[再]日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第１回 ★1

再放送　1/11　0:15-1:05（月曜深夜）
日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第１回★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1294578774/
日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第１回★３
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1294577258/
日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第１回★1　（実質★２）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1294575036/
日本人はなぜ戦争へと向かったのか第１回
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1294574979/

ＮＨＫスペシャル　日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第１回　“外交敗戦”　孤立への道
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110109.html
2011年1月9日(日) 午後9時30分〜10時19分　総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2010/110109_a.jpg
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2010/110109_b.jpg

「坂の上の雲」の時代に一気に世界の表舞台に躍り出た日本。
それからわずか３０年あまりで戦争への道を突き進んでいくことになる。
日本はなぜかくも短期間のうちに世界の趨勢から脱落することになったのか。
太平洋戦争７０年の年に問いかける大型４回シリーズ。
戦後、軍関係者や研究者が、国策決定に関わった旧軍人や外交官を対象に
膨大なヒアリング調査を実施した。その「幻の肉声」の山を手がかりに、
第１回は、なぜ日本が孤立していったのかを探る。
満州事変の対処において世界の潮流を見誤り、国際連盟を脱退。
さらに、孤立を避けようと最も危険なドイツ接近を選ぶ。
当時の外務大臣をはじめとする数々の証言と最新の研究から、
外務省と陸軍が二重外交を繰り広げて国際的な信用を落とし、さらに、入手した情報を
共有せず国家戦略なきままに外交を展開するというミスの連鎖が浮かび上がってくる。

次回

日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第2回　巨大組織「陸軍」暴走のメカニズム（仮）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110116.html
2011年1月16日(日) 午後9時00分〜9時49分　総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2010/110116_a.jpg
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2010/110116_b.jpg

世界の表舞台に躍り出た日本が、なぜわずかの間に世界の趨勢から脱落し、
太平洋戦争への道を進むようになるのか。
太平洋戦争７０年の年に問いかける大型シリーズの第２回。

戦争を引き起こした戦犯とされる日本陸軍は、なぜ、いつから暴走したのか。
人事記録や幹部の発言を子細に追う最新の調査の結果、浮かび上がってくるのは、
エリート官僚集団が徐々に変質し、中心なきまま迷走していく姿だ。
当初、世界から遅れぬよう“改革”を叫んだ若手の軍官僚たちは、軍の枢要なポストを独占し
思い切った机上のプランを実行に移すようになる。そして軍事戦略の違いから派閥抗争を繰り返し、
やがて、現地が東京の軍中央の統制が効かないまでに混乱が広がる。巨大エリート組織が暴走した
“錯誤のメカニズム”を、まさにその組織の最前線にいた当事者が赤裸々に語る。

http://www.eonet.ne.jp/~kumonoue/sikiakiyama04.htm
秋山真之の最後の言葉
　　−　アメリカと事を起こすな　−
　　「子供ですから、難しい事はわかりませんでしたが、これからの戦争は飛行機と潜水艦の時代
　　になる。だから諸君は、飛行機と潜水艦の研究をされたい。それからアメリカと事を構えると日
　　本は苦境に追い込まれる。苦しい息をつぎながら叫ぶ様に言い残しました。おそらく父は後世
　　を読んでいたのでしょうね。それが原因かどうかはわかりませんが、海軍はアメリカと戦争する
　　のが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした」と話す。
海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした
海軍はアメリカと戦争するのが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした

>>1
乙

タクシーキック

こうやって上から見るとずいぶん小さな湾だな

エンピツ投げ

もうええわ、この話題

おまえがタクシー運転手と戦争したときは経済力は何倍の差があったんだよ

　　　　　　　　　全軍　突撃セヨ！　　　　ワレ　奇襲ニ　成功セリ！　　　　　　虎　虎　虎

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　　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
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無謀な戦争？

ヘリのドライバーどついたら危険ですよ

よろしいならば戦争だつったんだろ

今の船は何？

ＮＨＫアナはなぜタクシ運ちゃんにキックを食らわせたのか

なぜ松平は無謀なタクシーキックへと向かったのか

ああこの声聞くと学生時代の歴史の授業を思い出す・・・

松平さん

要因はいろいろあるが原因は特定できんだろ

ジャックバウアーが出ると聞いて

日本人だけじゃなくて欧米人も戦争へと向かったんじゃね

調子に乗りすぎたからでしょ

>>17
今も軍の基地だから軍艦だろう

さて、どういう風にまとめるか

池沼ばっかりか？？
中国市場を巡って対米戦争に突入した事すら
しらんとは池沼か・

いまの日本の閉塞感を打破するには
戦争しかない
自衛隊を軍隊に昇格させて開戦せよ

>>26
あくまでも護衛艦です

>>29
どこと戦争するのｗ

>>29
おまえ一人で戦争して来い

まるで日本が一方的に悪いかのような報道だな

負けたことがないからだろ

５年くらい前のNスペ見たら今の媚中ぶりが嘘みたいな特集やってたな
いつから変なことになったんだろ

アメリカ相手に戦争しかないと判断しちゃった馬鹿がいたんでしょ

そもそも日英同盟破棄したのがいけなかったんじゃね?

タモリクラブはじまった

戦争を知らない子どもたちって言葉を聞いたことがあるが
戦争を知らない大人たちがいるってのが恐ろしい
特に芸能人

なんか相棒っぽいBGM

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お前らも心のどっかで戦争行ってみたいと思ってるよな？

昨日も見たけど確認のため再見

時間がある人は最後まで見たほうが良い

孤立への道

>>42
俺は根っからチキンホークだからどんどん開戦してほしいぜ！

元寇の時代から支那派不倶戴天の敵だからな＝

>>36
違う、戦争をしたがっていたのはアメリカ

まー組織を維持するために仕事（戦争）したんだろう
いまの公務員もいらん道路つくるもんなー

>>39
だって学校が本質を教えてくんないもん。やれ戦争はダメ。とかしか教えてくんないし

ドシッシッていうドラムのテーマ音楽はＮＨＫスペでは珍しい

おまえら、実際に戦争になったら志願する？

大東亜共栄圏の実現を目指せ
極東亜細亜の平和は日本帝国軍に掛かっている
自衛隊とか道路工事しか出来ない組織は不要

選んだというか選ばされたというか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '工,,,_,,,,' ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~　ﾄ;

なんかやってる

NHKは過去ばっか見ててうんざりする

>>42
そういう誘導して2chは戦争主義者とのレッテルを宣伝したいだけとか

戦争はいい
勝てば官軍
早急に開戦せよ

暴走＝タクシー運転手を後ろから足蹴り

>>42
全く思ってないよ
もし日本で戦争になったら他国に逃げるつもり

朝日新聞が煽ったんだろ

●　　　　　消える飛行機雲　僕たちは見送った
┠〜〜〜┐眩しくて逃げた　悔しくて指を離す
┃　 ● 　∫　届かない場所がまだ遠くにある　願いだけ秘めて見つめてる
┠〜〜〜┘　　子供たちは夏の線路歩く　両手には飛び立つ希望を
┃　　　　　　　　　消える飛行機雲　追いかけて追いかけて
┃　　　　　　　　　　この丘を越えた　あの日から変わらず　いつまでも
┃　　　　　　　　　　　まっすぐに　僕たちはあるように
┃　　　　　　　　　　　　海神（わたつみ）のような　強さを守れるよ きっと
┃　 >>大和魂<<

ドイツやイタリアのテレビもやっぱりいつもこんな感じの番組を定期的にやってるのかな　どういうのか見てみたい

世界から何故孤立してしまったのか、日本は

>>56
歴史は大切だよ

さっそく反日か？

民衆もイケイケだったんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,. :-┬┬‐- ､.,_|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲAI:101:',
　　　　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿___,,, ...-;´/||_┼┼ ||┼ ii｀ヽ､....,,,,,_＿__　　　　　　　,ｲ　 　 : |:　:',
　　　　　　　　　　　　　　 iil´　　　　|:　i　￣ ｀￣￣￣= ￣￣￣ 　 　 　 |:￣~ `''' ' '' 'ﾞ＿＿　:└‐‐:',
　　　　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　‐――, ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　|::::|　　　 `ー――‐‐ｲ　　_,.ヽ
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ノ　志願する

国内で支那派妨害サボタージュだけど

いきなりすごい映像だｗ

この番組は内容が濃いよ　　録画して何回か見ないと咀嚼できない

うわあｗｗ

これと似たようなタイトルの『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』を
読んだけど、ものすごく中国寄りな内容で萎えた…

>>64
ルーピーのせいじゃね

シナ豚ワロタ

戦争はしない方がするよりはるかに良いに決まっている。
でも戦争は自分だけで描ける絵と違って相手が有るから、こちらの思う通り
にはなかなかならない。こちらがやりたくないと思って居ても、戦争になって
しまうことは確かに有る。

白人じゃなかったてのもあるだろうな、日本に対して

　　　　　　　　　 .,　'　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　/　 ＿＿＿＿＿＿____　ヾ、＼ 　　　う゛ゎぁぁあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！！！！
　　　　　　　　 i l　＿ネ申●ノ虱＿＿|-　、i
　　　　　　　　 l i 　　lヽ|==､lヽﾅ 'o`i,　,　iヽ 　　　　　　う゛ゎぁぁあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！！！！
　　　　　　　　 ! li　　 i<_ o ，　､ 　´.i ﾊ /　　　　　　　　 __r ､
　　　　　　　　 ヽヽ　ヾゝ　　 r=＝、 l/　　　　　　　　　 r <ヽ. `l
　　　　　　　　　 ヽ l`-＼　 ､|、　 》 /　　　　　　　　　 ｒヽ ヽ`　｣ お母さん〜〜〜〜んんんん！！！
　　　　　　　　　　ヽ|ヽ￣‘- `‘＝ 'ノi|　　　　　　　　　 i　!　　／
　　　　　　　　　　　　 ヽ＼ヽ ￣ ´　i _,､-､ _＿　　　　 ヽ 　 ﾍ 　　　　いざさらば･････
　　　,r - ､　　　　　　　　 , ､> ＿　　　　`>　ヽ ヽ‐､　　ﾍ　　ﾍ 　　　　　我は御国の山桜･････
　r ¨ /´i ¨l ┐　　　　, ・ヽ ヽ　　 `　　／／　 ヽ .i　＼　 i　　 ﾍ 　　　　 　母のみもとに･････････
　ヽ　l　l　 '　i　　　r・ヽ　　ヽ丶ー― '／　　　 　ヽｌ　　ヽ i　　　ﾍ 　　　　　　　かへり咲かなむ･････

中国全土ってほんとかよ

支那の軍隊は良い軍隊

侵犯侵犯侵犯侵犯侵犯侵犯

　＿,,__
　`ー'-`==､､,,
　　　　　　　　 `''=-;,,,;=;,,,　　　　　　 ,--､　, -､
　　　 , -, --､,,=''"　 〉ﾊヽ=-___　　　（　　Y　　ﾉ
　　　 `ｰ(i--;ヽ__）　/(⌒ Ｙ~　　)=,(⌒ヽ>=ヽノ
　　　　　'''''ン)､）　/（　　 ﾉ!!! ⌒)､,,, -=--,,,,-､ヽ ,__
　　　　　　　　,ﾉー,(､`ヽノ''''' ）､_ﾉ　 　　／ヽ／ｰ､(⌒ヽ､,-'⌒)
　　　　　　　 (~　!!!!`ヽ^ヽ,､ﾉ　 　(⌒i／)　　(__,,ノ!!!`ｰ,-',, __ﾉ⌒）-､
　　　　　　　　`-' `ー'　　　 　 (⌒''ｰ'､/-,, 　（　　;'' `-/　　）ミ::<'''__,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ::彡) ヽ＼　`ｰ'（）　`'`~（　　）､）ﾆヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ー'ー'`ｰ'　　　　　　　　`'`'　 　　~ー`==ﾆ

寝れなくなりそうだ

鐘割れるぞｗ

満州事変って中国共産党は全然関係なかったじゃねえか

支那の鬼畜共を撲滅せよ

すげえ洗脳教育ｗｗ

万里の長城の外側は中国の領土じゃないだろ

中国北東部は中国じゃないぞ！

シナチクうるせぇ

軍の台頭を説明しないと・・・日露戦争からの軍事費増大を解説してよ。

今なおって共産党が洗脳してるからだろ

シナがどういう国かちゃんと見ておくべき

満州事変って朝鮮兵が暴走したらしいね（´・ω・`）

すべてはアメリカと言う軍事主義と人民主義と言う民主革命が起こっただけである。
そして戦後日本人はそれを「強い国の考え、政治」だからとしてしたがっているだけである。



