「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝと遊ぶｽﾚ

最近ご活躍の「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝと遊ぶｽﾚ。
さあ、みんなで、エンジョイ、プレイ！

お！！みんなこいよ！コテハンだぞ！！

手始めに、「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝがMac歴何年ぐらいか知りたいな。
思うに「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝは元マカーじゃないかとふんでるんだけど。

いや多分真性マカだと思う。

あ、いや、今でもマカーなんだっけ？＞Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝ
ごめん、すべての発言フォローしてないからよくわからない‥

あそうなの？>>4
ご本人がきてくれれば一番はなしははやいんだけど‥。

いや分からんぞ。もしくはこれからマック欲しいのかもしれんな。。
毎日ここにいるしな、、ってチャットになってるぞ！w

>>7
いやぁ、マジレスすると、「これからマック欲しい」とは思ってないでしょ、さすがに。
でも元マカーだったのは確かなような気がする。
で、すばらしいWindowsワールドに接して、Macに投資していた自分に腹をたてているん
じゃないかな。

ネタができるまでしばらく沈んでおこう。

今日は腹が痛い、、おれも沈んでおくよ、、泣。。。

「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝあそぼー

そういや昔、ニフティのマック系のフォーラムにルシアンって
のがいたけど、マックからWindowsに移行したと思ったら
ハンドル名を「元マックユーザ」なんて変えちゃって、マック
のフォーラムで「DOS/Vマンセー、マック最悪」みたいなこ
と言って煽りまくってたな。

「あんたが言ってるのはDOS/VじゃなくてWindowsとAT互
換機だろ」って突っ込まれるほどヘボかったけど。

おはよう。今日も元気だね

>>12
ダメな奴は何をやってもダメ、というやつですか？。
そのわりにはWinからMacに転向してそういうヘボやってる奴って見ないね。

>>14
そりゃ、落ちこぼれの最悪のブァカが
>WinからMacに転向
するからな。ダメの塊マカーに混ざると分からなくなる。

>>15
おまえだろ？

>>15
苦し紛れを晒しアゲ

>>14みたいなことを書くと、>>15-17みたいな展開になるという良い見本。
そーゆーくだらん展開はやめてﾏﾀｰﾘいこうね。

で、肝心の「「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝですが、第二の梨になりうる
人材かと思ったけど、ゴミみたいなコピペ多いし、ダメだな、ありゃ。もう
ちょっと骨のあるやつかと思ったんだけどなぁ。

もうしらばらくｦﾁしてみよう。

「【再論】MacはWindowsより劣っている？ Part17 」スレみると、
マルチポスト質問厨にマジレスしてるな。＞「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝ
そのへんが心の優しいところか？（藁

しかし、Windowsﾏﾝｾｰ発言をくりかえしているわりにperlもちだしたりして
意外にテキトーな奴とみた。（藁

本人はなぜこのスレから逃げてるんだろう？。
出てきてもいいと思うんだが。

誰かワタシのことウワサしてるー

macのセキュリティーうんぬんって平気でぶっこいている時点で１は
アフォ。BSD系なんだからウイソみたいにクソではない。

>>21
久しぶりの登場でﾜﾛﾀ。

>>22
スレ違いです。

「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝ、来ないね・・・

こないならこないで、ｦﾁｽﾚにしよう。

マカが叩かれる理由について‥
＞410 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/12 17:22 ID:NmwcFCb0
＞選民思想を持った奴は排除される、これは当たり前のことだな。

このへんが詰めが甘いんだな、「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝは。
自分が同じ土俵に上がってしまっているということに気付いてないんだよね。

おい！見てるんだろ！

＞908 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 01:42 ID:TIZb3r4a
＞>895
＞
＞おいおい何が共存だ。
＞世界で２％というのはすでに「滅亡」というのだよ。
＞覚えておきたまえ。

「滅亡」した機種の板にへばりついてムキになっている男、それが
Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝ♪

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>22
無知をさらしているようだな。
セキュリティパッチのでないUNIXなど、セキュリティ面で最悪の存在でしかないことを
理解していないようだな。
しかも同じボリュームをほかのOSが読めてしまうなど、セキュリティのセの字も
存在していない。
「UNIX印」（ﾌﾟ　がつけばセキュリティがあがるとでも思っているのか？

言葉を与えられたらその意味をよく考えることだ。
教義を守るだけでは科学にはちかづけんぞ。

あと、何度も何度も「民度が低い」という表現をするみたいだね。
反論には反証が必要だと、国語の時間に習ったそうだし。

理系・文系幅広く、間違った知識を豊富に持ってるところを見ると、
高校生か浪人生みたいな気がするんだが。

>言葉を与えられたらその意味をよく考えることだ。
>教義を守るだけでは科学にはちかづけんぞ。

ここらへんも、高校生チックな臭いがするし。「科学に近づく」って？。
いや、若いのはいいことだよ。　＞最悪クン。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
昔、旧板で暴れてた人だよね？

まず、
どのように間違っているかを言ってみるんだな。

>>33
梨に一喝されて追い出されたのか？。同じマク批判に見えて、実は梨の
一番嫌いなタイプみたいだからな。

>>34
「まず、」のあとでなぜ改行してるんですか？。国語の時間に習いましたか？

最悪クン、必死だな（ﾜﾗ

>>31
そんなことよりお前の高尚な知識を疲労してみろよ？
>>30
なるほどね。でもMacには重要なデータなんて無いと思うけど
企業で重要なデータをMacに保存しておくところなんて少ないでしょ？
ま、MacユーザーはOfficeでもピーコしてなさいってこった。

漏れは最悪クン応援するぞ！！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/984322945/

頑張れよ、最悪！

>>39
やはり旧板へ引っ張るためのトラップか？ムダムダ・・・
なに必死になってんだか？

>>36
「Macのセキュリティに問題なし」と根拠を示して最悪を論破すればいいのに・・・
なんでそんなつまらないことに拘るのだろう？

>>42
「最悪」タンが余りにも技術にクラいので指摘するのもアホらしいだけかと。

>>43
その回答ではマカーは反論できないと思われるぞ。

>>44
いいんじゃない？
「反論しなきゃ自分の立場がアヤウイ！」なんて考えるのは
マカであってMacユーザーじゃないし、自分の使っているマシンの速度
が気持ち良くって自我を膨張させてる「最悪」タンと同じレベルに堕するダケかと。

>>44
思わせておけばいいんじゃないの？
ﾃﾞﾑﾊﾟにﾛﾑﾊﾟという諺もあることだしw

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/995405204/l50

なんだ、人気者じゃん。

>>12
あと卑弥呼とかいうオバサンどうなった？

マカー達は余りにも技術にクラいので指摘することも出来んほどアホだらけか。

ちょっと検索して見た

3 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/07 09:38 ID:xFZLz6Dr
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html

おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w

デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ

49 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/11 00:15 ID:lTxxql7A
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html

おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w

デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ

同スレ内のマルチポストやめれ

369 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/08 19:03 ID:ePq/dAB3
マッカーだけが非難されないで済むというのは公平性の原則に反するな。
ほかのどの板をみても、同一の板が二つと言うことはあり得ない。
ま、それが頭が不自由な奴が多いという証左なんだろうがな。

同一の板が二つある理由を知らないようだ
理由：Macのセキュリティは最悪！みたいなのが存在するからw

278 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/08 11:47 ID:ePq/dAB3
反省とか何とか、意味無いことやってるからマッカーとか呼ばれるんだよな。
何に意味があるか、何に意味がないか思考することができない。能力がない。

それがマッカーと呼ばれてさげすまれる所以だ。
９９％が活字拾いでしかないのに、自分のことをくりえいちぶと信じてやまない、その精神の貧しさは
あまりにも悲しすぎる。

マッカーであるということは知性の否定、文明の否定だな。

>９９％が活字拾い
何か誤解してる？DTPユーザしかイナイとでも思ってるのか？

スレ違いだけど今NHKのアランケイの再放送見終わったよ。

869 名前：865 投稿日：02/04/10 18:27 ID:Cb7mr0dn
人によって、選ぶ優先順位が違うんだよ。
デザイン、速度、OS、価格、etc
その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。

873 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/10 18:33 ID:NdxzDC9y
どんな選び方しても何の批判もされずに済む、というのはいったいどういう論理かね。
世界はおまえのために存在しているわけではない。


相当イタイな＞好みなんて人それぞれなのに・・・
>世界はおまえのために存在しているわけではない。
おまえのためでもないなw

800 名前：名称未設定 投稿日：02/04/10 13:58 ID:QXGIfIjE
Macの優れている点

・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。

これだけは譲れない部分ですね。

834 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/10 17:24 ID:NdxzDC9y
なんか上の方に頭のおかしいのがいるな。
デュアルPentium4 2.4GHzの方が、デュアルG4 1GHZよりも圧倒的に速いに決まってるだろ。

しかもG4みたいな携帯電話の中継器と違ってな、Pentiumは四つでも八つでもSMPにできるぞ。

835 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/10 17:28 ID:4FAdCkj2
>>834
頭のおかしい奴>>800は、俺がもう一つのスレに書いたネタのコピペだよ。

852 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/10 17:55 ID:1VGtRdaw
>834
>800はDual Pentium4 2.4Ghzとは言ってない
曲解か誤読してるなw


はたして、わざとか天然か。。。

156 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/12 15:51 ID:NmwcFCb0
北欧では、Macのシェアは１％切ってます。
環境先進国では、塩化ビニル筐体を愛用するマッカーは
反環境主義者ってことかね。

環境に悪い筐体はゴメンだ。

158 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/12 16:00 ID:KpgfHO/i
>>156
あなたエコロジストだったのか・・・
それでしつこくMacユーザーを煽るのなら納得。

160 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/12 16:54 ID:NmwcFCb0
>158

いや？
エコロジーなんて陳腐な発想は嫌いだが。

資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。


161 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/12 16:55 ID:NmwcFCb0
ただダイオキシンはゴメンだな。


>資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
>１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。
それって環境に悪くないのか？w

>>55
自分の身の回り5mぐらいしか世界が見えてないみたいだから＞「最悪」

614 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：ハードソフト共にﾍﾎﾞﾍﾎﾞ＞マック 投稿日：02/04/09 21:06 ID:kNwD9fBd
>>602だが、PCしか知らなかった自分をうらむよ
世の中にこんなハードソフト統一感のとれた、すばらしいものが
あるなんて。
本当に新鮮な驚きだった。
正直な感想だよ。

616 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 21:08 ID:gBijuNUX
＞６１４
東芝ルポおすすめ。hang upしないぞ。
もう新品無いけどな（ｗ

687 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：買う人の気が知れませんネ 投稿日：02/04/09 22:22 ID:kNwD9fBd
Windowsはシステム関係のファイルを、隅々まで絶対に管理＆理解できません。
レジストリを一人ですべて把握してる人間はMicrosoftにもいないと断言できます。
その点マックならまず大丈夫だそうです。
Windowsはレジストリやソフトのインストール方法を
改善しなければ良くならないでしょう。
なぜマックが売れ続けちゃうのか、よく分かりました。

690 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:25 ID:gBijuNUX
＞６８７

おまえか？未だに９８系使ってやがんのは。
そろそろ卒業しろ。

691 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：ないんですけど 投稿日：02/04/09 22:26 ID:kNwD9fBd
>>688
Mac版が無くとも、TerminalやVPCで解決可能である以上
ある意味、最も裾野の広いプラットホームではないんでしょうか？

696 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:29 ID:gBijuNUX
>>691
AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。

718 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:56 ID:gBijuNUX
今年の終わりくらいにはP4かAthlonの３GHｚデュアル買いたいねぇ。

720 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：バ〜〜〜カ 投稿日：02/04/09 22:58 ID:kNwD9fBd
>>718
あなたはいい人でした‥
最後まで気付かず‥
ではさよなら‥


ひょっとして良い人？からかわれてるのにまったく気付いてない
いや、この場合は、お人好しかな？

129 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/07 07:17 ID:xFZLz6Dr
C言語やC++の通常のメモリアクセスでは、値が予想してない範囲になってポインタがどのようなアドレスを指すことになっても、
プログラムした奴の責任問題で、何が起こるか予測不能。これはCPUの保護モードを使うOSが例外処理メッセージなりを出すことで
検出なり対処なりできる。
もう一つの問題は、動的に確保したメモリを解放しないままループから抜けたりした場合、CやC++では
そのままその領域が残ってしまう。
すべてをクラスライブラリで扱えば、デフォルトデストラクタが削除してくれるが、いかんせん言語レベルというわけではないので
クラスでない物には適用されない。
その事態もOSの保護モードがあれば例外停止なりメモリの掃除なりができる。
保護モードを使わないOSだと、そのバグを利用してどんどん意図的にデータを書き込み、スタックを書き換えて
自分が送り込んだコードを実行させることが可能になってしまう。
UNIX系OSやWindowsXP,2000での侵入は、このため基本的には難しいが、最高度の権限を持つモードで
overflowを起こさせることがたま〜〜にできるバグがあるので、それを利用する。
MacOSでは「たま〜〜に」なんてもんじゃなくてオーバーフローがあれば必ず実行させられる。
XではUNIX系と一見同じに見えるが、セキュリティパッチが出回る頻度に疑問がある。
http://www.shadowpenguin.org/sc_documents/spsdocument08.html

130 名前：名称未設定 投稿日：02/04/07 08:19 ID:LfmQloo8
>>129
ずいぶん頭でっかちなご意見なことで。。。w

> XではUNIX系と一見同じに見えるが、セキュリティパッチが出回る頻度に疑問がある。

この１行だけで十分だと思うんだが。

で、OSXは、そんなにパッチ対応遅いか？
MSとか他のUnixベンダ(Sun,IBM,HPとか)と対してかわらんような気がするが。。。
不安だったらfinkとかgnu-darwin入れてがんがんアップデートしたらいかが？

33 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/07 10:04 ID:xFZLz6Dr
Solarisのパッチ頻度はこんなもん。
http://software.fujitsu.com/jp/security/products/sols/info/update/patch.html

MacOSX
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/security_update.html

セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
中身がなんなのかも一切書かれてないし。

最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。
http://www.microsoft.com/windows2000/downloads/critical/q311967/default.asp
The vulnerability results because of a flaw in the Multiple UNC (uniform
naming convention) Provider (MUP), which is a network file system resource
locator that runs in kernel-mode memory in Windows. Due to an unchecked
buffer (a temporary storage area of limited capacity), a malicious user can
send a specially malformed request, and either cause the computer to restart
or run programs as if he or she were the user.

For more information about this vulnerability, read Microsoft
Security Bulletin MS02-017.

つづく

139 名前：うひょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/07 10:49 ID:X0xq8C68
>>133
アップルのセキュリティアップデートは4月の最新版がでてるぞ。
どの書類をアップデートしてるか説明してるし詳細は別のページで解説してる。
MSの米国サイトを引き合いに出すならAppleの米国サイトぐらい調べとけ。

リンク先の君の言うところの公開されてる原因てのも読んでみたけど
【情報の公開度違う】と言うほどの内容か？

144 名前：名称未設定 投稿日：02/04/07 11:05 ID:LfmQloo8
>>133
> セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
> 中身がなんなのかも一切書かれてないし。
> 最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。

結構検索はまめにしてるんだね。

でも、OSXのパッチはもっと出てるぞ。
例えば、最近出た、OpenSSHなんかのパッチのSecurity Update April 2002なんかはWebにはのってないよ。
変更の中身は、MacOSXのソフトウェアアップデートというプログラムに表示されるのだ。

繰り返し言うけどさ、
さらに最新のフィックスを入れたいんだったら、
finkとかgnu-darwinを入れてくれ。

うひょうさんのレスに注目＞Macのセキュリティは最悪！は無知？それともわざと？

456 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 02:20 ID:gBijuNUX
http://www.cybernet.co.jp/matlab/product/general/matlab/

研究者必携のMatlabだが、Mac版なぞ存在しない。

457 名前：名称未設定 投稿日：02/04/09 02:23 ID:3RHg1Qhg
>>456
あんたおかしいのか？そんなこと言い出したらきりないぞ？
FCPあるか？AWあるか？iPhotoあるか？
お前の言ってるのはそんなレベルじゃないか？
氏ね！いや死んでくれ！

459 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 02:25 ID:gBijuNUX
＞４５７
すべてより高度なソフトがあるな。

491 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/09 10:21 ID:Nt4zBCY5
>>456
> http://www.cybernet.co.jp/matlab/product/general/matlab/
> 研究者必携のMatlabだが、Mac版なぞ存在しない。

レスが遅くなったが、
「Macのセキュリティは最悪！」は、確信犯だな。
知ってる人なら、同じソフトにMathematicaや、Mapleなんてのが
あるってのを知ってるはず。MatlabだけMac対応じゃないんだよね。
わざと彼は探してきたんだな。ごくろうなことです。

ちなみに、Matlab互換の数値計算言語が使いたい人には、
フリーのGNU Octaveがあるのだ。


>すべてより高度なソフトがあるな。
より高度なソフトではないがMatlabと同機能程度のソフトはあるみたいだね
60-61で貼った内容も確信犯か。。。

歪んだ自我が肥大しすぎるとこうなるという見本だな「最悪クン」。
お人好しとか良い人とかという見方もあるが、単に自分自身や周囲との関係を
視野狭窄の曇った目でしか見られないからそうなってるだけだろ。
結果の如何に関わらずとにかく自分が勝ってるんだというドグマに自らを縛り
つけて、いつまでも同じことを繰り返してる時点で単なる「最悪な人」に決定だ。

>62

おまえ究極の馬鹿だな。
MatlabとOctaveが同じ土俵で比較できるわけ無いだろ？

このスレに現れたものの、分が悪くなるとすぐに逃げ出すところも「最悪」。

>>64
おっ、最悪来たじゃん。次は誰のうけうりで誤魔化すんだい？

480 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 04:05 ID:gBijuNUX
>DTPオペでそんなこと思うﾔｼはほんとにキティだし、

俺の姉貴はそういってるぜ。
まぁ最近は言わなくなってきたが。


Macのセキュリティは最悪！に姉がいる事が発覚！
姉に言えないから2chで？w
実は、シスコンで愛情の裏返し説に一票w

で、「Ｍａｃのセキュリティは最悪」ってのは論破できないのね？

こういう連中をどう思うよ？＞Ｍセ悪！。

>64
そんな事言ってないのに・・・・お得意の曲解？w
MatlabとMathematicaや、Mapleが同機能程度のソフトと言ったんだがw
GNU Octaveは、あくまでもMatlab互換の数値計算言語が使いたい人にだよ

劣ってるスレは、「コミュニケーションできない」、
「煽りがつまらない」、「ためにならない」、という意味で糞スレだが、
このスレもそれ以上に糞スレだぞ。
コピペとコテハン叩きは最悪の分類だ。
劣ってるスレか、旧板でやるべきだ。

>>68
最悪は論を持たざるが故に論破は不可能。
それが可能なら、オウムの信者は全員脱会して社会復帰してるはずだろ。

姉は、マカーなのか・・・・

>>70
すくなくとも、最悪のような悪質な荒らし厨が今後続発するのを防ぐ
ための見せしめとしては有効に機能してると思うんだがね。
コテハンを名乗れば叩かれずにすむというような確信犯は、保護の対象に
当たらないんじゃないのか？。　ヲチ系のスレはどこの板にもあるし。

コテハン叩きはやめようよ。
できれば定着して欲しいなー、なんて。
言いっぱなしとはいえ、度胸がなきゃできないよ、うんうん。

>>71
じゃあＭセ悪！はほっといて、俺に解説してくれや。
知り合いが「インターネット用にＭＡＣを買おうかと思ってるんだけど」
と相談されたときにセキュリティに問題があるマシン買うのは看過できないから。

最悪を保護すべきだという慈悲深い奴は、それこそ旧板にでも誘導して
あげれば、彼もこれ以上プライドを傷つけて泣くことも無くなるんじゃ
ないのかな？。
最悪には自分を理解してくれて慰めてくれる友人が必要なんだと思うよ。

>>61
ただの無知でしょう。
Macユーザーならセキュリティパッチがソフトウェアアップデートで
出ていることを知っているし。

>>60のメモリアクセスの件は68kマシンの頃の話だし。

旧Macのプログラミング作法では頻繁にサイズが変わったりするメモリはハンドルを使うのが常識だし。
Mac OS Xに関しては知識が全く無さげ。
（POSIXって何かわかってないみたい。）

