【更新料】大家さん！お金を返せ！【敷金】

賃貸住宅の更新料は裁判所で違法とされたため全額返還されます。
賃貸住宅の敷金は家賃滞納がなければ、全額返還されます。

さあ、あなたも大家に「お金を返せ！」と言ってみよう!
あなたの大切なお金を取り戻しましょう!

賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto558.pdf
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto947.pdf
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto1286.pdf

泣き寝入りしてはいけない！あなたは法律で守られている
・原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
・東京都条例第９５号
・消費者契約法

無知だからカモられる→消費者契約法で保護する

で、

更　新　料　マ　ダ　〜　〜ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。

●馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

●キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/


v(￣ー￣)ニヤッ

●契約書に更新料の支払いが明記されていれば払わなければなりません。（消費者庁より）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　

512 ：名無し

やっと、というかやっぱり更新料は不必要なんですよね。

これからまた更新料の返還請求が多くなりそうですね。

私も返してもらうように要求しましょうかね（＾＾；

お金のためなら他人がどうなろうが知ったこっちゃない！と言わんばかり
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸　ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁　消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　 →　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　 →　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.htm　 →　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　 →　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　 →　新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.htm

京都地方裁判所は，消費者団体訴訟制度に基づき，株式会社長栄に対し，
家屋賃貸借契約において用いられている定額補修分担金条項の使用差止を命じました。

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明
http://www.kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketu.doc

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

　京都の更新料裁判
　ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
　（管理会社堕落論も面白い）

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

家賃は契約書の条項とおり払わず、毎月一週間から10日遅れで
廊下にゴミを山積みして、注意しても直らないこんな店子は
更新なんかしないでトットと出てってもらいたい！
更新した挙句に更新料返せなんて言われたらたまらない！　　by大家

そんな店子にカネもらって生きている大家さん。

惨めだな！

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

>>15
オイオイ　大家は店子に金を恵んでもらってんかよｗｗｗ
金を払って住まわせてもらってんだろ？
嫌だったら出て行きゃいいんだよ！

DQN住人は周りも困る
家賃下げて欲しいぐらい

消費者庁にパブリックコメント募集実施するよう求めようぜ

京都が暴利をむさぼるから日本全国の賃貸人が迷惑する。
なんでも京都の大学への進学が困難になってるとかで関西圏の大学の地盤沈下
につながるとかで関西の学会も更新料違法で固まっているらしい

「銭への執着は強かどすぇ〜」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg

更新料なしが決まったので、更新料予定額をならして家賃を値上げしました。
あと、審査も厳しくしました。
それでも駅前なので回転よく、空き期間も殆どなし。

駅から遠かったり設備が古い物件は、店子さんが入らなくてどんどん値下がりしてるみたい。
少子化ですもんね。

みんなわかっている。
更新料は、ぼったくり、詐欺、ゆすり、たかり、架空請求、振り込め詐欺の類。

賃貸借契約を締結する時に更新料があることは解っているはず。
更新料を払いたくなければ更新料の無い物件を選べばいいじゃん。
ってか物件を買えなくて賃貸にいるんだから貸してもらえるだけ
ありがたいと思って欲しいよね。

契約しておきながら後々文句つけるのってただのクレーマーだよ。
詐欺・ゆすり・たかりは店子の方だよね

賃貸経営はボランティアではありませんビジネスです。
民間の賃貸に不満のある方はどうぞ公営住宅やURに入居してください。

【違法】賃貸更新料 集団訴訟判決前 ３人に返還
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267387821/

「いつまでも、甘い汁吸わせない！」が更新料違法判決の格律である。

簡易裁判所（少額訴訟）敷金・更新料返還請求は簡単です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/195

まともな店子さんは敷金返してるけれど、
たまにタバコでﾏｯｷｯｷにして置いて「敷金返せ」とかいうＤＱＮ店子もいる。
そいうのはこちらも徹底的に戦って、しっかり壁紙代を請求してます。

>>29
タバコ汚れ（経年劣化）は貸主負担、６年で残存価値１０％以下。

【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/

>>30
経年劣化に入るタバコのヤニは、通常クリーニングで落ちる程度の物までです。

通常クリーニングで落ちない、クロスの張り替えが必要な程の汚れは、借主負担ですので。
なんでも借主負担!!と勘違いなさると、しっぺ返し食らいますよ。

壁紙？そんなもん家賃に含まれている。
壁紙＝消耗品

京都市北区の賃貸マンションの家主が、更新料を支払わない借り主に１０万６０００円の支払い
を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。紙浦健二裁判長は「更新料は賃貸人
や管理業者の利益確保を優先した不合理な制度で、消費者契約法により無効」として、請求を
棄却した１審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100527/trl1005271935018-n1.htm

>>32
酷いヤニ汚れでのクロスの張り替えは
国土交通省のガイドラインでも借主負担。

大家憎しでいい加減なこと書くのはｲｸﾅｲ

大家さん！カネへの執着は酷いね。
クロス・カーペットは６年で残存価値１０％以下（ゼロ）
もともと中古の他人の物を新品にしてやるバカはいない。

裁判でも起こして笑われてくれ。

ヤニ汚れのクロスではこちらは勝訴している。

うちの店子は家賃も契約書通り遅れずに支払うし、2年毎の更新料(家賃1か月分）も
契約書通り支払ってくれる。
だから、蛍光灯の交換や洗濯機の設置とか大家の義務以外のことも気持ちよくやって
あげるよ。もちろん退室する時はクリーニング代は貰うし、クロスのヤニ汚れは
折半で負担してもらう。
うちは良心的にやってるから店子に文句を言われたことは無いね。

関東と関西では更新料の概念が違うよね。日本全国の大家が更新料を毎年家賃の何倍
もとっているわけではないからあまりDQNな店子を煽らないでほしいな。

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

うちは敷金は基本的に完全返却。クリーニング代も貰ってないし更新料もゼロ。
でもねぇ…

会社がつぶれたからお金が払えない。とかいって
数か月分の家賃を踏み倒して夜逃げ同然に逃げる店子とかもいる。
100万近く踏み倒し。
いつか必ず返します。と泣きながら土下座する店子さんもいた、お金が帰ってきたためしがないわ。

家賃が払えないからこれでなんとか・・・と
店舗を貸しているラーメン屋がチャーシュウを持ってきたこともある。
固定資産税にもならないっつーの・・・脱力してもうあそこまで来たら笑ってしまったよ

審査厳しくして、敷金の額も2月分から半年分にしたら
殆どの部屋が大手企業の借り上げ社宅か大型チェーン店になった。
もう個人には貸したくないな。

京都地方裁判所は，消費者団体訴訟制度に基づき，株式会社長栄に対し，
家屋賃貸借契約において用いられている定額補修分担金条項の使用差止を命じました。

この条項は，マンション・アパート賃貸借契約における不当な原状回復費用特約が消費者契約法により無効となったことから，
新たに被告（長栄）などによって考案され，設けられた条項で，賃借人に一方的な負担を強いる実質的には無効な原状回復条項そのものです。

京都におけるマンション・アパート賃貸借契約条項には極めて不当なものが多くあります。
これまでに無効となったものとして上記原状回復費用特約，敷引特約等がありますが，
この定額補修分担金条項もその一つであり，消費者契約法１０条により無効であることは明らかです
（既に大阪高裁，京都地裁で無効とする判決がでています。）。
そして，この条項の使用は，京都で考案されて以降，京都だけでなく，全国的な広がりをみせており，
各地で消費者被害を発生させています。

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明
http://www.kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketu.doc

以前住んでたアパートは退去時に敷金16万円全額没収された挙げ句、
「水道パッキン交換料」とか「退室検査料」って名目で更に5万円も請求してきたぞ｡

つうか、敷金返せよ！糞ったれ！！！
2年しか住んでなかったので壁紙や床など内装はほぼ無傷なのに．．

ちなみに、CMで有名な「ス○ーツ」っていうチェーン店｡

＞＞１０年前に支払った更新料は１.５倍にして取り戻せます。＜＜

更新料の返還請求自体は、借主から貸主に来ます。
そうすると、貸し主は、たとえ半額ないし全額を管理会社に支払っており、
すでに手元にないお金だとしても、裁判で負ければ、いったんは全額借主に返還することが必要になります。
その上、貸し主としては、借り主に返還した分については、当然管理会社に返還を求めると思いますが、
それとこれとは別ですから、必ずしも管理会社が返還してくれるとは限りません。

DQNな店子がやっと退室してくれる。
家賃は滞納するし、共用部分にゴミを溜めるし
子供は何度注意しても大家の敷地で遊ぶし･･･

ただ部屋の中がどんなことになっているか怖い。
家賃の催促に行ったとき生ゴミ？カビ？加齢臭？みたいな
ものすごい臭いがしたんだよね。

賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。

消費者契約法施行後の更新料は１兆円規模か？

06-全国賃貸住宅新聞 「更新料訴訟の行方」連載 第26回
第26回　最高裁判決−最悪のシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_26_20091207.pdf

京都市北白川で今住んでいるところの更新料は一年契約で２カ月分＋更新
手数料＋火災保険。
これまで支払った更新料の返還請求をしたところ、大家から電話口で「出る
とこでようやないか！！われ！！ケンカうっとんか！！」とわめき散らされ
延々３０分ほど恫喝、脅迫されました。
脅迫で刑事告訴しようかとも思いましたがどうにか我慢しましたが保証人である
親のところに脅迫電話がかかりました。結局更新料は返ってきません。

近いうちに訴訟にするつもりです。

>>46
気の毒だね。何年住んだのかわからんけどそれはひどいね〜。
返してもらえるのなら頑張ったほうがいいね。

うちは大家だけど2年契約で更新料は1ヶ月分だよ。
これが普通だよね。

うちも2年契約1ヶ月分

大家さんと仲良くしてたら
「いい人に入ってもらったから次から更新料はなしでいいよ」って言われた。
家賃もっていく度に食べ物とかくれるし頭があがりません。

京都って悪質な賃貸人が多いね。

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らからいくら搾り取れるか・・・

ただ、それだけだ！

↑きっとローン組んでアパートととか建てちゃって必死な大家さんなんですね。

店子の皆さ〜ん　こういう大家さんの所には入居しちゃダメですよ。
世の中には大家さんと信頼関係が築けるアパートはいっぱいあります。
契約前にちゃんと確認をして契約しましょう。

大阪高等裁判所にて，敷引条項（保証金引き条項）を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。（平成２１年１２月１５日　大阪高裁判決）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/091215osakakousai.pdf

大阪高等裁判所にて，敷引条項（保証金引き条項）を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。（平成２１年１２月３日　大阪高裁判決）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/091203osakakousai.pdf

まるで、店子に寄生するダニ

働きもせず生きようとすることが

そもそも論外なのだっ・・・！

DQN店子さんは僻まない僻まない。

高すぎ家賃は取り戻せる！
ついに「更新料は違法」判決！　家賃減額、敷金返還も当たり前の時代になった。
大家の言いなりにならない技術を公開！

今年の7月を皮切りに、今現在も裁判所で争われ続けている「更新料は有効？無効？」問題。
8月には「更新料はそもそも目的が不明瞭で、消費者契約法違反だ」との判決も出され、
「えっ、今まで大真面目に払ってたオレって一体......？」と衝撃を受けた人も多いのではないでしょうか。

――冷静に考えてみたら、更新料に限らず、敷金やら礼金などなど、
"慣習"というワケのわからん名目で払わされているカネがあまりに多すぎる！！
「この状況、どーにかならないの！?」って思いませんか！?

で、実際に取材を進めてみたところ、
「更新料⇒有効無効に関わらずスルーしてＯＫ」、「敷金⇒返還が当たり前」、
「家賃⇒３割引き下げ可能」etc. 衝撃の事実が次々に判明。
専門家が指南する交渉ノウハウで、"大家にカネ、払いすぎ"の日々から
あなたも脱出しましょう！
（フライデー　インデックス）

今々不動産と明け渡しの手続きしたんだが
畳たら襖たらクリーニングたらで14万の敷金チャラですねとか言われたよ
契約書には借り主が全部払う事と書いてあるがこれって後から敷金取り戻そうとなると弁護士に駆け込んだ方が早い？

【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/l50

>>56
定額補修分担金条項使用差止請求事件判決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/298

ペット禁止でペット飼ってたら、退去の時にどれくらい実費で支払う事になるの？

それは
それは部屋の状況と大家によるわな
うん十万とかうん百万とられた人知ってる
部屋ではペット飼わないほうが無難

大田総理特別編　こんなものいらない（日テレ） にて

「（礼金は）返還請求できるんだよ！」石田純一

◆名古屋の不動産屋、【住まいの一番】から借りた物件で千種区の悪徳管理会社【七福管理サービス】を訴える。
風呂場の元々壊れていた電気まで金を取られて敷金が振り込まれていた。
裁判が面倒くさいわｗ
ここの夫婦は話がまったくわからない。電話したら
「知らんよ。じゃあね〜」と言われた。
ここのオヤジは明らかにおかしいｗ
まぁ裁判になれば俺が勝つに決まっているんだが、本当に面倒くさいわ。
物件名は名古屋市千種区にある【七福コーポ】なｗ

−　−　−　まとめ　−　−　−

きちんと情報収集（暴利特約、契約書にない請求）をし、悪徳業者に騙されないように備える。

＊暴利特約（消費者契約法１０条により無効）
礼金・更新料特約
敷引き特約
ハウスクリーニング特約

＊“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっている長栄のスマイルパックシステム。

？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ

締めて、50,000円。おい。

あなたのアパート更新料を節約します
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

すでに支払い済みの更新料（更新料特約は消費者契約法１０条に違反し無効）は返還されます。

　更新料はないが、不当な敷引特約が今なお存在。
　客からの苦情は恫喝で対応・はぐらかす・居留守。
　駅から近い不動産はダメ。

敷引（根拠がないぼったくり）が違法だから、礼金、更新料も違法なのです。

貸主更新料弁護団

更新料無効という間違った潮流を作ってしまった本件裁判において、なんとしても、
その流れを変え、公正妥当な逆転判決を得るべく、全力を尽くしておりますので、
皆様には今後も力強い御支援を賜りますようよろしくお願いいたします。
弁護士 谷口直大

円滑な経済活動を萎縮させる法の濫用は許されてはならない。
これがまさに更新料裁判にあてはまるのではないか。
その思いを抱きつつ、これからも活動していきたいと思います。
弁護士 中野勝之

更新料返還請求をしている方々は、本当に消費者契約法１０条により
更新料支払約定を無効とし、保護すべき消費者なのでしょうか。
弁護士 吉川和明

http://www.koushinryou.net/document/news003.pdf

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

早く最高裁判決がでたらわかりやすい賃貸料金制度をつくればいいと思う。

社員「もうダメです！更新料は返しましょう！」
社長「イカン！弱みを見せるな！当然払うものだと思わせろ！」
社員「思わせろって、、、」
社長「思う！まず自分が思う！払うものだよ♪そう思う♪」
社員「踊りだしちゃったよ、、、」

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから更新料裁判の流れがかわりました。
この裁判以後の裁判では地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効とほとんどの
裁判で更新料無効のながれになっています。今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と変わらないと思います。
消費者の力で不当な制度や請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

首都圏に住んでますが、東京より千葉の方が大家がガメツイです。
土地柄もありそう。

近々、７年住んでる賃貸の部屋を出る予定です。
関西なんで保証金：40万・敷引30万
退去時、現状回復して戻せば10万返却すると契約書に書いてあります。

最近の傾向からすると敷引は違法だから40万まるまる返せ！と言いたい所ですが
ダンナが愛煙家なのでクロス・ふすまはまっ黄色です…
上で意見が分かれた問題ですけど
タバコは畳の日焼けと同様に自然消耗だとか
クロス・ふすま・畳・クリーニング等は５年も住めば家賃で償却している
と言う弁護士をテレビで見た事あるし
個人的にも７年も住めばタバコに関係なくクロスは相当に消耗してるだろうから
クロスの張替えは（大家が）しなきゃ次の店子は入らないと思います。

只、これは店子の言い分で実際に交渉すると相手がどう出るか分かりませんよね？
話がこじれて本来戻るはずの10万まで難癖つけて返そうとしないかも…
でも、むざむざ30万引かれるのも惜しいし最近の風潮ではこっちに有利かも…
なんてウジウジ悩んでます。
口ベタで交渉も自信がないし、橋元知事の交渉本でも見た方がいいですかね？

