACオタは答えないつもりらしいので、あきらめるよ。
G4の素性の良さについてまともな議論をするチャンスを
ふいにしたな。＞MACオタ

本当に素性が良かったのか？と小一時間(略)
現に高速化/多機能化に伸び悩んでいる現実が。

PBG3の400/500でフォトショ使った仕事してる人いる？
やっぱデスクトップに比べると使い勝手落ちるのかな？
WIN機からの乗り換え考えてるんだけどさ

MACオタって友達いないの？

マックは遅い＠みんなお友達！

親友がいるぢゃないか？

>>388
同じ３２bitCPUで同クロック比較して何倍とかになるもんなの？
そのへんを知りたいんだけど。

だまされてもわからず400スレ。GET！age！

>>396
どんな用途に使うんでしょう？
ぶっちゃけ、PBG3のあの液晶で問題にならんような用途なら
Photoshopは要らんと思うけど。
外部ディスプレイに表示させるんであれば素直にデスクトップ
にした方がよさげ。

pen4の1GHzなんて時代遅れなものは無いので比べることは無理。
よって、比較不可。

>>394
こう言っちゃ悪いすけど，ここまでの展開であなたから面白い話を聞けそうにわ思えないすよ。
人間，実績ってそれなりに大切す(笑)

>>403
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
は腐れルーマーサイトですか？

>>403
てめえは、Mac板を2つに分割する原因を作った実績があるからな(藁

>>403
DDR SDRAMやDRDRAMはSDRAMより遅いとかな。

３９８は、アホですか？

少なくとも３９８お前みたいな、クズと、友達に成るわけがない。
人の名前を勝手に使わないで頂きたいね、このくされバカやろう！

隠れて名称未設定で書き込むおのれこそ、チンカス以下ですね。！。

豆腐の角に頭をぶつけて氏になさい。それが代のため人のため。だあね。

。。

むしろコテハンいなくなって欲しい
コテハン禁止ルール熱烈ｷﾎﾞﾝﾇ!!

おまいらスレ立ててやったからそっちでやれYO

【分割】MACオタが何でも答えるす【実績】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

こてはんって、何レスか？

。。

>>408
たしかに、煽りもまともにできねーバカコテなんていらねーな。

と、つくづく思う。

>>401
ありがと
底辺で写真事務所関係とWeb制作やってます。
今P3の733使ってますがG3book憧れだったんで（w

処理速度にそんなに遜色ないんだったら外部ディスプレイ
で省スペースデスクトップとして仕事に使いたいと思ってったんだけど

笑いは、Ｐａｉｎｔ　Ｓｈｏｐ　Ｐｒｏ　７　ですが、何か？

。。

>>412
あの、そうとう勘違いしてません?
P3-733の半分くらいの処理速度だよ?
アポのペテンベンチをまともに信じてる?

まぁ昔はMMX/166でもフォトショップ使ってたから、使えないことは無いと思うが、
お勧めしない。

>>414
appleのベンチは信じてませんが
ここのベンチでは晒されてないし
当時結構速いって印象あったんで・・・
勘違いだったみたいすね

正直MACに関しては脳内で時間が止まってますた(w

＞＞412

処理速度は半分まで落ちないけどＰ3-733の方が幾分快適だとは思う。
Ｇ3は同クロックのＰ3よりかなりフォトショが速かったけど2倍も速くは無い。（雑誌のベンチも見たし自分でも試した）
ただ自分的には最低Ｇ3の350程度の環境であれば今の仕事（玩具、低価格家電のデザイン）はこなせる自信はあるけど？（でももっと速いに越したことは無いですが）
ノートはデスクトップに比べると同クロックのマシンでもＨＤの遅さにはイライラすると思うヨ！
うちの会社でもG3ノートの2代目のやつに21インチくらいのモニター繋いで仕事してる人はいるので、たしかに何とかはなると思う。
自分もｉＢＯＯＫ500に外部モニター繋いで遊びの絵とかはこれでやってる。こんな感じ↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4120/suu/20419.jpg

軽いフォトレタッチとWev制作くらいなら何とかなるのでは？（もちろん最新マシンの方が快適ですけどね。）

>>403
勘違いしている様だが、俺は君との議論を望んだわけじゃないよ。
俺は発言者が負う責務に向けて参加者として訴えただけ。
データという成果に対して誠実に向かい合いたかっただけなんでね。
君の発言の光る部分を惜しんだ俺が浅はかだった。
すまん＞みんな

>>418
いや、「すまん＞みんな」って言われましても……。

ふーん、すごいね。帰っていいよ＞418

>>418のどこが凄く見えたのか、>>420を小一時間(以下略)

>>417
レスThx！
やっぱ速度に関しては俺の妄想全開だったみたいすね・・・
特にHDアクセススピードのことは失念してました
ただPBG3に対する執着（w　はまだ残ってるんで
もちょっと情報集めてから決めます。
マジありがとね！

＞＞422

いえいえ、どういたしまして〜♪（＾＾）
どうしてもPBG3が良いのであれば、たしかＧ4カードを差せたはずなので、これだけでフォトショはかなり快適になると思う。
私の周りでも数人使ってる人がいるので（病院勤めの私の妹とか、会社の外注の女の子とか）特に不満を言う人が居ないので、良い物なんだろな〜とは思う。デザインも今になって凄くイイナ〜♪って思えるし。

98Lavie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PBG3+G4

pen3って1Ghzまであるのに、600くらいまでしかないG3と比べるのも・・ねぇ。

じゃあpen3とpen4も比べられないんだね

＞＞425

私が雑誌で見たのはモバイルノート用のCPUの比較ですよ。
消費電力（=バッテリーの持ち）を考えたら、無闇にクロックアップ出来ないでしょ？
そういう条件下での比較ですよ。

G4ですがなにか？

>>425
今のiBookに搭載されてるG3(750FX)は700MHzだし、PBG4のクロックが上がれば
それに応じて800-1GHzの750FXも搭載も可能だよ。
750FXの消費電力の低さはP3の超低電力版(現在最高で600MHz程度だっけ？）程度
じゃなかったっけ？
それより低かったかな？（P3の超低電力版とかはバッテリー駆動では動作クロック
が更に下がっちゃうんだったよね？）

G3の消費電力って5W くらいじゃなかったか？
x86系チップと比べるとケタ違いの省電力だったと。

たら、れば、ねぇ…。現実をミロ

>>430
P3とかの超低電力版も、通常P3とかより桁違いに低いよ。
ただ、それはバッテリー駆動時に、動作クロックを額面より大幅に下げる
ってトリックを使った結果なんだけどね。
（超低電圧版は駆動電圧がかなり低いから、確かに消費電力は通常版P3より
それなりに低いんだけど、Intelが誇らしげに誇示してる異常に低い消費電力
は、クロックを下げるってトリックを使わなければ、達成不可能な数値だよ）

PB使ってる人もバッテリーだけで使う人はそんなにいない
消費電力比べは不毛だね

appleの者ですが何か？
試用品G51.8GHzですが何か？
OSXではなくOS9.2ですが何か？

ﾏｼﾞﾚｽスマソ

>>434
妄想警報発令中！

マヂですがなにか？

>>433
PBくらいバッテリーが持つとそうでもないと思うけど…。
確かに処理速度が必要になる状況では消費電力はあんまし気にならないよな。

速さよりファンレスがイイ！
初代iBook３００静かなのでおきに〜

pen3/800のPCもらったんだけどあんまり速くないなあ。なんでだろ？
G４/450とどっこいだよ。mp3とかの変換速くなるって期待してたのにい。
でも、使えるソフトが多くてとっても便利！

Shadeベンチはどこのサイトだっけ？

ＤＤＲ搭載のＰＭの降臨まちだな。（アプーものんきなもんだ。）

退却。

G3とP3をくらべたら、同一クロックで1.5倍G3が
早いとは聞いたけどG4とP4ではまた違うのだろうな。
どっちにしても今のクロック数の差では、ほとんど
意味がないのが空しい･･･。

しかし、インテル系のＣＰＵは色々あるけど、イマイチ分からない。
Pentium4とCeleronのインテルとAthlonXPとDuronのAMD。
クロック数で見るとインテルの方が圧倒しているみたいだけど
実際は、そうでもないみたいらしいし。
だいたい、P4とCeleronはG4とG3みたいなものだと思ったが
それよりもかなり差があるみたい。
本当の所はどうなのかな？

モバイルセレロンともなると、そーとーに鈍い。
NECのノート買ってショック受けたよ。
ﾊﾟﾜﾌﾞｸのG3/500並を期待してたから。

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

誰かがＧ3Ｐ4比べてたけど、
Ｇ4とＧ3の違いって何？Ｇ4のが速いんでしょう？

このスレはP4が速かったと結果は出てるので
終了となりました
G5が出たらまた会いましょう

>>444
このスレの住人以上の情熱が伝わる良いページすね（藁

最近インターネットのホームページを回って思うのですが、
なんか面白くないページが多い。もちろん自己満足でもいいのですが、
インターネットに公開する以上は不特定多数の人間が見に来るものだという意識をもって作ってほしいという気がするんですよね。
知り合いが見て「ああ、あいつだ」と解るページだけのページだと他人が見てもつまんないし、
課金を損した気になってしまう。
まぁ、最初からそーいうページを見なければいいし、
仲間内でやってる分には一向にかまわないと思いますが、
検索エンジンなんかには登録してほしくないよなぁって思ったりもします。

さて、この私もこのたびホームページを公開するにあたり、コンセプトをどうしようかとかなり迷いました。それまでも会社のイントラネット用ページを運営して、その中でだいたいコツをつかむことができたと思っているのですが、
できるだけ自分の言葉を明確に書いていくことを心がけたいと思っています。

なお、当ホームページへのリンクは無断で御自由にして下さってかまいません。
もちろん、連絡をくださればそれはそれで大歓迎です。

………………。
----
中村正三郎のホットコーナー
美味しんぼ事件からセキュリティホールまで、誰も書かないマイクロソフトを始めとした業界の悪事をずばりずばりと切り捨てる。名づけて現代の桃太郎侍こと中村正三郎氏のページはこちらだぁー！頭が高いぞ皆の衆！！
私が最も影響を受けた偉大なるページです。

>>448

課金て、懐かしいね。今じゃ、常時接続が普通で、

モバイルカードでも、使い放題があるご時世なのに。

ニフティーより、ＰＣＶＡＮがおっきかった頃、

ヘビーユーザーは、課金やミカカ代が、数万てこともあった。。。。

。。

今時ミカカって…

>>451
あわれなｵｻｰﾝだから。勘弁してやって。

ミカカって、何レスか？

ＰＳ　揚げ

。。

訊くは、一時の恥。

知らぬは、一生の恥。

。。

ﾐｶｶ=NTT

455も、オサーン！

。。

このスレ面白いかい？

てゆーか、マックは遅い＠みんなお友達！ のノリがよくわからん。

>>458
理解できないから誰も絡まない法則。

どっちも使うから中立的にスレ違いなことかくよ。
win機の嫌いなとこ。
macと同価格帯を選ぶとHDDの容量は多いが
画像処理関係へぼすぎ。結局上のクラス買わなきゃまともにゲームできない。
macの嫌なとこ。
構造的な問題とはいえクロック数があがらない。ゲーム少ない。選択肢が少ない。

> 画像処理関係へぼすぎ。
何やっててへぼいと感じるの？

> 構造的な問題とはいえクロック数があがらない。
その問題って何？

下手な煽りはやめれ
同じ価格帯といっても10万円代じゃ
MacだろうがWinだろうがクソみたいなもんだ

>>461
そりゃそうだ、でもWinは10万円台から最速（2.53GHz）CPU入りのマシンが
買えるという罠

おいよ〜CPUスピードが超高速になった昨今。
一般人は自分の好きなマシン、OSを買えばいいべ

>>462
CPUだけ速い機種買ってお前はなにをするのかと・・・。
オレは自作するとき一番ケチるのCPUだよ。
マザーがダメダメだと不安定で使い物にならん。

速くて困ることが無いのがCPU。
多くて困ることが無いのが選択肢。

>>461
Ｗｉｎのコンシューマー機は、
ＶＲＡＭがメインメモリー（ＳＤ）の一部共有ってのが多かったよ。

>>466
インターネットや事務用なら問題無し

>>467
９８+ＩＥ６だとﾁﾄﾂﾗｲﾉﾈ。

Ｗｉｎ機（自組ぬき）も値段相応。

スピード競争しているのに中間機種の話されてもなー。
つってもコストパフォーマンスでもハイエンドの性能でもMacの負けだが。

WinのハイエンドはZeon？

>>444
(･∀･) ｶｴﾚ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/

結局Macの良いところってどこよ？

>>472
フミアート気分かな

フミアート＝藤井フミヤ＝チェッカーズ＝ギザギザハートの子守唄＝８０年代

ということは

Mac＝８０年代

ダメぽ・・・・

ちょっと言葉足らずだったな。一体型バイオとimacとかと比べての話。
466がいうようにメモリ共有なのが嫌だ。
＞何やっててへぼいと感じるの？
自分のは自作機なので買ったことないです。ただソフトの必要スペックみると
８１０とかじゃ駄目なの多い。エロゲやるぶんには充分だけど。
＞その問題って何？
パイプラインの深さじゃない？詳しくないのでよくわからん。スマン。
20万以上ならWIN機のほうが断然イイね。

