【終焉】ﾓﾘｻﾜOpenType発表でMacマジ脂肪！

www.zdnet.co.jp/macwire/0202/05/dn_morisawa.html

着々と終焉を迎えつつあるな。。。

モチロンソウヨ！

単純にOpenType出さないとOSXでまともにDTP用フォントとして使えないからでしょ。

コンヤガヤマダ！

普通に考えると、Appleの意図した流れに沿ってきてるんだと思うが？

>>3,5
はのんきだね

Mac用じゃん

>>7
OpenTypeMac用＝Win用っていうふうに考えられないか？
もともとOpenTypeフォントってそういうものじゃなかったか？

いいことだね。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020206231928.jpg

ところでモリサワはOpenTypeにどんなコピープロテクトを掛けるの？

ケースのツメ折っとくんじゃないか？

>12　カセットかよ、

>>7>>8
Winにも対応してるよ
これでDTPでのマック最大のアドバンテージがなくなったな。
アドビもこの効果がもたらす結果についてはしっかりマーケしてるし
マジでやばくなるぞ。

住民票と印鑑証明を送付とか（w

うむ、これでデザイナーも（金○以外は）ゲイツマシンに鞍替え...
DTP市場は食い荒らされ、ヒゲおやじもあぼーん確実だな。
モリに頼り過ぎた林○は思い知らされるであろう
最後の牙城が落ちるのであるから...フフフフ
長くて短いつきあいだったな...。

まだまだわからないぞ。
モリサワ書体入りType On Call JのWin版が出る直前に撤回になったこともあったからなぁ。
もう5年前？

漏れはWin9割の人だから出てくれたらうれしいが。

このフォント＋InDesignで、外国と同じ状況になるのかな？
確か、米国では、印刷関係の50%以上がWinベースって聞いたけど。

つまりアメリカではDTPのシェアはそれほど重要じゃないってことかい！

残り少ないマカ人生を、心穏やかに過ごそうじゃないか。
同志よ。

>>19
いや、でも、半分近くはMacなわけだから、全体では3%のシェアしかないMacには
重要だと思うけど。

OpenTypeの環境が本当に整うのであれば、
先陣をきってウイソに乗り換えたいよ、俺。

しかし、自分でも把握できないほど集めちゃった英語フォントも、
実は全部マク用だしねえ・・・。
それ考えると、かなり（鬱。

(･∀･)ﾅﾝﾄｶﾅﾙｻ!!!

そーなんだよねー
俺も和文で500程度、欧文で10000程度書体を持ってるからねー
あんまり移行したくないんだよね。

けど、さっきDTP板で聞いてきたら、WIN房が煽るようなネタには
なりにくいだろうって意見がでてたよ。

あ、それぼくです>>24氏
煽りと勘違いしてスマソ、その一文は余計でしたね

Winで仕事をする上でのつまらない障害は減るかもしれないですね
・・・主流になるかどうかはわかんないけど

いや、万が一DTP業務のメインがウイソに移行しちゃったら、
それはそれで、俺的にはオモロイんだけどさ。

例えば、マシンのスペックなんかぜにんぜん関心ない、
30過ぎた女性オペがいるとするじゃない？
その人が来る日も来る日も、Athlon XP 2000+、GeForce4Tiなんかを積んだ
結構なスペックのウイソで、黙々とDTPの流し込みだけやってたりしてさ。

そういうの視察でもしたらさ、やる気ゼロのアポーJの経営陣もさすがに焦るでしょ？

>>26
> そういうの視察でもしたらさ、やる気ゼロのアポーJの経営陣もさすがに焦るでしょ？

絶対に焦りません。断言できます。

ここ、読んどいたら？
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/page2002/index.html

>>1
工作員
ところで「JAVA vs. .NET」のアンケートで
マイクロソフトが社員を巻き込んでやらせアンケートメール出した件って、
どこにあったか誰か知ってる？
先月、はっきり見た記憶があるんだけど、検索エンジンで引っ掛からん。
やっぱり圧力か......ほんと >>1 ってメデタイナ。

仮に日本のＤＴＰ業界でMacの立場が完全に無くなっても
別にアップルはどうってことないだろ。

>>29
事故レスｽﾏｿ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/10/0534251&mode=thread
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
でありました。

>>31のリンク先の記事ｳｹﾀ
2chのタシロ祭並だなMS

>>30
まあ日本のDTP業界全然マシン買い替えてくれないしな

>>32
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000920301.html
というのもあるみたいですよ。

この３つ、じゃんじゃん書き込みましょう！
スレ立てても面白いんじゃない。

ついにパッケージが発表された...
もうこれでマカーDTPも終焉だな。
17＞もはや後戻りはできないのだよ。
デザイナー諸君。
高い林檎の機材を買った君らは、悲劇をみる.......

製作側はそれでいいとしてもだな、出力側の設備は
おいそれとすぐには移項しないような気がするな。
特に地方。セッターの買い換えは時節柄、企業の首絞める事になると思う。

結局はゆるやかに、ういんういんとAppleの垣根が無くなっていくと
俺は思うんだが・・・。

鬼のクビをとったような、嬉しくてたまら〜ん、なひと、かわいいですね
（35さんとか1さん）
受けがわとしてはラクで事故がなければ
なんでもいいです

ウィソでの入稿が警戒されがちだったのは
セッターをじぶんちのインクジェットとおんなじだと思ってて
皆が普通に守ってくれることを無視するひとが
マク使うひとに較べて比較的多かっただけ
そういうのを気にしなくてよくなるほうがみんな幸せ

改訂とかがいっぱいあるクライアントさんやらデザイナーさんは
しばらく使わざるをえないだろうし、もうしばらくマクと
つきあうのは確かですな

あとは「今さらあんなヤヤコシイWin使えるかぃ」という
なかば偏見、なかば正論を振りかざすひとがどんだけ残るか、ってとこか

わからんな？いきなりこれでWinにするメリットなんてどこにあるんだ？

>>38
そうだな、MS、AdobeやDTPに関する動向を片っ端から
検索してみたら、自然に浮かび上がってくる。
事態はAppleにとっては相当深刻だね。
Winにするメリットって、以下省略

>>39
38じゃないけどWinするメリットって何よ
少なくとも俺にはさっぱり分からん。
以下省略じゃなくてはっきり言ってくれ

未だに多くがOS 8を使い続けているほど保守的な（というか業務
で使用する限り当然の判断）業界で、Winに移行するにはよほどの
必然性がないと難しいだろ。個人ユーザがマシンを変えるのとはわ
けが違う。

まあそうはいっても５年後くらいには移行が進んでるかもしれない
けど、５年後なんて他の要素で何がどうなってっても不思議じゃな
いしね。

>>40
高速なWin機がこれだけ世の中に溢れ返っているんだぜ。
コストダウンさ。オペレーターだって無理してマック習
わずに済むんだよ。
でも上記理由は大したことじゃなくて、印刷会社などの
セッター持ってる所は、今後OpenTypeが普及するのは
大きなメリットなんだよ。セッター用の高額な高解像度
フォント買わなくて済むんだから。ダイナミックダウンロード
がOpenTypeのウリだからね。あと、Unicordへの対応が進めば
Macのアドバンテージはなくなる。カラーマネジメントも、MS
とハイデルブルグが共同で、Macと互換性取れるシステムが出来た
という話を聞いた。

理想論だけで突っ走ってる人が居ますな。

ウナってぜんぜんわかってないですな
やれやれ

DTP板にたまに迷いこんで煽られるような学生サンでしょ
あるいはWEBから入って、紙媒体のシゴトはおっかなびっくりの
「自分で名乗ったその日からボクデザイナー」ちゃん
少なくとも定期モノを持ってるって雰囲気ではないわな

＞無理してマック
印刷屋さんや出力屋さん的には、ムリして習うのはむしろういんどうず

>>42
うーんどれをとっても、わざわざコストとリスクをとって移行する動機に
はならないなあ。

それに、メリットがあるのは分かっていてもOpenTypeへの移行自体が
それほど急激に進むとも考えにくい。たぶん数年かかるだろう。で、Win
へ移行する下地が出来たとして、そこから何年かかるか。。。そんなこと
待ってる間にもっと決定的な要因が出てくるような気がするぞ。アプル倒
産とか日本経済破綻とかな (w

>>40

OSの決まり事が多いwindowsに変わった方がオペが習う事多いと思うぞ。
デザイナーなんぞ平気でファイル名にアスタリスク付けてくるし。。
（それを平気でDOSフォーマットのMOに入れてくる様な業界なんだな・・・）
コストのメリットも業界の専用ソフトの値段から言えばトータルで誤差の範囲だ。
ダイナミックダウンロードはwindowsだけのメリットではなくMacも肖れる。

windowsＤＴＰという言葉自体がＯｆｆｉｃｅドキュメントをそのまま刷りたいだけの煽り。
windowsに移行したなんてクライアントに知れたらOfficeのデータ渡されて、
「同じwindowsだから出すだけでしょ。制作費無しでおっけーだよね！！」
と言われるのがオチ。
いくら高速なwindowsでも非ＤＴＰソフトを無条件でサポート（出力）していたら
検証＆検版時間だけでちょっとやそっとのwindowsの速度のメリットはポアされる。

そんな自分の首が絞まることはやらない。

windowsに移行して入ってくるデータがOfficeからInDesignやペーメになってくれるなら
移行も歓迎するがそんな事はぜ〜〜ったいありえない。
結局はOfficeを刷りたいがためのwindowsＤＴＰになってしまう予感100％。

42さんがマジ脂肪したスレになっちゃたね,,,,

しょうがないよ、>>40は
ワードでトモダチのイベントのフライヤー（ていうかチラシ）
を作ってるだけなのに、どっかで聞いた話で煽り入れてみただけだろ

つられて間違えた
>>40じゃなくて>>42ね

>>42みたいな現場を知らないガキは時々入ってくるからな
とりあえず紙系の仕事してるデザイナーが言うことじゃねえな。
あと、>>42みたいな人間が一番判ってない事だが
うちらみたいに【デザインで食ってる】人間は、仕事でWin機を使わざるを
得ない状況になればあっさりWinに切り替えるぜ。仕事は趣味じゃねーからな。

>>47に激しく同意。

ファイル名にアスタリって、まだダメなんだっけ？
WinNT鯖をMacに繋いで使ってるけど
大丈夫そうなんだけど。

>>52
NTserverで直接「*」（１バイト）をファイル名に入力してみ。
ちなみに、Macでも「:」（１バイト）をファイル名に入力してみ。

＞ NTserverで直接「*」（１バイト）をファイル名に入力

つまりMacからNT鯖に繋いでいる場合アスタリは何らかの処理がされてるってこと？
鯖管理者じゃないからNT鯖を直でいじることはできないんだけど。
"　:　"は自動でハイフンに置き換わるね

>>52

illustratorのファイル名にアスタリスクを入れる。
↓
QuarkXPressに貼り付ける
↓
DOSフォーマットMOに収集
↓
Illustratorのファイル名変わる、リンクぶち切れですよ
↓
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！

Macの：もまずいが、拡張キーボードでは+shiftが必要。
アスタリスクだとテンキー上なので押しやすさはダンチかと。

「ファイル名に日付入れて、修正分には+*と、、、」by制作者。

、、、、、鬱だ。

＞ DOSフォーマットMOに収集

Winだけしか持ってないDTP屋サンや出力やさんは無いんだから
DOSフォーマットすることって深い意味は無いような。

>>56

イヤ、わざわざDOSフォーマット変えるんじゃなくて、買ってきたままでって事。
フォーマット済みで売ってるMOは圧倒的にDOSフォーマットが手に入れやすいよ。
Macに入れてマウントされたからそのまま使ってしまう、、、と。

とりあえず、WinによるDTP率50%っていう米国のような環境のための下地は出来たんだろうか？
あとは、外国並みの値段で印刷物が作れるようになって欲しいもんだ。

＞ 外国並みの値段で印刷物が

品質めっさ悪いけどね。
ていうかね、「印刷物のDTP化」自体がまだ伸び悩んでるんだよ、日本
マムガ本なんてまだまだ。
高速性が必要な月刊誌や週刊誌以外は、じつはまだまだDTPじゃないやつ、あるよ

今現在森沢使ってる側としては、一番気になるのが従来の
フォント財産（CID/NewCID）からアップグレードできる
のか、その額はいくらなのかって事じゃない？

ちなみにアドビ小塚明朝・ゴシックファミリーはファミリ
ー１パッケージで５万円（直販）。森沢様だといくらにな
るんだ…。

つーことは、WinDTPの本格普及で、一気に日本のDTP開花、ってこともありうるわけか。
まあ、Macだけで市場を支えてきたわけだし、それじゃあ、普及率が悪くて当然と言えば当然なのかもしれないが・・・・

>>60
モリサワは6千円だよ

>>61
正直、それはないよ。

MacだからDTPが普及してないんじゃない。
「DTPが必要」と判定されていないから、普及していないところ多い。
さらに、写植文字の熱狂的ファンの、古株デザイナーの存在とか。
DTPにしたら、コストが今までの1/10くらいになるんだったら
話は別かも知れないが、現状そこまでの差はない。

一応貼っとくよ。

http://www.morisawa.co.jp/font/info/opentype.html

一気にはないだろうけどじわじわ変わると思う。
10年後20年後Macがトップシェアって言う保証はない。

あとは欧米の印刷物に対する品質の要求が低いから、
むこうではDTPが普及しているというのもあるな。
テキトーに作ってわらばん紙並の紙に印刷して使い捨てにする本を
作るならWinDTP+TTfontでまったく問題ないし。
大型書店で洋本のコーナーに行ったことあるか？
正直品質は低いぞ。あれだからWinDTPにできるのかもしれん。

優香がCMしてるやつの本とかな。コストが安けりゃなんでもいい。

スーパーなんかの輸入食品のパッケージも色なんかヒドイもんだ。
と言うかよくクライアントがあの仕上がりでオッケー出すよね＞外国

WinDTPつってもソフトとフォント同じの使えば一緒だろ？
和文フォントと違って欧文フォントは両プラットホームとも揃ってるし。
Windows使うヤツは中途半端、こだわるヤツはMac使うって言うならわかるけど。
デザイナーはMac使ってるヤツ多い気がする。

作成にかかる時間が違うでしょ・・・

＞68
ジャ○プが馬鹿みたいに色にこだわりすぎるのです...
今更ながら、ほんとたかだか通販カタログの色であそこまでするとはネ。
紙資源、校正紙の無駄×10
そんなもんに金かけるなら、もっとデザイン、中身や通販特典で勝負
しろと言いたい。
外国の通販を見ろ（怪しいもんじゃなくて）日本のケチくさい商社より
驚くほどイイ

＞ 驚くほどイイ

具体的にどこの会社のものが良かったの？おしえてよ〜 おしえてよ〜ねえ〜

>>61
日本でDTPが普及してない？
印刷屋みてこいよ。
Mac使えなきゃデザイン事務所も印刷屋も
やとってくれないよ。

ここは無知を晒すスレですか？

このスレは机上の理論派に現場オペ・デザが突っ込むスレです。。。

っていうか新ゴとゴシックMBがすぐ出ないんじゃ、
まだOSXに移行できないじゃん。

欧米の書籍は美術デザイン系など一部のモノを除いてほんっとに質悪いぞ。
デザイナーは絶対色校見てねえよ。
友達に見せてもらったアメリカの会社のナイフの通販カタログなんて
フォトショで遊んでほったらかしって感じだったけどな。

>>73
・・・がんばれよ

>>78
あぁ、がんばるさ。がんばってるさ。
今も雑誌のレイアウトやってるさ。
どこでも売ってる雑誌だから買ってくれよ。

>>79
誌名言ってくれなきゃ買えないじゃないか。
なんて雑誌よ？ 買ってやるよ。

>>79
世の中に雑誌しかないと思ってしまうくらい忙しいんだな。がんばれ。
きっとハードカバーや文庫本、週刊の漫画本なんてみたことさえ無いんだろう。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/22/n_md_news1.html
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5079


ヨーロッパや米国の商業印刷分野におけるDTP普及率は90%に上るが，日本国内では40%ほどだという。

日本では日本語組版機能やフォントに関する多くの課題を残していたのが、日 本語DTPの普及の妨げになっていた。現在でも日本におけるDTPの普及率は40％位といわ れているほど、世界の先進国の中では遅れているほうである。


かわいそうになってきたから、ソースあげておくわ。

それ以前に印刷業界がデフレの影響で最新環境にできないんだから、
OTFが出ようが全然関係ないでしょ。
新たにWindowsったって、フォントやらソフトやら買う金入れたら
相当なものになるから移行できるはずもないよ。現実問題として。
なにせ、DTPの主流はいまだにMacOS 8.1ってこと忘れてないかい？

新しい環境なんてムリムリ。貧乏業界だもん。

ﾘｽﾄﾗが必要なら、現状維持派のﾏｶｰから　ということにならないよう
祈る。

>>82
DTPってどこまでのこと言ってんの？
PS板もなしってこと?

