ＦＸの致命的欠陥４【最も不利なゲーム】

1 ：株ニート ：2008/02/16(土) 12:52:54.26 ID:kkvtvzXF
知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。

5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。

7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは

一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心

詳しく説明していこう。

10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。

二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。

三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。

四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。

一はともかく二〜四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。

12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。

故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・

15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。

５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。

20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍〜４００倍だ。株の１倍〜３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。

本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。

23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。

29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍〜１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。

トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。

32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？

結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。

45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍〜１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。

年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。

故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍〜数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。

一と二を複合される方法もある。

64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８〜９９％なんだから。

値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。

トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。

デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。

70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。

その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。

93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」

私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。

世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。

それと最後に株は悪くないぞ〜
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。

103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。

でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。

株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。

467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。

ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」

レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。

一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。

二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。

投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。

485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。

ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。

497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。

ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。

508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。

１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。

521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。

ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。

損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？

536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。

株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。

１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。

547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。

そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。

とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。

566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。

ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。

572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。

建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。

このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。

絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。

過去スレ一覧

ＦＸの致命的欠陥３【最も不利なゲーム】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206035717/

ＦＸの致命的欠陥【最も不利なゲーム２】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203344299/

ＦＸの致命的欠点〜最も不利なゲーム〜
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203133974/

FXにトレンドが無いとか言ってる時点でアホ確定。
しかも中卒の俺より数段上ですよ、はい。

>>21
禿同
FXにトレンドが無い
この言葉には俺も疑問に思ったところだ

世界中でテクニカルが使われてる限り、そのテクニカルに沿った動きをする。
俺は株をやってたが、FXの方がテクニカルに沿った動きすると思うよ。
株は簡単に仕手が入ってくる（日本株しかやったことないけど）し、
一年後には「入力された銘柄コードは存在しません」なんてのも結構ある。
どちらもマネーゲームであることには変わらないと思うよ。
どちらにも欠陥があり、どちらにも魅力はある。

>>22 は　>>21をアフォ認定だな

FXは世界で一番知性が要求されるゲーム。勝ち残れるのは天才だけ。

年利何倍で勝ちか否かは知らんが
年利２０％くらいなら別に天才でなくても、それなりの学習をすれば
そう難しい代物でもないわな

>>25
IQ130の奴と猿が適当にクリックした結果猿が勝ったというのもFXですよｗ
銀行とかでも知性あるやつは債券とかにいきますね
ディーラーとして生き残ってるやつって変人ばっかじゃね？ｗ
性格も屈折してるひとが多く短命というのも特徴的

降水確率が20％以下でロング50％以上でショートしてるけど勝ててるよ。

オナニーしながらポジって勝ててますが・・・

トレンドが無いって言ってるのは株と比較した場合無いも同然だって事だろ

>>30
まあそういうことだね。

株は地合がよければアホでも儲かるからな。

テンプレ？　なげええええええええええよｗ

>>33
負けた自分を正当化したいんだろ。

FXはトレンドがない
というより
周期性とかサイクルがあるんじゃね
株式に比べチャットが
わかりやすい

どう考えてもFXの方が儲けやすいだろ。
株は特定口座があるから年末は楽でいいけど
その他はFXの方があらゆる意味で楽

逆を言えばトレンドが無ければ儲ける手法が見い出せないのかと

為替というのは基本的にレンジ相場だから自分なりにサポートとレジスタンスを設定して
適当な所でポジション取って放置しておくのが良いだろ

ま、ロスカット食らったらこういう思考にもなるわな

一方的な上げ相場しかトレンドとして認識できないだけだろ・・・
かわいそうなくらい向いてないと思う。
そんなんじゃ株でも長くは稼げないよ。

BNFの手法のように
こないだの95円みたく
暴落した時にドル買い
がいいんジャマイカ

ＦＸはパチンコ

貧乏人は１円パチンコで遊ばされているようなもんだ。

ＦＸにもちゃんとトレンドはありますよ。
株よりも圧倒的にテクニカルが当てはまると思います。
為替市場参加者は圧倒多数が欧米の投資家で占められていますので、
彼らの視点、思考を身につけるのがいいと思います。
テクニカル分析も、移動平均線だ、ボリンジャーバンドだ、オシレーター系だのといったものよりも、
まず基本のダウ理論やトレンドの概念、リバーサル、コンティニュエーションのパターンをしっかり頭に入れて、
正確なトレンドラインを引けるようになれば、今どこを目指しているのか、どこで反転するのかなど、かなり正確に見えてきます。
長い間先物市場に関わってきた欧米のチャーティストの本を読むことがお勧めです。
何十年と昔の分析でも、恐ろしいほど今の市場に当てはまることには驚かされます。
結局いつの時代でも使用されている分析とは変わらないものなのでしょう。
利益を出したいのであれば、まずは彼らの視点に立てるようになることがスタートだと思います。
たくさん欧米のテクニシャン、チャーティストの本を読みましょう。
彼らの本には必ずトレンドの定義というものも出てきます。
しっかり勉強すれば、テクニカル的にトレンドとはどのようなものを指すのかがよくお分かりになると思います。
トレンドが無いなどという発言は出来なくなると思いますよ。

ながっ
読む気しねえ

>>42は釣りだろ。

保守

FXと日本株式と比べて一番のメリットは、差金取引が可能
な点だよな。種銭が多くて長期ポジションをとるなら
あまり関係無いが、小規模の資金で頻繁に取引するの
なら、この差はでかい。

細かい値幅を利確をしたり、ド転しても買い付け余力の心配は
無いから何度でもチャレンジ出来る。これが日本株だと
種が少なければあっと言う間に買い付け余力が無くなるか
買い付け余力を無駄使いしたくないというマイナスの思考が
トレードに陰を落とす。信用にしてもしかりだ。

ちまちま稼ぐのがFXの極意

株は売りたくても買い手が付かないと売買が成立出来ないから面倒

株やるくらいならオプション先物か為替をやった方が分かりやすい
特に売りが強い日は

定期age

俺は、嫁がＦＸやってるから、同じことやっても仕方ないから株を始めたけど、
株もＦＸもどちらにも長短あると思うけどね。ＦＸの方が取引がアクティブで
楽しいと思うけどね。株は退屈だ。会社が忙しいから丁度いいけど。

投資とギャンブルなんて紙一重だからなあ。楽しめればなんだっていいさ。
破綻するような賭け方はしちゃダメだな。株だろうがFXだろうが。

>>46
先物やったら？

age

最も不利なゲームに勝ってこそおもしろい

狂気の沙汰ほどおもしろい

テクニカルは占いである、と信じる人は、効率的市場仮説、証券価格のランダムウォーク理論を
信奉しているのでしょう。
しかし、効率的市場仮説の限界が端的に現れた事例があります。
1998年のロングタームキャピタルマネジメント（LTCM)の破綻事件です。
LTCMはノーベル経済学賞受賞者ショールズとマートンを抱え、
効率的市場仮説を根拠に債券、株式の裁定取引で巨額の利益を上げましたが、
ロシアの通貨危機がきっかけで破綻に追い込まれました。
20世紀の経済学で最も成功を収めたと思われた効率的市場仮説はもろくも崩れ去ったのです。
彼らの失敗の最大の原因は、効率的市場仮説を信ずるあまり、投資家の心理を
無視してしまったことにあります。
チャートは、投資家心理を映し出す鏡といっても良いと思います。

長々と読んじゃったけど、

FX にはトレンドがない
↓
値動きの幅が小さいからだ

というトンデモ理論ということで FA？

株価を見てみると、前日比-38円、一方ドル円で見ると、
前日比+0.48円。率で見れば、よっぽど FX の方が上じゃねーかｗｗｗ

円安になったら廃れるスレ

>>55
指数じゃなくて個別銘柄で見ろよ
昨日の値上がり率1位のアサヒ衛陶（5341）は1日で63円→93円で+47.62%上がってるんだよ
FXのペアで1日で1.5倍になるのはほぼ有り得ないだろ

利益が幾ら発生するかの方が大事。

資産の1/5をレバ100倍でポジって2.5円動けば1.5倍。よくあること。

為替はトリッキーな値動きをするから私は６枚以上で取引した事は無い
日経先物の方がまだ比較的素直な動きをしてくれる
ファンダ狙いでもテクニカル狙いでも

>>59
上のテンプレ通り
値動きが少ないからレバを上げざるを得ないっていう株ニートの主張そのもの
少なくともFXは株と比べて値動きがないっていう点についてはね

軽く株板見て見たけど、ここと同じで大半(9割？)は負けてるみたいだし
普通の人ならどっちやっても同じでない？

それとも俺の見間違いで株は知識さえ身に付ければほとんどの人が勝てるの？

BNFやCISって人がものすごく稼げてるのは、見てわかったけども
何十万人もいるうちの数人じゃ対象にならないよなぁ
他の有名ｺﾃは一時期より資産減らしてるって人がかなり多いね。

BNFはただの広告塔
FXでもああいうの捏造すればいいと思うけど、株より業界力ないのかな？
税金でギャンブル扱いされてるからな。

>>61
レバを「上げざるを得ない」じゃなくて、
自由に「上げることができる」んだよ。

>>64
主婦が何人かかつがれてたけど死亡したしね

まだ理解できてない奴がいるんだよな

今回のスレテンプレが途中で止まってる品

反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）

19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。

24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。

たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。

28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある

44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ

46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点


47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！

586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが

集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。

反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）

549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ

125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな

79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー

673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た

114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。

145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ

224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ

反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）

471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ

478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ

483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。

499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ

599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。

707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。

535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ

中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）

75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う

80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい

87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが

92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題

151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。

296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。

619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？

639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。

賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）

68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは

196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが

今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる

ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益

これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない

このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった

賛成派続き

593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・

600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。

603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし

607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）

しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い

株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？

608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。

357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる

358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。

賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）

188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし

453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？

364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。

421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。

617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ

666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが

ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で

363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。

690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ

712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ

106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」

をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある

賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）

27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？

48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！

53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます

73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ

241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が　”難易度”　が高いと言いたいのですよね？

確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。

（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）

183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。

ドル円先月の暴落の底L拾った。レバ100で10枚（=約10万円）。
さらに1円下がってたらS/Lで、持ったポジ分の額（=約10万円）全損。
その後約9円上がって約1ヶ月で9倍（=約90万円）になったので決済。
素直にチャートに従っただけ。
10万円を賭けての博打とも言えるが丁半博打とは違うのは明白。
これが「最も不利なゲーム」である理由を教えてください。

＞77
結果論。
ユーロドルで同じ事やってたら池沼ｗ

株、FX両方やっての意見としては、
３００万円くらいしかないと、株だとやっぱり儲からないと痛感したけどなー。
幸い損はしなかったけど、あまりにも身動きができない、３００万では。
FXでは３００万あればかなり自由に売買できるから、俺はFX派かな。

>>77
上２行でＬＣで退場だろ
丁半博打で「勝った」らしばらく延命をしてしばらく生き残れるが
「負けた」瞬間から損切り、ＬＣ等破産への現実が現実的に迫ってくる
下４行のように、参加者「全員」が夢を見れるのがＦＸ
君を含めて、「全員」を負け犬の惨めな破産者、捨命者にするのもＦＸ

私の教え子も余裕で勝利してまーす(^_-)-☆

これもすべてわたしが開発したエンサークル･トレードの力でーす(^_-)-☆

エンサークル･トレードを使えばロスカットは不要でーす(^_-)-☆

http://zartryisk.SEESAA.net/article/94731267.html

為替は他の商品と比べてトリッキーな値動きをするので
塩漬けかスキャル以外で取引する気にはなれない

逆を言えば分足、分単位で見れば素直な動きを見せる代物でもあるので
スキャルに非常に適している。だからこそ、どの業者もレバ１００、２００をうたっている
俺から言わせれば数十枚を張ってスイングしている連中を見ると
そりゃ勝てるものも勝てんわと思ってしまう

ＦＸ＝自己資金回収ゲーム

結局ギャンブルだよ
普通にテクニカルで勝てるんならみんな勝てるわけだ
その逆に動いて一般投資家の身包みをはがすのが
HDなんかの大口
裏の裏を読めばと逆に素直にくれば負ける

象を倒す必要はない、要は象に水を飲ませればいいんだ。
勝つ方法がひとつあるとすれば、それは大きな波が
来た時に飛び乗るだけだ、ただその波がいつ来るかは
誰もわからない。普段はポジらない、ポジった時点で
負け組み。

いや、悪いがマジでギャンブルだぞ
よく冷静になって考えてみろ

勝つときは勝つ
負けるときも負ける

で、手数料は必ずマイナスとして負ける

結果的にはトータルで負ける

仮にスプ０で、手数料が無料という有り得ない条件であっても、
勝ちがあれば負けもあるわけで、負けるまで止めない

あと、よく勝率○割りとかいうやつがいるが、これもギャンブル

バカラで例えるならプレイヤーで１回負けたら次にバンカー、それで負けたら次に逆というふうにやるのが所謂「損切りｗ」
バカラでもプレイヤー又はバンカーに１０連荘以上続くことが稀にある
これが、「トレンドｗ」
だが、そのトレンドが発生するまでの間に小さい損切りを何度も繰り返すだろ？
それ＋手数料も確実に減るわけだ

つまり、トータルでは損するように出来ている
損をしないなら、本もノウハウも販売するやつなんかいない
手数料だけで確実に稼ぐブローカーしか、儲からない

１億人が同時にやるとして、必ず統計上は１００人勝ち続けるやつが出る
これはじゃんけんゲームと同じだ
その１００人がまたやると、必ず１０人が勝ち続ける
メディアに出ている勝ち組は、この統計では当たり前のことなわけｗｗｗｗｗ

ギャンブルで負ける奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬか、すっぱり辞めた方がいいぞ

バカみたいな議論するなよFXのメリットは100倍とかのハイレバレッジだろ？
ハイレバレッジなのにすぐにロスカットできなきゃ強制くらうのは当たり前。
株式の信用取引と比較すること事態が間違い。レバレッジとリスク管理の問題。ただFXはアホでもできると思う

>>85
勝ち抜き戦じゃねぇんだよ
長文書く前にちょっとは考えろよ、あ、コピペか

勝ったときの味をしめてハイレバを続けて
結局お金なくなるんだよね　恐ろしいよ

そしてリスク管理は言うほどたやすくない。
「裸の女の子がいつも隣にいるけど、エッチしてはならない」
これを守れるくらいの気合がマジで必要ｗ

余裕

か

「勝ちつづけないと勝って終われない」っていう思い込みのカキコがいくつかあるな。


負けた時に損切ることができるかどうかが問題なわけだよ。
だのに損切りのことには触れていないで「結局損する」って言っている。


それでは意味のないカキコなんだぞ。
　

>>80
リスクを負うという事が「博打」というなら「博打とも言える」が、
丁半博打とは違うでしょ、ってこと。
10万のリスクで90万を得ることができたのだから。
かつこれが特殊な才能や情報なしで、チャートに従っただけ。

損切り２回、勝ち１回
損切り３回、勝ち１回
損切り５回、勝ち１回
勝ち２回、損切り１回
勝ち３回、損切り１回
勝ち５回、損切り１回

手数料は毎回マイナス

これが永遠と続いて、確かに増えることもあるが、トントン→マイナス→増えるの繰り返し
結局競馬やパチンコの依存症と変わらない

手数料なんてわずかのものだ。特にＦＸではスワップがあるから長期投資なら手数料よりもスワップ収入のほうが多くなることもある。

手数料は馬鹿にならんよ
損益がとんとんだったけど
手数料で１００万いかれたよ

損益トントンで手数料１００万ってことは細かい売買が多すぎるってことだ。ＦＸに向いていないと思ったほうがいいな。

FXは資金管理が株の数倍難しいだろうな｡
髭が大きいし不測の事態も圧倒的に多いし､損切りが遅れた時の投下資金損失のスビードが株よりも圧倒的に速い｡
低レバでも去年の8月のような週足ベースギロチンがあるから安心出来る位置にするには相当な資金を入れないといけないし､LC逃れても逆にいった時の損失は低レバだけに大きい。

５００円で０．１枚できる会社だとやりやすい。　資金は数千円でもできる。

株は持っていればいつか上昇するかもしれないという期待を持てるが、
FXにいつか上昇するなんて保証は何もないからね。
そもそも相対的だし。
株は絶対的な分だけ多少分かりやすいっていうのはある。

FXを3年やってきて最近思うんだが資産を増やす目的としては株の方が有利だろうな。
FXは少額ハイレバでスベキュレートを楽しむか､株や商品のヘッジとしてやるものだと思い始めている。

FXは現物筋でやるもんだ
間違っても差金決済でやっちゃいかん

ポジったら数pipマイナスから始まる時点で不利だろ。
そのマイナスをプラスにするためにスプレッド分だけ自分に有利な方向に動かなきゃだめとかｗ
スプ5pipだったら6pip自分の期待する方向に動かないと利益でないし。
225miniなら1pipで手数料の5倍ぐらいの金額(800円)の利益になるぞ。
225ラージなら1pipで手数料ひいても8000円ぐらいの利益だし。
まあトレードで大事なことはこれだけじゃないからあれだけど、少なくともFXでスキャルやってるのはバカ。
スキャルなら
225>>>越えられない壁>>>FX
ってのは間違いない。

>225miniなら1pipで手数料の5倍ぐらいの金額(800円)の利益になるぞ。
間違えた。
225miniの1pipで手数料抜いて600円ぐらいの利益

FXするならまずスワップ入手を第一にして、そのスワップポイントからトレードに組み込むってのはどうだろうか

カスみてーなスワポしかもらえない
カス資金でやることの難しさはわかるはず

スワポで宝くじ買ったほうがマシ

FXで勝つマニュアル、無料で全部見れるよ
私のブログ、見たら感謝してね
http://infocatch.jp/af.cgi?id=1498&afid=13155

差益いらないからスワポだけちょうだい、
なんてことができるなら誰も苦労しない

ハイリスク　　ローリターン

君たちは無理だが

何人も為替で悠々自適な人いるよね

>>110
そりゃどんな世界でもいるだろ。何当たり前のこと言ってるんだ？

業者にサヤ抜かれた上に
さらにその上の利益を抜くって
どんだけのリスクなんだよｗ

スプ分超えてプラスになったのが勝ちでしょう。
負けはスプ+差損。

手数料を後から引く意味がないです。

エントリーした時点でマイナスだから、
ばくちとしては不利だにゃ。

こいつらなんでこのスレにいるの？
FXやってないんだったら市況2から出て行けよｗ

>>114
市況2にあるからこそこのスレに価値があるんだろｗ

>>114
このスレは　以前から粘着しているヤシが多いのだよ。　相場で損して引退したヤシとか、相場をやるだけの勇気がないヤシとかが必死に書きこんでいる。漫画だよな。

てゆうかFXやってますが非常に有益なスレになり得るような気がします。
なぜこのスレにいるのかとか相場で損して引退して粘着しているとかどうでもいいことで
煽る人こそいらないですね。肯定派が不利だから人格論に逃げてるような印象。
反論するなら論理的にお願いしたいです。
ちなみに自分は数ヶ月しかやってないですがいちおうFXで利益出してます。

若い人なら就職が一番リスクが少なくてお勧めだよ。
とりあえずマイナスになることは絶対にない。

強いてあるとすれば倒産リスクだが、
基本的に首になるだけで、首をくくる必要はない。

FXでの損失は首をくくる必要がある。





みんな働け。リスクゼロだ。

別にFXで大損こいたってマイナスになる訳じゃないんだから、
借金トレードでもしてない限りは首を括る必要はないだろ。

このスレは　以前から粘着しているヤシが多いのだよ。　相場で損して引退したヤシとか、相場をやるだけの勇気がないヤシとかが必死に書きこんでいる。漫画だよな。

為替取引をある程度経験した後に日経先物をやってみると為替の難しさを改めて実感する
まずは情報ソースが一般人に伝わった時点で既に腐っている点
日経平均だとアメリカ市場の結果を見てから対策を練っても遅くない
またランコルゲが厳しい点。同じ１万円を稼ぐのでも為替一枚取引するよりミニを一枚の方がまだ素直な動きをしてくれる
自分も未だに為替取引をやっているからＦＸを否定はしないが
自己資金の数十倍、百倍の枚数で取引するような代物ではないだろう。スキャルに徹し、損切りも素早くするなら話は別だが
後は外貨預金代わりに３倍以内のレバレッジで塩漬けに徹するか

