【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】

ＦＸＣＭによる競売が成立したはずなのに破産裁判所は、
なぜか無担保債権者団やバンク　オブ　アメリカの反対ばかりを取り上げ、
競売の度重なる延期で、ヒアリング（公聴会）が行わなれておりません。

「レフコ社は米国CFTCに登録された業者なので、お客様からお預かりした証拠金は
CFTCとNFA（全米先物協会） の規定により、レフコ社の資金とは完全分別管理されており、
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします」

こんな、レフコＦＸジャパンのＨＰの嘘で固められた詐欺宣伝に騙された多くの顧客
（レフコＦＸの半数以上は日本人らしい）は、
もう７ヶ月も資金を凍結され、さらにその資金は一般債権にされようとさえしています。
CFTCには登録がなく、完全分別管理は全くの嘘、最優先に返金どころか最悪「￥０」かもしれません。

一日も早く、裁判所からＭＯＵの実現への許可が出るよう被害者の皆さん団結して戦いましょう。
こんなデタラメな会社を許してはいけません。

レフコＦＸ問題掲示板
http://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?list=tree

日本REFCOFX口座開設者連絡会 (Japanese Refcofx Account Holders)　
http://refcofxj.net/index.html

アメリカ　レフコFXヤフーグループ サイト
http://finance.groups.yahoo.com/group/refcofxaccountholders/

全スレ【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part4【団結して戦うよ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145221153/
前々スレ【ﾚﾌｺ】REFCOFX【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1143012932/l50

首相官邸にメールを送ろう
日本を舐めきって、日本からお金を奪い取ろうアメリカの詐欺会社の現状を伝えよう

首相　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ＦＸＣＭの買収に異議をとなえ、邪魔をするバンク　オブ　アメリカに抗議しよう
レフコの上場の際に、なぜ巨額な負債隠しを見逃していたのだろう。
世界屈指の投資銀行が・・・・・

バンク　オブ　アメリカ の日本法人

〒100-6114
千代田区永田町２−１１−１　山王パークタワー１４Ｆ
ＴＥＬ：　０３−３５０８−５９８７
ＦＡＸ：　０３−３５０８−５９８４

マスコミ各社に取り上げてもらおう

テレビ朝日　社会部　　FAX 03-3405-3391
TBS イブニングファイブ　　FAX 03-3582-2318
NHK 視聴者センター　　FAX 03-5453-4000
テレビ東京　報道 　FAX 03-5473-3443
日本テレビ　視聴者センター　FAX 03-6215-0444
フジテレビ　スーパーニュース　FAX 03-5500-0222
読売新聞　経済部　　　FAX 03-3217-8389
朝日新聞　　　　　　　FAX 03-5540-7618
毎日新聞　　　　　　　FAX 03-3212-0825
産経新聞　　　　　　　FAX 03-3242-7745
中日新聞　経済部　　　FAX 052-221-0913

破産裁判所の担当裁判官へ手紙で訴えよう

ポイント
１，長期間資金を拘束され、精神的な苦痛を受け、生活に困っている。
２，競売が成立したはずなのに、なぜ無効にするのか。
３，資金の安全性をうたったレフコの公告を信用して預けたのに裏切られている。
４，これ以上長引けば、FX業界のみならず米国の金融システムそのものの信用が失墜するだろう。

Judge Robert D. Drain
Court
One Bowling Green
New York, NY 10004-1408
Chambers: (212) 668-2301
Courtroom: 610

アカウントホルダー（口座保持者）はREFCOFXに投資したのではなく、 証拠金を預けただけだ。

その資金が毀損されることは倫理的にあってはならない。

そんなようじゃ、アメリカの金融企業に誰が投資のために資金を預けられるのか？

裁判所、関係公的機関、関係当事者はその大原則を忘れないでほしい。

私達のRefcoFXへの預け入れ資産は為替取引を行うための証拠金です。
私達はRefcoFXと相対取引によって為替取引を行いましたが、
当然ながらRefco社と比較すれば私達のような小口零細なRetail Customerの信用は
小口で零細があるがために私達自身の信用を保証する担保として証拠金を差し入れたわけです。
したがってこれはRefco社に対する投資でもありませんし、また融資ですらありません。

今回の件ではRefcoFXは分別管理をすべきところをしていなかったのですが、
顧客資産を会社の都合によってFX取引と関係のないものに流用するリスクは、
それを行った会社とその持ち主(株主)や投資家、債権者によって負われなければならないと私達は考えています。
これは本来全ての企業は顧客資金と企業自身との資金を分別管理する責任があるからであり、
また顧客資産を会社の利益のために利用するのであれば資金流用上のリスクはその行為の不可分の一部であると考えます。
将来においてFX企業のモラルを守らせることにつながるようにするためにも
私達はRefcoFXが顧客口座をFXCMへ売却させる最大限の努力をする必要があると考えます。

FXCMは買う気ありませんので、夢から覚めてください。

お前らは、誰かに強制されたのか？
自分で選んだ業者だろ？
自分の責任じゃないのか？？？？

詐欺の可能性だって、金融庁が散々警告していた筈だ。
そんな中で、相手の広告だけを見て選んだのか？？？
ホント、おめでたいなｗｗｗ

おまいら、ホントにイラクの３馬鹿と一緒だな。


(1)外国為替証拠金取引業者に関する情報の入手

一般投資家の皆様におかれては、外国為替証拠金取引業者についての情報をできる限り収集し、信頼できる業者であるか否かを判断していただくことが重要です。

たとえ、登録をしている業者であったとしても、信頼できるとの確信が持てない場合には、その業者との取引を控えたり、証拠金を出金するなど、慎重な対応をお勧めします。

外国為替証拠金取引を取扱う業者は、決算書等の業務及び財産の状況に関する事項を記載した説明書類を営業所に備え置くことが義務付けられています。情報の開示が適切に行われていない場合は、業者の安全性を確認できないことから十分な注意が必要です。

>11
そういうのを、結果論といいます。

>>11
また、その選ばれた業者に関係した業者は今後、顧客から信用を失うでしょう。

それとBOAの前で凱旋パレードはしないでください。

ホワイトハウスや新聞社にスパムを送らないで下さい。

ホワイトハウスはネタだよ。
俺がかきこんだの。

アドレスが公開されている以上は露骨ないたずら以外は何でもありだよ。
嘆願でも依頼でも良い。
重要性が低いなら途中で破棄されるだけ。

いわゆる外国為替証拠金取引について ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/

�W取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。


社団法人金融先物取引業協会
http://www.ffaj.or.jp/
上記協会のほか、国民生活センターや住所地を管轄する消費生活センターにおいても相談を受け付けています。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
外国為替証拠金取引に対する一般的なご意見、ご質問、情報提供については金融庁に設置されている金融サービス利用者相談室でも受け付けています。
なお、当相談室では個別のトラブルにつきましては、あっせん、仲介、調停を行うことはできませんので予めご了承下さい。

投資を行っている方へ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/investment.html


いわゆる外国為替証拠金取引について ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/index.html
�W取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。

第61回 ／ レフコFX顧客資産凍結継続中・・問題点は何？（2006/05/17）
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj61.htm

■「口座保持者」であって「債権者」でない
■レフコ資産売却・・先物部門とFX部門の差は何が原因？
■レフコFXの業務形態は変形プリンシパル（ホワイトラベル）
■一日も早い口座凍結解除を期待


「日本REFCOFX口座開設者連絡会」
http://refcofxj.net/


バックナンバー
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj.htm

◆◆◆怒怒怒！！気をつけろ！！怒怒怒◆◆◆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1128297896/

>>17
同感、そもそも意見求める必要なかったら、そんなウェブサイトつくらない。

どうして、アカウントホルダーの意思をくじくレスが多いんでしょうか。
業者さんたちよほど危機感感じているのかな。

>>22
アカウントホルダーたちの法理論が稚拙だからだよ。
もっと厳しい議論を展開しなきゃ、勝てないよ。

きめて きめて ラ・ケスチョン。

- ケスチョン アン -

すすり泣きの民事の日々と
鈴木ガチのリンチといびり。

希望者が多いのはどっち？

レフコ被害者の皆様のご心痛お察しいたします。
私ももう少しで被害に会うところでした。

これからの救済戦略として日米間の政治的絆を使用しない手はありません。
政治的圧力を使うのがベターと考えます。

日本外務省および首相官邸そして米国に強い人脈を持つ安倍官房長官
シェーファー米国大使およびホワイトハウスに直接訴える必要があります。

この事件が今後の日米関係に大きく影響することを十分警告してはいかがでしょうか。

組織としての団結が大事です。
頑張ってください。影ながら応援しています。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

安倍官房長官
http://newleader.s-abe.or.jp/

日本外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

米国大使
J. Thomas Schieffer
American Embassy Tokyo
1-10-5 Akasaka, Minato-ku, Tokyo 107-8420 JAPAN
TEL：(03) 3224-5000
FAX: (03) 3505-1862

ホワイトハウス
[email protected]

米国副大統領
Vice President Richard Cheney:
[email protected]

まず、政治家、官僚に訴えても時間の無駄。
北朝鮮問題の対応みてみろよ。ほとんど無視だろ。
ホワイトハウスも同じ。
こんなゲリラ的な行動してもなにも解決はしない。

それよりか債権者と交渉ができる弁護士団を送り込む
ことが必要。そのためにはYahooUSAのグループと
日本のグループが同じ方向性をもって行動しないとだめだろ

北朝鮮だって、全員は帰っていなくたって、帰れた人が出てきたのは世論のおかげ。

世論が大きくなれば、動くのが政府、
役人の無駄遣いだって、当然悪いってわかっているが、世論がないと動けないと
ある政治家がはっきりいっていた。

弁護士と同時進行すればいい、なぜ解決しないって結論だすの。
世論の後押しがあって外堀は埋めれると思う。

どうやって世論を形成するか腹案はお持ちか？まずマスコミを動かさなければ
なるまいが、そのためには「だまされて老後資金を失った人」等が必要になると思う
そういうひとでマスコミの正面に立つ勇気がある人が被害者側に見出せるかどうか。

世論うごかしてる暇なんてない。何年も時間があれば別だが。
今後同じような被害者を生み出さないために
マスコミにアピールしてるんだったら無駄じゃないけどね

金融庁に連絡しよう　実名で事実を訴えよう。

http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

https://www.fsa.go.jp/opinion/

顧客じゃないんで良くわからないんだけど
レフコジャパンが明言していたらしい分別管理しているから万一なったら即返還
という言葉の影響力はどうなったの?
後付けでそれは無効になったの?

ヘッジファンドってほんとロクなところ無いよな・・・
古くはポンド陥落、最近では原油高もそうだけどさ。

事件はアメリカで起こってるのに間接的に訴えたってしょうが
ないだろうに。現在の状況を分析して一番効率がいい方法に絞ってやらないと
本当に間に合わないと思う。
なんだかいたる所に怒りをぶちまけてるだけにしか見えないよ

NDCって口座開設中止しているみたいだし
開店休業状態？

事が米司法の手にゆだねられている以上、
日本のお役所は口を出せないのではないか。

鈴木と一対一で話がしたい。
怖くて表に出てこられないか。
あんな対応しかしなかったのでは。

もしも、管理団が有志を募って、金を出し合って国際弁護士を雇い米国において法廷闘争しようという
呼びかけをしていたのなら、喜んで賛同しただろう。
それが一貫してFXCM頼みの一手のみ。
今になって、この期に及んで、時間がないと。時間がなくなったのは戦術が誤っていたからではないのか？

今となってはFXCMの買収話も債権者団とグルだった時間稼ぎの茶番にしか見えないし、
FXCMにすがりつくことしか主張していなかった管理団も連中の手先だったかと疑いたくなる。
それは穿ち過ぎだとしても、この切迫した状態で、金融庁に訴えろ、マスコミに訴えろしか手立てがないなら
単に愚痴のこぼし合いの場を提供している以外に存在価値を見出せないのだが。

>>37
あなたは、ご自分として具体的に何かしているのですか。

judge Drainというと、あるフレーズを思い出す。
Brain Drain＝頭脳流出
そこで、Margin Money Drain＝証拠金流出

そういう暗号が隠されていたのか。

説明会を一度も開かないで客の金を踏み倒す社長は殺されて当然だろうと思う

鈴木っちのことですか？
必殺仕事人が皆さんのためにやっつけてくれますよ

>>37
おみゃーはただ乗りするつもりだろ？理屈なら誰にでも言えるこってす

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　鈴木！ 商事！
　⊂彡

830 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:12:00.98 ID:nbPRmSki
FXCMは最初から買う気がないじゃないの？Refco、FXCM、バンガメで
買収役と買収反対役を演じて7.17までの時間稼ぎをしてるかもしれないよ。
この買収劇がなかったら顧客はもと早く行動を起こせたのに
7.17まで残りじかんがすくなくなてもう顧客が有効の対策を取るのが難しいと
判断して救出不可能宣言をする。
今もFXCMの振込口座はバンク　オブ　アメリカだし

>>43
金を出し合って、という字が読めない可哀相な人みたいだね。

>>46
自分で発起人になって、裁判やるのが目的ですと当然個人名晒して代表になり、人を募集して、みんなのお金預かって、弁護士さがして
具体的にやればいいのでは。

なんか、管理団が始終監視して、少しでも管理団やFXCMに批判的な事書くと
すかさず反応するようだな。批判じゃなくて、みんなの期待の裏返しという
事が分からないの？
陳情活動を批判はしない。でもここにきて急にこんなキャンペーンをするのは
明らかにCEOが弱気発言したからだろ。それまでは水面下できっと進展して
いるはずと思い込んでたからだろ。
今でも雑誌に書いてある記事でしか、現状がわからないんでしょ。
こういう状況でFXCMってだめじゃん。管理団って何も情報つかんでないじゃん
そう思われても仕方ないでしょ。
それとも後は、ヒステリックに騒ぎ立てるしかないとでもCEOから言われたの。

>>48
私は管理団ではありませんが、何か自分でしているかの質問に何も答えれない人は
自分では発起人にもなりたくない、誰かが自分の思うように都合よく動いてく
れればという、幼稚な考え方の人だと思います。
すべて自分の思い通りにするには、自分で始めなければできない事ぐらい
当たり前だと思います。但し、他人を巻き込む場合、
今度は他人が自分の思い通りに動いてくれるかどうかは別問題だと思います。
全部自分の思い通りにしたいなら、一人で訴訟起こすのが最適ではないのですか。

>>49
全くその通り。
ただここはそういうものや煽りもあっての掲示板ですから
あまり意識しない方がいいでしょう。

まあ。。みんなで訴訟費用出し合っての時点でもめて空中分解しかねない
危うさがあるんだよなあ。
こういう訴訟の時って（過去にもあったんでしょ？）どうやって
原告団が形成されていくのかな。

管理団はよくやっていると思うが、今のやり方を見ている限り
お金は返ってこないと思うよ
裁判所での戦いなんだから専門家にまかせないといけなかったんだよ。


まあ、どうでもいいけどね

>>51
空中分解しないよう、ちゃんと契約書をかわすんだよ。

>>53
なるほど。まずそこからなんだな。

>48
あなたも色々言う前に、自分でやればいいじゃないですか。
あなたがするべきは、誰かへの当ての無い期待ではなくて、やはり行動ですよ。
そんなこと言われなくても分かっているでしょうけど。

わたしは個人で弁護士を探す努力をしましたが、実際問題難しかったですよ。
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。

>>48
人頼みの、自分では動かない、動けないかな、文句言うだけ、の人だね。

>>55
つてのない人は、弁護士会の有料相談に行ってみるといいよ。
1万円弱で30分程度の相談をして、頼りになりそうなら正式に依頼する。

>>55

何処の田舎だよ！？

「管理団、何とかしろ」という書き込みに対して、文句言うだけとか批判してるけど、
実際、管理団がもっと必死になって弁護士送り込むとかしないと、もうだめだろね。
いまさらＢＯＡ叩きキャンペーンやったって手遅れ。法的手続きは粛々と進むのみ。

>>57
あのね、探すべきはアメリカの弁護士ですよ。

日本の弁護士なら、
そんな使えない弁護士会の相談ではなくて、
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。
弁護士会の相談なんで、それは難しいね、ばかりです。＜ガッカリ

また、そのラインから渉外に強い事務所を辿って
アメリカの弁護士を紹介してもらえないか打診しましたが、
いろいろと難しいのですよ。

やっぱり人づての人づてでそこまで辿っても、
最後に本当に依頼するとなると電話でお願いというわけにはいかんのです。
会って話を聞いてもらい、論点を整理し、方針を決めなければならないのです。
それが代理人を立てるということでしょう。

しかし、やはりそこまでするだけでも既に何十万もかかるし、
行くための時間を作るのだって大変。実質的には極めて難しい。

訴えてやるとか、お金を出し合って雇うみたいなことを軽くいうけど、
本当に気の遠くなるような作業ですよ。
それを他人がやってくれるのを待つなら待てば良い。
文句でもなんでも、八つ当たりでも言えばいいさ。

そしてそういう人間は死んで良し。＜最後に毒

>>60
この件に限って言うと、そういう人間が死ぬときは、キミも一緒に死ぬことになるんだけど。

あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！

米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位

1. 担保付債権 　←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金　←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式

chapter7じゃないのかい？

イレブンだとPOC出した方が不利になる？これ間違いないの？

にちゃんだから何があろうと別に構わないといえば構わないけど、
活動内容を知らない人は安易に語らないで欲しいわ。
マジで。

55 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 19:16:56.71 ID:5r4Sf3X2
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。

60 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:08:38.40 ID:5r4Sf3X2
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。

いい加減なやつだな。
弁護士とのとっかかりが無いというから、教えてやったのに、
説教されるとは思わなかった。

ID:5r4Sf3X2

久しぶりにリアル池沼見たよ。
こう言ういい加減な奴だから、Refcoなんて信用するんだろうね。

どっちもどっち。

ま、レフコの客である以上、死ぬときはみんな一緒だ。仲良くやろう。

ところで管理団は今まで何をやって、これから何をやろうと
してるのかな。
そのあたりの提案も何もしないで、戦略も何もなければ
ただの烏合の衆だよ。

>>70
貴方様に言う権利も必要性も無い。

あっそ

人頼みの人を非難しているあんたも
結局は自分で何もできない人だったってことだね。

結果として訴訟にこぎつけてないのなら、何もしてないと同じ。
ここで必死に言い訳してもお金は返ってこないよ

国際弁護士湯浅先生に頼むしかないな

今度は、仲間割れ

55 Trader＠Live! sage 2006/06/01(木) 19:16:56.71 ID:5r4Sf3X2
わたしは個人で弁護士を探す努力をしましたが、実際問題難しかったですよ。
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。

60 Trader＠Live! sage 2006/06/01(木) 21:08:38.40 ID:5r4Sf3X2
そんな使えない弁護士会の相談ではなくて、
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。

↑痴呆症？

つてって別に弁護士事務所さがしてそこへいってお願いすればいいんじゃないの。
もちろん、その案件を受けるかどうかは弁護士の判断なんだけど

残念ながら人頼みにしている人が何も事態を把握していない
しようとしていない事だけはわかった。。
まだ事態が確定していないから弁護士も何も無いだろ。
事前準備はともかく動かないじゃなくて動けないんだよ。

＞結果として訴訟にこぎつけてないのなら、

ほんとわかってないな。。
顧客が訴訟を起す権利がないんだよ。現段階では。

しかし普通は投資銀行に対して責任が追求されるはずなのに
それが無く、大口の債権者団と連立しているってのも変な話だな。
協力するだけさせておいて、債権団の金が戻ったら銀行を訴えるという魂胆か。

>>78
事態が確定ってのは、米司法が承認したわけで、
それを覆すのはきわめて困難。
確定前にごねないと駄目なのでは。

おまいらまだ頑張ってるの？

もう諦めろ

以上

とりあえず鈴木だけはぶっこｒｏ

>>82
多分、アウト

ここのスレでは、詐欺師鈴木ネタは全てセーフですｗ

ほんとわかってないな。。
顧客が訴訟を起す権利がないんだよ。現段階では。

訴訟はいつ何時誰でも起こせますが？
　やはり真性の痴呆だったか

>>85

で、やるの？

>85

おまえこそわかってないな。
POCを出した後でもし資金が返ってこなくても
レフコJに対して訴訟はおこせないだろ？
だからまずは国内で内容証明郵便か錯誤の申し立てをしてから、
POCを出すんだぞ。順番間違えるなよ。

てか、おまいら口先だけだよな。
半年もあったのに、手紙書いたりメール出したりしただけかよｐ
団結してそんなもんかｐ

俺は結構このスレを含め、状況の進行を興味深く見ているのだが、
意外なほどレフコ顧客以外の関心って高く無い気がするがどうよ。
みんな自分の使っている業者は大丈夫だと思っているのかな。

>>88
いちいちID変えて書き込むなんて余程暇なんだな。

>>90

どんな馬鹿でも、もう気づいてると思うけど、
朝も居たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 Trader＠Live! sage New! 2006/06/02(金) 07:07:04.71 ID:NtDCT0+l
今度は、仲間割れ

>89

というかレフコの顧客も関心高くないぞ。
さわいでるのなんて10人もいないだろ。

>>92
下手にシステムが稼動しているから気付かないまではいかなくとも
そんなに事の重大性に気付いていない人も少なく無いかもな。

あとはFXやるような人はそこそこ小金持っている人が多いようだし
資産の大部分を入れていた人以外は、もう諦めているんじゃないの?

