結局　「運」　だろ？

結局おまえらは「運」に恵まれなかったんだろ？

そもそもどんな親のもとに産まれ出て来るかってことすら運だからな。
運の悪い奴は人の10倍努力したところで、運のイイ奴の足元にもおよばねぇんだよ。

本当に運の悪い奴は努力するチャンスにすら恵まれずに一生を終えて行くもんだ。
カタワ者よ、泣け！喚け！己の運の無さを呪え！！

初の２Get!!

うん。

＞＞１

業界初！『コミュニティサイト』。時給1000円以上のお仕事紹介はもちろん、チャット、アダルト、ファッション、スイーツあり！
掲示板もあり！まだ荒れてないのでまじめな話ができますよ！
Gyan-Gyan
http://www.gyan-gyan.net/

神様は存在しないし、存在したら敵だ

神は存在するよ。死神、破壊神、邪神。

神は自らを救う者を救う
＝神は、神様の力なんか借りなくとも自力で充分幸せになれる人間の味方をする

俺に破壊神が宿って、ブレイクな仕事が来ますように。
いや、その前に大型特殊とか資格がいるな・・・・

神様がいるくれぇだったら、最初からこうならねーＹＯ！(俺の本音)

神様はあなたのことを見守ってくれてますよ。

>>9
ちゃんとした金を稼ぐには、まず金が必要。

これ、この世の掟。

神様は存在する。負け組のそばに。貧乏神。

疫病神も死神も祟神も水子霊も不浄仏霊もいそう。

運命には逆らえないね

人事を尽くして天命を待つ。

オマエラ人事を尽くしたか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人事課に逝った事無いから

「運」はみずからの先見力と努力で運んでくるものです。

別にそうなったら運なんか要らんな

>>11
見てるだけなら誰でも出来るんだよ
何とかしてみせろ！

層化のクソに
「題目となえて問題が解決しなかったら、誰が責任とってくれるの？」
と聞いたら返事出来ないんでやんの。

>>20
ヒント：>>13のレス

>>21
なるほど
神ってのは「サディストのクソ野郎のド畜生」でＦA？

いや、普通に貧乏神って事で。多分、後ろから見守っているはずｗ

>>20
俺の周りの人が言うには、
「問題そのものがなくなるんじゃなくて、問題が起きた時にそれを乗り越えて行ける力がつく」
んだそうな。それなら何も宗教じゃなくてもいい気がするんだが…
本当に力があるんなら、精神論じゃなく奇跡を見せてくれといいたい。

>>24
「借金が題目で消えたりするの？」って聞いたんだよね。
「消えなかったら層化に請求書を回してもいいのか？」ともｗ

神や超能力の存在証明は今までナシだしな、、
貧乏神はいるかもね。

運は自らの努力が運んで来たなどと言う人は、
まずは努力を出来る土台があるという幸運に感謝すべきだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―2006 名無し

>>26
君は可愛そうな人なんだね。

はいはいワロスワロスｗ

>>27
君はさぞかし自分に実力があると思っている人なんだね。

はいはいワロスワロスｗ

いじめのターゲットってだいたいクラスに一人二人ぐらいだけど
1クラスに約35にんいるのに35分の1の確率でいじめのターゲットになっている自分は運がなさすぎ…
そしてキモメンにうまれたこともまったく運がない
。普通の顔に産まれる事はできなかったのか

うん…やっぱ運だね…

ブサメンでも頭いいとか身長高いとか運動神経がいいとか人当たりがいいとか
そこらへんだけでもかなり違う。
ブサメンで頭も悪いしチビだし運動神経なんか折り紙月に悪いし、対人恐怖症
だし、金も無い。何も無い自分。

やっぱ運か。

日本に生まれただけでも幸運。こんな能力と性格と容姿で北朝鮮やイラクに生まれたら多分すでに死んでたｗ

北朝鮮なら、むしろブサイクとか関係ないんじゃないか？
己を殺して偉大なる金正日様マンセーとか言ってれば…
女で容姿のいいやつはなんとか組に回されたりとか操り人形みたいな芸事させられたり
何かと大変そうだぞ。

俺なら北朝鮮に生まれてたら、上流階級なら馬鹿してたかもしれないけど、
下流階級だと道路でのたれ死んでたろうなｗ

よく、運の悪い連中と付き合うと不運が伝染するなんて言う。
それが本当なら、「負け組」なんていうこんな板に入り浸ってたらますます悪循環だな。

が、「類は友を呼ぶ」の法則の通り、人生に成功してるポジティブな奴らは
常に自らの不運を嘆いてるネガティブな奴の側になんてわざわざ寄り付かないものだ。
運のイイ人、ポジティブな人達と積極的に付き合えなんて言われて彼らの中に入って行ったところで、
奴らには邪魔者にされ、除外されるのがオチだろう。
ごく稀に向こうから擦り寄ってくる自称成功者なんてのもいるが、奴らはインチキだ。
より不運な奴らの弱みに付け込んで自らの闇を埋めようとしているにすぎない。
ここで自称金持ちとか高学歴とかイケメンとか言って負け組を罵っているような奴とて同じ。
きっと何か同じ類の闇を抱えているからこそ、こんな板に居着くのだろう。

「白夜行」の神をボロクソに貶してキリスト像を窓から放り投げるシーンは
少しだけ共感できた。
神なんて存在しても本当に困ってる奴は助けずに余裕のある幸せちゃんしか
助けないから、迷惑この上ない。

やはり「貧乏神」だけだな。神として信じられるのは。

破壊神あたりも信じてみたいな。出来たら重機系の資格をとって、
破壊する仕事でも就きたい。

神は貧乏神を含めて居ないと思うけど
運命はあるな　これはどうにもならいと思う

そう結局運だよ。
だから運がないおまいらは生まれた時点で負け組。

今、八方塞がりだ。
右に動いても左に動いても悪い事ばかり起きる。
一つの不幸が次の不幸を呼び寄せ、それによって生み出されたいくつかの不幸達が
それぞれにまた更なる不幸を呼んで来る…

この「不運」の悪循環を断ち切るにはどうすればいいんだ？
動けば動く程に、アリ地獄のようにどんどん深みにはまって行くのは何故なんだ？
だからといってここで動きを止めてしまったら、とたんに敵に食い殺されてしまうのは解っているんだ。

こんな時、人は宗教にすがるんだろうか…
俺はこのまま消えるだけなのか？

>>39
詳しく。

何か突然の不幸に見舞われると人は
宗教に救いを求めるよーだ
そーでなくても先のない老人は金があるからか
変な（ｻｷﾞ）集会に寄り集まって
大きなお土産を持って帰っている。
運が悪いのかな？
その老人達は幸福そうだった

極稀に見る自分以下の人間を見ると、もはや努力とかそう言う次元じゃないなってのはよくわかる。
俺もたぶん普通の人間から見るとそうなんだろうが。

才能が３割
環境が３割
努力が３割
運が１割　と仮定して

才能と環境は自分で選べないので運

結局は人生７割の運と３割の努力で決まる事になる

更にエジソンは成功は１％の才能と９９％の努力と言ったけど

これは才能がある事が前提であってその１％が欠けても
９９％の努力だけでは成功しないという意味合いも含んでる

勿論才能も運　つまり運が悪ければ努力ではどうにもならない奴もいるって事

俺、なんか今日は冴えてるな

でも良く考えたら幸せの本質って差異だと思うから
高望みしなければ、感謝さえ出来れば誰でも幸せになれるんだよね
頑張れよ

甘いな

>>1
>結局「運」だろ？
当然。最近、自分が行く会社とかでもﾌﾘｰﾀｰから社員に格上げされたり、昇進したりする奴って、
ほとんど9割ぐらいの奴が上司とただ単に仲が良い or 趣味が一緒 or 仕事に関係無い価値観が一緒だから
とかこういう奴らがどこでも蔓延りまくってるよ･････なんでこういう糞みたいな世の中になってるんだろう･･･。

絶えず世の中はウンコで回っているってことさ

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

引きこもり系のニートの一人暮らしで、借金が50万近くあり、家賃も滞納しはじめ、
家族とは疎遠、友達はゼロ、頼みごとが出来る知人もゼロ...
もう、これはアウトだというときに、街で昔顔見知りだった女性とバッタリと再会。
10年の年月が経っていた。

借金を肩代わりしてもらい、日々食料を渡してもらい、そのうちに同棲が始まり、
有職者の彼女の生活パターンに合わせていたら、引きこもり系ニートも卒業。

彼女と再会してから引きこもり系のニートなりに、いろいろ我慢をしたり行動にもでた。
しかし、やっぱり、そうはいっても、「運」の部分はあったと思う。

宝くじで1億円当たって挽回！というレベルじゃないけど、救われたことは事実。
今は、感謝の気持ちを忘れないように心がけいている。
しかし、あのとき街で出会わなかったら...今頃オレは...この寒さのなかで...

街中で彼女とすれ違ったときの時間はせいぜい2秒ぐらいだった。
「運」って...

>>49
おめでとう。
せっかく得られたささやかな、けれど結果はとても大きなその幸運を逃がさぬよう、
しっかり握り締めててくれ。

どうか、俺のようにせっかく手にした幸運を自分の手で逃してしまわぬように…

実際、運だよな。
特に、才能の無い人ほど運に振り回されると思う。
才能が有って実力があれば多少の不運は乗り越えられる。
しかし才能の無い人はその逆。

>>49
いない歴＝年齢の俺でﾔﾊﾞい奴らに追われて失職した事のある身の俺からして見れば、ﾃﾞ､ﾃﾞﾗｳﾗﾔﾏｼｽ･････
皆んな何で二十代のうちなんて若いうちにそんなに出会えるんだ･････折角到来した幸せをがんがって維持してくれ。

>>51
運が全てとは言わんが、なんだかんだで数ある要素のうちで一番重要な要素だよな。

結局「運が全て」さ。
それはまごうことなきじじつである。

ｽﾚﾀｲであげられてる内容はもっともだろう。
更に問題なのが、>>1であげられている
>本当に運の悪い奴は努力するチャンスにすら恵まれずに一生を終えて行くもんだ。

の部分。理論的に、ただでさえツイてない奴は不利なのに、
努力するチャンスがやっと一粒あっても、（個人での努力なら尚更）
努力しても結果に繋がるのって二十代迄がほとんど大半だからな･･････運が無きゃ全て無駄骨に終わる事も多し。

>>1
それ、ある漫画家の遺書だろ？

>>55
最後一行は山田花子（自殺した漫画家）。

ま、この人も俺から見りゃ充分な「勝ち組」だと思うが。

「今がドン底だから後は這い上がるだけ」
「落ちるとこまで落ちたからもう怖いものはないだろう」

そんな言葉で励まされたのは昔のこと。
時が経ちもっと酷い状況に陥ると、
以前ドン底だと思っていた状況は全然底でもなんでもなかったことに気付く。
そもそも、本当に「底」なんてあるのだろうか？
下を見れば、まるで底なし沼のように深い深い闇が続いているだけだ。

気休めの慰め言葉なんかに騙されるな。
今の自分の状況が人生の中での最底辺だと思ってる奴！
本当にそこが「底」だという保障があるのかい？

運がないとばっかり言う奴は努力をしない
言い訳しかできない人間だろ。

「運がないとばっかり言う奴は努力をしない
言い訳しかできない人間だろ。」と言う奴は、運が重要と思ってる奴が努力しないと思いこんでる
かつ自分自身に過度に実力があると思ってる人間だろ。

運良く60げとー

>>59
運良く努力が実っただけって考え方もできるな。

「幸運」に気づかない←鈍感。
とか
「幸運」を活かせない←「ど〜せ...」という構えだったので用意が出来ていない。
とか
「幸運」から逃げる←勝手知った不幸に慣れて、日常からの変化が不安で怖い。
とか
「不運」を求める←心の底に罪悪感があって、自分に罰を求めている。
もあるね。

自己啓発書コーナーで「『運』をよくする！」系の本を見ると、
金が少ないのにすぐ買ってしまうのだが。

お前勝ち組か？

漏れは運が良かったぜ〜。

いない歴＝年齢、仮性包茎、歯周病、ドライアイ、円形脱毛。
ああいう本読むと、「プラス思考！」「ひとの幸せを祝福しましょう！」
のオンパレード。「嫉妬するな」「ひとを許せ」と。
まあ頭では分かるのだが、世の中こんな人間ばかりになったら、逆に気持ち悪い。

>49
俺にはそもそも顔見知りの女なんていない罠
仮にいても、バッタリ再開した瞬間とっさに隠れて見つかりませんようにとか思っちゃいそう

おめでとう

俺は嫌な奴に対しては、気づかないふりするよ、遭遇したら避けるし、バレたらバレたで関係ねーし、
無論、逆に自分の事が気にくわない奴は遭遇しても、俺の事普通に避けるし、気づかないふりして逃げるけどな（w

運がないと思うのは努力しない奴ってほざいた奴親がチビだったために
チビに生まれた俺は努力してりゃでかくなれたのかよ？てめえの物差しで
はかってんじゃねえよ馬鹿

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1123304115399.bmp
運がないのでしょうか？

イケメンに生まれなかったのは運が悪いせいでしょうか？

>>69
だから>>58みたいな馬鹿は（ああいうﾚｽする奴全員がそうとは言わん）
叩きたいだけの馬鹿だろ。運も重要。努力も重要。
>>69が言う様な例以外にも、個人の努力で努力し尽くしても、どうしようも無い限界ってやっぱりある。
全く努力しない奴なんてまずいないし、皆、人それぞれ言いにくい事情を抱えてる奴だっているだろうし。

努力を美徳と思うのは団塊の世代の妄想

運も実力のウチ。
運を掴んだ者が勝ち。

自分のコントロール外の要素をどう受け入れるか！

そこに宗教が生まれてきた理由があるもかもしれない。

「偶然」とか「運」とかでは、耐えられない人たちが、
神の思し召し。神がお与えになった試練。または、業。とか考え出したのかもね。

>>1-74
そんないまさら言っても・・・・・・・・・・こなあああああああああああああああああああゆきいいいいいいいい

ﾚﾐｦﾀしね

黙れ、死ね、糞、禿げ、ボケ

>>1
運だね。運がなきゃ、何をやっても無駄骨に終わりそうだ。

運って簡単にいうけどね

摘む運
育てる運
与えて貰う運
回ってくる運
掴む運
といろいろあるんだよ。
言い訳に運をつかわないように。

そして運子と。

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿.　　　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　￣　　　　╋

運は超重要

>>79
貧乏な家に生まれたらその瞬間に人生終了だけとな。

>>43
「成功は１％の才能と９９％の努力」
エジソンの本音
「普通の人は1％の才能すら無いと言ってる感じがする」

まったくだ
それでも大概の人は生きてゆける。
その大概の人の中にも入れない人間は純度100％の努力が必要なのだろうが、それでも持って生まれた天運や才能の差で結局最後は負け犬になる、と。
理不尽なり。

>>50
何があったんだい？話してごらん。気持ちが軽くなるよ。

>>86は相手の失敗体験を聞いて、自分も同じ過ちを犯さないようにしているだけです。

決して、本人の為を思ってません
自己中心的な考えをしている質問です。

もう一つのメリットに、失敗談を聞いて優越感に浸りたいだけです。

このように、典型的な負け組根性を染み付かせてる>>86を応援するつもりはありません。
他の方は勝手に私を叩いてください。
読解力の皆無な方たちと、勝手に解釈してますから。

中三より。

>>87
一理あるけど、「動機混同」の可能性はありませんか？

自分には自分の感じ方や考え方があるように、
他人には他人の感じ方や考え方があるんです。

「そうかもしれないし、そうでないかもしれない」というバランス感覚が健全だと思われますよ。

俺がこう感じたんだから、周りの人間も同じく感じるだろうというのは、幼児性の特徴です。

>>86 のようなレスは、ここでは板違いでは････?!

先週だったか、テレビの力とかいう番組を見た。

「18歳アパレル少女殺人事件」だったっけか？なんなんだあれは。
被害者の人生が不憫すぎる……

幼い頃に父親と母親が相次いで失踪。祖母に女手一つで育てられる。
病気がちな祖母を早く楽にしてあげたいと中学を卒業して働きはじめ、
その後なんとか念願のアパレル業界に就職。
これからという時、今度は近親者にストーカーされ、殺される……

顔写真を見るとそこそこかわいい顔だったが、運良く容姿は良く生まれてたとしても、
殺されたらたまったもんじゃない。
それにしてもなんなんだ、この不条理な不幸の連鎖は……

運だね、運だけ、運のせいだけにしててもいけないが、
やっぱり運が一番重要。

うん。

全て吐き出せばすごく楽になると思います。
どんな悩みでもお気軽に（＾−＾）
http://aida49.livedoor.biz/

成功は1％の努力と99％の運

運も実力の内か

確かに運が全てかも知れない。だったら世の中、案外平等なのかも……。

>>96
運が全てなら世の中は不平等じゃないか？

貧乏な家に生まれたら人生終了

「運命」だろ

貧乏な家に生まれたら人生終了

貧乏なうちに生まれるか、金持ちの家に生まれるかも運
イケメンに生まれるか、ブサイクに生まれるかも運
頭が良い人間に生まれるか、頭の悪い人間に生まれるかも運
才能を持って生まれるか、何の才能もなく生まれるかも運
病弱に生まれるか、健康に生まれるかも運
幸運を掴める人生か、幸運を掴めない人生かも運
女運が良くてモテる人生か、女運がなくモテない人生かも運

全ては運次第なんだよ。

だから運を掴むためにいろんなことやってるんだよ。
金運は西の窓辺に黄色だよ。

>>56
いやザビエルとついたやつが最強

>>1
結局、運だよ

運がない。
運がないから近付いて貰えない。
運がないから見付けて貰えない。
運がないから気付いて貰えない。


運がないからレスが貰えない。

結局、人生って実力や努力も必要だけど。
ｺﾈや運や先手必勝（ﾌﾞﾗｯｸ会社や下手すりゃ悪い事に手を染めたりしてでも二十代のうちに職歴を付ける）が、
鍵なんだよな。

昔は何も考え無いで生きていた元ﾔﾝとかの馬鹿なのに、何だかんだで生き残ってる伸介とか宇梶の様な、
本来だったら、こういう奴らが飢えてのたれ死んでそうなのが何だかんだでｺﾞｷﾌﾞﾘみたいに何気に生きてるし・・。

運がないから薬漬け

超kwsk

運とか言ったらお終い。
まず努力しなさい。努力。
それでも挫折したら、運がなかったと諦めなさい。

すべては努力である。

貧乏な家に生まれた私が、人並みの生活が遅れるのも
自らの努力の成果である。

私の功績なのだ。

「運が悪かった」これは怠け者の言い訳にすぎない。

努力が報われた人は運が良かった人

努力は必ず報われる。

「努力が報われない」という者は、自分がした努力よりも
ずっと大きな報酬を得ようとする、これもまた怠け者なのである。

運子

>>114

ｗ、「努力」「根性」団塊が好んで使うセリフだな。

それを利用して、過労死するまで酷使するのが、勝ち組の手段と言うのが理解できないらしい。

>>114訂正、

>>112だ、ｗ

運が欲しい
とてつもなくでかい運が

>116
不運でも良いのか？

>>117
不運は嫌だよ
でも、運って相当重要だよな

努力も才能→運

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生不幸になる呪いをかけたよ。
童貞なら一生童貞。ニートなら数ヵ月後にスポンサー（両親）が死ぬ。
童貞でもニートでも無いなら、来年には一家心中する。

ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1142338260/
のスレに
「ぶたのしけ臭い」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

挙げ

うーんマンダム

うーんって大切だね。

俺は不登校だったのに運良く高校入試にパスした
運良く近場にFラン大があり、そこに入れ、卒業した
で卒業した今、幸運と思っていたことは超不運だったことに気づいた
俺は努力を知らない。
何とかせねば

>>124
>幸運と思っていたことは超不運だったことに気づいた

kwsk

自らの運が平均より悪いと確信する人が
明らかに平均より幸運だと思える人に不満を抱く

この不満を取り除く唯一の方法は「過ぎた幸運の規制」のみ
宝くじを認めることは負け組の自己矛盾である

運が欲しい…
おまじないでもするか

「運」というより…
「運命」だと思われ…

神様がいるなら呪い殺すね

マーフィの本とか運をあげる本とか催眠とか潜在意識の本とか買いすぎてる。
おまじない、魔術、呪い、呪文、護符にもハマってる。
いつも神社やお寺巡りをしてる。
お守りをたくさん買ってるし、遠方で行けない神社のお守りまで通販で取り寄せたりしてる。
水晶とかパワーストーンもたくさん持ってる。開運ペンダントもよく買う。

つづき。

それらのお守り、護符、パワーストーンなどを
巾着袋に全部入れていつも持ち歩いてるんだけど給食袋くらいの大きさになってる。
神社のお守り8個、護符6枚、パワーストーン15個、開運ペンダント3個
ドリームキャッチャー、ビリケン様、インドの人形、ヒエログリフが彫ってあるキーホルダー、
TRAPSペンダント、キーホルダー、指輪、ソロモン王のワッペン。
あと、落ち込んだときにいつでも読めるように
非常用にマーフィの文庫本「眠りながら巨富を得る」を持ち歩いてる。

現在無職なんですが
この前、ある会社に面接に行ったときに、この巾着袋も
もちろん持っていったんですが、この巾着が入るバックというと
かなり大きなバックになってしまうんです。
だからいつもボストンバックみたいなものを持ってるんです。
それで、面接官に「ずいぶん大きなバックですねぇー、どうしたんですか」と
意地悪く聞かれてしまいました。失礼だと思いました。
不採用でしたが、こんな会社、入らなくてよかったと思いました。

幸せになりたい。

写真左のＭ式ミサキが萌える　

私本気で自分よりかわいい人が
憎い。性格そんなよくないのに
男からちやほやされてるあいつが憎い。

おまじないしよっと！

>>134
好きだ

>>1

運ってものは空から降ってくるもんぢゃないぜ。

運より希望だよな

手のひら傷つけてますかけ線作ろうぜ

生まれた日時と時間、姓名判断の画数
生まれた日時と時間が悪ければ姓名の画数で補う

生まれた日時も悪く画数も悪ければ人生オワタ

元極楽とんぼ　山本

　○○　●○
　 3 5　 6 1
　総運15◎ 幸運に守られた人生を送ります。協調性を大切にして成功。結婚運◎。
　人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
　外運 4× 生涯失敗の連続。繊細な感覚の持ち主で穏やかな環境が吉。
　伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
　地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

　外運 4× 生涯失敗の連続。繊細な感覚の持ち主で穏やかな環境が吉。

　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運31◎ 強運の持ち主。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。

　総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

運あがれ

徹底的にやらないと
「運」がどれほどのもんなのかわからんぞ
「運命」なる奴も
明日何を準備してやがるかわからんし

ところでいつ死ぬか
ハッキリわかるとしたら
占うか？

毒キノコみたいなデカイ鼻のついた男だった。
「うち泊まっても構わないよ」とか言ってた。
私に彼氏できた時に知らせたら、
「じゃあもう連絡しないよ。今までありがとう、さよなら。」
こーゆー自棄になった態度とかマジどん引き。

運がいいですありがとうございます。

>>475
しょぼいと言えば確かにしょぼい。
老舗、大店って感じでは全然ないよね。
外見も中身も。
ほんとにそんな自分で言ってるほどお嬢だったの？
って感じではある。

運に頼るのは最後だろ。
何もやらずに最初から期待してどうする。

えーこといった

最初から運がいい奴もいる。
で、そういう奴に限って一生安泰な奴も多い。

運に頼るというか
運命の奴隷なのです。

>>221
スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑

運をつかむもすてるも自分次第。

何であれ、才能あっても本当に成功する人なんてごくわずか

スレタイは正しい。

だけど運だけで成功した奴はいない。

成功の最低条件は努力だから。

努力しない奴は運も逃す。

>>156
■四柱推命・総合スレッド■part22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1157563981/

金で人の心は買える(･∀･)

騙しリンクや広告の少ない優良アダルトサイトリンク集
http://www.geocities.jp/adultyuyu/

>>149の言う事にも一利ある。

女は不細工に生まれた時点で人生終了。努力できるだけ男のほうがﾏｼ。

運ねぇ〜
感じる事はできてもコントロールする事ができないみたいな…
タイミング、流れみたいな。
確かに自分の五感で現実にとらえてるはずなんだ…
先の流れがある程度は読めるけど 逃れられない
全く想定してない事が、ほんの何秒後かに起こる
だいたい想定済みの事は起こらないんだなぁ…