>>103　日経225miniの呼び値は５円ｗ

>>122
ボラって知ってます？
225miniは1pipが5円だよ。
残念でしたねｗｗｗ

株やってみたけどＦＸより断然難しいと個人的に思う
トレンドがあるから逆に入るタイミングが難しいと思った
アホールドするのもいいかもしれないけど資金効率悪いしね
ＦＸみたいにある程度レンジ作ってくれる方がエントリーする位置決めれて簡単だと思うんだけど
もしブレイクすれば損切ればいいわけだし
レジスタンスで跳ね返されたらすぐエントリーしてたら勝率７割はいけるし、損も小さい。
離隔するタイミングが難しいんだけど。

↑レジスタンで跳ね返された後すぐエントリー

http://gaitame-sunplaza.cocolog-nifty.com/sunplaza/

このブログを見ると・・・・・・・・・・・・・・。

>>123
何を突っ込んでるのか理解できないんだけど。
ボラ＝volatility(変動性)＝リスクのことだろ。
日経225miniの呼び値の単位（１ティック）＝５円

FXのスプレッドのボッタクリはガチ

スプレッドさえなけりゃ誰でもFXで大儲け出来るのにな

FXは今は基本的に手数料０円だから、
スプレッドが実質手数料になるわけだ。
わかりやすいし、貧乏人はFXやるしかないと思うけどね。

株はある程度の資金がなけりゃ効率悪い。最低100万くらい。
数十万の小額からはじめて金増やそうとおもうとFX以上の博打になる。

>>126
大転換

当たれば儲け
ハズれれば損

どっちになるかは神のみぞ知る
それがＦＸ

保守

ageさせてもらおう。

俺は1の言うことを最近信じるようになった。
デイトレでの話として聞いて欲しい。

FXは確かに十分な振幅がある。
指標時に形成されるもの、仲値不足時、DJ開場、決算発表。
あげると切りが無いが結構ある。
だが、この中で予測可能で尚且つ、激しい振幅をもたらしてくれるものは"指標"で間違いないだろう。
今日の雇用統計でもドル円は100pips近い振幅を記録したしな。

じゃあこの振幅をトレードで抜くことができるかどうかを考えた時それは無理だろう。
できたとしても半丁博打。
抜くことができない理由には1分ほどの一瞬で100pipsほど動くこと。
スプレッドが急激に広がること。場合によっては約定拒否。
また個人投資家はどうしても指標の結果を知るのが遅い。

こういったことからFXで一番良い値動きを提供してくれる指標は結局使えない。
抜けたとしても4分の1とか結構少ないのでは。

過去のチャートを見て見ると良い値動きをしている場面がいくつかあるが、それは指標の動きではないだろうか。
そうなると抜くことができる本当に美味しい動きというのはかなり減るのではないだろうか。
もちろん、指標時までとはいわないが良さそうな動きをしている場合もある。
そういったのはザクザク抜いて利益にすればいい。

簡単にまとめると。
チャートを横にスクロールして見えてくる本当に美味しそうな動きは実は取ることが不可能な値動きではないかということだ。

では株だとどうだろうか。
株にもFXと同じくらい美味しい動きをするものがある。
そしてその動きを取ることはもちろん可能である。
FXと違いスプレッドが広がらないし、約定拒否なんてない。（ストップ高などは例外としてくれ）
美味しい動きの5分の4ぐらい抜くことができるのも普通である。
なぜなら売買するタイミングが一瞬ではないから。

つまり株に起きる美味しい動きはFXと違い、まるまるゲットできる可能性がはるかに高いということなんだ。
さらに出来高を見ることができるのも優位な点だろう。
MT4を使えばFXでも出来高を見ることができるが
それは擬似的なものだから株で見ることができる出来高のほうが優位なのは当然だろう。

あと簡単に言うとこれね
↓
美味しい動きをまるまる取れる確率
FX＜株

これまでの話で反論がある方は是非ともして頂きたい。

多額の資金があればFXは有利　それは明白

それはロングオンリー低レバナンピンで攻めれば勝てるから有利だということ？
それは確かにあるけどデイトレだとな。

>>133

指標時に限れば一理あるな、いやまさにその通りかもしれん。
そもそも指標でポジるとかいう点で既に負けてる。
情報弱者なのは誰もが痛感するところだろうし。

一般トレーダーは指標後の動きで仕掛けていくべきだろうね、
てか指標に絡みたいならそれしかない。
大事なのはタイミングじゃないかな。

さらに言及するとFXは通貨ペアでのトレードというのが株と違い不利な点でもあると考える。
ドルインデックスのトレードができるならば話は別だが。

ドル円で例を出そう。
ドルインデックスが上昇と同時に円インデックスが少しでも上昇すれば
ドル円の上昇幅はどうしても少なくなってしまう。

逆に動けば逆に良く動いて多くの利益が出るじゃないかと思う人もいるだろう。
それは当然の反応だが、実際にインデックスを表示できるインディケータを使用して今までの動きを検証してみたんだ。
すると上昇幅を少なくさせるような動きがとても多い。
これじゃ本来の振幅は達成できないし、尚且つダマシが多くなる。
ダマシが多くなるのは通貨ペアでのトレードをしているからというのもあるだろう。
ドル円でドルが買われる状況にあっても、ユーロドルでドルが売られる状況になっていたとしたら
この2通貨でトレードすることは適切ではない。

もちろんそんなことを言い出せばすべての通貨でトレードするタイミングが激減してしまう。
だが通貨ペアでのトレードをしている限り、不利な点は変わらないということを理解して頂きたい。
実際に検証した自分でしかわからないだろうけれど、とにかく通貨ペアでのトレードでは動きが複雑なんだ。

もちろん株はそんなことは無いからシンプルな動きになる。

>>136
理解して頂いて嬉しいよ。

そうなんだよな。
指標後の動きをどう見極めるかがFXでの勝つ秘訣だとは俺も思う。
だけどこれも難しいよな。
今日の雇用統計でポン円は縛上げを記録したが、結局いってこいになってしまった。
今も指標発表前のレベルに落ちてきているし、これを当てるのはよほど経験に長けた人でしか難しいのではと。

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STOP注文でほとんどの指標取れると思うんですが。
もちろん今日で言えば100piは無理でも60は取れて、30万上がり
で・・・機械的にやり取りするのが・・・どうでしょう？

株が予測しやすいか、FXが予測しやすいか。
こんなことはさすがに私も分からない。

だけどリスクリワードでの比較なら可能なのではと思うんだ。
さきほど書いた通り、株のほうが美味しい動きをまるまる取れる確率が高い。
そうなると自然にリスクリワードレシオは株のほうが有利になってしまう。

スレ立て人の1もリスクリワード的に株のほうが有利だと考えたのではないだろうかと思う。
それをFXにはトレンドが無いと表現してしまったから賛同者が少なかったのでは。

>>140
えっと。
実際に稼いでる方の意見じゃないとどうしようもないかな。
saxo系でも今日はドル円のスプ20ぐらいは開いてたし、
下手すればスプの広がりにストップがかかってしまい損することもある。
とりあえずその手法は半丁博打に近いと感じるんだけど。

新聞が円高です！たいへんだあー
って一面にでたらロングでおｋ

あとはチャートみないで１ヶ月くらい忘れていればおｋ
実際外貨預金組みはそれで勝ってる

ちなみに今日の指標15分前ぐらいからポン円は50pips下げたよ。
その後上に100pips以上ポーンと。
もしもこの下げた時に売り注文が発注されてしまったら一瞬で150pips近い損失になってたはずだよ。
そうなると普通損切りだよね。

>>143の言ってることは合ってると思うよ。
長期投資ならFXは向いてると思うよ。

稼いでるレベルが皆さんからみれば少ないと思われるでしょうけど、
昨日今日で80万弱です。結果論ですが、逆指値にしても20、30で入れ
ると引っかかりますよね。なので自己ルールとして幅を決めてます。
利確幅も決めた上でオーダーを出します。最近の戻しの速さに恐ろし
ささえ感じた上での自己ルールです。
感情に流されやすいタイプなものでｗ

おぉー上手いじゃないですかｗ
僕は指標時にはトレード避けてるのでどうも稼げるかどうかわからなくて。
上手いとしか良いようがないですね。

結果論です。特殊なテクニックがある訳でもないし。負け続けて理解したこと
もあります。事実ＦＸ初めて4ヶ月です。ビギナーズラックなのでしょう。
でも、確実に一日40pips取る為に、下手なポジションは持たないようにしてい
ます。自営なので時間が使えることが有利かな、程度です。

スプ８だと上下7円動いて控除率２％（バカラと同じ）
みんなこういう計算ちゃんとしてる？
意味が判らない人は高校の数学�T「確率と期待値」を復習しとこうね。
文系の人は「確率と期待値」で8割が挫折するんだよね、

バカラもＦＸも未来の値動きの予想は不可能。
張り額の濃淡もしくは参入するタイミングで勝負するんだよ。

ん〜。
とりあえず何もいえないですｗ

>>張り額の濃淡もしくは参入するタイミング

か。確かにそうだな。
それも難しいんだが。

脱税で告訴された和歌山の元校長先生も結局、シグナルに沿った
システムトレードで4億とかでしょ。11億稼いだおじいさんもいましたよね。
脱税総額234億？　FXって意思を入れると負けんの？

>>149
kwsk

>71
俺は中立派か...。
ＦＸやる気ないのに良くこれだけリスク調査したなーと感心。税率は異常だし
トレンド：上昇率＝株　　周期＝ＦＸ（先進国通貨）　　長期の上昇＝新興通貨（低レバ）
資産運用：株＝100万〜1億　　ＦＸ＝数万〜1000万（レバ設定）、億以上（仕手少なく流通多い）てな印象
自分は専門知識無いんでＦＸで生きのこするには周期狙いでデイトレ無しかな〜

指標は何月何日の何時何分と、時刻がはっきり明示される。
どっちに動くかわかりづらい時はポジらず、
日足でのトレンドが明確な時だけポジれば、100%まではいかなくとも勝率はかなり上がる。
こんなおいしいタイミングが週に3、4回もあるから稼げてる。
漏れは指標用とスイング用とスワポ用の３口座全てでプラス益だが、指標用が一番利益が大きい。

>>138
指標後の動きで儲けられないのはあんたが下手だからじゃんｗｗ

指標後の動きで設けるのってむずかしくね？
テクニックうんぬんより
自分の欲をコントロールできるのかな
確実に何ｐｐぬけたらやめるとかいうひと、
ちゃんとやめられている？
まだ上がっているからまだまとうという欲がでてきて
チャートを見ている間に知らず知らずのうちにその欲が暴走していき
どこかで歯止めがかかならくなっているんじゃないの？

指標はスルーしとけ
トリッキーな動きするからな
前の指標で4回くらい逆走したな
そして50分くらいたってから、突然に真の方向にすごい勢いで
動いた、あのときは1時間くらい沈黙だったな
レスもできないくらい、瞬殺だったんだろうな

まあおれも指標は触らないようにしているけど
たしかひまわりで一番もうけているやつは主婦で
その人の手法は、指標狙いだけだってどこかに書いてあったな
もうけているやつはもうけているのかもね
指標直後に動いた方向と逆にかければいいような気もする（死ぬとおもうが）

プロのトレーダーは指標を避けるようですよ。
動かしてるのは一気に1000本（10万枚）とか仕掛けるHF。

>159
自分はそれテレビでみた。
ひまわり社員がプレゼントを持って家に訪問したら、
いまトレード中だから、って顔を見ることも出来ずに
帰されてた。

それ見てあとで気付いたんだが。
勝てる人はこんなチャートを見ている、
ってこともその番組で同時にやってて、
客のパソコンの画面が見えるのかな？　と疑問が湧いた。

http://gaitame.sportswalker.net/step/daytrade/
はいどーぞ。

>>162
ちょｗｗｗ負け組みの特徴って
まんまオレじゃんｗｗｗｗ

>>163

これで明日から勝ち組の仲間入りだ

手数料目当ての記事っぽくて信用できない

そーでもないか

勝ち組の真似をしても全く勝てないわけだが

勝ち組の馬に乗るしかないかの

浜崎のCDが1億になる可能性と1ドルが1億になる可能性だったらいい勝負だと思うんだ

>>162
ザラ場に£を500枚売り買い自在に10回取引、勝ち組の特徴はプロ。
負け組の特徴は一般的によく言われてることだな。

平均20pips利食いは損切貧乏の逆バージョンだから、
天井Ｌや底Ｓさえしなければ勝ち組になれまつ。

6ヶ月で50万を1000万にしても、半分近く税金で持って行かれると考えると、
アホらしくなってくるな。

命がけで自己資金をリスクに晒して稼いだ金を、国はノーリスクでかっ攫っていく

半分ももってかれないよ。
所得税として100万ほど。住民税とか年金といった費用をあわせても250万円ぐらい。
まぁこれだけ取られてもむかつくだろうけど。

>>171
くりっく対応の所でやれよ

2000万ぐらい稼ぐようになってからクリックだろ。
1000万程度じゃ相対のほうが安いと思ってるが。

>>162具体的でわかりやすい。こまめに離隔していったほうが勝てるね。

ちなみにこいつのホームページは糞だからね。
http://gaitame.sportswalker.net/basi/tax/365.php
ここみりゃよーくわかる。

マックやストや一目等使って億稼いでる奴もいるのに
それ使う奴は負け組とかほんと主観だけのHPだな

ＦＸの洗脳から逃れるには現実を調査すればいい
ある業者を使っている全員がどのくらいの勝敗をしているかの確認さ
良心的な業者ならば全決済を公表して、勝敗率を数字で出すだろう
「うちを使っている客はこんなに負けまくっているんですよ」ってね
おまけに業者と勝敗者間と「他」への金の流れもつけてくれるよ

そんな物業者は出せるわけない
パチンコが良心的に見えるくらい最悪なんだよ
業者・個人としての相対的な物の見方ができない者は餌食になるってこと

最後に、ＦＸ業者の人と金の出身国籍別についてはもうみんな知ってるよね？

>>178
ソースお願いしまーす

なんか必死な奴が沸いてるな。
時間効率考えたらパチンコなんてカスだろｗ
パチンコなんか引き合いに出す株厨って人生の負け組みって感じだね。

夜起きてられない
昨日の東京時間でのデイトレはきつかちた

>>133はもう少し自分の方法を工夫すべきだな

>>182
お前のような奴から勝っている話が聞けないんだわ
結局お前は勝っている？負けている？

おそらく負けていると思うが
ＦＸは大部分の金持ちでもない奴が億万長者を夢見て全てを失うゲーム

1から読んでみたけど、FXにはトレンドがないってことの証明が全然だな
しかもちゃんとトレンドあるしｗｗｗ

>>183
変なこと言うね
勝ってたら発言権が与えられてみんなから注目されて然るべきとでも考えてるの？

株を美化しすぎだし、指標以外にも抜ける部分なんていっぱいある。
ちなみに指標で四分の三は抜けるよ
株とFXを比較するのは手数料と税金だけでいいでしょ
勝つか負けるかは個々の最良の問題だし、株で勝っているがFXはどうしても勝てないからといってFXが劣っているとは限らないんで。
株はこうだとかFXならああだとかただの主観はくだらないよ。

186の単純すぎる論はFXやってる人の平均的な意見だわな
夜にでも株ニートに対する反論でも書いてやるよ
そうすりゃこのスレの住人を方法的観点からも啓蒙できるだろ

手数料（取引コスト）時価なのが笑える

>>185
負けている奴から「方法を工夫しろ」といわれてもなｗ
億万長者の勝者が語るなら説得力があるけどなｗ

４００万から初めて一時５億まで増えた。今１２０００万ぐらい。もうやめたい。
でも取り返したくてやめれない。
このままいくともうすぐ−になりそう。
残り貯金して就職したいな。

>>190
手法を書けよ、バックテストしてやるから

５億まで行ったときの感想をひとつ

>>190
ドローダウンの大きさからするとハイレバで運良く勝ったって感じか
もうやめとけ

１割の勝者は９割の敗者を踏み台にして儲けている
勝者も何時敗者の仲間入りするか分からない
倍倍ゲームの掛け算で最後にゼロがくれば答えはゼロ

大きく勝ってる奴が少ないだけで負けてる奴なんていないだろ
金増やそうとやってるのに減らして続ける意味がわからないし

結局成績の差異は何かっていったら時間をかけるか金をかけるか
やる気があるかないかだしね
安く買って高く売るだけなんだから商売と同じだよ
まぁFXにはどんな言い値でも買ってくれるお客さんがいるから数段簡単か

スレタイ的には株より致命的欠陥が少ないってことかな
あと税金コスト云々は仕方がないと考えるしかないわな

株で勝った時に嬉しいってのはわかる気もするけど、
だからと言って難しい株をやろうとは思えないしね
安全を買ってると割り切れば株派の人にも理解して貰えるのでは

まぁ、株も東証や大証の一部に上場してるところと、
上場詐欺みたいな新興株ではリスクが全然違うわけで。

株でも何でも投資に１００％儲かる話はない

安いと思ってＬしたら値下がりして我慢していたらＬＣ
高値でＳしたら値上がりして我慢していたらＬＣ

大きく勝っていても奴が欲に目が眩み負けていく
特に倍倍ゲームで連戦連勝していると特に危ない

このスレを見ていると思うのは、
株やってる奴も不安だったり負けが込んだりすると、わざわざ市況２まで
煽りに来て、鬱憤を晴らしているように見える。自分がやっている取引（株式）
の方が安全だって思い込みたいんじゃないかな。ゲハにいる信者っぽいな。

ＦＸを否定しても、株が優れているという証明には全くならないと思うよ。
逆もまたしかりで、ＦＸが株より優れているとは思わんが、ＦＸの方が
楽しいと思う奴がやればいいじゃないか。

株もやっていない人もいるようだ。以前に株とかＦＸをやっていたが大損して退場になり、今はこのスレを覗くだけのヤシとか、最初から投資は怖くてできないのに儲けている人がいるとやっかむというヤシだ。

FXは小口で取引できる
百円ショップみたいな感じ？

株、というか株式投資ならば、投資信託でも小口でできるけどね。

>>199
俺は外貨と株両方やっている
ただし現物主義なのでＦＸはやらないし株の信用取引もやらない

真っ当な奴でレバ１なら株より外貨のほうが損しないだろうな
負けているのは双方９割だろうが退場率はＦＸのほうが高かろう
それは倍倍ゲーム始めたらＦＸのほうが株より退場する確率が高いから

ＦＸ板は勝利宣言が異常に少ないと方法云々語る奴が勝っていなさそ
うなのも気になるな。

>>197
そういうリスクもあるでしょうけど…お客さんがいないと商売できないのが株の欠点では…

>>198
スレ違いでは？

>>203
だから、なぜそれがFXの欠陥になるのですか…

>>205
欠陥でないのにお前が勝てないのはなぜなんだろうね？

なんで煽り？意図がよくわからないです
あなたは負けるまで全力でやれば負けるって言ってるんですよ
FXの欠陥もなにもないでしょうが

それに信用をやらないのならば、なおさら株の欠点とそれに対するFXの利点がわかると思うのですが…

真っ当な奴 ならFXでは負けないでしょう、株はわかりませんけどね
運なのかセンスなのか、勝てる人とそうでない人とがはっきりしてますね

少なくとも、５〜６年前くらいにユーロやスイスフランや豪ドルに
投資してたヤツは勝ち組。

>>207
ＦＸが欠陥でなければ勝てない奴らが欠陥なのよｗ

軍資金が少ない奴が全力で何連勝すれば億万長者になれるか計算したことがあるかい？
１＄１００円レバ１００で１０００枚での単純計算
・１０円円安になれば１億円
・１円円高になれば終了

俺はギャンブルからFXに流れて来たから、
FXは最も不利なゲームとは全然思わない。
リスクとリターンのバランスが取れた良いゲーム
だと思うよ。

外貨預金よりはFXの方が有利なような気がする。

株の場合で単純計算
１株５０００円なら１０００万円で２０００株
・２０００円上がれば＋４００万円
・２０００円下がれば−４００万円

ＦＸの場合で単純計算
１０００万円で１＄１００円　レバ４０　４００枚
・１０円円安だと＋４００万円
・２．５円円高で終了

１０００万円で１＄１００円　レバ２０　２００枚
・２０円円安で＋４００万円
・５円円高で終了

俺も同感だ。FXは、やめた方がイイ。
まず、板が見えない、証券取引等監視委員会に相当するものがない、税金がバカ高い。
勝ち続けてる奴がいない。

いい加減ＦＸで退場の確率が高くなることがわかったと思うが

FX経験しましたがやめた方がいいです。短期的に勝負をかけてハイリターンを得る、もしくは、外貨預金代わりにスワポ狙いならいいでしょうが、勝ち続けるのは難しいです。勝ち続けてもハイレバの欲を抑えれば勝ち続けられるでしょうが、難しい気がします。
理論的には、資金が増えたら他の金融商品に分散すればいいかもしれませんが、そこで勝負の欲を抑えられるかどうかが難しい気がします。
株のヘッジとしてはいいかもしれません。