遅レススマソ。
>>375
バンクインターリーブならたしかに裏に回せる。PCのチプセトではこの程度の効果しかないが。
http://www.overclockers.com/tips105/index03.asp

同じSDRAM、同じ技術を利用しているなら、MacとPCで極端な差が出るはずがない。
実際に、601最適化バイナリを使わなければ、MacとPCで極端な差はない。

601最適化したバイナリ限定で73%もの効率が出るのは、
最適化バイナリがおかしいと考えるのが妥当だろう。

>>475
全くそう！20万以下ならMacもお買い得だけど、それ以上（＝PowerMac)
が駄目なのが痛い！
たぶん、NYでそこら辺をてこ入れしてくるとは思う。

ソースも公開されているす。私が見る限りわおかしくないすね。
ftp://ftp.cs.virginia.edu/pub/stream/Contrib/STREAM.sea.hqx

>>478
だから,「バイナリがおかしいのでわ？」と言ってるすよ。

>>479
設計以上の動きを見せるバイナリ…　ステキ

>>479
最適化の程度でマシになるかと思ってコンパイルしなおしてみた
こともあるすけど、別に性能変わらなかったす。
簡単なバグがあって3行ほど直さないと、最近のCodeWarriorじゃ
コンパイルできなかったすけど。。。

>>481
何故Zeonはあんなに高性能なんですか？

>>482

G4が低性能なだけです。

>>483
そうか？

>>484
ハイエンドまでイケるみたいに煽ってあの値段付けてるわりには低性能だと思うよ
実際そういう業界で主に使われてるしね。
俺たちの分野に限ってはMacの方が速いんだと信じてる馬鹿も多いと思われ

>>485
「俺たちの分野」っていうのは何の分野なのかと問いたい、
問い詰めたい、小一(ry

俺たちの分野＝低脳分野

元が糞なのかアッポが糞なのか？

脳が低い分野？>>487

>>481
MACオタバイナリが普通に計測結果を出力した事と,
601最適化バイナリの正当性はなんら関係ないすね。
共通する点わソースが同じって事くらいすか？（笑

>>485
Winにおける業務用ハイエンド機の現状に疎いと思われますなぁ。

マックのマザーボード(+G4)って部品で買ったらいくらするの？買えない？
（8100/80は確か18万程度だったような・）

>>492
Sawtoothなら5-6万程度も出せばUSの通販で新品が買えますよ。
Sawtooth用G4モジュールも450とかなら、普通に3-4万程度で買えます。
（とは言ってもSawtooth/450の中古機なら10万程度で買えると思いますけど）
ただ、最新のQuickSilverとかだと、希に売りに出される事もある程度で
かなり高額ですし(8-10万程度)、G4モジュールも800MHz以上だとかなり
高いので(800MHz Singleで5-6万とかで、これまためったに出ないです)、
中古のバラシ部品をオークションで購入するか、中古機種を購入して、
自分でバラして、不要な部品を売り払った方が安いですよ（新品をバラ
しても良いですけど）。

マカーが嫌われるのは

ネガティブだからでしょ。
自分のマックをWINと比較して安心する。

Winウザイ
↓
Winのここが最悪
↓
俺のマックそんなことないもん。良かった
みたいな


Winをけなすことでマックを持ち上がるわけですが
そんなことやってる内に周りのPCユーザーから相手にされなくなる
...ってのがマック中毒者が一度は必ず通る道(笑) いや俺だけか。

理系と文系みたいな感じする。

>>494
それ、ドザに置き換えても100パーセント該当するからおもしろいね。
てゆうか、極めてガイシュツ。もしかしたら「ドザが…」という方が
本来は元ネタなのかもしれんが…。

Macもうだめぽ・・・

がんばれマク！

うう、ドザめアポーを煽りまくりやがって畜生
と思ったけどMSはもっと煽られていることに気付き怒りが収まるの巻

>>494
そりゃちがうだろ
どうしてシェア数％のMacがWIN板よりも多いのよ。

アフォなウィナがマカー装って煽る
↓
どういう訳かMac板なのにMacに否定的なウィナがそれに喰らい釣られる。
↓
これら人間として普通じゃないウィナが同士討ちをはじめる
↓
結局、Macはクソなんだと自己完結自己結論


つくづく思うことなんだが、どうしてシェア数％のMacをそんなに気にするんだろ。取るに足らないんだから放っておいてほしい。

マカ発狂中

ドザもまけずに発狂

www.apple.com いってみれ！
げろげろ笑えるぞこのマック乗り換え計画

ウイド人もビックリ！

504>>
いけますでしょ！

www.apple.com にみんないけ
ドザからマックに変わった人の話があるで！！！

なにをいまさら‥>>506
ニュー速+ではとっくに1000超えした話題だぞ。
新mac板でもスレたっとる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023763339/l50

>>490
Streamのソースを見もしないで語られても困るすけど。。。

Strema Benchmarkわハードウェアのベンチマークすから、公開版の
ソースもプラットフォームごとに異なるす。Macintosh版もGeneral,
601opt, 604optわアンロールやキャッシュのフラッシュ、先読みルーチン
などに違いがあるす。単なるコンパイルオプションの違いじゃないすよ。

唯一制約があるとすれば、高級言語で書くということだけのように見えるす。

なんか、Appleかっちょわりぃことやってんねー

MSあたりが私はPS2やめましたとかやったら
もっとかっちょわりぃけどさー

エンドユーザーにはG3とPEN3で十分

エンドユーザーつーか、普通はな。

業務用PCに求められてるのは
毎日１０時間使っても絶対に落ちないことだよ

朝から晩まで写真屋使ってるとか
ムービーに編集してフィルタかける、
なんて奴は全人口の0.1%くらいだと思うんだけど...

全人口は知らんが、高額パソコン購入者のうちの割合だともっと多いと思われ。

１日８時間はPhotoshop使う、いやなときは32時間連続で使わなきゃ
ならないときも…

でもPhotoshopしか使ってない状況だから、落ちないのねん

MACオタがでてくるとスレが荒れるね
最近は自作板で大魔神スレで暴れてたね（藁
また何かあったら書き込んで盛り上げてね

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1019728701/302-368

PBG3中古購入ケテーィっ！
あえてイバラの道へ
でもやっぱ両刀でゆくけど・・・（藁

この人Apple社の社畜or狂信者？＞MACオタ

このスレはP4圧勝で終了してますので書き込まないように

Macの生命線はAdobeが握ってます。

PhotoshopのpluginとかMac版のほうが圧倒的に数が多いので、
Macで使うほうがいいんだけど、結局それしかないんだよね。

PhotoshopやIllustrator使わないならMac買うのは
バカか狂信者としか言いようが無い

>>518
視野せまー。

>>518
それは言い過ぎじゃない？？他にもMac用で優秀なソフトはあると思いますが・・・

>>516
昔はAppleの親衛隊と言うか宣伝部長で、まるでWinとx86系CPUを、ナチス
がユダヤ人に行ったような迫害と言うか、貶めた書き込みをしてましたが、
流石にWinの進化と普及率の上昇およびMacに比べてのWin機の性能向上が
大きいため（とは言え本人はそれをあまり認めたがりませんけど）G4や、
たまにG3にフォーカスして、如何にP3/P4などより優れたCPUかを力説する
ようになっていますね。
ただAthlonや今年後半に出るHammerを貶める書き込みは少ないようです。
（AMDがMotorolaと技術提携したため、AMDが優秀なCPUを製造すれば、
それはMotorolaの手柄と主張できるためかも知れません）
また、G4/G3が優れたCPUである&Macが優れたパソコンであると言うことが、
まるで自分の手柄のような記述をするのでも有名です。

結局アプリレベルでのトータルなパフォーマンスでは、最速のG4は最速のP4
に敵わないのは明らかになっているのに、意地からか、その事には触れようと
しませんけど（G4がP4に勝る例を探し求めて、殆ど実用性の無いプログラム
でのベンチマークを引用してたりしてますけど、常識を持ったMacユーザーは
相手にしてません。狂信的or盲目的なMacユーザーには神のような存在のよう
ですけど）

あと、偏執狂的なG3/G4およびMac新機種情報収集家です。
その上、Mac情報サイトが少しでも間違った予想や情報を流そうものなら、
まるで勝ち誇ったような態度で、それを嘲り笑いバカにするのが生き甲斐
のようです（余程、日常生活に生き甲斐が無いのではないかと思われます）
ただ、自分の予想が妄想だった場合にも、それを認めようとはしませんね。
（その手の質問では、のらりくらりと答えをそらし、場合によっては無視
しますね）

>>519-520
そうかな？
>>518以外のソフトが全く引き合いにされてないので、そう感じたんだけど

>>522
映像だったら初心者にはiMovieがある。これはMacらしい使いやすさがあって良い。
プロレベルならFinalcut Proもすごいソフトではないでしょうか？
音楽系はDP（持ってはいないが・・）があるし、Logicでは例えばデータをシーケンスに放り込むのはMacのほうが合理的。

>>512
うちのOSXはもう６０日以上起動しっぱなっしだが、一度も落ちてないぞ。

>>524
うちのXPは買ってから落ちたこと無いな
もうすぐ１年

アポーがとっくにゲイツの支配下にあるのも知らずに
吼えてるマカって？．．．

P4の圧勝で幕を閉じたはずのスレが
ユーザーの罵り合いスレになるとは世も末だ

>>523
ああそうだ、最近Office2001に乗り換えたがクラリスワークスは良いソフトだったな

>>527
>>5-9に出てるのわXeon Dualで普通のPen4じゃないすけど。。。

ライターの大谷なんとかって奴が、

数年前は「マックは性能じゃない。その使い易さが大事なのだ」みたいなこと書いてた
ほんでG4とか出たら「マックの性能とスピードは素晴らしい」

そしてP4が出たら「OSXを見ろ！まだ未完成だが未来を感じる。パソコンはスピードじゃない」
もうアフォかと

>>530
結構ワラタ

>>523
サウンドカードもしょぼいものしかないし
いろんな意味できつくなってきてるよ
離れたメーカーもなかなか戻ってこないしねえ
グラフィックカードもATinVidiaよりMatroxに（以下略）

大谷はヤバイだろ
奴の連載とか読むとマカーの俺でもﾑｶﾑｶしてくる

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net

>>529
まあ中身はほとんどP4だからいいんでない？

>>532
人それぞれだって事は十分理解してるが、僕はUSBがあれば十分事足るので。
ただAdobe系以外にもMacで使う意義のあるソフトはまだありますよ、て事です。

>>518
「それしかない」は「それしか知らない」の間違いだろ？
FinalCut Proは？　ProToolsは？　DVD Studio Pro1.5の評判が
結構良いようだが（というよりようやくマトモになったんだが）、無視か？

というわけで、>>518は他人を馬鹿呼ばわりするには視野が狭すぎ。

>>537
すっかり忘れてたYO　
>>537の挙げたソフトでMacのシェアも１０％増大間違い無しだな（ｗ

>>538
へ？　誰がシェアの話してんだ？

＞PhotoshopやIllustrator使わないならMac買うのは
＞バカか狂信者としか言いようが無い

という文脈へのレスだが。自分で書いたこと覚えてないのかよ……。
あと、なんでもかんでも（wつけるとアフォっぽく見えるから
気をつけてね。ではおやすみ。

>>529
Xeon Dual(Prestonia)は単にDualを可能としたP4(Northwood)に過ぎないのは
当然知ってるでしょ？
CPU自体はDualをデフォルトで使えるか否かの違いしかないわけだし、価格的
にも、PMG4/1GHz Dualとなら、PMG4/1GHz Dual程度の機能のマザーを選べば、
同程度の価格に収まると思うけど（自作なら、もっと安くできるかな）。
それでもXeon DualがP4と本質的に異なるCPUだと主張する？
（大容量cache搭載のGallatinのマルチウェイなら更に高性能だとは思うけど
価格的にPMG4/1GHz Dualと比較するのは卑怯だからね）
更に通常のP4(Northwood)でもDualが可能なマザー（チップセット）がVIA
から登場する予定もあるし。
なお、Xeon Dual対応マザーがU160とかをデフォルトで搭載している場合、
ある程度は高額にはなるけど、PMG4 DualはデフォルトでATA/66でしか無いし
その上、デフォルトではRAIDにすら対応してないし、Xeon Dualシステムが
高額な場合には、PMG4/1GHz Dualを凌ぐ機能を搭載している（サーバやワーク
ステーションとしての信頼性やボトルネックとなる部分の強化を行っている）
からで、それを無視して価格的な面で比較の対象にならないとするのは、
苦し紛れの誤魔化しでしかないと思うよ。