国交省ガイドラインにより、クロス・ふすま・畳等は６年で残存価値１０％以下です。
更新料特約・敷引特約は違法です。

敷引特約を消費者契約法１０条により無効とした判決
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/new_page_1.htm

＜シンエイ・シンエイエステート（不動産事業者）＞
貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_01.html

消費者機構日本は頑張ってるね！消費者契約法に違反している契約書を
使用している不動産屋にガンガン契約書の違法条項削除依頼だしている。

三井ホームエステーとは違法条項を指摘されたのに削除しなかったから
訴えられた。↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

更新料なんか法律的に根拠も無く借主に何の対価も無い架空請求だよ。
建物の価値が下がっているのにもかかわらず同じ賃料でまた住んで
もらえるのにまだ金取るの？借主は更新料払わなくて合意更新
しなくても住み続けることができるのに更新料払わないと住み続け
られないように無知な借主を騙しているのが許せない。
法廷更新しますか？更新料払って合意更新しますか？って聞けばよい。
まっみんな法廷更新するけどね。

消費者機構日本頑張れ！！消費者を騙したり不当な請求などしている
悪質業者を壊滅してくれ！

独居の親（後期高齢者）が立ち退き迫られてるけど、
次に入るところの入居経費分相当しか出さないってどんだけケチなんだ？
引越しは誰がどうするのか、電話移設やその他かかる経費は？
大家ってのはどんだけお金大好きなんだよ。

お金がないというので敷金を分割にしてあげたのに
入居そうそう家賃滞納ってどういうつもりだよ！

いつ出てってくれてもいいよ。できれば早く。

内閣総理大臣から認定を受けた適格消費者団体の消費者機構日本が
悪徳業者の三井ホームエステートを訴えた裁判がはじまります。
時間がある人は傍聴してみては？

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第1回期日のお知らせ
↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_02.html


消費者契約法に違反している契約条項を使用している不動産業者
をガンガン公表しています。

＜シンエイ・シンエイエステート（不動産事業者）＞
貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！
↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_01.html

祖母から相続した長屋の借家を持っていて契約時に
「家賃2.5万円、敷金2か月、礼金１か月の2年契約で、
更新するならその時に１か月分。
敷金はよほどひどい使い方でない限り半分は返してますが
礼金と更新料の返金はしません」って説明してりょうしょうしたから
契約に判を押してるくせに、「全額返せ、（余所の）裁判で返せってでてるぞ、
訴えるぞ」って言ってきた。
はした金だから邪魔臭いから返したけど、それ以降家賃を3.5万円にして
役所に頼んで生活保護の人に貸すようにした。
家賃遅れる事もないし、この方が良い。

ダンナが結婚の為に部屋を引き払った時のこと。
敷金15万は全額返金の契約だったのに、部屋の立会いもせず「返さない」の一点張り。
説明を求めたら「壁紙・ふすま・畳を変えてクリーニングもしたら足りないぐらいだ！」と主張。
２年しか住んでいないしキレイに使っていたと自負していたので納得できず、この部屋を仲介した所へ相談した。

最初は「この物件は管理料をもらってないからウチは交渉できない」と言っていたが
「おたくの看板を見て部屋を借りたんだから関係ないとは言えないし
　こんな横暴な大家の物件を紹介した責任はある。このまま放置するならコッチにも考えはある。
　でも、そうなったらおたくの信用にキズがつくよ？」と言ったら「上司と相談します」と。

その数日後、大家から「アンタのせいで仲介屋から叱られた。金を返す」と電話があったが
振り込みにしてくれと頼んでも取りにこいと譲らないし、２万だけは引かしてくれとか往生際が悪い。
預けた自分の金を返してもらうだけなのに　こんなに労力がいるなんて知らなかったよ。

大家の強欲ぶりにはホントに呆れた。盗人猛々しいとは良く言ったもんだ。

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

DQNな店子が1年住んで退去した。
立会いをすると、荷物は全部持ち出してあったがフローリングには
こげ茶色の大きな染み、和室の襖はボコボコ、居室ドアには穴が開き
風呂場はカビで真っ黒、台所は油でベタベタ、クロスは張替えたばかり
だったのにヤニで変色していた。

最低限の清掃もしていない。人から借りているという認識はないのか？
敷金いくら返ってきます？じゃねーよ！敷金44,000円足りないくらいだよ！

だから〜家賃に含まれている。

えっ普通契約書にそんな事書いてあんの？

通常契約書には借主の過失により破損した場合は借主の費用負担と書いてある。

−−−まとめ−−−

賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。
大阪高裁が平成２１年 ８月２７日月に「『更新料』は無効」との判断を示したことをきっかけに、賃貸居住者から更新料返還請求が急増した。（毎日.jp）

−−−−−−−−−

ドアの穴やボコボコニなった襖はともかく、
壁は禁煙じゃないなら汚れるし、台所は油で汚れるし
風呂にはカビが生えるもの。

常識ある店子は退去する時にある程度の掃除をするし、日常から
善意の管理義務として油でベトベトの台所やカビで真っ黒になった
風呂場にはしないもの。
DQN店子ほど日常の掃除はしないくせに退去する時に敷金を全額返せと
騒ぐものだ。

消費者金融も年利29.2%の金利を払うと契約書にハンコ押させて契約していた
のに無効になっちゃいましたね。更新料も消費者契約法に違反していると判断
されれば無効です。それを判断するのは最高裁。

2009年7月23日の京都地裁の更新料無効判決の控訴審判決が大阪高裁ででた後に
最高裁の判断がでるといわれています。

最高裁が上告棄却で更新料無効の大阪高裁判決が確定する可能性もあかもね。

下のページ見て勉強してください！↓↓↓

更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9f3b9ef62aefd8b93dd304ccfbc1ef12/


平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓ これが一番最近の高裁判決
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

請求を棄却した１審・京都地裁判決（昨年９月）を支持し、家主側の控訴を
棄却した。２審判決によると、男性は０６年３月、２年ごとに家賃２カ月分
の１０万６０００円を更新料として支払う契約で入居した。

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

対価も無いものを請求することがまかり通るなら振り込め詐欺師という
職業が人気職業にランクインするよ！

DQN店子は公営住宅かURに住んでもらいたい！

ＤＱＮ業者は礼金・更新料・敷金返還請求で逝ってもらいたい！

三井ホームエステートに対して、違法更新料差止請求
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1283843583/

京都長栄というヤクザ的不動産管理会社について２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

〓シンエイエステートってどうよ2部屋目〓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/

レオパレスはお客様第一主義の立派な会社です
http://yuzuru.2ch.net/estate/

「おとり広告」など公取委がエイブルに排除命令
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213794068/

DQN店子必死（笑）

ＤＱＮ業者は、礼金・更新料・敷金返還請求で武富士の二の舞（笑）

更新料は法律にさだめられていない不当な請求金。よって払わなくてよい。
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

パチンコ→賭博
風俗業→売春
サラ金→高利貸し
礼金・更新料→みかじめ料
全部、反社会的団体（暴力団）の資金源

はぁ？

礼金、敷金、更新料を払いたくなければ、賃貸物件なんかに住まず、
買うなり、実家にいるなりすりゃいいじゃん。
「住むとこないから、貸して下さい」って借りといて、あとで金払いたくないとかおかしい。
あとで文句言うなら、敷金礼金、更新料なしの物件に住めば良い。ってか買えよ

DQN店子はURか公営住宅へどうぞ。

hahaha

そんな感覚持ってるのは、世の中で大家くらいのもんだな
世離れ勘違いも甚だしい

レストランのオーナーが、「客はひもじいから食べに来てるんだ」
家電販売店の店長が客に「テレビも作れないやつらめ」なんて感覚持ってるかな？

誰でも別の仕事をして世の中に貢献して金を稼いでいるんだよ
不動産を所有してないのは下々の人間だなんて思い上がってるのはおまえらくらいのもんだ
ボロアパートを親から相続したくらいで、アラブの王様にでもなったつもりか？

おまえらがどれほど恥ずかしい勘違いしてるか、その勘違いで社会問題引き起こしてるか、よく考えて反省しやがれ

↑「買う」と「借りる」の区別かつかないDQN店子です

レンタカーやレンタルDVD・サラ金などは需要があるから商売が成り立つんだ
不動産賃貸業も同じだよ　買えないもしくは買うよりメリットを感じる人が
借るんだよ　契約してか借りているんだから文句を言うな　イヤだったら買え

世の中の大家が皆相続で賃貸物件を持っていると思っているDQN店子は
公営住宅へどうぞ。

−　−　−　まとめ　−　−　−

きちんと情報収集をし、悪徳業者に騙されないよう（暴利特約、契約書にない請求）に備える。

＊暴利特約
礼金・更新料特約
敷引き特約
ハウスクリーニング特約

＊“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっている長栄のスマイルパックシステム。

？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ

締めて、50,000円。おい。

DQN店子は一度も家賃滞納せず、近隣住民に迷惑を掛けず、ゴミの分別を守り
退去の際常識の範囲の清掃をしてからガタガタ言ってくれ

ちょうせんじんおおやと
ちょうせんじんふどうさんやのこんぼは
こわい　そしておおい

>>105
DQN大家は社会常識を身に付け、法律を守り、
信義誠実に基づいて債務を履行してから言えよ

勘違いしてるようだが、退去の際の掃除も儀礼の範囲でガイドラインに記載されてるだけで、法律上の義務じゃないんだがな
使えば汚れるのは当たり前
そのために利潤を載せて家賃取ってるんだろ

おまえが例に挙げてるレンタルDVDやレンタカーもいちいち使用者に掃除を義務付けてるか？
クリーニング代を取るか？

家財やごみを大量に残していったならともかく、汚れなんて通常損耗以外の何物でもない
こっちは金払ってんだからおまえが掃除しろや

>>107
だから、借りなきゃいいじゃん。
そんなに大家のやり方が気に入らないのに、賃貸物件を借りるのはなぜ？
そっちの方が不思議だよ。
単純にお金がないから、家買えないし、敷金礼金、クリーニング代も
払えないほどビンボーってだけだろ。そこまでビンボーなら、公営住宅借りれるよ。
負け組は大変だなｗ

ぷっo。店子にカネもらって生きているくせに。

>>108
逆だろｗ
法律くらい守れよ
その「大家のやり方」が法律違反だって言われてんの
んで、お前ら大家どもが昔ながらの力関係引きずった勘違い野郎ばかりで、
まともな奴がいないから、今こうやって業界まるごとお仕置きされてんの

今こうやって話してても二言目には貧乏とか平気で出て来るよな？
そういう優越的立場（勘違いだがｗ）を悪用した商習慣は排除されるんだよ
独禁法も下請法も改正借地借家法も消費者契約法も同じ流れ
お前らの業界自体がグレーゾーン金利時代のサラ金なんかと同じ、反社会勢力なんだよ

法律破っていろんな費用二重取りするほど困ってんなら手放せばいいだろｗ
法律が気に入らなくて守れないなら貸さなきゃいいだろって話

あとお客様にはもっと感謝の気持ちを持たないとな
長く借りていただいてるお客様に更新料なんて、いったい何考えてんだ？
立場が逆だろ？

お客様のおかげで今年もいいお正月が迎えられましたって年賀挨拶くらいしたらどうだｗ
盆暮れには付け届けくらいしてもばちは当たらんだろｗｗ

まあそんなことよりマイレージサービスでも導入してさ、
2年目からは５％、3年目は１０％・・最大５０％家賃割引とかやれよ
借りてる間は内装メンテナンスフリーで電球すら換えないんだから、そのくらいの原資あるだろ
考え方としてはそのくらいで普通なんだよ

世の中普通にそうなってるよな
更新料なんて真逆じゃねえか
勘違いしてるのおまえらの業界くらいのもんだぞ
社会常識くらい身に付けろや

DQN店子は公営住宅へどうぞ。

悪徳業者は刑務所へどうぞ。

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

マンション更新料条項　使用差し止め求め提訴　京都のＮＰＯ法人
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/30/20101030-045391.php

更新料については、違法、合法どっちの判例もあるから、なんともいえんぞ！
ただ一つ、借りてやると考えるやつは、賃貸に住まなきゃいい！家を買えばいいだけの事。
ただ家主も、敷金等はしっかりガイドラインにのっとって精算するべき！退去時ボルのはあり得ない。

どっちの判例もあるとはいえ、圧倒的に違法判決が多いけどな
まあ納得できなきゃ払わないことだ
いったん払ったのに後で返せでは、それなりにハードルが高くなる

借家なんですがウチの大家は風呂湯沸かし器が壊れて
交換工事費、半分出せといってきます。

修理・修繕は賃貸人の義務である。

更新料の支払い拒否したら、
「支払わないと延滞料金が発生し、損害額も請求する、いつまでも放っておくと裁判にかける。」と悪徳大家が涙目で凄んだ。

質問します^^;
敷金２１万の返還の場合は収入印紙200円でＯＫでしょうか？

>>114
俺は大家だがハゲドウ
大家だからって「貸してやってる」なんて思っていないし
あくまでもビジネスであってボランティアでもない
店子も「借りてやってる」なんて思うのだったら「家を買え」と思う

まぁ消費者金融さえ過払いの返済で
商売が傾く時代だからね
そろそろ不動産屋や大家も
裁かれた方がいいんじゃね

−−−−　まとめ　−−−−

昨今の高裁の判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、

当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻している。

−−−−−−−−−−−−

DQN店子は公営住宅にどうぞ。

DQN店子は裁判所にどうぞ。

礼金・更新料など根拠のない違法な請求には応じないようにしましょう。

「払わないとあなたの将来や家庭に支障をきたすおそれがある」と
悪徳業者から暴力的な請求や執拗な脅迫を受けることがあります。
警察に強要罪（義務なきことを強制）で刑事告訴しましょう。

↑のような考えの人は公営住宅またはURに入居しましょう。
そうすれば何の心配もありませんよ。

>>126
なんで？
悪徳業者がはびこってるのが悪いんだろ
今までさんざ汚いことしてきたんだろ
この機会に掃除されちまえよ

世の中の民間賃貸住宅が全て悪徳業者の経営ではありませんよ。
そんなに心配なら公営住宅かURにどうぞ。

>>128
そういうこと言ってる時点でお前が悪徳
更新料取ってる時点でお前が悪徳

せっかくいい事を教えてあげたのに･･･
自分と意見が合わない人が皆業者、大家だと思っているんだね。

私は賃借人だよ。
礼金を払ってでもこの部屋を借りたかったから別に構わないし
更新料も賃料の一部と認識してるから何も問題ないよ。

>>130
悪徳大家の自演乙ｗｗｗ

はいはい。
君のような人間がいるからDQN店子と言われるんだよ。

店子様からカネもらって生きてるくせに。

>>132
何で法律を守ってる方がDQNて言われるのかな？

自演までして「更新料払いたいです」ｗ
お前みたいな大家がいるから悪徳って言われるんだけどなｗｗｗ

更新料盗ってる悪徳業者がどんどん公表されてる。

消費者機構日本は、不動産賃貸事業者の三井ホームエステート（株）に対して、
当該事業者が使用する賃貸借契約条項の差止請求訴訟を東京地方裁判所に提起しました。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。
http://kccn.jp/tenpupdf/2010/101029seimei.pdf

あ〜京都の話ね

京都はひどいからな。

確かに京都は酷いらしいね
だからと言って全国の大家が悪徳と騒ぎ立てるのはどうなんだか
京都の事例を真に受けて首都圏の大家を訴えたって恥をかくだけ

昔ながらの大家どうにかしてほしい
何かと理由つけて様子見に来るのがうざい

そういう時は仲介業者にガンガン電話して大家が監視していると訴えろ

>>140
仲介業者って仲介終わったら関係ないんじゃないの？

大家に嫌がらせされるのなら仲介業者や管理会社に嫌がらせをするのさ
これで解決するわけじゃないが･･･

ほぅ
大家が管理してるから仲介しか当てがないが、
引っ越したらメールでも送っておくか

（京都の）一部のぼったくり、ピンハネ業者のせいでブラック業界になってしまった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

