【雑所得】節税スレッド【確定申告】

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1 ：Trader＠Live!：
稼いでいる人はどんな税金対策をしているのでしょうか？

個人事業主や法人化すれば節税できるようですが、具体的な
方法を語っていきましょう。


2 ：Trader＠Live!：2005/05/19(木) 23:36:49 ID:tTpO4DSQ
■所得税/国税
合計所得 　　　　　　　　　　　税率 　 控除額
～ 330万円未満 　　　　　　　 10％　　 　.0円
　　330万円～900万円未満 　20％ 　33万円
　　900万円～1,800万円未満 30％ .123万円 　
　1,800万円以上. 　　　　　　　 37％ .249万円

■道府県民税/地方税
～200万円以下 　　　　　　　　2％ 　　　　0円
　 200万円超～700万円以下 2％ 　　　　0円
　 それ以上 　　　　　　　　　　 3％ 　　 7万円

■市町村民税/地方税
～200万円以下 　　　　　　　　3％ 　　　　0円
200万円超～700万円以下 　 8％ 　　10万円
それ以上 　　　　　　　　　　　10％ 　　24万円
3 ：Trader＠Live!：2005/05/20(金) 01:33:51 ID:1ZfffBE0
そもそも法人化を考える人は、所得税との税率の違いのみに着目しすぎている。
中小法人の課税所得が年８００万円以下は、税率22％ではあるが、
当然のことながら一人で法人を作っているので留保金課税が課される。
留保金課税の分もあわせると全体で30％は行かないが結構な額をとられることになる。

実際、留保金課税を課されても法人化して節税になるのは、
年１８００万以上課税所得がある者だけになる。

ただし、法人化してかっちり節税の計算をしても個人で所得税払う場合の
数％しか税率上メリットが無いという話だ。
4 ：Trader＠Live!：2005/05/20(金) 01:44:48 ID:1ZfffBE0
あと法人化しても、事業に直接関係無い車なんかは事業用資産にできないから減価償却の対象にならない。やっても後で税務署に文句言われるだけ。

役員報酬とかは、定款であらかじめ決めておくから利益でそうだから今年度たくさんとるなんてのも出来ない。

メリットとしては、減価償却で特別償却なんかが使える。
それと欠損金の繰越控除（これは投資家にとってはあんまり意味ないかも）

このぐらいか
5 ：Trader＠Live!：2005/05/20(金) 01:54:25 ID:pCMLrmb1
小さい法人なら法人税安い。
6 ：一口馬主：2005/05/20(金) 22:33:04 ID:x+LRCTr3
去年は為替で儲かったので、
確定申告は、一口馬主で使った馬代金を雑所得で、相殺して申告しました。
今年も為替で儲かりそうなので、儲かった分で馬を買います。
7 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 00:16:18 ID:ghEG8BH8
個人事業主になれば55万円まで控除されるようだけど、
為替の売買で得た雑所得は事業所得として認めら
れるのですか？
また、どこまで必要経費が認められるのでしょうか？
8 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 01:21:33 ID:hORphjEZ
>>7
為替の売買益で事業を営んでいるということであれば、事業所得として認められると思う。
個人事業主については、所得税の範疇だが基本的には法人税と同じなので
必要経費は上にある通り。事業に関係のない経費は経費にはならない。
9 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 01:40:25 ID:el+zAMNL
日経新聞はokだろう。
住居費も適切に案分したらok。地代家賃として計上。
為替情報の購入費も必要経費でok
10 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 10:50:01 ID:MUTNAhRc
>>9
以前某社の節税セミナー受けた時、法人化ではなくて、単なる個人の場合日経
新聞の経費控除は難しく、日経金融はOKっぽい。
電気代とかも、仮に一日中やってたとしても、10%程度が目安とのこと。
11 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 10:57:14 ID:Re3/GkYr
なんで重複スレたてるかな～？
12 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 11:02:28 ID:oeGc6e/V
食費はどこまで経費で落とせるの？
13 ：フェレンギ＠本業中 ◆ygl43Kd2u6 ：2005/05/21(土) 11:32:40 ID:g9b/2riI
社員が居れば社員分の食費は落とせる。
例えば、接待で他人（取引相手、為替証拠金の取り引き相手は居ないが）との会食で
３００００円かかったとした場合、人数分で割って自分の分は認められない場合もある。

厳密に言えば、自分の食費が認められることは基本的には無い。
14 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 11:51:19 ID:oeGc6e/V
じゃあ事業にするメリットってほとんどないのかな？
15 ：フェレンギ＠本業中 ◆ygl43Kd2u6 ：2005/05/21(土) 12:16:11 ID:g9b/2riI
個人事業主の場合は、為替一本でやればあまりメリットは無いかもね。
ただ、他の事業を併設して起こしている場合はその限りでもないかもね。
他業によっては他の経費の合理性の説明も出来るだろうし。
16 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 12:16:20 ID:MT//3t8y
逆に言うと定款に色々入れさえすれば経費になるから問題なし。
が、リーマンやバイトやってて収入元が別にある場合はかなり稼げないと法人化のメリットはほとんど無し。
個人事業主やオーナー等が事業の一環として投資をする場合は最大の恩恵に授かれる。
17 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 19:24:33 ID:BZ/y6usH
>>9
儲ける金額と経費の対比にもおおいによるが、
私は個人的には以下の経費を通すつもりでいる

パソコン関連の出費の大半
日経新聞
携帯のパケット費用/PHSカード
インターネット・プロバイダー料金の半分
英文雑誌 (Time / Economist等）の購読料
その他、一部経済誌やＳＡＰＩＯなど外交の参考となる資料
経済・相場関連の書籍
18 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 19:30:43 ID:rxX8YBL0
>>17
地方だったら、東京にセミナーと情報収集ってなw
19 ：Trader＠Live!：2005/05/21(土) 20:30:29 ID:SKLO1/S/
>>17
それだけだとたいした額じゃないな。
やっぱ食費がどうにもならないんじゃ大したメリットがない。
20 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 16:57:32 ID:GDQSXJSt
いろんなｽﾚで何度も聞いて悪いんですが、

ﾄﾞﾙ建て口座でﾄﾞﾙ建ての利益が出た場合は
課税はどういう形になりますか？

A:　ﾄﾞﾙ→円に戻すまで一切かからない。
B:　年度単位ででた利益に対して課税される。
　　適当なﾚｰﾄで円換算されてそれが課税される。
C:　他

どれなんでしょうか？
21 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 18:44:37 ID:pVldtBAq
うるさいよ
自分で調べろよ
22 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 18:46:05 ID:kNMTxSju
>>20いろんなスレで何度も回答されてるよ
23 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 20:36:08 ID:GDQSXJSt
>>22
例えばどのｽﾚでしょうか？
見ているｽﾚの中では、解答はありませんでした。

日本の税金は所管の税務署の胸先三寸で
見解が決まっている訳ではないの？
24 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 20:42:25 ID:mVKW2/Es
>>23
だから自分で探せ
25 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 20:46:03 ID:kNMTxSju
>>23
自分で税務署に電話で訊いて確かめるとか。
ドル建て口座を開いた会社に問い合わせるとかいう考えは持たないんですか？

出金して円に換えた時点で申告する義務は確かなものとなります。
とあちこちにありませんでしたか？
26 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 20:56:36 ID:GDQSXJSt
>>25
返事がもらえて嬉しいです。

出金して円に換えた時点で為替差益について
確定するのは解りますが、
証拠金で稼いだものについてはどうなるのか
調べた時点ではっきりとは解りませんでした。

為替差益は円転した時に確定するんですが、
証拠金等の利益はどの時点で確定しますか？

外国の業者に日本の税制について聞いても解らないと思います。
27 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:02:29 ID:mVKW2/Es
>>26
税務署に聞けって
28 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:03:15 ID:/uh/EqL+
日本円を使った額と、日本円を得た額の差が利益です
29 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:08:01 ID:wjEuBaIT
これも別スレにあったと思うけどね
30 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:15:36 ID:GDQSXJSt
>>28
そんなに単純でいいんですか？
そうだったらﾄﾞﾙで稼ぐことにします。

前に外貨預金の利息を調べたときも、
正式な解答はなく、かなりの部分が裁量に任されていました。
31 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:33:28 ID:e9lTzhA/
厳密に言えばスワップをもらったらスワップが発生した時のドル円レート、
取引で利益損失を出した時のドル円レートで円換算した価額で計算する。

一方で海外口座でデイトレやってると煩雑になるから、12月31日末のドル円レートで
換算した価額でやってもいいことになるが、どちらかの方法を継続する必要がある。

税金払うためにわざわざ円転する必要も無いが、一括でやって12月末のレートが
円安だったりすると余計に税金払わされることにもなりかねない。
32 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:46:50 ID:GDQSXJSt
>>31
やっと望んでいた解答がもらえた気がします。

その書き方ですと、
やはり円転しない限りは
課税されないということでしょうか？
33 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:49:57 ID:mVKW2/Es
さて、永遠に質問は続きますよ

中途半端に答えている人責任とって下さいね
34 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:53:09 ID:e9lTzhA/
>>32
課税されないということではない。
円転したら円転したでその分また損益が出るから納税額も変わる。
ちょっと言い方がまずかった。
35 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:54:10 ID:e9lTzhA/
31の下の2行は忘れてくれ
36 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:56:33 ID:ThCKrkNt
>>32さんは掲示板の答えで
自分の法律関係の事を決定実行するのかな
37 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 21:59:23 ID:mVKW2/Es
っていうか
自分の求める答えを出す人が現るまで
同じ質問を繰り返す
しかもそれはそれで信じない
５０代の頭の固いわからずやの禿げだと思うな
38 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 22:02:04 ID:P1+l8FB7
もうかってるなら税理士にでも相談すればいいのに・・・
39 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 22:03:51 ID:GDQSXJSt
>>34
ありがとうございます。

単純に知りたかったことは、
外貨のまま保持することで、
納税の時期を遅らせることができるかどうかです。

>>36
決定はともかく、実行する際は税務署に聞きます。

このｽﾚの趣旨に従うなら、
上のような時差が存在するならそれが利用できると思ったからです。
40 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 22:10:34 ID:e9lTzhA/
>>31
一方で海外口座でデイトレやってると煩雑になるから、12月31日末のドル円レートで
換算した価額でやってもいいことになるが、

↑これもちょっと変、損益確定するのにこういう風にはしない。
上2行の厳密な方法だけだ。
41 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 22:12:03 ID:e9lTzhA/
>>39
納税の時期を遅らせるなんてことは、そんな理由ではできないよ
42 ：Trader＠Live!：2005/05/22(日) 23:37:24 ID:GDQSXJSt
>>40
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝをｸﾛｰｽﾞした時点で、
ﾄﾞﾙ建てで利益が確定するのは解ります。

確定申告する際にﾄﾞﾙで納税することはできないので
その年の所得に対して円が足りなければ
税金を払うために円転しなければならないということですね。

>>41
少なくとも外貨を買ったときは、
円に戻さなければ為替差益に課税されないと思います。
43 ：41：2005/05/23(月) 00:37:03 ID:2/PksQSp
ドル円ををドル建ての海外口座で買って、利益が出たあとクローズしたらこれに課税される。
海外から日本にドル建て資産を戻そうが戻すまいが、海外で得た利益に課税されるのは当然。

円に戻さないで海外口座のままなんだから課税されないと考えるのは根本的に間違い。
44 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 02:45:25 ID:rsNMCuk5
まあ、いずれにしろスワップ派は手仕舞いしない限りは税がかからない。今年は給与収入が多いけど、来年は働かないであろう人（結婚する主婦、寝定年を迎える方）はそれまで手仕舞いせずにいれば節税につながる
45 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 03:00:26 ID:4czMKsno
証券会社に黙ってりゃ分からないですか？って聞いたら、否定しなかった。
為替の利益は申告しなければ分からないんじゃないの？
また、どこかで５００万以下の利益は税務署も調べないと有ったが。
46 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 03:06:43 ID:rsNMCuk5
総合課税が嫌な人は７月から始まるＴＩＦＦＥで取引するとよろし。
47 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 03:11:12 ID:rsNMCuk5
働いていない奥さん（旦那）がいる場合にはその人の口座で取引するよろし。
48 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 03:13:17 ID:rsNMCuk5
所詮、為替取引で経費計上できる金額は、パソコンやＰＤＡ等買わなければ、たかがしれている。
49 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 03:43:03 ID:p5whR3kk
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
税務署に聞けって
50 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 13:16:11 ID:BAq7qRFT
パソコンやＰＤＡ買っても、為替投資を本業としてる「法人」でもない限り、
全額の経費計上は無理だよ。
それよりも、地方の人がセミナーに参加したりするための交通費、宿泊費、
外務員との情報交換のために喫茶店でお茶した時の交際費の方が経費として
認められやすい
51 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 22:52:24 ID:3zuyFBKZ
>>43
証拠金で外貨に転換する方法は有効だと思いますよ。
海外口座の取引は、おおよその見解としては年内締めの雑所得課税ですよね。

なんで、安値の時に両建てしておいて、
外転するぐらいしか思いつかない訳です。

>>44
は取引会社次第のところがあります。
私は外ｺﾑしか知りません。他に何処がありますか？
52 ：Trader＠Live!：2005/05/23(月) 22:54:03 ID:3zuyFBKZ
>>47
103万円でしたか？
53 ：Trader＠Live!：2005/05/24(火) 09:08:28 ID:IDixmKcE
よっぽど数千万とか稼ぐ人は別にして
年に100万程度の利益で真面目に税金払ってる人っているの？
特に外貨預金だと銀行を勝手に調べるわけないから
絶対に解からないんじゃないかと思うんだけど。
54 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 01:36:07 ID:gnrsdzF/
今年は５００万円儲けているので、節税は大変興味あるあるよ
55 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 02:08:38 ID:gTre0816
友人で４００までならセーフだった奴いる。
あくまでも１例。
去年は７００万で、税務署がうざかったから納めたらしい。
56 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 03:35:41 ID:gnrsdzF/
>>55 それは脱税の話だろう。７年遡って徴税される可能性があるので、そんなリスクは負えん。
57 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 03:43:03 ID:jvcOXqIn
このスレすぐもめるから下げ進行で
58 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 04:51:58 ID:gTre0816
>>55
では几帳面に２０万超えたら毎年、納税するが良かろう。
どこまでがバックレリミットなのか検証するスレ流れの方が有益かとおもった。
59 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 11:06:09 ID:8sRgT7yF
１５年満期の米国債（ｽﾄﾘｯﾌﾟ債）を持っているが、
満期まで持っていると5000万以上の利益が出てしまう。
相当の税金を取られるので、毎年少しずつ下ろそうと思っている。
これは正解ですよね？
60 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 11:28:33 ID:z7RcbhOX
去年は200万円位儲かった、順調なら今年500万円位儲かりそうなので、
後々のことを考えて、今年確定申告しました。
節税するなら、法人作って赤字になるよううまく調整したらいいのだが、
年末の為替レートで利益が左右されるので、調整がかなり難しい。
61 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 11:39:18 ID:0gI+Es7v
申告メンドクサイよ

特定口座みたいのにしてクレヨン
62 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 11:42:19 ID:0gI+Es7v
そういえば

為替で１億２３００万儲けたおばさん
無申告で５９００万追徴されてたな

利益ほぼぶっとぶ罠
63 ：Trader＠Live!：2005/05/26(木) 21:33:35 ID:UaNKmKYj
あげ
64 ：Trader＠Live!：2005/05/27(金) 01:53:14 ID:yz7ItrOj
競馬の負けと合算出来ないのですかね
65 ：Trader＠Live!：2005/05/27(金) 16:46:02 ID:3eUYqwF2
漏れは人生の負け分と相殺できないかと掛け合ってみます(´･ω･`)
66 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 09:35:23 ID:LUe4UuQE
>>59 満期まで持たない、という意味では正解。その前までに（満期日の一日前でもＯＫ）売ればよし。
67 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 11:53:09 ID:P6zVkn8x
いい事考えた(≧∇≦)
年末になったら、高レバで両建てして
損したほうだけ決済すればその年の確定利益を減らせる。
（儲けを含み益として繰り越す）
これを毎年繰り返す。
何かで大損したときに含み益を決済する。
どう？
68 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 12:27:56 ID:ClMH1jHo
>>67
天才ｗ

ポジションとして持ってる分には課税されないんだから、
年末はポジションに買えちゃえばいいんだもんなｗ

これで税率０％の時代きた？
69 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 12:47:07 ID:a2x2XJI2
>>67
年末に両建てした時のレートになっていたら意味がない。
70 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 12:53:12 ID:ClMH1jHo
>>69
>>68はどう？
全部ポジションにしちゃうっていうの。
71 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 13:06:47 ID:xBBRRGpZ
最近考えてるんですけど、OANDAに口座を作るときに、オフショアの銀行口座から(香港とかの）送金して、
儲けが出たらその口座に落とす。

日本に送金するとバレるから、香港に現金を引き出しに行って直接持ち込む(100万円以内なら申告なし）。
たぶん外為法違反だけどバレようがないよね。

要するに銀行を通して送金すると税務署にバレるから、送金はしない。持ち込みは直接現金で。
72 ：広末：2005/05/28(土) 13:19:15 ID:Grgm6f8o
あー無理やり、変動のあまり少ないペアに全額を
ブッコムのは、当たり前だけど思いつかなかった良い考えだね。

でも、俺なんか小まめに利益出ると出金しちゃうけど、
年内利益だしても、ここに居る奴は20万も出金しない奴だらけなの？
73 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 13:29:20 ID:TCWF7U0T
お前らの考えていることは
税金払わないために儲けない方法だろ？
馬鹿かと
74 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 13:33:00 ID:2dVlr3ZP
>>72
変動すくないペアもいいけど、両建てもいいんじゃない？
スワップの差だけ減るけど、税金よりははるかにマシ。

出金した分は大人しく税金払えばいいじゃん。
これやると翌年の投資金に回せる分がかなり増えることになる。
75 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 13:35:18 ID:TCWF7U0T

>>74
お前税金知ってんの？
アホだな
76 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 13:48:35 ID:P6zVkn8x
儲けもないのに税金対策考えてる俺が一番アホ。
77 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:07:07 ID:8ML1F0YZ
>>70 >>72 >>74
ポジション中の維持証拠金は、年間の利益から差し引いて申告できるの？
78 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:11:03 ID:2dVlr3ZP
>>77
うん
79 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:12:09 ID:4domS6sl
うんこ
80 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:12:56 ID:4domS6sl
ｊ
81 ：広末：2005/05/28(土) 14:18:07 ID:Grgm6f8o
>>77
それを前提に語った。
82 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:18:27 ID:m4eLdOvw
>>66 どういう意味？
満期１日前でも、その年は所得金額5000万となり、
やはり相当の課税に成るのでは？
83 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:19:53 ID:8ML1F0YZ
>>78　そうですか。
レバの低い業者でポジションを持てば調整できますね。
外貨預金でもＯＫなんですかね。

>>81 前提と云うことは解らないって事ですか？
84 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 14:22:42 ID:a2x2XJI2
ポジションは、利益を確定していないので、損益とは関係がない。
85 ：あう：2005/05/28(土) 20:00:33 ID:LUe4UuQE
>>82　プッ、外国証券税制に関しては厨房らしい。

>>67 為替証拠金に関していえば、いつかは決済しなければいけない。若干の先送りはできるが、いつまでもできるわけではない。
ただ、税率の高い人は既に証拠金で儲かった分の節税をする方法として、７月から稼動するＴＩＦＦＥで勝ちポジを作り、既に儲けている業者で負けポジをつくり決済することにより、税のアービトラージは可能。
86 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 20:06:27 ID:f4jxXIm5
>>85
いや、年末さえポジションの含み益にして乗り切ればいいんだろ。
これを毎年繰り返せばいいだけ。
87 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 20:39:19 ID:4jUcXQsK
負けポジ作ることだったら誰にも負けないぞ！
88 ：きのこるドン＝ブラコ ◆9LO8/bjcOk ：2005/05/28(土) 20:42:17 ID:f9mR++f7
ということは、意識的に負けポジ作ろうとするとプラスポジになるのでは・・・
89 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 22:41:06 ID:WztqRLXr
某サイトの説明だとロールオーバー方式ではポジション
状態だろうが、決済してようが全て損益だと説明している。
90 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 22:54:25 ID:a2x2XJI2
>>89
スワップ金利の事だろう。
91 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 22:57:02 ID:HKeOOSz6
>>89
有名どころでロールオーバー方式なのってＧＦＴだけでしょ？
92 ：Trader＠Live!：2005/05/28(土) 23:01:16 ID:TCWF7U0T
プ
93 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 00:40:21 ID:fiO+XOEM
まあ、全然的外れだけどいいところまできたので、
最近考えてることを言います。

ロールオーバーの内とこで、
年の初めに高金利通貨を両建てして
年度の終わりに片方切って調整する。
調査したなかでは外コムしか業者見つかんなかった。


レンジがシフトしてると効果がなくなるので、
レートが大きくずれたらもう何回かやる。
まあ、かなり資金効率悪いからね。どうなんだろ？
とりあえずもう準備してある。
94 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 00:43:09 ID:fiO+XOEM
>>85
今日の日経読んでて見かけたんだけど
そうなんだね？

株などの損益とも通算できると
書いてあったが本当なのか・・・
95 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 00:54:43 ID:uXreKQ1A
>>93
スワップ差の分だけ払ってることになるぞ。
損すぎ。
96 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:05:24 ID:fiO+XOEM
>>95
損なのは外コムで両建てポジションとるときに払うコスト。
ｽﾜｯﾌﾟ分はたいした額にならないよ。
97 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:07:14 ID:V0rh0GBY
くりっく何ちゃらに対して過度な期待をするな。
今やってる証拠金で年間500万ぐらい稼げないと税率上あっちにかえる意味が無い。
98 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:11:48 ID:URGc9Kyd
>>93
それだと、スワップ分しか節税にならないだろ。
年末まで普通にトレードしてて、最後に節税するには>>67しかない。
99 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:18:44 ID:fiO+XOEM
>>98

俺なら>>67は絶対にやらないけど。
コストかかり過ぎで、リスクも大きすぎ。

というか最低でもｽﾜｯﾌﾟ分は確保された上に、
値動き分も入る可能性がある。
レートの異なるとこで二箇所以上建てれれば
値動き分も確実に入れれる。
100 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:20:10 ID:URGc9Kyd
>>99
コストかかりすぎでリスクが大きいと思ってる時点で理解できてない。
101 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:25:26 ID:fiO+XOEM
ああ、年末が特定の1日を刺してないのね。
まあどうでもいいけど。
102 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:26:16 ID:HyuNIH1L
>>100
損してる方と利益が出てる方をクローズするタイミングが違うんだから
リスクはあると思うが。
103 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:28:43 ID:D+eF19lI
基本は含み益にして確定利益じゃなければ税を課されないということを利用するものだよな。


どのくらい含み益にしておけば次の年に以降できるの？
ある特定の日がきまってるんでしょ？
104 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:31:38 ID:fiO+XOEM
>>102
それもあるけどどっちかっていうと、
レバレッジ上げてる点でしょ。
小さな値動きできっちり損益ださないといけないから。
レバレッジ上げるためにもコストかかるし。
105 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:37:07 ID:V0rh0GBY
仮に税率が課税所得の20％だったとして100万円の利益があるとする。

ここで両建てして損失を出したポジが10万円。含み益も10万円。

この場合90万の課税所得に税金は18万。
繰り越す所得が90万－18万＝72万。
両建てで含み益が翌日も10万残ってるとして、これを決済して翌年度は82万になる。

しかし100万の課税所得で20％課税しても、80万円が翌年度に残るわけだし
おまけに両建てした場合は、翌年度決済した10万は翌年度に課税される事になる。

ここから、翌年度両立てした場合としなかった場合で同じ利益を生み出したらどうだろう。

昨年度両建てしなかった場合の課税所得　200万
昨年度両建てした場合の課税所得　　　　　200万+10万（昨年度両建て分）＝210万

こんな感じだ。翌年も両建てしてマイナス10万出してもあんまり意味ないと思うのだが？
106 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 01:45:08 ID:fiO+XOEM
>>105
毎年儲けてる人には基本的に関係ないよ。
>>67が言ってるようにいつか損出した時のためにでしょ。

少なくても俺は儲かった分でさらに博打張るから関係ない。
107 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 07:25:52 ID:YBkfgOd6
>>105
それは１００万の利益で１０万しかその方法やってないから。
１００万まるごとやれば、２０万の節税。
税率が２０％だからいいけど、もし５０％以上だったらこれやらないと死ぬ。
108 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 16:36:08 ID:+LYKa13Y
ドル建てでやってれば円にもどすまで確定利益じゃないから課税されないんでしょ？
109 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 16:51:02 ID:J3+cMCQl

ドル建てで円買ったまま年越したらどうなるん？
110 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 20:37:37 ID:a0gMGM62
１０００万円で初めて、今年２０００万円まで増えたとする。（利益１０００万円）
これで、12/31日に USD/JPY の Long を証拠金ベースで５００万円分、
USD/JPY の Short を証拠金ベースで５００万円分買い付け（翌日にClose）たら、
証拠金の残高が1000万円になる。ということは、12/31時点での確定利益は０円になるので
税金払わなくてもいいのでは？
111 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 22:04:34 ID:hAnHK1Bp
>>110
証拠金は払ってるんじゃない。預けてるだけ。
経費に認められるわけ無いじゃん。

数週間～１ヶ月くらい前に両建てして１０００万
分の損失が出たほうを決済すれば残した方の
１０００万弱の含み益は課税対象外だろうけど。

ただし課税額より手数料（スプ）のが高くなるリスクはある。
112 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 22:15:46 ID:fiO+XOEM
損益を繰り越そうと思ってる人は
税制が変わるのを期待してる面もあるだろうね。
先物並にはなるかも知れないし。
113 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 22:19:41 ID:fT+Ctghg
てか、わざわざ含み益に変換しなくても、ドル建てにすれば課税されないんだろ？
114 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 23:08:40 ID:lOF5u0zx
留保金課税なんてこと言ってるドシロウトは問題外だな。
ｱﾌｫ過ぎてはなしにならん。
115 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 23:32:35 ID:fiO+XOEM
2chでやった任意調査によると、
海外取引会社、外貨建ての証拠金取引してる人で
納税してる人はいなかった。
116 ：Trader＠Live!：2005/05/30(月) 23:38:19 ID:t3X9prhl
株式は少し前までみなし制度の盲点をついて
株券を出庫＆空売りの組み合わせで
殆どノーリスクで幾らでも見かけの損を作れた
損失を繰越できるのは3年間のみだけど
これで億単位の架空損を作った人も結構いる
（今は法律が変わってできない）


で、むかしからある節税法といえば
低位株の同値買い（信用買い→即現引き→現物売り）

効率が良いのは
ヤマシナ、みずほ、三菱自動車 みたいな低位株で板の厚い銘柄

ヤマシナの場合1円繰上げで５％の架空損を作ることが出来るので
20円で100万の同値決済を10回やると50万円の節税が可能
手数料は損になるが定額制や口座開設後のサービス期間
を使えば節税で浮く額の1割以下にできるはずです
117 ：Trader＠Live!：2005/05/31(火) 02:53:22 ID:qdhyRBgY
他の板で下レスがあったのですが、本当ですか？

金融所得課税が倍になるとよ。
財務官僚しね
118 ：Trader＠Live!：2005/05/31(火) 06:42:11 ID:PPUAnns6
金融所得課税を一元化する話で、二重課税にると勘違いして
このままだと倍になると思ってるだけだろ
119 ：Trader＠Live!：2005/06/04(土) 21:38:25 ID:/dL8bgCr
今日市民税県民税の通知が来た
ちゃんと株式譲渡益の欄があった

おぃおぃ３月に国に納めたが今度は
市や県にも譲渡税を納めなならんのか

これじゃボッタクリじゃんか
なんとかならんのか

国はどうにもならんが
市民税県民税は場所によっては安くなるのだろうか
これが有効なら引っ越しも考えている
120 ：294：2005/06/04(土) 21:53:36 ID:FLTDcZiv
俺は国の引越しも考えている。
121 ：119：2005/06/04(土) 22:23:52 ID:/dL8bgCr
これって二重課税って奴とちゃうか？