またP4/Xeon Dualの場合、今後PC2700対応チップセットの登場とか、PC2100
/2700 Dual Channel対応のマザーも登場するし、P4のFSBは既にQDRで533MHzに
達しているし、来年初頭にはP4は3GHzに達する予定になってるし。
その頃までに、MacでG5でも登場すれば別だけど、G4(Apollo 7)のままだと、
Dualでも、益々パフォーマンスギャップは拡がるだけなのでは？

>>508
以前、「データーシートに書いてあるす」とか言って、
膨大な量の英文の資料を読まされたあげく、結局嘘だったって事があったから

ソ　ー　ス　を　読　む　な　ん　て　そ　ん　な　面　倒　臭　い　事　は　御　免　だ　！

続きは明日。

>>541
その話、本当？　ソースは？

>>542
う、うまいっ！！

>>540
DELLとかで，Xeon2コ載せで，ギガビットイーサやらDVD-Rやら付けて
ビデオカードもしょぼくして，いろいろスペック合わせる
努力をすると，だいたい上は46万ぐらいだったワケ。
Quick Silver 1000MHz/Dualと同等の価格帯だと石は2GHz/Dual。
ここではPhotoshopで，この両機種(DELLじゃないけど)の比較とかが
行われていたんで，参考になった。
Work Station導入の際，自作で決済降りりゃ良いけど，
まず無理。

>>544
それは5/27にP4などが大幅に値下げされてからの話でしょうか？
それとDELLのXeon DualにはU160かATA/133 RAIDは付いていなかったで
しょうか？（ワークステーションならDual PC800 RDRAMの上にU160が
付いていると思うので、確かにPMG4/1GHz Dualよりは高くて当然だと
思いますが）

>>545
簡単に確認出来ると思うが・・・
URL置いておこうか？
http://www.dell.co.jp/jp/index.htm

>>532
君の言う素晴らしいサウンドカードとは？

そういや、Mac版のサウンドブラスターって買う人いたんだろうか……

ま，サウンドカードより，オーディオカードの方に興味あるな。

>>547
世間知らずのおバカさんへ
アマチュア向けに
光とコアキシァル入出力端子および5.1ch端子付きサウンドカードが3000円程度
超低ノイズ光入出力端子付きオーディオカードが2万円程度
などなど

サウンドカードにプロ向けやアマチュア向けが
あるのか？

サウンドーカードに詳しくない人間は、世間知らずのおバカさんなんだって。

ナチスがユダヤ人の恩人です。

SoundForgeとCardDeluxeの組み合わせで使ってますが何か？

>>540
MACオタはMacに不利な事は無視しますので無駄です。

>>555
>>>540
> MACオタはMacに不利な事は無視しますので無駄です。

より正確を期すならば、

MACオタは「MacとMACオタ」に不利な事は無視しますので無駄です。

ではないでしょうか、とも思ったり。

>>556
正解！

わがままに育てられた小学生のようなものですか？

MACオタは「MacとMACオタ」に不利な事は無視しますのでマジレスは無駄です。
軽い気持ちでテキトーに煽りましょう

>>508
前にも書いた事すけど,MACオタバイナリが,計測に指向した事と,
601最適化バイナリの返す結果が正しいか否かは関係ない事す。

G4がSDRAMを効率よく利用する仕組みを持っていたと仮定して、
601最適化、つまりG4特有の命令を一切使わないバイナリでそれを計測できる事は,
メモリアクセスの最適化はハードウエアによって行われている事を意味する。
ハードウエアによって行われているなら、相当酷いコードで書かれていない限り、
601最適化バイナリ以外でも当然の要に計測されるはずだ。
ところが、そんな結果が出るのは601最適化バイナリだけ。
だから、601最適化バイナリがおかしいとなるわけだ。

特定のMPUに最適化されたコードが、同じ命令セットを持つ他のMPUで誤動作するなんて事はよくある事。
ろくな検証もしないで、「こんな結果が出たす。G4は凄いす。」と騒ぐのは愚かな事だと思わないか？

MACオタなら思わないか。（笑

>>560
とりあえず，あなたが一生ベンチマークプログラムなんて書けないってことだけわ
解ったす(笑) 豚に真珠とわ思うすけど，STREAMの最適化わ次のようになっているす。
面倒なんでCopyルーチンだけすけど，
　-----最適化なし-----
　for (j=0; j<N; j++)
　　c[j] = a[j];

　-----601opt-----
　for (; j<N; j+= 8) {
　　double temp0, temp1, temp2, temp3;
　　double temp4, temp5, temp6, temp7;
　　double *atmp, *ctmp;

　　atmp = &a[j];
　　ctmp = &c[j];
　　temp0 = atmp[0];
　　temp1 = atmp[1];
　　temp2 = atmp[2];
　　temp3 = atmp[3];
　　__dcbt( (void *)atmp, 64 );
　　__dcbz( (void *)&ctmp[4], 0 );
　　temp4 = atmp[4];
　　temp5 = atmp[5];
　　__dcbt( (void *)&atmp[4], 64 );
　　__dcbz( (void *)ctmp, 0 );
　　temp6 = atmp[6];
　　temp7 = atmp[7];
　　ctmp[0] = temp0;
　　ctmp[1] = temp1;
　　ctmp[2] = temp2;
　　ctmp[3] = temp3;
　　ctmp[4] = temp4;
　　ctmp[5] = temp5;
　　ctmp[6] = temp6;
　　ctmp[7] = temp7;
　}
　PowerPCの__dcbzと__dcbtという命令で次に読み書きするキャッシュラインを先読み
　しているす。

　-----604opt-----
　for (; j<N;) {
　　double temp0, temp1, temp2, temp3;
　　double temp4, temp5, temp6, temp7;
　　double *atmp, *ctmp;

　　atmp = &a[j];
　　ctmp = &c[j];
　　__dcbz( (void *)ctmp, 0 );
　　temp0 = atmp[0];
　　__dcbz( (void *)ctmp, 32 );
　　temp1 = atmp[1];
　　temp2 = atmp[2];
　　temp3 = atmp[3];
　　temp4 = atmp[4];
　　temp5 = atmp[5];
　　temp6 = atmp[6];
　　temp7 = atmp[7];
　　j += 8;
　　ctmp[0] = temp0;
　　ctmp[1] = temp1;
　　ctmp[2] = temp2;
　　ctmp[3] = temp3;
　　ctmp[4] = temp4;
　　ctmp[5] = temp5;
　　ctmp[6] = temp6;
　　ctmp[7] = temp7;
　}
　こちらわ__dcbtを使っていないすからソース側のキャッシュラインの先読みを行って
　いないす。

dcbtもdcbzも全てのデスクトップ用PPCでサポートされている命令すけど，コアとバスの
バランスで効果が異なるものと思われるす。

まあ30行しか書けない2ちゃんでする話でわないすけどね(笑)

自己満足に浸るMACオタなのでした〜

>>563
それだけの知識があるならPMG4が速くなるようにAppleに御教授してやれ
P4より劣ってる状況を少しは解消できるだろう

>>565
オタはアポーのエンジニアなんだけど・・・

>>566
Macが遅い理由分かったよ

え、Macてそんなに遅いんですか？
そりゃ、メモリが旧世代をつかっているのはわかりますが。。。
ま、新MacはDDR2を採用かな？

>>555-559 のように書かれても
その通りに登場するMACオタの神経はすごいね。

だって人とコミュニケーション取れるのネット上だけだからさ・・・・

うーん・・・WINの方が早いと思うよ・・・

ウィナからもマカからも嫌われてもまだ来るってある意味凄いよな。
調べるのメンドクセー情報どんどん探してきてくれるから
そんなときだけみんな持ち上げるけど、魂胆見え見えでも
そのとおり行動するから凄いよね。

オタのブックマークの中身見てみたい！

>>572
おまえも魂胆見え見え（Ｗ

さて、へたれなオレはmemcpy()使うとするかな。

なんだか俺みたいな素人には全然わからん領域の話になっちゃってるが、
とりあえず>>560の返事が聞きたいな。さらにわからん所へ行くんだろうな。

>>560
>特定のMPUに最適化されたコードが、同じ命令セットを持つ他のMPUで誤動作するなんて事はよくある事。
>ろくな検証もしないで、「こんな結果が出たす。G4は凄いす。」と騒ぐのは愚かな事だと思わないか？

すげー面白いこと書いてる


「ベンチマークでG4はP4よりこんな速いぞ！」ってジョブソは言ってるけど
実はそのベンチが細工してあるかも？
っていう証明じゃないすか。それは

本当だったらニュースサイトに転載されるくらいの価値ありますが... 誰かもう少し簡単な説明を

MACオタ召還！

このスレはP4陣営圧勝に終わりましたので終了とさせていただきます。
次はG5が出てきてから楽しみましょう

マカーですが。
前スレではペンティアム4とZeonてＧ5より凄く速いんですけど
私、アップルに騙されてますかね？

Zeon

>>580
Xeonの間違いでは？

よく見たらスレタイトルも間違っとるじゃないか（W

今日は寝るす

MACオタさんもワールドカップとか観るんですか？

>>561
601最適化バイナリで正しく計測できるかどうかの問いに、
ソースを張り付けて何の意味があるのかと小一時間ほど（略

まあ、ヒントを貰ったので検索してみたよ。
Error No. 13: IFTT mode does not identify dcbt/dst instructions as data fetches
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7410CE.pdf

英語読めないから何書いてあるかわからんが、「使うな」って書いてあるよ。


>>577 寝起きなんで読み間違いならごめん さん
>実はそのベンチが細工してあるかも？っていう証明じゃないすか。それは
はずれ。この一件とは何の関係もありません。

>>586
>>481に書いたことの意味が理解できるようになれば、何が正しい
か判るんじゃないすかね(笑)

ちなみに、英語がちゃんと読めるようになって、CPU関係の文書を
ちゃんと読めるようになれば判ると思うすけど、そのErrataわPowerMac
にわ関係ないす。

>>587
604のマニュアルを誤読したアンタに言われたくないよ。(笑

>>588
間違いから何を学ぶかが大事なんだな

>>589
あの時はMACオタ逃亡ってオチだったな。

>>588
何の話か判んないすけど？

>>591
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=80MHz%83N%83%8D%83b%83N%83A%83b%83v%82%CC%8C%F7%8D%DF+2%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&lr=

>>592
それ文句垂れてるヒトの誤読す。

>>593
誤読したのが476というオチ？かもなぁ

>>593
文句垂れてる人俺す。

またやり直すかい？

>>595
ﾜﾗｴﾅｲ　ｿﾉﾈﾝﾁｬｸﾌﾞﾘﾉ ﾓﾃｨﾍﾞｲｼｮﾝﾊﾄﾞｺｶﾗ…

>>595
文句垂れてる人の誤読、に対する反論は？　気になる。

あんげぇえええええええ！プッ。！

。。

このスレはP4勢圧勝で幕を閉じましたので書込み禁止です
これはMACオタも認めているところです。
お疲れ様でした。G5が出たらまた遊びましょう

600げとー

G5ってP3より速いんですか？（多少まじめな話・・・）

>>601
少し速いらしい（多少まじめな話・・・）

>>599
MACオタも認めたの？

>>603
認めたらしい（多少まじめな話・・・）

つーかintel嫌い

明日論XP > G4は言うまでもなし。

このスレはP4勢圧勝で幕を閉じましたので書込み禁止です
これはMACオタも認めているところです。
お疲れ様でした。G5が出たらまた遊びましょう
明日論XP > G4は言うまでもなし。

PIII Tualatinを見捨ててクロック重視の販売策を取った時点で
Intelはマーケ偏重のいい加減な会社。

それを喜ぶドザもドザ。

あとな、CPU業界はこれから停滞期にはいるんで専業でやっ
てるIntel、AMDはヤバい。

WinユーザーはMacに触れたことがあるのでしょうか？
何も知らずに叩く人（うちらの周りでは）が多いんですよ。

マシンの性能ってOSの重さによると思うのは気のせい？
Pen4でMacOS?ｨがどれほど動くのか正直知りたい。
まぁ夏にはG4 1.5G Dualがでるってうわさだよ。

