■ネトゲで負け組みになった奴集合

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1141732275/
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３８
1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/07(火) 20:51:15 ID:???
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

必見テンプレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２ （過去ログ落ち）
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html

◆関連サイト

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp

廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm

禁ゲー宣言！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm

インターネット依存症からの回復
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i

コンピューターゲーム依存症の症状
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm

専門家によると、コンピューターゲームへの依存を示す、特徴的な精神的・身体的症状がいくつかある。
Maressa Hecht Orzack氏が整理したなかには、以下のような症状が挙げられている。同氏は、マクリーン病院(マサチューセッツ州ベルモント)のコンピューター依存症治療室の創設者であり、企画者である。

精神的症状
−ゲームをやっているあいだ、パワーや幸福感を感じる。
−ゲームをやめれない。
−もっともっと長い時間ゲームをしたいと、熱望する。
−家族、友人、社会的活動をおろそかにする。
−ゲームをしていないと、むなしくなったり、気がふさいだり、怒りっぽくなったりする。
−ゲームをやっていることについて、うそをつく。
−学校生活や仕事に支障が生じている。

身体的症状
−断続的にストレスに悩まされる。
−ドライアイや偏頭痛がある。
−背中の痛みがある。
−食事を抜くなど、食生活が乱れる。
−衛生的な習慣を怠るようになる。
−睡眠障害。


インターネット依存症からの回復法の試案１
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/kaihukuhou.html

【症状が軽い場合の対処法の例】
・意思の力でやめる。
・飽きるまで続ける。
・パソコンの電源を入れる前に、やるべきことをやってしまう。
・電子メールはやめて普通の手紙やハガキを出す。
・インターネットに接続する時間を決め、その時間はネットに集中する。その時間以外はパソコンの前に行かない。
・キーボードを打てないように、軍手などをする。
・自宅に帰らずに、図書館や喫茶店で時間を費やす。
・ネットに接続したくなったらとりあえず部屋を出て散歩をする。
・パソコンに（オンラインではない）ゲームをインストールし、接続したくなったらそのゲームをやることにする。
・とりあえず接続時間をこまめに記録してみる。
・インターネット以外に集中できることを無理矢理見つける。
・新しい趣味を見つけて熱中する。昔やっていた趣味などに再度取り組んでみる。
・旅行に行く。
・一人暮らしの人なら、しばらくパソコンのない実家に行く。
・友人に事情を話し、しばらく居候する。
・パソコンと電話線の接続を切る。
・パソコンと電話線の接続コードを捨てる。
・プロバイダーのパスワードをパソコンから消し、書類などもすべて破棄する。
・モデムやＴＡを取り外し、どこかにしまう。友人に預ける。
・モデムやＴＡを破壊し、捨てる。
・プロバイダーの契約を破棄する。
・まとまった時間のとれる週末などに、食事もしないでひたすら接続し続け、いやになったらやめて、もう接続しない。

インターネット依存症からの回復法の試案２
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/kaihukuhou.html

【症状が重い場合の対処法の試案(naka_i式)】

（１）現状の把握
　１週間程度の期間を決め、インターネットでの活動内容を詳細に記録する。形式は気にしない。
　例えば次のような項目について。

・１日のメールの受信記録、送信記録。読み書きに使った時間。どんな利益があったかの評価。
・見に行った掲示板の名前、自分が書き込んだ掲示板の名前、件数、興味を持った書き込みの内容。それを読んだことによる利益の評価。
・どこのチャットサイトに行ったか。誰とどのくらいの時間チャットしたか。どんな内容だったか。自分にとっての利益の評価。
・オンラインゲームの開始時刻と終了時刻、その内容。自分の感情。自分にとっての利益の評価。
・検索サイトを使って情報を収集したなら、検索した内容、使った時間、それが役に立ったかどうかの評価。

　これらが記録されたら、それを整理してみる。
　どの活動にどれだけ時間を使ったか、どんな利益があったかまとめる。

（２）失った時間の検討
　もしインターネットを使っていなかったら、何に時間を使っていたか、あるいは何に時間を使いたいかを考える。
　今やりたいことがないからインターネットに接続してしまうという場合、かつての自分の趣味や人生の目標などを思い出し、ネットへ接続した時間を活用できないか考えてみる。
　考えたことを、ノートなどに記載する。

（３）目標の設定
　（１）（２）の結果を見ながら、今週の接続時間の目標を決める。なるべく無理のない目標にする。
　例えば週に７０時間アクセスしていた人ならば５０時間に減らすなど。
　実際のアクセスの際には、その接続でやることと時間を決め、それが終わったらすぐに接続をきるよう努力する。
　やるべき項目を付箋紙に書き（○○へ書き込み、△△へメールを書くなど）、画面の横にでも貼っておくと接続を切りやすい。

（４）引き続き、状況の把握
　（１）で行ったインターネットでの活動内容の記録を続ける。そして目標を達成できたかどうか評価し、再度目標を立てる。

（５）他人への協力の依頼
　インターネットに理解があり、インターネット依存症のこともある程度知っている友人や知人を見つけ、協力を依頼する。
　自分の現状や目標を説明し、目標の達成状況を報告し、励ましや叱咤をもらう。
　協力を依頼できる友人や知人が見つからない場合、ネットで見るけることも可能かもしれない。理解してくれそうな管理者がいる掲示板に書き込んだり、自分のサイトの訪問者や信頼できるメールフレンドに協力を依頼しても良いかもしれない。
　
（６）他人への協力
　だれかがインターネット依存症に悩み、克服しようとしていたら、その人の活動を励ますなどして協力する。
　それが自分自身の回復への気持ちの維持につながるし、戒めにもなる。

（７）健全なアクセス状態の維持
　アクセスする目的や時間をあらかじめ決めておき、それ以上のアクセスはしない。
　その状態を維持する。

>>1乙。
でもせめてこれくらいは張ってほしかった。
テンプレ
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html

って、張ってる最中だったのな、ｻﾏｿ。
じゃあせめて誘導はテンプレ張ってからにしてくれ。

17 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 01:06:59 ID:8GmpL65O
ネトゲ内の苦労は全て無駄になる瞬間が訪れる