事実上、源泉分離課税が選択できた頃と比べると
１０倍以上の増税じゃんかこれじゃ
こんなんで株やる奴なんてまだ居るん？
122 ：294：2005/06/04(土) 22:39:30 ID:FLTDcZiv
いまは株をやる人は１０分の１ぐらいになってます。
それで１０倍の課税でつじつまが合うわけだね。
123 ：Trader＠Live!：2005/06/04(土) 23:20:11 ID:i8WtKtIk
>>121
馬鹿かお前
申告分離がどんなに優遇されているのが分からんのか？
124 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 00:42:02 ID:DdUHswWG
>>122
>いまは株をやる人は１０分の１ぐらいになってます。

幾らなんでもこれはネタでそ？
125 ：age：2005/06/05(日) 18:35:05 ID:/recD7WP
電話代、携帯電話代、プロバイダー代は全額落とせるのケ？
126 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 19:09:54 ID:LBLR+ZGF
このサイトに書いてあることが本当だったら
ロールオーバー方式は割に合わんな。
ttp://swap.sakura.ne.jp/014.htm
127 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 19:43:04 ID:ATN3Q84Y
いや、本当だし。わかってるでしょう
128 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 20:32:29 ID:IE03GZE6
>>126
そいつ馬鹿だから無視したほいがいいよ。
それ始めてみたとき爆笑したｗ
スワップは確かに凄く短い期間（数日とか）で見れば、マイナスだったりプラスだったりするんだけど、
1年のｽパンでみてマイナスだったりプラスだったりコロコロ変わるなんてありえないでしょｗ
どんだけ取引回数少ないんだよと。
129 ：126：2005/06/05(日) 21:13:44 ID:LBLR+ZGF
>>127
>>128
どっちなんだよｗ
130 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 22:41:19 ID:sVHjcHwu
>>129
毎年必ず一定の利益を上げるとか、毎年必ず損をするっていうなら
どっちでも違いはないけど、２０万以上の儲けを出す年と出さない年が
あるようなら利益を調整できない毎日ロールオーバー方式が
明らかに不利なのは事実だよ。

それに128が何を言いたいのかよく分からんし。
131 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 22:59:49 ID:Cv480Ijy
>>130
それで調節できる利益ってスワップの分だけだろ？
そんなはした金かわらねーだろ。
節税なら両建てで確定利益を含み益に帰ればいいだけの話。
132 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 23:18:00 ID:sVHjcHwu
>>131
毎日ロールオーバー時に利益確定されちゃうようだと
両建てしても意味無いでしょ？

それにスワップだけじゃなくて、あるポジションで大幅な含み益、
別のポジションで大幅な含み損を抱えたらそれぞれでちょうど
２０万になるように相殺だってできるでしょ。


133 ：126：2005/06/05(日) 23:25:11 ID:LBLR+ZGF
>>130
レスサンクス。
業者はほとんどロールオーバー方式だよな。
これはクリック３６５を使うしかないか？
でも役人の天下り先だよな～　なんかむかつくな。
参加業者も聞いたことがねえとこばっかだしな。


134 ：Trader＠Live!：2005/06/05(日) 23:27:35 ID:Cv480Ijy
>>132
ロールオーバーで利益確定されるのはスワップだけだろ？
135 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 00:11:32 ID:+KEB1gXg
話にならんからどっか逝けよ
136 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 00:17:21 ID:br3yCoDa
大儲けしそうなら、両建て作戦が使え。
たとえば、１２月はじめに儲けが５００万円あったとする。
ポン円あたり値動きの激しいペアを両建てで購入する。
そうして12/31に損失の出ている方を決済。（このとき、損失が５００万円ならベストなんだけど）
さらに、翌年の1/2に利益の出ている方を決済（このポジは強烈な利益のはずですよね）
こうすることで、合法的に利益を翌年に繰り越せます。
手数料・スワップ損失は微々たるもの。まあ、ご祝儀ですね。
137 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:08:29 ID:hfT0laWD
>>134
だから、あのホームページでも３種類あるって説明してるだろ

・GFTみたいにスワップも差損益も毎日確定されるもの
・スワップ益だけ毎日確定されるもの
・スワップも差損益も決済するまで確定されないもの
138 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:22:15 ID:AV7OkdO+
>>137
両建てできるのはCMSとFXCMだけなんだが、
この２つはどのタイプ？
139 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:26:57 ID:7rXkNzXq
>>137
３つあるのは事実だが、あのホームページでは１番は言ってないぞｗ

スワップが一月ごとにつくとかいう２番の派生を含めるともっと増えるが。
140 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:32:54 ID:7rXkNzXq
>>138
WesternFXのホームページにはスワップは含み損益に加減しますって書いてあるから
ＣＭＳは３番じゃないかな。

FXCMJは両建てできないはずだけど、本家の方はできるの？
141 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:39:32 ID:NeT6Kezo
>>140
FXCMって両建てできなかったっけ？
できたような気がしたが・・・
FXCMJができないなら本社も出来ないと思う。
142 ：きのこるドン＝ブラコ ◆9LO8/bjcOk ：2005/06/06(月) 01:44:24 ID:VskihXxL
できないですよ
143 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:45:17 ID:NeT6Kezo
じゃあ実質CMSだけか？節税できるの。
144 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 01:48:47 ID:CcNzdWlH
まあ、中央取引所なんて作って
注文丸のみで投機に狙い撃ちされて、
システムがｱﾎﾞｰﾝして、
通貨危機の引き金になる
ってｼﾅﾘｵだけは勘弁して欲しい。
145 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 05:17:01 ID:SIC7tnQn
システムがｱﾎﾞｰﾝは勘弁だが通貨危機は歓迎
146 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 07:24:59 ID:qqImXt4s
>>136
節税にはその方法が一番よさげだね。
でも、１２月上旬から始めたとして、
末日に結果的に値動きがなかったら
手数料、スブレッド、スワップ損が丸損だね。
末日よりも前に執行すると１月1日までの期間がリスク。
その場合、節税どころじゃなくなる気がする。
少しの値動きで、損益を膨らませるためには枚数を増やせばいいけど
比例して上記費用が膨らむかと。

>>137
>>139
あのサイトで取り上げてないのは2番目でしょ。
FXCMが該当するね。
＞＞スワップが一月ごとにつく
そんなとこあるの？　どこですか？
147 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 12:51:41 ID:b/c/ZB+h
>>146
ｽﾌﾟの分は別に同じﾀｲﾐﾝｸﾞで両建てしなくてもいいんだから同じﾚ-ﾄでﾎﾟｼﾞもてばいいんじゃない？
148 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 12:54:10 ID:p0SZGzQh
　
ここの実績すごいですね

http://bbs.avi.jp/196072/
　
　
149 ：Trader＠Live!：2005/06/06(月) 13:07:59 ID:b/c/ZB+h
てかこのﾃｸﾆｯｸいろいろ応用できそう
この方法やれば、最大ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞでﾎﾟｼﾞもっても証拠金が口座に残してある金額以上の状態にできる（含み益の形で）
ﾚﾊﾞ高くしてもすぐﾛｽｶｯﾄにならずにすむね
150 ：146：2005/06/06(月) 20:21:04 ID:qqImXt4s
<<147
そうだね。99％うまくいくと思う。
でも、残りの1％くらいの確立で節税どころではなくなる損失を被りそう。

151 ：Trader＠Live!：2005/06/07(火) 12:11:26 ID:RVYtPJJd
>125 できる。外為取引だったらプロバイダ等通信費、切手代、書籍費などなど控除できる。
　ただし全額は無理。経費算定根拠のレポートを添付して、確定申告のときに
　国税庁の役人の前で戦う必要がある。例えば通信費だったら「実使用時間の
　２５％が取引に用いられている」その根拠を示さなければならない。
　自分の場合はPCの起動と終了のログを取ってA4５０枚くらい、役人の鼻先に
　突きつけてやったよ。でも結局控除できたのは４万円分くらい。定率減税分
　やらまで考えると、2000円くらいしか節税できてない。
152 ：age：2005/06/12(日) 16:24:22 ID:i9YF3HG5
151サンクスコ
153 ：Trader＠Live!：2005/06/12(日) 18:26:32 ID:rQWc+zyK
海外の銀行口座を開く
日本の銀行からそこに入金
海外の銀行口座から海外のＦＸにドル建てまたはユーロ建て送金
そこのＦＸで利益が出る
そこのＦＸから海外の口座に出金

で桶？
154 ：Trader＠Live!：2005/06/12(日) 18:54:49 ID:aA3GC/cY
口座から益引き出しの為、小旅行。銀行から出たとこで強盗に会い…

で桶
155 ：Trader＠Live!：2005/06/12(日) 20:14:55 ID:nqB4y0s7
春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
手厚い住宅手当もあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
156 ：Trader＠Live!：2005/06/13(月) 05:09:39 ID:F3bo/NC2
部活の顧問やってる人は大変ね
157 ：age：2005/06/13(月) 15:09:13 ID:i+3BsxVB
２～３百万の利益ならバレないんじゃない？申告しなくても
158 ：Trader＠Live!：2005/06/13(月) 22:29:19 ID:sCNJXVoO
>157
あ、そうなの？
159 ：age：2005/06/13(月) 23:16:28 ID:AmKwcc7z
>158 だってどうやって調べるのよ
160 ：Trader＠Live!：2005/06/14(火) 20:30:52 ID:fiMzYknY
支払調書がある

Ｆｘはいまんとこ提出義務無いらしいけど
161 ：Trader＠Live!：2005/06/15(水) 03:26:55 ID:I06BmQnw
４３％組みなので、多少認められても税金はその半分しか減らない。ORZ
162 ：Trader＠Live!：2005/06/15(水) 20:34:35 ID:m9cijeCs
源泉ありと源泉なしの口座があるんだが
節税にはどっちが有利なんだ？

どっちかにまとめようとしてるだが・・
思いだせん

申告分離課税納めなきゃいけない？スレが落ちてるし
163 ：Trader＠Live!：2005/06/15(水) 21:51:19 ID:afSFmPZQ
ＦＸも申告分離課税の対象になる話ってなかったっけ？
164 ：gii：2005/06/15(水) 23:13:12 ID:WnWk6JyR
申告分離課税の対象になるにはこちら
http://www.click365.jp/
165 ：Trader＠Live!：2005/06/15(水) 23:39:54 ID:wLdzWEjs
教師嵌め込みたいなぁ
166 ：Trader＠Live!：2005/06/17(金) 02:12:15 ID:w9duVgoe
>>162
何を言ってるんだ
167 ：age：2005/06/19(日) 13:26:33 ID:W/OlbqcN
課税所得３３０万ギリギリのリーマンはどうしてる？
２５０万のやつが９０万為替で利益出すと税率１０％アップ？
168 ：Trader＠Live!：2005/06/19(日) 14:30:30 ID:e8NG74NF
>>167
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
３３０万越えた分だけが10%になるんであって
330万+α全てが10%になるわけではない。

200万未満の分は15%
200万～330万の分は20%
330万～700万の分は30%

というふうになる。
169 ：Trader＠Live!：2005/06/19(日) 14:32:55 ID:3Hq7crwh
>>168
なるほど。
CMSのレバレッジと同じか。
そうでなければ税率の変わる直前と直後では収入が逆転してしまうもんな。
170 ：Trader＠Live!：2005/06/19(日) 14:48:43 ID:e8NG74NF
>>169
ただ儲けが20万ぎりぎり越えない場合と越える場合では
逆転があるんじゃないかな。

為替での儲けが20万以下なら確定申告必要ないから税金かからないけど、
20万1円に儲けた場合に確定申告すると、この20万1円全てに
税金(最低でも15%)がかかるよね？

雑所得自体に20万の控除って認められないとおかしいと思うんだけど・・・。
171 ：age：2005/06/19(日) 15:13:08 ID:W/OlbqcN
>>168
ありがとう、勘違いしていたよ、
引き続きバンバン稼ぎます
172 ：七誌：2005/06/20(月) 15:51:27 ID:PPKbT9Iq
交通費ってどうやって証明すんの？
あと電話代とかパソコン代は領収書があれば全額経費になんの？
173 ：Trader＠Live!：2005/06/21(火) 16:51:03 ID:hGzxaewO
世の中知らなくていいこともあるわけで・・
174 ：nanasi：2005/06/24(金) 16:40:47 ID:6JzdrZMg
交通費ってどうやって証明すんの？
あと電話代とかパソコン代は領収書があれば全額経費になんの？
175 ：Trader＠Live!：2005/06/24(金) 16:45:55 ID:LceqT6pp
ノーパソは経費になるらしいね
176 ：Trader＠Live!：2005/06/24(金) 21:15:29 ID:j1PMKuNr
交通費は手書きのメモでOK。
どこからどこまで何のために使ったのかを簡単に
書いておけばいいと思います。

電話代については為替で利益を上げるために使って
るんであれば相当額を損金算入できると思いますが、
為替取引で電話なんて使います？

パソコンについては総額から個人使用の部分を差し引けば
残りは損金算入OKだと思います。
為替専用ということが明らかなパソコンであれば全額損金
でいいんじゃないでしょうか。

パソコンの場合は、ボディーに「為替専用」ステッカーを貼って
パソコン起動したら真っ先に取引画面が出てくるように設定して
おけば説得力が増すんじゃないかと思います。
177 ：Trader＠Live!：2005/06/24(金) 22:27:26 ID:oFwBVSuv
税金無駄遣いやめさせろ
178 ：Trader＠Live!：2005/06/24(金) 22:48:14 ID:vPg0fvVu
税金より保険のほうが高い。
179 ：age：2005/06/26(日) 15:10:49 ID:W+cz6qwR
飯代も落ちるのけ？
180 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 17:45:35 ID:gmclwtS2
含み益の状態は申告しなくてもよいみたいに考えている人がいる様だが、それは間違い
含み益でも課税対象になる。ばれるかばれないかの話で節税ではなく脱税！
あきらかに違法です
181 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 17:50:53 ID:xMN1vLO5
>>180
ならねーよ馬鹿
182 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 18:20:09 ID:gmclwtS2
ｽﾏｿ言葉足らずだったか、このスレで両建てにして税金をのがれるために
故意に含み益の状態にする悪質な場合の話ね
183 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:00:09 ID:+ytMItyW
>>182
だから、ならねーよ馬鹿
184 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:06:24 ID:gmclwtS2
>>181
>>183
馬鹿あつかいするのはいいけど、ならね～よと言い切って脱税を推奨するのはやめたほうがいいよ
185 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:06:51 ID:dqrQ2oyK
>>182
悪質なんて言葉がどうして出てくるんだよ？
法律に触れない範囲で節税を考えるのは当然のコトダロウガ、アホ。
186 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:13:04 ID:iR2imrWE
そもそも含み益は含み益であって脱税じゃないだろ。
どう考えても。
187 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:35:07 ID:gmclwtS2
う～ん、ちょっと悩みだした
>>185
>>186
ばれた場合でも脱税じゃなくて節税だと言い切れますか？
188 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:47:25 ID:B2nE2mKT
>>180

支払い税金額を減らすために年間利益額を調整することは企業や個人は皆やるでしょうし、脱税じゃない。
どうしたって、含み益は「所得」ではないので、所得税の対象にはなりませんよ。

将来的に「資産税」が導入されたあとなら、話は分かりますが。
189 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 19:59:47 ID:hoq5Xtke
>>187
当たり前だろこのブタ
190 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:07:43 ID:TCSnHGxB
>>187
あなたサラリーマン？
お国の為に、これからもその素直な気持ちを忘れないでください。
191 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:18:55 ID:gmclwtS2
>>190
一応、役員をしていますが少し税務署を舐めている気がするもので・・・
いままでの話が本当ならそんなにいいことはないですね
192 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:19:36 ID:+1kKhBaJ
節税っつーより先延ばしって言ったほうがわかりやすいのでは？
193 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:33:56 ID:EivHYtnj
期間損益は、そんなに厳しい事言わないよ。
どの道税金納めるんだから。
194 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:36:09 ID:4ux0t9FC
>>192
その翌年もまた両建てやって、その次の年もまた両建てやって、っていくと、
いつかは大損くらいそうな気が。
195 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:39:15 ID:wDvMbHLO
>>194
年間で２倍に出来る人が、毎年利益の５０％も税を取られていたら、年間で１．５倍にしか出来てないことになる。
１回成功しただけでもずいぶん違うと思う。
196 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:41:06 ID:EivHYtnj
>>195
意味が不明ですが。
197 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:42:18 ID:dqrQ2oyK
>>194
だから　そのために繰り延ばしをしているんだよ。
大損した歳の年末には両建てしなくてよいのだから。
198 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:52:52 ID:iZO4GSEO
>>197
そのためだけでもないよ。
年間で２倍に出来る人が完璧に節税したら、３年で８倍だけど、
節税しないで毎年５０％の税とられてたら３年で3.375倍にしかならない。
199 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 20:56:36 ID:/8CZlq6q
>>198
いつか取られるんだからいっしょだろ。大丈夫か？
200 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:04:39 ID:iZO4GSEO
>>199
算数できないの？

計算してみろよ。
８倍になったあと、５０％取られて４倍になるのと、3.375倍がどうかんがえたら同じになるんだよ。
お前みたいな知障がいるなんてびっくりだ・・
ＩＱの高い俺には信じられない
201 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:07:20 ID:dqrQ2oyK
税金ゼロにするには円転しなけりゃいい。
外貨でおろして海外旅行へ行くとか、外国なら通信販売で物を買うとか、国内にある両替屋で円転するとかすればいい。
三菱銀行ロサンゼルス支店でおろすという方法もある。
202 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:09:58 ID:dqrQ2oyK
http://money.2ch.net/eco/kako/1012/10121/1012135545.html
203 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:18:43 ID:beCGxmdd
>>201
ドル建てでも普通にドル円のレートで換算されて税金とられるって聞いたけど？
204 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:27:27 ID:dqrQ2oyK
>>203
換算できないのだよ。レートがいつも動いているのだから。
税務署へ聞いて知っているのだ。
205 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:40:53 ID:+cuVhlPK
>>204
何月何日何時何分ってのが決まってるはずだよ
206 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:43:32 ID:dqrQ2oyK
?
>>205
想像でカキコするなよ。
207 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:46:41 ID:+cuVhlPK
Western-FXに聞いたらそういわれたんだよ。
208 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:51:55 ID:dqrQ2oyK
>>207
その会社が知らないだけだよ。税務署に聞くほうが信用できるし。

209 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:54:53 ID:+cuVhlPK
高卒や短大卒ばっかりの税務署もどうかと思うけどね
210 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:57:09 ID:dqrQ2oyK
>>209
大卒のほうがアホだったりするからな。
211 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 21:57:12 ID:acDo8mRe
国内に在住してる香具師なら
ドルだろうと資産として課税されるに決まってるだろ。
課税されないのは証拠金取引中のポジション。

利益確定したドルやスワップは当然収入扱いだぞ。
212 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 22:00:29 ID:acDo8mRe
>>204
>換算できないのだよ。レートがいつも動いているのだから。
>税務署へ聞いて知っているのだ。

ネタ乙。
確定申告した事ないだろお前？ｗ
外貨で利益確定した段階のレートで換算するに決まってるじゃんｗ
213 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 22:01:42 ID:dqrQ2oyK
税金をそんなに払いたければ勝手に払えよ。
214 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 22:09:51 ID:DTCQrYDs
納税できるほど儲けてから考える。
215 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 22:48:02 ID:FyIYqoSr
>>204
その理屈ですと海外にある銀行口座の利息は無税ということに
なりますよ？
216 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 22:55:42 ID:n2hNCJya
>>212
利益確定してない含み益に関する話だろ。
217 ：Trader＠Live!：2005/06/26(日) 23:37:13 ID:upwk49Qp
>>198
逆にいうと利益の繰り延べが認められうるのはそのためだよね。
その例の計算で４年繰り延べれば納税額が３．５億だとしたら
毎年納税した場合は１億ちょっと位になる。
原則論で言えば節税が認められるのはそれにより、より稼げる
ようにすることなんだけど、基本的にはそれを満たすことになるから。

>>212
そうだとすれば逆に損益のあるポジションを外貨建てで決済すれば
実質ポジションを閉じることなく損失計上できるって事？
決済ポジションをレバ１にできるだけの資金があることが前提って
ちょっとハードルの高い節税手段になるけど・・・

>>215
利息ってそのそも源泉分離課税なんじゃないの？
利息がついた瞬間に20%の税金を取るんだから
今の節税の話とは全く別物になると思うんだけど。
218 ：Trader＠Live!：2005/06/27(月) 11:31:03 ID:ypLfpbW5
>>217
利息は課税対象になるよ。
キャピタルゲインは円転しない限り課税の対象とならない。
219 ：Trader＠Live!：2005/06/27(月) 13:07:52 ID:SXc9Ii4x
キャピタルゲインの計算の仕方は、
１．円転時の円金額 - ドルに変えたときの円金額
２．ドルベースの差益　ｘ　円転時のレート

のどちらですか。
220 ：Trader＠Live!：2005/06/27(月) 20:05:14 ID:iQPTZ73z
法人の場合、
為替差益は課税の対象にならないみたいなんだけど、
法人作って、法人名義でトレードしてれば
税金払わなくていいってこと？
221 ：Trader＠Live!：2005/06/27(月) 20:32:21 ID:gq9PzbBr
>>217
外貨預金の利息の場合で国内口座なら源泉20%で正解です。
ですが海外にある口座の場合はそういう扱いではなく、
利息発生日の為替レートに基づいて雑所得で申告しなければ
いけません。

もう少し厳密に言うと、租税条約締結国とそうでない場合で更に
扱いが異なります。
222 ：Trader＠Live：2005/06/28(火) 15:36:47 ID:Z7qIVvTU
申告すんのやめた、面倒くさい
223 ：Trader＠Live!：2005/06/28(火) 15:44:40 ID:M1wJhVcL
>>222
こんにちは

国税庁の者です
224 ：Trader＠Live!：2005/06/29(水) 11:49:18 ID:Ps2EtQlI
給料がＵＳ＄支払いでそのまま貯金してあった場合
いったいいつの時点からの計算になるの？
円に換金して初めてスタートなのかな？
判らん
225 ：Trader＠Live!：2005/06/29(水) 14:58:01 ID:jQzwDjXg
為替が総合課税になるのはいつからだっけ？
たしかもう答申は出てたと思うんだが？
226 ：Trader＠Live!：2005/06/29(水) 15:47:10 ID:8qYPTOeD
わざわざ申告しなくても勝手に業者が全員の分を申告してくれたら
楽なのだが
227 ：225：2005/06/29(水) 15:55:26 ID:J4xs/k+z
>>226
ん？総合課税になると累進とはおさらばの２０％しか払わなくてもいいし、
損失通算もできるけど？
業者に申告をやらせるってことは納税者番号制度をお望み？
228 ：Trader＠Live!：2005/06/30(木) 05:06:17 ID:Qf8oJzcO
お前ら円転しなかったら課税されないとかアホなこと言ってるんじゃない
229 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 13:54:45 ID:idPnuVum
>>228
無知なバカは死ねや。
230 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 14:04:12 ID:2eBH4Wl1
結局その結論は微妙でおわりますたね
証拠金の場合はドル建ての場合でも課税されると考えてる人が多いみたいだね
奈々子さんもそう結論してたし
流れからして運の要素がでかいのかな・・・
証拠金すらしらない税務署のひとが多いのが現状だし
税務署にメールして円転しないと税金がかからないと返答きて、それが間違いだったら
平気で追徴課税とるから怖いのう・・・という書き込みがあったね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
231 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 14:05:53 ID:2eBH4Wl1
>>226
たいていの人は複数の業者使ってるからそれは不可能じゃないかな・・・
232 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 18:59:07 ID:idPnuVum
>>230
国税相談所で、しかも複数の場所で、同じ回答だったのだから信じるのが当然。
奈々子や取引会社のいうことが当てにならないことも当然だ。
233 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 23:49:57 ID:LPvzGvAU
損した場合って次年度に得した場合に相殺することってできないの？
234 ：Trader＠Live!：2005/07/03(日) 23:51:15 ID:O57sNgDt
法人化すれば課税されないってホント？
235 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:14:43 ID:10EEV+vF
>>234
課税されないわけはない。
ただ、個人に比べて控除できる金額がかなり多くなるとは思うけど。
236 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:15:06 ID:ZumHfIk/
>>234
誰に聞いた？
237 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:27:25 ID:aM6TGHXP
外国の業者を使えば無申告でも分からない。
238 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:31:04 ID:ZumHfIk/
>>237
ウエスタンfxとか、MJとか？
239 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:34:19 ID:4gY17oA/
>>236

>>220の中の人に聞きました！
240 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:36:36 ID:iQFwrlnm
>>238
米国には申告いらないけど当然国内では課税されますよ
残念！
241 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:38:14 ID:ZumHfIk/
>>240
そら、そうですよね。つまり

>>237
　　　　　　　　　　　　　シャキーン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　 わりいな、
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 また付き合ってもらうぜ
　　　　　　　　, ､　　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってことですよね
242 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:41:53 ID:UN9p3WAS
>>241
おまいのｷｬﾗにﾜﾛﾀ
243 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:45:29 ID:gSJ5LmW6
同県内の五十代女性は、
インターネットを使った為替取引などで
三年間に約一億二千三百万円を稼ぎ、申告していなかった。
追徴課税は約五千九百万円。
244 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 00:53:47 ID:Grj0Xo5a

脱税が発覚する人は

ほとんどが高級車や家・マンション等高額商品を購入したから。

もしくは自慢しているのを聞いた友人知人によるチクリ。

つまり黙ってコツコツ貯金しておけば（ry
245 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 01:15:16 ID:iQFwrlnm
243のケースは先物会社の福岡県の一斉調査で発覚したとかだったね
246 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 01:16:11 ID:6C3qoRWm
確定申告って１年に一回しかできないんだっけ？
このすれ見てて、やっぱ払いにいこうかと・・・・
１年＋α未払い。
247 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 01:17:39 ID:Grj0Xo5a

海外業者を使えば調査は入らない・・・・

ﾎﾞｿｯ
248 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 03:15:56 ID:iQFwrlnm
IBは入るけどねｗ
249 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 07:22:37 ID:aM6TGHXP
税務署って年々仕事量が増えているのに、職員数が増えていないと毎日新聞にでていたぞ。
バカ正直に申告するヤシの顔が見たいのう。
250 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 13:02:43 ID:56kxbkAB
怒られたらはらえばいいんじゃねーの。
あやまっとけば許してくれるだろ。
251 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:05:59 ID:MXin+UZf
遅れたら、延滞税や無申告加算税をとられるよ。
悪質なら重加算税も。
下手したら、利益全部ぶっとぶんじゃない？
252 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:06:49 ID:lVMLHvkx
そんなに税金払うのが嫌ならFXCMのUSAで売買したらいいでしょ。
253 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:12:25 ID:r5EkzTzJ
税金正直に払いますから、１億円儲けさせてください！
254 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:41:36 ID:aM6TGHXP
バカ正直なヤシは相場に向かないよ。　ＩＱが低すぎ。
255 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:43:41 ID:r5EkzTzJ
ＩＱ低くてもイイです。１億円儲けさせてください！
256 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:55:43 ID:mgh7vBxz
>>253
1億円儲けたら、どれだけ税金払わなければならないか、知っているか？
257 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 16:58:34 ID:r5EkzTzJ
知りません。勉強しますから１億円儲けさせてください！
258 ：Trader＠Live!：2005/07/04(月) 20:32:45 ID:NwRQZAAv
>>247
>>248
OANDAなら大丈夫？
259 ：Trader＠Live! ：2005/07/05(火) 20:06:04 ID:ejBikWRP
>>258
わざわざ外国の業者にまで調べに行くと思う？
行くとしたらよっぽど巨額の脱税の証拠があるとき。
ＯＡＮＤＡ→スイス銀→ＨＳＢＣ→邦銀
こんな感じで動かしても分かるものかな？
260 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:20:04 ID:Rt2fHdgG
>>259
銀行間資金移動や円転での利益は微々足るものなので、
OANDAを押さえられたらおしまいな気がする。