イラレは5.5、クオークは3.3が定説。
OTなんか関係あるかい。

>>83
使っていないところが60%あるってことらしいから、そこが新規導入することを考えれば、
WinDTPのコストメリットって出てこないの？

もし、残り60%が、一般と同じ20:1のシェア比率で伸びたとすれば、50%以上がWinになるわけだし。

労働コストを考えたら、今DTP化していないところが導入するには
それなりのメリットがないとだめでしょ。
DTP化することでどんな印刷物もコストダウンできると思ったら
大間違いだよ。特に日本の場合ね。
それに、印刷所が「Windwsはやめてくれ」っていったら、そこで
おしまい。安心して印刷できてナンボだからね。
勿論、WindowsだってDTPはできるが、現時点ではリスクが大きす
ぎる。

>>86

「使いたくても使えない＝60％」じゃないところがミソ
DTPが万能っていう考え方のほうが、間違いなの。

欧米では「品質的に低いものが許されている」から
DTPが普及して居るとも取れるな（Win/Mac DTP両方共）

なにを使おうと、製造過程を短期化、低価格化するってことは、
ある程度品質を犠牲にすることになる。
なぜなら「最終的に品質チェックするのは人間だから。」

ゆっくり作ると言うことは、品質管理者以外の人間も
ミスに気づく可能性が増えると言うことなんだよ。

惰性ってのはどこまでも続いたりするもんだ

それに、10万やそこらのハードウェアの価格の違いだったら、
取り合えず安全で実績ある方を選ぶ。
特に出版系なんて1回のミスの損失が1000万じゃ聞かないから
ますますね。
コストというのはそういう見えない部分まで入れるのが正しく、
上っ面の金額にごまかされるのは素人ってこと。
できるできない以前の問題ってのもあるわけよ。
逆にRIPなんかはWindowsの方が汎用性があるから増えてるで
しょ？　DOS時代からの実績もあるからMacがなかなか入り込め
ない。すでにちゃんとDTP業界でも住み分けはできてるわけ。

人間て過去の遺産にしがみつくもんだ。つーわけでMacはこれからも現役です。

DTPっていうと最初から最後までMac使ってると思ってるやつが
居るから困るよね。
そういうやつに限ってぜんぜんレス読まずに煽ってきたりするし。

>>91のようなわかりやすい例が出るしね。

そんなことよりおめーら俺のID見てみろや　↑

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>85
イラレ5.5が定説？　いつまでもそんな古いの使ってんだよ。
いるんだよね、新しいソフトや環境に対応できないDTPバカ
今時、そんな事言ってるとクライアントから仕事もらえなくなるよ。
新しい物に取り組む意欲がないの？　対応できないの？
技術がなくて稼げないから新しいソフト買えないの？
・・・こんな風に思われても仕方ないよね。
あんたみたいな人はPCを使って仕事するべきじゃいよ。

>>96
スレをちゃんと読みましょう。

＞イラレ5.5が定説？　いつまでもそんな古いの使ってんだよ。

5.5とともに8.0も人気がありますね。
整列パレットの使い心地が良いのでわたしは8.0お勧めします
さいきん入ってくるデータは5.5と8.0しか見ないな。
まれに7.0データがあると珍しくてびっくりするよ。

自分はイラレ8は使ってても7や9は特に要らないように思うよ。
むしろ仕事でサクっと使うなら5.5くらいで充分な気がする。
新しいから覚えないとかじゃなく使う必要性が
特に無いから使わないってのも有るんじゃ？
特に8.1環境だと普通新しいソフトは重いし辛いしね。

>>98
7はパレットがすごく使いにくいんですよね。

複雑な図形じゃなくて、簡素な説明図とか作るときは
イラレ5.5はお勧めだよね。

ちいとカッコイイイラストなんか作りたいと思うと
8.0が欲しくなるね。

新しいソフト入れて出力できないなんてことになたら、
そっちの方がクライアントから仕事が来なくなるよ。
>>96は素人さんかな？
新機能よりも確実性を重視するのがプロの仕事なの。

ウチはイラレ9で保存形式を8。
アウトラインを全部取ってあるのと、アウトラインしていない元版の
2つを入稿してるわ。

まぁ、今でも主流がOS8.1&イラレ5.5は普通だよ＞95寝言は寝てから言えや

結局、写研と古い人脈を断ち切れないやつらが
この国の印刷システムを遅らせている。

＞ウチはイラレ9で保存形式を8。

うーん出力の視点からすると、Ver.ダウン保存はちょっとﾔﾒﾃﾎｼｲ...
不具合連発することあるから...
相手が9持ってるとしたら9形式でね。

しかし、DTP化して得たものってなんだろうね。
賃金の低下と余計な労力の増加だけっていう人も多いよね。
何となくわかる気もする。

>>104
毎日新聞ﾀﾝから、こうしてくれってことだったんで。。。
向こうはイラレ9がないみたい。

9持ってないところ多いからね。仕方ないよ。出力側が注意してれば
パスの平滑度の問題は防げるでしょ？
毎回確認してるよ。面倒だけどね。

俺はここ1年でやっと8.0に慣れて、それオンリーになったけど、
以前は5.5程使いやすいソフトはないと思ってた。
第一軽いし、3.2から入った俺にとっては5.5はまさに
究極のソフトだったよ。8500/150にはまだ入れてあるし
たまにＢ4チラシ程度の仕事はそれ使ってる。
一応最新バージョンに対しては、アンテナを高くしているつもりだが、
結局周りが一緒に対応してくれないと、つかえないんだよな〜。

96君、最新バージョン持ってても仕事にならなけりゃ、宝の持ち腐れダヨン。

>>105
しかし、もう版下はやりたくない。
色指定めんどくさいし。（w

>>109
禿同。写植指定も色指定ももうイヤ、ウンザリ。

相対的には確かには自分でやる作業はかなり増えたし
仕事の単価は安くなったけど時間短縮出来た分、
ラフにより時間回せるようになったしいいや。

>>96
イラレの10もクオークの4もちゃんと持ってるよ。
インデザだって使ってる。イラレ10はウェブ用だね、今は。
>>101
96は現場知らんのでしょう。
インクジェットプリンタでプリントアウトすんのと
同じレベルで考えてるじゃないかな。
OCFとCIDでいまだにゴチャゴチャやってんのも知らないでしょう。

111は何を自慢してるんでしょうか？
マカの痛さ加減を自慢していたんですか？

>>96が降臨した模様ですな。
ID変えるために再起動してたの？

モリサワフォント基本書体のクラック版持ってるのを思い出して
今日i-Bookに入れてみたけど、9.2じゃ使えなかった・・・。
まあ、どうでもいいけど。（w

>>109
そこが問題なんだよね。だた、昔ほど各担当の責任が明確じゃなくなってる
のも問題がありそう。これだけみんな苦労しているから誰かが楽になって
そうなもんだけど、結局だれも楽に成ってない感じもするし、楽になった
人は違うことやってるか失業しちゃったしで、本当にそれでよかったのかな？
って、最近思うようになってる。
15年前に比べて、一般の印刷物の質も落ちてるような気がするし。
（美術印刷とかは別ね）
と、ちょっと鬱はいってます。この頃。

i-Book　とか書いてるし・・・

96って、いまDTP板で
イラレのスレ荒らして悦に入ってる厨房とカブる

>>116
いや、仕事で使ってるメインのＭａｃには余計なのを
入れない事にしてるから。（w

>>115
作り手が楽をして、ぼろもうけできる時代はもう終わったんじゃないかな？
たぶん、どんな業種についてもいえるんだろうけど。

印刷物の質が下がったのも、実は、消費者がその程度しか要求していなかったから、
実体がそれにあわせて変化しているだけかもしれないし。
高品質のもの、低品質のもの、それらすべては、消費者の要求によるのだから、
つくり手主導でなくなることを嘆いてもダメじゃない？

欧米が低品質であることが許されるっていうのは、たぶん、成熟した日本の印刷業界も
やがてはそうなることを示していると思うけど。　
高品質のものは、それはそれでもちろん発達するだろうし。

技巧に優れた職人と、必要な作業をこなす作業員とに分化していくのは、どの分野にもあることじゃない？

印刷業界は成熟産業で、なおかつ今後利潤が見込めない業界である。
他業界との比較をすると、１人あたりの利益が大幅に低い。
これが何を意味するかは明白なんだが、ここ数年のうちに経営者も
大きな判断を迫られることになる。
１人あたりの利益を引き上げなければ生き残れない。
その皺寄せがどこに来るかなあ、賢いマカーよ

>>116
けっこうカンタンだ　そっちこっちに書いてあるよ
でもまNewCID持ってたらやめとくのが己の良心というもの

>>119
ちょっと語弊あるな。印刷業界にいる人間がDTP以前が楽だったって
わけじゃないよ。アナログの時代はアナログの時代でかなり苦労した
わけなのね。で、ボロ儲けできたかって？　そんなことは無いよ。

ま、騙された方も悪いんだけど、DTP登場の頃は作業効率が上がって
人並みの労働量になるかも。　と、言われてた事もあったわけ。
それが嘘だったのは今見ればわかるけどさ。

それに、当時の設備なんて、ん千万、下手すりゃ億単位かかってた
わけだし。考えてみりゃマグナスキャンなんて、今のPhotoshopよりも
機能なかったかも知れんもんに凄い金かけてたわけで...。
だから、貧乏なのは昔も今も変わっていない。

あとね、品質の悪い印刷物は眼にも良くないよ。見てると疲れるから
すぐにわかると思う。

職人と作業員に分化してるのは昔からだよ。ただ、職人の方が多かった
だけ。

>>112
え〜！何も自慢したつもりはないけど。
どこが自慢に感じたんだろう。
96が新しいの買えないっていうから、
持ってるし使ってるよって書いただけなんだけど。
自慢は別にあるよ。New iMacが昨日届いたよ。
これはかなりの自慢のつもり。うれしー

>>123
おめでとう＆うらやますい。

しわ寄せはすでに来てるよ>>120
新規の設備投資なんてなかなかやってもらえない。
MacOS X？　なにそれ。　WinDTP？　そんな予算はない。
ってのが現状。
古いマシンを写植機代わりに騙し騙し使ってるわけ。
マシンが壊れても、ソフトがそのまま使えるMacを購入する
のもそう言うことが理由。ホントに金のない業界だよ。

>>124
ありがとー。アプリのインストが済んだので、
画面はちょっと小さいけどNew iMacで仕事…
と思ったけどiDVDで遊んでまーす。
新アイマクには9.2似合わないねー。気分的なものかな。

>>125
パソコンは所詮道具と言われるが、
実際に単なる道具に昇華させている業界のような気がする。

ん？　多分、昇華すらできてないけど？　マジな話。>>127
なんかDTPや印刷業界に幻想持ってませんか？

>>128
昇華というのは語弊があったかも。
ん〜でも現場のオペレーター見てると、
道具としての熟れ具合がね。
幻想はないと思うよ、この業界8年いるし。

昇華という言葉が鍵だな

俺のID
インデックス日本5千度

DTP業界の３年後
InDesign
Illustrator
Photosohp
このAdobe3兄弟独占は、より強固になり
AdobeはよりAppleサイドから遠く離れ
Appleは、アドバンテージを無くしてしまう。
Appleは、製品のみの魅力で売らなければならない
これはキツィっすねえ。

>>129
了解です。8年なら導入は流行り始めた頃からだね。
結局のところ、あのころとあまり変わっていないと思わない？
面倒な手間だけは増えたけど。
あと、幻想の件、失礼。あやまります。
でも、多いよ。面接に来る子とか。変な幻想抱いてくるの。

あ！オペレータだけどデザインのセンスは問題外っすよ。
毎回、唖然とする。
ちょっとの改稿でもタダでやるから、
オペレータには触れせるなって感じだもんな。

＞＞132
大丈夫。その頃になってもIllustrator 8とPhotoshop 5.5、
OCFフォントが主流だから。

>>135
まじかよ（w

しかしInDesign重いよね。
オレは一般書籍(雑誌じゃなくてね)の編集やってるんだけど
ウチの場合PageMakerでずっとやってきたのね。
で、社長とInDesignに移行しようって決めたんだけど
こんなに重いとは思わなかった。
OpenTypeが使いたかっただけなんだけど。。

>>136
半分冗談で半分マジ。Quarkの3.3なんて出てから何年たってると思う？
なのに未だに現役。デザイン事務所にゃ8500とかがG3化されてゴロゴロ。CIDでの入稿は少ないし（増えてはいるけど）。だから3年くらいじゃ変わらないでしょ。多分。
ちゃんと仕事がこなせれば、新しいマシンなんて不要と思ってる人が多いよ。

>>133
そうMacが広まり出した頃。事務所入ったころは
版下やりながら、Macも勉強の日々。
Macで版下つくって印画紙出力して指定とかやったなぁ。
デザイン学校の講師やったことあるけど、夢見てるの多いかも。
そういうのはだいたいヤメてったけどね。

漏れも早くInDesignを仕事に使いたいけど、
週刊雑誌でフォーマット決まってるから、
新ゴとゴシックMBが使えないと移行できない。

最近は印刷屋からCIDでって指示がちょいちょいある。

>>138
うん、それは分かるような気がする。でも、何れリプレース
しなきゃいけないタイミングで、Windowsシステムが候補
に上がる事は充分考えられるんだよね。
ソフトは同じで、環境も急激にMacに近付いている。
MSとAdobe、そしてプリプレスの雄、ハイデルベルグが
WindowsプラットフォームでのDTPをプッシュしている。
３年は決して短くはないよ。
最近のMSの急激な進化を見ると、やはりAppleは危ないと思う。

>>139
ほんと、そういう子ってすぐにやめていっちゃうね。
うちの会社で最も短かった奴が3日。
「私はこんな事やりたくてこの会社に入ったんじゃない！」とか
切れだしてね。何やらせたかって？
Illustratorで折り込み用のチラシ作らせたんだけどね。
本人曰く「ポスターとか雑誌の広告作りたい！」って、おいおい。
単なるスクール出たてにそんな仕事やらせられるかよ！　って感じ。

Macで印画紙出して指定で入稿ってのは結構やりました。
フィルムの出力代が高かったもんね。その頃。

どのみち、d□pと凸とT○o次第だと思うのは漏れだけ?