>>57については、Macが使っているのはポリカーボネートということを知らず。
たぶんポリ塩化ビニルとの化学組成の違いもわからないらしいし。

G5スレの176では、英語がまともに読めてないことを自分から晒してるし。

‥‥なんか本人が言ってるのと違ってウイン上の68kMacエミュレータでしか
Macを知らない厨房みたいだね。

>>75
スレ違い。質問スレに行け。

>69

同等機能？ﾊｧ？
MathmeaticaとMatlabは全く違うぞ。
用途も全く違う。
Matlabではグレブナー基底を使った高度な代数演算は扱えないし、Mathematicaでは
ボリュームレンダリングをはじめとする高度な可視化は出来ない。
Matlabの方が任意精度でない実数を使うことにより高速・大容量の処理が可能だ。
両者は決して置換することは出来ない。

使ったこと無いんだろうなぁコイツ。

おお本人が釣れてる！

>>80
ほんとだ、
あいかわらず、穴だらけの文だな。これじゃWinと同じだよ。

レンダリングを待ってる間ヒマだから新Mac板にくるのね？＞「最悪」タン

>>82
失礼な！。最悪は朝から必死で検索で調べて書き込みしてるんだよ。
煽り荒らしに命を賭けた、真の２ちゃんねらーと呼ぶべきである。

そのうち排除されるだろうがな。

>>77

おまえは何も問題を理解していないな。
あるソフトウェアにおいてセキュリティパッチが公開されるということは、そのソフトウェアに対する
侵入方法が公開されたということでもあるのだ。
appleの出すパッチの頻度なぞお話にならないくらい寒いモノだし、finkの様な人手でアップデート情報を作っているようなモノでは
確実に遅延が起こる。

セキュリティパッチを当てられる頻度に差があるという時点で、もはやセキュリティなど存在しないも同然であることは論を待たない。

>>84
前提：差があるという時点で
結論：存在しないも同然である

評価：シンタックスエラー。最悪は何を言っても最悪。ダメな奴は何をやってもダメ。

>>77

おまえは究極の馬鹿だなぁ？
OSのメモリハンドルを取得しても、非モダンOSであるMacOSでは解放が保証されないのだよ。
MacOS以外のすべての市販OSでは、特権モードを使って排除が行える。

あまりにも時代遅れ。

＞８５

おまえがダメだな。

>>86の最悪
昔のMac OSを批判して、鬼の首を取ったように喜ばれてもなぁ。

最悪、お前があまりにも時代遅れ。

>>84
それ以前に、標準のMac OS Xの構成ではほとんどのポートは
閉じてるんですけど(w
旧Mac OS Xサーバーで２年以上Webサーバーも動かしてるけど、
落ちもしないし、クラックも受けてませんが？
もちろんWebサーバ関連以外のポートは閉じてます。

87 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 12:55 ID:TIZb3r4a
＞８５

おまえがダメだな。

・・・だってさ。

あんたら
天気いいんだから
そとでドッジボールとかしてこいや。

>>86
ガベコレしないなら勝手に解放される方がコワイわ。
MacOSXは全然しらないんでしょ？(w

あわれ最悪タン。
ポリカーボネートの組成は調べたか？(w

＞８８
なるほど、おまえのマシンにはClassic環境で動くソフトは一つとして存在しないし、
ましてやデュアルブートが出来るようには決してなっていないと、そういう訳なんだな。

それならば妥当な意見だな。

>>94
また無知を晒してるし。
PowerPCなMacOS9は仮想メモリの下ではメモリ保護されてるの。

＞９２
誰が勝手に解放するんだ？
プロセス終了操作での解放を保証するんだろうが。

>84
>appleの出すパッチの頻度なぞお話にならないくらい寒いモノだし、
>セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
中身がなんなのかも一切書かれてないし。
>最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。

>OSXは、そんなにパッチ対応遅いか？
MSとか他のUnixベンダ(Sun,IBM,HPとか)と対してかわらんような気がするが。。。
不安だったらfinkとかgnu-darwin入れてがんがんアップデートしたらいかが？
>アップルのセキュリティアップデートは4月の最新版がでてるぞ。
どの書類をアップデートしてるか説明してるし詳細は別のページで解説してる。
MSの米国サイトを引き合いに出すならAppleの米国サイトぐらい調べとけ。
>でも、OSXのパッチはもっと出てるぞ。
例えば、最近出た、OpenSSHなんかのパッチのSecurity Update April 2002なんかはWebにはのってないよ。
変更の中身は、MacOSXのソフトウェアアップデートというプログラムに表示されるのだ。
>繰り返し言うけどさ、
さらに最新のフィックスを入れたいんだったら、
finkとかgnu-darwinを入れてくれ。

で過去に既に反論されてるのだが

>>96
そんなのあたりまえじゃーん。
Cocoaでもやってみたら？

このスレ以外の「最悪」タンの煽りは徹底して無視という方向でいくと平和そうですね。

久々に見た究極の知ったか「最悪ﾀﾝ」。


つーかこれって今まではマカの役割だったんんじゃ？w

＞９７

内容について全く理解していないようだな？
そんなものは反論でも何でもないということだ。
finkではパッチ当てに遅延が起こり、その遅延こそがセキュリティーホールの開放ということがわからないようだな。

＞１００

よく見る究極の無知か。
やはりそういうのはマッカーの専売特許であるようだな。

>79
>MathmeaticaとMatlabは全く違うぞ。
用途も全く違う。

なるほど次は、Mapleとの機能の違いを説明してくれ

別スレで「最悪」タンが騒いでるjpegの「ヘッダ情報」だけど
ただのリソースフォークのサムルネームなんだから、リソースフォークを
ストリップするフリーウェアぐらいいくらでもあるのを知らないんですな。
また無知をさらす、と。

＞１０４

はぁ？俺はそんなこといっていないがな。
頭おかしいだろおまえ。

＞１０３
自分で調べろ。MapleはMatlabよりもMathematicaに近い。

>102
>77,88,89,92,95,98
が論破できなくなったの？

>>101
全てのパッチは後付けのものですけど？？？
なにが問題なの？？？
頭ダイジョブ？

>105
>自分で調べろ。MapleはMatlabよりもMathematicaに近い
説明できないの

せっかく必死で調べてくれると思ったのに・・・

Appleのセキュリティアップデートタイミングは割と早いほうだよ。
特にOpenSSHのセキュリティホールのパッチなんて出してないところが多いし、それに比べればかなりがんばってると言えると思う。

ちなみに私はOS9を全く使っていないですが、何か?（笑）

OS9を使ってないと言うヤツは
Macを遊びでしか使っていないと
告白しているのと同じと思われ。

最悪タン、ポリカーボネートは調べたか？(w
まだ？？

>>110
は？
オフィス買って仕事にもつこてますが、何か？

＞１０７

はぁ？
同等のソフトウェアを使っていながら他のOSではすぐにパッチ当てできるのに、
MacOSXでは確実に他のOSに比べて遅れが生じるということを言っているんだろ？
finkでさえダメだといってるんだろ？
知能が低すぎて話しにならんな。

しまいには別スレでReasonの音がいい、88proは時代遅れとか言って
プロペラのデモソング持って来たのにはワロタw

しかもmp3でw

それを見て「あーコイツは勢いだけのハッタリ野郎なんだな」と悟ったよ。
ほんと、昔のマカを見てるようだw

えーと、ＯＳＸは問題なし。それ以前は糞。　そういうこと？

もう一つ言うけど、BSDやSolarisなんていうのはセキュリティアップデートなんて出ません。（笑）
通常はサーバー管理者がSourceを持ってきて自分で手パッチをしてmakeするのが通常だと思う。
Solarisだと年間契約とかするとパッケージもらえるけど、たっかいよぉ〜〜〜（笑）

この間zlibのセキュリティホールが発見されたときなんか関連するアプリやらlibやら手パッチ+makeしたけど、死ぬ思いだったよぉ〜〜〜〜。

で、その辺を立体的に考えてOSXのセキュリティは最悪と述べているんでしょうか?

つうか、OSXの場合ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるからユーザが馬鹿じゃない限りセキュリティ的にはかなり堅いと言えると思う。

で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?

ちなみに私はOSXをXServerとして使っていますが何か?
XServerの意味がわかりますか?

>>113
ソフトウェアアップデートをかければ、UNIXってなに？OpenSSHって？
て人でもボタン押すだけでパッチできるMac OS Xはカナーリセキュリティ度
高いと思うけどな。

うちはOS7.6を7.6Serverとして使ってますよ。
7.6Serverの意味がわかりますか？

Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝよ、

ﾏｶの遊び相手としては最高！ﾀﾝに改名したら？

>119

あぁ、あなたはXServerの意味がわからないんですね。
可哀想な人です。
哀れです。

>>121


























ネタに乗れよ。

>>104
どーでもいいけどＪｐｅｇの話題に最悪さんは殆どかかわってないぞ。

ｲﾔﾀﾞ

>>123
ああ別人か。ま、どちらにしてもバカウィナ二人旅………。

俺も今度から最悪さんって呼ぼ。

間違いを指摘されても開き直る同盟発見 2CWu9Bf3 ≒ TIZb3r4a　

>116

メジャーなOSではmakeでのトラブルなどがメーリングリストで共有されるが、
MacOSXでそれを期待する事は出来ない。
オープンソースである部分については可能な限り迅速に修正が行われないと、
クローズドよりもセキュリティが低下する。

とても面倒であるが、それが管理者の仕事。

ポートの遮断はWindowsXPでもＯＳで行われており、自慢にならない。

で、WMは何使ってるんだ？

最悪君、論破されて逃げちゃったね

>128
かぶった

論破されたって気づく知恵があるだけ
いいんじゃないですか？

最近は論破されてるのに「答えになってないよ」
とか寝言をのたまう厨房が増えて増えて困ります。

イタいのが二名ほど釣れたようだな。

>>128
あ、Microsoft-DSのポートが遮断されていない…

>128
>ポートの遮断はWindowsXPでもＯＳで行われており、自慢にならない。

>116
>OSXの場合ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるからユーザが馬鹿じゃない限りセキュリティ的にはかなり堅いと言えると思う。

自慢なんてしてないと思われ
ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるから
セキュリティ的にはかなり堅いと言っているだけと思われ
論点のすり替え？
>で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?

誰でも最悪さんになれちゃうから
本物の最悪さんにはトリップ付けて欲しいれす。

>132
>106を見て
論破されてないと言うのなら反論ドウゾ

ＩＤというモノがあるのが読めないか？

＞１３４

それで「セキュリティ堅い」ならＸＰの方が遙かに堅いということなんだが。

>>137
つうかやっとＮＴ４レベルに達したと言うことで祝福してやる度量を見せてやったら？

あいたたた、論破されてるのに話題そらしとかで対抗してるよ

>128

何を刺してメジャーといわれるのでしょうか?
ちなみにBSDにしろSolarisにしろMLに参加されていらっしゃいますか?
また、実際にセキュリティアップデートを行ったことは終わりですか?
現在のソースはしっかりDarwinに関してサポートされていますので、よほど変わったシステムを組んでいない限りほぼmakeで終わります。（たまにconfigオプションを必要とされますが、それはどのOSにも当てはまります）
また、最新のアップデートが欲しいのであればAppleが公開しているDarwinのページに行けばcvsからダウンロード出来ます。
セキュリティアップデートに関してはよほどの事がない限り翌日には出ているようです。

また、ポート云々がありましたが、自慢しているわけではありません。
当たり前のサービスなので、ポート云々のセキュリティホールはありませんとあんに言っているだけです。


またWM何を使っているという意味は先ほどのXServerに関して言っていると思うのですが、やはり素人ですね。
XServer接続に関していろいろWebで出ているのでそちらでお勉強してからいらっしゃてください。

Winでは商用で3種類ほど出ていますね。（価格が7万前後と高いですが）

>136

全部つぶされてるなそれらは。アホか？

ｲﾀﾀﾀﾀ

もうみてらんない。

寒くて凍えそうだ。

さようならー

実際にセキュリティアップデートを行ったことは終わりですか?
>実際にセキュリティアップデートを行ったことはおわりですか？

でした。
間違いすまそ

>137
>それで「セキュリティ堅い」ならＸＰの方が遙かに堅いということなんだが

君は、Macのセキュリティは最悪！と言ってるんだが？
で
>116
>で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?

泣くな最悪、明日があるさ。

で、セキュリティのためにはＯＳ９以前を使ってる奴には今すぐＯＳＸに移行しろと
注意しといた方がいいのか？

もう少し具体的に何が弱いからセキュリティが弱いと言っているのかをはっきりしてください。
こちらもそれに対して問題があれば素直に認めます。

ただし、以下の部分をまずご自分でお調べになってください。

・OSXの元となっているNext、NextStepに関する一般的な情報と、セキュリティ情報
・Darwinに関する情報とセキュリティ情報
・ポートの観念、サービスの観念
・BSD、NetBSD、FreeBSDに関する一般的な情報とセキュリティ情報

セキュリティ情報に関してはポリシーもマークした方がよいと思います。

最悪さんの現在の状況

□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖　　　　　　　　　　　　　　　‖
‖　只今検索中です。　　　　　　‖
‖　　　　　　暫くお待ち下さい。‖
‖　　　　　　　　　　　　　　　‖
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□

あ、ちなみに私はSIをここ10年ほどやっております。
現在はWebObjectsをOSXとSolarisで開発・運営をしております。
（主流はphp+SQLですが...WebObjectsでのリクエストもあるので）
以上、よろしくお願いいたします。

>>146
それ、デザイン優先でｉｍａｃ買ってる機械とかに弱い連中にも要求できる？

ｉｍａｃ買ってる機械とかに弱い連中＝最悪氏
？

>>149
スレ違いです。

>>150
生まれて初めてパソコン（ｉｍａｃ）触るような初心者を想定してくれ。

たとえば自分の家のおばあちゃんとか。

>141
どこが潰されてるのかな？
>77に対し君が反論>86でそれに対し>88,92
君が>94で>88に反論でそれに対し>95
君が>96で>92に反論でそれに対し>98
で>95,98に対する反論は？

>95,98に対して反論できないならスレの流れを見たら結局>77のメモリについての反論にはならないよ
なぜなら、>86
> 昔のMac OSを批判して、鬼の首を取ったように喜ばれてもなぁ。

もうだめだ。
話が噛み合わないくらい、最悪氏のレベルは低かった。

□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖　　　　　　　　　　　　　　　‖
‖　検索の結果　　　　　　　　　‖
‖　　検索の結果が理解できません‖
‖　　　　　　　　　　　　　　　‖
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□

　
　　えー、まともなセキュリティ議論をしたい方はこちらで。

　　Macのセキュリティーでどうよ

　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/l50

整理。>>152 へ。

(>>146)
＞＞ もう少し具体的に何が弱いからセキュリティが弱いと言っているのかをはっきりしてください。
＞＞ こちらもそれに対して問題があれば素直に認めます。
＞＞ ただし、以下の部分をまずご自分でお調べになってください。
--以下略--

(>>149)
＞ >>146
＞　それ、デザイン優先でｉｍａｃ買ってる機械とかに弱い連中にも要求できる？

読み違えでしょうけど、調べるのは「(Macの)セキュリティが弱いと言っている」人ですよ。

>149

私はあくまで件の彼に言っているのであって149さんが書いている人たちには言っているのでありません。

以上、よろしくお願いいたします。

>153

95はメモリ保護と特権モードの違いを理解していない無知。
98は今あるアプリケーションの危険性を無視している。

＞１５４
おまえは何も言えていないな。
白痴？

>158
>144は？
何で、後から質問したのに先に答えるの？

あの....
私の質問には答えてもらえないのでしょうか?

>160
が言ってるのは>146だね

これから一泊ほど家を空けるので、明日最悪様のRESをみたいと思います。

以上、ご返事が遅れると思いますが、よろしくお願いいたします。

>159

処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。

>160
答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いているマシンでほかの
OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。

通常のUNIXを動かすマシンではこういう事が出来ない対策がいくつもあるし、NT系ではNTFS5の暗号化ファイルシステムにより
回避される。

このスレ呼んだけど
マカーはまともな答え返してないぞ

最悪ﾀﾝって人は検索が好きなの？

>>164
まともな意見が出れば、まともに返すヤツが出てくるんじゃね？
類は友を呼ぶってやつ。

>>164
一部マカーはまともな反証してる、が有効な戦力が１人離脱したな（ｗ

>>167
一部って言っても2,3人な気がする

最悪たんも煽り目的な奴にレスを返さない方がいいよ

ひとり相撲の最悪ﾀﾝ w

なるほど、マカがまともな答えを返さないのは
最悪が煽り目的な奴だからか

＞170
チミも煽ってるね！

個人攻撃には断固とした姿勢でのぞまれよ！

>>163
分かりにくい日本語使うね、あんた（ｗ
つまり、MacOSXが動作中のマシンに対して、他のOSが動作中のマシンから
HDのボリュームにネトワークアクセスが可能かつ、
ファイルシステムレベルの暗号化が出来ないから危険だと言いたいんですね。
漏れ自身の知ってる範囲（狭すぎ）では現時点では無いみたいだね。
自身がへたれなので反論できないなこりゃ（藁

旧OSだとこんなもの見つけた（腐ってますね）
http://www.focal.co.jp/1_PRINT/PDFFiles/manual/Manager-J.pdf

で、例えばそのUNIXマシンの対策とはどんな？

>>171
チミすらも煽ってるね！

折れが言うのもなんだけどさ
http://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nis_mac/
↑これでも入れとけばセキュリティ問題はずいぶんましになるんじゃねーか？

>>175
個人使用のレベルからある程度までのセキュリティならそれで十分だね。

ID:rdEF3hvFやID:6I2tBLjvさん等の良識派を除く一般的なマカーの程度の低さが良く判る良スレでした。(ｗ

普通さあ、。重要なファイルを扱うコンピュータは外部ネットワークに
直接接続する物じゃないでしょ？
ウィンだろうunixだろうと時間経過で必ず穴が見つかる以上
完璧なセキュリティなんて無いと思うぞ。
世界中から穴探しされてる物使うより相手にされてないマックのほうが気楽じゃないか？わははは

暇つぶしに良いなぁ

スレタイのアホはファイルが読める事ばっかり言ってるな
NTFSまんせー　なのか？

うわっ、久々に来てみればずいぶんスレのびてんなぁ（藁

ところで最悪ﾀﾝ、いつ学校行ってるの？
なんかどんな時間帯にもいるんだけど・・
煽られて熱くなるのはわかるけど、そんなことじゃ２ch廃人になっちゃうぞ♪

>>178
そうだね、普通、外部ネットワークに繋げるのはありえないね。
完璧なセキュリティは外部から切断することだったり（ｗ
意味ないなこりゃ。


ルータのセキュリティレベル最高にするとそーなりますが（藁


さて、何度も出てきてるが、MacOSがBSD/machベースになって堅固性が高まった反面、
BSD-UNIXの持つセキュリティホールを突いてくる輩も居ないとも言えないからね。
まぁ、OSXは通常使用にしか使わないポート以外は閉じてるから、素っぴんよりマシだと思う。
ま、心配なやつは簡易ソフトウェアFireWallでも入れとけってことだね。
ホントの所は必須なのだろうが。

なんか間違ってることがあったら指摘してほしい。勉強になるから。
漏れよりもはるかに知識量が多いひとがいるみたいだから。
知識ないのは工房ですから。

最悪ってたぶんこの四月から浪人生になったんじゃないかな？。
議論のレベル見てるとそんな感じが強いよね。

でももし、高校に入学して浮かれてるんだったら勘違いしてごめんね。

他のOSからMac OS Xが動作中のHDへネットワーク接続可能って？
Mac OS XからWindowsへのアクセスはSMBで、
WindowsからMac OS XへはFTPでのアクセスしか標準では
できなかったんじゃなかったっけ？
パーミッションさえ管理しておけば、余分なファイルは見られないと思うけど？？？
標準のFTPdではなくProFTPにして欲しいっていうんだったら同意。

だれか解説キボンヌ。

最悪ﾀﾝ、お願い、もうやめて！
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
無知を晒すのは（屍

>>183
そういえばそうだ。迂闊。
でも最悪!ﾀﾝは標準状態かどうかの状況すら書いてないから分かんないな。
そこんところ次第でどうとでもなるからな。
逃げ道残してるみたいでダメっぽい。

>>184
ﾜﾗﾀ

最悪ﾀﾝ
平気な顔してCPUﾃﾞｻﾞｲﾝスレにレスしないでよ
こっちはどうしたのよ。

>>186
きっと最悪さんは、気高い声でこう言ってくれると思う。

「処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。

期待が膨らんじゃいます。

こっちのタスクは重すぎて処理が終わらないのかあ。

>>187
しかもちゃんと内容は薄くなってますね。

>>173

暗号化か？
Windows2000やXPではデフォルトでOSレベルで出来るからなぁ。
製品を入れれば出来るというのよりはまし。

UNIXもデフォルトじゃダメだろ。

でだ、問題は「動作中」の話じゃなくて、同じマシンから別のOSが起動できちゃうというところだよ。
デュアルブートできる場合にはな。
しかもファイルが読めちゃう。

いくらファイアーウォールの設定に気を配ってもな、５０００円もしないピッキングツールで侵入し、
HDDをコピーしていくことだって出来るんだぜ？

ファイルシステムで暗号化できないと言うのは致命的だ。
それが出来ない場合には筐体自身に強固な鍵が無ければいけない。

当然、MacOSには両方存在しない。
筐体が独占企業によって作られているからな。

UNIXやWindowsでは、強固な筐体も販売されてる。

ん？
“winのコミュニティは最悪！” と読んでしまった

Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝなんて
ハナクソだよ、ハナクソ。

タスクが重すぎたらしい。
日本語システムのバグが露呈しているぞ＞最悪ﾀﾝ

筐体自身に強固な鍵!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>194
おまえはまともなケースには錠前が付くことすらしらんのか？

筐体自身に強固な鍵!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


おもしろい！

おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！

ポリタンクにはちゃんと錠前を付けるところがあることも
知ってての、その発言、おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！

あのさ、セキュリティパッチは遅かったかもしれないけど、ちゃんと
ふさがったよ。

で、Win版IEは何の心配もなしにダウンロードできるようになったのか？（藁
穴だらけのIEを標準のOSの機能として使っていて、アンインストールする
ことすら出来ないXPのセキュリティについて、どう思うよ。

どうやら素晴らしいギャグが炸裂したようですNe!!

