片付けられない女

っていうのをテレビでみたけど、私も
あそこまでは行かないけどなかなかうまく
片付けられません。

どうしたらいいでしょう。

テレビでやってた片付けられない人って家の大きさの割に物が多すぎる
タイプだと思った。まず、必要ないものを捨てることから始めたら？

＞小学校高学年までサンタがいると信じてた人って魔法使いとかも信じてたの？
＞本気でそりに乗って空飛んで来るとか思っていたの？

そ、そんなカタいこと言いはじめたら何もかもが･･･<笑>

↑スレ間違いです。ごめん。

病気？だらしないだけ？

前頭葉かなにかが未発達らしい（ワタシモナー）
病気というより　便利すぎる世の中で発達する機会を逸して
どんどん増えているそうな

部屋の広さには比例しないと思う
私の場合　子供時代四畳半の自分の部屋から始まって
現在の4DKまで　まんべんなく散らかっている（泣）

片付けられない女って、ＡＤＤとかっていう脳の病気らしい。

そんなのを嫁にもらった日にゃーって感じ。

病気で、カウンセリングでも薬ででも治るものなら治したいでしょうね
私も相当な片付けられない女だけど鬱なのか、ＡＤＤとか言う病気なのか
ただのモノグサなのか自分でもわからない。
洗濯も毎日ちゃんと干すけど、たたむのは３日に一回
干してあるのをそのまま使うとかしてるし。
使ったものを元に戻す、落ちたものを拾わない等
なんでできないのこんなこと？！と自分で思う。

>そんなのを嫁にもらった日にゃーって感じ
男性？確かにそうだけど、なんかもにょもにょする
これは男はならない病気なんでしょうか？
男がなっても仕方ないで済むのかな、仕事ができれば
（逆に片付け出来ても仕事しない男は肩身が狭くなるのだろーか）　

>そんなのを嫁にもらった日にゃーって感じ

私は女だけど、やっぱそーゆーのは嫁にもらわない方がいいよ。
ウチの母親がモロ片づけられない女で、家の中はいつもゴミ溜め
状態で、子供のとき、家に帰るのが嫌だった。
その反面教師で、私も兄も掃除魔になってしまった。
結婚後、私は夫に奇麗好きってカンシンされてるけど、兄の方は
自分が掃除も料理も完璧にできるだけに、奥さんに厳しすぎて、
１年半で離婚になってしまった。
TVで片づけられない女とか出てくると、兄はほとんど憎悪むき出し
でののしる・・・
逆に、私の夫の母親はこまめな人だけど、夫はおおざっぱで
大らかで、すっごいラク。

親のしつけが悪いから
片付けられない大人になったと思う。

うちもごみ溜状態だわ〜〜〜〜脳の病気なのかしら？

>1さん
生活板の汚い部屋自慢スレへはもう逝かれましたか？
お仲間がいっぱいいっぱいいますよー。

>>7
それは女性特有の病気なのでしょうか？

ADDは親のしつけや努力とは関係ありません。先天的な障害です。
子供の頃ならば薬物治療が可能とされています。
女性特有の病気でもありません。

悩んでいる方は生活板の名物スレッド「部屋が汚い」へどうぞ。
ぱーっと笑い飛ばして、少しでも前向きに行きましょう。

一人暮らしの男の部屋は汚い、ってのは
昔からの伝統というか男おいどんみたいに認知されてるけど
一人暮らしの女の部屋が汚いと、ADDじゃないのみたいに
言われるのはなんか不公平だな。
男女の差があまりなくなってきたからこそ部屋の汚さも
変わらなくなってきたんだろうし、本当にADDなら
社会生活に多少の支障がでるような他の症状も出るだろうし。
嫁にもらうなっていうけど、旦那が片づけしたっていいんだよ！

ウチのダンナ、とうとう諦めたみたいです。

私もハウスキーパーじゃないんでいちいち片づけられない。
そんなことに時間使うなら自分の勉強に力を入れたい。
なので、自分の事は自分でやる！と旦那と子供を今しつけている
最中です。

私も多分ADD。でももう気にしてない。
社会には出ず自分の趣味に生きるつもりです。

＞先天的な障害です。

勉強不足です。

部屋を片付けられない子供時代を、長いひとり暮らしでようやく克服して
手際よく掃除できるようになっていたのに・・・
結婚して脱ぎっぱなし夫と幼児２人の世話に明け暮れているうちに、
思うようにならないストレスの連続で、何かがガラガラと崩れてしまった感じで
もはや、効率的な片付け法も掃除法も、忘れてしまったように無気力な
毎日をおくっている。
私が監視してなくては、朝の洗顔も忘れて会社に行ってしまうような
甘ったれ馬鹿夫となんか結婚するんじゃあなかった・・と思うこのごろ。

すみません、「部屋が汚い自慢スレ」の場所を教えてください。
よろしくお願いします。

１は片付け方法が知りたいんじゃないか？
誰か教えたれ
おいらにゃわからん

>>21
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=974284889
あなたはすでに汚部屋住人さんたちの仲間です。
こんな事も出来ないんですから（くすくす）
でも大丈夫。あそこの人は心が寛大ですから。
すでに第３章に入っています。１章から読むと面白いですよ。

片付け方法も↑の汚部屋スレに色々書かれてありましたよ。

だらしないだけじゃん。。
何いってるんだか。。
ADD？なんですかソレ？
ただの甘えじゃないの？

片付けられないなら、まず、部屋を散らかさないようにすればいいのでは？
仕事から帰ってきたら、スーツ等はハンガーに掛けてクローゼットにしまう。
本棚から本を取る時には３冊までにして、返す時はあったとこに返す。
ＴＶのリモコン等は所定の場所に置く。
洗濯して、干して乾いたら即たたんで箪笥にしまう。

つーか、使ったら元にあった場所に返す。収納しきれないものは捨てる。
週に１度は掃除機を掛ける。
これだけやってりゃ散らからないでしょ？簡単だと思うんだけど？
「汚部屋」の住人は好き好んで「汚部屋」に住んでるみたいだからいいけど。

>25
アナタの言うことは凄く正しいと思う。
けど、それがもうそもそもめんどくさい
んだよ〜

＞２５さんに激しく同感。散らかる人が不思議だ。。。

＞２６
重症だあ〜。

>>26
もっとしゃんとしなさい。

確かに25の言う通りなんだけど、でもって、ＡＤＤ以外に散らかし放題な
人間には有効なアドバイスだけど、本当に「片付けられない」病気の人には
言っても逆効果のような・・・
鬱に叱咤激励するようなものです。

ＡＤＤってのは、脳自体に欠陥があって
脳の中で整理したり、順序だてたりできないことだって

学力とかそういう個所の欠陥ではないらしい。

・普段からこまめに掃除する
・元あった場所に物を戻す
この2点を心がけてもすぐに忘れます。

いつも「気が付くと散らかっている」状態です。
というより「散らかるまで気が付かない」のです。
他のADDらしき人も多分こういう状態なんじゃないでしょうか。
叱ってもどうしようもないと思います。

ただADDは脳そのものの欠陥というより
脳神経のネットワークがうまく確立していない状態で、
訓練次第ではある程度改善できると聞きました。
これは本当でしょうか？
または、実際にADDを克服なさった方はいませんか？

病気とかじゃないと思うけど、わたしも片づけ大嫌いです。
とにかく何もかもがめんどくさい。
でもずっとそうしてると、物をなくすんですよねー。

で、それに困ってわたしが最低限やっていること。
専用のしまう場所を決めておく。
「雑誌はこの箱。買ってきたお菓子はこのカゴ。
リモコンはテーブルの上の小さなカゴにまとめる。
でもそのカゴには、リモコン以外のものは入れない。」
という風に、いちいち入れる箱を用意しています。
とりあえずそうしておけば片づけるのも簡単だし
物をなくさないようになりました。お試しあれ。

32追加。大事なこと書き忘れてた。
「ゴミはゴミ箱に。」
バカみたいだけど、片づけできない人は
ゴミをその辺に置きがちです。
大きなゴミ箱を一部屋にひとつ、ではなく
小さなゴミ箱を一部屋に２〜３個　がポイントだ！

ADHDだと思っていたけどADDというのもあるのか。

ADD/注意欠陥障害
ADHD/注意欠陥多動障害
http://homepage2.nifty.com/adhd-add/what.htm

>34
　それみて泣きそうになりました。当てはまり過ぎていて怖い。
だからといって、どうすりゃいいのだろう。症状の例の部分が
全て当てはまってる。えーん。

「ADD／ADHDの人はそうでない人よりも脳（特に前頭葉）の活動レベルが低い」
ってどういうことなんでしょうか？なんかショックです。

２３番さん、（病院みたいだな）
お答えありがとうございました。
わ〜い。仲間入り！

私は、物を捨てたり片付けたり、掃除とかはできるんですけど
物を配置するセンスがないんです。
部屋はきれいだけど、バランスが悪い。
お仲間いませんか？これもADDかな？

ただの怠け者の言い訳にしか聞こえないぞ！
なんでも病気にすれば許してくれるとでも
思っているのか！

>>35
＞仕事が完成しない
＞アルコール中毒や薬物中毒になりやすい（なりやすいってのも分からんけど）
こーゆーのまで当てはまる人は社会人として問題があると思う。

こんなくだらねー内容で悩んでるおばはんが居るから
主婦がバカにされるのよ。
いっしょにしないで欲しい。

確かにくだらない悩みだ
ＡＤＤで仕事してると、自分の家のことより
仕事をきちんとこなすことのほうが重要だもん

片付けのアドバイスなんかもあって、ためになりました。
実際、きれいにしている人は１日にどれぐらい掃除しているのだろう。
24時間いつお客が来ても大丈夫っていうぐらい部屋がきれいな人は
トイレに行ったりお茶を飲んだりするのと同じぐらい自然な動作で
常に片付けをしたり掃除をしたりしていると聞くが・・一度見てみたい。
お客が来るときはきれいにするが、24時間きれいってのは
なかなかまねできないです。

>43
２４時間きれいに片付けている人もそれなりに努力してるんだよ
何事も続ける努力だよ

朝６：３０に起きて、３０分程掃除機かけてから出勤してます。
拭き掃除・水回りの掃除は２週間に１度
ワックス・窓拭きは一月〜二月に１度くらいです。
食器は食べ終わったらすぐ洗います。
（料理しないので食器自体あまり使いませんけど）

多分、いつ来ても、比較的きれいな方の部屋だと思います。
あ　一人暮しなんで主婦の方の参考にはなりませんが。

夫が片付けない。子供2人が散らかす。片さない。
夫は出しっぱなし、脱ぎっぱなし。
私も苦手なのに片付ける係りになってしまった。
3対1じゃ負けるよ。
夫が片付けられないのは育ちのせいなのか？

みなさん、いろいろ片付け方を教えてくれてありがとう。
「わたしも、、」のレスは心強かったわ。

>>45
きれいずきなのは結構だしえらいなあとは思うけど、朝の6時半に起きて
30分掃除機かけるってのも、ちょっとご近所迷惑かな〜と。
一軒家ならまだしも、集合住宅じゃーねえ・・・。
って、関係無いのでさげ。

病気だと診断された人は、仕事は普通にできるの？
前から不思議に思ってたんだけど。

書類をファイルしたりとか、データを整理したりとか、
使った道具を元の位置に戻すとか、
職種を問わず、片付ける作業ってどこにでもあると思うし。

そういう事はできて、家事だけ出来ないっていうのなら
ただだらしないだけだと思う。

＞４８
人並みに仕事ができないから、メモやオリジナルマニュアルを作って
最低限、標準レベルの効率で仕事ができるように工夫してます
普通の人がそらで覚えられることが、書き出さないと覚えられない程度だけど

最初の仕事覚えは悪いけど、慣れると誰よりも完璧に仕事できるようになるよ
だから、私を良く知らない人は仕事のできる人だなって思うらしい
知ってる人はそれ聞いて苦笑いするけど
家事はそんなに努力してない
家事まで完璧にやろうと思ったら壊れちゃう　

自分では一生懸命に片付けてるつもりなんだけど
実は同じモノをあっちへこっちへと動かしてるだけだったりする。
仕事場では生理整頓できてるんだけど・・・
何か･･変だ・・私

何度もすいません。
もうひとつ、不思議に思ってるんですが。

「片付ける」行為っていうのは、その行動の前に、
これをここに入れて、これはここで・・・というように
物事を順序だてて、組み立てていくと思うんですけど、
その病気っていうのは、考えを組み立てる事ができないのですか？
それとも、考えはまとまっているのに体が動かないって事ですか？

以前、テレビで、この病気のことを取り上げた番組を見たんですけど、
その時に「私もそうです。」っていうＦＡＸが読まれて、
その方の職業が「医師」と紹介されたんです。
番組のアナウンサーはさらっと読み流してたんだけど、
すごくびっくりしたし、もし自分の担当の先生がそうだとしたら、
かなり怖いかも・・・と思ったので。

＞４８
同感。私も「仕事はどうなってるのか」が凄〜く知りたい。
先日床から１ｍ近く５年分のゴミを貯めていたＯＬが
出たけど、あの人の会社の机はどうなってるのかが知りたい。

使ったモノを元に戻すだけのことが何で出来ないのか、どう考えても理解できん。
例えばハサミを使おうと思ったら、探す努力と使う努力まではやるけど、戻す
努力をしないってことでしょ？。やっぱよくわからん。
病気だっていえばそれまでだけど、なんか都合のいい病気のような気もするなあ。
鬱とか対人恐怖みたいのなら理解できるけど、これはどうもなあ・・・

家庭のモノは増えるんだ・・・・。
それが大問題なんだ。
プラス、使ったモノを元に戻せたら苦労はしないんだ。
洗濯ひとつマトモに出来ずに悩んでるってのは、出来る人には
バカみたいなんだろうなあ（泣）
（元に戻すためには洗濯しなきゃならないし）

片付けようとタンスの中身をひっぱりだしたものの
やってもやっても終わらなくて結局すみっこに積んで放置。
私の場合はこういう「一度に全部やろうとして途中で挫折」という
パターンが多いです。そのため、
片付けようとすればするほど部屋は散らかってしまい
頭の中は混乱し、自分への苛立ちもつのります。

そしてもう1つ厄介なのが移動＆隠蔽癖です。
根本的に片付けられない代わりに
とりあえず見えないところに物を移動して隠してしまいます。
一見整頓されているようでも、押入れや
引出しの中がゴミ溜めになってたり…。

こうならないためには、ものすごい緊張感を強いられます。
他人の家に招かれたときなどは
「散らかすべからず、汚すべからず」と意識しすぎて
ストレスが溜まってしまいとても長居できません。

>>54
うん、実際マジで悩んでる人も多いんだろうな、っていうのは想像できる。
でもやっぱり、理解するまではまだちょっと、って感じですね。心の病は難しいですなあ。

つーか、彼女がどうもその気があるんだよね。まあ着るものがなくなれば洗濯はするんだけど、
干さずに数日ほっぽいといたりするし。
でもまあ、これからはちょっと温かい目で見てあげよう、とは思ってる。
そういう人ってのは、例えば一つ一つ「片づけて」って指摘されるのと、ある程度たまって
から指摘されるのとでは、どっちがいいんでしょうか。

それでも、整理整頓の上手な人に直接指導してもらって
何となくノウハウがつかめてきました。
やはり達人は、一度に完璧にやろうとはしないんですよね。
本番に移る前の仮整頓が大事だそうです。
「整頓に対して神経質すぎると、逆に片付けられないんだよ」とも言われました。

あと、整頓上手は捨て上手でもあるという事です。
捨てるのと片付けるのとでは、圧倒的に前者の方が楽だと感じたので
私はこれをおすすめします。

使わない物は容赦なく捨てる。
「これいらないなぁ」と思う物が視界に入ったら即ゴミ箱へ。
まずはこうやって物を減らしていくといいと教えてもらい
ゴミ袋の容量で約40リットル分のゴミを半月で処分できました。

物が減るだけでもずいぶんすっきりするものですし
多少の自信はつきます。
よかったら大晦日にでも試してみてください。(´ー｀)ノ

＞５５さんへ
質問なんですけど
＞やってもやっても終わらなくて
というのは、どういうことなのでしょうか？

タンスの中のものを全部出したとして、
とりあえずたたんで、種類別にしまったら、
一応、収納されてることになりますよね。

どの段階が出来ないから、
「やってもやっても終わらない」
のでしょうか？
たたむことが出来ないのですか？
それとも、たたむことはできても、
引き出しに戻す段階で迷うのでしょうか？

気にさわったらすいません。
別に責めてる訳ではないんです。
ただ、何が出来ないから「片付けられない」のか
やっぱり不思議なので。

結論から言うと、集中できないためです。
タンスの中の物を全部出しますよね。すると、
服のたたみ方、タンスの中の汚れ、収納する順番や位置、
そういったいろんな事柄がどうしようもなく気になってしまうのです。

普通の人でもこれらを同時にするのは無理でしょう。
それなのに1つの事をやり終えないうちに、次から次へと
気になる事が出てくるという神経質な面が裏目に出ているわけです。

しかも、一度に完璧にこなそうとしてしまうので
今日はここまで、といった区切りのつけ方が判らず
いつまでもズルズルと作業を続ける事になります。

結局、何からすればいいのか、どこまでできているのか、
と混乱してしまい、途中で放棄するしかなくなるほど泥沼になります。

何をどうすればいいかを、具体的に指導してもらいながらでないと
根本的に片付く事はありません。つまり、片付けられない人にとっては
「片付けろ」という指摘ではなくサポートが必要なのです。
主観ばかりですが参考になったでしょうか。

>>59
なるほど。「集中力がない」「完璧主義」っていうのは、わかる気がする。
サポートが必要というのも、納得です。
あと、あまりにもやらないからついつい他人が片づけてしまったりすると、
それに依存してますますやらなくなってしまう、ということはありますか？

勝手に他人が片付けてしまうよりも
「一緒に片付けようか」と促してもらうのが一番でしょうね。
散らかしてしまう事に対する罪悪感やストレスを解消するには
共同作業であれ、自分で片付ける事が肝心ですから。

普段からこまめに声を掛けてもらって
誰かと一緒に片付けたり、手伝わせてもらうという事を
たくさん経験できれば怠けにはつながらないと思います。

一部の人物を除くとただの横着か掃除嫌いにしか見えないが…
何でも病気にすればいいってもんじゃない。

＞５５＝５９さんへ
お答え、ありがとうございます。
例えば、洋服をたたみむ事をしながら、
引出しの中をふいて、しまっていく・・・
という感じに、２つ（あるいは複数）の動作を
連係させてやるということが
出来ないのですね？
（まぁ、普通に行動していても、限界がありますが）
ということは、物事を順序立てて考える、という事が
出来ないのでしょうか？

あと、家事なら家の中だけで済むんですけど、
お仕事されてる方はどうなんですか？
（前にも書きましたが）

仕事であれ、家事であれ、
考えて行動するっていうことは同じだと思うんです。
だから、病気だったら、全ての事に対して
症状が出ると思うのですが。

仕事ではちゃんと出来るのに、
家事だけ出来ないっていうのは
なんか違うんじゃないかって思っちゃうんですけど。

いつも長文ですいません。

＞４８＝５１＝５８
私も「仕事はどうなってるのか」この一点が
ずっと気になっています。誰か教えて。

仕事というのは家事と違って「与えられる」ものですから
その緊張感からある程度の集中はきくと思いますが
長続きはしないので、根気のいる仕事ではサポートが欠かせないでしょう。
注文や指導は具体的であるほど助かります。

完璧主義な面がいい方向に表れる事も多いようで
これついては>>49さんの書き込みがわかりやすいと思います。
本人の趣味に近い仕事や、得意分野であれば
こういった効果はより期待できそうです。

興味が持てない事に対する集中力のみが極端に低いとすると
仕事はパブリックであり、家事はプライベートという差が
「仕事はできるけど家事はできない」につながると思います。
一人暮らしや核家族化による、プライベートに干渉されにくい
＝家事を学ぶ機会の少ない時代背景にも、原因があるかもしれませんね。

・注意散漫　１度に複数の事が気になって集中できない。
・衝動性　　気になった事すべてに手をつけないと気が済まない。
しかし優先順位や区切りをつけられない結果
物事はズルズルと先送りになってしまう。

ADDの症状はこうです。
薬物療法の余地があり、周囲のサポートが必要という点が
いわゆる「病気」と共通していますが
あくまでも、日常生活に支障をきたしてしまう「障害」が
本人の性格によって引き起こされている状態だと感じます。

10個のジグソーパズルがあるとしましょう。
まずは1つめを完成させる事に集中し、それが終わったら次に移る。
このくり返しが混乱しないためのプロセスです。

しかしADDと呼ばれる人は、10個のパズルに１度に手をつけて
無意識にパズルのピースを全部混ぜてしまいます。
するとそれを分別しなければならなくなり、
しなくてもいいはずの作業を自分で増やすことになります。

そういった性格を自覚し、人や道具、あるいは医療の力を借りて
コントロールしていくことが改善の第一歩だと私は思います。

＞５５さん
分かりやすい例え、ありがとうございます。
日常生活の中で症状が出る、というのは
大変ですよね・・・

例えば、「片付け」でもその他の事でもいいんですけど、
何度か繰り返していくうちに慣れてきて
出来るようになる。ということはないのですか？
学習していくという感じで。

性格的に片付けが嫌い（あるいは苦手）というのは
なんとなく分かるんですよ。
おおざっぱとか、面倒くさがりとか。
そういうのがひどくなると、
病気だと診断されるのですか？
脳に障害があるかどうかで判断するのですか？

質問ばかりですいません。
ただ、初めてこの病気の事を知った時に、
「医師」という職業の方がこの病気である。
ということが紹介されていて、
人の命にかかわる仕事なのに、大丈夫なのか！
と思ったので。

「きれいな部屋自慢」みたいなスレがあったらいいなあ。
勉強になりそう。
私は片付けは中の下ぐらいなので作る資格がない。

>>51
私のダンナ、医者です。でも、ものすごーく
散らかします。片付ける、ということをしません。
御安心のために先に言っておきますが、外科ではなく
小児科です。(もっと心配かな?)

で、ダンナ。例えば本を買ってきますよね。そうすると
その本を読むために袋から出す。出した袋は・・・
床へ落としてそのまんま。脱いだ服に然り。
いくら口で「ここに置いて」「ゴミ箱に入れて」と言ってもダメです。
結婚当初は「こんな人が医者でいいのか」と不安に思いましたが、
仕事はきちんとできている様子です。

結婚5年で分かったのは、どうもうちのダンナの場合、
「必要なこと」と「どうでもいいこと」において
使用する脳の活動量が、全く違うということ。つまり、
家庭での生活の中で必要になる程度の物事は、
いちいち考えたりルールを守ったりしよう、という
意欲がないんですよ。そんなことはどうでもいいんだそうです。
ダンナにとって「必要なこと」は、「仕事の事」で、
膨大な数の薬の効能や、症例に対する対処法、今入院している
患者さんの容態や往暦など・・・・。やはり勉強もできるので、
語学や数学、物理、果ては科学的雑学まで、歩く百科事典のようです。

それでも、片付けはできない。独身時代のダンナのアパート、
そりゃーもう、凄かったですよ。女だったら確実にテレビに
出られましたね。
ということで、御安心頂けるでしようか?

>>69
うちの旦那そっくり。
違うのが、医者でなくて法律家。

>>69
外に仕事がある人なら、それでもあまり問題にならないと思う。
そう言うと、ADD専業主婦への差別になる？うーむ。

69の旦那さんはＡＤＤではなくただのめんどくさがりじゃないのかな。
誰だって興味が無かったり嫌いなことは集中できないものだからね。

自分で言えば数学の授業は集中できたけど英語はさっぱりだった。
掃除に限って特別扱いするのは納得いかない。（仕事に支障が出る程の方は除く）

>>72
いや、一人暮らしで彼（彼女）もいなければ散らかしっぱなしでいいんだけどさ。
好きになった女の部屋が想像を絶する有様で、虫がわいてたりキノコが生えてたりとか、
結婚後に片づけられないのが判明して、仕事から帰ったら部屋がゴミ溜め状態とか、
そういうのが問題なわけでしょ。納得いかないったって、困る相手がいる場合は
話が別だよ。

>>72
ADDのサイトに書いてあったけど、ADDかそうでないかを診断できるのは
お医者さんだけだそうですよ。
72がお医者さんだったらスミマセン。

>>74
安易に病気に結びつけちゃいかん、ってことだよね。
だって、もともとだらしなくて掃除しない奴が、「私は病気だから」
なんて勝手に判断しちゃうと、それに甘えてますますやらなくなるだろうし。

74>>75
もちろん、それはおっしゃる通りです。
ただし、同様に素人判断で「あんたのは病気じゃなくてただの怠け癖だよ」と
決めつけるのも、いたずらに相手を傷つけるだけで益はないと思うのです。
たとえ本当だとしても（＾＾；

病気だと診断されたり、そういう病気があるということを知るだけで、
気分が楽になって治療を受けようと思ったり
（まあ、まだ治療法はそれほど確立されていないでしょうが）
あせらずに部屋がきれいになる方法を考えることができたりするように
なるという人「も」いるのではないでしょうか。

鬱病なんかも、名前が広く世間に知れ渡るまでは、ただの
面倒くさがり、甘ったれと思われていたのでしょう。

奥さんにとっては片付けてくれない事は本当に大変な事だとは思いますが
家庭で家族に暴言を吐いたり辛く当たるのでもなく、
仕事も責任を持ってやっておられるのならなんとか耐えていただけませんか？
お医者さんは大変なしごとですから。

>>77さん
大丈夫!!もう慣れっこなんで、むしろ私が手を抜いても
文句言われなくていいかな、とか(藁
私は結構「片付け魔」で、掃除ばっかしてるわけではないけれど、
細々と見栄えよく片付けるのが好きなんです。

関係ないですが、隣の御主人、すっごい綺麗好き。
家中ピカピカ。床なんて、奥さんが里帰りから赤ちゃん連れて
戻ってくれるが嬉しくて、ワックス掛けして迎えてくれたそうな。
休日には、トイレの小窓を掃除機で掃除してる。この大掃除の時期、
とにかく御主人からの注文が多くて辟易してる、と奥さんが
漏らしてました。

69のとこは、お似合いの夫婦ってことなんだろうね。
みんながこういういい結婚できれば、問題にならないんだろうけど。

テレビじゃＡＤＤの克服に「豆腐」がいいと言っていた。

幼稚園児が二人います。この二人を見ていると「片付ける」のは
ある程度、習慣として身につけていないと大変だ、と日々実感してます。

とりあえず、出したものを元に戻すのを徹底的に教え込んでる。
おもちゃは言うに及ばず、お菓子の包みはごみ箱へ、はさみは引出しへ。
読んだ本は本棚へ・・と毎日毎日言い続け、
いつか黙っていても片付けるようになる、その日を信じて・・。

ポイントは「あまり区分けを細かくしないこと」
「まとめて片付けようと思わずに、その都度やること」ですかね。

どうしても片付けられない時は、テーブル周りだけ、とか
本だけ、とか一部分だけでも片付けてしまうと気分が楽。
何もかもいっぺんにしようと思わないで、
ちょこっとづつやればどうでしょうか＞ＡＬＬ

私も職場の机周りや引出しは誰に空けられても良い程生理整頓してますが、
家では全くだらしのない主婦です。
夫は几帳面で生理整頓好き。
ジャングルの様に散らかった部屋を新婚当初は夫が片付けてました。

が、今となっては夫にもダラシナイ雰囲気が伝染（？）し、脱いだ服は脱ぎっぱなし。
仕事が忙しいのもあるけど、私の作る悪い環境に流されたんだと思う。

私も片付けられない女です（笑）
あの本よんでホッとした口ですが　やらなきゃならないことは
絶対やらなきゃならないんですよね。私はコツコツは無理なので
家族に無理を強いて（爆）まとめて「その気」の時にやってます。
案外「お客様は掃除機」というヨーロッパの格言通り　お客が多いと
結構片付いて有り難いです。
あと、得意な人に頼むのも良いと思います。
友達がコンサート行くので子供預かりました。そのお礼にと友達が家を
片付けてくれました。苦手な事は最低限ですませて、他人の手を借りるのも
悪くないと思いました。但し彼女が片付けやすくするために寝ずに片付けた（爆）

８３さんに一票！
そうそう、お客がくるとなると家の中はきれいになるよ。
嫌でも掃除するからね。
でも時間に追われていらいらするんだな、これが。
でも、後できれいな部屋を見てうっとり、、、。

そりゃもぉ・・・「その気」の時の母親の豹変にコドモはおろおろ・・・
何故だか知らないけど、私が歩くだけで色んな物が飛び出してきてた
家の中が　私が歩くだけでキレイになるので　あら不思議。
やれば出来るんだからいつもキレイにしておきなさい　という誰かの
言葉は通用しません。そう・・・「特別」な時だけこの「やる気」は
やってくるのです。例の本のとおり、脳の刺激がある一定以上に
ならないとダメみたい（笑）
その証拠に来客、ケンカ、生理前（笑）何か目的があるとき
（例えば洋裁したいなど）には頑張れます。毎日は当然ダメだけど・・・

家を建て引っ越してきて早19年目。その間ただの1日たりとも家中が片付いていた日がない、ということに今日気づいた。
居間をキレイにすればどこか他の部屋が汚くなっている。ようく考えてみると、モノを移動させただけなのだ。
引き出し・押し入れの中のことは考えたくもない。

子供の学校の「家庭訪問」の時だけは、結構すばらしかったかもしれない、がそれも一階だけ。すべての見苦しいものは2階に運ばれたのであった・・・

わたしの場合3人兄妹揃ってこうなので、遺伝病だろうと話し合っている。ただし3人を生んで育てた母親は５分とじっとしていられない働き者で、どこもかしこも常にピシーッとしている。

↑だけど、3人兄妹とも血液型はO。母はA。関係あり？（父はOでやっぱりだらしない）

うちは掃除しても主人が片っ端から汚していく。
食べ散らかし、脱ぎっぱなし、出しっぱなし・・・・。
そのくせ「お前、少しは掃除しろよ。だらしない」とのたまう。
いっぺんどついたろか〜、ワレ!!
おまえがいない時は綺麗なんじゃ!!

