最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？

OFF-LAW、iTteyoshi、マカー用。、マクモエ、Ahyazilla、
macでも２ちゃんねるブラウザは戦国時代へ突入！
果して最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ！？

OFF-LAW
http://www7.freeweb.ne.jp/computer/koss/

iTteyoshi
http://homepage.mac.com/n_kite/FileSharing.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/988273635/l50

マカー用。
http://tmhkym.net/maka/

マクモエ
http://macmoe.fc2web.com/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004972558/l50

Ahyazilla
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8644/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005462026/l50

マクモエ使用中。たまに、書き込みした後で
突然落ちることをのぞけば満足してます。

でも、ここ一年の間に沢山出来ましたね。
各ソフトの開発者の方、ごくろうさまです。

別に最強を決める必要は無い。
好きなのを使うが吉

どのソフトの開発者もみなさん頑張れ！

なぜそのツールを選んだか、使いつづけるかを出し合いたいねー。
開発者にとっても有益だろうし。

age

最初　マカー用。>それしか知らなかったから。
次　まくもえ>いまいち使い方が分からなかった。
その次　またマカー用。
その後　iTteyoshi>見た目が良くCocoaだから。
5　マカー用。>やはり使い慣れている。でも遅い。
6　アヒャ>マカー用。に近くしかも全然出来がいい。
それ以降アヒャを使っている。
でも1番使いたいのはやはりiTteyoshi。
でもなじめない。

マカー用。
↓
マクモエ
↓
アヒャ（ｶｰﾎﾞﾝ）

アヒャは速いのがイイ！

マカー用。
↓
マクモエ
↓
マカー用。
↓
アヒャ（PPC）
ｱﾋｬでﾚｽ番号ずれまくり俺だけだったから
恥ずかしい目にあったよ…

今後のｱﾋｬに期待。

またこんなケンカにしかならんようなスレが……

マカー用。
↓
マクモエーやっぱあわない）
↓
マカー用。
↓
マクモエ（３ペインに期待）ーあわない
↓
マカー用。
↓
Ahyazillaー機能不足感
↓
マカー用。
↓
Ahyazilla（ヴァージョンウプ期待）ーpage down等からあきらめ
↓
マカー用。βpre2
↓
ｳﾏｰ!(ﾟдﾟ)

て優香、２ちゃんねるはサーバー移転が多いから、
その度にURL変えなきゃいけないから面倒臭い。
一髪でURLを入れ替えられるのあったっヶ？

1chブラウザも作ってぴょ〜ん！

>>12
俺は2channel.brdを入れ替えてるが・・・

>>12
2channel.brdを入れ替えましょう
ここね
http://www.onputan.com/board/

2ちゃんブラウザ同士でログの共有ってできるの？
どれか二つの組み合わせでどっちかのログのエイリアスを名前かえてもう一方の方に置けばできるとか・・・
ログ壊したり固まったりするのが怖いのでまだ自分では試してないけど、
誰かやってる人いません？

>>16
少なくともiTteyoshiではできません。

マカー用（3ペイン）

○読み込みスピードは最速

×開発スピードはまたーり、不安定、機能性が弱い、OSXへの対応がない。JBBS観覧不可。

現在開発中のバージョンでは、結構な安定性を得ているとのコメントがみられる。
だが、今後OSXへの対応などを考えると少し考えてしまうブラウザである。
かといってOS8での動作保証はない。

Ahyazilla（3ペイン、タブでの切り替え可）

○読み込みスピードはすばらしい、マカー用と張り合うほど。
　安定性は他の追随を許さない、機能性も十分。
　OSXへもカーボン対応。ユーザーの要望へ対処も○。

×インターフェイスが賛否分かれる（カスタマイズ不可）、ブックマーク板などの機能が未実装など、少しものたりない機能性。ユーザーの要望へ対処も○。JBBS観覧不可。

突然新星のように出現した強力なブラウザ、今までの勢力図を完全に塗り替えてしまった。
今一番人気なのではないだろうか？
安定していること、読み込み処理が早いこと、
この二点を完璧にこなしている点で他のブラウザから完全に抜き出ている。
機能面の強化など、今後楽しみなブラウザである。

ｉＴｔｅｙｏｓｈｉ（Mailライクなインターフェイス）

○純正なｃｏｃｏａアプリ、完全なオープンソース、表示が美しい。

×まだまだ使い勝手が悪い、安定性がもう少し物足りない、JBBS未対応。

唯一のｃｏｃｏａアプリである、まだまだ成長の余地のあるブラウザであるが、
なんといってもオープンソース！これからどれほどの進化を見せるか、底無しのブラウザ。

マクモエ（2ペイン＆3ペイン）

○ユーザーの要望にがんがん答えてくれる。アイコンなどのカスタマイズが可能、
　狭い画面でも問題ないマルチスレッド、他の追随を許さない多機能性。OSXへもカーボンで対応。
　環境によっては安定する。今度OS8へも対応？　JBBSへも対応。
　オフラインでの観覧にもってこい。

×読み込み処理が遅い、環境によって不安定。串関係に弱い。

すさまじい進化を続けてきたマクモエ、機能面ではもうできあがった感がある、
カスタマイズ機能はすばらしいものがある。
後は安定性と、読み込み処理のスピードアップと、次のリリースへの期待が高まっている。
もともとオフラインでも巡回を目的としているので、オフライン派の方にはお勧めかもしれない。
OS8への対応が成功すれば、多くのユーザーに朗報となりそうだ。

後は、改正ヨロシコ

>>18
おお、わかりやすい。
ありがとう。

ブロードバンド環境なら、Ahyazillaが読み込み最強。
マカー用の二倍速い。

>18自身がｱﾋｬに肩入れしてるのがありありでワラタ
うちではけっこう落ちるよ

スマン、正直navi2ch使いだ(w

名前入れ忘れた。。。鬱
よくよく読んだらおかしな部分多いな（w

自分とこではマカー用以外は安定してる
マクモエ、アヒャ共にほとんど落ちない

俺も24に同じで、落ちるのはマカー用。だけ。
18についてもおおむね同意。逝ってよしはしらないけど。

うおおおおおおおおおおおおおおお

2ちゃんぶらうざ戦線に新たな動きが！
現在、マクモエはOSXに完全な対応を目指し製作中。
ｱﾋｬはプライベートが忙しい為新たな動きはしばらくなさそう。
ここでもーれつな追い上げをかけてきたのが、iTteyoshi！！
cocoaアプリである事を生かした華麗なインターフェイスに賛美の声が！！
(つか、ほんまべっぴんなぶらうざやわ ﾊｧﾊｧ...)

しかーし！此処にきてついにマカー用が動きました！
(完全にXに以降したユーザーには関係ないかもしれないが)
なんと来週にはβ版を一般公開！
#そうです、一般公開です(ﾜﾗ
愚痴レスで1000も逝ってしまうマカー用の人気？は侮れないだろう。

　　　　　　　　　　　2001.11.24 [さくーしゃ返り咲きか！？]

最近はもっぱらｱﾋｬだけど・・・
巡回予約がつかやすいはﾏｸﾓｴかな？
俺としては３ペインにはこだわらないので
ﾏｸﾓｴが書き込みでも安定してくれたら
いいとおもっている

大ニュースだ？ついにマカー用がXユーザーにアピール！
なんとカーボン版を発表予定だと公言！！

(62)　Carbon化するの？
(さくーしゃ氏)　もちろんするよ

本気かさくーしゃ氏！？
本気なら今後目がはなせないぞ！！
（"で？いつなんだ？"ってつっこみはないようだ。）

>>28
その辺はマクモエの強みだね。
ほんと機能面は完成度が高い！！
安定が上がればぶらうざ戦線面白くなりそうだ！！

#と、ひとり盛り上がってみる 土曜日の深夜（涙

ログの共有ができると移行しやすいんだけどね。
その点、マカー→アヒャはらく。困った時にもどれるし。

ペインって何？

>>31
ショーコスギの３番目の息子。

ケイン
シェイン
ペイン

最新情報です！って、向こうのスレの111が誤爆っぽいんで、
こっちへ書き込んでくれるの期待しつつ、私は最新機能だけお伝えします。

pre3 のメダマは。。。
板ボタソつけたよ。
ブクマクつけたよ。複数グループわけできるよ。
板別にコテハン保存したよ。
健作つけたよ。
ゴミバコも。
設定保存するよ。
コンテキストメニューいろいろつけたよ。

だそうです、相も変わらずメールウェアですので、
興味ある方はメール送りましょう（ﾔﾚﾔﾚ
正式公開日は>>27を御覧くらはい。
板ボタンを採用したことから、かちゅ〜しゃに近いインターフェイスのように思われます。

↑マカー用の記事っす。

http://www.aii.co.jp/contents/radiattv/radiat/backno_asx/runr011122.asx
15分ぐらいから
まんせー
　ひろゆき、｢マカーは糞｣発言。
　糞マカーどもはこれ聴いて２ちゃんから即刻退場しろよ！

2ch見るのにひろゆき意識してるやつなんて大していないよ。

（´＿ゝ｀）＜　navi2chはJTerminalだと表示崩れやすいのが×。
　　　　　　　　しょうがないから今はw3m。コマッタ。

>>37
やっぱそうなっちゃうよね(涙
完全な日本語Terminalがあったら、
かねはらってもいいYO!!(藁

純粋なOSX上のやつね。

Chalice、どうよ？
俺は今から入れてみるんだが、
パッと見だと、OSX史上最速ブラウザになりそうな気が。
（インターフェースは非MacLikeだけどさ）

マクモエ最強！
ほとんど（全部？）の2ch板に対応している
URLを入力すれば私設のJBBSで使える
この2点が俺には重要
だから他のブラウザは全く使い物にならない

>>40　なにそれ？　ネタ？

（´＿ゝ｀）＜　>>38 $20までだったら払う（藁
（´＿ゝ｀）＜　>>40 VIM6でしか。本体がちょっと不具合多いからなぁ。
　　　　　　　　まぁ、興味あるのでテストしてみますわ。

（・∀・）＜　gvim+Chalice　ｲｲ!!　ちゃんと日本語通るし。
　　　　　　　しかし、JTerminal + VIM6で起動すると落ちるのと、
　　　　　　　ソフト自体のタイトル部分が化けるのが悔やまれる。

gVimとChalice、ダウンロードしてReadmeに書いてあったとおり
Chaliceのフォルダ名をvimfilesにしてgVimのフォルダに放り込んでみたんだが
:Chaliceと打っても:chaliceと打ってもNot an editor commandと怒られる。
何か間違えてるかな…

マカー用。なかなか良い感じですよ。
はやい！今のところ安定。

（；´＿ゝ｀）＜　>>45 多分vimrc（gvimフォルダ内の）に書き加えた方が
　　　　　　　　　あとにもさきにもｲｲと思われ。多分。多分。多分。
　　　　　　　　　>>46 メール送る価値ありますか？

メール送る価値あるとおもふよ。

>>47
君もさくーしゃ。のともだちだね！

>>47　どっちのやり方でも何度か試したけどやっぱり怒られる…。
逝ってきます。

Chaliceってそんないいの？
検索してみてもハリウッドのCGがうんたらってのしかひっかからん(w
詳細教えてくだせ〜

>>38
ぉぉっ　兄弟よ〜、しかし20$はちと辛いよ〜(泣

>>48
マカー用はかなり評価が良いようだね。
来週まで我慢できるか悩む…

>>51
http://www.kaoriya.net/#CHALICE

>>52
ぉぉっ　THX!!! さっそく入れてみるよ〜
2chブラウザも凄い量になってくるなぁ

＞ネジさん

（；´＿ゝ｀）＜　なんなら、gvim+Chaliceのバイナリうpしましょうか？
　　　　　　　　　いろいろ改造するため新規ユーザー&iTools垢作ったし。

>>54うぷきぼんぬー

（；´＿ゝ｀）＜　著作権関係よくわからないのでコソーリ。
　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/dukesaigo/FileSharing1.html
　　　　　　　　　「動かねぇぞｺﾞﾙｧ｡おまえは何をしたいのか問いつめたい」
　　　　　　　　　等ご意見あったらどしどしどうぞ。　

Chaliceいいすね．しばらく使わせてもらいます．
MacOSとは全然違うけど．
軽いし．

まぁ，機能的には物足りない部分もあるけども．

動いた！現在Chaliceより書き込み中。
REALbasic製ブラウザのOSXでの重さに辟易してたとこなので
これは良いかも。xWYq+wl8さんthxです。

（´＿ゝ｀）＜　どういたしまして。
　　　　　　　　現在ﾁｮﾄMacOSX用ﾂｰﾙ作成中。
　　　　　　　　OMEみたいなツール郡っていいですよね。
　　　　　　　　などと意味深な言葉を残す漏れ
　　　　　　　　ｶｺ(・∀・)ｲｲｸﾅｲ｡

ネスケ6のこのスキン気にいった
http://nana77.hypermart.net/trash/image/034.jpg

>>59
ﾊｹﾞ

>>61
（´＿ゝ｀）＜　ストーカーは黙ってよし。違ったらｽﾏｿ

>>62
悪い、気にしてたのか！

>>61
（´＿ゝ｀）＜　いえいえ。過敏な反応ｽﾏｿ｡
　　　　　　　　ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰにおわれてるのです。
　　　　　　　　消したﾊｽﾞだけど。

>>64
きゃー人殺し〜（藁

JTerminalはカラー表示できないから嫌いだよー

（´＿ゝ｀）＜　………送っただけですが（何ヲ
　　　　　　　　それ以来来ないんで、まぁ、アレでしょう。
　　　　　　　　Chaliceなら、gvimを使えばカラーになります。
　　　　　　　　チャット化自粛sage

Vim.app/Contents/Info.plistのCFBundleDevelopmentRegionをJapaneseに変えると、
Chalice 〜2ちゃんねる閲覧プラグイン〜ってのが化けなくなるよ。
ファイル名はUTF-8なのにShift-JISで処理してるから化けるけど。
gvimの話なんでsage

>>67
（´＿ゝ｀）＜　激しく感謝！です。
　　　　　　　　ファイル名はqkcとか使ったフィルターで制御できないかなぁ。

速報！マカー用の初期バージョンのソースが公開されました。

名前：さくーしゃ ★ 投稿日：2001/11/25(日) 17:07 ID:???
010830 バージョソのソースをウプしたです。
http://tmhkym.net/maka/maka010830-src.sit
です。

このソース，煮るも焼くも自由です。どうにでもしてやってください。
落ちまくるバージョンなんで参考程度にしかならないと思いますが。

だそうです。最近マカー用ネタばっかだな…

NewsWatcher これ最強

結局、IEで事足りる。あ、別にネスケでもいいよ。
てか、何でもいいよ。

OS Xでホイールが使えない2chブラウザに不満がある人向け。

IEのページホルダに2chトップのiモードリンクを入れる。
なんとなく2ペイン風でｳﾏｰ。しかも結構速い。

でも10レスずつしか読めない危険も以下略

>71
Q&A系スレにいるとレスポップアップは便利。
遅レスも一瞬で参照できる。

かちゅ〜しゃだと、他スレでも既得スレであれば
レスポップアップ可能なのが嬉しい。datの直読みも可能だし。
そういう環境をMacで再現して欲しいだけなんだけど。

>>73

ああ、他スレのポップアップは欲しいのぅ
あんまり使わないけど

>>66
ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰか〜やるな＞（´＿ゝ｀）

さすがジプシー。

>>75

（´＿ゝ｀）＜　1000GETスレどこいっちゃったんでしょうか。
　　　　　　　　はぐれちゃいました。ﾄﾎﾎ。

毒男板

iTteyoshi+MSPゴシックが最強かと。

>>78
それだと常時MS Pゴシックで見ることになるからやだなぁ。
なんかすると別ウィンドウで表示された方がうれしい。
そんなオレはnavi2chからaadisplayの代わりに
MS Pゴシックで表示されるようにしたTextEdit呼ぶようにしてる。
やっぱりnavi2chは(･∀･)ｲｲ!!

>>78
わたしもそうしているんだけれど、
どうもWindowsで見るのとiTteyoshiで見るのでは
同じMS Pゴシに見えないんだよね。(w
Cocoaのレンダリングはやぱ綺麗。

それはそうとしてmspゴシって、どこにあんの？

OSXにくっついてるだろ?

>>81
ここからどーぞ。
でもOS Xじゃないと使えないよ。＞P
ttp://osakattf.hoops.ne.jp/

>>81
あと、Cocoaアプリじゃないと日本語はだめだめだよ。
Carbonだと文字化けします。
なので、MS Pゴシ使うのなら、2chブラウザはiTteyoshiしか選択肢がない。

じょうほうｔｈｘ
なんかｄｌしっぱいしまくってなえちゅう

>>83
そのページの下から二番目のやつですよね。
解凍すると真っ白ファイルが出来るだけでフォント設定の欄に出てこないです・・・。

>>86
あー、うちでもそうだった。
StuffIt ExpanderでLHa書庫展開する際のtipsは知っているよね？
白紙ファイルは.TTFファイルだから、OS 9でいうとフォントスーツケースから
出した状態なんで、認識できないみたい。
OS 9で一度スーツケースに入れるとOS Xでも認識するようになるよ。
わたしはこれでうまくいったから。

ウチなんかMSPゴシックをOS Xに入れるとアプリで使用時の
名前が「hei」になるんだけど。。

もう、みんなに1000円あげてもいいような気分です。

[第二次？ブラウザ対戦勃発か！？]

しばらく仕事の為、開発中断中だったさいとう（仮名）氏[マクモエ]。
そして試験の為に開発中断中だったぎこぺりん氏[Ahyazilla]。
両者がついに時期バージョンに向けて動きだした！

今回マクモエはOSX環境での安定性がメインですが、
OSXならではの機能をいくつか使うらしい！
どれほどの進化を見せてくれるか楽しみだ！！
そして、PPC版はOS8での使用も考慮した作りとの事！
今まで不安定に泣いていたユーザーに朗報となるか！？

Ahyazillaは機能面の保管だと思われる、
どれほどの機能が保管されるかが鍵だろう！
しかし予測不可能なぎこぺりん氏の事だ、
我々を驚かす何かを用意しているかもしれない！？
（すでにOSXユーザーにテスト晩を公開、情報を求めている)

迎え打つは今週末(日曜日の23時頃？)公開予定の
さくーしゃ氏[マカー用]βバージョン（注:一般公開）
pre4使用者からの話によるとかなり"ｲｲ"とのこと。
(ｶｰﾎﾞﾝ版の公開については未定)

どうなる2chブラウザ戦線！？
しばらくは眠れぬ夜が続きそうだ。

-2001.11.30-

>>90
アヒャは何を保管しておくんですか？

>>90
もう眠いので寝ます。

>>91
×保管
○補完

だね、ｽﾏｿ

>>92
おやすみ〜、俺も寝るわ(笑

>>88
heiってMSPゴシなの？
AAずれてるんだけど

>>90
これ、おもしろいです。
定期的にお願いします

>>95
うう、ありがとう。
気が向いたら書いてみてるだけなんで、
気が向いたらみてくだせぇ。

やっぱりマカー用。だね

>>97
なんだ、ついにホモウェアになったのか？(w

Mac で MS Pゴシックを使うことは法的に問題ないのですか？

ライセンスないね。

じゃ、イケナイコトなのですね。

やっぱり問題あるだろうなぁ。
Arielみたいにフリーで配付して「インターネット標準日本語フォント」の座を狙わないかな。
リコーが厭がっているのかな。

正直、マカー用。だみだ

マカー用。β1起動すらしない。比較以前の問題。

(・∀・)ﾌﾚﾝﾄﾞｼﾞｬﾅｲ ｷﾐﾀﾁﾊ ﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ!

>>78 >>79 >>80 >>88 >>94
ライセンス違反 晒しage

>>99
AA 見たいならモナー font を Mac にのっける努力をしたほうがいいと思うぞ。

>>106
VirtualPCのディスクイメージをマウントして
そのイメージ上のフォントへのシンボリックリンクを
使ってるけど、これもライセンス違反になるのかな?