あと、マネーロンダリング云々の関係で、銀行間の資金移動は
容易に把握されるんじゃない？

念のため税務署に
「OANDAっていう外国の会社で利益出てもばれませんか」
と確認してみては。
261 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:25:32 ID:b2iNUOVH
それより、どうやったらバレないか聞いた方が早いんじゃない？
262 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:38:54 ID:LkAFC8ml
え～と、
国税庁長官になればばれません。
263 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:39:34 ID:eyEPZxSI
ここは節税スレッド。
「ばれる」とか「ばれない」とかの議論は脱税スレッドでどうぞ。（そんなものないか）
264 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:41:02 ID:myNjtGh5
どうどうめぐりしそうな展開に興奮
265 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 20:41:29 ID:mLfUAY3R
国税の友人に聞いてみようと思う
266 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 22:17:55 ID:1T+oEUa4
>265

馬鹿だろお前、お前と友人がどんなに強い信頼関係にあっても
キツネに鶏小屋のトリの数を数えるのを頼んじゃいけない

逆を考えろ国税の友人が
「最近個人の投資家がやってる脱税方法教えてくれない？」
って言われて、ぺらぺらしゃべるのか？
ぺらぺらしゃべるかもな。わざわざこのスレプリントアウトして見せてさ
267 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 23:34:48 ID:bEPdT2wX
税務署の友人に聞いたら、
「稼いでからいえや、ボケ」
だって。
268 ：Trader＠Live!：2005/07/05(火) 23:37:00 ID:aSIVmSFO
節税スレッドと脱税スレッドを勘違いしている輩が居るなｗ
269 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 06:30:18 ID:6Jt5ERnW
ばれれば脱税、ばれなければ節税
270 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 07:58:41 ID:kX/KAw4v
脱税って何年で時効なの？
271 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 09:09:10 ID:eQsQO3uX
ばか正直はバカと同じ。
272 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 10:02:12 ID:Ye+6xgg7
>>270
7年ってきいたことある
273 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 13:42:13 ID:Vs8SlCGp
けど、どうせばれないからって脱税続けてると、７年後にそれまでのがどさっと来る場合もあるということも聞いた。
274 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 14:50:02 ID:iJ58ZiIB
案外わざと7年間待って7年分とるなんて阿漕なことをしているのでは・・・
275 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 15:05:28 ID:asImAaZm
そうだよ
276 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 15:07:11 ID:jA6ViM8H
素敵
277 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 15:54:18 ID:YJUMcKN0
税務署は怖いぜ。
単なるお役所的機関だと思って舐めてたら痛い目に遭う。
税務調査に耐えられずに時差津した人も少なくない
278 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 19:47:52 ID:eQsQO3uX
バカ正直はバカと同じ
279 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 21:40:51 ID:6Jt5ERnW
最後は日本国籍捨てて移住するよ
280 ：Trader＠Live!：2005/07/06(水) 22:55:35 ID:dCEUfvem
3年じゃなかったっけ？
281 ：Trader＠Live!：2005/07/07(木) 00:42:08 ID:1knEb8AG
朝鮮に帰化して在日朝鮮人になれば
税務署なんて怖くないだろ
総連がみんなうまくやってくれるしな
282 ：Trader＠Live!：2005/07/07(木) 11:01:06 ID:BTZtGj27
外貨を円に替えなければ　当然非課税だわな。

　　　分かりきったことなのに、バカばっかり。
283 ：Trader＠Live!：2005/07/07(木) 11:16:15 ID:axA1E5rr
利益が１億円を突破してきた。
そろそろ節税について考えなければ・・・。

と言ってみる
284 ：Trader＠Live!：2005/07/07(木) 13:24:32 ID:46fI1yKl
>>282
でも外貨定期は外貨のままで20%ほど源泉徴収されてますが・・・
285 ：Trader＠Live!：2005/07/07(木) 13:40:20 ID:BTZtGj27
>>284
利息には税金がかかる。これは国税庁でも指摘しているところだし、過去スレにも出ている。
286 ：Trader＠Live!：2005/07/08(金) 03:25:57 ID:GchPFvp8
例えばだ。OANDAとかで儲かってノーポジになったとするだろ。
その口座の儲かった分を円転しなかったからって税金がかからないわけじゃないんだぞ。

海外の口座だから分からないとか脱税の話でなく、
しっかり申告する場合、これは申告すべき所得の一部になるんだ。
287 ：Trader＠Live!：2005/07/08(金) 09:19:39 ID:AcWfva4F
そんなに税金がはらいたければ　必死に払えよ。
288 ：Trader＠Live!：2005/07/08(金) 11:26:51 ID:bHbyMTqB
>>286
まだ言ってるのか　無知って怖いな
289 ：Trader＠Live!：2005/07/08(金) 22:35:32 ID:g4xuZA4p
だからみんなで韓国に帰化すれば全て解決ですよ
総連が法外な税制から守ってくれますよ
290 ：Trader＠Live!：2005/07/08(金) 23:35:43 ID:CLjyJ4iE
両建て節税に適した取引業者はどこかな？
サザ、ＦＸＣＭなど
291 ：Trader＠Live!：2005/07/09(土) 14:58:37 ID:41qDf8HB
>>289その代わりに北朝鮮に貢がされるぞ。
292 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 06:29:33 ID:II1yeVT9
100万の儲けを申告したら、税金いくらくらい取られるの？
293 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 07:00:12 ID:q1wPo874
100万の利益なら15万かな
1800万超えると50％とアホみたいにとられる

http://www.forex-traders.net/tax.html
294 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 07:35:38 ID:Ma6H8DVg
税金払いたい人は1億円しか利益出ていないのに、2億円の利益が出たと申告すればいいよ。
295 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 08:56:48 ID:kYTCR5qZ
>>294
で、その2億円の利益はどう証明する？

税金じゃないけど寄付すればいいんじゃないの？
（政治団体とかに）
296 ：age：2005/07/10(日) 10:33:49 ID:LY+PoW5Y
脱税するか
297 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 11:07:12 ID:TTkgwWW5
>>295
納税さえすれば利益の証明は不要です。

298 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 12:44:24 ID:gk4OvFet
漏れは今年FXで２０００万円儲ける予定なのですが２９３
の表だと５０％課税つまり、１０００万円の税金を払わないといけないんですか？
（内２８０万円まで経費として認められる）

299 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:01:16 ID:NGZnakUE
>>298
だから外貨のままにしておけば非課税になるってば。わからんやっちゃなぁ。
300 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:10:06 ID:5d0yGusS
外資のままにしてたら意味ないじゃん。アホか。
301 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:14:36 ID:NGZnakUE
>>300
考えが浅いんだよ、バカ！
302 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:23:25 ID:ohd+kGus
>>298
そうだよ。会社つくって自分に対して給料を払うようにして節税するしかないね。
303 ：298：2005/07/10(日) 13:25:47 ID:gk4OvFet
漏れは有限だけど会社やってるので
会社でやれば桶？
304 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:28:24 ID:ognB6H7I
外貨のままにして、円転しないと課税されない
なんていう嘘八百を垂れ流してるのだれですか
305 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:28:49 ID:5d0yGusS
>>301
浅くねぇよ。
オマエが言ってるのは、単なる外貨預金だろ。
証拠金でポジション持ってたって、何の意味もねえだろ
306 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:30:07 ID:NGZnakUE
>>304
無知のガキは　来なくていいぞ。
307 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:30:59 ID:ognB6H7I
ソースを示せば納得してるぞ
308 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:32:38 ID:ohd+kGus
>>303
法人口座を開いて、会社の定款に投資業を加えないと認められない可能性は高いけどね。
309 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:37:24 ID:5d0yGusS
しかし、有限会社やってる割には
２９８の質問は間抜けすぎる希ガス
310 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:40:54 ID:NGZnakUE
>>305
意味あるだろが。税金って利益にかかるものなんだから、証拠金取引だって利益を確定することで課税されるんだぞ。
逆にいえば　円転しなけりゃ確定しないんだＹＯ．　わかったか。
311 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:45:05 ID:5d0yGusS
>>310
課税されないのは当然だろ。利益がないんだもの。
利益あげるのが目的だから、
課税されないために利益をあげないってのが本末転倒で無意味だ
といってんだＹＯ．わかったか。
312 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:47:16 ID:NGZnakUE
>>311
利益のないのはお前の口座のことだろが、ボケ。

313 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:49:20 ID:tgJiar4s
>>310
「円転しなければ利益が確定しない」という理由が
分からないです。根拠を教えてください。
314 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:50:15 ID:5d0yGusS
うるせーハゲ
315 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:50:33 ID:tgJiar4s
>>311
海外通貨のままだと課税対象にならないと
いう部分は同意しているのですか？
316 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 13:52:00 ID:AT6AslqY
>>313
たぶん、毎日レートが変わるから、だと思う。
１２月３１日のレートで計算されるのかな。
317 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:53:02 ID:dGGKN6eD
>>313
円転って、ポジションを閉じることを言ってるんだと思うよ。
ポジションを閉じることによって含み益がある場合、利益が確定する。
318 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:55:04 ID:NGZnakUE
>>316
国税庁の回答よりも自分の想像を優先するなんて・・・
319 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:55:38 ID:5d0yGusS
>>315
それはならないと思ってる。
320 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:56:43 ID:NjdJlzAO
円転しない限りは、ドル円レバ1倍でポジってるのと同じ状態だからな。
ポジションのままなら無課税なら、円転しなきゃＯＫってのもうなずける。
321 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:57:26 ID:q1wPo874
外貨建てのままだと税金がかからないと勘違いしてるひとがまだいるみたいだね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
この話3ヶ月に一度でてくるねｗ
322 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 13:58:02 ID:5d0yGusS
しかし、ここで稼ごうと思ってる連中は、
余程の資産家でもなければ
売り買いを繰返しながら原資を増やすしかないわけで
ポジションを閉じなきゃ先に進めないんじゃない？
ポジションを持ち続けて、スワップを狙おう、って話なの？ハゲ
323 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 13:58:32 ID:AT6AslqY
>>318
全部読んでないから違ってたら悪いけど、外貨ポジは年末日のレートで計算する、って税務署さんから聞いた。
324 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:00:05 ID:5d0yGusS
ああ、外貨建てで往復させて１０万㌦を２０万㌦に増やしたら
それは課税対象でしょう。
325 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:02:41 ID:5d0yGusS
例えば、米軍基地の近くで㌦でも円でも支払いＯＫの商売をしたとする。
㌦は売上げに計上しなくていいですよ、なんて話はあり得ない。
326 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:03:28 ID:tgJiar4s
>>317,320
そういうことであれば、322が言っているように
証拠金が固定されてしまって、節税を考える以前の
話になってしまいます。
海外業者を使って外国通貨で運用していたとしても
ポジションを閉じれば課税対象となるということで
誰も異論なしということでよいでしょうか。
327 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 14:03:45 ID:AT6AslqY
>>322
でもない場合もある。
取引会社を変えたりしてつけものポジを持ってた場合、自分の計算ではマイナスでもその時点でプラスになってるポジもある。
こういうのがややこしかったりする。
328 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:03:50 ID:NjdJlzAO
質問だけど、

ポジションの未確定損益は課税対象にならないんだから、
確定資金が50万→100万になったけど、含み損が50万くらいあったら、その年の確定利益の50万に税がかかるんだよね？
これだと明らかに損じゃない？
もっと極端なケースだと、税払った後に評価損益がマイナスになっちゃうってこともありうるよね？
そういう場合借金になるの？
329 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:06:30 ID:NGZnakUE
>>323
だったら>>316の書き方が想像みたいになっているのは矛盾する。
国税相談所って全国でいくつもあるから複数の所でたずねてごらん。
「利息は課税対象になるが運用益は円転しなければ非課税だ」というはず。
自分は　それを経験してきた。外貨預金や外貨ＭＭＦの場合と同じこと。
330 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:07:48 ID:5d0yGusS
>>327
ややこしすぎて、理解できない
331 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:08:12 ID:NjdJlzAO
1年で2000万が4000万になったら、税は2000*0.5=1000万。
このとき含み損が3500万の塩漬けポジションを持っていたら、税払ったら-500万。
こういうケースも起こりうるよね？
税払う前にポジ閉じるってのはなしで。
332 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:08:38 ID:q1wPo874
>>327
外コム方式に統一すればいいだけですよ

>>328
一旦その含み損のポジも年末までに仕切りなはれ
333 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:10:22 ID:5d0yGusS
「円転しなければ」という条件が誤解を招く。
㌦建てで㌦を増やしても課税対象になる、には同意？
334 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 14:11:21 ID:AT6AslqY
>>329
MMFはそうだけど、Fxに関しては、年末日の計算、と聞いた。
つまり円転しなくとも含み益にはかかる、ってね。

ちなみにMMFでも微妙に回答がちがってたりした。
これは税法が変わったりしてこの１０年でいろいろ経験したよん。
335 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:13:54 ID:lMKLom1d
年末までに確定した損益だけが課税対象で、含みは関係ない。
円転は云々は関係ない。
336 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:17:23 ID:dGGKN6eD
>>328
確定益があって含み損があるなら年末にいったん確定損にして年が明けたらあらためてポジション建てればおｋでは？
それか７月から始まるくりっく３６５の取り扱い業者でやれば他の先物と同じように税率20％に固定され３年間損失繰越可能。
337 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:20:23 ID:lMKLom1d
ttp://www.kyoei-sec.co.jp/fsigma/products/fx/fx5_7.html#top
年間の取引に係る収入金額は、当年の１月１日から１２月３１日の間に
反対売買して損益が確定した取引および、その取引に係るスワップ損益
を通算したものです。期間中に新規建てしたポジションでもあっても、
反対売買していないものに係る含み損益（売買分およびスワップ分）は
含まれません。
年間の給与収入額が２千万円以下の給与所得者で、給与所得および退職
所得以外の所得（雑所得など）の合計額が２０万円以下の場合は、確定
申告する必要はありません。
雑所得では、外貨預金の為替差損益や公的年金、印税などが内部通算さ
れます。また、雑所得の内部通算の結果、合計額がマイナスの場合は他
の所得と通算できませんが、雑所得の合計額がプラスの場合は、不動産
所得や山林所得などと通算できます。
雑所得に関する詳細なご説明は「国税庁タックスアンサー」、または最
寄りの税務署でご確認ください。
338 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:20:54 ID:5d0yGusS
くりっく３６５と、通常の業者とで
税金の扱いがかわるのはどしてなの？
339 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:22:31 ID:tgJiar4s
>>329
やはり、NGZnakUEさんの意見では、
「外国通貨建てで運用益を確定していても
円転しなければ課税対象とはならない」ですね。
本当であれば正に節税になりますね。

一方、常駐３号さんの意見では、
外貨建ての利益は年末日のレートで換算して
課税対象となるということでよいでしょうか。
そうだとすれば、決済時と換算時にズレが
生じるのでそこに節税余地が生まれそうですね。
考えてみます。
340 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:23:18 ID:NjdJlzAO
>>336
そうだけど、それやんなかった場合はどうなるの？ってこと。
341 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:23:32 ID:NGZnakUE
ちなみに外貨預金でも運用益は年末時点で計算されるわけではない。>>329の通りだ。
CITI BANKに電話して聞いてごらん。今日も営業しているから。

　　ＴＥＬ；０１２０－１１０－３３０　ＣＩＴＩ　ＢＡＮＫ
342 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:24:50 ID:dGGKN6eD
>>340
税金を払いましょう。
343 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:27:06 ID:NjdJlzAO
>>342
税金はらってマイナスになる分はどうなんの？
評価額がマイナスってｗｗ
ていうか、評価額がマイナスになるまでは出金できないはずだが。
どうやって払えばいいんだ？
344 ：３４１：2005/07/10(日) 14:27:34 ID:NGZnakUE
「外貨のままであれば非課税」っていう意味。
345 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:29:24 ID:tgJiar4s
>>343
税金は確定申告後に申告者が直接税務署へ支払います。
証拠金取引口座から引かれるわけではないので
評価益がマイナス云々の話は関係ありません。
346 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:29:32 ID:dGGKN6eD
>>343
え？
税金はFXの口座から引かれるわけではありませんよ・・・。
株の特定口座源泉ありみたいにはなってないと思うんだけど。
347 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:30:07 ID:NjdJlzAO
>>344
もしそれが本当なら、雑所得最強すぎない？
348 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:31:19 ID:5d0yGusS
なんだよ、税金払ったことない厨が
２０００万の利益が出たら・・・なんて心配してたのかよ
349 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:31:37 ID:NjdJlzAO
>>345
>>346
わかってますよ。
でも、ＦＸの口座に金つぎ込んでる場合、ＦＸから引きおろせないとどこから引き下ろせばいいわけ？
他に金がない場合は借金でもして払わないと脱税になるの？
350 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:33:46 ID:5d0yGusS
外貨のままなら非課税ってのが納得できん
外貨資産でもその資産を増やせば、当然課税対象にするべき。
ってか、そうなってるんじゃない？そこら辺は自信ないけど
税制の理屈からして
351 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:34:02 ID:tgJiar4s
339です。
NGZnakUEさんも常駐3号さんも直接税務署へ
確認してとのことですが見解が分かれているようです。
非常に重要な部分かと思いますが、他の方の意見は
いかがでしょうか。
法律的な根拠条文はどなたかご存知ないでしょうか。
321さんはいかがですか。
352 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:34:15 ID:dGGKN6eD
>>349
基本的には借金をしてでも払いましょうってことだけど。
どうしても払えない場合は税務署に相談してみれば？
このケースは口座にお金があるから解約して払えそうだけど。
353 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:35:30 ID:5d0yGusS
借金してでも払わないと脱税になるよ。
土地を相続して、相続税が払えず
親から譲り受けた土地を切り売りする人もいるくらいだし。
税務署は甘くない
354 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:37:42 ID:Qyfg5Jxe
金融一体課税導入はまだかよ？
コレが導入されると
漏れのゼロクーポン債の税率、５０％から２０％に大幅減税になるんだけど
355 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:37:43 ID:tgJiar4s
>>349
残念ですが、そのとおりです。
税金の支払義務は決済時に確定（厳密には税率は変動しますが）
しています。申告課税は税金の支払いが1年猶予されている
だけなので、本来的には利益確定時に税額分は自分の金では
なくなっているということです。
356 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:38:36 ID:5d0yGusS
てか、利益を相殺するような含み損がある場合は
損を確定させて税金を０にするのが当然だし
それ以外の選択肢を考える理由がわからん。
357 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 14:38:42 ID:AT6AslqY
>>339
わしが歯切れの悪い書き方してるのも、担当さんによって回答が違ったりするからなんだ。
向こうも、最近勉強会があって、なんて本音を漏らしたりもして。
358 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:41:01 ID:dGGKN6eD
特定口座源泉みたいに先物も為替も決済時に引かれたり戻ってきたりして確定申告しないように出来てくれりゃ楽なんだけどな。
359 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:41:48 ID:2kqjaPcQ
「外貨のままなら非課税という説に関して」

◆当然だ派の意見
ドルならドル円をレバレッジ1倍でロングポジション持っているのと同じ状態。
未決済のポジションは非課税なのと同じ理由。
未決済ポジションは12/31のレートで換算するということもないし。

◆おかしいだろ派の意見
外貨でも利益あげたら税とらないとおかしい。
360 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:42:53 ID:5d0yGusS
例えば、親が莫大な金額のポンドを持ってて
それを相続する場合、当然、相続税がかかると思うんだけど
税額（円）はどうやって計算するんだろね？
361 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:46:26 ID:2kqjaPcQ
「外貨のままなら非課税」は妥当に思えてきた。
円を使いたければいずれ円転しなきゃいけないわけだし、そのとき払えばいいんじゃ・・。
外貨のまま使うなら、その国で消費されるんだから日本は関係ないと。
362 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:49:01 ID:5d0yGusS
それだと外貨建てで貿易している輸出系企業なんかは
利益調整しまくりでｳﾏｰってことにならん？
363 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:50:38 ID:2kqjaPcQ
>>362
それは結局外国為替取引してるのと同じでしょ。
外為取引の腕がいいんだからいい思いして当然じゃない？
364 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:51:29 ID:NGZnakUE
外貨というのは常にレートが変動しているから　非課税なんだよ。例えば年末の時点でのレートで利益が出ていても、納税期限の時点のレートでは大幅に利益が減っていることもありうるのだよ。
だから年末時点でのレートというのはおかしいのだ。
365 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:52:01 ID:XQ/uPa0c
>>361
つ[外貨建てクレジットカード]
366 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:52:44 ID:5d0yGusS
>>363
じゃ、>>360の場合はどうよ？
親の外貨資産を相続しても、相続税はかからないと思う？
367 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:56:15 ID:2kqjaPcQ
>>366
うんたぶん

親が塩漬けポジを残したまま死んだらどうなるんだろう？
368 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 14:56:58 ID:tgJiar4s
>>364
レートの違いはヘッジするか、12/31に予め必要な
税額を円転することで普通に対応可能だと思います。

私もNGZnakUEさんの言う通りだととても有難いのですが、
どうも違うという意見も多いようです。
他の方で実際に納税経験のあるような人はいませんかね。
369 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 14:57:24 ID:AT6AslqY
>>364
そうだね。わしは間違ってた。すまん。

MMFでも、複数ポジを取られた場合、どれがどれで損得の把握が出来ないから、とりあえず源泉で２０％もらっておく、なんて言い方をされたこともあった。
それとは別に利益は申告する必要がある、とかね。
370 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:00:13 ID:XQ/uPa0c
>>367
http://www.aoki-office.com/zeimu/souzoku/szk-yokin.html
371 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:00:44 ID:q1wPo874
再度、奈々子さんの見解ｷﾎﾞﾝﾇ
372 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:01:27 ID:5d0yGusS
どうも納得できないなぁ。
例えば１０億円の現金を持ってる親が死んで
１人の子供だけで相続すると４億以上の相続税が発生する。
親が死ぬ前に、１０億を㌦に替えておけば
相続税がゼロになる？？教えてセコイ人
373 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:02:18 ID:tgJiar4s
>>369
常駐3号さんはどちらが間違っていたのでしょうか？
1「海外通貨建ての確定利益は円転するまでは非課税」
2「1はあくまで課税だが、換算レートは12/31ではない」
374 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:05:18 ID:AT6AslqY
>>373
途中で話に入ったわしが悪かった。
円転しなくても、申告の義務あり＝税がかかる、という意見の人はどういう論拠でどういう場合のことを言っていたのだろう。
375 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:05:59 ID:tgJiar4s
>>372
370のリンクの説明では、「死亡時レートで円換算した額が
相続税の対象となる」でよいのではないでしょうか。
相続税がゼロになるということではありませんね。
376 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:07:46 ID:mfvbIbb9
>>370
を見る限り確定させなければ課税されないっぽいなぁ

つーか、ロールオーバーでも損益がでちゃってるだろ？
あれってどうなん？
円と外国通貨の場合、どうしても円決済で金額がでちゃうじゃん？（円建て口座）
その部分に関して課税されちゃったりしないの？
377 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:07:49 ID:2kqjaPcQ
>>375
相続税だけは例外なのかなぁ。

じゃあ、ポジを残したまま死んだ場合でも死亡時のレートで相続税が決まるのだろうか。
378 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:09:05 ID:5d0yGusS
>>375
いや、よく読むと、「満期日に外貨から円にかえました。」
という条件がついている。
㌦のまま円転しない場合については説明されないんじゃない？
379 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:09:17 ID:tgJiar4s
>>374
私もそこが疑問です。
321によれば定期的に話題になるそうなので
過去ログ見てみます。
380 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:11:27 ID:5d0yGusS
ま、漏れのオヤジは文無しだから相続税の心配はいらんけど
世の中の金持ちに教えてやったら喜びそうなネタじゃない？
てか、こんなわかりやすい抜け穴があるとは考えがたいけど
381 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:12:59 ID:tgJiar4s
>>378
満期日に課税されるのは「為替差益」部分であって、
「元本｣部分は死亡時に相続税の課税対象ということかと思います。
382 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:14:26 ID:5d0yGusS
>>381
ホントだ・・・。よく見てなかった。すみません。
（そうだよなぁ、そんな甘くない罠～）
383 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:15:32 ID:AT6AslqY
>>380
よくお金持ちさんたちの子供が海外留学したりするでしょう。
あれはそういうハイテクを利用してるのでしょう。
384 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:18:29 ID:XQ/uPa0c
相続税は時価で課税されるって考えればいいんじゃないかな。
土地だって現金じゃないけど課税されるでしょ。
385 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:19:34 ID:5d0yGusS
何だか、漏れも間違ってたのか・・・
じゃ、老後の生活費、として為替をやる場合は
外貨建てで外貨資産を増やしていった方がよさそうだよね？
他に収入がある若いときに総合課税でザックリ取られるより
老後にちょっとづつ円転して喰ってく方が
かなり割得な気がしてきた
386 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:20:49 ID:q1wPo874
ドル建て無税説が正しければ証拠金が減税されるまでずっともっとくのもありだろうね・・・
海外でドル建てのまま使う人も当然いるだろうね
この前無税説は奈々子さんや雷門さんは一蹴してたけどｗ
まぁ追徴課税こないように気をつけるこった

そもそも３号さんは去年証拠金の税金納めたんだろうか　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
387 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:21:45 ID:sdlmhfR2
>>383
×ハイテク
○カラクリ
388 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:22:46 ID:5d0yGusS
この先、増税という言葉は聞けても
減税という言葉はなかなか聞けない気がする
389 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:27:20 ID:mfvbIbb9
とゆうか、これって円転しなければ課税対象であるが即時納税しなてもいいんじゃ？
俺らとかの場合、死なない
すると、死亡日とかも区切れないってことになるっしょ？

いつを基準で評価するんだろう？
海外でドル建て口座で運用してたらやっぱり納税しなくていいっぽいけれどなぁ
390 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:31:12 ID:5d0yGusS
㌦建てなら課税対象にならない。
いいことを聞いた。
調子に乗って㌦建てで稼いだ。
何年も稼ぎまくった。
ある日、インターホンが鳴った。
ドアの向こうにはスーツを着た外人が・・・
アメリカのタックスマンだった orz

ってことはないよね？
391 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:33:42 ID:q1wPo874
>>390
それはないけど国税庁のひとがくるのは十分考えられるよｗ
392 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:35:08 ID:tgJiar4s
過去ログ見てきました。
このスレでは40近辺と200近辺で議論されていますが、
「海外通貨建て確定利益は円転しなくても課税対象」が
なんとなくのコンセンサスのような感じに思えました。
ただし、その具体的な根拠は示されていません。
最後は自分で税務署に問い合わせるしかないようです。
393 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:42:23 ID:5d0yGusS
>>392
＞「海外通貨建て確定利益は円転しなくても課税対象」