ごく単純な事である。

中国も飽きないなあ　忘れないのは大切だけどさ

>>65
公平性に欠ける歴史なんてw

反日映像を流したくて作った番組なのが見え見えだな
これだから犬HKは

関東軍もばかだよなぁ

日本があんなイベントしたらどうなるんだろ
原爆行事の時でもいいけど

過去の戦争で何が有ったにしても、その後に生まれてきた日本人には
何の責任も無いと思うよ。
生まれてきたときにはすでにみんな終わってて、自分で何もやっていないのに
生まれてきた瞬間に”日本人だから”という理由で罪人呼ばわりされるなら、
それこそあからさまな民族差別だろう。

中国も早く日本を侵略してください

こんなことはよくあること。イラクに大量破壊兵器がなかったようなもんだろｗ

関東軍はアフォ

カントン軍が危ないなら仮性するぜ！

NHKの言う世界とは欧米のこと
こいつらの趨勢とやらは、黄色人種で唯一自分たちに逆らう日本を叩くこと
だったわけだから、歴史の曲がり角で別の選択をしていても
紆余曲折の違いがあるだけで最終的に衝突は不可避だったんだよ

はいはい日本が悪い

当時から今の中国が有ったような放送んなや

こういうのを自虐的に垂れ流す犬HKは死んでくださいね

戦争が怖い、二度と戦争しないってのはわかったが
他国がけしかけてきたらどうするんだ・・・アメリカに託すだけなのか・・・

万里の長城から北東部は支那じゃない！

再放送だけあって本放送に居なかったネト○○が涌いてるな

>>1
ありなと。昼間早く立てすぎた・・・

こういう捏造番組を作るから
受信料を払うのを拒否している。
払ったらその金で売国番組を作りまくる。

元寇はスルーっすか？

歴史を忘れるな！！

パリ不戦条約はあったけど、抜き差しならない状況になったら、喧嘩で決めようってのは
当時はＯＫでしょ。

アメリカと喧嘩できる精神があったなんて、戦前の日本はなかなかやるじゃないか。

真珠湾攻撃するにあたって、昭和天皇の意思はどうだったん？

日本が自業自得とわけか

>>97
突っ込みのネタとして楽しむ見方もあるわな

満州国を再建させたほうがいい

中国みたいに自治省にすればよかったのかｗ

>>112
レッテル張りは止めようぜ？

昭和天皇が馬鹿だからだろ

支障が出たら脱退せよって命令なのか

オレのような一流私大卒に過ぎない者にとって、新事実が非常に多いよ。この番組

今の中国人の中には当時、日本がこんな事していなかったら、
中国はロシアになってたと言ってるヤツもいたんだが・・・

dat落ちより
8 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 16:55:35.29 ID:UqSLV8kU
まあ、ＮＨＫのような左翼連中は日本軍批判することしか出来ないけど、それはかえって
同時に中国やアメリカやロシアを批判する理念になる。
日本は後は平和主義国として経済的な世界戦略をやると言うだけでいいわけだ。
それを覆せるのは三島のように命かけて軍の復活願って死ねるものだけなんだけど
もはやそんな時代ではなくなってしまった。

日本の将来の勝利を願うなら如何に保守派も左翼の平和主義路線に協力できるかにかかってるよ。

>>114
俺も拒否してぇ……

>>65
これが歴史といえるかｗｗｗ

>>101
今の在日共は毎日のように犯罪してんのに差別だとか言ってるからな

天皇はあやつり人形
軍部がアフォ

ばうわーか

最新のCG技術だな

なんとか満州くらいは維持できなかったのかなぁ

ウィッシュルームみたいでカッコいいなw

NHKとDLEが元気に仲良くお送りします。

どの口で

アニメンタリーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

リキちゃんかよ

10 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 16:59:37.34 ID:UqSLV8kU
訂正

×保守派も左翼の平和主義路線に協力できるかにかかってるよ。
○保守派も左翼の平和主義路線に利用できるかにかかってるよ。

>>47
戦後と戦前の何が違うかといえば、日本帝国がアメリカ帝国に変わっただけである。

連盟脱退はよくなかったよな

　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l!
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､

無駄にアニメの質が高いな

核作って批難されても作ったもん勝ちな時もこんな感じなんだろうか

謎アニメｗ

日本ってさいてーだな

いまは新興国が徒党を組んで欧米に対抗するけど
この時代、日本が組める新興国はなかったもんな(´･ω･`)　

侵略侵略って、そのころの欧米列強が何をやっていたかというと、侵略そのものだろう？

気持ちの悪いアニメ

散々侵略しまくった白人共にだけは言われたくない

なんかフラッシュぽいなｗ

いまでは考えられん強気だなｗ

9 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 16:58:18.47 ID:UqSLV8kU
現代の軍部である電通・ＮＨＫを利用するか、あるいは逆手にとってこちらが利用するかは
僕ら日本人の今後の頭脳戦略のレベルの高さに限ってくるわけだ。
そうすればかつてユダヤがそうしたように望みどおりの世界を日本人の血を流さずに実現する事も可能なのだろうから。

皮被り主義

>>134
アメリカの進出を認めて共同開発してれば或いは。
要は日本は強欲に過ぎたんだよ。

もっかむりとかｗ

当時の国際連盟の半数以上が満州国を承認していたぞ

　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
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　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
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　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
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　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
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>>134
ぶっちゃけ言えば、アメリカと山分けしていたらケンカしなくて済んだかも。

http://livedoor.blogimg.jp/yakusokunonatu/imgs/a/a/aa5c8275.jpg

11 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 17:00:57.45 ID:UqSLV8kU
＞現代の軍部である電通・ＮＨＫ

あとここに日本企業が入るな。
現代の軍部とは、経済産業企業複合体だな。

戦争の原因は、コミュニケーションギャップ
英語と日本語とではどこまでいっても通じ合えない。
必ずどちらかが我慢しなくてはいけなくなる。

でた！
結論、決めつけありきの番組

こんなモン自分の主義主張でなんとでもつくれる

全然原因究明でもなんでもないな
「なぜ」に何も答えてない

侵略するでゲソ

白人国家は
所詮後進地域のアジアの日本が
世界で大きい顔をするのが
許せなかったんだろうな。
いわゆる差別だ。
それで、日本は戦争に追いこまれたと。

捏造って言ってる奴はどうやってそれが真実と違うということを調べたの？

尖閣とかも共同統治とか出来ないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　i;/　　　　　　　　　　 ﾐ:::i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　_　　　　　　　　　　 ミ:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ,,;;;‐-..,_　　,,.--'''､　　`,.'i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ''''"=＝=-"''' 　 /ヽ-..,
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　　　 (‐----‐''''",,"-‐'''"i:::::i;;;;;;;;;;`､::>::::::il-''">'" ／;;;/／ < >` ､.　 il"''''/==ﾆ)　ヽ

イギリス信用できねー

16 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 19:14:51.17 ID:5jPOdATK
日露戦争で覇権主義に火がついた。

もともと日本の国家観は攘夷から始まった自衛感に根ざしている。
ただ、その防衛本能が討伐成就のある段階で侵略願望へと取って代わる。

レイプへの罪悪感の希薄化。
許容感を覚えた人間は野獣化する。

ただ、それも長続きしない、いつかは報復を受ける定め。
レイプへのウンザリ感があれば、レイプできる環境下でも性欲は出てこない。

中国って略し方するなよ

>>169
冗談でしょｗ

>>162
つ財閥亡き後の経団連

嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

暗いＢＧＭを流して
さも、当時の日本が絶対悪かのように
印象操作。

17 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 19:21:32.22 ID:zSvEyxer
日露戦の「正しい」フィードバック（戦力的にギリギリだったとか、海外の仲介でなんとか勝ちにもっていくことができたみたいな）はされなかったのですか？
普通にフィードバックできていれば、傲慢になんかならないように思うのですが。。。

>>176
ｋｗｓｋ

>>153
めちゃめちゃ強気か　めちゃめちゃ弱気　の政策しかないのが日本外交ｗ

中庸（普通の外交）が無いｗ

>>176
賢い判断だ

なんで日本にしか原因がないみたいな切り口しかできないのか

愛国号ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

18 ：公共放送名無しさん：2011/01/10(月) 19:37:56.16 ID:o7WJHyKy
日露戦争の参謀総長とか連合艦隊司令長官は、
日本の陸軍幼年学校とか海軍兵学校陸軍士官学校とか出てないのではないかい。
海外の軍事学校へ留学や海外の戦争観戦はしただろうけどね。

つまり、日本の高級官僚のように東大法学部を出てないから
レイプ願望もなかったし、ノーパンしゃぶしゃぶ にも興味がなかったのだろうよ

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

白人の様に搾取だけでなく、きちんと植民地統治した日本が
文句言われる筋合いはないわな。

>>176
子作りか？

>>153
戦前は、気持ちが強かったね。

戦後は、宮沢、細川、小泉、菅、み〜んな、外国様です。

>>180
自分が弱いとどこかで自覚している犬のようだ

満州人の故国に満州人の皇帝を据えて国を作ったら
関係ない漢人が偽とぬかす
めちゃくちゃはどっちかな

ネトウ.ヨ発狂しててわらたｗ

>>182
そういう作りにすれば
電通さんが韓国から勲章をもらえるのです。

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

176 ：公共放送名無しさん：2011/01/11(火) 00:26:37.85 ID:zZBnaSmL
嫁の邪魔が入った、クソ
じゃあな

無駄にイケメンだなw
これだからモノクロ写真は・・・

>>173
昔の中華民国と
今の中華人民共和国は
全くの別物だものな。

日本クズすぎ
みんながやってるから戦争していいだ？

片倉って辻の人肉食強要をバラしたんだっけ

サイモン&ガーファンクル

ABCD包囲網（笑）

今のところもっとも独裁者基質な橋下はこの番組を１０００回見せないといけない。あいつが日本を牛耳ったら一気に戦争になるだろう。

小山さんのナレーションが攻殻のクゼ・ヒデオの独白に聞こえる。

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>>191
レッテル張りは良くないねえｗ

>>196
ＮＨＫのカモｗｗｗ

べつに日本が悪い国なんて一言もいってないじゃん
日本が愚かだっていってるだけで

戦争原因、メディアの回がみものだなw

全部アニメにすりゃいいのに

昨日のﾏﾀｰﾘスレには詳しそうな人が結構いたな

dat落ちより　まとめ
>>127
>>140
>>154
>>162
>>172
>>178
>>184
以上。　失礼しました。

リットン調査団の水野

リットン調査団ってお笑い芸人いたな

国連は議論の場で武力行使はないから
いやあ、したたかな考え方だなー

おまいらは、もうちょっと冷静にこの番組みたらどうかｗ

なかなか事実発掘自体が面白いのに、それがだいなしｗ

本当は日本を利用したつもりだったアメリカが
案外（舐めてる）戦略的な日本の判断にビビったんだろがｗ

>>203
おれは正義おれは正しい厨きたー

>>204
空気読めなかったのか

交渉事は、強い方が折れる形でないと必ず禍根を残す。
弱い方に折れさせるのは、交渉とは言わない。

平和を維持するには、強い方が妥協しないとダメ

英米巻き込めてりゃねー

満州国の何がすごいって、アジア人による団結した新しい人工国家であり
そこにはアメリカのような原住民や先住民の虐殺も無い。
むしろ日本人の祖先のルーツの１つは満州からやってきた騎馬民族で
時事上の満洲、朝鮮、モンゴル、日本は同じアルタイ語族系の同祖関係に
あったと言う点。

この声優無茶し部位

>>126
そういう層と協力して中から論調を変えていければいいんだけどな。
その手の策に関してはこと中韓に完敗してる

>>196
少なくとも当時の列強はそう思ってたな

暗いＢＧＭで印象操作
全開だなｗｗｗ

その配慮も、やっぱりなんか上からで、やだな

>>212
冷静に見るなら実況しないほうが良いと思う

>>169
何で共同統治する必要があるんだ阿呆

>>163
それ違う

魅せてくれ内田（´・ω・`）

これは松岡が正しいな

>>196
当時戦争はある意味合法な交渉手段だろ

今北

またＮＨＫは過去の戦争の番組か(´･ω･`)

