前スレ 外国為替証拠金取引業者でいいのは… その30

前スレ 外国為替証拠金取引業者でいいのは… その29
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1199442091/

テンプレWIKI　(過去ログもここ。質問前にテンプレ嫁)
http://hikaku.fxtec.info/url/r.cgi?wiki


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http://hikaku.fxtec.info/
外為研究室
http://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm
ALL外為比較
http://www.allgaitamehikaku.jp/index.php
FX業者比較
http://www.forex-traders.net/broker00.html
金融比較
http://sisan.ehoh.net/

スレ立て以上

ここは前スレってことでおｋ？

業者名　　　　　　　コスト　　　信託　　　　 　ツール　　鯖強度　　信用度　　備考
外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　B　　　 住友信託　　　　 △　　　　　 S　　　　　A+
セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　 B　　　 三井住友　　　　　△　　　　　 A　　　　　A+
マネパ　　　　　　 　 A　　 　 SG信託　　　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　 S　　　　　A+
カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　 　 A+　　　三井住友　　　 ○(SAXO)　　S　　　　　A+　　　ミニマムチャージ有
ヒロセ(ﾄﾚｰﾀﾞｰ)　 　 A　　　×(分別保管)　　○(SAXO)　　S　　　 　 A-　　　〃
JNS(ﾒｲﾝ)　　　　　　 B　　　 新銀行東京　　○(SAXO)　　S　　　　　A-　　　〃
NDC(ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ)　　 A+　　 ×(予定あり)　　○(SAXO)　　S　　　　　B-　　　〃
ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A　　　三菱UFJ信託　 ○(SAXO)　　S　　　　　A　　　　〃
アストマックス　　　　A　一部(日証金信託)　○(SAXO)　 S　　　　　A　　　　〃
FXプライム　　　　　 B+　　 みずほ信託　　　 △　　　　　 S　　　　　S
FXOnline　　　　　 　 A　　　 新銀行東京　　　○　　　　 　A　　　　　A+
ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 A　　　 新銀行東京　　　 ○　　　　　A　　　　　A-
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 A　　　 三井住友　　　　　△　　　　　B　　　　　A
FXA　　　　　　　　　A+　一部(日証金信託)　◎(CMS)　　B　　　　　 B
ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　　SG信託　　　　◎(GFT)　　　A　　　　　 A　　　60日間使わないと口座維持費必要
AFT-FX　　　　　　　A　　　　SG信託　　　　◎(GFT)　　　A　　　　　 A　　　〃
北辰物産　　　　　　A　 一部(新銀行東京)　◎(GFT)　　 A　　　　　A-
FXCM　　　　　　　　 C　　　　SG信託　　　　　◎　　　　　 A　　　　 A+
大和証券　　　　　　 C　一部(三井住友)　　　 △　　　　　S　　　　　S
ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 C　　　 野村信託　　　　　△　　　　　A　　　　　S
クリック証券　　　　 A+　　 ×(予定あり)　　　 ○　　　　　B-　　　　 C
FXTS　　　　　　　　 S+　　 ×(予定あり)　　　 ○　　　　　C　　　　　 D
FROM EAST(ﾏｽﾀ)　S-　一部(ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ)　　○　　　　　D　　　　　D
新日本通商　　　　　S　 一部(新銀行東京)　　△　　　　　D　　　　　E
パンタレイ　　　　 　 S　一部(びみずほ銀行)　△　　　　　D　　　　　 E
MJ　　　　　　　　　　S　　一部(新銀行東京)　　△　　　　 D　　　　　 E

タイトル・・・

前スレﾜﾛｽｗ
ともあれ>>1乙

更新ｗ


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FX業者全184社の比較サイト
http://hikaku.fxtec.info/
外為研究室
http://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm
ALL外為比較
http://www.allgaitamehikaku.jp/index.php
FX業者比較
http://www.forex-traders.net/broker00.html

てかこのスレたてたのは
金融比較
ttp://sisan.ehoh.net/
の中の人かｗ
さりげなく追加すんなｗ

ああ、「外貨」か。一瞬わからんかった・・・

おい、この写真で足の間に何か写ってないか？
写ってるよな？

http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2008/01/24/nghost124a.jpg

↑
原田ウィルス？

ウイルスじゃねえよ。
アドレスみれ。

つーか、足の間に子供が・・・・・・

これはふつうに子供がそこにいるんじゃないか？

トレーダーの休日は暇だ　

そう実感できるねｳﾝ

で、どこの業者が一番なのよ？

>>16
FXさぽろ

レフコ

FX比較
http://hikakujp.client.jp/exhange.html

>>19
死ね

SFX

タイトルに前スレってドンダケー！
しかし乙

前スレの960ですが、マネパはもうやめるよ
あと、スプ開くというのは昔は有ったかもしれないけど、今は固定
あと、USD/JPY一日あたり90円とか初心者の俺には安心できる低価格だけど
慣れた人には頭が痛い値段なんだろうな

>>22
まちげーた、>>961です

この会社のスプは狭いぞ。　http://www.fxwiz.com/forex.com/spreads.htm

間に業者カマしているとかどうなんだろう
信頼度が高いとか、破綻時の保証があるとか全体に見てどうなんだろう

スキャルやデイトレ中心に稼いでいる人のブログを見ていると
メイン口座をＧＦＴ系にし、サブ口座をＦＴＡ、実験用口座にパンタレイとバランス良く分けていた実際こういう分け方が妥当なんだろうなと

逆にちょっと怪しいサイトだとやたらＭＪやパンタレイを勧めるから
その痛さがひしひしと伝わってくるが

>>26訂正
ＦＴＡ←× ＦＸＡ←○

国内ならFXTSを使ってる人も、たまにいるみたいね。

ベスト３を選ぶなら
マネパ　害コム

あと一つは何だ？
上田ハーローが手数料無料なら良いのだが

ひまわりってだめなのかな。資料はよく参考にするんだが

ひまわりは手数料が・・・ってひとは多そうだね。
証券系はどこもそんな感じ。

スプの狭いのはＦＸＴＳとＭＪだな。

>>26
GFT系ってツールが使いやすいって話は良く聞くが
スプの開き具合とか鯖の強さとかどうなの？

決算前に円高が進む？のを利用して
スワポ狙いで長期で持ちたいのですが、
どの当たりの業者がいいでしょうか？
自分で調べた感じではSAXO or JNSあたりで
カカクかなーとか思ったのですが

ヒロセってどう？

>>35 いいとも。

>>35
よく落ちる、よく止まる、告知したスケジュールを守らない。
大金を入れるには不安な業者

信託保全は微妙。

でも、異様にハイレバが可能な、保証金が通貨関わらず一律
それでも、なんだかんだで使う人もいる。

ＦＸ３には期待が高まっているが、実際に稼動しないと、本当に未知数。
稼動はおそらくリリース予告通りには進まないだろうというのは顧客の予測ではないだろうか？

もし、ＦＸ３がヒロセの言う通りのスペックをたたき出したら、一躍、業界の顧客を集めるかもしれない。
で、トラフィック処理しきれないで落ちるかも。

もしかしたら、マネパと同じ道を辿るかもしれない。良くも悪くも。
マネパと違うのは、何故かヒロセは顧客への正直さが受けて、ファンがついている。
同じ言うこと守らないのにファンがいるのは不思議な業者

>>35 FX2を使っているが落ちた経験がない。　スプは欧州タイムから狭くなる。

>>38
よくＦＸ２がらみで悲鳴でるんだが、落ちてないのか？　あれ？
ま、使う側のパソコンに負荷や影響与えそうなシステムかもしれんけど。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1200994613/

個人的には、昔、ヒロセは顧客に安く取引しようとして、計算間違えて手数料安くしすぎて赤字です
すいませんが、手数料あげさせてくださいの告知には笑った。

馬鹿正直なのか、経営に問題あるのか判断は個々に判断する事項だと思う。

ヒロセは元々、日本的な中小企業から出発してるからかな。
マネパはそれなりに大きな企業が噛んでるからね。
その分安心感はあるけど。

クリック３６５とＰＲＣって結局どうなのよ？
確定申告時にクリック３６５の方が税率いいって話だが、
殆どのＦＸ会社ってＰＲＣだよね？
みんなはどっち使ってるの？

マネパって社員の書きこみが多い会社だよな。ウザイぞ。

んなもん識別不能。
コピペじゃないだけ、マシかと。

社員の書き込みかどうかはわからんが、ゼッタイ落ちないと褒め称えられた時期はあった。
損失に対しても、保証するとか、対象が少ないときは太っ腹なところも見せた。

でも、今は普通の業者になっただけ。

業者としては条件は悪くないと思う。
でも、今は、他にもメリットある業者もあるので選択肢のひとつくらいかも。
強いて言えば、取り扱いが少ないってところくらいだろかね

只、問題発生時の対応のまずさは強烈に顧客に残したので、その辺は、今後も影響するとは思う。

ここで人気あるのは外コム、マネパとSAXO系くらいじゃね
あと話題になるのはスプ狭のMJ、パンタ、新日本通商、FXTSくらいか
GFT系とかは使ってる人殆どいなさそう

>>46
GFTはちょっと昔は取引コストで優位性があったが、
今じゃごく普通のコスト
おまけに値洗いも入出金もめんどくさすぎるし、
口座維持手数料とるのもありえねー

GFTも悪くは無いが
同じスプ差なら他に良い業者は有るから辛いところだ

ＦＸＣＭ（米国）って国内送金ができるし、脱税してもみつからないから最高だわさ。

>>29
マネバは3円の開きがあるからベスト３に入れるのはなんか辺だと思うぞ

いっちゃん低資金でﾊｲﾚﾊﾞ出来る業者はどれ？
俺、2ﾏｿを100ﾏｿにしたんだー

マネパの良いとこはストリーミングで必ず提示値段で約定する点。
しかし、指標時はどうしてもスプ拡がる。
こりゃあ、仕方がないと割り切るべきか？？

指標時に安定しているのはヒロセＦＸ２　ミニだよ。　レギュラーとはサーバが違うからミニと指定するべし。

>>51
貧乏人用
＞ﾋﾛｾ

>>54
貧乏人はヒロセに逝け

サーバの安定が一番大切だし。

よし、ﾋﾛｾで裕福になったるわい！
ｻﾝｸｽ！

イートレードで株の売買をやっています。
イートレードの為替取引は論外でしょうか？
皆さんのように、一日に何回も売買をやるつもりはないのですが。

>>46
http://forexpress.com/link/link4.htm　を見ている限り、
口座数では外コムがダントツだね。２０万口座越えしてる。

次にセントラル短資、ＦＸＣＭＪ、マネパと続く。
預かり高だとマネースクウェアってところもマネパ並で、
３位組に入ってくる。

>>58
>>1

利益を隠してマルサに捕まった人いる？

>>61
損失隠して嫁に殺されそうになった奴ならココにいます

>>61
いくらでもいるじゃん
新聞に出てるだろ

>>63
ばか。
こんなバカがFXで破産するんだろうね。

?

とりあえず、ひまわりにしようと思います。
イートレは手数料高いみたいなので・・・
でも試しに少し使ってみるかも

>>66
辞めた方がいいよ。イートレ使ったけど酷かった。スプレッド大きいし手数料は片道300円。
1万通貨なら11〜17pips変動してやっとプラスマイナス0。
しかも高騰暴落時など50pipsくらい一気に動くときはすぐにサーバーにアクセスできなくなる。
手数料が大きいくせに設備投資してない(今週末のメンテで改善されてるかどうかも怪しい)。

住信SBIネット銀行持ってる関係上、イートレが使いやすくてイートレにしたけど、そうすべきではなかった。

とにかく安全っていう業者はどこなの？
潰れにくいか、潰れても資産は絶対に保証されるとこ。
まずはそれが絶対条件じゃない？

くりっく365

>>68
>>1

>>59
M2Jは去年HCに上場してマネパと同じような感じで株価が動いてるが
預かり高が多いのは初回入金金額が200万円だからだろうなな
見た所コスト高そうだし何のメリットも感じない…金持ちorシニア世代向けか？

>>71

そうそうここはネットのようで対面営業系でしょ。

１２１証券から他人の名前が書かれたIDとパスワード送られてきたんですが、ここ大丈夫ですか？
想像するまでもなく本来送られてくるはずの自分のが他人のとこへ届いてるってことですよねぇ・・

>>73
大丈夫

約定すると音で知らせてくれるツールは何処？

>>75
FXCM、GFT

>>33
GFTはスプは固定で相場の急変時にも広がらないからいいよ
逆にパンタやマネパは非常に広がるから信用ならん

>>76
マネパのツールは鳴りませんか？

GFT系って値洗いがあるから、日本じゃ人気ないだろ。

国際的にはそれが常識みたいだけど、慣れないと
自分が何やってるのか分からなくなる。
実際はさらに細かく確定益になる業者とならないのとあるみたいだし、
熟練者じゃないと扱いにくいような・・。

GFTの名前が余り出ないのって、ここで質問するような人たちでは
利用されてないって事じゃないかね。
賢いベテランが上手く使ってそうな感じがするな。

GFTがスプ固定だとは知らんかった
北辰なら口座管理費いらないし結構よくね

俺も今業者のＨＰ見てて思った。

マネパみたいに指標時にドル円スプ１０とかなったりしないのかね？
糞重くてほとんど約定できないけど、スプが３で固定とかいう落ちだったり？
口座ある人情報くださいー。

マネパ
普段はクリック後スグに反応決定されるのに
も指標時反応遅いよ、長いときには10秒待たされる

業者のアフィサイトを1に貼るの止めろよ

>>81
ズブは広がらないよ
大きな指標時は成行はさすがに約定おくれるかな
指標時はIEDとOCOとかで予めセットしとけば結構稼げるけどね

未成年でも開ける業者ってどこがありますか？
教えてください。。。

勉強してなさい。

>>85
会社なら興せるんでない？

>>85
ミニ株でもやってなさい
仮に開けたとしてもレバ10倍とかやらかして親に泣きつく事になるから

>>87
法人を作ってその法人名義で口座を開くって事ですか？
それは最終手段ってことで。。あくまで、個人名義で開きたいです。
>>88
株はomegachart使ってたんですが、やっぱmetatraderの方が充実してて使いやすいですしね。


そういう訳で、未成年でも開ける業者を教えてください。

口座開設までの間、株で使ってる楽天でＦＸしてるが
５分放置しただけでログインしなおすのが面倒だ

>>89
ないよ。借名取引になるけど
親に口座開いてもらって親の口座使うしかないね。

レバレッジ指定できる業者ってあるの？？

>>4の比較表に東京フォレックスが入ってないんだけど
ここの鯖強度はどうでしょうか？？

>>90
株ですら鯖が糞な楽天でFX汁メリットが解らない。

システムトレード製作日記

ｶﾞﾁﾝｺ一から作成！

http://www.blackbro.net/tr/index.html

FX為替業者比較は

http://www.blackbro.net/i/fx.html

トレイダースとひまわりってどうですか？

税金の申告が楽な業者ってどこ？

>>1
前スレって何？

>>98
そっとしておいてあげて
きっと彼も傷ついていると思うんだ。
人の痛みを知る人間になろうね。

>>99
IDエロイな

マイナーだけど手数料が無料で使い勝手が良い業者ってある？
マネパとか外コムみたいなメジャーは嫌なんで

>>93
２ちゃんで東フォレの話を聞いた事が無い

国内業者が開発したシステムだと分足の最新足が１分経たないと出てこないよね。　出てくるところでコストの安い会社ってどこよ？

指標時のスプの狭さはクリック証券最強ｗ

約定価格のいちばん遅いところといちばん早いところを教えて下さい。チャートも！

このスレ役にたたねえよ

実際やってみるのが一番だろう余
バーチャでもいいからさ

取引時間内にサーバーが落ちる業者は論外
一度の鯖落ちで死ねる

始めようと思ってるんですが
フォーランド フォレックスってどうなんでしょうか？

http://www.fxwiz.com/forex.com/spreads.htm

>>93
すでに破綻しているから、入っていない。

値洗いがなくてGFTと同じぐらい取扱い通貨が多くてスプ狭い業者ありませんか？1万単位でポジれるとこ希望です。

>>112
ヒロセと MJ

<<111
してない。してない。
武部が見たら泣くだろうな。

レバレッジ指定できる業者ってあるの？？

一応調べたんだけど、念のために聞かせてくだされ。

価格.comのFXとkakakuFXは全く別会社なの？

なんかややこしいね。

>>116
価格の傘下じゃろ

新人です。
完全固定レバじゃなくて、スワップポイントや追加入金で実質レバを下げて行ける業者はどこですか？
それともそんな夢の様な業者は存在しないとか？

>>118
外こむ以外全部

結構ややこしい名前の会社が多いから、初心者は要注意だな
例：東京フォレックス(倒産)とトウキョウフォレックス

クリック(証券)とクリック

ポジション数が同じなら
資金が増えれば実効レバレッジは自動的に下がるのが普通ですが

そうです

>>119
さっそく有り難う御座います。
「外こむ以外全部」ですか？プライムやＮＴＴもそうだと思いますが。
明確に、『実質レバ下げれますよ』ってうたってる業者が無いので質問した次第で御座います。

>>116
http://kakaku.com/gaitame/
と
http://kakakufx.com/
のことでしょ？

俺もまぎらわしいと思った。

つーか今みたら、サービスは違うけど同じ会社がやってるよーなｗ

なんかkakaku fxもあやしいな・・

同じ通貨でもポジション毎に別物と言う考えじゃ無いですか？

>>121
同じ通貨でもポジション毎に別物と言う考えじゃ無いですか？

ポジション毎にレバ指定する方式は一般的ではないです。
プライムやＮＴＴについては詳しくないですが、デモがあれば使えば分かると思います。

>>123
追加入金で実質レバ下がる：
これはガイコム以外全部


スワップポイントで実質レバ下がる：
これはちょっと複雑。
・スワップが確定益になる業者
・スワップは含み益だが、含み益を証拠金にできる業者
でないとだめ。
詳しくは>>1嫁

いやあ皆様、本当に有り難う御座います。
参考になりました。
２ちゃんって役に立ちますね。

役に立つって言われると道具として使われてるみたいで何かヤダ

と思ったけど使えないよりマシだからやっぱりどうでもいいや

>>129
他人の情報を鵜呑みにしないで、自分で再チェックするクセをつけないと、遠からず痛い目見るよ？

役立つって言い方が間違ってました。
『２ちゃんって素晴らしいですね。』

>>132
2chより俺のほうが素晴らしい件について

自分始めたばかりでガイコムしかしらないんだけど他の業者はスプどれくらい開くんでしょうか？

>>134
それこそ、業者による。
どんな回答が欲しいんだ？

業者と通貨によってピンキリだよ？

ハイパースピード使ってみたけどGFTのパクリだね、これ。しかも100倍劣るし、ズブは広がるし通貨は少ないし
これのどこが使いやすいんだ？

>>135
例えばaという業者は指標間近だと5円スプ広がるぞ！みたいな

これだけは言える
GFTはズブは固定

逆にひどい業者だとどれくらい開くんすか？

>>137
さすがに、500ｐｉｐｓの業者は知らんな

ヒロセとかだと、トルコとかは、100ｐｉｐｓ、欧州タイム以降は40ｐｉｐｓくらいだな。

マネパも昔、指標時、キウィや羊でスプ20pipsとかやって顧客の怒りを買った。
あれは暴落時というかバグ出て顧客に負荷防止の為に決済させたくなかったんだろうという話だが。

あと、顧客をおちょくったスプを出す業者ったら、どこがあるだろう。
あんまり書くと訴えられても困るしなー。

>>131
まあ『スキャルはスプ差が命』と言ってＭＪ勧めるようなブロガーと比べれば良心的なもんよ

>>139
業者もあるけどその時の情勢によっても違うから一概には言えない
ズブが広がっても注文だけは通る業者がいいよ

>>141
ま、結局痛い目みるのは自分だけどさー。
結局、アフィリ呼び込み目的なら、呼び込んだ相手がどうなってもかまわんからなー。

で、2ｃｈの書き込みだって責任とれんから、自分で再検証はしないと、ヤバイよ？
特にポジトークは信じる方が問題だとは思う。

スプをズブって言うのやめてくれ

ずびばぜん
ぎをづげまず

おもろいな、お前ｗｗｗ

いやぁぁぁぁぁ
濁点いっぱいいやあぁぁぁｗｗｗ

で、一番いいのはどこよ？
おまえらどこ使ってる？

あのー、スプって何ですか？

以下、釣りは禁止。

>>149
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {　
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>151
やるとおもったｗ