ライセンス見た限りじゃ、同一マシンから参照するだけなら問題ないように読めるし、
都合よく解釈すると、同一マシンで使うならいいようにも読める。

ちなみに、公式にMSに問い合わせたらWindows以外での使用は認めないと言われたらしい。
でも非公式にだけど問題ないって言われた人もいるらしい(真偽不明)し、
その辺詳しい人いたら教えてください。

>>106
navi2ch 使ってるなら PC-unix & Win デュアルブート環境を持つ人が
多いであろう unix板でモナーフォントが開発された意味を考えてみよう。

「ついに出た！噂の友達ウェア！」

ついにマカー用β版が一般公開されました。
（それに伴い公式サイトもリニューアルした模様）
私の環境では問題なく立ち上がり、これといったバグもないようでした。
（osx10.1　クラシックos9.2）
使ってみた感想はばかっぱやです。
さすがスピードにはかなり定評のあるマカー用。
まだ安定面の検証はきっちり行ってませんが、
板ボタン機能など、基本的な機能は実装されており、
メインで使って使うのに不満のないレベルには達したかと思われます。

しかしながら、環境によっては立ち上がる事さえないなど、
（立ち上がっても二度目以降立ち上がらないなど）
これからのバグ潰しに期待。

#しかし、あの四枚のフォトを用いた、スタートアップ画面はなんなんだろうな（藁
#情報（ネタ）求む！（藁

>>110
口上がイイ。

あのスタートアップ画面というか「毎日使うものだから…」って
なーんか昔のコンドームとかのコピー文句のような気がするんだよね

tako(tk)がちゃんと読み込まれるブラウザないですかねえ。
マカー用。とかだと題名が出てこないyo!

AA のことを考えると、OS X で XEmacs 動かしてモナー font 使って
navi2ch なのかな?

>>112
マクモエ最強
全部の板に対応してるどころか私設のJBBSでも使える！
マクモエに比べたら他の2chブラウザなんて糞以下

>>114
キミがマクモエを好きなのはよーくわかったよ。
次からは大人になって言い方を考えよう。

さりげなくマカー用β2がうpされた模様。
β1で起動できなかったユーザーは試してみるといいだろう。

年末を迎え、激しい追い上げを見せるさくーしゃ氏！
これかれもあの独特なセンスを振りかざし、2ch戦線で大暴中！！

#コンドームやら、整理用品やら、色々いわれてますな(笑＞ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ

3ペイン嫌いだからマクモエでっす

マクモエダウンロードできない。
エラーが出るんだけどOS8.6じゃダメなの？

>>117
アヒャでも3ペインじゃなくできるよ。

>>117
マカー用。でもできるよ。

>>120

えーどうやるの？

マカー用。とかAhyaはブラウザをウインドウ全体にもってこれるってだけで
マルチウインドウじゃないと思うけど・・・？

>>122

ならマルチウィンドウﾏﾝｾｰとか書いておけよ、バカだなあ

>>122
ほんとだ。
ただ表示の仕方を変えられるだけで、
マルチウィンドウにはならないね。
勘違いしていた。
スマソ。

マクモエとiTteyoshiはスッキリしてるから好き。

iTteyoshiはレスポプアプがないのがイタイ。
そこが改善されれば。

結局のとこ、最強はどれですか?
よろしこ。

ずっとAhyaをOSXで使っていたのだが、9.2.2で初めて使ってみた。
OSXで使ったほうが表示が速い。

正直、マクモエに３ペイン強要してた奴らはとっとと他のブラウザに逝っちゃってほしい。

>>129
既に行きまくってると思われ

マクモエの機能とAhyaやマカー用。の速さを兼ね備えて安定した
iTteyoshiが欲しい。

マカー用。β1でさっきまで起動してたのに起動時に落ちるようになった。
ブクマクファイルをフォルダから外すと起動するようになった。
β2入れるか…。（環境：OS9.0.4）

マクモエ圧勝

dat落ちhtml化前のスレッド取得できるブラウザってある？

iTteyoshi信者だけれど、まくもえX すごく(・∀・)ｲｲ
選択肢があるのって幸せー。

どれも使ってみたけど、安定性では
ﾏｸﾓｴが1番では無かろうか（現時点での話）
ｱﾋｬは名前＆メール固定機能がｸﾞｰ！

>>3
> 各ソフトの開発者の方、ごくろうさまです。

ご苦労様という言葉は
見下した言い方だからこの場合適切ではないと思われ
#主人が使用人にたいして使った言葉らしい

ありがとうございますorお疲れさま
のほうがよろしいと

3の方がそのような意で"ごくろうさま"という
言葉を使ったわけではないというのはわかってるんですが
ちょっと気になりまして....


OS XではMacMoeXを
OS9ではマカー用。を使ってます

とりあえず設計が自分にしっくりくる
マカー用。を使っています。
みんなそれぞれいいところがあると思うのですが、
使い方が変わったりバグに対処するのが疲れる。
半年ぐらいしたらそれぞれ開発が落ち着いてくると思うので、
そのころ全てをじっくり試してメインをどれにするか決めたい。

マクモエver upして最強の座を欲しいままにしました

>>139
確かに悪くないけど、OS X用は、ちょっともたつくね。
iTteyoshiは不安定だけど、もっときびきび動く。

マクモエはしかし、最新レス10個とか、どうやって表示するんだろ。
マクモエ用スレをチェックしに逝くか。その程度のことをいちいち
調べに逝かないといけないインターフェースはちとイタイ。
まさか常に全レス表示ってことはないよね。じゃあ逝ってくる。

>>140
そんなこと考えようとも思わないくらい、全レス表示が速いよ。

>>141
スピードの問題じゃなくて、面倒なのよ、スクロールするのが。
2chチェックしてるのは、一台のマシンじゃないから、
読みたいところまで、スクロールしていかないといけないので。

>>142
前バージョンにはあったんで
そのうち実装するでしょ。

>>143
あ、今はないのか。どうもありがとう。

>>142
レス番で検索かけると幸せになれるかも。

ん？スレ開いたときに未取得でも既得済みでも常に最新10レスとかだけが
表示されるのってiTteyoshiだけじゃない？
他のブラウザは未取得スレを開くときは全レス表示で開いて、
既得スレを開くときは既得済みのレスを設定した件数分表示するように開いて
新着レスがあればその下に表示されると思うんだけど。
既得スレを開くときMacMoeXとマカー用。は最後に閉じたときの位置で開くし
Ahyazillaは既得済みの中での最新のレスが一番下にくるように開くから
スクロールしなきゃ行けないのは最初だけだよ。
常に全レス表示でもMacMoeXとかAhyazillaならすぐに全部表示されるから
気にならないと思うし。マカー用。は全部表示するまでにはちょっとかかるね。
Mac用の2chブラウザの中ではiTteyoshiの方が変わってる。
嫌いじゃないけど他のブラウザと同じ方が使いやすいような気がするかな。
全部使ってるわけじゃないから間違ってたらごめん。

なんかマクモエ擁護が目立つな
専用スレじゃないので客観的に比べるべきだ

>>146
>>142は一台のマシンで読み込んだスレの続きを
別のマシンで読むときの話をしてると思われ。

>>147
インターフェイスが他と全然違うのでちょっと敷き居が高いかもしれませんが
機能、速度は圧倒的ではないかと。

MacMoeXになってから完成度、安定度ともちょっと落ちた感がありますが
ネックだった速度が飛躍的に改善されてます。

何よりさいとう（仮名）さんの人柄がいいです。
熱心に取り組んで下さってるので完成度もすぐに元通り、いやそれ以上に
なるものと思ってます。

>>148
このスレでは最後の一段落はいらんのでは？

>>149
すいません。さくーしゃ。が好きになれないもので（苦笑）

MacMoeXはよくできてますね。さいとうさんもとても感触の良い方です。
でも、古い機種（G3/400程度）だとちょっとキツいかな。OS X自体もキツいですけど（w

よって私はｱﾋｬを使っておりまする。

>>151
俺ibookG3・300だけどPPC版そんなに重くなかったけど！
夕べﾀﾞｳｿして使ってみてあまりの早さに感動した！

切磋琢磨してクラハイ！

最初に使ったのが、使いやすくなる？？

>>148
> >>142は一台のマシンで読み込んだスレの続きを
> 別のマシンで読むときの話をしてると思われ。

どの位置で閉じたかはidxファイルで記録してるみたいだからログを
共有してるんなら別マシンで読み込んでも閉じた位置で開くんじゃないの？

ログを共有してないなら開く位置がバラバラになっちゃうけど
iTteyoshiみたいな常に最新のレス何件かだけを開くモードだと
読んでないレスの数が表示するレスの数より多くなったときに
表示されないレスが出てくるからワンクリックで最後（最新）の
レスまでジャンプするような機能を付けた方が便利なような気がする。

>>134
おれはdat落ちのものに関してはモバイル用のwinで
かちゅってるけど、ソフト開発の方には是非datも
読み込めるようなソフトにしてもらいたいなぁ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1007825160/
↑このスレだったら
http://corn.2ch.net/test/offlaw.cgi/entrance/1007825160/?raw=1
っていう風にURL変えてみるとdatを取得できるみたいだね。
あとはこのdatをコンバートすればいいってことか…
誰かiTteyoshiを改造してくれれば幸せになれるな。

http://choco.2ch.net/test/offlaw.cgi/ainotane/1003802482/?raw=0.0
だとgzip対応のブラウザじゃないとdat見られないのね。
raw modeとかofflaw.cgiとか今まで知らなかったよ。

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi
こんなあったんだ…初心者板でも行ってこよう…

>>154
共有できないマシンで使ってます。っていうか、職場ではこっそり
普通のブラウザで読んでて、家では専用ブラウザをいろいろ試してる、
ってかんじ。だから全然共有できません。

んで、職場で読んでたあとの分を家で読みたいのに、
全スレ表示になるからスクロールが面倒、ってことね。
iTteyoshi見たいに最新○スレ表示、ってのができると、
スクロールが減らせるから楽なのね。
特に、それまで普通のブラウザでだけで読んでて、
専用ブラウザで初めて読むときとか。

そういう仕様を持ってるのは、確かにiTteyoshiだけかも。
漏れにとってはこれがあるからiTteyoshiは一番便利。
スクロールさせないで、ある程度一気に進ませる、ってかんじで使ってます。
全スレ表示が好きな人は、そういう設定にしておけばいいだけのような。
最新バージョンだと任意のレス番まで飛べます。

>>159
職場で読むのをやめるか、家でも職場と同じ読み方をすればいいような。
専用ブラウザなんだから、同一ソフト内で完結するように設計すると思うよ。
まくもえXの今の仕様は、書き込みを重複して読み込まずにすむ分2chにも
優しいし、前回ウィンドウを閉じたときのスクロール位置を覚えているから
差分読みも問題ないし。
ただ、メモリは喰うだろうね。

>>160
なんで2ちゃんでしか使えないアプリのために、習慣を変えなあかんのか、
さっぱりワカラン。アプリの方が便利になればいいだけだろうが。
別に全部のブラウザが同じ機能を持つ必要もないし。自分にあったのを
選べばいいだけやろし。159はだからiTteyoshiを使ってるんだろうし、
マクモエに同じ機能を持て、と要望も批判もしていない。
それまでの習慣を変えてまで、マクモエ使う必要なんか、全然ないと思うが、
いったい何を訴えたいわけだ？160は。あまりにくだらないのでsage。

マクモエ信者は恐いね。
マクモエ以外の２ちゃんブラウザユーザーを
この世から排してしまおうとしてるかのよう。

>> 162
今キャンペーン中だから　(w

マクモエ擦れで散々自分勝手な要望を散々宣った挙げ句
「無理せずがんばって下さい。」とか
「応援しています。」とかいうやつらもかなり痛い。
昔から気になっていたが、最近特にエスカレートしている。

>>159
えっと自分は全スレ表示が好きなんじゃなくて新規取得のときと差分取得分は
全部読みたかったんでiTteyoshiが最新○件表示だけなのが不満だったんです。

AyazillaやMacMoeで既得スレでレスが900くらいあるのを全レス表示で開いた
ときにかなり速く開いてくれたんで(iTteyoshiの全レス表示は正直キツイ）
これくらい速いなら常に全レス表示でも苦にならないと思うんでこれでスレの
一番下までジャンプしてくれるような機能がつけば159さんのような使い方でも
楽に使えるんじゃないかって思ったんです。
(そのことを154を書いたつもりだったけど文章変だ…)
最新○件表示モードを付けるより開発者の人にとっては楽なんじゃないかなと
思ったんですが上にスクロールする必要があるんで使い勝手は変わらないかな…。

iTteyoshiの最新バージョンでは新規取得のときと差分取得分ともに全部読める
ようになりましたね。かなりうれしいです。両方使えるのはiTteyoshiだけですね。
あとは表示が速くなってくれればiTteyoshiメインで使えるんですが。

>>164
そうですね。iTteyoshiは最新バージョンでバリエーションが広がりました。

スピードや不安定さは、今のところメモリ管理をまったく気にせず作ってる、
ってことだったんで、ある程度しかたないかな、と思ったりしています。
Cocoaでのプログラミングだから、調べたり人に聞いたり、ってのも
限度があるだろうから、開発もゆっくりでもしかたないと思いますし。
とりあえずCocoaなんで応援してる、ってのが漏れは大きいかもね。
安定性を求める方は、他がよいでしょう（藁。
しかし、Cocoaの表示だと、2ちゃんも品がよく見えるよ（藁

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/
これです。

マカー用、OSX版はココアで行くらしいｙｐ

>>167
マジですか？Cocoaなマカー用。か…。想像できない…。でも期待。

マクモエ信者は馴れ合いがきつい。

>>169
粘着うぜぇーな。いじめられでもしたんか？
そんなしょうもない一言であげてんじゃねぇーよ。

ところで皆何使ってる？
どこが気にいったとかいう話が聞きたいぞ！
こういう話できるのはここだけだからなぁ。

自分はマカー用
さくーしゃ中毒者になってしまったから(藁
CocoaでたらX入れるぜ！ついてくぞさくーしゃ(藁

マクモエ信者によるマカー用への粘着叩きの方がウザいよ。
で、俺もやっぱマカー用が好き。３ぺいんと２ちゃん用語が好き。

俺はマカー用からｱﾋｬに乗り換えた。
iTteyoshiはCocoaだからそれを使いたけど、
いまいち使用感がなじめない。
ｱﾋｬかマカー用がCocoaになればいいんだけど。
マカー用がCocoaになったらそっこー乗り換える。

>>171
マクモエ信者によるマカー用への粘着叩きなんてあるの？

今はXでマクモエ使ってる。最初は3ペインでもマルチでもどっちでも
いいと思ってたけどマカー用ブランクのときにマクモエに乗り換えて
マクモエを使ってるうちにマルチの方がしっくりくるようになった。
うちのケーブル回線とAhyaが相性悪くてAhyaは使えないからXで使うなら
今のところはマクモエしかない。iTteyoshiも使ってるけどまだメインで
使うにはちょっときつい。
マカー用がCocoaになったら多分乗り換えるな。
まあCocoaで速くて安定してるブラウザだったら何でもいいけど
さくーしゃ好きだし最初に使ったマカー用には愛着がある。

NNTP-ID:o CM4KX/
>>173
うちではnnかtrnかvnを使うことが多い。たまにNewsWatcher系も。

>マクモエ信者によるマカー用への粘着叩きの方がウザいよ。
そう思いこんでいるだけでは？根拠はあるのか？

俺はいろいろ使ってみて、9はｱﾋｬで落ち着いてるよ
もちろんマカー用もマクモエも入れてるがあまり使ってない
あくまでも自分の使用感で今はｱﾋｬ

ｱﾋｬは目が疲れるからなー

根拠：
１）マクモエが発表されてからマカー用が叩かれ始めた。
２）マカー用叩きはマクモエを引きあいに出すことが多い。

いや、希薄な根拠だったな。しつれぃ。

>>177
いいように引き合いされるさいとう（仮名）氏が気の毒だな。
方向性が違うアプリなのになぁ。冬厨続出でまだまだ荒れそう。

>>176
同。どうもXにしてから目にきてるきがする　鬱
ターミナルがまともに日本語使えたらなぁ…

どれが最強とか、そんなのいいから
もっとみんな仲良くしようよ。

>179
無理だべさ。

>180

まあきみには無理だがな

>181

でも君にも無理だよね

かちゅforMac作ってくださいスレは消えたのか。
あそこのおかげでこのスレが立つほど選択肢が増えたんじゃないかな。

今後は新しいの作ったらここで発表か？

もう新しいのは出ないんじゃない？

>184
や、正直いつポコッと新しいのが出てきてもおかしくはないような。

暇だったら作りたい
でもたぶん公開しない。

なんで？

厨の相手したくない。

ところで、「マカー用。」作者よ聞いてくれ。
ダサいんだよ、とにかく！
クダラナイ遊びはしなくて良いからマトモなメッセージを
入れてくれ。面白いと思ってるの？
それだけだ。

ｱﾋｬが一番かっこいいのでｱﾋｬ。
でもこれが一番遅い状況なんだよね・・。一時期最高速だったのに。
いやはや。

なんでみんなリアルベーシックなんだろーね？
「C言語で作るぞ！ｺﾞﾙｧ！」
という強者さんはいませんですかぃな？

>189

β4見たか？

>191

逝ってよし！

>>189
β4で標準言語？が選べるようになってます。表示アイコンも2パターンから選べる。
ついでに枯れ井戸使ってたらスキーム次第で見違えるようにカコヨクなる！
そして安定性バツグン！でもちょっと遅くなったか、、、？

iTteyoshiはObject-Cじゃろ？>>191

>>192
>>194
言葉足らずだったやも。。
OS X環境のことではなくOS 9以下の環境での話。

>>191
REALbasicでもCでPlug-in作ったりしてるんじゃないの?
全部Cで書くなんてめんどうなだけ。

つーか、Macの開発の事は知らんので想像になるが、
Cっつーよりも、C++でPowerPlantって事になるんんじゃないすか？
間違ってたらすまんです。スレ違い気味sage。

>194

Objective-Cは、Cの変種だら。
仕様だけ見れば、C++よりもCに近いぞ。
gccでもコンパイルできるだす。

>195

で、β４つかったのか？

200げっと
もちマクモエ

んー、かちゅ〜しゃに慣れた俺には
どれがいいですかー？
とりあえずまかー用。を落としてみたら
良い感じ。と思ったら
ここへのリンクをクリックしたら
IEで開いた。
これはちょっと困るな、、

>201
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄやめれ。

>>202
誘導されたから
こっちにも書いたのにー
まぁ、いいか。β６なら平気だったんで
しばらくまかー用でいく。

>>191さん

私は、「榎」というソフトをここを見る為に使っていますけど、
これは CodeWarrior で作られています。

http://member.nifty.ne.jp/TSaka/enoki.html

まあ、２チャンネル専用ソフトって訳ではないですけどね。


私は状況に応じて
榎＋ Netscape Communicator 4.79
榎＋桜
って感じで使っています。

参考まで。

age！

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
http://www.geocities.com/macsithqx/

kt755ではどれも動きませんでした
合掌

fuuunはチョイ読みに便利だね。（・∀・）ｲｲ !!

>>208
おそろしく速いね。
まちBBSもみれるしね。
ブラウザ機能が充実したら、乗り換えるかも。

>206
ｲｲ！！

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　で書いてる。
速くていいね。
ところで>206のアドレスがなくなってる（？）みたいなんですけど…？

うん、いけなくなってる。
どうしたんだろ？

なぜだかわかりませんがサイトがデリされてしまいました
新しいとこ
http://www51.tok2.com/home/fuuun/

ホットゾヌだね
「niseaqua」っていういかにもAquaなテーマが入ってる、コレ最強。

ていうか、マカー用。
OS9ではコレ。OS XではAhyazilla。
でもCocoaなマカー用。が出ればそっちが（・∀・）ｲｲと言い出すだろう、俺は(藁

>213
お、ﾖｶﾀﾖｶﾀ。
そいでもってなにげに新バージョン、ｻﾝｷｭｰ!!

Fuuunの作者様、有難うございますー。
ｶｰﾎﾞｿ版を使ってみました
osakaだと7割がた文字化けしてますが
設定でヒラギノ他に設定しなおすと直るようです。

カーボン版てどういう意味？

>>216
お知らせ有難うございます
文字化けですか、なぜなんでしょ
私はMacOSXが動作する環境でないもので、対処は無理かも
っていうか、動作チェックできない物をUPしたのが間違いだったかも...

