毒親育ちが語り合うスレ　２

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 20:22:29.84 0

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1337092910/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 20:22:48.34 0

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 20:23:06.72 0

回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/22(金) 20:23:21.46 0

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 01:18:16.54 0

>>1乙
アゲとくね

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 01:49:59.69 0

憎んでる毒親に家事やらせてて文句言うヤツが顰蹙かってるけど、
全て教えない、何もできなくさせて逃げられなくする依存洗脳の毒親っているよ。
たださ、ここで気がついたんだから、これからはやりなよ、自活のスタートとして。
気がついて、なお頼ってるなら文句言っちゃｱｶﾝよ？

自分の母親、毒親かな？って前スレの人も
もう感覚ズレまくってて驚くわー
小学生の子供置いて泊まりに行くとか、男優先でわが子を放置って犯罪だよ？
通報されたら充分保護されるレベル。
金があるとか関係ないよ？火遊びして死んだりしなかったのは
運がよかっただけ。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 02:09:35.02 0

>>6が思うところ色々あるということはわかった
でもスレに投稿した程度の少ない情報ベースにそこまで言っちゃ
相手を怒らせるだけじゃないかな

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 06:00:05.75 0

>>6
＞全て教えない、何もできなくさせて逃げられなくする依存洗脳の毒親っているよ

わかる　そういう親いるよね　うちもどっちかと言うとそのタイプ
過保護系。　自主性奪って無気力、無能にして逃げられなくする

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 07:25:20.49 0

徹夜したけど、冷蔵庫に早めに調理したい野菜があったから
さっきから料理を始めた
そうしたら毒と話す妄想みたいなのが強くわいてきた
以前毒親スレなんかで読んだエピソードを思い出して
「うちの毒だったら…」と昔を思い出しつつ、妄想がわいてしまった
普段でもぼんやり思うことはあるけど、ここまで激しい気持ちになるのは久しぶり
体調を整えていないと、強くでたりするのかな？
徹夜は毒とはまったく関係のない調べものしていたんだ
思い当たることがないのに、こんなに悪化するなんてショックだ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 07:31:56.00 0

フラッシュバックは時々するよ
It なんて読んだら、その日の夜に悪夢で何回か飛び起きた

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 07:41:45.42 0

前スレの彼見てて以前の自分を思い出した。
親のせいで自分はコレができない、こういうときって
親がどうにかしてくれるんじゃないの？と
取り返しもつかない自分の成長期に受けなかった愛情とか
愛情たっぷりの親ならしてくれるであろう事を望んだりとか。

期待しちゃダメだ。絶望が増えるだけだから。
欲しがっちゃダメだ。満たされることはないから。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 08:53:48.18 0

何をしたから、してくれないから毒っていう明確なラインないよね。
というか、何かを言えば
「ハイやってあげましたー、私はいい親、感謝しろ」
ってなるのが毒クオリティかと。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 10:08:44.85 0

スレ立て乙でした

前スレの彼？の母は確かに我が子に関心の乏しいタイプの毒だったと思うけど
お母さんに手厚く構って欲しい！甘えたい！って今でも真剣に思ってるっぽいところが
他の「毒から離れたがってる」住人と精神や認識の状況が違ってるのかもしれない
986が母に「母親が986に話しかけてくるよう」強制したり
自分から食事に誘うあたり毒親にべったりだよね

昔から捨て置かれていたせいで今でも母親に構って欲しくてたまらない
心身の自立を図りたいが具体的にどうすればいいか
って方向で本人単独でカウンセリング行くといいのかなあ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 10:48:09.21 O

小学生くらいのころ
父親と母親の仲が悪く喧嘩ばかりしていた
ある日、母親はオレと弟を連れて実家に逃げた
母親は祖母と話があるから、とオレと弟に隣の部屋に行くように言った
弟はソファーに座りテーブルに足を乗せふんぞり返ってテレビを見ていた
オレは縁側に座り祖母が飼っているネコをぼんやり見ていた
母親が入ってきて、いきなりオレを殴った
祖母がそれを見て、何故殴ったのか聞くと母親は
「私達は居候なんだ、それなのに態度がでかいから殴った」
縁側に座ってネコを見てるのが殴らなければならない程、態度悪いか？
それに態度が、と言うなら弟の方が悪いだろう
祖母は母親に殴るのを止めさせようとしたが母親は
「これは躾なんだ！我慢させなきゃ駄目なんだ！この子の為なんだ！」
と喚き散らしていた
実は、母親は離婚しようとしてたけど父親は応じなかった
母親は裁判にしようとしてたが、この頃はＤＶ法が無い
ストーカー行為を禁止する法律が無い、そんな時代だった
祖母は勝ち目が無いからと、裁判に否定的だった
それで母親は八つ当たりでオレを殴ったのだろう
あるいは、祖母は弟よりオレを可愛がってた
「裁判に協力しないと可愛い孫がこうなるぞ」と恫喝の意味もあったかも知れない
その後、裁判にして裁判官は父親を厳しく批判したが判決は「今の法律では、どうにもならない」
だった

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 11:07:25.04 0

>>13
>お母さんに手厚く構って欲しい！甘えたい！って今でも真剣に思ってるっぽいところが
>他の「毒から離れたがってる」住人と精神や認識の状況が違ってるのかもしれない

前スレからモヤモヤしてたのが、これですっきりした。
どうにも違和感があったんだよね。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 11:36:52.34 0

前スレの彼って、無関心な親に育てられ、って人？
バイトもしてるっていうし、社会性はあるのだから、
絶対に家を出るべきだと思った
理由は、>>11

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 12:41:02.62 0

なるほどな
このスレの住人の大半が、暴力と暴言で積極的に虐待されてきた人
このスレの住人の少数が、無視と放置で消極的に虐待されてきた人

前者は早く親元から脱出したい（脱出しないと物理的に危ない）状態なんだよね
しかもかなり切羽詰ってるし
後者は早く脱出したい人も居れば、そこまで物理的に危険な状態じゃない人も居るわけでさ

スレ分けしないと駄目かなあ
後者って毒親育ちというよりはネグレクト育ちって感じで固まった方がいい気がする
多分お互いに話がかみ合わないと思うんだ

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 12:47:07.78 0

あっと、ちょっと訂正。
前者が脱出したいのは親元というよりも親の束縛とか過剰な干渉とか、
親の支配欲の対象からの、速やかな脱出ね。むしろ縁切り。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 12:59:08.80 0

暴力と暴言と無視と放置の自分はどうすれば

というかスレ分け流行ってるの？
ＡＣスレも分かれてた

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 13:03:30.96 0

>>19
あー・・・混合ハイブリッドタイプの人はどうしよう、うーん・・・
ごめん、考えが浅かったかも
両方なんとなく眺めるって感じでどうだろう・・・いや、だめかなー、うーん・・・

ところで、そうなんだ？＞スレ分け
何となくさ、同じ性質の人同士でないと突っ込み合戦になっちゃうし
そうするとスレに居るのがキツくなりそうな気がしたんだ

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 13:43:22.78 0

細分化する必要はないんじゃないの
お互い「自分とは違うタイプの支配を受けてる人がいるんだ」って
わかってりゃ済むことだし

定期的に「親のせいにするな！」ってレスが入るけど
それは住人同士が戦ってるというよりスレに毒なお客さんが来てるだけだろう

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 14:34:01.53 0

>>21
うん、じゃあ当分は分けない方向で様子見って感じで

分けたほうがいいかなあと思ったのは、普段は「違うタイプの人もいる」
ってわかっちゃいても一杯一杯になってると自分基準が優先しちゃうし、
他のタイプにまで気が回らなくなっちゃうような気がしたんだよね
ま、誰かが何となくやんわりフォローって感じでいければいっか

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 14:43:44.01 0

>>20
いやいや、謝ることないです
こちらこそ何も考えずボヤいちゃって…
混合型の自分としては、その２つはどちらも共感できるんだけど
別の面で違和感を持ったことはあるからわかるよ
他レスの親なり境遇を、判定して自説を唱えるのは
デリケートな問題だけに、自重できればいいんだけどね

スレ分けは、ＡＣの回復スレが前期と後期に分かれたみたい
こないだ分かれたばかりだから、しばらく見守って
うまく行くようならスレ分けをするかどうかの参考になるかもしれない

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 15:13:15.29 0

>>23
うん、デリケートな話題だから、ここに来て余計に辛くなったら
なんかアレな気がして、ちょっと提案してみたんだ

それから、さっきそのスレを探してみたよ
このスレ運用の参考になりそうだね（ここを分けるかどうかはさておき）

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 15:51:03.18 O

父親は話かけり近くに居るだけでキレる
バカか、アホか、シバくぞが口癖

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 16:04:52.46 0

毒親に躁うつ病Ⅰ型の診断が下った　働いても働いてもいつまでも貧乏なのも、
自分だけが豪遊するのも、あからさまな詐欺師に騙されるのも躁のせいだった
もっと早く診察受けさせるべきだった…数千万の損害が出てる
兄弟の２人も躁鬱が遺伝してることが判明　金遣いの荒さ・根拠のない万能感
他人への見下し…そっくりだったんだよなあ、この３人　そして母と私、まともなのが
２人でいつも多数決で負けていて、この３人の豪遊の尻拭いさせられて…

今も躁の無駄遣いがなければ十分暮らしていけるのに、浪費するために家を売ると喚いてる
保険金が下りるうちに染んでくれれば良かったのに糞じじい

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 18:03:56.05 O

何と言うか極端に縮めた言葉もきつかった
たとえば
・正座しろ→足！
・台所で話す→食堂！

毒親の居場所が家の中心部だから体動かさずに大声で呼び付けるんだよ

コレは毎日だと結構貯まる

酷いときは「ん」っていって手を振るだけ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 18:33:15.89 O

うちは挨拶したらキレた
小学の時、9時頃に「おやすみなさい」といったら「もう寝るんか！勉強しろ」ってキレた

大学の時、おやすみ、と言わなかったら「挨拶もできないのか、コミュニケーション能力ないんか！」ってキレた

「あなたに昔挨拶して怒られた」って言うと何故か2時間ネチネチ怒鳴られて、話終わって立ち去ろうとしたら「ありがとうございましたは？」って感謝強要されてさらに説教追加

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 19:32:05.28 0

話掛けたり、話しかけられたのを返すと怒鳴るから完全に無視してる

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 21:19:13.68 O

>>1乙です

家族関係が最悪すぎて、生き苦しくてたまらない。

「お前なんか出ていけ！見ているだけでストレスがたまる！」

同居しているが何十年も会話していない妹からそう言われた。
けれど母は妹を叱ることもせず、笑っていた。
どうして笑えるの？酷い言葉じゃないの？
そう聞き返したら
「はいはい、すいませんでしたね！」
機嫌が悪くなり、まともに接しようともしない。

某宗教に入っていて、毎日大声でお経を唱え、
家族関係が上手くいかない、
円満にいかないのは私がやらないからだという。

妹には上げ膳据え膳いたれりつくせり、猫なで声で会話。
私にはすべて自分で家事をやれといい、暴言や無視を平気でする。

指摘すると平等に接していると逆ギレ。
疲れはてて、出ていくというと、
結婚して出ていくのではないと許さないという。

なにか解決のヒントになればと「毒になる親」という本を買ってみた…。
けど、しんどくて全然読み進まない…。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 21:56:23.73 0

本とかに紹介されてる毒親て、代表的なパターンとしては、精神的に攻撃してきたり洗脳してくる親とか多いよね。
でも、結果的に、毒親になってるパターンてない？親は意識してなくて、子供を傷つけたりとか。
あと、攻撃じゃなくて、自分を守ることに必死過ぎて、独りよがりになってたりとか。

うちの親、自分の主張を通したり行動を正当化する為には平気で嘘付くんだけど、悪気はないんだよね。
攻撃してるつもりもない。ただ、簡単に物事終らす為に、嘘付く。適当な事言う。
あと口論とか議論とかになると、無意識に責任転嫁してくる。「あんたが言ったから」「あんたの為を思って」とか。
これも悪気はなくて、単に自分を守ることに必死なだけ。攻撃してるつもりもない。

こうなると、もう何を言ってものらりくらりで、どうしようもない。いくら言っても「あんたの被害妄想だ」とか。
それこそ逆に「親を苛めて」「親を責めて」とか。

解決したくても、話し合いにならなくて困ってる。どうしたらいいんだろう？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 22:03:00.31 0

うちも、両親の毒は私に一点集中してたみたい。
最近兄に親の事恨んでないのかって訊いたら、「別に」だって。
母は女として異常な敵対　父は気が小さ過ぎて誰も護れず、男性性に異常な劣等感があり、
兄とは距離を置いていた。その分女である母と私を軽んじて、男であるという優越を
貪っていた。でも兄も、私と母を侮蔑してたな。父親の顔色をビクビク伺って
今でも気を遣っているのが解る。
性的な快楽や幸せを異常に憎んでいて、例えば恋愛ドラマ全盛期だった時も、
下らない物として観てはいけない空気だった。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 00:45:12.80 0

母親が「ご近所でアンタがろくでなし娘だって噂になってる」
「親戚の間で親不孝者だって言われてるよ」と言うが
その噂の内容は母親じゃなきゃ知らない内容が含まれてる。
噂の発端はアンタだろうよｗ

しかしそれが他人の同情を得るためにやってることなのか
病気で本当にそうだと思い込んでる（記憶の捏造？）のか分からなくなってきた。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 00:55:46.79 0

>>31
うちの毒母とそっくりでびっくりしてる。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 01:00:25.96 0

洗脳されすぎると反論する事も諦めてしまうんだよね。
説教されて「何か言ってみろ」とか言ってくるけど
どうせ反論したってヒステリックになって否定されて余計ヒートアップするから
こっちはめんどくさくて黙るだけなのに。
向こうは勝手に「あんたは今こう思ってるのでしょ」とエスパーして納得。
「あんたは、何もできない、反論さえできない馬鹿だから私が何とかしてあげる」と
友達関係、進路、家事手伝い、就職すべて母が口を出し自分の意見を否定した。
母の思い通りに動かないと自分の部屋まで来て首締められたり、逆に母が自殺未遂で救急車で運ばれたりした

それでも>>11のように、もしかしたら母の思い通りに動けば
母が自分の話を優しく聞いてくれて肯定してくれて認めてくれるかもと
期待していたのかもしれん。

あぁ、無気力だ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 01:14:33.43 0

>>31
それを毒親というんだよ
>>31は無意識にしている事だからセーフと思いたいのかもしれないけれど
ごく自然に（無意識に）こういう行動を子供に対して取れるのが毒親だからね
それから>>31が書いた内容は全て毒親の典型的パターンだよ

解決は難しいと思うよ
まず>>31は親が悪気有無に関係なく毒だという事を受け入れた方がいいし
親側の改心（？）は諦めて、物理的に離れる方向で今後考えた方が安全だと思う

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 01:22:10.77 0

>>35
ぶっちゃけ過干渉すぎてアブナイ気がする
事情が色々あるだろうけど遠距離脱走お薦めしとくね

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 02:39:09.68 0

○○したら許さないっていうの、成人したら意味ないからね？
ああ、こいつは自分のために無茶言ってるだけ、聞く必要なんてないから
守ろうと思えなくて当然なんだって心に刻みながら
表面だけハイハイ、もしくは無視。

働けないレベルまで病んで世話されてる人もあんまり自分を責めるな
そうまでされたんだから当然、早く元気になって出ていこうって思う事

世界は広いんだよ～

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 08:00:25.65 O

うちの母。
ちゃんと話をしようとしても、
被害者意識が強いみたいで、
全然会話にならない。
論点がずれるわ、こちらの話を理解してないわ、
全然関係ない返答がかえってくるわ…。
とにかくいくら会話をしても
無駄に疲れるというか、
全く伝わってる感じがしない。

自分自身、いつも人間関係が上手くいかなくて悩んでばかりいた。
原因ははっきり解らなかった。

母を見ていたら、過去に自分も無意識に似たような振る舞いをしてたと気がついた。
ずっとそれが自分の性格（個性？）だと思っていたけど、
母の影響をモロに受けていただけだったんだな…と気がついた。

治したい。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 08:56:43.06 O

今度、スカパー加入する事になって誰が使用料金を支払うか、折半かの家族会議したんだけど

最近は｢毒母が自分の遊興費以外、金は出したくない｣と言って何故か一人で騒ぎ出した上、拒否したんだけど

後日、｢子供や家庭に金をいれない人(遊び人？)と世間にバレるのも嫌だか。自分が払う｣と言ってきた

で、今日になってまたゴネて来たよ…

やはり、毒母抜き家族会議の方が良かったかな…

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:09:11.82 O

>>40だけど、間違えた
×最近
最初

すみませんでしたorz

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:18:34.57 0

>>40
家族会議するような事か?数千円の話だろ
厭なら独立する算段した方が建設的じゃね

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:55:03.43 O

うちは母子家庭で保護受けてたけど、母親はパチンコに金つぎ込んでたね。水道、電気が止まってた頃はもちろんあったし、男作って家に居ないのは当たり前。小学生ん時高熱で早退しなきゃならんかったけど親に連絡繋がらんから結局夕方まで保健室で過ごしたり。
今妊娠中で子供に同じような思いさせたくないって強く思ってるから過保護なりそうで恐いorz

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 11:46:56.87 0

なんでこう思うんだろうとかつきつめていくと
こどもの頃毒にああいうことされたからかなとか
原因らしき物は思いつくんだけど
でも、学生の頃も少なくとも学校では友達や教師だけで
人間関係を勉強する時間はあったし
夏休みなんかは、毒の支配から逃れて自分と向き合う時間もあったはずなのに
大人になるまでこういうことを考えなかった自分が嫌になる

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 14:51:58.81 0

些細な事で家族会議開くよなｗ
子供のちょっとした失敗話でも、笑って「今度からは気をつけなよ」で済ませればいいところを
ものすごく深刻な顔して聴聞を始めるから、常に「自分は悪い人」てな罪悪感がつきまとい暗くなる。
そのくせ、こっちが本当に助けてほしい時は他人よりも素っ気なくスルーなんだよな。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 14:57:55.43 0

>>44
毒親は影響受けそうな親しい友達との関係を絶とうとしてきたり
権威ある人を貶める発言を繰り返したりはしてなかった？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 22:06:25.00 0

解毒できた人がいるスレってあるのかな？
探したんだけどわかんなくて・・・

私、暴言を積極的に、コントロールしつつ自分から離れないよう過干渉されてた。
中学ぐらいから異常性に気づき繰り返し訴えてきた。
今は全然自分の意思も言えるし言い返すことも出来る。
いつでも縁なんて切ってやるよ！な感じ。

はたして解毒できてきてるのか？
>>３>>４の段階は順番バラバラだけど一通り辿った。
でも異性（現旦那）にすがって拒絶されなかった。

自分らしさも好きなこともよくわかんないけど、
工作したり、手芸したりは好き。

なんか考えてると迷路に迷い込んじゃって・・・
客観的に見て私どうなの？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 23:24:21.41 0

>>47
結婚してとりあえず物理的に離れて住んでるんだよね？
旦那さんも理解のある人みたいだし、今は自分の意思で
自分のしたい事ができるみたいだし
かなり大丈夫な所まで来てるみたいな気がするけどな

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 23:40:19.59 O

どうして普通に会話してくれないんだろう
あんたが攻撃的だからよ！と言われるけど、
冷静に理論だてて話をすることを、
なぜ攻撃的と思うのだろうか

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 23:52:26.02 0

解毒って完全には無理かもしれないけど
自分を受け入れる事で楽になったけどどうかな。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 00:10:18.72 0

>47
それは旦那にすがってたんじゃなくきちんと向き合えてるのではないの？

前向きに生きるのに毒親が邪魔にならなければ
解毒できたかどうかっていうのは気にする必要なくない？

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 00:10:50.29 0

>>49
攻撃的だとか言われてもスルーするのが吉
理詰めを攻撃だと受け取っているということは、子供側の理論が
正論だってことを実は自覚してるからじゃないのかな
でも言い負かせないから、感情的に騒いで誤魔化してるっぽい

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 00:12:05.80 0

>>50
楽になったなら一歩前進

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 02:12:45.54 0

最近、自分の親が毒親何じゃないか？と気づき始めました…このスレのぞいたら、
思い当たることがありすぎて。
何かにつけて『あんたが悪い！あんたのせいだ！』とののしられて、
自分がやりたい事は全て親の思う通りにならないとダメ。
社会に出て、友人の家族の話を聞いて、『あれ？うちっておかしい？』と…。
気づいた時の衝撃ったらもう…。
パニック障害かかえてますが、それへの理解も皆無で、それはもう諦めました。
挙げ句の果てには、婚約者に勝手に連絡して『あんな子別れたいでしょ？別れたくなったらママに言ってね』と…
婚約者はアホらしーって感じでスルーしたみたいですが、結婚したらそれを機に絶縁予定です。
とりあえず、お金貯めてさっさと家でます。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 06:44:13.84 O

>>54
私は結婚前に絶縁しました
毒親や毒家族からの電話も一切ないし
すごく楽。
旦那が理解者だから
絶縁にも賛成してくれた(むしろ、切れと。)

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 07:05:55.57 0

何も親の影響を受けることはないんだよね
なんで自分が親と同じものにならなきゃいけないんだ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 07:36:11.69 O

>>52
そうかも。
昔は母の態度につられてこっちも感情的に話してしまってた。
今は冷静に話すようにしてるんだけど、
「私は馬鹿ですからね」
「哲学的なことはわかりません」「弁がたつからかないません」
って返されて全く意思の疎通ができない。
結果、こっちに残るのは、
「理解してもらえない」
「母を責めているような罪悪感」
かといって黙っていれば毒家族によって、
さらに痛めつけられるし…。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 07:44:04.78 0

>>55
ずっと離れてましたが、祖母の介護を機に実家に戻って来たのが間違いでした…。
今は極力顔を合わせないようにしてます。
『あなたをこんなに愛してるのに！』が毒セリフだと気づかずに、罪悪感ばっかりでした。(今でもよく言われますが)
婚約者に勝手に連絡してたのは昨日発覚して、『またか…』と落胆です。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 08:18:57.89 I

聞きたいんですけど…
・私と妹の二人姉妹
・妹が昨年出産
・私現在妊娠3ヶ月
これが前提で、妹宅に友達が遊びに来るから前日に母親が妹宅掃除、私が妹宅ネット環境整備
私が悪阻で気持ち悪いが掃除が終わらない（妹旦那の服洗濯・クリーニング仕分け等で）から帰らせて貰えない
雨の中私に荷物運ばせる、伝家の宝刀が「◯ちゃん（妹）は赤ちゃんがいるから」
トイレ便座カバー（手洗い大変だから）・エアコンフィルターまで洗う（高い所危ないから）

これって毒親ですか？

60 ：59：2012/06/25(月) 08:24:07.69 I

後出しになり兼ねないので…
ネット環境整備は、YahooBBから無線LANのフレッツに私が勧めて乗り換えさせた
NTTのリモートサポート加入してますが、母親が
「あんた（私）が切り替えさせたんだから、あんたが面倒みて当たり前」
だそうです
妹旦那が甘いセキュリティでエロサイトを見、ハードディスクがぶっこわれた為
パソコンを修理に出し、先日改めてフレッツサービス入れ直しに行きました

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 08:26:02.59 0

毒は私のことを、そもそも使用人だと思っていたのだろう
そうすれば全部しっくりくる

62 ：59：2012/06/25(月) 08:35:59.28 I

>>61
やっぱりそうですかー…便利屋扱いですよね
私には過去の事を持ち出して嫌味ばかり言う母親で、ヒートアップしてしまうと
父親は「いい加減にしろ、煩い」と私を責めます
そんな父親も赤ちゃんがいる妹が動きにくいから、と父親持ち\で時々妹宅の買い物してます
妹は実家から5分住み・私は車で一時間半離れた他府県に嫁ぎました
帰れば言い争いばかりで「帰ってくるな」
しかし用事があるので時々帰らざるを得ません…

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 08:50:00.90 0

どうなんだろ…私も既婚だけど理由つけてでも
近寄りたくないから用事あるから帰るってどんな理由？
縁切れる状態なんだし悪阻は正義だよｗ
悪阻あるから何もしないくらい実家には言ってもいいんじゃないの
義実家じゃあるまいし
妹の旦那がエロサイトでHDDぶっこわしても
単なるお勉強で無視すればいいだけの事、余計なおせっかい焼いて
地雷踏んでるでしょ

お腹の子供を守れるのは母親しか居ない
無理な事やって赤ちゃんどうにかなっても他人の性になんて出来ない
全て自分の行動が招く事になるからきつくレスしたよごめんね安産祈願しとく

64 ：59：2012/06/25(月) 09:15:38.09 I

>>63
生理が始まった頃から婦人科系によくお世話になってまして
すごく親身になって診てくれる先生が実家のすぐ近くなんです、
これまで出会った先生で一番頼れるんです
嫁ぎ先は田舎なんで、産婦人科の絶対数が少なくて…
「子ども産む時が来たら…」って先生も昔から気にしてくれてて…
後は私に一番懐いている愛犬に会いたくて、です
もう老犬だし、いつ何があってもおかしくないから心配で…

悪阻が酷いからと寝てばかりいるのが目障りだそうです
あんたがいたら何も出来ない、って

そうですよね、身にしみました
キツくなんて、とんでもないです
ありがとう。

65 ：59：2012/06/25(月) 09:38:10.42 I

最後にすみません
嫁ぎ先のに今しがた祖母（母親の母親）から着信があり
「あの人は話出来ないから帰らんときよし」と言われました
祖母から見てもダメみたいです
ありがとうございました

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 09:42:57.85 O

なんで自分のことだけ棚に上げて人の行為だけには延々うるさいんだろうな。
クソカスゴミ親父はギャンブルにたくさん金つかったくせに、母親のシャンプー道具を見つけて「なんだこれは無駄遣いしやがって！お前はガキの頭しかねぇんだから余計なもんかうんじゃねぇよ！ほんとお前は使えねぇな」とかいって騒いでる…

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 09:54:01.64 0

>>62
あなたに話したわけじゃないですｗ
自分の話をふと投下しただけ

68 ：59：2012/06/25(月) 10:18:01.02 I

>>67
すみませんw

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 11:37:29.21 0

向こうから連絡してきてもスルーしていたが
今日「お父さんが入院しました。」とだけ留守電してきた。
病気なのかなんなのかも言わず、しかもなぜかいつもより声が元気で不気味だった。

どうも私にだけかけてきたらしい。
なぜ嫁に出た由一虐待していた私に一番にかけてくるのか？

他の兄弟とも絡み流れで折り返し電話をしてしまう。
癌の検査入院した父親の事ではなく始終母親自身の話をされていつものように終わる。
父親は自業自得だ、との愚痴と自分の心臓の具合の方が大変なんだとくどくどと。(心臓の病気があるわけではない。)

私も若くして癌だが、相変わらず自分の事しか話さない。
もう無理だと思う、死ぬまで続くのだろう。
もうなかば諦めている、早く死んで解放されたい。
結局それしかない気がする。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 11:40:45.12 I

>>69
早く死んで、ってまさか69さんじゃないよね
養生して、元気になってね…

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 11:47:37.72 0

友達…というか学校とかにもたまにいたよね
自分のことだけ話す人
ああいう人がたまたま子ども作っただけなんだと思う
意味っていうならたぶん、入院ネタから自分の話をしたかっただけなんじゃ
うちもそんな感じなんだ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 11:52:11.56 0

毒について相談することになった
でも家には毒がいる
部屋には入ってこないけど、万一聞かれると怒鳴りだすから
外で電話したいけど、どこならいいんだろう
夜だから、公園とかちと怖い

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 12:11:12.00 0

電話相談？ファミレスとかじゃだめなの？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 12:22:43.31 0

うん、知り合いの人に電話で話を聞いてもらうことになったんだ
ファミレスかー
相手の都合のいい時間にお願いするつもりだから、何時になるかわからないけど
夕食時から外れていれば、ファミレスにしようかな

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 12:22:49.91 0

スレチかも知れないんですが、毒親に対して反動形成になったことある人いますか？
自分がそうなんだけど・・・長年の不可解で自分でも異常に感じてた毒親に対する
好意や尊敬が防衛機制によるものだとわかってホッとしてる一方で、ものすごく
困惑してる・・・自我を守るために、反動形成が発動したんだと思うけど、それで
損ばかりしてるってどういうことだよ・・・
これが直るものなのか不安でしょうがない・・・

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 12:46:56.00 0

反動形成がわからなかったのでググッてみた
心理学用語集「反動形成」
ttp://www.1-ski.net/archives/000394.html

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 13:21:53.16 O

>>55です
　
>>58
気を許しちゃダメですよ(*_*)
私は父親以外は死んだものだと
強く思ってます

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 16:08:13.66 0

自分の家だけでなく、住んでいる地域自体が毒親を大量生産するような
風土だった。
町とは名ばかりの小さな農業主体の村で、自分の家だけでなく
友達の家もほとんどが毒親。
女の子は搾取用、男の子は大切な跡取りっていう考えが根強く残ってて
私や幼馴染の友達も含め、女の子は大人になるまで理不尽な思い多くしてきた。
そして、多くの女の子は成人する前に「この土地おかしくない？うちの親おかしくない？」
と気づいて、とっとと親に見切りをつけて親捨てて出ていく。
残るはジジババとそんな親に大切にされた未来の毒親候補の男ばっか。
負の永久連鎖ってこういうことなんだと思ってる。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 16:15:59.27 0

まだまだたくさんあるんだろうね…そういうところって。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 16:28:34.18 0

>>78
自分の親の地域も田舎でそんな感じだった。
うちの父親は田舎の長男信仰のおかげで無能なのに尊大に振舞う人間のくずだった。
当然、親戚からは親になるどころか結婚できるとも思われてなかったみたいだ。
誰からも相手にされず、友達もいないので、馬鹿で幼稚な奴の要求や欲望が全部
自分に降りかかってきた。容赦なくおもちゃにされたストレスで、三歳から自殺願望があって
昔はプールや海でわざと溺れようとしたり、首つろうとしたりしてた。
甲斐性も容姿もまともな頭もないのに子供なんて欲しがるんじゃねぇよ！
自分にとって生まれたのが悪夢の始まりだわ・・・

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 17:11:12.68 0

>>78,80
どこ地方？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 17:34:41.76 0

>>70
>>71
思わず勝手に愚痴吐いたのにありがとう。
つかの間救われました。

癌の宣告を受けた時はなんか嬉しかったんですよ。
あー、これでやっと解放されるかも、とｗ

手術の後は話す事が本当に辛かったんですが、いくら伝えても「え、そう？」って感じで喋り捲り苦しかった。
うって変わって義母は「気にしないで寝てなさい。」って笑顔でずっとそばにいてくれてありがたかった…

母親と同じく自分のことばかりですみませんでした。
でも自分と同じような人がいると思うと頑張れます、ありがとう。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 17:55:26.69 0

>>81
>>78だけど、うちは九州のド田舎。
うちの町もどきの村に生まれた子供は

男 → 頭良ければ地元の県立高校に行って、農業継ぐか市役所・農協勤務
　　　頭悪ければ水産高校行って、農業継ぐ
　　　高校卒業と同時に新車買い与えられて、給料のほとんどがお小遣いになるので
　　　車改造するか、地域消防団主催の東南アジアツアーに参加して向こうの女性にはまる人多い。

女 → 頭良くても悪くても、ほとんどが中卒か商業高校しか行かせてもらえない。
　　　卒業後は搾取用として、実家から通えるスーパー・老人ホーム・美容院勤務。
　　　初夏から秋までは仕事しながら休日は農作業の強制手伝い。
　　　給料のほとんどは実家に搾取され、年老いたジジババがいれば介護は当たり前の
　　　ようにさせられる。
　　　車は買ってもらえないので、常に自転車移動。
　　　年頃になると、近くのウトメ＆大ウトメ付きの年配男がいる家から縁談の話しがくる。

>>80さんとこと似てるけど、とにかく男だとそれだけでチヤホヤされる。
女だと小さい頃から肉体的にも精神的にもサンドバック状態。
これだけひどいことしておきながら、当の本人たちは「就職すれば娘が自動的に
家にお金を入れてくれる」と思い込んでる。
昔は泣く泣く親の言いなりになってた人もいたようだけど、自分の世代は
ほとんどの女の子が逃げ出してた。
幼馴染の子は親が死んでも葬式にすら行かなかったよ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 18:17:37.09 0

まあそのうち毒男だらけになって滅ぶか、外国人嫁に乗っ取られて日本語が通じない村落になるか、だねｗ

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 18:39:13.31 0

>>82
80だけど、うちは78さんのとこよりましかもしれない。
ただ自分の親世代が78さんの地元と同じだった。特に父親にあたる人の地元が。
長男ってだけで頭のおかしいし教養も何もないのがへらへらしてやってけるの。
母親もサンドバックにされてたみたいだから正常な判断能力がないみたいで、田舎の
結婚しろ圧力に負けて、わけわかんねぇキチガイと妥協婚したみたい。
「結婚してくださいって言われたから結婚した。好きとかではなかった。いいかなって思っただけ。」
わけわかんねぇわ。離婚したけど。それまでに散々虐待されてたのが原因で完全におかしくなったけどね。
毎日毎日４、５時間も文字通り束縛されて人形みたいに後ろから抱えられて、やることって言ったら強制的に一緒にテレビ見せられるだけ
で身じろぎひとつ取ったら腕がしまって腹を圧迫されたり、「動いたらだめだって言ったじゃないかぁ～ん」って
猫なで声で言われたり、強制的に同じ体勢でいさせられて、いちいち面白いだろ？って毒と同じ価値観を
うなずくまで押し付けられてた。すぐにおかしくなったわ。
同級生間でも結構格差があって裕福な子～DQNまでいろいろいた。
でも、ほとんどはまともな一般家庭だったし、進学を期に都会へ行って県外就職した子ばかりだわ。
いつも羨ましかったなー。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 19:28:33.19 O

>>47
レスありがとう。
時間的に車で30分かな。
月に1回～3回会う。
ストレスに感じるのは毒スレ見た時だけ。

>>51
子供ができたんだよ。
だから心配になって…
解毒できたら親と同じ事しないかなって不安。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 22:38:11.58 O

俺は避けられるけど親が飼ってるペットは糞親を避けられないから可哀相だわ
糞親は自分以外の痛みや苦しみを全く考えたりしない
子供やペットが病気で苦しんでても放置。心配したりは一切しない

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 22:45:54.43 O

俺が食物アレルギーで食べられないものがあっても気にしないで自分の食べたい物を平気で食卓にだす
自分以外の事はどうでもいい

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 23:33:07.99 0

ウチの親も躾けしてないのに「バカ犬」とか罵っててあきれるわ
バカなのは犬じゃなくて飼い主だっての。

実母は私が羊毛やカシミヤのセーターを着ると発疹が出来て
痒くなるのに何故かピンポイントでカシミヤのマフラーとか羊毛１００％
のセーターとか私に着なさいって渡して、痒いって言ったら
「感謝の心が無い」と怒ってたわ、ホント人の事はどうでもいいのよね。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 02:29:30.78 0

距離感めちゃくちゃなんだよね
都合のいい時は一心同体かのように振る舞うけど
そのせいか一周回って知り合い程度の社交辞令みたいなのを期待したりする

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 15:28:26.94 0

少し前、親の家から脱出する時に家を借りた人に質問をした者です
その時には、今は親を保証人にせずに保証会社を使えばいいと
このスレの方々にアドバイスをいただきました
その節はありがとうございました

追加で1つ質問させてください
どなたか実際に保証会社を使った人は居られますか？
保証会社を使う場合にも緊急連絡先の記載が必要で、両親以外の場合は
審査がかなり通りにくいのだそうです

両親以外の血縁者または知人の連絡先で審査通過した人がおられたら
誰を連絡先にしたのか、審査の通りやすさなど情報もらえるとありがたいです
よろしくおねがいします

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 15:31:34.28 0

毒親の特徴
・愛情とは子供を支配するための手段
・「良かれと思ってやった」と言って責任を回避
・罪悪感や同情心を起こさせてコントロール
・実は子供の気持ちよりも自分の気持ちの方が大事
・「親に感謝するのは当然」という宗教
・自分は立派な大人だと思い込み、反省をしない

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 15:41:48.01 0

>>91
血縁者で身元がしっかりしてるなら大丈夫だよ
既婚者ならなお可

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 16:37:05.77 0

>>91
使ったことあるよ。
存命の両親がいるのに、血縁者以外の人を連絡先とする場合
二人の連絡先でないと難しいって言われた。
実際は「連絡先」としてではなく、何かあった時の保証人扱いに
なるようで、当時勤務していた会社の上司にお願いしたけど
丁寧にお断りされた。
結局、遠方に住む実弟（既婚）にお願いしたけど
この時はすぐに審査が通った。

審査が通った後、担当してくれた人が話してくれたんだけど
保証人会社を利用する人の多くは、両親存命だけど何らかの理由があって
仕事してないから保証人になれない場合が多く、そのような人は
連絡先に両親を記載出来るから、審査が早いそうです。
私みたいに絶縁してる人で保証人会社に頼む人もたまにいるけど、
連絡先が血縁者でない場合、結果的に良くないことが起こることが多いとかで
最終的には血縁者にお願いするよう説得するって言ってたよ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 22:53:02.36 0

私は、会社に頼んで会社名義で借りてもらった。その場合保証人が私。
２年に一度色々言われるのと、親が毒ってだけで余分な金払うのが
ばかばかしくなって、一戸建てを購入した。(買う場合は保証人不要)

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 22:56:26.29 0

遅くなりました
91です

>>93
情報ありがとうございます
血縁者で既婚者が適しているという事ですね

>>94
情報ありがとうございます
やはり緊急連絡先は保証人と同じような扱いなのですね
血縁者で既婚者という点が93さんと同じですし、担当者の方の後日談からしても
両親でなければ身元のしっかりした血縁者が要求されるという事なのでしょうね

ちなみに自分は兄弟姉妹が居ない上に親戚とも付き合いがほとんど無いので
さて困ったなという所です

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 22:57:34.43 0

>>83
とっとと出る算段するのが吉だと思うよ。
どうせ、「女は三界に家無し」なんて室町時代の常識に縛られている
に違いないと思う。
平成はレディスマンションの時代だよ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 23:13:37.09 0

>>95
91です
なるほど会社が対応してくれるなら会社名義で借りるという方法があるのですね
参考になります
買うという方法はたしかに保証人不用ですが、自分には難しそうです

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 23:29:09.34 O

疲れたとか精神的に余裕がないとかで家事をなかなかやらない母。（同居してるが私の分は全部自分でやってる。
母にはやらせていない）

疲れたと聞きたくないので、
みかねて自分が掃除やら料理やら手伝うと、
感謝の言葉どころか毎日やってよとのたまう。

疲れるなら30の妹の世話なんかしないで、
本人にやらせれば？と言えば疲れてないとキレ、
年も年だし疲れるよねというと年寄り扱いするなとキレるし、
どう対応したらいいか解らない。接すれば接するほどこっちまで暗い気持ちになる。

始終人を憎み合ってる内容の韓流ドラマを、
一日中観ている時間があるなら一ヶ所でも掃除すればいいのにと思う。
安らかに暮らしたいといってるわりには好きだよね、
そういうドロドロの話。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 23:45:22.71 0

>>99
ぐっと堪えて放置がベターかも
何を言っても会話にならないと思うよ
それどころか、適当に愚痴を言っていれば何だかんだ言いながら
家事をやってくれると思われてる（甘く見られてる）っぽい

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 02:14:48.41 0

とにかく家事はやっちゃ駄目

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 09:22:28.81 0

>>91
まだ見てるかな？
自分も親から逃げる形で家を出た。
兄弟・親戚とも疎遠だった上、そこから親バレするのも避けたかったので
保証人代行の会社を利用しようとしたけど、連絡先がネックで
利用できなかった。
で、結局ネットで保証人不要のアパート探して、今はそこに住んでる。
ボロいアパートで不便はあるけど、こういう所を探すのはどうかな？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 10:25:28.90 O

>>78

膿家ってやつだな
長男が絶対君主、次男以下と女性に人権が無い
田舎に嫁が来ない！って言ってるけど、実態は愛玩子である長男だけが実家に残って、他の搾取子が逃げただけなんだろう
愛玩子は完全に毒されているから、自分がおかしいと気付いていない
若い、自分の我がままを何でも聞いてくれて、家事も農作業もしてくれて、跡取りも産んでくれる搾取嫁が来てくれるはずだと信じて疑わない
あんなとこ行ったら人生積む
亭主関白って毒産制システムだ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 11:51:24.08 0

そういやうちは膿家ではなかったが長男教の家だったわ。
実際の所は祖父は1代で財を築いたワンマン長男教、
その祖父が亡くなった後、祖母はそれで抑圧されていた所がゆがんだ形で大爆発して
長男以外の子供を溺愛、長男は持ち上げるけど実質搾取要因、そこに嫁に来た母はエネme、
嫁姑小姑夫婦喧嘩多発で遺産相続で泥沼という、家庭板濃縮みたいな家になった。

父は今でも兄弟の搾取要員、母はメンヘラ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 12:31:59.89 0

>>101
すでに別居してる人？
同居してて家事を一切やらないというわけにはいかないような気もするが

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 13:09:16.74 0

>>103
うちの父親の家系が代々それ
本来なら淘汰されるような種の男系家族みたいで代々おみあいで嫁家族に寄生して生きてる。
よそから来た搾取嫁に何から何まで全部押し付けてやってもらって手伝えるはずの男や子供は
横になってテレビ見たり好きなことやって毎日遊んで「忙しいなぁ～テレビ見るので忙しい」とか
「何もすることが無い。暇だ、暇だ。遊びたい。金～稼いで来て～もっと女が働け」っていつもぼやいてた。
しかも歴代の嫁の家族の財産とかを息を吐くように嘘ついてうまい具合に騙して巻き上げて甘い蜜だけ吸ってた。
うちの母親の親の財産も骨の髄までしゃぶる勢いで吸い上げで、ほとんど散在された。
そんな家庭だから本来長生きするはずの嫁や女性がどんどん早死にして、残った陰気で無能な男だけが三代も残ってた。
全員人間って言うよりも寄生生物ってオーラが漂ってて本当に気色悪かった。全員友達もいなかった。
近所というより地域から忌み嫌われてるような感じだったよ。
愛玩子の父親もニート体質で頭がおかしくて定職にもついてなかったけど、プライドだけは異常にあって
「誰のおかげで暮らせてると思ってるんだ！俺が働いてるおかげだぞ！」って支離滅裂なことを無職のときに言ってた。
その上膿家独特の異常なルールを子供に押し付けたり甘えたり、拒むと加害者なのに被害者みたいに
振舞って「愛だから！スキンシップだから！」って平気で暴力ふるってコントロールしようとしてきてた。
子供心にこんな異常者と少しでもいたらストレスと悪影響で苦しめられて人生積むと思ってたし、実際そうなった。
母は離婚したけど関わってしまったがためにダメージでメンヘラ化して人生積みかけてた。
おかしい奴と関わったら全員が不幸になるよ・・・

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 15:23:04.21 0

田舎に嫁が来ない理由すげー納得しちゃった
ニュースとかで時々地方の過疎化問題やってるけど
「便利な都会を捨てたくない」の何倍も切実な理由だね

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 18:47:41.44 0

よりそいホットラインに毒親の扶養義務について相談した。

これから親子間の扶養義務強化が恐ろしいことと、
虐待された証明をどうやったらいいのか。

答えは現行法での事ばかり。現行法では大丈夫なのは知ってるので、
これから法改正された場合の相談なんですがと言ったら
「今は改正されてない。どうしてそんなにしつ・・・（シツコイと言いたかったんだろう）
今は虐待とかじゃなくて、経済的理由で扶養出来ないと言えばいい」
「仲悪いのに親の前で（書類）書いたの？」「虐待する親に会ってたの？」

等等、かなり相談内容を理解してもらえなかった上に、虐待が有った子は全員絶縁してると
前提というか思い込みの上での話で、適当に電話切った。

生活保護問題対策全国会議のもこんな感じだった。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 20:38:48.16 0

>>102
91です
遅くなりましたが、情報ありがとうございます
保証人不用のアパートですか
数が少なそうですが、102さんが実際に借りておられるなら探せばあるという事ですね
ちょっと調べてみます

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 21:41:29.50 0

>膿家ってやつだな
>長男が絶対君主、次男以下と女性に人権が無い

このあたりは膿家ならではの由緒正しい問題です。
日本だと鎌倉時代...均等分割
室町時代以降...家長制(家長が全て取る)
江戸時代以降...家長継承を長男に固定(家康の命)
フランス革命で均等分割を強制して、農地が畝単位に分割。
フランスワインの産地が細かく分かれているのは、これが原因。
⇒ 神の雫とかでも説明していたかと

で、今時相手にする必要があるのか？とっとと縁を切るべし。

> 109
http://rent.home4u.jp/theme/hoshyonin?ad=adwords&xadid=cugoh13s002241
毒親なばっかりに割高ではあるのですが、探せば色々あるですよ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 22:06:12.52 0

膿家じゃないけど長男教です。
そんな中の長男って使えます？なんかおかしくないですか？
人としてきっちり自分で判断とか出来る人ですか？
もちろん一部の家庭の話ですが。