漏れもそう思ってた。
「世の中そんな甘い話があるはずがない」というのが根拠。
でもここでは、課税されない、が正解みたい。
これが本当なら、円建ての取引やめて
すぐに㌦建てに切り換えた方がいい。
394 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:43:33 ID:AT6AslqY
>>392
確定利益、というのが微妙ですね。
ドルで持っていての含み得、というのは確定はされてないわけですから。
395 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:46:46 ID:5d0yGusS
いや、１０万㌦を１５万㌦に増やしたとしたら
５万㌦は確定利益じゃないの？
396 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:47:54 ID:XQ/uPa0c
外貨預金で課税されるのはあくまでも円貨に戻した場合ですので、外貨のまま
保有する限り課税されません。長期投資として保有を続けるか、海外旅行など
で外貨のまま直接消費することで課税を防ぐことができます。

http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002156.html
397 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:49:12 ID:AT6AslqY
>>395
反対売買をした結果、というのが相当するでしょうね。
398 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:50:17 ID:dA7dOtar
しかし、この話はすごいな。ぶっちゃけくりっく３６５がゴミのようだ！
399 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:51:49 ID:sdlmhfR2
今まで想像だけだったけど、>>396で結論出たじゃん。
これで決定じゃん。
外貨預金もＦＸも同じ扱いだろうし。
400 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:52:06 ID:q1wPo874
>>396
・・・外貨預金と証拠金取引は全然違うよ
401 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:52:41 ID:AT6AslqY
>>396
外貨預金の話なの？
証拠金で、ユロドルとかポンドルの話、ではなかったの？
402 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:55:26 ID:XQ/uPa0c
>>400-401
証拠金を外貨建てで持てば外貨預金と同じことじゃないの？
403 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:55:35 ID:4Kmmy91a
>>400
同じようなもんだろ。
ＦＸをレバ1倍限定にして手数料をかなり高くしたものが外貨預金。
404 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 15:56:35 ID:5d0yGusS
全然違う。
405 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 15:57:49 ID:AT6AslqY
>>402
おいおい・・３９９さんもだけど、話が全然違いますよ。
もしかして実際にポジション持ったことないの？
406 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:01:33 ID:XQ/uPa0c
じゃあ円転しなくても課税されるって結論なわけだね。
407 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:02:05 ID:ZpRWo1vI
輸出貿易やなんかで外貨で得た利益は円転しない限り、税金がかからないってことですか？
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!
408 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:02:54 ID:URHQ4XCz
>>403
ぜーーーんぜん違いますよーーーーーー
409 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:03:38 ID:tgJiar4s
>>394,395
なるほど。
１）円→ドル→円と両替する際に認識する為替差損益と、
２）ドル資産の中での運用損益
は、分けて考えた方がよいですね。

外国株式の場合はどうだったでしょうかね？
２）段階での課税もあったような気がしますが。
調べてみます。
410 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:03:46 ID:mfvbIbb9
>>403
レバ等倍にしても「外貨貯金」と同じ効果が出るってだけで同じじゃねーよ

つーか、FXってどういう扱いになるの？
「外貨」っていう商品を取り扱う商品取引って形になるん？

だとしたら課税されちまうでFAが出そうだ
411 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:05:23 ID:dfcIav4S
>>396
その外貨預金には定期は入っていないの？
あと外貨預金でついた利息には源泉徴収される20%の税金は
取られないんだっけ？
412 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 16:05:28 ID:AT6AslqY
あれれ、おかしいなぁ。
ナナたんや雷さんが間違ってる、みたいなカキコは外貨預金とFXの区別もついてない人の意見なの？
なんか謎だなぁ。
413 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:07:54 ID:XQ/uPa0c
結局どの時点のレートで換算して納税すればいいのか教えてください。
ひまわりでドルストレートを取引すると損益はドルのまま保持されてます。
414 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:11:36 ID:tgJiar4s
>>412
有識者（？）の有力な見解が以前にあれば
その内容を具体的に挙げていただければ有難いです。

415 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:13:07 ID:vvT2VFwZ
ﾃｽﾄ
416 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 16:15:08 ID:AT6AslqY
>>414
いや、たぶん話がおかしいから遠慮されたのだと思う。
ちなみにMMFの利息はドルのまま持ってても徴収される。
円転するしないは関係ない。
417 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:18:24 ID:tgJiar4s
常識的には「外国建てでの証拠金運用利益（反対売買実施）は
運用時点で課税対象となる」が正しいように思います。
外国株式の場合でも同様かと思います。

証拠金取引や外国株式取引での「運用」部分に該当する取引は、
外貨預金では「利息」であり、それは特別に源泉徴収の対象と
いうことかと思います。

異なるかと思います。
418 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:20:53 ID:NGZnakUE
「円転しないと非課税」ということで舞い上がっている人が何人もいるようだが、おかしいよ。
外貨預金の元本にしても、証拠金取引のクロス円[買い]ポジションにしても、円換算金額が減ることがあるということを忘れているんじゃないの？
利益が出た時点で外貨のまま直ちに全て引き出すなら別だが。
もっとも外貨のまま引き出しても　それを使わないうちは　その価値が下がるリスクを持っているわけだから。
419 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:23:33 ID:tgJiar4s
>>416
ＭＭＦは「利息」ではなく「運用益」だと思いますが、
ドルのままでも徴収される。
一方、外貨預金の「利息」もドルのままでも源泉徴収される。
ということで整合性は取れています。

その比較からすると、証拠金取引における「運用益」も
ドルのままでも課税対象となるで整合性が取れるかと思います。

420 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 16:27:10 ID:AT6AslqY
>>419
ドルのまま、というのが微妙ですね。
ドル円でのLで反対売買をしてないドルの含み得、というのが問題の基本でしょうか。
421 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:33:37 ID:tgJiar4s
>>420
417と419で言いたいのは、
１）円→ドル、ドル→円と交換する際の為替差損益の認識、と
２）ドルの段階での運用（ポジ→手仕舞いの完了）損益
の２段階の収益認識があるのではないかということです。

それぞれの収益段階で課税対象となるというのが、
考え方としては妥当かなと思っています。
422 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:36:17 ID:dA7dOtar
っていうか、理論的に考える、世の中そんなにあまくないとか語ってる暇があるんだったら、直接税務署に問い合わせてみてよ。
俺は忙しくてできない。
423 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:37:27 ID:XQ/uPa0c
証拠金を外貨で入金できる業者で円が絡まない取引だけをする場合
いつのレートで換算して納税すればいいのか教えてください。
424 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 16:40:37 ID:AT6AslqY
>>421
どうも話がずれてきてしまったようですね。
ただ、外貨預金とFXは同じ、みたいなカキコで会話が進んでいたのがわかったのが収穫でした。
２ちゃんでは文例をｺﾋﾟﾍﾟして、どうだ、みたいなことが多いですが、その前提が違っていては理解が異なってくるのは当然で。
お役人さんたちの回答が異なるように思えるのも、実はこちらの理解の問題なのかもしれませんね。
425 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 16:47:25 ID:tgJiar4s
>>424
せっかくなのでもう少し議論を詰められれば有益かと思うのですが。
421の考え方と違っている部分があれば指摘してもらえると有難いです。
426 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/10(日) 16:52:55 ID:AT6AslqY
>>425
そうですね。
ただ、考え方、ではなく、事実はどうか、ですので少し確認してみます。
その上での、税法の正当性、とか考え方ならさらに有益ですので。
たまにのぞきますので、仮コテ、にでもしてもらえるとうれしいですね。
427 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:01:15 ID:XQ/uPa0c
役に立たない人たちばかりですね。
428 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:05:23 ID:NGZnakUE
>>423
だから「円転しなけりゃ非課税」だって書かれているじゃない。
まだ分からない人がいるんだね。
429 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:07:40 ID:tgJiar4s
>>426
ありがとうございます。
私は実質今年からＦＸ始めた初心者なのですが
総合課税だと思いのほか税率が高いために少し勉強して
みようかと思っています。
またきますので付き合ってやってください。
430 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:11:44 ID:tgJiar4s
>>428
すみませんが、「円転しなければ非課税」の具体的根拠が
「税務署で聞いた」以外に何かあるでしょうか？
どうも今までの議論からは、「円転しなければ非課税」は
難しいように思えるのですが。
431 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:13:30 ID:dA7dOtar
どんなに理論的、倫理的におかしかろうと税務署の言うことが絶対。だから、税務署に問い合わせるときは是非テープで録音してきて、どこか適当な
場所でうｐしてくれ。
432 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:23:10 ID:NGZnakUE
>>430
>>341や>>396も読んだのですか？　税務署だけではないですよ。
信じないのは自由ですが。
433 ：きのこるドン＝ブラコ ◆9LO8/bjcOk ：2005/07/10(日) 17:36:43 ID:3pTubfci
あっさりと節税ができてしまうことは実際によくある話だと思いますよ
長者番付みても
こんな額であいつらを抜かしてるわけ無いじゃないか！
と思うこと多々アリ。
節税でどうにでもなるという見本ですね。あれは
434 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:44:43 ID:mfvbIbb9
>>433
あれは申告時期を変えてるだけだから、節税とは関係なさげ

まず、ショボイ額で申告する
次に４月１日以降に修正申告する

この２つの手順を踏めば番付には乗らんよ
435 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:48:10 ID:XQ/uPa0c
>>428
いや、400-401で外貨預金とは違うって言われたからさ。
課税されるならどういう風に換算して申告すればいいのか教えて欲しいんですよ。
OANDAでサブ口座に入れっぱなしの場合とか。
最終的にはOANDAに聞けとか税務署に聞けとか言われちゃうんだろうけど。
436 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:52:24 ID:tgJiar4s
>>432
ご自分で聞いた税務署の見解をアップしていただいたことには
本当に敬意を表します。
税務署で言質が得られるのであれば美味しい話なので、うまい事
私も実践してみたいと思います。


ただ341や396で言っているのは、「最初に円から替えた外貨に
ついて発生している為替評価益には課税しない」と言うことであり、
外貨での運用益（外貨預金では利息、外貨ＭＭＦでは収益分配金）へは
課税するということではないでしょうか。

たとえば外貨建てで証拠金取引口座を開設して、円を外貨に
替えて委託証拠金を入れたきり、実際の取引を行わなかった場合、
「委託証拠金の段階で発生している為替評価損益には課税しない」と
いうことまでが言えるのであり、ポジ-反対売買を行うことで
発生した運用損益への課税が最終的な円転まで繰り延べになる
とまでは言えないのではないかということです。
437 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 17:55:31 ID:GTHaWmNX
前別のスレで書いたけど都内某税務署に電話で聞いた話
・１００円で１０万ドル買い建てして１１０円でデリバリー受ける
・デリバリー受けたドルで御徒町のユダヤ人ブローカーからダイヤ購入
・気に入らないと言われたのでブローカーに返品
１％の手数料引いて
１：９９０００ドル返してもらう
２：１１０円換算で１０８９万円返してもらう
１は課税対象でなく２は課税対象になる
こう言われた。
438 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:05:00 ID:lmpVSM7s
何でＦＸで年２０００万ほどの利益が出ただけで半分の１０００万円も税金で盗られるんで
すか。経費無し、雑所得として健康保険料、年金、扶養、配偶者等の控除無しで
計算しても、最悪でも所得、住民税合わせて６００万ちょっとでしょう。
439 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:15:30 ID:tgJiar4s
>>437
１では、円→ドルのままなので、為替差損はまだ評価損益の状態
２では、円→ドル→円と転換しているので為替差損が確定した状態
でよいのかと思います。
440 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:15:55 ID:NGZnakUE
>>436
＞外貨での運用益（外貨預金では利息、外貨ＭＭＦでは収益分配金）へは
課税するということではないでしょうか。
これは>>396に回答がでているし、>>341のCITI BANKで聞いてもわかるように課税対象になります。税務署でもそのように回答しています。

＞最終的な円転まで繰り延べになる とまでは言えないのではないかということです。

「最終」という言葉の意味が不明ですが、取引をやめて全額を引き出しても円転せずに外貨で 引き出すなら非課税です。


441 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:19:46 ID:tgJiar4s
>>438
所得税+住民税の税率が50％となるのは、課税所得が
1800万円を越える部分ですので、大抵の人は、ＦＸで
2000万円の利益＝1000万円の税金ということはないと
いうことで良いのかと思います。
442 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:25:31 ID:6dyyCLRR
>>440
たとえば、JPY建て口座からUSD建て口座に移して、これをFXで増やしてポジションを閉じてUSDのまま利益確定したとする。
で、これをUSD現金で引き出して（JPYに替えずに）使う。または、USD建てクレジットカードで使う。
この流れで、税金がかかる場面はないのでしょうか？
443 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:28:48 ID:tgJiar4s
>>440
>取引をやめて全額を引き出しても円転せずに外貨で引き出すなら非課税です。

341や396からどうしてこのような結論になるのかが理解できません。
それですと、外貨で持っている口座で資産運用（外国株投資など）を行って
利益を出しても円転しない限り、永遠に課税されないということになりますが
そういう理解なのでしょうか。
少なくとも株式、預金、ＭＭＦではそのような扱いは無いと理解しています。
444 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:30:46 ID:NGZnakUE
>>442
かからないですよ。ドル通貨のまま所持しているだけで　円換算価値の下落というリスクを負っているわけだし。
445 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:37:20 ID:8y55q/Qt
>>396は全くの論外
これは単に含み益の状態で持ってるというだけ。
FXに例えるならレバ1倍でポジションをずっと持ってるという事。

ドル建て海外口座での運用益部分を円に戻さないからといって課税されないという認識がおかしい。
そのポジションの決済時のドル円レートか、12月末日のドル円レートで
円に換算して税金を計算という事になる。
446 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:43:30 ID:tgJiar4s
>>442
ＵＳＤのまま使うタイミングで課税出来るわけないですね。
だからＵＳＤが運用により増加した段階で課税する訳です。

>>444

>かからないですよ。
そんな訳ないですね。
運用益が出ているのに非課税ではないですか。

>円換算価値の下落というリスクを負っているわけだし
運用益への課税とは関係ないかと思います。

NGZnakUEさんの結論が正しいとする説明をできる方は
他にいませんでしょうか。
447 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:47:10 ID:h+TBgDPY
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/grow.html

どうもこのようです。
・FXでの収益は決済した時点での円のレートで計算される
・ドルから円にするときに発生した損益は別に計算されて課税される
448 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 18:47:14 ID:NGZnakUE
いくら説明しても　わからない人がいるようだ。
そういう人たちには　たくさん税金を払ってもらいましょう。
449 ：きのこるドン＝ブラコ ◆9LO8/bjcOk ：2005/07/10(日) 18:57:25 ID:bcoJM2No
>>446さん。明日税務署に直接訊くなり
今シティーバンクのプロに訊けば良いのでは・・・・
素人で談義を楽しんでいるだけなのでしたら
野暮な水掛レスですみません。。。
450 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 19:52:21 ID:vOdkHiB/
>>447
年間で何百回もポジってる場合、誰が決済時のレートで計算するの？
凄い面倒な作業だよね。
ブローカーが自動で管理してないととても出来そうにない。
でもそんなことやってないでしょ？
451 ：298：2005/07/10(日) 20:28:21 ID:gk4OvFet
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねえで、脱税の方法を
はやく教えろや！
452 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 20:31:22 ID:mfvbIbb9
ロールオーバーも決済じゃなかろうか？
453 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 20:32:55 ID:6dyyCLRR
>>451
ここ、脱税スレッドじゃありませんが。。。
454 ：298：2005/07/10(日) 20:33:05 ID:gk4OvFet
こっちちゃー小遣い稼ぎのつもりででFX始めて
２０００万も利益が出て困ってんだよ！
455 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 20:38:12 ID:5NQtuk/e
>>454
脱税は申告しないだけじゃない？
それ以外にどうしろと・・？
456 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 20:41:39 ID:6dyyCLRR
>>454
そんなに税金払いたくないのなら、雑所得控除の２０万円だけ残してあとは慈善団体に寄付してしまえばいいのでは？
457 ：298：2005/07/10(日) 20:58:34 ID:gk4OvFet
>>456
そうだな、その手があったな。
どうせあぶく銭だし、寄付ってのもいいな。
税金払うよりはましだな
458 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 21:02:46 ID:otJ1l7Hy
せいぜい市場に寄付することにならないようにしろや。
459 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 21:57:06 ID:GTHaWmNX
>>457
437のダイヤの部分色々なものに置き換えたりして
自分で研究して考えてみそw
いい勉強になるよ
460 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 21:58:25 ID:tgJiar4s
>>447
参考になりました。ありがとうございます。
私の認識も同じです。

>>450
確かに面倒でしょうね。
だから個人が海外口座の運用利益は無申告となっている
ケースも多いということでしょう。
ただ普通のリーマンでもＦＸで500万円くらいの利益上げている人は
現実として結構いると思うので、脱税バレるとかなり痛いと思うんですよ。
このスレの人でそのくらい儲けていても無申告って人いますか？
ＦＸもメジャーになってきているのでバレるの心配でないですか。

>>449
素人談義ですみませんw
原則がどうなっているのかを確認して、現実の運用を議論できれば
いいかと思いまして。
あなたも見解や経験があれば言ってくれれば有難いです。
461 ：きのこるドン＝ブラコ ◆9LO8/bjcOk ：2005/07/10(日) 22:17:27 ID:y7VNcOU9
私は国税局が外国為替証拠金取引に対して
未だ対応が整っていないのだと思います。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/1520.htm
ここを見ても、外貨建ての換算差益については
平成１８年以降に入金された分からが対象となると出ています。

まだまだ今は整備中、結局どう課税されることになるのか
現在、問い合わせる税務署によって違う答えが出てくるような状況だと聞き及んでいますので
自分が実際に申告する時に管轄の税務署員に確かめるのが一番かと思います。
462 ：Trader＠Live!：2005/07/10(日) 22:30:30 ID:NGZnakUE
>>461
非常に参考になる情報ですね。今年の分の外貨建て利益については課税対象にならないことがわかります。
463 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 01:08:44 ID:fejPbNsy
ID:NGZnakUEはいまだにドル建ては円転しない限り無税といい続けてますねｗ
そんなことできたらみんな海外の銀行口座を開いて海外系の業者で運用して海外で引き出して使うでしょｗ
このことは何度も否定されてますよ～

すでに日本で証拠金が始まって７年もたちます
やってる人もも年々倍増してるわけですし
その間ずっと税務署が放置してるとは考えづらいですね

>>461
証拠金は源泉分離課税じゃないし
464 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 01:11:09 ID:XfNlyyUf
( ・ω・)∩　結局、口座から引き出すまで申告せんでもいいの？
　　　　　　　マイナスになることも多いし、損失持ち越せないんじゃ
　　　　　　　税金だけ払ってアフォらしくて、誰も為替なんてやらなくなっちゃうよ
465 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 01:34:08 ID:3au7m4+p
>>461-462
あなたたちがコメントする価値のないドシロートだとわかりました。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんでこんなクソスレ化してるんだろう。
466 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 01:44:16 ID:+PGKLpj8
別スレッドに書き込んだのですが、回答が得られませんので
こちらでお願いいたします。

不動産を売却して１２０万円ほど利益が出ました。
ところが税金で５０万円近くもっていかれそうです・・・。
そういう場合、こちらが確定申告で申告しなければ
ばれないものなのでしょうか。
もしばれるとしたら、どういう経路でばれるのでしょうか。

ただ仲介業者はポケットに入れるつもりなのか
仲介手数料等の領収書は出せません！と言っておりました。
467 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:31:41 ID:BvUIj4dn
>>466
買い手の確定申告や、固定資産税などで、
売買のあった事実は容易に把握されそう。

あとは、怪しそうなら調査が来るんじゃない？

仲介手数料の領収書がないと、その分税金が上がっちゃうよ。
468 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:33:59 ID:NQ/zLVE1
売却するから利益が出て税金が発生するのだから売却しなければよい。
例えば１００万円で買った土地が１億円の価値があるようになった場合、
１億円で売ってしまうと９９００万の利益になるが
その土地を担保にして１億円を借りて返さなければ利益は無い。
金を貸した方も１億の価値がある担保を手に入れてるわけだから問題ない。
469 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:41:02 ID:+PGKLpj8
>>467　レスありがとうございます。
仲介業者が領収書を出さないと言うのは
そういう売買があった事を申請しないのだと思ってましたが
違うのでしょうか？

なんだかよくわかりませんが、その仲介業者が「引いて申請する方法がある」と
言っていたのですが、よくわかりません。
そういった方法があったら教えていただきたく思います。
どなたかご存知の方、教えて下さい。
470 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:53:23 ID:uhWkF1qT
あなたが個人なら帳簿をつければ別に領収書は添付しなくていいけど、
手数料を取っておいて領収書を発行出来ない、というのは明らかな脱税。
まあ税務署から突っ込まれたらその業者のせいにすれば？
その業者を脅してでも領収書もらうのが筋だけどね。
471 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:58:07 ID:nHzPq9YU
仲介業者はどう考えても変でそ？
他の仲介業者に相談したらどうですか？
472 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 02:59:03 ID:nHzPq9YU
>>470　業者の責任と納税の義務とはまた別
473 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 03:00:55 ID:nHzPq9YU
それにしても不動産売ってたった120万なんだ。。。
そういうもん？
474 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 03:20:10 ID:LIPhZb6J
>395
いや、１０万㌦を１５万㌦に増やしたとしたら
５万㌦は確定利益じゃないの？

例えば、１０万ドルを持っていた際のレートが、１ドル＝１５０円
１５万ドルに増えた際のレートが、１ドル＝１００円
だったとしたら、ここは日本なわけで、円に換算し評価すればどちらとも
１５００万円で、増えたことにならない。

土地だって、ある土地の地価が今年は２倍になったからその分、税金を払え、
とはならない。税金を払うのは、土地を売ったときである。

だから、外貨で持っていれば課税はされない？
475 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 05:13:14 ID:+MvFxbZT
>>474
前にも書いたのに無視されたのでもう一度書くが

外貨"普通"預金にだって外貨で利息はつくのだからその利息から20%税金を
徴収されるだろうが、ゴルァ。
そういう意味では外貨で持っていても税金取られるんとちゃうんか、ゴルァ。
476 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 05:32:28 ID:QZl9aFA4
ドル建てで持っておけば税金かからん説が正しいなら
ドル建てで、円ロングポジション持ち越したら税金が発生することにならんか？
ポジション保有時のレートか持ち越した時のレートかややこしいけど。
477 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 09:46:55 ID:uI0Tsrbl
少なくとも分かることは、日本の税制は海外とかあまりよく考えて作っていないと言うことだ。
そして無駄に煩雑ということだね。
478 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 11:13:14 ID:2MFVzP1l
474さん
土地の場合はそのとおりだと思います
ＦＸの場合は>>447だと思います
その例えは益が発生しなかっただけの話ではないでしょうか
479 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 12:38:04 ID:fuuj5e7N
もう素人の解説は満腹です。
当局の回答を書面でうｐしてください。
480 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 12:54:04 ID:IYZjtrTP
>>376
>>370では外貨預金だと円転した日が為替利益確定日、となっている。
証拠金取引ならポジションをクローズした日が為替利益確定日となるから、
証拠金の時はドル建てで出た利益に対して
（いつの時点のレートでかは判らないが）課税されると読める。
481 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:02:07 ID:IYZjtrTP
>>420
その認識で正しいと思います。
「円転しなければ」ではなく、「含み益には」課税されない、が正しいです。
外貨預金は円転した時に含み益が確定し、課税の対象となりますが、
証拠金取引ではポジションをクローズした時に含み益が確定利益となり
課税の対象となるはずです。
482 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:20:23 ID:fFK2MrQd
Historical Rate(CR)とHistorical Cost(CC)、Current Rate(CR)とCurrent
Cost(CC)をゴッチャにしたまま議論を続けても意味がありませんよ。

「金融商品に係る会計基準」
　客観的な時価が把握でき、当該価額により換金・決済できる金融商品は
　時価評価し、原則として、当期の損益に反映させることとした
　→外貨証拠金取引の場合CCを用いると考えられる
（参考URL)
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/kinyushohin.htm#金融商品の範囲等

「外貨建取引等会計処理基準」
　④デリバティブ取引等
　デリバティブ取引等①から③に掲げるもの以外の外貨建の金融商品の時価
　評価においては、外国通貨による時価を決算時の為替相場により円換算する
　ものとする。
　＝CC×CRで資産額を計算する

と明記してあります。ぶっちゃけ、税務署職員なんて不勉強な奴らばっかで（ｒｙ。
483 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:22:52 ID:fFK2MrQd
Historical Rate(CR)とHistorical Cost(CC)

　　　　　　　　　　↓

Historical Rate(HR)とHistorical Cosr(HC)

訂正します。
484 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:24:33 ID:Msoy+vJu
会社の決算基準を個人の取引に強引に援用しようとしているバカがいるなぁ。
485 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:25:15 ID:fFK2MrQd
>>484
法人化してるんだから当然
486 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:25:44 ID:Msoy+vJu
個人は法人とちがうぞ、あほ。
487 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:26:15 ID:fFK2MrQd
>>486
いや、俺の場合の話だ
488 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:27:34 ID:Msoy+vJu
どうでもいい。
489 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:27:47 ID:fFK2MrQd
あと法人と個人での課税基準は基本的には変わらんよ
職員の裁量まで含んで課税基準と表現するならば、最早
何も言うことはないけどね。
490 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:29:10 ID:Msoy+vJu
バカばっかり。
491 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:30:49 ID:fFK2MrQd
>>490
「君ほどじゃないと思うよ。」
と書こうと思ったけどやめたｗ

税務職員とやり合った経験のない奴に何を言っても無駄だから
492 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:35:24 ID:Msoy+vJu
>>491
過去スレ読め。能なし。
493 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:42:47 ID:fFK2MrQd
>>492
課税基準と税額の計算基準の区別がつかない馬鹿がいるスレはここですか?
494 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:44:43 ID:Msoy+vJu
>>493
会社の会計基準を個人の取引に強引にあてはめようとしているアホはお前だな。
495 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:46:21 ID:fFK2MrQd
>>494

>>485と>>487読めないの?
文盲?
496 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:48:16 ID:Msoy+vJu
＞４９５
説明になっとらんぞ、ぼけ。
497 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:51:46 ID:fFK2MrQd
>>496
話しにならん
498 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:52:49 ID:Msoy+vJu
>>497
能なしめ。
499 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:54:36 ID:fFK2MrQd
>>498
ずいぶんストレス溜まってるんだな
引きこもり乙
500 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:56:51 ID:Msoy+vJu
>>499
おまえがひきこもりだろ、ばか。
501 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 13:58:52 ID:fFK2MrQd
>>500
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
502 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 14:03:17 ID:Msoy+vJu
http://www.taxanswer.nta.go.jp/1520.htm
503 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 14:24:02 ID:fFK2MrQd
>>502
>>493
(-_-ﾒ)
504 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 22:51:54 ID:GRe4+IRB
利益５０万とかでも税務署の人くんの？
３０万くらいは経費で使ってるとは思うんだが。
505 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 23:03:34 ID:x6OfA5rr
その30万円分の内訳を教えてくださいﾅ。
節税の参考にしたいでつ。
506 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 23:20:40 ID:u8wu2aAU
日経新聞 ・・・（140+50）×20＝\3,800
携帯のパケット費用（定額）＝\4,200
エアーエッジ費用＝\8,400
インターネット・プロバイダー料金＝\630

で、毎月\17,000×12＝約20万／年間
位は経費となるのではなかろうか。
507 ：504：2005/07/11(月) 23:38:13 ID:GRe4+IRB
あと本代、机代、パソコン代とかもあるから、確定申告行かんでいいよね？
508 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 23:42:56 ID:u8wu2aAU
>>507
レシートとか残してる?
509 ：504：2005/07/11(月) 23:50:02 ID:GRe4+IRB
残ってないよ。
510 ：504：2005/07/11(月) 23:50:32 ID:GRe4+IRB
残さないといけないのかな？
511 ：Trader＠Live!：2005/07/11(月) 23:52:28 ID:Msoy+vJu
役所は形式がすべてだから。
512 ：504：2005/07/12(火) 00:06:53 ID:HgAjTUK/
レシート残ってたら確定申告行かんでいいってことになるじゃん。
役人にはレシートあるとかないとかわからないじゃん。
513 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:11:38 ID:c3I6cyBX
プロバイダ料金や携帯代を全額経費として認めさせるのは無理
新聞代も怪しい
パソコンも。
514 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:12:42 ID:6vVX4s9L
金融基準は会計基準。個人所得税額を計算するときは、あくまでも所得税法に準拠しる。
仮に一般の法人が税額計算をするなら、あくまで法人税法に準拠すべき。
それを法人の利益を正しく計算することのみを目的とした会計基準（この場合、金融基準）をもち出して税額計算しようとしてるﾔｶﾗは、ｼｯﾀｶﾌﾞﾘもいいとこ。
課税の公平を目的としている税法の計算基準と適正な期間損益計算（企業の正しい利益計算）を目的とする会計基準の区別がわからん素人がでしゃばるなよ。
課税所得と会計上の利益は認識・測定が異なる。
おまいにこの意味がわかるか？
わからんわなｯ。
515 ：504：2005/07/12(火) 00:15:34 ID:HgAjTUK/
で、５０まんぽっちの利益で役人がくることがあるのか？
それだけ教えてくれ。
516 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:16:54 ID:IFzumx9B
>>515
お前が試せ。
517 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:24:58 ID:Yde/Ryzk
法人化した場合、売買の手数料を経費扱いする事は可能ですか？
518 ：504：2005/07/12(火) 00:25:16 ID:HgAjTUK/
ちなみに今は請求はされてない。
519 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:26:02 ID:IFzumx9B
売買の手数料は経費のはずだが。
520 ：504：2005/07/12(火) 00:27:06 ID:HgAjTUK/
ちなみに今は税金の請求はされてない。
521 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 00:32:19 ID:nGX8HSwz
>>515
税務署職員の1日分の給料以上をむしり取れるなら来るかもね。
あと、「くりっく365を使わないからだ」と言って、見せしめで調査もありうる。
522 ：517：2005/07/12(火) 00:41:21 ID:Yde/Ryzk
>>519
ありがとうございます
523 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 02:17:41 ID:gJhYVqE3
くりっく365は住民税がない分だけお得だ
524 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 03:17:49 ID:MJEJRCXe
>>523
あるだろ
525 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 03:23:37 ID:gJhYVqE3
>>524
源泉分離の中に含まれてた。