>>217
MacOSとMacOSXで動くソフトです

Fuuunのアイコンを勝手に描いたのでよろしければどうぞ。
http://www.icontracker.com/monar/temp/004.sit

Fuuun用スレがﾎｽｲ。

>>219
有難うございます、次のバージョンアップがあれば使いたいと思います

sageでなんですが、Fuuunスレ立ててもよかですか？＞Fuuun作者様

必要ならスレ立ててもいいと思います、私は全然かまわないです
本当は私がサポート板作ればいいわけなのですが、今は無理そうです

>>218
当方OS8.6ですが、同様に文字化けします。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011199586/l50
出張った割にスレ立て慣れてなくて…
必要な情報が抜けていたら書き込んでくださいませ。

＞作者様
出しゃばってｽﾏｿ。
「Fuuun」の快速っぷりを共有したいっていうﾌﾟﾘﾐﾃｨｳﾞな欲求だけで
スレ立ててしまいました。

>Mac OS 7.5.5では、
>「Appearance」と「Internet Config 2.0J」と
>「Open Transport+PPP」があれば動作するようです。
ああ先に言ってくれ

今度実家帰ったときに試そう…

Ahyazillaで競馬版に行けません。
競馬版のアドレスが変わったみたいですが、
Ahyazillaに新しいアドレスを設定できないんですか？

>>227
Ahyaのサポート版逝け

育っていきそうな予感ですね。

>>225
育っていきそうな予感ですね。

よーしパパageちゃうぞ。

MacMoe新しいのでたよ。

おめでてーな。

誰かMac版も作ってー

>ショーケースのページを設置しました。
>ここでは２ちゃんねる用ブラウザやツールのスクリーンショットを見ることができま
>す。Mac版などつくってくれる方、大募集です。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/showcase/
http://www.monazilla.org/

各所で動きが…

年末に登場した新鋭・Fuuunは地道なうpデート中
iTteyoshiからの派生進化・CocoMonar誕生
眠れる怪獣ことAhyazillaが久しぶりの起床
バグ修正、新機能追加中MacMoe

選択肢が増えて嬉しいですな。

>>235
追加しる。
ゲームに溺れる毎日、煽りが原動力マカー用。

新しいのが出ると持ち上げるが、
うpが滞るとぼろくそにけなして、寂れていく。

いま活気があるのはモエとココモナだな

Palmと連係できる2chブラウザがあるといいにに。やぱ、IEでログ保存、テキスト化、DOCファイル化、転送、はメンドイ。
[Palmへ転送]コマンドをつけて、テキスト保存時にPalmDesktopへデータを渡す機能をつけるのじゃ。
そしたら通勤時間中、AAみて笑い転げてやるわい

>>238
だったらPlamDOCの解説してるURLを書いて。
どんな形式か分からなければ対応しようがない。

マクモエスレに書いてあるの使えばなんとかなるかもね。

■　大きな改造　その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/

1名前：夜勤 ★投稿日：02/01/19 05:17 ID:???
とにかく　アクセス数が増えつづけ、あちこちサーバが
悲鳴をあげているのをよそに、合宿を日々こなしている
毎日なのですが、、、

いよいよ　何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態に
なってきたようです。オイスター作戦その一発動します。

Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からの
datの直読み制限します。

---------------------------------------------
確認するには
ばたーを読めるか試してみましょう。
現在ばたーが読めないツールは今後使えなくなるようです。

よく解らんが、結局どのツールならOKなのよ。

>>242
Mac用は全滅じゃないかと、、、、

と書いたが
Fuuunは大丈夫でした。

駄目なやつ（確認したもの）
Ahyazilla、MacMoeX

マカー用。β8もだめだった。

j2ch-cache-0.25もだめでした。

こんなやりとりが・・・

>>32 名前：心得をよく読みましょう (sage) 投稿日：02/01/19 07:29 ID:HPhNRWOU
凄く心配なんですが
Mac用2chブラウザ達のモジュールも準備されているのでしょうか？

33 名前：ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日：02/01/19 07:39 ID:RUPzHQCk
いやぁ、、、macは、、どうなるんでしょうねぇ、、、

Fuuunはdat直読みじゃないからね。

ひろゆきはアンチMacだから切り捨ても辞さないだろな。あのバカ。

choco, cornが１番のようです。中止中ですけど。
不便になるな〜。


115 名前：夜勤 ★ (sage) 投稿日：02/01/19 18:27 ID:???
choco, corn での作戦一旦中止です。
ばぐってる、出直してきます。

>>249
同意。
念のためFuuunオトシトコ…。

話の途中に割り込みｽﾏﾝ
UNIX板に素敵な書き込み発見したYO。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/984127526/497

>>244
そうなんすか･･･

loveサーバが見れなくなりました。

密室で水攻めに逢ってるような、イガイガ付きの天井がゆっくり降下してきているような。
すげぇ嫌な気分･･･

>255
そこまで言うか（藁

まあ、なんとかなるっしょ。

Fuuunもダメになった。

Love鯖は全部読み込まないYO!!!!
Love読み込めるtool無いの?

今んとこマク用はちょきだね、まぁ、なんとなくこうなる事は分かっていた気分(((ﾟДﾟ)))

最悪だ…

さくーしゃ はmata-riしてるな（ｗ

最悪だ・・・・・・・。
ﾏｶｰでモ−ヲタは氏ねって事か?

さくーしゃ余裕だなぁ、となると彼はやるきか！？

神になるつもりなのか、彼は･･･

羊でﾏﾀｰﾘするか・・・仕方ない。

動画スレなんかブラウザじゃ見れもしねーよ、糞!!!
早い所ﾏｸﾓｴのバージョンアップして暮れ!!!!

> 609 名前: 夜勤 ★ メール: sage 投稿日: 02/01/19 20:59 ID:???
>
> サーバの負荷が下がるかな?　と思って subject.txt , dat/xxxxxxx.dat の直読みに
> 制限をかけているのです。
>
> ただし、Monazilla の方面には、それをかいくぐって subject.txt dat/xxxxxxxx.dat を
> 読める仕組みを説明させていただきました。既に対応しているツールもありますし
> 今改造をしているツールもあります。　少し待ちましょう。
>
> MAC に関しても、ひろゆきさんがいろいろ手を尽くしてくださっています。
> 待ちましょう。
>

ひろゆきに頼るしかないのか…

半角が逝った･･･

（　＾e＾）＜早く何とかして欲しいですよ〜、ﾗｳﾞﾗｳﾞ

IEのページホルダって初めて使ったよ。
よく解らんが、こんな機能なんだな。（どんなだ）
いよいよダメになったらこれでしのぐか･･･鬱。

>>270
そんなあなたにタブブラウザ、Mozilla！

>>271
タブブラウザっすかぁ。噂には聞いてるけど実際使った事がないっす。
OSXでなんか良いのあるんですかね？
あ、まっくでタブブラウザスレってあったよね。
辛くなったら逝ってみるよ。

ニュー速とモナ板が見れん。
choco鯖も制限されたか。

新マック版くらいは活かしておいて欲しいよな･･･（ｗ

何がやりたいんでしょうかねぇ。
read.cgiをガツガツ使われるより、
dat直接読んでくれた方がサーバの負荷は下がるように思っていたんですが、
これって勘違いなのかなぁ？
しかも、monazilla以外は駄目っていっても、
ユーザエージェント偽装すればいいだけじゃないの？
そんなことして何の意味があるんでしょうか？

>>275
ユーザエージェントじゃないらしい。
本日作業終了で
【作業済】
corn, choco, kaba, love, wow.bbspink

>276
live, tmpも。

とうとう、2ちゃん見るのに金取られる時が来たか・・・・・・。

（　＾e＾）＜それでは1chと同じですね〜、ﾗｳﾞﾗｳﾞ

チャーニィもﾏｶｰだったんだ、今度狼で合ったら挨拶するよ。

（　＾e＾）＜こちらこそ〜、ﾗｳﾞﾗｳﾞ

いまんとこ、bbspinkなんかが見られるのはマカー用。だけか。
さすがにひとり勝ちにはならんとは思うけど。

>>282
CocoMonarも見れますよ。

ﾏｶｰ用でモ−板見れますか?
boardの更新してもダメなんすけど。

>>284
マカー用。本体を最新版にしないとダメだよ

>>285
勿論、さっき最新に更新して、ボードの更新もしたんだけど・・・ダメみたいで。

マカー用。モー板もラウンジもみれるぞ?

>>286
ちゃんとマカー用。終了させてから入れ替えた？
そーしないと古いまま保存されちゃうよ。

>>288
終了させたざんす。
つーか、ボードって此処ので(･∀･)ｲｲ!! の?
http://www.onputan.com/board/
かちゅーしゃ用って書いてあるけど、、、。

スマソ厨房質問で、ﾏｸﾓｴしか使った事無いから。

>>289
それでいい。

皆様、大変御迷惑をお掛けいたしやした。
モ−板の入ってるフォルダの場所を勘違いしておりました。

無事、故郷に帰れました。

本当に済みませんでしたm(_ _)m

ahyazillaって３ペインモードで縦三列にできないんですか？

マクモエも復活でーす。

>282
最新版ｱﾋｬでも見られるようになたよ

>282
Fuuunでもいけまっす。

【批判要望】■　大きな改造　その一 (dat読み) part2　より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
661 名前：　 投稿日：02/01/21 05:12 ID:WZ/Igu4s
>>646
＞かちゅ〜しゃ等からだけ読めるようにする作業なのに。。。
将来的には、Monazilla参加ツールからしか2chへのアクセスはできなくなる
ということですか？


663 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/21 05:18 ID:???
>>661
そんなばかな!

どのサーバもお腹いっぱいだから、少しでもシェイプアップして
現状の設備で生きのびようとしているです。で、すみませんが
dat,txt の閲覧を制限させていただきます。ということです。
でも、それじゃかちゅ〜しゃとかは全滅なので、Monazillaプロジェクト
に参加している方々には、その制限をかいくぐる方法をサーバが
提供しているということです。

でも、その先のなんらかの収入を見込んでの改造をお願いして
いるのも事実です。

既出ですが、ひろゆきさんも言っているように、ブラウザからは
いままで通りですよ。

665 名前：● 投稿日：02/01/21 05:20 ID:ID4G/vQv
>>663
つまりかちゅ使用者はカネ払えって事ね
オレは普通のブラウザだから関係ないけど


673 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/21 05:28 ID:???
>>665
ちょっと違うような、、、

まぁ　混乱の原因はなにかというと、
サーバが「重」「落ち」「だめだめ」の状況が逼迫していて、
すべてのツールが対応するのを待っていられないから
dat.txt の制限を先週末にやってしまったところにあるんですが、

あと一ヵ月後でも、一年後でも、この制限を発動した時点で
今回のようなどたばたは避けられなかったでしょう。
なぜなら、ツールはどんどん新しく開発されていますし、

今、各ツールの作者さんたちが新仕様の2chに鋭意対応なさって
いるところなので、もーしばらく　まとーぜ。 >all

　　　　　　　　　　　【IE、NN等】　　　　　 【monazillaツール】
稼動中のスレ　dat−read.cgi→html　　 dat直読み
　↓　　　　　　　　読み書き可　　　　　　　読み書き可
＜圧縮＞
　↓
【dat2】　　　　　　読み書き不可　　　　　　読むのは可
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ただしID、Passwordが必要●
＜html化＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（有料化かも？憶測）
　↓
倉庫　　　　　　html　読むのは可　　　　　読むのは可

monazillaツールはこの他に特典がつくかもしれないかも。（憶測）

/////////Macで見るとボロボロだか手直しが面倒なのでそのまま////////////

　★　２ちゃんねるの今後（ＰＣの場合/携帯は知らぬ）
┌──────┬───────────┬────────────┬──────―┐
│　閲覧方法 　 ｜ 　 ブラウザ（IE、NN等） 　 ｜　　monazillaツール　　　　 　 ｜monazilla外tool　｜
├――――――┼―──────────┼────────────┼──────―┤
│ 稼 動 ス レ　 ｜ 　dat−read.cgi →html 　 ｜ 　 　 dat直読み 　 　 　 　 　 ｜ 　 dat直読み 　 ｜
｜　 　 ↓　 　 　 ｜　　読み書き可　　　　 　 　｜　　　読み書き可　　　　 　 　 ｜　　 制限　 　 　 　|
｜　＜圧縮＞ 　 ├―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――┤
｜　 　 ↓　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　読みのみ 可　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　 　｜
｜　　dat2　　　　｜　　読み書き不可　　　　　 ｜ ★ ID､Passwordが必要　　　｜ 　　制限 　 　 　 ｜
｜　 　 ↓　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｜ （ 将来ID・Ｐａｓｓ有料化？ ） ｜ 　 　 　 　 　 　 　｜
｜ ＜hｔｍｌ化＞　├―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――┤
｜　 　 ↓　 　 　 ｜　　過去ﾛｸﾞ（html）　　　　　｜　　　 過去ﾛｸﾞ（html）　　　　　｜ 　 　 　 　 　 　 　｜
｜ 過去ﾛｸﾞ倉庫 ｜　　 読みのみ可 　 　 　 　 ｜　　 　 読みのみ可 　 　 　 　 ｜ 　　制限 　 　 　 ｜
├――――――┼―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――┤
｜　備 　 　考 　 ｜　 従前と特に変化なし　 　｜ 規制緩和等特典あるかも ? ｜　負荷軽減の為　|
└――――――┴―――――――――――┴――――――――――――┴―――――――┘

680 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/01/21 05:32 ID:CxHqaqr5
要するに、負荷削減のためにモナジラ以外のDat直読ツールは締め出し。
モナジラのツールには、dat２落ちスレを読める付加機能をつけるが、
この機能を使うために必要なIDとパスワードは将来有料化。
ブラウザから読み書きする分には、特に変化なし。
――――――――――――――――――――――――――――――
これだけじゃないようだが、大筋こんなところでしょ。
　
　

よーしパパまたageちゃうぞ。

もうみてらんない

ハゲシクアガタ

　★　２ちゃんねるの今後（ＰＣの場合/携帯は知らぬ）
┌──────┬───────────┬────────────┬──────―──┐
│　閲覧方法　｜　ブラウザ（IE, NN等）｜ 　 monazillaツール　　.｜ .monazilla外tool.｜
├――――――┼―──────────┼────────────┼───────―─┤
│　稼動スレ　｜.dat−read.cgi→.html ｜　　　 dat直読み　　　　｜　　 dat直読み　　｜
｜　 　 ↓　　 ｜　　　読み書き可　　　｜　　　読み書き可　　　　｜　　 　 制限 　 　　|
｜　＜圧縮＞　├―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――――┤
｜　 　 ↓　　 ｜　　　　　　　　　　　｜　　　読みのみ可　　　　｜　　　　　　　　　｜
｜　　dat2 　 ｜　　読み書き不可　　　｜.★ ID,Passwordが必要　｜　　 　 制限　　　 ｜
｜　 　 ↓　　 ｜　　　　　　　　　　　｜ (将来ID・Pass有料化? ) ｜　　　　　　　　　｜
｜ ＜html化＞.├―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――――┤
｜　 　 ↓　　 ｜　　過去ログ.（html） ｜　　過去ログ.（html） 　｜　　　　　　　　　｜
｜過去ログ倉庫｜　　　読みのみ可　　　｜　　　　読みのみ可　　　｜　　 　 制限　　　 ｜
├――――――┼―――――――――――┼――――――――――――┼―――――――――┤
｜　備　　考　｜　従前と特に変化なし　｜規制緩和等特典あるかも？｜ 　 負荷軽減の為 　｜
└――――――┴―――――――――――┴――――――――――――┴―――――――――┘

マカー用。cocoa
iTteyoshi Cocoa
等等。。。OSX用アプリは着々と増加しつつある。。この波に乗り遅れたらヤバい。。そう思い、漏れは従兄弟の大学生を使い、OSXスカラシッププライスでｹﾞｯﾄした。
ところが、だ。
TA→3月から対応
プリンタ→対応未定
CD-RW→対応未定




　何　に　使　え　ば　(　・　∀　・　)　ｲ　ｲ　!　!　ん　だ　O　S　X　？
　
　
　
　

>>305
マカー用。のCocoaバージョンは出ていないでしょう。

みんな一長一短
俺の感想

マク
長所：高機能
短所：遅い

イッテ系
長所：速い
短所：ポップアップ無し（機能少）

アヒャ
長所：速くて高機能
短所：ホイル使えね

というわけで、俺にとっては「イッテ」が一番快適です。

>>307
俺が使った感じでは、
マカー用。ｱﾋｬが速くて、
iTteyoshiとCocoMonarはかなり遅いけど。
それとiTteyoshiはポップアップがなかったっけ?
あったような気がする。
俺はｱﾋｬの使用感が1番あっているけど、
OS Xでホイール使えないのがつらい。
OS9では使えるみたいだけどね。

CocoMonarはレス番クリックでポップアップ。

>>296
ハッキリとこういう方法で課金したいって説明すればいいのに。
中途半端に負荷軽減のためとか理屈つけるからややこしくなるんだよ（；´Д｀）
書き込みの著作権はどうするかと思ってたら、どさくさに強行突破したな。

って言うか
マカー用のHPどこへ移ったんですか？
全然見れないんすけど・・・

>>311
激しくガイシュツだけど、
鯖が落ちています。

>>311
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5043/

>>312
>>313

ありがとうです。。
鯖落ちてたんですね〜

MacMoeXの読み込み、即表示は驚異的に速い、そのかわりワードラップ
されない。

ところで、monazilla.orgのショーケースに
Mac用2chブラウザのスクリーンショットを
提供する人は誰もいないの？ちと淋しいんだけど。

俺OS9だからiTteyoshiみたいなCocoaﾌﾞﾗｳｻﾞ使えんし。
X積んでる人がまとめて撮ったほうが統一感あってよいかと。

>>316
スクリーンショットとってみたんだけど、
結構いじってるんだよね･･･
こんなんでよかったらうｐしますよ。>MacMoeX

>>316
Mac OS Xが無いので、Classic限定なら準備とかしてみてるんだけど…。

>>318
MacMoeXなら本家に元からありますが…

>>320
･････(;´Д`)ｼﾉｳ

まあともかく、何も無いのもアレだから在る物をどんどん提供していくのが吉と思われ。

スクリーンショット（クラシック限定）アプ。
http://homepage.mac.com/n_1_2_3/age/showcase/browser_mac_classic.html
自分でも何かが違うと思う…のでMac OS Xもある方が統一してやってくださると嬉し。

>>323
（・∀・）イイ！
Mac OS Xだとまた別になるのか。

>>1
間違いなくnavi2ch

（オイスター作戦関連のスレッド）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011447633/l50
今度からこちらに統一しましょう。

で、ひろゆきさんからの公式発表。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-613
------------
> (前略)
> んで、転送量のうちdat直読みが思いの他多いというのがわかってきたので、
> なんらかの対処がいるのでは、、、という話しもでてきました。
> 例えば、某社では、2ch上の企業情報をDB化してクライアントに販売しています。
> んで、DB化するために毎日/datを総ざらいしてたりするわけですね。
> んで、既存の使い勝手を殺さないでdat垂れ流しにしない方法を模索して
> DOLIBとかがでてくるわけです。
------------
こういうことらしいです。
基本的には今までと変わらず、専用ブラウザの付加価値に課金、と。
ログ検索サービスもやるらしい？（ログ自体は従来通り無料で公開、とのこと）
------------
質問者;
> a　IEやNNで閲覧・・・・・・・・無料
> b　かちゅやゾヌなどで閲覧・・・無料
> c　html化されていないdat・・・有料
> d　html化された過去ログ・・・・無料
> e　過去ログ検索・・・・・・・・きわめて高価（法人向け？）
>
> Q１ 上の認識で合ってます？
> Q2　cはいくらぐらいですか？
> Q3　dを使うときにeは必ず使う必要がある？　

ひろゆき＠暫定管理人 ★;
> Q１ 上の認識で合ってます？ 　あってます。
> Q2　cはいくらぐらいですか？ 　多分3000円〜4000円の間ぐらいかと。
> Q3　dを使うときにeは必ず使う必要がある？　 そこまで考えてません。
------------

やはり我々が気になるのはMac用ツールの未来なのだが、
「dolib.dll」が移植されなければ、認証できないとか、なんとか、なのだが…。
------------
質問者;
> dolib.dllは認証IDを使うために必要で、
> dolib.dllは自由に使えるし、Monazilla外のツールへで使う手段も公開される
> という認識であってる？

ひろゆき＠暫定管理人 ★;
> あってます。
> ただ、DOLIBは開発中なので、まだ”公に公開”はされてない、、とおもいます。
> ツール開発者には公開してますが、、、
------------
質問者;
> > ビジネス的に公開するのがまずい部分（要するに課金サーバとの
> > アクセス方法とか） を非公開
>
> これはdolib.dllのソースコードは非公開、ということ?
> となるとマイナーOS(と、GPL、構造的にソースコードが表に出る言語)での
> ツール開発は絶望的、と。
> 個人的には認証*方法*が非公開である理由が全く分からないのだが。
>
> # 今の認証方式、テスト中だからだとは思うけど、甘過ぎだよ

ひろゆき＠暫定管理人 ★;
> DOLIBのソースはいまのところ非公開ですが、
> 公開してもやってけるソースがつくれるかどうか模索中です。

> 今の認証方式はテスト中なので、暗号化もしてないですよん。
------------

OS Xのあｱﾋｬのアイコンかわゆい。
ぬいぐるみにしたらうけそうだ。

あｱﾋｬって……「あ」が多かったです。

>>323
４つ並ぶと、やはり『マカー用。』が一番イモ臭く見えてしまうのはなぜだろう。。。

俺はマカー用。が一番洗練されているように見えるが。

>>330
俺もマカー用。が一番洗練されてるように見える

>>332
見た目ではアヒャが一番好き。
マカー用は、
良く言えばシンプルでそつがない、
悪く言えば地味で野暮ったいと思う。
マカー用は一番機能的で、そういう美しさはあると思う。