>>88
うちも〜（号泣）
うちには子供が2人いるって感じ。下手したら3歳の娘よりもひどいわ。
お正月はひどい状態だったよーーーーーー。
今日からやつは会社だったので、一日ですっかりきれいになりました。

でも、また明日から3連休だ。ユウウツ・・・。

私もユウウツ…明日からの３連休。
今も目の前にやつの食べ終わったアイスのカップとスプーンが
放置されている。　
自分で食べたものなら、自分で始末しろってんだ！

ねえ、ねえ、みんなはそういう時言わないで黙ってかたずけてるの？
私は言ってもいやーな感じになるので言わなくなってきてしまった。でも、本当は
これでは解決にならんのよねえ。
わかってるんだけど。
ああ

ねえ、ねえ、みんなはそういう時言わないで黙ってかたずけてるの？
私は言ってもいやーな感じになるので言わなくなってきてしまった。でも、本当は
これでは解決にならんのよねえ。
わかってるんだけど。
ああ、今日もイライラを1人抑えておる、、、。

>>91
古い考え方だけど、やっぱり外で働いてもらってる分
家の中のことは働いていない主婦（私）がやらなくてはと思うので、
文句いわずに片付けます。でも内心ははらわた煮え繰り返ってる。

たまに、新聞とかリモコンとか片付けたら
「もう！使いやすいように近くに出してるのに、どっかにやらないでよ！」
とか逆に文句いわれます。
彼にとっては散らかしてるんじゃなくて、使い勝手よく並べてるようです。

どっかから物を引っぱり出してかたずけようとすると、またその場所にしまえるなら良いんだけど
別のとこにしまうべき物もあるから、そっちで仕舞おうとすると、今度はそこの物をかたずけ無いと
仕舞えない。
で、またそこの物を出して片づけようとすると、別の場所になおさなきゃならないから、そこの場所の物を
また引っぱり出して・・・とエンドレス。
どっから手をつけて良いかわからない状態だった。

これに終止符を打ってくれたのは、とにかく「棄てる」ということ。
最小限の物だけ残して、後は全部棄てました。
収納やタンスもガラガラです。よかった。

でもさあ、外で働いてるのって辛い時もあるけど、楽しい時、
仕事の達成感、いろんな刺激、などいろいろあって悪くないと思うんだよね。
少なくとも自分が働いていた時はそう。
家の中で「疲れたー」といって倒れているのは楽だったな。
主婦は身の回り全てが仕事になっちゃうから
心の休まる暇がないんじゃない？
ああ、あそこを掃除しなくちゃとか目についちゃってさ。
全部自分のせいって思ってるから。
やっぱり、自分のことは自分でできなくちゃ本当の大人じゃないよね。
「疲れたー」といって倒れていた昔の私はそう考えると子供だったなと思うんだ。

列車で移動時、常に切符を探してモタついてしまう。
世間の人が、いつも決まった場所に一時置きしてるんだと気付いたのは
20代半ばでした。
片付けられる人って、私の気付かないコトをいっぱい実行してるんだろうなー。
いま、必死で地道に修行中です。

ところで、仕事場ではできるのに家庭で片付けられないという人がいましたが、
“だれかしてくれる人がいたらまかせる癖がついてる”ってことはないですか？
ウチの父や弟がそのクチです。母がなんでもするんで…。

96です。
しまった。父や弟だけでなく私もそうです、もちろん。
とりあえず捨てないから片付かないとこまではわかった。
入れる場所(ルール)を決めてもすぐ忘れるからシールを貼ることも覚えた。
今は「つい面倒で借り置きしちゃう」問題を解決することに頭を悩ませています。
きっと一度決めた場所が遠すぎたり手間がかかるのなどで
間違いだったのだと思うのですが…。
あと、一度着たけどすぐ洗わずにもう一度着る服をどこにしまうか問題。
クローゼット等には入れたくないので、引き出しの上に山になります…トホ。

専業主婦です
食事の後片付けは私の仕事ですが
自分が食べた菓子の袋は自分で捨ててもらいます
うるさくは言いたくないけど
子供の手前、しめしがつかないから

＞９７さん
もう一度着る服は、
我が家ではタンスのよこに専用のカゴをおいてあります
いつのまにか山盛りで何が入ってるかわからなくなります

＞９６
結局、物が出ていても何にも感じないか、うっとうしく感じるか
この違いではないかな。（私は後者）
片付ける人は、別にきちんとしたい、というような正義感でやって
いるわけではなくて、ほっといてもいいと言われても、いらいら
してしまうので、片付けちゃうんですよ。
＞９７
うん、もう一度着る洋服を出しておくことは私もあるけど、
ともかく、週末には専用カゴの中のものは全部洗うようにしているから
たまらない。

共働き主婦です。
家の中は、誰が来ても「よくここまでキレイにしているね〜。」と言われるくらい片付いています。
でも掃除にかける時間は1日10分くらいです。
それもダンナが朝にさっと掃除機かけ、トイレ、お風呂掃除をするだけです。
ただし、気を付けていることは、「水周りは調理の度に拭く」、「物を出さない（出したら元に戻す）」、「通常使うもの以外は買わない」です。
服は、1段目は下着、2段目はシャツ、という感じに大雑把に位置を決めていて、必ずそこに戻すようにしています。
あんまりきっちりと場所を決めると、ストレスになるので。

私、偏っているんです。
タンスや机の中はぐちゃぐちゃでも、
棚の上や机の上はスッキリしていないといやなんです。
何もないこざっぱりしたのが好きなんです。
ゴミがたまると気分が悪いですね。
それと、体とかは異様に清潔にしていないと
気が済まないんです。

わたしは、どちらかというとズボラなほうで、片付けもへたくそです。
だから、整理整頓を苦も無くできる人がうらやましい。
はじめて人を招くとき、その人が綺麗好きだったりしたら、
ものすごく気を遣います。どの程度綺麗にしたら不快感を感じてくれないで
いてくれるのか心配で、来客がくる直前まで必死で片付けます。
こんなだから疲れてしまうので、なるべく人を招きたくないです。
急な来客が一番困ります（入るなともいえないし・・・）

私も102さんと同じ。
子供がいるので、どうしても家を行き来するお付き合いがあるんだけど、
アパートで狭いから〜、などと言って断ること多数･･･。
幼稚園の家庭訪問なんてあると、朝から必死で片付けます。ぐったり。
最近はとにかく「捨てる」「買わない」ことを心がけて、
物を減らすことにしました。
物がなければ、もっとマメに掃除もできそうな気がするし･･･。

102,103さん、わかりますよ〜
狭い部屋におもちゃや本等が散乱していて、
我ながら汚い部屋だなあ、って思う。（悲
ダンナが散らかってても気にしない人なので助かってます。
すっきりした部屋に住みたい。

奥さんが専業主婦です。
家事はそつ無くこなしてくれますが、片付けだけは苦手みたいで。
仕事から帰る度、ため息がでます。

あー、鬱だ。

最近「捨てる！技術」にはまって、いろんな物を大量に処分しました。
物が少なくなって、家事がスムーズに、片づけもらくちんに････。
のはずなんだけど、すっきりがらんとした部屋の、ちょっとの散らかり、
ちょっとの乱れが気になりはじめ、しょっちゅう片づけてて、くつろげない････。
家族にも、「散らかさないで、置き場所が違う！」ってイライラして･･･。

このスレを全部読んで、我が家のほとんどの物には
特定の収納場所が決められてない事がよくわかった。
「使ったら元の場所に戻す」の「元になる場所」が最初からない。
仮住まいという事もあって、私自身自分の居場所という感覚がない…。

私はスッキリ収納された美しい部屋に住みたい。
でも、私の努力も１０分とたたずに子供達とダンナによって
ムダにされる。どうしてあんなに散らかすことができるんだ
ろう？？

108に同意！
まったくだ。

きたない部屋で生活できる＝不潔ってことでしょ。

着てるものがオシャレな人が汚れた部屋に住んでるのって
やっぱりオカシイ‥‥。
住んでる部屋は、人格の全て！

散らかってるけど､不潔ではないですよ。
掃除はちゃんとしています。

全ての金と時間と神経をオシャレにそそいでて部屋はキタナイって人もいれば
生活はアートとばかりに自分も部屋もオシャレな人だっている。
一口に片づいているといっても、
整頓(見た目)だけ・整理(機能性)だけ・整理も整頓も、って
いろんなパターンがあるしね。
あんま一概にはいえないやね。

私の成功例です。

・「もったいない」と思う心を捨てる
・つねに小さめのゴミ袋（コンビニ袋など）を自分のそばに置いておく。
・それぞれのモノに捨てるルールをつくる「半年使わなければ捨てる」とか。
・収納方法を工夫する。
　・きれいに収納（衣類などは、元の場所に収納）
　・大雑把な収納（おもちゃなどは、まとめて１つの箱に放り入れる）
　・取り出しやすい収納（メイク道具などは、現在よく使うものを１まとめにする）
・収納の大きさを統一させてスッキリ見せる。あとは収納の中にモノを放り込むだけ。分類はあくまで大雑把。
・ほとんどすべてのモノに収納を与える。
・本や衣類は最大数を決めておき、新しいモノを買った分だけ捨てると決める。

今日はゴミの日。
収集車が来るのがお昼過ぎなんで、午前中はゴミ袋もって家中ウロウロ。
出る出るー、結婚前に買ったエレガード（推定10年前）、
分離してるシャボン玉液、壊れたハッピーセットのおもちゃ････
最近「捨てる技術」を読んでやっと目が覚めました。
でも先は長そうだ･･･早く美しい部屋に住みたい。

私も掃除/片付けが苦手で几帳面な夫に
いつも怒られているのですが・・・。
完璧主義と注意散漫が両方重なると片付けられない、というのは
非常によくわかります。
仕事の時はとにかく一つのことに集中してがーっとやるので
仕事が完成するまでは机の上はジャングル状態。
ここで整頓しようとすると仕事が進まないので
完成するまで放っておいて、その後焼畑します（比喩です）。
だからマルチタスキングがとっても苦手（涙）

55さんのような方は、整頓にとりかかるまえに
「これだけは最低やる」
タスクリストを作って、目の前に張って作業をするのはどうでしょうか？
たとえば
1）クローゼットの中のものを出す　（
2）1年間使っていないものをすべてゴミ袋に入れる
3）残ったものを大きく分類する（分類は予め決めておく）
4）分類できないものを一つの箱にいれる
5）分類したものをクローゼットに戻す
など。
コツはどんなに気になってもリストにない作業をしないことです。

ここ読んで自分が心配になってきました。
今日は雑巾がけしよう！と思っていたのに、いつのまにか新聞雑誌を
まとめていて、そのうち切抜きのスクラップに変わっているんです。
片付けることに対しての集中力はあるんだけど（朝から日暮れまで）、
掃除内容がとんでとんで、結局どれも中途半端なまま終わらないのです。
はぁ〜・・・

いらないものを捨てまくる。迷ったら捨てる。他の人が欲しがりそう
にないものは、自分にとっても価値の無いものである。

その結果うちでは、もらい物は大抵、ただちにゴミ箱行きである。

ホンネを言えば、「好物」と「現金」以外のモノはもらいたくない・・

この頃決心して実行してること。
それは「買ってきた物は、直ちにその品物のあるべき場所にしまうこと」
トイレの洗剤はトイレに、ティッシュは納戸に、布巾は台所に、シャープの芯は文房具用引き出しに。
これしないから、私の定位置のパソコン周りにたまっちゃうんだよね〜。
みんなしてた？え？してなかったの私だけ？

１０年前の漫画＠単行本なんか捨ててくれぇ。。　＞　カミさん

>>117
はうー！こ、この視点は私にはなかった！！
また捨てられるモノが増えそうです、ありがとう！

＞他の人が欲しがりそうにないものは、自分にとっても価値の無い

私は「掃除するのが面倒」という理由から、
ホコリがつもりやすそうなちゃちい小物（置き物）なんかは
部屋に置いていない。
ので、結果部屋はひじょうにスッキリしている。
でもスッキリしすぎて、女の住む部屋には見えないんだよねー。
愛想もクソもないって感じで。

＞１２１
１１７ではありませんが、
うちでは、年賀はがきは、お年玉プレゼントを調べ終わると、
２人の両親の分を除いて、即日全部捨てます。
今年も、約４００枚即座に捨てました。
　　　　　　　　‥‥‥‥季節がら参考まで

>>122
それとてもよく分かります。
小物をたくさん飾っている人って、全部拭いてるんでしょうか？

>>122
うちもそうです。
だけど、うちにくる人は
「スッキリしてるねぇ〜、これで落ち着くの？」
と言う人がいました。
「人からのもらい物が飾ってないと温かみがない」とまで
言う人もいます

インテリア雑誌や、洋書に出てくるようなインテリアを
「きれいですてき」と思うか、
「あたたかみがなくてイヤ」と思うかの違い？

>>125
そういうこと言う人って、たいがい家がすごいことになってるはず。
知り合いのゴミ女は必ず綺麗な家について文句をたれている。

わたしもへやすごい。どうしよ。

121>>123
ヒィ！そ、そこまでの思い切りは…私には…店からのDMがせいぜいです（泣
でも残しておく年数はもう少し絞ろうと思います。ありがとう。

ところでアメリカ人の掃除屋が書いた本「スピードクリーニング」を読んで、
モノの上につもるホコリははたきではたいたあと掃除機をかければいいのだと
最近気がつきました（遅）いままでどうしたらいいのか知らなかった…。
そんで通販でダチョウの羽根のはたきを買って、また余計なモノを増やした自分（藁
でも使いやすい。

小物でインテリアを演出する人は、飽きたりはしないのでしょうか？
定期的に模様替えするのかな？

うちはパッと見は片付いてるんです
でもフタをあけると・・・
すごいです。
タンスも、鏡台も、そして冷蔵庫の中もめちゃめちゃです。
冷蔵庫の野菜室・・おぞましくて触れない。

ビデオ貯め過ぎて床が抜け落ちたニュースがあってから
せっせと捨ててます。
ビデオの重みで亡くなられたお母さんが哀れだ。

＞冷蔵庫の野菜室
いいから、中身を全部捨てろ。どうせゴミだろ。
話はそれから。
捨てられないなら、アンタ世田谷のゴミババア決定。

>>１３０
食品関係はやばいよ。食中毒とか聞いたことあるでしょう？
とにかく中身をビニール袋にあけて捨てて
冷蔵庫の中身をアルコール消毒すること。
そんなにしちゃうなら野菜買うなよ〜。

>>131
はたしてそのお宅は、温かみがある家庭だったのだろうか？

>>125
それを言うのが他人ならいいです。
うちは姑です（泣）
おまけに姑の趣味はちぎり絵や日本画。
自作の額をいっぱい持ってきて
「あんまり殺風景だからこれ飾ってね。」と言います（泣）
掃除が苦手と白状するか姑の好意(?)を無視するか、究極の選択です。
（姑が来る時だけ飾るという折衷案をとってるけど。）

>>129
小物は、コーナーを決めて、そこのみに飾ります。
大き目のクリアボックス１つを小物入れにして、
定期的に入れ替えます。
時々中身をチェックして、古臭く感じたり、飽きたりしたものは、
処分します。

>>135
わっはっは！！
うちと同じだー。
手作りのいろんなものくれるんだけどねぇ・・・
あまりにも古風過ぎて困る。
でも、それは姑に限らず言えることだよね。
インテリア用品、雑貨等は人にあげないほうがいい。
私もらっても全部押し入れいきだもの。

よくテレビとかに出てくるゴミ女って
なんであんなに自慢げに自分の醜態を晒せるんだろ？
今、ＴＢＳ見てるけど不思議だ・・・

96=97>>98-100
遅レスですが、どうも有りがとう。すごく参考になりました。
もう一度着る服の収納については、
一時置きはいいが期限を決めて片づけるのが重要なんですね。が、頑張ろうっと…

私はモノが出ていてもすぐ慣れてしまうタイプです。
きっとこの辺が片づけ好きの人との差なんでしょう。
ただ、どうも無意識では使い勝手の悪さにイライラしているのに、
生来の面倒くさがりに加えて具体的な改善方法、処理がぱっぱっと思いつかないので
臭いモノにふたというか、無視状態が習慣になってしまっているようです。
いまも泣きながら部屋の整頓を試みています（藁　とりあえず捨てなきゃ。。

捨てなきゃスッキリしないんだ、と分かっていても、
どれもこれももったいなく思えてくる。
フリマやオークションに出せばいいんだよね。
でも、それがまた面倒なんだな〜･･･。

>>138
出演するとお金をもらえるからです

引越しするため部屋の掃除と荷造りしているところです
なのに、全然終わらない
荷造り間にあわず引越し屋に少しだけ持っていってもらいました
明日の昼にまた来るけど終わりそうにない
わからないのであれもこれもとダンボール箱につめているけど
きっとゴミに早変わりするだろうなとこのスレッド見て思いました
詰めるものの選別もしなければいけないし掃除もしなければ・・・（Ｔ＿Ｔ）

ＡＤＤは仕事はできるけど、事務処理能力がない人が多いとか。
だから男の人の事例はわかりにくく、女の人のほうがわかりやすいと。
考えを組み立てることができないわけじゃなくて、優先順位の低いものを
後回しにしていく結果、部屋が散らかったり、机周りが散らかったりすると。

私はＡＤＤで、こんなブーム（？）になる前から神経科にも通ってますが、
やっぱり部屋は散らかってます。なんかねー、片付けなくちゃという気はある
んだけど、どうでもいいんだな根本的に。
だって、出したものまたしまうのって、どうせまた出すのに面倒じゃない？

ベッドは万年床って言われないのに
和室のフトン、敷きっぱなしは、いけないのよねー
朝しまっても、夜また敷くのに・・・

>>142

ネット繋いでる場合じゃないでしょ。
がんばれっ。

わたしは昨年の引越しの際。
パッキングが遅れてて苦しんだけど、殆ど徹夜
なんとか間に合ったよ。頑張って。

私の姉が似たパターンで、２年程溜めてたらしくてひどいときは床から天井の７割程が埋まってしまいました。しかもユニットバスにはちり紙の山。（わかるよね）それの９割は私が片付けてやりました。今思っても悪夢の部屋だったなと思います。

姉はというと殆ど片付けてなかった。但しユニットバスは掃除させました。そこまでしたのに２ヵ月後に行ってみるとまた散らかしてました。本当どうしたらいいか悩みます。アドバイスをメールで戴けませんか。

>>144
ベッドも敷きっぱなしにしてると
カビが生えてくるっす。ウチだけ？

う〜む、そうだったのかぁ>>149

ウチの下の家が赤ちゃんのお布団を干していたのだけど、
黒カビだらけでびっくり！

赤ちゃんってすごく汗をかくから、
こまめにチェックしてあげないとダメなのね。

ちなみにその赤ちゃんの名前は「うらら」ちゃん‥‥。←しかもひらがな。

１です。
初めて立てたスレがこのように長続きしてくれていて感無量です。（涙）
しかも、大変勉強になってます。
みなさん、ありがとう！！！！！！！
私はその後引越しをし、それを機会に溜め込んでいたものを山ほど捨てました。
これからは溜め込まないように気をつけます。

ここを見て刺激を受けて、思い切ってリサイクルショップに
いろいろ持ち込んでみました。
ベビーベッドとか、結構大物もあったのに、たったの４千円。
あんなにため込んだモノがあれっぽっちの価値かと思ったら、
それ以来モノを買うのに慎重になりました。
うちも今年中に引越しの予定なので、とにかく荷物を減らすぞ！！

この前、友達の家に初めて遊びに行った。
服や髪型のセンスがいい方だったし、
新築マンションに引っ越して１年というのでさぞかし素敵なんだろうなと
期待して行ったのですが、超汚くてビックリしました。

ベランダには捨て忘れたゴミが山のように積まれ、外が見えないほど。
キッチンは油でベトベト、壁にはゴキブリが十数匹張り付いてました。
お風呂場には洗濯したが干していない洗濯物が山積みされ、
トイレは公衆便所の臭いがしました。
布団が丸めて置いてあったのですがカビで真っ黒、
リビングのじゅうたんは煙草の焼け焦げだらけ。
出されたジュースやお菓子は賞味期限切れだし、
気分が悪くなってすぐに帰ってきてしまいました。

子供が酷い喘息らしいのですが彼女はいつも「原因が分からないのよねー」
って言ってたけど、これが原因じゃんと思ったので言ったら
「だって掃除嫌いなんだもん」だって。
子供の為にも業者頼んできれいにした方がいいと思った。

>>154
そういう人にはせめて、自分の家には人を呼べないという
羞恥心？を持って欲しい･･･子供かわいそすぎる。

>壁にはゴキブリが十数匹張り付いてました。

なんか想像したくないんですけど…

日テレで特集していたね。

気色悪・・・

>>154
ネタだと信じたい。本当なら子供に同情・・・・

>>154
見たくなーーい、でも見てみたーい。（笑）

>>154
>壁にはゴキブリが十数匹張り付いてました。
想像できないくらい信じられないよ。。。

一人暮らしの彼氏は、部屋はわたしよりキレイに片づいているくらいなんだけど、
わたしの部屋に来ると脱ぎ散らかすのでハラが立つ。
私はそんなにキレイに片づいてるわけではないんだけど、
埃は払って、一応掃除はしてある状態。
彼氏が来ると、靴下やタオルを拾って歩かなくちゃならない。
なんか納得いかない。

学校での掃除は苦じゃなかった
物の置き場は決まってるしやり方も決まってるから
誰か部屋の掃除マニュアル作成してください
どこに何を置けばいいのかとかがわからない
自分の部屋なんだけど管理できないんだよな
何でだろう･･･

>>163
つーか、やれ。

>>163
気持ち分かるな〜。
雑誌に出てくる収納の達人とかが、自分の持ち物を
「コレ不要、コレ要る」と判断してくれたら、
どんなに部屋がスッキリすることだろうと思う。

＞１６５
たぶん、達人にキレイにしてもらっても、
一週間もすれば、またもとに戻ると思うよ。

なぜだろう？

＞１６７
それは本人が片付けないからでしょう。
達人がその時はキレイにしても、
その部屋で生活してるのは片付けられない人だから。

私も片付けられません。プロセスはこんな感じです。

部屋の整理をしようと思い立つ。
分類して使いやすいように整理しようと考える。
収納部分は空にし、押入の中や棚を拭く。
分類を始め、雑貨、洋服などに分ける。
更にそれぞれ使うものと使わないものに分ける。
この時点で要らないものは捨てる。

使わないもの：押入の奥にきっちりしまう。
手前に、使うものを入れるスペースをつくる。

使うもの：スペースに収納していくが、入りきらない。または配置がどうしても
気に入らない。考え直し。とりあえず外に置いておく。

更に後から考えてやはり押入れの奥にしまいたい物がでてくる。
逆に奥から取り出しておきたい物も思い付く。

先ほど作ったスペースを崩して
奥から荷物を全て出し、収納しなおす。
…

長くてすみませんでした。
押入に限らず、引き出しもこんな感じです。
最中はひどく混乱しているのですが、文章にしてしまうと大したことはないので
理解されないのも無理はありません。
片付けが面倒くさいのではなくて、心底苦労するんです。
要らない（使わない）ものが多すぎるのかな…

綺麗に掃除したって主人と息子が帰宅したら直ぐに汚れる。
だから　あんまりしたくない。　　鬱だ。

>>170
うちもうちも...。
綺麗なのは主人が手を出さない台所周辺だけだったりするよ。

>>177いいなーー
そんだけ持ってると不安ないでしょーに
うちなんて、毎月やってくの大変
貯金なんて、５０万もないよ
子供用の貯金はほかにあるけど

>>172　ワラタ
要らないものをいっぱい持ってるのがいいなーー、なのかと思って
びっくりしたよ。

ADDと診断され、治療薬を飲むようになりました。
劇的に効いた。
「これはここにしまえばいいんだ」「炊事の後はマメに台所を拭いた方が
後の掃除ってラクなんだ」「買い物に行くときは事前に冷蔵庫をチェック
して足りないものを買い足せばよかったんだ」
今は家の中が見違えるようにピカピカ(笑)

正直半信半疑でしたが、ADDという障害は実在するのだと信じざるを得なく
なりました。

>174
何処で診断されました？
そういう病院は少ないように思えるので。出来れば私も行きたいです。

>>175
ttp://homepage2.nifty.com/ADD/
「おとなのADHD」という本の巻末に載っていました。
話しやすくさっぱりしたいい先生ですよ。
また、受付のお嬢さんがとてもよく出来た方。
ものすごく混んでいるので予約しても初診は一ヶ月ほど先になる
かもしれませんが……。

>>174
わたしもADDのケはあると思うのですが、薬がきいた場合失われてしまう機能は
ないのでしょうか？　芸術関係の仕事なので、部屋ぐっちゃぐちゃは直したい
けど、仕事への集中力なんかが薄れるのが怖いのです。
鬱病持ちで抗鬱剤を飲んでいて、それが効いて鬱は晴れて楽にはなれたが、な
んとなくつまらない人間になった気がしたりすることがあります。

他の機能そのままで、気の散りやすさが直るなら、今通院してる病院でリタリ
ンを処方してもらうことも考えたいです。
実際に服用されて効果もある方の感想をきいてみたい気持ちです。

それから、掃除は苦手だけれど、料理は得意、という方はいますか？

　我が家できれいな場所っていったら財布の中身くらいです。
だって、すっからかんなんだもーん。

おそらく、リタリンの副作用と思われる脱毛で、
つるっぱげになった小学生(男の子)がいたなあ〜｡
アデランスだかなんだかで、
かつら作るのに100万だか200万だかかかったって
きいたけど、ちょっとかわいそうだった〜｡

わたしもダンナも多少散らかってても気にならないタイプ。
これはもう我慢できない、というレベルまで
汚れると、先に我慢できなくなった方が、
相手の休みの日とかに、がーっと片づける。
ただねえ、ちょっと前なら、よーし、片づけるぞー、って時には
手元にゴミ袋一つ持って、何でもかんでもポイポイ放り込んで
いけばよかったのに、近頃はゴミを分別しなきゃいけないのが、
どおーしようもなくめんどい。しまいには全部
燃えるゴミで出しちゃったりもする。ごめんなさい。

はい！
掃除は苦手だけれど料理は得意です。
料理だと、何をどうしたら良いかの考え方の道筋が、ぱあ〜っと浮かびます。
掃除をしようとすると、頭がぼーっとしてきて、何も出来ません。
なぜなのでしょう。
リタリンは、依存症の人の話を読むとこわいです。

そのクリニックに行きたいのですが
たぶん保険は効かないですよね。
カウンセリングに以前行っていた時は1時間1万円
だったのですが。いくらくらいかかるのでしょうか。

めんどくさがり主婦です。
私の場合、化粧水とか毎日使うものは机の上に放置してしまう。
「どーせ夜も使うし、明日も使うし・・」という具合に、
雑誌とかも「また読むし・・」です。
使った物を元に戻すという行為がなかなかできない！
また、散らかってても見てみぬふりをしてしまい、
「また今度・・」ってなってしまいます。

幸いキレイ好きの旦那さんにめぐり合う事ができたので、
なぜ私が散らかるのか指摘され以上のことを注意された。
今は、旦那に叱られるとイヤなので、片づけてますが、
旦那がいない時は散らかし放題。

旦那は「俺はめんどくさがりやから出したら直さないとあかんから、
出さないから散らからへんねん！」と言っている（藁
？？って感じなんですけど・・。

＞183
毎日、使う化粧品って限られてるからそれ専用のボックスを置くといいよ。
１００円均一で売っているような安いプラスチックの箱で十分だ。
それ以外のものはとにかくしまう。出したらしまう。
クセになるまでとにかくやってみよう。
「また、使う」って本当に使ってる？「また、読む」って読んでる？
一ヶ月使ってないグッズ、先月の雑誌、そんな感じじゃないかな？
使いもしないものは出しっぱなしにしても使わないよ。

旦那のいうことは一理あるよ。
彼は「物は使ったらしまわなくてはいけない」と思ってるんだよ。
散らかしたら片付けるのは面倒、だから最初から散らかさない。
理屈は通ってると思うけど、どうだろう。

>>183
よく通販で売っている「おとうさんの道具箱」を
自分用に買うというのはどう？

「おとうさんの道具箱」ってなに？

検索してみよう。たぶん、どこかに載ってる。

://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_20010301.html
ここの「だらしな日記」の人も片付けられない人だ。ちなみに最新の日記のページには
「『片づかない！見つからない！間に合わない！』を購入。
大人のADDには3タイプあり、私が近いのはタイプ2。
★活動レベルが低い★自分を責める★手をつけた作業を最後まで仕上げない★疲れると燃え尽きてしまう
★ぐずぐずしているうちに時間を浪費する★断りきれず、用を引き受けすぎる★優柔不断
★ひどい人間関係でも、別れることができない★やるべきことを先送りする★鬱」
と、自己判断してる。これだけ短所が並べられると私だったらマジで死にたくなるわ。

↑のホームページ見てみました。
体脂肪４０％で生きていけるんだろうか？
でも、日記を読み進むうちに少しずつ下がってきているので
きっと努力しているんでしょうね・・・。
食べている時の顔を載せる根性は立派！

根性は立派だけどたぶんあれだけ食べてれば絶対痩せないし、
あのルーズな生活では絶対部屋も片付かない。

>>188
おもしろかったっす。フリーで仕事してるから、かなり共感できる
生活態度なんだけど、あんなに汚い部屋はごめんだ。後、どうせ
太るなら、もう少しおいしいもの食べたらいいのにね。３日風呂なし
とか、一人の時はしてたけど結婚してからやめました（＾＾；

おそレス&長文ごめんなさい……。

>>177さん
>わたしもADDのケはあると思うのですが、薬がきいた場合失われてしまう機能は
>ないのでしょうか？
私はちょろちょろイラスト描いてますが、仕事のクオリティはむしろ上がりました。
集中力が増したのは勿論ですが、それよりも大きかったことは、デッサン力が
飛躍的に上がったこと。
リタリンを飲み始めたら、なんと急に世界の全てのものが3Dに見えたんです(笑)
おかげでこの新しい感覚を踏まえ、今までより大胆な、立体感を強調した構図
を描くことができるようになりました。
先生によると、私には元々空間認知という能力が欠けていたそうです。

余談ですが、リタリン服用後、英語のヒアリング能力が劇的に向上しました。
リタリンにより余分な刺激がシャットアウトされた結果、より気を入れて聴く
ことが可能になったようです。

失われた能力は、私の場合、人間関係の相手への共感能力かな?
リタリン服用以前は対人関係で相手に感情移入しまくりだったのですが、
服用後は人間関係を以前より客観的に見られるようになり、シビアになり
ました。
結果、人間関係のトラブルに巻き込まれることは減ったものの、相手の気
持が前より読めなくなったようです。

>>182さん
私が行っているクリニックは精神科で、保険が利きます。
カウンセリング料+薬代ですが、\2000〜\3000くらいかな。もっと少
なかったかな。
すみません、領収書がどっか行っちゃったもので(^^;;＜ADDだ〜
但し、猛烈に混んでます。
ADHDを診る、と公言しているお医者さんがまだまだ少ないもんだから
仕方がないのでしょうが、なんだか先生一寸かわいそう(笑)
行かれる方は自分の症状と悩み事を少しづつ紙に書くかパソにでも打
ち込んで印刷して持っていかれることをお奨めします。

いつも思い出しては鳥肌が立つんですが・・・・。

ある長年、寝たきりのおじいさんが無くなってベッドを片付け様と
したところベッドの裏側にびっしりきのこが生えていたそうです。

>>188
面白かった。読破しちゃった。
痩せたいとも思ってないし、努力もしてないらしいよ。
「また出すのにどうして片付けなきゃいけないの？」とも言ってた。
自分はＡＤＨＤかもしれない、とも書いてあった。

>>180
＞しまいには全部燃えるゴミで〜
わはは、私もたまにやる。特に食品関係に引っ付いてたやつとか洗い流すの
めんどくさくて。

それにしても私もかなり片付けられない人なので、一度カウンセリング受けて
みたいな。
きれいにしたいという気持ちはあるんだけど、行動がついていかないというか、
どうしていいのかわからなくなるのよね。

うちの営業所にエライさんが視察にくる、という時、他の人には前日に
お達しがあってそれぞれ身の回りを片付けるんだけど、私のデスク周りのものは
当日の朝、誰かがダンボールにつめこんで倉庫に一時保管してくれることが
当たり前になってきた。

だらしな日記見ました。
でも体脂肪率３７％にしては、
そんなに量食べていないようにおもいましたが。。
運動量がものすごくすくないのかな。。
（テニスを始めたとは書いてあったけど）

新しく入ったパートのおばちゃんが、何となくＡＤＤっぽい感じ。
ほんとに人の言うこと聞いてる？って思うくらい、
同じミスをするし、同じ事を聞いてくる。
教えると「わかりました」っていうけど、全然分かってない。
１つ１つの動作はなんとかこなしてるけど、
複合的な仕事とか、同じ時間内にいくつかの仕事を済ますとかになると、
とたんに出来なくなる。応用が利かないというか、
なんとなく、物事を順序立てて考えられないみたい。
一応教育係っぽい先輩のパートのおばちゃんがいるんだけど、
最後にはキレて言葉がきつくなってる。
同じ時期に入った他のおばちゃんは、普通にこなしてるのに。
でも、本人に自覚が無いせいか、要点や注意されたことをメモするでもなく、
平気な顔して、同じ事聞いてきて、同じ間違いを繰り返してる。

むか〜し職場の後輩(女性)が、まるっきり>>198さんが
書いた人と同じだった。
同じことを何回も注意されるんだけど、メモもとらないで
また怒られる。そうか、ＡＤＤだったのかも。
本人、失敗ばかりしているという自覚はあったらしく、
常に手に汗をかいてハンカチが手放せなかった。
転職して、パソコン教室のインストラクターになったと
風のたよりに聞いた。ひと様にちゃんと指導できてるんだろうか。
そのコの机やロッカーが片付いていなかったかどうかは
記憶にないんだけどね･･･

