ＦＸの致命的欠陥３【最も不利なゲーム】

1 ：株ニート ：2008/02/16(土) 12:52:54.26 ID:kkvtvzXF
知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。

5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。

7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは

一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心

詳しく説明していこう。

10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。

二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。

三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。

四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。

一はともかく二〜四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。

12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。

故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・

15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。

５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。

20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍〜４００倍だ。株の１倍〜３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。

本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。

23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。

29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍〜１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。

トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。

32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？

結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。

45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍〜１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。

年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。

故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍〜数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。

一と二を複合される方法もある。

64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８〜９９％なんだから。

値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。

トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。

デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。

70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。

その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。

93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」

私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。

世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。

それと最後に株は悪くないぞ〜
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。

103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。

でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。

株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。

467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。

ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」

レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。

一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。

二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。

投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。

485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。

ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。

497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。

ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。

508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。

１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。

521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。

ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。

損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？

536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。

株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。

１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。

547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。

そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。

とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。

566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。

ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。

572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。

建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。

このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。

絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。

反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）

19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。

24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。

たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。

28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある

44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ

46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点


47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！

586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが

集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。

反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）

549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ

125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな

79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー

673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た

114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。

145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ

224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ

反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）

471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ

478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ

483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。

499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ

599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。

707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。

535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ

中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）

75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う

80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい

87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが

92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題

151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。

296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。

619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？

639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。

賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）

68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは

196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが

今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる

ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益

これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない

このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった

賛成派続き

593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・

600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。

603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし

607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）

しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い

株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？

608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。

357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる

358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。

賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）

188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし

453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？

364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。

421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。

617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ

666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが

ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で

363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。

690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ

712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ

106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」

をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある

賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）

27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？

48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！

53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます

73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ

241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が　”難易度”　が高いと言いたいのですよね？

確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。

（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）

183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。

過去スレ一覧

ＦＸの致命的欠陥【最も不利なゲーム２】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203344299/

ＦＸの致命的欠点〜最も不利なゲーム〜
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203133974/

>>1
長々と乙。
良スレだから保守しないと。初心者がこれから道を誤らないように。

>>1
乙。
これ以上被害者をだしてはならない！

低レバで一定の収入が欲しい場合、必然的に短期売買になるんだけど
今度は手数料が馬鹿にならなくなる。
一時間足のバックテストで有効な戦略はまだ見つけられない。
五分足だと見事にきれいな右肩下がりになる。

FXだけ検証しても視野が狭いまま終わりそうな気がしてきた。

>>1の主張に最初は反対だったが、今ではほぼ賛成できる。

誤解を生むかもしれないが単純化すると、
FXは、リスクとリターンの比率が1:1なんだよな。
1ドル110円が、1ドル120円になる確率と、1ドル100円になる確率がほぼ等しい。

だから何十倍ものハイレバかけてると、
100万円が200万円になる確率と、100万円が0円になる確率がほぼ等しい。

一方、株は100万円分買ったら、0円にはならない。
200万円（2倍）になる確率と、50万円（2分の1）になる確率が同じ位だと思う。
もちろん、株も10分の1になることはあるんだが、
株価は下がるほど、下がる速度が落ちていく。

とはいえ、デイトレみたいな短期売買ではどっちも大差ないと思う。
スイング以上の期間になると、この差が出てくるんじゃないか。
誰かツッコミあればよろ。

株ニートの考え方は真理はついているが、それだけだな。
自分は株もやってるが、銘柄選定で失敗して7年以上塩漬けしているのに
元の値段に戻ってない銘柄すらあることを考えると諸手を挙げて同意はしかねる。
金額を決めて短期間余剰金で遊ぶならFXのほうがいい。
株は10年スパンの長期投資だよ。
なんにせよあくまでも投資は余剰資金でやることを忘れなければ何とかなると思うが。

>>34
>>なんにせよあくまでも投資は余剰資金でやることを忘れなければ何とかなると思うが。

なおさらFXはそうだね。税金払うためにPCの前に張り付いているようなものだもの。

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　　　 .: : : : : :ﾄ､;;;;;;;/:::::::::::::ヾ;;;;;;;/| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　　. : : : ::ヾ;;;;;;;;;▼:::::▼::;;;;;;;;;/::::::::::お金を貯めてFXやるんだ 
　　　　.... ..: : :: :::::::::>:::皿:::::< :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　 　 　 　 　 Λ,;,;,W:::::::::::::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、:::i ::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　 　 / :::/;:.::::::..ヽ.　ヽ::ｌ ::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣ 

株ニート君の考えは正しいと思います。
低レバのＦＸは非常に退屈でまったく魅力がない。
おそらくインデックスファンドのドルコスト法よりも退屈で魅力ない。
ＦＸをやる人間は欲望にとりつかれているので自分をコントロールできずに
ハイレバになる。そして取り返しのつかない大損する。
株のトレンドの方がわかりやすい。
３日前ぐらいにトレンドが変わっている可能性があるし、
今の日本の景気で日経１２０００円なら、予想が外れても買って大損することはないと思う。
（現物に限る）
ＦＸでハイレバなら今でも非常に危険。

というか、下げ相場ならFXでも株でも利益なんか出ないよ。
そういう状況で金儲けをしようとしてるのが馬鹿。

下げなら売ればいい
FXはそれがどの通貨でもできる。
株は違う。

>>39
まあ、それはあるな。
だが発想を変えないといかんね。
一度ドルを持ったら、「ドルを増やす為にはどうするか？」が主題で、
「日本円でいくら益を出すか」を考えると失敗する。

株ニートの考えは株を買いかぶりすぎの感はなきにしもあらずだが
FXに関しては最も説得力あると思う
パチンコパチスロの代わりに非常に安易な考えでFX参戦するような
知人がいれはぜひ読ませるべき

>>40

そこまで深く考えてないな。
自分は買い時に買い、売る時に売るだけ。

株には株の良い所、悪い所。FXにもしかり。
ただ今は総合的に考えてFXに重点を置いてある。
株が良くなれば株に乗り換えるだけ。

>>33
うん 損切りの決断がしやすいのは株
落ち目が見える 上昇する気配がないと分かるのと分からないのでは天地の開き
運用金の設定が上手に出来る人はFXのが手軽に稼げると思う

FXにはスワップっていう魔力があるからなあ。
毎日毎日利益が出ているっていうのは株にはない
魅力があるね。まあこれが原因でなかなか損切り
できないんだけどね。
株には配当とか株主優待があるけど、せいぜい
半年毎だからね。

それが今日のドルL大量虐殺につながったんだよな

庶民が現在この社会で1億円の現金をためようとすれば
一生飲まず食わずで倹約しなければならないだろう。
つまりほとんど毎日ひどい貧乏生活を強いられるということだ。

貧乏をしたくないから金持ちになりたいのに
その目的のために一番したくない貧乏をしなければならないのは
大いなる矛盾である。

この矛盾のために庶民は株やら為替やら商品先物などに
手を出すわけだ。

なぜ自分の労働で得た賃金だけで満足出来ないかという疑問だが
それはこの現実が不満だからだ。社会が不完全と感じられ
不調和と感じられるところにはきっとそこに矛盾がある。

労働が無法すぎるのに給料は安いし上がらないし
個人の幸福なんか無視される状態だから
奴隷から抜け出すために皆足掻いているんだ
普通に働いて普通に暮らせるなら相場なんてしない最底辺労働者の呟きです

>>46,47
いや、ここはそういう話をしてるんじゃないんだがな。。

まだこのスレあるのね

>>48
むしゃくしゃしてやった
今は反省している

>>46-47

「バビロンの大富豪」や本多静六の本読んでみな。
洋の東西を問わず金持ちになる方法が書いてある。

奴隷とかいう奴は自分がどれだけ恵まれているか知らないだけ

会社の従業員が生み出した利益は、
会社に5割、株主に1割、国に2割持って行かれる。残り2割。
これは奴隷と呼んでもおかしくない。

仕事をするのは最大のリスクヘッジ

FXは信用取引と比べるべき

桜は漢の心だ。

ＦＸにはいくつかの心理的トラップがある
それを克服できないと勝てない

１　金ではなく、ルールを取らなければならない
目先の金に目がくらんだエントリーと利食いをしてしまう。
金を取るのでなく、自分の決めたルールが最優先。
ゆえに損切りも、積極的に行わなければならない
かといって、実際のお金だ、そうそうカンタンにすてられない
お金は大事だと考えているのがのちのちの首をしめることになる
将棋とにている飛車角を大事にもっていては勝てない。
要所で捨てていかなければ、ならない。

２　時間軸は固定しなければならない
５分足でやるなら、５分足でエントリー＆クローズをしなければならない
結果を先延ばしにして、下がったけど日足は上昇だからいいだろうとかいうのは論外。エントリーとクローズはテクニカルでしっかり割り出さなければならない。１円あがったから利ぐうとかでは無理。

２　スワップは罠
上記についで、
スワップが頭の隅にあるから、５分足でぽじってたまたま上がったら
スワポもらえるからおいとこう。となる　たいてい反落する。
長期投資以外はスワポなんか考えなくていい。
小銭拾いの大金損

４　値動きに翻弄されているから死ぬ
実況スレッドをみればよくわかるが、上がったり下がったりするたびに
Ｓ発射、Ｌ発射　キターとかやっているやつらばかり。

プロはテクニカル＆ファンダを使い事前にエントリー済み
上がってから騒いでも遅いのだ。
テクニカルをみてエントリー位置がわからないなら
目をつぶって地雷原を歩いているようなもの。
見えるようになるまでデモやっていたほうがいい。

５　勝つのはそんな難しくない
基本的なテクニカルを見るだけでも十分勝てる。
まず自分の時間軸を固定、時間なら時間、日足なら日足し
過去のチャートをみて、テクニカルがちゃんとサインをだしているところで
エントリとクローズすればいい
よくいわれているようにトレンド系相場はＭＡＣＤ、
レンジ系相場はストキャスを使い分けるだけでも利益はでる。
利益がでないのは、トレンド相場、レンジ相場を見抜く目が養われていないのか、適当にテクニカルを使っているか、欲に目がくらんでエントリ＆クローズしているからだ。勝つのはそんな難しくないが、心理的な要素でみなまける。

パチンコでかつには回る台を開店から閉店まで打ちつづけることだが
そういうことがわかっているやつらでも
「今日だけ運ででればいいし」と適当に空き台に座る。
ｆｘもそういう甘い考えがどこかにあるから負ける。

以上。とにかくお金ではなく、ルールが優先。これ大事

みながんばってくれ

いいたいのは、株ニートの意見は敗者の論理だということ

ｆｘは運でもなんでもなく、実力がものをいう世界
実力が備えられていないから、その論理にすがって納得してしまい
市場にお金を差し出して去るだけだ

2007.12.01
あしたのためのその4,5,6,7 為替取引き　ほんま難しい。　
・頭の良すぎる人は損する。（先を読みすぎや。ディーリングは2進法やで。
　儲けるか損するか。 タイミング外したら空回りや。）
・あほは　あかん。　これは説明せんでもええやろ。
・みんなよりちょっと頭がようて　一歩先を読める人がええ。ケインズはんの美人投票や。美人でのうてもええんや。みんなが美人と思えば。後は前にも言うた大局観やな。

ディーリングでやってはあかんこと。
・チャートの過信
　その時の相場相場で為替を動かす要因が違う。今の許容乖離度は3ヶ月前の
　乖離度とは全く違うんや。（円キャリ解消やからの。）
　みんなが同じチャート使うたらそのチャートは　途端に役に立たなくなる。ほんでだましの連続や。自分で当たるチャート見つけたら　誰にも言わず外れるまで使い。ほんで　外れ始めたら別の要素が入ってきたことになるから別のを作ったらええ。
　へんな医者が本書いてたな。こんな医者にかかったら殺されるな。
・ファンダがあたらんと思う人
　為替はエコノミスト泣かせや。エコノミストが　あたらんのは表に見えん
　要因がわからんからや。わしは最後は需給やと思う。まず需要ありき。
　次に何でと考えていったらええ。あとは先読みやな｡　これは株といっしょや。
　今と比べてどうなるかやの。

あとは常識や。
　昔ドルが80円を切った時に　日本のＧＤＰがアメリカのＧＤＰを
　超えた。こんなもん　世界一のアメリカが許すわけないな。今は
　アメリカの人口が3億超えたので80円でも無理やけどな。
・評論家、市販の教材を買うたらいかん。　
　まず評論家はあてにならんのは前にゆーた。　また人それぞれ個性が
　違うから絶対人の真似はでけへん。　長島の子供がなんぼ　長島の
　真似しても長島にはなれんのや。ジャックニコラウスの3人の子供も
　英才教育やったけどあかんかったしな。わし阪神やから　偉大な江夏
　の例えの方がえーか。江夏が現役で大リーガーやってたら松坂なんて
　。。江夏は160キロ投げてたと思うで。

・教材。やめとき。ごみや。自分で勉強せなあかん。自分でチャート
　つけて　あれーとおもた時が儲けるチャンスや。損切りの哲学は前に
　ゆーた。　

昔と違い　インターネットで何でも手に入る。しかし　情報も玉石混淆
や。ええ情報を見つけや。ほんで自分の意見に自信がある時　違う意見
の人がおったら大喜びや。おいしいシマウマやで。シマウマで博士の人
もおるからの。先生シマウマは食べても肉がかたいから味が悪いで。


・シマウマの定義。
群れを好み繁殖力旺盛。何も考えずに草を食べている動物。通常は逃げ遅れライオンに食べられる結果になる。運良く生き延びたものはゾンビー化する傾向が強い。


ほな。

大阪のおっちゃんありがとう！
またよろしく！

ＦＸの欠点は、株と違って強制的に

お金を没収されちゃうこと。

株は下がっても、

所持の権利まで没収されないから、

世界的一流企業を
底値で買っとけば

いつかは上がる可能性が非常に高い。

つまり、株やＥＴＦは、

ＦＸと違って

敗者復活が可能。

株→信用→追証→借金地獄

アホールドなんてしてたら株でも為替でも勝てるわけない

151 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:27:13.24 ID:V2CntobU
長期投資を理解していない人達の希望を砕いておこうと思う。それが俺の使命なんだろうな。
確かに長期投資は勝率が極めて高い。何故ならトレンドフォローに一番忠実だから。
株で長期投資が成功するのはこの世はインフレトレンドだの為だ。だから、一時的に暴落しても
最終的には勝つ。日本でも定期的に暴落した。一番酷かった不動産バブルの崩壊をケースに挙げると
それでもインフレには変わらない。バブルが弾けたからと言って日本の大卒初任給が１万４千円になったか？
今現段階は下降トレンドだしこれからも下降するだろうが、日本で大卒初任給が１万数千円になると思うか？
一時的に暴落しても長期的に見ればインフレである以上は物価も給料も上がる。
だから、年金が破綻する。将来平均月収は７０万程度になるが、物価も上昇する為今の年金制度ではとても生活できない。

155 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:41:27.60 ID:V2CntobU
その為に株を買って長期運用しインフレに備えるわけだ。これを通貨にランドで考察してみよう。
まず第一に通貨自体の勝ちはインフレになるほどに低くなる。長期運用ならこれをモロに受けてしまう。
第二にＦＸはペア取引である。ランドが上昇しても円がそれ以上に上昇すればランド円は下がる。
そして最後に、これが一番重要な点だが、

ハッキリ言って『ランド円は別に上昇トレンドでもなんでもない。』

資本主義がインフレである以上は、株なら長期・超長期で見れば上昇トレンドだ。一時的に暴落しても最後には勝てる。
ランド円がいつ長期・超長期で上昇トレンドになったのだろうか？
これが致命的。通貨である以上は長期・超長期になればなるほど価値は減少する。
世界がインフレである以上は、これは確実にやってくる将来だ（だから株の長期・超長期投資は勝つ）。
それなのにランド円自体も別に長期・超長期では上昇トレンドでもなんでもない。
何故長い目で見れば有利と言える？ペア取引である限り為替とはそもそも長期・超長期で
投資なんてしても意味がない。別に長期インフレトレンドの恩恵も受けない、
逆にインフレトレンドに直撃してしまい損するだけだ。それに長期の上昇トレンドなんて別に存在していない。
円とランドの価値がスパンが長くなればなるほどに下がると分かっても
円とランドを比較してどっちが大きく価値が下がるかなんて分からない。

157 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:51:21.57 ID:V2CntobU
何故なら、為替とはペア取引だからだ。インフレは超長期トレンドして存在する。
でもそのインフレトレンドで円とランドを比較してどっちが下がるかは分からない。
分かるのは『円もランドも両方が超長期では下がる』という事だけ。相対的価値は分からない。
つまり超長期でもランド円が上昇する保証なんて全くない。
金利があるといってもトレンドと金利を比較すれば、トレンドの方が圧倒的に大きい要因だ。
現実として金利収入の入るロンガーは、『評価損＞＞＞金利収益』　となっている。
当然だ。『評価損＜＜＜金利収益』　となるのならＨＦだってテクニカル分析なんてしない。
世界中の投資家・投機家の１００％がロンガーになる。上がっても勝ち、下がっても勝ち。
１００％勝てる投資になるのだから。現実はそうではない。いくら金利収益があろうが
評価損はそれを遥かに上回る。だから１００％の人間がロンガーにならない。
つまり、長期でもランド円には上昇トレンドなんて無いし、金利収益を長期累積しても
それ凌駕する評価損を累積する危険だってかなりわけだ。

何故ランド円ロングが長期・超長期で有利と言える？株との違いも理解せず
目先の金利収益（焼け石に水とはこのこと）に希望を抱き自分の負っているリスクを
認識していないのがランドロンガー。

161 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:58:44.45 ID:V2CntobU
確かに期間を長くすればランドが上昇する確率はある。ランド円が長期・超長期で
下降トレンドとも言えないからだ。でも中期トレンドとして今現在円高トレンドだ。
トレンドが転換して円安になるのは２０年後かもしれない。
そこから更に２０年かけてプラマイ０にして嬉しいか？
「長期で投資している」と言うが２５年後や３０年後だってマイナスの可能性だって充分あるぞ。
４０年５０年で見ればプラスやプラマイ０になる時はあると「個人的」には思うが、
それで満足か？金利が嬉しいか？３５歳以上の人間なら
死亡するまでにプラスにならない可能性だってある。辛うじて８０の
じいさんになったときにプラス２円と金利なんてことになればどーする？
その頃にはインフレで１万円玉ができている未来にさ。
株との長期投資と混合しないように。

ランドは９円割るよｗ　早く美味♪な極上の破滅がみたいお♪

171 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 01:16:58.59 ID:V2CntobU
>>162
チッチッチ。分かってないね。恐怖の始まりは認識から。
「長期・超長期なら勝てる」という希望を砕き、その様を眺めるのが愉しい。
目の見えない人間に拳銃を突きつけても恐怖しない。まずは目を見えるようにしてあげないとさｗ
これを教えたからと言ってドテンＳできる？中期で円安と言っても１０年で終わるかもしれないよ。
それに損切りって辛いよ。ここまで莫大な評価損になった今は特にね。
だからこのタイミングで教えた。実はずっと黙ってたんだｗ
相場で喰われて、骨までしゃぶられて、破滅する人は
プロスペクト理論や認知的不協和論に沿って行動する。
これを教えても恐怖を増幅させるだけで問題解決にはならない。
今Ｓすれば１００％勝てるのか？そんな保証はない。仮にランドが
プラマイ０になった時にどーすればいい？売るのが正解か？
長期で上昇トレンドなんて無いと言っても、今上がるのか？下がるのか？は分からない。
分からないから超長期に逃げた。俺はそれを潰した。もう逃げ道はない。
『俺は正解なんてないと教えたが、どれが正解とは言っていない』。
つまり助かる道（正解）を与えたのでなく、信仰していた唯一の助かる道（正解）を塞いだんだよ。
彼らは正解を１つ持っていたが０個になってしまった。与えたのでなく奪ったんだ。
俺は恐怖を視覚化させただけだお♪

179 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 02:47:33.47 ID:cYSKIpS1
>>155>>157とても興味深い指摘と思いました。

ただ
>>インフレトレンドで円とランドを比較してどっちが下がるかは分からない。
とあるけど、南アのインフレ率が日本より大きければ、貨幣価値の減少速度は
南アの方が大きくなるからトレンドとしてZAR安が起きるのはず。

そして円売りZAR買いで南アのスワップを受け取る行為は、長期では二国間でのインフレ率の差
（上のZAR安トレンド）と金利差が相殺されてプラマイゼロになる過程をたどるはず。
日本で預金しておくのも南アで預金しておくのも差がないということになる。

もし株がインフレ率と同様に上昇をしていくのであれば、同様に名目金利と同じくして
名目価値が上昇するすべての資産にも同じことが言える。
つまり名目価値の上昇という点では株=長期国債=ZAR買いに差はないはず。（手数料など除いて）

180 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 02:48:34.21 ID:cYSKIpS1
しかし現実的には貨幣の硬直性や、市場の非効率性やタイムラグによって
日本と南ア間の名目金利に差が生じていることは十分にありえる。（あって当然）
その「終わりなき調整過程」の中で為替取引を利用して利殖することは合理的と思います。
その方法がスワップか為替差益かは戦略上の違いでしかないと思いますが。

ただしレバをかけるという行為がスワップ派にとって重要な武器になるはず。
レバ2で外貨預金することは、理論上はインフレ率の差による為替差益のマイナストレンドを
2倍のスピードで追い越して利子が得られるということ。
株を長期投資して結局名目価値の上昇と同じ程度で満足するなら
（これは結局定期預金と変わらないわけですが）、
FXのほうが長期的には有利な投資となるはず。
レバをかけてこそFXの強みは生きる。その過程で短期・中期（まさに今）のトレンドに殺されるなら
それはFXや為替取引の持つ構造的な弱点ではなくて、本人のやりかたの問題。

と思いますが。
まあ私も退場寸前ですが。

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2008/03/20(木) 10:19:26.56 ID:a+5dEOQP0
個人でＦＸやるやつなんて頭が弱いやつだけ。
ハイレバでやらなきゃ長期間持たなきゃいけないから必然的にポジはロングで今の惨状。
で、Ｓでやったらスワップでやられると

で実際ハイレバでやらなきゃ意味がないし
大体1日とかで全資産失う確率が０．１％でもあるトレードを、１０００回やったら
確実に全資産なくなるなんて簡単なことが理解できないのは低脳だけ

反吐がでるぜ

804 ：Trader＠Live! ：2008/03/20(木) 19:16:11.81 ID:MHweTpg3
273 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 09:59:58.58 ID:14qdXdJt0
>>269
一番値下がりしてるランドがロングの割合一番多いって・・・ｗｗｗ


313 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:06:22.18 ID:14qdXdJt0
スワップは金利を貰えてると勘違いしてる人がいるけど
金利なんて０．００１％すら貰っていないんだよ。
金利じゃなくて金利の差を貰っていてそれにレバレッジがかかってるだけ

ドルをロングするなら（アメリカの金利−日本の金利−業者のスワップスプレッド）で
実際はスワップスプレッド分マイナス金利で金利を取られているという現実。

ＦＸやってる人はわかってないだろうけど


344 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:10:05.55 ID:14qdXdJt0
>>332
そう
というかＦＸで金利なんて０．０１％すら受け取っていないと言う話し

高金利通貨買えば金利受け取れるから勝ちやすい
っていうのは、実は高金利通貨買っても金利を払ってる側だったと言うこと。



390 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:16:12.62 ID:14qdXdJt0
>>370
効率悪いでしょ・・・

外債のほうが効率いいよ
レバ１倍で考えてみなよ
５％金利の通貨の外債買うと金利５％
５％金利の通貨をＦＸで買うと金利５％−日本の金利１．５％＝３．５％の金利差の受け取り

どう考えてもＦＸは金利を受け取っていません。金利差という見せ掛けの金利を受け取っているだけ（しかもコストかかるからマイナス金利）
日本人はこの意味がわかってないからＦＸで高金利通貨買いたがる

>>63

FXは底値で買っとけば

いつかは上がる可能性が非常に高い。

965 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 01:41:40.84 ID:QBJSo5ac
>>961
スワップと家賃は全く違う。なんか他スレの「ＦＸは低脳がする投資」で
更に「外貨預金と高金利通貨の違いも理解していない」。なんてレスを貼ってあるが、
これはちょっと勉強になった。ＦＸが低脳の部分じゃないよ。これは俺もそう思っているから。
金利差のところ。ドル円ロングでも金利払っているの部分。面白い意見だと思った。

俺は通貨に長期投資は優位性が全く無いって考え。家賃だと不動産を所有するので
インフレトレンドをフォローできる。ランド円には無理。確定しているのは
ランドも円も下がりという事だけ。家賃とスワップは全く違う。
また、不動産は担保価値が安定している。土地に限っての話なので分譲マンションは違う話になるが、
一棟のマンションや駐車場を持っていると、借金して更に不動産を買える。
投資効率を「安全」によくできる。

ＦＸにもレバレッジがあるがリスクが高い。リスクをあげるとリターンも上がるが
リスク１０を２０にするとリターンは１５くらいにしかならない。
不動産は更に二棟目を借金して買いリターンを１０から２０にしても
リスクは２０になんてならない。安全に借金できる。
だから『日本で一番堅い』銀行は不動産担保を
最も好むし通貨を担保に金なんて貸さない。
スワップと家賃を同じと考える人間は、ＦＸも不動産も理解していない。
特にＦＸの危うさを全く理解していない。これは長期で上昇するなんてインフレトレンドと
混合した誤解以上の誤解だ。ＦＸはそれ以外にも株や不動産と違い決定的に危ういんだよ。

42 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 09:01:23.06 ID:gPIw45X9
別にランドＳをデイやスイングで抜いて勝ったとしても、ここで未だに１円も勝っていないロンガーより下。
学歴とかでなくね。相場は勝てば官軍だけど、今年の１２月になればドルから来た
にわかショターなんてもう死んでるよ。ランドロンガーも死んでるだろうけど
死亡確率はまだ低い。ガキが99.9999999999％死ぬならランドロンガーは90％くらいだろう。
ここのロンガーはレバコントロールができる。それに素人と違い

利『大』損大　

なんだよ。損切りできなくて両建てとかナンピンしているのは喰われる側だけど、
利を大きくできる。ＦＸ選ぶアホで利を大きくできるのはスワッパーだけだよ。
できるヤツなら株か先物するさ。でもＦＸでもスワッパーは利大ができる唯一の存在。
損小はできないけどねｗ彼らも喰われる素人なので意図的にしているわけではない。