実際、1000万だか入れていた人のブログもあっさり諦めてるし
他のレフコ口座持っているブログもあっさり諦めてるもん。

やはり日本人は金は持っていて自己主張をしない大人しい、ゴリ押しがきくというのはあるな。
こういう人が多いから金目当てにバカにされたり騙されたりする人が多いのも否定できない。

とりあえず、鈴木にやってもらうことを下から
選んでください

�@BOA日本支社の前で裸踊り
�Aうんこを喰う。その動画をyoutubeで全世界に発射
�Bホワイトハウスの前で腹きり

マニアの私としては�Aがお勧めです。

500万もってかれたけど、半年働けば取り返せる額だ。
交通事故にでもあったと思ってあきらめる。

>>95　　
ここで、あきらめたら本当に終わりです。あと3年はしがみついたほうが
よいのでは?

ぶっちゃけ何マソ以上入れてる場合がんばる価値あるんよ？

いくらだから頑張るとかじゃなくて、明らかに否は向こうの方が大有りなんだから
食らい付いていくのはアメリカでなら当たり前。
何故なら賠償金ｶﾞﾎﾟｰﾘ。
銀行やヘッジファンド相手なら

マジでか

裁判所が承認した取引に賠償金も何もないだろ。

>>100
ほんま何も知らん奴だな。

>>101
もうね、管理団とかレフコ顧客の楽観的な見方はうんざりなんだよね。

アメリカは店のコーヒーが熱かったからということで慰謝料が取れる国だ。
やり方なんだろうね

無い袖は振れない

ただ当事者は裁かれなければならない

切腹がいいね。

切腹は痛いからやめた方がいいって
死んだじーちゃんが言ってた

そっか。じゃぁ、鉄の処女。
レフコの元顧客には、それぞれ少しづつ締める権利あり。

>>100
裁判所が承認できるのは破産に関する債権の取り扱いについてだ。
つまりそれ以外で訴訟は可能。
>>103の様にやり方次第なんだな。
すくなくとも今回の件に関しては銀行にも責任があるから
その辺を突っつくかどうか。

>>108
そんなことさせてもらってもつまらんで金返せ

＞110

金を返せという権利がお前にはない、
というところが、今回の事件は絶望的なんだよ。
すでに先週からデューデリはじまってるからね。

とりあえずはＮＤＣを訴えようかな。
レフコの倒産で金が返ってこなくなるようなリスク説明は受けてないし。

NDC組みはなんとかなるかもな。
REFCOJ組みはだめだろ

素朴な疑問なんですが
凍結寸前にレバ10以上でドルロングった人達はみんなMC食らって
もう資産なんか残ってないんじゃありませんか?

裏で何やってるか知らんけど、日口連とか胡散臭いから。
示談屋とかヤ○ザにだけは絡みたくないしね。
金より命のが大事だし。

あーあ実際のとこいまどーなってんだろ・・。
俺の２０万かえせ！クソレフコ＆ジャパン

俺が幾ら出せばお前らの損失をカバーしてやれる？

金がどうあれ、リスク説明不足だったのは明らかみたいだね。
ところで、破綻時は金を返すというのはレフコジャパンもNDCも同じ文面だったの?
実際ソースがあるのはレフコジャパンの方だけだが。
あとは約款次第だな。
相違があった場合でも、本社規定に沿うとかあればダメだろ。

余剰金でやってる奴には想定内のリスクだもんな
どうってことない
こんなんで樹海行きになるような奴はアホだよ

レフコってCFTCに登録してなかったのかよ

>>118
余剰金ならどうってことないわけないだろボケが。

>>117
そうだね。リスク説明に関して過失があったというのは明白だと思う。
そこがポイントなのに、ここのアホ顧客らはいつまでも金融庁に泣きついたり
意味のないことを延々とやっているｗ

管理団はいまだにＦＸＣＭが買い取ってくれる前提で動いてるから、
対策があさっての方向なんだよ。

この種の問題で気の毒に思うのは、引っかかった方がバカだと思われることだよな。
ヒューザーに関しても異常に安価だから、疑わない方が悪いとかさ。
いかにも日本人らしい。
それにも増して日本は詐欺や殺人には極めて寛容だ。

>>123
そうやなー。
殺人でも殺す側にも理由があったとかさ。
殺される方も悪かったとかさ。
殺す方がどう考えても悪いやろ

引っ掛かった方が悪いとは思わんが
実際バカだぜ
契約書には保証なんて書いてねえんだろ
サイトの煽り文句にコロリと騙された
それに何かあったら
海外じゃ手が出せねえってわかりきった事じゃんか

>>125
またお前か。早く寝ろ。

http://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?no=633&reno=no&oya=633&mode=msgview&page=0

↑
質問を投げれば返答してもらえるのが
当たり前と思ってる
真性DQN発見。

こんな奴しか居ないの？ｗｗｗｗｗｗｗ


手数料払ってても、国内証券会社で良かったよ

>>127
どっちがDQNなんだか。おまえ、自分が何やってるかわかってんの？

>>128

何か問題でもｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのね、世論に訴えてもしょうがないことに早く気がつけよ。
報道されたって世間なんて他人ごとでしかないんだ。

テレビ局やら新聞社やら金融庁やらに頼んだってしょうがないだろ。
そんなんだから騙されるんだ。ほんと甘ちゃんだよな

FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、
多種多様な業者の中から"自分で"選んだって事忘れるな。

投　資　は　自　己　責　任
金が返ってこないからって、
行政とか広告会社とか人のせいにするなよ。

散々、警告されてるのに、海外業者なんて
ハイリスクな所を選んで、あぼーんしたら騒ぐって、
おまいらイラク３馬鹿かよｗｗｗ

>>131
禿しく同意

自分が同じ目にあった時のことを考えれば、今回被害にあった人を援護した方が得のような…
今回うまく返金されれば前例ができるわけだし。

何でもなりふり構わずやればいいってもんじゃないんだよ

短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。

>>131
>あぼーんしたら騒ぐって、

2ch内でしか騒いでないんだからいいじゃん。

>>135

ハイハイ妄想乙

っていうか被害者の大半が日本人ってことは
かなりの人数の被害者がいるのに、みんな
騒がな杉。

リスクは覚悟していて自己責任意識の強い人が多いんじゃないかな。
このスレの人数も少なそうだし。。

ハタとかいう人（クルーズ招待とかしてた人）に騙された
人たちなんて大騒ぎ。
やつらこそ騙されたのは自業自得なのに自己責任意識薄い。


18日の出金金額がいくらだったのかわからないけど、かなりの
金額が出金されてて言われているほどの被害はないのかもね。

オレも債権とされてる金額は実際の残高より10倍以上ある。

債権者の皆様方、おはようございます。

粘着くんもいてご気苦労絶えないと思いますが、皆さん頑張ってください
影ながら応援しております

そう言えば、
去年儲けてた人は、確定申告もしないといけなかったんですね。

だって、お金戻ってくるんでしょ？絶対取り返すんでしょ？
自分が払わなければいけない義務は放っておいて、
受け取る権利だけ主張するなんて・・・
そんな馬鹿な人は、このスレにはいませんよね(・∀・)

>>141
おまえのつかっとる業者はどこや

神発見。
神はPOC出した？

>>143
まだ出してない

ＮＤＣも５月中に書き方準備しますとか言ってて伸び伸びになってるとこ見ると、
出す、出さない含めて、いろいろ迷ってるんでは？

>>138
ます、大半の人は被害者掲示板を知らないと思う。
それと個人レベルでは相当な苦情はいっていると思うよ。
ただレフコが完全無視、鈴木が社長のジャパンは潰れたから
警察へ被害届を出した人も少なからずいると思う。

終わりだな

ああ

神って、
去年の夏ぐらいに表われた、大学生でしょ？
何？Refcoだったの？？
初めて、３ヶ月で口座凍結されたの？？？？

>>137
否定しようがバレバレですから。

>>150
誤爆か？

131 Trader＠Live! 2006/06/04(日) 01:30:56.16 ID:FDEZw+tO
FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、

135 Trader＠Live! sage 2006/06/04(日) 01:57:24.38 ID:C6r+9KoH
短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。

137 131 2006/06/04(日) 03:22:41.10 ID:FDEZw+tO
>>135
ハイハイ妄想乙

131,135のIDは変わってないじゃん。
おまえは、>>135に何を言いたかったの？？
こんな馬鹿ばっかだから、Refcoなんて超ヤバイ会社と契約できるんだね。

ゴメン。レス番間違えた。
151は間違い。正しくは↓

>>150
誤爆か？

131 Trader＠Live! 2006/06/04(日) 01:30:56.16 ID:FDEZw+tO
FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、

135 Trader＠Live! sage 2006/06/04(日) 01:57:24.38 ID:C6r+9KoH
短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。

137 131 2006/06/04(日) 03:22:41.10 ID:FDEZw+tO
>>135
ハイハイ妄想乙

131,137のIDは変わってないじゃん。
おまえは、>>137に何を言いたかったの？？
こんな馬鹿ばっかだから、Refcoなんて超ヤバイ会社と契約できるんだね。

ああん？
どうでもいいよそんなの
金が返ってくるわけでもなし

>>154
だれも>>137なんか名指ししてないし・・・
レス番間違えてまで書き込んで、このバカ>>154は何でムキになってんの?

確定申告の話題が出たが、去年の分申告して納税した人はどうなるのでしょう。

>>154
>>152
どっちもどっちだ。

帰ってこないことが確定したら、
貸倒損失として計上、税務署に更正の請求をすれば
雑所得分の税金は戻ってくるよ。

更正の請求は1年以内だったと思うので、
来年まで引きずると帰ってこなくなる。

脱税の時効は長いのに、そういうのはやたらと短いのねｗ

ここで起死回生の一発逆転満塁ホームランを狙うには
どうすればいいのでしょう

>>154

口惜しいのは分かるけどｗｗｗｗｗ
ムキになりすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
アメリカ政府を訴えればいいんじゃないの。
そんな会社に営業許可を与えていたって事は、
アメリカ政府の手落ちだから

>>158
refcofxを買収する

んでPOFはどうすりゃいいんだ・・・・

"はじめ"超痛杉。

こういう馬鹿が、周りを駄目にする。
本人は、まったく空気も読めない為、気づかない。

性質が悪いね・・

>>163
直接言ってこいカスが。

>>164

はじめさん、こんばんは。
もうちょっと、空気読みましょう。

http://www.realestateinromania.com/refcofxaccountholders-legalfund.html
これ怪しすぎ。
米yahooグループとは別だけどグループに入るのに
ペイパルで金払えって
詐欺だろ

鈴木の無責任さには呆れ果てた。。
被害者面すれば、このクズにも訴訟起せたのに。

いまからでもいけまっせ。民事でやりますか

_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　／
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::::::::::::::::`ー-､.._　i 　　　 |::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ムシクッテロ　　　　　　　ハンツキー・ムシクッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

完全に初期対応が遅れたよね。
倒産後にきっちりとした被害者の会が出来て、
きちんとした代表者がRefcoJと話していれば、
もうちょっとマシだったかもしれない。

NDCの人、おめ

>>167
いい加減、鈴木の個人叩きはやめろ。
鈴木が悪いんじゃなくてレフコが悪いんだよ。
鈴木は組織のために動いてるだけだ。
だからレフコではなく鈴木を叩くのは絶対に許さん。

>>172

鈴木乙

CFTCに入っていなかったというが、どう考えてもおかしいね。
銀行はその辺を定期的に調査を入れるべきなのに、そこを掻い潜ったということは
隠蔽していたのかな。
CTFC未加入で顧客資金使い込みなんて完全な確信犯w
全CEOは逮捕されるが金積んで保釈だろ。

>>172
責任は発生しますよ。
NDCは微妙。
だから正解はレフコも悪いし鈴木も悪いし、他のレフコの子会社社長にも責任が行く。
トップが責任追及されるのは当然でしょ。
何の為にヒラより給料貰ってると思っているんだ?w
まあ、ここで書いているのは下手な煽りだと思うけどw

NDCの人たちはとりあえず今後の対応は何とかなりそうですねー
refcoJAPANから口座開設した人は絶望的ですね。

お客様各位 11月11日

Forex Capital Markets LLC（FXCM）は、Refcoと以下の内容に合意し、覚書（Memorandum of Understanding）に調印いたしました。
*FXCM、あるいは系列会社はRefcoFX Associates LLC（RefcoFX.com）リテール部門の顧客口座を買収
*FXCMはRefcoが現在所有するＦｏｒｅｘ Capital Markets LLC（FXCM）の株式35%を買収
上記買収は連邦破産裁判所による承認が必要となります。この買収が完結すれば、全てのRefcoFX.comのお客様預入金が100%利用可能となりアクセスが出来るようになります。FXCMは、今後30日以内に買収を完了できると考えております。
買収が完了した時点で以下の事項が適用されます。
*RefcoFX.comの全顧客口座、及び 預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
*顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
*全てのオープンポジション、及び　注文はFXCM、あるいは系列会社に移管
買収手続きの完了は、過去数週間にわたりRefcoFXのお客様が直面してきた不安感を払拭することとなります。
FXCMはRefcoFXからFXCMへの移管作業が可能な限りスムーズに行われる様、尽力をいたします。
ＦＸＣＭは、現在使用しているユーザーネーム・パスワードと同様、取引ソフトも現行通り維持する所存です。

敬具
RefcoFX Japan

これだけ騙し取っても大事にならない、訴訟の１つも起こらないということは、
日本人相手で高利率投資と謳い小口(一人5万くらい)で集金して1000人5000万くらいの詐欺なら
無傷で逃げられる楽勝ということでFA?

客の金を踏み倒して説明会を開こうともしないで逃げ回っている鈴木は殺されて当然だろうと思う

ですな。
やっぱり、今後のためにも見せしめがないと。
これ幸いに悪がのさばりまくってしまいますから。

>>177
今日どこだかの投資業者?がつかまったらしい。
被害額100億円とか。

確かに鈴木は市んでも文句はいえないだろ。
NDCは良くやってるよね。ほんとはRefcoFXJもIBなんだから
NDCぐらいの対応しなきゃいけないのに、
一目散に逃げやがって。しかもNYにいる社員は最悪だし。

>>181
refcojはIBじゃないよ。
確か。
子会社扱い。
つまり一時的とはいえ内部の人間。
しかもその社長。
CFTC未加入の事実を知っていたとすれば重罪。
知っていなかったとしても過失。
どちらにしても罪は問われるんだな。
擁護している人もいるようだが・・

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　通報
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　しますた
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　倒産しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　迷走しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 逃亡しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　発見しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｱﾎﾞｰﾝｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ところでＰＯＣはどうするよ。

>>195
NDC組みはNDCに従う。
REFCOJAPAN組みは鈴木を

>>195
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>195
神認定

>>195
お前に従う

１９５はfxcm

>>195
その　しきんで　ばんく　おぶ　あめりか　を　たおすのだ　ゆうしゃよ

>>195
おまえのちんぽでけぇな。

>>195 の人気に嫉妬

>>195は童貞

１１３円

鈴木らを訴えれば余裕で賠償命令の判決でるでしょ。
奴は新しい会社作ってるんでしょ。
精神的苦痛もあるから＋５０万ぐらいボーナスつけて
請求するか

いつまで鈴木攻撃に明け暮れるつもりだ
会社に対する賠償請求ならまだしも、鈴木個人に対して訴訟とか何考えてんだ
いいかげんお門違いだって事に気づけや
つーか鈴木にだって家族とかいるんだぞ
何の罪もない鈴木の家族を生活不安に陥れる事に良心の呵責とか無いのかよ
マジ最低だな

取締役って何で取締役って言うのか
知らんのか？

ゴルゴ13がレフコの口座持ってたら…
不正をしたやつを殺しに行くの？

今からそいつをこれからそいつを殴りにいこうか

　 ﾔ 　 　 　 ﾔ 　 ﾔ 　 　 　 ﾔ 　 ﾔ 　 ﾔ ﾔ
♪夜〜〜〜家〜焚〜〜〜焼〜矢〜射殺〜〜

しかし他のFX業者も声上げるとか、圧力かけるとか顧客を助けるまでとは行かなくても
自分のところの名を上げるためにも何かしらのコメントとか出せばいいのにね。
所詮はFX業界かw

>197

鈴木さん今は家族いないよ。
年初に協議離婚してるよ。
財産ないから本人からは取れないよ。

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040809120940.jpg

鈴木をかばう人って鈴木から金もらってるの？
鈴木が金もってなくても訴えるよ。

>>205
やれるものならやってみろ

どうせ口だけだろ

民事なら確実、
刑事だって詐欺と認知されれば可能だろが、
誰もやらないんだろうな。
(海外が絡んじゃうから、訴えても金が返ってくる確立は殆ど無いがなｗｗー)

応援してますとか、頑張ってくださいとか
今がその時ですとか、団結しましょうとかを
掲示板に書くのが精一杯なんだろうなｗｗｗｗ
おまいらアフォ杉

>>207
あふぉというならいけそうな作戦お持ちなんでしょうね。
書ける範囲で書き込みいただけないでしょうか？

>>208

は？俺はこんな怪しい会社なんて使ってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に他人事ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7ヶ月も口座凍結されて、書き込む事が第一歩です！
とか言ってるおまいらが滑稽でさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人で訴えれば金は戻ってくる可能性はある。
できるだけ少人数のほうがいい。
大勢だと戻ってこないというか、払えないからな。

まぁ、なんだ。
とりあえず、ｗ の多いやつって人間としての損切りライン割ってそうだよな。

元顧客の心境
http://image.blog.livedoor.jp/indows_me/imgs/4/a/4a9e4ee5.jpg

>>211
全部同一人物ですからほっときましょう。

>>203
それって鈴木が自分自身の資産を全て妻に譲渡した上で離婚して、
債権者に差し押さえられないように工作したってことか？

そう勘ぐっちゃうよねぇ、やっぱ。

総研のジジイ思い出した

もし裁判で勝っても相手に金がねえからどうしようもねえんだよな
賠償金とかの債務でも自己破産できるんだろ？

賠償命令でてるのに自己破産なんて通用しないって。
生涯かけて賠償するんですよ

なんか徐々に化けの皮がはがれてきているな。
銀行もグルだったんじゃないの?これ。

管理団のところ、NDCのメール転載禁止だって。
そりゃそうだわな。NDCも弁護士コストかけて客に指示してるんだから。

許可取ってたんじゃないのかな？
ないのかな？

勝手にやったんだろ。
というかよ、戦略もくそもないんだよ

転載の許可は得ていますって書いてあったよ
書いてあったよ。

嘘だったら、HP(掲示板)に書いてある事が適当な嘘で、
色んな人に迷惑を掛けてるって事で、REFCOと一緒じゃん。

ＮＤＣにＰＯＣの書き方教えてもらえると思ってたのにな。

NDCは、完全にREFCOJ顧客ｗ
の切捨てに走ったのかな？
走ったのかな？

お盆までには返ってきそうだね
返ってきそうだね。
NDCの人良かったね。良かったね。
良かったね。

>>217 >>218
自己破産はできるけど、免責されるかは別。
るかは別。

ヒント　　　NDCに口座開設

NDCの客じゃなくても、これから客になる可能性もあるんだし、
POCの書き方くらい教えてくれるんじゃないか？

つーかPOC書いたら、その時点で終わりですよ。

POCの金額（ドル）って合ってる？

出すにしても「Unsecured　Nonpriority　Claim」の項目が妥当なのかな？
この項目だとほとんど配当は期待出来ないんでしょ？
「顧客預かり金」というのはどうにかしてもっと優先度の高い債権として
請求できないのかな？

とりあえず鈴木に賠償請求しようや

>>231
簡単に言うと、現在の一方的な無担保債権者扱いは不当。
つまり送られてきたPOCは同意した場合そう扱われるものとされる、同意書と同様のもの。

向こうの戦略は全く情報をださずにじらしてPOCを提出させようと
している。だしたら負け。法的に無担保債権者を認めたことになるから
当然、資金は返済されない。

返ってきても雀の涙くらい？
ところでNDCは何か起こしたの？

某所で知ったが、アメの法律事務所は凄そうで、こりゃ、金
は返ってきませんわ。

＞例のレフコFX問題ですが、やはり顧客資金の返還は難しそうです。法律絡みという事で久
＞しぶりにリンカン・カプランの、『Skadden: 力、銭、法律帝国の台頭』を読みました。
＞カプランは、この米国でも相当有力な法律事務所Skaddenについて触れていますが、尤も
＞力を入れているのは、相手に損害賠償で訴えられるのと契約破棄ではどちらが利益にな
＞るのかを判断する事で、つまり2つの選択肢を経済的利益で計っていたと述べています。
＞今回の件で金融機関側がどこの法律事務所を使うか知りませんが、一般的に考えて何処の
＞事務所であろうと一筋縄ではいかないでしょう。

＞『Skadden』
http://www.amazon.com/gp/product/0374524246/qid=1149404505/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/104-2323585-7727915?s=books&v=glance&n=283155

金が返ってこない根拠が「アメリカの法律事務所が凄そうだから」ってのが、
なんか頭悪そうだね。ま、金の返還なんてもうとっくにあきらめてるけどな。

削除されたNDCのメールには
「今週中には・・・」って書かれてた
けど、なにか動きあったの？

NDCの人、情報きぼｎ

>>238
箝口令につき、ナイショ。

>>237
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー

>>236
その某所は、>>62で債権の分類を載せているとこっすね。
Skaddenは、債権者団が使っている法律事務所だったっけ？

銀行融資→レフコ
債権団株所持→レフコ

銀行+債権団は過去にインカムゲイン、あわよくば売却も有りえた。
最近のFXの市場拡大により顧客増加によりそれなりの利益がもたらされていた。

レフコ破綻
粉飾決算の場合は投資した債権者にリスクが生じる上に
投資銀行は本来、経営権を持っていることから責任が問われるはずなのに?
何故か債権団と共に清算へ持ち込もうとしている。

清算→顧客は無担保債権者に強制移行、清算した金と顧客資金は優先的に銀行と債権団へ
銀行は最優先権を持っているはずなので、ほぼ回収。

顧客は精々0%-10%程度の返還。


この流れでFA?