他の雑所得等での所得税計算後の住民税分が無い。
526 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 07:00:52 ID:SrL0TMQZ
>>514
俺はわからないので、具体的な事例をあげてください。。

そこまで言ってイル以上、ぐぐれとか無しでお願いします。。
純粋に知りたいのと、
そのままだとただの知ったかの釣り発言に見えて説得力皆無だからです。

527 ：名無しさん＠お金いっぱい：2005/07/12(火) 07:36:40 ID:tq4pPF6M
威張るだけの神が多い。
説明も解説もしないでただ威張るだけ。

コテなら無視できるのにね
迷惑な連中だよまったく
528 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 07:57:59 ID:mtxe7rMc
海外業者を使って儲けても申告しなくてもわからないよ。

　　　おれはそれをやってきたんだ！！
529 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 14:57:38 ID:pqWZZ/fM
懐かしい話をしているみたいなのでちょこっとだけ。
これから書くのは個人の話な。
海外での利益は円転しなければ利益にならないはず。何箇所かの税務署でそのように
確認した。
で、昔FXCMで儲かった金を＄小切手で送ってもらって東京三菱に持っていってドル口座に
入れようとしたんだが、「本日のレートで一度円転して、再度＄転した上での入金になりますが、
よろしいですか？」と言われた。
小一時間ぶちきれたが脱税対策のため日本で銀行免許を貰ってるところでは当局の指導で
必ずこれをやることになっているとのこと。

これがどういう意味かは分かるよな。
俺は今は一円も税金を合法的に払ってないぞ。高いコンサルと契約して
その分の仕事はしてもらってる。

おまいら平日なんだから国税庁に電話ぐらいしろよ。

おまけ。法人作っても日経は経費否認される。携帯も個人用と分けないと駄目。
パソコンやプロバイダー代は法人化前が明らかにpoorな環境だったら
認められるがそうでなければ数割しか認められない。
日経金融は桶。

>>528
本当にコンスタントに儲けているのなら米系はご親切に日本の当局に通報するよ。
それぐらい常識。業者にとったら招かれざる客だから。
530 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 18:56:36 ID:w4e6GXOV
>おまいら平日なんだから国税庁に電話ぐらいしろよ。

肝はこれ
531 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 19:06:45 ID:mtxe7rMc
>>529
当局に通報ないよ。税務署からお呼びがかかったことないし。
532 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:22:18 ID:yz4T4NP0
おまいが証拠金開始以降で１０００万以上儲けていて、その後１年間何の連絡も無いのなら
それでもいいだろう。

だが、無申告加算税を含めると儲けの８割は税金で飛ぶからな。覚悟しとけよ。
節税と脱税は違う。覚えておけ。
533 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:29:14 ID:L2l8wDMd
>その後１年間何の連絡も無いのなら
>それでもいいだろう。

期限は1年なのか？時効7年じゃなかった？
534 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:34:09 ID:mtxe7rMc
＞５３２
アホか。横着な日本の役人が米国まで査察に行くわけねぇんだよ。
ＦＸ会社にしてみれば客が米国で納税したのか、日本で申告したのかなんてことまで追求する必要がねぇんだ、わかったか。
535 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:46:06 ID:T7TBVkAo
あに納税なんて優等生みたいなスレ
536 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:46:54 ID:T7TBVkAo
何、優等生みたいなスレッド作っているんだよ
537 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:51:30 ID:T7TBVkAo
為替なんて損益がマイナスになったり
プラスになったり不安定なものに
納税意識なんて働くわけねえだろが・・・
所詮どこまで行ってもバクチだ
事業じゃねえんだから
納税なんて関係ねえよｗ
538 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 20:59:11 ID:fG4qCZ9C
為替が博打だとか言うスキルのない厨は端から対象外なスレな訳で
539 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:10:55 ID:T7TBVkAo
>>538
>為替が博打だとか言うスキルのない
なにをしったか言ってるのか・・・ｗ
あのな～お前なあ
一体どれだけのコテハンがこの数年で消えていったと
思っているんだ
為替で収益あげることが安定事業だと・・・
それだったら取引明細を名前と口座番号を墨消しして
アップしてみせてみろよ・・・
まあ出来るわけないだろうがな・・・ｗ
540 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:14:57 ID:FMrbD8AT
>>534 確かに海外だと調査できないみたいで、脱税が多いね”
>>539 知ったかするわけでは、ないが為替は運のみではなく、
戦略をたてて立ち向かう。
541 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:16:51 ID:fG4qCZ9C
>>539
一応為替歴3年以上の段持ち元コテでんがな
542 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:29:15 ID:WhyZBBNi
そーいうのはどーでもいいんで
そろそろ当局からの書面をうｐしてよ
543 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:44:52 ID:L2l8wDMd
去年の利益と経費と納税額はいくらでした？
544 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:49:57 ID:T7TBVkAo
>>540
>為替は運のみではなく、 戦略をたてて立ち向かう。
漏れは平均買いコスト１０８，５の現物６０万ドルプレーヤーだが
マジで先物やってなくて良かったと思っているよ
だってな、値動きがランダムウォークなんだよ。
外為なんかに法則やチャートなんか通用しないと思うよ。
まあこの間の１１０円越えの瞬間はドル値上がりは予想がついたけど
毎日トレードしてりゃあ変動感覚も狂ってくるわな
まあ、頑張ってやりんさい
545 ：532：2005/07/12(火) 21:52:05 ID:NkldlZ2A
>>533
その通り。俺はあちらの業者の通報時期のことを書いてるんだが？
日本の国税庁が海外業者にヒアリングなんかやらない。
あちらの業者がご親切にCFTCに儲けたユーザーの個人情報をチクル。
ユーザーが海外なら当事国の国税庁へ情報が回ってくる。

>>534
この発言だけでお前が脳内であることがばれたな。
546 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 21:54:44 ID:QgiaSqiT
>>545
つまり、取引する会社を20社くらいにして
それぞれ15万づつの利益にしとけば、ばれないと？
547 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 22:09:19 ID:mtxe7rMc
>>545
脳内で書いて何の足しニナルンダ、アホ。　おまえは想像で書いてるだけだ。
現実におれのところに税務署から声がかからないのだからいいだろが。
548 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 22:15:20 ID:pUEzVVx8
>>546
そんなふうなわけのわからん調節するくらいなら、ガンガン稼いで税金払った方が儲かるんじゃないか。
549 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 22:29:08 ID:NkldlZ2A
>>546
そのコストを考えてな。
コンサルと契約して税率を低くするのが理想的だよ。
手間もかからないし、非合法だとどうしても日本国内で高い買い物が出来ない。

>>547
そりゃ小銭しか稼いでないところには来ないってよ。脳内さん。
損失しかない人には特にね♪
550 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 22:44:19 ID:mtxe7rMc
バカ正直に払うヤシはバカ。　分かってんのか。
551 ：Trader＠Live!：2005/07/12(火) 23:04:42 ID:NkldlZ2A
俺は>>529で一円も払ってないと書いてるんだが日本語が第２外国語の人に
まともなレスを期待してしまったよ。
552 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 00:05:50 ID:SARV7fY0
へー。やっぱ金もうけるようになったら、オレもコンサルトと契約しようかな。
どうどうと使えるもんね。
553 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 00:39:04 ID:K0oTanHG
海外業者だけを使って税務署からお呼びがかかった人いるの？
554 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 03:46:29 ID:vfv87Xip
漏れは国内業者しか使う気がないんだが横からスマソ
客の捕りあいをしている業者がちくって客を減らすようなことは考えにくいんだけど
納税のために保証金を引出されない方が得をするだろうし

そこから情報が洩れるよりもここを見られることが怖くないのか？
税務調査員でＦＸをしている人は確実にここを見ると思うんだけど
それとも実は業者の人がカキコしているのか？
555 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 16:42:39 ID:rX6BT5qg
>>554
税務署ってところは管轄区域ってものがあるのだ。ネットを管轄している署はないし、ネット管理者がやたらと投稿者のことをおしえることはない。
556 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 17:37:42 ID:YKNVnsHH
>>549
＞コンサルと契約して税率を低くするのが理想的だよ

このあたり詳しく
557 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 18:36:11 ID:7D+IZUm+
コンサル料＜納税額（所得＋市県民）
なら迷わず逝け！！
558 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 18:41:50 ID:vfv87Xip
>>555
税務署の中身にずいぶんと詳しいようですけど、どうやって調べたんですか？
実際に税務署職員と（為替ではなく仕事で）やりあった事のある身としては
税務調査員が見て見ぬふりをするとは、にわかには信じられないもので疑うようですみませんが
差し支えなければ教えてください

559 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 18:56:47 ID:vfv87Xip
>>555
それと、税務調査員＞ネット管理者だと思うのですが？
560 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 21:29:55 ID:lL/eIexj
>>553
いるよ。
561 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 22:46:22 ID:Sil/Cvwx
円転しなかったら利益はどうやって確定させるの？
例えばこの場合利益はいくら？
1/1　　5万ドル+5万ユーロで運用
レート1ドル110円　1ユーロ130円　円換算計1200万円

12/31　　9万ドル+3万ユーロになった
レート1ドル100円　1ユーロ150円　円換算計1350万円

この場合1350万円-1200万円=150万円は確定益ではなくて含み益だよね。

でも4万ドル増やして2万ユーロ擦ったと取れば4万×100-2万×150=+100万円てこと？
562 ：Trader＠Live!：2005/07/13(水) 22:57:44 ID:JWFOBlPN
> 税務調査員が見て見ぬふりをする

見て見ぬふりするわけじゃなくって
確定申告もしないやつが海外の業者使って
住所は海外のレンタル住所借りてて
しかも入出金は海外の銀行使って
入金は現金海外に持っていって香港とかハワイあたりから入金されて
出金はデビットカードつかわれたりした場合

どーやってみつけるの？見てみぬふりじゃなくて　見ることすらできないって

把握されるのは

自分で税務署に言う(きちんと申告したい人向け)
他人に自慢してちくられる(日本では馬鹿であることは高くつく)
大金を日本から送金してみたりする
(しかもメインバンクにある自分の口座とかから送ってみたりね)
海外の銀行のカードを税務署員にみられる(送られてくる郵便物も含めて)
3年くらい毎年申告してたくせにある年にぱったり申告しなくなった
(大もうけしましたって言ってるような物)
もともと裏金があってそれを海外に移転した
とかの人だろ
563 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 00:37:05 ID:o6cJBL/J
>>562
入出金だけでで莫大な利益を出しているならともかく、
ふつーは業者を抑えられたらおしまいでしょ。

すげー儲けているのが見つかれば、
レンタル住所に催告が来て、
応答なければ差し押さえ。

まぁ、現金出し入れのためだけに海外まで行くのは大変だな。
564 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 01:03:09 ID:zRReDU15
> ふつーは業者を抑えられたらおしまいでしょ

そだね、業者押さえられたらお終い
問題はだ、カリブ海に浮かぶ島の業者をド田舎の税務署が
たかだか数百万のために押さえるのは大変だろうなと　想像したりもする
香港やアメリカにあるレンタル住所(USABOXとかな)に偽名でとった
住所に督促状を出すのも大変だろうなと
そもそも実住所には転送しない設定にしてあるし
(メールで差出人を教えてもらって選択して送ってもらえる)

>現金出し入れのためだけに海外まで行くのは
勝ってるなら入金に行かなくていいだろ海外の銀行でカード発行してくれる所
いっぱいあるし(デビットだと家買ったりとか高額な物に使えないけどね)

もちろん俺は税金ちゃんと払ってるけどな

つーか日本の先物業者だって税務にちくったりしねーのに
海外の業者が言うわけね-じゃん

だから俺は自分で申告してるけどな
565 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 02:35:29 ID:kPKlT8N1
うにゅう
このスレには悪徳詐欺物屋がまぎれこんでいる悪寒
566 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 02:52:27 ID:o6cJBL/J
>>564
カリブ海に浮かぶ島の業者に億単位のお金を預けられるの？
567 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 03:23:13 ID:zRReDU15
質問は可能かどうかを聞いてるの？預けちゃって平気なのか？
とききたいの？どっち

預けられるだろうし、預けてる人もいっぱいいるだろうけど
おいらはそんなにもってねえっす
ゴミ投資家シリーズとか読んで見ては？
568 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 03:25:32 ID:kPKlT8N1
あやしい香具師に金を騙し取られないように気をつけねば＞ALL
569 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 03:49:07 ID:Zu5kkrtT
>>561
このスレでもめてるのは、その質問のように根本的に円転の意味が論外な話と
海外口座での確定益を海外口座のままなら税金がかからないかどうかの問題が
ごちゃごちゃに語られてしまうのでおかしくなる。
570 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 04:13:38 ID:kPKlT8N1
そのうち

スイス銀行の口座を開いてやるとか　税金を安くしてやるとか

典型的なパターンが出てきそうだなも

571 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 10:01:10 ID:ymWlUnT/
税務署ってところは管轄区域ってものがあるのだ。ネットを管轄している署はないし、ネット管理者がやたらと投稿者のことをおしえることはない。
裁判所からの令状がなければ税務署といえども投稿者のことをネット管理者から聞くことはできない。


　　　　　　



572 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 10:03:50 ID:kPKlT8N1
納税しなくても大丈夫＝金を引出すと言われるとマズー
あやすい・・・　・・・スマソ考えすぎだな
573 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 13:20:40 ID:0/zAJeGP
海外に金を移せば大丈夫と思っているのが多いが甘すぎる。
管轄がどうのこうのと言ってる連中も一緒。
今はそれ専門のセクションが国税にあって、FAX１枚で出してくるよ。
オフショアだったら手続きが面倒だけどイギリス系なら出せる。
言い方は悪いが貧乏人は税金の心配をする前に稼げ。
コンサルとかは儲け始めたらどんどん営業が来るから。

>>562
＞住所は海外のレンタル住所借りてて
ここでアウトですな。
まず第１に業者には私書箱リストがあってそこからの登録は拒否される。
出来たばかりの私書箱からだったら登録は出来るが次に他の人が
同じ私書箱から登録したら終わり。
この場合、業者にもよるがほとんどの場合はその金は当局に凍結されて１年以上は動かせない。
犯罪と関係ないと確認できて日本の税務当局の同意があれば出せるけど
その頃には儲け全額どころか手続きだけで１０００万はかかると思っておいたほうがいい。
確実に悪質と認定されるから重加算税や延滞金などでたぶん破産。
それに今は住所を確認する書類を出さないといけないところがほとんど。
税務署には過去の住所はすべて把握されるし、住所が虚偽だったら全額ボッシュートですな。
IBを使っていたらそのIBとの契約も２回目で解除されるから他の人にも迷惑が及ぶ。

素人が考えるこの程度のことは税務当局がとっくに把握している。

そんなことを考えるくらいなら金融一体課税を早く実現してもらえるように動いたほうがいい。
２０％の納税だけで済むなんてこれまでに比べたら可愛いもんだ。

>>570
いつでも紹介者になってやるぞ。金なんかｲﾗﾈ
574 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 14:50:42 ID:kPKlT8N1
>>573
いいえ、せっかくのご好意は感謝いたしますがタダでもお断りします
575 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 16:29:14 ID:ymWlUnT/
もまいら　これを読め。海外で儲けたら海外の銀行で下ろせばよい。

　　　　http://money.2ch.net/eco/kako/1012/10121/1012135545.html
576 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 18:44:27 ID:Ee7xfN6d
>573
>第１に業者には私書箱リストがあってそこからの登録は拒否される

ちゃうちゃう、登録は自分の住所、
何か郵便物(E-mailじゃ無理な)を送る場合は私書箱に送ってもらう

凍結になったことないぞ、USABOXは有名で業者も
知ってないはずないと思うのだが
おいらIBじゃないけど
税務署がIBに書類出せって言えば出すだろうけど
IBが何も言われないのに俺の家の近所の税務署の住所しらべて
書類を年末に送ってくるかどうかはしらん


577 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 19:36:04 ID:GmXwj8uT
このスレにはコンサルに食い物にされてるイタ～イ人がいるようですね
コンサルが、コンサルがと念仏のように・・・

ああ、コンサル使って節税したのに1500億追徴された人居ましたね、贈与税で
無意味ですよねコンサルなんて
578 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 19:37:40 ID:XvHYXrmv
1、タックスヘブンに法人設立
2、タックスへブンに法人口座を開く
これでOK・・・と思いきやタックスへブン対策税なるものがある。つまり1、2、に加え
タックスへブン対策税を突破するためのスキームを追加する必要がある。
具体的には
・日本と同等以上の税率の第三国で法人を設立して間に挟む。（但し、赤字にしないとその国で税金を取られる。）
もしくは
・タックスへブンに設立する法人の出資者を3人以上にして一人の株式の保持する割合を50%未満に抑える。

これで合法的に節税可能なはず。しかし、このままだと結局配当の時に20%課税されるので・・・この続きはまた今度
579 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 19:39:29 ID:Ee7xfN6d
ああ、そういうことかコンサルさんの営業なのね
バレルバレル税務署をなめちゃいけねえって
何でそんなに税務署を過大評価してビビッてるのかなと思ってた
580 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 20:43:07 ID:4EzMk1vc
海外forexやれよ
税金なんか関係なくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
581 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 20:54:46 ID:GmXwj8uT
酷税は暇じゃないから、小口なんか相手にしないよ
１発100億とかいける外資系企業の脱税に近い節税スキーム潰しのほうが効率がいい
指摘されても素直に、まあ見解に相違があるけど指導に従うよということで従えば
通常は3年まで遡る程度で許してもらえる。税法的には５年、最大で７年まで遡れる
のだがよほど悪質じゃないかぎり３年だ。脱税に緩い国だよね

でもちみたちは無申告だから、悪質な部類に入るかも
582 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 20:57:25 ID:kPKlT8N1
悪徳詐欺物屋と詐欺師が戦っているスレはここですかｗｗｗ
583 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 21:50:37 ID:ok39WENJ
俺去年ガイコムで２６万円儲けちゃったけど申告してねーや。
ひょっとしてお伺い来るの？
怖いよー
584 ：Trader＠Live!：2005/07/14(木) 23:06:11 ID:RvZhRhrP
正直、外貨のままなら利益確定にならず節税になるってんなら
国内の業者は外貨の取り扱いが増えるだろうな。
外貨のまま消費しちゃえば税金かからないんだからな。
沖縄は節税しほうだいだなｗ。
585 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 04:44:34 ID:DbpCRzae
脱税で逮捕されて起訴されると、どのくらいの刑量が科されるの？
年間利益が1億超えたら、実刑くらいそうだから、まじめに納税しようかな
586 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 07:57:15 ID:XUkeLSgn
贖罪寄付すれば実刑回避することも可能

２０００万儲けて１０００万を納税せず脱税した場合
税務署員は脱税を把握してもすぐに税金を払えとはいわず通常５年くらい泳がしてくれます
５年後、脱税額１０００万に対しての延滞金は金利１４．６％の５年複利で
つまり１９７７万と重加算税３５％の３５０万分の合計２３７７万請求してきます

しかし脱税した側も１０００万を５年複利で運用できる機会が与えられるわけですから
この場合実質１８．９％の利回りで５年間運用できたらとんとんになります（この利益に対しては税金を払うこと）
例えば商品先物での運用なら分離課税の分を引いて年利２３．６％以上で運用できれば脱税発覚したとしても
税金を払わないほうが得になるという可能性もあります
587 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 08:41:09 ID:hyGPBBDR
>>586
いいこと聞いた。サンキュウー
588 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 08:58:22 ID:VnGgYlvv
とんとんになるからと言って
警察の厄介になって世間に自分の名前を汚すこたない
と思うがね
589 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 09:00:06 ID:VnGgYlvv
正直ばれるとそんな甘いもんじゃないと思うよ
590 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 09:57:07 ID:DbpCRzae
なるほどありがとう>>586
ということは年間3割で回している俺は払う必要ないということですね！
了解了解

でも脱税イクナイから、オーストラリアーに引っ越そうかとおもいます
591 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 10:03:23 ID:rWn+68ze
>>586
反論ではないけど、5年泳がす、って本当でしょうか。
税務署員も２～３年で移動になりますし、引き渡しても自分の成績にはならない。
それに毎年自分の実績はあげなくてはならないので、発見した時点でチェックを入れてくるとは思いますが。
さらに、細かい実績を数上げても労多くして、ですので、個人担当でも不動産取引や自営業、方面を中心に洗ってくる気がします。
592 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 11:56:51 ID:XP+BuKf8
悪徳詐欺物屋VSコンサギを見にきましたよ　・・ｽｹﾞｪ

節税は経費をどこまでみれるか程度と思っていたが勉強になった。のか？
知識がふえたのはいいが実行するとそれなりのリスクを背負うような
チキンな漏れには無理つーか損してるから関係ない（涙
儲けてる人も大変なんだなあ
593 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 12:23:54 ID:DbpCRzae
サッチーは執行猶予つきだったね、贖罪寄付は500万円かな
でもその後はテレビに出れなくなって、損失は大きいね

有名人は狙われ易いし、リスクが大きいから真面目に納税した
ほうがいいだろうね。

俺らカスは、税務署に相手にしてもらえないからどうでもいいか
594 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 13:07:44 ID:68T+gCmC
そんなに儲けてないなら、大丈夫。
比例原則っていうのがあって、５０万の儲けしかだしてないなら、
５０万円分の操作しかしない。
５０万を上げるのに、たくさんの捜査員つかって、何日もかかって何千万も費用使って、
上げられたら言ってやれ。
比例原則違反で訴えてやるって。
それで黙るよ。
595 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 13:17:50 ID:XVE/CQhx
証拠金と外国債券（割引債）はどちらも、総合課税（雑所得）だけど。

証拠金は業者は１１社。
出入金も多いので雑魚は調べやしないと思うけど。

外国債券（割引債）はこの円安ですでに２００万円くらい利が乗って
るんだけど、大和証券なんだけど、これはばればれなのかな？
なんで（利付債）にしなかったのかと・・氏ね俺orz
596 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 13:27:32 ID:0CQN2jD7
11社のうちの1社に調査はいったらあとは芋ズルしきですな
597 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 14:28:51 ID:XVE/CQhx
外国債券（割引債） →　外貨MMF　→　翌年持越し　→　円転

甘いかな？やっぱ甘いよな。
氏ね俺orz
598 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 22:07:28 ID:RREZ4Hjc
ぶっちゃけ、このスレの中には、めんどくさいから払わないだけで、
税務署員が来て、全部計算してやったからさっさと払えと言われたら、
払うと思うんだよな。
599 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 22:25:46 ID:dxnJ0v3x
競走馬への出資や賞金も雑所得だよね。
てことは馬代や餌代は雑所得内での出費としていいんだよね。
儲かった分はみんな馬にすればいいんだよね。
600 ：Trader＠Live!：2005/07/15(金) 22:32:36 ID:+21qLlxK
>>598
確かに。税務署員でなくても年明け1、２月あたりに銀行から
「あんた昨年これだけ外貨やって、これだけ差益でたよ」という通知を
してくれればいいのに。紙で渡さなくてもwebでログインしていつでも
閲覧・プリントアウトできるようにするとか。

邪推だけど銀行のページ、その他ググってもこのあたりあまり詳しい話
出てこない所をみるとグレーゾーンなんだと思うよ。
（差益というと「1ドル100円でドルにしたものを1ドル110円で円に戻したので
1ドルにつき10円利益出ました」みたいな単純な説明ばかりだし。
　実際はもと為替レートも売買通貨量も全部バラバラで複雑になると思うのだが）
601 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 10:54:26 ID:f4ky+1SH
脱税で逮捕される者はよほど悪質な手口で金額が大きいものだろうな。
隠そうという意図が感じられない脱税は悪質とはいえない。
602 ：√■：2005/07/16(土) 11:02:42 ID:GzigI/My
俺がマイホームを買った２年後に税務調査があって
購入資金の出所を調べられたときに脱税がバレた。
あのときは隠し球のカルフォルニア銀行の預金口座まで調査された。

まあ追徴額は1600万円程度だったのだが
将来、国会議員とか信用が要の仕事に就く奴は
自分から率先して納税しとくべきだろうな。

何十年も前の年金未納で失職した国会議員をイメージするといい。
今はさとこっちをイメージするので精一杯なのだが。
603 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 12:03:05 ID:4Xj2AvlG
伝説のメタルトレーダー、マーク・リッチはアメリカで300年を超える刑期が科される
可能性のある大物脱税者である、彼はアメリカで逮捕されるのを逃れる為にスイスに
本拠を移したが、晩年やはり故郷であるアメリカに帰りたいという希望だった。
そして、民主党に巨額の献金をして恩赦、やはり金でなんでも買えるのか？？？

がっぽり稼いで、どーんと納税して、どうどうと使うか
無申告で隠れてこそこそ使うかは、人それぞれの人生だね

俺は、とりあえず申告している、法人として
604 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 12:14:41 ID:KbMxv9ja
自営業者だけど売上が6700万円/年から3600万円に減った2年後に
脱税してると思ったのか調査に来た
脱税は一切していないのに細かいとこをいくつも難癖つけてきて
9万円程取られた
売上が減って苦しいのにあいつら鬼や（泣

>594を言ってやればよかったよ

自己責任で好きな事をやればいいんだけど世の中甘い考えは禁物では
儲かっている人はリスク管理もできてるだろうから心配する必要は
ないかもだけど
最低限払うべき金額は残しておかないと死んでしまいまつ
605 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 13:59:29 ID:MIhaLP1Y
>>604
あいつら調査に来た以上は、絶対になにか挙げて帰ろうとするもんな
というか、なにか挙げないと帰れないらしい
どこかにグレーゾーン少しだけつくっといて、それを税務署員に土産として持たせる
なんて感じらしい
うちの会社も超難癖付けられたけど（真面目に払ってたけど）
こっちも会計士応援に来させてなんとか払わずにすんだ
ちゃんとした節税するなら良い会計士と普段から相談しとくのは大事かも
606 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 14:08:09 ID:5W1ZDkBH
あいつらさ、重箱の隅ばかり突くから頭に来る
表帳簿を全部アラビア語に替えてやったよ
最高のいやがらせ
607 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 14:16:57 ID:z85gK1wo
そんなことをすればめちゃめちゃ怪しく見えて税務署員が張り切っちゃうけんについて
608 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 14:49:26 ID:f4ky+1SH
外貨のまま使えば税金がかからないわけだが、国内でドルで買い物ができるところってどこなん？
609 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:lX6AALsB
>>608
FXは外貨のままでもかかるって結論でたよ
残念！
610 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:04:03 ID:KbMxv9ja
>>605
税理士をちゃんとつけてたよぉ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
税理士報酬30万円/年以上払っているのにぃ
あの役立たずがぁーーー
611 ：コピペ：2005/07/16(土) 15:08:33 ID:lZ5Qm56y
まず、この事実を知っていましたか。
在日特権
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
--------------------------------------------------
異常。
612 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:13:42 ID:lX6AALsB
強制連行でむりやり連れてきたんだからしかたないよ
といっても当事者は今や1割もいないらしいけどね
613 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:22:46 ID:oSk3TUhO
>437
よくできた下のたとえ話ですが、
１.はドル建てで-1000USDで非課税対象
２.は円建てで+890000JPYで課税対象
ということだと思うんだけれど、もしダイヤの価値が急騰してて101000USD受け取ったとしたら、ドル建て+1000USDで課税対象になるんじゃないかな？
この+1000USDをいつの時点の円換算レートで評価するかという別の問題はあるが。


