ついに！　G5！！！

MotorolaはPowerPC 8500、別名G5プロセッサを先週テープアウト、
1.6GHzまでの製品の製造も 近く開始されることになるようだ。
準備が進められているのは省スペース・組み込み向けの800MHzと1GHz、
および デスクトップ向けの1.2GHz、1.4GHzと1.6GHzの5製品とされる。

G5では、PowerPC 7450 (G4)で7ステージだったパイプラインが
10ステージになり、 2GHz以上の動作クロックが実現可能になって
いると見られる。また製造面ではSOI技術を取り入れ、 製造プロセス
はおそらく0.13μ、銅配線であると言われている。結果、消費電力は
533MHz G4では14Wだったが、 1.4GHz G5でも26Wほどに抑えられる
ようだ。トランジスタ数は5800万と、G4の倍になるという。 この他、
FSBがPentium 4と同じく400MHzになるとも言われている。

情報が確かであるなら、MotorolaはG5プロセッサを、10月15日からのMicroprocessor Forumにおいて 発表する可能性が高そうだ。なお、製品は2002年Q1中に投入されると見られている。

改行し忘れた部分が。。。見難くてごめそ。

オレ生粋のうぃななんだけど、Mac買おうかな
って思えてくるね〜。わくわく。

でも高いだろ。いくら?

Microprocessor Forumでわそういう発表わ予定されて
いないす(笑)
http://www.mdronline.com/mpf/conf1.html

>>3
値段までは。。。ってか、2GHzと聞いて胸躍らない
のか、チミは！　しかも消費電力は同クロックAthlon
の1/2以下よ。これでわくわくしない方がおかしい！

これで当分買い換え我慢だな．．．

糞オタ！「わ」を用いて自己主張するのはやめろよ。かっこわるいぞ。
www.macosrumors.comはこの情報提供者には疑わしい部分が多いと書いているぞ。

http://ad.uk.doubleclick.net/adi/theregister.co.uk/hardhome;area=hardhome;pos=1;sz=468x60;tile=1;ord=648364?

slashdot.orgじゃ10/15ってかいてるね

>>5

今のクロックと比べて約２倍！
しかも省エネ！
記載通りならPBに乗せるのも楽だろうし、
iMacはG4に変更か？
そんでもって液晶型の登場か？

と、妄想に浸ってみる。
例えガセでも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

↑広告にリンクはってしもた
http://www.theregister.co.uk/content/39/21692.html

２ギガ出る出ないが問題なのではない．
Appleにとって真に重要な問題とは，かりに数ギガ出るMacができたとしても
売り上げが低迷してしまうという，深刻な事態が容易に予想されることなのである．

＃ま，PC（AT互換機）の市場をみてもわかるでしょ．どこも売れ行き不振だもんね．たんに何ギガ出る石を積んでるってことが需要を掘り起こすことになるとは，とうてい思えないね．

お前日本語下手だな。

MACを使うほどの物好きはこぞって買い換えに走るとも予想できるよ。

>>11
＞たんに何ギガ出る石を積んでるってことが需要を掘り起こすことになるとは，
＞とうてい思えないね．

今までJobsから耳がたこになるくらい聞いた言葉だよ。（w

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>>11
要約すると、
PC市場は底を打ちこれ以上の需要増は望めない。
単なるGHz化では売り上げは見込めない。
こんな感じか？

PCで商売をしていて、
実際、売らなくちゃならないメーカー側は君よりももっと深く考えていて
その程度のことは百も承知だろうよ。
早くGHz化しろ、と買い控えている人は買うだろうな。

2GHzになってもあのGUIじゃあね(W
高解像度でメニューバーがあんなに遠いんじゃ使えねえよ。

>>16
こんどはインターフェイスの話を持ってきたか！
うんうん。歴史は繰返すなァ。

ｳｨｿはﾒﾆｭｰﾊﾞｰが近くにあっても、整合性無いから使いにくいんですけど。

>>16
メニューバーが遠すぎて不満なら、ショートカット使えばいい。
マウスしか使いたくないのならWindowsでも使えばいい。
そもそもプロセッサの話とは関係ない。

グラフィックボードの高性能化
　　↓
CPUの高速化
　　↓
高解像度使用
　　↓
マルチタスク使用

つーのが自然の流れだろうが。
それともオマエは2GHzマシンでシングルタスクの800*600で使うのか?カス

メニューバー、メニューバーというのはお題目ですか？

>>15
GHzを余裕で越えたマックが出たら、少なくともオレは買う。
G3DTを500MHzにしたお陰で買い替えるタイミングが・・・・。

>>20
で？君とは違ってショートカットに慣れてるから全然問題ないヨ
それに、下らない程同じような論議されてるし。
結局は物が違うんだからMac使いにくいと感じたら使わなけれればｲｲﾀﾞｹｼﾞｬﾝ。

現時点で手に入らなければどうということはない

GUIの、つぎのお題目は何ですかね？

CPUがいくら速くなってもシングルタスク使用なわけね。
いくら完全なマルチタスクになってもシングルタスク使用なわけね。
マカーに高性能マシンは宝の持ち腐れだ。サルにエサを与えてはいけない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=997160386&ls=50

>>25
つぎはMac使っている人間に対してだよ。
デザイナー気取りかとか。

「マカーは脳髄までシングルタスク！」

>>27
マルチタスク関係で来ましたね。

OSXに最適化された仕様になればかなりマルチタスクだと思うんですが。

>>29
>OSXに最適化された仕様になればかなりマルチタスクだと思うんですが。

だね。君、なんていうか、すっごくいいよ。

え〜ウィナー>>26が旧板で

サルにエサを与えてはいけない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=1000800733

等というスレをたてた模様。Macユーザとして彼の心情を察します。（w
でもG5は信頼性のある情報じゃないから気をつけないとね。

>>1の情報を信じるとしても、さすがにいきなり1.6GHzは
でない（出さない）だろうね。
G5、2GHzあたりで限界なんだし。
来年春に1.2GHzが出れば御の字ってとこか

QuickSilver 867買おうと思ってるんだけど、待ちかなー？
99年2月にYosemite買ったら、その年の9月にG4発表されたんだよねー。
トラウマが…。

>>33
867MHzも1GHzも数字上は大した差が無いと思うのだが。
Appleがつぶれるまで永久に買い控えする気はないでそ？
発表直前なら話は別だが、買いたい時に買っちゃうがよし。

>>33
同志よ・・・。

６４ビットクリーンか．それなら買ってしまうかも．

The Registerによれば、Motorola社がPower PCプロセッサーの次世代版、
PowerPC G5(PowerPC 8500)を、最高1.6GHzプロセッサーを含んだ、
800MHz、1GHz、1.2GHz、1.4GHzの5ラインナップで製造準備を迎えたようだ
と伝えていました。これらは、013μプロセスで製造され、パイプラインが
10段まで(G4は7段)増えているそうです。集積トランジスタ数は、G4プロセッサー
の3300万個より多い5800万個となるようです。このG5プロセッサーをAppleが
採用するのは、早くて来年2月まで待たなければならないようだとも伝えていました。
(これがApolloだよね？)なお、IBM社のPowerPCに関しては、CNet-Jが以前伝えた
内容によると、年内に「Sahara」と呼ばれる1GHz版が登場予定で、
2002年末までには2GHzに達するようです。

--------
お宝。

64bitをいかすにはOSが64bit化しないとだめだから・・
当分は高速な32bitCPUとして使うことになるんじゃない？

その情報提供者によるとOS10.2が64bit化を果たすらしいのですが,
この情報自体が疑わしいと言われる所以は、
10.2をCheetahのコードネームで呼んでいることです。
Cheetah=OS10.0, Puma=10.1なので。

>>15
> PC市場は底を打ちこれ以上の需要増は望めない。
あんたのほうが日本語おかしい。

>>33
Yosemite からの買い換えだとすると，QuickSilverってそんなに魅力ないんじゃない？
いまのG4でつかわれているSawtooth だって，残念ながらAT互換機で一般的につかわれているハードにくらべると古い設計だ．クロック数がたとえ倍以上でも，いまいち買い換える気が
おきないと思うが．

>>40
ただの揚げ足取り。

>>41
いまのG4ってSawtoothなの？

AppleがPowerPCを使いつづけるのは、MACオタが「わ」と書くのを
やめないのと同程度の哀れな自己主張なり

>>43
オタが勘違いするからやめろ（藁

またこれまで1.5GBに制限されていたメモリ量を DDR SDRAM で 16GB まで拡大した。
from macosrumors

これも大きいな、これでフォトショもシェードもさくさく動く。
俺は来年の4月ぐらいまでなら待つぞ！

あと、これも忘れちゃいけない

G4 v3.0 アポロもテープアウトしたようだ。 1.0, 1.13, and 1.26 Ghz のサンプルが出るようだ。
これは、ポータブル向けであり、次期powerbookの改訂版に使われよう。

まぁPowerPCがゴミな事に変わりは無い。
俺か？折れはCyrixだ。

ルーマーネタだ〜い好き♪

>>47
ｳﾑ､Cyrixは絶好調のようだ。intelの27倍速いぞ。
次期PowerBookにも乗るぞ、期待しろ。

これで発火事件とはおさらばだ。良かったな。

でも、久々に明るいニュースで素直にうれしいね
今のうちに妄想w

ん？がっかりする準備は……もうちょっとアトだ♪w

http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.theregister.co.uk%2Fcontent%2F39%2F21692.html&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty
翻訳サイト経由じゃないとね

L1、L2キャッシュ、不明かい。
FSBが400MHzなら、RDRAM繋ぐの？
AMDもFSBが400MHzのモードは持っているが＞ＡＭＤのＨＰ参照のこと
使ってはいないよ。
周波数上がっても、パイプラインの数が一気に10に増えたんじゃ、
クロックあたりの性能も怪しいな

>>46
そっちの方が気になるな。
ソースだしちくれ。

＞47
聞いてねえよボケナスが
独りでキモチヨクなりやがって気色悪い　笑

>>53
こっちもルーマーネタ。

MACオタが張り切りそうだな

内容から判断して腐れルーマー率99%す。常識的に考えて、
・テープアウトから量産予定までが短すぎる
・トランジスタ数2倍、クロック3倍で消費電力が2倍で済む訳がない。
・Motorolaわチップセット製造ビジネスから手を引いている
・チップセットの技術動向からサウスブリッジに高速インターフェース
　を統合する可能性わ低い
だいたいAppleからのソースってのが思いっきり胡散臭いす。

がんばれー、オタ。

やたー、年明けにG5、1.6GHz買うぞー

>>57
・トランジスタ数2倍、クロック3倍で消費電力が2倍で済む訳がない。
これはあり得るんじゃない?
7440系を発展させたのかもしれないし、SOI&0.13μなんだから。

ただ他の点に関しては同意。
腐れルーマー率95%ぐらいと思われ。

気になるのは筐体デザイン…ぅぅ

>>53 さん
それ今日のmosrに書いてあるす。http://www.mosr.com/
the registerと同じソースとのことす。

俺はｷﾞｶﾞﾍﾙﾂ突破で即買うよ。別に2ｷﾞｶﾞもいらん（ｗ

>>57に補足すると、命令あたりの実行時間も異常に短いす。
　Pen4/2GHz (20段): 10ns
　Athlon/1.4GHz (14段): 10ns
　7400/500MHz (4段): 8ns
　7450/867MHz (7段): 8ns

　G5/1.6GHz (10段): 6.3ns

俺はビデオカードのほうが気になる。
RADEON8500は搭載されるんだろうか。
Revolution3Dの再来といわれるほど画質が良いらしい。

いや、GHzにいけば素直に嬉しいけどね。
VPC＋Win2000がさくさく動けばAT互換機とおさらばできる。

1年後....

俺は2GHz突破で即買うよ。別に10ギガも要らん（ｗ

MACオタ 久しぶりにいいこと言った。
年末商戦に向けて買い控えを狙うためにデマを流したとみえる。
>>http://www.theregister.co.uk/content/39/21692.html

つうわけでG4ヅアル飼ぇ！今スグ飼いまくれ！

>>46 それってマジなの？でも次のパワーブックで一体いつ出るんだ？？

９月１８日(月)
・最近ＺＤNetのMacWIRE(Home)が重すぎ。
デザインに凝りすぎて失敗なサイトの一例だろう。
ニュース系でこれはマズイだろ。
Macで見れば速いのかねぇ
(ＷｅｂブラウジングはＷｉｎ機でやっているので)。

・で、新ｉＢｏｏｋの実物を拝見するが、白い部分が「アイス」から「スノウ」に変わったらしく、艶消しだったのが艶有りになっていた。
光の当たり方では安っぽく見えるのが気になった。
この辺はｉミルフィーこと旧ｉＢｏｏｋの方が良いかなぁ。

・本日の絵。Fuji-FinePix40i買いました。

・↑と言うわけで使用感ですが、外装はアルミとマグネシウム合金によるもので、質感もなかなか良好。
あと、レンズ部分にカバーが掛かるので、基本的にケース無しでも安心して持ち歩けるのは嬉しい。

・で、この機種のウリはＭＰ３プレイヤー機能なのだが、電池の保ちが専用機に比べると貧弱、付属のイヤーレシーバー(直接耳に来る部分)が貧弱なのは難かも。
まぁ普通のイヤホンジャックなので市販の物などと交換可能なので、この部分は交換をお薦めする。
電池に関しても、普通の単３電池でも動くことは確認しているので(駆動時間はまだ未確認：充電池同様150分程度らしいが)充電池と交換して使えば何とかなるか？

・画質もさすが２４０万画素でよく、店頭の見本で比較した限りではライバル機ＩＸＹ Digitalよりもソリッド過ぎず適度にシャープに写っている感じでいいかも(ＩＸＹはチトソリッドすぎるようにも感じた)。
ＩＳＯ２００程度のものを持っているので、ちょっと暗いところや夜景も結構綺麗に写る。
何よりもパソコンとの接続キットが標準付属なのは嬉しい(USB)。

・デジカメとしてみれば大満足。
ＭＰ３プレイヤーとしてみればまぁ満足かと言う感じ(音質は満足)。

・友人に電話するとなんかへこんでいたので励ます。
で、その後励ましたお礼代わりに言わせてくれと最近思っている愚痴を一通り喋る。
愚痴度合いは俺のは方が高くてなんかアレだった(笑)が、友人も結構元気にはなってくれたのでまぁいいか(笑)。

・俺的には愚痴を言えてスキリー！(爆笑)
スマソ、友人(笑)。

なんだそれ

それよりiMacの新筐体はどうなったのよ？

＜いんよう＞
iMacはG5が、発売されないとG4を積むことはありませんし、
Altivecの意味からしても、G4は実装されない可能性が高いです。
iMacはG3から一気にG5のAltivec無しを実装する可能性が高いとも言えます。
これは、AppleとMotorolaとIBMの企業関係に関してきますので、
恐らく、iMacにはIBM。G4&G5にはMotorolaという形にしておく必要があるというわけです。
iMacの方が数量的には多くなりますし、IBMの機嫌が悪くなると、新技術が得られなくなりますから、
Appleにしても、Motorolaにしても、これは絶対避けると思います。（笑）
＜／いんよう＞

>>52
激しく同意。
むやみにＦＳＢを速くしたり、パイプラインを深くすると
Ｐｅｎ４の二の舞。
ウィソの轍を踏むこともないだろうに。

パソコンなんて待ってたらいつまでもかえん。
買いたい時が買い時でしょー
つーわけで、800dualを即金で買ってきた。
くいっくしるばーも自分のモノになってみたら
なかなか可愛いじゃないか、宇宙人みたいで（笑）

それより、AltiVec対応のアプリを増やして
現行Ｇ４マシンのパフォーマンスアップを
図るのが先決＞Ａｐｐｌｅ。

こんなことより、全機種デュアルプロセッサーに
する方が先じゃｺﾞﾙｧ

ネタ元は "アプリの64bit対応には単に再コンパイルすればいい"とかいう寝言

チップはG4/500で十分。
64 brains are much better than one.

ところでMotorolaが1GHzだすっつってからどのくらいたったっけ？

あれ？

PPCにアスロンって話しは？

全機種デュアルプロセッサーにするなら、
アプリも対応せにゃあかん。

いやあ、G5が発表されることで
700のG3とかのチップが安く投げ売りされて
サードパーティ製の旧機種用プロセッサカードが安く
出回ってくれると嬉しいなあ。
7500にG3/700を早く積みたいなあ。バスダブリングして。

ところで、素人の俺に教えてくれないか？
このネタ、マジで何％くらいなのよ、正直？

G6はいつ？

去年も１GHz突破のネタがあったような。

ここ数カ月、
G4の1G突破の噂とYBBに振り回され続けて笑いが止まりません。

sample品は3年以上前からＧ3/1.5ギガヘルツ行ったりしてた
（ただしIBM）から変な混乱を起こし続けてますなー。

アップル、SONYに吸収だってさ。
http://www.kitanet.ne.jp/~beloved/be_with_you-love_photo.html

>>88
どこが？（ﾜﾗ

G5と言えばワンチップマルチコアだろ。クロックがあがるだけじゃ
つまらないよ。トランジスタ数からいって２コアかな？

G8は何時？

agege

>>88
ていうかNotFoundなんですが・・・。

それよかパリエキスポ中止らしいじゃん、残念

>>94
それは、こっち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1000734149&ls=50

G7
日本は駄目だなあ。

つーか、G7,日本降格、中国参入なんてーことになったらシャレにならん.
それでもオレはG5を買うぞ。

age

G7買え?

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　EXIT　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿______|
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　　　　|::::||::| 　　| ／(マカ)/ 　|::::||::|.　 　　　　　　　 　 　 　 |　| 　 　 　 　 （_o_o_o.）　 |
　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |　 　　　　　　　　　　 　 |　|＿＿＿＿＿__ハ＿_＿|
　　　 //　| | 　　|　Ｇ５/　 　//　 .| |　 　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　 ／　/　　　 |
　　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　.| |　 　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 　 ／　　/　　　　|
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100！
>99 パクリコピペAA。しかも汚い

あはは、ホントに汚いねー

本日発表！！

>>102
なにが？？

>99
汚い。それに崩れてしまって見えません。
>
どうするよ、ィソテルが３ギガ秋に出荷だって。
１週間の間のニュース。

G5って本当に出るのかな〜？
まぁいつかは出るんだろうけど。
最近アップル新製品出さないし。
ようやくG4対応もこなれて来たのに
今またG5出されても。
嬉しいような虚しいような。

素人の俺から見ると、あの石屋２つ、マジに作る気はないんでねーの？
俺はなんか、２年位前からそーゆー気はしてたんだけど。
あいつら、石にこだわん無くてもいいしなー。

G１０はやっぱGX?

G5は出てもAPPLEがなくなったりして（ｗ
これから起こるかもしれない大不況を乗り切れるかな？
アメリカの景気減速のテンポは日本のバブル崩壊後よりも早いってさ

>あいつら、石にこだわん無くてもいいしなー。

PPCに拘る理由は余りないだけ。
Appleとモトローラて今でも仲悪いの？

G5が出たら
安くなった800Dual買う

ってのはどお？？

オレ貧乏だから・・・

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=G4

おいら
金持ちだから
８００デュアル
四こ
買っちった

おらも
金持ちだから
８００デュアル
四こ
買っちった

明日はＧ５も買うんだ

ばかですか？

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=PowerBook

どっちやねん！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1000051194

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=iBook

G7のコードネームは当然Triderなんだろうな？

オレは社長で生姜臭え！！

>>119
医者逝った方が良いんじゃない？救急車呼ぼうか？（藁

>>120
わかんない人は知らなくていいです。
別に人生損しません。

119…

渡来だー

さげ。

>>120
やっぱ馬鹿？？

>>124
G7は　オレは社長で小学生　では？
そしてG5に関係ない。

ゆけG5
歯も大切にね

>>125
はっ！そうであったか！>>119を119番通報するとこだった！

G3-Xは出ないの？

>>128
G4は使ってるうちにユーザーがあぼーんしてしまう…
だったら嫌だのう。

＞1
その情報は、アップルのサイトなんかで
見れるか?

age

>>131
意味がないことをしないように。

>>132
sageないように

>>133
つまらない

あぼ〜〜ん

自慰５

自慰後

痔囲碁

マックピープルの最新号にG5の記事載ってたね。
あれみんなホントに出ると信じると思うンだけど。。

ここにいる人達で、G4とG5の違いを理解してる人っているの?
ちなみに俺は知らない。

SOIと0.13μ使うことがG5ではないだろうし、パイプライン増えたらG5?
64bit対応のものがG5かと思ったら、G5でも32bitのものがあるらしいし。
それともなんかVelocityEngineみたいな、付加性能があるの?

興味があればここでも読んで欲しいす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046

ざっと読んだけど、もう一つ理解しきれなかったよ。

02年初頭に新G4のApollo(HIP7&SOI)は出るけど、G5が出るのは来年末以降。
んでもって、G5の大きな特徴とは、
・下位互換の64bit
・L1/L2内部キャッシュの倍増とバスの高速化
って感じであってる?

でもG5でも最初は32bit命令のものがあるって聞いた覚えも....
だとするとそんなにG5,G5って騒ぐほどのことなの?
ApolloがHip7とSOIで作られるならそんなに変わらないような気がする。
ただキャッシュ周りの詳細と、それで実効がどれだけ見えるのか、知ってたら教えて。

>>142
下位互換って事は３２ビットでも動作可能ってことじゃないの？
違ってたらごめんね。

あいやー、書き方が変だったね。
32bit互換の64bit命令のG5とは別に、生粋の32bit命令のG5を、
最初のうちはリリースするって話をどこかで見たのよ....

実はG５でたらまっ先に買おうと思って貯金始めてるくらいなんです。
はじめてのパワーＭａｃ！
でも再来年くらいなんですね。
>>144
なんかＡｐｐｌｅ二度手間しそう。
６４／３２だけに集中すればいいのに。

アップルやめ〜た
ＶＡＩＯにしたよ！
なんでみんなアップル？

>>146
形。それだけ。
実はバイオから乗り換えた、今年の３月に。
PowerBookG４の形に惚れて。

>>146
おれもＶＡＩＯＲＸから乗り換え予定

>>146
Mac→VAIO
要するにブランド好きのミーハーってことですね？
私もミーハーなんでパソコン買うときMacとVAIOで悩みました。

ちなみにおいらはFXから。

反対ですな！仕事で使うのかい？
なにかとＷＩＮが便利だよね？正直さ。
やっぱりさ！安いしさ！

>>149
そうなんだよね。
バイオとＭａｃで悩む人って結構多いよね。
で、人に相談するタイプの人はバイオにしちゃうんだよ。
なんてったってウインドウズ使ってる人の方が多いからね。
Ｍａｃに変えた時、周りは「気が振れたの？」
くらいの感じで僕をみてたよ。

折れMacとVAIOの両刀。
正直IBMでも良かったけど、デザインが好きじゃない。
真性ウイナは、MacもVAIOも大嫌い。

バイオかっこわるいよ。
シャープむらまさでしょう。

おではPBとS30で悩み中DA。

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=PowerBook

今度のC１はよさそうなんだよな〜。
あのくらいの大きさの、かっこいいＭａｃ
出してくれないかな。
絶対買うんだけどな〜。
鏡面仕上げのシルバーで、シンプルな形の
ペコペコしてない奴なら速攻かうんだけどな〜

test

来年早々新型パワーマクでるかな
期待してるんだけど

G5搭載のマシンが出るとするとOSXしか使えなくなってしまうのかな？

さらに、OS11になるとClassicは無くなるんでしょうか？

アップグレードのCPUカード、早く出たらいいな。

>>161
だとしたら、OS11が出現するのは2005年くらいか?