洗練ってちょっと違うか。
マカー用。は板・スレリストがFinderのリスト表示に似せてあったりさ、
独自色を抑えたUIがかえってストレス溜まらないというか、安心して見てられる。
メーラーのARENA使った時も同じ事思ったなぁ。

何だかんだ言ってもマカー用。はクラシック環境では一番使いやすいな。もっとも慣れかもしれないが・・・

>335
うん。漏れはマカー用。はどうしてもなじめなくてマクモエに戻した。

>>335
ｗｉｎでかちゅ〜しゃだから、ﾏｶｰ用は重宝しとるよ。
ある意味クロスプラットフォーム（ｗ

>337
俺もWinでかちゅ使いだけど、MacはOSXなんでAhyazilla使ってる。
まちBBS見たいときだけマクモエ。

>>327
その、なんとか作戦が実行されれば
Mac用2chブラウザは全滅って聞いたんだけど、ほんと？

モナヂラ・ショーケースの件ですが、
Mac OS Xのスクリーンショットは後日他の方に用意していただくとして、
これで一旦提出しちゃってもいいですか？
http://homepage.mac.com/n_1_2_3/age/showcase/browser_mac_classic.html

>>340=323
ごくろうさん。それでいいと思うよ。

>>339　対応する可能性は充分にあるそうです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/686

686 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 14:22
DLLを使わないで、ソースをオープンにしても、
セキュリティーリスクを負わないものが出来れば他のOSにも対応できると思います。
もしくは、開発する人に、認証部分はクローズにしてもらう条件で、
NDAを結んで開発とかややこしい形になるとおもうです。

>>341
んじゃ、提出に逝ってきます。

>>342
直リンしちゃっていいのかな？

>>342じゃなくて >>340でした。

>>343
もうしてるじゃん（ｗ

>>345
えへへへ、直リンダメなら内容を全部コピしますんで。

とりあえずOSX用のショーケース。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3814/showcase/browser_mac_OSX.html
マカー用。のCarbon版はうちの環境では起動せず。
j2ch_cacheは導入方法がよくわからんかった←バカ

こんなところでいかがでしょう。

>347

いいか、一回しかいわないから良く聞けよ。
まずMacOS９で起動するんだ。Classic環境じゃないぞ。

そしてマカー用。カーボソ版を起動するんだ。
そうすると、カーボソ版の初期設定が作られるから、
その後、MacOS X上でもマカー用。のカーボソ版が起動できるようになる。

やってみるように。

OSX用ショーケース
Fuuunのアイコンが貧相だ（笑

>>349
貧相だといわれたのでたった今作りましたよ。
OSX用ショーケースにはこちらをお使い下さい。
http://www.icontracker.com/monar/temp/006.sit

>>347
可哀想だから
マカー用。のｶｰﾎﾞｿ版も入れてやれよ。

マカー用。の128アイコンあったよね、どこだったかなあ。
かわいい方。

最近Macの調子が悪かったので、Disc First Aidt（救急車のマーク）で
調べてみたところ下記のように出ました。

問題：シブリング・リンク誤り, 4, 1779
テスト完了。問題が見つかりましたが、Disk First Aid はこれらの問題を修復できません。

対処方法のおわかりになる方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。ＨＤＤの初期化するしかないのでしょうか？

スイマセン！書き込むとこ間違えました

>>354
悪いこと言わんから、マカー用。はずしてみ。

ＯＳ８．６ユーザーです。

・どこまで読んだのかわかる
・８．６でも使える
この二つの条件を一番満たしているのはどれでしょうか？

>357

8.6でAhyazilla使ってます。ただPPC版はなぜか
起動しないのでカーボン版を使っとります。

Monazillaﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、新機能追加age

マカ−用。絶好調。

1: 最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？ (360)　2: Macromediaで語ろう！
(33)　3: 中古マックを買おうじゃないの (466)　4: ■G5情報募集中す（電波を
除く)■ (389)　5: PowerMacG4 Cube について語り明かすｽﾚ　その四 (470)
　6: いまさらOS8.xの会 (54)　7: ICQ (172)　8: mac板が新旧二つに分かれ
てしまった経緯 (24)　9: マックはウインドウズより劣ってる？ part4 (808)
　10: VPCでネットワークGame (4)　11: YAMAHA、マカーに訴えられる？ (59)
　12: ヤフオクでパーツ買ってる人/売ってる人 (8)　13: スレッドを立てるまで
もない質問はここ Part13 (582)　14: PM7300/166の為のスレッド (534)
　15: G４はやはり煤けるのか..ボディ内は清掃不可？ (6)　16: ATAカード情報ｷ
ﾎﾞﾝﾇ (209)　17: ♪　今なに聞きながらMacに向かってる？　♪ (796)　18:
PowerBook G4 スレッド　その4 (899)　19: （-＿-）一瞬本気で氏のうかと
思ったﾄﾗﾌﾞﾙ (148)　20: Yosemiteは異端児なのか？ (690)　21: Mac初心者質
問用スレッド25 (880)　22: もし初代iMAC販売前に2chがあったならば・・・
(444)　23: ボンダイブルーのiMacってもうだめかなぁ？　その２ (801)　24:
QuickTime5のMIDI再生は最低だと思ってる人の数→ (14)　25: ○○○○アップ
ルは雪印○○○○ (76)　26: ■Ｍａｃ専用アスキーアート図鑑■ (697)　27:
MacOS X初心者質問用スレッド10.5 (509)　28: Mac初心者質問用スレッド24
(731)　29: ?iBook でモバイルしている人のスレ? (100)　30: 低スペックマ
シンでOSXを使う (119)　31: Macで遊べるオンラインゲームのスレ (59)　32:
iBook2_スレッド_Part4 (432)　33: あなたの街のマカー目撃スレ(仮) (425)
　34: ﾈｯﾄ対戦ｼﾖｰﾖ♪　VisualMonster スレッド (600)　35: ピザボックスにつ
いて語り合おう (180)　36: 私はあなたといつでも一緒だよ、ずっと。『iPod』7
(758)　37: キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ GHz!!!!! (582)　38:
(゜д゜)＜お前等のMacのある部屋見せろよ。Part2 (247)　39: 「ご主人様ご命
令を！」OS Xでスクリプトスレ (71)　40: MacMXを作ろうのスレ (68)　

スレッド一覧はこちら

8.6ならどれでも使えるのでは。
Cocoa以外ね。

Ahyzilla使ってるんだけど新しい板ができた時にそれを追加するのはどうすればいいの？

ﾏｸﾓｴは1.1にしてから見た目が悪くなった。
残念だ。

http://go.to/fuuun
Fuuunがバージョンアップしてるよ。
操作性アップして、読み込みも速くなった。
Fuuun好きです。

マカー用。β10でたよ

β１０最高！

！！　マカー用。β10めっちゃ速くなってる！
しかも落ちない！(今のところ)

毎日使うものだから...

iTteyoshi新バージョンage
前より落ちにくくなってるYO！

OFF-LAWはもう死んだのか?

OFF-LAWもｶｰﾎﾞｿ化、高速化されれば需要があるはず・・・
因に俺はFuuunがお気に入りだす。

>>363
フォルダに入っている2channel.brd
をテキストエディタで開いて、フォーマットに沿って書き加えると
出来るよ。
ちなみに、私は、自分がよく行く板を上の方に持ってきたりして
カスタマイズ（？）しているよ。
BookMarksとかも自分で編集みたいだね。いまのところ。

>>363
ここで最新版の「2channel.brd」をダウンロードして古いのと入れ替える。
http://www.onputan.com/board/

>>363
Ahyaのメニューに「ジャンプ」ってのがあるから。
「2channel.brd」で、>374のリンク先。

最新のマカー用。から初カキコ。
メチャ速い・安定してる・・・最高！

アヒャ、フーン、マクモエ、マカー用をDL。
早速アヒャぷれい。………何時も逝っている大人板（こらこら）への行き方が分からなくて5分で断念。
次にフーンからカキコ。
表示早いね。ウインドウの切り替えにショートカットをつけて欲しいかも。

次はマクモエとマカー用をプレイしてみます。

>>377
プレイするのか。さすが大人板住人。

僕のパソはマクモエと相性が悪いです。ＯＳを道連れによく逝きます。
弟はマカー用と相性が悪いみたいです。

マクモエプレイ終了。今度はマカー用から。
この二つ、初めていく、大量のレスのあるスレッドは
注意が必要だね（w
発言をロードするのが地獄だ…。
でもポップアップは便利。
わざわざそこまで戻らなくてもいいし。
動作は安定しているのかな？

しかしマクモエ…開けたウインドウが
ディスプレイからはみ出すのは何故？
マカー用は起動させたらいきなり画面が右下から
こっそり顔を覗かせているし…恥ずかしがらずに出てこい！
そして発言するウインドウは間違って潜らせたら
スレ一覧を畳まないと引っ張りだせないし。
これってOSの所為か？（8.6じゃ。

ま10〜20分程度のプレイなので使い慣れていない事も
あるが、ヘルプを読まず、行き当たりばったりでプレイした
初心者の感想はこんなものです。
さ、もう一度アヒャとフーンをプレイするか。

＞378
そんなレスつくとは思ってなかったぞ（w

マカー用とアヒャを使ってるが、どちらもイイ感じ。
最新のマカー用の読み込みスピードはスゲーな。
どちらか早く、まちＢＢＳに対応してくれないかな。

>>380

> そして発言するウインドウは間違って潜らせたら
> スレ一覧を畳まないと引っ張りだせないし。

もう一回カキコボタンを押せば前面に出てくると思うが

>382
ごめ、今さっき気がついた。＞もう一度押せ。
そしてやっと使い方の分かったアヒャで書き込もうとすると
なんぞに失敗して「ハロ〜デスクトップ」…酷いわ、ひどいわ。

アヒャの起動画面、ちょと恐いと思ったのはスモールハートな私だけ？
そしてインターフェースがやけにキラキラしいね………（眩しさに目を細める。
フーンはかなりいろんなものをそぎ落としている感が私好みかも。
にすそ（要変換）もシンプルなchocoaだしな…。
でも3窓が使いよいわ。

こんな感じで〜。

どうでもいいが、ゲームでもないソフトを「プレイ」と
書く奴を初めて見た（藁

>>379
兄弟揃って、しかもMacで2ちゃんねる見るなよ

<373-375
できました。ありがとございました(ﾟ∀ﾟ)

「スレッドを立てる〜スレ」に質問したのですがこちらの方が
詳しそうなのでこっちで改めて質問します。

今日突然CocoMonarで
「http://pc.2ch.net/mac/subject.txtからsubject.txtファイルを
取得できませんでした。URLが間違っている可能性があります。」
というエラーが出て読み込みが出来なくなりました。
iTteyoshiで試しても同じ状態です。
2channel.brdは最新版をﾀﾞｳｿして入れてみましたがﾀﾞﾒでした。
皆さん読み込み出来てますか？

>>387
CocoMonarスレで聞くのが一番だと思うけど…。
原因は間違いなくあれ…。

>>387
ttp://homepage.mac.com/ktomoyuki/　の
ttp://homepage.mac.com/ktomoyuki/brdmkr.html
2channel.brdは最新版がいつでも最新とは限らない。と言ってみるテスト。

>>385
ウチは姉妹揃ってマカーで2ちゃんねらだ。
追い討ちをかけるようにiMacでNN使いだ。
違うのはiMacのバージョンとOSと住んでいる板だけかのぅ。

sage(;´Д`)

>>388/389
どうもです。
ではCocoMonarスレに移動します。

2/7にCocoMonarの新バージョンがうpされたので使ってみた。

これがAhyaでの最後の書き込みになると思います。
すっげー高速。ポップアップもステキ。
やっぱりOSXはCocoaだよ、うん。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
バージョンアップage

全部、落として試してみたけど全滅。
唯一、動いたFuuunはポインタ奪って落ちるし…。
今時、7.5.5を使っているのが悪いのか？
…そうなんだろうな。

専用ブラウザ使いてぇ…。
仕事で使う窓にはかちゅ入れちゃったから
自宅の貧弱な環境には涙が出る。

>>395
残念でしたね。
これを機に新しいMacを買うことをオススメします。
古いMacを大事にして使ってあげてください。

Fuuunメチャ軽いからおれの7600でも
快適快適

かちゅ〜しゃ

質問です。
read.cgi 5.30移行で、表示されるようになったスレッドのバイト数。
マク用２ちゃんねるブラウザで表示対応予定なのありますか？

かちゅ〜しゃとか、は対応表示されているみたいですが。

400ずさー

>>395
REALbasic製は7.6.1以上。
Fuuunはアピアランスマネージャ？入れれば7.5.5でも動くらしい。

>>399
表示する意味はないような。
datのサイズだから表示するのは簡単だけど。

Fuuunはさり気なくイイ！

>401
適当な事言わないようにね。
>399
read.cgiがバージョンアップされて、datサイズでスレ落ちが管理される
方向に進んでるらしいんで、monazillaツールは対応すると思います。
おいおい。
モナー板みたいに1カキコのデータが多い板だと便利らしい。

>>403
ありがとうございます。
実は、カキコ量の多いスレッドやっているもので、気になっていました（モナ板ではないです）。

でも、私、マクモエ使いなのですが、monazilla未加入でしたよね。
（というか、今後も加入するつもりが無いと表明してたような）

monazilla加入問題では、他のマク用２ちゃんねるブラウザはどういう方に動いているのでしょうか？

>>404
>でも、私、マクモエ使いなのですが、monazilla未加入でしたよね。
http://www.monazilla.org/oyster.html

>>404
今まで何を使ってたんやろ。
Monazillaに入らないって表明してるツールなんて
一つを除いて見たことないや。

>>405-406
すみません、マクモエスレで揉めていた辺りのレスをみて勘違いしてました・・・

恥ずかしいのでsageで。

なんか全部中途半端だ

最新のマカー用。
速くなったけど、落ちるのは変わらない。
他の通信ソフトを立ち上げていると、悲しいくらい落ちる。

CocoMonarの半透明ポップアップが好きだ…

>>409
スレ読み込み中に次のスレを読み込み始めたりとかをしなければ
ほとんど落ちないよ＜うちの環境では

うちでは
「iTunesのMP3ストリーミング」をBGMに
「Eudoraで10分ごとにメールチェック」をしつつ、
「マカー用。でブクマクスレの巡回作業」を行いながら、巡回が終わるのを待ちがてらに
「iCabでwebブラウズ」をしてるけど、マカー用。が原因で落ちることはほとんどないよ。

> 他の通信ソフトを立ち上げていると、悲しいくらい落ちる。
どんなソフトを立ち上げていると落ちやすくなるのかな
具体的に。

落ちない人は落ちる人見て
「かわいそ〜、うちじゃ落ちないけどね」
って同情してればいいの。

>>409 の所でいくら落ちようが知ったこっちゃない w

409です。
同時に使っていた通信ソフトはＩＥ５です。再読み込みをして、すべて読み終わるくらいのタイミングで、落ちていました。あまりひどかったので思わず愚痴ってしまいました。
今はアヒャに浮気中。これまでのところ、とても調子いいです。

iTteyoshi をちょっと前まで「アイツヨシ」だと思ってなんかいなかったよ！
ほんとだよ！

iTteyoshiって蚊帳の外？？

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/

しょうがないか・・もう稼働してないしな・・・。

マクモエ、CocoMonar、iTteyoshiしか候補にならんな。

Cocomonarにはちょっと引かれたが…
ログ資産を捨てきれないでいる。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/
結局、コレとブックマークで大体なんとかなってる

>>415
稼働してないことないよ。頻回に更新されてないだけ。
作者さんはまだ作る気ちゃんと残ってます。

おれの環境（OS9）ではFuuunが最強だと信じて疑わないけど、どうだろう？
おそるべき軽さ（現在3.5M）、安定性、秀逸な検索機能、
頻繁で柔軟なバージョンアップで使いやすさもどんどん向上している。
iCab、ネスケ4.xなど軽いブラウザとの併用で万能な性能を得ることができる。
すばらしいいブラウザだよ。

もうそろFuuunを使いはじめて1週間が経とうとしているんだけれど、
バージョンアップが早いね。ユーザーの要望に答えつつ、
すぐにバグを潰してくれてる感じ。

Fuuun って巡回できたっけ？

>>421
どのブラウザにもバージョンアップが早い時期はある。

>>422
巡回機能はないです。
そのかわりマーク（チェック）したスレッドだけ表示してリロードすれば、
未読レスが表示される。巡回機能より手軽といえば手軽。

したらば対応のブラウザってないの？

>>424
Fuuunはしたらば対応です
何かFuuunユーザーばっかこのスレ見てるね・・・

ｱﾋｬを使ってますが何か？

米良

マクモエユーザーっす
読み込み速いのとOSXで
スクロールマウスが使えるのが
利点。

CocoMonar+モナーフォント。これ最強。

MacMoeX + モナーフォント　やはり最強

モナーフォントって何？

>>431
AA(絵文字）がUnix系のOSでも
ずれないように開発されたフォントw

OSXでもつかえるらしい

がMac板のAAがずれるという諸刃の剣

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/981805118/l50
MacMoeX CocoMonar iTteyoshiで使える

navi2ch で aaviewer に TextEdit + モナーフォント。
これなら Mac 用はそのまま見れる。

>>432-435
みなさん、ご親切にありがとう！

MacMoeXはCarbonだから使えないんじゃないの？

>>437
一応使える。
でもCocoMonarでの表示とちょっとだけ違うような…？

＞438
いや、Cocoaのと変わらんよ

OS9環境でAAずれないように見る方法って今のところないんでしょうか？
OSXにしないとだめかな。

macmoex1.1r6を今ダウンロードして使ってみたんですが。
なぜか2chのいたがすべて文字化けしてしまいます。
他の掲示板？とかだと普通に表示されるんですが。
2chだとなぜか全て文字化けしてしまいます。
どなたかわかりますか？

>>439
BARギコを両方で表示してみて。
MacMoeは〜が・になったりしてる。

>>441
Applicationsフォルダ内に置く。
subject.txtまでのパスに2バイト文字があるとたぶんだめ。

>>443
applicationのフォルダにいれたらできました〜
感謝です
m(_ _)m

>>441
macmoeX ﾉ 保存場所 ｦ 変 ｴﾃｸﾀﾞｻｲ
例）desk top -> application folder ﾄｶ
gzip ﾉ 解凍 ｶﾞ 上手 ｸ 行 ｶﾅｲ 原因 ﾀﾞｿｳﾃﾞｽ.

新 ﾊﾞｰｼﾞｮｿ ﾏﾀﾞｶﾅｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ......

>>445
最初見たときは文字化けしているのかと思ったよ。
半角ｶﾀｶﾅ見にくい。

新しいの作りたいけど
今の2chの状態じゃ作りにくいなsage

ｱﾋｬが帰ってきたけど、10.13で真っ青になる。

>>448
一緒、一緒。(w
0.061tにすると元に戻るけどね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬ

test

俺的にはCocoMonarだけど
あまり主張するとマクモエ信者がうるさいからなぁ (w

ココモナーいいよね。
でも漏れは新マカー用を待って判断するものなり。
ログ資産あるし。

a

今までのレスを総合すると、

OSXの場合＝MacMoeが最強！
OS9以下の場合＝Fuuunが最強！

ってことでよろしいでしょうか。

教えて君ですみません。しりあいの常時接続のWinで読み込んだ後
Macに移したいんですが、DATEの互換性があるものはありますか

DATEは世界共通だヨ

いや、やっぱり時差があるから、微妙に違うと思うぞ。

そうだった

な、そうだろ？
いまんとこ多数決によりDATEに互換性はない、という結論が出たが>>456どうよ？
俺これから「彼女と出かける約束」があるから、またな！
他の人にも意見聞いてみな。
>>457>>459や俺>>458とは、また違った意見が聞けるかもしれないぜ。

unixtimeは共通だ。

>>460
でもインターネットタイムは共通だったよ。
ttp://www.apple.co.jp/hotnews/swatch/

>>460
そっちのDATEも世界共通だ

モデム月10時間契約なので、知り合いのWIN＋ISDNユーザーに
２ちゃんの巡回を手伝ってもらえないかと思ったんですが、
月２０時間にするしかないかな。

>>464
http://homepage.mac.com/ktomoyuki/index.html
ここに色々ある

>>464
今時そんな環境の人いるのか。

2chブラウザじゃないけど2ch読めるソフトあるんだよな。
作者の知らないうちに2ch対応（w
2ch専用じゃない分使いにくいしあれなんで
ここに書くのはやめておく。

遅くなりました。465さん、教えていただき大変ありがとうございました。オフラインで
使いやすかったので8月からマクモエを利用してました。マカー用にそのようなツールがあったとは
知りませんでした。すぐに移行します。
新製品ニュース中心だと月10時間でやっていけますが（毎日時間をはかる）、どうか地方にもADSLを。
では失礼します。

実況chに一番適した2chブラウザ、というか実況chでのテクニックはありますか？
要は、他人より早く「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」ってのをカキコみたいんです。

>>468=456
もう見てないかな？
かちゅ２マカ更新されてるよ

352 名前：銘菓本舗 ◆186qn186 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2002/03/13(水) 01:43 ID:???