437:07/10(日) 17:55 GTHaWmNX [sage]
前別のスレで書いたけど都内某税務署に電話で聞いた話
・１００円で１０万ドル買い建てして１１０円でデリバリー受ける
・デリバリー受けたドルで御徒町のユダヤ人ブローカーからダイヤ購入
・気に入らないと言われたのでブローカーに返品
１％の手数料引いて
１：９９０００ドル返してもらう
２：１１０円換算で１０８９万円返してもらう
１は課税対象でなく２は課税対象になる
こう言われた。
614 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:35:25 ID:oSk3TUhO
>613の続き
ありそうにない話だけど、同じ年に現金101000USDを99円で売って9999000JPY受け取りだったら-1000JPYで非課税になるよなあ。
615 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:39:47 ID:f4ky+1SH
外貨のまま使えば税金がかからないわけだが、国内でドルで買い物ができるところってどこなん？
616 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:57:49 ID:4Xj2AvlG
CITIのドルカードなり、海外の銀行発行カード使えばいいだろうね
でもさ、ドルのままなら税金かからないなんてウソだろおい
617 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 15:59:51 ID:0McMs5pL
>>615
海外のクレジットカードかデビットカードを使って買い物すればいい。
618 ：615：2005/07/16(土) 16:03:43 ID:f4ky+1SH
>>616,>>617
CITIBANKのカードなら円で使えるわけか。なーーるほど！

619 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:07:27 ID:Dnx545Cm
業者から>>615の説明を受けた人いる？
620 ：615：2005/07/16(土) 16:15:51 ID:f4ky+1SH
>>616
税金がかからないよ。過去スレを注意深く読んでみて。
不信派の言い分が強引であることがわかるから。
おれだって税務署に聞いたのだし、マネックス証券のＨＰにも無税だと書かれている。
621 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:24:32 ID:lX6AALsB
奈々子さんは裁判までやって追徴課税とられたらしいね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
615の運命はいかに！！
622 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:31:18 ID:KbMxv9ja
615さんはメインに取引をしているところはどこ？
623 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:36:00 ID:YvXcAMIP
外貨預金の元本とトレードで差金決済している為替証拠金取引では
扱いが違うんじゃないの？税務署員が前者だと勘違いしてるだけでしょ
624 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:37:38 ID:lX6AALsB
615はひまわりや外コムなどドル建てでも口座が持てるFX業者に一度聞いてみたらいいよｗ
625 ：６１５：2005/07/16(土) 16:40:36 ID:f4ky+1SH
>>623
想像で書くなよ。おれはちゃんと聞いている。
626 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:43:12 ID:YvXcAMIP
>>625
あ～、その税務署員は間違ってるよ、勉強不足なんだな
残念だね、税務署員なんて信じちゃだめだよ
627 ：６１５：2005/07/16(土) 16:43:25 ID:f4ky+1SH
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002156.html
628 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:44:11 ID:lX6AALsB
その税務署のひとは証拠金のこと知らないだけでしょｗ
税務署の人が間違いでも追徴課税獲られるんだな
怖いのう
629 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:46:04 ID:KbMxv9ja
615さん取引しているところはマネックス証券でＯＫ？
630 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:49:14 ID:lX6AALsB
>>627
証拠金のこと書かれてないやんｗ
631 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:50:20 ID:YvXcAMIP
>>627
ぷぷぷ、それ外貨預金の説明じゃない
大丈夫？
632 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:57:57 ID:YvXcAMIP
615は外貨預金のつもりでドルロングを一生保持すればいいんでない
そうすれば課税されないよ、スワップは課税対象になるけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
633 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 16:59:44 ID:oSk3TUhO
>>627
マネックス証券の「外貨のままなら非課税」という記述は、外貨預金を円に戻したときの為替差益についてであって、外貨預金の運用益（利息）に対しては源泉徴収課税されていますよね。

ここの記述を根拠に「外貨証拠金取引（外貨建て口座）の運用益は円建て口座に移さない限り非課税」とは言えないと思いますよ。
634 ：６１５：2005/07/16(土) 17:03:21 ID:f4ky+1SH
おまえらバカすぎ。おれはマネックスだけを根拠にしているわけではない。
複数の国税相談所や税務署に聞いたのだ。おれだけでなくほかの人もこの過去スレにでている。
それに外貨預金が無税である理由をおまえらは考えない。手のつけられないアホウどもだ。
もう　おまえらを　相手にしないぞ。
635 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:04:41 ID:lX6AALsB
まぁがんばれやｗ
636 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:08:01 ID:YvXcAMIP
相談の仕方が悪く、相手に真意が伝わらなかったんだね、ｳﾝｳﾝ　ﾜｶﾙﾖ
外貨預金の元本は円に戻す反対決済しないと差損益が認識出来ない。
為替証拠金も同じでしょ、よ～く考えようね
637 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:20:39 ID:Dnx545Cm
>>634
ﾜﾛﾀ
いつか騙されない為にも要勉強
638 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:21:47 ID:oSk3TUhO
ずっと考えてるんだけれど、運用益はすべて課税されているんだよね。

外貨預金だと利息と円に戻したときの為替差益。口座内での運用ができないからこれだけ。
外貨証拠金（外貨建て）だと1.証拠金利息、2.ポジのスワップ、3.ポジの運用益、4.円に戻したときの為替差益とあるけれど、1.が利子所得の課税対象で、4.は雑所得だよね。2.3.だけ課税されないという根拠がわからないんだよ。

海外口座だからわからないとか、どの時点で利益を評価するか不明というのはまた別の問題。
639 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:24:22 ID:kXg7+OKf
>>610
税理士つけるなら所轄国税庁職員のOBじゃないと意味がないよ
OB税理士なら税務調査の発生リスクはほとんどなくなる
640 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:36:04 ID:KbMxv9ja
>>639
マジっすか。
確かにＯＢとかじゃない　orz
641 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:42:57 ID:F3mNglIn
つまり沢山払った後で払わなかったり少なかったりすると怪しまれるわけだ。
最初から払わずにいて高い買い物もしなければ大丈夫ということね。
642 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:49:38 ID:KbMxv9ja
>>641
そうだけど俺は税金を払って高い買い物をして豊かに暮らしたい
金だけ儲けて安い物しか買えないのは苦労した意味がない
643 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 17:49:58 ID:YvXcAMIP
税務署が見ているのは、業種別の経費率の標準からの乖離、その会社の売上げや経費の推移。
これらが異常な数値になると動き始める。まあ調査が入るのは儲かっている証拠だからね
赤字決算を５年も続けてると、まったく相手にされなくなるよ
644 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:00:09 ID:YvXcAMIP
車はレンタカーか安物
家は賃貸
生活はなるべく質素に

贅沢する必要もないでしょう、最高の人生じゃないの？
645 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:03:41 ID:KbMxv9ja
>>644
それと大丈夫かもというだけでリスクを負うのも嫌！
まあ人生色々か
646 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:18:24 ID:KbMxv9ja
ん～　まてよ
脱税リスクは嫌いなんだけど
為替リスクは大好きなんだよね
何でだろ？あふぉかもしれん逝ってくる
647 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:25:23 ID:Nd+0+6D2
脱税リスクをスワップしてくれるデリバティブを開発しる！
脱税がバレたら615が代わりに刑務所でお務めしてくれる
どうよ
648 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:26:57 ID:KbMxv9ja
いいかもしれんｗ
649 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 18:30:00 ID:dWZMfORw
リスクはスワップするものじゃないよなあ、、、。
650 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 19:08:57 ID:ncSJF+HD
脱税リスク先物オプションとか作れば？
651 ：Trader＠Live!：2005/07/16(土) 19:33:54 ID:FH6NVoON
>>639
今はOB先の調査も増やしてるし、OBは倍以上ボルよ。
値切ったら節税の相談に乗らないやつがほとんど。
元の部下に成果を上げさせたほうが後々そいつが助かるとかで。

同じくマスコミに叩かれて在日枠も無くなったし、税理士会計士弁護士で録画しながら対応するのが
一番だと思うが。
652 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 05:10:51 ID:QNA0lasN
あの在日CITIでさえ円転せずとも課税の対象と明言してるのに・・・
653 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 07:08:07 ID:AyAunGdT
615は自分のブログつくってそこでだいだい的に活動してくれ
ドル建て無税の根拠や税務署員とのやりとりとか詳細書けばいい
このスレで展開した程度の内容なら全然ダメだけどね

ブログは個人特定が簡単だから間違いなら真っ先に捕まってくれるだろうｗ
すでに去年度分は脱税済みみたいだしね　怖いのう

654 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 09:00:26 ID:aCpFDri9
脱税が即逮捕だとおもっているバカがいるなぁ。
655 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 09:22:09 ID:j2NiNbPE
どこをどう読めば逮捕なんだ？

脱税が見つかったら税務署に捕まるってことだろ
656 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 09:37:03 ID:nr6r9AqO
まったくの無知なバカの意見です。釣りじゃないのでやさしく教えてください。
私には一生無縁の悩みでしょうがｗ、話としていろいろ教えてください。

1月から12月までにで利益1億円をあげたとします。
短気売買なので利確して増えた分は次の売買に回すというスタイルです。

この場合、年末の売買でわざと1億円のポジをたてマイナスになるロスカット(-1%とか？)
すれば損したことになり税金を払わなくてよくなるんですか？
それとも、1億円分のポジたてたまま次の年に持ち越せばいいんですか？

海外の口座・海外の取引会社でやり、その国に行き1億円分の買い物Aをし、
日本でAを売り、Aを売った利益に対する税金を払う。
Aは買い値と売値にあまり差がなく、日本での税率は50％以下のもの。
そうすればFXの税金50％よりも少ない税率で済みますか？
657 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 09:53:37 ID:aCpFDri9
>>655
捕まるっていう表現がおかしい。大企業でも「税務当局と見解の相違があった」とコメントすることがあるが、「捕まる」わけではない。
外為取引でも税務署で「円転しなければ・・・」という人が何人もいるわけだから、万一課税されたとしても「見解の相違」に該当する。
658 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 09:54:48 ID:PrI5dz8x
見せしめにまずtomooあたりを逮捕して欲しいわけだが。
659 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 10:40:31 ID:DHWZD5UE
勝手に即逮捕って思ってると考えてるお前 aCpFDri9 が一番アホ

貧乏人は逮捕されないないから安心しろ


660 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 10:48:05 ID:aCpFDri9
>>659
おまえは脱税する前に「コソ泥」でタイーホされるタイプだわな。ｗｗ
661 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 10:50:11 ID:e1KDuNZ6
>>660
「見解の相違」で逃げ切れると思ってるお前はマヌケ
嘘つきは泥棒
662 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 10:56:00 ID:aCpFDri9
>>661
おまえがマヌケだってことはよくわかったぞ。ｗｗ
663 ：間抜け犬：2005/07/17(日) 10:57:41 ID:uobQbZHG
ありがとうございました。
664 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:00:21 ID:e1KDuNZ6
>>662
園に戻さなければ課税されないと思ってるマヌケに言われる筋合いはないな
まったくFXやってる奴ってどうしてこうもバカばかりなんだ
665 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:05:59 ID:fAWJjgT9
俺、バカなんだ(´･ω･`)　２ヶ月で８００マソ利益上げて喜んでいる場合じゃないな。英会話学校でも行こうかな？
666 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:09:24 ID:aCpFDri9
＞ID:e1KDuNZ6
支離滅裂なことをほざいているがいい　ｗｗ
667 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:34:14 ID:vE8T4Wfi
前から考えてたんだが、もし数千万の利益がでるなら
個人で有限会社を立ち上げて置いて、業種にＦＸ・自動車販売・高級貴金属販売と
明記してあれば、好きな高級外車や時計なども商品在庫となり
所得税減らせるのでは？　ちがうの？
668 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:39:41 ID:e1KDuNZ6
>>667
大原簿記学校にでもいって簿記の基本を学びましょうね
仕入れになるだけだろそれ、そんで棚卸資産だから資産計上
損益が発生しない、陳腐化して評価損を計上するか、中古でさばいて売却損を計上しないかぎり
P/Lには影響がない、だから利益圧縮出来ない
669 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:52:45 ID:vE8T4Wfi
>>668
おお、返事ありがとう。

私の場合、高い車と時計が好きで人生目的でもあります。　現状では税金を差し引いた
手取りで買うしかありません。　これでは、毎年買い換えるのは大変です。
そこで上記の子供案に達したのですが、１年間好きなだけ堪能して中古で売ると評価損になり
ソノ分、ＦＸ利益から控除？　できるのではと思いました。　ダメ？
670 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:57:07 ID:e1KDuNZ6
激しく値段が落ちるアメ車とかジャガーとかがいいんでないかい
ジャガーは最近あまり値段は落ちないか。でも1年で買い替えるのか
もったいないな
671 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 11:59:14 ID:vE8T4Wfi
>>670

激しく値段が落ちる・・・・・・・・車は激しいから、これは有効な手段に成り得ますよね？
672 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:06:52 ID:e1KDuNZ6
個人で買って売却すると値落ち相当部分は丸損だけど
法人でやれば利益を圧縮できるので税金対策にはなると思う。
ただ、販売実績が無い、社長個人がただ乗り回しているだけ
という事実が課税庁に把握されると否認される可能性はある。

高級スポーツカーを社用車にすると否認される可能性があるけど
販売目的の在庫車ということであれば高級スポーツもありかも

車が好きなら、いいんじゃない。
673 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:08:09 ID:vE8T4Wfi
>>672
ありがとん！
674 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:14:34 ID:+ecGJpJ7
>>657
＞外為取引でも税務署で「円転しなければ・・・」という人が何人もいる
外為取引とは
外貨預金のことですか？
ＦＸ取引のことですか？

この二つは円転の意味が違ってきます。税務署職員は外貨預金のことを言ってます
ＦＸ取引の場合はドル建てでも課税対象になるので、外為取引という曖昧な言い方はよくない
見ている人に誤解を与える書き方はよした方がいいよ

税務署にばれるばれない、計算がややこしいと言った話はまた別のこと
675 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:18:25 ID:aCpFDri9
>>674
>税務署職員は外貨預金のことを言ってます

おまえが勝手に決め付ける時点で　おまえのバカが決定だな。
676 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:23:33 ID:e1KDuNZ6
そこでちみに質問だ、ドル建て外貨預金を解約して、円転でははくユーロに転換、そしてまた
カナダドル、ポンド、オーストラリアドルと変えて行った場合、為替差損益は課税されないと
いう認識でOKなのかいな
677 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:24:03 ID:BZhSBwhd
615は今日もがんばってるなぁｗ
同調者をつのりたいの？
ひっそりとやってればそこそこの年数ばれずにいけたかもしれないのに
こんな有名な掲示板ｗで書いたらあっつーまに対策とられるでしょｗ
何考えてんだか・・・
678 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:27:17 ID:+ecGJpJ7
>>675
もしかしてＦＸ取引のことを言ってると思っていたんですか？
・・・ﾊﾞｶ
本当に大丈夫だと思っているのなら取引業者を教えて下さい
無理でしょうけどｗ
679 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:34:31 ID:e1KDuNZ6
まあいいじゃないですか、納税義務がないのかもしれないしね
脱税にすらならないですよね、納税義務がないんですから
680 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 12:49:15 ID:aCpFDri9
・・・と　貧乏人の６７９が言っております。ｗｗ
681 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 13:24:07 ID:Jq48W4vN
>676

>そこでちみに質問だ、ドル建て外貨預金を解約して、円転でははくユーロに転換、そしてまた
>カナダドル、ポンド、オーストラリアドルと変えて行った場合、為替差損益は課税されないと
>いう認識でOKなのかいな。

問題提起ありがとう。
外貨預金の場合、確かに同じ通貨に戻ることがなければ、決済されてない円建て含み益でしかないな。
（もし同じ通貨に戻るとその時点でその通貨建ての実現利益はあるような）
上記の方法であれば、為替差損益は課税されないでいいんじゃないでしょうか。

でもねこれ、USD→EURまではできても、その先日本の銀行でできるところないでしょ？税務当局の指導ではないでしょか？

682 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 13:56:24 ID:j3s5wGCp
レートに関わらず毎月10万円づつドル預金して、
いつの日かそのドル預金のうちの1万ドルを円転した場合って税金かかるの？
ドルの中には１ドル360円で買ったのも80円で買ったのもあるのだけど
円転したのは360円で買った分と言い張れば利益はないんじゃないの？
もし平均購入レートとの差分が為替差益とか言い出したら
今までの人生でドルを買った額とそのときのレートを全て
記録する義務とかも出てくるし、そんなのやってられんでしょう。
683 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 13:57:23 ID:oox+/KX0
ドル建てドル建て言ってる人ってドルの値がどうなってもドル建てのままなの？
使う分だけ円転とか言うけど、数千万円に換金すれば50％とられることには変わらないじゃん。
数千万かせいでも年間数百万円分だけ換金するの？
それだったらおとなしく会社員やってるのと同じじゃんかｗｗｗｗｗ
684 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:02:31 ID:Jq48W4vN
外貨預金で円に戻さなかった分でも確定利益が出る場合があるのではという話。
考えていておもしろいと思ったので、ちょっと長くなりますが書いてみます。
例えは外貨預金ですよ。だからレートはTTB。

１．初期投資金額５０万円（JPY残高500000、EUR残高0,USD残高0)
２．500000JPYをまず１３５円で3703EURに替えました。（JPY残高0,EUR残高3703,USD残高0）
３．次にEUR/USD:1.25とEURが強くなってきたので、3600EURを4500USDに替えました。（JPY残高0,EUR残高103EUR,USD残高4500）
４．そしてUSDが対円で１１５円をつけたので、4300USDを500250JPYに替えました。（JPY残高494500,EUR残高103EUR,USD残高200）

円口座での確定為替損益-5500円ですので、これは課税対象ではありません。
ただ、103EUR、200USDを得ています。これもJPY口座に戻さない限り確定利益でないのでしょうか？（あくまでも外貨預金の場合）
これは判断が分かれそうな気がします。

ただ、３．の段階で止めておけば、含み益（円建て）でしかないですね。

685 ：age：2005/07/17(日) 14:08:31 ID:2bWydtcm
確定申告でもするか
686 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:11:05 ID:Jq48W4vN
推敲不足、すみません。

外貨預金で円に戻さなかった分でも確定利益が出る場合があるのではという話。
考えていておもしろいと思ったので、ちょっと長くなりますが書いてみます。
例えは外貨預金ですよ。だからレートは銀行の対顧客レート。

１．初期投資金額５０万円（JPY残高500000、EUR残高0,USD残高0)
２．500000JPYをまず１３５円で3703EURに替えました。（JPY残高0,EUR残高3703,USD残高0）
３．次にEUR/USD:1.25とEURが強くなってきたので、3600EURを4500USDに替えました。（JPY残高0,EUR残高103EUR,USD残高4500）
４．そしてUSDが対円で１１５円をつけたので、4300USDを4945000JPYに替えました。（JPY残高494500,EUR残高103EUR,USD残高200）

円口座での確定為替損益-5500円ですので、これは課税対象ではありません。
ただ、103EUR、200USDを得ています。これもJPY口座に戻さない限り確定利益でないのでしょうか？（あくまでも外貨預金の場合）
これは判断が分かれそうな気がします。

ただ、３．の段階で止めておけば、含み益（円建て）でしかないですね。

687 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:21:11 ID:aCpFDri9
>>682
前年末時点での平均購入値が基準になるだろう。
>>686
確定利益が算出できないから非課税。
688 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:22:39 ID:Jq48W4vN
>687　ありがとうございます。

>>682
> レートに関わらず毎月10万円づつドル預金して、
> いつの日かそのドル預金のうちの1万ドルを円転した場合って税金かかるの？
> ドルの中には１ドル360円で買ったのも80円で買ったのもあるのだけど
> 円転したのは360円で買った分と言い張れば利益はないんじゃないの？
> もし平均購入レートとの差分が為替差益とか言い出したら
> 今までの人生でドルを買った額とそのときのレートを全て
> 記録する義務とかも出てくるし、そんなのやってられんでしょう。

毎月１０万円ずつUSD積み立て買い、１０年続けたら１２００万円相当のUSD買い。（この間１度も円に戻さないとする）
１１年目積み立てをやめて、１２２０万円相当のUSDを円に替えた。（ほかに雑所得がなければ非課税）
１２年目、２０万円相当のUSDを円に替えた。（ほかに雑所得がなければ非課税）
１３年目、、、、以下続く。

あくまでも現行税制が続いているという仮定の話です。
689 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:40:22 ID:e1KDuNZ6
ドルからユーロに転換した時点で、ドル→円→ユーロと転換したとみなされ
その日のレートで損益が確定され、為替差益が出ていれば課税が正解
690 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 14:44:40 ID:Jq48W4vN
>>689
たとえば、ソニーバンクはドル対ユーロ直接の両替を受け付けますが、この場合も円経由とのみなしですか？
よろしければ、根拠をお聞かせください。
691 ：６８７：2005/07/17(日) 14:53:10 ID:aCpFDri9
自分はソニーバンクを想定しての答えです。
http://moneykit.net/visitor/sb_rate/sb_rate01.html
692 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 15:44:34 ID:9qfr4XFc
1.１ドル１００円のときに１００万ドル購入（－１００００万円、+１００万ドル）
2.１ドル１２０円のときに８０万ドル円転（－４００万円、+２０万ドル）
この場合は、円口座は減っているけど、円転した８０万ドル分、つまり
１２０円×８０万ドル－１００円×８０万ドル＝１６００万円
が課税対象ってことでいいですか？
693 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 15:45:36 ID:aCpFDri9
しかしCITI BANKの外貨預金手数料って高いね。
ドル預金からユーロ預金に替えるばあい。
①１００万円相当未満のばあい　手数料２円　！
②１００万円相当以上の場合　　　　同１円
③ゴールドメンバーの場合　　　　　同３０銭

普通はソニーバンクを使うだろう。
694 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 16:03:32 ID:aCpFDri9
>>692
いいとも。


>円口座は減っているけど
1.の時点よりは増えている。

695 ：692：2005/07/17(日) 16:52:52 ID:9qfr4XFc
>>692が理解できるなら、なんとなく課税対象になるのはわかると思いますが
>>684のケースに当てはめるには、円転した494500円分の投資額を求めればいいかと思います。
つまり
4500ＵＳＤ得るのにかかった投資額は
３６００ＥＵＲ／３７０３ＥＵＲ×５０万円＝４８６２２４７円
４９４５００円得るのにかかった投資額は
４３００ＵＳＤ／４５００ＵＳＤ×４８６２２４円＝４６４６１４円
ということは
４９４５００円－４６４６１４円＝２９８８６円
が課税対象になると思うのですがどうでしょうか？
為替は投資クローズした時点で、その分の収支が課税されるのが基本だと思います。


696 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 17:19:45 ID:aCpFDri9
>>695
>>684の４．の時点で外貨預金が残っています。これらが全て円転されていなければ儲けたことにはなりません。現に円貨は減っています。
つまり４．の時点での外貨が将来いくらで円転されるかがわからないわけです。
だから４．の時点では課税の計算が不可能なわけです。
697 ：692：2005/07/17(日) 17:31:32 ID:9qfr4XFc
つまり、692でも課税されないとの主張ですか？>>696
698 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 17:44:27 ID:j3s5wGCp
外貨でなくて土地ならどう？
坪５０万の土地を１００坪買って（５０００万円）
でその土地の価値が坪１００万になったので半分の５０坪売った場合

５０００万円
↓
１００坪
↓
５０００万円＋５０坪

円は増えてないよね。
だから税金なしでいいんだよね。
699 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 17:59:52 ID:40IK1jvl
698はとりあえず法律の基本から勉強しなおせよ。
そのうち税務署員がやってくるぞ
700 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:05:17 ID:aCpFDri9
>>697
その通りです。>>694は誤りでした。
701 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:05:31 ID:e1KDuNZ6
>>696のaCpFDri9は相変わらずのマヌケな主張を繰り返すばかりだな
反対売買している時点で収益が確定するんだよ、それが園でなくてもな
702 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:12:41 ID:aCpFDri9
>>701
それは君の主張にすぎない。
703 ：686：2005/07/17(日) 18:13:46 ID:Jq48W4vN
>>686
ありがとうございます。大きく二つの考えをいただきました。
e1KDuNZ6さん、9qfr4XFcさんのような、外貨預金は両替を行うたびに（円に戻さなくても）取得金額を元に円建てで確定損益計算をする考え。
aCpFDri9さんのような、円建て口座に戻した分のみ確定利益とすればよいという考え。

わたしはこれまで、円建て口座に戻さない分の外貨取引は実現利益ではないと思っていましたが、
念のため各通貨ごとの取得平均額を出しておいた方が良さそうですね。
外貨取引は外貨預金からFXと今年に入ってから始めたばかりですが、円には戻さない主義なのですっかり安心しておりました。
今のうちに来年の確定申告準備しておいた方が良さそうです。


704 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:15:23 ID:Jq48W4vN
>>701
JPY→EUR、EUR→USDまでなら、反対売買はしてないんですよ。念のため。
705 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:35:20 ID:e1KDuNZ6
>>704
反対売買というとまた円転じゃないからと言い訳されるなw　収益の認識基準の話だね
土地の話が出ていたが、じゃあ土地を価値の異なる土地に交換した場合その差額は非課税なのか？
税法の基本的な部分だろ
706 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 18:37:37 ID:j2NiNbPE
タックスアンサーから引用

金融類似商品の収益については、一律２０％（所得税１５％、地方税５％）
の税率による源泉分離課税が適用されます。
源泉分離課税の対象となる金融類似商品の収益などは、次の六つのものです。
(１)信用金庫などでの定期積金の給付補てん金
(２)銀行法第２条第４項の契約に基づく給付補てん金
(３)一定の抵当証券に基づいて締結された契約により支払われる利息
(４)貴金属などの売戻し条件付売買の利益
　 例えば、金投資口座の利益など
(５)外貨建預貯金で、その元本と利子をあらかじめ定められた利率により円又は
他の外貨に換算して支払うこととされている換算差益
（注）他の外貨に換算して支払うこととされている換算差益については、平成１８年
１月１日以後に預入される預貯金から適用されます。
　例えば、外貨投資口座の為替差益など
(６)一時払養老保険や一時払損害保険などの差益
　ただし、ここで対象となるのは、保険や共済の期間が５年以下のもの、又は保険や共
済の期間が５年を超えていてもその期間の初日から５年以内に解約したものの差益

源泉分離課税制度は源泉徴収だけで課税関係が終わります。
したがって、他の所得と合算して確定申告する必要はなく、扶養家族などにあては
まるかどうかを判定するときの合計所得金額からは除かれます。


つまり平成18年から外貨預金で外貨→外貨でも源泉徴収される。
多分銀行とかも対応するんでない。法律で18年からって書かれてるし…
外貨預金でやられるとFXも同じ扱いにされそうだなぁ
707 ：692：2005/07/17(日) 18:44:03 ID:9qfr4XFc
JPY→EUR、その仲の一部をEUR→USDだとしても
JPY→EURの一部がクローズされてますからその分の収支申告が必要になると思います。
投資対象が変化した場合等、たとえ反対売買でなくても発生します。
含み益、含み損の意味をよく考えればわかると思います。
そうでないと、含み益が価値がないものに数億円といった矛盾がいくらでも作り出せます。
708 ：686：2005/07/17(日) 18:46:54 ID:Jq48W4vN
e1KDuNZ6さん、9qfr4XFcさん

