■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■
133*2は次への布石か.......準備はしてる訳だ、あとは石だけ。
大胆妄想
MotorolaにはG4の改良に専念させる
IBMには組み込みラインとは別にGekkoみたくカスタムメイドのPPCをG5として開発させる
1社集中より世代毎に開発の主導権を与え負荷を分散させる
以上電波たっぷりの妄想でした、ごめんね
MotorolaにはG4の改良に専念させる
IBMには組み込みラインとは別にGekkoみたくカスタムメイドのPPCをG5として開発させる
1社集中より世代毎に開発の主導権を与え負荷を分散させる
以上電波たっぷりの妄想でした、ごめんね
956 ：名称未設定：02/05/21 01:45 ID:KiLLZVhH
しかしなぁ，MPC8540もサンプル出荷がsecond half of 2002に
なっちゃったんだろ？
どんどんズレて行ってるよね。
なっちゃったんだろ？
どんどんズレて行ってるよね。
957 ：数字に乗せられてるね…：02/05/21 01:48 ID:r8hHh2mU
>951
direct rambusはバス幅が16bitしかないよ。SDRAMのバス幅は64bit。
direct rambusはバス幅が16bitしかないよ。SDRAMのバス幅は64bit。
>955
パソコンG4よりプリンタG3の方がいそがしんじゃねえの？
パソコンG4よりプリンタG3の方がいそがしんじゃねえの？
ごめん，
second half of 2002ならOKだよな。
う〜ん，年かなぁ〜
つ〜か，参照したMotorolaの頁自体すでに古いのかな？
賢者な方の現状観測きぼお
second half of 2002ならOKだよな。
う〜ん，年かなぁ〜
つ〜か，参照したMotorolaの頁自体すでに古いのかな？
賢者な方の現状観測きぼお
960 ：MACオタ：02/05/21 07:38 ID:xlClVzMp
iBookの話で一気に伸びたすから、この辺で次スレについての
希望・テンプレなんかを募集するす。
タイトルわ「G5情報受信中」にでもするすか？ (笑)
希望・テンプレなんかを募集するす。
タイトルわ「G5情報受信中」にでもするすか？ (笑)
961 ：名称未設定：02/05/21 07:59 ID:qq5qKa/k
962 ：名称未設定：02/05/21 09:41 ID:pbJ1oMWy
>960
それでいきましょ♪
それでいきましょ♪
963 ：名称未設定：02/05/21 10:09 ID:BPP7s+RX
>>957
Rambusは、1chあたり8bitでAT互換機は2chなので16bitになってる。ちなみに任天堂64は1ch。
バス幅は狭いが高クロックで稼動することにより広帯域を確保している。
インターフェイスが単純なので高クロックでの動作が確保できている。
また、簡単にchを増やせるシステムになっている。3ch(24bit)4ch(32bit).......
AT互換機(2ch)で採用されているDirectRDRAMは3.2GB/s(FSB553MHz)のメモリ帯域を持っている。
(PC2100(DDR266)のメモリ帯域は2.1GB/sで、2ch束ねると4.2GB/sになるが単純にそうならない)
Rambusは、1chあたり8bitでAT互換機は2chなので16bitになってる。ちなみに任天堂64は1ch。
バス幅は狭いが高クロックで稼動することにより広帯域を確保している。
インターフェイスが単純なので高クロックでの動作が確保できている。
また、簡単にchを増やせるシステムになっている。3ch(24bit)4ch(32bit).......