強固な筐体といえば
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/m34/index.html
やや欲しい

>>190
Mac OS 9側もマルチユーザー設定にして起動時にパスワードかければ
それで済むんじゃないの？？

ていうかOS9ってファイルメニューに「暗号化」ってあるんだけど
これって何？

＞１９７

ハァ？ポリタンクに錠前なんかつけたって筐体をペンチで切断できるだろうが。
知能が低い奴って哀れだな…

>>201
どうだろう？Macの場合CD起動できてしまうよね？

＞ポリタンクにはちゃんと錠前を付けるところが
でもさ、本体ごと持っていかれたら元も子も無いよね。
MacだろうがWindowsだろうが関わりなく、
大方300kg以下のPCの「セキュリティは最悪！」ですね。



と、言いたいのですか最悪師！

>>202
そいつはファイルに個別の鍵をかけて、パスワード放り込んで開閉する機能よ。
でかいファイルほど時間がかかるから、オラはめったに使わないけどね。

>>204
>>202を見てみ。

>>163の話はどうなった？
解説して欲すい。

>205

ワイヤーロックかサーバーケースに格納だろ？

想像力のない奴だな。

最悪はあのポリタンクの中にちゃんとアルミ製の匡体が入っている事を知らないようだ。
知ったかぶりすんなや無能

>>207
スマソ。書き込むタイミングが悪かったよ。

>>209
ポリタンクMacもワイヤーロックしてサーバーケースに格納すればいいじゃん。
無知と想像力のなさを次々とさらす最悪ﾀﾝ （;´Д｀） ﾊｧﾊｧ

>>203
うぷぷぷぷぷっ

笑わせるの、巧いねえ！

防火金庫級の堅さがないケースはみんな
穴あけられちゃうねえ！

防火金庫級のケースでどうやってCDドライブとか付けるのか
よくわからないけどね！

結局、起動しているMac OS XのHDを他OSからネットワーク
接続したらファイルがなんでも読める、という最悪タンの
主張はデマだったわけですか？

俺は最悪さんを応援します！
皆は気づいてないと思うけれど、このスレで行われている問答も最悪さんに
とっては「前振り」なんですよ。別スレを見てない人は騙されますよ。

こら、誰だ、最悪さんをワイヤーロックしてサーバーケースに格納するなッ！

>>214
しっかりとした知識を持って外部から読めるように細かい設定をしておけば読めるよ。

そんな馬鹿いないけどね

俺のPMG4にはセキュリティロックついてるけど
最近のQuickSilverってどうなのかな？

＞２１４
誰もそんなことはいっていないが？

>>216
了解！

>>190
あぁ、動作中ではなくて、起動が可能なって意味だったのか。
OS9から起動した時は、machとかの重要なファイルが見えてて
さすがに脱力したさ……（ｗ
むしろ、危険性を晒して、ユーザにOSXへの移行を促しているんじゃ
ねーか思うな。

最悪ﾀﾝの日本語はちょっと変なので気をつけろってこった。

>>191,192
Winのセキュリティは凶悪だが、コミュニティはそうでもないぞ。

>>201
CDで起動すれば抜けられるね。
それの対処方としては、OpenFirmwareでロックするしかないな。
まぁ、HDを抜き取れば意味ないけど。

>>217
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020413232106.gif

ついてます。

>163 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/13 15:15 ID:TIZb3r4a

> >160
> 答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いている
>マシンでほかの
> OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。

ブートし直したときの話ですか。
サーバー目的にはあまり影響ない話かな。
機密資料を持ち歩くノートユーザーには考えなきゃならない問題かもしれんが。

HFS+のファイルシステムってWinから簡単にアクセスできるの？

>>224
できないと思いますが。

「Apple ファイル保護にはフォルダの圧縮および暗号化を行う機能はありません。」

暗号化はしょっちゅう書き変わるファイルに対しては使えないようだな。

ダメじゃん。

あ、とりあえず軽いタスクからこなした模様です。

>224

セクタを読めばデータはとれるだろ。
暗号化していないというのはそういうことだ。

任意のファイルシステムを読み書きできるプログラムは書けるし、
実在もしているはずだ。

>>228
「はず」じゃなくてソースを提示しろ無能

ペンチで切断？・・・はぁ？
全てのマックの筐体にはケンジントン社製の強固な w)
ロックユニットが付けれるって知った上での発言だろうな？＞最悪くん

>>227
確かに軽いというか、軽すぎるな（藁

なんかどうでもいいレベルになってきたね、最悪さん。
サーバー運用レベルでは問題なしの御墨付きがでたと考えていい？

>>226

あんまりあさっての方向に話題を持っていかないで欲しいんですが。

＞２３０

ピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
あまり考えられない事態だがな。

>229
http://www.d.kth.se/~f96-bet/hfsutils/
数秒で見つかるモノを質問するなたわけめ。

英語が読めぬか？
ならこれでもみておけ。
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=335

>>230
知っていたとしたら、
彼はベンチで筐体自体を破壊したいんでしょう。

＞２３６

ワイヤーカッターというのはな、こういうモノなのだよ。
http://www.nohmi.co.jp/cs/kousaku8.html

アルミ板やワイヤーなど存在しないも同然。

>>234
最悪よ、お前は何故そこまで自分に都合の良い方にもっていきたがるんだ
>ピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
>あまり考えられない事態だがな。

なんで言い切れるんだよ。って言うか、経験者ですか？

＞908 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/13 01:42 ID:TIZb3r4a

＞おいおい何が共存だ。
＞世界で２％というのはすでに「滅亡」というのだよ。
＞覚えておきたまえ。

なんで滅亡したOSのファイルシステムにアクセスできるユーティリティが
存在するのですか。そんなのが商品として成り立ちますか。
それとも今は考古学がナウいですか。最悪さんは考古学者ですか。

>>239
ピッキング犯罪者です

＞２３９

日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。

>>234
鍵をディンプルキーにすれば解決するということか？

>>241
アフォ、それこそ正に無駄だろうが。
大体思考回路が貧弱すぎるんだよお前

>>234のリンク先のトップに
This program is no longer being developed or supported. If you are willing to maintain the program, let me know.
と書いてあるとか、たぶんHFS+じゃなくてただのHFSを読み書きするコード
なんだろな、とか‥‥。
最悪さん、あまりあせらずに。ガッツ！

早くレスくれ最悪
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018675142/l50

＞２４２

そりゃありがちな発想だが、鍵だけ強固にしても取り付ける材質自体が
ヤワだからな。

自衛隊の弾薬庫は錠前も金具もドアもすべて工具鋼でも歯が立たない超合金だと言うぞ。

Windowsマシンは超合金でできているんですか？

>>226
で彼はまた嘘をつきました。
証拠。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020413234736.gif

「Appleファイル保護」のアバウトです。
OS9.2のひとは確認できます。

>>241
マウントユーティリティは、飼育法ではなく共存するためのツールだと思いますが。
最悪さんの喩えは少し妙ではありませんか。最悪さんの好きなトキで喩えるなら、
「トキが全滅したのにトキ専用の餌が売られている」状態です。これは矛盾してます。

また、最悪さんほどの合理性を追及される御方が「飼育法まで滅ぼすことはあるまい」
などと発言されるのもおかしなものです。滅亡したMacは劣っていたのですから
そんなものの扱い方を、後生大事に商品として売り続けていく必要は全くありません。
売れるわけもありません。どうお考えですか。

無念……。
最悪タンはデムパ化しました。

なおポリタンクの内側はアルミじゃなくてスチールだと思います

>>248
苦し紛れにファイルじゃなくてフォルダだボケと言うに100000000ﾏｶﾄﾞｳﾏ

＞２４８

日本語が読めないのか？
フォルダ内のファイルに対して自動的に暗号化がかからないということは、
新規作成ファイルや更新ファイルは暗号化がかからないということだよ。

所詮、市販のユーティリティレベルであってＯＳの保護に資するものではないな。

2％っていう数字にこだわるねぇ最悪くんは。
んじゃついでに言わせてもらえば、ピッキングで侵入して盗まれるPCの割合は
2％がマック。んで98％が他社のコンピューターって事でOK?

>>248
あーやっぱり裏も取らずにテキトーなことを書き流しているDQNなんですね。
なんだ今までの評価とおなじじゃん。

＞２５５

おまえがな。

もう反論もできないようです……。

>>249の解答は？＞最悪

ﾌﾟ

自動的に暗号化（ﾌﾟ


おまえの日本語が自動的に暗号化されてて読みにくいんですが、
解除キー提示してもらえますか（ﾌﾟ

257は253が読めない白痴。

ていうか何のために自動化するのさ＞最悪ﾀﾝ

セキュリティが最悪じゃなかったんですね。
Mac OS X。

ということでしょ？

260は249が読めない白痴

都合の悪いことはどんどん無視＞最悪ﾀﾝ

アク禁要求してきます

>262

MacOS9などよりは、マシだろうなぁ。

>>266
だいぶ後退しましたね。

>>265
こんままだと、堂々巡りのウザイヤツなのでよろしくお願いします。
論破されてるのに無視するやつが一番ウザイ。

>>266
どのようにマシですか？
それ以前に使った事もないのに何言ってるんですか
マジでアク禁要求してきます

>269

２ちゃんにはそのような要求が通るシステムは存在しない。
覚えておくことだ。

>>266　穴だらけのWindowsよりはマシ。

最悪先生に野良犬の群が噛み付いてるようだけど、生き残りの２％は殆どこのスレ
に集結してるんだろうか？

もう一度聞くけど、サーバー運用レベルのMac OSは十分強固な
システムということでOK?

＞２７１

穴が埋まらないＵＮＩＸなど、ＮＴの方が遙かにマシである事は論を待たないというのが
結論だが、ループさせるなよ。

sage

>>274
穴が初心者にでも防げるのがMac OS Xという結論もでていますよ？

昔、やられてたじゃん。あんた。

最悪先生、貴方は大きな間違いを犯してるよ。
Ｍａｃをワイヤーカッターでこじ開けたってＨＤＤの中にはデザイナー先生作のポンチ絵しか入って無いんだよ。
知らなかった？（ｗ

おい最悪くん>>254についてコメントは？
おこちゃま並に都合の悪いことには無視ですか？

オープンソースにおけるセキュリティパッチの公開とは、侵入方法の公開と同義だ。
ほかのマシンよりもパッチ当てが常に１日遅れるということが侵入者にわかれば、
常に侵入できることが出来るということだ。

おーできるが二個ついたな…

>>266
OS9はむしろ踏み台にされにくいから
外部ネットワークからのセキュリティは結構堅いと思うぞ。

>>274
でもWinって全部穴埋まったことあるのだろうか？

>>276は？

つーか最悪ﾀﾝが一番穴だらけってことで、みなさんよろしか？

最悪ﾀﾝが言うほどMac OS Xは最悪じゃないということが良くわかりました。

>>276
通常使用では気にならない穴以外なら初心者でも防げますね。
きちっと穴をうめようとするとfink等を使う必要があるね。
あとはmakeして手作業で埋める、と。

普通はそこまで気をまわさなくて良いんですが（ｗ

>283

280を読め。
アップルのアップデートを使うというのは、
ドアが決まった時間に必ず開いてますと宣伝して回るようなものだ。

「最悪ﾀﾝの脳内知識は穴だらけ」って事で終了。

＞２８６

結局のところ、他のマシンに対して常に遅れを取ってるじゃないか。

なんか、いいがかりも同然ですよ最悪タン。
それにあの手のセキュリティパッチで使われているサービスが
標準では働いていないというような議論もしましたよね。

どんどん後退しますな

そりゃあ2000だってXPだってデフォルトでＩＩＳが起動していたりはしないぞ。

セキュリティというのは常に最悪のケースを想定するものだろうが。

リフレインするスレはここですか？

なんか去年のウイルス騒ぎを忘れたような言い種ですね。

>アップルのアップデートを使うというのは、
>ドアが決まった時間に必ず開いてますと宣伝して回るようなものだ。

ハァ？

で、最悪くんはどんなパソコンを使ってるの？きっとすごいんでしょうね。
いままでの発言を総合すると↓これぐらいのパソコンを持っていることになるが。
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/cf28/

お、いるいる（ｗ

すんませんマカのみなさん
別スレで例のjpeg対決始まってます。
腕に自信のある方どうぞー

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/

ウイルス対策をしていれば、何の問題もないな。

なんかつまんないー

ちょっとまってよみんな！！
ライト兄弟が空を飛びたいって言ったときみんなは笑った。
エジソンだって子供の時はアホかと言われてた。
気狂いな奴が歴史を変えていくんだよ！！！

でもまー>>1は本物のアホって事

で、そのウイルス対策はどの程度遅延しましたか？

>>296
それがよっぽど欲しいんだね、君は。
その前のモデルを会社で買ったけど確かに頑丈だ、その代わり死ぬほど重いけど。

そろそろ寝るです。
じゃ。

>>303おまえに聞いてねえよ。すっこんでろドアホ。
で？最悪くんのパソコンは何？早く答えろよ。OSは？

わはははははは
winmxでファイル共有してる厨房だらけのウィンユーザーが
セキュリティのお話してる矛盾はどう考える？
セキュリティ以前の問題だぞう。

>オープンソースにおけるセキュリティパッチの公開とは、侵入方法の公開と同義だ。

おまえ、今すぐオープンソースコミュニティに行って謝ってこい。
これは日々セキュリティの向上のため努力している人たちへの侮辱だ、
てめえは口先だけで何もできないクソガキのくせによくそんなことが言えるな。

寝るぞ。

相手をしてほしければ待つのだな。

>>295よ
彼は

ソフトウェア・アップデートを使うということは、
アップデートがまだ完了してない輩もいる可能性がある。
つまり、完了してない輩に対して、そこで示された更新内容から、
セキュリティホールを使って攻められる可能性がある。

と言いたいんだと思いたい。

日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。

ﾊｧ??

セキュリティパッチってマイクロソフトのオハコだよね。

最悪ﾀﾝが逃げたので、本日のお祭りは終了。

>307
ハァ？すぐに塞がれるから通常は「侵入方法」にならなくて済むんだろ？
Macだけパッチが遅れるというのは、それが「侵入方法」以外の何物でもなくなるということだ。

オープンソースのなんたるかすら理解していないようだな。

そんな状態ならクローズドの方が遙かにましだ。
すぐに対策されるという点においてオープンに意味があるのだ。

セキュリティパッチの公開しなかったら
穴ひとつも埋められないじゃん。あほか。

>>313
寝ろよボケ

前言撤回、
寝ないでくださいw

>>315-316
ﾜﾗﾀ

寝たら遊べないやw

＠Microsoft，IISの10の脆弱性のパッチをリリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_patch.html

＞MicrosoftのWebサーバソフト，IISで新たに10の脆弱性が発見された。中には重大な影響を
＞与えるものもあり，同社は早急にパッチを適用するよう呼びかけている。

＞しかしながら，少なくとも1社のセキュリティ企業が，今回リリースされたパッチによって，
＞一部のサーバで問題が起きていると報告している。

＞「パッチをインストールしたら，SiteServerの認証機能が不安定になった。これは既知の
＞問題だ。Microsoftは電話で問題を報告したユーザーに，追加のフィックスを提供している」
＞と，SecurityFocusのエンジニアリングディレクター，Oliver Friedrichs氏。

＞Microsoftの担当者は，報告されているようなパッチの問題が存在するかどうかをまだ確認
＞できていない。

＞今回のパッチは累積パッチで，別途リリースされたほかのフィックスも統合されている。
＞Microsoftは，このパッチはIISで新しく発見された10の脆弱性に対処するものだとしている。
＞IIS 5.0はこれらのうちすべての，IIS 4.0は9つの，IIS 5.1は8つの脆弱性の影響を受ける。

＞MicrosoftはIISを利用している顧客に対し，これらのパッチを適用した上に，IIS Lockdown
＞Tool 2.1を使用するよう勧めている。このツールは，悪用される恐れのある脆弱性を持つ
＞不要な機能がオンになっていた場合，その機能をオフにする。

http://www.threeweb.ad.jp/~nerv/images/313.jpg

>>320
デカすぎだｺﾞﾙｧ!!

穴だらけっていうより、もう
何もない空間に柱が数本立っているような構造ですね＞IIS
壁というモノがないのかも。
http://home.highway.ne.jp/tnagata/42.gif
↑こういう感じ？

名スレ。

IISってそんなに使ってるのかな？

>>320
かわいい

かわいいけどなんでまたそんなにデカイ画像なのかなあ

jpeg圧縮戦に参加して下さい

>>306
マックでWinMX！　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480　
このスレの連中はわざわざ墓穴を掘ってるんだな・・・・南無〜。

弾幕うすいぞっ！

>>320
最初一部分だけ見えたので、ヒワイな画像かとオモタよ。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/29/02032906.html

Windowsなんてこんなもんだ。
デフォルトのブラウザじゃ、JAVAやActiveXどころかダウンロードすら
できず、サウンドやアニメもOffにすることが推称されている。

しかもこの穴はずいぶん前から指摘されているが、まだ埋まっていないと思う。
ほとんどのビギナーはそんな事も知らずに、使っているだろう。
最もましなのはLynxを使えだってさ。アフォか。

>>331
それはWindowsの問題ではない。IEでごく希におきる問題を針小棒大に
騒ぎやがって。

という反論がたぶん明日あたりあるよ。

>>331
その記事の締めの部分なんかは、俺も読んだ時に笑ったんだけど、
それを「Windowsの駄目さ」として煽ると、Mac版IEに存在する
でっかいホールも「Macの駄目さ」として定義されちゃうんだよね…。

マ狂ﾀﾝ・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ここを読んでMacのセキュリティーに不安になりました
大事なファイルは、ディスクイメージに書き込んで暗号かけときます
せっかく標準で付いてる機能は使わなきゃね

いや、問題なのは、Windowsでは、IEは単なるwebブラウザじゃないって
ところさ。XPなんかは、OSと一体化しちゃってて、アンインストーラー
すらついてないんだ。で、Windows UpdateやWindows Catalogや
WMPのメディアガイドなんかはIEじゃないと使えない。
IEでしか見れないサイトなんてけっこうあるし、NSなんかを併用するのも
面倒だし・・・。

漏れはXPユーザーで、Mac暦は短いのだけど、けっこう不便を感じている。
Winユーザーからの反論はあまりないと思われ。

でもMac版のIEにも大きな穴があるのか？ｱｲｺﾞｰ。知らんかったよ。
情報収集に行って来ます。

>>335
Mac OS Xユーザーになることで不安は大部分軽減されますよ。
もちろん起動時にはログインパネルを出すようにしときましょう。

ＩＥに穴が見つかった＝Netscapeは安全
というのはマッカーにありがちな短絡思考だぞ。

Netscapeだってとてつもなく穴だらけだ。
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,38087,00.html
http://www.cnn.com/1999/TECH/computing/12/16/netscape.crack.idg/
http://news.com.com/2100-1001-213474.html?legacy=cnet

まだまだ幾らでもあるぞ。

「IEの方がセキュリティホールが多い」という主張は、まったく
明らかではないのだぞ。
敵対企業が金を払えば、どのような記事を書かせることも出来るのだ。
印象に頼らず、事実を正確につかもうとすることだ。

http://www.cigital.com/news/java-hole.html
NetscapeのJavaだって相当やばいんだぞ？

いい加減、
IE=Windows=危険
Netscape=Mac=安全
とでもしたそうな短絡思想から抜け出したまえ。

そういうのがマッカーと呼ばれるのだ。

>>338
最悪さんこんにちは。
WindowsではIISのセキュリティホールに対するパッチが公表された後でも、
Code RedやNimdaが大流行したことを考えると、パッチ公表の迅速さも
さることながら、パッチが全てのユーザーに速やかに行き渡ることの方が
重要だとは思いませんか？
ソフトウェアアップデートを定期的にかけるように設定してあるMac OS Xユーザーは、システムに対する知識がなくても
セキュリティパッチの恩恵を受けられます。
僕はMac OS Xは比較的安全なシステムだと思いますがいかがですか？

ブラウザなんかIEとNCだけじゃなくてiCabやOmniやモジラやら
いろいろとMacユーザーはチョイスできますが？

“The vendor-changing strategy obviously doesn’t work,” he said. “Security coding practices are being ignored by even one of the Internet’s oldest companies.”