＞デザイン事務所にゃ8500とかがG3化されてゴロゴロ。

おれもそれで使ってるー。みんなもそうなのか。
家のマシンはG4DUALでアーロンチェアまであるのに・・・。
AppleにはB&Oみたいな存在になってほしいな。
パソコン界のポルシェって言われてたころが一番面白かったよね。
OpenTypeが主流になったらWinと差別化できないって心配になるけど、
ある意味、Winと同じ土俵で考えることができるようになるわけ
だからWinユーザーにも選択肢が増えて逆にユーザーが増えるんじゃ
ないかって思います。

>>141
でも、印刷大手には確かにプッシュしてるけど、DTPを支えてる底辺の部分には何もアプローチ無いし。
底辺の場合、マシンの買替えだってきついのに、ソフトやフォントのトレードアップまではお金まわらないと思う。
勿論、WinDTPが広まるのは否定しないけど、リプレイスするまでにはなかなかいかない事情も多いよ。
Appleが危ないのも否定しないけど、DTP業界はそれ以前だから。

>>142
3日はスゴイ。スクールなんてチラシ戦士養成所じゃないか。

小物はモノクロレーザーで拡大出力して紙ヤキで縮小して
版下つくったりもした。いまじゃメールでデータ入稿だもんなぁ。
漏れもすっかりジジイだ。

>>145
アップルがなくなっても、ハードウェアの修理が出きるのなら
今のままでも問題はないからなぁ。
取り合えず仕事に支障が出るまではこのままだろうな。

>>145
確かにApple以前に紙業界が危ない。
Appleも映像にシフトしてきてるし、見切りつけられてるかも。

>>146
IDかわちまった。142です。
採用担当者も呆れてた。それ以降、スクール出は取ってない。

それにしてもモノクロレーザーの紙焼き縮小！　懐かし！
うちはMD-2000が出たときはちょっと良い紙に印字して、
そのまま新聞原稿に使ったこともあるよ(笑)。

>>145
理解した。
漏れは、合理的でコストダウンができて充分なメリット
がり、何より安定して出力できればOpenTypeは普及すると思う。

もっと先の話になるけどAdobeがジョブチケット
コントロールという概念で
プリプレスからようやくポストプレスの領域にまで
関与しようとしているよね。恐らくこれが普及するのは
10年位かかると思うけど。結局自動化による職人減らし
コストダウンにつながるんだけど、小規模の印刷会社には
関係ないのかな？

>>147
同意。

>>148
見切られたら新しい何かが出るでしょうね。WinかもしれないしLinuxかもしれないし。
その時はそれを黙々と使って仕事するだけでしょうね。悲しいけど。

>>150
OpenType自体は結構安定して出てます。ただ、モリサワがバカなこと言ってるらしいから取り合えずは
様子見なんだけどね。
あと、小規模印刷会社はあまり影響ないだろうけど、中規模クラスが一番影響出そうだよね。自動化は。
小規模の会社はあきらめるか導入しないって手もあるけど、無理に設備投資してしまいそうなのが
中規模の会社だとおもう。そうすると、かなり大変だと思うけど。

って、ここはDTP板か(笑)？

>>149
新聞は縮小なしでレーザーから紙焼きだったよ。（ｗ
エプソンのインクジェットでフォトペーパーに
イラストを出力して反射原稿とかもやった。
変に味が出て苦笑いだった。

ん〜OpenType関係ないな。

>>151
アドビのPSも馬鹿だが、
モリサワの馬鹿は本当にどーしようもないな。
いい加減、写研が格安でフォント出してくれ。

>って、ここはDTP板か(笑)？
悪いのは96ってことで。

>>151
ありがとう。明日の講議の準備をしていたので、大変
参考になりました。

>>152
わはははは。縮小無しでもそこそこいけちゃうから面白かったよね。
インクジェットで反射原稿ね。面白そう。今度やってみますね。

で、OpenType（無理やり）。....まだ使わないかもね。

>>153
フォントの問題が解決しない限り、苦労は続きそうですね。ほんと、困ったったもんです。>>96にも（ｗ
（で、96ってどうなったのさ？）

>>154
OpenTypeの出力の件以外は私の個人的な意見ですから、参考にはならないかもしれないけど、
とにかく講義、頑張ってください。こういう考えの奴もいるということで、ネタにでも使ってください。

ざくっと50ほど読んでみたが>>96はどうしようもねえガキだな。
とくに>>112での突っ込みがイタイ。
>>111の話を自慢話にしか取れないんじゃ話にならん。

質問、そもそも紙媒体っていつまでつづくと思いますか?
俺、新聞取るのやめちゃって、雑誌も最近あまり買わなくなったんですが。

その時が来るまでわからないけど。ただ、新聞は確実に需要が減って
ますね。Webのニュースで事足りること多いし。
雑誌も売れてる雑誌と売れない雑誌がハッキリしてるし。

ただ、老人何かだとCRTや液晶が見にくいという人もおおいので、
紙の需要はまだまだありますよ。
というか、今はいいけど、年取ってくると確かに画面で見るのって
辛いです。あ。単に俺が爺さんになっただけかもしれないけど(笑)。

>>158
なくなることはないと思います。
以前、TVでやっていたけど保存の仕方にもよるけど
MOやCD等にくらべて紙が一番長持ちするらしいし＞何百年も

私も新聞は取らなくなったんだけど、たまに読むと
新聞の一面を広げて見るから、自分の興味の無い記事まで
目に入ってきて、それが結構タメになる内容だったりするん
ですよね。
ネットの場合は自分が興味のある方向にしかクリックして
行かないから、新聞に比べて得る情報が片寄る傾向があるかな？
と、思いますわ。

>>159
数年後を想定した設備投資うんぬん、てな話が出ていたようなので
連想したのですが、10年後とかの長期スパンで考えると、
フォントどころかそろそろ紙媒体自体の終焉も考えなければ
ならない...と、少しぞっとしたりして。

>>161
10年後ね。その前に日本が駄目になってる...ってのは無しにして、
紙には紙の良さがあるわけだから、需要は減っても無くならないと
思うよ。
実際、パソコンが普及し始めた頃に『紙がなくなる』って騒いでいた
人もいたけど、結局、パソコンの普及とともに紙の消費も増えたしね。

PDFやHTMLのマニュアルって見にくいでしょ？　だからマニュアル
本が売れたのね。そういう意味でも紙はなくならないでしょう。

だって、エアコンとかTV買って、「マニュアルはPDFで」なんて
かかれてたら腹が立つでしょ(笑)？

>>162
なくなるとは思えないけど、商業ベースに乗るぐらい、
というか業務用印刷機にかけるだけの需要が残っているか微妙かなぁと。今の雑誌とかね。
家庭用のプリンタも性能良くなってきたし。

>だって、エアコンとかTV買って、「マニュアルはPDFで」なんて
>かかれてたら腹が立つでしょ(笑)？

「茶の間の次世代TVで弊社サイトを参照願います」、ってのはありうると思う。
実際こんなのは部分的にもう稼動してますね。
http://www.ntt.com/comista/

>>163
う〜む。自分を基準で考えてませんか？
ここに書き込めるくらいの人なら、紙はいらないと言い切っていいと
思うんですけど、おばちゃん連中がWeb見て「今日はここの野菜が
安いから」とか、まずやらないでしょう(^^;)。できないと思うし。

同様にコンピュータの普及率だって皆さんが思ってる程でもないし、
高齢になればなるほど減少しているのはご存じのことと思いますし。

それに、本当に紙がなくなったときのことを想像してみてください。
かなり不便な生活になりますよ。仮に電子ペーパーみたいなものが
実用化になったとしても、タダで配るくらいの事しないとだめで
しょうし、電器がなければいけないって言うのは最大の欠陥です。

それに、印刷の場合、単にプリントするだけでなく、立ち落としや
製本といった作業もあります。それが家庭用プリンタでできるとは
思えません。

そういう意味では商業ベースでの印刷はなくならないですよ。
ユーザーの事を考えたらなおさらです。

＞「茶の間の次世代TVで弊社サイトを参照願います」

このテレビのマニュアルはどうするのでしょうか(^^;)？
ね？　やはりそれなりに必要でしょ？

>>164

ただの空想なのであまり本気にならないでね。
空想するのは楽しいじゃありませんか。

>おばちゃん連中がWeb見て「今日はここの野菜が
>安いから」とか、まずやらないでしょう(^^;)。できないと思うし。
家電が進化して、おばちゃんはもう料理や家事なんてしてないかもしれません。
冷蔵庫が在庫の残量を検知して半分調理された食材が勝手に宅配されたりして。
それに、今でもTVショッピングなんかは流行っているようですが。

>同様にコンピュータの普及率だって皆さんが思ってる程でもないし、
携帯電話の普及率はご存知のとおりです。デジタルインタラクティブTV、
ネット接続型のTVゲームだってこれからでしょう。それらがインフラに
なるでしょう。

>このテレビのマニュアルはどうするのでしょうか(^^;)？
リモコンでスイッチポンで即使えるぐらい簡単じゃないと、
マニュアルが必要なTVは売れないと思います。

印刷物の需要はますます減っていくんじゃないかって思うんですよ。
カラーへそして動画へ音つきで...紙じゃ無理なんですよね。
その頃、ハードカバーの活字を読む人ってはたしているんだろうか。

ここはいつから空想のためのスレになったんだ？

もりさわって　慎吾以外に使いたいのがない・・・

osakaは好き　あれって本社が大阪だからなのか？　まぁ　いいや。

Apple本社は大阪にあるの？

>>167
まさかosakaがモリサワ製だとでも？

確かに新ゴだけだな。

新ゴのどこがいいんだよｗ

モリサワならではって言うのは見出しゴだろ？
俺も厨房の時は新ゴに憧れたときもあったけど

新ゴから華康ゴシックW3/5＆小塚ゴシックに乗り換えました。
見出しはヒラギノで代用してますが、いっそこのままでもいいや。

>171
あこがれから「どこがいいんだよ」になった理由をキボン。
煽りじゃなくて、純粋に知りたい。

みんな使いすぎ。
初心者ほど安易に新ゴ使う。
初心者ってのも変だけど、Winで割れてるヤツが
使いたがってるのは大抵新ゴだし。

仮名のデザイン悪いってところもあるし、
読みにくさ考えずに本文まで適当に新ゴ使われたりして、
そこら辺が厨房臭かったりしない？

まぁ、見出しゴシック（MB101含めて）も多いんだけどね。
東京オリンピックに使われて、一部の広告に現れた当時は
新鮮だったんだけど。
でも今でも、写植で組んである印刷物に唯一モリサワが
使われてるとしたら見出しゴシック。

端から見たら、他の中ゴやら見出しゴも「普通のゴシック体」って
印象しかないものかも。
モリサワの書体知ったときは、新ゴだけ斬新なデザインで目を引いた。
高級フォント使ってるって思えた一番の書体だったｗ

モリサワいいな新ゴｶｺｲｲ って時期抜けた感じ。
DTPやってるわけじゃないんで、特別モリサワに拘ってないし。
ポスターとか印刷物のデザインはアウトライン入稿。

あ、印刷物だから一応DTPか。
デザイン中心ってことです、出力までにオペさん通すし。
デザの卵なんでこれから見方も変わるかもしれない。
でも、長年やってる人で新ゴがいいって思うならそれでいいと思うけど、
書体扱い始めたばかりの人が好きそうって印象あるなぁ。
Mac板だからどういう人が新ゴ好きって言ってるか、ちょっと知りたい。
長文レスすまそ。

>>172
コヅカのゴシックの仮名もちょっとキツくないすか？
漏れはようやくインストールしたとこだけど

DTP板では半年以上も前からマターリ語ってます
あそこ、会社のワルクチばっかりじゃあないんで（苦笑）
ちょっと寄ってらして
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/997274452/l50

小塚ゴシックって安っぽくない？
明朝も好きな訳じゃないんだけど、力強くて広告のコピーには使える。
ゴシックの良さがいまいち理解できない。
細かいところもバランス悪いし、不自然に直線的な部分がある。

DTPWorldの小塚氏本人インタビューにも出てましたけど、
小塚明朝とゴシックは同じ骨格を持っている、つまり混植
にしたときバランスが取れる様デザインされているそうで
す。新ゴの仮名よりかずっと読みやすい（特に長文で使う
とき）と思うんですが…自分だけでしょうか。

リュウミンOpenTypeはWinの方に喜ばれそうですね。特に
同人やってる創作さんとか。

>>178
読みやすいと言えば、ボディ小さいから読みやすいよ。
読みやすいなぁって思ったのがAXISに使われてるAXISフォント。

読みやすくて現代的なの欲しいならヒラギノゴシック使うな、俺なら。
ロダンって手もある、ヒラギノや小塚より読みにくいかもしれないけど。

混植重視した書体でうなずけた書体ないぞ（ｗ
たとえば字游工房の游築シリーズはヒラギノとの混植ってことになってるけど、
リュウミンと組んでるパターンの方が多い。

逆に明朝の形無理矢理当てはめてるからゴシック歪な形なってる気がする。
理念もいいが、技術・デザインがそれに追いついてないと、、、てのは言い過ぎか。

　大阪ってフォント名なのは
「システムフォント“シカゴ”っていうんだけどさぁ、日本でシカゴっぽいトコってどこよ？」
「んー“大阪”かな。」
「じゃ、日本語フォントは大阪にヶテーイ」
みたいなかんじじゃないかな。

そう言えば京都とか札幌とかもあったねぇ。

新ゴに始まり、新ゴに飽き、そして、新ゴに帰る。
最近また本文に新ゴLを使うようになったわたしを
z8DIT51dは責めますか？（確かに洋数字のバランスの悪さは認めます。特に2と5）

そんなことより、アウトラインなんぞとらずに、PSフォント買ってください。

ボク、ライター。
osakaとEGWORDがあればメシ食えるよ。
あ、outlookも使ってます。
何故なら「編集部へ行くの面倒だから」。
うしゃしゃしゃしゃ〜

>>182
ｱﾌｫﾊｹ~ﾝ

>>180
京都、なつかすぃ〜

新ゴは戸田ツトムさんがすっごく上手い使い方をするんだよね。
あれで新ゴが好きになった。
俺は普段、新ゴにフーツラとか組み合わせて使ってるよ。

>>181
出力先にないフォント使うことが多いので、その場合アウトライン

1つの書体をうまく使いこなせるようになりたい。
青木克典もそんなこと言ってた。
彼はTriplexを極めたね。

どうでもいいけど新ゴの全角数字どうにかならないかなぁ。
細い幅の納めたかったらイワタみたく別書体にして欲しいとか
思っちゃうんだけどそれだったらまずいのだろうか。

別書体って変な表現だな、別名のフォント？

まあアウトライン化しちゃったほうが出力でトラブル少ないしね＞重くなるけど

>>185
>俺は普段、新ゴにフーツラとか組み合わせて使ってるよ。

うんうん、同感！

新ゴにFuturaって気色悪いんだけど。
烏龍茶とオレンジジュースを混ぜて飲むみたいな感じ。
やめといた方がいいと思う。
そもそもFuturaと和文の混植自体があり得ないし（x-height的に）。

新ゴつかってるやつにロクなデザインしてるやついないわな（W
もっといいデザインみて勉強しなさい（W

>>191
Helvetica Neueですか。

>>191
オーソドックスな使い方は出来ないよね。
ヘルベチカとの混植の方が使いやすい。

写研のフォント、有志でOpenType化しようというような話はないでしょうか？
NewCIDまでならやってできないことはないが(ツールあるから)。
OpenType制作ツールってあるの？