>>198
何でもかんでもＡＤＤという事にして許しちゃう風潮はどうなのかな？
本物のＡＤＤは「仕事はできるんだけど、身の回りの整理整頓が出来ない人」
なんだよ。
その人はただの使えない人でしょう。

１９８です。
＞２００
最初はわたしも、仕事が出来ない人かなぁ、って思ってたんですよ。
でも、なんだかいつ見ても、机の上ごちゃごちゃだし、
あれもこれもと手を付けては途中で終わってる仕事が散乱してるし、
給湯室の掃除係（月１回まわってくる）の時も、
あれもこれも手をつけては、収拾つかなくなってるし。
まぁ、時間かけてでも自分で終わらしてるからまだいいんだけど。

まわりにＡＤＤって人がいないから分からないんですけど、
そんな感じだから、もしかしてＡＤＤかもなぁ、って思ったんですが。
でも、
＞「仕事はできるんだけど、身の回りの整理整頓が出来ない人」
のほうが、よっぽど都合がいいって感じるのはわたしだけかな。
何をどうやってこなしていくのがいいのか、っていう思考って
仕事でも片付けでもそんなに変わらないと思うんだけどなぁ。

>>201
うーーん、マジにＡＤＤかも、という気がしてきた。
だとすると、今はいい薬があって劇的に効くそうですよ。
でも、「ためしてはいかが」なんて言えませんよね。
その程度の仲の人に。

メモしたりすればいいんだろうけれど、それすら忘れる。
とにかく忘れっぽい。部屋も自分では綺麗にしたつもり
でも「汚い」って言われる。

>>188
だらしな日記、面白い！
なんか「まだまだ下がいる」と思うと安心する。
この人のすごい（？）ところは、こんな暮らしのわりに
全然悩んでなさそうなこと。「ヤバイ」とか書いてても
多分本当にヤバイとは思ってないと思う。
すでにある意味悟ってるようにさえ感じるし。

恐ろしく膨大な『物』を持っている友人がいる。
引越しの際の荷物の凄まじさと、入居するアパートのギャップに、どうして捨てたりしないんだろうと思ってた。
10年前のジャム。5年前のチョコ。18年前の紅茶等等は当たり前。
雑誌は小学校時代のベルバラが載っているやつから取ってある。
ずーっと？？？と思っていたら、物には命があるようで、捨てられない、と言っていた。
彼女の家は物の墓場だと思うし、現実に使用していないものが多すぎるのだけれど、その一言で理由が解った気がする。

私もADDかもしれない。
人に言われたこともすぐ抜けていくし
自分で考えたことも忘れるので、行きてく上で
メモが手放せないんだけど、
そのメモを家に置いてきたりする＞逝ってよし自分。

買い物に行くときも、「●●を買う」ということをメモに取って
そのメモを持っていかないと、
●●を買うのを忘れて、別の物を買ってきたりします。
部屋も片づけるのが苦手。

部屋は「物がなかなか捨てられない」の。
「物に命が宿ってる」まではいかないけど、
「この物、いつか使うだろう」「この服、いつか着るだろう」と
いうものが取って置いてあって、押し入れやタンスはパンパン。

あと、私はオタクなので、本やCDや画材やPCソフトやゲームが多い。
これらは、比較的きちんと片づいているのだけど、
あまりに量が多くて宮崎勤の部屋みたいだった。

これではいかん！と思い、見切りをつけた物をヤフオクで売りまくったんだけど
あいたスペースと儲かった金に気をよくして
また別の物を買ってきたりしまった。＞逝ってよし自分。

灯油まいて火つけるとｽｯｷﾘするよ。

２０１です。
＞２０４
＞でも、「ためしてはいかが」なんて言えませんよね。
＞その程度の仲の人に。
そうなんですよね。でも、ほんとに「一度検査してほしい」って感じ。
一緒に仕事してる人ばかりじゃなくて、ほかの部署の人も
”あの人に仕事まかせて大丈夫なの？”って心配するぐらい、傍から見て分かる。
実際、他の部署の人もその人には仕事頼まない。
全く、負担だけ増えて、何のために新人さん入れたのやらって感じ。

家の近辺のゴミ収集は滅茶苦茶なスケジュールなので、きっちり
分別しようとすればするほど、台所が手狭になって行く…。
ペットボトルは月一回、燃えるごみ週２回収集って…一体なにさー！

（お客さんがくると、絶対片付けが出来ない奴って思われてるに
違いなく、鬱。）

うちはベランダの３分の１はゴミ分別に場所とられてるよ。
燃えないゴミ収集日は月２回だから､一回でも出しそびれると
プラゴミがあふれる。

よってベランダは見られたくない。

あー、家の台所も凄いことになってる。
だって「ビン」は月１、「缶」も月１なんだもん。
ビールの空き缶の山！！！

>>211
家、ベランダが無いに等しいので、その手も使えないんです。
仕方が無いのである一部屋へ緊急移動したり。洗って潰しても
限界ってもんが…。

>>212
家はビン・カンは月２回だったかな。212さんに分けてあげたい。
昔の酒屋さんみたいに返せるところがあればねぇ。スーパーは
買い物便利だけど、色々あって回収するの止めちゃったところ多いし。

消費の低迷とか言って、こんな消費者に負担の増える方策ばっかじゃ
買うなって言われてるような気がするけどなぁ。家電リサイクル法って
誰が考えたんだろ、一体。（スレ違い、ご免）

>>212 缶つぶして保管したら？

ゴミ回収って自治体によって随分ちがうよね。
前住んでた川崎市はよかった。普通ゴミなら毎日ＯＫだし。
今住んでる愛知県某市は面倒です。

例の本読んで、矢張りADDな私です。
この春から、銀行の一般職として就職しました。
ADDな女には、銀行独特なこまかーーーい事務作業に
閉口しています。┐('〜`；)┌

何故か急に汚部屋脱出を図り片付けを励行して７日目です。
朝起きたら「片付けないと困った事になる」という強迫観念で必死に
掃除をしてます。現在可視床率９５％
でも、いつも突然その気持ちが始まり、パッタリとその気持ちが
終わるのです。ＡＤＤだなぁと実感する瞬間です。
今度はいつなんだろ・・・今から怖い・・・

>>217>いつも突然その気持ちが始まり、パッタリとその気持ちが終わる

私それの典型汚部屋だわ・・・これってＡＤＤなのね。

片付けられない事を理解してもらう事ってすごく難しい・・。
マサにうちはそれが原因で只今別居中・・ﾄﾎﾎ；。
でも精神的にはすごく楽になった・・
一緒にいた頃は、常に「片付けなきゃ、片付けなきゃ！」って強迫観念
にとりつかれ、旦那からは「こんな奴だとは思わなかった、最低、騙されたetc・」
と言われ続け、一日中その事しか考えられなくなってしまい
ほとんどノイローゼ状態でした。。。
子供もいるし、こんな自分じゃダメなんだって思うから、一生懸命に
片付けようとするんだけど、いつも同じ事の繰り返し・・・。
キレイにはなっても、半日ともちません。
友達の家に遊びに行く度に、（３人の子持ちママ宅）いつもきれいで、
ますます憂鬱になってしまいます。
もう旦那とはいつ離婚してもいい状態ですが、この先また別の人と
結婚なんて今は到底考えられないし、こんな自分では無理だと思ってます。
ふ〜〜・・。
すいません、愚痴って。。

ＡＤＤか単にものぐさなだけか。
夕食のあと、その日のうちに食器を洗ってますか？
それとも、ま、いいやと翌朝まで持ち越し？
わたしは後者。だから単になまけものなの･･･

>>216
是非、退職してください。
１円あわなくても帰れない銀行はあなたみたいな人は向きません。
あなたを指導する先輩や一緒に仕事する同僚が気の毒です。
早期の転職を御薦めします。

>>217-218
ADDを誤解してる人、どうも多いんですが、
時々でも綺麗にできるなら、それは違います。
単なる怠け癖が出ているだけです。
本物は、いつも片付けているのに、片付かないのです。
だから病気なのです。
本当に苦しんでいる人のために、そういう
なんでもADDという事にしてしまうのはやめましょう。

>>220
翌朝までもちこしなんて面倒なこと、私には出来ません。
そんなことしたら汚れおちが悪くて２倍大変じゃないですか？
レンジの汚れだって、すぐなら雑巾で拭くだけで落ちるのに。
私は、夕食の後、食器を台所に下げたらその勢いで洗ってしまいます。
一度座ったら嫌になるから。洗い終わってからくつろぎタイムです。

＞223
部屋の片付けも同じですよね。テレビ番組で実験してましたが
アイロンがけと新聞記事のスクラップ、手紙を書くのと、あと２つ
計５つの作業をするのに、ひとつ終わるごとに使った道具をしまう
のと、全部の作業が終わってからまとめて片付けるのとで、それぞれ
所要時間を比べていました。結果、出しっぱなしを最後に片付ける
方が倍近くの手間がかかることがわかりました。
出したら仕舞う、には合理性があったんですね。

片付けられない女達っていう本読んだ事あるけど、あてはまる事もあれば
ん〜・・これはちょっと違うぞっつー所もあった。
わかり易く決定的な事ってなにぞ？？

>>223
あなたみたいな人がここに来て何をしてるの？

＞＞２２３
激しく同意！！

すまそ・・・
＞＞２２６　激しく同意！！
・・逝ってきます。。。。

>>222
注意欠陥障害には色々目に見える症状が違うと思いますよ。
掃除でも何でもイベント的に捉える見方ができたときはセロトニンの出が
上手くいって頭が冴えるので身体が動きます。その時は火事場の馬鹿力が
出て、普通以上に綺麗になります。但し長続きしない。
普通の人にとって掃除はイベントでも何でも無く、大掃除などは別ですが
やるぞ！と思わなくても仕事をすすめるうちに適度にやりこなせるもの
ですよね。ＡＤＤの人の場合はそうではなく　いつもの掃除にもイベントを
感じてない限り身体は動かないのです。
火事場の馬鹿力的に問題をやっつける事ができるのもＡＤＤの特徴ですよ。

>>229
まさしく当てはまり・・。
治したいよ〜〜〜〜〜〜〜

>>229
＞火事場の馬鹿力　当てはまります。
でも小さい頃、学校ではじい〜っと授業に集中できたし
まさかと思ってました。成人してからＡＤＤになることも
あるんでしょうか。何だか心配･･･

>>226-227
その日のうちに洗ってますか？と聞くから答えただけです。
それとも、翌朝持ち越しの人でないと答えてはいけませんでしたか？
私としては親切のつもりでしたが。すぐに洗った方が楽なのは事実です。
馴れ合いたいなら、「私と同じ人いませんか？」と聞けば良かったのです。
尚、>>228は私ではありません。
では、もう来ませんので、どうぞ私の悪口で盛り上がって下さい。

>>232
自分が片付けに対して何も悩んでいないのに
ここをうろうろしているのは変だよ。
ここにいる人はすぐに片付ければ楽なんだとわかってはいるけど
それができなくて真剣に悩んでるのにね。
それなのに「私はいつもすぐ片付けてるから楽なんですぅ」
なんて書いたら、興味本位か単に自慢しにきただけかと思われても当然。

>>233
そうなりね・・。
アドバイスのつもりなんだろうけど、
ワレワレにはそーは聞こえんのじゃ〜。
カキコしてあげようって気持はありがたいけど
もう少しADDについてお勉強してきてね（はぁと

age

ADDって子供にも遺伝するんですかね・・？

>>236
そうなのよ・・・する可能性が高いの・・・
ウチは上の子がもろに私のを引き継いでます。だから整理整頓と
忘れ物は親子でなんとかしようと頑張ってます。

>>237
いつ頃から兆候を感じましたか？
うちはまだ３歳なので、あまりはっきりと
これだ！っていうのがわからないんですよね・・。

遺伝する気がする。
うちの母は、かなりだらしないのです。
わたしも、部屋を片付けられません。
環境の影響とも言えるのかも知れないけど。
ああ、鬱だ。

うちの母は結構きれい好きで
いつ実家に帰ってもすっきり片付いてる。
でも私は汚部屋スレ第1章からの愛読者。
今もパソコンの横にはビールの空き缶が３個、
ハンドクリーム、毛抜きなどが散らかってます。
もういないけど父もきれい好きでマメな人だったし
遺伝とは言い切れないかも。

>>240
うちも母はすごくきれい好き。
だから実家に居る時は自分で片付けって
あまりした記憶がなく・・といっても
特別甘やかされていた訳ではなく、母がとにかく
ちょこちょことよく動く人だったので、部屋が散らかる
という事はあまりなかったんです。
でも自分がいざ結婚し、家事をやろうとした時は
正直漠然としてしまい、片付けって・・？？という感じでした。
躾のせいだとばかり思っていましたが、レスを全て読むうち
もしかして自分はADDの気があるのかも・・と思い始めています。

>>238
今からそんなに不安に思わなくても良いのではないでしょうか・・・
可愛い子供さんと楽しく今の時期を過すのが一番！
一応ご参考までに書きますと、
うちの子は多動（ＡＤＨＤ）は無くて注意欠陥障害（ＡＤＤ）なんで
小さい時は解らなかったです。ただ、ぼーっと空想してる事が有る位で
もしかして私と同じかも知れないって思う程度でした。
（勿論、子供は空想好きですよね。だから正直普通の子と見分けがつかな
かったです）
本格的には小学校へ行き始めてからでしょうか。極度に忘れ物が多い。
片付けられない。聞いているようで全く聞いて無いことが多過ぎる。
などです。手助けがあればパニックにならずに片付けや忘れ物が防止
できるので、今は親子で環境作りに頑張っています。
遺伝は結構な確率で起こるらしいのですが、勿論遺伝しない人も居るから
そうだと良いですね。
ちなみにウチの下の子供はＡＤＤでは有りませんでした。

>>229(242)
ありがとうございました。
そうですね・・ちょっと考え過ぎていたと反省しました。
今日という日は今日しかないんですものね。
もう少しゆとりを持って、子育てしていきたいと思います。
そしてもし、子供がADDだったとしてもそれは２人の問題として
一緒に頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。。m(__)m

>>219、>>229
かろうじてまだ別居はしてないけどその他の部分はまさに
私のことだと思いました！
ＡＤＤ、片付けられない女が主婦で子育てしてるんだよね〜（泣
うちの子供はやっと２歳．．．戦力となるのはいつのことやら．．．
子供のために月２度ほど、掃除の業者頼んでいても、後の２８日は
すぐちらかってしまいます。
夫の顔色を伺う生活に疲れています。。。

>>244
月２回、業者？いいな〜。うちはそんなお金ないから自分がやるしか
ない（涙）
わかるよ。夫の顔色伺う生活・・・私も疲れてます。

さすが掃除のプロは本当にあっけなく片付けてくれます。
業者を頼む前は常に夫が、キレまくってて恐ろしくて．．．
実は子供の保育園代と掃除代金を捻出するために私は
働いてるんだけど貯金は全然出来ないし、料理も手際が悪く最悪。。。
子供は好きなので産める年齢の内にと思ってうっかり結婚して大失敗！
右脳が弱いと方向音痴だし、料理を作っても分量とかの
空間認知能力が欠けてるとＴＶで見て脱力した．．．
洗濯機は乾燥機と一体型、食洗機、育児は保育園、セックスレスなので
家庭での存在価値が無いと思っています。
子供のために今は我慢してますが子供が大きくなったら
一人で、ビクビクしないで心穏やかに暮らすのが私の希望です．．．
診察を受けてリタリン飲んだら少しは変わるのかなぁ。。。

>>244
すいません、素朴な疑問なんですが
月２回でイカほどなんでしょうか・・？
参考までによかったら教えてください。。。

業者はたくさんあるし、コースも色々選べます。
うちは月２回で三万ほどかかってます。

この病気は人間関係がスムーズにいかないと余計に悪くなりますよね？
例えば周りの人が理解してくれないで　叱られたり呆れられたりすると
ビクビクして考えがなおさら纏まらなくなります。
覚えの有る方もいらっしゃるでしょうが、口うるさい上司の元で仕事を
すると、どうでも良い事で考えられないような単純なミスを犯します。
すると相手は単純過ぎるミスに激怒するというパターンは良くある事です。
本当は周りに理解を求めるのが一番良いのですが、これまた病気という
認識をしにくく、限りなくグレーゾーンに近い人も沢山居る訳で、
なかなか理解してもらえないのが辛いですね。私もそうです。
苦手な作業など出来ないところを他人補ってもらうのは、正解だと思います。
存在価値無いなんて事無いですよ。人の親ですもの。
私はやりたいことをメモにして目につくところに張りつけ、出来たら
消しこむという作業で現在練習中です。頭が混乱して組みたてが上手く
行かない人でも「目」からの理解なら大丈夫という事があるそうです。
試してみると良いかも。
リタリンは大人では劇的に効く人とそうでない人が居るそうです。
私は効きませんでした。（というか副作用のほうが多かった）
現在ＡＤＨＤのスレッドで読んだピグノジェノールという健康食品
（抗酸化物質の一種）を服用しようと注文をしました。
上手くいったらまた報告します。

とても良くわかって頂けて、正直涙がでました．．．
暖かいお言葉どうもありがとうございましたm(_ _)m
子供には必要とされているのでかろうじて日々を送っていますが
毎日が不安で夕飯が終わると(準備片付けが遅く）ぐったりしてます．．．
確かにメモは夢中になると見るのも忘れるので張ってみます！
ただ火事場の馬鹿力じゃないと出来ないっていう歯がゆさもあり
精神的な凹みはやはり元凶でしょうか．．．
リタリンは依存性も強いようですよね
ピグノジェノールという健康食品の情報ありがとうございます！
「ギンコバ」（イチョウの葉だとか）とはまた違うんでしょうか？
少し前向きになれました。。。
お仲間がいて嬉しいです、このスレに来てよかった！！
これからもよろしくお願いします！！

母親と同居しています。うちの母親も片付けは全くしません。私も全くしません。
やれば、普通の人よりも上手だという自負を持っているのですが出来ません。
これは怠けぐせですかね？

>>251
>やれば、普通の人よりも上手だという自負を持っているのですが

一度頑張ってやってみれば？自負だけある方が
厄介だったりする・・・。

>>251
小さな達成感が、結構気分を前向きにしてくれますよ。
周りから小規模づつ片付けてみたら？

>>253さんを読んで「ここだけ、ここだけ」と
自分に言い聞かせながらＰＣまわりだけ片付けました。
たまたまたくさん時間がとれたことと
物が移動しただけ･･･という話もありますが･･･
イベント的に机の上だけ片付きました。
>>229さんがおっしゃったように
ＰＣに「机の上」というメモを貼ったので
途中いかに自分が他のことをやりたがって
「机の上」を忘れてしまうかいやになるほど（ﾜﾗ
再認識しました。ここを読んだおかげです。
ありがとうございました！

私は興味のないことは視界に入らないタイプで、典型的なものぐさ型。
すみっこのほこりだまやガスレンジの油の飛びちりとかもへっちゃら。
でも、好きなモノ、興味の対象になっているモノはディスプレイのように
きっれーに整頓して並べてる。料理の本・ＣＤ・花の種などなど。
仕分け好きなのでタンスの中もきれい。
調味料の棚や冷蔵庫の中の美しさとガスレンジのギャップがすごくて。
こういう局地的なちらかしぐせはどうすればいいでしょうか。

でもさ、私は専業で主婦やってるから、夫に文句言われても確かに
申し訳ないと思えるけど、>>244さんは子育てして仕事もして、でしょ？
気の毒だよ。旦那さんはなぜ文句言ってるだけなの？
奥さんだって働いてれば家ではぐったりしたいものでしょうにね。

あーーー。専業主婦なのにかたずけが面倒で面倒で・・・・・。外で一生懸命に働いている夫には申し訳ないけど・・・・・だめだぁぁああ！！！

>>255さん、ありがとうございました！
夫は私に働く必要は無いと言ってるんです。
（仕事といっても、時間は短くやりがいも無い単純な内容で収入も
保育園代と掃除代金と外出の為の費用で全て消えてるから、
専業主婦で家で家事と育児をしていれば、確かに働く必要は無いんです。）
世の中の専業主婦は、みんな家事を自分でやってるんだからと。。。。
でも昨年一歳になってから働いて保育園に入れたんですが、
規則正しい生活で、お友達と運動がいっぱいできて
給食は旬の食材を使った毎日違うメニューの食事で、家にいたら
とても私には出来ないことなんです。

掃除代金はコースが色々組めて要望によるので、専業主婦でも
予算に合わせてキッチン水回りだけ、とか頼む人は多いそうです。
あと回数が頻繁だと、結局業者の人が楽になるので、一回あたりの
料金単価は安くなるんですよね。
（年一回だと家中で一回に４、５万とか高くなるけど。）
本当は毎週頼みたいぐらい！夫にイヤミを言われながら
貯金を切り崩すことになるので限界なんですが。。。
妊娠中の経過が悪くフルタイムの仕事は退職しました。
結婚しないでただ自分のためだけに働いていれば
気楽な生活だった．．．それだと子供は持てなかったけど。
ただ、今はまだ小さくてなんでも誤魔化せるんだけど、これから
よそのお母さんと比較されて非難されたら憂鬱〜〜〜〜〜〜〜はぁ

>>249
＞229さんへ
教えて君ですみません！
ＡＤＨＤのスレってどの板にあるんですか？
是非教えてくださいませ。

>>258
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=986224211

これでリンクできてるのか心配ですが（初心者なので・・・
心と身体　躁鬱板です。

＞229さんへ
ばっちりリンクできてます！
ありがとうございましたー！

あ、私も掃除はイベントですね〜。
幼少のころおもちゃを片付けるのがすごく苦手で、親に怒られながら
必死で片付けてましたし、今でもその辺は治ってないです。

妻が片づけられない女で困ってます。
掃除・洗濯、全て、私がしてます。
義理の母には、「あんたがしなさいよ」と言われます。
最低の母親と娘。ストレスで死にそうです。

>>261
離婚すれば？
煽りじゃなくマジな話最低とまで言い切れるなら愛情もないんでしょ？

文句を言いながらでもご自分でなさってるなんて！
ネタでなければ、気の弱い優しい方なのですか？
奥様が心底羨ましい･････。

あの・・・文房具入れ用に通販で小さい引き出しを買い、なんとか、文房具はそこにしまう（放りこむ？）ことが出来るようになったのですが、その中身が、もう、ものすごくぐちゃぐちゃ。友達がはさみを取り出してくれるために開けたとき、その目が一瞬凍り付いていました。
引き出しの中や、ドレッサーの中まできちんと整理している人って、どうして出来るんだろう？そんなことしてたら、一日が２５時間あっても足りない。
それとも私、作業がのろいのかな？（お勤めしていた時も、仕事はできるが遅いと言われ、残業を減らすように、と上司に何度も言われたっけ・・・。）
自分で言うのも何なんだけど、頭の回転は早い方だと思うし、運動神経も悪くない。でも、人より動作が遅い気がする。だから部屋をきれいに保つには一日中掃除していなくてはならず、それはさすがに出来ないので、後回しにする結果、部屋がいつも散らかっている状態。
こんな人、他にいるかな？
ちなみに、料理は好きだけど、ちょっと凝ったもの（煮込み料理とか）を作ろうとすると４時間くらいかかってしまう。（カレーでさえも２〜２時間半。）だから疲れてしまって後片付けまでもたない・・・。
子供を公園や散歩に連れていき、ぼうっと遊ぶのは得意なんですけどね。

>>265
＞子供を公園や散歩に連れていき、ぼうっと遊ぶのは得意なんですけどね。
それだけでいいんじゃないですかー。
私はそれがニガテでニガテでこまりました。
こどもに悪いことをしたようで今でも心が痛みます。
時間かかってもいいんですよ。
それでもちゃんとしてる友人を知ってますので。

>>265
かたづけているのにかたづかない。
一日が25時間欲しい。
仕事はできるが整理下手。
ADDの典型的症状という気がします。

例の本、読みました？いろいろ思い当たるのでは？
今は薬で症状が大分良くなるそうですよ。

http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/af02-01.jpg
http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/af02-02.jpg
「冷蔵庫収納術」
http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/affair2.html
上の写真のようにきっちりと冷蔵庫に収納できる人はすくない。

266さん、267さん、ありがとうございます。血液型はA型なので、こんな自分が嫌です。
整理整頓が不得意だと、性格までいい加減でだらしないように思われてしまって・・・。掃除上手な人からすると、頭まで悪く思われるのかな。性格はけっこう律儀で真面目、誠実です。頑張っているんだけど。
でも、だらしないのかな。昨日、旅行から帰ってきたんだけど、カバンが置きっぱなし。やっとさっき洗濯物を洗濯機に入れたけど、化粧道具とか、着なかった衣類とか、温泉の手ぬぐい、虫刺され薬、お土産・・・その他はまだカバンの中から出せないでいます。
こんなカキコしてないで、済ませればいいのにね。
ADDかな。その本読みたいです。過去レスにのっているのでしょうが、夫と子供がお腹をすかせているので、お昼ご飯作らないと・・・。お薦めの本、教えてくださいませんか？それから、こんな私でも、整理整頓が上手になれる方法ってあるのでしょうか。

>>269
「片付けられない女達」
まさにこのスレの題のもとになっている本です。
かなり話題になったベストセラーですので、
本屋に行けばすぐわかるはずです。

>>270
でもその本買うのに勇気がいったのは
ワラシだけかしら・・・。
なんかヤだったよ〜・・結局買ったけどね（ｗ

＞＞２６３、２６４
マジです。
離婚は、子供(３人）が可哀相なので辛抱（忍耐）してます。
気が弱いというよりも、妻に言っても無駄なので、諦めの境地です（実家の母は、嘆いていますが）。
私は、奇麗好きな方ですし、整理・整頓も得意な方です。
でも、正直いって、シンドイです。

＞２７１
図書館でも借りられますよ。

>>272
子供さんのためにも、別れた方がいいのでは？
そんな母親は、いけないのだ、という教育になるんじゃないですか？
（家事は、なにも女がするものだ、というのではないのと同様に、
男がするものでもないし。お互いねぎらいあって、出来るほうがする、
というものだと思います）

＞２７４
暖かいお心のご返事ありがとうございます。
これから、離婚について真剣に考えてみます。
( )内のご意見ですが、妻の場合、片づけられない女で、散らかしていまうので、
いたちごっこなんです。私が、いくら片づけても、元の木阿弥です。
この場合、解決策は無いと思ってるんです。

>>275さん
>>244＝>>248＝>>257 です。
奥様のお気持ちは？
うちは、業者を頼んでなければ、離婚です。
それでも、おびえた毎日で、子供のために我慢してます。

>>275さん
恐縮です。
実際事を起こすとなると、いろいろ大変だとは思いますが、頑張って下さい。

>>276さん
276さんの場合、それでも業者に頼むなどしてなんとか解決しようとなさって
るではないですか？それでいいと思うのです。要は、相手に対する気持ちなの
だと思いますよ。

>>275
がんばっていらっしゃるようですが、頑張り方が間違っていたのでは。
とにかく、離婚よりもまず勉強から初めては。奥様がＡＤＤかどうかはわたしには
わかりませんが、ＡＤＤについての本を読まれることをお勧めします。もし当てはまる
様なら、投薬などで大幅に改善する場合もあります。問題は大人のＡＤＤを診てくれる
医者が少ないことと、奥様自身が医者にかかる意思がない場合にどうするか、ですが。

で、ちょいとお伺いしたいのですが、その家事をやらない奥様に３人ものお子さんを
産ませたのはあなたご自身なんですよねー。どうして、３人産まれる前に問題があると
思わなかったのでしょうか。それまでは、なんとかうまくいっていたのかな。そうなら
安易に離婚、と言わないで欲しいな。

　あなたのお母様が綺麗好きだ、ということはこの際持ち出さないほうが賢明ですよ。
姑と妻を比較する夫なんて、妻の側からすると最悪に思えます。心の中で思っていても
口に出すときは違う云い方を工夫しないと奥様の心に響く前に拒絶されてしまいます。

私は外目には几帳面と思われています。でもその実…です。だから人と親しく
なるのが怖いです。家は散らかっているという症状だけですので(これだけでも
大変だけど）不潔みたいのはないので主人も許してくれています。が、私は一日中
かたずけに追われている感じです。ゆっくり出来ません。

ここ読んで片づけるようになって4日目
するとあーら不思議
気持ちに余裕が出来てきた
時間は片づけに取られてるはずなのに
イライラしない
大発見だ

＞＞２７８
子供を３人産んだのは、中絶は避けたかったからです。
３人めの子は、避妊に失敗しました（避妊ﾘﾝｸﾞを使用）。
実は、それまでは、義理の母が、毎月、１週間くらい家に泊まって、妻の代わりに掃除・整理をしてくれていたので、なんとか、うまくいっていたのです。
ところが、３年前に、義理の父が脳梗塞で倒れ、義理の母が来れなくなったのが悲劇の始まりなのです、
それ以来、家の中が物置みたいに荒れ放題になるようになってしまったのです。
保健所にも相談しましたし、精神科の医師にも相談しに行っています。妻は、強情な性格で、薬の服用は拒否しています(抵抗感が強いようです）。
ただ、妻の態度が開き直っているというか、私が掃除しても手伝わないし、お礼をいうでもないし、
何か、虚しく感じられるんですよ。
離婚も、実は、妻の方から言い出したんです（夫婦喧嘩になると、気軽に口に出すんです）。
喧嘩の原因も些細な事で、妻に家事や育児のことを注意するだけで始まるんです。
実際、お手上げ状態で、私も、心が休まりません(心労状態です）。
愚痴ぽっく聞こえるかもしれませんが、私は、理不尽に感じています。
ＡＤＤについては、私も、勉強しましたし、理解はあるつもりです。
ただ、妻の態度が素直でないのが問題だと感じているんです(妻は、ＡＤＤについては関心がないみたしです）。
本人は、全く、無関心なんですよ（問題意識がない）。そこが、理解できないんです。
言う事は、たくさん有るんですが、この辺で。
２７８さんのお心づかいは、よく分かります。いろいろ、アドバイスありがとうございました。

>>281
そうなんですか。そこまで行っていて本人に問題意識がないように見えると言うのは
ちょっと普通じゃないというか、かなり重症なのかも。私は家がめちゃくちゃになると
問題意識はありますね。整理整頓等の家事が極度に苦手と言うのを自覚し過ぎて
他人から指摘されると過剰反応をしてしまうのか、それとも、まるで自覚がないのか
うーん、会いもしていない方のことわかりません。
ところで、３人のお子さんはまだまだ小さいのですよね。お子さんのお世話は奥様は
できるのですか？ＡＤＤって遺伝傾向があるので、お子さんもパニックになってり
してとても手のかかる場合があります。そっちに頭がいってしまって、家事のほうに
目を向けられないのでは。ＡＤＤだと、ひとつのことに集中するとほかのことは目に
はいらない場合があるとおもいます。私も、子供たちが小さい時はパニックになって
ばかり、1日たっても何もすすんでいないことがよくありました。

奥様のほうも問題ですけど、あなたご自身も精神的に疲れがたまりますよね。いやせる
といいのですが。

>本人は、全く、無関心なんですよ（問題意識がない）。そこが、理解できないんです。

過去にさんざんだらしないなどといわれ尽くして、そういう言葉にはいっさい
反応しないようになってしまっているのかも。(無意識の自己防衛？)

それから、私は夫が片付けてくれてもお礼を言いません。ねぎらいの言葉をかける
ことはあるけど。だって、うちの夫ときたら、有名一流大学卒なのに企業に就職
せずに、半分ボランティアのような自分の好きな自営業してて、私にも手伝わせ
ています(こども4人いるっていうのに)。収入は大学時代の友人の半分くらい？
まぁ、それはいいのですが、問題は出張が多いので１年の4分の3近く家にいません。
だから、こどもの学校関係の行事はすべて私の担当。こどもの心のケアも、日々の
世話も、ほぼすべて私の担当。ごはんも弁当を買って来たりすることもあるけど、
買ってくるのもわたしでしょ。それから、家にいるときでも気持ちが仕事にいっ
ちゃってる時には家のことは何もしません。自分の部屋にこどもがはいりこんで
散らかした紙とかは怒りながら片付けていますが、日曜大工的な家事や、粗大ゴミの
ゴミ捨て、子供の自転車の修理など、私が言ってもほとんどやりません。
たまに片付けるくらい、やれよって感じですから、なかなか感謝の言葉は出ませんなぁ。

>>283
書き忘れましたけど、たまに片付けるくらい、というのは殆どの場合散らかった
子供部屋の片付けをしてくれる、ということです。私の反応としては、自分の
子供なんだからたまには面倒をみるくらい当たり前なんじゃないの？と思って
感謝の気持ちは出てきません。でも、夫としては自分は金を稼いでくるんだから、
こういうことは妻がやるべきことで、自分はやるべき仕事を棚上げしてまで妻の
仕事を肩代わりしている、という意識があるらしいです。そのことでこの前、
大喧嘩しました。

　でも、新婚当初はゴミ捨てなど殆どやってくれなかったけど、今は黙って
いても捨てにいってくれるので、随分改善された(努力している？)と思います。

>>284
子供の部屋を片付けてくれたらそれが父親として当然のことでも
「ありがとー。」ぐらい言っても良いと思う。
なんだかあまりにもギスギスした関係に見えてしまうんですけど。

>>285
ご苦労様、とは言いことが多いですね。でも、ありがとうとは意地でも言いたくないで
すね。だって、ふたりの子供でしょ。入学式に連れていくのも私。卒業式に出席するのも
私。親子遠足に行くのも私。参観日は家にいて、仕事に余裕があると行ってくれま
すけれど、懇談会には出ない。仕事があると家に居ても絶対に行かないどころか私に
も仕事をしろと強制する。子供の運動会に家にいると父子の競技だけは出てくれます
が、仕事があるので大抵はそのあと帰ります。それどころか、ここ数年は運動会に
家にいたことがありません。私がひとりで弁当を作って、下の子の手をひいて、観
戦に行くんですよ。
　確かに自営だから厳しいのですが、でも、これではあまりにも私ばかり。土日は
たいてい仕事でいないんですよ。私の気持ちわかってくれませんか？

>>286
大抵の父親は懇談会には出ないと思いますが。
土日いないのは単身赴任で父親のいない家庭も同様でしょう。

というか、>>283-284さんのカキコはADDとか片付けられない女とかと何か
関わりがあるのでしょうか…。家のことを（妻の思うように)やってくれない
夫、というお悩みかと思いますが…。

>>287
私は夫の仕事を手伝っています。そして、不充分ながらも家の中の掃除や洗濯、
料理などは私だけがおこなっています。で、育児はふたりでやるべきだと思う
のです。他の家庭がどうであろうと、単身赴任の家庭がどうであろうと、私の
知ったこっちゃありません。それぞれ価値観が違いますから。でも、私の価値観
では、子供のことに関しては夫婦の共同責任だと思うのです。実際に手をくだせ
なくても、意識だけでもそうあって欲しいです。だから、夫が運動会や参観日や
入学式や卒業式に出られなくて、私が出席する場合は、悪いな任せた、という
意識でいて欲しいです。子供の学校生活について真剣に考えるならば懇談会に
顔を出すくらいできるはずです。なんたって、うちの夫は自営業ですから、
時間配分は自分で決められます。

>>288
281さんは家のことを奥様がやってくれないので、自分だけがやっている、そして
そのことに感謝する様子も問題意識もない、とおっしゃいました。で、私はもしか
したら私のように育児というか子供に関するもろもろのことのみで自分のエネルギー
をすべて使い果たして、料理や洗濯や掃除はまったくできないのではないか、と思いました。
そして、私のように、子供のについては夫がまったく面倒をみない、ということに
不満を溜めていて、それゆえに、家事を夫がやることに感謝の念をもてないのは
ないかと思ったんです。まったく外れているかもしれませんが。

　いずれにしても、281さんは昼間は会社に行っていらっしゃるのでしょうから、
３人のお子さんのお世話は奥さんがやっていらっしゃるのでしょう。その３人が
まだまだ小さくてしかも手がかかる子供だったら、そして、奥様がＡＤＤの傾向
のある方だったら、育児だけに手も頭も取られてほかのことには何も手がつかな
いのは充分あり得ると思います。

　こどもをひとりつきっきりで育てるのがどんなに大変なことか、そして、それが
３人となるとどういうことになるか、おわかりなのかなぁ、と思ったから、長々と
私の気持ちを書かせていただきました。関連性がわかりにくくて失礼しました。

>>289-290
…もうわかりましたから、ここに書かずに夫とサクサク話し合ってください。
満腹です。

278=282って

あ た ま わ る そ

違う障害なのか？
これも一種のADD??