いくつかFXを擁護するレスをしてみようか。

税金がバカ高いというが年収1000万も無ければ株の税金より安い。
相対での話だけどね。
だから俺は税制はこのままで良いんだな。

板が見えなくても1〜2割ほど勝ってる人がいるんだし、
それに24時間動いてるから窓を心配する必要も無い。
前場、後場とある株式とFXではやりやすさが違いすぎると思うよ。
それに株式だとトレードする時間が短いよね。
どうしてもデイトレードよりもスイング向きになってしまう。
そうなると、ここ数日の経済指標の予定を把握したりしないといけないし、
結構難しいと思うんだよね。
もちろん銘柄数がたくさんあるからその中で絞ってトレードすれば良いよ。
けどセクター毎に先物に相関するのか、為替に相関するのか、金利に相関するのか。
そういうのも絡んでくるでしょ。
そうなると為替の勉強以上に努力しないといけない。

株式もそう簡単にトレードできる対象ではないよ。
１日に1銘柄、基本１回しかトレードできないのも不自由。
FXのほうが自由度は高いよね。

>>216

で、君は勝ってるの？

またその質問かｗ
ついさっきも同じような質問を受けたよｗ

こんなとこで言えるほどじゃないよ。

勝ってるか勝ってないかって意味ないなぁ。

仮にかってないとダメだとして、それならば
株なり債券なりで「おいらはこんだけ勝ってるんだから、株にしておけ」
と自分の凄さを見せつければいいじゃん。
意味ないけどね。

１０００万円で１＄１００円　レバ４０　４００枚
・１０円円安だと＋４００万円
馬鹿ですね？

>>220
あんまり責めるといなくなっちゃうからやめてあげようよ。

自分は毎日４ﾋﾟﾌﾟ抜きしてる
枚数数百枚だし
400万でも
数分から数十分で16万円
月300万円は楽勝

プロがキター。
ちなみに俺もそんな感じ。10pipsを無理に抜こうとか考えてない。
1分足見ながらトレードしてる。
早く>>222以上に稼げるようになりたいなｗ

見栄張ってる奴が多いなｗ

なんだろうねこういう流れ。

勝ってんの負けてるの？
勝ってる→見栄をはるな。その程度？。証拠うｐしろ。
負けてる→帰れ。

証拠をうｐしなきゃいけないのは、まず言い出しっぺで
とっても勝ちやすい株で大もうけしているだろう、ID:su9M2H8Oですな。

ま、無理だろうけど。しょせん、ただの知恵の足らないあおりクズ
だから。

基本的なこと忘れてたね。
詳しくは知らないが株は基本買いから入るものだったよね。
売りから入ると何か制約とかあったような。

FXは売り買い自由だからこの場合も自由度高いね。
日経平均が下がってるときって株はどうなんだろう。
基本買いからしか入らないならFXの方がトレードするチャンスが多くて有利だな。

自分なりの勝てる手法を見つけたら>>222みたいなのが可能だし
その為の実戦での試行錯誤が容易なのがFX.

誰かが書いてたけどFXは富裕層への最後の扉。
自己責任の意味を理解してる者ならチャレンジする価値はある。

負けている屑どもがｗｗ

>>227
つ、信用取引

信用取引ぐらい知ってるよｗｗ
だとしても青天井っていう言葉があるくらい株式市場では売りは嫌煙されてるんだろ？
それが不利な理由にはならないけどさ。

>>226
お前みたいな負け犬を煽ると面白いだろうな

>>230
売りも立派な戦略

>>232
やっぱそうかｗ　BNFが極端に売りを嫌ってたからやっぱ色々と不利なんだろうなと思ってたんだよ。
売り買い自由なところがFXの有利な点というは間違いだったよ。

ＢＮＦって相場を予想するのは得意でないんだろ。　テクニカルだけで儲けているんだな。

勝てないゲームは楽しいかい？

勝てないゲームは楽しくないだろ…　jk

夢見る乙女でもあるまいし
こんなにカモがウヨウヨしていたらＦＸ業者もウハウハ
ＦＸ業者とパチンコ屋の乱立は同じ匂いがする

先物みたいなノミ屋じゃないFX業者はカモが多くてもウハウハしないだろ。
むしろせっせと稼ぎ続けてくれて、手数料沢山払ってくれる客を囲いたくて仕方が無いはず。
kakakuのブラックコースなんてまさにその通りじゃん。
FX業者とパチンコ屋に同じにおいを覚えるなら証券会社はやくざの匂いするでしょｗ

>>231
論理では反論できなかったんだね。お疲れ。

>>239
ＦＸで勝てないようだけど、お疲れｗ

とりあえず論理的に話せない↑のような人はどうかと思うな。

２ｃｈはバカのすくつだからねｗ
むしろバカがメジャー

でも時たまいる天才の発現が勉強になるからやめられないんだなｗ

＞それに24時間動いてるから窓を心配する必要も無い。
＞前場、後場とある株式とFXではやりやすさが違いすぎると思うよ。
＞それに株式だとトレードする時間が短いよね。
＞どうしてもデイトレードよりもスイング向きになってしまう

＞FXは売り買い自由だからこの場合も自由度高いね。

自由度という点では同意だが勝敗の確率そのものとは関係ないんだよな。

確かに勝率とは関係ないよね。

けどさ。株だと日中トレードできる環境じゃないと駄目だからここも自由度が少ないよね。
もし、副業とかで日中にトレードしようとすると、どうしても集中してできないやん。
専業の話になると別だろうけど。

FXだとよく値が動く時間帯でも普通の会社員ならトレードできる。
もちろん自宅で集中してさ。
そうなると自由度の高いFXの方が勝率の良いトレードをするチャンスが多いと考えられないかな。
間接的にだけどさ。

ここで負け法則なら見えてきそうだ
チキンが金持ちになろうなんて甘い

相手が同じ土俵とルールで勝負してくれるなんて思ってる方が、よっぽど非論理的だよｗｗｗ

手数料ゼロはカモのおかげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000911-san-bus_all

カモお待ちしております

ここまで原油高に先が見えないと、
株でもFXでも無く全力で原油コール買いとかの方が良いんじゃないかと思うんだけど、
お前らはどう思う？

>>1の引用ってあれだな。
「トレンド」の定義が普通の人のそれと違うのと
頭ごなしにFXを否定して反発を買うような言い方で誤解されてるが、
要は100円で買った株は10000円になることがしばしばあるが
100円で買ったドルは10000円にならないからいずれは負ける、と。

株で言うなら日経225は「トレンド」が無いので、
長期間やれば必ず負けるということになる。
日経は来月いきなり100000円になったり100円になったりしないからな。

おもしろい考え方だわ。
でもそれだと大半の株トレーダーも「トレンド」に乗り切れてないだろうし
「簡単に」勝てる代物とも言えないな。

>>213
・板が無いからバカでも負けないんですよ
・株はそういうところが監視しないといけないくらい危ないんですね、わかります
・税金は、まぁ極力納めたくはないですよね
・ｗ

>>251
100円で買ったドルが150円にならないから、負けない　のほうが正しいでしょう

1はよほど下手か完璧主義者か子供、まぁいずれにしろFXには向いてないのかな、と思う
FXなんてポジションを取って、外すだけだから、分析も何もない
株は銘柄選びに仕込みに利食いに・・・色々戦術も必要だよね
FXより株のほうが面白い、なら賛成する人が多いんじゃないかな

億万長者狙うからやられる
低レバで1日1マソノルマでやるようになったら勝てるようになった
所詮小遣い稼ぎ、専業はムリポ

>>253
まあ投下額の数%のさや取りを目指してトレードを数限りなく繰り返したら
期待値的には手数料とスプ分損する、株も同様に手数料分損する
ってとこから始めて、しかし株の場合たまには「トレンド」が生じて
何百倍になることもあるからすごいんだ的なトークなら
信者が出たかもなｗ

アンチ的には
あなたはFX何年目でどれだけ稼いでますか？ってことでしょう

俺が言いたかったのは、こうゆうことである。

・板が見えない。(が、ユダヤ系証券会社には、すべて見えている)
・証券取引等監視委員会に相当するものがない。(から、レートの配信を遅らせることも、個人攻撃も可能である)
・税金がバカ高い。(決して笑えない)
・勝ち続けてる奴がいない。 (世界一の金持ちは、株長者である。FX長者は、ランキングにも入らない)
・これからも、FX業者は、どんどん倒産する。

それじゃ暇だから反論してみようか。

・板が見えない
ユダヤ系証券会社が相場を操ることなんてできないでしょ。
仮に見られたとしても自分もその方向へトレードすればいいので別にこれといって不利な要因じゃない。

・証券取引監視委員会に相当するものがない。
くりっく365というものがありますよ。SAXOやGFTといった海外系の業者で個人攻撃は普通ありえない。
DCのある業者はもちろんあるからそういうのを使わなければ良い。
というよりこの分野では証券会社の方が闇だと思うが。インサイダーが合法、無限空売りOKだし。その他モロモロ

・税金がバカ高い
株だともう利益の20%が税金になるんだったかな。くりっく365と同じだね。
相対業者の場合だと年収1100万円では税金約20%だよ。
つまり年収1100万未満だと相対業者使ったFX取引のほうが税金が安い。計算間違いはないはず。
そうなると大体のトレーダーは税金得するよね。税金が高いというのは間違い。

・勝ち続けてる人がいない
まず根拠が2chのみ。ここ数年で活発になってきた市場だから株とは歴史が違う。
そうなるとまだFXで大成功した人は少ないのも普通である。
もちろん俺は何人か成功した人を知ってるけどな。専業含めて。
魔術師たちの心理学（白）、投資苑3も読んで見よう。一応通貨トレーダーがいますよ。

・これからもFX業者はどんどん倒産する。
そりゃSAXO系、GFT系といった海外勢に負けて倒産する業者もいるでしょう。
資本力が違いますからね。国内系はこれからどんどん淘汰されていくでしょう。
でもその代わり健全な価格競争が起き、今以上に低コストでトレードできることは期待できるよな。
業者を選ぶ目は必要。

なんか証券会社のネガティブキャンペーンしてるみたいだなｗ
正しい知識をもとうぜｗｗ

>>257は半端な知識しか持ち合わせてないようなので追加。

もちろんこのサイトは知ってるよね。
http://homepage3.nifty.com/usdjpy/global.html
少しデータの更新は遅いけど板だよね。ポジションも見れるし結構役に立つかもよ。
株と違って見せ板なんかもないから安心だね。

とりあえず株はインサイダーがひどいよね。野村證券の件もあったことだしもう常識でしょ？
毒餃子事件のときのJT株価の推移見てた？
おもしろい動きしてたよねー。

じゃFXはどうなんだろう。
1pips動かすのでも数千億円必要だからね。

インサイダーがいないから素人が勝てるってのは違うな。
インサイダーがいるから素人が勝てないってのも違う。

良いこといったね。
確かにそれはそうだ。

株で一度コンスタントに勝つ方法を見つけたら、何年にも渡って、コンスタントに資産を増やすことができる。
だが時間がかかる。レバレッジが低いからだ。
では、FXではどうだろう。
仮に、FXで一度コンスタントに勝つ方法を見つけたら、爆発的に、資産を増やすことができる。
レバレッジが高いから、レバレッジを限界まで上げればいいだけだ。
だが、そんな奴はいない、FXでコンスタントに勝つ方法なんて、存在しないからだ。
インサイダーにこだわってる奴がいるが、何千も銘柄があるから、そんなものはリスク分散すればいい。
超一流企業の株が、頻繁にインサイダーで動くこともない。一番重要なファクターは、需給である。

簡単に論破できちゃうようなレスはやめてくれよ。

・株でコンスタントに勝つ方法を見付けたら何年にも渡って、コンスタントに増やすことができる。
デイトレーダーが少なかったころの値動きの仕方と、現在の値動きの仕方が違うのは知ってるよね？
BNFもそれを嘆いてたよ。市場参加者が少ない株式市場などでは参加者の質が変わりやすい。
そうなると使える手法も参加者の質とともに変化していく。
だからこの理論は間違っている。
逆に参加者の質が株式市場よりも変わりにくいFXのほうが長い間同じ手法を使うことができる。

>>FXで一度コンスタントに勝つ方法を見つけたら、爆発的に、資産を増やすことができる。
>>レバレッジが高いから、レバレッジを限界まで上げればいいだけだ。
>>だが、そんな奴はいない、FXでコンスタントに勝つ方法なんて、存在しないからだ。

略すと
FXで爆発的に稼ぐことはできるけどそんな人はいない＝FXでコンスタントに勝つ手法が無いから。
それじゃ逆にしてみるとどうなんだろう。

FXでコンスタントに勝つ手法が無い＝FXで爆発的に稼ぐことはできるけどそんな人はいない
となるよね。詭弁という言葉を知ってるかな？知らなければwikipediaを参照してみようか。
この論理は破綻しているということがわかるよ。
もちろんこんな話以前に、株でコンスタントに勝てるというのを論破されてるから比較する必要もないけどね。

>>何千も銘柄があるからリスクの分散をすればいい。
複数の銘柄を保有することは逆にリスクのある銘柄を保有することにもなることは知ってるよね？
サブプライムなんかはその典型かもしれないね。
住宅債権がリスクの分散とか言って世界中の商品に少しづつリスクを与えていった。
そして起きたのが今回のサブプライム問題。
リスクの分散こそ一番だと短絡的に考えることはできない。
もしリスクの分散を最優先に考えるのならデイトレードやスイングトレードに特化するのが最適な案だとは思うよ。

超一流な企業がどこまで入るかわからないけど、三菱やJTはどうなのかな？
三菱自動車の不祥事があるまで三菱は一流企業じゃなかったっけ？
ライブドアは？コーディアルは？
不祥事はいつ起きるかわからないよね。今一流の企業でもいずれ不祥事を起こすかもしれないんだからこれもおかしい。
君はバイアンドホールドしかしない人なのかな？
そうだとしたら株式市場でトレードしていればいいさ。

良い暇つぶしになったよｗ
ありがと。

あっ。
需給がどうだとか言ってたね。

流動性はFXのほうがはるかに上なのは常識だよね。
そうなると自分でFXの方が凄いって言ってることになるじゃんｗ
なんかおかしいねｗｗ

寝る前についでに言わせてもらうと需給が一番のファクターなら
今株式市場でバイアンドホールドするのってどうなのよ。
外国人投資家のポートフォリオから今日本の割合下げられてるというの聞いてるんだが
そうだとしたらこれからの株式市場にそんなに明るい展望は望めないんだけど。

日本の個人投資家が増えてくれればいいだろうけど、
官僚がデイトレーダーは馬鹿なんて言ってしまう国だからね。
税金も10％から20%になったし金融後進国だよね。
俺はデイトレーダーだからこう思うのかもしれないけど
日本の株式市場の展望を明るくは見てないよ。

BNFもバフェットも、株でコンスタントに勝ってるだろ。
なぜ、彼らがFXに移って来ない。なぜ、レバレッジを何百倍にもできるFXに移って来ない。
俺は需給のことを言っている、流動性のことなど言っていない。需要と供給の相対量のことを言っている。
何度も言うが、世界一の金持ちは株長者だ。これが現実だ、現実を直視しろ。
FX長者が、世界一の金持ちになることなど、永久にありえない。理由が分からなければ、もう救いようがない。

おれの人生は最も不利なゲーム

BNFもバフェットも株でコンスタントに勝っている。
だから株でトレードしようというなら話はまだわかる。
それがなぜFXで稼げないと話が摩り替わるんだ？

BNFについてならかなり研究してるから言えるけど、
彼は移動平均線から大幅に乖離した銘柄を探し出しそれらをトレードするのが好きな手法だ。
もちろん順張りもするけどね。
だから彼は自分の得意とするパターンがひたすら待つ必要の無い株式を選んでるんだと思うよ。
銘柄が沢山あるから自分の得意なパターンを探しやすいからね。
移動平均から大幅に乖離するような機会は中々無い。
でも株のように銘柄が沢山あるものなら探すことができる。
これは彼にとって株を選ぶ大きな理由になるよね。

世界一の長者は株長者なのは知ってるよ。
つい最近ゲイツを抜いたそうだね。
だからといってFXを避ける理由にはならない。当然だよね？
この理論がまかり通るなら先物や金利、先物のトレードも株に劣るからするなということだよね。

>>FX長者が、世界一の金持ちになることなど、永久にありえない。
>>理由が分からなければ、もう救いようがない。

あなたは理由が分かってるからこんなレスをしちゃうんだよね？
ならもったいぶらないで教えてくれない？

ついでに言うとジョージソロスは通貨トレーダーってのは知ってるよね？
あららー。凄く有名なプロも通貨のトレーダーにいるね。

さらに言うとBNFは証拠金取引は嫌いだよｗ
空売りもしないしねｗｗ
こんなのも知らないくせに「なぜBNFは通貨のトレードをしない」とか言っちゃうのかよｗ

連投してごめんね。
暇だからついｗ

>>257で世界一の金持ちは、株長者である。FX長者は、ランキングにも入らない)
と言ってるけど、ジョージソロスは何位なのよ？ｗ
もちろんランキング確認してんだよね。
よかったらそのURL教えてくんない？

いたいたｗｗ
ジョージソロス97位だってさｗｗｗｗ
http://www.forbes.com/lists/2008/10/billionaires08_The-Worlds-Billionaires_Rank_4.html

FX長者ランキング入ってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番いいのはテキトーにやること

蛇足だが
バフェットはＦＸや商品先物にも投資してる

ＦＸ　　：　ユーロドルやブラジルレアル
商品　：　銀

需要と供給の相対量って出来高のことでしょ
流動性じゃん

蛇足だが
ジョージ・ソロスは不動産も投資もしてる

リートな

俺なんかよりもはるかに凄そうな知識人が出現。
勉強になるなぁ。レアルかぁ。
さていい加減寝よう。スレ汚しごめんねー。

ID:+mnDBAQTは勝てないチキン
レバ５で月２０〜５０％目指してるらしい
３か月で２倍、１００万で１年たつと億万長者＞アホだろう

372 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 22:42:17.70 ID:3pavdRpJ
いや凄すぎるってｗ
俺はワンショットレバ5倍ぐらいにしてるからさ。
10pipsだと資産3%近く目減りするじゃん。
リスキーだと思ってさｗ

375 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 23:01:28.27 ID:3pavdRpJ
ｗｗｗｗ
よくそんなトレード続けてるなｗ
1ティックで1%とか寿命縮まるぞｗ
俺はまだ10ティックで1%が限界だｗ

過去ログ読んでみたけどレバ100は1じゃなくて通行人だったよ。
でも数ヶ月であんだけ増やすんだからレバは50ぐらい使ってそうだなｗ

377 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 23:22:56.29 ID:3pavdRpJ
そう煽らないでくれよｗｗ
レバ5倍でも1日1〜3%目指せるんだからさｗ
それでも十分な成果じゃないか。

俺はコツコツ月20%〜50%目指してるんだよｗ
というかお主は月何%目指してんだよｗ

蛇足だが
ジム・ロジャーズは日本株にも投資してる

サンリオ　：　キティちゃんな

>>278

自分ができないことは
他人もできないって言う人ですか

>>287
おいおい俺のレスを監視しないでくれよ気持ち悪いｗ
まず目指してると書いただけでなぜアホとされるんだｗ
目標は高いほうがいいじゃないか。

やべ、数字の順番まで間違うようになってるな。

>>281
チキンの目標はレバ５、３ヶ月で２倍、１年で１００倍
現実味のない目標でいいならもっと高くしろよ（笑）

FX→ゲリラとしてベトナム戦で闘う

株→連合軍の正規兵としてノンマルディで戦う

>>270
＞さらに言うとBNFは証拠金取引は嫌いだよｗ
＞空売りもしないしねｗｗ

ＢＮＦはe-Commodityに口座を持ってる。

>>281
頭でっかちで結果が出ない典型だなｗ

株屋が必死だな。FXにそんなに客取られてるのかな。

でも１の「ＦＸはトレンドが発生しない」って点については
誰も反論できないじゃん。
株でいうところのノイズみたいなミクロの動きを顕微鏡で
拡大して覗いて、そこに莫大なレバかけるんでしょ？

その世界でもコンスタントに勝てる方法はあるんだろうから
別にいいけど、株に比べれば不利で凶暴なのは正解。
ＦＸやる人はそれが分かった上でやるならおｋってことが
１の言いたいことなんだろうね。