とりあえずあげとこう

122 ：名称未設定 ：01/11/06 15:37 ID:FME9gzd6
お宝の方でも出てたけど
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html

G5のサンプルがモトローラからappleに送られた模様。
２、５Gで動くらしい。
でも実際は現G4の方が速く動くらしい。

G5のお目見えは来年７月頃が妥当っすかね。
１月はクロック周波数じゃなくて
その他のメモリとかビデオボード、システムバスの仕様チェンジに期待。
と言うかそのくらいやってくれよ！ってのが本音だけど。


123 ：名称未設定 ：01/11/06 15:47 ID:Q/tM2ILv
G5情報がひさびさ出てきましたね。

＞macosrumorsに、More G5 news from the Inside　と言う記事があった。
以前と同じソースからいくつかのＧ５に関する情報がもたらせれたようだ。
水曜日に、MPC 8500のRev0.6 が受理された。この版はキャッシュのバグをフィックスし、
altivec の性能を 同じ周波数の7460 G4　の85％も向上している。
これは全体で50％上の状態である。
さらに、L1,L2キャッシュのダイ上の位置を変えたりするマイナーな変更も入っている。
このロットの大多数のＧ５は1Ghz, 1.2Ghz, 1.4Ghz で動き、かなりの数が1.6Ghz　で動いた。
さらに、２チップが2.4GHzでテストされたようだ。
SGIは将来のワークステーションのためにＧ５に非常に興味があるようである。
開発コストを回収できず、同時期に対抗のUNIXマシンと同程度のコストのマシンを開発できないため、
MIPS系のCPUの開発を断念したいようだ。
しかし、アップルとモトローラによる開発であることが問題として残っている。
7460 G4　は現在量産に入っており、我々が言っている1.3GHzまでの高速版を十分供給できる状態にある。
しかし、アップルは、先頃アップデートされたG4ラインアップをリリースしたばかりなので、
これを欲していない。
来年始めPower Mac Ｇ５がでれば、Power Mac G4の在庫が残ってしまう。
よって、モトローラはこのＧ５の在庫を来年のマックワールド東京で
次世代Powerbook G4をリリースするまで、持っていなければならない。
このPowerbook は7460 G4を使うことと7440より低消費電力である以外は、
本質的に今の物と同じものであろう。Ｇ５のRev0.7は、次の2週以内で出る予定である。

アップルは、全ての重要な開発者にRev0.5 Ｇ５のマックを500台も出荷した。プロトタイプは、明白なベージュPCケースである。

Virtual PCのやがて公開される発表のアルファ版は、
1.4GHZで走っているＧ５の上で1GHZ PIIIパフォーマンスを提供する。

ttp://www.din.or.jp/~kwat/

元ネタわ
MacOSRumorsの11/5記事 http://www.mosr.com/ と
TheRegister
http://www.theregister.co.uk/content/39/22677.html と
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
だと思うすけど、ガセネタ全開っぽいと思うす。
そもそも今までMotorolaの開発版PowerPCってRev1から
始まってるすからRev0.xで評価版を配ってるってのわ嘘
っぽいす(笑)

http://www.septor.net/archive/cpu/newsarc.cgi?archive=0
>>166
ほれ
こんな記事もあるぞ
モトローラを馬鹿にしちゃあかんて。
う〜ん、もううちのMacの4倍で動くのが出ちゃったのね....

>>167
こんな記事もあるぞって、それも元ネタ同じ（TheRegister）
やんか（藁）

ま、ウワサ話を鵜呑みにする気はないが、
>>166の「今まで○○だったし、それと違うからガセ」
という短絡的な発想もどうかと思うが。

あ、ホンマだ（汗

Appleのメモリーキャンペーンが怪しいのは、気のせい？

同じアーキテクチャのCPUで突然2.4GHz品が出るってのわ
物理的に胡散臭いレベルだと思うすけど(笑)

ここ数ヶ月のDIMMの値下がり幅を考えるとこのくらいは
当然だと思うす。

>>171
あいかわらず自分に都合が悪くなると話題をそらすヤツだな（藁）

俺に言わせりゃMPC7451なんてネーミングからして胡散臭い。
でも胡散臭い物をちゃっかり出すのも、モトローラ。
ガセネタやっきになって潰すのも結構だが、
結局「本当の情報も知りませんでした」なんて、
MACオタも所詮、役立たず。

そうわ言っても、腐れルーマーを信じる事って物理も技術
も超えた信仰すからね。
「鵜呑みにする気わない」なんてヒトに限って知ったかして
言いふらしてたりするんすよ(笑)

MPC7441や7451の件はここに書いたすけど。。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=122

G5/1.6Gのパワーマックを買う予定でいるすよ。

す。す。す。

ふと思ったんだけど、今G4のﾍﾞﾛｼﾁｰｴﾝｼﾞﾝに対応してるアプリって
G5でも同じように対応するのかな。
それとも、それとは別にまた「G5に最適化！」とかしなくちゃいけないの？

>>170
みんな同じ事考えてるから大丈夫。

>>MACオタ
ならG5の1.6はいつ出るの？

>>181
俺も興味あるな、それ。
噂を否定するからには確かな情報もってるんだろうからさ。
まさかG5の現状と今後の予定に関しては何の情報も持ってないのに
“ありそうもない”からってだけで否定してるわけじゃないよね？
G5は既にテープアウトしてるの？まだなら何時頃になるの？
G5のプロセッサ・フォーラムでの現物データの発表は何時？
もしサンプルが取れてるならどの程度が当初のターゲットクロック？
同クロックのG4sと比べて、何が得意で何が苦手かも含めて、G5は
どの程度パフォーマンスアップする？
Macへの搭載は何時頃？どの程度のクロックになる？
その時のメモリは何が使われる？
AMD Hammerと比べて同時期の量産クロックも含めてのパフォーマンスは
何が得意で何が苦手かも含めて、どちらがどの程度優れてる？
ついでにG4sには今後どんな改良版が出てクロックは何処まで上がる？
更に今度のPowerMacの新製品は何時出て、主にCPUとメモリに関しては
どんなスペックになる？

age

機体age

来たぜスレ( http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005830803/ )がどんどんネタスレｲﾋ
してきたのでこっちは真面目に。。。

やっぱ3月の日本で発表ってことはないよね。

日本ではiPodのカラーバリエーションくらいが妥当なのでは。

とりあえずG5よりもIBMの新しいG3載せたiMacが先なんじゃない？

Power Mac G5/1.6Ghz
G4/1.0GhzDUAL
G4/900Mhz

iMac(液晶モニタ) G3/1Ghz
　　　G3/900Mhz
G3/800Mhz

で、決まり。

次のiMacは、なんと円筒形らしいぞ！

>>188
画面どこよ。

プロジェクター

G3採用しつづけるのかな？
コスト的にはウマーだけど、マジでOSXに移行させようと思ったら
遅めでもG4載せてかないとヤバイんじゃないの？

iMac,iBookはこれ以上クロックスピード上げなくていいから、
せめて今売ってるモデルでOSXがさくさく動くようにOS側を
チューンナップして欲しい。
軽く動く潜在能力はあると思う。

Ｇ5のイメージカラーは赤（根拠なし）

>>187
だ〜か〜ら〜。。。
プロセッサ・フォーラムですらサンプルチップの動作報告がまだ無いG5が
いきなり来年の夏にMac用に量産できるって妄想はどっから出てくるんだ？
Motorolaはプロセッサ・フォーラムでのサンプルチップの動作報告から、
それが量産されて搭載Macが出てくるまで、最近は２年近く掛かってるだろ
（MPC7400でMax.500→450→500MHzと長いこと迷走を続けた後の話ね）。
それがいきなり発表に先行してG5の量産品が出てくるってのか？
MPC7450がやっとDigitalAudioで採用され、Apolloに至っては未だにMacに
搭載されてないってのが現状なんだぞ（Apolloは2002年夏に間に合うか？）
も少しMotorolaのタイムスケールってのを考慮しな。

>>194
ほほう．．ずいぶんとしってるみたいだね。
でも、モトローラ社員じゃないんでしょ？
ネット情報のかき集めに過ぎないんでしょ？

MACオタ召還あげ。

おまえアホだろ＞＞195

>>195
悪いけどウザイ。
194の言ってることには一理あるよ（Hi-fiさんとこの受け売りだが）
それに肯定派も否定派もネット情報のかき集めなのは同じだ。
目くそが鼻くそ笑ってどーするよ。

MACオタまだー？
1月に買おうと思ってるから
すぐG5が出るのはイヤなんだよー

同じ情報でもそれを脳内で勝手に変換する人はいっぱいいる。

2002年1月にG5/1.6GHzのリリースってのわ　有り得ないと思っているす。

ただ，HiP7版G4+のApolloで無理矢理G5を名乗らせるのだとすれば，
0.18um -> 0.13um + SOIの採用で60%程度のクロックの向上わ見込める
すからG4/1.6GHzなら期待できるかもしれないすね。

PowerPCのロードマップについてわ>>194さんの書いていることが論理的に
正しいす。ただ新プロセッサの発表の場わ秋のMicroprocessor Forumだけ
じゃなく，2月のISSCCや初夏のSmartnetwork Developer Forumも注目す。
特に今年から始まったSNDFわMotorolaが自前で主催しているすから，注目度も
高いす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=133&re=136

MT266を3年程使ってるんですが、G5待つべきでしょうか？

>>202
知らない。
でもオイラは待つよ。

>>結局MACオタの見解はどうなの？
194を見るとG5の1.6は2003年で
G4のApolloが2002年7月
SOIってIBMも2002年後半じゃん、、、

1月は一体何がでるのー

１月のステーブジョブス基調講演では新製品発表は行いません。
Macを核としたデジタル・ハブに新しく加わったiPodとOS Xの連携、
そしてOS Xにネイティブに対応した数多くのサードパーティー製ソフトウェアの
すばらしいレビューをお楽しみに！

ホンダと提携してロボットだしてほしいな。

>>206
iボット？

１月、ジンジャー発表〜
あれってどうなったの？
アップルもお金出してたみたいだけど・・・

>>207
頭部に搭載されたCCDカメラによりコントローラーの液晶でロボットの視界を確認できる。
2足歩行による、前進、後退、左右への移動。腰を回転させて上半身の向きを左右に振れる。
携帯しているマシンガンからBB弾を発射可能。ボディのカラーリングはグリーン。
限定生産で、角の付いた紅いカラーリングがでる可能性アリ。
定価98000円。オプションでマックからの遠隔操作も可。

そういうのはもう一つのG5スレでやれ

>>204
普通に考えたら1月にはなんも出ないってことだと思うが。。
うまくいってiMacの新型じゃねえの？

>>210
すまぬ。
実は俺はもう一つのG5スレの1なのだ。
マジスレ作ったらガイシュツでネタスレ化するし
うっかり思いつきで書くとこんな調子だし
なんかなぁ、、

>>204 さん
Apolloわもう既に製造に入ってるみたいす。ただMotorolaの
半導体工場わ　もう設備が老朽化している上、経営悪化で
新規の設備投資も抑えられているため、量産で相当苦労し
ているという観測を聞くすね。
IBMのSOI+SiLKのプロセスわ既にPOWER4製造に使われて
いるし、750FXのサンプリングも今年中にわ始まるす。
(Apple等の大口ユーザーにとってわサンプリング開始=量産
すから。。。)
とにかく組込み用のMPC8540を除くG5についてわ　アーキテ
クチャ解説レベルの情報すら全く見当たらないすから、来年
初頭という可能性わありえないす。

コードモーフィング機能をOSXに追加して
x86MACってのはやはりガセなんでしょうか？

>>MACオタ
おおっ、じゃあ1月に水銀買っても
青白みたいなことにはならなそうだね。
1月に出るのがApolloだと良いなー

どうもありがとー

でもG3も量産に入ってるなら
今i-book買った人はきっと泣くね

スレ違うねゴメンなさい

Appleにとって750FXのサンプリング開始＝量産って本当？
それなら１月に出るかもしれないiMacや３月に出るかもしれない
iBookに750FXが搭載されるって期待してもいいの。

今まで使われている全てのMotorolaのＣＰＵが量産型の
MCｘｘｘやMPCxxxでわなく、サンプリング版のXCxxxや
XPCxxxであったことを思い出して欲しいす。
ただし750FXに話を限定すれば絶対に正しいとまでわ
言えないすけどね。。。

>>206
てゆうか、いっそホンダに吸収されてくんないかなーアップル。
そしたらサポート少しはマシになるかも。

>>ＭＡＣオタさん
全然知りませんでした。
IBMは今までどうだったんですか？

Ｇ５マンセー

早く出てこないかなぁ。

ついにネタスレにぬかれちゃったのね（w

>>220
IBMについても、
750CX: Sampling Jun.2000, shipping Sep.2000 (iBook Rev.B)
750CXe: Sampling Feb.2001, shipping Feb.2001 (iMac/600)
ってところすから、一般向けサンプリング開始と同時かそれ
より2-3ヶ月前にわ、Appleへの納入が始まっているみたいす。ｌ

ここ、ネタスレじゃないのか？

なぜだか、MACオタが一番まともな思考状態にあるような気がしてならん。
ついに俺も気が狂ったのだろうか・・・

>>ＭＡＣオタさん
情報サンクス。
それからすると３月期待しても良さそうですね。

>>209
あのスレに「仕込んどけよ」と最初に書き込んだ者です。
重複スレだったからいいかなと思ってカキコしたら
あんな風になっちゃった。ｽﾏﾇ･･･
ﾏｴﾊｵﾓｼﾛｶｯﾀﾉﾆ･･･

>>225
正直者だから許す（ﾜﾗ

AGE

>>962
まあね、ただどちらかというと俺はOS Xのインターフェースデザインに関して
他の人の意見を聞いてみたいというのがあるんだよな、
何処に焦点をあてるかで、話の内容もがらりと変わるから
出来るだけ多くの人の意見を聞きたいんだけど
なかなかそんな機会ってないんだよな。
俺、フリーランスだからそういう話のできる知り合いは少ないしね。

誤爆！

やっぱ今QS買うのはマヌケかな…

ＰＡＩＮＴＥＲが速くなってくれるのなら何だっていいや。

QuickSilverていう現行モデルのデザインがイヤ。
おれはもと角張っていうほうがすきだぞ。
PBーG４もカクカクしててカクいい。

G4pismoが欲しいなー。

やはりMWSF2002に発表される新機種わApollo(G4+ with
HiP7)/600-1400MHzという話が流れてきているす。
G5と騒ぎ立てていた腐れルーマー系サイトも直にこの話
を取り上げると思うす。
ちなみに今回はロジックボードのアーキテクチャも一新す
るという話す。

>>234
600~1.4GHzとはかなりクロック数に幅がありますね。
もしかしたらiMacにもG4にするつもりかナ?

済みません。900-1400MHzの間違いす。。。

>>236
いきなり1月に1.4GMHz？
867MHzからいきなり1.6倍速？（+533MHz？）
1月にPMG4の新機種を出すなら、'02夏〜秋には次々PMG4を出すと
思うが（G5は早くて'03だろうから）、その時更に1.6倍はおろか
+533MHzとかも無理だろ？
そーなるとバランス的に1月はMax1.2GHz程度に抑えてって事に
ならないか？
もしホントに一気に1.4GHzになるんなら、次の機種のクロックが
伸び悩みそうな分、買いだとは思うが。。。

900M-1.4GHzとするとラインナップは933/1067/1200/1400なのか？
それとも933/1133/1400？

それほど信頼度が高いとは思えないソースなんで話半分に聞いた方が良いと
思うす。ただ、その程度の噂でもG5なんてよヨタわ出てこないという例という
ことす。。。

MACヲタてめー〜〜〜！！
PBーG４買おうと思ってたのに、そんな情報だされたら
ますます悩むじゃねえか。
でも実はちょっとうれしい?
おやすみ。

>>237
PPCだけみれば信じられない程の進化って事になるだろうけど、
パソコン向けのCPUの中ではまだまだクロック低いわけだから
出し惜しみしてられないんじゃない？

これでiMacにもG4載るかもしれないな。

おいおい、いきなりそんなに性能upしたら
800Dualユーザーの立場が・・・
それはともかく、1.2GHzも怪しいんじゃないかな。
DigitalAudio→QuickSilverで+133MHzだから、
1.0GHz止まりじゃなかろうか。
でなきゃパイプライン増加か？
それだとクロックあたりの性能が悪くなるし・・・

ところでMACオタさんに質問です。
MPC7450 800MHzの消費電力って何Ｗなんでしょう？
その手のデータシートってモトのHPにありますか？
（スレ違いと承知の上です。スマソ）

>>241
24.6/35.3W (Typ./Max.)す。
資料わこれす。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7450RXQXPNS.pdf

PBはTOKYOかなー
なんにせよ楽しみだ

>>242
Thanx.
DualだとMax70Wか。結構食ってますね・・・

>>238
自説の正当性を証明する論拠に、結局噂系サイトに拠るのか、MACオタは.....
ちょっとがっかり。
でも乱暴だけど、Hip7で作られた時点で、G5の肝を押さえたようなもんだから、
ApolloをG5として売る可能性ってのは無きにしもあらずだと思うよ。
完全64bitコードのものだけをG5と呼ぶ、ってんならまた話は別だけど。
まぁそんなのは所詮マーケティング上の話でしかないから、
俺はモノが一緒ならG4だろうがG5だろうがどっちでもいいや。

そんな俺はPismo&Cubeユーザー、Apollo搭載PBG4を待つ男。

ソースわ所謂ルーマーサイトじゃないんすけど。。。

じゃあもし1月に出る新機種が
Apolloじゃなければ心を鬼にして待たなきゃ。
何か3月にOS10ﾃﾞﾌｫとか言ってるから
ずれても3月かな？
何にせよ1月のエキスポは祭りっぽい
「さようならCRT」の次は
「じょぶずの逆襲」とかね
0.13um + SOIﾏﾝｾｰだ。

メガビのMac板にも書いたすけど、Motorolaわ組込み用の
MPC8540を「最初のG5」と呼んでいるす。
8540のe500コアわG4+の簡易型に過ぎないのでG5の定義
わ64bitとか新コアとかでわなくて、HiP7やRapidIO, Book E
準拠という処にあるのでわないかと思われるす。
全くコアデザインの異なる604と603が同じG2に分類されて
るし。。。

>>246
おー、すまんすまん。
でも、ソースを書けないような噂のレベルに拠った話をするんなら、
ルーマーサイトを頭ごなしに否定する必要もないだろうってこと。
半分というか大半はネタだってのは、見てる方も分かってるんだからさ。

う〜んRapidIOは魅力的な響きだけど、実効がどの程度のもんなのかなぁ...
あ、あと内部キャッシュはApolloでは増えそうにないのかな?

AMDがAthlon XP+1800とか言ふ表記しだしたから
「そうかその手があったか！」
ってG5（Apollo）とかにしたりしてね。

やばいもうすっかりApollo出てくる気になってるけど
これで出なかったら泣くかも
大丈夫だよね>>MACオタ

Apolloが３月とすればだ。
1月に、デスクトップの新機種は出せないわな。
てーことは、１月にNew iMac出したいよね。
NYの二の舞いは、jobs ﾀﾝも避けたいだろうから。
で、iBookとの差別化を考えると、ヤパーリ液晶G4iMacかな。
ってことで、Apollo搭載のPBG4.は7月だな。
現行機種が１０月発売だから、約９ヶ月ってことか。
まっ、妥当なせんだな。それまで待てるか＞245

あっ、iBookいつだそう。まような〜。

>>251
MPC8540の動作電圧わ1.5VすからApolloの消費電力わ
せいぜいVgerの62%(およそ15W Typ.)す。
600MHzで8W Typ.のMPC7410の代わりに使えるとわ思
えないすけどね。。。

このスレっていつもネタスレに負けてるね〔ｗ

>>248
Motorolaが厚顔無恥にもApolloかその次の32bit CPUをG5と称して
出すとしたら、G5が来年の夏に出ると書いてるサイトの予想が
図らずも当たる事になるじゃん（G5って名称に関してだけは）。
>>252
MPC7410じゃなくて今はMPC7451じゃないの？それともMPC7441？
どちらにしてもMPC7410よりは消費電力上がってるでしょ？

しかしこれで1月か3月かに新PMG4が出ないとか、出ても載せてる
G4が0.13μ＋SOIじゃないとかってなったら、最低最悪だね。
けど、Motorolaと提携してるAMDが0.13μのThoroughbredを出すのが
'02の前半で、更に+SOIなBartonを出すのが'02後半ってのが、何と
なく嫌な感じ。
提携先だからMotorolaより半年程度遅れるってのなら良いのだけど、
Motorolaも実は'02前半は0.13μなG4で、+SOIは'02後半になるって
事になったら、クロック上昇のスピードも情けないままだろうし、
1月に900-1400なんて景気の良い話を聞いた後だと落胆は大きいね。

>>251
おうよ、待てるさ。
もとより俺の中では、Apollo搭載PBG4は02年7月頃だと予測してたからな。
しかも03年3月にPBG5が出て、型落ちになった頃に買うことまで織り込み済みだ(w
予測不能なのは、その時USキーボードを単体で入手できるかどうかだ.....

俺はPismo&Cubeユーザー、Apollo搭載PBG4を(安くなるまで)待つ男。

激しくﾜﾗタYO

>>254
みんなここのｽﾚﾀｲﾄﾙなんて忘れて
「そうだよなG5なんて高望みだよナ」
とか思い始めてるのに
そんな悲しいこと言うなYO！

でーも私達愛してくれとは言わーないヨ

>みんなここのｽﾚﾀｲﾄﾙなんて忘れて
>「そうだよなG5なんて高望みだよナ」
うまいこというね　藁
俺もそう思ってた。
正直Apolloで良いよ。

>>252
新PBG4(GigabitEther)はMPC7451だったね。
Tip/Max=14.5/19.0W@667MHzなのに冷却系の改良で本体は旧PBG4程
熱くはならないみたいだから、Tip=15Wでも大丈夫じゃないの？

ところでMACオタは以前「Apolloの型番は噂系サイトが書いている
7460ではなくて7455になる」って鬼の首を取ったかのように自慢
げに書いてたけど、実際にApolloは7460になるんだよね？
7455ってどんなCPUの型番なの？7451＋0.13μの型番？

Tip→Typ（ｵｵﾊｼﾞ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011127/intel.htm
みたいな希望を盛り上げてくれる話、Motorolaにあったりする？

>261
こういうことするやつ、絶対、いるとオモテたよ

>>261
もともとIntelわ速度優先で消費電力の大きなトランジスタ
構造だったす。むしろこれでIBMやMotorola並になったん
すけど。。。

モトのおかげでAppleがシェア拡大のタイミングを逃したことが過去何回もあったと思う・・・
裏でどんな政治的なことがあろうともジョブスなら、簡単に裏切ってAMDに乗り換えてくれることを信じてやまない。

>>263
>>254とか>>259とかに、何かコメント無いの？

次のPowerMacに、どんなに速くなったG4が乗っても

最下機種は


「３次キャッシュなし」

３次キャッシュ付けるのってそんなにコストがかかるの？

【高クロック】な【SRAM】で【大容量】なのは非常に高い。

下位機種に３次キャッシュをつけないのは値段より
上位機種との差異化が理由だと思われ。
そんなことするよりシェア拡大の為に良い物を安く売った方がいいのにね〜

>>269
差別化は値段も含むと思うが。
最下位機種の値段を$1,699(19.98万)に抑えるには、当然ながら
高額なDDR-SRAMなんぞ載せられない。

昔みたいにオプションで後付け出来るようにするのって難しいの？

マッピー読んだ？
モトは7450がG5だとか抜かしてるよ。
8450にベロ搭載しないんだってさ。
アポはApolloをG5として出すかもしれん。

GはGenocideのG〜

ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞっつったらX68000。

>>272
何かあの記事読むと萎えるよね
あの人がホントのこと言ってるなら
Apolloは1月に出ない気がして来る

お前らは本当にG5（PPC 8500）を出す気があるのかと、問いたい

そもそも、マッピーの記事なんてでっち上げと憶測の賜物だよ。
2chと同じで、当たるも八卦、当たらぬも八卦。

>>276
一応モト関係者のインタビュー記事だよ。
これが嘘だと捏造になるよ。

ttp://www.theregister.co.uk/content/39/23078.html
↑ここのG5ってApolloのこと？

1月発表で日本入荷は2月〜4月か？！
自分は迷わずG5/1.6G買う予定。

早くＧ５が欲しい・・・

まっくぴぽ、モトの人のインタビュー載ってんのか。
明日読もう。
７４５０がＧ５って萎えるからやめてほしいな。

G5だろうがG4だろうが、7450だろうが何だろうが、1GHzマシンが来年初頭に出れば、それ買うよ。

まあ、お前ら貧乏人は、これでも買ってなさいってことだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/nec.html