AT互換機(2ch)で採用されているDirectRDRAMは3.2GB/s(FSB553MHz)のメモリ帯域を持っている。
(PC2100(DDR266)のメモリ帯域は2.1GB/sで、2ch束ねると4.2GB/sになるが単純にそうならない)
964 ：名称未設定：02/05/21 11:08 ID:5L17QPO1
>>941, >>945
750FXの出荷が今年後半にずれ込んだって発表の後に、オタはiBookは750FXじゃ
なくてG4搭載になるんじゃないかって言ってたじゃん。
そりゃ、いくつもの可能性を書いてれば、どれかは当たるわな。
750FXの出荷が今年後半にずれ込んだって発表の後に、オタはiBookは750FXじゃ
なくてG4搭載になるんじゃないかって言ってたじゃん。
そりゃ、いくつもの可能性を書いてれば、どれかは当たるわな。
そんなこと言っちゃ駄目だよ。
オタは人間web検索機から脱却しようと必死なんだから。
けど、論理的に未来予測したくても、検索はできても分析はできないから、
予言者や占い師まがいのことをせざるえないんだよ。
わかってやってくれ
オタは人間web検索機から脱却しようと必死なんだから。
けど、論理的に未来予測したくても、検索はできても分析はできないから、
予言者や占い師まがいのことをせざるえないんだよ。
わかってやってくれ
>>954
それを補っているのが３次キャッシュなのではないか？
それでも１GHZデュアルなどではSDRAMの遅さが
顕著になってきて、急遽DDR２６６を搭載して
しまったが。果たしてあれで大丈夫なのか？
ものすごく心配だ。技術的に詳しい人、
誰か解説してくれ。
それを補っているのが３次キャッシュなのではないか？
それでも１GHZデュアルなどではSDRAMの遅さが
顕著になってきて、急遽DDR２６６を搭載して
しまったが。果たしてあれで大丈夫なのか？
ものすごく心配だ。技術的に詳しい人、
誰か解説してくれ。
あんまり3次キャッシュをでかくしすぎると、今度はコヒーレンスの問題がおおきくなると思われ。
どのみちキャッシュは、影響軽減しているだけなので、根本的にはメインメモリが速いにこしたことはないんじゃ？
シングルの場合はバスが飽和してるけど。
どのみちキャッシュは、影響軽減しているだけなので、根本的にはメインメモリが速いにこしたことはないんじゃ？
シングルの場合はバスが飽和してるけど。
968 ：名称未設定：02/05/21 12:54 ID:5L17QPO1
>>966
オタは以前、PC2100とかのDDR SDRAM(最高2.13GB/sec)使っても今のG4じゃ
CPUバス(最高1.07GB/sec)がボトルネックになるからパフォーマンスアップ
は殆ど期待できないってPentiumIIIとDDR SDRAMの組み合わせの例を出して
盛んに力説してたけど、結局AppleはXserve.でPC2100を採用したんだよね。
だから次のPowerMacG4もCPUバスは今のままでDDR SDRAM採用って事もある
んじゃないかと思うんだけど、それってCPUクロックが同じなら、オタの
主張してたようにPC133のSDRAMと同程度のパフォーマンスしか出ないにも
関わらず、スペック的な見てくれを良くする為だけって事になるのかな？
それともオタが間違ってて、結構パフォーマンスアップするからなのか
どっちなんだろうね。
オタは以前、PC2100とかのDDR SDRAM(最高2.13GB/sec)使っても今のG4じゃ
CPUバス(最高1.07GB/sec)がボトルネックになるからパフォーマンスアップ
は殆ど期待できないってPentiumIIIとDDR SDRAMの組み合わせの例を出して
盛んに力説してたけど、結局AppleはXserve.でPC2100を採用したんだよね。
だから次のPowerMacG4もCPUバスは今のままでDDR SDRAM採用って事もある
んじゃないかと思うんだけど、それってCPUクロックが同じなら、オタの
主張してたようにPC133のSDRAMと同程度のパフォーマンスしか出ないにも
関わらず、スペック的な見てくれを良くする為だけって事になるのかな？
それともオタが間違ってて、結構パフォーマンスアップするからなのか
どっちなんだろうね。
969 ：ヨッパライ侍：02/05/21 13:34 ID:TYqWjKbn
技術的なことは殆どワカラナイのだが、
FSB１３３X2で２６６だとしても、なんとなく
DDRメモリってレーテンシーが発生している
のだか？オバーフローって言うのか？若干遅い