カレーだろ

ソシエテ・ジェネラルってこの前ディーラーの不正取引で
デカイ損失出したけどまさかSG信託銀行潰れたりしないよな？
信託保全先がSG信託な業者がいくつかあるが

マネパ　外コム　ＦＸＣＭ
この辺り使ってる人が多くないか？

ヒロセの LION FX 新ツール 最高らしいぜー

wikiにある目的別のテンプレ、最近更新されてないから、
最新情報で誰か詳しい方、まとめ直して欲しいな。

デイトレ向け
スイング向け
スワップ向け
税金対策向け

こんな感じで。
神降臨期待してます！

>>1にアフィサイト貼るんじゃねぇよ

為替やっているとわかるが、
ソフトウェアの開発能力は、
海外と日本では圧倒的な差を
常々感じるな

インドや中国にアウトソーシングすりゃいんじゃないの？そのほうが安くていいものが
つくれるだろう。どうせ欧米のもインド人とかがつくってるんだろうし・・・

インド人、悪質コードを埋めまくれるなｗｗｗ

>>158
いったんこのスレ捨てて
新しいスレ立てようや

214 ：Trader＠Live!：2007/12/28(金) 07:46:18.68 ID:bLk1TyaL
CMS（海外）とmarketiva　18歳だけど口座開けたよ。一応報告。

>>88>>91
海外業者は大抵18歳から開けるみたいですね。
お騒がせ致しました。

FXTSってスキャに適してる感じがするんだけど（手数料、スプ）最安値

そんなに話題になってないし、何か欠点でもあるの？

>>164
信託保全無し、約定が滑りやすい、鯖が不安、ツールいまいち。
でもスプが狭い業者の中では評判いい方だから使えなくはないよ。

取引レートの過去データってあまり公開されていませんが、
業者が取引レートを不正に操作しているなんて不安はないのでしょうか？

>>166
チャートじゃ駄目なのか？

>>166
そもそも客と業者の相対取引
しかもカバー先からどんなレート提示受けてるかもわからんのに
不正もへったくれもないだろ？

>>167
過去の取引レート（1分足単位）がすべて公開されていないので
取引数量に応じてレートを不正に操作し、業者が儲けているのでは？
と思ったんです。そんなことまで考えませんか？

>>169
１から勉強し直しなさい

>>166
取引所取引と違って2way quatだから、
そういう不正はしにくいねｗ

>>171
2way guat→2way quote

マネパと外コムに資料請求したら外コムは豪華だった
マネパはショボ

資料はどうでもいいだろｗ
ガイコムのキャンペーンは
ウマーだが

明日の早朝と深夜に鯖が落ちるのが確定してそうな業者を予測しておこうぜ


もれは　MＪ、外為オンライン、パンタ　

サイバー、2月12日からスプ３から２になる

MJのクレイジーな求人は何なんだ？
重要ポストばかりで給料もはずんでる。
ここは危ないのか？

http://www.mj-net.jp/news/2008.html#080128

マネパは新規口座キャンペーンはしてないのか
外コムの3000円キャッシュバックは良いな

トレーリングストップが使えるのって

JNS(FX-navi オンライントレード)
カカクコム(プレミアム)
ヒロセTrader
オリックス証券
ドラゴンFX24
MJ
AFT-FXダイレクトトレード
サザインベストメント
パンタレイ
FXCMJ
為替マーケット
Forex.com(FXWIZ経由)
フォーチュンキャピタル
アリーナFX
FXA証券
CMSジャパン
Phillip Financial KK
ODL
ユニマット
アトランティック

これってwikiからの引用なんだけど、スター為替もおｋみたい。

他にありますか？

>>179
新日本通商（外為オンライン）も使えるよ

>>180
どもです。
ほかにもありますか？

あとで、まとめますので＾＾

>>181

フロムイーストのＦＸ3.0も使えますえ

話変わるけど、今指標がらみでｽﾌﾟ広がった。
マネパはUSDJPYが3→10
他はどうでしたか？

報告きぼん。

カブドットのＦＸってどうですかおまいら
一覧に入ってないみたいだけど

>>184
ttp://hikaku.fxtec.info/url/r.cgi?wiki
ここのFAQ1の3番目を読むんだ

外コムはデイトレは手数料無料だけど
ロールオーバだと手数料発生するのかよ

マネパだけはやめとけ
ここ３日間の重要指標全部でスプ10以上ひらく最悪業者
さっきは最大で15スプ開いた
どこもスプ３なのにここだけ会社でかくなるだけあるな
チャートも分解能荒くて糞だし
他の業者と同時起動でなんかスプの動きが変だとは思っていたがこれから全額出金する

>>187
馬鹿乙

スプなんてガイコムだってひらくし
マネパは約定出来るレート提示
スプが他の業者とどうとかレートが他の業者とどうとか何度出てきたネタだよｗ
指標時スプ固定でサクサク約定できるとこあったら教えてねｗ

外コムやマネパは指標時スプ広がるってよく言われてるけど
FXOとかFXCMとかCAとかインヴァストとかは指標時にどのくらい広がるんだろ
GFTは固定だし、SAXOはあまり広がらないみたいだけど…

>>189
参考

727 ：Trader＠Live!：2008/01/31(木) 04:14:51.29 ID:U9res/QO
外為スプ25ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

同時刻、マネパはスプ１０だった。

↓のような書き込みもあるんだけど
結局指標時、スプ開きまくってる業者の方がちゃんと約定できるのか
それとも↓のようなスプほとんど変わらないけど約定はできないのか
どっちの業者選んだらいいのか教えてくれ
MJとかFXブロードバンド、パンタって指標時に約定できないの？


892 ：Trader＠Live!：2008/01/31(木) 04:18:33.42 ID:woNHPwdK
2chで評判の悪いパンタレイ証券はスプ良好だな
概ね2〜５ってとこだ

>>188
マネパの中の人乙
昨日の指標時にスプ１０以上開いた業者をあげてみろよ
外コムとマネパぐらいだろ

>>192
スﾌﾟがひらくってことはショートなら得をするの？

くりっく業者ってここではスルーされてるんですね スター為替の為替24って手数料無料でスプドルエン2って？ 使い勝手はどんなんか使ってる人いたらおしえてください

指標スキャルに最良なのはどこでしょうか？

>>194
使っているけど、指標スキャルには向かない。

>>194
勘違いしてなきゃいいが、スター為替はくりっくも扱う業者だが、
為替24はくりっくじゃないぞ。

トレール注文できて通貨もソコソコ扱ってて、クイック入金できて、USDJPYスプ3以下で、
信託保全で・・・・などなど贅沢な業者探ししてたらサザが引っかかりました。

全然名前が出てこないけど、いかがなもんでしょ？

サザの良くない点などありましたら教えてください。

ひとまずは資料請求しました。

名前が変です

うわぁああああああああああああああああああああ

なんじゃこりゃぁあああああああああああああああああああ

■米株価指数先物が下落、シティグループなど金融株下げる＝時間外取引(ロイター）

実際に格下げされれば、クレジット市場や金融市場が一段と混乱【ニューヨーク　３０日　ロイター】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　【東京　３１日　ロイター】

■米金融保証会社株が急落、きょうにも格下げとの報道で
　急伸していたNY主要株価指数は高値から下落、引け際にマイナスに転じ取引を終えた。

ＣＮＢＣテレビがきょうにも格下げされる可能性があると報じた
ＣＮＢＣテレビがきょうにも格下げされる可能性があると報じた
ＣＮＢＣテレビがきょうにも格下げされる可能性があると報じた

■米金融機関、モノライン格下げで08年に400億ドル以上の評価損＝オッペンハイマー

■国内大手銀行のサブプライムローン関連損失の拡大も　(格下げで買い手不在、価格下落　：日経）

(格下げで買い手不在、価格下落　：日経）
(格下げで買い手不在、価格下落　：日経）

■欧州5行の格付け見通しを「ネガティブ」に引き下げ＝Ｓ＆Ｐ

UBSが1.5兆円の損失　　BNPｵﾊﾟﾘﾊﾞが４２％減益、ｿｼｴﾃｼﾞｪﾈﾗﾙなど巨額損失・・

■モノライン格下げで想像を絶する巨額な含み損。

■UBSが1.5兆円の赤字転落 。格付け見通し、「ネガティブ」に変更＝ムーディーズ

■米国GDPが０．６％へ急減速 。実体経済に本格波及。サブプライム問題で先行き見えず。

■邦銀のサブプライム損失拡大 。商品化下落で損失まだまだ拡大の可能性。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

逝った逝ったぁああああああああああああああああああああああああ

後場は13000円割れもあるんじやねえのか！　これで第一生命ｱﾅﾘｽﾄ予想11000円だな。。

ｵﾜﾀ　ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>198
長所： 注文・決済注文が通りやすい
指標時でもスプ差が広がりにくい
売買が少ない操作で実行でき、ツールも充実


欠点：サザの場合だと出金手数料に１５００円必要。しかも時間がかかる
クイック入金無し
値洗い有り
二ヶ月間取引が無いと口座維持費を取られる（休眠口座なら無問題）
両建てが出来ない（ただし複数口座を作る事は可能）
初期入金に３０万円は必要。貧乏人には欠点

普段は外為オンラインていいだろ
クリック証券も最近はドル円2銭なんで指標時は使ってる

外為オンラインはレバ400さえ導入してくれれば俺的には最強なんだけどな。

>>201
なるほどー。
非常に参考になりました。

クイック入金なかったですっけ・・・詳しく調べてみますね。

>>192

直ぐ業者扱いもどうかと思うが
文章をよく読め、スプひらく業者はマネパだけじゃないって事が言いたいこと位分かるだろ？
指標時でもスプ固定でサクサク約定する業者あるなら教えてくれよｗ
約定出来なきゃ意味ないしな

マネパに関してだけ言えば約定出来るレート提示だからしかたないんじゃね？って話だろ？

＞どこもスプ３なのにここだけ会社でかくなるだけあるな

しかもこれは明らかな嘘どこもスプ３の訳がない

言っておくが俺は業者でもなんでもない
俺の使用業者　マネパ　ガイコム　kakaku(プレミアム）　MJ　新日本

ポン円スプが一番小さいところってどこですかねぇ。今のところ、4.7pipsあるんですが…。

値洗いなくてペアが多くてサーバーが安定してるとこ探してるんだけどないのかな？
GTFは値洗いさえなければ最強なんだが

>>207
kakaku(プレミアム

パンタレイて値洗いあるの？

パン田は無い建値維持だったとおもう

指標時ちゃんと約定できるんならパンタレイがいいな

スプ１０とか２０開いたくらいで騒いでるクズはＦＸやるなよ
２５０開いたＧ○Ｏに比べたら屁みたいなもんだ

>>212
FOMCでスプ2.5円開いたわけ？ｗ

パン太だっけ
アトランだっけ
通常時でもレートが来ないってやつ

ちゃんとなった?

ちょっと3つほど教えて欲しいことがあるんですけど。

1）カカクって「カカクＦＸ」てのと「価格.COM外為」っていうのと
二種類あるじゃないですか？
これってどう違うんですか？

2）「カカクＦＸ」は携帯取引ができない。「価格.COM外為」はできる。
これあってます？

3）
>>4のテンプレ中の「ＭＪ」の「信用度」が「Ｅ」となってますが
この「信用度」とは何を以っての「信用度」なんでしょう？
またなんでＭＪは「Ｅ」なんですか？

>>215
１kakakuFXは子会社

２HPに書いてある

３カバーに失敗するような会社

北辰物産のスレはないのですか？

ひまわり、両建てはNYクローズに強制決済になるのか
ここを使う理由がまたひとつ消えたな

>>216
レスサンクス

1）つまり「カカクＦＸ」てのと「価格.COM外為」は別会社の全く別物てこと？

2）確認しました。

3）以前、営業自粛期間があったことは知ってるけど(理由は失念）
それ以外に経営に影響があるようなカバーミスがあったってこと？

>>219

１完全子会社だが会社自体は全く別

３MJ　カバーでググれ

>>220
3 マリンジェット カバー(ジェットスキー)特価販売！
↑ぐぐったら真っ先に出てきた

>>215
信用度なんて明確な基準はない。
4の信用度C以下は不安要素を色々抱えてるってこった。
特に鯖が弱いのは信用度を一番大きく下げる要因。

サンクス、皆様。
総合するとＭＪはクソっとことでＦＡみたいですね。

で、じゃあＫＡＫＡＫＵかな？と思ったんですが
この「ミニマムチャージ有 」ってのは
つまり、基本は手数料は無料だが
このミニマムチャージの基準以下の取引、
例えば１０万通貨＝10枚以下の取引には
手数料が発生するっていうことであってます？

ＨＰには「7米ドル相当課金させて頂きます。 」とのこと。
７ドル？　700円！？
今時７００円も手数料取るの？

こりゃＫＡＫＡＫＵも候補落ちかな。

次はマネパかな？

結局、ﾏﾈﾊﾟかくりっくに行き着くんだよね

>>224
くりっくは使ってたけど
サブプライムでＭＣ食らった際に
ＭＣ手数料が高杉で二度と使うもんかとｵﾓﾀ。

マネパはＭＣ手数料なんてないよね？

トウキョウFXもいいよ。画期的機能はないがシンプルで慣れると使いやすい。スプ０だが脳内で3銭の手数料が掛かるのを忘れないように。

>>225
MCって何の略ですか？

口座持ってる人向けに(外部からは見えない)良い情報を提供してる業者を教えてください

>>226
指標時でもちゃんと約定できんの？＞トウキョウFX

>>227
司会進行。
今ではコンサートでの曲の合間のトークのことを指す。

>>229
デモで試してみたら？

トウキョウFXホムペ見たんだけど割とよさそうだな
トレール注文さえできれば。

ここって値洗いあるの？

>>231
デモと実践とじゃ違うんじゃね？

マジレスすると、マージンコール＝ＭＣ。
あとはぐぐれ。

>>228
上田ハーロー　メリマンコレポート結構いいよ

>>225
ホムペ見たらMC自体がないって書いてあるんだが。
強制LC

>>232
デモも本取引も変わらないみたい。ここが秀逸なのはニュース。ホームに出てくる最新ニュースの更新が早くて、俺みたいな初心者には分かりやすい。

ネックは、たまに２〜５のスプが生じること。この間は取引したら明らかに損。

>>234
サンクスです。

ところで、セントラル短資とか外為どっとこむとかって
スワップ派に人気だけど、手数料結構高めだよね。

確かにスワポポイントは良いのかもだけど、なんでそんなに人気なのかが分かんない。

ちなみにくりっく365は今年夏頃には建玉ごとの決済が出来るようになる見たい。
あと通貨も増えるらしい。

そうなったら税金や信託を考えるとくりっく365が最強になるかも・・・。

他にくりっく365のデメリットってなんだろ？

確かに悪くなさそう。＞トウフォレ
ネームバリュー的にも悪くないし
研究室のランキング的にも平均点。

ただ、そんなメジャーな会社なのに
ここではテンプラにも載ってないし
このスレの今まで
>>120以外一度も出てこないのがちと不安。
人気無いのか？

マネパのスレってないの？
ググったら過去スレはあるみたいだけどかなり評判悪いなｗ↓

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1192367101/

つかこいつ↓チョンぽいな
http://www.moneypartners.co.jp/about_us/images/okuyama_pic.jpg

>>238
＞くりっく365のデメリット
年収300万円ほどまでの者がくりっくで儲けを出すと
相対取引での税率より高くなってしまうこと。

>>241
なるほど。盲点でした・・・。

他にもあったらお願いします！

>>242
成りすまし禁止ｗ

>>243
失礼しましたｗ

税金云々書いてて
トウフォレのメリット見つけた！
手数料は「経費」計上できるじゃん！！
普通は手数料０+スプレッドだから経費計上できないけど
スプ０で+手数料なら手数料は100％経費計上出来るじゃん。
これは大きい！

早速資料請求しよう！

>>241
だから高額所得者向け
年収1000万以上だと節税効果絶大

・・・ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

それともなんか他に見落としてるトウフォレの盲点ある？

>>245
なんだ工作員か
トウフォレも落ちたな

>>246
うん。
だからおととしは儲かったよ。
去年はくりっく、相対ともに惨敗だったけど。
でもくりっくは損失繰り越せるから。
今年挽回する。

>>248
いやいや、そんなつもりでは。
自分で見つけて目からウロコだったもんでつい。

だっておととしの儲けのせいで
去年５００万も税金納めてるんだから
そんなちょっとのことでも経費計上もしたくなるってば

>>235
レスありがとうございます。
これかな？

　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【 1 】エフエックス・アストロロジー　　　　　　　　　　　 >>>>会員専用
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　レイモンド A.メリマン氏による究極のマーケット分析
　メリマン氏は相場サイクルとアストロロジー（金融占星術）相場への応用で
　世界的に著名なアナリスト。
http://www.fxmuseum.jp/report/?report_auther_seq=10

手数料って経費になるんですか？
サラリーマンや専業でも？

>>252
なるなる。
「資料」やら何やら怪しいもんと違って
純然たる絶対的な「経費」に違いないから
儲けが出たら儲けから手数料は引いてよし。

税務署で署員に確認の上、署員と一緒に目の前で
計算して経費計上したから間違いない。

>>253
まじ？
じゃあくりっく365でも？
往復で420円の手数料が経費で認められて、なおかつ20%なら
くりっく最強じゃん。（年収もしくはFXでの稼ぎが大きい時）

手数料以外に
プロバイダーの通信費とか
パソコン購入代金とかもなりますよね

>>253
国税に？ｗ

俺も一昨年入られたｗ　FXじゃなく本業でだが。　

しかし、クレカで使った費用は全額経費になりませんか？

>>254
くりっくも手数料は経費になる。
俺の使ってるインヴァストは
年間報告書上に利益から手数料が引かれた形で
報告書が作成されている

まあ手数料を差っぴいて２０万以上利益が残んなければ
関係ない話だけどな。

つか
最初っから利益って手数料引いた額で出てくるでしょ
取引レポートとか見れば

じゃあ万が一の時の為に通信費の領収書とか残しとかないといけないな

>>255
>>253
そうなんだ・・・知らなかった。
勉強になりました。

スワップ、スイング用にくりっく365作ります。

やめとけって意見あったらお願いします。

セン短　ＦＸＣＭＪ　ひまわり　フォーランドフォレックス
トレイダース　ＦＸオンライン

スワポ：良　スプ：普通　信用：良　通貨ペア：良　

の条件で自分なりにホームページや業者スレ見て検証してみたんだが
合ってるかな？ＧＦＴ系もかなりよさげだったんだがなにかと面倒なので今回はパスしてみたが。
フォーランドはレバに問題あるのかな？
この６社について皆さんの評価を聞かせてください。
追記：スキャ、デイはしません。

税務相談スレになってる。ｗ

そう。
ちょっといろいろ・・・ようするに無申告だったわけだ。
放置してたら税務署さんがアッチから来たｗ

>>256
＞クレカで使った費用は全額経費になりませんか？
ん？クレカで金借りてその利息が経費にならんか？という話か？
そりゃ無理。
借入金の利息は経費として認められることにはなってはいるが
使途不明の借入金の明細なんて証明にならんから無理。

まあ100％ありえないが
「ＦＸに使う」という目的で銀行から融資が受けられて
その旨が記載された借入書が作成されれば
その利息は経費計上してもよし。

年収が1000万以上ある人間は絶対にくりっくにしたほうがいい。
税金が軽く数十万は安くなる。

>>255
なるといえばなるけど
個人でそれを計上すると
あとで「これはＮＧ」と言われる恐れあり。そうすると要修正申告。
税理士にやってもらえば100％通る。

一昨年分は儲かったので
税理士にやってもらった。
経費で節税した分と税理士の費用でトントンになった。

こんだけ教えたんだから
トウフォレの情報だれかもうちょっとクレよ！

>>260
スワップ用としてはくりっくはお奨めじゃない。

決済しないとスワップが引き出せない。

ＧＦＴは出金の際、「郵送」で依頼をしなければいけません。さらに出金手数料として。「1500円」取られます。
他、もろもろ非常に不便な所いくつか。

外資系でも良いところはあるでしょうが、全て代理店任せのGFT（AFT-Fx、サザ等）は止めた方がいいです

>>261
ＦＸＣＭが一番使いやすい思う。
システムとかニュースサイトとか・・。

ひまわりとフォーランドはやめた方がいいかと・・。

>>265
あ、でも完全に寝かせる資金なんです。
一切引き出さずに少なくとも15年以上は少しずつ買い足していく予定です。
ですからスワップも引き出せない方がいいんです。

それなら普通のFXでいい気もしますが、将来的に最後には引き出しますよね。
その時には為替損益がゼロとしてもスワップが500万円以上は付くはずなんです。

寝かせる年数や運用する金額次第ではもっと逝くかもです。
その時にFXだと税率が高くなるのがいやなんです。

スター為替のくりっくだと、すわっぷの複利運用も出来るようです。

あと、スイング用にもくりっくの方が良いかと思ったんですけど。

なんか情報貰ってばかりでゴメンなさい。

>>266
ＧＦＴ・・・、そうなんですか。
＞他、もろもろ非常に不便な所いくつか。
ここ、もうちょっとくわしくお願いします。

>>267
ひまわりとフォーランドの短所とはどういった所ですか？
どちらも通貨ペアやスワポが良心的だと感じたんですが。

>>268
１５年後に今の業者があるかどうか・・・。

そういう意味でも
ちょこちょこ引き出せる業者がいい。

そこがくりっくのデメリットでもある。

>>270
なるほどー
確かにそうですね。

悩ましいなぁ・・・。

>>269
夜中に気になるところがあるからと、うぇｂでTEL番調べてGFTにTEL。

「AFT-FX」のお客様ですね。それですと、AFT-FXが営業してる昼間にAFT-FXさんへお電話いただけますか。代理店経由ですと直接ではお受けできない
システムとなっておりますので」

