両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪

損切りせずに両建てで利益を出すと昔聞いた気がするが

>>952
今も実行してるし精度も良くなってる
両建てが受け入れられないのは、難解だからだと思う

為替以外にも応用できそうですかね、Dr？
値動きのいいボックス圏の株とか、、、

また日本語通じてないよ…

>>952 は、>>950 の「損切りしろ」発言を指摘したんだろうに。

>>955
実弾使用して居る人に、いきなり両建ては無理かと・・・
損失を増大させる恐れがあるからです。
もう一つ余裕資金があったので、下手に動くよりも
静観してる方が損失が少ないのでは？そう判断したからです。

難解も何も、自分が理解できてないだけで、大抵の人は無意味だと判ってる。
つか、以前やさしーく、わかりやすーく説明してる人がいたが、結局理解する気も
ないようだし。

>>957
どんな取り引き方法でもＯＫ
ただ情報に流されず自分に合った取り引き方法がベスト
5年間試行錯誤してきた結果だから説明して頂いても
過去に歩んだ道だから目新しい事はほとんど皆無に等しい！
仮眠とりますm(__)m

両建＠ポン円lpkxr157 ◆3uP/KwVvkU　＝　puchinekotama　＝　好友丸@羅針盤◆njaRdmt4O
ttp://profiles.yahoo.co.jp/rpkxr158
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1107055398/

5年間？初心者w

>>393のまとめ

583 Trader＠Live! sage 2005/10/13(木) 21:51:14 ID:3eBkqeiy
ポン円１８０円Ｌ１００枚をずっと持ってて、
長期的に円独歩安でポン円２１０円になると
信じてる香具師がいるとする
ところが明日だけ１９８円になるかもしらんと思った
２枚か３枚ショートしてみる。

これも両建てでそ

>585 Trader＠Live! sage 2005/10/13(木) 22:15:08 ID:g3+8cle9
>あほか。2枚一時的に決済すればいいだけやん

595 Trader＠Live! sage 2005/10/14(金) 08:07:36 ID:PJ5r6+h9
>>593>>590
＞理論的には、両建ての意義は税金対策以外に全く存在しない。
＞（>585の言っていることが全て）
理論的にはそうでしょうね

５８３の例でいえば、
２００円から１９８円に下がりまた２０２円になった場合

�@２００円で２枚Ｓして両建て→１９８円でＳ決済→両建て解除→２０２円でＬ２００枚状態
�A２００円で２枚決済→１９８円で２枚Ｌエントリ→２０２円でＬ２００枚状態

両建て使った�@の方法も両建て使わない�Aの方法も、同じことだね
だから心理的なものでしょ
�Aのやり方で一旦閉じた２枚分を再度１９８円でエントリできるかどうか。
ここで心理的な壁がある人は両建てつかってもいいじゃない、っていう程度。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1124445062/583-595

>>386のレスは撤回しときまつ

>>901その後
ポンスイＬを柱に状況に応じてユロポンＬその他を操作
ユーロピアン・マトリックスの利用方法
これを着想したのは、このスレのお陰もあるかも
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1125462774/247-250
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1124536829/474
ヒントをくれた方々、ありがﾄﾝ

両建＠ポン円lpkxr157 ◆3uP/KwVvkUさんも頑張ってください

両建ても損切りも同じリスク限定の方法の一つなんだからさあ

両建てが意味ないなら損切りもドテンも意味ないことになる

単体で使えないとかどうとかいってるのは
使いこなせてないだけなんだからほっとけって

ネオン街から無事帰還しました！
色々ご意見有難う御座います。
残り少なくなったのでお願いがあります。
両建ての欠点も、再確認させて頂きましたm(__)m
今後もこのスレ皆さんの害にならなければ
次ぎのスレは　両建てに使い道は無いの？
こんな感じが伝わればどんな題名でもＯＫです。
よろしく！
本日も飲みすぎかも？仮眠・・・・

　　　　次　ス　レ　な　ど　な　い　っ　・・・・・・！

次スレは
�@両建てに利点はあるのか？
�A両建てには欠点しかないのか？

利点？含み損が増えそうに思うとき、両建てしたい。
同じ枚数貼ればロスカットの心配ゼロになるよ
俺が今考えてるのは、ユーロ円とＣＨＦ円で反対にやる事です。比率ム図化し

・両建ての種類
�T　同一通貨で行う場合
　�@損失を固定するための両建て
　�A利益を固定するための両建て
　�B任意のレートで売りと買いを同時に行う両建て
�U　異なる通貨で行う場合
　�@損失を固定するための両建て
　�A利益を固定するための両建て
　�B任意のレートで売りと買いを同時に行う両建て