お前貧乏人が1800万払えるのか？

お？ウカレポンチどもが集まってきたね（藁
ネットでエロ＆アイドル画像集めて
加護ちゃんのケツの穴を舐めてる所を想像しながらオナニーして
後は寝るだけの毎日のオマエらにG5は必要かぁ〜？ん〜？
俺には必要なし！

>>285
それはウナにP4が必要無いのと同義
しかもそれウナの行動形態だし（藁

>>285
低次元、低能、低地位、低収入、低未来
よって氏ね

>>285
そんな自分の事を赤裸々に語らんでもw

●The Registerによれば、Appleが来年1月のMacworld Conference & Expo/San Francisco 2002において、PowerPC G5プ
ロセッサーを搭載した、Powerr Mac G5/1.2GHz、1.4GHz、1.6GHzモデルを発表するようだと伝えていました。

1.4GHzDualだったら即買うぜ。

来年はG3/G4/G5マシンが現行機種で揃うってことね。

>>291
本当に、そんな夢のようにアホな話が実現するかな。
そろっても嬉しくない…。

>>300

え〜？それまじ？ソースきぼんぬ。

パワーPCG4が7410から7450に移行したとき、単に2次キャッシュを搭載
しただけではなく、内部の演算ユニットも再設計を行いました。我々チップ
ベンダーから言わせていただくとこれはG5と呼べるだけの性能を持っている
と思います。ただし、アップルが搭載するマシンでG4と呼ぶ以上は、我々も
G4と呼ばざるを得ないのです。Macに搭載するプロセッサーとしてのG5、お
よびG6については、現在お答えできる段階にありません。

MacPeopleより

>>301
7460戯画マックG5なんて詐欺みたいな話だな。
でも半導体製造の現場からすれば、其れが妥当。

Registerの記事は嘘っぽいし
MacPeopleの記事は正直悲しくなる
間を取ってApollo 1.2GHZぐらいで
手を打って欲しいなあ。
夏に1.4GHZ、2003年1月にG5 1.6GHZぐらいで

i-macの液晶はNYの失敗からかどこも言わなくなったね、、

>>293

おまえのそれは微妙に誤爆だぞ（ﾜﾗ

>293,295
ネタはもう一個のG5スレッドでやってくれ。
こっちがああなると困る

http://www.theregister.co.uk/content/39/23078.html

これ本当？

既出

もうすぐMACオタが
「それはガセっぽいっす」って来そう。

それはガセっぽいっす

× ガセっぽいっす
○ ガセっぽいす

>>301-303
わらたす、す。

MacPeopleのインタビューわMac User UKのインタビュー記事
(こちらわ欧州の担当者へのインタビューす）と内容がほぼ
一致しているす。
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=3890
　---------------------------------------
　There's only one announced product built on the E500
　core that's at the base of G5s, ...
　[中略]
　G5 features will include a Rapid Input/Output architecture,
　and 32-bit and 64-bit backward-compatible chips. These
　microprocessors will be built using Motorola's 0.1-micron
　silicon-on-insulator (SOI) technology.
　---------------------------------------
MotorolaにおけるG5の定義わ>>248に書いたことが当たってる
みたいすね。。。

>>305
>>254とか>>259とかに、コメントしてよ。

なんにしてもOSXがサクサク動くようになったら
よさそうっす。

PowerPCが1GHzを超えたら、これからはもっと有効な定規が
欲しいよなぁ。

一般消費者としては、1GHzが500MHzの2倍早いんだと思ってしまう・・・

実際はコアデザインやその他の要素がいっぱいからむのにね。

で、結局、そのG5は、同クロックの750FXあたりと比べて速いの？　遅いの？

現行PowerBook G4が15W(Typ.)ということなら、Apollo G4
版なら800MHzくらいで出てくるということなんじゃないすか？

>>259についてわ、
G4 White Paper http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/G4WP.pdf
のすぐ消されたバージョンに書いてあったす。いまとなってわ
証拠はないすね。。。

>>310
＞現行PowerBook G4が15W(Typ.)ということなら、Apollo G4
＞版なら800MHzくらいで出てくるということなんじゃないすか？
って何が言いたいの？
現行PowerBook G4のCPUはMPC7451じゃないって事？
それともMPC7451のTyp/Max=14.5/19.0W @ 667MHzが間違ってるって事？

で、PowerPC G5 1.6GHzが登場したとして
そのときPentium4とAthronのクロック周波数はどのぐらいに到達しているのだろうか？

>>312
そんなの関係ﾅｲﾀﾞﾛ
P4の話がｼﾀｲﾉﾅﾗWin板に帰れ

そんなの関係ﾅｲﾀﾞﾛ
P4の話がｼﾀｲﾉﾅﾗWin板に帰れ

暗い奴だな

Pentium4わNorthwood(0.13um, 512KB L2)で2.0-2.2GHz
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1436
Athlonわ2002初頭に大きな発表わなさそうす。

Apollo (MPC7460?)ってMPC7451+0.13μ+SOIなんでしょ？
それともMPC7450+0.13μ+SOIなの？
ま、どちらにしても0.18μ (not SOI)のMPC7450/7451から
MotorolaはいきなりApolloが出せるの？
しかもオタの情報にあるように'02の1-3月にさ。
その間に0.13μ (not SOI)ってチップは存在しないの？
もし存在するなら>>254に書いてあるように'02の1-3月に出るのは
0.13μ (not SOI)で、Apolloが出るのは'02の夏以降じゃないの？

それとMotorolaがMPC7450は本当はG5なんだなんて、みっともない
苦し紛れのこじつけに逃げるしかなくなったって事は、これまた
>>254に書いてるように、オタがボロクソに言ってた噂系サイト
の「G5は'02/1-夏に出るだろう」って予想が当たるって事でしょ？
（Apollo=G5として出す＆Apolloはオタの予想では'02/1-3だから）

おーい、MACオタよ〜。
自分の書いたのが当たったって>>305とかで自慢げに書いてるだけじゃなくて
>>311や>>316にも答えてよ〜。
それとも昔と同じように自分に都合が悪い事は無視するのぉ？

よく知らんがMACオタは恨まれてるようだね。

現実は人を不安にさせますからね。

今319がすごくいい事を言ったような気がするが
たぶん気のせいだな。

言えることはタダ一つ。
「おい、予想外に早い発表だな！と思えた製品は今まで無い」
大抵は予想外に遅く、良くて予想通りの時期。
それより>>1よ、レスとあんま関係ねーけどさ
来年後半に出荷するとかいうG3の技術ってすごくねーか？

いきなり低電圧版をPowerMacに載せる必要なんて普通はありえないから、
基本的にはApolloはMPC7450+0.13μ+SOIと考えるのが常識的だな。
で、今の時点では0.13μプロセスとSOI技術は同時に載せると見ていいんじゃないの?
わざわざ何度も小刻みにCPUの作り方変えてコストを増やすより、
アーキテクチャを大きく変える時に新技術を一斉に載せた方がいいのは自明だし。
まぁ、例え、それが出ても、G5と呼ぶかどうかはｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝの胸先三寸だろ?

おまえら暗いな（藁

●The Registerによれば、Appleが来年1月のMacworld Conference & Expo/San Francisco 2002において、PowerPC G5プロセッサーを搭載した、Powerr Mac G5/1.2GHz、1.4GHz、1.6GHzモデルを発表するようだと伝えていました。

Powerr Mac！！！

新機種ですね？！？！

>>322
>>254にも書いてあるがMotorolaの提携先であるAMDは、Athlon
で0.18μ (not SOI)のThunderbirdを出した後、その改良版の
Palominoを出して（ここまでは既に出てる）'02年の前半には
0.13μ (not OSI)のThoroughbredを出し、'02年の後半には
0.13μ+SOIのBartonを出す予定になってる。
0.13μ化のコストは0.13μ (not SOI)で回収し、+SOIのコスト
は0.13μ+SOIで回収する方が道理に適ってると思うが。

>>326
Clawhammerはどうなった?

げ。
Hammerは延期されてるのね。
こりゃまた失礼。

どなたか教えてください。Duo2300cでメールや、ネットをめちゃくちゃ遅くてもいいのでしたいのですが
モデムの設定は何にすればいいのですか？１４．４のPOWERBOOK DUO EXPRESSモデム内蔵とAPPLEのHPのデータシートには
書かれてますが、OS8.5を入れてますが、モデム設定のリストにはそんなのはありません。
どうすればダイヤル接続できるのでしょうか？本当に初心者ですみませんがよろしくお願いします。

でもG5かApolloが出ないと750FXも
他の機種にのらないよね。
今でさえ怪しいPBG4がマジでi-bookに負けそうだしなー

>>316
ApolloわHiP7製造であることわ確かすけど、SOIでわないかもしれないす。単に
G4+コアで1.6GHzが可能だとすればSOIも必要であろうという推測すね。
MPC7451わ単にMPC7450の新しいリビジョンに過ぎないす。マーケティング上名前
を変えただけみたいすね。
SOI抜きのHiP7わ今年の初頭からDSPの製造に使われているす。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/EB336.pdf

Motorolaわ最初のG4(MPC7400)でHiP5と新コアを同時投入して大失敗
しているすから、新プロセスの導入と、新プロセッサコアわ時期的に
分けてリリースすると思われるす。

SOI無しでもApolloって呼ぶの？
0.13μ+SOIでアポロじゃないの？

ﾓﾄ自身がSOI+0.13だって逝ってるのに
それだと黒いチョコだけの
アポロだ。いらん

今日の本題すけど、Archintoshの記事が今回の噂について良くまと
めていると思うす。
http://www.architosh.com/news/2001-11/2001a-1130-appleg5.phtml
どうやら、
・「Appleは」新PowerMacの"Test Box"を一部に貸与している。
　(Motorolaからの信頼できる情報はない！)
・その"Test Box"は封印されている
　(従って内部に関する情報は全くない！)
・"Test Box"は数種類あるらしい
　(おそらく複数の情報が混ざりあって噂になっている！)
というのが噂の背景にあるす。
つまり今回の噂の真相はせいぜいこんなものだと思うす。
1. 新しいPowerMacが開発中である(。。。至極当たり前の話す)
2. その開発マシンのCPUわ1.2-1.6GHzである。。。ただし付属のApple System
　Profilerが新CPUに対応している保証はない。
3. 同様にバスも速い。疑問点わ上に同じす。

新CPUが全く新しいコアを持つG5だという可能性はゼロでわないすけど、事前に
何の技術発表もなくそんなものがリリースされるとわ思えないすね(笑)

で、、

Ｇ５が出れば、ペンチウム４の２ギガよりゃ、速くなんのか？？
どうなんだ？

気になって夜も寝られないYO

まだ昼間から悩まなくてもいいのでわ。

PowerbookにG5が載るのはいつごろになりそう？

>>338
まだまだ先だと思われ。

さて、夕方になったし
ひとつ悩むとするか。

結局1月に出る新PowerMacを待つべき、
今、867Mhz+1Gメモリー買うべき
マザーのバス速度が今と同じなら、867Mhz+1Gメモリー買おうかな

もし、新型が出るとしたら1月に発表されてその何日後かにもう店頭に並ぶの？
マックピープルビギナーズでは3月からOS X標準と書いてあったんで
新型が出るのは3月だと思っていたんですがどうしようかな．．．
あの、ツルツルのボディー見る度に凄く欲しくなっちゃうし867MHz買わないで待った方が良いのかな。

MACオタってしゃべりにトゲがあるよね

発表されてすぐ店頭に並ぶんですか？
867MHz欲しくてたまらないです。

もうちょっと待てばクイックシルバーシリーズは
最後の投売りがはじまるんでしょ？がまん、がまん
俺はもう800Dual買ったから毎日筐体みがいてるけどな
えへへかっこいいー

>>343
す。す。す。

1月に+133MHZだけｸﾛｯｸ上がって
3月に又新機種っていうのはさすがに無いよなー
OS10.2も延期みたいだし、又遅れるのか？

10.2が延期っていつを基準に遅れるの？
もう10.2がいつ出るかって発表あったんか？

>>342
マッピー、しかもビギナーズなんて読んでる奴が、
最上位機種の867MHzを買おうとしてるところが、
なんとも羨ましく嫉ましい。

俺もこだわりさんのお部屋を覗いたんだけど
1月にはG5発表、3月にはPowerBookG5が出るとか書いてるけど
ここの情報の信頼性ってどうなの？
おまけにibookはG4で金属ボディになる、なんて・・・。
IBMの立場はどうなるのよ？

>>348
お宝で見ただけ一応1月に出す予定だったらしいよ。
それが遅れて夏だって、
何かでOS10.2は夏とか書いてるの見たことあるから
1月の予定っていうのはお宝で初めて見た。

>>350
結局うわさはうわさだから。
実際に発表されるまでは俺らには本当のところは分からないよ。
NYの時の液晶i-Macだって、
ほぼ確実だと思っていたら、
今はそのうわさは消え去ったようになっているし。
Apple側も情報を隠そうとしているけど、
結局開発が間に合うか間に合わないかもあるし、
発表する側にしたって、
いつになるかはっきり分かるわけじゃないよね。
予定は未定。

>>350
こだわりの情報ソースは噂系サイト&お宝&2ちゃんねる。
あたかも独自情報で書き連ねているように見せてるが、
お宝の二番煎じで、ろくすっぽ情報ソースも出さないサイト。
まぁ、それに信頼を寄せるかどうかはあなた次第だが。

＞349
いや、マックの雑誌を近くのPCショップで探したらまともだったのがこれだったんです。
参考程度で雑誌を見てネットで勉強しています。

そうなんだ
ソースが2ちゃんねるってのは笑える。
個人的には、年明けG5チップってのはともかく
3月にPowerBookG5っていくらなんでも無理だと思うんだけどなあ・・・。
ちょっといい加減すぎるよね。

Apollo=MPC7451→0.13μ=G5なら、それを1月に出せなければMotorolaは
CPUメーカーとして完全に終わってると思うね。
ま、それ以前にApollo=MPC7451→0.13μを厚顔無恥にもG5なんぞと称して
出したら、その時点でMotorolaもAppleも笑い物だと思うが。
（オレはG5にはそれなりに期待してたMacユーザーだよ）

しかし結局オタは予想と称して
●Apolloが1月に出るのか、遅れるのか？
●ApolloはMPC7451→0.13μのみか0.13μ+SOIか
●Apollo=G5なのか
に関して両方の可能性を書いてるだけなのね。
そんなのバカなライターでも書ける事じゃない？
しかも本来のG5=64bit CPUがどこまで完成してるのかとか、
それがいつ頃出るのかに関しては意味のある事書いてないし。
噂系サイトをボロクソ言う割に情報持ってないんだ。期待外れ。

>>356
ちなみに、あなたが今まで期待してたG5ってのは、どんなのなの?
G5も最初は32bitコードのものを出荷するって話は随分と前から出てた筈だよ?

もう学生は休みなの？

腐れルーマーサイトや馬鹿ライターと私の違いわ、完全なホラ話と技術的に
有り得る話の区別がつくところってだけすよ(笑)
情報だけならお宝系の連中わIBMのPowerPCの受注状況なんてとんでもない
レベルのソースを持っていた時期があったすけど、予測の当たり具合わ
知っての通りす。。。

え？
じゃあ、かつて、x86系みたいな時代遅れのCISC CPUには、高度な技術の集大成である
RISCのPowerPCのエミュなんて、絶対に出来ないって言ってたことは？
そのあと、みんなに責められて、いや、実用的な速度では難しいと言ってたのに、
そのしばらく後には、アスロンで実用速度のエミュが出来ちゃったことは？

技術的な話なんて、腐れルーマーや馬鹿ライターと大差ないじゃん。

ｷﾞｶﾞﾍﾙﾂは突破することが可能になったと思えるだけ精神衛生上
とても(･∀･)ｲｲ!!
これだけ買い控えてるんだから待つよ。金も余裕だし、待つよ！（ﾔｹｸｿ）
VAIO MX買いたい気もあるが・・・

ｷﾞｶﾞﾍﾙﾂ突破しなかったらどうしよう。
?hｧイお買うかー。

>>356
結局情報を持っていないあなたも期待外れ。

噂系サイトもウソなんて分かってるんじゃない？
リーク情報みんな好き→人集まる→広告増える（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
たまたま情報が当たる→人集まる→広告増えた（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
はずれても見に来る人は減らないだろうし
出して損なんてないもんね。

後QSの時みたいにﾎﾝﾄにすっぱ抜くと
アポー怒る→ページあぼーん（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>360
なんか余計な形容詞が山ほど脳内で生成されているみたい
すね(笑)
Dynamiteエミュの「限定されたベンチマーク」じゃない実際
の性能についてなにかご存知なら、なにかここで書いたら
皆さん喜ぶと思うすけど如何すか？

>>335のArchintoshが続報書いているすけど、
http://www.architosh.com/news/2001-12/2001c-1201-g5moto-info.phtml

ここで騒いでるMotorolaのロードマップの更新って、単に
大規模なサイトリニューアルでリンクが一部変わっただけ
す。内容わ5月のSmart Network Developer Forumで更新
された内容のままなんすけど。。。

＞365
すっぱ抜いて下さい。
今、G4買おうか悩んでるんです。

3月まで待て。

1つ言えるのは
「はやまるな、林檎の情報ウソばかり」
詳しい話はMACオタにでも聞いてくらさい

だから、ここで聞いてるんですよ。
でも、867MHz買っても後々後悔しませんよね？

いや867はやばいかをりが、ぷんぷんするけど
後店の人に在庫聞くのがわかりやすいと思う。

>>371
君はいつ、何を買ったとしても、次機種が出る度に後悔するタイプと思われ。

＞373
それは無いですよ。
「もの」は「もの」ですから。
パソコンは利用する道具でしょう？
買って悦に入る道具ではないですよ。

>>371
後悔するか否かを人に聞いた時点で君は終わってる。
まあ、一応コメントしておくと
1〜3月に新機種が出なければ後悔しないと思うが
新機種が出れば激しく後悔するだろう。
ちなみに俺は新機種待つぜ、現行マシンが450Dualだからな。

とりあえずｴｷｽﾎﾟまで後1ヶ月だから少し待てば？

パソコン買うときに誰かに相談するものでしょう？
それをネット上で聞いてそんなこと言われる筋合いは無いですね。

>>731
たとえ新型が出たとしても、初期ロットには初期不良が多いって言うしね。

クイックシルバーが発表されたときはすぐに店頭に並んだんですか？
そそれさえ分かれば1月まで待ちます。

800DUAL以外は結構早かったと思うよ。
スレ違うから、後は「867購入者」のスレで聞いて。

>>377
筋合いの無いことが返ってくるのがネットだと思うが？
加えて言えば＞後々後悔しませんよね？
って聞き方が、君の本意でない回答を誘発したと思うぞ。
まあ、どうでもいいことだが。

おや、お宝がMACオタと同じこと言い出したぞ。
ソースもと
http://www.thinksecret.com/features/powermacg5.html

1.4GHzか…。それが本当だとしたら、俺にとってはまずまず許容範囲。
未だにDT500で粘ってるし、そろそろ買い替え時か…。

醜いポリタンク時代が終わるのっていつ？
個人的にはそっちの方が重要だ・・・。

http://www.thinksecret.com/features/powermacg5.html

俺としてはDualモデルが出るかどうかが重要
1.4Ghzシングルより、1GhzDualがでるんならそっち買うし
もちろん1.4GhzのDualが理想だけど。
筐体はポリタンクかっこいいのであのままでいいけど
5inchベイは使えるようにしといてほしいなあ

1.4GHzってさL3は1:2だとDDR使っても350MHzが必要だから、
1:3とかになっちゃうのかなぁ。

1.4GHzDualだったら50万でも買うぞ。
メモリ4Gぐらいは積めるようになるのか？
けどL3次第では1.2Ghzの方がいいってこともあるのかな

おれ的にはチョッパヤマシン一台よか、ヤヤハヤマシン二台のほうが
効率良くてすっきやねん！！
いまさらパソコン一台、しかもデスクトップに５０万もだせるか。
ぼけぇぇぇえええがぁぁぁ〜〜！

来年はじめにようやく１ギガいくのかな？
ヤフオクでG4 400を10万で買おうかと思ってたけど
しばらく様子見たほうがいいね。

もういい加減、空しい妄想するのはやめよう。
結局裏切られる。
いつもそうだった。
そう、いつも・・

とっととOSXに見合うハードウェアにしてくれればそれだけでいい。
とりあえず、まともなビデオカードを搭載してくれ。
はっきり言って舐められすぎだぞ、Apple...

結局は普遍的な「速さ」なんてないわけで
現行のソフトがストレスがない程度に
サクサク動けば良い。
この「サクサク」は経験上の主観的な時間感覚だから
他人と議論しようがないにゃ。
僕の場合はG5出現で、G4が安くなるって事の方が
「速さ」以上の恩恵っすね。「速さ」はやっぱ幻想。

TheRegisterの続報す。
http://www.theregister.co.uk/content/39/23158.html
かなり詳しいG5の仕様とともに「数カ月の遅れ」を伝えて
いるす。
私の感想わこちら。。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=144

144　 MACオタ 　 2001/12/04(Tue) 12:21

G5関連の噂がCNNの記事にまでなったせいか、TheRegisterが、
http://www.theregister.co.uk/content/39/23158.html
　--------------------------------------------
　With the anticipated launch date now barely more than a
　month away, ...
　--------------------------------------------
ってことで「G5のリリースは数カ月遅れる」と逃げを打った見た
いす(笑)
それでも業界誌の意地を見せて、G5の詳細スペックを記事にしている
す。
・64bit IU & FPU (= full 64bit processor)
・10 stage pipeline
・256bit チップ内バス
・実効400MHzのFSB (200MHz DDRすかね。。。)
・128KB L1, 512KB on-die L2
・2-8MB 外部L3
・58 million transistors
・192mm.sq @ HiP7
・575 pins package
ここまで書くということわ、相当自信があるんだと思うすから
当たったなら当たったなり、外れたなら外れたなりに楽しみ
が増えたす(笑)

雲行き怪しい。
G5が出ないのは良いけど
噂サイトの予測のハズレっぷりを考えると
年末までG5でひっぱって欲しかったす。
す、す、す。。。

す？

最近の記事と噂
ｱﾎﾟｰとﾓﾄの仕事の遅さを考慮すると

MPC7460はでるけど0.13μかSOIどっちかだけで
20万円　867MHZ L3無し
30万円　1.13GHZ
40万円　1GHZ Dual
って感じなのか？

正直萎える。

>>398
実際に発売されるマシンはそんなもんかもね。
それどころか１ギガ逝かないで933とかだったりして。
ほんとにそんなマシンしかでなさそうで恐いな。
>>390
中古で１０万出して４００MHzのマシンしか買えないってのも悲しいよね。
WINな世界だとアス論XP１６００マシンの新品が１０万しないで買えちゃうもんな〜。
少数派のマックが高いのは納得して我慢するから、
せめて気持ちよく大金だせるような性能高いマシンを出して欲しいな。

>399

同意

>400
同意に同意

>>400に　す。す。す。

>>402にDo it!