ふむ。よい言葉であるな。
http://abcnews.go.com/sections/tech/DailyNews/netscape000807.html

賢いユーザーは「Ｎｅｔｓｃａｐｅに変えれば安全」という短絡思考から
脱却せよということだ。

IEを使ってれば安心とも言えませんよね？
最悪さん、何も逝ってないのと同じですよ。

>341
そっちの方が安全であるという根拠は？
テキストブラウザでさえ、絶対安全とはいいきれんぞ。

>340
行き渡る迅速さだったらMicrosoftの方がマシだな。
WindowsUpdateで自動更新することはとうの昔から実現しているのでな。

デーモン小暮みたいな口調やめれ（w

>343

だれもそんなことはいっていないが？

>>344
どうも事実としてCode RedやNimdaが大流行したことから
目を背けているようですね。

ブラウザの選択肢が広ければ危険を分散することができます。
IEがシステムに組み込まれてしまった場合、ユーザーに自己責任で
リスクを回避することは困難になってしまいます。

>347

ハァ？
自己責任というのはな、ファイアーウォールやウイルスチェッカを導入することを言う。
Nimdaなんかなんともないぞ。

無料で防御が出来るというその貧しい思想がそもそもの間違い。

エンドユーザーに取っては重要なことです。
企業の管理者がセキュリティに気を配るのとは別のレベルで
また重要なことだと思います。

セキュリティが高いとおっしゃるWindowsでCode RedやNimdaが猛威を
ふるったのはどのような理由によるものか最悪さんの解説が聞きたいです。

アンタのその貧しい思想がそもそもの間違い。

最悪タンが言いたいのは簡単な事さ。


パーソナルコンピューターを使うな。危険があぶないぞ。


ただ、それだけさあ。

＞３４９

おまえはNorton Internet Security2002がエンドユーザー製品ではないとでも言いたいのか？
対策してないケチな連中が被害を受けたにすぎん。
http://shop.symantec.co.jp/Download.asp?ID=SYXA07%2D10%2D00256%2DJP

このくらいセキュリティにかけられないような奴は破壊し尽くされるがよい。

>パーソナルコンピューターを使うな。危険があぶないぞ。

でも、それは真理だな。
「このシステムにはセキュリティホールが無い」とは思わず
「このシステムはまだセキュリティホールが発覚していない」と
常に注意していた方がいいぞ、どんなＯＳでも。

http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='4013'&rows=1&append=4013&kitem=2090112600005&vitem=1&details=1

これだっていい。

このくらい出来ない奴は、そいつの姿勢が問われるな。

ゆーてることバラバラやんけ
外部ソフトの力を借りなければいけないなんて意味がないって
マカに対してはゆーてたやん。意味わからんわ。

最悪ﾀﾝ論点がまとまらんね。

最初はOSそのものの持つセキュリティの高さについて
言っていたように思えるんだが。

いや、パソコン自体の貧弱製について述べてたような・・・

最悪さんがまともに返事してくれないので、しかたないので自分でまとめてみますけど、

Code Redの場合、

IISのセキュリティに関する問題の公表(2001/6/19初出)
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms01-033.asp

Code Redの活動開始時期は2001/7中旬頃
http://www.asia.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/topics/codealrt.asp

しかし８月になっても勢いは衰えず
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20010803codered/codered.html

>パッチ公表の迅速さもさることながら、パッチが全てのユーザーに速やかに
>行き渡ることの方が重要

と僕が考える理由はこのあたりにあります。

>>339
そこのリンク先のドイツの大学、MSに寄付金いくらもらっているんだろうね(w

でも
＞The attack we developed in the lab worked against the following platforms:
JDK 1.1.5 (Solaris)
JDK 1.2beta4 (Solaris)
JDK 1.1.6 (Solaris)
JDK 1.1.7 (FreeBSD)
JDK 1.2 (NT)
JDK 1.1.6 (NT)
Symantec Visual Cafe Version 3
Netscape 4.5 (FreeBSD)
Netscape 4.5 (NT)
Netscape 4.05 (NT)
Netscape 4.02 (Solaris)
Netscape 4.07 (Linux)

どこにもMacってないんだけど(w　、それにこんな旧いバージョン使っているやついるのか？
少なくとも
＞ Netscape=Mac=安全
と言う短絡思考は覆ってないよ(はあと)

記念カキコ

いるんだよね、ソフト入れてりゃ何でも安全とか思ってる人...

>>361
あなたはどうやって安全を確認しているのですか？

>>362
インターネットカフェからしか繋がないんじゃね-か？これ最強。

>>363
なるほどね。メールもカフェなんでしょうか>>361

俺だったらネットカフェにキーロガーしこんどくがな。

メールなんかするな！手紙だよ、手紙！これ最強！

>>365
それサイテー

>>365

おまえはもうぱーそなるコンピューターなんて使うな。

通信は、セキュリティ的に一番安全な「会って耳の近くで小声で話す」！
これ最強。アナログ電話でも盗聴の可能性があるしね。

＞３６８

ダメだな、盗聴のおそれがある。
競りみたいに、袋の中に二人でてつっこんで指で伝えるんだな。

>>369
あんた本物か？そろそろトリップ付けろよ。

あまりにつまらないキャラなので
ネタとして盛り上げるのにも疲れてきた...

でも相手してやらないと、他のスレで暴れるからなー

これでは荒らしとみなされないから 2chアクセス禁止にできないからなー
２ちゃんねる規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/
アクセス規制について
http://www.2ch.net/accuse2.html

ああ、たちが悪い...。

お世話になっております。
昨日家を空けておりましたSIでございます。

さて、昨日からMacintoshのファイルシステムのセキュリティが話題になっておりますが、お答えいたします。
っと、その前に最悪様はどのパターンでのセキュリティを述べているのでしょうか?
さて、一般的な企業についてのポリシールールについてお話しいたします。
まず、WANからのセキュリティに関しては、一般的にはUnix系OSをファイヤーウォールとして活用いたしますので、まずWANからLAN側へのアクセスは事実上不可能でございます。無論、その場合使用しているアプリケーション、ライブラリーに関して最新をご活用ください。

また、LAN側ですがこの場合に関してはWindows、Macintoshともに現在でもセキュリティはあってないようなものになっております。
先頬NTFSであれば暗号化されているので、他のOSからのアクセスは不可能といわれておりますが、LinuxでもBSDでも現在NTFSにアクセス出来るものがKernelレベルで実装されております。
無論、安定して利用できるものではありませんので、ループバックを使用して起動FSとしては利用できませんが、十分コピーをすることが可能です。
つづく・・・

その部分はセキュリティホールという認識はかなり問題があるでしょう。
UnixでもMacでもWindowsでも共有財産としてHDの中身を各々のOSが利用出来るようにしており、その部分をセキュリティが甘いという言い方はかなり問題があるだろと考えます。

また、どうしてもその部分を暗号化、またはアクセス制限を付けるようにしたいのあればMacintoshではHD部分にロック機能などを使用すれば対処出来るだろうと考えております。

ちなみに小生各種専門学校にMacOSを導入したときは、OSXServerを使用してネットワーク起動システムを利用して導入したことがありますが、その場合においてはかなり運用面等でご評価頂いた事があります。

問題は、「セキュリティポリシーをどう引くか」という事だと思いますので、最悪様においてはまずその部分をご自分でお勉強くださると幸いでございます。

以上、よろしくお願いいたします。

そういや、NimdaってWindowsのunicodeバグをついてたんじゃ無かったっけ？
ようするにOSのバグ。

また、Macのセキュリティケーブルですが、実際に各種学校に導入した際、盗難等を効率よく防ぎ、運用されていると言った話を聞いたことがございます。

最悪様はケーブルカッターを利用すればセキュリティケーブルを切れるだろうとおっしゃっておりますが、通常そこまで行う方の方が少ない用でございます。
これは、暗に「セキュリティケーブルをつけている」という事がその前段階での意志をくじく役割をしていることではないかという事だと思います。

無論Windows、SGI等のマシンにおいても同様のセキュリティケーブルを導入していることを付け加えておきます。


以上、よろしくお願いいたします。

>行う方の方が少ない用でございます。

行う方の方が少ないようでございます。

誤字脱字失礼いたしました。

また、もう一つ付け加えさせて頂きます。

現在各種学校、従業員30人以上の企業様ではUnixOSでファイヤーウォールを導入されております
が、その際mailに関してはローカルユーザーへウィルスソフトウェアを導入するのではなく、トレン
ドマイクロ様等が扱っておりますサーバー用ウィルスチェッカーソフトウェアを導入しております。
これは、SambaServer上にあるユーザーディレクトリの中身まで検査・駆除いたしますので、危険
性が高いウィルスにおいても有効なものとなっております。

無論個人ユーザーの場合においてはそのようなソフトウェアを導入される方はおりませんが、その
場合はNorton、MACFREE様より販売されておりますソフトウェアを導入されることによりほぼ対
処出来るだろうと考えております。

ただし、OSXの場合MS様のソフトウェアをご利用頂かないのであれば、現在主流になっておりま
すウィルスにおいても別段問題視する必要性はないと考えております。

以上、よろしくお願いいたします。

学校の生徒用のコンピュータには、重要な情報なんて入ってないから、
はじめから、情報を暗号化するようなセキュリティは不要。
コンピュータをロックするのは、DIMMとかをこっそり抜かれるのを予防するためで、
最悪の言うセキュリティとは無縁の話。

とにかくお前は、論点ずれてる。出直せ。

>380

もう少し前のお話をお読みください。


では、よろしくお願いいたします。

要はハードウェアごと盗まれた場合に、NTFS以外なら、
OSの再インストールなどで、データを盗めるってことだろ？
そこにセキュリティ上の弱点があるのは確かだろうが。アホらし。

盗まれないように、別のなセキュリティ機構でガードすればいいけどな。
警備会社と契約するとか、重要ファイルは常に暗号化ソフトで暗号化しておくとかな。

アゲないの？他のスレに迷惑だよ。
暴れさせとくと。

>382
あの....何度も言いますがNTFSだって中身は読めます。
なにか勘違いなさっていませんか?

NTFSの暗号化ファイルな、そうならソース出すようにな。
ぐだぐだ御託並べずに、リンクだせな。おめえの長文ウザいから。

>348
>無料で防御が出来るというその貧しい思想がそもそもの間違い。

>352
>おまえはNorton Internet Security2002がエンドユーザー製品ではないとでも言いたいのか？
>対策してないケチな連中が被害を受けたにすぎん。
>このくらいセキュリティにかけられないような奴は破壊し尽くされるがよい。

190 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/13 22:45 ID:TIZb3r4a
>>173

暗号化か？
Windows2000やXPではデフォルトでOSレベルで出来るからなぁ。
製品を入れれば出来るというのよりはまし。

>382
それは、Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝに言ってやって
>190
>いくらファイアーウォールの設定に気を配ってもな、５０００円もしないピッキングツールで侵入し、
> HDDをコピーしていくことだって出来るんだぜ？

>ファイルシステムで暗号化できないと言うのは致命的だ。
>それが出来ない場合には筐体自身に強固な鍵が無ければいけない。

>当然、MacOSには両方存在しない
>筐体が独占企業によって作られているからな。

>UNIXやWindowsでは、強固な筐体も販売されてる

>385
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Filesystems-HOWTO-5.html

こんな感じでよろしいでしょうか?

ご自分でもお調べになってください。
いくらでも見つかりますよ。

自分らは妄想に長けているのに、他人にゃソースだせ
マカの悪癖

だから、アカウントの無い奴が、HD上のNTFSの「暗号化ファイル」を解読する方法だっての。

他のOSでNTFSが読めるかどうかなんて、セキュリティ上は何の意味も無い。
NT入れたらNTFSは読めるんだから。

つーわけで、SIは2k以降のNTについて、勉強して出直すように

あの、本当にさっきのLink見てます?
日本語読めます?

ぱっとしか見てねえよ。リンク集出しやがるんだもん。
きちんと方法を示した記事へのリンクを出せっての。

あと、おめえが言い出したことに関して、俺が調べる筋合いなんて無いんだから、
自分で調べろとか、アホなこともぬかすな。

まあ要は「2vYmoWAL」くんは
ぱーそなるコンピューターを使うな、ってこった。

危険があぶないからな。
電話とかも、あぶないぞ！盗聴されるからな。
ケータイなんてもってのほかだ！隣のヤツが聞いてるぞ。

25 ：名無し~3.EXE ：02/01/17 02:11
>>18
Windows2000 SP2以降だったら高度暗号化パック(128bit)がインストールされるので、第三者が解読するのは事実上不可能。
それよりもログオンパスワードやEFS秘密鍵のインポートパスワードの管理のほうに気を使ったほうがいい。
もちろんそれぞれ異なるパスで、英数20文字以上が望ましい。(英数20文字で約100bit、EFSとほど同レベル)
さらにいえば、エクスポートした秘密鍵をPGPディスクにマウントしてやれば完璧。

つうことだそうだ。

どうしたら、そうなるんだ。
早い所、最悪を論破しろって手伝ってやってるだけだぜ？
SIの奴はさっぱり要領を得ないことばっかり言ってやがるから。
俺が、論破する方向に誘導してるんだよ。

396は、394へのレスな。

今、必死にＮＴＦＳ解読法を探るＳＩたん。頑張れ！

>>2vYmoWAL
ちゃんと自分のコテハンぐらい使いなさい。
ペンチとニッパーに違いもわからないおばかちゃんことサイアクたん?｡

暗号の強度なんて上げたところで「解読されにくく」なるだけで「解読
されなく」なるこたない。

SIたんは悪く無いﾖ!!
せっかく戻って来てくれたのにぃ。

ﾜｰｲ!!初めてキリ番getしたよ

ていうか最悪タンの論点は後退しまくって、今やNTFSの暗号化が
「OSレベルでできる」という点にすがっているだけかと思われ。

すげぇ、すでに１２８Ｂｉｔを解読可能ですか？>>399さんは。

>>399
何で俺が、最悪になるんだよｺﾞﾗｧ
論破手伝ってやってんのによ
くだらねえ事言ってねえで
何なら自分で論破してみるとかしてみ

NTFSが「OSレベルで」暗号化できるのはまあ最悪タンの
主張を認めるにしても他の部分はおおかたこのスレで論破されていますよ。

>>402
ギャグ？

>>405
そういうことか？するてえと、SIは読めるって嘘言ってたのかね。
あんだけえらそうに、慇懃無礼な態度で人を見下してたのにな。

SIはIDが変わる時間まで出て来れないな。

せっかく最悪が復活した模様なのに。

>>407
ちがうでしょ。そりゃ。
SIたんが逝ってたのはNTFSの読み書きはもはやWinだけのアドバンテージじゃなくなっている、ということだと思うんだけど。
つまりBSDやLinuxでNTFSを読み書きするドライバが作られつつあると言うことは、
UNIX系のOSも最悪タンが主張するレベルのセキュリティを達成することが将来可能だと言う意味でしょ？

ところで最悪タンはもうこのスレじゃコテハンつかわないのかしらん？

>>409
ああ、そういう解釈か、なるほどね。

しかし、とりあえずUNIXでNTFSがルート権限とかなら読めたとしても、
NTFSのセキュリティ機能をフルサポートしていないと、
NTFSのアドバンテージとやらの恩恵には、部分的にしかあずかれないぞ。
UNIXのセキュリティ機構をNT並にしなかったら、それは出来ないと思うんだが？

>>410
俺は最悪ちゃうっての
一応IDも違うだろ

>>411
NT系のセキュリティが堅牢だと思ってる時点でダメタン決定じゃろて

>先頬NTFSであれば暗号化されているので
↑この書き方だとNTFSの暗号化ファイルとしか読めなかった・・・・
そういうことなんか？SI

SIﾀﾝって、NTFS5の暗号化知らなかったの？

ちなみに、おれ暗号化かかってないNTFS読み書きできる起動ディスク
いつも持ち歩いてるんだけど…

もしかして、SIﾀﾝってＮＴＦＳＤＯＳをクラッキングツールか何かだと思っているのだろうか…
ﾊｧﾊｧ

>>412
最悪タンは固定IPを一つ持っているか、串を通しているっぽいね。
かなり時間差があるのに同一IDだから。
（つなぎっぱなしかもしれんが。毎日なにやってんだ、最悪。）
まあ、他の串を使ってじさくじえーんしてるかもしれないけど。
トリップ使えばいいのに、十分有名人なんだし。

セキュリティって言ったって、いろいろあるだろ。
巷間いわれるコンピュータのセキュリティっていったら、
ネットワーク経由の進入と、ウィルス・トロイぐらいだが。
最悪の言ってるのは、別のセキュリティだろう。

NTなら、この文書はジョブズにだけ読む権限を与えるなんてことが、簡単に出来る。
UNIXでは出来ないから、ジョブズに読ませたきゃ、
ネットワークのみんなに公開するなり、CDRを手渡ししたりするハメになる。

あら、最悪タン、御光臨ですか。

>>417
俺はADSLだけど、つなぎ直してもIDはあまり変わらんよ。
大体一週間ぐらいは、同一IP。

>>418
本気で逝ってます？

>>418
PGP使えば良いでしょ、そういうのは。

>>420
ああ、ブロードバンド系もにたようなIP（というか実質固定？）
ですよね。

常時接続ってもはや珍しくも無いだろ？

>>416
他人は須く自分と同程度だと思いたがるってのは幼稚性の発露に他ならないのねぇ

>>424
うらやますぃ

>>423
それってキャリアよりもプロバイダに依存するよ。
同じIPを続けて使うプロバもあれば、再接続で必ず変わるプロバもある。
同じフレッツISDNで2つのプロバを使い分けるのに重宝してるよ。

>>427
なるほど、べんきょうになりまする。

>>421
揚げ足取らずに、反論しろよ
クズだな

>>429
>>422

>>430
めんどくせえなあ
それよか、デフォルトでサポートしたNT使えばいいだろ

>>431
1024bit暗号化……でもフリー（だったよね）
ダウンロードして使う価値はあると思いますが？

>UNIXでは出来ないから、ジョブズに読ませたきゃ、
>ネットワークのみんなに公開するなり、CDRを手渡ししたりするハメになる。

この時の勢いはどこへ行ったのですか。ｳﾜｰﾝ。

>>431
NT使うとそれ以外のセキュリ‥‥げふんげふん。

それと、PGPでネット上の特定多数に情報を公開する場合に、どうするのさ？
暗号キーをそいつらにばら撒くしかないんで無いの？
NTならやはり簡単だぞ。

あ、ネットってLANのことね。

あっげーっ♪

>>437
おめーも手伝えよ
つーか、後はお前がやれｗ
俺はめんどい

>>435
PGPについてもう少し調べてみたら？？

>>435
メールで送れば良いじゃないでしょうか？
プロバイダに敵が居ない限り、安全だと思いますが。

>>436
ユーザごとにアクセス制限かけた形でファイル共有しろって
話ですか？　PGP使わずとも遙か前からできますが、Mac OS。

公開暗号鍵方式
http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/learn/integer/in2/chap5.html

つーか、普通にメール使えばまず他人に見られない事に気付いた。
と、言うわけでOS標準のマインスイーパでもやってて下さい。

以上。

あ、>>442も良いですね。
つーか１番安全ですね。多分。

>>439
えらそうなこと言う前に論破しろ、クズ。

>>440
それは、めんどうだろ

>>441
それは知ってる

＞４４３
アホだろ？
他人に見られまくりだ。

>>443
メールで直接ばら撒くのは、そいつに常に最新の情報を渡すためには、
アップデートのたびにばら撒かなきゃならないから、ダメ。

APOP？

＞４４１
ヴァーカ、起動ディスクで回避できるようなモノはアクセス制限とはよばん。
なぜなら読み書きするコードをバッファオーバーフローで送り込まれるからだ。

アクセス制限とは恒久的な暗号化だ。

むー誰もわかってくれない。
PGPって公開鍵暗号そのものなんですけど。
http://cybozu.co.jp/company/aono/tech/pgp/general/pubandsec.html

>>449
おひさしぶり。
NTFSも暗号化以外に権限によるアクセス制御をやっていたと思いますが。
この部分てUNIXと同じでしょ？いってみりゃ。

あーつかれる

会社とかでNTマシンをあてがわれて、
AdminじゃなくてPower Usersの権限しかもらえなかったら、
他のOSとの違いをイヤでも理解すると思うけどね

後は最悪に任せるよ

公開鍵暗号とファイルシステムの暗号化は別問題だ。

だれだ混同してるのは！

>>449
仮定の袋小路に陥ってるのに気づいてるんずら？　もーやめたら。

>>453
流れを読んで下さい‥‥‥。

>> Macのセキュリティは最悪！


どんなに暗号かけても、解除用のパスワードを盗み見されたら
おしまいなわけですが、
そういうのはどうすれば？

具体的にモノが言えない白痴に与える言葉は持たぬな。

>456

部屋に自分以外の人間がいたら排除すればよい。
なお、筐体の裏側やキーボードはあらかじめチェックしておくことだ。

PICマイコンで作るキーログ装置は小指の先ほどもないんでな。

つまり「わからない」と。

ここにいるマカは、具体的にモノが言えない最悪さんに与える言葉を
持ってるようなので、最悪さんの負けって事で良いですか？

>>458
知り合いや信頼できる人間が情報を漏らす可能性を回避するには？

反論には反証が必要である。

何度もループさせるなよ白痴が。

はやく。

＞４６１

ハァァァぁ？
なんで知り合いが知ってるんだよ。

YF5ITbiFは究極の馬鹿だな。
自分以外の人間が知っているという時点でもはやセキュリティのセの字も存在しない
ということを考えていない。

そろそろ見苦しいな、サイアクタン。
寝たらどうか？

それではまず、最悪さんの>>249に対する反論を示してください。
もちろんその場合には反証が必要です。
また、昨日何度もそう求められたのにことごとく無視した理由も
述べて下さい。

>>464
たとえば会社の機密情報なんかの場合
ふつう二人が知るのがあたりまえでしょ。

もっとローカルな話をすれば家のデータに対して家族や兄弟が
パスワード知ってたりしても別におかしいことではない。

知ってる一人が事故で亡くなったりしたら
だれも情報ひらけなくなるじゃん。

最悪ﾀﾝ、言っていることがいちいち変だな。

もしかして、隔離された病室か何かから書き込んでる？
社会的な知識があると思えないよ...