久々々々々々にかちゅ２マカを更新しました。
【最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005573506/l50
の456氏を狙い撃ちです。さあ使ってくれ。

http://homepage.mac.com/ktomoyuki/k2mk.html

ギコTkってOSXで動かないかな。

ついでにage

>>469
俺はマクモエ使ってるが、

書き込みウィンドウを開けておく、
リロード、実況、読む、見る、待つ、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! を書いておいて
今だっと思ったらenterボタンぽちっ

>>469
俺は「きたー」を変換したら

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

になるように辞書に登録してる。

ことえりじゃあ、出来ねえ話だな。
どぉして、登録は出来るのに候補にでないん残暑。

ことえりだけどちゃんとできるyo！

ことえり３ですよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
できたけど。

俺もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!! って登録
したんだけど、候補に出ないんだよ。ＯＳ�]つかって
るんだけど。何で？

478>>
それ俺も。
なんでだろ？

>479　だべ？出るのもあんだけどさ。（　´_ゝ｀）フーン
とか。半角ｶﾅ使えないのかな？何で？

>>478
本当だ
（　´_ゝ｀）フーンは出る。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
両方できるよ、
(;´Д`)ﾊｧﾊｧも。

登録できない人はFuuunを使うのも一つの方法。
顔文字などを登録してワンタッチで選択できる。
さり気なく宣伝。

>>480
正解だよ半角ｶﾅがあると変換できないの、半角ｶﾅがなければOK
(;´Д`)ﾊｧﾊｧとかﾊｧﾊｧの部分いれなければ変換可能

あ、ことえり3のことだよ

>>484
483の間違い、スマン逝ってくる

一応 >>472-473 san と同様のことはマカー用でやってるんですが、
カキコむ回数が多いのでもっと便利な方法は無いのかな？　と思ったんです。

現在はマカー用＋ゲームパッドを使って以下のようにやってます。
(１)パッドの左方向ボタンにリロードを割り当てて頻繁にリロードを繰り返す。
(２)他の人のカキコみがあったら、パッドの上下方向ボタンで内容把握する。
(３)パッドのＡボタンにはカキコみウィンドウを開く機能を割り当てておき、
　　自分のカキコむ時にすばやくＡボタンでウィンドウを開き
　　キーボードに持ち替え「ＸＸＸＸｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」
　　を打ち、マウスで<オケイ>ボタンを押す。

　　(１)〜(３)を繰り返す。


個人的には以下のような機能が欲しいんです。
●書き込みウィンドウは常に開きっぱなし。（毎回開くのは面倒なので）
●文字列打ち込んだ後にマカー用の場合は、<オケイ>ボタンを押すんですけど
　このときマウスに持ち替えるのが時間ロスなんですよね。
　キーボードで<オケイ>ボタンの代わりができると便利。

マクモエはキーボードでOKできた。

ウィンドウ開きっぱなしは普通に書くとき不便だからなぁ。

>>487 san さんくす。
とりあえずマクモエ試してみます。

>>486
「オケイ」 = Command+Return 。。。

さくーしゃさんだ。本物？
ぼくはFuuunユーザーだけどマカー用も大好きです。
開発がんばって下さい。

ぼくはマクモエユーザーだけどマカー用ユーザーのさくーしゃ煽りも大好きです。
開発がんがって下さい。

>483、他のみなさん　三級　俺今CocoMonar使ってんだけど、
Fuuun使ってみるよ。ここだって時に、登録したはずの
顔文字使えないと悔しいもんね。

>>さくーしゃsan　わざわざどうもありがとうございます。
Command＋Return ですね。覚えました。
これでカキコが少し速くできそうです。
（でも他のブラウザもちょっと試してみます）

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━！！！！

名詞として登録したら候補になった

あれ？
なぜ全角に…？

僕はATOKでいろいろ登録して
（　´∀｀）ﾜｼｮｰｲ!
(　ﾟдﾟ)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
(;´Д`)
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
問題なくつかえてます。

＠き　で登録みたいに先頭に＠とか入れるとシンプルだよ。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>470
わざわざどうも。

>>497
EGBRIDGEだと長すぎるんだよね、これ。
T.Clip用のファイルを作るか…。

２つにわけて登録汁。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾃｽﾄ

MacMoeX良いね。

ことえり３で出ないと言ってるみんな、ことえりの環境設定で
半角カナを出力しない設定になってないかい？

>>502さん
どこの設定ですか？
環境ｾﾃｰｲの「半角カタカナ入力をおこなう」チェックボックスなら
チェックはいってるけど…。

>>503
そう、そこ。でも、だめ？
としたら、ことえり３のバグかも。（２では出るのに。）

アヒャって今ダウソロード出来ナインですね

マカーが好きなんだけど
フリーズするし爆弾出るし
HD壊れるぞって意見も出て
使ってみたかったんだけどなあ、、

>>505
すれ違いだが
フレンドになればエレメンツ貰えるぞ
落ちないし、軽い。
ただし機能面では10aに比べて落ちる
だが、それでもAhyazilla並の機能は備えている

フレンドなぞ所詮は人柱にすぎん

>>506
スマソ　意味ワカラン

マカーで爆弾でたから
マクモエにしてみた
1日徴しよかたけど
今日ファインダーと共に炒ってしまった

アヒャ使ってみたいなあ
はやくダウソロード出来るようお願いします。。

>>509
うちはマクモエめったに落ちないよ。
メモリの割り当て増やしてもだめかいな？

OSXでAhyazillaとCocomonarとMacMoeXを使ったけど、MacMoeXが最強。

今40000にしてあんだけど
全然不足？？？

マクモエ信者ｺﾜｲﾖｰ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フレンドﾆﾅﾛｳﾖ！

>>513
使い比べた結果なんだからいいじゃん。
他のを使いもせず叩く信者には困るが。

うちはマクモエメモリの割り当て12万にしているが、落ちる。
Ahyaもダウンできなくなっちゃったし、Cocomonarでも使ってみるか。

>>506
HDが壊れるワケないから
とりあえず10を使ってみるべし。
10aは不安定なのでやめとこう。
爆弾が出るかどうかは使ってみて判断すればいい。
全然出ないヤツだっているんだし。
で、さくーしゃにメールを出せば
非公開のマカー用。のＤＬ先を教えてくれる。＜フレンド

↑
>>505の間違い。ごめぬ。

>>518ありがとう！メールしてみる！

マクモエ＝信者
マカー用＝フレンド
Ahyazilla＝犯罪擁護者

ず〜っとAhyazilla使ってたんですけどね。
すごく良いんだけど、今回のことで開発はともかく公開はあったとしても
とおぶん先のことだろうと思って。
CocoMonarも結構使ってましたよ。一時期Ahyazillaと平行して。
MacMoeX使ったら速かったんで、使っててすぐなじんじゃったし。
改行が無い書き込み見るのは困るけど。

>>516
12万バイト？いや、KBか。同時接続数を増やすと落ちる。
というか、減らさないと落ちるような気がする。

マクモエ＝信者
マカー用＝フレンド
Ahyazilla＝犯罪擁護者
Fuuun=（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

Fuuunはセカンドプラウザとしては最強。
お世話になってます。

>>4
> 4 名前: iTteyoshi新型からテスト メール: sage 投稿日: 01/11/13 01:13 ID:fXLqw47S
>
> 別に最強を決める必要は無い。
> 好きなのを使うが吉
>
> どのソフトの開発者もみなさん頑張れ！
>

>>523　 Fuuun=（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ﾜﾗﾀ

【改訂版】
マクモエ＝やま○し会
マカー用＝フレンド +一般ユーザー+粘着基地外
Ahyazilla＝マカ用。避難所
Fuuun=やっぱり（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

アヒャスレがないぞい

>>527
あんな事件があったので、新作発表されないと立たないだろうね。

ahyaワッショイ！
・・・開発休止か・・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>530
何が？

マクモエ（OSX）信者だけど、これ最強。
でもメモリ割り当て変えられない。

マカー用。エレメンツ　これ最高！
チョー早いっ。

>>532
こいつは信者じゃなく病気

>>532
他のマクモエユーザーに迷惑だから
OSXでメモリ割り当てとかあほなこと書かないでくれ。

OSXでCocoMonarとMacMoeXを使ってます。
MacMoeXはmegabbsが見れるし、速いので良いッス。
CocoMonarは遅いけど、どんどん良くなって行きそうなんで。

マクモエ擁護のレスが
やたらキモイんだが

やたらキモイんだが

MacMoeは最高ですヨ！

エレメンツ、α3age!!!!

>>539
通報しました。

0S9.x用のってﾏｸﾓｴ以外に良いのある？
ﾏｶｰ用はｼｽﾃﾑごと落ちるからｲﾔなりよ（ ´Д⊂ヽ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
OS XからOS9.2.2に戻したからCocomonarの代替品を模索中

>542
Ahyazilla...

>>542
マカー用。エレメンツかなり安定性増してるよ
まだ一度も落ちてない
初期のマカー用。は1日に10回ぐらいは落ちてたけど

>>543
Ahyazillaはぎこﾀﾝがゴタゴタに便乗してｻｲﾄ閉めちゃったから今は
ﾀﾞｳｿできないのよ(´Д`;)
落とせるんだったら使いたいよぉ！！

>>544
ｴﾚﾒﾝﾂ落ちないね〜
でもこれﾎｲｰﾙ付きﾏｳｽとの相性悪くない？
ｽﾚ一覧をｽｸﾛｰﾙさせると１個１個全部読み込むんだけど・・・
少なくともうちの環境じゃ使えないや。
でも教えてくれて（・∀・）ｻﾝｸｽ!!

マカー用、今まで一回も立ち上がったことがない…（´Д`;)
タイプ１０エラーで強制終了。エレ面子でもダメﾀﾞﾀｰﾖ。宇津。

>>537
そう言えば軽い気持ちでマクモエスレに
「新バージョンまだか…」
って書いたらめちゃくちゃ叩かれたな。

AAがずれないブラウザがあれば、それを使う。

>>547
どういうふうに聞いたかによる
>>548
けっこうあるよ

>>545
便乗ってこたないだろ？

言葉が悪かったｽﾏｿ

訳あってｻｲﾄを閉鎖中のため　に訂正。

（　´_ゝ`）Fuuunが（･∀･）ｲｲ!!ね、使いやすくてシンプリャー
マカー用。２、３回使って捨てて、他色々試してこれに落ち着く

２ちゃんねるブラウザ３つも使ってたらめんどくさくなってきた･･･

>>553
めんどくさいひとはFuuun使ってみて。
とても使い易い。それにとても安定している。
ストレス感じることが一番少ないと思う。

>>545
今売ってるMac Peopleに「Ahyazilla 0.061t」がついてるYO!

Fuuun変わってるね。
出た時にちょっと使っただけだったから当然と言えば当然か。

Fuuunもマクモエも良いけど
最近はマカー用のオレ的評価も上がってる

OSXでマカー用カーボソ1.0βは家では起動しなかったんだけど、エレメンツは起動しました。
速いですね。

エレメンツ、初期設定が作れないべ

OS Xでマカー用エレメンツつかってシステム終了に失敗した人いるかね。

OS X用エレメンツ落ちなくなったけど終了もしてくれない。
ｲｹｽﾞ...＞さくーしゃ

>561
そんな時は
ファイル＞終了
で終了できるかも。

コマンド+Qで終わらない？

>563
終わらないことが多い。

Ahyazillaでカキコできない板があるのでマカー用エレメンツ(ppc)と
Fuuun-ppcで試してみたけど、やっぱりダメだった。
クッキーがなんたらですと。ネスケでも「もう一度戻って……」
とか言われるけど、もう一度戻ってカキコしたらOKみたい。
どなたか詳細をご存じの方教えて下さい！
ちなみにcomic,choco,music鯖は全滅みたいです(泣

>>565
僕もAhyaだけどラウンジは駄目だった。マカエレ同じ。
IEでも一回戻ってやっと書き込める。
とりあえず２ちゃん用ブラウザはみんな出来ないのかな？

>>566
クッキーの仕様が順次変わってきてるらしい。
対応したブラウザがあるかどうかは知らない。
CocoMonarスレからの情報です。

現状、いろんな場所で2chの改造、あるいは話し合いが進行していて、
それを追いかけてるとこ。
それ関係で、書き込みの出来ない鯖が増えてるけど、どうも、書き込
むときのクッキーの仕様が変更されてるみたい。
ブラウザからなら大丈夫。

なるほど。>>567さんサンクス。

>>566-568
情報ありがとうございます。とりあえず「じっと耐える」ですか……
正直、専用ブラウザに慣れたらIEやネスケで2ちゃんねるはツライっす。
見るのは専用ブラウザ、カキコはネスケかIEでしのぐしかないのですね、しくしく。

>>568
引用なら引用と分かるようにして欲しいﾆﾀﾞ

マカー用えれ面子は暫定対応版が出とる。

ver.0992age

>>570
御免、ついメール欄に描いてしまった・・・
気をつけます。

>>570
どうもです。わたしも教えてもらったクチですが（ｗ
いまのところ、以下のようなものが進んでるようです。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060
ホネホネロック・スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1016804421

ところで2chブラウザでそれぞれログの形式が違うというのは、どういうことや。
さくしゃ同士は仲悪いん？？
ちょっと相談してみんなで共通の形式を考えたら、みんな幸せになれるんちゃうか。

みんなの幸せなんて考えてないさ

Ahyaとマカー用は、完全ではないもののログの互換性がある。

CocoMonarとiTteyoshiは完全互換かと。

取得したDatをそのまま保存でいいように思うけど、 独自形式に変換するのはなんかメリットがあるのかなぁ。

マカー用。とマクモエはdatは同じだった。idxが違うから何か変。

すごい単純な話なんやけどな。
datはどれも落としてそのままだろうから、
要はインデックスとディレクトリ構成だけ共通にすれば。
その際、ディレクトリ名はOS Xを考慮して英字の方をきぼん。

後発のブラウザが前発と合わせてないんだから
合わせる気なんて誰もないってコトだろ。

あまり、作者本人がでしゃばるスレじゃないような気もするけど。
ログはせめてMac用ブラウザでは互換性もたせたいですね。
わたしも普段、他のブラウザを使っているので、実現すれば嬉しいです。
（あ、もちろん、以下はわたし個人の見解で、他作者さんとは何のコン
タクトもとってません）
------------------------------------------------------------
実現するとすれば（スレのログのみに限った話だと）

(1).datは生のままで保存。
(2).idxでドキュメント単位の付加情報を保存。

とし、(2)の共通仕様をうまくまとめればよさそう。

問題は

(1)ディレクトリ構造（鯖単位で管理するのか、板単位か。
　また、他のBBSはどうするのか）
(2)リソースフォークの扱い
(3)複数のファイルはパッケージ形式のドキュメントにするべきでは？

一番、重要なのは(1)でしょう。ちなみにMacMoeは鯖単位、他は板単位
で管理しているみたい（たぶん）。
(2)(3)はCocoMonarというか、Cocoaの問題。

------------------------------------------------------------
ま、実際、やるとしたら、以前のバージョンとの互換性をどうするか、
が一番の問題かもしれないです。他の作者さんも暇な時間を見つけて
開発されてるわけですし、それ以外にやらなきゃいけない部分も多い
んで。

あ、ちなみにわたしはCocoMonarの作者です。念のため。

＞わたしも普段、他のブラウザを使っているので、

うむむむむ・・・

普段はかちゅ〜しゃですか？ｗ

まあ実際かちゅ〜しゃとかホットゾヌとか
他のブラウザも使ったほうが開発するときに参考になるかなと思ったり。

>>585,586
あ、そういう意味でとられてしまったか（ｗ

デバッグも兼ねていつもCocoMonarを使ってるけど、やはり、
他のブラウザの動向も気になるので、一応、OS Xで動くのは
大体つかってます。

で、あちこちにログが散らばるのがみっともないな、と思ってい
たので、話題に反応してしまった。

さくーしゃも一通り2chツールは使ったって言ってたよ。

sage

タイトルがアレなんで信者同士の不毛な言い争いもはいるが、
どれも一長一短だと思って複数使い分けているユーザーの窓口になるような
スレになるといいな、などとおもってみるテスト。

だいたい信者を否定したらマカーじゃないだろ。(w
信者の言うわずかな真理をくみ取るのが2ちゃんマカーの醍醐味だと思うが、
その辺どうよ？

暇を持て余してるので、チェック項目を作ってみたぞ、
みんなでチェックすれば傾向が分かるかも。

・使用２ちゃんブラウザ；Fuuun
・メインブラウザ：iCab
・使用OS；OS9.1
・接続環境；フレッツADSL、電話回線使用タイプ

・安定性、軽快な動作を重視する：はい
・読み込み速度、多機能を重視する：読み込み重視、機能は多くはいらない
・検索機能の充実を重視する：はい
・ログが必要だ：いいえ
・タブ機能が必要だ：できれば欲しい
・大量の板、スレッドを一括管理したい：はい
・操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い：はい
・モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい：いいえ
・かちゅーしゃを使っている、さくーしゃが好き：いいえ、さくーしゃはちょっと好き

・使用２ちゃんブラウザ：マカー用。
・メインブラウザ：NC4.79
・使用OS：OS8.6 / iMac Rev.A / ﾒﾓﾘ160MB(割当:40MB) / ことえり
・接続環境：YBB
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ：Musashi3・NC4.79
・安定してますか：とても安定してます

Q : 安定性、軽快な動作を重視する
A : はい。でも↓を犠牲にはできない。
Q : 読み込み速度、多機能を重視する
A : AA補正と多段ﾎﾟﾌﾟｱﾌﾟから離れられない。
Q : 検索機能の充実を重視する
A : はい。複数のｽﾚにまたがって検索できたらいいなぁ。取得済みのものだけでも。
Q : ログが必要だ
A : 別にいらない。html2datあるので。
Q : タブ機能が必要だ
A : 安定してるんなら。無くても別にいいです。
Q : 大量の板、スレッドを一括管理したい
A : 一括管理？ﾌﾞｸﾏｸ？巡回？あれは便利ですね。あれ？違う？
Q : 操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い
A : Limewireのｺﾝﾄﾛｰﾙvでﾍﾟｰｽﾄみたいな特殊っぷりじゃなければ構わない。
Q : モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい
A : 3ﾍﾞｲﾝとかのことなら、はい。でもﾓｼﾞﾗではｻｲﾄﾞﾊﾞｰは出しません。IEはそもそも使わない。
Q : かちゅーしゃを使っている、さくーしゃが好き
A : かちゅーしゃを使っているからどうこうとは思わないけど…。この問いの意味は？

環境はもっと詳しいほうが良いと思ったので詳しくしてみた。

>>592
見事なほどマカ−用にはまっていますね。
俺もマカー用の、AA補正機能試したくなった。
マカー用の一番のネックは安定性だと思う、それさえ良ければ・・

一通り使ってると思いますが、検索の充実面では、マクモエ、Fuuunも捨てがたいですよ。

・使用２ちゃんブラウザ：iTteyoshi
・メインブラウザ：IE
・使用OS：OSX10.1.3 / iBook(DualUSB) / ﾒﾓﾘ384MB / EGBRIDGE13
・接続環境：フレッツADSL
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ：ARENA2.1.1・ IE
・安定してますか：全然していない（藁

Q : 安定性、軽快な動作を重視する
A : っていうか希望する。でもCocoaってことと見た目をより重視中（藁
Q : 読み込み速度、多機能を重視する
A : 上に同じ。
Q : 検索機能の充実を重視する
A : 現状以上は時に望んでない。
Q : ログが必要だ
A : 別にいらない。あってもいい。
Q : タブ機能が必要だ
A : 安定してるんなら。無くても別にいい。
Q : 大量の板、スレッドを一括管理したい
A : 意味がよく分からない。ともかくOS Xでは未完成でも美しさ第一！（藁
Q : 操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い
A : 確かに嫌いだ。
Q : モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい
A : どっちでもいい。

以上、592のコピペのままのところ多し。すまんのお。

乙かれー

もういっこ。

・使用２ちゃんブラウザ：Fuuun
・メインブラウザ：IE
・使用OS：OS9.2.2 / pismo / ﾒﾓﾘ384MB(割当:デフォルト) / ATOK13
・接続環境：フレッツISDN（藁
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ：ARENA2.1.1・ IE
・安定してますか：とても安定してます