目的達成に必要な要素、要は力を加える(努力する)『方向』と『タイミング』
このふたつなんだが、
状況が不利で無理に逆らおうとすると必ずその方向とは180ﾟ違う 向かい風が吹く
あるんだよ！確実にそこに！現実に説明のつかん何かが！

世の中バランスっつーのがあんだよ
自分(他人)が得しているその瞬間、必ずその逆に損をしている他人(自分)がいる
明と闇 光と影 表裏一体…禍福は糾える縄の如しで運は輪廻している
もしかして前世かどこかで運が良すぎた自分がこの世の中に存在したのかもしれん…

とかね

いろんな運があるけど、生まれつきじゃないかな

パチ（ジョーズ）で昨日23万勝った
たまたま会社帰りに同僚に誘われて付き合いで行ったのが良かった
今日は会社有給とって風俗でも行くかとデリに予約入れたら
月に1〜2回しか出勤しないプレミア姫の予約が取れた
庶民のツキなんてこの程度だが幸せすぎてニヤケ顔の俺orz
ではチンポ勃起させたまま出陣してくる

そう、運だ。運が悪いとひどい目にあったりするもんだ。

運なんて常に悪いよ
悪い事しか起きない
バイト中骨折するし 彼氏出来ないし 友達ﾓﾃるし
金無いし 風邪ひくし 警察お世話になった事あるし バス目の前で走るし
すぐ忘れるし デブだし 母に虐待されてたし グレたし 頭悪いし 姉や妹ばかり待遇されるし
先生に嫌われるし 地元に友達いね-し ハブられてたし 物すぐ壊すし

いつになったら幸せになれんだ

それが普通。
今時の日本じゃ、人一人の生涯のうち、犯罪に巻き込まれたりするなんて当然の事。
おめーも少しづつでいいから、こんな国脱出する事考えていくようにすれ。

ほとんどの成功者はタイミングが良かっただけ

>>149
行動力と判断力は大事だと思う
運についてはどうしようもないが

どんな能力を持って生まれてくるか、どんな性質を持って
生まれてくるかは人間は選べない。
脳の研究が進歩して来た現代となっては特に。
幸せになれるかどうかは、運こそがほとんど全てだ！

>>170
同意。成功に乗じて調子こいて、
「努力が足りない」「自分は能力がある」「努力のたまもの」みたいなフレーズを

軽はずみに連呼したり、必要以上に他人に言う奴は傲慢で馬鹿なだけ。
そもそも極論すれば「努力を一生涯全くしない奴」なんて存在しないだろうしな。

成功度;Yn(n=0,1,...)
環境;αn
才能;k
努力;Xn
その他;β
運;z
(α0,β,γ,kは定数)
とすると次式が成り立つ
　Yn=αn+kXn+β
　z=α0+k+β
　αn≒Yn-1(n>1)

こんな感じかな？

お前ら全員死刑

>>1同感。だが己は三億あった借金完済して現在は年収二億。田舎のごく普通の祖先だが、突然変異は起こる。　だが、同感。

何かツキを遠ざけるバリアが付いてるんだよね
その運は周りに行く
周りが楽しそうな顔してるときに、俺一人暗い顔してると周りに申し訳ないから一人、その場を去る

運、それは川の流れ

あなたに目指す海があるならば備えなさい

丈夫な船を、十分な知恵を

あなたが他人の川を羨むなら陸にあがりなさい

その足で見つけなさい、すばらしい流れを

あなたが旅する事に疲れたなら休みなさい

流れに身をまかせて

運と言うか
「少し先の状況」は｢現状｣に依存する部分が大きいと思う
波及やスパイラルみたいな現象か
つまり帰納的に考えると
富める者は富、貧するものは（ｒｙ

つーか、少し先どころか、
人の人生なんて下手すりゃ小学生のうちから一生が決まってる訳だが。
それは極端にしても、大学生にもなりゃ大半の人の運命ほぼ決まってるし。

　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

運というか脳が幸せを選べない
まさに不幸スパイラル
その脳の構造を司っている根本は運だ
育った環境であり持って生まれた肉体、精神だ
あと親の教育とかな

大きく環境を変えてみようかな

保守age

なぜだか幸せを恐れてる
運はあった。
ただ生かしてこれなかった。
…で負け組orz
ある意味、自分で選んで、この位置なのかも

基本的には運だが自分で不幸の種撒いてちゃ　将来それを刈り取らなくてはならない
まるでタバコすいつづけていながら自分が肺がんになったら「運が悪い」というようなもの
実はそれまでガンにならなかっただけで運が良かったのにね

高校の頃そう思っていたけど、運だけじゃ普通の人間はどうにもできないよ。
ある程度努力は必要なんだよ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

努力してる奴が運をつかむ。

運のいい奴が努力の結果（少ない努力の）をつかんで生かせる。

>>188
王族とか生まれたら努力なんてしなくてもほしいものはすべて手には入れるよ

>>180
小学生高学年あたりで勝ち組になれる素質の奴は
わかるよな。
俺は鈍かったから中学入るまで自分が頭イイと思っていたけど(苦笑)

努力しろって言う奴は大抵幼少の頃から聡明だったり知能指数が高かったり
するだろ？同じ土台に立ってないよな。

貴方は頭悪くて他の人より理解するするスピードは遅いです。
でも、諦めないで努力してください？ふざけんな。

いやーやっぱー
競争馬と一緒よ
足はぇー 親からは足はぇー 子供が出来る確率高
要はＤＮＡに支配されてるてことか

人生はすべて運

金持ちか貧乏の家に生まれるかも運だし

持っている才能も運次第


そしてこれから起きる不幸と幸福も運次第

>>1
うん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

運とか言い出したらもう自殺するしかないやんけ
選択肢がないのに決定されるときには運を意識せずにはいられないですけど
それ以外は運だと思わんね〜

僕の運は朝に出ます！

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てても運のある奴に取り入るしかないやんけ

>>194
>運とか言い出したらもう自殺するしかないやんけ

だから自殺率が先進国中でも、圧倒的に多いんだろｗ

>>197
日本だけが運に左右される確率が高いのか？
自殺でなくても死亡率が高い多い国に生まれたら
運が全てだとかいいそうだね・・・

オレは女に生まれてたら性未経験でも合コン嫌いでも許されたんだろうな。不細工じゃない限り。
実際、男に生まれてたら結婚できなかったと思う女が結婚して子供作って幸せになってる奴知ってるし。
占い師にも友人にも、「女に生まれてた方が良かった」みたいな事言われたし、自分もそう思う。

オレのような虚無主義の奴は男に生まれるべきではないな。
この性格で男に生まれてしまったらオレは運が悪い。

実際、処女とかも女に生まれたおかけで結婚対象にみてもらえたわけで。
男だったら童貞だし、結婚相手に見てもらえない人間になってただろうな。

やっぱ、人生運も少なからずあるな。

貧乏なうちに生まれるか、金持ちの家に生まれるかも運
美形に生まれるか、ブサイクに生まれるかも運
頭が良い人間に生まれるか、頭の悪い人間に生まれるかも運
才能を持って生まれるか、何の才能もなく生まれるかも運
病弱に生まれるか、健康に生まれるかも運
幸運を掴める人生か、幸運を掴めない人生かも運
恋愛運が良くてモテる人生か、恋愛運がなくモテない人生かも運
自分に合った性別に生まれるか、自分に合った性別に生まれられるかも運

全ては運次第なんだよ。

頭は違う。見てりゃ分かるだろ。お前らの目は節穴か？

努力しても頭の悪い人間は勉強できないから

努力してないから、今のその自分があるんだろう？
努力してできなかったとしても、後悔はしないだろう？
人間は生まれもって平等じゃないけど、努力は平等にできるんだぜ！
運は努力次第で変えられる。

>>204

死ね

努力を継続できる才能を与えられるかどうかも運

努力できる環境を与えられるかどうかも運

すべては運次第なんだよ

>>205
すぐ他人に死ねって言うなよ、お前さん。
>>204の言う事には絶対同意出来ないし、お前さんの言う事に激しく同意だけど。
やっぱり奇麗事抜きで、努力は必要だけど、
運っていうのは生きていく上であらゆる部分で必要になる訳で、
極論すれば、運だけ悪ければ通り魔にあって殺されたりする奴も現実いる訳だし、
全てとは言わんが、運：努力の割合って、普通に9:1ぐらいだろ・・。

努力ってのはあくまでも外側から与える評価なんだよ

本人は死ぬほど努力しているつもりでいても他人から努力が足りない

そう評価を下されればそれまで　他人の物差しでしかない

その通り。
ついでに運自体もそう。
ちょっと人生成功した奴（起業家とか）が、
軽はずみに、努力の賜物、努力の賜物、連呼する奴がいるが、
あれはあれで主張しすぎれば見苦しいだけだし、人は皆、
他人の助力によって助けられたりするから、
努力だけって必要以上に言う奴は、他人に感謝が足りんし傲慢でしかない。
（特に成功してる経営者とか企業家は特に）
ペッパー社長なんて、自分が直接目をかけた奴が店長であの惨事だしな〜、
北山は間違い無く努力しないで運が良かっただけだし、
あのレイプされた被害者の女は努力が足りないからレイプされたのだろうか？w
もうさ、奇麗事ばっか通じねぇんだよなぁー、やっぱ運は、人生で大半のウェイトを占めるよな。

人間努力とか才能とか言ったってそれは三十五歳までだよ。
それを過ぎればすべて運。運が９０％だな。
弁護士の資格を取るまでは努力も才能もあるがその先は運。
スポーツ選手も体力がピークを過ぎればあとの人生は運。
いくら良い先生になろうとしても体力が追いつかない年齢からは
悪い生徒に出会わないことが一番大切なこと。
職人も修行時代は努力だが弟子を持つようになればあとは運。
三十五歳すぎて勝ち組なんて笑わせるぜ。ただ運が良いだけジャン。

勝ち組が努力と言いたがるのは
運の存在を認めると自分の存在意義があやふやな物に
なるからじゃないか？

　例えば人間以外の動物を観察していても、あまたの酷似した遺伝子を持つ蟻
の群れのにおいて、他の蟻とほとんど同じ行動パターン、体型であるにもかかわらず
アリクイに捕食されて命を落とす蟻もいれば大型動物に踏み潰される蟻もいる。
だから森羅万象の運命というものは必然性ではなく偶然性に支配されていると感じることが多々ある。

運ていうから曖昧なんですよ
>>211みたいに
偶然て書けばいいじゃん

選択肢なくて決まったら偶然でええやん
>>210
全てを努力次第と言い切る勝ち組は、
選択肢がない状態で不運な状況に置かれたことがある人なんじゃないかとおもた
負け組みから勝ち組になれた成果は全て自分の力によるものだと信じているひとは
全て努力っていうかもね・・・

努力が足りないと人に言い放つ人間は傲慢だな。
自分の力を過信しすぎてる。人間なんて無力なもんよ。
生きている限り運命に翻弄され続けるだけ。

確かに運要素は大きいな
波もあるが、ダメなときはどんなに頑張ってもダメ
良いときはろくに努力しなくてもうまくいく

まあ人間の人生なんて大部分が運に左右されるよ
でも何らかのアクションを起こさない限り幸運をつかむきっかけを
得ることすらできないと思うが…

生まれた瞬間から運が悪かったら人生終了

幸運を掴むと言ったって元々、運が悪い奴は終わり

運が良くて全て手に入ってるひとよりは
運が悪い人のほうが掴める幸福の数は多いと思います
そう思ってないとやってらんね・・・

>>218
んなことあない。
じゃあ、ブスや不細工とかは幸せ掴めるのか？
百歩譲っていい男(女)と結婚したとしても、｢調子にのるな｣と叩かれるだけ。

世の中金

>>220
いや、運に適うものはない。
金だけでは天才肌になれないし、運が良ければ天才肌の人間になれる。

ラッキーマンの見過ぎ

>>218
二行目はありえないから
運が悪い人間が悪運を呼び寄せても
幸運を呼び寄せられないよ

付き合っている人間は同レベルだからね

>>221
金にならないことの天才になっても意味無いな
ある意味では貧乏な天才は不運かもしれない

例えば、得意としているスポーツの協議はスポンサーがつかないとか

いやいや、どう考えても
運＞＞金だろ。

金があるから精神的に全て満たされるとは限らないし、
本物の才能とか天然の美形とかは金では手に入らないだろ？
運が良かったら金持ちにもなれるてそれ以外にも精神的に満たされるし、
才能も天然の美形も手に入る。

>>225
欧州の炭鉱で働くイケメンとか、娼婦になっている美人とか。

金がないとなにもできない。

>>225
不細工と金持ちなら俺は金持ちを選ぶな。
少なくとも、イケメンで、死ぬまで貧乏臭くて、ストレスのたまりまくる
肉体労働するよりはまし

金持ちもある意味では運だよ　少なくとも　金がないと精神的に貧しくなる

金持ちは世の中は天国と思えるかもしれないけど　貧乏はこの世で天国と思えるのは

貧乏で甘んじている人間か、キチガイのどれかだと思う

幸せと感じる貧乏もいると思うけど、金持ちほど天国だと思える人間はいない

だから、金も運が良ければ手に入るんだよ

金持ちは、実力もあるだろうが運を掴んで成功したってのもある。

運だろ。
この世に生を受けたこと自体自分の努力じゃねんだから。

努力して行動しなきゃ運なんて転がって来ない。
毎日、引き込もってるより、外で働いた方が運も転がって来る可能性が高い
運が転がって来ないからって努力しない奴に運は転がって来ない。

運があるやつはひきこもっていても経済的に余裕がある
運の悪いやつは外へ出た途端に事故死
事故死しないで障害者になっていたらもっと悲惨

やることなすこと全てうまくいかない。
絵に描いたように運に見放された人間って存在するんだよ。
いっそ殺して楽にしてくれといった感じ。

ぶっちゃけさ　親は老後の面倒をみてほしいから　子供をつくるんだよ
結局子供を利用したいから　作る

本当にクズどもだよ

俺も全ては運だと思う。努力すればなんて、運良くうまくいった奴の美談。俺自身も最悪な事態にまでは落ちない運はあると思うが、良くなる為の運はないみたい．．。良くなろうとすると、何かしら邪魔が入る

>>231は短いが、普通にいい例えだな。

冤罪で一緒刑務所暮らしは運がないだろう

運のねーやつは
建物ごと ふっとぶ
看板 降ってくるねー
ワラちまうけど
明日は我が身かのぉ〜
あーこわ
合掌

もう本当に苦しいよ。いさぎよく死にたいけどいざ屋上に立つととびおりることができない。 樹海に行っても帰ってきてしまう。 地球なんて滅びればいいのに。

渋谷の爆発とかって運しか考えられないな

>>218
結婚が全てじゃないよね
美人が手に入れる幸せって結構期間が短いんじゃね・・・
>>223
>二行目はありえないから
>運が悪い人間が悪運を呼び寄せても
>幸運を呼び寄せられないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここなんでいきなり飛ぶの？強引な展開じゃね・・
>付き合っている人間は同レベルだからね
それと、はじめから１００持ってたら、もうすでに１００はその先手に入る幸福から引かれてるっていうことをいいたいわけです
初めが０なら、１〜１００は、持ってる人より手に入る機会は多いという・・
数の問題で、
悪運だのレベルだのそういう曖昧なことではない・・・

>>239
あれなんか正に人が運に支配されている事の証明だよね。
看板が頭上に降ってくるのなんて日常の何処ででも起こりうることで
一歩でも立ち止まっていたら被害には遭わなかったのに。
後ろを歩いている人間が前の人間を押しのけて進んでいたら
被害に遭っていたかもしれないという。
人の生死を分けるのが運なら人生の明暗を分けるのだって運のはずだよね。

人生は運

こ

ん

正直、2chにしては、こういうスレ立つのも、大衆がそれに気づくのも遅すぎ。
ここの皆は、
人生がほとんど大半が運の良さだって事に気づいたのいつ頃（何歳、西暦何年頃）よ？

携帯サイトだが
この辺も参考にww
http://16.studio-web.net/~main/kui/

>>247
確かに。しかも過疎ってるし。

>>247
16歳の時原付でネズミ捕りに引っかかって免停になった時だな

俺だってこんなど田舎に生まれてさえなけりゃなぁ・・・

>>1-999
GOOD LUCK!!!

世の中運だよな。自分に合った性別に生まれられるかもな。
同じ生き方しても性別が違うってだけで全く違う人生になる場合があるし。
オレは不細工じゃないから女に生まれてれば処女を死守していい相手と結婚できたと思う。
男に生まれたせいでさんざんな目にあった。童貞は恥だか処女は大事にされるし。
やっぱ、運で決まると思う。

２ｃｈの処女信仰はキモいな
１０代ならまだしも２０代以上で処女なんて森山中見たいのしかいないぞ
まあお前らみたいなキモオタは森山中クラスの女にも相手にされないけどね

>>208
>あのレイプされた被害者の女は努力が足りないからレイプされたのだろうか？w
ﾜﾛﾀ

女がレイプされるのは努力が足りないからだろ
自己防衛を怠ったせいで未然に防げるはずの危険を防げなかった
努力次第で運を自在に操ることは可能
この世で努力でどうにもならないのは自然災害ぐらいのもの
人為的なものであれば突発的事故でも努力次第で回避できる

人生は運
運とは出会い
出会いとは自分を磨くことだ

運は実力です

広島に原爆が落ちたのも運が悪かったから
原爆症に苦しむのも運が悪かったから

つーかそもそも戦争の被害は原爆だけじゃないだろ？

・・・・。

本当に運命が「運」なら・・
何か勝ち組と負け組みで・・
単純な1本勝負を目の前でしてみてもらいたい

何言ってるのかわかりません

264

あーダメかもしんない。絶対上手く行くと思うと逃げたくなってしまう。

昔からそうなんですよね。なんでかわからないんだけど。

行動するかしないかじゃないのかな

俺は逆に上手く行きそうになるとその後で失敗するのが怖くて逃げてしまう。
好きな娘に告白された時なんか普通は最高な気分になるだろうけど俺は嫌われるのが怖くて
返事すらせずに無視してしまった。最悪だな。

それわかるかも。違うかも知んないけど俺と似てる。
自分の内面に自信がないんだ。
そこには普段の自分とはまるで違う、無理してる自分がいる。
無理は続かない。いつかバレる時が来る。それが怖い。
たわいもない会話メールも打てない。

運も実力のうち

小学生の時親に捨てられ養護施設育ち、本当こんな人生運ないよね。人間不信友達ゼロ・going my wayの社会不適合者／^O^＼

俺も１９歳で発狂＞精神病院行き。いま３２でまだ闘病中。

俺かなり悪運強いよ。
【女運】7年付き合った彼女を振り、合コンで出会った女と付き合うも、
　　　　プライド高く、向こうからは全く電話・メールは一切してこない。
　　　　連絡が取れないと思ってたら、友達とその彼氏たちのグループで
　　　　勝手にスノぼに行かれる。俺の恋愛経験のなさをばかにされる、　
　　　　挙句の果てには俺の元カノのことともバカにする始末。
　　　　上記理由で別れを切り出したら、帰り際にこんなメールが来た、
　　　　「7年も前に別れた彼氏のことが、今でも私の心の中にあって、
　　　　　それから何人かと付き合ったけど、それ以上の恋愛ができずにきた。
　　　　そのカレとは毎日会ったり、そのカレの友達とも仲が良くて毎日楽しかったと、
　　　　で、俺と付き合って、初めて、そのとき以上の恋愛ができると私は期待していました
　　　　と。
　　　　こんなメールきたので、何か振ったのに振られた気分でかなりへこみました。

【仕事運】1社目は4年勤務、最後の上司のパワハラで退職
　　　　　2社目、上司がこれまたDQNでいつもそいつと営業同行してたから
　　　　　気が狂いそうになった、もちろん移動中の社内でも常に説教、
　　　　　とにかく基地がいな奴だった、それが理由で退職
　　　　　3社目　これまた上司がDQNで、入社初日にみなの前で
　　　　　　お前辞めろよ、人事に頼んでまた人募集してもらうから
　　　　　　必ずお前を退職に追い込んでやるから、今地方にいるお前の先輩を
　　　　　　この営業所に呼び戻して、お前を地方に左遷させてやるからと言われる、
　　　　　　後帰りに上司デスクに「お先に失礼します」と言いに行ったら
　　　　　　「迷惑なんだよ」といわれ、この上司が理由で1ヶ月でバッ呉。

現在、この短期職歴のせいで、無職4ヶ月経過しております。
もうすぐ失業保険も打ち切りでございます。
運の悪さについては、誰に負けない自信があります。
ちなみに、バレンタインでは今まで彼女以外に
チョコをもらったことはございません。
罰が当たったのだと思いますが、7年交際した彼女と別れて、
上記に既出した合コンで付き合った女ですが、
この女と付き合いだしてから運が物凄く悪くなりました。
それまでは至って普通の運の持ち主でしたが、
この女と付き合った途端に悪運強くなりました。
この女は本当最悪な女でした。

なんでイチローが高打率を維持できるかは
やはり技術もあるだろうが、
運がいいからバットがボールに当たり
且つ運がいいからヒットになるんだと思う。
松井秀喜についてもしかり。

確かに運（チャンス）はとても重要なファクターだが、
努力するやつにより多くの運（チャンス)が与えられるのは事実。

>>277
いかにも金持ちのボンボンが言いそうな台詞だな。

類語
チャンスは平等

チャンスが多いか少ないかも運だし
そのチャンスを掴めるか掴めないかも運だからな。
チャンスが多くても掴めない人もいるし
少ないチャンスをたまたま掴める人もいるし。
多いチャンスをコンスタントに掴んで上に行く人もいるし
少ないチャンスなのに更にそのチャンスを掴めないで落ちる人もいるし。

チャンスが多いか少ないかも運だし
掴めるか掴めないかも運だろう。

犯罪やっても、登りつめる人生を歩める奴がいるのも運。
どんなにまともに生きても、失敗して一生終わるのも運。

>>279
チャンスは努力すればかならず訪れるぜ！あきらめるな！
名言『神様は確かにいる。その神様が奇跡を起こしてくれる。
　　　しかし、神様は死ぬほど努力 した人間にしか力を貸してくれない。』

>>1
これか？wwwww
http://space.geocities.jp/story_popolo/top.htm

運じゃねえ,めんどくせえだけ…

神だけは絶対いないと思うよ
悪でも得をするのが人生、罰なんてない
逆に善人でも不幸な奴はとことん不幸
仮に神がいたとしたら
自分の全く望んでないことを無理やりにでも幸せに思わせる
でないと「神への侮辱等、罰を与えてやる」という自分勝手な悪魔なのさ

でもどうせならプラス思考で笑顔で生きていた方が何倍も得だろうね
神なんてものは大嫌いだけどね

>>281
俺がネットゲしてた時に、40前後の既婚のリーマンのオッサンで、
毎日平日の夜中2時ぐらいまでネットゲしてた奴がいたんだ。
リーマンでネットゲしてるのは全然構わないとして、それでいて、そいつが良く解らんのは、
ネットゲやっておいて、ネットゲは趣味じゃないらしい（つまり惰性でやってる風に受け取れる）。
更にそいつ年収1000万以上で（どうやら口ぶりからしてマジらしい、何の仕事かしらないけど）、
その上、少しナル入ってる性格で、万能感持ってる割には、一応大卒なのに、英語話させても、
中一レベルの文法レベルすら間違えてるし、実際に外国人と完膚無きまでに全く会話出来ない奴がいたんだよ。

こういう奴、どこに行ってもうんざりするほどいるし、沢山見てきてるんだよ。
2chで言ってもネタっぽく聞こえるけど、社会って努力さえすれば報われるってものじゃないよ、ホント。