って優香訴えられるぞ。

でもゴナの仮名とかなら簡単に作れそうだな。
漢字は新ゴと混植。

もうみんなやってるじゃんＷ

>>197
みんなってどのへんのみなさんですか？
デザイン会社系？印刷屋さん系？出版系？

一時期、同時多発的に色んな人がはじめました。
僕が知ってる作者さんは198さんがあげた人意外にも
まさに多種多様です。意外にプロダクト系の人トカ多かったり。

>>191
じゃあ、新ゴの英数字をそのまま使えと？
x-heightは調整するに決まってるじゃん
欧文と和文の混植が出来ないのってデザイナー的に問題あると思うぞ。

>>192
ふーん、君は戸田ツトムのエディトリアルが糞だと。

ここで理論ならべたてているみなさんの作品をみたいものだわ

渋谷〜原宿へ出てくるなら見せるぞ

http://www.adobe.co.jp/motion/gallery/toda/main.html

戸田ツトムのことが一番わかるおすすめ本を教えてください

D-ZONE
戸田ツトム
本体価格12000円
青土社

俺は本屋で見つけて速攻でレジに持っていった。
ちょっと癖の強い人だし値段も高いから、立ち読みするだけの方がいいかも。

高いなｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532163889/249-8869817-2625166
この本ってどうなの？
これだったっけ、InDesignで組まれたとかInDesigのPRにも使われてたヤツ

>>206
うーん、読んでみないとなんとも、、、
ただあの人自身が書く本って、結構ヘビーな内容になることが多いよ。

D-ZONEってどんな本？
読み物？
作品も掲載されてるの？

表紙見ただけでかっこいいと思った。

>>208
中身もかなりかっこいい。彼の過去の作品（仕事）のかなりの部分が載ってるよ。
あの人がやるのって学術書が多いから（内田春菊とかもやってるけど（笑　）
とても一冊ずつ買ってられないので、そういったイミではかなりお得な本。
本人の話やインタビューも載ってて、かれのエディトリアルに対する考え方も含めかなり勉強になる。
俺的には2〜3万出しても買う価値のある本だった。
一度、青山ブックセンターとかで立ち読みしてみることを勧めるよ。

>>202
渋谷原宿ってところでキミのレベルが見えたわ。興味なくなった。

>>210
場所で興味を左右するなんてすごい感性の持ち主ﾊｹｰﾝ

>>210
俺の事務所がその近くだし山の手線沿いの方がアクセスに便利かと思ったからなんだけどな。
青山か麻布の方がお気に召したかな？
まあ来る気がないなら無理にとは言わない。

191は素人もしくはオペレーターです。
デザイナーではありません。

で201はどこでやってるのよ？

>>214
201→210
ｽﾏｿ

>>215
201=210なので問題ナシ。

ああ、目茶苦茶みして欲しいんだけど俺東北人なんだ。
残念。

ｱﾎｳｨﾅが理解できない内容になるとマトモなスレに
なるんだなあ。おもろい。

あのねえ、明朝といったら写研のMMが一番なのですよ。リュウミンは水平の棒が細すぎて印刷で飛びやすいしきれいじゃないの。
角ゴシックはゴナ。新ゴはその亜流。フォンとワークスはさらにその亜流。写研は太い見出し向けのゴシックが弱い(YSEGじゃだめよ)のでモリサワのMB101が使われたの。
DTP時代からの若いデザイナーはMM知らないからかわいそうかも。80年代から90年代の広告のボディ良く見て。キューピーの雑誌広告とか。
リュウミンやコズカではしっとりしたボディ組めないよね。字間調整と細い書体を太らせたりとかしないといけないから面倒。

ところでMMのCIDどこで入手可能でしょうか。お願い教えて〜。

同じMMでも手動機の文字盤で打った文字と電算写植機の文字かなり違うよね。
開発が大昔だから複雑な演算ができなかったせいだと思うんだけど電算の書体は
カーブがベジェみたいななめらかなカーブでなくて単純な円弧の組み合わせでできてる。
だから円弧のつなぎ目がかくかくしてます。
モリサワのMB101も手動機の書体はもっと角が丸くていい味なんだけどDTP用の書体はおそらく電算用書体
から作ったもので角が変に角張ってる。なので昔はタイプセッターで出したものを紙焼機で太らせて丸めるデザイナーが多かった。
アウトラインとれるようになってからはフォトショでやってたけど、今はもう・・誰もそんなことしないっすね。

リュウミンはモリサワ書体の中でも、余り人気の無かった書体。
人気ないから、これをPSフォントにしちゃえって思っていたらしいね
モリサワ

ズザー
>>222ゲットー

>>221
マジ？
俺、リュウミンLは写研を除いた現行の明朝系のなかで（特に仮名文字が）一番綺麗だと思ってたのに、、、

写研を除いたら評価はだいぶ違うだろ。
現行の書体の中でリュウミンLが好きって人は多いと思う。

俺は電算写植は円弧のつなぎ目が角張ってるってのに興味あり。
電算は暖かみがないとか聞いたことあるけど。
どっかに比較できるページないかな。

age

現行の書体＞Macで使える書体

俺は見出しミンが好き。と言ってみるそぶり

ロダンはドッチかってーとゴナよりだろうが。
ゴナよりと言うのが恥ずかしいぐらい出来悪いのだが。

おい貴様ら、OpenTypeの話はどうなったんだよ？

しばらく行ってないDTP板の様なマタ〜リ感がたまりませんね。

なんでL-KLだけ、半角英数がTimesみたいになってるの？
だもんで安易にRを使ってしまうわたしですが。

日本のMacworld Expoもついに今年で終わりって事ですか

漏れはモリサワより写研さ
と気取ってみる風

>>229
みたいじゃなくってそのものだったと記憶している。

違ってたらごめん

諸般の事情で名前は伏せるが、とあるフォントメーカーが言うには
アップルは未だTT→CID/OpenTypeフォーマット変換ツールをベン
ダー提供していないそうだ。ガデーム。

>>219
おまえMM、MMってうるせえなァ！
石井中明朝語るなら
仮名まで語れャ！

ち・な・み・に
おじさんはNKLが好き！

俺、デジタル世代だから写研にどんな書体があるのか全然知らないんだよね〜。
しかも最初っからフリーで来てるから、写植の知識は全くないし。
でも世間の出版物見てると、見たことないいい感じの書体が結構あるから
気にはなってるんだけど、あーいうのってどうしたら使えるんだろうなあ
やっぱり、指定原稿作って入稿って事なんだろうか？
入稿先にその書体がなければおしまいってことなんだろーか？

組文字の基本はやっぱ写研だ。見出しはモリサワでもいいけど。
よく使った写植指定は見出しはMB101、本文はDG-Lでした。

懐かしいな、ヲイ。もう10年くらい前の話だね。
そういや昔よくロダンがシステムとあたって最悪だった。

DG-Lって何だっけ？石井ゴシック？

DG-Lを見て、MM-OKLとか思い出した。（w
嗚呼、懐かしき写植指定の頃。

236＞237
石井中太ゴシックだよ、たしか。

すまんがそろそろDTP板に帰ってくれんか

>>240
いや、これはこれでいいかもよ。
ウイナの変な煽りあまりないし。
あっても極低レベルで笑えるし。

>>240
めずらしい良スレじゃん。もったいないよ。
この板のフォントスレもきちんと機能してないし
DTP板でもこれだけまともに機能するスレはめずらしいし
マック板はデザイナーが結構出入りしてるから問題ないでしょ。

、、、あ、もしかしてこのスレ立てた煽りウイナ？

ﾏﾀｰﾘしてて良いんだけど
他のスレに比べて上がり過ぎの様な感じがしたから
あとスレのタイトルがイカンね
【終焉】とMacマジ脂肪！がタイトルに無ければ・・・

>>240
なんで？？
いやほんと面白いなここ。
嘘から出た誠、というかトンビが鷹を産んだ。
始めてみた人は、面倒だけど最初から追ってみるのもいいよ。
実力無いデマゴーグはこうやって駆逐されるんだなぁって
この板というか２チャンネルの見方が変わるかも。
>>1がまたチンケな煽り返してくるだろうけど。
ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

いや真面目な話DTP板ですればいいじゃん。

うるせえなあ、糞マカ245

DTP板でしろよ、アフォ共

それが出来るおつむがないから
アホウナ寄ってくるんだよ>>246

あっちは、
・会社スレと田舎スレを全部削除（ちく裏とまちBBSに移動してもらう）
・住人が、迷いこむ煽りを受け流せるようになる（いまも一人煩いのがいる）
・初心者質問の適切な誘導
あたりができるともっといいのにね〜

ちゅか、AdobeのアプリでA-CIDとOCFの使い分けってできませんか？
Adobe以外なら、OCFとA-CIDが別物として
それぞれフォントメニューにでてくるのに、、、

出力屋だけど
しょうがないからたくさんパーテ切ってるよ
こういう入稿がひっきりなしだからね↓
・G4で9.2.2で3.3r2（藁）でOCF
・ベージュG3で9.0.4で4.1で旧CID
・9600で8.1でイラ7（恨）でNewCID
けっこう、デザイナーさんってあんまり気にしない人が多いのではとか思う

>>251
この一連の流れを聞いていて、結局、OpenTypeで日本語フォントの価格が適正なもの（十分に低価格)で、
外国みたいにWin入稿が特に問題なく行われる環境が出来れば、DTPの人にとって、MacでもWinでも
関係ないってことかな？

なんか聞いていると、フリーの人も多いみたいだけど、独立すると環境を整え直さなきゃならないよね。
（さすがに、仕事に使うのに違法なものは使えないだろうし)
これから独立する人がWinを選択することが出来る下地が整えば、下の世代から徐々に移行して
いくこともありえるのかな？
DTMなんかは、そういう傾向があるらしいけど。

正直、WINが書体関連の問題に対処してくれれば
仕事の環境は乗り換えしたいです。
Macはとても好きですが高いのです、色々と。
選択肢も少なくてそんなに選べないし。
フリーのおいらはその辺シビアになってしまいますね。

早くOS Xに移行したいよー。。
dualなのに、、、

253>禿同でふ。。

>>253
簡単に移行できていいね・・。
移行する際に、
ソフト代に数十万、フォントに数十万、ハードに十何万を追加したあげく
エクステンションなどは足りない（存在しない）環境を作って満足なんだね・・。

俺もフリーだが、こんなこと考えたくもない。
クォークのエクステンションの味を知っている人ならわかるはず。

WebやCDコンテンツでWindows使ってる漏れとしては、
DTPもWinに移行させてしまいたい。

>>252
>MacでもWinでも 関係ないってことかな？

そうなるんじゃないかな。でもそれは他の分野でも同じ事で、
アポーがよほどのへましない限りパソコンの一種として生き残る。
どちらでもイイなら俺はマクを使うよ。（Ｗ

>>253>>256
俺も両方使ってるけどウインは選択肢が多くても同じようなものばかり。
選んだり組み立てたりスキルあげたりだってけっこうなコストだ。無駄。
そんなPCヲタになるよりいい仕事さがせよ（Ｗ

何で選択肢が多いとコストあがるんだよ。アホか

Mac使ってるヤツはMac使えばいいと思うよ。
買い換えたらコストはかかる。

が、自分がPC使えないからってPCのスキルあるヤツをヲタ呼ばわりかよ（藁

>>257
258は自作はじめたばかりでもｲｯﾊﾟﾂで不具合なく
組み立て、起動、常用できるとおもっているらしい

>>295
仕事上で安定させるのはハードのスキル必要だし
PCのスキルは必要だけど
PCを組み立てる、自作するスキルは普通必要無いでしょう？
だからオタだっていてるだろ。

あんたに自作するスキルないと思ったら、
BTOにでもすりゃいいじゃねえか。
どちらにせよ時代遅れのハードでぼったくってる
Macに比べればコストパフォーマンスに優れてるんだよ。

選択肢が多くて同じようなものってあたりまえだろ。
ある程度統一された規格の上で作られてるんだから。
選択肢が多いから、競争が起き値段が下がる。
その当たり前の原理のどこが不満なんだよ。

自作にチャレンジして失敗したからって、
Windowsを否定するのはどうかと思うぞ（藁

>>260
その通りだ。

>>261
誰がWindowsを否定してるんだ？
どっちもどっちって言ってるんだろ。
だったらMacも選択肢の一つだじゃなか。
それを否定する輩もどうかと思うぞ（藁

従来のDTP環境に存在する様々な垣根や障害が
無くなればいいとは思うなぁ。
でもﾓﾘのOTFがその起爆剤になるとはとても…
DTPの制作ラインてのはｸｫｰｸ3.3，ｲﾗﾚ5.5，ﾌｫﾄｼｮ3.0，OCFで
止まっちゃってるんだよね。
旧データ流用とか、ｿﾌﾄの新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ投入に新たなﾉｳﾊｳ必要とか
製版ﾗｲﾝも対応しなきゃいかんとか、様々な理由で旧態然とした
環境にとどまらざるを得ない事情があるんだよね。
Win←→Mac間で制作データやりとりした人なら分かると思うが
同一OS・環境で制作から製版ラインまで貫徹しないと面倒なんだよな。
だから、製版ラインやプレ出力ﾏｼﾝを全てWin対応に取り替えて、検証し、
一からライン組み建て直すとは考えにくい。
結局、制作エンドのすそ野が広がるだけで、製版ラインは従来のまま、
途中に検証・変換工程が増え、面倒が増えるだけで基本的な構造は
何も変わらないんだろうなぁ…

CPU：Pen4/2G or Xeon
PCI 64-bit 66-MHz PCI Slots x 4　AGPx4 Slots x 1
メモリ4GB 搭載可
上記の条件を満たすマザボってなにがあるかな？
あと、マザボってどこに行ったら調べられる？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1012457663/
スレ違いだ。ここで調べろ。
自作でコストかかるならメーカー製でも買っとけ。

>>261
時代遅れっていうのは
不安定な部分をカバーする為にコンデンサー馬鹿並びの自作マザーと
ｶｽﾀﾑﾁｯﾌﾟ多用でシンプルなMacﾛｼﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞどっちなんだ？
まあ、クロックとかはどっちが遅れてるかは言わずもがなだが
それだけでDTPができればここの人達は苦労しないよな

>>266
まあまあ、落ち着いて（笑

DTPの現場に関しては>>263の言うとおりだね。

ただ単にMacDTPを否定したいだけのやつも紛れ込んでるようね。

>>262
何で俺に聞くんや。
AGP4っつって何に使うねん。
痛いところつかれたからって見栄はるなやｗ
どうせちんけな印刷物しか作ってへんのやろ（藁
ワークステーション並みのハード求めるならますますMacじゃ
無理な作業ちゃうんか？

俺はMacは嫌いじゃないよ。
アホなシステムやと思うけど、DTPにおいてMacしかないやろってくらい
現状必要やと思う。
画面がおしゃれってのも正論。Adobeアプリが安定して動くってのも正論。
DTPのワークフローとして一番スマートってのも正論。

せやけどな、PC自作してコストかかったって何やねん。
スキルがあって、趣味でもあるから自作する。オタかもしれへん。
性能とコストの両面考えて安くすむから自作するってヤツも多いと思う。
それやのに、逆に自作したらコストかかったってどう考えてもDQNなだけやんけ。
選ぶのが面倒だからMac使う。結構なことやと思う。Mac見た目も悪うないしな。
せやけど誇れることではないで。
スキルあるヤツPCヲタ呼ばわりするのかなりヤバいぞ。
同じMacユーザーとして恥ずかしい。

そんなに選ぶの嫌いなら共産圏にでも渡れ。

ワシもWinの自作機も使うMacユーザーだけどさ、
自作機の優れている点ってのはPC/AT規格がオープンで優れているって事だよ。
この事イコール、OSであるWindowsが優れていると考えている人多くないか？

OSで比較するとMacOSもWindowsも向き不向きはあるよ。
それが極端に現れるのがDTPって事実で、
ほかの分野でWindowsが向いているからといって
わざわざWindowsが不向きなDTP分野で強引に使う必要は無いと思う。

>>269
だから落ち着けって。俺はあんたの言うこともわかるよ。PC自作できれば
絶対にそっちの方がコストかからない。俺もWinは自作した。

けど、コストって広い意味では金だけの話じゃないだろうしさ。ついでに
DTP系スレで自作の方がお得って言ってもちょっと変だろ。マターリしよう。

>>266
おいおい、Macのハードって誇れる箇所あったのかよ？ｗ
ちょっと前までPC133のメモリちゃうかったっけ？
値段は一人前やったけど。

> 不安定な部分をカバーする為にコンデンサー馬鹿並びの自作マザーと

何で自作にこだわるのかわからんけど。
Macのハードと、名の知れたPCは比べられないと？ｗ
Macに釣り合うのは糞ボードだけだと？ｗ

> それだけでDTPができればここの人達は苦労しないよな

激しく同意。
俺はDTPでのMacの優位性は十分、痛いほどにわかってるよ。
同じことが10年先でもええ、Windowsでできればいいなって
夢を描いてるだけ。
あんたがPCはコストパフォーマンス悪いとか痛いこと言うから
突っ込んだだけですが何か？

長文レス ｽﾏｿ

>>271
おうｗ
せっかく書体の話でﾏﾀｰﾘしてたんだしな

>>272
> ちょっと前までPC133のメモリちゃうかったっけ？

今でもです。最高機種40万円もPC133、ATA66です（藁

このスレ、この板の防腐剤の役目果たしてるので存在価値あると思う。
Macが使われる中でもミーハーな部分を極力排除しているジャンルなのは確かだしね。

ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>AGP4っつって何に使うねん。

この部分が気になって仕方がないYO!