単に金利目当てだっただけ。小さい利益確定の誘惑を制御するような能力はないが
「含み益で更に金利を」と考えると結果ピラミッディングになる。結果としてだけどねｗ
だから素人主婦でも億稼げた。下降トレンドになって破産したけどｗ
ＬＳをハイレバで利小損大する１年も経たずに死ぬガキとは違うんだよ。
今は円高トレンドだったから破滅する結果となった。
これが円安トレンドに参入していれば金利に目を奪われて含み益ポジを積んで
資産を二乗原則で複利効果で爆発的に増やせただろう。まぐれと言えばまぐれだが、
利小損大のＦＸを選ぶアホには上手く『トレンドに乗っても』二乗原則は働かない。複利効果も生まれない。
ここのロンガーは損切りもできないがピラミッディングできる可能性のあるＦＸ住人では唯一の存在。

ＦＸで億いったヤツなんてスワッパーだけじゃねーか。すぐに破産したけどｗ
まぐれなのは事実だが、スワッパーは『利が出ているときも』長期ホールドとピラミディングができる。
利大損大なのでＦＸを選ぶそこらのアホ鴨よりはまぐれで億稼げる可能性は全然ある。
けど、時期が悪かった。今回のスワッパーは破滅する。でもＦＸを選ぶアホでも１０年後に参入する　
『スワッパー』はそこらの主婦でも億稼ぐ者も出るだろう。ＦＸ選ぶアホでトレードする者は
１０年後に参入しても３日〜１年で死ぬ結果は今と同じだろう。

>>62

株の欠点は、ＦＸと違って強制的に

お金を没収されちゃうこと。

91 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:09:28.69 ID:gPIw45X9
Ｓりゃ勝てるよ。でも、ランドＳするのは非効率でアホ。金利やスプ、
ボラが高いと言っても元の値も小さい。最大利益１２円程度でしかない。
ランドが５円下がるよりポンドが５円下がる方が早い。
リスクは同等でリターンは小さい、コストも高い、利益の伸びも遅い。
ランドＳする合理的理由が全く無い。だから９７％〜９９％がＬポジ。当然だ、Ｓなら他通貨する。

３％のショタの内９９％以上、つまり２.９７％以上は両建て。損切り出来なかった人達（大衆レベル）。
純粋なショタは０.０３％程度（真性のアホレベル）

ここで両建てしている人の希望を砕いておきたい。
なんか日銀砲よりこっちが多いみたい。
それが俺の使命なんだろう。

>>64
つまり、ＦＸは、

株やＥＴＦと違って

敗者復活が可能。

95 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:38:40.86 ID:gPIw45X9
ＦＸがリスクを１・リターン１からリスク１０にするとリターンが５程度にしかならない
株や不動産と決定的に違う危うい投機だと言った。リスクを１０倍にすればリターンは最低１０倍以上に
ならないと不合理だ。『億稼げる』人達はＦＸの危うさを理解しているのでＦＸ否定派が多い。
俺が面白いと思ったＣＩＳ氏や株ニート氏もみんなＦＸは駄目と言っている。
ＦＸをする者はアホという共通の考えだが、株ニート氏はスワッパーが一番賢明と言っている。（ＣＩＳ氏は全員アホと定義）

俺も株ニート氏の意見に近い。ＦＸする者は利小損大でもスワッパーは利大損大だからだ。
利大損小はいない。そんなレベルの人間はＦＸの危うさ・不合理さも理解しているのでやらない。
なんで安全でリターンが高く早く稼げるゲームがあるのにわざわざする意味がある？となるからだ。
一長一短なら比較し検討する余地があるが、リスク・リターン・税金・早さ等全ての面でＦＸが非効率・不合理。
『全長無短』なら検討の余地がない。

そんなＦＸに手を出す死に逝く者でもスワッパーは唯一成功できる可能性がある。
もちろん、その手法を株や先物でやれば、より安全に、より早く、より多く稼げた。
遠回りしてもそれでも成功は成功だ。スワッパーのＦＸを選択する程度なので
認知不協和には当然陥る。損切りはできない。でもプロスペクト理論に反した行動はできる。
金利目当てで億稼いだまぐれ主婦程度の成功はできる。だだ今回のスワッパーは破滅する。
たまたま円安トレンドだったら利益確定をせずプラミッデイングできただろうが、
円高なので破滅するだろう。

それでもスワッパーが『ＦＸを選ぶ人の中』では唯一賢明な存在なのは事実だ。
しかし、Ｓで同じように利を伸ばせるのだろうか？もともと戦略的トレンドフォローやピラミッディングでなく
『金利目当てが結果的に』二乗原則や複利効果を受ける可能性を生むだけの話だ。
Ｓで利を伸ばせるだろうか？俺は無理だと思う。

できるならＦＸなんてしない。
仮にＦＸをしたとしてもＳにランドなんて選ばない。

勝てるレベルの人間はＦＸそしてランドＳと二度も不合理な選択をするだろうか

96 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:59:49.52 ID:gPIw45X9
俺の推測だが両建てしている人のＬポジとＳポジのホールド期間はかなり違うはずだ。
Ｌはすでに数ヶ月以上ホールドしているだろう。『Ｓは既に何回か利益確定した』んじゃないか？
『含み損のＬは１年でも２年でも』借金して入金してでもホールドするが、
『含み益のＳは数日〜１週間』程度で利益確定しているのが真実だろう。
こうやってレンジが広がり続ける。Ｓポジを持っていないときに暴落すれば、
さらに含み損は大きくなるしレンジも広がる。寝る暇もない。

２４時間３６５日Ｓでリスクヘッジしないといつ瞬殺されるか分からない。
Ｓを２４時間３６５日持てるだろうか？逆にＬは借金してでも２４時間３６５日年中無休で持つのだろう。
Ｌのみをリスク１００（逆張り）・リターン５（金利）とすれば、
両建てはリスク２０・リターン０に過ぎない。リスクをヘッジできるが、
Ｌを持つ限りＳで利益を生む＝Ｌで損を増やすで相殺されるのでリターンは１以上にならない。

それならＳも一生ホールドすれば、リスク０・リターン０にできるができるだろうか？
それができる人間ならレンジも広がってなくＬ１７円・Ｓ１５円なんてポジだろうが、
一人でもいるのか？って話だ。また『ＦＸは税金も終わっている』が業者次第では、
含み益・含み損も税金に関係したり、逆にしない業者もある。

決済ポジだけに税金がかかる業者だったら悲惨だ。Ｓは利益確定して税金が掛かるが
Ｌの含み損は考慮されないなんてことになれば、『損しているのに税金を払う』なんて事になる。
今はそんな業者も無いのか、それとも業者選択はきちんとしているのかもしれないが、
ブログなんかを見るとＬの含み損（こっちは長期ホールドとナンピンで損失に複利や二乗原則）は
放置でＳの含み益はすぐに利益確定を繰り返し（こっちは複利や二乗原則は無いｗ）
『トータルでは大損』しているのに確定申告では『確定した利益』に課税されている人もいる。

何がしたいのだろうか？資産を減らしているのに税金を払うなんてなんなのだろうか？
だから『両建て校長は脱税した』んだよ。摘発されてあぼーんだったけどｗ
両建てにはあらゆるリスクがつきまとう。

99 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 17:13:41.29 ID:gPIw45X9
ついでに税金の話を付け加えると、損失繰越もできない。年をまたぐ時は
いつもリスクを負う。それに直撃したのが五反田氏。『資産が減り損したのに税金を払う』。
他にも『確定していない含み益』に課税されるケースもある。
ＦＸ住人には無関係かもしれないが、仮にＦＸ住人でも利を伸ばせる人がいたとして
ピラミッデイングしても課税される。利益確定をプロスペクト理論に反し
数学的優位を背景に有利なポジションを積んでいっても課税され
複利効果や二乗原則を殺されてしまう。

『だからスワッパー主婦は脱税』したんだよ。

他にも含み損なのにＬポジの金利にだけ課税するケースもある。
これも『なんで損しているのに税金払わないといけないの？』となる。
いろんなケースがあるが有利なケースなんてないのがＦＸ。
そして最後の駄目押しに

『ＦＸは税率も出鱈目に高い』

『致命的な危うさ』以外にも『税金の制度・税率』もメチャクチャ。
そして長期でも『インフレトレンドもフォローできない』。

選択する合理的理由が皆無。

547 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 12:03:23.68 ID:dH09Q647
「トレンド」などというものは存在しない、市場はランダムウォークです。
冷然たる事実です。
コンピュータに-100〜+100までの数値を生成させて、それを変数Ｘに
加算し続ける。変数Ｘをグラフにするとあらびっくり、なんとなく
どっかの株とか為替っぽい、如何にも何か意味があるように見えるモンが
出てくる。テクニカル派は無意味なチャートに意味を見出す無駄な努力を
果てしなく続ける。

ファンダメンタルを反映するような長期の変動の場合、確かに
グラフに意味があるように見えるが、それはもはやグラフの分析
ではなく過去の歴史の検証に近い。

じゃあヒストリカルボラリティとかそういうテクニカル指標はなんで
算出してるの？と言ったら、それは儲ける為の予想じゃなくてリスクの
大きさを算出してんだね。テクニカル指標は未来の予想の為ではなく、
リスク許容度を数値化することで金融商品（ポートフォリオ）を設計する為にある。
為替の将来を読んでいるのではなく、為替をどの程度までポートフォリオ
に組み込むことが最適であるかを決める為にテクニカル指標はある。
ポートフォリオを組むわけでもなく、ある銘柄を
売買して儲けようとする為にその銘柄のテクニカル指標を見る、
という行為自体がそもそも在り得ない。

常識です。俺はドルはとっくに売ったけど、損の大小で売ったのでも
為替水準で売ったのでもない、ボラリティに比してインカムが小さく
なったから他の銘柄に比重を移す為に売っただけ。
為替の水準などどうでもよろしい。

571 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 19:47:36.84 ID:dH09Q647
70年代の時点でテクニカル分析など無意味だと実証されてます。
古典です。山勘丁半博打です。

そりゃＦＸで大儲けした長者は居るよ、確率に従ってそういう長者は
発生するからね。長者になれなくてもそこそこ儲かる人も出てくるよ、
50%-Cost の確率で発生するからね。
損しようとして損する確立は 50%+Cost。
よく居るでしょ、俺の逆をすると儲かるんじゃね？とか感じる人。
そりゃそうなるよｗ

ただし金利差によるインカムがある場合、長期では単なるランダムでは
なく方向性が現れる、ある程度インカムが大きければリスクを上回るようになる。

572 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 19:57:35.60 ID:6ENIsBFH
株だとランダム論者がバリュー投資する。自称テクニカル厨よりも最終的には勝っている。
昔は日栄とかが暴落してテクニカル厨が死んだ時に、ランダムファンダでＨＰ（ブログなんて言葉がなかった）作っている
ヤツが勝利宣言してたよ。現に勝ってたしな。口癖が「私は儲けまくっている。
テクニカル論者も儲けてから反論しなさい。」だった。
勝つヤツに憧れる信者と妬むアンチが出るのは世の常だけど、そのＨＰの掲示板も荒れてたなあｗ
ロバート・キヨサキの金父が出だり、株で１００万をうん億にしたヤツが出ると
株ブームが到来した。その時はバフェットが流行っていてみんなファンダだった。
でも素人のファンダは「割安度がいくら・○％で損切り」なんて手法がほとんどだった。
それはファンダでなくてお粗末なテクニカルじゃねーの？と思ってたら
日経が下げ始めた途端にみんな死んだよ。

574 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 20:04:04.78 ID:6ENIsBFH
ランダムファンダのＨＰつくってたヤツは勝ちまくっていたけど、ファンダもどきはみんな死んだね。
それからテクニカルが人気でた。基本的に死ぬ人は簡単が好きなだけで、
移動平均がクロスしたら買いとかボリバンの下に触れれば買いとか
分かりやすいのが好き。バフェットブームも割安と○○で買いなんて簡単さ明確さに人気が出たのが本当のところ。
昔のランダム・バフェットブームも、今のテクニカルブームも９０％以上の負ける人達の
本質は実は同じで変わっていない。お湯入れるだけでラーメンが作れるといった
簡単さを求めて金を失くしているだけ。ライブドア株買ったヤツらもそう。
テレビに出ているから上がるかも？なんて理由。
それはスワッパーも同じ。長期では安心とか金利差があるからって理由。

575 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 20:14:57.90 ID:6ENIsBFH
偉大なテクニカルトレーダーやテクニカル指標の開発者の末路は、
ほとんどが貧困・破産・自殺なのは事実。勝ち続けている偉大な投資家は
ファンダのバフェットくらいだろう。他にもいるがほとんどがファンダ論者。
でもスワッパーと彼らは根本的に違う。ここのスワッパーもお粗末なテクニカル論者と
本質は同じ。俺はテクニカル論者の方が圧倒的に死亡率が高いことを知りながらテクニカルを採用している。
死んだヤツには共通点があるからな。でもテクニカル厨やスワッパーには
何故長年勝ち続ける投資家は大半がファンダで、一時勝っても最終的に死ぬ投資家に
テクニカル論者が多いのか？なんて知らないで、ランダムだテクニカルは非科学的とか
長期が一番堅いとかスワッパーは最終的に勝つとか言っている。
アンチスワッパーの自称テクニカルトレーダーもトレンドはあるとかスワッパーは危険とか
言っている。だから自称テクニカル厨はＦＸでは１週間〜３年、株で３ヶ月〜５年死ぬし、
ランダム論者や金利差や長期とのたまうスワッパーも１年〜１０年で死ぬ。
基本的に金を失くす人間が９０％以上だが、その９０％の人間はファンダ論者だろうが
ランダム論者だろうがテクニカル論者だろうがスワッパーだろうが短期トレーダーだろうが本質は同じ。
何も理解していない。カップラーメンのような簡単さに群がり死んでいく者達にすぎｒない。

教科書通りならここで短期トレンドが反転のしるし
週明けはこの通りにならんかったらＦＸは不利なギャンブル

サポートと思って買ったやつが刺されるか
レジタンスと思って売ったやつが刺されるか
どっちに賭けよう？

日本三大がっかりおっぱいhttp://kabup.tank.jp/img/1206137452345.jpg

385 ： ◆OKhK1Fkocg ：2008/03/21(金) 22:49:20.31 ID:CIJBpNqD
自分とこの会社の株主がヤンキーでもってる会社は危険だ。奴ら地獄の淵にいるのにアホ面爽やかに株維持すると想うか？
奴らは炎上するのはおまいら同意だろう？炎上しながらも七難八区唱えて日本株支える訳ねーだろ？
火も股涼しい訳ねーだろーが！俺は今年中に無職に成り下がるだろうな！ドル売り抱き締めながらだ
だいたい株式の市場の数大杉だ怪しい会社ばっちりだろ？今年は未曾有だなもうヤバいぞ

商品市況が下げトレンド確定となった時に
ここの一連の主張が通るかどうかといえば、多分そうじゃないと思う。

所詮今の商品市場も「わかりやすいだけ」に過ぎない。
株式市場も同じ。今はNY見とけばいいが、今後もそうとは限らない。

>>94
どっちかというと株が下げトレンドだから、
外為に流れてきた、と言う向きも多いだろうな。
外為なら円高でも円安でも利益は上げられる。

しかし「FXで破産した」系のスレ見てると
勉強不足なのにハイレバで取引してるのが大勢いて呆れる。
丁半バクチじゃねえっつーの。

「為替を制す者は株をも制す」
株でうまくいっても為替でうまくいかないレベルが大半。
為替で勝てるやつは株でも勝てるが株は利幅が小さ過ぎるのでやらない。

前から疑問だったんだけど、株って会社によって発行上限あるよね？
で、いろんな証券会社で売ったり買ったりしてるけどこの発行上限に引っかからないの？
現物買いだと発行上限引っかかりそうなのは分かるけど、
証拠金取引で空売りできる会社だとどういう原理で売ってるんだろ？
単純に顧客の利益が証券会社の損失で、顧客の損失が証券会社の利益になるの？

ちなみに株はよくわかってない。
んじゃ為替はマスターしてるのか？って聞かれると答えはノーだけど。

>>97
超シンプルに説明するけど、
発行済の株券を東証でオークションしてるだけ。
空売りは株を貸してくれる人から借りて売るという形。
じゃあ誰が貸してくれるんだってことなんだけど、
それはそれ用の市場があってそこから自動的に借りてきてくれる。

>>98
さんくす。
なるほど、すでに発行済みの株を市場に貸してる株主がいるのか。
長期の保有だろうから株主は配当金貰えて、貸してる手数料みたいなのも入って会社が潰れない限りは丸儲けってわけか。
金利差狙うスワップなんぞより全然現実的な不労所得だな。

ＦＸの儲からなさの論法に
複利の視点がまったくはいっていない。
議論にならない。
はずかしい奴

581 ：Trader＠Live!：2008/03/22(土) 02:02:49.23 ID:7L3Sg2MY

　　　　　　＞一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: 　　　　のび太くん・・・
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　　　暇つぶしにショータ狩りでもするか・・・
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　 　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　　　 　　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´

株の信用取引を極大化したのがＦＸ

株はマイナスが存在し
ＦＸはない

ちょっと気になったので、もう一度読み返してきた。
俺なりに要点をまとめると

１．ハイレバは死ぬよ。
　まったくもってその通りだと思う
　確かに1ドル100円が200円にはならないからレバ高くしないと倍にはならない

２．トレンドがない
　1ドル100円は200円にならない→FXにはトレンドがない
　1株100円は200円になる可能性がある→株にはトレンドがある
　って言ってるけど、上手く説明できないがなんか違うような？

　そもそも通貨は値上がりしないとか言ってるのに商品である株と通貨を一緒に考えるのが分からない
　あと書き方の問題かもしれないけどFXは銭単位だから株と比較するなら通貨価値を100倍にして考えないと
　つまり、1ドル10000円は20000円にならない。1株10000円は20000円になる。とかね
　株が分かってないから日経平均で考えると
　今12500円くらいでドル円が9950円（以降全部100倍）って感じだよね。
　ドル円のボラが適当に見て100円くらい。日経はニュースみてると前日比+250円-500円とか見るね
　こうやってみるとドル円より株の方がボラ高いけど圧倒的ってほどではないような気がする。
　ぶっちゃけポン円と変わらないくらいか？
　本当に上手く説明できないけど、単純にトレンドの定義がFXと株で違ってるだけのような印象をうけた

この２点が株ニートから聞けた話だけど、一番の真理をついてるのが
>>33なのではないかと思った。

FXでは
> 100万円が200万円になる確率と、100万円が0円になる確率がほぼ等しい。
株では
> 一方、株は100万円分買ったら、0円にはならない。
> 200万円（2倍）になる確率と、50万円（2分の1）になる確率が同じ位だと思う。

つまり、
FXはレバレッジが高いからLCされた時に残る金額が少ない（一発退場、最悪MC）
株はレバレッジが低いから下がっても資金の半分くらいは保証される（退場ではないから元に戻せるかも）
ってことかな。

FXは複利で増やしていくからいくら儲けてもレバレッジの関係で一撃退場
株も複利で増やしていくけど、半分くらいは保証される

株には倒産の心配がある（かなりの低確率）
FXには1ドル1円になる心配がない。なのでそこまで考えないでハイレバ、予想以上に下がるとLC

行き着くところは証拠金取引におけるハイレバがまずいってことかな。

1ドルが50円にも200円にもならないなら
それがトレンドじゃん
60円なら買えばいいし190円なら売ればいい

俺が思うに大きいレバレッジの存在がＦＸの本質を見えにくくしてると思う
実に巧妙なゲームだと感心しちゃったよ
この部分を外して見るとある程度株ニートの話は頷けることになる
真面目な話をするとＦＸを正面から制するならレバレッジを制しないと話にならない
チャートでもファンダメンタルでもなんでもないと思う
資金管理が全てと言うと言い過ぎかもしれないけどレバレッジの存在がこの資金管理を他と比べて非常に難しくしてる
ある意味レバレッジの呪縛から逃れることが出来た人間だけが
生き残れるし投資に対するフリーハンドが得られるんじゃないかと思ってる
それ以外は投資でも投機でもなく全部ただのギャンブル

じゃあどういう人間がと言うと単純に大金持ちだけがレバレッジかの呪縛から逃れることが出来ると思う
ただそうすると限りなく外貨預金と同じ方向へ向ってしまう
株ニートが言うようにトレンドがない
まぁ俺はボラティリティがないと見てるけど実際その通りなわけで
それを補うためにレバレッジが存在してるわけだからいくらスワップを貰ったところで資産効率が非常に悪い金融商品に早代わりする
やる価値のないゲームを一種巧妙に美味しいものに見せかけてるのがハイレバレッジの存在じゃないかな
貧乏人が一攫千金を狙ってやってはいけないゲームの１つだと思うよ
これならもう少しお金を貯めて株か指数先物でもやったほうがよっぽどマシだと思う

お金貯めなくても225miniなら10万円以下ではじめられるぞ。

手数料も安いしスプレッドもほぼ１ティック固定だ。ｗ

確かに２２５ミニも面白いかも
実際２２５は株個別に比べて非常に動きが読みやすくテクニカルが通用しやすい商品だと思う
ただ退屈かもね

というわけでFXで原資1割溶かした俺が懲りずに来週から日経ミニやってきますね

>>100
福利ってのはトータルで勝ち続けられるからこそ生きてくるんだよ
長生き出来ないその場その場が勝負の商品には福利も糞もない

ぶっちゃけ丁半バクチだからずっと連勝は�_
10連勝しても普通の奴は欲こいて次の1敗で死ねるってだけのことでは？

俺もそう思う
これと言って頼れるものがない以上長いスパンで見れば最終的に勝率は５０％辺りに落ち着いていくことになる
ただ長くやれる人間が他のに比べて非常に少ない
残れてる人は運がいい人だと思うよ
そんな人達が圧倒的に多いのに福利の効果を説いても無意味

それと資金の問題がある
資金がないからレバレッジをそれなりに取らないと利益が出ない
レバレッジをそれなりに取れば自分のルールに足枷をはめることになるから最終的にデイやスキャに落ち着くことになる
結局ノイズで勝負することになるから余計予測が難しくなりエントリーが激難になる
で負ければ今度はレバレッジが足枷になるから負けを取り戻すのは至難の業になる
まさに負けが込んでくると負のスパイラルへ突入することになって身ぐるみはがされてあっと言う間にサヨナラ
まぁこれは極端な例だけど結局似たようなこと繰り返してるわけだから退場するのは早いか遅いかだけの問題になると思う

大体１００円の値が付いてるものが１０１円になったところで他で勝負してる人は誰も狂喜したり狼狽したりしないでしょ
たった１％だよ
こんな滑稽な話はないよ
それを面白く見せてるのはレバレッジのおかげ

そもそも、金利とは何でしょう？？

金利の高い通貨とは口座にほっといてるだけで借金が増える＋貯金が増える
ということである。
つまり、長期的に見れば、その金の価値が減ることを前提としている。

具体的には、100円を銀行にあずけて1年後110円になっていました。
その国での1年後の110円の価値は、現在の100円の価値と等しいと考えられる

借金についても100円の価値が将来的に下がることを前提として
いるから、借金が増えるのである。

つまり、インフレ傾向での国では必然的に金利は高く設定されている。
このように考えれば、スワップで稼げると考えることなど、短期的な
結果論であって、妄想ではないのだろうか？

個々人の癖にあったレバレッジというのはあると思う。
通貨の選び方もだけど自分の癖をいかに掴むかで勝敗が変わってくると思うよ。
自分の場合はレバ10、20が合ってた。それ以上でもそれ以下でも駄目だった。

株の方がFXよりも安全だという話だけど、今の株価全面安の状況では株富豪なんて
夢のまた夢だ。
株ニートの主張する話はここ数年株価が上昇していたから言えることだよ。
FXだって円全面安が進行していた時は億万長者が出たわけだし、株にせよFXにせよ
商品にせよ安全な投機なんてものは存在しない。
FXで自殺するほど大損する人間は株でやっても大損するだけだろう。
そもそも簡単に自殺を選ぶような人間は投機は絶対にやってはいけないよ。

>>115
すくなくとも２ちゃんで見た範囲だけど、
株で数日で退場になった人というのはあまり市況１では見かけない。
でも、FXで数日で退場になった人、大損した人はそれ専用のスレが
立つくらい多くいる。

この差はどこで出てくるんだろう？

ハイレバハイレバというが、いったいどのくらいからハイレバなんだ？
１００倍以上？

FXで勝っている人
http://favoritefx.blog107.fc2.com/

>>116
FXじゃ借金背負うことなんて無いだろ
そもそも株と為替比べんなよ

超・長期チャート　比較

1802年 〜 2001年

株
金
米ドル
国債

http://uproda11.2ch-library.com/src/1174075.jpg

>>119
そう言われても、株と比較した話がこのスレの軸となってるわけで…

>>118
って、ほんとに勝ってるの？
なんで売買日時を隠してるの？
なんで高額セミナーを紹介しているの？

>>116
速さの問題だと思うよ
現物だと１の資金に対して１動いたら１利益を上げるか損をする
レバレッジを掛けると１の資金を雪だるま式に２にも３にもしてエントリーする
そうすると動きは１なのに同じ時間で実際取ってるポジションの動きは２にも３にもということになる
自分の思った通りに動けば美味しいけど逆に動けばそれだけ資金を失うことになる
大体自分の思った通りに動けば２や３が認められて逆へ動けば１なんてアホな話はどこの世界にも存在しないわけで・・・

それに株は本質的に現物が基本だよ
どこの業者も一応信用は別で置いて審査してる
抜け道はいくらでもあるしそこが株ニートの言う温さに繋がってると思うけどそれは置いといて
レバレッジって言うのは本来それぐらい取り扱いが難しい

>>122
本当に勝ってるかは知らんｗ
取引している時間帯は企業秘密なんじゃないかい

寝る

30枚以上で勝負すれば
あっという間に
100万円を大きく上回る損失が発生する。

種2000万円程度の投資家は30枚以上掛けるべきではない。

>>123
そうなんだよ。
だから何故、株は三倍までしか貸してくれなくて、ＦＸは400倍まで貸すのか。
ここに本質があると思う。

>>125
300万で100枚もったときがある

104の意見が正しいと思います。
１．ハイレバは死ぬよ。
　まったくもってその通りだと思う
　確かに1ドル100円が200円にはならないからレバ高くしないと倍にはならない