最悪の主治医です。この度は（以下略）

「「トキが全滅したのにトキ専用の餌が売られている」状態です。これは矛盾してます。」
ここが違うな。
俺のは「飼育法まで滅ぼすことはない」だ。
これはMacOSの様なモノを完全に抹消する、つまり殺すよりも
データの互換性を保つ、つまり生かして使う事の方が利得が大きいという意味だ。
つまり、「殺すより生かして使え」だ。

249はまずそこを取り違えており、俺の主張とは異なった仮定に基づく
論理を構築しようとしている。

なぜ「生かして使う」方が得かと言えば、結局のところマッカーは
データ交換をする方向性に依存を深めていくのだから「Macでしか出来ないこと」
の様なモノを完全に抹消することになるからだ。
結果、常にMicrosoftのＯＳとそこでネイティブに動くソフトを書く企業の利益が
常にマッカー側を上回り続けることができるわけだ。

UFS使えばMac OS 9から読み書きできなくなるよね。<OS Xパーティション

>>470
早く寝た方がいいってば、再亜クタン。

ｷﾓｯ>>470

>>471
そか。そだね。盲点ダターヨ。

>>470
最悪さん、反論には反証を示せ、と言ったはずですが、日本語は
十分読解できておられますでしょうか。心配でなりません。
「なぜ滅亡したOSとの互換性を保つことが"利益につながる"のか」が
述べられていません。「殺すより生かして使え」とは聞こえの良い言葉に
聞こえますが、こういった言葉はこれまでの最悪さんの主張と照らし
合わせてから発言なさって下さい。最悪さんは2%のシェアを「滅亡」と
表現しておられますが、このシェアは近年唐突に変動したわけではあり
ません。最悪さんの言葉をお借りするなら、「ずいぶん昔から滅亡」して
いました。では、このような滅亡したOSのファイルシステムとの互換性を
ウリとするユーティリティが、今現在相変わらず商売として成立している
現状はどうご説明願えますでしょうか。これが私が「世の中には考古学者
ばかりなのですか？」と問うた理由です。
私など素人の目からすれば、滅亡するようなOSのファイルシステムで
あるならば(最悪さんも、ファイルシステムの脆弱さがMacの短所である
点を主張なさっておられますよね)、「生かして使うより殺す」のがセオリー
に思えてなりませんが。

>>461
内部に敵が居る場合はどんなＯＳでもセキュリティなんてあったもんじゃない、的外れすぎ。

>>458
おい、最悪。マカーがＰＩＣなんか知ってるとおもうか？レベル合わせてやらねぇと可哀想だぞ。

>>476
OSのセキュリティの話をしている時に「Macには錠前を付ける所がない」
と的を外すよりはマシだと思います。

>>477
それこそＭａｃに鍵かけても無力・・・
Ｍａｃユーザーはモラルが高いので裏切らないって訳じゃないだろうし。

ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。

最悪さんの処理できるタスク量を上回ってしまったかもしれないので
追記して解説しておきます。私が一番不思議に思えるのは、>>475における
>なぜ「生かして使う」方が得かと言えば、結局のところマッカーは
>データ交換をする方向性に依存を深めていくのだから
という部分です。マッカーなどという種族はとっくに滅亡したわけでは
なかったのですか？　滅亡したOSの使い手が多数存在するかのような言い回しも
よくわかりませんし、それによって、この文章の後に続く
>常にMicrosoftのＯＳとそこでネイティブに動くソフトを書く企業の利益が
>常にマッカー側を上回り続けることができるわけだ。
という、小学生が4月に書かされる「1学期のもくひょう」みたいな文章も
なにを意図して書かれたのかあやふやに思えるのですが。

>>476
サイアクタン並みのドザ加減なのでお休み遊ばせ

905 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/14 23:17 ID:uci8pfUW
なんだ、マッカーはWindowsでもアンチエイリアスがかかるということを
初めて知って、教祖様の嘘に気づいて愕然としているという訳か？

>>476
＞おい、最悪。
　↑↑↑↑↑
　ここがものすご〜くキショイ。

>マイクロソフトが常にトップであり続ける理由は簡単で、どこかの会社と違って
>常に悪役を演じ、社員を慢心させないこと。

……………。

>おまえのような学歴が低い者でも、教養があって損はないぞ。
>このように己の頭の悪さを証明されてしまう危険性を少しでも減らすことが出来るのだから。

検索するだけで得られる教養とは、まんつまー便利なものだべさ。

>>486
激しく激しく同意

Macのセキュリティは最悪！ クンって何して生きてるの？
文章下手だし、一生懸命アタマ良く見せようとしている姿勢に
なにやらいろいろ感じまする。

コテハンを吊るし上げて心の安息を得ようとする魔女狩りスレはココですか？

わざわざ新Mac板でMacは糞と煽るかまって君ウインナ達と遊んであげるスレです。

>>488
ここ３〜４日程前に現れたやつを「コテハン」とは認められねぇな。
他の板ではどうか知らんが。

Macのセキュリティは最悪！ ﾀﾝ、牛乳飲めよ。
カルシウムが採れるからイライラする事ないぞ。
国産牛のセキュリティは最悪だ！BSDの心配がある！
とか言うなよ。牛乳は安全だからな！

>>488
視座の多様性を否定するものではないが、アクタンのばやいは
「コテハンだから」つっつかれているのだはない。

これはアクタンが「低学歴だから」冷遇されているのはないの
にそこに原因を求めているのと似ていますな。

ちゃんと隔離しとけよコラ！
他スレに飛び火してて迷惑なんだよ。

最悪ﾀﾝがﾀﾞﾒなのはｲﾀｲくらいにMSﾏﾝｾｰなところだな。

信者であるかぎり、結局ﾏｶｰと同じ穴のむじなよ。

Macのセキュリティは最悪！ ﾀﾝと、類似品もいなかったっけ？

お
れ

も
寝
よ
う
か
な
・
・
・

>>495
SIか？

子供の時分さ、人に嫌がられることしか出来ない奴っていなかった？
意味もなく人の頭を叩いて回るとか。
同級生のO君がそうだった。担任の先生主催で、
学級会で吊るし上げされたりしてさ。
今思えばひどいハナシだけど。

おれ若年寄だったから
「こういう形でしかコミュニケーションが取れないんだな」
なんて同情して、ちょっと庇ってあげたりしたんだよね。
まぁ一緒に遊びはしなかったけど。つまんないから。

月日は流れて高校のころ、アポ無しで訪ねて来たんだよ、O君。
「僕は嫌われる事しかしてこなかった思う」から始まって
「自分は以前の自分から変わった」バナシを延々とされるわけ。
「あれ？俺トモダチだと思われてる？」なんて、あせったけど、
結局ね、勧誘だった。評判悪い新興宗教の。

そしてO君は20代後半で死んだんだ。
自殺って噂もあったけど、真相は闇の中。
俺のオフクロは近所だから、顔を出したんだけど、
親族十名ちょいの、ほんとうに淋しい葬儀だったらしい。

心からO君の人生に同情するが、正直に言ってしまうと、
誰も彼のことなんて覚えていない。
俺もそうだった、同じ匂いを発している奴を見るまでは。
ネットは別人格、などという言い訳では隠せない本質が
やっぱり出るんだよ、「最悪」。

「最悪」へ。キミの人生を良い方向へ軌道修正するには
もう遅すぎると思う。でも、でも、キミが努力すれば
ちったぁましな人生が送れるのかも知れない。

あ・し・あ・と　！

。。

500。げっちゅうううううううううううう！

。。

ここでも見ておけ
https://www.netsecurity.ne.jp/

初心者スレに誤爆ｶｺﾜﾙｲ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018097976/811

最悪ﾀﾝ、もう駄目だな‥。
冷静にMacの欠点を指摘していればよかったものを、何が何でもMacを貶めようと
必死になりすぎてわけのわからんインネンを連発して矛盾やボロがですぎた。
相手にソースや証拠を求めるわりに自分は自分が信じたいことを書き並べるだけ、
そのいい加減な姿勢にも誰もがあきれた。

ついでにMSﾏﾝｾｰぶりも痛すぎ‥。Winユーザはふつうもうちょっと冷静にMSを
見ているよなぁ。

おー伸びてる伸びてる。最悪ﾀﾝ、大人気だな

なんか、有意義な討論が無くなってきたな。
良いWinユーザも中にはいるので、もっと外側の話を聞きたいと思ったのだが。

……いやいや、ここで有意義な討論を求めるのは無理なのか？

いうことが無くなったら学歴を出すバカ

最悪ﾀｿ、あちこちのスレに珍説をばら撒いては叩かれてるなぁ。

なまじっかな知識で批判を展開すると痛い目にあう典型ですね。

MacOSXは標準で、ディスクイメージに暗号
かけられるんですがそれじゃだめですか

102 名前：名称未設定 ：02/04/15 19:18 ID:ChJKDEfr
それと最悪よ。意味のない改行を入れるなって言っただろうが？。
あと、レス相手の番号には「>>」を入れることになってるんだぜ。
よく見るとお前の名前で「>」と「＞」があるが、お前は分裂人格者か？

103 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/15 19:19 ID:a1PfSApE
入れることになってる？
ﾊｧ？
「入れた方が便利」だろうが。

てめぇ便宜を図るつもりはねぇ。

104 名前：名称未設定 ：02/04/15 19:26 ID:YfQzjqll
>>103
わざと「>>」を入れずに不便にしているというのなら、
まともに相手して貰えなくてもそれで構わないということだな。
自分は荒らすためだけに書き込みしてると宣言したわけだ。死ね。

最悪タンに、
「構ってあげる」という餌を与えないで下さい。
構ってあげている人を見かけたら、
すみやかにそのことを指摘して下さい。

彼は自分が正しいかどうかなんて、どうでもいいんです。
誰かがレスをする、それを糧に生きています。
彼の誘導にのらないでください。
彼の間違った書き込みやおかしな書き込みは、すべて
「構ってもらう」ためだけにあります。

よろしくおねがいします。

>>510
こらこら、このスレだけは例外なんじゃないのか〜？
このスレでは書き逃げが無理だから、最悪も避けてるみたいだけどな。

おいこのスレで捕まえといてくれよ！
DTM板まで出張ってきたぞこの馬鹿。
それでなくても厨房多くて困ってるんだがあれはイタいぞ。
ほんとの基地外かコイツ！？

つか、オフラインのセキュリティとオンラインのセキュリティ、
どっちを問題にしたいわけだよ？

オフライン：鍵を開けて侵入、マシンを壊しＨＤを持ち出す

オンライン：backdoor を用いて侵入し、データを盗み出す

どちらがやばいかというと、オンラインのセキュリティの
脆弱性が問題になってるんじゃないの？

>>511
たんなる警告文です。このスレもやめろというわけじゃないです。

でもこのスレにうまく囲い込んでおくのは無理だと思います。
このスレで「構う担当の人」が居なくなった瞬間に彼は別のスレへうつるでしょう。
餌を与えないで餓死させるしかないと思います。

どっちもだ。俺は欲張りだからな。
だいたいオフラインとオンラインを区別することにどんな意味があるんだ？
金庫にしまっといたってネットにダダ漏れじゃ意味ねーだろ、馬鹿。

>>515
>このスレに囲っといたってDTM板にダダ漏れじゃ意味ねーだろ、馬鹿。
なにも自分でそこまで言わなくたっていいじゃないですか。

ほらほら餌を与えないで。

ﾓｩｺﾈｪﾖ!!ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!

最悪タンは、某スレの
>142 名前: 名称未設定 メール: age 投稿日: 02/04/04 22:37 ID:o02C/EWu

>CPUの保護モードも使ってねぇOSなんて、そもそもセキュリティ議論に参加する資格すら
>ないっつーの。
>バッファオーバーフローやり放題、というかGarbage Collectionのない言語で書かれた
>プログラムすべてに、送りつけたコードを実行させることができる。

>保護モードを使っているOSでは、データセグメントがoverflowしてもそう簡単には
>実行させられない。

>洗脳されているとこんな基本的なことすらわからないまま一生を終える。
>もっとも、進入されても破壊されてもどうでも良いようなマシンだから、話題にすら上らないんだけどね。

を信じているみたいだけど、バッファーフローの問題とガベコレをまとめて逝っている時点でDQN
なんだけどなぁ。
ガベージコレクションてのは、ヒープ領域に動的に確保されたメモリブロックで既に使われなくなったもの
を領域解放したり集めたりまあ実装はいろいろだけど、そういうことをいうのであって、
プロセスが死んだときにその領域を解放したりするコトとは根本的に意味が違ってます。
だから、
>Garbage Collectionのない言語で書かれたプログラムすべてに、送りつけたコードを実行させることができる。
こんなことを逝っているのはアフォです。
そもそもバッファーがヒープに取られるか、スタックに取られるか、静的なメモリブロックに取られるかは
実装依存だし、言語がガベコレ持っててバッファがヒープに取られてたとしても、バッファがオーバー
させられた時にただちに言語に実装されたガベコレが働くか？といったらそんなことありません。
言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。
ガベコレあるなしにかかわらず、バッファーオーバーフロー自体は起こる可能性があるでしょ。

>>519
それなかなかスゴい勘違いすね(笑)
バッファオーバーフローで実行されるコードが機械語で書いてある
と思ってるすか。。。

ところでこのスレざっと読んだすけど、一応、意見を述べている相手に対して、
　・反論する
　・煽る
　・無視する
ってのわ個人の自由だと思うす。でも連続コピペやら、age荒らし以外を
　・荒らし扱いする
　・出て行けとか相手にするなとか排除を呼びかける
ってのわ違うと思うす。そういう方わご自身の荒らし耐性ののなさを
恥じるべきだと思うす。

>>520
むぅ良くわからないのでMacオタさん解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>522
CPUのメモリ保護機能の一つわメモリ上のコード(機械語命令)と
データが相互に行き来不可能な別の場所にあるように見せるという
点にあるす。
いわゆるバッファオーバーフローというのわCPUにたくさんデータを
送りつけて、実行する命令の場所がどこだか判らなくさせる。。。という
ものなんすけど、この「命令」ってのわ"cp"とか"rm"とかCUIで送る
命令のことで、メモリ保護の話で出てくる機械語命令でわないすよ。

>>523
なるほどTerminalの話ですね。ありがとうございます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/630
ちょうどこちらのスレでマシン語コードによる
バッファオーバフローの話をしていたので興味を持ちました

綺麗と読みやすいが相反するのが命題だがな
マックは明らかに読みにくいのは事実

だ〜か〜ら〜、
http://www.shadowpenguin.org/sc_documents/spsdocument08.html

これ最後まで読んだらわかるっつーの。

＞５２３
そこ！
テキトーな説明しないように。
モダンＯＳのプログラムを何でも良いから逆汗してみるんだな。
IDA Proはおすすめだぞ。スタックの動きまで併記してくれる。

おお！MACオタと最悪の対決か？

＞５１９

おまえさ、現代ではガベコレってのは参照・ポインタ等のアクセスや
型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。

具体的には、言語自身の仕様としてデータへのアクセス時にチェックを行う
メソッドを経由しないアクセス方法を持たないものがあるんだよ。
perlなんかはよい例だ。
cやc++はそうではない。
だから、
＞言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。

なんて寝言はもう少し勉強しておけば吐かずに済むわけだ。
より進んだガベコレでは、すべてのデータがObject Orientedなのでチェックするメソッドを持つ事により実現される。

「動的にチェックすることを」
じゃねぇな。
「動的にチェックすることも」
だ。

>>523
Macオタさん、勘違いしてますよ。
バッファーオーバーランで機械語を実行することは可能です。
でもそれはメモリ保護違反で割り込みが起きるうんぬんとは
無関係なんですよ。

ところで、
>148 名前: 名称未設定 メール: age 投稿日: 02/04/04 23:08 ID:o02C/EWu

> >146
> C言語やC++の通常のメモリアクセスでは、値が予想してない範囲になってポインタがどのようなアドレスを指すことになっても、
> プログラムした奴の責任問題で、何が起こるか予測不能。これはCPUの保護モードを使うOSが例外処理メッセージなりを出すことで
> 検出なり対処なりできる。

こんなこと書いているアフォがいますがヌルポインタアクセスとかのメモリ保護違反で割り込みが発生するのはMMUもっている
プロセッサなら常識です。（PowerPCもMMUを持っている）


> もう一つの問題は、動的に確保したメモリを解放しないままループから抜けたりした場合、CやC++では
> そのままその領域が残ってしまう。
> すべてをクラスライブラリで扱えば、デフォルトデストラクタが削除してくれるが、いかんせん言語レベルというわけではないので
> クラスでない物には適用されない。
> その事態もOSの保護モードがあれば例外停止なりメモリの掃除なりができる。

これもバカまるだしで、メモリリークの話とプロセスの持つメモリ空間の話をごちゃ混ぜにしてます。
MacOSXもプロセスとカーネルのもつメモリ空間は別になってます。
メモリリークはJavaのようなガベコレもっている言語でも発生することがあります。
ちなみにCocoaにはオートリリースポインターってのがあります。

>>528
最悪タン、デタラメもほどほどにしなよ。
VC++程度でいきがってる厨房だってことはバレバレなんだから。

>>528はどこ突っ込んでも穴だらけの恥ずかしい文章。
プログラム板に貼って晒したろか？

ガベコレがどういうタイミングで起動するのかいってみ？

どうした？MACオタ
レスが遅いぞMACオタ
負けを認めるのか？MACオタ

お？マ板からの援軍か？

添削する気も起きないんだけど一応。

> おまえさ、現代ではガベコレってのは参照・ポインタ等のアクセスや
> 型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
> ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。
> 具体的には、言語自身の仕様としてデータへのアクセス時にチェックを行う
> メソッドを経由しないアクセス方法を持たないものがあるんだよ。

ガベコレと動的型チェックの話をいっしょにすんなボケ。

> perlなんかはよい例だ。
> cやc++はそうではない。

Perlは暗黙の型変換。C++はDynamicCast。

> だから、
＞言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。
> なんて寝言はもう少し勉強しておけば吐かずに済むわけだ。

