ｼﾞｮﾌﾞｽﾞたん、5/7早朝2時からｽﾋﾟｰﾁ

なんか出るの？

2get
ﾏｼﾞで？

なんも出ないかも。
次のモデルチェンジが有るとすればiBook？
OSXはアップデートが発表されるかも。
以上、根拠無しの妄想でした。

WWDCでしょ？
98年はiMac&WallStreet、99年はLombardと来てここ2年は何もなかったから、今年もハードはないんじゃない？
OSX10.2をそろそろアナウンスｷﾎﾞﾝﾇ。

誰かすっごーーい発表あるとか
言ってなかったっけ？
ibookきぼーん

ストリーミングされないんじゃ期待できなさそうだなー

WWDCって開発者向けでしょ？ハードとか無いでしょ

ibookって去年の5月じゃなかったっけ？
でもeMac発表したばっかだしな、、、

ストリーミングはどこで？

>>8
去年のiBookは今年のeMacと同じタイミングで発表されたから
今月中は大きなハードの発表はないと思われ。

ただUSB2.0やIEEE1394bなどの発表はあるかもしれんが…。

ibook売れてるし
出るならNYか、、、
デカbookだけG4載りそうだし
正直12ｲﾝﾁのは750FXを、、、ｺｿｰﾘ載せて発表してﾎｽｨ

WWDCでiBookのクロックアップくらい出るんじゃない？
だってG3なのもうiBookだけだよ。
全部G4にそろえたいんじゃないの？ジョブズ君は。
全シリーズG4にしてから、あらためてG5と行きたいもんだ。

夏になって
「火傷しますた」
って訴えられるに100ﾍﾟｿ

ストリーミングはなし？

わざわざ開発者向けに最初のデモを行うということは、
10.2ではAPI周りが大幅に整備されているのではないでしょうか?
そうなれば使う側がCarbonかCocoaかといったことを意識せずに
扱えるようなプログラムを書けるようになり、
焦点はいよいよ各アプリごとのネイティブ度(?)の問題に移っていくのでしょうね。
# 現状ではインターフェースに細かい影響が出すぎ。

難しい事は分からんが、
iBookにG4のせて、20〜25万あたりのラインになる予感
チタンの一番下(667)が33万って言うのが、何か作意を感じる。

つーか、もう少し全体的に安く値段設定してくれないと、手が殿よ。

iBookは最低ラインは20万超えないだろさすがに
それよりも逆に価格下げて、iMacの価格上昇分の穴を埋めて欲しいが

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしてきたらヤだな
大福→ﾊﾟﾜﾌﾞｸ→
順番的にも、、、

jaguar発表するって。

>17
そうだと委員だけど、最近のアップルは何かやらかしそうな気が
するんだよね。
>18の言うやうに値上げの口実にG4つむパターンじゃ
なかろうか？
大福の下が179.800ってことは、iﾌﾞｸの下は198.000くらいかなあ
なんて考えちゃう。。

1月　●新型ｱｲﾏｸ
2月　ﾊﾟﾜﾏｸﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
3月　
4月　ﾊﾟﾜﾌﾞｸﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
5月　ｱｲﾌﾞｸﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
6月　
7月　●新型ﾊﾟﾜﾏｸ
8月　
9月　●MacOS X 10.2
10月　ﾊﾟﾜﾌﾞｸﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
11月　
12月　ｱｲﾏｸﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ

iBookG4搭載で15〜20万ｷﾎﾞﾝ

G4載ると
12インチがあぼーんされそうで
怖いんだけど、、、

君があぽ〜〜んされたら？

＞ｼﾞｮﾌﾞｽﾞたん、5/7早朝2時からｽﾋﾟｰﾁ

これって現地時間？
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞたんの寝言？

>>21
ソースは？

>>26

ソースは21の脳内

>>26
Sourceじゃなくて予想。All New iBook G4（9月？）が欠けてる気もする。

eMacまでG4なんだから、このまま秋までiBookが今のままって
いうことはないだろ。タイミングから行って明日来るはず！

ソフトウェアの会だからハードの発表はしないよう
心がけているそうだよ。
ということはOSX10.15かな。

1月　●新型iMac
2月　　PowerMacﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
3月　●新型Cinemaディスプレイ
4月　　PowerBookﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
5月　●新型iBook
6月　　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
7月　●新型PowerMac
8月　　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
9月　●MacOS X 10.2
10月 　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
11月 ●新型PowerBook
12月 　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ

案外1月おきにこんなパターンだったりして。

10.2プレビューは予定されてるんだよね、ストリーミング
して欲しかったな〜
WWDCと同時に10.1.5が落とせるようになったらいいね

>>30　こうか？

1月　●新型iMac
2月　　PowerMacﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
3月　●新型Cinemaディスプレイ
4月　　PowerBookﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
5月　●MacOS X 10.2
6月　　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
7月　●新型PowerMac
8月　　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
9月　●新型iBook
10月 　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
11月 ●新型PowerBook
12月 　何かのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ

こうだ！

1月　●新型iMac
2月　　PowerMacﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
3月　●新型Cinemaディスプレイ
4月　　原田夫妻不仲説
5月　●MacOS X 10.2
6月　　原田夫妻別居
7月　●新型PowerMac
8月　　原田嫁 実家に帰省
9月　●新型iBook
10月 　原田社長離婚報道を否定
11月 ●新型PowerBook
12月 　原田夫妻離婚

あほ

>>34
ﾜﾗﾀ

14"にG4載せてeBookとか。

QuickTime� 6 は？

2ポタン+ホイールマウス発表らしい

くいっくたいむはバージョン７が出るよ。

ｿｰｽ http://www.yourdailymac.com/wwdcbluetoothmouse.html
Bluetoothも付くらしー。うそっぽいけど

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今年は、新型が出るとしたらPowerMacくらいでしょ？
iBooKとPowerBookの両方がフルモデルチェンジするとは思えん。

>>40
オレもそれ聞いた。
ウワサになってたコードネームが「KT7」のやつでしょ？
やっぱり Kuikku Taimu 7 のことだったんだー！！

>39ﾀﾝのように
英語のｿｰｽから情報持ってくる人たくさんいるけど、
あの、やっぱり、皆さん英語が得意な訳ですよね。

俺にはｻﾊﾟｰﾘ、、、日本語にﾔｸしてほしい。

はて、来年２月原田はどう出るやら。。

>>45
さっぱり？
Click HERE to return to YourDailyMac.com
こんな英語も読めないってこと？　単に読まず嫌いなだけじゃないの？
それか翻訳サービスも知らないとか？
直訳だが、無理に読めないこともない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.apple.com/tibook/







って言ってみたい。

>46
正直ｽﾏﾝ、読まず嫌いでした。
まじっすか？って思うようなﾈﾀもｿｰｽが英語だと思った瞬間
萎えちゃう訳ですわ。
まあ、おいらの事は軽く流して下さい。。

>>48
まあおいらも「話す」ことに関してはかなりキツイけどな

>>34
アフォ。
でもおもしろい

>>45
訳したヨ.

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234/l50

ﾁﾞｮﾌﾞﾂﾞたんのﾊｹﾞ頭 ……（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>15
10.2のAPIが強化されて、CarbonとCocoaの差が急速に縮まるってのは
予想じゃなくて、既報。カラーピッカー、フォントパネル、ドローワーが
CarbonでもCocoaと同等にサポートされるようになる。ついでに、文字
の表示品質も同等にできるようになって、残る差異はなんかあったっけ？
というレベルに。

今から風呂に入ってくる。その間に何かあったらヨロシク！

お風呂．．．(;´Д｀) ﾊｱﾊｱ

速報！でたーー。
10.1.5！！














うっそぴょーーん、引っ掛かったヤツ→→→→→→ヴァカ

>>56
ってか、引っ掛けられなかったおまえはもっとｳ゛ｧｶ

どこかに、WWDC速報はないのかなぁ…。

>58
ttp://maccentral.macworld.com/news/0205/06.wwdckeynote.php
なんてどうよ？

Steve Jobs is scheduled to deliver the WWDC opening keynote address this morning at 10 am PT, where he is expected to preview "Jaguar", the forthcoming version of Mac OS X 10.2

とりあえずコピペしてみるテスト

MacCentralは、サンホセ(カリフォルニア)で、今週のワールドワイド・
デベロッパーズ・カンファレンス(WWDC)の出席者にスティーブ・ジョブスの
基調演説の実際の報道を供給しています。このページについての情報に
逆の年代順の順に、ページの底の最も古い資料が贈られます。
最新の更新を得るためにあなたのブラウザーのリフレッシュ・ボタンを
クリックしてください。

C++コンパイラーによって生成されたコードの性能は以前よりよくなります。
「せいぜい普通だったものから本当に顕著なものまでのゴーイング。」
ジャガー・ツール上のAvie Tevanian:アップルには、異なる種類の多くの
開発者がいます:ココア開発者、UNIXコマンドライン開発者(Carbon app開発者)。
異なる開発者は異なるスタイルおよび異なるニーズを持っています。
教育顧客はさらに増強を得るでしょう:改善されたネットワーク管理および子供の
ための単純なファインダ。adminsは、ネットワーク・イメージからNetInstallに
よって完全に自動的にブートすることができ、そのマシンをインストールし、
構築することができます。特別のニーズ・ユーザは多くの増強を見るでしょう。
USBプリンターの共有、さらに。ウインドウズ・ユーザおよび開発者が
「私たちの友達である」、とシラーは言いました。
新バージョンはよりやさしい(ネットワークに、ウインドウズ・システムで)。
郵便業務はExchange Serverで働くでしょう。
シラー:「アップルはデスクトップへのUNIXを送る最大のベンダーです。
多くの顧客が初めてアップルをチェックしています」それらがそれを見るまで、
それはMac OS Xを真剣に受けとめません。シラーは、ジャガーのUNIXベースの
変化のうちのいくつかを概説しました。ジャガー:「それは素晴らしい。」
もう1つの臨時のリリースを間に時々期待する、リリースする、来ること「遅く今夏。」
Jobsは次のステップを「Xのみ」と呼びます。「OS 9を落とす時間である」
と彼は言いました。「私たちは、9にまったくできないXの中の物事を行うこと
ができます...私たちが行っていることの100パーセントはXのみです。」
行く会社の例としての引用されたマイクロソフト、Xのみ。アップルはその年の
年末までに500万人のMac OS Xユーザに会うつもりです。
「これらはアプリケーション・ソフトを買う奴です」と彼が言いました。
「マックOS 9は私たちの顧客にとって死んでいません。
しかし、それはあなたのためにあります。「今日、私たちはすべての将来の
開発用のマックOS 9にさようならと言います」とJobsが言いました。
「マックOS 9は次世代までに残存されます、OS X。」Jobsは言いました。
(群衆は賞賛しました。)大聖堂セッティングで開かれた出来事;ステージ上の棺。
スティーヴは、マックOS 9箱を明らかにするために棺を開き、感動的な賞賛を
伝えました。「私たちはOS 9の通行について悲嘆するために今日ここにいます。」

「せいぜい普通だったものから本当に顕著なものまでのゴーイング。」
ﾜﾛﾀ

>>62
http://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=7421012&sid=7421012&type=r
ここ見てみたけどなんもなかった

つーか向こうでも質問のタイトルに「help」って書いてるし、、、
厨は世界中変わらないってことだな(w

レス番は余計だった　スマソ

10.2が来るのは夏の後半か・・・ってことはまた９月の下旬くらいかな？
うわ・・・・遅い。10.1から一年かかるのかよ。
後、もうOS9はこれからの新機種では使えなくなるのかな？
なんか、WinXPのときのDOSのような扱いをOS9は受けてるが、
まだまだ現役のOS9にそこまでするとは、やはりJobsのパフォーマンスぶりは健在だね。

Quartz Extreme!!!
ｷﾀ------(ﾟ∀ﾟ)-------- !!!

ようするに、ﾊｰﾄﾞの発表は取り合えずなかったってｺﾄｽｶ？

まあ、今回はデベロッパ向けだからねー。

いちお、ハードデベロッパも来てるんだけどね

Inkwell!!!
・手書き認識

ﾔｯﾄｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!

>>69
あ、そうなんだ。そこまでは知らなかったっす。

こりゃデュアルブート効く機種買って置いた方が良さそうだな。
どう思う？

NY まで待て！

>>72
OS 9にさよなら！といいたいのは、デベロッパーに向けてであって、ユーザーに向けてではないと言っているよ。要は、もう9用のアプリは作らないでいいから、X用を作ってくれって意味で言ってる。

ユーザーにXを強いている訳ではないと、強調してるよ。早合点しすぎだよ！

>>73

NY 何月？

今年いっぱい位ならデュアルブート大丈夫だとおもうけどねえ

Apple は、OS X に全てのリソースを割くｲｷｵｲだっていう
宣言。んで、だからデベロッパーもやってね、
先鋒隊はマイクロソフトよ、って意味かと。

Inkwellって何だよ！
タブレットMACでも出んの？ それともNEWTON復活か？

MWNY2002
7/15 - 7/19

なんか先の話ばっかりね。ってしょうがないか。

ずいぶん昔に噂になっていたな。＞Inkwell
Newtonそっくりなスクリーンショットも出ていたし、Inkwellという名前はそのまま。
…そのまま出てくるとはおもわなかたー

でも、きっと日本語には対応していないに違いない………鬱だ……

>>80
そりゃそうだ 昔の話されてもﾌﾞﾁ切れですよ。

>>74
早合点ｽﾏｿ
とりあえずiBook欲しいんだけど、今の状況だと長く使えそうにないしな・・・
まだG2Mac/500/G3使ってる漏れはｲｯﾃﾖｼか？

iChat!?

http://maccentral.macworld.com/news/0205/06.wwdckeynote.php

iChat on ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ、という記述が。

>>79

THANKS

そろそろNYでは新PMも出るだろうから待った方が無難か。

iChat、AIM互換だって。

うーん、共通IM方式ができあがるまで待って欲しかった。

ttp://www.spymac.com/

これだろう？
Apple IM built into 10.2 -- compatible with AIM.