お前ら、なんか無理があるぞ。

>>609
G4 1.5G Dualはでないだろｗ
欲しいけど・・・・・

>>608、609
おいマカよ、まだそんなこと逝っちゃってるのかよ。
しょうがねえなあ。層化と同じだよ。

Perfoma588(68030：33？)データの入力ではまだ現役
iMac(G3：266)ﾈｯﾄ接続はもっぱらこれ
VAIO Note(Celeron：650)CDを圧縮して聴くぐらいSonicStageはﾖｲﾈ
VAIO Desktop(Celeron：1.2G)居間に置くのに「W」（藁

それぞれ使用してるけど、ストレスは大して変わらないんだよね。
Win_XPの各動作の「間」は基本的にﾏｶの私としては嫌い。
ﾈｯﾄにMacは、確かにちょっと遅い気もするけど我慢できる。
Winのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで頻繁に「脆弱性」と言う言葉が出るが、未だに馴染めない。

G4ﾏｼﾝとしてeMacを検討中（藁
G4・・・当然速いんでしょ？

>>609
夏にG4/1.5GHz Dualって何処の噂？
そもそもDDR SDRAMになるにしろFSBは133MHzなんだから1.5GHzってのは
無知丸出しの数値だと思うけど（1.47GHzか1.53GHzなら分かるけど）。
それに0.13um+SOIのG4(7470?)の量産は始まってるとしても、まだ初期段階
なんだから、歩留まりが予想外に高くても精々1.4GHzが限界じゃないかなぁ
（量産の上限としては1.2GHzが順当な所かも）。
まして本当に夏に7470?が間に合うって保証は何処にも無いわけだし（メモリ
とチップセットだけXserve.と同じDDR SDRAMにして、1.13GHz〜1.2GHzとかの
7455を使うって可能性だってあるし、最悪メモリだけDDRにしてG4は1GHzの
7455 Dualのままって事だってあるかも）
早ければ6月にも7470?が出るかもって書いてたバカがいたけど、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021968176/387
脳内電波で浮かれてるとNYとかでの落胆が激しいと思うよ。

G4は1.13GHzからはG5となります。ご了承ください。

MACオタは何と言って認めたのでしょうか？
ご本人さんも読んでいるでしょうからぜひお答え願います。

>>608
Intelはともかく、AMDはHammerで大攻勢に出るって言ってるから、
それがある程度成功すれば（Intelからシェアーを奪えれば）
それ程、苦労はしないんじゃない？
それにIntelにしてもP4のクロックを上げ続けて、FSB=533MHz(QDR)
（や将来的にはFSB=667MHz(QDR)）にPC2100/2700 DualやDDR IIで、
パフォーマンスアップを図って行く計画になってるし、PCの全世界での
出荷台数も来年あたりから上向きになるって予想だし、AMDとの価格競争
で利益率は落ちるとは思うけど、ヤバイって程の事は無いと思うけど。
それに
＞CPU業界はこれから停滞期にはいるんで
ってのはどの程度の期間を想定しての話？あと
＞専業でやってるIntel、AMD
ってのも、IntelもAMDもCPUだけ作ってる訳じゃないって知らないの？
最後に
＞PIII Tualatinを見捨ててクロック重視の販売策を取った時点で
＞Intelはマーケ偏重のいい加減な会社。
って、P3→P4でIntelが目指した高速化の方向性をそれなりに理解できてれば
そんな風に言い切る事はできないと思うけど。
（既にパフォーマンスアップする必要が無い程に高速処理が可能となってる
一般的な事務系アプリはあまり高速化しなくても良くて、その分、より処理
時間が掛かるマルチメディア系のアプリでのパフォーマンスアップの程度が
かなりの程度大きくなるようにってのがP4の売りなんだし、年末〜来年頭に
3GHzが出せるって事自体、凄い事だと思わない？2.4GHzですら今のAthlon
2200+(1.8GHz)じゃ、総合的に敵わないのにだよ。確かに、クロックの数値
だけで判断するようなバカを引っかけようって意図もあったのは事実だろう
けど、技術的な問題でP3に未来が無かったってのも周知の事実でしょ？）

>>608
それとMotorolaは携帯電話があるけど、半導体部門の業績はかなり悪いでしょ？
IntelやAMDどころの騒ぎじゃないと思うけど？
だからこそ、半導体部門の売却とかって話もあったんだからさ。
ヤバサから言ったらMotorolaの半導体部門の方が余程ヤバイと思うけど。。。

>>618
誰がそんなにPCを買うんだ？ってこと。金で買われた
マーケティング予想なんて意味がない。

よくできた喩えとして「テレビを３年ごとに買い換える
やつなんて、そーざらにはいない」ってのがある。

PC業界がユーザに求めてるのは、それ。だし、Intel、
AMDの３ヶ月おきのクロック揚げ競争についてくのも
疲れてきたな、と。

MSが畏れているものと同じっちゃぁ同じ。エンタープラ
イズ市場に行こうとしてるけど騙されてくれるのは日航が
最初で最後でしょ。
MSのことだから、あっさりWin系を捨ててLinuxのディス
トリビュータになるのかもしれないけどな。

期間についてはこれからずっと。２社の業績が２桁でのびる
のは、難しくなる。

MACオタは言い訳できずに逃げ出しました
スレが荒れるので旧MAC板で頑張ってもらいたいもんだと

＞＞619

消費者の満足度が高いほど、パソコン業界は反比例する様に死へと近ずいてるって事だね…
何かのアンケートで消費者の7〜8割はパソコンの買い替えは今の所考えて無いとかって結果が出てた。
3ＧＨｚＰ4なんて一般消費者から見たら、音と発熱が凄まじくて電気を馬鹿食いするだけのＣＰＵでしか無いよ。
ちょっと淋しい事なんだけどね。

俺はOSを遅くする競争に疲れました

>>618
そういう意味では、一番危ないのはMacだけ作っているアプールだと思われ。

>>623
逆だがや

>>621
うまい！
確かにうるさいです。Athlonもってるおれでもそうおもいます。
３ギガかますよりpower4やsparkのように技でなんかいいものを
作ってほしい。

>>625
Power4やUltraSparkは、もっとうるさいんじゃない？
空調も必要だしさあ。

>>626
そんな物採用するわけ無いでしょ

うるさいといえば、水冷ってどうなんでしょうね？
秋からノートが発表されるらしいですが。
うるさいのはCPUじゃないでしょ？（藁

>>628
音はHDの音が僅かに耳に付く程度らしい
PMG4にも採用してくれ！

今までの経緯
1.スレが立ち煽り合いが始まる
2.G4の得意なフォトショベンチで対決
3.得意分野でG4ボロ負け
4.MACオタがXeonはP4じゃないとのたまう（>>1でZeon（Xeonの間違いだろう）
　　も書いてあるのにね、それにXeonの中身はP4です。
5.MACオタが476さんと煽り合う=よく分からんがMACオタ沈黙
6.ウィナが完全勝利宣言
7.マターリ進行
以上！

クロック同じだったらどうなのさ？
ﾓﾄﾛﾗｰには期待できないか。

>>631
クロック同じならG4の方が早いが、P4と同じクロックにしようとすると
パイプラインを深くしないと駄目だから結局P4と変わらなくなるのでは？

>>631
何故クロック同じ？

>632
x86命令ーー＞RISCの変換部分がない分だけ
パイプラインを浅くできるのでは？

妄想はどうでもいいから速いマシン出してくれ＞モト＆Apple

>>635
7月を待て

>>635
100万以上でもいいから速いの出して、本当に速ければ売れるはず俺も買う

>>636
俺に妄想させんなよ...

つか、G4とPen4比べてる時点で終わってるだろ。
せめてXeonと比べられるCPUでないとダメだね。今やXeonにしても特別速いとは思わないけど。

eMac、700MHz G4が載って￥139,800なんですけど・・・
まともに動かすのにﾒﾓﾘ128M足しても15ﾏｿちょい。

「買い」で良いですよね？　Pen4ﾏｼﾝは高過ぎぃ〜

>>640
一応安いのもあるようだ,モニター入れて15マソ？
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/p0979.htm

>>640
何がやりたいのかで違うかと思いますがeMacは悪くは無い選択だと思いますよ。
P4もデルとかで1.6GHzは10万円代前半で買えるのでWinの方が良い場合は
そちらを検討して見ては？

>>642
IDがWNXpとは凄いな

XEONをP4と言い張るのならCeleronもP4 Celeron、P III Celeronとか
言わしてやれや、と思いますな

漏れはSatori使いたさにMacからWinに乗り換えますた

>>619
＞金で買われたマーケティング予想なんて意味がない。
そうかな？今後、PCの買い換え需要（当然だけど、半年とかでの買い換え
じゃなくて、企業とかの数年に一度の買い換え需要の事）の増加が見込める
ってのは、それ程突拍子も無い話だとは思えないけど。
マルチメディア関連でハード的にハイパフォーマンスを要求されるように
なって来てるし、テレビ電話/会議的な使い方とか考えると、企業レベルでは
それなりのパフォーマンスを持った、新規Win機への乗り換え需要は結構
あるんじゃない？
個人的にその流れに付いて行けなくなったと感じるのと、企業が他社のIT化
に遅れまいとWin新機種（OSを含む）を導入する可能性とは、次元が違う話
じゃないのかな？
それと
＞期間についてはこれからずっと。２社の業績が２桁でのびる
＞のは、難しくなる。
って事だけど、ヤバイってのはMotorolaの半導体部門みたいに赤字続きに
なるって事じゃなかったの？
単に業績のアップ率が低くなるって意味だったの？
それに、よりハイパフォーマンスなマシンを要求するような用途ってのは
常に現れ続けて来たでしょ？（現在やこれからの動画配信とか、動画編集
とか）
だから、設備投資にそれなりの金を掛けられるレベルの会社や、新しい
機能を十二分な速度で使いこなしたいと望むユーザは、新機種を購入する
必要性を感じてると思うけど。

>>621
今後、さらにハイパフォーマンスなマシンを要求するような用途がメジャー
になれば、今満足してる人間も新機種購入の必要性を感じるようになるだろう
し、その可能性は十分あるんじゃない？
これからも、そういった用途がどんどん出てくるだろうと言うのはそれ程
無理のない予想だと思うけど。

>>644
Xeon (Prestonia)がP4じゃないって言い張りたい理由が良く分からない。
だって、Prestoniaって単にDualをenableにしたP4 (Northwood)じゃん。
確かに値段はそれなりに高いけど、既出のようにP4 (Northwood)でも
Dualが可能になるようなチップセット&マザーボードが出るって話もあるし
そうなればNorthwood DualとPrestonia Dualの違いはチップセットや
メモリシステムの違いだけになるでしょ？
ま、確かにXeon MP (Gallatin)をNorothwood/Prestoniaと同一視するのは
かなり無理があると思うけど。

あのな、二桁成長を前提に動いてきた会社がそれを望めなくなるってことの
意味がおわかりなのかえ？
Intelが自らの成長を否定しなくてはいけなくなってそれを業績予想という
形で公表したときにマーケットが受けるショックぐらい想像つくら？
ホンナマ厨でも。

あとな、そーゆーアプライアンス関係はPCで実現されるものではない。

>>647
＞マーケットが受けるショック
そんなの先日の業績下方修正報告の後の株価下落を見てればバカでも分かるよ。
それにITバブルの崩壊とかで、半導体業界全体の業績の悪化や株価の下落が
現実に起こってるってのも当たり前の事として知ってるけど。
でも、あんたはヤバイって言い方したじゃない。
って事はIntelやAMDが潰れるって事なんじゃないの？
それともヤバイってのは単に株価が下落して業績が悪化するって程度の事
だったの？

>>648
今後3年以内に潰れたとしても驚きはしませんなぁ

株価下落あんど業績悪化を「単に」とか言うとこを見ると
ホンナマ厨決定ですかな。早く寝ないと学校に遅刻するよ。

あれ、縦読みできないよ
行変えるとこ間違えたんじゃない？

モ
ト
倒
産

ところでMACオタ逃亡？

>>644
よく>>1のレスを見れ、Zeonと書いてあるだろ？
マカーらしくスペルは間違ってるけどな（W

dell安いっす

>646
Xeon (Prestonia)は、ハイパースレッティングが
使えるからある意味別物と考えてもいいのでは？

勝手に「ある意味」にしないでくれ…。

＞６５６
ダイ自体は同じものらしいからある意味といってみた。

Xeon (Prestonia)は3万円で買えるよん。

>>655
ハイパースレッティングを意図的に切っているのがP4だよ
Xeonは特別なCPUではなく中身はP4そのもの
更にXeonMPを入れればG4の出る幕は無くなるけどね

ヽ（｀Д´）ジークZeon!
ジークZeon!（｀Д´）ノ

なんの!
G4を「じーよん」と読めばあと10年は戦えます!