・各場合の検討
�T-�@
　意味の無いこと
�T-�A
　税金対策　心理的効果
�T-�B
　後述

�U-�@
　レートの推移、枚数の組み合わせ次第では、損失の回復、損失の拡大
　ともにありうる
�U-�A
　レートの推移、枚数の組み合わせ次第では、利益の拡大、利益の減少
　がともにありうる
�U-�B
　後述

・まだ、このパターンでやるの？
�T-�A
　〜この手法を継続的に活用して、運用している人はたくさんいそう

�T-�B
　〜この手法を両建てさんはこのスレで示そうとしたはず。
　　オイラの理解力ではさっぱりわかりゃんかった
　　相場の状況によっては有益かもしらん
　　この場合について両建てさんがきちんと説明してくれれば、
　　スレの当初の目的ははたせるはずでわ？
　　ちゅうか、たぶん、両建てさん以外のこのスレの住民はこの手法の
　　メリット・デメリットをわかってる希ガス

�U-�B
　〜通貨の選択よっては、�T-�Bよりは、うまく機能すると思う>>961
　�Uの手法は別スレで検討されている

>>967
>�T-�@
>　意味の無いこと

俺、損失固定で使ってるけどなぁ
因みに俺 = >>675 = >>689 = >>691

>>968
968さんの手法には全く同意
漏れが>961でポンスイＬに下落時にユロポンＬを建てるのと
本質的に同じスタイルだとおもいまつ

その意味で>967の場合分けは、あまりよくないね

両建ては常に有効な訳ではない
両建てが有効な時と、まったく意味のない時がある
それを見極めれるかどうか、が問題になるのね

この半年欧州クロス円(ポン円・ユロ円・スイス円)や
欧州クロス（ポンスイ・ユロポン）は、短い周期で
せまいレンジを形成してきた
このような相場状況では、両建てさんのようなやり方が有効に機能した

一方単調な上げ相場であった豪円はレンジ相場を前提として
両建てさんの手法は機能しない
つまり対象となる通貨ペアの相場動向如何によって両建ての有効性は
かわってくるはず
このことは多くの住民はわかっていたが、両建てさんはこの前提に
ふれずに、ポン円の売買譜のみを書き続けていた
それで、もう皆飽きてきた　こんな感じでしょうか

通貨ペアの特質や相場の状況との関係で、両建ての善し悪しを
検討すればもっと締まったスレになった希ガス

両建て氏の言っている両建ては
同一通貨ペアの両建てで、他の通貨ペアを組み合わせた両建てじゃない

似たようなもんだし。
GBP/CHF&EUR/GBPやらUSD/CHF&EUR/USDやらは
動きの少ないペアを絡ませた特殊例に過ぎん。

>>969
両建ては常に有効な訳ではない
両建てが有効な時と、まったく意味のない時がある
それを見極めれるかどうか、が問題になるのね

説明が下手なので引用させて頂きましたm(__)m
まさにそのとうりです。
かなり実践経験を積まれていると思います。
今後とも宜しくお願いします。
追伸
最近のスレ見ていると進歩的で何か取り引き手法をすでに見つけた人
もしくは、つかみかけている人達の議論に思えます。(勝敗は別）
私も皆さんの意見を取り入れ変更、修正を繰り返しながら
より良い両建てを報告したいと思います。
その為にも、このスレのポジションを出来れば日の目を見ない
100位の位置をキープ出来たらと希望します。なぜ？
有効な意見だけを、取り入れたいから・・・
長文で許されよ！m(__)m

そんなこと書くとわざわざageる奴が出るよ

そっか・・・
人の心理は為替と同じ位難しい・・・？
恋愛関係にも為替と同じ難しさを感じる？
追えば逃げる　ほっとけば戻って来るとかですね？

>>972
金銭的には有効な時なんかない。必ずポジションクローズと
同等以下。
だから理解していないって書かれるんだよ。

まあ、５年たっても理解できないんだから、今更言っても理解できないだろ。

まあ〜そんなに早く私を損切りしないで・・・
両建てで、もう少し様子見て！
思わぬ利益が出るかも？
今日はポンドル　ドル円には両建ての場面無しでした。
中国の元問題に気を取られている間に115円が普通に成りそうですね
健闘を祈る　仮眠m(__)m