なんかいつもどおりのNスペで全然面白くないな
同じもの10回くらい見たような気がする

なんだ国民のせいか

世論ぇ

日本人は国籍満州にかえないで
特権階級化

>>208
それ日本語がところどころおかしいよ？

ここまでメディアの扇動について一言もなし。

日本人にさらに卑下の意識を植え付けるためだけの番組ですな。

>>229
今もだが・・・・

ﾅﾚｰｼｮﾝは松平？

>>221
言ってみれば、少数の列強国同士で認め合えばOKの世界だったからな

>>220
日本が蒋介石と組んで共産党追い払えばよかったのにね

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まぁ、どの道戦争してたからな

そのまま軍国主義だったら怖いわｗｗ

途中でやめるのって別に悪くないと思うよ

当時世界は帝国主義か植民地かの2つしかなかった
食うか食われるか、そんな時代だった

正論だな自己防衛にかかわる

ある意味民主主義の結果だったのだな、あの結末は。
誰も愚集を説得できる言葉を持たなかった。

>>224
本放送は実況しないで見たよｗ

実況しながらじゃ咀嚼できないほどテンポと情報が多いよ、これｗ

売国奴ワンジャミン

変なアニメやってるｗ

統帥権か

勝算なんてなかったのになあ

当時の日本が
何も抵抗せずに引き下がっていたら、
今の日本の国家だけじゃなく、
日本語もなくなっていたことだろうな。

よくも悪くも今の日本より
国際的に影響力はあったのは事実

>>246
正論で負けてれば世話が無いよなｗ

何で関東軍をとめられなかったんだろ

動きがピタッと止まるのが気持ち悪い

時代だなぁ・・・アニメ使って歴史検証とは('A`)

なんだこのアニメーションはｗ

内田の焦土外交ですな（´・ω・`）

チキンレースや

>>238
いやまぁそうだけど
現代と比べたら戦争の意味するものは大きく違う

広角っぽい造りだなｗ

>>253
アジア全部植民地だな。

ゴルゴに依頼しそうだな

>>216
ケースバイケースじゃね

日本は昔から悪いことばかりしていたんだね

>>212
事実のつまみ食いじゃ、どうしようもないｗ

何でわざわざアニメにしたのか

最近のNHK、悪の日本軍部がアジア征服を狙ったみたいな史観からは脱却しつつあるとは思う。
油断はならんけど。

>>253
今からでもアメリカの州にしてくれよｗ
頼むよｗ

正論で負けるなんてよくあること

>>256
だから統帥権

>>253
当然、中国、韓国すら無かったろうな

ナレーターは力也か

通州事件くるかな？

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日本が露西亜の侵略から満州を守ったり、当時不毛の大地だった満州に大豆を持ち込んで作付けし、ヨーロッパ
に輸出できるまでにした貢献は全く無視ですか
そうですか

外交がへたくそだよな
外交以上に政治が下手なのかもしれん

>>214
またレッテル張りｗｗｗ

>>258
もうチョイ時代が進んだら、関東軍とか萌えキャラに置き換わるのか

空気が読めない日本。

>>253
その可能性は1％未満だと思うぞ

何時の時代でも日本は読み間違えるんだな…

>>254
今さら！？「国家を考える。」など７冊　首相、書店でお買いあげ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110110/plc1101102124006-n1.htm

＞筑紫哲也著の「国家を考える。」をはじめ、昨年日中関係が冷え込んだことが気になったのか
＞「これから、中国とどう付き合うか」（宮本雄二著）も、随行した店員が持つ買い物かごに入れた。

おのれら1時からの韓国バーレーン戦観るの？（´・ω・`）

>>236
マスコミについて第三回でやるらしい。

このシリーズは期待できると思う　クールでよいぞ

まわりもやってるからいいぢゃーん
空気よめなかった

でも、日本が負けたら列強はアジアに侵略にきたんでしょ

ポッカみたいだ

>>190
アメリカ、中国、ソヴィエトが2次大戦の勝者として人民主義を一般的な
国家体制に昇格させるまではいわゆる皇帝が国を治める帝国国家制は
ごく一般的なものであったが、人民主義の国民党は時代の波を借りて
反帝国をしていた。

日本クズすぎて泣ける

>>279
それはあるな。

>>273
教えてくれて有難う

>>281
いやいやヤマトちゃんとか萌え少女になって戦うｗ

まあ　もっと狡猾に外交をやる方法はあったと思うけどなあ。

政治家の国際感覚の無さは、今と変わらないな

松岡はわるないのか

「ものは八文目まで」

日本は昔から外交が下手糞だったんだな・・・

連盟脱退の真相か！

日本はTONでもない間違いを時折やるんだよな
今も小泉以降と言っても良いが、外交のヘタさが強烈になってる
朝鮮問題も、約束破って国民感情を煽った

ID:l5ros6LDはNHKの回し者

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.＿台＿＿＿＿＿＿＿＿＿,ー―--------――――‐ ノ ──‐`ゝ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ー 火´⌒`安――――‐'"十四年式 ||;||;|、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀|　〈巨ヨ⊃　 `・　　　　o　　 　 　 　 　」|;||;|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　i￣o￣＼二二二二二＼￣￣￣￣￣人
　　　　　　　　　　　　　　　　γγ⌒ゝ`ヽ,（籥）三三三,＼　γ￣￣~
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .|　　　） ）人 三三三三三 ＼|
　　　　　　　　　　　　. 　 　　 ゝゝ＿ﾉノ ﾉﾉ⌒＼＼三三三三＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　`~'''''''''''''"　　 　＼＼三三三三＼

大陸も半島も、あのまま日本の教育を受けてたら
いくぶんマシな人間だったかもね。

天皇が戦争止めろよｗ

>>289
負ける前から中国は列強に分割されてた気が。
香港返還とかってその名残でしょ？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

>>253
最低だな
舐めてんじゃねーぞ

外人のモブシーンでは顔をはっきり映してるけどいいのか？

どうやったら外交って上手くなるんだろ？
練習とかしようがないし。

外務省が悪いのかｗ

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「場当たり」　「その場しのぎ」　これが日本政治のキーワード

ゴルゴのEDぽいアニメ

北朝鮮のほうが外交うまいなぁ

>>302
基本的に国家としてひきこもりなんだよ…＞日本
外が見えないんだ

大河で太平洋戦争をやるのは何年後？

危ないしゃべりだなｗ
井上ｗｗｗ

>>311
やっぱり壁打ちから始めればいいんじゃね？

お役人馬鹿じゃねネーノｗｗｗｗｗ

未だに国連にムシられてるのが日本

>>224
事実発掘っても、わるそ〜なコメントや録音じゃなくて
その反対もたくさんあるわけで、それでもそっちはまったく載せない
わけだ。

まちのインタビューを編集するのと一緒。

反対側の意見はネットでしか流されない

ま、結局は負けた国が日本ですからね
負けたんだよ、負けた
ワーワー喚いても負け犬の遠吠えなんだよ
真実が何なのかなんてわかりましぇん

>>311
頭良けりゃ上手いでしょｗ

>>309
はぁ？

日本の政治のDNA

「場当たり主義」

>>317
移民とか入れたら変わるんだろうか少しは

民主党みたいだったんだ

>>311
そうだねぇ
日本が超兵器とか作って、征服すればいいんじゃね？

連盟脱退で経済制裁回避って…あたまおかしい

>>311
妥協しないことだって聞くけどね

アフォばっか。政府が場当たりなのは今もかわらんな。

おいおい、天皇は関東軍の行為を
裁可すんなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,--、
._斤＿＿＿＿＿＿＿,ー―─--------――――ノ￣ `ゝ＿
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ー――――─────‐'"　　　　i[lllll]
.￣￣￣￣￣￣￣￣｀|二二二二二二←(鱸）二二二二 」l＿」
　　　　　　　　　　　　 i￣’ﾛ￣＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|￣￣~ノ＝
　　　　　　　　　 　 　//￣ゝ`ヽ､ﾉ（靈）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 γ´
　　　　　　 　 　 　　 | |　 　) ）i,人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼（
　　　　　　　　　　 　 ゝゝノノ _ｿ⌒弋;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　`-＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　 　 　 　 　＼;;;;;;;;;;;;r�@-､;;;;;;i

日本は何故戦争したのか?
この命題はおかしいよな、世界中の人類の歴史に戦争盛り沢山さんだし、今もアメリカはアフガン等で戦争してるし、
そりゃ、日本だって戦争位するだろう、普通に、日本人も人類だし、神様じゃ無いんだから、

松岡さん、カワイソス

これって現代でも外務省が、
国連常任理事国入りするためのロビー活動で失敗したパターンと似てるなｗ

松岡GJ

>>289
卑屈になりすぎだ
卑屈になりすぎ戦争を起こし孤立した

俺の一番好きなシーンだ。

>>317
なんだよなあ
教訓を生かせないのはきついな

ヒトラーっぽい発音ｗ

これ以外の選択なんて出来んわな

一番悪質なのは
この暗いＢＧＭを流していることだね。
このＢＧＭを流さないだけでも
幾分かはマシな番組になる。

>>336
負ける戦争するのが悪い

はいはい日本が悪かった日本が悪かった
さっさと終われよ個の番組

どうせ何を言ってもいちゃもんつけるから、同じ道を歩むしかないもんなぁ

>>276
最低でもそれを扱ったら百万歩譲ってやる

>>328
変わるだろうな。韓国が2つになる。

謝らないから松平さんに蹴飛ばされるんだよ

>>311
5ヶ国語が話せて裏読みが出来る交渉上手で
コネが豊富な人材を外務省に揃える（´・ω・`）

>>306
まぁ、その通りｗ

このシリーズが考察する４つの項目に「天皇」がないｗ

それは、言いえないということで表現しようという逆説かもしれんが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/「T'ri
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | l l l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l l l |　　　　__,,､,､_,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | l l l |　　 　 |.r!!〜!!'
　　　　　　　　　　　　　　　　 r――i_i‐=ﾂ=ｷ=､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､　　_____
　　　　　　　　　　　　　　　　 |-(二|　　 l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
　　　　r‐-､_　　　　　　　　 _,,,ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
　　　　|l　　 ￣￣~~~~~~~~|l　r'　b[llﾆ)゜}~￣　　　　 lj　　　　　　　　　　　　　　￣~
　　　　 |l　[･ll･]　　 _,,=-'''~.￣l|...::.l'ﾞ~￣
　 　 　 |l,_＿,,,...=-'''　　　　　 /::::::l
　　　　 'ー''　　　　　　　　　　ー-'

今と変わんないじゃん

脱退で正当性を失った

松岡は分かってたのだな。

日本は悪じゃない正義の国とか
いつまでいってんだよ馬鹿

さすがドイツの連盟してるだけある
ヒトラーのような、松岡のチョビひげ

>>317
日本人は基本的に、相手を変えさそうとせずに、自分が変わろうとする。

核を所持するしかないですねぇ

なんか最近の与党でも似たようなことが

仏領インドシナ南進しても大丈夫だろー

すごい、鳩山前首相みたい

ハクオロさんと聞いてすっとんできますた

民主だ

今と大して変わらんな

今と同じだwwwwwwwwwwwww

ＤＮＡやな

>>284
仲間内のコンセンサスで意思形成が成立してるからそうなる。
ガラパゴスの常識を世界の常識と錯誤してしまうんだ。

松岡が出てくると話がよく分からなくなる
結局この人は何がしたかったのか

どっかで見た状況だなおいww

今と同じだな

今と全く同じか

今と一緒と言いたいのか

>>311
外交がうまくなるには軍事力に力を入れたら
自然とうまくなる

内向きの事情で小手先の外交やるってのは今の民主とまったく同じだな
それで民主も日米外交を破壊して、中露につけ込む隙を与えて騒ぎを起こしたしな

昔から今でもくるっくるっ

( ；＾ω＾)・・・

>>302
最後の一行ｗｗｗ
お前ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>328
変わるだろ、そりゃあ。