こんなことみとめとっていいのか？

>>241

>>62の「顧客預かり金」POCださないとこうなるんだったら出しちゃダメじゃん。
これほんと？
POCの性格からすると「顧客預かり金」としてPOC出すのが筋のようにも思えるんだが？
だとするとどうやって記述するものなのか？？

>>243
裏で何か糸を引いていることは確かかもね。

>>244
アメリカで本当に戦う気力があるなら

本来得られるべき情報が得られなかった
このPOCも不当、よって無効だと主張。
それにより損害が生じたら訴訟でも起こせば勝てるとは思うけどね。

現状では当たり前だがREFCOに発言権が無い上に、
それで本当に中立なら良いのだが、明らかに銀行や債権団に手を貸しているな。

>>238
NDCからPOCの連絡来てるよ。内容は出せないけど、
ちょっと素人では対応できないような準備をしてくれてる。

レフコＪの人も、早く対応してもらうべきだよ。

>>246
ばらすな馬鹿！

REFCOJの連中が海に落ちないと全員が沈むことになるんだぞ。
NDCユーザーだけが助かるんだ！
考えろ馬鹿！

第２の重要書類がまた郵送されてきます。
期日までに提出しなければなりません。

鈴木は影で何か行動してくれていると信じているんだが・・・・
後でどんでん返しのような。
あくまで願望。。

このままいくと、優先債権者が取ったあとの残りはNDCユーザで山分けだな。
うっしっし。

卑怯者！

それは鈴木・・・

>>250
まあ、そういうことだ。
NDCがREFCOFX被害者掲示板にメール転載拒否したのも、やつらが“沈む側”だから。

全員救済は不可能。
愚者が沈み、賢者が生き残る。

裁判するときは人数が多いほうがいいとかいいながら、
被害者掲示板への転載を拒否したってことは、NDCの客に
１円でも多く返すため、Ｊの被害者には沈んでもらうと
いうことだね。シビアな勝負になってきたねぇ。

ま、限られたパイの奪い合いに、仲良しクラブ作って
あれこれやってる場合じゃないわな。

>>249
それはありえない。９９％ないだろう。

なんじゃ、酷いはなしやないか

>>254
そうだな。被害者の会はあれじゃ仲良しクラブだな。
yahooUSAのlegal fundに乗り換えるよ

仲良しクラブとまでは言わんが、はじめは痛い・・・Ｗ

ﾒｰﾙ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
ﾒｰﾙ　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

さっき、言われた通りにPOC作成して、
提出しました。

まあ、別業者の人は可哀想だなって感じです。
でも、今までありがとう！！

教えてください。お願いします。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

レフコＪの奴らm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━━━!!
ぎゃっはっはっはっはははっっはっははっははひはひはひぃいい〜

まず株式をFXCM？に売却してその利益をレフコ本体債権者に充当する。FX部門の債権者にではない。
FX部門は別？の会社に売却することを模索している。そのさいは顧客口座がどんなかたちになるかはわからない。
現時点ではFX部門は債権者に払う充分な資産はなく、FX債権者にも顧客にも全額返還はむずかしい。
てこと？？

債権者て認めたら数パーセント戻ってくるだろうけど・・・

REFCO倒産のおかげで
俺のFXCMのポジがロスカットされますた

The following is from Bloomberg.com, I hope it is the good news you
have all been waiting for and your accounts will be saved. Best of
luck to all the good people of this board:

Refco to Sell FX Accounts, Forex Stake, in Two Deals (Update1)
June 9, 2006 10:34 EDT -- Refco Inc., the bankrupt futures trader,
plans to sell its foreign exchange accounts and its interest in Forex
Capital Markets LLC in separate transactions, according to a company
statement.

しかし今更ながらここのスレタイﾜﾛｽだなｗ
全く団結してねーしｗｗｗ

メール着てたな。今知ったよ。
走り読みでメールの内容は
自社の株の流れ云々、
顧客は資金の一部分しか戻らない公算が高い(断定ではない)。
10/17以降のトレーディング(破綻後と前の決済の関係?)の見方が裁判官とレフコの見解とで違いがある。
一応6/30までトレードは行えるけど保証はしないが買収者が現れればその限りではない。
よってそれ以降もシステム作動はするかもしれん。
とにかく"オリジナル"のフォームでPOCを遅れることなく提出しろ。
受け取って無い奴はメール遅れ。
この過程における皆のサポートに感謝する。

らしいよ。
誤訳があると思うので要注意。
まあ注意するほどの内容の濃さは無いがね。
これで詐欺はやったモン勝ちということがわかっただろ。

×受け取って無い奴はメール遅れ。
○受け取っていない奴はレフコにメールしてPOCフォームを送ってもらう様頼め

>>267
ソース何処から?

>>268
確かになw

age

ざっと読んだところ、RefcoFXが持ってたFXCMの株まで
債権者団に取り上げられちゃうんで、お客さんに返せる金は
ほとんどなくなっちゃいます、ごめんね。

っていうメールだな。

>>257
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

>>267
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

POCを提出した場合
　このままRFXAが清算解散→RFXAが現在もってるわずかな資産を優先債権者とともに争奪
RFXAがほかのFX業者に買収される→RFXAはまとまった現金が手に入るのでそれを債権者間で争奪

POCを提出しない場合
清算解散→債権者じゃないので資金分配にはあずかれない
他企業が買収→どんなかたちになるかは不明だが口座を存続させる方向


ということか。
自己判断でよろしく。

他企業が買収する可能性はゼロですから。
そこんとこよろしく。

なんかNDCの処置が裏目に出て酷い事になりそうな予感

>>278
>>267

>>280

This isn't good news. It just means the 35% stake is being sold seperately
to customer accounts.

POC提出するとヤバイんじゃ・・・
買収のいかんに関わらず返還額は雀の涙。

そうだよ。POCだしたら、買収されてもお金は帰ってこない。
逆にPOCはださないほうがよいってこと。
NDCのやり方だと後悔するかもね

NDC組はただPOC出すだけじゃないんだけどね。これ以上は言えないけど。

知ってるよ

>>284
だから、におわせるなって！
全員で沈没したいのかよ！

いっさい情報シャットアウトだ！

NDC組はREFCOJ組に一切の情報を与えることを禁ず！

パイは限られている。
飢え死にするべき者が群がってくるのを防げ！

出したくないやつは出さなきゃいい。ＮＤＣ組で山分けしよう。

えー俺出しちゃったよ・・・
やっぱりマズかったのか。
とことん曲がり屋だな俺orz

>>287
きみ、先日から過剰反応しすぎｗ

ソースあります。
どなたかNDCオンライン直近のメル２通と交換して下さい。

熊の子　見ていた　かくれんぼ♪
おまんこ　出した子　一等賞♪

夕焼け小焼けで　超一等賞！　超一等賞！！！！

いいな　いいな　まんこって　いいな♪
おいしいおまんこ　ほかほかまんこ♪
あったかいおまんこ　おめおめおめこ♪

だから　超エロ　おまんこエロい♪
めこ！　めこ！　おべっちょで　まん！　まん！まん！

>>291
おい、米ヤフーの落書きとNDCの情報を交換っておかしいやろ

お前ら人間の屑だな

被害者じゃないけど、気になってここ傍観してるんだが何を信用していいのかさっぱりだな。

俺がNDCの顧客ならここにメールをコピペする
それが人間と言うものだ
恥ずかしくないのか？

だよな。結局数％しか戻ってこないし
チャネラーなんて高が知れている

>>296
大体、転載禁止って書いてあるものをどうどうと転載していた
某傷の舐めあいの会がおかしかったんで・・

俺だったら売るな
お前ら商売のセンスないよ

>>291 >>296

NDCのメール一通目

拝啓
いつも大変お世話になっております
この度は一部報道にあります、レフコ社の不祥事についてご報告させていただきます。
レフコ社ＣＥＯの個人会社への売掛金につきまして社内調査で初めて明らかになり、ＳＥＣの調査対象となったわけですが
発覚直後に利息付でレフコ社あて入金がございまして、回収済みで当面の信用不安は解決済みございます。
ただ、本来事前に監査を通じて報告すべきものを怠っていたという点おきまして
レフコ社に瑕疵があったとして今後ＳＥＣの調査をうけるところであり、
証券部門におきましては、今後の調査と資産保全のため顧客資産の一時凍結等の処置が取られております。
ただし、外国為替取引の部門には現在そのような措置はとられておらず、通常の営業活動を行っております
ので特別の問題は発生しておりません。
しかしお客様の中にはそれでもご不安という方もいらっしゃるかもしれません。そのときは出金処理を
速やかに行わせていただきますので、お申し出くださいませ。
いずれにいたしましても、このような事態にいたりまして、お客様方にご心配をおかけいたしましたこと
深くお詫び申し上げます。

サポートセンター　
NDCオンライン株式会社

>>291 >>296

NDCのメール二通目

お客様各位

拝啓
昨日にお送りさせていただいたメールにございますように、レフコ社が米国本社でスキャンダルをおこしたことが報道されております。
大変遺憾な事態ではありますが、たとえこのような事態であっても、お客様の資金は米国のルールにより、レフコの資産とは
別に管理されており、安全性は確保されておりますのは、はじめにご案内させていただいた通りです。

しかしながら、今後の展開しだいでは、レフコ社が倒産し、一時的に取引や解約が制限される恐れがないともいえません。
弊社といたしましては、世界中の業者を調査、比較、検討した上で、今では上場し、
全米ナンバーワンシェアをもつレフコを最も安心できるパートナーと考え、お客様にも取引をお勧めいたしましたが、
事態の急変にともない、現時点では、一旦できるだけ速やかにポジションを閉じ、残金を出金されることをお勧めするべきだと
判断いたしました。
(売買システムは週末は休止中で、月曜午前３時に再開されます。
出金依頼書を月曜日１０時ころまでにＦＡＸいただけましたら、通常水曜日までにお客様の口座に入金されます）

それが、お客様の資産の安全を第一に考える弊社の誠意をもった対応であり、苦渋の選択の結果であることご理解いただければ
幸甚です。
そして、このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。

もちろん、何事もなく事態が収拾に向かい、無駄な心配に終わる可能性は高いので、最終的にはお客様のご判断しだいです。
残っていただけるお客様にはこれまで通りのサービスを提供させていただきます。

今後、更なる事態の進展がありましたら、良かれ悪しかれ、速やかにご連絡申し上げます。
解約される方も、再度、安心して取引ができる環境になりましたら、これに懲りず、またご贔屓にしていただければ幸甚です。

このような、ご迷惑とご心配をおかけしたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。
弊社は、常に顧客の利益を第一と考えている点、ご理解いただければ幸甚です。

敬具

NDCオンライン株式会社

心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。

お前ら未だNDCとかも信用してるのかよ。
NDCに任せておけば自分だけ助かるとか思ってる奴らって
本当に甘ちゃんだな。
NDCもどうやって逃げるか必死なのわからないのか。
しまいには、精一杯の努力をしましたが、残念な結果になりました
とかってメールくるからね

>>303
溺死組が死ぬ間際の捨て台詞を吐いています。
ﾌﾟ

>>303
レフコＪがだめなら、管理団にでも泣きついてみれば？ｗ

レフコＪの奴らマジ惨めだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NDC最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

申し立て書締め切ったいまだからいえるけど、これ暴露したやつどういうつもりだ？

62 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:18:47.03 ID:vwYqjtHc
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！

米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位

1. 担保付債権 　←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金　←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式

このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。

それよりも、代表者(S木さん)探した方がいいでないの？
会社の登記簿見れば、連絡ぐらい取れるんじゃね？
もう遅いかもしれないガナ(・∀・)

掲示板も荒れてきましたねー♪

タイトル ： え〜
記事No ： 665 [関連記事]
投稿日 ： 2006/06/11(Sun) 13:18
投稿者 ： 0_0

じゃあこの掲示板の存在意義は？
結局騒がせているだけで、結局はNDC顧客だけ守られるんでしょ
何の導きにもなっていない。
あきらめ悪くさせているだけでは？
希望は更なる鞭打ちでしかありません！

REFCOJ凍結3000万円関西人（IPアドレス解析マニア）沈没記念！

お前の屍を踏み越えて、金取り戻すからな。

本当に返ってくると思ってるのか。めでてえな。

NDC罠にはまったな

どうやらPDC出させた後に口座買収する魂胆らしい

>>314
ＰＤＣ？
ピィー・ディー・シィー？

なぜよりによって電話やＮＴドメインとごっちゃになるｗ

しかしNDCも酷くﾈ？

被害者はおいしい話に引っかかったわけでもなく
法やFX業界が整備されてないからこんなことになった。

本来ならFX業界一丸となって被害者救済の援助を
するべきなのに知らん振りだしNDCは突然メールを
非公開にした。

今まで公開していたのは何なんだ？
うちに口座を開いていれば安心（ではないが）ですよ、
困ったときは助けますよ、って宣伝だったのか？

で、最後には口座開いてないやつば〜か、おまいらの
面倒までみると取り分減るんだよｹｯかよ。

抱いてセニョリータ

じれったいのよ〜〜〜ん

>>317
別に、NDCは酷くないだろ。
自社口座開設者だけ救済される内容のメールを、
公開にできるわけがないじゃんか。

>で、最後には口座開いてないやつば〜か、おまいらの
>面倒までみると取り分減るんだよｹｯかよ。

なんて、お前が逆の立場なら、お前が考えることなんだろうしな。

>>317
RefcoFX被害者の大部分を占めるレフコＪの客が沈めば、
本来1割しか返せないものも３割、４割返せる可能性が
出てくる。そういう戦略に変更したんだろう。

× ＮＤＣ 酷い
○ ＲＥＦＣＯＪ 酷い

だよね。

抱いてセニョリータ

じれったいのよ〜〜〜ん

>>320
ばかじゃないの、債権者団から見ればNDCだろうがRefcoJだろうが
関係ないんだよ。
しかもNDCは勝算があってやってるのかもわからないで、
NDCに任せとけば安心とかって思ってるのか
まあ、POC出して自爆してくれよ

>>323
別にバカじゃないよ。POCの出し方もわからずに期限切れになりそうなのが
レフコＪの客に大量に出そうだからな。で、残りをNDCで山分けさ。

At the present time
it is not expected that RFXA will have sufficient assets to pay its creditors in full.
As a result
creditors of RFXA
including its customers
would receive only a portion of the amounts owed to them.
とレフコは言ってるよ。買収されなければほとんど還ってこないんでは。
さらに買収されたとしても債権者にどれだけ還ってくるか。

>>317

自分の客だけはちゃんと保護してるじゃん。
REFCOJはどうなのｗｗｗｗ

あはははっは
完全に、逆恨みじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

買収があった場合
債権者は満額ではないが取り分は確実に増える。
顧客は口座が存続する可能性もあるが、口座閉鎖になったときに一般債権者の立場でほとんど取り分はない。
ということかな？
わずかでも取り戻したい人は債権者になっとけと。

次スレ

【口座のお金は】RefcoFX Part6【スタッフが美味しく頂きました】

NDCは申し立て書を作成してくれるみたいだけど、優先債権者になれるかどうかは微妙。
POCを出した事が裏目にでなきゃいいがな

POC出さないやつって、まだどこかが買収してくれると信じてるのか。
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

債権者団の今までの行動をみていると優先債権者なんて声あげても、どうなんだろう。
裁判所が判断するにしても彼等はまた異義となえるだろうし。
買収が成功しても一筋縄ではいかなさそう。

過去他社から入札なかったからなあ。
いまさら参入してくる業者があるものだろうか。
FXCMの場合自社株を質に取られてたから応札してただけだし、
株だけ別に買収できるんならいまさら再応札してくるとも考えにくい。

まあ、NDCの人はいくらか有利なのかなあ。
でも、>>62見る限り優先債務として認めさせるのは至難の技に見えるんだが・・
漏れみたいに小額のものはとても引き合わないだろう・・

NDCの客なんてわずかなものだろう。
客の殆どが日本人＆レフコJなら、その債権全部
まとめて行動するほうが有利じゃないか？

抱いてセニョリータ

じれったいのよ〜〜〜ん

買収がない場合
債権者はRFXAの少ない資産の取り合い。
ここで優先債権者として認められれば数割返還。
顧客とさらに位の低い一般債権者は雀の涙程度。
やはり買い取り者はいないですかねえ。メリットがあるとは思えないし。

切実な質問です。

「なにはなくとも江戸むらさき」っていうじゃないですか。
この、“なに”って何ですか？
ちんこですか？

>>335
債権は優先度の高いほうから充当されるから、
優先債権者に全額戻らない限り、一般債権者の取り分はゼロだよ。

>>314
緊急を要する質問です。

PDCって　Proof Dom Claim　の略ですか？

形式番号：MS−09ですか？
ジェットストリームアタックですか？

今だからいうけど、FXCMの買収が邪魔されたと寝ぼけた事を言っているところがあるが、
あんなのは拒否されて当然の買収額の低さだったわけだが。
最初から買収する気が無かったんだろう。

そのとおり、パフォーマンスだけ。

>>339
それは顧客預かり金をどう考えるかによりまったく違ってくる。
あくまでもその金は会社のものではないという捉え方で
なければ応札自体ありえないだろう？
顧客資金と同額の買収額でないとだめってことになるじゃん。
そして、買収に成功してもほとんどの顧客がいったんは資金を
引き上げてしまうだろうし。

今回は2つの問題が重なった。

1、レフコ前CEOが会社の金を不正流用
2、完全分別管理により、万一になれば返還

1は既に起訴されている。
しかし2については顧客に対して、なぜこの様な凍結される事態になったかの
説明がされていない上に、全く責任が追及されていない。

しかし説明無しに、いきなり無担保債権者扱いにするPOCを送ってくる。
レフコジャパンは消えるし全然だな。

スペランカーはスペルマと何か関係あるんですか？

もしも今回顧客の資金が戻ってこない場合
RefcoFXJの取締役にはFXCMの役員であったので
そこを攻めればFXCMから賠償金がとれる。
その点Refco組みのほうがNDCよりも有利。
まあ、NDCも自分の会社潰すぐらいの気合でやれば
顧客も救われるんじゃない。でもNDCはやらんだろうな

レフコＪ組必死やなｗ　

菌のつぶ食べよー♪

大腸菌食べよー♪

破傷風菌食べよー♪

腸炎ビブリオ菌食べよー♪

レフコJの奴らはもう諦めた方がいいよwwwwwwwwwwwwwwwww

抱いて抱いて抱いてセニョリータ

じれったいのよ〜〜〜ん

>>342
説明どころか、それについての正式な謝罪も一切ありません。
資金凍結後も連絡してこなかった。

FXCMから金取れるとか、法的根拠の希薄な妄想をするよりも、
いまレフコＪ組がやらなきゃいけないことは、一日も早く鈴木を
とっ捕まえてPOCの書き方を示させることだよ。

締め切りまであと一ヶ月。出さなきゃ、債権放棄だからね。

>>350
海外に逃げているんじゃないか?