読み込みがおもーくなってきたので（20秒ぐらいかかるYO）コピペ

iChat: AIM-compatible messaging built in to Jaguar.
Can create buddy list of anyone on the local network, as well.
You can use your Mac.com name and don't need AOL account. Sorting.
"First time AOL has let anyone under the tent," said Jobs (although others have reversed-engineered AIM compatible chat apps).

気になったところを適当に抜粋。
・home sharing MP3 files with iTunes between multiple computers.
・MP3 files streaming over AirPort.
I・nkwellがATI RAGE 128 Pro以下では駄目。
・ユニバーサルアクセスでQuartzのズーミングができるように。
・Sherlock3
・Finder improvements -- integrated search, multithreading support,
　automatic thumbnail creation, spring loaded folders.
　(フォルダナビゲーション、マルチスレッド型、自動サムネイルのつくFider)

Apple独自のIMだったら歓迎・・・いや、大いに歓迎
実はAIM（AOL IM）とかだったら、笑いながらゴミ箱行き。

ジャガーﾀﾝは恥ずかしがり屋さん？
OS 10.2 will be released "later this summer,"

自動サムネイルはLinuxで話題になっていたアレをヒントに得た奴かな。
でも、アレってひっじょうにCPUやら何夜らのPower使うから、アクセラレーション必須だろうね。
つうか、アクセラレーション使っているLinuxでも重いのに、ちょっと心配。
そう言えば、FinderはCocoaだっけ?　Carbonだっけ?

Including Zooming, advanced text to speech and visual notifications.
ゴノレゴの声が洗練されるかもしれない？

rack mountの噂は本当でしたね

> I・nkwellがATI RAGE 128 Pro以下では駄目。

それは、Quartz Extreme のほうだYO

>94 それはちょっと嫌かも笑

ラックマウントモデルサーバ、キターーーーーーーーーーーー！！

……ま、俺関係ないっすけど。

最近のAppleはQuickTime以外は独自技術に走らず、標準規格で決められた
仕様のサービスをAppleなりに提供していた感があったので、
企業規格のAIM方式の採用は意外だと思った。

>>170
あ、すまん。自信がなかったから
・Inkwell　と書かずに
I・nkwell　と書いたんだよ。という言いわけすら空しくもあり。

もう終わりか・・・

>>90
Rage128が切られるのは、Quartz Extremeだと思われ。(涙

>>167
Linuxで話題のそれ、ってのをちょっとだけ教えて欲しぃ。
どういうもんですか。

翻訳ページで翻訳してもらった。

iChat:AIM互換のメッセージは、ジャガーに中へ構築しました。ローカル・ネット
ワーク上の誰もの仲間リストを同様に作成することができます。Mac.com名を使
用してもよく、AOLのアカウントを必要としません。ソート。「最初の時間AOL
はテントの下で誰でもさせました」とJobs(他のものは持ちますが、巧みに計画実
行されて、逆にした、AIM互換性をもつチャットapps)は言いました。

Text to speech J ｷﾎﾞﾝﾇ
ゴルゴに２chログ を読んでもらうんだい

「テントの下で誰でもさせました」

>>104

テントの下で誰でもさせました…（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>106 >>107
つよい子だね

MacCentral重すぎ。
>>104
著作権法違反を承知で、原文を紹介して欲しい。
「「テントの下で誰でもさせました」とJobsは言いました」はちょっと…。

"First time AOL has let anyone under the tent," said Jobs

ラックマウント版が発表されました。5/14発表予定。

Jobs: "A week from tomorrow there'll be some news on the server front." May 14th: Apple introducing a dedicated server, rack mount model.

Jaguar Server: Net Install and Net Boot support. Every single server can install off of that. Built in Open Directory (LDAP). Server-optimized Java Virtual Machine.

From http://maccentral.macworld.com/news/0205/06.wwdckeynote.php

ラックマウントサーバが欲しいと研究者に言われれば作り、
17インチCRTが欲しいと教育機関に言われればeMacを作り、
わりと意欲的な気がするね。

こうなったら「教育機関」に勤める「研究者」といつわって、
12インチPowerBookをTell Usしまくるべ。

Quartz ExtremeってRadeonかNVIDIA買って来て増設じゃ効かないにょ？

>>111
激しく既出スマソ。

AGP(x2)スロットないと効かないにょ

ジャガーがないと効かないにょ

妄想の激しいこだわりさんに抗議のTell Usしても良いですか。

2002年5月5日
■Appleが2ボタンマウス？
情報によると、WWDC 2002においてSteveがAppleで初めての2ボタンマウスを発表するようです。おまけにscroll wheelも付いてるとかで、おいおい！Dos/V 仕様なの？

2002年5月2日
■iPodはWindowsユーザも使える
情報によると、6日から開催されるWWDC 2002においてiPodのWindows版が発表されるようです。さらにiTunes 2のWindows対応ソフトも同時に発表され、iPodはMacユーザだけのものではなくパソコンユーザみんなのものになりそうですね

で、キーノートは、終わっちゃったんですか

>>110
訳すと、AOLが初めてAppleにAIMの内部を公開して互換アプリを開発させた。
ってことになる。

テントでさせる・・・
いいかも。

ラックマウントの顔のデザインってどんなだ?
あと、1U 2U?
さすがにまだ何処にも画像はねぇか

AGPx2でもRAGE128のiBookは切り捨てかー……。早すぎる……。

>>117
前者はソースものっけてるししょうがないだろ。
後者は問題外のガセネタだけど。
まぁいつものことだ、ほっとけ。

RAGE128って何？

>>120
Cubeだったら、いたく感心

>>123
ATi製 GPU

それよりキューブのRAGE128どうするべ

>>121
どっちにしてもMobility系GPUじゃVRAMが足りんべ

やったー！載ってるのはRage128だけどAGPついてたYO

>>123
昔のビデオチップ。
とは言っても、iBookには今でものってるけど。
ところでOnyxってビデオチップRadeonだけどメモリ32MBもあったっけ?

>>121
新しいPowerbook買えよ、ってことっすね。
アップル、かなりふざけてる。

いくら何でもRAGE128切るの早すぎ

It's time to drop OS 9

このせりふ、毎回言ってません？

AGP 2×　16MBでも動いてくれますよーに。
32ぢゃなきゃだめなん？

>>123
ビデオチップ。正確にはiBookはRAGE Mobility 128 VRAM 4MB。

JaguarﾀﾝのQuartz Extreme機能を使うには
VRAMが32MB以上必要らしい。　スマソ、チップは関係ないかな。

でも、今、販売中現役のマシンが切り捨てって非道だよな………

>125,129
ありがとう。

うわ16MBだ、Onyxも切り捨てだ可哀想に。

Radeon買ってこよーかなー。
でもまぁまだまだ先か＞Jaguar

だーめ

ところで、Quartz Extreme が効かないだけで、ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝは動く
んだと思うけど、勘違いしてる人いる？

それとも、ﾜﾀｼが勘違い？

この分だと、Quartz Express使えるのは・・・

Power Mac G4 (Digital Audio)以降
Powerbook G4 (DVI) (Ivory)
大福iMac
eMac

ってことっすね。
次期ibookに３２ＭＢのVRAMは載るのかなあ・・・

先々週に買ったPBG4/667もがらくたですか………．

>>134
裏を返せばすぐ(ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝまで)にでも新型(ﾏｲﾅｰｳﾌﾟ)登場って事だ期待期待。

>134もありがとう。
今，WallStreetをつかってるけど，
買い替えろってことなのね。。。

>>139
なにと間違ったのか一瞬でわかるので笑えるが、
Quartz Expressだったら二重の意味でつづりが違うよ (w

>>123
切り捨てって...これまで通りには動くわけだし。
SuperDrive積んでないマシンでiDVDが動かないー、っていう
ようなものじゃ？

AGP 2x and 32MB video RAM are required for this new technology.
Jobs said this puts Apple two years ahead of "the other guys."

ビデオカードの要求は２年進んでいるらしいですが、
CPUのクロック周波数は "the other guys."より２年遅れているんですけど。

>>138
大丈夫です。
しかし、Jaguarﾀﾝをフル機能で楽しめないというのは辛い。
iBook買ってまだ1年経っていないのにもう終了宣言させられた気分。

>>139
Quartz Extremeだったっすね。
つづりというより、ただの単語の覚え間違いでした。
２重の意味でとは？

Radeon以上で32MBメモリ乗っけたAGP用グラフィックカード売ってくれよ、Appleさん。
グラフィックカードの交換で対応できるんだから、それぐらい出してくれ。
Cubeに使えるADC付きの奴をな。

先日誰かのインタビューで、
OSXはグラフィック関連の改良は後回しにしていて、
アクセラレーションの機能をあまり利用してないとあったと思う。
セレロンPCとの比較を載せた記事で。

>>146
うちは、いつもがけっぷちぎりぎりのところで踏み止まってくれる
ｷｭｰﾌﾞﾀﾝRADEON仕様。

とうとうウチのライムRev.Dに引導を渡す時が来てしまったか…

>>144

描画速度が劇的に違ってくると思うよ。
iDVDと違って、使ってる人に誰でも関係する機能だけに痛いっす。
やはり、この発表をするってことは次期iBookの発表は近いのか？

新PBG4以外のPowerBookは全滅かよ。

>>139
Power Mac G4 (Gigabit Ether) やCube
＋Radeon (Apple Store オプション) もOKだと思われ

>>148
同じく

>>148、155
どうせやるならファンレスがいいのれす

>>142
WallStreetはRageLTPro
Rage128よりも古い
という洩れはPDQ(or WallStreetII)

>>147
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、頭の中でQuarkXPressと混ざってるんじゃないかと思って。
忘れておくれ。

ところでこのQuartz Extremeというやつ、
Combines 2D, 3D and video in one hardware pipeline via OpenGL.
"Everything on the screen is being drawn in hardware by OpenGL.
という部分の記述は、えーと、どういう意味に訳せば良いのでしょう。

It is not possible on older graphics cards like RAGE 128 cards, said Jobs

これをATi切りと見るのは深読みしすぎ？

スクリーン表示の全ては2D、3Dに関わらずOpenGLハードウエア
アクセラレーションによって、描画される。

>159
Powerbook G4 (DVI) はATIだよ

>>158
訳わともかく、従来QuickDraw, QuickTime, OpenGLのために
別々のハードウェアアクセラレーションを行っていたのが、OpenGL
用のドライバを書けば、全ての画面描画が加速されるという
意味だと思われるす。

Rage128以下ではOpenGLアクセラレートも効かないということで、
向こうで騒ぎになっていたが、今度も一悶着ありそうなﾖｶｰﾝ。
（こんな機能を発表したとあっては、もう古いGPUのサポートは絶対しないな。こりゃ………）

>>159
ああ、RAGE128切りは明言してましたか…

お宝に載ってたApple純正バルクビデオカードの通販先

http://www.powermax.com/cgi-global/generate.cgi?p=V-51086
http://www.powermax.com/cgi-global/generate.cgi?p=V-50118

>>164
既にRadeonは売り切れっぽい。。。

MacWIRE にも、ちょっとづつ翻訳がきているのれす
ソースが同じなので新情報はないのれす

>>140
使いこなせないあなたにはがらくたでした………．

>>164
これCubeに使える?ファンレス?

>>160、>>162
めりがとう。なんとなくわかった。

こんな時間にみんな元気だな。

>>168
さあね。でもApple純正GF2MXならファン付きなんてないんじゃないの？

>>163
それって、RAGE128以下じゃなくてRAGE128未満じゃなかった？

深夜勤務でお疲れ中のMacWireに寄れば、
AIM互換のiChatの他に、「iChar」が発表されるらしいぞ。
待ちに待ったギターの神様がついにMacに降臨。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotej.html


ｽﾏﾝ、RAGE 128なCubeﾀﾝが切られて寂しいんです。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

http://www.apple.com/macosx/newversion/

つーかJagarさんは来年、再来年の話だろ
いつものごとく開発遅れて今世紀中に出るかも分からないじゃないか！

>>174　神！

iChatキモいんですけど．．．．．

Jobs氏：「これはててもよいものの始まりだ」。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotej.html

今起きたから良くわかんないケド
みんな怒ってるのとジャガーﾀﾝが出たのは分かった
ﾊｰﾄﾞは無しなの？

>>172
159の原文を見れば、128を含めて切り捨て。
数ヶ月前のルーマーサイトでもそんな話が出ていたし。

新Address BookのインターフェースはiPod風のが逆に採用されたか。

>>180
いやいや、今やってる基調講演の話じゃなくて、
>>163が言ってる「向こうで騒ぎになった」ってやつ。
つまり現行の10.1のことでしょ。

>>172
スマソ、「以下」じゃなくて「未満」だった。
間違えやすいところだな…

>>164
もう誰か買った人いる

MPEG LA の件はどうなったんだろ

>>174
めりがとう。

なんか、OS Xが出始めた頃、ウインドウに枠を設けない方針のUIに不満だったけど、
ttp://www.apple.com/macosx/newversion/
を見ると、ちゃっかりApple純正のアプリにはQT4以降のメタル調を採用するのが
ちょっとなんだかなぁ、という感じ。Sherlock3の画像を見た印象だと、ボタンの
部分がまるで固くて押せないような錯覚を感じちゃう。
個人的にこの金属質なやつ、あんまり好きじゃないからなあ。

Appleには、アプリを作る際に、この枠なしUIとメタルUIの使い分けについて
明確な指標とか方針とかがあるんだろうか。

よくわからないが、rack mount modelって、
もしかしたら、違う筐体のモデルが出るってこと？

どうでもいいが、原宿で火事。

>>187
rack mount model = 座布団筐体＝業務用モデル

>>186
これまではiシリーズがメタル調ウインドウを使うもんだと思っ
てたけど、iChatだけじゃなくて、AddressBookもSherlockも
メタル調ウインドウになってるね。MailとFinderはこれまで通り
か...。どういう使い分けなんだろ？　一見すると操作パネル的ウ
インドウがメタル調で、ドキュメントベースのウインドウはこれ
まで通りのようにも思えるけど、Mailのメインウインドウは微妙...

>>187
格子棚搭載モデル　花をかけたり小物をかけたりできます

どーも見た目が試作臭いけどね。特にiChatとAddressわ。

>>186,189
おそらく、DP 3 ぐらいのころ盛んに言っていたような、
1ウインドウで全てまかなえる完結したソフトにメタルUI を
適用しているんだと思うのです。

iChat でボイスチャットができたらいいのに....