ここぞとばかりにミンス叩けてウヨ歓喜ｗ

しゃれにならんなぁ

今と同じじゃないかｗ

今と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総理ころころかわるｗ

この時日本が連盟に残っていたらどうなったの？
戦争は回避できたの？

それが普通なんじゃないの？

これ昨日見た気がするのだが
大事な事だから二度放送してるのか？

今の政権の方々にはきっつい言葉ですなｗｗｗ

昔から政治家はろくなのがいないのか・・

ドイツと組むから

あらま、まさに今の常態か

アジア人って良い奴多いじゃyん
そんな奴らを自分らの利益のみで欺したんだぜ
なんだかなあって思う

日本は変わらないんだなぁ…
首相がコロコロ

何も学習していない・・・

ルーピー！ルーピー！

やっぱ大統領制のほうがいいだろ・・・
指導者なんて人気があってナンボだ現実には

>>388
Nスペは毎週日曜本放送、毎週月曜深夜再放送

昔、ナチスドイツへの接近
今、中国共産党への接近　　強そうな奴にすり寄る、同じ事の繰り返しだな。

>>370
日本人が発した物はガラパゴス。
欧米人が発した物はスマート。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _皿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {ロ}ﾆ（( )）ﾆ{ロ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ､ |　　_,,,,､. ---|ｭｪｪｪｮ|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾヾ|! |"!i i iﾞ､　　|　ｪｪｪｮ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ!|i. |^^^^^^､　Eﾖｮﾆ=-}
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　＼　　　{ロ}小_|♀∩♀ﾞ=｢U; :…:i:|_　　　　 ／　　　　　 　 ／　　　　　　 ／
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|￣￣￣￣￣￣]]￣￣ 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二.￣￣￣￣￣￣　　　　　　　♀ ／

>>394
新しいものが好き
という文化は昔から変わらないから
無理でしょうｗ

へぇー

まるで成長していない日本・・・

>>336
そうだな。　さてそこで問題です！
日本は何故戦争したのでしょうか？

戦前のウィキリークスかｗ

日本は文化的に欧米と逆のことが多すぎて
戦前はとくに気味悪がられたらしいよ
ヒトラーも「あいつらキモい」ともらしている

中国一撃論か

>>397
議会制の総理大臣の方が、力は強いんだぜ

馴れ合いしてる奴
２ちゃん以外でしろ

暗号解読しても今の視聴者じゃ読めない･･･

>>336
しかも今の価値で考えてるからな。
あの時代はずっと何十年も戦争してきたからなあ。
だから日本が平和なのはある意味で罠なんだよな、日本にかこのことを分からなくするための。

>>371
おそらく、日本の苦悩なり、踏み外しなり
「なんで？」って部分の象徴的存在として見るとわかりやすいかもね

なんだ、日本は暗号戦に弱かったというのは嘘？

日本の作戦は情報分析の結果じゃなくて
派閥の力関係で決まるんだよな(´･ω･`)　

宝の持ち腐れだな
　

蒋介石は本物のクズ

>>345
かこたかしは悪くないだろ
もしNHK常連の坂本龍一だったらもっと中国よりに感ずるはず

NHKcine

>>370
何で他所の国はそうならないんだろ？
ブッシュが戦争した時とか似た状態になることはあるんだろうけど。

>>371
欧州の政治情勢は誠に複雑怪奇にて・・

>>323
アホかｗ

この番組が発掘してる新事実は、むしろ列強は満州事変に容認的だったとか、

松岡は連盟脱退は本意ではなかった、とか

従来のサヨク史観を否定するような「事実」だろ？ｗ

>>386
無理無理。
満州国？何それ美味いの？俺にもよこせ！って時代だから。

>>345
恋のメガラバとかでいいよな

国民政府を相手とせず

>>353

ﾊﾞｶかよ・・・

>>397
キムタクとかが大統領になっちゃいそうだな･･･

まぁ中国の言う事はもっともだなｗ

>>414
太平洋戦争中はレーダーの登場とかで連合国より不利になった。
　

当時のウキィリークス

通州事件

>>407
そりゃ当たり前と言えば当たり前だな

小日本、ナチスなんかと同盟（笑）

南京事件って取り上げた？

No2がまったく正論過ぎて吹いたｗｗ

今と一緒だな

チベットにも言えるなｗ

>>400
ガラパゴスを棄てたときに、
他国がそのガラパゴスの知識を使って
大儲けするのですよ？
ガラパゴスを否定するのは、
そういう、国を売ろうとする反動分子なのかもね。

>>386
できるわけない、レールはすでに敷いてある

まさに今の日本に必要な考え

>>346
確かに、反省勉強復習することは必要ですね
賢く成るためには

>>400
その時点で2対1やんｗ
まあ現実には中韓台湾も「スマート」側だけど。

>>359
名ばかり同盟

>>411
さすがに読めるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __rfｭj 　_i_　　ニイタカヤマノボレ！トラ！　トラ！　トラ！
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　　 ヽﾟ｀￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´-.. : :: : :: : :: : :: : :: : .: : :: : :. : :: : :: : :: : :: : :. ..-￣｀―冖~冖―~冖―´￣ﾉ
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>>427
今だと嵐かAKBか、あるいは相棒の右京さんとかがなりそう

日本は外交や交渉ごと、謀略、諜報の類は本来は得意なんだけどね。
歴史上でも聖徳太子や平清盛、斉藤道三や毛利元就のような人材を輩出してる
からね。今の外交が弱いのは、単に国民が謀略や外交の得意な人材を求めて
ないからだと思うよ。つうか、今の選挙で毛利元就のような謀略の天才が当選できる
とはとても思えんｗ

インディアンはヤンキースに迫害されて、家をとられたね。

勝手に戦争をはじめやがったwwwwwwwwwwwwwwww

この頃は、白人至上主義みたいなのが、
色濃くあっただろうから、列強と対等に
外交をしていくってのはかなり厳しいだろうな

チベットには強盗が入って銃を撃ちまくり居座ったままですが何か

>>317
いいや、ぜんぜん引きこもりじゃねーよ。
今の日本はアウンサン・スーチーのように軟禁状態にあるだけだし。

チャンコロを叩け

>>386
残る＝欧米ウマー＝日本＝日露戦争と同じ苦渋を再び。

中国は大半が西洋列強の半植民地だったからなぁ

清王朝はむしろ進んで列強に植民地にするように政策してたから
独立目指す日本はキレたんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __rfｭj 　_i_　　ニイタカヤマノボレ！トラ！　トラ！　トラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {ｪｪii::|　　|　　 　 　 　 _i_　　　　　　 　 _ｉ_
　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__r|:::::¨_|ｺｭ_|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿_＿__
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>>353
天皇にそんな権限は
戦前であろうが戦後であろうが
無い。

>>380
いや、マジでそう思ってる
細かな話はここでやらんが、田原や蓮池さんとかのは津限を総合するとそうなる

この国民政府の強硬発言もブラフかもしれなかったのに

中日関係とか言ってる馬鹿なんなのｗ

中日関係ｗ
日中関係でいいだろｗ

当時は丸眼鏡が流行ってたのかね？

日本軍は悪だなあ

>>345
今までＮスペとかで明るいＢＧＭなんかあったか？
まだ今回なんか良心的な方だｗ

>>428
あそこは歴史上ただの一度も漢民族の土地になったことのないとこなんだけどな、当時は
むすっと猛々しいとは漢人みたいな連中を言うんだよ

外交ちゃんねるいっぱいで

やっぱ原因は軍の暴走じゃん

なめてたのか外務省

小谷ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

突然、言葉が軽くなったなｗｗｗ

>>442
同盟もチョビ髭も、見てくれの建前だと・・・

そのころからチャイナスクールの雛形がw

中日じゃねーよボケ
やっぱこの番組も売国が確実になったな

>>449
不平等条約を結んで当たり前の相手だから
白人からの目線は奴隷生産地→植民地化に変わっただけ

>>456
天皇をかばっても無駄
いまや、天皇がどれだけ戦争に積極的に関わってきたか
ばれている

>>457
国民を保護できない政府は政府の名に値しない。
あのときに拉致被害者を帰していたら、
まさに政府の名に値しない政府になっていたんだぜ？

こんな無茶苦茶な侵略されたのに日本との国交回復した中国人ってアホなの？

>>461
社会党委員長の浅沼稲二郎も丸眼鏡だったな

縦割りにしたのかよ

終わったな日本

政治主導の失敗か

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>>446
そんな人が居ても、成長する前につぶされてしまうだろうね。
日本社会が減点法社会である限り。

内閣はテロにおびえてたんだよな

陸軍の暴走は山県有朋がうんちゃらかんちゃら

>>306
>>353

これが無知か

>>457
そんな約束があった　なんて話、情報ソースも怪しいからなｗ

また変なアニメ　 ｷﾀ━━━━━━━━━(･ω･)━━━━━━━━!!!!!!!

>>370
ぜんぜん違うからw
ガラパゴスとか、本気で信じてんのかよオメエw

>>474
ソース

>>474
立憲君主制だから
基本的に下が決めたことには逆らえないけどな

小山かっけえ

>>442
ドイツとの同盟になんの意味があったんだろうか？

>>474
さすが

対中国外交じゃなくて、対中国侵略でしょ

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元老頼りが駄目だったんだな

関東軍はヤクザみたいだったのか

大体これ、盧溝橋とか全然やってねーじゃねーかボケ
写真付きで出せ糞が

これと海軍反省会を合わせて見るのが正しいな
戦争推進は海軍だ

奥州情勢複雑怪奇

>>491
遠交近攻のつもりなんだろう

キック松平

>>489
戦争終結させたのも、本来は越権行為なんだよな

>>497
陸軍のテロだよね

>>481
国民に対しては謀略がきかないのか

>>474

スターリンさんこんちわ

>>492
もう構うなってｗ

支那人を信じたノが大間違い

幣原外交はスルーですか？

国共内戦もっと煽っておけばよかったな

尖閣のこともそうだけど、日本国内の世論で政治が動くと戦争に発展するから、
外国の意見を聞きましょう。というプロパガンダです。

リキちゃんもNHKに魂を売るようになったか・・

>>500
ちょっと遠すぎない？

なんで池袋なんだ？

山室さん良い服きてたな

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>>474
無知もここまでくると賞賛モノだｗｗｗ

これは読みづらい

>>345
今回は、話題が話題だけに暗いBGMでも仕方がない

しかし、Nスペは暗くない話でもドドーンとやたら暗いBGMを流すのが大好きだな。
俺はかなり苦手だからNスペはあんまし見る気がしないんだよ。

資料一杯あるのか
みんな燃やしてなかったのか

>>489
だから無駄だって。
２２６事件、独立国タイへの基地建設を天皇が命令したこと、
中国国民党の和平の使者と日本政府が交渉しようとしてたのを
天皇がはねつけたなど、昭和天皇の強力な立場は全部ばれてるよ

>>513
どっちも肝のソ連には接している

日独伊三国同盟に対しては
当時の海軍の強行反対の元締め海軍大臣吉田が
外交孤立、海軍の内部対立、足を引っ張ってくる独断専行をする陸軍と
陸軍をシめられないのに独断専行する外務省との軋轢から生じたストレスで退陣
そのあとを継いだ及川はストレスに弱い以前に、他者と論争するのが嫌いという軟弱な性格
さっと陸軍に白旗をあげて日独伊三国同盟にさっと調印

山本ポカーん皆ポカーん「どうするんだよ……これから」という惨状を呼ぶ

>>513
遠すぎだね
だから失敗したね

ここもまだ在日が居座ってんな
早く戦場送りにしてやらねーとなｗｗｗ

日本ガラパゴス論なんて、情弱が最後に頼るもっともらしい言い訳だよw
日本がガラパゴスならこんなに欧米化してねーよw

>>512
魂売るも何も声優デビューがＮＨＫのＥＲだろ

>>498
間違いない
海軍こそ糾弾されるべきなのに
太平洋でも連戦連敗

>>521
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

>>496
関東練合みたいなモンだよ
強いて言うならｗ
いやマジで性質はそっくり

支那人を信じたノア大間違いだったな orz

防共外交をもっと上手く進められてれば
違った展開になってたかもね

>>527
どんな役だっけ？

高校日本史で近代史をやらないから知らん人は知らんよな・・

>>512
「オマエラ！次回も見逃すんじゃねーぞ！」ってやってくれないかな、Nスペで

>>524
防共だけにソ連でかすぎるのよ

>>521
歴代天皇はみんな戦争回避・慎重派ですよ

ID:gxymg6sd　絶好調だな

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共産主義時代に都合の悪いものは消されちまってるんだろうな