ような気がする！？いや、アスロンとデュロンで
使った感じではね。
もちろん浮動小数点計算は速くなると思うけどね。
>>967
やっぱ気休め程度か（笑）
>>968
オタさんが以前主張してたペン３とDDRの話、
私もオタさんの意見が合ってると思うんだけどなあ・・・？
スペック的見てくれに一票（笑）
FSB１３３X2で２６６だとしても、なんとなく
DDRメモリってレーテンシーが発生している
のだか？オバーフローって言うのか？若干遅い
ような気がする！？いや、アスロンとデュロンで
使った感じではね。
もちろん浮動小数点計算は速くなると思うけどね。
>>967
やっぱ気休め程度か（笑）
>>968
オタさんが以前主張してたペン３とDDRの話、
私もオタさんの意見が合ってると思うんだけどなあ・・・？
スペック的見てくれに一票（笑）
970 ：MACオタ：02/05/21 17:06 ID:xlClVzMp
971 ：MACオタ＞963 さん：02/05/21 17:10 ID:xlClVzMp
972 ：MACオタ＞964 さん：02/05/21 17:12 ID:xlClVzMp
973 ：MACオタ＞968 さん：02/05/21 17:20 ID:xlClVzMp
>>968
間違っていたとも思わないすけど、当時と大きく事情が変わったの
がQuartz Extremeす。こいつの登場で、CPUとAGPの間ではっきり
とした競合状態が発生するようになるす。
それでも残念ながらCPU側のFSBに変更が無い限りわベンチマーク
的な意味での性能向上は得られないすね。Appleがそれをどうやって
プロモートしていくのかは知らないす。
間違っていたとも思わないすけど、当時と大きく事情が変わったの
がQuartz Extremeす。こいつの登場で、CPUとAGPの間ではっきり
とした競合状態が発生するようになるす。
それでも残念ながらCPU側のFSBに変更が無い限りわベンチマーク
的な意味での性能向上は得られないすね。Appleがそれをどうやって
プロモートしていくのかは知らないす。
974 ：名称未設定：02/05/21 17:24 ID:MAR3rUG0
>>968
気休め程度かは、処理するデータにもよるけどね。
キャシュミスが頻発するストリーミングデータなどでは、深刻な差が生まれる。
特に、デュアルCPUなどのように、相関性の低い場合はなおさら。
ただ、考えてみれば、GPUなんかの高度化によってメモリアクセスが頻繁になれば、
CPU以上の高帯域が効いてくるかもね
メインメモリ共有型の810なんかみたいに。
気休め程度かは、処理するデータにもよるけどね。
キャシュミスが頻発するストリーミングデータなどでは、深刻な差が生まれる。
特に、デュアルCPUなどのように、相関性の低い場合はなおさら。
ただ、考えてみれば、GPUなんかの高度化によってメモリアクセスが頻繁になれば、
CPU以上の高帯域が効いてくるかもね
メインメモリ共有型の810なんかみたいに。
たいへんす。
次期PowerMacにわ"on-chip memory architecture"なる技術を使って、
オンチップでなんと512MBのL2キャッシュを積むことに成功したらしいす、す、す。
ソースはここす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021968176/l50
次期PowerMacにわ"on-chip memory architecture"なる技術を使って、
オンチップでなんと512MBのL2キャッシュを積むことに成功したらしいす、す、す。
ソースはここす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021968176/l50
976 ：MACオタ：02/05/21 17:50 ID:xlClVzMp
x86とのFSBの比較すけど、>>933で指摘したかったのわDDRや
QDRによる帯域の向上は真の266MHz FSBやら400MHz FSB
やらとわ異なるということす。
DDRメモリがデータ転送の部分だけDDRでコマンドやアドレスわ
SDRで送っているのと同様に、DDRやQDRのFSBもデータ転送時
以外わクロック相応の速度で動くす。
一般にバスの動作わ、
1. バスの利用権の要求
2. 同許可
3. アドレスの転送
4. アドレスの受信通知
5. データの転送と開始通知
6. データの受信通知
7. 5-6のくり返し
8. 終了通知
ってな段階を経る訳すから、データ転送だけが2倍とか4倍になって