２．トレンドがない
　1ドル100円は200円にならない→FXにはトレンドがない
　1株100円は200円になる可能性がある→株にはトレンドがある
　って言ってるけど、上手く説明できないがなんか違うような？

私の考えではトレンドのあるなしではないと思います。
レバ１でリスクとリターンの比がが１：１だとすると
レバ100ではリスクとリターンの比が100：100以上にならなくてはいけない。
しかし、100のリスクに耐えられる人はいない。
3000万損しても1億円損しても返せないのは同じだからね。
実際はすぐに全財産を失って終了（精神病・家庭崩壊のおまけつき）。
そして運よく勝てても50％の税金が待っている。
つまりレバ100にするとリスクとリターンの比が1：1でなく
300：50ぐらいになってしまうのではないでしょうか？
ハイレバにすればするほどリスク：リターン比が悪くなる。
しかし、ハイレバにしなければ魅力がない。
これがＦＸの致命的欠陥（最も不利なゲーム）の真相ではないでしょうか？

>>125
俺なら、数百万預けて、ハイレバでやる。
1000万超えたら、半分以上引き出す。
あと繰り返し。
引き出したぶんは、円高進行後にNZドルに、、

トレンドがない、とか言ってる時点で相場のことを知らないと認めてるようなもの。

FXは資金管理が重要とよく言うけれど、
これは「損切りしましょう」とか「ハイレバやめましょう」とか
そういう基本的なレベルの話ではない。

自分の手法が日（月）に平均で何pips取れるのか、
最大ドローダウンがどれだけなのか、
これらを少なくともバックテストで過去10年、フォワードテストで1年やって、
適正な投入資金とレバレッジを設定する。
さらに週一くらいでの最適化と月一くらいでの見直しを繰り返す。

どういう手法を選択するか、
薄利だが右肩上がりの方法もあれば、やや上下するが右肩上がりで大きく利益を取れる方法もある。
トレンドを利用する方法はその一つに過ぎない。
トレンド分析ならFXより株の方が結果が良好なのかもしれない。比較してないが。
それよりもレバレッジを自由にコントロールできるということが、
FXの資金管理の上で最大のメリットだ。
税率の不利を十分填補できるほどの手法の自由度がある。

リスクとリターンの比とか期待値とか、
手法が何もない前提での算出ならばマイナス結果になるのは当たり前。
まず期待値でプラスになる方法を作成した上で、刈られることのない資金管理・レバ設定をする。

株ならばトレンドを利用できるけどFXは利用できないから致命的、なんて
短絡思考にもほどがある。

「トレンドがない」というのは要するにボラが小さいというのと同義だろう。
レバを高くする必要があるのも、あるいはレバを高くできるのもボラが小さいから。

仮に一日で、1ドル＝100円 ⇒ 80円〜120円になることがありうるとする。
この場合に2万円で1万ドルの取引ができるとすると、2万円で20万円を保証することになる。
実際はボラが1〜2円で納まるのが通常だから、それだけのレバが可能になる。

丁半博打というのはその通りだろう。株の場合は投資という側面がやはりある。トレンドを読んで
環境関連の株を買ったとすれば、結果としてその分野に投資していることになる。
しかし、為替の場合は実取引以外は、純粋に投機だと思う。

自分でやっていながら、なぜ個人で為替取引ができるのか不思議でしょうがない。
個人取引自体がノイズそのものだろう。

>>116

つ 塩漬け

「損切りしません勝つまでは」てやつ。

131って魔術師たちの心理学に洗脳された万年貧乏さんの典型だねｗ
そんなで儲かるなら日本の中学2年生レベルの数学できるやつはみんな大富豪になってるわけだがｗ
こういうと、いやいやそれは心理面が〜っていうんだろうけどｗ

>>131
つーかさ、書いてて気が付かないのか不思議なんだが
お前終始「ハイレバやめましょう」って基本的なレベルの話してるぞ。
自分の手法を分析して適切な・・・なんて言われるまでもねぇよ

>>131
あ、内容は概ね同意です。

数学的な部分は中学2年生レベルでも十分だ。
俺の勝ち方が唯一の方法なわけではないが、
期待値でプラスになる方法は、
FXのクセやパターンを多く知っていないと作成できない。
発想力も必要だ。
継続的なメンテを行う努力も必要。
心理面はどちらかというと資金管理の方で重要になるだろう。

>>135
文章下手で申し訳ない。
ハイレバやめましょう、とよく言うが、
100倍以上がハイレバ？50倍？

そうではなく、自分の手法での最大ドローダウンと投入資金が決まれば自動的に最大レバが決まる。
最大レバが500倍ならば、200倍に設定してもハイレバではない。
135には釈迦に説法のようだが、
言いたいことは、最大レバの範囲内で自由にゲインコントロールできることがFXの最大の利点で、
トレンドあるなし云々、100円が200円にならないどうのこうの、なんかは、
手法の作成時に多少検討する事項なだけで、
「致命的欠陥」ではなくリカバリー可能範囲内だということ。

最近流行のシステムトレード
に移行し、すべてサイン通りに売買し、究極的には売買をフルオートで行う
システムを導入するするかしかないと思います。特にシステムトレードでは、
資金をバックテストで何億円に増やしたかとかのプログラムが目に付き、
半信半疑ながらも、適切なシステムを購入し、機械まかせに行った方が、
時間も取られず、楽で良いのではないかと思います。

お金のある人はそれでいいのでは？
貧乏なので待ち伏せ投資法でがんばります

>>139
自分で練りに練って作り上げたソフトなら信用するが、他人が作った
ソフトを使って賭けをする気にはならない。

何億も稼げるソフトなら製作者は黙って稼ぐ。稼げないから嘘でもついて
騙し売りしてると思え。だって労力掛けて売る必要なんてない。

貧乏なら働いてある程度の資金を貯めること。
働いて金を貯める能力がないのにFXで増やせるなどそんな都合のいい話があるわけない。

株ニートはＦＸは低レバでやってれば安全だって言ってたよな。
多くの人がそれでは我慢できずに高レバになって死んじゃうって。
低レバなら肯定派なんだろう！

>>142
それは違うと思う。

ゼロサムゲームで他人の作ったシストレとか怖くね

他人の作ったシステムで勝つことはまず無理だろう、たとえそれが勝てるシステムだったとしてもだ
なぜならシステムには必ずドローダウンが発生して、その時に他人が作ったシステムに従い続けることができる人間はいないからだ

株式と違って投機と投資の二段構えができないのもつらいし
割安かどうかを見切るPERのような指標もないから結局は
運否天賦になってしまうんだよな。

スワップで稼ぐという人も多いみたいだが、それは近視眼的な
考えそのもので、業者のカモにされるだけ。
金利差なんて将来の貨幣価値を織り込んだものだから
それを目当てに投資することはリスキーって事は
経済を勉強してる人にとっては常識だしね。
かといって差益で株式以上に稼ぐとなるとレバレッジを効かせて
リスクを高めるしかない。
つまりFXでリスクヘッジは非常に難しい（個人投資家が手を出すものじゃないと思う）

しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。
正にマイナスサムゲームだ。

↑株式は現物の事です。
信用取引は（やり方によるが）FX以上にリスキー。

>>147

「私147はFXでは稼げません」以上のものがないんだけど

>しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。

ふつーに払ったらいいんじゃ？
たくさん払って困ることがあるのか？

FXで勝ちたければ、情報を提供してくれる良質で有料の会社と契約
した方がいいと思う。もちろん情報商材の類は×。なんとか王も論外。

オレは外銀や邦銀等の著名トレーダー等と太いコネクションのあるところと
契約していて、毎年15万円くらい支払っている。
社長の名前を出せば「あああそこか」とわかるはず。
ビギナーには支払がきついかもしれないが、相応の価値がある。

せっかくの情報やアドバイスを十分に活用できない人も
いるとは思うが。

>しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。
同意します。

給与所得500万円の会社員がくりっく以外の業者の
FXで追加に稼ぐと利益の半額近くを所得税、住民税等の税金で取られる。

テラ銭25％の競馬とかの公営競技の方が遥かに不利なゲームだろ
100万買ったら理論上75万になるんだぞw
10回売買すると理論上5％しか残らないwww

円安相場が再開した時
ＦＸ業者さんには
数多くのお客様が来てくれると思います。

>>149
正しくは「私147を含めて個人投資家はFXで稼げない可能性の方が大きいです」
かなあ。正確には万人平等に儲ける可能性もあるわけで。
あと税金は株式だといくら稼いでも10%なんだよ（来年から20%）
それに比べてFXは雑所得になるから優遇されない。
他に所得のある人の場合は>>151の通り、最悪だと累進課税に引っかかって大損する。

「たくさん払って困ることがあるのか？」とあるけど、資産を増やすのが狙いなら
１円でも損失を減らしたいと考えるのが普通なのでは。
手数料も含めて損益を最小単位で考えるのは投機/投資の基本だと思う。
（長期投資の真のメリットは手数料の希釈にある）

ざっと読んでの感想だけど、
ゲームとしてではなく、預金としてFXを使うのは有効じゃないかな
往復の手数料が安いし、３倍程度なら破産することもないのでは
外貨預金よりよほどいい気がする

今は70円になるのか130円になるのか
可能性が等しいので手が出せない。

>>155
よく知らんのだがその理屈で南アフリカの通貨を買ったやつらは
どんなにレバ低くても死んだんじゃなかったか？

＞故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
＞たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
＞スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
＞１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
＞破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
＞リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
＞こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
＞他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・

「これが投資だろうか？」どころか　人生そのものがギャンブルなわけだがｗ

>>143
レバ1倍なら何がどうなっても死なないわけだが・・・

>>155
為替は基本概念として
「金利が高い」　＝　「将来のレートが低下する可能性がある」
という認識で取引されてるから、金利差で長期保有するのは危険だよ。
上記通りにいけば良くてトントン。そうならずにレートが上がる可能性も
あるけど、それに期待するのは丁半博打と変わらない。
そう考えると金利目当ての長期保有はリスクが高い割に期待値は低い。

間違いなく言えるのは、スワップ金利なんてのは何も知らない人を騙すために
業者が利用しているだけ。手堅く行きたいなら電力株でも買って放置した方が
ずーっとマシだよ。

>>154
>私147を含めて個人投資家は

それは個人投資家の腕が均一であるという条件の下でしか成立しないことです。
個人投資家の腕は個人投資家毎に異なっています。

>あと税金は株式だといくら稼いでも10%なんだよ

10%という数値にどれだけの意味があるかといえば、
多分ほとんどないでしょうね。
同額稼いだならという前提条件があれば意味があるかも
しれませんが、10%か20%かの違いも来年には
なくなりますし。

>手数料も含めて損益を最小単位で考えるのは投機/投資の基本

逆ですね。基本は機会を多く持つこと、大きく儲けること、です。
「儲けたければ支払え」「幸福の女神には前髪しかない」

>>161
1年で2倍にできる投資家がいたと仮定してFXと株を比較した場合
税金の差で5年後には凄まじい差になるんだよ
株は複利効果が一番期待できるのでBNFみたいなのも出てくる
FXには100億規模の個人がいないのはやはり税金が一番大きい

株 1億→1億9000万→3億4200万→6億1560万→11億808万
FX 1億→1億5000万→2億2500万→3億3750万→5億625万

だから運用能力がある個人は国に搾取されるFXやる位なら効率いい株をやるんだよ
cisの言う通りだと思う

>>160
あなたの言っていることはもっともだと思う。
ただ、相対的に外貨預金より有利かなと
おそらく根本的な原因は日銀によって不当に金利が低く歪められていることではないかな
だからFXがこんなに流行る
金持っている人にとって、銀行の普通預金は心の底からむなしくなる
後、バブルの記憶があるから株と不動産は…

このスレをざっと読んでみてＦＸと信用取引は絶対ダメだと思いました。
ＦＸを始める前に読んで良かった。
レバ１では投資としての魅力なし。
ハイレバならすぐ破産。
なら、レバ3倍は？レバ10倍は？との疑問がわくけど、
その中間なので、時間がたてば破産というのが正しいと思います。
そもそも預貯金はインフレ率に勝てないので、投資としては不適格。
リスクとリターンの比がレバ１でも、1：1あるか疑問。（インフレのため）
レバ100なら300：50ぐらいの比になると思います。
（破産するリスクは圧倒的に高まるが、利益に対する税金は50％）
中間のレバでも10：9ぐらいかな。
結論として投資する価値はないと思います。
それに気づかない人はどんどんハイレバになっていく。
もし、ＢＮＦのような天才がＦＸをすれば勝てることは否定はしないが、
そんな天才は株式の方が勝ちやすいことにすぐ気づくので、
ＦＸなんかやりません。
「俺のやり方なら勝てる！」それを否定はしないけど、やめたほうがいい。
自分の間違いを認めることができるのは優秀な人だよ。
ほとんどの人間が自分の間違いを認められずに底なし沼に落ちていく。
俺の友達のように・・・。

自分の間違いを認めることができる人間というのは思っているほど少なくはなく、自分の周りに自分の間違いを認められない人間が集まって来ているだけなのかもしれない。

>>162

> 1年で2倍にできる投資家がいたと仮定して
同額稼いだ場合という条件の下でしか成立しないことを論じても
意味ないでしょ。

つまり、猫と犬を比べるなということ。
続く内容に関するコメントも同じ。

稼ぐやつは稼ぐ。死ぬやつは死ぬ。
稼ぎたければ腕を上げろ。自信がなければ去れ。それだけのこと。

この国で投資を考えるなら売りが前提ということだな

>>166
違うだろ
稼ぐ奴はFXを選ばないって事だ

>>1
株ニートまで読んだ

FX派ってタラレバの話ばかりで実際に何十倍にもしてるやつの書き込みがないな
システムで・・・とか、リスクリワードを1:2にすれば・・・とかウンチクばかり

>>168
>稼ぐ奴はFXを選ばないって事だ

じゃなくて、稼げるやつは
FXで稼げる時にFXを選び、株で稼げる時に株を選び、
商品で稼げる時に商品を選ぶということ。

機会を増やすというのは、
どの相場でも稼げる腕を持つということ。

極論を言えば、FXで稼ぐ腕を持っていないのに、
稼げない理由を相場のせいにするんじゃない。
腕を上げようと思わないのなら、ハナから
相場に近づくべきではない。

所詮、株もFXもお金の取り合いだろ？

株の方が億万長者がいっぱいいるなら、それを支えた負け組もいっぱいっぱいぱ〜い
居るんじゃまいか？

だとすると、株の方が酷だが。

俺は下げ相場の内は、リスクの低いFXで安全運用して、
上げ相場になったら株にいくな。
株の上げ相場は最強ｗ

>>171
実際に大金運用してんのか？
FXの税制わかってたらFXで株より稼げる時なんて皆無って事位わかりそうなもんだが

168の意見に賛成。
大学卒業時に税務署とダイエーの内定をもらえていたとする。
賢いやつはダイエーを選ばないということ。
166のように稼ぐやつは稼ぐ。死ぬやつは死ぬ。
稼ぎたければ腕を上げろ。自信がなければ去れ。という考えもあるが、
所詮はダイエー。
稼ぐやつはダイエーを選ばないということ。
稼ぐやつは税務署を定年のときに税理士の資格がもらえることを知っている。

>>174

大台越えですが。
ちょwマジで%とか相対的な考え方しかできないのか？
ていうか考えが小さいとマジ負けるぞ。

>>176
大台って億ってるの？
もしFXだけで毎年税金払って億維持してるなら株に移行すれば10億は楽にいけると思うよ

ダイエーにも優秀な職員はたくさんいますよ。
すぐ出世をして高い給料とるやつもいるでしょ。
しかし、そんなやつが税務署に勤めていたら、すぐ独立して
税理士事務所をつくっているよ。

>>177
>株に移行すれば

今は種まきの時＞株
収穫はずっと後。
税制が有利だからといって、
今なってもない実りを得ることはできないでしょ。

FXは「夏の作物」は収穫済み。「冬の作物」は成長中。

税金がいくらだろうが、稼げる時に稼げるものを稼げればよろし。
大して稼げない時に相場に張り付いてたら、失うものの方が大きい。
税金よりも、ポジションのメンテに時間を食われる方が損失が大きい。

時は金なり

>>179
まあ別に株を今やらんでもいいけどFXは複利効果が株より期待できないって事だけは確かだから
時間が勿体ないっていうならFXのが24時間続く分よっぽどきついよ

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簡潔に伝えさせていただきます。

私は、ランド（南アフリカ）／円が１２円を切ることは万々有りえないだろうと
考えていましたので、全財産をランド／円に投入してみました。
　
ところが、そのランド／円が、先日１２円を割り込んでしまったことで、
全財産（５億円）の９５％を失う結果になってしまいました。
　
今の私はあまりにもショックが大きくて、何も手が付かない状態が
続いていますので、済みませんがFXパートナーメールの無償アドバイスは
当面の間、中断させていただきます。

ちなみに、ホームページにも記載してありましたように、
FXパートナーメールは、あくまでも無償サービスで提供しているもの
ですので、再開の時期や目処につきましては私の判断とさせて
いただきますので、その旨はご了承ください。

よろしくお願いします。

>>180

一般論には意味がないってば。

>FXは複利効果が株より期待できない

2006年から昨年半ばまでの円安トレンドでは、含み益が乗って
スワップもたっぷりついたポジションの証拠金をゼロベースにして
新規ポジションを追加するということを繰り返し、たっぷり稼がせて
いただきました。ご参考まで。
ちなみにこの期間に支払った税金はほぼゼロ。
（くりっく業者や毎日値洗い業者ではムリ）

>24時間続く分

あくまでも私に限った話ですが、ポジションのメンテは午前7時の前後10分程度。
それ以外の時間は相場と無縁です。

何事もやりかた次第。

ここまでコメント読んでちょっと思ったこと。

１．スワップ派は国債買え。

現在のスワップがどんぶりでドル円50ユロ円150キウイ円170
つまり一日あたりの獲得pips数がドル円0.5ユロ円1.5キウイ円1.7
1年(365日)でドル円182.5pipsユロ円547.5キウイ円620.5

100万の時10万通貨（レバ10倍〜20倍）での期待値
ドル円118万
ユロ円154万
キウイ円162万
しかし1000pipsの値幅で死亡確定。余裕でこの値幅は動くので論外

100万の時5万通貨（レバ5〜10倍）での期待値
ドル円109万
ユロ円127万
キウイ円131万
5000pipsで死亡確定。ここまで動かないかもしれない現実的？

上記がスワップのみでそれにレート±幅で資産変動
年通しだと600pips分の幅は余裕であり。マイナスリスク高い

日本国債で利率10%くらい。リスクが日本崩壊のみ

正直国債でいいでしょ。

上の続き

２．>>172これの意見が俺はちょっと興味持った。

株って単純なゼロサムゲームなのか？ってこと。
投機だけを考えるとゼロサムな気がするから儲けてる人がいる場合損してる人もいる
しかも100億円トレーダーがたくさんらしい。ってことはかなり負けてる人が多いきがする
実質会社の利益とかからも金が流れてるのかなぁ？

FXもゼロサムなのは間違いないけど、実は負けてる人って国だったりする
国が経済立て直しの為に巨額の資金を流入したりするから個人トレーダーはそこから利益貰ってたりする
つまり投機という分野において負けるのが確定してる巨額の客がいることになる
株も負けるの確定してる状態で資金流入する機関みたいなのがあるのかどうか？会社本体が損してるのか？

そもそも為替に個人の腕なんて関係ないに等しいのに
それを認めていない時点で議論が成り立たない。
ちなみに過去10年のデータに事後的な解析を行っても
運否天賦で無い事は一切証明できない。
まあ「流れ」とか信じてる人が少なくない以上
仕方ないのかもしれないけど。
（みんなが理解したらFX業者が壊滅してしまう）

>>186
それだったらどんだけ幸せだろう。
みんな買って負けてを50%づつ繰り返して、結局は収支ゼロ-業者手数料なんだから。

でも片方で儲けた奴がいれば、片方で破産した奴がいるわけだ。
腕の良し悪しはあるんだよ。でもそれは上げ下げを当てる能力ではない。

為替のチャートはトレンドが出やすく読みやすい。

>>183
税金ゼロってどうゆうこと？

>>186
しょせんｆｘは運頼みしかないよね。
勝てるほうがおかしい。
取引回数に比例して
必ず資金を減らしていく
割に合わないギャンブルだ。

筋（笑）や自分の業者に丸見えで勝てるとでも？
カラレテ終わりだし、トレンドなんて実質カイム。

>>187
個人レベルの話じゃなくて市場全体の話ね。
個人レベルで大数の法則を成り立たせるには
個人レベルを遥かに超えた資金が必要かと。
（そんなに金があったらFXなんてやらない）

良くある話だけど、
例えば１００万人でチンチロをやれば確率的には５０連勝１００連勝する人が
若干名だけ出てくるだろう。その若干名の勝者は所詮確率の範疇で
たまたまそうなっただけに過ぎないのにもかかわらず「チンチロ必勝法」と
称したどうでもいい本を出す。そこに書かれているのは根拠の無い出鱈目
なわけだが、その読者の中からも勝者が出てくればその方法が
世の中に妄信される事になる。世間一般の人は統計学なんて興味が無いため
その裏に数え切れない敗者がいることを認めない。そして出鱈目な方法は
なぜか根拠も無く正しいものとして認識されていく。

ランダムな事象に無理やり規則性を見出すことの無意味さに気付けない人が多すぎるが
どうもそれは人間の本能らしい。FXはそんな人間の心理的弱点を突いた
金融商品だと僕は思う。いい悪いは別にして、その巧妙なシステムは実に興味深い。

>>192
株で損してFXやってる人が殆どだからな。
株はＢＮＦやＣＩＳに寄付してるようなもんだよ。
勝手に奴らがトレンドを作ってるんだから勝てるわけが無い。

簡単に考えろって。FXは値動きが少ないからレバかけるしかない
ってマイナスの発想から出来てる仕組みなんだよ
面倒臭そうでも株やれって。簡単に金稼ぐ方法なんて無いんだから

>>183
みんななんで税金ゼロになぜ食いつかんの？
分かってないの俺だけ？

>>196
俺は馬鹿だからあえて難しい事には食いつかないことにしている。
分かったら教えて。

>>196
俺は株専業だからFXの税金払わずに済む抜け道なんてしらん
法人化したところで結局30％税金かかるしな

>>196
たぶんそう。
FX業者では含み益のポジションを決済した時に始めて確定利益になって申告することになる場合と
含み益の時点で申告する場合の二種類がある。
さらに含み益で新規ポジションを立てることが可能な業者とできない業者がある。
つまり「含み益を申告しない」「含み益で新規ポジションを建てられる」業者を使ってずーーーーっとロングロングロング･･･
上げ相場だった時はこれでかなり勝てたらしいぞ。今やったらただのあほ

よく読んでないが、
確定させずに含みのままおいとくんだろ。どうせ。

追記すると、最終的には利益確定するからその時に税金かかる。
でも、複利で増やした後に税金かかるから毎年払うよりも複利効率がいいってこと

>>197
含み益には税金がかからないから
だから複利が生きるって意味のはず
当然決済したら税金がかかる

>>183
>くりっく業者や毎日値洗い業者ではムリ

ここがミソ。
ポジションクローズした翌年の今年はたっぷり税金払いました。
確かにFXは税金をたくさん払わなければいけないこともあるけど
支払う時期を繰り延べることもできなくはないということ。

要はやり方。

あーそうゆうことね。
しかし利益確定したわけだから
今年どえらい税金払ったわけでしょ

>>193
そうそう甲子園で優勝するのもそう
全く練習しなくてもどこかが必ず優勝する
練習なんてナンセンスだよ

>>203
なるほどね、でもそれって相場が反転したら決済しないと利益全部すっとばすから
決済するタイミングを誤ったら終わりだね
181、182のサイトみたいなスワップロンガーの末路もあるしな

>>206
>決済するタイミングを誤ったら終わりだね

そんなあなたに自動トレイル設定

>>202
え〜。決済した年に税金が掛かるんだからクリックの方が、
よっぽど有利だよね。
クリックをも凌駕する書きっぷりだったからなー。

195の意見に賛成。
レバを外して考えると、レバ１では金利差は為替の動きで
帳消しになるので投資として成立してない。
レバを高めたらどうなるかはむずかしいが、投資として成立しない
と考えるのが普通。
株はインフレがあるから勝ちやすい。
配当金もある。
スワップ（金利差）なんて為替の動きに織り込まれているので
受け取っても儲かったことにはならない。
このスレを見ていて本当に勉強になりました。
スレを見ていても時間の無駄なので、もう見にはきません。
さようなら。

タイミングが遅すぎた。
種明かし後に書いてしまった。すいません。

>>208

タイミングが良ければ
最初のポジション建てるのに使った資金を引き出して
株へまわしても良い。
もちろん税金分は最初から考慮しておく。

資金の有効利用てやつ。

何もFXにこだわる必要はない。

うーん、結局は統計学に興味ないのにもかかわらず個人体験だけでFXで儲けられると言っているだけか。
やっぱFXに手を染めるような人はギャンブラー気質の人が多いのかな…
そういえば医者や数学者でFXをやっている人はほとんど見ないな。株は多いのに。

>>212
あーそれは俺も感じるわ
株板の日経スレだと名無しに医者が結構混じってる
俺も１度相談に乗ってもらったしなぁ

>>212
ドクター田平はどうよ？

レバ管理ができない奴は株やってるほうが生存確率高いだろうな
逆にレバを有効に使いこなせる奴はFXで未曾有の利益を上げる事もあるかも
と思いました

統計学的手法にもいろいろあるから

例えばフーリエ変換とかやった人っていないの？

FXみたいな値動きの少ないもので未曾有の利益上げられるなら
株でなら恐ろしい利益になっちゃうな

手数料やスプ抜きで話するけど

ファンダやテクニカルを一切無視してエントリー
リミット、ストップをそれぞれ50pipに設定
これを繰り返しても勝率50％でチャラにできるの？

>>219

・勝つやつは勝つ。負けるやつは負ける。中央値はトントン。
・レバレッジ次第。大きければ退場の可能性が大きくなる。

>>220

間違えた。
前者は自己資金が無限大で1回あたりのコストが十分に小さい場合のみ。
それ以外の条件では退場者が続出。

ＦＸの資金効率は異常に高いので、そこに目をつけた優れた売買手法を確立すれば、ものすごいリターンを確率できると思います
現在は円高が進行していますが、スワップでの長期も見据えた高金利通貨を交えた優れた手法はありえると思います