住宅政策についてでありますが、民間賃貸住宅は、
東京の全世帯の約四割、二百万を超える世帯が生活の場としておりますが、
退去時の敷金精算などをめぐってトラブルが絶えません。
原状回復の費用負担に関する紛争の未然防止を目的とする新たな条例を本定例会に提案しております。
あわせて、礼金、更新料のない合理的な契約の普及を促進するなど、
だれもが安心して住宅を貸し借りできる市場を整備してまいります。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2004-1/d5214101.htm

礼金等の不合理かつ無駄な慣習の廃絶をできるだけ早めるためにも、
私たちがこれらの慣例によって多大な不利益を被っていることについて
意識を高める必要があります。

大家だけど、礼金なんていらないよ。
あれは、手数料の財源にしたい不動産会社がほしがっているだけ。

自宅に事務所作ってるような小さい不動産屋で契約したんで
更新料、もろリーマンとぶつかってろくに払えなくて放置したら
その後違法ってニュースが出てホっとしたよ〜

でもその後水廻りのトラブルがあっても
大家さんと三者で見るって事だったのに当日ぶっちぎられたｗ
それからは大家さんと直に連絡取ってるー
来年また更新だけど、まだヨコセって請求書送ってくるのかなあ

まあそうだよな。更新料も結局は不動産屋の収入だからね。
払わないと不動産屋も何もサービスしたくなくなるわけだ。
ちなみに違法なのは京都の更新料な。
2か月分なんて法外なことするから違法違法ってやられるんだよ。
京都のは不動産屋の事情なのか大家の事情なのか知らんが。

礼金なしなんて当たり前なんだよな
仲介手数料は別に払ってるんだから、何のお礼なんだかｗ

「いらっしゃいませ」
「ようこそお越しくださいました」
↑普通の商習慣

「ようきたのわれ」
「そんで、礼はするんやろうな　あ？料金とは別にお礼じゃクソボケ」
↑これが不動産業界

どんだけ異常なんだかｗｗ

大家から見てもそうだよ。
賃借人探してもらうのに、成約時に手数料1か月分はいいとしても、それとは別に
「広告料」としてさらに1か月分要求されることあるもん。

半月分でも、貸家ともなるとけっこうかかるよー
更新するだけで何も変わらないのに
書類一枚の手続きだけで何万も取るのはないわー
1〜2万なら払うな

>>151
更新のときの事務手続き費用なら、更新料以外に「更新手数料」って名目で別に5000円くらい取られてるはずだよ
調べてみ

mjdk
ますます払う意味ないなあ〜
でも、小さい不動産屋って何で儲けてるのかな？
毎月大量に土地の取引とかないだろうし〜

ってうちのとこは定年後のもう70近いジジイだからいいか
いい家に事務所構えてるしね〜

>>146
そうなのか？
不動産屋に聞いたら「礼金も更新料も大家さんに払うお金です」って答えるぞ？
2回引っ越したが、2回ともそう言ってた
どっちが正しいんだ？

礼金は広告費として全額不動産業者にもっていかれ、更新料は半額
更新事務手数料として持っていかれますので大家に入るのは更新料の
半額だけ。

>>154
大家さんに払うお金です、と言うのは、一旦大家側の収入になるのは事実だから。
税務署に申告するときも、収入として計上するからね。
だけど、>155が指摘しているように、結局は広告料や手数料として、相当額の
お金を不動産屋に徴収されるから、費用としても計上しなくてはならず、
見かけ上の収入にはなっても、利益にはならない。あってもごくわずか。
それどころか、>150のように、持ち出しで赤字になることも多い。
京都みたいに、更新料を何カ月分も取るなんて違法なことをしていれば、大家側
にもうまみはあるのかもしれないが、京都じゃないからよくわからない。

不動産会社って、広告料として礼金相当分を大家から徴収するときも、当然の
ように「消費税」まで上乗せするからね。
だから、礼金＜広告料

>>155
てことは、はじめに借りるとき

広告料　大家→不動産屋
仲介手数料　借主→不動産屋
礼金　借主→不動産屋

ってこと？
いったい何重取りなんだよ
まじふざけんな

ウソついて金取ってるんだから、詐欺罪とか成立すんじゃね？

あれ？
いつのまにか>>156-157が入ってた
レスありがとう

てことは結局大家は礼金と広告料でプラマイ0
実態は、不動産屋は借主から2か月分の手数料を取ってるってことか
大家の負担がなくなるよう、グルになって借主をカモってる感じだな

大家と不動産やがグルなら、>>150のようなケースはありえんでしょう。

広告料　大家→不動産屋
仲介手数料　借主→不動産屋
礼金　借主→大家→不動産屋

というケースだから、大家（-1か月分）借主（-2か月分）不動産や（+3か月分）。

最近よく見る台刀とか刀剣とかレオなんかは、一括借り上げシステムとかいう
システムで、アパートの建築代金を大家からもらうだけでは飽き足らず、月々の家賃からも
収益を得ているらしい。

消費者団体が「悪徳業者」をどんどん公開してさらし者にしています。

（株）明来に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

積和不動産関西（株）に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf

＜シンエイ・シンエイエステート＞貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2010/101029seimei.pdf

京都地方裁判所にて、長栄に対する「定額補修分担金使用差止請求訴訟」の判決がでました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketuseimei.pdf

↑これって関西（京都・大阪）の業者？

見ればわかる。

おれも、161の団体に相談してみるか。
関西の不動産屋相手だし。
敷引き（５０−４０）で10しか返らないのを交渉して（５０−２４）の26って言われたんだが
24の根拠がないんだよね。
修繕費が46なんでっていうけど、責任を負わなくちゃいけないほどの補修は退去時の立ち合いで無かったし。

裁判で敷引特約は無効であると確定されているにもかかわらず、
敷引特約が使われているのを見かけたら、
当法人まで、具体的な事業者名とともにお知らせください。
http://kccn.jp/shikibikijyouhou.html

日光焼けしたクロスの張替えを割り増しして敷金から引かれたと今ならわかる。
引越し後に建築関係の仕事に転職したので。
部屋が空いたら、業者いれずに貸主親族が掃除にきて我ながら凄いとこに住んでたなと思う。
その地域の不動産屋さんとも世間話できる程度になったころ、あそこはお勧めしたくない物件だったんですよねと
まぁ、良い授業料になりました。

「法律なんて関係ねえ！うちは敷引・礼金・更新料・ハウスクリーニングが決まりなんです。」

住宅環境後進国日本

「国際都市東京にはそんな悪しき慣習（礼金・更新料）はない！」石原都知事

更新料返還請求ガイドまとめ
http://onayami.shikisokuzekuu.net/chintai/index.html

>>110
かなりカメだがﾜﾛﾀ&同意。
うちも10年以上借りてるのに法人契約から個人契約に変わったとたんに大家がエラソウになったよ。
毎月滞りなく家賃払ってるのにさ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95

消費者契約法第10条
　（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、または消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第1条第2項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする」

うちのアパートの大家は
大型ゴミの日に出したゴミを堂々と持っていこうとするからな。
「それは今日回収にきてもらうものですから、持っていくな」と言うと

「いやいや、ええけええけ、アンタこっちちょっと持ってあっちへ運ぶけえ」
「他所もってったら回収車が持っていけなくなるでしょ」
「そりゃわかっとる」
「大型ゴミはお金払って出すものなんですから、勝手なことすんな」
「金を払うとる？それを早ういいんさいや」

てめえの目は節穴かよ、500円領収シール貼ってあんだろがクッソ乞食が。

複数の消費者団体が更新料差止請求訴訟を提起させており、悪徳業者の包囲網はさらに狭まっています。

兵庫県・尼崎市東園田にある。ロードス９３とロードス９８の家主、何も言わないの家賃滞納可能ですよ。
今までに、結構ふみ倒されているみたい。
住民の方、永年住まれている方とくに家賃の相場は、下がっているので毎年家賃交渉をした方がいいですよ。下がり
ますよ。

今敷金返還訴訟の真っ最中です！京都です！

広告料　大家→不動産屋
仲介手数料　借主→不動産屋
礼金　借主→大家→不動産屋

これ業界の常識ｗ
敷０、礼３

こんな物件勧められたなら、アホだと思われてると思ったほうが良い

理想なのは

敷金　有　礼　無


殺虫、消臭、抗菌　作業代　なんて請求される物件なんて勧められた日には・・・ｗ

店子さん 大家さん
不動産屋はあなたたちが払う工事代金に
10〜25%を上乗せして搾取してるよ
総額10万の見積もりなら実際は8万程度

立ち会い終わった
６畳間だけクロス張替え（タバコのヤニ）16万
洗濯バン3万
フローリング焦げ10cmの円形2万
その他細々で丁度敷金同額に合わせやがった
顔合わせたとたんに、皆さん敷金でチャラになったら有難いって言いますよ
裁判しても無駄です、あなた負けますよ、だと！
最近は皆さんベランダでタバコ吸いますよ、だと！
10年住んで価値の無いクロスが6畳分で16万ｗ
とことん戦う事に決めた

>>180
おう戦ったれ！
そんなアホ許すな！！

立ち合いの日までに荷物を全て搬出するように店子に言っておいたのに
ボロイ洗濯機とこ汚いテーブルが残っていた。
挙句の果てに「次に入る人に使ってもらってください」と言ってのけた。

もちろん今日中に搬出しない場合は処分費用10万取ると言ってやったよ。

>>182
それは店子が悪いな

店子ってどういう意味なにょ？

敷金1ヶ月で33000円だったんだが、
クリーニングと鍵交換で越えるそうだ
プラスアルファで修繕費がかかるって言われた
敷金が安いから仕方ないのかねぇ？

>>184
店子ってのは借りてる人、賃借人のことだよ
>>185
クリーニングと鍵交換は負担する義務無し
大家がするべき事
敷金の安い高いなんて関係ない
支払い義務は無いですって言わなきゃダメだよ
黙ってたらあれもこれも払わされるよ
ちゃんと見積もり詳細もらって払う義務のあるものだけ払お
国土交通省のガイドラインも見てみるといい

>>186
契約書に書いてても払わなくて良いの？
色々見てると借主有利みたいだけど、ちょっと不安

午前中に立会終わって、後で請求書送ってくるって言われたから、とりあえずちょいと強気で言ってみようと思う
田舎だから情弱からぼったくってるのかもしれない

>>187
契約書に有っても
家主有利の一方的な契約は無効の場合もあるみたいなので
あちこち検索して色々情報集めてみて
ちなみに自分は>>180です
自分の契約書には原状回復について何も書いてなかった

>>180だけど
敷金は9割返金で話がついた
>>181ありがとー
>>187ガンバレ！

いよっしゃあ！
アホ大家ざまあぁ
>>180おつ〜

最高裁はまだ？

最高裁はまだ？

敷金返還の件ですが、相手が返さないと言う場合、初めはどう動くべきですか？
内容証明？
少額訴訟？

最初は内容証明かな。
状況がよく分からないんだが、原状回復云々で余計に引かれてるのか？
それとも償却とか？

>>194
ハウスクリーニング、畳、クロスの三つが引かれました。96000から80000ほど。
契約書に特約「退去時の業者によるハウスクリーニング、畳、クロス代は借主負担」とはあります。
が、他のページには「畳クロスの傷汚れは借主負担、自然消耗は当てはまらない」というような事が書いてあり曖昧。
少額訴訟の説明を聞きに今朝裁判所行ったら、話の中で「契約書に合意したんですね」(勝てませんよ的な意味(？))と言われました。
契約書に書いてあっても返還されたケースはやはり司法書士などがついたのでしょうか…

家賃33000＋共益費2000、敷金1ヶ月の物件を契約満了で3月末に退去したんだけどさ、

風呂の壁に亀裂(亀裂の片方が奥側に若干入り込んでいる)、軽い亀裂
床の間や脱衣所の壁に数カ所軽いへこみや軽い穴やキズ、蛍光灯の表面の一部破損、床のキズetc

で今35万くらいの見積もりだそうだ
もう少し上がる可能性もあるみたい
もちろん特約事項に書いてあるハウスクリーニングと鍵交換費込みでだけど

これは、ぼったくりと考えて訴訟できるかな？

↑
訂正
｢床の間や脱衣所の天井｣が正解でした

>>195
窓口の人と話をしただけであれば気にしなくていいのでは？
特約に「退去時の業者によるハウスクリーニング、畳、クロス代は借主負担」とあっても全額とは書いていないし、明確な負担割合も記載されていない。
という観点から戦えるだろう、なん年住んだが知らんが、上記３点は賃料に含まれると解釈するのが社会通念上あたりまえとなっている。
訴訟するなら、原状回復におけるガイドラインや過去の販連を熟読しいどんだほうがよろしいかと。
契約書にサインしても消費者契約法違反が認められれば、契約は無効となることだろう。

でわ、検討を祈る！

てか俺もこれから少額訴訟予定w

>>195
「見積もりは、詳細と証拠写真を添えてまず書類でご連絡くださいね。
しっかり検討させていただきますので（すんなりは払わないよ？と匂わす）」

で、来たら弁護士んとこにGO

携帯からすみません。初めてこのスレ見ました。
今家賃6万円、管理費3千円、二年ごとに更新料を家賃１ヶ月払いました。今年の11月で7年目です。
すでに3回更新料を2004年の住み始めから払っています。
契約書にも更新料は家賃１ヶ月分とかかれて郵送で来ます。
更新料とは支払い義務はないのですか？無知ですみませんが教えてください。お願いします。

契約書に記載があって、納得して捺印してるなら義務はあるんじゃないの？

↓だってよ。極端に高いとか頻度が多いとかだと検討の余地があると思うけどね。

Q:契約書には「契約更新する場合には更新料を支払う」となっているが、更新料は法律上の規定はないと聞いたので、支払い拒否ができるか？

A:更新料は、礼金などと同じく、法律で定められたお金ではなく、
特定の地域で慣習的に支払われているお金です。
しかし、「慣習的に支払われているだけ」と言っても、無視できるものではありません。
契約書に、更新料の支払いに関する記載があり、契約書に署名捺印していると思いますが、
それは、「更新料を支払うことを約束する」ことになりますから、契約書に記載があるに
もかかわらず、それを無効とすることができるのは例外的なことです。

契約書に記載があっても効力を発揮しないのは、借地借家法上の強行規定に反する場合や
公序良俗に反する場合などがありますが、更新料の支払いは、いずれにも該当しません。

従って、原則として、支払い拒否はできません。

なお、それでも支払い拒否を続けた場合、家主から退去を求めてくる可能性が強いですが、
そのまま引き続き居住を続けていれば、「法定更新」という状態になり、法律上、住み続
けることは可能です。
しかし、自ら、支払いを約束していた費用を、特別な合理的な理由なく、支払い拒否を行うのは、
道義的な問題がありますし、退去の際に、敷金返還などでトラブルになる可能性も大きくなるでしょう。

借地借家法は、借主保護を重視していますが、だからと言って、その法律を盾にして、
一度、了解した費用の支払いを拒否すべきではないと思います。

>>200今の物件が、家賃高過ぎるとかんじだしたとか、家主と仲たがいしてかまわないとか、また何処にも住めなくなっても、構わないならどうぞ、ばか便漉しに儲け上げに行き、自身は、無一文になって下さい。

無知な人は、弁護士に踊らされるだけ躍らされまた、搾取される。人として生きてゆく自覚しっかり持てば契約時に、明晰な気持ちで判断にて押印するべき

更新のたびに敷金って、引かれていくの？

更新の手紙みると、

更新料100000
更新手数料25000
家財保険16500
敷金−10000

マイナス一万てｗ

敷金て退去時に修繕分引かれて返還されるんじゃないの？

更新時に引かれていくってあるんですか？

>>205
なにそれｗきいたことないｗ
まずは契約書確認
もし契約書に書いてあってもめったにないシステムだから
「勘違いしてた、こんなのだと理解してなかった。他所にはないシステムだが
この-10000円の根拠を示してもらえますか？もしくは間違いじゃないですか？」