長男である弟は酷いです。
もう両親の可愛がりようは凄かったんです。
特に父親は溺愛してました。
大人になってまで至れり尽くせりで…
そのせいかなんでも当てにして育ち、困った時はすぐ誰かに頼るという体質になった。
弟のいう事は殆どなんでも受け入れていたから弟が結婚する時婿養子に行きたい(相手が一人娘だった)と言ったらかなり直ぐにハッキリ駄目だと言ったらしく意外だった。
というか、弟自身が駄目と言われるなんて思っていなかったらしく驚いたという滑稽さ。

父親は立派な我が家の長男だと思いたいらしいけどまるで正反対でひとりじゃ何も出来ない。
結局肝心な所ではみんな長女の私がやらなきゃいけないし、もう家族がそういうことは暗黙の了解になっている。
あんな扱いだったのにだ。

自分はそんな家が嫌で早くから家を出て自立したのに、そのせいか家の中でキチンと対応出来るのは余計自分だけになった。

長女なんて本当に一生消耗する。
徹底的に絶縁するしか方法はないのだと本当に思います。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/27(水) 23:10:10.71 0

賢い！
一緒に頑張ろうね。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 07:52:46.57 0

>>109
住宅公団が保証人不要ですよ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 09:52:32.52 0

住宅公団って、月収額の基準がかなり高めだよ
無職だと、相当貯金がないと無理だし

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 12:24:23.67 0

膿家で長男教家の長子＆長女だorz
膿家の男連中ってトイレの使い方が最悪だったりそこらじゅうにタン吐いたりして
ナチュラルに不潔だから一緒に暮らすと変に消耗して精神病む。
「掃除は女の仕事（キリッ」だしな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 13:00:36.30 0

今から毒親に電話しなくちゃならない
誰か励まして

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 13:50:04.78 0

>116
話の通じない奴と電話？やめとけ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 13:55:51.32 0

>>111
うちは長男長女2人そろってクズなので次女が消耗してます

まじ新で欲しいよね

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 13:57:09.05 0

電話終わった

>>117
話はしたくないけど、用があるから仕方ない
嫌な事はさっさと済ませないと

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 14:47:42.07 0

お疲れ様です
みんな早く絶縁できるといいよね

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 18:01:41.24 0

>>116
うちも義母に言われて、これから毒母と話しなきゃなんない
前に喧嘩したし暫く話したくない…

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 19:52:15.66 0

>>121
もう電話終えた頃かな
色々おつかれさまです

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 20:32:41.63 0

91(109)です

>>110
情報ありがとうございます
でもすみません、そのサイトで検索できるのは保証人不要ですが
保証会社を使う物件のようなので>>91でお話したように保証人のような
役割の緊急連絡先が必要になってしまうんです
他の方がいろいろアドバイスくださっているように、親でなければ既婚の兄弟姉妹とか
既婚の親戚が良さそうなんですが、自分はちょっとそういう手段が無くて・・・

>>113
情報ありがとうございます
住宅公団で検索してみたらUR賃貸住宅というものが見つかりました
きっとこれですね
調べてみます

>>114
情報ありがとうございます
なるほど、保証人が要らないかわりに月収とか貯蓄レベルが重要なんですね
何とかならないか見てみますね

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 21:07:13.50 0

>>123
築年の旧い住宅公団とか一戸建購入に手を出すのは、やはり保証人問題
を抱えている中国人が多いのです。
※ 行田団地,芝園団地,高洲団地あたりでググると出てくる。

幸運を祈ります。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 07:56:28.33 0

あかん、何十年経ってもやっぱり母と会話が成立しにくい
加齢でヒステリックな性格は緩和されたけどその分老化で
更に物事の理解が悪くなって来てお手上げレベルだ

こないだニュースでボクシングの井岡と八重樫両選手の
世界戦後翌日インタビューと試合映像が流れた際のやり取り

母『この人昨日試合やってたよ、今日も試合やるんや』
私『さっき八重樫さん顔腫らして出てたやろ？大体、二日続けて試合なんかせんし』
母『ほんならそういうてくれたらええやろ』

126 ：125：2012/06/29(金) 07:59:06.86 0

ほんと産まれて来てから生き地獄だった
もう私自身も40超えて母77歳だから色々終わりかけだけど
私の人生丸ごと取られたってのが私の結論だ
母のストレスを受け止めるだけの為に産まれて来たって言い切れる
そんな本当にゴミみたいな人生だった

127 ：125：2012/06/29(金) 08:04:52.99 0

友達に相談しても共依存って言われて号泣しそうになった
絶対違うのに、逃げ出す為の努力を中学生の時から死にものぐるいでしてきて
それでもどうしようもないことが立て続けに起こって家出れなかっただけなのに

共依存って広義には片利依存も含むんだろうけど
逃げ出すことだけを考えて生きてきた人間である私が
共依存って言われるんだって

他にも人生諦めた瞬間はあったけど同じ学科で障害者心理や発達心理学んだ
現職の児童施設職員の友人に共依存と言われてなんの助けも理解も得られなくて
もう諦めた

128 ：125：2012/06/29(金) 08:11:20.57 0

小学校高学年時から、母は私の宿題を勝手にやって提出することを強要したり
どんどんエスカレートしていってそれをとめよいとすると半狂乱になることもあったし
どうせ別の形で私にストレスぶつけてくるから諦めざるを得なかった

一番悔しいのは本人がそのことや他の私にしたとてつもない非道や異常行為を
全て忘れていることだ

親のしたことを認めないってことは出来ているけど
私自身、何もない状態で最後の介護が始まった今
回復のプロセスも意味が無いように思える

129 ：125：2012/06/29(金) 08:15:10.54 0

自立に繋がる行為をすると完全に異常な状態になったので
例えば簡単な料理すらしたことがない
洗濯は出来る、社宅に半年居たときに出来た

今も台所には立つ気には成れない
とても苦しい、つらい思いをするから
女だから料理はやりたくてたまらなかったけどする機会が一度も訪れなかった

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 09:24:20.11 0

なんとも苦しそう…ていうか苦しいんだな

あなたの望みは？
相談した人に、本当は何と言って欲しかった？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 09:55:18.27 0

なんで心療内科に行かないの？
専門家に相談しなきゃ一人で立ち直るのは難しいよ
あと、あなたの親は完全にアルツハイマーだからそれも専門家に見せなよ
アルツの人、よく町を徘徊してて周囲に迷惑かけるからやなんだよね
家族は知らないのか？っていつも不思議だわ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 14:19:09.48 0

>>125
しんどい人生でしたね
まずは乙です

自立に繋がる行為とか、あんまり厳密に分類しないで、したい事をちょっとずつしてみればいいと思う
そもそも洗濯できれば自活って何とかなるし、食事はコンビニでもカップ麺でもいいじゃないですか
同居が仕方ないなら、家庭内一人暮らしって言われるくらいに色々分けてみるのも一つの手かもしれないよ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 15:44:09.50 0

・無視する喋りかけない
・毒親の所有物(物・ペット)に一切干渉しない

これすれば快適になるよ

134 ：125：2012/06/29(金) 17:20:08.84 0

>>130
実際に親と私を見て今まで苦しかったんだと分かって欲しかった
>>132
生きる力がもう残ってない状態なんだ
幼年期から多重介護でそれ＋強度過干渉が40前まで続いた
貯金だけ家族のを全部足したら半端に数百万あったから公的な助けも得られなかった
超長期多重介護との複合した問題だから何やっても助からなかった

食事は2週間くらい外食したことが高校生の時あった→半狂乱になって余計につらい目にあった
二ヶ月口きかない→心のバランス崩されて、無視しないよう泣きながら懇願された

135 ：125：2012/06/29(金) 17:27:03.95 0

みなさんありがとうございました
私も落ち着いたらスレの他の人に話しかけたりしたいと思います

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 17:33:32.02 0

心療内科いけよ……処方薬で楽になると思うよ

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 18:41:03.66 0

物理的に離さないとだめだろうなこれ
心療内科とかカウンセリングで解決する問題じゃないよ

多分だけど、125が知り合いから共依存って言われる理由は
何だかんだ騒ぎ出す母親のある種の脅迫に勝てないからなんじゃないかと
でも、恐らくその知り合いの人々は自分の親を基準に考えてる訳だから
125の被害レベルと極端な差があるんだと思うよ
ちょっと文句や愚痴を言うレベルと、刃物かざして死ぬ死ぬブコロす脅迫に近いレベルを
同列視されると悔しいだろうなと思う
125には手段を選ばず早く逃げてほしい

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 18:47:38.19 0

ちなみに自分は実家から脱出する際に母親から死ぬ死ぬ死んでやる脅迫を受けた者です
物凄く心理負担になったけど、物凄く頑張って堪えて脱出しました
勿論母親は生きているし、そんな事を言ったことすら忘れてる
何だかんだ騒いでも所詮は無かった事になるんだなと気付いたので
この類の脅しには極度に萎縮しなくなった、かもしれない
（今でも、やられると心理ダメージ食らうけどね）

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 20:32:58.48 0

死ぬ死ぬ脅迫受けてる人へ。
Kｻﾂの友達から聞いた話。
自殺を止めるのも正規の仕事のうちだけど、死ぬ死ぬ構っての人もけっこういるんだって。
自分で110電話してくるの。
本当に死のうとしてる人も何人も見てるから、死ぬ死ぬ構ってはすぐに見分けられるんだって。
でも、気付いてないフリして全力で止めるんだってｗ
万一、本当に死のうとしてる人で言動が構ってチャンぽい人の可能性を考慮してらしいけど。
大体は、知り合い→友人→親戚→家族の順に見放されて、最後はKに電話するんだって。
で、Kは仕事だから絶対に構ってくれるから、何度でも電話してくるって。
ちなみにKのみなさんは、お仕事でやってるだけ。
いくらでも優しい言葉や励まし、叱責が出るし、いろんなパターン見てるから自分の中に会話ﾃﾝﾌﾟﾚもあるとのこと。
ストレスがあるとしても、あくまで「お仕事」の範囲内。
だからさ。
「家族」の段階で止めてあげなくていいんだよ。
だって、すでに毒親の本性知ってる「お友達」や「親戚」は去ってるでしょ？
次はKが面倒みてくれるし、それは国が税金使ってやってることで、現場の人もｽﾄﾚｽ感じてないんだよ。
私さ、自分が相手しなくなったら世間様に迷惑かけるって思ってたの。
でも、それを受け入れる体勢整えてくれてるんだよ。
だから、自分のことだけ考えて逃げて。
ちなみに、死ぬ死ぬ構ってがエスカレートして連れて行かれても、それ前科じゃないから。
酔っぱらって道で寝てたのと同じ「保護」って扱いだから、慌てないで。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 20:39:59.39 0

139です。連投ｽｲﾏｾﾝ
Kの人は対刃物装備とか訓練とかあるから、そのへんもﾊﾞｯﾁｺｲらしいよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 00:19:02.62 0

>>139 >>140
138です
すごく貴重な話ありがとう
最終ラインは国が用意してるし、Ｋの人々はこういう意味での対処のプロなんだね
あの時それを知ってたら、もっと気持ちの持ちようが違ったかもしれない
自分は今後何かあった場合に（無いと思いたいけど）、これを思い出すことにするよ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 16:17:10.78 0

超危険！妻を精神的に追い詰めるモラハラ夫の実態9つ
ttp://wooris.jp/archives/383
ttp://wooris.jp/archives/704
ttp://wooris.jp/archives/710

母親がモラハラ夫にそっくりすぎるんだが…

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 17:04:09.38 0

昔からめちゃくちゃ理不尽で自分の思い通りにならないと無理難題を押し付けて脅されたりしたけど、どうしてもかわいそうな人という気持ちが拭えない。
本気で心の底から氏んで欲しいと願うくらい腹立たしい出来事が度々あるのに、空気読めない友達いない嫌われ者の母から離れるのがかわいそうで心が痛い。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 17:45:41.19 0

昨日改めて思った
こいつは私にいつまでも子供でいてもらいたいんだ
幼児でいてもらいたいんだと
じゃなきゃあんなことで泣くか？
明らかになくポイントがおかしい。

私は無意識的に親の期待を感じ取って幼児で精神の成長をストップさせてた

母親恐怖症なのも改めて自覚した

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 21:20:50.50 O

学生時代ケイタイをケンカして破壊される（もちろんバイトして買って自分で支払い）破壊しといて新しいのは買ってくれない。
バイトがない日は門限６時…一分一秒でも遅れると家に入れてもらえずやっと入れてもらっても風呂、ご飯なし。
車でひこずられる。暴力もたまに。
母が病気（難病）になったのは私のせいだと言う。
父が食事中空になった食器は料亭の様に次々さげないと逆上する。
仕事の人間関係が上手くいかず退職。無職になって３日目働けと言って蹴られる、腰をやってしばらく寝たきり状態（病院にも連れていってもらえず一週間後に控えてた面接にもいけず）
おこずかいを一度も貰った記憶がない（お年玉はくれてた）
社会人になってから残業でかえるとリビングで父が寝てるため物音を立てない用に細心の注意を払い暗闇の中ご飯を食べる。

いつも理不尽な理由でキレだす父。母も私が悪いと一度もかばってくれた事はない。でも楽しい思い出もある。

毒親なのか？私がわるかったのか？家をでた今でも、たまにもやもやする。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:00:06.75 0

>>143
すごくわかるよ、その気持ち。憎いのは憎いんだよね、めちゃくちゃ。でも顔色見てしまうというか、罪悪感というか・・・。
思いっきり憎んでしまえれば縁を切ることもたやすくできるんだろうからそうしたいんだけど。
心の奥に"かわいそう"という感情があって思い切れない。
誰かこのやっかいな"かわいそう"という感情の乗り越え方を教えて！

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:04:30.62 0

>>145
それ毒親だよ
それから、お父さんについてはモラハラで検索してみるといい
だいたいこのサイトの「いつも怒っているわけではない」っていう項目を読むといいかも
ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/morahara.html

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:09:58.91 O

今日実家に寄った時に、別居進行中の兄弟の話になった。
｢こっちに帰ってくるの？｣って聞いたら｢帰らない、ここはトラウマだから｣って言われたのよ～トラウマって何かしらね？ｳﾌﾌと笑いながら言ってきた。
物凄い頭にきて｢は？あいつの言うトラウマって何もわからんの？｣って言ったら｢え？｣とキョトン顔。
だから今まで溜めに溜めた不満、ストレス、トラウマをバーッと言ってやった。
幼少期から度々してた父親の浮気、夫婦喧嘩、怒鳴り声、子供を庇いもせず離婚もしない母親、もう色々。
母親は一番辛い記憶が抜けていたらしい。本人は昔から仲良し家族と思っていた。軽くショックを受けていた。知らんがな。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:23:44.32 0

>>148
だって子供の存在なんて部屋の家具類と一緒だからさ
家具がトラウマになるなんて想像も付かないのと同じなんだよね
それから毒親の仲良し家族って単に「頭数が揃ってる」って意味だよ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:34:45.34 O

>>149
ありがとう。チキンだからガーガー言ってる間もかなり体が震えてたよ。笑っちゃうよね。
多分母親は父親にも伝えてる。やっぱり未だに怖いね。もう結婚して別世帯で幸せなのに…怒鳴られるかなって考えてしまう。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:46:10.73 0

それ、自分もやったことある
旅行先で生理前のイライラもあって今までの不満のほんの一部をまくし立てた
泣かせたけど、かなりすっきりした
やっぱり本人に言うのが一番すっきりする

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 22:47:03.26 0

>>150
149だよ
150が怖いって思うのは仕方ないよ
長い長い時間をかけて無意識部分に刷り込まれちゃってるんだからさ
でも結婚して物理的に安全な距離が取れてるわけだから
これから心の距離も少しずつ取って行けばいいと思う

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 23:11:45.24 O

>>151
言ったのが今日の午後で今、すごくモヤモヤする…。
あんな毒親でも親として最低限育ててもらった恩はあるから｢嫌われたらどうしよう｣って考えてしまう。
いつか151みたいにスッキリするかな？でも言えて良かったって気持ちもすごいあって複雑。
同じ事をした同士の意見が聞けてよかったです。

>>152
うん、毒から逃げるように結婚して９年目。裕福ではないけれど子供もいて毎日幸せ。
だからこそ、あの人たちが子供にした事が理解できないししたくもない。
心の距離か…もっと縮めたいね。運良く子供にとっては毒気のない爺婆なんで会わせてます。
旦那みたいなお父さん欲しかったなと、甘えてる子供たちを見て切実に思う。そしてズルい、悔しいって気持ちも少なからずうまれる。自己嫌悪。
もちろん子供の前では出さないけど…アダルトチルドレンだなぁ私。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 23:17:09.94 0

こんなスレが…共感できる人たちがいて嬉しい。
子どもの時は周りの無理解に悩んで、結局人に頼ることができない人間になってたよ。

>108
情報ありがとう。
うちも生保受けてるし、どう改正されるのかドキドキしながらニュース見てます。

>141
そうなんだよね。
私らが見捨てても、生保と警察がある。
そのために私ら健康でもきっちり税金払ってる。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 06:57:46.57 0

悲しくて辛い
何でこんな精神的レイパーが自分の母親なのか
こんなデリカシーのない人間にはなりたくない

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 10:05:13.38 0

最近毒父の悪質な虐待の数々を整理して思い込みを理詰めに潰してるんだけど
身体的虐待で手首を締め上げられてた事とといつも強制的にキスされてたことを認識してから
腕や頬の感覚がおかしい。常に痛かったり、しびれてたり、接触されてるような感覚がして気色悪い・・・
常にその部位を触ってないと落ち着かない・・・一体どうしちゃったんだろう？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 11:07:33.70 0

それは父親からの性的虐待
にげて

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 11:21:00.31 O

子育てするのが辛い
何が正解なのかわからない

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 11:25:14.32 0

ややスレ違い
育児板はこちら http://toro.2ch.net/baby/

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:01:54.35 0

>>156
マジですぐ逃げるべし
18才未満なら児童相談書もしくは、市民相談窓口(子供相談室)
に連絡をする事。

■ 18才未満の場合の補足
日本の法律では、親権って滅茶苦茶強いから
「初動時に」友人、知人を頼ると残念ながら迷惑をかけてしまいます。
(誘拐系の犯罪になる)....その為、会社、先生も含めて一切頼りになりません。

対抗するには、官権力を使うしかありませんので児童相談書もしくは類似の
機関を動かすしかありません。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:08:07.59 0

>>157
されてたのは離婚前と離婚後の面会時とそれ以降の9歳までの押しかけ時なんだ
当時は怖くて恥ずかしくて言い出せなかった
最近になってようやく言ったら「そんなん一度も言わなかったじゃないの。」と一蹴された
抓られた痕を見せたり、締め付けられて青く冷たくなった腕を触らせて気付いてもらえるように
いろいろ行動してたのに一度も気付いてくれなかったのは誰だよ・・・
今更当時の不快な感覚が蘇ってくるなんて考えもしなかったよ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:20:01.18 0

>>145
前スレ 955だけど。

気にするな。
私も16で家を出て、14年間罪悪感を抱いていた。
義妹も死んだという話を叔父から聞いて怒りが昇華して
翌日「分籍届」を役所に提出したよ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:47:53.54 0

>>161
庇護者に気が付いてもらえなくて辛かったと思います。
何時かその傷が癒える事を祈っています。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 12:58:22.39 0

>>161
今は物理的に離れていて、身の安全は確保してるって事でいいのかな

まず、その子供当時の行動で察するように誘導しても相手には効果ないと思う
相手が他人ならともかく、こういう親にとっての子供の立場はいいなりの奴隷だからさ
奴隷が何をほのめかそうとセミの鳴き声程度にしか気にならないわけ
それから、161の場合はもしかすると心療内科に相談して軽い安定剤を
処方してもらったほうが楽になるかもしれないよ
物理被害が避けられてるとして、今は過去の体験がフラッシュバックみたいに
蘇ってくるわけだから、その不快感を制御するためならお医者の処方箋薬も悪くないと思う

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 15:32:42.21 0

子持ちは余所いけよ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 15:34:17.75 0

毒親育ちの子持ちも結構いるものだよ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 16:35:15.61 O

>>165
該当スレはありますか

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/01(日) 21:23:42.26 0

毒親育ちが語り合うためのスレだから
該当者は年齢性別関係なく住んでオゲ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 04:23:59.37 O

お金、返してくれないかな、無理だよね

旦那にも申し訳ないし義理のご家族に会わせる顔がないよ

この立場のなさと鬱になってしまった原因、わかってない…
また無心電話きたもんね…
断ったら、あらーそんなに余裕なくて苦しいならいいわって…

アナタたちに貸した分を取り戻そうと、鬼のように貯金してるから苦しいんだよ服なんて四年買ってねーよ
でも、それは「お金ある」ってことになるの？

おせーて誰か…

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 04:28:10.28 O

寂しくて憂鬱で眠れない

そして何度か病気になり…
仮面夫婦的孤独な生活

泣ける

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 12:45:05.43 0

>>163,164
ありがとう
物理的には離れられてるけど、不運にも毒一族と生活圏が微妙に被ってるから
下手したら遭遇しかねない・・・
事実何度か町で見たし、デリカシーの無い毒の妹には一度話かけられた
今でもトラウマで外出する度にストレスを感じる

心療内科は一度掛かってたんだけど、合わなくて・・・
周囲にそこ以外ないし、今は金銭的余裕があまり無いんだよね・・・

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:07:28.18 0

>>169
余分なお金はありません、ってことでいいよ
気にしなくていい
毒親に渡すようなお金があったら、169の欲しい服や靴新調しよう

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:18:39.56 0

>>162
横レス失礼します。分籍届の存在を知りませんでした。
勝手に家族入会という形で親の宗教に入れられて困っていたので、もしかしたらこれで退会と同等の扱いになる可能性がありそうです。
退会には改名か、結婚して旦那の籍に入るか、ややこしい手続きをするしかなく、いずれ法的に縁を切りたいとも思っていたので助かります。
ありがとうございます！

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:25:43.96 0

分籍しても法的な親子関係が解消するわけではないし
扶養義務や相続の問題は生涯付いて回る

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:48:46.50 0

ここって、金ないとか調子悪いとかデモデモダッテで愚痴ってる奴ばっか。
まともに心療内科行かない、引っ越さない、金稼がない。
本当に生命の危機を感じたら生存本能でどうにかするはず。
結局、傷を舐め合いたいバカのスレか、くだらねえ。
全然、危機感伝わってこないわ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:55:57.62 0

自分のレスも単なるくだらない愚痴でしかないことに気づけず
書き込みボタンを押しちゃうような鈍感な人にはそら伝わらないでしょう

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 13:58:51.95 0

>>174
そこは調べたので知ってますよ。完全に切るには日本国籍捨てるしか無いんですよね。
相続放棄についても調べてます。
とりあえず宗教から離れられる、戸籍が別というだけでも精神的には楽です。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 14:09:31.63 0

>>177
宗教から離脱する道具としての分籍ならいいんじゃない

でも日本国籍を捨てても親子の血族関係を完全に絶つ事はできないよ
扶養義務は外国籍取得に加えて海外在住になれば逃げられるかもしれないけれど
相続に関しては国籍が違っても付いて回るし、むしろ手続きが煩雑になる

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 14:17:39.11 0

マザー・テレサの名言
「この世界は食べ物に対する飢餓よりも、
愛や感謝に対する飢餓の方が大きいのです。」

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 14:18:49.74 0

マザー・テレサの名言２
「この世で最大の不幸は、戦争や貧困などではありません。
　人から見放され、「自分は誰からも必要とされていない」と感じる事なのです。」

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 16:06:52.91 O

実際に毒に育てられた奴しか辛さはわからない

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 17:59:08.56 0

また携帯か

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 20:07:14.80 0

>>177
半分気分の問題かもしれないけど、
筆頭者が自分になる事によって履歴書の家族構成欄に何も書かなくても済むし...
人に何か聞かれても、「私天涯孤独ですのおほほ」で済ませれて
色々と楽になったよ。

宮部みゆきの「火車」にも、戸籍に「亡」を付けるって話が出てくるけど
そんな感じ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/02(月) 22:40:43.88 O

前スレにも書き込んだけど今日も学歴コンプな毒父に散々、責められたわ
殴られそうにもなったし…
祖父の反対にしても毒父が奨学金や免除を取れなかったのも私の責任ではない！つか、当時として考えると金も学力も無いのに、大学進学したいって高望みじゃね？

今日、知ったんだか祖母を連れて家を出ると近所の人も面倒らしい
田舎に住んでるんだけど、近隣の主だった住人の脳内が江戸時代で止まっているのかって程、古い考えらしい…

日本中の田舎の過疎化や嫁不足の一因じゃないかと思った

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 07:04:36.64 0

世間様教の信者は毒になる

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 07:57:32.44 0

親子の縁きりたいよ
籍抜きたい・・
来世もまたあの人と身内になるのかと思ったら
恐ろしい

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 12:56:18.20 0

毒親に絶縁の電話した。
今までは全てを無かった事にして、自分もそれに迎合してた。
馬鹿みたいだよね、過去の嫌がらせを水に流して、ヘラヘラして、年始の挨拶しにいって、
仲の良い家族を演じてた。それが慈悲みたいなモンだと勘違いして、幼い頃、
女性としての一番いい時期、トラウマを我慢した自分を自分で裏切ってたんだよ、私は。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 13:07:19.68 0

>>187
乙でした
そして、よくがんばったね
今日はもう色々お終いにしていいから、美味しいケーキでも買って来て食べるといいよ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 15:08:13.12 0

>>188
どうもありがとう。本当に本当にどうもありがとう。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 15:51:50.03 0

週末は毒親戚や毒親がいる結婚式。
行きたく無い行きたく無い行きたく無い行きたく無い行きたく無い。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 16:57:39.47 0

自分も毒親のもとで育った。
父親は典型的なアルコール依存症・暴言暴力・家の中を破壊する
母親は共依存。父親と一緒になって暴言や暴力を振るって来た事もよくあった。

よく出て行けとか言われたけど、小学生～中学生に何が出来るのか。
そんなクソ父は酒が原因で死んだけど、それから17年くらい経っても
まだふとした拍子にフラッシュバックしてドキっとしたり泣きそうになったりしてしまうし
うつ傾向は元々あったみたいだったけど、成人してから母親の一言でパニック障害になったし、
自分は結婚して家を出て、自分から連絡は取らなくなったけど、
今はもう治ってると思っているのがムカつく。
人生返して欲しいよ。っていうか、自分の人生何だったの。一生恨むわ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/03(火) 17:36:11.98 0

母親が病的ヒステリー性格
とにかく始終ちやほやしてないといけない
愚痴・甘えは親が子にするもの、子がするのは許されない
自分の学歴、容姿、そんなものの自慢ばかりする
すぐ他人を妬み、自分より下の相手しか親しくならない
そのくせその相手のことは馬鹿にしきっている
文句ばかり言っていてゆったり構えるということができない

あーああ
自分にもあの女の血が流れてるよな

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 05:32:33.76 0

30過ぎまで命がけで自立阻害されたら自立とか無理だよ
前日から遠出する俺より興奮してて俺が起きる2時間前には
その日持って行くものや着る服まで全部用意しやがって
出かける前にそれを拒む作業を一時間、出かける直前までやり続ける
これでどうやってまともな交友が出来るの？
友達と会う時点ではもう心の中ぐちゅぐちゅで遊びにも会話にも集中出来ない
もう死にたいけど何もしないで死ぬのは嫌だからただ死ねずに生きてるだ
母のストレスを受け止めるだけの人生

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 05:39:10.01 0

大学生は大学生の服装があるんだよ！
その時代の服装があるんだよ！
死にものぐるいで嫌がって拒んでもキチガイになってストレス浴びせやがって
普通の反応で、その日自分が着る服を選ぼうとしてるだけなのに
その普通なはずの俺を毎回キチガイって言いやがって
つらくてたまらない、俺は何も悪いことしてない
友人と会う為に外出する為にちょっと変なかっこの範疇で収める努力するなんて
こんなゴミクズな学生時代ないわ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 10:21:18.55 0

相手が命懸けなら
自分も命懸けで闘うしかない
自立するにあたってマジで血を吐いた自分が激励する

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/04(水) 13:28:35.42 0

>>194
それ、相手するだけストレスでしょ。
面倒が嫌なら大人しく受け入れればいいよ。
で、着替えを持って行っとく。どっかのトイレとかで着替えて、帰りにまたもとの服に着替えて帰る。
理解をしようと気すらない人は反発すればするだけ攻めて来るからね。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 14:10:15.28 0

あーうざー！意見求めてきて気に入らない返答だとお前ウザい性格悪い嫌な奴って…それあんたの事だよｗｗｗいつも人を見下して何様のつもりだよ。笑われてるのは自分だって気づけよ。
頑張ってるのに周りのせいで報われないかわいそうな私？バカか。お前が他力本願で妬みばかりなんだろ。言い訳する前にまずは汚ないゴミ屋敷掃除してみろよ。夫婦揃って1秒でも早くしねばいいのに

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 20:15:16.83 0

疲れてる人が多いスレだから情報投下
市販品のお手軽サプリメントのうち、リラックス効果や鎮静効果があるらしいもの
ドラッグストアで購入可能（ネット通販でも可能）
心療内科が行動圏内に無いとか、行くのがハードル高い人にはいいかも
念のため、効果の程は人それぞれみたいなので、使用は自己責任でね

セントジョーンズワート
ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=32229
バレリアン
ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=32259
リラックスの素（テアニン）
ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2218

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/05(木) 22:46:16.86 0

>>193
自立しんどいのはわかる。
でもできる。
そういうこと言うってことは、自立したいわけじゃん。
毒親の元に生まれた以上、普通の人が普通に持ってるものは得られないよ。
得られなかったものじゃなくて、今持ってるものと自立に必要なもの数えようよ。
元々ドブの中で生きてるようなもんだから、辛いのも惨めなのもデフォですよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 03:31:14.39 0

えっと、まずやる事は約束とか、とことん隠しとおす事。
許可得ないととか、そこでまずブー。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 03:33:38.20 O

糞父親早く死ね
いますぐ死ね

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 03:47:06.02 O

自立してもなかなか毒親からのトラウマは消えなくて辛い。
まともな家庭環境の人たちとは理解しあえなかったりなぜか説教たれてくる偽善者もいるししんどい。
違う掲示板だけどこういうスレで、人の痛みの分からない人達が、虐待はされる側の自業自得で親のせいにして生きるのは甘えとか言ってて凹んだ。
性的虐待も自業自得らしい。現実社会でも頭が平和ボケしてる人達からああだこうだ言われて傷つけられるのに
なぜわざわざつっかかってくるのかと。親に対しての辛さは勿論、こういった間違えた正義感を振りかざす奴らによる言葉に傷つけられるのはしんどい。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 09:35:03.76 0

それ偽善者のフリした毒親or予備軍ですから

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 10:21:21.05 0

>>202
他人に話しちゃイカンよ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 10:26:52.99 0

甘えって言葉は、発した人の人間性を判断するのにいい言葉だと思う
私なら安易につかう人とは距離を置く

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 14:06:32.27 0

ほらー、いじめ、に言葉を置き換えると同じ事言うヤツは
やってる側だってすぐわかるでしょ
虐待とかも同じ事。
学年に数人～数十人そっち側にまわるクズが必ずいるんだもの
職場や周りにそういう事言うヤツも必ずいる

おめでたいのか故意犯の同じ側かはわからないけど
まともに聞いたらダメだって

先週立ち読みした毒母の本、精神的に病んで医者にかかったら
その医者神だったよ
「あなたは、とんでもない親にとんでもない育て方をされただけなんです」
ここのみんなにもあてはまる名言だよ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 14:56:05.35 0

>>205
横レスだけど、その判断基準、真似させてもらうね
思わず納得した

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 16:05:24.76 0

でもさ、他人に面と向かってそれ甘えだよ、なんて
中学生くらいまでならわかるけど、
大人は言わないんじゃないの？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 18:05:03.84 0

とんでもない親にとんでもない育て方されただけって言い得て妙だね
うちは育て方っていうよりもはや鞭だけの調教と赤ちゃんみたいなモラハラ
毒親の面倒をリアル幼児が見てるって感じだったけど

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 18:07:51.74 0

変な上司なら言う。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 18:18:29.67 0

親のこと友達に相談したら交友途絶えたわ
こいつ自分のこと親のせいにしてるって思ったんだねw
そりゃ普通の親持ってる人間はそう思うわな

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 18:27:12.30 0

>>199
もう無理だと思う。自力では無理
俺は父45歳母39歳の時に産まれた貧困多重訳あり家庭の一人っ子だから
糧の問題を37年間全部俺が背負った

俺自身の財産は貯金が100万ちょっと
技術資格経験友人その他何も無し、単純労働経験のみ

役所の福祉課にも何回も相談したけど何の助けも得られなかった
財産あるって言ったら駄目なんだねw
40前の男が100万だけで生きる力何もないから助けてって言っても無駄だった

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 18:29:19.57 0

毒親の抑圧に対する支援って何もないよね
笑ってしまうほど何もない
自傷も傷が残らない形でしてたら証明も出来ないから相手されないw

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 21:31:46.11 0

毒親捨てていいんだよ。
引っ越しても追いかけてくるのではって思ったけれど
相手の予想できる範疇を超えたら寄ってこなくなったよ。
もちろん、みんなそういう毒ばかりってわけじゃないと思うけど。
見捨てるのは白状じゃない、毒親の自業自得。
そんで、事情知らない・理解しない癖に正義感ぶったやつも
付き合いする必要なんかない。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 22:48:50.34 0

>>213
子供は親の奴隷ってくらいの戦前の常識がいまだに生きてるからねー
夫婦間のDV関連の法律はあっても、親子に関する事はスルーというのが
日本の一般常識ってことじゃないかな
色々絶望しておく方が現実的な気がする

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/06(金) 22:58:30.85 0

>>212
自分の事書くの辛いっしょ？暫くこのスレスルーしときなよ
説明しても説明しても「頑張れ」しか出てこないのは疲れると思うよ

かといって自分も212を助けてあげられる訳じゃないけどさ
八方塞なのはよくわかった
せめて212に宝くじが当たるとか、何か幸運がありますようにって祈っとくよ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 00:34:12.64 0

>>216
そうします
ありがとうございました

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 01:43:00.54 0

今は、気力がないけど100万あんのね？
通帳、最低限の着替え持って一日1000円ちょいのゲストハウスとかに逃亡してみたらどうだろう
ボロい畳の部屋だろうけど、一人で寝転んで天井見ながら自分が第一歩踏み出した～って自分をほめて
力が沸くまできちんとご飯食べて、心も休めてみたら？
マジで物理的に離れないと、精神的に回復できないんだよね。

お金がハンパにあるから行政に助けてもらえないんだし。
ちょこちょこおろして（一気におろしてると隠してると思われる）
空になった通帳と小銭だけの財布を見せて、ガリガリで倒れそうになってから行けば
受給できるみたいだし、それまで好きにやってみたらどうだろう
と、まースルーされるかもしれないけど書いておこうと思った
別に責めてるわけじゃないんだけど提案も追い込んでるみたいに感じる時期ってあるよね
回復期になったら見てもらいたいです

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 02:09:34.54 0

しつこいなお前
ここは指南スレじゃないぞ
お前の教えたがりの自己満足が相手をどれほど追い込むか考えてみるといい
毒親と同じ行動だって気づけよ

大抵の人はここでちょっと毒を吐いて、共感してくれる誰かに気付いて、
それから少し元気になって、うんざりするような現実に戻って頑張ってるんだよ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 03:01:29.50 O

中２の自殺強要事件でも加害者関係者かなんなのかしらんが被害者の自業自得と騒いでるバカがいるんだから
毒親もちに対して甘えだとか説教たれてくんのもそりゃいるよ。生んでくれたことを感謝しろだとか、
同じ境遇同士で愚痴ってると傷の舐め合いすんなとかドヤ顔説教したがる奴らはいる
そういうのに限って親にあれこれしてもらってる癖に苦労したと自負してたりするから厄介な偽善者。頭お花畑。
同じ立場になったこともないのに知ったかぶって説教するのは恥ずかしいことだけどね。
それを指摘したら指摘したで、同じ目にあえってことか！フンガーってねじ曲げて受けとるバカさ加減だから相手にしないに限る

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 09:24:24.81 0

ここ、絶縁経験者もいるから居心地よかったんだけどな。
渦中にいる人に教えたがりが負担になるのもわかるけど、
同じような境遇からやっと逃げて、自分はこの方法でうまくいったって言うのは、そんなに悪いのかな。
逃げて間もなくて、語らずにはいられないのだって同じ境遇のうちじゃないのかな。
部外者の説教とは種類が違うよ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 11:36:33.66 0

毒親から離れること、それは見捨てるのではなくて自立というんだ。
世間一般の家庭でも皆、親から自立（独立）するのはあたりまえなんだ。

自立は子の人間としての成長であり権限なんだから罪悪感など持たなくていい。

それを毒親が理解しない、しようとしないだけだ。
親の人生ではなく自分の人生を生きようよ。
あせらず、出発はいつだっていいんだから。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 11:46:24.70 0

>>221
同意。
ここがただの愚痴吐きでもいいけど現状のままでいたら
それこそ年齢的に独立するのはきつくなってくる。

頑張らなくていいけどあきらめちゃいけない。
そのうちきっと、いつかきっと、って思っていたほうが気持ちも楽。
少しでも前を向いていけたらいいね。

リアルに毒親に耐え切れず命を絶った友人がいるから切に思うよ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 11:51:55.37 0

親だって苦労して育てたんだから可哀相だよ
どんな親でも君の親、親がいなければ君はいなかった
親孝行してこそ一人前じゃないか
恨み節で幸福になれない

なんてことを創価の人に説教されたｗ
親孝行の教えがあるらしいｗ
さすが毒親の集団

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 12:05:40.46 0

久々に毒母と会ってる。会って3分でイラついた。やっぱりダメだ。
孫とご飯食べに行きたいというので私も行った。
今レストランにいるんだけど、私の言い方が恩着せがましいとか言って場所考えずに怒りだした。ホールの人がチラチラ見てる。ほんと恥ずかしい女だよ。
常に怒り口調で普通にしゃべれないのかよ。
あーうざいうざいうざいうざい。マジで氏んで欲しい。心から願う。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 12:11:46.94 0

>>221
方法が知りたいと言っている人には積極的に教えてあげればいい
自分の成功例を情報として知らせたい人も、自分の事として別個に言えばいい

散々疲れてどこかに吐き出したい人は、他人の成功談よりもまず誰かの共感だよ
何度かレスがある間に、情報を欲しそうにしていれば語ってあげればいいだけのこと
繰り返し細かくj状況説明させるようなレスは、相手の負担にしかなっていない

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 12:20:41.79 0

ババァうぜぇわ

変わるってあんたいってたじゃない
9年前に約束したじゃない
なんで変われないの？

お前の態度はどうなの？少しでも改めたの？
他人に変わって貰いたかったらお前がまず変われよ

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 12:28:23.90 0

どうどうどう
おちつけつ旦~

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 14:01:41.72 0

>>224
創価って生まれてすぐ入会させるからね
まだ善悪もわからない子に宗教を押し付けるのは毒親ってどこかで読んだな

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 14:24:34.60 0

最近毒が老後の面倒がどうのこうの言い出してうんざりする
毒親って子供が好きで生んだんじゃなくて、親という周囲から認められる
社会的ステータスと奴隷が欲しかっただけだよね
面倒見て欲しいならそれ相応の対価をまず子供に支払っとけ
鉢植えの植物が水も肥料も与えられず実を付けるか

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 14:48:50.90 0

出かける前によくあること
免許持ってない親の用事で車動かすのは自分
散々人のこと待たせといたクセに自分が待たされる立場になると少しも我慢できない
こっちが待たすことになったのも親が急に予定になかったこと言い出したからなのに
それでこっちが少しでも文句言うと「じゃあもういい」でなぜかこっちが悪いみたいにして
自分は悪くない全部お前のわがままのせいでこうなったの図式にされる卑怯者しね

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 16:16:53.68 0

自分がでかけるよって言ったときに、私らが用意してないと怒る。
テレビ一緒に見てたら、突然買い物に行こうとか
そんなん言われてから用意するんだから、待たせても仕方ないじゃないか。

でも何時に出るよ、とかこっちから外出の提案してるときは
平気で直前になって「ちょっと待って、あれ探す」とかで周りを待たせる。
出かける前の段階から雰囲気悪くなるから、一緒に出かけたくなくなる。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 18:26:53.64 0

旦那が超超超健全なご両親に育てられて平和ボケすぎる！とイラッとする位の人間。　
そんな人だから日々安心して生きていられて何か自分のくせに幸せだな～と感じる。　
でもふとこんな風に心の底からリラックスすると子供の頃（や現在に至るまで）
の不可解なことがフラッシュバックして瞬間湯沸器みたいに怒りがMAXになる。　
住まいが離れてるからこちらから連絡しないかぎり擦り寄ってこないからマシだけど
会ってなくてもこんなに苦しめられる。　
苦しんで氏ねとか殺らせろとは言わないから健康に気を使わず両親そろって早く氏んでくれ。　
ただただ普通に氏んでほしい。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 18:37:31.33 0

絶対にアドバイスはやめないでほしい
くじけそうになった時に何度助けになった事か

時折見かける、自分は抜けたぜ～みたいな自慢げなレスなんてここにはないし
少しでも意見されると反発して逆切れするなら確かにここは向いてない
怒る相手が間違ってる、そんな風にさせた親が全ての現況なのに

共感して、なんとか抜けるよう頑張ってほしいって願いを感じるレスって
読んでるだけで涙が出る、ありがとう、本当にありがとう

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 19:31:49.07 0

アドバイスが余計と感じる人は押し付けじゃなくそこから気づきが生まれるとは考えられないのだろうか？
親から逃げる事が許されざる事と考えていて無限ループになっている人も少なくはないのでは。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 19:35:58.54 0

同じアドバイスでも回復のどの段階にいるかで、すんなり受け入れられる人と、
押し付けに感じる人がいるのは、ある意味しょうがない

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 20:36:35.96 0

助言が欲しい（というかんじ）の人には助言すればいいだけの話
うまい助言者も居るには居る
助言のふりして便乗する自分語り厨がうっとおしいんだよ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 20:58:46.62 0

訓練受けてるわけじゃないし仕事でアドバイスしてるわけでもないし
相手の求めるものの読み取りをミスるのは仕方ない
回復の先の段階にいても途上なのは同じだし、自分語りしちゃうのも仕方ないのでは
ここ、３年生が後輩に教えてる部活に近いと思う
プロコーチとは比べ物にならないだろうけど、教え下手な先輩も無駄じゃないだろう

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 20:59:00.49 0

アドバイス論もいいけど、アドバイスのついてない投稿があるんだから
肯定派の人は先にレスしげあげればいいのに

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 21:04:56.15 0

本人から反発されるならともかく
第三者に叩かれたらめんどくさいと思う

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 21:09:04.37 0

お前のアドバイスうざい、と言える本人が居るのかな

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 21:11:16.59 0

>>238
部活の下りで吹いたｗ言い得て妙かもね

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/07(土) 22:38:17.17 0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 04:58:13.99 0

何を待ちくたびれてるのか意味不明

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 11:22:05.71 0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323217436/
239 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 10:11:13.84 ID:OivYfxaV
過保護に育てられた人間の傾向(ソース身内)

１．なんでも美味しいところだけを与えられて育ったので、
　　人と意見をぶつけあって妥協点を見出すのが苦手。
　　少しモメたり、自分の意見が通らないと、
　　「めんどくせぇ」「やる気うせた」「もういいよ」が口癖。
　　基本的に集団の中で生きにくい。

２．自分の権利は主張するけど、義務は軽んじる。
　　かつ人に自分への奉仕（義務）を強いるが、人の権利を軽んじる。

３．周りの人が自分へ奉仕（良い気持ちにさせる）する事を当たり前と思っていて、
　　感謝の念が薄い。表向きは感謝の意を表するが心からではない。

４．ある程度の年齢で、社会的に自分が上記を(暗黙に)要求すると
　　ヒかれる事があると学ぶが、幼少期に培われた性格なので、
　　根本的に性格は変わらず。それを叶えてくれる相手とくっつく。

５．当然、自分の子供にも自分の基準で子育てをするので過保護になる。
　　自分の基準より子供に厳しいと、ヒドイ、虐待だ、子供が可哀想と考える。
　　結婚相手と方針が違った場合は最悪。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 12:31:46.51 0

>>245
うちの兄弟を端的にあらわした文章だ…まるっきりそのまま

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 12:40:02.60 0

>>245
うちの母親だ。
子育てに関しては、
自分以外が子供に奉仕することを望み
自分に対しては子供が奉仕することを望んでた。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 13:59:36.30 0

>>245
それで245が主張したいことは何なの？
毒親＝過保護育ち？それとも単に他スレの話題提供？

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 15:36:57.51 0

悩み相談でいろいろ相談してると、自分が結婚してて旦那持ちだと分ると
無視される様になる。
旦那はなんでも理解してくれて相談に乗ってくれて経験なくても
なんでも理解してくれるとでも思うのだろうか？
似た様な経験がある人に話したかったのに、途中からガン無視して別の楽しい話題を
持ち出して”どっか行けよ”とでも言われてるかの様。
物凄く傷ついた、自殺防止の為のチャットなのに。
ほんと、このスレだけだよ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 15:42:54.04 0

毒も極めると結婚なんて.させてもらえないからね…ぶっ壊されて

毒も軽いって解釈されるんじゃないかな

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 15:43:43.39 0

>>249
中には結婚を「諦めた」人も多いだろうからね。
しかもそのことで責められるのは原因になった毒親ではなく自分。
いろいろやるせない気持ちなのだろう。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 15:48:27.99 0