Q : 安定性、軽快な動作を重視する
A : はい。でも↓を犠牲にはできない。
Q : 読み込み速度、多機能を重視する
A : 速度は重視、でも機能はシンプルな方がいい。
Q : 検索機能の充実を重視する
A : 現状以上は特に望まず。
Q : ログが必要だ
A : 別にいらない。あってもいい。
Q : タブ機能が必要だ
A : 安定してるんなら。無くても別にいい。
Q : 大量の板、スレッドを一括管理したい
A : 意味がよく分からない。今のままで不満なし。
Q : 操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い
A : 確かに嫌いだ。
Q : モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい
A : どっちでもいい。

かちゅーしゃは使わんから分からん。

・使用２ちゃんブラウザ：Ahyazilla
・メインブラウザ：IE
・使用OS：OS9.2.2 / cube/ ﾒﾓﾘ384MB
・接続環境：フレッツADSL1.5M
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ： IE 、iTunes
・安定してますか：OK

Q : 安定性、軽快な動作を重視する
A :希望しますが見た目に結構こだわります。
Q : 読み込み速度、多機能を重視する
A : 速度はそんなに極端で無ければこだわらないです。
　　機能っていっても多機能にする程機能ってありますかね？
Q : 検索機能の充実を重視する
A : 画期的なアイデアがあれば。
Q : ログが必要だ
A : 欲しいですが、必然性までは無いと思います。
Q : タブ機能が必要だ
A : いりません。
Q : 大量の板、スレッドを一括管理したい
A : （意味がよく分からない。今のままで不満なし） まったく同意です。
Q : 操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い
A : マニュアルの分かりやすさにもよりますが寛容です。
Q : モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい
A : 一体式以外にはちょっと馴染めないです。

・使用２ちゃんブラウザ：Fuuun
・メインブラウザ：IE、寝助とも同程度使う
・使用OS：OS8.6
・接続環境：フレッツISDN
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ： IE 、iTunes
・安定してますか：最近不調

Q : 安定性、軽快な動作を重視する
A : 重視します。が、意外に見た目重視な面もあったりします
Q : 読み込み速度、多機能を重視する
A : そんなにこだわらない、不便でない程度で、機能も痒い所に手が届く感じ程度で
Q : 検索機能の充実を重視する
A : あれば活用するがないならないで構わない
Q : ログが必要だ
A : 上に同じ
Q : タブ機能が必要だ
A : 使った事ないのでよくわからず
Q : 大量の板、スレッドを一括管理したい
A : そんなに多くの板、スレッドを扱ってないので今の所必要無し
Q : 操作を覚えるのがめんどう、変わった操作が嫌い
A : 慣れる方だけど、使いにくいのは最初で挫折しそう・・・
Q : モジラ、IE式、一つのウィンドウに全ての情報を表示したい
A : 興味なし

>>598
・良く一緒に起動しているｱﾌﾟﾘ： IE AA直し。に修正

html化されるのを待っているスレッドは
「Monazillaツールを使うと、すぐに読めます。」って事らしいが
どのブラウザだったら読めますか？
常用しているCocoMonarでは読み方がわからんかった。

>>600
今のところMacではマカー用。だけだと思う。

>>600 お金払ってないとどっちにしろ読めないと思われ。

ぷちさんってどうしたかな…。
あれが2chMacツールをいろいろ作られるきっかけになったと思う。

かちゅ〜しゃみたいに透明あぼ〜んできるやつはないですか？

ないとみた。

マカ専なんで教えて。
透明あぼーんてどんな機能？

かちゅ〜しゃヘルプより

あぼ〜ん機能
コピペ荒らしなど、邪魔で不要なレスがあったら、「あぼ〜ん」してしまいましょう。
レス表示欄内の邪魔なレスの番号をクリックすると、ポップアップメニューが表示されます。
そこで「あぼ〜ん」「透明あぼ〜ん」を選べばOK。

あぼ〜ん
名前、メール、投稿日が「あぼ〜ん」に書き変わり、レス本文は消えます。

透明あぼ〜ん
そのレスは表示されなくなります。

★『２ちゃんねる』の削除人が削除したものは「あぼーん」、かちゅ〜しゃのは「あぼ〜ん」です。まぎらわしいけど区別してね。
★かちゅ〜しゃの「あぼ〜ん」「透明あぼ〜ん」は、受信ログとして保存されたローカルデータに対する操作で、実際のサーバにある本データを改変するものではありません。

>>604
navi2ch

今から新しい２ちゃんブラウザを作る意味はあると思う？
スキル上達のためなんだけど。

>>609
あると思う。
今ある2CHブラウザーに満足している人というのは
結構少ない気がするし。
今までなかったようなタイプか、
今あるもののいいところを取ったようなものならば、
かなり受けるんじゃないかな。
このスレでつくる前にみんなの要望を聞いてみるとかはどう？

>>609
あるでしょ？

個人的にはCocoMonarの安定性にiTteyoshiのインターフェースってのが希望。
Cocoaに興味があれば、だけど。
ソースがあるんだから勉強しやすいんじゃないかと思うんだけどなあ。

>>609
僕はAhua派だけど見た目の良さで選んでるのがあって
機能に関しては到らない部分もあるけど
マカー用が一番いいと思ってる。
インターフェイスと機能の両立がしっかりしてるのが
あるべきだと思うし。
だから新しいブラウザの出現は注目したいし
その意味は確実にあると思う。

アフアですか。

ライバルいっぱいいるほうがやる気でるしね。

>>609
人のためにつくるんじゃない。
自分のため。
やるからにはとことんこだわる。

>>609
今のじゃ満足できん。作ってくれ。

>>615
ほほう。
>>609
つー事ラシーンで、マカー用。のためにも開発をがむばってくれ。

>>615
そんな事よりハリガネムシを・・・（以下蟲

途中まで作ってたけど
オイスターのなんやかんやでやめた。
2chの仕様変更についていける暇人じゃないと大変だよ。

>620
漏れもそうだよ...
DAT読みやめてread.cgiから読もうかとも思ったけど
そんなの公開したらいろいろ言われるんだろうなぁ、と思うと手をつける気がしない...

どんないいもんだろうが、いろいろ言われる事には変わりない。
いいからやれ。

609さん、応援＆期待あげ。

もう、プログラミングスキルといい、
開発モチベーションといい、
アホらしさといい、
マカー用。最強。。。

ハリガネムシ具合もマカー用。最強だね

>>625
そんな虫好きなあなたに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017735078/

マカー用。ってスレ立ち上げる時どうやんの？
それから「巡回」ってやるとoutofbound exeptionなんとかのエラーで、
マカー用。自体が落ちるんだけど何でデス？

>>627
中にはいってる虫に頼むんだよ。

つかオフィシャル逝ってこい！

いきなり質問してすいません
Macos9を使ってるんですけど
他人のメール欄に書き込んでる文字が読めません。
[sage]とかは読めるけど日本語で書いたらしき文字
はすべて「？？？」になってます。
どうしたらいいんでしょうか？

>>629
ブラウザなに使ってるんだよ。そのくらい書けよ。
しかもスレ違いっぽいやんか。初心者スレにいってくれ。

>>629
しかもマルチだし。

いぢかき

上の方で各ブラウザでログ形式の互換性を求める話で、
CocoMonarのtakanori_isさんだけだったなぁ、、興味を示してくれたのは。
他の作者さんは見てないのかな。作者さん同士で意見交換をする機会って
あんまりないみたいね。。

汎用ログコンバータみたいなものを作ることはできるのでしょうか。

だからさー、後発のブラウザが前発のブラウザのログと
互換がない作りにしてる時点で
別に同期させるつもりなんてないんじゃねーのって。

関心をもっている作者さんがいるのに、
なんでまわりが無理無理言うのだろう。。

>634
できると思う。winだとかちゅ→ぞぬ、のコンバータあるし。
そのうちRbあたりで作る人が出てきそうな予感。
>635
だろーね。

つーかさ、このネタってあと半年もしたら盛り上がりそうな感じ。
各ブラウザの完成度&魅力が上がって、いろいろ使う人が出てくるだろーし。

わたしは「マカー用。」が一番好きなんだけど
二重カキコ問題が出てきたから
CocoMonarに浮気してみようかなぁ。。。

対応版が出るらすぃ

てか、対応版出た。

わーい

Fuuunにも新しい動きが。

>>642
安定度は減ったが機能的には物凄い事になってるなFuuunは。

VPC＋かちゅ〜しゃ
これにまさるものなし

>>644
かちゅ〜しゃってそんなにいいか？

>>645
Mac用の有名どころをいくつか試した上でかちゅ〜ちゃも
使ってみたけど、2chを素朴に見るだけなら特別な優位性
ってのは感じられなかったなあ。

使い込むともっと「便利」な機能がわかるようになるのかも
しれないけどね。

取り敢えず俺はVPC上だと全てがのろいのでMacで見るよ。

×：かちゅ〜ちゃ
○：かちゅ〜しゃ

ｽﾏｿ...

今んトコは、虫かリフレインかだなぁ。

物凄い勢いでFuuunお勧め。
ヤバイくらい使いやすい。

３ペインが好きかマルチウインドウが好きかで
全然変わってくるやね、オススメ。

レス番ポップのないのはｷﾗｲ
真ｶｴﾚ!はその点かなり柔軟でｳﾚｽｨ

マカー用。最強

Fuuunも進化してるようだね。
ログの保存がネックになってた。
でも落として使ってみます。

結局、どれが最強なの？

>>653
あなたの「最強の定義」を述べてください

使いやすくて必要な機能がそろってるのがいいなぁ
別に多機能じゃなくてもいい

必要な機能というと、例えば一日に2回は落ちる機能とかか？

「必要」と感じる機能って人によっていろいろだよね。
やっぱ、いろいろ使い較べて自分に一番あったやつを
探すのがいいと思う。

Ayazillaのdatファイルがそのまま移植可能なのってマカー用だけ？

IEとOEを使っているので、マカー用が一番違和感なく使える。
虫は嫌いなので、グロ画像と一緒にフィルタリングしてくれる機能が欲しい。

ahyaスレに玉音放送？があった。
ahyaは終了でし。

「マカー用。」0.999age

「ﾏｶｰ専用@WozCam」に1000Proﾏｳｽ!

>>660
Ahya に救世主登場！　開発再開。
Ahyazilla 0.0.71age

最近、マカー用。がものすごい勢いでマクモエを追い上げてる感じがする。

疎いんだけど、マクモエのほうが上だったのか・・・

安定度とか画像ビューワー(?)機能とかがな。

だいぶ前だが、ひととおり試した時に
ココアのものはスクロールが激遅だったりしてて
それ以来除外してたから、その間に凄い進歩してた
ってわけだね・・・。試してみよう。

マクモエはVer.1.1r9である程度の完成度を誇ったが、
Ver.1.2へのバージョンうpは賛否両論でし。
ブラッシュアップに期待かな。

ごめん、試したけど俺3ペイン慣れしちゃってて、ダメそうｗ
今ﾏｶｰ用だけど、そもそもあひゃ難民だし。

逆襲のｱﾋｬに期待

>>664
漏れ的には、マカー用。Fuuunで独走状態。
クールなスキンのAhyaが気になるところ

Ahyazilla MX
捨てる神あひゃ拾う神あひゃ

元あひゃ難民なのだが、
Fuuunに完全に慣れてしまって戻る気が起きないというのが正直。

メーラーっぽい2chブラウザってないのかな？
自分の好きなスレを登録しておいて、何分かに一度チェックしにいってくれて、
2ch好きだけど、ハマりたく無い人向けみたいなの。

定期更新は鯖に負担がかかりまそ

何分かに一度チェックしたいっていうだけでハマってると思われ…。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>674
OS Xなら一応ある。
9でもがんがれば使えるかも。

スレの取得が一番速いのはマクモエだよね？

Fuuun、MacMoe、マカー用。の３つを使ってみました。＠OS9
むむ。winXPでホットゾヌ使ってるのに比べると、
チョト物足りないあります。
煽りじゃなくて、ホントに残念。作者さんたちガンバレ希望。

●MacMoeはスレブックマークがないみたいで、
それは譲りたくないので残念賞。
●Fuuun060prは独特の操作感がイタキモチイイ。
マークとブックマークを使い分けると便利そう。
スレブックマークの階層化希望。
板の中身を見るのにクリックしないといけないのが
ちょとめんどくさい。
●マカー用。はまだあんまり使ってないけど、
スレブックマークが階層化できるのはこれだけなので、ちょと幸せ。

あんまりまだ使い込んでないから機能の見落としあるかもしんないけど
このままだとマカー用に落ち着きそうな予感。
Fuuunと僅差だけど。

と自分なりレビューでした。
後はスレの透明あぼーん機能とかあると幸せだす……。

>>679
マカー用。はポップアップできるのも嬉しい……と書こうとして
結局ホットゾヌと似た３ペインのマカー用。に落ち着いたってことか
と自分で気づいちゃったsage。

>>679
Fuuunは顔文字、AAの登録機能が面白いよ。
コピペしなくてもワンタッチで選択できて便利。
あと階層化しなくても、「ブックマーク板」と「マークあり板」を使い分ければ十分だと、
おれは思うなあ。

でも３ペインが良いならやはりマカ−用か。
俺もFuuun以外ならマカ−用使ってると思う。

>●MacMoeはスレブックマーク
巡回マネージャ使うのがMacMoe流かな。

>●Fuuun
ログ保存しないので対象外。

>●マカー用。
久しぶりに使ったらちょっと良くなってた。

AhyaMXも使ってみ。
ポップアップは全部できるよ。

>>682
Fuuun06以降は保存できるよ。

>>681
AAとかあまり使わないのでし。(;´Д`)
しかも「ウィンドウ枠をクリックして顔文字を出す」
という仕様に気づくまで３分かかる悔しさ。
でもこの「枠クリック」って結構おもろいアイデアで（・∀・）ｲｲ!!
名前とかもこれで出せるトコがステキでポイントアップ。

たしかに「ブックマーク板」と「マークのみ表示」を組みあわせたら
自分でブックマークをグループ化すんのとあまり違わない気もしてきた記念で
Fuuun書き込み。

>>682
後でAhyaMX探しに逝ってきまふ。
どこだらう……

>>683
そうなのか。
ってPPCしかないから使えない。

>>684
ここから
http://www.monazilla.org/

>>686
うひょ。お手数かけてすみませんした。
モナヂラページにちゃんと置いてあるじゃん……
逝ってきます。

ポプアプの柔軟さはマカー用が埼京だろう。
数字選択でもポプアプできるし。

AhyaMXうっかりデスクトップで解凍してファイルバラまかれる罠。
不用心な僕に減点１。
でも機能はなかなか綺麗にまとまってていいかも……
と書き込もうとした途端落ちる二重の罠。イテテ。
レス番号がバグったりもしたので、ちょと不安定かな。
あと右クリックしてもまったく何も起こらないの、カナシイ……。

マカー用。に戻っちゃった。

つい昨日からマック使いだした超初心者です。マクモエ使おうと思ったらなんかダメなんです。
予想しないエラーがどーとかで、強制終了しちゃうんす。
で、かちゅを見本に作ったっていうマカー用。にしてみますた。
アイコンがめっちゃかわいっくって萌え〜〜〜〜。
でもアヒャのがはやいらすぃって聞いてアヒャも試してみようと思います。

何だかスレが機能してきたね。。。

Ahyaﾏﾝｾｰ

マカー用のプロフェッショナル版を早くリリースしてほしぃ。
（３ペイン型なら）マカー用が最強の座につく日も近いと思う。

>>693
スレ読み込みの速度向上ｷﾎﾞﾝﾇ

ペインって何？

マカー用ってテキスト保存できるようになった？
Ahyaから移行しようとしたんだが，まだ機能追加予定のままだったんで
乗り換えられなかった。もともと，Ahyaに乗り換えたのもそれだったし。
今回Ahyaが復活したから、このまま行こうかとも思うけど。

>>695
枠

３ペイン型アプリケーションのウインドウ例

┌─┬───────┐
│　│　　　　　　　│
│　├───────┤
│　│　　　　　　　│
│　│　　　　　　　│
│　│　　　　　　　│
│　│　　　　　　　│
└─┴───────┘

２ペイン＋スレッドウインドウ型（MacMoeやFuuunなど）
┌───────┐　　　┌─┬─────┐　　　
│　板リスト　　│　　　│板│　　　　　│
├───────┤　　　│リ│　　　　　│
│　　　　　　　│　　　│ス│スレリスト│
│　スレリスト　│　　　│ト│　　　　　│
│　　　　　　　│　　　│　│　　　　　│
│　　　　　　　│　　　│　│　　　　　│
└───────┘　　　└─┴─────┘
　　　　　　　　　　or

　と、

┌──────┐
│　　　　　　│
│　　　　　　│
│（スレ本体）│
│　　　　　　│
│　　　　　　│
└──────┘

>>696
レスごとのコピペや引用してのカキコは以前からできますが、
v1.2からレス内の任意の部分を選択してコンテクストメニューor右クリックで

引用してカキコ
Google検索
Googleイメージ検索
Yahoo検索
レス内で検索

ができるようになりますた。

って質問マカー用。のこと聞いてんじゃん。
漏れが答えたのはマクモエについてですた。

鬱だ今から樹海へ行っ（以下略）

>>700
誤爆かと思うほどずれてる。

>>697-699
有難うございます！
なるほどと思いますた。

マウスホイールの挙動が割としっかりしてるのがAhya。
マカー用。もう少し頑張って。

自動巡回付けたら使ってやる

>>705
別に無理して使わなくていいよ。

2ペイン、3ペインは個人の好みの問題だからアレだが。
OS Xでは、MacMoeXかCocoMonar+OpenTypeの組み合わせが美しい。
2ちゃんとは思えないくらい(w
それから漏れの環境ではこの2つ以外マウスホイール使えないし。

>>690
環境は？

Fuuunとマカー用使ったけど
どちらも日がたつにつれて読み込めない板が出てくる。
こんな症状は漏れだけですか？
最新版使ったのに・・・

>>709
ここで 2channel.brd の最新版を入手しなさい。
http://www.onpuch.jp/board/

久しぶりにマカー用を使いはじめました。今はマカー用エレメンツなのね。なんで名前が変わったんだろう？

それまでは表示の美しさからCocoMonarを常用としていたんですが、スレを読み込んでから表示するまで速度が遅いので浮気相手を捜しはじめました。

MacMoeXも少し良くなっている様ですが、あらゆる部分でスクロールが重くてつらいという点は未だに変わっていなかったので外しました。

なんだかんだいっても、ｱﾋｬは動作軽いと思う。
今久しぶりにエレメンツのちょっと古いの使ってるけど。

現ﾏｶｰ用ahya難民ですが、レスポップアップとか画像ビューワー
とかの関係ですぐahyaにもどるきになれない・・・。
かといってﾏｶｰ用もタブがないしなあ。

マクモエ信者でも何でもないんだけど、マカー用。も使ってみたら
読み込みが滅茶苦茶遅いんだね。次はココモナーを試してみるか。

マクモエ信者ですか？

マカー用。最強！　象が踏んでも壊れなかったよ。

どうやって踏むんだよ！

布教活動が稚拙なんですけど。。。＞マクモエ信者

マクモエはバカなユーザーで損してるな
開発者のモチベーションが一番高いだけに残念だ

Macintoshはバカなユーザーで損してるな
最高経営者のモチベーションが一番高いだけに残念だ。

まちBBSやJBBSしたらばが閲覧できるのはどれですか？

>>720
Macユーザーだけどﾜﾗﾀ

本当に違うのに…。

布教だの信者だの…アホしかいませんか？

>>713
レスポップアップは、マカー用。のほうが洗練されてるっぽいね。
ｱﾋｬでも無限にポップアップは出来るけど。
画像ビューワーは、個人的には別に要らないな。
なので今だMXでもないｱﾋｬでリフレインしとります。

AhyazillaMXが好き。タブ良いわ。スレ一覧のソートもマカー用エレより早いし。
あとは、まちbbsをマカー用エレメンツカーボソで見てる。

マクモエもcocomonarもfuunも使ったけど、今は上の２つで満足。

ざっと見てマカー用得れ面子がいちばんサービス誠心旺盛に思いました。
でも細かい遊びが多すぎてちょっとな。

確かにマカー用。は活発に動いてるよな。さくーしゃは仕事ヒマなのか？
あと、あひゃもか。

暇ではないよ。

レス早っ！

暇なのか。

暇そうだな。

Fuuunを使っているけど、ログ保存出来ないことに関してはあまり気にならない。
実況のログをあとでゆっくり読みたいときやテレホタイム以外のときに巡回したいときだけマクモエを使っている。
ニユー速板をちょい読みしたいときにはFuuunはいいかも。

Fuuunスレにいついた荒しを止めてくれる人募集中。

＞Fuuunスレにいついた荒しを止めてくれる人募集中。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって放っておきなさい

最弱の２ちゃんねるブラウザはどれだ？

off-law

いまのところ、機能的にはCocoMonarかな。
あと、表示の遅さも。

>>734
あのウザいアスキーアートでしょうか。
今win/ホットゾヌで見てるから
「透明あぼーんで黙らせれば……」ってマジに書き込みそうになった(汗)
これじゃ僕の方が煽りですな。ごめんなさい。もう逝きます。

結構便利に使ってるんですが、透明あぼーん。
Mac用で採用してるブラウザってたぶん無いですよね？

>>730.731
ﾜﾛﾀ)

>739
そう。

透明あぼーん、やっぱりﾏｸ用ではないですか。
ほすぃなぁ。
最初に専用ブラウザ使い出した理由はそこにあったのに
今では見たいスレが簡単に見られればそれで充分満足になってしまった…

透明あぼーんの機能解説ｷﾎﾞﾝﾇ
新スレ順に整理できるのはFuuunだけですか？
他にあったら試してみようと思うんだけど・・・

アヒャの新しいのがあるという人達がいますが、どこにあるんですか？

ほれ
http://homepage.mac.com/ahyazilla_mx/Menu2.html

つかこのスレ嫁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019555122/629n-

>744
どうもです。
さっそく使っています。
やはりこれじゃないと2ch読む気が起きないッSU。

Mac MoeXv1.1r9
いま1.2が出てるが、こっちのほうが
つかいやすいな。

俺は1.2の方が使いやすいな。
検索する時最初のページに戻らないといけないのが面倒だけど。
なんつっても、既得済みスレでソートできるのが最高。

つか、やっと1.0の状態に戻っただけなんだけど・・・
あとはログ検索さえ装備してくれれば
もう、望む事はないなー。

>742
透明あぼーんて、特定の番号のレスを見えなくするようにする機能さ。
…なんかもっとうまい説明の仕方があるような気がするけど。
それとも、別のこと聞いてたのかな。

>>747
さっきv1.2.1b1でますた。

>>739

j2ch-cacheは？

MacMoeXはv1.2になってから、スレの内容をDL完了してから
表示されるまでが滅茶苦茶遅くなってるね。何で？
v1.1では１、２秒だったのがv1.2では20秒以上かかるようになった。
これはかなり困るのでv1.1に戻しちゃった。

表示方法が変わったから

>>750
お、透明あぼーんアリですか？
まだ試してません。
今度はそれ、逝ってみます。

マクモエ新しいのが出たみたいだけど
なんか不具合だらけっぽいね
冷静な報告を求む　＞使った人...
あのスレは逝かれてるから...