トレンド

時代の趨勢、潮流、流行のことを指す。ファッション、マーケティング、経済動向分析などの分野でよく使用される。
個々の流行の意味でも使われるが、長期的に見て人々が求めるものや、時代の要請を探り、
次の計画や企画に生かそうといった趣旨で使われることも多い。

２００６年から今のユーロドル、NYダウはトレンドですか？

>>288
凶暴？本気？株なんて相手が必要なもの、危なっかしくてやってられんっての、わからんか？
危険度でいうならFXが1-100で株は5-100（数値には意味無し）
コンスタントにやる、ならばFX一択だな

何度もいうがお金を儲けるだけならFX、それがつまらんというなら株（まぁ好みなので、意味無し）
最大リスクで比べるのはセンスも脳みそも足らない
自分が許容するリスクを取って、それに見合ったリターンを得るだけだろうが
その点でマネーマネジメントが容易なFXは優れているといっている

トレンド云々は論外だな　一方的な相場で儲かる　は正しいが、逆もまた正しい
どこが逆か？どこでもお好きなところをどうぞ

株→牛追い

FX→鮎のつかみ捕り

それをわかった上で税金その他環境を考えれば株よりFXが劣っているというならそれでいいし
ただ、金融商品としてのFXに欠陥があるというのは間違いでしかない
欠陥があるのは>>1であり>>1の知人だろう
本人が自殺するリスクを許容しただけに過ぎない、そしてそれは投資家として間違っている、それだけ

それ、ってのは鮎のことではないですよ＾＾

>>291
でもなんか、合ってる様な気もするな
大人数で気まぐれな牛を制御しようっていうのも
つかみ取りも無理をすれば川に流されるっていうのも・・・

まぁ気のせいだな

>>285
今起きた。
それは知らなかった。米国株をトレードしてるというのは聞いたけど先物もしてんのか。
あんなに毛嫌いしてたのにさすがに数百億円を捌くには先物みたいなでかい市場がやりやすいのかな。

つーか俺が稼いでるか稼いでないか、
チキンかそうでないかｗｗｗ
そんな話題にそらそうとしてる人がいるなｗｗｗｗｗ

>>295
市況2の住人は少し頭が弱い

ｗｗ

というかトレンドが無いからトレードするなって…
そんじゃ金利や指数、先物とかもトレードすんなってことじゃん。

株板では勝ち組が口座や履歴バンバン晒すのに
なんで株よりも人口の多いＦＸでは
履歴貼る人が一人もいないのですか？

と聞けば終わっちゃう話なんだよ。

株より人口多いん？
だいたいどれくらい違うん？

>>300
２ちゃんしてて板の栄え具合がＦＸがダントツ。
それくらい人気があるんだよ。俺は１０倍くらいＦＸの方が多いと思うよ。
手軽だし簡単そうに（実はＦＸが一番難しいかも？）見えるしｗ
それに貧乏にんでもできるから資産の参入障壁が低い。

>>300
大体株板だと実況系板以外でカキコして１分30秒でレスなんてつかんｗ
普通に３日後にレスついたなんてある。

なるほど。
確かに手軽にはじめられるし、夜もトレードできるから人数多いかも。
というより多そうだなｗ
株のデイトレーダーもここと比べると割合的に少ないだろうし。

けどそう考えると資金の少ない人が沢山いるだけで大物は少ないんじゃないの。
資金少なかったらうｐしてもビギナーズラックって煽られるし、たまにうｐしてる人いるよ。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1209369803/
ここのスレ主は今7000万ぐらい。
FXの方が参入者は多いだろうけど、資産合計で行くと株版の方が多いと思うよ。
そうなると恥ずかしくてうｐできない人が多いのも納得できる。
ちなみに俺も額が恥ずかしくてうｐできない一人ｗｗ

馬鹿が集まって馬鹿な話をしても（ｒｙ

どこが馬鹿なのか指摘できない人に馬鹿といわれても（ry

>>303
でもＦＸは面白いのは分かる。俺はＦＸ→株→株＋ＦＸとなったけど
昔ＦＸでやられて株で勝てるようになってもＦＸに戻ってきたしｗ
株ニート論は正論だけど、ＦＸの刺激はたまらんね。
立派な両親に育てられた聡明な女性と結婚するのがいいのかもしれんが、
水商売丸出しのエロイ女にも魅かれるって心理だな。

ＦＸで勝てないヤツにアドバイスするなら株やってみなよ。
基本的に素直だし売りや資産の障壁だってそんなに高くない。車の免許取るよりは簡単だよｗ
俺が株やって勉強になったのは毎月１３０％〜１５０％でいいってこと。
１０万を一ヶ月で１５万にしてもＦＸでは笑われるけど、これを繰り返すとマジで金が増える。
ＦＸしてた時は１ヶ月〜１年後しか見なかったが、株やって３年後を見て金を増やすようになった。

株でスイング（小資金で金持ちになる方法。デイトレは鴨、長期は金持ち）覚えれば
ＦＸの振り子のような行ったり来たりの値動きに対応できるようになる。
雑魚が株で稼ぐにはスイングしかないしｗＢＮＦや他の億いったヤツはみんなスイング。
デイトレや長期はしない。スイングならリーマンでもできるし、このスイング投資法が
ＦＸと相性が良い。ＦＸは株みたいに一方的には行かないので長期は効率が悪い（株でも悪いがｗ）。
株や商品はまず上がるのか下がるのかを読んで、そして調整等の一時的逆への値動きを見るが、
ＦＸは上げ下げでなく「振り子の幅を計り、次に今どの位置でどっちに向いているか？」を見るのだと思う。

分かりにくかもしれんが、ＦＸで勝てないヤツは一度株でスイングしてみるといい。
株スイングで「毎月」最低でも1.2倍にできれば（１０万が１２万でもＯＫ。金額でなく利率で見る）
ＦＸでの投資法も多分違ったものになるはず。俺の経験ではね。

>>306
おぉー。すげぇ俺の思ってることを言葉できっちり表現できちゃってる。
特に>>「振り子の幅を計り、次に今どの位置でどっちに向いているか？」
この表現が逸品。

そうそう。確かに株の方が値動き的にはやりやすいんだよ。（俺的にも）
といってもチャートを見ただけで実際にトレードはしてないよ。
BNFの売買譜を見たりして本当にそう思ったよ。
株のスイングトレードってかなり良さそうだよなって。

実はそれで俺も１回株に挑戦しようと考えたんだけど、
板が食われるが一瞬じゃないってのがどうも一番嫌でさ。
しかも成り行きだとどうしても不利な値に動くしさ。
FXだと成り行きでもその価格で一瞬で約定するからさ。
スプレッドを導入しているからだということもあるだろうけど。
それと持ち越しリスクがどうも、、。

もう少し株のスイングトレードの話を聞かせてくれないか？

市況2の方が市況1より人気があるのは事実だけど、
2ch全体から見たら大差ないよ

32 livemarket2 17,260 5,125 - live27
35 livemarket1 16,967 5,038 - mamono

121 stock 4,510 1,339 - live27

>>299
FXで億った奴らが脱税で何人逮捕されたことか。
株板と違ってIQ高い奴が多いから資産を晒さないのがデフォ。

http://fx-fx-fx-fx.com/
確かに脱税した人ら結構いるね。

そういえば税務署が調べた結果200人ぐらい脱税で摘発されて
一人平均2000万ぐらいだったとかいうニュース無かった？
具体的な数字はうろ覚えだからあれだけど、探せば、、、。

あったｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071016/crm0710161725019-n1.htm

全国の国税局が今年６月までの１年間に税務調査したところ、
総額２２４億円の申告漏れが見つかったことが１６日、国税庁のまとめで分かった。
１件当たりの申告漏れ額は平均２１７６万円で
、所得税の追徴税額は加算税を含め、５３３万円だった。
ＦＸをめぐるもの以外を含めた調査全体の平均額の約２・６倍となった。

つまり、今までは脱税目当ての人が多数占めてて、
気軽に口座うｐすると税務署に告げ口される可能性があったかしなかったわけだ。
つーかFXで稼ぎまくってる人めっちゃいるやんｗ

レバ５で２０から５０％のパフォーマンスは難しくないですか？
１％資産が目減りするようなチキンの目標としては立派ですけど。
達成できない目標を掲げて何が楽しいのでしょうか？

どうせ勝てないのに何考えているのでしょう？
偉そうにするなら儲けてからすべきですよ。
まずは４ヶ月で最低２倍にしなければいけませんね。

レバ５で２０から５０％のパフォーマンスは難しくないですか？
１％資産が目減りすれば寿命が縮むチキンの目標としては立派ですけど。
達成できない目標を掲げて何が楽しいのでしょうか？

どうせ勝てないのに何考えているのでしょう？
偉そうにするなら儲けてからすべきですよ。
まずは４ヶ月で最低２倍にしなければいけませんね。

各所でテクニカルな話題していますけど本人の役に立っていないようで。
どうせ勝てないなら儲かるなんていわないことですよ。
チキンはどこまで言ってもチキンです。

目標どおりにいけば２年経てば２億円でしたっけ？
馬鹿もいい加減にしましょうね。
反論するなら２億儲けてからしてね、チキンｗｗｗ

>>311
あのー。
今日今のところドル円のトレンドどれくらい動いたか把握してますよね？
キチンと押し目で買って反転で売りをしてたらもうすでに40pips取れててもおかしくないですよね。
5分足を見てね。ついでに言うと1日20pips以上取ってる人なんてザラですよ。

まず、どうせ勝てないという根拠がないよね。
4ヶ月で最低2倍とか言ってますけど、そんなの俺の知ったこっちゃない。
流れに乗ってるだけだから、良く動けばそりゃ可能だけどレンジじゃきつい。

偉そうにするなら儲けてからすべきｗｗ
こういう発言ておもしろいよね。

儲けたことを証明した人でないと発言できないのかな？
それなら負けてる人の発言はどうなんでしょう？
もちろん負けてる人の発言なんて信じる価値もないですよねｗ
掲示板では儲けたことを証明した人でしか発言できないのかな？
じゃアナリストはどうなんだろう？彼ら稼いでるの？
なんかおかしいよね。

つーかあんた俺の成績知らないでしょｗ

昨日あたりからどうも俺に粘着してくるのが一人いるなぁ。
チキンて読んでくれるからわかりやすいけどｗ

お前の目標は最低月プラス２０％、1.2の４乗は？
実現できない目標ぶちまけてアホちやうかｗ
自分の目標知ったこっちゃないｗｗｗってｗｗｗ

ＦＸ板ではお前と同じ奴らが夢見ているだけだろｗ

どうせここは儲けられない負け犬ばかりなんだろｗ
せっかくの警告スレなのになｗ

レバ５のチキンは１％資産が目減りすれば寿命が縮むそうですｗｗ
でも目標は月最低２０％なんです〜ｗｗ
４ヶ月経てば種２倍になる計算ですｗｗ

自分の目標は知ったこっちゃないって何考えているんだろうねｗ

ｗｗｗｗ
どこに最低20％なんて書いたのかなｗｗ
ソースだしてよｗｗ
実現できないと思うならそれを証明してｗ
否定するということは結構勇気ある行動だと思うんだよね。

「どうせ」っていう言葉が口癖みたいだね。
そんなネガティブ思考の人じゃトレードで稼ぐことはできないと思うよ。
すぐに諦めてしまいそうだから。

それにここは警告スレじゃなくて、株　VS　FX　のスレでしょ。
警告スレはこっちだよ。
警告したいならこのスレに言ってどうぞ警告してきてください。
俺親切だから誘導してあげる。ｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206433643/

372 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 22:42:17.70 ID:3pavdRpJ
いや凄すぎるってｗ
俺はワンショットレバ5倍ぐらいにしてるからさ。
10pipsだと資産3%近く目減りするじゃん。
リスキーだと思ってさｗ

375 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 23:01:28.27 ID:3pavdRpJ
ｗｗｗｗ
よくそんなトレード続けてるなｗ
1ティックで1%とか寿命縮まるぞｗ
俺はまだ10ティックで1%が限界だｗ

過去ログ読んでみたけどレバ100は1じゃなくて通行人だったよ。
でも数ヶ月であんだけ増やすんだからレバは50ぐらい使ってそうだなｗ

377 Trader＠Live! sage 2008/05/06(火) 23:22:56.29 ID:3pavdRpJ
そう煽らないでくれよｗｗ
レバ5倍でも1日1〜3%目指せるんだからさｗ
それでも十分な成果じゃないか。

俺はコツコツ月20%〜50%目指してるんだよｗ
というかお主は月何%目指してんだよｗ

まーた同じレスですか。
それのどこに最低とあるのか聞いたんだけどね。

２０％から５０％目指すって、目指すって、目指すって？？？？
１％目減りで寿命が縮む人に負けるといわれてもなー？？？

２０％バカにされてましたがなｗ
４ヶ月で２倍２倍２倍ｗｗｗ

>>１％目減りで寿命が縮む人に負けるといわれてもなー？？？

ｗｗｗ
よーく俺のレスを読みなよ。
1ティックで1％の資産が動くようなトレードをすると寿命が縮むと言ったんだよｗｗ
もう少し的確に煽れよｗｗ

はいどーぞ。
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00018.bmp
こういうのが見たくて見たくて仕方が無かったのかな。
つい先ほどの指標で20pipsほどGETした画像だよ。
それ以外のは負けトレードも載ってるから恥ずかしいから消したよ。

>>322
bmpとか糞重いです＞＜

何かを５０円で仕入れてきて
オークションで100円で売り続ければ
あなたは勝ち組

やっぱり？ｗｗ
ごめんペイントから適当に貼り付けたからGIFにするの忘れてたｗ

これもbmpだけど、取った所をわかりやすくしたよ。1分足で。
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00019.bmp
スレチなレスしてごめんね。

やっぱ322の画像は恥ずかしいから消したｗ
ｽﾏｿ

あーこんなことしてたらドル円買い損ねた　orz

ぼくたちの失敗

200万あれば月20%で40万とは豪勢な

でも俺お金使わないからな。
唯一の楽しみが200円分ぐらい青虫買って釣りにいくぐらいだわ。

そんで結局FXの致命的欠陥なんてないんだよな。
業者リスクがあるけど。

折角のいい提案がなんというスレにｗ
まあ1の文体では仕方ないでしょうｗ

勝てない負け犬が欠陥なのか？
ＦＸが欠陥なのか？

どちらも欠陥かｗ
レバ５で月２０％〜５０％目指しているバカいるからｗ
目指せ２年後２億円ｗｗｗｗ

>どこに最低20％なんて書いたのかなｗｗ
>ソースだしてよｗｗ
>実現できないと思うならそれを証明してｗ

普通目指している奴自身が実現して証明するんだわｗｗ
まずは４ヶ月後に２倍にすることだなｗｗ

「明日１億円稼ぐ」
と言っている奴が
「実現しないことを証明して」
と言えば馬鹿にされるわなｗ

まずは４ヶ月で２倍２倍ｗｗｗ

ｗｗ

飽きたからもういいやｗｗ

ほれ、月２０％を実現するという証明をしなきゃなｗ
まず４ヶ月で２倍２倍ｗｗ

４００万あればＦＸだけで月収８０万ｗｗ
こりゃ笑いとまらないわなｗ

「実現できないと思うなら証明して」と言われれば大爆笑ｗｗ
ＦＸが欠陥人間を作るのか？

http://gaitame.sportswalker.net/step/daytrade/
はい。証明したよｗｗ

FXで勝てることと、月利20%をはるかに超えるトレードをした２人。
このソースが信用できないなら、それを証明してねｗ

こりゃ業者は笑いとまらんなｗ
証明は業者の宣伝文句だけｗ

「この置物を買えば金持ちになれますよ」
「購入者のインタビューで金持ちになったと紹介あり」

証明はそのインタビュー記事ｗｗ

こりゃ人間が欠陥だわｗ

それじゃ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1209369803/
このスレ主はどうよ？ｗ

ついでに五反田はどうなのよ？ｗ

BNF、cis、びびりおんはどうよ？ｗ

稼げないということの証明マダー

http://fx-fx-fx-fx.com/
ついでにこの人らの月利計算してみなよ。
ニュースで情報集めてｗ

それで証明したと思ってんの？

やはりお前には無理だということか？

まずは４ヶ月で２倍２倍ｗｗｗ

自身で証明すればいいのに自信がないようだなｗ

６月で１９ばい

レバは５かな？？

人の儲け話で自分も、と言い聞かせｗ

こりゃマジ人間が欠陥だわｗｗｗ

それでは一つ聞きたいことがある。
あんたはトレードで稼ぐことは可能だと思うか？

50万くらいなら1ヶ月ありゃ倍にできる
10万なら1日でおｋ

500万は多分無理だな、やったこと無いし

霊感商法も真っ青だな

ＦＸ人「東大に合格目指します」

一般人「おまえは無理だろ」

ＦＸ人「では合格できない証明をしてくれ」

一般人「普通お前が合格して証明するだろ」

ＦＸ人「合格発表の日に合格した人がテレビに映るけど」
ＦＸ人「合格している人いるじゃん」

一般人呆れかえる

ＦＸ人「合格しないという証明まだー」

意味のあるやり取りとは思えないけどｗｗｗ

345 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/05/08(木) 00:07:43.94 ID:mtaHcVXk
それでは一つ聞きたいことがある。
あんたはトレードで稼ぐことは可能だと思うか？

>>347
設定に無理があるんじゃね
F　5キロやせます
くらいだな

誰でも儲かるんだから

月利20%が可能かどうかの証明は簡単。
+mnDBAQTが可能かどうかの証明は不可能。

１００万が２年たてば２億だ
ざっと２００倍だ、安心しろってかｗ

めざせＦＸ業者の体験談ｗ

ID:SDrhH+xA
ID:mjiw2NGm

ありがとうな。流石に俺も頭に血が上ってきてたよ。
２人のレス見てちょっと嬉しかったよ。

ではノシ

>>349
どっちにしろ実行して証明しろってのは同じ。

つか株の方が儲かるなら、そっちが合ってるんだから株やればいいし
株は難しいから簡単なFXでいいや、って人はFXやればいいだけなのに
なにを言い合っているんだ？

株やってる人間の方が相場を知ってるんだい！ってこと？
まぁ、それはそうなんだろうけど、そんな必死にならんでもいいでしょうに

ＦＸ業者のチラシで証明とは笑わせてもらったｗ
まさに自分もと思わんばかりの霊感商法と同じだな

月２０％を２４か月倍倍ゲームを勝ち続けたら２００倍ｗ
半年で１９倍のシュミレーションをすれば？？？

ＦＸプレーヤーはチラシの成功体験談を支えにトレードし、結果退場しているのかｗｗ

何やっても儲かる奴ならそのまま続けてれば良いんだけど、
>>1の知人みたいにFXだと何千万あっても一発で退場する危険が高いからね。
下のスレとかあるし。

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ15【失禁】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1207187069/

だから世間で言われてるのとは逆にFXは初心者は手出し無用なんだろう。
>>1が言いたいのはそれ。
もちろんFXで稼げる奴はそのまま続ければいい。

>>358
結局、致命的欠陥があったのは>>1（の知人）ってことですね

大団円　でおｋ？

ここ見ていると稼げている奴は・・・いないのか？

なぜ続けているんだろうね？
やはりチラシの成功体験談が脳裏に？

こりゃマジ霊感商法だわ

>>359
>>1の知人だけに限定できない。初心者は手出し無用。

>>361
株は初心者歓迎なのかよ？ｗ
全財産で自殺するような張り方すりゃ誰でも、投資方法が何であっても、飛ばすっての
初心者以前に論外でしょうに

まだやってたのか・・・

仕組み的にどうこうよりも、簡単に勝ったまま、金銭を持ち帰られなければ
やっぱやる意味無いかと思う

ここ１０年前に投機始めて多分１２００万円くらいなくなってる
凄い時間と金の無駄

増やすつもりで始めて順調に勝っても、マイナスに引っ張られる
何故か判らないが勝てない何かがあるんだろう

ポジション立てて放って置けば、勝ち負けドンブリ勘定で細かい事を除いたら
５０％の確立があるはずだが、何故か負けに引っ張られる

力ずくで嫌々利食って初めて利益になるイメージ。
何故かは判らない・・・


株でもワラントでもＦＸでも指数先物でも負けるのは同じ

信じられなきゃ始めればいいが

資金があれば外貨預金感覚でやれば、FX有利
外貨預金よりもかなり有利だな、売り買いがワンクリックだからな
上がれば売り、また下れば買う、これを日足で見ればわかるだろう
下げトレンドに入れば、利益確定指値を繰り返して利益を上げていく
外貨預金の直線的為替差益とちがうからな、慣れたやつなら往復とれるやろう。
株はどんな業績のいい会社でもわからんからな、いつどんなスキャンダルが