>>183
>新規ポジションを追加するということを繰り返し、たっぷり稼がせて
>いただきました。ご参考まで。
>ちなみにこの期間に支払った税金はほぼゼロ。

結局いつかは税金もっていかれるんじゃん。
そのときにかなり儲かってるなら莫大な税金をとられるし、大して税金取られなかったのなら大した利益が出なくて時間を無駄にしたってことだ。

まあ含み益で両建てにしておいて放置じゃないかなあ。両建てにしないと落ちてきたら
怖いからな。まじで節税（脱税？）のためだけに両建てってあるんじゃないかと時々思う。

しかし含み益じゃ申告しなくていいのに、さらに含み益で新規ポジたてていい業者って
あるんだろうか。少なくとも両建て資金は新たに持ち出しか？

>>223
>結局いつかは税金もっていかれるんじゃん。

いや、税金払うのがイヤだとか複利をうまく使えないとか言う人がいるからこういうやり方もありますぜということで。
複利の方はスルーして税金にばかり食いつくのはなんだかとは思います。

また読んでて思ったこと。

ID:mPgRSoMa
ID:7PZpk5Ms

この二人はFX否定、株肯定みたいだけど
投降みてるとレバレッジとか複利とか基本的な事項を辞書的なことしか知らないみたいだ。
つまり、知識と実情が伴っていない人はFX負けるっていうのは納得できた。
この程度でも株なら勝てるのかな。徐々に株にも興味でてきたな

>>224

私が使っているところはストップを十分に引き上げればそのポジションに
必要な証拠金は「ゼロ」になります。含み益が使えるのはそこまで。
受け取ったスワップをポジションを建てる資金に使うことは可能です。

ショッカーの声て銭形のとっつぁんだったのか＞BS2

誤爆スマソ

>>226
別にFXそのものに否定的なわけじゃないよ。ただリスクを理解してる人が少なすぎるのが
問題だと思っているだけ。それを承知であえてFXを選ぶなら、それは個人の自由だしね。
「年利50%は稼ぐんだ！」という欲深いな人はFXに賭けてみればいいと思う。

株は高いリターンを得る実証結果がいくらでもあるから色々と情報収集してみるといいよ。
ただし長期前提だから気長に待てる人じゃないと退屈さに耐え切れなくなるかもしれん。
（株もFX同様にインチキ本が横行しているのに注意。まずはDavid N. Dremanの著書を当ると良い）

そんなにｆｘが損とはおもわないけどなぁ？
たとえば年利で２００％とにするのはどちらが簡単？

税制では不利だけど、倍にするのはｆｘのほうが簡単じゃないかな？
株のほうが難しい気がする

倍にするのはｆｘではリスクが高いと言うなら、たとえば年利で１２０％とかなら
ｆｘでかなり安全に運用できるしね

根本的に考え方が株とは違うので、一緒に考えるのはむずかしいよ
月、２％、年、２４％なら普通勝てる方法があるよ

それ以上求めると、難易度とリスクが急激に上がるから、みんな負けることになるけど
株も信用でやってる人は最後には死んでった人多いよ

基本、ｆｘはギャンブルと国はみなしてるから、優遇されていないし、
業者も変なのが多かったし、それなりの心で立ち向かわないとね

ギャンブルの中では、法律で認められているし、如何様製も少ないし、
金額も多いし、２４時間家で出来るので、ｆｘは一番かとおもう

用はギャンブルなので、このギャンブルで勝てるかどうかの問題
株もギャンブルだけど、ギャンブル性を低くしてるだけ、後は税金が徴収しやすいので、国も
応援しているように見える

クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる

税金にはいろいろと対策があるし
ひとまずFXが不利になる要因としては
除外していいんじゃないか？

>>231
> クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる

ちと分からんので、面倒でなければ要点だけ教えて欲しい。それをとっかかりにあとは調べる。

>>232
教えて欲しいとか言ってるけど、議論対象外って方針は同意。
稼げるか否かを議論したいので、稼いだ後の議論は結構どうでもいい。

50パーセントぼったくられて税金がFXが不利になる要因として除外って
ないでしょそれ

＞月、２％、年、２４％なら普通勝てる方法があるよ

あなたはこんなとこに居てはいけない
これを続けられる人が居れば世界中のファンドが放ってはおかない
年利20%は一流トレーダー
年30%となるとソロスが年俸10億で雇うでしょう

>>234
両建て節税方があるから除外でいいんじゃない。

>>231
単純な損得じゃなくてリスクとリターンのバランスへの理解が肝要。
とにかく短期で多く殖やしたいなら株（現物）なんかよりFXや信用や先物だろうし
リスクを分散してある程度の安全を確保しながら利益を狙うなら株の方が良い（と思う）
市況2を見ているとリスクを十分に理解せずにやってる人が多いように思えて
それがある意味では不憫に見えてならない。

ただ、リスクを考えている人は総じて為替には消極的という現実もあるのでご参考までに…
（外貨預金を勧める銀行員は自分では絶対に外貨預金に手を出さないのは古くからの常識）

>>234
そもそも税金は儲かったあとにかかるものだし
君が知らないだけで対策はいくらでもある。
それをここに書くほど俺はお人好しではないけどね。

外貨預金とFXの金利を比べて納得してるやつはいったい何に納得してるんだ。
FXは差金取引なんだから当たり前じゃん。FXがなにかすら知らずにやってるのかよ

大儲けして税金うんぬん言うならくりっくでいいじゃんｗ

>>240
いや、クリックでは稼げないので
それこそ、>>1の言葉通りになるよ

あくまでも、有利なギャンブルをやらないと株のほうがよくなる
基本、長期では株のほうが有利

ｆｘで何年も勝つには、短期までの取引
スキャやデイから数ヶ月ぐらい

それ以外は資金効率が悪くなるので・・ｆｘの良さが反映されなくなる
金利は一つの要素に過ぎないので、金利目的の長期保有（数年）は意味が無いし、
資金の効率がわるいので、ｆｘをやる必要は無いとおもう

結果どこかで利確しないと今年みたいになるので、数年は効率が悪い
最初から数年は考えないほうが良い

付け加えると、短期以下でしか意味の無いｆｘで勝つためには
それなりの能力や労力が必要

能力があっても労力の部分で個人は負けます
２４時間戦える労力が必要になってくるので

その辺が分かればｆｘの良さが反映されると思う
基本株とは違うのはその部分が大きい

>>233
> クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる

ちと分からんので、面倒でなければ要点だけ教えて欲しい。それをとっかかりにあとは調べる。

質問の答えだが、海外の業者や他の方法で、抜け道は実はあります
具体的なことは書けないので、自分で調べてくれ

税金を１００％とれるクリックは優遇される

ＦＸで年２０％安全に運用できて
月２％（複利だから年２６％ね）も普通に勝てるあなたは
こんなところにいちゃいけませんってｗ
雑魚トレーダー相手にレスしても得るもんなんて無いですよ

今すぐＧＳに履歴書送りましょうよ

ガソリンスタンドだな。

>>242
さんくす。来年までに気長に調べてみる。

>>240
くりっくの方がいいじゃんって議論もあまり意味がない。
俺の場合有利な税金分より手数料の方がかかっちまう。この時点で人によりけり。
さらに241でも言ってるようにくりっくは取引自体がきつめ設定。これはハイレバ云々の意味もかかってくる。

>>243
月２％、１００万で２万ですよ
稼げませんか？

かなり安全な方法をとっても出来ますよ
だから税金も高いのに、みんな負けるのは何故だか考えてみては？

根本的な議論から外れるので、あれですが・・・

株と比べて税制面ではハンデはありますが、稼げないとの答えには
ＮＯです

どんな手法でも勝ち続ける確率を持っている
マルチンゲール論より

月に２万でよければバイトして稼げば確実ですが
月２％年２６％はトレードではかなりハードル高くて
ここにいるような凡庸な雑魚トレーダーにはほぼ不可能です
事業であれば青天井なので上はいくらでもいるとは思いますが

達成できるのは１００人に１人くらいかもです
2chの片隅で天才トレーダーと出会えて光栄です

かの有名なLTCMが年４０％とという驚異的なパフォーマンスを出してましたが
あっというまに潰れましたね

あなたはあっという間に１０億行ける人です
是非親族やサラ金やキャッシングで金利２０％以下で借りれるだけ借りて勝負してみて下さい

その際はコテとトリップ付けてスレ立ててやってもらえると下々の者にも勉強になります

>>243
種20万で一日2万ぐらい余裕でとれるけど・・・

種２千万で一日２０万コンスタントに稼げたら紙

確実に２万稼げるなら
月５０万ぐらい

年６００万

凄すぎｗ

種数十万と数億を同列では語れないと思う

>>194
それはないと思う。
あのBNFでも次の日、一億円負けていたらと思うと眠れないといってたし、｛１００億あっても）
他と同じスタートで１００万からはじめているんだから、その時トレンド作っていたとも思わない。

暴落の時も、今でもすぐに損切ると言うし、、、っということは　BNFでもトレンドなんて作れないっていうこと。
世界には、とってもすごい金持ちがどこかにいるってことは確か

日銀ならトレンド作れる。
一度に1000億とかぶっ込むから。

もし株が有利でＦＸが不利だということが、確率的にも論理的にも証明できるのならば、
ＦＸ取引は成立しない（誰も不利なものはやらないので）、ということにならないだろうか？

株よりFXの方が簡単だと思うお〜
株は100円が1000円になることあっても
FXは絶対にないからね〜
エントリーするポイントも発生しやすいな〜とおもった。

まだ続いてるようだけど、株と為替で同じトレードを
語るのはナンセンス

為替はレンジがメイン
チャートをみれば分かるはず

あと、損小利大も嘘っぱち、設けてない奴の理想を語ってるだけ
幼稚な本や儲けてない人の語る言葉
株では通用するが、為替では、とにかく利確

税制では、為替は損、それは語る必要ない
みんな知ってること

儲けるのが簡単かどうかの議論も論外
株も為替も儲かってる人と、負けてる人がいる
どちらが簡単とか、難しいとかの話ではない

為替にトレンドが無いわけじゃないが、変動率が高いのだから
オプション性があれば為替相場は使えるかもな。FXが難しいのは
判るよ。だから株？それは無いな、為替も止めるなら株も止めるよ。
投信のがいい。

ＩＤなぜか変わってるが>>246です

でも投信も今元本割れしまくりじゃね

>>260
まっだから株も為替もやめてないよw

>>1が言うように株にはトレンドがあるが
為替にはトレンドが無いのならレンジで稼げばいい
それだけ

一日の値動きを足していけば、年間そうとうな値動きになってるはず
根本的なことの理論を履き違えてる

>>262
レンジで大きく稼ぐのはトレンドに乗るより難しいと思う
個人的な向き不向きもあるだろうけど
ましてや初心者はレバの扱いを間違えるものだからね
そういう点では株のほうがやりやすいと思うがどうだろう

>>263
大きく稼ぐとはどういう意味？
月、２％でいいなら簡単ですよ

１００万円で１日平均１，０００円稼ぐ方法は少し勉強すれば
できます

それ以上を狙うと、難しくなる
月１０％とか、月で２００%とかをスレを見てると
みんな狙ってる

元金に対しての目標利益が大きすぎる
損して当たり前だし、まともなトレードになってない

だから株と同じ理屈では駄目

>>264
ああ、そういうことか
細かくコツコツで複利を効かすんだな

しかしそれでも初心者には難しいかもしれないよ
ハイレバという罠があるからな
精神的なものが重要になってくるんだろうか

>>265
細かければ細かいほど資金効率が良い
だから、ｆｘは長期だと不利になるし、>>1の言うようにトレンドがどうのの話になる

基本為替は上がったり下がったりして１０円〜２０円上がっていくもの
その間のレンジの動きは数十円以上動いてる

毎日１０銭抜いても月２円、年間２４円取れる
そこをみんな見逃してる

長期で２４円取るほうが難しい

>>266
レス頻繁ですまない
この辺で最後にするが、レバは高い低いはあまり重要ではない

１００万円で一日１，０００円稼げる、もっともリスクの少ない方法を
考えればよい

一日に数回〜数十回のトレードで１，０００円稼ぐ方法でもいいし、
１週間で５千円稼げる方法でも良いし、１ヶ月で２万円稼げる方法でも良い

自分にあった取引をすれば良い
これで年２４％になる

安全確実に稼げるはず

以上

スワップ手法スレの10pips抜きの方ですか？

>>268
いろいろ参考になったよ
ありがとう

FX（笑）

ＦＸのデモをやってる者だが、株はＬＣ的な物はないの？
ないんだったら、下がってる株を持ってるとしたら損切りしないで上がるのをそのまま待っていれば
いいんじゃないの？いつか上がるんだし

>>272
倒産

信用なら追証があるけど現物で持ってる限りはないよ
ただ新興市場がわかりやすいけど一度値が崩れた会社の株の値はよっぽどのことがない限りまず戻らない
２００６年の新興市場の暴落でた塩漬け株抱えたまま多くの個人投資家が退場していった
チョット前の主婦がＦＸで破滅して風俗に流れたり樹海行きってのと似たような現象は株でも確かにあった
実際今もないとは言えない
この間だって株板でさよなら宣言をした後電車に飛び込んだ
後で新聞で記事を読んだ時はさすがにドキッとしたけど・・・
それに企業ってのは成長期→安定期→衰退期と辿る
人間と一緒で法人も永遠であることはありえないよ
赤字での倒産はもちろん黒字企業が気が付いたら倒産なんて不可解な突然死もあるし
粉飾やら何やらと上場廃止もあるからデフォルトリスクは避けられない

スィコータがマーケットの魔術師で株式市場を理解しようとするのは
音楽を理解しようとすることと一緒と言ってるけど確かに不可解なことはいくらでもあるよ
ただそういったことを踏まえても株ニートが言うようにどっちが温いかと言われれば株の方が温いってのが俺の印象
まぁＦＸにしろ商品にしろ株にしろ指数先物にしろ勝ち残っていくのは大変だけどね

日本ファースト証券
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080319/fnc0803192359014-n1.htm
金融庁は１９日、外国為替証拠金取引（ＦＸ）などを手掛ける日本ファースト証券（東京都中央区）に対し、
自己資本比率が１００％を下回った状態が続いており、今後も回復の見通しが立たないとして、金融商品取引業者の登録を取り消した。
同時に顧客資産の保全を図る必要から、東京地裁に破産手続き開始と保全管理命令の申し立てを行い、同日、東京地裁が保全管理命令を出した。
金融庁によると、同社の顧客は延べ約８５０人。同社は資産超過の状況で、顧客を含め債権者に全額弁済できる見通しだという。

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2586.html
昨年１２月にはＦＸ業務で顧客から預かった財産を分別管理していなかったほか、
自己資本規制比率も１００％を下回ったとして６ヵ月間の業務停止命令を受ける事態となり、顧客財産を保護する必要性から今回の措置となった。

新東京シティ証券株式会社
ttp://www.stc-sec.com/saikai.pdf
委託証拠金の区分管理不備で1ヶ月間の業務停止命令


次の業者は要注意
■過去の行政処分履歴や休業履歴■


すばる証券　　自主休業の延長に関するご案内
ttp://www.subaru-sec.co.jp/pdf_download/2008030701.pdf


新東京シティ証券株式会社に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20080220-4.html
ttp://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinyu/5480syobun200220.pdf

株式会社ＵＳＳ証券に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20080218-1.html
ttp://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinyu/5472syobun200218.pdf

株式会社新日本通商に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071227-4.html
ttp://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinyu/5349syobun191227/shin.pdf

株式会社国泰キャピタルに対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071227-3.html
ttp://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinyu/5349syobun191227/koku.pdf

ＡＩＭ証券株式会社に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071227-5.html
ttp://www.mof-kinki.go.jp/file/91_C10L5_aim.pdf

フェニックス証券株式会社に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071023-2.html
ttp://www.mof-kinki.go.jp/file/91_C11L1_phenix.pdf

株式会社ユニバーサル・インベストメントに対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071207-3.html
ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071207-3.pdf

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:15:37 ID:emBc1dqM
チベットの新たな虐殺写真がNGOより公開されました。
目を背けずに見て下さい。
そして、全世界に発信して下さい。
(p)http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

うーん、こういう視点で見たこと無かったなぁ
勉強になった。

>>274
なるほど。
ちょっとガキっぽい質問だけど、ソフトバンクとか有名な会社の株とか買っとけば
安心じゃないの？つぶれる可能性っていうのはまずないじゃないですか。

>>104と>>184の者だけど、いろいろ考えさせられる週末でとても有意義だった。
また機会があったら議論したいと思う。

結局>>185の株で損するのが誰なのか？は分からないままだったのが心残りだけど。
では、また。

てか、1日元本1％増やせればBNFになれる。
１日複利1％で１年経てば元本１０倍以上になるから、
100万が4年後に１０％税金払っても１００億になる。
可能性はあるけど簡単ではないわな。

レバ１００倍でやれば１日１銭抜くだけだがな。
上で、「毎日１０銭抜くのは簡単」みたいな書き込みがあって
誰も突っ込んでないけど、なんでだろうな。

株は配当があるからゼロサムとも言い切れないと思うんだけど。

また。とかいいながら最後に280みて思い出した。
俺はこのスレ見る前はFXと株で違うところは税金と複利だと思ってた。
税金は今更話すことないので割愛するけど、
複利の部分でFXって業者によって一回の最大枚数が決まってる。500枚とかくりっくは300枚とか
天才株氏の動画とか見てると一日に数億の利益とか損失だしてるけどFXだと数億はちときつい。
枚数上限ない業者あるけど、手数料とかが尋常じゃなかったりしてどんどん不利になる。
天空人の金額だと株なのかなぁとはずっと思ってはいた。

>>282
金が泉のように湧き出してくるのは国だけだよ。
実際日本は政策金利以上に金刷ってる。

その場合はやっぱり損してるのは企業ってことになるのか。
企業→株主→投機家
って感じに金が流れてるのかなぁ？

>>254
日銀砲で検索してみ。
１日１兆円ぐらいないとトレンドなんて作れないよ。

株は10〜20年スパンでみるもの。
FXはおよそ1ヶ月、長くて3ヶ月のスパンでみるもの。
同じ投資でも性格が違うんだよな。
それに株が安全というが、会社が上場を取り下げたら再上場するまで
打つ手が無くなるわけだよ。倒産したらいわずもがな。
自分は両方やってるけど株よりFXのほうが稼げてる。
なにせ株は高値で掴んでずっと塩漬けだからね〜w
>>278
ソフバンは体験上やばいと思うぞw
日本で安全な株は電力などのインフラ系だが元値が高くて手が出せない人は多い。
化学、機械なんかだと中小だが割安の優良企業はそこそこあったりする。

>なにせ株は高値で掴んでずっと塩漬けだからね〜w
>
お前が下手なのを株式相場のせいにしちゃいかん。

なぁ、みんな金欲しいよね？
でさ、笑えるくらい金持ってる人たちって、金のこと考えてないのかな？
たぶんさ、みんなが欲しがってるよりず〜〜〜っと欲しがってるよ。
そんな人たちがさぁ、自分達にとって有利な取引をしないとでもおもってんの？
そんな事あるはずがないよね、むしろ群れを成して金をむしりとってると思うよ

474 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：05/01/17 20:58:34 ID:BKfYXJdi
現役 奈々子（37）
1�j(26）
現役 スベスベマンジュウガニ（29） →ニャンコ先生
雷門(34？）
現役 170（28）→タキシード仮面
現役 SO（32）
ポンガー(36）
常駐3号(48）
sage職人(29）
ポン専(26）
八兵衛(42）
フェリンギ(39）
練炭(29）
犬(29）
ドルレオン少将(29）
ハンブルガー(28）
現役 ポンL（28？） →セレポン
修行者(30？）
うぐ(26）
ぷちこ（29）
現役 DT(26） →SBT
spotter（？）
原資（27）
負荷(28）
監視団(29)
FXOYAJI(43？）
Blanche(21）
quai（22）
復帰 ﾋﾞｰｵﾊﾞｻﾝ(54)
現役 GBR（35）
スイスちゃん（35）
撃墜王（27？）
士（28？）
赤富士（37）

3年前の市況2のコテ34人中現在FXやってる人は8人ってとこですなぁ
ま、最近円高スレあんましいってないからまだ生き残ってるコテがいるのかもしれんが
3年で20〜30％が生存してるって感じなんかのう
ま、飽きてやめたっつーひともけっこういそうだが

残ってるコテを見るとスキャルやデイトレ中心の人が多いですね

うまく貼れてないしｗ

素人のオレには株で破とかするなんて思えない。
潰れない会社の株買えばいいだけだし。それに比べてＦＸはＬＣって言う最悪なのがある。
株のデメリットは金をたくさん持ってるヤツらしかできないことだな、だからみんなＦＸに行くんだよ。
株はレバとかないの？あとトレンドってどういう意味？辞書で調べたら流行って出てきたんだが、話の流れ的に流行ではないよなｗ

>>292
いや流行であってるよ。
誰かがその銘柄の株を買って需要があがったから値段も上がってじゃぁ俺も俺もって買っていくから上がりつづける。
つまり流行。

あと株はニートじゃないとできないけどFXは夜もやってるというか夜が本番だからサラリーマンでもできる。
だから死人多数なんだろうね。

理に従えば、即ち豊かなり

理のないやつは駄目

>>283
５００枚以上の取引をするのだったら、
庶民と違う場所があります

ので、一日で数億の勝ち負けも問題ありません

>>295　１日１０銭確実に勝てるやり方教えてくれ。俺にはとても信じられない

>>295
FXで一日数億の勝ち負けしてる個人なんかいるわけないよ
それだけの資産を築いた勝者が敗者のゲームを選ぶわけないだろ

株だとBNFやcisが、毎日、数千万、数億単位で勝ち負けする有名トレーダーだが、
FXはそういうコテハンがいないのか。
でも、FXは、おばさんや老人や先生や医者が巨額脱税するニュースが定期的に報じられるから、
１日ででかい取引してて勝ち負けしてる奴はいるんだろうな。

数億単位で勝ち負けはしねーだろ

>>297
そのうち、現れるよ。　為替の方が市場がでかいんだから。
日銀と勝負するやつも現れるかも。

>>300

いたね、イングランドに勝った男がｗｗｗｗ

>>297
敗者のゲーム？
よくわからん

５００枚以上の掛け金の話をしたまで
個人か法人の話でもない　やれるかやれないの話

>>296
普通に今日も朝から１０銭　３回抜いてる
こういう日に勝てないほうがおかしいと思う

俺は３時で取引終了だから夕方以降はやらないし
レートがいくらとか考えたこと無いし、１時間以上のチャートはみない

すれ違いになるからこのへんでやめとく

みやび君はいつも勉強熱心なのに、いつまでたっても勝つことができません。

>>295
なんか俺のカキコで訳が分からない返信受けててすまんね
あるところにはあるってことか。
それもこれも資産10億くらいないと意味なさげなので頑張って稼ぐ
さんくす。

>>293
サンクス、意味がわかった
そうやって考えると、みんなが売れば価値は上がるからＦＸもトレンドがあるんじゃないの？
それとも、ＦＸの場合は規模が大きいから、個人単位ではどうにもならないから、トレンドがないってこと？
日本語おかしいかもｗ

>>305
俺はFXにトレンドあると思ってるよ。株とFXで定義というか感覚が違うだけ。
株に詳しくないから定義の違いを説明はできないけど、
有名魔術師の本とかを鵜呑みにすると「為替はトレンドが出来易い」そうです。

たぶん規模が大きいから･･･は的を得ていて、規模が大きすぎるからみんなが買っても1ドル100円が200円にならないだけ
株と違って為替は国債貿易とか経済全般に密接に関わってるから投機筋だけで値段を倍とかに動かすのは無理

>>278
どこを
縦読みすれば？
財務健全性はどうなんよ

>>307
本気で言ってるのか？
主要国すべての国の経済状況と日本の一企業の財務健全性の比較とか？

去年のポンの強さは日足で見るとジリ上げ続きでああいうのトレンドとはいわないの？

ただいま

>>278
え〜と・・・どこをどう説明したらいいのやら・・・
潰れる可能性ってのはどの企業も程度の差こそあれ全部ある
たとえトヨタだろうがソフトバンクだろうが全部そう
株を買うというのはデフォルトリスクも織り込んで買ってることになる
そう思って売買してる人は実際そんなに多くはないと思うけどホントはそういうもん
ついでに将来のことは目先から離れていくとどんどん読めなくなる
人間は予測可能性を自分の常識の範囲内で当て嵌める傾向が強いけど現実は必ずしもそうじゃない
そして時間が大きくなればなるほどギャップが大きくなる
現実は小説よりも奇なりって言葉が全てを表してる
一例として株板で有名企業カネボウを覗いてきてごらん
阿鼻叫喚だよ
有名＝潰れないの構図は必ずしも成り立たないし財務諸表から読み取るのはかなり大変
株板に出入りしてる会計士さんは財務諸表から何も読み取れないって断言する人がいるぐらい
まぁこの部分は俺は疑問を感じてるけどね

>>310
カネボウのチャート見たけど、悲惨だなｗ
でも、さすがに潰れることはないでしょｗ？あのカネボウだぜ。
それに、潰れそうになってるとしてもカネボウ有名だから、どっかの企業が買収すんじゃないの？
それでまた株価が上がる、だから今低いから買っとくって言うオレの素人の考えはどう？

今じゃない高いところで買ってる塩漬けの話してんだろ

え〜と・・・どこを見てらしたのでしょうか？
カネボウはかなり悪質な粉飾により上場廃止に追い込まれています
その後産業再生機構の支援を受けて再生を果たしています
この点では現在も潰れてませんがその後のすったもんだにより株主代表訴訟で今も裁判所にて係争中のはずです

ごめん、そう

310へ
ソフトバンクへの投資はダメでしょ。
携帯電話という成長が期待できない分野で3位の会社。
新規契約が伸びているが基本料金980円。
そんな会社を何倍のＰＥＲで買う気？
明らかに高すぎる。