もうトンジンワンに沈んでたりしてナー

「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

>>344

おまいの必死さに、ﾜﾗﾀ

まあ、無担保債券者になった後で騒いでも後の祭りだよ。

ここで被害者に鞭打つ奴
頭大丈夫か？

「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

掲示板の管理人
都合の悪い記事消しましたね

「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

荒れてきましたねー♪

タイトル ： Re: え〜
投稿日 ： 2006/06/11(Sun) 20:02
投稿者 ： エフエックス


ですよね
POCの書きかたも教えてくれない
首相官邸にメールしてもね
馬鹿な私たちは無駄な方向に導かれましたな

「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

人間、どんなことがあっても
>>359 のエフエックスや、ID:nfWJiykl みたいなのには
なりたくないものだねぇ。

>>361

そう？
エフエックスは、結構ちゃんとした事
言ってると思うけど。

変な時期に人をまとめられない器の管理人が
被害者の会を作ったのが痛かったんだろうね。

「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

　 　 　　 　　　　　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､　　お金返して・・・・・
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､ 　　お金返して・・・・・
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､ 　　お金返して・・・・・
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜

>>346
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

>>366
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　お金返してQ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　,ﾉ＼＿＿_ノヽ
.　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／''''''　　''''''::::::`､ 　　　　　　＋ 　　　　　　　　　+
.　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ／（○）, ､（○）､. /　＋ 　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　 ≡　≡　≡　 ／　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ 　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋ 　　　+
　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　 /　　｀-=ﾆ=- 　.::::／　　+ 　　　　　　　+　　　　　　　　+　　　　　　+
　　 r'-'|.|　 O |　　三　≡　≡ '､＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ　　　　　　+ 　　　　　　　+
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　≡　≡　／　　　　　　 　`, 　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　＋
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　 ./　／ ・　 　・ l　 l　 　うそです、ごめんなさい
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　/　/　　　　 　 /　/　 　 　 ちゃんと扇風機でした
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　 ＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　　（ｍ）　　（ｍ）　　　　　
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　　（＿＿）（＿＿） 　　

　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ/// 　「金返せッ！！！」
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ

なんかエフエックスが暴走しだしたな。

>>368-370
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ

/::::::/::::::::::::::::＼/　　　|:::::/|:::::|　|::::::|　|::::|::::::::|:::::::::::::|::::::::::＼:::::::::::::::
:::::::/::::::::::::::::::／ ヽ､ 　|::/　|::::|　|::::::|　|::::ﾄ､:::::|､:::::::::::|:::::::::::::::ヽ:::::::::::
:::::/::::::::/::::::/　 ,=＝＞ﾄ{_,　|:::|　|::::::|　|::::|　＼|＼::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::
／|::::::/|:::::::| イ ／(　)､ヽ 　|:::|　l｀'十┼┼-----‐＜「:::::::::::|:::::|::::::::::
　 |:::/::ｏ::::::|　| {::::::l|l|::!｜　 V　 |:::::!　ﾚ/´,ｨ´￣｀ヽ::::ﾄ、::::::::|:::::|::::::::::
　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::　　REFCO！
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::　　あやまれ！
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::　　金返せ！
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼　　あやまれ！

先回りするとこれじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ

＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　　お金返してっ！
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　 ＼　　　＼＼

>>374
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ

　　　　　　 /＼＿＿_／＼ 　　　+
　+　　　 ／　⌒　　　⌒　::＼ 　　　　+
　　　　　|　（●）,　､ （●）､ ::| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　＜　もうお金返して
　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　+　 ＼　　｀ニニ´　 .::／ 　　　　+
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼ +　　　　　　
　　　　/　　　　r==　　　　　 ヽ　　　+
　　　　|　　　　 ||　　　　　　　|
　　 　 |　 　 |￣|i￣|　　　　　|　
　　　　| 　　 |~;~;~;~|　　　　　|
　　　　　　　 |:::::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,'''~''~'∧,,∧　　 ／
　〜′,,,;;,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 　金返せやｺﾞﾙｧ！
　　UU"　" U U　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>377
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<llllllllllllllllノ｀' 、ヽllllllllllllノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ ((⌒● ●⌒)) ）+　　　　;| /
/ // |::: 　r'',ニﾆ==) ）`＝＝=＝（ ('=ニヽ　 ;;;|// ////
/// :|::　　| |ｰ'ｰ'ｰ（ ('ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ) ）ｰ' ｌ |　;;;;|// ///
////|::::　 | |||||! i!!||U | |||| !! !!||| :Uiii|||i|l |;; ;;;;|　///
////|:::: 　| |lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐iｰiｰiｰiｰiｰ| |;;;;;;;|　////
// / ヽ:::::ヽヽﾆニニニニ二二二ニニﾆﾝﾉ;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　 ｀ー----−'　　　＿_／//

>>379
似てるけど改変してあるよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　お金返して！！ (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　お金返して！！　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>381
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ >>379のオリジナル

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　お金返して　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|　ね・・・・
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　欲しいよね・・・　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

戻ってこないにしても>>342の書いたとおり
この虚偽の説明をしたことに対しての責任追及がされていないのは、
どう考えてもおかしいんじゃないの?
レフコジャパンの顧客は既に説明受けてるの?

表向きのニュースでは、全CEOの逮捕しか流れていないようだが。

REFCOJ元顧客の葬式会場はこちらでつか？

>>383
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ >>379のオリジナル

うるせーよ。はりたきゃ自分でやれよ

>>387　はい！　わかりました。

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

お前らとんだ愚図だな。

それにしても、POCに記述されていた預り金のドル建て残高が去年の10月18日にタイムスリップしてた。
その後、やけになって無茶なトレードしてＭＣくらいまくったから大助かり。（笑）

チャプター１１後のデモトレードで儲けた気になってた馬鹿は真性包茎馬鹿。（笑）

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　！　　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

これでいいのかい？

>>388
おまいもやられた口だったのか。

>>389
これだよ。ありがとう。
おやすみなさい。

なんじゃそりゃｗ

>>391
おやすみﾉｼ

>>388
君、大丈夫か?
一昨日に送られてきたメールに破綻後の計算は再度メールするって出ていたぞ。
破綻後トレードしてマイナスになると、その分は借金したのと同じ形になるかもしれないと
書いてあったと思ったが。
俺の訳が間違っているかもしれないから、確信は無いけど。。

ひでえな。
預けた金は返す気ないくせに、マイナスでたら取り立てますって？

悪徳商法マニアックスもびっくりｗ

>>388

被害者の会に張られていた、英文読んだけど、
君のお金は、破綻した日(10月)に
君の物で無くなってしまっているのよ。
それ以降の取引は、全て借金としてトレードを行っている。
当然これは、清算されるべきであり、また清算しますとか
書いてあったぞ。だから、MCになった分支払い義務が発生する可能性があるぞ。

金を集めるだけ集めておいて、資金凍結決定時にメールすらよこさないで
分別管理は無効、顧客に対して金の返還を要求する権利すらも無いと同然の事を主張し
終いには勝手に無担保債権者にチェックをつけたPOCを送り付けてくる。
顧客の資金は、REFCOに投資していた銀行や株主に向かおうとしている。
こんなメチャクチャな横暴がたった一人(数人?)の起訴で許されるなら
誰も証拠金取引なんか信用しなくなるね。

>>396
その辺はまだ解釈の違いがあるからどうなるかは分からないが
そういうこともあるかもしれないって事のようですね。
まあ、仮にそんなのが発生しても無視でしょ。

>>396-397
「異常事態」の下ではどんな理屈も法律も無意味。

『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！　インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。

いや、だからその異常事態の下で妙な判例作られちゃうと業界全体が
悪影響受けるわけで。。そこをどうするかは大事だと思う。
まあ、懲りてFXから手を引く人が多いと思うが。

　　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.__,
　　　＜´　　　　　　　　　　 （__
　　　　 )　　な……　 　 　 　 (´
　　　＜　　 　なにいっ　　　　＞
　　　　 ）　　　　……！？　 （
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r' ⌒
　　　　　　 　 /./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 ＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞　　　　　 ! ,'
　　　 ／ .／, '-─‐ '"￣　 ／ '´＼＼　　　 ,' /
.　　/　／／　ニ二u__,／ //　u,＿_ヽ 〉- ､//
　　{／／-＝＝=:､　　 　 |.! ／　　/ { | r‐ﾉ/　　　　　　　　　／
　 /,.イ　u　　 ＿＿＼、;;;||/　@　〃,.-;=´ｲ,ヽ　　　　　　　 /／
. //ヾ.＼　／　　 @　ﾌ''| |: ミ≡彡' ／ _＼ヽ |　　　　　　 ,' ,'
／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼　　　　 / /
　　ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣　./ヽ/ヽ.ヽ　` ー-/ ./
　　　 ＼`､レ',.イー' ( __ }　| -　’,. ‐ﾍ ／　 ,|　|　　_／／
.　　　　　`//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´　 ／ﾝ　!　／､'´￣
　　　　 ／/　 ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´　　／ヽ/ u |､//　　`丶
　　,r‐' ／　　 ＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u　 |//＼
　/ ／　　／|　　 ＼` ┴‐''' ´￣ =＝''＿＿_//／　ヽ
/ / ￣￣| 　 |　　　　`ー､'''"~~´￣￣　　　//
./　　　　|　　 |　　　　　　＼-───‐- ､//
一度出金受付けした金を勝手に戻して資産凍結した上に
倒産後の顧客の儲け分はオトボケで、損金はきっちり利子付きで取り立てる！？
鬼畜……どこまで鬼畜……鬼畜米国人！

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1731224

これをみれば相対取引が如何に危険かがわかるよ。

>>397
いやだから「分別管理」は無効になってないってｗ
分別管理というのはこういうもんなのｗ

　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／
┌‐────┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│　ナルホド　|o　　　　　　　　　　　　　 /
├───‐─┴────────────────────────
｜Refcoの言い分、全てに異議あり！
└─────────────────────────────‐

>>403
だからこういうもんだから無効だといっているんでない?

>>398
あんな莫大な金の流用がバレていなかったはずかないし
CFTCはFX部門は加入(適合)していなかったなんて
絶対に内部の人間は知っていたでしょうな。
この2つの事を認識できていなかったなんて嘘じゃない?
どうみても組織的。

『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！　インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。

多分、銀行側も知っていたと思うけどね。
だから本来はその投資した銀行も訴えられるはずなんだが。

顧客資金がRCMに流れたって言う事は、結局ネズミ講と同じだったのか。
俺らの金がRCM債権者や大口顧客、つまりヘッジファンドに流れていたわけか。
もうヘッジファンドという言葉は、ほんと俺の中では拒否反応。

POCは10/17の残高で来たんだけど、
18日に出金した分返せとか言ってこないだろうか(((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！　インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。

>>396
> 君のお金は、破綻した日(10月)に
> 君の物で無くなってしまっているのよ。
> それ以降の取引は、全て借金としてトレードを行っている。
> 当然これは、清算されるべきであり、また清算しますとか
> 書いてあったぞ。だから、MCになった分支払い義務が発生する可能性があるぞ。

これ、二重取りじゃね？

証拠金　１００万円（これは返ってこない）
ＭＣによる損失　９０万円（これを請求される）

マイナス１９０万円になっちゃう。

POC提出したことがヤブヘビにならなけりゃいいが。
ホントに優先してくれるんかな？
裁判所が認めないと一般債権者で顧客の立場より悪くなるんでそ？

>411
レフコは破綻したんだから口座の金を返す義務はないが、お前らにはあるという事。
それが嫌なら自分も自己破産するしかない。

破綻後も取引できるようにしてるのは顧客サービスとか言ってたのに
実はRefcoの罠だったのかorz

もういいよ
被害者同士で醜い争いやめなよ
自分がいやにならない？

俺が全部払ってやるよ
幾ら必要なんだい？

なんだかFXCMJもやらかしそうな香りをかもし出してるな。
信託保全じゃなく分別管理らしい。いつの間にかかえてやがるし。
この前メールで問い合わせたときは、無視されたし。
海外つながりはどこも信用できないな

>>411
借金としてトレードしてるなら、
もし儲かってれば金くれるんだよな

>>388
アフォの典型だなｗ
１０月１８日以降トレードして損したら請求されるのわかりそうなもんだろｗ

>>411
POC出したらありえるな。
凍結した時点でシステム動かしてるレフコもＦＸＣＭも
悪いわけだけど、ＰＯＣにサインしたらやばい。
あれがどれほど法的強制力があるか
わからんけど。
それと出金した奴らにもＰＯＣ行っているということは
出金した金も返せってことなのか。まあ、サインしなきゃいいだろうけど

>>417
破産ってのは、その人(会社)が借りていた借金がちゃらになる。
でも、その人(会社)が貸していたお金はちゃらにならなくて、
借りていた借金の返済にまわる。

だから、損したら取られるけど、特してても帰ってこない。

そもそもくたばった元々の原因が無能経営陣の不正流用だってのに
なんともひでぇ話だ。

こりゃ、懲役２５０年くらいくらってくれないとなｗ

62 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:18:47.03 ID:vwYqjtHc
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！

米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位

1. 担保付債権 　←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金　←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式

これの通りならPOCは出さないほうがいいってことだよね。

NDCは申し立て書と一緒に出したらしいけど、何を
担保と主張してるのだろう？
口座預け金としか考えられないけど、口座預け金が
担保として認められるなら全顧客分が認められるはずだし、、

>>422

この順位ですが、昨年ブログに載せて説明していたところには、「←■POCを申
し立て書と同時に出した人（A) 」という記述はありませんでした。
「←■POCを出さなかった人（B)」も、「←■単にPOCを出した人（C) 」の記述もな
かったので、これは>>62が付け足したものです。

refcoFXJ組みはFXCMの役員を訴えればいいからPOCを出さないほうが
いいね。POCを出してしまうと債権者になってしまうから
訴えることもできなくなってしまう。
そこが奴らの狙いなんだけど

債権者だと訴えることが出来ないという論理がもうひとつ
腑に落ちないのでよろしければ解説いただけないしょうか？

>>424

今日議論する内容か？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2074271/detail?rd
これなんかもひどいやな。
レフッコとおなじやん

煽りなど色々ありましたが、それはそれでともかく
もう時間が無いのが実情。
小口の人もなるべく動きを統一してもらえるとありがたいです。
統一というのは別に全て同じ方法でというわけではなく、
NDC顧客はNDC顧客なりに、REFCO顧客はREFCO顧客なりに
行動を共にして、心底では駄目と思っていても、
外には漏らさない、とにかく諦めない事。
方向が違うとはいえ、顧客側の動きが活発になれば
少なからずプレッシャーをかけることが出来るはずです。

というのも債権団や銀行がとり急いでいるのは、
法的にもそうですが、倫理上も彼らに否があるからです。

とにかくレフコ被害者掲示板で近々行動があるかもしれません。
なるべく追随していただけるとありがたいです。

もしブログやサイトなどでレフコを使用している人などを見かけたら
誘導してください。

＞＞４２８
誰？あんた？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )

REFCOの顧客(大半の客は日本)資金はRCMに流用されたっていうのがな。
RCMってつまりはヘッジファンドでしょ。

それ以前に鈴木は本当に行方をくらましたのか?
ジャパンデスクにいるんじゃないの?

被害者の会の連中、何たくらんでるんだろ？

教えねーっての。NDC組みはPOC出して死ねよ

＞＞４２３
そのブログ閉鎖しましたよ。

いや、あの連中なら犯罪もやりかねんので、気になってな。

外国で詐欺をやっても破産すれば謝罪もその後の対応も適当でいいという事はわかった。

×適当でいい
○全くしなくていい

そうですね。マレーシアに為替証拠金の会社を設立して
詐欺をして（ｒｙ
あ、これNDCか

>>437
NDCにメール拒否られたのが、よっぽど堪えたんだなｗ

＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　　お金返してっ！
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　 ＼　　　＼＼

ＮＤＣ裏目が濃厚です

レフコJ使ってたヤツらマジ悲惨だなwwwwwwwwwwww
つーか必死杉
いくらあがいたって無駄なのになwwwwwwww

そんなに不安なの？

だから、RefcoJ組みは策があるよーん。
NDC組みは勝算がないだろうけど、やるだけやってみな。
NDCはやばくなったらトンズラすると思うからきちんと
監視しとかんといかんぞ。

なんつーか。
仲間割れしてどうする？

みんな仲良くやろうぜ

末期は内ゲバになるのが常だよ
もうあきらめな
どう見てもおわりです

お前らの骨肉の醜い争いは端から見てるとマジ笑えるわ

はじめ消えちゃったね。
あの痛さは、好きだったのだが・・・・

タイトル ： 他人まかせではなにも動きません。
投稿日 ： 2006/06/03(Sat) 06:47
投稿者 ： はじめ

〜省略〜
　バンクオブアメリカに勝利する為には、笹さんあなたの力が必要です。

お前は何するんだよｗｗｗｗ
もうね、池沼だろ？って感じだったんだけどなー

ここにも度々登場して、人任せにする奴は死ねと息巻いていただろｗ

つーか、今日がXデイなのに、
このスレ静かだね。
FXCMJの方が騒いでるが笑える。

勝手にＸデイつくんなよ

>>433
ブログはやめてHPしたみたい。
ＨＮはかわっているけど文体がおなじなので、この人みたい。

>先日アメ・ヤフーで、米国で弁護士をなさっている日本人の方と知り合いになりまし
>たが、私のブ>ログやウェブ・サイトに掲載している、『米国連邦破産法チャプター
>・イレブン適用企業債権の優先順位』を読まれて、「よくご存知ですね」との事。
>私の従兄弟はこの方と同様に米国で弁護士をし>ていますのでただの受売りですが、
>やはり優先順位はこの通りのようです。

>チャプター・イレブンの優先順位の下では、優先に支払われる順位は、担保付、無
>担保上位債(無担保優先債)、無担保下位債。。。の順位で、上位の優先債に額面価
>額の満額が支払われないと、それ以降の下位債に順番は回らないのが原則との事で
>す。ただ、実際の現場ではそこまで厳格ではなく、下位債権者達が再建を遅らせる
>為に訴訟し、それを武器にして何らかの見返りを受取る場合が多いとの事です。ま
>た、「弁護士の多くはこの問題がどのように決着するか注目していて、今回のレフ
>コFX問題は今後の判例の実験場なので、金融機関側はなりふり構わずだろう」と仰っていました。

>レフコのIPOのグローバル・コーティネータはゴールドマン・サックスとクレディ・
>スイスだった筈です。旧KO銀のように、大阪の割烹屋の女将に手玉に取られ事があ
>りますので、日本の銀行だったら見抜けないかもしれませんが、このクラスの投資
>銀行が粉飾を見抜けなかったのが私には不思議です。

だってさ。

破綻前
散々自分のところを優良、地盤が強いような事を示唆した上で
OFTCに加入しており、万一になれば最優先でお客様の資金を返還いたします。
↑しかも破綻後しばらくも上の事を言っていた。

破綻後
口座のほんの一部を受け取ることが出来ます。

ふざけるなって感じだな。
今まで顧客に有利な事が起こりそうになると、それは180度違う不利な方向に状況が動いた。
不利、有利な状況、どちらに転ぶかわから無いときは、100%不利な方に動いた。
だから、今回も6/30で口座停止されて殆ど戻らない事になるのは分かりきっているが
そのままで済むと思うなよ。
俺は家族も無いし、失うもの無いから。