もうアプリの方を軽くしろよ！いらん機能ばっかり標準装備しやがって！
プラグインで別売しろよ！！！

それが速さだ。ーーーーーーーー鬱

Xeon (Prestonia)は3万円で買えてもマザーと専用電源が高いヨ
XeonMPって４個以上積みたいときに使うもんだろ。
２個程度積むのならXeonで十分だろ。
４個積めるマザーというかシステムはいくらだ？？

ま，以前ここでPhotoshopを使ってQuick Silver 1GHz/Dualと
Xeon2GHz/Dualの比較がされたワケだけど，これって，
価格的にも同等(Dellなど)だし，Macintoshが得意な分野で競って
いるし，非常に参考になる所が多かったよね。

Xbit PSBench
Pentium4 Xeon 2GHz/Dual　 90.6sec.
Quick Silver 1GHz/Dual　　　114.8sec.

PS6Bench/50M
Quick Silver 1GHz/Dual　　　205.5sec.
Pentium4 Xeon 2GHz/Dual　 210.3sec.

いずれもPhotoshop6ベースでのScore 。

>>663
といってもXeon(Prestonia)-DualシステムでPMの最上機種程度だよん。
http://www.systemworks.co.jp/pmv_t710x.php3

マザーは、SuperMicro P4DCE+(i860)で7万くらいからあるな。
XeonMPは高すぎて知らね。

>>665
どちらも買えません

上記リンク先。
Intel Xeon（FSB400MHｚ）
プロセッサ対応 (標準で１基搭載)
Dualの価格では無いのかな？

40万はしないだろ

すまん。
2コ目は手前で買えば良いのか・・・

2GHzもう一個追加だと，42万超えるが・・・

コストパフォーマンス的にはXeon 2.2GHz/Dualだな。
2個載せでも43.5万。
2.4GHzだと53.7万だし。

>>665は高いねDellだと安いかも？
自作なら2.4Dualでも35マソ少々

Dellも似たようなモンだが？
自作だと決済降りん。

オレ、どっちも買えるけど…
クロック差が2倍で、ほぼどっこいか？
Ｐ4の方がどんなアプリでも速いってのは魅力なんだけど、消費電力がはぼ2倍ってのがひっかかってる。
あと今ＸＰってペインターが使い物にならないんだね？
とりあえず来月出るらしいＭＡＣの夏モデルのスペック見てから決めますワ！

秋のSYEBOLDかもよ？
もしくはNY以降，1GHz/Dualのように，いきなりとかね。

>>674
マックの最も得意な分野でどっこいなので安心はできないよ
他のならクロックとおりの差が出るらしい

>>674
G4の得意な分野でってことだよ。
それ以外は（略）

Motorolaも業績について上向きらしいし，
なんかあるかもね？
結局，XPCシリーズの組込系ターゲットを外せば，
もそっと消費電力は上がっても，高クロックな
設計可能なワケだから。

>>676
3DならWin系って事で，LightWave 3DでのBench。
http://www.blanos.com/benchmark/
では，Quick Silver 1GHz/Dualの前後は
Athlon1566MHz/DualとAthlon1600MHz/Dual
のようだが・・・
クロックとおりの差になってないな。

まぁ，それでもPhotoshopのようにはいってない事は確か。
おそらくQuick Silver 1GHz/Dualは，
Pentium4Xeon1.6GHz/Dualと同等といった所か？
あと，比較してるのはRaytraceな。

このLightWave 3DでのBenchでは，
Quick Silver 800MHz/DualとQuick Silver 1GHz/Dual
のScoreを比較すると，伸びは30sec程度。
このまんま伸びたとしても，1.2GHz程度では
Xeon2GHz/Dual程度だろうな。

>>679
昔から、PowrePCはインテルにくらべて同クロックなら1.5倍ほど早いとは言われたよ。
だから、G3がでたときは凄かったよ。それが今では（鬱
少なくとも、今インテルに勝ちたかったら1.8GHzぐらい出さないと駄目だね･･･。

>>682
ロジックボードが同じなら，604exとあまり大きな差は
無かったな。
750は，604exが350まで引き上げたクロックを
266まで落とした泣ける石なんだよ。
結局770がコケた事をきっかけにX86に負けるように
なったんだから。
でも，Macintosh系の雑誌なんかは750のキビキビした
バックサイドキャッシュの恩恵を取りざたして
速い！速い！の大合唱。
正直泣けたよ。

自分はメインの使い道が2ＤＣＧで、ペインターがメインでフォトショがサブ（マスクと色調整）
ペインターがハイブリット版なんでどっちでも使えるし、ペインターはＷＩＮマシンの方が速い事は知ってるんだけど。
現状だとＸＰだとペインターは使い物にならないのと、本職のプロもけっこうロースペックなマシンで描いてるんで2ＤＣＧってそんなに速度は神経質にならなくていいんじゃあ？？とか思いだしてる所…
あと、高クロックのＷＩＮマシンは自宅で使うには、音と排熱でけっこう不快な思いをするのを覚悟しなきゃで、悩ましい所。
とりあえずＤＤＲ仕様になったＭＡＣの夏モデルを買って、十分ペインターが軽かったらそのまま行く。
もし厳しいと感じたら半年くらいは我慢して使って、安くなったＰ4の2.5ギガくらいのを買う。

もしＭＡＣの夏モデルが国辱クラスにロースペックで登場したら…うううううううううう…（ＴＴ）
素直にＷＩＮメインに切り替えてもいいかな。（ついでにクーラー新調しよっか）
でＧ5が凄かったらまた戻してもいいし。
まあ、いずれにしてもこのスレえらく勉強させてもらいましたワ！

>>684
この程度で勉強になるとは、ろくな仕事していない証拠（W

PainterならAthlonも良さそうだよ。
Pentium4より速いっぽい。
しかも安いかもね。

一言多いとはこのことか。

>>685
どんな仕事してるとMacintoshやDOS/V機の
パフォーマンス差に詳しくなるんだ？

>>677
それじゃあ、一生ガウスフィルターだけやるわけだね。ボケ

>>689
誤爆？とりあえず664の結果は41種類の処理についての
Score 。
参考値に変わりないが。

>>684
音と排熱に関しては、PMも結構不快な思いする気がする。

想像を絶する熱を発するのがXeon様。
どっか壊れてんじゃないの？ってぐらい熱気むんむん。

しょーじき、民家に持ち込んではいけない（冬のみなら可）

＞＞685
いやいいけどね（苦笑）
会社のマシンはリースの物だし、メンテナンスは概ね業者の人がやるし…
パソコンの知識なんて仕事と直結しないって！詳しい人は重宝がられるけどね。

＞＞686
ありがと、でもAthlonはオイラのまわりでは評判悪いんです。あまりトラブリたく無ければＰ4にしとけって。
あと2ＤＣＧはちょっとくらい速くなっても生産性あがんないです。3Ｄなら直結するんですが…

＞＞691
うん、知ってる。でも消費電力少ない分、かなりまし。（会社はクライアントに対応して両プラットホーム入れてるです）

もうCPIと消費電力程度しか比較する部分残ってねぇもんなぁ。

惨めだ。

まぁ低解像度なら、2DCGで、Macでも差は感じないんだろうけどね。

>>695
fileがデカくなれば，Memoryが2ギガ4ギガでも，結局
Diskのスピードだろ？SCSIでMac/DOS/Vでの速度差なんて
検証してるデータ見た事無いぞ？
それともDOS/V機のMemoryにちょうど収まるfile sizeでの
話か？

それってメモリの搭載量は関係ないって事なの？

関係ないけどSCSIじゃないMacってMacじゃねえよって
前の会社のおっさんが良く言ってたなぁ

>>693
そうかぁ？
漏れも自宅にG４/933MHzとP4/[email protected]あるが、
圧倒的にG４の方がうるさいと思うけどな。
G４は電源落とすとなんかほっとする 藁）
排熱のでかさは確かにP4だと思うけども。

>>698
QSは爆音。

>>698
ボケえ。PMの筐体がプラ製なのでファンの振動が響くんだよ。タイコのようにな。
金属筐体ですら響くんでシリコンブッシュなどをファンのネジに取り付けて静音対策してるというのに。

算数ぴゅー太にしなよ
みんな

まずはご自身からどうぞ
ID:J3EDtgN/が算数ぴゅー太で
2chにカキコできたら考えてもいいよ
Photoshopﾓﾅｰ

>>684
音と排熱でけっこう不快な思いをするのを覚悟しなきゃで、悩ましい所。
ついでにクーラー新調しよっか

まああんたは何使ってもだめだな。

>>684
Painter7 XP Patchを入れても使い物にならないの？

>>684 自体が使い物にならないと思われ。

このスレはP4圧勝で決着しているので終了しました。もう書き込むなよ

>>684がG4使おうがP4使おうが
作業の効率化にはあまり貢献しなさそうではあるね
というより別要因としてMacが精神の安定化に寄与するなら
無理にP4と比較しようとせず黙ってMac使っとけって感じ

どうもみたところ
P4に関しては音と排熱を覚悟できないけどG4だと覚悟できそうだし
Mac擁護でまともな評価ができない奴はこのスレにカキコすんなって
じきに妄想で補完するのが関の山さ...

>>707
書き込むなっちゅの

>>707
ま、女が嫌いな男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言うのと同じだわな(笑
ようはマカーはその女程度ものだってことだな。

うちのIntelliStationとQuick Silverでは，
階級が違うかの如きノイズ圧を感じるが？
ま，そうは言っても，Quick Silverは排気口の静音対策は
必要だな。

>>709
なんかセクハラを我慢せよってことなのかな？それも違うような気が...

>709
「女が嫌いな男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う」の部分はどこで区切るかによって全く違った意味になるね。

　例
「女が嫌いな」男にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う。
女が「嫌いな男」にやられるとセクハラだといい、好きな男だとイイと言う。
日本語って難しい。

MACオタたんの書き込みなくなったね。。。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マカーってのは腐った女以下なんだな。(藁

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

>>714は自分のいってることの意味がわかっていないようです。

>>715
拍手した差ぽー田も板だろうし、拍手しなかった差ぽー田も板だろう。
それは日本でも同じ。

なんだがウインナさんがいっぱいみたいねココ

なんでわざわざMac板まで来るんでしょ？

ドザ兼任ﾏｶｰってのもいるでしょ。

>>718
2chのいろんな板を知っていればそんな疑問は持たないはず。

>>718
マジレスすると、AppleがダメなマシンとOS売ってるからじゃないでしょうか？

>>721
だったら尚更放置すればいいのに？

mac板にAT互換機ネタやらWindowsネタが無ければｳｨｰﾅも来ないんだけどねえ。

>>722
だから不満があるからでしょう？
自分が気に入らないレスを無視できないなら2ch来んな!!

なんで君はこのスレ見てんのさ？っつーかなんでレスすんの？
尚更放置すればいいのに？(ﾌﾟ

早くG5出してP4を蹴散らしてくれ

>>724
だからあんたｳｨﾅでしょう？
自分が気に入らないﾏｶを無視できないなら2ch来んな!!

なんで君はこのMac板見てんのさ？っつーかなんでレスすんの？
尚更放屁すればいいのに？(ﾌﾟﾋ−

>>726
ウィナ発見！

http://www.crazyapplerumors.com/

おおおおお、ついに1.4GHzだ
待った甲斐があったよ

また始まっちゃったのかな？

>>726
ははは、禿道！

>>728
デマじゃないの？

俺の方が速いよ。

ドザによる世界の完全勝利の夢はまだまだ遠いね。精進しなさいね。

>>733
どこに向かって言ってるの？
いずれにせよ電波には違いないか。

っていうか、ドザのみなさんは本当にAppleが消えてゲイツが全てを牛耳る
世界を望んでいるの？　選択肢はあったほうがいいと思うけど。

>>735
というかキティマカーがウザイのでは？

>>736
いや、それ以前の問題として。

どの世界にも少数のキティはいて当然。
フツーのユーザーはネットでコンプーター関係のサイトなんて
絶対に見ないわけだし。

いままで現実の世界でキティマカもキティドザも会った事ないし。
あっ、アミーガキティが１人いたか...

>>735
・・・・・マクがなくなっても、代わりはあるもの・・・・
たぶん、選択肢には困らないわ・・・・・・・
何も変わらないもの・・・・・・

ﾏｶの妄想は尽いえることはないの？・・・・・・・・

>>738
逃げちゃダメだ！！　逃げちゃダメだ！！

>>735
Macな人が選択肢を重んじるとは珍しい…。
「手になじんだアプリケーションがあればよい。
　種類は問題じゃない。使いやすいか否か、だ」
が常套句じゃなかったん？

>>740
選択肢のない世界でどうやって手のなじむアプリを探すのれすか？

俺は死ぬまでマックさ

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
現在ﾁｮｿの猛攻勢で審判に疑惑無しが9割を突破しています！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

これを祭りにして、ﾁｮｿの悪事を追求しましょう！！

コピペ推奨！

正直、ネットとメールとHLだけなら、Macで十分。

＞＞741

2ＤＣＧなら探すも糞も無いね！（大笑い）
フォトショ、イラレ、ペインター、この3つで完璧！
3Ｄハイブリットでもアプリのメジャー所は揃ってるし。
後はひたすら画力とセンスを磨くだけ！

736は768をどう思ってるのかね？

>746
768じゃなくて738だった...........