>>686で
１．初期投資金額５０万円（JPY残高500000、EUR残高0,USD残高0)
２．500000JPYをまず１３５円で3703EURに替えました。（JPY残高0,EUR残高3703,USD残高0）
３．次にEUR/USD:1.25とEURが強くなってきたので、3600EURを4500USDに替えました。（JPY残高0,EUR残高103EUR,USD残高4500）

３．の段階で取引をやめたとして、EUR→USDの両替したときの実現損益は、その時点でのユーロ対円の関係で決まるということでよろしいですか？
つまりEUR/USDのレートが同じ1.25でも、EUR/JPYが１４０円の時は実現利益があり、１３０円の時は実現損失があるということでＯＫ？
EUR/JPY１４０円の時、3600EUR×140-3600EUR/3703EUR×500000JPY=17907JPY
EUR/JPY１３０円の時、3600EUR×130-3600EUR/3703EUR×500000JPY=-18092JPY
709 ：|||-_|||ださ子：2005/07/17(日) 18:58:48 ID:vKDubdUw
ばれない限り申告しなくてもおｋなんですか？


Q： 証券会社の「年間取引報告書」のように、ＦＸＣＭジャパンから税務署に提出される書類は何かあるのでしょうか。
A： 弊社から税務署には何も提出することはありません。
「支払調書」を税務署に提出することもありません。
ただし、税務署及びその他の政府機関から法令・規則等に基づき報告を求められた場合には、 弊社よりお客様の取引履歴を含めた個人情報を提出することがございます。

ttp://www.fxcm.co.jp/site/declaration.html
710 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 19:00:58 ID:Cx5gS9hd
>>709
おｋの意味による。
711 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 19:02:46 ID:/IZuuk5E
なんつーかあれだな。
「わかってんだろ、俺の言いたいこと、ここまで言えば、行間嫁や」
ってFXCMJの中の人が言ってるのが伝わってくる文章ですなぁ
712 ：|||-_|||ださ子：2005/07/17(日) 19:05:45 ID:vKDubdUw
>>710
「税金かかるんですか？知りませんでした」
とシラをきりとうす事はできませんか？

親戚のおっさんは家賃収入があるのに
「指摘されなければいいんだＹＯ」と言って悠々自適な生活をしています。
713 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 19:07:04 ID:Cx5gS9hd
>>712
そういう家系なのね。
714 ：692：2005/07/17(日) 19:12:02 ID:9qfr4XFc
709の車盗んでも、財布盗んでもつかまらなきゃおｋだな。
715 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 19:18:06 ID:Cx5gS9hd
福岡国税局、０３事務年度　ネット長者脱税横行　７倍増、過去最高
福岡国税局が福岡、佐賀、長崎三県の個人を対象にした
二〇〇三事務年度（〇三年七月―〇四年六月）の課税調査で、
インターネットを使った商取引の申告漏れが急増し、
件数も額も過去最高だったことが二十五日分かった。
同国税局は「所得をまったく申告しないケースが目立つ。
ばれないと思ったら大間違い」と“ネット長者”たちの動きに監視の目を光らせている。

---中略---

同県内の五十代女性は、
インターネットを使った為替取引などで三年間に約一億二千三百万円を稼ぎ、
申告していなかった。追徴課税は約五千九百万円。
716 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 19:56:29 ID:+ecGJpJ7
不適切なレスをした何人かの人たち
さようなら
717 ：692：2005/07/17(日) 19:59:44 ID:9qfr4XFc
>>708
それが一番無難であると思いますが、細かい取引がたくさんあると煩雑きわまりないので
>>695みたいに、円に戻した分と年繰越た分の投資割合と含み損益に矛盾がないように
説明できるようしておけば大抵は大丈夫（税務署によって見解の違いがでるのはせいぜいこの辺）
だと思います。

718 ：686：2005/07/17(日) 20:52:38 ID:Jq48W4vN
>>717
重ね重ね感謝します。
719 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 21:12:54 ID:/nNychYB
年収400万円の会社員達がそれぞれFXで、
500万の利益
700万円の利益
1000万の利益
2000万の利益
をあげた場合のそれぞれの税金はいくらになるんですか？
720 ：Trader＠Live!：2005/07/17(日) 23:52:00 ID:AjyG0QgK
H17年度は定率減税が生きてるとして、

それぞれ、
856,000
1,448,000
2,312,000
6,594,000

となるはず。
間違ってたらｽﾏﾝ。
721 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 01:30:43 ID:kTmDYFVq

テロ防止へ送金の本人確認10―15万円からに・金融庁方針

現在、200万円までは本人確認手続きをしなくても送金できる。
この上限額を10万―15万円程度に引き下げ、小口の送金にも本人確認を義務づけ
る方針。英ロンドンの同時テロ事件などを受けて法整備に向けた作業を急ぐ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050717AT1F1600G16072005.html


↑脱税しにくくなるな・・・orz
722 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 03:11:09 ID:RPRahVQq
送金に本人確認を義務づけるとテロが減るのか？安全になるのか？
まったく、テロを口実にしているとしか思えんな

要するにお前達の送金はおれたち国税庁は全て把握しているからな
ということか
723 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 03:42:45 ID:xMh3lGIk
別に悪いことしてなきゃ無問題でしょ
724 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 03:45:55 ID:cb23ddPv
海外のFX口座かに３００万送金、
８００万引き出したが、いろいろ聞かれたうえ、
税務署に報告が行くとのことだった。
しかし、銀行の人ってFXって言葉知らない人多いね。
725 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 03:52:33 ID:RPRahVQq
おれは100万ドル送金する予定だが、めんどくさいから1度に送る予定
いちいち小口にわけてられない
726 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 05:35:40 ID:Y0n5vCZh
Interactive Brokersみたいに、その会社の日本国内口座に送金することで、
海外口座のマルチカレンシー円口座に送金できるタイプの奴って
税務署にはどのタイミングで報告されるの？

CITIで2回振り込んで2回とも聞いてみたけど、
1回目は、国内送金扱いとはいえ非居住者宛なのでCITIから報告するかも。
2回目は、国内送金扱いだからCITIからは報告はしません。

テラーの人だから鵜呑みにはできないけど。
727 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 06:11:22 ID:RPRahVQq
なんでそんなに送金者の情報を報告されることにビクビクしているんだw
そんなに怪しい金なのか、儲けても申告する気などさらさらないのか
まったく、ダメダメ人間ばかりだな
728 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 06:28:14 ID:BorXNmOq
支払調書提出を義務付ければ脱税なんてなくなるのに
何故金融庁は野放しにしてるのか？
729 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 06:40:22 ID:RPRahVQq
日本国外の業者に支払調書を義務づけるのは無理だね
IRSと提携してTax Formを日本の国税庁にも送るようにするとか
が現実的だね、でも規制当局がないForex業者やUS以外の業者は
どうするのかなど、問題は山積み。

邦銀に対して海外送金の報告義務をキツくして監視するぐらいしか彼ら
には出来ないのが現状。
730 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 06:54:58 ID:CL5C/MgM
どうせみんな損してるんでしょ、みんなの損は業者の儲け
FX屋に法人税払ってもらえばいいじゃない、個人がたまーに儲かっただけ
なのに課税するのはイクナイ、もう非課税にしちゃえよ

海外業者に流れるのが気に入らない？いいじゃない輸出産業ががっぽり外貨
を稼いでるわけで、個人の金が海外に少しばかり流れたっていいじゃない

ということで、個人の株取引、先物取引、為替取引すべて非課税にすべし！
欧州の賢い国はすでにそういう方向だ
731 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 07:02:31 ID:oJA/EUia
けっこうストレスたまってそうだなｗ
732 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 10:18:56 ID:X1+aF8yj
>>730
役所へ言えよ。　
733 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 10:24:42 ID:xMh3lGIk
>>730
別に日本人をやめるのは禁止されていないわけだし。
欧州の賢い国の人になればよいのでは？
734 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 10:31:39 ID:F2twkVqP
賢い国の人になりたいな。
735 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 10:32:13 ID:VLMbEMKq
分かりやすくいうと、
みんなが損してるおかげで、俺は儲けてるけど税金は払いたくないと
そういうことですな？
736 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 11:45:05 ID:0gukuUuC
>>675
どのソース見ても「外貨預金」に関してしか書いてないじゃん。
737 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 11:46:19 ID:X1+aF8yj
結局　証拠金取引って円転しなけりゃ非課税なわけだから　外貨預金よりも有利だな。
738 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:04:20 ID:NwGweYkI
まだ言ってるｗ
739 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:05:50 ID:n6Etf/tH
というか海外の業者でやっている場合は日本の銀行に送金しなければ課税されないし
740 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:06:52 ID:X1+aF8yj
外貨預金は来年から２０％の源泉徴収税がかかるんだ。
741 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:08:06 ID:0gukuUuC
円転まで、じゃなく利益確定するまでが非課税なんだろうに。
だから両建てして、損失が出た方だけ決済しておけば課税されない、
と言うことは出来そうだ。

いつか利益確定した時にごっそりとられるが、運用利回りが
税率よりも高いのならば意味はあるかも知れない。
742 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:17:38 ID:hJCx7t5D
脱税うんむん言って今ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる香具師のためにあえて弁護をしとくと
釣りのつもりだったんだよな、まさか本気じゃないよな

でも>>1が国税庁の壮大な釣りだったら大漁だなｗｗｗ
743 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:18:38 ID:X1+aF8yj
＞＞７４１
分かっていないな。円転しなけりゃ利益確定にならんのだよ。
744 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:26:10 ID:NwGweYkI
>>743
おまいは過去ログで理解できんのか？
1から読み直せやｗ
745 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:26:47 ID:0gukuUuC
>>743
それは外貨預金の話。
証拠金取引はポジションクローズした時点で利益確定。
746 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:27:55 ID:X1+aF8yj
>>744
おまえは脳がイカレテいる、はよう病院へ行け。
747 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:32:52 ID:X1+aF8yj
>>745
それはおまえの誤解だ。過去ログ嫁。
748 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:48:54 ID:X1+aF8yj
そもそも外貨預金が利益を円転しなけりゃ非課税であるという理由が分かっているのか？
749 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 12:58:07 ID:hJCx7t5D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r


ｗｗｗ
750 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:00:19 ID:X1+aF8yj
>>749
おまえ　低脳だな　ｗｗ
751 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:01:25 ID:r3BHd6iN
>>748
国税専門官に宜しく┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ
752 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:01:32 ID:NwGweYkI
金融商品会計基準　http://www2.neweb.ne.jp/wd/miuracpa/financial.htm
外貨建取引会計基準　http://www2.neweb.ne.jp/wd/miuracpa/index%20jpgaap.htm

ID:X1+aF8yjはこれをよく嫁
753 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:03:39 ID:hJCx7t5D
>>750
自分のことを言われていると思ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:12:26 ID:X1+aF8yj
おまえらは誰も回答できない、アホばかりだな。

外貨預金の利益を円転しないと非課税だということと証拠金取引の利益を円転しなけりゃ非課税だということは　同じ根拠なんだよ。

まったく　おまえらはバカばっかりだ。　　あきれたぞ。

おさらばだ。
755 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:15:00 ID:0gukuUuC
日本語を理解出来ない奴がようやく去ったか・・・・

さて、実際の所、俺が＞７４１で書いた、両建てで
損失が出た方を決済する、という方法は可能なのだろうか？
756 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:15:07 ID:r3BHd6iN
>>754
> 外貨預金の利益を円転しないと非課税だということと証拠金取引の利益を円転しなけりゃ非課税だということは　同じ根拠なんだよ。

根本的に理解できてないし、全くわかってないんだよね。
「実現」という会計学用語の意味理解してる？
757 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:15:19 ID:hJCx7t5D
お、俺はもうだめだ、、、ﾊﾗｲﾃｴｗ
758 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:18:13 ID:r3BHd6iN
>>756
理論上は可能だが、実際にそれを行うと税務署から利益操作と裁量的に判断
される可能性が高いと思われる。
ユーロドルロング＆ポンドドルショートのように複数ペアを組み合わせないと
危険そう。
759 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:19:45 ID:r3BHd6iN
>>754
まさか「損益確定」などという低い次元の話として理解している訳じゃないよね？
760 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 13:30:22 ID:hJCx7t5D
>>755
資産税がないかぎり合法だと思う
利益が積み重なっていくと税率も高くなるから
あまり利益のでていない時はどうかと思うけど
761 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 15:05:29 ID:EcViQag0
>>758
俺もそれ考えた
でも、「相関性の高い通貨ペアで何故反対売買を・・・」
みたいな突っ込まれかたするかも
税務署員はそれぐらいする。ってぐらいの腹づもりがないとやばいような気がする
「ファンダメンタル的にこの先ユーロは～で、イギリスは～と判断したので・・・」
みたいな屁理屈用意しといたほうがいいかなあ・・・
屁理屈でも「理」があって、それに基づいて投資したって言えば
利益操作と見なされない（相手が見なしたくても）気がするけど
762 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:31:37 ID:VLMbEMKq
>>754
あのね、外貨預金でも利息は毎年課税されるだろ？
ドル口座であっても、外貨で運用した利益（ドルが増えれば）には毎年課税されるの。

課税されないのは、クローズしてないポジションだけ
運用中のポジションにかかった投資分に対して益が出てれば、その分だけ含み益として繰り越せる。
763 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:38:11 ID:X1+aF8yj
>>762
バカにつけるクスリは無い　とはお前のことだ。
764 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:40:33 ID:xMh3lGIk
>>763
どうしてドル建てだと課税されないんですか？
765 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:41:56 ID:RPRahVQq
>>763
バカにつけるリスクは無い、とはお前のことだ。

何度もおさらばと捨て台詞を吐いてはまた来る
まさに、嘘つきは泥棒の典型的パターン
766 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:43:28 ID:xMh3lGIk
>>762
それにプラスして円転したときに為替差益に対しても課税されるんですよね？
767 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:44:17 ID:0gukuUuC
>>762
バカに付ける薬はない。あきらめろ。
確定利益に課税される事はこのスレではコンセンサスとなった。
それで良しとすることにしよう。
768 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:45:32 ID:0gukuUuC
>>766
うんにゃ。
利益確定した時のレートで課税されるから、円転した時は課税されないはずだ。
769 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:53:18 ID:xMh3lGIk
>>768
えっそうなんですか？

前に相続税の時

ドル建て資産→相続時　　　→　　　円転
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　時価で相続税　　為替損益に対して課税

みたいな話が出ていたので

外貨預金をする→利息が付く→円転する（為替差損益）
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　課税　　　　　　　　　　課税

ドル建て外為証拠金取引をする→利益→円転する（為替差損益）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　課税　　　　　　　　　　課税

と思っていたんですが…
770 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 17:57:45 ID:CL5C/MgM
これが噂のバカの壁？

X1+aF8yj はさバカだから損益計算出来ないんだろ、少額の資金で泥トレードして
さらに途中で出金して生活費にしたりして、もう売買報告書も損ばかりで見たくないし
回転売買でトレード数ばかり多くて、どのレートでどう損益計算すればいいのかわからない
だから、申告なんて出来ない、そして自分に都合の良い解釈を言い聞かせて他人の
話を聞かない。まさにバカの証明

そもそも申告義務あるのかよ？？？
771 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:07:31 ID:F2twkVqP
>>770が壁の向こう側にいることはわかった。
772 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:07:36 ID:hIhb9yWK
1800万円以上儲けると50％税金とられるってホント？
773 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:09:26 ID:RPRahVQq
暇な人は、明日「１億ドルのUSドル預金を解約してユーロに替えたいのですが
もちろん非課税ですよね」と、税務署でも国税庁でも監査法人でもなんでもいいから
聞いてみてね　お・ね・が・い
774 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:33:16 ID:VLMbEMKq
ドル口座の利益課税については、必ずしもクローズしたときのドル円レートでなくてもよかったと思う。
だって利益が出たときの円レートがいくらで、なんて毎回やってたらきりがない。

例えば年度末に、１０００ドル増えてれば、１０００ドル分だけ年内のドル円レートのどれかで仮決済して
ドルを円転するときにまた、仮決済の分との差益を決済するんだと思う。

なので、初期投資１万ドルは１０５円（投資時のレート）、１０００ドルは１１０円（仮）で保有中
みたいになり、ドルを円転するときに、どの分をどれだけ決済するのかきちんとしないといけないんじゃないかな？。

これを分かりやすくいうと、増えた分をいったん決済してそのまま外貨預金みたいなかんじだな。
だから円転するときにはまた為替損益が発生する。

ちなみに仮決済については、年内平均レートとか年度末レートとかで年内レートのどれかなんて
いいかげんじゃだめて所轄もあるかもしれないから、確認した方がいいかも？

一応明日にでも確認してみるけど間違ってたらごめん。

775 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:40:02 ID:X1+aF8yj
外貨預金の利益を円転しないと非課税だということと証拠金取引の利益を円転しなけりゃ非課税だということは　同じ根拠なんだよ。

まったく　おまえらはバカばっかりだ。　　あきれたぞ。

776 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:40:33 ID:RPRahVQq
俺は期末レートを採用している
途中で出金はしないで、年度末に納税予定資金プラスアルファをまとめて
出金するようにしているよ。税務署はそれを一貫して使い続けてくれれば
問題ないとのこと。さすがに全ての取引をその決済日レートで換算なんて
めんどくさくてやってられない。
777 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:42:18 ID:0gukuUuC
>>769
普通に考えたら、

ドル建て外為証拠金取引をする→利益＝為替差損益

なんだけど？

もし利益確定時点よりレートが不利になったら控除されると考えるの？
778 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:42:55 ID:a5VxrnJd
>>776
この場合の期末レートというのは、１２月３１日のレートということですか？
よろしければ教えてください。
779 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:43:13 ID:xMh3lGIk
>>775
外貨預金の為替差損益は確かにそうだけど
利息については外貨のままで課税されているのでは？
780 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:44:03 ID:q+voI85Y
>>775
>>776読んでもまだわからんか？
781 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:45:09 ID:sqZRW5R4
>>772
住民税とあわせたらね。控除もあるけど。
782 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:45:28 ID:CL5C/MgM
>>775
それで？根拠が同じというだけで、その根拠が書かれてないわけで
上のほうに貼り付けてあるタックスアンサーの外貨建預貯金の換算益に対して
源泉徴収が開始されるということの意味を理解しているのか
783 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:50:38 ID:RPRahVQq
>>778
個人のアカウントは12月末日
法人は9月決算にしているので9月末日のレートで計算している
そのほうが、外貨建資産の評価と同じレートを使えるので都合がいい
まあ小さい会社だからそれで許してもらえてるだけかもしれんけど
784 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:51:36 ID:a5VxrnJd
>>783
ありがとうございます。
785 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:54:46 ID:X1+aF8yj
>>779
利息は２０％の源泉徴収税がかかるが売買益は非課税。
786 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:56:55 ID:CL5C/MgM
>>785
あちゃー、ダメじゃこりゃ
787 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 18:59:55 ID:a5VxrnJd
ID:X1+aF8yjさん

>>638でも書きましたが、証拠金における運用益（スワップ、決済利益）が非課税であるという根拠を教えてください。

> 638 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 17:21:47 ID:oSk3TUhO
> 運用益はすべて課税されているんだよね。
>
> 外貨預金だと利息と円に戻したときの為替差益。口座内での運用ができないからこれだけ。
> 外貨証拠金（外貨建て）だと1.証拠金利息、2.ポジのスワップ、3.ポジの運用益、4.円に戻したときの為替差益とあるけれど、1.が利子所得の課税対象で、4.は雑所得だよね。2.3.だけ課税されないという根拠がわからないんだよ。
788 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:04:15 ID:xMh3lGIk
>>785
えーと、それじゃドル建てならいくら商売しても非課税ってことですか？
789 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:06:21 ID:X1+aF8yj
>>787

過去ログをよく読め、答えがでているから。

どうして読まないのだ？
790 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:07:51 ID:a5VxrnJd
>>789

スレをすべて読んだ上での話なのですが。
それとも、根拠をあげられないのですか？
791 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:10:03 ID:CL5C/MgM
彼の根拠は
１、マネックスのCFPが書いたメルマガ　　しかしそれには外貨預金の対円のことしかふれていない
２、税務署員に聞いた　　しかしどうも意思の疎通ができなかったらしい
３、このスレにも同じ主張の人がいる　　これはただたんにバカが他にもいるだけ

結論どれも根拠としては弱すぎるというか全然ダメ
792 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:12:18 ID:X1+aF8yj
>>791
おまえのバカは　よーくわかったよ。ｗｗ
793 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:14:57 ID:xMh3lGIk
>>777
円を基準にして考えると

ドル(外貨)建てでの外為証拠金取引損益+円転時の為替差損益

が、トータルの外為証拠金取引損益なのかなと。

法人だと決算時のレートで、まずドル建て損益を計算して、
円転時に為替差損益を見るらしいので…。
個人は違うのかな？
794 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:19:11 ID:xMh3lGIk
>>789
すみません。読んでも分かりませんでした。
どこをよく読めばいいかレス番号をあげてもらえるとありがたいです。
795 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:27:27 ID:X1+aF8yj
>>794
外貨預金の売買益が非課税である理由を考えてごらん。
796 ：７９５：2005/07/18(月) 19:28:25 ID:X1+aF8yj
円転しない場合のことだが。
797 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:28:44 ID:NwGweYkI
まだ言ってるのかよｗ
798 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:32:12 ID:Q+tx+VHf
今年から初めて3200万円の利益が出てるんですが
節税方法あったら教えてください。
799 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:32:42 ID:n6Etf/tH
ソウカ学会に寄付汁
800 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:34:35 ID:VLMbEMKq
俺に１００万ほど贈与する>>798
801 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:35:40 ID:CL5C/MgM
ドル預金を解約、ゴールドで受けとる。これは非課税なのか？
ゴールドが急騰したので、ドルでも円でもゴールドでもない、プラチナで受けとる、これは非課税なのか？
プラチナが急騰したので、ドルでも円でもゴールドでもプラチナでもない、プルトニウムで受けとる、これも非課税なのか？
802 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:41:49 ID:a5VxrnJd
>>795
>外貨預金の売買益が非課税である理由を考えてごらん。

外貨預金の売買ってなんのことでしょう？
円転も含めて為替転換時の差益は課税されますよね。
803 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:42:43 ID:X1+aF8yj
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002156.html
804 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:45:59 ID:a5VxrnJd
>>803

> 外貨預金で課税されるのはあくまでも円貨に戻した場合ですので、外貨のまま
> 保有する限り課税されません。長期投資として保有を続けるか、海外旅行など
> で外貨のまま直接消費することで課税を防ぐことができます。

これをどう読めば、「外貨預金の為替転換差益が非課税」となるのでしょうか？
805 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:47:03 ID:xMh3lGIk
>>795
なるほど！
法が整備されていない隙を突くってことですね。
でも、今年いっぱいかぁ。
806 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:48:33 ID:RPRahVQq
このCFPの山崎たんは、ドル円しか想定していないようだ
それを鵜呑みにしているわけだな
807 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:49:09 ID:X1+aF8yj
>>804
どう読めば「課税される」となるのだ？　マネックスに聞いてみろ。おれは聞いてある。
808 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:52:17 ID:a5VxrnJd
>>807
いよいよおかしなこと言いますね。


>外貨預金で課税されるのはあくまでも円貨に戻した場合
「外貨預金の為替転換差益は課税」と書いてあるでしょ。
809 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:53:14 ID:X1+aF8yj
マネックスだけではない。CITI BANKにも聞いてみろ。
今日も営業しているから。
ＴＥＬ：　０１２０－１１０－３３０
810 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:54:48 ID:CL5C/MgM
X1+aF8yjこいつはただ単に外貨預金しているだけのような気がしてきたよ
FXはバーチャルか？
811 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:55:35 ID:a5VxrnJd
そうかもしれね。
812 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:55:51 ID:VLMbEMKq
そやから、元本部分は円転しない限り課税されない。これは正しい！
投資のレートを元に含み損益として繰り越せる。

運用益に関しては、（ドル口座なら増えたドル分）年度末レートで換算し申告し
円転しないのであれば、年度末レートを元に含み損益として繰り越せる。

運用中のポジションがあれば、購入時のレート（原価）で計算し含み損益の部分は繰り越される。


813 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:56:38 ID:NwGweYkI
で、証拠金業者には確認しましたか？
ドル建て扱ってる業者なんてそこらじゅうにあるしねｗ
814 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:57:22 ID:xMh3lGIk
>>805
とか思ったけれど、源泉分離課税にならないだけで、
雑所得扱いにもならないってことにはならないような。
815 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 19:58:05 ID:X1+aF8yj
>>812
作り話を作ってまでして税金を払いたいのか？　バカにもほどがあるぞ。
816 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:00:18 ID:CL5C/MgM
>>814
そういうこと、現行法上は雑所得扱いだけど、おまいら申告しないから
きっちり源泉徴収させてもらうぞということ。そのほうがおまいらも計算が
楽だろｗって国税が考えて18年度から国内銀行は源泉徴収義務になる

治外法権のFX屋はまだ大丈夫かもしれん
817 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:01:23 ID:VLMbEMKq
じゃあ聞くが、外貨で得た収入は円転しない限り申告の必要がないとおもってるの？>>815
818 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:02:43 ID:Cq72TdTX
堂々巡りで話がつかないから、
税理士とかがいる板で質問するのが一番の解決策では？
819 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:02:48 ID:X1+aF8yj
マネックスだけではない。CITI BANKにも聞いてみろ。
今日も営業しているから。
ＴＥＬ：　０１２０－１１０－３３０

　　聞いたのか？
820 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:04:19 ID:CL5C/MgM
解決も何も、わかってないのはただ一人ｗ
オペレーターのお姉ちゃんに聞いてもね、マニュアルの模範解答を読み上げるだけ
821 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:04:34 ID:a5VxrnJd
>>817
外貨建て所得は課税対象じゃないと思ってるらしい。
外資系に勤めてドル建てで給与もらえばいいよな、こういう人。

日本居住民じゃなければ日本国税局に払わなくてもいいけれど。
実は、ID:X1+aF8yjは日本居住民じゃないとか。
822 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:11:50 ID:RPRahVQq
彼は一生ドルロング、外貨預金でも証拠金でも。ポジションは閉じない
それでいいじゃない。利息部分の税金だけ払ってもらってさ
823 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:13:44 ID:NwGweYkI
ID:X1+aF8yjも確信が得たいなら自分が使ってる証拠金業者に問い合わせればいいだけでしょｗ
なぜCITIBANKや円建てしかでやってないマネックスのしかも外貨預金の例で説得したがるのか
理解不能ですねぇ
このスレが始まる前から同じことばっか連呼してるしｗ
824 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:14:18 ID:CL5C/MgM
結局根拠は、あのメルマガとオペレーターのお姉さんか
がっくしだな～
825 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:15:54 ID:X1+aF8yj
>>821,>>822
論点からズレたことを言ってるんじゃねぇよ、あほ。

おれは　おまえらのバカさ加減にあきれたから　サイナラだ。

おまえらは税金をせっせと払えよ。　　ははは！
826 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:17:29 ID:xMh3lGIk
税金は少ない方がいいけれど
脱税するのはなぁ…
827 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:17:40 ID:a5VxrnJd
「サイナラ」はこの連休で４回目ぐらいだね！！
828 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:35:58 ID:VLMbEMKq
寂しくなるな・・・　
　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ ヽoノ
.　　　　　 へ）.
　　　　　　く
829 ：Trader＠Live!：2005/07/18(月) 20:36:45 ID:+mBNF/oR
税金払えよ。公務員はそのカネで楽に生きるのだ。
830 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 01:02:50 ID:PfnX5c4w
いつのまにかこんなに伸びていたのか
さらばと言いながらずいぶんしつこい
広末か？
831 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 01:47:19 ID:wdMZoidy
自分は脱税をしているとか、脱税をしないのはバカだと言うのが信じられない
>>715を見ても反省できないようなら普通の人じゃないよ
832 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 02:02:02 ID:PfnX5c4w
脱税を煽る行為は犯罪にならないのかなぁ
833 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 02:16:13 ID:cSqKcnOz
脱税指南は幇助罪になるでしょ。
834 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 02:41:01 ID:1b5fXapt
税務署の人もブログとかここ見てたりして…
835 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 03:14:59 ID:1b5fXapt
【雑所得】節税スレッド【確定申告】 Part2♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1121710409/