長いのでうざい方は無視してください。

たとえば、12月23日現在1800万の確定利益がでてるとするでしょ。
さらに100万の利益あるポジションを決済したい。
が、今やると50万は税金になり50万円しか手元に残らない。
来年1月2日まであと10日待てば100万の利益、20％の税金で手元には80万円残るから待ちたい。
でも為替がポジションと逆に進んでしまったら100万円の含み益が50万になってしまうかもしれない。
そしたら、いくら税金20％でも手元には40万円しか残らない。
ああ、多少の費用はかかってもいいから100万円で利確だけしておけたらなぁ…ってときに両建てですよ。
これで為替がどっちに転んでも利益は100万円−（両建分往復手数料＋スワップ差額×10日分）。
仮に（）内を5万円とする。
確定利益は95万円と100万円より減るが、税金は19万ですむので手元に残る額は76万円。

両建せずに12月23日に決済＝手元に50万円
両建して1月2日に決済＝手元に76万円。

数字は個々のケースで書き換えて得だと思ったら両建てをすればいい。

まあ、来年も1800万の利益がだせる自身がある人にはあまり意味はないが。

両建ては、常に有効だ。
ほとんどの人が使い方を知らないか、間違っている。

一口に両建てといっても、色んなやり方があるんだよ。
両建て氏のやり方はよくわからないけど、両建ての入れ方、落とし方は
本当に人それぞれで、これが正解なんてものはないよ。

よく金銭的に損をするという人がいるが、現象をそのまま見れば
その通りだけど、それはチャートを見て後から講釈しているのと同じ。
後から見れば簡単だけど、先のことなんか分からないんだから
少しの保険代で両建てすることで余分なコストがかかっているけど
現実にはより利益を得れる可能性が高くなったりするわけよ。

それに両建ても手法の一つだから、ただの好みの問題だと思うけど。
気になる人は自分でチャートを見ながらよく考えてみるといいよ。
こういところに答えは落ちていないし、両建て氏はみんなに判るように
説明できないから。

>>979
>>978の使い方は理にかなってるが、トレード手法としては有効なことはない。
少なくともここで言われてる同一通貨の両建てに関しては。
後解釈も何も、ポジションが相殺されて値動きに対してニュートラルになるんだ
からどうやったってポジションクローズ以上に利益が上がることはない。
自分でもよくわかってないんだろうけど、これは1-1が0になるのと同じでどういう
相場でも、どういう売買タイミングでも同じ。

>>980
もちろん一時的にニュートラルになるよ
そこから玉を操作するのが、両建てだよ。
１−１で終わりじゃないんだよ。ここから始まるんだよ。
自分で決めた上限仮に１０−１０ならそこまでは
売りが増えたり、買いが増えたりする。
同じ事を、常に玉無し状態から新規でやるのは
俺にはちょっとシンドイと思う、だから両建てを使う。
迷いなく玉を建て落ちが出来る人はそうすればいい。
それだけのこと。

有効でないっていってるやつは、
ストップ注文も意味ないってことと同じだろ。
ドテンするやつなんかあほ、ポジの一部利食いもあほ、
そういうことになる
わざわざ損することしてるんだからなｗ

リスク管理の仕方の一つにしかすぎねーんだから、
そんなことで有効じゃないとかいってたらトレード成り立たないよｗ

使えないやつは黙ってればいいし、
使えるやつも黙って使ってればいいんだよ

使えないやつよりう、
まく使いこなしてるやつのほうが数倍稼いでる事実があるだけで十分ｗ

>>980に同意

例えば、両建てを立てるタイミングでクローズし、両建て分をク
ローズするタイミングで再度ポジションを立て、最初の建玉を
クローズするタイミングで後から立てた玉をクローズしたときの
損益を考える。
今、ある通貨が時間に沿ってa, b, c, dと値動きしたとすると、
aで１枚買い、bで1枚売って両建てし、cで両建て分を決済し、
dで最初のポジションをクローズしたとすると、損益は以下の
とおりになる
(d - a) - (c - b)
=-a + b - c + d

これと同じように、aで１枚買い、bでクローズし、cで再度買い
dでクローズしたとすると、損益は以下のとおりになる
(b - a) + (d - c)
=-a + b - c + d

なおこれは、両建てを立てるタイミングやクローズするタイミン
グの順番を入れ換えた場合や、一部だけ両建てとかの場合も、
それぞれ式を作りなおしてやれば常に同じような結果になる。
正直、こんなの書かなくても自明の理なんだけど、売買が複雑に
なれば1-1=0みたにはならずに、もしかして利益が出る可能性も
あるんじゃないかと思ってる人がいるようなんで。