全然つながってないじゃん。
どういう場合にガベコレが発動するかいってみろよ。

> より進んだガベコレでは、すべてのデータがObject Orientedなのでチェックするメソッドを持つ事により実現される。

全く話題に関係無し。

>こんなこと書いているアフォがいますがヌルポインタアクセスとかのメモリ保護違反で割り込みが発生するのはMMUもっている
プロセッサなら常識です。（PowerPCもMMUを持っている）

おまえ馬鹿だなぁ。
例外が発生しても特権モードをＯＳが使っていなければ例外を処理できねぇんだよ。
プロセスを殺す対処すら出来なくなる。

最悪ﾀﾝってまだいたんだ？
相変わらず暇だね〜。
あれでしょ？　旧板荒らしてた
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁとかゆーやつじゃないの？

意味不明だ

>>535

>>535
あーあまたバカさらしちゃった。
漏れのMacOSXのConsoleにはアクセス違反したプロセスが死んだときの
ログが出力されてますけど、どうやってるんですかぁ？

>>530
それどうやってやるんすか？
仮にバッファオーバーフローで(バッファじゃなくて)スタックを溢れさせる
ことができたと仮定して、その結果というのわスタックが壊れるんじゃな
くて、スタック以外のデータなり、コードなりが壊れるだけでわないすか？
スタックで上書きされてしまう訳すから。。。

結果としてクラッシュ以外のことが起きないと思われるすけど。。。それに
OS9やCarbonのようなPEF形式のバイナリの場合、システムコールわ間接
参照すから直接バイナリで呼び出すことわ不可能に思うす。

＞５３４

おまえ馬鹿だろ？
動的型チェックの話しなんぞ誰もしていないぞ。おまえ以外はな。
OOで参照・アドレス演算違反をチェックしてるという意味に決まってるだろ？
そのような言語では言語の実装が完璧ならOSのアクセス例外を発生させることはない。

＞５３９
OSXの話はしていない。
話をよく読め。

>>541
また関係ない話かよ。
言語側でアドレスチェックを実行時に行うのはOSの機能じゃないじゃん。

>>542
Windowsの話か？

つーかこんな話、絶対的な知識持ってる奴がｶﾞﾂﾝと言えば
どっちに転ぶにしても速攻終了だと思うんだけど、ここまで続くってことは…










どいつもこいつも浅知恵だと（w

がいしゅつだがMac OS9でも仮想メモリが入ってればメモリ保護は働くぞ。

>>545
最悪タンが見苦しいだけです。
やつの知識のデタラメさはお話にならんレベルです。

>540

素人だなぁおまえは。
SPが通常の意味のリターンアドレスを指しているときは、
アクセス違反のせいでそこをつぶすことは出来ない。

ところが、SPをメモリアクセス用に使っており、SP自身がデータ領域を
指している状態というのが結構よくある。
命令体系にも依るがその方が少ない命令でメモリアクセスできるからだ。

で、SPを配列代わりに使っているようなコードのところで
想定している以上のアドレスにデータをあふれさせれば、
RETしたときに書いておいたアドレスにとばしたりとかできるわけだ。

ほかにもいろいろ出来るぞ。

ふりるのパンツ買ってきたよー

>>546
ついでに仮想メモリOFFでもOS以外特権命令わ使えないすよ。
G3カードドライバなんかわ特殊な裏技を使って特権レジスタに
アクセスしているすけど。

>>548
スタックわデータヒープにあるすからSPがデータ領域を指している
のわ当たり前でわ(笑)

>>547
じゃあさっさと丸め込んでﾎﾟｲしてください

最悪タンはどんなときにガベコレが発動するか説明しる。

サイアクタンには通用しません。麻原や高橋、サチヨと同系の頭の持ち主ですので。
T山と一緒といえば、この板ではわかりやすいでしょうか。

>553

だからcなら変数のスコ−プ終了とか、mallocした奴をfreeするときとかだ。
c++ならさらにクラスのデフォルトデストラクタとかだ。
言語によっていろいろだぞ。

より高級な言語では、データアクセス時にほぼ必ずガベコレ
を行うようにするのもある。

>>540
レスするの忘れてた。
スタックを溢れさせたんじゃ意味がありません。
スタックには通常リターンアドレスと、ローカルな変数領域が確保されます。
もしバッファーがスタック上に確保され、リターンアドレスまでどのくらい
離れているかがわかっていれば、ちょうどリターンアドレスの手前まで、
バッファを溢れさせ、本来、リターンアドレスが保存されてるハズのアドレスを
クラック用のコードなりなんなりのアドレスに書き換えてしまいます。
そうすると、そのルーチンから抜けるとき、つまりスタック上のローカルな
データが破棄されリターンアドレスの場所へ戻るタイミングで任意のコードを
実行できてしまう場合があるということです。

>551

だからプロセッサやＯＳによってちがうんだっつーの。
スタック領域をほかのデータと別のアクセス権にしているものもある。

>>555
Cでfreeするのは普通ガベコレとはいいません。
C++のデストラクタも明示的に解放しているわけで
ふつうはガベコレとは言いません。
ガベコレのライブラリを使っている場合は、また別ですけど。

> より高級な言語では、データアクセス時にほぼ必ずガベコレ
> を行うようにするのもある。

これは一応正解です。Lispなんかの場合にはそういう実装もあります。

で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？

だから、別のアクセス権にしていないMacOSではより簡単に
exploitを実行させられるということだよ。

わかったかね？　＞MACオタ

ＣＰＵの保護モードとはこのように使うのだよ。
保護モードがあればクラックにより手間がかかる。
spの状態をより詳細に検討しなければならんからな。

いるよね。自分の間違いは嘘吐いてでも無視してでも絶対に認めない奴って。

>>556
で、そのクラック用のコードでどうやってシステムコールを呼ぶすか？
OS9のPEFバイナリわロード時になるまでシステムコールの関数ポイン
タが確定しないんすけど。。。

>558

クラスでは何にもしなくてもデフォルトデストラクタが抹消するぞ。
これはガベコレの一種。

＞で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？

これは言語のガベコレではなくて、ＯＳからメモリを取得したときの話。
特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
殺すことも出来るというお話。

氏ね

>>561
もちろんテキトーなアドレスに飛ばせるからと言って、必ずしもクラック
できるわけじゃないです。
やるとしたら機械語として意味のあるデータでバッファを埋めてリターンアドレスをそのバッファ中にするとかかな？
スタックに確保した領域の解放は気にしなければスタックポインタの書き換えだけの場合がほとんどだと思うから。
でもかなり制限されるでしょうね。

要するにMacのセキュリティはどうなんだ？

>561

何しろネットワークからexploitを送り込むのだから、対象マシンの対象プロセスは
どんなＯＳであれネットワークにアクセスするシステムコールなりができるわけだ。
そこで特定のWebにおいておいた第２のコードをＤＬさせて実行させるというやり方がある。

その中ではかなりのことが出来るので、そのプロセスがどんなオフセットで
システムコールしているかは簡単にわかるわけだ。

ＯＫ？

>>562
デフォルトデストラクタは見た目自動的に実行されるけど、
いわゆる「ガベージコレクション」じゃないです。
例外が発生してデストラクタが呼ばれない場合メモリリークが
普通発生しますよね？

参照カウンタとかマーク＆スイープとかで孤立したオブジェクトなり
メモリブロックなりを掃除するのがガベコレでしょ。

> 特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
> 殺すことも出来るというお話。

これは普通ガベコレとはいいません。
MMUがあればできると言う話はもうしましたね。

＞５６５

ほかのＯＳに比べると、劣っていると言わざるを得ない。

面白いことになってるな

>>566
そのネットワークにアクセスするシステムコールわ外部からわ
知りえないすよ。プログラムをロードするときに確定するポインタ
をどうやってネットワークの向こうから知ることができるすか？
超能力が必要だと思うす(笑)

最悪ではないとすればそろそろ改名か

結局最悪はアフォということで皆さん同意ですか？

>>568
勝ったつもりでいるよ。わわわわわら

>>572
同意です。
そろそろ寝るです。
じゃ。

OS Xわコンパイル時に関数ポインタが確定するXCOFFを採用している
すから、この点でわセキュリティに問題があるすね。。。

＞５６７

そりゃ例外が発生したらガベコレが実行されないことはあるだろう。

ＭＭＵがあって例外を検出できても、特権モードがより高い
プロセスでないと制御が確実に渡せない。
つまり、例外が発生してもそのキャッチが保証されないということだ。

それが特権モードを使ってカーネルを動かす理由。

＞５７０

だから自分のプロセス内を検索するコードを書くんだよ。
自分のプロセスでは呼び出せているんだから、どっかに確定した
モノが書いてあるだろ。Ｍａｃのはよくしらんが。

当然、exploitを送り込むときは、送り込む奴が対象のプロセスと同じプログラムを
逆汗なりしておいて、事前に、何をすれば動的アドレスの確定値を調べられるか
を考えてコーディングしておくわけだ。

>>576
ダウト。

とりあえず知識の無い便乗君が一番みっともないから
ちゃちゃ入れない方がいいと思われ。オレもなー。

>>576
検索し直しだな、アク造

>>577
そーゆー自分の狭い知識の範囲内での仮定に基づいての発言は
みっともないからやめれ。

そりはそうと、「maccer」を「まっかぁ」と発音できる根拠は
見つけられたかのぉ、アク造や。

PEFの構造ご存知ないみたいすから教えてあげるす。
なんても良いすから、PPCのアプリケーションをお持ちならデータフォークを
バイナリエディタで開けてみるす。
そして、典型的なシステムコールである"NewPtr"あたりを文字列検索して
みて欲しいす。すると、その付近に文字列でMac OSの様々なシステムコールが
羅列されているすよ。この部分がTOCと呼ぶシステムコールの間接呼び出しテー
ブルをつくるためのヘッダになるす。
OSわアプリのロード時にこの文字列をシステムコールのポインタに置き換えて
TOCを作るす。ユーザーコードの中のシステムコールの呼び出しルーチンわ、
このテーブルのアドレスにジャンプするグルールーチンに過ぎないす。

つまりメモリの中を捜してもどのポインタがどのシステムコールの当たるのかわ
決して判らないすよ。

>582

そのＴＯＣにはアクセスできないのか？
アクセスできれば簡単にわかると思うが。
特定のシステムコールの間接呼び出しを検索し、
つぎにそれが参照するテーブルを又引きする。

ダメなのか？

>>583
ちょっぴり謙虚モードのサイアクタンでございました。

ダメなのか？

それわそれとして、私にわどうもスタックを溢れさせてバイナリ
を実行するという概念が理解できないす。PPCコードの造りを
考えると戻り値のアドレスわスタック上でわなくＬＲ(Link Register)
に入っているす。
スタックを破壊しても無駄だと思うんすけど。。。

>>585
LRは一個しかないから関数呼び出しが多段になるときはやっぱりスタックに積むのでは？？？
漏れは仕事でPowerPC使ったマルチレイヤスイッチのファームかいてるけど、タスクがこけたときにスタック辿るとリターンアドレスが入ってたような。
ちなみにOSはvxWorks、コンパイラはgccっす。

堂々めぐりと食い違いの嵐とはいえ、ある程度有意義な問答になっているのが驚異。

ズバリ！最悪くんは専門学校生でしょ？

このスレをム板の人に見せれば良い回答が返ってくるのでは？

さ、最悪ﾀﾝが負かされたところでﾏﾀｰﾘﾄﾞｷｭｿｳｫｯﾁいきますか。
オレ的ヒットはこれ。

＞267 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/17 00:27 ID:LvvRELLk
＞灘高校だったりすると「体制派」だとかの「派」なんてぬるいモノじゃなくて、
＞体制の具現者だな。
＞青臭いのとレベルが違う。

ｲﾀﾀﾀﾀ‥

ヲチすれとして再利用する？

セキュリティうんぬんより、あの会社はスパイウェアとか平気で仕込むからなぁ。

＞170 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/17 19:05 ID:LvvRELLk
＞ウイルス対策って、チェッカ入れる以外に何か手間がかかるのか？
＞
＞それともおまえは、チェッカを買いに行ってからインストールし終えるまでの
＞間に、１００曲とか作れるのか？

すぐに煽りに反応して熱くなるんだからぁ。
「100曲」って、小学生かよ（笑）

おっ、最悪ﾀﾝ、>>592が煽ってるぞ！
はやくﾏｼﾞﾚｽしなきゃ！はやくはやく！（藁

あほくさー
全員、死んどけ

>590

マッカーが全敗だろ？

いや、最悪は昨日の自称高校のPCクラブのやつに負けてただろ。
コテハン名乗る限りは、人気が何より大切なんだよ。

>>577

ttp://hsj.shadowpenguin.org/misc/ebp_overwrite.txt

ここで言及されてるバッファーオーバーランを使って侵入ってのがnimdaとかの
ウィルスで流行したろ？

で、

これはどのOSにもおこり得るが、むしろあっさり制御が奪えるのは
リトルエンディアンであるi386の利点だと言ってないか？

俺の大腸のバッファオーバーランは、どうやったら防げますか。

オリゴ糖とビフィズス菌じゃないか、やっぱり。

しかし今日はパソコンクラブの高校生は来なかったね。

>>598
興味深いね。
ビッグエンディアンなPowerPCだと1バイト書き換えではどっか遠くへの
リターンにしかならないからバッファ中にコードを仕込むわけにはいかな
いわけなのねん。

>52 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: age 投稿日: 02/04/>18 01:41 ID:uMQ509bt

> 検索しろ腐れ厨マッカーが

あ〜またやってるよ。
最悪タンは検索してコピペはできるけど内容は理解できてないって証拠が
このスレにたっぷり残ってるのに。(w

>572 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/18 01:32 ID:uMQ509bt
>押しつけと抱き合わせはappleの専売特許だからな。

俺が見たところ、こっちのほうが痛いと見たがいかがか？

>>603
ああ、見落としてた。
そりゃイタイ(w。
抱き合わせの総本山はあちらさんなんだけどねぇ。

＞５９８
引き算は出来るか？
SPの最下位アドレスと最上位アドレスの差は何バイトだ？

exploitを送る前のオーバーフローさせるループの回数が、
３回差があるとどうしてクラックしにくくなるんだか
説明してもらいたいモノだな。

>>601-302
内容を全く理解していないのはｵﾏｴ。

主語＝マッカー
で「得意技だろ」「お決まりの」的反論が
いまだ２ちゃんで通用すると思ってるのが
Win使ってる俺にも、すんげぇイタイよ「最悪」。
バカにすんな

日本語になっていないぞ。

>>605
> 引き算は出来るか？
> SPの最下位アドレスと最上位アドレスの差は何バイトだ？

その問いかけ自体が無知を晒してるよ。32bit CPUなら4バイト差。
だけどリトルエンディアンだと最下位バイトがアドレスの小さい方にくるから
1バイトの書き換えで十分なのよ、あの場合。

>>607
きみのお堅いアタマじゃね(w

62 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/18 02:02 ID:uMQ509bt
自社規格もなにも、独自の発明とかじゃなくてすでにある原理を
商業化するだけの話なんだから、売れたもんがちだ。

＞６０８
アホだろｵﾏｴ。
究極のｱﾎだな。
ビッグエンディアンであったとしても、１が３になるだけの話であり、
それはループの回数を増やすだけの話だ。

な〜〜〜んにも理解できてないんだな。

で、クラックしやすさというのはループの回数が１から３になると
飛躍的に下がるのか？
どういう論拠だか示してもらおうか。

引用元の文章では、
「80386がほかのアーキテクチャに比べてクラックしやすい」
などということは一つも言っていない。

妄想が内容の取り違えを起こしているようだな。
やはり知能が低いと言わざるを得ない。

　　　　　　　注意！
　　　　　　　ｷﾁｶﾞｲｳｨﾅ最悪ﾀﾝにｴｻを与えないで下さい。

>>611
あ〜やっちゃった。
リンク先のプログラムをちゃんと見た？
バッファーのコピーの時に＊1バイトだけ＊余分にコピーしてしまう
バグをついたセキュリティホールの話をしてんのに。

だからビッグエンディアンだと>>601なわけ。

そして都合が悪くなると、他のスレに逃げる最悪であった・・・。

よくある話題で、
「アポは1社独占だから共産主義」ってのがあるけど
ちょっとは現実を勉強したら、そんな恥ずかしいことは言えん。

アポへの納入メーカも競争してる
そしてAMDが頑張ってもintelは優遇。
お仕着せ仕様通りのものを如何に安くつくるかで
四苦八苦の互換機メーカー。

製品は別にしてまともなソニーは
気づいてるから、MS離れの道を模索中なんす

>>615
モトが競争してるようにはとても見えませんが？

モトは他の組み込みチップメーカーと競争してるって事で

ドザあくえもんは、もーねたのか？

>>661

＞引用元の文章では、
＞「80386がほかのアーキテクチャに比べてクラックしやすい」
＞などということは一つも言っていない。

煽りじゃ無くて純粋に興味から聞いてみたいのだが、以下の推測についてはどう思う？

・1byteのバッファオーバーランは4byteのバッファオーバーランに比べて発生しやすく、また見のがしやすい
　　->ループの停止条件のミス（例えば＞と≧、＜と≦の間違い）やC言語の配列の仕様（char a[10];の宣言でアクセスできるのはa[0]〜a[9]、文字列の長さは最後の\0をカウントしないなど）から推測
　　->変数がスタック上に4byte境界や2byte境界で取られる場合、1byteのオーバーランでは他の変数を壊さないことがあり、見のがされやすい
　　　（この場合、致命的な動作をするのはテスト後にバッファサイズを変更した場合に限られる）

・ダイナミックリンクされるライブラリを考えた場合、アドレスの下位1byteの破壊の方が制御しやすい
　　->ダイナミックリンクされる場合、ロードされる上位アドレスは不定となる可能性が高いが、下位アドレスは固定となる可能性が高い（ページ単位に領域を割り当てると仮定）
　　　従って、上位側1byteで制御するよりも、下位側の1byteで制御する方が容易と推測

あ、上の >>661 は >>611 の間違いね。

　

このｽﾚまだ続いてたのか…

所詮はセキュ板でイジメられてたヤツだからな。

はよ地図くれ！

人工無能検索gooでやってみたら、こんな感じ
http://www.goo.ne.jp/default.asp?top=expert&MT=dozer+windoze&WTS=ink&RD=RG&act.next=1
googleには「配慮」があるので出なかったりするような、誰も
そんなサイトにリンクを張らないだけだからなような。

最悪はコテハンやめたようだな。

http://www.zdnet.co.jp/news/9909/13/army.html
古い話だからガイシュツかな？

>>627
「過去にすがるマカ」というドザ煽りが目に見えるが

>>628
そう見えたらすまん
旧MacOSでも別にセキュリティーで問題が有るとは思えないって事

>>1ﾀﾝの理想の女の子は
触ると「ひゃん！」って
声を漏らします。

…すげえ誤爆…
ｽﾏｿ

強く生きろよ…

(･∀･)ｼﾞﾝｾｰﾄﾞﾏﾝﾅｶｽﾄﾗｲｰｸ!