>>526
つかガラパゴスって良いことだよな？
独自の進化があるわけだ。パクリ文化の人には到底真似できない文化がある。

>>519
そう言えば、「孤独死」のときなんか凄かったぞｗ

孤立脱出に模索ｗ
お前ら日常生活みたいだなぁｗ

わかってて孤立ｗ

>>533
クルーニーが演じたダク・ロス役

>>503
やっぱ朝鮮人だなぁ
もうスグ朝鮮駐剳軍もテレビで大々的に流すってのに

お前等日本に居座れると思ってんのか？

国連脱退したのは失敗だったな。台湾も脱退していまだに戻れていない。

三連休の夜中スタートなら誰も観ないしぃ

発想は良かったのに

>>521
だから、個人の独断で（自ずから指示した）ってソース出せよ

>>423
>>438
>>453

なるほど、ありがとう。

脱退が、脱退が、っていってるから、もし残っていれば回避できたのかと思った。

対ソで同盟しねえ？

>>484
いや、そういうこっちゃないｗ

天皇に法的な戦争開始責任はないと考える。というか戦争責任なんてものははじめからない。

だが天皇がどうしても戦争やりたくなければ「可能」ではあったってだけ。歴史のイフで

天皇が指導力を発揮しなかったか、ご本人がそこまで戦争回避の思想をお持ちでなかった

大陸での戦争は陸軍、アメリカとの戦争は海軍だからね。当時の日本の外交を含めた
国家運営は八方破れで統制が全然取れてなかったからな。本来は陸軍及び海軍は
大陸での戦争と日本近海での戦いに主眼を置かれてて、アメリカと戦うつい5年前までは
中国やソ連が仮想敵国。それが一気に南方へ、なんて泥縄もいいとこだよ。

結局軍事力ですよw軍事力wwwww



それが分からなければ次も同じ過ちwwwww

>>543
孤立脱出を模索してるならいいじゃん

>>536
防共ってコンセプトが、実利としては良くなかったのか

>>546
嫌韓wwwww

外務省を善悪で語ったり、ましてやどちらかに分けることは、
短絡的かもしれないけど、
ムネオのようなコマを使って、臭いモノには蓋を平気でするし、
ことミンスになってからというもの、日本の外交は劣化甚だしい
果たして、機能しているのか？

>>541
本家ガラパゴスは、観光目的の開発で肝心の自然環境が危機に陥ってるって話だからな

>>498
SJWRT 放送ウーマン賞
http://sjwrt.sakura.ne.jp/housouwemen/
＞介護や子育てをしながらの番組作り

孤立してから反省してもおせーんだよ、ジャップニーズ

エンデの回なんて坂本龍一がやったんだけど
リーマンショックかなり前なのにインパクト強かったな
彼の音楽は癖が凄い
げんおんやってもね

でたー
おおしまさん

このとき共産主義のやばさをもっと世界に宣伝できていればなあ

>>532
戦後は不法入国や在日朝鮮人、洗脳されたシベリア帰り相手に大変だったけどね

>>541
独自の文化・コンテンツを否定したがる風潮って何なんだろうね

まともに相手してくれるのがドイツしか居ねぇ

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>>526
いわゆる「ガラパゴス」技術は素晴らしいと思うよ。
これを棄てたら日本の産業は終わるとさえ思う。

>>537
最初はな
昭和天皇も最初は一応そうだった。まあ当たり前だが。
だが、関東軍の暴走も最初は怒ったが、のちに成果がでると追認し、
真珠湾での成功も大喜びし、マレーシンガポール攻略など
積極的に口出しするようになったのが昭和天皇のバカヤロウさ。

>>547
台湾として加盟することはできるが　中国にこだわっている

>>446
半独立国では外交でやれることには限りがあるもん。

>>550
侍従の日記などから全部判明してるよ。
関連書籍みてこい。

ドイツ大好きで駐独ドイツ大使と揶揄された大島浩

ユダヤから金絞るしな

>>557
といって当時同盟のキーワードを他に探すのが難しそうだけどね

>>571
ID:gxymg6sdは、完全にイッちゃってますなｗ

>>547
インドネシアは脱退して戻ったからな。
台湾は、国連がどうというよりも中共の影響力のせいだろう。
で、国際聯盟と国際連合は別物だぜ

>>503
後に、共産党が「うちらがやって相討ちで戦わせて消耗させた」って
いってたな毛が。

見事漁夫の利ってやつだ
防共協定なんてとんでもってやつ・・・

経済復興に軍拡はかかせないよ

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今の中国にそっくりと言え、犬HK

ドイツもドイツだよ
有色人種嫌いなんだろwwwwwwwww

>>577
うーん、色々分かってたけどしがみつくしかないという感じか
ありがと

日本に断りもなく不可侵条約むすんじゃうけどーｗ

孤立してヒトラーに媚びうる日本ｗ

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>>512
魂売るも何もあの人は『９条を守る会』に賛同して参加しているバリバリの非戦論者で
二次大戦の日本に否定的な人だろ
リキちゃんとか気持ち悪い呼び方するくらいファンのくせにそんなこともしらんのか

まあ、この回の加古隆はアイズワイドシャットのような感じでしかないな

>>574
また、つまみ食いですかｗｗｗ

>>571
ソース

>>405
何故て?
それは、生物の自存優性のＤＮＡのさがとしか…

猛烈な軍拡を進めるナチスドイツと同盟した戦前の日本。

猛烈な軍拡を進める共産党中国と仲良くしたがる今の日本。たとえば小沢。

>>674
お前がそれ貼るのが筋だろ？ｗ

なんだ放送事故か

ドイツとの同盟は意味なかったな

防共っていうがそもそも敵の敵は味方戦略でレーニンに日本が
資金援助したからじゃないか

放送禁止用語

そういえば、この番組が考えうる最適な回答ってのを
シミュレーションしたらどうなるんだろ？

>>553
それは結局天皇が自由勝手に権力を揮えないということなんだけどね

>>574
お前がそれ貼るのが筋だろ？ｗ

>>541
ガラパゴスは世界に市場を拡大しきれないっていう揶揄なんじゃないか？
ソニーのカセットウォークマンはガラパゴス呼ばわりされてなかったろ

まあ、ドイツの場合は負けたけど日本のような陸海軍の無能さはなかったからな。
ロンメルやグデーリアン、マンシュタインなんかのような有能な将帥がけっこういて
立派に戦った、というイメージがあるからね。

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>>571
海軍上層部が宮さまを取り込んで暴走したんだよ
昭和天皇は戦争反対派だよ

またイギリスですか

日英同盟またやんなーい？

>>595
どこに向かってんだ…

ドイツは歴史的に軍事は一流、外交は三流

>>571
負けて喜ぶ国家元首はいない

>>565
共産主義と言うか、ロシアがヤバイ

吉田は貫禄があるな

>>572
蒋介石が中華正統な後継者の証として本土から持ち出した宝物を中国に返却して
中華民国をあきらめ台湾となればいいのに

無駄アニメw

吉田批判か

ジャップ涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
外交は民主の前から劣化してるだろうが、外務省が糞なんだよ

ここにも陸軍と海軍の軋轢が…
（フランス式対イギリス式）

>>558
笑ってられるのか？もうスグお前敵の中に一人になるぜ？

差別云々はもう通用しない、日本に居場所は無くなる
半島にも無いけどな、かと言って世界にもない

お前は死ぬしかないんだよばーかｗｗｗｗｗ

>>604
ロンメルなんて最後に自殺させられただろｗ
笑うよな

こういう番組こそ、ニコ動みたいなコメントのつっこみが見れたら良いのに

角野卓造

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ドイツって産業革命までは欧州の蛮族国家代表みたいな国なのに
どうして選民意識に目覚めるに至ったのか

日猿は絶滅すべきだなｗ

>>620
おまえそのうち政治家狙いそうだよ
ネトウヨ怖いわｗ

>>604
ヒトラーが口出ししすぎたっていうイメージがあるな

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　
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>>572
台湾として加盟することはできんよ。中共が大反対するからね。

いい判断だ

外人はかっこいいな

何外交って言ってんの？

やべぇ出遅れた
ここまでを三行で頼む

>>609
レス打ち間違いだｗ

>>592
例えば、マレーシンガポール攻略など、
侍従の日記などから、指示したことが判明してるし、
成功したあと「まったく、最初によく研究したからだ、と
天皇からお褒めの言葉をいただいた」など、書かれてる。

>>574
それは間違っているよ。ここで調べてこい。http://www.google.com
って言われたらどう思う？

>>625
だからだろう
後発だからこそ民族意識を高めて国家への奉仕を求める

>>625
ドン底にいたドイツという国そのものを盛り上げるのに、そういう手段を取ってしまったんだな

>>570
ガラパゴスじゃなくて、そこは日本人の優秀さの技術と理解しないとだめなんじゃないか？
ガラパゴスがどうとか、神秘的だけどそんな理由に頼るようになっちゃ本当に終わるよ。

帰投した
テレビを消されたので実実況は出来ず

つたえてよー

何故、日本が弱弱しく描かれてるんだろな？

迷走？何をもって迷走なんだろうか？

>>614
おれは故宮博物館より上海博物館の方が凄いと感じたが

>>632
俺ら東洋人は黄色い猿だもんな

若いｗ

>>634
ネトウヨ必死
天皇は戦争止められない
陸軍って馬鹿なの？

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リキちゃん犬HKに魂売っちゃダメ！

>>636
作戦成功すりゃ褒めるに決まってるじゃん

>>625
普仏戦争で勝ったからかな

一枚岩になってないのがばれたのか

ジャップ弱すぎｗｗｗｗｗ

日本が信用されてねえええええええええｗ

>>636
侍従の日記はどこで読めるんですか？
ぜひ後学のために読んでおきたいんですが

>>650
すまないと思っている！

あらー
疑心暗鬼にさせちゃった

>>626
わはｗ朝鮮人さんですか？ｗ

日本、節操無さ杉

ひどす

日本終わった

もてあそばれてるw

完全に舐められてるなｗｗ
　

>>645
偽物だらけで腰を抜かしたよw

ルーピー扱いされてる

まさに、いまのアメリカ外交ｗｗ

>>606
戦争反対派と思われてるのは
戦後に、東京裁判を逃れるために急遽マッカーサーと組んで出した
ウソ８００の「弁明書」のせい。

最近有名な出版検閲でいえば、アメリカは戦争中に検閲する必要なんてなかった
日本は検閲しなければ戦争できなかった
この時点でもう負けてるよ

吉田無能か

相手されてない日本ｗ
遊んでやればよいえ

>>640
ガラパゴスとオンリーワンは違うからね

今もそうだろうな

>>628
うん、ドイツの場合は政治がダメだけど軍部はマトモで有能だった。
日本の場合は政治と軍部もダメダメだったからね。えらい違いだよ。

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>>593
いいね〜　でっかいねぇ。　正解だな。

>>627
ネトウヨってネット限定だからそう言うんだろ
心配ねえということになるだろｗ

play

>>625
人民が考える事を放棄したから(ナチス任せに)だって

>>601
天皇はどうも官僚的に過ぎた

天皇の職権濫用をご本人が最も自制してしまったんだよね。弟はけしかけたのに

大局観にちょっと欠けてたとこがあった。

足を引っ張ったのは誰なのかは出てこないな。

セックスしたくて元カノに連絡
節操なさすぎ

表現規制反対派みたいだな
てんでバラバラに活動するからわけわからんことになる

笑えねー名これは今と同じじゃないか

変なアニメやめろｗ

>>625
ドイツの中の先進国家プロイセンをドイツ帝国にうまく塗り替えたからだろうな
ビスマルクの手腕じゃないかな

こんな時間にアニメやってるのか

今の日本も外から見た民主議員が個人個人で動いて信用できないだろうな。

田母神の言う大東亜構想のよりどころ、インドネシア独立云々の日本の立場だって、
必ずしもインドネシア民衆は支持してないという事実

>>627
怖いのはネトウヨだけか？
日本人全員と半島朝鮮人だろ？

特に半島朝鮮人怖がった方がいいんじゃねーのか？あいつらお前殺すぜ？ｗｗｗｗｗ

第一次大戦以前とちがってこの時期はもうアメリカ海軍がアテになるから
英国としてはアジアは心配ないから日本と積極的に組む理由ないんでないかい

口がむにゅむにゆ

>>656
書店行け。
たまには、小林よしのりとかバカ本以外の本読めよネトウヨ・・・

>>670
太郎ちゃんがお爺ちゃまの血を受け継いでるのがよく分かる

今戸ダブルから笑えないなw

あっ、違うのかｗ

まんま今の日本の永田町・霞ヶ関の状態と同じだなｗ

カメラ近いｗ

フラッシュアニメ製作：べんぴねこ

まぁ結局国民党も台湾に追いやられた訳だが

二元外交、多元外交といても、軸足が定まらないと浮き足立って見えるのは
いまも昔もおなじ

連盟脱退はないわな
だれも相手にしないよ

>>668
実際、海軍上層部にいたジジィが死ぬ前にそう証言してるんだよ

全部見破られてるwwwwwwwwwww

>>693
具体的なタイトルを2、3挙げればいいのになんで挙げないの？

これ西安事件前？

>>704
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

歴史は繰り返すって事か。つまり日本がまた軍事大国を
目指す可能性は０では無いのかもしれない

中国人か?