『Star Wars Galaxies』の変更で古参プレイヤーが激減
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051216203.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051219207.html
スワースモア大学のティモシー・バーク準教授(歴史学)は
「こうしたゲームの大半は費やした労力が報われるというモデルの上に成り立っている」と話す。
自身も『SWG』のプレイヤーであるバーク準教授は、
「多くの時間を費やせば、キャラクターの力が変わり成長する」と説明する。
「だから、1年半もの時間をかけて積み上げてきたものが2週間後にすべて無駄になると言われれば、
なかなか受け入れられない人もいるはずだ」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514/181-185
> まぁ見方によっては、いつかは必ず
> 「今までの苦労は全て無駄になる」瞬間が訪れるのだ。
> 運営会社が永遠に、ネトゲ仮想世界の恒常性を維持するのでない限り。
> そしてそれは100％、ありえない。

18 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 01:07:34 ID:8GmpL65O

青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまう

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。



19 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 01:08:08 ID:8GmpL65O

お子さんがTVゲームに『ハマる』理由：『褒める装置』

ゲーム屋・鶴見六百の妄想備忘録
ttp://www.0600design.com/archives/2005/11/post_136.html
> 時折綴る「子供にゲームをさせよ論」のコト
>
> 「本日いらしているお母さんお父さん方は、なんでお子さんがTVゲームに『ハマる』のか、全くわからない方がほとんどだと思います。
> 今日はその辺りについて、TVゲームを作っている側のワタシが、その仕組みについて解説させていただこうかと思っています。
> なにせ、子供をゲームにハマらせようと、あれこれ知恵を絞っている悪人(笑)というか張本人なワケですから、
> これ以上に的を射た話はないと思いますよ。それではご静聴よろしくお願い致します。
>
> 「まずお話を始める前に、ちょっと皆さんに質問をさせていただきたいと思います。よーく思い出してから答えてくださいね。
> ――昨日、お子さんを『褒めた』という方、いらっしゃいましたら挙手願えますか？
> それじゃあ、もうちょっと範囲を広げて、今週、お子さんを『褒めた』という方？
> （以下略）

↓このスレだと手遅れかもしれないけど↓

923 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 19:30:17 ID:???
ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
だがらゲームは面白いのです。
ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
だから「より」はまり易いです。
そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
面白すぎて依存してしまう人もいます。
ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
比例して依存してしまう人も増えています。
だから、これからネトゲを始める人は、
依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
自分が依存してしまわないよう注意しましょう。
ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。
だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

googleで検索　：　site:www.konayami.com ネットゲーム依存とひきこもり

(00) http://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) http://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) http://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(05) http://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) http://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) http://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) http://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) http://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(12) http://www.konayami.com/inter/inter.html

上の関連サイトから落ちてるので張っておく。
心理学的考察
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
ネトゲ依存のしくみについて、心理学の立場から解説されている。

しかし、アンチの自演がないとこんなに静かなんだな。

ネトゲ信者は勝利宣言しかできんのかｗ
前スレから誘導しきれていないしスレタイも変わった
これじゃ人がくるわけない

まぁ、信者もアンチも安易に自演できなくなるからペース落ちるのはいいことだ

あ、釣れた。
見てるんなら書き込めばいいのにｗ

いやはや意外な結末になりましたな

流れ見てたらネサロ残留に固執してたのって一人か二人だったし
自然な流れなんじゃない?

実際は、アンチも儲も勢い激減ってとこか。

何が負けで、何が勝ちなの？
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1138284390/

世の中の勝ち組負け組一覧
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133424134/

勝ち組・負け組って何だよ？
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1132437780/

負け組と勝ち組の境界線は？
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1137863097/

｢勝ち組｣｢負け組｣って言葉に踊らされてる奴
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1137583965/

【板名】負け組
【理由】負け組だと自覚する人の楽園がほしいから。
世間では馬鹿にされているルーザーだけど、２ちゃんの中くらいは楽園がほしい。
【内容】無職、低学歴、低収入、童貞、素人童貞、ヲタ、デブ、ガリ、キモメン、グロメン、ニート、
フリーター、職歴なし、恋愛経験なし、友達０、嫌われ者、ヒッキー、メンヘラー、自殺未遂者、
池沼、身障、在○、部落、埼玉人、大阪人、田舎者、アウトロー系、犯罪者、前科者、借金持ちなど
さまざまな分野での負け組が集い、世の中を嘆き、自らを自嘲しつつ雑談する。
普通なら馬鹿にされるようなマイナスな項目に多く該当する人間ほど尊ばれる。
【需要】ねらーの一般的イメージだから多いかも
【鯖】etc4
【フォルダ】loser
【カテゴリ】カテゴリ雑談
【名無し】名前もない負け組さん
【ID】強制ID

今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレはここですか？

>>12
かなりうまくまとめてあるな〜　2004年の作か
これ今まで何で見落とされてたんだろうな。　ブログの一ページだからかな？

やれやれ、ネサロにも建てやがった。
>>13はただの釣りだったんだが、こりゃ本気で自作自演や捏造をしたい
アンチの皆さんが多いと考えるべきだろうな。

>>22
俺も読んでみて結構感心したから引っ張ってきてみた。
ネトゲ依存症の仕組みがきっちりと述べられてるからすごく参考になるよな。

>>23
まぁマズローの欲求段階説自体を古いだの何だので否定することもできるけどな
でも私は「MMORPGはマズローの段階欲求説を参考にしてつくられてる説」支持者。

>>24
俺も賛成シ
ま、これはＭＭＯに限らず他のＲＰＧ全般（特に初期のもの）に言える事だとも思うけど。
ようするにＭＭＯＲＰＧは、ＲＰＧとして見た場合「つくりが古い」んだよな。

両方にカキコんでるなｗ

書き込んでみろって〜から書き込んでみました。一人目

既に書き込んでるけど二人目

三人目
建ってしまったものは仕方がないから利用する。
それが俺のポリシー。

私は今からネトゲを始めようとしてる人なので移動します。
４人目

５？

>>31
日付をまたいでるのでカウントは無効です。

結局この程度。

せっかく建ててくれた>>1には悪いけど、負け組版ってのが
不人気の理由のひとつかもしれない

まぁ、いまさら言っても遅いんだろうけど

５？

ってかスレタイがマズ過ぎだろ(笑)
止めるスレと全く関係ないしな。

なんかスレタイをあっちと同じにしておけば移転しそうな。
このスレ埋めるか落として前のスレタイで立てたらいいんじゃないか？

>>36
いい訳臭いけどな。
どのみち向こうがあるうちは移動なんてしないだろし
向こうの1000にあわせてそれも考えようか。

もしネトゲに手を出さなかったら、
もっと早く社会復帰も出来ただろうなーと思うよ。

http://www.pic-navi.com/
そんな貴方も素敵だよ乙♪

>>37
調子に乗って何度でも建てると思うが。

　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　　＞もう勝ち組み枠は満員だからネトゲの中で我慢して
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＞だったらもっといいの作ってよ
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､　　　＜ネトゲにはまってなかったら勝ち組みになれたかも？
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　＜別のものにはまってただけだろ？
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＜期限までに気付くか否かが第一選別なのにね
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ ＜死人ならぬ負け組みに口無しというわけだね
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､　　　＜大手正社員とバイトとでは生涯賃金の
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　＜格差が億円を超えるよ 残念でした
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＜ボクら搾取される層は必要とされてるんだよ
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ ＜それにネトゲ内でサクセスすれば気分も紛れる
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　＜年取って働き口なくなったら単なる負け組じゃ済まないな
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＜そんな先のこと想像も出来ない
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ ＜ネトゲ続けてサイバーおじいちゃんになるよ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
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以上、困った時のAA頼みな荒らし君でした。