突っぱねられる。

>>269
ひまわりは総合的に悪い。システムが糞。
ファーランドは主観だが５０％ぐらいの確率で5年後にはどっかに吸収されるか潰れてそう。

２７２ですが、その出金依頼の申込みですが、当然のこと全て横文字で書かなければなりません。英語が苦手な方はヤバイです。
宛名は米国。そう、国際郵便です。途中で飛行機が墜落したらまた送り直さなくてはなりません。このデジタルな時代になんとも気の遠くなるアナロギー会社ですた。

>>272
貴重な経験談あざーす。参考になります！
>>273
ひまわり・・・そうなんですか。ホムペの充実ぶりなど
けっこう頑張ってるな〜、という感じはしますけどね。
ただ株価は・・・。

フォーランド・・・。
貴重な意見ありがとうございますた。

一回、口座開設無理だったところって再度申し込んでもだめなんですか？

トウフォレの手数料は確かに経費にできるが往復600円の手数料をどう考えるかだな。
デイトレなら片道無料＋経費計上で手数料無料スプ3業者より安い事にはなるが
スプ0のペアはUSD/JPYとEUR/USDだけだ。そのペアでのデイトレがメインならいいかも。

GFTで利便性を求めるなら北辰じゃね。GFTの欠点をあらかた補える。
だが信託が部分信託なのと、北辰物産に少しブラックなイメージがあるのが気掛かり。

フォーランドフォレックスは特にこれと言ってメリットがない上に
信託保全をやってないからあえて選ぶ必要性が見出せない。

>>276
この手の質問は度々出てくるが資産や年収などの属性を変えればOK。ただし自己責任で。

GFTは外資だからな
お客様は神様思想ではない
サポートの手厚い国内代理店通したほうがいい
出金手数料を取るがキャッシュバックする業者もある
出金依頼書はFAXやメール送付も可能

必死にマネパ叩きしてる奴がいるなｗ
社長の写真まで出して

社員乙

エフエックス札幌　債権者配当５％計５５０人分　管財人が見通し


外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者で債務超過に陥ったとして昨年十月下旬に破産手続きを開始したエフエックス札幌（札幌、谷康広社長）の第一回債権者集会が三十一日、札幌地裁で開かれた。
破産管財人は、債権者への配当率が債権額の５・２２％程度となるとの見通しを示した。
投資家が預けた額の約９５％は戻らない計算だ。
破産管財人によると、届け出のあった債権者は五百五十人、破産債権額の合計は二十二億九千五百万円で大半が個人投資家。現時点で確保した会社の資産は一億二千八百万円にとどまった。
谷社長は近く自己破産を申請する方針で、その後最終的な配当率が決まる。
同社が債務超過に至った経緯については、昨年八月中旬の急速な円高で海外のＦＸ業者に対する「カバー取引」に失敗した際に六億円の損失が発生。
これを顧客に説明せず、顧客の損失を補おうとして逆に損失を膨らませたと説明した。
また、昨年八月末時点で自己資本規制比率は１００％を割り、行政処分を受ける水準に下がっていたが、北海道財務局に虚偽の報告をしていたことも明らかにした。
債権者集会には投資家ら約三十人が出席。
谷社長が「迷惑を掛けて申し訳ない」と頭を下げる場面もあった。


最悪なパターンの悪寒です

南無阿弥陀仏

かんじーざいぼーさーつー
はんにゃーはーらーみーたー・・・・・・・・

北辰の信用度は？
ドラゴンＦＸは危険ですか？スレがないからわからん。

危険なら客がいなくなるはずだろうが。

ドル円がスプ1でブラウザでリアル発注できる業者って無いですか？
JAVA窓開いたりしてゴチャゴチャしない所がいいです。
現在外貨EX仕様中。
スプ3以外は特に不満は無いです。

>>279
ああ、それ俺だ。
教えてほしいんだけどお前んとこの社長って在チョンだろ？＞工作員

話変わるんだけど
トウフォレって指標時ちゃんと約定できる？
あと、トレール注文とかストリーミング注文とかできないの？

キター！ドル円、ユーロドル1pipに変更だってさ。

http://www.fefx.jp

トウフォレをメインにかなり使っていましたがここは最初のころはよかったのですが、
最近は指標時はばかみたいにスプ広がりますよ
昨年中旬まではあまり広がらなかったんですがね
そして独特の不利なプライスの付け方してきますよ
長く使ってきた人にはわかると思いますよ
デイトレで結構ここで稼いでいましたが最近はちょっと難しいかな
DCがあるような感じ　９月くらいまではよかったんですが・・ざんねんです

>>287
チョンかどうかは知らないけど（チョン濃厚だと思うけど・・）
奥山タイゼンはトレイダーズいたころから、
カリスマとレーダーとかいってトレード口座みたいなことやってた
いかがわしい奴だなｗ

>>290
口座→講座

>>287
なんで直ぐ工作員？なんだ？
そこまで必死に叩く意味がわからん
別に社員でもなんでもないぞ俺
社長個人を叩きたいのか？それともマネパで気にくわないことがあったのか？
業者自体を叩きたいなら具体的に書いて批判するとかしたほうがいいだろ

この非常事態にひまわり死んでね？

メジャー指数発表の際、落ちたり、スプが広がらない業者をご教授願います

150 ：Trader＠Live!：2008/02/01(金) 22:54:55.33 ID:Y8IDENCJ
マネパふざけんなぼけがあああああああああああああああああああああ
Ｌポジ損切りできねええええええええええええええええええええ
訴えるぞ糞ったれえええええええええ！！
指標のときにサーバー停止とかふざけんな！！

FXTSは無問題で稼働してました。でもマネパのハイスピはいいですね。
FXTSで取引しつつ、ハイスピでデータ確認、と。

>>296
いやFXTSしばらくレート止まってたよ

>>289
そこ(の前身と言うべきか？)、インターネット時代になる以前は極悪業者だったんだよ。

普段は安定してる業者は客が増え続けてるからなのか
やっぱりイベント時は半年に一回くらい落ちるんだな

すいません、クリック証券がだめなので
FX　ONLINEに変更しようと思ってるのですが
ここの評判どうですか？
なんでもいいので、情報提供していただければ幸いです。

初心者は、MJ使ってサーバー停止の恐怖を味わえばいいんだよ！

外為オンライン日が変わろうという時間に
本人確認資料受領のメール送ってきたぞw

指標時
スプレッドも妙に広がらない、
ちゃんと約定できる、指値も刺さる業者ってどこなのかねえ

指標時はインターバンクのスプレッドそのものが広がってるんだから
この時にスプレッドがまったく広がらない業者はむしろ逆鞘を抱える場合があるので危険
取引量が増えると損失が膨大になって会社が飛ぶ可能性がでてくる

>>301
MJの鯖が強力になったって話だったんだが、変わりはなかったのかね？

>>303
手数料馬鹿高で、やるきなさそうで、顧客のいない業者
証券系とかでブームにのってＦＸやってみましたー♪

見たいな所は、たまにそういうところがある。
でも、それなりにスプは広がるけど、おちねぇｗ
反応は遅くなるみたいだけどね。

けど、そんな紹介をされると、みんな集まってきて、使えなくなるから微妙
過疎化した業者も安定するという不思議　orz

http://www.interactivebrokers.com/jp/main.php

IB日本語対応かよ

昨日のUSAの指標で、USD/JPY 105.86 L20枚発射して就寝

朝方確認してみたら固まってて約定してなかった...orz

そんな俺はひまわり証券を使ってます　糞

くりっく通貨ふえたらこんなかんじかな？

http://www.starjawase.jp/kawase24/summary/index.html

↑ まちがえた(T_T)

http://www.starkawase.jp/kawase24/summary/index.html

ひまわりも昨年秋に鯖増強したはずなんだが、結局ダメなものはダメ

昨日の雇用統計で、ハイスピ固まったせいで50ピピは損失したよ、俺。

ポンド狙い
宵越しのポジは持たない
くりっく365

だとどれがいいんだろう

まぁ昨日の指標程度で落ちる業者、スプが極端に広がる業者は糞って事だよな

ひまわり、マネーパートナーズは糞でFA
スプ広がった程度ならまだ我慢できても指標時にサーバー落ちて取引できないとか
業者として恥ずかしくないのかと思うよ

このスレやけにマネパ進めるヤツが多いと思ったけど
いまとなっては社員乙としか思えない

指標以外ではいいんでないの？　＞マネパ

ただ、不沈神話が通用するのは遥か昔の話、その頃は神業者と崇められたもんだ。
だが、実際は、そこらにある業者と変わらない。

結局、使い分ければいいだけの話だよ。
信用していい業者なんて滅多にない、つーか、どこもどっかこっか弱い部分がある。
マネパは顧客を釣っといて、肝心なところで奈落に突き落とす、でも、他の業者もたいして変わらん。

信用している方が悪いんだろうさ、ＪＮＳ含めてさ

>>315
＞まぁ昨日の指標程度で落ちる業者、スプが極端に広がる業者は糞って事だよな
＞ひまわり、マネーパートナーズは糞でFA

で、それはわかったがじゃあキミ的ｵﾇﾇﾒはどこなんだ？

三菱商事につくったんだけど
ここすぐに相場止まっちゃうんだよね
まったく使えない

いい業者を教えてくれよ
スレタイみてくれよ

三菱も前はいいって評判聞いてたけど
ブームで穴場無くなってどこも一緒になっちゃったっぽいね

だから、目的に応じて使い分ければいいんだって。
それぞれに利点と欠点はあるから

マネパは約定はする。スプは開くけど、で、肝心な時に落ちる。
なので、落ちない時（平時）の利用目的に限定しないと危ない。

複数の業者を持って使い分けたりヘッジや業者双方で緊急両建てとかの必要性とかはそんなとき
勿論、片方が落ちる際に資金を失うような状況では無意味

客の民族大移動でいい業者ってのも変わってくるから、どこがいいってのは完璧なもんは期待するほうが無駄な労力だと思うよ

しかし、これで中国や日本やアメリカが終わった時に業者がどんな対応をするのか怖くてしょーがない。
その頃には、その辺を見越して危険を感じ取る奴はＦＸや投機から別のもんに鞍替えしてるんだろうけどさ

ヒロセ最高だ。

>>321
＞だから、目的に応じて使い分ければいいんだって。
それも良し悪しだけどな。
分散投資＝籠の卵を２つにわけておけば落とした時に
全部割れないで済む　などということはよく言われること。
でもだ、必ずしもそうでもないということは経験上わかった。

今回の世界同時株安でＭＣ食らった俺が思うのは
資金が分散されていて、方々にポジを持っていたから
ＭＣ食らったんだな。あの時、資金が一箇所に
集まっていればＭＣは食らわずに済んだ。

あまり手を広げまくるのも問題だ。

FXの事情を考えると
かけもちは賢くないね

私の場合はスイング用にくりっく３６５系とＦＸプライム
スキャルピング用にＧＦＴ系と使い分けているわ

>>323
分散投資って、ＦＸは投機だが、それはおいといて
元々投資の余剰分とかを、ＦＸで回すもんで非常時には、余裕あるほかの移動させやすい資金をカバーに回すべきだとは思う。
損切りやストップすら受け付けない鯖落ち、業者の約定拒否は洒落にならん。

ＭＣされる可能性がある程の危険なレバでの運用結果ともいえる。
でも、同時株安の変動幅は洒落にならんけどな。

ＦＸって利益出そうとレバを上げると簡単に瞬間的に大儲けも大損もするから、その辺は自分の予想をどれだけ状況が超えるのか過去の例を見て予測をつけるしかない。
現実が予想より超えたら大損か死ぬ。

でも、短期で収益を上げようとしたら危ない橋を渡りたくなる。難しいもんだ。

★昨日の指標時
MJ→ぎりぎり乗り切る
パンタ→普通に乗り切る
新日本→鯖落ち
FROM EAST→普通に乗り切る
FXTS→レート異常（鯖落ち？）
クリック証券→鯖落ち
マネパ→ハイスピ落ち（webは普通）
SAXO→普通に乗り切る
GFT→普通に乗り切る

他は知らんが大体落ちずに乗り切った模様

ヒロセのＬＩＯＮＦＸってすごいらすい。

>>326
＞ＭＣされる可能性がある程の危険なレバでの運用結果ともいえる。
でも、同時株安の変動幅は洒落にならんけどな。

そう。例えばポンドなんかで言えば
去年のお盆の頃、１週間で２０円下落したのは
さすがに想定外だった。

FXOは昨日は普通に乗り切った
利下げの時は、スプ５に広がったけど鯖落ちはなかった

>>327　　「ぎりぎり乗り切る」ってどうしてわかるん？　　「ぎりぎり」と「普通に」との区別は困難のはずだが。

MJはWEBだけ生きてたから、おまけってことだろ

>>327
MJスレ見たんだが鯖が落ちたのか判断難しかったんでな
でもかなりヤバイ状況だった事は確か

アンカーミス>>331orz

MＪはあまりに頻繁に落ちすぎたから
客が愛想を尽かして逃げてスカスカになっただけだとおもう

>>322>>328
どう最高でどうすごいのか言わないとただの宣伝

kakakuも指標時でもスプ2だし、約定もサクサクで申し分なかった
ドル円＆10枚以上のヤツらは、ここを使わない理由はないと思う

saxo系使ったことないんだけど気をつけることってあるかい

あえて言うとkakaku（と言うかSAXO）は
ツールが重くて扱いづらいのと入出金が面倒なのが欠点
入出金の手数料が無料にならない場合も多いしね

>>336
宣伝だったらむしろいろいろ言うと思うが。
「最高！」とかだけのは宣伝にもなっとらん。。スルーが吉。
にしてもここは「最高！」とか「・・・は糞」とか
どう最高なのか？どう糞なのか理由を語らんヤツが多いよな。
そういうレスは情報の価値無しだからスルーすることにしよう。

>>337
「１０枚」・・・なかなか難しい数字だよな。
まさか全力の１０枚ってわけにもいかないだろうし
１０枚賭けるのは１００枚、２００枚行っても余裕なヤツが
「１０枚から」（或いはミニマムある会社も含めて）
の業者で取引できるわけで。
レバを踏まえて１００枚行っても余裕な資金力といえば
おそらく1500万くらいは預けてないと危ないわけで。

せめてミニマムチャージを全部５枚くらいにしてくれると有難い。

指標時やる奴はそもそもマネパなんてやらんだろ
俺はwebだから大丈夫だった、スプは広がった時間が長かった
トータルで見たら悪くは無い

カカクは安定してたスプもひろがらなかった
プレミアムだからでかい金額の時しかやらないけど

>>339
そうなのか
慣れる必要がありそうだな

>>342
最初戸惑うよポジの状態が分かりにくかったり
デモ必ずやった方がよい

何でこのスレ>>１にアフィサイトのリンク貼ってるの？
スレの私物化は違反でしょ

>>344
アフィで俺の種銭かせいでるからだよ、ｸｽﾞ。
文句があんならここくんな

SAXO系はメインメモリが1GBだときついと思う
2GBに増やしたら、かなり快適になった

>>344
具体的にはどのリンク？
次からはずそうぜ。

>>347
↓とかかな
ttp://hikaku.fxtec.info/

FXに特化した証券会社じゃなくて一般的なオンライン証券会社でお勧めありますか？
スワップ狙いの場合は長期運用になりますので
高金利通貨を扱っている証券会社があれば教えてください。

ここの人達は勘違いされているかたいらっしゃるみたいですが、
kakakuなどのSAXO系でも昨日の指標時などでもポン円だと５０ｐくらい開きますからね
ドル円でもけっこう開きますよ！
なんか最強みたいに言われていますがそれぐらいはよくありますよ
黄色になってトレード不可の状態にもよくなりますし
サーバ落ちするところよりはいいからつかっているんです

今までのここ読んでましたが
kakakuはひろがらなかったなんて嘘ですよ
指標のときはひろがります。
それも結構ひろがります
外為オンとかのほうがスプは狭いですよ
ただSAXOはスプはひろがるけど黄色になっていなければ確実に約定するんですよ
ドル円でも１０ｐとかひろがりますよ
広がらないって言っている人達はほんとにリアルで使っているんですか？
昨日だって指標のときめちゃ広がったじゃないですか
嘘はかわいそうですよ

>>349
ランドがある豊証券はどうかな？

>>350 >kakakuなどのSAXO系でも昨日の指標時などでもポン円だと５０ｐくらい開きますからね

ナヌ、　50pipsかよ。　　　kakakaもＪＮＳもダメだな。　

今までひまわりを使っていたんだが、
昨日の指標でサーバーダウンして
離隔できなかったので頭にきて

今日、２ｃｈで評判のパンタとMJ
に申し込んだんだが、正直この２つだったら
どっちがいいかな。

FX初めて１０日目で、１０万円を２０万円にした

>>354
ひまわりが駄目で
なんでパン田とMJなんだよｗ

パンタとｍｊ、合併してくれないかな

いろんな意味で、無茶苦茶いっとるがなｗ

>>356
目糞と鼻糞が合併したら耳糞になるだけ

指標時SAXOのスプが広がるといってもほんの一瞬だけだよ、0.5秒とかの世界。
すぐ元に戻る。重要指標時に何分も30pips常時スプ拡げたままの所は問題外だな。

約定すべりそうだな

というか約定できないかも？

>>358
うまい！！
座布団2枚。

マネパは十数分間スプ10以上ｗ
おまけにハイスピ鯖落ち
まさに糞業者

昨日の雇用統計時の画面をキャプしてたから見てみたけど、
SAXO系のSVC証券だと、発表20秒前くらいからたまにスプ拡大してた
ユロ円が最大16pips、ユロドルが最大6pips
それで両ペアとも数秒黄色レートになって、その後はスプ拡大しても1、2pipsって感じだったよ

SAXOは回復が早いんだな？

ツールのいいとこ鯖落ちするし鯖強い所機能しょぼし

>>366
俺パネパで昨日の鯖落ちムカついたので、
今日このスレ見ながらSAXOのツール入れてみました。

ナンヂャコリャ。最初に見たのがこれなら使えるのかも知れないけど、
俺には無理。

ハイスピはクライアント１台辺りの呼量半端じゃなさそうだからね。
ある程度は仕方ないのかなと．．

スプ差がそんなに広がるのが嫌ならＧＦＴ系かＦＸプライムが良いな
あと意外なところでくりっく３６５系

数秒スプレッドがドカンと広がるのは、仕方がないだろう。
10分以上の間、関係のない通貨ペアまで取引できないってのは困る。

>>327
FX界のソフトバンク、MJなんかに負けてる時点で落ちた業者は糞確定ですな。

初心者のかんがえですみません
指標時にスプ広がるって、発表後どっちに動くか見てから仕掛けるんですか？
発表前にポジションもってて決済だけなら
広がり関係なくない？ 初心者に玄人のおしえを！