>>453

念のため、通報しました。

被害者の掲示板でちょっと批判的なこと書くと、
「あなたはこれまで何かしましたか？」とか言われるんだな。
おーこわ。

そりゃ、管理団には、貴重な意見を書き込んでくれた人の
ドメインを貼り付ける事が趣味な、基地外管理人が居ますから。
管理団なんて名乗って、逆にお前が何をしたんだよ？
お前が、余計な事したから、ちゃんとした被害者の会が成立しなかったんじゃないか？
人を束ねる器が無い事ぐらい気づけよ

って感じですかね。

>>455
同意。

今回、書いてくれた人の話が本当なら、管理団が間違ってたんだから
素直にドケット読んでませんでしたって謝ればすむことなのに、
「何もしてないやつが文句言うな」だからなぁ。

↑
>>456の間違い

だからあの掲示板以外に連絡会ができたんだろうな。
業を煮やして作ったんだろ。もっと早く行動してれば
もっと救われたかもな。
これもFXCM工作員の巧みな情報操作ってことか

今、見てきたけどありゃだめだわ。
あれは管理団にちょっと指摘しただけなのにな。
なんか管理団といい、FXファンといい被害妄想激しすぎ。
すこし周りの意見を聞く耳もたんとな。
つーかこいつらのやり方が悪かったせいで
いままで無駄な時間を費やしたんだからすこしは
考えをあらためなきゃいかんだろ

文句があるなら見ないで無視すりゃいいだけ。
有料というならそりゃ受け入れるべきだと思うが、そこって無料でしょ?
行動は各自で自由にいくらでも出来るんだから、個人で突き進めばいい。
個人的にはやはり束にはなっていた方がいいとおもうけどね。
あとジャパンデスクは日本人がいるか聞いていれば変わってくれというと変わってくれるぞ。
憶測だが日本人を門前払いするために日本人を出さないのかもな。
ジャパンデスクと名があるなら日本人を置くのが筋だからな。

FXCM使い方だが、スレを読むとやはりFXCMも絡んでいるみたいだね。。
しかし投資銀行があれだけの不良債権に気付かないなんてあるもんかね。
しかもOFTCに入っていなかったというダブルパンチみたいだし、
叩けば幾らでも埃が出てきそう。
ともかく100%(いや、賠償含めて120%くらいかw)返還を祈ってます。

米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位

1. 担保付債権 　←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金　←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式

↑
BOAとかはこの中のどれになるの？
1で担保あるんならその担保である程度
まかなえるし、担保ない分は4じゃないの？

とすると「顧客からの預かり金」以下ってことでいいんだよね？

顧客が担保付き債権者になれるという法的根拠は？
日本の業者が顧客に資産は別管理ですよーっていってたから？
米裁判所にしてみたら、外国人より国内大手銀行を優先すると思うんだけど。
顧客のこと考慮してたらオークション無効だなんて判断してないよね。

POCをダメモトで出さないつもりだけど、放置だと金いらないと思われそう
俺は債権者じゃあないし
金は返してって白紙のPOCと送ってみようと思う。
ﾀﾞﾒか？だめだろうな

POC出さないって選択あるのかなあ？出さないと金いらないとみなされそう。
かといって、無担保債券じゃあ戻ってもわずかか？
「POC出さなかった人」のほうが順位上って言うのは根拠あるのかな？

債権者としてお金を返してもらうんだったらPOCを出さないと
いけないけどね。
俺は出さないよ。債権者ではないから。
戦い方は他にもいろいろあるよ

>>465
出した方がいいよ
出して買収されたらその場合はそちらが優先されるのでPOCは関係ない
この掲示板はみんなに出さないように誘導している奴がいる

今更だがPOCってなんだ？
何の略？無担保債権者宣言みたいなもの？
債権者ならおこぼれがくるかもしれんなぁ、口座開設者とごねるには知識がないときついかもな
すまんがヤフーUSAの場所貼ってくれんか、携帯なんだよ

Ｐ（ポアだ）
Ｏ（おまえらの）
Ｃ（クレームなんざ）

少なくともboaも責任は問われると思うけどな。
どちらにしても形振り構わず強引にやっているのは間違いない。
一企業であるものとして説明会すらないというのは
完全に見下されているな。
ちなみにこのまま無担保債権に陥った場合は
boaは担保や過去の利益などを加味すれば
100%回収できる事は確実。
債権団ヘッジファンドは微妙。
fx顧客はほぼ戻ってこないのも確実。
良くて数パーセントかと。
リスクを負うべき投資していた人が、顧客資金を取る事が出来る。
全くとんでもない事になったな。

POCはProof of Claimの略。
債権届出書とかになるのかな。

日本だと、破産した人(会社)の財産は裁判所の任命した
破産管財人が管理し、期限内に提出された債権届出書の
内容・金額にしたがって残余財産を分配することになる。

破産管財人の仕事は、資産の分配をするだけなので、
期限内に債権届出書を出さなかった人への配慮や、
経営責任の追及を期待するのは無理。

これで顧客資産戻らなかったら少なくともアメリカではFXという商売自体
成り立たなくなる恐れがあるな。

>>474
気を悪くしたらごめんなさいだが、そういう表現の仕方って
どこか他人任せの臭いがして、個人的に好かない。
世の中には悪い人が沢山いるし、不条理なことも沢山あるから、
自分の資産は力づくでも自力で守るという気概がないと、
シテヤラレルと思う。

>>474

REFCOFXは、
アメリカ人の顧客なんて殆ど居なかった筈だが・・・

>>474
FX自体が胡散臭いことになる。そうなったら
遅かれ早かれFXCMもつぶれるだろうな。
なんか悪どいこともしてそーだし

>>475
そうか？でもそれだったら海外業者使う時点でかなりハンデを覚悟せざるを得なくなるな。

>>476
REFCOFXはそうかも。でもアメリカ人のポジを受ける会社あるわけでそ？
全部信託してるのかな？

>>477
まあ、法整備を急遽やることになるのではないかとは思うが。

極端な例えだが、これって銀行が破綻してその理由が
顧客預金の流用、そして清算後、その顧客預金は、
その銀行に投資していたファンドに回されるって事か。

>>479
どのような理由であれ、日本の銀行が破綻した場合も同じだよ。
ただ、普通預金は1000万円まで預金保険機構が返してくれる。
保護されていない外貨預金は一般債権扱い。

あと、投資(出資)していたファンド等は
>5. 優先株式
>6. 普通株式
にあたるから、一般債権よりも優先度は低い。
今回のBOAはそれではなくて貸付(担保付)だったから、
一般債権より優先度が高くなっている。

日本でも貸付銀行は上位抵当権を独占wしていますからね。

FXファン = 前の被害者の会の基地外管理人
って事で良いかな？気のせいかな？

自分の文なのに、英語を翻訳したような変な日本語を使う。
やたらと仕切りたがる。
会員にならないと入れない会を設立する、会員の個人情報公開を求める。
煽り耐性ゼロ。
空気読めない。
結局は、被害者の邪魔ばっかする。

FXファンさんは管理人さんとは別人ですよ。
変な日本語だとは思いません。わかりやすい説明をしてくださっています。
会員の意見も聞いてくれます。信頼できる人だと思います。

ＦＸファンは日口連のひとでしょ

とっくにFXCMが買収したと思ってたんだが、まだ決着ついてなかったんだ。
最近FXCMのシステムが変なんで、REFCOを買収したせいで資金繰りが悪化しているのかと思ってた。
REFCOってCFTCに加盟してたから分別保管だと思ってたけどお金返ってこないって事は、日本支店は別だったてことですか。

それがねぇ、ＣＦＴＣに加盟してるって言っておいて、加盟してなかったとよ。
まあ、加盟してたところで結果は同じになってそうな気もするけど。

まぁしかしレフコがこれってことは
FXCMがもし破綻した場合も同様になる可能性は高いよね

>>486-487
CFTCに未加盟だったのか。
心配になってちょっとググってみたんだけど、ここ(ttp://forexpress.com/columns/fxcm/kj62.htm)
見た限りではCFTCに未加盟だったのがお金の返ってこない、最大にして決定的な理由なんじゃないの？
FXCMがCFTCに加盟してるのはNFAのサイトから確認できるので、破綻してもお金は返ってくんじゃないかと
思ったんだけど甘いかな。

>>488
それがだな、どうも相対取引がその保証の対象にはならないらしいんだな。
OFTCにFXCMが加入しているかは知らないが、
為替現物?、先物部門がある場合はそっちの方のみ登録されているかも。
>>486の指摘の通り、仮にOFTCに入っていたとしても、
FX部門は対照とならない場合があるかも。
つまりはFX自体が顧客にとっては非常に不安要素のあるものらしい。
間違っていたら訂正してね。

>相対取引がその保証の対象にはならないらしい
マジで？　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしそうOFTC加盟なんて、糞の役にもたたんってことに・・・。

米FXCMは外為証拠金取引だけ営業してるんならCFTCも意味があるということかな。
ほかになんか商売してんのかな？どうなんだろ・・・奇妙なカラクリがあったらヤだな。

どうもレフコ事件、正真正銘の詐欺事件だね

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150344034/l100
このスレの人も同じく詐欺られて同じことやってます。ｶﾜｲｿｽ

もうこうなったら、満玉張って、連続ＭＣくらいまくって、
口座の金０にしてしまったほうがすっきりするかも。

>>494
なんと驚くなかれ。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後のマイナスは
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうですｗ

口座残高０は０ではなく、マイナスなのですｗ

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44631.avi

>>494
なんと驚くなかれ。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後の損失は
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうです。
反面、利益は無しとなるそうです。

それがレフコの主張です。

レフコ死ね
五千回死ね

>>494
なんと驚くなかれ。

資産凍結分はレフコは返済する気は全くないようです。

しかしながら、資産凍結後の取り引き損益に大トラップがあります。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後の損失は
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうです。
反面、利益は無しとなるそうです。

３０００万円凍結されて、資産凍結後にMCで失った人は
元金３０００万円の損に加えて、損失分３０００万円請求されます。
つまり、通算マイナス６０００万円です。

それがレフコの主張です。

レフコ死ね
五万回死ね

ん、ＰＯＣ出さないよ。だからＭＣくらいまくってやるかな

それと、もしも請求きてもハラワネーヨ。
請求する前に返すもの返せよ

>>500の負債はPOC出した元顧客の取り分だったりしてw
顧客同士の争い。。。

なんでいつのまにか俺の元文章が
わかりやすく読みやすく加筆修正されてるんだよｗ

ひでぇ話だな・・・

アメリカ政府なんとかしろよ。
国家的詐欺だぞ。

レフコ一億回死ね！

これFXCMも知っててTS動かしてたんだよな。
まあ、レフコの中の人はFXCMだったわけだから
裏でFXCMが糸引いてたってことだ
最悪

莫大な資金の不正流用
OFTC為替部門未加入

この2つの大問題が2つとも企業内で知れ渡っていないはずが無い。

>>498
こっちも破産すればok。
そんな問題ではないかもしれないけどな。

破綻後の取引損失が請求されて利益は無視って、どういう法的根拠なんだよ。

これはひどい

されるかもしれないって事でしょ。
まだ見解に違いがあるらしいから、確定ではない。
しかし誰かも指摘していたが、顧客に不利な方向の話が出ると
間違いなくそっちに向かうので、多分請求はされるだろう。
新で欲しい。

今までここでピーピー言ってる元顧客達を馬鹿にしてきたが、
さすがにこれはひどい状況やね
馬路で同情するわ

でも破綻後に利益を得た人はそのまま得られるんでしょ?
ちなみに負債を負った人の金は結局はBOAや債権団に周るんだろ。

損失を請求されても払う気はない
法的根拠がないと思うから

>> 511
破綻後の利益は没収されます。レフコの見解では。
利益はあげないけど、負債は請求する。

ってかPOCの金額をドル建てにするなら米国金利分の利子つけて払えクソ業者

そもそも、一度出金依頼を受け付けた金を勝手にTSに戻した時点でレフコは泥棒。

>>513
> 511
> 破綻後の利益は没収されます。レフコの見解では。
> 利益はあげないけど、負債は請求する。

そうは書いてないよ。11月の時点での10%を返すということになれば
その後の取引で半分に減らした場合5%が返還される。
倍に増やせば20%返還されると言うことだと思う。
まあ何の慰めにもならないが。

口座残高により、お客様は完全な回復ではなく部分的な回復のみを受け取る資格をお持ちになります。


この見事なまでの手の平の返し方。
こいつらが謳っていた言葉(優先的に返還)に対しての説明や謝罪も無し。


>>514
もっと詳しく

鈴木はまだ生きてるの？

口座のほんの一部分のみを受け取ることになります。




ケンカ売ってんの?

お客様各位

この度はレフコグループの不祥事によりお客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
また、その後の状況説明に関しても十分でないとのお叱りを多数頂きました件につきまして、
深くお詫び申し上げます。

レフコグループ（以下レフコ）に関する一部のメディア報道が先行する中、
RefcoFX Associates LLCとして状況連絡等がないとのご指摘を頂いておりますが、
RefcoFX Associates LLCは当事者でありレフコのChapter11の管理下である為に
情報開示が極めて制限され、十分なご説明が出来ない状態である為、
公式声明のみしか出来ない現状をご理解頂きます様お願い申し上げます。

また、RefcoFX JAPANとして、お客様にご連絡できなかった件につきましては、
お客様に大変ご心配をお掛けし、お詫びの言葉もございません。　
RefcoFX JAPANとして単独で、お客様へご連絡できない状況に関しても
誠に遺憾ながら、本社サイドの意向に基づきご連絡せざるを得ない状況です。

この状況の中であえてRefcoFX JAPANと致しまして、
独自にお詫びと以下の御報告をさせて頂きます。

＊弊社本社、RefcoFX Associates LLCは現在一日も早く、
お客様の資産凍結状態を解除すべく、全力で各方面に働きかけております。

＊レフコ買収交渉の動向（Chapter11Filing） と並行して、別にRefcoFXをRefco LLCから買収し、
顧客口座を救済する意向のあるFX業者との交渉が進められているという連絡を受けております。

お客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますが、今後新たな展開や指示があり次第、
速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
スタッフ一同、心よりお詫びを申し上げます。

RefcoFX　JAPAN株式会社
Managing Director　鈴木忠輝
スタッフ一同


お客様各位

本日ＮＹ時間１２月１５日に行われた破産裁判所における聴聞会に於きまして、
Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が、Ｒｅｆｃｏと
Forex Capital Markets LLC（FXCM）間で調印されておりました覚書
（Memorandum of Understanding）にて表記された以下の各種条件を含めて
承認されましたこと、ご報告申し上げます。

*RefcoFX.comの全顧客口座、及び 預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
*顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
*全てのオープンポジション、及び　注文はFXCM、あるいは系列会社に移管

また、買収の公平を期すために行われますオークションの日付が１月２６日に
決まりましたこと、合わせてご連絡申し上げます。

Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が各種条件を含めて
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。

関係者一同、迅速にオークションが完了いたしますよう希望しております。

敬具
RefcoFX Japan

>>518
どういう風に買うかだよな。まったく。

これが雨基準だとすれば、少なくとも雨国籍のＦＸ会社はみんな（ry

だからこそ注目浴びてるんだよ。これで顧客口座没収ならうっかり業者に金置いて置けなくなる。

他人事ではないわな
かなりヤバス orz

>>515
何か変じゃないか
11月の時点で1000万が10％の100万になるんじゃないのか
その後、500万の損失が出ても-400万じゃなくて50万もらえる？？

差額分の450万は誰が出すんだ？

>>524
> その後、500万の損失が出ても-400万じゃなくて50万もらえる？？

この理屈は間違っているが、

バンク・オブ・アメリカかアメリカ政府にケツ拭いてもらわんと。
レフコは逃げ体制になってるし相手にならん。

はやくレフコ事件決着してくれないと。
CMJに再入金する気にならない。

>>525
refcoはあきらかに銀行と債権団寄りだよな。
当然といえば当然だが。
顧客17000人といっても緒戦は個人の集まりだし。。

まてよ>>515になる可能性が一つだけある
客の注文を相対取引どころか全て丸呑みしてた場合だ

それはそれでﾃﾗｵｿﾛｼｽ・・・
レフコだけならいいが大好きなFXに対する考え方を変える必要があるかも

>>526
CMJに再入金どころか全額出金したほうがいいんじゃね？

>>528
破産申請後の取引カバーとかどうなってたんだろうな。

>>529
全額出金済みだお

>>528
解説よろ

>>532
FX業者なら客の注文をある程度ぶつけてから余った注文で取引するんだろうが
それだと他社との取引だから注文した金額通りの損益が発生する

丸呑みの自社内取引なら11月の時点で10％の資産になってるから
その後の取引は全て1/10でしたが成立するかも

>>524
fxを身売りするには取引を継続させ顧客をつなぎとめておく必要がある
というレフコの言い分を裁判所が認めたわけだから
一種のバー茶取引のようなものとかんがえていいとおもう

115で書いたのは単純化するため勝ち組負け組五分五分が前提になってる
差額分450万は500万勝ったひとが50万しかもらえないからそれで勘定は合う

儲けた人の口座から損した人の口座に勝手に金を移動するのか
そんなアホな

>そもそも、一度出金依頼を受け付けた金を勝手にTSに戻した時点でレフコは泥棒。

出金を受け付けた分は今年の1月に全額払われてるよ。

>>536
嘘を書くなよ。だれに聞いたのかしらんが。

私達はあくまでも、私的ボランティアなのです・・・

↑
使えねーーー

ﾋﾔｯﾎｫｫｫｲｲ!!

>>536
おまい、口が軽いな・・・

IBじゃなくて子会社→日本支店?があったにもかかわらず
POCは英語のみ配布というのは、明らかに説明義務に対する態度の怠慢じゃないの?これ。

もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。

もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。

もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。

>>542-544

完全な犯罪予告ですね。
ご希望通り、通報しました。

犯罪はどっちだよ。レフコのほうが犯罪だろ。
被害者を増やさないようにコピペするのが犯罪なのか。

>>546

はぁ？
コピペで、2chから逮捕者も出てるじゃねーか？？

■重要■
【レスの転載について】
基本的にＵＲＬのみで報告をするほうが無難です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1064622913/1
のように、クリックをすればすぐにその書き込みが見える状態で
報告をしてくださるのが、親切なやり方です。
どうしても転載をしたい場合は個人名や対象物などは伏字でお願いいたします。

転載をしてしまうと、下手すれば転載した人も責任が問われる場合があります。

265 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/05/21 17:40 ID:jv8sb7VP
犯行予告の場合は、被疑者の人は、なんらかの害悪を与えることを予告することで、
日常を妨害しているのが犯罪としての要件だったりするわけで、
そのまま転載してる場合には、被疑者の人と同一の目的だととられるってのと、
転載した人が被疑者と別人なのか確認するために、
転載した人の身元も警察がチェックするという流れがあったりするですね。

だから、真実をしらしめるのが犯罪なのかということだよ。
もしかしてアホ？

>>548

営業妨害予告が犯罪じゃないのか？
一回、死んでこいよ。

>>546
犯罪予告をコピペしても同罪ですから

>>548
FXCMがなんという法律に触れたのか教えて欲しい。

>>541
日本企業が倒産して、海外出資者に対して日本語で書類を送るつけるようなもんだろ。
英語が世界標準語とはいえ、普通に考えてありえない事なんだが。
別途説明あったんじゃないの?