指標の結果は関係ないよ
「主催者たちの審議の結果方向が決まるんだよ」

一年間専業で頑張った漏れの実感。

あーその辺りの部分は釣りなのかガチなのかわからなかったんで
釣られてもいいやと言う気持ちでわざと外して出来るだけ絞り込んで話をしました
実際に売買を行うとなれば話はどんどん広がっていくんで・・・

ってことでほんの少しだけ込み入った話をしますが
俺の経験ではＰＥＲやＰＢＲと言ったものではリスク要因は判断できません
また売買の基準にはもっとなりえません
ですのでＰＥＲ何倍で買うといわれても知らんとしか答えようがありません
なんせ出来高がないのにＰＥＲだけ美味しい企業はいくらでもありますから・・・
逆にＰＥＲ関係無しにひたすら上がっていく企業も存在します
また計算式を見てもらえば一目瞭然ですがこれらは株価を単純に平均化したものに過ぎません
興味があればＰＥＲのチャートと株価のチャートをエクセルで比較してみてください
まったく同じ動きをするはずです
ＰＥＲは比較に使えてもそれ以上の意味は中々持ち得ないと言うのが実感です

もしファンダメンタルスを分析するのであれば
もう一歩推し進めて利益の質やキャッシュフローを分析してみてはいかかがでしょうか？

トレンドがなくてﾗﾝﾀﾞﾑなら仮に３回ポジって１回は思う通りの方向に行くとする。
トレンドの定義がわからないが、経験則から見てそれがランダムとしても
３０ＰＰ程度の動きは平気である。１００マソ用意して５０マソ通貨ポジる。
反対方向に行ったら５ＰＰでＬＣする。成功して３０ＰＰ。離隔１５マソ。
失敗は△５マソ。収支＋１０マソ。楽勝じゃん。

素人さんっすか？

（・∀・）？

スプと手数料を無視するとして値動きがランダムなら
ポジったところから50pips順行する可能性と50pips逆行する可能性は50%で同じ。
50pips順行したところからさらに50pips順行する可能性と
50pips順行したところから50pips逆行して元に戻る可能性はどちらも50%で同じ。
つまり50pipsで損切り、100pipsで利確という設定にすると
50pipsの損切りは100pipsの利確の倍の確率で発生するので期待値は1。
手数料とスプの分だけどんどん負けていく。

ちなみに損切りと値幅を調整しても結果は同じ。

ま、税務署が躍起になってるのを見てわかるようにFXも数多くの億トレーダーを生んだわけで
運や勘ではなく継続的に勝つ手法なりシステムがあるのは事実なんで否定したところで意味はない
単にFXでの勝ち方を見つけられるかどうかってだけ
ま、知ってる限り10億クラスがMAXなんで株みたいに100億超えの益は厳しい世界なのかもね
個人で大量の枚数を裁ききるってけっこうきついんだよね、FXは
税率もえげつないし

今（指標爆上げ）のドル円スレの書き込み見ると・・・
あんなでたらめな建玉してたら退場するに決まってるだろ。
惜しげもなく捨てる金があるなら俺にくれと言いたいくらい。

退場者が多いのはＦＸのルールが悪いんじゃない。
ＦＸの利点を活かせる建玉をしてる奴がほとんどいないだけだ。

>>86 = 前スレ>>547
ランダムウォークのチャート
http://uproda11.2ch-library.com/src/1174516.jpg

完全にランダムで上下するプログラムで書き出しました。
なんとなくサポートとかレジスタンスとかが見えてきますね。

>>325
面白いですね
ランダムウォークを取り込むならデータスクランブルも試してみてはいかがです？
ただ俺はランダム完全肯定派じゃなく限りなくランダムに近いと思ってる消極的肯定派なんで完全に頷けるか
と言われれば頷けませんが・・・

やばい、今日は爆益の予感。
ＦＸは指標買いだけでも儲かる気がするね。
その方がかえって効率がいいかも。

このスレの過去ログ見れるところ無いですか？

税金は議論の余地無し。ＦＸが圧倒的に不利なので除外する。
ＦＸは不利といわれる所以は値動きの小ささ。結果レバを上げないといけない。
ＦＸでレバ１倍で取引しているのは何％ですか？って話。
レバを上げてリスクを大きくするとリターンも増えるとが、
勝率も減るのが難点。１週間後よりは１０分後の予測の方が難しい。
不確定要素が大きすぎる。

浅いストップやハイレバはインファイトなんだよ。はじめの一歩でウォルグと
戦う前に会長が「一歩方が千堂よりウォルグとは相性がいい」と言ってたろ？それと同じ。
インファイトになればテクニックも糞もない。近代スポーツ・科学・技術なんて要素の介入余地が減る。
単なるどつきあいになる。日本の根性論や非科学的ボクシングを否定して
技術力の高いウォルグとテクニック勝負よりもインファイトでボクシングをどつきあいに
原始化する方が一歩にとって有利なんだ。千堂みたいなミドルレンジだとウォルグの
高い技術力や科学的ボクシングに圧倒されるって話。

これをＦＸにすると技術が高い者（ウォルグ）は、ＦＸ＝インファイトになる。
幕の内一歩相手にインファイトできる？怖いよｗ台風に飛び込むようなもの。
テクニックも糞もない。かと言って低レバ（ロングレンジ）でジャブだけ打つの？
リターンに魅力が無くなる。だから技術の高い者は株とか先物を好む。
俺はＦＸにも楽しいところはあると思うよ。２４時間できるし、ハイレバでスリル味わうのも楽しい。
でも資金が５００万あるとしたらせいぜい１００万まで。４００万は株するよ。

どつきあいにはボクシングにない楽しさはある。だけど、ＦＸが有利とか嘘は駄目だよ。
不利に決まってるだろ。ＦＸ肯定派の大半が株の経験が無い。ＦＸ否定派は
両方経験者もそれなりの割合でいる。ＦＸと株と両方の口座持っているヤツのほとんどは
ＦＸ口座は死亡状態。ＦＸは株よりも難しい。これは事実。
でも難しいのが好きなヤツもいる。それでも俺は資金の５〜２０％位までしかＦＸには投入しない。

ＦＸで稼いでいるコテハンがいない。名無しではたくさんいるがコテではいない。
ブログでもＦＸで稼いでいるヤツはみんな情報商材とか売っている。嘘臭い。
ＦＸで勝ち組スレが閑散としている。株だと「種が１０００万以上のスレ」
「種が３０００万〜１億のスレ」とか「種が１億〜３億のスレ」とか
普通に立っている。もちネタもあるし本物の少ないけどいるにはいる。
ＦＸでそんなスレ立つ？株でも「俺終了のお知らせ」なんてスレもあるよ。
でも勝ち組のスレもいくらでもある。

株だとコテハン資産ランキングとかコテハンダービーなんてスレまである。
ＦＸでそんなスレ立つ？よく「ＦＸは株より人口が少ないから勝ち組も少ない」とか
「勝っているヤツはレスしない」とか「勝っているヤツはコテ名乗らない」とか言うけど、
そんなの嘘だから。勝っていてコテなのヤツなんていくらでもいる。
それと２ちゃんで見ればＦＸが一番人口も多いよ。レスの数見れば一目瞭然。

>>330
それも思い込みですよ
折れは株では全然勝てなかったしｗ

コテから名無しになるやつは多いけど粘着されるのにうんざりってだけじゃないかな
それにFXは初心者の流入がはげしいから中心が初心者の集いみたいな感じになるだけ

ランキングスレとかもたまにできますよ
ただ協力的なコテが年々減ってすさんでいくけどｗ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1092343596/
この時代でのトップランキングのコテはいまだに健在だしね
ま、モリタポかなんかで見てくれｗ

誤解の無いように言っておくけど、俺は株でもＦＸでも利益を出している。
俺が客観的材料として言うのは

ＦＸ板で「種が１０００万〜３０００万」「種が５０００万〜１億」「種が１億〜３億」
なんてスレが立ったことある？

ＦＸで「コテハン資産ランキング」「コテハン資産ダービー」なんてスレある？

２ちゃんではＦＸが一番スレ消化早い＝人口が多い

ＦＸでも「勝ち組スレ」立ったよ。見たことある？死んでるよ。

ＦＸではコテが死ぬからランキングスレなんて長続きしない。だって死ぬんだから。
五反田も株ニートに反論して１ヶ月で死んだ。
それと株だって別に協力的なコテだらけじゃない。ＦＸ肯定派はいつも
「ＦＸでは分母が小さい論」と言うが、はっきり言ってＦＸが株や先物と比べて
一番人口が多いから。素直に分母でなく率が小さいと認めるべき。

俺はＦＸを完全否定はしないよ。楽しいとも思う。でも嘘はいけない。

おまいらはこうなる　漏れがホショウする
http://zartryisk.seesaa.net/

>>332
ちょっとお聞きしたいのですが、世界的に見れば
為替の世界でも株の世界でも、有名投資家や投機家が
存在していますよね。

2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
日本人がFXに向いてないということですかね？
それとも、ネット証券の手数料引き下げによるネット株取引のブームよりも
FXブームのほうが遅かったから？

ものすごく簡単な優劣つける方法があるんじゃまいか？
ｆｘ板の人にやってる時間と儲かってるかどうか聞けばいいんじゃないんだろうか？

少なくともこのスレの人間だけ見たらどうだ？

あ、株式板に行けばいいのか。

なんてアホだったんだろう、優劣をつける方法なんてｆｘ板の中には無いんだ・・・


株式板行ってきます、ここの否定派の意見が本当かどうか確かめてきます。

嘘ってｗ
別にコテにこだわってないやつが多いってだけじゃね
2ｃｈにあんまし魅力感じてない人も多いしね
全否定もなにもFX専業もけっこういるし継続的な収益あげてるからにほかならない
ま、自分にあわないと思ったらやらなきゃいいだけ
株なんて10年くらいやってないっしｗ

ぶっちゃけていうとFXで勝ちたかったら2ちゃんは見ないほうがいいw
というより勝っている人はここに書き込んでいないだけだと思うよ。
株よりも博打に近いと思っている人は多いし、同じ投資でも株と比べると
公言し難いし。

株は板に注文出すことでどれくらい資金持ってるのか証明できるけど、FXはそういうのできないからな。
画像うｐしてもデモだとか画像いじってるとか疑われるし、口座資金が数億の画像とか見てもあまり何とも思わんのだよな。
書き込みだけだといくら勝ってるとか書いても「ふーん、それで？」程度だしね。
今は無き五反田とかは詳細にポジション書いたりしてたけど、それでも「デモじゃないのか？」と最後まで茶々入れられてたし。

そういうのもあって、俺自身それなりに勝ってるけど、勝ってることを普段2chとかで言うことはあまりないな。
実際、俺が勝ってるとか書いてもあまり信じないでしょ。

今株板も同時進行で見てる。

高い税や金融商品としての魅力の無さ、ｆｘが良いと思える要素が見当たらないような・・・

ここにいるｆｘ肯定派をみるとテクニックを磨けだの実力をつけるだの言って、
実際にどうやれば儲かるのか、株と比べてどのような利点があるのか明確に言っていないし。

自分が考えるに損失を出さず、ｆｘで利益をだすには低レバしかないけど・・・

>>338同意、ｆｘ板には煽りや嘘が多すぎる。

予想らしいものを書き込む輩は的外れなものを書いてる奴がいるし、そもそも当たってないしね。
ｆｘの良いところはいつでもできて低予算でやれるってとこか。

>>339どれくらい勝ってるの？

税金たくさん払って国の役に立てるところ！

なんで「ＦＸははコテにこだわらず、株はコテにこだわる」になるか分からない。
ＦＸ肯定派はいつも「ＦＸでは勝つヤツはコテしない」とか意味不明な事を言う。
俺は名無しだが、「株ではコテにするぞ！」なんて思わない。ＦＸも株も同じように名無し。

逆にコテするヤツは株でもＦＸでもするだろう。「株するヤツはコテにこだわり
ＦＸはこだわらない」の論理的理由が全く分からない。

ＦＸ取引するとすると何故かコテが嫌になるの？
株取引すると何故かコテ名乗りたくなるの？

って話。これは株かＦＸか？の金融商品の種類の違いでなく
個人の趣味嗜好の違いだろう。素直にＦＸのコテはよく死ぬと認めるべき。
反論の論理性が全く無い。嘘はいけない。

それにそこまで反論するんなら、コテ鳥つけて１年でも２年でもポジさらして
勝ちまくれば済む話。しないだろうけど。

>>340
そりゃぁくれくれ君なんて嫌われますよ
それでも勝てる手法もけっこう晒されてるけどね

基本的に長生きしてる人はレバ高で抜き幅が狭くポジ持続時間が短い
リスクに晒されることをいかに避けるかってことを常に考えてますね
それにあったシステムなりを見つけてやってるひとが多いんじゃないかな

一般的に言われてる常識にとらわれないっつーのもけっこう重要かもね

７００億円運用して、年利２０％で＋１４０億円か

>>343
そりゃぁ個人の性格によるんじゃね？ｗ
粘着されればめんどくさくなるでしょ
鬱になるためにコテになろうと思うほどできたやつはいねえよｗ
中には変な能力にひいでてて個人特定するやつがいるしね

ま、国税が動くほどFXがらみはうま〜なんだから認めるしかないでしょｗ
重点捜査対象にFXは選ばれてるらしいし
それだけ稼いでる奴もそこら中にいるってことだからね

そう。個人の積悪による。ＦＸか株なんて無関係。
なのに「ＦＸではコテが・・・」とか言うヤツがいつも出てくる。
素直に個人の趣味嗜好と言えばいいのにＦＸでは必ず
「ＦＸで勝つとコテ名乗らない」とか言う。この嘘と
「ＦＸは人口が少ないので」って嘘。毎回出てくる。

株板で「ＦＸは稼げる」と言うと「本当？ＦＸにしようかな。」とか
「やっぱそうなの？実は最近興味持ってた。」なんてレスもけっこうつく。
もち経験者は「やめとけ」というけどね。
それだけ株の連中はナイーブ（世間知らず）だし、そんなヤツでも退場していない
甘さや簡単さが株にある。ＦＸで「株なら稼げる」なんて言うと非難が凄い。
ＦＸは難しいので激烈さを体感している人が多い。だから「そんな上手い話あるか！」とたいてい怒る。

>>344

＞そりゃぁくれくれ君なんて嫌われますよ
＞それでも勝てる手法もけっこう晒されてるけどね

別に誰も教えてほしいなんて頼んでいない。
勝手に予想を書き込む奴がいてそれが大半はずれるって話だよ。

＞基本的に長生きしてる人はレバ高で抜き幅が狭くポジ持続時間が短い
高レバで長生きできる奴なんてみたことないけどね。

>>348
「高レバで長生きできる奴なんてみたことないけどね。」

それは知らないってだけの話ですよ
リスク管理していけばそうなるから
ポジ保有時間が短いのはそんだけ仕掛けとかの市場リスクに巻き込まれないためでもある
別に低レバでもいいんだけどそれだけ益が少ないってだけの話だからね、同じ労力であっても

つ〜か見るスレが間違ってんじゃね〜の？
初心者用のスワポ派スレとか中心とか？ｗ

>>334
為替の世界でも株の世界でも、有名投資家や投機家が
存在していますよね。
2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
日本人がFXに向いてないということですかね？

亀レスでごめんね。日本人がＦＸに向いていないってよりは、世界的に
有名な投資家は除外しよう。これを材料にいれるのはどーかと思う。だって天才達だろ？彼らは。

2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
の部分。世界的有名になるレベル（このレベルは株でもＦＸでも先物でも不動産でも勝つだろうｗ）
を除外した凡人レベルで見ると株が有名コテが多い（簡単）って話。
２ちゃんで見ればと言うが、アメリカで見ても２ちゃんと同じ結果になると思うよ。
日本人がＦＸに向いてないってよりは、アメリカ人でもＦＸの方が株より難しいってのが真理だと思う。

でもＦＸにはＦＸの楽しさはあるよ。俺はＦＸ好きだし。為替と株は連動もするしね。
でもＦＸが有利なんて嘘は言えない。

>>349はーリスク管理ですか。
急激に値動きしたら高レバでやってけるんかしら？

参考までに聞くけどレバレッジは何倍なのよ？お宅。

QXC2c9A9はポン円のスキャルメインの人で業者別スプ比較表とか更新して貼ってる
市況2では結構な古株たぶん

ま、この数年はスワポ派勢力の台頭でFX＝スワポみたいな感じで捉えてるひとが多かったんだよね
年に倍にしてるスワポ派なんてざらにいたわけだし
で、今回の大虐殺をくらって、トレードで稼ぐという本来のFXの姿をとらえていこうとする
流れがでてきたんじゃないかな
スワポ派も本来の低レバやドルコスト法的な分割させることの重要さを認識したわけだし
これからは益だすために少しは必死になるんじゃね？ｗ

俺もポン円売りオンリーで勝っているよ。
でもＦＸで勝っている＝ＦＸが株より有利　にはならない。
それとＦＸでも株でも買いに偏るのは日本人の性質。
別にＦＸ有利論の論理的反証には全くならない。

>>351
アホか黄色い猿めがｗｗｗ
急激に値動きするポイントを避けるから高レバなんだろうがよｗｗｗ
下手な分際でイキガルなｗｗｗ

>>351
折れはチキンだからそんなに高くないよ
だいたい1発10倍程度でMAXでも最近じゃ30倍くらい
周りとかは数倍張ってて見ててうらやましいよ

>>352
2ｃｈはだいたい5年くらい？　団員2号さんとかベガスタソが活躍してたときだな
その前はだいまんさんとこや外為研に2年　
さらにその前はひまわりで1年って感じかのう　この頃はやりたてで五黄の寅VS森宗一郎の戦いはおもろかったｗ
ざっとFXは8年くらいになるね
生き残るのにそんなに危機感ってなかったんだよなぁ
周りにいい奴にめぐまれたのもあるが
2ｃｈでの知り合いになったからやっぱ2ｃｈは重要だなｗ

>>355誰だよｗ
確実に避けることが可能ならへたくそな俺でも喜んで高レバしますがね。

実際の所儲かってますか？



しかしこのスレに白人がいるとは思わなかったｗ

>>356どうも。
ｆｘ８年かぁ、それで高レバで儲かってるんならそういう方法もあるんだろうね。

＞周りとかは数倍張ってて見ててうらやましいよ
そりゃすごい。

そう思えば昔は市況2にも頼られるコテとかスゲエコテって何人もいたよなぁ
これも時代かｗ

>>350
為替で財をなした有名な人って例えば誰？

>>360
サンプラザ中野くんｗｗｗ

日本人だとチャーリー中山とか若林英四とか 森好治郎とかじゃね
藤巻さんとかもそうか
ま、今じゃさっぱりな人多そうだがｗ

この板だと大阪のおっちゃんとかｗ
FXで10億の資産にしたらしいよ　ディーラー時代らしいが

この今井って人はどう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%BA%95%E9%9B%85%E4%BA%BA
wiki１７年間常勝トレーダーという話しだけど。

売りの観点から見れば
株の空売りより為替ショートがやりやすいな

株の銘柄によっては逆日歩が一気に跳ね上がる事態も多々あるし

仮にFXが最も不利だという意見を鵜呑みにして
多少FX人口が減ったとしても、別に困ることないでしょ。
淡々と稼げばいいだけ。
FXやってるやつならFXの魅力もメリットもわかってるでしょ？
株ニートに反論する必要もない。
新参はみんな株へ行けばいいんだよ。
ここにいる奴らだけで儲かればいい。

FXって24時間できるからいいって証券会社はいうけど
逆にいったら24時間金のリスクを心配しないといけないから
逆にキツイよね。

高レバがいいか低レバが良いかは個人の投機スタイルにもよるから一概に言えない
というのが自分の結論。
とにかく勝ちたいなら早く自分の癖を掴む事が重要。
自分は一般論として言われていることに従っていないけど、損はしてない。
FXに関しては勉強熱心、セオリー重視の人ほど損をしている印象があるな。
株よりも個人の才覚によるところが多そう。

>>367
24時間金のリスクを心配しないといけないっていうけど、
逆にいったらFXって24時間できるから
逆にいいよね。

>>364
17年間常勝できるやつがセミナー屋とかやると思う？ｗ

株ニートの自論、確かにその通りだと思ったわ。

けど毎月５万円をパチンコ代わりにハイレバして遊んでるので
極少資金でマネーゲームができるFXは重宝してるけどなー。
自殺したとかは関係ないじゃん、知らんよ勝手に死んでおけ。

>>370
逆にもう相場でかせぎ尽くしたって感覚になれば折れも講師とかするかもなｗ
全く違う仕事とか趣味とかやってるのかもしれん
引き際を間違うといつかドボンが相場の世界でもあるしね

やるなら投資信託のようにプロに任せた方がいい。
マージンとられるけど、自分でやるよりきっと成績はいいだろう。
海外のやつなら損した場合、マージンとられないし。

だいたいリターンは−２０〜＋４０％、ぐらいだね。
3年だとほぼ倍以上の成績。
きちんと運用成績、現在のポジションをいつでもみれるし。


自分で初めて、小銭儲けても1年、2年で大損し退場する人がほとんどだからね。
ここがFXの罠。簡単に稼げる。調子に乗っていつか大損・・・

投資信託なんて単なるハメコミ。
もうちょっと勉強しとけ。

損切りラインは基本的に総資金の１％か２％
これを厳守出来なかった奴が勝手に自滅しているだけの話だろ

そんな教科書どおりにやってたら死にはせんだろうが稼げもせんなｗ

>>371
fxは確かにパチンコ代わりにはいいかもなｗ
絶対儲からないギャンブルか儲かる可能性の高いギャンブルかだしね。

>>356
ＦＸって8年前からあったの？

>>378
国内でFX始まったのは1998年のひまわりで始まってその後豊商事とか山前とか参入
って感じですな

今気付いたんだがＩＤQXC2c9A9って寝てないのか？

平成10年10月 国内初の外国為替証拠金取引「マージンFX取引」を開始

01:38:45.58 ID:QXC2c9A9

14:22:01.88 ID:QXC2c9A9

うほｗｗｗ

投資信託買ったけど今−６０％だよ。
１００万が４０万になっちゃった。
相場が悪ければプロも素人もないよ。
みんな大損するだけ。

信託で−６０％ｗ

俺信託のことは全然知らないけどそれって何とかできないのか？

プロの仕事じゃねーだろｗｗ

俺は98年のLTCM祭りで一日でドル10円引かされたクチだけどｗ
そのとき個人で為替弄るって外貨預金ぐらいだった希ガス。
海外の業者使ってる人もいたのかも知れないけど。

http://mcfs.jp/fund/dsf/

この三菱商事FのFXファンドみてみ
開始以来一度もプラスになってない
ディーラーも一部を除いてその辺の初心者とあんましかわらんｗ
それ以前に三菱のヘッジファンドの選択が全然できてないから顧客につけがまわる構図ですな
恐るべしファンド　自分でやったほうがマシ　
負けても納得できるだろうし改善もはかりやすいしね

クソワロタ

すげーｗｗｗ

>>386
下手すぎだろｗ

>>389
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206433643/

>>383
素人は相場から一時引き上げることもできるけど、プロはそうもいかないからねぇ

FXほど素直なチャート引く相場ってないよ
シストレが一番普及してるからだろうけど
前は日経先物やってたけどダマシばかりでうんざりだった
今は一時間に上がるか下がるかがだいたい分かる

そう思い始めたころに死ぬからFXは９割負けてるとか言われるんじゃね

ＦＸというのは馬鹿が多いんでしょうか？始めから読んでみてそう思ったんですがどうでしょうか？
ろくに勉強もしないで働きもせず一角千金狙いの馬鹿は全体の何％くらいでしょうかね？

>>394

おそらく２０％
スワップ派６０％
その他・・・

なるほど。と言うことはここに来る人はその内の大半の馬鹿と言うことですね。
利口な人は私も含めてｗこんなものは読まないということでよろしいでしょうかね。

俺も馬鹿なのかorz

ちょっと日本語がおかしかったですか？ちなみに私は馬鹿です。

いやまぁ俺もバカなんだけどさ・・・

俺も俺も

まあ俺も馬鹿だけどさ。

スワップ派はなんでこんなに迫害されるの？迫害されるの？

馬鹿だけが大金をつかめるのさorz

スワポ狙いは否定しないし有効な方法だとは思うが

逃げ足の遅いスワポ連中を見るとどうも

私が思うに生涯を通じて一番確実の投資？は仕事じゃないですか。株式投資やＦＸは仕事ではないというのが私の結論です。
朝から晩までトレードして仕事した気になっている人がいるとしたら考え直した方が良いと思いますね。
高レバレッジで一攫千金を狙うのは無免許でＦ1に出るようなものではないですか。

大事な事は生涯を通じて打ち込める仕事を持つ事。余裕が出きれば一部を株や為替で運用してもいいけど決してのめり込まない事。
ドル円なら大雑把に円高になったら一部をドル保有する程度で良いと思うね。高金利通貨で長期にスワップをいただくのは理にかなっていると思います。

＞402
ホントそうだよね
そう思う

>>404
皆、本音では仕事したくないんだよ。

まぁ世の中いろんな人がいるしそれはそれで問題ないと思う
一生打ち込めるかどうかは別にしてもトレードが仕事は結構なことだと思う
全員が全員そうなりゃ問題だとは思うけど・・・
それにちゃんと税金払ってるわけだし後ろ指刺されるようなことはしてないと思う
まぁしっかり勉強して経験を積んで余裕を持ってトレードをするのはごもっとも
返す言葉も御座いません＞＜

生涯を通じて打ち込める仕事ってのは起業することでしか得られないけどね
もちろん投資よりもハイリスクハイリターン

401へ
スワップ派はなんでこんなに迫害されるの？迫害されるの？
このスレに書いてあるでしょ。
スワップ＝金利差
しかし、金利差は為替相場に織り込まれている。
つまり、スワップスプレッドの分だけ損をする。
スワップで得をして、それ以上に為替で損をする確立が非常に高い。
するとスワップを増やして為替は取り返そうとして
ハイレバになっていく。
もちろん株ニート君の言うようにトレンドがないというのもある。
低レバでは魅力がない。
だからハイレバになっていくという指摘は正しいと思う。
そして最後には破滅してしまう。
これがＦＸの致命的欠陥（もっとも不利なゲーム）だと思う。
そしてごく少数の幸運な人には50％の非常に高い税金が待っている。
不利な税金までたどり着ければ天才だと思うよ。たぶんＢＮＦ並み。