>399

スキ

MacCentralがMotorolaのスポークスマンの談話を載せて
いるす。昨年のMicroprocessor Forumの発表と混ぜて
書いてあるので判りずらいすけど、要するに
・Apolloわ2002年初頭にリリース
・ApolloわHiP6(0.18um)+SOIで製造され（てい)る
・G5についてはe500コアのMPC8450とMPC5500以外わ
　いまのところ存在しない
とのことす。

リンク書き忘れたす。
"Motorola: Apollo G4 on schedule to ship early 2002"
http://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php

>>405
「ApolloわHiP7製造であることわ確かすけど、SOIでわないかもしれないす。」
と>>331で書いてあるんですが、このMACオタとは別のMACオタですか?(w

まぁ、嫌みはそこそこにして。
確かにApolloは0.13μって話だったのに、今更0.18μなんてほざくってのはどういう了見だ?
全くmotorolaの言うことはルーマーサイト並にあてにならんな。
きっとmotorolaの言う「年初頭」は、「1~11月のこと」とか言い出すに違いない。

>>405
MACオタも「予想」となると随分と外しまくってるねぇ。
確かPowerMacG4DigiralAudioの頃にも既にG4/933が潤沢に取れてる
とか書いてたけど、結局随分遅れてG4/733→867がやっとだったし、
今回もApolloは1月にHiP7だけど、SOIは後回しかもって書いてたのが
何とHiP6でしかもSOIの採用が先行してるとはねぇ。
ま、プロセスの細密化でMotorolaがIntelやAMDなんかに大きく
遅れるってのは0.22μ→0.18μの時にもあった事だから、
今更驚かないけど、HiP6+SOIじゃクロックは上がっても最高で
1.13Gって所かな？　>>398の大当たりぃ。
しっかし、IntelやAMDが0.13μで2.2Gだとか1.7Gだとか出す時期に
やっと1G越えるってんだから、JobsのMHzギャップ埋めるってゆー
公約は大嘘になっちゃうねぇ（Motoだからなるとは思ってたけど）。

確かに http://teri.2ch.net/mac/kako/981/981734129.html
の昔のカキコを読むと外れもあるすね(笑)
>>407 さん
最初HiP7わ0.15umだと言われていたすから必ずしも外れてないす。
>>408 さん
上の過去ログ読めば書いてあるすけど「潤沢」とわ書いてないす。
G4+/733の歩留まりが急速に向上したところまでわ正しかったすね。
900MHz以上についてわ、TheRegisterなんかにも指摘されていたように
Errataが出たらしいす。。。

上の話のソースす。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/22388.html
　------------------------------------------
　Why? Because, we hear, the 7450 won't run at over 900MHz,
　just as the 7400 couldn't exceed 500MHz.
　------------------------------------------
それわそれとして、昔聞いたG5のスペックが過去ログに入ってる
すね。
------------------------------------------
22 名前： MACオタ 投稿日： 2001/02/10(土) 01:29 ID:JHOVbz.6
2001/01/18(Thu) 01:29

G5 情報す。
・シングルコア
・64bit 命令かつBook E 準拠 (32bit 命令互換)
・64KB L1, 512KB 内蔵L2
・内蔵メモリコントローラ
・プロセッサ間通信専用の16bit RIOポート
・内蔵メモリコントローラとRIOポート間は内部で64bit 60x bus接続
・0.15um HIP-7SOI プロセス
・1.2GHzでリリース。最終的には2.4GHz迄
・625pin CBGAパッケージ
・消費電力 10-35W
・30-65 SPECint95
・7450とほぼ同じAltiVecユニット
------------------------------------------
>>395のTheRegisterの予測と比較すると面白いす。
予定製造プロセスが0.18um->0.13umとなったためにL2を増やした
のかもしれないすね。。。

「裏切られた」っていうの被害者意識しすぎなんだよ。
全部お前達の妄想なんだよ。
人生の勉強しろよ。

>>411
まあ何も公表されていない事だから、
たしかに裏切られたもくそもないわな。
でもJobsがIntelやAMDなんかとのMHzギャップを
埋めるといっていたのにうめられないのは、
裏切られたというきもするが。

騙されてるヨ！
僕たちりんごまーくにやられてる



I-podも初め
じょぶが舞い上がって「よーしMP3ﾌﾟﾚｰﾔｰにHDつけちゃうぞー」
とか言ってるんです。もう見てらんない

とか思ってたのにずっと見てると欲しくなってきたもん
867MHZで我慢した人は今回は辛抱出来るだろうか？
僕は逝きます。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/04/04.html

ソースのソース（藁）が分からないが、一応。

>>414
Gigawireか…
Firewireと互換性がない時点で終わってないか？w
いきなりiPodも使えないんじゃあな〜
サードパーティーの重い腰を動かすことが出来るかな…

そういえば新しいPowerMac(G4?G5?)はUSB2.0搭載かなぁ？

いやだから（汗）
５〜６行目ね。

どー考えてもFireWire高速版の搭載よりUSB2.0の方が重要だが
まさか次のPMG4でも搭載見送りなんてことにはならないよな？
実際、来年には周辺機器でもUSB2.0がスタンダードになってる
だろうが、FireWire高速版なんて絶対ちょーマイナーなママだぞ。

64bit G5があり得ないってのはいーけど（MotorolaはG5出すまで
半導体部門を維持し続けられるのか？）、0.13μ&SOI G4までが
0.18μ&SOIになって、900-1400が精々-1133じゃ情けなー。

いくらMotorolaがIntelやAMDみたいにCPUロードマップを発表して
無いとは言っても、Intel/AMDにかなり遅れてるのは事実だぞぉ。
JobsもMHzギャップを縮めるなんて公約してたし、そーゆー意味で
かなり控え目な「来年1月の0.13μ&SOI G4搭載機発売」予想が
外れれば、誰だって落胆してブーたれるわな。

これで1月0.18μ&SOI G4/-1133MHzが出なかったり届かなかったら
Jobs面目丸潰れでPMG4の売り上げもかなり落ちるんじゃないか？

すでにかなり落ちてる。

>>411
被害者意識といえばパワーブックアーミー
あいつのコラムは何様のつもり？と突っ込みたくなること多し。

>>417
どー考えてもFireWire高速版の搭載よりUSB2.0の方が重要
ﾊｧ?USB2.0なんざあっという間に消えるよ（ｗ

>>417
AppleはUSBよりIEEE1394規格を推進したいのは自明だから、
IEEE1394bが搭載されて、速度面での優位性を確立してからでないと、
USB2.0は搭載されないというのが、普通の見方だと思うが?

Appleだって普通の企業で、ボランティアで経営やってるわけじゃないんだから、
ユーザーの希望よりもメーカーの戦略を優先させるのは当然だよ。

>>420
これこれ、電波撒き散らすんじゃありませんよﾄﾞｱﾌｫさん

ロジックボードはすでにUSB2.0搭載も考えた設計だという情報あり。
ソースはハード板だが当該スレがdat落ちしてたyo...

個人的には両方搭載ｷﾎﾞﾝ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞやスキャナまでIEEE1394bで繋ぐのｲﾔﾝ

スキャナはIEEEだろ。

>>421
でMacユーザーはWinが安価なUSB2.0の周辺機器を普通に使ってる横で、
互換性もはっきりしないサードパーティのUSB2.0カードとWin用USB2.0
の機器を繋いで、認識しないだの、USB1.1の速度しか出ないだのって
七転八倒するわけか？最悪だなぁ。
既にUSB2.0をサポートしたストレージ系に続いて、スキャナーとか
プリンターとか、来年は続々とUSB2.0のが出るんだぞ。
せめてEther over IEEE1394が今の価格ですぐ実現するなら多少の
救いはあるが、それとて新Mac搭載1394bでも実現しないだろうし。
IEEE1394b搭載USB2.0非搭載なんて機種出したら、マジにUSB2.0搭載機
が出るまでの買い控えとか（既にPMG4の母版にはUSB2.0チップ搭載用の
パターンが存在してるから）、安価＆大量＆高速の三拍子揃ったUSB2.0
対応機器がまともに使えないって事でWinへ流れるユーザーが更に増える
と思うぞぉ。
IEEE1394bを優先させて本体売り上げやシェアーをこれ以上落とすってのは
企業の経営戦略としては最悪だろ？（RDRAMをプッシュしたIntelより愚か
じゃないか？）

それはそーと、
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5100188,00.html
の話はどーよ。まだまだ先の話ではあるが、IBMのDouble Gateだとか、
AMDの0.015μだとか、IBM&HPのcarbon nanotubesだとか。Motorolaって
この手の今の悲惨な現実を逃避できる話ってないのか？
あと来年の目玉のSOIだけど、メーカー毎に他社より優れてると主張してて、
MotorolaもIBMより良いんだって言ってるけど、既に量産実績のあるIBMから
丸ごと技術導入しなくて大丈夫なのかなぁ。SOIの導入で歩留まりの改善が
遅々として進まないなんて最悪の事態にならなけりゃ良いけど。。。

長いよ

>425
ウィソだって、別にOSはUSB2.0をサポートしてるわけじゃ無いじゃん。

>>425
Win機にしても、今冬のモデルでUSB2.0搭載のPCなんて殆どないがな。
逆に多くのWin機にはIEEE1394aが搭載済み。
ボード刺してまでUSB2.0で欲しい機器なんざ、IEEE1394aで揃ってるだろ?
なんで、現状でそこまでUSB2.0に拘るのか分からんよ。
GigabitEtherがついてるのに、Ether over IEEE1394に拘るのも訳分からん。
もう一度、冷静になって頭の中を整理してからいらっしゃい。

でも、IEEE機器が出そろうまでの期間に比べると
USB2.0機器が出そろうまでの期間ってかなり短くないか？

>425
今までさんざんマック使ってきたのに、
USB2.0が搭載されてないくらいでわざわざWINに乗り換えるの？
そりゃUSB2.0ついてたほうが絶対にイイけど、
USB2.0非搭載な事だけを理由に、今まで使ってた周辺機器やらソフトやら捨てて
乗り換えるのなんてバカバカしいよ。
クロックやコストパフォーマンスやソフトの充実で乗り換えるんならわかるけど。

>>430
だれも【乗り換える】とは言ってないと思うが？

搭載するか否かはアップルのマーケが決めることだろ
ただ425の言いたい事は、あった方がよりベターって事だろ
俺もそう思うし

>>427
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0340.html

>>428
USB1.1機器からの買い換え需要を期待して普及は爆発的に進むぞ。
普及価格のスキャナーやプリンターは？
Ether over IEEE1394は1394機器がネットに接続されて共有可能に
なるって利点があるだろ？
ストレージとかの1394機器がコストアップ無しに単体で共有可能
ってのは充分魅力だと思うが。

>>430
便利で高性能で安い周辺機器が、今以上に使えないって状態になれば
乗り換える理由には十分と違うか？
ま、既にシェアーは充分落ちてて残ってるのはコアなファンだけ
ならば、乗り換える人間も少ないと思うが。。。

インテルとのメガヘルツギャップが無かったら今頃どうなっていただろう。
間違いなく、今よりも売り上げが増加していたと思われる。
漏れのＧ３/400つんだ7600/200なんてゴミ箱行きだと思うしな。
もらった自作WIN800MHZのIEが速くてしょうがない。
とても同じ回線使っているとはおもえん。
現在最速の800DUALはどの程度ブラウジングが速いのだろうか？
もらった0円のWINよりも速いのかな？（鬱
こんなにも実質的な魅力がWINにはあるけどそれでもMacにこだわるのは何だ？
やっぱり好きか嫌いか何だよな〜
イリジウムと同じ道を歩むのか？アポーよ！！

USB2.0はまだまだ不安定だからwinでも怪しいって。
自作版のやつらが枯れてるIEEE1394ﾏﾝｾｰって言ってた。
>>417
そうだよね、わしら聞き分けの良い、良い子なのにー
0.18+SOIさえ出ないなら新しいi-mac買おうかな？
（これも出なかったりしてな）

>>434
だーかーらー、1394はUSB2.0より高くなっちゃうし、普及率は絶対
USB2.0に敵わないんだってばよ（今の話じゃなくて。来年USB2.0が
普及した段階でって事ね）
それに1394 HDとかでも、起動できないのがあったりって、未だに
問題はそれなりにあるし、USB2.0だって安定するには時間が必要
なのは当然の事。でも早く出せばそれだけ早期に安定する。
USB1.1だって充分早い時期に搭載したんだから、USB2.0を遅らせる
理由は無いだろ。（PMG4QSの時には周辺機器が全くなかったけど、
1月のにはUSB2.0載ると思うぞ。）

>>431
『WINへ流れるユーザーが増える』ってのはマックからWINへ
乗り換えることだと思ったんだけど違うの？

>>432
そうそう、今残ってるのは
マックには色々と不利な点もあるってのをわかって使ってる
コアなマックユーザーが多いと思う。
だから周辺機器が少ないとかで乗り換える人は少数だと思うんだよね。
自分が必要とする最低限の周辺機器すら出ないってなったら
さすがにみんなマックから離れるとは思うけど。

IEEE1394bよりUSB2.0がついてたほうが便利なのは納得だけど、
USB2.0がついてないから買わないとかWINに流れる人ってのは、
いるかもしれないけど少数だと思う。
それよりなにより、クロックをあげて欲しい。
買い替えたくてもマシンが無いんだもの。

>>428
USB2.0ならば古い機種でも
USB1.1でつなげるからかなり便利だと思う。
IEEE1394aとUSB1.1が両方ついている機種は
かなり少ないからね。

>>436
MacUserが減らなければいいという話ではないだろう。
今の状況を考えたらば、
少しでもUserを増やさないといけないんだから。
初めてコンピュータを買おうとしているやつは、
周辺機器が多いとなったらWinに流れると思うけど。
ただでさえWinのほうが魅力が多いんだから。
最近は知り合いにMacを勧めようと思っても、
勧められる理由がなくて困ってるよ。
OS Xでカーソルが虹色になるのを見せて、
デザインだけはいいでしょ、
というのは情けないしな。

>>436
＞『WINへ流れるユーザーが増える』ってのはマックからWINへ
＞ 乗り換えることだと思ったんだけど違うの？

しくった、書いてあったのか。

>>432
プリンタなんて現状のUSB1.1の速度で十分だろうがな。
そもそもどのWin機見てもUSB2.0が本体に載ってないのに、
なんでUSB1.1周辺機器からの買い換え需要が起きるんだ?
それとIEEE1394の接続最長距離知ってるのか?
もう、阿呆かと馬鹿かと。

USB2.0乗っけたら、IEEE1394a機器買う奴が減るだろうが。
AppleがIEEE1394規格を起上げといて、その普及に腐心してる現状で、
なんで、真っ向から競合する規格を真っ先に搭載すると思うのか?
より高速な規格(IEEE1394b)を搭載して差別化した後なら、別の話だがな。

>>438
マックーユーザーが減らなければいいとか、
マックユーザー増やそう、なんて話ししてないってば。
USB2.0がついて無い事を理由にWINに乗り換える人は
ごくごく少数じゃない？って言っただけだよ。
わざわざ乗り換えるよりPCIカード買えば済むんだし。

それよりなによりクロックだってば。
USBやFIREWIREが古いままでも、
クロックが大幅に上がれば俺は買い替えるよ！

>>414
このライターさんも阿呆すね。
Gigawireってのわ、Appleが商標登録しているってことだけ
が明らかで、1394bのことかどうかってのわ単なる噂の
段階なんすけど。。。

>>442
Macの世界じゃ、噂、憶測、でっちあげ、妄想を基にして、
恰も事実であるかのように公の記事が書かれるのは、
MACオタも知ってる通り、何気ない日常の一コマでしかないが?

Xtremﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ...

クイックシルバーのロジックボードにUSB2.0の為の痕跡があるってのは
デマですか

>>440
何度も書いてるが、来年中にって話なんだよ。
それとも何だ？2002年中にはUSB2.0を搭載したPCが殆ど出ないとでも
言うのか？
来年爆発的に普及するって言ってるんだよ。
それと1394はbなら100mだろ？
100mもあれば一部屋で使ってるような場合には十分だろーが。
全く、想像力の欠片もないボケは疲れるわ。

＞AppleがIEEE1394規格を起上げといて、その普及に腐心してる現状で、
＞なんで、真っ向から競合する規格を真っ先に搭載すると思うのか?
＞より高速な規格(IEEE1394b)を搭載して差別化した後なら、別の話だがな。

じゃMacで来年1月にUSB2.0搭載機が出た時点で首つって死んでくれや。

1394の普及なんぞ、既にUSB1.1に負けて頭打ちなんだよ。
USB2.0が出てくれば、HDなんかのストレージ系もスキャナーとかも
全部USBになって1394なんぞは殆ど消滅するってのが何で分からない
かなぁ（DVカメラなんかの家電絡みでは残るけどな）。
そんな状態でAppleがMacごときでUSB2.0の搭載を先延ばしにした所で
何も変わらないってのは自明すぎる程、自明だろうが。

>>444
デマなんかじゃないゾ。間違いない事実。

>>445
あんたはこのスレに逝くことをオススメする。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1006778042/l50

>>425
国内のPCベンダの一般向け機種わほとんどUSB1.1 +
IEEE1394の構成で出荷していると思うすけど。。。
今後はUSB2.0搭載機種が増えるとしても, IEEE1394対応
周辺機器が消えることわないと思うす。少なくとも日本国内
でわ。。。
それからMotorolaの高速トランジスタ技術のネタわこんなん
とかす。
http://www.cahners-japan.com/news/200109/20010910motorola_pricesdrop.html

MacオタはSegwayについてどう思う．

歩かなくなったアメ公がますます太って、150kgのヒトでも
乗れるSegway2が出ると思うす(笑)

なるほど．

>>445
あのなぁ。
周辺機器がUSB2.0対応にシフトしても、USB2.0自体の普及度とは別物なの。
それ以前のPCを持ってる奴にとっては、PCを買い替えや拡張しない限り、
既についているUSB1.1として使うかIEEE1394の周辺機器しか選択はないんだよ。
USB2.0目当てにして、みんながみんなPC買い替えりゃ爆発的普及するだろうけど。(w
既に拡大期に入ってるIEEE1394を導入せずに、USB2.0の普及を待つとはご苦労なこった。

"す"と"わ"やめてくれ

お願い

>>452
じゃ、来年USB2.0が大ブレイクしたら首つって死んでくださいね（ｳﾌ

>>453
なんか事情があるんだろ。

>>445
あのさー、USB2.0がブレイクしようがコケようがどーだっていいんだよ。
その辺の対応を含めた判断に関しては外野の俺らなんかより、向こうの連中の方がよく考えてるって
なんでこんなトコで熱くなってるんだよ。
そんなに気になるんだったらアップルに入社してマーケの仕事でもやれ。

>>454
USB2.0をのせるかのせないかで、そんなにムキにならなくてもいいんじゃない？
それにその話題は激しくスレ違い。USB2.0 VS IEEE1394bの話するなら
ハードウェア板いってやりなよ。
そろそろPOWER PCの話にもどしましょ。

>453
マジでやめて下さい。
本当にお願いします。お願いします。お願いします。

一番かっこいい言い回しと思っているのでわ？
どこにでもいる、いろいろうっとおしいタイプ。
悲しい現実に目を背けているMACオタには閉口するす。

>>445
なんだこいつ。
自分の考え＝世界の真理って感じだな（ｗ
一度も叱られたことなく、ママからいつもいっぱい誉められたんだろうな〜

す。す。す。

>>450で俺はものすごく納得したぞ。

今日ちょっと友達からG5について情報もらった
来年2月発売
筐体はたぶん今よりもっとクール系
カフェのプロデュースやってる友達がいるんだけど
年末に渋谷に新しくオープンするカフェに
G5をおかせろと
Appleから要請がきたらしい
で、そのカフェが
ガラスとシルバーとスケルトンを基調としたインテリアで
新しいMacにぴったりだってことらしい
もっと直線的なデザインになるのでは？とのこと

>>453 >>457 >>458

まあ確かに鬱陶しいし、何か別の物を想像して嫌悪感を抱く人はいるかもしれないけど
流し読みの時に一発で彼の発言って分かるし、色々な情報を整理してくれてるから
発言を拾いやすいのは、結構なメリットなんだよね
これはこれで一つのアイコンとしてアリなのかなって思うけど。

>>462
どこらへんのカフェかヒントｷﾎﾞﾝ

肝心の性能がわからなくて、超消化不良（Ｗ

>>462
新型iMacってオチはないよね（笑）

新型iMacであってくれた方がうれしい

G5、はじめて聞いた…。

お宝主催の大忘年会に参加する予定でいるす

いや>>462の話がもしほんとなら、ちょっと面白いぞ。
性能も大事だけど、やっぱ見てくれが木になる。

ここなんのスレだっけ？

G5のスレだろう（笑）

これはG4のことだが、、
『Motorola，2002年早々にApollo G4を出荷開始』
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/05/n_motorolaj.html

G51.6GHZ
↓
G41.4GHZ Apollo（SOI+0.13）
↓
G4？GHZ Apollo（0.13）
↓
G4？GHZ Apollo（SOI）
↓
G4？？？

後1ヶ月もあるのに、、、

今まで噂以上の製品が出たことないことを
考えると予想がこれより下がるのは
危険ダ、、、

まあ1月はG4でしょ。QSで。
867MHz〜1.2GHzぐらいで。
で、夏にG5+新筐体ってところか。
OSXは3月にｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝの予定がちょっと遅れるんだっけ？
じゃあ夏にOSX+G5+新筐体だな。

早く867の値段下がんねーかな。。。

G51.6GHZ
↓
G41.4GHZ Apollo（SOI+0.13）
↓
G4？GHZ Apollo（0.13）
↓
G4？GHZ Apollo（SOI）
↓

結局
G4 933Hz(;´Д`)イヤ過ぎ

みんなそんなに速いスピードが必要なの？
何に使ってるのかとてーも興味深い。
漏れなんか、G4/500でカナーリ満足なんだが・・

はっきり言って不満です。

アポーさんよ、贅沢は言わない‥
このさい、壊れやすくても良い、サポート糞でも良い、高くても良い‥
せめて、OSXが快適に使えるクロック数にして欲くれよ〜
俺がアポーに求めるのはそれだけだ。

>>475
1月にG4=MPC7450/7451+SOIなら夏には更に+0.13μでのG4だろ？
いくらなんでもコアが同一なのにG5は名乗らないんじゃないか？

>>477
めちゃめちゃ不満です。
最低でもイラレ10が使えるようにしてくれ。

>>476
おれも933Hzはやだな〜。
せめてMHzにはのせてほしいよ（笑）

めちゃくちゃ不満。
オーディオやシンセのプラグインを思いきり使うには
今のクロックじゃ全然足りない。
来年になってもGHzすらいかないなら、
もうwinに乗り換えてしまいたいと思ってる。
だって10万でPEN4 2ギガマシン買えちゃうんだもん。

>>486
おー俺が言いたいのはそういう事だぜ兄弟。
なんせ今のラインナップでシーケンサソフト
使っても一番パフォーマンスがいいのが
iMac/700らしいからな（ﾜﾗ…ｴﾅｲ
dualもどうせソフトが対応してないし。
マジなんとかしてほしい。。。

ところでSOI使うと勝手にｸﾛｯｸ上がるの？

最悪のﾊﾞﾔｲ
20万　G4 867MHZ （MPC7451 L3無し）
30万　G4 Apollo 1.13+（GHZ）　ﾎﾝﾄは867MHZ
40万　G4 Apollo 2.26+（GHZ）　ﾎﾝﾄは867MHZ Dual

エキスポでじょぶ曰く
「前のQSと比べると30%の性能UPだ」
「でもﾍﾟﾝ4と比べると前の2倍速い！」
「みんな数字のトリックに騙されるな！」

ﾖｰﾚﾖｰﾚﾗｯﾋｯﾋｯﾋｰﾗｯﾋｯﾋｯﾋ-ﾗｯﾋｯﾋ-
ﾖｰﾚﾖｰﾚﾗｯﾋｯﾋｯﾋｰﾗｯﾋｯﾋｯﾋ-ﾋ〜（ﾟДﾟ）ｺﾞﾘｬ!