フルポジで試せよ。
で、その結果を報告してくれ。

そりゃソフトバンクに失礼だ、アキバのPC-Successくらいが妥当じゃないか

トレールの損切り注文入れれるやつで
どっちか延びそうなほうに
トレールでおいかけっこしてもらうとか
逆行ったら即 逃げ出す
やっぱ机上の空論か？

どれだけ滑るか理解していないようだな

>>375
なるほど、広がるだけでなく滑るリスクもあるんですね よく理解りました ありがとうございました

>>373
ちょｗすでに潰れてるじゃねーか

　　　　　||　←だまし
~~~~~~~u |
　　　　　 |
　　　　　 |
　　　　　 |
　　　　　 |
　　　　　 |

マネパが性質が悪いのは、２ｃｈを常駐で見ていて、書き込んでいること。
火消しのやり方とか強引すぎるだろｗ
まあ、広告費削っていてるのに、口座数は順調に伸びているのは
２ｃｈのおかげなんだから、気持ちは分からないでもないけれどもな。

マネパが落ちたことでここぞとばかりに叩きにきた業者の書き込みには笑った
マネパの工作員が必死に反抗して書き込んでたのも笑えた

>>380
実は両方とも同じﾈﾄPR会社のチーム同士ですｗ

サイバーエージェントで取引してます
他を使ってないから良いのか悪いのかわかんね

>>375
指標発表前後のスプは、Bid・Askとも不利な方に広がるから大いに官界あるぞ

×官界
○関係

・SAXO系
・1000通貨単位から取引可能
・スワップのみ受け取りOK、値洗いあり
の業者教えてください。

ありません

教えてあげたので感謝しなさい

どうなんだろね、業者によっては社外の火消し業者と契約しているのかも。
マネパがそうだとは言わないけど。

実際、タレントだったり企業だったりが、2ｃｈでの風評被害を最小限に抑える火消しを雇っているとは言われているし。
ただ、そうだとすれば、逆にそれがあからさま過ぎるので、もし、そうなら火消し業者としてはいまいちなんだろうけど。

その存在が目立つようじゃ本来の役目も半減だし。
マネパに担当部署があるなら、ま、この程度なのは仕方ないかなとは個人的には思うけど。

どっちにしろ、今回の引き抜き、業者側の防衛の書き込みはあからさまに見えたとは思うけど。
それともそう見えただけで、顧客の感想だというにはあからさまだったような気もするけど、真実はどうなんだろうね？

ともかく、最低限の約定はどの業者でも確保してもらわんと困る

携帯失礼します。クリック証券にしようと思っていますが使用してる方いますか？ダメですかね

>>388
ﾀﾞﾒです。

ﾀｺです。

駄目すぎ

満場一致でお勧めできない

まず、クリック証券の前身がお勧めできない。
そして、クリック証券の名前が、くりっく365の誤認を誘うかのようで紛らわしい

敢えてそれを社名にするのは、悪意を感じる人もいるし、実際勘違いする人も出る。
当然くりっく365のような税制優遇もない相対業者

なのでお勧めする人は少ないと思う。
まったく、クリックと書くと、クリック証券なんだか、くりっく365なんだか紛らわしくなって困るという現状だけで、迷惑千万なんだし

そこまで言い出したら
くりっく365だって、365日取引できるみたいに見せかけてるのはおかしいだろｗｗｗ

えっ？
違うの？

>>394
あれは一年間塩漬けにすればスワップが３６５日分手に入るという意味でし

皆さん、ありがとうございます参考にはりましたクリック証券やめときます。

おいおい営業妨害だなｗ

クリックって信託保全もなにもないだろｗ
怖くて証拠金あずけらんね

嘘つくよりはよかろう

まぁ、2ｃｈの声は、一応自分で業者見て確認することを薦める

鵜呑みにするとチャンスを逃す場合も、特にポジトークとかには多いから。
自分の願望や誰かを陥れたい場合ってのも結構あるからね。

業者に関しては・・・アンチも当然出るから、信じるかどうかは自分次第。
ともかく、業者スレ含めて調べてみるといいよ？

大体酷い目に会った業者の評価はキツクなるから、ＪＮＳとかマネパとかｗ

自分との相性はあるからな
クソ業者も一応見るには見てる
ほんとにクソならクソだとここで言わせてもらってる

とりあえずテンプレを変えてほしい。
鯖強度Sってあるのに、ちょっとした指標で鯖落ちっておかしいじゃん。

指標時の安定性って項目つくるか

>>403
マネパの事言ってんだろうけど、そこは元々Aだったんだよな
でも外コムと同じスーパードームなのになんでAなの？って言う奴がいて
wikiでもマネパの鯖の評価が最上級になってるからってSにされた
でもやっぱりAかA+でいいような気がする

一応今回のはハイスピ落ちだから正確には鯖落ちじゃないかもしれないが…

鯖落ちという名称が一般的だからね、
顧客に一方的に不利益を要求される業者側のトラブルを指す、いい名称があればいいんだけどね。

ともかく、各業者は信用の積み重ねを軽視しすぎ。
鯖落ちなり、約定拒否なり、叩かれて株価にも影響して、顧客逃げて火の車になりかねないところで慌てる
で、咽もと過ぎれば再発

きちんと地道に対応している業者が正当な評価を受ける基準であるべきだとは思う。
つーか、金かけようと金かけてなかろうと、トラブル発生しなきゃいいんだから。

鯖落ちじゃありません、異常配信ですとか、一部の機能が停止しただけですとか、そんな言い訳はいらんｗ
現実には、自分の取引自体が速やかに遂行される能力が、指標時にその業者にあるかどうか、そこが問題なんだし。

マネパ(ハイスピ)
マネパ(ノーマル)
って項目を2つに分けたらいいんじゃないの？

>>407
そのほうが親切というか、業者もありがたいんじゃない？ｗ

>>404
それよか以前は書かれていた、
値洗いのある無しとスワップのみ出金の可不可を
テンプレに追加して欲しい。

どっちも載せられるなら載せたほうがいいんだろうけど。
編集するほうが大変だけどね

ハイスピ落ち＝鯖落ちだろ常考

落ちる直前のUSD／JPYスプ15だぜｗ
まじ糞業者認定だな。
相談者は業者の火消しに騙されるなよ。

>>393
そんな使い勝手とは一切関係ない点で論評しても意味ないでしょ

くりっく365は使い勝手も悪いし取引時間も短いけど税制優遇だけはある
クリック証券は税制優遇はないけど使い勝手はそこそこいいし取り引き時間も長い

>>412
いや、くりっく365とクリックを比べるのはどうかと思うが？

くりっく365とクリック証券の誤認性を指摘しているのであって、
相対業者として比べるなら、相対業者の中での特徴を比べるべき

ただ、後で述べたけど、2ｃｈの言葉を鵜呑みにするのはどうかと思うので、
>412のような指摘もあるというのは出てきて当然だとは思うよ？

相対業者の中でお勧めできるならそれはお勧めしてもよかろ？
ただ、くりっく365とクリック証券として比べるのはちょっと違うと思う

>>406
アクティブトレーダーがおおい業者は指数の前後に瞬間的な負荷が何十倍に増えるから
マネパみたいにアクティブトレーダーが何万人もいる業者は負荷のレベルが違うんですよ
どんなに急いで鯖の容量を３倍程度に増やしたとしてもアクティブトレーダーが１万人増えると追いつかなくなる

スプレッドが開くのは鯖落ちとは意味が違うよ。

全通貨ペアが取引停止になって、20分後に通信途絶。
鯖落ち以外の何者でもない。
webサーバとハイスピのサーバはアクセスIPが別だろ。

>>407
それが良いかもしれない。

税制優遇の恩恵を受けられるのは�@サラリーマンのようにＦＸ以外で所得がある人　�A専業なら７００まん以上の利益が出せる人　である。

>>409
そう言う細かいのは長くなるしwikiでいいんじゃね

>>414
原因はわかっていても、対処できなければ、現状対処できていないという評価になるのは仕方ないという事

それはマネパの会員数増大に応じて指摘され続けた事だし。
だから、ここぞというときに、マネパは落ちるといわれる汚名を貰い続けるのは仕方ない。

これは実際に実績を積み上げるまでは返上できない。
どんな原因説明をしてもいいけど、その顧客に応じた取引、そしてその手数料によって業者が利益を得ている以上、
それに対応した安定した約定がなされなければ顧客が怒るのは逃げようがないよ。

一度失った信用を戻すには、正常稼動を積み重ね続けるしかない、それはどの業種の偽装や信頼回復への努力も同じ
マネパだけ許されるようなもんじゃないよ？

他の業者、他の業種はもっと評価が厳しいんだから

あ、前言撤回、他の業者にはもっと酷いところはあるｗ　

マネパだけが悪いわけじゃない、等しくみんな悪いわな　マネパだけが悪者だとは思わないよ？

ハイスピとwebで評価分けるのはどうかね
単にwebよりハイスピ使って取引してる人の方が圧倒的に多いから
ハイスピ側だけが落ちたってだけで、強さはどっちも同じじゃね

肝心の指標時に落ちるから鯖ランクBが妥当だな

ともかく、鯖落ち、トラブルでＳ評価がランクダウンするくらいの業者イメージのダメージはあってもいいとは思う。

というか、業者の顧客に対しての『業者責任を理由とする損失に対する』補填や、安定した約定に対する認識は、もっと危機感を持っていい筈
この主張は顧客側の主張として間違っているだろうか？

勿論、完璧な負荷管理をすると膨大な経費がかかってそれは顧客に負担として跳ね返るのは認識しているけどさ。
この先、今年はどうにも相場が乱高下するシーンはありそうだし、今、炊きつけておかないと、本当に大暴落したときに、業者理湯でポジション全部失う人が出かねない。

その時、顧客は死んでも業者は殆ど困らないってのが、業者の対応が遅い理由でもあるんだし。
鯖落ちやトラブルが行政処分対象にでもなったら、それこそ、対応は劇的に変わるだろうね。（実際は完璧なものは会員数制限でもしなければ無理だけど）

指標時に落ちるとしても、予めしていた注文は成立しますよね？
それすらしなかったら完全にカスだと思いますが。

今回一発でいきなりBはさすがに厳しい
8月暴落の時みたいな場合はともかく、次また普通の指標で落ちたらA-〜Bだな

Ｂにはしなくていいけど、Ｓは外したら？
1年通して鯖落ち（もしくはそれに類するトラブル）したことのない業者に、Ｓの更に上　Ｓ＋　ってのがあってもいい

・・・しかし、そんな業者あるか？　トラブルだしたことない業者なんて？

断末魔スレより抜粋

684 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/02(土) 01:26:28.95 ID:KvVacOxW
まさか自分がこのスレに書く事になろうとは…
マネパにやられました。
逃げたくても逃げられずロスカット。しかも超スリップ。
100万溶けた。
一年かけて出した益が死にました。
睡眠時間も

もういいや


>逃げたくても逃げられずロスカット。しかも超スリップ。

ここは初心者に紹介するスレだろ。
ツールの利便性なんて中級以上で理解すればいい。
だったらBが妥当。

業者が安全に大して胡坐を書けば顧客が死ぬ。
それは、死ぬのは業者じゃなくて、自分達だからな。　業者は自分達が死んでも変わりはいる。

だが、自分達は自分の金を失ったら、終わりだし、それを預ける業者の吟味は厳しすぎるってことはないと思う。
Ｂにすると、他の業者が喜びそうだしな、ランクダウン以上は周囲の判断に委ねるけど。

個人的には
ツールのみ落ち、Webは無事･･･Ａ-
ツールもＷｅｂも両方落ち･･･Ｃ
位かな。
まあマネパはホームページで告示してる分だけ
まだ良心的かな。
こういう障害が起きてもログインしたユーザにしか
告示しない業者も多いからね。

>>327の状況だとＭＪやパンタは今回株を上げたな

ハイレバで自滅するのは本人の勝手だけどさ
鯖落ちで殺されるのは納得いかないでしょ。

甘い評価で新規参入者に被害が及ぶよりは
今後の指標時に安定してきたらランクを上げるほうがいいと思う。

>>423
システムの挙動の原理からして約定しても大きく滑る可能性があると思うんだけど。

単純な例を挙げると

(1) max 100取引/秒のシステムがある
(2) 指標で100pip下に下がる
(3) 指標より下には1pipに付き、10件の売り注文がある
(4) あんたの売り注文は指標直前から50pip下の位置にある

とすると、
(4)の売り注文が実行される優先順位は500件目になり、
約定の値は、5秒後の相場、つまり下がりきった後の相場になるはず。

俺はSからAに下げて様子見がいいと思う。
また同じような状況になったらBに落とす。
あと>>407でも書いたけどハイスピとそれ以外に分けるべきかと。

>>431
コースが違うわけじゃないから、わざわざ分けるのもな
wikiの方で注記しておけばどうかな

ツールはあるけど落ちるからブラウザと二本立てでお願いします。


こんなのAじゃないと思うけどｗ
わざわざブラウザで取引するのが一般的なの？

kakakuで決まりか？

350 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/02/02(土) 18:00:39.33 ID:oBZPf1qO
ここの人達は勘違いされているかたいらっしゃるみたいですが、
kakakuなどのSAXO系でも昨日の指標時などでもポン円だと５０ｐくらい開きますからね
ドル円でもけっこう開きますよ！
なんか最強みたいに言われていますがそれぐらいはよくありますよ
黄色になってトレード不可の状態にもよくなりますし
サーバ落ちするところよりはいいからつかっているんです

>>434
プレミア必須だが、専業用には丁度良いな。指標時にスプレッドが開く可能性もあるが

逆に兼業用には不向き。携帯が使えないから

北辰物産どうよ〜、と思うわけだがこの会社大丈夫なんだろか
上場もしてないしどこかのグループ企業というわけでもなさそうだし
金持って夜逃げしたりいきなり破綻したりしないか不安だ

先物系は経営が悪化してるからキヲツケロ。
いつ何があってもおかしくない。

インヴァスト証券はどうでしょうか？

>>413
その通りですね

マジかよ〜、GFT系使いたいんだがサザやAFTだと面倒だしなぁ…

>>439
「KOBE証券　処分」でぐぐってからにすれば

>>439
モロ先物系

>>441
サザは入出金や口座間の資金移動で費用や手間がかかるから面倒だが
ＧＦＴ系の代理店としては優秀な方だから個人的には重宝している

注文の通りやすさとスプ差の安定さを考えるとＧＦＴ系は候補から外せない

ツールがあるのにわざわざ、WEBで取引するやつおらんやろ。
マネパはBでFA

ふむ、Ｂで、今後指標で落ちなければ昇格も考えるってのが、無難な流れなんでしょうかね？

いやAで様子見、今後何かあったら降格、が無難な流れじゃね

マネパとひまわりに金預けてることが家族にばれて、退場することになりますた。なんでみんなわかってくれないのか。。。怪しくないのにね。無念だ。

>>428だけどＢまで落とすのはどうかなあ･･･
ウェブが使えたってことは
決済で逃げることはできたわけだし。
まあたしかに今回のマネパはあれだが
もっとひどい業者もいたわけで。
なんか妙なスレの流れかなあと思わなくもない。

Bに落とすにはもうあと一押し鯖トラブルがないとな
Aで様子見だろうが、どっちにしろ次スレまでテンプレは変わらん
wikiの方の編集くらいはできるが

>>444
サザな〜…GFT系の中では優秀って話では聞いているが
結局サザも俺にとっては全然知らん会社だからな〜…

2ランクダウンってのは他業者が喜びそうな流れだし、全落ちではないし・・・。
仕切るつもりもないので、Ｓランク維持には反対でランクダウン希望かなぁ。

そりゃ、可愛そうだね。こつこつ働いても貧乏人で終わるだけなのにねぇ。日本人って愚か。

>>442-443
くりっく365もやっているので安心かなと、素人考えで思ったのですが…うーん。

商品先物は出来高が激減で、法規制も厳しくなって四面楚歌。
上場してる小林洋行ですら支店を閉鎖し始めてる。

A-かBだと思う。
スプ開くとか滑るって次元の問題じゃないでしょ。
全落ちじゃなくても初心者はパニくってWEB決済まで頭が回らないんじゃないかな。

インヴァスト証券の場合、商品先物メインの三貴商事からFX業務を引き継いだらしいです。
ツールもJAVAのものが使いやすそうなので、メインで使っていこうかなと考えていたんですけど。
困ったなぁ。

どうしても心配ならくりっく365で取引すること。
相対なら信託保全してないとヤバイよ。

ttp://www.invast.jp/fx24/hozen.html

これって信託保全と言えるでしょうか？
くりっく365は手数料が高いので躊躇してます。

商品先物がヤバイから勢いのあるFXに参入してきてるんだろうけど
先物から参入してきた所とFXしかやってない所とどっちがヤバイんだろうな

>>458
言える

>>460
無知な質問に付き合ってくださり、ありがとうございます。
逆に、このように保全していない業者もあるとは、驚きました…

>>456 KOBE証券の処分ってＮＨＫ職員のインサイダー取引と同じくらいのレベルの問題で顧客に不利なことをしたわけではないよ。だからおれはＮＨＫを使うようにインヴァストも許してやろうと思っている。

先物業者は先物の出来高が細ってきてるのは確かだろうが
ある種、今まで会社が潰れない程度には法律を守ってきたと思ってもいいんじゃないか？

去年倒産したFX札幌なんか
預けた金の5％しか戻らなかったみたいだ。
100万預けて5万円ってｗｗｗｗ
悲惨すぎる。

>>463
あのね、色んな数字を良く見てごらん。
商品先物会社が、預かりに対して手数料をどれだけ取ってるか。
アレがまともな商売をしてる会社の数字だろうか？

>>462
なるほど。勉強になります。

>>465
いや、まあ詳しくは知らんけど・・・
客の金を持ち逃げしたりとか、違法な事はあんまりやってないんじゃないの？って事

商品先物会社ってまともなとこ無いの?

>>476
流石に持ち逃げとかそういったことは余り心配する必要はないと思うよ。
だた、経営基盤が弱まってるから
サーバーなんかの金がかかる部分がおろそかになる可能性がある。
つまり、俗に言う『鯖落ち』が頻発するってことね。

間違えた。
>>467ね

>>468
まともな業界じゃなかったから衰退してきたんだよ。
客殺しなんてのは普通にあったから。

>>471
恐ろしい。FXも相対でレートを提示する以上
そういった悪質業者の存在は否めないですね。業者選びって難しいですね。

手数料とかスプレッドなんかのコストも気になるんだけど
業者選びの基準はもっと他にあると思うな。

>>473
お勧めはどこですか？

>>474
それを書くと、すぐに『業者』だとか何とか言われるからｗｗｗ

>>4のテンプレにある信用度が『A+』になってるところから選べばよいと思うよ。

>>475
大手を基準にして選ぶような考え方ってどう思いますか？

>>476
信用第一ですね。ご教授ありがとうございました。

北辰なんかは鯖はどうせGFTだから
金持ち逃げとかいきなり破綻とかないなら大丈夫か…？わからん

少し上の方にあったけどＦＸ３．０良さそうじゃないですか？

ドル円スプ１よりポン円スプ５が魅力的…他のクロス円も４とかで安い

ＦＸブロードネットの米ドル／円０．９銭〜ってどうよ。

>>4
何でマネパが信用度A+なんだ。
CCランクだ。

糞

FX3.0の動画マニュアル見てるが＄円スプレッド2でEUR/円が4。
本気でweb上では1,3謳ってるんだし動画もそのときの取らないと・・・ね。
実際使ってる人の感想聞きたいです。

使ってないが＄円は１日からじゃなかった？

>>482
まあＡ＋はあれだが
今回の障害アナウンスが比較的早かっただけましだね。
２日になってからアナウンスしてる業者なんかよりは
マシな対応ではあるよ。
あと信託保全だしね。

なんか気持ち悪いくらい
マネパ叩きがうようよしてるなあ（笑）

>>485
ありがとうございます。
スキャ用口座にWikiや他のネット情報含め調べて
スプ1　FXTSか新日本通商かイースト(FX3.0)を考えてました。
見た感じ発注がしやすそうなのでFX3.0に傾いています。
鯖強さなどの情報を調べてからどれかの口座を開設しようと思います。

>>487
三社の使用レポ待ってるよ

>>486
去年の事件知らんのか？
あれで退場した奴多いだろ。

>>486
たしかにここぞとばかりにたたいてる人がいるみたいだね。

スプの良さと鯖の頑強さでは上田もまじでいいよ。
ポン円1日に50枚くらい取引するけど、鯖が落ちて
注文おじゃんってのはいままで1回もないし、スプもいい。
デイで返済時手数料無しだからまあ満足してる。使い慣れしてるってのもあるけど。

逆指使った順張りだけど、スリも悪くない。

586 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/02/01(金) 22:49:54.96 ID:OO2sGcMB0
マネパふざけんなぼけがあああああああああああああああああああああ
Ｌポジ損切りできねええええええええええええええええええええ
訴えるぞ糞ったれえええええええええ！！
指標のときにサーバー停止とかふざけんな！！

kakakuとかのS系はあの画面がきつすぎた。
相場が動く稼ぎ時は結局スプ広いし、利点ないと思ったよ。

マネパはサーバが酷すぎた・・・・・

kakakuFXTraderわかりにくい。

さすがに同じこと繰り返すようじゃ、アンチを増産しても仕方ないだろうな。

ただ、アンチはともかく、顧客が多ければ、批判する奴は増える。
これは有名税だから仕方ない部分もあるけどな。

基本的によっぽど業者が誠心誠意対応して当たり前と思うのが顧客
だが、顧客に不利益になればこぞって叩くというのも顧客の心理だし。

マネパはいろんな意味で敵を作りやすい事をしてきた部分はあるんじゃないの？
だが、他の業者がこの機会を利用して足を引っ張りたいというのもあるのかもしれんけど。

すぐ落ちるからとWindows95を使うのをみんなが拒否してたら