亀レス
>>269
＞何で俺に聞くんや。
＞AGP4っつって何に使うねん。
＞痛いところつかれたからって見栄はるなやｗ

あのー、俺この話題初参加なんですけど、、、
ちょいとWIN機を調べる必要があったし、自作には完璧素人だし
あんたが知識を持ってそうだったんで聞いてみたんだけどな。
まあ他スレで必要なマザーやチップセット教えてもらったからいいけどね。

＞どうせちんけな印刷物しか作ってへんのやろ（藁
＞ワークステーション並みのハード求めるならますますMacじゃ
＞無理な作業ちゃうんか？

ちんけな印刷物かどうかは見てから言ってほしいな（笑
ただ、【ますますMacじゃ…】って言う突っ込みは正解だよ。
だから検討してるのさ。

あんたちょいとせっかちだがDTPの知識も
自作の知識もある程度持ってそうだな。

yBnPK4We＝+vBmV7mj？？？

自作の知識は乏しいと思われ。ほとんどBTO。
知り合いは結構自作してるけど、かける時間とリスクが惜しかったり。

結局自作するん？
メモリ4GBにAGP4つってマジで使うの？
そりゃBTOじゃ無理だろうけど。

映画でも作る気か？ｗ

＞ yBnPK4We＝+vBmV7mj
ちゃうちゃう、別人。
AGP4は単に性能のいいビデオカード積んでおきたいと思っただけ。
仕事の3Dはせいぜいロゴどまりだけど、かなりヘビーなフォトショの
データーを扱うのでメモリを積めるだけ積みたいんだ。それが一番の動機。
9600の時に既に1.3Gとか積んでたからね。
他スレの話でも、このクラスになると自作よりはメーカー物を購入する方が
確実って話になってたよ。自作は微妙なところだよね
やっぱ、相性とかかなり厳しい物があるのかな？

（今日はもう落ちる。　またね）

で、そのPCにもﾓﾘｻﾜのOpenTypeがのるわけだが（以下略

>>279
でも>>262のIDは:+vBmV7mjだぞ。
入力ミスか？

よく知らんが、そのクラスのは動作確認してるメーカー製マシンも結構見かけるな。

> AGP4は単に性能のいいビデオカード積んでおきたいと思っただけ。

もしかして、4倍のAGPバスって意味・・・・・？

確かに

> AGPx4 Slots x 1

か、よく見なかったな（鬱
AGPバス4っつってオイって感じに煽り扱いしてましたごめんなさい

気づかねーのがおかしいYO!
ｷﾞｬﾊ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>114
ATMのデラックス使ってみて！
絶対にうまくいくから！！

保全age...

「Mac似のPC」が失敗する理由
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/e_designer.html

保全age

で、Expo記念のモリサワ基本７書体OTFセットは買う？
AppleStore電話販売のみ・〜3/25までの限定で29,000円。

age

破格だねぇ。

>>290
OSX 10.1.3に対応してないんだと
欲しいんだけど・・

歴史にIfはない、わかっているけど。
もし
　今日の基調講演で原田社長が「森沢OpenTypeもバンドルだｺﾞﾙｧ！」と
　　発表していたなら…。

しかしほとんど詐欺だよな。
使えないフォントを期間限定で安売りって。

今回の安売りフォント購入後に10.1.3や10.2の対応版がでたら
無償アップグレードしてくれるのかな

>>279
ちと，質問。
Photoshopって1GB以上Memory積んで効果上がるんですか？
なんか，以前PhotoshopはMemory1GB以上載っけても
使えないよって聞いた気がするのですが？
素人な質問でうざいかもしれませぬが・・・

それはOS9以前、アプリのメモリ割り当てが999MBまでしか出来なかった頃の話。
OS 9.1.xあたりから、アプリに4Gぐらいまでメモリを割りふれるようになってるから
（特にフォトショは）出来る限りメモリを割り当てた方が快適に作業できるよ。

>>298さん
ありがとう！

DTP板・森沢OTFスレによれば、

　Ｘ上のインデザ・イラレ上では動く様子
　その他のＸアプリでは表示ガタガタ
　インストールをOS9上から行なえばＸシステムフォルダへのコピーで導入ＯＫ
　ただし現行品からＸインストール対応版へのアップデートは有償の予定
　インストールはCD媒体のみ、シリアルナンバーを打ち込むだけ
　秋葉LAOXMac館にて、Expo記念29,000円OTFセット目撃情報有り

うーん…。

X上のインデザだけって話では？

>>300
はいデマを流さない。
OS X上で普通に使えます。
（10.1.3以外）
インデザでもイラレでももちろん使えるけど、
その他でもヒラギノの代わりに使えます。

フィルム出しまでやってみた人いる？

>>302
イラレだめっつーのは
モリサワのカスタマーのおっさん（多分）から
直接聞いたんだがな。

良スレ！
でもスレタイだめなのでsage
マターリマタリ

Font自体にはプロテクトかかってないよ。
実際に試してみたが、言えるのはここまで。
あとは、各自試してみてね。

DTPがWinに移行しようと思ったらよっぽど革新的なもんがないとそう急にはいかないだろ。
フォントの問題くらいでは移行しないと思うし、しようと思わない。
だってMacに慣れ親しんでる他のものに関しても全部Winでやろうと思ったら、出来ないことはないけどパワーいるっしょ。
皆そうだと思うし、なんとなくWinに流れていくってことはあるとおもうけど、急に「もうMacを使う理由はない、これからはDTPもWinだ！」ってことにはならんだろ。
オレも次のPCやっぱMac買うよ。

グラフィックデザインやってて、「データはWinで作ります」何て言ったら
「どうして？」と言われるだろうし、印刷屋も怒るだろうな。

>>307
自分も余程の事がない限りＭａｃでしょうね。
Winはサブとして使うかも知れませんが。

>>309
だよね。だから結局、Mac死亡！なんていってる人はWin使いか、Mac使って日の浅い人間だろうね。
オレもWin使って便利だなー。って思うこといっぱいあるけどDTPに関してはWinもMacもあんま変わんないと思う。
印刷所なんかで「えっ？Winのデータ？」って言われる分、現状Winの方がデメリット多いのは確か。
だからDTPはMacでやってるベテランの人でもWebはWinでやってたりするよね。

よほどのことっていうかイラレやフォトショのライセンスを
みすみす捨てるわけにはいかないよね。

>>310
＞オレもWin使って便利だなー。って思うこと
自分もそれ思った事ありますが、正直あまり使いたくはありませんね。（w
覚えようとする気力があまりないっていうのもありますが、
そんな事に労力と金を使うのなら、ソフトに対してのスキルアップと
デザインの勉強してますよ。（w

>>310と同意見。
DTPに関して、Winでメリット感じた事無いや。
むしろWinじゃデータの引き渡しで困ること多いし、修正してる時間が勿体無い。
WebはWinだなあ。

>>312
そだね。でも、Winが使えた方がいいのは間違いないよ。
ちょっと現実的な話だけど、MacしかつかえないデザイナーってよりはWinもいじれますってデザイナーの方が絶対需要ある。
それはWinもDTPに浸透してきたとかいう理由じゃなくてデザイナーがプラットホーム（広い意味での）に左右されないってことなんだよね。
極端な話、コンピュータなくてもデザインできます。これが最強だと思う。
だからコンピュータの仕様で作業環境が左右されるのはデザインする側からはすごいうざったい。
>>310のいう通りそんなん考えてる前にデザインのスキルアップしたほうがいいよね。
どうしてもWinにうつらざらざるを得ない場合（MacでDTPが不可能、困難になった場合）は移っちゃえばいいんだよね。
個人的にはMacは大好きです（これは機能うんぬんじゃなくて感性の問題だね）。

>>314
おっしゃる事はもっともです。
ですが、当方個人でやってますので、新たにマシン一式、
Win用のイラレ＆フォトショやその他のソフトを揃えるのが
憂鬱ですね。すんごく。（w

でも近い将来、こういう時が来るんでしょうかねえ・・・。（遠い目

>>315
無理にWinいじる必要は全然ないですよ。
ただ毛嫌いしないほうがいいぞってこと。
Macに執着しちゃうのはまずいかなと、
Winに執着してことあるごとにMacユーザー煽ってる糞ウィナーと同じになっちゃうよ。
コンピュータはあくまでなにかやる際の道具ですから。
だからオレはMacユーザーですけどWindowsも金が許せば欲しい。

>>316
いえいえ、無理に使おうとは思ってはいないんですよ。（w
むしろ使えた方がいいかなと、自分でも漠然と思ってるんです。
病的な程Ｍａｃに執着はありませんが、何年もＭａｃ一辺倒だっただけに
愛着はおおいにありますね。（w

つーか、ここのスレタイにマジレスするなよ
現場しらん厨房が騒いでるだけなんだから。

で、みんなOpenTypeは買ったの？
俺はアポーストアで注文したよ。

基本7書体、21日に振り込んだけど、まだ届かないYo!

>>310
>だから結局、Mac死亡！なんていってる人はWin使いか、Mac使って日の浅い人間だろうね。

Windows使いだとは思いますが、オレの周囲のMac嫌いは「Macを持った事がなく、過去にマカにいじめられたウィナ」か、Appleのサポートにものすごく泣かされた人ですね。

オレの周囲では日の浅いMac移行者は、むしろこっちが引きそうになるくらいMacマンセーです。
お前ら、今までさんざんMacけなしてたやんけ！…とか思います。
PCの事詳しい奴ほど、この傾向強いんですよね〜。

>>315
>オレはMacユーザーですけどWindowsも金が許せば欲しい。

オレは置き場問題だな〜。
これのためにモニタ1台を2台のMacで共有してるくらいなので。

失礼。
315じゃなく316でした。鬱氏。

>>319
PCに詳しくてMacまんせーなヤツはいないと思うぞ。
あんたの周りは特殊なんじゃない？
ただのパソヲタじゃなくてMacに惹かれるようなセンスがあるとか。
安定性含めたMacのコードなんて糞だからな。

まー、Macまんせーなハッカーも聞くけど、ごく少数じゃないかな。
芸大進んでMac買ったけどあの安定性は時代遅れとかそういう
言葉ですまされるレベルのものじゃなかったぞ。

>>321
>あんたの周りは特殊なんじゃない？
>ただのパソヲタじゃなくてMacに惹かれるようなセンスがあるとか。

趣味で音楽やってる連中なので、それはあるかもです。
おおむね職業がSEの連中ですが。
貴方もおっしゃる通り以前は「Macのコードなんて糞」とか言ってましたね。
それがMyMac持ったとたんに豹変したからオレも引きそうになるんですよ。

>>322
>芸大進んでMac買ったけどあの安定性は時代遅れとかそういう
>言葉ですまされるレベルのものじゃなかったぞ。

ちなみにそれ、いつ頃ですか？

>芸大進んでMac買ったけどあの安定性は時代遅れとかそういう
>言葉ですまされるレベルのものじゃなかったぞ。

↑
たぶん2年ほど未来のことなんじゃないか？

まあまあ､ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

KT7.5.x→一日に一回以上フリーズ
OS8.1→三日にいっぺんフリーズ
OS9.x→しらん
OSX→しらん
Win95→1週間に一度フリーズ
Win98SE→2週間に一度フリーズ
WinNT4→一年に一度フリーズ
Win2k→発売日から2年使って一度もフリーズ無し

>>326
スゲーじゃん。
つーか日にどれくらい立ち上げてんの？

>>323
>趣味で音楽やってる連中なので、それはあるかもです。

たぶんそういう感性っぽいのあるかも。
俺も最初の3ヶ月は惹かれたけどな、いろいろな部分に。
でも機能美ってものもあるし、ちょっとって感じだった。
AdobeアプリはMacの方が使えますが、OSとしては。。。

>>324

2年前ですが何か？
PowerMac G3。OS Xも買ったけど結局9使ってる。
Aqua飾りすぎだしMacのいい部分OS Xでほとんど失われた気がする。
まぁ、XPのLunaとは全然比べものにならんくらい「綺麗」であるとは思うけど。

って優香スレ違いだなsage

>>326
XP→半年に1回フリーズ
OS9.2→半年に500回フリーズ

どうせまたダメだろ、と諦めてたのに
QuickSilver867買ってから約半年、まだ4回しか喰らってないなあ
全部、蔵がｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ9で作ってきたのを手直しして入稿しようとしたときﾀﾞﾀｰﾖ
コマンドYで逝ったときには涙がﾃﾞﾃｷﾀ
自分から進んで使う気にならんな、7とか9は

ところで本題？のOpenTypeだけど、焦って導入する必要あるかな？
NewCIDでとりあえずコト足りてるしなあ

>>330
焦って買う必要はないんじゃなないかな。
俺もとりあえずキープ用に購入しただけだし
印刷現場の事例を見返しても、OTFないと仕事にならん
ってな事はしばらくないだろうしね。

ただ、OS Xへの移行を考えてる以上いずれはOTFを使用することになるから
将来への投資ってトコロかな。

>>327
一度に使ってるわけなかろう。
漏れの使ってたOS(9,Xのぞく）を順に並べただけだ。

なおMacは素に近い状態でその頻度で落ちるが、Winはいろいろ
入れた状態でその回数だ。

>>328
>2年前ですが何か？

…OSのバージョン聞きたかったんですけど。
8.6ですか？
ちなみにポリタンクG3はりんごマークの保護シール剥がさないと、
静電気溜め込んで不安定になるそうです。
まだ貼ってあるなら、剥がしたのがいいYo!