上げれば売る、そして上がる
下がれば買う、さらに下がる

なんでだろうね？
何冊本を読んで研究しても何度取引をしても、
システムにサインを委ねてもこうなっちゃう

>>365
どこまで上がるか（下がるか）事前に予測するんだよ。
予測がつかなかったり予測より早く曲がったならその周期でのエントリーはあきらめる。
ほぼ予測通り曲がったなら少しだけ様子を見てエントリー。
予測を越えて上がった（下がった）なら、再予測してみる。
SかLかは、日足でのトレンドに従う。
高すぎるとか安すぎるという固定自分レートは、最悪ではないが早めに切り替えれるように。
理想は固定自分レートは持たずに、自分の手法を失敗によって修正しながら磨いていくのがいい。

スモール・プレイヤー　俺。

ノミの心臓目標高く
ＦＸは新興宗教かも

FXは先物取引に似た面がありますので
慣れた人以外は低レバでスワップゲット戦略をとらないと首を吊る破目になり

また、２４時間取引が出来る利点がある反面
２４時間開いているので寝ている間に相場が急変して、えらい事になったり。

原資１５０万、デイトレで毎日７０００円ていうのが限界だし何より心身疲れる。
なので>>1にも一理あると思う。
たしかに変動率は高いが株式投資の方がまだ安全な気がする。

だからＦＸと株で半々がいいのではないかというマジレス。
この歳で樹海には行きたくない。

投資初心者なんでずっとＲＯＭってましたが、一言だけ。
ＦＸで首吊るような人は株でも首吊ると思うんですが、間違ってますか？

>369
先物取引に似た面って・・・
外国為替証拠金取引は立派な先物取引ですが・・・

>>370
確率的には、
株で首吊る人はＦＸでも首を吊る。
だと思ってます。

ＦＸで首吊るような人は株でも首吊る、ではなくて。

為替は株より予測しにくい。
株７：ＦＸ３ぐらいで、正しく使えばソコソコの成果は上がると思ってる。
片方だけだとリスクが集中してマズー。

投機なんて元来博打と同じだよ。
自分でやっていても
精神衛生上のことを考えると他人に進められるものではない。
資金的に余裕のないような親しい友人なら、尚のこと進められない。
自殺されたら堪ったものではない。

素直に低レバ預金感覚で先進国通貨をロングなら別だが
己の欲に負けて、いつの間にかハイレバな取引をするようになってしまうかも分からない。

己だけは大丈夫と思っていても、実際は負ける大多数の側にいる。

それを承知の上なら何も言わない。

ここの株ニートって早とちりが過ぎる頭でっかちやな
価格安定を目指す先物市場と、社会的影響が小さくてマーケットも薄い株式市場を比較して優劣つけようなんてたわけの発想だわ
価値が10倍以上になる暴力的なトレンドなんて個人には必要ないだろｗｗｗ
第一そんなに株価が上がって得するのは誰なのか考えたことすらないんだろうか

9割が負けて退場している事実

みんなしゃれにならないほど負けてんだよね

>>1の株ニートとは別人だが
国民の人口を減らしたかったらＦＸのみを推奨してください。
老後の生活費を考えるなら安全な方法で分散するなりしてください。

先物で儲かっている奴が極僅かなのは当たり前。
だからといって株を推奨しているわけでもない。

死にたいですか？生きたいですか？
現実的に、殆んどの人間は安定して利益を上げられるほど、お金は無いのです。

>>373
早とちりはおまえさんではないかい？
１は「投資としての」ＦＸと株の質を論じている
優劣つけようなんてしてないし

「ＦＸやるなとは言わないが、こんなに不利な面があるんだぞ」
「同じ投資なら株にしたらどうだ」
って言ってるだけ

物事を論理的に論説されると心情的に圧倒されて
無闇に反発したくなるのはおこちゃまの証拠だぜ？ｗ

たかだか100万程度の元手じゃ、株ではどうにもならへんねん
BNFならともかく

>>374
私から言わせてもらえば１割も勝っている事実

国公立大学の合格者数なんて全国総受験者数の１割にも満たない
また日本人勤労者数の１割といえば孫請けも含めたト○タ自動車グループの総社員数の約１０倍

>>377
あんた大学時代レポートの成績散々だっただろ

>>373
ネタスレにマジレスかよ

>>377
書き込みの意図がわからない

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>>378
株なら普通に値が３倍になることはある。
紙屑になることもあるが。

>>379
では、
全員が国公立を狙うわけではない真実もある。
初めから国公立を受けていないで私立を受験する奴もいる。
超進学校の生徒が全員東大を目指しているわけではないのと同じ。
その発言では、全受験者が国公立を受けて落ちたから私立を受けたみたいに
誤解する人が出てくる。場合によっては私立の方が難しいのに。
物事を一片からしか見ないのは褒められたことだろうか。
その様な奴の
>私から言わせてもらえば１割も勝っている事実
発言は、果たして聞くに値するだろうか。

10%勝っているが90%の人間は負ける。１割では死ぬぜ。

>>383
株価が10倍になろうと、資産が10倍になるわけじゃないんだよね？
えふえっくすはあぶないからだめ　とか言いながら満玉建てるのか？
株は10倍になる、だから株は儲かる、なんてのは損しなきゃ儲かるって言ってるのと同じなんだわ
リスクをとればリターンが得られるのは当然だよね

大体株の動きを予測できる　なんていう相場師様からしたらFXなんてお遊びでしょーよ
なんていったって　トレンド　が無いんだからさ

株「まぁ上に行こうか。ちょっと上げすぎだから下行こうか。」
為替「おいｗｗ次上値試そうぜｗｗ。ちょｗ指標で上げすぎｗ　自重しろｗｗ」

こんな風に感じる('A`)

>>384
要点が分からない。
だから何？ぐらいにしか思わない。

>株は10倍になる、だから株は儲かる、なんてのは損しなきゃ儲かるって言ってるのと同じなんだわ
347辺りから読んでいるが、
誰も儲かるとか損するとか書いていないので、何を言いたいか理解できない。
私は少なくともＦＸは株より難しい発言はしたが。
だからといって株が儲かるとは全く書いていないのですよ。

だから、常識を書いただけだと取らせてもらうよ。

>>386
投資するなら株だっていってるんでしょ？
投資＝金増やし、儲かるから株を推してるんでしょ？＾＾；

リスクが小さいから、なんていったら失笑もできないから止めてね

９割の勝てない負け犬がＦＸという霊感商法にハマり全財産を差し出してしまうことだろ
そして残りの１割も何時９割の負け犬になる危険性をはらんでいる

ていうか9割負けるのは株も同じでしょ

むしろ勝ちが１割も居れば十分過ぎるほどの数だろう

空手や柔道の有段者同士が戦うレベルの競技でもないし
灘高や開成高の連中と模擬試験の点数を競うレベルの競技でもない

別にバフェットやソロス、ロジャーズみたいに稼げというエベレスト山並のハードルでも無いし
ＢＮＦみたいに稼げという富士山並のハードルでも無い
あくまでも１割の中に入れという条件なら
俺にとっては天保山並のハードル

真面目にやってる人は増やせるって・・・
初心者以前の状態でお気軽にやってる奴が死ぬのは当然だろ

FX（市況2）にそういう連中が多いってのは認めるけど
FX自体は安全で単純な、お気軽金融商品であって、欠陥品でもなんでもないって

ＦＸ口座は審査基準が無茶苦茶低い上に、初心者でもレバレッジ１００倍以上で勝負できるからそりゃ退場者は株の比ではないよ
大体、自分のディーリングシステムを確立する前に１００枚２００枚も張っていたら簡単に死ねるわ
ストップ注文もかけずに数十枚以上張って席を外す奴を見ると９割が負けるのも合点が行く

>>390
損しないゲームだからね、基本的に
富士山って200億だっけ？時間かければ俺でも富士山に登れる
・・・まぁ、10年やそこらでは無理だけどな、っていうか無理か

一日±数万円でコツコツ、これをショボイっていうのなら、まぁ株で10倍にしてくださいよ、としかいえんなぁ
やっぱり株は玄人がやるものだよ、凡人はFXで満足してます

>>392
それってFXの欠陥？そいつらの欠陥でしょ？

>>394
欠陥人間でも簡単に口座が開けるのがＦＸの良さでもあり悪さでもある
だからこそ、為替取引は誤解されてしまう

ID:Wt0YHnXJが今のとこ勝ちだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>391
だな。要はどれだけ本気で勉強して運用できるかって話。

>>382
かわいいｗｗ

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　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ /: : 　　　./

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！


　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　　_、_
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￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
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　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
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＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
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　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
（´･∀･`）ﾍｰ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

これで終わり。

チャートと指標しか頼るものがない。

でも俺前が見えなくてもバックミラーだけ見て運転できるからおｋ

>>400
ここ神だｗｗ

でもこれらのAA、Janeにもともと入ってるよｗ
プログラムファイル→jane→option→AAlist.txt
書き込むとこのファイルを開くから順に開いていってみ。

「ファイルを開く」からｗ

おぉ〜こんなところにAAリストが。。。
ツール→メモ→ファイルを開く
までやったけど、その後が。。。わからんだお。

そっちやないｗ

janeの下のバーにスレのタイトルが表示されとるじゃろ？
ここをクリックしたら書き込み画面が出てくるやん。
そこのフォルダマークからクリックしていけば開けるよ。

そのときに通常メモ1ってなってるからそれをメモ2とかにして開いたらいいよ。

といっても俺もjane初心者だからなｗ

もし実在するなら地下会員制秘密ＦＸの胴元が
一番稼ぐんじゃないかな？

含み損出してても半分現金で
そのポジはチャラとかスプ0とか
あったらいいな満載ｗ

オプション取引が最強じゃないか

そう思っていた時期が俺にもｒｙ

（・ｑ・）

変なやつｗｗ

336 Trader＠Live! sage New! 2008/05/07(水) 23:44:20.58 ID:+mnDBAQT
http://gaitame.sportswalker.net/step/daytrade/
はい。証明したよｗｗ


337 Trader＠Live! sage New! 2008/05/07(水) 23:48:39.43 ID:+mnDBAQT
FXで勝てることと、月利20%をはるかに超えるトレードをした２人。
このソースが信用できないなら、それを証明してねｗ

株の売買を投資とか言ってる時点で終わってるだろ

当たり前過ぎて言うのも気が引けるが
絶対儲かる手法を見ず知らずの他人に教えるバカは居ない

第1ヒント　振り子

第2ヒント　　海で泳ぐだろう、沖に行って底に足がつかなくなったら、今ここで
　　　　　　こむらがえりでも起こしたら危ないなと思うだろう
　　　　　　そうしたら、どうする

これで君も百戦百勝

逆張りナンピンしろってことですか
でも振り子の振れ幅も砂浜までの距離もわからないからね
死ぬまで死なないんだけだね

ここで儲からないって言ってる人は
全員ウハウハだな。

俺が指摘するまで株と先物の社会的役割の相違に言及する人すらいなかったんだろ
こんな糞スレ落としちまえよ

ＦＸするならこれから始めるといいよ。
安いし始めやすいよ！

<a href="http://www.infocart.jp/af.php?af=cune600606&item=28388&url=myppda.web.fc2.com%2Ffx-1000%2F" target="_blank">わずか元手２万円からはじめて　まずは１００万円にしよう！初心者向け　はじめてのＦＸ</a>

>>420　cune600606
アホの極みだな。インフォカートに通報しとくよ。

おい！FXの致命的欠陥がわかったぞ！！
確かに株のほうが勝ちやすい！

だってトレンドがいっぱいあるから！
銘柄たくさんありゃそりゃ現在トレンド中なのもいっぱいおっぱい！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おい。俺マジレスしたんだよ。
なのに　おっぱい　おっぱい　ってさ。

株のほうが銘柄たくさんある分為替より有利なんだよ。




　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

だれもいねぇのかよ。

株のほうが有利。
このスレ終了。

ま、4スレまでいきゃ釣りとしては上等なんじゃねーか。
このスレ見てFXから株に移行したやつ3、4人はいるだろ。大成功！

やったね！

逆日歩と逆スワップは似ている

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ないない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

株屋必死だな。

伸び悩んでるからね株は。
楽天もFXに本気で殴りこんできはじめたし、相当焦ってんじゃない。
株屋は。

株（笑）

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ株屋、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

株は手数料でしか儲からない
ＦＸはあわよくば証拠金丸ごと頂ける

業者にとってはＦＸのほがおいしいいと思うよ

「米株価に従たる値動きなどは、本来の外国為替市場の値動きではない。
外国為替市場は、もっと独立した、壮大なマーケットなのだ。」by 松田のおっさん

珍しくいいこと言った

>>1
トレンドがないってわかってるなら逆に儲けやすい。
決まった範囲で下がったり上がったりを繰り返すという事だからね。
それを売ったり買ったりして繋ぎあわせれば結果的に儲けのトレンドを自分で作れる。でもそんなに甘くないよ。
実際にはトレンドがあるからね為替は。

今の相場状況を考えると売り中心でも儲けられる商品が最適なわけよ
それを考えると為替や株価指数先物が有利なわけ
株でも空売りは有るが、いざ決済したい時に買い手が居ない例も多々あるので、その面では不利

世界恐慌が来たらどうなるの？
今世界はお前らのマネーゲームから吸い上げて何とか形を保ってるんだね

この不況・不作でマネーゲームでそうそう儲かるとは思えない
第一次産業しかない

FXもこれからだな
税制や規制改正、悪徳の排除して大手が本腰いれてきて
競争が起こり、淘汰、再編
おばあちゃんでも安心してポジれる環境にならなければ、市場の成長はない

トレンドがないというのは、最近の為替相場を見ているからそう思うのかな？
少なくとも昨年8月以降の相場は、完全に方向感を失って乱高下
まさにゴムボートで太平洋ど真ん中の大嵐に巻き込まれているのが今なわけで

それまでは、ドルでも資源国通貨でも、明確な上昇トレンドが長く続いていたんだけどね
羊やキウイ買ってりゃ主婦でも儲かるなんていってさ

サブプラ以降は、プロにとっても超難関相場だよ
出口の見えないサイクロンの最中、トレンドなんてあるわけない

>>438
世界恐慌が来たら来たで当然、私の口座の金は増え続ける

まあ確かにその頃になれば口座の中の紙屑を増やすゲームになっていると思うが

　　　俺のFX鉄の掟
　　　１．将来の値を予想しようと思わないこと
　　　２．売り、買い、ケンの三種類と張り額の濃淡で勝負。
　　　３．売買回数を決める。俺は120回（手数料＝元資）で口座を一旦洗う。
　　　４．自分の金でやらない。あぶく銭で遊ぶ。

５．勝つまでオナニーはしない

６．オナニーするまで勝たない

>>442
２と３をもう少しkwsk

マジレスするが、投機と投資の違いが分からない奴はスレタイのように解釈するんだろうねｗ

このスレに投資に興味ある奴なんかいない

>>447
おまえはバカ

あなたはどのような投資をされていますか？
それでどれだけ利益が上がってますか？
天才FX厨さんｗ

為替には誰がなんと言おうとトレンドは無い。
はっきり言って事実。
でもこれが稼げない理由にはならないけどなｗ

£が250から200まで落ちれば
トレンドと言わない？

トレンドに見えるだろ？
だけどいつか250にまた戻るだろ。
それはレンジ。

いやちょっと言い方が違うな

まぁいいやレンジって表現で

レンジだとナンピンですごく儲かりますね。

儲かるよ。
ただ10年たって利益になることもなるから注意だよ。
それと先進国通貨でないと危なすぎる。
エキゾ通貨にはトレンドあるかな。

でも超長期ではずっとダウンドレンドだったよ。次の３０年はどうなりますか。

あ、ナンピンでも儲からないね。
ソロスみたいな人が出現したり第三次世界大戦が起きたりしたらどうなるか想像できないもんね。
訂正するよ。もちろん30年後なんてわからないよ。

まともじゃないっていうか、
法に違反している会社なら知っているよ

アトランティック・トレードっていんちき会社

下の裁判が楽しみですよ

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ここで罵声を浴びせるようなレスをする人は
今の生活に不満を持っていて、円高になると喜ぶ人達？

生活を逆転させるためにＦＸをやろうとしたのがいいが、
ＦＸは勝てないと言われて、腹を立てる。
勝てなかったら困るんだよ、俺はと。生活を変えないといけないんだ。

自分都合の思考をスレに晒してる時点で勝てる要素がない。
特に投資家心理がトレンドを示してるならね。

違うよ。
勝ちすぎて暇だから煽りにくる人もいる。
勝ち組は自分だけで十分だしね。
負け組勝ち組両方煽りに来る。

>>460
>自分都合の思考をスレに晒してる時点で勝てる要素がない。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

皆さん、こんにちわ。ところで、あなたはFXで儲かってますか？
で、他にあなたが成功できるものって何があるの？
あなたが成功する、幸福になる、お金持ちになるっていう根拠ありますか？
即答できないのであれば、一生そのままの貧乏人生かも？
人生一度きりなら大チャンスをものにしましょう！
君の会社は、君にこれほどの大チャンスを与えてくれるかい？
人生８０年！＝日数ではたったの約３万日！起きてる日数はたったの約２万日だ！
君の残りの日数は何日だい？優雅に暮らすのか？奴隷として働くのか？
夢・成功・億万長者・黄金情報・金のなる木・エクスタシーは、全てここにある！
http://fxkakaricho.blog74.fc2.com/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1204769272/
爆発大祝い！驚異の高勝率！完全勝利のＶサイン＾＾)Ｖ
奇跡！神業！カリスマ大天才！ギャオーーーー！、どこまで続くのこの超絶好調！！！！！
これからも信者だけは楽勝で悪いわね〜、私達だけがボロ儲けだわ〜、と行きましょう＾＾)Ｖ
ギャラリー諸君は、毎日毎日悔し涙の雨嵐！！！！！
FX界の天才カリスマ風雲児、ダイ・ダイン係長！益々超絶好調！！！
天才係長を目指すあなた！ぜひ観覧してみてください！
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あなたも天才係長に近づけるかも？ハイレベル層だけが愛用の激スゴ！
本日も感謝の声殺到！ダマシを消して、億万長者のサクセスロードをまっしぐら＾＾)Ｖ
係長手法実践者だけが、このボロ儲けの恩恵を受けることができる！ウルトラ神業予測、益々絶好調！
おいおい、この係長手法で信者は何度超ボロ儲けさせてもらってるんだ？
これほど連日的中させていただいて、億万長者にならないと罰当たりだぞ〜！
ギャラリー諸君は、まさか〜そんな〜！ビックリ仰天！涙の雨嵐〜！（爆笑！）
この超奇跡の神業は、ギャラリー諸君には一生理解できな〜い！！！（大爆笑！）
人生最大最高の大チャンスを逃すと〜！　一生の大後悔！！！！！
ギャラリー諸君！係長がいつまでも君達を仲間に入れてあげると思うなよ〜！！
礼儀を知らない者、感謝の気持ちがない者は、全てお断り〜！！！！！
真剣にお金持ちになりたい者だけ、素早くついてきなさ〜い！！
これが国民の救世主、ダイ・ダイン係長の真骨頂だ！！！！！
http://fxkakaricho.blog74.fc2.com/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1204769272/
毎日、大感謝をもって、しっかりと、観覧しなさ〜い！！！
この書き込みに出会えたことを今後の大チャンスにしましょう！
係長様に毎日感謝し、幸運と億万長者の夢をいただきましょう〜！！！
知人・友人・親戚・家族・会社の上司等などにも教えてあげてください。きっと大感謝されますよ。
まだまだありますが、今日はこの辺にしておきしょう！
※私は、係長手法の一信者であり、係長様とは一切関係がありませんのでご了承ください。

>>460
間違ってないかもね。
俺はFXやってるしアンチではないけど
別にFXにマイナス要素があってもいいし理解した上で取引すればいいのに
感情的なレスをするような人とか論理のすり替えをやってるのに本人自身気づいてない（気づきたくない）人が
多い気がする。（印象操作したい業者もいるのか？）
まあ肯定派に限らないとは思うけど

ＦＸに限らず、元金を失う要素があり
掛け金が一気になくならない類の投機は射幸心の高いやつほど損する

含み益は分足チャート見るのに、含み損は年足見るとかさぁ・・・

板違い、スレ違いすみません。

創価の真実を、創価のやってることを
認識してほしいので

創価と暴力団との繋がり
創価と警察の癒着
司法のゆがみと創価（人権保護法、児童ポルノ、盗聴法などなど・・・）
創価の金が麻薬取引に・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
にこにこ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
YouTube
お時間のあるときにこの動画を、見ていただけないでしょうか・・・
手遅れになるまえに。