ここまでインターネット（ｗ　は普及したか?

あ、FX3.0＝FROM EASTなのか

>>462
社長の指示で経営者の親族にIPOう優先的に割り当てたんでしょ？
そういうまともな社内管理体制が確立されてない、監査体制がまともに機能してない会社では
お客の資産の持ち逃げとか、法令違反行為とかが起きやすいのでリスクが高いですよ

FROM EASTはフォノックスのシステムを導入してなかったっけ？
パンタと同じで嫌なんですが

>>499
じゃあ止めればいい

http://www.migfx.ch/no_cache/jp/home/index.html

>>491
上田は見た感じ、使えるのはポン円のデイくらいだな…

>>498
そうは言うがなブラザー、そもそもFX会社は上場してる所が少ないんだぜ
インヴァストの監査体制がアレなのは事実だろうが、上場してない所はもっとヤバイかもしれん
上場企業は東証大証が監査役で悪事が発覚するだけマシとも考えられるが、その辺は微妙か

>>503
インヴァスト証券は親会社がバリバリの先物会社なのが嫌な感じです
外為どっとコムみたいに独立性がしっかりしてればいいけど

そりゃ先物会社にブラックなイメージはあるが
FX専業会社が先物会社に比べて安全かと言うと別にそうでもなくね

>>505
そりゃそうだ
過去のFX業者の事件をみると、先物業者がかわいく見えるｗ
http://hikaku.fxtec.info/wiki/wiki.cgi?page=%B3%B0%B9%F1%B0%D9%C2%D8%BE%DA%B5%F2%B6%E2%BC%E8%B0%FAFX%B4%D8%CF%A2%BB%F6%B7%EF%A1%A6%BD%C5%CD%D7%C8%BD%CE%E3

>>493
チャートの見やすさ使い安さ最強のGFTでチャート見て、堅牢サーバーで値洗いのないkakakuで売買してるけど。
これお勧めです。

>>507
内部の人乙

昔はＦＸ関連のスレは全部先物板にあって
先物の派生商品のように思われてたんだけどな。

移動したのは市況2が出来たころか？
まあそれからだな。こんだけＦＸが認知されるようになったのは。
その後は雨後の筍だからな。

当時からあって今でも第一線の業者と言えば
外コム（オリトラ）、北辰、岡地、セン短、豊くらいか？

などとオリトラ時代からＦＸをやってる俺が言ってみる。

kakakuの工作うざい

kakakuのサーバーは糞だろ
上場してるんだからサーバーくらい良いの買えっつーの

手数料無料の業者がないころは（5年前ぐらい）、
ＦＸＣＭと外コムが人気を二分してた。
当時ではＦＸＣＭはコスト最安クラスで良客をつかみ
外コムは初心者をつかんだ。

第三グループがＧＦＴ系と北辰とか。
セン短は当時手数料が高く（確かドル円で抜き幅２０くらい）
第三グループにも大きく遅れをとっていた感じ。

３・４年前ぐらいにFX onlineかＭＪが初めて手数料無料にして
またクリックもでき、法律もできてきて今に至る・・・

ヒロセも無料にしたのが早かったな。

kakakuってsaxoだからサーバー強いんじゃないの？

マネパ＆kakakuアンチの香具師ってどの業者を使ってるの？

国内送金可能　　　http://www.fxcm.com/spreads.jsp

マージンコールのある業者ってないの？

すまん事故レス
kakakuができるじゃん
鯖も安定してんならkakakuに申し込むか

319 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/03(日) 01:21:10.57 ID:KKcZRgKl
最近やたらFXCM本家を推す奴がいるが、うざいな
NDDで約定能力が高くて指標時でも安定してるとか言ってるが、実際は違うし
最少スプにはほとんどならない、指標時はスプ結構拡大、いきなり変な値をつけてストップロスが刈られる・・・etc
指標時にはMarket Rangeで数pips設定したぐらいじゃほとんと注文通らず、自動成行だと数十pipsも滑る事もある
色々なForumを見てもわかるように、FXCM本家はかなり評判悪い
FXCM本家かFXWizの工作活動にしか見えないな


321 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:15:35.90 ID:NSPG+1Aj
>>319
約定能力は確かにいいが問題はクォートが何かにつけて数分フリーズする所だと俺は思う。
フリーズしてるのに注文は通る、もちろんどんな値で約定するかは運しだい。こんな状況に
なった時、ポジション持ってたりしたらストレスがたまってしょうがない。

昨日はストップが執行されずに手動でクローズも出来ず十数分後に成り行きで決済されたな。

もちろん文句を言って直してもらったけど。

FXCMは糞。


322 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/03(日) 23:12:07.87 ID:mVlmO6nR
忘れたころに注文がリジェクトされたとか
たまにあるよな・・・ＦＸＣＭ

確かに、マネパの評価おかしい。
信用度はBくらいが妥当だとおもうけど。

>>520
何で？
どこの業者にせよおかしいっていう人は何がおかしいか書いてよ。

トレード派もスワップ派もSAXOだけで十分だな、使えばそれがわかるだろう。
スワップ派でクロス円以外をメインにするなら資金調達金利が付くここ以外の選択はあり得ない。

次スレたてるときは>>4のリスト直して欲しい。

Ｗｉｋｉにスキャル用の業者を見てみると新日本通商、MJ、パンタ、FXTS、カカクプレミアムが並べてあったが
メイン口座にして良いのはカカクプレミアムだけだね。　他は少額だったらお好きなようにとしか言えん

他の業者でもドル円３だがスキャルピングには最適な業者もあるし、個人的にはそっちをメインに使っている

FXTSでスキャルとかありえん。
あの決済システムじゃ不可能です。

今はじめてMJにログインしたんだけど、すぐに固まった。ブラウザを強制終了して再度ログインしても、なにかボタンひとつ押すだけで動作は遅いしすぐ固まる。
これでほんとうに取引してる人いるの？

MＪは24時間いつでもまともな取引がいっさいできないのが売りの会社です
お金をドブに捨てたい人専用の会社なので日本人は使いません

FXCMジャッパンはクソ
FXCMNY本家は情報がすごいぞ

まぁ確かにマネパの評価はＡじゃないだろ
最初のトラブルで神対応したのばかり取り上げられるけど
その後のトラブルなんて他とかわんないくらい酷いし
Ａだったのは最初だけだろ

ハイスピもぜんぜん安定しないしすぐに落ちるし
どんどん悪くなってる気がしなくもない

ＳＡＸＯ系にしとけｗ

>>529
原因はここでいい評価うけてたから、

　「人が増えすぎた」・・・・

>>531
鯖の弱さだけじゃなくて
対応自体もA＋ではないだろどう考えても。

たぶん、マネパは、業者擁護の業者乙が、事実かどうかはともかく反感買ってんだと思う。
それ以外には、まぁ、結構客が業者トラブル（鯖落ちではないらしい）に巻き込まれたから、その辺で恨み買ってる部分はあるかもねｗ

顧客数も多いからその分、業者トラブルで損失出した人もそれなりに多いのかもしれん。
ホントに業者のサクラがいるのか知らんけど、いるならもうちょっと上手にやらないと、宣伝しすぎて反感まで押し付けてどうすんだか。
でも、神業者とか褒めて顧客集めた2ｃｈの宣伝効果は結構あったんだろうな。

それで集まって悲劇が増長されたのかもしれんけどｗ

http://www.fxtsys.com/

まだマネパ叩きやってたのかｗ

>>529
その後のトラブルをｋｗｓｋ
去年8月と、ついこの前のハイスピ落ち以外何したの？

少なくともハイスピがすぐ落ちるなんてのは使ってるPCの環境の問題
そんな落ちるならもっと声高にマネパ本スレで騒がれてるよ

もう悪口は十分聞いたからさ、
そろそろ流れを戻そうやないかい？

みんなが一番知りたい事。
デイトレ向け、スイング向け、スワポ向けの業者を誰か教えてくれよ。

そんなオイラはマネパから他に移りたいんで、頼む！

害込む　ｍｊ　価格　新日本　マネパ　FXオンライン

使ったことあるが結局マネパ　価格　新日本に落ち着いた
一社だけ残すとしたら価格かな、システム慣れないとあれだが

初心者でスキャルと指標時右往左往しない人ならマネパ
小額で遊ぶなら新日本

>>538
何が気に食わなくて移りたいかによるだろ

実際に、紹介するとさ、マネパの二の舞で負荷で落ちるからなｗ

ヒロセがそうならないか、ちと心配ではある。
元々、そうでなくても落ちるんだから、あそこはｗ

>>541
それを言ったらこのスレの存在意義がなくならね？

>>540
一般論でおｋ

あえて自分の希望言うなら、
トレイリング可
USDJPYスプ3以下
クイック入金可
出金も楽な方が良い
24時間フリーダイヤル
スリッページなるべくなし
ツールどうでもおｋ
指標はスルー派なんで、指標時の不安定はおｋ

だが客が少ないとそれはそれで業者破綻リスクを伴うからバランスが重要だな

>>542
ない

結局、評価は客の大移動で一気に変化するから、その流動性を追いつつ最終評価になるんだし。
だから、閑古鳥だからこそ、安定し始めた業者だってあるんだろうしさ。

ある意味、人気が出ると味の落ちるラーメン屋みたいなもんだなｗ

>>545
SAXO系だけにはその理屈は通用しないな。

実はみんな答えは出てるんだよねｗ
勝てなくなると文句つけたがる
色々な業者使ってきたけどなんか最近は
信託やってればどこでもいい気がしてきた

確かにSAXOは安定」しとるね

なんかマネパ叩きって人気があった時のFXCMJに似てる
ディラーチェックとかでまだ騒いでる人いるのかな？
最近聞かないねｗ

実際評価と現実が乖離しすぎてるからマネパは叩かれるんじゃないか？

それを、敵対業者の工作だとか言ってるようじゃ火に油だろ

マネパって某極悪先物の残党の会社だぞｗ

>>550
マジすか？

おれ、先物会社ってヤ○ザって印象しかないし
家に迷惑電話かけてくるところって大体先物会社なんだよねぇ

その態度も物凄いレベル低いし、DQNバレバレの所だらけだった。

もしかして、マネパも同じなの？？

俺、全部投げるわ。
もう耐えられ・・・・・・・・・・

マネパは先物と縁を切っただけでもましだろ
インヴァスト証券の親会社と経営者の写真なんて見たらびびるぜw

>>553
元々、A+の信用度の評価がおかしかったのかもね。
AかA−くらいだったらこんな騒ぎにならなかったかもしれない。

カカクプレミアムてマージンコール制度あんの？
あと、指標時の約定状況とかどう？？

>>553
タイゼンほど品のない顔はそういねーと思うけど・・

いまでこそ普通のブサだけど、
ちょっと前はきたねーロンゲの糞ニートみたいだったよｗ

もともとFXは先物屋の派生品
外コムだってもとは檻暴（ｗ）と略される先物会社の分社化なんだし

>>554
A+なんて言うからかなり上のほうに見えるが
他のA+業者見てみろ、別にマネパと変わらん

昨日の微動だにしない指標時でもマネパのスプが10に開いたのには笑ったｗ
すぐ戻してたけど売買量じゃなくてマニュアル操作で開いてたのなスプって

現在日興コーディアルで資産運用しているのですが、ここのFXってどうですか？
FXやるならやはり専門のところの方がいいでしょうか？

>>559
情報ありがとう。
選択肢から即消しました

選択なんかもともとする気もない業者が
「選択肢から即消しました」とかｗ
恥ずかしくないんかね。

つーかもういいってマネパ叩きは･･･いい加減粘着うざい
こんな所で叩いてないでとりあえずwiki編集してこい

>>563
業者乙

信用度は>>558の言うとおりだろ。あくまで相対評価。
上場してて普通の株価（B+)＋信託保全で1レベルupってとこ。

ハイスピがちょっとした指標でボコボコ落ちるのに鯖強度Sってのがおかしいんだよ。

アプリケーションの不具合とサーバーの不具合と混同しているアホが何を言っとるか

だから、廃すぴは

だから、ハイスピは落ちたけど
システム自体は落ちてなかったっつーの

ハイスピには取得値エラーでダイアログスパムを繰り返すバグもあるしな

マネパの社長も勘違いしてるんだか嘘をついているんだかわからんけど、
システム屋が「サーバ」というときは、サーバマシン上で動くミドルウェアやアプリケーションを指す。

ハードウェアが多重化された強いシステムのメリットは、取引情報自体が消失したりする
リスクがその分だけ軽減されることで、鯖落ちとは別問題。
サーバアプリケーションが、クライアントとのやりとりを長時間できない状態に
陥れば、鯖落ちだ。

会社勤めしてれば、なぜかメールが取れないとか、webが使えないとかで、
システム部門に文句言ったたことくらいあるだろう。
あれがマシンが壊れたせいだとか思ってんのか？

使わない口座ってちゃんと解約手続きしたほうがいいのかな？
ほっとけば勝手に解約になる？

解約すると個人情報を名簿屋に売られたりするかも。

テンプレに入っていないForeland onlineってどうなの？

まけだすと業者批判だよなｗほんとこまったも
んだよ、批判は具体的に書けよ某悪徳だとかじゃなくてさ
こんどから批判した上でどこの業者に移るかも書けよ

>>568
で？

落ちたんだろ実際？

>>575
WEBは落ちなかったね廃すぴは落ちたらしい

ああ、なるほど。

とりあえず、マネパは通貨ペアを増やせっつーことで。

マネパはASなんちゃらよりもトレイル注文出来るようにするのが先だろが

3日ぶるにココ来たけど、相変わらず同じ話繰り返してんのね・・・・

おまえらどんだけ暇なんだ。

マネパの件はテンプレ、wikiの訂正でもうOK。

そろそろ実のある話してくれや。

マネパはドル円以外スプが糞だから
ドル円しかやらず
指標時の鯖落ち、スプ拡大に耐えられて
異常値発生時はマネパの胸三寸で救済が決まるという
スリルを味わいたい人向け

それ以外はデイ、スキャならGFT、SAXOが無難

北辰つかってる人いる？
ＧＦＴならここが手軽だと思うんだが、
メリット、デメリット教えてくれ！

>>580
その発言は抽象的であり
おまえの言う「実のある話」というのが
他人にとっても同じ意味とは限らない

バイト雇ってるね多分。

マネパはまったりやるにはいい所なんだがな。
逆に言えばまったりやるのに適した業者が他にない気がする。スキャル向きとかはあるのにねえ。

つーか、指標時にやる方がアホ。スキャルするにしても。

MJは今日もスプ1維持してるじゃん

まったりやるの意味がわからんｗ

>>570
言ってることの意味が今ひとつわからんが
先週の障害って
結局マネパはウェブはハイスピが落ちただけだよな？
>>327
を見るともっとひどい業者がいくつかあるよな。
なんかマネパを隠れみのにして
障害をうやむやにしようとしてる
工作員がいるような気がしないでもない。

あと別件で>>4のテンプレで意見してる人が何人かいるので
おれも意見させてもらうと
スリペがひどい業者や
ロスカット手数料なんかを取ってる業者について
コスト評価が甘い気がする。

もろ、社員かバイトだろこの人。

なんか無理矢理マネパのシステム障害の話を終わらそうとしてる気がするな

あまりにマネパ擁護が、状況に合わないだけなんだよ。
だから、社員乙とか、火消し要員が常駐しているとか言われる。

火消ししない時は、マネパ褒めて顧客集めようとしているようにも見えるし
2ｃｈだから同じ人じゃないのかもしれないが、社員や雇われ業者じゃないのなら
異様に熱心なマネパファンがいるんだろ。

そして、異様に執着しているマネパアンチもかなりの数いるんだろうなｗ
集客した分、寝返ってアンチになればそりゃ、かなりの数になるのかもしれんが。

しかし、毎度、顧客が離れそうになると、入金、キャッシュバックキャンペーンをやるんだが、出金すると、その分、ペナルティとして追加入金が必要になるキャンペーン。
あれは、トラブル喰らって資金減った人には、嫌がらせに見えるんじゃないのか？
出金させないための施策なんだろうけどなぁ・・・敵も一緒に作りそうな気が・・・ｗ

長いから、3行くらいにしてくれ。

マネパは預かり資産が増えればいいと考えてるの
客の金が無くなったら別の客から集めればいいだけ
元詐欺物業者だからそういう思考回路なんだろ

ＦＸ業者の大半は元々先物系なので、それはＦＸそのものの否定に近いぞ。

笑っちゃうよな

先物は怖い、先物は悪、先物は怪しい
FXは主婦でもできるステキなお小遣い稼ぎ（ﾙﾝ！って感じだよなｗ

証拠金取引の時点でどっちも虚業なわけで

知識が無いって怖いな。

>>591
マネパのツール障害の話はずっとやればいいと思ってるよ。
もちろんマネパよりひどかった業者の障害の話も含めて。
加えてロスカット手数料だとかのコストの話とテンプレ修正も
必要だと言ってるんだがね。

マネパを隠れみのにして
話をはぐらかそうとしてるのはよくないなぁと･･･

先物業者は顧客殺しってのが昔はあったからな。　

ミツビシだけはやめたほうがいい
レートすぐとまるよ
役立たず
税金の取り方もめんどうだし毎年元本の税金まで
決済しなくても払わなくてはいけない
ぜったいやめたほうが身の為

>>599
ｋｗｓｋ

客からとことん金を引っ張り出すってこと。
儲かったら出金されるから、散々手数料頂いてからドボンさしてお終い。

>>600
三菱でやってる奴なんて、最近はあんまりいないんじゃないか。

>>601
つ　ナニワ金融道

羊ドルとかアイスユーロとか香港ドルユーロとかやってる人は、どこの業者を使ってるのかな？

>>542
トレイリング可
USDJPYスプ3以下
クイック入金可
出金も楽な方が良い
24時間フリーダイヤル
スリッページなるべくなし
ツールどうでもおｋ
指標はスルー派なんで、指標時の不安定はおｋ
信託保全

私もこちらとほぼ条件が一緒なんですが、上記を満たす業者ないでしょうか？
全部とは無理でも、惜しい業者でもいいですので、お願いします。

私なりに調べた感じでは、AFTFXやsazaなどのSAXO系が惜しいんですが、
どうも海外のブローカーってのが敷居が高くて・・・出勤に1500円かかるし。

フロム鯖Dってそんなに悪いですか？

スプ固定の業者教えてください

>>608
GFTかＦＸプライム、くりっく３６５


>>601 建玉の数に応じて歩合が営業マンに入る仕組みなので
当時の営業マンはフルレバレッジで取引をしていたそうな

>607
フロム鯖はフォノックスだからってことでDなのでは。
今のところパンタやMJみたいにログインできないとかはない。

FXブロードネットどう？
とくに約定能力と実際のスプレッド
スキャルしたんだが

ハイスピ

「不正な因数が〜」

これで固まりまくりでうぜええええええええええええええええええええ

パンタの親会社のジャレコがかなりやばい感じになってるな
子会社を閉鎖＆転売しまくり

外コム、マネパ、FXTSの3つに口座持ってるんだけど、この3つならどこがいいですか？
それとも新たに開設した方がよい？

基本的にはスキャル・スイングトレードです。

>>614
マネパのハイスピつかって、
FXTSで取引
ニュースはガイコムこれ最強

★昨日の指標時
MJ→ぎりぎり乗り切る
パンタ→普通に乗り切る
新日本→鯖落ち
FROM EAST→普通に乗り切る
FXTS→レート異常（鯖落ち？）
クリック証券→鯖落ち
マネパ→ハイスピ落ち（webは普通）
SAXO→普通に乗り切る
GFT→普通に乗り切る

>>615
昨日もマネパ落ちたん？

>>615が言ってる『昨日』ってのは金曜日のことだろ

>>615

ガイコムのニュースってハイスピのニュースやGFTのデモツールのニュースみたいに自動に更新される？

GFTのデモツールのニュースが、最近配信されなくなったんで
がっくりきてる所なんですわ。

ニュースはトウキョウフォレックスが最強だし。

>>619
どういうとこが最強なのか

ここで負け犬がマネパ叩いてくれるおかげで、指標時にスプひらくの
改善するかなｗｗｗ
ますます使い勝手がよくなる。マネパ愛用の俺はアンチ活動むしろ歓迎。


あとは通貨ペアを増やしてくれればなぁ。ついでにもドル円２で。
ハイスピのテクニカルにＭＦＩと、出来高系テクニカルをもっと追加してくれ。

ニュースなら
ガイコム
FXCMJ
トウキョウフォレックス
上田ハーロー
マネパ
これだけあれば十分
取引はヒロセライオンでおｋ

ヒロセとか冗談だろ
指標時落ちまくりじゃん

ここ一年ほどクリック証券を使ってきたのだが動きがセコすぎる

売値と買値を同時ではなく片方ずつ動かして上手いこと不利な状況を編み出してる

スプの狭い業者だとよくあるものなのか？？

とりあえずFROM EASTに乗り換えるよ････見る限りではそんなセコい動きは見当たらない

>>623
ライオンは今日からなわけだが

>>623
最近の指標時いつ落ちたか言ってみろよ

>>620
加藤出ウィークリーレポート
T&C FX WAVE
MARKET WIN 24
時事通信ニュース

しかもそれらがかなり操作しやすく、快適に動くから見やすい。

ニュースは
・ＦＸＣＭのニュース
・MARKET WIN 24
・ＧＩニュース
がいいと思う。

ヒロセ通商って会社自体はどうなの？
上場してないしLIONに関しては信託もやってないが大丈夫？

>>629
ヒロセはできてまだ3年ぐらいだと思うけど、
大丈夫じゃない？

できた当初から最も客の方を向いてるような感じで
イメージはすごくいい。

私的にはマネパ・外コム・ＭＪ・パンタよりは好きだねｗ

ヒロセはイメージは悪くないけど小さい会社だから多少不安と言った所か
大丈夫だと思うけど、いきなり潰れちゃったりする可能性もなくはないと思う

>>629
おまけに決算書類もHPに置いてないしな
公開してる分MJやパンタのほうがまだ企業として信頼できる

0.1枚買える業者ならどこがいい？