>>249
既婚者同士で話せばいいのでは？

旦那さんが完全な理解者相談者だとは言わないけれど、
少なくとも過去の249が結婚してもいいと思った程度には
249の理解者で相談者だった事があるわけで（現在はともかく）

完全に孤立したケースの多い未婚者から見れば、既婚者の249は
最低限一人は身近に理解者が「いるように見える」って事だよ
それは彼等彼女等にとってうらやましいことじゃないのかな？
一度立場を逆にして考えてみるといい

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:01:11.11 0

あれっ？この人自殺防止チャットの愚痴しか話してない？
ちと板違いでは？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 16:06:18.76 0

>>249
この辺の方がいいんじゃないの？
このスレ既婚未婚混在だし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339396869/601-700
http://ikura.2ch.net/ms/

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 19:17:50.37 0

最初は同じような人がいる～と感動するけど
すぐに慣れて、自分の方がひどい、自分の辛さをわかってもらえない
ただ同情だけｸﾚって意にそまないﾚｽを必要以上に攻撃しだす
自分のｽﾄﾚｽぶつける場所をごまかして

人間って強欲だよね

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 22:25:15.14 0

↑懺悔？

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 22:36:05.79 0

ところで
一部の人はすっかり忘れているようですが
ここ単なる2chだよーん

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 22:51:37.32 0

>>249
そうなんだ　でも私は　あなたを無視したり
追い出した人達に共感するわ

私以外にもそういう気持ちの人達がいて今ちょっと嬉しくなった
煽りとかじゃなくて

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 22:57:21.45 0

性格悪っ。親も親なら子も子だな

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/08(日) 23:04:30.81 0

↑自己紹介？ｗ

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 08:10:43.60 0

>>249
ヒキコモリスレに何年も居着いてたクズを思いだした
普通に外出て買い物してるただの専業主婦の人
本人様かな？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 08:15:14.47 0

>>239 >>240
全然そんなことないよ
二人ともかなり間違ってる
アドバイス風味の自分語り、自分の経験だけに基づくアドバイスは
相談者を追い込むことの方が圧倒的に多いって殆どの人が知ってる

この手のスレで聞いてもないのにアドバイスする人間はかなり程度の低い人種

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 13:26:08.81 0

>>262
お前が誰にも何もレスされたくないと思ってることだけはわかった
悪い事は言わない、もう来んな。

あ、やべ。アドバイスしちったw

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 13:44:00.45 0

じゃお前は失格ねｗ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 13:56:05.67 0

自分の気に入りのレスだけしか欲しく無いってんなら、
コメント認証制のブログをやればいいと思うの

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 14:03:21.05 0

逆だよ
自分語りをしたいなら自分のブログをやればいい
ブログ作ってここにURL貼って誘導すればいいじゃん

他人の話に便乗して自分語りを始める人はたちの悪い構ってチャンです

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 15:16:43.49 0

職持ちや既婚や子持ちがACや毒親を騙るなっての

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 15:30:00.95 0

つまりお前は無職未婚子無しｗ

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 21:45:49.90 0

毒親は騙ってないだろｗ
まず日本語勉強しろよ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/09(月) 21:56:42.33 0

毒親もち　を略したの分からないかな

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 00:01:56.28 0

分からないんだろうなーｗ

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 01:09:40.64 0

>>258
そうなんだ、結婚してる人って旦那以外に相談したら追い出されるんだね、
性格激悪いね。永遠に毒親の元に生まれてろカス

>>261
お前もな　死ねお前は毒親にもなれねーな性格悪過ぎて付き合う奴いないだろ吊れ
焼き殺されろクズ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 01:19:38.31 0

これがヒキコモリ専業主婦の末路でつか

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 04:06:44.49 0

底辺と底辺の醜い言い争い

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 08:25:10.59 0

こういう流れになりそうだから職持ちだろうと既婚だろうと子持ちだろうと
黙ってるって人もいるだろうになぁ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 08:53:09.57 i

既婚者むかつくって人は、女性ならこっちへどうぞ

【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

親に抑圧されて喪女になった27 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1338041631/

元々は住み分けてて、でも男女や立場問わずに語れる場がないから
家庭板にこのスレ建てたんだよ

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 08:57:46.27 i

あと、アドバイスいらないってのも、どこの毒スレでも定番の荒れるネタなんで
他の毒スレでは、アドバイスいらないいやだって人は、
一行目に「吐き出し」って入れることになってた
それも次からテンプレに入れとこうかね

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 09:04:45.47 i

テンプレ案

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。

アドバイス不要の場合は、一行目に「吐き出し」と入れておきましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1337092910/

関連スレ
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

親に抑圧されて喪女になった27 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1338041631/

他にも関連スレあれば追加で

あと、最初のスレのセリグマンの犬の話まではテンプレだったので
次スレではそこまでコピペお願いします

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 09:44:48.90 i

この流れでの長文吐き出し、すみません。

両親が毒で、高校卒業して家を出るまでが地獄…
いや、地獄が最近まで続いてました。
精神的＆身体的虐待はもちろん、人の前で罵倒する。
教材や服を燃やす。
進学しろという割には学費は殆ど出さず…彼（夫）に
一括で立て替えてもらい無事に国家資格取得。
で、親がそれを自慢。お前は金出してないのにw
しかも将来はあなたに看てもらえるね～お金にもこまらないわね～と。
こちらは援助する気はない。
孫より自分のペットが大事！と孫の前で言い、私が色々今まで
されてきた事を浴びせるように母に言ってやったら、
「ばーか！」とか言いながら帰っていったクズ母。
転勤先で夫が超多忙での二人目出産で仕方なく母に来てもらったが…
激しく後悔…子供たちや夫にも迷惑かけた。
産後にクズと接して余計に疲れた…。悔しくて隠れて泣いた。
父はアル中、母とは不倫で離婚。二人目生まれた事、言ってない。
母は他の独身な兄弟購入のマンションに寄生虫。
兄弟が結婚しても出て行かないらしい。
人の持ってるものはクレクレ、後になってあげたものにクレームつける。
かと思えば、また買ってきてね♪とか言う。
他人の悪口噂話大好き、産後に私が母に呆れ追い出した事を
周りに言いふらしてるみたい。自分が悲劇のヒロイン風に。
「だから、あんな娘には祝い金やらなくてよい」って感じで。
祖父母も叔母から今回お祝いが実際きてないし、
私が悪者になってるんだろう。
お金はいらないけど、それがショック。
いまさら正す気力もない。
縁を切る覚悟がつきました。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 10:36:44.30 O

吐き出し
子供が不安障害で苦しんでる前で、県展応募するいい写真がとれな～いって落ち込んでる母さん
あなたは何故わたしを生んだんですか？

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 11:37:23.38 i

やっと毒蛇親戚のゴタゴタが終わった。
毒蛇母は新しい嫁さんと孫と可愛い長男で有頂天。
今のうちに逃げなくちゃ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 12:12:03.85 0

半世紀ちかく生きてきて
その半分ちかくは親から離れてるのに
相変わらずの自分で
優しい両親でも
大して変わらない自分だったんじゃないか
という疑念に支配されつつある

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 12:50:49.21 0

子持ち死ね

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 13:15:11.91 0

>>278
色々こだわってる人は最近ここで暴れてる悪質なヒキコモリ専業主婦だけ
そいつをここに誘導しておけば問題解決

既婚女性＠2ch掲示板
http://ikura.2ch.net/ms/

てかさあ、もしや>>278が噂のヒキコモリ主婦？ｗ
どうしてテンプレ案で既婚女性も外へ誘導しないのかなーって思うね

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 13:18:07.08 0

ヒキコモリ専業主婦チャン以外のこのスレの既婚者は、普通に常識的なのにね

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 14:16:02.24 0

>>279
乙でした
顔見知りに事情をわかってもらえないのは悔しいね
縁切りしていい
当分は育児に集中しよう

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 18:45:41.97 i

自分が少しでも非難を受けると、ヒステリーを起こして過去の事を引き出しながら怒鳴り散らす母親。
父親はもはや諦めて無言。
怒りの矛先は毎回長女の私に向けられる。妹は無傷。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 18:52:44.06 0

諦めてる父親は第二の加害者だよ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 22:25:43.73 i

>>288
私が母親にいくら罵倒されても、父が庇ってくれたことはありません。どっちもどっちですね。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:23:23.97 i

>>284
＞どうしてテンプレ案で既婚女性も外へ誘導しないのかなーって思うね

毒女はあっちへ行けと言ってるわけじゃないからだよ
既婚者むかつく！という精神状態なら、あちらで住みわけた方が平和だよと案内してる
既婚者で独身むかつく！って人がいまのとこいないので案内してない
というか、既女板のスレがすぐに落ちやすくて案内するスレが安定しないせいもある
(実際、何度か落ちたから、家庭板に引っ越してきた)

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:26:52.13 i

まあ、>>279さんみたいな既女ならではみたいな内容を書くなら
こっち↓のスレの方が合ってる気がする

【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

【なんだかな】実母との関係【母と娘】１６スレ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339497789/

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:31:02.25 i

この辺も関連スレに入れといてもいいかもね
ここは男女や既婚未婚問わず書ける場だけど、
出産時の毒親とのトラブルとかは既女板の方が適してるね

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:40:18.90 0

>>290
＞既婚者で独身むかつく！って人がいまのとこいないので案内してない

ん？それは違うよね？
>>249 >>272が該当するでしょ？まるでわざとスルーしたように見えるから
気をつけたほうがいいと思うよ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:41:58.14 0

このスレ、いっそ既婚者向けと独身者向けに分割することも検討した方がいいかもね
独身者と既婚者では、そもそも持ってる背景が違うからさ

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/10(火) 23:54:55.00 0

今日はiPhoneだらけ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 01:00:17.58 i

>>293
それはあれだから素でスルーしてたわ
そういう時は誘導いるかもね

>>294
分割しすぎるとまた細分化しちゃうからな
たった一人の既女のせいでスレ分けるなんてなんだかなあ

本当は既婚者独身者問わずに毒育ちが語り合うスレだからこそ
既婚未婚関係ないような話をしてた人がほとんどなんだが

このスレ分割しなくても
夫が～子供が～出産が～第二子が～って語りたい人は既女板に誘導
で様子みたらどうだろ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 01:22:22.55 0

>>296
ちょっと荒れはじめた（ような気がする）から分割提案させてもらったけど
誘導で様子見しますか
（ただ、誘導もボランティアだからね・・・そこが少々心配どころ）

分けずに済むならその方がいいとは思うんだよ
色んな立場の人が居てこそ、このスレの意味があると思うしね

ってもう1時半前だよ
おやすみー

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 06:47:35.42 0

荒れてるのかな？
流れ読まずに豚切りごめんね

数人で「困った人」について話す機会がたまたま重なったんだけど
タカる人もサイマーも、女(男)にだらしない男(女)も
鬱病系でしつこく頼ってくる人もエロ関連のヤバイ人もアル中も
厨二病をこじらせた人も、自分にはまったく縁がない
これまでに出会った困った人は、みんなモラハラ系だ
自分が反応してるんだろうな

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 07:16:35.10 0

ちょっと語るね

今は頑張って自立しようと貯金をしているところだけど、どうしても体力が続かない
何でもかんでも毒親のせいとは言いたくないが、小さい頃のストレスで疲労回復が出来ない体になってしまったのがデカイ
疲労がすごいときに優しくされると、まーこのまま実家暮らしでもいいかと思ってしまい、
その度に人の思い通りに束縛されている思考が嫌になる
家を出て行ってもきちんとやりくりできるか心配だよ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 07:43:49.10 0

>>299
大丈夫。離れれば離れる程元気になれるよ。
今出来ない事は出来る様になれるよ。
頑張ろう。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 09:27:35.92 i

>>286さん、ありがとうございます。
親の事は忘れるようにし、育児に専念しますね！

>>291さん、誘導ありがとうございます。
板違い、大変失礼いたしました…。
今後、気をつけます。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 14:45:58.30 0

>>299
慢性的に疲労が来ると辛いね
文字通り、お疲れさまです

とりあえず今がんばってる貯金を細々続けたらいいと思うけどな
今はともかく、いつか臨界点に来て出て行く時が来ると思うんだよ
その時に、頑張って貯めたお金が頼りになるよ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 17:58:01.44 0

独身既婚に分けてもいいんじゃない？
自分は独身なんだけど、旦那さんやお子さんのことはいないから話に入れないし
別だったら、途中で読むのをやめたりしないでいいから嬉しいな

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 18:24:48.61 0

もしも分けるならこのあたりの板なのかな？スレ作ったら誘導してね
独身女性＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/sfe/
独身男性＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/male/

ちなみに自分はあまり気にならないので、スレ分けしなくてもいいと思ってる

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 18:50:43.25 0

自分もスレわけしなくてもいいと思う　ここ家庭板だし

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 19:45:41.02 0

>>300 >>302
299です、ありがとう。少し元気が出た
本当はすぐにでも出ていきたいけど体力も収入も少ないし不安定なので無理なんだよね
貯金は何かあったときの保険だと思いつつも、今我慢して貯めるのがとても辛い
今まで何十年と我慢出来ていたはずなのに、なんでだろうか
出来れば親の異常さに気づく前に独り立ちしたかった…

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 21:03:37.58 i

自分が家庭を持ったとして、結局自分の親と同じような親になってしまったらと考えると恐ろしい。
昔から人の顔色ばかり伺って、自己評価が低くて、なんだか生きづらくなってしまった

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/11(水) 23:49:30.08 0

>>306
そっか、かなり長期間我慢して貯めてきたんだ
事情を察してあげられなくてごめんね

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 04:52:27.37 0

>>272
お前は自殺した方が良い
自分だけよければ他人どうなっても良いって典型のゴミ糞は死ぬべき

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 04:56:18.92 0

>>265 >>263
言葉の意味を曲解する馬鹿だね
アドバイス風味の説教はただの自己満＋自己愛充足って有名なことだよ
同じ立場、苦しみを抱えてる人間はそんなこと決してしない
余程の低脳ならするかもね

軽度の人が重度の人に私はこれで助かりましたとか
明らかに深刻な人に対して放言するのも最低な行為ね
覚えておこう

勉強になったね＾＾

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 04:58:02.67 0

>>276
既婚者むかつく　×

既婚者なのにヒキコモリ板にいたりスレチ板違いの馬鹿むかつく　○

一部分だけ抽出したり、自分に都合の良い解釈だけするの辞めようね

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 04:59:23.33 0

>>265 >>263
自殺スレいったら自己愛説教クズ大量に居るよw
お前みたいなゴミがね

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 05:47:09.88 0

親のことはもちろん反面教師にしてる。
ただ反面教師にし過ぎて親の生き方の逆パターンをなぞっているだけの気がしてやっぱり自分の人生生きている気がしない。
親が仕事人間だったから自分は家庭に入ろうみたいなパターンで、結局自分で選択しているようでも基準は親になってる。
職場でも、この仕事のためにこれが必要だからやろうよりも、怒られたくないからとりあえずできそうなことをしようと上司の顔色窺ってしまっている。
「私」や「自分」はどこにいるんだろう、生きている実感がなくて息苦しい。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 10:56:37.34 O

２０数年生きてきてつい最近自分の家族がおかしいことに気付いた
何やってたんだろう私
結局都合のいい人形にされてただけだったんだなぁ

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 14:50:39.54 0

渦中にいる時は、吐き出すことすら出来なかった
なんだか言葉にしたらおしまい的な。
絶縁してどうでもよくなるくらい時間がたって、
ようやく文章にする事が出来たよ

今思うと、当時言葉にすると、
三流の両親であることを認識してしまうから、
無理矢理考えない様にしてきたんだろうな

>>312
八つ当たりはイクナイよ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 15:05:42.78 0

結婚して子供が生まれて、子育てしていく過程で
初めて親のことを「毒親」と気付く人も多いよ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 15:10:48.43 0

それもまた悲劇だな…
自分には子育てに関しての手本が皆無だって、
子供産んでから気がつくのは悲惨

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 15:37:14.78 0

毒親が外部にはいい顔をしてるのが障害になってる人も多そう
自分の場合、親の身内が味方になってくれたから良かったけど…

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 15:39:30.53 0

ちと吐き出し
毒親の一方的な尋問にうんざり
服装、髪型、持ち物、挙動全般箸の上げ下げに至るまで
全て監視しておきたいようですよ

ちなみに子供のいい所は全て自分の遺伝子のおかげ、らしい
悪い部分は隔世遺伝（つまりじーちゃん、ばーちゃんのおかげ）だそうな
いい部分で自分達や血縁者に全く似ない所は「そんなはずはない、お前はおかしい」だってさ
うん、いいです、あなたがたにオカシイと言われる自分はマトモだと思っておく

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 15:49:04.58 0

>>316
あるある！
ありすぎて首が痛くなるほど頷いてる！
自分は放置子だったから子供に対して過保護になりすぎてないか
常に問いただしている。
自分がして欲しかったことをつい子供にしてあげたいと思ってしまう。
子供にとって毒親にならないように気をつけたい。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 18:11:26.47 O

秘密にしてね、と言った相談事を家族なんだから、親しい相手なんだから、あんたを心配しているんだから、と他人に話す糞親。
馬鹿だの自意識過剰だのノータリンやｷﾁ害に至るまで、他人から浴びたことのない罵倒も散々にされた、暴力もあった。
今思えば放置子で、小学生なのに家にも帰らず６時とかまでウロウロしてたし、風呂にも入らず臭かったろうと思う。
本当に異常だった、でも親元を離れないとそれが異常だって気付けないんだよね。
引きで見ないと全貌に気付けない。
他人には恵まれ、なんでだか友達も居たし、私を抱きしめ一緒に泣いてくれる親友も居る。
それでも相変わらずどこかおかしくて、しないけど小動物やスーパーとかで騒ぐ余所の子供を、殴りつけたくなったり、喧嘩した時に暴力に訴えたくなる。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 21:07:44.43 0

>>316
それ私。
自分なりに考えて子どもと接しているのに
「あんたの子育てはおかしい」
「もっと○○しないと！」
って押し付けてきてうざいのとトラブルがあったりで絶縁中。

思えば、絵本を読んでもらった事も遊んでもらった事もないんだよな。
いつも弟と二人で遊んでいたな…それか、今で言うママ友の子どもと遊んだり。気が合わない子で凄く嫌だったな。

童謡も歌ってもらった事なんてない。
小学生になってから歌番組見ようにも若者向けの曲は全否定。

もちろん、人格全否定。
お前は婆さんに似てるからやだとかね。
意味わからないけど、とにかく私の事嫌いなんだって。

自分の子どもにはそんな思いさせたくないよ。
絵本も読んでたくさん遊んで歌もたくさん歌うんだ！

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 21:10:08.75 0

私には「あちこち電話するな」と罵倒したくせに
いざ年取って寂しくなったのかあちこち毎晩昔の友人や兄弟に電話かけまくってる
同じ事してやろうか？
私も進学就職反対され潰されたけど私なんかよりもっと才能あった他の兄弟を廃人にした罪は重いよ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 21:39:47.13 0

>>322
自分は322の話を読んでいて、あっ！？それそれ！と思った
自分も絵本を読み聞かせてもらった記憶がゼロです

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/12(木) 22:40:48.82 0

毒父が毒が人というよりもサルに近い常軌を逸した白痴野郎で虐待することを楽しんでた
あれは馬鹿だからって嘲笑するけど、その下種と結婚して子供まで生んで
虐待にも気付かなかったあんたは何なんなのと言ってやりたい
今まで我慢してたけど、自分が合わされた目と同じ目に無性にあわせてやりたくなる

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 00:47:42.75 i

>>321
＞それでも相変わらずどこかおかしくて、しないけど小動物やスーパーとかで騒ぐ余所の子供を、殴りつけたくなったり、喧嘩した時に暴力に訴えたくなる。

わかる
じょじょに減ってるけど、スーパーの子供は今だに殴りたいときある

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 00:50:18.28 0

復讐はこちらに被害が出ない程度にしておきなよ
うちの毒母も弱ってきたからここぞとばかりに長年の恨み辛みを日常内の嫌味に変えて
仕返ししてるけど、まあ凄い怒る怒る
これより酷いこと言われてきたんだけどなーと言っても
ソダテテキタオンガーの一点張りで認めないから、ファビョリだしたらさっと逃げてるわ

老人いじめみたいだが、少し楽しい
プライドの高さと自己愛だけは一流なんだよね…ほんとに

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 01:33:28.77 0

恩かー。
怨だよなー。子供から見ればさー。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 01:54:45.63 O

私も母親に遊んでもらったことも、絵本を読んでもらったことも、童謡を歌ってもらったこともないわ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 04:09:55.02 i

毒両親から暴力、無視、兄妹からも馬鹿にされ続けて、高校退学後から顔なんか見る気も起きない。サイマークズ親父には「お前のせいで鬱になった」とか言われて本当殺意しかなかった。何度も死ぬような目に合った私より、お前が苦しいなんてあり得ないだろ。
あいつらが今ものうのうと生きてると思うと、すごくズルいと思ってしまうし、自分が惨めに思える。ただ、自分も普通に愛されたかった。
普通に笑って生きてたかったのに。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 10:21:29.03 0

幼児期の放置って、それこそなんで産んだわけ？って思うよね
なるほど

うちは幼児期は幸せだったと思う。幼児期はね。
小3くらいからだんだん地獄になって、
それから家を出るまでの20年は、修行状態だったよ
要は、おもちゃが欲しかっただけみたい。
おもちゃが反抗するなんてあり得ないからね

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 11:44:27.87 i

うちも幼児期は可愛がって貰ってたと思う。
小学校6年生ぐらいから始まった。
生理が来てから酷い扱いになった気がする。

でも今になって考えてみると毒母が子供の頃、自分の母親が亡くなった時期と重なるんだよね。
その後は長女で凄く苦労したそうだし(いつも泣きながらその頃の愚痴を聴かされた)。
私はまるで母親役みたいだった。

あんたは私にそっくりが口癖。
子供なのにあんたは陰りがあるところがいいとか、訳わからないこと言われてたｗ
ちょっとこんな事が辛いって言うと私はこんな事が辛いって何時の間にか母親の相談話に変更。
私が仕事を辞めると自分も辞めるって母親も辞める。

新婚旅行の幸せたっぷりの写真を見せた時の嫌な顔ったらなかった。

不幸な私で生きてきた母親にとっては、絶対に娘の私が幸せになる事は許さないんだと思う。
それは無意識でもね。
幽霊なんかよりずっと恐ろしいよ…

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 11:56:05.13 0

父親は教師｡「高学歴こそが正義」だと思ってる｡
母親は中卒｡父親は母親を日常的に「バカ」だの「中卒者が俺に口答えするな」と言っていた｡
子供だった自分は「高学歴者は皆傲慢で嫌な奴」と思い､勉強を一切しなくなった｡
父親が高収入だった為､生活には困らなかったが､母親はギャンブルに金を使い込み､借金をした｡
借金返済に私のアルバイト代をうん十万とくすねる｡
一人暮しの費用を貯めて､家から逃げるも､バイト先などに凸される｡
今は県外に逃げ､平和に暮らしてる｡
不思議と親のしがらみから抜けると､勉強も仕事もちゃんと出来るんだよね｡

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 12:00:36.97 0

そう言えば､父親の教え子に父親の評判を聞いた事があるが､酷いものだった｡(教え子達には私が父親の子供だと教えていない)
よくあんな人間が､人にものを教えてると思うよ｡

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 13:27:37.35 0

>>316
まさにそう。
小さい頃から、親戚や周りの人の悪口ばかり愚痴られて、
家の中はなにかっていうとヒステリーに怒られる対象。
甘やかされてる妹がうらやましかったわ。

でも結婚して、子供が出来て「なんで親はあんなに周りの人の悪口言ってたんだろう？」
ってのがきっかけで、もうなんかどうでも良くなってきたよ。
毒親だってのは薄々感じてたんだけど、気がついちゃったーって感じ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 15:38:14.97 O

久しぶりに実家に帰ったんだけど、やっぱり親と口論した…。疲れた…。

父親も母親も、結局一人暮らしした事が無いから、精神年齢低いんだよ…。周囲に親戚いないから、注意してくれる人がいないしさ…。

あんたらが、生活できてるのは、爺さんが働いてて、共働きで、尚且つ高度経済成長期だったからだよ…。運が良かったって事に気づけよ…。

賃貸の保証人になってもらう為に戻ったけど、これからは金払っても保証会社を使うわ。世間知らずの爺さん婆さんに、なんで頭を下げなきゃならないんだよ。もう、本当に帰省するの控えるわ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 15:48:01.70 0

今からでも保証会社使いなよ
負い目を持つと、結局相手の思うつぼだよ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 16:13:09.04 O

>>337
そうしようかな。保証人になってもらう以外に、実家に帰る理由ないしさ。

こっちに全然援助しないくせに、「何かあったら助けてくれ」とか言うし、「もう体がきついなぁ」とか元気なくせに嘘つくし、もうイライラして仕方ないよ。

こっちは生活が大変なのに…。親のくせに「育ててやったんだから、恩返ししろよ」みたいな事を殆ど本気で言うし…。

なんか、「家族」じゃなくて、「家族のようで、家族では無い人間関係」なんだよね。本当に悲しくなってくる。毒親は、自分の気持ちなんか考えもしないんだろうけど。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 16:15:15.06 O

ああどうしよう？
昨日実家で２０年飼ってたネコが老衰で死んでしまい、母がまた精神的に不安定になってしまった。
今月末には弟夫婦に子が生まれてくる。
母は「うちのネコが死んでしまったのに、どうして孫が元気に泣いてるの｣とキレて
生まれたばかりの甥を殺害してしまうかも知れない。或いは弟奥のお母さんを妬んで何かするかも。
甥がｹﾞﾌﾟｯってゲップした拍子にミルクを吐き出してよだれ掛け汚したとか、
そういう通常ではありえない事でヒステリーの発作を起こし凶行に及んでしまう。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 16:16:25.75 0

年取ると、これからますますその傾向が酷くなると思う
今のうちにどんどんと距離を取るべし。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 17:00:15.17 0

以前、保証会社について質問をした>>91です
多分、今後実家を脱出しようと思っている方に必要な情報だと思いますので
こちらで教えてもらった話や自分が今把握していることを、ざっくりまとめておきます

Q.賃貸住宅は保証会社を使えば保証人は要らないか？
A.保証人のような「緊急連絡先」が必要です。通常、実親が要求されます。
（そもそも保証会社は定年後（年金生活者）のために連帯保証人になれないケースの救済措置のような制度だと思ってください。なので、毒親を指定したくないケースは対象外）

Q.保証会社の審査は、実親以外の緊急連絡先でも通るか？
A.実親が定年後（年金生活者）であれば、既婚の兄弟姉妹でも可。親戚は基本不可。基本的に、実親が定年前なら実親を要求されます。
（親戚が不可の理由は、滞納時、家賃回収がほぼ不可能になるからだそうです）

Q.保証人も保証会社も不要の物件は民間の不動産屋でみつかるか？
A.地元密着型の不動産屋さんなら、持っている場合がある。ただし、築年数、設備、駅までの距離、環境、治安その他いずれの条件もかなり悪い。
（たとえば、出所して落ち着く先が無いような人への救済措置的な物件だということです）

（続く）

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 17:00:36.26 0

（続き）
Q.保証人も保証会社も不要な物件は、公的機関なら見つかるか？
A.UR賃貸住宅があります。本当に保証人が不用です。ただし、その他の条件が厳しい。

Q.UR賃貸住宅を借りるための基本条件は？
A.現在の収入、現在の貯蓄額の基準を満たしている事が必要。かなり高め設定で、貯蓄額に関しては家賃の100倍です。敷金は2ヶ月～3ヶ月（物による）が必要です。

Q.UR賃貸住宅を借りるための基本条件の例外事項は？
A.たとえば収入基準が満たない場合、足りない分（たとえば半分）を、現在の貯蓄額で補う事ができます。つまり収入基準＋貯蓄基準で審査してもらえる。
ただし。
家賃を「1年分一括前払い」するなら、収入貯蓄いずれの基準も問われない。

（続く）

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 17:00:55.69 0

（続き）
というわけで、
毒親から早く逃れたいという人は「家賃1年分＋敷金＋設備諸経費＋引越し代」をなるべく早く貯めて、UR賃貸住宅の安価な物件を狙うのが現実的な感じです
自分は1年分家賃＋αの貯蓄を頑張ることにしました

余談ですが、UR賃貸の安い物件（大抵は築40年くらいの団地）は、網戸、ガスコンロ、エアコン、照明設備が付属していませんので、入居の際にはその出費も見込む必要があります。
（*UR賃貸の詳細は、正しい情報を検索サイトで探ってみてくださいね）
（ここでおしまい）

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 17:42:12.66 0

>>338
家族のようで家族じゃないってすごく分かる
まるでホームシェアのよう

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 18:15:46.95 0

毒親って宗教に嵌っている人多いのかな？
大人になってからそのこと知って、
まだ割り切ることはできてないけど色々と納得することができた。
子供より宗教が大事だったんだって。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 18:16:40.20 O

>>344
ホームシェア…。まさに、そんな感じだよね。無償の愛とか、そんなの無い。なんだろうね。親の生い立ちとか、育ち方とか問題があったんだろうけど、世間に出て、普通な事を知ると、自分の家族が虚しくなってくるよ…。

実家に帰って、両親が偽りの愛情の無い関係だって理解してて、利害関係で結びついた夫婦関係でさ、こっちは色々文句言われてさ、「来てくれてありがとう。色々あるけど、また来てね。」って形だけ言われてもさ…。

嫌な気分にさせられて、「やっぱり実家が一番！ああ、また帰りたいなぁ！」なーんて思うわけ無いじゃんよ、ってね…。

なんでわからないんだろうな。毒親自身、歪な育ち方をしたなら、客観的になって自分で性格を矯正すればいいのに。客観視する事ができないのかなぁ…。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 18:59:08.69 0

毒親の連鎖は346の代で断ち切りゃいい

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 19:00:27.03 0

追記です（>>341です）

保証会社を使用する場合の「緊急連絡先」には、審査時に必ず電話連絡が入ります
そしてその際の応対内容も審査の対象となります
なので「名前は書いたけれど、保証人ではないのだし、どうなろうと知ったことでは無い」
というような事を連絡時に実親に言われてしまったら、審査に落ちると思ってください

それから、一度審査に落ちたらその保証会社は（別の物件でも）二度と審査が通らないそうです
その点にも注意が必要です
（追記おしまい）

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 19:06:53.88 O

>>347
ありがとう。そうするつもりだよ。毒親は反面教師だね。

毒親ってさ、「あなたには自信を持って欲しい」「前向きに生きて欲しい」とか言うくせに「お前は○○がダメだ。○○もダメだ。」って言うんだよな。

励ますのは建て前で、子供の自信を奪って、支配下に置きたいんだよね。本当に気分悪い。あれじゃ、おかしくなって当然だよ。

今、毒親と暮らしてて苦しんでる人が、一刻も早く自立して解放されるように、心から願ってるよ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 19:47:12.13 i

>>341
どうもありがとう。参考になります。

自分はもう実家は出ているんだけど、それでもなかなか切れないので
色々きちんと計画を立てているところです。

毒親、兄弟の性質上、興信所で多額のお金をかける事はしないと思うので
そこまで逃げきるのが目標です。

お互い成功できますように。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 20:43:34.40 0

こっちのが勢いあるのでややスレ地気味で長いけど吐かせて下さい

毒親に気付いたのは中学の頃。典型的なモラハラ父と共依存母。
父の怒りの矛先はしばしば私でした。
酔っては暴言、勝手に禁煙してはストレスで八つ当たりの暴力でした。
その癖父は世間体を気にするので、私が家から飛び出すと怒鳴るのをやめ、母に捕まり謝りなさいの無限ループ。
そのときは家出願望の中に潜む意識下のの愛されたい欲求に気付かず、思春期も手伝って親の嫌がるだろう態度ばかりとっていたのだと思います。

兄弟がいるけどもちろん差別。
私以外の人が見ても顕著なえこひいきでした。

毒は必ず遺伝する。
絶対に子どもは作らないと決めてた。

だけどそんな私も縁あって結婚でき、子どもも生まれます。
夫が神のように紳士な人で、私だけが育てるんじゃないから頑張れると励ましてくれました。
この人のおかげで、私はこんなにも前向きに生きられるようになりました。

そして、こんな毒親でも一応世界に一人ずつしかいない実の両親だと思い、孫を抱かせたりと親孝行は考えていました。

続きます

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 20:43:49.68 0

続き

しかし妊娠中に実家に帰ったとき、しょーもないことで父はプライドを傷付けられたと勘違いをし、
体調を崩した妊婦の私に怒鳴り散らしまして。
些細なことで涙が出やすいナーバスな時期だったし、私の体調が悪いにも関わらず全くの配慮なし。号泣する私に向かって、母は驚くことに
「お父さんちょっと勘違いしただけなのよ、気にし過ぎよー！」
と全力で父をフォロー。

もう、孫は抱かせないと心に決めました。

母は産後の里帰りもしつこく言ってきたけど、「父さん怒鳴ったりするでしょ？ストレスは嫌なの」と言うと
「それぐらい我慢しなさいよー」と相変わらずの共依存を見せつけてくれた。

夫も認める毒親っぷりなので、夫も里帰りには否定的。
先日晴れて里帰り拒否が成立しました。

ベビー用品は嫁親が買うものという意識があるからか、連絡を寄越してきてますが、
ほぼ全て用意済。
恩着せがましく言われるのが嫌なので援助も全力で拒否するつもり。

幸い義両親はとてもいい人なので、こんな素敵な夫を育てあげた舅姑に親孝行たっぷりしたいと思います。

あの忌まわしい過去、振り切れるかな？
いつまで影として私に付き纏うのか振り向くのがいつも怖いけど、
私に隠れた毒牙があればすぐに諫めてと夫にはお願いしています。

まだ自分も完全に脱却はできてないけど、このスレの毒親被害者に輝かしい未来がありますように。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/13(金) 22:48:20.40 O

よく妊娠中に毒親に近寄る気になったねぇ…うちは何をしよるか分からないから、絶対に近寄れない。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 00:49:47.84 0

>>351-352
まずは乙でした
幸い理解ある旦那さんのようだし、共闘で何とか乗り切って！

ところで、自覚しておられるとおり微妙にスレ違いかなー・・・
こっちの既女板のスレもわりと活発だから、吐き出しにいいかも？

【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/l50

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 09:16:05.96 0

チャレンジしようとしてることに必ず「無理だと思う」と言う
その言葉に束縛されて失敗するとほらみろという風
やだな…

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 09:23:50.74 0

>>355
あーーあるある！そして『お前は何一つ成し遂げたことがない」だってさ
妨害がなければこんなに苦労しないし、家族の応援があれば成功も容易いだろうよ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 11:42:58.67 O

親が投資した事が成功すれば「親のおかげ」、子供自らのチャレンジは「無理に決まってる」が毒親の基本だからね。

毒親は子供が自立して成功するなんて望んでない。「お父さん、お母さん、ありがとう、親が助けてくれるから、私は生きていけます。これからも、親孝行する為に生きていきます。育ててくれて、ありがとうございます。」

…って、子供が卑屈に頭を下げれば満足なんだよ。…毒親って、性格が卑しくて歪んでる。感謝と見返りを求めて、子育てするのが毒親だから…。離れてみるとねぇ…。

毒親も、他人目線で見ると、かわいそうな人達なんだよね。身内はたまらないけどさ。本人達は子供を「下」に見てるから、子供が「間違ってる！」って言っても聞くわけないし、離れて暮らす方がいいよね。

毒親の性格改善は、もう子供側の手に負えないよ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:22:54.53 0

一度でも離れて暮らすとわかる、毒親の妨害行動

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:26:51.22 O

毒親って
娘が嫁ぎ先の家族親戚の方々と仲良くしているしていることは気に入らない。
年収が配偶者よりも子の方が上ってことも内心気に入らない。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:38:57.30 0

毒親の頭の中は「親と子」は生物学的な世代の「先後」ではなくて、「優劣」なんだよね
もちろん、親＝優で子＝劣
劣等者の子が優等者の自分よりも幸福になる事は有り得ないし許せない、ということでしょう

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:46:23.87 0

メディアの企画で、両親に感謝の言葉を述べるというのが時たまあるが、ああいう感じだよね。毒が望んでいる事って
親の良いところだけを褒めて、私が大変な時は支えになってくれましたありがとう、素敵な親を誇りに思います。
って大衆の前で語ってもらいたいの

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:52:10.85 0

ああ、正にそれそれ

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 12:58:32.10 0

成人の子供が誇りに思うような素敵な親は、子供と対等に向き合って、
いい人間関係を作るために、何十年もかけて努力をしてきた人だよ

長期間の手間隙努力もせずに、褒めて貰う事だけ要求するのは
権利ばかり主張して義務を果たさない困った人なんだよね
そしてこれが基本の毒親クオリティ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 13:27:58.22 0

学校で自分が産まれた時の話を聞く宿題が出て
聞いて見たらいつのまにか親の幼児期の苦労話になり変わってたとかよくあるよな？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 13:44:42.04 0

友人両親の人柄、仲のよさを聞く度に切なくなる。
親が見ているTVの前を横切ったとか、ちょっとしたことで唾かけられて殴られたりしたことないんだろうなって。
反論すると髪掴まれて壁に打ち付けられることなんてないんだろうなって。
連休も実家に帰りたくないって漏らしたら、喧嘩してるの？だって。
喧嘩位で済んだら良かったのにな。
もう顔合わせるだけて苦痛とか、わからないだろうな。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 14:51:04.38 0

子どもって親を嫌いにはなれないと思う。
でも親は子どもを嫌いになれるんだね。
いつまでも私の心のなかにいる小さな私が、親を助けようとしたり関心をもってほしくて暴れている。
実際にそんな訴えを行動に移すことはできないので少しも成長できなくて、昇華されない思いが
他のところで歪みになって出てくる。
思春期の子が、親に構われず育ったせいで非行に走る気持ちがよくわかる。
私は行動に現せない臆病者だったし、リスカなんて見た目にわかっちゃうしで、自分の人格を責めることをずっと続けてた。
親と会ってもいいことないので会わずにいるが、本当は抱き締めてもらいたい。頭をなでてもらいたい。
これが本当の気持ちなのか、書いていたら涙が出てきた。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 14:54:21.70 O

私も抱きしめてもらいたかった
温もりがほしい
でも叶わないから自分が悪いんだと自己否定に走るんだよね

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 15:10:23.97 0

(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 15:16:17.75 O

仕方ないさ。自分も「甘えたかったなぁ。」「よしよし」って頭を撫でて欲しかったなぁ。「大丈夫だよ。」って言って欲しかったなぁ。…なーんて思うけど、それは無理だしな。

本当に小さな頃、家族で旅行とか行ったけど、今思えば、親の自己満足。親が世間的に家族らしい事をした！って自分の為の旅行なんだよな。旅行中も夫婦喧嘩が酷かったし。

世間体とかじゃなくて、愛し合って結婚して、子供が大好きで育てる、その方が健全なはずなのに。

…まあ、毒親は仕方ないよ。何が幸福か理解できないんだから。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 15:49:21.25 0

毒親が津波でいけばよかったのに

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 16:18:24.24 0

まとめサイト読んでも両親が毒親なのか単に膿家脳なのか長男教徒かわからないから
ここに書いていいのかわからないんだけど吐き出させてください。

農家本家で農業の祖父母同居、父は介護系の兼業農家の長女なんだけど、
弟が生まれるまで→従兄弟マンセー
弟(7つ下)→弟マンセー
って感じだった。愛されたいとかベタなことだけどずっと思ってた。

愛されたいので色々頑張ったし、弟も甘やかされまくりだったけど
「あんた父さんみたいになると奥さんに慰謝料ガッポリとられて逃げられるよ！」
と弟を微妙に都合のいいように育てたりもしてた。
弟を憎んだりしたけども、頭のいい子になるよう子どもながらに教育もしたつもり。
両親ともワープアなのは理解してたのでお手伝いも頑張った。
社会科で介護系のひどさを学び、コスパの悪い女の子を育ててもらえるだけでもマシ、
という感じで私も何かおかしかった。

全部吐き出すと長くなるので全部は書けないけど、
印象に残ってるのが大学セクハラされて精神病(PTSD)になった時。
泣きながら母に電話したら
「相手の方にご迷惑なんだからいちいち騒がないの！よくあることでしょ！」
としか言われなかった。更に病んだけど貧乏だから休学せずに成績ボロボロだった。
というか父親がセクハラしてくる家だった。

たまに実家に帰ると私の手を離れた弟はどんどんクズになり、
女だからと正月などではゴミみたいな扱いになり…とひどい有様。

でもまだ完全に親を切り離せない私が一番悪いというのか…と週1ペースで数時間泣いたりしてます。
ほんと私どうしたらいいんだろう。

母たまにランチに連れてってくれたりはするんだけど、誉め言葉がいつも
「あんた全然手をかけて育ててないのに頑張ったね」
というのは正直、誉め言葉にはなってないぞ(笑)

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 16:31:44.14 O

母親が大嫌い。最近、お母さんは精神疾患か何かがあると気付きはじめて、今までの様々な奇行が理解できるようになった。
今では、精神疾患を治すべく…一体どうすればいいのかしら？

時にチミは赤ちゃんプレイでもやればいいのでは…
満たされない愛情は赤ちゃんプレイで補填。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 17:41:35.71 O

うちの毒親は錯乱に季節性があるような気がする。
毒父→春先から梅雨まで
毒母→ゴールデンウイーク頃からお盆まで
真冬は二人とも錯乱してないんだよな～。
今毒母の錯乱がひどい状態。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 17:53:13.49 0

>>373
お父さんは年度末に仕事で移動やらがあるからかもしれないけど、
お母さんは一体何があるというんだろう。
季節性ってのは初めて聞くからなんか不思議。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 18:06:08.03 0

毒親の酷さを説明したら、「親に育てて貰った恩義」だの「親孝行」だのとテンプレな
反応をされる、という方へ。
そういう手合いには、以下の質問をしてみて下さい。
・あなたは今、裁判官をしてます。そこに、あなたの実親があきらかな犯罪を犯し、
裁判官であるあなたはそれを裁くことになりました。さて、裁判官たるあなたは、
どのように行動するのがもっとも「親孝行」になるでしょうか？
・あなたには年老いた病気持ちの母がいます。あなた自身は配偶者と結婚して赤ん坊が
生まれたばかり。病気持ちの母はそこに同居。しかし家庭全体としてはかなり貧乏。
そこで老母に発作がおこり、「高級な肉を食べたい」と言い出しました。しかし貧乏なので
高級品な肉はとても買えません。さて、この状況でどんな行いがもっとも「親孝行」になる
のでしょうか？

いずれも正解はありますが、ほぼ絶対ほぼ１００％、正解は答えられないと思います。
しかし実は、「孝」を最重要視する儒教においては、基本的に正解できなければおかしいレベルの
問題だったりします。
つまり、「親の恩義」「親孝行」などと二言目に言うような人々って、実は「孝」を理解していない、
ということになるのです。理解できてるのなら正解できるはずですから。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 18:17:56.96 O

なんて言えばいいんだろう？
季節によって突然厭世的になったり、意味不明な周囲への八つ当たりみたいな事をしたり。
毒父より毒母が酷くて、躁鬱病？みたいな感じで一家心中しようとガスの元栓捻ってガスを漏らしたりするんだよね。
他にも私が幼少の頃から数々の奇行を重ねている毒父母なんだけど、季節性があるというか、周期的におかしくなるわ。
しかもおかしくなる状態が毎年ほぼ同じ内容なんだよね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 18:20:47.23 0

で、ふたつの質問の正解は以下の通り。
・裁判官という職務を放棄して、あきらかに有罪な親をかくまったり、あるいは
一緒に逃亡すべき。
儒教においては、「孝」がなによりも優先されます。「社会的な公平さ」よりも
「社会正義」よりも「倫理」よりも、もちろん「法」よりも、「孝」を優先すべし、
というのが儒教の最重要項目です。
社会的な公正さというものを「忠」とするなら、「孝」は「忠」より優先されるべき、と
するのが儒教の立場です。

・可哀相だけど生まれた赤ん坊を肉にして、老母に食べさせる。
これにもちゃんと理由があります。「子はまた作れるけど、親はそうではない」から。
親と子では親が絶対優先になるのが儒教です。そしてこういう、親を絶対優先することこそ、
「孝」だとするのが儒教にほかなりません。

……歴史的にみて、儒教的価値観が思想として重要だったのはともかくとしても、
ひとりの「子」の立場として、これらは受け容れがたい、というのが普通ではないでしょうか？

逆に言えば、この程度の質問にも正解できずに「親孝行」だの何だのいう者こそ、一知半解レベルの
者でしかありません。そのうえで、自分が毒親にされた、あきらかにおかしいことを説明してみてください。
「親として子にそういう、あきらかにおかしいことをするのが、親としてまともなのか？」と。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 18:32:35.27 0

>>377の続き。
そしてこうしてやり込められた側は、こんな反応を示すでしょう。

「そんな難しいことを考えなくても、素朴な感情として親への感謝はあってもいいのでは？」

その時は、こう反論しましょう。

「素朴な感情や素朴な人間性として、親がそういうデタラメを子にするのは有りなのですか？」

と。で、あとは以下のように畳みかける。
あなたもそれなりの社会性があるのなら、世の中には色んな人間がいることくらいはわかるはずだ。
で、こういう酷い毒親もいるにはいる。あなたがそれを知らないのは、あなたの親がたまたま毒親では
なかったという、それだけのことだ。