>>291
夫は了解してくれたので、うちは解決済みです。
>>292
ADDは間違いないですが、学生時代の成績はよかった。

>292&293

ADDだからって学校の成績が悪いとは限らないです。
どちらさんも誤解なきよう。
（良いのと悪いのとで極端に開きがあったりすることが多いらしいけど
でも個人差も大きいです。）

>>293
その成績のよさを「スレに関係のない家庭の問題をダラダラ書いたら
皆に悪いナ」っていうささやかな推測に活かしてくださいね(微笑)。

ADDかもと自己分析している私の、年老いた父親は昔からちょっと変わってて、
家庭環境に恵まれなかったせいだろうとばかり思ってたんですが、
彼もADDなのかもと思い始めました。
他人の気持ちににぶい、何かを始めるも広げっぱなしで挫折、運動が苦手、
計画をたてるのが苦手(なのでうちは旅行に行ったことがほとんどない)など。
でもいちおう、専門分野でちゃんと勤め上げたんですよね…。
ADDと、ADDの特徴に当てはまるけどそうでない人の境界線ってどこなんだろう？

>>295
その場合だとアスペルガー症候群（AS）もあるかもよ。
（人の気持ちに鈍い、運動が苦手なとこなんかは）
ADDとASって症状がかぶってるトコが多いのよね。
重複してる人、一見ADDに見えるけど実はこれな人、結構いるらしいから。

・・・上の人に限った事じゃないけど、話を簡潔にまとめられないってのは私もあるな。
メールとかが以上に長くなる。

>>295
ADD/ADHDっぽい人と本当にADD/ADHDの人の境目なんてない、と断言している
本を２冊読んだよ。軽い場合で自分にあった職業についていて、男性だったり
すると困らないから、ADDであることにも気づかないで一生を送るのだろう。
ADD的な度合いがかなり軽くても女性の場合だと、結婚して子供もできて、
家の中のごちゃごちゃをうまく片付けられなくて、障害に気づくってことも
多そう。

>>297
それってまさにアタシ・・・。
子供２人までは、清潔部屋の住人からは鼻で笑われる程度にしろ、
かろうじて片付いていたんだけど、３人目の子供が生まれた上に、
結婚前からやっていた仕事の量が1.2倍くらいにに増えたとたん
いきなり部屋がゴミ溜めのようになって、片付けようにも頭が
もやもやして、どこから手を付けていいかわからない。

子供が大きくなって汚さなくなっても、ずっとこのままのような
気がしてすごく恐い。

>>289
>他の家庭がどうであろうと、単身赴任の家庭がどうであろうと、
>私の知ったこっちゃありません。それぞれ価値観が違いますから。
この言葉、そのまま貴方にお返ししましょう。
貴方のご家庭がどういう状況か、知ったこっちゃありません。
不幸がって自分を可哀想と思うのはもうやめたら？

２９９さん。２８９さんは頑張ってるよ。わたし、専業で世間一般で言う
お気楽な立場だけど、２８９さんの気持ち解るよ。
わたしだって、彼女と同じような立場ならねぎらいこそすれ必要以上のありがたみ
は感じないとおもう。だって、天秤がつりあってないもの。
不幸がってないよ。状況説明してるだけじゃないの。

>>300
うーん、>>289に関しては>>299がそう言いたくなる気持ちも分かる。
自分の夫についての文句を書き並べて「私の気持ちわかってくれませんか？」
と言っておきながら、突っ込まれたら「うちはもう解決済みです」だもん(ﾜﾗ
もう>>289は放置ってことでよろしく。

しくじった。

×　以上に
○　異常に

やっぱ不注意・・・宇津だし脳。

しくじった。

×　以上に
○　異常に

やっぱ不注意・・・宇津だし脳。

二重になってもた（；＿；）

>>295です。レスありがとうございます。
>>296
レスいただいてからアスペルガーのページみてきました。
…当てはまります。つーか、ほんと、ADDとだぶりますねー。
興味のあるものしか目に入らないサマはアスペルガーの方が近いかも。

>>297
境目ない(と本に書いてある)んですねー。
お医者さんではどういう診断方法なのかなあ？問診のみ？

>>304
どんまいー。

>>304
きにしないでいいよ〜。

>>305
問診のみのところと、脳派をとるところがあるようです。
いずれにしても程度が重ければADD/ADHDだし、軽ければADD/ADHD傾向がある人、
ということではないでしょうか。
でも、似たような症状は外傷でも出るし、甲状腺機能亢進症などのほかの病気で
も症状がだぶるのでその辺の鑑別が重要でしょう。
遺伝すると言われているけど、いわゆる遺伝病とはちょっと違って、糖尿病の
ようになりやすい体質が遺伝するのではないかと言われている。

なんで男は、片づけられなくても許されるの？？

女（妻）が片づけられないなら男（夫）が片づけろ！！

>>307
激しく同意！！！！
料理や掃除、洗濯、整理整頓、すべて妻がやるのが当たり前か？？
夫がやってもいいんじゃないのか？？

>>299です。
>>301さん、代弁ありがとう。
私も、最初読んだ時は、旦那さんが家庭を顧みない状況って可哀想、
と思いましたけどね。
でも「他人がどうであろうと知ったこっちゃない」はひどいんじゃないでしょうか？
単身赴任されてるご家庭に失礼じゃないですか？

実家にいる母が片付けられない女でした。
父は「ママはできることをやればいいよ。私がやれないことはやるよ」
と励ましながら生活していました。母は集中力が欠落してるというか
気が散りやすいタイプなので「ここだけ掃除してね」と母の調子に
あわせて頼み、掃除が終了すると「キレイにしてくれてありがとう」と
いちいち誉めてました。ハタから見てると大人と子供の会話みたいですが
「パパがいろいろアドバイスしてくれてちゃんとできると誉めてくれるから
鬱々しないで頑張れるのよね」と母はいつも笑っていました。
母が素直な性格で父が柔軟な発想ができたから続いた関係かもしれません。
一緒に住んでいたころは父に
「ママは専業主婦だけど家政婦じゃない。オマエも家事を手伝いなさい」
といわれていたのを時々、思い出します。
そんな父が亭主関白ぶりを発揮するのは友人をつれてきたときだけ。
母は「たまにはパパにカッコつけさせてあげなくっちゃ」と
たくさん料理をつくっていました。片付けは父がやってたけど。
もう二人とも他界してしまったけど、結婚してから両親の愛の深さをしみじみ感じています。

>308
妻の役割は何何だ！
はっきりいって、夫にとって足手まとい以外の何者でもないだろ。
そんな女性は、結婚すべきじゃないと思う。
夫が可哀相だよ。
言い過ぎかもしれんが、家庭は仕事に疲れた身体を休める憩いな場ではないのか。

>>311
いいたいことはわかるが、君のようなタイプも結婚しないほうがいい。
男に甘い夢を見させてくれる賢い女性はなかなかいないし
仮にいたとしても君のようなタイプは賢い女性は選ばない。

＞３１２
結婚してるんですが。
賢い女性にももてます。

それは良かったですね。どうぞ、夢の続きを見てください。

>>314 ﾜﾗﾀ(笑)
もてるもてると自己申告のオトコって賢くない典型だよね…。

>>311
あなたと私とでは結婚についての考え方が完全に違うと思うので、話してもムダだと
思うけど、夫も妻もそれなりに働いて、ふたりで子供を育ててふたりで補い合って家
事をやっていけばいいと私は思う。家庭は夫だけの憩いの場ではなくて、家族全員の
生活の場。夫が憩うばかりでなくて、妻が憩う時があっても良いはず。

>>308
>料理や掃除、洗濯、整理整頓、すべて妻がやるのが当たり前か？？

もしあなたが専業主婦なら、当たり前です。
そうでないなら、旦那が悪い。以上。

こっちはあんたより毎日長く働いていて
家に帰ってきたらあんたは寝転んでゲームしたり
電話したりテレビ見たり、で家事手伝わないよね。
そんなゴロゴロしてる人の前でこっちだけ
家に帰ってもひーひー動くのはイヤなんだよ。
掃除してほしければ、その重たい体をどうにかすれば？

以上
旦那へ

>>311
妻が足手まとい、っていったいぜんたいあんたはどこへ行きたいのさ。
そんな考えのやつは今のうちだけチヤホヤされて、定年になったら、
離婚届つきつけられて、情けない老後を送るだけじゃないかな？？
もてるっていったって、表面上だけ愛想がいいからよってくるだけじゃないの？？

>>309
299さんへ。私もついつい細かい事情を書きすぎて嫌われたけど、
あんたもしつこいね。もしかして、似たタイプ？？

　「知ったこっちゃない」って書いたのは言葉が悪かったね。謝る。
けど、別に夫が単身赴任の家庭をバカにしているわけではない。よく
読めばわかるはず。

　うちの夫が自営業でスケジュールを自分で調整できるのを前提に
子供関連の行事への参加について話しをしている時にさ、サラリーマ
ンで単身赴任の夫を比較対象に出されたからだよ。
そんなの事情が格段に違うんだから、比べようがないでしょ。カッっ
となって、ついつい云い過ぎただけさ。

　私だって、うちの夫が単身赴任だったら、懇談会に出席して欲しい
とか、なぜ運動会にこないのさ、とか、思わないさ。

　それから、私は離婚したがっている人の参考になるかなって思って
私達夫婦の事情を話しただけで、自分のことを可哀想と思われたくて
愚痴ったわけではないので、放って置かれても構わない。どうぞ、
放っておいておくれ。特に>>301みたいな幼稚なやつには相手にして
いただかなくて多いに結構。

>>320を読んでウンザリの皆様、どうもこの方、ここが自分のパラダイスだと
勘違いなさっている模様です。反論レスがつくとまたお手々が自動的に長文を
書き始めてしまうようなので、本人の望み通り放って置いてあげて下さい(涙

>>310の美しい話に感動していたのに、醜い言い争いで流さないでくれ〜(涙)。
個人攻撃や主張の言い合いは、一度泥沼化した後だと収拾つかないから
一旦リセットしてはどうでしょうか。

うちのだんな、ため込むため込む。
なんでだろう。片づけようともしないけど、
ビールや麦茶のダンボールの箱、古くなって読まない雑誌、
ずーっと積んであってたばこのヤニで変色した過去の仕事の書類。
机の上にはビールの空缶が19個（今数えた）、ＤＭ（開封済み）。
なんで捨てないかな。これもＡＤＤなの？
とりあえず個室与えてるから、ドアさえ閉めとけば見なくて済むけど
なんたってＰＣあるのが旦那の部屋なんだよなー（泣）。

旦那の母もすごいよ。
生活動線がわかるんだもん。部屋の中けものみち状態。

やはり血統か？しかし、男はうるさくいわれんでいいよね。

>>322さん
いちばんの解決策は、放っておくことだよー(笑)
無視が一番。ﾏﾀｰﾘいこう。

ここ1ヶ月弱、ゴミの日に必ずゴミを出す、を実行してます。
スーパーの袋で、燃える系10、燃えない系9、リサイクル古着は45L袋で2つは出した。
「早くしないと収集車が来ちゃう〜」という状況を作るとバババと作業できる。
でも収集が終わるとたちまちやる気が失せます…。

>>324
それだけゴミを捨てれば十分素晴らしいよ！
ゴミを収集してもらうとやる気がなくなるのは誰にでもあることだ。
でも生活している限り、ゴミは毎日出る。ためこんでしまうと
ゴミを見るだけでやる気が萎えちゃうからマメにちょこちょこ捨てるクセを
つけてしまおう。ファイト〜

＞３２３
ここは、「片づけられない女」のスレです。
そんな旦那は、ゴロゴロいるんじゃないですか。
旦那の部屋なんだから無視すればいいじゃないですか。

＞３１６
妻が専業主婦で、掃除も料理も子供の躾もせず、あほなＴＶばかり観てゴロゴロしているのを、
あなたは絶えられますか？
それぞれの家庭環境によって、考え方が異なってくると思いますが。

>>325
ありがとぉー。今日もスーパーの袋ひとつぶん捨てたよー。
で、さっき、収集が来てしまったのでやる気がそこでストップ(笑)
でも、ひさびさにみたよ。机の左側表面。次回は右側表面を露出させよう。

>>327
うーん、>>316さんが書いたのは、「夫も妻もそれなりに働いて」
という前提があっての「妻が憩う時があっても良いはず」だよね？
それを踏まえて327さんのを読むと…。
ちょっとズレてると思うし、極端に悪い例をスタンダードのように
言うのはへん。実りのない言い合いはよそうよ。

>>327
その人は鬱なのかも。もともとADDがあって２次症状として鬱になった場合もある。
あるいはマタニティブルーからくる鬱状態か。さもなければ、更年期障害でも
鬱になるらしい。子供の躾もせず、って云うけど、もしかしたら、その子は生まれ
つき非常に躾にくい子供って可能性もある。ADD/ADHDは遺伝するから、母親が
ADD傾向があると、子供もそういう可能性は高い。

>>310
度量の大きい素敵なだんな様にめぐりあえて、お母様も幸せだったね。
女はやはり素直さは失っちゃいけないんだね。そして、男はふところが
深いのがマル。

>>310
イソップの「北風と太陽」のようですね。
賢いってそういうことだと思う。
結局すべてうまく回って、自分も幸せになる。
うちの北風はイヤミ攻撃することで、結局自分が損してることに気づいていない。
目先の感情をぶつけてスッキリした分、旅人は唇かみしめコートの中も凍りつく。
「子供のため」という呪文も、いつまで旅の実行のブレーキになっていることか・・・。

旦那に期待して、裏切られて１７年。もうあきらめの状態。でもこれって寂しい。何のための生活って感じ

自分が太陽になるって手もあるよね。

レスを下さった方、ありがとうございます。
父に一度だけ「パパばっかり苦労して大変だー」と言ったら
「パパはママを愛してるから全てを許せるんだよ」と父は答えました。
「許す」という言葉の意味が当時の私にはわからなかったのですが
最近になってようやくわかるような気がしています。

両親は「家事は生活のためにするもの、やるなら夫婦で楽しんでやろう」という
スタイルでした。一度、母が片付けようとしてひっくりかえしたタンスを
父は母にあれこれ指示をしながら一緒に整理してました。
もちろん「オマエも手伝いなさい」と父から私に御達しが（笑）
母は「ごめんねー、パパ、ありがとう。さすがパパ、どんどん片付くわ！」と
詫びながらも笑顔で一生懸命、父にならってかたづけていました。
「優しい気持ちには優しさが返ってくるのよ。笑顔には笑顔が向けられるのよ。」
という母の言葉があの笑顔とともに時々思い出されます。

素敵なお母様ですね。
見習わなければ・・・。ていっても別居中だから無理だけど。
そういう男性に巡り逢いたかったよ・・ﾄﾎﾎ

片付けられない女です。しかも遅刻、忘れ物が非常に多い。
最近は「ＡＤＤじゃないの？」と周りが生暖かく見守ってくれるので
それに甘えちゃいけないと思い、玄関にカゴを置きました。
鍵、財布、仕事関係は帰ったらそこに入れる。
洋服はすぐにハンガーにかける。１週間たったらまとめてしまう。
玄関のドアノブにゴミ袋をつるしてドアにゴミを出す日を書いておく。
これだけはなんとか守ってます。ゴミは溜まらなくなったし、
出かける間際に鍵や財布を捜すこともなくなった。
周りに迷惑かけたくないから頑張ってるけど片付けはどうしたものやらー。

>>336
「汚部屋から脱出したい！」スレッドに逝ってごらん。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=988262253

>>333
自分が太陽になれれば良いのですが、ADD気味なのでどうもそうはうまく行きません。

ここで、自分の妻が片付けられない女だと愚痴っている男って、身の回りの基本的な
ことは自分でやっているのかな。例えば、服をその辺に脱ぎ散らかさないとか、使った
バスタオルはちゃんとかけるとか、食べ終わった食器は洗うまではいかないまでも、
流しに運ぶ、とか、自分の持ち物(財布や腕時計など)は自分で所定の場所に置くとか。
そういうことをきちんと実行している男から、きたない、と言われたら反省するけど、
何もかも妻任せの男だったら反発するなぁ。

>>326
だから無視してるけどＰＣがあるのが旦那の部屋なんだよ
つまり、今その汚部屋からここに来てるってわけ

そか、そんな旦那はごろごろいるのか
私が散々言ったら少し片付け始めたよ
片づけてみればみんなゴミ

ＡＤＤと称しているキミタチ！！
ゴミぐらい捨てようぜ
片づけられないならゴミとして捨てればいいじゃん
どうせほとんどゴミなんだから
ゴミ捨てに行けないくらいの重症なら旦那や隣人にたのめば？
袋詰めは自分でやらなきゃだけど

旦那の母親の所だってみんなゴミ
死んだら片づけんのもうざいから火つけて燃やしてやりたいね

＞＞323
火をつけて燃やすときはお隣さんに声をかけてからにしましょう。

今日は、テレビの修理で２時くらいに人がくる。
とりあえず隣の部屋に隠すがついでにいくらかは片付けたい私。
１０：４０ね。では、すたーと。

洗濯物を干して、物の移動開始

>>340
自分専用のＰＣを買えばそんなに怒らずに済むのではないでしょうか？
今はずいぶん安くなってますよ。妻の小遣いでも中古なら充分買えそう。
ADDだろうとなかろうと、夫婦なんだから一緒にうまく切り抜ける方法を
考えていくのがいいんじゃないでしょうか？

結局、自分もその汚部屋を使ってんじゃん…。>>340
ADDだなんだってより、344さんの言う通り、あなたたち夫婦が
いかに協力できてない関係かってことが問題なんじゃなーい？

＞３４０
ＡＤＤの男もいるの？
女ばっかしと思ってた。
俺は、整理整頓が得意だよ。

>>339さん
　禿しく同意。

>>346
長嶋茂雄は典型的なＡＤＤだって聞いたけど。２ｃｈで。なるほどと思った。

>>348
チョーさんは、ADHDだと思うよん。ADDは多動なしのADHDだから。
先々週ドームに巨人戦観に逝ったの。近眼なんでオペラグラス
使って、３塁側から巨人のベンチ時々のぞくと、１回たりとも
同じ場所にいなかったよ。「落ち着いて座っていられないんだな、
これがADHDだな」、ってその時思った。ひらめきや勘の冴え、
直感力などが優れているけどね。

>>339
うちの旦那さんは自分のこと　ほとんど自分でします。
食後の片付けは旦那の役目です。(私がやらないから・・)
スーツも自分でクローゼットに掛けます。
バスタオルはそのへんに　置いておくので「室内干しにかけておくこと」としたら
やってくれるようになりました。
ゴミ集めからゴミ捨てまで　やってくれます。
問題は私(ＡＤＤ気味)です。

自分の性質(片付けない、ものぐさ)をよくわかっているので
それに対して文句を言わない、協力してくれる人でないと結婚しなかった。

今日テレビで「衣食住を分けましょう」といっていたので
さっそく取り掛かります

２ちゃんのせいで片付けられない女になっちゃった
じゃないかっ！どう責任とってくれるのさ！

ＰＣ買ってくれ>>344
>>345
仕事部屋なんだよね。
あなた、自分の机の上勝手に整理されたらどうよ？
私はいやだ。だからさわらない。
まあ、缶ビールの缶くらい捨ててやれと思うんだけど
モルツのシールはがさないといけないからばかばかしくてやらない。

火をつけたいってのは冗談半分本気でもあるけど
まあ、じっさいはマンションだからできないや。＞姑の家
だけど、あの部屋でぽっくり死なれて警察なんか来た時
身内として恥ずかしいと思う。

みなさん、生きてるうちに片づけよう。

>350

ご理解のある旦那さんですね。
かくいう私も、食事の片づけ、洗濯、簡単な掃除は自分でするようにしています。
でも、月に２回くらいは、つい、妻に文句を言ってしまいます。
これが、妻が不満なようですが、私だって、ストレスに耐えてるのですから、少しは妻の口から
「すみません」くらいの一言が聞きたいのが本音です。
妻は、「悪い、すまない」という意識がないみたいで、これが、やりきれません。
汚れた部屋って、精神衛生上、非常によくないと思いませんか。

>>353
悪い、と思ってない人間に謝ってほしいと思っても無理です。
「俺はきれいな家がいいな、一緒に片付けよう！」
「ここは俺が掃除するからそっちは君がやってくれー」
と、率先して奥様を誘導してみてはどうでしょう。
奥様が「夫に命じてやらされてる」と感じないように
言葉を選んで明るい雰囲気作りをしてみてはどうでしょう。
アナタのように家事に日頃から参加されている方であれば
きっと奥様をうまく促すこともできると思います。
ストレスをそのままぶつけても奥様も腰が重くなるだけで
いいことはありません。
やりきれない気持ちになるのはわかります。
汚い部屋がストレスになるのもわかります。
でも奥様を叱った後、さらにストレスがたまりませんか？

＞３５４
口論になって、疲れ果ててしまいます。
妻は頑固なので、掃除を協力してやるのは無理だと諦めています。
実家の母や、義理の母が掃除してても、手伝おうとしない奴です。
感謝の気持ちが欠如しているんです。
義理の父が厳しすぎたたみたいで、心が閉ざしている感じ（人間不信）です。
妻もその意味では犠牲者かもしれません。

離婚した方がいいんじゃないか？
子供がいるなら引き取ったほうがいいよ。
355が一人で疲れてバカみたいだ。

＞355
奥さんのいい所ってどこですか？

>>352
だから、勝手に片付けられたらじゃなくて、ダンナと協力関係が
できてないのが問題でしょ？ここで見知らぬ他人に片づけろと言う暇があったら
ダンナと話し合ってくれば？ってことよ。>>344さんが柔らかく言ってくれて
いるのに「PC買ってくれ」ってなぁ…。呆れたわ。

久しぶりに書きこみます。
ここのところ結構調子良かったのですが、ちょっと落ちこむことが
あって家は汚部屋になりつつあります。鬱です・・・
ＡＤＤやＡＤＨＤ関連を読んでて気付いたのですが、この病気の人って
妙に「カン」がスルドイ人が多いですよね。
私にも当てはまると思うのですが相手の思ってることや感情を結構
ストレートに感じてしまうのです。例えば「一緒に片付けよう」と
言われても相手の誠意のある無しが解ってしまうというか・・・
（性格が悪いなんて言わずにちょっと聞いてくださ〜い）
「私を手助けしたいと思っている」と思えないと萎えなんです。
なんかこう・・批判めいたものや責められてる匂いがするとにわかに
やる気が凹むんです。
我侭ととられそうですが、特徴に思い当たる方いらっしゃいませんか？
ちょっと極論なんですが、悪い方が「ピン！」ときたらもうダメです。
相手の言う事を聞けなくなってしまって怒り出します。
当然相手は善意の人なのでぎょっとして怒り出しますから悪循環。
おきまりは　自己嫌悪。なんでそんな風に激昂するか自分でもわからない。
そういう感情は仕事にでも湧くのでとても怖いです。
身近な大事な人を傷つけてしまい、遠ざけてしまうのですから、いつも
ヒヤヒヤものです。この「ピン」とくるのと激昂さえおさえられれば
ばら色なのにぃ・・・
性格の問題だって・・・叩かれそうだけど・・・書いてみました。
感情のコントロールの難しさはこのカンの鋭さにもあるかなとか思った
わけです。

>>352
なんだか怒っているみたいだけど、ここで怒り散らしてもなんにもならない気がする。
なんたってスレ違いだしね。ここには片付けない女と、それを嘆く普通の男はたくさん
いそうだけど、片付けない男はあまりいなさそうだし。
生活板の「部屋が汚い自慢」に行けば、ゴミ捨てない男いっぱいいて、その心境を説明
してくれるかも、、、。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989510638&ls=100

>>352
仕事の机を片付けられたくないかどうか、本人に確認していないのでしょうか？
ひょっとしたら、あなたの夫さんは平気なのかもよ。
358さんじゃないけど、なんか、夫婦のコミュニケーションが取れていない様な
気がします。あなたの夫さんが、ADDかどうかはわからないけど、もしその可能性が
あると思うのなら、ADDの人をうまく操縦するやり方について勉強してみてはいかが
でしょうか？
大人のADD/ADHDについては日本では殆ど研究されていないけど、翻訳本なら色々と
あります。

>>355
人間不信になっていると感じるのならば、診療内科ににみせるのはいかが？
むつかしいかー。

>>356
片方の話しをちょっときいただけで、即、離婚を勧めるなんて、危険！

さ、ダンナが帰ってくる前に　きれいにしておかなくちゃ。
みんなー　片付けましょうー

>>352
そうか、片づけない男はここにはいないのか・・・。

でも、みなさん聞いて下さい。
>>323を書込んでから（まあ、その直前にいろいろ言ってたわけなんだけど）
片づけ始めた！旦那！いままでの彼からすればすごい勢いだよ！！！
今まで開けようにも開けられなかった扉（本来はクローゼット）が
開いてる！！（ｗ
だんだん床も見えてきて、しかしまだ机の上がすごいんだけど
すごい進歩！！もう持ち上げまくり状態だよ（ｗ
そんなわけでみなさん、ご忠告ありがとうございました。
不快にしてしまったみなさん、大変申し訳なかった。
うちの一室はとりあえず一件落着・・・しそうです。
片づけできない女のみなさんもゆっくりでもいいからやってみると
精神衛生上いいと思うよ。
っていうかゴミは捨てようね。特に生ゴミ。
梅雨も近いしね。
重症の人はここに「今日はここを片づけた！」というのを書込んで
見知らぬ誰かに誉めてもらうのもいいのでは。
さがってるのでさげにするけど、また来てみます。では。

＞３５７
残念ながら何もないです。趣味も無い奴です。ＴＶが唯一の趣味。

＞３６２
精神科には通院させています。医師とも相談したんですが、簡単ではないようです。
長期間かかると言われました。

子供がかすがいとなって、離婚しないでいますが、正直いって、限界に近いです。
妹からも、「離婚すれば」と言われてます。死にたい気分ですよ・・・

>>366
お子さんは何歳くらいなのだかわかりませんが
お出かけして気分転換てのはいかがですか？
「残念ながら」と書きながら「何もないです」と書くほど疲れているみたいなんですけど
結婚したからにはどこかいいところがあったんでしょう？
奥さんは最初から今みたいでしたか？
違うと思うよ。
同じだったら結婚してないでしょ？

あなたのような環境にいれば、鬱になる気持ちも分かるような気がするけど
死にたい気分なんて・・・。
お互いに鬱な気持ちで汚い部屋にどんよりしてるより
モデルルームとか家具屋なんかに行ってみたら＜コマゴマしたものを買わないで住む場所

>>366
3人も子供がいる理由を「避妊」失敗したからと、当然のように書いてましたが、
そういうなんでも何かほかのせいにしてしまうところ、奥さんはげんなりして、
「はいはい、どうせそうです。悪いのは全部わたしです。」
と開き直って、すっかり無気力なんですよ。病気でも、病気でなくても、
あなたに心を閉ざしてるんです。
子供がいる理由はあなたがＳＥＸしたからです。
愛してない妻と何故そんなことができるのですか？
溜まったから、排泄行為ですか？
我慢した、我慢したと被害ばかり言う前に、奥さんが変わった原因を、
自分の態度のせいでは？と省みることはないのですね。
だって初めからそういう奥さんだったら、何が目的で結婚したのですか？
自分を一方的な被害者だと思っているところに、傲慢さと冷たさ、
相手の気持ちを思いやる想像力の無さを感じます。
こころの病気の人でも、愛情で心を開きます。責めるだけなら、ひどくなるばかり。
愛情で事態というのは変化します。子供だってどんどん大きくなって、
公平に冷静に親を見ています。
本当にやるだけのことをやったら、子供もあなたの味方ですよ。