>>754
スレ違い

>>754
自分で使って判断すれ。
そして、冷静な報告をまくもえスレですればいいじゃん。

>>756
つーか、試す時間がないのよ
前に進められたので使ってみて激しくだめだった記憶が有るから...
あのスレの似た文体のレスを見ると、
数人でつなぎ直して発言しまくってるんじゃないかと
邪推してしまう。

>>757
前に試したっていうのは1.2？　1.1r9？
1.1系と1.2系だとかなり変わるよ。
俺はPPC版しか使ってないが、最新の1.2.1beta1はだいぶよくなった。
って俺が書いても、なにが良くなったかわからないでしょ。
何がダメだったのか教えてくれないと。

ちなみに最新バージョンには、リンクをブラクラチェッカーに渡してくれたり、
フィルターがついたよ。読み込みは1.1のときのほうが早い。

あひゃ、マカー用。、マクモエと3つのスレを覗いてるがどこも大差ないよ。
マカー用。には蟲が住み着いてるが。
そういうなら、ぜひマクモエスレで建設的な書き込みをしてくれ。

>>757
それでもやっぱり自分で確かめないと
毎日使うものだから...

前はマカー用。ユーザーは硬派で良かったのに
最近はちょっとおかしくなってきてるな。

ユーザを語らずアプリを語ろう。

俺はマカー用。のスレ読み込みが速くなるといいなと思ってる。

スレ一覧とかの読み込み、マカー用。は2KBずつだけどｱﾋｬMXは3KBずつだね。


マカー用。も3KBずつになってﾎｽｨ

ｱﾋｬのﾘﾌﾚｲｿﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
これ最強。

ｱﾋｬMXとMacMoeの新版落とそうと思ったら、どっちも
ﾏｸｺﾑ落ちてるし。うーぬ。

ｱﾋｬ0.0711ﾘﾌﾚｲﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
ttp://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/

age

http://www.tok2.com/home/hikaku2b/
これのMac版つくりましょ

あのう、グロ画像やブラクラのＵＲＬを登録しといて
その文字列はリンクにしないって機能がのってるのって
ないでしょうか？

>768
自分の脳内で何とか出来るかと。

>>768
グロ画像なんてたいしたことないから慣れよう。
そんなんじゃ蟲スレには常駐できないぞ。
……それはさておき、マクモエには登録したurlをクリックすると警告メッセージが出る。
さらに、ブラクラチェッカーにurlを渡す機能もあるよ。
俺はどっちの機能も使ってないから、どこまで有効なのかわからんが。

>>767
それを見てるとMacの2chブラウザはまだまだ発展途上だなあと素直に思った。
それぞれの作者さんには、ぜひがんばっていただきたい。

マクモエできるらしいでよ。それ

皆様サンクス。

>>767
そこ、マク用のブラウザも書いてあるじゃん。
評価待ちだけど。
だれか評価しる！

>>773
ここでみんなで評価すればいいのでは？
Win用のもそうやってまとめられたみたいだし。
そういえばモナヂラの人ってこのスレもチェックしてるのな。

評価用1

◆ログ取得
巡回機能 (レス取得)
巡回機能 (更新チェック)
高速回線レス取得スピード
低速回線レス取得スピード
スレリスト取得スピード
取得表示形式

◆インターフェース・操作全般
IEコンポーネント
縦三分割表示
お気に入りの機能
板ボタン
カテゴリを板ボタンに
起動時に環境を保持
ショートカットの充実
マウスジェスチャ
検索機能

◆表示関連
>>引用のポップアップ
タブの多段表示
スレッドをタブで表示
板をタブで表示
全既得スレ表示
タイトルリストのソート
指定板名orスレ名強調
新着ありのスレにしるし
スレに重要度など記入
レスの数を指定
ここまで読んだ機能
スキンでカスタマイズ

評価用2

◆他板
２ちゃんねる互換（兄など)
JBBS
megabbs
したらば
まちBBS
15ch
1ch.tv
Yahoo! BBS
したらば＠JBBS
スラッシュドット

◆過去ログ
DAT落ち読み
保存するDATの形式（鯖側と）
過去ログ倉庫の読み込み
かちゅログをインポート

◆書き込み関連
新規スレッドを立てる
このレスにレス機能
コテハン･メアド記憶機能
草稿機能
書き込み履歴を読む
書き込みプレビュー

評価用3

◆非表示設定
ローカルあぼーん
NGワード設定
フィルタ機能

◆WEBブラウズ
webブラウザの指定
ブラクラチェック
webページのブラウズ

◆2chに関する機能
板看板を見る
注意書を見る
スレッドのサイズ表示

◆その他
自動更新
オープンソース
更新頻度

んー多いな。
どのブラウザから行こうか。

IEコンポーネントはMacは使わないってのは明らかだからリストから抜いたら？

AhyazillaはMXバージョン（村雨氏）とリフレインバージョン（タイ焼き屋さん）で分けるべき？

リフレインは外しておけ。

◆その他の自動更新って2channel.brdをボタンひとつで取得してくれるってこと？
だったら、

＞自動更新
マカー用。：△（理由：付いてるけど、あまりよくないから）
MacMoe：-
AhyazillaMX：-
fuuun：-
iTteyoshi：不明
Cocomonar：不明

↑間違ってたら、誰か訂正よろしく。

本体の自動更新です。チェックして新バージョンがあったら
自動でダウンロードするみたいな。

鯖に負担がかかるので自粛してほしいとの事＜自動更新

>>783
がーーん、そうだったのか。勘違いしてたよ。教えてくれてありがと。
じゃあ、こんな感じ。

＞自動更新
マカー用。：-
MacMoe：-
AhyazillaMX：-
fuuun：-
iTteyoshi：不明
Cocomonar：不明

記号の意味は２ちゃんねるブラウザの比較表(仮)に準じてます。
-=無しってこと。不明なとこ誰か教えてください。

オープンソースについて
iTteyoshiとCocomonarはオープンソースだが、
昔のバージョンのソースが公開されてるマクモエとマカー用。は、
オープンソースって言うんだろうか？？
アヒャはふたりにしかソース公開されてないから違うよな。
いまでも、ぎこたんにお願いすればソース分けてもらえるんだったらオープン？

ぎこぺりんは、ソースの再配布を不可といってたからオープンでは無いだろう。
旧バージョンのソースが公開されているのは、旧バージョンについてのみオープンソースって事になるかと。
つまり別ソフト扱いにするのがよいと思われ。

古いｱﾋｬのそーすは、ぎこたんにおてまみ出したらわけてくれるって。
ま、オープンじゃないわな。

それより、ｴﾑｴｰｸｽとﾘﾌﾚｲｿverって段々別物になりつつあるな。
ﾘﾌﾚｲｿの方も独自進化していくような感じだし。

>>785
iTteyoshiもCocoMonarも自動更新はないよ。

Fuuunには昔ついてた＜自動更新
>>784な理由で外されたらしいけど
もしかしたら隠し機能とかで密かに残ってたりすんのかな
作者たんそういうの好きだし＜隠し

ところで>>783と>>784の言ってることは、微妙に違うような。
783の言ってることは、LiveUpdateってのと同じ気がするし、
784の言ってるのは、IEの購読みたいなやつの話でしょ。
自動更新って、どっちよ。
どっちにしても、Cocoaの二つにそういう機能はないけど。

IEの購読とは違うか。五分ごとにチェック、とかいうやつのことね。

自動更新って、>>783によるとアプリの自動更新の事を指しているようだが。
なんか話がずれてないか？
それと、鯖に負担がかかるから自粛してるのは巡回機能ではなくて？

自動更新は>>783で
>>783-784,790あたりのことは自動巡回としよう。

◆その他
＞自動更新
　マカー用。エレメンツ：―…無し
　MacMoe：―…無し
　AhyazillaMX：―…無し
　fuuun：―…無し
　iTteyoshi：―…無し
　Cocomonar：―…無し
＞オープンソース
　マカー用。エレメンツ：―…無し（※Ver.1.0β10、Ver.010830のソースのみ公開）
　MacMoe：―…無し（※1.0のソースのみ公開）
　AhyazillaMX：―…無し
　fuuun：―…無し
　iTteyoshi：○…対応
　Cocomonar：○…対応
＞更新頻度
頻度ってどう評価すればいいのよ。iTteyoshiが滞ってるのはわかるけど。

あと、OSの対応状況って欲しいよね。OS8使ってる人もまだいるし、OSXは別物だから。

更新頻度
◎　…　ものすごい勢いで更新されている。
○　…　（定期的に更新されている。）もうでないという心配はない。
△　…　（しばらく更新がない。）もしかしたらもうでないかもしれない
×　…　新verがでるのか不明。作者の消息がわからない。
―　…　作者の方が開発終了を表明している。

>>769
個人的主観だとこんな感じ。

マカー用。エレメンツ：◎（頻繁じゃないけど、さーくしゃ毎日顔だしてるし）
MacMoe：○
AhyazillaMX：◎
fuuun：○?
iTteyoshi：× （帰ってきてほすぃ……）
Cocomonar：○

更新頻度
あくまで現時点では

マカー用。：◎
MacMoe：○
AhyazillaMX：◎
Fuuun：○
iTteyoshi：×
Cocomonar：○

時期によって違うしなー。

って>>797と同じだ

AhyazillaMXとマカー用。がフュージョンしてくれればブウにも勝てる！

このへんもわかりにくい。
巡回機能 (更新チェック)
起動時に環境を保持
マウスジェスチャ

ところで、j2ch-cache入れ忘れてるんだがいいのか？
俺使ったことないからよくわからん。

もうすでにまとめが始まってる。
ttp://www.tok2.com/home/hikaku2b/hikaku2b_mac.htm

Chalice for Vimとj2chがmacでも使えるような気がするが
他に何かあったっけ？

評価の項目はWinと同じでなくてもいいんだよね？
だったら、コンテクストメニューの充実度、動作の軽さ、
Macならではってことでアバウト画面の楽しみなんかも入れるってどお？
それと「スキンでカスタマイズ」は「見た目のカスタマイズ」とかにするといいかと。
色を変えられるとかアイコン入れ替えとかね。
それと、AA補正機能、顔文字登録機能なんかはどうするのですか。

(・∀・)ｲｲ

逆にこの項目はいらないっていうのは何がある？

巡回機能 (更新チェック)
お気に入り(名前はいろいろあるが例)に登録したスレを巡回してチェックし新着のレスがあるか
確認する。（レス自体は取得しない。）
(レス取得)はレス自体も取得する。

起動時に環境を保持？

マウスジェスチャ
opera、donutp,mdiとかwinのタブブラウザについてるような右クリック(ﾟдﾟ)+マウス移動（等で）で
タブの切り替えとか閉じるとかを行う機能。
標準でついてたら◎○△、winの場合だとBrowserAssistantが対応してたら●▲

>>802
navi2chもあるでよ。

◆WEBブラウズ
webブラウザの指定：ほとんどがOSの設定に従うから関係なさそう
ブラクラチェック：マクモエ○
webページのブラウズ：全部ー
追加で
画像ブラウザ：マクモエ、マカー用。AhyaMX○

追加
ダウンロード機能：Fuuun○

ダウンロード機能ってどういうの？

iT｜Co｜マ｜マ｜Ah｜fu｜j2｜Ch｜Na｜
te｜co｜カ｜ク｜MX｜uu｜ch｜al｜vi｜

他板
？｜？｜○｜○｜○｜？｜○｜△｜？｜２ちゃんねる互換（兄など)
？｜？｜○｜○｜―｜？｜○｜―｜？｜JBBS
？｜？｜○｜○｜―｜？｜―｜―｜？｜megabbs
？｜？｜○｜？｜―｜○｜○｜―｜？｜したらば
？｜？｜○｜？｜―｜？｜○｜―｜？｜まちBBS
―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜？｜15ch
―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜？｜1ch.tv
―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜？｜Yahoo! BBS
？｜？｜？｜？｜―｜？｜○｜―｜？｜したらば＠JBBS
―｜―｜―｜―｜―｜―｜△｜―｜？｜スラッシュドット

過去ログ
―｜―｜Ｉ｜―｜―｜―｜Ｉ｜―｜？｜DAT落ち読み
？｜？｜？｜？｜？｜―｜同｜同｜？｜保存するDATの形式
―｜―｜―｜―｜―｜―｜△｜―｜？｜過去ログ倉庫の読み込み

書き込み関連
―｜―｜―｜―｜―｜―｜●｜―｜？｜新規スレッドを立てる
？｜？｜○｜○｜―｜―｜○｜△｜？｜このレスにレス機能
？｜？｜○｜○｜◎｜○｜△｜△｜？｜コテハン･メアド記憶機能
―｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜◎｜？｜草稿機能
―｜―｜―｜―｜△｜―｜―｜●｜？｜書き込み履歴を読む
―｜―｜―｜―｜―｜―｜○｜○｜？｜書き込みプレビュー

iT｜Co｜マ｜マ｜Ah｜fu｜j2｜Ch｜Na｜
te｜co｜カ｜ク｜MX｜uu｜ch｜al｜vi｜

ログ取得
？｜？｜？｜？｜―｜―｜○｜▲｜？｜巡回機能(レス取得)
？｜？｜？｜？｜―｜○｜○｜▲｜？｜巡回機能(更新チェック)
？｜？｜？｜？｜？｜？｜○｜？｜？｜高速回線レス取得スピード
？｜？｜？｜？｜？｜？｜○｜？｜？｜低速回線レス取得スピード
？｜×｜×｜？｜○｜？｜◎｜？｜？｜スレリスト取得スピード
？｜？｜？｜？｜？｜？｜両｜？｜？｜取得表示形式

インターフェース・操作全般
？｜？｜○｜―｜―｜―｜○｜△｜？｜縦三分割表示
？｜？｜○｜○｜○｜○｜●｜○｜？｜お気に入りの機能
？｜？｜○｜○｜○｜？｜●｜―｜？｜板ボタン
？｜？｜○｜○｜○｜？｜―｜―｜？｜カテゴリを板ボタンに
？｜？｜○｜○｜○｜？｜―｜△｜？｜起動時に環境を保持
？｜？｜○｜○｜○｜？｜△｜◎｜？｜ショートカットの充実
？｜？｜？｜？｜―｜？｜●｜―｜？｜マウスジェスチャー
？｜？｜△｜○｜△｜？｜○｜○｜？｜検索機能

表示関連
？｜○｜◎｜◎｜○｜？｜○｜―｜？｜>>引用のポップアップ
？｜？｜―｜―｜―｜―｜●｜―｜？｜タブの多段表示
？｜？｜―｜？｜○｜―｜●｜―｜？｜スレッドをタブで表示
？｜？｜―｜？｜―｜―｜●｜―｜？｜板をタブで表示
？｜？｜？｜？｜―｜？｜△｜●｜？｜全既得スレ表示
？｜？｜○｜○｜○｜○｜○｜―｜？｜タイトルリストのソート
？｜？｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜？｜指定板名orスレ名強調
？｜？｜◎｜○｜○｜？｜○｜○｜？｜新着ありのスレにしるし
？｜？｜―｜―｜―｜―｜―｜―｜？｜スレに重要度など記入
？｜？｜―｜―｜―｜―｜△｜△｜？｜レスの数を指定
？｜？｜―｜―｜―｜―｜―｜△｜？｜ここまで読んだ機能
？｜？｜○｜―｜―｜―｜◎｜○｜？｜見た目のカスタマイズ
？｜？｜◎｜○｜△｜？｜―｜？｜？｜コンテクストメニューの充実度
？｜？｜○｜―｜―｜？｜―｜？｜？｜AA補正機能
？｜？｜？｜？｜？｜○｜―｜？｜？｜顔文字登録機能

他板
まちBBS：マク○
したらば、したらば＠JBBS：マクー

保存するDATの形式
マカ、マク、Ahya：同
Coco：違

書き込み履歴を読む：マク△。スレごとに一つ前のなら

巡回機能(レス取得) ：マク○。
巡回機能(更新チェック) ：>>805からするとマクー

>>引用のポップアップ
マカ、Ahya：◎。無限ポップアップは◎にしたいなと。
マク、fuun：○

見た目のカスタマイズ
マク○。アイコン変更できる

↓ここまでできてるみたいなので、足りないとこ埋めてこ。
ttp://www.tok2.com/home/hikaku2b/index_mac.htm

あと訂正（まとめて下さってる方には悪いけど……）。
マカー用。って縦三分割表示できたっけ？

マカ用　html化されたｽﾚが読めるようにﾅﾃﾙｰﾖ
「過去ログ倉庫の読み込み」
って項目、これのことﾎﾟｲけど違うのかな

Fuuunの「？」部分を埋めてみる

インターフェイス・操作全般
　起動時に環境を保持：○
　ショートカットの充実：○
　マウスジェスチャー：ー
　検索機能：○

表示関連
　新着ありのスレにしるし：○
　見た目のカスタマイズ：○
　コンテクストメニューの充実：◎にしたい

他板
　２ちゃんねる互換：○
　まちBBS：○
　JBBS：○
　JBBSしたらば：○
　したらば：○

非表示設定
　NGワード設定：ー
　フィルタ機能：ー

2chに関する機能
　板看板を見る：ー
　注意書きを見る：ー
　スレッドのサイズ表示：○
　
その他
　アバウト：○（プチゲーム付き）
　動作の軽さ：OS9..までだとキビキビ軽快、でもOSXだと重い……。
　0Sの対応状況：○
　ソフト本体の自動更新：ー

■質問
板ボタン、カテゴリを板ボタンに　ってどういうのですか？

FuuunにはURLをクリックするとブラウザでダウンロードさせる機能があるんだけど
できるものとできないものがあってよくわからん。
自分が使いこなせてないだけカ・・・。バリバリ使ってる人いる？

>>816
ぎこぺりんの記念碑見てくりゃわかるだろ。

>板ボタン、カテゴリを板ボタンに　ってどういうのですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/showcase/image/katjusha.gif
↑の
▽大人の時間　▽PC等　▽年代別　シャア専用　ほのぼの
のようなボタンのこと。
カテゴリも登録できて（この場合▽〜）押すとそのカテゴリの板一覧を選択できる場合は
カテゴリを板ボタンに○