てか新しく発見したかの様にマイナス要因がいろいろ書かれてるけど、
ここで挙げられたようなことくらいみんな承知の上だろ。

株もFXも等しく投機
これがわからんやつでも稼げるのがいいところだ
あと株式市場と先物市場でのトレンドを比較してどっちが稼げるかなんて考えるのは全くナンセンス
これでFAだよ

株でレバ100倍とかあったら死人いっぱい出るだろ。
死人が多いからFX不利ってどんだけ短絡思考なんだよ。

ったく
まだカモがいるな

株よりFXの方がノイズが多いから、ノイズに騙されて往復食らう人は素直な株の方が良い。
FXはそのノイズゆえにうまい人がやれば株より遥かに稼げる。
また、FXは値動きが小さいから、株と同じように利幅を出すには枚数張ったりしないといけない。

こんなとこだろ、細かい値動きについていける人向け。
連日出る指標で市場センチメントを図るって手法もあるけど、リターンは・・・

ひとつ聞こうノイズとは何だ？
具体的にチャートに○とか書いてうｐしてみな。
それが株にもあるか俺が調べてやるよ。

株にしろFXにしろ長期でも短期でもそれぞれの期間での方向性（トレンド）
を読んでその方向に賭けるのが一般的だと思うのだが
FXでは別の方法で稼げるということですか？
トレンドを読める人であればもともと強いトレンドのある株ではレバをかけなくても稼げるが
FXではトレンドが小さいものにレバをかけるため、トレンドが読めてもノイズ（予測不能な動き）に刈られるということ
だと思うんですが

いやFXも株も勝ち方は変わらないよ。
逆張り、押し目買い、戻り売り、順張り。
この4パターンを駆使して利益を上げるだけだよ。

ノイズの具体例を示してくれおｗ
自分が予測できなかった動きはすべてノイズで片付けるのかYO！
なんて都合が良いんだYO！

あたまわる

>>474
やっぱりグランビルの法則に落ち着くよね。
儲けのチャンスなんてそんなもの。

ノイズってのは短い分足なんかでの動きって意味じゃない？
中長期のトレンドに反する動きって言う。（押し目戻りのチャンスでもあるが）

もっともFXはレバ上げてそれをトレンドとみなして勝負するわけだが。
スキャやデイトレは少なくてもそうだ。

もちろん短時間勝負になるし、その場合の初期コスト（スプ）の占める
割合が増え、リクリーワード比が落ちるから不利ってのはあるよね。
散々言い尽くされてるけど。

多分、このスレを建てた株ニートは本当に調べまくって、スレも読みまくったんだろうな。
すごくよく書けてるし、主だった主張はすごく正しいと思う。

株もFX両方やってる。
株、為替、先物で有名なトレーダーのこともけっこう調べてるつもり。

で、思うのは、株と為替は、勝ち方が全然違うってこと。
ほとんど同じに見えるのもよくわかるんだけどね。

うんうん。
グランビルの法則は良いよね。

>>ノイズってのは短い分足なんかでの動きって意味じゃない？
俺もだとおも。

俺は今日から株に移動することにした。
理由は小型株なら1tickで手数料を差し引き十分な利益を出すことが可能だから。
FXはドル円で1tick抜いたとしてもスプレッドで2tick取られている。
この差は大きい。

はっきり言ってFXは株と比べると異常なほど手数料が高い。
こんなのデイトレードに向いてる訳がない。

株屋必死だな。

おれFXから足洗ったあと市況２板の負けスレばかり覗いてるなｗ
暇だからなｗ

おい。
だれか>>479-480に突っ込んでくる奴はいないのか。
つまらんではないか。
せっかく過疎スレを盛り上げようと話題を提供したのによ。

株だって手数料を取られるだろ。ＦＸと大差はないだろ。

いろいろデモでやり比べて、スプレッドの幅こそが勝てる人とそうじゃない人の差だと思うようになった。
ドル円でスプ3だと往復では6銭も値動きが無いと同値撤退すらままならない。
ところがスプ1の所はどうか、往復で2銭の値動きで同値撤退が出来る。

こんなばかばかしい話は無い、負けがちな人はスプに目を向けるべき。
トレンドがあっても2銭の上下は頻繁にあるが、6銭の値動きはそうそうない。

確かに2銭と1銭では倍違うもんな。
必要なボラも2倍になるし。

スキャで生き残る限界ラインはスプ２

スプ2でも結構キツイよな。
当たり前か。

>>485
スプ３だと往復で６だと思っていたがそうではないぞ。例えば105.00-105.03の時にロングして　直後に105.00で手仕舞いすれば往復で３だぞ。

手数料とかトレンドのなさとか見当ハズレのことばっかり言ってるけど、
そんなの何の問題でもない。着眼点に乏しい人だけこんな下らんこと言い出すな。
税金の問題さえクリアすればヤクザに乗っ取られてる株よりも全然公正な市場として個人にはこっちを推奨すべきだろ。

>>489
その１０５．００決済の時に、マーケットプライスが１０４．９７だったら？

>>490
為替操作するヘッジファンド達がいるではないか。
ここ数日あいつら無茶しすぎｗ

>>491
あほかｗ

>>492
HFが為替操作とか誰が言い出したんだろうな
どっか共通の情報ソースに基づいて誰もが一気にポジ取るだけの話なのに

負けてるやつらは必ずそう言いたがるもんよ
「HFの操作じゃｗ」となｗｗｗ

一方向に動いたときは既に大人は共通の情報を握っているが、
子供がチャートでそれを見ている時は既に遅いだろ

だから負けるのが当たり前なんだよ
為替は商品にも株にもニュースにも全てにリンクされているから、どれが先に動くかなんて分からない

偶然当たったテクニカルのシステム（笑）なんかで遊んでるやつはもうアホすぎｗｗｗｗ
バカラをチャートで見て張るようなもんｗｗｗｗｗ

　
**************************

　決断が出来ないのではない

　欲を捨て切れないのである

　損はしっかりと切りなさい

**************************

>>493
HFら大人が為替操作してるのは常識だろｗ
操作という言葉には語弊があるかもしれんがな。
良い言葉が見当たらないから操作で。

勝ってる人は逆に「HFさん今日もあざーすｗｗ」
長いものに巻かれりゃ勝てる。

>>490
知ってて釣りをしてるのかしれないけど、

>公正な市場として

為替に株式ほどの「公正な市場は存在しない」よ。
インサイダーは認められているし、不正があっても取り締まる、強制力のある機関もないよ。

もともと、インターバンクの相対取引。ロイターを使ってても同じ。

いわゆるFXは、業者は顧客との相対取引でしかない。
だから、本当に勝ってるやつは、業者を常に探してる。
客の利益＝業者の損失の構造があって、しばらくすると不便（不利益）が出てくることがあるから。

トレンドっつーか、基本的に値動きさせてるのは人間だからね。
同じような本を読んで勉強すりゃ、当然値動きに対して同じ反応をする可能性が高くなる。
株もいっしょでしょ。

あと、預金でもして禁煙うんぬんいうなら
別にレバ一倍でやってりゃいいじゃん。金利に直せば数百倍だろ。NDZとかなら。
値動きしないならさらに願ったり適ったり。

ただ、条件があるんですよねー。
自国の金利が異常に低い。という条件が。
日本人は運良くこの条件を満たしてる。他国の人がFXやるよりも有利だろ。

つ、釣られないぞ

俺が釣られよう。

>>自国の金利が異常に低い。という条件が。
>>日本人は運良くこの条件を満たしてる。他国の人がFXやるよりも有利だろ。

他国の金利が高いからキャリートレードでスワップを得られるんだ。
んじゃ他国の人は為替変動リスクがあるにもかかわらずFXでトレードするか？
普通は定期預金とかするよなｗ
その方が低リスクで金利差でなくて金利まるまるを得られるんだから。

498は一流の釣り師

6 名前：山師さん[] 投稿日：2007/11/17(土) 13:50:21.37 ID:T8jIKRIB
わし、8年前に2000万儲けたことがある。
その時は、近所のラーメン屋に行って、700円のチャーシュー麺を食べた。
おいしかった。
次にホームセンターへ行って、浴室の洗い椅子と洗面器を2000円で買った。

その後、大失敗して、2000万は消えてなくなった。
今は100万でほそぼそとやっている。

でも風呂場へいくと、その時の椅子と洗面器が使われている。
結婚もして子供もできた。子供に2000万円の価値のある椅子だと言って座らせて洗ってやっている。

でっていうｗ

ハローワークインターネットサービス ttp://www.hellowork.go.jp/
テンプスタッフ ttp://www.jobcheckit.com/
リクナビネクスト ttp://rikunabi.yahoo.co.jp/
エンジャパン ttp://employment.en-japan.com/
毎日キャリアナビ ttp://career.mycom.co.jp/
イーアイデム ttp://www.e-aidem.com/
Re就活　ttp://re-katsu.jp/
タウンワーク ttp://townwork.net/h/r/Fh00020s_lac_01

保守

でも庶民が億稼ぐにはFXしかないよ。宝くじよりもずっと確率が高い。

皆で時間合わせて一人100枚ずつショートすれば大儲け出来ない？
為替ってインサイダーの取り締まりとか存在しないんでしょ？

まだアマチュアだな。

age

貯金が一千万円越えたんだけど何をしたらもっと増えますか？

【市況2】 - 前代未聞！　億プレイヤーが手法を晒してしまったスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1211303458/

＞507

数千万ｸﾗｽ以上←最低ﾚﾍﾞﾙ の、新興ﾄﾚｰﾀﾞが、ｲﾝｻｲﾄﾞ（共同予測）で
ほぼ同時に100億位のポジション取って、超短期ならｱﾘ

ほんとこのシステムってどうなってんだろうねｗ
１００円すら儲けさせるのを拒み続け、ゴッソリ持っていて後日、調整してもとのポジションに戻る。
びた一文も儲けさせないシステムだわｗ

まあ一時に比べれば安定してきたけど、それでもまだ動きがエグイよ。逆進行見えみえだもんねｗ
欲張りはどっちなんだよって感じだね。少しはバックしろってんだ、最近は学生さんが全滅？して
お金返してAAが減ったけどほんとパチより還元率悪いわ

FXやるやつはみんなバカ。
お金無くして
人生を棒にふるだけ。
後には後悔しか残らない地獄の取引。
苦労の割には全然儲からない博打。
専業なんてもっての他。
汗して働くのが一番正しい。
FXで損したお金を一度思い出してみたらいい。
どんなにおいしいものが食べられた？
どんなに豪華な海外旅行に行けた？
どんなに親孝行できた？
今週もこれから始まる相場に
振り回されて大損するやつ続出するだろう。
努力の報われないFXなんてとっとと止めたほうがいい。
経験者の本音の言葉をを努々軽んじるべからず。

経験者の本音の言葉

すぐ諦めるやつは何をやっても駄目

>>515
やっぱそうなんだよなｗ
ほんとうまいもんどんだけ食えたかｗ
毎日パンとカップめん、牛丼ばっかり食って貯めた金なのにさｗ

まあ負けた分を少しでも取り戻そうとみんなドツボに嵌っていくんだよねｗ
これで最後にしようとずるずる負け続ける・・・orz
ほんと儲からん。でも負けるリスクと同じ儲けるだけのチャンスはあるはずなのになぜか
儲からない・・・

半分でいいから取り戻したい・・・でもこの種で駄目だったらもう本気で止めようと思っている。

>>517
今までのトレードすべての勝率、平均損失、平均利益、コストを計算して見つめなおせばすぐに勝てるようになるよ。
俺が保障する。

なんちて

>>516
そうはいってもね・・・ｗ
被害が少ないうちに早めに気付いて身を引くのも賢いかと思うんだよね。

まあ誰でも医者・弁護士になれるわけでもないし、才能って奴だよね。
こういうので儲けられるのも相場師というかそれなりに才能だと思うよ。

やっぱり金ない奴は低レバしたくても無理だし。
資金力もあると思うけどさ。

>>518
ほんと半分取り戻せれば・・・ｗ
最近はロスカット不可の値の1、２枚程度でやってます。
あとスプ値もせまいところで、無理に糞ポジ持ち続けず、できるだけトレンドを掴むように
ちまちまやってます。ｗ

>>516
のいうすぐに諦めるっというのは糞ポジ口座を塩漬けさせるという意味であれば納得ですが、
でもレバが高すぎて外貨預金のように気軽に塩漬けできないところも・・・悲しいけど損切りですわorz

儲けている人もいるんだよ。　同じ人間だぞ。神ではないぞ。

凡人は一生を棒にふるつもりで専念しなくては儲けられない。「つもり」だから棒にふるとは限らない。


個人差がある。

>>519

できない人は才能がない、お金が無い、時間がないという。
いいんじゃない。そうやって人生を過ごすのがほとんどなんだから。
一生負け犬で生きててくちょうだい。

お前らどうしようもないクズみたいなんでこれを貼っときます

ttp://www.geocities.jp/pachimaya/

>>519
あんたはほんと駄目な人間だなFXはもう辞めたほうがいいよ。

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保守

>>522
> 生きててくちょうだい。

大丈夫かぁ？
生きろ！w

・FXとは
誰でも始められて、酷い手数料の無い、外貨預金

だよ。
レバは3までね。

FXには利点もある
株と違って、値が戻ることが多いこと

それを前提にレバを低くしておけば、損することはない

欲を抑えて、駅は原始の１〜２％/日くらいがよいかな

FXの利点？トレード方法の根本的な違いを利点とか欠点とか言ってるから負けるんだよたわけかｗ
まともな人間が聞いたら吹き出しそうな話を今まで続けてるのか？
通貨の価値はファンダ的要因で大きく動くものだし、
市場で取引される全ての商品は短期ではある価格を中心に上下に振れるってことも知らないのか？

ファビョってる奴が一人現れた。
どうしますか？

逃げる
煽る　　←

>>531
理論構成がはっきりとしていない上、自己中心的な決めつけが多く見られます。
韓国人特有の火病の症状だと診断します。

すごく…ファビョってます…

理論構成ｗ
ただの指摘に何ゆってるんだ

勝ってるとすぐ調子にのって偉そうにする人多いなあ。
「そんなことも知らないのか」が決まり文句だし。
自分だって最初は知らなかっただろうに。

株とは違います

98 ：Trader＠Live! [sage] ：2008/05/14(水) 02:47:30.71 ID:n282ZTiz
損する原因は3つ。
・口座残高が少ないから余裕のあるトレードにならない→数回連続負けで以前と同数枚張れなくなる
・自分を律することができずだらだらとポジを持ち続けたり暇のあるときはずっとモニターにかじりつき
・方法を一本に絞れない。勉強もしない。独りよがりの知識しか持っていない。

>>535
最初から知ってたら偉そうにしてもいいみたいだな
知らずにFXやる人がいるなんて到底信じられないけど、あんたは博打気分で始めたの？

>>536

悪いけど、
やっぱりおめは馬鹿だな

FXはレバをかけるのが普通です
利点とか欠点とかじゃなくてただの前提

このスレ読んで思うんだけど、資金の大半とか半分なくしてしまう人って
どんなトレードしてんの？
各通貨スレで全力L（S）！とかよく見るけど、まさか本当にそんなことやって
んの？
ちゃんと資金管理できてれば儲けはでなくともそんなに大ヤケドしないと思う
けどなあ。

他人を批判するカキコばっかりだなぁ。　バカどもがぁ。

いや、批判されてもしかたないだろｗ

批判される→バカと言い返す

こんな感情的かつ短絡的な考えの人が相場で利が取れるなんて到底思えないな。

他人を批判するカキコばっかりだなぁ。　バカどもがぁ。

何か株ニートって人為替にトレンドないとか言ってるけど正気かｗ
そんなこと言ったら同じ理由で株だってトレンドないだろ

株ニートまとめ

1.所詮レンジ相場
2.手数料高い
3.税金高い
4.レバレッジのせいでノイズに刈られる

>>542
ODL厨は帰れ

>>543はやはり馬鹿だなぁ。

3.以外全部間違ってるじゃん

>>544
1.所詮レンジってどの範囲のこと言ってるのかわからん。乱暴過ぎ
2.手数料はあれで適正。一部の業者が高いのは顧客がいい業者を選ぼうとしないからちっとも淘汰されん
3.日本人は投機取引に対する適性がないんだな…。それと、税金が高いんじゃなくて業者によって異なる
4.さっきも書いたようにレバ掛けるのが当然なんだから、刈られないようにするのがごく普通の勝ち組

株ニートって株の上昇期にたまたま始めただけの幸運な人じゃないの？
と俺なら思うけど、そう思えない人はこいつのどこに感銘を受けたんだか

あんたは株のチャートを見たことがないんだろう。
だから株ニートの指摘に共感できる部分が無い。
それとも洞察力が無いのかな。

5円10円の値動きを株ニートはトレンドとは言ってない。

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>>548
あるよ。だから？

>>549
少しは頭使ったら？

為替は相対的だからトレンドとは呼べないよね
あえて説明するなら主要通貨の強弱を列挙する方法が一番
例えば、AUD>CAD>EUR>NZD>JPY>USDみたいな風に（今の強弱じゃなくて例えね）

>>552
それをトレンドと言うんですが…
強弱にともなって価値が変動してくでしょ

>>553
確かに強弱に伴って変動していくけど、商品や株式のように一方的な値動きにはならないよね
むしろ、投機的なポジションの積み重ねが解消されるときなどに不可解な値動きとなることの方が多いし
貴方が、どれだけの期間を持ってトレンドと定義しているのか知らないけど、それは結果論にしか過ぎないと思いますよ

少なくとも日足で見て為替にトレンドが発生しているように私は、見えません
ずっとレンジ内で推移しているとしか思えません…

レンジだから勝てるんだろ＾＾

株買ってズルズル下がって仕手でした＾＾ｖ
なんて洒落にならん

ボラティリティの圧縮（ﾚﾝｼﾞ）と拡張
これを「Trend」と称せず、何と言うのだ
大多数の先人はTrendと認知する

不自然で人工的なのが為替の特徴的動き

前に先人が書いてたけど好みに依る

なんとなく分かるような気がするけど
もっと分かりやすく言ってくれ

>>556まとめ

1.値動きの幅が狭いなりにトレンドはあるよ。
2.為替は為替操作されるのが普通です。
3.株だろうがFXだろうが、自分に合うのをやればいいさ。

>>558＝>>556なの？
意図ちがわね？

1.一方に動く、ってのだけがトレンドじゃねーよ
　参加者がレンジだと思うトレンド、ブレイクだと思うトレンド、ヨコヨコと思うトレンド
　結局は参加者どう思ってどう行動するか、ですから
　動きがわかりやすくなったときにトレンドが発生するんです

2.通貨間の力関係ではなくテクニカルで動きます
　実需よりも投機のほうが多いからね
　上下はわからなくても、動く時はわかりますよね

3.株だろうがFXだろうが、自分に合うのをやればいいさ

http://www.traders.co.jp/margin/transition/transition.asp
↑損益率を見よ
個人投資家は株ではほとんど勝てないんだよ。
これを致命的と言わずに何と言うか。

>>559
無茶苦茶だな…
そんな頭の悪そうなこと書いてるようじゃとても勝ててないだろ
トレンドは特定の方向に動くこと。
ちなみにトレンドが発生してなくても>>531にあるように、価格は上下します。
あと投機が主だからテクニカルとか本気で言ってるなら恐れ入るわｗｗｗ
力関係なんてわかりやすいものを無視してお金賭ける機関が存在するとか思ってるんだから、
よっぽど今までお金を無駄に使ってきたんだね

でもね、貧乏人が億つくるにはFXしかないんだよ。

維持率86%キター

自由主義市場で取引される全ての商品には原理的にトレンドが発生する
株にーとは常識で考えればわかることを敢えて無視して何か新しいことを行ってる気になってる
友人が自殺して熱くなってるから仕方ないとしても、それに騙されるこのスレの住人は異常
株にーとが市況2の住民はレベルが低いみたいなこと言ってるが、それだけが唯一正しい