もbusの動作が2倍や4倍になる訳でわないす。
QDRによる帯域の向上は真の266MHz FSBやら400MHz FSB
やらとわ異なるということす。
DDRメモリがデータ転送の部分だけDDRでコマンドやアドレスわ
SDRで送っているのと同様に、DDRやQDRのFSBもデータ転送時
以外わクロック相応の速度で動くす。
一般にバスの動作わ、
1. バスの利用権の要求
2. 同許可
3. アドレスの転送
4. アドレスの受信通知
5. データの転送と開始通知
6. データの受信通知
7. 5-6のくり返し
8. 終了通知
ってな段階を経る訳すから、データ転送だけが2倍とか4倍になって
もbusの動作が2倍や4倍になる訳でわないす。
978 ：名称未設定：02/05/21 18:29 ID:5L17QPO1
>>976
メモリはDDR(200/266/333Hz)からDDR II(QDR, 400/533/667)へと移行して行く
事は既にほぼ間違いない訳だし、CPUのFSBをDDRやQDR無しに266MHzや400MHzに
するなんてのは、今のようなロジックボードじゃ不可能でしょ？
FSB 200MHz程度までならDDR400なんてのが出始めてるから増設メモリモジュール
を２つとか１つとかにする事で何とかなるかも知れないけど、それ以上はグラフ
ィックボードみたいにメモリチップを総べて直付けにするとかしないと無理でしょ？
ま、十分な量（例えば2GBとか4GBとか）のメインメモリがCPUに統合されるようになれば
別だけど、それって遥か先の話だろうし。
それともx86系と違ってPPC使ってるMacなら「真の266MHz FSBやら400MHz FSB」
とかは十分可能だとかって言いたいのかな？(笑)
メモリはDDR(200/266/333Hz)からDDR II(QDR, 400/533/667)へと移行して行く
事は既にほぼ間違いない訳だし、CPUのFSBをDDRやQDR無しに266MHzや400MHzに
するなんてのは、今のようなロジックボードじゃ不可能でしょ？
FSB 200MHz程度までならDDR400なんてのが出始めてるから増設メモリモジュール
を２つとか１つとかにする事で何とかなるかも知れないけど、それ以上はグラフ
ィックボードみたいにメモリチップを総べて直付けにするとかしないと無理でしょ？
ま、十分な量（例えば2GBとか4GBとか）のメインメモリがCPUに統合されるようになれば
別だけど、それって遥か先の話だろうし。
それともx86系と違ってPPC使ってるMacなら「真の266MHz FSBやら400MHz FSB」
とかは十分可能だとかって言いたいのかな？(笑)
979 ：MACオタ＞978 さん：02/05/21 18:36 ID:xlClVzMp
>>976
単純にPentium 4のFSBと比較して、バスの性能だけで比較しても
4倍の差がある訳でわ無いという話す。
いくらFSBの性能を上げてもキャッシュが不要になるという訳でわ
ないし、ソフトも一生懸命先読みを工夫しないと性能わ上がらない
ってことすよ。
単純にPentium 4のFSBと比較して、バスの性能だけで比較しても
4倍の差がある訳でわ無いという話す。
いくらFSBの性能を上げてもキャッシュが不要になるという訳でわ
ないし、ソフトも一生懸命先読みを工夫しないと性能わ上がらない
ってことすよ。
980 ：名称未設定：02/05/21 18:42 ID:5L17QPO1
981 ：名称未設定：02/05/21 18:51 ID:ZxNki4kw
>>981
PowerBookが売れなくなるから。
PowerBookが売れなくなるから。
983 ：MACオタ＞981 さん：02/05/21 18:58 ID:xlClVzMp
>>981
チップセットから基板に至るまで再設計になるからす。
チップセットから基板に至るまで再設計になるからす。
984 ： ：02/05/21 18:58 ID:jm3DtUgl
正直モトのせいで歩留まり。
あとがカナーリつかえてる。
あとがカナーリつかえてる。
985 ：名称未設定：02/05/21 19:02 ID:5L17QPO1
>>979
＞単純にPentium 4のFSBと比較して、バスの性能だけで比較しても
＞4倍の差がある訳でわ無いという話す。
そんなの当たり前の話だと思うけど？
オタにとってはわざわざ自慢気に書く程、意外で重要な話なの？(笑)
それとCPUバスが最高1.07GB/secのままなのに、メインメモリだけPC2100