はっ！ iPhone

>>188,187
ピザボックスの上で朝顔が楽しめそうですね。

INK Jaguar features advanced handwriting recognition.
これも楽しそうですね。タブレットが必要だけど。

Rendez-vousとInkwell使って何ができるんだろう.....
はっ！ iWalk

>>192
ああ、なるほど。言われてみればだいたいそうだね。
だとすると逆に、もともとメタルだったのに今(OS X 10.1)白枠になっている
Sherlockの方が奇妙なんだな。
でもやっぱりメタルは好きになれないなぁ。重くて固い感じがどうにも。
OS 8.x時代の名称を振り返ってみれば、そもそも「プラチナ」が金属質を目指して
いたのかしら。

INK はマウスでもお楽しみ頂けるものと思っている次第であります

>>196
このウインドウは重いぞおお、動かすなああ、動かさないでこの場で使えええ
って意思表示かと

>>197
Ink requires an input tablet.
とはいうものの、マウスで使えるでしょうね。

でも、絵にあるようにペンタブレットの場合は…
もしかして青歯を使ってワイヤレス？
しかもアップルロゴの入ったヤツ？
それなら買いそう。
妄想ですよね…

>>197
そうだとうれしいけど、
requires an tabletって明記してあるのがな…。

つうかタブレットMacでるね、これは。

ｹｺｰﾝ...

>>198
ﾜﾗﾀ

でもこれでメタルウインドウは完全にAquaの一部ってことに
なりそうだね。水と鉄か...さびちゃいそうだな。

結局QuickTime6も夏までリリースされないみたいっすね。

……ところで、Appleのいう「夏」が辞書によれば何月何日までだったか
覚えている人いますか。

>>203
そういえば、そういう話もあったね…。
覚えてないんだけど（笑）

* Rendezvous（ランデブー）ってWINMXをOSメーカーが作ったようなもん？
ディズニーへの当てつけ？

>>203
いざとなったら南半球で発表します。

>>205
ランデブーって読むんだ。乱打坊主だと思っていた。
なんか、例として出しているのが「自宅で複数のiMacでAirPortを介した
MP3のストリーミング」ってのと「iBookでiMac上のMP3ファイルを再生」
とかだから、ローカルなネットワーク内においてだけの技術じゃないのかな。
まだ情報が少ないから適当な事言うけど。

rendez：会う（の活用形）
vous：貴方
ふらんす語由来。

Rendezvousって正式名称なのかな。
日本語バージョンで変な名前にならない事を祈る…

なんか今までじっくり蓄えてきた開発資産を
一気に製品レベルに実装してきたかんじだね。
かつてのnewton関連技術がこんな形で継承
されてたり、業界標準規格作りでも色々と
積極的に動いてたり、innovativeな部分でも
Appleはまだまだ死んでいないって思わせて
くれる、よい基調講演だったとおもうな。

…とか言ってる漏れは、すでに誰かさんが発する
現実歪曲フィールドの暗黒面に取り込まれて
いるのでしょうか？

AppleStoreメンテ中

うーむ。これはストリーミング中継しなきゃ駄目だろう。
ちょいと見てみたかった。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotenii.html

>>211
世界の果てのような寂しい画面に飛ばされるね。

>>212
なんかモンティパイソンのコメディみたいな
オープニングだねえ…。うっかり棺を蹴飛ばし
たりとかすれば、もう完璧。

みんな！！
大丈夫だ！！！
きっとジョブスはこう言う
「32MB以下のマシーンは今までと同様に何不自由なくつかえる」って★

iCartビデオチャットキボンヌ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/index.html
とにかくいこう！！

SpyMacに画像あがってるね。
静止画だけど。動画はないのか…。

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotenii.html
ここに書いてある「ポップアップウインドウ」の記述って間違ってるよね？
スプリングローデッドって、フォルダナビゲーションの事だと思うんだけど。

フォルダナビゲーションが実装されるとなると、色々と細かな応答性も
改良されていくような気がして喜ばしい。OS 9までにあったような、
フォルダを開くときのズームアップ効果なんかも考慮しないわけには
いかないだろうし。あとはスクロールバーを握った時に色が変わったり
してくれれば、なおよし。

ｵﾆｷｿﾕｰｻﾞですが
猛り狂うところですか？

>>219
あっ、俺もOnyxだ。
VRAM16MBだったっけこのマシン……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも16Mでも大丈夫かもしれない。
暴れるのはとりあえず待つか

アポーストアがメンテナンス中ですが、これは・・・

ラックマウントサーバーがたされるか、青歯が足されるかじゃない?

アメリカでマック買っても日本で使えないの？
明日からアメリカ行く。
板違いだけど、他の板の住人寝てるから。

>>224
使えるはず。

ていうか、「スレ立てるまでもない〜」に質問書いてくれ。

>>221
Keynoteでは「required」、
ｱﾌﾟﾙのサイトでは「optimum」。
これまでのノートユーザを敵に回すかどうかだね（ｗ

なんかC++については触れられているけど､やっぱりJavaに関してはなんも
ないな。

>>226　でもサイトの方ではany AGP Radeonとしか言ってないね…
そんな俺はPBG4/400ユーザ。ハァ〜・・・・・
PBG4/800なら、んなモン使わずとも十分速いだろうに・・・
特にノートはハードのアップグレードができないからなぁ

これ？
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0205/07/n_keynotej.html

>>228
禿同。ズーム機能とかはいらないから、Rage128でもOpenGL APIはしっかり
サポートしているんだから、描画だけは速くしてほしい。

ATIが頑張ってドライバ作ってくれればいいんだけどさ。ってゆうか、作れよ。

>229
魅力的な事が書かれているが・・・ハッタリでなければ良いのだが。

＞このイベントは聖堂のセットで幕を開けた。
＞ステージには棺がある。Steveが棺を開けると，
＞そこにはMac OS 9の箱が。哀悼の意をみせながら
＞「OS 9の死去を悼むため，われわれは集った」と述べた。

さよならOS9‥‥　　大好きだったよ。

>>232

ジョブスに言われるといっそう腹が立つ！

それにしてもメタル調パネル格好悪いな。シンプルなインターフェースがだんだん壊れていく・・・

なんでアプリの下地でしかないOSのUIにCPUやアクセラレータの全パワーを
注ぎ込もうとするのか気がしれない。ちょっとのもたつきがストレスになるのに。
しばらく9使い続けて、Xが改善されなかったらMacに見切りつけてしまうかも。

なんか、つまらん基調講演だったな
ちょっと幻滅

OS9を棺桶に...悪趣味なパフォーマンス。
自分で殺しといて弔うなと言いたい。

http://news.com.com/2100-1040-899914.html
映像

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020507-00000021-zdn-sci

なんだこれ？

っつー事は、OS9ネィティブで起動できなるって事だから、
次期マシンを使う場合はX専用になったソフトしか使えなくなるって事だよね。

俺、メインで使うソフトがPhotoshopとかのグラフィックソフトだから
買い替え、あるいはｳﾌﾟｸﾞﾚしないといけなくなるなぁ・・・
高くつきそう（T_T）。メインをWinに移すにしても新たに色々と
ソフトそろえ直さないといけないから、どっちにしろ厳しい‥ｳｳ。

1.何GHzを越えて、新匡体になったところでOS9.2を軽々と運用しようと
目論んでいたのでベージュG3で我慢していたんだが、こうなったら
QuickSilverをゲットしておくしかないかねぇ…

>>237
本当にこの人、役者。なんか声が哀しげだぞ。
それにしても会場大ウケだなぁ。

>>239
だーかーらー、違うってば。
「OS 9が死んだ」と表現したのは、「開発者に向けて」のメッセージなの。
「これ以上OS 9アプリは開発せず、OS X用アプリの開発に注力してくれ」
というメッセージだよ。次からOS 9がパッケージされなくなるという意味ではない。

「ユーザにとってOS 9はまだまだ生きているが、あなたたち(開発者)にとって
は死んだものとして扱ってほしい」ということ。

>>241
心配しすぎちゃったよ。ある意味切実な問題だったんで（^_^;）
いずれは切り替えていかないといけないんだろうけどね・・・

REALPlayerが使えなくなった時点でMacは辞めます

>>242
まぁ最初はどきっとするけれど、そう簡単に過去の資産を無に帰すわけないって。
また今度>>237のリンクしてくれた映像をごらんあれ。「OS 9の葬式」がいかに
コミカルで冗談半分なものかわかるから。

>>241
結局、ユーザーも捨てろって言ってることだよね。

>>245
うーむー、いくらなんでもまだその段階には至ってないと思うぞ。
その認識はAppleにだってある(と思えるニュアンスの儀式だった)。
いまいち乗り気でないDTM市場やプラグインの出そろわないDTP市場
がある限り、OS 9環境自体は財産である事に変わりないんだし。
WindowsのMS-DOS環境みたく、ずっと内包していても別に良いと
思うけどね。たとえX用アプリが十分に出そろって、プリインストールから
消える可能性はあっても、ClassicのシステムCDぐらいはずっと添付すると思うけど。
別にそれが重大な損失になるわけでもないんだし。

ちゅーかOS9の葬式はデペロッパー向けであって
ユーザーにとってではないって言ってんじゃん。
つまり、OS9の開発はやめろって言ってるだけ。
かじり聞きと棺桶だけで判断すな。

デベロッパーに対して、「OS9の開発はやめろって言ってるだけ」
でもOS 9のユーザーにとってはかなり重大だと思うんですが。

続けて「うちらももうOS9への開発投資はしないよ、
iPhotoとかもOSX版だけしかないだろ。今後は
100%OSXにコミットする。もう後は振り返らない
のさ」みたいなこと、いうてますね。

>>248
でも、そういうアプローチはずいぶん前からやってたよ。
それに、そのぐらいハッパをかける義務があるのもまたAppleだし。

Appleが「OS 9のユーザも大勢いるので均等に開発してくれると…」的な
コメントを仮に出してしまえば(出すわけないけど)、冒険したくない
デベロッパや保守的なデベロッパはいつまでも9に固執してしまって足踏み。

たとえばミドリ電化なんかに置いてあるプロバイダの入会案内無料CDとかさ、
まだまだほとんどの会社のがOS 9専用なんだよ。こういった現実を打破する
ためには、「OS 9開発は死にました。OS Xについて来て下さい」ぐらいの事は
じゃんじゃん言っても良いと思う。

一般ユーザーへ向けての乗り換えアピール効果も大きいと思うよ。
でも自分の愛用してるOSが「死んだOS」と宣告されるのはイヤーな気分。

あ、241の書き込みみてなかった。ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。
OS9の進化が止まるだけでなくなるわけじゃないよ。
おれは別にﾓｰﾏﾝﾀｲだけど。

>>247
「聞きかじり」

OSXに移行するのはいいが、ウィンドウのリサイズすらまともに出来ないのは、どうか。
もっと普通に使えるようにしろよなアッポー、10.2では、まともに使えるようになってるんだろうな？

お葬式シーンはギャグ満載ですね。

「MacOS9はいつでも私たちの命じるとおりに動いてくれた。ときどき
　ワケワカになって再起動する必要があったけど」
「安価で高性能なOSだった。スタートボタンにCPUパワーを使ったりも
　しなかったし」
「彼は今も、あのブート時に浮かべる笑顔のままで、我々のことを
　天上から見守っているに違いない」
「彼の魂は何千種類のソフトウェアとともにOSXへと継承されるだろう。
　そのほとんどは合法ソフトだ」

>>254
え? 出来なかったっけ? うちのは普通に出来たような…。

まあ、OS9オンリーのユーザーにしてみたら、葬式は冗談でも
気分悪い罠。まあ、過去の資産使う分には問題ないだろうけど、
新しもの好きなら、そろそろこれを機にOS X入れたら?

それかWin買うとか。Win廚になって荒しにきてくれ。w

ウインドウリサイズをフルタイム更新しないでMacOS9みたいに線で表示するだけでも高速化するし、
影なしでもウインドウの縁が出るようにAquaを変更したり、プルダウンメニューの半透明を切ったり、
描画を高速化する方法はいくらでもあるのになぁ・・・

何故にAppleはOSの鈍重化を追い求めるのだろう・・・

……いま恐ろしい事に気がついたんだが、
俺らが唯一知ってる「Cocoaでメタル調インターフェイス」のアプリって、
今のところiPhotoぐらいだよね？　でさ、iPhotoってリサイズの時に腰が砕ける
ぐらい時間がかかるし応答性が悪いでしょ。あれって画像のデータベースを表示
しているからだと思っていたけれど、実際にはライブラリに画像ゼロの時でも、
リサイズの遅さはほとんど変わらないんだよね……。
あれは、「Cocoaアプリでメタル調インターフェイスを採用するとリサイズは
これぐらいのスピード」という指標になるんでしょうか？　それともやっぱり、
画像を扱うアプリだからこその遅さなのだろうか？

今度のAddressBook、iChat、Sherlock、
ぜーんぶメタル調なんですが……。どうかCarbonアプリでありますように！

WinXPみたいにUI周りのパフォーマンス調整できると移行しやすいと思うんだが・・・

ってこれみんなフィードバックしてると思うんだけど、Appleは敢えて無視してる？
マシンの買い替え需要促進の意味もあるんだろうけど、Appleに嫌気が差して向こうの世界に行ってしまう危険性の方が高いと思うんだけどなあ・・・

正直OS10なら
XPでも良いかなって思い始めた、、、、、

>>259
調整機能つけるより、高速描画ｴﾝｼﾞﾝを作る方にリソースをふったんだろうね。
GeForceの力でメタル調UIが、すむーずにリサイズ出来ることを夢見て待とう。
無理かな。でも、本当にスムーズだったら....　どうしよう....