所詮、妻を「肉便器」としか思ってないんだよ。

出来ない人に、何度「何で出来ないんだ！」と怒りをぶつけても、
自分の気が済んだだけで、「出来ないものは出来ない！」で、
何の解決にもならない不毛な会話。

>>366
簡単な話、収納が多い家に転居して、家政婦を週に何回か頼めば良い。
えっ、３人子供がいて、そんな甲斐性は無い？
じゃぁ、奥さんのこと、いやでいやでしょうがなかったのに、
結婚しなきゃいけなかった理由は？それって誰のせい？
子供ひきとって離婚したいって言ってんのはどっち？両方？
別居する甲斐性も無い？

片付けられない女に対する愚痴や片付けられない女を擁護する書きこみ
ならまだ理解できるけど、膨らみ過ぎた今の話題はなんか不愉快なだけ
だけど・・・
ガマンならずに離婚云々・・・については別にふさわしい
スレあるんじゃないの？
本当にスレに沿った話題を書きこみたい人がレスつけられないよ。

>>366
奥様は、結婚なさる前からそういう女性だったのでしょうか？多分違ったと思いますが？
奥様は「片付けられない」性格傾向ぐらいは持っていらしたとは思いますが、
あなたと結婚して暫くたってから「片付けられなく」なったのでは？精神科に奥様が通う
ことも、とても大切で正しい対処のしかただと思いますが、あなた自身、そしてご夫婦
の在り方を、よく考え、相手の非を責めるばかりではなく、反省すべきところは反省す
るべきでは。夫婦関係って、どちらか一方でつくるものではないのですから。
働いたあと、家事全般をこなさなければならない毎日は、肉体的にも精神的にも、とても
つらいです。でも、奥様を心の中で責めながらこなしていても、奥様の状態は改善
しないと思います。奥様との離婚をご決意なさったのでなければ、今はあなたばかりに
負荷がかかってお気の毒とは思いますが、ご自身もカウンセリングを受けるなどして
ご夫婦のこれまで、そしてこれからを考えてみたらいかがでしょうか。
偉そうなこといっちゃって申し訳ないのですが･･･。（それと、ちょっとスレ違い？）

頭が混乱して、「かたづけられない女」の本も頭に入らない。
３歩歩いたら、やることを忘れる。メモを携帯してチェックしてる。
独身のときは、仕事の優先順位をつけられなくていつも怒られていた。ルーティンワークが好き。
体力があれば、工場のラインしたかった。
結婚して、生ごみや油のどろどろや風呂場の髪の毛が嫌いなので綺麗にしてるほう。
しかし、服と本（まんが）が片付かない。
お薬もらっています。必ず治します。

ＡＤＤは脳の刺激のレベルを上げてないと動けないので　ルーティン
な仕事は最初は良いけど　段々ミスするようになるみたい。
なるべくなら刺激が適度にあって　集中と弛緩をくりかえす作業が
良いみたいですよ。いつもいつも追われてるのも纏まらないからダメで
追われないのは脳が活性しないからダメ（笑）
好きな事を　適当にやれて達成感があるのが良いのだけれど
そんな仕事もてる人は稀だわね。ハァ・・・ウトゥ

はじめてADDっていうものを知りました。
はぁ〜。自分がそうだと考えると
余計にやらなくなっちゃいそうな性格なので(w
考えずに今からゴミだけでもまとめてみようと思います・・・

私も今日こそは汚部屋脱出だああ！がんばる！

229さんおひさしぶりです。
イベントですね！がんばってー！でもいやになるまでがんばらず、いやになったらすぐ休んで、
またすぐ始めて、またいやになったらすぐ休んで・・・とすぐに休みながら続けていき、
いやになってもやめないようにしていく・・・、
この繰り返しで段々やる気ホルモンが出てくると、先週のＴＶ「あるある大辞典」の
三日坊主の回で言ってました。
確かに私の場合は、このサイクルを本当に短い分単位の時間で、
何十回も繰り返し続けたところ、ずいぶん効果がありましたー。
あとコンビニでも購入できる、ＤＨ○のイチョウ葉もやる気に効果があるみたいです。
お互いに、メモを貼りながらがんばりましょう。

キューピーコーワゴールドも効くよ
天気のいい日はやる気になるから嬉しい

昨日の夜やってた関西の家庭の「片づけられない妻」は凄かったねぇ
あの開き直りかた、とぼけ方、、旦那偉いよ、よく我慢してきたわ。
子供もよく無事に育ったね、、まき散らしたそうめんも片づけないなんて
酷すぎる、、ウジ虫とか湧かなかったのは奇跡だよね。
最後に片づけた部屋に長男が嬉しそうに寝そべっていたのがあまりにも哀れ。

>>380
見た見た！あの奥さんブサイクだね、よくあんなのと結婚したよなぁー。
ブスだしデブだし汚いしどこが良くて結婚したんだろう？
こぼした牛乳拭かない人を見たのは初めてですよ。
離婚した方がいいと思うけど。

>>380
見たよー！
一時はキレイにしたけど（番組にしてもらったんだろうけど）
あれじゃ３日もすれば元通りになりそうだね。整理ベタというより、
無神経タイプだから。旦那が牛乳まみれのテーブルにズルッと
滑った場面には本当に気の毒に思った。この季節、あの牛乳はすでに
腐りかけているように思う・・・

>>380-382
私もテレビを見ました。
ああいった環境で育てられた子供達の行く末が心配です・・。
本当に外見も内面も醜い奥さんでしたね、
ガマンせずに離婚した方がよろしいかと思われます。

>>381-383
ホントにねぇ、、
しみじみ思ってしまう。
しかし旦那さんのご両親心が広いねぇ、、
お義母さんはさすがに切れていたけど
でも態度にも出さなかったね
たぶん薄々判っていたと思うよ
あの汚さなら五木も繁殖していただろうし
下に住んでるご両親のところにも五木がこんにちは！していたと思う。
今さらながら子供達よく無事に生きていたよね、、
赤ん坊なんて何でも口に入れてしまうんだから。
その辺に放ってあったジュースの缶とか電池とか食べてしまいそうだし
普通に暮らして気をつけてる家でも誤飲事故とかあるのにさ。
生まれながら防衛本能が働いたのだろうか、、。
しばらく忘れられないわ〜強烈で。

ADDの可能性がかなり疑わしい子供のいない専業主婦です。
会社にいたころの仕事も能率悪かったです。>>374さんの
＞仕事の優先順位をつけられなくていつも怒られていた。ルーティンワークが好き。
ってのがめっさめさよくわかります。

が、結婚した旦那が整理整頓・料理その他すべてに要領が良かった。
そしてまさに>>310さんのお父様みたいな人。
料理洗濯掃除なんでも手伝ってくれて、私のした家事はいちいち大げさに
誉めたり感謝してくれます。私が申し訳ながると「人には得手不得手があるんだから
謝ることないよー」というので、謝るよりも感謝の言葉を伝えるようにしています。

でですね、結婚後数年、旦那の家事の仕方をみているうちに
私の家事の手順もかなり改善されてきたんですよ、本当に。
（長いから続く）

家も大抵「いつ誰が来てもOKよ」状態。
散らかってても「3分前に（！）電話してくれたらOKよ」程度に綺麗です。
ADDせいなのかどうか新しいことを覚えるのは苦手ですが、
1度自分なりに手順が覚えられればわりとなんとかなるみたいです。
上のほうでまるっきりのルーティンワークもADDには不向き、
というご意見もありましたが家事の場合はルーティンとはいえ
それなりの変化があるからかもしれません。

それでもたまにリズムが崩れてどうしようもない時もあります。
特に家事に新しい手順が加わったり（例えば転勤で社食がなくなり
お弁当が必要になる）とか、何もなくても突然てこともありますし、
すると数日すべてがゴッチャゴチャに…。
でもそうなるとやはり旦那がフォローしてくれるので
以前よりかなり短期間に混乱を脱せられるようになってきました。

てことで、妻がADDかもしれないという旦那さん、
あなたが上手く操縦すれば、
もしかすると奥さんの症状はかなりましになるかもしれないです。マジです。

あああ雨が降ってて気持ちが落ちこむよう…

夫の目が冷たいよう。片付けても片付けても
掃除しても掃除してもなんだか薄汚れてる…

>>387
梅雨に入ってしまったね。
うちも、片付けても片付けても、子供が幼稚園から
帰ってきたら同じさ・・・

やる気さえ出れば・・・一気に片付けるんだけど・・・
その他の時に順序良く手際良くって出来無い。
愚痴になっちゃうけど。
同じ場所がいつも散らかってるって旦那が怒るけど、
片付けてもいつの間にかそこに物が出ちゃうんだよ〜。
棚とかサイドテーブルの上とか・・・
多分、自分の中でそこに置けばＯＫみたいな信号が出てるんだろうけど
・・・旦那に気違い扱いされる事もある・・・
食器、朝食べたのが夕方旦那が帰って来るまで置きっ放しだったり
（夕飯前には食器使うから洗うけど、勿論）

天気良いとやる気出るよね。
ああ・・・入梅が恨めしいよぉ・・・

旦那（とか家族とか）に叱られると余計に落ち込んだりやる気なくしたりしない？
ダメダメ・・・宿題やれとか言われた子供みたい・・・

>>381
しっかしなー、このスレには余所の夫婦を離婚させたがっている人物が常駐しているみたいだけど、夫婦のことなんてはたからとやかく言ってもしょうがないんだからさ、ほっとけよー、って思うのは私だけ？？そんなどうにもならない奥さんと思い切って別れる甲斐性もない亭主なんてほっとけって。それに奥さんがそうなったのも亭主も一部責任があるさ。

>>381-384
民放の片づけられない女番組っておもしろくするために結構やらせっていうか、
脚色というか、よりひどく見えるようにけしかけてんじゃないの？？
まるごとすべて信じるなんて君たち素直だねー。ＴＶ局の思うつぼ。

>>392
そんな事いったら、世の中全てやらせ。薄々感じながらもそれに
のってやってひまだから楽しんでるんでしょ？いちいちわかりきった
事書いて満足してるあんたはまだまだ青いわね〜（藁）

ああ、明日の『教えてちょ〜だい』も・・・

>>385-386
うらやましいです。うちは二人して片付けられないので、かなり
恐ろしいことに…
あまりにもひどくなったところだけちょこっと片付けるくらいなので
常に物が散乱している状態です。
さすがに洗い物はそれなりに片付けてるんですけど、万年床なん
とかしたい〜。
親のありがたみをしみじみ感じるこのごろです。

>>394
今日見ちゃったよ。
久々にデパート行こうと思っていたのだが
なにげにテレビのスイッチ入れたらやってた
出かけられなくなったよ、、面白くてさ〜
しかし、、２０年間掃除しない妻って、、おそろし、、。
公団の夫婦も凄かったよ
足の踏み場なくてさ。。。
片づけて貰った時の喜びようはおかしかったねぇ。

これ、嫁サンに押し付けてるんだ〜って思うのは俺だけ？
気がついたら、自分でさっさと片しちゃうけどなあ。
さすがに嫁サンの脱いだものは「ちゃんと片せよ」って
言ったけどさ。

≫389さん とウチの実家って似てる。
片付けても片付けても机の上が物でいっぱいになってる。
机の上に置かないようにするために棚を買って、そっちに置くようにしても いつのまにか棚は空っぽで机の上はいっぱいになってる。
使ったらすぐに片付けるってことが出来ないんだよな。

やっと掃除機がかけられた。三日ぶりだ。２階の部屋は一週間ぶりか？
でも昨日の夕飯から皿洗いはしてない。あああ、男に生まれたかったよ

>>244
とっても遅いレスでごめんなさい。
仰る通りですよね。少しづつでも達成を積み重ねるとアタマの中に
「快感」が増えて楽になります。お皿洗うの面倒だなと思っても
その時の「快感」を思い出すと上手く行くし。
今回はその後押しも有ってか、今のところ部屋はきれいなままです。ウレシイ。
同居人の協力も大切ですよね。あまりキリキリして無い人でホッとしてます。

10年以上前、私の姉は嫁に行きました。
姉は結婚後も片付けられない女でした。
しかし、ラッキーな事に姉の旦那はお手伝いさんを雇ってくれました。
今はお手伝いさんも居ないですが、家の中はキレイサッパリです。
まるでおとぎ話のような展開です（オオゲサ？）。
まぁ、そんな事出来る人はなかなか少ないとは思うのですが、
例えば、一時的にハウスクリーニング業者とか
物置の整理や不要品引き取りなどに便利屋さんを頼むとか
ちょっと出費は痛いかもしれません。
ですが、今後の為にも決して損は無いかと思います。
ただ他人に見られるのは恥ずかしいというのはありますが。

30日(水)に業者に片付けてもらって、2日(土)までそれを維持してたのに、
3日(日)に海に行って帰宅後、部屋に物がいろいろ氾濫して、日増しに酷くなって来た･･･。
本当に三日坊主だと悲しくなった。もっとも今までは一日ほどしか持たなかったから、
大きな進歩ではあったのだが。

>>229さんは、今のところ部屋はきれいだそうで、ご主人もキリキリして無い方のようだし、
素晴らしい〜〜〜！
残念ながら、私に増えるのは良い「快感」ではないみたいですぅ。
むしろ窮鼠猫を噛むみたいな、憎しみがエネルギーになったりして、
仇をとるように集中できた時はノリます。
>>401さんがおっしゃってるように、うちの場合も昨年転居した時、
見つからずにダブって購入してるものや、（買ってきた物を分類し、仕舞う作業が
とても苦手で、結局同じ物ばかり買ってます。）
捨てると後悔しそうで収納にとりあえず詰め込んでしまった、
死蔵品を処分し、収納から溢れた日常品を収納癖つけることか゛、
解決策だと思ってます。（生ゴミは溜めずすぐ捨ててるし。）
炊事、洗濯物の片付けとかしないで、毎日12時間ぐらいかかりきりで、
休憩しつつも処分に時間を費やしたいのが本音です。

海の中の砂山が原因（常にくだらない理由）で夫がぶち切れて、人がたくさんいた
砂浜で、「乾燥洗濯機なんか買って！返品しろ!!」と罵られた。
夫はいつも怒っている訳ではないが、（腹の中では、もっと頻繁に、
怒り狂ってるんだと思うけど）私にだけでなく、他の誰に対しても、
何か些細なことがきっかけで、突然ぶち切れて豹変する。
嫌味、皮肉、こじつけでもいいから過去の落ち度、現在の落ち度、
罵詈雑言を浴びせ続ける粘着。自宅には、お詫びの菓子折を持った責任者ってよく来る。
結婚するまでの丸一年、一度も怒るところを見なかったので、抱擁力があると誤解した。
二ヶ月めに愕然としたが、子供がすぐ出来ていた。やらせかもしれないけど、
汚部屋妻をTVで見る度、夫が皆結構あきらめっぽく、へらへらしてるんで、驚いている。
夫がいつ切れるか、（切れない時もあるし）分からないので、そして私にはいつも
責められる材料があるので、一緒にいると凄く緊張して、気が休まることがありません。
子供が大きくなったら（それまで持つかな？） 、ビクビクしないで、
心穏やかに暮らすことが私の希望です。長くなって、ごめんなさい。

昨日やってた『答えてちょ〜だい』で・・・
片付けられない主婦の特徴

名前のイニシャルがＭ・Ｋ
２人兄弟の長女
血液型Ｏ型

これってあたしじゃーん！！！
結婚して名字変わってイニシャル変わったけど
結婚前はまさに汚部屋住民だったし。
物が無かったからそんなに散らかってる風には見えなかったけど（笑）
でも、曲がりなりにもちょっとは見れるようにしてるのは、旦那がキレルから。
旦那、綺麗好きなんだよねぇ。
我慢できなくって自分で片付け始めちゃう。
ヒトがやってると、
ああ・・・なんかやんなくちゃって思ってあたしも片付け始める。
ヒトに片付けられるとムカツクんだよねぇ。
でも、お姑さんは綺麗好きというより潔癖症。
凄い片付けてサッパリ〜♪とか思ってたのに、うちに来るなり顔引きつってた。
あああああ・・・・・・もうすぐ来るんだよなぁ・・・・・・
・・・どうしよう・・・

>>229,359さん

嫌、カンが鋭いというよりは被害者意識が強いといったほうが・・。
そして、打たれ弱い。
自分で何か評価をつけるとき常に満点からマイナスで引いていくやりかた
をしてませんか？

まさに私がそうだから・・・。

今は年くって、忘れやすくなったせいかそれでも幾分鈍感になり、
言葉や態度の裏読みをしなくなったので、それと関係あるのか
家事分担？とかわりとスムーズに行き始めましたよ。

嫌嫌ながらでも手伝ってもらえばラッキー、あー助かったよ、くらいに
思ってよいのでは。身内だし。たかが掃除だと思おう。

>>405
そうそう、カンが鋭いというのはちょっと違いますよね。人の気持ちには鈍感なんじゃ
ないでしょうか。打たれ弱い、というのは当たっていると思います。
うん、ヒトに掃除されるとカチンとくるなんて、言わずにラッキー、と思えば楽に
なります。私も、オバサンと言われる年齢になっていい意味でたくましくなって、
相手の言葉の裏を考えたりせずに自分にとって楽なほうに解釈できるようになっ
てきました。あと、友人の前でも自分をある程度はさらけだせるようになってきて
随分と楽になりました。家事はまだまだスムーズには流れてはいきませんが、ガンバロ。

>>405 >>406
楽な方に解釈できないから　病気の診断がついてるんですよね。
これは気持ちの持ちようなどではなく　欠陥なんですよ。
セロトニンという神経伝達物質の出が一定でなくて　特に再吸収
されるときに気分が昂ぶったり　物忘れしたり。頭がぼんやりしたり。
明るい気持ちになれないの。>>229はそういう気質的な問題を言ってる
んだとおもう。ちょっと解り難いけどね。
掃除されるとラッキーなんて思えないから病気なのに。
本当に深刻な人は怒るよ。

>>407
そうかなぁ。ADDが整理整頓が苦手だったり、うっかり失敗したり、っていうのは
欠陥だと思うんだけどさ、なんでもない人の言葉に悪意をかぎとってしまって
怒ったり、人に掃除されてカチンときたり、っていうのは、二次的な障害なんじゃ
ないのかなぁ。私、思春期の頃は自分がだらしないということで思いっきり落ち
込んで自己嫌悪の毎日でした。そういう経緯があるから、人に指摘されるとカチ
ンとくるのではないかと思っていました。違いますか？

　229さんの言うことはとてもよくわかります。私も地道な掃除はできません。
なんか、こういうやり方だと画期的に汚れが落ちるんじゃないか、とか、凄いな
私のオリジナルじゃん、とか、やることにイベント性を感じると嬉しくなって掃
除も苦にならなくなります。風呂場全体に広がったカビをすっかり綺麗にするな
んて面倒なことは張り切ってやるのに、毎晩、すのこを上げてお湯を流してカビ
が生えないように気をつける、とういことは非常に苦手です。

今、リタリンにお世話になっているものです。
薬を服用して過すと　そういうカチンとくるものはなくなって
霧が晴れたようにすっきりして、仕事もバリバリできるので、
やっぱ障害なんじゃないかなと思います。
カンが良いという言葉が悪いなら　具合の悪いときは神経が立ってる
ていうのかな。色んな事が一度に見え、想像がつき色々思い浮かびます。
そこは自分では全くコントロール出来ません。
他人の気持ちに鈍感という言葉を聞いてちょっと哀しかったです。
私は結構敏感だからこんなことになると思ってたので。

>>409
　そうですか、私が最近、ＡＤＤ/ＡＤＨＤについて書かれた翻訳本を何冊か
拾い読みしたところでは、そういった特徴があると書かれていたのと、私にも
そういうところ＝自分のことについて人がどう思っているかは敏感に感じるが、
自分が人に対して言った発言がどういう反響を呼ぶかについては、結構鈍感、
があるので、ＡＤＤ／ＡＤＨＤというのはそういうものだ、と思っていました。
でも、タイプがいくつかあるというか、人によって少しづつ症状が違うそう
なので、409さんはそういうタイプなのでしょう。お気に障ったら、ごめんなさい。

ああ、考えが整理できなくて発言が長文になっちゃった。鬱だ。

age

うわぁ〜〜〜みんなここのレス長いよ〜
全部読もうっておもったけど・・・
長すぎ・・・

>>412
長くってもいいじゃん。

ADDだと長文は読んでる途中で挫ける可能性あり。

私の友達が片付けられない女です
吸殻だらけの灰皿が３個。空のペットボトルが転がりまくり
ホコリだらけでベッドも砂みたいなので汚れまくり
よくあんな布団で眠れるな〜と思いました

ADDの掲示板にも書いてきたけど、
http://www.brainplace.com/
によるとADD/ADHDは外傷性のものも含めて７タイプあるそうな。
ジャイアン型とかのびた型とか、マニュアルががっちり決まっていないと何も
できないタイプとかそれぞれ脳の機能低下の位置が違うらしい。

知り合いの保健室の先生やってる人に「部屋がかたずけらんないんだけど
私ＡＤＤ？」って聞いたら、
「ただの性格では？ＡＤＤの人に失礼だ」
と言われてしまった。

>>417
小さい頃の癖とか、小学生中学生時代の通信簿とか見せて相談して、そういわれたのなら
しかたがないが、そういうことを確認もせずに却下されたのなら、それこそあなたに
失礼な話だわ。

>>404
ズバリ、私もこれです。ただし、結婚して苗字が変わって
イニシャルが変ったとたんに両親も彼も驚くほどのキレイ好きになりました。
独身のころは彼を部屋にいれることができないほどの汚くて散らかった部屋だったのに。
結婚したら兼業主婦で忙しいけど掃除や洗濯がきちんとできる。
夫も「独身のころのぼんやりした君はどこへ行ったんだ？」と驚いています。

>>417
「部屋が片づけられない」という１点だけでＡＤＤかそうで
ないかの判断はできないでしょう。その先生は正しいかも…

>>417
片付けようとして片付けられる人はＡＤＤじゃないでしょう。
片付けようとしても何をしていいのかわからなくてうろうろするだけの
人はそれのケがあるかもしれませんが。

そうね〜。「片付けようとしても片付けられない」理由には
・片付ける気がなかなか起きない
（日常的に少しずつ片付ける事が出来ず、とんでもない状態にならないとやらない）
・片付けようとしても、どこから手をつけていいかわからない
・片付けようとしても、単に物を移動させたりしているだけで全然片付かない
・片付けていても、すぐ何かに気をとられて進まない、もしくはよけい散らかす
などなど・・・

多分ＡＤＤの義母と同居しています。
始終色々なものを出したりいれたり包んだりしてます。
黙っていると、全く脈絡のない仕舞い方をしていて
思わず口を出したくなってしまう。
それに、物を包むことが収納の第一歩だと
思っているのか梱包大好きです。
デパートの紙袋とかを継ぎ合わせて
とにかく包んでしまうので、
中に何が入っているのかわからず、
結局自分で再び解いて確認してまた包んでいます。

脈絡なく色々しまってしまうのだけでも何とかしたいのですが
なかなか口には出せなくて…でも本当にいらいらする。

>422
全部あてはまります・・・。
昨日片づけようと思って
ちょっとだけきれいにしたんですが
可視床率が5％から15％になった程度。
でも、これ以上どうしていいかわからない。

うちの同居してる姑はＡＤＤなのかなぁ・・・。
物が捨てられない、物を拾ってくる。１００円ショップやバザーで
がらくたみたいな物を買ってきて使わずに放ってある。でも捨てない。
物はどんどん増える。部屋はぐちゃぐちゃ。強盗が入っても多分
誰も気づかないと思う。テレビなどできれいに片付いている部屋を見ると
「生活感のない、冷たい人間の部屋」などと言う。？？？

旦那と姑がそうかも、行動が同じ
出したものを使ってから元のところに戻せない
買って来た物を無造作にその辺に置いてそのまんま
ごみみたいな物も絶対に捨てようとしない・・・

一人でがんばっていても、すぐに部屋はごっちゃごちゃ
です、でも二人は全然気にしてる様子なし。
ごみを捨てようとする私を二人とも変なヤツとか
物を大切にしない困った女だと思っているようです。
いっそわたしも染まればいいのかしら？

>>426
染まっちゃまずいでしょう。汚屋敷になっちゃいますよ。
でも、ひとりで頑張るのは疲れますよね。ネットでどんどん愚痴って、
実生活では頑張って。あなたのほうが正しいのです。
でも、相手のふたりも非難されるばかりではなかなか協力できないでしょうから、
うまい操縦術を収得できるといいのですが。おふたりがＡＤＤなのかどうかわから
ないけれど、ＡＤＤ関連の本を読むと参考になるかも。

戦中のモノのない時代を体験してるかどうかってのも関係あるかも？

戦前生まれの人は捨てられないタイプが多いですね

うちの母（昭和一桁生まれ）は埃や綿ゴミの様なものには潔癖で
結婚して数十年一度も掃除を欠かしたことがありませんが、着ら
れない衣服や読まなくなった本は捨てられないらしく、部屋がど
んどん狭くなっていきます。
それを指摘すると逆ギレされるので困っています。

ＡＤＤ＝片付けられない
ではないですよね？
トムクルーズもたしかＡＤＤ？で
文字が読めないとか聞いたことがあります。
映画の台本も音で覚えているとか。
頭が悪いとか、そういうことじゃなくて
ある特定の作業ができないとか…。認識できないとか…。
そのほか、簡単な計算（足し算・引き算など）がまったくできないけど、
難しい計算はコンピュータのように算出できる人もＴＶでみたことがあります。

わたしは、
仕事は比較的できる人といわれるほど
結構こなすことが出ます。
事務所など、みんなが使いやすいように
整理整頓も進んでやってました。
でも日常生活の整理整頓はなかなかできません。
子供の頃から興味のあることには異常なほど
集中していました。
休み時間、本を読んでいて、先生がわたしを何度も呼んでいるのに
まったくきづかず、ふざけていると思われて怒られた事があります。
昔からのともだちにも
「あんたって、頭がすっごくいい人と思うときと
すっごいばかだって思うときがある」といわれます。

エジソンなんかもＡＤＤだったと聞いたことがあるのですが。
学校の成績は悪かったけど、興味のあることには
異常に集中していたとか。

だから日常のことなどが人と比べて苦手な分、
なにか別のことに能力を発揮する人が多いのではと思います。

私も、、、同じです。
出来る事と出来ない事の差がありすぎて困っていました。
学校でも成績が５段階中５と１に別れてしまう事もあって
カンニングを疑われたりで度々職員会議に掛けられていたようです。

そういう悩みって分かってもらえないんですよね。
部屋の中もとても極端です。ﾊｧｧ

>>431
トムクルーズはＡＤＤじゃなくてＬＤの読字障害だよ。

マイクロソフトのビル・ゲイツの本を読んだら、あの人は整理整頓のできない人と書いてあったよ
こどものとき、部屋の散らかりようがあまりにひどくて、いくら言っても掃除しないので、母親が精神医に相談したんだって。
そしたら、その医者のアドバイスは「放っておけ」だったんだって。

こんなとこにｶｷｺﾐしてるヒマがあんなら作業しろよ！！＞ADDサマ
ADDだからって開き直ってえらそうにしてんじゃねーぞ！！

なんか偉そうなんだよね、ここの住人
ADDのヤツもそうでないヤツも
とくにそうでないヤツなんかカウンセラー気取りで
うんざりするよ

定番の煽りが決まったところで、次の方どうぞ〜

！

人間には得手不得手というのがある。
平均的に何でも出来るという人間はいないんだよ。
mmちゃんもそうだけど、みーんな病気のせいにしたがりますなあ。
そういうのを妄想というのですが、それこそが現代病だと確信しております。

実は片付けられない人と、片付けたくない人に分かれてたりして…前者は脳の病気、後者は心の病気、とか。でも、キレイな生活が嫌いな人はいないだろう（？）キタナイくらしはみな本意ではないのでは？…違うのかなあ

>>439
片付けられない人と片付けしたくない人に分けるのは結構むずかしいと思う。
私の例をあげると、片付けられなくて、なんか片付け様とするとますます散ら
かってしまって、夫に叱られるので、片付けるのがイヤになってしまった。
そしてますます家は散らかるの悪循環。
　でも、私はいったん片付けたあとは必死に綺麗さを保とうとするけど、
散らかしているほうが落ちつくと言う心理状態の人もいるんじゃなかったっけ。

>>438
あなたみたいにＡＤＤ/ADHDの存在を信じようとしない人、結構いるのよね。
でも、病的に片付けが苦手で、それどころか、頭の中の整理もうまくゆかなくて
優先的にやるべきことができずに困っている人間もいるんですよ。片付け以外
にも困った症状があるし。
そういう人は実際にＰＥＴやＳＰＥＣＴ(放射性物質を投与して撮影する脳の断
面図)を撮影すると前頭葉の働きが悪くなっていることが確認されています。
気の持ち様だけでは解決できない問題があるのです。

すみません、トムクルーズはＬＤだったんですね。
まちがえていました。
個人的に、ＡＤＤにしてもＰＴＳＤにしも
「病」ではなく「〜症候群」なので
病気とは思っていないです。
運動神経がいいけど、裁縫ができない人。
すばらしい文章が書けるけど、走るのが遅い人。
こういう場合は社会的に軽蔑される対象にならないですが、
仕事ができても、片づけができない人は軽蔑されます。
特にそれが女性の場合。
それで悩む人が多いので「〜症候群」といわれるのでは？
「わたし、家事は上手くできるんですが、１００メートル１０秒台で
走れないんです。」といって
通院する人はいないと思います。
なので「〜症候群」と呼ばれない。
でも、そういう人が増えれば「〜症候群」っていわれるんじゃないかな。
身体能力と脳の個性と違う問題だけど。

ワイドショーではおもしろがって放送してない？だから本当の病気の人達もただのサボリって言われる？

>>442
症候群という名前がついていても、かなり深刻な病気もあります。
「症候群」だから病気ではない、とは言いきれません。

片付けたいのに、目の前に展開する乱雑な部屋…うまいこと掃除できない自分。私は世界一だらしないです。そのせいで、運悪く結婚してしまった夫は、すっかり暴力的です。

>>
自分で掃除をするのが好きな男を見つけたら？
いると思うよ。何でも自分でしないといけない
人。もしくは自分の指図で妻が動くのを見るのが
好きな人。

前TVで、ｱﾊﾟーﾄで一人暮らしのおじいちゃんとか
一軒家暮らしの中年の女性が
いろいろ使えそうな物を拾ってきて
家の中や玄関先、また家の庭など
自分の寝る場所がないくらい、歩く場所がなくらい
山のように物でうまっているっていうのを見た事があります。
TVでは面白おかしく放送してましたけど、
本当は精神的な病からそういう行動に走っているのでは
ないかと私は思いました。
実は私の母も同じだったんです。
母がガンになって実家へ帰ったらまさにその状態でした。
物に埋もれて歩く場所がなかった。
長い間、父と母は家庭内別居していました。
子供達も家をでて誰も家に帰ろうとはしなかった。
ばらばらの家族。みんな心がばらばらだった。
母は寂しかった。孤独だった。
物に囲まれてないと寂しくて耐えられなかったのかも
・・・って涙がでた。
私達姉妹も孤独だったけど母もそれ以上にきっと
孤独だったんだと涙がとまらなかった。

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>>445
だらしないんじゃなくて、ちょっとした病気(ＡＤＤ)なのかも知れませんよ。
自分を卑下せずに専門のクリニックに行って治療してみれば片付くようになる
かもよ。

445です。449さん、ありがとう

＞４５０
ご主人は、暴力をふるわれるんですか？

母｢カタズケロ｣
私｢どこに｣
母｢｡｡｡｣

汚れてる家はそもそも収納スペースがない。

収納スペースは作るものです。
ゴミを捨てる、使ってないものを捨てる、収納家具を買ってしまう。
でもこれができないのが「片付けられない女」なのです。

>>453
私も全然ものを捨てられない女だったけど、汚部屋脱出スレを毎日読んでいるうちに
捨てられるようになりました。使いにくい家具もバンバン捨ててます。厳選した使い
易い家具に買い替え中。シンプルへと生活のスタイルを変更しないと、収納家具を
買っても買ってもまたモノが増えて片付かないと思うよ。捨てられるだけ捨てて、
あまり使わないものは買わない。絶対に必要かどうか自問自答しながら買物をする、
のがいいですよ。