>>633
FXTSとか。

>>633
ヒロセ　ライオン

ライオンってオリジナルって書いてるけどシステムはｲﾝｳﾞｧｽﾄと一緒じないの？だったら糞システム

ブロードネットＦＸってどうよ。

>>637
ＦＸＴＳのシステムのことか？
そうでないなら、話題にすら上らない弱小業者か。

ＦＸＴＳのシステムについては、あんまり良くないと言うことで
ほぼ結論が出てるんじゃないか。

あのシステムを、せいぜい平均レベルにまで引き上げれば
かなり使えると思うが、ちょっとな。

SVC證券は？
オプションできるらしいね。

http://www.svcsec.com/

いまデモやってるけどなんだか全然ヘッジにならないの。
スプレッド開きすぎなのかしらん。

パンタは公開してた自己資本規制比率が真っ赤なうそだっただろ？
数ヵ月後に下方修正しやがった
つまり信用度は中国ギョーザレベル

業者のスレを見ると何処も不満レスばかりだ。
ＦＸの業者は大丈夫なのか？

ここ最近の円高で何処の業者も苦しいはず。
スプを狭めたり、サーバー増強する余裕なんてないだろ。

もともと業者スレは不満たらたらの人間ばかりが集まりがち。
kakakuや海外業者があまりあれないのは、単に人数が少ないことや
貧乏人向けの会社じゃないと言うだけの話でね。

AFT-FXってトレール出来るっていっても、
損切りの逆指し値のトレール注文しかできないみたい・・・。
間違ってたら訂正して。

利確の指し値のトレールが出来る業者ってどこ？

マネパの決算を見る限り客が多い一部の大手はぼろ儲けだろ

早く市場が整理されないかな。
生き残りそうなのはどこかね？

とりあえず、外コム・マネパ・セン短・Kakakuあたりは生き残りそう。
FXOJもみずほが噛んでるから、生き残るだろうな。

Kakakuって大手でもなんでもないだろ。
ただの比較サイト運営会社が海外システムをレンタルしてるだけでしょ。

こんばんわ。
私は、円ドルをやっていまして、今までＧＭＯだったのですが
セントラル短資に変更しようと思っていますが
ここの評判ってどうですか？
ＧＭＯは、肝心なときにサーバーが落ちるので。

今月からFXCMJ使い始めたけどツールは初心者でもわかりやすい感じ
初めての決済の時にちょっとマゴつく程度
スキャルしまくってるけど、ここの評価ではスキャル向きではないのかな

>>647
SAXO自身が日本に進出しない限り、SAXO系の業者でも淘汰が
進むと思う。生き残りそうなのはkakakuかと思ったが、他にどっかありそう？

>>650
マネックス生き残るんじゃね
カカクも生き残りそうだが、SAXO系は最終的にどこかもっと大手が参入してきて
小さい業者をM&Aしていきそうな気もする

gmoはせっかく良いツールがいいんだからもう少し安定性を何とかすべきだな
いまだに半年に一回くらいは落ちるし

>>644

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

てか指値トレールしたら永遠に利確できんだろｗ

>>654
そうなんだ・・オイラあんまり良く理解できてないみたい。
利益が出てる時に、今のレートよりも例えば10pips下がったら利確、
こんなトレール注文を出したいんです。
AFT-FXでは可能ですか？

以下はAFT-FXのHPからの抜粋です。
http://www.aft-fx.com/faq/trading/trading2.php#10

実勢レートから一定の値幅で逆指値価格を追従させる機能です。

まず、トレール注文（トレール機能付き逆指値注文）の予約方法をご説明いたします。
尚、トレール機能は逆指値注文（損切り注文）時のみご利用頂けます。

マネパメインの俺がここ見てる感じ、気になる業者はフロムイーストって
とこかな、ちょっとＨＰだけ見てくる。

見てきた。

ＦＲＯＭＥＡＳＴってスプ1なのはいいけど実際スプ1で思ったとおりの値に
ピタリと約定すんの？
同じスプ１のＭＪスレもついでに見たけど、取引以前にログインも出来ない状態なんだなｗ。
新日本は行政指導なんか受けちゃってるし、パンタは親会社の株価見ただけで、
金入れるのためらうなｗ。

マネパは3だけど、ストリーミング使えば狙ったところで
ガッツリ刺さる分安定してるといえばしてるんだな。

ただ指標時は７−１０ひらくし、最近深夜に多いレンジ相場みたいなとこでしか
スキャルはしにくいのが欠点だな。

俺は経験浅いせいかハイスピ落ちとか、エラーとかまだ出た事ないけど、
そういう人のＰＣのスペックとかどうなんだろ。
まさかペン３とかペン４とか、メモリが512とかじゃないよね？
回線は落ちやすいアナログＡＤＳＬとかでやってるのかな？

結局どこがいいの？
手数料・スプが安い、信託が完璧、システムも安定。
とりあえず最低限必要なのはこれくらいでいいんだからさ。

>>658
カカクでいいんじゃないの？

現在FXCMJを使ってるんですが
スプがドル円で5なのがきついです。
基本スキャルです。両建てができないのも
きつい。資本が少なくてもOKなところで
おすすめはありますか？

安かろう悪かろうでいいなら新日本通商、MJ、パンタレイ、FXTS
もうちょっとましなところがいいならカカクプレミアム

>>661
ありがとうございます。その中で良さそうなFXTSあたり
口座作ってみます。クイック入金も魅力。

>660
フロムイーストなら３万で口座開設OKだよ。

>>660
おまえは本当に両建てをうまく扱えるのかと小一時間…（ｒｙ

WIN TRADER　使える業者で、資金少な目スタートできるのはどこでしょうか？
フィリップスのデモで、WTの軽さに驚いたのですが･･･。

>>665
無い

フォレックスクラウンもWin-Trader使うようだが資金少な目OKって
感じじゃなさそうだなｗ

フィリはミニ口座っても1枚からなんだな

>>666
そ、そんなぁ・・・涙目
>>667
WinTrader　使えるところってあとどこあるんですかね・・・ぐぐってもよくわからん
>>668
そそ、ミニで１枚ですから。あと、スプも決していいとは言えず・・

でも、WT使いたいんだよぉ・・

資金少な目って一体いくらでやるつもりなんだ
WinTraderに限らず1000通貨単位で取引できる所自体少ないぞ

ヒロセのミニはスプいいの？

>>669
日本語でバッチリ引っ掛かるのがPhillip FXとフォレックスクラウン
かな、と思ったんだが。いずれにしてもあまり取引条件がいいとは
言えない。取引ツールの為にそこを我慢するのはいかがなものかｗ

>>657
C2D 8500でメモリー４G XPSP2 でFX専用機だがマネパのハイスピは
因数どうたらでダイアログがでまくって何も出来なくなる時あるな
チャート複数開いた時によくでて一切操作できないので強制終了しかない

>>673
メモリ4GってXPは64bit版か？

評価の高い業者のスレを参考に見てきたけど不満ﾚｽばかりだな
何処も大差が無いってことなのか。
あまり参考にならないので取り合えず
みんなのＦＸに申し込みしてみた

どの業者も一長一短で、これだってとこがないよね。
どんぶりの背比べだ。

ボケがツマンネ

ＦＸ初めての奴はとりあえず
ヒロセライオンにしとけ

不満があるときは書き込む
満足しているときはスレなど見ない
こういうシステムになっております

まだ始まったばかりで今の所約定能力はかなり低いっぽいし
色々不安定だから評価が固まるのはまだ先かな
あとは株式上場＋信託保全できるように頑張って

誤爆した忘れてくれorz

現時点でライオンよりいいのはないと思うけど・・
まあ、1000万以上ならカカクでもいいと思うけど・・・

信託がないなんて。＞ＬＩＯＮ

>>670
>>672
レスありが�d
1000通貨単位のところは、ヒロセ、FXTSに口座ありますし、実際少し使ってもいますが、
たぶん、自分の回線弱いせいだと思うんだけど、重すぎる・・・。ハイスピもメインの一つだけど、
けっこう重くなってきている。そんななかで、WTの軽さが目にとまったってわけなんです。
資金的には、しばらくは１０万ぐらいでできればな〜と思いまして。
1000じゃなくてもいいのですが、0.5があったり、ハイレバ可だったりとかないのかな？と。
駄質問ｽﾏｿ。

エアエッジの32kbpsでバーチャやってみたが一応できてる。
試したのは上田・新日本・北辰・kakaku。
今日WT試したけど少し軽い以外にとりえないな。

ジョインベスト使ってるけど、
さっきの指標でポンドが1円分くらいスプ開いてたぞｗ

ジョインベストって、ドル円のスプいくらなの。コストCじゃよくわかんないんで、教えてけれ。

ジョインのスプはサイトに書いてないし使ってる人も少ないからよくわからん。
https://www.joinvest.jp/help/fx/torihikichumon/fx_shinkichumon.html
が、どうもここの画像見る限りC以下だろうな。DかEでも良さそうだ。

ジョインに限らず、証券会社とセットのＦＸはどれもこれもここではクズ扱いなんで
だれも質問には答えてくれないよ
元Ｇ○Ｏを除いて

>>1にアフィサイト貼るな

>>690
種銭稼ぎだが文句あるか？

乞食かよｗ

通報しますた

GFT系のツールは最強ってよくきくけど、MT4とどっちが
使いやすい？
自動売買とかは関係なく、ツールの機能や使い勝手だけでどうでしょ？

>>694
「使いやすさ」みたいな主観的なものは
自分で試すしかねーだろ

外国人は口座開設審査に通らないという業者はありますか？

>>694
MT4は株っぽい

ＦＲＯＭＥＡＳＴ･･･今日初めて使ったが､､､今夜が最後になったなぁ
てか元本の出金依頼済ましたしｗ
クリック証券がまともに感じるくらいだ
スプは落ち着かないし､､､なんかやたらと重いし
ツールで使っているハイスピのレートとのズレも大きいし
ホントぱっとしなかったよ

まぁユードルのナイアガラでしっかりぶん取ったから良いけどｗ

次はドル円＆ユードルのスプ2固定のkakakuだな

>>695
まぁそう言わずに、参考意見として聞いておきたいんです。
よろしくお願いします。

325 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/02/08(金) 00:22:36.45 ID:ZU9fqlOF
>>308
やめてまじやめて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


206.76SがあるLIONFX入れなくて大損こいてるんだから
331 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/02/08(金) 00:23:52.51 ID:vK3lLn5S
>>325
同士よ（涙）
ヒロセ許すまじ！！！！

>698
レポご苦労様。EAST考えてたんだけどやめよかな。
今度はkakakuと同日に使ったレポお願いします。期待してます。
新日本申し込みしようかと思い事前にデモ使ってたのですが
本日いきなりエラーで蹴られてた。
入れるようになったら注文が楽で結構良いですね。
外為どっとコムが指値同値で刺さらないとかクソなだけか・・・・な。

アトランティックってどうですか？

すいません、下げ忘れました。

>>701
ＦＲＯＭ　ＥＡＳＴ証券のシステム作ったのはパンタレイやＭＪと同じフォノックスです
お客が増えれば毎日鯖が落ち続けて混乱が起きる可能性は高い

246 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/02/08(金) 02:41:33.36 ID:zV9bCOaA
あんぎゃああああああああ
指値もスルーかよ！
247 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/02/08(金) 02:42:50.54 ID:82wKYqcN
注文が約定すらしない業者で取引するリスク・・・プライスレス
248 ：Trader＠Live! [] ：2008/02/08(金) 02:44:22.92 ID:6q65iWwT
指値成り行き両方とも約定出来ず
249 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/02/08(金) 02:46:47.45 ID:teYTKpsN
俺はＭＪ使ってないけどさ、
こんな無茶苦茶な状態で何か処分されないもんなの？

250 ：Trader＠Live! [] ：2008/02/08(金) 02:48:09.97 ID:DhwM2xsB
>>237
わたしも苦情の電話したら携帯なら出来ますって言われたよ
つまりmjは携帯専用の業者ってことなんだろうね
PCでするやつのほうが悪いと。

>>702
ランド・トルコリラ・香港ドル専用の
アホールド口座に限り使える。
他の通貨ペアでやる場合や
短期売買には不向き。

また強制ロスカットは大きく滑るらしいので、
自分でストップオーダーいれるか、
強制ロスカットは万が一にも喰らわないようにすべき。

あと、スプ固定は快適だが
時々灰色レートで取引できない。

最近システムはとても安定してる。
MarketWIn24がある。

貧乏人はカカクのプレミアムの審査に絶対通らないのはガチ。カカクでいいのは
プレミアムのみ（SAXO系、信託保全、鯖も強い、ツールも慣れれば高機能、しかもドル円はスプ2）
ですごいが、スタンダートは価値が無い。

貧乏人はプレミアムは基準に達してませんがスタンダートなら口座作れます＾＾とか勧められて、
そこでカモられて早期退場で人生終了がよくあるパターン。

スタンダードから這い上がれない無能なカモ葱はどうせ死ぬので、
さっさと殺して食べちゃおうという姿勢はとっても良心的かつ、
会社も潤う。カモにスタンダード使わせると無駄に重くなるとい判断
もあるのかもしれん。
一方金のある奴はプレミアムでたっぷりとダシをとってから（ｒｙ　みたいなｗ

庶民にプレミアムの最低単位はしんどい
多少のコストのために無理してやる意味はないな

カカクのスタンダートはなぜダメなの？

外国為替証拠金取引業者でいいのは、新日本通商でつ！！

取引要綱みればわかるだろ
条件が悪過ぎる
SAXO系他社の方がまだまとも

初心者は、
メイン口座・・・・・新日本通商
チャート＆ニュース・・・マネーパートナーズ、ハイパースピードツール
サブ口座・・・・・ヒロセ F X 2
これでオッケー！

口座全体の資金で計算するタイプの場合、
ロスカットになった時に証拠金は全額返ってくるよね？

アストマックスＦＸのFirstコースってどうよ。

なんかここは値動きが汚い。
意地でも安易な1ピピ抜きを許さないドス黒さを感じる。

>>714
ｶｶｸよりｽﾌﾟ狭いﾍﾟｱ多いSAXO系けど、最低預託金がかなり高かったけか。

>>706
レスありがとうございます
やめときます

外為オンラインのツールってすごく使いにくくないですか？
重ったるいしハイスピみたいにさくさく約定できないし。

みんな何がそんなに良くて使っているんでしょうか？

GFT系なんて買い・売りをワンクリックした時点で約定する
「この注文を送信しますか」なんて一切聞かない
初心者の段階では使わん方が良いな。使用している当初は売買しているという感覚が薄れてしまうから

>>719
それはワンクリックにチェック入れてるから
チェック外せば確認入ってツークリックになる
つーか初期設定じゃ確認してくるだろ

アストマックス気になったので調べてみたら、Economyコースなる物が。
ミニマムチャージ無しでカカクのスタンダード程ボッタスプじゃないし
低額でSAXOやるならアリかも

主に携帯（softbank)で取引したいのですが
チャートがしっかり見られて手数料が無料な所でお勧めの所は
どこでしょうか？

ヒロセかマネパあたり？

>>722
ヒロセはチャートないですよ

約定がすべらなくて、スプレッドが開かず、スプレッド（＋手数料）がまあまあ安いところ
という基準で使っている業者を教えて。

>701
了解
口座は既に開設してるから来週始めには報告するよ

ソフトバンク携帯、在日専用プランがあるらしいね

>>723
そうなの？
>>1に書いてある比較サイト見てみたら○がついてたからてっきり
有るのかと思いました。そうなるとマネパかな。

>>727
携帯でチャートがみれません

>>724
GFT

MＪなんて危険すぎるから一覧から外すべきだろ
実質的に返済すらできない業者なんてFXですらない

>>722
ソフトバンクの軟弱インフラで投資しようってのが、投資家として最低限のリスク管理が出来ていなくて失格。

>>731
エリアの問題はあるけどエリア内なら空いてる分速度も早く輻輳も出にくく、強いよ。
日経TRENDYにHSDPA圏での速度比較で、AUが規格数値最大なのに速度は最低って結論が出てたしね。
まあDoCoMo HiSpeedエリアの方が速かったけど。

>>423
http://ameblo.jp/chiaaii/
http://www.hikaku.com/fx/search/cp.html

オレはここ見てめぼしいキャンペーン見つけて申し込んでる
ほとんどが口座開設と取引１回だからかかる手数料は数百円

俺はここ１年で家族分も含め70万円ぐらい稼いだ
家族でやれば更に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

すばるがついに自主休業、つまりは潰れたわ。
どうすんだよ俺の金・・・

んでここに詳しいこと書いてあるんだけど、これっていうのは休業中でも決算してないポジは取引可能ってこと？

http://www.subaru-sec.co.jp/pdf_download/2008020801.pdf

電話もでねーしメールも返答遅いしここでしかきけねぇ・・・

ﾏｼﾞかよ、それはそれは…
金戻って来るといいな。

取引可能というか、客の要望に応じて決算業務に入ったということじゃないのか？
新規のポジは持てずに、後は清算、出金のみ受付る状況

銀行とかの廃業とかとかもそうだろ。
勝手なタイミングで強制清算されるよりはマシだが、ＦＸ札幌みたいに、強制清算、更には返金できませんとかだと、諦めるしかねぇ

>>735
そうですね　決済はおｋで新規はダメ　出金はおｋで入金は・・・多分基本的にはダメ？

勝者と敗者の違い
1
勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
2
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
5
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
8
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
10
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

ううむ・・・さんくす。。。
まぁまだポジの決算や出金はできるだけマシだと思わないとだめか・・・
もう絶対すばるはやらねぇ・・・
凄い使いやすかったのに残念だ・・・
ヒロセの新しいシステムで始めようかな。。

朝のスタート時間が普通とは違う時間の業者はどこ？

>>742
テンプレに載ってる

レバ　４００倍もあり。　　http://www.cmsfx-japan.com/

フォーランド信託きたね

http://www.subaru-sec.co.jp/pdf_download/2008020801.pdf
すばる証券
自主規制比率低下122％割れにより自主休業だって。

FXはゼロサムゲームだからスワップが低いほうがいい
現状ドル円で０・９と１が最小レベルだけど
俺は操作性でパンタ使っている

スプ０．５なんて会社出ないかな

カナダのスプ狭い業者あるかい

正確にはゼロサムじゃないけどね。まあ無視できるくらいの量だからいいんだろうけど。

>>748 . MJ、今は３ポイント。

1月の月間取引高、MJが新日本を超えた。

ＭＪかぁ。指標時は落ちるらしいが
普段のスキャなら問題なし？

アストマックス
SAXO系最強スプはいいんだけど
親が大幅に自己資本比率減らしてるし
親の関係からおもいっきり自己売買してそうだし
掲示板でドル円９５円割ったらやばいとか書かれてるし
信託は当然なしだしで
始めるにはかなーり勇気がいる

MJはきっついよ
注文出来ないことしょっちゅうだし

システムは同じでスプ１のパンタがいいんじゃない？

今ひまわりなんですが、どこに移っても
スプ縮小できるんですね


ああ　なんでひまわりにしてたんだろ〜

ﾎﾟｼﾞとった直後から大負けしてる気分から解放されそうです。

ｽﾜｯﾌﾟどうでもいいから
ｽﾌﾟ狭0.01+手数料0+ｽﾌﾟの開きが許容範囲超えにくい

こう考えると
MJ　日本通商　しか　ないのですか??

とりあえず2chオススメの業者を20社くらいに絞ってくれよ。
それぞれの長所と短所も書いてさ。

>>756
まずはお前からオススメ業者を10社ほど書け
それぞれの長所と短所も書いてさ。

初心者は、
メイン口座・・・・・新日本通商
チャート＆ニュース・・・マネーパートナーズ、ハイパースピードツール
サブ口座・・・・・ヒロセ F X 2
これでオッケー！

日本通商はちょっと動きが出てくるだけで確定どころか
取引画面さえ出てこない。チャンスの決済は出来ない。携帯でも無理
スキャる向きかと思えばそうではない
最悪な事態に陥るよ
もうちょっとサクサク通るところないかなあ〜？

>>759
マネパ、カカク、ヒロセTrader、ガイコムデイトレ、FXプライムデイトレ
いくらでもある

どこも一長一短だよな
FXCMJでたまにスキャルで使ってるけど超絶動いてる時でもすぐ確定できるがUSD/円のスプが5なのが糞
ツールは良い方だけどこれはどこも慣れだろうな

業者の注文方法の種類についてなのですが