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　豊田！商事！
　⊂彡

ＦＸファンが「何もしてないやつが文句言うな」と逆切れして以来、
あそこの掲示板、めっきり書き込み減ったな。

FXの恐ろしさというよりは、詐欺に遭遇する恐ろしさだと思うが。
顧客優先になったしても、既に顧客全資産の40%程度しか残っていないらしいし
買収も余程の高額で無い限りはBOAが付き返すだろうし
もう取り返すのは絶望的なのは間違い無いので
このまま行けば0%-数%程度しか戻らないのでは。。
よって今後は如何にして責任追及して賠償を得るかにかかるわけだが、
可能性としては、それで賠償を受けられる可能性も数%あるかどうか。

それにしても主犯の奴って500万ドルで保釈されているんだってな。
レフコジャパンの社長も全然表に出てこない。

>>555
まあ、１割返ってくればいいほうかな。納得いかんが。

>>554

せっかく会員増えた所で、
別団体立ち上げたり(プロレスで居たよね。結局共倒れになった。)
空気の読めない人ですから。

日本人は文句いう奴が少ないから安心だな。
>>556のように直ぐあきらめてくれるからなw

>>558
そういう風に煽って声をあげさせればなんとかなるっていう管理団の作戦も、
まったく無駄だったね。

！？
>>559は図星だったのか！？

アメーィリカでは破産さえすれば何の説明もしなくていいのか。
こりゃ詐欺先進国だな。
日本でさえ借り手が破産した時は破産管財人が違法高利貸しに対して説明義務があるのにな。

こんなことがまかりとおるようではＦＸなんてやっとれん

金は戻らなくてもいいけど、この事態に陥れてくれた人たちには必ず報復するから。
刺し違いの覚悟ですから。

通報なんてかくとあれだが、あくまで合法的措置で報復するということね。

>>563
とりあえず鈴木の住所を調べとくか

> この事態に陥れてくれた人

自分だろｗ

3日後の公聴会も100%延期だし、その後refco TSも停止するのがミエミエ。

>>564
やれるもんならやってみろやｗ
口だけ野郎がｗ
せいぜい2ちゃんで吠えてろやｗｗｗ

>> 568
まあそう言わんと。
そろそろ俺もFXファンに泣きつこうかな

ジャパンネットバンクFXは大丈夫だろうか…

羊飼いはなんで返金してもらえたの？
マジレス希望。

>>571
その理由を聞いたら羊会は半殺しにされると思われ

メルマガでまだ凍結されているって言ってたぞ
例えどんなコネがあって返してもらうのは困難では？
特に本家の人は。

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　６月２３日
勤　務　地 ：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり但し最低でも3本は枠内に入れてください）
　　　　　　　　　尚、他の国(オーストラリア)の作業員が大量に仕事をこなしてしまうとこの仕事は
　　　　　　　　　打ち切りとなりますのでご容赦願います
採用条件　：　日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
　　　　　　　　 シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方
　　　　　　　　 ガムをかまない方、負けてもヘラヘラしない方、日本代表に誇りを持ってる方
　　　　　　　　絶対に負けないという強い気持ちを持ってる方、韓国北朝鮮中国が大嫌いな方
　　　　　　　　ヒディンクが大嫌いな方、その他全てにおいて気迫あふれる方
　　　　　　　　年齢19〜33歳

┏━┯
┃　 │●　←　GK
┃　 │
┃　 │
┃　 │
┃　 │　　o○←ヘタレFW柳沢
┃　 │　 ↑
┗━┷　ボール

具体的には上記のようなケースで確実に枠内にボールを入れる簡単な仕事です

今朝の日経の二面に何か載ってたぞ

米商品先物大手レフコの経営破綻で凍結されている外国為替証拠
金取引の資金について、国内から返還を求める動きが強まってきた。
国内取次業者のＮＤＣオンライン（東京・港）は米破産裁判所に提出
する返還請求書類をホームページで二十日から紹介する予定だ。
記入上の注意点や記入例を示すことで、国内投資家の書類提出手
続きをサポートする。

これやな

鈴木もなんか行動起せ矢
このクズ野郎

>>576
ありがたいな。でも優先権を主張すると裁判になる可能性が高いのか。
さあどうしたものか。

金融庁長官が訪米へ。
2006/06/20, 日本経済新聞　
　金融庁の五味広文長官は十九日の記者会見で訪米すると発表した。
二十一―二十五日の間に、ニューヨークとワシントンを訪問。二十三日
に開かれる米証券取引委員会（ＳＥＣ）との定期会合「日米ハイレベル
証券市場対話」に出席し、コックス委員長らと証券市場を巡る様々な
問題について意見交換する。


こういう記事もあったな。もしかして金融庁朝刊やる気なのか？

時代は確実に変わってきてるんだよ。一人一人が行動を起こせば世界は確実に動くよ。

金融庁、財務省、外務省、首相官邸、自民党、安倍官房長官、シェ−ファー米国大使、
ホワイトハウス、米国財務省、米国証券取引委員会などへ
企業の理不尽な行動を直接メールで訴えると事態は動くよ。

もっと日本の国力を信じて行動を続けよう。

でもレフ子の件じゃないと思うよ。

NDCはPOC出さないと「凍結されている資金に対する一切の権利を失う」
って言ってるけど
↓とどっちが本当なんだろう・・？


米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位

1. 担保付債権 　←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金　←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式

NDCの客のﾊﾟﾀｰﾝ
倒産後ﾄﾚｰﾄﾞしてMC → 10月17日の残高でPOC提出 → 倒産後の損失分も請求される

パターン�@　訴訟になる可能性が高い
パターン�A　自ら優先順位が低いと申請

NDCの客なら訴訟になったら費用はNDCが払うﾝ化ね？

提出期限までに間に合わせるには海外だし7月初旬が限度か。
POCを提出して裁判所が初期に顧客に有利な判断をしてもBOAらは不服申し立てして裁判になる可能性が高いよね。
その場合元顧客はどうやって戦うんだ？個別は現実的に無理だし・・・
NDCが代表訴訟する？

自分の場合問題は近所に海外貨物を扱うところがないこと。
郵便局のEMSがいいと思ったけど普通に町の中央局に行けばいいんでしょうか？

NDCグッジョブ
レフコＪは酷すぎるよ
鈴木め。何の為の社長か考えろよ

>>577
いい加減に鈴木の名前出すのやめろや
しつけえんだよマジうぜえわ

NDCの客ならNDCに出せばレフコまでまとめて出してくれるけどね。
レフコジャパンの人は郵便局に行けばいいんじゃないかな？

たしか日本の上場企業の先物屋もここの被害にあってたよな？
四季報のコメントに出てた

以前NDCの客は、自分たちの取り分を大きくするためREFCO JAPANの客にはPOCの書き方を教えないって言ってたけど、
NDCは自分の客の意見を無視したってことかな。
まあ、REFCO JAPANの客に対しては株を上げたね。

NDCに金返せっていう顧客もいるだろうからNDCも対応に難しいんだろうな。。。

>>588
鈴木でてこいや。
なんどでも連呼してやるから
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木

つかNDC前は返ってきた金額の一定割合を
いただくことで弊社が代理で裁判してみたいなこと
言ってたよな。


「弊社のお客様を中心に何らかの新たなご提案をさせていただくことも目下検討中」

↑
この記述ではNDC以外の人にも提案してくれるのか
してくれないのか、どっちかわからん。

個人でアメリカ相手に裁判しようなんて人は
よほどの大口じゃなければいないだろう。

NDCは親切なんだか何なんだかよくわからん。

>>594
昨日、聞いたら、裁判やるときはＮＤＣ以外の客も一緒にやるってさ。

わーい、やったＦＸファンに乗らなくてよかったよ。

国鉄清算事業のように何年もつきあわされたりして。
アメで裁判してるあいだは日本国内ではNDCやRJに対して金返せって裁判しても無理があるような気もしますが。
どうなんだろ？

裁判になったら年単位だろうね。もっとも、裁判しても
レフコの支払能力の点で、金を取り返すのは難しいと思う。
ＢＯＡを訴えることができるなら別だけど。

万一今使っている業者がつぶれたときのために、今回の記入例は保存しておかなければ。

ライブドアは本体がポシャってもFXやCXは健在ですよね？
やはり海外企業はこわい。SAXO本体は国が保証してるけど日本人お断りだからなあ。

ライブドアは別に倒産したわけではないでしょ。

そんなことより楽天つえーな

POCだけど、説明義務を果たさないまま日本人に対して英語の書類を送ってくることについて、
その有効性はかなり低いんでないの?
内容が把握できず損失を出したというヤカラも出そう。

>>598
BOAを訴える事は2つの件から十分可能。
債権団に対しては無理かも。

それにしても鈴木は本当に何にもしていないのか?
陰ながら行動していて、土壇場で大逆転なんて事もあるかもよ。

や、ねぇだろｗ

>>604
鈴木さん。そろそろ伏せていたカードオープンされてはいかがか？
POC提出に間に合うようにされないと本気で身辺警護が必要な
羽目になるのでは？

掲示板の管理人ってからっきし使えねーじゃん。
大事な話になると答えられませんとか、わけわからんところで
逆切れしたり
どう考えても考え方がおかしいだろ

POCに関して、何も語れないって・・・
何のための被害者の会なの？
POC見たいな大事な書類は、
管理者団が考える次の手の為に、
足並みをそろえるように誘導するべきじゃないの？

次の手は打って有りますとか、
積極的に動くとか色々言ってたけど、
全部口先だけ？？

口だけだ。あれはヤルヤル詐欺だよ。
やってる振りして安心させておいて肝心な時に
何もしない。ほっといたほうがいいな

ＮＤＣも良く考えてるよね。
大事な自分のお客様には、ささっとPOCを書いて貰って、期限内に提出。
で、クレーマーの数集めの為に、その後にREFCOユーザーを誘導・・
ただし、提出期限は過ぎているので、この時点で
NDCユーザー>>>>>REFCOユーザー
って事に出来る。

まったく、良く考えるよ。

鈴木擁護している奴むかつく

>>608
何か動いたら便乗するの？
何かしてくれないかなあ

ってか破産って事態になってもPOCなんて
あの額面の1桁少ない額をもらえるかどうかだぜ？
どうでもいいんじゃない？

まあいちおPOC出すけどな。

ライブドアコモディディはＦＸＣＭから撤退するし、
ＦＸＣＭＪはお祭りだし、スプは拡大。
どないなっとんねん！

結局、管理団の成果は、レフコからのお手紙を英訳しただけ。
ありがとさん。

FXファンは国内ＩＢでも訴えてお茶を濁すか。。。。

>>610
提出期限てなんの？

>>598
裁判が年単位なのは日本だけ。
アメリカはもっと早い。

>>617
年単位というのはＮＤＣの見解。

申し立ての期限て既に終わってた気が・・・・・・・

>>619
2chの落書きなんて信じるなよ。

ＨＴＴＰ：／／ＭＯＯＯ．ＪＰ／ＮＨＳＲ
１日５分のチェックで過去５年勝率８７．２％！
好成績が認められ、人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載

鈴木でてこいや

福井総裁のファンド資金をREFCO被害者にクレー

あきらめな　レフコ資金は戻ってこないよ！
　
　あきらめなさい

何とか言えよ鈴木

ボランティアやって文句言われて、管理人もFXファンも大変だな。

中途半端にやるからだよ。

やるなら徹底的にやれっての

>>62の場所を知りましたが、元文章にはPOCの話しはなく、
POCを出すことによって、62のA、B、Cの場所が正しいの
か不明です。
http://namegaeshi.web.fc2.com/

やあ、交通費使って東京に集まったり、首相官邸にメールスパムしたり、レフコの工作員ばりに無駄足を踏まされました。
その癖ちょっと意見したらブチギレされて、お〜怖ｗｗｗ

■6月13日　日口連のトップページ変更。積極的行動を宣言する。

↑宣言だけｗｗｗｗｗｗｗｗ

FXファン　= 前の基地外管理人
はじめ　　= どんべえ

ｗｗｗｗｗ

いざとなるとＰＯＣの書き方もろくに示せないような度素人集団はだめだな、やっぱり。
法律や会計に詳しいものも管理団にいます、みたいなことかいてあったから、
変に期待しちゃってたよ。

アイツラに個人情報渡した奴はまさかいないよな？

やべーーーーーーーーーーーーー

でも、パターン１でPOC出す（こっちでないと多分意味がないんじゃないか？）
と訴訟になる可能性が高い（多分確実に）ということならまとまってないと
裁判なんて出来ないと思うが。NDCの客はいいがそれ以外のREFCO
の客までホントに面倒見てくれるかどうかわからないだろう？そこまでの
責任はないわけだし。

管理団は実際よくやってると思うけど？
ＰＯＣなんか期限までまだ時間あるし一応出したほうが
良いかな？って程度の物。。。

こりゃＮＤＣに乗ったほうがいいな。
管理団あてにしても実行力なしだし

ホントに乗せてもらえるんだろか？

米サイト情報筋(というほどたいしたものではない)では
もう一つ別のところからPOC送付があるかもしれないとの事?

ぼちぼちPOC書いたか？

いまだにＰＯＣ出さないほうがいいとか言ってるやついるようだな。
ＦＸファンの入れ知恵か？

管理団とＦＸファンは結局何の役に立ったの？

なにもしないヤツが偉そうにしていてムカつくのは私だけ？
ＰＯＣの書き方１つ公開できなかったじゃない
みんなを混乱させただけ
謝罪すべきでは？

POCの期限はまだだけど、申立書の期限は過ぎてるでしょ

>>644
ソース出せよ

NDC組じゃないからよくわからんが申立書ってなんだよ？
そんな紙で有利になるなら後学の為に教えてくれ、期限切れたんだろ？

本当にあのPOCに有効性、強制力があるとは思えないのだが。
無債権者資格→無担保債権者の場合は説明義務があったはず。
それすらも必要ないほどFXの法整備は未熟なの?

郵送で送られてきたメチャクチャの内容のほうね。

>>647
それはどこの法律？

ここにアメリカの法律に詳しい人なんていないんだよ。
NDCの弁護士はどの程度の人なんだろうか？
日本在住日本人？
それともアメリカ現地で雇ってるのかな？

レフコFX顧客資産凍結問題・・未だ解決の道遠し（2） 2006年6月20日

■レフコFX問題解決方法に大きな変化が・・・
(略）

■債権届け（Proof of Claim・・POC)

なお、提出期限は７月１７日午後５時までに破産裁判所必着が条件。

■今も稼動しているTSの問題点
(略）
日本レフコFX口座保有者連絡会の主催者は「零細な個人の資金を食い物にしている。我々は、
我々の資産の権利を堂々と主張しなければならない。もし、一部でも資産が毀損されればその
責任を徹底的に追及しなければならない。今こそ多くの個人投資家が団結して行動を起こす時
である」と語っている。（続く）

（全文）
ttp://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj63.htm

利益は減額されるけど、損失はそのまま払えとかアフォか

序の口でしょ。
顧客は公聴会や破産処理に意見が出せないのが確定しているんだから
これからも無茶苦茶といえるものでも発案してくるよ。
我々(BOAとか)が債権を十分回収できなかったのは
顧客が送付した書面通りのPOCに応じなかったらだ、
迅速に行われるはずの破産処理を妨害しようとしたから、云々で
賠償を求めてきたりなんてのもありえる。
現時点でも債権団やBOAは顧客資金は全債権者に対して平等に分配されるべきとも言っているしな。
ヘッジファンドや銀行は政治家が絡んでいるのはどこの国も似たようなもん。

例えば、口座凍結時の残高が１００万円とする。
その後のFX取引による損益が＋５０万円と仮定。
裁判所の決定で１００万円に対する配分が20％で２０万円が支払われると
仮定すると、利益５０万円に対して支払われる利益はその20％の１０万円になり、
合計３０万円が支払われる。
分配金20万円+利益50万円の合計70万円では無い。
一方、損益合計が−５０万円と仮定。
債権額１００万円に対する支払額は２０万円は損失５０万円と相殺され、
さらに差額３０万円はレフコに支払い義務が発生するというもの。
これも新たな問題だ。


だとよ。
微妙にちがっている気もするが、間違っていない気もする。

そもそも口座凍結以後にトレードするのがおかしい。

refcoがシステムを止めなかったのにも非があるが、
「凍結時点のポジションから発生しうる損失を顧客の裁量で防がせることが目的で、
新規ポジションを取らせることが目的ではなかった」
とか言うかもしれない。

マイナス口座になるような人はPOCを出さずに音信不通になれば支払わなくてすむんじゃないの
あれだRefcoJ戦法

>>655
クローズだけOKにしておくべきだったと思うな。
もし裁判になるなら突込みどころかもしれないな。

れふこって、

朝　鮮　人　も　び　っ　く　り　だ　な

零不幸

>>659
w
次のタイトルに入れてくれ

こうなったらよ、TSでMCくらいまくって口座資金へらして、
POC出さないってのがいいんじゃないか。

>>661
POCで申告するのは「債権」であって、
MCくらった「債務」は、POC提出有無に関係ないと思われ。

>>655
全員がその辺の事に詳しい事は絶対にありえないからね。
とりあえずレフコは破綻時に即トレードは停止するよう勧告すべきだったと思うよ。
たぶん損失分の支払い分もBOAや債権団に行くんだろ。

>>662
債権放棄するんだから債務だって関係ないだろ。
債務請求するんなら、債権全部返せって

やっぱり詐欺ってやったもん勝ちなんだね。
前C.E.Oも保釈金払ってちゃっかり保釈されてるし・・・

ところでFX部門もCFTCに入っていたという偽りをした責任者は誰なの?
この部分の責任追及が全然されていないのは納得できないのだが。

>>665
鈴木に1票

>本日（平成１８年６月２２日）、日口連並びにレフコＦＸ問題掲示板管理団の顧客が
>RefcoFXジャパン株式会社に対して東京地方裁判所に損害賠償請求の訴えを提起しました。

鈴木　タイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ !　！

RefcoFXジャパンを訴えたということはFXCMの役員も同時に
訴えたということですね。
面白くなってまいりました。

損害賠償請求だから逮捕はされないでしょ。

fxcm=refco-jというのはバレバレだったからな。
ばれないとでも思っていたのか。

>>669
ですね。
刑事訴訟なら犯罪歴をつけることが出来るけどね。

できることなら逮捕してもらって、全財産で補填してもらいたい気分ｗ

まあええわ。
逮捕なんてどうでもいいで金かえせ

第2弾もいきますので、鈴木まってろよ

鈴木がどうなるか楽しみ♪
ホー○レスになるか？　アルミ缶探すか？　コンビニのゴミを・・・

参加しないとお金はもどってこんよ。日口連に加盟せんといかん。
黙っていても棚ぼたはないってことだ。

万が一、この裁判で負けると
FX業界に非常にまずい判例を残すことになる。

まさかとは思うが、ちゃんと弁護士つけているよね？

>>676

当たり前です。弁護士なしに訴訟はできんよ。そのあたりは日口連も管理団も
ちゃんとやっとる。疑い始めたら切りがない。ここまでレフコとＦＸＣＭに
騙されたから、疑心暗鬼になる気持ちはわかる。が、行動なくして結果は出ない
ということだ。

訴状って見れないんですかね。

却下

良く分からんけどさ、
RefcoFXジャパン株式会社
って有るの？
ただの代理店だと思ってたけど。

ここは結局、信託（or分別管理）してなかったの？

どこか信託して潰れた会社の情報欲しいな
実際どうなるか知りたい

>>680 代理店だってちゃんとした会社　登記簿ちゃんとあるし役員名わかってるし。

>>680
レフコJは形態だけはまともだった
証券業すらやろうとしてたんだから

>>681
さんざん既出
元から信託方式じゃない
CFTCの保護対象と錯誤するのは仕方ないが
信託やってるなんて思うのはうかつ

低コスト志向の海外業者が独自で保全はやらないよ
信託をやるのは国内業者だからだろうな
日本人はリスクを嫌う
信託ありの業者が潰れた例はない

POCと一緒に提出する口座明細なんですけど
2005/10/18で作成すると出金した事になってて
残高０になるんですが、これでよいのでしょうか？

>>684
出金したけど戻されてしまったんですか？

はいそうです。

正直私だってわからないんですが、そういうことなら18日時点で一旦は
口座から出金されていること、それなのにそのお金が送金されずに
また口座に戻されてしまったことを証明するために全期間のと
18日までの2通添付して「不当にも口座に戻されたのだ」
という主張は出来ないものでしょうか。

２通ではなく組戻しになるまでの毎日の明細を
それぞれ全部用意した方がいいと思いますよ。

>>643
謝罪もういらないだろ？
ってかPOCなんてさっさと出せばいいんだって

もう諦めた。
Omni社から届いたPOCは廃棄。

何かさー、お金が返ってこないだけじゃなくて裁判費用かかるし。
最悪、証拠金は返さないが損失分よこせとか“やぶ蛇”支出がありそうなんだもの。

RefcoFX Trading Stationにログイン出来ないんですが。。。

なんだ。
集団訴訟じゃないのね。

>>691
出来るよ。

>>690
BOAはその心理をついているんだろうな。
個人なら訴訟能力も小さい。
メディアを味方につければ別だけど。

訴訟に関してもそうだけどさ、こうなるとやはり力と金のある人が有利になりそうだな。
第一にここまでの状況すら把握できていない人も高齢者などを含めてかなりいると思う。
本来ならレフコジャパンが上から何を言われようが、
説明をして平等に情報を与えるべきなのに、それすら全くしていないのは大問題だろ。
レフコジャパンからの連絡で役に立ったのは1つも無い。

レフコジャパンを訴えたって、支払能力ないだろ。

やはり23日(日本時間24日)公聴会延期?