>>404
私が思うに、生産活動を伴わない仕事はせまい意味では仕事ではないと思う。
例えば銀行とか証券とか商社とか小売とか。誰かの生産物を横に流しているだけ。
広い意味で、誰かの生産物を横に流すのも仕事だとするならば、相場で稼いでいるのと本質は変わらない。
価値のやり取りをしているだけなのだから。
広い意味での仕事を仕事と認めるのなら、相場で稼ぐのも仕事だと思う。本質は一緒だから。

そして気がつけば白髪頭になっていて残る寿命は極僅かということかな。蟻とキリギリスじゃないけど地道に仕事をした人間には絶対にかなわないと思いますね。

>>411
素直になった方がいいよ
それだけ
じゃね

410へ
あなたは金融機関の仕事をバカにしている。
金融の大切さを少しは勉強しなさい。

今の時期低レバで運用するやつは
１００％負けない。

これだけはガチ。

低レバロング買い下がりスワップ生活ね。

証券とかはしらんけど、金融は生産性を効率よく回す為に存在している。
金融関係者ならキレてもおかしくない発言だな。

>>404
日本は金融大国を目指してますが何か？
ニートのトレーダー化こそ日本を救うってかｗ
けっこう仕込めば大成しそうな奴っているのは間違いないね

トレーダーの平均年収って数千万くらいじゃないかな
ゲームについやすエネルギーを相場にむかったらまさに一攫千金だなｗ

要するに、なんだ、あれだな・・・
コツコツ働くのが一番ってこった

間違いなく毎月　給料は入ってくる！

>>418
間違いない？
甘いねえｗ

>>401
別に迫害してないけど？
スワポ派はレバ管理さえしときゃ生存率の高さは最強だろうしね
ま、専業でスワポ派とかいってた奴らはかなり死んだってだけ

そう言う私も（馬鹿）実は来月からＦＸに参入する予定です。株式投資は２５年しています。２０年前に独立し零細ながら会社を経営しています。
数年前より両親の介護をする事になり本業の仕事も手につかない有様。時間の合間を見て得意の株式投資をしていますが昨今流行りのＦＸというものはどう言うものかと研究していると事です。
株式の手法は全て逆張り専門ですのでおのずとＦＸもそうなると思います。
ＮＺＤを円高になるまで待って仕込み、スワップを稼ぎながらポジを上回る所で短期で高レバの売りをやると思いますね。

働きたくても採用してもらえない人もたくさんいるわけで。

労働者の１／３が一生浮かばれることのな非正規職員なわけで。

弱小商社勤めだけど、俺らいなかったらお客さん自分で全部メーカーと交渉しなきゃいけないから大変だぜ
お前らだって小売屋が無かったらろくに物も買えねえ。必要だから職がある。金が発生する。生産性とか関係ない

なんで自分の価値観を押しつけつつ
自分語りしてるやつがいるの？ｗ

働くのは何のため？
生きがい？趣味？世間体？生活の為？

ほとんどが生活の為では？

綺麗ごとか負け惜しみにしかきこえないが・・・
ｆｘやってる時点で、金が欲しいのだから、もっと前向きな議論をしたら？

勝ってるやつはたくさんいるぞｗ
それもまぐれではなく、ちゃんと理論的にな

というわけで短期トレーダーも
右から左へ運ぶ重要な役割を持ってるわけでｗ

あれだな
商社やトラックの運ちゃんとかスーパーの店員と同じ立ち位置

>>424
まぁ年寄りにはそんな人多いね
相場で稼ぐのは人間として間違ってる　みたいな
そういいつつバブルの時けっこうやってたりするんだなｗ
当然大損

水商売じゃないけど誰でも簡単に出来る仕事ほど長続きさせるのはむずかしいものでしょ。
始めるのは簡単，如何に長続きさせるかが問題。最低１０年以上ＦＸ一本で食っている経験者の言葉か聞きたいですね。
そんな人ここにいるんでしょうかね。

世の中、需要と供給で値段がきまる
不動産でも、ニンジンでも通貨でもなんでもいい

昔、チューリップが１億に値がついたことがあるが、ニンジンが１千万になる可能性もある
ドルでも円でも安く買って高く売る一つの商売

ニンジン作るのも運ぶのも売るのも料理するのも全部仕事
需要があればなんでも仕事になる

中身皆無でへたくそな長文は迷惑だからそれくらいにしろジジイ。

>>428
俺は先物はたいていやったが、もちろん株も
今はＦＸ一本

一番しっくり来るし、危なくない
まず値段がいつでも付いてる
こんな安心なものはない

>>428
それはムリだろ
FX始まったの1998年の10月だしｗ
まぁ元ディーラーで今でも相場にかじりついてるひとはたまにきますね
大阪のおっちゃんとかｗ

>>422
俺はただのリーマンだけど
ν速＋の奥田スレにこんなん出てたね

152 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/25(火) 05:04:23 ID:DrEv2qII0
月給制契約社員からの正社員登用について　郵便事業株式会社
https://www.jprouso.or.jp/pdf/080321post52.pdf

郵便事業会社勤めのツレとかに聞くと郵便局人不足で火の車らしい
２年丁稚奉公するつもりで潜ってみたら？

高金利通貨低レバドルコスト最強って気がしてきたよ。
でも南アフリカランドみたいな例もあるからなー。
理屈で考えればレバ２ドルコストなら死んでないはずだけど
実際にそうなったら含み損のプレッシャーに耐えられるかどうか…

でも明らかに不必要な中間業者はあるよな

うちの２４の息子は日経２２５インデックスのドルコストを月３万で今月から再開した。
去年の７月まで５本の投信の累投やってたけど８月に全てクローズしヨーロッパ国債にした。
まだ金融資産３００万ほどしかないが今後は私がＦＸを経験した上で資産１０００万を超えた分は外貨にと思っている。
後５年ほどはかかるだろうから私もいろいろと失敗を経験しようと思っている。長期でのＦＸ投資とはどんなものがあるだろうか？

スレ違い

為替にも６０分足×２４ならトレンドある

24の息子がいるようないーとししたおっさんが
こんなキチガイみたいな書き込みするわけねーｗ

釣り釣り

株が有利だとしてだ、２２５先物でいいんかい？
個別株は高くて買えないし、安くて買えるとこは何があるか分からん。
ちなみにおいらはライブドア事件後の新興暴落で、もう株はやだと思った口だ。

>>325
暴落〜大暴落のチャート出してくれたら信じるよ。

１万以内で買える株なんていくらでもある。
大手都銀でも千円で買える株もかるし。
でも今の下げ相場だと空売りは３０万位の供託金いるけどね。

株＝１０年とかの長期
株＝最低５０万とか１００万

なんて誤解は卒業して欲しい。株板のヤツでもイートレードのツール（マネパみたいなもん）
の使用量が月に９８０円なのに必死で無料条件満たす為に取引しているヤツも五万といる。

>>441
逆さにしたら大暴落じゃないか

>>325
これ、ランダムで作った奴じゃないだろ。どっかの株のチャートだろ。

>>442
いくらでもあるってまさかS株とか？
不便すぎじゃね？
買いたいときすぐ買えなくて売りたいときすぐ売れないし

それとも俺が無知なのか？よかったらもっと詳しく教えて〜

Every Breath You Take（parody)
Parody created by Columbia Business School students
名門コロンビア大学ビジネススクールの連中による、バーナンキのＦＲＢ議長就任をネタにした
“Every Breath You Take”の替え歌参考。かなりのクォリティ

●【　http://www.nicovideo.jp/watch/sm390804　】●

（∩＾薔＾）米リッチモンド総裁 公認

＞コンピュータに-100〜+100までの数値を生成させて、それを変数Ｘに
＞加算し続ける。変数Ｘをグラフにするとあらびっくり、

髭とか窓とかどうやって計算したの？

http://uproda.2ch-library.com/src/lib017625.swf
元々flashで作ったので、swfでアップしました。
（最初からこうすれば良かったですね）
レートにはあまり意味はないと思いますので、レートは気にしないでください。（99.40からスタートしてます）
デフォルト設定では、一つの足で10回動きます。1回で最大0.1pips動きます。
適当に設定は変えてみてください。

おもしろいのは、ランダムでも急激に上昇したり急激に下降したり
トレンドらしきものが発生したりすることがあります。
もちろんヨコヨコの時もあります。
>>444さんがそう思っても不思議ではないほど、それっぽいチャートになるんです。

基本的な動きの部分は↓の通り、完全にランダムです。
currentV += Math.random()*maxmoving*2-(maxmoving);

期待して１から読んだら、すげー時間の無駄だった。
コピペの人、言ってること滅茶苦茶じゃないか。。。

>>448
これはすごい。
ダブルトップつけて下落したり、見事にW底打ち反転したりするｗ
ボラを小さくして流すと、どこぞのマイナー通貨みたいな

これ見てるとチャートの読み方ってのも後付けに思えてくるなぁ

>1回で最大0.1pips動きます。

間違えました。1回で最大10pipsです。入力値は「円」だと思ってください。（デフォルトで0.1円）
あと、スクリプト内の「maxmoving」はこの値のことです。

>>448
PC上で作り出せる乱数て完璧な乱数ではないんだよね。
完璧な乱数を作り出せないと完全なランダムにはなりえない。
そもそも完璧なランダム状態を作り出すのは難しいです。

円周率3600万桁分使ってあたかもランダムのように見せかける事は可能ですがね

>>448
疑って悪かった。凄いな

FXってばからしいね
パチスロでいうと機械割り１００％の台を６枚交換の店で打ってるようなもんだな

>>448 面白いです。保存しますた。

こんな下手な奴でも株で数億稼いでいるんだから
株価操作しているとしか考えられないけどな。
↓
ttp://bibirion.enjyuku-blog.com/archives/2008_03_fx.html

ランダムで作ったチャートがどんなにそれらしく見えても実際の市場はランダムじゃないよ　価格データを調べればすぐわかることだ

>>458
んなこたぁ誰でもわかっとるわい。
胡散くさいテクニカルを見極めろってこと。

>>457 僕もそれ見てびっくりしました。
FXは遊びでやってんでしょうけど。

家にいて数万円からFX以上に増やせるゲームがあれば
それに移行したいなぁ。

>>457
株価操作とかじゃなくて、株の方が簡単だからだよ
難易度高いFXで継続的に稼げてる人は株に移行すれば普通に億稼げるよ

FXでも稼げるのは事実
ここ１０日程の成績、金額はショボイけど。
ちなみにクリック３６５のユニマット

日付 有効証拠金額 前日比
2008/3/24 2,560,459 103.46%
2008/3/21 2,474,819 98.55%
2008/3/20 2,511,073 104.82%
2008/3/19 2,395,503 106.39%
2008/3/18 2,251,468 110.88%
2008/3/17 2,030,404 101.36%
2008/3/14 2,003,078 90.08%
2008/3/13 2,223,498 115.95%

>>443
それで大暴落なんて笑わせないでくれ。
チャート見たことないだろ？

ランダムじゃこういうチャート↓にはならん理由がわかるか？
ttp://blog14.fc2.com/0/05300818/file/0902.jpg

まぁこのキャプはともかくとしても
おまいさん自分で投資のヒントを言ってるの気付いてる？
そこからもう一歩推し進めりゃ立派なチャート使いだよ

↑何様のつもりだ

そうだね
しっかり上から目線だ
ごめん

>>464がランダムの人？

いえ違いますよ
>>326と同一人物です

実際のチャートが完全にランダムであるわけではないというのは、
ファンダメンタルズ要因などもあるので、当然かと思います。
ただ、ランダムウォークというと、ノイズだらけのメチャクチャなチャートを想像しますが、
意外と、山と谷が交互に繰り返されてたまに一方向に大きく動いたり、
実際のチャートと見間違えるような動きをします。
これを知ることは、
実際のチャートに含まれるランダムな挙動の成分を把握するのに役立つかなと、
例えばWトップやヒゲでの反転などは、ランダムチャートでも頻繁に現れますので、
恣意性のある認識なのではないかと思います。

ちょっとスレ内容から離れてきてますかね？
トレンドについての考察をしたかったのですが。。

株は銘柄が多くて面倒だわ
為替ならドル円のみに絞れるし

>>469
ランダムでもそうなるんだから、相場ではなおさらそうなるということですねっ！＞＜

株もなかなか難しいと思った。まあ、やってた当時は素人同然だったからだろうが

為替はメジャー通貨なら流動性が非常に高くて、空売り規制や配当もないから、
株式や先物よりもランダムウォークに近い市場だと思われ。

2008年03月22日
3/22 20:41 無償アドバイス中断のお知らせ
　　
　
幸せwin！の大橋です。

先日来、私は自失呆然の状態ですので、済みませんが結論のほうを
簡潔に伝えさせていただきます。

私は、ランド（南アフリカ）／円が１２円を切ることは万々有りえないだろうと
考えていましたので、全財産をランド／円に投入してみました。
　
ところが、そのランド／円が、先日１２円を割り込んでしまったことで、
全財産（５億円）の９５％を失う結果になってしまいました。
　
今の私はあまりにもショックが大きくて、何も手が付かない状態が
続いていますので、済みませんがFXパートナーメールの無償アドバイスは
当面の間、中断させていただきます。

ちなみに、ホームページにも記載してありましたように、
FXパートナーメールは、あくまでも無償サービスで提供しているもの
ですので、再開の時期や目処につきましては私の判断とさせて
いただきますので、その旨はご了承ください。

よろしくお願いします。

>>1

最も不利は競馬系の本物のギャンブルだ。
レバとスワップは罠だ。
ＦＸは終わりの無い綱引きだ

【急募】徳川埋蔵金・発掘作業者募集
群馬県赤城山中に埋めたとされる御用金360万両。
時価数十兆円といわれる徳川埋蔵金の発掘です。
やる気のある方、健康で元気な方、途中で挫折しない方。
未経験の方でも是非ご応募下さい。
場所:群馬県・赤城山
報酬:埋蔵金発見時作業者全員で平等に分配現物支給
連絡先:[email protected]

【死標前のお約束】ver1.07
余計なアプリは終了させましたか？
メモリ開放はしてありますか？
予備の回線は確保してありますか？
無停電電源装置は作動していますか？
予備のPCは起動してありますか？
時計合わせは済ませましたか？
糞尿は済ませましたか？
緊張していませんか？
クリックの練習は済ませましたか？
指値を入れる人は間違って入れていませんか？
糞ﾎﾟｼﾞを持っていませんか？
今日の死標の意味を分かっていますか？
ワイヤレスマウスの電池交換はしましたか？
泥酔あるいはﾗﾘっていませんか？
死標時のフェイントの値動きに注意！
色恋沙汰や悩み事を頭の中から消して、為替に集中していますか？
アンチウイルスソフトなどのライブアップデート機能はOFFにしてありますか？
マウスを持つ手の筋肉はほぐしましたか？
業者が落ちた時のために、他の業者も準備してありますか？
最悪に備えて電話注文を可能な状態にしてありますか？

>>469
色々やって見るのはいいんじゃない？
考え方のヒントになるかもね

　　　　　　　　　,、-‐'''-''ー、,,、 - ,,_,,,,,,___　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 ／ ,,,、-ー'''''''不;;;;;〃;;;;;;;;,,,,゛'‐、,__,.ｎ;、 __　　　　　　|　　ＪＰモルガン
　 　 　　　,,/ ／,,、::彡／'／'''_;~;:ヾ;;;;;;;;;＞ )::i'.i | i .,、ヽ,　　　／　　　　
　　　　　 r／／::::;;/〃／,／~　　~~ヾ;;;;;''';;"::i | | |/;' ヾヽ　　￣|　　チェース
　　　　／ 〃 :::::;/////, "　　　　　　　'',',,,:::::i l l :! i'　ヽ＼　 　 ＼
　 　,／;;;;"〃:::::;｛//ｒ;×　　　　_,,,,_　　　ゝヽ|,　　, t ヽヽ:::i　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ ;／｛/:::::;;;;i (;{'r;;ヽ゛ 　　''"~　~'‐　　ソ;t, "::::i　.}＾iヽ i::l　　　　　　
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マジレスすると宝くじが一番不利

さぁＦＸ版BNFの誕生だ

http://blog.livedoor.jp/doushiyo3000/

>>474
ネタでしょ？？
ホームページのどこに
そんなこと書いてあんの？

ＦＸ未経験者です。

ＦＸは、税金的に不利と聞きました。
業者に払った手数料って大きいと思いますが、
確定申告で必要経費として出せるんでしょうか？
そもそも、手数料の領収書の請求できるんですか？

減る可能性のある儲け話は取引の数打つほどに減っていくな

>>483
始める時期によるがそもそもプラス収支を持ったまま１年も耐えられるものではない


１２月に始めるとかなら
税金も考えなきゃならんが

まず、一回取引します。＋が出たらやめる。1年待つ。
これで1年生き残ったトレーダーの完成。

まず、一回取引します。-です。取り返すために取引します。-です。取り返すた

これで一月で死ぬトレーダーの完成

>>468
取引してるのは「人」です。
心理的要因が大きく影響するのでランダムウォークではありえない。
そんな俺はセンチメント派
ランダムウォーカーで言えばファンダメンタル派の砂上の楼閣派

アンカは>>469に訂正

>>485
そのとおり。
ほとんどの人は税金の心配は不要です。
なぜなら、１年以内に損を抱えたまま撤退するからです。

とりあえず、税金に関してはあまり多く稼がなければ
くりっく以外では１５％〜だし株より安くなる
〜２０％の利益で抑えておけば条件は五分五分
今年から株も２０％になるからね
それ以上稼ぐようだとくりっくで固定しちゃえばいいんじゃないかね

あと、多額でも累進課税だから全部に５０％かかる訳でもない

現在２２５先物miniやりながら、（実際のトレード）
同時にＦＸのバーチャルに参加してるが（トレイダーズ証券のやつ）
やはり、トレンドが続かないうえに上下の振動が読みずらく
miniほど安定して利益を出すのが難しいかも。

俺が思ってるのは、カバー先に顧客のロスカット地点はバレバレだろうということ。
それらを刈るように動いているんじゃないかな。レバレッジとは言い換えれば
借金だから、相手の担保と貸し出し金額は相手は当然、把握している。

>>491
くりっくだと1万稼いだだけでも税金取られるからな。
リーマンは年間20万以下は非課税だがそれがくりっくでは
通用しなくなる。

そんな低額の利益を取るならくりっく使わなきゃいいだろ
うまくなってから移動しろ

くりっくで損失繰り延べが出来ないなら
メリットはほとんど無いと言っていい。

くりっくに大金預けるのはやめとけ。
税金有利どころか、大損するのが関の山だ。

>>488
　>>469

こんなスレがあったんだね♪
大変興味深く読ませていただきました♪
こんな俺でもFXで5年頑張ってます♪

>>499
儲かってるか？

>>500
ボチボチでんなぁ♪

お、sage職生きてたかｗ
これで生存メンバーが一人増えたな
ま、円高スレとかみてないからあんまし把握してないんだが　ort

>>493
日経とドル円って連動して動くこと多いから。

FXで、できるだけ手間をかけずに
少なくてもいいから毎月安全に利益を出す方法ってないのでしょうか？
これがなければ資産運用方法として致命的だと思います。

>>504

レバ１で毎月同じ枚数買っていく。

>>505
欠陥トレード乙

レバ1はともかくドルコスト平均法的に買っていくのは基本的なスワポ派手法の代表ですね
勝率はFXの手法で他をひきつけない高さで片手間でやっても生存率は高い手法といえる
ま、どんな通貨でどういうレバやタイミングで仕込んでいくかでけっこう収益差がでますね

問題は数年以上の超長期が前提のためその間色んなリスクに巻き込まれる
スワポが逆転したりして相場も相当曲がる時期もくる場合が多い
業者倒産とか政変で国が消滅ｗとかポジ保有が長期であればあるほど想定外のことに巻き込まれたりする場合もある
短期的には収益自体が他の手法に比べて少ないからけっこう気がながくないと続かないって側面がある

ま、数年前から去年とかむかえれば仕込み始めてから平均でも数十円抜けるってこともあるのがこの手法なのでそういうときに仕切れば当然烈益ではある
が、去年の8月とか今年の仕掛け相場でロスカットくらったひとも多数でたのも事実
当然レバ高で資金管理やポジ管理ができてなかったことにつきます

しょせん欲望との戦いがFXなのでこういう自己管理がうまくいけば一財産きづけますね
スワポ派でも組み立てによって天国にもなるし地獄にもなるってことを忘れないことですよ

ちなみに折れはスキャルやデイトレ中心ですｗ

>>504
>>504
高いときに売って、安いときに買う

日付 有効証拠金額 前日比
2008/3/28 2,756,263 104.91%
2008/3/27 2,627,145 100.13%
2008/3/26 2,623,601 102.45%
2008/3/25 2,560,744 100.01%
2008/3/24 2,560,459 103.46%
2008/3/21 2,474,819 98.55%
2008/3/20 2,511,073 104.82%
2008/3/19 2,395,503 106.39%

オレは豊のｶﾜｾﾐから始めてここ８年で５００万くらい溶かした

年収４００万しかないのに

ｺﾂｺﾂ金貯める→始める→減る→口座閉鎖→ｺﾂｺﾂ金貯めるのループで
５社くらい転々とした


最初は手数料やスプレッドが多いので負けたと
思っていたが違うのが最近やっとわかった


他にも株信用や先物、ワラントなどイロイロやったが合計１０００万くらいなくした
プラスになっても維持できずに確定申告なんてしたことない

儲け話は結局ダメで働かなきゃしかたないという結論に行き着いた

貸せ為にはじめましてたのに無駄に時間を費やし
無駄に労力を使ったら

ＦＸを理解していない人ばかりだな。株ニートも理解していない。
ＦＸは詐欺なんだよ。先物業者の連中ですら「ＦＸは詐欺」と言う。
先物業者と言えば詐欺の代表格みたいに言われているが、その彼らが言うんだよ。
ＦＸの歴史を言うと、少し前までは詐欺行為で客を殺しまくってた。ＦＸには先物みたいな
規制も無かったのでやりたい放題だったんだよ。それで何人も自殺したけどＦＸ自体がメジャーでなかったので
マスコミにも出なかった。でもメジャーじゃなかっても警察は別。当然業者を逮捕した。

初めの一社を警察が叩いた途端に、ほとんどの業者が計画倒産した。もともと詐欺の立証は難しいのに
計画倒産して資料も全部処理すれば警察も手が出なかった。そこで法規制がされた。
現在はかつてほどメチャクチャはできなくなったが、ＦＸ業者の利益構造は変わっていない。
サラ金が消費者金融になった時と同じ。

FXで儲けたやつているのか

ＦＸや先物業者の利益構造とは、手数料がメインではない。これが詐欺なんだよ。
客と反対のポジションを建てて勝つことがメイン利益になる。１０００万ある客の手数料を
あくせく抜くよりも１０００万丸ごと喰っちまう。こっちの方が早くて多く稼げる。
だから先物業者には「客を勝たせて長く手数料を落としてもらう」と考えない。
「出金する時はスッカラカンになった時だけだ」と考えてる。「勝ち逃げは許さない」だ。
結果、出金拒否等のトラブルになった。それとテレアポのせいで先物＝詐欺となった。

ＦＸ業界は違う。法規制されてから流行したし、先物業界の凋落を見ていたので考えた。
「テレアポせずに集客する」「客からアプローチさせる」集客手法を採った。
潰れていった零細サラ金業者タウンページ広げてテレアポしてた時に、大手サラ金が
むじん君等で客からアプローチさせたのと同じだ。それとＦＸ業界はイメージ戦略にも科学的手法を用いた。
先物みたいにイケイケ営業でなくパチンコ屋のように客が勝手にやってくるようにした。

ＦＸやパチンコ・大手消費者金融業界の成功要因は「太陽と北風」だ。
法規制や先物業者の凋落から学び、「簡単、明確、手軽、女性、若者」を柱にセールスした。
結果として「ＦＸは株や先物より簡単で分かり易くて手軽に口座開設でき売りもでき
女性や若者を初め大人気」となった。

飛び込み営業やテレアポしてイメージを悪くする必要は無い。一度イメージ戦略に成功すれば
客は自分からやってくる。こっと苦労せずとも「ＦＸ初心者のスレ」や「ＦＸ業者でいい業者は？」なんて
スレは賑わい客の方が努力して情報収集して申し込んでくれる。一度流行すれば、
勝手に書店に本も並び、２ちゃんでは賑わい自動的に集客できるシステムが完成する。

ハードセールスなんていらない。軍隊営業部隊なんていらない。
「鴨は自分から営業マンの分も努力してやってくる」。
ＦＸ業者の利益は客を殺すことだ。これは先物と同じだ。しかし、ＦＸ業者は先物みたいに
前近代的な殺し方はしなかった。注文拒否・出金拒否・取引明細の不明瞭等は一切しなかった。
また、小口の客も取り続けた。審査も最も甘くした。
先物業者がイメージ戦略に大失敗して、今では先物人口なんてほとんどいない。

ＦＸ業者は知っていた。「こっちから出金拒否なんてしなくても、最終的には鴨が出金する時は喰った後」だと。
「注文を操作なんてしなくても、鴨は損大利小で中期的に見れば喰える」と。
「先物業者みたいに借金させてまで入金させなくても、鴨は勝手に借金して来て入金する」と。
業者のポション比率を見ると客はいつも負けている。利は小さく損は大きくだからだ。
別に業者が不正をしなくても客は勝手に死んでくれるのだ。

これなら詐欺でない。鴨は逆に「原始回復するぞ」と思い更にハマってくれる。
このスレを読むと「ＦＸは有利なんだよ！」とか「俺は勝っている」「負け犬ｗ」
「テクニカルを勉強すうれば勝てる」「株はインチキ」「株は銘柄が多くて面倒、ＦＸは簡単」
無限にＦＸを擁護するレスが溢れてくる。

これこれ、この状況。業者がはなくそほじってるだけでも、客自らがＦＸを擁護し宣伝してくれる。
「自覚させずに搾り取る」だ。「自覚させず」「自主的に」だ。不敗の集金システムだ。
ＦＸ業者はこれの構築に成功した。先物業者が朝から晩まで法規制に怯えながら
受話器をガムテームで手に縛って必死でアピールしているが、ＦＸ業者は漫画読みながらハナクソほじっていても
「世界最強の営業部隊」である客自信が営業してくれる。
「