>>260
全然良くない。XPなんかマジクソ。

>>259
いや、OS Xに行けばユーザは皆、買ってくれるよ。ということだろ
ハードもソフトも。
付いて来ることへの自信の表れ。（実際そうなんだもの）

そうかなー、、、
OSXで立ち上げたことなんて
指で数えられるぐらいなんだけど、、、、
やっぱOS9の操作性が好きだよ

古い環境にしがみ付くのも一つの選択．
今System7で使っている人がどれだけいるかはわからないけど．

今OS9を使っている人は，たぶん5年後はそんな感じなんだろうね．
揶揄じゃ無くて，俺はPismoはOS9で留めるつもりだけどね．
適材適所だよ．やっぱり．

でも今回のアナウンス、シンプルFinderとフォルダナビゲーションを
復活させるという点は、素直に評価できるな。これまではAppleが一方的にXの
UIを押し付けてきたけれど、シンプルFinderなんて、Finderの統一感がなくなる
というか、Appleの目指すエレガントさから外れるのを承知で、マイナーなユーザ
のために配慮しているようだし、フォルダナビゲーションも「カラムが優れている
からいらない」という態度から、ようやく「フォルダナビを求める人もいるんだ」
と認め始めているように見える。

この調子でもう一押し続けば、「見た目のエレガントさよりもクイックな応答性を
求める人が大勢いる」というのも受け止めて、半透明やら種々のエフェクトの
オン・オフやらも、考えに入れるかもしれない。

>>264
荒れそうなので、OS X賛成/反対論争に転びそうな文脈は我慢しておくれ。

俺みたいなハード新調が無理な貧乏人にはOSXで快適な生活は望めないな。

ゴメン、でもOS9の葬式と
VRAM 32MB以下切り捨ては非道いなーと思って、、、

>>270

しかしあれだけ長い間Rage128、VRAM16MB(ノート8MB）で大量に売ってきたものを捨てるなんてのは企業の傲慢としか言い様がない。

OS9に墓ぐらい建ててﾎｽｨ・・・
たまには花を供えに来てな

２年先を行くって、そりゃこれだけ斬り捨てるならどんなOSだって
２年先いけるよ。

Pentium4 2GHZ以上じゃないと動きません・・・とか
いうのと同じレベルか？？？

あーあー・・・

PowerBook G4スレにも同様のことを書いたんだけどさ、
ハードウェアアクセラレートってのを買いかぶり過ぎなのかもしれないよ。
ベロシティエンジンみたいに「まぁ効果があると言えばあるけど」みたいな
作用だったら「RAGE 128切り捨て」なんて騒ぐほどのもんじゃないかも。
すべてOpenGLで描写して……パイプラインでなんたらかんたら……という
辺りは素人なのでさぱーりなんだけど、10.0→10.1.4とブラッシュアップしてきて、
せっかく少しずつスピードアップしたものが、Jaguarでいきなり使い物にならない
ほど激重になるとは考えにくいし、さっきの基調講演でハードウェアアクセラレート
の例として挙げられたのは「DVD画面がジニーでスムーズに縮小する」とかでしょ？
それって無理に高負荷をかけた時の安定性であって、普段の作業においては
アクセラレートがかかっていてもかかっていなくても、そんな目に見えた差は
ないのかもしれないじゃん。
え？　ATI RAGE 128 ProでCube使いのオマエは気にしてないのかって？
もちろん泡ふいたよ。白目になったよ。歯も全部抜けた。だからこうして
自分を慰める文章を書きながら、こぼれ落ちた歯を拾い集めてるんだ。

>>272
激しく無知。
当該機種と対象外機種で描画に明らかな差が出るってことだ。
いいか、遅くなるんじゃねーぞ、今後速くなることは無いってことだ。

無知は哀れ

せかーく拾い集めた歯が、また全部ぬけますた。

iBook買おうとしてるしとと
古い機種持ってて
OS10を単品で買おうとしてるしとを
見つけたら止めてあげたい、、、

>>275
かわいそうに…。IDもドキュンとはいわないまでも
トッキュンだし。つうか漏れもPismoくんだから
歯ぁ拾い集め組だ。

iBookを2代購入した元winnerです。
winに戻ります。
下取り出してきます。

おっさん、winユーザにも訴えると言ったけれど
UNIXベースでも無理だろう。
システムが安定してもおっさん自身が不安定だと.......

Cubeユーザーはビデオカードさえ入手すれば、AGPx2があるんだから
まだいいって。安いWin用Bios書換カードとかも使えるかもしれないじゃん。
切実なのはノートユーザーっしょ。

現行iBookパスしてよかった…。

次期Mac OS Xのメジャーリリースの狙い

　次にどうすればいいか。それは「ジャガー (Jaguar) 」で
ある。これは，Mac OS Xの次のメジャーなリリースで，ユ
ーザーに対するリリースは夏の終わりに予定している。今
日は秘密であることをこころにとどめてほしい。

当分ハードを買う気になれんな
迷走しやがって
情緒不安定をやめろ30万出費してこれなら
進化するwin で嘆いてたほうがまだうかばれるかもな

ノートのビデオカードが変更できないのは、最初から割り切らんとなぁ。
俺はCube&Pismoユーザーだが、ショックでかいのはCubeだっぺ。
Pismoがメインだけど、大人しくOS9で使ってるし。

でも32MBのﾔﾂ載せるとしたら
12ｲﾝﾁの筐体で大丈夫なのかな、、、

14ｲﾝﾁのみになってしまう危険が、、、、

けど、正直3Dゲームするわけでもなく、せっかくの
グラフィックアクセラレーションを持て余していた
GF2MXユーザーにとってはうれしかったりもする。

と、ひんしゅく承知で言ってみたりするテスト

>>275
激しくﾜﾗﾀ。
でも漏れは>>272には一理あると思うけどね。
新しいハードを買った人にはそれなりの恩恵が与えられるべきだろう。
別に非対応ハードのユーザーが現時点で不利益を被る訳ではない。
(これからOSが重厚長大化したら、批難轟々するけど)

まあ、昔68Kユーザーだったから気持ちは分からんでもないが。

スカリーの気持ちがちょっと解ったような。
あの禿は理想だけを見て突っ走ってやがる。

なんか毎回アポーの発表って
いやがらせとしか思えない

Quartz Extreme
Jaguar dramatically improves the performance of Mac OS X with
Quartz Extreme. Jaguar lets Quartz offload compositing tasks to
a supported* video card, using OpenGL to accelerate the drawing
and compositing of graphics. As with the benefits 3D games get
from a video co-processor, the main CPU chip(s) can then focus
on application-specific needs.

That means your shadows will drop quickly, your genies will
appear slicker and your transparencies will layer faster —
and Mac OS X can do more processing in the background while
you move the foreground.

*nVidia: GeForce2MX, GeForce3, GeForce4 Ti, GeForce4 or
GeForce4MX. ATI: any AGP Radeon card. 32MB VRAM recommended
for optimum performance.

>>285
でも「OS XはG3以降の全マシンに対応」ってな触れ込みで走り出したのに、
つい最近、というか未だローエンドでは現行のGPUを切り捨てるというのは、
開発リソースの適切な分配という観点からも、おかしいよ。
新しいハードで高速化をする(高速化をせにゃならんほど現状遅い)なら
「iMac233でも十分動く」なんて吐いてOS Xに誘導したのは、何だったの?

（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

>>288

まあ、"32 MB recommended for optimim performance"　だから、
Onyx（Mobile-Radeon 16MB)ユーザーは、
Quartz Extremeの恩恵を少しは受けられるんだろうな。

この英文では特殊効果のみに聞きますよみたいなこと言ってるけど、
２次元の描画には、全部Quartzが関わってくるから、
スクロールとかのスピードも違ってくるんだろうなあ・・・

前から分かっていたものの、これでうちのPismoもOS9で終わりだな・・・ハア・・・

棺桶に入るのは RAGE128 以前のカード、ビデオカード。

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出てるよ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ ｽﾚ好きだったんだけど
今日で終わりかな、、、、

>>289

そうそう。あの禿ども233MhzのG3で快適に動くって言ってたの忘れてるんだろうな。
現行のOSXでまともにアクセラレーション対応されてて、その上でより速くするために
下位GPUを切るというならまだしも、未完成に近いOSを売りつけておいてそれでいて切り捨てるなんて
非常識そのもの。

あの禿は足下が見えていない。

>293
激しすぎる同意！！

>293
ﾊｹﾞどもってまだﾊｹﾞがいたのか（ｗ

New iBookユーザーって一体....

だが、下位マシンユーザーのために、
osXを最大限に活かせないとするならばそれはそれで嫌だ。
で、293は少なくとも何処までG3で快適に(これも微妙)使えれば
納得出来るの?10.6とか中盤までとかは言わないよね?

New iBook持ってるわけじゃないが、

>>296
一体　なに？

inkwellってけっこう開発に時間がかかってたのね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0008/08/rothenberg.html

わかりますた。

きっとこの後、RAGE128系のＯＳＸドライバがリリースされる。
↓
一瞬喜ぶユーザー。
↓
もうしばらく買い換え必要なしー
↓
だけど、ｼﾞｬｶﾞｰﾀｿは128じゃ激重よー
↓
悔しがるユーザー。
↓
重いの承知で128マシンにｼﾞｬｶﾞｰﾀｿインストール。
↓
重いーーーー！！
↓
結局買い換え促進

なんだ、今と状況はかわらんぞ

G3でサクサクは、多分ハッタリだろうな。
その位かまさないとリリース出来なかったんだろう。きっと。

確かどこかでG3ユーザーが訴訟を起こした事あったよな。
今回も起きるかもね。日本でも誰かやってみたら?

>>297
versionの問題じゃないだろう。
例えばCube450(Rage128)でiTunesのスクロールやiPhotoのリサイズ時に、
マウスとカーソルの動きにスクロールバーやリサイズが追随できてないとか、
そういう基本的なインターフェイスを改善することこそが最重要課題だよ。
更なる高速化は、サポート対象機種全部で普通に使えるようになってからだ。

G3を切り捨てるときと同じじゃん。
現行機種に乗っているCPUなのに。

「コンシューマー製品では最高のパフォーマンスが期待できません。
ぜひ最新のプロ製品を買ってください。
OSXの魅力を心いくまで楽しむことができます」
宣伝文句のつもりで、こんな感じじゃないの？

ハゲのやることだから。

ようするに、Xも9並にサクサク動くよう(ファンダー周りのような基本動作)にしてからXに機能を付加して逝けって事ですか?

具体的に貴方のマシンは何なんですか?
俺は白ibookの初期モデル、つまり昨年5月だけど
正直な話しょうがないかなぁって思ったりしている。

あ、ごめん書いてあったね。
キューブかぁ…何時買ったんですか?

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/ ／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽノ　 　　／＼_／＼　 |ノ　　／
　　　　　ゝ　 　/ヽ───‐ヽ/　　/ 　　スティーヴ、その調子だ‥‥
　　　　　 /|ヽ　 　ヽ──'　 /　　＜ 　　フォースの暗黒面を信じるのだ‥‥
　　　　　/ |　＼　 　￣　.／　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／　ヽ　 　‐-

Inkwellって、タブレットかなんかで使うのかな？
漏れはBluetoothのペン型デバイス思い出したんだけど。

>>297

G3?Onyxすら切り捨てられるというのに？
しかもiBookは現行機種だ。G3をいつまでも売っているのはほかならぬAppleではないのか？

だから別にいつまでも旧機種を中心にOS作れだなんていってないじゃん。
最低限、サポートすると明言した機種についてはまともなサポートを提供してから切れと。
2Dアクセラレーション不可、DVD再生不可（Lombard)、最適化も中途半端で切られるのと、
全て一応でも対応した上で使い物にならないとでは話が違う。

こんなことばかりしているからユーザーに見捨てられる。安心して買い替えも出来ない。

>>307
それに加えて
「さらに，Terminalの利用も手書きで行い，
　リターンキーもジェスチャーで入力できることを示した。」
だって。ちょっとｲｲ。

とりあえず7月までMacの買い控えが起こるに10000ｾﾞﾆｰ

買い控えなら良いケド乗り換えっていうのも、、、
最近エキスポとかの度に
この板の過疎化が進んでる気がする、、、、

>>309
実用性ある?w

現行機種までも切り捨てるとは…
せっかくiMacで盛り返したのにまた逆戻りしちゃうよ。
せめて一刻も早くG4+VRAM32MのiBookをリリースすべし。

実用性はゼロだろうけど
Terminalを手書きで使ってる姿は
技術のこのうえない無駄使いって
感じで、なんとなく笑えるからｲｲ。

今後は昔のAppleみたいに、予算だの
実現可能性だのはお構いなしに
ラボ単位で好きなこと研究してた頃の
アホアホチックな雰囲気が
ちょっとでも復活したらいいなあ。

>>314
>今後は昔のAppleみたいに、予算だの
>実現可能性だのはお構いなしに
>ラボ単位で好きなこと研究してた頃の
>アホアホチックな雰囲気が
>ちょっとでも復活したらいいなあ。

確かに今回の発表にはそういう匂いが少しするね。
ﾁｮｯﾄ､ｳﾚｼｲ｡

Cube手放したくないのに・・・鬱だ！
はぁ・・・悲しいな！

だってハードはソフトを使うための手段に過ぎないって
言ってたの君たちじゃん。だったら、OSにあわせてマク買ってよ。ねっ。
http://i.cnn.net/cnn/2002/TECH/industry/05/02/jobs/story.jobs.jpg

Quartz Exreamに期待してるんだけど、全然
情報がないね。ジョブちんが大げさに宣伝し
ていないことを考えると、そんなに効果はな
いのかな？

「CUPSといった機能を，JaguarによりMac OS XのUNIX機能に追加する。」
もしかしてやっとレーザープリンタを使えるのかな？そうでなきゃ困る！
ＰＳ以外のエプソなどのレーザープリンタを使いたい！！

以前リークしていたInkwellの画像。
http://zdnet.com.com/i/zdnn/library/0007/0007ink/ink1.html

「OpenGLで2Dもしくは2.5D描画」関係のWWDCセッションは、
現地時間の８日、朝９時から行われるみたいね（日本時間
は９日の午前２時でいいのよな）。それまで詳しい情報は
おあずけな感じ。このセッションに出た人がどっかにレポ
ートを挙げてくれないかと期待してage。

QuartzExtremeによってCPUに余裕ができるのは確かなんだ
ろうけど、果たして描画速度は体感的に上がるのか。それ
ともグラフィックチップの発熱量が増えるだけで体感上の
速度差はないのか。VRAMが少なかったらどうなるのか。

このへんの疑問、外出っぽいけどウザかったらｽﾏｿ。

http://developer.apple.com/wwdc2002/wednesday.html#top
http://developer.apple.com/wwdc2002/descriptions.html#505

>>316
ヤフオクとかでRadeonかGeForce探しなよ。
あと海外の通販サイト探すとか、DOS/V用のBIOS書き換えるとか
その程度の苦労ですむことなのに
Cubeユーザー、なんでそんなに悲観する？

あちゃー、もろ318さんとかぶってる。逝ｯﾃｷﾏｽ･･･

MacOS 9に出来てMacOS Xに出来ない事がまだまだ山積みなのに、
MacOS Xに出来てmacOS 9に出来ない少しの部分を強調されても同意しかねる。

>>322
市販のカードってCubeに物理的に入らなかった気がするんだが.....ｷﾉｾｲ?
んでもって、純正ディスプレイ買ったんでADCはついてないと困るのよん。
ちなみにPowerMac用の純正グラフィックカードならCubeに刺さる?