これでだいたい、テンプレ的反応な皆様方は黙ります。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 19:09:13.02 O

今なんとなく…
何故お姉ちゃんだけが子供として認められ、弟ちゃんは生まれながらにして家族の敵だったのか？
お母さんが猫撫で声で赤ん坊のお姉ちゃんをお父さんと一緒になってあやす→父親の実感を持つ
第二子誕生→お母さんが猫撫で声で赤ん坊の弟ちゃんをあやす→小さいお姉ちゃんと大きいお父さんヤキモチ
家庭内が荒れまくるのでお母さんは弟ちゃんの世話をこっそりしないとならなくなる。こんな子産まなきゃ、家族がうまくいったのに、とお母さんが後悔しはじめる。
お母さんが弟ちゃんを少しでも気にかけるそぶりを見せると父姉激昂→お母さんの愛情を取られた！
お父さんがお父さんじゃなくてお母さんの子供の中の一人になってしまっていて、お姉ちゃんとお父さんが兄妹になってしまってる？
お母さんの愛情を独占した弟ちゃん憎し、お母さんは家族の顔色をうかがいながら
弟ちゃんを可愛がると弟ちゃんへの攻撃が増すので弟ちゃんを死なない程度にネグレクト。
弟ちゃん成長し、お母さんの愛情を巡ってお父さんと果てしない戦争へ。
どうすればお父さんに気にいって貰えるんだろう？と考えるよりはヤキモチ焼きのお父さんの前でお母さんとイチャイチャして
お父さんがイライラしたらヤキモチﾌﾟｷﾞｬｰｗって笑えばお父さんも正気にかえるんじゃないか？
自分は父親で、子供のライバルではなくて子供を守らなきゃならない立場の人間だって理解させないと。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 20:23:04.92 0

>>376
うちはとうとう躁鬱病の診断が下った　そういえば春になると異常な浪費が始まり
家中の金を使いまくって大借金しては家族のせいにして逃げてたな…
精神病院に行った方がいいかもね

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 20:29:44.85 O

先日、別スレで相談したのですが、こちらに誘導されたので、誰かアドバイスお願いします。

毒親から6年前に逃げた34歳の女です
結婚を前提に付き合い始めた彼氏と同棲中なんですが、彼に「親と和解したら？」と言われました。

毒父→アル中DV(暴力＆経済)
毎晩暴れて怒鳴る、気にくわない事があると家から追い出そうとしたり

生活費・学費を出さないなどの嫌がらせをする。
毒母→被害者ぶってるメンヘラ
「あんたたちの為に離婚を我慢してるの」「暴力ふるれて私可哀想！」
と言い私たちをATM兼奴隷扱い
「身体が痛い」と言って家事を一切しない
そのくせ突然ヒステリーを起こして家の中をメチャメチャに荒らす
弟→毒親からの攻撃が一番集中した為、高校卒業・就職を期に家出
それから10年親とは会ってない(きょうだい間では会う事もある)
妹→育児放棄されたせいなのか、毒親だとわかっているのに、愛されたいと実家に留まってるが
ただただATM兼奴隷扱いされている。

私はもう二度とあの毒親とは会いたくありません。
でも彼は、ごく平和な家庭に生まれ育ったので「話し合えばなんとかなる」と思ってるようです。
ちなみに、彼の両親に会った時、私の家の話はしてませんが、彼のお母さんはなんとなく
私の家に問題があると察してたらしいです。
いっそ正直に全部話して、理解してもらおうかと考えたのですが…。

先日、弟が彼女の実家に行った時「親と絶縁するような奴に娘はやれん」的な事を言われたと聞きました。
やっぱり親と絶縁したまま結婚するのは不可能なのかと悩んでます。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 20:45:28.83 0

>>381
自分はそこで何度も挫折して未婚のままここまできた

毒のオキニより幸福にはさせない！と固い信念の持ち主で、毒のコピーのような
嫌われ者の姉より先は許さん＆姉以上の男と幸福になるのは許さん　姉が可哀想と

愛されるのも恋人を作るのも容易いが　結納→式を挙げるのは毒親もちには凄まじい厚い壁だったよ

相手に理解がないなら縁がないんだと思う

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 21:21:50.72 0

>>381
まず、彼がなぜ「親と和解したら？」と促すのか、よく考えてみるといいと思う

そもそも「和解」に彼はどういう関わり方をしようとしているのかな
今は、381の努力だけで何とかする事を求めている、という前提で考えるね

381は、今の所まだ彼のご両親に毒親の事を話していないようだけれど、
今の状況下で直接彼のご両親に話をしようとすると、彼に慌てて止められるような気がする

彼は恐らく、事情が明らかになる前に「381自身のみの努力で毒親と和解」し、
全てを無かった事にしてしまいたい、と思っているように見えるよ
和解を促すということは、「そちらの問題はそちらで解決して、こちら側に
持ち込まないでくれ」という意味が込められてるような印象を受ける
（この場合のこちら側とは「彼と彼の両親側」という意味ね）

この状態で、もし「和解」が成立したとしても、
将来的に、彼からのあらゆる協力は期待できない気がする
だから、381の毒親問題は彼の理解や協力を得られないまま
（むしろ彼が381の毒親を援護する形で）こじれるような気がする

一人で頑張らず、彼をもう少し説得して「話し合ってもどうにもならない」事を
理解してもらった上で、毒親の状況は彼自身から彼のご両親に説明してもらった方が
いいと思うけど、どうだろうか

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 21:48:56.52 0

>>350
こちらからも応援でお返ししますね
お互い計画的にこつこつ行きましょう

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:04:10.67 O

親と喧嘩して家出して和解しないなんて、いつまでも子供みたいって思われちゃうんだよね。
「親と和解しろ｣って言われても、和解したら何されるか分からんしｗ
世の中には関わりあいになってはいけないような人間っているよね。
私たちの場合、たまたまそれが自分の親だったって感じ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:11:52.55 0

>>385
あー、それは一般市民に言われるね＞いつまでも子供みたい・・・云々
でも我々毒親持ちにとっては生命の危機レベルでキケンな行為なんだけどなーｗって思う＞和解

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:14:01.29 0

「和解なんかしたら、結婚後親があなたの稼ぎを当てにするよ。」と
彼氏に現実を分かってもらった方がいいと思う。
たぶん普通の親とこじれているだけで、自分がＡＴＭにされるなんて思っていないだろうから。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:16:13.11 0

和解っていうのはお互いに歩み寄りがないとできないんだよ。
こっちが完全降伏しないと許せない親と
どうやって和解するんだよｗ
所詮他人事なんだからほっといて欲しいよな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:20:13.15 0

そりゃそうだｗ

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:39:25.52 0

>>381
ところで、どっから誘導されてきたのん？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 22:55:55.31 0

和解が有り得ないということを言葉を尽くして説明しても
彼は今度は、両親を「赦す」こと、それを形に表すこと
（こちらから歩み寄って交流すること）を促してくると思う

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:00:36.91 0

彼が和解できない事を理解してくれるには、どう説明したらいいんだろうね
同じような状況（最初は彼がわかってくれなかった感じ）で説得成功した人がいたら語ってあげるといいと思う
でも希少価値的人数かも・・・？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:01:31.50 0

>391
おせっかいばばあ（じじい）と付き合って人生棒にふるな。
その一方的な赦しだの歩み寄りだのやって私に何かメリットあるんでるか？と言うと
必ず育ててもらった恩を持ち出すよ。
あなたには関係のない事ですので僭越ですよと言うしかないよ。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:06:44.52 0

流れをきちんと読んで無かったｗなんで>391に言ってるんだｗｽﾏｿ

>381
毒親の本を読ませると良いと思う。
結局は事なかれ主義の人に理解してもらうのは難しいかもしれないが
どれだけ生命の危機を訴えても理解してもらえないのなら
その人とはやっていけない可能性もあると思う。
世の中には毒親じゃなく、配偶者の親が糞で
それとの付き合いを強いる配偶者が山のようにいる。
それの亜種だと思うとそういう人間がいるのも不思議じゃない。
世間体より自分の親よりあなたを愛してくれる人を探すしかない。
なかなかいないが、いるはずだ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:08:47.26 0

>>393
今そこをつっこもうと思ってたｗ出遅れたｗｗ

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:09:55.76 0

って、自分も間違えたｗ
>>393じゃなくて>>394ね

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:23:37.09 0

やっぱり>>381は結婚を前提にしているから、親の問題を避けられないんだろうね
今の状況だと、婚前の両家の顔合わせ段階にすら進めないって状況じゃないかと

あ、待てよ？実家を出て行った381の弟さんに、彼氏を説得してもらうのはどうだろう

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:42:38.63 O

毒親なんて一口に言っても、モラハラから生命の危機レベルまであるよな。
一般市民と同じような振る舞いを求められても無い袖はふれないんだよ。
親がキ印なのは少なくとも我々のせいではない。
弟の結婚式に「出席してあげようかどうか迷ってるーｗ｣とニタニタ笑う母親なんぞうちだけだ。
世間の母親は何を着て行くか迷ってるだろうよｗ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:49:53.10 0

>>386
毒親が、いつまでも子供を子供扱いして支配を効かそうとするからだよね。
一般市民の親は、子供がある程度の年齢になれば、相応に人として扱ってくれてる気がするんだけど
毒は子供を人として扱わない。いつまでも感情のゴミ箱にしたり、何を言っても構わないと思っていたり、
犠牲にして当たり前とされていたり。
親だからっていつまでも甘え過ぎなんだよね。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/14(土) 23:51:28.83 O

娘に結婚を早く薦める親は
・世間体と地位を守る
・実家依存症にさせる
の二つしかあり得ないから。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:14:38.59 O

一般市民からすれば相手親を紹介して貰えないのは何か根無し草のような気がして不安になるもんじゃないの？
紹介して貰ったら、妬まれまくって逆恨みされて、場合によっては金銭無心がはじまるなどと想像すらしてないだろうな。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:28:13.29 0

>>388
言えてるｗ　まったく、その通りだよね。
こちらも少し前に揉めたけど、毒親の方は「互いに歩み寄ったり折り合いをつけたりするのが
必要だ」なんて言ってきたよｗ　で、こちらは「じゃ、そちらはどんな点で歩み寄ったり折れたり
してくれんですか？」って質問したら、いきなりしどろもどろｗｗｗ　
表面的なことだけで万事上手くいくなら、ここまで揉めないっつーの（憤怒）。

>>381
結婚を前提に同棲してるってことは、お互いに家庭を持って、子供ももうけることもある程度は
視野にいれてるわけだよね。じゃ、どんな家庭を築きたいかくらい、少しは話をすると思う。
で、そんな時に、「私たちの子供たちに、こんなことをするのはやめようね」みたいに、まずは
一般論から同意を形成していって、それもいくらか進んできたら、その中に自分がされた酷いことを
少しずつ織り交ぜていく。そうやって子育ての方針なり何なりが同意形成できた時点で、「ところで、
私たちが我が子にしないと決めたことのうち、あれとこれは私が実親からされてきたことなの。あなたは
そんなことを我が子にしないと同意してくれたんだから、私と私の親との関係も少しは理解できると思う
んだけれど、どう？」みたいに言えば、彼氏さんの説得は可能だと考える。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:38:39.54 0

>>402の捕捉。
彼氏さんと将来の家庭像について正面切って話せないのなら、何かしらの家庭事情を描いた
ドラマなり映画なりを一緒に見て、その感想を言うってかたちでも効果はあると思う。
「あれっていいよね」「あれって、ちょっとおかしいよね」みたいな風に、少しずつ。

で、それをいくらか繰り返したら、彼氏さんだって「家庭のことで考えがある」っていう
あなたのサイン、見つけてくれるんじゃないかな。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:39:00.91 0

お、具体的な説得シナリオだ

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:40:09.57 0

自分の親が毒なのか、ただ自分が親不孝なだけなのか、わからない。
毒だって自分が思いこみたいだけなのかもしれない。
そんなことばっかり最近考えてて、ものすごく落ち込む。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:49:40.01 0

>>405
なんだかぐるぐる考え込んで迷路に嵌ってるのかなあ
きっと起きてるとキツいから、今夜はもう寝ちゃおうよ

でも吐き出したい事は吐いてすっきりしていいんだよ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:53:16.99 0

>>405
んーとね、いくら親だから家族だから、あるいは養育費を出したから、等と言っても、
やっていいことと悪いことはあるんですよ、親子の間にでも。
その中のやって悪いことを何度も何度も繰り返しされてきたのなら、毒親候補。

で、そのことについて親と話し合ったときに、親が真摯な態度を見せなければ、まず
毒親だと思って間違いない、と思う。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:00:31.66 0

>>406　>>407
ありがとうございます。
自分はいま大学4年生で、就職活動中です。
詳しくは書けないけど、公務員系を目指しています。
うちは離婚して母親とずっと住んでいましたが、大学は県外に出ました。
それでも、週1は必ず連絡を入れなくてはいけないし長期休暇は絶対実家に帰らないといけなかった。
今、私が行きたい職種があるのだけど、親がダメだといっています。
その理由はなんだかよくわからない。
親が「これがいい、これにしなさい。」「これに受かったら○○(私が受けたいところ)は受験しちゃダメ」
とずっと言っています。
渋ると、「文句ばかり言うな」「ここに行かないなら絶縁する」
「受かって就職したら面倒見ろ、寄生する」と言い続けています。
小さいころから、母親が絶対で育ったので口答えを仕切らず、親が起こるのが怖くてはっきり言えません。
きっとそこをきちんとしないから私が悪いのだと思います。
今は地方に住んでいますが、職種的に東京へと行きそうです。
すると、母は「お前が受かったら私も東京に行く」とついてくる気満々です。
せめて離れれば少しは緩和できるかと思ったのに、ついてくるならもうどうしたらいいかわかりません。

初書き込みで、ごちゃごちゃした文で、わかりにくくて済みません。
何でも自分が正しい。「子供は自分が作ったんだから自分がどうしようと勝手」と公言する人です。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:13:46.44 0

>>408
こちら>>407だけど、その例からすると、あきらかに毒親っぽく見える。
我が子を奴隷や操り人形にしたがるタイプですね。
もし、信頼できる親類がいるのなら、その人に相談してみるというのも手かと。

口答えできない、とのことですけど、やはり家庭問題をあつかったドラマや映画、あるいは
家庭事情に起因する事件の感想を言う、というやり方で、不満を表明してくことは
できるかもしれません。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:17:21.13 0

気に入らないと罵倒中傷してくる
こんな人間
親になる資格なくね？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:24:18.46 0

>>408
406だよ
まず、408のお母さんは、自分の視点からすれば完全に毒親類型入りだよ
408が今きつい状況に居るのは「就職活動」が鍵じゃないかと思う

408が就職して、社会人になって、一個の独立した人間になる事を
お母さんは恐れているんじゃないかな
経済的に独立するという事は、学費や生活費を今後援助しなくてもいいという事で
毒親にとっては子供に対する支配ツールを失くすという事だからさ

就職したら押しかけると言い出したのは、代替支配ツールを「家事」に
見出したからじゃないかと思うよ
経済支援は不要でも「この子は私が居ないと掃除も食事も何もかもできないから」
と吹聴して世間的優位をキープできる、と思ってるかも

大学四年生ということは年齢としては成人している訳だし、就職すれば
社会的立場のある大人なんだから、何でもかんでも言いなりになる必要は無いし
駄目な事は駄目とはっきり言っていい

親を怒らせる事に恐怖を感じるというのは、小さい頃から刷り込まれた
反射的な物だと思っておけばいい
このスレの人々は、だいたい経験してることだよ

それからね
子供は社会の宝です
親の持ち物や奴隷ではありません
と、言い切っていいよ
どの判決か度忘れしたけど、これ裁判所が示した基本的な態度だからさ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:24:54.07 0

うーん、あきらかに感情的になってる状態でなら、相手を罵倒中傷するってのも
ある意味で普通になっちゃうんだよね。

だから、具体的に何が気に入らないのか、質問してみるってのはどうだろう？
そこで具体的な返答が無かったなら、「じゃ、こちらとしてもどうしていいのか、
わかりません」って言うしかないんじゃないかな。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:25:49.95 0

>>409
ご意見ありがとうございます。
生憎と、母が兄を大切に育てたせいで兄は二人とも母の味方です。
父は新しい家庭があり、私にはあまり興味がないようで「お母さんの言う通りにすれば」と言います。
父方の親類はとてもではないですが信用できる人はいません。
母方はほぼすべて母の味方です。母は昔から可愛がられて育てられたようです。
ですから、母に逆らおうとする自分が悪いのかといつも落ち込みます。

以前、そのような記事を見て、母と真面目に話し合ってみようと思いました。
しかし母は、「テレビはテレビだし、たとえお前が嫌がっても結局お前は自分の子供」
「子どもは親の面倒を見るのが当然」「お前は自分の言うことを聞け」「聞かないなら絶縁」
絶縁されてもいい、と思っているのに怖くて言えません。
母は心が弱く、身体も強くないため、それで体調を崩すのでは、と思ってしまいます。
小さいころから母のためにいい成績を維持しましたが、少し悪くなると罵倒されました。
100点を取っても、模試で4位を取っても褒められたことはありません。
今回も、母の希望しない職種の1次合格したとき、「興味ないからどうでもいい」といわれ、おめでとうもありませんでした。

ですが、大学に入ってゼミの先生に「親は結局血のつながっただけの他人」と言われました。
大学に入ってからは、自分を応援してくれる人が出来て、感謝しています。
やはり、母は毒なのでしょうか。
本当に取り留めもない文章になって申し訳ありません。誰かに聞いてほしかっただけかもしれません。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:27:39.21 0

>>412は>>410さんへ。

>>411
俺も思い出した。
「厳しすぎるだけの養育は虐待と同じである」って判決もあったはず。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:33:20.99 0

>>411
本当にありがとうございます。
きっと、自分には親に対してはっきり言う態度がなっていないのですね。
何度か母に「お前なんて産まなければよかった」「お前のせいで再婚できない」と言われたことがあります。
恐怖を刷り込まれているということなのだと思います。
気に食わないと手を出したり罵倒するような人でした。

母がつけと言っている職種の合格発表は私の付きたい職種の試験より前です。
母に何と言われようと、やはり受けるべきだと、ここにきて思いました。
言葉では「自分の人生なのだから」と思っていても、いざ母を前にすると言えないものですね。
何だか、言い始めてしまうと止まりません。自分が思っているよりたまっているのかも(笑)

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:37:30.16 0

>>414
ナイス記憶掘り起こし！

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:38:04.59 0

>>413
こちら>>409ですが、言われるのも辛いでしょうけど、その母親は毒だと思います。
はっきりと、こちらの毒親と同じ部分がありますので。

ただ言えることは、母親が心身ともに弱めであっても、それはあなたの責任では
ありません。兄は二人とも母側だそうですが、ならばその兄たちに、「母は私によく
縁を切るみたいに言うけど、もし本当に縁を切ったなら、お兄さんたちだけで母の
老後を面倒みてね」と言ってみるのも、ひとつの手かもしれません。
なぜなら、兄たちが可愛がられている以上、可愛がられていないあなたとはあきらかに
「親からの恩義」で差異があるはずですから。
それに対する兄たちの反応如何で、その後の対応を決めてもいいと思います。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:40:03.57 O

海外なんかもっとすごいわ。
弟妹を大学にやるために長女に売春させてんだと。
マジで親にならなきゃいいのにね。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:40:31.42 0

>>415
411(408）だよ
413もあわせて読んじゃったけど、なんだよ408は凄い才媛じゃないか
ギューッとしてあげたいなあｗ
もっと自信持てばいいのになと思うよ
自分の人生なんだし、自分の思うとおりにやればいいよ
お母さんが責任取ってくれるわけじゃないからね

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:46:56.25 0

>>418
まぁ、なんだ、世の中には色んな人間がいるけれど、その中にはあきらかに
「親になっちゃいけない人間」「人の上に立つ立場になっちゃいけない人間」ってのも
間違いなくいる、ってことだわな。

で、俺らの場合は、そういう程度の人間が親だった、っつー、割と笑えない状況に置かれたわけで。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:50:55.26 0

>>417　>>419
こんな脈絡のない相談に付き合っていただき本当に感謝します。

母や兄が言うには、私は甘やかされて育ったそうです。
自分ではとてもそうは思えないのですが、そう言われます。
確かに、自分が実習などで不安だったときは母が電話で相談に乗ってくれました。
(しかし途中で「お前の愚痴は聞き飽きた、電話してくるな」ともいわれました)
そういう点では、感謝しています。とことんまで毒ならば切ることも容易だったのでしょうか。

自分がもう上京してしまえば、ほぼ疎遠になると思っていました。
多分、母がついてくると言い出したので、テンパってしまっているのだと思います。
兄も安定した職種には付いているので、言ってみたいと思います。
そろそろ、覚悟を決めなければいけないのですね。
書き込みながら泣いているので、相変わらず文は稚拙です、すみません。

>>418
そういう方もいるのですね。それは本当に洒落にならないほどだと思います。
「親になる資格」があるかどうかは知りませんが、間違いなくありませんね。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:57:15.04 0

>>421
419（411, 408）だよ←長いｗ
ハンカチはいつ～◇

今日はもう遅いから自分はそろそろ撤収するけど
ちゃんと寝るんだよーおやすみ！

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 01:58:57.49 0

>>398　＞親がキ印なのは少なくとも我々のせいではない～
でもさ、自分が周囲からの評価が低いのは、あんな我が子のせいだ、なんて思ってる
親はいると思うんだよね。例の秋葉原の事件の、加藤被告の母親なんてその典型でしょ。

そんなこと、子の立場じゃどうしようもないっつーの。

ある親子がいて、親は優秀だけど子はダメならば、「親は優秀だけど、子はダメだねー」って
言われるのが普通。そこで「子がダメなのは、あんな親だからかｗ」なんて言われるのは、
子の出来のいい悪い以前に、親自身が周囲から評価されてないんだってこと、いい加減に気付け。
そしてそんな評価をされること自体、親が自分でやってきたことなんだから、親自身でけじめつける
しかないってことも。そこで子の方がノーベル賞とか五輪金メダルとかの実績あげても、
良く評価されるのは子の方であって、親ではない、ってことも、ね。

この程度のことにも気付けないなんて、あきらかな社会性欠落だぞ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 02:04:13.60 0

>>421
まぁとりあえず、今日は楽しい夢でも見ることを願って、就寝しましょう。
こちらも風呂なり洗濯なりあるので、落ちます。
おやすみなさい。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 02:06:29.63 0

>>422　>>424
こんな時間まで本当にすみません。
夜に悩むととことんまで沈んでしまいますね。
このスレに来て、少なからず前向きになれたと思います。
自分ももう布団に入ろうと思います。

ありがとうございました、おやすみなさい。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 02:10:58.33 0

>>422
言い忘れてた、ハンカチありがとうございます！つ◇

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 06:03:08.75 0

私は>>366ですが甘えたいのをずっとずっと抑圧して生きてきました。
いまになって噴出し受け入れてもらえるならば今すぐにでも母の胸に飛び込みたいくらいの気持ちです。
それができないので、悪いことをして自分に気を引くような行動をとってしまい、いまの自分の家族にも迷惑かけてしまっています。
悪いことをしたって、誰も幸せになれないのにやめられない。苦しさは増すばかり、そんな自分が嫌でたまりません。

カウンセリングにもいくつもりですが、

苦しくて苦しくてたまりません、どうしてこんなに苦しいばかりの人生なんだろう。
この苦しい感情はどこから来て私はどうなってしまうのか不安です。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 07:13:02.38 O

祖母が統合失調症です
約5年くらい前に、叔父が白血病？で亡くなってから祖母の様子がおかしくなり精神科を受診しているのは知っていたけど…
ずっと、うつ病と思ってた…

なのに毒母は、｢肩をもめ｣｢掃除しろ｣と命令するわ
毒父は、実母より妻の味方して自身も暴言吐いて、勝手に祖母の年金を取っていくわ
最低としか…、精神障害者手帳や自立支援の申請もしていなかった

駄目だ、私が祖母の世話をしないと
今は、統合失調症について学んでいます

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 10:20:16.54 0

>>428
世話はしすぎない方がいいよ。
おばあさんが家族の世話を「する側」でいたほうが予後がいいと思う。
「してもらう側」の患者は、人間のクズに落ちやすいから。

あと、要介護になったら、老人施設は精神病者は受け入れてくれないのは知っているよね？

おばあさんがいくつかわからないけど、100歳まで生きたらどうするの？
結婚は？就職は？
それで世話をして「してもらう側」になったおばあさんをそんなに長い間
世話しきれるの？
してもらう側になったおばあさん、手に負えなくなったら、
せっかくする側にしておこうと維持していたのにあなたが邪魔したお母さんに
生活能力が無くなった状態にして返すの？

手は出さない方がいいよ。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 11:25:47.89 0

それ年金搾取の段階で経済的虐待じゃん

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 12:05:38.31 0

>>429
お前が毒臭い

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 13:45:41.15 O

お母さんに抱きしめて貰いたい？ﾉｰｾﾝｷｭｰ。
レストランでお母さんの隣の席に座るのも苦痛。突然ヒスを起こしてフォークで首を刺してくんじゃんね。
レストランでは斜め向かいくらいに座って欲しい。警戒しながら摂る食事は味も臭いも分からない。
赤ん坊からは半径１０ｍくらい離れていて欲しい。
何？精神状態がいいの？なら半径１ｍ以内に近寄っても良かろう。
お母さんが来たぞー逃げろーわー追いかけてくるぅ～！石を投げちゃえーわー！

っていう感じ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 15:49:28.48 O

>>420
確かに、「親になるべきじゃない人間」「人の上に立つような資格の無い人間」っているなぁ…。

自分の子供を育てるのは、自分達が避妊無しでセックスした以上は「義務」なんで、衣食住を与えて、それなりの教育を施してやるのは当たり前なんだよな。

うちの親なんか、「育ててあげたんだから恩返ししてね」的な事を言いやがったよ。毒親らしい…。今は生活厳しいからさ、って答えたら「学校通わせてやったのに！」だってさ。色々、卑しいよね…。自分の親ながら、本当に虚しいよ。寂しい人間なんだなぁ…って思ったねぇ…。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 16:37:24.48 0

>>433
つ「監護権」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E8%AD%B7%E6%A8%A9
433の主張をほんのりと法的にバックアップしてくれるかも

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 16:57:13.09 0

今日父に過去のことを話してきた。父の過去の話も聞いた。
私の中で大きくふくらんだ、あたたかくて優しい理想のお母さんはいないんだと、諦められるような気がした。

カウンセラーにいくら語っても消えなくて、当事者である父に言われて初めて自分目線以外の母の実像が見えた。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 18:24:04.49 O

>>435
オイラとは全く逆ね。
優しいお母さんなんてどこにも存在しない。お母さんはヒットマン。
家庭のヒットマンに養ってもらいつつ、いかに生き延びるかが重要な課題ね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 20:31:41.49 0

（あのさ・・・昨日の>>381はいわゆる「釣り」だったのかな・・・ボソボソ）

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 22:00:06.48 0

育ててやったんだから
には何て抵抗すればいいんだろうか
抵抗したら何十倍もの罵声が返ってくるけどさ

普段はあなたが大切だとか言いつつ
少しでも気に入らないことをされれば怒鳴ったり、物を壊したり大きな音を立てれば従う、思い通りになると思っている
おこちゃますぎる

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 22:14:02.75 O

そういえば知り合いの奥さんが毒親育ちでドクターなんとかの診療所という
榎本加奈子出演のドラマを観てからおかしくなってしまった。
「私の子供の時と同じだ｣と言って毎日泣いて暮らすようになり、うつ病みたいな感じで食事の用意も何も出来なくなったって。
アパートを引き払って引っ越ししてから奥さんの具合は急に良くなった。
「なるべく日当たりのよい部屋を奥さんの部屋にしてあげて、遮光性のないカーテンを使って
太陽が当たるようにすればうつ病が治るかも知れん｣と言っておいた。ご主人がその通りにしたら、
奥さんのうつ病は転居後３日目くらいからメキメキ治った。奥さん３年もうつ病だったんだが、あっという間に完治したよ。
光合成って大事ね。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 22:18:18.11 O

>>438
それこそは、子供を育てるのは親の義務で当たり前。当たり前の事をしただけで偉そうに言うのは頭がおかしい。
ウンコして自分でお尻を拭いたと偉そうに言ってる馬鹿と同レベル。アホですか？って感じでどうかしら？

441 ：381：2012/07/15(日) 22:29:09.55 O

すみません。>>381ですが、色々あり、遅くなりすみません。
(家で携帯いじると必ず彼に何してるの？って聞かれるので、出先からの書き込みになります
)
「物凄い勢いで～」スレから誘導されて、こちらに来ました。

もし絶縁したまま結婚した方が居たら、参考にしたいと思いましたが、難しいようですね。

彼は、結婚するなら両家の許可は不可欠だから形だけでもどうにかして欲しいと思ってるようです。
下手にかかわり合いになると嫌がらせ・金銭の要求をされる恐れがあると伝えたのですが
そんなの、うちの親が納得しない～とかなんとか言われました。
(彼がそう言ってるだけで、実際どう反応するかはわかりませんが)

「まともな結婚生活を送る為には、私が親と絶縁さざるを得ない」と、理解してもらうよう
子供時代の事を語ってるのですが、彼は「え？なんで？？」を連発します。
最近、私が味音痴な事に対して「ご飯つくってもらえなかったからなんだね…」と同情気味に言われたりするので
徐々にわかってくるんじゃないかと思いますが。

ちなみに弟達にも相談したのですが「俺達が社会の仕組みから外れてる以上、結婚なんて無理」
と、諦めろ的な話になりました。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 22:42:16.92 0

>>438　こちらも>>440と同意見。

そもそも、子供を作る作らないを決断したのはあなた方だし、作ると決断した以上、
その子を養育して、養育が完了した時点でやっと、「子供を作るという決断をした責任」を
果たしたことになる。
当然、子供を作る作らないの決断は、あなた方が誰か言われていたわけでもない以上、その
決断に伴う責任は、やはりあなた方にしか存在しない。
少なくとも、それで生まれてきた子に責任は存在しない。
さらに言えば、子の養育が重荷に感じるようでは、あなた方には「親になるだけの器量」が
不足してた、ということになるだけ。
そして両親が器量不足だったとしても、それはその両親にしか責任はないし、はやり
生まれてきた子にも有りはしない。

俺だったら、こう言い返す。っつーか、言い返した。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 22:59:56.64 0

>>441
こちら>>402 >>403ですが、>>441を読む限り、彼氏さんに理解して貰える可能性は
ありそうですね。ただ、子供時代の事を説明しても疑問に思われる、というのは、まだ毒親が
どういうものなのか理解が足りてない可能性が高いですね。
しかしこれは逆にいえば、うまく理解して貰えればかなり強力な味方になる可能性もある、
ということかと。
あまりに「なぜ？」を連発するなら、「それはむしろ私が聞きたい。そんな親に対して私に落ち度が
あったといいのなら、それも仕方ないだろうけど、じゃ、この場合の私の落ち度って何？　もし仮に、
私に落ち度が無かったのなら、親が子にそんなことをするのがまともなことなの？」みたいに返すのも
ありかもしれませんね（なんか、けんか腰やキレ気味な物言いですけど）。

弟さんたちについては、明確に>>441さんの現状に反対してるわけでもないのなら、自分で「親と絶縁した
うえでも結婚できた」と示してからでも遅くはないかと。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 23:02:33.92 0

>>443の捕捉、あるいは蛇足。
これはちょっと余計かもしれませんけど、>>375 >>377 >>378も参考になるかも。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 23:21:18.35 O

>>441
弟が親とほぼ絶縁状態で結婚できました。
奥さんになる彼女だけを紹介して貰い、結婚式は挙げられず…。
相手親はかなり不安をお持ちになられたかと思いますが、こちら家族が精神疾患者だらけで
とても挙式できる状態ではありませんでした。花嫁姿を披露できなくなった弟奥と奥のご両親には本当に申し訳なく
思っています。両家の顔合わせも弟夫婦が結婚して１年経ってからでした。（両家顔合わせでは毒母がやらかしてくれた）
人並みに育てた親と、人並みに育った娘が婿のせいで人並みの事が出来なかったのは、きっと辛かっただろうな。

弟さんとご主人を引き合わせて家族の紹介としてもいいんじゃないですか？
昔から駆け落ちみたいな事はよくある事だし、今だってそれと似たようなもんでしょ？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 00:09:15.23 0

毒親と絶縁してるみなさんは親戚の葬式とかには参列してますか？
絶縁以降に父方祖父と母方祖母が亡くなりましたが、親に会いたくないために参列していません。
絶縁理由を知っていても参列しろと打診してきた兄弟のひとりが、
昨年の震災のあと「これを機に仲直りしたらどうか」と連絡してきましたが、
到底許せることもできないようなことしてきておいて、そもそも謝罪もなく、
娘に逃げられて可哀想な私たちヨヨヨ…
ばかりを繰り返していた親となぜ仲直り()しなきゃいけないのか…。
打診してきた兄弟にはこれでもかと罵られましたが、私は私の精神衛生といま守るべき家族のために私は間違っていないと考えています。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 00:16:19.60 0

>>446
間違ってないと思います。正しいとまではいえないかもしれませんが。

仲直り、すなわち和解せよというからには、兄弟の側が毒親を>>446さんに謝罪させるなり
何なりが必要と思います。その文面を見る限り、兄弟も>>446さん側に一方的な譲歩、
言い換えれば全面降伏を求めてるようにしか見えないので、その限りにおいては、>>446さんの
対応は間違っていないと思います。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 00:26:46.35 0

念のため、>>447を捕捉。
「間違ってないこと」と「正しいこと」は、必ずしも一致しなくてもいいと思ってます。
世の中のほとんどは、「正しいこと」ではなく、「間違ってないこと」の積み重ねで
占められていると思いますので。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 01:10:13.85 0

＞438
答えは自分で分かってるやん。
>抵抗したら何十倍もの罵声が返ってくるけどさ

だから無駄なエネルギーは使わない。
はい、どうもありがとうといって相手を黙らせるくらいでいい。

問題なのは、それを聞いて穏やかでいられない438の内面。
>440と>442の理屈なりそれ以外の信念なりを真に自分のものにして、
毒親がなんと言おうとビクともしない自身の内面を作ること。
その過程では毒親以外に自分に温かい気持ちを向けてくれる人、
味方になる人を見つけると少し楽になると思う。

時間はかかるだろうけど、よいことを信じてあきらめなければ未来は明るいと思うよ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 02:30:35.25 0

>>449
別の人へのレスだけど、いいこと言ってるなあと思ったので
自分の心の中にストックさせてもらいました
内面の強さは大事ですね
ありがとうです

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 03:53:12.06 O

親戚のところへ行くと親の前で親に感謝してる？と毎回聞かれる
私が何されてきたか言っても信じてもらえなそう

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 08:27:54.26 0

>>451
うちも親からの一方的な話しか聞いてない親戚から口出されるよ。
でも基本スルーしてる。
親が調子に乗って親戚の前でないことないことしゃべりだしたら
冷静に矛盾指摘はする。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 10:31:31.39 0

>>441 >>381
＞もし絶縁したまま結婚した方が居たら、参考にしたいと思いましたが、難しいようですね。
んー、最初にはっきりそう書いてくれればよかったのに
毒親を持った既婚者に限って質問するなら、既女板のこのスレの方がレス多いかもよ

【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 14:39:57.38 0

母親がボダのようだ。
昔は母親がなんて自分はかわいそうなのと嘆くから助けてあげたかったんだけど、利用されてただけなんだね。
いまはほとんど会わないのだけど、助けたい気持ちだけ残ってしまって辛い。
会わない方がお互いの為だってわかっているのにね。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 16:19:04.89 0

幼少期されてた虐待についてカミングアウトしてから母に虐待内容について
少しずつ吐き出してる
自分としては過去の奇行と今の悩みの全ての根源だから出来ればちゃんと
話しておきたいと思ってる
でも母は聞きたく無いようで話すと今更何なの!と逆切れされて口論になる
母としては気付かなかったせいで子供を虐待から守れず、自分も精神的虐待を
長々としていたことを矮小化させたいんだろうと思う
母と話し合おうとするのはやめたほうがいいのかな・・・

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 18:08:46.29 0

>>455
虐待は母親から？
それを最初から最後まで母親に話したいの？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 18:32:58.53 0

守れず、だから父親じゃないのかな？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 20:21:17.86 O

家の中で物が紛失したりすると必ず子供のせいにする毒親。
よく探しもしないで犯人にされる。
しかも勘違いだったとわかっても謝らない。
こういうのって子供をバカにしてるよね。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 20:41:48.75 0

だよね父親からだよね？
私は456だけど、守ってくれなかった母親に懇々と説明するよりもガッツリ逃げた方がめんどくさくなくていいと思います。
私は父とだけ絶縁を目指して、長い間我慢を強いてきた母に訴えたけど、
過去のことでしょう！！
と逆ギレされて、絶縁も、
そこまでするようなこと？！
とまったく理解してなかったから、両親ともに絶縁することにしました。
母はそれを兄弟に愚痴り、
母ちゃんがかわいそうだろ
と兄弟まで私を責めてきたので兄弟とも絶縁しています。
はなから理解しようとしない人に時間と労力をかけて話し合うよりもきっぱりと捨ててしまった早いしラクでした。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 21:42:08.60 0

ここ最近悩み抜いて気づいた。
私が自分の人生送ってないように感じたのは、親に復讐するための人生を送っていたからかもしれない。
いろんな選択をする度に、親が反対しそうな選択肢や、親が絶対してはいけないと言っていた事を選んできた。
そして、親を反面教師にして生きてきたからある意味裏側にトレースしてきたような人生だ。
これではうまくいかないのもあたりまえだよね。なんて無駄な時間を過ごしてきたんだろう。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 22:13:49.50 0

>>460
じゃあこれから取り返そう

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 22:16:48.96 0

毒親の病的な贔屓＆虐待のせいで家は断絶、本人は無縁墓入りな決定なんだけど、
毒的にはそれが望みだったんだろうか？ちゃんと平等に扱い、孫に囲まれた
老後とかに意義を見出さないんだよね、毒って　破壊的というか
私の結婚を散々ぶち壊しておいて孫が居ない、ってｗ　単為生殖でもすんのかバカ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 22:40:57.18 0

>>462
未婚の母でオゲってことでしょうかねえ？
冗談じゃない！って感じだよねｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 22:55:27.48 0

>>461レスありがとう。取り返したい。
私が無駄にしたものは、時間とお金。
お金はいままさに修羅場で死ねるものなら死にたいくらい苦しい。実際は怖くて死ねないけれど。
ここを乗り越えないと幸せになれない。迷ったり間違えたりせず、自分の道を歩きたい。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 23:02:14.80 0

>>464
よし、その勢いで驀進だ！ピンチを乗り切れー！

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 23:28:04.30 0

>>464
死んでしまったら毒親に敗北したってことになるよ
金縛りでどうにもならない時は苦しいけど、ポジティブに考えてればじわじわ道は開けてくからさ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 23:35:48.14 0

ポジティブになるのって難しい　虐待で辛い重いばかりだったから

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/16(月) 23:49:28.73 0

>>467
無理はしなくていいよ
たとえば467が好きな音楽を聞いていいなと思ったり
好きなお菓子を食べたりしておいしいなと思ったりする感じで
時々ふんわり補給すればいいとおもう

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 01:09:02.27 I

結婚して妊娠して、父の介護が必要になって、母が毒親だと知った。
妊娠しながら、介護休暇とって介護、金銭援助する私にプライド傷つけられた？のか、散々「あんたが好きでやってるんでしょ、あんたの人生勉強のためにさせてやってる」と顔をみれば言う。
しなければきっと親不孝者と言いふらし、私の罪悪感を引き出そうとするんだろう。私は父の為にしてるのに？？
人間としてレベル低すぎて恥ずかしくなる。
今まで傷かず、母の望む娘じゃないことに、自らを責めて、母が気に入るよう認めてくれるよう思ってとけど、分かった。
何をしても無駄だ。
そう思ったら楽になったかも。
何もかも母の気持ちばかり気にするのは辞めようと思う

すぐ親不孝なのか？って罪悪感が顔を出すけど・・

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 01:12:44.05 0

>455
話す相手間違ってる。

ただでさえトラウマな過去のことについて、455にとってはまだ
信頼のある母親が、ごまかしたり逆切れしたりするのを見るのは、
再び傷つくだけじゃないの？
ただ傷つくだけじゃなく、生傷に塩を塗りこむようなもの。

絶対にやめたほうがいい。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 01:21:06.86 0

話す相手は誰がいいのかな？ヒントをあげたほうがいいかも

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 01:29:34.29 0

>>469
だね
今は何を言われようと、お父さんの事だけ考えて行動すればいいと思うよ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 05:19:58.83 0

>>466ありがとう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 06:50:53.72 0

>>455
母親が気付かないことなんてないですよ。
知ってて知らん顔してただけです。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 08:00:59.10 0

幸せが一番の親孝行または復讐だって言うけど、幸せが何なのかわからない。
生まれてきたことを恨むあまりにあらゆることに感謝ができない。
ご飯を食べることができてありがとうと言いたいのに言えない。
生きてることに感謝したいのにできない。
親を許したいのに許せない。
私が小さいとき、どんなに悲しくて辛かったかわからせてやりたい気持ちが消えない。
母も当時は辛かったことがあったのだろうと思う。でも私の責任ではないはずだ。
母に幸せになってもらわないと安心して自分の人生生きられない。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 09:49:03.68 0

お母さんも、幸せが何なのかわからないんじゃね？

幸福とは何かを知らない人間が親になると、毒になる

＞私が小さいとき、どんなに悲しくて辛かったかわからせてやりたい気持ちが消えない

諦めろ…こればかりは絶対に無理

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 10:56:39.99 O

>>475
親が、幸せになるかどうか、は親本人の問題だよ。子供は関係無いよ。

毒親ってさ、（悪い意味で）子供がそのまま大人になったような人間なんだよね。年齢と共に自尊心だけが肥大化して、人間的な成熟度は低いまま。

幸福ってのはさ、一人の成熟した人間が、自ら「人間の幸福って何だろう？」って考えて、それぞれの形で見出すモノだしさ。

精神年齢が低い人間は、幸福の基準すら幼いから、本当に幸せになる事なんかできないんだよ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:03:57.60 0

精神年齢の高低と幸福の追求は、別物だと思うよ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:06:37.29 O

>>475
とりあえず、「先ず親ありき」の思考から脱却する事が大事だろうね。

誰でも、産まれてきた事には意味は無いよ。これから、どうするかは、自分次第だからね。

ちなみに、親と同居して、食事に感謝しろ、と親が言うなら間違い。産むと決めたのは親で、親は子供を育てるのは「義務」だから。

食事に感謝するなら、軽く農家の人とか、「血肉になってくれて、ありがとう！」と食材に感謝すれば？「私は、今日も頑張ったなぁ。自分、ありがとう！」でもいいよ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:08:41.31 O

>>478
精神年齢が低いと、幸福自体、理解できないよ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:10:53.00 I

旦那に親不孝になるんじゃなくて、自分が幸せになるんだょ、それが本当だと言われた。
親の顔ばかり見てきたから、自分の幸せを考えるのが難しい。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:17:30.69 O

「幸せ」になるのは自分の為で、親の為じゃないしなぁ。「ああ、この環境は落ち着く。」「こういう事って好きだなぁ。」「こういう人間関係っていいなぁ。」「こういうモノ、自分は好きだなぁ。」

…そういう事が幸せに繋がるんだろうね。人それぞれの形で。自分は少ないけどさ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:19:27.05 0

放置で育ち社会人になってからはサラ金で借金させられてお金巻き上げられたこともある。

最近の生活保護不正の流れで「子が親の面倒見るのは当たり前！」ってなってきてて嫌だ。

はやくシンでくれよ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 11:40:12.36 O

>>478
精神年齢低い人は幸福になれない、とは言わないけどさ。…毒親は、頭が子供のままでしょ？頭が子供の人間は、本当の子供に「幸せ」を教えてあげられないんだよ。毒親は「幸せ」自体、自分で考えた事も無いんだろうね。

だから、毒親の子供は苦労する。普通の家庭じゃ親が作ってくれる「幸せ」を、自分で考えなきゃならない。

毒親の子供は、マイナスからゼロに戻して、更にプラスに上げる努力が必要なんだよね。…まあ、毒親の子供に産まれてしまったのは仕方ない事だから、普通の人より、精神年齢を高める努力が多いのは致し方ないと思ってるよ。達観しなきゃ、仕方ない。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 12:25:29.32 O

だいたいさ～
親が親孝行を要求するなんておかしくない？
親孝行は子供が自発的に行うもので、親孝行にありつけないのは因果応報だってばｗ

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 12:50:11.44 0

＞精神年齢を高める努力が多いのは致し方ない。達観しなきゃ、仕方ない。

わかるな。
けどさ、それでちゃんと生きていこうとするとさ、嫌でも達観してくるじゃない？
自分がなんとか生きていく為に子どもの頃から頑張って来たことがいつの間にか毒家族の為になってる。
毒は最初から人を見てそういう事判断済みなのかもしれないけど。
唯一しっかり者の一番大人？保護者？管理者？便利な人？みたいになってる。
世間的にもね。他が酷いしｗ
毒もその下の子もそこら辺嗅ぎ分ける能力凄いしさ。