ID表示板でかつ正式な流れを汲むスレが建ちましたので、
このスレはスレタイの通りのスレとしてお使いください。




止めるスレ目的の方はこちらへ。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､　　　　≪まぁネトゲごときの仕掛けにはめられるようじゃ他のもっとヤバいのでイチコロだな
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　　
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､　　　＜もっとヤバいのって？怖くて社会で自立なんてできないよ
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ 　≪水商売のかけひきなんかモロにイチコロだろうな
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ 　≪恐さで言えば、破壊的カルト・詐欺・悪徳商法・ギャンブルその他の依存症
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'　　
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ　
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´　　　　　≪…いろいろあるけど怖いと思うなら目をつぶらずに良く調べな

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､　　　＜ネトゲにはまってなかったら勝ち組みになれたかも？
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　＜別のものにはまってただけだろ？
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＜高望みはしないよ ただ 考え直す機会は著しく無いよね
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ ＜死人ならぬ負け組みに口無しだけどね
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

このコピペ連投してる奴の生活とかを心配したのは俺だけじゃないだろう

俺様因果なﾊｲｴﾅﾔｸｻﾞ
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ中毒の闇名簿から鴨を見つけ出しては
型にﾊﾒて同業者で姦して骨までしゃぶる闇金稼業
（ ﾒ丶д' ）　 闇 金 稼 業

（ ﾒ丶д' ）　 最近良質な鴨名簿が売っていなくて困る
（ ﾒ丶д' ）　 発想の転換だ 名簿なら何だっていい見定めるぞ

〔　´w｀〕　あ〜らら 顧客情報ﾀﾞﾀﾞ漏れ ｽﾏﾝｺｗ でも所詮ｹﾞｰﾑ業界だし
〔　´w｀〕　大した事なかったねｗ 相手がｶﾞｷでﾀｽｶﾘﾝｺｗ

（ ﾒ丶д' ）　 ほう、これは新しい。 暇つぶしに極潰し 背負うもの何もなしの連中か。
（ ﾒ丶д' ）　 だがシケてるな。 しかし親からは金が出てきそうでもある。

〔　´w｀〕　うはｗ 行き詰まったｗ 月極課金やめて基本無料でｶﾞｷ集めでもする？
〔　´w｀〕　ｱｲﾃﾑ課金で廃人から金を引き出したら意外と旨いかもｗ　ｹﾞﾍｹﾞﾍｗ
〔　´w｀〕　ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑみたいなﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙでｳﾏｰと行けるかな？

（ ﾒ丶д' ）　 ムム 一部のﾈﾄｹﾞから臭いがしてきた。 臭 い が す る
（ ﾒ丶д' ）　 ｵｲ！この間タコツボ送りにした奴のｾｶﾞﾚがﾈﾄｹﾞにﾊﾏってたな？
（ ﾒ丶д' ）　 奴からその筋を聞かせてもらうか。　ちょっと 引 っ ぱ っ て 来 い

（　TωT）　　ｵﾔｼﾞが闇金に捕まってるよ ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの借金は自己破産できないんだって
（　TωT）　　ﾈﾄｹﾞでいくら強くても こんなとき全然なにもできない 今まで何してたんだろう
（ ﾒ丶д' ）　 おい親不幸のガキ！ ｵﾔｼﾞを助けたいか？ 言うことを聞いてもらうぞ…

つまんない

；"∴∴*；"∴∴*；"::::＿二iii　　}　厂｀ゝ-　　..::::::; ,,,,,___ .::中毒？依存？薬物中毒とは違いますね
∴;;o∴；";;;o∴；";:iii__＝＝メ⌒ｰ〜^ゝ＿人 ＿ゝ二〇ﾆ=-本人・家庭・教育の問題ですね。
,,O;.:O∴　O;.:O∴　= /..:::..::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒なぜもっとえげつない他の業者を責めな
.∴;;o∴:: :∴;;o∴:: : |::'　●{　（●） }:{:::｀ヽ::l::;勹{:::::/:::{　（●禁止したらかえって社会問題が増えます
*；"*∴':; ；"*∴':; ヾii,＼_＝:ゝ_＿_ノ::�_::::::∨ 　 ＼ヽ::ゝ_＿日常生活全てに当てはまりますよ
∴;;o∴；"∴;;o∴；"丶iiiiiii》》''__＼::::::｀ヽゝ(　,-､ ,:‐､）／:::／:我々だけが特別ではありませんよ
o:,：∴ヽ（　：∴ヽ（　ヾ__::iiiiiiiii| __／`ｰ-ﾐ/\,: ;;,:,--'""ヽ:::;;;|ii;;;合法的であり妥当ですよ。正当ですよ。
依存で虜にすれば安定した利益が:/二二ノ""^ソ::/iiヾ,,／過保護はためになりませんよ。抵抗力が
依存で虜にしても責任ないし合法iiﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽiiiiii_=''''　::: : .　　丶ヾ,　丿
既に依存商法で大儲け遅れをとるii;＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　ヽヾ　::::　　::　　i 　|／　
虜にした客が逆に我々を擁護して＿三／＿＿、＿/ヾiii|　::::::　　　:ノ_ノ／
放任されていたり抵抗力のない者＿／≡≡二ノ、−＼＿ノ'-''￣￣
若いうちから味を教えるよｔ─￣二ﾉ`二＿/个