キミら過剰に反応し過ぎ。(藁
そんな大げさな話？これ。

なんか最近、疲れるなー

>>325
純正は刺さるよ。おれはQSのGF2MX刺してる。

>>327
同意(w

ジョブスは自分の薄い頭の毛を抜く暇があるなら、OS Xの重いトコ抜けばいいのに

>>328
おー、ありがと。
でも、今GF2MXに$149はちと高い気もするなぁ。
なんて言ってると売り切れちまうんだろうが。

>>331
ヤフオクだと忠誠心が高くて他に選択肢のないCubeユーザーが
値段をつりあげるので3万以上いくぞ。

>>299
96年のWorld PC EXPOでアップル純正のMac用手書き認識ソフトの展示があった。
「青木」という比較的簡単な文字もなかなか認識できなくて困った憶えあり。

PCI Radeon はなかったコトになりますか？

ふと思ったんだけど、GPUに描画を担当させるってことは
GPUのクロックが速い方が描画も高速になるってことなのかな。
radeon8500(275MHz)＞無印radeon(183MHz?)
見たいな感じになる？

そりゃそうでしょう。

Customer Service #はなんて入力したらいいんですか
先に進めない

しかし、旧機種のハード機能切捨てでこんなにも不満が噴出するとは、今までの
アップルがいかに良心的で手厚いサポートをしてきたかという事の裏返しだね。

古くアップルは、キチガイじみた手厚いサポートでSystem7なんてMacintoshPlus
までサポートしてた。MacOS 8になって040まで、MacOS 8.5からはPPC以上、と
近年徐々に切り上げられてきてMacOS XでG3以上。

他メーカーのサポートを見ればこのくらいの切捨ては普通。今回のもせいぜい
Windows XP plusのスクリーンセーバーが「700MHz以上推奨」みたいな話だ。

>>333
Inkwell……、Speechと共に日本語では役立たずの機能にならなければいいが。
Newton日本語版の失敗から何年だ、
その間に日本語認識技術の開発は進んだのかなぁ。

なんとなく、388に納得するのだが・・・
全てを切れ目なくスムーズに移行出来れば良いんだろうけど、
そううまくいかないのが現実だと思う。
やっぱ流れの中でどこかは段差が生じるモノじゃ無いかな。

>>339
ローマ字入力の場合、Inkwellが日本語を認識する必要がどこまであるのか....
PalmのGraffiti並の認識以上を求めるのは、ちと酷だな。

>>338

あの、現行機種のiBookや先週まで売られていたPowerbookG4(Onyx)までもが、
Quartz Extremeの恩恵に預かれないんですが？
ちょっとこれは行き過ぎなのでは？

・・・とみなさん憤慨しているはず・・・

>>338
>Windows XP plusのスクリーンセーバーが「700MHz以上推奨」みたいな話だ。

お遊びの激重スクリーンセーバーと一緒にするのは全然違うと思うが・・・・

>>338みないなのがAppleを甘やかしているんだよな

手書きは普通の用途には入力が遅くなるだけだよ。

厳しくしつけ過ぎて、倒れても嫌だ。

>>341
そうだね。日本語にもローマ字入力という方法は残されていたね。
私もGraffitiに慣れてしまった身なので、実はGraffiti対応の方が欲しかったり。
でも、日本語入力認識は昔から夢のある話なんだけどな。

>>338
普段の環境に影響するからなぁ。Plusのスクリーンセーバという例は違うだろ。

ということは俺のﾄﾛﾄﾛsawtoothも一発逆転があるってことっすか。
俺のsawtooth+radeon8500＞＞新型iMac
みたいな。

どうせQuartz Extremeなんかたいしたことないって。
心配すんなって。

>>348
CPUのスピード差が2倍もあるんじゃ逆転は無理なんじゃない？
描画だけが遅い原因じゃないと思うし。

>>338
おいおい
サポートするためにサードベンダのハードを追い出して
純正の機種を絞って売っていたのじゃなかったのか？
それを他メーカのサポート引き出すなよ。

ZDNetによるとなにやらデータベース機能が組み込まれるそうだが、
これはRhapsodyの頃からアナウンスだけはあったやつかな。
DBKit由来の。あのころからずっと期待してたんだが。
#サーバー版以外もMySQL標準装備、というオチはやだな

描画のアクセラレートはきっとVRAM32M未満では不可能だったんだろう。
どんなものであれ可能な高速化手法はリリースするべきだろう。

それよりも、よく言われている「ファインダーの見た目を落として、
軽くする」ってのが本当に可能なら、実装しないAppleは糞だし、
逝ってよしだ。

>>352

MySQLは現在でも、普通のOSX10.1で標準装備だったはず。

昔の様にサクサク動くようになるまでＯＳＸは使わないよー。（笑）
所詮、メールとブラウズするだけだもの。

>>355
「昔」っていつだ？
漢字Talk7やOS 8は当時の機種で決して軽くなかったぞ。
OS 9はハードのスペックの実体とあっていたと思うけどね。
8→9の進化は小さかったからね。

>>354
そうだっけ？標準添付ではなかったような･･･。
日本語対応のバイナリはあったと思ったけど。

いずれにせよデータベース機能といっても、
アドレス帳の話しか出ていないので、RDBMSの事では
ないと思われ。

ま、折れは今のところ、グラフィックカードだけ買い換えれば済むし。
よかった。
ところでホントに今のマック用WWWブラウザが、ウィンのIEみたいに描画が
速くなるんでしょうね？

>>356
そうそう。実はOSがエントリーモデルでも軽く動かせるように
なったのはG3がiMacに載った8.5くらいからだったりする罠。（笑）
実はごく最近のことだったのをみんな忘れてた。
また昔に逆戻りかYo！

emacってこれまでのimacとどう違うの？
ttp://www.apple.com/education/emac/
英語苦手です。やさしい人、丁寧に教えろ

別に英語力など無くても全くの別物だとわかりそうなものだが．．．

ジャガーの話題は、ここで（･∀･）イイ！の？

>>362
こっちでもやってるYo!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/996687126/l50

>>357
ん、RDBMSとはいわなくても、BerkeleyDBより強力な
DBサービスがどのアプリケーションからも使えるようになると
けっこううれしい。
アドレス帳は別に今でも読み書きできるわけだから、もしこれが
アドレス帳専用だとしたら、わざわざトピックに挙げることは
ないんじゃないかと。

>>357=>>352
BerkeleyDBって何か知らんけど、今度のはvCardっていって
クロスプラットフォームなカードDBって感じの規格には対応
しているみたいだよ。住所録としてはどのアプリケーション
からも使えるっていうのが売りだと思うけど。違っていたら
スマソ。

もうね、余計な機能てんこ盛りで重くする以前にやるべきことがあるんちゃうんかと小一時間程、、、

G4 CubeにBTOで付けられたRadeonでもQuartz Extremeは効きますか？
SystemProfilerで見ると「ビデオメモリ：32MB、カードモデル：ATY,Rage6ag」
と書いてあるのですが…。
あんま詳しくないもんで、すみません。

>>367
それで効かんかったらハゲを訴えてよし

ん？
＞カードモデル：ATY,Rage6ag
Rage？RADEONって出ないの？
ごめん。わかる人コメントどーぞ。（笑）
おれのこと訴えないでくらさい

Rage6=M.Radeon　問題なし。

あ、M.はCubeには関係なし、忘れて。
Rage6=Radeon。

ハゲを訴えてよし！！（急に強気）

>372
ﾜﾗﾀ

>>368+>>370
ありがとうございます。ちょっと９月が楽しみになってきました。
早く体感してみたいです。＞Quartz Extreme

>>369
正確には「カード名：ATY,Rage6ag、カードモデル：ATY,Rage6」
…と表示されてます。

しかし、現在のi BOOKどうすんだろな？
発売数ヶ月で、新機能は体感できませんと引導渡されてもな…。

ジャガーって、ﾗｲﾑで落とせる？

それより、ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ有料アップデートじゃないの？

明後日にならんことにはなんとも・・・

明後日に何かあんの？
この辺がヒントになりそうだけど。

（お宝より）
●O'Grady's PowerPageによれば、Appleが今週にも新型iBookが発表されるかもしれないと伝えていました。プロセッサーはG3/800MHzと600MHzの2種類で、グラフィックチップがATI Radeon Mobility (16 MB)に変更され、14.1インチ液晶は解像度がアップするかもしれないそうで

>321
これのことかと思う

>>377
可能性は大でしょう。
もしくは、また実費のみ

よく分からないのですが
ジャガーってビデオメモリ32Ｍ以下のマシンでは
はいらないんですか？

>>379
16Mのradeonか…。
ってことは、16Mはサポートなのかなと楽観的に考えてみる。（w

>>382
QuartzExtremeが使えないだけで入ります。
最適化は進んでいるから、10.1よりは速くなると思うよ。

とりあえず入るのですね。
でもOS Xってまだまだ発展途中という感じですね。
まだ乗り換えには早そう。

解像度 800*600 なら１６MB OK と言ってみるテスト

カード名：ATY,Rage128s
カードモデル:ATY,Rage128

このビデオカードはダメですかね

ようはベロシティエンジンに対応したソフトみたいな感じですか

>>379
またお宝が腐れルーマーを拾ってきているすね(笑)
それ4/30日付でMOSRに出ていたやつと同じすよ。
http://www.mosr.com/

>>388
そんな感じだと思いまする。

そういえば、ベロシティエンジンがQuartzに対応していると言う話だけど、
ちっとも実感が涌かないのはなぜだろう(笑)。

ただ、32MB必須というのも、ジョブズたんが言っただけで、
実際は違うという事もあり得るよ。
アップルのサイトでは推奨になっているから。

ちなみにその時の話わこれす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017211524/625-627

＜business＞アップル、次期MacOS「ジャガー」を発表
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020778655/

>>389
これは別に「腐れ」という感じはしないですが…
O'Gradyの方にはMOSRにない情報もあるしね。

>>393
真偽の程わともかく、ふつう伝言ゲームわ余計な情報が増えていくものすよ(笑)

期待しちゃって良いのかな？

>>394
だから面白いんじゃん。

んー、変な期待と変な失望と妄想が爆発してるなあ。

ようは新しい速いビデオカードがあれば、より速く描画される、て話。
当たり前じゃん。その他のマシンでもこれまで通り動作する。普通は
これを互換性があって十分サポートされてるっていうわな。

そもそも、OpenGLを介してのハードウェアアクセラレーションの効果
自体も限定的。例えば不満に思ってる人が多いウインドウのリサイズな
んかにはほとんど効果はない（これは描画ではなくてリサイズに伴うレ
イアウトがボトルネックだから）。半透明処理やドロップシャドウの処
理にしても、テーマを変えたりシャドウを切ったりしても心持ち速くなっ
たかなーくらいの効果しかないっしょ？　それ以上は速くはならない。
威力を発揮するとしたら、それこそDVDやQuickTimeを表示している上
に半透明なシートを何枚も重ねてぐりぐり動かす、とか無理矢理な事を
やったときに顕著なだけ。

WWDCが終わったら、またどっかのバカが熱線に流すだろうから、好き
なだけ確かめてみればいい。

>>397
GF2MX&32MB以上が無きゃ、確かめようもないんだが。。。

OpenGLのアクセラレーション、Java2Dにすでに実装されてる気がするんですが。
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/ReleaseNotes/java131update1/NewFeatures/index.html
これと同じじゃないの？

>>379
I have been hearing is that the 12-inch model may be 「discontinued」 altogether
and that all iBook are going to ship with 14-inch screens

ディスコンってマジかよ・・・？　今にComet扱い受けそうだな（w
とりあえずiBook 12inch/G3/800出たら買っていいか？

「2D，3D，ビデオを1つのハードウェアパイプラインで，OpenGL経由で高速化する。」
これって、プレイステーションのように描画はすべて3Dで扱って、ビデオカードの機能を使って高速化するって意味？
それだと、OnyxだとRADEONでもカリスマエンジン搭載じゃないからダメって事？

10.2に合わせて、PCIのゲフォ2を格安で出さないかな。AppleStore

>>402
QuartzExtremeには2*AGPのグラフィックカードが必要なんだけど....PCI版でいいの?