じゃあ死ぬほど努力して報われなかった人間は神に見捨てられた訳だな

努力努力言ってる人も本当は努力の効果なんて信じちゃいないでしょ。
あれは彼らが自分を偉く見せるための方便だよ。
だって、彼らが一番ムキになって叩くのって、
「初めから努力しなかった人」じゃなくて「努力したけど結果が出せなかった人」だもん。
本来なら同じ努力を信じてる仲間のはずなのにさ。
彼らが一番恐れてることは、結果と努力はほとんど関係ないってばれることだってことが良く分かる。
でも実際は、結果が努力についてくるんじゃなくて努力したって称号が結果について来るだけなんだよ。

「自分は自由だと誤って信じている者は、奴隷以下である」

「人は、自分の一生は自分自身が決めていくものだと考えている。
しかし、魂の奥底には、運命の導くがまま、これに抗えないものが常にあるのだ」


ヨハン･ウォルフガング･フォン･ゲーテ

いいスレだ。
本当の人生の勝利とは、偶然とかたまたまとかというレベルではない。
実は運というものは、そこらじゅうに転がっている。しかしそれを
活かせない人間が多い。運を活かせないのは何故か。
それは努力が足りないからだ。努力の成果があればいずれは運がついて
くる。
このスレの１は、人をバカにしているようでいて、実は蔭で励まして
いるようでもある。

堂々巡り。

今の時代の今の日本に生まれただけでも儲けもん。

これが太平洋戦争の日本だったら相当悲惨よ？
愚痴の捌け口すらないんだから。

うるせー蛸やろう

>>289
努力すれば金持ちの家の子供に生まれることができるのかよ？

バカじゃないの？
努力厨って本当に現実が見えていない脳内お花畑のパープリンなんだなｗ
死ねばいいのに

努力？この世で、最も愚かな言葉だ。

誰かが言った。
９９％の運と１％の努力の結果今の自分がある。

誰だったかなぁ？・・・・・・・・・・忘れた。

あんたら負のオーラ出まくりなんだろうなｗ

遠くからも判るほどに。

それはお前だろ

>>291
確かにそうだな、現代の日本に生まれただけでも相当恵まれてんな、とは思う。

>>293
金持ちの家の子に嫉妬して
俺は負け組ぃ〜と言って泣いてるのだったら
脳内お花畑は君と思うが…

残念ながら貧乏な家に生まれた時点で終わりだよ

金持ちの家に生まれてもずっと繁栄が続くとは限らない｡
ふとした事で簡単に奈落の底に突き落とされる事だってあるんじゃないかなぁ？バブル崩壊とか株大暴落とか？

貯金５００万
彼女あり
軽自動車所有
実家住まい
年収は３００万

年齢は３２歳負け組。

おまえら…世界最貧国に生まれなかっただけでもマシやろ。

>>302
負け組か勝ち組かの基準が
俺よりも遥かに高いようだな

test

>>299
憶測で勝手に決めてかかるおまえが脳内お花畑のキチガイだろ。

猟銃で人を殺したりする前にさっさと死ねボケカスめ

>>299
お前大学どこ？
東大卒なら何も文句言わないけどそうじゃなかったらちょっと”努力”とやらをして
慶応大学に入りなおしてみ？
あそこでしばらく過ごせば”親の財力”の前では”個人の努力”がいかに無力なものなのか
確実に思い知らされることになるよ

>>306
そんなにムキになるなよｗ
お前の方が人を殺してしまいそうな勢いｗ

>>307
でお前は何を思い知らされたんだ？

↑具体的に、て事な

運が半分以上を占めていると思うけど
俺は努力もしなかったし実力もない

自分自身の運もそうだが、自分に影響を与える人（親、兄弟、上司、先輩等）の運
も関係してると思う。
親が運が悪いとその運の悪さが自分の人生に影響するし、上司が運悪い人だと
巻き込まれて運の悪い結果になるような気がする。

何かの偶然で成功し大金を得ていたら
心が冷たく、人を見下すような人間になってしまったかもしれない。

心からそう思える人にとっては、成功しなかったことこそが幸運である。

自分の人生から逃げる言い訳に「運」を使うなよ。
ただただカッコ悪いな。

俺は人生逃げ切るよ

１２月２３日の中山の有馬記念

今回は絶対に来る馬を馬主オーナー情報もらったので

これはみんなに教えてあげたいとおもいましたのでおしえます

１着にくる馬は　　ウオッカ　なんですよ

後はマツリダゴッホとコスモバルクとデルタブルース

がなにやらあやしいみたいなのでけんがえてみてくださいね

これでみんなしあわせになって、今年最後に儲けましょう！！

かちぐみへいきましょう

頑張れ

槻木一恵バーカ。

>>314
正当な理由を述べているだけなんだけど、何か？

他人を罵る前にてめえの幸運に感謝しろよボケカス。

おまえのような奴は幸運や周囲の協力の賜物まで全て自分の手柄だと勘違いして
傲慢になっているんだろうけどな。
死ねよ

昔ラッキーマンっていう糞下手な絵の漫画を
最初は金出してジャンプ買ってたからしょうがないから読んでた。
でも、あんな漫画で一つ学べたのが、
運が強いものが最強なんだなと、素直に納得できたこと・・。

周りの運ってのも、影響あるよなあ・・
例えば身内が運悪く、事件に巻き込まれたり
親が運悪く詐欺にあって借金背負わされたり。
運の恩恵を感謝しない人程、自業自得で片付けると思うが
その瞬間瞬間交わし切れない事象ってのがある。
やっぱそれに巻き込まれるのは運なんだよな・・。”ただそこに居たから”なんだよ・・。

いつ運の巡りが良くなるかわからんぜ？
悪くなるのもわからんがな

不遇に快感を感じられる最強の運の持ち主
マゾの幸運に比べれば、ビルゲイツも屁

現代の日本に女として生まれた。
これだけで、かなりの強運。

>>324
言い方は悪いが
ぶっちゃけ言うと不細工に生まれたらかなり(ry
ある意味男のそれよりも悲惨かと

運が悪かったってのが正当な理由かよw
お互いの境遇がわからん以上確かなことは言えないけどさ、不幸なことがなかった奴なんていないだろ。
それともまだ気付いてないだけか。
どちらにしたって不幸なイメージは不運を呼ぶよ。
だからポジティブに考えるようにしてる。
「苦の因は己から生まれる」
よく考えてみろよ

不幸の量や深さまで平等だと思っている極楽トンボがいるようですね

それを指してる対象の人（極楽トンボ）は、
本気で、そう思い込んでるんじゃ無くて、二・五流の釣り師に一票。

釣りじゃない。あんたらはさ、自分より不幸でも幸せ感じて生きてる人をみたことないの？
おれはさ、自分よりキツイ状況でも強く生きてる人をたくさん知ってるよ。
逆に自殺したやつもいるけど。
世の中に平等なんてない。不公平だらけだけど、だからって諦めながら生きるのか？
運が悪いから仕方ないんだよって言いたいだけだろうよ。

まぁそういうことだろうな。

気長にやろーぜ

いい言葉だな〜
気楽に気長にいこうぜ。

母親の腹の中にいるときから、もう格差は始まってるからな。

村上龍に生まれたかった

この世に偶然はなく
必然のみ

と誰かが言った

都合のいい偶然は起きません
嫌になっちゃうような最悪の偶然は普通によくあるのに
現実逃避して想像するような良い偶然は起きないというか想像した時点で実現は消滅します

今電車の中で近くに汚いオヤジが乗ってる。マジしね

体質的な持病持ちなんだがこれって確実に運だよね？

同じように生活してても他人より体力的に劣ってたりすぐに体調を崩したり

どうしようもないじゃんかよ。分相応に生きるしかない

>>334
何で？

神は自らを救う者を救う
＝神は、神様の力なんか借りなくとも自力で充分幸せになれる人間の味方をする

神はいないと言った方が早いだろｗ

やっぱ全部親のせいなんだよね。あのクソ低脳共の下に育ったからだよ。マジありえねー。クズ共が。

わかる。やっぱり親って大きいよね(価値じゃなく)
周りの人みててもいいひとやクラスの人気者の親って立派なひと多いもん。
うって変わってだめなひとの親もだめなひとだ。

ヲイヲイそっちを正当化かよ
だからといって人生諦める正当な理由にはならんぞ

勝利を手にする人
勝→運がよかったから勝った！
負→実力で負けた

勝利を手にできない人
勝→実力で勝った！
負→運が悪かった

クズみたいな親でも美人に生まれたら勝ち
芸能人の親はくずしかいない

>>345
そして芸能人の子供は同じ職業に就きやすいしね〜。
生まれた時から決まってんじゃん・・・・。

まだ立ったばっかりで人少ないんで、もし興味があったら来て。

ハリウッドスターを持ち上げるのはやめるべき(本板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1206374797/

まぁ実際親のせいだったとしてもだ
だからといってそんな親に
「なんとかしろ」と言ってなんとかなるわけもなく
なら自分でなんとかするしかないわけで

親のせいにする奴はゴミ
兄弟親戚従兄弟皆それぞれ違う
友達の姉妹でもブスな妹とスタイル抜群な姉とかたくさんいるし

もう恨むなら自分の無力さしかないな
まあ運がないってのは間違いないが

「運」じゃねえよ「もって生まれた気質」だよ

金持ちでも三田の息子みたいに薬物でゴミ廃人みたいな生活送ってる奴もいるしな
もはや運命だよ運命

>>348
そもそもそのゴミのような人間に育てる基盤が親なのだから仕方ない。

>>351
そんなに優れた親なんかめったにいねえからお前がゴミなだけだろ
一人っ子か？責任転換するなよゴミ

生まれがどうこうではない
強ければ生き
弱ければ死ぬ

俺の親は中卒。60前で年収250万の契約社員。
俺は塾もいったことなし＆全て公立で、
奨学金＆学費免除で旧帝大学院でて32歳で
年収1100万、俺の兄貴も博士号取得後、大学助教授。
まあ、こういう例もあるので腐らないように。
親父は俺や兄貴が勉強してたら「電気代もったいない」
といって切ったのもいい思い出です。
従兄弟も同じ環境で東大でて都銀支店長だったりする。

貧乏な環境で育ったので、社会人になってからは
金を使いまくった。会社の金でエノテカピンキオーリ
行って一本12万のワイン飲んだり、ＢＭＷ衝動買いしたり、
ゼニアで40万のスーツ、スミズーラで作ったりと。
女にもかっこつけて使いまくって、貯金もなかったなあ。
海外出張ではビジネスクラスをマイルでファーストにしたり、
一般レベルでは一通りの贅沢はしたと思います。
だからといって、何なんだと思うし、自分は勝ち組とは
思えないなあ。

俺の運といえば、高校2年のとき兄貴が和田秀樹の「受験は要領」って
本を買ってきたのと、大学の友人が杉村太郎の「絶対内定」を
進めてくれたことかもな。両方とも、今から思うと、ショウもない本だが、
やる気をださせてくれたことには感謝してるし、ラッキーだったと
思います。「受験は要領」がなければ、俺はいまフリーターだったし、
「絶対内定」がなかったら、高学歴ニートになっていただろうなあ。

>>353
正直うらやましい
環境が悪くても自分が頑張っていくかだな。 辛い日々で死にたくなるけど前向きに頑張るわ

あと、背も163センチと低く、女性恐怖症だった。高校まであだ名はチビ
だったし、25歳まで童貞だったね。
金の力で虚勢を張って、合コンも精力的にがんばって月4回以上ややってたなあ。
一回で知り合う女は大抵3名で、一番美人だけを狙って、拝み倒してゲットしたり、
振られたりと苦しんだが、最後は自分より背が高く誰からも美人といわれる女と結婚したなあ。

逆境をバネに、幼児性万能感のみを頼りに頑張ってきたね。
とは言っても、がんばって「一面クリア」すると、
また「中ボス」が現れ、中ボスを倒すと「大ボス」が出てきて、
死に物狂いで「大ボス」を倒すと「２面クリア」で、リセットされ、
雑魚キャラでもやたら強い「三面」になるわけだ。ってなると、主観的
には常に「負け組み」な気分だね。
皆もがんばりましょう

運に左右されるところは確かに大きいな。
最悪だと、手も足もでない赤子のときに
自分を産んだ人間に殺されることもあるんだしな。

>>353
頑張ろうと思える何か目標のようなものが見えているのがうらやましいな。
オレは自信がなさ過ぎて目標すら立てる気がしない。

童貞って最強の負け組みだよな

>>352
責任転換とかゆーな
恥ずかしい

>>353は単純に運が良かった。
足を踏み外したら落ちるロープの橋を渡りきっただけ

>363
まあね。
でも踏み外さないように、あらゆるケースを想定して事前準備と全身全霊
で努力するのは怠らなかったわ。スポーツ選手で「所詮才能」っていうのと
同じで、そりゃそうだろうけど、才能だけでは勝てないってのは
才能ある人は知ってるんだよ。
「最後は運です」というのは、そういうレベルになってから言うことじゃね？

>>364違うな。あんたは努力する才野に恵まれてたんだよ。

あんたが逆境に思ってるものははい上がれない奴の逆境のほんの一部

人間っつーのは自分の経験以上に物事を考えられないからあんたはそう言うが

誰もがあんたみたいになれる訳じゃないんだ

で、そんな勝ち組のお方が何故こんなスレに張り付いてるんですか？

自慢ですかそうですか。本当にありがとうございました

>>353
ネタ全部大嘘ｗｗｗｗｗ

>>365
＞人間っつーのは自分の経験以上に物事を考えられない

ここに禿同

人は自分の経験に基づいたことしか言えない

当たり前だろうけど

正直、負け組どもは諦めようが一応努力しようが幸運は巡ってこないと思う
じゃあどうすればいいかというと、努力と言うより自分から積極的に何か仕掛けるべきだと思う
これがどうしてもできないのが俺なんだけど
でも、やるしかないのかも
でなきゃ残された道は悲惨なものだしな

ただ集まるだけでも多少は強くなれる
ただそれすら出来ないのが負け組

お前らにぴったりの会社があったぞ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109187.html

365＞
＞あんたは努力する才野に恵まれてたんだよ。
そういっちゃうと、「努力できる才能」を「運」よくもってた
から上手くいったってことになるなあ。でも努力は誰でも
できることじゃない？ようは動機付けを上手くすれば言いだけ。
俺が受験勉強をがんばったのは勉強が好きだからじゃなく、
いい大学にいけばいい会社に入れる可能性が高くなる、
ようは金になると思ったからだしね。いい家に住んで、
いい女と結婚していい車に乗って、いい服着てとか
そういうわかり易い動機があったね。

３６５＞
＞で、そんな勝ち組のお方が何故こんなスレに張り付いてるんですか？
自分で勝ち組の意識はないなあ。
仕事で行き詰まったりして、常に劣等感持ってるから、
同じ立場の人はどう考え生きてるのか、興味をもったまで。
でも努力自体を否定する人がいるのは驚きだね。

３６５＞
あと無駄な努力もだめだね。勝つための具体的な短期目標と、
中長期目標を決めて、今何をしないと勝てないのか、
また今勝ててたとしても、中長期的に何を達成しないといけないのか、
それに対する現在の進捗はどうなっているのかを意識しながら、
戦術を駆使し、戦略をもって挑まないと、無駄な努力になる。
がむしゃらな努力はだめってのもつけくわえたい。
そのさじ加減は、もとから備わっているものではなく、
勝負事を繰り返し、「喧嘩なれ」することで得られるな。
傷つくのを恐れてはいけない。

所詮ここは負け板ですからｗ
基本勝ち人はここには居ませんからｗ

>>372
同じ立場の人いる…？

３７５＞
皆同じだろ？しょせん、サラリーマンで資本家ではないから。
野球選手やノーベル賞学者のような卓越した才能もないし。
見た目とトークだけで稼ぐホストのような魅力もない普通の男だ。

>>376
そんな比べ方なら王様も奴隷も同じだな

アジア人に生まれた事自体が不運だ
白人に生まれたかった

努力するにも、環境が必要なんだ。
結局、運。

人間に生まれたことが不運だ

生まれたことが不運

まあ、353みたいな一見這い上がりの勝ち組に見える奴だって
ある日事故で死んだら「運が悪かった」で終わる人生。

ようするに、生きてるだけでみんな運がいいと言えるわけだよ。
低学歴・無能・多重債務で生きてる奴とかほんと運がいいと思うよｗ

ある日突然事故などで即死出来たら
むしろ運がいいと思う

今日は仕事で遅くなった。
まあ俺は多くの「運」は努力した上で獲得するチャンスが
生まれるものだと思うね。
寝て待ってたら「運」が転がり込んでくるのはほとんどないからな。
成功率が低ければ、（努力して）回数を増やせばいいだけ。
同じ生きるなら、楽しく前向きに生きないと損だと思うなあ。
それこそ、「運」を拾えないしね

そういえば、マネックスの松本社長が「明日が今日より悪くなるなら、
今頃世界は滅んでいます。若者が年々だめになっているなら、
人類はとうにほろんでいるはず」と言っていたのが心に響くね。
皆もがんばりましょう

>>385目障りです。もう二度と来ないで下さい。てか来るな

解ったな？あなたみたいな人の事を空気が読めないってゆうのですよ？

確信犯ですかそうですか。本当にありがとうございました

>386
ＫＹって言葉がはやってますね。
あなたはリアルな世界でもいちいち他人の空気を読んでるから疲れるんだよ。
そもそも空気なんて読まなくていいの。
お互いが節度ある自己主張をし合って相手の考えていることを
理解するのが大切。

俺はDQN高校中退で両親離婚で母子家庭。
職業は表向きは人材派遣で副業は芸能関係と闇金、デリヘル経営に大麻栽培、児童売春など最低最悪の人間の屑だろうが俺の優先順位は金と女とヤリまくるのが生きがいだから何とも思わない。

フリーターやニートは普通の会社で働いて嫁を見つけて結婚が最も幸福ではないだろうか？

>>388
で年収はどのくらい？女はどれくらい囲ってる？
優先順位高いんだから、相当なもの？

>>384
こういう風に運すらも努力の結果に結びつけようとする考え方は好きじゃないな。

運が悪ければいくら努力しようが悲惨だし、運が良ければいくら怠けようが幸せになれる。
だからって努力が無駄とか、怠けていいんだとか、そういうことは思わないがね。

家にいても良い事ないお(　＾ω＾)
　　
外に出かけても良い事ないお(　＾ω＾)

何しても空回りしてばっかりだお

もう何もやる気出ないお（・ω・｀）










俺の人生　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>387
＞節度ある自己主張


空気読んでるよな？

そりゃ運がいいだけで生きていけるよ
競馬が必ず当るなら金に困らないだろうし
犯罪犯しても捕まらなかったら何でもし放題だ

世の中が運なのは確か。　
だけどみんな如何に運の要素を削ろうかと努力してるんだよ　

運が全てだけど人生長生きしないで良いから
生まれてから５０歳過ぎぐらいまで運が良い方が良いよ
老人になってからの運なんてこれっぽっちもいらないからね
特に若い時は楽しいことがあってほしかった
病気にしても若いうちで青春潰すより年老いて病気になった方が全然良い
やっぱそこが運が悪い人は若い時になってしまうんだろうね
晩年運とかあるだけ虚しいよ

ｲｹﾒｿの新入社員を見てて思ったよ。こいつは運が良かったんだなーって

だって何かを努力したからｲｹﾒｿになった訳でもｽﾀｲﾙ良くなった訳でもないでしょ？

けど生まれ持っての資質が良かったら女ともﾊﾞﾝﾊﾞﾝやれるし、周りだって親切にしてくれる

一方自分はどうだ。生まれつき、ﾁﾋﾞでﾌﾞｻｲｸでｱﾄﾋﾟならもう、笑うしかないよね？

運が悪かったとしか言いようがないんだわ。努力じゃどうにも出来ない事もある

恵まれた資質を持って生まれて来た奴には決して解らない

貧しい家の出でも、努力して勝ち組に・・・
だから何？
努力できるのも運、大成するのも運
全部運だよ

>>388
自動売春くわすく

努力して勝ち組になっても、交通事故で死んだら終わり

ほらね、運でしょ

>>399
それは勝ち組とは言わない
真の勝ち組は交通事故に遭う直前に負け組のチャリが飛び出してきて
自分は「運よく」助かるものなのだｗ

>>396
運悪くナイーブ馬鹿に生まれてしまったよ
最悪だ
笑われる、馬鹿にされる、煙たがられる



おれなんて、「運」なんてパンツにしかつかないぞ

どこまでを運とするのかは
俺にはまだハッキリわからないが
運の良い人間と己を比較して
あまりに悲観的になるのはどうなんだろう
例えばｲｹﾒﾝだとかﾎﾞﾝﾎﾞﾝだとかってのは
全体から見ればかなりの少数派であり
個人差はあれど大多数はそんなに恵まれてはいないはず
ではその大多数を「運が悪い」としたならば
世の中はほとんど運の悪い人間
そうだと言われたら話はお仕舞いなんだが
仮にそうでないとしたなら
運の良い人間がただ恵まれているというだけの話
恵まれてないからといって
そんなに運が悪いという話にはならないのではないか

池面ボンボン以外にも、頭がいいか悪いかも運だと思うし、運動神経も運だし、
人に好かれる能力とか、コツコツと努力できる能力があるかどうかも運だと思うよ

(結果につながる)努力が出来るかどうかもな

あっ書いてあったな、ｽﾏｿ

ま、日本人に生まれた段階でものすごく強運なのだが。

それは違う
日本の下流より発展途上国のほうが豊かなんだよ
物価が違うからさ

「運も実力のうち・・・」

何言ってやがる！
生まれた家（親）も、生まれる時期も選べないのだぞ。
「運も実力のうち」なんて言葉は、
幸運なヤツが、それを「自身の力によるもの」だと言い訳してるのだな。

「実力も運のうち」の方が近いのかな

世間は
ほぼ全てが「運」で決まっている事実は見て見ぬフリ

>>411
ソレダ！！

実力ｗとか才能ｗｗってなぁ。
日本にはイチローより野球の才能がある奴、10人以上いるよ。
中国やインドにだってそんな奴いるだろうね。
だが、その中では、チチローの元で生まれ、確固とした動機付けを与えてもらい、
良い環境で才能を磨けたのが、彼だけだったということ。
ゴルフなんてもっとひどいな。親の意思や熱意と金と教育で全てが決まる。
俺たちには参加資格すら、まるで無かった。

『誰か』が見つけて、掘り出して、磨いてくれなきゃ、どんな大きなダイヤも無価値。

身近な例でいえば、駄目人間の俺か・・・

そりゃ運命には逆らえないよ。
引越しにつぐ引越し、子供の成長には良くないけどどうしょもない。
常にアウェーで戦うようなもの、そして、ようやく溶け込めたらまた引越し。
人間関係が苦痛でしかないんだぜ。
せっかく辛い思いして必死に溶け込んだら、築いたものを破壊されるんだから、
やる気もなくなるよ。嫌になる。

努力ではどうにもならないことに行きついたら、少しは運命や生きてることを考えたらいいかもよ。
人生が生まれたときから決まっていて、おまけにそれが生まれる前に自分がまいた種だったりしたら、
どんな成功も失敗も、誰の人生もたいした差がない、操られたままの人生だと感じるようになる。
運命に踏み込んで、正体明かしてはじめて生きることになるんじゃないかと。
死んだあとに意味を持つことになる可能性がある。
今生で答えが見つからなくても、今度、生まれるときは、運命を解き明かす人生になるかもだ。

まー全てが運で決まるならどーしよーもねえ
何がどうでも諦めつくってもんだ

この世界には自由意志というものが存在するかどうかと言う
深いテーマではある

うむ

確かに「運が良い負け組」ってのは居ない気がするし矛盾してる気もする

もしかしたら、漏れたちだってカーリングの天才的な才能があったかもしれないんだよなぁ

そうだ、結局ほとんどが運だ！

>>420
ソレダっ！

>>420
たしかに環境って大事だよなぁ…
生まれ変わったら何かをずっと続けたい

もう駄目だ…死にたい……

同じ死ぬのでも運のいい奴は一瞬で苦痛も少なく死ねて、
運の悪い奴はじわじわと長く極度の苦痛に苦しんだ揚句やっと死ねるか、
もしくは死にきれずに悲惨な後遺症を残して生きながらえるんだろうな。

俺は明らかに後者になりそうで、死にきれんよ……

そろそろ限界

人生が運に導かれてるのは確かだ

運を上げる方法は無いしね

人事を尽くして、天命を待つ

人生是即ち運

という悟りに辿り着きました

うむ
異論無し

そんで、どうするの？

転校を繰り返しせっかく築いた人間関係も
パアァ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
と取り壊された俺