(最高2.07GB/sec)使う方が、FSBをQDRで533MHz(最高4.27GB/sec)にして
PC1066のRDRAMを2ch(最高4.27GB/sec)とかPC2100のDDR SDRAMを2ch(最高
4.27GB/sec)とかにするより、パフォーマンスがアップするって言いたいの
かな？(笑)
＞単純にPentium 4のFSBと比較して、バスの性能だけで比較しても
＞4倍の差がある訳でわ無いという話す。
そんなの当たり前の話だと思うけど？
オタにとってはわざわざ自慢気に書く程、意外で重要な話なの？(笑)
それとCPUバスが最高1.07GB/secのままなのに、メインメモリだけPC2100
(最高2.07GB/sec)使う方が、FSBをQDRで533MHz(最高4.27GB/sec)にして
PC1066のRDRAMを2ch(最高4.27GB/sec)とかPC2100のDDR SDRAMを2ch(最高
4.27GB/sec)とかにするより、パフォーマンスがアップするって言いたいの
かな？(笑)
986 ：985の訂正：02/05/21 19:05 ID:5L17QPO1
PC2100(最高2.07GB/sec)→PC2100(最高2.13GB/sec)
987 ：名称未設定：02/05/21 19:05 ID:EHvVjtEm
オタさん
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/large/hard/g6.html
のG5だG6だと言っているチップはアップルが次期搭載予定のG5とは
全くの別物なの？
詳しくないので教えて。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/large/hard/g6.html
のG5だG6だと言っているチップはアップルが次期搭載予定のG5とは
全くの別物なの？
詳しくないので教えて。
988 ：名称未設定：02/05/21 19:07 ID:5L17QPO1
>>987
それってサーバの名称でMotorolaのG5/G6とは別物だよ。
それってサーバの名称でMotorolaのG5/G6とは別物だよ。
989 ：MACオタ＞987 さん：02/05/21 19:07 ID:xlClVzMp
>>987
そっちわCPUじゃなくてマシン全体の"Generation"す。
そっちわCPUじゃなくてマシン全体の"Generation"す。
990 ：名称未設定：02/05/21 19:10 ID:EHvVjtEm
991 ：MACオタ＞985 さん：02/05/21 19:12 ID:xlClVzMp
992 ：名称未設定：02/05/21 19:13 ID:ZxNki4kw
>>983
なるほど。
って事は未来永劫そうする気は無いのかな？
「いつかはやらなきゃいけない事」って訳じゃないって事ですね。２００ＭＨｚ化は。
そうそう、７５０ＦＸにベロみたいなのを付けて「Ｇ５でおま」って噂は
なくなったと観ていいのかな？
なるほど。
って事は未来永劫そうする気は無いのかな？
「いつかはやらなきゃいけない事」って訳じゃないって事ですね。２００ＭＨｚ化は。
そうそう、７５０ＦＸにベロみたいなのを付けて「Ｇ５でおま」って噂は
なくなったと観ていいのかな？
994 ：MACオタ＠補足：02/05/21 19:25 ID:xlClVzMp
これに加えて、FSBわ常に満杯になっている訳じゃないすから、
広帯域FSBの効果わ更に減少するす。例えば、Intelのこの
解説図のように。。。
http://www.intel.com/technology/itj/q12001/images/art_7_fig3.gif
広帯域FSBの効果わ更に減少するす。例えば、Intelのこの
解説図のように。。。
http://www.intel.com/technology/itj/q12001/images/art_7_fig3.gif
995 ：名称未設定：02/05/21 19:42 ID:ceCcio1g
996 ：名称未設定：02/05/21 20:05 ID:dh2jhWN4
じゃあ、こっちは削除依頼出した方がいいかな？
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
荒れる原因になりそうだから、出しといた方がいいいだろう。
それじゃあ、出しときます。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。