>>397
>例えば不満に思ってる人が多いウインドウの
>リサイズなんかにはほとんど効果はない（こ
>れは描画ではなくてリサイズに伴うレイアウ
>トがボトルネックだから）。

そうか？
　上の引用は、「ウィンドウリサイズは、レイアウトの
レンダリングと描画の二つの処理に分けられる」って
いう話だよね。それは「なるほど」です。
　今はその両方をCPUが一手に引き受けてやっている。し
かし、JaguarではCPUとGPUが分担して行うことになる。
ということは、結果としてウィンドウリサイズは速くなる
んじゃないの？劇的じゃないかもしれないけどさ。

これも「変な期待」だろうか。>>397さん

MacWireの記事
「Quartz Extremeは要は，Quartzによるグラフィックス表示を始め，
3Dグラフィックスも含めて積極的にハードウエアアクセラレーション
を行い，描画速度をより高速化させるという意味合いを含んでいる。
ただ，実際のデモを見る限りは，単純な高速化というよりも，異なる
OS機能で描画されたグラフィックスの合成など，むしろ「高度化」を
意味する機能ではないかと思われる。」
つまり、複数の画像の合成とかが簡単に出来るということ？
そうならば、たかが画面描画にVRAM32MBもの量を必要とするのも理解出来るし、
普段は使うこともないだろう機能と言えそう。

ウチのRev.DについてるRagePro_Cとかいうのじゃダメなんだろうな、やっぱ…

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0508/wwdc3.htm

iTunesをはじめとして、純正のアプリケーションにはメタル調のフェイスを
使うものが少なくない。これまではデベロッパのみが、このフェイスを使って
きたが、"Jaguar"からは、ユーザーがこのフェイスを選択することができる
ようになる。
　アプリケーションによってはメタル調のほうが良いものがあるとして、デモ
では「計算機」をメタル調に変えた。"Jaguar"からは、Interface Builderを
使って簡単に変更することができる。
------------------------------------------------------------------------------------------------
……って言ってるけど、今までの記事でこんな話あった？
ユーザが白インターフェイスをメタルに変更できるの？　３行目の「ユーザが」
という部分、「デベロッパが」の間違いかな？

PowerMac G4/400 (Gigabit)に搭載されているATI Rage128Pro
は、Quartz Extremeの恩恵がうけられるの？

ジャガー、パッと見た目がなんかWindows XPっぽくなってるような…

ﾓｯｻﾘしたデザインのアプリが不得手内科医？

Afternoon

●O'Grady's PowerPageによれば、Appleが今週にも新型iBookが発表されるかもしれないと伝えていました。プロセッサーはG3/800MHzと600MHzの2種類で、グラフィックチップが
ATI Radeon Mobility (16 MB)
に変更され、14.1インチ液晶は解像度がアップするかもしれないそうです。

ウインドウのリサイズは結局、ウインドウ内部の再描画の速度に
一番影響されるよね。
つうことはだ、アプリケーションの描画能力にかかってるわけだ。
例えばエディタやワープロやDTPだったらページレイアウトが速く
なれば結果としてウインドウのリサイズも快適にできる。
アプリケーションが高速になるには大ざっぱに言って３つの方法が
あると思う。

ひとつは、扱うデータを高速な描画に適したデータ構造の設計にして、
自前で描画（＝再計算）範囲を最小限にすること。大きなアプリだっ
たりすると過去の資産のしがらみもあるので、なかなかむずかしい。

ふたつめはOSの機能を積極的に使うこと。たとえば、画面の要素を
すべてCocoaのオブジェクトで作っておけば、再描画などの判断や
キャッシュなどがそのOSのバージョンごとに最適化されるから、
苦労せずに高速になる。しかし大規模なアプリだと、他のプラット
フォームとの互換性もあるので、そうそう特定のOSに特化した設計
にはできない。

三つ目は、個々のAPIが高速になること。文字を描くとか、線を引く
とか、面を塗りつぶすとかそういうひとつひとつのAPIが高速化
すれば全体的にも速くなるってことだろう。これは簡単。
ソフトの製作者がなにもしなくていいわけだから。

とりあえずQuartzExtermのメリットは３つ目でしか享受できない
んじゃないだろうか。

>>407
InterfaceBuilderを使って、って時点で対象はデベロッパかと思われ。

いや、待てよ、「アプリのフェイスをユーザが変更できるようにする為の
改造は、InterfaceBuilderによって容易に可能である」って意味かこれは？

最近のMacでも下位機種所有者はサッパリ！なOSに生まれ変わりそうだな

QuartzExtermってWindowsのDirectShowみたいなもん？

>>ウインドウのリサイズは結局、ウインドウ内部の再描画の速度に
>>一番影響されるよね。
>>例えばエディタやワープロやDTPだったら

リサイズが遅くなるのは、リサイズと共に内容が「拡大縮小」とか「レイアウト
調整」する場合だけだね。見られる範囲が広くなったり狭くなったりするだけ(ア
イコン表示状態のフォルダの中身みたいに。）で拡大縮小や、レイアウト再描画
をともなわないなら遅くならないんだろうけど。
IEとかがリサイズ遅いのは、ドラッグと同時にレイアウト再描画しようとするか
らだね。ドラッグと同時にレイアウト再描画せず、ウインドウが小さくなったら
横スクロールバーで対処する仕様にすれば遅くは無いはずなんだけど。ドラッグ
と同時に拡大縮小すると「すごそうにみえる」んだけど、これはやめてほしい
ね。

初めてのノート、勇気を出して２年ローンで買ったのにiBookたん･･･
結局OSXを動かすときはPMG4から起動しているアホさ。
(；´Д`) ﾓｳｲﾔ

「Appleは古くからの友人を突然裏切るような
行動を時々とることでよく知られている」

「裏切られても尚、古くからの友人は未だ友人のままである」

古くからの友人なら、既に学習済みさ。

長いつきあいの友ならその良い性格も悪い性格も把握済みだろう

「勝者　419!!」

ウインドウリサイズは９以前みたいにワイヤー表示→確定→描画でいいのに。
OSXでもシステムプロフィールかなんかはこのリサイズ方法使ってて快適なのに。

で、ツールで影切ると分かるんだけど、Aquaのウインドウって縁がねーし・・・
縁作って影切って半透明処理使ってるバックグラウンドのウインドウとプルダウンメニューを
さくっと修正するだけでも快適になると思うのだが・・・

AquaのUI変更できるらしいんだけど、Themeの作り方が分からん・・・

オマエら、大事件です！！
Cubeユーザは必見！！
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020508011902.jpg

Jaguar で Darwin のバージョンアップはあるでしょうか？

250$？ってのは高いんじゃないかと。
日本円だとどれくらいになるんだろう？

でも色々な機能が満載なのは、下の写真を見ても分かる。
肝心なのはそれが生かせるかだよね。
「○○○をやりたいんだけど、どのボタン押したらいいのか分からない！」って
ことになると思う。なんでも付ければいいってもんじゃない。

正直、大コケの予感…

http://member.nifty.ne.jp/~io/images/grj/gmkiki/jaguar.JPG

>>425
それ欲しかったよ、、、

>>424
Mac OS Xのバージョンが上がればDarwinのバージョンも上がるよ。
Mac OS X 10.1.3はDarwin 5.3、10.1.4は5.4というふうに。
JaguarはDarwin 6.xになるはず。

Jaguarが正式にリリースされれば単体で公開されているDarwinも
新しいバージョンが公開されるだろうね。

やめろよ、くだらない画像ネタ。大好きだぞ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/wwdc2.htm
| デモは行なわれなかったが、ファイルの種類を問わない自動的なサムネール作成
| なども実現する模様だ。
これ楽しみ。テキスト、PDF、画像、ムービーファイルあたりのサムネールを
作成できるようになるのかな。

ここまでのレス読んでみて変な例えですけど、
レスポールがフェンダーに変わるという感じに思えました。

>>407
この記述だけでは判断が難しいが、「デベロッパ」=「ソースコードを所有する者」、
「ユーザー」=「バイナリのみを所有する者」と考えると、iTunesのようなアプリの
フェイスの外観もユーザが変更できる、と激しく妄想。
俺はメタルフェイスのアプリでもタイトルのあたりをドラッグしてウィンドウ移動
してるし、見た目が目障りなので全部通常のフェイスにしたい。

>>427
FreeBSD 4.4 の採用等で各種 h/w への対応と、Darwin 部分の国際化が
進む事を期待してます。当方 x86 ユーザです。Darwin 入れたい・・・。

>>432
俺も自分のPCにdarwin/x86をインストールしたかったんだが、
対応してなかった。
新バージョンでハードウェアの対応が良くなることを俺も期待してるよ。

Jaguar専用ソフトとかでるんですか
10.1.4との互換性はナシ?

FreeBSDって最新は4.5ですよね？！
夏にはまだバージョンアップするかもしれないけど。

4.4 でも IPv6 とかメジャーな機能は入っていますからね。
今回の大幅アップデートで FreeBSD とのシンクロも問題無い事が示せた
事が大きいのではないでしょうか。

http://www.asia.apple.com:591/asiapacstore/
今、メンテナンス中じゃない？
新製品くるか！？

アメリカは営業中だから、本当にメンテ中じゃない？
新製品だとしたら、ラックマウントサーバー？新iBook？

全製品、一斉値上げだったりして。。。

>>439
もしそんなだったら、オラが一揆おこします。

アップルアジア撤退だったり。

昨日の今頃もメンテ中だたよ。
新ibook来たら即買うんだけどね。

全部14"モデルになってたりして。

ただのメンテだったね〜。

>>435-436
4.4BSDというのは、1979年来の4.0BSDの流れを汲むUNIXであって
FreeBSDのrelease4.xのことではありません。

漏れにおしえろよ。



http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3742/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3742/@geobook

MacFanNetに基調講演のフォトレポート出てるよ。

ttp://macfannet.mycom.co.jp/special/special/special_wwdc2002_photo1.html

これ見ると、Quartz Extremeって、MacWireに書かれていたように、
ビデオ、2D、3Dを混在させたような（特殊な）状況でも一つのパイプ
ラインに入れて高速に処理できる、というのが売りなのかな。一部で
期待されているような、Aquaインターフェイスが劇的に高速化、とい
うのは少なくとも主眼ではないように見える。

やっぱりそういうことのようで。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020507/4/

画面の描画を全てOpenGLを通して行う、ていうことこそがきちんと描画
するために必要な処理で、ハードウェアによる加速は副次的なもの、と。
普通の人にはあんまり関係ないかな。たぶん普段はちょっとだけキビキビ
動くような気がする、程度のものかと。

>>447
http://macfannet.mycom.co.jp/special/special/images/wwdc2002/180.jpg
マウスポインタに陰影がついて立体になってるね。
あと、このスレでも懸念されていた「メタル調問題」だけど、MacfanNetによれば
----------------------------------
ウインドウやアプリケーションをMetal調にするにはどうすればよいのか？
デベロッパーじゃなくても「Developer Tool Kit」に統合された「Metal」を
使えば、簡単にMetal調が実現できる
----------------------------------
らしい。これは意外に素晴らしい。ウインドウ枠が欲しい人はメタルにすれば
良いし、メタルが重苦しい人はホワイトで使えばいい、って事かな。
ただしウインドウ枠が欲しくてメタルが嫌な人にはどうしようもない罠。

>>449
InterfaceBuilderを使ってスイッチできる、てのをどこかで読んだから、
たぶんウインドウの属性に「メタル」みたいのがあるんじゃないかな。
普通のユーザーが気軽に切り替えるというものではないと思う。誰かが
そういうツールを作りそうな気もするけど。

ttp://www.spymac.com/cgi-bin/pictures/index.pl?photo=705&size=big

Dockに収納したドキュメントウインドウ、属性アイコンがついて
ちょっとだけ視認性が上がってる模様。でもさっそく「Terminalのウインドウ
にはそれらしいアイコンないじゃん」と外人につっこまれてるけど。

追記。
上の画像、情報ウインドウをよく見たら「Label position」の文字があるじゃん！！！
復活か？　復活なのか？

>>452
ポジションだから、バッジみたいなもんじゃないかと思われ。
それよりもインスペクタパネルの充実に目が行くんですけど...

>>453
オラもそう思った。バッジとかリボンみたいなものかしら。
よもやファイル名のことを「Label」とは呼ばないと思うし。

パネルは確かに、かなり充実しておるですな。Text sizeも指定できるように
なっているようで、なかなか素直に視野が広がってると思う。
あと、「MacOS X」というパネルに「Keep arranged by」というソート順
決定ぽい項目があって、パネル上部には「This Window Only」あるいは
「Global」という選択があるので、もしかするとカラム表示でも名前順以外の
ソートができそう。

また追記。>>451の内容については
http://www.spymac.com/cgi-bin/pictures/index.pl?photo=708&size=big
の方がわかりやすかった。なるほど、これは確かに(ちょっとだけ)便利っぽい。

しかし、バッジよりはラべルの方が視認性高いんだよなぁ....

上記の画像について、一応続報。
SpymacのBBでは上記の画像について、Finderの検索パネルがAppleの示した
楕円形でなく長方形なので、フェイクなんじゃねーの？　とはdrdoe氏の談。
あと、Terminalウインドウの縮小アイコンにIEみたいな識別アイコンが付いて
いない点については、画像投稿者のJonasMLuster氏が「あれ、Terminalじゃ
ないんですわ、XDarwin(eTerm?)ですさかいに。」とおっしゃってます。

このLabelってのはアイコンの下についてるファイル名のことではないかと邪推。
でも、なんかfinderも機能増えてて(・∀・)イイ！

QuartzExtremeはなくても、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾄはしよう。

>>448
そういう可能性も大いにあると私も思うのですが

Appleのnewversionのページに
--------------------------------------
Jaguar dramatically improves the performance of Mac OS X
with Quartz Extreme hardware-based graphics acceleration.
--------------------------------------
と書いてあるので、performanceとやらに
期待してみようかなぁと思ってます。

カラム表示の時のフォルダナビゲーションって、どういう風に階層を辿るんだろう。
10.1.4で、ポインタでカラム上のアイコンをクリックした場合と同じように、
アイテムをアイコンに重ねたら一つ下の階層へスライドするのは自然だけど、
カラムの上の階層へ行く時は？　あと、私はHDDのアイコンはデスクトップに
表示しない設定にしてるから、アイコンをDockのFinderアイコンにドラッグする
操作でもフォルダナビゲーションが開始されると良いなぁ。

>>451についてだけど、SpymacのBBSでは画像の投稿者とは別の人が
「fakeじゃないよ」と言ってるようだし、AppleのJaguarサイトにある画像

ttp://a1184.g.akamai.net/7/1184/51/17f720a8472b99/www.apple.com/
macosx/images/jaguarscreen05062002.jpg

でも、よく見るとDockに収納されたIEのドキュメントウインドウにはIEマークが
付いているので、たぶんfake画像ではなさそう。

なんだ、ジャガー画像ネタはApple自らやってんじゃん。
外出ｽﾏｿ？

http://macfannet.mycom.co.jp/special/special/images/wwdc2002/030.jpg

>>451の
"File system name"ってのが気になるなあ。
わざわざこんな項目設けるって事は、システムが識別する名前以外の
"表示用別名"を付けられる可能性を意味しているのでは、などと妄想。
（使用言語に合わせて自動的に変更される？）