結局右に転んでも左に転んでも足が底無し沼に嵌ってる感じは否めない。
毒の粘着執着って凄いし。

どうして幸せでいてくれればいい、って思ってくれないんだろう。
どうして自分の気持ち、要求ばっかりなんだろう。
そういう事に関してはすごいスタミナ、体力で全精力つぎ込んでるのかって程だし。
こんなんで永遠に変わる事無く何十年…
もうこっちが疲れたわ…

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 12:52:01.43 0

毒って見返り要求が激しいよね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 13:14:43.36 0

与えるものと請求するものの価値が釣り合っていれば良いんだけどね

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 13:28:13.98 0

きちんと養育する義務を怠って権利だけを当然のように主張する。
某国人か不正ナマポみたいな考えだね。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 14:01:13.34 0

毒親って恩着せがましいんだよね
1与えて油断させ、100むしり取る強欲さｗ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 16:58:35.45 0

苦しい苦しい苦しい毒が離れない
いっそ通り魔に襲われて死ねたら楽になれるだろうかと考える
自分のキャパいっぱいいっぱいでこれ以上は無理

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 18:04:13.63 0

毒親で悩んでる人とか内行的になってる人にオススメの技がある
コレ言うと頭おかしいんじゃないのかって言われるんだけど
コレは本当に効果あるから一回でいいから試して見てそれで効果なかったか判断すればいいから
それは何なのかと言うと、マラソンとか有酸素運動
長い距離をゆっくりゆっくり走って見るとランナーズハイになって嫌な事が合ってもどうでもよくなる
健康にはなるわ痩せたい人はダイエットにもなるわ幸せ感を感じるわで
一番効果があったんだけど敷居が高いと思ってみんなやらない

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 18:26:53.55 0

それは脳内麻薬（エンドルフィン）の分泌で多幸感を味わってるだけ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 18:27:35.11 0

>>492マラソンとまではいかないけど速足でウォーキングしたあとは気持ちがよかった。
落ち込んでる時って動くのもしんどいんだけどそこを乗り越えれば楽になるね。
そういう本も読んだらセロトニンの作用って書いてあった。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 18:33:47.75 0

>471,455
回りに温かい目で見てくれる大人がいればベストだが、
いなければ２ちゃんで吐き出す、心療内科医かカウンセラーなどの
プロに頼るとかかな。
プロでも人間性や経験、相性やらで不快な思いする可能性があるので、
様子を見て関係を深めてから話すほうがいいと思う。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 18:41:50.41 0

>>459,470，474
5歳まではキチガイのおもちゃ状態で精神的身体的虐待を毎日＋面会のたびに
5歳以降は母から精神的虐待を最近まで受けてた

見て見ぬ振りしてたのかな・・・考えてみれば思い当たる節が山ほどある
虐待について言ってから母が黙ったので、この機会にぶちまけたほうが自分の
今後のために良いかと思ったんだけど・・・
話し合いに関してはもう少し考えてみます
アドバイスありがとう

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 22:19:07.66 0

>>493
その多幸感が必要なんだよ。幸せがどんなものだったか分からなくなっているから。

自分は1～2年位、嫌じゃないことは何にでも幸せーって口に出すようにしてた。
お風呂はいった、甘いもの食べた、朝起きれた、通勤路にぬこ様いた撫でた幸せーって。
毒親抜きで幸せ感じられるようになったのはこれの成果だと思ってる。
はたから見たらタダの馬鹿だろうけどw

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 22:28:48.51 O

>>497
自分も同じことしてるよ。○○できて嬉しい、楽しい、○○が美味しいとか手帳に書いてる。
今まで満たされない気持ちを抱えて暮らしてたけどわりと恵まれてるなと思えるようになってきた。

あと上でも出てるけどランニングやウォーキングは効果あるね。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/17(火) 22:36:26.21 0

>>497
あっ、ごめんごめん
バナナ食べたら痩せる的な事を言ってるように見えちゃったんだよ
幸福感の再確認の方法なんだね

言葉にして実感するっていうのは、自己暗示の一種だったんじゃないかと
これ、いろんな場面で結構使われる手法だったと思う（対人恐怖症の克服とか）
やっぱり効果高いんだね

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 02:23:40.17 0

引きこもり歴7年、ここ2年でバイト始めて外に出るようになってから、どんどん自立したいと思うようになったんだけど毒親といる限り苦しみ続けるんだろうなって思う。
でもただ縁切って別居するだけで、この心の穴というか靄が解決するものなの？

母基地外ヒステリー、父借金癖、弟引きこもり。
全てを捨てて出たいけど長女としてそれでいいのか…どうにか解決したいなんて、無理なのわかってるんだけど、しがみついてしまう。
誰か助けてくれ…

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 03:04:41.36 0

>>500
さしあたり、別居するとかなり違ってくる（地域的に遠距離なら更によし）

どうにか解決したいと思う気持ちはわからないでもないけれど
今の状態ではどうにもならないと思う
脱出するなり何なりして500の態勢を立て直すのが先
その上で、冷静な判断ができるようになってから考えればいいよ

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 08:09:54.84 O

また遅くなりましたが>>381 >>441です。

>>443ｰ444
親身に回答して頂き、ありがとうございます。
物心ついてから絶縁するまでの長い日々を説明して
平和な家庭に育った彼に「酷い親だね。絶縁も仕方ないね」と思ってもらいたいのですが
暗い話を続けると、彼が話題を変えようとします…。

今は「親と絶縁」以外の私のマイナス要素をなくして、二人の絆を深める方がいいのかとも思います。

>>445
最近は結婚式しない人も多いですが「結婚式したいけど、できない」のは悲しいですね…。
彼に「結婚式挙げる時は、俺は100人位呼ぶよ」とサラッと言われて
「私は親を呼べないから結婚式は挙げられない」と言わなきゃいけなくて辛かったです。

ちなみにうちの弟は「どうしても結婚したいなら、出来婚しかなくね？」と言ってます…。

>>453
スレの1に「未婚者は書き込むな」と書いてあるので、質問は出来なさそうですが…読んで参考にします。

身近に毒親持ちで結婚できた人は物理的な距離は置きつつも完全には絶縁してなくて
「毒親は嫌だけど、絶縁したら結婚できないよ」と言ってましたけど
時々毒親から嫌がらせがあると聞き、完全に切るべきなんじゃないかなぁと思います…。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 11:28:26.76 O

素朴な疑問なんだけど、彼の態度がそんな風で、結婚したい気持ちは変わらないものなのかな？
私だったら、この人この先の長い人生、何かある度にこうなのかも…この人と一緒になって本当にやっていけるかな？って思ってしまうよ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 11:47:13.02 0

こちらの方>>381 >>441 >>502
毒親持ちの既婚者に限って情報求めておられるので
絶縁したまま結婚した方はレスしてあげるといい

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 11:51:13.38 0

言い方きついけど、彼に拘ってる訳じゃなくて、このまま結婚できる可能性が高い彼に拘ってるんじゃない？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 12:15:02.70 0

むしろ結婚したいだけでしょ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 12:30:56.18 0

>>500
毒持ちの長女として言うね。
長女なんて毒に利用されまくるだけの存在だよ。
はやく逃げなよ。今まで頑張っただけで十分だよ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 12:35:31.11 0

>>502
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/l50

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 12:37:04.61 O

毒親持ちの人って、親が酷過ぎるから、親よりまともな人間が自分を選んで愛してくれてると
よくよく考えるとおかしい点があっても、親にされたことに比べたら全然大したことないからと受容して、
自分を愛してくれる人を失わないことを何より優先してしまったりしない？

381さんもそれなんじゃないかなと少し心配

毒親のことにきちんと向き合ってくれないということって、
根本的には自分に向き合ってくれてないということだと思うんだけど…

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 12:48:34.10 0

いつから結婚相談スレになったんだろう

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 16:13:07.37 0

はいはい終了終了
次、吐き出したい人どうぞ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 17:28:17.87 0

自分が苦手なことや嫌いなものをひとまとめにしてみたら
毒親の姿が浮かんできて少し笑ってしまった
やはり関係は完全に断ち切れないのか

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 19:28:25.15 0

子供側にしたら生まれた時からの関係だからね

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 19:53:35.40 O

もうすぐ兄の命日。
秋に亡くなった父の法要も一緒にやるんだけど、
明後日にやるというのに毒と揉めて不参加決定・・・

今まで毒母の罵倒が嫌で、法事のたびに完璧を目指してきたけど
(当然小さなことで罵倒されるんだけど)
結局それって認めてもらいたいんだなーと実感してしまった。
今でも憎いし二度と顔も見たくないけど、こういう根っこの部分って変わらないんだな・・・

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 19:59:21.50 0

馬鹿だな
毒親○ね

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 20:01:42.54 0

毒親の機嫌損ねてビクビクしながら自分の部屋に居る。
こんな場所しか自分の居場所がないことが辛すぎる。
音がするたびにギョッとする。
自殺する勇気ないけど早く死にたい、癌になればいい。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 20:12:53.45 0

こういうのが毒親なんだろうなぁ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071701051

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 21:55:32.45 0

直接的であれ間接的であれ、場末であれ元大学講師であれ、オワコン女のとばっちり
ブスなうえに万個に逃げんな　飼ってる手コキ奴隷は責任もって処分して樹海にでも行け
若い女が可哀そう

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:12:18.80 0

>>516
死ぬ気はないけど死ぬなら過労死がいいなぁ
なんとなく

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:30:50.73 0

男の独身貴族の楽しさっぷり＋女は風俗で十分＋オナホの高性能化
男にとって結婚は損だから
上から目線のコジキにたかられたがるバカがどこに居るんだよｗ

小沢・・

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:35:47.10 0

名前を呼ぶだけで子供がよってくると思ってた毒親
ペットじゃねえっつの
その毒親も三人の子に愛想つかれ寂しい老後いい気味です

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:51:33.02 0

>>519
楽に死にたい。全身麻酔で手術中に死にたい。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:52:52.66 0

年々老化し価値が薄れる女
これに対し女子供を養う為に所得を上げ続けねばならない男（価値は年を追う毎に高まる）
30過ぎた女が結婚出来ない理由はこれに尽きる
年々価値の薄れる女がそれを男に意識させないでいられる時期は10代後半から20代まで
30代からは顔に老化も現れ誤魔化しすら不可能

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:54:45.05 0

どうせ男も女も死ぬんだから価値とかどうでもいい。
自分さえ適当に生活できればいい。
結婚もガキも要らない。
一人が一番気楽でいい。
世間がどう思おうと、自分さえよけりゃそれがいい。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:56:04.32 0

女の価値なんて男にとってあるだけで、女自身は別に女である必要なんてないから男が馬鹿なだけ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/18(水) 22:58:32.50 0

日本女性は小汚い婆が増える一方、男を相手にしなくなると女は女である必要などないなく
綺麗になりたいとか、下らない欲望から解放されどうでもいい婆ばかりになる
日本女性=女捨てる時代到来

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 00:17:14.47 0

>>519
過労死きついよ多分
過労だけでもかなりきつい

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 01:29:25.03 0

吐き出し
もうだめだ
依存症の過干渉毒母のすべてが気持ち悪い
声を聞くだけで生理的に拒否反応が出はじめた
オエッてなる

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 01:36:44.48 0

毒親との電話を終えた後、異様な耳の中の痛みに気付いた
触ってみたら傷になっていて、今もずっとヒリヒリ痛い
どうも電話中無意識に耳をいじってたみたいで、外耳炎になったらしい
困ったな、手元に傷薬無いんだけどな・・・

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 03:35:26.50 0

あまり劣化の無い若い１０代の数人とセックスして、その女達のマンコよりも、
ここ数年の「２重構造」とか「３次元構造」のオナホールの方がコストパフォーマンスも高くて、
生身の女のマンコよりも断然気持ち良い事を知ってしまった俺はどうなる？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 03:43:49.40 0

美少女型アンドロイドが発売されたら本物の牝は無価値になるだろう。

ますます結婚したがらない男性が増える

あと５０年早くつくれっての

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 10:04:31.83 0

子どもを泣かせて楽しむ父親だった。
うちに遊びに来た親戚のおじさんの帰りがけに、
私に、おじさんのうちの子になれと言い、
おじさんもうちの子になれと言い、
いやだと号泣しても爆笑しながら二人でさらに囃し立てられた。
なにが楽しいんだろうわざと子ども中せて。
母親はいやな顔しつつ何も言わなかった。
たすけろよ。
遊びの範囲内であっていじめではないと主張するあのガキ共と同じ思考なんだろう。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 10:22:45.16 O

>>529
耳鼻科行った？
もしかしたら、単なる外耳炎じゃないかもしれない
速やかにちゃんとした病院行ったほうがいいよ

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 12:42:58.48 0

>>533
心配してくれてありがとう

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 15:24:35.75 O

分かる、からかってるつもりでも子供の世界にとって一大事だったりするのを毒親は理解できない

デリカシーがないからな～

うちも橋の下から拾ってきたとか言われた

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 16:08:32.85 O

>>535
うちも…だけど全く傷つかず、「お父さんとお母さんに会いに行く｣と言って、毎日
橋の下で遊ぶようになってしまい毒母は激昂してた。
幼児だから逃げられないと当たり散らしていたわいいが、いざ現実の世界以外の場所で
「らんらんるー♪｣と楽しく遊ぶようになったのが毒母にとって絶望だったらしい。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 16:33:21.65 O

割りとどうでもいいんだけど、橋の下で摩製石器をつくるのは楽しかったよ。
この年になっても、橋の下にいると落ち着くよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 16:34:04.54 0

>>536
ツボにはまって大うけしたｗ
小さい頃の536は格好いいな

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 16:40:38.05 0

うちも言われたなあ
しかも、上のキョウダイ達も一緒になってはやし立ててた
笑いながら。

笑いながら言えば何でも許されるなんて大間違いだからね！

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 17:11:42.10 O

イメージとしては、橋の下が自宅。親が帰ってくるまで橋の下で留守番中。
夕方以降行かなければならない毒の家は自分が預けられている怖いおうち。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 17:18:56.91 0

>>540
なんか切なくなった・・・（涙）

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 19:09:42.61 0

子供のころ、毒母から
「あんた、突然見知らぬお金持ちが来て『実は私が親です』って言ったらついていくんでしょ？そんな薄情な子なのよ！」
っていつもわめかれてた。
それの何がいけないのか今でもわからないよ。
俺だけメシの間壁向いて立たされたり、便所に頭突っ込まれたりしたら、どんな貧乏人でも別の親ならついてくよ。
金持ちなら断る理由なんかないだろ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 19:27:46.90 0

>>542
おんなじこと言ってる…
　
だいたいさ、ちんこついてるから偉そうにするオサンと
穴の上にあぐらかいてるオバサンと何が違うのかという
しかも無収入チンピクゼロで公務員批判とかするし意味わからんｗ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 19:32:00.05 0

自宅は図書館かミスドかモスじゃないの　図書館は夕方で閉まるからそこから
モスに移動して、ターゲット暗記で深夜２時までねばるとか　金の出所は財団法人とバイト
深夜のモスはクロマティ高校

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:11:01.26 O

みんな実は毒ん家の子供じゃないんだよｗ
毒さんは橋の下から拾って来た子供を嫌々ながら育てた立派な人。
拾った子供を嫌々ながら育ててるんだから他の兄弟と同じにして貰えなくて当たり前ｗ
毒さん、無理しなくても養護施設に手放してくれていいんですよ？毒さんなりに頑張ったのは認めますからｗ
誕生日もクリスマスもなくていいですよ、捨て子だしぃ～…毒さん、毒さんの親戚の家に捨て子まで預けないで下さいよｗ
毒さん、赤の他人の子供を拾って育ててくれてありがとう。でももう拾わないで下さい(^人^)

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:19:34.80 0

>>545
＞でももう拾わないで下さい(^人^)
うぷぷっ・・・この一言でバカウケしたｗ
だよね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:21:07.41 0

>>545
乗った！
そりゃー、ウッカリ拾っちゃっただけなら、恩着せたくもなりますよね。
24時間365日ずっと感謝し続けろ金出せ世話しろ言いたくなりますよね。
気に入らない事があれば殴る蹴るしますよね。
だって人間ですからwww

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:28:46.85 0

橋の下拾われっこだけど
10歳の誕生日に浮浪者が迎えに来るって言われて育ったよ。
毒親の子供じゃないっていう安心感と
浮浪者に引き取られた後はどうなるんだろうという不安でいっぱいだった。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:32:40.95 0

西村賢太の言うことは正しい　母親と元講師にゲゼルシャフトと絡めて講義してくれ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:41:02.20 0

これもう橋の下拾われっ子同盟でいいよ
会員数続々増えそうな予感

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:42:09.37 0

あるあるすぎる
毒の帰宅までに家事を済ませるのが、小学生になれば「普通」だそうだ。
買い物と夕飯作りは毒がやると言っていたが、
毒がしこたま食材を買い込んで帰ってきたら、気持よく調理のできるキッチンになってない！
超絶機嫌悪く、アンタなにやってたの！！！！と怒鳴られた。

結局毒は一度も満足したことはなかったし、
私はなーーーんにも出来ないダメ人間だと思い込んでた。
父親も、お前メシ作れんのか？とか鼻で笑いながら言ってたし。
教えてないのはお前の妻じゃないか、と言ってやりたかったが。
教えてもらった記憶が無いと気づいたのは、毒から逃げて随分経ってからだった。
そりゃできるわけ無いじゃん、と思って、自分なりに試行錯誤、練習したら
やっと人並み程度にはなった気がする。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:55:13.13 0

人生の四大負債
１馬鹿イケメン
２オワコン女
３公立
４小沢＆劣化嫁

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 20:55:36.48 0

自分も脱出してからマトモに調理できるようになった
ネットの動画付きお料理解説サイトの存在がとてもありがたかった

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 22:13:59.36 P

ちょっと頼みごとをお願いしてみたら
｢毎日朝早くから働いてんだから何でお前の頼みなんか聞く義理があるんだ｣と発狂
懐の無さ露呈してることに気づいてない
犬を家族の合意も得ず3頭飼い
明らかに一匹に大きな腫瘍が出来てるのに放置
ろくに健康管理してねえ
近所の野良猫拾ってきて昔の私の部屋にずっと閉じ込めてる
この間少し覗いたら子猫が増えてた
不妊手術もしてねえ
バツ2クソババア
保健所に通報するわ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 22:48:24.86 O

わざわざ泣かせておいて「泣けばいいと思ってる、お前みたいなのを卑怯という」と言う父親
わざわざ泣かせておいて真顔で「なんで泣くの？何か悲しいことがあったの？」と聞く母親

わざわざ怒らせておいて、逆ギレしてバカだの死ねだの怒鳴り付ける父親
わざわざ怒らせておいて「何ムキになってるの、そんなんじゃつまんない奴って言われて嫌われるよ」と平然と言う母親
いきなり怒鳴り付ける、嫌がることを押し付ける、妹ばかりえこひいきする、何かちょっと失敗すると人格も存在も否定するなんてのは日常茶飯事
お前の顔見てるとムカつくと言いながら人前では甘ったるい声で赤ん坊相手みたいな恥ずかしいあだ名で呼んだり年齢不相応な門限を厳守させられて監禁状態

何したかったんだあいつら

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 22:51:22.36 O

>>550
はーい拾われっこですノ

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 23:46:12.00 0

あっ、会員が増えたｗ＞橋の下拾われっ子同盟

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/19(木) 23:54:29.79 0

私もノ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 00:06:07.87 O

毒さんったら橋の下で子供を拾ったわいいけど、生活が大変でイライラを全部拾ってきた子供にぶつけてる。
でも、実子と同じようになんて頑張ってもそりゃ無理よねぇ。
やっぱり他人の子供を育てあげるだなんて並大抵の事じゃないんだよね。
それでも毒さんなりに頑張ったのよ。毒さんだって、拾わなきゃ良かったって思いながら、育てたのよ。
だから拾ってきた子供に八つ当たりしてストレス解消。八つ当たりされた方はたまったもんじゃないけどね。
毒さんちも大変だったんだ。拾われっ子なのに実子と同じにして欲しいなんて思ったって毒さんも感情的に無理だったのよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 00:06:27.87 0

あっ、また会員が増えたｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 01:16:46.55 0

サマージャンボ1枚買って来た
1等あたらないかな
当たったら遠くに家を買って静かに暮らすのに

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 08:08:01.86 0

自分が可哀想な被害者の立場に居続けて親を加害者にして攻撃したくなる。
これはこれで過去を考えれば致し方のないことだろうけど自分が恨みのエネルギーに満たされて辛い。
他にもっと楽しいことにエネルギーつぎ込みたい、それが幸せになる道筋なんだろうけど
なかなかうまくいかないね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 08:30:53.10 0

>>562
例えば寮有りの工場バイトから一緒に働き始める？とか。
なんかもう一人じゃ絶対この生活から抜け出せない気がする。
引きこもり→ニート→無職→中年　←今ここorz

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 10:04:05.87 0

震災のときに絶縁してる毒親との仲直りをきょうだいに強要されてもちろん拒否。
その際私を「クソ女もう他人だ」と罵ってきたにもかかわらず、たったいま母の近況を知らせるメールを送ってよこした。
持病が悪化したのかやっと父親と決別したのか知らないし知りたくもないが、他人にわざわざそんなこと知らせてなんになるってんだか。
「かわいそうでしょだからかまって」アピールならもううんざりだ。
もうすぐ子どもが産まれるけどもちろん教えてない。
誰にも言えないからここで吐き出しましたごめん。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 10:06:51.01 0

あ、アドレス変更してるけどよく見たらきょうだいじゃなくて母親からのメールだ。
拒否する前に削除してしまった失敗したー！！

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 10:43:55.45 0

>>564
うちもまさにそうだよ。
父親が具合悪くなったらここぞとばかりに凄い(毒母)。
義理実家にも凄いアピールしてるから、人のいいトメに責められて精神的に大変だよ…
毒母はそれこそが狙いなんだろうけど。
子どもの頃からまわりを使って追い込むのが常套手段だから。
まわりの人間には可哀想な人だでチヤッホヤされてる。
こっちは子どもの頃から殺されるんじゃないかと毎日ぐっすり眠れた事なんか無いし、誰も味方なんかいなかったのに。

多分ずっと自分は不幸だと思っているような人だから、娘を虐めずには居られないんだろうな。
それだけが生き甲斐、支えなんだと思うわ。

ほんと離れて消えるしか方法ないよね…
でも親戚とか関わると無理だわ…
ほんと愛するものも全て切らないと。
そんな事は結果毒を喜ばして終わりだろうねぇ。（苦笑）
自分は不幸だと思っているから娘も不幸じゃなきゃいけないんだろうな、同じじゃないといけないんだろう。
よくわからないけど、ずっと傷の舐め合いの出来る分身でいて欲しいのかねぇ。

溺愛していた息子には頼る事も甘える事もしないし、幸せでいて欲しいみたいなのにほんと最低だよ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 11:35:04.46 0

>>562
よう数年前の私！
大学卒業間際、マザコン＆酒乱＆暴力＆経済DV（対配偶者のみ）＆過干渉の猛毒父親が早死にして、
共依存＆自己中の微毒母親のみが残され、暴力の支配から解放された私は遅い反抗期ｗで爆発した。
被害者の立場から、母親を責めて謝らせて、その時はすっきりするんだけど後からくる疲労感も不毛感も半端ない。
今さら母親が謝っても私の地獄だった子ども時代が変わるわけでもないし、いちばん土下座させたい父親は死んでるし。
実はこの被害者根性は爆発する前から染み着いていたらしく、あらゆる対人関係において
「可哀想な被害者」の立場に無意識に立とうとしていた…だからどこでも嫌われてたｗ

父親が死んで、ようやく気兼ねすることなく外出したり、友人と遊んだり、お酒の席に出たりすることができて
（それまでは部活もバイトもゼミの飲み会も禁止で授業後は即帰宅、休みの日に出かける時は行き先とスケジュールを申告して
なおかつ父親が「嘘をついていないか」と途中で監視にくる、または携帯に鬼のように電話）
人間関係を学び直した。私の欠点を指摘してくれる人とも知り合った。
（「相手を悪者にするな、被害者面するな」とはっきり言ってくれた）。
まともに人付き合いできるようになったら、世の中には私に意図的に害を加えようとする人間なんてあまり存在しないことがわかった。
むしろ「世間は俺みたいに甘くないぞ！」とドヤ顔で説教してた父親が一番の加害者だったわ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 11:54:44.62 0

>>566
レスありがとう
私はもうだめだこいつらと見限ったときにさくっと逃げたけど、
そう逃げれない人は本当に大変なんだね。
なにも知らない人は和解を勧めるけど、逃げるほどのことをされたってなんでわかってくれないのかなって。
そんなことするわけないじゃない、て気持ちなんだろう。
いい環境で育つと人を疑わないんだね。
いいね。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 12:29:22.69 0

橋の下出身者多いな。私もそれ言われてた。
じゃあ妹とは血がつながっていないのかな？と思っていたけど
兄弟姉妹いっぱいいたｗ安心ｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 12:38:42.34 O

とんでもない借金がとんでくるだとか、精神的に不安定になっちゃうだとか、そんなんなら和解しなくていいと思う。
毒んちは、大なり小なり一般市民の親子喧嘩とは明らかに違うんだから一般市民には黙っていてもらいたい。
暴力団員の親からバックレる子供の過酷さなんて一般市民には絶対に分からないだろ。
せっかく逃亡に成功したのに和解した途端、地獄の日々がまた始まるだけなんだから。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 14:44:45.00 O

他の板にも書かせて貰いましたが…
http://www.hostlove.com/cgi-bin/heart/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20120718191553&a=32
どうしていいかわかりません…

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 15:30:16.46 0

江戸時代の人口は今の５分の１　そのくせ現代は宗達も光悦もいない
どんだけ無駄かわかるよな　だいたい２大ピークが王朝と院政ってどうよ
親が馬鹿で中田氏セックスするとマジで苦労するわ
ワインも６０年代以降はだめらしいし　

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 15:45:10.82 O

>>571

捜索願い？ひゃあああああっ！！

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 15:48:30.28 0

つられないようにね

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 17:45:18.38 0

昔、学校の先生をしている親戚のおじさんが小学生の自分に質問したこと。
「お父さんとお母さん、どっちが好き？」
返事が出来ずにもじもじしていると、
「お父さんはお父さんとして、お母さんはお母さんとして好きだって答えるのが正解だよ」
と回答例を示してくれた。
すっきりするどころか、もっとモヤモヤした。
何しろ自分は「どっちも嫌い」って言ったらマズいだろうなー・・・と考えながら、
返事ができずにもじもじしてたんだ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 18:55:33.45 O

精神科に予約が取れた。
嫌だけど来週毒母を連れて精神科に行ってくる。
機嫌を損ねないようにするのはほぼ無理だし向こうも怒らないようにするのは無理だろうけど。
これで少しは錯乱ぼが落ち着くかな～？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 21:11:06.45 0

橋のしたってまともな親も言う冗談だよね？
上に出ている泣かせたくせに泣けば良いと思って、も言うよね？
まともな親は言わないの？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 21:28:24.80 0

>>577
つ [スレタイ＝[毒親育ちが語り合うスレ　２]]
毒親育ちが語る話に何か制限が必要？

まともな親と子の間柄で会話のキャッチボールと信頼関係が成立していれば、何でも冗談で済むね。
でも毒親と子は会話のピッチングマシンで信頼関係も無いから、冗談の域を超えてモラハラになるね。
それを承知の上で、みんな橋の下の微妙な記憶を投下してるんだと思うけど？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 21:54:55.74 0

同じ言葉だって言われた相手との関係性でその意味は大きく変わる。
これは誰だって同じだよねぇ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 22:55:15.79 O

泣かせたくせに泣けばいいと思って…は、本人が何を怒られているか理解してないと思う。
本人からすれば、親に理不尽な言い掛かりをつけられてイジメられた、
親御さんからすれば、躾ようと叱っているのに泣いてごまかそうとしてる。
っていう感じの行き違いじゃないですか？

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:08:40.81 0

このくらいで終了ーって事でいっかな？
はい次の方、吐き出しどうぞ

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:15:51.10 0

さみしさが無くならない。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:24:08.91 0

行き違い？
達意になんら努力もしないくせに、行き違いもクソもないだろ、一般論として。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:35:40.63 0

>>583
どうどうどう

>>580
この人>>577かな？
>>555の事を言いたいんだよね？
このスレに集って吐き出す人は、大概親子関係が崩れてるからさ。
マトモな親子の「躾」と同列視するというのは、ちと頂けないね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:37:26.36 0

>>582
さみしさ小さくなあれ・・・(((○)))　←縮小しているつもり

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:42:58.16 0

>>580
親が本当にしつけをしたいと思い、かつそれが我が子に伝わってないと思うなら、
言い方を変えるなり、例え話を使うなり、達意、すなわち真意を伝えようとする努力は
するものだろ？　少なくとも、俺はそうすべきだと思う。

この程度の創意工夫もできず、ちょっと反論されたならすぐに言葉に詰まるような
馬鹿さ加減のくせに、「とにかく親の言うことを聞け」などと喚き散らし、さらには
人の物を壊すとか捨てるとか嫌がらせをしてくる。

こんなやり方が、「まともな躾」だとでも？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:47:34.44 O

何か池沼っぽい？みたいなのはあると思う。
例えば、製菓学校の学生が太るからと言って、５号サイズのホールのケーキを丸ごとくれたとする。
普通の子供なら「お母さん、お兄ちゃん、お姉ちゃん、ぼくの｣で四等分して分配して食べようと考える。
ところが池沼君は「僕が貰ったんだから、全部僕のケーキ♪お兄ちゃんお姉ちゃんお母さん、羨ましい？ｗ｣と考えてしまう。
５号サイズのホールのケーキを丸ごと食べてしまったからお腹いっぱいで夕ご飯は食べられない。→お母さん激怒
お母さんが池沼君からケーキを取り上げ兄弟に分配しちゃうと池沼君は「僕が貰ったケーキなのに酷い！｣とギャン泣き。

レストランでお兄ちゃんがウーロン茶、お姉ちゃんがコーラ、池沼君がオレンジジュースを注文したとする。
「ウーロン茶を注文したお兄ちゃんは大人ぶって生意気だ｣と自分でオレンジジュースを注文したくせに池沼君はお兄ちゃんに
対してやきもちを焼き不機嫌になる。だけど池沼君が飲みたいのはオレンジジュース。だけど池沼君は自分もウーロン茶を飲んで
お兄ちゃんみたいに大人ぶりたい。「お兄ちゃん、ウーロン茶をちょっと頂戴！｣と騒ぐ池沼君。
お兄ちゃんにウーロン茶をあげる事を断られて池沼君、レストランでギャン泣き。

池沼君の事を全く理解できない家族は池沼君の事を悩みはじめる。池沼君は、良く言えば天真爛漫。悪く言えば自己中。
「お姉ちゃんのカルピスは氷が１個少ない。僕のは１個多い…僕のカルピスは氷が溶けたら薄くなる…｣と考えた池沼君、
飲みかけのカルピスだけど「お姉ちゃんのカルピスと僕のカルピスを交換して？｣→お姉ちゃんに断られて池沼君癇癪を起こす。

生まれつき何か池沼があって挙動のおかしい子はいるよ。学業成績など全く問題ないから気がつきづらいけど。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:51:46.14 0

>>587
我が子が池沼だからって何？　あなたの子でしょ？　そんな子でも育てるのが
親の務めであり、義務であり責務だぞ？

逆に言えば、池沼が生まれてくる可能性を一切考慮せずに、子をつくろう、なんてのは
親の自覚が足りない証拠。
そういう人物は、人の親になるべきではない。

なぜなら、そんな親を持った子が不憫すぎるからだ。
子は、親を選べないんだよ。
親は、子を作る作らないは洗濯できるのに、な。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:54:48.92 0

>>587
ついでに言うけど、池沼なのが先天性のものでないとしたら、そうなったのは
まず間違いなくそちらの家庭環境に原因がある。

つまり、後天性池沼ならば、やはり親の責任ということだ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:58:30.24 0

>>587みたいなのは、>>423も読んでおけ。
今さら、遅いかもしれんがな。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/20(金) 23:59:29.37 0

>>587
これ、むしろ誤爆の人？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:07:00.64 O

>>588
例えば…の話ね。例え話だから>>587の池沼君は実在しないし、私に子供はいませんよ。
親が子供の「何かがおかしい｣に気がつかなくて親子関係がうまく行かなくなるって意味。
子供自身も自分の池沼に気がついていない。因みに私は集中力がない池沼。
皆でダンスの練習をしていても集中力がないから皆に追いつけない。
七夕まつりの飾りも集中力がなくて作れないんだよね。
当然「真面目にやりなさい！｣と怒られるんだけど、怒られるから真面目にやらなきゃ…集中しなきゃ…と思えば思うほど
何故か集中できなくなり、他の子と全く違う事をやってしまっている。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:11:52.95 0

>>587
どうも板違いくさい
こっちでスレ探すといい

育児＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/baby/

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:21:57.16 0

>>592
こちら>>586 >>588-590だが、それが例え話だろうとなかろうと、こちらの言ってることは
一般論の範疇でしかないから、知らないよりは覚えておいた方がいいと思うよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:23:19.02 0

次、吐き出し待ちの方どうぞー

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:26:49.39 0

577でnot580だが煽ったわけではなく純粋な疑問だったんだ
毒親が子供をいびるような使い方を普通の親もしているのかなって
してたら何だ、という感じだが…

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:31:09.29 0

>>596
あ、そうなんだｗ
オゲオゲ

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:33:59.01 O

>>594
だから、子供の障害、或いは親の精神疾患などに気がつかない事で親子共々、親子関係がうまくいかなくなってるって話なのね？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:38:58.35 0

はい、割り込むよー

>>598
益々板違いだよお前
誘導したろ
育児板行け

>>594
スルーできるね？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:42:31.73 0

次、吐き出し待ちの方どうぞー

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:57:11.17 O

>>586の要望に応えたらこの有様ｗ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 00:58:08.91 0

負け惜しみｗ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 01:07:35.50 0

上手く吐き出せないけどいいかな？
最近生まれて初めて恋人が出来た
うちのは過保護型なので、隠しきれるわけもなく呆気なくばれてしまった
やはりいつものように「心配だから」と質問攻め、こちらもこの尋問に散々嫌な思いをしているので、
相手の人柄など当たり障りのない事ばかりを伝えて、後は知らぬ顔で惚気まくっていたら
今日ふと「そろそろ(彼にも)飽きてきたでしょ、別れたら？」と言われた…
親が何を考えてこう発言したかは知る由も無いが、つくづく人を萎えさせるのが得意だなあと嫌になったわwww
悪い意味で一を聞いて十を知る事ができる人だ
質問に答える拒否権が欲しい。逆ギレされないタイプの

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 01:30:26.80 0

>>603
ふとサトリっていう日本の妖怪を思い出した
苦労してるね
極力情報を与えないのが吉だろうからノロケは程々がいいかも

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 01:40:17.47 0

>>603
質問に答える拒否権が欲しいっていうのすごく分かる！
うちも何でもかんでも把握したがるタイプで、細かく質問してきてちょっとでも
整合性が合わないとまたしつこく質問してくるよ…

私は今まで結婚までぶち壊されて来たから、彼氏出来ても本当に結婚するまで言わないつもり。
デートで帰宅が遅くなる時は仕事とか友達で誤魔化して、しつこく質問してきた時は
「わかんない」「さあー、どうだろう？」で通してる。
分からないことをなじられたら、「今度聞いとくねー」とか何とか言って、また聞かれたら
「あ、ゴメン忘れてた」で。

長レスごめんなさい。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 02:10:58.24 O

毒親とさらにその毒親、みんな同時にいなくなってほしい。面倒もみたくない。ここの家にいたらおかしくなる。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 02:12:33.04 0

でもなんか毒親の子って性格が曲がって育つのか、自分含めて許容範囲が狭い気がする
ただの例えを非難がましく読んでしまって排他的に扱うとか。
毒親を完璧に反面教師にできる子はやっぱ少ないよね。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 02:22:24.70 0

反面教師になれるのは頭悪い親だけな気がする

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 03:58:53.70 0

自我を押し付けられて育ったからか自分の気持ちを上手く伝えられないのはある
喜怒哀楽は表現できてきて、よくはなってきたが、風景が綺麗だとか素敵だとかはまだ言えない
というよりそういう感情があまり湧かない
周りが言って始めて言われてみれば綺麗だなみたいな

自分は周囲にはすごい冷徹な人間に見えてるんだろうな

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 06:56:09.44 0

>>587
大卒でも池沼は池沼だよね…兄弟が２匹コレだよ…

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 08:15:13.78 0

母親から私に対して、外からは分かりづらい微妙で理不尽な意地悪が多くて
なんでだろって思ってたんだけど、要するに私に幸せになってほしくないんだなあと。

小学６年の頃、髪が長いのに週１でしか洗わせてもらえなくて（風邪引くからという理由で）、
男子に汚いっていじめられてた。
親にも言わなかったけど。
中学入ってからは無理やり毎日洗うようにしたけど、それも親にずーっとなじられてた。
ずっと忘れてたけど、最近「母がしんどい」って漫画を読んで思い出したよ。

意地悪されたり、嫌な気持ちになるようなことを言われても
根に持って覚えておくの嫌だからなるべく忘れるようにしてるけど、
本当はどっちのがいいんだろうね。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 08:47:13.84 0

>>611
私もその漫画読んで過去の記憶がいろいろよみがえったよｗ
子供が楽しむ機会には不機嫌になって理由も話そうとしなかったり
親がちょっと動くとぶたれると思って咄嗟に頭かばったり（親はそれ見てゲラゲラ笑った）
「ここではおとなしくしててほしいという場面でこそ前面に出て踊りだした」り
父親から「いい手紙」が来たりｗ

私は普段は忘れてる。
でも親になにかされた時には脳内のうらみの引き出し全開になって
暫く精神的に不安定になるのがしんどい。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 10:55:30.57 0

育ってきた癖ってなかなか抜けない。
さみしくてさみしくて学校いくのも嫌で母が仕事いくのも嫌で、我慢すれば休みの日には遊んでくれるかなとか我慢すればいつかは一緒にいてくれるかな、いいことあるかな
って考える癖がいまだにある。
変なところで我慢し過ぎて耐えきれなくなる頃爆発する。
結婚したら夫にそれをやってしまう。もちろん喧嘩になる。

この人はこういう人なんだ、と諦めることができたらどんなにいいだろうか。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 11:06:31.15 0

>>613
私も似た感じかも。
私は、我慢した量貯金が貯まればその分優しくしてもらえるって思っちゃう。
相手はそんな貯金知らないのに。
子供のころは信じてたから「なんで？」ってなったし、今は理性でわかるからこそ自分の考え方がつらい。
的外れだったらごめん。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 11:06:52.06 0

自分は子どもの頃、親だと思うから辛いんだと諦めた
大人になってからは他人と言うか、何か得体の知れない別の生き物だと思っている。
動物でも言葉や気持ちは通じるものだけどねｗ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 12:38:04.22 0

うちの母親はよく発狂していて近所も怒鳴り声を聞いていたが
逆恨みが怖くて通報できなかったそうです
こういう人ほかにいる？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 13:27:00.29 0

うちの近所では「ワタシさんちはなぜ長男長女ばかりお金を掛けて、次女は
冷遇するんだろう」と評判だったそうです　よそ目にも異常だったんだな

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 13:32:45.56 0

近所が知ってた系なら。
毒母が発狂して叫んだり、裸足で飛び出したりしてるのを
「娘が」って私のせいにして近所に言いふらされてたｗ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 13:35:27.62 0

>>618
呆れるほどありがち。
ご苦労様、頑張ったね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 14:09:29.88 0

子供のころ、母親がおかしな宗教にはまりこんで
俺に変なかっこをさせ、空き地になにやら祭壇みたいなものを作っていて
それを近所の人に見られ
「大変ですねぇ」
と哀れみ半分、可笑しさ半分に声をかけられたことがある

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 14:28:11.43 0

>>620
わあ～・・・大変だったね
すまない、ご近所の人の気持ちが少しわかった気がした

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 14:54:13.89 0

>>614さん、我慢貯金!確かにそうかも。
我慢貯めても我慢しか引き出せないのかなやっぱり。

>>615さん、親だから～夫だから～などという考えがあるうちはだめなんでしょうね。
はやく卒業したいなあ…

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 16:05:22.10 0

オリンピックスポンサーのCMが毒とかぶる
自分がやりたかったことを子供に強要させ、成果が出た時だけいい顔するの

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 16:18:41.10 0

強要ってのは少しは手助けするんでしょ

手助けなんかしない、学費も出さないのに辛酸なめつくして一流大学に入ったら
親の手柄にして吹聴するんだよ　毒なんか邪魔しかしなかったくせに

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 16:34:45.20 0

そういや、毒母が勉強しろ勉強しろって言うからまじめに勉強していると
「どうせお母さんは馬鹿だからお前は勉強ばかりして偉いねーどうせすぐ目が悪くなるよー」
とかイミフの皮肉を言ってきたりして妨害されたわ。
消しゴムを置く音やページをめくる音がうるさいと文句を言われたり。
夜更けまで受験勉強をしていると、夜食を出してくれて、
ねぎらってくれる母なんて都市伝説ですよね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 16:43:38.75 0

うちなんか義務教育終わったら教科書代から何から全部自分で払ったよ。
中学卒業間際から365日バイトだった。
友達と遊ぶ暇なんて無かった。
家に帰れば皿洗い。
中学の頃から具合が悪くなれば「妊娠してんだろ？」
いつそんな事すんだってのｗ超真面目だったのに。

弟には金かけまくり。
バイトもしたことなきゃ、お小遣いも毎月渡してた。
大学の海外卒業旅行費、教習所代。

なのに年取ればなんでもかんでも頼ってくる。
ふざけるなっての。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 17:18:23.17 0

しかし両親の自己中っぷりには驚くばかり
「不幸になる親」の文庫版買った人いる？

628 ：６２７：2012/07/21(土) 17:20:00.60 0

>>627
「不幸にする親の誤りでした」

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 17:50:07.94 O

構ってちゃんだよね。
気に入らない事があるとすぐ不機嫌になる。
ドアをバッタァーーンッと閉めたりドンドン足音ならして不機嫌アピールしたり。
自分が大人になって色々な人と接するようになって普通の大人はそんなことしないんだと気づいた。
毒親が不機嫌アピールしてもスルーするようになった。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 18:35:33.43 O

>>615
確かに、毒親は家族じゃないみたいだ。形式上は家族なんだけど、やっぱり「家族」じゃない。血が繋がってるはずなんだけど、自分とは違うんだよね。

両親が兄を優遇したせいで、家族はいるんだけど、彼らとは「家族」じゃない。離れて暮らしてるけど、自分の「家族」は、どこにもいなくて、普通の人とは違うんだなぁ…って思うよ。慣れてるから、別にいいけどさ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 18:50:18.05 0

>>629のレス読んで、自分にまるっきり当て嵌まって凹んだ。
嫌な事があると、ついそういう態度とってしまう。
後で自己嫌悪になるけど、怒りの沈め方がわからない。
イライラしやすい性格を治そうと、カルシウムとったり
運動で発散したりしてるけど、疲れてたり理不尽な事されると
毒親同様自分もやってしまう、どうしたらなおるんだろ？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 18:55:31.07 0

>>631
離れてみると嘘みたいに無くなるよ。
多分鏡みたいなもんだと思う。共鳴してると言うか。
少なくとも自分の場合はそうだった。

離れてしまえば全てが穏やかだよ。
馬鹿みたいだったなと思う。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 18:57:09.35 O

>>631
アクティブな方法でストレス発散しようとするんじゃなくて、ノンアクティブな方法でストレス発散したら？

静かに読書したり、ゆっくり入浴したり、落ち着いたDVDの映画を一人で観たり、静かな曲調の音楽を聴いたり。

心を落ち着けるような事をするのがいいと思う。スポーツとかは違う方向性だと思うな。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 18:59:22.10 0

５Kじゃないけど働いて養え！　やらせろ！　モテ＝ごみ箱、便器

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 19:07:45.23 0

>>632
そうなのかな？離れた事がないからピンとこないけど
私でも、毒親と離れればそういう穏やかな日々が暮らせるんだろうか…
>>633
アドバイス有り難う、ゆっくり入浴や読書等は人並みにしているけどあまり効果がないみたい。
瞑想とかいいかもしれませんね、調べてみます。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 19:14:24.00 0

賢い男×賢い女＝ロマンス　
賢い男×馬鹿な女＝トラブル
馬鹿な男×賢い女＝結婚　　
馬鹿な男×馬鹿な女＝妊娠　

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 19:18:22.83 0

馬鹿な男×賢い女＝結婚×
馬鹿な男×賢い女＝ストーカー男と逃げる女

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 19:26:48.23 0

>>611 >>625
格下とみていた相手が、自分より幸福だったり恵まれていたりすると、それを嫉妬して
デタラメをする、って輩はけっこういるみたいだよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 19:50:15.65 0

交友関係まで把握されているから嘘がつけない
新しい友達ができるたびに把握しようとする
もういやだ、好きに遊ばせてくれ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 20:28:32.26 0

県内で一番栄えている市(電車で一時間)まで友達と遊びに行きたいと行っただけで
「パパを見つけにいくのか？w」
とニヤニヤ笑って反対されたな。
パパとはもちろん、援助交際的な存在のこと。
あまりに斜め上すぎる反対理由に目玉ポーンだったけど、
その何年後に女子高生と付き合っているとわざわざ自己申告してきたことを考えるの、
そこからそういう発想になったのかと合点がいった。
妻子が転職したり夜遅くまで内職したりしてまで家計を助けてるのに仕事もしないでなにやってんだか。
簡単に死ぬな。苦しんで生きろ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/21(土) 20:41:37.36 O