>>479
そんな神社のお参りみたいななカキコするからマカ信者とか言われるんだろ？

あ、間違えた>>483だった…ｽﾏｿ。

ああ>>487は478だ…逝っきます。。。

訳わからん

あほばっかりだな、
糞まかーどもは。
死ね

今のところMotorolaの話とかからは
'02年初頭（1月? 3月?）
Apollo：MPC7450/7451(HiP6, 0.18μ)+SOI：G4
800-1200MHz程度のPMG4発売
　ラインナップは867/1000(Dual)/1133 MHz
　メモリはPC133 SDRAMのまま
　SOIでクロック当たりの発熱量が減り筐体＆冷却系は今と同じままでOK

は大体分かったけど、
・0.13μ版Apolloはいつ頃になるのか？（'02年夏〜年末？）
・G4+コアのままか多少の改良程度でG4として出てくるのか？それともコア
にかなり手を入れて（でも32bitのまま）G5と称して出てくるのか？
・FSBの高速化(133MHz Doubleで266MHzとか、133MHz Quadで533MHzとか）は
いつになったら行われるのか？（そーなったら当然メモリもDDRとかに
シフトするだろうが）
ってあたりはどーなるんだろうか？

スレの本来のテーマであるG5にしても、
・ホントに最初のG5のスペックは>>395や>>410の言うように64bitになるのか
それともどこぞの誰かが言うように32bit（G4+の改良版）になるのか、
・量産出荷の時期は'03年前半になるのか、後半になるのか、それとも更に
遅れるのか、はたまたMotorolaは64bit G5を結局出せないで終わるのか。

なんか64bit G5が出る前にMotorolaがIBMかAMDに半導体部門を売却しちゃう
って可能性、結構高い気がするんだけど。

再来年の夏頃
「ついにG5！パート3 -氏ねﾓﾄﾛｰﾗ-」
ってｽﾚが立ってそうで怖いす。

でその時期でもMACオタが
「それわガセっぽいす。す。す」
とか逝ってたりして、、、

「おれわカゼっぽいす。す。す」

>>486-488
あんたいったい何をしたいの？

速度的に８６７でも充分。
音楽用にマック使ってるけど、ソフト音源をメインに据えるつもりは
ないから。大量のトラック再生、エフェクトインサートが可能であればいい。
ので、867で充分。

が、筐体にあきた。ので値下がりしても買わない。

ソフトシンセ使わない人はいいかもしんないけど、
PPG WAVE、PRO52、ABSYNTH、REACTOR、BATTERYとか、
ソフトシンセで便利で良い音するやつはたくさんでてるよ。
この分野はもっと発展していくのに、
CPUパワーが足りなくて使えないってのはもったいないよ。
特に音楽用途にパソコン使うなら、パソコンだけに40万とかかけられないよね。
今のマックは値段が高い割にそんなに性能よくない。
WINみたく10万で２ギガマシン買えるようにしろとは思ってないけど、
もっとクロックあげてくれないと金だせない。

>>445

>それとも何だ？2002年中にはUSB2.0を搭載したPCが殆ど出ないとでも
>言うのか？
>来年爆発的に普及するって言ってるんだよ。

書き込んだ事をよーく覚えといてね。

知ってる糞Windows野郎が昨年（2000年）の暮れから今年の初めに
かけて全く同じ事を言っていたよ。

普及してから言おうね。普及しなかった時の為に謝罪の書き込みも
考えておいてね。

普及したら褒めてあげるからw

>>454

> じゃ、来年USB2.0が大ブレイクしたら首つって死んでくださいね（ｳﾌ

そいじゃ、普及しなかったらあなたが首つって死んでくださいね。

603eが604を撃沈したように、G3がG4,G5を撃沈するかと
思われ。G3は、iG3とかに昇格。

>>454,499

そんなことで命かけられるあなたたちって…

つーか、USB野郎らいい加減にしろ。

>>499
もうUSB野郎はほっとこうよ。
とりあえずPOWER PCのはなしに戻しましょ。

USB2.0(forMac)の話題はこっち来てね。↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1006853858&ls=50

ここはG5について夢見がちに語る所なんだし。ね。

あとMacオタ氏ってUNIX板でANIオタを名乗っていた事ない？
人違いならごめんなさい・・・

>>500
そういえば、そもそも G3=PPC750 自体が 604 なんかのローコスト版だったね。

A ha ha-!
みんな苦行によく耐えた。早くこっち来いよ！

>>506
やなこった

>>506
お前が株持ってこっちに来い。

あらあらこんなに下がっちゃって

んっん〜、君たちのそのストイックな態度。敬意に値するね。
なんだろう？その満たされない気持ちが妄想を生むのかな？

>>510
妄想ってX-BOXが成功するということですか(w

ヘイ！>>511
そんなこと言うと僕ん家に遊びにきた時、君だけX-BOXをやらせてあげないぞ！

GameCube売れ行き絶好調。X-Boxは・・・。
ところでGameCubeのPPCでIBMはどれくらい儲かるんだろうか？
AppleへのPPCより出荷数は遙かに多いんじゃないかな？
自分で調べるの面倒だから、知ってる人教えて。
（元々、IBMにとってAppleへのPPCの出荷数・売り上げなんて
ゴミみたいなもんだったんだろーけど、これでますますApple
なんてどーでも良くなるんだろーな）

>>513
発売開始間も無いし、ギフトシーズン真っ只中だから、
GameCubeだと100万台/月近くはいくんじゃない?
年明けからは50万台/月にも届かないとは思うけど。
MacだとiMacとiBook合わせて20〜30万台/月ぐらいかな。
少なくとも巷で揶揄される程、馬鹿にできる数字では無い。

G5の画像ってまだ無いの？

TheRegisterの>>395の元ネタを掲載した記事を見つけたす。
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bma20011203009125.htm
腐れルーマーに違いなさそうす。。。

こんなんでいい？

(((@))) ←エアマック
||
________||____
/______________ ＼
| G5  |
|_________======___|
＼_______________/

ごめん。アップルマークが表示されなかった。

ゲイツというよりディオだな。

マクでGameCubeのソフト動かすアプリださないかなー。
Connectix

G5でcubeを復活してほしいな。やっぱり拡張性がないから売れなかったの？

>>521 単純にぼってたから。10万なら買ったけど

>>521
始めの値段が高すぎたのと、不具合多発で
悪い噂が先行しちゃったからでしょう。

でも、その辺ちゃんとつめて出してたら
絶対appleの稼ぎ柱になってたとは思うけど。
まあ、今さらだけどね。

今にして思えば「紫の煙」がシャレになってなかったなー。

あ、でも、クラゲのサブウーハーにキューブの中身を詰め込んで売り出されたら
買っちゃうかも知れない俺はダメ人間。

でもさ、不具合は次からは少なくなると思うんだけど。
値段も、開発費用とか凄い金かかっただろうし、性能的にはパワーMacと同等ぐらいだったんでしょ？
で14万円前後は決して高くないと思うけどなぁ。（開発費はどっちでもいいけど）

さすがにG4 GhzオーバーやG5でキューブ作ろうと思ったら熱暴走かもしれないね。
冷却装置無しでは無理かも。

それをやってのけるのがアップルのいいところなんだけどね。
ね？

今のFree1Gメモリのキャンペーンとか見ると、メモリの在庫処分してる様にもみえるし。
1月にでるｱﾎﾟﾛはいよいよDDRメモリ搭載か？

わ…す。わ…す。わ…す。わ…す。わ…す。わ…す。わ…す。

>>525
本体だけで１４万のパソコンは、マックとしては高くないけど、
パソコン市場全体から見たら結構な値段だと思う。
売れなかったのはやっぱ値段が大きいと思うよ。
１０万だったら俺も購入考えてたよ。

>>525
どうも勘違いしてるようだが、Cubeの発売時の価格は、450MHzで約20万だぞ。

CubeモドキのPCベアボーンがそこそこの人気商品になってるから、
値段さえ納得できれば、ブレイクしたと思うよ。
特にPowerMacG4のファンの騒音に閉口しまくってるユーザーって
かなり多いからねぇ。

>>530
俺もその一人。可変速ファンにしても全然静かにならん。

でもApollo（SOI+0.13）ならcubeに載せられるんじゃない？
（SOI+0.18）だと厳しそうだけどさ。
750FXだと余裕で逝けそう。
あの筐体はやっぱ痺れるよなー

今後CPUの熱問題が解消されれば
ちっちゃいﾎﾟﾘﾀﾝｸが出来たりして
それはそれでｶﾜｲｲな。

ここなんのスレだっけ？

>>533
そうそうそれを言って
ageに来たのについつい参加しちゃった。
新しいﾈﾀが出てこないしね。


でも、、、cubeぃぃなぁって

>>532
0.18um(HiP6)&SOI=Apolloらしいよ。
だとすると0.15/0.13um(HiP7)+SOIは何て名前なんだろうね。
あとSOIにすると30%程度消費電力が減るんじゃなかったっけ。
でも0.13um+SOIになったらPowerMacG4は1.2/1.4/1.6GHzとかになるだろうから
その時に733MHzとか867MHzのCubeが出ても、どの程度の人が買うかなぁ。。。

0.13um(HiP7)&SOI=Helios（ヘリオス）とかね。
何かせいんとせいやみたいだ。

G4が0.13um+SOIでも1.2/1.4/1.6GHz
っていうのはさすがに無理じゃない？
733mhzでもL3有りで価格がそんなに高くなければ
売れると思うけどなー

、、、ゃばぃ、、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾞｯｾﾝｼﾃｲｸ--、、

あれ?
誰か1月は0.13umだけで、SOIが加わるのは夏以降って書いてなかったっけ?
逆なの?

>>537

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/05/n_motorolaj.html

熱量のわりに性能が上がらない G4 よりは G3 750FX のほうが
いいと思うけど。

>>537
それはMACオタ。>>331
Motorolaと提携してるAMDが来年前半にthoroughbred=0.13um出して、
後半にBarton=0.13um+SOI出す予定になってるから、そのことから、
0.13um -> SOIの順番だと思っちゃったのかも。
ただ0.22um->0.18umの時に、Intel/AMDに比べて移行が随分遅れたから、
それを考えると0.18um->0.13umも遅れるのは充分ありえる（た）話。
むしろSOIがAMDに先行して出せるって言うのはMotorolaにしては快挙。
でも0.18umでのSOIってどの程度必要性があるのか？

μマイクロ=10**-6

http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,1958,830_579_23,00.html

一年後に0.10μプロセスで量産?
ホラ吹いてる暇があるなら、さっさと0.13μに移行してくれよ。

ﾓﾄは舌引っこ抜かれたいのか？
非道いよね。2chでこんなこと言ったら
晒されるよな。
これが本当なら今年の頭に0.13umで出してるだろうし
出せ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾘｬ-って感じだYO！

>>540
HiP6の量産導入についてわ、

　AMD:　　　2000年第2四半期
　Motorola: 2000年半ばのSKリビジョンの7400から

ってことでそれほど遅れはなさそうす。
>>331についてわApollo=HiP7と想定していたからで、HiP7
でSOIわオプションだからすよ。

>>542
それ工場の認定が2002年12月ってだけで、量産わそれ
以降になる筈す。
ちなみに認定が通ると工場でわこんな祭りをするらしいす(笑)
http://www.theshiftless.com/MotorolaHiP7.htm

>>544
＞>>331についてわApollo=HiP7と想定していたからで

それがどうした？
どっちにしろ、あんたの予想が外れたということには
変わりあるまい。

予想の外れっぷりはここを
見て欲しいす
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046

>>543
HiP7発表時のMotorolaのプレスリリースによると
http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=mot&script=411&layout=-6&item_id=164832
MOS13工場の量産認定が今年の第2四半期とされていた
すから、>>545の通り嘘と言われるほど遅れている訳でわ
ないす。

>>547
今megabbsに残っているやつわまだ真偽が明らかになって
いないものが少なくないすから、こっちを見たほうが確率を
判断できると思うす(笑)
http://teri.2ch.net/mac/kako/981/981734129.html

0.13umプロセスについてわ各社苦労してるみたいすね。
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1007376032

２ちゃんねる大攻略マガジソとかいう糞雑誌にゆみのスレが
紹介されてたのにMACオタのことは何一つ書かれてなかったな。
残念だ。
関係無いのでsage

要するに、マカーはCPU速度の遅さに我慢の限界が来てるんだよっ！！
ゴルァ（゜Д゜）！？
こんなモトの悪政に素直にしたがってるんじゃねっっ！！
決断の時だぞアポーよ！！

>551
MACオタわここがホームグラウンドじゃないす。す。
『MAC』と大文字なのが確信犯っぽい、す。

一月発表の液晶マックに載るCPUとクロックを
予測してくれよ＞MACオタ

俺も知りたいage

IBMにとってApple等の大口ユーザーにとってわ
サンプリング開始=量産すから。。。
G3 600（700CXe）
G3 700（750FX）
G3 800（750FX）
ってとこすかねー前に書いたので
ここを見て欲しいす>>213>>218>>223
750FXは製造コストが安いらしいので
IBMが高くつく750CXeで800mhzのPPCを出すとわ考えにくいす。
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2001/10183
見てもらうとわかるすが
800mhzまでは投入可能と考えられるす。
G4がi-macに載るというのは腐れﾙｰﾏｰ度は100%なので詳しくは
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=86
見て欲しいす。す。す。

>>556
本物？

OS X スレで、Apple 大本営発表の G4 と Pen4 との比較を真に受けている
ヴァカがいた…。あんまりにも痛すぎ。

>>558
その彼は突っ込みをいれた人たちにむきになっていたけど、
あれはウィナにばかにされたとでも思ったのかな?
今やマカでもあの比較はまゆつば物だと分かっているのに。

>>556さんわ私じゃなくて煽りさんすけど、新iMacについて
わ、750FX採用なら最高900MHz前後だと見ているす。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/FBEAAB9F7A288ED787256AE200622214/$file/PowerPC750FXmpf.pdf
のようにMicroprocessor Forumの時点で900MHzが動いて
いるみたいすから。
ただ、Power Mac G4ラインが最低でも1GHzを超えるライン
ナップならばG4+/733くらいのSEモデルがあっても不思議
でわないす。。。

http://www.theapplecollection.com/desktop/large_2001a/G5-prototype1024x768.jpg

Front Headphone Portってのがw

その画像わまるっきりデマ画像すね。
他にもG5と名打った画像がでまわってるすよ。
いままでのアポーの動きから逝って狂体デザインわ変わり無いと思うす。

す。。。す。。。す………

iMacもiBookも当分G3のままだよ。
少なくとも来年中にG4へシフトするような事は無いよ。

G3 のままで OK だよ。G4 なんぞ載せられてはかえって迷惑。
G3 って名目のおかげで省電力かつ高性能な 750FX が採用されるって
ことだもん。CPU 単体での CP は PBG4 や PMG4 よりもはるかに上。
まあ、Apple のことだから FSB を低くしたり ATA/33 までしか使えない
ようにしたりと意図的に性能落としてバランスをとるんだろうど。
ハイエンド機のほうの性能が上っていかないもんだから、妙なしわよせ
がローエンド機にかかってくるんだよなぁ…。

にしても 750FX に AltiVec がのっかった CPU が出ないもんかな。完全に
G4 やら G5 やらはステステになるんだけど。

>>256
わたしそれすき

>>566
750FXにAltiVec相当のユニット載せたらG3のメリットは消滅するよ。
ダイサイズも大きくなるし、消費電力も上がるし。
それじゃ意味無いじゃん。

750FXにAltivecがのったら、AppleはそれをG5と呼ぶと思われ。

>561
ポリタンの次は灯油缶か

>>561
どーみたって、既成の画像のツギハギにちょいと手を加えただけだろ。
自分じゃｶｯｺｲｲと思ってるのかな？
予想するサイトはせめて3Dソフトでモデリングしたヤツを出してきてほしいよな。

>>570
ドラム缶！！

Macworld Expo SF2002って1月の何日ごろなのかな？

>>573
8日からだけど、今回は前日の7日（の朝9時）から
ジョブスの基調講演があるよ。日本時間の8日早朝には
情報が入るだろう。

EXPO前日に基調講演があるのは、は今までで初めてらしい
ので、なにか期待するものがあるね。

新機種は、今の筐体のメンテナンス製を維持しつつ
昔の角ばったデザインに戻ってほしいなあ。Quadra 700とか。

>>568
そかな? Pentium における SSE とかを見ても、それほど劇的にダイサイズが
大きくなるとは思えないんだけど。

まあ、今現在の AltiVec 対応 app の少なさを考えると、無理に 750FX に
AltiVec をのっける必要はないとは思うけど。

もともとIBMのロードマップでわ(IBM版の)G5でAltiVecのようなSIMDユニット
の搭載が予定されているす。
http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/rdmap/

>>577
んな事は知ってるよ。

しかし603~G3の世代わパイプライン構成を変えずにプロセス技術だけで動作
クロックを上げているすから半導体技術の進歩とプロセッサの動作クロック
の相関が分かって面白いすね。
603ev (0.35um HiP2) ~250MHz
603r~750 (0.28um HiP3) ~300MHz
750P (0.22-0.25um HiP3.5(Mot)/CMOS7(IBM)) ~400MHz
750L (0.22um+Cu CMOS7S) ~500MHz
750cx (0.18um+Cu CMOS8) ~700MHz
750cx (0.13um+Cu+SOI CMOS9) ~1GHz
750cx (

間違えたんで書き直しす。
603ev (0.35um HiP2) ~250MHz
603r~750 (0.28um HiP3) ~300MHz
750P (0.22-0.25um HiP3.5(Mot)/CMOS7(IBM)) ~400MHz
750L (0.22um+Cu CMOS7S) ~500MHz
750cx (0.18um+Cu CMOS8) ~700MHz
750fx (0.13um+Cu+SOI+lowK CMOS9) ~1GHz
これ見ると750FXの最高クロックはもうすこし上までいくかもしれないすね。

IBMがG4を作ってない理由は
MOTROLAが作らせないから
なんでしょうか？詳しい方
教えて下さい。

0.18um+SOIのApolloはどーでもいいんだが（どーせL2は256KBだから）、
0.13um+SOIのApollo(?)のL2は512KBになるのか？まさかAthlonみたいに
0.13umでも256KBのまま、なんてこたー無いよな？
で、0.13um+SOIのApolloは何時出るんだ？
で、上限は1.4GHzなのか？それとも1.6GHzぐらいは行くのか？

>581
IBMがG4をつくってないのは
G4の開発にメリットがないってことで
IBMがPower PCのR%Dグループから抜けたから

2年前のことなんで正確におぼえてないけど

とりあえずモトローラがつくらせないってのはない

理論的にわ簡単な算数す。4段パイプラインの750FXが
0.13um + SOIで1GHzで動作するとすれば、7段パイプ
ラインのG4+わ、
　1.0[GHz]÷4×7＝1.75[GHz]
従って1.6GHzわ不可能な値でわないということになるす。

>>584
G3とG4を比較するその計算は現状で破綻してないか？
G3/600（4段パイプライン＆0.18um）、G4（7段パイプライン＆0.18um）
600/4*7=1050
従って今のMPC7450/7451は1GHzまでは可能
って計算になるが867までしか量産できてないだろ？
そもそも違う会社の似てるが異なる石にその計算を当てはめるのは無理と違う？
ま、その計算につきあって、現状を考慮すると
1.0/4*7*(867/1050)=1.45
って事で、1.4GHz程度で限界って結果が出るぞ。

IBMはSOIで35%の高速化が可能と言ってるし、Intelは0.18um->0.13umで
1.5-1.6倍以上の高速化が可能だって話だから、それと同程度の技術力を
Motorolaが持ってるなら（持ってないと思うが）
867*1.35*1.5(1.6)=1.756(1.873)
となるから、1.7-1.8GHzは行く計算になるが、Motorolaはヘタレだから
やっぱり1.4GHz程度が限界なんじゃないか？
IBMは、750CXeなら700は行くって言ってるから、700/4*7=1225で、
G4+なら1.2GHzは行かなきゃって事になるが、これは現状を考えると
完全に無理だし。

CPUの事、あまり知らないので勉強になるサイトとか教えて下さい。

それと、MACの買い換え時はいつでしょうか。

>>584の計算わ一定時間で同期動作可能なゲート数が一定である
という仮定に基づくす。LSIの製造プロセスが同じならば、この
スケーリングわ成り立つす。
>>585
7450についてはerrataにより>900MHz以上の動作に問題が起きるために
現リビジョンでわ867MHzで止まっていたらしいと言われているす。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/22388.html
>>586
IBMとMotorolaのプロセス技術わ、
　CMOS-7S - HiP5
　CMOS-8 - HiP6
　CMOS-9 - HiP7
のようにほぼ対応しているす。
Intelについてわトランジスタ構造が高速動作よりにチューンされ
ているす(=リーク電流が大きい)から、また話が変わってくるす。

>>588
HiP7ってlow-kをいつ採用したんだ？

>>587
あんたの持ってるマックは何。

トランジスタ技術を一年分位読むと、初心者向けの特集でトランジスタ
のスペックの読み方や、同期回路の設計の話や高周波回路の講座記事な
んかがあると思うす。
CPUのようなLSIも本質的にわ同じ物理法則に制限されているすよ。

Motorolaが計算上可能なクロックを達成できて来なかったってのは
歴然たる事実だと思うが、違うか？
そのerrataの情報が事実だとして、MPC7400の時の500以上と言い、
MPC7450の900以上と言い、律儀にミスを繰り返してるだろ。
そーゆー意味で、1.7GHzは不可能と違うか？
問題が生じて足踏みしてる間にIBMなりG5なりが出てくるのと
違うか？

IBMと同じSiLKわ使っていないすけど、low-k絶縁体わ採用されている
す。
http://www.chip-architect.com/news/2000_11_25_AMD_process_tech.html
http://www.csdmag.com/story/OEG19990519S0010

推測するのわ自由だと思うす(笑)
物理法則を超えた腐れルーマーわ笑いものになるというだけすよ。。。

>>584 & >>588
そんなトーシローでも知ってるような大雑把な計算はどーだっていいんだよ。
現実にMotorolaがApolloで何時の時期までにどの程度のクロックを達成できるのか？
ってのが問題なんだろうがよ。
それによって、PowerMacG4のラインナップがどうなって行くのか？ってのが予想
できる訳だし、多くの人間が待ち望んでる情報だろうがよ。

その計算が分からないヒトがいるから、こういう腐れルーマーを信じる
んだと思うす(笑)
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0111/06/1106news_stickies.html

荒れそうな予感

>>595に禿同。
>>596は鼻糞が目糞を笑ってるレベルだと思われ。

どう冷静に考えても
595＝598　(w

いずれにしても>>584の計算わ 0.13um + SOIという仮定すから，0.18um + SOI
のApolloの動作クロックわもっと低い筈す。
0.18um + SOIのPowerPC750わ存在しないすから比較の対象がない分，予測の
精度わ低くなるすけど，1.2-1.3GHzってトコなんじゃないすかね。。。

１月は1〜1.2GHzでええよ。

嗚呼、これが伝説のオタスレか。

ハードについては詳しくないが
1.6GHzのデュアルが出たら100万出してもいい

潔い人は好きだ

俺は70万だな。

いろいろ見て回るとさすがにG5ネタの腐れルーマーわ減ってきてるす。
現実的なところでG4 Apollo/1.266GHzじゃないかってところみたいすね。
これって相変わらずFSB 133MHz(x9.5)ってことになるすけどバス回りがどう
なるかってのが楽しみす。。。

ってことはDualは1Gどまりか！？

1GHz出たよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00000096-myc-sci

そりゃDualじゃなくてDuronす

>>609
そういうことか！じぇんじぇん気付かなかった(恥

'02/1のPMG4はApolloがFSB=266MHzをサポートしてPC2100メモリ
を搭載。ただ、新しいロジックボードだから不具合もちらほら。
それにApolloとは言え0.18um+SOIという竜頭蛇尾なApolloな上に、
ヘタレなMotorolaの初期ロットだから、出るのは867/933/1000。
本命は0.13um+SOIのApollo+で1/1.2/1.4GHzが出る'02夏のPMG4。
新ロジックボードもリビジョンアップで不具合が大部分解消し、
USB2.0も載る。

FSB 233MHz (133MHz DDR)ならメモリわPC2100だと思うすけど(笑)
それわそれとして、新バス技術ってのわCPUの世代を分けるような代物すから
Apolloで突然DDRのFSBになるとわ考えずらいす。
むしろG4の開発時に考えられていた128bit FSBの方が可能性が高いす。。。
http://www.isscc.org/digests/1999/DATA/s05_6.pdf

自分まで間違えたす(笑)
133MHz DDRわPC2700す。

>>613
お前、真性のバカだな。
133MHzのDDR=DDR266=PC2100。
100MHzのDDR=DDR200=PC1600。
166MHzのDDR=DDR333=PC2700。
計算力、小学生以下。

。。。その通りすね。ご指摘感謝するす。

なーんだ。>>612でも
＞FSB 233MHz (133MHz DDR)
なんてオオボケかましてるんじゃん。最低だな。

ヨドに胃ったら800Dualが次回入荷未定になってた。
867も売り切れ。iMacも600以外売り切れで入荷未定。

いよいよ胸騒ぎの季節到来か？

>>616
まあまあ、君が幾ら頑張ってマックオタの評価を落とそうとしてみても
君の評価は上がることはないから安心しろ。

>>612の本題わ2行目以降なんすけど。。。

>>619
可能性だけで言えば、FSB133MHzのままの可能性が一番高いが、何か?(w

>>612
AthlonはFSB 266MHzだけどDDRでは無いから、(133MHz DDR)は余分
なのでは？
（勿論、G4 or G5は133MHzのDDRで266MHzになるかも知れないけど）
あと、128bitは母板のコストが異常に高くなるし、メモリの増設も
２枚単位になって、とても現実的とは言えないだろ。