英語読める人限定

QuartzExtremeについてギャースカ言ってる人たちはここでお勉強

http://forums.macnn.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=46&t=005920

OrbitﾀﾝとMokiﾀﾝの発言に注意ね。なぜAGP 2xが必要なのか解説してくれてるから。

ｹﾞ、二重カキコになっちゃったよ……MacMoeXめ……

>>463
ありがとー。要約はこんな感じでいいのかな↓。

QEはOpenGLのポリゴンオブジェクトにテクスチャを
貼り付けるかたちでQuartzの描画を実現する。でも、
テクスチャマッピングというのはGPU性能そのもの
よりもVRAMとの接続帯域幅が重要なメモリセント
リックな処理。だから、AGP接続ではない、PCIの
グラボでQE動かそうとしても現状より遅くなるのは
必然。ひょっとしたら秒間3コマ程度のリフレッシュ
レートになっちゃうかもよ。だからお前さん、悪い
ことはいわないから、「PCIをAGPに見せかけて
QEを動かすユーティリティ作ってくれ」なんてアホな
こと言うのはやめれ。

9/30までは夏なんだよな、Apple時間では
う〜まちきれな〜い（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あ、スレまちがった

帯域と言うより、システムメモリとのアクセスの仕方に決定的な違いが
あるからじゃないの？Apple の mac-opengl ML で、Apple の人が、
仮想メモリと関連させて説明してたけど。

>>458
うん、Label positionってのはファイル名を表示する場所のことじゃないかな。
アイコンの下にファイル名を表示するかそれとも右に表示するかという設定。
10.1.4はアイコンをある程度小さくすると右に表示されるようになってるのを
選択可能になると。

>>462
File system nameは単なるファイル名のことだよ。
10.1.4のインスペクタの「名前と拡張子」に「ファイルシステム名」
というのがある。
Finderで表示するときの名前を自由に変更できると便利だけど、
混乱の方が大きそうだね。

微妙に違うように思われるす。
おそらくQEが各アプリのもつViewPortの内容をテクスチャとして
扱うのわ間違いないと思うすけど、このために動作中に保持すべき
テクスチャの大きさわVRAMの容量をはるかに越えるものになる
んじゃないすかね。
このため、テクスチャをメインメモリ側に置き、VRAMを一種のテクス
チャのキャッシュとして用いることが出来るAGPが必須なんだと
思われるす。

これに加えてRage 128でわダメで、Mobile RadeonならOKというのわ
VRAM上のテクスチャバッファのデータ圧縮機能の有無でわないかと
考えられるす。

でMACオタさんよ、結論として俺のPBG4コンボ550（AGP4X 16MB)は（AGP2X 32MB)
と同程度の効果は期待出来るのか？
帯域速度とメモリ容量のかけ算は同じだがね。

>>471
画面解像度と、同時起動している（UI有り)アプリの数に依存する
と思われるす。VRAM容量わテクスチャバッファの量の問題すから、
CPUにおけるL2/L3キャッシュのサイズと似たような効果があると
思って良いんじゃないすかね。。。

え？
旧667コンボでもQEを満喫できるってこと？
買い替えで悩んでたからそうだとかなり嬉しいんですけど。

簡単に言えば、GPUのVRAMをグラフィック専用メモリカードにしようって訳か。
普通のPCIだと33Mhz
ヨセミテの一番上のPCIは66Mhz
AGP*2って133Mhzだっけ？

メモリは100MHz（PC100）と133Mhz（PC133）だから
それより速くないと意味が無いってことか。

>>474
詳しい知識がないのでわからんす
結局ﾓﾋﾞﾘﾃｲﾗﾃﾞｵｿはQEに耐えうるのれすか？

希望あげ

GPUのVRAM使い切っちゃったら、3Dゲームとか3DCGアプリとかに影響ないのか・・・？

スマソ、自分的に適当に考えただけなので全く違うかもしれん。
が、もし考えていることが正しかったなら確かに描画は速くなるかもしれんが
CPUパワーを更に食うってことになるんじゃないかな？

そうするとG4でも低いクロックだったらそんなに速くならないんじゃ・・・
まぁ、QE無くてもOSが軽くなってりゃいいんだけど。
結局1Ghzやそれ以上のパワーの有るCPUのための技術なのかも。

>>477
まぁムービーを編集しながら3Dゲームする人は少ないかもしれないが、
そういうこともあると考えるとQEはOSXのメインシステムに絡むものじゃ無くて
必要なときに作動する補助的な技術なのかもしれない。

といって気を紛らわすyosemiteユーザーでした。

>>473
できない。できるようなら、こんな騒ぎにはならない。

フル機能を発揮したければ新型を買ってください。

>479
満喫できるってのが、QS/Dual1GHz並にって意味なら確かに満喫
できないだろうが、QEが発揮されるかされないかってんなら、発揮
されるんだよ、AGP 2xでさえあれば。16MBでも。

それを理解せずに騒ぎを大きくしてる人間が多いと思われ。

いままでも表示はGPUがやってたはず
なぜQEだと速くなるのだろうか
おせーて

iPodのエミュレーターソフトが出たらいいなぁ・・・・

>>481
いままでは、仕上げの段階までCPU で処理して、GPUに渡して表示
していたのが、下ごしらえのある程度の部分までGPUがやってくれるので
速くなるのです。結果、CPUに余裕が出来て、次の処理をすることができるし
GPU は力を持て余していたので、都合がいいと。

>>480
まったくだ。みんなアホだな…。
ウィンドウのリサイズなどの普通の操作はほとんど速くならないよ。

>>484
OpenGLのModel/Viewの移動としてリサイズわ扱えると思われるす。

>>484
なにに全くなのか、全くわかない
キミと480は、全く別の話をしているような
気がするが...。それとも、みんなアホだなという
スタンスで妙に気が合ったということかYO.

Quartz Extreme（クォーツエクストリーム）
Jaguarでは、ハードウェアベースのグラフィックスアクセラレーションである
Quartz Extremeによって、Mac OS Xの描画性能が劇的に向上します。Quatrz
ExtremeはOpen GLによる3Dグラフィックスエンジンの能力を最大限に活用し、
画面全体をアクセラレートされたOpen GLイメージとして扱います。その後、
サポートされているビデオカード*によって、あたかも3Dゲームのごとく画面の
実際の描画が行われます。これによって、メインのCPUはアプリケーションが
要求する本来のタスク処理に集中できますので、システム全体がより高速に、
反応よくなるわけです。

この結果、ドロップシャドウの描画は速く、ジニーエフェクトの動きはなめらかに、
透明度を設定したレイヤーの重ね合わせはスムーズになりますので、
あなたがフォアグラウンドで作業している間にも、Mac OS Xはもっと多くの
処理をバックグラウンドでこなせるようになります。

初代PBG4、RageM3p12A（そう書いてある）8Mなんですが、
泣きつかれて寝ます。(T-T)Zzzz...

* NVIDIA社のGeForce2MX、GeForce3、GeForce4 Ti、GeForce4また
はGeForce4MX。ATI社のAGP Radeonシリーズの各モデル。
最適なパフォーマンスの実現には、32MBのVRAMの搭載を推奨します。

まぁ、もう少し時が経てばハッキリするんでしょうけど。

とりあえず、いまのところ約束できるのは32MB まで。
あとは、がんばれたらやってみるよ、ってことで。

>>489
一応推奨って書いてるしねえ

つーか、ADC付きのビデオカードでQE対応できるやつ売れよ。。。

16bitカラーを使うというのは
VRAMのハードルを低くしないかしら。

>>486
すまん、>>480の「理解せずに騒ぎを大きくしてる人間が多い」
という部分にだけ同調してしまった。
>>485
もちろん描画の速度は上がるだろうけど、IEやiPhotoなどは
ウィンドウの中身のレンダリングもやり直されるわけだよね。
リサイズが重いそういったアプリのリサイズはたいして高速に
ならないと思うんだがどうなのよ？

>>483
わかったようなわからんような

>>494
QEによるCPU負荷の低減でレンダリングし直すアプリの速度もマシに
なることわ期待できるす。どの程度かわ謎すけど。。。

Quartz （クォーツ）
→おお！っときれいな画面

Quartz Extreme（クォーツエクストリーム）
→おお！っときれいで、すばやい画面


程度の理解でよろしいでしょうか？

32000色表示なら16MBでもOKみたいなことにはならんのかな。（既出かな？）

>Macオタ
〜〜わっていうのを〜〜はってちゃんと書いたら？

>>499
何を今更。

>>499
昔俺もそれを指摘したら・・・ああ恐ろしや

>>499
オタの文章わこれでいいの！

ほんのわずかだがインプレッション発見。
http://www.ottimo.co.jp/koike/

ArsTechnicaの掲示板にiMac FP/800でJaguarを使った感想が
書き込まれていたす。
　-----------------------------
　・メニュー描画等のUI操作は非常に高速になるが、ラスタライズが
　　必要なWindowのリサイズはちょっとしか速くない。大きなWindow
　　をドラッグしまくってもCPU占有率は55%程度に収まる
　・ドライブをダブルクリックしてWindowが開くズームアニメーションは
　　より滑らかになった
　・ドック内に最小化されたWindowをドラッグして好きな場所に置くこと
　　ができるようになった
　・iTuneは相変わらず15-22%のCPU占有率を示す
　・Spring-loadedフォルダは必ず新規Windowで開く上、OS9と違って
　　スペースバーで待ち時間をキャンセルできない
　-----------------------------

>>554
結構よくなってますね〜
10→10.1並みかも・・・
iTunesってそんなにCPU食ったんですね
どうりで操作が重くなるわけだ（iBook600）

　-----------------------------
　・iMac (Slot Loading)/350 w.256MB RAMにインストールした
　　場合は10.1.4より遅く感じた。
　・iMac DV SE/500でも同様の報告有り。PM G4/1G Dual
　　w. Radeonでは十分高速だったとのこと
　-----------------------------

あぁ！もぅ！みんながあんまり助詞の「わ」はヤメレ！ってゆぅから
オタたんが使い忘れちったぢゃないか！（w　>506

>>507
506はMACオタ氏の言葉ではないからでは？
504で「ArsTechnicaの掲示板に」と書いてありますよ？

しかし>>506にはショックです。
遅く感じたとは、なにごとですか！

>>507
506は引用

古いiMacわQEが効かないすから仕方ないのでわ？ちなみに
遅く感じるのわUI関係の所為でアプリの立ち上げなんかわ速く
なってるみたいだ。。。というコメントもついていたす。

>>510
古いiMacで遅い理由が、AltivecでなくQEの所為であると思う理由は?

>>511
10.1で既にAltiVecをQuartzに使ってるからす。

>>512
つーことは、QEが効かない機種は全て遅くなると考えて良いですか？

>>513
まだpreview releaseすからわかんないすよ。

>>512
Altivecの適用をより効率化した結果とは考えられない?
いや絡んでるんじゃなくて、CubeがRage128なもんで....ｼﾝｼﾞﾀｸﾅｲ

>>514
むぅ、そりゃそーすね。判断なぞできぬですよね。
しかしiMacのSlot Loading以降の機種で10.1.4より遅く感じたというのは
いくらPreview Releaseとはいえショックです。
やはり9のよーなｷﾋﾞｷﾋﾞGUIを旧iMacごときに求めるなという事か。

つーか、Jobsが基調講演で絶対に機密漏洩するなと念押ししてサインまで
させてるのにWWDCが終わりもしないうちにディスクイメージ取ってアップ
しちゃう奴って一体どんな奴なんだ？仮にもそれで飯食ってるデベロッパーなのに。

　--------------------------------
　PowerBook G4/550の場合
　・見た目はきびきびした感じになって、Office v.Xのアンチエリアジング
　　もいい感じ
　・省電力機能が進歩してバッテリーも4時間はもつようになった。
　・「情報を見る」のウィンドウが複数開くようになったが、アイコン
　　が選択できなくなっている。
　機種不明
　・速くなったところもあるが、大半は変わらない。
　・iDiskやディスクイメージのマウント／アンマウントは非常に
　　高速になった
　iMac DV/400
　・描画は非常に速くなったように感じる
　・FinderのCPU占有率が妙に大きくなる場合があるために
　　遅く感じるのではないか？
　・ターミナルの画面更新が変
　・MPEG1の再生やメニュー操作はきびきびした感じになった。
　--------------------------------

pierre design bbsより

オッティモ （http://www.ottimo.co.jp/）代表取締役の小池邦人氏によりますと、
これまでMac OS Xを使うのをためらうようなマシン（初代iBookとか）でもそこそこ使えるほど速くなったそうです。

そんな訳で、QuartzExtreamの推奨条件（必要条件？）を満たしていないMacであっても、
Mac OS X 10.2の高速化のメリットを十分に享受できるようです。

>>518
おぉ、なんか良さげなコメントも出ててちょいと安心しますた。

>>519
うれすぃ情報をぬりがとう。

ｼﾞｬｶﾞｰﾀｿｱｯﾌﾟって、いったい500MB以上あるらしいもの
どうやってｳp＆ﾀﾞｳｿできるというのだ？？？

でもちょっと興味・・・

あ、通報される（Ｗ

Rage 128系がサポートされていない理由が分かったす。
古い3DチップわOpenGLの規格上の制限でテクスチャの一辺のサイズが
2のn乗の値を取る必要があったす。このために任意サイズのWindowの
中身をテクスチャとして扱うことができないす。
http://linux.oreillynet.com/pub/a/network/2000/06/23/magazine/opengl_intro.html?page=3

RadeonやGeForceなどの新しいチップわ　ハードウェア上わこう
いった制限わ無くなっている上、OpenGLもプログラミングの工夫
でテクスチャサイズの制限わ回避できるとのことす。
http://apollo.iwt.uni-bielefeld.de/~ml_robot/OpenGL-05-2000/0282.html