ﾎｼｭ

> ネトゲごときにはまるのは心に隙があるからだよ
> なぜ隙があるかといえば、
> 最初は、その旦那の親のせい。（その親もまた何らかの依存症だった等）
> 次に、本人がいつまでたっても気づきに至らない、あるいは気づいても直そうと一念発起しない。
> その次に、周囲の人間がイネーブラ、すなわち依存症患者の現状を維持助長している。
> その次に、現代社会が嗜癖システム、すなわち人は依存するということを前提に動いている面がある。
> 最後に、ネトゲその他の一部の娯楽商売が、依存しやすい顧客を捕まえて継続的に利益をあげようと意図している。

> ちなみに、なぜ依存が自己責任かといえば、
> ・どういう経緯があったにしろ今の依存対象を選んでしまったのが自己責任
> ・はまった後、対象に快を感じる条件付けのループに、自己の認知が介在している。
> 　（もしそうでなかったら、本能だけで生きる動物とかわらない）
> など。

> 以上をもって自己責任とするなら、
> 依存からなかなか抜け出せない人を単純に蔑むというのも理解がないというものだ。
> （もっとも、依存症者を蔑むということは、自らがそちら側の人間であることに無意識に恐怖しているのだ）
> とはいえ、多くの人が依存にある昨今、
> 弱者とくに未成年が優先して同情されることもある分、
> 完全に自立している（していなければならなかった）成人、しかも親業を行っている者、
> これが依存から抜け出せないのは、
> 言い訳の余地なしと見なされても仕方ない。

261 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 22:02:26 ID:tLD5WcE1
>>259

>>254じゃないがヒント
「下流社会 新たな階層集団の出現」 光文社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033210/503-9476124-1777566

第1章 「中流化」から「下流化」へ
第2章 階層化による消費者の分裂
第3章 団塊ジュニアの「下流化」は進む!
第4章 年収300万円では結婚できない!?
第5章 自分らしさを求めるのは「下流」である?
第6章 「下流」の男性はひきこもり、女性は歌って踊る
第7章 「下流」の性格、食生活、教育観
第8章 階層による居

なんともやりきれない現象が起きはじめている。。。らしい。

262 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 00:17:38 ID:EJy2dgqq
ネットゲームのような
金が不要で時間だけは際限なく消費できるレジャーは、
下流階層の痛みを和らげる鎮痛剤になる。
ところが、
痛みを麻痺させるだけで治さないどころか、
下流階層から抜け出す機会（チャンス）を、
ますます失わせる。
さらにいえば、
未成年の頃から
「人生暇つぶし」などと自ら機会を放棄し
暇つぶしに興じることに
見出せる希望は何も無い。
自分がどれだけお寒い状況かに目を背け続けることが
できる以上の利点は無い。
そのお寒い状況が生来避け得ない宿命だったのなら泣ける話だが、
目を背け続けたが故に機会を失って下流階層に甘んじるはめになったら
悔やんでも悔やみきれないんじゃない？

263 ：マジレスさん ：2006/04/18(火) 00:40:50 ID:AnHwt6zw
>>261
なにがヒントだ、答えがかけない理由でもあるのか。

>>262
２ちゃんねるのような
金が不要で時間だけは際限なく消費できるレジャーは、
下流階層の痛みを和らげる鎮痛剤になる。
ところが、
痛みを麻痺させるだけで治さないどころか、
下流階層から抜け出す機会（チャンス）を、
ますます失わせる。
さらにいえば、
未成年の頃から
「人生暇つぶし」などと自ら機会を放棄し
暇つぶしに興じることに
見出せる希望は何も無い。
自分がどれだけお寒い状況かに目を背け続けることが
できる以上の利点は無い。
そのお寒い状況が生来避け得ない宿命だったのなら泣ける話だが、
目を背け続けたが故に機会を失って下流階層に甘んじるはめになったら
悔やんでも悔やみきれないんじゃない？

だからさ、２ちゃんやってる奴の方がまだリアルとの接点あるし
ネットゲーのようなレアモンスターのために何時間もの時間拘束もないだろに


とりあえずマジレスで負け組みラインを考えた

中学高校前期ならまだやり直せるな・・・
高３、大学で嵌った奴は負け組み直行・・・
逆転の発想すれば高校２年までは！
しかし、中学でネトゲはまっても最低高校行け

ここでの勝ち組は月１７万のヒラとかじゃないぞ
ほんと月数百万以上の人生を勝ち組として考えた、高校２年生が（最低）ライン
もちろん留年も浪人も絶対になし

何？２０過ぎてもネトゲに抜けられない？
(´･ω･｀)知らんがな・・・　あんさん負け組み決定やがな

依存症者、それも逃避型の場合、
異常に自己評価が低いという認知の歪みも依存の原因の一つとなっていますから、
逃避する外的理由となった社会規範への服従を改めて述べても、
耳に入れようとしないかもしれません。
あるいは自己罰的な抑圧があっても難しいでしょう。
ですが、
今から億万長者になるのは無理でも、
人として充実した、幸福な人生を歩むことは、
不可能ではありません。
なぜなら、
上のような心の問題は、もう既にある程度解明され、
多くの治療例があるのです。

その例とやらを話さない限りは何の解決にもならん駄レスだな。

agwe

age

ネットゲームのような
金が不要で時間だけは際限なく消費できるレジャーは、
下流階層の痛みを和らげる鎮痛剤になる。

ところが、
痛みを麻痺させるだけで治さないどころか、
下流階層から抜け出す機会（チャンス）を、
ますます失わせる。

さらにいえば、
未成年の頃から
「人生暇つぶし」などと自ら機会を放棄し
暇つぶしに興じることに
見出せる希望は何も無い。

自分がどれだけお寒い状況かに目を背け続けることが
できる以上の利点は無い。

そのお寒い状況が生来避け得ない宿命だったのなら泣ける話だが、
目を背け続けたが故に機会を失って下流階層に甘んじるはめになったら
悔やんでも悔やみきれないんじゃない？

いんじゃね？
一生痛み麻痺して死ねれば万々歳でしょ

まあ、過食症の俺と同じぐらいやばいわけだ。
過食＆ひきだったらホント終わってるな。

ピザでも食ってろデブ

デブでも食ってろピザ

【格差社会】「この人たちは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代半ば
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154361552/

7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 01:02:24 ID:Xu6jhXbv0
まともな人間が一流大学に入るために努力している間に享楽にふけっていた奴らが
一生底辺なのは、社会のあり方として健全だろ。

8 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 01:02:35 ID:FA2kCYVt0
これが格差か

54 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:16:11 ID:YEb2ljMR0
NHKの番組でやってたな。どうしてこんなに差がついたのか
と問われれば、諸々の競争の敗者だからとしか言えん。
もしかしたら中学くらいからもう勝敗は決まってたのかも。