>>745
センスなさそう

こんどは、MayaでG4とP4の比較やってみてくれんかのう。

>>742

じゃあ、マックが亡くなったら、氏布年！

。。

MayaもG4では勝てなかったよ
Geforce4のようなコンシュマー向けのカードじゃ勝てない

シェードの4以前なら勝てるかも
ビデオカード関係ないから

MACなんかなくてもLINUXがあるじゃん。
OSはタダだし安定しれるしGUI使えるし処理速度も速い。

Shadeならあるよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
シングルはP4圧勝G4圏外？
デュアルはP3圧勝だけど何でかな？

何やってもマックは勝てないのかな？

モトローラ・・・

>>754
どこの投稿型でもおかしなデータを入れて来るヒトは
居ますな。
P4/1900程度の石がなぜP4/2400MHzより速いのか？
ま，順当にいけばAthlon圧勝でしょう。
>>755
今の所，汎用アプリでは無理なんじゃないかな？
相当最適化されてるPhotoshopでも勝てないんだから。
石的にも組込み用だし，7455。
G5に関しても，組み込み用市場捨てられないなら
消費電力抑えるのに高クロック化出来ないし，
トランジスタ数もそれなりってトコだと思う。
レギュレーションが違うのに勝てる程甘くないんじゃない？
低誘電率層間絶縁膜入れたりしても
どこまで消費電力的に有利になるか
解らないしね。
30％ぐらい抑えられるなら可能性あるんだろうけども。

＞＞757

たしかにそうだね。
オレはもうその低消費電力な所がＭＡＣの魅力って割り切ってこうかと思ってるよ。
60ＭＨｚくらいの時代から2ＤＣＧ描いてるから、現状の速度に全然不満無いし。
どっか取り柄を探して、ＭＡＣ使い続けたいって思うのは、オレは本当にこれが好きだったんだな！って思うもん。

いや、私は33MHz時代からやってますが、
当時から遅いのには不満たらたらで、
840AVになるまではなるべく触らないようにしてましたね。
ま、840も40MHzでしたけど(笑)
でも、いまだにMacだね。

それじゃあ、このスレは、
「クルーソーてG4よりも低消費電力なんですか？」
に変わるの？

EDEN(C3)やクルーソー最強って事ですか？

これって、モトローラ・IBMとインテルの争いの話じゃん。
このまま差が広がったら、APPLEもインテルに移行せざるおえないだろうけどな。
個人的にはインテルよりモトローラの方が好きだから、頑張って欲しい。

でもなあ、低消費電力といったって、せいぜい2〜30Wだろ?
性能低いんだからそれくらい低くてはあたりまえ。
1/10とか1/20というなら「驚くべき」ことだろうが、それは超低電圧Pentiumにも負けてるし....
OSについても悲惨な状態だしね。
割り切るも何も、冷静に考えると「何もない」じゃん。

G3 3W
G4 12W

MPC7445/MPC7455
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 21.3W@1GHz

MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 10.3W@733MHz

Motorola, Inc. 2002.

超低電圧版P3で、Max4.5W、Typical3.3Wぐらいだったかな？

クルーソだともっと低いと思ったけど。

こう言うときに便利なマックヲタ、しょうか〜ん

幾千マクのハゲの子らよ・・・　偽りの輝きを・・・・　その数多の妄想を・・・・
そして、G4のダメぢからを・・・・
どうか、マックヲタのマカぢからに変えて

オタワ〜ル★彡

Crusoe TM5800 800MHz
Process: 130nm (TSMC)
Performance Range: 367 - 800 MHz
Voltage Range: 0.9 - 1.3V
Thermal Power: 6.0W

Integrated
64K-byte L1 instruction cache
64K-byte L1 data cache
512K-byte L2 write-back cache
northbridge core logic features facilitate compact system designs
. DDR SDRAM memory controller with 100-133 MHz, 2.5V interface
. SDR SDRAM memory controller with 100-133 MHz, 3.3V interface
. PCI bus controller (PCI 2.1 compliant) with 33 MHz, 3.3V interface

Typical Power Consumption
Workload, Crusoe Processor Core + Integrated Northbridge
DVD Playback, 1.05W
MP3 Playback, 0.42W
Auto Halt, 0.31W
Quick Start, 0.20W
Deep Sleep, 0.15W
Off/Instant On, 0.00W

2001 Transmeta Corporation.

超省電力版とかEDENとかCrusoeと、G４比べるのは用途とかも違うこ
とだし、さすがにちょっとアレだと思うけども。
特にEDENなんぞ、普通にXPいれてメインマシンとして使えるかという
と甚だ疑問なわけだし。

まぁ、同時に2GHz超のP4と比べて、1GHz/G４の方が省電力だとか
静か（じゃないけど　藁））とかいうのもどうかと思うわけで。
P3の1GHzだと、対P4みたく倍も違うってことはないだろ？

>>768
EDENにWinXp入れて普通に使ってますが何か？


いや嘘ですがとりあえず。

>>768

G4のバリエーションがないので比較してもいいと思うが?
なんで別にしなければならないのかね?
別物アーキテクチャーでもあるまいに

>>762
「移行せざるおえない」って、どこの国の方ですか？

何をやってもG4は勝てません

結局もうAppleとMacが好きな人しかMac使う意味無いの？

マカでもMacオタでもP4のほうが速い
と認めるようになったわけで、このスレの意義はあったね。

>>773
嫌いな人が使ってもストレスたまるだけ。マカはマク、ドザはウイドを使えばいい。

PenIII>G4>P4>G3

>>776
Xeon>P4>亜巣論>>Z80>>G4>>>G3

G4>>>>>>>G3>>>>P4>Ath>P3>Cel>Cru

G4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前

×　G4>>>>>>>G3>>>>P4>Ath>P3>Cel>Cru
○　ジョブズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲイツ

ジョブズの速さは無敵だぞ!!

日本は100v国外は？
って言うtest

洗濯機とか掃除機は、西日本で使うほうが高性能
とか言うテスト

まぁ俺のチャリのサーチライトには負けるけどな

＞＞766

超低電圧Ｐ3と比較するなら、もちろんＧ3だよね？？

それと、何ＭＨｚ駆動時でその消費電力なのか、ちゃんと表記してほしい。
超低電圧Ｐ3でもピンキリでしょ？（＾＾）
一応ＭａｘをＡＣ電源駆動のフルパワー時、Ｔｙｐｉｃａｌをバッテリー駆動の小電力モード時と考えればいいのかな？

んでＧ3（パワーＰＣ750ＦＸ）は800ＭＨｚ時で3.6Ｗ。
んでこれはｉｂｏｏｋ搭載時は700ＭＨｚにクロックダウンして搭載されてるんで、このへんでＰ3の省電モード時と互角くらいかな？内蔵バッテリー駆動で6時間持つはずだから、そんなもんでしょ？

んで750ＦＸは最大で1ＧＨｚで動作可能。
そんで逆にＯＳＸ（9もか？）の省エネルギー設定をオンにすると400ＭＨｚまでクロックダウン出来る。リニアに消費電力が落ちるのか解らんけど、ざっくりと半分だと1.8Ｗくらいなのか？？（想像でしか無いけど？）

んでインテルとパワーＰＣだと同クロックでもパフォーマンスにかなり開きがあったよね？
で通例どうり1.5倍換算させてもらうとＰ3の1.2ＧＨｚ相当の性能と考えてるけどＯＫ？

なんで1.2ＧＨｚ動作時のＰ3の消費電力も教えてほしいよん♪

>>784
ペインタベンチでは、G3 and G4はセレにすら劣りましたが何か？

ほんでもってＧ4だけど、これに最適化されたアプリのベンチで恐縮なんだけど。
Ｇ4の1ＧＨｚとＰ4の2ＧＨｚがだいたい同じパフォーマンスだったよね？

でG4は1ＧＨｚで21.3ｗなんだ？

たしかＰ4はノースウッドコア2ＧＨｚで50Ｗくらいだった？でその前のウィラメットコアが70Ｗくらいだったっけ？？
で、同性能のＡｔｈｌｏｎも70Ｗくらいだったっけ？？
（いやまあ正確な数字を知ってる人は教えて欲しいんだけど（＾＾）

あれ？
iBookって、可変クロック省電力になってたかな？

つ〜か、750FXって、動的可変クロックになっているの？
405LPはデザインされているって聞いたことあるけど？

すまん、ソースがほしい。探しきれなかった。

　　　　　　　マ　カ　ー　必　死　だ　な　(藁
　　　　で　コ　ス　ト　は　無　視　な　の　か　(藁

ほんでほんで、トランスメタのクルーソーってＷＩＮじゃ無くって、本当はエミュレーター環境でＷＩＮを走らせてるＷＩＮエミュじゃなかったっけ？？？
だもんでエミュでＷＩＮ以外のＯＳも走らせられると思ったけど？？？？

んでついでにエミュだもんで同クロックでもモバイルＰ3よりかなりパフォーマンスは低いらしいぞ！！！（詳しく知ってる人教えて！）

すまん、いま、Appleのページを見てるんだけど、どうしても、iBookのクロックが
動的に変わるって記述が見つからないんだけど。

仕様とかにも書いてないんだけど、どこ見ればわかるの？

えっ！マカですか？さっき
「G4の素晴らしさを探しに逝くんだ！」
とか言って斜め上の方に飛んでいきましたよ。

＞＞787

マックピープルの最新号（2002.7.1号）見てみそ〜〜♪
全部載ってるよん?･

消費電力でしか争うところが無いなんて
G4終わってるね

>>788
ドザはエロ画像のために地球に対するコストは虫界？

>>793
禿同
まるで俺のウンチはこんなに大きいんだぞって争ってるみたいだ。(藁

>>793
世界がどの方向に動くか見えてないのな。
ま、ﾄﾞｻﾞだからしょうがないか。

>>795
そーゆー常人には思いつかないような喩えが思い浮かぶところが
ﾄﾞｻﾞのﾄﾞｻﾞたるゆえんなのな、なむぅ〜。

>>795
ようわからんが、ここに運血の例を出してくる君は面白い。

いわゆるTDPと呼ばれる値ですが

ウィラメットP4
1.40 GHz 55.3W
1.50 GHz 57.9W
1.60 GHz 60.8W
1.70 GHz 63.5W
1.80 GHz 66.1W
1.90 GHz 72.8W
2.00 GHz 75.3W

ノースウッドP4
2.00 GHz 52.4W
2.20 GHz 55.1W
2.26 GHz 56.0W
2.40 GHz 57.8W
2.53 GHz 59.3W

モバイルP3
300 MHz 3W
350 MHz 3.1W
400 MHz 3.4W
450 MHz 5.7W
466 MHz 5.8W
500 MHz 5.9W
533 MHz 6.1W
700 MHz 7W
750 MHz 7W
667 MHz 8.9W
733 MHz 9.3W
750 MHz 9.4W
800 MHz 9.8W
850 MHz 10W
866 MHz 10.1W
866 MHz 19.5W
933 MHz 20.1W
1000 MHz 20.5W
1066 MHz 21W
1133 MHz 21.8W
1200 MHz 22W

iBook Dual USBは省電力時は400MHzになりますよ

>>796
50Wと20W比べて世界を語るとは、とんだキティだね（W

それと過去にカキコしたことあったけど
iBooとMURAMASA]を省電力モードで
エコワットという測定器で消費電力測ったことがあるけど
iBookは25W程度でMURAMASAは16Wだった
PMG4 500MHzはOS9アイドル時で80W程度だった
以下、過去に計った計測値などを...