結局運が悪かったんだな

もう一か八か
楽にギャンブルできる方法
そんなものがあるのなら
誰にも教えない
http://jp.youtube.com/watch?v=jcHzPCr59T0

人生が自分の思い通りに進む、お金にも人間関係にも困らない人達は「運」がいいとか、悪いとか、ツイてる、ツイてないなんて考えもしない。
それが当たり前のことだと思ってるし、恵まれてるなんて認識さえない。

人生が自分の思い通りにいかない、お金にも人間関係にも困る人が、運がどうのこうのと言うんだと思う。

努力すれば夢がかなうなんて大嘘だよ
才能あってこその努力だということに気づいていない奴が多すぎる

筋肉トレーニングやダイエット、受験勉強なんかが当てはまる。
というか、これらを例にとって見ればいい。
才能に努力がかなわないことを嫌というほど思い知らせてくれるｗｗ

まずは筋トレ。努力厨はこれが努力すれば平等に筋肉が付くと思っている（笑）
馬鹿か？生まれつき筋肉が付きにくい奴もいれば付きやすい奴もいる、

第二にダイエット。どんなにやせたいと思っても基礎代謝に個人差があるんだから当然少ない量の運動でやせる奴もいれば
反吐が出るほど運動したってやせない奴もいる

第三に受験勉強。これは努力厨が最も努力が評価される場所だと勘違いしている分野だね（笑）
まず人間の脳にも記憶力にも個人差がある。
IQ70（イケヌマ寸前）の奴が勉強努力してもIQ100（並）に勝てますか？彼らが120（東大の平均IQ）に勝てますか?
同じ結果すら出せますか?はっきり言おう　無　理　に決まっている

筋トレに対する筋肉の付きやすさ（遺伝的に決まっている）、ダイエットに対する基礎代謝の高低、勉強に対するIQの高低
全て先天的なものがまず先に来ている。先天的なものが優秀じゃないと劣等な人間はそいつらが10分努力するところを一日努力しなければいけない
こんなことまともな神経を持っていたら馬鹿臭くてとてもやってられない。

努力が楽しい?それはまだ自分の将来や限界が見えていないか、
先天的なものが優秀で努力すれば簡単に成果が上がるから楽しいからに決まっている

先天的な、遺伝的な要素が最初から並以下、劣等な奴はどんなに努力してもやっと並に追いつけるか追いつけないか位の結果しか出せない。
一回やればできる奴がいれば百回やらないとできない奴もいる。努力厨はそのどうしようもない、埋めようもない差を【努力が足りないだけｗ】と嘲笑する
だから努力厨は馬鹿で浅はかで救いがたく呪われていて地獄に落ちればいいとがんばった人間から思われる。

親切で性格がいいのにイジメられっこは運が悪いでは片付けられない

77 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/10/01(水) 13:12:28 ID:PCYF5Jtv0
http://market-uploader.com/neo/src/1222834305859.jpg

なにが言いたいかというと
ＲＥＩＴ長期投資ぜったいだめ・・・・・・・・・・

>>437
片付くよ
苛められるのは何かしら苛められる要素が確実にその人に存在するわけで
そういった要素を持って生まれた若しくは要素が育まれてきた環境はやはり運
ということが出来る

確かに人生は運だな
俺は子供の頃から何一つ努力なんてしたことない
それでも実家に仕送りができるような生活が送れてる
年収にして400万に届くかどうかの底辺生活だけれどね
でも、それで十分じゃない？

結婚も子供も望まないし、海外旅行だってしたいと思わない
ブランド品が欲しいわけじゃないし、高級家電だっていらない

少なくとも、俺はこの生活で十分だけれどね

努力ってのは頂点を目指すのに必要なのであって
凡人には関係ないことなんだよ、きっと（笑）

努力厨は努力を否定されると、自分が凡人だって認めちゃいそうで
不安なんだろうね
ある意味、「身の程知らずであるべき」という強迫観念に駆られた、かわいそうな人たちなのかも

>>440
いいなあお前。

>>440

611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 20:29:06 ID:x2a5e0d40
俺達が望んでるのは「普通」なのにね。

単なる歯車でもいいんだよ。
普通に回り続けることができるなら。
その役割すらまともにこなせない欠陥品だから困っているわけで。

ここで説教してる奴らは俺達が一流になれないから愚痴ってるみたいな勘違いしてるみたいだけどｗ

しょせんさ、人生って才能で決まるんだろ?２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202332805/l50

なに？才能があっただけとか言いたいの？
Fラン駅弁大で留年繰り返して除籍
それから32歳までﾆｰﾄしてた俺に？

全ては運だよ、運
大体今の会社だって、ゲーセンで仲良くなった人から紹介してもらっただけだし（笑）

そうだな、おれも運だと思う。
自分の実力で何とかしても大体無駄に終る。
実力に頼りすぎるとバカをみる。

人生とは99％の運と1％の……………↓

運

2chの努りょ糞厨は特にバカばっかです。
それに説教厨が加わると、世界トップレベルのバカに昇格します。

運がいいとか悪いとか　人は時々口にするけど
めぐる暦は季節の中で　漂いながら過ぎてゆく

結局は運があるから努力しても報われるんだよ
運のない奴は努力しても報われないばかりか努力が足りないといわれるだけ

才能の有無も運だしな

結局努力なんてのは成功した奴の戯言

東大の受験問題を大人になった今解いてみろよ。
案外簡単だから。
だが、高校時代にはこれが解けなかった。
まあ、やろうとも思わなかった。
要するに、受験勉強で成功するには
18年という短い時間の間で、いかに効率よく
早めに準備をして、勉強を継続するかだ。
子供のうちから、学問に対する好奇心を育てたり、
参考書や塾を正しく選択したり、学歴の大切さを
実感したり、なんてことは不可能。すべては
親や環境によって決まる。自分の努力で合格したと
思い込んでいても、それは親がそういう風に仕向けているだけだ。
金は誰が出したんだ。すべては運が良かったわけだ。
受験問題なんで、所詮高校レベル。大人が時間かけて取り組めば
誰でも解ける。もし解けないなら、それは段階を踏んでないだけだ。
100メートルを9秒で走るとか、絶対音感があるとか、そういう先天的な
ものとは違う。与えられた環境のお陰だ。運以外の何者でもない。

金持ちに生まれるも
イケメンに生まれるも
男で身長160センチしか伸びないのも
ガンになるのも
通り魔に殺されるのも
すべて運だよな


受験くらいか？
努力が評価されるのは

人生、『運』だよな…
ホント、そう思うわ

同じように仕事して
同じように苦労して


俺の同世代は役職者
俺だけ無能扱い…
あいつらはそんなに有能なのか？
俺はそんなにバカなのか？

バカなんだろうね…


今、無能扱いなんだから…

遺伝＝運

2.0の視力くらいか
俺に与えられた運は…

今のところ金運には恵まれてる
それ以外は何もないけどね
女運は全くないんだろぅな…

遺伝的に少しだけ一人より頭の回転が速くて、
スポーツが出来て、顔がよくても、
生まれた落ちた家が貧乏だったり、DQNならば、
学歴の大切さや、競争で勝つことの重要性を
認識せずに少年時代をすごす。そして、世の中にでて
気づいたときには年齢差別の壁が待ち受ける。
たとえ、遺伝的に不細工、脳みそも人並み、運動音痴で
あっても、家が金持ちなら安泰。大人になれば金がすべて。
アホでも金を使って頭のいい貧乏人に仕事をやらせればいいだけ。
すべては運。

世の中の全てに意味がないことにいつ気づくか
もしくは、最初から狡猾な人間に生まれるか
全ては運

>>452
努力できる人間かどうかも「運」だよ

運も実力のうちって誰かが言ってた

運が良い奴が言ってたんじゃね

運が悪いのが基本仕様です

ブサイクな顔の奴でも恋人が居るし、恋人を探す、探せないってのも運。

運はうんこ

子持ちでジムトレーナーは負け組み決定だろ、
こんな不景気にジムに来るヤツ何ているの？

やっぱり運だね

俺が運良く、頭も顔も体格も性格も、家庭環境も整った家に生まれたとする。
しかし、そこに存在するのは「俺」なのだろうか？
いや顔や体は単なる外殻に過ぎないのだが、
頭の良さや性格が変われば、それは「俺」ではないような希ガス・・・・
哲学的か？そうでもないか？

>>466
なるほどね
そう考えられるってすごいね

>>466
サルトルの「存在と無」を読むべし

俺は読んだことないがｗ
でも鏡見ながら、俺って何？？ってのは誰しも一度は考えるかな

パチンコ勝つために確率の本とか乱数の勉強してるヤツいた
結局パチプロにはなれなかったがｗ

>>466
たぶんその世界に現在に君そっくりな人間が居るはず。
でも君の意識は運のいい君の中に存在する。
自分を自分と認識するものが自分ではないかな。
cogito cogito, ergo cogito sum.ってとこかな。

やっぱり運かな

いいから糞して寝ろ

運を着実に物に出来た人と物に出来なかった人といる。

生まれ以外に運をものにしてきた奴はその為になにか努力してきたんじゃないか?
ミュージシャンも有名になるには運が必要だろうがその運を掴むだけの努力はしてきたはずだ。
俺はちっぽけな奴だが就職でコネなどなしで公務員になれた
それは運もあっただろうが努力もしたからだと思っている。

努力をするという精神構造には生まれついて個体差がある件

好きなことなら努力できるはず。
なぜなら努力が苦痛でないから。
>>474成功したミュージシャンは音楽が好きなんだから
努力するのは苦でなかったはず。
俺だってテレビゲームとルアーフィッシングなら一日中「努力」できる。
多少、風邪ひいて、やる気なくても、この二つは頑張れる。
でも勉強や仕事に努力を注ぐことができん。
勉強や仕事に努力できない人間に生まれた俺は、運が悪いと思う。

>>476
努力を惜しまない程の興味を抱けるものに出会わない可能性も多々ある件

好きなことやってるときって「今俺はすげー努力してるだ！」なんて思って無いだろ

思う時あるよ
いくら好きなことだからって大抵は楽しいことばかりじゃない
遊びくらいだろそんなん思わないのって
好きなことだからこそ努力して困難を乗り越えようとする

あると思います

みんな運とか努力が実るかとかそればっか！

努力をすることで自分の許容量をどんどん大きくなてって
その課程で起こる楽しさとか辛さとかいっぱあったりして
人にやさしく出来ることが増えたり

そういうもんが人生のお土産になるんじゃないんか

フッ・・俺ぁどうやら大切なもん・・見失っちまってたみたいだ・・

デフォでいい目が見れるにこしたコトはねぇよなぁ。
実際、いい思いしてる奴はいる訳だし。

求人のタウミングも運やしね。ついてない事ばかりやとまじグレるよ(´〜`；)

だから勝ち組負け組が出てくるんや

無職の山本博俊は通りすがりの人にぶつかって暴れたり、
親を恨んで殺したいが口癖。
彼の境遇は運ではない。

＞俺はちっぽけな奴だが就職でコネなどなしで公務員になれた
それは運もあっただろうが努力もしたからだと思っている。

努力できる才能と環境にまず感謝しよう。

コネで入ったうあつはいずれ苦労するよ。時間と
金があればいっくらでもコネなんで作れるわ。

>>486
時間は有限だ
新卒までにコネを作らないといけない

結局は運

みなさん！
２ｃｈでうだうだ言っている
糞袋みたいな君たちでも
生きていけるって事は
運が良いんだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に生まれた時点で勝ち組とはよく言われるな。
運は大事な要素だろう。同じ日本の中でもいい環境で
生まれる奴もいれば悪い環境で生まれる奴もいるからな。

遺伝子って運だよな。ｲｹﾒｿは可愛い女を捕まえられるし頭のいい奴は出世出来る。

糞遺伝子を受け継いだ人間はいくら努力したって報われないよ。俺みたいにね。

この肉体を飛び出して魂の世界で生きたいよ

モテる事は糞遺伝子に組み込まれた子孫を残すシステムであって
どうしても捨てられないモン
運よくブサメンが美女をゲットできるかもしれないが
世の中の大半は彼女もできず悶々としてる
女にこまってる奴は世の中にいっぱいいるから492は普通なんだよ

663 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 21:06:00 ID:hGlkfYLB
『人間の一生を左右するのは運であり、知識にあらず。』
　by マルクス・トゥリウス・キケロ

このように、古代ギリシャの偉人も、人生は運しだいだと言っております。


……結局生まれた時のパラメータと環境が全てってことだッ！
ファック！　クソゲー！　

俺は前世で悪いことしたのかな。
馬鹿でチビで脂肪体質。
すぐ疲れるし、怠惰だし、女嫌いなのに性欲バリバリだし
嫉妬深いし、腋臭だし。

運じゃ納得できん。前世は大久保清だったかもしれん。

たぶん、本当の不運な人って言うのは
自分を見出してくれる人に出会えなかった人だろうな。
そんな人に出会えていれば生まれた環境が悪くても
なんとか這い上がれるもんだもんな。

>>435
遅レスだけど、それわかる！
精神的に満たされてない人は運が悪いと考えてしまうよね
そういう人は傷つきやすいだよね

あ

人生楽しめる性格の人間が一番運が良いかもな

>>496
そうだな、人生うまくいってた時って、引っ張りあげてくれる人、
愚痴言って笑い会える奴とかがいた。その場所になじんで居場所がまず
確保できてることだよな。仕事なんて同じ人間だから何とかなる。

仕事ややるべきことより、人間関係が最悪だと、仕事の結果よりも
その場にいることすら、困難になる。

どれだけ自分を伸ばしてくれる上司、目上、同僚にめぐり合えるかだな。
最初の歯車が回りだせば、駆動の力はだんだん少なくてすむのにな。

ただ自分を見出してくれる人が回りにいっぱいいても
見出すほどの才能がなければ結果は同じ

ん？そう考えると運は関係ないかｗ

運のない奴はせいぜい苦しめばいい

運に恵まれない馬鹿なんて所詮その程度の人間だったって事だろ？
そんな馬鹿に同情してやる必要は全くない

その苦しみの刃が
オマイさんに向かわない事を
祈っているよ

俺が刃を向けられるような運のない馬鹿ならその程度の人間だったと言うだけ

運のないような馬鹿に同情はまったく必要ない
政府に助けを求めるなんてお門違い

そもそも21世紀にもなって防刃・防弾スーツも着ないで外をうろつくような自助努力の欠片もない無能は運以前の問題
刺されたぐらいで死ぬような馬鹿な弱者は運と言うかただ努力が足りないだけ

自分で思わない限り負け組じゃないと思う。
どんなに人生のレベルが低くても自分が幸せならそいつは負け組ではない。
たとえ障害者の人であってもそうだよ。おまえらみたいな自分の不幸を運のせいにしてるカスよりずっと勝ち組だよ

非コミュどもは自分で負けと思ってるんだから間違いなく負け組だろ
知的な奴はなぜかすぐ負けた負けたと言うな
運がないからインテリなんかになって人生踏み外すんだよ馬鹿

運のない馬鹿はせいぜい苦しめ
ざまあｗ

ざまあｗ
運のない奴は自業自得ｗ

運が全て
そう言って何もやらないやつに生まれるのも、それでもやってみなけりゃわからないというやつに生まれるのも、また運であるわけで

ひとがどうおもおうとじぶんがまけてないとおもえばまけじゃない(笑)

ここまで負け犬の遠吠えという言葉がふさわしい発言はないな。

やっぱりどう考えても運か
まあ普段はんな事考えないけどね

是非その強運を活かして日本の経済を盛り上げてくれ。

運も

運って言われてもなぁ多分チャンスは今までいくらでもあったんだよ
それを生かせなかったから今負けなんだと思うよ

運ってのは結果論だよ。
既に終わったことをあーだこーだ言うくだらねー奴いるだろ。
そいつが運語りだしたらもう終わりだよ。死んだほうがいいね。
始めてもないのに運語りだしてたらもうすでに死んでるね。

宝くじ当たるのも運だよなぁ…はぁ…

ああ、中卒の癖に「俺は底辺労働なんかしない。親が悪い世が悪いと」ほざいてバイトも文字通り三日坊主で23歳で実質職歴なし。

低所得トラック乗りの痩せこけた父親の骨しかないような脛かじってヒキニートやってるあのクズは生きていられるだけ運が良い

>>1
うん。

終了

>>519
だめだよ
続けようよ

努力も才能も運という土台の上にあるものだから
そもそも同じ土俵の上で論議するのが間違い。
努力は運に勝てない。
そもそも努力の機会、効率、結果、全て運次第だから。

そもそも、努力できる人間として生まれることができるかどうかの時点で運だからな。

親に限らず運次第で与えられたあらゆる環境が負け組へと導く

初めて何に興味をもったか？
初めて眼の前に現れた同年代のガキはどんな奴だったか？
初めて訪れた、集団行動をとるべき場で自分はどうあったか？
自分を構成してきた全ての要素があって、今ようやく周囲の環境を｢自ら選ぶ｣ことが出来るようになっている訳だろう
もう悪くはなるまい、だったらあとはもっとマシな自身を構成する環境に飛び込むのみ

…そうも行かない中坊はも少し待ってみろや

俺は意思の力は運ではないと思うようにしてる。
意思までも運任せにしてたら俺はもう何をどう頑張ればいいのか分からなくなる。

で、才能とか運とかできっと生まれた時点で限界が決まってるとは思う。
お前らは頑張ってもここまで、お前らは頑張ったらあそこまでいける。
そういうの決まってると思う。
しかし、同じ運の連中が全く同じ場所に固まってはないと思うんだよ。
同じような境遇と能力で生まれながらも確実に格差があると思う。
それは意思の差なんだよ。
この運で生まれたことは受け止めるしかない。
そして、同じような運で生まれた連中よりも先んじて掴み取る。幸せを！
あわよくば、自分よりも運がいいものの意思の弱い連中なら越せるかもしれないとすら思うんだ。

運も実力のうち

運よりパラメーターだろ
ろくでもない糞人生だがまともなパラメーターなら浮上するチャンスはあったと思う
嫌、糞なパラメーターに生まれてる時点ですでに運が悪いからやっぱ運が大事か

パラメーターって何？
ゲームじゃないんだしｗ

人生はゲームだよ。そして意思すらも運

５２１で結論が出てるな

>526
どんなパラで生まれてくるかも運だろ

>>521
努力が実らなかった人に対して「努力の方向性が間違っていたからだ。おまえが悪い」とか
得意顔でほざくバカがいるけどさ、そもそも努力の方向性が正しかったかどうかを決めるのは運だからな。

何もかもすべて運とか言い出したら否定しようがないなｗ
確かにそうだけど
人間不確定要素がたくさんあるから
自分の運命が０なのか１００なのか
死ぬまではっきり結論出せないからややこしい。
極端な話、死んでから評価される人もいるし。

運というか運命だな。
成功する人、有名になる人は初めからそうなるよう
脚本ができあがっている。

>>530
そう書いてるやんけ！

カルヴァンの予定説ってスレチですか？
教えてエライ人

運が良くて、能力が高ければ総合的に子孫を残せる可能性が高い。
低ければその逆。自然の理にかなってるな。
ただ、一定数奴隷階級が必要なので、馬鹿でも繁殖率が高くなくてはならない。
DQNが子供多いのは、奴隷階級を維持しようとする自然の摂理。
中途半端に能力持ってる奴が増えた日本が少子化がすすんでるのはまさにこのせいだな。
先の事がわかる脳みそを持ってしまったせいで、奴隷が足りなくなってきてる。

＞536
そこで登場するのが外国人奴隷移民計画（笑）

加藤はある意味勝ち組だな。負け組の最後の切り札を有効に使えた。
負け組は自分を幸せにする権利を持たない代わりに人を不幸にする権利を
持ってるからな。

他人の不幸は蜜の味だけど
自分や身内の不幸はあまり嬉しくない

自分や身内を不幸にすることなく
他人を不幸にする方法はないの？

人生はゼロサムゲーム。
左右の振り幅は均等になる。
振り幅が大きい人は例えば小室哲哉とか。

38才だけど今から逆転無理だし‥早死を前提に余計な事考えず余生を楽しむ事にする

私の人生悲惨じゃない？運が悪いのかな？看護学校孤立して辛くて中退。違う学校に入り直そうと思ったけど
親に反対され看護諦めて文系の大学進学。サークル入れず無駄に過ごす。
就職決まらない。
やっと営業に決まるがまたいじめ、パワハラ。
３ヶ月で退職後今まで一年ニート 負けず嫌いなのに悔しい。
ストレートにいかないのはなぜ？就職してるやつがむかつく。
やりたい仕事にも就けなかった ２５歳。
母は正社員で家にいないし冷たい。悩みも無視される。
頼れる友達もいない。男も騙されてばかり
生きてる意味ない
看護学校もうちらの歳は倍率高かったのに今は誰でも受かるし間が悪い。
去年バイトしてた会社は
首になり今年から正社員募集らしい。
間が悪い。

今もだけど就職活動の頃は不景気やし。
親に薦められて再チャンス到来と思いきや勤労看護学生受けようとするも「２４歳未満まで」という年齢制限に引っ掛かり↓ 終わりや

運が悪くて人生を諦めた人は、その辺の適当な幸せそうな人間を○して、○刑
にして貰いましょう。そうすれば、少なくともあなたの世界ランキングが確実に
一上がります。

ちなみにコツコツ努力して成功した人は、努力できる環境と、才能と、運があっただけ
免罪符にはならないよ

負け組の唯一の切り札を有効にみんな使おうね

免罪符にはならないとはどいゆうこと？
確かに。
努力できる環境も大事やね。家族の支援とか。

やのに、周りは「ｲﾏの結果は自分のせい。辞めたのは自分のせい」「いじめられた人に原因ある。」とか言ってきます。
どう思いますか？

運ってあるねぇ。

絶好調から転がり落ちて、ただいま負け組状態。
復帰できるんんかな。

つらい事から逃げてばかりじゃ運気も上がらんわな。
「石の上にも三年」
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」

とか本当にそうだなと最近は思うようになった。

努力も必要だし運に乗っかることも
結局両方必要なんだよね。
ありのままを受け入れて
卑屈になることなく流されることなく生きる。

問題起こすな！親に恥をかかせるなとか
言われ続けた人いない？

その通りにしてたら､いつの間にか意志のない人間になっちゃったよ…(笑)

しかも､何が大事かとか全然教えてくれなかった
まともな会話とかもなかったなあ…

親曰く､｢忙しかった｣の一言で終わらせようとするけど､余裕ないなら子供生むなよクズ…
どうせ将来自分の面倒を見てくれるためとか思ったんだろうね

２５までにキャラリア得て安定して地位につきたかった。若いうちしかオシャレできないのに。定職がない＝心が不安定だからね。
就職の不安とストレスから痩せてしまい自信もなくオシャレできない＝悪循環

長いトンネル。 あと一回で成功するってときに事故したり風邪で試験できなかったらどうする？努力や苦労がパー。

行きたい会社や職業を受け続ける＝女の子は世体もあるしリスクが大きいですね。
最低限一浪までだし公務員試験だって２４を過ぎたら危険でしょ。私は社会人経験なしでもう何回も落とされた気分で後がないくらいショックです。受験も２０までやろ。２４になってまで受験生は正直精神的にきつい。社会人経験をほってるようなもんだし。
当たり前のようになりたい者になったり地位を得てミクシやったり遊んでるやつって、世渡りうまいか運がいいのかな？

>>546
>「若いうちの苦労は買ってでもしろ」

これって昔の経営者が若い労働者を低賃金でこき使うために広めた騙し文句なんだけどな。

>>544
>やのに、周りは「ｲﾏの結果は自分のせい。辞めたのは自分のせい」「いじめられた人に原因ある。」とか言ってきます。
>どう思いますか？

世の中全ては努力で何とでもなると思っている現実知らずのバカなんでしょ、そいつらは。

そいつらに聞き返してやんな。
「いじめられた人に原因があるならその原因や対応策を具体的に挙げてみてよ」って。
「そんなの自分で考えろ！」とかほざいて逃げるだろうから、バカ共はｗｗｗ