>>703
去年の「海軍反省会」だな

>>618
ふむ
>>446 >>674
なんだろ、問題解決の糸口は、
選挙制度？
政治システム？

ここで上手く妥協するなりして日本が戦争回避してたら
いまどんな日本になってたんだろ？

しかし戦後のアメリカが中国の共産化を許したのはなぜだろうね

んだからよ
日本は封建社会で良かったんだよ
龍馬が日本をﾀﾞﾒにしたｗｗｗｗwww

外務省の外交と、官僚を嫌う民主党の外交が矛盾しまくってる
今の日本とうり二つじゃないかｗ

あの戦争は内戦、日本のな。

>>701
　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/
　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　『 善隣外交は私に任せて』
　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /
　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

昭和天皇は処刑すべきだった。
フランスですら、戦争敗北というわけでもないのに自分たちで処刑したのに。
今の天皇は、まあ子供だったから許してやる。でも天皇制は永久に廃止すべし。

>>693
いきなりネトウヨ認定はやめてください。
出典を教えてほしいだけなんですが

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/＿＿愛●國＿＿＿ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=くヽ
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>>690
お前は実社会でも煽ってそうで怖いな
変な事するなよ

>>625
ヒント
女王陛下

やっぱり学校でこういう外交の深いところまで学ばないとダメだわ

>>713
アメリカの誤算だろうなあ
その下りよく知らない

>>708
マスコミがブレーキになるっていうのが理想論らしいけど
サッカーでオーストラリアに負けてブラジルには勝てるようなはやし方してるマスコミに
ブレーキの役目は期待できない

これは将来の中国が辿る道への暗示ですか？ｗ

まさにルーピー

天皇いるのに混乱するとかｗ
アホなの

>>712
日本が戦争を避けようとしてもアメリカは日本の攻撃を口実に
第二次大戦への参戦を企てていたからな
もちろん満州と朝鮮を手放すなら別だがそんなのは無理だろう

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... ..:（　　 ）凸（　　 ）凸（　　 ）凸（　　 ）凸　日本を無茶苦茶にしやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　 i⌒　/　..　........ ....

あのなあ　大島…

>>725
マスゴミは今も昔も煽って何ぼじゃん

今の民主党政権じゃなイカ？

>>713
第二次大戦後の国共内戦開始の時点で
国民党軍の戦力が共産党軍よりはるかに上だったから
油断したんだろうな

>>726
今度中国と戦争したらまた負けるぞ
まじで

>>708
軍の増強は周辺国しだいだな

>>719
「木戸幸一日記」などを調べろ

>>714当時の日本人は俺らは間違ってないと思いこんでるから

竜馬は永遠にヒーローですｗ

何でこんなにアホなんだろ
北方領土も笑ったけど、国民を嘗めてるよ

そういやマスゴミのいけいけドンドンは取り上げないの？

>>735
ミサイル飛んでくるからね

>>714
同意

世界中が敵wwwwwwwwwwwww

ひでえええええええええええええええええええ

そりゃナチって時点で猛反発だろ

つーか統帥権これがあったからお互い管理出来なくなって
結局各々の組織がそれを盾に好き勝手するようになったんだろ

治安維持法もこのころだよな。
現代も似たような法律がガンガン成立してるｗ

>>729
手放すってのはそんなに無理だったのか。自分は勉強不足だからどうもダメだ

日本ルビコン川渡りすぎ

>>713
赦してはいないでしょ
朝鮮戦争、ベトナム戦争で間接的に闘っているから

日本　＼(^O^)／ｵﾜﾀ

だれが疫病じゃ

白人がよー言うわｗ

>>735
どこで戦うかが問題だな。洋上なら負けない
だが大陸へ攻めたらまた負けるだろう

ｗｗｗ

政治と軍部がウダウダだろうと防共だろうとなんだろうと
100万時間検証しようと意味が無い

何をやろうと戦争させらることは決まっていたからだ、無駄無駄！

かかってこいやああああああ

はめられたな

俺ら隔離されたｗ

>>708
沖縄に駐留しているアメリカ軍の司令官が日本に駐留する理由は、
日本の軍国主義化を防ぐためだと言った事があるくらいだからね。

>>713
マッカーサーはやる気だったんだよね。トルーマンが認めなかった

>>604
日本も、文明に遅れた有色人種で資源も無い亜細亜の小国にしては、世界一のアメリカ相手に
立派に善戦したと思うよ、欧州のイギリスオランダには勝ってたし、フィリピンの米軍も追い出したし

今の中国とあまり変わらんなｗ

小泉と鳩山かな。
最近の日本政治で、内政と外交を滅茶苦茶にしたのは。

竹下が「小渕の後がいないの〜」と嘆いていたわけがわかるわ。

気がつけば世界の敵ＷＷＷ
パブリックエネミーワロス

当時のマスゴミ（朝日新聞）のことはやらないのかね

まだ勲章持ってるのかよ

>>748
ルビコンよりインパールまで渡っちゃったから･･･ご飯も食べずに･･･

ジークジオン

なんでお前がつけるんだ子孫よ

>>765
第何回かしらんけどやるみたいよ

>>710
それそれ
如何に軍部が天皇を担ぐのに苦労したか、天皇が戦争継続に首を縦に振らないから宮さまを担ぎ出して睨まれた話とか
昭和天皇って軍にとっては厄介な存在だったってのが分からないヤツが多すぎる

左右逆だよ

第二次世界大戦の原因は日本
ある意味すごいよ

>>737
侍従じゃないけどその人の日記でいいのね？

鉄十字じゃないな

ヨーロッパに持ち込めないお宝だな

逆の方向から見ると、戦争を招いたのは日本を孤立させた欧米が悪いんだな

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>>755
運命論者乙

疫病呼ばわりされたが今じゃすっかりアメポチ

>>761
戦争に善戦はないよ
あるのは、勝利か講和か敗北

>>759
うん？　戦後に再軍備要求されて蹴ったんだが

>>747
当時の日本にとって朝鮮は沖縄や北海道みたいな物だから
アメリカに脅されて手放すのは国民が絶対に許さないな

>>625
西洋文化の中で最も碩学・大芸術家を輩出してるからだろう

バッハ　モーツアルト　ベートーベン　ワグナー　カント　ヘーゲル　ルター

ニーチェ　マルクス　トマスマン　ゲーテ　リルケ　フロイド　ユング

大体「神聖ローマ帝国」と名乗っていたわけで、ローマの松明の承継者と
自他ともに認められていた

｢日本はバラバラ」という筋にそって資料や証言をピックアップしてるような疑いがあるな、、、

誰だよ昔の政治家は優秀って言ってた奴は･･･

>>765
メディアの回が今後あるのでは

ココらへんの司馬史観は正しいの？

うーん、在日は徹底的に半島に突き返してやらなけりゃならんなぁ

半島大好きなんだろう？？ｗｗｗｗｗｗ韓国人なんだろう？？

お前、朝鮮戦争の真っ只中に送ってやるよｗｗ

日本人全員が怒り狂ってお前を半島にたたき返すぜ、もう直ぐなぁ

>>719
『平和の海と戦いの海』平川祐弘とか

イヤな終わり方だなｗ

>>763 この当時も『鳩山』じゃないの？統帥権問題で政局を引き起こした。

軍備を増強してやる気満々だったアメリカ

今日のその時はまだですか

　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>777
それも言えてるね
戦後もソ連の増長を許して世界中で米ソが代理戦争を仕掛けた訳だ

今も昔も無責任官僚護送船団体制は全く代わってないねこの国は

>>712
軍部はますます増長、世論も不満がたまって好戦的になるから、どう転んでも戦争を始めて結局破滅する

なんだ今の日本か

菅総理はよく聴いておくように

>>755
更に言うとこの時点で既に
戦争やらなくてもジリ貧で
末路は同じだったんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '工,,,_,,,,' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,' |=､ '.,`' ~';, ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,,,,,,,,=---''''''j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　il　　 /~ヽ,/　　　;; ; 　　　　 ____＿,,,,,=---'''''''~~~~~　　　　　___,=-'''
,,=---ｰ───--=,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__＿＿＿.!i.＿,'''~''　　　, ''-''''''''''~~~~~　　　　　　　　● ___,,,,,,=-ｰ'''''''~~
.`-=,,,,__　　　　●　　　　　　　　　　　　　　 |　y'　　 　 , '　　　　　　　___,,,,,=--'i_,,,,,=-''''''''~
　　　　 ~￣''''ｰ------=,,/''''''''''--,--ｰ─‐i　/　●　'____,,,,,,,,,/''''~~~~i_,,,==--ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　 ~~'''''ﾆ;;;:::::-----j.,/,'----'-------.,,,~~~~j'~.i
　　　　　　　　　　　　　　　 'ｦ-------=z,-u,-----ｰ─'''''''''~~~　　　',,,',! 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~　ﾄ;

まんま、この10年の日本だな

>>777
え？いじめられっ子の方を叩くのが2chじゃ無いのかｗ

まあマスコミのせいだな　この戦争は

今は経済敗戦か

ひでえwwwww
他人事みたいなまとめ方wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

前原って日本の失敗をなぞるような人間だよなＷ

>>771
軍部にとっては昭和天皇がグズグズ言わなきゃ
さっさと開戦できたと思ってたからな
東條なんて白紙から日米交渉やるように天皇から指示されたし

自民党時代から少なくとも外務省は糞だった
鈴木宗男もいろいろあるけど、外務省を無視してロシアとの外交を進めようとしたら
外務省の手で足を引っ張られて足をひっぱられるどころではすまなかった
務所送りだもんな

いつからああなったのか、それとも最初からこうだったのか
わからんが、究極の結果論で動くのが外務省
おれは最初からこうだったから、二次対戦中の悲惨な外交になったのだと思う
政治家が外務省を無視して失敗したら「外務省のいうとおりにしないから失敗するんだ」
政治家が外務省を無視して成功したら「○○先生は自分の手柄のように語っているが、
われわれがルートを提供したからこそ。」
これをずっと戦前戦中戦後も続けてきたんだろ

>>712
戦争回避の選択はない
それを選んだら即操り人形
なんども言うが、その選択肢はない

今もずっと外交敗戦中

　　　　　　　　 　 　 i
　　　　　　 　 　 ―┼o‐
　　　　　　　　 ,' ,' tji/j＿ニイタカヤマノボレ！トラ！　トラ！　トラ！
　　　　　　 　 ,'_,'__riﾆiｪｪｪi!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,
　　　　　 　 ,:'_,:'__,,〕ﾆｌﾆij_|_　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿__l|＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　｀""t_ニニr'"　､_､､匕辷,―,.,――――――‐l|――‐,.,ｰ_,-"｀ｰ'
　　　　　　　　_,,ｰ-|rﾟ-ｭ､!､-｀迂ー┘" ',　.';'; :::::::::::::::::::::::::::::::l| ::::::::://ｰ'}jﾆ＝"
　　　　　　　 }--ヽ,､ヽ,､辷{ﾆ|: : ｀iﾆiﾆi_; ',　 ';';::::::::::::_,,:rっ';‐´O‐';-'､;_ji"
　　　　　　　,辷{ﾆﾆj_´,ｨ,_jｪ､j: : : {ﾆj_i_,,.. ．-､‐';'""､., 　 --―;――-;'~´;
　‐┼―┼干ﾍ,_|_,,.j二,:-―:、;｀`｀ﾞ''ｰ｀ﾞ'';';'｀ ｀ヾ;ﾞ｀`ヾ｀ゞ､、.,　.,､ ,:'´ : :;'´ﾞ;'´
...,.,.,,,..￣￣}_二､}__,,..:i:ヽ:.:.ヾ;｀ : :｀ﾞ;､ ヾ　 ｀ﾞ;､: :. :､.,,.ﾝ｀ヾ、.: ｀;': :　;'_,.,´,ノ,´..,.,.,,,...,.
;::;;:;;:;:;;;:;:;:;::;:;:;.ヽ_:ヽ__,,..-‐ゞ｀　　':,,:.:.. . , -'"｀｀ヾ　. : . : . . .` ､:, -'´_,,.-‐''",.;:;::;:;:;:;;:::

これむしろ今の北朝鮮じゃん
朝鮮戦争再開は避けられないな

>>777
違うな。　欧米が利する動きをずっと続けなかったからだな。

まあ回避するポイントはいくつかあったってことだな

まあ、当時のルーズベルトですら、人権無視の人道の敵のドイツと戦うか、
水と油ほどの国是の違いのあるソ連を事を構えるかでフラフラしてたからなあ。。
ハル・ノートを出された時にもノー・バットの柳腰外交で、なんとか交渉できなかった
ものかと。。