※Dual Xeon 2.0GHzの消費電力
約 98.3W（アイドル時）
※Sabre (PentiumIII 1GHz)の消費電力
約 37.5W（アイドル時）
※Cintiq(液晶タブレット)の消費電力
約 31.0W
※Polo(PeintiuIII-S 1.26GHz)の消費電力
約 43.9W（アイドル時）

CPUの消費電力だけでモノを言うのは片手落ちではないかと思ふ
さすがにDual Xeonのマックス時は液晶と合わせて300Wくらいいきますね
うるさいのであまり動かしたくないマシンではあります

>>791
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

消費電力がどうのこうのと騒いでいる奴は
当然マック以外電気を使ってないのだろうな？
冷房の効いた部屋でマック使って今日もエコロジーとか
言ってるんでないの？（ｗ

>>781
USAって200Vだったよーな

>789
WINエミュレータでは無くてx86エミュレータでしょう。
そうで無ければx86向けに作ってある他のOSは動かないよ。

PowerPCって、すばらしい省電力性能を持つんですね。

感動しました。今、新しいノートパソコンを買おうと思っていたんですが、バッテリ使用時間重視なら、
断然、Macってことですね。

今、Let's note Light CF-R1RCXRとか、InterLink MP-XP7210を考えていたんですが、標準バッテリだと
JEITAバッテリ動作時間測定法で6時間程度しか持たないんです。
たぶん、ペンティアムIIIだから短いんだと思います。

Macだと電力消費量が半分だから、12時間ぐらい持つものがあると思うのですが、なかなか見つかりません。
どれを買えば良いでしょうか？

あと、アップルのホームページのバッテリ時間にはJEITAバッテリ動作時間測定法と書いていないんですが、
準拠した計測方法ですよね。
昔は、普通に使うと表記時間の半分しか持たない、詐欺まがいの表記をしたメーカーが多かったのですが
JEITAなら、少しはマシですもんね。

いずれにしてもモバイルＰ3とかモバイルＰ4とかってインテルがうたってる製品が、詐欺同然の物だったって事は良く分かったよ（Ｔ▽Ｔ）

Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Pen,Penって、
お前らのせいでイスラエルがいい気になってんだよ！！

Ａｔｈｌｏｎにしろ

>>789,805
間にソフトをかませて、x86用の命令をｸﾙｿｰの命令に変換してる。
雑誌で見たけど、複雑なプログラムがすごく単純なプログラムに変換されてた。
ﾖｸﾜｶﾝﾅｶｯﾀｹﾄﾞ｡

な〜んかおかしな方向に行ってるな。
最初はPower PCが組込み向けマーケットにも
売らなきゃいけないんで，消費電力の天井を
上げられないって話だったんだろう？
消費電力での縛りがあるうちは，無闇に
トランジスタ(ユニット数など)増やしたり
クロックを上げる事は難しいって話だったような・・・
イコール，ハイパフォーマンスは難しいという
事だろ。
ソレに関してはG5も条件一緒なら，それなりの
性能って事だわな。
微細化プロセスで先行してるわけじゃない分，
SOIとか銅とかで頑張って来たけど，
もう，X86には追い付けないだろう。
仕方ないね。

>>810
で、IntelはこれからSOIとか銅を導入するみたいだしね。
打つ手のない会社と鬼に金棒を得ようとする会社みたいで笑える。

いや，Intelも悩みが無いワケじゃないだろ。
実際，景気低迷もあり，速くなっただけのPCにユーザが
興味を失いつつあるワケで，
Celeronが売り上げに占める割合が上がって来てる事に
かなり警戒感持ってるでしょう。

ま，だからと言って，PCのキビキビした
操作感になれたユーザがMac OSXの悠長な
操作感でも満足するかと言えば，それは
無いわけで，AppleはQuartz Extreme突っ込みつつ，
Xのチューニングをさらに突き詰め，
価格を下げる努力をしない限り，黒字は出せても
シェア拡大は難しいな。
ま，他にもテコ入れ要因は星の数ほどアルような気も
するが・・・

PowerPCって消費電力が少ないところが好きなんだけどな。
プロセッサ自体の価格対性能比だとペン4なんだろうけど。
比較するにも、条件に拠りけりだわな。

消費電力が小さい事の強みが活かされた
造りじゃ無いからねQuick Silver は。
DOS/V機ユーザには説得力が無いんだよ。
今後は，日立の液冷とかで，DOS/V機も
五月蝿くなくなる方向に行くかもしれないし，
タワー機的に極端に電力馬鹿喰いでも無い限り
消費電力を抑える意味がますます見えにくく
なるのでは？

>>806

アップルペテン表示です。性能比較は1/4、バッテリー動作時間は1/2で読み取るのが「通」というものです。
世の中、正直者はほとんどいないものですが、これはその上をいくんです。「ペテン」なんです。

PC/AT互換機がｷﾋﾞｷﾋﾞしてるって？？？（大爆笑

>>817はハイエンドPCを見たことがない模様(笑

>>817
>>813 じゃないがどこがおかしいんだろ？

今、目の前にシネマディスプレイがふたつあって、dualG4（１G)と
P4(２.53G)が繋がってるけどさ。
どっちもキビキビしてるよ。

　




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 大爆笑






　 　 　 　 　

>>818-819
クズマカーは相手にしないほうがいい。
やつらには、正常な判断が出来る脳が無い。

>>822
とは言っても、わざわざmac板で煽るドザよりゃ、ましっしょ。

なんでだよ？
Mac使ってるんだからウィナだってドザだって見に来たっていいだろうが？
支払った対価に対してプアだからプアいうてるだけやん？

>>824
はい、じゃぁ、システムプロフィール開いて製造番号の
頭から5桁書いてみて

>>825
そこまで執拗に追求されるとは思わなかったよ
ここではXeon使ったりiBook,PMG4使って何度もベンチ取ってるんだけどね
いまMac触れないけど帰ったら必ずカキコするんで待ってて下さい
念のためトリップつけときますんで...
はぁ...

ついでにAirMacやシネマディスプレイの製造番号も書きましょうか？

>>824
来んな！

・・・なんて言ってないよ。
オレだってwin板もハード板も自作板も行ってるし。
「煽り目的」で来るドザの精神的な貧乏くささがヤなだけよ。

つーか、技術的な議論スレに「ドザがどーのこーの」って割り込んでくる
アフォにこそ「来るな！」言い……


ません。

>>772
フォトショのベンチでは勝てます

>>830
×フォトショのベンチでは勝てます
○ジョブスたんの手による魔法のフォトショのベンチでは勝てます

CPUの技術的な議論ならハード板にでも逝って下さい

>>832
嫌です

やっぱ面倒なんでiBookだけね
製造番号の先頭５桁だけでいいんだよね
UV120 だよ

店で見てきたんだろとか言わないように
追加の質問があればどうぞん♪

なんかトリップ合わないぞ？
間違ったかな？

今あらためてＣＰＵの消費電力の数字を眺めてたんだけど…

モバイルＰ3
1ＧＨｚ→20.5W
733ＭＨｚ→9.3W

Ｇ4
1ＧＨｚ→21.3Ｗ
733ＭＨｚ→10.3ｗ

これって、ちょっとどうかと思うよ？一応「超省電力版」をうたってる訳だし。インテルの考えてるモバイル用ＣＰＵって、どうゆう物なの？？

インテルひいきの人の意見が特に聞きたい。

>「824」
「HDを初期化してパー切りしたから、システムプロフィールには製造番号出ねぇよ。」
と言って逃げるという方法もあるってことを覚えておきましょうね。知らなかったんだね。

ほ〜んと毎回思うけど、なんでMac嫌いなうぃながここに来るのかわからん。
性格悪いのか？

>>837
なんかかわいそうな人だねあんた…

>>836
RISCチップ並みの省電力です

>>839
最近のマシンはHD初期化しても製造番号残るのか？
もしそうなんだったら、99年製の青白G3を使ってる俺はかわいそうだよ〜

しかもIDに Xpまでついてるし。やっぱり俺はかわいそうだ〜

↑ＯＳＸだったら良かったのにネ♪

>>836
インテルのCPUは、目的と用途に応じて、さまざまな派生版が作られている。
それは、実装方法と冷却にかかわるパッケージの違い、ノートパソコンのサイズ
に影響を与えるTDPなどさまざま。

20倍の市場規模の差は、このぐらい特化・細分化させてもなお、個々の市場をMacよりも
大きくすることが出来る。つまり、市場の要求により、CPUそのものが細分化されていったのだ。
Macのように、ありあわせのCPUで何が出来るのか、とは、根本的に考え方が異なる。
大きく分けると以下のようになる。

デスクトップ版　　　　　　いわゆる普通のCPU。
モバイル版　　　　　　　　実装サイズの小さなCPU。ソケットなど取り付け方を工夫。プロセスの進化等の理由による電圧低下で、デスクトップよりは若干省電力
低電圧モバイル版　　　消費電力の小さなモバイル版　LV版とも言う。
超低電圧モバイル版　　もっと消費電力の小さなモバイル版　ULV版とも言う。

モバイル版のそれぞれは、動作電圧の違いが主たる違い。
インテルは低電圧によるCPU動作では、おそらく世界最高水準を維持している。
これが、超低電圧版ペン3がクルーソーと張り合える最大の理由。

もちろん、周辺チップも省電力の特殊なもの。
これらの技術があってこそ、800g台の小型PCが成立しえる。

だから、逆立ちしても、Macではこのクラスのものは出て来れない。
組み込み用を無理やり使ったところで、CPU以外で電力馬鹿食いするからね。

各CPUがどういった要求から生まれたかは、さまざまなところで言われている。
以下でも参考にしてくれ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0204/kaigai02.htm

>844
よく頑張った！感動した！

>>844
ここであえて具体的なCPUの消費電力に触れないあたりにマカと同じにおいがしますな。

ペンIII>アスロン>P4>G4>G3

前に、PentiumIIIだとJEITA計測6時間くらいのノートしかないんで、JEITA計測12時間くらいの
Macはどれですかって聞いたんですが、誰も答えてくれません。

昔、NECがクルーソで11時間のを出してたんですから、消費電力の少ないMacなら、PentiumIII
よりずっと長い機械がいくらでもあるはずですよね。

教えてください、おながいします

立ち返って考えると、なんで未だにPC/AT互換なの？

Ｇ４って128ﾋﾞｯﾄでしょ？
まだＯＳも出発して間もないし、今後劇的に変わる要素はあると思うが？
今でも、十二分にＸＰより出来は良いと思うのだが？

ＸＰのほうで共有違反で消去すらできないフォルダがあるのだが消し方教えてくれ
こんな話は、ﾏｸから始めた私には非常に滑稽なのだが・・・

ﾏｸへの不満は唯一１ボタンのﾏｳｽだけだ。

> Ｇ４って128ﾋﾞｯﾄでしょ？
間違えだよ。

　128びっけ

128びっけは愉快なとんちのバイキング

　みなさんドザは無視籠いきで。

http://dukenukem4.hoops.ne.jp/mac_pc_unreal2_03.html
MAC版UNREL2はPC版よりさらに良しカモという話題です。

＞あと一つこれは好みの問題かもしれないが、MAC版に比べてPC版「UNREAL�U」は
＞エフェクト処理に頼りすぎなのではないだろうか？画面上の貧弱さを、過剰な空気
＞感の演出やフレア処理で誤魔化そうとしているのではないか？筆者にはMAC版の
＞パッキリ感こそ開発者たちの「実際に作りたかったUNREAL�U」なのではなかったか
＞と思えてしまうのだ。

…ヲイヲイ(藁。要するにエフェクト無しかよ。

＞そのほか樹木の表現などに若干の違いが見られるが、まあこの辺の違いは神経質に
＞ならない限り目につくこともないだろう。

樹木もショボイ模様(ｗ

＞＞844

超低電圧モバイル版　　もっと消費電力の小さなモバイル版　ULV版とも言う。
ＵＲＬの所見たヨ！（＾＾）

セグメント CPU種類 TDP
通常デスクトップ (通常版)Pentium 4/Celeron 76W
SFFデスクトップ SFF版Pentium 4/Celeron 45W
デスクトップ代替ノート モバイルPentium 4-M/Celeron 30W
A4薄型ノート モバイルPentium III-M/Celeron 22W
B5ノート LV版Pentium III-M/Celeron 12W
サブノート ULV版Pentium III-M/Celeron 7W

パワーＰＣ750ＦＸ（Ｇ3）消費電力量　800ＭＨｚ動作時3.6Ｗ
クロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス　0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ

パフォーマンス、800ＭＨｚ動作時で→Ｐ3　1.2ＧＨｚ相当

>>844
なんか大きな勘違いしてると思うけど...