その他
？｜？｜△｜○｜△｜○｜―｜？｜？｜アバウト画面
△｜△｜○｜○｜◎｜*1｜○｜？｜？｜動作の軽さ
十｜十｜両｜両｜両｜両｜十｜十｜十｜ＯＳの対応状況
―｜―｜―｜―｜―｜―｜◎｜？｜？｜自動更新
○｜○｜×｜×｜―｜―｜△｜○｜？｜オープンソース
×｜○｜◎｜○｜◎｜○｜―｜◎｜？｜更新頻度

iT｜Co｜マ｜マ｜Ah｜fu｜j2｜Ch｜Na｜
te｜co｜カ｜ク｜MX｜uu｜ch｜al｜vi｜

>>819
何でアバウト画面が評価の対象になっているのかよーわからん

>>820

>>803
いらない？

要望があったのならいいか・・・

FuuunのPR6がUPされたよ。Carbonもあるとさ。
68k、PPC 、CarbonをフォローしてるのはFuuunだけ？
そろそろ各ブラウザの対応してるosの話をしませんか？

評価内容と関係のない話で悪いのだが、
評価表の縦の（ブラウザの）項目は一つおきに濃淡を付けて欲しい。
ちょっと見にくい。

Fuuunはダウンロード機能に次いで、リンク集、
Web検索（「GoogleでGO｣風のミニウィンドからいろんな検索サイトに飛べる）
と付加機能が増えたね。　
Google検索はMacMoeもコンテクストメニューからできるし、項目どうする？

上の方で質問あったけど、ダウンロード機能ってのは、
リンク先が画像や動画のときに、Webブラウザで開くかDLするか選べる。
URLコピペしてDLできるウィンドぅもあるよ。

>>824

変えてみた。
これであってる？

付加機能って項目作って詳細は別記するとか・・・

最近マカーになった者ですが、
どのツールもかちゅ〜しゃのような
スキン・カスタマイズ機能は無いのでしょうか、、、？
Win→Mac移行の際にあると信じて疑わなかったのですが、、

>>828
専用板に要望スレ有るからそっちに書けば？
さくーしゃも実用的な機能から追加してるっぽいから
優先度は低いと思うけど、最終的には付くんじゃないかな？

それよりタブの実装を優先して欲しい

あ、上はマカー用のことね。
ちょっと勘違い
>>828の「マカー」が「マカー用」に見えた
漏れも虫に感染してるのか。。。逝ってくる。。。

>>828
いまのところはスキンを変える機能を搭載しているものはないね。
ただAhyaMXはその昨日をつけるといっていたけど、
まずは安定させることが第一みたいね。

>>826
めちゃめちゃ見やすくなりました。
ありがとう！

ｵﾈｶﾞｲ。。。
カーボンじゃなくてココアにしてくだちぃ。。。
Windowsから持ってきたMSP ゴシックが使いたいのれす、、
いまのところココモナーだけなのでしょうか。。。

そう、それとスキン機能、私も是非つけてほしいです。。
同じくWin からの移行ですがかちゅの自由度になれてしまうと
どれもできないというのは、、、　うぅ

これらにタブ機能もプラスされれば

もう

なにも

要望はありません。。。。

ﾟ・ﾟ(ノД｀)ﾟ・ﾟどのさくしゃたんでもｲｲ！！
　　　　　　　　ｵﾈｶﾞｲ！！

>>833
MSPゴシックってどうやって持ってくるんですか？
っていうかどのファイルを？

>828
テーマやスキームが反映されるからいいんでないの。＜スキン・カスタマイズ
マカー、マクモエはアイコンの入れ替えもできる。
それとも1レスごとにテーブルで区切られてる形式とかに変えたいってこと？

>>829
専用板、行ってみますです。
>>831
ｱﾋｬﾐｯｸｽさんはそんなことを…？
そうなのか…是非付けてほすぃ…
>>833
おお、同志よ…！(涙
そうそう、そうなんだよな。かちゅになれるとどーにも…
我が侭だってのは承知なんだが…
>>834
？…Winからそのままフォントファイルを持ってきたということでは。
>>835
＞1レスごとにテーブルで区切られてる形式とかに変えたいってこと？
かちゅではテーブル…だと重くなるんでスタイルシートのみで区切っていましたが、
まさにそれです。アイコンとかスキームはあんまり…。
アプリ自体の外観でなく、ブラウザ部分のスキンの意です。

新着レスか既存レスかでそのレス部分のback ground の色を変えたりGIFを置いてみたりいろいろ・・・
ってこれスレ違いだったらｽﾏｿ。

MSPゴシックじゃなくてモナーフォントならCarbonでも使えるんじゃないの？
マクモエとFuuunで使えるとか使えないとか。他のブラウザが対応するのは難しいのかな？
CocoMonarでMSPゴシック使うと表示が遅くなるね…

で、そのスキンは手に入るの？　
winのと共有できるようにしろってことか？？
そしてなぜ、MSPゴシックが使いたいの？？？

>>837
モナーフォントなら大丈夫かとも思ったのですが
大抵化け化けになります…
>>838
そ…れは俺へのレスっすか？
＞で、そのスキンは手に入るの？
何のスキン？
＞winのと共有できるようにしろってことか？？
これは、「Winのかちゅーしゃのスキンがそのまま使えるようにしろってことか？？」
という意ですか？
そんな無茶しようとは思いません…というか、かちゅのスキンはHTMLファイルなんで
もしマクツールにスキン機能が実装されたら少しいじれば使えるんじゃないかな。

＞そしてなぜ、MSPゴシックが使いたいの？？？
これは>>833へのレスだと思うけど便乗。
AAがｽﾞﾚないしレスも綺麗に表示される。
というよりモナーフォントで表示しようとすると化けた状態になる or
文字間のピッチがめちゃくちゃになるのって俺だけだろうか…

と、以上全て夢物語でした。

モナーフォントはCocoa限定です。

>>840
違います

>>841
こうしょうはCocoaだけ（もちろんOSXの話）。
オフィシャルサイトではそういうことになっている。
ttp://members.tripod.co.jp/s42335/mona/

osakaになれていると、MS Pゴシックは読みづらいから
AAをずれないで見たい人は、マカー用を使ったほうが快適。
折角Cocomonar使うんだったら、
美しいヒラギノを選択したほうがいいのでは？

MacのはIEコンポーネントで楽できないからスキンは難しい。

CocoaじゃなくてQ(略

>>839
あなたがどの書き込みをしたかわからないが（もしかして>>828？）
スキンのことは>>833にしたつもりだったよ。
レス番指定し忘れてた。すまん。
俺も、>>843が言うとおり文字はヒラギノのほうが綺麗に表示できると思う。
AAのためなら、マカー用。で補正できるし。
たしかに自由度が高くてカスタマイズできるってのは嬉しいよ。
まあ各ブラウザの作者さんたちもがんばってるのでマターリ待つよろし。

>>843
美しすぎて2ちゃんには似合わないという罠。

Cocoaアプリはジャガーﾀﾝが出れば、iTune風メタル調などに
簡単にスキンを変更できるという噂もも有るね

IEコンポーネントが使えないなら、
Gecko搭載の２ちゃんねるブラウザ、とか無理を言ってみる。
CSS 対応でスキンもばっちりだぞー（笑）

MacMoeXv1.1はCarbonだけど、モナーフォントは綺麗に表示されるよ。
でも、v1.2では行の最後に「？」が付くし、ちょっと見にくい。

>>848
それいいね。
Gecko、XUL等Mozillaの技術を使ったクロスプラットフォーム2chブラウザきぼん！
とか他力本願なことを言ってみるテスト（w

>>850
誰か作ってたようだけど
どこに逝ったんだろ。

http://xul-app.hoops.jp/moz2ch/index.html
これか？

>>852
あうっ、懐かしい・・・
今、泥酔状態でよくわからないけど
今でもそれ使えるのだろうか？

それよりもタブ実装してくだひゃい

マカー用。のさくーしゃはFF11に夢中になるでしょう

どっかの漫画家みたいにならなきゃいいが

どれが主流となろうがいいんだけど、
マカー用。だけは無くならないで欲しい。

使うヒトがいるかぎり消えないよ。

ъ( ﾟｰ＾) ｶｯｺｲｲ ＞さくーしゃ

でも虫が嫌い…

ワールドカップに向けて実況にもっとも向いてるのはどれだろ？
普段はﾏｶｴﾚでやんす。

>>859
ﾏｶｴﾚにタブがついてたら尚快適だけど
実況見るときはﾏｶｴﾚでM$の5ボタンマウスに
右ボタンにオプション+クリック (AA補正、画像表示用)
右側ボタンにコマンド+w (ウインドウ閉じ)
左側ボタンにスペース (スクロール)
ホイールボタンクリックにコマンド+r (リロード)
を割り当てて結構満足

○　右ボタンにオプション+クリック
×　右ボタンにコントロール+クリック

・・・もう寝る

>>860
いろいろ細かくやってるんだね。
俺、ウチではほとんどマウス使わないんだよね。
座椅子背もたれを倒し気味にして、ゆったりくつろいで座って
ひざの上でﾊﾟﾜﾌﾞｸなのよ、特に実況は。
その他の時もベッドの上とかだからな・・・

ﾏｶｴﾚにタブ付いたら速攻で購入するのになぁ・・・

買うのかよ！

マカー用。
ＭＳＮ常駐の漏れにはURLコピーできるってのがﾜｿｰｲ！

>>864
マクモエもできるよ。

最近どこも動きないね？

Fuuunが一番ホットか？

今だにAhyazilla 0.067Carbon
安定してる。

350 ：名無し~3.EXE ：02/05/24 04:17
マカ不思議。
でもこれぞ真のマカだ。旧imacに惚れているのか？
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020522201623.jpg

351 ：名無し~3.EXE ：02/05/24 11:13
う、ここにもフラワーパワーマンが貼ってある．．．

マカー用。エレメンツ Ver.0.9993 age

マカー用。エレメンツ Ver.0.9994は
カキコすると落ちる事が有るらしいが・・・

すぐにバージョンウプの予感

マカー用。 Ver.0.9995も出たしage
そろそろ最強は決まった？　決めるもんでもないか。

>>873
決めちゃうとスレがおしまいになっちゃいます。ぴんち。

>>873
マカー用。はプロ版出たらﾏｼﾞ最強だと思う。

>>875
つうか、現バージョン（0.9995？）自分にとってはマジで最強かも。
不具合でてる人はいるが、自分の環境では問題なし。

プロ版も待ち遠しい。

ホイール使ってない俺にとってはマカー用。が最強

マカー用で、ゲイツ5ボタンマウスの場合
左側ボタンにスペースバーを割り当てると最強

>>878
漏れはそれと全く同じ事をMacMoeでやってるよ。ﾄﾃｰﾓ便利。

…やっぱ、見てると楽しそうだ、、、
やっぱり面白いのかなFF11。どーしよ。

↑すまん、誤爆した

マカー用。を使ってる人多いなあ。
俺はマクモエとたまにあひゃなんだが、ちょっとだけ試してみるか。

たしかに利用者数はマカー用。が多いかな。
つぎはあひゃかマクモエってところだろ。

Fuuunは非常にマターリしています。

アヒャは非常にリフレインしてます。

ﾜﾗﾀ

マカー用は作者が嫌いだから使いたくない。

ま、同族嫌悪って奴だな（W

蟲、好き。ﾋﾋﾋ

Cocoaが元気ない

新規参入はないものか。

なるほど。確かに、新しい風が入ってくると全体も活性化するよね。

自動AA補正機能があれば…。マックdeモナー状態になるとか。

作者もユーザーもオタ臭すぎ＞マカー用。
こういう連中ってネットだと元気だよな。張り切ってるつーか。

>>894
お前もまた張り切った発言だな。

>>894
禿堂

>>894
何かヤなことあったの？

>>894
確かにね、オタ臭さでランキングすると、

マクモエ＞マカー用＞アヒャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢

と言う感じ。

>>894

マク萌え、って名前自体がオタ臭

蜂の巣突く900ﾊｯｹｿ　(w

マカー用の各種ボタンなどは、やはり普通の日本語で書いて欲しい。

ここで文句を言ってる皆様の作ったブラウザがあったら
とっても使いやすそう！

ソフトも作者もヲタ臭く無く、誰かから煽られるような人物じゃなく
もちろんソフト自体が完璧なのは言うまでもなく。
素晴らしいね。

>>903
煽られる人物ってのは不可能っしょ。
出る杭はうたれる。とにかく他人の足をひっぱるしか能がない。
ここで文句言ってるやつらはたいしたことないよ。口だけ。もちろん俺もだが。

>>904
『文句』って、『要望』っていう意味だろ。この場合。

>>903
煽り甲斐のない作者なんてつまんないものは要りません。
>>904
文句のひとつもいえな2ちゃんなんて要りません。

もうAhyazilla0.0721があれば何もいらん

>>906
いえな

>>908
きこ

Rb使ってるうちはこれ以上安定性を望めないのが痛い。どうにかしてくれRb

ちょっと遅いけど、マカー用。エレメンツ0.9999リリースage

アヒャ、うちでは読み込めない・・・串いるみたい。
てことで、マカー用。さいこー！

＃janesyruptestdoeのﾏｸ用ｷﾎﾞﾝﾇ。超速い。

sage

何か、相当下がっていないか？

ヽ（　´_ゝ`）ﾉ

保守sage

もういっちょ。

保守。
話題フリ。ええと、MacMoeがソース公開したねえ。
使ってないのでよく分からないのですが、Ahyaみたく
有志で発展してくのかなあ。

>>918
へえー、何でだろ。
マクモエ時代にお世話になりますた。

マカー用。テストカキコ。

IDがPCだ。。。

MacMoeX1.2.1b1から書込み試験。
いままでもMacMoePPCを使ってきたが、OS Xにもスムーズに移行できた。

今、職場のPCから「ホットゾヌ」を使って2ちゃん見てるんだけど、
とっても使いやすいのよね。

悔しいけどこれに慣れると、家に帰ってからの2ちゃんがストレスたまりまくりです。

OpenMacMoeプロジェクトが、開始されマスタ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020319559/l50

Ahyazillaリフレインプロジェクトは継続中でつ。

http://ogeretsueroero.virtualave.net/test/read.cgi?bbs=mczilla&key=025273867&ls=50

＞１
IE5.2

>>923
ホットゾヌって使ったことないんだけど、どのへんが
使いやすい？（マク用2chブラウザとの違いなど）

>>927
PC用の2ｃｈブラウザはホットゾヌしか使ったことないんだけど、
Mac用2ｃｈブラウザより色々便利機能が多いかな、と思う。
詳しくないので具体的にどんな機能がとは言いにくいんだけど...。
自宅でOS X環境で色々試してみたけど、どれも今ひとつかなと思うのです｡
で、スクロールマウスも使いたいし、ということで「CocoMonar」をとりあえず
使っているけれど、「ん〜」非常に遅い。
まだまだ色々は使い込んでいないので、「OS Xならこれお勧め」とかありますか？　

だからといって「そんなに良ければWin PCに乗り換えれば！」とか言わないでね｡

もっと詳しい方いたらPC用との比較とかしてください｡

>>950

次スレおながいスマ

>>928
オレはOS Xでマクモエがおすすめ。
かなり満足。これ以上、どんな機能が必要か
2ch歴の浅いオレには思いつかない。
ここには書いてないけど、オープンソースに
なってから更に高機能のマクモエOSAkAと
いうのがでている。
PCの2chブラウザがどんなもんか興味があるな。
このスレの過去に比較とか書いてありますか、みなさん？

>>930
＞PCの2chブラウザがどんなもんか興味があるな。

Winの2chブラウザって意味？このスレには無かったような……

ちなみにPCってパーソナルコンピュータの略じゃないの？
MacもPCじゃん。違うんかな。。

>>931
昔IBMのマシンで「PC」って言うマシンがあったのさ。そしてそれの後継機がAT。
今のWindowsマシンはその二つの互換機として作られてるから「PC/AT互換機」と呼ばれる。
だからふつうPCと言うとWindowsマシンを指す
ちなみにDOS/Vは日本語のPC/AT互換機のこと。

1000

>>930
> オレはOS Xでマクモエがおすすめ。
今、マクモエ使ってみています。
CocoMonarよりはかなり動作が軽くていいですね。
ただ、スレが別ウインドウで開くのが個人的には不便に感じます。
この辺は好みもあるでしょうが...。

Winのホットゾヌですが↓にスクリーンショットあります。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/images/top_screen.gif
Macには似合わない感じですね。
そういう意味ではマクモエはシンプルでイイ鴨。
ただ複数のスレをタブで切り替えれると凄く便利なのよね。

ここはMac用のスレなのでWin用の話は控えた方がいいかな。

>>932
なるほど、知らなかったよ。ｱﾘｶﾞﾁｮ！

>>935は931ね。ID変わってる。。

>>934
最近追いかけてないんだけど、Ahyazillaなんかはどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021269935/

#win用ブラウザの話、どこが便利とかいうのはいいんじゃ
ないだろうか。ここ、Mac用ブラウザの開発者も見てるし。

1000　　　　　　　

>>934
Ahyaとマカー用のどっちかを使ってみたらいいのでは？

Ahyaって今OS Xで使うのはAhyazilla MXでいいんですか？
これ、ニュース板とかが表示されないのですがなぜでしょうか？
使い方が間違っているのでしょうか？
あと、マウスのスクロールが使えないのは仕様ですか？
その他のところは結構便利そうですね。

マカー用はあの2ch用語での表示がどうにも好きになれないです。

とりあえず今はMacMoeXを使っていますが、だんだん慣れてきました。

>>940
ゾヌからマクモエに違和感なく移行できたあなたは
希有な存在だね。

つーか、布教活動？

いやいや移行したというわけでなく、職場のWinではゾヌを。
自宅のMacではまだどれがいいのか決めかねています。

ゾヌも使われてるんですか？
でしたらそれと比較してMac用ではどれがお勧めですか？

>>942
勧めるも何も一通り使ったんでしょ。
その上であなたの好きなブラウザを使ったらいいでしょ。

VatualPCで、ホットゾヌ使ったことあるけど
大変よく出来た2chブラウザだと思いました。
マクモエとの接点がわからなかっただけ。

○　virtual
×　vatual

>>940
AhyaMXは、現在、出来るだけ使用しない方がいいんじゃねーのバージョン
になっています。
更新即対応で人気の、通称、タイ焼きバージョンの方をご利用下さい。
ページはこちら。
ttp://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/

何故わざわざh抜きで書くのだろう？

>>946
初心者ですか？

>>947
意味が分かりませんが？

最近の２ちゃんねるは、hぬかなくてもいいんだよ。

割と癖で抜いてしまう（h）。
2ちゃんブラウザ使うようになってからはそれで不自由しないし。
たぶん半角住人歴が長いせいもあるんだとおもう。

ime.nu うざいじゃん！

2chではh抜くのは常識だと思ってた。
h抜かれて困るのは、コピペもできない厨か、晒されるてるサイトの人だけでしょ？

直リンにすると、ime.nuに飛ばされるからWebブラウザ使ってる人も面倒じゃない？
それに、結局は2chから来てるってのはバレバレ。
ime.nuからの来訪者を弾くように設定してるサイトもあるし、いいことないよ。

AhyazillaMX。
ボード更新しても見ることのできない板があるけど
どうしたら見れるようになるんでしょう？
サポートの板も見ることできないし。

>>953
たい焼き屋さんのを使いましょう

たい焼き屋さんVr
ttp://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/

>>952
＞2chではh抜くのは常識だと思ってた。

結構、変な常識をそのまま覚えちゃう人多いな……
2ちゃんブラウザ使ってるからどっちでもいいけど。

>>956
ま、人それぞれじゃないの? オレは、

２ちゃんねる内リンクと関連サイト --> 直リン
オフィシャルサイト --> 直リン
個人のサイト --> h 抜き

で、張るけど。。。

>>956
俺もネトヲチ板の住人なんで、h抜くの当たり前になってる。
2chというより、アングラ系時代からのなごりじゃねーの。
ある意味マナーに近いと思うが。

このスレ、次スレあるの？

>>958
ネトヲチ板は、リファラから2ちゃんがわかると
閉鎖されちゃうからでそ？

>>955
MacOS 9.1 なんですけど、どれ落としたらいいんでしょう？
alpha2で、いいんでしょうか？

>>960
それでいいのでは？
あひゃのことは↓こっちで聞いたほうがいいよ。

あひゃ ﾊﾟｰﾄ5〜Ahyazillaの神々〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021269935/l50

>>957
同じく。

次スレは立てようよ。
自分が使ってるブラウザ以外の、他のブラウザの情報も知りたいっす。
かといってそれぞれのスレを追うのは大変なので。。