勝ち組が負け組に殺されない免罪符　
組織の中で努力して勝ち組になった人間も平等に負け組に殺されるべき
全て、なぜなら勝ち組の努力はあらかじめ約束された成功に向かって走る、定
員制限付きの楽しい努力だから
死ぬほど頑張ってもそりゃやったらやっただけ成果が出れば努力出来るにきまってる
ね、そういう人間こそ負け組は殺さなければならない

くらいな・・・て友達が言ってたな。そういうのって良くないよ。
そうとも、みんなもっと前向きに生きなきゃｗ　マイナス思考はダメだぞ(はあと)
がんばれｗ

>>552
死ねクズ！

童話「アリとキリギリス」
アリは運があって、キリギリスは運がなかったとw
そしてキリギリスはアリを殺す権利があるとw
アホか。

>>546
俺は逆だな
というか完全に職種による
セカンドチャンスの少ない日本で3年はやってみたけど
イマイチだったしやめとこうじゃすまない

セカンドチャンスが多い国ってどこよ。

運って言うか、１０代の内に自分のやりたい事が見つかるか？見つからないか？が運命の別れ道だと思う。
それが２０半ばになって気付いたとしても、手遅れって事だよ。

自分の未来の選択肢を見極める為の経験、教養、人と時代を見る目は大事だと思う。
例えそれらが 足りなくても、今ある自分自身の能力をフルに使って、後悔しない方向に進むべきではないでしょうか。後悔しないための努力は惜しんではいけないと思います。

>>546
>「石の上にも三年」

三年も待ってくれないのが今の社会の風潮だが(ry

>>557
>１０代の内に自分のやりたい事が見つかるか？

だからさぁ、それには運が必要なのであって(ry

努力って安っぽい言葉だよな
他に代わる言葉何があるだろ

>>560
なら、３０代でやりたい事が見つかるのも運ですか？
それとも、単なる危機感ですか？

>>562
それも運だよ。

ただし、歳をとればとるほどやりたい事が見つかる可能性は低くなるし、
もし見つかったとしてもそれを始めて修業して経験を積んで「仕事」にできるレベルまで
到達させるのは不可能に近い。
せいぜい趣味レベルが関の山。

危機感なんか関係ない。
いくら危機感持っていたって見つからない奴は必死に探し回っても見つからない。
それも運。

努力で何とかなってきた奴は、他人も努力で何とかなると思い込む
運だけで生きてきた奴は、その運がまだまだ続くと思う、もしくは実力だと思い込む。

やりたい事を見つけるのは運と境遇とは思うけどね…。
どんなジャンルも積み重ねってのは重要だろうから早い時期に見つけ出せるのはそれだけで運がいいと思う。

あれも運これも運ばかり言うヤツは
「なんで？なんで？」って聞く子供と一緒。
仰るとおり努力も運もあてになりません。
どこかで思考停止しないと生きてなんて行けるか。

>>565
>「なんで？なんで？」って聞く子供と一緒。

子供以下の知能しかない池沼が何かわめいておりますｗｗｗ

>>563
本人の器量次第では、年齢など関係ないよ。仕事ってのは、やる気と根性だからさ。

やる気と根性てw
そんな底辺零細根性を語られても…

運とかw
お前もまったくついてなかったわけじゃないのに
それをいかせれないお前に問題があるだろwww

小さなチャンスを１００にするためにまずは部屋から出て
チャンスをいかす準備をするために部屋から出て仕事してくださいwwwwww

↑
と、この板の住民はみな引きこもりだという妄想に取り憑かれたキチガイがほざいておりますｗｗｗ

全て親の責任にするのは駄目です。

ドラフト七位のイチローがメジャーで活躍出来たのも全て運。
なわけないだろ。

弱肉強食が完全に機能しない社会に生まれたからこそ
こうして負け自慢出来てることを〜お忘れでは・・・

>>572
ずば抜けた才能を持って生まれたのと、仰木監督との出会いはどう考えたって運だろ。

ちなみにイチローの言葉
「努力を苦と思わない人間として生まれたという点では僕は幸せだったと思います」

「全て運」を否定してるんだが。

いずれにしろ、天才が辛い努力をせずに成功を成し遂げた、
って話は何の参考にもならんな。
そもそも人生が全部運だったらどうなんだ？諦めて死ぬのか？>>1

何で死ぬんだよww
アホかw

全てが運なんだから下らん努力なんぞせずに
好きなことやって生きるってことだよ
この「好きなことをやって生きる」ってのを目の敵にする馬鹿があまりに多いから
「結局、運だろ？」って諭してやってるのさ

それを踏まえて努力するならご自由に
それはそれでそいつにとっては価値があるんだろうよ

別に好きなことをやって生きても、そんなに目の敵にはされないんじゃないかな。
それが「レイプが好きだとか、人を殺すことに生きがいを感じてる」とかじゃなければ。
あと好きなことやって生きていけるのであれば充分「ツイてる」

「は？将来？どうにかなるんじゃねw」
「別にアニメとゲームがあればいいよ」

なんて奴は叩かれまくるだろうがw
みんながみんな“真っ当に”生きていくわけじゃねぇよ
親のすねかじったり社会制度に寄生したり
方法は色々あるからな

まあなんにせよ、世の中は結局のところ「運」なんだから
努力とかしないで怠惰に好き勝手に生きててもゴタゴタ言うなってこった

ま、努力できる環境と、持続力は天性のもんだしね。努力しようって思考が
出来るのもそもそも運だし。
ああ、ちなみに自分は今の仕事がそこそこ上手くいってて、多分同年代の人より
年収高いと思うけど、自分では全く努力の結果とは思ってない。
たまたま勉強が好きで、理数系に強かったから流れにのって今の状況があるだけ。
本当は絵が好きで、高校、大学時代一生懸命時間作って描いてたのにそっちは全然
モノにならなかった。
努力しまくったものがダメで、流れに乗ってその場その場の判断でやったものが成功してるから、
ここにいる人たちの言うことが正直理解できる。

ま、だからと言って人に迷惑かけていいって思考は理解できないけどね。

俺は全て自分が悪いです…そうでない部分があっても自分が悪い、自業自得だと思います。両親はイイヒトなのに、俺はダメ人間…

容姿は運だな。
ブサは整形しても、骨格までは無理。
勉強は本人次第。

お前らみんな別の国の人間みたいだ

>>583
ネタだから 本気にするな

うん

>>580
同感だな
なんつーか、何かが上手くいった奴ってのは
自分の努力ってより

「あの人のお陰で」
「あの時の決断が…」
「なんか知らんけど上手くいった」

という感じなんだよな
だから他人とか周りに感謝する

アメリカだとメジャーリーガーとかオリンピック選手は「才能と幸運を与えてくれた神様に感謝する」ってよく言ってるけど、
日本の選手の場合は「全て自分の努力の手柄」だもんな。

｢運｣は｢お金｣と考えればいい｡
仕事ってのは他人を幸せにすることだろ｡
他人のために時間と労力を使わないと報酬はもらえない｡
自分の家の炊事洗濯掃除やってても1円にもならない｡
｢運｣は自分で貯めるもの｡
他人にいい思いさせた奴は他人からいい思いをさせられる｡
｢運｣が欲しいなら他人を幸せにすることだな｡

全然違うよ？
漫画とゲームにのめりこみすぎじゃないの？

>>588
おまえバカ？
自分を幸せにできない奴が他人を幸せにできると本気で思ってんの？
死んだら？

一番哀れなのは、こんなとこに来てまで説教してる人間だな
わざわざこんなスレまでこないと自分より下が探せないなんて

他人を幸せにするといっても、別に大きなことをしろと言ってるわけではない。
笑顔で人に接する、おごってあげる、優しい言葉や元気がでる言葉を伝える。
そういうことを積み重ねていけばいい。
自分が発したエネルギーは必ず自分に返ってくる。
プラスのエネルギーを出すかマイナスのエネルギーを出すかは自分次第。

＞５９２　それも運次第

運命に愛されずにろくな目に合わなかった人間に
果たしてそれが出来るだろうか。

>>587
アメリカの方が核心をついてるな
日本て努力は万能！みたいな表現をする
でも実際はどうだろう。そのせいで適材適所、
適する生き方が出来ない状況になってる気がする

>>594
ウィキペディアの「ギフテッド」（いわゆる天才児）の項目から引用

上智大学の加藤幸次は、欧米と日本との「人間観の相違点」として次のように述べている。
欧米では習熟度別指導が早くから導入され，一般化しています。
一般的にいわれていることですが，欧米では人間の成長・発達というものは一人ひとり違っているという前提が受け入れられているのです。
それに対して，日本では“努力すれば，勤勉であれば，人間は皆同じペースで成長・発達していくものである，
あるいは，いくべきである”と考えられています。
実は，欧米では「習熟度別」とはいわず，はっきりと「能力別」というのです。
能力というのは生まれつき，その人に備わっているものです。
その能力に応じて指導しようというのです。
他方，日本語の“習熟”という言葉は，くり返し学習するようにすれば，誰でも一定のレベルに達するものである，と理解されます。

恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[18]。
アメリカにくらべ、日本では、「児童間の学業成績の差はなぜ生じるのですか」という質問を教師や親にした場合、
生来の能力差以外の理由が好まれることは、H・スチーヴンソンやW・カミンズなどの数々の研究者によって繰り返し示されてきた。
学力差の原因は児童の「努力」の違いや、家族の協力的あるいは非協力的態度、教育環境の良し悪しなど、
さまざまな要因に求められるわけだが、「生まれつきの能力差は存在しないか、たとえ存在しても努力や環境などの後天的なものにくらべれば問題にならない」という考えが、
日本人の間では一時代前から強いとされてきた。
これは、能力平等観などと呼ばれ、日本人の特徴だと言われている。
これに対して、アメリカでは、日本よりも生来の能力差を肯定する傾向があることは、幾度となく指摘されてきた。
「生来の能力差は直接、神からわれわれが授かるものであり、人間はその存在をなくすことは決してできない」とは、
『アメリカのデモクラシー』でのA・トクヴィルの言葉であるが、"gifted"という語は、「天賦の」という意味であり、
ある子どもが他にくらべ、特別な能力や才能を天から授かっているという宗教的な響きがある。

小学校低学年の時点で、大体運動能力や学力って差がついてたろ。
あの時点って、みんな努力なんてまだしてなかったよな。
スポーツ得意な奴が筋トレしてたか？

つまり、そういうこと。

こういう「運」が「縁」だからあきらめる。そうだよ。
人は疑うこころと信じるこころの狭間でこころがさけた動物だわ。

なんか哲学的だな。
「不完全だからこそ人間」
「自負も嫉妬も混ぜたものが人間」みたいな。

250 ：ほんわか名無しさん：2009/06/24(水) 14:05:22 0
こないだの合コンは最悪だった

「女って働いてるだけでもお金が足らなくなるのよね」
「ＦＸとかいいよ」
「先物とかよくわかんない」(そういう話しじゃねーよ)
「へぇ、先物に興味があるんだ」
「そういうギャンブルとか怖いし」(だから興味ネーヨ)
「いや、ギャンブルとかじゃないんだ先物は(略」
「ふ〜ん」(どーでもいいし気分悪い)
「教えてあげてるのに態度悪いなあ(笑」
「・・・」(マジ切れそう)

薀蓄のキモイオタクなんか連れてきたの誰だよ

運に恵まれなかった人間は、人を不幸にする権利があります
自分を幸せに出来ない人は、他人を不幸にする権利がある。
世の中やったもん勝ちですよ。

まあ、世の中、不合理、不条理でもあるわけか。
自分はプラス思考でも、マイナス思考でも、最低限、自殺はさけて、生きておけばいいと思う。
犯罪も刑をうける、覚悟だわね。

自業自得や自分が起こした行動による必然なのに
自分に理解できない範囲の物を運と呼ぶだけだわなｗ

サイコロを振るにしても
入射角度や転がる面のμや速度など全て計算が出来るため
１が出る確率は100%か0％に決まっているが
そんなの自分でコントロール出来るほどの能力がないから運だと言い訳するだけ
イレギュラー要素といわれる物も勿論計算できるけど
人間個人で考えるには難しいというだけで全ては必然の産物

努力や行動をしていない人間ほど
自分の能力を制限するため運のせいにしたがるものよね

絶対超えられない壁ってやつか〜
軽トラの性能で生まれた奴が高みを目指して努力しても
GT-Rな性能の奴の足元にも及ばないんだよな。

適材適所ね
人間って他人と比べたり、憧れたり複雑だ
軽トラに生まれた奴ほど速く走りたい願望が強かったり
GT-Rに生まれた奴は奴で、速く走ることに興味がなくて
沢山の荷物が積めて運べればいいなんて感じだったり
うまくいかないよな
自分の夢中になってるモノの才能が備わって生まれた奴ホントうらやましいよ

軽トラでも配送の仕事すれば金儲けできる。
GT-Rでも峠で走り屋しかしていなければ単なる金食い虫。

自分が出来ることをすれば良い。
それが己を知ると言う事だと思う。

いいねー。低収入の負け組みだけど、何か見てると幸せ。
勝ち負けを超えて楽しみたいね。そのためにはいくつか「悲苦」を味わうのも大事らしい。

自分の努力による成長の具合も親のＤＮＡの結果で必然だろうに
運なんか関係ないわな

>>596
オリンピックのアメリカ代表の水泳選手を何人も育てたコーチが言っていたぞ。
オリンピックに出場できるような選手は幼少の頃から体力、持久力、自己管理能力がずば抜けている。
普通の選手がどんなに努力しようが絶対にそのレベルには追い付かないって。

サッカーの中田も小学校時代に中学生の選手を手玉に取っていたそうな。
ハンドボールの宮崎も小学校低学年の時に６年生の選手を相手に余裕の戦いをしていたとのこと。

>>602
>サイコロを振るにしても
>入射角度や転がる面のμや速度など全て計算が出来るため
>１が出る確率は100%か0％に決まっているが
>そんなの自分でコントロール出来るほどの能力がないから運だと言い訳するだけ

じゃあおまえはそれをコントロールできるのか？
超能力者かｗｗｗ

>>608
コントロール出来なくても
サイコロを振って出る目は
自分がサイコロを振った状態から生まれる必然なのは理解できるだろ
そんなもの運でもなんでもないだろうに

それに努力の結果で賽の目を自由に操れる人が
世の中にはかなーり居るんだよね

>>609
はいはい、努力教の狂信者さん。

パチプロとか競馬の予想屋でもやったらどうですか？w

>>609
>自分がサイコロを振った状態から生まれる必然なのは理解できるだろ

じゃあ、どうすれば賽の目を自由に操れるのか具体的に説明して下さいよ。

努力、努力と叫ぶ奴って具体的な説明を求められると逆ギレして逃げる奴が多いんだよなぁｗｗｗ

>>609
>それに努力の結果で賽の目を自由に操れる人が
>世の中にはかなーり居るんだよね

かなーりってどれ位いるの？
具体的な数字を示してごらん。
主観的な表現使って誤魔化してんじゃねーよバカ努力厨ｗｗｗ

振った瞬間に地震が起きたり、隣のいた人がこけたりしただけでも影響でそうだけど
それを把握する事は不可能だろうしな

余談だが昔俺はサイコロの目を高確率で狙って出せたな。
出したい目の裏の目を上にして持ってある力で家のテーブルの上に投げたら7割くらいは狙った目が出せた、もう力加減覚えてないからダメだが
賽の目を狙って出せても使う賽が違うと出せなかったし、場所が違ってもダメだった
いつも自分の有利な条件で出来るわけじゃないんだから努力が全くの無駄だとは思わないが運も重要な要素。
狙って出せる事に気付いたのは運だし、ある程度制御出来るようになったのは試行錯誤という努力の結果だとは思うけどな

＞余談だが昔俺はサイコロの目を高確率で狙って出せたな。

元ネタはなんだい？ひぐらしかな。
・・・と、すまん、もう今日は遊んであげられないんだ・・・ごめんな。

突き詰めればある程度は確率を調節する事は出来る、って言う話だが
普通は出来ないだろうしそこまで賽を振ることに必死にならないだろうから理解できなくても仕方ない
俺も一時的に出来たのは奇跡みたいなもんだと思ってるし(無駄なところで運使うなよ)
これが出来るか知らないがコイントスをいつもn回転する程度の力で投げれたら表裏調整できる、みたいなもんだから。
本来の確率とは違った話なんだぜ。

と言うかひぐらしにそんな話あったっけ…？

ひぐらしってなに？徒然草？

>>596
運動も勉強も始めからできる人はいないから、努力するのさ。

＞運動も勉強も始めからできる人はいないから、努力するのさ

ヒント　成長スピード　才能

ま、努力でなんでも乗り越えられると思えるなら、そう思っていたほうがいいよ。
悲観的にならずに済むし。

ヒント 練習の質

確率云々言ってる低学歴は
自己流の確率論とそこから得た人生訓の前に
ほんのさわりでいいから量子力学を学んでくれ

ちなみに、世界地図を広げて、歴史の教科書を見てると
いかに努力云々が意味ないかが良く分かる。
国土の広さ、気候、資源、立地条件など。

日本が良く狭い今国なのにここまで発展して云々っていうのは、地理と理科を勉強してない
お馬鹿さん。気象の関係で、非常に海から渡ってくる侵略に対して有利な潮の流れと気象条件が揃ってる。
しかも水産関係に強く、濃厚にも非常に有利。ここまで発展できたのはむしろ自然な流れ。

逆に発展途上国とかは文明の発達段階で既に差がついていたり、土地や環境の関係で発展できるチャンスがなかった所が多い。

世界史やってると、いかに文明の発達や、国の経済成長が「出来レース」かって事が良くわかるよ。

更に身も蓋もないことを言うと、有史以来、一旦ついた国家の差が覆ったことは一度もない。
植民地はずっと植民地で、支配国はずっと支配国。

努力というのは、ある程度の基盤と予測される結果に基づいて行う作業を
それが理解できない馬鹿が名づける行為だって事が理解出来るなら、わけのわからない
精神論が台頭する事もないと思うよ。

>>622
>逆に発展途上国とかは文明の発達段階で既に差がついていたり、土地や環境の関係で発展できるチャンスがなかった所が多い。

アフリカを見ればわかるな。
あんな過酷な気候、環境の地に産業や文化が栄えるほうがおかしい

正論すぎて反論できない

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/25(木) 19:35:15 ID:IYBd0tLxO
ヒント 練習の質

練習の質って、一番努力じゃどうにもならない部分だよね。
逆に量が、努力でなんとか都合できる要素。
しかし、ここで絶望的な真理が一つ。
天才も凡才も無能も時間の物差しは同じでしたｗ

はい、出来レース終了ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:15:04 ID:UduBm+xj0
>>608
コントロール出来なくても
サイコロを振って出る目は
自分がサイコロを振った状態から生まれる必然なのは理解できるだろ
そんなもの運でもなんでもないだろうに

それに努力の結果で賽の目を自由に操れる人が
世の中にはかなーり居るんだよね

ディスプレイがおかげで紅茶まみれにｗｗｗｗｗｗｗ
哲也の読みすぎだろｗｗｗサイコロ狙って出せるって・・・
例えにしても面白すぎだわｗｗｗ

サイコロの目が運じゃないって意見は、今まで生きてきて初めて聞いたわ。
努力すげええええ！！！

>>625
練習の質って一番努力じゃどうにもならない部分だよね。

いいえ、素質は関係ない…

強くなる人は口が堅いから誰にも教えない。
だから、自分も教えないよｗ

>>628
>いいえ、素質は関係ない…

関係あるだろボケが
野球選手全員がイチローやダルビッシュ、マー君みたいになれるのかよ？

>>628
サイコーなサイコロ居たぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

エルゴート問題解いて実践までした奴がいたとはwww
不確定性原理でググってから論文書いてフィールズ賞でも貰って来るといい。

>>629-630
お前ら必死過ぎて笑えるｗ
どうせお前らは、何を頑張るにしても当たり前な事しかやれない人間なんだよなｗ

運を高める努力をしたい

>>631
当たり前な事しかやれない奴が大半だから一部の才能ある奴が光るわけであって(ry

世間知らずのバカは死のうねw

>>633
お前には無理だったんだよ。
残念だけどな…

>>604
日本は己というものを見つけやすい国なのかな
よく分からん

>>635
皆それぞれ仕様もスペックも違うのに同じ能力を要求するおかしな国

un

というか、運が全てなのは完全に否定しようがない真理だが、
それに気がつかない方が幸せだな。
努力で何とかなると思ってる方が、前向きになれる。
救いようがないのは、努力努力というばかりで、実は下を見ることでしか
安心できない負け犬の方々。

本当に努力の価値を知ってる人間は、黙って頑張るし、人に努力を押し付けはしない。
頑張る人間を応援はすれど、努力する人間を叩きはしないよ。
努力しない人間を叩く人は、自分がしたくもない労力(努力でなく)を割いて、
しかも報われないから、仕方なく叩きやすい方を叩く。

努力厨っていつも顔真っ赤だもんな。

今の仕事で努力もしてないのに生来の人づきあいと要領の良さだけで同期で一番の出世頭にになりました。
本当にやりたいことは芽も出ないのに、したくもない事ばかり人に評価されるのを思うと、
本当に運や才能なんだと実感するわ。

同い年が部下になるんだが、胃に穴があきそうだ・・・

>>638
>今の仕事で努力もしてないのに生来の人づきあいと要領の良さだけで同期で一番の出世頭にになりました。

生来持って生まれた能力ってのはまさに運だな。

こんな事を言うとまた努力厨がカッとしながら「それを努力でカバーするんだ！」とかほざくけど、
人付き合いの良さや要領の良さってのは努力じゃ身に付かねーよ。
表面的な人付き合いのスキル（マナーや礼儀など）は巷に溢れてるハウツー本を読めば
いくらでもカバーできるが、周囲の人から好かれたり初対面の人から好感を持たれる雰囲気（いわゆるオーラってやつね）は
生来のものだから努力じゃ身に付かない。
持っていない奴がいくらニコニコ愛想良く振る舞うよう努力したって絶対にそいつのレベルには行かない。
（嫌われないための努力としてであればもちろん必要だけどな）

要領の良さだって同じ。
「経験を積めば」というけど、それはあくまでもその世界で経験を積んでスキルアップしただけの話。
また別の職場なり世界なりに行けば０からやり直し。
０から積み上げる速度が根本的に違いすぎる。
要領の悪い奴がヒーコラしながら必死に進んでいる間に、要領の良い奴は涼しい顔しながら
どんどん先に行っちゃうよ。

運には幸運もあれば悪運もある。
運だと思っていたら、誰かさんの
手のひらで転がされていたってこともある。

運は運ばれてくるものだけど
徳は積むもの。

「イワンの馬鹿」も
使い方次第では
それなりに面白くおかしく
生きていける。

運だけまって棚からぼた餅落ちてくるのを
期待しているのもなんだかなあ・・・
↑ニート君

あほがいるから、利口もいるわけで
あんまり早く目的地に着いちゃうと
暇でろくなことはしない。

階段の下から女性のスカートの中を
覗くことが好きな頭のいい奴が多いw

あるいは、いいところに産まれて
役員になったのに、強盗している奴とか
いるし・・・

運とか要領がよすぎるのかんがえもの・・・

運とか要領がよければ
少しはまわりに
わけあたえてみたらいいのに。

あんまりあこぎなことやっていると
落雷であっけなくあの世行きと・・・
高い地位にいる奴は気をつけろ。

なんかさ、「運」＝何もしないでも勝手に宝くじが当たるような事

みたいに勘違いしてる人多いよね。

ここで言ってる運のいい人ってのは、みんなと同じように努力してるのに
結果が出る人の事なのよ。つまり、百円持って買い物してるのに千円のモノが買えて
しまうような人。費やした労力や、努力の結果が正当以上の価値を運んでこられる人ね

そうした行動と結果の流れに関しては、運以外ではどうしようもないよ。
例えて言うなら、いくら運転が上手い人でも車の性能で結果が出てしまうのと同じでね。

あ、テクニック次第で云々とか、改造すれば、とかそういう中学生みたいな反論してもいいけど
現実そんなん無理でしょｗだって高級車乗ってる人間だって同じ事が出来るんだし