105 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 01:29:12 ID:Ks8kIL4s0
毎日3時間
勉強したり体を鍛えてきた人間と、
ゲームばかりしてきた人間
の5年後が同じになるわけがない。

109 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:30:11 ID:LX3rCUaz0
年収２００万円なんて都市伝説だろ？ｗ

128 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:35:23 ID:jAcls+8S0
アメリカなんて経費削減のために
ＰＣゲームなどで遊ばせて刑務所を快適にする事で
低予算で脱走を防いでいるような状態。

164 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:46:19 ID:z1C2JRTq0
そろそろ辞書にある「競争」と「自己責任」って言う言葉の意味、書き換えなきゃいかんね

167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 01:47:39 ID:KyfVv+21O
勝ち組気取りで、自己責任だとか言ってる奴
一寸先は闇だとだけ言っておく
会社勤めなんぞ何処で足元すくわれるか判らん身の上だよ
自営勝ち組もまた然別
ホームレスのおっさんも一皮剥けば中小の工場主だったりする
政府の思惑、世界情勢一つであっという間にひっくり返る
あんまり余裕こいてんじゃねーぞ

168 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日：2006/08/01(火) 01:47:56 ID:d1cHuqbF0
派遣会社は派遣先に派遣終了後三年間直接雇用禁止などの契約を結ばせている場合が非常に多い。
共産党の大門さん、調べて味噌。ウラツーにいるよ。

196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 01:55:06 ID:xf44c9kF0
ま、そういうことなんだよね。
正社員は錆算の嵐で休出、有給未消化。年間休日数は派遣労働より少ない。
ちょっと体壊したり、生活事情の問題とかで退職すると、2度と正社員になれない。
俺はこのパターンで落ちた。
酷いのは正社員募集で面接に行くと「どこそこに登録してからの業務となります」ってきやがったｗ
自分の業界は、正社員は基本的に休めない。
俺は半年会社に泊まった。友人は死んだ。

224 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:01:57 ID:RQXgDqvDO
政府やマスコミって、欝になったら無理せずに休息と薬が大事とかいうが、
一回休んだらもう正社員なんて無理。
政府やマスコミは無責任すぎる。

235 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:04:10 ID:fpxozkpM0
>>224
それは、ある意味正しいんだよ。ただ医者が気が利かないだけ。
処方箋には抗鬱剤じゃなく、青酸カリなんかを書けばいいのにｗ

245 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:07:00 ID:X3IVCoLi0
>224
うん、そうだね。俺、それでやられた。 鬱だって気づくまで、大変だった。
薬を飲み始めて2年たつけど、10年以上放ったらかしにしていたのでなかなか上向かない。
大分楽にはなったけど、躁状態になったり、激しい鬱になったりとかなりきつい。
だから、ある意味初期状態で薬というのは正しい。

だけど、それを許さない社内競争ってのも事実なんだよな。
痔だから長期のデスクワークには向かないとか難癖つけられて飛ばされた人もいたよ。
団塊の世代が、俺たちはこんなもんじゃなかった、もっと働けってケツを叩く。
その結果は、もちろん上が総取り。これじゃ、やる気も上がらないさ。

252 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:08:37 ID:T9vQFKGP0
高卒も美味くやれば大卒以上の美味しさになるよ。
逆に大卒も下手するとこんな低賃金の職種になる。
就職はよく考えましょうということですな。

248 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:07:58 ID:vcF1N+Ht0
バッサバッサ切られる反面、バッサバッサ雇ってもらえるのでは？　賃金安いってのさえ気にしなければ

271 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:14:39 ID:X3IVCoLi0
>248
それが、ワーキングプア。働く貧困層。
一日十数時間働いても、一向に暮らしが楽にならない。
単純作業なので、スキルも身につかない。ほとんど日雇い労働に近いレベル。
そして、簡単にクビを切られる。
そのうちに、年齢が上がって仕事が貰いにくくなる。

273 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:15:29 ID:VlSXYycK0
834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:16:29 ID:2kiVIa260
ワーキング・プアの問題もある。
長時間働いても、時給が低すぎて生活最低限度の用件すら満たせないというやつ。
日本だったら、時給900円で月200時間働いても年収200万にすら届かない。

そして、アメリカは数千万人もワーキング・プアがいるという。
だが、日本の最低賃金はアメリカより低い。
アマゾンの時給、ニューヨークでは1200円ぐらいらしい。これでも低い方だとか。
そして、アマゾン・ジャパンの時給は850円。物価は日本の方が高い。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:32:47 ID:SPw5B42B0
>>834
そんなに差があるのか・・・orz
最近これ見てショックだったんだが。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
そりゃ、少子化にも、自殺にも歯止めなんか、かかんねーわ

283 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:17:32 ID:g0jHpl900
私たち時給のフリーターなんだから、そんな仕事しません！定時に帰ります！
なんてマジで言ってる馬鹿は一生フリーターなのは仕方が無い。
常識的に考えて、何年もフリーター生活し続けること自体がおかしい。
普通なら脱出法を考えるはずだが、だらだら無責任に生きることに
なれてしまう奴がいっぱいいる。

323 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:27:56 ID:VlSXYycK0
ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
　働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
　今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。ワーキングプアとは、働いているのに生活保
護水準以下の暮らししかできない人たちだ。生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の1。400万世帯とも、それ
以上とも言われている。
　景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。大学や高校を卒業してもなかなか定職に就けず、日雇いの
仕事で命をつないでいる。正社員は狭き門で、今や3人に1人が非正規雇用で働いている。子供を抱える低所得世帯では、食べていくの
が精一杯で、子どもの教育や将来に暗い影を落としている。
　一方、地域経済全体が落ち込んでいる地方では、収入が少なくて税金を払えない人たちが急増。基幹産業の農業は厳しい価格競争に
晒され、離農する人が後を絶たない。集落の存続すら危ぶまれている。高齢者世帯には、医療費や介護保険料の負担増が、さらに追い
打ちをかけている。
　憲法25条が保障する「人間らしく生きる最低限の権利」。それすら脅かされるワーキングプアの深刻な実態。番組では、都会や地方
で生まれているワーキングプアの厳しい現実を見つめ、私たちがこれから目指す社会のあり方を模索する。
　NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」
ＮＨＫスペシャル 急増”働く貧困層”その１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/

395 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:45:28 ID:z1C2JRTq0
>>386
その復帰できる可能性が非常に低い現実があるんだから 年齢にもよるが実質不可能じゃないか？
派遣ですら３５歳越えたらヤバイだろ