お前のようなのが吠えるのが楽しくて煽ってる住人しか居ないだろｗ
騙されてるのはお前ｗ

と俺？

上がるときゆっくり
下がるときガラ

貧乏人は性根がくさってるから
間違っても億なんてFXでは創れない…かも。

そういや理論的に反論しろとか言ってたのがいるが、
株ニート自身の理論がオカルトなんて反論する価値もない

兵庫】「3時間で20万円勝った」「2400回回しても全く勝てない」匿名通報で発覚　パチスロ機不正改造　会社役員男（42）ら2人を逮捕

1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★ ：2008/05/28(水) 12:41:38 ID:???0
パチスロ機を不正に改造し、ギャンブル性を高めていたとして、兵庫県警生活環境課などは２８日、風営法
違反（無承認変更）容疑で神戸市中央区山本通、会社役員李建徳容疑者（４２）ら２人を逮捕した。

「３時間で２０万円勝った」「２４００回も回しても全く勝てない」などと匿名の通報があり発覚。県警は、損得の
幅を通常よりも大きくすることで集客を狙ったとみて調べている。

調べでは、李容疑者は昨年８月から今年５月にかけ、営業を任されていた神戸市垂水区のパチンコ店「ＰＩＡ」で
メンテナンス業者と共謀し、パチスロ機の基板を改造した疑い。

県警は２８日午前、同店を家宅捜索した。

同店の周辺にはパチスロ店が多く、競争が激しかったという。 ス
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25264

百万円を億にしようと考えている時点で自分を不利な状況に追い詰めている感があるな
年利１０％、２０％程度の感覚でやればさほど不利な投資投機商品でも無かろう

2400回回すのっていくらかかるの？

FXでリスクってどれくらいまで減らせられますか？
その分リターンも減ってもいいので。

０まで

前提条件、通貨が廃止にならないということであれば　ゼロ

リスクを限定してリターンを増加させる方法を教えてやろう
予算を決めた上、損失が一定額に達したら退場する。一回の損失額は絶対に口座残高の1%以内にする。これでリスクは抑えられる。
リターンを増加させるには自分の得意な通貨と得意なやり方一本に絞る。簡単。

これさえ守ってれば5年で2倍くらいにはなるだろ

ノーポジ、両建はなしで、リスクをゼロまで減らせますか？

中央銀行の介入を事前に知ることができればリスクは限りなく0に近づくと思うよ

リスク0には、売りたい時にレートが買った時より絶対に下がっていない
上に手数料分より上がっているという大前提が必要なんじゃないか
暴落したけど100年後に復活しました。じゃ困るし
あるいは100�l市場がどう動くか把握出来る、とか…
いずれにしても、そんな事が可能な世界経済は成り立たない気がする

タンス預金にだってリスクはある

>>579
そうだね。盗まれそうだし、火事で燃えたら終わりだし。

タンス預金にするなら全部硬貨だろ。
それも耐熱性高めの材質の奴な

盗むのも大変だし、燃えないし溶けないし
白金の硬貨が良いかな？
勿論米ドルの奴な

>>581
アメロに通貨変更されたらやばくないすか？

>>582
通貨変更されようが最低限プラチナ分の価値は残るのも利点

リスクを将来の損失と考えてる人が多そうで笑える

先物ではかならず同数の売りと買いが出る
だから負けてる人の負け額と買ってる人の勝ち額と業者の手数料を+すると必ず0になる
人より抜きんでてないと絶対に勝てないのがFXだ
誰もが他人の裏を書こうと狙って虎視眈々としてるのがこの世界

しかしお馬鹿さんは自分こそが勝ち組にふさわしいと考えて飛び込んでくるんだよなｗ
どうして一部の勝ち組と大多数の負け組に分かれると決まってたら自分が勝ち組だと思えるんだか

>>585
ヒント：相対取引

おばかさんが現れたと聞いて

>>479 >>480
株や先物はスプレッド1以上+手数料だよ。

fxはスプ1のところでも3くらいになるときがあるけど
小型は売り板買い板で大抵離れてるから通常成り行きだとスプ2以上+手数料だろ。

先物とか流動性高いのは常に1+手数料だけど。

fxもスプ1,2ならそんなに株とかわらんし、0.5とかだとむしろ有利

税金がちがう

みなさん、こんにちわ

幸せWIN！の大橋ひかるでーす(^_-)-☆

とうとう今日、わたしが実名・顔写真入りでテレビニュースで取り上げられました＼(^o^)／

ご覧くださいね(^_-)-☆

わたしの脱税容疑の映像
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080603042&n_url=110824

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080603-OYT1T00453.htm?from=main4

日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080603AT1G0301M03062008.html

次は南緒かサラだなｗｗｗｗｗｗ

やっぱりﾊｲﾚﾊﾞしなければSでもLでも戻ってくるから、そんなに不離ではないよ

塩づけ期間が長くなると、忍耐が必要なのと効率が低下するから、いくないかな

自分は孫切するけどね

システム維持のリスクは結構てごわい

株もＦＸも両方やってる俺の立場は？

為替があまり動かないなら、ｽﾜｯﾌﾟ狙いで貯金がわりに寝かせておけば、負けないと考える私はおかしいですか？

>>594
むしろそれが普通
この時代に株だけとかＦＸだけとかのやつがおかしい
そろそろ商品先物もやろうぜ

ま、現実は株人口は減ってFX人口はどんどん増えてるんだけどな。
リスクを取ってでも早く大金をつかみたいって人が多いんだよ。
FXは大きくリスクを取ることもできるから勝敗人口で言えば負け人口の方が多いのは当然。
中には全財産を投入して負けるバカもいるだろ。

テクニカルだなんだ言わないで重要指標のときだけ両建て＆ストップさえやっときゃ勝手に増えていくよ

>>598
両建して、両方のポジションにストップかけとくの？
それで勝率はどれぐらい？

株ってそんなに儲かるの？
FXやめて株にしようかな

つうか、FXを先物だと言っちゃうような馬鹿にFXは最も不利なゲームだって言われても
説得力ゼロだわ。

FXは先物じゃ無くて為替の信用取引でしょ？

仕組みも知らずに外国為替証拠金取引やってる輩がいつの間にか増えたんだな。
ブームってことか。

>>602
信用で金借りてレバ掛けた取引出来るわけじゃない。

一月頭に8万から初めて現在21万
レバ20です

てかMAX20な口座使ってるだけで
普段の取引では実質レバ10までで抑えながら運用中

そういう時は実質で言うもんだ

ざっと読んだが、1年後、生き残りそうな奴はいないな。

>>608
プッ（笑）

>>605
仕事したほうが速いじゃん・・・

証拠金取引って書いてるだろｗ

605へ
１年に１０円程度の値動きは必ずある。
つまりレバ１０は必ず全財産を失う方法ですよ。
今年円安に１０円動いたとしても来年死亡。
全財産を失う→家族からの白い目。最悪の場合は離婚。精神病の発症。
　　　　　　　仕事が手につかない。等
これらのリスクを取ってレバをかける意味って何？？？
株も為替も現物最高！！！

>>601-602
外為法が改正されるまえは
為替先物って商品だった

トレンドとか言ってるけど
結局、FXはリスクに対してリターンの期待値が低すぎるってことだろ
株と比べて

FXは銘柄も少ないし固定だし、素人はとっつきやすいんだよ
たいがいの素人は株の方こそ博打っぽい、胡散臭いっていうイメージをもってる

事実だけどなｗ

だからといって儲からないわけではないのも事実

株なんてよくやるよな。
一つ一つの銘柄事の特徴や先物とセクターの関係やら、
この銘柄は流動性がこれぐらいで、変動幅がこれぐらいだから全資金の○％を投入して、
一括決済よりも何度かに分けて手仕舞いしたほうが平均売り価格が上がるから最初はこれだけ手仕舞いしようとかさ。
為替よりも売りか買うか以外でのテクニックがかなり必要そうに思える。

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手数料高すぎfxは

>>616
上下に大きくヒゲを作る事がまず無いから、トレンドに合わせてポジって、
逆に行ったら即損切りするだけだから難しくない。
FXでそれやったら確実に損切り貧乏になる

株で勝ってFXで大損こいてる俺が言うんだから間違いない

>>619
レスありが�d

あーやっぱりそうかｗ
為替はヒゲがひどいよなｗ
俺も株やろうかな。

>>620 テクニカル重視するんだったら日経先物かトピックス先物をやった方が良い
そっちの方が割と素直に動いてくれる

また時間があるなら日経オプション取引も学んだ方が良い
ルールはややこしいがExcelが使えるなら色々と攻略が立てやすいし
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age

このスレだけ、ざっと読んだ。

某デイトレ本の帯に書いてあった言葉を…
「勝者は希望を売り、敗者は希望を買う」

ＦＸは希望を買う金融商品ということでおｋ？

１割の勝ち組に入る自信があればどうぞ。

いや

勝者＝希望を売る＝ＦＸ業者
敗者＝希望を買う＝ＦＸ取引する香具師

というつもりだったのだが。

トレードアイランドで約定回数でソートするとわかるけど、
FXとか先物オプションとか1ページ目から爆損が過半数なんだよね。
ところが株の場合は勝ち越しが過半数、もう圧倒的にパフォーマンスが違う。

一日中動いててリアクションの期待できるFXは楽しいけど、
儲けるのとは別に考えた方が良いよ

ああまた億トレーダーが続々誕生するんだな。

age

俺はどんどんＦＸに入ってきて、餌になってほしい。

>>630
でも、破綻する人が増えすぎて、
「利用者保護の観点で」とかゆって
変な規制とかがかかるとやだよね...

株はな損ギリタイミング間違うと粘っても帰ってこない率が高いんだよな
だから損ギリが重要なんだろうけど

初心者のハイレバは規制したほうがいいと思う

保守

GSユアサの株価は２ヶ月で２倍

自分も株のほうがまだましだと思う。まだ投資と言える。

ＦＸは投資とはいいがたい。ゲームみたい。

また振り出しに戻るかよ
クソゲーだなこのすごろく

このスレを鵜呑みにする奴は結局”希望を買う”思想の持ち主なんだろう

どっちもマネーゲーム

為替に投資はない。
あるのは投機のみ。
俺はそうやって生きてきた。
他人が損しようが、退場しようが構わん。


豚は餌だ

といってる自分も餌。

>>636

そう解釈している時点で株でも負けているパターンが多いな
そういう奴に限って塩漬け屋が多い

>>642
誰でも負ける可能性が非常に高い世界で
なんでそんなに偉そうにする？

ミシシッピ川、決壊したな。ユロドル

俺が最初で最後の情報やったのに取り逃がした豚はいてないだろうな。
では永遠にさらば

>>638
どっちもどっちなんじゃねーか？
てか俺的には小額からハイレバで増やせる（はずの）FX厨の方が希望を買ってるような臭いがかなりするけどなｗ

このスレＤＡＴの海に沈んだと思ったのに
今日の鯖トラブルで復帰しやがったｗｗｗ

前にも誰かが書いていたが為替は相対的、ってのが自分にゃ馴染めなかった
株の場合これ以上株価が上がるは明らかに変とか
今の値段は今の実情からしたらお買い得みたいな絶対的な感覚があるが
為替はドルやユーロなどそれぞれ兼ね合いでどうにでもレート動くし
値動きが忙しすぎて今では手を引いてしまった

ただ株より為替の方がフェアだとは思うわ

フェアかな？
JNSされてても、そこの客は誰も気付かなかったんだぜ？
何されてるもんだか。

投資＝対象の成長を財務面からサポートすること

FXも株取引も投資信託も外貨預金も全て投機
あほらしい反論は無用

値動きがフェアってことだろ。株はインサイダーのすくつ。

素人が億つくれるのはFXしかないけどな。

数十万からレバ次第で簡単に億にいけるのがFXだからな

そして、ナイアガラで破産。これもＦＸだからな。

>>654
よくそんなでたらめ平気で書けるなw

>>656
勝てないんですね。わかります。

自分の資産を年利２０％増やす程度の手法で行くならＦＸが手っ取り早く、難易度も高くない
そりゃまあ数百万円の種銭で億まで増やそうと思うなら色々意見が割れそうだが

俺は言いすぎだな
株と比べると億にやりやすいということで

今年もFXの脱税で大勢捕まったみたいだね。
勝ち組トレーダーは半端なく稼いでるよ。

値動きはフェアなのかねぇ・・・

http://www.jns-online.com/

ある程度は勝てる
俺は半年でレバ２くらいなら負けなくなった
もうじき勝ち越すようになるだろう
その時、少しずつ種を増やしていく。
そうすれば、ある程度でもかなりのもうけにはなる。
レバは２までだな。よほど底にくれば話は別だが

勝ち越すまでに半年もかかるのか・・・

　
未来レートとは・・・

中東のイスラム教諸国では、土日は休日ではありません。
そのため、中東では土日も為替市場が開いており、
この中東市場のレートが未来レートと言われています。
極めて流動性の低い市場でのレートなので、未来レート通りになるとは限りません。
ただ、未来レートが大きく動いたときは大荒れ相場の前兆とされています。

2006年4月24日から3週連続ドル円窓明け円高が起きた時には、未来レートで円高となっていたそうです。

>>664
レバ５とか１０でやってたら
３ヶ月で退場してるよ

ロスカットしてるから中田氏もOKだよ！

>>665
苦笑

さっきまでBNFのまとめスレ読んでた。
面白いね。ttp://bnfbnf.web.fc2.com/
為替でもこういう人が出てくると面白くなるな、と思った。
五反田に期待しよう^^

>>669
髭＝きよしも忘れるな

ジェイコム男BNF氏は商品先物取引を行っている　【2008.6.21発売のZAi 8月号より】

取材日は2008年5月9日です。記事の写真を見るに、B・N・F氏のトレード環境は2007年4月時点の環境と変わっていない模様。やはり楽天証券のマーケットスピードを使っています。

6月1日に放送されたテレビ東京の「久米宏・経済スペシャル“新ニッポン人”現わる！」において、久米氏がBNF氏の資産は210億円と述べていましたが、ZAiが確認したところによると、まだ210億円には到達していないとのことです。

なお、BNF氏は2007年1月から国内株に投資している資金は100億円程度になっている模様です。最近は、資産の一部で商品先物取引を行っています。また、将来的には外国株にも投資する予定で、外国株取引口座の口座開設は済ましているそうです。

なお、 「2007.12.21発売のZAi2月号」の取材時点で、BNF氏はオンライン専業の商品先物会社であるSBIフューチャーズのe-Commodityの口座を開設していました。

現在、BNF氏がどこの会社で商品先物の取引を行っているかについては、残念ながらZAi最新号に記載がありませんでした。

博打と割り切るならこれしかない。
投資したいなら別に池

株、為替、商品に限らず市場取引に手を出している時点で投機、博打と変わりない

投資を語りたいなら自分が事業を興すか、株の１％以上を買い占めて事業に参加出来るようになってからにしてくれと

投機は博打
投資は詐欺

まぁトレンドが無いって言うのが本当なら無理しなきゃ
スワップ分は儲かるってだよな。

結局、安全な近道などないってことか

だな俺らはFXというありもしない幻想に蝕まれているのかもしれないな
希望を捨てて生きれるというなら、あるいは、他に希望を見つけられれば
FXを捨てられるかもしれないけどね

ＦＸ始めて３ヶ月です。
１０万ずつ入金して、早くも５０万負けました。
現在、原資回復ゲーム中です。

株は未経験です。
ノウハウも資産もないので。

シロウトですが、率直な感想をカキコします。


>一、年齢・所得層の平均が低い
>一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。
>ＦＸなら３万からでもできる。
>株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。

同感。
早く資産を増やして「有利なゲーム」である株に移りたいです。


>二、予測は全て、100％外れる
>二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％
が数時間後にはいなくなっていた。
>中長期的な予測も全て外れていた。
>これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。

ちょっと違和感あり。
ＦＸは、価格の上昇／下降をあてるゲームではない。
そこに株との攻略法の違いがあると思う。


>三、５年スパンで勝っている人が皆無
>三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。

始めて３ヶ月なのでよくわからんです。
ＦＸやってる人って、５年前からそんなにたくさん居たのですか？
ただし、今後、テクニックが発達すれば、勝ち組みと負け組みの二極分化が進むと思われます。


>四、テクニカルに対して勉強熱心
>四はその結果なんだろう。
>勝てない故に勉強する者も出てくる。
>株板のテクニカルスレとは全く違う熱心さだ。
>ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に 明確な回答をする者はいなかった。
>仮にしても100％外れるだろう。

基本書を読む限り、テクニカルは自分の弱い意志を排除して損切りを適切に行うための指標であると思えます。
つまり、テクニカルは価格の上昇／下降をあてる手段ではない。
テクニカルで価格を予想しようとする人は、おそらく長続きしないのではないでしょうか？


この認識に間違いがあれば教えてください。
ＦＸの原資回復ゲームを続行するか否かの参考にしたいと思ってます。

認識というかあんたは初心者すぎる
話にならん

>>678
長いけどこれ聞いとけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3182849
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3183112
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3183420

>>678
私も　しろーと　ですけど、率直な感想を
上から順に×○◎です

もし続けるならテクニカルを覚える努力ではなく儲ける努力を
あとはアドバイスでもないですが、アナリストにならないように・・・
それなりに頑張ってください

あああ、ごめんなさい飛ばしてしまいました
>>678
一、一長一短です
ニ、株と違うことは確かですけど、株も上昇下降を当てるゲームではないと思います（まぁこれは人によって違うでしょうが）
三、居ません。負けてしまう人は勝てないんですから結局そこそこの人と勝ってる人しかいなくなるんじゃないですかね
四、その通りだと思いますよ、レート以外は判断材料以上でも以下でもないです

参考になれば
では、それなりに頑張ってください

FXは拳銃だけで刑務所から脱走するゲーム。

塀の上には総勢120人の自動小銃をかかえた看守たちが
こちらを警戒している。

サイレンの合図とともに5.000人の見ず知らずの仲間たちと
生き残りゲーム開始だ！

ほぼ毎日ある指標発表時のブレ。
これが株と違って曲者だね。

》678
私は株もFXも投資信託もしています。手数料が少ない分FXが一番勝ちやすい。少なくとも、この3年のリターンは一番多い。
ともかく、根本的にやり方変えなければ、まぐれ以外で勝てないだろうね。
ま、余裕資金で遊んでるんだろうから、いいか。

為替で素人（得られる情報が少ない人）ではどんなにがんばっても
確実に勝率を上げられる方法はない
情報がすべて

いままで競馬ばっかりだったけど、
FX始めたらこんなに勝ちやすいゲームはないと思ったね。

為替で勝つには次の３つが基本
1つは底Ｌ。　　1つは天井Ｓ。　
あとの1つはなだらかな右上がりレンジ相場でＬ
確実に離隔して普段はノーポジがいい

>>104
そんなに利益のできる金融商品があるのになんでみんないけないの？
リスクだらけだからじゃないの？

ポジポジ病は初心者病
値ごろ感で手を出すのは愚か者
ナンピン買い下がりは為替を知らない者のする事
FXは難しい。が簡単な相場だと誰でも勝ててしまう

>>684
時間決まってんだからそこだけ避けりゃいいじゃん

FXはそのときそのときのトレンドを見極めて
それに逆らわなければ、まぁ負けることはないよ。
あとは突発的な情報で流れが変わったときにちゃんと切ること。

つかこれ書いた奴FXやったことないんじゃん。あほかｗ

>>693
やっと気づきましたね
あなたで二人目です

ネットでFXができる時代に生まれたことを神様に感謝したい。

「貧乏人にはＦＸしか選択の余地がない」ということが結論だろ。www

原油高騰のからくり　0.5％の石油が原油の価格を決める！？
http://www.youtube.com/watch?v=KaSXQ9kfDIE

★原油先物で100万→1000万達成！★
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213685342/l50

5001 新日本石油 http://www.eneos.co.jp/
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=5001&div=TB

ＦＸの致命的欠陥４【最も不利なゲーム】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1207680331/l50

【うつ病】生活保護男【国の金で○○】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211122970/l50

質問です　暗琉天破　ってなんですか？

>>671

【カイジ】福本伸行作品AA 第九章【アカギ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1197345606/l50

ＦＸの動画
http://zoome.jp/fxpp/

ロスカットは行わないらしい？？？
http://zoome.jp/fxpp/diary/1/

スゴイ損してから儲かるのかどうか？
http://zoome.jp/fxpp/diary/2/

まず鳥居まゆみの本をよく読むこと
話にならない
今日は寝るか２１時、２３時の指標を見ないと
その後２７時か今日は疲れるな

日経225先物研究所 - 証券会社の手数料比較ページ
http://www.nk225f.com/menu/af_stockcompany/

土日にだけ伸びて平日はこんなコピペレスしかない時点でわかるだろう
誰も負けてないんだよ、少なくとも欠陥があるとは思ってない

土日にだけ伸びて平日はこんなコピペレスしかない時点でわかるだろう
誰も負けてないんだよ、少なくとも欠陥があるとは思ってない

うわーコピペレスみたいになってしまった＾＾；
二重書き込みな('A`)