ま、人間何もせず生きることなんてできないわけで。
努力厨は極論が前提の低脳だからあっけなく論破されるんだよな。

人間、いったん生まれたらどんな人間でも常に努力や訓練して生きてるもんなのにね。

運はあるよねぇ。

一応名門大で博士号とって、一流企業へ入社した。もちろん期待の星ｗ
上司からも引き立てられ、トントン拍子に昇進試験へ。

しかし上司が派閥抗争に巻き込まれ異動。替わりにやってきた上司は俺が気に入らない
らしく、何かにつけて目の敵（この上司は入社してから苦労して博士を取った人なので、
最初から博士で入社直後から重要な仕事を任されてた俺が気に入らないっぽい）

発見した特許に名前も載せて貰えず、人事評価点もその上司になってからボロボロ。
昇進試験ももちろん落第（筆記順位は上位１５％以内なんだけど内申がね）。
挙句の果てに研究所から工場へとばされた。

高学歴、高収入だけど、負け組の自覚あり。

運は過去や結果への評価で、
努力は未来への期待や自分の態度。
これを一緒にして考えること自体がそもそもおかしい。

それでも>>1は、いもしない努力厨と永遠に戦い続けるんだろうなｗ

流れが見えていないな

マジレスすると努力20％才能80％で世の中まわってる。
才能50の奴が最大限努力しても結果は60。
才能80の奴が最大限努力すれば結果は96。
スタートラインで既に埋められない程の差がついてるって事。
因みに努力は100％無駄ではないがその効率は人によって差がありすぎる。
[例]記憶力、理解力、想像力、運動能力、体力、コミュ力、

一人で頑張るなって、たかが知れてるからさｗ
それじゃ伸びるものも伸びないし、限界があるから・・・

初期パラメーターが悪かったら電源を切るべき

のほだめ板の低能スレから来ました

>>646概ね同意です
生まれによって埋められない格差は確実に存在すると思う

いかに自分を効率よく高められる性格(環境)を生まれ持ったかどうかが問題
初めから負け組の人間がそう簡単に勝てるわけがない→「人一倍努力しろ」だと→負け組だから無理→万事休す


弱肉強食ですよ 何もかも

>>646
努力の効率っては確かにあるな。
ただそれが人に依存するかは疑問。

損益分岐点というのがあるな。
それを上回ると黒字、下回ると赤字ってやつ。

才能（努力も含む）も要領も、ある水準を越すと
ぐっと楽になる。やればやるほど金も儲かれば
仕事もできる。当然人も集まる。

一番簡単な「収入−支出＝利益」ができない奴は
何やっても骨折り損のクタビレモウケ。

頭がよくて、育ちもいいのに、これができないあほちゃんが
ごまんといるw

それができても、金の使い方がまずい奴はもっといるな。
せっかく集めても、死に金使う香具師w
消費と投資の区別ができないと・・・

貧乏　親が変　住んでる地域の人間性がやばい　これで人生修正不能状態
産まれてくるなんて運の悪いこと悪いこと

おまいら頭良すぎだ。それだけ文章書ければ大丈夫。

親は親戚付き合いないしコミュ下手貧乏で世間知らずの公務員だから全て終わってるわ。 何もかも嫌になりました。

車に乗るときシートベルトをしない俺でもラッキーでゴールド免許になった２５歳、家がボロボロで裕福な家庭ではない！！

まあ、２ちゃんで努力努力吠えてるやつに限って「じゃあ、お前は努力して何をなしとげたんだ？」と
聞いても何も答えられないわけで。結局、２ちゃんの努力厨の正体って「俺があいつに勝てないのはあいつが必死にやってるからであって、
俺があいつより劣る人間というわけではない。俺だって本気出せば勝てる！」って思ってるだけのニートなんだよね。

努力を重視するかどうかなんて個人個人の考えでしかないのに
なんで自分がそこに食いついて必死に否定してるのか
考えたことあんのかね。こういう奴ら

人間の顔や行動って正直なんだよな。
いくら、言葉で飾り立てても人間の本性って隠せないぞ。

努力＝ギャンブル、博打。

努力の方向性が正しかったかどうかは運で決まっちゃう。

>>660
じゃんけんすら負け越すぞ

人生は運で決まるけど
「人事を尽くして天命を待つ」くらいじゃないと
せっかく運が回ってきても掴めないと思う。

>>661
上の方のギャンブル漫画かぶれのバカに言わせれば、努力すれば相手が何を出してくるか
全て予測できるようになるらしいw

受験勉強が運だったか？
校内マラソン大会が運だったか？
体力テストが運だったか？

受験勉強→地頭は運
校内マラソン→基礎身体能力は運
体力テスト→同上

テストや校内マラソン大会なんて、努力だけでどうにでもなった。

努力以前に持って生まれた基礎能力が肝要。

基礎能力100の奴が努力→200
基礎能力0の奴が努力→100

この差だよ。

でも実際は運が無いからといってくだをまいているヤツよりも
報われないと知りつつも努力しているヤツに目をかけてしまうのが人情だよな。
見ている人は見ているしね。
運＆才能あるヤツ＞運あるやつ＞努力するヤツ＞何もしないやつ
だと思う。
結局は何もしないよりはマシなんだな。
まぁその程度と言ってしまえばその程度なんだが。

>>663
そりゃ癖とかなんかで予測は付く場合もあるだろうけど
ジャンケンまで努力するのか…そこまでしなくちゃならんのかって気持だなあ

ジャンケンで負けた人が皆にジュース奢るというのを毎日やってるんだ
負けるの分ってるから自分は参加しない　いい顔されないけど
所詮職場のただの同僚だし共同作業する訳でもないからいいんだ。　
損し続けると分っているからね。1日他人のジュース代で500円も使いたくない

>>668
「目をかけられる」ってのには落とし穴があるから要注意だなw

「持ち上げられて落とされる」のはほっとかれるよりダメージがある
人情なんてのは要するに気まぐれなんだから

し

俺は努力も運だと思ってる
努力出来る環境に身を置けた事が何よりも恵まれてる
だから俺は恵まれてるんだぁぁぁ!!

「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだったと思います」（イチロー）

結局オヤジのチチローがラッキーなだけｗｗｗ

てかマジレスすると、この世は運だろ
生まれ持ってくるDNAは選べないし（見た目、性格、行動パターン）
生まれや環境も当然選べないので、なすがままに成長する事になる
んでそうして成長して形成された性格、行動パターンによって、これからの道を切り開いていくわけだけど、
この時の自分の意思と思ってるものは、過去の生まれや環境によって形成されたものであって、
当然、どんなに悩んで自分で選んだつもりでも、あらかじめはじきだす決まった答えが存在するし、その通りに動く事しか出来ない
TVゲームで、あらかじめ行動パターンがインプットされたキャラクターを数人農場に放す
当然パターンは決まってるので、この先どのキャラがどう動いてどういう結末になるか、とかもちゃんと計算すれば出てくる
ようは世の中は、これがめちゃくちゃ多大化して複雑化したパターンにすぎないわけで、
どんな演算でも一瞬でこなすCPUがあって、この世界を初めから記録してる存在がいたとしたら、
当然俺たちの人生がこの先どうなるかとかも、その存在には分かるわけでさ
まぁ話を元に戻すと、そういう存在がいるいないの話ではなくて、
結局「なるようにしかならない」から、どうせなら心を軽くしてあまり思いつめずに適当に生きるのも良いんじゃない、と思うのよ
それでも上に行くさだめの人は、勝手に自己発揮して上に上がっていくし

運だけじゃ勝てない。
だけど、運無しで勝つのは、とても難しい。

みんな普通に生きててラッキーと思う場面はあるはず！！そこに小さな幸せを感じればいいだけ

基本的に30代職歴なしで確実に就職できる資格なんてない、

30代職歴なしが就職できる、本当に一番現実的なコースは
資格じゃなくてコネだよ。
趣味で知り合った人とかでも、案外仕事させてくれるもんだ。

そういえば、数日前にサイコロを操作できるとかいってた池沼がいたなｗ
そういう人間に一番いい返し方｢じゃあなんでやらないの？｣
｢操作出来るんでしょ？東大行って官僚になってモデルの彼女作ってよｗｗｗ｣

相手｢・・・(涙目)｣

今日なら学校の教員でも勝ち組って・・・

いったい何処まで不況なのかｗ

よく「努力したものが必ず成功するとは限らない　しかし成功したものは
必ず努力している」

って言葉を名言で上げる奴いるけどアホか？

遠まわしに「運がなければ努力しても無駄」って言ってるのと同じだぞｗｗｗ
だって結果の有無が努力前提でその上を望んでるって事だからな。

結論　みんな努力している。努力中は、まるで努力＝成功みたいな単純な図式が
出来てるんだろうｗｗｗ

だから別に努力しなきゃいいじゃん。
運に任せて生きていけば。
努力だ何だと言う人間は放っておけば？
言わせたいヤツには言わせておけばよい。
どう生きようと自分次第なんだからさ。
俺？
俺は努力するけどね。だって結果出るもん。

だから別に努力しなきゃいいじゃん。
運に任せて生きていけば。
努力だ何だと言う人間は放っておけば？
言わせたいヤツには言わせておけばよい。
どう生きようと自分次第なんだからさ。
俺？
俺は努力するけどね。だって結果出るもん。

この板まで来ないと自分のプライド保てないなんて大変だなｗ

あと、その意見ももう何百回も聞いてきて飽きちゃったｗｗｗ文章ちゃんと
読んだ？運に任せて生きてるんじゃなく、努力した上で結果が運なのよｗｗｗ
つまり、君の努力の結果も運ｗｗ　すごいでちゅねｗ努力出来てぱちぱちぱちｗｗｗ

釣り堀だなここは

運はたくさんあったが裏切ったり運に出向かなかったり邪魔されたり邪魔されたり邪魔されたり邪魔されたり(`_ゞ´)ォォオオ

さて、一段落したところで努力でもするか

努力＝ギャンブル。

同時期に同条件で同じ努力をしたって勝つ奴と負ける奴が出る。

自主トレーニングは駄目

>>687ふかい〜

>>1
10倍努力してダメなら50倍努力する。それでもダメなら100倍努力してやらぁ！
努力は誰もが持ってる勝ち組への道。
努力に勝るものはなし！

現実には「運に勝るものなし」なんだけどな。

生まれた時点で勝ち組人生が決定している奴（金持ちの子息）は努力したから金持ちの家に生まれたのかね？

>>691
そんなこと言ったって仕方ないでしょう？
確かにそれはあるけどそれを言い訳にしては何も始まりませんよ。
負け組に生まれたなら努力して勝ち組になることを考えましょう。
今のご時世金持ちの家に生まれたからといっていつ転落するかわかりませんよ。

お金持ちの家に産まれたからニートで居れる件

>>692
>今のご時世金持ちの家に生まれたからといっていつ転落するかわかりませんよ。

金持ちのボンボンの常套句
バカ丸出しｗｗｗ

親が馬鹿なら子供も馬鹿は本当かもな
子は親の背中をみて育つって言うし

運だ何だと諦めては詰まらないだろ？

一回きりの人生
勝負に出てみちゃあどうかね？

勝負に出るのにも結局は金持ちの家に生まれた奴の方が圧倒的に有利。
リスクが少ないというより０だからね。

同じ１００万円を投資するにも、金持ちのボンボンにとっては小遣い銭でも
貧乏人にとってはなけなしの全財産をはたく事になる。
その差は絶望的。

サマージャンボかｔｏｔｏBIG当たらないかな

そうやって言い訳ばかりしてるからダメなんだよ
本気で運"だけ"だと思ってるなら考えが甘い

宝くじも運だろ？

運が全てなのは曲げようの無い事実だと思う
これから目を背けてる方がおかしいというか、間違ってる気がする
ただ自分を洗脳というか、努力すればいつかきっと･･･みたいに自分を誤魔化して生きるのは有効な手段だと思うけどさ

まぁ自分はイケてるって思いながら生きてるヤツは勘違い

草剪の事か？

運を良くする方法

http://blog.seisonji.com/archives/55269575.html

運が無い‥‥
ウンコはあるのに…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:39:56 ID:7SYgkv94O
>>1
10倍努力してダメなら50倍努力する。それでもダメなら100倍努力してやらぁ！
努力は誰もが持ってる勝ち組への道。
努力に勝るものはなし！

出たｗｗｗ定期的に沸くバカの常套句ｗｗｗちなみに成功した側の人間から
アドバイスあげるよｗ　時間が有限で手段も大体の人間が同じなんだから、何倍も
努力するって発想が負け犬コースの第一歩なのｗｗｗｗ

底辺集団はバカぞろいだから一生懸命(笑)やれば抜けられるけど、
上に行けば行くほど、君の言ってるレベルの量の努力なんてみんなやってるのｗｗｗ

効率考えなきゃだめよ、チンパンジーちゃんｗｗｗ

裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。

運＝確率
運に向かっていく｡
確率が上がる｡
即ち努力となる｡

生まれてから死ぬまでずっと運を試されるわけだから運の比重は大きい

>>675
いわゆる「決定論」ですね

しかし現段階で決定論は科学的にも比較的否定される場合が多いとか

運が大事って言ってる人は、言ってはなんだが、頭が良すぎる。
魔女狩りの時代に科学を説くようなもので、正しいことがその時代に理解される
とは限らないどころか、逆に迫害されることすらあるからあまり言わない方がいい。

努力って聞こえがいいし、便利な言葉でしょ？
ちなみに本当に努力してる人間は、自分で努力してると思わないし、人にそれを
押し付けたりしません。ましてや、努力の苦労とリスクを知ってるから、
間違っても成功してない人間に努力不足なんていいませんよ。

とくにレベルの高い人間ほどね。自分を含めて、今官庁で働いてるけど
努力なんて曖昧な言葉を使うような人間はまず信頼されない。
具体的な方法や、行動を示さないと無能扱いされます。

>>711
だから官僚は政治家を馬鹿にしてんだな。
まぁその気持ちもわからんでもないがね
勘違いすんなよ。

無能ではない。俺は全能だ。

「努力を苦と思わない人間に生まれた点では、僕は幸せだったと思います」
（イチロー）

「努力出来る事が才能なんです」
（松井秀喜）

「俺は努力なんかしてないよ。好きでやってるんだから」
（プロレスラーのスペル・デルフィン）

松井それヒドスw

運は運
努力＝我慢だろ？
運はどうにもならんだろ？

運転手は勝ち組だな

>>717 はぁぁ？

みんな。宝くじを買おうなんて思うなよ。
テラ銭50％だからな
競輪競艇競馬のが良い。テラ銭25％だからな

そういえば、去年秋葉でひどい事件があったっけな。
才能と超優秀な家柄に生まれて、確実に結果が約束されてるレベルの
｢努力｣出来る勝ち組の女の人が、負け組の男に刺されて、しり丸出しで
うんこ漏らしてる姿を大衆にさらす羽目になって死んだんだよな。
危機意識を普段からもって、努力してれば防げる事態だったのに。
やっぱり努力は必要だよ。
あれを｢運が悪かった｣の一言で済ませてはいけない。

本当に犯人は屑だな

最近通り魔増えてるな。
この人たちは、自分を幸せにする努力に失敗したから
逆に、人を不幸にするために頑張ってるんだな。
この世の幸せの量って決まってるから、不幸な人間が増えれば
増えるほど、自分たちの幸せが増えるって寸法。
ああ、面白い、もっとやれｗ

しり丸出しでうんこ漏らしてる姿を大衆にさらす羽目になって死んだんだよな。
↑
運悪すぎだろ、どんな死に方だよｗｗｗ

秋葉原事件を調べたけど確実に結果が約束されてるレベルの女の人なんていなかったぞ
唯一の芸大生の女の人ことを言ってるのか？
芸大出身で勝ち組になるには学生時代に有名な賞をとらないと勝ち組とは言わんぞ
あの女の人はただのお金持ちのお嬢様ってだけ

そもそも真剣に音楽に打ち込んでるプロはアキバに遊びに行くひまなんてないだろ

>>723
>あの女の人はただのお金持ちのお嬢様ってだけ

その時点で勝ち組確定じゃん。

死人を馬鹿にすると呪われるぞ

ただの金持ちお嬢様ｗｗｗｗ

一番○してほしいタイプじゃないかｗｗｗ


これは××GJとしか言いようがないｗｗｗ

正直、今まで人生は努力９０％運１０％だと思っていた。
しかし、今回の都議選挙を見て考えが変わったよ。
運９９％の努力１％くらいかなって。

俺、江東区に住んでるんだけど
区長の息子が都議選に出て当選したのさ。
そいつは東海大の体育学部を中退で
コネで入った会社もすぐ辞めて
ニート暮らしで職歴は区長秘書。
そんなクズでも親父の力があれば都議先生だもんな。
本当にやってられねぇよ。

喧嘩に手段は問わないか…
どんな形でも勝てばいいって

しかしそれでも加藤は、男になる事ができなかったのだ

運が一番重要な要素ってのは、否定が不可能だからね。
努力至上派の方々は、運が良かった人たちですよ。

生物学的にいえば、テロってのは一番合理的な
生存競争の手段の一つらしいが。

既存のシステムでは勝ち目がないので、そこに変化を
与えるための有効な手段。

そこにモラルを説くのは、既得権益者のごまかしだね

>>730
生物学的にって言うけど
テロをする動物って人間以外にいるの？

ミツバチ　サル　ペンギン　狐は生物学者がフィールドワークで
確認済み　蟻は５０年前に女王蟻を食い殺しにくる働きアリの存在が
確認されてる。

インドの白毛長サルは、階級が上のサルが単独行動になった時、
下の階級のオスに殺されるケースが確認済み。

ソースはニュートンな。雑誌の。それと大学で論文描くためにいくつか研究書読まされた。
一昨年それでゼミの論文描いたけど、
過去の研究発表とネタが被ってて教授にいろいろ改善のために教えて貰ってなるほど
って思ったな。

ちなみに特定されるのが嫌だから名前はふせるが、その教授いわく
生物全体で言うと、おおよそ脳みそを持っている生き物で
テロ、というか自らの環境の不満に対して暴力的行動を起こす率で言うなら、
むしろ人間は大人しい方だそうだ。

客観的に自分の利益を論理的に考える能力がうんたらかんたら、セレトニンの分泌が
なんたらって講義受けたけど、さっぱりわからんかった。
ちなみに教授は、動物の脳の分野ではそれなりに有名らしいが、
ゼミでの姿を見てる限りタダの冗談好きのおっさんだったな。
あんなおっさんがCELLに寄稿して掲載されてるんだから世の中わからん・・・

731だけど
>>732さん　解説どうも。
動物の世界も奥が深いな。
ただ、インドの白毛長サルの件にしても
テロ行為というより革命っぽい行動だな。
まぁテロも革命の手段だけど。
重隅なんで気にしないでください。

非常に興味深いので色々調べてみますよ。
どうもありがとう。

世界史も勉強すると面白いよ。
過去３０００年間、基本的に地形や気候に恵まれず、初期の時点で
産業が発展しなかった国は、以降３０００年間ずっと搾取される国のまま。

初期パラで結果がきまるってのは、国家の歴史見てると嫌って言うほどわかる。
負け組の言い訳云々っていう低レベルな話じゃなくて、文化や国家がどう発展してきたか
って歴史の問題なんだけどね。

ちなみに、大国でも分裂しました、崩壊しましたってケースあるけど、結局
後を継ぐ政治体系が出てくるから、国家として維持できなくてもその(土地)(政治機構)
としての枠組みの中では結局勝ち組なのは変わらない。

一番いい例は日本だな。戦争に負けても勝っても、結局今も変わらず繁栄してる。

負け組のテロ行為ってのは、どうやら生き物としては自然な行為みたいだな。
そこに努力云々の話をしても無意味。

ちなみに、あらゆる動物は、全体の５パーセントから１０パーセント
常に「何故か行動しない　出来ない」個体が出てくる。これはいまだに意味がわからず
研究されつづけれられてるんだが、人間にも当てはまる事が、旧ソ連の
科学アカデミーがわざわざ税金使って立証されてる。

努力出来ないのは言い訳・・・ね。まあ、そういう風に問題を抽象化、単純化
するのって楽だしね。本質を理解しても意味ないし、本職の研究職じゃなきゃ、自分でも
努力って問題にすり替えてたと思うよ。

ちなみに、人間を研究すれば研究するほど、人間のスペックは運で決まってしまう
って事を立証することにしかならないんだが、誰も言っても仕方ないから言わないだけ。
そもそもの研究テーマとは別問題だからね。

どのような家庭かってマジ重要だよ
アキバ加藤智大の家庭調べてみ
ああなったのは親も同罪
貧乏な家庭のがまだまし

ちなみにこういう書き込みしてると脊髄反射的に
負け組み乙ってレスしてくれる人がいるんだが、残念ながら
自分も含めてこの国で五番目以内になくなる心配のない機関で
高給取りでございますw

研究楽しいけど、この職は好きでやってた事がそのまま
エスカレーター式に、気がついてたら仕事になってたって感じです。
努力とは本当に無縁の人生だったんですが、結果だけは自動的についてきて
なんだか申し訳ない気分になります

会社での上司の運もあると思う。
部下を育てる能力のある上司のもとで仕事していたやつらは
次々と出世していくんだよな。
うだつの上がらん上司だった俺はいまだに平。
会社内での上司の評価が俺の評価につながってる。

>>737
子供を育てる資格のない親だよな、加藤の両親って…
家に友達も入れないやら、外遊びもさせないじゃ、社会性がなくなるのは当然です。
子供を立派にしたいのなら、厳しさあり愛情のこもった育て方をするべきかと思います。

箱が一つあります。中にくじが入っています。
人によってひける回数が決まっています。
当たりの数も人によって違います。
引ける回数がゼロの人もいます。
中に当たりが一枚もないのにくじの本数だけは多い人もいます。
当たりばっかり入ってる人もいます。

ある程度くじを引き続けると、周りに比べて自分の箱の中がどうかという事が
大体わかってきます。

何回も引いていて一回も当たりが出ないので、周りのやたら当たりばっかり
引いている人をムカついて殺してしまいました。
それが人間の自然な感情。
努力だとか、心構えだとか綺麗事でいくら考えても現実はこんなもんです。
運のいいやつはなにやっても成功するし、運の悪い奴は生まれ持ったスペックから
始まっていいこと何もなし。
だから周りに嫉妬して加藤みたいな奴が出てきても、それは人間としては
とても正常な感覚。
まあ、勝ち組がひとりうんこ漏らして死んだらしいから、まあまあの結果は彼は残せたわけだ

普段から周りの人間が彼をキモいって思ってたんだから、その通りに行動したら
驚くのもおかしな話だよね。
人間扱いしなかったから本当に化け物になってしまったわけだ。
まあ、こういう事件が合った方が、警鐘になっていいと思うよｗ

このスレ、たまにぞっとするくらい的を射た意見があるな。

>>741
飲み会の余興で一人１００円ずつ出して
隣の人とじゃんけんしあって勝ち抜いた人が
すべて獲得するってのがある。
これはたいしたことじゃない。損がすくないからだ。

その逆に、じゃんけんして負けたひとが、その負けた人どおしで
じゃんけんしあって最後に負けた人が全員の分、例えば
コーヒーをおごる、食事をおごるというゲームもある。
こちらは悲惨だ。立ち直れないんだよね。

気づかないうちに後者のゲームに巻き込まれるパターンが
悲惨な結果をうんでいることもある。
そういうゲームにひきこむ友人・知り合いをもつと破滅する。
それに気づく人は立ち直れる。
それに気づかない人は破滅する。
運なんてそんなもん。

>>743
それうちの職場で毎日毎回やっていて
強要するので嫌だった
それに参加させようとする人間がそばにいるだけで
運が悪いんだけど
断って金の損は回避できても、付き合いが悪いと虐められたりして
結局運が悪いんだよな　何て言うか要領だけで運はどうにもならない
んで、運が下がるような物って沢山絡むから
必然的に落ちるように出来ている
親がおかしい、貧乏、だと最初から運悪くなるし

ジューじゃんぐらいでがたがた言ってるような人は
何処行っても駄目人間だろうね
運とか関係なくね
大概仕事できない馬鹿に多い
空気が読めないんだから、仕事も出来るわけがないわな

断るぐらい嫌なら、勝つための努力ぐらいてからにしろ
気が付かれないぐらいの微妙な後だしで負け回避したり
誰がなにを出したのか？何で最後負ける確率が高いのか？
ぐらい地道にデータ取れよ、人間には癖があるんだから
そんなこともしなくて運が悪いはぁ？死ねば良いよ
さらに言うと、あまりにも勝ちすぎると場の空気わるくなるから
たまには負けてやるぐらいのスタンスもてるぐらいになれよｗ