>>206
レスサンクス

だよねー。
更新時に部屋確認するわけでもないのに。

更新手数料25000もあやしい金額だが

敷金でー10000しときます。って、一見特した気分にさせたいのかな？

契約書確認します。

>>202
更新料は、不当利得返還請求権で「全額返還せよ！」の判決。
高裁にて金額・地域に関わらず、「更新料は違法」と裁定されています。

いわゆる一般的な更新料で裁判した例ってあったっけ？
（２年ごと家賃の１月分+事務手数料若干）

本当に日本のこういうところって不透明だよね。
大家からしたら「貸してやってるんだから、嫌なら出てけ」くらいの回答だろう。
二年って本当に早いよ、その月は家賃二ヶ月分が出て行く。

人が住んでいる以上は故意ではなくても汚れたり、傷がついたりは当たり前だけど、
そういう場合にも壁紙やらフローリングの代金が敷金から差し引かれる場合も
違法でこれは払う義務なくなったんだよね。
でも礼金も、修繕費も未だに曖昧でがっぽり取るところの方が大半だろうな。

>>205
更新料・更新手数料→公序良俗（民法）違反＋消費者契約法違反
家財保険→保険業法違反＋強要罪（刑事）
敷金→敷引き→公序良俗（民法）違反＋消費者契約法違反

へー、更新料など初めて聞いた。
更新料に手数料ってなに？
うちらのとこは１年契約で何も申し出がないと自動更新だよ
退去前の２カ月前に不動産に言っておけばOK
事務手数料などなし
ただし敷金は畳替え、クロス替えで返したがらない業者が多いけど
法的には家賃の中に含まれているから返さなくていいそうだ　by行政書士

＞更新料など初めて聞いた。

わざわざ無知をさらけださなくても
地域差あるの当たり前じゃん

スカイコート新宿の大家Yさんは敷金を不当に返さないので、気をつけて下さい。

>>209
あんまり聞かないね

更新料は完全に無効なんだと突っぱねるにはまだ早い
2年で2ヶ月分で有効判決も出てるから

最高裁出てからだね

家賃は取り返せる！！
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771

質問です！新築で今の賃貸マンションに入居しました。退去時には壁紙や床の張り替え代金が必要といわれました。今まで住んだマンションでは請求されたことがないのですが…。みなさん、請求されてますか？ちなみに、一年半ほどで退去の予定です。

>>217
ググればすぐ分かるよ

東京だけど払わなかった

すみませんが敷金っていつ頃戻ってくるものなんでしょうか？

>>200
相手次第
おおむね３ヶ月以内だとは思う

ビール缶、雑誌散らばり放題。万年床。(フローリング)
引越しの際に、数時間フローリング磨きさせられた挙句、
クリーニング代定額3万5千とにこと。

あの，原状回復の意味って…

アパート二階に住んでるんだが階段が一部壊れて、対応してもらおうとしたら、入居者不足で金が無い
危険なので○○さんには一階に移動して欲しいとか言い出した。
修繕義務違反だし二階はもう使用不能って認めてるわけだから、引っ越す場合
敷金戻ってくるよね？８万ちょっとくらいなんだが。

行政書士や弁護士に頼んだら立退き料あたりまでやってくれるんだろうがそこまではしたくない・・・
でもなんか向こうが敷金すらゴネそうな気配。
不動産が大家が老齢だとか関係ない話しをはじめやがった。

>>223
一部ってどの程度かによる
昇降の大きな障害になってたり今にも崩れ落ちてケガしそうとか？

>>224
六段目(胸の高さくらい)が片方の溶接が完全に外れてる。
それより下の段も多少あやしい。二段目も片方の溶接が外れてる。
少なくとも両手でものを抱えてあそこを降りるのは危ない。
片手荷物程度なら手すりが有るし、危ないとこ避ければなんとか。
引越し業者に伝えたら見ないとわからないが追加料金要るかもと言われた。

>>225
実際はともかく今の部屋に住めないって大家も認めてるなら
代わりの一階の部屋に移るにしても、他の物件にしても引越しその他必要な費用は大家持ちになる
いずれの場合も敷金は全額返済　その部屋に住めないって言ってて、しかも修理する気もないなら新しく入居者を入れる意志が無いことになる。
通知されたのが６ヶ月以内ならこれら費用+立ち退き料も請求できる　がそこまでしないって言ってやったほうが手っ取り早くはある
また修理されない間は契約の不履行ということで家賃を全額払う必要もない

大家とか物件への不満を書いたクチコミサイトってないから作ってみた．http://goo.gl/Ybs75

今月賃貸更新なんだけど、襖畳壁紙そのほか入居者現状回復の義務
という書類に判を押さねばならない。
敷金は２ヶ月だが、なんか理不尽…

大家だけど、更新料、礼金、敷金なんていらない。
家賃だけキッチリ払ってくれればいい。

更新料＝不動産屋の手数料としてのうまみだけ。（家賃の収納手数料より割がいい。）
礼金＝不動産屋に「広告料」として、すべて持って行かれるだけ。
敷金＝退去清算時に、不動産屋が交渉しやすくするため持っているだけ。（お金自体は不動産屋が預かっている。）

>>228
現状回復はしなきゃだめよ
現状回復＝入居時の状態に戻すことじゃないからね

来週引っ越しなんだが、大家さんが居留守を使って出てこないからまだ報告ができてないんだ。

事前に引っ越しを考えてることを報告したのが間違えだった。大家さん「最後の家賃は日割りになるけど、確定報告がきてからね。」とか言ってたけど、引越しが決まってもう3日。何度もチャイム押したが一度もでてこねぇ。。

今も行ってきたが駄目だった。大家さん隣なんだが、今めっちゃテレビの音がうるさい、、、、俺を怒らしてそんなに楽しいですか(ノД｀)

>>230
あ。そうなんだ。ｽﾏﾝ
でも無条件で回復全額負担は襖と畳、ハウスクリーニング費用だった。

これって一般的なのかな？

襖と畳＝残存価値（６年で１／１０）分負担、ハウスクリーニング費用＝家主負担

やっぱり負担多すぎるよね？
大手管理会社なんだけどどこかに苦情窓口みたいなのあるのかな？
ちなみに神奈川県

ペット飼ってたんだけど3ヶ月も住んでないのに退去の原状回復のためカーペット張り替え料請求されたけど拒否れますか？
シミなどないし、ちょっと臭いはあったから消臭工事に15000円は払うが見た目汚れてないカーペット張り替え36000円は高い…
他にクリーニングワックス代に25000円
仙台に住んでたから、いつ地震おこり津波がくるかわからない命に関わる住めない状況なのに一年未満しか住んでないため違約金まで払わされるハメに…

許可をもらってペット飼っていたのか、無断で飼っていたのかによると思うよ。

>>234
そんな悪徳会社のとこはやめて、隣のアパートに引っ越せばいいと思うよ。

「うちは礼金・更新料・敷引が決りですから(こいつ消費者契約法の存在を知らなさそうだし)。」

立ち合いはしません
と不動産屋から言われた
そこで「はいそうですか」と言った自分も悪かった

のちに不動産屋から連絡があって
「綺麗だったので敷金全額返すって大家さんが言ってましたよ」
とのこと
まじで「借りたときの状態より綺麗にしておいた」ので当然だろう

が
実際には敷金から10000円も引かれた金額が振り込まれた
不動産屋の話と違うので大家に問い合わせると
「いやーちょっと汚れていた場所があったんでね
　あ、でも振込手数料はこちら持ちですから（感謝してくれ）」
だとさ
ちょっと（？）汚れ（？）どこが（？）なんとも曖昧な返事

そこの大家は自分で管理会社擬きをやっているので
実際は自分で部屋の掃除するだけなんだよね
それでも普段は掃除代として30000円取ってるらしい（不動産屋談）
この目分量つか気分で決めてる感じがなんか最低だ

「こいつ原状回復をめぐるトラブルとガイドラインの存在を知らなさそうだし。」
と見透かされたんだね！

レオタードで踊り、武富士ガールも今や昔、返還訴訟の社会的影響があまりにも大きく潰れましたよね・・・

>>240
俺は、知ってるって言って交渉しても、とぼけるたちの悪い不動産屋知ってるぞw

礼金・更新料・敷引って言っちゃうと都合が悪いから
初期費用・共栄費・補修費って言うのです

初期費用→実際問題、契約当初にどんな費用がかかるの？
共栄費→共に栄える費用？更新と何か関係あるのか？
補修費→その名目で「定額」はまずいでしょ。

初期費用→実際問題、契約当初にどんな費用がかかるの？

長栄のスマイルパックシステム
？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ
締めて、50,000円。おい。

でも、その3つの中だと初期費用はまだわかる。
部屋を提供する側から見れば、入居者が入れ替わる時期は普段より多くの費用がかかるだろう。
でも、共栄費は意味不明。

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　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　
　　　　 | ｌ　　ヽ、__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

つまり、更新料とは、契約更新を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

ナイナイ岡村に修繕費350万円請求の大家さん「仕方ない額」
修繕費定額のほうが、まだましだわ。

カネナイナイ岡村　VS.　元芸人にたかる悪徳大家さん

大阪って敷金が6ヶ月とか普通なんだってね
正直びっくりした
他にもこんな地域ある？

その分家賃が安いんならいいけど。
ないか。

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退去してから1ヵ月半、敷金清算の連絡が無いので痺れを切らして電話したら慌てて明細書を送りつけてきた。

宮崎のイワコ建設なめんなよゴルァ！！

　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
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　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　| 　＜ 礼金・更新料など違法な金銭は払いません！
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
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礼金→契約金
敷金→供託金
更新料→前払家賃
にすればいいんじゃないのか。

更新料は「後払家賃」だな。

家賃の一部を後払いさせてくれるなんて、良心的だね。

現在進行形なんだけど、以下の内容で適切なスレがあったら誘導願えませんか？

ざっくりとした内容として
新築で入居し10年ほど住んだ賃貸アパートをこの4月に退去したんですが
数年前に家賃滞納で大家とトラブルを起こしています。
既に完済し滞納はないはずなのに、大家が家賃滞納ありと主張し敷金の
返金どころか不足分を請求されています。

銀行から出入金の履歴を取り寄せている最中なのですが、不安なので
どこか相談できるスレがあれば…。

銀行の履歴があるんなら、不安はないじゃん。
何を相談したいのかな。
けど、そもそもどうして滞納なんかしてしまったの。

>>259
気休め程度につけてる家計簿で確認した限りでは滞納分の返済は済んでますし
それ以外は毎月振り込んでいるはずなのですが、恥ずかしながらズボラな性分で
確証が持てないため、それも含めて銀行に問い合わせた次第です。

気になってる点としては上記にあげた件と、滞納清算済みを証明しても大家が
ゴネた場合の対応です。
間に不動産屋が入ってくれるので大丈夫だと思う（思いたい）のですが
クセのある大家で機嫌を損ねているのは明らかなので。

滞納に関しては不景気で仕事（派遣職でした）の契約を切られてしまい
収入が不安定になったためです。
本当ならすぐにその旨連絡すべきだったのですが、次の仕事のメドがたたず
いつ払えるといった回答ができなかったため、言い出せずにずるずると
いってしまいました。

銀行の履歴で、滞納清算済であることが証明できるのであれば、大家がゴネる
にしてもこちらに理があるのは不動産会社じゃなくて銀行が証明してくれていることになるから、
不安にならなくてもいい。
大家のほうも、それ以上ゴネようがないと思うのだが、「もらっていない」という主張
じゃなくて他のゴネかたをするのであれば、どんな主張をしてきたかによって対処
の仕方が異なるので、主張内容を聞いてみないことにはアドバイスができない。

滞納に関しては、ご自身でも分かっているように、払えなくなった時点ですぐに連絡
すべきだったと思う。そうしておくと、敵対関係じゃなくて、逆に今後どうしようか
相談に乗ってくれる道も開けたかもしれないのに。（そうじゃない場合もあるけど。）
いずれにしても、大家としては「連絡なし」という時点で一度「裏切られた」ことに
なっているわけだから、その点は詫びておくべきだと思うよ。
もしかしたら、それを境に態度が軟化するかもしれないから。
理不尽にゴネるのをやめて、退去清算がスムーズに行くようになるかもしれない。

大家＝カネへの執着が異常（無生産ゆえのゆすり・たかり体質）なやつが多い。

店子＝超適当。毎月きちんと支払うということに無頓着で、
連絡すらしなくていいと思ってる（寄生体質な）やつが多い。

>>261
銀行の履歴で滞納清算済みが証明できるとして、間に入って交渉してくれる
不動産屋が滞納した時にとりなしてもらいお世話になってはいるのものの、
個人経営なせいかノンビリというか少々アバウトというか。
なので少々心配です。

なお、滞納を指摘された際にお詫びの菓子折りを持って大家宅へ謝罪に
行きました。
その場で滞納分の支払い計画を提出し、第一回分として払えるだけの金額
を渡して領収書をもらっています。
それ以降は本来の家賃＋滞納分を分割で支払い、昨年末に完済しました。
完済後にもう一度謝罪へ行けばよかったのかもしれませんね。

長いって怒られた…。

滞納以外を理由にゴネられた場合は内容によって対処が違うというご意見
ごもっともです。
もう少し冷静になってコトを進めてみます。
アドバイスありがとうございました。

>滞納を指摘された際にお詫びの菓子折りを持って大家宅へ謝罪に行きました。
なら大家が機嫌を損ねている理由がわからんね。
結局分割でも完済はしたわけだし。
遅延利息でも欲しかったのかな。

>完済後にもう一度謝罪へ行けばよかったのかもしれませんね。
菓子折りと完済の時点で十分だと思うが、「滞納状態が解消した」という確認の
ためにやっておくべきだったかも。

なお、不動産屋はあまりあてにしないほうがいい。
菓子折り持って行ったのなら、そこまで機嫌損ねる理由が不明だから、
大家が機嫌損ねているのは、ひょっとして不動産屋があれこれ吹聴したからかも。
（アバウトな不動産屋に悪気はなかったとしても。）

大家だけど、滞納したことを菓子折り持って詫びに来たなら、その時点で多少の
遅れは許してしまう。
しかし、1か月以上、例えば半年とか1年とか遅れてしまうと、多少の遅延損害金
はほしいところ。（実際請求はしないけどね。）
なぜなら、こっちもローンの返済を抱えているので、入金が遅れるとその分資金繰り
でどこかに余計な利息を払うことになるから。

今回揉めてる大家は大地主で一族が同じ界隈に住んでいるようです。
大家の苗字がついた賃貸が一帯にいくつもあり、私が住んでいたアパートも
そのひとつで、謝罪へ行った際20だか30だか物件を持ってると言ってました。

不動産屋の話しだと、どうも気性が荒いうえに相当酒癖が悪いそうです。
実際、謝罪に伺った時（日曜昼間）もかなり酔った状態でした。
一応会話は成立しましたが、同じことを何度も繰り返したり私のことを下の
名前＋ちゃんづけで呼んだり、知り合いを紹介するから見合いしろ！と
強引に約束させられたりしました。
　※後日キャンセルの連絡があり、それっきりです
不動産屋自身も（内容は判りませんが）100万単位で踏み倒されたことがあると
愚痴ってました。

家賃滞納し、トラブルとなったのがその2ヵ月後で以後欠かさずに滞納分を
支払いましたが、資金繰りや利息まで頭が回ってませんでした。
やはりすぐ連絡を入れておけばよかったです。
払えないなら出て行けと言われるのが怖くて仕事が決まってから、と後手に
回ったのがまずかったと改めて思います。

いや、大地主なら資金繰りや利息なんて関係ないから、ローンをかかえている
小規模大家といっしょにしないほうがよい。

今日、前住んでたマンションの管理会社から修復の見積もり届いた

6年弱住んでた特優賃なんだが

税込みで320,000円也
内訳
全部屋クロス張替え
ハウスクリーニング
畳張替え
襖張替え

ちなみに敷金330,000円

管理会社に電話してみた
「不満があるなら、そちらで業者雇って原状回復させてください。
　これでも、良心的にマケてる方だ。特優賃はそうなのだ」
との事。

うん。さすがDQN家主にDQN管理会社だ。
めんどくさいので訴えよう。そうしよう。

訴えるほうがあとあとメンドクサくないか。
良心的な業者に頼んで10分の1の32000円で仕上げて敷金精算して終わり
というほうがメンドクサくない。

>>271
あとあとめんどくさいって何が？
訴訟するって、めんどくさいって言ってたら取り返せないよ
そんなDQN相手してるのに、こっちで適当に修繕したらあとあとトラブルになって、余計めんどくさいことになるの目に見えてるジャン。