防いでないだろｗ

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今、軍事的にこんな状況はまず無いとは思うけど、
経済戦ってこと考えると危険な状況にあるよね

アルマゲドンｗｗ
怖いｗｗ

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しかし、犬も本当に屑だな
ABCDラインとか全くやってねーじゃねーか、世界恐慌もやってねーしアホか

しかも支那人が日本人虐殺したのも全くやってない

すいません、いまでも変わってません

今でも無策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
戦わないで負けたら日本人の精神まで死んでしまう
それなら潔く戦って志だけは残そうと思ったのかもしれない

制裁受けても連盟脱退するなよ

死体をうつすなああああああああああああああああああああああ

ミニスカ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

対中戦争で陸軍はどの辺を落としどころに
考えてたの？
まさか中国全土を占領出来るとは思ってなかったでしょ？

>>783
そうかあ。じゃあNHKのこの番組のスタッフや歴史の先生たちも、
「満州と朝鮮を手放せば良かったのに」とは言わないと思っていいのかな。

NHKが言いたいこと

みんな話し方が他人ごとだなｗ

>>604
国力や兵站から考えて馬鹿すぎる戦争を始めた中央はまだしも
兵に犠牲を強いながらも前線の将は健闘してたじゃないか
支援国もないのに南方であれだけ粘れたんだから
ベトナムやアフガニスタンに比べても日本の条件は悪すぎる

川の流れのように

>>784
ドイツ人やユダヤ人は優秀だと思う
だが、彼等はどちらも民族浄化主義だろ

大盛堂書店って、今でもやってるの？

当時の日本が世界の敵ってのは正しい認識だな。
日本をほっとけば、てっぺんまで突き抜ける勢いだった。

正論を押し付けてるくるヤツを抑えるには、全方位から叩くしか無い。

経済でも同じ事が行われた。
地球環境保護でも同じ事が行われている。

もう場当たり外交でいいよ　日本人に合ってる

>>790
侍従じゃないけどその人の本でもいいのね？

笑いながら言うなｗ

>>821
意外と良くできたRPGだった気がする。

裏目に出たんだなじゃねーよ、そのせいで何万人死んだんだよ

永遠の田舎物

>>809
仮にそう思ってたのなら、とてもじゃないが皇国の戦争とは言えないわけで

お前の会社だって、
政治部と社会部で喧嘩してるじゃないか。
足元見なさい。

さらに、スタッフ部門を馬鹿にしてるじゃないか。

組織は今も昔もそーゆーものなんだよ。それを踏まえたうえでどーするかだ。
聖人君子を求めてはいけません

NHKはそういう政党を応援したことを反省しないのか？

今日の番組見て松岡外相に対する印象が180度変わった。
相応の見識を持った人だったんだな。
歴史の時間で習ったことは何だったんだろう？

日本の体質だな
芯がない、良く言えば柔軟

>>816　当時の世論や国家体制からは必然のような気もする

アホほど自分らだけが事態を掌握していると信じるんだよな。

敵より怖い牟田口の話か

これは、わざと実況向きでないテンポで情報を濃縮させてるなｗ　ＮＮＫ

裏目に出ちゃったんだなｗ

当時の日本軍は強くてかっこええなー
東南アジアに巣食う並み居る列強国の欧米人を一蹴
痛快だわ。

近衛内閣も一回分ちゃんと使ってもやってほしいな

>>831
それは絶対にないよ。百歩譲って満州から撤退する位かな
あそこは日本領じゃないから譲歩出来る可能性はあった

もう村社会でいいよ

で、結局今の日本人はこれを教訓にしてどうすれば良いかという点が
全く抜けてるな。

>>856
随分前にやった様な・・・・・・・・・・・・

尖閣の問題も場当たり的だったしな
変わってないわ

>>848
柔軟じゃないじゃん前例踏襲無謬主義なとこなんか。

>>814
北は孤立してないだろ
日本のメジャー情報だけ得てると勘違いしやすいかもシランが

COPだって日本を虐めてるだけにしか見えん
誰かがテーブルをひっくり返したら俺は賞賛するぞ

ロケットって興奮するよなｗエンジン音最高！！

>>857
そうかあ。付き合って教えてくれて有難う。勉強になった

日本だけが見誤ったみたいな番組作りだけど
しかし結果的に世界から植民地はなくなったんだよね
これは欧米の大負けだよ

訂正
>>849
柔軟じゃないじゃん前例踏襲無謬主義なとこなんか。

お前が特攻すりゃ良かったのに
お前が殴ってでも死ぬ気なら必死で学習して
国に尽くせって阻止させるのが仕事じゃねーのかよ

社会に使いこなせない技術は、社会悪なんだ。
日本人にしか使いこなせない技術は、世界から見れば悪になる。

海軍が無能だったとか書いてる無知がいるが、ミッドウェーで負けるまではほぼ連戦連勝で、太平洋上に英米の艦船
は一隻もいない時期もあったんだぞ
結局は物量の差さ

>>777
これは実は正しくて、こっちの角度から描いたドキュメントがあってもいい
くらい

資料なら五万とあるのにそれをしない、やっぱ贖罪の意識を植えつけないと
だめらしい

>>839
NHKや戦後のそういう「バカな日本」という史観にとらわれるな。
本当に何の戦略もなかったとそう思わせたいんだからさ、連中は。

>>771
だから、天皇が迷っていたのは最初だけ。
「海軍は今で手一杯というが、日米開戦はどうなのかねというお尋ねがあり」
というのも、木戸幸一日記にある。

>>774
木戸幸一は、天皇と自分の助命のために、陸軍悪しを主張した卑怯者だから
注意してね！

仕分けが終わってJAXAiが閉まった後でJAXAをやるか。NHKは。

早く朝鮮進駐軍やらねーかな
在日が徴兵されてテレビ局が浄化されたら戦争の真実流し始めるからなぁｗｗｗｗｗｗ

なんで昭和天皇が〇〇を強行したってソースを探すために
1931年生まれの侍従でもない学者の本を読まなければならないのか・・・
読んでも大丈夫なんだろうか・・・

>>871
物量の差を判らないとか無能すぎ

>>871　でも大和武蔵の使い方間違えたねえ。

>>826
「古来戦争に」

>>859
現代への教訓など視聴者が各々考えればいいよ
NHKに教え諭される云われはねえと思っちゃうわけだが

>>816
だからないんだって、踊らされんな
下僕になって食い散らされるか戦うかどっちかだっての

>>777
どういうことだ？

>>868
どうとも転がれるという意味で柔軟
主義なんて言葉は外国からの輸入で日本には無かった

>>871
短期決戦が国是ならなんで武蔵と大和を最初から投入しなかったんだね

>>777
それ北朝鮮の発想と同じじゃんｗｗ

>>840
例えば、マッカーサー、天皇会談に関する本を読んでみろ。
ここでは侍従の日記が出てきて、昭和天皇が
ウヨクが一般的に言う「戦争は全て朕の責任である」と
言ったなんてことが、全く存在してないことがわかる。

>>816
問題の本質はそこにある
仮に「石油資源」がトリガだったとしても、少なくとも連盟脱退時に、石油ごときで
アメリカと戦争するとは、ほとんどの日本人は思っていない
そのときに思いがあったのは、満州権益なのだから

どうして「石油カード」がジョーカーになったのかは、ちゃんと考えるべき

何かあんまり海外とかに関わらなくても日本だけで良い気もするなｗ

>>875
あ、そうなのね。

なんか紹介してくれた人もこの著者に洗脳されただけのようなきがしてきた。
でも読まずに判断するのは失礼だから、とりあえず読んでみるわ。

>>747
日本国と日本人の為の軍ならその選択肢もあるだろうが
軍組織の為の軍だからその選択はできない

屈辱を受け入れても、国が滅びても組織が崩壊するなら
武人としての名誉と誇りが立つほうを選びたいだろ

ああ、在日の真実か

在日の真実がテレビで垂れ流しにされたとき、お前ら在日は日本に居ることすらできないマジで

教訓　貧すれば鈍する

>>831
むしろなぜ「英米につかなかったか？」だよな。

なぜ日独伊を選んだかだ。

>>840
侍従といっても時期的に色々いるし直接の日記に当たるのがいいけど、
『平和の海と戦いの海』は鈴木貫太郎（二・二六前の侍従長）とか斎藤実の話ね。

>>777
経済の面から見た場合だと欧米はそれを理解してるな
ブロック経済政策が大戦を招いたって意識はあるみたいだから

>>886
艦隊保全主義だな。アメリカみたいに短期間で何隻も作れないから
どうしても温存しがちになってしまった

>>888
侍従なんて近い人は言質になりそうなことは書かないと思うけどね。
少なくとも俺がその地位の人だったら書かないけどね

おまいらの意見にも耳を傾けながら見ないと、マスゴミ編集はほんとに危険だな

シビリアンコントロールは大切ちゅーことやな

>>891
そう、偏らずに読んでみろ。
お前は今は洗脳状態だから、オレへの反発があるのはわかる。

だが、お前が皇族でもない限り、天皇なんてもんを支持するのが
アホらしいことがわかるだろう。
保守の道はひとつではない。オレのように、アンチ共産主義、
共和大統領制右派の道もあるということを知れ。

>>890
引きこもり戦略はグローバル経済では首絞めるだけだよ
外交下手なのをどこかで直さなきゃ

>>889
満州かあ。
それが英米と同盟を組めなかった背景なわけか。

>>614
俺は親の仕事で、八十年代の半ば十代はじめの二年半を台湾ですごしたけど
蒋介石や息子や国民党は本当のクズ。
ネタに思うかもしれないけど、普通に秘密警察とかいて思想統制とかしてたからね
反日教育も今の中共レベルだったし。
今の台湾の反映の礎を作ったのは国民党じゃなくて、間違いなく、100％、日本と
その教育を受けた台湾の人たち

日本が明確な戦略を持っておらず、そればかりか軍が暴走して政府に従ってなかったのは確かだ
しかし、例えば、アメリカは楽観してベトナムに介入して失敗し、さらにそれから30年足らずでイラクアフガンで同様の失敗をしている
戦略といっても難しいんだよな

>>874
指導者って、やる前は幾ら迷っても良いと思うんだけど、一度やるって決めたらもう迷ったら駄目なんじゃないの？

>>887
北朝鮮と同じに考えると低脳がばれるぞ

現代人にとって圧倒的に不足してる観点は

軍　部　は　官　僚

ってことだよな

現在の日本と重ねてみるのは無理がある。

当時の陸軍、海軍は、上に天皇しかいなかったわけで、外務省の思いどうりに動くほうが無理なしくみだったよね。

ぶっちゃけ、おれは天皇や皇族ももう政治に参加するべきだと思っているが
仕事もせずにニコニコしているだけの象徴を食わせるほど金持ちなのかね
国民は

>>903
別に、引き籠ってる訳じゃ無いだろ？日本人は困窮してるだけだろ？

>>886
ある金持ちがそのド級戦艦をみて
「見事なモンじゃ、わしもこういうのもちたい。」
「そんな金があるなら、この艦を全力で走らせるだけの燃料を用意してくれ。」

>>879
ちがうよわかってたんだよ、だから短期（1年くらい）でさっさと
アメ公の厭戦気分の尻馬に乗って講和とりつけるつもりだった

>>905
アホなことを……

>>899
間違えた、侍従の日記じゃなく、侍従が会談の内容を
全てメモした内容だ。

おそらく満州国が実現してしまうと、アメリカが今日のように繁栄することも無かったからなんだろうな。
ヨーロッツパと日本と満州が今のアメリカに変わった文化・経済の発信地として成長してたんだろう。

>>911
天皇陛下はこれ以上仕事を増やしたら死んでしまうから無理だな
そもそも皇族は普通に仕事してるしな
政治に参加するのは天皇親政にならないと無理

アルミのソーダー溶接か？

>>907
じゃあ、リーダーとして昭和天皇も処刑されるべきだったな。

>>913
つまり、生まれたこと自体が過ちだったのか武蔵と大和は

戦争は、軍隊同士の戦い＝当時のアメリカの建前上の正義
でも、日本はそのポーズを脅かした。

「軍隊同士の戦いでは、日本に負けるかも」
そう感じたアメリカは、表向きを変えずに、裏のルールを変えた。
常に相手のルールで戦おうとする日本は、一歩も二歩も出遅れる事になった。
正直者がバカを見た状態だな。