399 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:47:16 ID:Q4TUyQrc0
>>395
そりゃなんのスキルも経験も積まずに年齢重ねたらどんどん復帰の道は狭くなるよ。
でも不可能ってのは言い過ぎだろ、ってこと。

まあ、こういうスレで「スキル」とかいうと叩かれたりすることが多いんだが・・・。

398 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:46:40 ID:X3IVCoLi0
>375
辞めろなんて言ってないけどな。
仕事に行きながらでも、心療内科には通えるよ。割と融通が利く医者も増えているし。
それに、途中で壊れると周りにも迷惑かけるし。

壊れた人間は見たくないね。何度か見たことあるけど。
そこまでいっちゃうと、会社どころか社会復帰も難しくなるから。

426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 02:55:04 ID:E9gbmXgx0
>>398
心療内科、つーか精神科だけどね、ここ数年、急激に増えてるだろ、調べてみな。 連中は今の状況を大歓迎してるよ
どんどん鬱病患者が増えれば、そいつらに適当な薬出して、金儲けできるからな。 どうせ裏で悪徳企業とグルになってるよ

会社内にカウンセラーを置くとか、バカじゃねーのか。 それよりも、あんたの会社の、勤務体系を見直せよってカンジ

437 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:58:40 ID:X3IVCoLi0
>426
悪徳かどうかってのは、リタリンとかハルシオンみたいな薬をさくさく出すかどうかでわかるね。
ちなみに、どっちも普通の医者はまず出しません（リタリンを覚醒剤代わりに使うアホがいるので。闇では結構な値段）。
今はネット上で大体の薬価も調べられるので、高い薬を勧める医者は要注意。

あとはメンタルヘルス板でどうぞ、かな。

440 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 03:00:04 ID:ZE9rZp1G0
>>437
悪徳かどうかは、鬱になった原因を解決しようとせず
鬱を直すためだけに、薬を処方する医者。

鬱直っても、原因解決してないから、直っても延々鬱に掛かるだけ。

466 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 03:11:28 ID:tkf16iB30
日総工産＆日研総業には若い頃、世話になった・・・月30万近くもらってた
工場通いながら夜間大学通ったし　たくさんの人と出会えて楽しかったけどな・・・
立派なマンションが寮だったし　いい経験させてもらった　

もちろん、何年いてもスキル身に付かないし、一生やる仕事じゃないけどねwwww

気を許せば・・・　
パチンコ＆風俗＆工場　の悪のトライアングル
染　ま　る　と　抜　け　ら　れ　な　く　な　る
長　居　は　無　用

469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:11:50 ID:c9rcWOud0
真面目に勉強してた奴らと違って
学生時代に馬鹿みたいに遊び歩いてた奴らが底辺に行くのは当たり前

全部自己責任

470 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:12:33 ID:lMXfoXCT0
出たよ自己責任

474 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 03:13:08 ID:QxQFgSZd0
でもはっきり言って世間の認識はそんなもんだと思うよ＜自己責任

479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:14:04 ID:E9gbmXgx0
>>469
逆だよ
馬鹿みたいに遊び歩いてた奴らが口先だけ偉そうにして必要の無い商品売りつけて
真面目に勉強してた奴らがコミュニケーション能力が無いとかの理由で虐げられてるよ

480 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:14:36 ID:8UiayX4+0
>>469
ここまで見ててマジメな奴の不運・踏み外しが多いことに気づかんか?

484 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:16:26 ID:z1C2JRTq0
>>469
それならそれでいいんだよ
でも真面目に勉強したヤツがみんな幸せに暮らせてるか？
真面目にやってきたやつだって憂き目に遭ってるだろ
これがホントに競争社会なのか？

491 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:17:36 ID:FA2kCYVt0
>>469
たとえそうだとしても
格差は世代間に引き継がれるからなあ。
これがまずい。

498 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 03:19:32 ID:Z03zQClp0
なんとか、自分だけはやっていけるとは思うんだが．．．
親のことを考えると、憂鬱だよ。
高齢者医療の負担増で親の年金だけじゃ、無理な場合があるからな。
そのとき、自分に余裕があるのか、ほんと、不安なんだよな。

522 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 03:28:08 ID:RQXgDqvDO
今も現実に、食えなくなって万引き繰り返して刑務所に入り、刑務所出たら、また食えないので万引きして刑務所に戻るという高齢者がめちゃ多いらしいよ。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 04:16:20 ID:bfw6ACyv0
　浮かび上がれないのは本人の問題もあるように感じる。
どうして扱き使われることが判っていて派遣にしがみ続けるのか理解できない。
　３０代半ばでも修士以上の学歴があれば就職は楽だし（自己アピールの力は必要だが）、
何かしらの資格を狙うのも手だ。
　実際に浮かび上がれる人間は少なくないし、日本はやり直しがきく社会だ。
勝手にもう駄目だと思い込むその姿勢をまずは正すべきだろう。

692 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 05:29:49 ID:3Ac3qfeFO
派遣でもネットゲームは出来るよ！！
ラグナロクオンラインとかゲーム内結婚が出来る！！！
リアルでは男同士かもしれんが…((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

772 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 06:46:09 ID:4iK2amnl0
なんかおかしくないか？
そもそも今まで努力してこなかったから、まともな職にありつけないわけで・・・・
こういうやつは年収200以下の価値しかない。日本人共倒れになったら嫌でしょ？
だからお前らはとりあえず犠牲になれよ。男だろｗ

778 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 06:50:26 ID:sJNf1JC10
670 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/04(火) 14:03:20 ID:OUnjd6Db0
日本は米国さえも凌ぐ格差大国なのです

一昔前とは違い日本は米国より貧乏人には住み難い国になってしまったのです。
一例ですが米国の奨学制度は日本の数倍以上も充実していて驚くほどなのです。
国立大の授業料も米国は日本より安くまた入学金もないのです。（文部科学省のデータ）
税制、社会保障費、教育への公的支出、国立大学授業料、奨学制度、障害者ヘの配慮、ホームレス対策など
の すべてで日本は米国に比べ弱者に極めて厳しいのです。日米比較で明白です。
▼それがなぜ国民に伝わっていないのか。学者もマスコミも無知か、それとも情報操作なのか。
次の●１〜●１４項目を参考にして下さい。財務省と文部科学省のデータを主体にまとめてみました。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm


788 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 06:54:47 ID:ygrbNb9K0
会社で能力を伸ばせないなら
勤務外に自分で勉強するしかない