>>695
FXCM

レフコジャパンを訴えたって、支払能力ないだろ。→
全くその通り。有罪判決がでても金はない。
これ以上素人投資家の不安に付け込んで
巻き込むのはやめた方がいい。
対面を保ちたければ、被害者の会だけでやればいい。
こんなものに弁護士費用を払わせると二次被害者が出ることになる。

当局、マスコミに訴えてもどこも味方しなかったのが証左。

ＦＸＣＭ

FXCMって、海外絡むの？
解決は、何時になることやらｗｗｗ

外為証拠金詐欺、主犯格に７年判決、福岡地裁、共犯２幹部も実刑。
2006/06/09,

　外国為替証拠金取引の仲介業者「ファーストクラブ」福岡支店
による詐欺事件で、組織犯罪処罰法違反の罪に問われた元営業
本部長、波佐間勤被告（５９）ら三人の判決公判が九日、福岡地裁
であった。林田宗一裁判長は主犯格の波佐間被告に懲役七年
（求刑懲役八年）の実刑判決を言い渡した。
　共犯で同罪に問われた同社幹部、木原幹和被告（５４）には懲役
七年（同八年）、同じく幹部の上杉陽光被告（６３）には懲役五年六月
（同七年）を言い渡した。
　判決などによると、波佐間被告らは主婦らを狙い、実体のない
外国為替証拠金取引を持ち掛け、計十人から現金など約一億四
千万円相当を会社ぐるみでだまし取った。
　判決理由で林田裁判長は「顧客からより多額の現金等を引き
出すことに向けられた、こうかつで執拗（しつよう）な犯行」と指摘。
「被告人らが各犯行の首謀者やそれに準ずる立場で果たした役割
は必要不可欠。責任はほかの共犯者らに比べ格別に重い」と述べた。


鈴木覚悟しとけよ

刑事なのか、
民事なのかハッキリせいよ。

巨額資金集めたコンサルを捜索、博多、出資法違反容疑。
2006/06/06

　福岡県警は六日、百万円支払えば月五万円の配当があるとう
たって違法に巨額の資金を集めていたとして、資産運用コンサル
ティング会社「エフ・エー・シー」（福岡市博多区）の本店事務所など
二十数カ所を出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで家宅捜索した。
　同社名義の銀行口座には、二〇〇四年八月―今年五月に全国
各地の約五千人から約百億円が振り込まれており、同課などは
資金集めや運用の実態解明を進める。
　調べによると、同社は昨年六―十月、入会して起業や投資について
解説するＣＤソフトなどの代金として一口百万円を支払えば、
毎月五万円を受け取れると約束し、九州地方の五十歳代の男性ら
二人から計二千七百万円を預かった疑い。
　同社は会員に「外国為替証拠金取引で利益を得ている」などと
説明。新規会員を紹介すれば一口当たり毎月二万円の紹介料
を支払うとし口コミで会員を拡大する一方、全国で勧誘セミナー
などを開いていたとみられる。

鈴木覚悟しとけよ

刑事なのか、
民事なのかハッキリせいよ。

両方です。

しかし、２８人で４億弱って、一人平均１千万以上もレフコに入れてたのか。

>>705

告訴ってされたの？

>>698
夜間巡回、乙であります。

民事なら何とか勝てそうだが
刑事は無理だろな

このスレに鈴木のスパイがいるね。

１０月１７日まではＲＥＦＣＯの責任で、それ以降はＦＸＣＭの責任ということになるのかな

>>710

ねえ、告訴ってされたの？
ねえ、ねえ

特捜プロジェクトに投書して今井さんに突撃してもらおう

訴訟は一部の人達だけか。
祭りを期待したが。
弁護士が何処の人か知らないが、契約するとすれば必ず接見しないといけないから
近くの人はともかく、それだけで小口の人は敬遠しそうだな。
訴訟する人は早めにした方がいいぞ。
この手のものは早い者勝ちだから。
如何に他の顧客の金を奪うか。


>>711
レフコ自体がfxcm同様だったのでは。

ＦＸＣＭも日本での今後の事業は無理だな。海外のＦＸ業者間でもかなり
評判が悪い。レフコＦＸジャパン＝ＦＸＣＭであることははっきりしてんだ。
ＤＲＥＷ　ＮＩＶもおしまいだな。

ＦＸＣＭグチャグチャここで書き込むと、恐ろしいものが飛び出してくるから
やめとけよｗ

レフコジャパンが金を預かってるわけでもないし、
勝ったって弁護士費用分ぐらいしか出ない可能性もあるな。

MOUの可能性が無いのは確定なんだから、
訴訟するだけしたほうがいいよ。
ただ弁護士雇う費用とで大きくマイナスになる可能性もあるかも。
個人契約なら最低費用でも数十万(更にプラス成功報酬支払い)だから、やはり大口がメインだろ。

金銭や時間的な負担を減らすためには集団訴訟がいいと思うんだが、
なんで個人契約なんだろ？

今の時点で
FXCMが潰れると一番損をするのは返ってくる金額が更に減る可能性のあるレフコの顧客ですよね
FXCMが潰れると一番得をするのは（ｒｙ

レフコJは金ねえもんな
勝ったところで回収は期待できないな
責任を認めさせる意義はあるが・・・

>>717
>>718

それぞれ金額が違うわけですから、集団訴訟をするにも、まずは個人として
契約するということじゃないんですか。レフコＦＸ問題掲示板では、締め切り日がある
ようです。その締め切りにのっとり、集団訴訟ということではないのでしょうか。

これだと小額の自分のようなのは参加しにくいな。勝ってもマイナスになったり
する可能性が少なからず有りそうだし。

ところで、POC優先権皆さん主張されるの？
海の向こうで優先権を争うならそれこそ集団で当たらなけりゃどうにもならないだろう。
（争わなければ無担保債権者ということならとりあえず優先権を主張してみる
　べきだと思うけど）
日ロ連の人たちその辺どう考えてられるのかなあ。

相変わらず、RefcoとFXCMを混同しているやつも多いな。
FXCMとFXCMJを混同するよりたちが悪い。

支払い能力無い人間を
民事で訴えてもねぇ・・・

しかも集団訴訟じゃなくて、個人での訴訟って
何の為の被害者の会だよ。
弁護士を斡旋してるだけじゃんｗ
使えねぇ

外為取引装い７００万円を詐取、容疑の元社員逮捕。
2006/03/02,
　架空の外国為替取引を持ちかけ、七百万円をだまし取ったとして、
愛知県警安城署は二日までに、住所不定、外国為替取引会社の
グランリッツ（東京、破産手続き中）元社員、増田育夫容疑者（５４）
を詐欺容疑で逮捕した。増田容疑者は容疑を否認しているという。
　調べによると、増田容疑者は二〇〇三年八月、顧客の安城市の
会社役員の女性（５０）に「外国為替取引の特別な情報を得ること
ができる。必ずもうかる」などと言って、二回にわたり自分の銀行
口座に計七百万円を振り込ませ、詐取した疑い。
　同署は増田容疑者が女性から同様の手口で一億数千万円を
だまし取った疑いがあるとみて追及する。女性は昨年四月、同署
に告訴していた。


鈴木覚悟しとけよ。

こういうのなら刑事告発できるが、REFCOJの件はどうだろうな。
民事でやっても取れるものがあるかどうかだし、
責任取らせるなら刑事だろうし。

俺はＮＤＣの裁判に乗るから、今回は様子見。

だいたい、管理団みたいに無職じゃないんだから、ＮＤＣみたいに、
代わりに裁判やってくれる形じゃないと難しいよ。

>>727
NDCで取引されてたんですか？

公聴会は結局延期?

金融庁も管轄外とはいえ、もう少し指導的役割を補ってくれてもいいと思うんだけど。
現状は知らない奴がとことん損する状態だよ。

管轄外とわかっている役所に「指導的役割」を期待する愚かさでは
Refco相手に戦えんなｗ

日口連、板管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？

日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？

お役所はいつだって前例がないから、で門前払いをするのが仕事、そして
その門前払いにくじけず掛け合って行った人たちのおかげで一つずつ前例が増えてきたのです。

紹介一件で5万円

日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？

NDCの社員って給料貰ってんのかしら

まあ、どんな訴訟でも人数増えて金額増えれば弁護士の報酬は増えるわなあ。

>>737
従業員給与は最も優先される債権だから
会社が活動してれば当然貰ってるだろ
つうかファンドが本業だから

NDCはNDC以外の顧客も同乗させてくれるって言ってたっけ。
第一レフコジャパンは既に清算されていて、存在しないんじゃないの?
やはり意味的にはFXCMを相手に賠償を求めるのか
それともMOUをするよう圧力をかけるためなのか。

FXCMがrefcoの顧客の債権を買い取れ。

日口連、管理団はなんで弁護士費用の目安も公表
できないんだろう？
弁護士費用って極秘なのか？
訴訟の説明を受けるのに本人確認するとか、
敷居高くしてばっかりだよね。

もともとあの連中怪しいし、あれでは小額の人は
参加するキにはならないだろうな。

何か批判すると「あなたは何をしたんですか？」だしｗ

請求額の１割とか、目安ぐらいは示せるだろうにね。
なんか弁護士を儲けさせるだけの気がするので、俺はパスだけど。

>>742
弁護士に頼む時は基本的に依頼料+成功報酬料となります。
誰かが書いていましたが、簡易訴訟とは違うので結構かかります。
500万の訴訟で多分3割くらいかな。難しい裁判だと成功報酬はもっと上がる。
当然ながら小額の場合は費用の割合が高くなる。
それに訴訟費用3%だったかな+諸経費。
個人によって全く違うから公表できないのでは。
その弁護士が誰かは知らないけど、管理団を経由していくメリットがあるなら
頼んだ方が良いかも。

>>743
それって請求額の3割？それとも判決が出た額の3割？
取り立てることができた金額の3割？
かなりの部分取り戻せるような判決が出ても
押さえられる資産がわずかしかない危険性もあるし
どういうシステムになってるのが普通なんだろうか？

>>744
それはいろいろ弁護士と相談して決める事と思う。
俺も詳しい事はわからない。
それと仮にその紹介してくれる弁護士が東京にいるなら数回は出向かないといけないだろうし
経費もかかる人とかから無い人もいる。
訴訟費用は一律3%。

ただNDCが提案している10%で面倒見てもらえるというのが本当なら労力などを考えれば割安かな。

NDCが提案してるのは返還額の１割、もし返ってこなかったら経費はNDCが負担って言ってたから、
本当ならかなり割安だよね。

請求額の３割も経費がかかってしまうと、返還額によっては傷口を広げてしまう
ことになりかねないな。裁判に負ける可能性もゼロじゃないし。

日口連、管理団の方は成功報酬以外にも
必要だから金額多くて必死な人かつお金ある人じゃないとな。

それにあの人たちなんか感じ悪いしｗ

訴訟起こしてる２８人は、一人平均で１千万を軽く超えてるし、
それぐらいの被害額じゃないと割にあわないんじゃない？

＞747
愛のない生活してるとああいう性格になっちゃうんだよ。
かかわりたくないね。

＞748
金はあるみたいだなｗ

自分がやりたいと思った時に、
近所の法律相談事務所に行けば良いだけだよ。

費用の目安。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf
の9ページ目

レフコの仇を村上で討つ、が日本政府の方針

みんな今回の提訴に乗るの?
それともNDCの行動待ち?

NDCユーザなんで、NDC待ち。
NDCユーザはRefco Jが相手じゃないしな。

でもIBから金取れるってことになったら、NDCを訴える手もあるな。

最初はNDCに頼ろうと思っていたけれど・・・。
弁護士をやとって今まで顧客のためにしてくれたのはPOCだけ・・・。
本当に訴訟してくれるのかな・・・？

管理団の方は百万単位以下の人は無理っぽいですかね。
ちなみにREFCO-JAPANはIBじゃないですよ。
正規支店のようなもの。
つまり既に清算されているので、REFCOJAPAN単独からは
金は取れないと思うのですが。

俺は今回の2次参加は見送り。

refco-japanはIBです。支店じゃなくて日本の法人。
まだ倒産してないし、清算されてもいない。

>>756
清算されたよ。。

>>757　いつ？

>>756

>refco-japanはIBです。
ごめん。ソースは？

>>759 契約先はｱﾒﾘｶのrefcofxで、それを仲介したのがrefcofxjapan（株）だからjpはIBだよね？
子会社だろうけれど、独立した日本の法人。

みんなJ経由で契約したの？

問題発覚から半年以上たった今、
IBかどうかといった基本的なところも把握できていない件。

指標時の取引は保証しないよって
何回もメッセージが出て、何回もOKって
クリックしてるんだろうけどね

誤爆った。。

レフコジャパンを訴えても難しいんじゃない?
ここで確定したら、例えれば三菱のリコール問題にしても
代理店にも責任アリという事になるんじゃないの?
本当に騙そうとしたのかという立証も難しいだろうし。

NDCは何処に対して訴えるのかな。

>>765
まずはPOCに対する異議申し立てと戦うんじゃないか？

たしか、NDCは米Refcoを相手に訴えるんじゃなかったかな。

>>752,53,54,765,67 おまいら、馬鹿か？　NDCはもうこの後に何かやる気
なんてこれっぽっちもねぇぞ。　嘘だと思うなら自分で聞いてみろ。
必ず文書での回答を求めろ。　やってもせいぜいPOCの優先順位にごにょごにょ
という程度がせいぜいだ。　騙されるな。　いい加減に目覚めろ。　

IBのベルフォードのHPを見ると、現実と全然違う事が書かれているようだが・・・・・
そっちが本当なのか?
顧客資金は100%保護される事が確定なんて書いてあるが。

>>768
また君か。
こんな事してないでチャート見ろ。
ドル買いサインでてるぞ。

弊社は昼夜を問わず情報の収集に努めると共に、
何よりも凍結されたお客様の資産回収を最優先に考え、
回収の為には訴追も辞さず、最後まで戦い抜くことを、
改めて表明いたします。

>>768　俺もNDCはなんにもしないと思う。電話で聞いた。
POCの提案したことばっか強調する。
過去にソブリン事件の判決でIBに損害賠償命令でたな。

>>772
嘘書くなカス

ああ、そだな

6/27の公聴会どうなるかな。

延期

POCの期限が迫ってるのになぜ延期が繰り返されることが許されるんだろう？

>>777
boaの圧力

>>773　ソブリントラスト事件（東京地判平16・5・14先物取引裁判例集37巻256頁）

「やれやれ何とも気の毒な方たちだねぇ。
　どれ？　いくら騙し取られたんだい？」

「……バフェットのおじちゃん！」

全然おもしろくない

でもバフェットに助けて欲しいよな、マジで

しかしピンチほどチャンスと思うべきですね。
例え高い授業料となろうとも。
全財産つっこんだ人はともかく、
ほとんどは資金は別に逃がしてあるはずだしね。
１００や２００くらいなら、どうってことないよ
ヨーロッパ旅行行ってきたと脳内補完でＯＫ

100ドル？

100南アランド。

100バーツ

なんかメールきたぞ

ちょっ！！
このメール、マジ？？

来てない
教えて！

>>788
詐欺集団Refcoからのゆさぶりメール。
事実ではない。

>>789
まあ、ここに転載されて議論されるまで待ちたまえ。
ttp://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?page=0&list=

このメールの前段（親会社の保証云々）は１０月１７日までに流されるべきだよ

どうやら、救われることになりそうですな。

FXCMが口座情報を購入するってこと？
別に口座残高を保証するとも言ってないようだし、救われるかどうかはわかんないと思うけど。

お前ら、こんなメール信じるなよ。
今まで散々コケにされてきて、もう懲りてるだろ。

要するにＰＯＣは出せってことか

でも仮に口座が買い取られるとして、
なんで無担保債権者であることを認めなきゃいかんのだろう。

TSを走らせてる意図がわからん。何を企んでるのか

しょせん、詐欺会社がたくらんでいることです。
顧客の立場なんてどうでもいいわけで、自分たちの利益しか頭にないやつらです。
トレードしたところで、金を客に渡す気なんてありゃしないんでしょ。

FXCMやりたい放題だな

なんで子会社が親会社の保証人になってるんだ

すでに顧客残高の３分の１しか現金がないってどういうことよ

とにかくありえることの中で最悪の事を常に想定した方がいい。
保全は確定的、買収もほぼ確定という情報流しておいて
レフコ買収がポシャッたので懲りたよ・・・・

公聴会で何かしらの進展はあったようだが、へんな期待は持たない方が良い。
つまり我々も常に行動を率先して起こしたほうが良いという事。

口座情報を購入って・・・
客の個人情報を買い取るから、そのお金を債権者分配の足しにしろってこと？
アメリカにも個人情報保護法みたいなのってあるのかしら？

>>804
公聴会は開かれたんですか？

このまま清算されて無担保債権者として扱われるよりは僅かに有利になるかも、という事。
100%返還は無いのが確定したようなもんだろ。
現在に至るまで謝罪の一言も無いしバカにするにも程があるな。

「やってあげている」という感じだな。
本来なら1円でも毀損されるべきではないはずなのに、
本来なら数パーセントしか戻らないはずが、ここまで返還してやったという流れ。

TSは動作しているが、たぶんバー茶。
バー茶だが、損した分は返済しないといけなくて
得した分はちゃら。
FXCMとRefcoがグルだということがわかた

やべーPOC出すの忘れてた。もう遅い？

>>810
手遅れ

>>810
急げ。

>>810
急がば回れ。

5日までに投函すればok

7/14まで必着だっけか。
10日も見積もればokかな。
ただ極悪ゴリ押し泥棒詐欺師相手だから、国際郵便だと多少郵便事情が不安定になるのを良い事に
受け取っていない、15日以降に到着したといっちゃもん付けられる可能性はかなり高い。

直接届けてこないと心配。
そこらへん、refco被害者の会がまとめてやってくれないかな。

裁判所へ出すんだから、変なイチャモンはないだろ。
裁判所もグルなら別だがｗ

裁判官もFXCMももグルグルです。

空気嫁無い人だねぇー
▼ - ■■新掲示板設置のお知らせ■■ - FXファン 06/06/29-14:11 No.749 new!!