ちかごろ「最悪」はコテハンやめたみたいね

でも「マッカー」なんて一人で言ってるからバレバレ

他のポイントは、本人も見てるからおしえなーい

マカ、まか、マッカー、ﾏｶﾄﾞｳﾏ
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを付けないとね。（w、W、ﾜﾗ、藁

コテハンやめても、ここに縋ってしまうアクタン情けなや。

LW3Dのコピペは最悪タンのお得意だけど、LWのバージョンもOSのバージョンも
不統一なおかつレンダリングの種類さえも違ってたりするのでそのへん考慮して下さいな。
他スレの方々。

178 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/04/09 22:52 ID:MLtenRid

>>176
煽りにマジレスすまんけど、条件をそろえなきゃ意味がないよ。

G4 dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1015440138
AthlonMP dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003356040

G4 1GHzはAthlon MP 1.2GHzより速い

きちんとソースを要求したほうがいいよ。
誰しも自分に都合のいい結果を集めてしまうものだから。

>>613 きみのせいで、最悪ﾀﾝが・・・。そこは触れてはいけなかったのに！
でも信じてる。新しいねたをひっさげて、帰ってくる最悪ﾀﾝを。

age

どうしても糞スレを増やしたい奴がいるらしいな。

悪かったな、漏れは最悪たんに取って代わって天下を取るのだ！
邪魔するな

ごらぁ

デムパさんはこちらへ誘導して下さい。

自治スレの4T5K80Sh＝nS9Q1s30＝最悪？？
自作自演で自治スレに粘着してるみたい‥‥‥。

>>645
最悪みたいに最初から意図的に煽り荒らしにかかるんじゃなくて、
むしろ、自爆して逆ギレするタイプみたいだから、たぶん別人だろ。
まあ、このスレに移動してくれるといいんだけど。

自治スレに粘着してるのは、

１）最悪タン
２）MACオタ

さあ、どっち？！

>>647
予告どおり批判要望板で議論するために眺めてわいるすけど、
撤退以来カキコわしていないすよ(笑)

本気で普及させるスレにきてたな。

旬は一瞬でしたね

つまらんなぁ…。

コテハン変えてても雰囲気でわかるよね‥‥‥。
なんとなく。

しかし対決スレは結局終わらないのよねぇ〜。

でもさすがに下火だよね、対決スレ。

>>619

「一バイトのバッファーオーバーラン」というような特定のケースは、
ソースをgrepすればあぶり出せるのでかえって見つけやすく、対策しやすい。

一般性のない話だな。

最悪ﾀﾝ登場。果たしてﾆｾﾓﾉかﾎﾝﾓﾉか？

114 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 16:00 ID:mHa8X6aJ
あげーー

116 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 23:23 ID:mHa8X6aJ
あげあげあげあげあげあげ

92 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 23:35 ID:mHa8X6aJ
腐れUIにむらがる腐れマッカー

最悪ﾀﾝ登場。
スレ立ててます（w

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020179098/l50

>>657
やっぱ、ありはほんものなんだろうか。
文体はそれっぽい。いってることもそれっぽい。

自分が言ってることに何の意味もないと気付いてないとこもそれっぽい。

>>657
覗いて来たら、蕎麦屋の紹介スレになってましたよ（w

>657
なんかやけになって張り付けまくってるみたいだな
本当に基地外だ

もうコテハンやめたようだね。

なかなか楽しいスレになった。
明日から２日間マジで一人だから、外食が増えそうなんだよね。
しかしあれは本人なのかなぁ。
なんか以前見た時と違う気がするけど。

>>661
や、復活してた。あまりにも蕎麦レスが続くのでやけになってたらしい (w

DHCPを利用した自作自演とか言い出したので、どこかでまたいらん知恵を
つけてきた模様（そこまでしてID変えてまで張り付くスレじゃないっての）

もう寝たのかな？
今日はやたら元気だったな

最悪ﾀﾝ・・・
これ、見てるかな・・
もし見てたら・・・こんなことは
もうやめようよ・・・

さっきね、お医者さんから君の事について
お話があったんだよ。
とってもいいにくい話なんだ・・・
とりあえず、紙をもらったのでそれを
あなたに見せるからね。
あなたなら、この紙を見ればきっと意味を
理解できるはず。そう・・信じてる。

じゃ・・見せるよ。

　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　MACのセキュリティは最悪！　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平成１4 年　5 月　1 日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
厚生労働省官僚　　染谷　吾郎

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通
　　知します。

２．あなたの入院は【精神保険法第２９条の規定による措置入院】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、封
　　書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、あ
　　なたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士
　　との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとす
　　る弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接につい
　　ては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護
　　者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することが
　　できます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

気を落とさないでね・・・最悪ﾀﾝ・・・。

最悪タンは二度死ぬ

>>655
grepで見つけられるようなケースは稀でよほど一般性がないと思うのだが。
grepの引数を具体的に書いてみ。

最悪タンゴールドフィンガー

最悪タン危機一発／新・Mac板より愛をこめて

＞マッカーにとってのtypoってのは与えられたfaceのコピペ。
＞既成音楽のリミックス君と同レベル。

最悪ﾀﾝは音楽にも疎いんですね。

＞730 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 01:49 ID:Gw6OFnDD
＞エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか楽しいか？

誰も「PC室」の話なんかしてないのに‥。
それとも最悪ﾀﾝは自宅の部屋を「PC室」と呼んでいるのだろうか？
ありえるな。（笑）

例の隔離スレでは「蕎麦＝貧乏」とそれこそ貧乏な価値観をさらしてるしなぁ。
蕎麦の奥深さを知らずに何を語れというのか、てな感じなんでありますが。

狭い了見の中で完結しちゃってるのね、諸々が。　なむ〜

>501 名前: Macのセキュリティは最悪！
>あほか。中身はめんつゆだ。

とうとう例の隔離スレで茶飲み話につっこんでしまったアク造…
やってしもた

最悪タン　your eyes only

eMacスレでファンレス云々の話題が出てるところに、Macに一か所でも負けたくない
負けず嫌いの最悪ﾀﾝ、上にあるように「エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか
楽しいか？」と頓珍漢なコメント（ファンレスコンピュータは自宅用にきまっとろうが！）、
頓珍漢なうえに、悲しいほど悔しさをにじみださせた最悪ﾀﾝであったが‥。

しかし、悔しまぎれの捨て台詞だけでは悔しさはおさまらなかったらしく、わざわざ
Webを徘徊してこんなものを見つけてはりつける最悪ﾀﾝ。

＞738 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 03:18 ID:Gw6OFnDD
＞http://www.avenue.jp/products/taking.html
＞静かな場所でも遠慮なく使いたいから。ファンレスの静音設計。
＞CPUにはTransmeta社のCrusoeTM採用。ファンレス設計により、すぐれた静音性を
＞実現したことで、静かな場所で使用しても、周囲へ迷惑をかけることなく、作業
＞にも集中できます。また、省電力設計のため内蔵バッテリーで長時間駆動が可能
＞。持ち歩いた先で思う存分はたらいてくれます。ハードディスクは大容量の約20
＞GBを内蔵。さまざまなデータも余裕で保存できます。OSにはより使いやすく、安
＞定した動作を実現するWindows(R) XP Home Editionを搭載しました。
＞
＞
＞こいつはファンレスだってよ。

「こいつはファンレスだってよ。」
‥このセリフに、哀愁を感じるのは私だけだろうか。
ここまで悔しそうな、しかしどことなく哀しい名言はなかなかないだろう。
しかも、リンク先をみてみたら、ノートパソコンでやんの。（笑）
最悪ﾀﾝが愛おしく思えて来る瞬間であった。
しかし‥

＞739 名前：名称未設定 ：02/05/02 03:20 ID:5fEYIY/X
＞一人でやってろ。ヴォケ。

＞740 名前：名称未設定 ：02/05/02 03:22 ID:809FLRLJ
＞え？だから何？？

＞741 名前：名称未設定 ：02/05/02 03:46 ID:J90F5J9r
＞どんどん書き込むスレに見境がなくなってるな。
＞ほんとに気が狂ったんじゃねえかこのバカ。

あっさり怒られておわり。（笑）

最悪ﾀﾝ　＝　Gw6OFnDD

こっちで遊ぼうよ。

>673

おまえ白痴だろ？
eMacは教育市場用でPC室に置かれるものだ。

白痴ぶりを宣伝して回ってどうするんだ？

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━♪♪
　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜


エンジョイ　プレイ♪

UGEplQJcが釣れたようだな。

ﾌｧｲﾄ、ｵｰ！

アメリカ映画見てると，普通の教室にパソコン置いてあったりするね．

それと小学校や中学校のパソコン室ごときで年中エアコン入れている
とも思えない．電気代の無駄だよな．

>>681
＞白痴ぶりを宣伝して回ってどうするんだ？
ｵｲｵｲ、それはまさしくあんたの事なんだが・・・

なんか、いい加減薄気味悪くなってきたな、、、
大丈夫か？あいつ。

連休終了まであと３日、最悪の正気が保てるかどうか微妙な線だ。

誘導上げ。こっち来い、こっち来い。

他スレを汚すのは忍びないんで本家に来ました。
最悪ﾀﾝはまだかね〜。

>688
というか、すでに正気では有りません

やっぱり何か、食いつけるようなネタを用意しないと。

アップル、米国のパソコン出荷台数でシェア第一位に
http://www.apple.co.jp/news/1995/nov/13apple_us1.html

これなんかどうだろ？。

>>675 もう、Mac以外でもなんでもありなんだね。（w

……みんな、誤解しちゃいけないってば！　いいかい、eMacのスレで
「エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか楽しいか？」と言ったと
いう事はだね、どう読んでも「教育機関向けのマシンでファンレスなんて
意味がない」という解釈でしょう？　つまり、ファンのついているeMacを
褒めている、もしくは必死でかばっているんじゃないか。
最悪君もようやく自分の好みのMacが出てきたって事なんだろうな。
それで新Mac板に来てみたら、eMacスレで「ファンついててガックシ」
みたいな書き込みがあったものだから、上記のレスをしてしまったんだよ。
ファンがついていたって別にいいじゃないか、という具合にね。
うんうん。良かった良かった。でも狂信的なマカにならないでね。

チキソ野郎の最悪ﾀﾝは本家に来る度胸もないんだね〜。
と煽ってみるテスト

>695
いやチキソだからこの板にいるのでは？

>302 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 21:01 ID:Gw6OFnDD
>＞２９８
>
>今日日矢印なんてクリックしねーっての。ホイールの方が高速だからな。
>ノートPCでさえしなくて良くなっているぞ。

俺思うんだけど、ホイールを使うのは矢印キーだとスクロールが早すぎる、
つまり早すぎて、テキストをスクロールし続けながら斜め読みできない
という問題があるからなんじゃないかと思うんだけど。
「ホイールの方が高速だから」って、OS Xのネスケ6じゃあるまいし...。

スクロールだけならendキーが最速という罠。

「Cocoaはさっぱり！」の彼のカキコを読むと
どうやらプログラムのほうもさっぱりらしいな

いやいや、自称Z-80時代からアセンブラ書いてたらしいっすよ。
まぁ、アセンブラで検索かければザイログのZ-80と言うキーワードも
一緒に検索されるわけですが。（ｗ

最悪タン　死ぬのはマカーだ

＞６９７
高速っつのは、スクロールが高速という意味ではなくて
操作にかかる時間が短くてすむという意味だろ。

303 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 21:04 ID:Gw6OFnDD
はっきり言って表示領域の割合によってスクロールバーの大きさが変化するのは
MS-DOSの時代からあった。

305 名前：名称未設定 ：02/05/02 21:16 ID:5xEftF6w
うん、ネタじゃなくてDOSのGUIがどんなものだったか、マジで知りたい。
早く見せて、見せてよ〜！

3030 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 21:04 ID:Gw6OFnDD
はっきり言って該当分野の得手不得手によって最悪ﾀﾝの態度が変化するのは
幼稚園年長組の時代からあった。

最悪ﾀﾝは隔離ｽﾚの美味い蕎麦屋をﾒﾓして学校で披露するに100ﾏｶｰ

>>704の続き？
しかし自分にとっての得意分野といえど、周囲から好意的な評価を受け
たことは無かった。少なくとも最悪自身には、自分が不当に貶められて
いるとしか思えなかったのだ。
それから10年の歳月が流れた。それはその後の彼の人生を方向付ける
衝撃的な出会いだった。最悪とＰＣのファーストコンタクトである。

>はっきり言って表示領域の割合によってスクロールバーの大きさが変化するのは
>MS-DOSの時代からあった。

ちょっと気になったんで昔の雑誌とか見てみたが、スクロールするアプリの
代表ともいえるエディタの「MIFES」やら「VZエディタ」や
98標準のSEDIT（スクリーンエディタ）のどれもスクロールバーはおろか
スクロールアローも付いてませんでした。
知ったかぶりもいい加減にしてほしいですね。

＞丸数字が読めないマッカーは逝ってよし♪

ネスケだと読めちゃうんだな。

>自称Z-80時代からアセンブラ書いてたらしいっすよ

あーあ、アセンブラ知っているから偉いと勘違いしている厨房だったか。
オレなんか8080のインテル表記のアセンブラだとか、6502,6809,80X86
のアセンブラとかひととおりは知っているけど、それで自分が賢いつもり
になったことなんかねえな。

>自称Z-80時代からアセンブラ書いてた
あの時代だったら、アセンブラは別に大した技術でもない
と思うのだけど・・・。

合成酢と醸造酢の違いも知ってるらしいよ。

クエン酸と塩酸の違いがわかっているとは思えない（w

だーれも偉いなどと言っていないがな。
妄想？

えらい基地外なのは確かだ

GUI時代になって、ついていけなくなったプログラマー崩れだそうだ（w

＞７０７

おめーは一太郎がスクロールバーついていなかったとでも思っているのか？

プログラマーなんてやって無ぇよ
一般常識だろうが。

>>714
禿同。

俺は嫌いじゃないけどな。
今の世の中、無駄なことや無意味なことにとことん突っ走るヤローがもっといたっていいじゃないか。
カッコいいぜ！>最悪！

>717
そんなのが一般常識だとは知らなかったよ.............................

ついにこの板からも犯罪者が出てしまうのだろうか？バスジャックは去年の今ごろだったなあ・・・

>721
チキソだからそれはないよ
比べたらバスジャック犯が可哀想だよ

>>716
当時仕事でDOS版一太郎ver.4と5を使ってたけど、スクロールバーなかったよ。
まあ同時期すでにウイドも存在だけはしてたから、記憶が混交してるんじゃない？

最悪、>>694の解釈はあれで合ってるんだよね？

最悪ってT山なんじゃね？

コピペしても
　　コピペしても
　　　　蕎麦スレ

　　　焼きそばに最悪　　

　　　無駄な事のたとえ。

えっと、DOS時代のワープロにもすでにDyna DeskやZ's word JGという独自のGUIを搭載していたものがあった。
当時のMacなんか足元に及ばない多彩な機能と独自のアウトラインフォントを搭載していた。
Z's word JGなどは、言ってみればMS-WORDの原型と言って差し支えない。
ワープロデータとベクトルデータとイメージデータを同時に扱えた。
フォントは3Dペシェ分解出来、任意の変形回転ができた。
各種PSプリンタやスキャナも使えでデータの読み込みもカンタンだった。

>>723
ジャストウイドウぢゃなくてジャストウインドウか？
使ったことないから知らんが，MSに喧嘩売って連敗街道まっしぐらに
なった記念碑だっけ？

http://members.tripod.com/~zfun/jg_log01.html
JGむちゃくちゃ高機能らしいな。
現役で仕事に使えるそうだ。

>>728
最悪タン？？
PageMaker知らないのね‥‥‥。
あと>>669に対するお返事は？

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━♪♪
*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

>>730
今日の最悪ﾀﾝのID、バッテンがｲﾊﾟｰｲあってｲｲね×××

オレは最悪ではない。
PageMakerはレイアウターだろうが。ボケ
Z's word JGは、例えると高機能ワープロとPageMakerとIllustratorとPhotoshopLEを組み合わせたようなもんだ。
縦書き編集もできたし、文字の大きさや文字間をドット単位で指定できたんだよ。
DTPの現場に良く使われていたよ。Windowsの台頭で消えたけどね。
今のMS-WORDですら、当時のZ's word JGの全ての機能を包括していない。

>例えると高機能ワープロとPageMakerとIllustratorとPhotoshopLEを組

?

3Dペシェ分解ってなんだ？

>>734
DOSソフトはアプリ間の連係ができないから必然的に重厚長大にならざるを
得ないという罠‥‥‥。

>>735
アフォマカーには理解不能らしい

>>736
搭載しているベクトルフォントを図形と見なして、文字のアウトラインを
分解したりベジェ変形したり出来るんだよ。その変形に影をつけられるの
で立体的に変形したように見えるんだよ。
理解不能だろ?マカーの脳みそではだめだろうな(ﾜﾗ

>>738
だれも「ベジェ」ついては聞いてないかと

>>738
あのな、誰も「Mac最高！」とも「今は駄目でも昔はMac最高！」とも
言ってないの。ひとりでムキになって「お前らには理解できねーだろうが、
昔はこんなすげぇソフトがあった。Macなんて目じゃなかった」って
言われてもな、「はぁ。それで？」としか相手できねーの。わかるか？
ところで3Dペシェ分解ってなんだ？

>>739
ドザが使うようなクソモニタでは自分がなんと書いたかも
判別できんのじゃろてなぁ、はぁ

>738
てか、例えにもなってないような気が
んでもって分解の解説くらいで何いってるんだこの人は.....

「脳無しマカーに念仏」
理解する脳すら残っていないマカーに何を説いてもムダという諺

自分の誤字を指摘されたのに気づかず、誰でも知っている事を見下すように
解説したら大笑いされて、独自性のない下手な諺を創作して逃げるスレは
ここですか？

>743
能無しがなんかいってるぞおい、どうする？最悪だな。

ペジェはペジェとしてベジェについても解説してくれる？

2台目のサイアクことaEic7R+N

>>744

どうやらここのようです

最悪2　Judgement Day

俺らが知らないだけで、ほんとに「3Dペシェ分解」って機能が
あるんじゃないの？　イタリア語で3D-pesche decomposizione、
つまり魚を3枚におろす機能なんじゃないかなって思うんだけど。
正直言って、まだMac系のアプリケーションはその段階に到達して
いないことを認めざるを得ない。

>>749は早く13インチモニタから卒業するようにな。
あと、フォントサイズは48辺りがお勧めだよ。

てか最悪2タン、PageMakerとIllustratorとPhotoshopLEってどんなソフトか知ってる？

>>750
も、漏れですか！？　PBG3だからこれ以上は無理ッスよ…

最悪タンは妄想性の分裂病です。
しかも妄想は非常に体系づけられているため
もはや治療は困難です。

もう治療に入ってるんじゃないかと思うのね。
で、お薬の効き具合で騒いでるようなね、そんな感じ。

>>752
す、すまん。本気で「ペシェ」を語ってたんだね(汗
それにした所で「ペシェ分解」なんつう、Googleでノーヒットな単語を
あげつらって「理解不能だろ？」と嘲笑されても困るんだけどな。
いや、別にそうする事で本人が少しでも安らぐなら、多少は付き合うけどさ。

>>755
あ、お気になさらず。漏れも料理はよくするんだけど、ペシェ分解は
苦手なんだよね。鰯の手開きぐらいならどうにかやれるけど、友達が
釣った魚を土産にもらったりしても、もうどうにもならんという感じで。
Z's Wordでペシェ分解ができるなら羨ましいなと。うちのFireworksは
ドロップシャドウとかテキストのアウトライン化とか、料理には全然
関係ない機能ばっかりで、もううんざりだ。

>プログラマーなんてやって無ぇよ

ならMFCが最高とか寝言を言わないこと。
童貞や処女がセックスについて、あーだこーだ、と
同級生に説教しているのを見ているみたいで
恥ずかしい（w

>おまえさ、現代ではガベコレってのは参照・ポインタ等のアクセスや
>型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
>ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。

プログラマーじゃないやつが発言するとこんなもんだな。
アナールセックスを本物のセックスと勘違いするより恥ずかしい（w

>>756
なるほど、納得。でも俺が聞いた話では、Z's Word JGのペシェ分解ってそれほど
精度の良いもんじゃないらしい。ソースコード読める人だと詳しいんじゃないかな。
たとえば鰆なんかの比較的肉質の柔らかい魚だと、初期段階で結構身が崩れるし、
長時間煮込む料理なんかだと最初からお手上げ。地域差はあるだろうけど、米・英で
一時的に地盤を築いたZ's Wordが、刺し身文化の根差した日本でそれほど広まらな
かったのは、その辺りが要因だと聞くな。…人づての話なんであんま自信ないな。
詳しい人がいたらフォローよろ。

マッカーてのはﾟとﾞの間違いを見つけて喜ぶ能力はあるが、
内容に反論する能力はゼロなんだな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞７５８

おまえが非常識。

>760
てか内容無いし

>>760
>>694と>>758の内容に対する反論は？
できないみたいだから、俺もう寝るけど。

＞７６３

おまえ白痴だろ？
このスレでそんな反論はと〜〜〜っくにしている。

・間違っていながら、しかもそれを認めたがらないとき、人はついには怒り出す。
byトーマス・ハリヴァーン

・自分で怒りを抑えるには、他人の怒る姿を静かに観察することである。
by L・A・セネカ

・怒りは無謀をもって始まり、後悔をもって終わる。
byピタゴラス

>>764
その反論が全くその体をなしてないから書かれてんだ、っつうの。
どうしようもないドザの典型例だな相変わらず。

>>669
もお忘れ無く。

>764
反論というか情報が氾濫してるだろ頭の中で

もう丸３日張り付きっぱなしだもんなあ
マジで病気なのかもと思うと少しだけ気の毒

…駄目だな。少し前は暴走しつつも読んでる人を大笑いさせてくれる事を書けたのに、
ついに最悪にはそれすらできなくなっちゃったね。わりと楽しみにしたのになぁ。

なぁ、お前本当に実生活大丈夫か？　煽りとかじゃなくて、マジで友達いる？
最初はトんだﾊﾞｶｳｨﾅか、それを演じてる達者なﾏｶだと思って笑いながら相手してた
けど、どうやら本気なんだと思い始めてから、もう哀れで哀れで……。