>>331
>OTFないと仕事にならんってな事はしばらくないだろうしね。

うちの会社、今度ヒラギノでの入稿来るよ。
Windowsで組んで、Macから出力する事になりそう。WinにはTTのヒラギノ入れてたし。
OSX標準のでCTP出力も可能である事はこないだ確認した。

>将来への投資ってトコロかな。

オレもそんな感じです。多分あと1年くらいで今の会社やめるので、
ちまちま機材揃えてる最中。モリサワOTFもその一貫。

んでも、まだ届かないYo!
こんなに待たされるなら、秋葉のお店で買えばﾖｶﾀ。

いろんな意味でcoolな良スレage
勉強になるdeath

あ、sageになってた。スマソ

>>333
一年かけて計画的に会社から持って帰るとは、なんて安上がり！

>>336
会社で最近使われなくなった古いMicroLineとColorPointを狙っているので、
完全否定はしないYo♪
「使わないならちょーだい」って言い続けてる。

ちなみにPhotoShopやIllustratorは既に正規ユーザー。
オレ、小心者だから、イホーコピーなんかで商売しないYo♪

>>337
エライ！！ﾊｸｰｼｭ！

で、モリサワOTFのコピープロテクトってどんな感じ？
ネットでシリアルチェックするの？

>>321
サゲかよ。（藁
口から出任せを自認してるとこがカワイイ。

スレ違いだからsageだろ
OpenTypeのネタ振れよ

今日、よーやく届いたっぽい。
郵便受けにご不在連絡票があった。
しかし、お届け時間の選択肢が午前と午後だけとは、どーゆー事だ、福山通運！
夜間はないのか、夜間は？！
仕方ないので、明日は玄関に「夜8時くらいに持ってきてYo!」って張り紙しとく事にしようと思う。

>>339
明日いろいろやってみるYo♪
んでも、ネットでシリアル抜かれてるかどーかなんて、どーやって調べるの？

>>342
インストールレポートよろしく！
て優香、今回OTFがMac OS X 10.1.3にインストールできないのは
そのコピープロテクトが原因らしいので、かなり特殊なものを
使っているのではないかと心配しているのれす

>>342
NetBarrierを使って、じぶんがネット使ってないときに
データのやりとりをしてないか調べる。

>>344
それ、今調べてみたらOSX版は4/19発売とかなってんですが（汗
とりあえず2.1の体験版（10日間使える）っての落としましたが、
もしかしてOSX環境でシリアル抜いてるかどーかは、現在調べる手段ナシっすか？

345＞
ダウソ時にモデムのランプ確認シル！
写真屋ソフトなんかあやしいぞ。
それらしき反応が...

>>346
う〜む。最も原始的かつ判別しにくい手段っすね（藁
それだと確認しきる自信ないな〜。

ネトバリアはログも取れるから
どんなデータがやりとりされるかも分かるんだけどなあ

>>346
写真屋6と7は、ネットでシリアルコードを送信してるよ。
特にApplications Support＞Adobeフォルダーの中が要注意
モリサワが似たようなシステムを仕込んでいると嫌だな。

もっと嫌なのが、MAC addressをエンコードしたシリアルコードを
ソフトハウスからもらうタイプのやつ（Maya OS Xと同じ）
これだと、インストールを1台のMacだけに制限できる

まっ、たかがフォントにそこまで手の込んだプロテクションは
かけないか（ワラ

ていうか、面倒だからロムカセットにしてくれ、フォント
フォントふやしたくなったらモリサワに送ると追加書き込みしてくれるとかさあ

＞ていうか、面倒だからロムカセットにしてくれ、フォント

MSXみたいだなぁ

GoLiveは正規ユーザーなんだけど、写真屋とイラレは割れつかってます。
この場合シリアルは送信されますでしょうか？
写真屋7がでたらきちんとパケージ買おうと思ってますが・・・。

送られてるよ？

たびたび質問すみません。
シリアルが送られた場合Adobeから警告とか来ますか？
あと、GoLiveはユーザー登録しちゃったんでこっちの住所とか
バレちゃってるので・・・怖いッス。

さあ？闇に葬られるかもよ？

もうケーブル線を抜いて作業しなきゃだな。
面倒だなぁ。

>>355
警告など来ない。
て優香、シリアルやIPアドレスは抜かれているとしても、
それ以上の細かいユーザー情報までは送信していないはず。
もししていたら、逆にAdobeの方がプライバシー侵害で訴えられるし、
裁判になっても単なる状況証拠にしかならないので、個人ユーザーの検挙はコストに見合わない。
某予備校みたいに、組織ぐるみで割れ物を使っていて、おまけに元関係者が証言台にまで
立ったらオシマイだが（ワラ

指導には来るけど警告には来ないよ。

>>359 し、指導にきちゃうの？

Photoshop 1.0J持ってます。
68KエミュレーションなんでG4で動かしても遅いです。

初期設定フォルダに入っているAdobe Registration Databaseをコピーして、
それをテキストエディタで開いて（タイプ変更が必要な場合もある）見ると・・・

>>362
こんな感じだったよ。

[GoLive 5.0]
PLANG=1
REGTYPE=2
SERIAL=GIJ500RXXXXXX-XXX
NOTENOW=0
NOTELAT=0
NOTENEV=1
NOTEIN=
PRODREG=ADBE
[User]
SALUT=
FNAME=XXXXXX
MINIT=
LNAME=XXXXXX
COMPAN=XXXXXX
NAME=XXXXXX
AOLINTRO=1
[LiveMotion 1.0]
NOTENOW=0
NOTELAT=0
NOTENEV=1
NOTEIN=
PRODREG=ADBE

で、どうなん？

届いたYo♪
んで、インストールしてみたYo♪

インストールはOS9.2.2側で実行。んで、OS10.1.3のFontフォルダにコピー。
どっちのIllustrator10でも使える状態になった。
当方、InDesign持ってないので、そっちは知らないけどね。
んでも対応アプリがIllustratorとInDesignだけってのはまったくのデマ。
SinpleTextでさえ普通に使えてる。

インストーラー起動させると、個人情報入力させられる。
ナゼか使用コンピュータの名前入る項目アリ。しかも必須項目。
それらの入力済ませて次に進むと、ここでインストールキー入力画面。
4文字×4の英数字のキーコード入れる。
んで、インストール終わった時に、登録方法ダイアログ出現。
選択肢はみっつ。
・後で登録
・書類を作成（Faxとか書簡で送るためのモノ）
・インターネットで登録
オレはみっつめので早速登録しちゃったYo♪

そんなカンジだったので、はた目には「勝手にシリアル抜いて送信する」仕様には見えなかった。
実際ど〜なのかは分からんけど。

問題のネットワーク内監視（シリアルかぶってないかチェック機能）だが、
ウチの7300/G3がスネて立ち上がらんので現在チェック不能。

ひとまずこんなとこでいい？

プログラムでもないただのフォントデータがどうやって
個人情報送信するんだよ(Ｗ

>>365
言われてみたら、そりゃそうだね♪

>>365
いや、「後で登録」という項目があるということは、
隠しスクリプトが存在する可能性あり

>>367
仕組み分かってて言ってる？
フォント自体がプログラムを動かすことはできない
ユーザー登録プログラムも自分で動かさないと自分では作動できない。
コピったものでユーザー登録するお馬鹿さんもいるのかもしれないが。

インストール中にONLINEだと、アヤシイパケット吐くインストーラもあるよん。

てゆうか、アプリケーションサポートにちゃんと送信エンジン？
がインストールされてるし。

インストールした後に、フォントのディレクトリから他のコンピューターに
コピーして使えたりしないの？

>>370
それ、削除すればいいの？

フォントファイル自体にシリアルが埋め込まれていることはない？
コピー元の人間をトレースするために

フォントには埋め込まれていなくてもHDDのスミに個人情報
書き込むアプリはあるよ。

むかしフォントファイルのカタチしたスクリーンセーバー無かった？
フォントフォルダに入れてFkeyを押すと
女の子がぷるぷる踊るヤツ。

アレができるんだから...って思うんだけど

いま、WBSでオンデマンド印刷の特集やってるよ!

終わった。
よくわからんかったが、結局、機器側もこれまでの印刷機器メーカーではなく、
オンデマンド印刷の分野では、複写機メーカーががんばっている。
年30％〜40％伸びている分野であり、さらに、機器投資コストが従来の印刷機に
比べて安価であり、新規参入が容易で、これまでの印刷業者にとっては、生き残りが
大変である、ということかな？

つまり、オンデマンドの分野では、Macの利点はかなり薄くなるのかな？
業界の人、説明を求む！

Macの利点？ながいこと使えることだろ
なんでDTPがWinに移れないかと言うとなんやかんや言って
古いマシンが使えてしまうところだろ。Fontもしかり。
古くても文字が出ないわけじゃない。
　
この利点がなかったら、もう半分以上Winになってるだろ、DTP

いや、レポートによると、とにかく作業の即時性が優先されるらしく、クオリティーよりも
時間が最優先されるらしい。　さらに、会議資料など、日常の印刷物であり、コストも
非常にうるさい、ということで、安価なシステム、というように受け取ったのだが。

古い機械でもっさりやっているわけには行かないと思うのだが・・・
さらに、入稿はもちろん、Windows・・・・・

>>379
いやオンデマンドの話じゃないよ、別の話
先に言うが オンデマンド印刷ってのは、出版とは微妙に違うわけ。
キミのまったく言うとおりで、コストとスピード以外には求められることは
ほとんどない。
書店に並べる書籍に比較するとレベルは歴然、小学校のわら半紙プリントの
テスト問題とおなじようなもの。
たしかにWinのほうが、「似合ってる」な。

だったらMacの方がハイクオリティなデータをかならず作れるかと
言ったらNoなんだが、
DTPデザインにおいて、ベテラン勢はやはりDTP=Macが当たり前の
時代に育ったデザイナーたちなので、どうしてもMacになってしまう。
WinDTPが育つには、「Winを手足のように使える」デザイナーが
必要だが、それにはもうすこし時間がかかりそうだ。

うちでは年内にもDTPマシンの半分をWindowsに切り替える予定だが、何か？
おまけに製版と印刷は大半を中国の業者に委託する予定だが、何か？

オメーみたいなヤツが組み版やらレイアウトのレベル下げるんだな。

>>381
>DTPデザインにおいて、ベテラン勢はやはりDTP=Macが当たり前の
>時代に育ったデザイナーたちなので、どうしてもMacになってしまう。

DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。
デザインワークの本当の中核部分は、マシンパワーより人間の仕事だから。
でもそれが、Win機ユーザーの嫉妬心を煽ってるのも事実なんだよなぁ。

>>382
住宅情報関連の方ですか？

住宅情報関連って、わざとプランの縮尺を縦横で変えたりして、
いやらしい騙し広告をつくるから困るんだよな。
コピーのひずみではとうてい説明付かないレベルの狂い方してるし。

WINで作ったらガンマ値ってどうなのよ？

>>387
Winにも「Adobeガンマ」ありますがな

>>388
それとかSRGBって、同じモニタなら同じ色で表示できるの？

＞＞デザインワークの本当の中核部分は、マシンパワーより人間の仕事だから。
＞＞でもそれが、Win機ユーザーの嫉妬心を煽ってるのも事実なんだよなぁ。

はげどぅー。

>>389
もちろん。ガンマ値はMac1.8Win2.2だったかな
そればかりかカラープロファイルもWinMacともにICC互換だから
色の同期は以前から取れる
あとはフォントがそろえば同じ物がWinでも作れるようになる。
Webサイト作ってるやつでVPCで表示確認するようなマカは
ガンマ値の違いなんて気にしてないんだろうけどね

中国と韓国はコピー天国です
Quarkとフォントの割れ物を数百人単位で使っても逮捕されません
もちろんWINも割れ物で充分です

>>392
んなもん欧米と日本以外はそうだって。
一ヶ月やそこらの給料じゃ買えない物ばかりだし
アジアによく旅行でいくけどコピー品が堂々と売られてる。
ロシアもそうだと聞いたことがある。
なんてったって音楽CDよりmp3のほうが先に普及しちゃったくらい
遅れてるから著作権の意識薄いでしょ
中国や韓国なんてプロバイダの公式ページでフリーウェアと一緒に割れ物配ってたりするぞ。

いまだに勘違いしてるヤツがいるから書いておくが
モリサワのOTFに正式対応しているのはInDesignのみ
これはWIN=MAC間の互換が完全で、なおかつOTFになって
拡張された6700字を使用する為のパレットが用意されているということ
イラストレーターやフォトショではプラットフォーム間での
互換が完全でないことと、拡張文字を使うのにやや苦労する
という理由で正式対応は謳っていない。CIDの様に使う分には問題ナシ。
なおこの問題は完全にアドビ側の問題であり
モリサワのOTFは規格を完全に満たしている。

とのコメントを
EXPOのモリサワブースでいただきました。

あとフォントファイルにシリアル埋め込まれてるよ
だからPDFに埋め込んだりすると流出する。
まあいちいちチェックするとも思えんけど。

>>394 べんきょうになった

>>394
PDF埋め込みでは流出しないよ。
フォントファイル自体を配布したら流出するけど。
日本語をPDFに埋め込みする時に使われるのは、使用した文字の字形やコードマップくらいだからねえ。

どっかのスレ見ていても思ったけど、本当にデマ流すの好きねえ。

>>396
そっか流出しないのか
こりゃ失礼。
PDF埋め込みの件は発売直後にDTP板に書いてあったネタだったんだが
やっぱきちんとしたソースからひっぱってこないとダメってことだな。

＞どっかのスレ見ていても思ったけど、本当にデマ流すの好きねえ。
モリサワブースで聞いた話もデマだといいたいのかな？
PDF埋め込みの件は軽率だったが【俺】がデマばかり書き込んでいるような
言いがかりに近い物言いはやめてもらいたいものだな。

コテハンを使ってる以上、書き込む情報には気を遣ってるつもりだが
そのどっかのスレの話、具体例をだしてくれるかな？

■■モリサワ！OpenType早く出せよ！■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/997274452/

>DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。
冗談は印刷だけにしとけな。デザイン関係全部洗えばWinのシェアのが高いだろ。

>>398
俺もそう思う。
多分、>>396はそのスレの810じゃないかと思うんだよな。（このスレの>>302も彼かな？）
396の【どっかのスレ見ていても思ったけど、本当にデマ流すの好きねえ。】
ってのはそのスレの800前後に対するコメントだとは思うんだけど
フツーに396を読むと
【俺（>>394）があちこちでデマばかり書き込んでいる】っていう風に読めるから
俺がデマばかり書き込んでる具体例をだしてもらおうか？
って書いた訳。

>>399
確かに。古いデザイナーとDTPデザイナーくらいだな。
マックでしてることはほぼオペレーターと変わらないし
デザイナーの肩書きでも実際デザインそのものをしてない人も多い分野だね
しかしデザイナーというのを一番強調したがる業界ではあるが(W

2DCGとかWebとかでも今はかなりの確立でWinだからな〜
その他のデザインは前からUnix&Winだし。
まあ書体ちょっとでも使う分野ではモリサワOpenTypeは待ちこがれてたものだと思うよ
DTP屋はこれまで通り大手以外はOCFが幅効かせていくと思うけど(w