そうだったのか
客と反対のポジを建てて
当然何社かつるんでネットワークを張って
大きな資金を動かせるファンドなんかと
連絡をとりあってるわけか
それで、すべてわかった、きっぱりとやめれるわ
教えてくれてありがとう

かなりやられてどうしょうもないが
いまだにわからないことがある
競馬、競艇やパチンコは寺銭省いても当たる確率そのものが低いから損に収束するが

為替や指数先物、株なんかは端的に５０％の確率で勝ち負けなはず

なのに勝てない

数回、大きく取っても回数重ねると必ずマイナスになる。
そして資金無くして口座解約

例えば、一度建てた玉を放置したらマイナスでロスカットされるだろうが
そこに行くまでに含み益が出る時期が来るはずなのに
含み益の時期は短く、含み損の時期は長い何でだろう？

ただ単に下手くそだからだろうか？

監視員は本当に居たんだな！

俺のポジを4銭レベルの違いで正確に刈り取っていくから
怪しいと思っていたが、やはりそうか！

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>>517
デイトレだと、負けるときは派手に負けるのに、
勝つときは小利だけを貪ってすぐに撤退してしまうから
利益が乗らないのだろうな。

ＦＸが悪いのではない
誤った判断をした人が悪いのだ

>517
スプレッド

つまりＦＸ業者は客の入金資金を運用して儲けるって事か？？

はっきりと言うと、ＦＸは株や先物よりも売りにくい商品だった。それは税金だ。
しかし、そんな大きなハンデを跳ね返しＦＸを大人気商品にした業者の戦略は優れている。
逆に先物は本当は一番売り安い商品だったが、セールス戦略が下手すぎて死んだ。

ＦＸの税金は、勝つものがほとんどいないので問題なかったし、ＦＸは税金高いと言っても
「鴨達が自ら」それは違うと反論してくれる。一度できは不敗の集金システムは無敵だ。
これからも無限に金を搾り続けるだろう。

またＦＸは客への規制を徹底的に排除した点も優れていた。月収１０万のフリーターでも口座開設できる。
その結果人口が爆発的に増えた。人が増えるとその人達が勝手に他の人を呼ぶのだ。
それにフリーターだって「勝手に」借金して貢いでくれる。この規制緩和の良かった。
先物業界は阿呆なテレアポとかインチキをやりすぎたので、規制がどんどんときびしくなり
「年収○以上」とか法規制されてしまった。

どんな世界でも「規制されると人・モノ・金・情報」は集まらない。規制大国の日本を見れば分かるだろう。
ＦＸ業界のこれからの戦略は、「客自ら」を徹底して法規制されないように搾り続けることだ。
これは簡単だ。売り込まなくてもイメージ戦略で客は来るし、出金拒否しなくても
客は喰える（リバモアが出金依頼をした時ブローカーから電話がかかってきた。
何事かと思ったらしい。何故なら「勝っている時に出金した人が数千数万人でリバモアだけだったからだ」。）
みんな借金してまで入金しても出金はしない。それが人間の欲だ。五反田みたいに出金しても
舌の根が乾かないうちに入金して喰われる鴨もいる。

引退するといっても脳が焼けて中毒になっているのでまたやるだろう。残りの金も喰える。
違法行為なんてせずとも鴨は勝手に自主的に希望して貢いでくれる。
やっと日本も欧米流のシステマティックなセールスができるようになったかと思う。
まだまだだけどな。

手数料無料になるらしいし。
そしたらＦＸ業者は何で儲けるんだ？？
簡単に言うと。

俺がドルを１０枚買うと、バーナンキが俺の１０枚を刈り取るために
爆弾発言をする。

こんな国家的な不正が行われているんだから勝てるはずが無い。

刈り取ったカモ達の資産を分配
鴨よりもサギが一枚上手か

業者が手数料収入でなく委託証拠金自体が
後の収入だというのは
業者の儲かり振りと相対取引だというのを考えれば
すぐわかるが
なんで勝てない、あるいは利小損大になるのかわからない

手数料無料になるらしいが。しかしどうやって儲けるのか？ＦＸ業者

あと客が大きく儲けたら儲けたなりに

確定申告が必要になり次の年の住民税をガッポリ盗られることになれば

儲けもその分目減りするよな。

結局、ＦＸなんて小さく儲けても疲れて、大きく儲けても税金に取られる。

この辺のバランスはどうなんだ？

ＦＸ業者の企業利益は証拠金だけか？？

素朴な疑問

レバ１で少しでも儲かったらその利益分を出金し続ければ問題なしじゃね？

勿論、損をしたらその分、入金しなきゃいけないが、

常に入金しなきゃいけないほど大変なのか？？

勿論、欲をかかず堅実に運用したとして。

スプレッド毎回手数料以上にとられている件

スプレッド調べてからかけや

>>532
だったら先に書け。ハナクソ

要するにＦＸなんてーのはレバで大金掛けて相場が大きく変動しなきゃ儲からんてわけか？

それで大きく儲かるが失敗すれば大損するってわけだな。

逆にセコイ取引しても結果的に儲かる確率がグンと減るってわけか？

仮にＦＸで年間３００万円ほど純利益があって確定申告したとして

控除経費は何が認められるんだ？？

次の年、どれだけの住民税を払わせるハメになるんだ？？

因みに課税は所得の１０％な。

雷とかいわれてるあれがそうだろ、何十銭も上下させながらストップを
正確に刈り取って消えていくやつだ。やつと業者がつるんで
主婦のカリスマとかFXの天才とか言われてるサクラに
本を書かせたり、講演させたりしながらSTOPをいれないやつと
高レバでやる人はいつか大きな損をしますよとか言わせてるんだろう
そして社会問題にならないように小さくこつこつとチキンたちの
数銭のストップを刈り取って気づいた頃には身くるみ剥がれてる
考えただけでも恐ろしく巧妙だ

個人的体験で議論するのは頭が悪い証拠だ。
FXが株より期待値が低いのは常識なのに
期待値の意味も分からない人はそれを
個人的体験や希少な例外を基に否定する。
（喫煙者が「○○はヘビースモーカーなのに
90まで生きたからタバコは無害」と同程度）

人間は統計学的事実を理解しにくい脳の構造だから
こういう失敗を繰り返すのも仕方ないのだが（プロでさえバイアスを拭えない）
リスクも理解せずに大金を動かす神経の図太さが理解できない。

控除経費は家賃と光熱費の50%
そんなもんでしょ
税理士にたのんだら増えるかもしれないけど
税理士もタダじゃないからね
まあ、なにやっても金を巻き上げる国だよ

USD/JPYスレ等でナイアガラ、昇竜がきたときに
派手にレスをつけて煽るやつがいると思う

あれはほとんど業者の人間
直後にたいてい逆方向に行くと思うが
それを知ってる業者はレスで煽ることで客に損する方向にポジらせる

「売り豚いったー」のあと、それを見て最高値でLして死んだ人が
どれだけいただろう
その逆もまたあり

ＦＸで少々儲けても所得税１５〜５０％、住民税で１０％
つまり２５％〜６０％盗られるわけだ。
それに年金保険料＋健康保険料やらいれたらウンコだな。

>>538
個人レベルの確定申告なんて自分でやるだろ。
行政書士、司法書士すらイラネ

ちゃんと基準を決めないと駄目だよ。 売/買の境目が重要
あと、レバに注意だな

★ＦＸ利益の７０００万円を脱税　愛知の元教諭が３年間で
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008030502092730.html

愛知県立高校に勤務していた元教諭が、２００６年１２月までの３年間に外国為替証拠金取引（ＦＸ）
で得た所得約２億１０００万円を隠し所得税約７０００万円を免れたとして、名古屋国税局から
所得税法違反（脱税）の疑いで名古屋地検に告発されたことが分かった。元教諭はすでに修正申告
しているという。

告発されたのは、同県東浦町の山本孝之元教諭（６５）。関係者によると、山本元教諭は自宅の
パソコンを使い、数年前からＦＸを開始。年金など他の収入は適切に税務申告していたが、ＦＸの
利益は申告から除外し、３年間で運用に成功した約２億１０００万円全額を隠ぺいしていた。

◆業者に取引記録提出義務付けへ
ＦＸは、為替相場の変動を予測し、米ドル、ユーロなどの外貨を売買して利益を上げる金融商品。
一定の証拠金（担保）を業者に預託すると、その数倍から数百倍の金額の売買が可能で、
リスクが高い一方で巨額の利益が期待できる。ところが、株と違って取引記録の提出が大半の業者に
義務付けられていないため、脱税、申告漏れの発覚が相次いでいる。国税庁まとめによると、
昨年６月までの１年間に、ＦＸをめぐって任意の税務調査で見つかった申告漏れの総額は全国で
約２２４億円（強制調査を除く）に上った。

名古屋国税局管内では昨年９月、３重県四日市市の医師が所得税法違反（脱税）容疑で告発された
ことが判明。和歌山県では元小学校校長が約３億１０００万円を隠したとして同容疑で、栃木県の
無職男性は約１０億８０００万円を申告しなかった同法違反（不申告）容疑で、それぞれ告発されている。

FX儲かるヤン

>>543
和歌山の校長もだけど、教育関係者が多いのは、頭使うからだろｗ
http://blog.goo.ne.jp/ifc_markets/e/c69955f045099ea7af52f145a13ea79b

今からＦＸを始めるなら大手ＦＸ会社（国内外限らず）が飛んでからでも遅くはない。
業者の回収システムが露呈してからが良いと思う。

いくら株が税金有利だからっても
株で儲けるのは難しい。儲かるまで時間がかかりすぎる。
ﾀﾈも多く要る。FXみたいに30万程度のﾀﾈじゃ話にならん。
FXならﾀﾈ30万で1日1万儲けるのは十分可能だが
株ではまず不可能。

FXは分単位から数日単位でトレードして儲ける。
株は半年から数年単位。
トレードのスパンが違う。

★　元小学校長がＦＸで約１億円脱税
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/111936

少ない元手で多額の取引ができることから人気の外国為替証拠金取引（ＦＸ）で、
０６年末までの３年間、計約３億１２００万円の所得を申告せず、
所得税約１億７００万円を脱税したとして、大阪国税局が和歌山県橋本市、中村安雄
元小学校長（７１）を所得税法違反容疑で和歌山地検に告発していたことが分かった。
追徴税額は重加算税を含め約１億４５００万円

◇総額約２２４億円の申告漏れ

国税庁のまとめでは、今年６月までの１年間、ＦＸによる個人所得で総額約２２４億円の申告漏れ
が見つかった。取引実態が把握されにくいため、数億円規模の脱税事件が全国的に相次ぎ、
主婦など元々金融商品に詳しくない一般層による事件も起きている。

　公務員は税務署をなめてる　　税金で養われてきた連中だから

★　ＦＸ取引脱税　東京国税局　　９億７０００万所得隠し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070724mh06.htm

個人投資家に人気の金融商品「外国為替証拠金取引」（ＦＸ取引）で得た利益を申告していなかった
として、東京都足立区の不動産賃貸業の男（７０）とその妻（６６）、江戸川区の保険代理業の男（８４）
の３人が、東京国税局から所得税法違反（脱税）の疑いで東京地検に告発されていたことがわかった。
３人が隠した所得の総額は２００５年までの３年間で約９億７０００万円。多額の利益が期待できる
ＦＸ取引が高齢者にまで浸透している一方、脱税の温床にもなっていることが明らかになった。

関係者によると、不動産賃貸業の男と、美容院を経営する妻は、２人合わせてＦＸ取引で得た
所得約７億５０００万円を隠し、２億数千万円の所得税を脱税。保険代理業の男も同様に
所得約２億２０００万円を隠し、約７０００万円の所得税を免れた。

ＦＸ取引の脱税で初めて都内の主婦が告発されたことが発覚した今年４月、
仲介業者が会員となっている社団法人「金融先物取引業協会」（千代田区）は、取引を扱う
百十数社に対し、ＦＸ取引による利益は「雑所得」として課税対象となり、申告が必要だと
いうことを顧客に周知するよう文書で通知。国税庁では、仲介業者に取引書類の税務署への
提出を義務づけることを税制改正で要望する方向で検討している。

>栃木県の無職男性は約１０億８０００万円を

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ＦＸトレーダ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ネタスレもいいとこだなｗ

　マスコミが只で宣伝してくれるんで、業者はカモが集まって良いが、
　負けて惨めな高齢者も、一杯いるはずだ
　偏った報道は社会を歪める

株で大儲けして脱税した記事って
全然見たことねーなｗ

★[ＦＸ脱税]主婦に罰金３４００万円　東京地裁判決
http://blog.livedoor.jp/b10314649/archives/50447561.html

外国為替証拠金取引（ｆｘ）などで得た所得約４億７００万円を隠し、所得税約１億３９００万円を
脱税したとして、所得税法違反に問われた東京都世田谷区の主婦、池辺雪子被告（６０）に対し、
東京地裁は２４日、懲役１年６月、執行猶予３年、罰金３４００万円（求刑・懲役１年６月、
罰金４２００万円）を言い渡した。

判決によると、池辺被告は母親から相続した遺産などを元手にｆｘなどで運用。０５年までの
３年間、利益を家族名義の口座に分散して隠し、着物や宝飾品の購入、旅行などの費用に充てた。

>>539
俺別に業者でもない普通のユーザーだが
ドル円スレに売り豚いったあああああああ！！とか書き込むけどな　
例外の存在ではないと思う

ただその売り豚が自分だったりすることもあるがｗ

損切りが結果的に底や天井になってしまうことが多いのは
相場が心理戦だからでしょ　別に陰謀でもなんでもないって
底、天井損切りになってしまうは逆に言うとテクニカルポイントが分かってるということにもなると思う
ま、相場は普通に利口なぐらいじゃ理にしばられるところを狙われて狩られるということですな

毎日トレードするのがいけない。
安値で買う。高値で売る。これだけでいい。
トレードは１ヶ月に１回か２回で十分。

主婦、池辺雪子（６０）＝約４億７００万円
所得税139000000
罰金34000000
重加算税100000000
消費分50000000
住民税40700000
−363700000
それでも残り 43300000

＞＞539
なんで業者は自分で売買して大儲けしないの？

>>560
＞なんで業者は自分で売買して大儲けしないの？

カモ食い部門と運用部門は別だろ

>>558
その安値と高値がわかるならお前は既に世界一の金持ちになってるはずなんだがｗ

ＦＸ業者
１．カモから資金調達
２．運用
３．ウマー

ＦＸの最大のリスクって業者だよな
つい先週も業者が飛んだが話題にも成らなかった

主婦の億円ウマー報道でカモ激増。ＦＸウマーだな。

>>565
ネタが古いわｗ

>>563
そのスキームで失敗しても信託保全謳ってなきゃ負け逃げでおkだしな

毎日トレードするのがいけない。
安値で買う。高値で売る。これだけでいい。
トレードは１ヶ月に１回か２回で十分。
　
これ肝に命じる

ほらな。必死で鴨自身が擁護し始めた。先物みたいに売り込むと
損したのは業者の責任となる。別に自分でやっても鴨られてだろうが
そう思うのが人間。自分がボンクラの鴨と思いたくないからな。

ＦＸは売り込まずに客からアプローチさせているので業者の責任にしにくい。
だから逃げ道が無くなるので、ＦＸは凄いんだ、稼げるんだと自分で自分をマインドコントロールする。
カルト宗教の詐欺の被害者で教団をかばったのは、「多額の金を搾られた鴨」だった。
小額だと「騙された」と認められるが、多額になると認めてしまうと
自分がどーしようもない阿呆となり自己保存できなくなる。
だから信者になりクレームも減り社会問題にもなりにくく法規制もされにくい。
規制が弱いので更に人・カネ・情報が集まりより搾れるの不敗の集金システム。
２ちゃんねるの連投ですらＦＸ板は規制がめちゃくちゃ甘いし長文規制も文字数が多い。
規制が弱いと人が増え更に規制も弱くなる。金が金を鴨が鴨を生む。
ネーミングの外為取引でなくＦＸとしたのもセンスある。ガイタメと読めない阿呆の方が
貢いでくれるのだから、ＦＸとしてあげたほうが合理的。

欧米流のシステマティックな手法を採るＦＸ業者のセールス戦略に死角なし。

コピペじゃないところが凄い、がんばれ！キチガイ！

東京に住んでたのがついてなかったね
東京ってやたら告発するし
地方にすんでたら修正申告だけですんでた可能性が高そう
しかし罰金で上限500万かとおもたらけっこう獲られるんだなぁ

ざっと計算してみた
脱税期間　2003年　2004年　2005年で2006年4月に追納して収益は均等割りで計算した場合（FXの分が無申告だった場合）の最悪のケースの想定

所得税　13900万
重加算税　5560万
延滞税 4170万
住民税　6450万
重加算税　2580万
延滞税　1935万
罰金　3400万

合計　3億7995万　ですな
残金2705万ってとこか
悲惨だな・・・・・

しかしFXなんて手法を何個か使いこなせるようになれば普通に勝てますよ
IQ89の折れが8年も普通に勝ててるだから能力差に悲観になることはあんましないよ

ちなみにこれまで開いた業者は30社以上で破綻とか巻き込まれたのはREFCOのみ　ort
ま、そのREFCOの損失も貸し倒れ処理して今年の確定申告で去年の収益と通算できたんで
思ってるほど被害額はすくなかったよ
去年の益がマイナスだったら相当鬱だったろうけどね

ま、勝てないのは業者のシステムやコストに依存する部分は大きいけど
それを選択したのは自分自身だし片手間にやってて責任を投げ捨てたところで
自分の金が減るだけじゃん
税務署が重点項目にするくらい勝ってる人が多いというのに全否定したところでむなしくなるだけじゃね・・・

出たね「８年前から」君。
ＦＸが詐欺やりまくりの時代によく勝てたねえｗ
ＦＸの歴史を教えてあげれば良かったのに。
なんか自称ベテランの人達はＦＸの歴史を「何故か」知らないようなので
私が書いてあげた。

★　元小学校長がＦＸで約１億円脱税
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/111936

少ない元手で多額の取引ができることから人気の外国為替証拠金取引（ＦＸ）で、
０６年末までの３年間、計約３億１２００万円の所得を申告せず、
所得税約１億７００万円を脱税したとして、大阪国税局が和歌山県橋本市、中村安雄
元小学校長（７１）を所得税法違反容疑で和歌山地検に告発していたことが分かった。
追徴税額は重加算税を含め約１億４５００万円

◇総額約２２４億円の申告漏れ

国税庁のまとめでは、今年６月までの１年間、ＦＸによる個人所得で総額約２２４億円の申告漏れ
が見つかった。取引実態が把握されにくいため、数億円規模の脱税事件が全国的に相次ぎ、
主婦など元々金融商品に詳しくない一般層による事件も起きている。

出たね。コピペ君。
コピペよりも口座うｐした方が説得力あるよ。
株や先物と違いＦＸは人口がダントツで多いに「何故か」うｐはしないのが常識らしいけど。

FXは詐欺、少し前までは詐欺行為で客を食ってた
始めの一社を叩いたらほとんどの詐欺業者が逃げた
法規制された

つまり今は詐欺じゃないって事？

>>574 ２００６年末までの３年間
円安＋スワップのイケイケで儲けまくりだっただろうなあ

詐欺って何？

>>576
2005年に規制法ができてこの市場から詐欺業者は一掃されましたよ
残党もじょじょに排除されつつあって、今は金融庁の管理下におかれてるのが
このFX業界ですな

為替にﾃｸﾆｶﾙは明らかに存在しないしﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙもないよね
上か？下か？なんて言っちゃって
為替で儲けられるのはｿﾛｽみたいに大金を扱える人間だけ
他の人間が為替に携わるのは為替変動ﾘｽｸをﾍｯｼﾞしたい時だけにしておいた方がいい
為替で儲けるなんて愚の骨頂

>>576
今は昔ほどめちゃくちゃはできない。普通は法規制で斜陽産業になるんだけど、
ＦＸはかつての大手消費者金融やパチンコ業界のように法規制を上手く
イメージ戦略のきっかけとした。規制されてからの方が人気が出た。
山師のおっさんでなく、「若者」と「女性」を柱にしたから。
クリーンなイメージとクリアなゲームと上手く売った。

大手消費者金融だって、別に無人でもないしｗ　社会問題になり法規制された時に
サラ金（サラリーマン金融）の名を捨てたと同時にリーマン以外の
若者や女性貸し出した。狙いは「若者の親の資産」と「女性の風俗への転職」。
じゃなきゃフリーターや男女賃金格差が明確な日本で女性に高金利・無担保・保証人無しで
貸せるわけが無い。これが当たった。でも、日栄みたないな阿呆が前近代的なことして規制はどんどんと強くなって衰退。

ＦＸ業者は初期段階の規制なので、「建前」さえクリーンにし、社会問題化さえ
させなければ第二段階・第三段階の規制を課せられずに半永久的に搾れるよ。
規制と言っても弱い弱い規制。さすがにヤクザ丸出しはできないけど、
フロント企業やインテリヤクザ風に鴨を食い殺すことはいくらでもできる。
ここで、「レバレッジは１０倍まで」・「年収３５０万以上で勤続年数３年以上の正社員と年収５００万以上の自営業のみ」・
「主婦・老人は禁止」とか規制されてみ？鴨を食えないっしょ？ｗ

ＦＸ業界賢かったところは、「上記の規制に鴨も反対」ってこと。

これこれ、この状況。これが上手いし美味いんだよ。消費者保護の規制に鴨が反対してくれるんだよ？
いかにシステマティックにセールスしたかの証。先物みたいな阿呆でなかったＦＸ業者。
次は油断せずに金融業者のようにならない事が大切。消費者金融は事業用金融の阿呆に足引っ張れたな。
ＦＸ業者も油断せずに「自分達がきちんと鴨を調教しても、隣接業の阿呆のせいで
道連れにされる」可能性には細心の注意を払うべきだな。
ここさえおさえば、不敗の集金システムで骨までしゃぶり続けるよ。

ま、簡単に成りあがれるのが為替の世界ですのう
数十万の原資から億トレーダーになったひとも多い
確かに奈々子さんみたいに頭のいい人は有利だけど普通な人でもそう絶望的でもないのが
FXであるわけだね
平均年収が400万くらいらしいけど毎年100万貯金したとしても1億ためるまで100年もかかる
その100万をFXにまわしたほうが全然マシ
毎年負けたとしてもそのうち錬金術がみつかるはずｗ

>>574

つか、校長だけでも年収がすげえだろ。　死んでほしいよ。ほんと。

ま、校長の年収は1200万くらいらしいけど、退職後の共済年金でハァハァもんだからのう
月30万くらいはあるんじゃね　死ぬまで

FXで勝てる勝てないを議論する事自体がナンセンスな気もする
そもそも本気で儲けようと思ってる人なんていないだろ
ｱﾎみたいに短期で売買繰り返して手数料どんだけ取られるんだよ
FXってのはｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ
家で出来るﾊﾟﾁﾝｺだよ
別に悪くないと思う
北朝鮮に金が流れる訳じゃないし

久しぶりに覗きに来たけど
ID:hli2hUYnさん面白く拝見しました
実際やってみると確かに納得できないことが結構ありますよね
しかも業者側が臭いのが結構ある
上にあるストップを刈っていく話俺もかなり疑ってます
後それ以外に上にランダムの話が出てるけどデイやスキャの場合
ＦＸは株と比較して手がかりが恐ろしくないんでランダムでないとこを厳しく探して乗るしかないと思ってるやってた
で実際厳しく見てくとＦＸでランダムでもなくノイズでもない場所はホントは１箇所しかないのよ

俺の感覚だと一番稼げるチャンスは指標時や要人の声明時と
その後の戻りのスキャだけだと思うけど実際は業者側の制約が信じられないぐらい多いよね
スキャお断りのところが圧倒的だしで色んな言い訳を用意した上で信じられないようなスプを置く業者もある
しかも鯖落ちなんて隠し玉まで仕込めるとなると個人ではもうどーにもならない
イベントの時間帯大騒ぎしてる人が多いけど実際乗ってる人はどれだけいるんだろと思うし
業者側が儲けさせたくないんじゃないかと本気で疑ってる
そうなるとスイングやドルコストやらで中長期になるけどそうするとスプの問題が必ず出てくる
やる価値ないと気付いた時は１００万程使った後でしたわ

言い訳ばっかだのう
単に努力不足じゃね？
金つっこむわりにはろくに何もしてない人が多すぎ
仕事でつかいもんになるまでどのくらいの期間がかかるんだよ
常勝するまでにはそれなりの労力が必要なのはどの世界も同じ

>>586
業者が指標時とかに規制するのは単にカバーがしにくいってだけですよ
これは銀行間でも同じでスプは大幅に拡大するし

ちなみに昔はストップ狩りなんて日常茶飯事だったよ
しかし当時は指標時のい規制もないにひとしかったので稼ぎやすかったといえますね
ま、いまだにレート操作する業者も多いのでそういうとこは避けるにつきますな

やっぱり業者は詐偽やってたんだ。
今でもやってるんだろうか。

1pip差でLCなんてすごい確率。LCでなければ、その後500pipの益だった。
都合良すぎなんじゃねーか？

注文を入れないとレートは動かない、だの週末にはプレゼントがあるかも、などニュースと一緒に配信してくるからおかしいと思っていた。

本当にインターバンクのレートなら、私の注文でレートが変わるわけねーだろ。

こんな不透明なシステム、なんで金融庁は許してんだ？
400万円、返せ！

>>588
どもです
あーなるほどにしても業者のスプの広がりに信じられないような隔たりがあるのは何でなの？

ってそーなるともう稼げるトコはないに等しいかと
結局運だけってことじゃん
個人だったら裏か表コインでも投げて乗ってたほうがマシだよ
でもエントリーすりゃ操作で刈られる可能性があるのか
リスク取る意味ないじゃん

>>590
運だけで専業なんて生まれませんよ
数々の手法やシステムつかって日々益を重ねてるって感じですね
ギャンブルとしてとらえてる人はあんましいない
理由がなく負けるってことはあんましないんじゃないかな

失言だったわ
俺は今は株兼業だけど確かにギャンブルとしては捉えてないわ
ただ手法もシステムもリスク管理もＦＸの場合思いつかんのよ
俺の能力の限界とも言えるけど実際ＦＸ専業で何年も食えてる人ってホントにいるんだろうか・・・

今年で専業として6年目ですお
使ってるのは単純な手法ばっかですなぁ
ま、だんだんレバも低くなってきてはいるが樹海とかは考えられんなｗ
考えたくねーｗ

ストップを入れようとした途端、ものすごい勢いで値が近づいてきたり、
S入れようとしたら下がり、L入れようとしたら上がる。すごい早さで。
損切りしたら、その方向に、
こんな事、操作でもしてないと無理だと思うんだが。

レート操作ったって複数業者のチャート（海外含め）
見てるとスプレッド分くらいしか操作できねーぞ
第一逆ポジ持っても取引量が多すぎて動かせねーだろ
日銀の一日1兆円でも（1秒10億円）でも数銭〜数十銭動かすのがせいいっぱいなんだから

>>594
面白い人だね

　もっとよく考えてみろよ。　パソコン閉じて、座禅でもして

>>594
枚数次第でそういうことも起こりえるけどたいていは単にそういう相場だったかもね
ま、何回もおこってるんならとっとと業者を変えるべき
ちなみにディーラーを社内に抱えてる業者はレート操作をしてるとこは多いといえる

カバー先に情報が行くから
情報を集計して一番ストップが多い地点目指して
売買するなんて事は出来るかもね
刈られるなら少し遠くに置くとかすればいいんじゃないの

勝つためになぜ負けるのかを考えるわけでもなくただただ恨み節を書き連ねることにどれだけの意味があるのかと。

業者のせいにしたり陰謀論垂れ流したり市場のせいにしたり税金、確率論、どんだけ他者に責任転嫁すれば気が済むのやら
FXで勝つ自信がなければとっとと市況1に彼ってのw

どこが面白いのか言ってみろよ。
偉そうな言い方しやがって。業者ども。

たまたまそんな相場だった、なんて事はありえない。
勝っても負けても、何かが変だと感じる。
不透明なシステムで詳細な説明ができないから
「相対取引」の一言で片付けてるのか。
金融庁のマークなんか信用ないじゃねーか。

594

ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?