それをしないとずっと負け組みのままです

797 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 06:57:47 ID:9m9GKhd20
>>788
勤務外に勉強ってｗｗ学生さんの発想は面白いな。

801 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:00:55 ID:EFzxFc6KO
>>797
勤務外に勉強していますが、何か？


800 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:00:30 ID:nrekWn4B0
　偽装請負の被害者になってる、いわゆる就職氷河期時代に新卒だった人達は一生浮かび上がれないとして、
その氷河期世代より後の世代の就職状況が良くて、若年の派遣労働者が減ってきている実態はどうなんだろう。
　偽装請負をアテにした工場まで建設しておいて、限られた世代が年老いていくばかりで新しい請負社員が
希少になっていったら、ビジネスモデルとして失敗じゃないかと思うが。
　実際あるんですよ。ここ数年、請負職場がどんなに人を募っても、若いのは全然来なくて、
ろくでもない体壊した中高年しか集まらなかったり。

803 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:01:49 ID:xiWNyt6l0
ろくでもない体壊した中高年｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

806 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:02:48 ID:+FhHRjAOO
>>800
経団連は外国人を入れろと主張している。

794 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 06:56:53 ID:wqU56b2Z0
なんで偽装なのか？教えて。 又、法的に問題ないのだろうか？

808 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:03:23 ID:lwMwcNvh0
>>794
請負にすると、雇用主としての責任を回避できるんでしょ。
ひとりずつ請負なのかそうでないのか調査できないだろうし。
働いている人間は文句いわないし、被害者もいないから、ほったらかしになっているというのが現状なのでは。

809 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:04:19 ID:3CU3rbeC0
>>794
　理由はいくつかあるがこれに集約される
　派遣契約だと２年間派遣で働かせたら、正規で雇わなければならない。
それだと派遣先、派遣元双方にとって面白くないし、おいしくない。
　そこで、派遣先に派遣元の偽装拠点を置き、そこに出向させているという形態を取る。
業務はあくまで派遣元が出しているという書類と、それを遂行したという書類をでっち上げることで、
請負契約が成り立っているという既成事実を作る。実態は派遣と同じく派遣先の直接の指示により行動する。
　すると派遣法の縛りはなくなり何年でも派遣としてのうまみのみで働かれることができる。
派遣労働者の救済法を名前と契約をごまかすことで無効化している。


832 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:13:32 ID:CpUiw0It0
努力って成功して初めて努力って認められるんだよね
逆に成功しなきゃ無駄な努力ってか努力だとすら認めてもらえない

835 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:15:23 ID:hR9C0L/v0
経団連の本音
・大学は技術系のみで良い　私大文系なんて潰せ
・作業員は外国人　管理職は日本人
・海外工場の管理職は日本人に任せたい
・日本人の作業員は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　請負で雇っているだけ感謝しろ
間違っているか?

845 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:22:55 ID:nQySBhXN0
自分で言うのも変だが割りといい大学を出ました。
前の会社が経営状態が悪くＲＣＣ入りしたのをきっかけに会社を辞めましたが、
簡単に仕事が見つかると思っていた事に後悔しています。自分が甘かったのは否定できませんが…
今は派遣の仕事をしています。年収は300万円に届きません。
頑張れば正社員になれるという触れ込みでしたが、前例は全くないという事を最近知りました（苦笑
一生浮かび上がれないと言われショックを受けた部分もありますが、言われてみれば確かにそうだろうと思います。
自分のことはもう8割がた諦めていますが子供に格差が固定されていくのだけは正直、辛いです

913 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:56:59 ID:4iK2amnl0
働いたら負け、かｗわからなくもないな
しかしまあ自己責任だよな　勉強する時間はいくらでもあった
20超えて大学に入ってないやつの将来真っ暗
ロープを万引きくらいなら文句は言わないよｗ

917 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/01(火) 07:57:38 ID:3/zPH7B70
　製造現場への労働者派遣は、農村での小作と同様中間搾取が甚だく
全体主義や軍国主義の温床になったとして戦後は一貫して厳禁されて来た。
それが数年前不況対策と言う名目で復活させられた。
　外国人単純技能労働者雇用、年収限度に依る残業代支給撤廃。。。
案の上規制撤廃要求はとどまる事を知らない。
　これは個人の尊厳よりも会社の存続を優先・追求している結果だ。

971 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 08:22:31 ID:w+UnxfPJ0
真面目に働いていると
真面目に2chでレス書いてるは同義
努力の量を誉めてほしいのなら保育園の園長先生にでもお願いしてろ

格差の現場から　　　毎日新聞　2005年12月31日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html
記者（３４）は倉庫群の一角で作業を始めた。前日、履歴書の不要な大手派遣会社に登録した。
派遣労働の実態を見るため、あえて新聞記者とは名乗らなかった。
「軽作業」を申し込んだが、斡旋（あっせん）されたのはコンテナの荷降ろし。
現場の２０、３０代の男性約２０人は複数の派遣会社からの寄せ集めだ。

コメの粉末が入った２５キロのナイロン袋が肩に食い込む。おかきの原料らしい。
２人ひと組で６００袋、さらに３０キロの台湾産生米を６００袋。
正午から１時間の休憩は誰もが昼食もそこそこに長いすで寝る。

午後５時３０分終了。握力はない。給料の受け取りに必要な「作業確認票」に
記入してもらうと、派遣元の社名の部分を切り離すよう指示される。
「別の派遣会社からの派遣だから」。別会社との契約だと初めて知る。
同僚に耳打ちされた。「ピンはねされてるよ」

　日当６７００円。翌日、同じ現場に派遣された。次の日も−−。



平成１８年度版「労働経済白書」(日刊ゲンダイ　2006年08月13日)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail

２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％(５人に１人以上)

全世帯　　　２００万円未満　　約１割

【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/

各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151420978/
各ネトゲの日本人の同時接続人数を調べるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1137760136/

ここ誰かいるのか？

>>77
おれはたま〜に覗きに来る、負け組住人じゃなくてネトゲ廃人が見たいから
だけどネトゲの負の部分を書き込むスレは必ずと言っていいほどネトゲ業者に荒らされるから