うちの母親は正社員勤務。

私が小学生の頃から週に３日は外食、それ以外は惣菜や調理いらずの刺身がごはんの定番。

土日のお昼ご飯はカップラーメン。

作ってもらったメニューなんて野菜炒めくらいしか思い出せない。

加えて旅行大好きで年に２回くらい行ってた。

そんなところにお金は使うのに、大学は『お金がない』の一点張りで、私も妹も行かせてもらえなかった。

進路について一緒悩んだりアドバイスしてほしいと思っていたけど、子どもに興味がない人なので期待するだけ無駄だった。

私はこんな親になりたくないと、ただ今子育て奮闘中。

642 ：611：2012/07/22(日) 00:15:56.49 0

>>612

ありがとう。
そうなんだよね、普段は忘れてるけど、親の嫌な行動でぶわーっと思い出した時に
自分でも感情がうまくコントロールできなくなってしまうよ。

色々考えたけど、やっぱり常に覚えていなくてもメモは取っておこうと思った。
忘れちゃうと次に会った時に警戒心が少し薄くなってしまうことがあるから
ちゃんと記しておきたいのと、後から見直して「うん、やっぱり私はおかしくないな」って
思いたいから。

小さい時の頃のこともちゃんと覚えていれば、今になって中途半端に関わらなきゃいけないような
ことにはならなかったと思うし。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 01:44:03.90 0

結婚予定で同棲中の彼の両親に、いざ「この日に入籍しますので、報告まで～」
と連絡したらちょっとまて、と。。
自分が毒親持ちであるがゆえ結婚式できない・顔合わせ的なものも不可能、
と同棲する際に説明し彼両親もその件は了承済みだったのにもかかわらず、
親子関係がうまくいっていない人と親族になるのは納得がいかない、
できれば修復して欲しい、、、親なり親族なりに会いたいと。

私が「毒親の話」が出たこと＆毒実父の相続問題により精神状態を崩してしまい
彼が私の抱える毒親事情を懇切丁寧に事情を説明し続けてくれているにもかかわらず
彼両親は「理解ができない」一点張りで入籍予定日から半年経過。
自分の本心は彼親の納得はおいておいてまず結婚し、
ゆっくりとでいいからいろんな親子関係があるのだ、と知ってもらえればいいや、、
と思っていたのだけれど、ここまで引っ張られると不安になる。

みなさんは結婚の際相手家族に対してどうやって毒親のことを説明してきましたか？
もしスレ違いだったらスミマセン…

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 02:03:21.16 0

>>643
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/l50

645 ：643：2012/07/22(日) 02:10:58.23 0

>>644
ありがとう御座います。
あちらは過疎気味なようなので、こちらに聞いてみましたが
スレチであれば移ってみますね。
本当は既女板の毒親スレの皆様に聞ければ一番良いのですが禁止で残念。。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 02:23:04.19 P

吐き出しレスごめん。

自分は私立の女子進学校に通ってたんだ。
同級生とは中高の付き合いだから、自然と同級生の親とも仲良くなるんだけど、毒親率低いんだよね。
友人と母親の関係には何度も驚かされた。
あぁ、普通の家庭はこんなに親と仲いいんだなって。
長くなるから省略するけど、うちの毒母は男と行方不明になる様な人で、自分が高３の受験前に完全に失踪した。
自力で大学に進学できたのは25歳になってから。
この時点で友人との間に壁ができてたわ。親もいないから話相手って古い友人くらいだったんだけど。
自分の事情は全部話してないけど、あまりに世界が違いすぎて変に気を使わせてたみたいだ。
最近、同窓会やら結婚ラッシュやらで、友人達と再会する様になったんだけど、みんなよく親の話が出てくるんだわ。
「ママと～行ってね、今度は～」とか「仕事が辛いけどパパママがやめてもいい（ry」とか。
本当に些細なことなんだけど、素直に良いねと思える話もあれば、理解できない部分なども多くて混乱する。
お父さんが亡くなって長い間悲しんでる友人を慰める気持ちになれなかった時、
自分は人として終わってるんだなと感じた。自分も父親亡くしてるのにさ。
人として大切な何かが欠けてて、もう埋められないんだと思った。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 02:59:17.83 0

>>643にレスしたい人は、>>644の誘導先スレでレスしてあげてください

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 04:12:24.55 O

>>646
そういえば、「大変だな」「可哀想に」って思える範囲が人と違うことってたまにある気がする。
毒親いるとハードだもん。感覚が麻痺するというか。

針仕事するたびに、小学生の頃に裁縫を始めたばかりの自分に
「馬鹿の長針って言葉があるんだよ。でも馬鹿は意味もわからないだろうね」って言って笑った祖母と、
「まぁ！そんなうふふ」って和やかに一緒に笑った母のことを思い出してイライラする。
地味なことなんだけどね。祖母が私をいじめることで嫁イビりから解放されて嬉しそうな母の顔が嫌なんだ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 04:34:48.76 0

根が真面目だから股裂きATM・家事機能付きになるところであった
余生は自分のために楽して遊んで暮らしたい

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 08:13:30.77 O

宗教、酒とかには金を湯水みたいに使うクセに子供の進学は話を聞かずに決めて（意見を言うとヒスと暴力）奨学金で通え

なにがしたいんだ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 08:54:34.17 O

人から『親のせいにするのはよくない、最終的に判断したのは君でしょ？』って言われるたびに悲しくなる

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 09:31:04.49 0

金もなし、働くことも年齢的に無理では判断なんかできないんだけどな。
やってますアピールには金使うくせに、見えないところは「節約（）」された。
中学校は私立で、外車で送り迎え。
突然はじめさせられたバイオリンは、レッスンのない日も持ち歩かされた。
デパートを毎日連れまわされた。
知り合いに会うと「この子のものを買おうと思って」、
店員や近くの客に、聞かれてもないのに自分の教育方針自慢。
入学前に制服つくるときは
「こんな生地縫製の服、子供に着せられない。こっちで生地と仕立て手配するから型紙よこせ」
って学校に凸してた。
だけど、下着靴下私服は全く買ってもらえず、食事も毒母の気分一つで抜かれる。
教材費も給食費も出さない、銀行引き落としの授業費もしょっちゅう滞納する。
バイオリンの月謝も出さないし、メンテ費用（数百円～）も出さない。
しかも「子供に持たせて払うよう言いました」って言ってたらしい。
目立つところはブランド物だったから、お金もらえないって誰も信じないんだよ。
結局、新築マンションが欲しくなったらしくて「節約しなきゃ」で
学校もレッスンもやめさせられた。
自宅ローンもあるし、マンション無理だった。
ただ、最後に学費等々の滞納分を請求されてまとまったお金が出て行ったから
毒母の中では私の無駄遣いのせいで欲しいものが何一つ買えなかったという話になってる。
学校もレッスンも、私のわがままでやめたことになってる。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 09:39:08.27 0

世の中には、どれだけ親に非があろうとも親の味方をする、そんな人間だっているからな
親が悪い、親がおかしい、それを理解していながら
「親のせいにするな」、「親を大切にしろ」と

でそれを真に受けて子供の側が被害にあっても
「自分で決めたんだろうが」と今度はしらを切る

おれもこういう経験はしている

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 10:10:59.58 0

毒親を大切にしろは納得出来ないけど親のせいにするなはなんか分かる。
うちも毒親で子供の頃から散々苦しめられたけど成人した時
ここから先は親のせいにするのはやめようと思った。
そうしないと一生苦しさから逃れられないような気がしたし
育ち方で卑屈になってる分どこかで無意識に言い訳に使ってしまって
この先の人生を考えたら自分の為にならないと思った。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 10:11:55.20 0

>>648
＞祖母が私をいじめることで嫁イビりから解放されて
わかるわー。
うちも祖母→母親の嫁イビリが常にあって
母親はそれのｽﾄﾚｽ、
祖母も祖母で「出来の悪い嫁ｽﾄﾚｽ」がたまってたから
私のところにしわ寄せが来るんだよね。
普段は嫁姑仲最悪のくせに、そういう時だけ協力するか、少なくともお互いに見ないフリする。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 10:22:25.06 0

>>654
半分だけ同意。
決意して前に進むときに言い訳で使うのは自分のためにならない。
だけど、親のせいでひどいダメージを負っているのも事実。
654みたいに自分の心の中から湧いたなら問題ないけど、
他人が言うのはアウト。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 11:22:57.57 0

>>653
>>375 >>377 >>378みたいに言ってみれば？
たいていの人間は、これで黙るよ？　俺は何度かそうしてるし。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 11:25:33.60 0

親だとしても「自分を積極的に傷つける人」であって、それから逃げるっ唯一の手段すら否定されたら、どうすりゃいいんじゃって感じ。
親子が一緒に暮らすのが一番だって考える人のことはおめでたい奴だなぁとしか思えない。
なんでみんな親と仲良しなんだろ？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 11:38:43.94 0

>>658
子供側が「一緒が一番」と考える場合は、「一緒」にメリットが多いからじゃないか？
毒親持ちはどう考えてもデメリットだらけだからねえ・・・

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:01:14.57 0

>>375の短いバージョンはないのかな

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:01:17.06 0

>>658
おめでたい奴だけじゃない。
搾取サンドバッグ要員を確保するために言ってる毒親本人も混ざってる。
逃げるの否定してる人全員が、善意無自覚の第三者ってわけじゃない。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:02:12.34 0

>>658
>>363さんも言ってるように、我が子であっても一人の人間と認めて、ちゃんと向き合って
信頼関係を築こうとしてきた親だから、でしょ。
毒親ってのはその程度すら行おうとしないからね、一般的に。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:13:36.11 0

>>660
>>375は、二つの質問を考える時間を相手に与えてる間に、こちらのその後の論理展開を整理できる、
って面もある。どうしても省きたいなら、質問は裁判官ネタの方だけにするとか。

うーん、あえて一言で言うなら、「儒教において孝は絶対、だが日本では儒教を全面的に受け容れた
わけではない、なので、日本では親の存在を絶対視する必要はない」ってところかな？

>>375の二つの質問にほとんどの日本人が正解できない、って状況こそ、「日本では儒教は
全面受容されてない」ってなによりの証拠なんだけどね。ちなみに、このふたつは孟子とか
論語とか、儒教においては基礎の基礎なテキストに載ってることだったはず。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:22:05.77 0

>>663の続き。
別な見方をすれば、「儒教は、親のためならば殺人でも許容する」（赤ん坊と肉の件）から、
そこを利用するのはどうかな？
「もし私の親があなたを殺せと私に言ってきたら、孝のために私はあなたを殺さねばならない。
それを実行しないと親不孝になるから。で、あなたは親孝行のために大人しく殺されますか？」とか。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:31:19.32 0

>>664の捕捉。
「儒教は孝のためなら殺人も許容する」について、中国史にも具体的なエピソードがある。

人物Ｂが人物Ａに害をなし、Ａは死んだ。なのでＡの子はＢを「親の仇」と狙った。
Ｂが病気になったと聞いたＡの子は、好機とばかりにその家に向かった。
ところが到着するとＢはすでに死んでおり、Ｂの子らがその葬儀をしてる最中だった。
Ａの子はその葬儀に乱入し、Ｂの子らを殺害した。
Ａの子自身は官憲に捕らえられたが、人々はその行いを「壮挙」と賞賛したという。

儒教においては、親の責任も子の責任とする考えがあるので、Ｂの子らはそのために
落命したわけ。Ｂの子自身にとっては、たまったもんじゃないけどね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:32:22.96 O

躁鬱病疑惑の毒母を精神科に連れていくわけだが…
なんて説明しよう？数々の奇行をお手紙に書いて先生に渡そうか？
直近に毒母から喰らった被害…

「娘に男を紹介して婿にして二人から感謝させて奴隷にしよう。生命保険をかけて受取人は恩人の私に決まってる。｣と
毒母が勝手にストーリーを作ってしまい、無職のオッサンを連れて来てしまった。
が、私が毒父の夕飯を作っていたため毒母の呼出しに応じられず、毒母の妄想が破壊された。
妄想ストーリー通りにならなかった毒母に理不尽な逆恨みをされつつ、「お母さん寂しいからそうなんよ｣と毒父に諭される。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 12:47:06.64 0

>>666
なんか、ちゃんとした診断が下っても、それを認めそうには思えないけど。
診断書のコピーでも持って、役所とかに相談する材料にしかならなさそう。

親の人間関係の問題なんて、それこそ子にはどうしようもないんだけどね。
親が周囲から嫌われたり無視されたりするのは、親自身の行動の結果だから。
それを修復したいなら、親自身が謝罪するなり、信頼を築くなりするしかない。
そしてそれは、子だからといってどうにかなる話でもない。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 13:17:56.06 O

うちの毒母変な農林系ＮＰＯ法人に入ってるらしく、生命保険の話はＮＰＯ法人を通じて知り合った無職のオッサンが
毒母に吹き込んだんじゃないか？って感じがする。配偶者か親じゃないと受取人にはなれないんだっけ？

「娘が死ねば感謝してもらえないけど生命保険があればいいのよぉ～ｗ｣みたいな。
だけどあの無職のＮＰＯのオッサンって…。似たようなお仲間が福島県から人妻をさらってるらしいんだよね。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:08:44.02 0

女としての価値がなくなるころに（負債化）、子供を産んでセット販売で売りつける
セット販売な時点で、売れ残りよりタチが悪いと思うんだけど
性に飢えたアホ親父のとばっちりは、よそのまともな若い娘（若さ＝短期といえど資産）にいく
現行の結婚制度だと、まともな女ほど迷惑くらうんだよ　いいかげんにしろよ
婚外子認めろよ　そんなに子供が好きならどんな制度下でもポコポコ産んで育てて守るはずだろ
自分は絶対産みたくないけどね

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:18:29.46 0

セット販売はなぜか毒女に上から目線　人権って納税額で決まるんじゃなかったけ？
現行の結婚制度だとサボってる人間ほど得するんだよな　自分だけど

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:45:52.77 0

現行の結婚制度では
自助努力をする人間（大半の男性とごく一部の女性）ほど傷つけられて、
人にタカる存在ほど楽得モードなんだから、後者を選ぶに決まっている
ただ完全実力でいるわけで、自分より弱い存在をダシにしない倫理観はある

―とまじめにやってるほうがなんかとばっちりがきたしやっぱ損、
自分より弱い存在をダシにしてセット販売するほうが楽得な気がしてきた

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:54:31.68 0

そりゃ日本も住めなくなるわな　死ねよ

不幸度ランキング
一位　自助努力をする女　自分で選んだわけでないタカリマグロとその奴隷「壊れる男たち」のとばっちりがくる
二位　自助努力をする男　自分で選んだタカリマグロのとばっちりがくる

幸福度ランキング
一位　タカリマグロ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:57:47.23 0

ゲイの友達から聞いた話。
カミングアウトしたら、親に全人格否定された。
いろんなことの原動力が「親が喜んでくれる」だったらしいんだけど、
成績とか経歴とかも否定されて、今までに渡したプレゼントも捨てられたらしい。
そいつは家を出て、ずっと「親死ね」って考えながら落ち込んだり暴れたりした。
そしたら、ある日突然、なんかどうでもよくなったそうだ。
そいつの能天気バカぶりを見てると、私もいつかどうでもよくなると思えてくる。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 17:58:48.24 0

東電問題　死んでお詫びするしかないレベル

不幸度ランキング
一位　自然

幸福度ランキング
一位　もんじゅ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:00:35.71 0

放射能は即効性がなくてつまらんなあ　待ちきれんよ

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:03:41.62 i

周りに毒を撒き散らすんじゃなく
自分の毒に犯されて早めにいなくなってほしいんだけど
うまい手段はないものかな

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:04:41.67 0

>>675
何に対してかは書いてないが、そこはあえて言わない方向でw

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:20:47.59 0

男はもっと楽得イージーモードで生きてほしい
若い女性とまじめな女性が救われるから　タカリマグロ救ってどーすんだ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:34:19.68 0

毒親に「俺はおまえの実の親だぞ」って言われて
「てめぇの生殖能力の話なんかどうでもいい」って言ったら泣き出した。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:37:10.01 i

毒親って何で「親」だってことをやたら強調してくるんだろうね
うちも「親をなめるな」とか「親なのに」とかやたら「親」ってこと言ってくるわ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:38:14.66 0

時代も女も、今までと違うんだよ。
つまり、結婚＝男性にとっての最大の地雷。
男女で、結婚の意味はまったく違うのに、「普通の事だよ」なんて言われてもな。

あんた、
「女がレイプされたり、水死したり、殺されるのは、偉いことでも素敵なことでもない普通のことだよ。
セクハラされるのは、可哀想なことや魅力があるからとかじゃなくて、普通のことだよ。
むつかしく考えすぎじゃない？」

なんて言われて受け入れられるの？

「難しく考えすぎ」とか、「普通のことだと思いなさい」じゃなくて、
今や、多くの男性が、男性奴隷状態を理解して、
全身で拒否反応示してるんだけど？

「それを『普通』という考え」に、ノーをつきつけてるんだよ。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:41:02.57 0

大多数の男が、ババアやブスと結婚して、ＡＴＭ奴隷をやってんのに＝水死

ごみ箱になれとか便器になれとか言うけどさ、じゃあお前は何をしてくれるんだ？って話

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:42:27.79 0

>>680
他に何もないからじゃね？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:43:20.33 0

自助努力をする男性（キングボンビーのせいで）冷たく凍え死ぬ

元エリート　復讐の鬼と化す

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 18:54:13.18 0

大多数の男が、ババアやブスと結婚して、ＡＴＭ奴隷をやってんのに＝
AVの表紙　縛られて吊るされてウンコ食わされてるクラス

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 19:48:38.33 0

>>680
親親と連呼できるほど、マトモな親かよ
って思う

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 20:31:20.46 0

>>686
同感。

>>680
中身のない人間ほど、目上という立場を強調したがる傾向にある。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 20:58:19.45 0

>680
毒親の毒たる所以だな。
やつらにとって子供をコントロールする切り札なんだよ。
「親には逆らうな」が全ての法なんだろ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 21:20:01.49 0

スレチな方々、こちらへどうぞ

結婚したがらない男が増えている Part481
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1342452518/

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 22:29:42.51 P

>世の中には、どれだけ親に非があろうとも親の味方をする、そんな人間だっているからな

散々悩んでうちの事情を話した時に、大人達が発した一言。
「自分の子にそんなことする親なんていないよ！（お前の被害妄想だろ）」だった。
世の中、菩薩みたいな親だけじゃないのにな。
毒親が捕まった時、色んな意味で、ざまぁみろと心底思ったわ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 22:54:23.42 i

毒が外にばれて外の人から批判されてる時ほど
ほっとすることはなかったよ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 22:56:46.06 0

基本的に人に毒親にされたこと普通には話さないよ
毒親の非常識話の中から笑えるネタを選んでトークに使って
「ハハ、変わったご両親だね～」と普通じゃないことをじわじわ浸透させとく程度

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:02:03.45 0

>>692
あるある
で、仲が良いんだねとか言われてもやっとする

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:07:46.05 0

生まれた瞬間だけでも、愛されて生まれたんだと信じたい。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:19:21.25 0

>>575
＞「お父さんとお母さん、どっちが好き？」

あったなあ
自分は親にニヤニヤしながらきかれて、当時は両方嫌いまではいってなかったけど
お父さんはすぐ怒鳴るし、お母さんはすぐ暴力ふるうし、
どっちを好きなんだろって延々悩んでたら
「両方好きで選べないのか～w」
って毒両親が爆笑しててモヤモヤした記憶があるわ
今なら力いっぱい両方嫌いと答えられるけど

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:22:24.44 0

>>653
> 世の中には、どれだけ親に非があろうとも親の味方をする、そんな人間だっているからな
ちょっとニュアンスは違うけど、昔のカウンセラーがとにかく親を擁護する人だった。
父親が酒乱暴力男で辛かった、って話してるのに「お父さんも親から愛されなかった可哀想な人なのよ」
「仕事のストレスを誰も受け止めてくれなかったのよ」「お父さんも孤独だったのよ」云々…
百万歩譲って父親が孤独で可哀想な人だったとしても、なんで妻子を殴ることが正当化されるんだ

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:39:14.62 0

>>694
自分が自分を大事にすればそれでいいよ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:40:44.03 0

自分以外の毒親持ちと話した時に、
毒親がこんな言い方する！意味わからん！ってキレてるから、
確かにムカつくね、ひどいね、
たぶん毒親はストレスを子供にぶつけてきたんだろうねって言ったら
親の味方するのか！と激怒されたことある
とにかく一緒になってひどいひどいだけ言わないといけなかったらしい
もう会わないけど、言い方とかも難しいものだなあと思うよ

問答無用で、親は子供を愛するもの！ご両親かわいそう！とか言う人はムカつくけどね

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:50:35.79 O

家族ものの映画やドラマが苦手。
どんなに良い作品でも、それが親子間の感動系だったりすると、なんだか自分が惨めすぎて泣きたくなる。

惜しみない自己犠牲でもって、子供を愛し育てる親なんていないよね？
だって自分の親は違ったよ？って良い年した大人のくせに子供みたいに泣きたくなる。

漫画や小説は読まなければいいんだけど、映画なんかはCMをうざいくらい流すから不意討ち食らってつらい。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/22(日) 23:51:09.72 O

酒乱だのアル中だのは本当に苦労するよね。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:00:05.72 0

性欲抜きで考える女の子の魅力的なところ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284537731/

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:08:03.63 0

>>698
その言い方だけじゃ、親の見方したことにはならないのにな。その人自身も、
ちょっとあれかもしれん。

>>699
俺も似たような感じ。漫画でも小説でもエロゲでも、そういう心温まる系の話になると、
「毒親のせいとはいえ、自分はできて来なかったな……」って痛みを感じる。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:10:22.18 0

無償の愛がわからんから、そういう映画を見ても絶対裏がある行動だと思っちゃう
で、何もなくてがっかりしたり悲しくなる

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:14:58.51 0

>>699
＞惜しみない自己犠牲でもって、子供を愛し育てる親なんていないよね？
＞だって自分の親は違ったよ？って良い年した大人のくせに子供みたいに泣きたくなる。

自分も家族愛ゴリ押しものは苦手だけど、その時期は越えたかも
どこかに書かれてたことだけど、子供を愛し育てる親は世の中にたくさんいるんだよ
でもたまたま自分はそんな親を持たなかっただけ
そんな親じゃなかったんだから、親に愛されたかった！って粘らない方がいい
目が見えない人が「目が見えたかった！」って粘るのと同じ
気持ちはわかるけど、見えないなりの人生を切り開くのが吉
美形に産まれたかった！頭よく産まれたかった！背が高くなりたかった！とかと同じ
言っても仕方ないから、割り切って生きるしかない
他人を羨んでも仕方ないことなんだよね、辛いけども

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:17:00.42 0

あと、自己犠牲大好きな毒親もいるからね
一見いい親に見えるけど実はみたいな

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:23:47.92 0

>>698
話の前後の関係で、意味を取り違えられたのかも
なんとなく「ストレスぶつけてきたんだろうね。そんなの酷いね！最低だね！」という具合に
語尾で「酷い」を強調すると相手のニーズに合ったのかも
あんまりかわんないかな
まあ参考程度に聞き流してちょｗ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:35:13.23 0

うちの親が宗教に盲目的で、そういう場に集まった（連れてこられた）子供らと話したことがあるけど
驚くほど毒率が高かった。宗教繋がりで仲良くなった子の家も
腹を割って話せば似たような感じで少し安心したよ

あの周りだけかもしれないが、以前、宗教にハマっている親は
毒親な確率が高いのかーってレスがちらっと出ていたからご参考までに

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 00:46:13.82 0

>>707
親の毒信心、子供にさっぱり浸透せずｗというところですな
現場情報（？）サンキュー

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 01:25:16.71 0

まぁ、ものによっちゃ一言で否定できる宗教もあるけどな。
それなりの知識がないと使えないけど。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 02:16:40.73 0

ぶった切りすいません

毒親の元に産まれて、どう行動するのが一番良かったか
怒鳴られないよう気をつけて、勉強にスポーツに頑張って
馬鹿な毒に信用させておいて、高校から寮に入るの…
なぜかこの妄想を繰り返すのが楽しくて仕方がない
病んでるのかな
どうすればいいのかわからない

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 02:22:21.12 0

>>710
別に病んではいないよ
色々みんな悩んでるし、想像するし、頭の中であれこれシミュレーション繰り返すこともある
そうしたい時は逆らわなくていいと思うよ？

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 02:41:24.07 0

残酷になるにしろ冷徹、冷淡になるにしろ
毒親に対処するために身に付けたことが
今度は一般社会で仇になるんだよね
残酷で冷徹で冷淡な人を快く思う人はいないわけで
その辺で段々人生詰んでくるんだよね…

冷淡、冷徹、残酷になるのも必要だけど、
毒環境で育つとそう対応するポイントが一般社会とずれるよね。
気づくのも遅かったから大分人生詰んできたよ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 02:47:02.05 P

>>712
ものすごく同意

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 02:54:55.54 0

>>712
マルチポストはおよしなさい

元ネタはこちら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/699-700

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 06:25:01.42 0

>>709
理屈で否定したって意味ないよ
毒親の精神の歪みこそが毒親を宗教に走らせるんだから
精神の歪みは理屈じゃ治らない

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 09:36:45.21 0

毒親持ちどうしとして仲良くしてた子がいた。
私は親の悪口も言えなかったから、その子が「うちの親基地外」「親市ね」と言いまくるのを聞いてスッキリしてたところもある。
最近、縁切り中の私のことを「いまだに反抗期？pgr」って他人の前で晒すようになってきた。
よく話聞いたら
親のせいで金ない→学費生活費小遣いは常に送金されてて、小遣い増額断られた。
親に金せびられる→大学卒業後に短期留学費用をねだったら「貸しなら」と言われて、その返金。無利子。
親のせいで希望の進学ができなかった→学力不足で落ちただけ。親は「無理、やめとけ」とは言ったが受験料交通費まで出してくれてた。
「親が学費払うの当然でしょ？」「子供預けるの普通でしょ？」
「大人の対応しないからwあんたの親かわいそうwww」
とまで言われたから、不幸自慢ｶｯｺﾜﾙｲと思いつつ自分の家の詳細を話したら
「うちなんかもっとひどい。大人の対応してる私偉い！」と不幸自慢返しされた。
要約すると「100％私の思い通りになってくれない親ｻｲﾃｰ」。
勝手に仲間だと思ってた私が悪いんだけどな。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 09:51:25.95 0

自分で自分を大事にするっていうのが出来ない。
大事にするってどういうこと？ちゃんと自立して一生懸命生きて自分が幸せに思える生活、人生を送ること？
多分そうなんだろうけど、人とは違う部分での努力とか忍耐とかして自分なりに踏ん張って頑張っても
うまくいかないし、人間関係が築けず、お金も稼げず、孤独に生きたって、なにも幸せじゃないし
幸せになるための努力が、既に自分を傷つける行為になってる気がする。
もうどうしょうもないね、救いようがない、せいぜいご飯がおいしいとか、汗まみれの体をお風呂に入って
ほっとした時とか、そんなレベルに人生の価値を見出すしかない。というかそんなことのために生きるなんて
無意味だ。早く人生終わりにしたい、終わって欲しい。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 10:24:18.91 O

残酷で冷淡かぁ…
私は毒親はじめ周囲に甘えられすぎて、詰んできてるわ。
もうクビが回らない。
毒親本人も正気を取り戻した最近では「もうこれ以上迷惑はかけたらあかんね｣って言ってる。
だけどまた来年あたり、不安定になって迷惑かけてくれるんだろうな。
もう少し冷淡になって甘やかすのをやめないとダメなんだろうな。叔母にも言われたけど、
私と従姉は穏和な子だけど甘やかしすぎるから、近寄らせられないって。確かに叔母の言う事は正しい。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 12:21:03.07 P

毒親？うちのだって毒親だ！お前が今そうなのはお前の努力が足りなかっただけ（キリッ
こんな説教する様な奴に限って甘やかされて育ってる
そいつの言う毒親なんて親として最低限の小言程度
3食炊事洗濯、学費つきの分際で、苦労してるとか言うんだから笑えるわ
でもこういう奴多い

本当に苦労してきた毒親持ちの人は、苦悩してる分、他人にも易々と説教垂れないもんだ

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 12:48:53.94 O

それは毒親とか関係なく有り得ることかも
｢その人を立ち直らせる｣という目的ではなく｢自分が正義の味方になりたいから｣という理由で
｢他人に説教｣をする人いっぱいいるよね…

ところでうちの母親について、これってどう思う？
・四六時中、両親(祖父母)の悪口
・論理的な話は出来ない
・用件を自分の脳内で処理して他人に言ったつもりになっている
・他人に文句はつけるが自分を省みて反省はしていない様子
・｢あいつは信用するな｣と言っておきながら、そいつとお互いの愚痴は言い合う
・過保護、過干渉、依存性の面あり
・いつも被害者意識で話をしている…

これって毒親？今も祖父母の悪口を父方の祖父母に言いまくってるんだけど…

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 12:59:14.73 0

>>720
それうちの親＝毒親の行動とだいたい同じ
程度が凄く軽ければ、ちょっぴり文句の多い困ったお母さん、で済むかも？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 13:00:09.05 O

うちの毒はどちらとも自己規律の出来ない人なんだなって思うわ。
甘やかせば際限なく要求してくる。
毒親に金銭無心されてる人はきっぱりと断らないと、本当に借金まみれにされちゃうよ。
友人がそうだった。

うちは真夜中に叩き起こされ「話があるの！！｣と延々と泣きわめきながら誰かの悪口。
一度付き合ってあげちゃうと毎晩やるようになる。連日やられて疲れて起きられなくなったら
余計におかしくなって構って貰おうと無理心中しようとするようになった。
メンタル面で何か病気があるんだろうけど。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 13:12:37.29 0

>>722
体壊れる前に逃げて
それから、度が過ぎたら即官憲へ通報していいから

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 13:48:18.80 O

ちょｗ官憲てｗ

「ﾌﾝﾌﾝ、ﾌﾝﾌﾝって話を聞いてあげればいいんよ｣ってよく言われるし、言ってしまうけど、話を聞いてあげてるうちに余計に
精神的に不安定になったりしない？うちのメンヘラ毒母の精神状態が悪い時にそんな感じ。
精神状態が良い時はﾌﾝﾌﾝしてあげれば機嫌を治す。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:01:36.85 i

聞き流せばいい、とかね
毎日毎日愚痴やため息聞かされて
もう限界だからメンタルおかしくしてるわけで
普通の家は母親が愚痴らないって知ったときは衝撃だったよ
え？親が愚痴言わない家ってあるの？って
毎日毎日繰り返し同じ愚痴を聞いても平気な人はそうすればいい
私は無理だわ
愚痴を言わない人と接した方がずっと健康的

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:02:54.14 0

>>724
メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/utu/

親が統合失調症（精神分裂病）2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303907977/l50

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:06:12.55 0

聞き流せばいいっていうのは「あるレベルで」正しいし、無難なアドバイスなんだよね。
まともな人の性格的な部分（問題になるほどではない）でちょっと愚痴っぽいとか、仕事上の付き合いの相手とか、そういう場合の模範解答。
ﾒﾝﾍﾗ毒親は違う。

728 ：720：2012/07/23(月) 14:22:30.37 O

レスありがとう
程度…がどのくらいなのかは正直よく分からないけど
少なくとも20年はずっとこんな感じです…解決に向かうでもなく話し合うでもなく、ひたすら愚痴ってます
最初は手助けしたくて話を聞いたり説得を試みたけど
ぶっちゃけ｢被害者｣の立場から動きたくないような風に見受けられて…
それに親に意見するのも、上に記した通り余計なお世話かと思って、付かず離れずで来たけど…
最近ますます酷くなってきて心配なんだ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:50:35.32 i

>>728
そばにいて聞いてても平気なら
ふんふん、て聞いてるふりしてるだけでも
愚痴ってる方は満足するみたいだから
聞いてるふりして手助けもアドバイスも一切しない、方向の方が良いと思う
何年も同じ繰り言言ってるのはあなたの察するように解決の意思がないんだと思うよ
アドバイスしたり力になろうとしてもはねつけられて
自分は何もできないって無力感と罪悪感に悩まされがちだから
聞いてても大丈夫なうちは聞くだけ聞いて放置が一番だと思う

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:54:31.23 O

うちのメンヘラ毒母、愚痴が作り話だわ…ありもしない話をして被害者面してます。
完全に逝っちゃってるな。やっぱ病院行って治して貰おう。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 14:58:59.40 0

>>720 >>728
毒親の問題とはちょっと違うんじゃない？元々毒親かどうか判断つかないんでしょ？
毒親に関する情報を、まず検索サイトで探してみたら？
たとえばここ
ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/index.html

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 16:18:29.07 0

「家を出るまで、親は衣食住を保障してくれていた」と信じていた。

実態

衣：お下がりか、質もセンスも悪い年齢不相応な服。髪型や小物等に対するオシャレ妨害。
食：主にお惣菜かインスタント、内容は１汁１菜ならマシなほう。当然、抜かれることも。
住：汚部屋なので友達を呼ぶと怒られる。親の機嫌が悪いと「出て行け」と追い出される。

･･･これでも恩義を感じるように洗脳されていたんだなぁ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 19:41:40.79 0

人間関係が詰んでいても結婚して小梨でいれば問題ない
あとは在宅で仕事をやれば問題ない

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 20:33:03.11 0

誤爆？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 21:52:57.42 0

吐き出し
縁切った
あとは速やかに引っ越すだけ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/23(月) 23:42:02.76 O

>>735
お疲れさま！引っ越し、頑張ってね。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 00:16:59.61 O

毒親ってのは、精神年齢が低いからさ、自分が世間に出て、徐々に毒親の精神年齢を超えちゃうと、なんか毒親の子供である事が悲しくなるね。

たまに地元に帰って毒親と会話すると、「ああ…この子供は、いつまで経っても成長しないんだな」って思うよ。実際は高齢者であってもさ。聞く耳持たないし、誰も叱ってくれる人がいないから、性格が改善されるのは来世に期待だな。本当に。

…来世は、同じ家族になりたくないけどねw

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 00:29:13.04 O

家族とは年々疎遠になってるけど、どうやら、実家の家計が火の車のようだ…。

毒親は、自分と兄を差別化して、兄に良い大学、結婚費用、家まで買い与えて、自分は高卒で直ぐ働きに出て…。

しかも兄も不況で生活が苦しくなってきたようだw会ってないがw

もう大人なので、自分は恨み辛みとか無いけど、勝手に頑張って、としか言いようが無い。毒親の老後は兄に全て任せる事に決めてある。病気で倒れたら見舞いくらいは、人として行くつもりだけど、助けるつもりなんか毛頭無い。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 01:18:34.32 O

父親は毒ってほどでもないけどヘタレで母親に何も言えない。母親が猛毒。猛毒に甘やかされた妹も糞。
父親は私の気持ちを理解してはいるみたいだけど母親に意見出来ないってことで敵認定。
４月から糞妹と無理やり二人暮らしさせられてるけどもう我慢の限界。学生で親に学費払って貰ってたから言いなりになるしかなかったけどいい加減縁切りたい。
就職まで待てないから休学して働いて出て行くようしたいけどどうしよう。
学校で休学の手続きして部屋探して引っ越しになるんだろうけど金の問題が。バイトしてるけど生活費に搾取されてて貯金も出来ないから引っ越しに必要なまとまった金がない。
今から貯めようにも貯まる前に私が自殺してしまいそう。今すぐあいつらと縁切れてなおかつ金の問題も解決できるいい方法何かないかなぁ。
引っ越し完了してからは働いて復学できる金がたまったら自分の金で卒業してやるつもりだ！

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 01:59:51.24 0

毒に育てられても、縁切れる賢さと勇気が育ってるのが凄い
それが出来ずに、結婚もできず、ひきこもり中年女になって
あとは介護が待ってるのみor
人生早く終われ！

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 02:01:05.12 P

結婚したり出産したり年をとるたび
毒親が理解できず許せなくなるわ
一時期許すことで救われようとしてたけど
許せないものは許せないと開き直って絶縁したら
とっても楽になった

この人は、いつか罰があたって一人で死んで行くんだろう
そう思った小４の自分は間違ってなかった

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 02:03:05.37 0

毒親から産まれたのに小４でそんな賢いのか、トンビが鷹を産んだんだね。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 02:09:33.28 0

母子家庭で貧乏だったせいか母親は守銭奴だった
短大まで行かせてくれて有り難かったけど(私もアルバイトして学費稼いだ）
私が就職して給料の多くを家に入れるようになったら
貯金することに異常な執着を見せた
いつも箪笥から通帳を出して「●●●万円貯まったね」と舌なめずりしていた

電話を引く事を許さずいつまでも電話無しの生活を強いられて
職場の人達に変だと思われていた
携帯電話が一人一台当たり前の今じゃ考えられないわな

私は自分の服とか装飾品はできるだけ安い物にするなど気を使った
ある日高級スーパーでトマトを買って帰ったら
「こんな大名買いをするんじゃないっ」と酷く叱られた
たかがトマトを普通に買っただけでどうしてこんなに怒るのか

愚痴っぽくて他人の批判ばかり聞かされた
道端にペッと唾を吐く人だったので見っともないから止めてくれ
と言ったら「あんたの旦那の前ではやらないから安心しな」と言った
精神に問題の有る人だとは思っていたがほとんど抵抗出来ない弱い自分だった

数年後鬱病になって私の職場に来たり入院したらその日のうちに退院したり
環境を変えたいと引っ越ししたり家事もしなくなり風呂も入らなくなり
振り回された人生だった

母が亡くなって４０過ぎて結婚して今は初老の域に達し穏やかな日々だが
ふと切なく思い出す時がある
自分の場合は母子二人きりで逃げ道が無かったが兄弟いる人は
自立して自分自身の人生を生きた方が良いと思う長文すみません

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 03:21:57.90 0

毒母はマグロタカリそのもの
ブスでもババアでも「女なんだからしてもらって当然」

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 03:35:11.46 0

夫→子供　妻→親

夫が過労死したら、妻は会社に賠償責任を問う裁判を起こすが、
『夫を死ぬほど働かせた』のは会社だけか？妻のお前はどうなのよ？
家の中で見ていて健康管理してやれなかったの？と。
もっと言えば死んだ男性の両親が会社だけでなくその妻も殺人で訴えてもいいようなものだ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 04:05:32.55 0

親子であれ夫婦であれ愛情があれば、相手を楽しませよう苦労させまいと思うはずだよね

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 06:22:11.07 0

美的逸脱　少年になる
制度的逸脱　非人になる
思想的逸脱　坊主になる　出家　院政　

収入源　物乞い

自分が変わってもう一遍自分になり変わること　そのためにはまずバカになることです
真に由来するような破格
彼岸状態というのはとっても日常的な再スタートですから、ハンパな狂気はいつだって日常に負けるのです

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 07:26:38.90 0

>>743
兄弟が居ても毒兄弟ならのしかかって来るんだよ…居ないほうがマシ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 10:13:11.19 O

>>739
自分は親の命令で就職。何年か毒兄弟たちを支援しながらも貯金して、自力で進学って方法をとったけど…。
１人暮らししながら学費貯めるの、楽じゃないよ。現状、親が学費だけでも出してくれるなら、そこは利用したほうがいい。
部屋は739が家賃払ってるの？それとも親？

739なら妹にキレていいし、親なら家なんて寝るためだけにあるって割り切れ。
妹が具体的にどう糞か解らないけど、レンタル倉庫借りて貴重品だけ預ける手もある。
冷蔵庫に鍵を付けることも出来るし。
風呂は銭湯行ったりして、トイレ台所共用のシェアルームだと思えばなんとかなるよ。頑張ってほしい。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 13:52:22.93 0

>>743
長い間乙でした
苦労の分幸せになってください

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 15:04:41.30 0

＜親権停止＞初の本人申し立て…虐待防止、春に改正法施行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120723-00000008-mai-soci

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 15:09:46.86 0

「姉ちゃんみたいになるのが怖いから、俺は働かない」
通院している姉に向かって言った弟
今も働かずに暮らしているようです

親は弟も発症すると思っているのか何も言わず
「お前がそうだから弟も真似するんだろうが」と責任転嫁
母は弟を甘やかし「弟は犯罪者じゃないから幸せ」と発言
「あんたがおかしいから弟もああなるのよ」とも

通院しながらも結婚してパートに出て働いていますが
親と接触すると必ず症状が悪化します
弟はニートのまま年を取っています

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 15:22:38.60 0

祖母がトイレに行けなくなった
倒れたトイレ介助のためにバイトはやめなくていいから郷里にかえってこい、と両親が言う
よく聞けば入院する必要はなく、家の中でのトイレ介助のみ

パートの週二日の休みは祖母宅までの往復でなくなってしまうし、両親と顔を合わすと症状が悪化してしまうので
帰るに帰れずにいた

「祖母を虐待してやる」と電話口でいきまく両親
父よ、母親のトイレ介助で股を広げて‥て性的虐待ですよ
母よ、「白髪を抜いてやる」て、８６歳の白髪全部抜いたら虐待ですよ

結局、祖母宅には行けなかったが通報しておいた
ばーちゃん、何もできん孫でごめん

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 15:30:24.09 0

>>753
通報乙
他人事ながら、ため息でた

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 16:00:11.87 0

>>753
帰っちゃダメだよ
同じことを今度はあなたがされちゃうから

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 16:46:50.80 O

じゃりんこチエのテツってすごい毒親だよね。確か奥さんが心臓悪くして入院してから、あのお父さんぶっこわれたんだっけ？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 16:47:16.73 0

ｽﾚﾁならｽﾏｿ、毒親に人生を殺されたくず野郎です。
1987年生まれ、ニートになって当たり前の虐待を受けて生きてきた
幼稚園から習い事を週６つ以上やらされてた。
同じ境遇の人はいないよね…

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 16:58:32.33 O

ああ、どうやっても苦しむようにしか出来てないのか。もう私たちの宿命なんだね。
宿命だの赤い糸だの腐れ縁だの、そんなもの、あるはずがないと思ってた。
また会いに行くよ、多分盆前後くらいに。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 17:06:54.93 0

まぁ人は自立し、成長しないといけないんだよね

「あたしは男社会の被害者！ヘタレな旦那が悪い！◯◯してくれない男が悪い！」
とオシメが汚れたら泣きわめくだけの赤ん坊から
1mmも精神が発達してない、精神的寝たきり女

「やっぱり女はつえーよ…俺なんかカーチャンに頭あがらなくてよぉ…ｗ」
と薄っぺらい”優しい俺”的なナルシシズムに浸る男

両者に共通してるのは「弱いままでいたい。被害者でいたい」という幼稚な発想
そういう男女はお似合いだから、ひきよせあって結婚する
で、毒親家庭誕生

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 17:12:34.66 0

>>757
習い事させてもらえないのも切ないものだけど、やらされすぎるのも辛いよな

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 17:33:34.17 O

いいやん、太宰治的でもいいやん。
毒なら皿まで喰らうべきやん。
もうすでに、いや最初から二人して猛毒喰らってんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 17:49:20.08 0

>>760
習い事させてもらえない事は切ないの？
俺なんか月曜はプール、火曜は習字＆公文、水曜はピアノ
木曜は唯一なく、金曜はサッカー＆公文、土曜はテニス、日曜はソフトボール
だぜ？耐えれるか？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 17:57:21.47 0

敷かれたレールの上を走る事を強要され自主性に乏しいから
させてもらえない事にあまりピンと来ないかもしれないが、それはそれで
やっぱり虚無感を感じるものだと思うよ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:08:09.74 0

うちは弟ばっかり習い事とかお金かけて貰ってて羨ましかったな…
言えなかったけど

しかも結局何もものになって無い

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:36:18.10 O

>>762
小さいころに始めた方が身につきやすいからたくさんの習い事をさせてもらえるのはむしろいいことだと思う。
まああなたがそこまで嫌がるってことは習い事を強制されたからだろうと思うけど。
私も複数習い事しててその中でもピアノは好きだったけど剣道は苦痛だった。やめたくてもやめさせてくれなくて無理やり行かされてた。辛かったなぁ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:43:23.67 0

母親から電話が来ると演技してしまう
心を許せることがない
母の機嫌を伺いすぎて、日常生活に支障をきたしてしまう
離れたいのに罪悪感で離れられない

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:53:38.92 O

>>757
従兄弟がまさにこれ。
叔母としては、習い事をベビーシッターがわりに使っていただけだと思うが、従兄弟は引きこもりになってしまった。
自分は、今日も習い事はサボりや！とほざいてサボりまくって遊びほうけていたので全然苦痛じゃなかった。
真面目に行く子はどうして真面目に行くのかわからなかった。
…そろばん？ヤダーのー。あんなのローラースケート。
後で怒られたらいいやん。怒られてから考えたらいいやん。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:55:43.33 0