それに相手が違法行為してるのにこっちが金払う方がおかしいんだ
違法行為に対して、一円たりとも支払う気は無いんだよ

敷金全額＋支払日までの金利5％＋訴訟費用
しっかり払っていただきます。

支払わんかったら差し押さえまでしてやるｗ

ただ単に裁判はエネルギーがいるでしょということを言っただけ。
でも、差し押さえまで考えてるんだったら、メンドクサいという次元を超えてるから
やりたいようにやったらいい。
「そちらで業者雇って原状回復してくれてもいいよ」
と言ってるんだから、それを逆手にとって、やりたいように原状回復して
敷金のほとんどを返金させるほうが早いなと思った。
それでも返さなかったら、どの道差し押さえだけど。

更新料はあれこれ議論になってるが、敷引は最高裁で「合法」という
判決が出たんだってね。
敷引のほうが違法性高いと思っていたのに。
自然損耗の回復費用の原資にするんだったら有効なんだって。
なるほどね。
敷引やってなかったけど、導入しようかな。

大家だが

文句あるなら家買ってみろ！貧乏人めがっ！

ｗｗｗ

↑　古い家をいつまでも賃貸して、高額な修繕費用を搾取する貧乏大家めがっ！

貧乏なら仕方ないと思うの、
成金のが質悪いと思うの。

社員「もうダメです！更新料は返しましょう！」
社長「イカン！弱みを見せるな！当然払うものだと思わせろ！」
社員「思わせろって、、、」
社長「思う！まず自分が思う！払うものだよ♪そう思う♪」
社員「踊りだしちゃったよ、、、」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

>>276
大家だが

その古くて小汚い家にしがみつくしかない貧乏人のくせに

路上で生活しやがれ！

↑その貧乏人にわずかな収入を取り上げられた大家さんが凄んでいます！

関係者がヤクザの「しのぎ」と暴露

礼金２＝「ノッケ２」＝客付けの報酬
更新料２＝「タンボ２」＝更新料徴収の報酬

＊「ノッケ」＝上乗せ
＊「タンボ」＝担当者ボーナス

更新料を返してください

>110でFA

つぶせ！つぶせ！悪徳不動産屋はつぶれてあたりまえだ！

まあ、そう言うこった。 (´･ω･｀)y-┛~~ ~~

更新料を全額返還せよ！

前に「家賃が振り込まれていない」と大家から連絡きて
銀行の履歴見せたら「名前の前に部屋番号なかったからわからなかった」って言われた。
言われるしばらく前まで名前だけで振り込んでたのに。
(部屋番号つけたのは自発的に。)

部屋の解約の連絡したらまた家賃振り込まれてないって言われた。
しかも一年前の…。
そんな前の明細は捨てちゃったし、通帳は合算記帳されたｗ
言うの遅すぎ。

エアコンが壊れたって連絡したとき、修理してくれなかったくせに。

うちの大家は>>279みたいな人なんだろうなと思った。

部屋を明け渡して2ヶ月経つのに敷金返ってこない。
大家がゴネて返金渋ってるらしい。
半月前に痺れ切らして仲介に入ってる不動産をせっつき
交渉してもらってるけど、どうなることやら。
金に汚いじじいだとは思ってたけど、マジ糞だ。
納得いく金額が戻ってこなければ弁護士入れてやる。

弁護士入れると高くついちゃうよ
自分でやるか、司法書士でいいんじゃない？

>>288
相手は大地主で敷金トラブルには慣れてるはず。
対してこちらは素人だから、個人で動いて勝てるか
どうか不安なんだ。

でも司法書士って方法もあるんだっけね。
ちょっと調べてみる、ありがとう。

>>289
慣れてないからゴネてるんだろ。
不動産屋の担当者でもわけわからん奴いるのに、
ジジイなんかガイドランすら知らんだろ。
とりあえず内容証明送ってみろ。

>>290
送りたいのはヤマヤマなんだけどね。
実をいうと物的証拠がまったくないんだ。

自分が馬鹿としかいいようがないんだけど
望んでやった転居じゃなかったためヤケクソで
契約書を荷造りの際に捨ててしまった。
その他にも部屋引渡し時の支払承諾書、退去時の
室内写真、交渉のやりとりをした録音等、一切が
ない。

だから証拠がないまま個人でやりあうのは正直
ビビる。
デモデモダッテでごめん。

>>291
契約書とかいらないんじゃね？
敷金の金額わかってるんでしょ？
裁判になれば向こうが契約書とか、敷金の消費内訳とか出してくるよ
写真とかやり取りの録音なんかもいらないよ

証拠を出さないといけないのは家主のほうだよ
国交省のガイドラインに準じていない支払い承諾書とか出してきても無効なんだし。

判断してくれるのは裁判官。
弁護士とか司法書士とかも出てこないだろうし（ほぼ100％負けるだろうから儲けにならない）
出てきても問題なし。
多分、家主は提訴された瞬間訴外和解を申し入れてくるだろうよ
家主が勝つためには、最高裁までいって勝たないとダメだからねぇ。

うあ、長文過ぎてはじかれたｗ

まぁ、参考に
ttp://shikikinseisan.syuriken.jp/
いろいろググってみたらいいと思うよ。時効までまだまだあるからじっくりと勉強してみよう

俺も証拠なんか無いしｗ向こうが契約書もって来るでしょ的な感じでやる

ちなみに簡易裁判所の法廷に立つのは３回目。
1・2回目は過払い請求でやったんだけど、そのときの感想

「裁判官は敵でもなければ味方でもないが、常に公平に判断する。
特に判例があればそれに乗っ取って判断する。
裁判官も人なのでビビる必要はない。
こっちが素人だってことは百も承知なので、難しいことは聞いてこない」

まぁ、ゆっくり吟味して考えたらいいと思う。
俺は「原告で100％勝てる裁判なんてめったに経験できることじゃない」と思って楽しんでやるｗ

最悪（負けないけど）、負けても裁判費用数千円だぜ？ｗ
放っておくと敷金数十万消えるんだぜ？ｗ

長文で説教臭くなってしまったｽﾏﾝ

>>292
心強いアドバイスありがとう！
マジ助かる。
つかすげー不安だったけど背中押してもらえた気分。

家庭の事情で仕事のアテもなく実家へ戻ることに
なったもんだから訓練校に通ってる状態で金なんて
なくてさ、弁護士っても負けたら払えないと思ったら
ネットとかで調べて自分悪くない！と感じてても
行動に出れなかった。
親は足が出なかっただけ儲けものだからｱｷﾗﾒﾛﾝだし。

なんかおかげで肩が軽くなれたわ。
自分の中で期限きって、それまでに不動産から連絡
なかったら内容証明送りつける。
その間に法テラスあたりで無料相談して書類の件は
確認の意味で相談してみる。

本当にありがとう。

>>294
偉そうに話してｽﾏﾝ
一緒に頑張ろうぜ！

俺は家主の住所しらべるために、法務局行って、登記取ってきたぜ

消費者センター行けばいいよ
小額裁判も難しくない
内容証明も書き方簡単

大体敷金ﾄﾗﾌﾞﾙは小額裁判だから
弁護士必要ないよ

＞295
家主の住所って契約書に書いてない？

>>295
そうなんだけど、契約書不動産屋に渡しちゃったんだ
大失態だよ。返さなくていいんだとは知らなくてさ

＞１００
はいはい w

借家人なんて本来家なしなんだから、ホームレスなんだよ。
ホームレスに対する社会の凄まじい冷遇はいうまでもないだろ。

生活保護だって、「住所」なしのホームレスにはまず下りない（だからドヤを住所登録する）。
生活保護法上は「住所地」は不要で、「現在地」で給付されるということになってるが、
国の受託を受けた各自治体の現実の生活保護行政の運営はそういうことだ。

それを家主様のおかげで救われてるんだよ。家なきゃホームレスなんだよ？
どれだけ借家人が利益を得てるか考えてみろ。ただ住家の提供じゃねえ。
安いもんだろが。

みかじめ合法化→全国的にぼったくり大家大発生

不景気で空き家ばっかりの不動産屋や大家が今回の裁判結果を拡大解釈して高飛車営業に出てくるから気をつけろ！

文句言うなら買えばいいじゃない

DQN店子が退去して3か月、平和な日々が続いていたが、電話が掛かってきた。
「敷金返してください」と…
敷金から日割り家賃とクリーニング代を差し引くと4千円位しか残らず、退去の
3日後に返金したし精算書も送ったはずと答えると
「工事の明細を教えろ」と訳のわからんことを言い出す始末。
だから何の工事もしていないと言っても明細を教えろとしつこい。クリーニングは
明細なんてないし一式だと言ってもブツブツ言うし、何処で知恵をつけられたか
知らんが、入居以来まともに家賃を払わなかったくせに文句だけは一人前。
あ〜ムカツク！

最悪だな、その入居者。

その入居者はヒドイな

でも、クリーニング代は家主もちでしょ？

あらかじめクリーニング代を明記した契約を交わしていれば有効。
もはや通常損耗ですら特約あれば借主負担OKで確定なわけだし。

但し特約なければ、水回りのカビ汚れや、台所の油汚れが無い限り、ほとんど請求できない。あくまでもガイドライン上の話だけど。

家主の陰険な「ゆすり・たかり体質」出たな。
公序良俗に反する違法特約（敷引、クリーニング）は無効です。

相談したいんだけどいい？
アパート雨漏りしてるんだけど大家に言っても直してくれない。
年々、大雨が降ると雨漏りが広がっている。
自分の部屋だけじゃなくて、他にもこのアパートの6室ぐらい雨漏り。
これって引っ越すしか解決ないかな？

>>307
こらこら、３月に最高裁で敷引特約の有効判決でただろうが。
しかもその判決では、借主に通常損耗分を負担させる特約は
公序良俗にも、消費者契約法にも反しないと明言されてるぞ。

>>308
その大家はクソだな。家賃受け取る資格ないわ。法的には３０８が圧勝。
まぁ、むやみに喧嘩しても時間とコストかかるだけだから、まずは
仲介業者に言ってみたら？最悪、引越すときにも役に立つかもしれないし。
俺だったら、引っ越し費用くらい大家に出してもらうよう交渉するけど。
念のため雨漏りの証拠写真は沢山撮っておいた方がよい。特に、雨漏りに
よって濡れた自分の物（家具とか家電とか）は念入りに。それと雨漏りの
日時とその日の天気もメモするべし。

名目を変えても、恐喝（礼金・更新料・敷引・クリーニング）は違法ですよ。

>>309
それはあくまでも判例であって、
特約の内容や修繕状況などでも充分、判断は変わってくるだろ。
最高裁とはいえ一つの判例が法律のように扱われる時代じゃない。

どういう退去時の取り決めをしたか知らんが、
借主が返却分とクリーニング代金に納得がいかないから明細出せって言ってるんだろ。
余った分を返して清算書を送りつけ一方的に終わったことにしておいて
問合せには明細も出せず、店子をDQN扱いする>>303のほうが非常識。

>>309
証拠集めしておきます。
雨漏りでテレビをもう少しでダメにする所でした。
お隣りはベッドをダメにしたようです。
仲介業者は、挟んでいないので出ていく時揉めそうです。
畳が雨漏りで三日ほどベチャッベチャッしてました。
鍋置いたりバケツ置いたり発砲スチロール置いたり、何かのコントみたいでした…。

>>311

もちろん、あくまでも一つの判例なんだけど、３月から２件続く敷引有効判決と
７月の更新料有効判決を読み込むと、借主が契約時に支払を認知していたか
否かを最大のポイントにしているように、俺は思えた。しかも今回の額って
相当高額なのに、それでも「高額ではない」と言ってるわけだから、今後
個別事例毎に争われたとしても、高い確率で貸主有利な判決なんじゃないかな？

303の書き込みを信じれば、工事していないのに明細は出せないでしょ　w

>>308

それは酷い！！酷すぎる。仲介が入ることによるトラブルもあるけど、
仲介が入らないと、こういう時は大変だよね。。。馬鹿大家とは速やかに
縁を切ったほうが良いかと。例えば、次の部屋を探すときに仲介業者を
挟んで、その業者に退去理由として今回の件を伝える。その仲介業者は、
仲介手数料欲しさに早く部屋を決めてほしいだろうから、もしかしたら、
現大家に何かしらのことは言ってくれるかもしれないし。

退去の立ち合いの時に契約書の通りクリーニング費用（金額も明示）は負担してもらうこと、
日割り家賃とともに敷金から精算する旨も店子に説明し、了承していたのに3か月経ってから
「工事の明細」とか言い出すのは明らかに誰かに知恵を付けられて難癖付けて金を取れれば
と思っているに違いない。

＞＞難癖付けて金を取れれば
アフォ！金盗っているのは大家だろ。
もともと店子様のお金なんだよ。
不当利得返還請求権は２０年だし、ガイドラインくらい誰でも知ってる。

「更新料は,賃料の一部で、月額賃料を低く抑える効果がある。」
盗人にも三分の理：泥棒が盗みをするのにも、それなりの言い分がある。どんなことにでも、もっともらしい理屈はつけられるということ。

>>315
可哀そうに・・・
お前みたいなのが悪徳法律屋の餌食になるんだよw

更新料ない地域の方が多いんでしょ？

>>313

じゃあ>>303は実施していないクリーニング代を差し引いたってこと？
余計、悪質な気がするが。

３０３が言ってるのは、壁紙張替とか設備修理とかの「工事」は
せずに「クリーニング」だけしかしてないのに、借手側が「工事代」
の明細出せと言ってきてるということでは？

消費者契約法第１０条「不当条項の否定（消費者の利益を一方的に害する契約は無効）」が主張できる。

で、その１０条に「敷引」と「更新料」が該当するか争われた結果、
最高裁が有効と判断したんだから、もう終わりでいいんじゃね？このネタ。

俺はクリーニングのみでもしっかり「工事明細」もらったけどな。
壁が1�u当たり幾ら、換気扇・キッチン・風呂場の清掃が幾らって感じで。

それがないと妥当な清掃範囲と金額がわからんし、
極端な話言えば大家が自分で掃除してボッタくることもできるしな。

俺が借主だったら>>303みたいな大家とは徹底抗戦する。

>>323

何やら興奮しているようだが、
俺も借主なのに何故か共感できない。

賃貸住宅のハウスクリーニング特約は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

>325

いつの話ししてんだよ？
ハウスクリーニングどころか通常損耗分
ですら特約があれば敷金から差し引いて
OKになったわけだし。

アフォ！そんな違法特約は、消費者契約法１０条により無効です。

乙は、本契約終了によって本物件を明け渡す際に、クリーンアップ代
（20�u未満は21,000円、30�u未満は26,250円、60�u未満は31,500円、100�u未満は52,500円、100�u以上は105,000円）
を甲に支払い、ペット飼育者は別途消毒費として18,900円を支払う。
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

＞＞328

ん？

３月の最高裁敷引有効判決では、
入居年数に応じて増加する敷引額は
通常損耗分を借主に負担させるものと
主張した貸主に対して、紛争予防の
効果があるとして消費者契約法に違反
しないと判断されてるぞ。しかも
賃料の３.５倍でも高すぎないとまで
明言している。

もちろん特約があればの話しだから
特約がなければ関係無いことだけど。

お金を支払う借主が決めることであり、ガイドラインで敷引は違法とされている。

>>331
本気で言ってるのか？ガイドラインは法律じゃないぞ。
遵守しようが反しようが、合法とか違法とかは関係ない。
だけど、これまでの判例の集積だから、ガイドラインに反して
裁判に発展したとしても、結局ガイドラインどおりの判決
になる可能性が高いので、ガイドラインを参考に実務を
行うことで、無駄な争い事は未然に防ぎましょうってものだろ。

だから借主側弁護士も「ガイドラインに反してるから敷引無効！」
とは一切主張していない。あくまでも「消費者契約法」という法律
に反してると主張してきたわけ。

で、ガイドライン作成の元となっている判例のなかでも、とりわけ
影響力の大きい最高裁判例で、敷引有効だの更新料有効だのと
なってきており。。。

３月に最高裁で敷引有効判決出て以降は、下級審でも、のきなみ
敷引有効判決だぞ。そりゃ、大親分（最高裁）が有効と言ったら
下っ端（下級審）も従うしかないだろう。個別事例によって多少判断に差
は出るだろうが、基本的な流れはもう固まったと見るのが自然じゃないか？