例えば１ドル＝１００円の時にＬでポジったとします。このポジった状態で

第１希望の利益確定を１０１．００円
第２希望を利益確定を１００．５０円　にして

1）読み通り勃起ageで円安に向かったとして、一旦１００．５０をスルーし
１０１．００に刺さればそこで利益確定。

2）惜しくも１０１．００には届かず１００．８０くらいで天井となりそこで反転下落に転じて
再度１００．５０を下抜いた際に利益確定。

3）おまけに損切りとして９９．５０の逆指値も入れられちゃう


というような注文のできる業者ってあるのでしょうか？？そもそもＦＸの世界に実在するのか
ってレベルなんですが、今現在の業者は上記のような注文が無いので、ポジったらＯＣＯとかで
指値と逆指値を入れてはいるのですが、僅か5-6pip利益確定ラインに届かずに反転＞下落しまくって
損切り踏んで爆死。
みたいなパターンが多いです。
本人がモニターの前にいれば、あぁ１０１．００にとどかねえ、１００．８０で下がりだしたし
このあたりで確定しちゃえとか出来るのですが、専業じゃないので常にモニターの前にいるのは無理です。

実際見てると、プラスでいる時間帯も存在してるので、最低限の利ざやだけでも取りたいのですが、
もしそういう注文が可能な業者あったら教えてください。

>>762
一度指値スルーってのはあるのかなあ

逆指値にトレール指定のできる業者なら
ある程度希望に近いオーダーができるがね
トレールの仕様は業者ごとに若干異なるが
例えばGFTなら
トレール幅50銭にすれば
上昇と共にストップ地点も引き上がり
高値から50銭落ちるとストップになる
まあ100.8で下がったら100.3カットになっちゃうけどね
その代わり101.5を超えて上がれば
101以上で確定できる
逆指値までより広い値幅のトレール指定も可能
100の時に逆指値99.5にしてトレール幅70銭もできる

>>761
FXCMJはプレミアムじゃないとダメだよ
プレミアムならドル円はスプ2

ツールで多くのテクニカル分析(ADXとか)が表示出来るのはどこかある？

フィリップ

FXCMJのプレミアムは５０万円から口座を開けるので、kakakuのプレミアム
よりはまだ手が届きそうだな。

FXCMのプレミアムは10枚取引が最小でKakakuプレミアムが5枚が最小だよな？
そこがなぁ・・・別に1枚からでもいいじゃねーかと。
FXCMは両建てできないから論外だし。

FXCMJプレミアムのUSD/JPYスプ2は期間限定だぞ
確か今月末までじゃなかったか？それが終わったらプレミアムでもスプ5

>>753
親が大幅に自己資本比率減らしてるし→ソースくれ
掲示板でドル円95円割ったらやばいとか書かれてるし→どこの掲示板よ
信託は当然なしだし→信託やってるって書いてるぞ

>>755
スプ0.9
FXブロードネット　
スプ1
パンタ　MJ　外為オンライン　FROM EAST　ヒロセ通商LION FX（1〜3）

ドル円スプのみの比較。通貨によっては他所のほうが狭い場合も。
何処も一長一短。評判については、このスレや各業者スレ参照。

どこも一長一短ならツールが軽く使いやすいのを選びたい。
で？何処がいい？

GFT系は？

世界で一番大きいＦＸ会社だよ。国内送金できるよ。　　
http://www.fxcm.com/spreads.jsp

レフコは先物世界一だったが・・・

FXやるなら先物板見てからだな・・・

やっぱりつまるところ総体的に考えて、マネパと外コムで十分だと思うぞ。

>>772
>>771へのレスなら。
パンタ　MJ　FROM EASTはFONOX
注文→決済はまぁ簡単で使い易いと思う。
FROM EASTはパンタ　MJと違いツールはブラウザベースじゃない。
その辺は好み。
ツールというのがチャート込みの話なら。
おそらくみんなそれぞれ自分の好みのチャートを使いながら
注文だけしてると思うがねｗ

どこがいいですか？
と漠然に聞くような初心者だったら、とりあえずマネパをお勧めするかな。

このスレはマネパの工作員がウヨウヨいるな。　　社員だろ。

>>765も答えて頂戴。

いいか？　ＦＸでも現実でも、特に2ｃｈを含めて、発信された情報が正しいとは限らない。
発信した人の意図が何処にあるのかが重要なんだ。　

勿論、その情報が真実かどうかを見抜ける事が前提だけど。

儲けは、その情報じゃなく、その情報の発信元の意図にある。
そこで9割になれるか、1割になれるかが決まる。

出ないと、いつも情報に踊らされたり、自分の持ったポジが曲がると思うぞ？

>>781
ADX表示できる業者ならマネパとかいろいろあるだろうけど
いろんなテクニカルを表示させたいなら素直にMT4なりVTなり
使ったほうがいいんじゃないの？

っていうか>>766が答えてくれてるんだな。スマソｗ

基本的に、ＦＸ会社の経営者らは
みんな投資の名目で他人の財産を騙し奪ってしまう
万死の罪を犯した鬼畜！

ＦＸＣＭのツールって軽いですか？

やっぱり潰れそうにない、鯖が安定してる
でかい会社つかうのが一番じゃね？
少なくとも指標時の取引は。

大和だとかオリックスだとか

低レバ放置で外貨預金・MMF気分で使うのならば
証券系で十分だろうな。それでも、取引手数料を取るのは
今時あり得ないが・・・・

それなら、イーバンクで一通貨１０銭の手数料で
少しずつ積み立てていった方が資金効率はよさそう。

イーバンクにも業者リスクがあるからなーｗ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1202383990/879-885

指標時にドル円のスプレッドを40銭に広げてお客を狩りまくるような
悪徳企業の外為どっとコムを支持するやつなんているのか？

自己資本比率規制比率とかちゃんと見ないと怖いぞ。
業者によりかなりまちまち。
せっかく儲けても預けてるカネまで飛んじゃったら意味ない。

そんな倒産リスク考えなきゃいけない奴がFXやってるかよバーカ

やっぱりつまるところ総体的に考えて、マネパと外コムで十分だと思うぞ。

FXはおおむね資産2000万以下の貧乏人が小銭稼ぐ舞台なんだよ

>>777 = 794 社員ウザイ。

マネパいいと言えば社員、外ｺﾑいいと言えば社員。
じゃ何と言えばいいか教えて。

12月末に自己資本規制比率が400％近いとうたっていたはずのすばる証券だが
1ヶ月後には120％までなぜか下がっていた
最初から嘘を表示していたのは間違いない

>>797 毎日宣伝するの　やめろ。

初心者はとりあえずマネパ・外為どっとコムの2つをためしてみるといいと思う。

ﾏｼﾞﾚｽすると、やっぱりつまるところ総体的に考えて、マネパと外コムで十分だと思うぞ。

>>770
親が大幅に自己資本比率減らしてるソース
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8734
http://profile.yahoo.co.jp/interim/8734

掲示板は読み返したら意味不明瞭だが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008734&tid=8734&sid=1008734&mid=28592

信託については見落としてた
すまん

マネパ社長の顔　　　http://www.moneypartners.co.jp/about_us/greet.html

貧乏人は取引会社が倒産しても
失うものが少なくてイイよなｗｗｗ

うらやましいｗ

親会社がジャレコのパンタレイFXの先行きも結構怪しいと思う
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7954&d=c&k=c3&z=m&h=on

>>797
もう少し、頭使った擁護をしないからそういうこと言われるんだってば
いい理由を相手になっとくさせられない説明しかしてないだろ

相手が納得できないような擁護しか出来ないなら、黙っていたほうが業者の為だと思うぞ？

業者リスクは、当然考えないとまずいだと、自主休業してくれればまだマシだが、ＦＸ札幌みたいな悪質なものもあるし。
業者の悪質な顧客に対する動きをやっている業者は、終わり際もあがくと思うから、業者リスクは、非常に危険だといえる。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C3003H%2030112007&g=E3&d=20071130
新銀行東京なんてかなり危ないんだから
そんなところに信託保全してる業者はどうなんですか？

信託保全の手数料なり、やって貰える銀行も、法改正以来難しくなっている。
だから、信託保全してもらえいやすい銀行に集中する。

信託保全と銘打ちたいだけで顧客保護が目的ではないという可能性も考慮しておくべき
実際、信託保全が実際に行われてどれくらい戻ってきたという実例がない。

過信していると、予想外の事態になると思うよ？

いつも思うが、本当にこの業界、顧客軽視そのものだよなｗ

それでも顧客が付くから、業者も、それ以上対応取らないんだけどな。
裁判なり、顧客逃げるなりしてようやく慌てる。

数年前はもっと酷くて法改正がされたんだけど、まだまだ始まったばかりの仕組みなんだなと思うよ
もっと法が厳しくなるまでは騙せるだけカモを騙して儲けようとという魂胆は、間違ってはいないけどな。

顧客をカモとおもっているから、当然対応もそんなもん。これは仕方ないけどな。

>>808
君は信託というものについて根本的に理解していないようだね。

おれも良くわかってないのかな。

信託保全なし＝客の金を呑んじまっても社長大威張り。
信託保全あり＝客の金を呑んでたら、社長は高飛びもしくは牢屋行き。

これでOK？

ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄはどうなんでしょうか？割と条件はそろってる気がしますが

クリック証券最強

あー、あのサーバーが良く止まるところね。

鉄則
こういうスレで名前の出ない業者が一番安泰w

すみません。スレ違いですが、ダウ平均のリアルタイムチャートなんてどこかにありますか？

>>817
MT4

ＦＸプライム最強

まあFX札幌が最強だろ
これから始めるならFX札幌にしておけ

http://5.456fx.info/
FX 札幌は勝つべくして勝つものです。

そのためには情報集積能力を磨きましょう。

腕のいい人が開く学習会などには進んで参加し、FX 札幌のノウハウを研ぎ澄ますことも大事です。

FX 札幌・・・実は、これが結構使える方法なんです。

プロの投資家の間でもFX 札幌の優位性が話の種になっています。

またFX 札幌は証券アナリストが記事に書いたり、雑誌でもちらちらと目にすることがあります。

FX 札幌を使う理由のひとつとして、リスク管理の容易さがあります。

投資というといまだに怖いイメージを持っている人が多いのですが、それは誤った認識です。

少なくともFX 札幌をしている人で、こういった事態になった人を見たことがありません。

ローリスクといえばローリターンですが、FX 札幌は違いますよ。

FX 札幌はリスクが低くて効率が良い、すなわち儲かることを意味します。

私はこれで大きく稼がせてもらっています。

さらにFX 札幌は初心者でも使えるわりと簡単な方法なのがいいところです。

投資というものの性質上、絶対確実というわけではありません。

でもリスク・リターンの面で他の方法を凌駕するFX 札幌はおススメの方法です。

>>811
確かに信託した資産は信託先の新銀行東京の資産とは分別されているから安全
しかし新銀行東京が経営危険になれば信託保全契約そのものが解除されかねない
そしたらいままで信託保全されていたはずのお客の資産は無信託に戻されるｗ

そんなに心配なら、ＦＸ専門業者やめて株をメインでしているオンライン証券にしてみれば？
専門には劣るが、倒産のリスクは低いような気がする

俺は商品先物系上がりの業者は最初からパス。(-.-)y-~
理由は推して知るべし。www

>>820
破綻した業者を薦めてどうするｗ

トレイリング可★
USDJPYスプ＋手数料3以下★
クイック入金可
出金も楽な方が良い
24時間フリーダイヤル
スリッページなるべくなし
ツールどうでもおｋ
指標はスルー派なんで、指標時の不安定はおｋ
信託保全★

★だけは譲れません。

おすすめありますか？
気になってるのは、AFT-FX、ライオン（ヒロセ）、JNS、kakakuFX
他でも良いからお願いします！

>>4
テンプレ変更希望
マネパ　鯖強度　S→B
GFT系　鯖強度　A→S
アストマックス　コスト　A→A＋

FX札幌が出てきたので思い出したが、この前債権者に対する返金率の知らせが来た。（FX札幌に数千円入れてた）
詳しく読み直すとだるいから正確じゃないかも知れないけど返金率は約5％。
FX札幌は自己勘定の取引をした証拠は無い。
サブプライムショックの際に客のロスカット注文に対するカバー取引が約定せず大損失。
その損失の補填をカバー先であるOCBCに交渉するも決裂。
事業を続けることが難しいと判断し倒産。
とのこと。

OCBCなんてヒロセのFX-2は別に問題無かったし、ロスカット（売り）に対するカバー取引ができなかったらサブプライムショックの時は逆に得してるんじゃないのかと思った。（いまいちカバー取引についてよく知らないけど）
ちなみに返金は今年の10月以降だと。
信託保全あって全額返ってくるとしても1年以上は覚悟した方がいいのかも。

>>826
GFTの鯖がSはありえない

そういや、ライオンの評価どーすんの？

>>829
おまいが適当に書けば？
問題があれば誰か修正するだろ

LIONは重要指標とかに耐えうるか見てみないとどうとも言えないな

遅延スキャルの問題あるから、どーにも評価つけづらいんだが
よくわからんわ

>>831
昨日の加・雇用統計時にはレートが止まって、売買出来なかった
今後はわからないが、現時点では鯖・約定能力ともにかなり低いと思う

テンプレ変更希望
マネパ　鯖強度　S→A　アンチ叩きの工作　SSS+
GFT系　鯖強度　A→S
アストマックス　コスト　A→A＋

マネパってさ、指標前に他業者よりやけにスプ広げるから
サーバーAではないと思うんだ。

マネパ　鯖強度　S→B　※指標前から他業者よりスプが広がる

>>829
いきなり失敗という汚名を受けた

まぁ、マネパはＡに　※指標前から他業者よりスプが広がる　＜微妙だけど　　の注釈でもあればいいんじゃないの？
ＢはＢで他業者の工作や、ＷＥＢまで落ちてはいないという二段落ちにはやりすぎという声もあったし。

鯖業度とスプの広がりは直接は関係ないけどね。
スプの戻りが他業者よりも遅いと何処までいえるのかって所だとは思う。

しかし、本当にあのマネパの意味不明な擁護はなんなんだろうといつも思う。
本当に業者が擁護やるならもっとうまくやる筈だから、業者じゃないような気もするんだけど、逆に意味不明なんだよな。

業者の社員ならお粗末すぎるだろうし

これで自分が社員乙と言われたら笑うぞｗ

スプ広げる　⇒　サーバーAではない
というのは違うだろ。

もちろん、サーバーはAではないが

コストA（指標時D）でどうだ？

結局ヒロセのライオンは、遅延スキャルがらみで調整を余儀なくされたっぽいから、その辺は今後どうなるかだな
あんまり好評価とはいえないけど、かといってまだ実績データが足りない（始まったばかり）だし

遅延スキャルで損失出すってのは、洒落にならんことになるだろうし。
この先更に評価を落とすかどうか、なんだろうな。

実際、ライオンはどうつけていいのか判らんなぁ

マネパ、この前の指標時に30分弱ハイスピが落ちた以外に
どれくらい鯖トラブル起こしてる？

指標時にスプレッドを広げたままにしておくと注文が殺到して鯖はむしろ落ちやすくなる
鯖の落ちやすさとスプレッドはむしろ反比例の関係にある

ともかくマネパがＳを維持できる理由はないと思うけどな

というか、落ちる業者にＳを与えるのはどうかと思う、他業者も含めて
（しかし、そうなると殆どの業者がＳではなくなると思うけどね）

なんですぐにマネパの話題になるかな・・・・
せっかく話題を提供してるのに・・・

なんだかんだでみんなマネパ大好きなんやね

>>825よろです。

種が１０００以上あるならkakakuプレミアム

マネパ好きでマネパにいっぱい人が集まっていて、この前の大暴落時の鯖落ちで皆大損したから一気に恨みに変わったんでしょう。

マネパ大好きだからな、擁護もアンチも、なんだかんだいってマネパは好かれているのさ、好悪含めて♪
好きの反対は、嫌いじゃなくて、無関心だからね、そういう意味ではファンが多いんだよｗ

それこそ、話題にすら上らない業者を上げたら数十以上あるんだし。

マネパはツールが落ちたが、WEBが落ちなかった。
だからA
ということなら、他の鯖Aの業者はツールも落ちなかったんだから、
マネパの鯖はBだな。

マネパをAにするなら、今、鯖Aの業者で、ツールがある業者はA’にすべきだろ。
常識的に。

その論法で行くと、マネパはＢ＋くらいにならんか？　Ｂにするのはやりすぎのような気もするが

いつもどういう風に決まっているのか選考の時に居合わせないので良くわからんけど

まっ、少なくともSではないとは確か。

>>846
どもです。
偶然にもちょうど1000です。
kakakuプレミアム検討してみます。

ツールはMT4使うって形でも問題ないっすよね。

マネパ　　　　　　 　 A　　 　 SG信託　　　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　 B+　　　　　A+　　※指標前から他業者よりスプレッドが広がる

これでどうだ。

マネパ使ってる人にとっても、一度評価を下げた方がいいと思うんだ。
そうしないと、会社は、指標時スプが広がるのを改善しようとしないだろうからさ。。。

上場してるFX会社の鯖がちょくちょく落ちてたらAはないよな

Aはダメだな。

>>852
指標スルーなら問題ないとおもうよ

>>4
テンプレ変更希望
マネパ　鯖強度　S→B+
GFT系　鯖強度　A→A+
アストマックス　コスト　A→A+

こんなもんか？

>>857
マネパはそんなもんだろ。
他は使ったことないから知らねえ。

これ以上のマネパの話はマネパスレでやれよ。
もうどうでもいい。

テンプレには評価が分かれるから評価不能とでも書けばいいじゃん。

このスレを見に来てる人は、もっと有益な業者全体の情報を求めてると思うよ。

せっかく専スレあるんだから、そっちでやってくれや。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1202093930/

マネパはAで様子見だろ。
一回で2ランクもおとしてたらC以下が乱立する。

とりあえず>>853-855>>857-858はもう一回同じIDで出て来い
そうでなければ自演に見えすぎる

>>860
>一回で2ランクもおとしてたらC以下が乱立する。

そうやってマネパに人を誘導させたい理由を述べろ
お前に何か不都合でもあるのか

何を言っている、さっさと終わらせて次の話題に移るためにも決めておかないとずるずるスレを消費するんだよ
次のスレでマネパの話をぐだぐだ言いたくないからやってんだし

次のスレまでマネパの評価の話なんてこっちだってしたくないよｗ

つかさ、スプがひろがる言い出したら最大手の外コムはどうなんだよ。

前回のアメリカの雇用統計のとき、マネパはドル円で最大で10だったけど
外コムはドル円で25もひろがってたぞ。
10ひろがったけど、約定は問題なかったしアンチはそういうのどう解釈
するんだ？どこも指標時は広がるもんだろ。
指標時はインターバンク市場のスプそのものが拡大するの知っててそういうこと
言ってるのかな？

自演って何だ？
マネパのサーバーはSではないだろ。

ともかく、Ｓ評価、マネパ含めて指標で落ちる業者は、再検討はしてくれ
それ以上は、再評価で見直すでもどーでもいいが安心して使える業者というイメージをＳは与えすぎ

それは言えてる。

じゃあもうマネパの評価はC+でいいだろ
あほらし

マネパのｽﾚはここでつか？

年に1度でも落ちてたらSとかはありえないと思う
2分とかならまだしもけっこう長時間落ちてたんだから

じゃぁマネパは間を取ってＡ−にしとこう

>>870
だからさあ、落ちてたのはハイスピだけで、
WEBの方は問題なく発注できてたわけで

>>862
俺は普通に使っていての感想を述べている。
まあSではないと思うけど、Bでもないな。
約定できなかったのならまだしもできたんだから。

てか逆に叩きまくってる理由はなんなの？

てか、マネパそんなに悪いか？
しつこいのは他業者か。

雇用統計時スプ拡大幅　

外コム　ドル円最大２５
マネパ　ドル円最大１０

はスルーなの？？アンチどうなんだｗｗｗ

だいたい、こういう評価は全体的に厳しくするべき。
Sとかつけると、業者が甘える。

まあハイスピが落ちたのは事実だし、Sではないな。
Aあたりでいいだろ

Sでないのは確実だが、他業者の評価と比べるとBもない。
Bだとサイバーやクリック並と言う事になるから、やはりAだろう。

あるいはSを無くしてAを最高評価にしたらいいんでない。でマネパはBにする。
SやAはどうも評価が高く見えすぎるきらいがあるから。

>>875
外コムとマネパは、他の業者がスプ広がらない時でも広がるから、
テンプレにいれた方がいい。

ドル円スレで、
マネパスプ１０ｗ
とかスレ埋まるから、みんな知らないで、口座開くんだろうなー。

少なくともここみてるってことか

とりあえず、Ｓ評価ではないだろ、で、Ｂまで行くと他業者が喜びそうでそこまで2ランク落とす程の事か？という声もあるんだわ
でも、確かにマネパは顧客が多くで損失蒙った人はかなりの数になるようだから恨んでる人もそれだけ多くてパッシングもそれなりにある。

それがこの叩きと状況評価なんじゃないかと思うけどな。