>>982
馬鹿ですか？同じ事がポジションクローズで出来るのにわざわざ不利な
両建てにするのは意味がないって言ってるに決まってるじゃん。

そんなのがわからないで使えるとかいってるやつはいないだろ・・・

ようは両建てを取り入れてどういう戦略をとるかってことなんだよ
利益を出すもんじゃなくてリスクを管理するためのもの
ストップと同じ

じゃあ、ストップにすればいいかというとそれとは違う

それに相変わらずここには出てこないが
もっと確実な利益を出すための両建てっていうのもあるんだよｗ

>>985
両建てが有効でないって話からストップ注文が有効じゃないなんて
突飛な発想をする人が判ってるとは思わなかったｗ
大体同一通貨の両建てで確実に利益を出す方法って、スワップが
違うとこで別々に両建てして差分を稼ぐ以外にない。
大体「確実な利益を出す」って、それで儲かるんならとっくにプロが
裁定してるよ。
別通貨経由の三角トレードは両建てとはいわんし。

>>972
両建ては、「心理的効果」「保険代」に尽きると思っている。
保険代を払っているから、安心して、トレードを多くでき、
結果的に収益もあがっている。
私は取引手法としての、「両建て」の効用は「心理効果」と考え、
それで満足している。

GBP/CHFロングとEUR/GBPロングで異なった通貨間での
両建てをしながら、トレードしてまつが(>961)、
現在の最大の関心時は、ポンスイが想定してレンジの幅2.23〜2.32から
越えるかどうかです。
両建ての「使い方」の議論には、今の時点では、
このスレで語られたことで充分です。
両建てが有効に機能する「状況」「通貨ペア」には関心がありますが、
これも現時点ではユーロ・マトリックスの利用が最善だと思ってます。

>279 puchinekotama 05/03/02 23:52:27 ID:SiasxaNO
>皆さん記憶に有りますか？　昨年５月７日の出来事です。ポンド円が１日で４円上昇した事を
>した事を英国が金利を０．２５％引き上げられ４．２５％に成った事が発端になったと
>思われます。すべてとは言いませんがメモして置いても悪くはないと思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1107055398/279
puchinekotamaさん以来、自分としては、半年に渡り、
レスを差し上げたりしてきました。
>961やリンク先に書いたのが、すべてです。気が向いたお読みください

両建てさんが、私にも理解できる説明を発表してくれる日を、
楽しみにしてROMします。

>>986

わかってて使ってないやつはあほだと思うが・・・
ここまでに出てる使い方を積極的に毎回やるやつはあほだと思うが。
リスクを管理するための道具の一つにしかすぎないだろ
コストや損だけ見りゃ一部損切りのストップ注文も同じことだ

そもそも損切りするやつはあほとなる
（ちと言い過ぎか）

スワップって方法もあるけど、それ以外にもあるんだよｗ
使えないと思いこんでるからそういう結果になるんだろうね

>>983
為替では両建てを奇異な目で見る人が多いけど、
商先ではごく当たり前のことなんだけどなー。
基本的なセオリーまであるんだよ。
この例は根本的に両建ての玉操作になってないと思うよ
やりたいようにやって利益が上がればいいじゃないかな。

>>985
＞ようは両建てを取り入れてどういう戦略をとるかってことなんだよ
＞利益を出すもんじゃなくてリスクを管理するためのもの
＞ストップと同じ
＞じゃあ、ストップにすればいいかというとそれとは違う
この４行までは、まったく同意

＞それに相変わらずここには出てこないが
＞もっと確実な利益を出すための両建てっていうのもあるんだよｗ
この２行がかねてから、理解できなのでつが・・・
でも、オイラは、自分のオツムに合わせて、
当面はポンスイのレンジを気をつけて、
生き延びていきまつわ。
またいつか、教えてください。

>>990

両建てという言葉する思いつかない人が考えない方法は、
もうすでにいくつかでてきてるよ

税金対策もそうだし、スワップもそう

両建てという言葉に縛られすぎてる人と、思いこみすぎてる人が多すぎると思う
他にも積極的に利益を出すための両建てってのもいくつかあるんだけど、
それは発想の転換ができないとむずかしいだろうね

業者間の提示レートのズレを利用？
業者間の買いスワップと売りスワップの大小、スプレッドや手数料の大小の利用？

前者は邪道だし、下手したら訴えられる可能性があるからやらないほうがいいよ

後者は積極的な両建ての使い方の一つだよね

その他にも
比較的、利益の出しやすい積極的両建てや、
直接損益に関わらない方法で両建ての有効な使用法もある

っても、それらはちょっと特殊だから、
基本は今まで出てきてるようにヘッジとして、戦略に組み込むのがいいだろうね

埋めとく？

おおれーはせっかいーでいっちばん

あんまり役に立たないスレだったね。

997

両

建

て　１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。