つまり、「礼金」とは、契約開始を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

つまり、「更新料」とは、契約更新を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

つまり、「敷引」とは、契約終了を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

外国人には「つまり」の使い方は難しいのかもな　w

強がっててもいいけど、空室増えるだけだよ（笑）

＞３３５
ご忠告ありがとうございます w

>>336みたいに、大家ってやっぱ頭悪い人しかなれないの？

>>337
そのとおりでございます ｗ

すみませんが当方初心者です
どなたか教えていただければ幸いです
2LDK賃貸を引っ越す時クロス張替え代を敷金から引かれました
引越しの際に手のひらぐらいの大きさを破ってしまったんです
金額は1ｍで1200円
破損場所が廊下で廊下全部張り替えないとって言われ27ｍ　32000円
ぐぬぬって顔してたら　50％オフになりました
これって相場どおりですか？
自分の考えとしては敷金って全額帰ってこくると思ってました
どなたかご指導のほど宜しくお願いします

忍法帖失敗してる…

>>339
敷金から引いて良いのは、通常の使用での汚れ以外のもの。
壁紙やぶいたとのことで、それは請求されて当然。
破いたところだけかえると色目が変わってしまうので、全部もしょうが
ないと思います。
良心的な大家さんだと、壁紙の原価償却というか耐用年数が６年？
だったとおもいますので、４年あなたが住んでいたとしたら、３分の
１の負担をお願いするかなぁと。

最小面積単位で残存価値分のみ借主負担（ガイドライン）。
クロス・カーペットは、６年（入居時ではなく施工時）経過で１／１０、あるいは１円（ほぼ無価値）
1ｍで1200円→120円、あるいは１円

＃東電の料金、高めに原価設定か　経営・財務調査委が指摘

　東京電力の資産の実態などを調べる政府の経営・財務調査委員会（委員長・下河辺
和彦弁護士）の６日の会合で、同社の電気料金の原価を過去１０年分調べた結果、見
積額が実績を常に上回り続けている項目があったことが報告された。調査委は、電気
料金を必要以上に押し上げていた可能性があるとみて詳細を調べる。

　調べたのは、家庭向けの電気料金を算定する際の「総括原価方式」。人件費や燃料
費、修繕費など１年間にかかると想定する原価に、必要な利益を上乗せして料金を決
める方法だ。

　下河辺委員長は会合後の記者会見で、「見積もったコストより実際はかかっていない
ものが多い。１０年間分を累積すれば、（その差は）看過できないものになっている」と指
摘。原価算定が妥当だったかを、さらに検証する考えを示した。

●ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201109060559.html

●前スレ（★１：2011/09/06(火) 23:42:23.88）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315320143/

>>339
ガイドラインに従えば、342が言ってる最小面積単位がクセモノ。
シート状のものは、そのシート１枚の端から端までが借主負担。
クロスなら「横（幅約1m）×縦（床から天井までの長さ）」が借主負担。
339が提示されたクロス面積の根拠が、隣のクロスとの色合わせだけが理由なら、
この請求面積は多すぎ。だけど床材がクッションフロアだと、これもクロス
と同じくシート状の建材だから「横（幅約1m?）×縦（壁から壁までの長さ）」
が借主負担。というわけで向きにもよるが廊下全体張替もやむなし。

ただし、これはあくまでもガイドライン上の話。ガイドラインは法律でも
何でもない。過去の判例をわかりやすくまとめたものにすぎない。時事ネタ
としては、３月の最高裁敷引有効判決では特約に記載があれば「通常損耗」で
すら借主が負担させられてもＯＫになった。というわけで契約書をチェック！

敷引は違法です。
通常損耗→すでに家賃に含まれれおり、支払い済です。

>>345
>敷引は違法です。

違法ということは何らかの法律に違反しているってこと？？？
堂々と嘘ついて、無知な人間騙すのはタチ悪いぞ。

最高裁も「通常損耗は家賃に含まれていると解するのが一般的」と
認めながらも、特約で「通常損耗分を敷引として徴収する」旨が
記載されていれば「高額すぎない範囲」で有効と明言している。
で、少なくとも家賃の３.５倍(!)までは高額では無いとまで言ってしまった。

さすがに家賃の３.５倍は既にかなり高額だと思うのだが・・・。

敷引は「違法」です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%95%b7%e5%bc%95%e3%81%8d%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95

＞３４７
情弱もてあそんで楽しいか？

今度十二年住んだアパートを引っ越します。
更新時の契約書を読んだら、
解約時のクリーニング費用は借主負担
解約時のタバコヤニによる黄ばみ、汚れ臭い等の原状回復（クロスの張替え、塗装等）の費用のうち50パーセントを借主負担とする。
と書いてあったのですが、妥当なんでしょうか？
床がはげてたりする部分もありますし、全面リフォームが必要そうですが、どこまで敷金から引かれるのかと心配で。

クリーニング費用は、金額が妥当なんてあれば、合意して契約したんだったら妥当。
クリーニングは自分でやれば負担は抑えられるが、モップや洗剤など、清掃用具
を買わなければならないから、面倒な人は金を払う。
引っ越すとき、引っ越し業者に金を払うか、自分でトラック借りて運搬するかの
違いに似ているね。

>349
まさに、「盗人に追い銭」

賃貸住宅のハウスクリーニング特約は違法です。
騙されて支払ってしまっても、
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

悪徳業者は、れっきとしたこの不当請求を「礼金」「更新料」「敷引」「クリーニング」と呼んで正当化してきた。

「違法な金銭は払いません。」と断固拒否しましょう。

でも契約書に書いてあったら払いませんというのはは厳しいですよね？

そんなもん難しくない

つまり、こういう、あこぎな商売をするから、大家はクズだというのだ。

何年も前敷金三ヶ月分18万
丸々リフォーム代金として大東けんたくに取られた

「更新料無効と虚偽請求」　家主ら弁護士を提訴

　賃貸住宅の更新料や敷引特約をめぐり、判例が確立していないのに、借り主の
代理人から虚偽や威圧的な書面で返還請求を受けたとして、京都市の家主と管理
業者が８日、代理人の男性弁護士らに、慰謝料と払い戻した更新料計２４２万円
を求める訴えを京都地裁に起こした。男性弁護士は争う方針。
　訴状によると、管理業者は、「敷引特約や更新料は有効」とする最高裁判決前
の昨年１２月、北区のマンションに入居する女性の依頼を受けた男性弁護士から
「敷引特約は消費者契約法に違反して無効で、判例として確立されている」
「更新料は返還義務がある」とする文書を受け取った。家主は２７万円を返した
という。
　原告代理人の田中伸弁護士は「当時は最高裁判決がなく、判例は確立してい
なかった。返還義務があるとの断定は虚偽記載」と主張している。書面に消費者
団体訴訟を起こせるＮＰＯ法人に通告する趣旨の記載があることについて
「公的機関を私的な仕事に利用している」と批判する。
　男性弁護士は「地裁や高裁では無効が大勢を占めていた。詐欺や脅迫のような
問題のある表現ではない。今後は訴状の内容を検討して反論したい」と話す。
【 2011年09月09日 09時28分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110909000009

亀ですみません
色々な見解があるんですね
6年過ぎたら価値が下がるとは知りませんでした
8年すんでました
妥当だと思って払おうかと思います
長引くのも辛いし…

管理は大家さんの場合の更新料は全部大家さんに入るんですか？
それとも事務手数料として一部、不動産屋に渡るんですか？

エアコンをはずしたところについている黒くなった跡は自然劣化で、
照明器具をはずしたところについている黒くなった跡は借り主責任になるんだってな。
照明器具を壁にピッタリつける場合は跡がつかないようにシートか何かを貼っておいた方がいいね。

>>357の新聞記事では
（借り手ではなく）弁護士だけが訴えられているんだな
「借り手に返還された更新料」まで全部を代理人である弁護士が
賠償せよということか

　弁護士「プロから見て更新料は違法なので取り戻しましょう」
　賃貸業界「違法行為はお前の方なので損害賠償させてもらう」

>>359
それは大家と管理会社間の契約によるので色々　　

人が動く時には経費が発生するから　管理会社が契約更新の事務作業をすれば
大家側に対価を求めるのは当然の権利

>>360
キレイに使えば賠償責任で何のトラブルも起きない。
みんなが喜ぶ素晴らしい着眼

冷蔵庫裏や照明裏も洗剤とスポンジ、ブラシで丁寧に洗えばいい
マジックリン（アルカリ系）と花王のティンクル（酸性）のどちらかで大抵落ちる

アパートの大家をやっているが
数年前に退去した店子は、換気扇も風呂場もサッシの溝もピカピカに
清掃し、フローリングはワックスも掛けて引っ越して行った。
立ち合いをしたときに感動した覚えがある。
契約書にクリーニングの条項があったが、もちろん全額敷金は返した。

>>349
わかった？

>>364
１０年間借りていた分譲マンション（賃貸）をピカピカにして返したが、
クリーニング代をとられた。
掃除用具の購入費用や掃除の大変さを考えると、
掃除するのは非常に無駄だった。

敷金バスターっていう業者を入れて２万円で安心を買おうかと
考えてるんだけどどうでしょうか？

>>367

俺は絶対にやめた方がいいと思う。

そもそも「敷金バスター」は非弁行為に該当する可能性が高いのでは？
非弁行為とは、弁護士しかやってはいけない業務を弁護士資格の無い者が
業務として行うこと。立派な犯罪。例えば、退去立会いの時に367に代わって、
367の利益を守るための発言を大家に対してすることもＮＧ。

仮に「敷金バスター」が非弁行為に該当する行為を行っていないのなら、
それはそれで、イザというときに何の力にもなってはくれないはず。
いくらなんでも２万は高すぎ。２万も払うくらいなら、問題が起きた時に
自分で内容証明でも書いた方がよっぽどマシだよ。

>>367
トラブル起きて助けを求めても、提携してる弁護士でも紹介されるんじゃねーの？
んで、弁護士とは別契約になり、がっつり着手金やら報酬を取られ・・・。
おれはパスだな　w

>366
十年も住んでたら、壁紙全とっかえだから、敷金は返らないのが普通だと思う

クロス・カーペットは耐用年数６年→残存価値１円
敷金は入居者のお金→返す義務がある。

>>371
>敷金は入居者のお金→返す義務がある。
これはそのとーりだけど、
>クロス・カーペットは耐用年数６年→残存価値１円
これはガイドライン上のことじゃね？

＞＞３７２
ガイドラインも守れないのかよ

>>373
誰に洗脳された？　w
悪徳法律屋の餌食になるなよ。

>>374
大家よりマシだわ

＞＞３７５
誤爆？

　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

「嫌なら　初めから借りるな　契約するな！
約束は守れ！守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」

ポンプが老朽化してきたから水漏れの可能性が出てきた。
新しいのに代えてくれと大家に言っても代えてくれないんだが、
もし水が浸入してきたら損害賠償請求していいものなの？

なんのポンプ？

飲料用の揚水ポンプだったら老朽化しても
室内への水漏れとかは関係なさそうだが・・・。
むしろ揚水ポンプを新しくして圧送能力が上がって
しまったが為に、既に老朽化した給水管を痛めて
水漏れを誘発してしまうことは多々あるぞ。

店子は他人の家を借りている認識が薄いね。
契約したからといって、自分の家ではないんだよ。
あくまで借りてるんだよ。

レンタルカーだって厳しいもんだろ。
事故起こしておいて、記憶にない。か？

家を汚しておいて、記憶にないといえば、
なんでも払わずにすむと思うなよ。

家具付きがいい〜〜？
その分も値上がって当然。
いくらかけてたてていると思ってやがる。

いやなら、自分で建てろ。
できないくせに。

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

イカれた店子に何と思われようが構わない。
そんなことを思うのはほんの一握りの店子だけ。

世の中のほとんどの店子は常識的だね。

その店子さまにお金もらって生きてるくせに。

大家さまに部屋を貸していただいているくせに。

空室だらけで涙目(笑)

自分の家すら買えなくて涙目（笑）

消費者契約法第10条
民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第1条第2項に規定する基本原則に反し消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

契約時の条項に、「礼金・更新料・敷引・クリーニング」いかに予め入れておいたとしても、
費者が自意で契約したとしても、「無効ですよ」ということなのです。

だから何？
そのお話しはもうお腹いっぱいだよ。

388は半年ぐらい前で時が止まっちゃったみたいだな。
自分に都合の悪い現実からは目を背け続け、
ひたすら殻に籠もって、自己擁護を繰り返す。

こういうバカが人混みで無差別殺人とか犯すんだろう・・・。

独居の高齢者は「更新料支払いを拒みたいと思っているが、長年支払ってきたため、断り たくても言い出せない雰囲気がある」と話す。（cbc）

住まわせてもらっれいるだけでもありがたいと感謝しましょう。
元々更新料を支払う契約なのですから…
大家も孤独死のリスクを負っているのですから。

これって大家関係ないだろ。
不動産屋のシノギだな。

カニ送り付け詐欺も不動産屋のシノギだったね。

誰かに文句を言わないと気が済まないんだね
可哀想に・・・

家賃12万弱のマンションに18年くらい住んでて今度引っ越します。壁、設備など全取っ替えになりそうなのですが、どこまで負担させられるのでしょうか？敷金三ヶ月分預けてあって、返ってくると助かるのですが、、、
更新時にはハウスクリーニング代は借主負担になってます。
退去時立ち会いはなく鍵を大家宅に持っていけはいいとのことです。

>>396
その前にマルチポストやめろ。

18年くらい住んでて＝家賃総額がそのマンション価格を超えたらあなたのもの。

↑　んなわけない ｗ

そこから、ようやく貸主の儲けが出る。それまではリスクだらけの社会奉仕同然。

>>398
住宅ローン組んだことがないとわからんかもしれないが
金利の概念が欠落しとるよ。
20年ローンでも支払総額は倍以上になるんじゃないかな？

どんなボロマンションでも家賃値下げなしで40年住んで、
エアコンや給湯器が壊れても全て店子負担で、もちろん
家賃滞納はしないのなら40年分の固定資産税の金額で譲って
あげてもいいよ。

じゃ、やるなよ！

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

世の中から民間賃貸住宅が無くなったらお前ら店子は困るだろ！
URや公営住宅だけじゃ足りないから大家業が成り立つんだよ。

大家業は慈善事業じゃないんだよ。ビジネスなのわかる？
今後DQN店子はそのDQN思想を申告してから契約してほしいね。
まぁどこの不動産やでも相手にされないと思うけど…

消費者契約法の趣旨からすると…。
カモがいて金になるから、商売が成り立つということがあってはいけない。
不法のそしりや社会的非難を免れ得ないもので、制裁を厳しくすべきだ。
（事後制裁の法理）

消費者保護法もお腹いっぱい。
せいぜい悪徳弁護士にカモられないようにね。

更新料て何のためにあるんだよ

店子は大家の金づるなり、骨までしゃぶれ ！

更新料＝賃料と共に賃貸人の事業の収益の一部を構成するものであり
その支払により賃借人は円満に物件の使用を継続することができる
ことからすると、更新料は賃料の補充ないし前払、賃貸借契約を継続
するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するもの。

更新料の支払にはおよそ経済的合理性があり、消費者契約法１０条に
いう「民法第１条第２項に規定する基本原則に反して消費者の利益を
一方的に害するもの」には当たらない。

大家は契約の条件を法律に則り決める権利がある。
店子は数ある賃貸住宅から好きな物件を選ぶ権利がある。

物件は気に入ったが契約条件が気に入らなければ、その物件を
諦めればいい訳で、契約した後に条件が気に入らないと文句を
いうのは身勝手じゃね。店子の俺はそう思う。

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・

ただそれだけだ・・・

>>401
じゃあ賃貸に住まなければいい

まともな個人大家は、礼金も更新料も要求していません。
一部の悪しき慣習であるヤクザの「しのぎ」が合法でしょうか？
のっけ・たんぼとか言ってピンパネしてる悪徳業者は必要でしょうか？