そもそも言い出しっぺよりお前が先輩なら虐めとか合うわけもないから
下っ端のくせにに空気よまずにしませんとか言う事自体馬鹿すぎる
神経すり減らして空気よめば虐めになんてあわねぇーから
その努力がたりねぇーわ運とか言う前に

お前は運が悪いっていうか頭が悪いんじゃないのかなぁ

↑
と、またどこかのギャンブル漫画かぶれで現実と空想の区別がつかなくなっている
頭の悪いバカがわめいていおります

頭が悪いのはおめーだよ
死ねクズ

＞気が付かれないぐらいの微妙な後だしで負け回避したり
誰がなにを出したのか？何で最後負ける確率が高いのか？
ぐらい地道にデータ取れよ、人間には癖があるんだから

努力教もここまでいくとただの基地外だな

そもそもひとりが損するシステムでは角が立つ。
一人が得するシステムの方が角が立たない。

大抵、ジュースじゃんけんなんかは
特定の一人に払わせるように追い込むもんだろ？

運が無いやつは、勝負しなければ問題ないよね
他人と比べる事自体を辞めれば、運関係ないお

だれとも比較しなければ、それが普通なんだから問題ない
顔が悪い、悪いのが普通なんだから運関係ないし
虐めに合う、虐めに合うのが普通なんだから運関係なし
貧乏ってのも、それが普通なんだから、運関係なし
病気にしたって、通常時が病気持ちだからむしろそれが正常っていえるから運関係なし

運がないくせに、まわりと比べて幸せになりたいとか思うこと自体が間違いだね
運が無いから、幸せになれるわけが無い
運がない奴は、全てを諦めた時、唯一自分に勝てるんじゃないかな

努力してもどうにもならないとか言う奴は、他人と比べる事を辞めれば
努力しなくても勝ち組になれるよどうかな？
努力をしない事ができるのも運ですからって？
もうそこまで言い出すと、お手上げだけどね
努力も出来ない、努力しない事も出来ないんじゃーね

運を上げる努力が存在しないんだから、結構有効な手段と思うけど

↑　頭大丈夫？

>>745
そんな下らない努力したかないわ
毎日何回も食べ物掛けてジャンケンなんかしてられねえよ
そこまでギャンブルに毒されて気の毒だな

回避する方が運気維持できる
それをしつこく引っ張り込もうとする方バカだ

そうだよ

結局はね

運だよ

でも、努力も必要なんだけどね

でも、その努力が出来る人に生まれてこれたのも運だからね

だから、結局は　運だよね

俺よりも優秀だと思ってた人が
病気になって某一流大学を退学し
数年の時を経て町工場で働いていると
聞いた時には運ってとても重要だと思った。

ｌ

ついてない君は背が低い事が多い。見た目もダサかったりショボかったり
する事が多い。ついてないオーラが出ている。それに細かいことに
拘ったり生真面目であることが多い。虚言壁が多い。おそらく仮想現実
（バーチャルリアリティ）状態に入ってるんだろう。現実の自分の
余りのショボさに耐えかねて。そう見えて仕方がない。それと引き換え
ラッキーマンは先ず見た目が立派。ラッキーオーラが出ている。
現実社会を生きている。

運という確率を上げようとする行為を努力と呼ぶんだよな？

>>755
容姿の良さや身長の高さと収入が比例するのはアメリカで既に実証済み。
容姿の良い奴は仕事の成果が実際以上に高く評価されたり、周囲の援助や協力を得やすかったり、
上司や同僚、顧客からも好感を持たれやすくて有利になるからね。

容姿が悪い奴は厳しい現実を生きるしかない。
だから厳しい現実から離れようとするのは当然。
自分に合った環境や世界を求めて移動するのは動物として当たり前の本能。

逆に容姿の良い奴は何をやったってうまくいくのだから現実を生きようとするのは当たり前。
容姿が良い奴にとっては現実の社会が一番居心地が良いのだから。

>>757
言えてるな。
でも、仮想が発達してきていい時代になってるとか言ってる奴もいるが、それはどうだろね？
高性能麻薬ブチ込んでいい気分になれる機会は増えたが、現実適応から遠ざかるからな。

男の顔は履歴書って聞くが本当だ。
人間の顔やオーラはその人の内面を表す。
仕事が上手くいけば顔も変わっていくが、仕事もしないでふやけた事をやっていると、顔もくすぶった状態になるそうな。

>>758
現実適応から遠ざかるのは仕方ないんじゃないの？
ただでさえ外見至上主義の世の中だし、外見が悪い奴が現実に立ち向かっても地獄しかない。

>>759
最初に内面を作るのは外見なんだけどね。

外見が良い
↓
皆から好意を持たれる
↓
周囲に人が集まり、援助や協力を得やすいので何をやってもうまくいく。
失敗してもフォローを得やすい
↓
ポジティブ、積極的になる
↓
いろいろな経験を積んで成長する

という好循環。

外見が悪い者の場合はその真逆。

良い人生は良い環境から　良い環境は周囲の人間関係から
人間関係は才能よ実力が形成する
同じ性格のいい人間でも、能力がなければ利用されて終わり
お前らの周りでもいるだろ？

で、その能力って奴は努力では絶対身に付かない。
何故なら、能力ってのは努力が報われる才能の事だから。
才能ってのは、努力の結果を出せる力の事。

努力と才能を同列に論じるのは、家を建てるときに土地と内装を同じ土俵で
話し合うことくらい愚か。

しかし、去年の加藤の事件は本当にすっきりしたわ。
負け組にとってはいい清涼剤でしたｗ

好循環いいな

羨ましい

努力って、現実から目をそむけさせる怖い言葉だよね

｢努力すれば・・・努力すれば・・・きっと・・・｣

アホかｗ

>>764
内藤選手は努力で運命を変えたけどねw

松井は成功者の中では近年稀に見る不細工。あいつは尊敬に値する。若いＪリーガー見てみろよ、イケメンばっかじゃねぇか。
容姿の良さが能力を伸ばす。

>>765
努力以前に才能が無けりゃ世界チャンプにはなれねーけどな。
彼以上に努力しても４回戦とかで消えていったボクサーはごまんといる。

努力厨って本当に現実を知らないバカなんだねｗｗｗ

>>765
内藤が世界王者になれたのはジムの環境だけでなく、相手の長所や短所を見抜く能力があったから。

鳩山代表「(大富豪令嬢の)母は85過ぎて韓流スターに会いたいと韓国語の勉強始めた」「働くしか才能ないというのおかしい」　首相を批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248532653/

「恥ずかしい日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

成田空港に駆けつけたヨン様のファン（ポッポママ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

努力を論じていいのは成功した人間だけ

しかし、努力したものが必ず成功するとは限らない。

つまり運が必要。

努力って言葉を使う人間は、一流の世界では絶対信用されない。何故なら
全員努力してる前提だから。

つまり努力と口にする人間は、自分で二流以下だと認めている事になる。

さあ、ここから努力厨のお決まりの反論が始まるよ！みんなお楽しみに

予想される反論
・二流以下だからこそ努力しなきゃいけない！

すべては親のおかげで…

三流以下は努力もしないから
努力している二流からみると
はがゆいのさ。

努力して結果が出ず、それでも黙って頑張る人間だけが、真の意味での
努力家。
自分の努力の辛さを、人に押し付けて説教するのは、
努力家とは言えん。タダの迷惑な人

本気で才能とか言ってるヤツいるんだな…

まぁ中学生なら許す

逆だろ、中学生こそが努力出来る時

（＾ω＾）？

小泉の馬鹿息子は7流大学浪人するわ
ニートするわでなんやかんやで、議員になれるんだから
やっぱり運って大事だよねぇ〜
勉強頑張って司法試験合格しても議員になれない奴もいるんだからね

いやーほんと議員の家系に生まれたかったわ
改革します！とか言っとけば年収数千万プレイヤーなんだからｗ
事故起こそうが、ニートだろうが、エスカレーター式の大学浪人しようが
生まれてきただけで勝ち組決定ってちょっと不平等すぎるｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 20:31:34 ID:SGPv1Euu0
本気で才能とか言ってるヤツいるんだな…

まぁ中学生なら許す

↑　そういえばもう夏休みかｗどうした高校生w

努力×才能＝結果

時間×効率って言い換えてもいいけどね。

加藤の事件って言うのは、実は酷く合理的な判断なんだよ。
自分の能力の限界が見えたなら、自分の周りの人間の能力を下げるか、
いっそ消してしまえばいい。ま、感情に走って事件起こした事のいいわけには
ならんけどな。

うん、そこでだ、自分の能力の限界が見えた時に冷静な判断が下せる人間は｢努力しない｣という選択をするわけだ。
結果が伴わない努力ほど馬鹿らしいものはないからね。一つでも得意な分野があればまだ救いはあるが、世の中にはいるんだよ、一つも取り柄のない人間ってのが
俺みたいにW

誰でも１つは才能と呼べるものは持っている。
ただ、それが世の中で役に立ったり評価されるかどうかは完全に運。

表現しなければチャンスとも出会えん

フジモンは芸歴16年だったか19年だったか。やっと売れだして。それを悲しいととらえるか素晴らしいととらえるか。
悲しいと思う人間なら諦めてただろう。

運による結果、つまり過去はもちろん誰もが分かる。
で、その結果により現在があり、現在によりある程度の未来も想定できる。
ただその想定は、確実ではない。誰も、未来の運を確実に想定することはできない。
つまり俺達はどんな未来に対しても、可能性を完全否定できないんだな。
たとえ僅かでも可能性がある。とするならば、それに賭けるか、諦めるか。
このへんが俺達負け組の選択肢なんだろうと思う。

↑だからそこで諦めざるを得ないような選択肢しか
用意されてないから運なんだと何度言えばｗ

何処にも、無い気力、無い才能を持ってこれるような
魔法の手段なんて無いのよｗ
成功する奴は、そういう運命なんだわ。
ちなみに、開運グッズや宗教も無意味。
それで改善するなら、そいつはもともと運があったって事だからね

この世は全て出来レースです。

確かに それでいい人は運なんだと言って 納得できるだろう。
気力ない人は成功する必要性がないとも言える。
どうしても成功したい人は努力しつづけてる。
ギャンブルは別として

才能は必要としてる人に与えられるのかもね。才能が欲しいと嘆いてる人じゃなくて。

>>787
言えてる

もう夏休みだもんな。
若さっていいなｗ

>>787
気力があるかどうかが運なんだけどな、そもそも。

人間として持っている基礎的な熱量は皆個人差があるのだから。
原付程度の奴もいれば、フェラーリやポルシェ級の奴もいる。

あなたにフェラーリは必要でしょうか

>>791
その気力が今後どう変化していくのかいかないのか
未知数じゃないの

>>793
ドラゴンボールの読み過ぎ

>>794
ごまかすなって
君は「気力はいついかなる場合も一定で変化しないもの」とでも言いたいの？

気力は周囲の環境、本人の資質で決まる。
自分の意思でどうにか出来ると思ってる人は、
一度脳の仕組みに関して調べてみた方がいい。
わかりやすく言うと、車のガソリンタンクが
「自力で」燃料を調達してくるようなもの。
もしくは、腹減った人間が「腹いっぱいになりたい」
と願えば栄養が補給されるようなもの、と言えば分りやすいかな。

大体、意思でどうにかなるなら世の中の問題なんていくらでも解決出来るわ。
努力ってのは思考放棄の言葉。大人になったら使っちゃだめよｗ

誤魔化してるだけでしょう。もしくは一時的に変化しないと思いこんでいるか。
正論ばかり受けると鬱になるから、誤魔化してでも正当化したくなる思考もわかる。あまり正論を並べすぎるのもよろしくない気がしてきた。
軽くでいいんじゃないかな。

>>796
一理あると思う。

努力の部分は一概には言えないと思う。 努力にもいろんな種類があると思うし、
闇雲に動くのか 目標を掲げて動くのか プロセスを考えながら動くのか

意思だけでどうにかはならないけど、
意思もなければどうにもならない。ぐらいがちょうどいいんじゃない。

↑　で、その意思は｢何処｣からくるのかなｗ

くるものではないよね

渋すぎだよ。一生懸命に生きても運というものは在る。
それでもゴキブリよりはましだと考えればいいじゃないか？人間に生まれただけで感謝しよう。

確かに自分で幸せになろうとしない人に 運だけじゃないって言っても通じないかもしれない。
ギャンブル好きな人もいるし、運を信じるのも悪くないよね。

幸せになろうとしたけどダメだった人間に、本人の努力責任を説く
→努力の否定

結果　加藤の乱ｗ

武藤さんが死んだのも、自分の身を守るという努力が出来なかったせいだな。
本人の自己責任だｗ

ま、幸せになろうとしたくらいで幸せになれるんなら、誰も不幸にはならんわなｗ
まあ、自分を幸せに出来ない人間は、人を不幸にする才能があるんだろうな。

今年の俺は運が悪いわ
外でた瞬間雨降ってきたり
鳥の糞なんか今年で7回目・・・
ヒドイよ

この世はいろんなこと学べるね

>>805
歩行者天国にトラックが突っ込んでくるの避ける事を想定した努力を要求するのは
派遣会社を解雇されて１億くらいの借金を背負わされるのを想定するのと同じくらい
無理で無意味な要求だと思う。
加藤の乱は起こるべくして起こったが、自分勝手な人間の仕業。

>>805
それこそ全て運でしょ。
加藤は事件を起こす力に導かれ
彼女は加藤に殺される宿命を持っていた。
その結果があれだ。

＞８０５

真面目に３０年働いてきた友人がこないだリストラされた。
この間飲み会でそいつが来たんだが、別の友人がしたり顔で
｢この不況だから危機管理が云々｣って説教を始めた。
そいつは財閥系の商社で、自分は地方公務員だったんだが、
説教した友人が｢な、お前もそう思うだろ？｣って同意を求めてきたので、
反射的に殴ってしまった。

役所で具体的には書けないが、不況でどうにもならなくなった人たちの相談
みたいな仕事をしてるんだが、くる人の経歴聞いていると、ここまで社会に
尽くしてきた人間にこれ以上何の努力が必要なのかと真剣に疑問に思う。
全員が退職、転職前提に仕事を始めたら、多分社会は回らないだろう。
スキルアップ云々の前に、一つの仕事場や企業でじっくり頑張る人がいるから
ここまで日本の企業が成功したわけだし

「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
　最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
　電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は
　「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
　そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、
　ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄を
　ほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
　電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。
　努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
　選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、
　犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
　動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、
　再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
　犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
　一度無気力状態になった犬は、「さっ 痛くなかったのは
　誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と
言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた
我が子の怠惰な生活を見て、
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」
「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

親とは実に無責任な存在である。
昨今のニート、無職若者の親殺しの真相はこれだ。

ある意味正論。
周りの状況とその状況下で推奨される利益を的確に把握し、その利益に向かって的確な行動をする。
当たり前のことだ、我々にとって。

大人にとっての正論だが、幼少期はどうか。
子供は基本的に、本能や感情、あるいは母への依存で行動する。
先天的な素質によってある事柄に関して、出来やすい子供と出来にくい子供に分かれる。
幼少期の153に出来たことが出来なかった人もいたということ。
先天的なコミュ素質が決して高くはなかったのであろう。

ではやはり先天性のみで決まっていた負け組なのか。いいえ重要なのは環境。

日本人は内向的気質を持つ人種であり、消極的で受身な人が多い。
コミュ力といえる大げさなものは実は持ってない人が半分はいる。
例えば、中学生にもなると、クラス内でゆるやかなスクールカーストが出来、
「中心人物グループ」「普通または地味」「オタク系」に分かれる。
間違って中心グループに行かなければ、大人しく穏やかな人が多いので、
自分が活発でなくて機転が利かないことを嘆く必要はない。

そのような居心地の良いはずのグループで自分だけ疎外感を感じるのはなぜか。
親が用意した環境が、周りと違って歪んでいたからに他ならない。

>>812
その通りだと思う。
今分かった。俺の親はやっぱりダメだった。
小さい頃から「あれはダメ」「これはダメ」「心配させるな」
そう言われているうちに自分という存在が分からなくなり
今頃になって「だらけるな」「努力が足らない」「愛嬌もない」「教育失敗したわ」
何を言ってるんだ
お前は結局何がしたかったんだ
お前にとって俺は何だったんだ
邪魔か？金食い虫か？
だったら死んでやるよ！！

30越えたら自分の顔に責任持て
なんつーのは秩序崩壊を恐れた誰かが勝手に
言ったのが格言化されただけで
オレ自身は顔コンプレックスはなくなった
けど150%努力してきたけど運は悪かったと思ってる
40才個人事業主

クズ共
回収率100%以上を誇る神予想で崖っぷちから救ってやんよｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248588805/

きっつー

まぁお前らそんなに諦めんなよ
慌てない慌てないポクポク

174 名前： スィートアリッサム(富山県)[] 投稿日：2009/08/01(土) 09:53:19.49 ID:F8kFCulT
ブサイクだとか何とか言われてたけど、結局社会で頑張れるやつって、恋人が居て
プライベートが充実してるやつなんだよね。
そりゃ、多少仕事で辛いことあっても、恋人が居たら頑張れるわな。
自分の事を「愛してる」と言って認めてくれる存在がいて、セクスもできりゃそら最高だわ。
だから、恋人が居て充実してる奴とそうでない奴ではハンディキャップがあり過ぎる。

世の中余りに不公平。


188 名前： ミツマタ(関西地方)[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:10:29.43 ID:9/tDPzRj
なんで不細工に自信があって俺にはないの？
あいつらの自信はどこから湧いてくるんだよ
マジで知りたい


192 名前： スィートアリッサム(富山県)[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:22:07.35 ID:F8kFCulT
>>188
運だよ。運。
男女に限らず、ブサイクでも恋人が居て幸せなやつっているじゃん。
そういう奴らってのは、運が味方についてるんだよ。
「たまたま自分と気の会う異性が身近に居た」とか、そういう運の要素が大きい
と思う。
逆に、容姿も悪くなくて性格もいい子なのに恋人が居ないって子いるけど、
こういう子は運に恵まれてないんだね。


ブサイクに定評があるザブングルの加藤さんが結婚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249076862/

唯一絶対なのは、今まで運が悪かったからといってこれからも
そうとは限らんということだな。
努力できる環境や、意思をもてるようになるかもしれん。

一度、一緒に暮らしてみて相手の気持ちがわかり、だんだんウザくなり異性と別れた俺としては、今後本当にいい人に恵まれなかったら、生涯独身で通すつもり。

>>820
お
分かっておられる方が。
そうなんだよね。
俺はそれ実感してる。
人生ってわからんもんだわホント。

もっとも、今より悪くなる可能性の方が良くなる可能性よりはるかに高いけどな。

国がいくら個人に責任を問おうとしても、ここまで労働人口が減ったら国の無策は明らか
何だがな。ちなみに面白いのはこれからだぞお前らｗ
ドイツが経済不況で失業者が増えた時、どんな政党が台頭したか、どうやって票を勝ち取って、
その後どんな方向に進んだか、もしくは最近のフランスの政策とその結果どんな軋轢を生んだか調べてみ。
歴史はいつでも一番わかりやすい教科書ｗ

調べろとかメンドイから書いてよ

ナチス　公共事業　もしくはフランス　暴動でググれ

今の選挙がどの党に票いれても詰みだって近現代史勉強すりゃ嫌でもわかる

日本の最高学府の教授が毎日ゼミで鬱な話ばかりするから、政治に不信しか抱けなくなった
東大の教授でもいい案が浮かばないのが日本の現状ｗ
論文めんどくせ

>>823
その可能性にはどのくらいの差があるんですか？

なんかアホな流れだな
そもそも可能性やら確率に縛られないのが「運」なわけだが

可能性や確率を縛るのが運。
というより、運が確率や可能性を決定する。
努力しても報われるかどうかは完全に運。
努力とは宝くじを労力を払って買う行為。
努力しても成功するかどうかはわからないが、成功したものは皆努力している
という言葉は、論理的に考えると運を肯定する言葉であると同時に、
努力と徒労の境界が無いことの証明でもある。

おっぱい

読み疲れた眠い。
書き込むな死ね

ﾊｹﾞ

すべて親次第
どんな親と暮らしたか？
どんな躾をされたか？
で人生決定

親から受け継ぐ遺伝情報の影響が一番大きいだろう
体格、骨格、身体の造形、肌の色、目の色、髪の色

また加藤事件みたいなのおきねーかなー

そのうちお前がやるだろ

http://n.pic.to/12xwdh

>>835
ザブングルの加藤が結婚したからって
事件扱いは無いだろ

>>834
遺伝情報と教育で半々くらいかな。
遺伝子が良かろうが教育で台無しになる。
アンタまさかプロ野球選手が自然と才能を発揮してそうなったとか思ってないよな？
プロゴルファーなんてもっと悲惨だぞ。

イチローより優れた野球の才能を持つ奴100人くらい、
石川より優れたゴルフの才能を持つ奴1万人以上は日本にいるよ。
だが育てる環境が無ければ、どうにもならない。

努力するもしないも運次第だよ
わかったらさっさと飯食って風呂入って屁こいて寝ろ

>>839
人間は大抵が親の影響を受けやすいそうだ。そして性格は、父親か母親のどちらかに似ている。
だから気の強さなんてのは天性のものだけど、学習能力なんてものは素質など関係ないそうです。
子供が駄目なら、スパルタ教育を実施すればよい。
とっても簡単な事ですｗ

池沼まるだしすぎ。。。さすが電話で２ちゃんに書き込んでるだけある

個人に適した教育方法にも個人差があって人それぞれ違うんだよ
伸びるはずの目を摘むような真似をしてきてる人間が如何に多いことか
同じように厳しい教育をすればいいなんてのは余りにも前時代的すぎる
愚かな考えだな

素質が無関係な能力などない

と思いたい

思う思わないじゃなくこれ事実

努力しない言い訳に使うのはやめようや＞運
おまえらも努力すれば開花する素質を持ってる可能性もｗ

努力出来るのが才能な

努力しない言い訳に運、ね。
あまり関係ないが、政府というものが国民に「努力」
というものを説くようになったら基本的にその国は斜陽。
何故なら、国家に国民を引っ張っていく政治力も無ければ、
社会保障も出来ませんて事だから。

>>848
それならJFKの名言
「国が自分に何をしてくれるのか？よりも、自分が国のために何が出来るかを考えよう」
は間違ってるの？

>>841
学習能力に素質は関係ない？それはないだろｗ
俺は高校や予備校で、嫌というほど地頭の壁を味わった。

>>839
イチローなんかは、野球をやる環境を与えられなくても
勉強や事業で絶対成功してるだろ。
スポーツ選手のIQやEQは滅茶苦茶高い。

ああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああああああ
ああああああああああああああああああ

ああああああああああ
あ

>>849
今の状況を踏まえると大間違い。
才能も運もない人は奴隷になるか死ぬかの２択しか残されていない。

>>850
学習能力を育むのは、好奇心と自尊心。
好奇心とは、知ることを楽しむ感情。
自尊心は自分の至らなさを埋めようとする感情です。
これらの感情も経験によって大きく育つもので物心つく前から親によって注ぎこまれた愛情、知恵、知識が経験の第一歩です。
森羅万像に心を揺らすことの出来る根本を育てることが出来れば、人間は歩き出すと共に自分の言いたい事も言えるようになる…
言い換えれば、学習能力を育むのは幼小時の好奇心と自尊心ですね。

That’ｓ　too bad
too bad
you look macho man ! WOW

たとえ君がこの先、何人かの女性と関係を持てたとしても――はっきりいってそんなことはないと思うけど――それで満たされることはないだろう。
もはや、なにがあっても満たされることはない。君はいつまでも青春時代の恋愛を知らない、いってみれば孤児だ。君の傷は今でさえ痛い。痛みは
どんどんひどくなる。容赦のない、耐え難い苦しみがついには君の心を一杯にする。君には救済も、開放もない。そういうことさ。