俺さ、明日8時に起きてドライブに行く予定だからもう相手してやれないけどさ、
世間ではこの時期はゴールデンウィークっていうんだよ。車田正美っぽく言うなら
黄金週間だよ。こんな時間に自分の興味のない板に出向いて煽るほどの暇は、普通は
持ち合わせてない期間なんだ。わかるな？
まぁお前にとって今年の黄金週間は何も実りのないものかもしれない。でもな、
決して諦めるなよ。来年はきっと違う黄金週間さ。車田正美っぽく言うなら、
聖闘士に同じ黄金週間は二度と訪れない、ってやつだよ。わかるな？
来年はきっと良い事あるよ。そう信じて一歩ずつ歩んでいくんだ。な。頑張れ。

>766

マッカーってのはことごとく感想文しか書けないようだな？
反論というのはな、反証を持ってきて初めて反論したというのだよ。

てめぇの感想なんか誰も聞いて無ぇよ。

>>771
その反証とやらはどこにあるんだってんの？おまえのな。

>770

レベルが低すぎるな。

>770
なんで車田正美っぽいのかがわからない
>771
貴方はなんの為に生きているのですか？

>772

529と549を読め。
前後を読んでないヤツをフォローしてやる趣味はもたねぇ。

549じゃねぇ、541だ。

まあまあみんな、ソバでも食ってﾏﾀｰﾘしようよ。

>>775
これが御高尚なご意見っすか？
>549 名前: ゆみ メール: 投稿日: 02/04/16 00:16 ID:SJlNELqu
>ふりるのパンツ買ってきたよー


529、548だとしても、冗談かと思ってみなかったフリをしてあげてたのになぁ
ってレベルだし。
まぁ、おべんきょし直すだな。愚直なおべんきょだけは得意だったもんねぇ？

はぁ。それで>>543へのレスはどこに？？
とりあえずお前の一番かっこいいレスはこれだったね。
--------------------------------------------------------------------
583 名前： Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/16 01:12 ID:L1Sz3xI0
>582

そのＴＯＣにはアクセスできないのか？
アクセスできれば簡単にわかると思うが。
特定のシステムコールの間接呼び出しを検索し、
つぎにそれが参照するテーブルを又引きする。

ダメなのか？
------------------------------------------------
……これが反証に基づく反論って奴か。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と笑ってる場合じゃねぇな。寝るわ。おつかれ〜。

最悪タン氾濫してます

> 775 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/03 02:48 ID:XX10D/Bx
> 529と549を読め。

> 549 ：ゆみ ：02/04/16 00:16 ID:SJlNELqu
> ふりるのパンツ買ってきたよー

久しぶりにこのスレで笑った

>779

てめぇの言ってることは全部反論されてるな。
N3eDeoItはカス。

543にも反論が書いてあるな。

テメーでさがせやカスが。

5●2だ。
●は自分で埋めろ。

書きわすれた。反証に基づく反論。おやすみ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990574267&ls=50

最悪ﾀﾝマジギレ（藁

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

OC＝cocoaとでも思いこみたい模様。

おめでてーな。
C++=MFCとかC++=PPくらいにおめでてーよ。

クスリは決まった量だけ飲むもんだねぇ…

786が一番おめでたいな

ケッ

読書感想文以上の文章が書けないヤツって本当にいるんだなぁ…
XB1EgQb3とか。

結構前にさ　Macのセキュリティは最悪！さんみたいに
どーでもいいようなことを 一生懸命書いてる人がいたんで
「おいくつですか？」って聞いたら　「38歳だ」って言ったんです
オレ的に　ヒマな17-8歳くらいの少年を勝手にイメージしてたもんで
38歳って.......　って思ったんで　
「38にもなって　こんな事してて虚しくないんですか？」
って聞いてみたらキレ出しまして.......　

えー　何が言いたいかと申しますと
こーゆー人種の方は　歳の事に触れられるのがイヤなのでしょうか？

という事で　Macのセキュリティは最悪！さんの年齢は　おいくつですか？
と聞いてみるテスト

前にも３〜４日不眠不休で荒し続けてたことあったなー
発作かなんかだろうか

寝ようと思って30秒待つと必ずレスしてくれるから見込みがあるな(藁。
>>786
該当スレの流れを読んでから反論しろヴォケ。
お前のバカモニタじゃフォントサイズの大きなタイトルだけしか読めなかったか？
「誰もCocoaを相手にしてない」という文脈に対しての反論に決まってるだろうが糞。
お望みのふりるのパンツでも買って出直せ(藁

>792
よけい重症になりそうだが.......

Macのセキュリティは最悪！は既にｾｷｭﾘﾃｨについて語れてない。

8080のアセンブラ経験が、とか言ってたそうだから
それが本当なら30過ぎてても不思議はないと思われ…
でも他の言葉の端々からは、三流理系大学の現役生って
ムードもじんわりと。

まぁ、意味のあることを書いてあったら意味のあるお返事でも
書くけどねぇ。

なぁ、macerがマッカーと読めて仕方がないアク造よ。

最悪タンは頭のセキュリティが最悪です

ああ、シールディングされてないから
いろんな毒電波に汚染されまくりなのか！

>797

フォニックスルールを勉強してきな。
無教養のマッカーの出る幕じゃあねぇ。

ところでOCって何ですか。

それはともかく
>>669
の回答を聞きたい

ObjectC?

>>800
よ、800ゲット?｡

まぁだ、読み間違えてるってことを認められないよーダねぇ。
ちゅー学校の英語から勉強し直すダよ。

悔しかったら「まっかー」と読める明示的なソースを示せな。

phonics ruleも何も、"macer"なら誰がどう読んでも
「メーサー」だろ。ちゃんとmacerって単語もあるよ。
リーダーズ+プラス引けよ。

>804

テメーで調べろよ。他のスレに全部書いてあるな。
反証を出さなきゃいけないのはｵﾏｴ。
おわかり？

メーサーか。なんかかっこいいな（W

実は意味の方はそれほどかっこよくないので、最悪が
自分で調べるまで放置。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020363281/l50
最悪ﾀﾝは人気者ですね。

で、OCって何よ。Objective-C？

＞８０５

低脳が引っかかったな。
maccerであってmacerではない。

スペリングの基本から学び直せ。

スペリング........................................................

>>806
だからこそ、よみまちがえてるっつってんだろが、どあふぉが。
んで、かわいそーだから、ほかにあふぉ造の読み方を支持して
くれるソース (w でもありゃぁ、示してみな、てな話ですわ。

>812

てめーがそもそもスペルまちがってんだよ。
出直してこい、低脳。

>>810
よ！　見事な低脳振りをさらけ出してくれてるねぇ、ネタ？
maccerにしたところで「まっさー」なんだよ。おまいさんが
縋ってるルールに則ってな。

だ〜〜〜れも"macer"の発音の話なんてしてないの。
それをしてるのはｵﾏｴだけ。

俺がしてるのはmaccer。

おわかり？
恥ずかしいスペルかいてんじゃ無ぇよﾌﾟﾌﾟ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/MacArthur.htm

>>813
情けな…

killマカの造語に正しいスペル云々もないもんだろてなぁ。

XB1EgQb3はまずこれを全訳してから反論するんだな。
英語の読めないカスとは議論にならん。

2. Divide between two middle consonants.
Split up words that have two middle consonants. For example:
hap/pen, bas/ket, let/ter, sup/per, din/ner, and Den/nis. The only exceptions are the consonant digraphs. Never split up consonant digraphs as they really represent only one sound. The exceptions are "th", "sh", "ph", "th", "ch", and "wh".

maccerならマクサー、マキサーと読む英米人もいると思う。
どっちにしろ正字法にゃ出てこない綴り方だから、一瞬
戸惑ってから読み上げるだろうね。"-ccer"で終始する英語って、
soccerとleccerぐらいしかないと思うよ。

909 名前： Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/05/03 02:34
>Windows Media Playerの方が遙かに先にでてるし
>遙かに高機能だっつーの。
>そんなカスなもん誰もかわねーよヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟｿﾌﾟｿ
>無料でさえ要らない。

有料でさえ欲しがってる人間たちのレスで900突破してますが？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dgoods&key=1009722947&ls=50
勝手にウィナの代弁者ぶるな屑が。ほれ、反証に基づく反論してみろ。

>819

読み方は戸惑うだろう。
マッカーと完全に読んでほしければmackerがイイ。

最悪英語教室

しかしそれは行為者の変化としてちょっと変。

Macのセキュリティは最悪！の顔写真あげ

http://homepage.mac.com/magmaduke/kao.html

>>818
おんやぁ？　これのどこが、おまいさんの妄想の支持を？
相も変わらず、あふぉいねぇ、ドザいねぇ。

それとcの後にerが付いた場合の発音則についての記述はぁ？
結局のところ、まさぁ、若しくは、まっさぁ、にしかならん
のよねぇ。

【結論】
検索ｴﾝｼﾞﾝとｺﾋﾟﾍﾟだけで博識を装うのは不可能

＞８２０

N3eDeoItは低脳認定されてるからなー

「iTunesの機能」と「iPodを使いたい」は全然違うの。
しかも、WMPは「iTunesの機能」を上回っているし、ほとんどのMP3プレイヤー
とシンクロする機能をとっくに持ってるの。

さて何が問題か？
iPodが互換性を放棄しているのが100%悪い。

>>821
とーとー綴りを変え始めたよ。
まぁ、それがお前のあり方をよく示しているわな。

なにをやっても、ダメ造。

>824
久々にマトモにブラクラ食らったよ

>828

はぁ？
おれは最初からmaccerと書いてるの。
macerと書いてるのはｵﾏｴだけﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんでmacerなの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ねぇ、なんで？

最悪が引用してる英文は単語中間の二重子音綴りに関する
ハイフネーション規則のことで、maccerをマッカーと
読むかどうかには全然関係ない。きみ、英語読めるの？

>>827
iTunesはiPodとしか使えないとでも？

＞８３１

音節をそこで区切るということは、cのフォニックスである[k]が
出てくるって事だろうが。

まさに袋叩き

>834

まさについていけてないﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>827
お前本物のヴァカか。オリジナルのサイトは読んだ上で発言してるんだろうな？
……その英語力じゃ無理か。
iPodとの連携を考慮したうえでiTunes for Winが登場しそうだ、という意味で
書かれてる。もともとが「iTunesがWinに登場！」というニュースではなく、
「ようやくiPodがWinで使える！」というニュースとして語られているスレで、
お前が勝手に「iTunesなんて誰も使わない」と屑発言をしてるんだよ。読み返せ屑。

>さて何が問題か？
>iPodが互換性を放棄してるのが100%悪い
読解力が糞だな…。だからこそ「iTunes for Winのニュースで騒いでる」んだ
ろうが？？？　そこに全く文脈の読めないお前が、「そんなもんいらねー」と
言ってるから指摘されてるんだよ。あーあ、説明するのもアホらしい。

じゃ"leccer"はなんて読むんですか？

>>830
自分が直前に書いたことすら、判らなくなったようでありますなぁ。
だから、クスリは定量だけ飲めと。

で、OCって何なんですか。

なんか皆急にエキサイトしてるな

最悪ﾀﾝ、何をそんなに熱くなってるの。ソバでも食えや。

そばのルチンは高血圧の防止にいいらしいね。
ﾏﾀｰﾘすっか。

>>833
で、なんと発音されると？

ま、「サイアク語では『まっかぁ』と発音するんだよぉ」とでも
主張し続けるだな。みっともな。

まっさー！！まっさー！！

leccerってなに？
英語かそれ？

Macarthur!Macarthur!

XB1EgQb3の低脳ぶり、白痴ぶりには参るよホントにﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

XB1EgQb3説：soccer =サッサー

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー

ﾌﾟ

>824
1.jpg と指定すると顔写真が拝めます。（2.jpgも可）
JavaScript オフでもなんかウザかったなぁ。

　11番目で「"」で閉じるのを忘れてるぞ、ゴルァ！

<html>
<head>
<title>Macのセキュリティは最悪！　の顔写真</title>
</head>
<body>
Macのセキュリティは最悪！の顔写真を公開します。<br>
<img src = "1.jpg" onLoad = "JavaScript:for(;;){window.open();};"><br>
<img src = "2.jpg"><br>
<img src = "mailto:0">
<img src = "mailto:1">
<img src = "mailto:2">
<img src = "mailto:3">
<img src = "mailto:4">
<img src = "mailto:5">
<img src = "mailto:6">
<img src = "mailto:7">
<img src = "mailto:8">
<img src = "mailto:9">
<img src = "mailto:10">
<img src = "mailto:11>
<img src = "mailto:12">

（以下略）

>847
何がいいたいのかよく判りません

OK、このへんで引導渡してやるか。ベル研の
speech synthesisのページで"maccer"入りの
単文を打ち込んで、その出力結果を自分の耳で
確かめてみな。

http://www1.bell-labs.com/project/tts/voices.html
Bell Labs Text-to-Speech

サッカー（ Soccer ）の語源は，アソシエーション式フットボールのアソシエーション（ Association ）で，途中の soc に最後の子音 c を重ねて er をつけたものです。
そして，サッカーとはアソシエーション式フットボールのことで，サッカーをやる人じゃありませんよね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1332/sakkan/sakkan59.html


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
XB1EgQb3ﾀﾝ最高！

>>847
おにゃぁ？　検索君の限界ですかなぁ？
英語を語る人物ではなかったのかなぁ？

syllable切れてんだからｃは[k]だっつってんだろーがバーカ
ﾌﾟ

いいなぁ、、、引用具合がいい！！
この引用男！！＞最悪ﾁｬﾝ

soccerという綴りはphonics ruleの例外としてよく
取り上げられると思うけどねえ。そういう不自然な
綴りに非寛容なイギリス人は（footballと呼ばない
ときには）sockerと綴ることが多いんだよ。

久しぶりに来てみたら話題くだらねー！（藁

で、此処に何しに？
発音教えに来た訳じゃねえよな............

>850
L&Hので似たようなのあるが、結構当てにならないぞ。

おいこら低能人間、>>836に対するレスはまだか？
お得意の「そのタスクは俺の処理能力を超えているから後回し」か？？
朝までに書いてなかったら、引き取ってもらえるよう親族の方々に連絡するぞ。

あやぁ、前は自慢げに出してきてたerが続く場合の発音則はぁ？
いちおー、自分の間違いには気付いてるってことかなぁ？

いや〜。

Macのセキュリティは最悪！のセキュリティホールがどんどん露になって
きましたな。ひゃひゃひゃ。

＞８６０

それは誰かが「母音の前のｃは[s]と読む」というのが根拠だと言い出して、
「erは『r支配下』と言って母音とは性質が異なる」と俺に返された話だろーが。

文脈を理解してから参加しろやゴルァ

毎日この時間だからな。穴もあくだろ（W

XB1EgQb3ﾀﾝすげぇよ

サッサーワールドカップってか？

ｯﾌﾟﾌﾟ

新聞社とかに抗議したら？
ﾌﾟ

>859

てめーに書いてやってなんか得すんの？

>864 また壊れてるよ.......

今日の名言　「結構当てにならないぞ」

何事にも例外はあるからmaccerをまっかーと発音したってかまわんけど。
そーじゃないと自我が崩れそうだし。
んだが、それはあくまでも「サイアク語」なのな。

最悪ﾀﾝどんどん壊れてきてるな（ｗ

始発乗るので観察続行できなくて残念。

お、ｻｲｱｸがムキになって暴れとるわ。
まるでオリの中の猿だな。見苦しい　（´Д｀;）ｳｴ~

はいはい。

「サッカーと読むな、サッサーと読め！」サイトでも作って
主張でもすれば？
ﾌﾟ

>865　君の為だろ（W

>syllable切れてんだからｃは[k]だっつってんだろーがバーカ

前のcがkになって、後ろのcが"cer"になったらマクサーだろ。
speech synthesisのシステムはは特例辞書に載っている単語
以外はそのままphonetic ruleを適用するから、「マクサー」
って読むんだ。それを「当てにならない」って言われてもな。

>>865
はいおしまい。以下俺の反論。
屑人間最悪は、自分が根本から解釈を間違えた時には反証に基づく反論が
不可能でした。反証としては>>865のような幼稚園児でも笑い出すような
愉快なコメントを挙げさせて頂きます。どうも楽しませてくれてありがとう。
おやすみなさい。

最悪ﾀｿ＝ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ

あ、あとな、少しでも英語できるフリしたかったら「さっかー」なんて
言わないほうがいいわなぁ。
FIFAのどこにSが？

マッカーの白痴ぶりが曝された、気持ちの良い明け方でした。

>876 最悪の頭に夜明けが訪れた様です（W

最悪タン曰く、
> 529と549を読め。
> 549じゃねぇ、541だ。
> 543にも反論が書いてあるな。
> 5●2だ。
> ●は自分で埋めろ。


ところでその反論とは↓

529 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/15 23:39 ID:a1PfSApE

「動的にチェックすることを」
じゃねぇな。
「動的にチェックすることも」
だ。

541 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/16 00:07 ID:L1Sz3xI0

＞５３４

おまえ馬鹿だろ？
動的型チェックの話しなんぞ誰もしていないぞ。おまえ以外はな。
OOで参照・アドレス演算違反をチェックしてるという意味に決まってるだろ？
そのような言語では言語の実装が完璧ならOSのアクセス例外を発生させることはない。


562 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/16 00:38 ID:L1Sz3xI0

>558

クラスでは何にもしなくてもデフォルトデストラクタが抹消するぞ。
これはガベコレの一種。

＞で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？

これは言語のガベコレではなくて、ＯＳからメモリを取得したときの話。
特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
殺すことも出来るというお話。



最悪タン、ガベコレを理解してなかったという事実はケテーイ。


567 名前: 519 メール: sage 投稿日: 02/04/16 00:49 ID:Z1My6xA/

> 参照カウンタとかマーク＆スイープとかで孤立したオブジェクトなり
> メモリブロックなりを掃除するのがガベコレでしょ。


↑漏れもそう思う。

最悪ﾀﾝは蕎麦スレで相手してもらえなくて寂しかったから
今日は嬉しいんだろうね。いつもより（ﾌﾟが多い

ノラ犬がシッポ振ってるようなもんかな（ﾜﾗ

>>876
ｵｲｵｲ、曝されたのはｱﾝﾀの白痴ぶりﾀﾞﾛ？間違えたらｱｶﾝよ。

言を左右にのらりくらりだから、ここらでまとめっぞ。

・何度も言うけど"maccer"をマッカーと読むのはかなり無理あり。
　英米人なら戸惑いながらマクサーあるいはマッサーと読むはず。

・英語圏には"-ccer"で終始する単語はほぼ"soccer"しかない。
　soccerの発音は例外的で不自然さがあるため、英国では語源の
　"association"には入っていないkを入れて"socker"と綴ること
　も多い。

・phonetic ruleに従うspeech synthesisでは、maccerは
　マクサーと発音する。サンプル↓
http://wwwtts.research.bell-labs.com/cgi-user/tts/voicestts-nj?voice=man&text=maccer&audio=.aiff

>>877
まぁ、いわゆる、ひとつの、じこぼーえいってやつですか。
そーしとかないと、ほんとのほんものになってしまうからねぇ。

アク造の頭に少しでもまともな部分が残っている証拠、と。
でも、担当の人は大変だろうねぇ。お話してる最中にPC話を
持ち出されたりしてな。下手にいなすと、キレるんだろうし。

最悪タン反応鈍いなあ？寝たのかな？

＞８８１

そりゃccを区切ったときのうしろをどうするかのルールが不備なだけだろ。

うわっ

明確にccを区切ったときのうしろを[s]とするルールがあるなら、
soccerはさっさーになっちまうよな？

最悪ﾀﾝの夜明けはまだこない模様

プログラムの中では、読むとも読まないとも定義されてないので、
"cer"が語頭の時の読み方を適用しちゃうんだろ。

この手のプログラムは「ルールが存在しないので発音しない」という実装になっていない。
よってもっともらしいルールを無理矢理当てはめちゃう。

さくさーか。まちがえた。

だからな、"-ccer"なんて不規則な綴りに対する発声ルールは
ssシステムだけじゃなくてネイティヴの英米人全員が「不備」
なんだよ。だから、誰もスムーズには読めないの。お前が一人
で「マッカー」だって言い張ってるだけ。

んなわけねーだろ

soccerという実例が存在するから対比して読むだろうな。
とまどいはあるだろうがな。

そーさーのー

とうとう自分で自分を追い込み始めましたな。

流石ドザ

何がここまで彼を駆り立てるのであろうか・・・

XB1EgQb3の低脳ぶり、白痴ぶりには参るよホントにﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

XB1EgQb3説：soccer =サッサー

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー

ﾌﾟ

なんかまた壊れてるよ