厨房が独り善がりな観念で語るスレはココですか？

デザインにパソコンは使わないだろ。

DTP業界が待ち望んでいるのは、OPENTYPEでもないし、OSXでもない。
ベージュMacや旧ポリタンクに刺さる1GhzCPUカードだったりする。

>>401
>デザイナーの肩書きでも実際デザインそのものをしてない人も多い分野だね
>しかしデザイナーというのを一番強調したがる業界ではあるが(W

ギクッ、スルドイ、、、

>>405
さらっと言ってるがたしかにするどいな。

数ある商業デザインのなかでデザイナーと積極的に自ら名乗るのは
服飾とDTPくらいしかないけど実際DTPの現場はﾊｧ？て感じだからね

MacとかWinとかフォントとか気にしなくても良いくらいDTP業界が
発展してたら素直に喜べただろうに。
実質制限の無い自由に商売でも使えるフォントがやっと出たのに
残念なのは喜んで使えるのはDTPなんかと無縁の人たちばかりってことだな
結局よくも悪くもモリサワが日本のDTPを最初から最後まで振り回してたってこった。
どうするよこの先・・・うちまだベージュマックとOCFが現役だよ。

ビジネス文書作成も従来DTPと言われてきた作業もWEBも
境界があいまいになっていくだろうから、文字組の掟くらいは
みんな知っておいてもらいたいものだ。
それすら立派なデザインなのだし。

文字の並べ方なんてのは、DQN印刷工だけ知ってれば良いこと。
文書を作る漏れ様が意識する必要なし。

>>408
こんなとこで油売ってないでさっさと原稿入稿してもらえますか？
あとちゃんと言い回しとか統一してくださいね。
責了時にいちいち校正で拾うの面倒です。

>>408
アフォですか？
印刷工は印刷の技術者なんだから、
文字組は予備知識程度に知っていればいいんだよ。

ビジネス文書作成に文字組の知識が絶対的に必要かは知らないが、
Gデザイナーには必要な基礎知識なんだよ。

まあ、デザイナーじゃない君に言っても仕方ないか。

>>410
デザイナーというのを一番強調したがる人、発見

＞ 2DCGとかWebとかでも今はかなりの確立でWinだからな〜

聞きかじりを慌てて書き込んでしまった様子がわかりやすい例ですね

喧嘩を売りたいわけじゃないが
［DTPの現場はﾊｧ？］とか
［マックでしてることはほぼオペレーターと変わらない］
って意見が出てくるのは、書いてる本人達がオペレーターだからとしか思えん。
オペレーションワークとデザインワークは完全に別物だよ
>デザイナーの肩書きでも実際デザインそのものをしてない人も多い分野だね
って書かれて、ギクッとか返したりそれに同意してる様じゃどうかと思うよ。

>>413
いいこと言うね。
さっきは若干煽りモードで書いてしまったけど、
言いたいことはまさにそういうことですわ。

>>413
でも、実際、デザイナーと言う言葉が最も軽々しく使われている業界ではあると思うな。

>>411
あのね、本来、文字の組み方はデザイナーが指定するんですけどね。
自転車操業な事務所ではカッター使って直してたもんだ。昔話ですがね。

デザインの頭に、情報とか建築とかサインとかコミュニケーションとか
いろいろ勉強してみるとおもしろいよ。

って、ワタシは説明するのが面倒くさいからオペが好きなんだけどね。

デザインって厳密に言えば、脳内作業って事で、腕に信号送って書き出した
時点でオペ作業になってしまうんではない？

>>415
それはあなたが印刷物を軽々しく考えているからかとー。
ってデザイン料金が安いのもこの業界だけど。

と思います。

>>415
それについては、なんとも言えないな。
ただ、どの業界にせよ本人の仕事か作品を見ればだいたいの実力は判る。
肩書きだけのヤツは自然に消えるか、それなりの仕事しか来ない。

>>416
ご存じの通りデザイン料金が安いのは出版系、広告系やパッケージ系は十分もらえます。
バブルの頃に比べると冗談みたいに下がってますけど。

>>417
結局印刷がらみの話が得意な人なんだな。
空間とかブツだってデザインの仕事なんだけどね。

ここは ﾓﾘｻﾜOpenType スレだから...
空間はフォントでできてるんじゃねえよ

>>418
得意も何もそれで食ってるからな。
けど俺も含めて誰も【空間やプロダクトはデザインの仕事ではない】なんて書いていないし
そもそもここはフォントスレだ
君はどーいうつもりで空間やブツの話をだしてきたんだ？

まあプロダクトは勉強したことないから何とも言えんが、院時代はM美の空デに在籍していて
空間デザインに関しては一過言あるから、別の板で新スレ作ってくれれば付き合うぜ。

モリサワOTFについてのスレなんだから印刷そのものだろ。
デザインする環境の話からとんじゃったんだろうけど。
DTPの現場はﾊｧ？ってのはオレはちょっとわかるな。
いろんな仕事場の話や仕事聞いたり見たりしたけど、DTPの現場はﾊｧ？というよりﾊｧ？なDTPの現場が多いんだよね。

で、結局MacはWinに置換されてこの先死亡しそうなの？

このスレでいうようなオペレートレベルの作業には、どっちでも大差ない
ようになってきてるから、そのうち乗り換えてしまうんだろうな。
オペレート（＝ルーチンワーク）より前のクリエイトレベルの仕事では
旧来のデザイナーはそのままMacを使い続けるんじゃないか？。
仕事のポジションにもよるが、自分に選択権がある立場ならね。
でも、「Winに乗り換えるのがカコイイ」というような流行りが来たら
その時点でみんな一斉に・・・

あげ

>>君はどーいうつもりで空間やブツの話をだしてきたんだ？

>DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。
なんてヨタかます奴がいるからだろ。

>425
その理由は、あり得ない
なぜなら>418は>417にレスしてるから
>DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。
と言ったのは、>384であって「うひょう」さんじゃない

>399も君かな？
できれば参照元のリンクをはっていただきたい＞誰の書き込みか分かりにくいから
ついでに言えば>399は
>デザイン関係全部洗えばWinのシェアのが高いだろ
と言っているが
>384はベテラン勢にデザイン＝Macと言う傾向があると言ってるだけ全体でのシェアの話などしていない

理論の無い感覚デザイナー＆9時〜5時までの作業デザイナーが多いのも事実
彼等に理論的な話は全く通じないし理解出来て無い現状
そういう人達は、Mac/Win限らず居なくなってくれると助かる人はとても多い。
勿論、客においても同じ事。

オペレータでも理論的にデザインを解ってる人は少ない
「先輩にこうしろと言われたから」「会社でこうしてるから」「今迄これでやってたから」
それ以上は考えて無い場合が妙に目につく

反対に、全体を見渡せて無い単なる技術オタも多い（DTP/Web限らず）
質問を答える事には役に立つが、仕事はメタメタで結局「〜は技術的にこうだから...」
と逃げる場合多し。（自主的に挑戦しない）

>>426

流れを見ない人だね。

>>384が引用した>>381の論旨は、

”ベテラン勢にデザイン＝Macと言う傾向がある”から、”どうしてもMacになってしまう。 ”
そして”WinDTPが育つには、「Winを手足のように使える」デザイナーが
必要だが、それにはもうすこし時間がかかりそうだ。”
というものだ。これをWindowsはまだ普及していないという意味に取らないことは難しい。

そして、>>384を、”ベテラン勢にデザイン＝Macと言う傾向がある”のがあらゆるデザイン
分野に言えると肯定しながら、”どうしてもMacになってしまう。 ”のがあらゆるデザイン分野に
いえることは肯定しない、という文章に読めというのは無理だと思うよ。ご丁寧に
”それが、Win機ユーザーの嫉妬心を煽ってるのも事実”なんてオマケまで付けているのに。

そして漏れはプロダクトの世界にいるベテラン勢（藁）で、ついでに私的にはマカだが、
仕事が”どうしてもMacになってしまう”なんてのは御伽噺にしか聞こえない。
だがこの手の御伽噺にもいいかげんウンザリさせられてるんで、一言申し上げたってわけだ。

　
　　　　　　　

　　　　　　　　糞つまんないからsageでやってくれよｵｻｰﾝ達。











　　
　

ってかモリサワOTF=印刷なんて言ってるやつまでいるな。
さすが最も軽々しくデザインと言ってる業界だと思ったよ。

レイアウト&オペが基本作業のやつばかりじゃん
実際クライアント直取引でも１からデザインできる
ものばかりじゃないし、本当の意味で
デザインやってるのはディレクターで
その後の作業がデザイナーの仕事ってところも多いだろ
実際はオペだけどデザの方が耳にやさしく都合がいいことが多いからだ。

商用紙媒体だけがモリサワを必要としてるわけじゃないよ。

>>430
ハゲ道

横レスで申し訳ないが、一言書かせて。
オレはアナログ時代からやってるフリーのグラフィックデザイナーだが
グラフィックの場合、個人の好みは通用しない環境だと思うよ。
デザインから印刷までMACを前提としたシステムが組まれてるから
デザイナーレベルならパソコン変えて済む問題だが（それでも結構イタイ！）
印刷までいくと、システムやOSを変えるのは莫大な設備投資になってしまう。
ただでさえ価格競争に陥ってる印刷業界が、そう簡単にWINにしますとはならないよ。
余程ドラスティックな変革でもない限りは紙媒体は、例え一般的に見れば
特殊なシステムとなったとしても、しばらくは現行のスタイル行かざる得ないと思うけど。

>428
>>384が引用した>>381の論旨は、
”ベテラン勢にデザイン＝Macと言う傾向がある”から、”どうしてもMacになってしまう。 ”
そして”WinDTPが育つには、「Winを手足のように使える」デザイナーが
必要だが、それにはもうすこし時間がかかりそうだ。”
というものだ。これをWindowsはまだ普及していないという意味に取らないことは難しい。

ここの”ベテラン勢にデザイン＝Macと言う傾向がある”は>381の論旨ではないよ
>381は”ベテラン勢にDTP＝Macと言う傾向がある”と言ってるだけ
だから、”Windowsはまだ普及していない”と言うのもDTPに限定されている
デザイン業界すべてで”Windowsはまだ普及していない”とは言っていない

そして、>384は>381の
>DTPデザインにおいて、ベテラン勢はやはりDTP=Macが当たり前の
>時代に育ったデザイナーたちなので、どうしてもMacになってしまう。
のみ引用してる
これは、
”ベテラン勢はやはりDTP=Mac”に対して
”DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。”と返してるだけ
”WinDTPが育つには、「Winを手足のように使える」デザイナーが
必要だが、それにはもうすこし時間がかかりそうだ。”
に対して”DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。”と返してるわけではない
だから、”デザイン業界すべてでWindowsはまだ普及していない”という意味には、ならないと思うが？
ゆえに>399で”デザイン関係全部洗えばWinのシェアのが高いだろ。”と>384に返すのは違うと思うが？

あと私が、426で言った
>425
その理由は、あり得ない
なぜなら>418は>417にレスしてるから
>DTPに限らず、デザイン関係はおおむねそういう傾向だと思うな。
と言ったのは、>384であって「うひょう」さんじゃない
は良いの？

>>427
それプリントアウトして我が社の訓戒にしてもいいですか？

>>432
おいおいもうMacを前提なんて商売してる印刷屋は大手だけだよ。
Macが特殊なものだと思ってる？Macは汎用コンピュータだぜ。
PostScriptもMacだけのもんじゃないし。
個人の好みが通用するのが汎用性高いシステムの利点だと思ったが。
どれが主流になってもデータの互換があれば変わらず使えるってこと
俺はWinのイラレのデータも普通に出してもらってるよ。
Officeの書類をそのまま出力できるようなサービスやってるところもあるしね
セッターも最近のはWinのやつが主流だよ
今時こんなこと言う人がおるとはおもわんかった

　
　　　　　　　

　　　　　　　　糞つまんないからsageでやってくれよｵｻｰﾝ達（2回目）。

>>437
糞つまんないのに見に来るなんてサディストですか？















確かにつまらんけどね…

>>433

>デザイン業界すべてで”Windowsはまだ普及していない”とは言っていない

そんなことは誰も言っていない。漏れの言いたいことは、381がDTP限定で話した
内容を、384が他の分野のデザインにまで敷衍しているのが不当だということだ。

いい加減無駄話しも何だからこの辺にしておく（理由は後述）

漏れは384を、”デザイン業界すべてでWindowsはまだ普及していない”と解釈したから
>399を書いた。別に違うとは思わない。384が違うといえばそうか違ったか、では言い直す、
と返すし、他人が違うと言えば、だからなんなの、と返すだけで訂正の必要は感じない。






>>384の
>デザインワークの本当の中核部分は、マシンパワーより人間の仕事だから。
>でもそれが、Win機ユーザーの嫉妬心を煽ってるのも事実なんだよなぁ。

ゲーハーくさいスレだね

>>434

漏れもあんたも417でも418でもない。そしてこれは国語の試験問題でもない。だから正解なんて
どちらにもわからん。
だから漏れはこう思うと言う、あんたはこう思うと言う、ああ解釈が違うね、で終わりだ。
他人の発言の背景を、こうだと思うのも勝手だし、それは有り得んと言うのも勝手だが、そんなことで
言い争うのも当人たちの失笑を買うだけのことだ。

ありゃ、ややこしい事になってるな。
メインで書き込んでいる人達は仮コテハンでやってくれると助かるんだが、、、

というかDTP専門の制作会社はOTF導入するのかなあ？
印刷屋はもちろん導入するよね。しなくても制作側は
アウトラインとったりしてなんとかなる。
結局若い人がやってる新しいところしか導入しないんじゃない？
あとはDTP以外の分野もね。こういうところにはありがたいと思うけど。
OTF普及はすると思うけど一番専門的に紙媒体やってるところが使ってないとかいう
滑稽な時代がきそうだね。

何故DTP板にはIllustratorスレが何十もありますか？

DTP板は廃れきっています

つーか既に、DTP化が一番進んでないのが実は出版業界という状況だからな。

>>436
大手だけってあんた、ご自分の周辺だけが主流だと思ってんのか？
出力屋だってセッターは1割くらいが現状なのに。
MACもPSも、ましてやDTPも大手が対応してメインストリームになった訳じゃん。
バンフーやリスマだって「一般のお客様で、WINでの持ち込みがあるから対応してる」
と話してるぜ。ましてやプロの世界の話しをしてるんだから、素人にそういわれてもねぇ。

>>447
プロの世界ってなんだよ(Ｗ ずいぶん偉そうだな
あんたこそ自分の周りだけみて言ってるように聞こえる
いくらキャリア長くても絶対的なやりかたなんてないんだから
軽々しく素人呼ばわりするのはどうかと思うぞ

俺の周りでも広告とかだとWinで制作してるところも結構出てきてるよ。
CG屋もWinのところ多い。それが現実なんだよ
だからこそOpenTypeが生まれたしモリサワも出してきた。
かといって誰もここではWinに変えろなんて言ってないだろ？
いきなりMacがWinにかわっちまうとも誰も言ってない

Mac使えば心配事は少ないけどそれでも必要にかられて
Windowsを選ぶ人がいるのも事実だ。

そんなにムキになってWin使うヤツが増えてきたらどうだというんだ?

>>448
そんなにムキになってWin使うヤツが増えてきたらどうだというんだ?