復讐しないが、その代わり助ける気もない

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 18:57:33.86 O

>>749
両親の転勤とか重なって妹の学校近くに二人暮らし。私は大学まで電車乗り継ぎが車で一時間以上かかる。
学費払わせたらすんなり縁切れなさそうな気がするんだよね。奨学金利用してもいいと思ってる。
家賃は親。かわいい糞ちゃんが楽するためなら家賃も出してくれるらしいよ。
なにより今すぐ離れたい。
盗癖はあるけどタイツとか小さいものでパクられたその倍パクり返してるから貸金庫の問題は大丈夫。
家事の分担と真夜中まで電気つけて私の睡眠妨害が我慢できない主な理由。
糞の都合で二人暮らしさせられてるんだから糞が家事全部させたいけど譲歩してやって分担してたら調子に乗って私の家事のウエイトが糞のそれより増えてきた。長い時間かけて通学してやってんのに糞の分まで家事とかやってらんない。
冷房ないと寝れないからリビングと自室の扉あけてたら一晩中電気付けて勉強する。注意したらファビョるファビョる。昨日はたまたま毒がうちを無料宿泊所にしやがって糞と二人でファビョりまくり。
まあ最近気になったのはこの二点だけどまあ事あるごとに糞が私に何かやらかす度に毒までしゃしゃり出て私をバッシングすることが耐えられん。
(糞が私を刺したら刺した糞より刺されるようなことをした私が悪いって言うような奴。)

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 19:18:41.31 0

毒母の世話と後始末をしてたから、自分は人より早く大人になったと思ってた。
なんでも親任せの（年齢的に普通の）クラスの子たちを見下してた。
社会に出たら自分だけ頭一つ出る、今に見てろって思ってた。
ぜんぜん違った。。
毒対応で身に着けたことは毒対応でしかなくて、まともな大人のやり方は一つもわかってなかった。
普通の親の元で育った子は、大人同士の付き合いや交渉は親のやり方見て覚えるんだよね。
親が暴れて私が土下座したときなんか、「しっかりしてる」って言われて図に乗ってたけど
今思うと謝罪で許してもらえたんじゃなくて、親子セットで呆れられてただけだった。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 19:41:49.81 0

>>757
どうでもいいけど25で人生殺されたなんて抜かしてんじゃねえよ
ニートになって当たり前？そうやって一生ニートしてろクズ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 20:47:28.77 0

亀レスだが、>>715
宗教ってのは、信じるもの。なぜ信じるかといえば、当人がそうだと納得してるから。
だから、その宗教を否定したいならば、その納得してる部分を論理的に否定すればいい。
それだけのことなんだよ。

具体例として、オウムの手口で説明しようか。

オウムの信者の中には「マントラを１０万回唱えたら、妙なる音楽が聞こえてきた」なんて
証言をする者がいた。そこに麻原は、「それはお前が特別で、選ばれた存在だからだ」などと
吹き込んでいたんだよね。で、信者くんはそれを納得して信じちゃう。

ところが実はコレ、ただの幻聴。脳医学や心理学では、反復効果による一種の幻覚であって、
「誰にでも起こりうること」とされている。つまり、なんにも特別なことではないんだよね。
信者くんはそんなことを知らないから、ころりと騙されてしまう。
なので、「それは普遍的なことで特別なことではない」と説明すればいいし、反論されても
「ならば学術上、普遍的な事象と、あなたの体験した事象で、具体的になにがどのように違うのか、
説明してみて」とか問えば、たいてい説明できなくなる。

こういう風に、論理的に否定できる部分は、意外とあったりするんだよね。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 20:50:43.47 0

>762
あなたが虐待されてたのは辛い事だったとわかるけど、おかげで人の痛みがわからないんだな。
学びたいのにその機会を奪われたり、自分にその価値がないと刷り込まれるのは辛いことだよ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 20:52:49.27 0

>>772の続き。
まぁ確かに、精神の歪みは信仰を否定したところで治らないだろうね。
けど、毒親の害悪と、宗教の害悪を二正面で受けきるのは楽じゃないでしょ？
だからせめて、知識を身に付けて理論武装して、宗教の害悪だけでも立ち向かえるように
なった方がいいかもね、って話。

うーん、精神の歪みを治したいなら、逆にその信仰を利用するって手もあるかもしれない。
「あなたの行いは、教義に照らして間違ってます」みたいな。
けどこれも、その宗教について、それなりの量の勉強は必要だろうなぁ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 20:53:36.55 O

毒親に苦しんでニート化するってのもいろいろ事情があるんだろうね。毒親って言ってもそれぞれの環境も違うし。
習い事も好きじゃなきゃ大変だろう。
でも衣食住を保証された無職って、子供時代から保証されなかった人間から見ると本当にうらやましい。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 21:24:34.67 0

「あたしは男社会の被害者！ヘタレな旦那が悪い！◯◯してくれない男が悪い！」

「やっぱり女はつえーよ…俺なんかカーチャンに頭あがらなくてよぉ…ｗ」

夫婦は大半こんなもんじゃん・・

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 21:35:10.04 P

>>769
今大学何年生？
そこまで考えてたらバイトしてるよね？
学生寮なり、下宿先なり探して、奨学金二種で満額もらえばやっていけるかもしれないけど、
親がいたら奨学金も親の保証なしでは降りないよ。
学校独自の奨学金等は別だけどね。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 21:48:36.00 0

このスレID表示されないの？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 22:15:34.00 O

>>777
大学4年です。
最初に書いてる通りバイト代搾取されてます。
奨学金を利用するなら学校のものを利用しようと思っています。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 22:21:18.27 O

毒母を精神科に連れていった。
アスペルガーかもって本人が言って、医者もアスペルガーかもって。
…やっぱりねぇ
しかも解離という特異な症状を出していた。
医者がすごく驚いてた。
今、毒母に優しくなれる自分がいる。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 22:26:16.35 0

被害者でいたいんだよねずっと。
んで私可哀想私可哀想で一生を送るんだ。
可哀想だからあれしてこれしてってなんでそれが通ると思うのかな。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 22:45:13.53 0

どっちへ向いて言ってるのかわからない↑

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 23:26:14.61 0

>>770
あるね、それ＞親子セットで…
毒親持ちが社会で苦労する最初の壁はこれに尽きると思う

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/24(火) 23:51:23.03 0

大人になったら友達なんていなくなるものだと思ってた
会社で「友達が～」とか話してる人を見ると「いい年して友達ってw」って内心笑ってた
自分の元友達たちが、家庭を持つ年になって
子供がいても、家庭を持っても
友達としての交流は続くものなんだって驚く
うちの家庭に親戚が来ることはあっても、
個人的な知り合いや友人が遊びに来たことは
一度もなかった
「会社の付き合いなんて所詮会社だけ、辞めれば終わりだよ」
という母の洗脳は今も続いてる
会社を辞めても交流を持ったり
付き合いを続けてる人の話を聞くと
気持ち悪さすら感じてしまう

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 00:06:06.20 0

>>784
会社とか学校とかそういう枠内で交流留めるか否かはケースバイケースだから
仲良しさん達はお互いに気が合ったんだね、ってくらいに考えておくといいと思う
でも、自分トコも親戚以外は誰も来なかったというか親の親しい友達なんて自宅で見た事無かったｗ

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 00:14:36.79 0

父の友達が来て母がごちそうすることもあったけど、異常に張り切ってた。
したことないくらい掃除して、食卓にのぼったことないものばかりが出て、
見たことない満面の笑みでもてなす表裏が嫌だった。

自分の友達の話するとすぐにけなす。
馬鹿にする。出かけた話しすると水さすようなことしか言わない。
だからそのうち親には話さなくなった。
そのくせ「他のうちの子は親になんでも楽しそうに話すのにうちの子は・・・」
アホとしかいい洋画ない。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 00:24:10.94 0

>>786
おちつけｗ＞洋画ない
友達の話をけなされると、話す気無くなるよな
いいよ、無口で行こう

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 00:57:28.82 0

>>786
うちも同じ「よその娘は、もっと親と話をするのに・・・」って言われた。
おまえに話したら尾ひれ点けて全然違う話になってるじゃないか。
こっちが悩んでることまで笑い話にして、親戚にぺらぺらしゃべって。
そういう親には、絶対しゃべらなくて良いよ。
ずーっと母親が怖かったのと、どこかでやっぱり愛して欲しいってのがあったけど
ある時、もうあきらめた。
そして言ってやった。「よそのお母さんはもっと優しいわ！」
んで、もう、徹底的に無視できるようになった。
冷たい目をして軽蔑のまなざしでみてやればいい。
おまえが育てた娘はこの程度にしか育ちませんでした！って思い知らせてやれ。
ほんま、「この程度」の人生やわ。
お金がないわけじゃないのに、使い方間違えて、馬鹿な３流私立に放り込んで
「娘は私立に行かせてますの」・・・・。
この程度の人生の終わりの始まりだったなぁ～

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 01:03:01.96 O

アスペルガー毒母がなんであんなに私に執着するのか今日分かったわ。
アスペって普通の人が何も気にとめないような事でパニック起こしたり、ありえないくらい傷ついてるんだね。
アスペルガー毒母が自分で取り出して読んでた本を元通りに片付けられなくて「ぁわわわ…((ﾟДﾟll))｣ってなってるところに
私が来て本を元通りに戻した。「本は元通りちゃんと戻せた！？｣とパニックになってるアスペ毒母に
「元通りだよ～｣と片付いた本棚を見せたらアスペ毒母は安心してご機嫌になったわ。
アスペ毒母にとって私や毒父は、自分を不安や恐怖心や羞恥心から守ってくれる存在だったんだな。
介護で毒父と私が忙しくなって、アスペルガー毒母が「捨てられた！｣とパニック起こしたのか。
最近毒母が精神的に安定したのは毒父が介護から離れて毒母の世話を焼きはじめたからか。
アスペルガー毒母を甘やかしすぎかしら？でも甘やかしてあげないとありえない事に悲しんで奇行に走るしな。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 01:05:01.70 0

人格否定というか、嫌いな者に対する否定はすごいよね
その割には自分がされたら怒り狂う

おかげでやられて嫌なことは人にはするなと、
嫌と言われたらすぐやめる、など小学生の時に教わった言葉の大切さを実感できた
座右の銘にしてる

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 01:13:56.68 0

>>789
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342169031/l50

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 01:45:39.46 0

自分の親がちょっと悪い程度なのか毒なのかわからん
とりあえず親が絡むと自分がおかしくなるのは確か

自分だけで処理しきれる問題ではないのでどこかで相談したいけど、大したことない事例だったらと思うとうかつに動けない

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:02:01.41 O

>>792
大した事例じゃないなら、それは良い事で、大した事例だったら大変な事だと思う。
大した事なければ、それでいい事なんだよ。でも自分がおかしくなってしまうっていう時点で、大した事だと思うよ？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:33:03.34 0

>>792
まず検索サイトで「毒親」「特徴」とかキーワード入れて情報探してみたらいい
そこで出てきた情報眺めてから、自分の親に当てはまるかどうか考えてみるといいよ
吐き出し先ならこのスレもあるし、2chにはあちこちの板に毒親関係スレがある

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:38:58.53 0

>>792
いろんなタイプの毒親がいるし、相手していると判断能力も下がってくるからね。
自分が「大したことない」と思っているだけかも知れないよ。
このスレで少し話してみたら？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:49:28.48 0

よく分からないなら家庭板の親兄弟相談スレできくのもいいよ
毒バイアスで判断する前に普通の家庭の人達の意見を聞いてみるのもいいかも

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:51:53.88 O

親子揃ってアスペルガーだったら…大変だろうね。針ネズミ家族ね。
「親に甘えつこうと親に近づいたら親の針が刺さって痛い、酷い(ﾉ_･｡)｣
「子ネズミが甘えてきたせいで針が刺ささった、酷い(ﾉ_･｡)｣
ってお互いに被害を受けたと考えちゃう。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 02:58:34.70 0

>>792
>>407みたいな判断の仕方もあるで。

799 ：792：2012/07/25(水) 05:04:11.88 0

思った以上にレスがついてて驚いた。上手くまとまらなかったけど吐き出させてください。
今は学生・一人暮らしです

私の親は毒だとしたら過干渉・愛情過多タイプだと思う。毒は多分母。（父母がお互いをけなすのでどっちが正しいかいまひとつ）
ただ、小さい頃から夫婦喧嘩が絶えない、「産まなければ良かった」、「結婚は失敗だった」、「離婚したいけどできないのは子供が居るから」「死んでやる」の発言アリ

毎日何らかの喧嘩？　諍いがあって、小学校の頃は毎日泣きながら登校してた。
教育熱心な部分があって、勉強などにかかるお金は糸目をつけないタイプ。
塾（自転車で行ける距離）の送り迎えをいつも（拒否しても）車でして、「してあげたのに」発言。
移動の間中常に愚痴や説教、私が何か気に障ることを言うと怒りだして、路肩に車を止めて掴みかかってくるとかあった。

私が親の予想以上に勉強できてしまったせいで、弟にも同じ物を期待、しかし弟は期待に添えず、逆に落ちこぼれる。→弟が中学の時に不登校になり、親がさらに悪化。
熱湯をかけると脅されたりして、食事の時は、いきなり掴みかかられて箸が刺さったりしないかと警戒してた。
父にも母にも殴られたことはある。あれ理由は何だったんだろう。

ほかには、
●こちらの感情を考えない「子供のため」発言（押しつけ）、
●論理的な話が通じない、
●外面がいい、
●気分によって態度が全くかわる
●自分の知っていることが世間の常識だと思っていて、それ以外の話は通じない
●モンペ気味（大学受験不合格だった時に「大学に抗議する」と言い出した）、など

でも食事は結構作ってたし、洗い物とか洗濯とかは滞りがちだったけど片づけはしてたし
殴られた程度（？）で済んでて実際湯に湯をかけられたこともないし、小学校の頃のいじめのトラウマから抜けたのは母の一言のおかげだし。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 05:04:35.70 0

とは思いつつ、母を前にすると他では考えられないほどすぐに感情が高ぶるし、
実家の時は母に部屋に入られたことが分かっただけで発狂したことがあったし、自分も随分反抗しました。母の受けた肉体的被害が一番大きいと思います。
現在も、無視しているのに毎日電話とメールが来ており、大家への連絡が二回、大学への連絡が一回、郵便などを通しての在宅確認が何度もあります。警察に連絡すると騒いだことが二回ありました。
あとは押しかけが数回。一度鍵を開けたままでいたら侵入されました。先日は市役所の受験申込書と募集要項が送られてきました。
少なくとも一般的な家庭では無いのだろうと思っています。

現在就職活動中で、いろいろな人から親元がどうこう言われるのが不快であるのと、
父から、なんとか母と（和解でなく）折り合いをつけるように言われていて、それらを拒否できるだけの状況なのか（私の我儘のせいでひどいと思っているのか？）悩んでいます。
良い親のように振舞う時がたまに？あり、悪気が無いこともわかります。
それも毒の特徴とは聞きますが、程度の問題もよくわからないし、過剰反応しているだけで毒ではないかもしれないし、・・・と。

絶縁したいと考えているのですが、いろんなひとに「仲直り」「折り合い」の単語を聞かされて、しばらく離れていることもあって、もしかしたら間違っているのかもと。
なんか余計訳分からなくなった。ごめんなさい

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 05:56:38.38 0

>>782毒親たちに向かって言ったつもりだった。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 06:03:59.93 0

つつましく生きる専業妻１億円は本当　一回２万の風俗に５０００回通え、オナホ買えば８３３３年生きられる
子供が全部国公立で３千万も本当　つーか塾なし価格だろこれ　あれ？相続は？相続税は？しかも死ぬまで働けみたいな
で、小さいころから３～４人の家庭教師をつけてる大学進学率２パーセントのインド人にどうやって勝つん

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 07:09:40.82 0

>>799
どう見ても毒親です

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 07:13:19.48 0

>>799親、うちの親に似てる
すごくわかる
うちも毒母がそんな感じ
でも、それを放置してる父も毒だよ
自分はすでに毒両親と絶縁してる
>>799毒母は粘着系ぽいので、なんとか振り切って逃げられるといいね

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 07:20:01.23 0

>>799
就職活動中なら、
なるべく親に情報をもらさない
地元ではなくできるだけ遠いところで就職する
親に凸されにくいように、最低三時間かかるところ、できれば飛行機の距離
おすすめ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 07:39:10.09 0

●こちらの感情を考えない「子供のため」発言（押しつけ）、
●論理的な話が通じない、
●外面がいい、
●気分によって態度が全くかわる
●自分の知っていることが世間の常識だと思っていて、それ以外の話は通じない
●モンペ気味（大学受験不合格だった時に「大学に抗議する」と言い出した）、など

これアルアル　自分の知ってる業界以外では生活できないと毒はﾏｼﾞ思ってる
他の職業に付こうとしたら殴られて半殺し　担当教授がなぜ受けないのか不思議がってた
他の業種のほうが金になるのに　

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 08:17:34.69 O

>>799
折り合いとか言う人たちはしょせん部外者。
当事者のあなたがどうしたいかが一番大事。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 08:59:15.85 0

うちも>>799みたいな感じだよ
離れて暮らしてる現在でさえ、たまに連絡が来たかと思うと
「今日も嫌な事があって死にたくなった　守ってくれないあんたが悪い」
「私を捨てて逃げたお前は今頃不幸に違いない　これからもっと不幸になる」
だよｗ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 09:26:18.87 0

毒親の特徴
　自分がちょっとでも非難されるとブチ切れて発狂→エンドレス罵倒開始
　他の人が褒められていると、自分も褒められるべきと機嫌が悪くなる→褒められた人の事をあることないことこき下ろし
　無視されたり距離を置かれると、猫なで声ですり寄ってくる→ちょっとでも甘い顔見せると元通り支配しようとする

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 10:04:49.40 0

>>803-808
ありがとう、他人の目から見ても毒ってことでちょっと安心した
自分に自信がないせいか就職活動全然上手くいってないけど、遠くに行けるように頑張るよ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:16:53.75 0

>>809
みごとに完全一致すぎる…

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:24:41.62 0

>>771
確かに俺はクズだが、あんたは耐えられるのか?
学校→習い事を毎日だぞ？勉強する時間も友達と遊ぶ時間も
何にもないんだぞ？罵倒され、強制され病気にもなった
まぁ、あんたは優秀だから余裕で耐えれるんだろうな？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:45:23.48 0

けんかするのやめてー。
ずっと立たされる拷問もずっと正座させられる拷問もつらいけど、
やられてる最中は「相手は楽そう」って見えるんだよ。
あなたが大変なのはわかるけど、ここの人みんな大変なんだよ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:46:32.56 0

>>812
自分は771じゃないけど･･･
習いたくないのに習わせられるのと、習いたいのに習わせてもらえないのは同じだよ
どっちも苦痛だよ

自分は、塾に行っている時間は、親と一緒にいなくても良いから嬉しかったよ
塾に行かなくても、友達と遊ぶとおこられる、勉強してもおこられるのが毒親クオリティ
家にいても罵倒され、家事など強要され、ストレスと過労で病気にもなるさ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:55:36.50 0

>>812
横だけど自分の場合は労働だった。
働かざる者食うべからずで中学の時からほぼ365日毎日バイトだった。
もちろん友達と遊ぶ暇なんて無かった。
自分だけで他の兄弟はバイトもしたことないけどねｗ
家に帰れば毎日寝るまで痰壺だった。
明日の朝が来ませんように、このまま目が覚めませんように、、、
って毎日お祈りしながら寝てた。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 11:59:36.81 O

>>787 私は友達ができるたびに
｢向こうの親に見下されてる｣｢お前と付き合うなと思っている｣｢お前に友達はいない｣
って言われ続けて人とのコミュニケーションが怖い

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 12:33:07.98 0

>>812
いいかクズヒキニートよく読め
お前は文盲か
25歳ってまだどんな道にも十分やり直しがきく年で
ママが悪いパパが悪いえーんえーんとかいいながら三食昼寝つきの生活を堪能して人生殺されたとか甘いこと抜かしてるからだよ
いいか世間は「そうなの～。じゃあぼくちゃんが働く気になるまで待ってるから、気が向いたらいつでも来てね☆辞めたかったらいつやめてもいいからね☆」なんて待ってないんだよゴミ
悔しかったら部屋出て働けよカス
若さやチャンスをみすみす無駄にしてるバカには腹が立って仕方ないわ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 12:35:16.97 0

>>815
うちもやらされたなあ　小学生から家事と店番と…児童労働禁止？なにそれ美味しいの？みたいな
でも、家族全員貧しいから働く、ならまだ許せた
兄と姉は勉強と称して一切の労働から解放されて自室でエロ本読んでハアハアしてた
飯がまずいと文句はいう　寄生虫の癖に

平等じゃないってキツイ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 12:41:51.23 0

>>814
僅かだけども違うと思う…よ。
ただ習い事をさせてもらえない事の切なさは自分はわからない
それは考えたことなかった、すいません
ただ俺も習い事地獄から帰っても罵倒はもちろん、理不尽な事ばかりで
褒められたことも励まされたこともない、応援なんかされたことない
>>815
貴方は強いね、今は毒親とは離れられたのかな？

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 12:45:06.59 O

うちの母はサイマーで猛毒だと思うけど、同居してる父と妹を想うと絶縁できずにいる。
とにかく貧乏なので、私が実家に行く時にはお米や食材、生活用品など大量に持って行くのだけど毒母からお礼を言われたことがない。

「前の米と同じメーカー？」「この肉使い道ないわ～」など何かしら文句をつけ結局「はぁ～気い遣うわ～イヤイヤ」とため息をつく。
私だけならまだしも旦那も一緒に居るときは恥ずかしくて申し訳なくて堪らない。
旦那が外食に誘っても美味しいもいただきますも言わず「私が前に行った店は～」と自慢したり、オススメの料理をすすめても「私はそういうの受け付けないわ」と変な格好ばかりつける。
治らないと諦めたいけど旦那との接触を皆無にするのは無理だし（旦那希望で。毒をわかってるようでわかってない）ムカついてムカついて頭が変になりそう。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 13:13:40.52 0

>>817
大人の使う日本語で

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 13:30:27.54 0

>>819
強くなんかないですよ。
子どもだったからそれしか生きていく方法が無かっただけ。

高校は公立だったからなんとかバイト代で行って
とにかく一人で生きていけるようになりたかったから働きながら資格が取れる学校に行った。
すぐに寮に入って親とは離れた。
毎日「死ね」「出ていけ」って言われ続けていたし。

離れれば嘘みたいに平和で穏やかな毎日だった。
どんな辛い事も子どもの頃に比べたら幸せ過ぎてどんな事も頑張れた。

でもね、
苦労して離れられたと思っていてもね
毒親が年取ったり弱って来るとまわりを巻き込みながら全力でまた掴んで来るんだよ…
それは凄い執着で社会やあらゆるものを利用して。

多分死ぬか全てを無くして失踪するしか無いと思う。
それで今頃ここに来たりしている訳で。

本当に不思議ですよ。
溺愛してお金も愛情もたっぷりかけた者が居るのに何故ずっと離れて籍も出ている自分にこんなに執着してくるのか。

また子どもの頃のように支配したいんだろうけど。
それに会えば自分も戻っちゃうんですよね、スイッチが入っちゃうって言うか、自分じゃどうしようもできない。
そこら辺もよくわかってるんだろうと思う。

自分の為になんとか頑張ってきたのに結局何だったんだろうって思う。

長文すいません。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 13:40:23.11 0

本当に不思議ですよ。
溺愛してお金も愛情もたっぷりかけた者が居るのに何故ずっと離れて籍も出ている自分にこんなに執着してくるのか。

ここ深く同意

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 13:46:33.65 0

溺愛した方は「言いなりにならない」からじゃない？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 14:11:23.03 0

>>824
それもあると思うけど
「言いなりにならない」というより「言いなりにできない」んだと思います。
甘やかされて育ったせいかまるっきりお坊ちゃんで何もできないんです。
何もわからないっていうか頼りにできないというか。

自分は常に生きていくために親の顔色を伺うっていう訓練を子どもの頃からずっと受けているから
もう本当に顔を見た瞬間にどうして欲しいのか？っていうのがすぐわかっちゃうんですよ。
それは無意識レベルでもう…

自立しようと頑張ってきたせいで、自分が一番しっかり者になってしまったところがありますし。

親もそういうのよくわかってるんだろうと思います。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 14:20:58.19 0

つまり、脅したり宥めたりしながら、何とか言う事を聞かせれば
「つかえる」のが虐待した方の子供ってことかもね
脅せば使える無料の奴隷なら手放す理由は無いな
と書いたところで、うんざりしてしまった

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 14:40:23.70 0

このｽﾚが荒れたらすいませんが、言わせてもらう
>>817
クズヒキニートは認めてやるよ、ただ俺の状況もわからないくせに
上から目線で罵倒はどうなの？三食昼寝付き？そんなのないぞ
不眠症＋手が震えて字が書けない＋αな状況でチャンス？
人生を舐めすぎ
>>822
十分に強かったorz
純粋に素晴らしいですね…ってまた掴んでくるの？
げんなり…

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 15:35:59.08 0

>>827
おちつけ
少なくとも自分は、たった数行の書き込みで827の状況を
全て知ったつもりにはなれないし
事情もよくわからないのに、いきなり大上段に構えて
あれこれ言うのは筋違いだと思ってる
アレな人はスルーしておくのがベターだよ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 15:50:57.12 0

>>827
ニートに人生舐めてるとか言われたくないわwww
よく言うわほんとww
どんな事情だろうが親に食わせてもらってんなら一切文句いうなよゴミ
何が毒親だよw飯食わせてもらって寝床確保して一円も払ってないんだろwクズ以外の何者でもないじゃんww
甘ったれんじゃねえ叩き出されないだけ親に感謝しろや
引きこもりなんざ長引くだけ悪化して
自分の人生が不利になるだけだからな
分かったら親に感謝して三食美味しく食べさせてもらって暖かいふとんでぐっすり寝てなw
その間に世間も変わり月日もどんどん変わっていくからな
年食っただけで何にも出来ないおっさんになって
親だけでなく年上には怒鳴られ
年下からは軽蔑される
楽しい人生送りなw

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:08:11.06 0

>>829
おまえも黙れ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:12:02.72 O

カツオか？
親にはしばらく近づくのをやめた方がいい。
親との関係を修復しろと言っているのはカウンセラー？そのカウンセラーはヤブだからクビにした方がいい。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:12:50.68 0

毒のあるお客さんが来訪されたようです
良識あるスレの参加者はスルーでお願いします

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:29:36.15 0

次行こう

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:46:19.57 0

習い事を食べ物に置き換えてみよう。
食べ物を食べさせない虐待と
異常にたくさんの食べ物を無理矢理食べさせる虐待。
傍目からは前者の方が辛そうに見えるだろうし
前者の被害者が後者の被害者にムカつくのもわかる、
だがどっちもやりすぎると死ぬんだぜ。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 16:59:13.72 0

>>834
そういえばそうやって家から出ることもかなわないサイズに成長した人の
話を何かの番組で見たな。
可視化するとああいう状況か。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 17:01:25.37 O

>>810
がんがれ。目一杯がんがれ。
就活は体力気力が超必要だけど、うまく行けば毒親から逃げられる。笑顔だよ！

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 17:47:16.88 0

>>826
＞無料の奴隷なら手放す理由が無い
ほんと毒にとっちゃそういう認識だと思う。
低学年の時に一度だけ拉致みたいな形で離別した毒の家に
無理やり連れて行かれたことがあるけど、新品の二段ベッドと勉強机を見せられて、
「お母さんからお前が引っ越したがってるって聞いたんや。
なら、お父さんと暮らしたら引っ越せれるやん！めちゃくちゃええ案やろ？これで全部解決や！
お父さんと暮らしたらな、上はお父さんでお前はベットの下の段で寝て、
この勉強机でお父さんのために勉強して高校を出たらすぐお父さんとおじいちゃんのために働くんや！
机はこの向きでええか？ここならな、部屋の両側からお前の事をいつでも見れるからな！」
「ほんでな、この台所で毎日お父さんらに料理をな、毎日作ってくれるんや。
料理できるか？今からでもちゃんとお父さんのために覚えてなんでもできるようにしてな！
間取りも覚えてな。まぁ、それはまた今度でええからな。よし、送ってってあげるわ。」
とわざわざ拉致っていちいち部屋を案内しながら一方的に言われたことがある。

引っ越したかったのは、やる事なす事しゃべること洗顔さえも隙あらば邪魔し禁止して、毒だけの
言う事に従って毒だけの面倒を見る専属奴隷になるように従うまで虐待してた毒が
離婚後も家に現れてまで虐待してきたり、ストーカー行為してきたからだったのに。
どうやったらそんな発想にたどり着くのか理解できなかったけど、奴隷感覚なんだなと思ったら
妙に納得した。

毒の自己正当化と下種加減やニーズの押し付けは底なしだと思う。
逃げれる時に、なりふり構わず自分のことだけ考えて逃げるのが一番。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 19:15:44.06 0

親から与えられないと何も出来ない歳に
遊びや習い事といった自分が1番したいことをさせてもらえなかった。
だから自分で選べる歳になっても求め方が分からなくなってる。
そういうことでしょ。
みんな毒の被害者だよ。罵り合うのやめようよ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 19:18:24.19 0

オール国公立塾なしで我慢しろ　そのかわり就職でこけてもカバーしてやる　
公立DQNから守ってやる　塾行って私立中高一貫からいい就職をさせてやりたい　年金つくってやりたい

１億３千万いる　ママ！大好き！１億３千万頂戴
自分は－１億の負妻
旦那６０まで働いてくれたらなんとかなるな、うら！ペチペチ　あ！倒れちゃった

そこまでして子供いらない・・

FPに相談　世代別人口比の推移にドン引き　子供世代は死ぬまで働け
先発組に相談　何も考えてないネズミ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 19:36:46.96 0

給食拒否　食材取り寄せ弁当詰める　米の肥料ヤバい
オージーから取り寄せ・・　放射能　クリアしても結婚相手がベクレッタ
相続税１００というかあげるんでしょ
股裂きATM家事機能付き　監督バッキ―栗山

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 21:09:22.12 0

>>839-840
■□■□チラシの裏 1705枚目□■□■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343203867/l50

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 21:25:08.54 0

母親と指導教官と指導教官嫁　金属バットで殴り殺したい
これ以上オワコンキングボンビーが増えませんように

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 21:44:12.50 0

>>837
わあぁ・・・何だその怪談まがいの状況
今ここで語ってるということは、その毒父からは逃げたんだよね？
生涯逃げ切れー！

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 22:12:43.55 0

毒親sage

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 22:26:40.92 0

なぜか凄くツボに入って見た瞬間吹いた＞毒親sage

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/25(水) 23:56:29.26 0

ご機嫌なのかなんだか知らないが最近兄弟間の話に割り込んでくる
入ってきても否定しかしない、自分が知らない話題を話されると怒る
やつは何がしたいんだwwwwww
気分が良い時も悪い時も良い迷惑だ

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 00:16:55.83 0

ちょっと気になったので質問してみたい。

皆さんそれぞれの毒親って、交友関係はどう？
特に過干渉タイプや構ってちゃんタイプの毒親って、友人がいない、あるいは極端に少ないような
気がするんだけど。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 00:46:02.09 0

>>847
友達というのが対等の関係だとすれば、両親の友達は一人も見た事が無い
ご近所づきあいや会社の付き合いは一応こなしているようだったけれど
土日祝日のプライベートの交流なんて記憶を掘っても出てこないよ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 00:51:03.25 i

母親が過干渉だけど
かまってちゃんだからあちこちのサークルに新しく入ってはそこの人と電話したりしてるけど
気がつくと辞めて新しいサークル始めてる
構ってちゃんなのに思うように周りが構ってくれないから
つまらなくなってすぐ辞めてるのは簡単に想像つくよ
同窓会の話が来たら「この先何かあるかもしれないし、顔出しておくかなー」と
100%ご利用目的の話をしていました

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 00:55:19.52 O

>>847
母に友達は一人もいない。
近所の人とは雑談するくらいで一緒に出掛ける事は無いね。
だから身内に執着するのか。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 00:58:22.18 0

>>847
友人はいない
年賀状を見ていて「これ誰？」と聞いたら、独身時代の友達と聞いた記憶はある
電話はない
同窓会も行っていない
いわゆるママ友もいなくて、子どもに関する情報交換がまったく無い為に
大変な苦労をした
近所の人と挨拶はする
親戚は数が少ないのと遠方のせいで祖父母のみ
両親ともだ

だから、既婚の男性が家族を置いて遊びにでかけるとか
主婦がベビーカー押しながら友達と買い物とか聞いても現実味がない

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:03:10.97 i

身内がいなくなったら完全に一人だもんね…
交流を持ちたいという人もいないし

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:05:26.64 P

世の中には
毒親なんて奴を見ることも知ることもなく
一生を終える人がいるんだよなぁ
むしろその方が多いのか…毒親持ちは生まれながらの負け組じゃんって思ってた

両親に愛さてれて育った友達が
結婚生活がうまくいかず毎日泣いてる
それを他の友達が必死で慰めてる
自分はその中に入れない

だって彼女は離婚したって実家に戻ればいいのだから

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:08:51.49 i

>>851
子育てに苦労、うちもだ！
同じく親戚が遠方だから助けも情報もなく
まだ自分が記憶ない頃、パニックになって育児相談に電話しまくってたことがあったらしい
兄弟が結婚するときも手がつけられないほど大騒ぎして泣きわめいてて
「昔もこういうことあったんだよなあ…」と父が言っていた

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:13:43.52 0

こちら>>847だが、返答サンクス。

やはり、ああいう毒親は友人が少ないタイプか。
どうやら、親子だ家族だ以前に、ひとりの人間として問題がありそうだな。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:20:13.35 0

レス読んでると、毒親って外と交流できないから
全部内側（家庭内）で発散してるって感じがする

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:46:09.72 0

外では強い者に巻かれてるよな。特に母親。
父親は外では空気
だから家の中で威張り散らす。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 01:53:19.07 0

うちは逆で外ではすごく社交性があって大らかなイメージ。
だから私のされてることをなかなか人に信じてもらえない。

ところで、母親と関わる時間が長いと知らないうちに自分が不安定になって、
ちょっとのことで不安や怒りを感じてしまう。
それで恋人に依存したり、必要以上に怒ってしまったり、そういう自分が嫌だ。
でも治せないから、結局母親と断絶するよりないんだなとやっと最近気付いた

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 02:12:06.15 O

>>853
何が負け組かはわからんよ。
周囲はいろいろある。小麦粉アレルギーでほとんどの食品が食べられないとか、
常に痛みにさいなまれる病気とか(病名忘れた)。
毒親持ちは親と縁を切ればある程度逃れられるが、
これは逃れられない。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 02:44:13.14 O

>>859
どっちのほうがより負け組だとか不幸だとかどうでもよくね。
逃げたってつきまとわれるケースは山ほどある。物理的にも精神的にも。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 02:55:35.34 0

毒親と絶縁して１０年
今でも、かなりの頻度で毒親を思い出している
もちろんこういうスレは自分が来たくて来るんだけど
そうじゃなくて、日常生活でも思い出すことが多い
「毒親」とは限らないな
道で楽しそうな小学生とすれ違うと、自分にあんな笑顔はなかったな
などと思ってしまう
自分が鬱傾向の人間なのかな
でも昔学校で嫌な思いをしたことなんか
似たような話でも聞かないかぎり思い出さない

もう辛かったことは忘れたい
まだ毒の呪縛に捕われている

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 02:58:58.60 0

勝ち負けはちょっとおいといて
世の中には色々な状況の人がいるし、どれがどうとは比較はできないよ
ただ他人の理解や支援が受けやすいか、受けにくいかという所で
やっぱり毒親持ちはモヤモヤするものがね・・・
毒から受けた虐待の記憶も生涯消せないしね

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 03:02:18.00 0

>>861
一種の喪失感っていうかさ
埋まらない何かがあるような気がしない？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 03:29:24.86 O

>>860
そうだね比較はよくないんだけどね。
自分かわいそうっていう思考に陥りやすいから、
他人をうらやんだりね。
他人も見えないだけでいろいろあるんだとたまに思うようにしてる。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 03:54:24.86 0

>>863
埋まらないね
嘆き悲しむことはなくなったけど、虚しさを感じる
できなかったことを何度でも思い出すんだろう
それなのに、毒に似た人に親しみや郷愁のようなものを感じる
皮肉だし危険だ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 08:18:13.89 0

一種の喪失感はあるけど、毒に似た人に親しみはないなあ
むしろ毒に似たタイプに過剰に嫌悪感を感じてしまいやすくて困る

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 08:39:46.13 P

子どもと老後も仲良くという選択肢を捨てて、自己責任で毒親になったんだからしょうがない。

美輪様は、親だから、夫婦だからという肩書きの外でいい人間てあろうとしなければと言ってた。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 08:42:36.43 0

毒親って外面いいよね。
そんで冠婚葬祭大好き。
でも口ばっかりだして金は出さない。
自分の手は出さないけど配偶者や子どもに手を出すことを強要する。
会ったこともない親戚の葬式にしゃしゃり出て行って、偉そうに居座って、
なんで私を台所で働かせようとするんだ。
誰が死んだかもわからないのに行く義理もないと強く拒否った。
１３年くらい前の話。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 09:00:12.02 O

>>868親戚なだけいいじゃない
うちは隣の自治会の話したこともない人の葬式に凸して宗教勧誘してたよ
私は無論はお手伝いさせられてたよ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 09:13:21.16 0

うちの毒親母は外面だけはものすごくいい
他人にはとんでもなく優しいけど家族には毒吐きまくり
人の悪口ばかり言ってる(言ってる相手とはいつも仲良く出かけてるｗ)
しょっちゅう喧嘩して仲間割れしてるけど、外面の良さですぐ他のグループと
仲良くなれるので友達は切れたことがない
これを見て自分は女同士の付き合いの裏を見た気がして
安心して友達付き合いができなくなった

毒父は酒が友達(アル中だと思う)
酒が入らない時は真面目で良い人評価だけど、せっかく友達ができても
いつも酒グセが悪いので失敗して、仲間はいなくなる

自分で言うのもあれだけど最悪の親

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 09:20:48.02 i

>>867
子の方が肩書きなしでいい人間であろうと接しようとしても
相手が全力で肩書きに甘えて人間としてよくあろうとしない場合はどうなんだろうか
子供だからと言って好き放題言ったり
親だから心配だからしてるんだお前のためなのに気づかないのかどれだけ子供なんだよ
愛情に気づけとか言って相手が嫌だ、やめてと言ってることを完全無視してやり続けるとか
そんなことばかりで疲れていくら頼んでも一切聞かないならこちらも頼みは聞かないというと
子供だから家族だからって甘ったれんな社会ではそんなことしないだろうとかね
人としてどうなのって人とよい人間であろう、こちらが理性を保ち大人であろうとしてると
100%と言っていいほど病気になるよね
自分はそのままでいいけど相手(子供)は都合よく変われ
変われないお前は意思薄弱で親だから甘えていて
親をなめてるんだ
言うこと聞けないんなら出ていけ、自分一人で見えないところでやれ
見えないなら何をしてようが一切心配しないとかね
見えない方が普通心配は増えると思うのだが
見えなければ心配しないらしい
そういう人とでも良い近くにいながら良い関係を保ち
人としてよくいられる人がいるなら見習いたいけど
残念ながら一人も見たことがない

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 09:25:57.95 i

>>870
同じグループと関係修復しない、できないとことが毒ならではだね
そういう何かあってすぐ人を切って新しいグループとつるむ人は
友達や人間関係築けてるとは言えないと思うよ
外面も良くないと思う

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 09:39:28.06 0

>>870
うちも似てる。
友達と称した人と出掛けたりするけど、帰宅すると必ず悪口を言って自分の方が
立場が上であるようなことをアピールするので、見ていて気持ち悪い。

友達に限らず、常に何か（店員の態度など）の悪口しか言わなくて
聞いてると気が滅入るよ。
同意しないとキレるし、私も段々些細なことでイライラするようになってきてしまった。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 10:12:03.85 O

亀だけど>>847の質問でうちは例外。外面は良く調子が良い為か友達は何故か多い。
もしかしたら我慢して付き合っているか、同じ毒要素を持っている奴らかもしれん。
類は友を呼ぶって言うし。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 10:14:29.09 0

そうそう、同意しないとキレるんだよね
友達ならそんな言うなとか、そんなに気に入らないならもぅ
一緒に出かけるのやめなよと返すと怒り倍増でこっちに来る
キチガイだよ
家族だから何言ってもいいでしょ!!黙って聞きなさいよ!って感覚
愚痴のゴミ箱か介護要因としか思われてない

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 10:55:58.61 i

別に母親に苦しんでもらいたいわけじゃない
やりたくないことはやらなきゃいいし食事も作りたくないなら作らなくていい
無理しろとは誰も言ってない
なのにそう伝えても「そんなことできない！私は家族のためにやってるんだから一人分だけ食事作らないなんてできない！」と博愛主義アピール
泣き叫んで一人分作らないのがどんだけ大変なんだよと思いつつ仕方ないので食う
何回か外出を口実に休日の昼間昼食を食べなかったら
昼食作るのやめていた

は？あれだけ泣き叫んで「できない！」って言ってたの何だったの？何あれ？
できるんなら最初からそうしろよ
何でこちらから頼むとごねて諦めて忘れた頃にやってんの？
マジで意味わからん

やりたくないならやらなくていいって何度も言ってるのに
頼んでもないこと自らやって文句や愚痴ばかり言ってる
母親が週末個人的なサークルとかのために
外出してることまで私のせいにされた
「あんたが変わらないから、あんたが家にいるとこちらまで気落ちするから、私は外に出るようにしてんだよ！！」だって
母親が外出するのが私のせい？？言われたときは罪悪感感じて
私がいけないから母に迷惑をかけて怒らせているんだと思ってた
なんかそういう頼んでもないのに自分で首突っ込んどいて人のせいにしたり文句ばっかり言ってたりするね

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 11:12:18.53 0

>>870
うちもこれ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 12:05:06.26 0

>>876

わかる！！
自分が選んでしてるはずのことまで恩に着せて来たり
私のせいにして来るから、最終的には
生まれてすいませんでしたって言う以外なくなってしまう

あと言うことがコロコロ変わるから、それに真面目に合わせたり
考えたり行動するのがしんどいよね
でもそうしないとブチ切れるしほんと無理ゲー

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 12:21:41.69 i

文句言うくらいなら最初からやらなくていい
なーーーんにもしなくていいからもう寝てろと言いたい

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 12:23:48.68 0

彼氏と合わなくて…とか、仕事が忙しくて…とか言ってウンウン唸ってる
知り合いが可愛らしく思えてしまう自分は歪んでる
だってあなたは今しか悩んでないんでしょ？
物心つく前から守ってくれるはずの親にpgrされて、自分なんか居ないほうがいいんだ
とか思ったことないんでしょ？ちゃんと「他人に合わない」っていう自分があるんでしょ？
嫌もクソもなく他人と見れば自分を殺して合わせまくって、自我がない恐怖とか知らないんでしょ？
自分は生きててもいい、自分は自分、死ななくていいって思えるんでしょ？
こんなこと考えてしまって知り合いの悩みについて「たったそんなことくらいで…」となる
毒を引き継いでるよなあ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 12:41:06.90 0

>>843
そのあと計５回来られた・・・本当にサイコホラーだったよ。
夜に帰ったら、家の斜め前の電灯のはずれからぬっと現れて全身から期待感を滲ませた犬みたいな
雰囲気で目だけ異常にキラキラ輝かせながら、後ろから変質者そのものの動きで抱きつかれた。
「お前に会いとうてなぁ、お父さん６時間もまったんや。偉いやろ？褒めてぇや。褒めて。」手を掴んで
無理やり頭を撫でさせられそうになった。何とか振り払うと、
「お父さんのこと嫌いなんやろ？お父さんを裏切るな！誰がお父さんの面倒をみるんや！
お父さんを見くびるなぁああああああああ！」と耳元で絶叫した後、満足げに帰っていかれたり
散々だった。
あれに友達なんて一人も居なかったし、過去に専属奴隷兼サンドバックとして暴力と恫喝だけで
子供を甚振って勝てたことが毒にとっての唯一の成功体験だったから執着してきてたんじゃないのかなと思う。

母からも１５年近く精神的虐待を受けて洗脳されて、とち狂って毒と手紙のやり取りをした事もあったけど、
今は関係ないかな。
毒と母のことが常に意識の中にあって気づいたら考えてる事もあるし、
未だに恐怖心も後遺症もあるけどね。

逃げられる人は変に関わって自分のようになる前に逃げて欲しい。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 12:41:58.05 0

あーそういやよそで仲良く振舞ってても解散して姿見えなくなった瞬間からずっと悪口言ってるわ毒親。
外面というか自分以外を見下してるんだよね。
だからやっと就職出来ても偉そうに横柄に振る舞うから試用期間だけですぐクビになる。
上司にタメ口聞いて仕事内容に文句言ってりゃ当然だろうに、しかもそれを誇らしげに語るのもわからん。
家計は火の車で家族に迷惑かけまくりなのに「自分は誰にも迷惑かけないようにしてる」とどの口が言うんだ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:01:00.17 0

>>881
パパキチガイ…
って言ったら不愉快になる？
私はならないので言ってみた
親のこと悪く言って気にさわったらごめん
乙でした

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:05:15.60 0

>>881
怖すぎワロタ
完全にストーカー化してるな

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:09:25.36 0

こわっ
ここにいる人たちとお酒でも飲みながら一晩中、語り合いたいよ
普通のご家庭で育った人には言えないんだ

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:14:36.48 0

話を聞いてもらえたら泣いてしまうよ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:22:36.28 0

泣いちゃえばいいさ
長い間、誰にも言えなかったんだ、気にしすんな

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:29:24.52 0

自分も一人暮らしして会社から友達と一緒に帰ったら
部屋の一番奥に背中を向けて座ってる母親がボオオォウッと…
ホラーだったよ…
大家さんに鍵を借りたらしい

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 13:44:22.31 0

毒がいちいち何々やった、頑張った！疲れた！大変！とアピールする人なので
日常生活でもそういう事を言う人が苦手だ
それに素直に凄いね！と返せない、そういう言葉を望んでるんだろって捻くれる