とにかく、鯖落ちは業者にとってメリットがあって、顧客にはない、この辺は、厳しくサーバートラブルに関しては顧客予備軍にも周知してもらいたいと思う所

これはマネパに限らんと思う

まあ指標でも万全と言い切れる業者は無いだろな

マネパはA-くらいでいいだろ
がんばれば上がるし、だめならBに落ちる

あと、マネパは意味不明の擁護が余計、苛立たせるのかもしれない、あれって逆に他業者が嫌がらせでやってんじゃないかと思う程だけど、実際はなんなんだろな。
ま、評価とは関係ないけど、パッシングの原因の一部ではあると思う。

大きい業者はその分アンチが増えるのは有名税なのでしょーがないけどな。

日本語でおＫ

マネパは鯖強度をと信頼性をＢ＋にすればＯＫじゃないか？
それで様子見。そもそもＳではなくＡだったのが、何故かＳになっていたのだからな。

＞業者さがししてる人

ここ工作員が常駐してるから気をつけな。

くそ業者の名前しか出てこない意味がわからん。
なんでマネパとか害コムなんだ？ありえねーよ。
ばかじゃねーの？

>>887
どこがいいのか教えてください。

叩くだけの人が多すぎ。

人が多すぎるのはデメリットでもあるからな
死標時とか鯖落ちしかねんし
マネパ外コム以外にもマシな業者はあるし

どっちにしても、特定業者を異常に薦めたり、貶したりする人の言うことは鵜呑みにしない方が無難ってことだ。
そのとき対象となっている業者には罪はないから。言ってる人は信用できないことは確かだ。

つまるところマネパと外コムが総体的にいちばんいいよ。

失敗しないFX業者選び

　マネパ　外コム

後は糞。

証券系以外の大きいところと言えば、
マネパ、がいこむ、セン短　ってところか。規模的にはFXCMJやFXOJが
その次ってとこかね。

結局いえることは

2ｃｈの言葉を鵜呑みにしない、自分で調べるってこと
薦められた情報が、業者の関係者や、そこで損失を受けた人なら当然評価は他の人と正反対の評価を出してもおかしくない。

薦められた業者が本当に言葉どおりなのか、自分で最終的に確かめること
結局、鵜呑みにしてその通りでなくても、全ては『選んだ自分の自己責任』

どっちにしろ、これは変わらない。

気になった業者、業者スレを見たり、情報収集をしてみることは必要だね。
後で、騙された、間違っていた事を教えられたとしても、それは鵜呑みにしたほうが悪いってことになる。

雇用統計時スプ拡大幅　

外コム　ドル円最大２５

外コムこの鬼畜会社　ポンド円最大３９。
本当に潰すべきですよ。

ねーいつまで不毛な会話を続けるの？
さっきも書いたけど、評価不能でいいじゃんよ。
但し書きで、行程は否定派に分かれるとでも注釈付ければ
どっち側も納得でしょ？

このスレ以外に業者を語るスレはないんですよ。
それとも他にスレ建ててもおｋ？
それはそれで重複とか言って叩かれるでしょ？

オレみたいにこのスレに言い情報を期待してる人達の事も
考えてくれよ。
もう1回マネパスレ貼っとくから。

みんながこうやって議論するのは悪い事じゃないと思うけど、
もうマネパに関しては十分だと思う。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1202093930/

>>895
だから、評価だしゃ終わるちゅーの　なんか評価だされると困るのかい？
というか、別の話題があればそれも平行で進むと思うよ？

スレが終わるからそれまでにこんな話は終わらして、次のスレのテンプレを差し替えないとならないから話しているだけ
何故、不毛だの誘導しないとならないかはわからんよ

そのうち話は答えがでて次の話題になるだけ、堂々巡りを誘発しているとしか思えんが？
ま、もう夜も遅いし、あとは明日以降誰かが纏めるのかね？　この辺の評価がらみはいつもどう決まるんだ？

>>896
終わらないから言ってんのに・・・ダメだこりゃ。
評価出されたら困るの？って・・・評価が出せないみたいだから、
無理に出す必要はないって言ってんの。

あと100もこの話題なら新スレ先に立てるぞー。

ヒント：土日

週明けにポジ持越しの人の半分が退場だから
もうちょっと見守ろうぜ

G7の内容どっかにまとめられてない？FX業者ことごとくメンテでまともにニュースも見られない。

上場してるマネーパートナーズの資本金が17億円
非上場大手の外為どっとコムだって資本金はまだ7億円しかない
クリック証券は21億円でサイバーエージェントＦＸが4億9000万
ジョインベスト証券にいたっては非上場でも資本金が214億円もある
大和證券なんて桁違いで資本金が1360億円もある
ヒロセ通商なんて大手といわれてても資本金はたったの3億円しかない
http://www.moneypartners.co.jp/about_us/outline.html
http://www.gaitame.com/company/gaiyo.html
https://sec.gmo.jp/corp/company/profile/index.html
http://www.gaikaex.net/profile/outline.html
https://www.joinvest.jp/about/profile/
http://www.daiwa-grp.jp/ir/financial/financial_07.cfm
http://hirose-fx.co.jp/category/campany/infomation/index.html
もちろん資本金が全てじゃないけど本来なら一番重要な数字だろ
信用度のランキングはけっこうおかしいとおもう

信託保全があればいいと考えている住人が多いんだろ。
資本金だけじゃなくて手数料やスプも拾ってきてくれ。
それら＋鯖強度＋ツールで総合力が判断できるんじゃね？
あくまで資本金だけに拘るなら証券会社社員乙としか言いようがない。

資本金なんてどうでもいいよ。山一證券くらい大きい会社でもつぶれるんだから。
小さい会社でも成長していればいいんだよ。進歩のない会社はだめだ。

>>903
>>901はどっかの中学生が一生懸命書いたレスだろうが、あんたも勘違いしている。

テンプレの信用度は、預けた金が返ってくるこないのリスク評価であって、
当該の会社の倒産可能性じゃない。
山一は倒産したが、客の金は返している。

>>897
いいから新スレ立てるなら、Ｓだけははずしとけ、擁護にも程があるｗ
そこまで業者の利益守って客に何の得があるのよ

前だって無理やりＳにしたんだし。
鯖評価、測定不能でいいよ　Ｓはつけるな、それは全体の流れだと思うし
どうせ、Ｇ７明けで荒れるんだし、更に評価は厳しくなるから決めといたほうが業者も得だと思うけどな
ま、Ｓ外す以外はあまり興味ない話だけどな

教えて下さい
とりあえずレバ１〜２、0.1枚のみでいきます

で、口座を開設したいのですが

・外貨EX
・FXTS
・ヒロセ　ライオン

資金少ないためこのあたりかとは思うのですがどれがいいでしょうか？

テンプレの「信用度」はまあまあ妥当な評価だと思うが。
個人的には以下の項目だな
・信託保全かどうか
・障害時のアナウンスの早さと障害内容の開示
・24時間電話対応の割には肝心の障害時に電話がつながらないところは×
　（そもそも24時間電話対応のところは電話注文ができないところがほとんど。
　実質意味がない）

ヒロセのFX2ミニでいいかと

証拠金１枚につき１万以下、両建て可能（両建て証拠金なし）、できれば信託。
こんな業者はヒロセとすばる以外ある？
すばる自主休業になっちゃったから・・・ヒロセはライオンあんなだし。。。
あとはFXトレーディングシステムってところがあるんだけど胡散臭いというかとにかくシステムが使いづらくて・・・
他にあったら教えて下さいー

ちなみにFXTSのスレってある？探したけどひとつもないんだけど・・・

　　ヒロセＦＸ２は最高だな。信託保全がついているし、約定能力は高いし、スプは狭いし、証拠金は安いし、両建てはできるし、使い易い。

>>910

【ｽﾌﾟ最狭】FXﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑｽﾞver2.0
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1200165736/

すばるが信託で破産の第一号になるかもしれん

つーか破産しないかもしれんが、
塩漬けﾎﾟｼﾞ持ってたヤツは悲惨なことになってる
ちゃんと儲けてるしっかりした業者を選ぶことが大事だな

ガイコムがいいね　税金は
GFTや三菱は決済していないのに
税金払うからサイテーだよ

ひとりで悩まず、ご利用下さい。
ttp://www.find-j.jp

>>914
だからー、GFTは短期トレード向け
税金言うならくりっくのほうが
ガイコムよりさらにいいんじゃね？ｗ

年収5〜600万のサラリーマンだったら、年間120万くらいの益まではくりっくの方が税制上不利なんだが。
計算すりゃ分かるけど、そのくらいの額だと20%で分離課税より、10%で総合課税の方が安くなる。

>>917
おまい重大な勘違いしてるぞ
確定申告したことないだろ

>>917
どういうこと？

>>916
個人的にはＧＦＴはスキャル用かデイトレ用、くりっくはスイング用として使い分けている
ただ、くりっくは対円の組み合わせしかなく、取引時間も朝の１時間（キウイは５時間）休止するので
キウイ・円や外国通貨同士の取引は外コムで売買している

>>918-919
確定申告は今年が初めて。

年収5〜600万ってのは税込みだよ。
控除後の給与所得が3,299,000以下だったら、相対業者で総合課税10%と住民税10%、
くりっくなら一律分離課税20%でしょ。

雑所得が100万として、くりっくの公式や税金のスレを参考に計算しても >>917 の通りになるんだけど。
ttp://www.click365.jp/point/pdf/zeisei_070427.pdf
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1200152598/

ちなみにくりっくは繰越しできるからその点は無条件で有利だけど。

つまるところ総体的にバランスのいいとこは害コムとマネパでしょ。

これ以外は糞。

>>922 毎日　宣伝するな、ばか。

未決済に税金課す業者はやめろ

三菱、GFT、FXCMか
他にもあるか？？？

>>923
宣伝するなって事実だろ。
総合点の高いFX業者って害コム、マネパ以外どこがあんだよ？

バカはおめーだろｗ

GFT系はどこも使ってないが、指図されるいわれはない。

このスレ見てるの鹿島のビンボーな
田舎者が多いんだなｗｗｗ
どーりで安っぽい話ばかり出てくると思った
ｗｗｗ

>>925
業者信用度も含めるなら、セン短も。マネパに比べるとスプが高いけど、
その２つより親が専門的でしかもでかい。

FXOJも直系ではないが、みずほが役員入れてるので、信用度は
高いほうだろう。預かり残高ではマネパと同程度。
こっちはスプもマネパなみで自由度も高い。

それと、ヒロセは大手でも何でもない。>>901
よくもわるくも、この世界では大阪民国の１ベンチャー企業。

Ｓは過去３年、鯖も主要ツールも落ちなかったところ
ぐらい厳しくしてほしいね

外込む　先端　元ＧＭＯ　オリックス　マネパ使ってるけど
マネパがＡだったのは２度目の鯖トラブル起こす前までだろ
常識的に考えて

>>904
それなら「会社の信用度」、「信託の有無」を分けて評価すればいいじゃん

>テンプレの信用度は、預けた金が返ってくるこないのリスク評価であって、

もしそうなら大和証券が信託保全をやってなかったらSじゃなくなるでしょ
それはそれでかなりおかしい

>>922
いつも思うが、貴方一体、何者？　だんだん個人的に興味が出てきたｗ

アトランティックの市況2の掲示板見てみて。
12日間も取引できなくて顧客が損失拡大中だって！ なんちゅう業者だ！

このスレは外コムとマネパの宣伝をする工作員が常駐しているな。　おまえら気をつけろよ。毎日宣伝しているのは異常だ。

外コムとマネパはアプリケーションに欠点があるな
よくフリーズするし、プログラミングが悪いのか知らんが
携帯版の外コムなんて常にエラー起こしているし

アトランティックの掲示板見て感想。
なんちゅう会社だよ、１２日もロスカットできないってのは。
そんなの、ロスカット詐欺だ、ロスカット詐欺

俺たちも危ない橋をわたってるんだな

まじに
アトランティックだけは
やめとかないとな
ひどすぎる

>>934
フリーズも携帯版のエラーも見たことない
まず、お前のクソ端末を疑えよw

マネパのツールは安定度が皆無だぞ。
指標とか負荷とかそんな次元じゃない。
PCのOSがMeかと錯覚するほどエラー頻発する。
そして指標時には鯖落ちか鬼スプ。

なんか漏れにあった業者探すのは大変だから
ここはやばい〜という業者を省くことからはじめたほうがよさそうだな

とりま
アトランテ●スは×っぽいな
マネパも業者必死ぽくて×
ひま●りは今使ってて×

あとﾅﾝﾃﾞｼｶ????

評価がおかしいと思う業者
・マネパ（鯖強度Ｓ→Ａ）
　この前の障害でアプリダウン
・クリック（コストＡ＋→Ａ）
　ロスカット有料でカカク（プレミア）と同評価はおかしい（スリペしやすいらしい）
・パンタ、ＭＪ（鯖強度Ｄ→Ｃ＋）
　この前の障害を乗り切った点を考慮

ま、どっちが原因かはわからない状態で、業者の鯖が落ちたと騒がれたら、
業者側も信用問題だから腹立たしいわなｗ

ただ、不調な状態が指標時とかに限定されると、それはパソコン側を疑うのは難しい。
原因を探る場合は、どの動作で落ちるか特定する。

いつも落ちるなら、業者側がおかしいか、パソコン側がおかしいか切り分けるのは難しいが、
特定の状況にのみ発症するならそこに原因を疑うべきだろな。

金扱うＰＣはできるだけクリーンな他の作業をしない専用ＰＣにしたほうがいいのはそういう理由
業者が悪いといって、実は自分のＰＣのメンテ不足では折角のチャンスを逃すんだし。

C2D　2GHzくらいならXP
それ以下ならWin2k
これでだいぶよくなった

評価がおかしいと思う業者
・マネパ（鯖強度Ｓ→Ａ）
　この前の障害でアプリダウン
・クリック（コストＡ＋→Ａ）
　ロスカット有料でカカク（プレミア）と同評価はおかしい（スリペしやすいらしい）
・パンタ、ＭＪ（鯖強度Ｄ→Ｃ＋）
　この前の障害を乗り切った点を考慮
・GFT（鯖強度A→A+）
　この前の障害を普通に乗り切ったのだからマネパと同評価はおかしい
・アストマックス（コストA→A+）
　SAXO系最強スプを導入したから

笑えるな
アトランティック
いまも裁判されてんのに
さらにまた裁判を抱えそうだなｗｗ

マネパについて、質問させてください。
前スレ読ませて、勉強させていただきましたが
肝心なときに、サーバーダウンしては困るのですよね。
私は、現在クリック証券ですが、結構あって
もう変更しようかと検討中です。
ただ、携帯で取引できたり、カスタマーの方が親切なので
気に入ってる部分もあります。

評価がおかしいと思う業者
・マネパ（鯖強度Ｓ→Ａ）
　最初に鯖落ちたときの紙対応までしか書いてない
　その後の鯖落ちは他とおなじくらいひどかった
　ハイスピもたいしたことなく、Ｓには程遠い

>>946
サーバーダウンしても影響しないポジションとレバであればあまり問題はないかもね。

自分にあったトレード方法にマネパがあっているなら、複数の業者を持つのも方法
後は、指標時にスプが開く、落ちる可能性を加味しても、それ以外の利点を感じるなら選べばいい。

どの業者も満点な評価の業者は少ないから、自分のトレードに問題点が影響がすくないなら
選択するのもわるくないと思うけどね？

指標時に別業者で使い分ける方法もあるし、業者はひとつじゃないんだし、いいとこ鳥をすればいいと思うよ？
資金の分散のさせすぎも問題だろうけど資金移動はできるんだし。

>>948
レススペシャルサンクス！
貴重なアドバイスありがとう。

私は、指標は重要視しません。
ただ、昨年の8月頃でしたっけ？
1日で3円ぐらいの円高になったときみたいな
いわゆるオーバーシュートになったとき、仕込みたいと思ってるのです。
デイトレはしません。

長期ならマイナー通貨も視野に入るかな

マイナー通貨を入れるとマネパはちょっと弱いかもね。

【証券】トレイダーズ証券がオンライン取引システム「NFXプロ」のレバレッジを200倍に拡大[2007/2/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202620634/

>>944
話題にはならないがGFTは結構落ちてる。
鯖落ちの報告は業者スレ見ないとわからんよ。

>>946

ハイスピ落ちたと鬼の首取ったように騒いでるアンチがいるだけで、
ハイスピじゃない方のツールではトレードできてたよ。
約定も、鯖もまったく問題ない。

むしろマネパの欠点は、取り扱い通貨ペアの少なさと、携帯モバイルが無いこと
トレール（トロール？）注文が出来ないことあたりかな。
あと、個人的にはメールのアドレスに　.＠docomo〜とかなってて
＠と.がくっついてるアドだとメールサービスに登録できない意味不明な仕様がウザイ事。

おかげで俺の携帯にマネパからの携帯メールが送られてこねーよｗｗｗｗ

これソース↓↓

いつもマネーパートナーズをご愛顧いただきまして、
誠にありがとうございます。

当社のシステムでは、お客様がご利用されているメールアドレスが、
ドットが連続している（..）、もしくは@の前にドットが入っている
（.@）場合、システム内部でエラー表示されてしまい、当社では受
け付けることが出来ません。
したがいまして、お手数ではございますが、ご登録の際には別の
メールアドレスをご使用下さいますよう、お願い申し上げます。

ご不明な点などございましたらお気軽にお問い合わせ下さい。
コールセンターは、土日を除き２４時間対応しております。

今後ともマネーパートナーズをご愛顧いただきますよう、
何卒よろしくお願い申し上げます。

・パンタ、ＭＪ（鯖強度Ｄ→Ｃ＋）
　この前の障害を乗り切った点を考慮


ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
アンチマネパはこの辺かｗｗｗｗｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1201860545/l50

私のパソコンのスペックが貧弱なのかもしれないが
それでもディールブックやくりっく３６５はサクサク動く
なぜなのかは知らないが

＞本日、2月10日（日）、外国為替証拠金取引システム「Stop Board」の
システムサーバ増強を無事完了いたしましたので、お知らせ申し上げます。

＞メモリー128M 1枚を追加したことにより現行システム構成の2倍に
相当する大幅なサーバ増強となります。

１２８Ｍ　誰か、誰か、このＭの単位の意味を教えてくれ！
まさか、１２８ＭＢではない筈。

もし、業者が技術側に騙されているならとんでもない話だし、何かこの文のどっかがおかしいか、自分が知識不足の筈。
メモリー128M 1枚ってどんなメモリの事なんだ？

回線速度　Ｍｂｐｓ　だよ。　　http://factualsite.com/online/online.htm

一昔前のSDカード１枚分くらいだろ

>>956
OSのクリーンインストールを勧める

>>957
それは釣りだろう。MJのHPにも載ってないし。

http://factualsite.com/online/online10.htm

サーバ用の純正だとすると5万くらいか

いままでが１２８MBだとなるとマシンはPen3-Sの1GHz2wayかな
もうちょい古い？

>>954
何でパンタとＭＪと両方挙げてるのに
勝手にＭＪ工作員に仕立て上げられるわけ？
わけわからん。
ただＣ＋は上げ過ぎのような気もするかな･･･
あと、マネパは携帯は
携帯ブラウザ用とiアプリの２種類があったはず。
少し更新してみた。

評価がおかしいと思う業者
・マネパ（鯖強度Ｓ→Ａ）
　この前の障害でアプリダウン
・クリック（コストＡ＋→Ａ）
　ロスカット有料でカカク（プレミア）と同評価はおかしい（スリペしやすいらしい）
・パンタ、ＭＪ（鯖強度Ｄ→Ｃ）
　この前の障害を乗り切った点を考慮
・GFT（鯖強度A→A+）
　この前の障害を普通に乗り切ったのだからマネパと同評価はおかしい
・アストマックス（コストA→A+）
　SAXO系最強スプを導入したから

10段階評価にすればいいじゃんｗ

>>963
障害を乗り切ったからランクアップって理屈はおかしい
平常時に落ちてるのは無視か？
てかMJ使ったことあるのかお前？
夕方からログインすらできなくなるんだぞ？
ログインできたとしても約定遅延、指値でもご丁寧にスリペが付いてくる
悪徳詐欺業者だっつーの
そのうち金融庁から処分が下ると思うから覚悟しとけよ！

無味乾燥な議論はやめろ。

つまるところバランスの良い、おすすめの業者は

　マネパ　と　外コム　しかない。

>>966 しつこいな。　　逆効果だぞ。

>>966
外コムにトレールついてドル炎スプ２なら最強
クライアントソフトは俺いらないし

さきほど、アトランティックトレードの２ちゃんねる掲示板に、
アトラン側の工作員が出没しました。顧客のふりして！
ログでバレましたが！
みなさん、工作員には注意しましょう(^O^)

>>967
おまえもしつこいな。
論破したいのならソースもってこい。

総合点で勝ってるのはこの　マネパ　と　外コム　だけだ。

>>965
たしかにそうだがまったくランクアップなしっていうのも
奇妙だな。
でもとりあえずこのスレで奇妙なのは
>>615を見る限り
完全にダウンした業者もいるのに
>>398
みたいに必死に擁護してるやつもいることだよな。
完全ダウンした週に文句いったら「営業妨害」だなんて
気持ち悪いくらいだよ。

>>954
そうですか、アドバイス本当にありがとうございます。