あげ

>>454
うんうん、政治じゃないけど収納対策より構造改革なんだよね
長年の散らかりは根本的に変えないと。焼け石に水、、

>>456
　少し前まで結構便利そうなグッズとかついつい買っていたけど、目覚めてから
は、便利でも管理が面倒だから買うのやめようと自分にストップをかけられる
ようになりました。あと、買ったばかりでも気に入らないものは捨ててます。
気に入らない、使いにくいまま家においといて、それが為に散らかっていら
いらするのは人生の浪費のような気がしてきたので。私の人生はモノを片付ける
ことに追われたまま終わるなんてまっぴらごめん。もっともっとモノは減らさ
なきゃ、死ぬときに後悔しそう。

お！？
しばらく見ないうちにすっかりいいカンジのスレになってるじゃん！
その調子その調子！頑張れよ！みんな！！

>>457
＞＞私の人生はモノを片付けることに追われたまま終わるなんてまっぴらごめん。
＞＞もっともっとモノは減らさなきゃ、死ぬときに後悔しそう。

いいところに気がついたね！！ファイトなのだー！！

さがっちゃったね。

451さん、445、450です。遅レスですが…はい、夫は暴力ふるいます。自分がなさけなくなってくる…

>>460
掃除ができれば暴力はとまる、とお考えかもしれませんが
暴力をふるうことでストレスを発散するような男性は
たとえ、アナタが主婦として素晴らしい女性であったとしても
暴力をふるう人間です。別れたほうが賢明でしょう。
将来の不安や情に流されることなく、頼りになる第三者に相談されたほうがいいです。

あたしもＡＤＤかも・・・
家も片付けられないし、仕事でも一度にあれこれ考えちゃうから
小さな凡ミスが多いし・・・
今、PDだし抑うつだし・・・どうしよ

ネットでＡＤＤ専門のクリニックを探して診断してもらってきてください。

>>460
　夫さんが暴力をふるうのは絶対に彼が悪いのです。あなたが情けなくなる必要は
ありません。片づけられないのが暴力でどうにかなると思うのは間違い。そういう
風にプレッシャーをかけられると益々体が動かなくなるもんです。片づけられない
ということはとりあえずおいといて、公共の女性相談などに相談してみましょう。
妻にどんなに非があろうが、暴力は絶対にいけません。ほおっておくと益々エスカ
レートするかも知れないよ。

今日始めて拝見させていただきます。

　子供だってこんな母親に暴力を振るいたくなりますよ！
家の中は物で一杯になっていて、母の机の上は書類が山積みです(自営業)

　もうどっから片付けていいか分からない！
必要の無いハンカチ一枚でも捨てるといやがるし。
ゴミの山から小銭が出て来たりするから、むやみやたらと捨てられない。

フロ場は何年ものあいだ、洗濯物の山で、捨てようとしたら硫黄くさいし、わけのわからないゴミが
いっぱいあるし、

親父に、こんな女と別れろと言っても、｢今更分かれてもしょうがないだろ｣とあきらめています。

しかし、ここでＡＤＤを知ったので、時間を見て診察してもらおうと思っています。

>>465
あなたが掃除してあげたら？暴力ふるいたくなる気持ちも分からないでもない
けど、それよりも自分が掃除してきれいな部屋（家）になった方がよほどすっきり
すると思うんだけど。まさか掃除できない年齢じゃないでしょうし。
捨てるのいやがったりしたら、すみの方に整理して置くとか。
小銭出てきたら自分の物にしちゃえば？家中終わる頃には案外いい小遣いに
なってたりして。

いくら言っても主婦が掃除しない家って、もう家族がやるより他ないでしょ？
とりあえずは。
主婦がやらないからといって汚れ放題が何年も続いてる家って、結局家族も
その状態で（文句いいながらも）平気だから誰も掃除せずにそのままなのよ。
例えば風呂場だって、みんな毎日入るのに「うげ〜っ。きったない〜！」と
思ったら綺麗にして入ればいいんじゃない？４６５さんはどうしてたのかしら？
まさか毎日銭湯通い？それとも流し台シャワー？他人の家のお風呂借りてるの？
きっとその汚いお風呂にいつも入ってたのでは？

>>463
やっぱり、専門医じゃないとわからない？
近所にないみたいなんですよね
今ＰＤで通ってる先生じゃ、わからないのかなぁ

>>466あなたが掃除してあげたら？
　やっています。が、私も仕事と家庭があるので毎日何時間も出来ないと言うのが
実情です。

＞捨てるのいやがったりしたら、すみの方に整理して置くとか。
　母屋の各部屋には、すみの方が無いですね。
母の部屋には、物で埋まっていて入れなくなっていて、父と母の寝室は寝る場所以外
物で埋まっています。

　部屋を出た廊下には、亡くなった母方の祖父の洗濯物が山積みになっていました。
このあいだ、やっと廊下とフロ場は掃除できましたが、母は相変わらず風呂場で
洗濯をして、そのまま干さないでフロ場にため込んだりし始めています。

＞いくら言っても主婦が掃除しない家って、もう家族がやるより他ないでしょ？
　しかし、実家の掃除は、なかなかはかどらないですよ。
しかも母は、毎日買物に行って、くだらないものを溜め込んでいるので・・・

　父はあきらめているのと、只今入院中で８月中ごろに退院予定なので、それまでに
清潔に寝られるスペースを確保するために奮闘中です。

>>467
専門医にかかったほうがいいですね。こんなところで時間つぶしてるヒマが
あったらさっさと探してキチンと診断してもらって適切な処置をしてもらってください。
それがあなたのためです。

>>469
だから、探したんだってば
近くにないんだってば
今、ＰＤで病院に通ってるんだってば
そこじゃ、無理かなぁって聞いてるんだってば

自分で片付けられないのに他人にものを触られるのがすごく嫌。
片付けようとしてくれているのはすごく分かるんだけど・・・ね。

ものすごく散らかっていても自分なりに何がどこにあるかは
分かっているから、ある日突然それが（勝手に片付けられることに
よって）乱されてしまうとすごくイライラしてしまう。
そして棚等を見てさらにイラつく。
「そこはそれを置くトコじゃないのに・・・」って。

>>470
ＰＤってなあに。

>>470
てばてばてば、ってウザイヤツだな。オマエ。

>>468
あなたのお母さんは、私の妻と似てます。
私も、妻が、整理整頓ができないか理解に苦しみます。
実状を知らない人は、あなたがやれば言いというますけど、１日くらいで片づけられる
状態じゃないんですよね。
どこから、手をつけたらいいのか分からない感じでしょう。
それに、片づけても、元の木阿弥になるし。
ウンザリという感じになるんですよね。
お気持ちは、よく理解できますよ。

>>472
パニックディスオーダー
パニック障害の事です

>>473
ゴルァより、いいんでない？

暴力はふるう方が悪いのです。
どんな理由があっても！

自分が片づけられないから
殴られてるんじゃないでしょう。

自分を殴る人間から離れる勇気が
ないだけ。
自分が楽したいのを
片づけられないせいにしてるんでしょう。

きつい言い方してごめんね。

いまのほうがあなたにとって楽ならそれでいいけど、
今後、イヤになったら、金いっぱいとって
別れていいんだよ。そんな男。

あなたが一番しあわせになれる方法を考えて。
ＡＤＤってだけでそんな目にあってもいいと思って欲しくない。

>>460

確かに、はっきり言ったら離婚は不安です。
片付けられていないという事が全部の原因とは思っていません。
離婚という事実は近づいています。だけど、私は、自分を見つめ直して、強く生きたいのです。
そして、夫に「こうして」ではなく、自分から行動を起こそうと思ってます。
試行錯誤の毎日ですが、ただ逃げの姿勢ではない、と…

＞＞460、＞＞477

＞＞今後、イヤになったら、金いっぱいとって 別れていいんだよ。そんな男。

しかし、片付けが出来ないのが離婚の理由ならば、逆に慰謝料とられますよ。
裁判になった場合、部屋の写真をとられて証拠を提出された場合はかなり不利になります。

しかも,片付けが出来ないため、証拠隠滅(部屋の片付け)も出来ないのでは・・・

はやく医者にかかってＡＤＤを治したほうが良いと思います。

このまま病気を放置しておくと、家族だけでなく、将来　近所にも迷惑を掛ける事になります。

>>478
就職して自活できる自信はありますか？
今まで、就職経験はありますか？
過去レスを読んでいないので、あなたの経歴などが分かりません。

>>474
あなたの妻もあなたの文句にもうウンザリしてるのでしょう。
子供のためとかで離婚しないのだとすれば、一緒にいる期間ずっとイヤな気持ちで過ごしますか？
相手を変えることが無理なら、自分の気持ちを変えて妻を責めずに優しくするしかないでしょう。
もし休日少しずつでも、あなたが子供と一緒に片付けたとしたら妻は怒りますか？
どっちかが変わらなければ、お互いウンザリして一生過ごすしか無いでしょう。

>>474
今日の夜ＴＶで、相手を変える方法としての三段階が紹介されました
�@相手を責めず、自分を主語にして気持ちを語る
　「私は、きれいな部屋で暮らしたいけど、どう思う？」
　　　　　↓
�A自分の悪い点を認める
　「言い過ぎてごめん」
　　　　　↓
�B一緒に行動をする
　「今日はこれから、一緒に片付けよう」

>>481
何か、被害妄想ですか？
私は、かなり寛大な方だと思っていますが。
あなたも、片づけられない女なのですか？
一人よがりが多いな。
呆れた。

>>483
＞ウンザリという感じになるんですよね。
どう寛大なんですか？そうは読めませんが。

片付けられないけど、仕事は出来るといわれてるよ、私。
結構そういう人多いって聞いたけど、みなさんどう？

>>485
私も！専業になって大失敗・・・
子供の手が離れたら早く再就職したい〜
それから離婚だぁ〜〜

そうそう、専業だったら能無し。鬱だ死のう・・・

一度、きれい＝機能的で便利！
を体験したら、やめられなくなります。
とりあえず、どこか一箇所でいいからはじめてみるべし。
ただし最初から完璧を目指すと、イヤになるので
まずは一箇所から。

>>485
それってＡＤＤじゃないかも
あたしは、仕事中も一度にあれもしなきゃこれもしなきゃって
考えて注意力散漫になって、凡ミスをしてしまう
後になって、どうしてそんなミスするのかわからないほど
しょーもないミスである事が多い

片づけができなくてどうしようもなくて、業者に頼んだことがある方
いらっしゃいますか？　どうでしたか？
私は来客におびえる毎日にいやけがさし、思いきってお願いしようと思ってるんですが。。

>>484
汚れた部屋をみて、ウンザリしない人間がいるんですか？
ウンザリしない感覚の持主の方が異常でしょう。
とにかく、感覚のズレを感じる。
あなたも、ＡＤＤなんですか？

>>490
私も、業者頼もうかと、ちらと考えているよ。
そのぶん（費用）外で働く方がまだマシ。
働くのは・・簡単な仕事だったら、できるし（飽きるまでは）。
でもダンナに言ったらしばかれそう・・
おまえがやったら済む話やろ！って。
それができないから悩んでるのに。

汚れた部屋を見てウンザリします。
中学生の時、母に注意した時の回答は｢○月中に片付ける｣と言う内容でした。
実際にはまったく片付けるどころか、さらにひどくなります。

　そこで、母がいない間に少し（と言ってもゴミ袋10袋ぐらいですが）片付けたところ
｢あの中に金のネックレスが入っていた｣といって狂ったように怒ります。
実際に全て確認して捨てているのでそんな事は無いのですが・・・
さらに近所中に、｢子供に大事なものを捨てられた｣と言いふらす始末。
　このあいだもたまった洗濯物やゴミを捨てたところ狂ったように怒りまくる始末。

　父も、結婚当初に皿洗いを手伝うと、｢あなたが洗うと茶碗の端が欠けてしまう｣
注意され、父方の祖母が洗うと、自分でまた洗いなおしています。
そして明け方近くまで皿洗いをしているんです。

　また、親戚(父の兄弟)には、財産分与で言いがかりをつける始末、もう40年前の話なのに。

　こう言う事を繰り返している内に誰も何も言わなくなってしまうのです。

　ここに来ている片付けられない人はＡＤＤとは違うとおもいます。
ほんとのＡＤＤは人の話を聞かないどころか、ネットに接続すら出来ないはずですよ。

＞＞485さんのような人は、片付けられないんじゃなく、片付けないだけだと思いますよ。

>>493は自分の母を基準にADDを論じ、ADDの理解を誤っています。

ADDは脳の疾患で>>485 のような人も多く、片付けたいのに片付けられないのです。
ADDでも医者になったり能力の高い人はたくさんいます。
発想がユニークなエジソンもADDでした。
（このスレはADDを論ずるスレではありませんが・・・・）

>>491の妻>>493の母は、本人に片付ける気がなく、それで良いと思ってるので、
重篤な精神疾患です。ADDではありません。

age

>>493
ADDやADHDと呼ばれる症状にもいろいろ程度がありまして、ネットに接続できない
ほど重篤なものばかりではありませんよ。私は、国立大学の薬学部を卒業していて、
外資系企業でバリバリ働き、高給をもらっていました。今は、ほぼ専業主婦に近い
ことをしていますが、片付けが雑用などが苦手で、ＡＤＤ専門のクリニックを受診
し、ＡＤＨＤ(ＡＤＤで多動も少しある)と診断され、治療を受けています。

>>494
>>491の奥さんや>>493のお母様が重篤な精神疾患かどうかは判断は難しいですけど、
493のお母さんはADDとは違っているように私にも思えます。
491さんの奥さんのことはどうなのかわかりませんが、ADDの可能性もあると思います。
片付ける気があってもうまく片付けられない、という日々を過ごしているうちに、
段々と、片付ける気もしなくなってしまう、という２次症状が出てくることも
ＡＤＤではよくあることなのです。

>>491＝>>366＝>>355

こころの病の治療には家族の愛情が一番大事なのに、随分冷たい息子や夫だ
病人が治らなきゃ、自分で自分の首を絞めてるようなもの

かみさんがだらしなくて、いつも文句言うと
「あんな男の癖に口うるさいね！」だもん
まいっちゃう

493さん。まるで私の母！？ってほどに状況が似てます（笑）
私も母がいない間にゴミ詰めてますよ〜。がんばろーね。。ふう　

＞＞500
まいっちゃって、それでおしまいになって済んでるとしたら、あなたは奥さんを愛してるんだね

>>501
本当に状況が似てますか？
>>493 ＝>>468＝>>465

>>502
いや、済んでないです。
切れてブチ切れて喧嘩です・・・

>>504
おまけに
＞新婚なのにかみさんが寝てばっかいて すげーつまんない
可哀想・・・

今日、いつも通ってる先生にＡＤＤの事を相談したら
子供の病気ですよって言われちゃった
やっぱ、専門の先生のほうがいいみたい
困ったな、PDで電車に乗れないのに・・・

>>504
その気持ちは、よく分かります。
切れない方が、おかしいと思いますよ。

>>493
私の妻と行動が似ています。
とにかく、融通がきかないし、人の話に耳をかたむけない。
自己を正当化するのだけは、得意。

>>498
陰険。
ストーカーですか（笑）

>>509
うまく 片付けられません。 どうしたらいいでしょう。＞1
が立てた、このスレに八つ当たりして、妻への愚痴をグチグチ書き続け
自ら陰険と認めて、図星！？（ﾜﾗ
家事も離婚も全て経済力で解決する問題だから・・・お気の毒。

奥さんが片付けられない人って、付き合ってる時に気付かなかったの？
っていうか、そういうのって気付かないものなのかなぁ？

>>511
私は片づけられない主婦ですが、つきあってる時には部屋を見せなかったし、
ダンナは知らずに結婚したと思います。
でもうちの場合ダンナも片づけられない人でした。
結婚して引越してから１年半くらい引っ越した直後の状態が続いていたので、
どうしようもなくて、いまは週に一回片づけ＆お掃除を業者さんにたのんで
部屋の状態をキープしています。痛い出費ですが...

>>510
あんた、恨みでもあんのか？
個人攻撃はやめなよ。
人格障害だと思う。
それに、言ってる事がドキュン（的を得てない）。
クレイジーだな。
陰険というのは、そっちの事を言ったのだけど。
錯乱してるみただね。
かかわらないでくれ。
気味が悪い。
俺は、ここでは、そんなに、レスしてない。

週一で掃除＆片付けのプロを呼ぶ…！スゲー！
マダ〜ム、て感じ

４８１＝４８４＝４９１＝５１０か？
晒し上げ

５１０は、ホラー映画にでてきそうな奴だな（笑）

776 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/30(月) 04:11
高卒でも、片づけられない女よりは上等。
今、俺、そいつに、別スレで、ストーカーされてる（藁
非難したら、ブちぎれたらしい（藁

509さんを他の方と間違えて書き込んでしまい、失礼いたしました。（藁

>>513
的を得る→×
的を射る→○

的を得ると書くのは立派なDQN

俺には
>>513=>>515=>>516の自作自演に見えるが。

私も「片付けられない女」（整理整頓が下手）だな。
衛生上悪いから、布団干しとゴミ捨ては定期的にする
けど。

>>504
>>507
確かにぶちきれて、罵声を浴びせたくなります。
しかし私は、そのごみの中で暮らしてきたので、なるべくデジタルに考え
罵声も浴びせず、もくもくと片付けています。

>家族の愛情が一番大事なのに、随分冷たい息子
と思われても仕方ないかもしれません。
しかし、ＴＶで放送されるゴミ屋敷の近隣住民の方たちはどうなのでしょう。
結局片付いた、問題解決したと言う報道が無いということは、やはりゴミ屋敷の住人
及び家族に同様の罵声を浴びせているのではないでしょうか？
世田谷にあったゴミ屋敷は、住人の方が老衰で亡くなられて、結局息子家族が片付けたそうで、
トラック９０杯のごみが出たそうです。
私の実家もＴＶほど酷くは有りませんが、

ここで心療内科や精神科を受けて克服した方の話を聞きたいですね。
はじめて診療を受けに行く時、抵抗が無かったか？
家族同伴で行ったか？
何回目の診療で診断結果がでたか？

特に聞きたいのが、薬の効果を聞きたいですね。

ここで罵声を浴びせられても、何も解決しませんし･･･

オシエテくんですみませんが。

あぁ・・・
今日も散らかった部屋の唯一見えてる床の上で子供たちが楽しそうに遊んでる・・。
３歳と２歳ですが、部屋が散らかってるのはもう慣れっこのようです。
でもたまに片付けるとホント喜んで部屋の中を走り回ります。

このままじゃダメなのはわかっています。ですがやる気が起こらないのです。
やる気になればとことん片付けます。一日中片付けてご飯も作らず子供のこともほって・・。
部屋は足の踏み場もなく散らかってますが押入れとタンスの引出し等はきれいです。
一端きれいにしたら後はそこから出すだけだし、余り開けないし・・。
収納は好きですが掃除は嫌いです。でも収納しようと思っても動くまでが・・。
何かやる気になること、強制的にしないといけない時がくれば、一気に片付けるのですが・。
普段は模様替えをかねて片付けるやる気を出しています。
子供を生んだ時は退院してすぐに家に帰ったのですがその時、丸二日寝ないで片付けてました。

主人は私がバセドウ病でしんどくてできないんだから仕方がないと、掃除のことは一切言いません。
私もバセドウだから怠けてるのかな・・・。なんて思ってましたが、今はちゃんと
薬を飲んで落ち着いてるのにまだなまけ病が治らない・・・
このスレを読破してバセドウだけじゃないような気がしてきました。

前々から私はドジだと思っていました。簡単な夕飯を作るのに２時間以上かかるし、
掃除もあれもこれもと目が行って結局時間がかかる・・・。手際が悪い・・。
結婚する前は外で仕事をしていたのですが、一つ何かしようとするとそれにしか目が行かず、
小さな石ころにつまづいたり、川にはまったり・・。一日３回以上はコケていました。
（土建屋の現場でしたので地面はボコボコですが、あまりコケてる人いない）
原付に乗ってもコケまくり・・。恥ずかしい・・・。
主人の母に、頭の線が一本切れてるんじゃ？なんて言われました。
何かにとり憑かれてるのかと思ってお参りにも行きました。
ホント一つに集中するとほかが見えず、ドジばっかりしてます。
これって病気なのでしょうか、それともただのドジ？
なんか私って相当な怠け者で、相当なドジで生きてる意味なし。
子供ってこんな私でも必要としてるのかな・・。
主人もいつまでついてきてくれるのか・・・。あぁ・・鬱だ

↑長文でｽﾏｿ・・・。
文書能力、ゼロでｱﾎ､ｶｽでした・・・。もうこれは逝ってきます。

>>523,524
ADDのサイトに行ってごらん。
http://www1.kcn.ne.jp/~lagna/add/index.html

>>522
「母がＡＤＤ」さんはお母様のどの辺がＡＤＤだと思うのでしょうか？
どうやらそんじょそこらのＡＤＤな人々より格段に症状が重いようだし、
ＡＤＤとはちょっと思えないようなところもあるし。お母さんがＡＤＤ
かどうかはっきりしないのでしたら、ＡＤＤで治療を受けている人の
体験談を聞いても役にたたないと思うのですが。お返事待ってます。

>>525
ありがとうございます。早速教えていただいたサイトへ行ってきました。
何とか解決の糸口が見つかりそうです。
昨日、かかりつけのお医者様に相談しましたら、病院を紹介してくださるとの事で
日が決まり次第、診察に行ってこようと思います。
本当にありがとうございます！

片付けられないんじゃなくて、片付けないんだって何度言われたことか。

昨日ついに業者さんに一日がかりで家中を片づけてもらいました。
引越してきたときのままのダンボールも仕分けして見事にあるべき場所に
おさまって、押し入れもダンボールで仕切って無駄なく収納。
開けっ放しで服を放り込むだけのクローゼットも整理されて
逆にスペースに余裕がでて。。
足の踏み場もなかった部屋がものをまたがないでも歩ける。。
感動しました。自分一人じゃ絶対こんなにできない。。
ものをしまう場所を決めてもらったので、そこにきちんとこれから仕舞う。
そういうきっかけもできたので、思い切って頼むのもいいと思います。
しかしかなり費用かかりますが。。
でもじゅうぶんそれだけの価値があると思いましたよー

>>529
どんな業者さんなんですか？近藤典子さんみたいな収納の達人？
片付け専門？それともダスキンみたいなお掃除やさんが片付けも
してくださるんでしょうか？まじで聞きたい。うちも・・・

うちのご近所に庭に雑誌、新聞、靴などを積み上げたままもう何年も放置したままの
家庭があるのです。よく放火される家って庭に放火されるような物を雑然と放置
していると聞いてとても不安になります。
何度か自治会長さんにも注意されたようなのですが、全然改善されるような気配は
ありません。人に迷惑になっていても片付けられないってことどう捉えたらいいの
でしょうか？

>>531
どう捉えたら、ってさんざん既出のヤツです↓

http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/heyatirakari.html

>>530
529 ではないですが、利用経験有り。
引越し時にダスキンも、家事代行も、上客で扱ってくれた。
引越し後に、日頃慣れてると思い引越し業者の片付け部門に頼んだら、
ノウハウが確立されてて、一番手際良く使い易く仕舞ってくれた。
（費用も一番高いので、見積もりがおすすめ）
といっても人数2人で来て3時間で十数箱開封。
うちはあと2回は頼まないと一部屋ダンボールの山のまま･･･
ダンボールが消えたあかつきには、本当は収納カウンセラー頼みたいけど、
競争相手がない分、超高そーーー

529です。
私、近藤典子さんの収納の本３冊も持ってる。。。ほんとに来てくれたらいいですよねー。
うちは引越して２年近く経つのに、今までダンボール箱を
押入れやクローゼットにそのまま押し込んで誤魔化してたの。
人を呼ぶのにあわててインスタント的に片づけたっきりで、
その後散らかし放題で、いつまでたっても根本的な片づけができないので
どうしようもなくて依頼した次第。。
私が依頼したのも引越業者の片づけ部門です。
テレビに出てくる片づけられない人の部屋を、実際片づけていた方々が
来てくれました。ほんとに手際が良いです。
何も言わなくても、一番使いたいものを手前に収納してくれてたり、
すでに持ってる缶や箱を上手に使って仕舞ってくれるんです。
お仕事とはいえ、ここまでやってもらえるなんて。。
コイズミさんじゃないけど「感動した！」って感じ。

じゃあ、それって仕事になるなぁ・・・。＞片付け・・。
値段下げたら皆頼むかな？

>>534
533です。感動わかりますよ〜！
うちも引越し1年半で、ニュースの特集で実例（偶然近所）を放送してた業者にTELしたんですよ。
一人の人が、その放送の派遣スタッフ5人の内のメンバーで、その家庭は見た目派手だった割には、
仕舞わない奥さんだったそうで、タンスの中とかがガラガラで、早く片付いたと言ってました。
うちは引越し時に不要品も仕舞いこんでいて、収納が一杯なのでプロも手こずりましたが、
絶対自分では出来ない満足さ（家事代行は素人同然、プロはさすがプロ意識）。
でも不要品の判別は私の仕事なので、今後もひたすら物を処分し続けなけれぱぁぁぁぁぁ･･･
とにかく逃げ出さないで修行僧のように黙々と･･･（ﾀﾒｲｷ

適所適量が決めらない自分が悲しい・・・・。

＞５３２

的はずれなレスをしてしまいました。初めてお邪魔したものですから。
有難うございました。参考になりました。
新聞が黄色を通り越して茶色に変色しているって壮絶な感じすらします。

業者に頼んだ場合、だいたいどのくらいの金額なんですか？
参考までに知りたいのですが・・・。
私は地方に住んでるのでそんな業者が近くにあるかどうかも疑問だけど。

＞＞496さん
ＡＤＤと判断したのは、ここのレスの＞＞34に貼ってある
http://homepage2.nifty.com/adhd-add/what.htm
の中の症状にぴったりしていることです。酒たばこはしませんが・・・

不思議な事に、家族以外の友人との付き合い自体はまともです。

age

こういう主婦って、自分から出てくる汚物を平気でお尻に
張り付いたままにしてるということだよね？

とりあえず、腹の周りの脂肪を片付けたいな。部屋もね。

ADHDのお薬というのはリタリンのことですよね。
メンヘル板のリタリンのスレを読んだことがあるせいか、
強い薬（だから効くのでしょうが）のイメージが強いのですが。
実際にADHDでリタリンを服用されている方、副作用はどうでしょうか。
それから、飲まなくなると元に戻ってしまうのでしょうか？

リタリンなんて普通の医者なら簡単には出してくれないよ。
手に入れるまでには相当の医師とのコミュニケーションが取れないと無理。

違う薬でお茶を濁されるのがおちでしょう。

>>545
そうですよね。リタリンに関するレスなどを読むと、皆さん苦労して
いらっしゃる感じ。気軽に飲むお薬ではないように思います。
私としては、もう少し身近な方法を試してみたいのですが。
ここずっと読んでいると、DHCのイチョウ葉、キューピー
コーワゴールド、ギンコバ（イチョウの葉）、ピグノジェノール
(健康食品）なども効くとありました。実際効果のあった方、
お話を聞かせて頂けると、嬉しいです。

下がってきたのでage。

　母がＡＤＤさん、こんにちは。私は先月中旬にＡＤＨＤだろうと診断され、
現在、リタリンとデパスを内服しつつ通院している大人の女です。子供もい
ます。
　あなたのお母様がＡＤＤだとしたら、親族にもＡＤＤまたはＡＤＨＤの症状を
持つ人がいる可能性が高いと思いますが、あなたやあなたのご兄弟姉妹、お母様
の親や兄弟姉妹に程度は軽くてもそういう傾向のある方はいらっしゃいますか？

　私の場合は、姉にも少しその傾向がありますし、姉の息子のひとりは結構はっ
きり症状が出ています。早くに亡くた母にも、母の姉にもいくつか思い当たる点
はあり、また、私が似た者同士で結婚してしまったこともあって、私の子供たち
は全員ADD/ADHDの症状が見られます。

　もしお母様がADDだとしたら、かなり２次障害が強いように思います。劣等感の
裏返しで、人に指摘されると怒りまくるような感じではないでしょうか。お母様
が医者に行く気持ちがないのでしたら、まずあなたを初めとするご家族がADD/
ADHDについての本をよくお読みになって、対処法を研究するのが良いと思います。
こういう言い方をするとやぶへびだとか、わかってくると思うのですが。大声を出
して叱責するよりも、なるべく近づいて、なるべく小さな声で、お願い口調のほう
が聞いてもらえるようです。あと、過去のことはくどくど言わない、ほーんの少し
でも片付けたら、ほめることです。家族にも感情ってものがありますから、実践す
るのはなかなか難しいことですけどね。

　投薬については効く人と効かない人がいるようです。私の場合はリタリンはあん
まり効いた感じがしなくて、量を増やすと頭痛がするし、胃は荒れるし、で難しい
です。今は、頭痛薬と胃薬と一緒に量を加減しながら飲んでいます。飲まないより
かは少しははかどるかな、って感じです。就寝前にデパスを飲むと熟睡できるので
早起きができるようになりました。ＡＤＤ／ＡＤＨＤの人は睡眠障害を伴っている
ことが結構あるそうです。私は寝つきが悪かったのと、相当の低血圧であることも
あってか、今までは早起きはできませんでしたが、薬により早く起きる苦痛がかな
り軽減されて早起きができるようになりましたよ。これだけでも診察に行って良か
ったと思います。

　とにかく、いろんな手段で調べてみて、お母様が医者に行く気持ちになってくれ
なくても、あなたか困っているご家族がお医者様に相談に行くといいと思います。
本人が行かなくても解決の糸口のアドバイスが得られるんじゃないかな。専門医が
少ないのが悩みのタネなんですけどね。日本では今まで注目されてこなかったの
で、症例を沢山持っている医者はほぼいないですしね。それでも、東京近辺や大阪
周辺ならば、なんとかなると思います。

心配していっぱい書いたのにレスがないね。
よけいなことを書きすぎたかな。だったら、ごめん。
ＡＤＤだからどうしても長文になっちゃう。堪忍して。

＞＞496さん
すみません返事が遅れました。しばらく何も書き込みが無かったので見ていませんでした。

＞＞親族にもＡＤＤまたはＡＤＨＤの症状を持つ人がいる可能性が高いと思いますが
　確かに母方の祖夫は、同じ様に片付けが全くできず、父や叔父に散々言われていたそうです。
　兄と私にも若干の傾向があり、私は机の引出しの中はぐちゃぐちゃです。

＞＞かなり２次障害が強いように思います。劣等感の裏返しで、人に指摘されると怒りまくるような感じではないでしょうか。
　その通りです。
　母の場合は、先天的な要素のほかに、子供の頃、自分の産みの親が亡くなり、後妻(私にとっては祖母)ともうまく行かず
また、祖父の性格から仕事がうまく行かず、親戚を転々としていたそうで、幼少の頃相当なストレスを抱えていたはずです。

＞＞ＡＤＤ／ＡＤＨＤの人は睡眠障害を伴っていることが結構あるそうです。
　確かに母は殆ど寝ていない様で、洗い物を明け方近くまでしていて、明け方の
数時間や、昼、夕方のほんの数時間をうたた寝で過ごしています。

＞＞まずあなたを初めとするご家族がADD/ADHDについての本をよくお読みになって
　お勧めの本があったら、ぜひおしえてください。

初カキコ。
ここ読んでたらトテモ心配になってきたよ。
ほとんど身に覚えのある症状が。
自分では家庭環境（虐待等々）が影響してるのかと
思っていたけど、それだけじゃないのかな。
今思うと…父と兄も…散らかし方半端じゃないから。
父なんて、万年床の周りに
ガラクタの壁築いて、その真中で心筋梗塞で死んだよ。
なんかすごくない？

一人暮らしのときは、物が増えないし
緊張感があるせいかましなんだけど、
結婚すると悪化しません？こういうの。
夫のものと自分のものが一緒に家の中にあるだけで
混乱に拍車が。