別にどうとも思ってない。
ムキにもなってないよ。オレはどっちでも構わないし。
オレが言いたかったのは紙媒体はMACが主流になってる現実があるというだけ。
そしてあなたのいう「大手印刷会社」の対応は無視できないと言いたかっただけだから。
「大手だけ」という意見は木を見て森を見ない発想だと思うよ。

>>448
ついでに聞きたいのだが、セッターはWINが主流ってどこの話しだ？

>>449
＞オレが言いたかったのは紙媒体はMACが主流になってる現実があるというだけ。
＞そしてあなたのいう「大手印刷会社」の対応は無視できないと言いたかっただけだから。

それってこのスレでは大前提の話だと思うけど・・・・
今更そんなこと言ってもその主流を破る新しい人たちや印刷屋を否定してるようにしか聞こえないよ。

>394
>”デザイン業界すべてで”Windowsはまだ普及していない”とは言っていない ”
>そんなことは誰も言っていない。
と言っているのに
>”デザイン業界すべてでWindowsはまだ普及していない”と解釈したから
と何故？解釈するんだ？確かに解釈の仕方はいろいろだな

>381がDTP限定で話した
> 内容を、384が他の分野のデザインにまで敷衍しているのが不当だということだ。
理由は、コレか？>それは、解釈の仕方がおかしくないかと言うのが>426での論旨
そうしたら、君は>428で”流れを見ない人だね。”と言ってどういう流れか説明した
で私は、流れの解釈が誇大解釈されてると指摘した理由は>433で書いた

>441
確かに、あり得ないは言い過ぎかも知れないがその解釈はおかしいんじゃないのと>426で言った
すると”あんたはこう思うと言う、ああ解釈が違うね、で終わりだ。”と言った
確かにコレを言われたら終わりだな。
しかし”流れを見ない人だね。”と言っていたのにこっちでは流れを見なくていいのか。。。

>他人の発言の背景を、こうだと思うのも勝手だし
なるほど、誇大解釈するのもかってだしな

これ以上やっても無限ループするだけで馬鹿らしいのでもう止めます
脱線してすいません＞ALL

>>451
いや、新しいチャレンジを否定するとかそういうことではなく
少なくともオレが知ってる大日本や凸版、共同その他諸々の印刷会社の現状では
MACを想定したシステムが主流となっている実状があって、冷静に考えれば
ただせさえ印刷業界は価格競争をしているのが実状なのに、
大金をつぎ込んで組んだシステムをそう簡単に変えないだろうという話し。
「セッターでもWINが主流」と言う話しはオレは聞いたことないし
どこで主流なの？って聞きたいわけ。
前にも書いたとおり、オレは別にパソコンなんて仕事の道具だから何でも構わない。

今度Webサイト制作用のマシンをWindowsにしようかってことになってるんですが
OpenTypeってMac版Win版変わりはないの？
今はDTP兼用のMacでやってるんですが問題さえ無ければWinにしようと思ってるのですが。
両方買われた方います？あとプリンタ用のフォントもいらないってホントですか？
それだったらMacにもOpenType買おうと思ってるので。

>>454
今月号の「I/O別冊：Professional DTP 4月号」を読んでください。
ビギナーにもOpenTypeの基本が分かりやすく解説されています。

>>426
お疲れ、結構面白かったよ。

ついでに書くが、WINでも問題なく仕事が出来てるという意見があるが
それはDTPオペレーターや印刷会社などで対応して最終的にはMACに変換してる
ケースが多い。入稿データがWINで参ったと言う話しをDTPオペや印刷会社の
担当者から良く聞くしね。自分が知らないだけってことも多いと知るべきだろう。

>>436
＞俺の周りでも広告とかだとWinで制作してるところも結構出てきてるよ。
広告ってどのレベルの広告のこと？
代理店と組んで媒体使うようなレベルの話？
そのへんの話をもう少し具体的に聞きたいんだけど、いいかな？

俺も自分の周辺しか判らないが、正直今のWINDTPって社内報や同人誌、
イベントの案内板、捨て看板程度というイメージが強いんだ。
君自身【Officeの書類をそのまま出力できるようなサービス】があるって書いたけど
それは結局そういうレベルの印刷物って事でしょう
それじゃあ折り込みチラシは出来ても媒体はできない。
時々代理店と組んで広告やったりするけど、俺は相変わらずマックで仕事してるしね。

＞CG屋もWinのところ多い。それが現実なんだよ
CG屋つったらフツーはWINだろ、それが現実とか言う以前の話だ。
けどそのイメージを印刷するとなると話は変わってくる。
以前に他でも書いたけど、ビジュアルデータのほとんどをWINで作る
ゲーム業界でさえポスターや解説書はマックで作ってる。
しかもX-BOX用のゲームの解説書なんか、MSがMSフォントを使用フォントに指定して
WINDTPの素地を拡大しようとしたんだけど、結局マックでないと入稿できないって話になって
MSフォントのマック版をマイクロソフトから提供してもらうハメになったんだよ。

まあ、WINDTPとか一部の雑誌ではWINDTPを実践してるし
先のことは判らないけどね。

自分もよくWinのデータ貰うんだけどMacで開いて似たようなフォントに
変えてもいいですか？ってきくとすぐOKするんだよね。
そういう人はいくら肩書がデザでも信用してない。

自分がこの人本当のデザだなって人でWin使ってる人まだいないし、
仮ににWin使ってても似たフォントに変える事はOKはしないと思うけどね。

>>453
もうそのへんにしときなよ
Macで環境作り上げたところは乗り換えないって。
新しく環境作るところがWinも考慮してるって話しでしょ？
私オペだけどWinのデータだから修正多いんじゃなくて
出力の決まり事知らない人がWinのデータを持ち込むことが多いってこと
それ以外は普通に開けるし出力できるよ。
うちは零細だからWinのデータだから断るなんて
できないから最近よく入ってくる

いったい何のスレですか？ここは

車メーカーのト○タとホ○ダの社内制作部署はWinも使ってるっぽい
使い回すデータ渡された時Winのファイルだった。

で、誰か買ったのかYO!!

>>436
お願いだから「イメージセッターもWINが今は主流」の根拠を教えて欲しい。
いや、嫌みとかじゃなくてさ。ホントに知りたいんだ、向学のために。
「おまえなんかに教えてやらない」と考えてるなら、別に良いけど。

>>462
それってオリコミチラシ用ですか？。
販売店の欄だけ追加するだけで使えるようになるテンプレートみたいな。

>>464
×「向学のために」
○「後学のために」

…こんな奴に仕事させて、大丈夫か？

　　　　　　　　　　　（あとでここに広告が入ります）

>>465
業界新聞の広告やってるんですが
一面広告の時なんかは大きめのポスターのデータとかを使ってくれと渡されます
外注ばかりじゃ無駄が多いから自社に制作部署を抱えてコアの部分は
自分ところでやるようにしていきたいと言ってました。
ますます雑多な仕事が多くなってこまるのはこっちなんですけど(w

>>466
文章自体はデザイナーじゃなくてライターが書くから・・・
というのもただの言い訳じゃなくて、DTPの大きなメリットなんだし。

手打ち写植時代の原稿書きは誤植つぶしにやたら労力を使ってたわけで。
#今でもマンガのネームは手書きを読みとるので、変わってないようだが。

>>468
ﾌｰﾝ
サントリーとかと違うな。
サン・アドは制作部が大きくなり過ぎて分離したんでしょ？

>>466
揚げ足とり、ありがとう。
おかげさまで仕事は沢山あるよ。
幸い初校の誤植の一つや二つで大騒ぎするクラはいないんでね。

このスレ加齢臭がきついな。

早死臭もするぞ

432 名前：名称未設定 投稿日：02/04/05 13:32 ID:eCo0IdGD
横レスで申し訳ないが、一言書かせて。

一言のつもりが・・・

>>464
>>436じゃないけど、winセッターの売り込み、最近多くないかい？
某社のセッターが「旧システムより５倍速い」とか言うんで、
ためしにフイルム出しさせてみたら前のsparcとまったくスピード差が
なかったんであきれたことがあったけど。

日本のDTPはそれだけ不満が多い業界なんだろうね。
商売として発展する前に景気が悪くなってしまったからなおさらかな。
この業界の労働条件の悪さはどうみても成功してるとは言い難いからね
それを今のままでいいよと軽々しく一般論的に言うから反発が出るのも当然だよ。
そりゃ古くからやってて過去に商売として当てちまっててさ、ﾏﾀｰﾘしてても
満足した収入が得られてこのまま変わらず行って欲しいって人もいるだろうけどよ。
海外の現場はどうなんだろうね。

>>432

＞「イメージセッターもWINが今は主流」

これって単にRIPがWINって事でしょ？
吐き出されたPSを単に数値計算させて
bitmapに展開させているだけだよ。
計算機用途だと確かに適任でしょ＞WIN

かなり前からセッター用RIPってNTの物があったし。

レイアウト再現と確認用のMacと計算機のWIN
今でも、ちゃんと棲み分け出来てるじゃん。

なんかえらい盛り上がってますね。2日見ない間に。

ところで、オレは個人でMac版OTF買ったクチですが、個人でWindows版OTF買った人ってここ書き込んでる中にいるんですか？
Windows版を「買いたい」って人はちらほらおられるようですが、実際買った人はまだいないように思えるのです。
「ここが新・Mac板だから」というのはありにしても、いちMac使いが即決で購入決めたものを、
まさかその20倍以上いるはずのWindows使いの皆様が買わないなんてことはありませんよね？

オレはモリサワOTFの最大のメリットは「使えるフォントがMacでもWindowsでも同じように使える」だと思うんです。
Windowsで組んだものを、何の問題もなくMacで出力、修正できるわけじゃないですか。
逆も当然できますよね？
なので、むしろ売れてくれた方がありがたいくらいなんです。

ここを御覧のWindows使いの皆様へ：
オレがここを見ている理由はOTFに関する情報収集です。
こんな事で「MacDTPは終わり」とか言う前に、まずはWindows版OTF買って下さい。
そしていろいろ検証してみましょう。
Macが終わるかどうかの話はそれからしようじゃありませんか。

>>478
お引取り下さい

　
　
　　　
　
　
　　　　　　　糞つまんねーからsageでやれや。ｵｻｰﾝども。



　
　
　　
　
　

年寄り臭えよ。
耐えられねえよ。

つうか、OS9の書体をOTFに変換するツールは無いのだろうか。
今更また書体を買い直しっていうのはどう考えてもつらい・・・
何とかしてくれんものだろか・・・

>>482
2byte fontだと探しても無駄だと思う。
むしろ、RIPに入ってるfontのopentypeへの変換だったら
まだ可能性があるような気がする。

>>444あたりのひと
DTP板にも常駐荒しが発生しちゃったんだよね
状況から推測されたことを端折って書くと
・明らかに元々住人じゃないひとが重複立てた→
・誘導するより罵倒されまくり→
・既にあったイラレ統一スレを荒らして、かつ、紛らわしい重複スレ乱立→
・荒らされ慣れてない住人がヘタに反応→
・たぶん初代荒しはいないかたまに来る程度、ついでに引き継いでるのが複数居る
自分の会社のグチにしか興味がない層が多くて、情報交換っぽいことはかなり前から氏んでるね・・・
それで今いるイラレ系荒しに対してどうこうしようって気運すらないし、漏れとかも
近寄らないようにしちゃってるっていうか

>483
ADC（年間有償契約してる人のみ）、ならびadobe（開発者オンリー）
から配付してるよ。Mac用の２バイトTrueTypeでもWinTTFにコンバ
ード出来れば、オンラインウェア（2000かXP上のみ動作）で変換可能。

実際そこまでやる人はいないと思うが。

>>485
言ってることがわからないんだが。
ここで問題になってるのはtruetype fontじゃなくて、
postscript fontだよ。
Osaka on win ならおれも使ってるけど。

またフォント購入の悪夢か・・・
しゃれにならんのう、大体20書体程度買い直しだよ。
仕事で使ってるとはいえ、しゃれにならん。

なんにせよ、書体が高いのがいかんせん・・・
モリサワ逝ってよし

>>487-488
俺も同意で逝ってよし

OS X移行したら全部ｱﾄﾞﾍﾞで作ってやる。

やすいOTFってないもんかね・・・
1書体1万以下キボン・・・

夏までに、ダイナフォント100のOTF版がでる模様。
…ダイナフォントなんか使えるか、なんて言わないでね。

これからはニィスに注目だな(藁
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016091272/l50

>>491
それは素晴らしい話だが、
ダイナフォントは詰めが使えない。
詰めさえ使えりゃあなあ。

>>493
WinのTTFは、カナ詰めあるらしいよ。

>>494
そりはしらんかった。。情報サンキュ！
ニイスがいまあんな状態なので、
ダイナフォントが詰め情報ありの
安いOTFを発売してくれたら、
一気にダイナは神になれるのだがな。
期待しよう。

エヌフォーも、字幕OTFフォントを出せば神になれる。
業界専用なんてもったいないよ…。

>>496
いやあ、さすがにあれをヒョイヒョイ売り飛ばすことの方がもったいないよ。
ＺＥＮオールドみたいにTrueTypeで、しかも売価が8万くらいとかだったらいいかも知れない。
価値が分かる人に・・・ってやつ。
自分？金さえあれば買うなあ（笑）

業界っていう割に業界内には浸透してないね。
売り方が下手なのかな？

写研よ、今が挽回どきじゃないか？
頑張って安くて使い良いの出してくれーー

>>498
だな。
写研がOTだしてくれたら漏沢から一気に逝こうするYO!!

洩れサワよりも意地汚い邪見がまともな商売するとは思えないぞ。

ﾀﾞｲﾅがｼｪｱゴソッともっていったりして
しかし高いよな。
どうしよう、金ないよ

シャケンはあの、おばはん社長が逝かない限りだめだろうね。
YESマン以外リストラしまくり、とても人間とは思えない。
いい営業知ってたけど、営業会議で会社の為に「これじゃ駄目だ・・・」てな
発言してとても会社に居られなくなったとかで退社しまった。
可哀想だったよ。

写研社内では身売りの噂があるよ。

>>503
どこへ！？

>>504
ヒント：京都

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>505
モリサ…？

>>505
ニンテンドー?

>>505
DS?

>>505
京都 おたべ?

Ｎ印刷？（マジレス）

509が正解、ただし単なる噂ね。
もしかしたら本命は他の会社なのかもしれん。

写研て何年か前に150億円の所得隠ししてたよね…

http://jp.dynacw.com/dynafont/index.html

「DynaFont OpenType100 Standard」Win版/Mac版 4月30日発売予定
詳細は、近日公開を予定しております。 （2002/04/10）

だそうだ。

　　　　　　Mac、おわりだな(ﾌﾟ

>515
過去ログを全く読んでないやつﾊｹｰﾝ

>514
ATM（CID-ATMじゃない方）版からアップグレードできるといいなage。

「DynaFont OpenType100 Standard」
29800円です！
こりは安い！
っちゅ〜ことは詰め情報なしだな。
お手手で詰めるか

タイトルとかはそれでもいいかもしんないけどさ、本文どうすんの・・・本文
泣くぞ、いやマジで・・・（笑）

>>519
本文もだ、本文も！

ｳﾍｧ

>>518
OpenType機能としての詰め情報は含まれてるかも？

つーか、プロ版だせよ。
まあ、本文にダイナ使わないからいいんだけど。

いや、本文にこそダイナを使ってモリサワからさよならしたい。
つぶれちまえモリサワ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

ダイナPro版はやっぱ5〜6万するかな？
アップグレードできるならStandard買ってもいいかな。

オペですが、厨房発言＆スレ汚しごめんなさい。

フォントで「osaka」がありますが、発音は「オサカ」ですか「オオサカ」ですか？
趣味でMac使っている友達は「オオサカ」と言いますが、会社の上司(オペ)はみんな「オサカ」と言っているので。

>>525
「オーサカ」です。
他にも地名の付いたフォントは数多くあります。

>525
オーサカです。Mac用で地名のついたフォントは、他にSapporo、
Kyoto（漢字Talk初期のみ）、Nagahama、Niigata、Narita（ち
ょっと前までかなり有名）、Tokyo（他社製品）があります。

ﾃｽﾄ

保

AdobeTypeLibraryライセンスのリュウミン・新ゴでも優待販売
してくれるんだろうか。保守age

保守sage

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　|　dat化回避！　　 |
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　　(； ﾟД)||
　　 / 　 つЮ
　　　

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>1
そう言われ続けて早幾年