為替に干渉出来る超能力者のような人間が
数人いると聞いた

何人なのか、どこにいるのかまでは聞いていないが
某ロ国にひとりいる

つまり株をやれば500円を1億にできるんですよね
わかります

500円ではムリ。５０万必要。

とりあえず50万で恐る恐る始めて、3か月で65万になった。

あしたの昼飯代になればいいやくらいの感覚で、帰宅してチャート見て
適当に指して、寝る前に数百円でも利益が出れば手仕舞い、マイナスなら
数日ホールドの繰り返しで、いまのところ全勝。
建てるのは売りも買いも基本は1単位で、最大5つくらい。

こんなうまい話があっていいのかというのが、現時点の感想です。

FXだと一ヶ月でそれくらいいくよ

親の遺言で「株だけは絶対手を出すな」と言われた。
だから為替をやっている。
儲かってないよ。日銭は本業で稼げてるから、ほんとにパチンコと同じ程度の
遊びだな。

株は会社が潰れたらおしまい

>>718
草場の影で泣いておられる・・・ｗ

>>719 ＦＸは業者が潰れたらおしまい 。
　　　経営が傾いた業者が証拠金を信託してるかどうかなんてわからない。

>>718
オレの遺言もそれだな。
株では痛い目にあわされますた。

もうかるよ、俺は５か月ほどになるが
毎日２枚ポジッテルが、会社に勤めながら、毎日８千くらいの
収入が入ってる、最近は勝率７割は超えてる
そろそろ種を２倍にして枚数を４枚にしようかと考えてる
今日、明日は難しいからノーポジがいいかのう
夕方のユーロの指標が悪ければ戻り売りで少し稼げるか
とにかく、展開がはっきりしないときはノーポジ
これしかない

基本的なコツさえつかめばFXほど簡単に億つくれる投資はないと思う。

相場が安定してくると「簡単」とか言う人が出てくるんだな。

ひとたび相場が荒れ始めたらひとたまりもないのに。

今が安定なのか

>>726
3年くらい経験すればわかるよ

3年もやって簡単だと感じないとは・・・

http://zoome.jp/fxpp/diary/1/

でもテクニカルで過去データ検証しまくっても勝率５０％くらいなんだよなぁ。
ホント丁半博打って感じ。

為替じゃソロスにはなれてもバフェットにはなれないよってね
しかし一般人からしたら誤差の範囲
結局、為替も株も80%の人間は損をする

株はインサイダーに勝てない

テクニカルで過去データ検証しまくっても
テクニカルで
テクニカルで
テクニカルで
テクニカルで

為替はインサイダーを取り締まる法律すらない。

株はインサイダーっつーか大口に勝てないからなぁ
FXは自分のポジションのことだけ考えてればいいから楽

それは逆

>>736
板違いかもしてないけど株ってどうやったら勝てる？

時事通信によると、政府・与党は、途上国の地球温暖化や貧困対策に充てるため、
先行する欧州諸国と連携して通貨取引税の全世界での一斉導入をめざしている。
実現すれば日本だけで数千億から数兆円の税収が見込めるという。

>>737 儲かる方に張れば勝てる。
そんな事もわからないの？

ﾏｹﾞﾏｹﾞ北浜動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3665697

【金融】外為取引への課税検討＝温暖化・貧困対策の財源に−政府・与党[06/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214465127/

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en


情報操作に気をつけましょう。
サミットも控えてるのにこれを見てショックを受けました。
こみ上げてくる怒りを感じます。

パチンコに五万持って行くなら
FXの方が損も少なくって儲かる確立も高くない？
株で信用するよりも安全だしね

>>742
自分の経験からすると株の信用のほうが安全。
ＦＸはすぐお金がなくなってしまう。

>>742
というか、ＦＸは損する確率自体極めて低いから･･･。
東京の街中歩いて通り魔に刺される方が確率高いぐらい。

>>743
でも株は追証も来るしな
FXはまず無いだろ投資資金以外は

まあ人生に関わる位の金を投資したら
何でも駄目だけどね

五万じゃ話にならん。
好きな事に使ったほうがましだ。

>>744
損する確率自体極めて低いのに勝ってるのは1割といわれてるのはどうして？

半年くらい自分でやってみればわかる
なぜ負けるのか、どうすれば負けないのか
半年たって負け続けるのならセンスがないよ
退場した方がいいと思う

多くの人は、FXに負けたんじゃない
欲や不安に負けたのさ

>>749
いい事言うねぇ。
俺もポジポジ病に負ける。

ポジポジ病は本当に恐ろしい病気です。
�@ハイレバは恐ろしいと思い、初期は中レバだが、気が付くとハイレバになっている。
�A維持率が100%を下回ると、枚数が減るので損義理できない。
�B利確しても、一時間以内に新規ポジをとる。

レバ10 ,負けるのが難しい。
レバ100 ,勝つのが難しい。

俺から言わせれば、株もＦＸもギャンブル。ギャンブルかどうか議論になってる時点でギャンブル。
強いていうなら麻雀に近い。運９割実力１割みたいな。

ぬるりと来たぜ

まぁルールを自分で決めれるんだから
運任せでもバカしか負けないわな

わかりますか？

別に馬鹿というほどでもないが、さっぱり理解できんｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
良く聞く格言だが為替の世界でも例外では無いと

>758　だな
勝ち方にはいろいろあるが、負け方は一つとも聞いたことがある。
>755にある通り、しっかりルールを徹底すれば勝率５割でもＦＸは勝てる

勝ちは難しく、負けは簡単
この経験則は数学的に証明できます
まあこのスレ的には、1000万→500万は−50%、500万→1000万は＋200%のパフォーマンスになるってことさえ知ってればおｋ
ハイレバが過ぎると大きく負ける可能性も高まるし、
負け額がある限度を越えるともうもとに戻せなくなる

んなこたぁない。　　手法一つだ。

まずは「500万→1000万は＋200%」に突っ込むべきだろ。

>>758
野村監督　乙

>>762
「足す」って読んじゃったのかなｗ

>>760
この考え方はおかしいだろ
負けも勝ちの確率もほぼ半分だからありえん

「1000万→500万は−50%、1000万→2000万は＋100％」なら分かるけどね。
勝てると思ったタイミングで参加すれば、控えめに言っても７割は予想した方向に動くでしょ。
あとはちゃんと利確損切ができれば「勝ちは難しく、負けは簡単」なんてありえない。どんな経験則だよ

『ＦＸ業者の６割「問題」　監視委が集中検査結果を発表』

客が一斉に逃げ出したら逃げ遅れた奴は泣き寝入りなんだろうな

資金の問題と考える。

数百万円ないとレバレッジの効かない株取引はきついという印象。
実際、50万円ほど（恥ずかしい）では何もできなかった。
でもFXに移ってからは毎月数万円は勝てている。
もっとも、数万円で1万ドル取引とか悪魔の所業かと思うが。

>>766
ハイレバが過ぎるとって書いてあるじゃん
7割でしか勝てないなら、3連勝した後の2連敗で終わりだろ

>>769
数学的な証明とやらが笑えたから突っ込んだだけ。
それにコントロール効かないほどの高レバでFXやる奴なんて論外だろ

> 数学的に証明できます
> ハイレバが過ぎると大きく負ける可能性も高まる

>>769
ってことか？w

>>770
特に異論もないのに何をカリカリしてんのよ

766は異論なんだけど。まぁいいや

>>773
ハイレバなら全ておじゃんって突っ込まれてるじゃん

よくわからんが、ＦＸが不利なゲームで大抵の人が負けるなら
適当な人に100万渡して好きにトレードしてもらい、自分は200万用意してその倍を逆にポジってけば
渡した100万すっからかんになるころには自分は増えてんじゃない。

つかやっぱわからなんな、大抵の人が負けるのは同意だが（トレンドが小さいってのもわかる）
負けてた人も逆ポジって、LC食らうはずのとこで決済してれば勝ててたはずだよな、スプ分考えても。

本来上がるか下がるのゲームで大抵の人が負けるってことは、そこに何らかの法則があるのでは。
でなきゃ負け続けてすっからかんってことも難しいよ。
意図せずすっからかんになる方法を大抵の人が取っているんじゃ。

利がのってるときと損抱えてるときの心理状態の違いで決済の判断を誤らせるのか？
負けが続いたとき、または勝ち続けてるとき、ポジションサイズを誤ってしまうからか？
ＦＸはかなりの心理ゲームなんじゃないかと思う。

ああ、なるほど。ちょっと上のレス読まなかった。
心理的な要因に左右されないように、
故にマイルール、自分の手法を徹底することが大事なのね。

>>775
「常に全力投入」「ハイレバ」「重要指標をポジ持って迎える」
この辺が危険ワードだと思う。
運良く儲けたとしても、その儲け分をまたチップとして差し出すわけだから
いつかはLC食らっちゃうとか、そんな感じじゃないかと。

でもこのスレでよく出てくるハイレバってどのくらいを指すのかね。
俺はいつも50倍でやってるけどこの半年維持率90切ったことないし
200くらいまでならコントロール出来ると思う。
近くにFXやってる奴いないからよく分からないんだよね。

だな。まさに心理戦。
感情を完璧にコントロールできる奴だけが生き残る。

>>777
なるほどね。
全力勝負、または全力に近い勝負を続けるといつかやられるものね。

恐らく最初は誰だって小額でレバ低く始めるはずだけど、
勝つと調子に乗って、あるいはちょっと大きく負けるとそれを取り返そうとしてレバ高くして勝負にでちゃう。

で、いつかやられて残った資金全力投入のハイレバ丁半博打を打つ。
これもまぁ大抵やられる。勝ったとしても微微たるもの。

こんなこと繰り返してればすっからかんになるのは目に見えている。負けパターン。

でも、ハイレバってのはFXやるうえで問題じゃないと思うんだ。むしろメリット。
その分考えてきっちりストップいれてればＬＣ食らうことはないし。
スットプ浅すぎるとノイズで損切り貧乏になるっていうのはあるが。

あとFXの利点は、フットワーク軽くいけることじゃないかな。
株は資金力無いと後からもっといいの見つけてもなかなか買えない。約定も思ったようにいかない。

FXは24時間気軽に売り買いでき、倍率決めれるから株より心理的要因が大きいのではと思う。
ちょっとした心理の変化で、レバ変えて気軽にポジれて決済できてしまうから。

おおー、おもしろいスレ発見。たまには2chをじっくり見るもんだなあｗ

俺が株で乖離率逆張りやってて通用したころは、
簡単に2倍になることがあったな。
でも半分になることなんて全くなかった。
年2回くらいある暴落時でも、逆張りで 10か20%くらいはすぐにはね上がるし儲けやすかった。
上がらなくても10営業日以内に損切れば、半分なんてまずならなかったし。

まあ俺の場合、暴落時に信用で全力（2階建てじゃないよ）して退場したんだけどｗｗｗ、
これって結局はレバかけたら資金管理しっかりしないといけないっていう教訓だよなあ。

資金少なくて日経225先物→FXと流れ着いたけど、
FXの実売買これからなので、退場した教訓を生かさないといけないということが
改めてわかったわｗ

手数料に関してはFXはまだ高いよね。
俺が株やってたときは、数年前で1銘柄300万円分かっても300円くらいだったし。

>>213 >>257
IBで板見られるよ。どういう仕組みかしらんが・・・
FXの板見てみたい香具師にはオススメ。

株みたいに、ものすごい厚い売板がきて、バッーっと買いがぶつけられて食われていくのも見ているのも面白い。

ペイアウト99%のギャンブルがあります。($100賭けたら$1の割合で負ける)
このギャンブルはじゃんけんのようなやり方でほぼ1/2で勝ち負けが決まり、
勝ったら賭け金が2倍になり負けたら賭け金が没収されるというタイプのギャンブルです。
波も小さく、どんな賭け方をしようが99%に落ち着くことが知られています。
さて、このギャンブルで転がしを3回行う時、(手持ち全額賭けるというのを連続3回行い8倍になるまで続ける)ペイアウト率は幾らになるでしょう。

FXの話をしようか

負け組ほど好奇心が弱いという好例

ギャンブルは嫌いなんだよねー
だから誰でも勝てるFXでチマチマ儲ける

株とか競馬で一山とかもスゲーとは思うけど、やりたくはならないなぁ

証券界で今、イラン空爆の話が噂になっている。
　
米国はイラン空爆を準備している模様らしく、
イスラエルは５月に大規模軍事演習をやったが
その目的は周辺国への脅しだったようです。
イスラエルが、イランやシリアをにらんでいることは確かでしょう。

６月にもイスラエルは約１５００キロ離れた地点をターゲットとして、
１００機を超すＦ１５、Ｆ１６戦闘機の大規模な演習を実施。

１５００キロは、まさにイスラエルからイランの核施設があるとされる
ナタンズまでの距離と同じ。

米国内には“イラン空爆は０８年１０月”という見方もある。
もしイスラエルのイラン空爆により、イランがホルムズ海峡を封鎖すれば
原油１バレル＝４００ドルもありえるという説まで出てきた。

FXで儲かって儲かって税金が怖いです。

魑魅魍魎が悪さする株は不利。　

為替相場にも超魑魅魍魎がいるが、チャートを読んで小刻みに進めば良し。

インジケーターにハマりすぎると×！

来週も頑張ろう。

ちゅちゅちゅちゅちゅちゅちゅちゅちゅ〜

FXやってる人がテクニカルに熱心なのは、為替が株以上にテクニカルに
従って動いてるからだろう。
ただし、上がるか下がるかのゲームで9割の人が負けてるからそこに何らかの
法則があるのかということについては疑問。
なぜなら、原資100万だとする。ここでは、仮に勝率5割と考え、レバレッジ固定（100）の
50ピップス利損を考える。
まず、最初に負けた場合。
100万→50万(50ピップス負け）
次に50万を元に勝った場合
50万→75万（50ピップス勝ち）
次に負けた場合
75万→37.5万（50ピップス負け）
以上のように、勝率5割ではどんどん減っていく。

次に最初に勝った場合
100万→150万（50ピップス勝ち）
次に負け
150万→75万（50ピップス負け）
次に勝ち
75万→112.5万（50ピップス勝ち）
次に負け
112．5万→56.25万（50ピップス負け）

上記の例より、勝率5割でもどんどん負けていくことが分かる。

>>790
ハウスマネー効果だな
ttp://archive.mag2.com/0000261410/index.html

>>790
レバ固定じゃなく、10枚固定で計算してくれ

レバ１００は一発勝負のみ有効です。
常用すると、たちまち資産溶かします。

>>787
大丈夫、年末には全部なくなってる！！
世の中、そんなもんよ。

勝率５割のテクニカルで参戦してはいけません。

ようやくハウスマネー効果の話まで行き着いたかｗｗｗ
半年か長かったな

96円で米ドル外貨預金に殺到して買いまくった主婦は
楽勝じゃん。

お前ら主婦以下だよ。

>>787
トレーディングルームを作り
経費で落せばいいよ

>>790
そのシミュレーションって勝率何％なら勝てるのですか？

じゃー３勝１敗でやってるみるか。
最初に勝った場合でいくか。
１００→１５０
１５０→２２５
で負け
２２５→１１２．５
であとは分かるよね。
増えていくよ

↑２勝１敗ですた。

ハウスマネー効果か。
俺は１ヶ月前に気づいたが、その時はもうすでに時遅く
1000万以上がなくなってた。。
勝率５割を超えれば勝てるものとばかり思ってたのに。
残りの貯金41万で原資回復できなかったら樹海確定だ(ﾉД`)

うかつに投資額を増やしちゃいけないって事だな。

>>801
常に全力、損きりなし
というのが痛いな。

>>790
＞次に最初に勝った場合
100万→150万（50ピップス勝ち）　　････�@
＞次に負け
150万→75万（50ピップス負け）　････�A
＞次に勝ち
75万→112.5万（50ピップス勝ち）　・･･･�B
＞次に負け
112．5万→56.25万（50ピップス負け）

＞上記の例より、勝率5割でもどんどん負けていくことが分かる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
�Aの時に150でなく100にするべし。　すると�Aは100万→50万となる。　　　　
�Bの時に�@→�Aで残った100万にするべし。すると�Bは�@と同じになる。
以下　繰り返し。

つまり常に100万でやれば勝ち率５割では資金が減らない。

>>804
話を分かりやすくするために、このような前提で
述べているわけで・・・

こういう前提がある条件での話の中で、損ぎりうんぬんの
話を出すというのは、君頭悪いでしょ。

最初に負けたら50万を追加入金する必要がある。その金がない人は最初から100万でやってはいけない。

追加入金すると入金合計金額は150万になるが、この場合は>>805のようにやっても資金が150万に回復しない。

ごめん。追加入金した直後の勝ちで150万になる。

>>806
意味あんの？？
現実離れの人www

勝率五割程度でレバ変化させるてることが既におかしい
そんなことしないもん！

勝率の話はつまらない。
そんなことより野球しようぜ！

a

オールスターのファン投票数のトップは
断トツでダルビだろうな

スキャルでのレバ設定ってどうやってますか？
やはり、不調時に２０連敗（負け越し２０回）くらいできる設定が妥当なんでしょうか？

ピッチャービビってる！（ヘイヘイヘイ！！）
ピッチャービビってる！（ヘイヘイヘイ！！）
一塁打！（オー！）
二塁打！（オー！）
三塁打、本塁打！（オッオー！！）

保守

やゔぇえ

俺もやゔぇえよぉおおお

競馬板で「ＦＸの方が儲かる」と勧められたから除いてみたんだが、株板に行った方がいいのか…

>>790
勝つときは1.5倍で負けるときに1/2になるのがわからない
解説キボン

お前やゔぇえ素人の匂いがするぜぇええ

為替がトレンドもなにもない丁半博打とすると、
１０営業日連続で続伸または続落する確率は
(1/2)^9=1/512だから、
５１２営業日言い換えれば約２年に１回はそういうことが起こることになる。
しかし、そんなことはどんな通貨ペアでも１０年に１回も起こらない。

すなわち、為替には上がりすぎれば下がり、逆に下がりすぎれば上がるメカニズムが働いていることになる。
これをトレンドと言わずになんと言うのか。

その計算は毎日9回コイントスして9回表がでる確立では

丁半博打なんだから、コイントスと同じでは？

>>825
一日9回試行すれば約2年に一度の確率で成就する計算
一日1回の試行だとかなり日数を要することになる

ベッティングシステムのスレで実際に検証中だわさ。
１６０回のトレードで今のところ破綻せず売買中。
まあどこかで破綻するのだろうが、３週間で原資分含み益出てるので
ここで原資抜けば損は無し。

>>826
1/512は
前日比で続伸（続落）が10営業日続く確率だろ。
日足では試行回数が少なすぎる気もするが。

低資金を倍倍に増やそうとか思ってるならFXのが可能性ありそう。
始めて一ヶ月で22→13→30と動いた。
株だと低位の仕手株でも狙わないと大して減りも増えもしない。
あと毎日動くからモチベーションを比較的保ちやすい

お金の無いやつは期間工へ行って稼いで来い
半年我慢して働け、半年で100万貯められる
100万貯まったら、100枚勝負で5pips/日抜け
半年で+600万、資産700万になる。
すぐ今日から期間工へ行くんだ
今日から1年後には資産700万になれる。

トヨタ自動車http://www.t-kikan.jp/
本田技研http://www.honda-employee.com/

個人的にレバ100倍以上はある程度の実力と経験がいると思う。
初心者には50倍が限界。というか私がそれでしか出来ないだけだが…

＞830
それはしょぼい資産だ・・・・ｗ

総ては、川の流れの如く軟柔な体を作っておく事だ。

俺は前屈３０センチ以上で１８０度股割りもできるから大丈夫だな。

>>821
レバ理論だから
１００万でレバ１００で負けたとするとすると
１００枚５０銭損切りで５０万
ここで５０万でレバ１００で買ったとすると
５０枚５０銭で２５万の儲けで７５万円
つまり１００→５０→７５にわるわけ

実際こんなことをしている人は退場するが
ほとんどの人はきちんと同じ枚数ずつやってるでしょ

>>835
やってませんが何か？
お金が増えてるのに、同じ枚数なら金持ちになれんよ。
勝率を上げることを考えろ！

私もレバ固定だな。枚数の方変える。
8割は利取れてるから790のようには減らないけど
メンタル弱いからときどき辛いな。
このまま続けられるか不安だ

>>834
短足乙

>>828
確率と試行回数は違うってこと
確率512分の１が成就するまでの平均試行回数は数学専攻
じゃないので計算できないが

http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035&q=&hl=ja