結局人は自分の為にしか動かないのな
今回の事ではっきりしたわ

より多くの意見を会の枠を超えて結集するするために掲示板を統合する事にいたしました。

↑分裂させた人間が何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しい掲示板設置しただけで批判するひとたち、レベル低〜。
被害者支援の会じゃなくって、みんなと同じ立場の被害者の集まりでしょ。
なに期待してんの？

まさしく
ノーパンしゃぶしゃぶインサイダー総裁だな

イヨッ大統領

掲示板は意見交換するのが目的で、管理団も日口連も話合っているんだから
別に問題にする事もないと思うけど。

ここで文句言っている人は、被害者が結集するのに反対な人ですか？

>>815
俺も十分ありえると思う。
大体このPOC自体が顧客が不利になるインチキモノだろ。

いま新しい掲示板つくる意味はよくわからんな。
既存のでいいじゃん。

一人で訴訟するのが嫌らしい

他人の空
ワロス

タイトル ： Re: 新掲示板を設置した理由
投稿日 ： 2006/06/29(Thu) 21:34
投稿者 ： 他人の空


一人で頑張って下さい
応援しています

ＧＪ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん、既に集団訴訟起こしているんでしょうから、１人でがんばっている
わけではないと思いますが。

集団訴訟じゃないだろ
ボランティアで弁護士紹介して個人契約してるだけ。

集団訴訟の定義って？？？

やりたい放題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　Refco　　　　|　　|　　 / ／　FXCM　　＼ 　　ヽ
　　　|,,＿ 　 ＿, 　 |___/　　　|/ ,,＿ 　 ＿,　　　 　ヽ　 　|
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　 6 l　　　|　"ﾟ'` } "ﾟ｀　　　　　 |　　 |
.　 　ヽ　 __''_,　　　　,-′　　　|　　 __''_,　　 　　 　　| 　 l
　　 　 ヽ. ー＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　 ー　　　　　　　/　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━

この事件の犯人の前CEOは500万ドル保釈金を払って保釈されて優雅に暮らしている点について。

結論

金銭にかかわる詐欺はやった者勝ち
ただし稼ぐだけ稼いで起きましょう。
稼いだ金は他のつながりのある企業にまわしましょう。
出来れば日本人を鴨にしましょう。

もういいじゃん
この件　なかったことにしようよ
すべて　水に流してさ
また　いちから　でなおそうよ　
おれら　運がなかったんだよ
まあ　ﾚﾌｺも精一杯やったし　おれらも事前に調査しなかったし・・・・・
さあ　いちから　でなおそうよ

>>835
いや、レフコが精一杯やってくれたんならそういう風に考えることも出来るだろうが
事実は明らかにそうじゃないだろ？

事前に調査していない事は認めるが(OFTC加入かどうかは一般人は知りことができないはずだったが)
レフコは顧客に対しては全然精一杯やっていないだろ。

>>836
事実は明らかに　ひとつ　なんだ
おかね　なくなったんだ
ﾚﾌｺ　にも　おかね　ないんだ
おれら　も　おかね　ないんだ
ないもの　は　ないだろう？
どうしようもないじゃないか？
なくなったんだよ　それを　どうしろと？
あまり無理を言ってはいけない　
無理せず　さあ　いちから　でなおそうよ

縦読み乙

弁護士紹介したら元が取れました。
本当にありがとうございました。

>>840
ちょｗｗｗ
それが目的かFXファンｗｗ

あなた方の人生はバーチャでした。
リセットして今からやり直してください。

♪でろでろでろでろ でろでろでろでろ でんどん♪

残念ながら、冒険の書１は消えてしまいました。

他人の空にサンクスとは
これいかに？

みんなまだお金戻してもらってないの？
どれくらいあるん？

ＦＸファンの陰謀

え・・・マジ？
レフコ騒動今日まで知らなかった・・・
俺の倍になったデモ口座どうしてくれるんだよ！！！！！！！！！！！！！

一般掲示板のアクセスは、http://www.refco-higai.ath.cx
自動的にジャンプする。

ＰＯＣも出したし、とりあえずは様子見だな。

この事件の犯人の前CEOは500万ドル保釈金を払って保釈されて優雅に暮らしている点について。


↑これ本当か･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

とにかく、小賢しいやつは黙っておれ。騒ぐ輩はキ○タマウィルスにでもかかれば
よし。わからんやつはわからん。わかるやつにはわかる。じゃ、ねぇか？

>>850
本当。
ただどのくらいの判決が出されるかは不明。
実刑なら刑務所行き

鈴木は何処にいるの

FXCMJ

GAIN　Capitalが顧客のアカウント買うってよ
どうせ土壇場でひっくり返されると思うけど
http://biz.yahoo.com/prnews/060630/laf040.html?.v=57

>>855
アカウントは買うが顧客口座は買わないのでは。
つまり顧客資産50%でという形で揺さぶりか。
それと既に株と顧客口座はバラバラなので、妨害される事は無い。

ありゃ、100%資産とでてるな。。。

なんかサイト見れなくなっちゃった・・・　orz
ゲインキャピタル系ってFXCMの買収を阻害?した債権団の一部だったのでは?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!

ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!

きききき期待していいの?
オイラゲインキャピタル既に持っているし。
FXCM株と口座って既に分離してるよな。
なら反対しようが無いよな、な?

う、、うおおおお魚ーー

どうみてもいつもの茶番劇です。
本当にありがとうございました。

はじめ 復活ｗｗｗ

１００％返還ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

最終判断は、破産裁判所承認を条件とする。
提案は、最高100パーセント回復する可能性をRFXA顧客に提供する。

色々条件付ですね。
POC出す事が条件のような雰囲気を醸し出してる文章も有りますね。
とりあえず、国内でアフォな裁判してる場合じゃない感じですね。

過去が過去だけになあ・・・
FXCMの買収茶番劇のような可能性は小さいとは思うが、
とにかく裁判所が認めるまでは無いものと思った方がいいよ。
今まで何回と騙された事か・・・・・・・・
俺は我々に多少有利な出来事が僅かながら起こりうる可能性があるくらいに
意味をとる事にするよ。

期待age

この前の「潜在的買収者のために、ＴＳの停止を延期します」てのは
このことだったのかも？

これが茶番だったら鈴木をころ(ry

>>869
これが茶番だったら鈴木をころころ転がす

いろいろ見てきたけど、確実なのは顧客情報を２５０万ドルで売るってことだけで、
あとはGain次第みたいな感じだった。あんまり期待しないほうがよさそうだ。

250万ドルねぇ・・・
顧客に対しての返還額に平均で5%程度上乗せされるくらいだな。
まさにスズメの涙、猫の額、焼け石に水ですな。

じゃあ、今から鈴木をころがしてきます

gaincapital系に口座開設した上で、小額口座は即出金できるが、$40以上の口座は半年毎に25%ずつ補償(つまり返還)する。

これで解釈あってる?

全文読んだ。
時間はかかるが、このまま数パーセントしか戻ってこないよりはマシかも。
あと１アカウント当り$150(またはそれ以上)は直ぐに補償してくれるらしいよ。
焼け石に水だが。
かなり前向きではあるような感じか。

あとBOA等のゴミ共がどう出るかだな。

ゲインキャピタルの日本法人がフォーチュンキャピタルなんですか？

なぜ俺にはメール来ない？

NEW YORK（AP）？A裁判官は、金曜日に、ウォール街の最も大手の投資会社のいくつかが取引に対する異議を引っ込めたあと、
Refco社の債権者がオーストリアの４番目に大きい銀行から得た5億600万ドルの和解支払いを承認しました。

http://biz.yahoo.com/ap/060630/refco_creditors_settlement.html?.v=1

http://www.cattlenetwork.com/content.asp?contentid=49347

７月２０日にＧＡＩＮの取引に関する公聴会。
ＧＡＩＮが取得できない場合はレフコ顧客に戻る金は５％未満、か。

アイーン

フォーチュンはGAINのIB(一部PRC)
アリーナはどうなんだか知らない

顧客は約5%でBOAは残りの30-40%を持っていくのか。
投資していたくせにリスクは顧客のみに取らせるとは・

鈴木被告もこのスレ見てるのかな？

第三者です
まだ解決してないんですね。
正直、甘く見られてる（馬鹿にされている）んだと思いますよ。
被害者多量に同行して米国で暴動でも起こさないと無理
マスメディアをＲｅｆｃｏＦＸに、向けさせないと。

>>885
同意。
会社、裁判所の前とかS木宅前で焼身自殺抗議とかやれば、
世論を見方に出来ると思うよ。

馬鹿は無駄なことしか考えが及ばないのな

FXCMと鈴木だけは許せないな

俺はFXCMが買収しない限りは仮に100%返還されようが提訴する予定。
はっきりいってレフコジャパンを提訴したって無駄だし
集団でしていないようなら、先に提訴した人が全部持っていって
追随した人は何も受け取れなくなるからな。。

なんだよ全額戻るのかよ
ﾁｪｯ

exhibitAは添付したほうがいいのですか？

アメリカ大統領に手紙を書くべし

小泉

>>890
だからまだわからんといっとろーが。
gainの言い分が仮に100%実行されたとしても、全額戻るのが2年後だし
その間の補償(強制力とかgainが潰れた時の対処)もわからない。
第一に裁判所と債権団が首を縦に振る可能性は低い。

FXCMの時は３割の株があったが、
GAINが顧客口座を買って損失を補填するメリットは分からないな。
顧客口座をまとめて訴訟したって、無担保一般債権だったらほとんど取り返せないだろうし、
ビジネスとして成り立つのか？

>>888
鈴木鈴木っていい加減にしろや
いつまで個人に粘着してんだ
意味ないんだよ鈴木に粘着しても
マジうぜぇからもうやめろ

>>895
お前もマジうぜぇからもうやめろ

鈴木鈴木

>893

DrainはRCMについては顧客の資産を優先的に、ということを言っている。
顧客資産を守りたい方向ではいると思う。

債権団がゴネたら、またFXCMのときと一緒だが、今回は状況が違う可能性がある。
前回はFXCMが解体中のRefcoから顧客口座と自社株式を買おうとした。これらは債権者全員
の債権なので、権利を主張する債権者がいれば実行できない。
今は各顧客がPOCを出してそれぞれ債権の主張をしている。
GAINはこの顧客の持つ債権を個別に買おうとしているのではないか？

つまり株式と別けられて、各自がPOC提出となったことで、各人が自分の債権を
どう扱うかの権利が戻ってきたわけだ。
これは各人のもっているものだから、GAINに譲渡しようと、自分で訴訟しようと、
清算を待とうと、勝手なものだ。

「顧客口座の（一括での）譲渡」だと債権者全体と合意しないとならないが、
個別交渉で各債権者と口座にかかわる債権の同意を取れば、別の債権者からとやかく
言われることじゃない。
それで今回「顧客口座情報の譲渡」という表現になってるのではあるまいか。

>>894
半年に25%ずつだし、かなりの回数取引しないと返してくれないらしいし
5万ドル以上預けないと、ユーロ円ロングでもマイナススワップだし
2年後には殆どの客がマイナスだろうし、
それなりの利ざやも手に入るから、まあ成り立つのでは。

>>899

でも顧客資産の９５％以上を補填するわけだから、
スプレッド＋負けトレードで客が-95%以上になってくれないとならないんだよね。
そんなにFX屋っておいしい商売なのかな。

ユーロ円でマイナススワップってあんあまりじゃ・・・、レバ低くしても一緒なの？

レフコ当事者ですがお邪魔します。

今、一体どうなっているのですか。
私はあきらめて、レフコでの損失を他の業者で取り返したので
原資回復と気持ちの上では一応整理がついています。

ただし、誠意のない業者の対応、高い授業料を払ったからには
何らかの防止策を個人レベルの防衛策ではなく、個人投資家
保護の法律の形で残したいと考えています。当然、外国政府との
連携が必要であると考えています。

制度、法令上の未整備があれば列記のほどお願いいたします。
政府も定期的に民意を吸い上げる仕組みがありますから、
だめもとで、問題提起をし、将来の老後資金の運用手段として
ＦＸがその選択肢になればいいなと考えています。

【問題点】
【対策案】
【予想効果】

>>900
おいしいかどうかですが、業者がこれだけはびこり、
そしてこれだけ急成長しているわけですから、オイシイかどうかはともかく、
現段階ではかなり業者にとっては儲かる商売かと思います。
スワップに関してはFOREXCOMを使用していましたが(休眠)、
レバを低くすればスワップは多少有利になりますが、
一般の業者ほど有利にはならないと思いますし、
5万ドル以上で普通並になると認識しています。
断定できないのは、この業者はスワップ金利を明確に提示していないので
不明な点が多いのです。


>>901
１ついえることは、お願いですからどのような形であれ諦める様なことは決して表に出さないで下さい。
諦めたら相手の思う壺です。

問題点はいろいろあります。
虚偽告知、IBの対応のいい加減さ等、
特に今回表に出てきた中で興味深い点は、相対取引自体が補償の対象にならないのでは?という点です。
つまり元から欠陥商品という事です。

>>901
>私はあきらめて、レフコでの損失を他の業者で取り返したので
>原資回復と気持ちの上では一応整理がついています。

他の業者で取り返した分って、税金どうしました？

>> 902

確かに、

- 一般的に９割の参加者は負けること
- 相対取引だから参加者の負け分は胴元の取り分であること
- 大きななポジションはカバーする必要があるが、株と違い銘柄が限られているので
逆ポジションをとる参加者と相殺できて、参加者が多ければ多いほど
カバーにかかるコストが減らせること

などなど考えるといいビジネスなのかも。
それでも客を増やすのに資金の９５％補填するのは？？？だが・・。

> 特に今回表に出てきた中で興味深い点は、相対取引自体が補償の対象にならないのでは?という点です。

確かに興味深い。業界内の人は分かっててNFA・CFTC登録といっているのか、もっと追究したいところだ。

ｵﾏｲﾗｺﾚﾀﾞﾖ！！そのまま転載したら問題ありそうなので伏字（一部仮名）にしますがフィクションではありませんｗ

６月１８日午後４時半ごろ、鈴木（仮名）会長は大阪市北区にあるマンション「ストークマンション扇町」の５階の自室に１人でこもっていた。
ドア周辺には、約３０人の報道陣やガードマンが張り込んでいる。
その人垣を押しのけて、２人の男が鈴木の部屋のドアの前に立った。
ゴマ塩頭でベージュのブレザー姿の工場経営者の飯○篤○（当時５６歳）とパンチパーマに黒ずくめ姿の建築作業員の矢○正○（当時３０歳）であった。
ガードマンが誰何（すいか）すると、飯○が凄んだ。
「名前なんかどうでもええ。鉄工所を経営しとるもんや。鈴木に会いたいんや。開けんかい。お前ら、よう、こんなやつのガードしとるな」
驚いたガードマンは、電話で聞いてみる、と言って階段を降りていった。
報道陣の問いかけに飯○は声を荒げて怒鳴った。
「被害者６人から、もう金はいらんから、鈴木をぶっ殺せと頼まれてきたんや。ドアを開けんかい」
飯○は報道陣からパイプ椅子を取り上げ、それでドアを激しく叩き始めた。応答はなかった。
矢○が玄関脇の窓のアルミ桟を数回、力まかせに蹴った。２人は折れた桟をはぎ取ると、窓ガラスを蹴破り、呆然としている報道陣を尻目に、部屋に飛び込んだ。
報道陣のカメラがいっせいにその窓の中へと集中した。
矢○が持っていた鞄には銃剣が入っていた。数分後、室内で格闘する声が聞こえてきたのち、飯○が窓から出てきた。
血まみれの銃剣を持ち、服にも返り血があった。
飯○は胸を張って、周りを見渡した。
「殺（や）ってきた。俺が犯人や。警察を呼べ」
そう言うと、再び、部屋に戻った。２、３分して２人が出てきた。飯○は勝ち誇ったように言った。
「これで死んどらんかったら、またやったる。８７歳のボケ老人を騙しくさって、８５０万円も取ったやつやからな。当然の報いじゃ」

飯○とは対称的に報道陣はいたって冷静だったのが印象的だった。
写真週刊誌『FOCUS』（新潮社/現・休刊）に、自ら血しぶきを満面に浴び、砕けんばかりに歯をむき出しにした鈴木の断末魔の形相の写真が掲載され、人々を戦慄させた。
２人は駆けつけた天満署員に殺人の現行犯で逮捕された。

飯○は「法律は手ぬるい。わしがやらんかったら、他にやるもんはおらん」と言い放った。
鈴木は、全身１３ヶ所斬られ、中でも左脇腹から深さ１８センチも銃剣を刺しこまれていたのが致命傷だった。
そのポケットの黒皮の財布には７１１円入っているだけだった。その後、病院に運ばれたが、出血多量で死亡した。３２歳だった。
飯○は高齢者、身障者を従業員にもつ町工場を経営していた。自称右翼で、高齢者を食い物にする鈴木会長は生かしておけなかったに違いない。
矢○は世話になっている飯○に義理を立てただけだったようだ。

>>899
今朝も通常通りログインできてるね。

GAINのオファー仮に実現したとしても40%が$150以下≒休眠口座ということは
こういった人たちにお試し口座を持ってもらうということでかなりの宣伝販促効果はあるんだろう。

それより上の桁の残高がある人は$150を元手に取引を続けなければ
（あるいは追加入金をしないと）100%戻ってこないといのは顧客側にとってかなり厳しい。

損きりのおそい小生としては逃げ足の速いトレード研鑽のチャンスとでもするか。

　　　　　　∧＿∧ 　イオナズン！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

どれくらい取引をすれば半年ごとに資金を戻してくれるのかが気になるね。
スプレッドで同じくらい取られるとすれば意味ないし・・・。

追加入金してガンガン売買しないとならないとすると、
二重被害にならないといいけど。

ＦＸファンがＰＯＣ出すなってさ
どれ程のばかだよ

はじめは本名出しているし

>>909
買収されるならＰＯＣ不要？

なんかNDCからメールきたね　ガクブル
ソブリン事件のときもIBであったはずの小林洋行やフジトミが顧客に支払ったのって30％だったけな
その判例に期待してその4人は訴えたのかのう
一致団結が必要なときに余計なことするなよ・・・

テロリスト４人の実名を晒すべきだ。
……ていうか、「何とかの会」の悪影響受けた大馬鹿連中じゃないの？

NDCからなんてきたの？

>>912
> テロリスト４人の実名を晒すべきだ。
それには賛成だけど、NDCに問い合わせるのは酷だと思う。
NDCはたぶん、訴えられても客は客ということで、
実名など個人情報につながることはできれば言いたくないと思う。

訴状とかって裁判所とかで公開されないものなのかな？

まあ、結局自分の金だけは、って事だな。

それにしても、今回の件は金額少ないけど、よく連絡くれるNDCで良かったよ。
これが、金額多くてレフコＪだったら、ガイキチになってただろうな。

レフコはこの流れで顧客に対して明確な説明、謝罪がないというのは凄いよな。

だいたい、「レフコＦＸ被害者の会」くらいだったら本当に被害者の集まりって感じだけど
「日口連」って妙な団体っぽい。“連”が中ピ連を連想させる。
「日本REFCOFX口座開設者連絡会」を略すな。

やべ　S木ころ○したくなってきた

NDCなんかあったの?

>>918
やべ　S木ころ○したくなってきた

やべ、S木ころんしたくなってきた

>>899-900
Gain 系のアリーナFX を使ってますけど、
スワップの表記は、持ちポジションに対する表記なので
マイナススワップだと、持ちポジションが低くなっていきます。

>>912
実は何とかの会が首謀者ですよ

>>921
RefcoJ組がNDC組を潰そうと仕掛けてきた刺客か！

怪しい連中

ＦＸファン　幸太郎　ＩＰアドレス解析マニア関西人（元・管理人）

みんなーＰＯＣ出したかー？

送料110円でした。

うそつけｗ

Part6からはスレッドタイトル変えるべきだな。

４人の強盗野郎は覚悟しておけよ。

NDCにテロ攻撃したのって、まさかあそこの連中じゃねーだろな？
マジでやめてほしい。

法廷に訴えるだけでは、足りません。日本国民にこの不正を訴えましよう。訴えて、訴えて、訴えて、それでもだめでも訴えて私達の戦いを始めましょう。お金の問題ではありません、正義の為の戦いなのです。

↑痛いなぁ・・・・１人でやってろよｗ

【我が我がと】RefcoFX Part6【仲間割れ】

【八つ当たり訴訟】RefcoFX Part6【大迷惑】

【カンダタ】RefcoFX Part6【蜘蛛の糸】

【日本REFCOFX口座開設者連絡会】RefcoFX Part6【テロ組織】

このような破綻後は早い者勝ちなんだよ。
常識。
後手に回ってゴタゴタ言う事ではない。

いまさらPOCのことでうだうだ言ってるのかよ。
NDCのは欠陥があるだの、あほかよ
あの連絡会ってのは仲良し倶楽部か？
ほんと使えねーな

【日本REFCOFX口座開設者連絡会】RefcoFX Part6【テロ組織】
↑いっぴょ

>>931 　一人で寂しくおろおろしてれば〜wwww

詐欺集団に取引を勧めたIBを法的手段で訴えるのがテロなのか？

れふ子ちゃんがやってることにくらべりゃかわいいもんでしょうが… ww

>>934

お　　ま　　い　　か　　！

【カンダタ】RefcoFX Part6【蜘蛛の糸】
↑
これいいなｗ

>>934
某連絡会ではそんな雰囲気なのかやっぱり。

会員専用BBSってのは訴訟テロで自分たちの金だけ取り返す作戦が満載です。

しねばいいのに。

つーかさ・・本名晒して、
しかも、それがググると特定できちゃう人ってどう思う？

返金きたーーーーーーーーーーーーーーーーー！
お先にしつれい！

みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。

長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。

それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。

みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず

巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大

きな渦となります。

　私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い

を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。

やっと今日全額返金してもらった。
今まで資金拘束されたってことで訴えてやろうかと思ったけど
元金が返ってきただけ他の人よりマシかなと諦めます。

どうなってんの

みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。

長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。

それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。

みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず

巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大

きな渦となります。

　私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い

を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。

やっと今日全額返金してもらった。（ウソでーす）
今まで資金拘束されたってことで訴えてやろうかと思ったけど
元金が返ってきただけ（ウソでーす）　他の人よりマシかなと諦めます。 （ウソでーす）

>>945
君は返してもらってないんだね。
ｺﾞﾒｿ。。。

みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。

長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。

それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。

みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず

巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大

きな渦となります。

　私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い

を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。

あえて言おう！　クズであると！

俺もキター

よし、全額返金して貰ったぞ

>>949
神、まじかよ

名前：仮面ライダーFX ◆794RMsV1wo [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:32:57.89 ID:fEviljBY
オラーオラーオラー

はるかわぁ〜しりあなを犯されてぇ〜
イく女ですぅ〜〜〜〜

って言わせたい



こういう人のいうことは信じないほうがいい

なんじゃ