いろいろと調べてみました
836 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 03:45:23 ID:iHaRdTG/
スレ建てはええぞ、ｺﾞﾙｧ！
837 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 06:44:13 ID:XkLS2Nvx
ID:X1+aF8yjは脱税幇助罪で(　・∀)人(∀・　)通報しますた！
838 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 08:09:52 ID:Mc+oORws
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002156.html
839 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 08:10:43 ID:Mc+oORws
マネックスだけではない。CITI BANKにも聞いてみろ。
今日も営業しているから。
ＴＥＬ：　０１２０－１１０－３３０


840 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 08:20:57 ID:KlqP1oiP
> 外貨預金で課税されるのはあくまでも円貨に戻した場合ですので
~~~~~~~~~~
841 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 08:42:27 ID:Mc+oORws
>>840
>>795,>>796
842 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 08:45:26 ID:KlqP1oiP
ヒント：流動固定分類
843 ：Trader＠Live!：2005/07/19(火) 21:30:22 ID:/TxI6xNj
養子もらえばいいんでない?
844 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 12:02:11 ID:39vV1cOb
しつも～ん！
おれ、これ以上稼いだら税率が３０％になるんだがくりっく365口座が開くまで何もしない方がいいよね？
含み益は放置した方がいいよね？
845 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 13:40:36 ID:S8gssT7Y
>>844
税率30%でも、手元に70%残る。
勝てそうならくりっくに拘らずやる。
846 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 14:07:52 ID:39vV1cOb
>845
そうなんだが、くりっくは先週に申し込んであるのでもうちょっと待つよ
今日はヘタにポジら無い方がいい気がするし・・・
（問題は現在の含み益22万だな）
847 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 14:09:45 ID:39vV1cOb
つーか
200万まではくりっく以外で稼ぎ
それ以上はくりっくで稼ぐのが最強か
848 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 14:42:19 ID:lJip7Qfp
おまいらすげーな
客のほとんどが負けてるのに
ココには儲かってしょうがない奴が沢山いるw
849 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 14:45:13 ID:39vV1cOb
>>848
俺なんて年数百万程度だよ
買っている香具師は数千万単位んだよ
850 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:06:34 ID:l0PzKXvh
■所得税/国税
合計所得 　　　　　　　　　　　税率 　 控除額
～ 330万円未満 　　　　　　　 10％　　 　.0円
　　330万円～900万円未満 　20％ 　33万円
　　900万円～1,800万円未満 30％ .123万円 　
　1,800万円以上. 　　　　　　　 37％ .249万円

これは言い換えると、課税所得のうち
３３０万までの分のみ１０％
３３０万－９００万までの分のみ２０％
９００万－１８００万までの分のみ３０％
１８００万以上の分は３７％

ということなので、そんなに気にしなくていいんじゃない？
たとえ１万円でも３０％が嫌なら話はべつだが・・・
851 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:14:01 ID:u9/b9B3F
>>850
上の方にある「合計所得」という言葉はあっているのか？

「これは言い換えると～」以降の説明を見ると何か違和感感じる。
852 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:18:43 ID:I2GUYvY/
所得が650万の場合、
まず300万に対して10%、これを超えた350万に対して20%、計30+70=100万の所得税だな。
853 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:19:15 ID:lJip7Qfp
おまいら住民税のことも考えてるんだろうな？
854 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:19:31 ID:l0PzKXvh
>>851
新スレのほうからコピったんけど、「合計所得＝課税所得の合計」の意味かと
表現が悪いといえばそうかも
855 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:29:44 ID:u9/b9B3F
>>854
「合計所得のうち」とかにすればまだ意味分かるのにね。
856 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:37:34 ID:l0PzKXvh
計算方法はこうなる

３３０万×１０％＝３３万
３３０万×２０％－３３万＝３３万
控除３３万というのは税率２０％で払いすぎの分

９００万×２０％－３３万＝１４７万
９００万×３０％－１２３万＝１４７万
控除１２３万というのは税率３０％で払いすぎの分

税率が変わるから急に税金が増えるとということではない。

この方が分かりやすかった？
857 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:42:14 ID:39vV1cOb
なるへそ、そういうことだったのか！
じゃあ、安心してトレードできるな！
858 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 16:45:47 ID:pzXY6HTR
２ｃｈには珍しい非常にためになるスレだ。
859 ：ハイエナ：2005/07/20(水) 17:47:15 ID:l0PzKXvh
(￣ェ￣)）））　ｳﾛｳﾛ　（（(￣ェ￣)
860 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 23:44:12 ID:lJip7Qfp
つーかさ、儲けの何割かを持って行かれるだけで
儲けられるなら税金なんか気にせずどんどん行けばいいだろうに
バーチャなのがバレバレですぞ
861 ：Trader＠Live!：2005/07/20(水) 23:58:26 ID:1NM6G1sy
>>860
年間2000万円を株で儲けたときとFXで儲けたときの税抜き後の差が気にならない？
たいして儲かってないことがバレバレですぞ
862 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 00:37:28 ID:p+ye66sT
例1
1/1に1ドル100円で1000万を10万ドルに両替
1年掛けてドルで運用
運用は成功して10万ドルが15万ドルに
12/31に15万ドルを円に両替
1ドル50円になっていたので750万円になってもうた

例2
1/1に1ドル100円で1000万を10万ドルに両替
1年掛けてドルで運用
運用は失敗して10万ドルが8万ドルに
12/31に8万ドルを円に両替
1ドル150円になっていたので1200万円になっていた

例1、例2の場合ってどの部分が利益になって課税対象になるの？
少なくとも例2の場合は12/31に円転しなければ利益は無いと思えるけど。
例1の場合でもドルで増えてても結局1年掛けて財産減らしてるから
利益ないように思えるんだけど実際税金かかるのかな？
863 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 00:42:42 ID:NZUF9PaU
>>862
両方とも為替差益を得ているので課税対象となる（雑収入）
864 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 01:09:23 ID:BO50UbcB
例１・・・課税されない
但し円転しない場合は、増えた５万ドル（外貨収入）を５０円レートで換算した５０万円が雑所得となり申告が必要
保有通貨は
１０万ドル-１００円レート保有（含み損５０万円）
５万ドル-５０円レートで保有
となり、翌年以降円転するときには保有したレートとの為替損益が適用される（先入れ先出し）


例２・・・２００万円が雑所得となり申告が必要
但し、円転しない場合ドルが増えてないので申告の必要はない。
翌年以降円転するときにドル円レートが１００円以上なら、円転した分だけ雑所得として申告する必要がある。
865 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 01:14:22 ID:BO50UbcB
間違えた
×　増えた５万ドル（外貨収入）を５０円レートで換算した５０万円が
○　増えた５万ドル（外貨収入）を５０円レートで換算した２５０万円が

×　１０万ドル-１００円レート保有（含み損５０万円）
○　１０万ドル-１００円レート保有（含み損５００万円）1/１現在
866 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 01:44:34 ID:p+ye66sT
サンクス
やっぱどの通貨でも増えた部分に課税されるということかな？
しかし例1でも例2でも言えるが12/31時点で1年間で一番暴騰した通貨に集めておけば
税金が少なくなる(場合によっては無税)になるということかな？
そんかわり暴騰した通貨から元の通貨に戻したときに利益が発生することになるけど。
867 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 09:01:12 ID:/keBLGGQ
>>861
だったら株やれよ
これ以上儲けると、税率が上がるから、ココで止めるなんて考えるのかよ
なんで儲けられるのに止める必要があるわけ？ばかじゃないの
868 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 18:31:44 ID:+TYYcljk
>>867
話をすり変えるなバカｗ
税率の話してんだろうが
同じ金額を儲けられるなら株のほうが税率の面で有利だろ
869 ：Trader＠Live!：2005/07/21(木) 19:06:33 ID:/keBLGGQ
>>868
何言ってるの？バカはお前だろ
税金は儲けた結果であって、為替で十分稼げるなら、どんどん稼いで
例え総合課税で最高税率になっても稼いだ方が手元に残る金額は多いだろ
株にするか為替にするかは税率うんぬんもそうだが、個人の好みや手法の
相性などいろいろな要素で選択するだけだろ。税率が安い方がいいなら
株でもやっとけという話だ　まったく暑いとバカが増えてこまるぜ
870 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 02:13:45 ID:rHI0N1PQ
>>869
同じ金額を儲けられるとしたらっていう前提での話しだろバカ
まったく暑いとバカが増えてこまるぜ
871 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 08:13:39 ID:U9+DJ/6L
>>870
かってに前程なんか作ってんじゃねえよ
だったらお前は株をやればいいだろ、ここに来るな
アホ
872 ：Trder@Live!?：2005/07/22(金) 10:34:47 ID:C8y6p7uo
>>871
お前はいつもアホだの馬鹿だのなんてことしか言わないな
語彙が少なすぎやしないか？
873 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 14:36:38 ID:U9+DJ/6L
>>872
自分のこといってるのかい？
株でもやってろよ
874 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 19:19:54 ID:NlIhB3//
ここは住民税は一切無視するのでしょうか？
それとも1月1日には毎年住民票が日本国内に存在せず
住民税はタックスフリーなのでしょうか？
875 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 19:51:57 ID:YlvnzFRI
ID:U9+DJ/6L
貧乏人必死だなｗｗｗｗｗ
876 ：Trader＠Live!：2005/07/22(金) 20:06:40 ID:3kcAD6AE
>>875
おまえもな
俺は株も為替も先物も全部税率が同じだからどうでもいいわ
877 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 00:20:17 ID:uoWqjj0M
つか、稼いでも税金計算するとやる気無くすわ。
878 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 00:28:56 ID:5RsUZrZw
うほっ。納税額を教えて貰おうか。
879 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 00:37:18 ID:uoWqjj0M
H17.1.1-7.22

+10,175.571

現時点での納税額2,382,931

手取り10,000,000円にするためにはあと4,000,000円ほど稼がねば。
まあ、あと5ヶ月で原資割ることもあるかもしれないので、
いらぬ心配かもしれないが。

億とか稼いで節税対策してない人だと約半分もってかれるんだよね。。。
880 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 11:46:10 ID:fVE0rg5g
>>879
ん？ネタ？
どうして法人成りしないの？
それなら税金を50万以下に出来るでしょう。
881 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 14:22:48 ID:QCljQ0aF
>>880
法人にすれば必ず税金が安くなると思ってる知恵の浅い人が出てきましたね
うほほ
882 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 20:52:33 ID://POlSoR
>>880
詳しく。。。
883 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 21:09:17 ID:QCljQ0aF
法人で税引前利益1000万円を税額50万円の税コストにするのは極めて困難
かなり危険な方法を選択しない限り不可能だと思われ
884 ：お家の虎乗り ◆8qLwNwxjb2 ：2005/07/23(土) 21:20:28 ID:5SE/x3eM
俺はただ未成年の子供に２０歳までに年７００位あげたいだけなのに税金高すぎるんじゃ井！
885 ：882：2005/07/23(土) 21:46:33 ID://POlSoR
税を年100弱にするのはさほど危ない橋を渡らなくても出来ますがネ。まー白に近いグレーではありますが。
でもそこからさらに50手取りが増えるの魅力的なわけで。>>880サン、教えてﾁｮ。
886 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 21:55:55 ID:QCljQ0aF
>>885
そのまえにちみが100万弱まで合法的にラクチンに減らす方法を教えてくれ
887 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:13:38 ID:fVE0rg5g
>>882
詳しくも何もないでしょう。
今まで何も収入が無い人が初年度に1000万儲かったのだったら法人成りしても100万ぐらいは納税しないと
厳しいと思う。
でも、コンスタントに買ってる人だったら、給与制にして自分や家族に給与を入れて会社の黒字を圧縮したり
赤字化するなんて西武じゃなくてもやってること。

個人の必要経費は株専業でもあまり認められないけど、法人の必要経費は税理士に相談したらいくらでも教えてくれるよ。
為替の取引専門の会社なんて記帳が少ないから税理士にとったら鴨だし。
給与制もうまいテクニックはいくらでもあるよ。

せめて税理士に相談ぐらいして欲すぃ。
888 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:20:21 ID:qYiZhPBH
自分の金を自分で取り引きするような法人て認められるの？
定款になんて書くにせよ全部嘘になるし
もろ脱税会社じゃん
889 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:21:10 ID:QCljQ0aF
>>887
給料払えば所得税および住民税が課されるわけで
経費を計上するにも限度があるわけで
甘いんじゃないのかな

1000万程度なら利益飛ばせば納税額は法人住民税の均等割額のみに抑えること
も出来るけど、飛ばすのも面倒だな
890 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:30:22 ID:QCljQ0aF
>>888
それは全然問題なし、立派な法人です
法人会主催のゴルフにも行けます
891 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:33:22 ID:5RsUZrZw
所得税でも勉強しておけば、このスレ的には神になれるんですかね？
892 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:38:16 ID:fVE0rg5g
せめてデイトレード大学に載ってるぐらいの知識は備えて欲すぃ。。。

>>888
資本金を自分が出しても会社への貸付とすれば何も問題ない。利子も取れる。
口座は必ず法人口座じゃないと駄目だよ。
株式会社にして出資者をうまいことすれば同族会社にならないから内部留保に
留保金課税もかからない。
定款に色々と趣味のことも書いておけば趣味関係のものを買っても領収書がある程度落とせる。

>>889
単純化して書くよ。
1千万もコンスタントに儲けているのなら、経理担当の奥さんと総務担当の父親と福利厚生担当の
母親とトレード担当の自分に250万ずつ給与を支払ったら所得税と住民税はさていくら？

せめて税理士に一度話したレベルのことを書いてくれ。
「うまいこと」やれば節税は可能。素人がやっても色んな通達が出て所得を捕捉されるから無理。
税理士、弁護士、会計士、社労士の友人は作っておいたほうがいいと思うが。
893 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:40:44 ID:5RsUZrZw
簿財と法か消とって、あと免除ねらいの税理士を目指しているぼくと、
誰か友達になってください。[w
894 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:49:12 ID:QCljQ0aF
>>892
それで、チミの会社は非同族なのかな
収入のない家族が沢山いていいね、通常はサラリーマンだったりするから
給料上乗せするとそうは単純にはいかないよね。それと家族に払った給料は
後で謝礼でも渡して返してもらうの？

まあ1千万という前提があまりに低い金額なので、実行税率は下げやすいね
895 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:51:37 ID:qYiZhPBH
>>892
いやそういう理屈は知ってるけどさ
実際問題税務調査されたら定款業務の痕跡がないわけで
事実上の税金対策会社だって突っ込まれるでしょ？
税理士にアレしとけば税務調査って入らないのか？
896 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:57:52 ID:fVE0rg5g
>>894
>それで、チミの会社は非同族なのかな

俺は法人成りしてねぇよぉ。税理士の知り合いや親戚で社長がいるから少しは知ってるだけ。

>まあ1千万という前提があまりに低い金額なので、実行税率は下げやすいね

そそ。もっと儲かったら家族に仕事を辞めさせるでしょ。趣味以外で働くなんて馬鹿らしいし。
それこそ視察名目の旅行三昧で現地で為替なりファイナンシャル関係のセミナーを受ければいいだけ。

>>895
>実際問題税務調査されたら定款業務の痕跡がないわけで
>事実上の税金対策会社だって突っ込まれるでしょ？

そこを判断するのが税理士の仕事でしょ。車でも何でも買う前に税理士に相談するのがベスト。
じゃないと税理士と契約する意味が無い。
だから俺はある程度と書いたんだが。
897 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 22:59:46 ID:5RsUZrZw
ad-hoc な人ですね。
898 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 23:07:50 ID:QCljQ0aF
一つだけアドバイスするなら
デイトレード大学の内容は糞なので鵜呑みにしないように
899 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 23:11:09 ID:fVE0rg5g
>>898
あの通りにやる馬鹿はいないｗ
900 ：Trader＠Live!：2005/07/23(土) 23:46:27 ID:QCljQ0aF
追加でアドバイスすると
ほとんどの税理士は使い物にならない
顧問料払うのは無駄
901 ：Trader＠Live!：2005/07/24(日) 00:07:22 ID:LHyuvp7F
税のことを知っていたら
ＦＸなんかやらずに株か先物やってるはず
ＦＸ勧めてるのは業者工作員のみ
902 ：Trader＠Live!：2005/07/24(日) 20:29:53 ID:1gRA70u4
税率で投資対象を選択する馬鹿がいるとは思いませんでしたよ
まったく、暑いと馬鹿が増えてこまりますな
903 ：Trader＠Live!：2005/07/24(日) 21:30:12 ID:9FcJfWne
>901

べつに税のみでマーケット選んでないから
好みとか向き不向き在るし
向き不向きって、税面での不利をカバーするよ
904 ：俺ｵﾀﾜ ◆otawa/ADak ：2005/07/25(月) 07:37:31 ID:mnB6Tds1
株が現在の税率でいったら特なんだけど、のちのち先物やFXクリックと同じ20％になるし
くりっく以外のFXにしたって利益330万以下の殆どの一般投資家にとっては税率なんて変わらないんじゃないかなぁ・・・。

いいとこ総合課税1000万くらいの利益になってから税金なんて悩めばいいんでは？
俺には遠い世界だけど。
905 ：Trader＠Live!：2005/07/25(月) 07:41:11 ID:W8fPIPZi
女が出来てから、その皮をそうするのか決めろと言うことか。
906 ：俺ｵﾀﾜ ◆otawa/ADak ：2005/07/25(月) 07:42:28 ID:mnB6Tds1
あー給与所得者だと変わってくるか・・。
それだと、くりっく365でやれば先物と変わらず20％。
907 ：俺ｵﾀﾜ ◆otawa/ADak ：2005/07/25(月) 07:45:17 ID:mnB6Tds1
>>905
それは皮の具合によると思う。
908 ：Trader＠Live!：2005/07/30(土) 04:40:57 ID:vGd6OUBf
ＦＸでは儲けてるのですが株と競馬とパチンコで大損しています。
これを節税に使えますか？
909 ：Trader＠Live!：2005/07/30(土) 13:58:39 ID:F0LhtQ9E

クリック３６５にすれば、申告分離で一律２０％、２２５とも損益通算可。
儲けている人は、こっちに行くべき。

http://www.click365.jp/click365/index01.shtml
910 ：Trader＠Live!：2005/07/30(土) 15:59:47 ID:/MSGHTQo
いまさら乗り換えても既に儲けている分は無意味だし
ｸﾘ365は　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1116126249/292　だし
911 ：Trader＠Live!：2005/08/03(水) 16:52:51 ID:4wwW3u1U
システム糞で大損しても３年保留できるだけ
他の外為と相殺できない
912 ：Trader＠Live!：2005/08/03(水) 17:42:46 ID:MzxVZ+Z2
クリック365の人がだいまんラジオにゲスト出演してたけどかなりアホなこと言ってた。
外国為替証拠金取引したことも無いのバレバレ。
913 ：Trader＠Live!：2005/08/08(月) 02:48:56 ID:BLzeaWZk
http://www.money-navi.net/offshore.html
914 ：Trader＠Live!：2005/08/08(月) 09:59:08 ID:73Jea95T
age
915 ：Trader＠Live!：2005/08/14(日) 22:17:37 ID:hmID7Sno
保守
916 ：郵便貯金は地方公務員や特殊法人の人件費へと悪用される：2005/08/14(日) 23:00:54 ID:5QM/XG/k

　　　　さぁ　　来週は　夏の郵貯解約祭り　勃発ですよ

　　　　通帳と判子を片手に　郵便局へGO！　Let's　Enjoy！

　　　　国民全員で郵貯を解約しませんか？
　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096113853/
917 ：Trader＠Live!：2005/08/14(日) 23:42:21 ID:1783PV5G
例2
1/1に1ドル100円で1000万を10万ドルに両替
1年掛けてドルで運用
運用は失敗して10万ドルが8万ドルに
12/31に8万ドルを円に両替
1ドル150円になっていたので1200万円になっていた

＞＞投資物をすぐ円に両替するな，ＭＭＦにおいてから
ほとぼりが冷める頃に円転しろ。ＭＭＦの為替差益なら
税務署はフリーパスのはず
918 ：Trader＠Live!：2005/08/15(月) 01:42:55 ID:Oy2jDA0u
>>917
>＞＞投資物をすぐ円に両替するな，ＭＭＦにおいてから
>ほとぼりが冷める頃に円転しろ。ＭＭＦの為替差益なら
>税務署はフリーパスのはず

外貨MMFは売却時に円としてもらう分には税金の対象にならないが、
外貨で受け取ると円転時に税金の対象になる。
ソニバンの外貨MMFにイマイチお得感を感じないのはそのため。
919 ：Trader＠Live!：2005/08/21(日) 19:49:42 ID:xgceoO0o
今年は入って４０万くらい儲かっているのですが、

確定申告って何時、どのようにするのでしょうか？
取引報告書を残しておけばいいのですか？
920 ：Trader＠Live!：2005/08/27(土) 18:33:56 ID:AFd6EYxU
>>919
今年の１２月末までの合計金額が２０万超えてたら課税対象なので、
次の年の確定申告で申請すればいい。
取引報告書で十分。あと必要経費になりそうなものの領収書のこしとくといいよ。
921 ：Trader＠Live!：2005/08/27(土) 19:31:32 ID:ncK6L5Ry
取引報告書は必要ないという話だよ
922 ：Trader＠Live!：2005/08/27(土) 20:47:07 ID:itINUcq6
ちょいと確認したいですけど、手数料が経費になるということは
たとえば、０．１枚で売買した場合、手数料往復２００円で２０ぴぴ抜いて
儲けが２００円でた場合、課税対象は０円で合ってますか？

株で言う、一円簿価単位切り上げで、同値売買で
表面上、マイナスになるのと同じ感覚と考えてよろしいですかね。
923 ：Trader＠Live!：2005/08/27(土) 21:36:34 ID:6IIaM38W
>>922
間違ってる。年間の合計だよ。
924 ：Trader＠Live!：2005/08/27(土) 21:49:42 ID:itINUcq6
>923
なるほど年間ですか、了解です。
いずれにしても、細かいトレードスタンスには、
有利になりそうですね、レスありがとうございました。
925 ：Trader＠Live!：2005/08/28(日) 00:43:25 ID:DnJBYbxy
>>922

勉強するために買った本も経費だ
PCも売買に使った分は経費だ
電気代もそう

それらも引け、本買うときは領収書を必ずもらえ
926 ：Trader＠Live!：2005/08/29(月) 23:29:10 ID:csJOUHh7
>>925
システムトレードのためのシステムを作るために
VisualStdio.netのエンタープライズ（20万ぐらい）を買ったんだけど
経費で通用するかな？
927 ：Trader＠Live!：2005/08/29(月) 23:33:56 ID:ZB5+Vm0I
すげえ、エンタープライズかよ。
928 ：Trader＠Live!：2005/08/29(月) 23:34:46 ID:dOSKKS4n
余裕でおｋ。
929 ：Trader＠Live!：2005/08/30(火) 00:01:56 ID:B6n8j9hk
>>925

バカ。C#かVC++単体で買ってエンタープライズのアップグレード版をあわ
せて買うんだ。経費にするよりずっと得。

ステップアップ版（だったか？）がまだあれば、なおいい。
930 ：929：2005/08/30(火) 00:04:41 ID:B6n8j9hk
まちがえた。>>926
925スマン
931 ：Trader＠Live!：2005/08/30(火) 22:00:50 ID:jEmGREKy
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932 ：Trader@Live!：2005/08/30(火) 22:28:20 ID:8fCLqJkK
はじけないバブルが存在するとすごいね。。。
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:13:29 ID:UsH4sqkP
Eトレードだと、自動的に確定申告してくれるらしいね。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:29:51 ID:3KWmn9wZ
>>933
株の特定口座の勘違い？
935 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 14:40:33 ID:vlJfS0yy
ＦＸの利益を申告せずに税務署に指摘された人っていますか？
936 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 14:48:10 ID:dtZVy53U
九州だったか四国にいた新聞でよんだ
937 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 14:49:15 ID:kvAgdAAC
去年九州に一斉調査がはいって全員やられたらしいね
今年はどこだろうね・・・
938 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 15:26:27 ID:vlJfS0yy
無申告で税務調査が入ると、具体的にはどんな目にあうのでしょうか？
939 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 15:36:09 ID:dtZVy53U
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112569384/

そんなに不安なら払ったら？
940 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 16:32:58 ID:plNlZy8u
>>938
本来の納税額に加えて14.6%+15%+35%が加算。
自己申告であれば本来の納税額に14.6%+5%で済む。
941 ：Trader＠Live!：2005/09/24(土) 01:32:19 ID:eO8EGr5+
１坪１００万円で１００坪１億円で土地を買った。
んで、その土地が１坪２００万円の価値になったので
買った土地の５０坪を１坪２００万円で売って
残りの５０坪を１坪１０００円で友人に売った。
この結果１億円で買った土地を１億５万円で売ったことになるので５万円の利益。
これなら非課税になる。
友人の方も安い買い物をしただけで利益は何も無いので、
（実際この土地を５万円未満で売れば損することになるし）
友人も非課税。
これ正しいですか？
942 ：Trader＠Live!：2005/09/24(土) 01:58:39 ID:5iIMYzx+
>>941
友達に安く売った体で脱税しようとしてないか　ｗ
943 ：Trader＠Live!：2005/09/24(土) 02:04:01 ID:lOpjb7aE
市場価格からかけ離れた取引だから譲渡税がかかるんじゃない？>>941
944 ：あやしい税理士：2005/09/24(土) 02:10:57 ID:xT7izaqp
>>941
http://www.taxanswer.nta.go.jp/3217.htm

１　譲渡収入金額

　土地や建物を売ったときは、実際の売却価額を収入金額として、譲渡所得が計算されるのが原則です。
　しかし、次のような場合は売った土地や建物の時価を収入金額として譲渡所得が計算されます。
　それは、土地や建物の売却先が法人であり、しかも売却価額が時価の２分の１を下回っている場合です。
　例えば、同族会社の代表者個人がその会社に時価１億円の土地を４，０００万円で売った場合は、売った金額４，０００万円ではなく１億円が譲渡所得の収入金額になります。


(所法５９、所令１６９)

>>943
そんな感じｗ
945 ：あやしい税理士：2005/09/24(土) 02:14:39 ID:xT7izaqp
>>941
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4423.htm
こちらも参考にどうぞ
946 ：Trader＠Live!：2005/09/24(土) 06:09:06 ID:bp6FRi+C
>>941
友人の方にも贈与税かからないか？
947 ：Trader＠Live!：2005/09/27(火) 14:18:25 ID:yndIlL8L
稼げるようになってみたいぜ
948 ：Trader＠Live!：2005/10/01(土) 13:49:09 ID:jhj/wsDi
おまえら　まだ税務署に聞いてないだろ。
ＦＸでの運用益は外貨を円転しない限りは非課税だって、何回も書かれているのに自分で確認できない横着者は何をやってもダメだぜ。
949 ：Trader＠Live!：2005/10/01(土) 15:34:12 ID:KVyVsAgg
>>948
まだ病院へいってなかったのか？
手遅れになる前に入院した方がいいぞ
950 ：Trader＠Live!：
>>948
>ＦＸでの運用益は外貨を円転しない限りは非課税だって、何回も書かれているのに

あんた以外の誰が書いてるの？何回も。
どこに根拠があるわけ？
その聞いたって言う相手はどこの税務署？担当者は誰？

ここまでしつこく書かれると、外貨建て非課税論をここの総意にするという、
国税当局の壮大な釣りじゃないかと勘ぐるよ。