あぁ・・・時間を無駄にした時期だったなぁ
要は使い方なんだよ、学生は学校以外やることねーんだよな
それを勉強に使えばよかったのに欲に走ったからこうなったわけだ
自己責任であり、リラクゼーションあればなんとかなると思ってる世の中も世の中
一方が悪いなんてことはありえん

age

でも時間勝負ってあったけど

ネトゲも結局財力勝負だよ。

強いアイテムは特別に現金でしか購入できなくなってるもの

サービス終われば無に帰るネトゲに
膨大な時間を費やすことの虚しさ。

それに気がつけばネトゲと心中なんてアフォらしい。

ﾈﾄｹﾞでも負け組み
せめてゲームぐらい勝たせてくれ

働いてたり、無職だったり色々あったけど
クリスマスイブ、大晦日、誕生日、

ここ７年くらいずーっとネトゲ(´；ω；`)ｳｯ…

希望の国、日本。
オープンでフェアな競争社会です。
ネトゲで負け組み？
オープンでフェアな敗北ですね。
おかげでネトゲを売っているほうは勝者だから貢献は出来てますけどね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

よく実況とかあるよな。tankmaniaとか。あれは一日中やってるらしいな。平日の。
代休の時に見てみたらすっげー人居るよ。ニートのたまり場になってる。だからニート，フリーターから脱出できない者が増えるんだろうな。
単純なゲームは普通飽きるが，実況でますますはまるという悪循環だ。

目の使い過ぎで禿げた

ストレス解消のつもりで始めたのだが
逆にストレスが溜まってしまって欝。
もうダメポ

長いのは読む気がしない

ネトゲが悪いんじゃない
自制できなかった俺が悪かった
分かってはいるんだが、後悔の日々・・・

そもそもネトゲなんてやらないってのが、より高レベルな自制。
自制心あふれる勝ち組様はネトゲなんかやってる暇ない。
ネトゲなんかに手を出す奴は大半が自制心が薄弱だから商売する側としてもうまみがある。
その商売をする人たちは自制心のある勝ち組だから、自分達は自分がつくったネトゲをやらない。

連休はこれで遊べ！

無料で遊べるオンラインゲーム・ブラウザMMORPGなどを探すなら
http://www012.upp.so-net.ne.jp/Rance/

【調査】 ネットやテレビ、ゲームなど、「まったくしない」子供より「ある程度する」方が平均正答率高い…全国学力テスト結果
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385/537

> 要するに、テレビやゲームの時間が比較的少ない家庭ってのは
> 親が子供の生活時間を管理している家庭ってことだ。
> 子供がどういう行動をしているか、常に関心を持っていて
> 声をかけたり世話したり勉強を見てやったりと色々行き届いた
> 生活を送っている家庭という事だ。
>
> やらせっぱなしってことは子供に全く関心がない、あるいは子供に
> 労力を裂く余裕のない家庭ってことでやはり子供のやる気を削ぐだろうね。

> 時間と成績の間に単純な因果関係があるわけではなく、その時間になるような
> 家庭環境がその成績を生む、と言うことなんだろうな。

> 本当にダメなやつはゲームも勉強も熱中しない
> ゲームやっている時間は長いんだけど
> ただダラダラなんとなくやっているだけ
> 指動かすだけで楽だからやる
> やり込みとか早解きとかは絶対しない
> 要するに無気力
> こうなってしまったら人生終了ですよ！
> ええもちろん自己紹介ですよ

> TVゲームをほどほどにするのが頭良くなる秘訣＝×
> TVゲームを、決めた時間で終わらせる事が出来るという、
> そういう規則正しい生活を送る能力が備わっているから、頭が良い＝○

> ゲーム好きだけど学歴高い奴はどっかでターニングポイントが来てる
> だいたい中学校2年生くらいでベクトルが勉強に変わってるんだよな
> これができてない奴がDQNの門を叩く

> これ、今の日本において、小中学生の子供がいるにもかかわらずテレビやゲームの類を全くやらせないというのは、
> まずそういう家庭にそもそも問題があるんじゃないのか？家が貧乏だとか、親の教育が厳しすぎるとか。
> 家が貧乏な場合、テレビやゲームの問題だけじゃなくて、食育や教育という点でも子供に十分な質のいいものを与えてやれないし、
> そういう家庭にいる子供は、頭のよさが育ちにくくなるのに加えて、精神面でも歪みが生じて、それがまた頭の善し悪しに影響したりすると思う。
> おやの教育が厳しすぎる場合も、子供が精神面で育たず、それが心のゆとりや頭の善し悪しに影響して、結果テストの出来が
> 悪くなることがありうると思う。今の時代は貧困層や教育に厳しい子育ての下手な親（それはつまり、子供の気持ちを尊重せず
> 自立心を育てられない親）が増えているということだから、そういうことも合わせて考えるべきだろう。

> 要するに自制心のある子供がトップって事なんだろうな。
> 子供にとってはゲームやアニメは麻薬と同じ。　それを
> 自制心で止めて、勉強なり他の事に時間を使う事ができるだけの
> 精神発達が成しえているって事だもの。

906 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/01/29(火) 07:02:03 0
私は某ネトゲ運営の統括マネージャーやってます。
はっきり言って、依存症の人は運営にとっても迷惑ですよ。
ＲＭＴやチートをされたらたまりませんし、２ｃｈで運営貶しの嫌がらせは日常茶飯事。ユーザーの過剰接続によりサーバーがパンクして非難ごうごうになったこともあった。
ネトゲに依存しまくって、あげくに家庭崩壊でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。強烈な依存症による家庭無関心もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。

いいですか？
ハッキリ言ってネトゲは依存するようにできてます。
息抜きで楽しめるようにはしていません。
こっちはネトゲの開発にかかった費用数千万を回収しなければならないし、その上、人件費や運営費、広告費、アップデートに伴うコストなど毎月稼がなくてはならない。サーバーの維持費用もあります。

お客様には現実逃避できる環境を提供しているだけです。徹底的に依存して頂いています。適当に運営して、月に２，３回新しいアイテムを追加すればすぐ馬鹿みたいに客は食いつきます。
あと、依存度を高めるための期間イベントやってます。たいていどこでも。
適度に息抜きできると信じて楽しむのは勝手ですが、のめり込むだけです。
あと、依存しているユーザーを酒のつまみにしています。こんなの常識。

何度もいいます。ネトゲを適度に楽しむ、という概念は捨ててください。
絶対に適度に楽しめません。適度なところでやめられないように運営してますから。
あくまで、現実逃避をしにきてください。そうでない方はこないでください。

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一応保守age

これは残すべき

以前、ラグナロクオンラインをやってた時に、落ちてる物を拾ったら笑われたことがある。
それ以来ネトゲはやってない。ゲーセンで麻雀格闘倶楽部とクイズマジックアカデミーやってるだけだ。

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