>>915
だいたい世襲ってだけで論外なんだよ
北朝鮮と一緒。

>>923
世襲制議員が多い日本のことかね

>>920
そうなるよね

>>816
個人的にはさかのぼること30年前に桂・ハリマン協定が締結されて
アメリカと満州共同統治が成されていれば歴史は大きく変わってたと思う

>>912
> 海外とかに関わらなくても日本だけで良い

どこをどう読んでも引きこもり戦略じゃんｗｗ

>>921
普通は空母作るだろ？自国が最初にその能力発揮したんだから

>>913　そうは言っても五十六の遺体を武蔵で本土に運ぶ燃料はあったけどな

結局、日本が今後助かる、勝つには中国と東アジア共同体を組む、日米同盟を破棄して
日中同盟と言うことしかないのが残念だな。

>>921
大和武蔵が完成したときはすでに空母主体で航空戦になってたんだ
だからヤマトの戦艦対戦艦では用途が無かった。

>>904
満州の実効支配の次の展開を、国際的に効果的に発信できなかったことが問題
共栄圏とかの言葉が無意味なことくらい、列強諸国はよく判っているからね

>>921
何をいまさら。。ｗ　と言いたい所だけど、大和と武蔵の建造のおかげで
原価計算の原価管理の発達、タンカー造船の技術ができたからな。何とも言えない。

だから大量破壊兵器を保持したガキ大将とつるむなとあれほど・・

もう後に引き下がれないじゃないか

>>924
いちおう民主選挙で選ばれてる日本と一緒にすんなよ
島根県民が俺の五倍の効力ある票持ってることは許さないけど

>>929
何と戦うつもりなの？

>>930　初期のアメリカの魚雷は糞だったから、
昭和１８年前半ぐらいまでは戦艦の突入もそれなりの効果があっただろう

>>926
＞個人的にはさかのぼること30年前に桂・ハリマン協定が締結されて
＞アメリカと満州共同統治が成されていれば歴史は大きく変わってたと思う


まさにそこだな。
しかしそれが出来なかったんだなあ。

>>926
満州を日本一国で抱え込んでソヴィエト中共と対峙するなんてしんどすぎる
英米やユダヤ資本引き込んでやってもよかったのになあと思うな

>>917
満州で石油は出ないけどな

>>929
日中同盟とかｗｗｗｗ
中国を知らなさ杉
厨国からすれば「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何タメ口聞いてるの？」って感じだぞ

>>934
一緒だろ、日本と

>>935
別にどことも戦わんだろうが、そういう道が非常に皮肉にも有益だという事だ。
絶対に嫌だがw

>>937
満州の南満州鉄道の株式を50％づつで共同保有して運営してたらな。
ユダヤ人も入植させて、東アジアのアメリカ合衆国みたいな所になってたかもね。

>>921
太平洋戦争についていうなら、遅すぎた

>>905
んまあテレサがその洗礼受けてしまった罠
双方に利用されまくりでいやになり、おかしなフランス人と付き合って生涯を終えてしまった

チキショー。

負けるにしても、負け方が悪いぜ。まあ、日経の井尻先生の受け売りだけど。
一太刀浴びせてから、講和をしたかったぜ。

>>931
いや、共栄圏じゃないだろ。
共栄圏は無意味じゃないが、欧米の資本が主導権を握れない事が問題だったんだろう。

>>942　そっちは結局負ける側だと思うよ。ドイツと同じで。

>>927
それは後知恵

しかも最初の空母艦載機による戦果は、
造った後。

>>895
この番組でかなり答えが出てるじゃん
（１）英外相のサイモンが宥和姿勢で妥協案を出してきた
（２）リットン調査団報告も、従来いわれてたのと違い日本の主張に一定の配慮をする
宥和的なものであった （３）日本も（松岡も）それに乗る用意が大いにあった。
（４）だが外務省と軍部の二元外交になっていて、軸足が定まらずそんな日本の根本姿勢が対外的に
不審を招いた
（５）小手先で「防共」というスタンスにすりかえてみたことも、かえって不審をかこった
（６）最後に残ったのは、けっきょく（当初手段として使ってみただけの）防共つながりの
ドイツだけになった
（７）それでもナチスと組めば対米抑止力として使えるから、まいっか、という雰囲気になり
そのまま通して、それが結果裏目にでた。

>>941
全然違う。台湾で民主的な選挙実施されたのは92年が最初。
それまでは今のミャンマーと一緒だ

仮に今後多国籍軍で中国叩いても何の利益すら無いのが目に見えてる日本だなｗ

建前と本音があるが、建前にがん時がらみにされて本音のとおりに動けなかったってことだよな
外交的には
建前＝アジアのリーダーとしてアジアを欧米列強から救いたい
本音＝アジア諸国を食い物にして欧米列強と肩を並べてアジアの盟主になりたい

現実＝欧米列強からそでにされるいじめられっこ日本

>>938
>>943
リットン調査団は日本の経済的な利権は認めていたが日本の支配は認めていなかった。
まあヤクザの縄張り構想に似てるな。
結局、満州における欧米至上主義を認める事が出来なかったんだろうな。

>>940
それは必ずしも否定はしないが、

「日露の後の日本は、アジアのリーダーになりうる存在だった。」
と孫文は言ってる。

>>951
形が違えばそれでいいのかもしれんけど、現実的には世襲が多いんだから
一緒よ一緒

てかロケット番組よすぎる
やっぱ今の日本みないとってな

>>940
事実上の中国化だけど、そういう道は有益なんだよ。
民主党はそれをやろうとしてるわけだが、まあ絶対嫌だw

>>943
アムール川河畔のユダヤ入植地はロシアに存在する
ユダヤ自治州（地図右下）
http://www.dvor.jp/subekt.evrej.htm

>>891
ちなみに、木戸幸一は、和平派な。
大東亜聖戦派や、当時の戦争継続派軍部には嫌われてるようだが。
つまり、ここでもお前は洗脳されてるということ。

>>905
背後には30年代から国際世論は「帝国主義やばいんじゃね？」という
風潮が既に出てたというのが大きいと思うんだよね

しかし新興国日本から見れば「お前ら好き勝手今までやってきて何勝手なこと言ってるんだよ」
という気持ちだっただろう。上の書き込みで大戦を避けられなかったというのが出てるが
ある意味は正解。
あと国内でもどうしてもシビリアンコントロールができなかっただろうし。

>>950
なんか当時の日本って困った時のドイツ頼みというかやたらナチスを持ち上げる空気が軍にもあったんだよな

おっとアンカーミス
>>950へのレス

>>950
アメリカと組めない以上、ドイツと組むしかなかったんか〜。
もう何と言うかぬるぽだよな〜

>>956
君論外だな
世界中で形式的な民主選挙得るためだけでもどれだけの血が流れてるか理解できないのか？
台湾だってそうだったんだ

日本の「言動の一致」と欧米人の「言動一致」は違う。
言葉のギャップだな。

欧米では、言ってる事と表情を一致させれば「嘘」をついた事にならん。
行動と言動の不一致は、指摘した方が証明せにゃならん。

>>965
民主主義万能論者になに言っても無駄か

>>961　シビリアンコントロールと言うが、
そもそも民衆と陸軍の気分が同じだったからなｗ

>>962
それは軍の体質がドイツ式で技術もドイツが優れていたから。議会制度はイギリス式。

>>954
ユーラシアが広すぎる、というか当時ロシア帝国が広すぎた
いまでいうサハリンの支配権が、ヨーロッパのパワーバランスに大きすぎるウェイトを占めてた希ガス

>>967
横やりは入れたくないけど、軍事政権や独裁政権の国に行ったことある？
行政機関が軍や独裁者の意向によって動くって『地獄』だよ

現実問題として神が引き起こした戦争だったからな
どの道抗えぬ運命ではあったわけだ

>>970　やつらアラスカまで行ったんだもんなあ。
時期的にも秀吉が朝鮮じゃなく沿海州に行くぐらいじゃないと間に合わんし。

あ〜だけど悔しいな〜ﾎﾝﾄｗ
満州を共同統治として日本は利権だけで欧米に明け渡していたらな〜。
ようやく日本が手に入れた領有地だけど、それを我慢するほうがいいなんて分かる訳なーもんなあｗ

>>973
それをいったら信長ならやり遂げてただろうな。
すべての元凶は明智と秀吉の信長暗殺と言うwｗｗ

日本はodaで骨の道を整備すべきだな
あとサハリンも
北方領土はそのあとに話すべき

>>971
それは実際にその国の住人にならないとわからんだろ
「地獄」かどうかなんて

>>977
そのように一歩引くところが、とっても日本的でステキ

でも、外からしか見えない事もある。
公平さを確認する為についつい中を知りたがるのも、日本的発想だな。

そうすりゃあ今日本は日本で軍事もやれたし、宇宙事業も満州でロシアと共同で
自分達の手でやれてたんだろうな。
満州も完全に手に入れて、今それを我が物顔でやってるのは事実中国だよ。
その代わり中国はチベット・ウィグルと言う汚点を抱えてると言うこともあるけど、あ〜ほんとに・・・・悔しいなあ。

>>977
愚者は経験に学び賢者は歴史から学ぶ

実際やってみなきゃわからないという考えは政治を語るときには愚の骨頂だよ

このスレも終わるけど、何だか、1人、強烈に変な思想？の持ち主がいたな。
でもあまり皆相手にしていないで、実況は実況でもさすがＮＨＫの実況は少しは
大人だな。

>>978
はっきりいうけど、民主主義になったからって血の雨がふらないってわけじゃない
おしつけがましく民主主義を標榜して他国に血の雨を降らしにいった馬鹿な大統領もいたしな
天国地獄とか他人が決める時点でおこがましいよ
公平さを確認するたねについつい中を知りたがっているわけでもないし
一歩ひいてるわけでもない

>>980
歴史から学べるなんてこと実際なーんにもないよ
そうだったら皆賢くなってるって
そもそもどんな賢者でもたくさん集まれば愚者になる

俺は最近nhkドキュメンタリーをやたら批判する安っぽい人たちが嫌い
昔のnhkのドキュメンタリーはもっと左寄りだったし、今は昔より視点が広がって良くなってると思う

昔は牛山氏とかがやっててもっとラジカルだったんだぜ
アレはアレで面白いし、色々と学んだけどさ

>>984
今日のなんて、きわめてバランスが取れてるよ。
帝国主義は当時の先進国のしゅくあというのを、きちんと大前提にして語られてるし。

誰かを貶めているという作りではなかった。

>>984
それはそうかもしれないが、ネットと言う新しい要素を兼ね備えた
新世代からすると、やっぱり見てらんないもんだよ。

>>982
そう。その国の正義は、それぞれその国に行って自分で確認するしか無い。

アメリカは民主主義国家じゃないよｗ
まずその嘘を正直に信じちゃダメ

>>983
> 歴史から学べるなんてこと実際なーんにもないよ

じゃあ何でこんな番組見てるの？

>>984
久々に見たが今回はマシだったな
いい加減旧来の左右の論理を越えた議論がネットでも中心になってくれれば

やっぱり凄まじいものなんだなぁ

結論としては、日本はドイツの力量を見誤ったということでおｋ？

>>983
残念ながら、政治家というものはほとんど愚者でありまして

何気にみつけた硫黄島戦記
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html

そういう意味では、失礼ながらゆとりと呼ばれてる層前後は可哀想だと思う
真実はわからなくても、ネット経由の論陣をなすりつけられると社会で厳しい
歴史に学ばなくとも、世間に敵対する妄想に駆られるかも
なんか保守的な左翼という感じの若者が多域がする
論理性＋社会性のない思想の追求は止めた方が良いよ
そういうのはまじで小学生くらいまでで卒業しなきゃ

>>983
歴史から学んで賢者になるんじゃなくて
本当の賢者しか歴史の核心を掴んでそこから学ぶということができないという意味

NHKスペシャル「なぜ日本は戦争に突入したのか」か終わったと思ったら、そのままH2Aロケットの打ち上げだもんなあ。NHKもいい仕事するわ。

インフルエンザ休暇のおかげで、こうした価値ある番組がゆっくりじっくり見れる。
くだらん仕事してるよりはよっぽど価値がある。

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　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

>>991
そうとも限らないのが歴史の深遠さでｗ

ドイツが勝つ可能性もかなりあったんだよねｗ
純軍事的に

なんか、番組を見てこっそりシフトチェンジしたサヨクが
雁首揃えて延々居残りやっててくそわろたw
ID:gOPhi6L/この悪臭放ってるブサ坊主とかw

ほんとお前らって、自分が世間様に嘘をついてる自覚だけはしっかりあるよなw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。