>>617
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006430759/l50

その通りすけど、133MHz SDRのままでDDR SDRAM搭載にすると、Pentium IIIに
RDRAMをつないで悪評芬々だったi820チップセットの二の舞いになるす。。。
個人的な感想としてわ、Photoshopマシンに特化するなら使用するメモリわ何
であれ、4GB以上搭載できるようにする必要があるす。
OS Xでメモリ使用の制限もなくなったし。。。
メモリ価格わ数年前と比べればただ同然だし。。。
G4+わ36bitアドレスで64GBまで接続可能だし。。。

MACオタ今日は随分夜更かしだな？

>>621
そこ、ネタスレだと思ってた。ちゃんと育ってたんだ。
逝ってくるよ。

ところでこのスレ、立てるのが1年ぐらい早すぎた感があるね。

>>622
だから、DDRも採用しない可能性が一番高いが、何か(w

DDR SDRAM採用って書いてるのわ>>611 さんすけど。。。
まあそういう噂が中心すから仕方ないすけどね。

ただ、DDR SDRAMわ1GB DIMMが出回っているのに対して、SDR SDRAMわ512MB
で止まってしまっているのを見ると、現時点でSDRの新型を出すのわ得策に
見えないす。
http://www.pricewatch.com/

>>622
Max.4GBは当然だが、128bitは絶対に無い。
それとMax.4GBも1GBモジュールの入手が困難だから、
製品はMax.2GBで出して、実は4GBまでOKのパターン。
CPUが幾ら膨大なメモリ空間をサポートしてても、
実装メモリの上限は、それより遙かに下だから、
何GBまでサポートするかは無意味。

これで恥ずかしい書込が隠れて良かったな。

>>626
お前が自分で新ロジックボードが出ると言ってるんだろうが。
その新ロジックがSDR SDRAMじゃなかったらDDRかRADAMしかないが、
DDRもRDRAMも無いって言ってるのはお前自身だぞ。
お前、書いてること、ムチャクチャだぞ。

折角USB2.0チップのパターンが付いてるんだから、オレはQSの
ロジックのままで、USB2.0チップを載せて、Apolloを載せると
思うね。

Max 4GBわデスクトップPCでわかなり難しいす。スペックだけのPCと違って、
Macintoshの場合わ　多くのユーザーが本当に搭載してしまうすから。
Registered DIMMを使えば高価な上に汎用性もなくなるし。。。

Gigawire............ﾆﾔﾘ

>>629
お前、マジに死んだ方が良いよ。
じゃ、>>622の
＞4GB以上搭載できるようにする必要があるす
は、一体何なんだ？

>>631
粘着野郎マジウゼエ
>>622に＞ Photoshopマシンに特化するなら使用するメモリ
って書いてあるじゃんかよ
ろくに文章読めねえヤツが人の揚げ足とろうとするのは無様だ。

>>631、>>628
いや、知性と教養がない君が逝けば？

まあまあ。

とりあえずMACヲタは「諸情報からみた予測」と「超個人的希望」を
ちゃんと分けて誰にも理解しやすいように書いてくれ。
でないとホントわけわからんちんになる。もうキテレツ。

最大搭載メモリに関してわGigabit->Digital Audioの段階で2GB->1.5GBに
退行しているいるすから、何が起こっているかわ　予測が難しいすね。
ただ、当時のMac OS 9わアプリ当たり1GBの制限があったのに対して、今わ
そういった制限がなくなったす。はたして次の一手わと？

技術的にわ最大搭載メモリとメモリ帯域幅を両立させるのわ非常に困難す。
Appleがどういった回答を用意しているんすかね。。。

>>626
寝言は寝てから言おうな。

http://www.users-side.co.jp/shopping/list_mem.php
Corsair Memory 1024MB PC133 CL=3 ECC Registered DIMM
1,024MB PC133 CL=3 ECC w/Registered
Transcend Memory 1,024MB DRAM

ワークステーション用なんかを入れれば特殊なDIMMわ　たくさんあるす(笑)
最近のAppleが採用するメモリわ「市場で一番ありふれているもの」すけど。。。

でも探してみたらけっこうPC133 1GB DIMMもあるすね。。。
DDRでもSDRでもどうせ1GB DIMMわみんなECCつきのregisteredす。

以下わ諸情報から考えられる回答すけど、話半分程度に読んでほしいす。
高速メモリをたくさん搭載する問題点
・メモリを高速にするにわ、メモリコントローラ(ノースブリッジ)とDIMM
　スロットの間隔を詰める必要がある。
・従ってメモリコントローラ一つ当たりのDIMMスロットの数は2-4程度に
　制限される。
・ノースブリッジにわAGPスロットも接続されるのでノースブリッジ周辺の
　基盤レイアウトはますます難しい
・現状でDIMM一枚当たり1GB

Appleが用意しているらしい技術
・Gigawire
・HyperTransport
・36bitアドレシング

せっかくだから、ここで聞いちゃうけど、なんでATA100を採用しないんだ?
まさかとは思うが、チップがATA66までしか対応してない可能性はある?

予想される回答
・ノースブリッジにAGP、高速I/Oなんかを統合するのをやめて、メモリコント
　ローラに特化する。
・AGP, 高速I/Oわ　メモリコントローラからHyperTransportで接続して離れた
　場所にレイアウトする。
・DIMMスロットを増やすために上記の簡素化されたメモリコントローラを複数
　搭載する。

せっかく部品点数が減ったのに逆行するような気もするすね。。。付け加えれ
ば、

・CPUにメモリコントローラとRapidIOが統合されるG5でAGP等、高速I/Oへの
　接続わHyperTransport->RapidIOに置き換えられる。

これがIBM, MotorolaとRapidIO陣営のCPUを採用しているにもかかわらず、
AppleがHyperTransportコンソシアムに参加している真相じゃないすかね？

とにかく最近はがんばりすぎ＞MACオタ
マターリしる！

単純に開発の優先順位が低いんだと思うす。新しいサウスブリッジチップの
採用時に取り入れれば良いくらいに考えているんじゃないすかね。
HDDの転送速度自体わ100MB/sもないすから。。。

別に4GBなり3GBなりはECC Registeredで、2GBなり1.5GBは
Unbufferedで良いじゃん。
それって、ごく普通の回答だと思うけど。

>>644
それやるとアフォがunbuffered4枚積んで動かなかったって文句つけるから（藁

残る謎わ"Gigawire"すけど、
1) Apple版HyperTransport
2) IEEE1394b
3) IEEE802.11g (全然wireじゃないすね。。。)
なんてのが考えられるす。
一応 2)の公算が高いすけど、AltiVecに"Velocity Engine"なんて名付けた
Appleすから 1)の可能性もあると思うす。

>>643
ってことは、今はやっぱりチップが対応してないかもしれんのね。
でもさ、でもさ、HDDが100MB/sの転送速度出さないからといって、
ATA100バス自体が理論値通りに100MB/s通すわけでもない訳だし。

というか、俺、SaharaのiBook狙ってるから、
その時までにPowerMacとPowerBookがATA100になって、
iBookがATA66になって欲しいんだよね。

G5と関係ないね.....ｽﾏｿ

>>646
あ、やっぱりMACオタも802.11aよりgの方が可能性高いと思ってるのかな?
gも54Mbpsらしいから、bとの親和性考えるとそっちの可能性が高いよね。
でもBluetoothも近いうちに対応してくると思うんだけど、
その辺は同じ2.4GHz帯の棲み分けでどう考えてるんだろうね。

ますます関係ない......ｽﾏｿ

我ながら、>>641わ妄想的なまでに既存のマザーの構成と違い過ぎるす。。。

結局、>>628くらいのオチもありそうだと思うす。あと一か月、Appleかど
んな代物をリリースするかを待ち焦がれるしかないすね。

ただ、HyperTransportをどう使うつもりなのかだけは不思議なんすよね。。。

>>647
ATA100/133とATA66は実際のパフォーマンスに及ぼす違いが殆ど無い。
それなのに拘るバカが多いのには困ったもんだ。
それとSONYやIntelが既に802.11aで製品を出してる現状で、敢えて
802.11gを出せば、互換性の無い独自路線で、ユーザーの選択肢は
またしても無くなるぞ。

>>649
HyperTransportは先行投資だろ？
マジでG5でFSB 266/333とPC2100/2700のサポートなんかと合わせて
大々的にロジックを変更するのに使うんじゃないか？
その頃はSerial ATAとかPCIの次世代規格とか色々あるからさ。

>>650
あらまぁ、日本語が読めない人が何やら吠え立ててますね。

ATA100とATA66の実際のパフォーマンスなんてどうでもいいんですよ。
問題はPowerMacやPowerBookがATA66に留まってることによって、
差別化の観点からiBookがATA33に留まらざるを得ないのを危惧してるのです。
それともATA33とATA66も、パフォーマンスで変わらないとでも?

それに、SonyやIntelが先行して802.11aの製品を出したからといって、
Appleや別のメーカーが、より優れた規格を採用してはいけない理由があるの?
そもそも802.11aは、事実上現状の業界標準の802.11bと互換性が無いんです。
そちらの方が、よっぽど互換性のない独自路線と言えると思いますが?

もう一度>>647を読んでからいらっしゃい、オ･バ･カ･サ･ン♪

Scanner Software Notes 'Disabled on G5 Processors' -

http://www.xlr8yourmac.com./
に興味深い記事が。

お前、頭おかしーんじゃないか？
ノートは2.5" HDなの。
2.5" HDだとATA33と66で実用上のパフォーマンスの差は殆ど無いの。
2.5" HDと3.5" HDの転送速度の違いとか調べてから書けよ。

それとSONYとIntelだけじゃなくて世の中の流れは802.11aなの。
これからbなみに、ゾロゾロ出てくる製品は全部aなの。
そんな中でgを出すメリットがどの程度あるってゆーのかな？

お前、全然分かってないよ。

ATAインターフェースの件わ私も同意見す。
>>646で802.11gって書いたのわ、Gigawireネタで一応"g"がついているからなん
すけど、Apple自体わ既存の802.11bとの互換性を重視するかもしれないすね。
"b"をたくさん売った、メルコやらI/Oデータやらの動向も含めて様子見で良いん
じゃないすか？

あのー、このスレに破綻しかかってる人が約一名いるんですけど
誰かなんとかできませんか？他人を罵倒する語句をやたら入れるので
鬱陶しくてたまりません。

しつこくG5にこだわるArchitoshが>>335>>367の続報を書いてるす。
http://www.architosh.com/news/2001-12/2001c-1215-g4g5.phtml

半月経って、やっと>>335と同じ結論にたどりついたみたいす(笑)　彼曰く、
・Apolloわ設計上2GHz+わ無理。従って2.4GHzだけわG5の試作機だろう。
・各"Test Box"のCPUわ同じでわなさそう。（なにを今更(笑)。。。）
・グラフィック性能の向上わ以前に買収したRaycerの技術か？
　（また不確定要素を増やすとわ。。。）
・RapidIOとHyperTransportの関連わよくわからない（なかなか的を得た疑問す）

なお、今回の記事に含まれる新事実と思しきものわ。。。
・ほとんどの"Test Box"わ２月にAppleに回収されるらしい。
・担当のAppleの技術者わ"G5 Machine"と呼んでいる。
・3DゲームのFPSおよび画質でAthlon XPマシンを凌駕する。
ってところす。

上記のネタから、あっちこっちの腐れルーマーサイトに同じ情報をメール
している阿呆の情報を差し引くとこんなところが実態すかね。

・MWSFでリリースされるApollo/10-1.3GHzとわ別に、HiP7版 (0.13um+SOI)と
　思われるG4+/1.2-1.6GHzが存在する。
・6月頃に上記モデルがリリースというArchitoshの推測わ、論理的におかしく
　ない。Motorola主催のSNDF2002も同時期にある。

今回の記事を読む限り、Architoshわかなり技術に明るい人物が編集している模
様す。G5がらみの情報もある範囲で信用できそうな気がしてきたすね。。。

>>651
HyperTransportわCPUとI/Oチップを接続する規格として、RapidIOと
競合するす。AMDの次期アーキテクチャHammerと最初のG5であるMPC
8450の概要を見比べて欲しいす。
Hammer: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai02.jpg
8540: http://e-www.motorola.com/collateral/MPC8540E500RPT.pdf

いいタイミングでメモリネタのニュースが入ったす。
「エルピーダ、512Mbit DDR-SDRAM」
http://www.elpida.com/ja/news/20011217.html
これ使うと、1GB unbuffered DIMMができそうすね。

>>654
同じ東芝の2.5"40GBをiBookとPowerBookで試してごらん。
iBookの場合は20MB/s以下の辺りで速度が頭打ちになるから。
この先30Gや40Gプラッタの2.5"が出てきたらどうなると思う?
HDが33MB/s以下なら、ATA33バスで十分だと思ってるなら大間違い。
カタログスペックだけ見てても、実測のボトルネックは分からないよ。

そういや、メルコは802.11gと目されてる機器を発表してたけどね。
aは5GHz帯域だから各国で管理がシビアで、日本だと屋外で使用できなかったり、
欧州で言えばHyperLAN2との規格争いがあったりするわけよ。
それに汎用に使われてる2.4GHz帯域に比べて他電波の干渉は少ないけれど、
障害物に弱いから電波到達距離はかなり短くなるってデメリットがあるしね。
で、今インフラとして普及してるbをaに置き換えるのに、どれだけコストが掛かる?
b内蔵ノートは全て無駄な投資とでも?
gがいつ出てくるかにも拠るけど、bインフラが未だ世界規模で拡大してる現状を見れば、
aの普及は極めて限られたものになると考えたほうがいいんじゃない?

MACオタは競馬で言うとダビスタ予想屋だなー。。

ダビスタ予想屋って何すか？

各社から802.11aが出るかgが出るか楽しみだな。
それにしてもJobsの大好きなSONYと、Win PCへの影響力の強い
Intelからaが出てるというのが、どう影響するかだな。
SONYはβがあるから何だが、Intelの新しい802.11サポートの
チップセットというのはやはりaなのかな？
やっぱりaなのか？）

>>663
bじゃないの?

>>659
オタは以前、RDRAMやDDR SDRAMがWin機に採用間近の時に、
Macも早くRDRAMかDDR SDRAMを採用して欲しい、と書いてた
人達に対して、アプリのパフォーマンスで見ると、RDRAMも
DDR SDRAMもSDR SDRAMに比べて、遅いか精々同じ程度なのに
机上の空論で盛り上がってナンセンスだと嘲笑ってたよね。

未だにRDRAMやDDRはSDRより遅いか精々同等だと思ってるの？
だとすると、例えばこれは捏造データなのかな？（笑）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011217/hotrev141.htm

HyperTransportについてわぼちぼち考えてるんすけど，有力な可能性として，

・(Hammer/Athlon対応の)PC用チップセットの採用

が挙げられるす。>>658のリンクのようにAMD HammerわCPUの外部バスそのもの
がHyperTransportになるすから，(所謂)ノースブリッジもサウスブリッジも
HyperTransportで接続されることになるす。
これわ，AppleがHyperTransport bridgeチップさえ開発すれば，AGPもATAも
PCIも全部Athlon/Hammer対応のチップが利用できるということを意味するす。

Hammer用チップセット計画の現状わ，こんな感じらしいす。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
更に，現時点で既に利用可能なAthlon用のHyperTransport対応チップセット
わnForceのサウスブリッジ(MCP)があるす。
http://www.vwalker.com/news/0106/18_nforce/18_172549.html
このMCPわAppleがHyperTransport対応のノースブリッジさえ開発すれば，
すぐにでもApolloと組み合わせることができるす。仮にMCPをそのまま採用
するとすれば，MCPに欠けているFireWireやGigabit Etherわ従来通りノース
ブリッジが持つんじゃないすかね。。。

SF/2002スレで、米アップルののキャンペーンが1/31に延長になったとの話
が書いてあったけど、結局、Apollo搭載の新PMは、SF/2002では発表
されず、リリース時期は2月以降にずれ込むとの見方で正しいのでしょうか？

その頃とわメジャーなCPUのFSBも、ベンチに多用されるアプリの種類
も変わってきてるすけど、一般的なビジネスアプリでそれほど違いわ
出ないって結論わ変わってないと思うす。
http://www.hwupgrade.it/articoli/508/5.html

モデルチェンジのために早く在庫を掃きたいのわACDの方かもしれない
すから、はっきりとわ分かんないす。。。

>>666（実にオタに相応しいナンバーだね（笑））
ApolloでFSBのDDRは無いんでしょ？
じゃHyperTransportの帯域は宝の持ち腐れじゃん。
なんだかなぁ。。。

>>668
MACオタご贔屓のPhotoshopだと、かなり差があるでしょ？
それとRDRAMやDDRはSDRに比べて「同じか遅い」って書いてたよね？
だけど、僅差のアプリはあっても、どう見ても速いんじゃないの？
それとも未だにパフォーマンス的にはRDRAMやDDRは、SDRと比べて
「同じか遅い」と思ってるの？

あと、何でベンチはPhotoshopなのに、こういう話の時は「一般的な
ビジネスアプリ」になるの？自分に都合が良いから？
既に作業の高速化が必要とされてるのは「一般的なビジネスアプリ」
じゃないよね？その程度の認識も無いの？

>>671
きみはこれからオタウォッチャーのコテハンを名乗れ。
が、発言しても激しくスレ違いなのでウォッチングだけにしてくれ。

性能云々より開発コストの低減と新技術の導入の速さが目的だと思うす。
NuBus->PCIの転換でPC用拡張ボードが(限定つきながら)使えるようになった
話のオンボード版だと思えば良いす。
流用のメリットわAppleが享受するすけどね。。。

疑問があるならちゃんと元発言を引っ張ってきてほしいす。
私わメモリや過剰に大きなL2(L3)キャッシュの性能への影響の話題の時わ，
「Photoshopや3Dゲームのような極端にメモリ帯域に影響されるソフト」と
それ以外のビジネスソフトを分けて書いている筈すけど。。。

xlr8yourmac.com
や
macnn.com
で報告されてる、某シェアウェア会社のページでG5情報の漏洩があったっぽい
話は外出？　割としっかりした会社（漏洩すんなってかんじだけど）っぽいんで
ちょっとは信憑性あったりかな？とか思ったり、思わなかったり。

そのヒト、会社なんかじゃなくて一人でシェアウェア書いて
る作家さんす。モノわ良いみたいすけど。
ただ、情報の方わ結構いい加減でNameRegistryのCPU
情報から"PowerPC,G5"という文字列を読み込んでどうこう。。。
って代物見たいすね。

G5について何か知っているというより、単にこの作者さんご
本人が噂に惑わされてるだけみたいに見えるす。。。

モニタと本体のキャンペーンが1月31日までだと
良くて新しい液晶が2月
悪くてG4も2月ってことじゃん
PBのユーザー悲しませる暇があるなら
1月のエキスポに商品を間に合わせろと、言いたい。

>>677
PBG4も12月末までのキャンペーン、途中で打ち切って発表したよ。

あれって打ち切りになったんだ....
日本はメモリ1Gが12/31までだけど、どうする気だろう？

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/monitor_w.html
17インチはユーザー数と値段とを考慮すると
すごく売れてるから
液晶のキャンペーンは死んでもやらなそう。
林檎屋のキャンペーンには騙されないぞ！

>>666に書いた話すけど、随分早くから可能性を指摘して
いる人たちわいるす。
http://www.lowendmac.com/myturn/01/0730.html

半導体技術の進歩からノースブリッジとサウスブリッジわ
統合することわあっても新チップ間接続バス(HyperTransport
やRapidIO)を使って分散した方が有利な場合があること
にわ思い至らなかったすね。
不明を恥じる次第す。

実現化するか否かは別の話すけど(笑)

ついでにもう少し調べた情報す。
ATIのHyperTransportサポート
http://www.ati.com/na/pages/corporate/press/2001/4364.html
nVidiaのnForce発表時のコメント
http://www.extremetech.com/article/0,3396,s%253D201%2526a%253D1703,00.asp
　------------------------
　But Nvidia executives said a mobile version of the
　nForce was likely, and didn't rule out a product for
　Apple Computer Inc.'s Macintosh.
　------------------------

逆に全然判ってない技術解説(笑)
http://workingmac.com/igeek/17.wm
HyperTransport経由でCPUとメモリを繋ぐと性能が向上
するとか主張してるす。レイテンシって言葉を知らないみ
たいすね。。。

>>674
＞「Photoshopや3Dゲームのような極端にメモリ帯域に影響されるソフト」と
＞それ以外のビジネスソフトを分けて書いている筈すけど。。。

ンな事はなかったよ。
RDRAMとDDRの話で盛り上がってた時には、自信満々でSDRに比べて
「同じかむしろ遅い」のにと嘲笑しまくってたじゃん。
その時にビジネスアプリとPhotoshopや3Dアプリは区別してなかった
でしょ？その程度の事も覚えてないの？健忘症？（笑）
それとも自分に都合が悪いから忘れたの？政治家みたいだね（笑）
そのご都合主義なところは、結局昔と何も変わってないんだね。

それとRDRAMやDDRがSDRより速い
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011217/hotrev141.htm
のは今や明白な事実だと思うんだけど、「同じかむしろ遅い」って
書いてた事に対して訂正はないの？
それとも、それすら都合が悪いから忘れちゃったの？（笑）

過去ログわ消したくても消せない２ちゃんなんすから、
ゆっくり証拠漁りでもして欲しいす(笑)

「むしろ遅い」というのわ同一バスクロックならCL2.5の
DDRよりCL2のSDRの方がイニシャルアクセスレイテンシ
が速いという明白な「事実」すけど。。。
アプリレベルでほ性能がとんど変わらないという話わいく
らでも見つけることができるす。
http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=45000210
こういうのにわ目をつぶるすか？

ついでなんでご推奨のP4 + i845Dでi845とほとんど速度
が変わらない例す。
http://www4.tomshardware.com/mainboard/01q4/011217/i845d-08.html

>>682
ガキ、これ以上恥をかきたくなければ黙ってろ。

今ふと思ったんだけど、appleinsider forumのapple_otakuって、MACオタ？

ＭＡＣオタとマック知識（特にハード）で勝てる人は
少なそうだ。少なくとも俺には無理。
６８２は分が悪い。
俺はＭＡＣオタの情報結構楽しみにしているんだから
くだらない揚げ足とりはやめれ。

>>687
そういう人がいるとMACオタのレスも増えるからいいんじゃない（w

逆に、MACオタの場合、技術的見地だけで蓋然性を云々することが多い。
マーケティングや企業戦略についても、もう少し考慮するといいのだが。

マーケティングの話をしようと思ったら大失敗したすから
やっぱりその辺は他のヒトに任せるす。。。
でも値段と動作クロックに必ずしも対応関係がないのわ
603r/300MHzのPerformaやG3/700MHzのiMacを見れば
想像がつくすけど。。。

技術の話わ、可能と不可能の境界が分かっていない腐れ
ルーマーへのカウンターつーくらいすよ。当たる外れるで
言えば、>>641も>>666も怪しいものす。

あのヒトわ外人さんみたいすね。

>>681に書いた「全然分かってない技術解説」ってヤツ、
MacCentral経由でこんな阿呆記事になってるんすね(笑)
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/01/n_transportj.html

>>683-684
あらら、PC133のCL2とPC2100のCL2.5を比べるなんて情けない。
PC2100 CL2.5ならPC133 CL3、PC133 CL2ならPC2100 CL2。
チップセットの事もそうだし、「全然分かってない」？(笑)
MacでDDRが採用された時に困るだろうに。
その頃は、過去ログに埋もれてるから問題ないのかな(笑)

>>693
頼むから消えてくれ

こんなに真剣にお願いするのは久しぶりなんですが、
>>693ｻﾝ
御願いします
黙っていて頂けませんか？
あなたの発言は読んでいてとっても不愉快デス

>>693
マックヲタの不備を指摘したいなら、そして廻りの人達に自分の程度を高く見せたいなら。
もう少し論理的に、そして廻りの人間が納得できるように話して貰えるかな？
君のオナニーを黙って見てられるほど俺らも大人じゃないからな。
中高生にありがちな【俺は頭がいいんだぜ】発言には食傷気味だ。

きみは間違った事は言ってないよ>>693
えらそうに書き込むのはどうかと思うけど。。。
ログにリンクを張れば発言力が高まるかも。ただ、
はなしには流れがあるから、
げんばをよく見て書き込もう！
！

オタは知識はあるが知性が無い。

The Registerで怪しいG5情報を書き続けていたTony Smithさんが馘首になっ
ちゃったす。
http://www.theinquirer.net/19120106.htm

>>698
それはどうかな？
単に知識があるだけとは思わんが。

おっと700get?