>>853
酷く無知なレポートだな〜。
ドザの餌食になりそう。
macに好意的な内容のくせにwinの外字使ってるのはお茶目だけど(w

8~16bit時代のモトローラはインテルの下品な命令セットに比べて魅力的
だったけど、現在の落ちぶれたモトローラ（CPU部門）には未来は無い
気がするぜ。
追いかけるのが精一杯で、もう張り合って勝とうなんて気概を感じない。
（IBMの基礎研究の高さには少し期待があるけど）
このまま差が開けば、4,５年後くらいにはインテル版macもありじゃないの？
今からソフト買うの控えようかな(w

＞＞806　848

今、Let's note Light CF-R1RCXRとか、InterLink MP-XP7210を考えていたんですが…

これって自動車に例えると、窮屈な車体に燃費の良いローパワーなエンジン乗せてトロトロ回して、長時間走れる様にでっかい燃料タンクつんで。
電気食いそうな、エアコンもステレオもＤＶＤプレーヤーも全部外した車体の車ってことだよね？

うん！僕達の本当に欲しいのはそうゆう車なのに…

ジョブスは自分が乗りたい車しか作ってくれないヨ！

彼のお好みは、ゆったりシートに明るいライト、ターボチャージャー付きのエンジンに、ゴージャスなステレオにＤＶＤにもちろんエアコン付きで、彼のオフィスにある物はコンパクトだけど全部そろってる！
こんな車でしか彼は満足しないのサ！（て言うか欧米人にはこうゆう車しか売れないんだってサ！）

残念だったね？僕もとても残念だよ。

ところで、アップルのバッテリ持続時間には、JEITA計測とかいてないんですが、JEITAですね？
かつて、カタログの最長持続時間とJEITA計測で倍近く違うメーカーがあったので。
（その会社は最小時間も表記していて、そちらはJEITAに近かった)

JEITAだと、普通に使ったときとそれほど大きな違いは無いけど、そうではない場合、
持続時間がカタログスペックの半分になってしまうことがあるので、困ってしまいます。

まさか、普通に使ってカタログスペックの半分なんて事は無いですね。
それでは、普通のWinノート程度になっちゃいますから、それは無いですよね。

未だにパソコンと車の区別が付かない奴がいるみたいだな

PCカードスロットや拡張ベイをはしょったものが、豪華な車なのか・・・・･
しかも、バックライトの明るさと液晶の品質は・・・・・・

画面もそれほど高解像度ではないような・・・・･

>>858
実際に使ってるやつらがそれぞれの機種のスレに書いてるから、
まずそれを見てからにしてはいかがでしょうか？。

>>858

アプールは自主基準です。1/2にして読み取るのが通例です。
消費電力が増えているのにバッテリ容量の増加も無いのにバッテリ持続時間は以前からそのままです。
次世代からは1/3にして読み取ってください。

>>854-856
……あの、違ったら謝るけど、たぶん、というか、どう読んでも
自虐系か貶し系のネタサイトだと思うんすけど……。

>>863
てゆうか、このスレ自体が典型的な貶し系だし。

もう速さじゃP4には太刀打ちできないね
元はさっさとG5出せや

ベンチマークで事実を示すまではいいんだけど
それから先が貶し合いになってしまうね
一時はいい雰囲気だったんだが･･･

Macユーザーは違う方向にもってこうとするし
PCユーザーは執拗に攻撃するし
けっこう煽りあって楽しんでるのでは？

>>841
俺はiBookのHDDを自分で交換したけど残ってたよ

>>866
ベンチでG4の遅さは、ばれてしまったので
話を逸らすしか無いのです

>>862
バッテリー容量も増えてるし、最大消費電力が増えたところで
他の部分のマネジメントを最適化すればいいだけのこと。

あと、メニューバーなどの残り時間はその時々で変わるので
実際に使い切ってみないと駆動時間は判らん。
使い切りモードでやってみると、8掛けってとこ。

バスパワードでFireWire機器を接続に注意しる。
Macが逝く可能性があるので該当するヤシは情報収集しとけ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0621/ratoc.htm

バスパワー機器を接続すると、Macintoshのシステムボード回路を通じ、
FireWire PHYチップに過電圧が加えられ、PHYチップが破損する可能性がある。
ラトックシステムの検証の結果、Mac本体のCable Power供給回路に起因する問題との結論に至った。
なお、この問題はMacintosh本体に起因するため、
同社製品だけでなく、他社製品でも起こりえる問題としている。

事故回避のための注意事項
【1】Macの電源を切った状態でバスパワード機器を接続
【2】本体標準の FireWire ポートを使用しない

ﾄﾞｻﾞキモイ。

確か、バッテリ持続時間がカタログの半分もいかなくてクレームつけたら、仕様ですって、言われたそうだ。
JEITAにすると、その辺のウソがバレルから、やってないという話も聞いたような・・・

バッテリ持続時間も、魔法のジョブスベンチか？

？？？？？？？
国産ラップトップのバッテリー接続時間も、カタログ表記より物凄く短かった様に記憶してるけどな？？
（それも実用に耐えぬほどに…）

つ〜〜かＷＩＮノートのバッテリー接続時間て全部JEITA表記だったのか？？

（社）電子技術産業協会（JEITA)推奨のバッテリーテスト。
1.液晶の輝度を20カンデラ以上に設定してMPEGムービーを再生。
2.液晶の輝度を最低に設定して放置。
の2つのテストで計測したバッテリーの接続時間を、足して2で割る。

Let's note Light CF-R1RCXRってJEITAで6時間も持つの？？
それメッサ優秀！！
デザインもカコイイし常時携帯用に俺も買おうかな〜？

マクのノートは今んとこ眼中にねえっす！

>>873
その基準、「足して2で割る」あたりがキモだろうね。
最初からそのテスト結果をカタログスペックにするつもりで作った商品と
そうでない商品とで大きな違いが出るように見える罠。

#車のテンモード燃費みたいなもので

俺のiBook Dual USBだと詳細に測ってはいないんで分からないけど
5時間くらいは持った気がするなぁ
少なくとも1/2とか酷くはなかったですよー
もちろん省電力モード液晶最暗で放置した場合の話ですが

バッテリの持ちについて難癖つけてる人は
iBookとかPowerBookとか持ってて調べて上で言ってるんですかね？
俺は自分で調べた結果については事実を書くけど･･･

>>869
情報サンクス。これは結構深刻だねぇ
ノート用のHDDをバスパワーで接続してたよ
今度からは一度電源落としてから繋ぐようにしますわ

国産ラップトップはバッテリー駆動でバリバリ使うと1時間ちょいで空になるとかいう話しを聞いたけどな〜？？
実用2時間もたないとかって？？

初代iBookのカタログデータはバッテリー持続六時間。
省電力全部オフにしてネットブラウジングしてると三時間少々で切れた。
画面を思いっきり暗くして省電力オンにしてクラリスワークス（WP）
のみ使用で六時間四十分くらい持った。
昔の戦闘機の最高速度と同じで、カタログデータなんて
精一杯がんばったらこれだけ行くよ、って数字でしょ。

>>877
家電、自動車、家みんなそうだね。
事実を書いているのは一部だけ。

零式艦上戦闘機の航続距離みたいなもんだな。

ｱｲﾌﾞｸスレでやれや。ボケども。

＞＞877

そうだね。
ｉＢＯＯＫ系は省電設定だと公称のバッテリー駆動時間を上回るって言う実測データは沢山出ている。

今回の最新ｉＢＯＯＫはＣＰＵの省電力性がかなり向上してるうえにバッテリーはリチウムイオンバッテリーに変更になった。
さらに省電力モードでのクロック可変率は異常なほど大きい。
700ＭＨｚ→400ＭＨｚ
現在の所、最新型なので省電力モードでの実測データが無いのだが、公称6時間を大きく上回る可能性は高い。
買った人はバッテリーランをどこまで延ばせるのか試して教えて欲しいね！

国産ラップトップはバッテリー駆動でＤＶＤ見ると1時間くらいしか持たないらしいニョロよ〜〜

iBookもCD-ROMまわしっぱなしならそんなところでわ。

俺のマシンiBook Dual USB（初代）だとだいたい2時間ちょいのＤＶＤ（ＧＬＡＤＩＡＴＯＲ　155ｍｉｎ）
を見切れるかどうか？って所だった。
輝度最大で2時間ＤＶＤ回すことは出来そうだったよ。
最新型はその2割増しだね。

このスレは本日からマカーの慰め合いと、蔑むスレになりました

これだけ事実を突きつけられるとキティマカーも話を逸らすしか手が無いかも？
このスレのおかげでマックは速いというキティが減っただけでも意義があったね

>>886
そうとう無理してるのか、それとも無知なのか？。
単純に「Macは速い」なんて言ってるマカなんぞ元々おるもんかい！。

妄想が作り出した存在しない敵に勝利して、完全勝利に一歩近づいたとか
思ってるんじゃないのか？。

これだけ事実を突きつけられるとキティドザも話を逸らすしか手が無いかも？
このスレのおかげでモバイルＰｅｎ3は超省電力というキティが減っただけでも意義があったね

無理してるのは>>887みたいだけど（W
前スレを見てから言うように

>>887　単純に「Macは速い」なんて言ってるマカなんぞ元々おるもんかい！。

マカーは都合の悪い過去を切り捨てるのに長けてるなー。
他人をだます為にまず自分をだますのがマカーだもんな。びっくり、あきれた。
「PPCはペンティアムより速い」っていってるマカーはざらにいたよ。
2ｃｈを離れりゃ今でもいると思う。
まー大本営放送が電波なせいであって、マカーはむしろ被害者。同情するよ。

>>888
ついでに言っとくけどここは
「ペンティアム4てＧ4より速いんですか？」
というスレなので
>>888は字も読めないとはマカー頭悪いね（W

>>891
スレタイトルにこだわるのなら、板の名前にこだわって、
ドザ系糞スレ立てるのやめたらどうだい。

>>892
マカーは本当に字が読めないんだね（W
このスレはマカーが立ててるでしょ？
>>892は小学校出てるの？

Macの本体標準 FireWireポート、火を噴く危険性
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html

▼現象
Macの電源が入った状態でMac標準の FireWire ポートにバスパワード機器を接続すると、
Mac側の FireWireポートを破損する恐れがある。
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)

◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(6ピン)をご使用の場合
WindowsPCではCable Power供給源としてHDD用の+12Vが使用されている場合が多く、
バスパワード機器側で内部のIEEE1394回路の電源として+12Vを使用している場合は、
本報告のような突入電流や過渡現象は発生いたしません。
◆WindowsPCにおいてオンボードのIEEE1394ポート(4ピン)をご使用の場合
4ピンは電源ラインがなく Cable Power を使用しないので、本報告のような事故は発生
いたしません。
◆弊社IEEE1394インターフェースをご使用の場合
バスパワード機器接続時でも TPA+/TPA- に高電圧がかかることはありませんので、
本報告のような事故は発生いたしません。

・・・・・マカでも字は読めるわ･････

ただ、心がそれを許さないだけ････
マカにとって冒されざる聖なる存在、マク・・・・・
それを犯されては、マカはもうマカではいられなくなってしまうの・・・・・・

だから、マカは理解することをやめたの････
だから、妄想の世界に生きるの････

ただ、それだけ・・・・・

>>895
いや、それならそれで良いんだけどね（W

なんかMacユーザーってこんな状況にあってユーモラスだったりするのに
PCユーザーは責めてばっかりだなー
コントで言うと

マカ＝ボケ役
ドザ＝ツッコミ役(ただし容赦がない)

という感じなのかなー

>>897
マカーは呆れるほどツッコミ所満載です。
時々ワザとボケてるのかと心配になりますが
天然みたいなので容赦はしません
その方が観客も喜びます。
これからもヨロシク！

誰も期待なんかしてないから帰れ。

900get

>>899ｲｲﾂｯｺﾐ

女子高生マカーです・・・。
いじめないでください・・・。
泣いちゃいます・・・。

ネマカー？

>>903
ウケタ

じゃあ漏れは女子中学生！

そろそろ次スレかな？

ネカマは無視してスレタイ考えますかね？

●Ｇ3って超省電力版ペンティアム3より省電力なんですか？その1

1　ドザですが。某スレでＧ3って超省電力版ペンティアム3より凄く凄く別次元なくらい省電力なんですけど、
　　私、マイクロソフトに騙されてますかね？

2　やっぱ騙されてます？

3　そーだねマイクロソフトに完全に騙されてるね。

4　てゆうか、インテル

5　某スレのＧ3対、超省電力版Ｐ3の電力消費量比較結果その1……

●クルーソーってG3より省電力なんですか？

１　マカですが某スレでMacってWinより凄く凄く別次元なくらい省電力なんですけど、
私、アップルに騙されていますかね？　WinにはC3やクルーソーなんかあるんですけど・・・

２　やっぱり騙されてます？

３　そうだねアップルに完全に騙されているね。

４　てゆうか、モトローラ

５　某スレのG3対、クルーソの電力消費比較結果その１・・・・・

>>894
アフォか
>>869-870で既出だ

>>910
遅！

要するの字が読めないのは此処に来てこうゆうすれ立てる基地外だろ？

もういいヨこんなスレ、つまんねー
それより腰の痛くならない椅子の話でもしようーぜ。

・・・・・また現実から逃げるのね・・・・・

「Macが速いと信じていたけどこのスレで目が覚めました」
というお便りが多数寄せられています（藁

つうかこんなｽﾚなくてもとっくに気付いていると思われ