礼金＝のっけ：客付・宣伝広告費
更新料＝たんぼ：更新料徴収費

>>411
>合法でしょうか？

「礼金・更新料・敷引」は合法であることが確認されたわけだが・・・。

「礼金・更新料・敷引・詐欺・窃盗」は違法です。

>>412
違うでしょ。
礼金・更新料じゃなくて、不動産会社が徴収する「客付・宣伝広告費」や
「更新料徴収費」が合法かどうかということだよね。
本来、仲介手数料1か月分を超える要求は違法じゃないのか。

いまだに敷引や更新料が違法とか言ってる周回遅れの情弱は無視するとして・・・

確かに仲介業者が”実質的”に１ヶ月以上の仲介手数料を徴収するケース多いよな。

不動産会社はオイシイ。
労せずして、1カ月以上の手数料を手に入れられる。

全国の賃貸居住者は「礼金、更新料、敷引」を拒否します。

簡単に搾取させません。

脅しに屈しません。

大家だけど、礼金、更新料、敷引なんかいらないから、拒否でいいよ。
家賃さえしっかり払ってくれれば、それでいい。
不動産会社の抵抗を撃破するだけの覚悟を持って拒否してくれ。

そうかぁ・・・orz

店子とかいって無理に下に見ようとしてるけど、

入居者様にカネもらって生きてるくせに、

いつでも収入を取り上げることができるんだよ。

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

大家だけど、店子なんて呼び方しないよ。
入居者様と呼んでいる。
ついでに言うと、自分のことを大家と言うのも違和感がある。
聞かれたら、不動産貸付業と言っている。
敷金も、現状回復のガイドラインにのっとって、入居者様に不利にならないように
お返ししている。
不動産会社は、それが不満らしい。
なぜかって、ガイドラインにのっとると、リフォームを必要最小限にしか
しないから、リフォーム代およびそこにかかる手数料が稼げなくなるから。
あと、ついでに言うと、金貸しや大家だけでなく、政治家も卑しい職業だとよく言われるよね。
根拠はないんだろうけど。当選しないと収入がなくなるからかな。

義母さんはタナコさんと呼んでいる、恥ずかしながらこの言葉を知らなかったので人の名前かと思ってた。

そうかぁ
難関は不動産屋かぁ・・・orz

京都市内で小さな不動産会社を営む社長顧問として、
私の心と財布は十二分に満たされている
私の力で一代でおしゃれな店を構えることもできた
しかし相変わらず私のプライドを傷つける事は多い
それは相変わらずインターネットでの評判がすこぶる悪いということだ
部屋を借りにきた学生が、サービスの質や
接客態度を批判する声をあげているが
あきれてものが言えない
あなたがたは自分達がお金を支払っている顧客だと思っている様だが
それは大きな勘違いである
あなたがた学生は親の肩書きと親が汗水垂らして集めた大切なお金を疫病神の様に
奪い取る、顧客の仮面を被った盗人である
犯罪者である
しかし、現代の法では罰することができない
これは異常である
よって代わりに私や私のかわいい部下達が不愉快な仕打ちという制裁をしてやっているのである
愛の鞭である
きちんとしたサービスを受けたいのなら、それ相応の肩書きと収入を得てから来店するのが良識ある人間だろう
それが気に入らないなら書き込みなんかせずに
他をあたってくれ

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200107/01070033.html

法律の規定がない更新料は、その根拠や趣旨のあいまいさが問題視され、
借り主側から「何のために支払うのか」と反感を買ってきた。
東京、京都、滋賀各地裁に返還を求める訴訟が相次いで起こされ、
既に判決が出たケースでは地裁１６件中１０件、高裁５件中４件が更新料を「無効」と判断。
「趣旨が不明瞭」（京都地裁）などと指摘されてきた。

>指摘されてきた。

↑ポイントはココ。既に過去の話ということ。

　今では、最高裁で更新料の趣旨や対価が明確になりました。

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
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　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
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　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　 「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ヒノキの香りでリフレッシュ） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

朝鮮人（孫正義など）が日本で儲けたい　　（風力発電・太陽光発電で日本人からむしり取る）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　マスコミ(朝鮮人集団）による日本企業叩き　（電力会社叩き・原発反対など）


今FACEBOOKや街頭で「原発反対」を訴えているのは民主党や社民党の在日朝鮮人達です。

　　　　どうか日本人の方は騙されないように。あなたのTV漬け新聞漬けの親せきにも伝えましょう。

「礼金、更新料、敷引」は、住宅金融公庫融資関連法令の禁ずる脱法的家賃である。
同法はすべての公庫融資を受けた賃貸住宅に適用される。

＞＞４２９

おいおい　^^

大家さんは所有するアパートに火災保険を掛けてると思うけど
その保険料を入居者に負担させるなんてことある？

大家側だが、店子が逃げたｗｗｗ　
もう草を生やすしかないなｗｗｗ

家賃数ヵ月分踏み倒しだし、ゴミ屋敷になってるから敷金なんて焼け石に水。
調べれば足取りなんてすぐ辿れるのにバカだろ。

採算性無視してとことん追いつめようと思ったのに、家族が制止してきた。ち。
ぶっちゃけさっさといなくなって欲しいって気持ちもあったから、
追い出す手間が省けたと思ってみることにする。

>>431
自分は学生時代、住んでる部屋の火災保険も払っていたよ。
自分が持ってる物件は自分で払ってる。

>>432
レスどうも
一般的には大家さんが負担してるみたいだけど、
入居者に負担させる大家さんもいるってことなんだね。
ん〜痛い出費だな。

ぐぐってみたら？　
ここなんかだと入居者が保険に入る理由がわかりやすいよ。
http://donnahoken.exblog.jp/7588228/

>>434
入居時に動産総合家財補償（特約付）には入って現在も継続してる。
一方、物件所有者である大家さんが加入する火災保険ってあるよね。
その保険料も入居者が負担するケースがあるのかなーって話なんだ。

入居者に負担させる大家→保険業法違反

なるほど為になった
ありがとね

あくどい商売やめろ！

えげつない商売やめろ！

がめつい商売やめろ！

卑しい商売やめろ！

あこぎな商売やめろ！

病人から布団をはぐような商売やめろ！

人の足元を見てカネ要求するな！

>>483

それはまさに、「敷引・更新料は取り返せます！」と真っ赤な嘘を
情弱な借主に吹き込んで、報酬ぶんだぐってきた悪徳法律屋のことだな。

弱者の味方の”フリ”した奴ほどタチ悪いよ。

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」

賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

来月更新なんだけど、更新料って分割払いできるかしら？

できません。

法定更新に更新料も手数料も必要ありません。

初めて書き込みます。
敷金30万、礼金10万払い入居しました。２年後に引越しする事になり
解約の話を大家にすると敷金30万の領収書の原本を返せと・・・
今まで賃貸暮らしで多々解約の話をしていままで一度もそんな事いわれた
ことがないので？？？
ちなみに大家と仲介業者はつながりが深いと思われさらに修理等の対応が
かなり悪かったので引っ越すのですが・・・
この場合領収書原本を渡してもいいのか？（ちなみにコピー不可と言われました）
どなたかご教授願います。

「敷金の領収証」は「預かり証書」の役割を担っている場合もあって、
契約内容によっては「預かり証と”引き換えに”敷金を返す」と定められて
いる場合もある。

これは、敷金を返したにもかかわらず「俺は受け取ってない。」とイチャモンを
つけられるのを防ぐため。あと、シェアルームや同棲だど、けんか別れで退去の
パターンも多くて、その場合、「自分のほうに全額返せ！」と内輪モメになる
こともあるので、「預かり証を持ってきた人に返します」とする場合もある。

とはいえ、今回は大家に対して不信感を持っているわけだよね？それなら原本を
渡す前にカラーコピーをとっとけば？この程度の裁判では複写でも問題ないよ。

445さん
丁寧にありがとうございます。
カラーコピー保管しときます。

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

敷金を全額返金しない悪質な大家に悩んでいる人は
〓内容証明催告書〓と言うのを大家に送りつけると、たいていは敷金を全額返金するらしい。
それを拒否した場合に少額裁判すればいい。
裁判費用は１万円ほどで簡単。
問題は裁判まで１ヶ月半ぐらいかかるのと、物件のある土地での裁判になるので注意。　

>>448
昨年の最高裁判決以降は流れ変わったから
脅し程度じゃ大家も返金しなくなったよ。
敷引も最高裁"お墨付き"の制度になったわけだし。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/10(金) 10:18:54.30 0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>276
>大家だが

>その古くて小汚い家にしがみつくしかない貧乏人のくせに

>路上で生活しやがれ！

この貧乏大家ってあちこちで喚いてますね（笑）
空き部屋が増えて生活が苦しそうｗｗｗ

>>450
そいつならオンボロ空き部屋が多くて生活に困ってるようだ
敷金スレで独り言を垂れてるよ（笑）

>>448
助かりました。
4月に転勤で都内に越したけど以前の大家がグズズズ言って
敷金を返そうとしないので勉強がてら裁判しようと思ってたとこ
会社の弁護士に聞くと今も返金が常識だって
よほど酷い借り主以外じゃない限り

国土交通省と（財）不動産適正取引推進機構では、「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」を出しており
原状回復の考え方の参考になります。

・貸主は礼金、権利金、謝金、更新料などの金品を受領しないこと
・退去時に敷金返還に際してあらかじめ一定額を償却するという取り決め（敷引き）がないこと
・借主の退去時の原状回復義務の範囲に、通常の使用に伴う損耗分を除いていること

トラブルが解決しない場合、少額訴訟や民事調停制度の利用を検討してみるのも一つの方法です。

「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」について

国土交通省　住宅局住宅総合整備課
(代表)TEL:03-5253-8111（内線39365）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifuku.htm


国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

>>452
>よほど酷い借り主以外じゃない限り

でも実務的には、「よほど酷い借主」に限って
「これが普通の使い方だ！」って文句言うんだよな・・・ w

今年の３月いっぱいで前の部屋を引き払ったのですが、まだ敷金が戻ってきません。
ちなみに全額返済ではなく、
元々の契約が50％償却なのと、修理代などに掛かる金額(見積もりは聞いてます) を除いてトータル四分の一ほど戻ってくる予定なのですが…
５月初めに不動産に連絡してみたら、大家と連絡を取りその週のうちに振り込むとの返事でした。
それでもまだ振り込まれないので、今日また不動産に連絡しました。
大家に連絡をしてから折り返します→夜になっても来ないので再度連絡→担当者が電話中なので折り返します→連絡来ないままです。

これは大家さんが敷金返すのを嫌がってるという事ですか？
正直かなりイライラしています。ちなみに、前の物件は10年住んでいました。

これからの対策として、
�@不動産と大家の自宅に直接行ってみる
�A主人を通して話してもらってみる(女だから舐められてる場合もあるかと思ったので)
�B主人の友人に弁護士さんがいるので相談してみる

など考えているのですが、どれがいいとかやめておいた方がいいとかあったらアドバイスお願いします。

私も経験がありますが、返したがらない大家が多い
基本、敷金は家賃の滞納や転出時の云わば預かり金なのです
畳の日焼けやクロスの汚れは通常使用の場合は家主負担です
しかし、あーだこーだ言って見積書を高く出して返さない大家もいます
こちら側でも見積りを取ったほうが良いでしょう

対策としては
内容証明で大家に直接返してもらうよう通達するとほとんどは返金します。
この案件では弁護士に依頼すると結構な費用が出ますので如何かと思います。
ご主人の友人で安く良心的にアドバイスをもらえるならそれが確実でしょう。

この問題は消費者センター苦情の2位に入るだけあって皆さんが不動産屋に対する
不満が多いことが分かります。

隔離←何様だよwwwwwww
コエェェェェェェwwwwwwww「私に無視されると困るでしょ」かよwww
wwwwwわろりんちょwwwww拓豚wwwww

あ、わりぃ誤爆んちょwwwww

>>450
その大家は恐らくこいつだろ→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

城島努　大阪市東淀川区下新庄5丁目22-20　（06-6329-5296）

敷金はおめーらがくそみてーに汚したり、壊したときの、掃除代と修理代。
勿論減価償却分は請求しねーよ。
礼金はなくてもいいや。
更新料も無くてもいいけど、そうすると、首都圏の場合、家賃が高くなるかもね。
家賃の２４分の１を毎月上乗せして払う事になるけどOK?
裁判では「家賃の補填」としての性質が認められてるんだけど・・・。
まあ、更新料払えないって人は、更新料がない地域に行くか、更新料無いけど割高な
物件に引っ越して、何故家賃が高いのか考えなければいいんじゃない?

そもそも、リフォーム代支払わないとか言うけど、おめーらは、貸してもらったものを
なんで壊したり、汚したりするんだよ？
壊したり、汚したりしたら、通常は弁償したり、綺麗にして返すだろ？
大家は、経年劣化分差し引いて、おめーらが壊したところも、全額請求しないで泣いて直してるんだよ。

敷金だ、礼金だ更新料だとか言ってるなら、家買えwwww
買えないなら、借りるしかないんだから、文句言うなよｗｗｗ
おめーらみたいな契約書に書かれた事を守らないで、ごねるやつらは、正直言って迷惑だから、
借りないでいいよ。
不動産屋にも行かないでね。お前らの相手をしてる間に良い客逃げちゃうからw

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

うぉい！
俺は上新庄住みだが近所じゃねーか！

だいたいボロ賃貸物件を借りてやってるのに汚しただの小さいよな
貸してやってるだのお客さんに対して上からものを言ってるが
そもそも借りてもらえなきゃ生活できないじゃねーの

現在国内の住宅には、約1000万戸の空き住宅があるといわれ
少子高齢化で2013年をピークに2040年には国内の半分が空き住宅だらけとなる

賃貸70,000×12ヵ月=840,000円/840,000×20年=16,000,000円
30年住めば25,200,000万円を借主に払う事になる
他人から借りた家にこんな大金を払う人が何人いるだろうか？
公営住宅との金額の差はかなり大きいが今後、賃貸に住む人がいるのだろうか？

>>464
2500億か…

３０年で２５００万なら必ずしも高くないと思うぞ。
保守＆修繕する必要ないし、地震で壊れても痛くもないし、
何より今の給与が３０年間安泰だなんて思えない。
それに分譲マンションだと、毎月管理費だの、修繕積立金だの
色々発生して、結局支出多いじゃん。

>>464
なるほど
そんなに払うと新築が建てられるね

>>466
つまり家を買うより
公営団地やらＵＲがお薦めなの？

30年かけて2500万しか払えないヤツは
実売価格がどの位安い物件しかＧＥＴできないか考えて味噌。

>>466
でも、少なからず財産として残るだろ？
賃貸は何も残らんぞ？

>>469
同意します。
私も20代から賃貸に住んでいたけどバカらしくなって30歳で家を買いました＠一戸建て
万が一地震がきても保険があるし土地は無駄にはならない
2500万も他人に支払って将来何も無いより自分の土地があれば有効活用できるしね
と、賃貸に住んで無駄金遣って後悔した私が言うから間違えない

ウチのジジイはどうせ田舎に帰るからと、高度成長期以前に東京に来たにもかかわらず
家を買わず、そうこうしている内に妻(私の母親)が死に、一人では田舎暮らしもままならないからと
結局田舎に帰らずで、死ぬまで東京住み決定だよ
だからジジイが死ぬまで家賃払わなきゃならない
公団に居るが、東京だからどんなボロ公団でも結構な金額がかかるんだよね。
年金が少ないからその家賃は母親の保険金から払っているんだが、はっきり言ってムダ金だよ

高度成長期やバブル前だったら、今なんかよりずっと安く家が買えたのに。
そしたら家賃も払わなくて良かったのにさ
ホント先見の明がない奴が身内に居ると、スゲー迷惑

気が付いたら人生が終わってた
やはり借家に住んでいると後で必ず後悔するよね

>>470
2500万で土地付き一戸建てってどんなとこだ！？

>>473
地方だとそんなもんだ
2500万でもお釣りが来る所もあるぞ

ていうか、>470の家が2500万じゃないだろう
上で賃貸の場合のざっと出した総計が2500万てだけで、それを例に出しただけだろ

いくら安くても田舎は嫌だなぁ。。
自然は好きだけど、それはたまに行くから良いのであってさ。

今国内で1000万戸数も空き物件があるそうだから
そのうち賃貸料が下がるに違いない
だが、近いうちには新築しようと思う
将来のことを考えれば通勤が少し不憫でも田舎がいいな