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｱｹﾞﾁｬｳﾖ･･･
　　　|⊂
　　　|

そういや昔プログラム板に殴り込んでボコボコにされてたな＞MACオタ
最後には「私はただのオタっすから」とケツまくって逃げたんだっけ

Gigawireの商標登録の内容す。
http://www.brandfidelity.com/wl/lscreen/tmdetails?serial=78082678

で，ソースわ？(笑)

>>702
しつけーよ。

OS OpinionがGigawireわ802.11eだという予測を載せてるす。
http://www.osopinion.com/perl/story/15463.html
802.11eの簡単な説明わここすかね。。。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/06/e_coursey.html

MACオタ君のオタクっぷりは尊敬できる。
オレも情報楽しみにしてるクチだから頑張ってね〜。

一年も先の見通しを語らせたらオタの右に出るやつなんていねー。
このスレタイトルだとオタの天下だ。

Motorolaの今度の合理化でLSIの工場わMOS12とMOS13
の2つしか残らないだろうという話があるす。
ちなみに大半のPowerPCが製造されているのわMOS13の筈す。

>>709
1箇所の工場でで、十分に賄えるだけ製造出来るのかなぁ？
スゲー不安

でで....（w

現状でも組み込み用途まで含めてMOS13ひとつで造ってる
筈す。

しかし、いまだにG4の高クロックドーターカードを
サードパーティーが出せないほど、G4のコストが高いツー
のは、モトローラーが売るほど作れてないってことなんでは〜
アポーの需要を満たすだけで精いっぱい。

>>713
コスト高に起因する出荷規制ではないらしけどね。
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0107/27/0727g4card_noover500.html

にしても 867MHz で $435 とは異常に高コストだなぁ。Intel や AMD はもちろん
IBM の 750FX でも比べものにならなさそうな価格。

IBMに製造してもらうと高価になるといわれているす。
でも最近発表されてる価格をみると、

MPC7450/867 (0.18um, 106sq.mm): $435 (1kロット)
http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=mot&script=411&layout=-6&item_id=192183
PPC750CXe/600 (0.18um, 42.7sq.mm): $143.75 (10kロット)
http://www-3.ibm.com/chips/news/2001/0227_750CXe.html

すから、Motorolaが$4.1/sq.mm, IBMが$3.4/sq.mmで、Motorola
の方が高いすね。最低周波数品で見ても、
7450/667: $3.2/sq.mm
750CXe/400: $1.3/sq.mm
すからねぇ。。。

新情報召還age

http://macfannet.mycom.co.jp/news/0112/25/1225news_stickies.html

これだけMACオタがマンセーされてるスレを見ると
Mac板黎明期を思い起こして　なんか感慨深いものがあるね

>>718
ますます Motorola の半導体部門消滅が現実的になったなぁ。G5 出ないまま
消えそうだ。となると、750FX + AltiVec(的なもの) がいつになるのかが
今後の焦点?

ADM参入も焦点かと

IA32 じゃ Apple にとっても AMD にとってもうまみがないだろうから、
Hammer を x86-64 で使うってことになるかな?

ただ、x86-64 がまだまだ海のものとも山のものともわからない現状がなぁ。
いっそ、IA64 な McKinley に走ってしまったほうが面白いかも。

昔、TIのDSPチップを使うという書きこみがあったが、
あれはどうなの？

これね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002938930/124

AlphaのMacってかっこよくない？・・・すんません．

>>723
それじゃ、ますます NeXT になるような…。

>>722
私もそう思うす。AppleとAMDの関係わいろいろ噂があるす
けど、可能性があるとすればHammerの採用くらいだと思う
す。もしかすると、HyperTransportコンソシアム参加わその
布石かもしれないすね。
http://teri.2ch.net/mac/kako/999/999526223.html

頭悪そう。＞＞おまえら全員

それは自分も含めて？ >>728

>>727
とはいえ、それでも可能性としてはものすごく低いでしょうね。
HyperTransportコンソーシアムへの参加はオプションの一つにすぎない
と見たほうがいいのかな。

あと、TI の DSP を外付けというのはコストを考えるとちょっと
無理じゃないかなぁ?

>>728
そーゆーこと書き込むぐらいなら具体的な提案しろ。
出来ないなら書くな。

昔、MMXに対抗して、Phillipsのマルチメディア処理専用のDSPを乗せるって話なかったっけ？

また怪しい情報が現れたす。
http://www.amiga.com/corporate/231201-mcewen.shtml
おちぶれたとわ言え、Amigaの名前にインパクトわあるす。でも、
　-------------------------------
　[略] ... some unexpected, such as the announcement
　of the G5, and some good, such as the advances in the
　next generation development that have made us rethink
　our transition.
　-------------------------------
私にわVapourWare化したのを誤魔化しているようにしか読め
ないすけどね(笑)

随分むかしの話になるすね。
http://product.info.apple.com/pr/press.releases/1997/q2/970212.pr.rel.milia97.html
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-315845.html?tag=rltdnws
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9703/c0306_knife.html

Exponential X704なんかと取り混ぜて話に出てくるのがご愛嬌
す。。。

>>718、>>720
Motorolaの半導体部門消滅に期待だね。
PowerPCの開発・生産はIBMにがんばってもらわなくちゃ。

ファブレスの会社になることわあってもSPSが消滅すること
わないす(笑)
PowerPCの話わともかくMotorolaのような半導体の名門企業の
消滅を願うって気持ちも理解できないすけど。。。十代の方すか？

735じゃないけど
「昔はﾓﾄﾛｰﾗｰもPPC作ってたなぁ・・」
と言いたい

>>736
迷門の間違いだな。
604の時も7400の時も大失態を演じて、Appleの足を引っ張ってる。

阪神もセガも名門っていやあ
名門だしな、、、

>>734
おお、それだそれ。さんくす。
もうそんな経つんだなぁ・・・
Exponential懐かしすぎ（ｗ
消費電力が化け物級とか言われてたけど、
今のPen4やAthlonと比べるとたいしたことなかったように思う。
もったいなかったなぁ・・・

>>736
そりゃぁ、MEK68とかコモドールとかの頃から関わってりゃ、
MotorolaのCPUは馴染み深いし、絶えるとなりゃ感慨深いけど、さ。
intelやAMDの台頭を見るにつけ、Motorolaの役割は終えたのかとも思うよ。
実の無い名前にしがみついていられる程、半導体技術の歩みは遅くないのだから。
淘汰されるのなら、所詮、市場を牽引する力を無くしたということだ。

名門だと思う思わないは個人の自由だけどね、
「十代の方すか？」ってのはねえ．．．年とってても何も分かってないのかねえ。

C OSマンセー！

この板にいる連中が願っているのはAppleの存続であって、モトローラではない。

この板にいる連中が願っているのはMacの存続であって、Appleではない。

>>745
お姉ちゃーん、変な人がいじめるよー(w

MacOS Xが出た今、「Mac」の定義というのはなかなか難しいものがあるな。

つーか、もうMacなんて買うなよ。Apple倒産せよ。

そうすれば昔の良かった頃の話しが伝説になってマカも喜ぶだろう。

この板にいる連中が願っているのはAppleブランドの存続であって，Appleではない．

しかしここの皆さんわ>>733のAmiga復活の話なんかわ興味ないんすかね。。。
当の私もG5ネタで引っ張ってきただけすけど(笑)

>>749
何度も復活を信じ、その度に裏切られ煮え湯を飲まされたから、
もう無闇に反応しないことにしてるんだよ！

子供売る？

わわわ、すすす。

震度M5

>>753
震度M5って‥

ageage

結局、G4+&SOI (0.18um)と言う情けないApolloを載せたPMG4すら
１月には出ないのね（２月になるのか、３月になるのか。。。）
しかしG4+&SOI (0.18um)がApolloならG4+&SOI (0.15/0.13um)の名前は
何になるんだろう。あと、それが出るのは何月になるんだろう。
まさか2003年なんて笑えない落ちは無しにして欲しいが。。。

G4が伸び悩んで、G5が現実味に乏しいとなると、
やはりG3にこそ、未来があるといえましょう。
というより、G3とかG4とかの名称自体、近々変わるのでは？

期待してたし
がまんしてた。

マジで鬱だ、、、

なんでPMG4が1月に出ないことになってるの?
キャンペーン期間が延長したから?
新製品の発表とは関係ないじゃん。

>759

関係ないと思える君がうらやましい

>>759
新PMG4が出てるのに、旧製品にそれまでと同じ+1GBメモリを付けただけで
売れると思う？君はそんなの買うのかい？

こういう一文もあるすけど。。。
　---------------------
　■期間中の如何に関わらず、対象機種が生産終了にな
　り次第終了いたします。またキャンペーン内容は予告無く
　変更する場合があります。
　---------------------
http://www.apple.co.jp/promo/free1gbmemory/index.html

正月に買い物する人にもメモリーをサービスします、
ということで・・・

おい、あんたら！
G5ジャパンだぜ〜。すごない？

>>761
新製品が発表された時点で旧機種の在庫分は値下げすると思うよ。
その時にキャンペーンを打ち切るか否かの選択枝はAppleにある。

Z03W - Power Mac G4 CTO

ってなに？
即レスお願いしたいんですけど．．．

>>762, >>765
1/7に新PMG4が発表されるとして、わざわざ12/31だった期限を1/31にまで延ばすと
本気で思ってるの？

あー、CTOってカスタムのことなのね。
ごめん。

＞767
それは1/31までキャンペーンをやると思わせといて
1/7に新製品が発表されて突然キャンペーンを打ち切ったり2/1に発売されるということですか？

とりあえず>>764は放置される、と。

>>769
それは考えにくいね。
もし発表と発売にそんなに間を空けたら
アポーはウィナに格好の煽りネタを提供することになる(w

>>771
733は1月発表4月発売とかじゃなかった？

ここは荒れるだろうけど、
APPLEは別に2chでの煽りを気にしてはいないのでは。

>>773
漏れの記憶が正しければ、確かに733は遅かったが、それ以外のモデルは発表後にすぐ発売されていたはず。
今回は「全ての新モデルが遅い(かも)」って話だよ。
1ヶ月も間空けたらその間アポーは何を売るんだ？(w

769です。

＞771
761さんと767さんはIDが同じで書き込みから関係者さんっぽいので
761さんには申し訳ないんですが憶測してみて
1月に新PowerMac発表→現行G4を値下げ+キャンペーンで在庫処分→OSXを起動OSにした新PowerMacを3月に発売
だと自分は予想するんですけどそういうこともありえると思えるんですよね。

ところで、761さんのレスの新PMG4が出てるのにという点が気になる．．．

なんで、IDに+が付いてるんだろう．．．

今までのG4にCPUをApolloに変えた新機種が出るのかな？

>>774
なんでOS Xデフォルト＝新PMだと思い込んでるんだ？
10.2が3月に出てそれがデフォルトになるとは考えられないか？

＞776
いや、雑誌でジョブズ氏が3月にOSXデフォルトのパワーマックを発表することを公言したらしいんですよ。

雑誌のインタビューで発言したんじゃなくて雑誌にそう載っていたということです。
恐らく、ジョブズ氏が何かの発表会なんかで発言したんだと思います。

>>769
それは本当？
だとしたら1月に新PMが出ると騒いでいた奴らは何だったんだ？
OS XをデフォルトにするんだったらPM以外の機種もデフォルトにならないとおかしい。
ってことは、デフォルト＝新モデル発売とはならないんじゃないか？

＞779
今、その雑誌を読んだら正確には『アップル社は2002年3月にOSXへ完全移行すると表明』とありました。
そこんとこどうなるんでしょうかね。

その辺の話わMWSFの新機種の話とわあんまり関係ないす。

>>769
それは本当？
だとしたら1月に新PMが出ると騒いでいた奴らは何だったんだ？
OS XをデフォルトにするんだったらPM以外の機種もデフォルトにならないとおかしい。
ってことは、デフォルト＝新モデル発売とはならないんじゃないか？

すまん。謎の現象。
やっぱり3月にデフォルト＝10.2だと思うんだが。どうよ？

そういうネタふりをしといて、
「OSXは２月からデフォルトになる！」っつって
拍手をもらおうという魂胆に違いない。

>>588の

＞7450についてはerrataにより>900MHz以上の動作に問題が起きるために
＞現リビジョンでわ867MHzで止まっていたらしいと言われているす。

に関して、実際にPMG4QS867を933MHzで常用してるとの報告や、1GHzでの
ベンチマークテストの報告がかなり出てきていると思うのだが、errataは
本当の事なのか？ 他にはその事を裏付ける報告は無いのか？ あるいは、
Rev.2.0では問題があったが2.1では解消していると言う可能性は無いのか？

回答が欲しいときわsageない方が良いすけど。。。

この手のerrataわ論理的なものというよりタイミングが他の
モジュールより不当なシビアな部分があって動作の信頼性
が落ちるものと考えられるす。
従って、個体差である程度動くものもあるし、一見動いている
ものも負荷をかけると不安定になるという症状を示すんじゃ
ないすかね。。。
MPC7400初期リビジョンの500MHz動作の問題の際も500ＭＨｚ
のOCの報告わあった筈す。

ところで私の知る限り「かなり多くの」というほどQuick SilverのOC
の成功例わないと思うすけど。。。
でのOCの報告わあったす。

在庫処分したいのはメモリの方かもよ？
なんて意味深なことをいってみたり。

>>335,>>657に書いた"Test Box"すけど、
・Appleわ"64bit processor"と呼んでいる
・専用のコンパイラが付属している
・ある種のアプリケーションを上記のコンパイラでリビルドした
　結果、800DPの6-8倍の高速化が得られた
なんて話があるらしいす。
信頼性は怪しいものすけど、6-8倍というからにわ、マルチプ
ロセッサマシンなのかもしれないすね。。。
しれないすね。。。

新機種がDDR SDRAM搭載だとすればそうかもしれないすね。

>>789
DDR否定派だったのでは？まぁ、それはどうでも良いけど、
何もDDRを持ち出さなくても、在庫のメモリモジュールでは
新PMG4でエラーが起きるという可能性もあるのでは？
実際、PMG4DAでは問題なくてもPMG4QS867/800Dualでは
エラーで使えないメモリモジュールがあったし。

CPUが133MHz SDRのバスなのにDDR SDRAMを使っても
あんまり意味がないというだけで、Appleがそれを実行するか
否かわ別の話す。
実際Pentium III用のDDRチップセットわあるすけど、性能わ
こんな体たらくす。
http://db.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2001/03/22/624281-000.html

750FXも最高200MHzの60ｘ busだし、ApolloがFSBに何らかの
改善を加えてリリースされる可能性も否定されてわいないすよ。

今日はすげえ遅くまで起きてるね>オタ

そもそもメモリキャンペーンやってるのって、日本だけじゃないの?

OSX10.2は夏にズレこむってのをどっかで見たと思うんだけど。。

起きてるす。

>>MACオタ
さすがにへこむよなー
G5何てウソでも良かったけど
Apploは出ると思ってたよ
G5は一体いつになるんだろう
このｽﾚはいつまでｽﾚ違いを続けるのか、、、

>>791
G4のバスが133MHz SDR, 64bitのままなのにメモリだけDDRにするなんて
殆ど無意味なのは十分承知してる（それ程のバカじゃないよ）。
「DDR否定派だったのでは？」の意味は>>611-612の記述。
（>>613-616も面白いが）

＞新バス技術ってのわCPUの世代を分けるような代物すから
＞Apolloで突然DDRのFSBになるとわ考えずらいす。
＞むしろG4の開発時に考えられていた128bit FSBの方が可能性が高いす。。。

と自分で書いてるだろ。
（FSB 266MHzと言うのは何もDDRである必然性は無いのだが、勝手にDDRと
　解釈してるのも問題）
にもかかわらず、

＞750FXも最高200MHzの60ｘ busだし、ApolloがFSBに何らかの
＞改善を加えてリリースされる可能性も否定されてわいないすよ。

となると、まさに「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」だな（笑）

G3にこそ、未来がある。

　------------------------
　（FSB 266MHzと言うのは何もDDRである必然性は無いのだが、勝手にDDRと
　解釈してるのも問題）
　------------------------
でわ、>>797さんわこれをSDRと解釈するすね？
私わ64bit SDRのbusで226MHzなんてのわ絶対にないと
言い切っておくす。

ちなみに166-200MHz程度にFSBを上げてくる可能性についてわ
随分昔に言及しているす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=89&fi=no
図らずも750FXの発表で実現性が証明されたすけどね(笑)

もっとも10年後に266MHz SDRのbusが出現して、粘着されて
も困るすから、「ここ2年くらいの間に実現するとわ思えない」
くらいにしておくす。。。

G3にこそ、未来がある。

G3って、よく出来ていたよね…。
正直、G4がPenIIIより優れている、と言い切る度胸はない…。

なにか根拠わあるすか？
動作クロックにわ限度があるし、G3のままで留まってわ
IPCも上がらないすけど。。。

MACオタはﾓﾄﾏﾝｾｰなの？
IBMが作ってくれた方がうれしいYO！

いや、単純にG4 500MHzでストップして、2000年を苦渋で彩ってくれた
モトローラに不信感がいっぱいなだけ。

PenIII 1GHz Dualのデモマシンで3Dムービーがグリグリ動いているのを
見せ付けられた時の屈辱は忘れ難い。

>>799
あれ？AthlonはDDRじゃなくてFSB 266なんじゃないの？

年明けから、G５で１G突破か。
こりゃあー、縁起がえーわい。

EV6わDDRのバスすよ。
http://www.viatech.com/en/apollo/KX133.jsp
　-------------------------
　The Alpha EV6-based double-data-rate highly scaleable
　asynchronous bus design optimizes the performance of
　the processor bus speed from 100MHz to 200MHz,
　delivering twice the throughput of 100MHz Pentium?III-
　based systems.
　-------------------------

>>1は
まだこのｽﾚに来てるんだろうか？
次のｽﾚﾀｲﾄﾙは何にするんだろう、、、

「我らの希望の星、G5 Part2」
「MacはPCが到達しえなかった領域に達した。そう、G5によって。 Part2」
「もはやWintelマシンなど相手ではない。そう。Macにライバルなど存在しない。 G5 Part2」

いろいろ考えてみました。

来年の夏まで待ってもG5の概要が分かる程度だと思うす
けどね。。。

G3でもG4でもG5でも、速ければいいんだけどね。
出来れば静かなほうがいい。

>>811
> 811 名前: MACオタ 投稿日: 01/12/31 00:55 ID:N0M0bTA2
>
> 来年の夏まで待ってもG5の概要が分かる程度だと思うす
> けどね。。。
>
>

ム、久々にやってしまった。スマソ。

では改めて、
>>811
G5登場で一気にクロックがあがるならそれでもいいよ。
G4の時はG3と大して変わらなかったから萎えた。

俺の脳内ではG4はいまだにG3のカスタムチップでしかない。

コア設計から見ると、G3 -> G4+(MPC7450)で、
500MHz -> 733MHz　と一気に上がったと見るべきす。
MPC7450をG5と宣伝しなかったAppleとMotorolaが何を考え
ていたかわさっぱり分かんないすけどね。。。

>>815
当時インテルがすでに1.4GHzに達してたのにG5なんて宣伝できるか？
名前負けしちゃうよ（ｗ
そういえば2年前G4買おうか迷ってたとき（結局iMacにしちゃった）
店員さんに「同じクロックでもG4の方が速いですよ」っていわれた。（秋葉館）
あれからG3もアップグレードしてるけど最近はどうなんだ？
説明頼むよMacオタ。

ここのサイトで http://macspeedzone.com/5.0/AllScores.html
iMac/700 (750CXe, 256KB on-die L2),
PowerMac G4/533 (7410, 1MB 外部L2),
QuickSilver PowerMac G4/733 (7450, 256kB on-die L2)
を見比べると良いす。新型のG3, 750FXわ細かいところが改善されてもう少し
良くなっているみたいすね。

>>817
ありがとう、と素直にいいたいのだが計測結果にムラがありすぎじゃない？
全体通してiMac600の方が速い気がするぞ（ｗ
ベロ使ったアプリのベンチは参考にならん（G4速くて当たり前）

それよりG4/533との比較でやっぱりL2orL3キャッシュは大きい方がいいのがよくわかる。
750FXには期待がもてそうだって事には素直に同意。

ApolloのFSBの可能性について色々調べてるすけど、下位
互換性を保ったまま,
　SDR -> DDR -> QDR
という形で転送レートを上げていった例としてわAGPがある
すね。
AGP 2x -> AGP 4xの移行がだいたい2年くらいかけてすから
開発が行われていたら60xバスやMPXバスのDDR化の可能性
わ完全にわ否定できないす。

>>MACｵﾀ
G4 533性能良すぎ
QS733はさすがにやばいだろー
MPCは退化してるのかYO！

あれわ256KB L2と1MB L2の差だと見るべきす。
QuickSilverでもL3 Cacheをつければちゃんと7410/533より
速くなるすよ。

L3ってそんな高いのか？
スーパードライヴ付けろなんて言わないから
変な所で性能下げるのやめて欲しい。
ということは
PBG4はやばやばだね

しつこくPowerPCのFSBについての話すけど、750FXわ
200MHz化に加えて、
　-----------------------------
　Additionally, the pipelining capability has been expanded to
　support consecutive data read operations.
　-----------------------------
という改良が加えられているす。それに伴ってかpin数も
　256pin PBGA (750CXe) -> 292pin CBGA (750FX)
と変わっているすね。

>>823
750FXって液晶iMacに載るやつだよね？
200MHzって今の2倍でしょ？
そんなに急に性能上がったら値段が心配。素直に喜べないね。

>>821の補足データすけど，1MB L3がついていたDigital Audio G4/733と
QuickSilver G4/733の比較がここにあるす。
http://www.barefeats.com/pm01.html

「許容最大」200MHzすから，実際の製品がどうなるかわ 話が別す。

オタってマックなに持ってるの？

>>826
なるほど。オタありがと。
ってことは133MHzが妥当な線だね。

>>825
これを見るとあんまし差が無いように思うけど
実際の使用感とかどうなんだろ？
なんかMPC7451はaltivecを改良したヨ
って何かで見たけど
そんな差は無いよね？
パイプラインの深さって旧733も7段だっけ？
後フォトショはHDも関係あるから
CPU以外も同じにした場合どのくらい差がつくんだろう、、

って優香エキスポ前なのに
なんか後ろ向きな話ら、、、

キャッシュサイズの影響わプログラムによって随分違う
すから。。。でもiTuneの結果なんかわ　かなりの差が
出てるす。
　-----------------
　MPC7451はaltivecを改良したヨ
　-----------------
これわ腐れルーマーす。Motorolaの資料を読む限り、単なる
バグ取りリビジョンす。
それから新旧のG4/733わ同じMPC7450で外付けL3 cache
の有無が違いす。HDDの違いも結果に出てると思うすけど。。。

2月になっても
結局在庫さばけなくて
最下位機種はApploじゃなく
MPC7451 867mhzの3次キャシュ無し
な気がして来た、、、

867mhz MPC7451（3次ｷｬｯｼｭ無し）
1.13GHZ MPC7460
1GHZ Dual MPC7460

イヤ過ぎ、、

発熱が多いのは嫌だなあ。

>>831

漏れはQuickSilverの最下位モデルをクロックアップして867Mhzの
キャッシュ無しだぜよ。

＃ベンチマークはキャッシュ有りの733Mhz(DigitalAudio)にも及びません。

比較をみて鬱になったよ。
さっそくQuickSilver売り払って533Single買ってこなくちゃ！

頑張ってDual買いなよ。

あー。アポーさんよー。
これからはペンテアムと比較するよりさー。

「533MhzのG4プロセッサは上位モデルの733MhzのG4プロセッサを凌ぐパフォーマンスを発揮します」

とでもデモってろ！

キャッシュサイズの影響わ　アプリごとに様々なんすけどね。。。
ちなみにベンチの類すけど、Norton System Infoなんかわ、
　・1MB L2に最適化されすぎ
　・FPUのコードが非現実的
なんて理由で信じる方がバカを見るす。