散らかった部屋の一部分でもいいから
家具の配置換えをしてみると、
リセットされて掃除しやすくなりますよ。
これ私のコツです。

>550
「片づけられない女たち」サリ・ソルデン著、WAVE出版￥1680
「片づかない！見つからない！間に合わない！」リン・ワイス著
　WAVE出版\1575
また、下記の大人のためのADD、ADHDのサイトに行って
よさそうな本を調べてみて下さい。
ADDの家族と暮らす人のための情報もあると思います。
http://homepage2.nifty.com/adhd-add/
http://www1.kcn.ne.jp/~lagna/add/index.html

パニック障害を抱えて早や７年の子持ち主婦。
週に４日、午前中だけ働いてます。
午前だけとはいえ、結構キツクて帰って来るとバテバテ(*_*)
４月から７月の間は頻繁に起こる発作に悩み（パニックの特性だって言われた）
また雨の日は憂鬱で部屋の掃除など手につかない時が多いです(>_<)
もともと掃除・片付けが苦手なほうだけど、プチ兼業になってから
もっと苦手に・・・というより、「いつかやらなきゃ」と思っていても
そこまでの体力がありません。
「休日にやれば？」と言われるかも？ですが休日は体を休めたいってのが(++)
本音です。発作が起きれば尚の事（最近は減りましたけど）
だから家事に関しては、主人に協力してもらってます。

ほとんど専業をしていた経験が無いので分かりませんが、
専業の方って、朝からキッチリ家事をやってるんですか？

私の友達は専業ですが、同居なのでキッチリやらざるを得ない感じで、
毎日ストレスが蓄積されてるみたいです。
一方同じ同居でも、子供の幼稚園時代の友達と朝マック行ったり、エアロビ
通ったりと自分優先で「家事やってます？」って知り合いもいます。

働くのやめればいいだろ？
なぜ働いてるの？気分転換にもなってないようだし
それまでの体力がない、とか平気で言ってるし
その神経が理解できないよ
こんな時間まで起きてるしさ
都合の悪いときだけ病気になってるとしか思えないんだよね

生活助けるために働いて何が悪い！
働くってのは気分転換か？そうじゃないだろーが！
「多い」って言ってるだけで、やってない訳じゃないんだよ！
バテバテだって一応の事はこなしてる。
休日だって「休みたいのが本音」ってだけで
やってないなんてどこにも書いてないだろうが！
ただ、専業と比べたら出来てないかもなぁ・・・
って思って書いただけだろ！
だいたい、都合の悪い時だけ病気になってるとか言ってくれちゃってるけど
パニック持ちの人全員にたいして失礼極まりなしだね！
なりたくてなれるもんじゃないんだよ！
自分もそうだけど、治りたい！治したい！って思ってるんじゃないの？
こーゆーの抱えてる人ってのはさぁ。
そういった障害の知識を身につけてから書き込めば？

いいだろうが、人が何時まで起きてようと！
あんただってこんな時間まで起きてんじゃん！
起きてる時間に関してはあんたに言われる筋合いないわ！ボケ！

>>554
私は自立神経失調症持ちですけどかなり辛いですよ？
一度病気になってみたらどうですか？
っていうより人の気持ちもわからないオバカさん（爆

555と556、ID同じなんですけど…。
冷静になってから、またカキコしたくなったのかな？
ID表示されるのはわかってるんだから、
わざわざHN変えなくてもいいのに。

‥‥‥偏見は持ちたくないし、痛みや苦労も分かりたいけれど、
病気の方に偏見もちたくなるようなレスだなあ‥‥‥
それに５５３の最後の方は、きっちりスレ違いです。
ここで書くべき事ではないと思います。

私も片付け下手だけど。

大きいものから片付けると早く片付いてすっきりしますよ。

>>557
ＨＮを変えたわけじゃありません。書き忘れです。
冷静になって考えてみれば、大人気なかったレスをしたと反省
してますが、もう少し人の気持ちも考えて発言して欲しいなと
いう怒りが文面に表れてしまったんじゃないかと思います。
でも、こういった症状と戦っている人は本当に辛いんです。
ＰＤと自立神経失調症を合わせ持ってるのって辛いです。
それを「怠け」みたいにとられるのは・・・

また板違いだと書かれる方がいるとおもいますが、
もうここには来ないので、書かせていただきました。

どんな病気にせよ、本人にとっては辛いものです。
もう開放されたいといつも願っています。
その辺をご理解いただけたら・・・嬉しいです。

>560
ちょっと気に入らない発言があったからってぎゃーぎゃー騒がないでよ。
気に入らないものは無視できないならここには来るなっての。
あ、もう来ないのか。でもずっと張り付いてリロードしまくってんでしょ？
あなたのような人を厨房と言うのです。
メンヘル板にお帰りなさい。

私は片付けられない女だけど
ADD等は、一種　「自分のせいじゃない、病気のせい」という
自分の安心？のための逃げのような気がして
もしそう診断されたとしても、誰にも言わないと思います。
その病気と診断されて安心したくて　病院に行こうと思った事もあるけど
これは間違っていると思い、現在は
毎日　片す時間と最低限片す平米を決めて、格闘しています。

私も現在進行形の『片付けられない女』です。
本も読んでみたのですが、どうも、ADDとは違う様な気がします。
各種のストレス症候群は現代人は何かしら抱えているとは思いますし、
時には安定剤のお世話にもなりますが。

自分を分析してみて思った事。
まず、子ども自分から割合最近まで結構綺麗に暮らしていました。
それが、なぜ片付けられなくなったのか。
どなたかも仰ってましたけど、物が多すぎると言うのは最大の理由と思います。
物の価格が安くなって、欲しい物が簡単に手に入るようになった。
ところが不要物と気付いても今度は捨てられない。
（もったいないお化けに支配されている!）
その繰り返し、プラス家族の増加。
自分1人、亭主と2人、子どもが１人、2人・・。
思い出と言う厄介なものがもったいないお化けと同居しているから始末に終えない。
終いには、弟の家で使えるかもと言う思い。
（捨てられない物の正統的な理由をつけた移動手段）

＞563の続き

ダイエットと同じで不用品は
消費（廃棄）しなくてはいけないのですよね。
だから、私も＞562さんと同様、病気とは思っていません。
病気だと思って逃げているうちには、何にも改善されなかった。
怠けてただけと悟ってから、少しずつでも綺麗になってきたような。
私も、全部なんて思わず、今日はここだけと言う具合に
片付け始めました。
しかし、綺麗な部屋はやっぱり気持ちいいよね。
外から帰ってきた時にふと、そう感じた。
中には本当にADDの方もいらっしゃると思うけど、
そう思うことで自分を変な方向に追い詰めてる場合もあると思う。
これも、一種の流行だと・・・。
（シンデレラ・コンプレックス、ピーターパン症候群・・・
いろいろありましたよね。）

夫に「○○ちゃん（私）って、ゴキブリきらいな割には　ゴキブリウェルカムな
環境で平気で生活してるよね。」と言われた。(泣）
したくて　してるわけじゃないやい！でも　共働きで夫の帰宅が遅いんだもん、絶対
やらなくてはいけない事、１子供を迎えに行き、買い物をして帰宅。
２子供に食事をさせる　３子供を風呂に入れる。４洗濯機をまわす　５子供を寝かせる
なんかをやってると　掃除まで手が回らなくなってくるんだよー！
２、３とか３，４の間に御茶碗洗ったり、少しくらい掃除しようかとしても　子供が
「こっちおいで！」「これ読んで」とか言って来ると　２歳の子にさみしい思いを
させてるのかな。。。と思って　やっぱりそっちを優先しちゃうもん。。。
仕事から帰ってこれらをノンストップでやると　もう、くたくたなんよ。
って共働きの妻なら　全部やって当たり前なのかなぁ。。。。私の手際が悪いだけ
なのかなぁ。。。とか思ってくると　泣けてくる。。。。

私も夫にいつも言われます。「もすこし掃除したら？」って。しようとは思うし、やってるんだけどどうも片付かないのよねぇ。結局掃除が下手なのね。料理は好きなんだけど。
それにうちも共稼ぎだし、子供は手かかるし、猫は毛が散るし。おまけに夏は暑くて動くのやだったから、最近とみに散らかってるの。
ホントはこんなカキコなんてするより先に掃除しなきゃなんないんだけどね。今からやります。今日は雨が降って涼しいし。

>565
共働きの妻なら　全部やって当たり前なのかなぁ。。。。私の手際が悪いだけ
なのかなぁ。。。とか思ってくると　泣けてくる。。。。

当たり前じゃありません。
休日には旦那に掃除させましょう。

>>562
ADHDと診断済みで投薬治療を受けている４９６です。
私が専門のクリニックにかかっているのは別に「自分のせいじゃない」って
安心する為じゃありませんよ。
ちゃんとした治療を受けて、今の生活を改善したくて行きました。
５６２さんは自分の努力で前向きに進んでいけるのならば、通院する必要は
ないのかも知れませんが、ＡＤＤの症状には程度が色々ですから、通院する
必要がある人も、通院した方がベターな人もいます。
通院するのが「逃げ」みたいな書き込みはちょっとやめて欲しいな。
そうとは限らないよ。

>567 さん、ありがとう。
なんだか そう言ってもらえただけで ちょっとうれしくなって泣けてきた。
でも、夫は仕事を家にも持って帰ってくるの。週末もよく仕事してる。
そうすると子供がじゃまをしないように、私が相手をしたり、うるさくないように
公園に連れていたったりで 結局掃除は後回しに・・・。
すごい悪循環。

>>568
どう思うかは人の勝手だけど
あなたの書き方が一番いいわけめいた片付けられない女性の
ような気がしますね。

じゃあ>>568は
「自分が病気だから助けてね」とか
そういう風にも周りの人にいっていないわけ？
精神病にしてもこういうのにしても
周囲は、「病気だなんだってかこつけて」って思う人のほうが
多いよ。治療ってったってずっとずっとずっとリタリン飲み続けるんでしょ？
治らないらしいじゃん。　改善はされるとかだけど。
治ると思えばまわりも協力するでしょう。
でも一生片付けられない病気だから、って言われる周囲のほうにも
なってみてよね

もう一個付け足しておくよ。
妹が最近　その診断　受けたんだよ。
母はある程度理解しようとしてるけど父とアタシは
本人が「病気なんだから」って言った時点で
なんか　いやになったよ。

パソコンというかインターネットって良くないと思った。
というのはさらに片さなくなったから。

デブが「ワタシADDなの・・・」なんていったら
すごいむかつくだろうなあ・・・

>>570-571
風邪を引いたら、暖かくしてゆっくり休養して栄養があって消化のいいもの
食べてれば治るかもだけど、こじらせて肺炎になったら、病院に行くでしょ。
眼が悪ければ眼鏡かコンタクトレンズを使うでしょ。
ＡＤＤだってひどければ病院に行くよ。
私はADHDの症状が結構ひどいから、リタリンの助けを借りながらお医者様に
アドバイスを受けながら、少しづつ生活をスリム化したり、習慣を改善した
りしています。
病気だから助けてなんて周囲の人に甘えているわけではないですよ。具体的に
行動していますよ。家族には説明しましたが、家事を実際にやっているのは
私ですから。家族以外の人にはカミングアウトはしていません。
ＡＤＤやＡＤＨＤって病気と言うよりも体質に近いと思うけど、症状が重い
と自分の努力だけではなかなか改善されないと思う。そういう場合でも
病院に行かないほうがいいと思われるのでしょうか？

ずっとみててさ。思ったのね。
人によって病気に重きをすんごく置いてる人いるじゃない？
そういうのはいくら治療に専念してるっていっても
やっぱりちょびっと"病気なんだから"に聞こえてきちゃうのね。
いいわけ、というか・・・
５７５さんとかは、自分のことを一生懸命かいてるけど
ほかに片付けられなくて悩んでいる人の気持ちはちょっと
踏みにじってるよね。それぞれの理由で病院にいって、治す人、
そういうのがいやで、自力で頑張っている人、ほんとうに人それぞれなのに
「そういう書き方はしないで」とかいうのもでてくるし。
本人も混乱してんだろうけどさ。　もう一呼吸置いてからいろいろ
考えたら？　お片付けも、然り。

周囲が見えないのって一番困るよね

「病気になりたい症候群」なんだよ。
病気のせいにしておきたいの。
本気で治療して症状が改善されると困るのさ。
いくら薬飲んでも駄目だよ。そういう人は。

でも、病気だけどお薬飲んで頑張ってるから、いいと思う。

病気だからといって、何もしない人とは違うでしょう？
人それぞれだから、５７５さんも意見を言ってもいいでしょう。

っていうかここって家庭板じゃん？
このスレなんでメンヘルにいかないの？
ADHDなんて病名も特定できてるんだから
病気の人たちはそっちにいってやったらどうよ
理解しづらい、自分はフツーと思ってる人たちに
「ADHDなの〜だから片付けらんないの〜」
っていってるから煽りレスもつくんじゃないの？
んで、病気の人たちは
「一般の人に理解してもらえなーい、つらいわー」
ともっと落ち込んでさらに何も手につかなくなる、という
悪循環が・・・
どう思いますか？そのへん

すまん、ADHDでなくてADDだね
「いっしょにしないでよ！もっと勉強してこい！」って言われる前に訂正です

あ、どっちも話題に上ってるね
ああ、ひとりスパイラルぅぅぅぅ
すみません、逝きます

とにかく病気病気病気という人々はメンヘルに逝ってくれ。

メンヘル板にもスレあったけど、やっぱ雰囲気違うんだよね。
主婦ならではの気持ちとか聞きたい。

どちらも要注意
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=998436721&st=203&to=213&nofirst=true

一般の人に理解してもらえない、辛いわーで終わらず、
でも、頑張ろうねーだと思ったけど、違うのかな？

私も苦手だけど、ここや汚部屋脱出読んで、
がんばろーって掃除してるよ。

私も子供の頃、部屋が酷かった。
ＡＤＤとはちょっと違うと思うけど
っつーか、すんごいものぐさで、
目の前の鋏をすぐそこの引き出しにしまうのが
もーーー面倒臭くて面倒臭くて。
カーテンひくのも面どいから1年中開けっ放し。
（すりガラスで中は見えない）
でも、治ったよ。治療とかしなかったけど。
今の、片付き過ぎの部屋に来る友達に
「実は昔･･」と言っても信じてもらえない。

好きでやってるんじゃなかったら、きっと治せるよ。
（ごめん、深刻なＡＤＤの人じゃなくてね。
　境界の人って結構多いと思うんだ。）
自力がしんどいなら、薬だっていいじゃん。

あと、掃除が行き届かないのと、片付けられないのとは
違うと思うよ。
片付けは、基本的に皆の言う通り
「出したら、戻す」だから。
でも、呼んだらすぐ来てくれるなんて
いいお母さんだよ。＞５６５

私は物を捨てられませんでした。
今では何でもかんでもすぐ捨てるので怒られるようになりました。
この変化は何なのか自分でもちょっと不思議。

>>587
なんだかいつの間にか不幸な人にされてしまっているね。

昨日、じゃまだったドア(脱衣所のドアとか、玄関の物入れのドアとか、、)
を３枚捨てた。せっっまーいマンションなのにドアがやたらあって、動きにくくて
しょうがなかったことに、最近ようやく気がつきました。で、カーテンとか、
アコーディオンドアとかに自力で取り替えました。うちの夫は日曜大工仕事を
いっさいやらない人なので、ちょっと力がいったけど。ドアが開けにくくて、
あまり使っていなかった玄関の物入れが使いやすくなって嬉しい！！

>>587
　そうなんだよね。私も、「病気」と断言するほどでもないんですよ。普通に
学校出てるし。境界領域だと思うんだ。一説によるとＡＤＤあるいはＡＤＨＤ
の人は人口の20数％いるそうです。

　私の場合、頑張って片づけてもばててまた散らかっちゃうのが落ちなんです。
で、薬を使ったり、あと、食器棚とかを使いやすいものに買い換えたり、
配置を換えたりして、物を定位置に戻しやすいように工夫しています。綺麗に
なるとだんだん楽しくなってくるけど、取りかかるのはちょっとふんぎりが
いりました。今はトイレやお風呂もすっきり、台所はもうちょっと。でも、要
らない衣類を捨てるのがはかどらない。涼しくなったし、夏物を整理するチャ
ンス到来だから、来週、やっつけようとここで宣言しておきます。

>589
>なんだかいつの間にか不幸な人にされてしまっているね。
　あれ？そんなつもりなかったんだけど、
偉そうな書き方だったら、ごめんね。

私の母は、自分はきちんとしてるのに、私には甘かった。
「やろうと思えばできるんだから、学生の内は勉強だけしていればいい」って。
人の所為にするわけじゃないけど、子供の頃からある程度
習慣付けておいたほうが、楽だと思うから
今、だらしない娘には、しつこく注意してしまう。
お陰で私の子供時代より随分きれいな部屋だけど
その内反動が出たりしてね。それがコワイ･･。
なるべくヒステリックにならないようにしてるんだけどな〜。
（時々、ブチぎれてしまう）

ひえ〜、タイプミスです。
＞589で私が書きたかったのは、585さんに不幸な人にされてしまったということ。
587さんごめん。
そんでもって、私は832ではなくって、568です。ごめん。

まま、この辺でﾏﾀｰﾘ（　´_ゝ`）y─┛~~ と。
あふれるモノを捨てられない人が多いのかな？
うちでは写真とか縫いぐるみは「実際は役に立たないからいーや」とか思って
捨ててるよ。やっかいなのは紙袋とか貰い物の日用品。

>>592
紙袋とかスーパーのビニール袋、困るーー！
ゴミ箱用に使っているので、捨てないでいると、どんどん溜まっていっちゃう。
皆さん、どうしてますか？

>>593
紙袋はストックの枚数をある程度決めて
（子どもが突然学校で使うとか言うので）
それを超えると捨ててしまいます。
柄がとても綺麗な時は切り開いて
千代紙のように３０センチ角に切ってしまいます。
（これも子どもの工作用）

ビニール袋は週に１回〜２回しかスーパーに行かないので
あまりたまりませんが、室内のゴミ箱等には使うので
そこそこに消費されています。
買ってきたものを出したらすぐに小さく三角にたたんで
小さな専用の袋に入れて置きますのであまり邪魔にはなりません。
あと、何かの本で読んだのですが、
ゴミはこまめに（入れるものの半分を超えたら）捨てると綺麗に見える
そうなのでそれを実行するようにしています。
だから結構使ってしまっているのかもしれませんね。

>593
当たり前のことだけど・・・
ビニール袋は、買い物に行くときに袋を持っていき、
「袋いりません」と言って貰わないようにすると増えなくていいよ。
今までもらってたまってしまった分はゴミ捨て用にこつこつ使うか、
なかなか減りそうにないなら、思い切って捨ててしまったらどうかな。

紙袋は紙ゴミを入れて、資源ごみの日に一緒に捨てています。
ビニール袋は三角にたたんで、ゴミ箱の底に入れてあります。

食料品は生協の配達を使っているので、袋はあまり溜まりません。
たまっていてくしゃくしゃだったやつは思い切って捨てました。
最近はスーパーにたまに行ったときは箱に入れて持ち帰ります。
袋をもらってしまったときは、たたんでお財布に入れておきます。
つぎに行ったときに袋を断ってこれを使います。

>597
袋をお財布に入れて・・・って良いね。
お財布に入れておけば忘れないものね。
参考になりました。
スレには直接関係無いのでsage。

いったん、片づけた床はほこりや食べこぼしが積もっても、ささっと掃き掃除
すればすぐきれいになって嬉しい〜。衣類が散乱している畳の部屋を片づけねば
ならんのだが、それが気が重い。

＞５９９
そうそう！でも、いつも心のどっかに引っかかってて嫌なの。
あの部屋片付けたいんだよなー。でも、どこからやったらいいのやら。って！
ウチも洋服部屋にしてる部屋があるんだけど、気になりつつ腰が重くて・・・
でも決めたよ。今夜やってみる！

＞600
30歳代後半になってから、今夜やってみるというのはだめになってしまった私です。
夜中に頑張ると次の日は頭痛とだるさとでなーんにもできなくなってしまう。
私は明日の午前中に手をつけます。お互いがんばろーね。

599です。午前中はさぼって先送りにしてしまいました。
まだ、ほんのちょっとしかやっていません。というか、衣類を捨てるのは全然。
月曜日は市の資源ゴミの回収日で、第１／３火曜日は小学校の資源回収日だって
いうのに、両方とものがしちゃった。

＞601
＞30歳代後半になってから、今夜やってみるというのはだめになってしまった

私も同じ。昔から夜のほうが、やる気が出たけど、今は体力が・・・（泣
お互い収集日に向け、明るいうちになんとかがんばろ〜。

焼くしかないでしょ〜〜〜〜〜！！うえ〜〜〜ん！

片付けられない人は、いっそのこと外で働きましょう。
そして、週に2-3日家政婦を雇えば全て解決です。
苦手なことを苦痛を伴いながらやることはないです。
得意なところで頑張りましょう。

＞６０５
でも、汚すぎて家政婦を家にいれられない
と思われ。

お、そんな酷いのか・・・
そか・・・

一度恥をしのんで
ダスxンのお掃除サービスに頼む事。

２ちゃん内で、ネットつなげながら中継で片付ける、
何てどうか。
例えば朝スタートとして、
「８時だからキッチンのワケわかんないものを
ダンボールorゴミ袋に入れよう！
いるもの、いらないもの全て！
後で中身はどーにかやるので躊躇するなよ！９時までに完了よろしく！」
完了した人はササッとかきこむ
（しなくてもいいが・でもかきこんだらエライ！と
みなに誉められる）。して、茶でもしばき待つ。
…時間になったら、次の指令。
汚くない場所を指示されたらラッキー、
次の指令までヤバそうな所をとりかかる。
…ん〜

>608
私もそれ考えた・・・
でも自分の見栄ﾊﾟｰﾘな性格が災いしてる。

外に頼む系はハズカシナー。やりたいけどね

うちは、誰もあげらんないよ。
とりあえず、天井のカメムシ（たぶん）の動向にドキドキ。
どっから来やがったの

>612
カメムシって汚いところに来るの？？？

あのね。
人間ってナンダカンダ言い訳しながら生きてるの。
出来ない事の言い訳はしてる内が華で、、（死んだら何も言えないもん♪）
だってさ、お坊さんの説教聴いてると全部「人間にとって都合の良い言い訳」
だよ。
だからそんな小さな事であまり悩まないで下さいね。
人間の本性は「言い訳の名人・・？」なのだから。

久々に見たけどﾋﾞｮｰｷ系の方々は去りましたね。

あの、どっから手をつけたら、という人に一言

「千里の道も一歩から」

べらぼーな仕事量が目の前に現れた時、いつも自分に言い聞かせてました
手をつけないとなにも始まらないし終わらないですよー

>615
ビョーキ系の方々って私のことかな？
別に去ったわけではなくて、日々の生活に努力しているだけですよ。

613さんへ。
いや、カメムシはフケツとは関係ないと思います。虫キライ…

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

旦那が５日間出張で帰って来ない。
３日目にして洗濯物と台所が凄い事になってる。
床にもポロポロポロポロ小さいゴミが・・・。
そ・・・掃除せねば・・・旦那が帰ってくる前に掃除せねば・・・
布団も干そう。洗濯もしよう。
今日の天気の良さは今干さないとっ。

>618
おいおい、そりゃ大爆発だよ、とネタとわかってるけどレスしてみた。

そうそう爆発タマゴ。昔ナイトスクープでやってたっけ。
３〜４個の方がうまくなる…の辺りでネタっぽくなりすぎてて残念。

ﾋﾞｮｰｷ系、わたしかと思ったよ。

「千里の道も一歩から・・」ううう、泣ける。

みなさーん！衣替えは終わりましたか？
私は考えただけでも鬱ダったけど今日一日頑張って
タンスの中身と衣装ケースの中を入れ替えました。
当然（？）うまくできないのでまず、衣装ケースの中身を全部
ベッドの上にばらまいてそしてタンスのものを順番にかつ、テキトー
に衣装ケースに入れました。
こういうことを何度もやるのは面倒なのですっかり秋冬ものに入れ替えてしまいました。毎年衣替えは憂うつなんだけどここを見ながら
少しずつがんばりました。

うーん、みなさんありがとう。

私衣替えって基本的にやった事ない…。
タンスの中はいつも長袖と半袖がごちゃごちゃ。
コートとかもクローゼットのハンガーにかかりっぱなし…。
カビ生えないでー虫食わないでーと心の中で祈るのみ。

私も衣替えとっても苦手です。当然何度もなんてできません。
昨春はほとんどやらなかったので、冬物がごっちゃごっちゃになって
そこいらに眠っています。
家族が６人もいるので、苦痛です。子供は毎年大きくなっちゃうし。
家を模様替えして、掛ける収納をたくさん作って、なんでもかんでも
掛けたまま保管できるようにしようかと思っています。
とりあえず、寒くなってきたので、着るものを出さなくっちゃ。

あー・・・ころもがえぇぇぇぇ・・・鬱・・・・・・

片づけられないということがもしかしたら病気かも、と書き込んでも、努力が足り
ないだけだろ、とこっちの詳しい事情やどのくらい努力しているかを知りもしない
で怠けているだけと決めつける人は、いったいどういう人なんだろう。

風邪をひいたこともない健康体の人がしょっちゅうあそこが悪いここが悪いといっ
ている虚弱体質の人を理解できないということと同じなんだろうなぁ。

＞６２７
にちゃんとは、そういうもの。
興味が無いスレ（というか自分とは関係ないスレ）だったら
のぞかなきゃいいのに、わざわざ覗いていちゃもんつけなきゃ
きがすまない基地外の巣窟。
一握りの本当を見極めることが出切るようになったら、
ほ〜ら、りっぱなにちゃんねら〜（ｗ

>628
了解。そういうところなんだね。

>627
虚弱体質にしてもＡＤＨＤにしても、一種の機能障害じゃん。
怠けてるとは決め付けないけど、その分野では標準レベルより
劣ってるというのは事実でしょ。
それで差別とかっていうのは「しちゃいけないこと」になってるけど、
だからといって「病気だから仕方ないじゃん」って変に開きなおるのも、
余計、誤解と偏見を招くだけだと思うけどさ。

＞６３０
　病気だからしかたないじゃん、ですか……。はぁ（溜息）
ここで悩んでいる人は皆、直そうと努力してるんですけど…？
　あのね、あなたの意見なんて聞きたくないよ。
はげましあって、少しでも直そうって言いあってるスレにきて
言う言葉じゃないでしょう。
　

タイトルがよくないのでは？
「片付けられない女」＝「ADHDの女」なのでしょうか？

このスレ、始めの方はこんなに片寄ってなかった、と思うんですが。

>632
どういうふうに片寄っていると思うの？今までADHDやADDの話ばっかり出てたっ
けか？

627-631は、何もADHDやADDに限っていないと思うけど。

実際、病的なほど片づけができない人は、生育歴に問題があるなど、他の原因
による症状であることも考えられる。そう言う人も、ある意味病気だと言えな
くはない。

ちなみに「片づけられない女」という有名な書籍があるけど、それはADD/AHDDの
女性のことを書いた本です。

わかっているのにできない」脳 (1)ダニエル・エイメン著,ニキ リンコ訳
花風社 ; ISBN: 4907725310 ; サイズ(cm): 20
エディターレビュー

内容（「MARC」データベースより）
ADD(注意欠陥障害)は実在の障害なのか? それともただの言い分けなのか? 1万人の
脳の画像が語るADDの脳の仕組みと、6タイプ別ADD具体的対処法を紹介。医者任せ
にせずできることも沢山ある!