ちなみにスプ1銭業者もシステム内にDCななるように組み込まれてるから要注意ですよ
いわゆるリスク管理システムってやつです
スプ最狭とかカタログスペックにつられてかなりの初心者がつられてるので要注意ですな

ＦＸやっているやつの９９％が原資回復ゲームw

これが現状！！！

一瞬で10万儲けたとか喜んで書き込みしているやついるが、
大抵同じように10万とか一瞬で負けてるから。

今からはじめようと思っている人は、金儲けは甘くないという認識で
初めてくて。

一番確実に金が儲かるのは、働くしかない。

ＦＸは1日で100万勝つこともあるけど、
1日で200万負けることもあるからな。

どんなに勉強をして、どんなにテクニカルを研究して
どんなに経験を積んでも、100％勝てるやつなんて存在しない。

プロでも勝率6割が優秀な世界だからな。

これが現実だ！！

頭のいい奴だけが勝者となる、バカは市場の肥やしとなれ　

ここまで読んでＦＸで数年稼ぎきった奴はいないと断言された方が
いらっしゃいますが、はたしてそうでしょうか？

俺ここ数年ずっと儲かっているもんねーって、わざわざいいますか？
めっさ儲かっている方が、２ちゃんねるにそう書き込みますか？

俺は・・・・・・そんなん書いてみたい・・・orz

>プロでも勝率6割が優秀な世界だからな。
>これが現実だ！！

勝率4割でも月トータルは大幅にプラスなのがプロ
6割なら大勝！！

プロってどんな感じで売買するの？
デイトレ？

★　元小学校長がＦＸで約１億円脱税
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/111936

少ない元手で多額の取引ができることから人気の外国為替証拠金取引（ＦＸ）で、
０６年末までの３年間、計約３億１２００万円の所得を申告せず、
所得税約１億７００万円を脱税したとして、大阪国税局が和歌山県橋本市、中村安雄
元小学校長（７１）を所得税法違反容疑で和歌山地検に告発していたことが分かった。
追徴税額は重加算税を含め約１億４５００万円

◇総額約２２４億円の申告漏れ

国税庁のまとめでは、今年６月までの１年間、ＦＸによる個人所得で総額約２２４億円の申告漏れ
が見つかった。取引実態が把握されにくいため、数億円規模の脱税事件が全国的に相次ぎ、
主婦など元々金融商品に詳しくない一般層による事件も起きている。

>>608
>プロってどんな感じで売買するの？
>デイトレ？


ポジションの平均保有時間は
一般デイトレ　→　数時間〜数十時間
スカルピング　→　数分間〜数十分間

脱税じゃなく
殆ど種破産で払えないんだろ

>>609
その校長先生は2006年末まで儲かっていたということは
その後も取引をしていた可能性は高いですね。
儲かっているうちはやめないですからね。

それで2007年からの儲けはいくらだったのでしょうか。
夏の暴落で溶かしてしまったとしたら、
1億4500万円の負債だけが残ってしまいますね。
どうやって払うのでしょう？

去年の年末には元小学校校長の脱税の他に
FXが儲かるから酒屋をたたんで家族でFX三昧ってのもあったけど
やっぱ何らかの勝つ方法があるってことだよね。

と思ってやり始めたら数日で退場した。。8万損。

今は原資回復中で口座資金2万6千円。
4月中には全部取り戻したいなぁ。

>>613
10万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

校長はスワポ派かよｗ
普通に稼げるひとの大半は手法を確立してトレードで稼いでますよ

仮に2007年に大損してたとしてもないところからは取れないので
年金から分割で死ぬまで地道に払っていくんでしょうなぁ
ま、個人は損失の繰り越しができないのもきついですな

「今年６月までの１年間、ＦＸによる個人所得で総額約２２４億円の申告漏れ
が見つかった・・・」

ま、数多くの人が稼いでるのは間違いないですお
たったFX業者4社の税務調査でこれだけの数字
やっぱすげえのう

有意義な話の間に、スワップの話ワロタ。
１００円の同じ鉛筆を、一年後に１０５円で買うやつはおらん。

>>606
もう数年待て
俺が核

>>606 今のところほぼ毎日プラスなので
僕も可能なはず。

>>604
> 100％勝てるやつなんて存在しない。
>
> プロでも勝率6割が優秀な世界だからな。
>
> これが現実だ！！
>

は？むしろ100%勝てるギャンブルなんてどこにあるんだよ

>>615
相場に助けられているというのもあるんじゃないですかネ。
脱税事件の大半はそういうパターンではないでしょうか。
今年6月まではたしかに224億円だろうけども同年9月はずっと少ないでしょう。
手法を確立して普通に稼げる頭脳を持った人なら脱税すればどうなるかぐらいの知識は持ってると思いますが。
長期的な上昇トレンドなら調子に乗って高レバアホールド複利回しでさえ3年で10倍はいくでしょう。
スワポもついて上昇トレンドならわざわざ売ることないなあ、と
そういう単純脳なら脱税もやってしまいそうです。
度胸があれば3ヶ月で10倍はいくでしょうけど、そういう人は死ぬ確率も高いので継続的に稼いでいる人は数多くはいないでしょう。
というか普通に稼げるひとなら手法を確立して税金対策もしているのは当然です。
この校長先生はたまたまLポジ回転で稼いでしまったのだと思います。
たまたま大儲けしてしまったから欲が出て税金逃れしてしまったんです。
普通に堅実に稼いでいるならこんなことになりゃしません。
なんにしても2007年夏以降の脱税事件はグッと減るとおもいまーす。

>>12まで読んで税的に不利って書いてあったけど

1,000円から1,949,000円までの収入なら所得税+住民税で15％じゃん？
株にかかる税金ってもうすぐ20%になるんですよね

うーん・・・

>>621
真性のアホか？？ｗ
年収1,949,000円以下でどうやって生活してくの？？
働いて収入を得るかトレード・その他で1,949,000円以外にも稼ぐだろ？
だから結局はそれ以上になる。
それに君のいう1,949,000円を足すと税金はどうなる？

＞1,000円から1,949,000円までの収入なら所得税+住民税で15％じゃん？
こんな話するのは現在の日本では意味がない。

学生だから200万円以下で十分ってんなら話は別だけどね。

>>622
真性のアホでした

「統計的事実を理解できる人はFXを選ばない」という統計的事実がすべてかと…

>>620
全て妄想じゃんｗ
裏づけが全くねー
ちなみに4億のおばはんは先物もやっててFX分だけ申告しなかったとか報道されてたし
7億6千万の人は原油の先物もしてたとある
脱税なんてアタマがいい人ほど工作して逃れてる人も多いし
金を稼ぐ能力とはまた別物ですな
この市況2の板も確かにスワポ派の台頭って感じもあったけど
普通にテクニカル関連のスレも多いですよ
スワポ派で10倍とかいった人はかなりの少数派
セレポンみたいに高レバで積み増していくスワポ派もいるけどいまだに1億すらいけない現状

ま、確かに8月のナイアガラで高レバのスワポ派は大打撃をうけてくりっくなんて預託金が半減したけど
その他の業者は2〜3割減が多かった
普通にトレードしてるひともけっこういるのは間違いないですよ
ま、生存率低いけどねw

FXとは本来銀行ディーラーみたいにトレードで稼ぐものだし専業とかもやってることは似たようなのが多い
ディーラーよりも制約が少ないのでより柔軟に相場に対応できるから有利でもある
ま、勝ってるディーラーの割合より専業トレーダーのほうが成績がいいのは当然といえますな

1,000円から1,949,000円までの収入ではなく課税所得金額の間違いでした

間違ってる事に気づいて調べた結果↓

総合課税だから年収に対する課税所得金額にFXの利益を合算した額が
1,000円から1,949,000円以内なら所得税+住民税で15％

・・・で、おｋ・・？

>>625
で、
その校長ｾﾝｾが普通に稼げる手法を確立したトレードで稼いでるって裏づけはとれたのですか？

億超えてるスワポ派ってけっこう少ないっていうのが2ｃｈ育ちの折れが裏ヅケだなｗ

とにかく初心者は1年くらいかけて学習時間にあてろと・・・
なぜにFXとかは大金をかけるのに勢いやのりで参加して結局大損とかいうパターンが多すぎだよ
それも全資産とか最終的に知識もないままやって樹海とかいうのもあるし
こんな行動をとるまでおいつめられる心理って恐ろしいね・・・

日本語でおｋだと思う。ｗ

>>629
税金の計算とか今までほとんどやった事無くて
いろんなサイトみてたから色々おかしいかも

逝ってる頭整理してくる

今税務署が一番狙ってるのがＦＸで利益を出した人。徹底的にやるらしい。脱税してる人は覚悟しといてね。これまじ話

ま、それだけ稼いでる人多いからね
FXで成り上がれる確立って他のに比べてかなり高いんじゃないかな
100万から億なんてくさるほどいるし

ブカたんみてたら億なんて簡単と思ってました
途中までは

スワポ狙うぐらいなら株に行くなぁ

ブカは指標だけやってりゃ億なんて通過点にすぎなかったね
あのスレでも散々指摘したのにｗ
欲望の制御って調子にのると忘れがちなゆえ何度でも同じような失敗を繰り返すわけですな

前から思っていたのだけど・・・
>>1の知人を自殺まで追い込んだ切欠は>>1あなたじゃないのかな？
FXにも欠点はあるし利点もあるそれは株にも言えることだし
私もFXをしてますが　損はしてません両建てで取引してますから
利益にどう持っていくかが課題ですけど
損失を出さないように運用できるのはFXの利点です株取引では行えません
私の知人でも株で大損をし自らの命を絶った人もいます
それって株が悪いの？　最終的には本人の決断だと思いますが
上手くいけば利益が出せるし下手すりゃ大損害も被るその覚悟があって
投資を始めたのでは？
>>1の件で言えば>>1がその投資を誘発したのでは？

ブカさんって
＞7万→1300万を20日弱で成し遂げた
すげぇーですね。
僕も2万6千円を10億以上にする計画だけど
20日で倍になるだけでもいいなぁ

ブカって？

億単位で儲けてるやつくさるほどいるけど、
億単位で損してるやつは聞いたことないな。
10万20万でロスカットって話はいっぱいあるが。

>>639
ニートの妄想痛い

>>640
妄想もなにも税務署の報告どおりですよ
それがFXの世界ですな
樹海行きも多いがｗ

バーチャルFXでは何万人？もいて憶稼いだのはたった1人だな

>>639

みんな最初はスライムにさえやられるんくらい弱小なんだよ。
保有ポジションを円換算した額を見てビビったりとかw
（例えば10万ポンドだと2000万円弱）

年収じゃなくて所得だろ。

>>511

そりゃ先物客が流れるから言うだろう。

>>517

わらた

>>642
80万4000人中1人

>>625
お前の文章こそまったく裏づけ無いんだがｗ
勝ってるディーラーの割合より専業トレーダーのほうが成績がいい？どこの統計だ？

>>647
いえ66166人中です。
登録人数と参加人数には開きがあるっす。

>>639
新聞に出た数人程度でくさるほどってｗｗｗ
なら株で億いってるのはその何百倍のいるってことだなｗ
お前のくさるほどってのは何人なんだよｗ

>>650
”なら”って何？

http://saitama.no-ip.com/market/user_chart.html?d=1731
まじすごいですね。

>>639
新聞にでた数人ってｗ
しっかり読めよ
まず去年税務調査に入られたのFXCMJ,ひまわり、ユニコム、MJの4社
でおの4社での

>>648
ま、たまに話題になるからググってみたらでるんちゃうかな
ディーラーも一部をのぞいてトントンがほとんど
専業はその一部がFXを仕事としてやってるわけだから当然収入の平均値は上がって当然だね

>>653
で、件の校長先生は普通に稼げる手法を確立したトレードで稼いでるって裏づけはまだでつか？

653の上の分の続き・・・なぜか途中で切れてる

でその4社での総額約２２４億円の申告漏れ
億トレーダーが数人だけですむわけないでしょｗ
税務署がやっきになってFXを重点的に調べるはずだね

>>654
スワポ派の裏づけされてからだなｗ

>>655
スワポ派などと一度も書いてないので、さっさと裏づけおながいしますね。

同じですよ
キャリートレードで波にのって稼いだっていうならね
その認識だけだと厳しいって話なだけで
詳しくは校長に確認してくれｗ

FXを税制改正で税率10％にする話はどうしちゃったのかなあ？

むしろ税率上がるでしょうなぁ
なんせ1000兆なんて借金が現実的にあるわけだし
MAX50％→65％とかなるんじゃね
ま、金持ちからたかる構図はますます拡大でしょうね

最近俺が株とFXの違いについて思ってることを書くよ。
-------------------------------------------------------------------------------
株
四季報などでファンダメンタルズ分析が個人でも比較的簡単にできる。
ファンダメンタルズはトレンドとなって決算まで、あるいは数年に渡って続くのでゆっくり投資判断ができる。
-------------------------------------------------------------------------------
FX
二国間のファンダメンタルズで動くのでレートは不安定、最終的には強い方に傾く。
しかし、流動性が高いという特徴と指標時に乱高下するという性質があるため、
デイトレしようとすればストップが狩られることが多い。

このことを踏まえると、アジア時間にデイトレする（リスクが若干高いが）か
レバ1倍以下で外貨預金みたいに運用するのが賢明。（今は円高だからこそ言えるが）

ただし、外貨預金よりは収益性が落ちる。
（外貨預金でも手数料がかからない条件を出している銀行があるため）

時間分散効果と資金の引き上げ効果得られるのは利点。
-------------------------------------------------------------------------------
何が言いたいかというと、FXは確率と考えられない奴には向いてないっていうことだ。

>>660
に書き忘れたが、
俺はFXにはトレンドがあるが短時間でコロコロ変わるものだと思ってる。

さらに外貨預金のスレから転載
-----------------------------------------------------------------------------
CITIバンクなら米ドルの紙幣をドル預金として扱ってくれます。
しかし、1ドルにつき2円の手数料が取られます。(ただし、6ヶ月以上の定期にするなら取られません)

また、外貨合計が日本円換算で20万円以下だと口座維持手数料を取られます。
また、外貨合計が日本円換算で10万円以下だと定期が作れません。

つまり、米ドルの現金が日本円換算で20万円以上あり、6ヶ月以上の定期預金にするなら
手数料無しで米ドルの紙幣をドルのまま受け入れてくれます。

実際そのレートで比較しないと意味ないですよ
FXはいつでも取引できるしスワポなんて外貨預金の利率よりかなりいいしね
小額ならなおさら税率も大差ないだろうし
ま、レバ1でもFXが圧勝ですよｗ

>>663
そうとも言えない。
下手したらオージーに近いよ。年利6.936%。
外貨預金定額の欠点は期間内に解約できないことくらい。

http://www.citibank.co.jp/ja/deposits_investments/foreigncurrency/preferential_interest_rates/index.html

>>657
言いだしっぺは校長に確認してさっさと裏づけ書いてくださいね。
普通に継続的に100万から億稼げるトレードで勝ったんですか？と。

俺はたまたま勝っちゃったんだと思うけど。
で、欲が出て脱税しちゃったみたいな。
それにスタート資金が億だったらたったの3倍だし。ｗ
その辺も合わせて確認おながいします。


てか、トレードで勝ってる割にはずいぶん思慮が足りないんですね。ｗ
ある意味フツーです。ｗ

>>664
確かに6.936％ならFXより勝ってますね
機動性がいらないのなら外貨預金もありえますね
ただCITIの金利一覧には6％とある　これだとFXの勝利だね
まぁFXでレバ1なんてほとんどいないけどｗ
スワポ派といわれる人で慎重なひとでも2〜3倍は普通
収益の差は2〜3倍になりますな

>>665
まだやってるのかよ
暇なやつだのう
本質が全然違うし
まぁFXでせいぜい生き残るようがんばってくださいｗ

ま、今回のにレスつけるなら、あの4社のどっかににいきなり億なんて預けるのがどこが普通なのかとｗ
前提が妄想すぎなんだよ

議論で勝ってトレードで負けるてやつかw
理屈屋なんか相手にしてもしようがないよ。

>>655
億稼いでも結局は50％税金で取られるから2億円以上稼がないと億GETしたことにはならないね。
どう考えても先物か株のほうがいいな。
「日本在住」の場合はどんな節税スキーム使おうが億稼いだら50％取られるよ。
離隔しなくてもいつか離隔するときに納税しなきゃならんから後回しにするだけだし。
海外に会社作ってやろうが何しようがね。
取られない方法があるよってんなら、それは脱税です。
それともチョンみたく脱税しろと？ｗ

くりっくは無視ですかそうですか

で、FXは不利だから辞めろといいたいの？
お前らは気付いてないだろうけど俺は気付いたぜーいぇーいってこと

>>669
FXを専業としてる人は稼ぎやすさが他の商品より勝ると考えてるからにすぎませんよ
税率云々は稼げてからのはなしだしね
だから結局海外に移住するひとも多いし、法人化してる人も多いですな
ま、税率は当然下げてほしけど現状ムリなもんはしかたないお

もひとつ

>>669
>結局は50％税金で取られるから

議論では勝てるかもしれないけど、ってやつだな＞取られるから

ちなみに折れは10年くらい前、株で70％ほど溶かしてトラウマ状態なんだよねｗ
しかも全資産のね　ort
実際また参入すりゃぁちがってくるんだろうけどFXとの相性がいいから当分このままですなぁ

【 MT4 Brokers' Virtual Dealer Plug-In 】のご紹介です。

これは、MetaQuotes社によって開発されました。
ブローカーの皆様が使用すると、非常に有用です。

特徴
・顧客の注文・データ送信などを意図的に遅延させることが出来ます(最大５秒)。
・(意図的に起こす)指標発表時のフリーズレベルの調整が可能。
・指標発表時の注文・約定不能を起こすことが可能。
・(意図的に起こす)スリッページの調整が可能。
・その他ディーラーは初期設定に拘束されずに各種の操作が出来ます。

参考：
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=70582　←怒りのフォーラム

http://tinyurl.com/2gbbcb　告発ブログ
http://tinyurl.com/yvarn3　自動翻訳結果
グーグル検索結果　http://tinyurl.com/3ac3cn　←他にも沢山。

ロシアンマフィアの本性が垣間見えますね(恐)。

ま、国内系の業者もにたようなことやってるとこもたまにｗあるから業者選別は
慎重にね

脱税で捕まった主婦や小学校長って２人とも60超えたジジイとババアじゃんｗ
どう考えてもテクニックで勝ってるとは思えんｗ

ババァのほうは先物の益は申告って報道にあったからテクニカルマスターってやつの可能性はあるねｗ
主婦もニート同様トレーダーとして環境的にむいてるし

「ＦＸは有利だ！すごいんだ！」
そんなこと言うなら、なぜ有利なのか理論的に説明しなさい。
「ＦＸは儲かるんだ！」
そんなこと言うなら、なぜ儲かるのか理論的に説明しなさい。
株は儲かるという説明は理論的だしうなずけるけど、
ＦＸ派の説明には論理的なものは、全くない。
「円天はパラダイスですよ！パラダイス！」とテレビでいってた
おばちゃんと同じ匂いがする。

>>660
丸紅ってファンダとチャートで判断したら優良株だけど、
明日から下がりっぱになると思うけどね。

その企業の中の人がどの様な人達なのか知らないのに、
表面上の数字だけでが良いか悪いかが分かるって言う人
ってスゴイなって、いつも感心するよｗ

何が言いたいのかっていうと、FXも株もリスクはさほど変わりはないってこと。

>>679
わざわざ上げてるから釣りかもしれないけど

なぜも何もねぇよ＾＾；
トレードが上手くいけば儲かるってだけだろ・・・株もFXも・・・

猿1万匹に1万円ずつ渡して、トーナメント形式でじゃんけんさせて勝った側が全部没収する勝負をさせる。

かならず1匹の猿が最終的に1億円を手に入れる。
何度やっても運だけで1匹が大勝する。

運だけで勝ち残ったのに、もう決勝の頃には
「俺のアノ手法が良かったのだ」「こうすると勝てるのだ」、必勝本を出すぞ、
など大騒ぎ。

完全に運なのに、それに気付いてい。むしろ運であることを否定したくなってしまう。
もちろん、胴元は運だなんて絶対に言わない。
参加者を増やすために勝者だけクローズアップする。

胴元や業界は、運で勝者が決まるとは言わない。絶対に。
また意図的に手法っぽい絵に書いたモチをたくさんならべる。
指標だの、インディケータだのと。

必勝法や期待値を上げる手法があるなら、胴元自体が参加するし、そもそも勝負が成立しないので、胴元自体が開催を取りやめてしまう。
でも胴元は運とは言わず、必勝法があるように匂わす。自分の儲けのために。

これが現実。

>>679

猫と犬を比べる意味について。
ていうか理屈に頼る679自身の弱さに気づくべき。

>>682
そんなの誰でも気付いてるよ（笑）
運も実力この世界〜♪

>>682

「以上、敗者の弁でした」

>>667
いちいちレスするキミも暇ですね。
裏づけはないと言えばそれで済むのに。ｗ

ま、努力しないと死ぬってだけの話ですよ
受験勉強時代をちっとは思い出せとｗ
入社した新人時代のこととかもね

どれだけFXのために時間をつかって勉強したのかと・・・
運とかに頼るのはその後でも十分ですよ

>>687
目を覚ませ！
fxはバクチ！
投資では無いよ！
ば・く・ち！

努力なんてモんは必要ない

GYAO 4/1（火）正午まで映画「マネー・ゲーム」公開中
N.Yの証券会社に勤めるブローカーたちのサバイバルを描く金融ドラマ。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0052716/

>>688
余裕で食えてますがなにかｗ
継続的に勝てる以上ギャンブルなんておもったことないよ
バクチなら銀行ディーラーとかも壊滅してんじゃね？ｗ

>>690

某銀行ディーラーは
客の注文から大体の買い場売り場が
分かるだけで他に利点がないからきついね。

FXに努力なんか無意味！！
運しかない。
やるだけ損する。
いいことなんか何もない。
投信のほうがよっぽどまし。
FXは資産が確実に減る。
撤退して正解だった。

>>692
投信がマシってコメント自体が意味してるよね。
あんた、自分の資金は自分で運用しないほうがいいわ。
撤退？そりゃあんた、そのほうが良かったな。
他人まかせ、それがあんたのバクチだ。

>>693
せいぜい死ぬなよw

この板に執着しててまだFXに未練でも残ってるのかｗ

オマイが一番執着してるんだがな

「ＦＸは有利だ！すごいんだ！」+「ＦＸは儲かるんだ！」 ＝「円天はパラダイスですよ！パラダイス！」

しかしそんなんで釣られるほうがどうかしてる
何事も個人の努力や能力次第にきまってるのにｗ

入れた資金を元金よりプラスにして出金するなんて本当に可能なんだろうか？
トレードが下手でかたずく訳だが、簡単に儲からない、かなりの確立で負ける
では投資ではないのではないだろうか？
株でも時間の割にたいした利益が出なく疲れるだけだが現物だと勝てても
信用に切り替えた途端勝てない
指数先物なんかも大勝ちしても勝ちを維持できない

FXなんて元来、追証無しで入れた資金だけで
短期間でで元金を１０倍や１００倍、４００倍にできる”可能性”が
あるというのが最大の魅力だろ？

現物株のように景気の悪い、倒産してもおかしくない
うまくいくか見えないような時期に会社を見つけ
５〜１０年後にうまくいってれば５倍〜１０倍程度のリターンが来る
なんて労力の割りに合わないだろう？

上がっていけば、当然途中で利食いしたくなるわけだし
あのまま持ってれば、あの株が１０倍になったが自分は１．５倍で売った
なんてことは良くあるだろ？

それを解消したのがFXじゃないの？
ところがところが・・・

>>697
>>679

ところがところが・・・
スーパーランダムウォークで
死亡者続出。
オカルトでもなければ勝てない
ことに気づいた頃には
もう後の祭り。

>>699

FXの魅力は

取るリスクといくばくかの資金を用意すれば、
現物を買うために必要な資金との差額を他の投資に回すことができる

ということ。
つまり、リスク以外の資金をセーブできる。
セーブした資金を株式の現物買いにまわしたりすればよろし。

もともと現物を保有できるくらいの資金を持つ人がFXをやるべきなのに、
リスク分+αしか持ってないヤツが参加してるんだから
そりゃ死人も続出するわな。