チンチンのサイズの影響わ　男性ごとに様々なんすけどね。。。
ちなみにエッチの類すけど、渋谷の女子高生なんかわ、
　・極太チンチンに最適化されすぎ
　・フェラチオの仕方が非現実的
なんて理由で信じる方がバカを見るす。

>>8837
Virtual PCってキャッシュサイズの影響、どれくらい出るの？
VPCかFCPがMacユーザーがよく使うアプリで最も重いと思うので、参考にしたい。

>839

うちの867Mhzキャッシュ無し：セレロソ４００Mhz相当
キャッシュ有り867Mhz：セレロソ５００Mhzぐらい（これは人から聞いた情報だが）

参考になれば。

>>840
ども。
うちはG3 500MHz/512KBでMMX 233MHzといったところかな(w
PenII 400MHzくらいあれば心強いんだけどねえ…。

>>839
Virtual PCよく使うならWindows用にマシン一台買ったほうがいいぞ…。

FCPはそんなに重くないよ。
重いと聞いて思い付くのはIllustrator9あたりかな。

>>842
Presario持ってるよ。でもVPCの方が楽。
全部Mac一台で済ませたい。

>>843
映像編集＝重い、という先入観があったもので…。
OS X版イラレとか重そう。

G5でるの？
G4の次は新アーキCPUじゃないと駄目よアポーちゃん。

むしろモトちゃんに言ってあげてください。

G4+ (7450)わ十分に新アーキなんすけど。。。

>>847
845は多分PPCをやめろって意味じゃない？
68Kの４世代目でPPCへ移行。PPCの４世代目のG4でまた別のCPUへ移行して
ユーザーやソフトメーカーを混乱させろって事かな？
まぁ今のアポーがそんな事したら倒産しちゃうね。

>>847
なるほど。
PenIII＆Pen4の関係と同じく、同クロックだとスペックが
落ちるあたり、実に新アーキテクチャだな（ｗ
PenIII＆Pen4に比べてクロックの上がり方が実に情けない
という所もMotorola的で大変素晴らしい！

Pentiumって3次キャッシュ載せられるの？
マカにとって結構大事な問題だと思うんだが･･･？

>>850
PenIII&Pen4にはXeon（on die cache 1-2MB）がある。

>>851
オンダイ1-2MB？そりゃすげえ！
でも高そうだな･･･。いくらくらいするの？
パーソナルユースの製品でそれ載せたPCってあるのか？

Xeonって3DCG用のワークステーションとかサーバーとかで使うんじゃなかったっけ。

70万くらいするんじゃなかった？
関係無いけど
ageに来たのでage

>>851
Pen4 Xeonわデスクトップ版と同じで0.18umのやつが256KB
0.13umのやつが512KBす。
ftp://download.intel.co.jp/design/xeon/datashts/24966502.pdf

大容量L2版の計画もあるみたいすけど。。。

MACオタよ、
>>827 の質問に答えてくれ。俺も興味がある。

オタが所有機ばらしたら煽られそう(w

確かにネット上で馬脚をあらわすヒトたちわ　みんな自己顕示欲
から自分語りをはじめてるすね(笑)

G5ネタの腐れルーマーで必ず出てくる400MHz FSBすけど、
今年の初頭に、100MHz QDRのQDR SDRAMが出てくる予定
す。
http://www.quadbandmemory.com/

支持してる会社のリストにわIntel互換チップセットの会社が
ずらりと並んでいるすけど、AppleにASICを供給してる、VLSI
Technology, Philips Semiconductor, Motorolaあたりの名前
がないすから関係ないとわ思うすけどね。。。

どっかのスレでG4 867を持っているような事を匂わしていた

>>860
Macｵﾀならそっからクロックアップさせて
1Ghz行ったマシン持ってそう

あれ？Dualじゃなかったっけ？
マルチスレッドへの対応が不十分でムカツてたの見たけど
騙りか、あれは（ｗ

分かった！
新iMacはプロジェクター一体型だぁああ！
で「Chinema to Go」とか言い出すの・・・・・・・逝ってきます。

つーか、Apple.comのトップの画像の
Beyond the rumor sites. Way beyond.
が気になって眠れないYO！

>>864
もう寝るの？

ありえんと思うが
ホントにG5出すぐらいの煽り方だ。
i-macの他にやっぱ何かあるのか？

とかいっといてiMacだけだったりしてな（ﾜﾗ…えん

やる気の無さは何だろう、、、
もひかひて1/7まで会社休み？
画像貼るだけなんだから
原田が家から更新しれ！

AthlonでPowerPCのコードモーフィングするDynamiteでしょ、どう考えても。

3-Dめがねをかけて3-D Computingだ!

Beyond the rumor sites. Way beyond.

G4+&SOIだが0.18umと言うヘタレApolloをG5と称して出すのか？
それともPowerMacG4全機種Dual化とカスタムでQuad？
Dualでバスを高帯域化しDDR SDRAMを採用すれば、Photoshopベンチは
確かにかなりのスコアになるだろうが。。。
G4+&SOI(0.13um)で、いきなり1.2/1.4/1.6GHzが出ても、beyondには
ならないしなぁ。。。

それとも、rumor sitesがも予想していなかった
“新機種は何も無し！”
と言う落ちか？

＞Beyond the rumor sites. Way beyond.

なんか
「我々は脱出する！まだ観ぬ、まだ観ぬ未来に向かって！」
つって爆死した宇宙人みたいな発言ですね。

しつこいようだけど、もうAppleは、
AthlonでPowerPCを再現する技術(Dynamite)の方に賭けちゃってる、
と見るべきでは？
G5が出るより、そっちの方がさらにインパクトあると思うけど。
去年の10月にDynamiteの話が出た時は、まだ"α"段階の話だったけど。
Transitive TechnologiesとかってDynamiteを開発した会社を買収して、
AthlonでPowerPCを再現する技術をAppleは我が物にする。
G4は2002年いっぱいまでで（Athlonに本格移行するまでのつなぎ）、
2003年からはAthlon(AMD)とG3(IBM)の二本立てになる......。

G5がすんなり出てくれないことには、こう妄想？せざるを得ません。

>>873
2003年ならAthlonよりHammerだろ？

>>874
失礼しました。

そだね。Athlonなら値段も安くなるだろう。
dualってAthlonでも出来るよね？
そんで全機種dual。
Ｇ４は完全に失敗って事でいいですよ、もう。

>>876
結論を出すまで、もう少し待ちましょう。

>>873
Dynamiteのプレゼンに簡単に騙されすぎだと思うす。
あのプレゼンわDhrystoneベンチマークによるものなんすけど、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf4_03.jpg
Dhrystone自体にわ、
　・L1キャッシュに完全に収まる小さなコード
　・コンパイラの影響が大きい
という問題があるす。
更にDynamiteデモについてわ、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
のように、
　-------------------------------
　Athlon 1.4GHz上で、x86バイナリのDhrystone v2.1(左)
　と、Dynamite上でPowerPCバイナリのDhrystone v2.1を
　実行した結果(右)。Dynamiteの方が高いスコアを出して
　いる
　-------------------------------
ということすから、非常に理想的な条件でコンパイラとして
Dynamiteわx86用のヘボいコンパイラより優れていることを
示しているだけだと思うす。

参考までにコンパイラによるDhrystoneの差わこんなんとか。。。。
http://developer.apple.com/tools/mpw-tools/compilers/benchmarks/mrc-3.0f1/dhrystone-3.0f1.html

>>871
ルーマーサイトもいろいろあって、予測の下のほうわ
Apollo 1GHz位を最高と見るところもあるすから、1.6ＧＨｚ
が出れば上出来す。
つーか、このスレと同様にMacCentralの
http://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php
の記事のおかげで、ほとんどのサイトで0.18um+SOIのApollo
しかでないという見方に傾いているすよ。

>>876
Athlonわ　ノースブリッジとの接続が1:1なのでマルチプロセッサ
構成わ信号線が多くて複雑になるす。せいぜいデュアルまですね。
逆にHammerわ個々のCPUがメモリを持つNUMA(non-uniform
memory access)タイプのマルチプロセッサシステムになるすから
CPUを増やすのわ比較的簡単になるす。

オタさんに質問
Ｇ５だろがAthlon（Ｈammer）だろが
マルチにしたところでＯＳ Ｘのパフォは劇的に向上するわけ？？

それわ　期待できないと思うす。
普通のアプリにおいてマルチプロセッサわ「遅くならないため」
の技術に過ぎないすから。

ふみふむ
今のデュアルにのってるＯＳ Ｘってマルチ対応なんすか？？

>>883
OS X自体わマルチプロセッサに対応しているす。

アプリをマルチ対応にするのってムズイことなんでしょうか？？
アドビもフル対応じゃないよーですし・・・

>>885
何にせよ既存のコードを書き換えるのわ難しいす。

そろそろオタさんのＥＸＰＯ予想確定版を
疲労してはもらえんですかな？？

いや、競馬じゃないんだし(w

>>887
　・液晶iMac
　・Apollo搭載PowerMac G4(or G5)
　・GeForce4搭載の「発表」
　・Mac OS 10.2のデモ
くらい迄わ確定だと思うす。

>>889
堅い予想だな。

>>888
いやいや、「ＡＰＰＬＥ」って名の競走馬のパフォに一喜一憂してる
わけやから競馬みたいなもんじゃないですかーーー

あとオタさん、今ＡＰＰＬＥがほしがっている技術とかありますかねー？

Macオタさんの醜態をあと5日で拝むことになるのかな？

しかし、このスレ、そろそろパート2に以降する頃ですね。
SF/2002にまつわるG5のウワサのせいで、レスが膨れ上がっちゃったよ。

＞ＭＡＣオタさん
クロックスピードの予想をしていただけませんか？

このスレでの私の立場わ、「TheRegisterやMOSRの報じる
G5の仕様わ腐れルーマーである」ってことす。
ホントに>>1に書いてあるようなG5が出てきたらなんぼでも
叩いくれても良いす(笑)
>>657あたりの情報が不気味でわあるすけど。。。

ホントに１〜３月発売の新PowerMacに64bitのG5が載ったら滅茶苦茶凄いし、
MACオタの面目丸潰れだとは思うが、それだけは残念ながら無いだろう。

>>889
全く面白みのない予想だな。バカなライターでもその程度の予想はするぞ。

>>894
お、同意。技術に明るい人にやってほしい。
最高クロックは中古機種の価格に大きな影響を与えるし。

>>896
書きっぷりからするとこの方面に詳しい方のようなので、
896さんの予想も教えて貰えると嬉しいっす。

誰が予想しても867/1000/1133MHz程度が妥当な所。

1133MHz出たらかなり嬉しいけど。
867/933 Dual/1000ってとこで落ち着きそう。

・Apollo搭載PowerMac G4(or G5)
はちょい中穴っぽいね。

>>894
Apolloが伝えられるように0.18um+SOIなら、せいぜ1.26GHz
すけど、これじゃBeyond rumor sitesにならないすね。。。
>>896 さん
馬鹿ライターわ技術的に不可能な予想をするす(笑)

G4+&SOI(0.18um)=ヘタレApolloをG5と称するか否かは知らないが
PowerMacの上位機種は1GHzを越えるよ。
それに液晶iMacだとかが加わっただけで、apple.comがあれだけ
大言壮語してるとすると、相当な厚顔無恥だとは思うが。
OSXデフォルト起動に合わせてPowerMac全機種をDual以上にする
なんて快挙に出れば、多少は見直すが、果たして。。。

次ｽﾚのﾀｲﾄﾙ何にするんだろう、、、

まだまだ！G5！！！とか。

G5ｽﾚ　〜MACｵﾀ VS その他大勢（名称未設定）〜とかは？

あんまり確かな予想とわ言えないすけど、
　・1-1.2GHzを同時発売
　・〜1.6GHzを発表、2ヶ月後に発売
くらいでどうすかね。。。

Free1Gメモリキャンぺが一ヶ月の延びたんだから
1月には新PowerMac出ないんだろうな…。
でもそうすると、もともと無理なスケジュール組んでたってことで
次のPowerMacは確実に1GHzは越えてくると思うんだけど。

なんだかんだで>>899ぐらいがやっぱり妥当な所だと俺も思う。
でも867MHzは3次キャッシュ無しﾜﾗ

３次キャッシュないなら
液晶iMacだよな、普通。
パワーマックのうま味ってどこに消えたんだろ？

かなりひっぱっているが、大方の予想通り、
液晶iMacで終わりのような気がする。
んでもって、液晶小さすぎ＆モールドライン＆高価格
結果、きぅぶの二の舞い→あぼーん

>>907の根拠わ>>584-600あたりす。

しかし私としてわ動作クロックよりチップセットやマザーボードが
どうなるかのほうが興味があるすね。
Appleがどういう方向を目指しているのかさっぱり分かんないす。

>>MACｵﾀ
そりゃ穴狙いすぎじゃない？
1.6GHZは0.13+SOIで何とかでしょ？
2ヶ月で1.2から1.6なんてPBG4の悪夢より非道いぞ。
がちがちの本命はやっぱ液晶i-macだけっぽい。

>>899と言いながらなんだが、PMG4QS867が冷却さえ充分なら
結構な確立でコア電圧アップ無しに1GHzで安定動作する事から
考えると、ヘタレApolloでも1.33GHzが出る可能性はありだな。
もしかすると1.4GHzも量産可能かも。
そうなるとPowerMac全機種で1GHzを越える事もありだな。
1/1.2/1.4GHzで全機種Dual（オプションでQuad?）まで行けば、
まぁ取り敢えず“それなりに”と言う所か。

>>914
それで値段がこれまでどおりなら最高。
中古のG4マシンが暴落してくれる。
貧乏な俺もやっとG4&液晶ディスプレイな環境に移行できる。

みんな夢を見すぎだYO！
あの言葉に惑わされてる。。
期待ハズレのエキスポの場合NYのダメージと合わせて
立ち直れなくなるよ、、、

もちろん1.6GHzわHiP7が前提す。
今年の夏にわMOS13の製造認定が済んでいることを考える
と、HiP7への移行わ何時始まっても不思議でわないす。

CPUのロット番号を見ると、だいたい製造から出荷までわ
3ヶ月くらいすね。

>>916
心中覚悟ですが何か？

Apple/MotorolaがAMDに倣ってmodel numberを採用し、1GHzのヘタレApolloを
G5/2000+とかと呼称してPowerMacに搭載するなどと言う冗談だけは勘弁して
欲しいが。。。

>>907
1.6GHzを発表してしまうと1-1.2GHzの売り上げがかなり落ちるのでは？
更に、夏〜秋の新PowerMacまで待てば1.6GHz以上が安く購入できる事が
考えられるため、全機種の売れ行きが鈍る恐れもある。
1.4Gならば妥当な所だと思うが（〜1.6Gだから範囲内ではあるが）。

Motorlaのリークが実はガセで、既にG4+&SOI(0.13um)=Apolloの量産が
始まっているなら、一気に1.2/1.4/1.6GHzが出ると言うのもありか。
ただ、このApollo=G5と呼称するにしても、確かに"beyond rumor sites"
にはならないな。
＋全機種Dual以上＋バスの高帯域化＋DDR SDRAMでトントンか。

>>919
悪夢だね。でも、競合相手がいないし、大丈夫でしょ。
あれはPen4の中身が伴ってない高クロックへの苦しい対抗手段だし。

次のMacは1.2GHz以上と決めているんデス！（今、G3の400MHz
だから炉ーエンドが1.2GHzを物凄い勢いで希望デス。
個人的には現行シネマの値下げだけでも大歓迎。

シネマの値下げは…25万が限界だろうね。今の30万も結構良く頑張ってるし。

age

しかし皆さん、本当にマックを愛してるんですね。

エキスポで発表されるOS X 10.2の写真を手に入れました。

http://www.atpm.com/7.08/images/expo-toast-x.jpg

インパクトが強烈ですね。
いや、OS Xじゃなくて・・・・

>>926
情報リーク感謝です!!
ジニーアクションの発展形として、X 10.2からは本物のジニーが
アクションすると聞いていましたが、正直信じていませんでした。
噂は本当だったのか〜。友達にTELしなきゃ!

http://www.matsusaka-city.com/pc/

なんだか言ってることがアポーとにてるような気がする。

FSB266MHzで、
x3.75(1000MHz≒1.0GHz)
x5.0 (1333MHz≒1.3GHz)
x6.0 (1600MHz≒1.6GHz)

PowerMacG5(1.0GHz) ...1499$ - 189800\
PowerMacG5(1.3GHz) ...1699$ - 219800\
PowerMacG5(1.6GHz) ...2499$ - 329800\
PowerMacG5(1.3GHz)Dual...2699$ - 359800\
PowerMacG5(1.3GHz)Quad...3499$ - 448000\

最速MPUの歩留まりを解消するために、最速はDual/Quad構成にしない。
現状の800MHzが正にそうだが、この路線でいくだろう。

>>612-666あたりで書いたすけど、技術的に133ＭＨｚ FSB
わ無理す。実効266MHzとしてもDDR 133MHzになるかバス幅を
2倍に広げるしかないすよ。
だからCPUクロックわ133MHzの半整数倍のならびになるす。

>>930
ホントに1.3の Dual/Quadが出てきたら即買うぞ。

Dualわともかく、QuadわFSBを下げるとかNUMAにするとか
工夫しないとバスへの負荷が大きすぎて無理と思われるす。

いやそれ以前に、DarwinのSMPってQuadで動いたっけ？
Dualまでしか実装されていなかった気がするのだが。

＞926
なにかを間違えたブルースウィリスって感じ

モトローラ、逝ってよし。

よく読むと、MacCentralの記事わ
http://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php
HiP7が間に合わないと書いてるだけすね。
かつて7400/500MHzをAppleからの苦情で急遽IBMに製造委託した
http://www.eetimes.com/story/OEG19991014S0030
ことを考えると、0.13um版ApolloもIBMに製造委託してる可能性
があるす。

Appleの自信満々の裏付けわこれかもしれないすね。

>>937
0.18um版をすっ飛ばして0.13um版が出るってこと？

>>938
今のG4+(MPC7450/7451)とG4(MPC7410)は0.18umだよ。

>>939
あ、Apolloは0.18um+SOIだって聞いてたんですが。
違いました？

ところで本気で次のスレタイトルは何にしようか？
本当に
「G5ｽﾚ　〜MACｵﾀ VS その他大勢（名称未設定）〜」
でいいのかな？？

＞MACオタ氏
何か意見ある？

「ＭＡＣオタだけど何か質問ある？」
にしよう

>>941
つ〜か、結局G5が近々出るって言うのは、結局ガセネタだったんでしょ？
「やっぱりガセネタ！　G5！！！」
で良いんじゃない？

とりあえず『MACｵﾀ』をスレタイトルに混ぜるのはやめとこうぜ
変なプレッシャーになっても困るしさ

Ｇ４、Ｇ５ってのは特に問題じゃないでしょ。
次の規格をアップルがＧ５と呼べばそうだし、
名前を変えないかもしれない。
しかし多少は規格が変わることは間違いない。

>>940
Apolloは当初はG4+&SOI(0.13um)と言われていたのが、最近Motorolaからの
リーク情報で、まずはG4+&SOI(0.18um)で出てくると言う話になった。
つまり、現行のG4+(0.18um)にSOIを加えた物がApolloと言う事になった。
Apollo=G4+&SOI(0.13um)と比較して、これをヘタレApolloまたは腐れApollo
と言う。

>>943
0.13μにSOIで1GHz達成だったら、G5じゃなくてもいいじゃねーか。
というか、G5の何たるかも知らずに、G5って言いたいだけちゃうんか?

MotorolaがタラタラしてるんでIBMに製造委託か......。
AMDとかIntelだったりして。

>>945
ウーン。それは確かにそうなんだが、G4→G5にはAthlon→Hammerレベルの
飛躍を期待していた（そういった情報が流れていたから）人間としては、
例えば、G4+&SOI(0.13um)&バスの高帯域化、程度をG5と呼称されるのには
抵抗がある。

＞とりあえず『MACｵﾀ』をスレタイトルに混ぜるのはやめとこうぜ
変なプレッシャーになっても困るしさ

それもそうやね。となると今までのスレ案はほとんど却下だな。

＞「やっぱりガセネタ！　G5！！！」

別に、SF/2002に限ればガセネタかもしれんが、それ以降もG5の話
は続くと思うのでこれも却下かな。

やはり、ここはMACオタ本人に決めさせたいような気が、、

>>946
なるほど。
つまり漏れもヘタレだけどモトはさらにへタレなのですね(w
解説ありがとうございました。

>>948
Intelとは提携してないし、IntelのSOIは0.10/0.09um以降だから
ありえない。
AMDは提携しているが、AMDのSOIは今年の後半以降(Barton)だから
同様にありえない。

>>950
ありゃ。
本物のG5が出るまでにはスレ消化できると思うけど、やっぱだめ？
んで、ほんとに出る辺りで、
「3度目の正直！　G5！！！」
とか。
（もしかすると、まだまだでないG5とか、じらしてマッタリG5とか入れなきゃだめかもしれないけど)

>>953
「やっぱりガセネタ？　G5！！！」みたいな感じで「！」の代わりに「？」を使うことをｷﾎﾞﾝﾇ.

個人的には、「じらしてマッタリG5」にピンと来るものを感じました。。
「じらしてマッタリG5　-PART2-」
でどないでしょ？＞ALL

スレの題名だが、今年中に何らかのカンファレンスで、G5の
サンプルチップの動作報告がなされる事も考えられるし、
多少遅れたとしても、情報は出てくると思われる＆分かり易さ
から、このままpart2/その２が良いと思われ。
MACオタには「PowerPCの話 part2」を立てて貰えば良いのでは？
ま、どっちでも良いとは思うが。

その方向で
ついに？　G5？？？
がいいな

名前に「MACオタ」を入れるのわ　勘弁して欲しいす(笑)

>>949
でも「最初のG5」であるe500コアわ　ほぼ7450の簡易型だと
言って良いす。7450をなぜG5としなかったのわ謎すけど、
7450+HiP7+RapidIO程度がG5である可能性わ高くなってきた
と思うすけど。。。

もっともe500のマルチコアでIPCを上げるのがデスクトップG5
になるという可能性もあるすね。

↑我ながら妄想的すね(笑)

>>958
ほんとは嬉しいくせに。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0055&rm=50

正直出ると思いたい -G5- Part2とかは
っていうか>>1いないな。。。

MacUser UKに興味深い記事が載ったす。
http://www.macuser.co.uk/
　----------------------------
　Apple to announce first 1GHz Power Mac
　　--------------
　Sources close to Apple US have indicated to MacUser
　that the company will announce its first 1GHz Power
　Mac on Monday.

　Although details of the product are still unclear, the
　new Power Mac is believed to use the next generation
　of G4 processor, previously codenamed Apollo. This
　chip is likely to be called either the PowerPC 7445 or
　7455, according to sources familiar with the project.
　Other features about the new Mac remain unclear,
　although it is understood that the fastest configuration
　is unlikely to be immediately available.

　Motorola?s current roadmap for the G4 series of
　processors calls for the product to achieve speeds of
　over 1GHz during the coming year, suggesting that the
　new chip will not be the end of the line for the G4. The
　next generation PowerPC, G5, is on course for delivery
　in the autumn, with speeds beginning at 800MHz and
　increasing over its lifetime to beyond 2GHz
　----------------------------
Appleからのソースって割にわ、私の予想と内容、レベル
共に似すぎてるす(笑)
ただのApple/PowerPCウォッチャーさんじゃないんすか？

まあApollo=MPC7455説が増えたってことで(笑)

>>964
G5だろうがG4だろうが呼び方なんか構わないって言ってんのに、
未だにMPC7455とか7460とかに拘ってるのは、君ぐらいのもんだ。

名前だけじゃなくて、最高周波数の製品わ発表のみで実際の出荷わ遅れる
とか、最高周波数わ明記しないとか、G5わ800MHzからなんていう古め
（とわ言え、Motorolaのサイトに書かれていた）情報に基づいているとか。。。

まるで自分で書いた記事みたいす(笑)

Apple 2001年第４四半期決算
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008772054/l50

新スレに移行します。。
「G5！ホントすか？？ 」

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010115321/