>630
　病気だからしかたがないじゃん、なんて言っている人どこかにいましたか？
病気だと思おうと思わまいと、どっちにしてもなんとかしたいと努力していると
いっている人はいたけど。

　機能障害に違いはないです。その通りです。ある面では普通の人よりも明らかに
劣っていること自覚しています。だから悩んでいるんじゃないですか。

　虚弱体質の人は努力しても努力してもやはり完全なる健康人にはなれない。
毎日うがいをして気をつけていても、真っ先に風邪をひいたりするだろう。
それでも、健康になりたくて、養命酒を飲んでみたり、ジョギングをしてみたり。

　そういう人が、あなたは身体が弱いんだね、と言われるのはしょうがないと思う。
でも、健康じゃないのはあなたが悪いんだからもっと努力しなさい、と言われたら、
辛いだろうなぁ。

かたづけられないんじゃなくて
かたづけたくないのよね
めんどくさいの、なにもかも。

>635
あのさ、そういう風に反応して思考するってことは
単に「頭が悪い」ってことなんじゃ。。。

６２７がいうようにそういうの自覚した上で、アプローチを工夫したり
ある程度で見切りをつけて可能性のある別のことで認められるよう
努力の方向をかえてやってる人って多いよ。

自覚してるならなおさら無駄な努力をするより、頭の切り替えした方が早い。

洗濯物って
着て⇒洗って⇒干して⇒取り入れて⇒たたんで⇒しまって⇒出して⇒着て⇒洗って⇒干して⇒∞
これがどうしても納得できない＞私
たたんでしまっても又すぐ広げて着るのに・・・・
そういうわけで室内物干しをタンス代わりにしたいけど家が狭すぎ・・・鬱
うちの家の散らかりの原因は取り入れた洗濯物の散乱。
でっかい嫁入り道具の箪笥なんていらんかった。

>638
禿同！
わかるよわかるよわかるよ〜〜〜その気持ち。

我が家の場合。
着て→洗って→ハンガーで干して→吊るし収納→着る
を実践してます。６畳ひとつが、巨大ウォークインクローゼットです。
旦那のシャツ以外はアイロンかけのいるものは
原則として買いません。
靴下とか下着などの小物は仕方ないから畳むけど。

婚礼3点セットって、今となっては使いにくくて邪魔なんだけど、
親の気持ちを思うと処分できない・・・。うぅぅぅ。
でも、絶対いらないと思っていた和ダンスが
セーター入れるのに重宝しているのは意外だ。

>638-639
そだね。６３９をさらに発展させて
着て→全自動洗濯機（乾燥付）→つるし収納→（再び着て）に
簡略化可能だよ。財力いるけど、がむばれ。

これで専業主婦だったら笑っちゃうわね

ごめん、専業主婦です。まじで。笑ってください。
ほんっと自分で自分のズボラさに嫌気がさすけど
きれいに出来ない。
あっちにバラバラ、こっちにバラバラ物が落ちてる状態。
そう、文字通り、片付けられない女なんです。
片付けても２日後には散らかりまくってる。
掃除機は毎日かけるけど。物を掃除機でどかしながら。

実親はかなりきれい好きです。
しかし夫も片付けられない男です。だから注意もされない。
夫は炊飯器を半年間洗わなかったとか、バッチィ系もプラス。

だからと言って来客を家に招くには「散らかりすぎ」という自覚はあったりする。

>642さん
　そこで、あやまって自分で自分を卑下したらあかんって。
子供ができりゃあ、散らかった家にどうせなるんやし。
掃除機毎日かけれるだけでもマシマシ！

来客の時だけばっちり片付けて、綺麗好きよそおってるひと多い
と思うもん。

>>639
いいなあー、6畳一間クローゼットにできるなんて（憧れ）
衣類を全部吊るしておけるならたたむ手間も省けるし
たたんで押しこんで着る時たたみジワでトホホ・・・というのが多い
今は夏冬が混じって入っている状態なんで、結構つらいっす
でも、Tシャツとかポロシャツとか、ハンガーに吊るすと肩が出ない？
タオルとかはさむといいのかな？でも、とても全部はできない・・・
手軽な名案はないですかね？

専業主婦なんだけど片付けはきちんとしてるし
整理整頓もきちんとしてるしピシッとしてるけど
掃除しないから家の中ゴミだらけ。
掃除機かけるのは１ヶ月に１回くらい。
人によってだらしない面が違うのよ。

>645
それじゃ、身体痒くなりませんか？！

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
他板でみつけたんだけど、かなり衝撃でした。ここまでブスがこんな美人になれると思うと、もう美人が信じられなくなるね。
韓国人の中高生が化粧とかあまりしなくて垢抜けてない、というのも考慮しないといけないが。。それにしてもこの変わりようは。。ちなみに
ブラクラじゃないです。写真がたくさんＵＰされてるので重いです。
こんな超衝撃的記事もある。高校生が親に勧められて整形してるんだとか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
コレを読んだら韓国人女が死ぬほどキライになりますよ
http://myhome.shinbiro.com/~j2001oka/tohoho4.htm

http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書？？？
みんなどう思う？

あなたたち病気ですってよ。この前ＴＶでやってた。

＞６４８
＿
ﾀﾋ

タヒって何？

>>640
>全自動洗濯機（乾燥付）→つるし収納
ハンガー結構めんどくさいＹＯ
>>644
>でも、Tシャツとかポロシャツとか、ハンガーに吊るすと肩が出ない？
そうそう、ズレて落ちたり、ハンガーは結構大変だー
分類してから、たたまないで仕舞えたらいいのになー

＞６５０
死でしょ？

一つ一つの仕事は完璧にこなせるのに
途中で他の仕事を頼まれると頭がパニックになる。
どっちを優先したらいいのか尋ねればいいし実際尋ねるんだけど
その前にパニくって精神的に疲れてしまう・・・。
忘れ物や遅刻は絶対しないしなんでも丁寧にできる。
でもペース配分がすごい下手。悲しくなる。
とにかく料理してても横から手伝われたりされると気が散って
おかしくなりそう。テレビ見てる時に話し掛けられると
物投げつけたくなるほど相手が憎くなる。
そういえば職場のロッカーの中はグチャグチャ。
自室も足の踏み場がない。
どうしたもんかな。泣きたくなってきた。

↑もしかして完璧主義な人？？

そうなのかな。
周囲からそう言われた事はあって
ホドホドがどこまでなのか自分で決められないって感じ。

↑違うよ、ひとつのことだけしかできないんだよ
同時にできて当たり前のことができない。

自分への期待が大きすぎると完璧主義になりやすいって聞いた。
いつも「自分はもっと完璧に出来るはず」「これがなければもっと
完璧にできたはず」って思ってない？
そんで嫌な事とかは後回しにしがち？う〜む・・・。

>>656
他の人は同時に複数の仕事をこなしてるんだけど
やり方が雑だったりして私はそれがガマンならなくて
昔は自分が正しいって思ってたんだけど
多少雑でもいいから時間内に終えることの方が
私の職場では求められてることって上司に説明されてしまった。
複数のことができるってどうしてなんだろ。
頭のなかは静かなのかな？

>>657
自分に対する理想みたいなものはすごい高いかも。
専門知識とかを身に付けて人から重宝されてないと
安心できない。
行動に些細でも邪魔が入ると全てが駄目になったような
気分になってしまう。

>>657
ﾁｮｯﾄプライドが高そうねぇ。専門知識を得たいのはいいんだけど・・・。
「人並み」とか「適当」とか「みんなと同じに」っていうのが
嫌なんじゃないの？
失敗や規定に反することはダメだけど“遅い”っていうのも
仕事ではマイナスだしね。矛盾してるけど上司は
多少雑でもミスもなく早く処理して欲しいんだと思う。
でも何かあった時に「やっぱりあの時急いで処理したから」とか
「皆に合わせて雑にしたから」とか思うかもしれないけど
その時その時で対処を考えればいいんじゃない？
要領よくやってる人に比べれば653さんは
真面目すぎるんだろうけど、周りの要領よくやってる人
を観察してマネしてみれば？あんまり要領だけがいい人も
いいとは思えないけど・・・。でも皆どっかで大事な要点だけ
をつかんで自分なりのパターンが出来上がってると思うよ。

遅刻や忘れ物はしないみたいだからＡＤＨＤとかではないかも
しれないけど一応チェックしてみたら？
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~wasist/sana/sana_link.html
「片付けられない女」のサイトもＧoogleとかで検索したらいっぱい出てくるよ。

私はひとつの単純作業をすると恐ろしく早いけど
二つのことを同時進行すると全然だめ。
だからさばけているようで沢山頼まれてさばけない。
脳みそちっちゃいのか？
特にむいていないのが家の切り盛り
あれやってこれやってその後あっちなんて絶対できない。
で、全部ぐちゃぐちゃ。

右脳を訓練するといいって聞いたけど。既出かな。
冷蔵庫を、一瞬開けて、ぱっと中身を見て
それを記憶するんだって。

＞６５８
自分のペースでしていい仕事なら問題ないんだろうけど
チーム組んでする仕事だと困るね。
自分が出来なかった分は他の人に負担がかかるわけだし。
よっぽどの専門職でもないかぎり
他人と同じようなペースとレベルって必要。

うちの身内はみんなすごいよ。
デブでブスで家が汚いの。
きれいなひとは家もきれい？

片付け得意な人って、夏休みの宿題を計画的にこなせた率が高かったのでわ。
ギリギリまで放っておけるなんて信じらんな〜い、というタイプ。
不肖私はまったく逆なんですが、散乱する部屋と締め切り直前の綱渡りって
似たようなものを感じます。
ギリギリのスリルっていうのかなあ。すっげえ不快なんだけどクセになり、
とりあえず乗り越えるとやけに達成感もあったりするあたり、似てる。
やっぱココロが病んでるんでしょうか。

>>666
君は呪われているよ
よく見てみな
６６６だよ
ダミアンだよ
ｺﾜｲﾖ

>667
古っ

うわわわ……。
でもなんかすぺしあるな気分だったりも。
やっぱり呪われてるんでしょうか。

こないだいらないものを捨てたよ。
ごみ袋１０袋ぶんは捨てたのに部屋はまだごちゃごちゃしてるよ。
どーゆーこと？

私は勤務時間の一時間前には出勤する。致命的なミスはしたことがない。
ＰＴＡの活動もそこそここなす。
しかし家事は怠る。鬱病でもある。
引き出しの中はとことん美しい…が、部屋の床の可視率は低い。
リビングはダンナと子供が何とかしてくれてはいるが、自室がひどい。可視率0。
うーん、どうしたものか……

あ、わかる、複数の作業を同時に進めるの苦手なの。
これでも、会社員時代は有能と評価されてたような気がするんだけど、
（自分で言うなよー、絶対突っ込まれるぞ）
今思えば、会社の仕事は1つのこと、一日中集中してやれたもんね。

主婦の仕事って、いろいろな分野のことを、
１日のうちで同時進行しないといけないから
私には難しいよ。
たとえば料理だけはちゃんとしようとか思うと、
それ以外がずぼらになる。

今日は掃除するぞ〜！って思うと、
気が付くと夕飯の支度が間に合わないとか、
洗濯物干し忘れてたとか・・・。
うーーーー。

>666
わー、図星。
私も８月最終週、短期決戦タイプだ〜！

必要に迫られて、必死で散乱した部屋を片付けるのって
確かににてる。

うちが片付かないのは、姑が原因なので
可燃ゴミの日に姑を出せば、家の中ｽｷｰﾘ｡

>674
いやいや、姑は危険物だよ。
目立つように黄色い袋にでも入れるといいよ。

>672
今日は掃除の日、ただし4時まで。
とか決めて、目覚し時計をかけておいては？

>676
おぉ、名案。
それやってみようっと。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/991420426/l50

ここも暇つぶしに覗いてみて！
掃除好きの人たちが多いから、レスはしにくいけど（私の場合）
でも、ちょっとだけ掃除したくなるよ。

>>665
容姿は関係ないと思う。
親戚の奥さんはおしとやかな美人だけど、
家の中の片づけが出来ない。
性格もいい人ですよ。

>679
そう、容姿は関係がない。
家の中がパニックで身だしなみもダメな人も結構いるが、
そうではなくて、モノを収めるのは苦手でも、身だしなみに気を遣える
人もそれなりにいるよ。人はみかけだけでは判断できない場合もある。
もちろん、中身がみかけにまで及んでしまっている場合もあるが。

いや、友達は身だしなみはキッチリしてるのに
家の中はグチャグチャ。
キッチンなのか居間なのか置いてる物混ざりまくり。
奥に行くのも自分で道を作らないといけない！
水道の蛇口は緑色に変色し
冷蔵庫からは２年前の肉などがでてきた・・・

私は子どもの頃から綺麗好きで、片付け大好きだった。
子ども1人まではそういう生活だった。
学生時代に旅行に行く度、
バッグから衣類がはみ出している友人を見るのが嫌だった。
いつでも、荷物を持って出られる状態にしていた。
いつ人が来ても、押入れから台所の棚まで、
どこを見られても大丈夫だった。
2人目が生まれて暫くして親が倒れた。
忙しくしているうちに、
気付くと家中ぐちゃぐちゃ。
片付けたいと思いつつもどこから手をつけていいやら・・・。
トホホ・・・の毎日。
このままじゃいけないと思いつつも毎日の生活に追いまくられている。
こんな事してる間に片付けなきゃねぇ。
でも、また、何かしら買ってきちゃって
物は増える一方なのよね。
あ〜あ。
掃除スレを見て、自分にカツを入れて少しでも頑張ろうっと。

>>682
頑張り過ぎない程度に、頑張って！

>>683
有り難う。
今日は午後から予定があったので午前中三時間ほど続けて片付けた。
少しでも、「やった」という満足感はあるものね。
捨てるもの・捨てないものを分けていたら、
なかなか先に進めないね。
頭の中から切り替えないとね。
きっと、今あるもの全部捨てても、
大した差しさわりは無いのだろうけどね。
さて、明日もお天気だといいな。
がんばろう。

>>684
そうそう！
捨てるもの・捨てないものをわけるのさえ、無駄に感じる。
手にした瞬間、「いらん」と思ったらゴミ箱いきに。
よく、｢散らかりすぎて、どこから片づけていいのかわからない｣
といいますが、
わたしの場合、最近は割り切って、
｢どこも散らかってるから、どこから片づけてもよい」ということに
変えました。（笑）
そうすると、全体的になんとな〜く、片付いてきたみたい。

>>685
すげぇ。いいこと言う！　＞どこも散らかってるから、どこから片づけてもよい

>685
極めつけの名文句ですね〜。
｢どこも散らかってるから、どこから片づけてもよい」
肝に銘じて片づけます。

あげ

おすすめの掃除機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993565086/
おすすめの食器洗い乾燥機 ２♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003941583/

>685
すごい、目からウロコ・・・。
この話聞いてから、我が家も少し片付いてきた。

うそみたいぃぃぃ。

・・・ていうか、これで目からうろこが落ちてること自体、
片付け上手の人から見ればビックリなのかもね。

でも、我が家では小さな革命が起こったよ。
ありがとう！

あげ

片づけは下手だけど、これ以上は散らかさないぞと頑張る日々です。

いらない物はヤフオクに出す

あげ

>>657
当たってる。

部屋が汚かろうと全然気にならない。というひと　いますよね。
それは個人の好み？なので問題にはならないですよね。

でも、モノやゴミが散乱した部屋をみて汚いと感じ、
「なんとかしたい。片付けたい」と真剣に思っているにも関わらず
いつまでたってもできない・・・というのは　何故なのでしょう？
ただ、学習能力がないだけか甘えかの
どちらかににみえるのですが・・・
もしかしてそれ（学習能力がないこと）は
ＡＤＤの特徴なのでしょうか？　そうではないですよね。
物事を順序だてて考えられない。といった症状はわかりますが
学習能力のなさまでもＡＤＤの症状にはないですよね。

ちなみにわたしはＡＤＤの特徴の半分くらいあてはまります。
小さい子供も二人います。
でも家が汚くなることはほとんどありません。
衣替えやら大掃除やらするときは
必ず一日の計画を細かく書いたメモを準備しています。
メモがないと、途中であれもこれもといった感じで
パニックになってしまうことがわかっているので。

つまり誰しもがはじめから片付け上手だったわけじゃないと思うのです。
うまく出来ない時期が　大部分の人にあったと思う。
躓く部分、苦手な部分を自分なりに工夫した結果、
家事のやりくり上手になったんじゃないのでしょうか。

長文失礼しました。

散らかっているの気になる。
鬱になる。
あ〜あって感じ。
どっから手つけていいのかわかんない。
こんな私はただのずぼら。
月曜日から掃除しようっと。

>>698
ゴミ女さんですか？

>>699
そこまではないです。
私の場合部屋が片づいているときと散らかっている時の差が激しい。
ついこの間までは清潔部屋なのに、ちょっと気を抜くと散らかる。
ふう〜っ、毎日掃除を義務にしないとだめなタイプです。
要領悪いんだろうね。

ゴミだけは捨てている、小物がごちゃごちゃとするタイプ。

小物もまとめて捨てた方が良いですよ。
from 捨てる技術

この2ヶ月で、6畳の部屋2つ分の荷物を捨て、
ようやく我が家(2LDK)に空間が生まれた。
目標は、今月中にさらに3畳分くらいを捨てること。

>>701
とにかく頑張る。

私の友人の家は汚い。
玄関前から、植木鉢などが散乱してる。部屋もごちゃごちゃ。
本人はこざっぱりしてるけどね。

でもね、その人のご近所のこと、汚い、だらしないって悪口言いまくり
なんだ。確かにその家は常識を超えた汚家だけど、でも・・・。

こういうのを、目くそ鼻くそを笑うというのだね。

>>704
で、あんた耳くそ。

>>705
そしてあんたは　くそばばあ

捨てる技術読みました、
でも捨てられない！

特に紙関係、雑誌、パンフレット、過去の仕事の書類、メール、ＥＴＣ．，ＥＴＣ
ほとんど収集家になってる。
洋服だってそう、
Ｔシャツ、ポロシャツ（３０着ぐらい）、パンツ
穴があいてないのに捨てられない。ポロシャツなんで１５年ものもある。
流石に外には着ていけないけど、家の中なら十分だし。
パンツはゴムが伸びきればさすがにに捨てる。
それだけで生活すれば物は増えないんだろうけど、
セールとか行って新品買い込んじゃうだよね。
新品の予備がたんす一個にぎゅうぎゅうづめだ。
タオルも穴あいていないもの捨てれないよ〜
少しづづは雑巾になるけど、古バスタオルの山あり。
雑巾はハンドタオルで間に合ってしまう。

もったいない病でもある、自分が買った時に払った金額を考えると
捨てられない。

紙類をとっておくのは資料の為、
一度読んだ内容を全て覚えられる人になりたいよ〜
そうすれば捨てられる。
全てそうなんだよね、ＩＥのお気に入りも沢山あるよ〜
Ａ型で物を調べたりするの好きだから資料大好き。
でも捨てるのだめ、物がありすぎて掃除が出来ないから
掃除も嫌いになってきた。

家は３ＬＤＫだがざっしと物の山で使えるへやは一部屋ぐらいだ。
旦那はいつか全部捨ててやる〜って言ってる。
小さい時から物を集めるひとだった、
決して使わなかった、きれいな千代紙のたばとか。
冬眠前のリスのようだよ私は。
又、物を買ってしまうんだよね。あ〜自己嫌悪。

人を頼む事は出来ない、かってに掃除されて物なくされて
母と何回喧嘩したことか！！（母、綺麗好き）

つづき・・・
会社辞めたら綺麗にするって言っておきながら、
逆に暇になってお買い物の時間が出来て
家の中のものが増えてしまった。
凄く鬱、
家が汚くなっていたくなくなってきて
家を出たくて、又仕事したくなっている今日この頃、

時たま思う、尼とか修道女になって
清貧をこころがけ、煩悩を断ち切った生活をしたいって。
でも出来ないだろうな。
こんな収集癖で家に物が一杯で片付けられない方います？

引っ越しすると嫌でも物が捨てられるよ

義姉が片付けられない女だ。実の兄もそうなので、彼らのお家は足の踏み場
もない。義姉は見あたらないと、次から次へと買い物してしまうので、
同じ商品が山になっている。玄関入ると靴の山。洗濯物の山。お米は玄関先で
袋に入ったまま量って使っている。ガス台は真っ黒。換気扇は結婚以来洗ったこと
がないらしく油で動かない。食器の山。雑誌の山。あき缶の山。関東大震災が
起きたら、ゴミの山につぶされて真っ先に死ぬんじゃないかと心配。

お米　換気扇　ガス台のところで私じゃないってわかった。よかった
もしかして義理の妹の　ところどころ　カムフラージュ文か？

>>707
おぉぉ〜、あなたが私で私があなた？
＞母と何回喧嘩したことか！！
そうそう、あったあった！実母がきれい好きなとこも一緒よん。
環境が子供を育てないって実例がココにもいます・・。
結婚してからは好きに配置換え出来るから片付け癖ついたなと思うけど
あい変わらず捨てられない。
立花隆は過去の仕事の資料を捨てないそうで
私も安心して貯め込んでるよ。(笑

>>707
紙類はスキャナーで取り込んでＣＤ−Ｒにでも焼いておいたら
どうでしょう。ＯＣＲも使うと、もっと便利かも。

>711
私もそう思った！
関東、てとこも違うけど，カモフラージュかな、と。

696
＞部屋が汚かろうと全然気にならない。というひと　いますよね。
＞それは個人の好み？なので問題にはならないですよね。

絵描きの私が子どものときからそうでした。
部屋が汚い方が精神的に安定。仕事もはかどる。
坂口安吾や、イギリスへ留学時代の夏目漱石の部屋とかを見たことが
ありますか？ああいうなかで「創作」する方が心地良いんですね。

で・も！
結婚して主人と二人の時まではそれで良かったのです。
旦那も全く同じ感覚の人でしたから。しかし今、
子どもが複数出来て、仕事も休んでいる現在部屋の汚さが耐えられません。
何とかして綺麗にしたいのですが、生まれてこのかた「掃除をする」
という行為をしたことがないので困っています。
もちろん、学校の掃除とかはちゃんとやっていましたから技術的に何を
すれば良いかはわかっているのですが、感覚的にはさっぱりです。

こことかを読んで少しずつがんばって行こうと思います。

>>715
掃除より引越しの方が簡単かもしれませんね。

ここで　それをいっちゃあおしまいだよ

>>715
ホームクリーニング業者に頼んだ方が無難かも。
掃除の様子見せてもらってさ、その後自分でやってみれば？

715さんが感覚としてわからないのは
掃除（掃除機をかけたり拭き掃除をしたり）なのか
片付け（出ている物を所定の場所にしまう）なのか
収納（所定の場所の作り方）なのかによって
対処法が違うと思うなー。

何だかうつな気分で、お風呂にも入りたくないんです。
一応最低限のことはしているけど。
自分が汚いから、私が触ると汚れる気がして、片付けができない。
意味、わかってもらえます？
これって何かの病気なのかなあ。

>>720
心療内科に行きなされ

私の母と弟嫁は片付けが苦手な人です。
子供の頃から私と姉でキッチンやキャビネットなどの片付けをしていました。
弟のお嫁さんが同居する事になり家も建て替え、これで少しは良くなると思い安心していました。
去年、法事があり実家へ帰ったらビックリしました。至る所にホコリの山が1ｃｍ位積っていて、
広く新しく綺麗なシステムキッチンには水切り篭が４個置かれ、タオルがびっしりかけられていて、
その中は食器で埋もれていました。レンジ、換気扇は見るも無残。料理した鍋や皿は床置いてある
ダンボールの上・・・と失神しそうなありさまでした。
私は弟嫁に片付けしなさいとも言えない。母には何度も言ってはいるが出来ない。片付けたいという
思いをギュッと噛締めて、悶々しながら自宅へ帰りました。
我が家の年越は毎年、私の実家で過ごしています。去年１２月２７日に私は子供を連れ、お掃除セット
持参で弟嫁に迷惑と思われようが、嫌われようが、怒って出ていこうが構わないと思い、早めに里帰り
をしました。約３日間かかりました。父には「人の台所だ。お前が何かしたら嫁が可哀相だ。」と罵られ
頭を叩かれました。でも、あまりの酷さに耐えられなかったんです。　　　　　　　　
私は弟嫁に「私がしている事は出すぎているけど、この状態があるべき姿だよ。」と綺麗になった
キッチンやキャビネット、書斎、トイレなど・・・掃除の仕方を教え、片付け方も教えました。
弟嫁は素直に私にお礼を言ってくれました。そして、掃除が嫌いという相談もしてきました。
私は色々アドバイスし、悪い事も無く年越ができました。

母から昨晩電話がきて「今年も大掃除よろしくね。」だと・・・（lll´Д｀)鬱です。
長文スマソ。

＞722
私、あなたの弟嫁だ〜
掃除の仕方、わかんないっス。
出すぎたことなんて思わないから、ウチにも来て欲しい…

>>722
内は旦那の実家が凄いよ-（泣）
女３人で義母含むだけど、新築の家がスラム化してんだよー。
あんまりなんで、トイレだけ掃除（１時間もかかた）したけど、
よく週逝ったら、ウ○チこびりついてたよー！
義理姉達に言いたいけど、私も言えずに鬱です。

>723
おぉ〜弟嫁よ片付けに行っちゃる。その分、約５時間は私の話しを聞かなきゃならない。

>724
同士ですね。私もトイレ掃除には泣かされました。１番目の細かいサンドペーパーでｺﾞｼｺﾞｼ。
ﾋﾟｶﾋﾟｶにしたのに・・・号泣って感じです。
薄情ですが父と母が亡くなったら、実家の掃除は絶対しないぞぉぉぉ！

あれから少しずつ頑張っています、今日は洗濯機磨いて洗面所、トイレの掃除。
一番散らかっている和室（去年の引っ越しの荷物などそのまま）と旦那の
小物は手につける気になかなかなれない…捨ててと言っても無駄だし。

ここでは御禁制（？）の「ダスキンレンジフードお掃除サービス」を
頼んでしまいました・・・。
でも、換気扇がきれいになったので他の場所もキレイにする勇気が出たんです。
いま、年末に向かって、お掃除魂　全開ですっ！

魂より身体を動かせ！（←自分にﾊｹﾞｼｸ叱咤激励中）

私は生まれ育ったのはゴミためのような家。
ごみがあるのがあたりまえと思って育ってきましたが
異常な状態にふと気がつき努力に努力を重ねて
自分の部屋をきれいにしようとがんばってきました。
現在とも働きで子供をつくろうかつくるまいか迷って
います。なんとか危ういバランスを保ってきれいにしている
掃除。子供が産まれたらやっぱりちらかりますよね。
仕事と両立できるかな･･･

>>727 すみません質問なんですが
　　　ダスキンレンジフードお掃除サービスって
　　　具体的に言うとどんな事をしてくれて
　　　お金と時間はどのくらいかかりましたか？

年末に向かってお掃除しなくてはいけないのですが、
鬱です。
物捨てられません。
ものありすぎです。え〜ん　しくしく
７０７でした。引越しはもうないです。ここ自分の持ち家。

>730
捨てないことには何も片付かないと思うよ。
心を鬼にして、3年以上使っていないものから処分処分!!
以外と、「捨てなきゃ良かった」って後悔することはないものだよ。
私は1年以上使ってない物も捨てることにした。
家の中でなら着られるという服も、在庫が多いなら着ることはないから
一気に捨てる。それか、この時期ならどんどん雑巾にして→使ってポイ。
大掃除は雑巾洗う作業がめんどいから、古着雑巾のキープが片付くよ。

掃除サービス頼みたいけど散らかってるから恥ずかしくて呼べない。
うちは建てて7年だけど1回もレンジフード掃除した事無い。
どうなってんのかなあ。鬱

病気の話が出なくなったのにむしかえすようで申し訳ありませんが
ADD＆ADHDに効く健康食品の話を見つけました。
＊「液体ミネラル」（植物性コロイダルミネラル）
＊イチョウ葉エキス入り「ぶどうの種エキス（ＯＰＣ）」
＊「マルチ酵素」
下記ページによるとこれを飲めばADD＆ADHDは治るそうです。
http://www.melma.com/mag/79/m00014279/a00000036.html

私は掃除はするけど片付けが出来ない。
どこにしまうべきか思いつかないんです。
引越ししたとき、友人にコレはここあれはそこ。って感じで
細かいものまでしまう場所を指定してもらったので
数年はそのままの状態を保てていましたが
次第に増えてくる生活用品にお手上げになってきています。
どうにか収納上手、片付け上手な人間になりたいと思ってます。
藁にもすがる気持ちで、早速探して買ってみようと思います。

私も片づけができません。
脱いだ服、駅前で貰ったポケットティッシュ、
まだ読みかけの雑誌、通販のカタログ、子供が保育園で
作ってきた工作、食べかけの袋菓子、旦那がUFOキャッチャーで
取ってきたプライズ等、どこに収納したらいいのか解らず
和室の隅やテーブルの上で山積みになってしまいます。
カウンターの上やソファーの上も物でいっぱい。
何の躊躇もなく捨てられればいいのでしょうけどね・・・。

うちは東京なので、捨てられない時はいつも自分に言い聞かせる。
「いちばん高いのはなーに？土地、場所。だから捨てよう！」

そう、そう捨てなきゃ片付けができない。
掃除したら旦那の一言
「なんでも捨てやがって」
あーあ、掃除なんて大キライ

＞７３６
そうそう、自分の以外なら
未練なく捨てられる私って捨て上手？

ダンナの母親が片づけられない女。
こたつのなかにはいっていたもの。
その１：腐りかけのみかん
その２：財布（何日か前になくしたと大騒ぎしてた）
その３：飼い猫の糞

二度といくか！ｺﾞﾙｧ!

私の母親も片付けられない女です。
私自身も掃除が苦手なんですけど、母親の場合はレベルが違う！
まず水回りが汚い！洗面所、トイレ、台所。カビが一面に生えてぬるぬるしても
平気なようだし、何よりも台所・・・。茶碗は洗ってないし、カビが生えてても
平気・・・。食器を洗う時、ガスコンロなんかもついでに拭いちゃいますよね？
そういうことは一切無しなんでガスコンロはベタベタ。
１年前に私が拭いて以来、１度も掃除しなかったらしい。
私は実家からかなり離れたところに結婚して住んでるんですけど、
うちの旦那を連れて帰省出来ません。
以前、近所に片付け、掃除が趣味のおばさんがいるというので、その人に
片付けてもらうんだ、と言ってたんですが、結局、そのおばさんがモノを
バンバン捨てていくのに耐えられないらしく、断ってしまい、元の木阿弥・・・。
私が何度片付けたら？といっても無理なようです。
普通ＡＤＤとかでも、人に頼んだりとかは嫌じゃないんですよね？
ダスキンサービスとか。でもそういうのも嫌みたい。
かといってその散らかってる状態は自分でも嫌で直したいとは思ってるけど、
そのことを他人に言われたり見られたりするのが嫌なよう。私自身、帰省するの、すごく嫌です。

>>739
私もあなたのお母様と似たタイプです。
そこまでは強烈じゃないけど。。。
普段はちょっと散らかってるって程度なんだけど
気を抜くと荒れ放題になっちゃう。
そんな時は誰かに助けてもらいたいって思うんだけど
誰にも見せられない。
ダスキンとかも呼びたいけど、こんな荒れた部屋は見せる事が出来ない。
学生時代の友人は実家に住んでた時の荒れた部屋を
見た事ある子もいるから、掃除手伝おうか？
とか言ってくれるんだけど、今は家に呼ぶ事が出来ない。
犬が噛むから。。とか嘘をついてしまっているよ。。（鬱
出来る事ならいつでも家中を綺麗にしていたい。
でも何から手をつければいいのやら。
考えてるうちに寝る時間になる。自分で自分が嫌になるよ。

うちの姑もそう
水周りはぬるぬる
お風呂も汚くて、とまりに行くのが憂鬱
シャンプーやリンスなんて一個ずつだせばいいのに
いくつも中途半端につかったのが並んでいる
冷蔵庫の中には残り物が古いものの上にどんどんのせていくから
下のほうはどうなっているのか？？

最近は泊まりにいっていません
行く前から憂鬱になるから

元友人がそう。
玄関から奥の台所まで行くのに獣道のようだ・・
自分で道を作らなきゃ辿りつけん！！
しかも居間に台所の物があったり各部屋の昨日を
果たしてない！
冷蔵庫にはＣＭじゃないがマジで３年物の物がゴロゴロ。
押入れ４けん分、全部布団！！
小学生の時の服まであった。
でも本人はクラブのホステスでブランドで固めてる
見栄っ張り女。
パパの子,勝手に産んで今は一人で育ててる。

片付けられない女になりつつある。
掃除をし始めると止まらないタイプだったけど
最近ショックな出来事が立て続けに起こって何もする気になれない。
洗い物･汚れ物はたまりっぱなし、テーブルの上も床も物でいっぱい。
汚くなっていっても麻痺してどうでもよくなってる。
こんな事、ただの一度もなかったのに。
片付けられないっていうのは一種の精神的な病だと思う。

結局ダンナの実家に同居とかだと、キレイにしたり物を捨てたくても
そう出来ない部分が山と出てくる。他人のものだから。
だから私の当面の目標は引っ越し。まっさらな部屋でイチから作り上げて
いきたいよ。

age

>743
ていうか、それ、鬱病では？
一度心療内科とかに相談した方がいいよ。

軽い鬱なら薬ひとつで驚くほどラクになることもあるし。

不潔な状態で平気なんだから精神が病んでいるとしか思えない。

食べ物や化粧品が農薬・添加物だらけでも気にもしない人も
きっと精神が病んでる？

私も、実家が超汚家で、母親が片付けられない（捨てられない）タイプ。
いやでいやでしょうがなかったのに、気付いたら自分も同じタイプに。
でも、子供がこの春小学校に上がるので、どうしても勉強机を買ってやらねば
ならない。
物置部屋となってるところを、３月までに片付けねば。今度こそ！
なので、ヤフオクに安値で出品しまくることにした。
ちょっとヤル気になってる。

姑が片づけられない女だ。とにかくいらないものが山のようにあって
お客をあげるスペースなんてないの。だから私、家にあげてもらったことない。
生ゴミは捨ててる（らしい）だけマシなんだけどね。
姑の行動を見ていると「これじゃ片づけられないのも無理はない」って思うことがよくある。
なんかね、しなくちゃいけないことの優先順位がぐちゃぐちゃなんだよね。
たとえば何かものを買ったとする。
その品物の入ってたビニール袋をぴしーっと皺のばして丁寧に折り畳んでしまいこむ。
なのに肝心の買ってきた品物はそのへんにずっと置きっぱなし。
私だったらビニール袋なんてすぐゴミ箱にポイか
ゴミ袋にするとしてもぐちゃぐちゃっとコンパクトに丸めて専用の籠に放り込む。
優しい嫁でいたいので「今そんなことより他にやることあるだろうが」っていつも言いたいのぐっとこらえてる（ｗ
そして妙に一つのことにこだわるとこがあって
それに夢中になってると他のことが全く見えてない感じだね。
人の話もうんうん熱心に聞くワリには覚えてないし。
（ボケているわけではなく、主人によると昔からそうなんだって）
あと…異常な程の買い物好きってことかな。（しかも１００均とかで細かいものをごちゃごちゃ）
買い物依存症とADDとがタッグくんだら最強だよー…。

片づけられない女には以下の種類があると思われ。

脳に異常がある（ADD）

親の躾が足りなくて掃除の仕方がわからない、掃除が習慣づいていない。

鬱病（気味）で無気力

他にやること（仕事）があるんだからしょうがないじゃない！と開き直っている。

うちの姑は、やたらに買い込む人。
そこかしこに置いてあるタンスの、どこを開けても服と靴下と下着がぎゅうぎゅう。
で、毎日身に付ける下着は、スーパーのビニールに入れてそのへんに吊り下げてある。
買ってきた物が、どこに、どのくらいあるのかっていう把握ができてない。
家が広い分、買い込んだ服と下着の量は、半端じゃない。
今、姑が入院中なので、ちょっと片付けようと思ったけど、どこから手をつければいいのやら。

女に限らず片づけられない人が年取って死んじゃった場合、
後始末が大変だよね…。遺族が気の毒だよ。
家ごと業者に頼んで壊してもらうのが一番手っ取り早いかな。
下手にお掃除隊とか頼んじゃうと金いくらあっても足りなそうじゃない？

捨てる技術を読んで目から鱗だったよ。
今、あなたが交通事故などで死んだら
あなたが大切に思って取っておいた物だって
ただのゴミ、といった下りだった。
本当にそうだよね。
思い切って捨てるきっかけになったよ。