運が弱い俺が来ましたよ

かなや中納屋華や

喉かわうた

な

ぼご

喉かわいた

一度だけ愛された経験がある。今は、彼女の面影ばかり追ってる。思い出の中で生きている。
痛みは、時間と共に和らぐと思っていた。だから黙って時が流れるのを待った。
だけど、過去は時が経つにつれ美しく輝きを増していくばかり。現在は光を失っていく。
なるほど、あの女以上の女を俺は探さなきゃならないが、あの女以上の女なんて絶対に見つからないのかもしれない。
あれは双方が若い時のみに経験出来る恋という魔法だったのかもしれない。
皆傷を背負って生きてるとか言うけど、もう二度と愛される事などないなら愛される感覚など知らなきゃ良かった。

運ゲーつまんね

>>848
政府（学校教育とかもか）が国民に努力を説かない時代なんてあったの？

努力と、具体的な方針や肯定を支持するのは違う。
国の無策の責任を、国民への努力不足に責任転嫁する国は斜陽って事だろうな。

joiuoiuuじょうじょうぶううううううう

>>863
ホントだよな！
ストレスにしかならんよな、あんなもん。
しょうもない演出、作為的な操作と並ぶムダなもんだ。
人生が運だというのにゲームまで運まかせとは！

人生は運ゲー　昨日の読売に見事な親の収入と学力の相関図が
載ってた。親の収入なんて一番運が絡む要素。
努力で貧乏な家からのし上がる奴もいるっちゃいるが、確率的に難しい。

でも、親の知能と子供の知能の相関図も見てみたいな。
例外はいくらでもあるけど、知能が高いと収入の高い職につき
同レベルの配偶者と結婚し、当然子供の知能も高いっていう悪循環なんじゃねーの。
多分そういう研究結果は明らかにされてるんだろうけど、優生学的な思想に繋がるから発表できないだけでは？

>>869　基本的に支配者層は自分たちに都合のいいことはおしえません。
　　　　　ちなにみ、都合の悪いことは権力と金の力をつかって揉み消します。

金いらね

運の悪い方々、黙ってこのまま消えてゆくことはありません。
去年無双した英雄のように、一矢報いましょう。

>>872
そんなお前は、不満たれながら寿命をまっとうするんだろｗ

権力と力があってもどうにもならず、倒れていく方々が増えてく今日この頃。
隣にもそんな奴がいた。
これも運だな。負ける奴はどんな力があっても運に殺し尽くされる。

>>868
>人生は運ゲー　昨日の読売に見事な親の収入と学力の相関図が
>載ってた。親の収入なんて一番運が絡む要素。
>努力で貧乏な家からのし上がる奴もいるっちゃいるが、確率的に難しい。

今の時代、金持ち・公務員・安定系の大企業社員以外が子供を作るのはまさに愚の骨頂でしょ。

貧乏家の生まれでのし上がるのなんか確率的にいえば何十万人に一人のレベル。
そもそも中流家庭からのし上がる人だって滅多にいないんだから。
普通の世間並みの生活にまでアップできるのだって何百人に一人のレベル。

金持ち・公務員・安定系の大企業社員だけが
子供作ったって、その中で勝ち負けができるだけじゃんｗ
一定のパイを取り合ってるんだから、今よりいくらか知的な勝ち組負け組みが出てくるだけだよ。

>>876
負け組になるとわかっているのに子供を作るなんてまさに超バカだろw

>金持ち・公務員・安定系の大企業社員だけが
>子供作ったって、その中で勝ち負けができるだけじゃんｗ

それでいいじゃん。
結婚とか子育てなんてのはそういった連中の道楽なんだから。

>一定のパイを取り合ってるんだから、今よりいくらか知的な勝ち組負け組みが出てくるだけだよ。

ＤＱＮが増えるよりはいいでしょw

そもそも>>875の提示した数字の根拠が不明確な件

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/08/07]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

>>875
今の時代っていつからを言ってんだよ

>>878
たしかに不明確だけど、滅多にいないのも事実でしょ。
滅多にいないからこそ奇跡的なレアケースがマスゴミ等でもてはやされるのであって(ry

>>880
高度成長期、バブル終焉以降。
昔の高度成長期は中卒、高卒でも公務員や大企業正社員になれたから
貧乏家出身の奴でも世間並みにまでもっていける望みはあったけど今は完全に消滅したからね。

ちなみにうちの親父（高卒県職員）が試験を受けた１９６０年代半ば（まさに高度成長期真っただ中）は
競争率２〜３倍程度。
親父の弟は中卒で町役場の職員になったけど、受験者数が定員割れでそのまま採用決定。
親父や親父の同級生もみんな大企業の現業職正社員や公務員に就いて定年まで無事に働き通したそうな。

でも２０年前バブル崩壊予測した評論家は数人だったらしいよ。
終戦直後の混乱期に今の日本を予測できた奴がいる？
大正時代に大日本帝国崩壊を予測できた奴がいるだろうか？
「こんな時代に子供は生めない」ってのは、謙虚な言葉なようで実は思い上がってないだろうか。
何十年後に、公務員や大企業社員が大金持ってる保障はあるのか。
その前に、日本があるのか、金に価値があるのか、高い教育受けれれば得なのか？

>>883
>何十年後に、公務員や大企業社員が大金持ってる保障はあるのか。

少なくとも中小零細企業の社員や貧乏家よりは安泰でしょ。

>その前に、日本があるのか、金に価値があるのか、高い教育受けれれば得なのか？

日本があるのかどうかはわからんけど、金に価値があるのも高い教育受ければ得なのも
世界中どこに行っても同じ。

>>880
バブル崩壊までは終身雇用、年功序列、給料右肩上がりが当たり前。
当時は結婚して子供を育てても、スタート時点では収入が低かったとしても
年功序列で給料が右肩上がりで上昇。
だから子供の教育費とかで金がかかる時期になれば、収入もそれに応じて上がっていて
やっていくことができたのだよ。

>>881
滅多にいないゆーても運の良い奴はある日突然逆境から万馬券当てる
それが運だろ

その万馬券に期待して子供を作るバカが多すぎなんだよ
特にＤＱＮ一家

池沼に生まれたらおわり

どうしてこうなった・・・

　ゲームと勉強しかさせない馬鹿親とか、
人の事をゴチャゴチャ言ってきて自信をなくさせる糞ジャップとか、
なんでこんなウジ虫みたいなのがPOPしてくんねん。
ウゼェ糞が！！

>>887
お前がそこに立腹する必要あんのかよｗ

義憤ってやつだな

ぬるぽ

運糞悪すぎ死ね

運だけは最強ですわｗ

こんな人生早く終われよマジでうっとおしい

たしかに努力しないとせっかくの幸運ものがすけど
失敗ばかりの人生や、生まれたときからのデメリットで不利な扱いを受け続けると
はじめのうちは頑張れるかもしれないけど
そのうち気力がなくなっちゃうよ
苦労や報われない努力も人生にはそれなりに必要なんだろうけど、そればかりだとね


俺の場合は自分なりにがんばったつもりだけど
それが仇でストレスで22歳でつるっぱげになって今はもうなんの気力もでないね

勘違いするやつがいるから一応書いておくけど
俺がやった努力ってのはただがむしゃらに頑張るだけじゃなくてやり方も自分なりに考えて実行して結果を見て修正。でもハゲは修正できませんな。もう無理。

キツいこと言うが
それでも頑張れる奴は頑張る
それも運

料理界の常識
「素材を超える料理はない」

どんなに優れた技術をもってしても、素材が良くなければ良い料理は作れないという意味。

どんなスペックの素材に生まれるかは完全に運でしょ。

ハゲはたいした問題じゃないだろ
ハゲてる奴なんていっぱいいる

キモイロン毛より清潔感あるハゲの方がマシってもんだ

ついに俺にも運がまわってきた。恐らく人生やり直す最後のチャンスだ。
何が何でもこのチャンスをものにするぜ。
出来なかった時は…一生地べたはいずり回って生きるしかない…

チャンスすらこない
ピンチばっかり
早く終われよこんな人生

チャンスだと思って食いついたら、喉に針が刺さって吊り上げられてる感じ。
何度キャッチ&リリース繰り返せば気が済むのか？

運のいいやつの努力はコンスタントに結果がでて、モチベーションが上がる。
よく「諦めずに頑張ってきたから」とか言う奴がいるが、それは要所要所で小さい成功
が積み重なってるから頑張れる。
運の悪い奴はいくら頑張ってもほとんど結果が出ない。大きな目標に辿りつくまでの小さな成功すらしない。
だからやる気をなくす。努力もしなくなる。

結論　努力は運(もしくは素質)があって初めて意味がある。

むしろ最初は成功して俺はやれるって思い込ませる残酷な手腕もあるな…
過去の栄光にすがるって言うかさ…無駄な努力をやり続けさせるというか
最初から失敗続きなら諦めがつくのに。

スポーツカーや普通自動車が走ってる道路で自分だけ自転車あてがわれて
「一生懸命走れよ！遅いぞ！」といわれる。
これが運の無い人生と、説教する人間をわかりやすくいった例え

スポーツカーまで行ってたのに自転車以下まで落ちるのも残酷…これも運か？

>>904
正確に言うなら
どれだけ諦めずに頑張れるかという耐性と
自分の置かれる環境とのバランスの問題
というか強力な耐性さえあれば悪環境でも良環境でも生き延びる
まぁ耐性の有無も運次第なわけだが

>908
たしかに俺みたいに耐性がないやつだとハゲて体おかしくして終わりだからな
勉強や技術習得の効率だって人によってだいぶ違うし
逆に運さえあれば悪い環境に落ちることなく結果を得られているやつもいる

運もどこまで偶然の範囲内なのか、ここが難しいな。生まれる場所も親も、人生の環境全般に渡ってはじめから決まっているとしたら、どこでそれを決めたのか。
ひょっとして自分で生まれる前に決めたのかも知れないし、こうなると知ってて生まれたかも知れない。
過去に自分がまいた種が、いまの人生を決定しているとしたら、その運も自分の責任の範囲内ということになる。
ほとんど設定されている人生をひっくり返すとしたら、運そのものを追求したほうが遠回りのようで近いかも知れない。

江原啓之の本でも読めよ。

>>904
正に正論だな。
一つ付け加えたい。

運の悪い奴はいくら頑張ってもほとんど結果が出ない。
→それどころかやればやるほど状況が悪化し、余計泥沼にはまる。

多いだろ、こういう連中。

努力してもちっとも良くならない→努力をやめる。当たり前の構造だな。全ては必然

運が悪いというより、やり方・要領が悪いとか、
相棒に恵まれないとか、準備不足とか、
努力しているというわりにたいしたことやっていないとか、
目的があいまい、動機が不純とか、
どうみても将来性がない分野にはまってしまっているとか、
ぜんぜんオリジナリティがないとか、
言いたいことを言わないで、全部受身で
他人のためにふりまわされているとか、
お金の使い方が間違っているとか、
まあ、いろいろあらーな。

全部

>>913
それに対する努力厨の反応
「努力が実らないのは方向性や手法が間違っているからだ」

これってあまりにも愚かな勘違いなんだよね。
方向性や手法が正しいかどうかというのは運や時流によって決まるんだよ。

何かと「努力が足らない、努力しろ」と喚く努力厨には、『見下し型』と『押し付け型』がいる（あるいはその複合型）

『見下し型』は、とにかく自分より劣る相手を見下して勝ち誇りたい輩。
直接劣る部分（容姿の醜さや、貧乏な事など）を叩いて見下したら、
自分が悪者になってしまうし、自分のほうが醜い人間呼ばわりされてしまう。
だから「努力しろ」と言う事で、相手を激励しているイイ奴だと見せる事が出来るし、
相手は「努力しなかったダメ人間」で、自分は「努力した立派な人間」という事にも出来る。

『押し付け型』は、過去に自分なりの努力とやらをして散々苦労したけど、大した成果も得られなかったという輩。
だから努力が何の意味もない事は身を持って理解しているが、
それをはなっから放棄して自分のように苦労しない人間が許せない。
だから「自分と同じような苦労を味わえ」と思いながら「お前ら、もっと努力してくれ」と言い放つ。
特に恋愛関連にはこの手の輩がよく沸く。
恋愛は義務じゃないし、したい奴が好きなようにすればいいはずなのに、
必死になって「恋愛をしろ、恋人を作れ」と言う奴らが何故か世の中に溢れているだろ？
まさにそれがそうした輩の正体だ。

>>917
これうちの親
根拠が無いのに根性努力厨
自分で見える限界ってあるじゃない？
それで諦めると
なじり始めたり性善説で物言ったりして困る
世の中昔ほどのどかじゃない

運がすべてだと思うのであれば、運だけに
頼って遊んでろよ。
運がそばに来ても気づかないか、
運に袖にされるかの二択だなw

自民党が４年前に風が吹いて
大勝ちしたけど、今では
逆風で壊滅状態になりそうだが、
負けて「運」が悪かったですで
済む話か。←どうでもいい話だが・・・

給料が下がりました、銭がありません、
米買う金がありません。
「運」が悪かったので助けてくださいかw

のどかじゃないかwwww

努力厨は支離滅裂

>>1
１０年前から思ってる事だ
今成功してる奴らは、やりたい事と才能が一致してただけのこと
ある会社の社長が「好きな事があればだれよりも好きになれ」と
成功者の言葉を聞いたことがある、それには納得
俺は誰よりも好きなことを見いだせなかったにすぎない

ここで嘆いてる奴らは
とりあえずメチャクチャかわいい女に生れて来てたら
ほぼ間違いなく人生楽しめたと思う

自分を正当化するな

いや、むしろ正当化する事から全てが始まる

だってお前らのやりたいことって

『昼過ぎまでウダウダ寝て、アニメみて過ごしたい』　だろ？


そんな仕事ねぇよバ〜カ！

ネットが普及して奴隷を騙せなくなったから、どこ行っても殺伐としてるよな
残業代無しの低賃金を押し付けられるうえに休みも少なくなってさらに「努力しない奴はうちの会社にいらない」と言われる
大多数は個人の私利私欲の為の嘘だとわかって働くが稀に本気で信じる馬鹿がいる
そういう奴隷なのに脳味噌腐ったご主人様思考の勘違い馬鹿が世を中滅茶苦茶にしてる
人生なんて努力でコントロールできるもんじゃない、100%運
そもそも成功者なんて「俺は努力で成功した」みたいなこと言うけど、運の無い犠牲者がいないと存在すらできないだろ

おまえ、大企業もサビ残あると本気で信じてるわけ？

ねぇ、マジなの、ねぇ？

練習不足で試合に負けました。
運が悪かったです。→大笑い

資格とりませんか？
何やっても一緒ですよ、運ですよ→いまだにフリーター

試合に参加できるだけでうれしいです、楽しみたいです。
ボロ負けしても笑ってヒンシュク買う。

綺麗なお嬢様とせっかくお知りあいになったのに
職業はニートで、あっさり振られても
運が悪かった、あんなブスはいらねえ。w→ひも

不良資産化しているのに｢俺は奴隷扱いだ、
待遇が悪い」→文句だけは一人前（リストラ候補）

負けても首になっても反省はしない。
→すべて運が悪いで済ませる。

スピード違反で捕まりました。→運が悪かった。

一時停止違反で捕まりました。→急いでいたし、運が悪いな。

飲みすぎて二日酔いだ。気分が悪い→全部酒のせいだ。

成績が悪くて先生・親に怒られた。→うるさい。

寝過ごして遅刻した。→ちょっとくらいいいじゃねーか、今日は運が悪い。

友達が成功して金持ちになったのに、お前は何やってたんだ→運が悪かっただけさ。

タバコ・酒は体に悪いですよ、セーブしませんか。→知るか、ボケ、（がんで早死に）

生活環境を変えるために政治参加しましょうよ。→やってられるか。

他人が宝くじにあたった、パチンコで大勝した。→たかりに行く。

練習不足で試合に負けました
→練習が足りているかどうかの基準を明示しましょう。
　練習が足りなくても勝つ時は勝つんだけどなw

資格取りませんか？
→資格取れば必ず正社員になれると思ってるバカ（>>928、おまえだよw）

試合に参加できるだけうれしいです
→皆が表舞台に立ってスターになれるわけではないの。
　多くの犠牲者の上に成り立ってんの。
　そんな簡単な事もわからないバカは>>928は。死んだら？

綺麗なお嬢様と知り合い
→ニートでも金持ちの息子なら十分可能だけどな。
　寄生されて食い尽くされてもいいのであればw

不良資産化しているのに
→そういうおまえはどうなの？
　不良資産になるかどうかも時流や運で決まるんだけどな。
　イチローが野球の無い国に行ったらただのボンクラだわｗｗｗ

負けて首になっても反省しない
→会社が潰れても、ワンマン社長の横暴も自己責任ですかそうですかｗｗｗ

バッカじゃねーの、おまえ。
さっさと死にやがれー

ここの努力厨って本当に努力してきたのかな？
それとも単なる妄想か？ｗ

俺は好きなこと見つけたけど２ちゃんとかネトゲとかだしな
それも誰より使いこなせてるわけじゃないし

結局世の中金があれば年食ってニートやってたっていいんだし
金がない奴は金を得る術をどうにか探せないとカスってだけ

>>930
ごくろう。
おまえは生きていけ。
努力なしで生きるのも大変だけどねw

>>931
「すべて」というのは全部という意味だよね。
努力の立ち入る隙はないよというのが、このスレの
趣旨だと思うから、努力厨がどの程度努力したとか
言われても困るよな。

「妄想」というより、偉大なことをする人には
「執念」という言葉の方があてはまる。→湯川博士

脳内妄想だけでは「運だのみ」とかわらないでしょ。

>>929
>タバコ・酒は体に悪いですよ、セーブしませんか。→知るか、ボケ、（がんで早死に）

死ねれば運が良いほうだと思うのは俺だけか？

>>931
口だけ挟む努力厨も居るからね
人に努力が足りないと言い続けるだけ
何でもかんでも努力が足りないから成功しないって訳ではないと思うよ
努力しても努力してもダメなときに言われる事は
身の丈知らず。自分の限界なんだよそれが。
ベクトルの違う人間の話なんか半分聞きでイイくらい

>>931　ここのその努力房とやらは、たぶん工作員だと思うよ
　　　　
　　　　仕事でカキコやってる人。

　　　　生活のためだ、家族のためだ、で悪いことでも嫌なことでもやるということ

　　　　だって、そうでしょ？？？

　　　　支配者層が本気出せば、ここで例えば何かについて取り上げたとき、それを特定の方向にしむけるなんて簡単でしょ？？？

言っておこう

努力と運を切り離して考えるのは誤りである

>>937
その通りだと思う。
運あっての努力だし
努力あっての運だよ。
あと身近な努力厨を見ていても
やたらめったら努力しろとかは言っていない。
少なくとも死んだ魚の目にヤツには何も言わない。
物欲しげな目で見てるヤツらや
うらやましげな目で見てるヤツに
欲しかったら努力しろ云々言ってる。

何も欲しがらず何も感じないで生きていけば
別に運も糞も無い。

これだけ集中砲火をされたら、レスするのも面倒だから書き込まないよ。

>>938
>あと身近な努力厨を見ていても
>やたらめったら努力しろとかは言っていない。

やたらめったら言わない奴は努力厨ではないのであって(ry

自分の恵まれない境遇に涙が出そう

事故や地震や災害で死なない運とかいらないから

まぁ運を恨んでも仕方あるまいて

本当に努力してきた人は
「努力する才能の必要さ」
をよく分かっている

腹立つ

資格の話が出てたから書かせてもらうけど
俺はブラック企業に入ってボロボロになってニートやってたんだけど
就職するために資格取った
それなりに難しい資格でもってればまぁ職には困らない
で、昔（10年位前）は手当てで月に５〜10万ぐらいもらえたんだけど
規制緩和で今は5千円が相場といったところ

同じ結果を残したとしてもこの評価の差。
それどころか無資格の団塊世代には絶対に年収で追いつけない。
この時代に生まれた私の自業自得なんですね。わかります。

今日も無事生きてることに腹が立つ
こんな運なんていらねーって

あと、中途半端に足が速い運なんかいらん！

要はお前ら金に繋がる能力が欲しいわけだ
つーかそこが足りないわけだ

違う。人として幸せに生きる能力だ

なるほどな
つまり考え方や価値観に幅がないってことだな

努力すると熱中するは意味が違うけど
勘違いしてる奴多そうだ

設定厳しいなー
もう結構突っ込んでんなー
出ないなー
出ないのかなー
もうちょい突っ込んだら出るかなーどうかなー
とりあえずまだやろうかなー
いややめよかなー

てな感じですね今のところ
俺の人生

努力して報われると努力を信じられる。
報われないといわずもがな。

努力厨は、努力してない人には態度でかいですが、いざ努力して
自分より成功してる人や、流れで特に頑張らなくても成功してる人の
前では驚くほど卑屈になる。

そりゃそうだ。人を見下す行為の裏返しなのだから。
すぐに思考を上下に持っていく人間、つまり朝鮮人的思考。
努力厨って朝鮮人みたいな人種多いよ。

ネチネチしつこい所なんかそっくりじゃんw

とはいえ言い訳ばかりは見苦しい

言い訳って実はほとんどが事実をありのままに言っているんだけどな。

努力厨が叩くために使う三大ワード　言い訳　逃げ　後ろ向き

戦時中の政府が国民騙すために使った言い草と同じだな。

努力厨に二種類いる

良い方は、本来の意味での努力厨　努力で何事も改善、前進できると信じていると
同時に、努力している人間をきちんと評価する。このタイプは、努力の言葉の意味を極端では
あるが本質を理解しているので、例え結果が出なくても努力する人間を認める。
何故なら、結果が出ずとも努力が程度の差こそあれ少なからず前進する行為だと理解しているからである。

で、最悪なのが、ダメな努力厨。これは、努力しない＝それだけで悪と決め付けると同時に、
人を叩くために努力という言葉を使っているだけなので、実は人が努力して成功する事を
腹の中では望んでいない。むしろ、失敗した時に「だから努力不足なんだ」としたり顔で説教するのが
目的なので、タチが悪い。組織にこのタイプの人間がいると、全体のモチベーションが下がるため最悪である。

また、人と比較して自分が安心したいだけのタイプが多いので、自分の好きな事をやっている人間を許すことが出来ない。
自分がこんなに苦労してるのになぜあいつは・・・という感じ。

尽きたな２４にしてカマペイの運は全部尽きた その代償がホラ発覚物没収だよな なっ！シルペイ

>>957
ろくに事実も見えてない奴奴が事実事実と何の証明もせず喚き立てるのがここ

>>961
それって他人が理由を述べるとすぐに「言い訳言うな！」と喚き立てる奴のことじゃん。

そう、おまえのようなバカのことだよ。

ろくに事実が見えてないのはおまえ自身じゃねーかよ。

さっさと死ねクズ

(笑)
961が言い訳するななどとは言っていない事実ｗ

↑
バカな>>961が開き直って醜態を晒しておりますｗｗｗ

死ねばいいのに

>失敗した時に「だから努力不足なんだ」としたり顔で説教するのが
目的なので、タチが悪い。組織にこのタイプの人間がいると、全体のモチベーションが下がるため最悪である。

学校叩きで悪いが高専とかその典型的な例だと思う…
要領の良さだけで評価されるようなシステム（テストは過去門さえ手に入れば高得点取れるなど）なのに教官や内部生はそれを隠すかのように根拠のない根性論を展開してきて困る

>>964
お前は本当にバカなんだな…
死ねとか言ってるけどそんなアホじゃお前の方が真っ先に淘汰されて死ぬだろうよ
まぁ恨むなら運を恨みな

まぁそう順当にいくかわからんのも運だがな
しかし>>962>>964ほどの馬鹿も運が悪い奴よ

>>966-967
自分自身がバカである事もわからない可哀想な奴ｗｗｗ

バカは死ななきゃ治らないよ

その言葉がそっくりお前に返る(笑)

↑
と、最低以下のクズバカが寝言をほざいておりますｗｗｗ

寝言は死んでからほざけボケ！

努力でなんとかなる部分とならない部分は人によって違う。
極端な例だと、障害者と健常者の違い。
瑣末な事だと、学習効率の違いや生まれ持った運動能力とか。

あと、親の財力なんかもそうだね。

加藤の事件は、あれは本人の資質や才能でいうなら一番いい選択だった。
自分を幸せにする才能が欠けていたが、その半面素晴らしい勘と行動力で
結果を出した。