頑張ってる人は頑張ってるし、苦労してる人は大勢いるんですよ、言わないだけでって思うわ
つーか言いたい、毒に

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:32:33.46 0

親に反面教師でそうならないようにすればいいじゃんて言われた時
まじでぶん殴ろうかと思った
変わりに壁に穴を開けてしまったが

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:34:48.99 0

いい年していつまでも親のせいにしてるんじゃないわよ

毒の常套文句でした
絶縁したのでスッキリ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:41:06.02 i

>>880
人の愚痴とか悪口とか些細すぎて笑っちゃうレベルだよねw
人の悪口聞いたら笑ってしまうw
って言ったら怖いとか言われてしまった
よく考えたら毒親の毒たる悪口や愚痴に晒されてきたから
人のトラブルとかコントの言い合いにしか見えないんだよねw

そんなことでってのはひねくれでも何でもないと思うよ
実際そういう人たちって甘いもの食べたり映画みたりしたら忘れられるレベルなんでしょw
何年も何年も悩んでストレスで体壊したり人格や顔つきまで変わったり
自分は存在していてはいけないんじゃないかと追い詰められたり
ボコボコに殴られて傷作ったまま会社行ったり

そんなことに比べたら些細で当たり前だよw
「そうなんだ～大変だね～」って、深刻な顔をしつつ
内心微笑ましく笑ってていいと思うよ
それだけの経験をしてきてるよ、毒持ちは

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:43:01.95 0

>>757
同じ環境で育ったよ。
英会話に水泳に幼稚園児用お受験教室に日本舞踊。
小学校受験させられた。
それ落ちたら今度は中学受験勉強が始まって、６年間日曜以外、夏休み冬休み春休みほとんど塾。
ついに我慢できなくなって５年生の頃死にたいって言ったら「じゃあさっさと死ね、今すぐ目の前でやれ」って言われて
何かおかしいとやっと気づいた。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:50:18.71 0

実際はさ、そういうのも親のせいなんだよね、普通の親じゃないんだもの
自分の都合で、まだ子供だから、まだ若いから、もう大人だから、もう年だからって使えた事は一度もない

やる事にやたらと口だし、制約、禁止、気に入らない事をさせないように行動をする割には責任を持たない
親がすべてをお抱えしたつもりで、年だけ大人にさせただけ
だから親の都合でもう大人なんだから、と言われるととても悔しい
まだ若かった頃に、若いからできたことをすべきだった

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 14:51:53.71 i

>>890
自分は＋α
「ねえ、親のこと相談できる人いないの？
○ちゃん(兄弟、交流ゼロ)誘って話でもしてみたら？
私も親が嫌で兄弟で愚痴言い合ったものだわー」

と、親本人に親身にアドバイスをもらったよ
あまりに本気で親身なものだからそのときは納得して
「そうだな、話をした方がいいのかな」と納得しかけた程だった

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:01:58.00 0

「不幸にする親」の文庫版発売記念カキコ

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:05:04.19 0

うちも他人事のように言われたことあった
弟と喧嘩した時に親に呼ばれて
「ほんっと兄弟は他人の始まりとはよく言ったものだよな～！」
って、目をキラキラさせて感心してた
親本人のことではないけど、私のことでもないような言い方で
まるでテレビの衝撃映像に驚いたような感じ
すごい違和感を感じたんだけど、うまく言えないな

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:14:35.52 0

>>894
あるある過ぎて死にたい

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:18:32.17 0

毒親と縁が切れない。
突然一方的に切れて絶縁宣言→一か月後何事もなかったかのように連絡がくる→一ヵ月くらいすると突然一方的に
以下ループ

うちの子供（孫）に財産やらんと言ってくる。まぁ脅しだわ。
兄弟一人いるが、親の仕事手伝ってるのは自分だけ。
でも片方はいくらグレても学校中退でも溺愛されてる。
親が食い物とか送ってるの知らなかった。
また最近連絡があったが、もう無視しようか迷っている。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:26:04.75 0

最近親の状態が悪化して来ているように思う

昔は外面だけは良かったのに、最近は店員に理不尽な文句を言って
相手が困ったり返事に窮したりすると勝ち誇ったり、
不動産屋とか保険屋とか客商売の相手にひたすら日常生活の愚痴を
垂れ流して、「ねえ、私おかしくないですよねえ？」という質問を振ったりしている

そして「そうです、あなたは悪くないです。おかしいのは相手側です」という答えを
無理やり引き出して、またそれをネタに「○×さんは私が正しいって言ってくれたんですけどね」と
他の人に自分がいかに正しいかを説くエンドレスループ。

あと店員とかに注意されると、他人に愚痴る際に「叱られたんですけど…」と被害者ぶるのも気持ち悪い

不動産屋や保険屋に申し訳ないし、その人たちに私も同類だと思われてそうですごく嫌

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:44:49.32 0

>>893
貴方もよく頑張ってこれたね。
俺は心身ともに限界→ヒキ→ニートだけど
相談できる人も理解者もいなかったよ

このスレみてると色んなカオスな親がいるんだなと思い知らされました
皆さん自身凄いし、俺も何かしようかな

毒親って脳内はどういう思考なんでしょ？ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ？
養ってるor育ててやってる？子供産んどいて貧乏貧乏うるさいし

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:54:09.02 0

>>883
キチガイなのは残念ながら他ならぬ事実だし、別に不愉快じゃないよ。
むしろ同意見の人が居て安心した。
遺伝的には親かもしれないけど、そもそもあれを親とは思ってないからね。

不運にも同居してた時は、母と口論したり、失敗したり魚がつれなかったりで
精神状態がすこしでも悪くなったりしたら、不安そうに世話しなく動き回って
「んーぅ！んーぅ！」って犬みたいに鼻を鳴らしながら擦り寄ってきて、
こっちに身体的虐待するとおしゃぶりもらった赤ちゃんみたいにニタァって笑って、
急に落ち着きを取り戻して、「あーこれですっきりしたわぁ！ありがとうな！」とか
完全にキチガイの精神安定剤代わりに使われてた。
精神状態が悪いほど、虐待の時間が延びて、より過激になってたみたい。
でも、平常時でもお遊び感覚で何度も溺死させられそうになったりしたし、友達の前でキチガイが原因で
失神したら逃げられたこともあるし。個人的には悪魔だと思ってる。

>>884
低学年だった上にランダムで現れ回避不能で予想の斜め上を行くキチガイ行為をシラフでしてたので、
めちゃくちゃ怖かった。
嫌がらせする事が心底楽しそうで、うまくいったり、興奮すると
体を上下にサルのように揺らしながら、顔は左右に激しく振って
「プフゥ、プーグウゥヘ、デュフェ、ゲヘゲヘヘへwwww」みたいな二度と聞きたくないような
気色悪い下品な笑い方するのが何よりも嫌だった。

小心者だからか母に彼氏ができたらぱったり来なくなって、別れた途端また現れたよ。

こんな環境で育ったらまともな大人になんてなれるわけ無い。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 15:56:42.51 0

中村うさぎが週刊文春で１か月に渡って毒親持ちをボコってた
この人には子供がいないけど心理的には毒母そのもの

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 16:04:26.89 0

>>901
自分は同じ体験した妹がいたからまだマシだったかもね。
相談できる人はいなかったけど。
でも妹は自分より先に脱落して中学からヤンキーになって不登校→卒業と同時に彼氏の家に転がり込んで妊娠出産。
自分は変に真面目だったから逃げ出しそびれて、妹の事で逆上する親の八つ当たり暴力と、それ以外は食事も貰えないネグレクトに。
這うようになんとか高校卒業。その間両親離婚。
離婚したのはお前のせいだと暴力振るわれて、ついに自分も40年上の恋人作ってパトロンになってもらって逃げだした。
その後鬱発症しているのが分かって通院。
思い返せば物心ついた頃からずっと精神的にはおかしかった。
今は愛情深い人に巡り合えて大分救ってもらったよ。
初期は自分が幼児帰りしてしまい非常に迷惑かけた・・・。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 16:42:12.83 P

>>893
うちは教育レベルの低い親ならではの子どもに良い教育を授けたいとは考えない
ネグレクト系育児、
低学歴でさっさと家に金入れろ系親だからタイプ違うなあ。

お受験で絶対に名門校に入らなければ！
入れなければ愛情はあげません！て親もやだね。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 17:08:54.67 O

>>889
毒親って要領悪くて家事苦手だったり人より時間がかかってるだけなのに
私はこんなに忙しい、大変なのよ！って言ってるだけな気がする。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 18:04:54.04 0

毒親を家庭から締め出した。
子どもが｢私ってどうせバカだから｣と言い出し、このスレで覚醒したおかげ。
自分も子どもを殴ってたし、ヒステリックになっていた。
毎日、どうしてこんなことをするのか悩んでた。
毒親が仕向けるんだよね。
｢こんなダメな子どもなのは母のあなたがダメなせい！躾しろ！｣って。
もう会わないし、接触させない。絶対だ！負けない！
まだ子どもを怒ってしまうけど、良い方向に向かってるはず。
この負の連鎖は確実に私で絶ちきってやる！

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 18:19:09.78 O

>>907
頑張れ！超頑張れ！
負の連鎖を断ち切るのはものすごく大変だし難しいけど
気力とモチベを保ちながら、あなたのテンポで前に進んで行くといい。

ただし子供を殴るのは本当にもうやめなよ。
そして殴った事については心から反省して、子供へ心からの謝罪を。
じゃないと子供から見たあなたも毒親となってしまうよ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 18:20:07.30 0

907だけど自分語りしますが本当は怖い。
親兄弟から私を責める電話。怖い。
勝手に家に入り込まれた。帰宅すると暗い目で黙って家事を続ける母。
あの捨て犬のような卑屈な目。恐怖した。
これに認めてもらいたくて耐えてきたのか？って。
残っていた情と優しい母イメージが完全消滅した。怖い。

ある朝、絶望的に暗い気持ちになり、腰がヘナヘナと無気力になった。
そしたら玄関外にこれみよがしに私への荷物。
怨霊並のマイナスオーラ攻撃力をつけたみたいです。毎日が怖い。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 18:26:09.14 0

>>889
自分も一々、自分“は”頑張ってるとか、自分は○○をやってきたとか
嫌いだね、だったら他の人の努力とか苦労とかわかれよと思う
>>904
両親の思考が理解不能…全部子供のせいにしてんのかよ…
いい人に巡り合えて本当に良かった
>>905
子供は金を生む機械かよ！！全てのクズ親に腹が立つよ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 18:30:51.33 0

>>908さん、優しい言葉ありがとうございます。
もう毒親なんです。子どもにも謝罪してるけど、母みたいで落ち込む。
でも子どもだけは守る。だからあがいてみます。
怨霊化した母も怖いけど、お祓いしたから強くなります。
今更ながら皇室は素晴らしいと思います。
皇后陛下の慈母のイメージで、毒親持ちの日本の子どもは頑張ってこられたんじゃないかなって。
昔の人のように両陛下の写真を家に飾って、穏やかに上品に暮らしたいです。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 19:12:55.12 O

ところでこのスレ住人は自分が毒親とまったく同じ行動や言動をしてた事に気付いた瞬間
ものすごい衝撃と悲しみや情けなさを感じたと思うだろうけど
その時からどんな対策を取ってる？

私も母親がサイマー、汚宅住人、放置親、行き過ぎた構ってちゃん…
と言った豪華ラインナップで周りにものすごい迷惑かけまくってるくせに
｢人に迷惑掛けないよう、自分の力で～｣が口癖か？ってくらいよく言ってる人なんだけど
ふと気付いた時、自分がソレ↑を相方に口走ってた。
もちろん私も料理、洗濯、部屋の片付けはほったらかし
生活費の管理もほったらかしでお金　入　れ　て　る　だ　け　。
そしてそれらを相方にすべて丸投げ。
(もちろん相方もほったらかし)

つまり自分は愛玩役も出来るＡＴＭだと思ってたら
なんのこっちゃない、それはただ単に母親の繰り返しをしていたんだって事実。

なんつーか、相方にはこれ以上私から精神的に浸食される前に逃げて欲しいとしか思えない。
確かに少しずつ、少しずつだけど改善に頑張ってはいるけど
その前に相方を壊してしまいそうで怖い。
奴も毒育ちだから特に。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 19:26:38.30 0

あー、ようやく実家を出ることができた…まあ、仕事（派遣）の都合上県内なんだが。
両親にまったく何も相談しないで部屋やら引越しの日程やらを決めたから、
引越しの日当日に親バレしたとき父親に「野垂れ死ね！」と言われたよｗ

職場の同僚たち（親のことは話してない）に一人暮らしを始めたことを言ったら、
近いからすぐ実家に帰れていいね、と羨ましがられた（その場にいた人たちは皆実家が遠い）
実家からほとんどの荷物を持ってきたことを話すと、帰ったとき不便じゃない！？　と。
どうやら普通はいつ実家に戻ってもいいように、ある程度必要な荷物を置いておくものらしい…

働かない父親がほぼ一日中テレビ見てて、母親が掃除しなくて埃だらけの家になんか、誰が帰るか！
本当に、実家に帰りたいという気持ちがみじんも湧いてこないんだ…親の顔も見たくない、声も聞きたくない

その場は適当にやり過ごしたけど、この人たちは自分とは違うんだ、と閉鎖的な思考に陥ってしまう
親と離れても、毒親に育てられたという事実はずっと付きまとうんだなあ…
実家にいた頃よりだいぶ気が楽になったから、一人暮らし始めて良かったとは思うけど。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 19:35:19.25 i

>>906
自分でやってみるとびっくりするくらいあっさり終わることよくあるわ
何が大変だったんだろう？
大変なら手伝おうかと「何にお金かかってるの？」「何が大変？」
て具体的な詳細を聞くとブチ切れられたわ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 20:28:40.17 0

>>913
親父ひどいな
うちの祖父なら「体だけは気をつけろよ」って言いそうだから
親父の代わりにその言葉をさしあげるよ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 20:45:50.01 0

>>912
自分は家庭じゃなくて他人だから少し違うかもしれないけど。
職場で総ｽｶﾝくらって何でだろうって思って毒母と同じことしてるの気付いた。
相手の意見はほぼ必ず否定、どうでもいいところで「自分は凡人とは違うからそういう見方はしない」的な見下し、
自虐でもなんでもない普通の自己紹介や日常会話に対して「そんなの気にしなくて大丈夫よ」と憐み、「ちなみに私はー」と自慢。
嫌われて当然ですorz
ﾊﾌﾞられてたけど幸い仕事は振ってもらえてたんで、
手だけ動かしながら周りの人の話に聞き耳立てて、普通の会話がどういうものか研究した。
そしたら周りの人は、仲良さそうに見えても話してることは思いのほか表面的で、
相手を不快にさせないように当たり障りないこと言ってるのに気付いた。
全力で冷たくしても構って構って来る毒親はおかしいって初めてわかった。
毒親が相手を不快にさせても聞いてもらえたのは、私が逃げ場のない子供だったからだっていうのもわかった。
私以外は（親戚とか近所とか父親とか）毒母のこと避けてたし。
そこまでわかっても、やっぱりなかなかうまく話せないね。
言葉覚えたときから家庭内で練習してた人と差つきすぎ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 20:55:16.21 0

「悪貨が良貨を駆逐する」って言葉があるけど
今の日本て毒親育ちが良親育ちを駆逐してるよな
このまま時間が経ったら、日本は違う意味で沈没するだろな

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 21:06:51.62 0

>>916
なんか分かる。悪口とか愚痴とか文句とかばっかり日常的に聞かされて育ったから、会話ってそうゆうもんだと思い込んで大人になっちゃった感じ。
何でもズバズバいう人ってくらいの認識で仲良くしてくれてる友達にはほんとに感謝しないとな。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 21:55:14.94 O

>>913
世間の人達って「虐待で逮捕された」等の事件も「中東で何人死にました」位の感覚なんだよね…。

そこそこ仲良いい人に、虐待されたり支配されたり家はゴミ屋敷だって説明したのに
「死ぬ訳じゃないんだから、実家帰れるじゃん」とか言われた。
お前ヒトの話聞いてるのかよと言いたくなったけど、無駄なんだなと悟った。

同じ境遇から這い上がった人か、人を理解する能力に長けてる人か、いっそ変わり者とお付き合いするのがいいかもね。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 22:24:36.24 0

>>915
ありがとう。
まあ父親にはこれまでも散々言われてきたから、このくらいはどうってことないよ

母は「お父さんとお母さんに相談してほしかったわ」と言いながらも作業を手伝ってくれた
でもお嬢さん育ちで、父が↑の状態なのにパートにも出ず、家事もあまりしなかった母。
(両親は今６０代で年金が出ているが、父は若い頃から働いたり働かなかったりだった
あの父親に年金が出る老後が用意されているなんて、心底納得いかない…
父は昔からろくな働き方してなくて、現在も働いてないくせに
「派遣は駄目だ」「バイトは遊んでるのと同じ」などとほざくので我慢できず家を出た)
母は父よりはましかな…とは思ってるけど、すまん、距離を置かせてもらうよ

>>919
ほんと、毒親の存在が世間にもっと認知されてほしいよね

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 22:26:29.18 i

毒親話をちらっとすると
ネットでもリアルでも
「家を出ろ」「距離をおけ」って言われるんだけどさ
問題なのはそこじゃなくて体に染み付いてる嫌われる習慣とか
自分では当たり前だと思ってる考え方とか、愛されたい構われたい甘えたい大事にしてもらいたいっていう強烈な飢餓感なんだよね

母親も祖母が嫌いで私は18で家を出て遠くまで働きに出たんだ！あんたは甘えてるだけなんだよ！少しは苦労しろ！親の気持ちもわかれ！とか言われるんだけどさ
その距離をとったはずの祖母に考えから行動から、もうそっくりなんだよ
それを見ているとgkbr
うわあ…距離取って反面教師()がいなくなったら、気をつけることも忘れてこんなになってしまうのかと
自分が快適に過ごせるようになっても、その快適の影で
人に同じような思いをさせているのかもしれないと怖くなって
人に不快感を与えてないかとか、そんなことばかり気になってしまうよ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 22:50:07.49 0

>>880です
>>892
レスがあるとは思わなかったありがとうｗ
甘いもの食べたり映画見て忘れられるストレスなんてストレスのうちに入るのかと言いたいね
最近知り合いがマリッジブルー？らしくて「こんな彼と色んなところが合わないままなのが不安」とか
言ってて、挙げ句なんかストレス性の病気になったらしいんだよね
それ聞いて　は！！？？　ってなった　本当に意味分からん

自分のことを好きでいてくれて、結婚まで考えてくれる人がいて、大切にし合おうと思い合える相手がいて
そりゃ違う人間なんだから、ちょっとは合わないところもあるだろうけど、でも、え？は？それで病気？え？え？ってなった
なんつーか、たかがそんなことくらいでお医者さんのお墨付きもらえるってどういうこと？みたいな…
世間一般の話ではマリッジブルーでも場合に寄っちゃ相当辛いらしいけど、どうしても理解できないわ

こっちは結婚どころか好きな人もおらず、毒の相手で毎日疲弊してて……って考えたら
普通家庭育ちの人間ってどんだけ甘いんだよと、本当にあなたが言うように笑いが出そうだったｗ
コントっていうか、やっすい芝居見てるようで呆れ半分、苛立たしさ半分だったよ
こんな事でメンタルパワー使うより自分の将来をなんとかしたいわ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 22:50:23.27 0

変な流れが来てるな
毒親の子供の自分も毒親と同じになった
何もかも自分の毒な性格が悪いからうまくいかない
自分自身の毒の性格を直そう（直したい）そして猛烈反省懺悔

どしたの？スレに変なカウンセラーでも混ざったかな？

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 22:59:04.51 0

変かな
自分の性格の中に内なる毒親を見出して
うわあああああああああああああああああああああ
ってなることは毒親もちなら一度や二度はあるよな？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:05:01.81 0

>>917
若者の結婚離れとかもそれの影響が大きいかもな。

戦後の大きな傾向として核家族化や人間関係の希薄化があったのも
毒親の毒が子供に濃厚に影響する方に働いてるよな。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:10:22.71 0

>>923
毒親持ち＝嫌われ者
この公式が崩れない限り、働いてたって楽しくもなんともないのよ
まだ先の長い若者なら尚の事、ね

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:14:57.64 0

それいつのまに公式化されたの？
毒親持ちは必ずしも嫌われ者じゃないよ
そういう風に定着させようとしてるのかな？おかしいね

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:24:26.79 0

毒親持ちが嫌われ者になるとは限らないよ
例えば金銭面にだけだらしなくて、子どもが他人と関わることは
興味ない親もいるだろうし、それは当然だと思う

自分は普通の関わり方を学べなかったほうだけど
親だけじゃなくて自分を責める気持ちもある
小学生まではともかく、高校生くらいの時には
気づいて少しでも改善できたはずだと思う
親との関わりも少しは薄れたし、時間的にも余裕はあったはずなのに

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:27:09.44 0

>>927
毒親持ちで嫌われもしなかったら
どうやって生きていけば良いんでしょうか
いっそ毒親持ち＝嫌われ者
この公式を定着させた方が、毒親持ちを含め
幸せになれる人間が増えると思うのですが

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:28:26.01 0

ちょっと何言ってるのか（略

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:30:40.02 0

スレに書き込んでいる人達は毒親持ちでも人生やっている人が多いですよ？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:37:43.24 i

親権て20歳までは子供の管理をする義務と権利があるってことなんだ
てことは成人したら子供を管理する義務も権利もない…
初めて知ったぞおいら

最近追い詰められすぎて憲法や法律にまで救われる思いがする
結構参考になるんだよな

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:39:48.63 0

次スレのテンプレ案作ってみました

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340364149/

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった28 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1342109524/

独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:40:37.59 0

>>932
そだよ
いわゆる監護権ってやつだね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E8%AD%B7%E6%A8%A9

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/26(木) 23:44:00.24 0

>>933
いいとおもう
自分はOKに一票

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:13:24.47 O

>>921
私もそれに気付いたのが回復の兆しだったよ。
あれほど憎んでいた親と同じだったんだと気付いて、
顔面蒼白になって変わらなきゃって猛烈に思って、
そこから無我夢中で本を読みまくった。
自分が変われそうな本をとにかく片っ端から読みまくった。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:22:58.39 0

自称回復期以降の人ってさ
毒親の特徴の押し付けがましい感じが強い人多いんだよね
回復どころか完全に毒に取り込まれてる気がするよ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:30:22.17 0

>>921
>>936
てゆうか、今気付いた。自分が毒母に似てきてること。
変わらなきゃな。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:33:34.79 0

携帯とPC駆使して必死な人がいる

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:57:22.83 i

あのさ、すごく失礼な質問だったらごめんね
男性に聞きたいんだけど、高校生くらいにはもう体も力も親を上回るし、
あまりにひどければぶん殴って親を黙らせることもできたかと思うんだけど、そういうことはしなかったの？
うち父無関心、母過干渉だったんだけど
兄が高校になったくらいから兄には何も言わなくなったんだよね
勉強のことで母にガミガミ言われて、教科書ビリビリに引き裂いて家を出てってしまったことがあったんだけど、たぶん男の力を恐れて、それ以来

私は30近くなっても母の過干渉が止まらず、言葉で言い返してたんだけど
父に「いいから言うこと聞けよ！」ってボコボコにされてさ
還暦の父でも力ではかなわなくて泣き寝入りしてしまったけど
もし男だったら母も父もボコボコに仕返してたと思うんだ
親を力で黙らせること、できるんじゃないかと思って
なんか見当違いだったらごめんなさい

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 00:58:06.99 0

>>926 >>929
職場で上司、先輩、同僚、後輩、パートさん、バイト君、派遣君のすべてと、
少なくとも表面的には上手くやってる俺は「生きてない」扱いですかそうですかｗ

>>916
漫画でも小説でも映画でもいいから、少しずつ覚えていけば、いつか報われる時がくるよ。
俺のいま現在がそうだし。

>>933
俺も賛成に一票。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 01:04:14.90 0

>>889
分かる
そしてそれが嫌なのに、自分が褒めてもらうためにとる方法をそれしか知らない

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 01:24:31.43 0

普通が1番いい、普通に生きたい
昔は意味が分からなかったけど、とにかくそう思ってた
最近になって毒のせいでこんな願望が湧いたんだとわかった

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 07:03:03.55 0

>>925
その通りだと思う。まだ戦後を引きずってる。
毒を大量生産した戦中、戦後の解毒を、社会全体でやらないまま、
その子供世代にしわ寄せが、いま来ているんだと思う。
今、毒親持ちが声を上げて、毒の毒支配はおかしい、毒に都合のいい儒教観はおかしいと言い続けるのは
意味があると思う。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 08:32:43.90 0

>>940
一度てを出してしまえば、次からも簡単に殴り返したり出来るだろうけど、毒親に長い間虐げられると、反抗が怖かったりする
一種の洗脳のようにね
高校生なら更に学校や住む場所の問題もあるしね。
それに、毒親は何故か他人には良い顔してるからこっちが悪いことにされがちだしさ
悔しくて悲しいのにやり返せない

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 09:31:18.42 0

おまいらの気持ちはよくわかる
だから心の中でなでなでする

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 10:19:34.12 0

>>944
だいたいさ、墓の概念だって明治以降でしょ。
一般の人が血族代々の墓を立てて守っていくなんて無かったらしいじゃん。

江戸時代はもっと大らかでさ、離婚率も凄く高くて(三行半とか)、でも駆け込み寺とかご近所とか社会全体が手助けするのが当たり前みたいだったんでしょ。

忙しいし子供も沢山いるからいい意味である程度放任だったようだし。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 10:29:52.39 0

変な話姥捨山だって大抵の地域にあるよね。
捨てに行く息子に背負われた老婆が息子が帰り道迷わないように木の枝折って目印付けてた、って言う有名な話もあるよね。
まあ、物語だけど。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 10:54:04.01 0

吐き出したい

結婚が決まってから実家の方にお祝いが届く事もある
大抵は近所からっていうのもあるけど
化粧してなかったから。そんな理由で花束持ってきてくれた人を
会いもしないで玄関先で追い返す
お金を包んでくれたら「これは親の顔があるから持ってきたもの」で
自分達に渡さない

あげくのはてに、自分の結婚式に出席する意思があるらしく
祝儀持ってくる気あるのか聞いたら「無い」全員就労者だよ
記録されるのに持ってこないで済む訳ないじゃん
花嫁側の親族だけが祝儀持ってこないなんて
自分が恥をかくのはもちろん、どう頑張っても彼に説明つけられない

これがいいきっかけになるから
自分は許せない、こういう事が重なれば彼も疎遠にするだろうし
そういう扱いを受けたら必ず自分達に返ってくるって覚悟しろって言った
兄弟達はいずれもDQNで結婚出来ないって親もわかってる

親が死んだ後、自分の兄弟達の身元保証人は
自分達夫婦か、将来産んだ自分の子供しかなれないから

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 11:00:52.97 P

>>900
>そして「そうです、あなたは悪くないです。おかしいのは相手側です」という答えを
>無理やり引き出して、またそれをネタに「○×さんは私が正しいって言ってくれたんですけどね」と
>他の人に自分がいかに正しいかを説くエンドレスループ。

こういうおばさんいるよね。
少し前に見た番組では高齢者にみられる、統合失調症の一例として紹介されたよ。
以前、美術展に行った時、合流OKの規制入場だったんだけど、
友人と合流したら「横入りだ！」と騒がれ、美術館内でもずっとストーカーされた。
その間中、周囲の関係ない人まで巻き込んで「あの人に横入りされたんです」と騒ぎまくってたわ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 11:53:04.75 0

父親がアフェリエイトに嵌っている。家は極貧で兄弟は４人もいる。
みんな底辺で育ったからまともな就職先にはつけず、挙句に果てに２３になる姉はすでに借金を抱えている。
毎日夫婦喧嘩が絶えず、母が父に食事の席で麦茶をぶっかける、この前はフマキラーを顔面にかけていた。
他にももっと過激な事ばかりあって、小さい頃からずっとそれを見て、聞かされてきた。
それでも父はアフェリエイトをやめようとせず、資金ととして８万円貸して、などど私に言ってくる。
絶対に返すからと言っていたお金は戻ってこず、今日また払うはずの家賃のお金を使ってしまったから
５万円貸して、と言われた。さすがの私も堪忍袋の緒が切れたので、父に苛立ちをぶつけたら、じゃあ離婚するからいいわと言われた。
本当にむかつく、悔しすぎて涙がでてきた。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 12:32:51.66 i

>>945
あーなるほど
ぶん殴れば済む問題じゃないのか
家庭内暴力のクソ息子なんて言いふらされたらたまったもんじゃないしな
自分が何したかは棚に上げて被害者ぶるもんな

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 13:43:08.47 0

新聞に載るレベルのキチガイ虐待母親に比べたらものすごくまともな父親だけど
３歳の頃に離婚したから父と呼んでいいものか悩む上に
再婚相手の連れ子に関しての保証人を全て私に頼んでくるのはやめて。それも私の誕生日に。

連れ子は毎日お弁当作ってあげて学校や塾への送迎に海外留学。学校行事には必ず参加。
その頃の私は洗濯機に顔突っ込まれたり階段から突き落とされたり
高校なんて行かせないと脅されアルバイトしながら卒業し大学にも進んだ。

子供の足しか引っ張らず私の結婚後はしつこく電話をかけてくる腐った母親と
理知的で温厚で社交的な半面、私が辛かったことを告白しても黙ったままで
連れ子を溺愛していることをいちいち報告し、私を窓の外から羨ましがらせて
お前には絶対に手に入らなかったものばかりだろうという気分にさせる父親。

結局はどっちもどっちだし私はこの両方を乗り越えなくてはならないんだと気づいた。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 14:32:34.60 0

>>952
通報されたらお終いだよ
被害者ぶるとかそんなレベルで済まない後始末が子供側に降って来る
傷害事件って言うけどさ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 14:38:26.06 0

>>954
あれって何なんだろうね。
法律的にも子供より親の方が保護されてるような気がする。老いてくると余計。
虐待とかも金銭的虐待とかいうと主に高齢者対象だしさ。
なんかおかしいよね。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 14:52:04.62 0

皆もこれから親が年老いてきた時、マジでどうする?
死んだら直葬一択だけど下手に入院でもされると1人っ子だし病院から連絡あれば行かなきゃかな。
いっそのこと電話番号かえるかもしくは自分が先に死んだほうが介護するより何倍もマシかと思う。
資産一式は全て夫に託すようにしてあるし。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 14:55:36.85 0

>>955
高齢者問題と夫婦間の問題(DV)は昔よりも法律で保護されつつあるね
でも子供に関しては、親が子供を虐待するはずがない（躾のはず）という考え方が根強い
少しは改善されてはいるけれど、まだまだ先は長い気がする

親権停止:初の本人申し立て…虐待防止、春に改正法施行
http://mainichi.jp/select/news/20120723k0000m040114000c.html

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 15:00:36.90 0

>>956
その時の状況による
勿論、縁を切るためにできるだけの事は先にやる
毒親の介護をするなら死んだほうがましとは思うけれど、
その状況下で、親よりも大切な人が居たら簡単に死ぬわけに行かない

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:04:03.04 i

>>957
こういうのも食事を与えないとか意識がなくなるまで殴るとか極端な例だけだよね
過干渉とかの心理的に蝕んでいく系は罰則作れないよね

会社でのパワハラ、モラハラとか
やってることはまんま毒親の行動だったりするんだが
世間に周知徹底することで大分意識が変わってきているのだから
家庭内に関しても同じような啓発をしないものかといつも思う

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:05:48.27 0

自営業、膿家の啓発だよね・・・

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:14:24.13 0

家庭は治外法権

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:20:29.02 P

>>953
見てて、泣きそうになった。
両親ともに毒親なんだね。
でも自力で大学に進んで偉いよ。
自分はやっと大学に入学する余裕ができた。通信制だけどね。
進学校時代の友人にpgrされても頑張るわ。結局は自分の為だから。
もうこの年まで一人でやってきたら怖いものないわw 自分との戦いあるのみ。乗り越えよ！

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:52:36.69 0

>>955
尊属と従属の違いだね。
昔は親殺しは問答無用の重罪で死刑だったから
今でも法律的に親が優勢だよね
子供がどんなに訴えても聞き入れて貰えない事が多い

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 16:54:56.25 0

>>953
家庭板で自分の体験を披露している人を見るに
男は、子どもより女を重要視してるね
『嫁と離婚、親権は嫁に、俺は数年後気立てのいい女と再婚
子どももできて幸せ、元嫁？貧乏らしいｗ』とか
『嫁と離婚、親権は俺、元嫁から電話で余命わずかと報告を受けた
　子どもに？嫁のことは忘れたみたいだから言わない』とか
子どもの気持ちはどうなんだろうなと思うことは多い

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 17:08:05.32 0

民法変えて欲しい。
先に生まれただけで「尊」属　なんてありえん。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 17:24:57.41 0

普通の親は尊いんだよ
自分達の親が壊れてるだけで
教師だってそうじゃん
給料の為だけでなく、それ以上に尽力する教師はたくさんいる
普通の大人は子どもを保護し導くし、教師なら努力してまで子どもを教育する
親なんて自分の命と引き換えにしても、子どもを守ることがある
そういう素晴らしい流れから外れたのが毒親
というか逆に、教え導き教育され守ってもらいたがるのが毒
大人としてカウントするかどうか測定して欲しいとは思う

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:24:09.88 0

>>936
尊属と卑属だよ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:25:05.12 0

967のカキコは>>963の間違い

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:29:10.10 0

て言う事はやはり社会も誰も助けてくれない訳だから
知恵を絞って自らの幸せのためだけに生き延びないと！
逃げて幸せになるべき

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:34:41.97 0

毒親持ちの皆さんはどのようなお仕事をされているんですか？
長年親に縛られ大した能力も体力なく、いざ逃げ出だしたとしても、今の収入ではろくに生活も出来そうにありません
もしもの場合の資金を貯めるにせよ、大変な苦労
ただでさえひとり立ちは大変だというのに、なんて無駄な人生を歩んで居たんだろうと泣きそうです

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:39:19.60 0

対応は物凄く遅い
でも社会が全く助けてくれないわけじゃない

尊属殺人罪は戦後昭和の結構最近まで存在したので昔話レベルの話でもない
でも今は刑法の条文から削除されている
削除される根拠になった判例は、正に毒親の王道のような事件を元にしている
毒親から被害を受けた（そして殺人を犯した）子供側を助けるために、
当時の最高裁裁判官は何とか知恵を絞って執行猶予まで持ち込んだんだよ
そして、尊属殺そのものが違憲になった

ざっくりしたことはここで読めばわかる
尊属殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%B1%9E%E6%AE%BA
尊属殺法定刑違憲事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%B1%9E%E6%AE%BA%E6%B3%95%E5%AE%9A%E5%88%91%E9%81%95%E6%86%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 18:42:48.95 0

最近、質問ちゃんが多い
調査でもはじめたのかな

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 19:02:13.55 0

　　　　　　　 : : : :ｭ　　　　　　　　　　　　　 : : :ｋ　　　　　　　　
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　　ヽ　,,r!″　　　　　 .ﾟﾍ,,_ .,,i´　,　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　 .ﾞﾟ″　　　　　　　 ‘″　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　
　　　　　　　　　　　　　　　　HARD
　　　　　　　　　　　　　　VERY HARD
　　　　　　　　　　　　　　　EXTREME
　　　　　　　　　　　　　　　　 HELL
　　　　　　　　　　　　　　NIGHTMARE
　　　　　　　　　　　⇒　ARMAGEDDON
　　　　　　　　　　　　　 APOCALYPSE

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 19:11:37.88 0

毒親持ちの子供たちを、何が何でも哀れな人に仕立て上げたい人がいる

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 19:20:40.35 0

誰？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 19:23:37.40 0

こだまでしょうか

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 20:36:15.92 0

次スレたててみる

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 20:40:54.08 0

躾や教育、子供のため、と言ってはイチャモンつけてたオレの親
反対に弟は溺愛されてたけど
例えば
オレが大事にしてたゲームを弟は勝手に貸したり売ったりして、当然オレは怒るわな
すると弟は「俺のほうが人気があるから僻んでるんだろ」「親に怒られてばっかりいるくせに威張りやがって」
「俺は暴走族のリーダーと友達なんだぞ、お前なんか潰そうと思えば何時でも潰せるんだからな」
それでもオレが引き下がらないと、今度は被害者面して親に泣きつく
父親「お前は実の弟と、そんな下らない物とどっちが大事だ！」
母親「お前は長男だから我慢しなきゃ駄目なんだ！」
とオレは両親からフルボッコに、弟はそれを見て「ざまあみろ」とゲラゲラ笑っている

社会に出て自分の生活費を稼げるようになった、ある日
イチャモンつけてきた親をぶん殴った

それを見た弟は怒り包丁を持ってきて俺に向けた
（この頃、弟はニート、オレが家に入れてた金から、コイツの生活費が出てる、感謝しろ、味方になれ、とは言わないが刃物を
向けるとか何を考えてるのか）
弟の金を出さなくなると親は溺愛していた弟をあっさり家から追い出した、弟は可愛いけど親自身で金を出すのは嫌なのか？
弟は１年くらいで戻ってきた、弟の飲んでる薬をネットで調べたら統合失調症の薬だった
今は、オレは親弟と『口をきかない、顔をあわせない』
親弟も『オレはいない、或いは見えない』ように振舞っている

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 20:46:35.00 0

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毒親育ちが語り合うスレ　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343389080/

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 20:47:38.12 0

テンプレ一行目、まんまコピってしまった、すまんorz

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 20:55:04.98 0

>>979-980
スレたて乙
一行目はワロタｗ

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 21:07:32.32 0

>>978
面倒臭い弟さんとご両親だな
色々乙でした
お互い無視で干渉されずに済むなら当面それで行くしかなさそうだけど
今後の事を考えると頭痛いよな

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 21:17:17.02 i

>>966
激しく激しく激しく同意

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 21:28:38.22 i

>>978
心から支援する
その弟の暴走族がどうのって言い分、大津の事件の加害者そのまんまじゃないか
まだ家を出られない事情があるのだろうか
あなたのしたことは何一つ間違ってないよ
本当にこれから幸せになってほしいよ

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 22:00:46.38 0

最近知ったがハリポタのダーズリー家って毒親を元にしてるんだな
ダドリーは「親に甘やかされてダメにされた子」として描かれてるそうな

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 23:32:46.50 0

もう死ぬしか自分が救われない気がしてきた。趣味は夜に泣くことです。
今年受験生なんだけど、数ヶ月前から鬱っぽくて勉強やってない。全て親のせい。物心ついたときにはもう毎日夫婦喧嘩してた。もう親の叫び声聞きながら勉強なんてできない。毎日夫婦喧嘩を見て育ったせいで対人恐怖症になったせいで外で勉強なんてできない。
高校受験もこんなんで失敗したクソが。まじくたばれ母親。父親の年収300もいかないぐらいに家計苦しいのに私立行って本当最悪。
しかも数日前に母親事故られて25貰って全部車に注ぎ込めって父が言ってるのに「私被害者ー！小遣いにする」
とか抜かしやがる上に、父親が安い車にしてくれって言ってんのに
「(ブラックリスト入っている)あんた(父)のローン組むなら新車がいいー！」
とか行ってる。
奨学金二つ併合して行こうと思ってたけどこのままじゃ親がいつ破産して自分がその負担もしなきゃいけんくなると考えたらもう辛い。そうなりそいだけど笑
というかまず勉強できない

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/27(金) 23:53:45.41 0

>>986
そっか、勉強したいのにできない環境なんだな
辛いな

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:03:04.35 0

>>986
お辛いですね。でも来年の今頃は笑って一人暮らししてますよ。
あと半年、死に物狂いで頑張れば、これからの人生はプラスにしか行けないはず。

現在、奨学金は中国人に独占されて日本人がもらえていません。
その家庭であれば大学で奨学金をもらえる可能性は高いです。

まずその辛い気持ちをそのまま学校の先生に訴えてみる。
先生がムリなら、進学希望の大学の事務局に行って奨学金について聞いてみて。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:08:01.02 0

勉強できる環境欲しいんだろうな、きっと
無料か安いところで長居できるところって
やっぱ図書館かファストフードが定番？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:18:42.66 0

>>950
900です。
げっ、人格障害くらいはあるかなとは思ってたけど統合失調症だったら嫌だな

自分の意見が何としても正しいと言って譲らないし、人に押し付けるから
キチガイには変わりないと思うけどさ

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:24:59.04 0

レスありがとうございます。
鬱っぽくて勉強どころかなんにも手が付けられないんです。
一年程前から学校で勉強していても母親の叫び声がフラッシュバックしているんです。それが本当厄介。
一回外で勉強したんですが帰る時に、これから家に帰るんだー、とか思うとはきそうになったり、家に帰って泣いてると今日が全部無駄なことに思えてしまって。
夫婦喧嘩だけじゃなくて、母親は毒吐くし、暴力振るうし。
早稲田行きたかったけどもう無理。
歴史が好きでよく偉人の生涯を読み漁るんだけど、自分より酷い境遇でも立派な人生送ってるのみると、お前何者だよ、、って思うし自分が唯の甘えに思えてもくる。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:46:51.74 0

>>991
なーんだ早稲田志望。
楽しいよ、行こうよ。いろんな奴らがいるよ。
自分も同じ環境でした。
でも大人になったから言える。
毒親だと視野が狭くなるからわからないけど、どこかに救いがあるはず。
早稲田だって、学科ごとに試験が違う。得意な科目だけの学科を探して！
あとは先生に辛さを訴えて。推薦枠を情に訴えて探してもらって。

家庭が怖くても、図書館で勉強し続けて。
モチベーションあげるためにも早稲田の先生でもサークルでも話に行ってみて。
夏休みはチャンスですよ。来年はきっと後輩になってほしい。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 00:58:12.37 0

>>991
一番辛いのは家に帰ることか
受験も重なってるし、いろんな意味で休息できる場所が無いんだろうな、多分

どうしたらいいかなあ
少なくとも、早稲田受験する気持ちがあった訳だから、行けるものなら行きたいんだよね多分
そうだねえ・・・さしあたり1週間だけ、学校の授業関連必要最低限以外の勉強ストップしてみようか
それから、自宅は食事と睡眠の場所だと割り切って住もう
他に住む所があればいいんだけれど、多分それは難しいだろうから、最低限の生活の場所として利用するだけって考えればいい
遅く帰宅して、早く学校へ行く、なるべく自宅に居るのは避ける

それでちょっと勉強休んで体も休めてから、改めて再開してみるのはどうかな
外で勉強する事自体は大丈夫だよね多分？少しでも落ち着いて勉強できるなら、それは無駄にならないよ

それから
歴史を紐解けば色々な境遇の人は沢山居るけれど、それはそれ、これはこれ
与えられた環境の中で出来る事を模索して偶然うまくいったら偉人さん
今はその程度に軟らかく考えておけばいいと思うよ

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 01:13:17.46 0

レスまたありがとうございます。
田舎だから図書館はないんです。
学校は二時間かかるんですけど、夏休みだから定期は買ってなくて行けないんです。
先生に相談はちょっと訳あってできないですね。今のイジメ問題もあってなんか先生っていうの信用できん。
自分は女なんですが、親が女だからってあまり学業積まなくていいとも言っていて。
今色々考えたんですが、とりあえず鬱(ボーダーっぽい)から脱出することにしました。これから色々してみようと思います。
自分の性格上こういうところでしか本当いえないのがなんかなぁと思ってたけど、書き込んで良かった。ありがとうございます。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 01:14:02.30 0

自分がヨーロッパ大戦下とかソ連のラーゲリとか文革とか
そういう手記を読み漁るのが大好きな理由が>>991を見てなんとなくわかったw

自分は掃除や整頓、仕事や買い物・・行動の全てが自分を育て直し自己評価を高めていく
リハビリだと思ってる。自殺防止に始めたことなんだけどおおむね上手く行ってる。

ただ、突発的に毒親から受けた様々なことがフラッシュバックして夜中に号泣したり。
こういうのを抑える薬があればと思う一方、薬なんぞでこの苦しみを紛らせてたまるかって思いもある。

特に成長過程でもっとも大切な小学校は入学から卒業までずっと全身につねられた跡があった。
許してください、助けてくださいって号泣しながら叫んでも誰も助けてくれなかった。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 01:20:53.06 0

>>994
ちょっと吹っ切れたのかな
よかった

それにしても学校遠いなー2時間か
夏休みはうっかりしてたよ、そうだよね、学生は夏休みの時期だったよねｗ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 01:57:44.21 0

そろそろお終いなので、次スレ情報の再送

毒親育ちが語り合うスレ　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343389080/

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 02:49:38.49 0

子どもの頃は母が大好きだったな
なんとかして愛されたかったけど、現実は放置子だった
あのうんざりした声は思い出すたび悲しくなる
幼い頃の記憶ほど、『自分のせいじゃない母が子育てできなかっただけ』
という言葉がすり抜けてしまう
理屈じゃなくて、小さな子どもは大人に愛されるのを知っているから
人から好意を向けられない時の「ほうら、やっぱりね」という気持ちは
幼い頃の経験が原因だろうな

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 03:59:46.79 P

愛情と憎しみは紙一重

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/28(土) 04:08:35.98 0

これでこのスレはおしまい

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