>522
をい、ヲタ、よくそこまで調べたなあ。
脱帽しますわ。

で、ヲタはどの機種でネットにあふれる脳内情報を
さらってくるのですか？

>>522
やるねぇMACオタ。
ﾋﾟｴｰﾙ氏のBBSでもだいたいそんな感じの(推測的)結論を示してくれてる人がいたよ。

こんな所でもOS 9のお葬式。
ttp://www.thinksecret.com/features/msieupdate.html

OS X板が見違えるほど早くなるんなら、全力集中しても良いが。

>>504の
・ドライブをダブルクリックしてWindowが開くズームアニメーションは
　　より滑らかになった
　
ここがよくわかんない、ウインドウのオープンアニメーションが復活した
ってことなのか？それにしては何と比較して「より」速いのか？

あと
・ドック内に最小化されたWindowをドラッグして好きな場所に置くこと
　　ができるようになった

これが全く分からん、いまでも好きな所に置けるよね？

>>526
ドック内に最小化したウインドウを、好きな場所(ドック外！)にドラッグしても
最小化したまんま、という意味だったりして。ウインドウシェードの駄目版。

ちょっとまった。追記。

それでデスクトップの好きな場所に最小化して置いておけて、アイコンのように
ドキュメントのタイトルが常時表示されるなら、案外使い勝手よくない？
ウインドウシェードでは、隠したウインドウのタイトルだけを目安に探していたのが、
さらに最小化されたアイコンがつく、という感じ。
でもすぐ色々なものに重なって見えなくなるか……。おまけに、ちょっとウインドウを
隠したいだけの場合には行程が面倒だわな……。却下。

でも、だとするとどういう意味なのかよくわからんな。ホントに。

>>526-528
たぶん、君達が理解してる「現状でもできる」というのは、
"Dock内で最小化されたWindowを好きな場所にDragできる" でしょ？

漏れは文面そのまま読んだので、
"Dock内に最小化されたWindowを好きな場所にDragできる" と理解した。

cmd+Mや最小化ボタンを押さずに、Windowを直接DockへDrag&Dropで最小化できる。
という事ではないかな？

>>526-529

はい！はい！先生！ それはドックの中でサムネイル化されたウィンドウを
デスクトップにも配置できるってことだと思いますっ。

絵を見れば一目瞭然。デスクトップにあるQuickTime Playerに注目。

http://www.adam.skelton.name/stuff/x2desktop.jpg

>>530
うお、なんか便利そう！

>>530
ほへぇーﾔﾊﾟｰﾘ527氏の言うとーりだったのね。
つーことは、煙アクションとかどうなるんだろ。
普通にドラッグで煙、optionドラッグで移動とかになるのかな。

ファイルアイコンとごちゃ混ぜになりそうな気配

>>530
それ、いい感じだあー

>>530
ンな事したら、もうDockの意味無いジャン。
Dockの右半分（最小化ウィンドウの配置場所）自体が不必要になるし

ｱﾎﾟｰ試行錯誤し過ぎて狂ったか？

うわわ！　適当な妄想並べてたら当たってたかも！？

一応、最小化ドキュメントには影がある点で区別できるし、マウスポインタが
近づいた時には拡大したりするんじゃない？　半透明にしておいて、ポインタの
接近で不透明度が上がったりしても区別はつくなぁ。うわ、使ってみたいなぁ。

>>532
いやいや、今でもウインドウを最小化したものは、Dockから外へ運び出しても
煙にならないじゃん。びょーんとDockに戻るはず。

つまりウインドウの黄色ボタンを押すと最小化とともにDockに格納されて、
Dockが一杯になってきたら好きな場所に移動してくれ、という事…になるのかな。
二度手間といえば二度手間なんだけど、「Dockすぐに一杯状態」問題を回避する
ためなのか。
しかし、それならDockに格納されずにその場で最小化されれば良いような気も
するけれど。

>>522
>●O'Reilly & Associatesによれば、ATI Rage 128系などの古い
>3Dグラフィックチップは、OpenGLの規格上の制限でテクスチャの
>一辺のサイズが2のn乗の値を取る必要がり、このために任意サイズの
>Windowの中身をテクスチャとして扱うことが出来ないと伝えていました。
>なお、RadeonやGeForceなどの新しい3Dチップは、こういった制限が
>無くなっている上、OpenGLもプログラミングの工夫でテクスチャサイズの
>制限を回避出来るそうです。(rex70さん情報ありがとね)

お宝にパクられてるぞ。

>>537
あっｺﾞﾒｿ、最小化Windowとアイテムと勘違いしてた。
びょーんとDockに戻るのが戻らないでDesktopに表示できるっつーことね。

黄色ボタンでDockに最小化。
タイトルバーをWクリックでDesktopに最小化とかできるといいな。

>一辺のサイズが2のn乗の値を取る必要がり、このために任意サイズの
>Windowの中身をテクスチャとして扱うことが出来ないと伝えていました。
そんなことそのサイトは伝えてねーよ。
リンク先も間違ってる。正しくはこうだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020654159/522

>>540
ﾜﾗﾀ

>>530
これはすごい！どんな動きをするのか早く見たいね。
こういうふうに進化していくからOS Xは楽しいね。わくわくする。

で、お宝はここからパクったのかね
正直に答えよ＞ﾀﾞｿﾎﾞ

522は今後rex70というコテハンを名乗ること。

>>522
MACオタはどこからその情報を仕入れたの?

まあ腐れルーマーをばら撒かれるよりわ、私の話の方が信頼度わ
高いと思われるす(笑)
>>545 さん
Rage 128世代以降の3Dチップの仕様の強化点を調べていって行き当
たった結論す。

ﾏｸｵﾀのガセ率は異常
これ定説

>>546
じゃあ海外のサイトにも教えてあげると喜ばれそうだね。

>>547
定説すか(笑)
まあ自分で確かめてみるのが吉すね。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046
http://teri.2ch.net/mac/kako/981/981734129.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017211524/l50 と一連のスレ

海外の掲示板で見つけたJaguarの感想の追加す。
　　-------------------------
　　iBook 14"
　　・QuickTimeの起動がびっくりするほど速くなった。10.1.4
　　　ではドックで8バウンドだったのが、1バウンドに！
　　・「グリッドに沿う」の動作がアニメーション付きになった
　　・Windowを閉じる動作もアニメーション付きになった
　　・きびきびと迄は言わないが、以前に比べると使える速度
　　　になった

　　機種不明
　　・ドック内の最小化Window内部でMovieが再生されるが、
　　　このミニウィンドウをドックから出した状態でも再生が続く
　　・アプリケーションやFinderでのWindowのリサイズは速度の
　　　向上が見られない

　　G4 Dual/800, 1.5GB RAM, GeForce3
　　・10.1.4と比べてせいぜい5-10%程度しか速度の向上はない
　　　むしろiBook/600で使ったときの方が体感速度の向上を
　　　感じた。

　　機種不明
　　・Mozillaのテキスト表示は変わらない、Entourageがアンチエイ
　　　リアステキスト表示されるようだ。Wordもテキスト表示に関して
　　　は別に変わらない。
　　-------------------------　

　　　-------------------------
　　　iBook/466 SE
　　　・GUIについてはあまり変わらない
　　　・アプリケーションの起動時間は大幅に短縮された

　　G4 Dual/500
　　・GUIが滅茶苦茶速くなった
　　・Dockの拡大時にほとんどCPU占有率が増えない
　　・Finderのコラム表示Windowのリサイズが一瞬で終わる
　　・一方でIEのWindowリサイズはガクガク。テキスト入力エリア
　　　の表示にもバグが出る。
　　　-------------------------

旧モデルでも動いてるのね。

>>MACオタ
俺もいくつかのBBSまわってるけど、まとめると確かにそんな感じだね。
なんだかんだで、切り捨てられたと騒いでる人たちが一番恩恵を受けそうな
ﾖｶｰﾝを感じるのは私だけですか。

(ところで、てっきりMACオタってﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟﾂｰﾙｽ獲得する立場の人種だと思ってた)

そういえば、すでに消されたSpymacのBBSで、
G3 400MHzでQuickTime動画を4つ同時再生でコマ落ちなし、
800MHz DualでCinema使って、10個同時再生でコマ落ちなし、
というのもあったな。

>むしろiBook/600で使ったときの方が体感速度の向上を感じた。
(･∀･)ｲｲ!

ところで引用って話だけど、海外の掲示板なのに日本語で感想が書かれてるの？

>>555
ん？

G3機種で大きく速度が向上してるみたいだね。

>>557
とすると、やはり買い換え促進のために
あえてWWDCでそれについて言及しなかったってことかな。

ボクタチはいつでもジョブズの掌の上で騒いでいるのさ。

阿呆のお宝わ、もっとまともなソースが同じこと書いてるのに
気づかなかったみたいすね(笑)
Accelerate! Your Macintosh 5/10記事
http://www.xlr8yourmac.com/　
　　---------------------------------
　　BTW - some people seem to have misunderstood the
　　comments on Quartz Extreme (QE for short) and thought
　　that if their graphics card/chip was not supported by QE,
　　that they could not run 10.2 at all which is not true.
　　And the lack of QE Rage128 AGP support was not an
　　arbitrary decision. (The Rage128 chip does not support
　　texture sizes that are not a power of 2. That's why
　　there's no QE support for the Rage128/Rage128 Mobility
　　chips.)
　　---------------------------------

>>559
成程、これを読んで自分の初代PowerBookG4が
サポートされなかった事にも、納得がいきました。＞QE
オタさん、さんくすです。

>>559
日本語訳よろしくっす。

>>561
>>522に書いてある話と同じすよ。

＞OpenGLの規格上の制限でテクスチャの一辺のサイズが
＞2のn乗の値を取る必要があったす。
＞このために任意サイズのWindowの中身をテクスチャとして
＞扱うことができないす。

QE非対応機種であっても、もし偶然テクスチャの一辺のサイズが
2のn乗の値だった時にはもしかしてQE全開のだだっ速！？(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ


ﾅﾜｹﾅｲ｡

よし、BWに7000追加ｹﾃｰｲ

>>564
いや、2xAGPじゃないと…

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>537
>>539

二度手間がいやんな感じですねぇ。
Dockと同じ扱いだからアプリの最前面に出てくれちゃうし。
グラフィックやる人とかなんか、特に困るような気が、、、。
もちっとエレガントにならんかのう。

http://www.thinksecret.com/features/jaguarfindersystem/

みんな集合！

ｳﾜｰﾝ!800Dualじゃあんまり速くなったように
感じられないのかよ！ｼｮｵｵｵｵｯｸ!

>>568
くっ・・・右上のねーちゃんに目が行ってしまう・・・

ｵﾈｴﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ついでに、
ＭＡＣオタﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

初代ﾊﾟﾜﾌﾞｸでも速くなるのかな？
なんか希望が湧いて来たのでｱｹﾞ。

初代ﾊﾟﾜﾌﾞｸでも速くなるのかな？
なんか希望が湧いて来たのでｱｹﾞ。

ラックマウントまだー？
いらないけど。

米で１４日なら、丸一日後なのでは？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/DSC_0032.jpg
この柄が本当にジャガー柄なのか、
チーターや豹やレオパードやプーマやないんかと疑って調べてしまった…

本物でした。疑ってごめんなさい。

とりあえずジャガーとヒョウの柄の違いはわからん。

あの見当違いだったらすいません。

アイコン化されたウインドウがデスクトップにおけるように
なったみたいですが、だとすると、なんで一度 Dock に入れなきゃだめなまま
っていう前提でみなさんおはなししているのでしょうか？

単にウインドウに、新たに拡大・縮小の各ボタンを付けて、無段階に
ウインドウの大きさをかえることが
できるようになりゃいいような気がするんですけど…。

つまり、今あるウインドウリサイズとは違って、ウインドウ全体を拡大したり、
縮小したりできるようにする、っつーのはどうでしょうか？

まー実際そんなことやろうと思ったらマシンパワーやウインドウ (の中身）
設計とかも考慮しなきゃ行けなくなりそうだから現状ではやっぱ無理か。
Dock の否定にもなりそうだし。失礼しました。

日本時間午前1時らしいよ。

>>578
いや、だから俺も「二度手間じゃん……」とは思うんだな。
この仕様が実装されちゃうと、要するにウインドウの扱いに関していえば、
Dockは「スモールライト浴びせるエリア」みたいな具合になっちゃうわけよね？

・最小化ボタン→Dockに最小化→好きな場所によっこいしょ

……これって単に、「Dockがすぐに一杯になる」ことに対するAppleからの
"後付けの回答"でしかなく、「どうしてDockがすぐに一杯になるんですか」という
根本的な問題へは対処できてないよね。
もう少しマトモに考えるなら、
・最小化ボタンClick→スケールエフェクトでその場に最小化
……して、他アプリのウインドウよりは裏側、デスクトップのアイコン群よりは
手前側のレイヤーにそれらの最小化アイテムを(半透明にでも)配置する事かなぁ。
ポインタが近づいたらDock内の挙動同様、拡大したり、名称が表示されたり
って部分で、デスクトップ上アイコンと区別をつけるとか。

>>580
＞・最小化ボタン→Dockに最小化→好きな場所によっこいしょ

まだ細かな仕様は公表されてないし、正式版までには
変わるかもしれないじゃん。

たとえば、オプションキーを押しながら最小化ならドックに格納せずに
そのまま最小化とかできるようになるかもしれんし。

>>581
タイトルバーのダブルクリックでマウスカーソルを中心に
小さくなってくれたらウィンドウシェードもどきにも使えそう。

Dockなー…、やっぱり機能持たせすぎで破綻してるよ…
もはやWinのタスクバーよりわけわからん…

コマンド＋Mでウインドウをしまう場所を変えてみる、とか？
思いきってそれぞれのアプリアイコンの裏側にしまえばいいんだよ。
ソリティア↓みたいに。
http://www.zdnet.co.jp/download/graphics/captures/x_macsolitaire.jpg

で、マウスカーソルをアプリアイコンに近付けると、しまったウインドウたちが
一気にベロベロベロっと上方向（Dock下配置の時ね）に見易く伸びてくれると。


…あれ？ ｽﾀｰﾄボタンみたいだ。

極めて遅レスだけど・・・、

>>445
IPv6 って逝ってるからには FreeBSD 4.4 の事でしょう。
今時 4.4 BSD だなんて意味があるとは思えない。

Macオタは与太話が多いからMacヨタにでも名前変えとけ

山田君、586の座布団ぜんぶとっちゃいなさい。