今でも敷金や礼金を詐欺してる不動産屋ってあるの？

>>477
>敷金や礼金を詐欺してる

どういう意味？？

>>477
最近は敷金ゼロが当たり前だけど
田舎じゃまだ敷金を預けてる池沼いるよ

6月に引っ越しましたが、大家から原状回復費とし、１５万請求されました。
敷金は２０万入れてありますから、合計３５まん。
たばこのヤニのため、クロスの張り替え、結露のためシミ床のキズが
通常の使用では起きないような損耗等により、床の工事をしたとあります。

たしかに結露はありましたが、こんなにかかるものですか？
このまま請求金額を払うべきですか？

残存価値は６年で１／１０、それ「たかり」。

少額訴訟で取り戻せます。

家賃に含まれている。

>>480

ガイドラインに沿ってマジレスすると、必ずしもボッタくりとは限らない。

「たばこのヤニ」は、従来も汚れが酷いと借主負担であったが、
去年のガイドライン改正で「ヤニ汚れは借主負担」となり、
より喫煙者に厳しくなった。

結露は原則「貸主負担」。だけど、結露が酷いことを、入居中に
何度か貸主（管理会社）に伝えた？伝えていなければ「借主負担」。
善管注意義務違反ってやつ。

床は「凹み跡」と「引きずった傷」では大違い。原則、前者は「貸主負担」、
後者は「借主負担」

何年住んでいたか？毀損した物は消耗品扱いの部材か？によって異なる。
ちなみにフローリングは、消耗品扱いではない。

>>481
>残存価値は６年で１／１０、それ「たかり」。

それは以前のガイドライン。今は、６年で１円。

>>480
酷い詐欺物件に住んだね
消費者庁の指導が入って知らぬ振りする会社じゃね
司法書士に頼むと全額返金してくれるよ

↑食えない法律屋乙w ってか確信犯だろ

お金がない人は公営住宅に住めばいいよ
将来は買わないとばからしい

>>482
「たばこのヤニ」は、従来も汚れが酷いと借主負担であったが、
去年のガイドライン改正で「ヤニ汚れは借主負担」となり、
より喫煙者に厳しくなった。

これって6年以上住んでも借主全額負担ってこと？

以前は公営団地に住んでいたけど新築の一戸建てを買い三年が経った。
前から不思議に思っていたけど、個人の賃貸アパート等
何で家賃が高い物件を借りるんだろ？
20年も払えば家が一軒買えるのに･･
市営や県営の方が安いのにと思っていたので。

>>487
うちは田舎だからか、公営団地が少なくてしかも汚い。
小さな子どももいるし、お金の余裕があるなら賃貸借りた方が暮らしは快適だから。

家賃の分を貯金にまわせたら…という葛藤は、いつまで経っても無くならないけどね。

そうかな？
最近の公営団地も新しいのがたくさんあるし
不景気なんだか賃貸でもリフォームされてない物件も多い
しかも家賃が高かったりする
そりゃぁ一番いいのは家を買えればいいんだけどね
いずれにしても価値観が色々あるけど古い賃貸は
管理がずさんだからやめた方がいいよね

地域によるんだよ。気づけ馬鹿

うちは子供が小さいので取り合えず安い家賃の公営で貯金している。

個人の賃貸は敷金や礼金を未だに詐欺っているところがあり退去時にで揉めるの嫌だし

あと数年で新築を買えそうだから頑張れる。

自分の家を持つのって将来を考えれば安いと思いますよ。

今の家賃70,000万
×12ヵ月＝840,000円
×20年＝16,800,000万
×30年＝25,200,000万

家が買えますやん

>>492
>家が買えますやん

正直、家を買うことにそれほど興味がない俺は変！？

>>493
買う買わないは個人の自由
子供もいないなら別に家を買わなくてもいいじゃん
公営で十分ですね

>>482
これプラス税金がかかる。だから持ち家が良いとは限らない。

確かに>>482を見ていると賃貸が馬鹿馬鹿しくなった
新築以上のお金を支払ってるのに自分のものにならないとは･･･

>>493

実は俺も家を買うことに余り興味がない。
家を買いたがってるのって、昔のバブルとか知ってる人達の価値観なのかな？

そうね、
公営団地に住んでお金を貯めるて老後に備える選択肢もあるよね

我家は知り合いの大家さんから3万で借りている(他の住民は52,000円）
と言っても築10年のボロ家だけど
家賃に7万も払うって信じられない
家のローンより高いのになぁ･･

都内だと都営住宅だったら3万円台くらいで借りられるけど、収入制限があって
入れる収入は4人家族で300万円台位だからボッシー・DQN・年金暮らしの年寄り
しか入れない。
公団は築40年以上の2Kで6万位からだけど40�uぐらいだから、滅茶苦茶狭い。
人並みに家族で暮らせる60�uだと公団民間どちらでも13万以上だよ
とても賃貸に住んでお金を貯めるなんて出来ない。収入が多くて好きで賃貸に住んでいる人でもない限り。
だから都内の賃貸住みの人は物件を買いたくても頭金が無くて、仕方なく高額の賃貸を借りてると。

けど一生10万以上の家賃を払い続けていくなんて、自分ならイヤだね
年金も貯金も不透明なのに、賃料だって今のままとは限らない訳だし。
田舎みたいに賃貸が格安ならいいけどさ、そんな所住みたくねーし

>>499
うちも子供と同じ水泳してた同級生の親から安く借りてます
今のうちに貯めて数年後は新築を建てます

>>500
長文の割りにネタがつまらないです。

>>501
じゃ読まなきゃいいんじゃない ?

東京はそんなもんだよね
土地代がタダ同然の田舎が羨ましい。
住む気は無いけど。

>>502
借りるのはバカらしいから
もう新築しました。

不動産屋と賃貸業は時代遅れだからな
もう敷金なんてあこぎで古臭いシステムだよな

古くさいけど、出ていくときにまとまったお金が必要、って方が辛いだろ。
うちは礼金も更新料も取っていないけど、敷金だけは準備してもらうよ。
短期間で綺麗に使っている人なんか、敷金をごっそり返すこともある。
人から借りておいて、汚して返してもＯＫなんて考えてる時点で人としてダメだろｗ

人としてダメなら最初から貸さなければいいじゃん
家賃をもらうということはリスクも多少なり背負うのが商売だろ
一般常識くらい勉強しろよ！バカ

法的には火災保険料って物件の所有者（＝大家）が負うモノなんだけど
大抵の借り手にその辺の知識がないのをいいことに、別途請求されたんだけど・・
「火災保険料って借り手が負担する筋合いはないでしょ？」と正論で返したら、あっさりひっこめやがったｗ
所詮仲介業者、あこぎな商いをする輩が多い

>>507
やっぱりそうですよね？家借りる時火災保険の話されたんですが、これって普通は大家が払うんですよね？
強制ですって不動産から言われたので仕方なく入ったんですが･････

家財保険と間違えてる人も多い

うちのジジイを火災保険に入れようとして入る時の説明書読んだら、賃貸の人は
火災保険は入れませんとなってたぞ by全労災。
但し「家財保険」は入れるから、それに入った

我が家は分譲マンションだが、分譲は個人所有になるので火災保険・家財保険
両方入っている。
火災保険は物件の持ち主じゃないと入れないって事だ。

>>508は家財保険の間違いか、大家が自分で負担せずに何も知らない貸主に振って
払わしているかのどっちかだ。

507だけど
火災保険料を払わせようとしたのは仲介業者で、おそらく大家の意向ではない（と推測）
一部屋五千万の高額保障、八部屋あるんで合計４億の保障。焼落ちればビル一件たつというｗ
仲介業者（アパマン！）が保険代理店からマージンを貰っているとしか考えられない契約だった
代理店、仲介業者、流通、商社、銀行等々。
人のふんどしで相撲をとる業種には怪しい人が多い

>>506 お前恥ずかしい奴だな。

>>506
>家賃をもらうということはリスクも多少なり背負うのが商売だろ
>一般常識くらい勉強しろよ！バカ

自分のＤＱＮぶりを正当化したがる、あきれるほどの馬鹿発見　w

リスクを背負うのが商売ではなく、リスクを最小限に抑え込むのが商売。
現在の借地借家法では借主が必要以上に守られている。だから、
礼金やら何やらでイニシャルコスト高くして、契約障壁を高くし、
506みたいなＤＱＮを排除するのも、ある意味、理にかなっている。

借手市場だからといってＤＱＮ排除に手を抜くと、あっという間に
その他の普通の入居者までいなくなってしまう。

賃貸業者も大家も仕事嫌いで頭が悪い人多い
基本が楽をして儲けられる仕事しかやらないタイプ
ここのスレを読んでもバカな大家が粘着してるとすぐ分かる
仕事は利益しか知識がなく学力も低そうだろ

農家に多いよな。
ろくに働きもせず親の金を当てにするバカ息子。
先祖からもらった土地に借家やアパートを建てて働かない知恵遅れの息子。
こんな奴に限ってグダグダ講釈だけは垂れる。

そんな特定の人物への妬みを一般論みたいに語られてもｗ

>>514
>>515

いつまでも引きこもってないで、早くハロワ行けよ　w

農家脳醜ジジイ大家からすれば
ジジイの世間は田んぼと畑ですかねｗｗｗ

↑　日本語でお願いします。
　　
あっ、外国人には難しいか　w

借主が更新料返還を求めて敗訴した訴訟はあるけど
貸主が更新料を未払いの借主に勝訴した訴訟はほとんど見ないよね。
と言うかその訴訟自体をあまり聞かない。
どうして？更新料未払い程度で裁判を起こすのが面倒くさいから？

敷金に更新料だの時代遅れの賃貸業者（笑）
こんな詐欺団から借りるバカも中にはいますってｗｗｗ

たのべ金返せ。直せないならお抱えの業者さっさと呼べ。地獄に落ちろ

>>520

借主相手の訴訟は退去してから行うのほうが良い。まずは退去が先決。
だから更新料等の契約中の未払いは、敷金精算の訴訟のなかに含まれているだけのこと。

築10〜15年ものアパート数棟と一戸建て賃貸を所有しています
一昨年から空き部屋が増えたので不動産屋に相談
リホームを勧められリホームが終わると現在満室状態
このまま満室が続きますように(´▽｀)/へへっ

>>524

内装屋、乙

地区15年ね
知らない人間が何度も住んだ15年は老人かナマポ向き？
とてもじゃないけど私は住めない

>>526
周回遅れの日本人だな

以前住んでいた古い賃貸物件
同じ階の住民で自殺した人がいました
築15年も経った物件に住めば必ず1人や２人は自殺した部屋に当るってｗ

んなわけねえだろｋｓｇ

>>528
目的は何？

隣のアパートも2年前女性が自殺
そのあと入居した女性も幽霊が出ると2ヶ月で引っ越した

そこ自殺を言わずに貸すの？
違法じゃね？

これは立派な犯罪です。

>>533
刑事と民事の違いも分からないのか？いまどき中学生でも知ってるぞ。

中学生がどうだの頭大丈夫か？
隠すお前の人間性に誰も近付かんやろ

へぇー、今も敷金、更新料を盗ってる田舎ってあるんだ...

敷金ゼロ

現在の常識

私も元自分が住んでいた家を他人に貸しているけど
生保や低所得者以外は賃貸は大金を無駄にしています。
将来設計を描いている人は数年で家を建てますけどね
でも本音は知恵遅れな人が家を借りてくれるのでありがとうです。

家を建てるのには知恵もエネルギーも使うからね。もちろん金も。
知恵もエネルギーもないひとは賃貸で済ましてんだよね。

そうよ
無駄な出費を計算するとやはり公営住宅がいいわけか
うちも公営で只今新築購入資金を貯めています

このスレを見てると個人の賃貸物件に住むと
無駄な金を遣ってるんだと勉強になった（ｗ

退去時にもし不動産からクロスや畳の張替えを要求された場合

・自然消耗(日焼け、冷蔵庫裏の焼け)の場合は拒否できる
・借主が壊したり破った場合は自分の業者を使うように申し出ること
・不動産会社の業者が修繕、張替を行ったら作業の完成を確認をすること
　また領収書をもらっておくこと

悪質な業者は作業もしていないのに変えたと請求書を出すところがある
きちんと作業が終わっているか確認をした方がいい

皆凄いと感心します。

築10年も15年も経ってる賃貸を6万も7万も出して借りててさ
少しの間に社宅か公営に住んでれば家くらい買えるのになぁ・・・

実家を継ぐわけだが、嫁が実家での親との同居を拒んでいるため、やむを得ず賃貸暮らし
嫁が同居するまでは別に家を建てて暮らしたいと、うちの母親に申し出たら母親が発狂して猛反対
それでも賃貸より家を買った方がいいのかね？
ちなみに同居は両親が要介護になった時(両親の年齢は60)

糞嫁もらっちまったなｗ　まあせいぜい悩めＹＯ

>>546
糞嫁だが親の老後を全く見ない、即施設送りにする世間の鬼嫁よりは多少マシかと
親はまともだが、実家は嫁に出た妹が毎日帰ってくるし、嫁も同居したところで居心地は良くないだろうなぁ
家建ててやりたいが30年ローン確実だ

＞実家は嫁に出た妹が毎日帰ってくるし
実家依存の妹、それを許容する親、問題の本質はここにあるような気がする
跡取りとして親に筋を通すよういってみればいいんでないかい

築10年も経ってる賃貸に自殺で亡くなった物件が多いそうだ
契約する時にそれを故意に告げない不動産が多いので注意しましょう
特に個人大家の物件は隠す大家が多いので

大島て○サイト見てると鬱になる

>>築１０年も・・・

乗せられて新築マンション建てたのに空室だらけの涙目大家さんかな？　w

大東建託の営業マンに乗せられて建てた農家のオーナー
新しいうちは満室だけど古くなると空室だらけなのよね
どうしてか分かる？

どうして？

別の土地持ちたちにも次々と新築マンションを建てさせるからｗ
過剰供給で空き部屋増加→家賃が下がるスパイラル

それは大東に限ったことじゃないやろ

>>554

ん？当たり前のことじゃね？

少子化で空き物件が急上昇
あと10年もすれば手離す大家が続出するよ

質問です。６年８カ月すんでいたマンションを先日引越ししました。
壁紙はヤニでまっ黄色、カーペットは汚れが酷いです。この場合、補修全額負担になりますか?

>>558
その程度なら補修料は負担する必要はありません。
悪徳不動産だと敷き引きするところがありますが
断固として払わない旨を伝えましょう。

消費者庁が業者に対して指導していますので詳しくはHPにて

>>559
素人ダマして何が楽しい？？程度問題ではないだろ？

>>558
以前からガイドラインでは「"通常の清掃で落ちない"ヤニ汚れは借主負担」。
昨年のガイドライン改正で「ヤニ汚れは借主負担」となり、より喫煙者に厳しくなった。
しかし、昨年の改正により６年使用後の価値は１円となったので、ヤニ汚れの程度の
問題じゃなく、経年劣化により借主負担は「１円」

もし契約書に「敷引」の記載があれば支払う必要あり。「敷引」が消費者契約法に
照らして合法or違法が争われていたが、昨年３月２４日に最高裁で決着済み。
もちろん、特約が無いのに勝手に敷引されたら、それは契約違反。

>>559>>560
ご回答ありがとうございます。先日引渡しのときに管理会社のオッサンが
｢ヤニ汚れが酷いので21平米の相場だと壁紙の張替えだけで15〜6万行くでしょうね」
などと言っておりました。また、補修の見積もりは大家の知り合いの業者に任せるそうです(爆）
あと数日で見積もりが上がってきますが、いくらふっかけてくるのか非常に怖いです＾＾；

>>561も見積りを取ってみては？
「ここの業者は〜万円で出来るって言ってるぞ」と対抗できるかもしれない。

がめちー

うちも新築建てたけど出る時は大家にイヤミ言われたな
司法書士に頼んで敷金は全額還ってきたけど糞大家を思い出すと胸糞悪くなる
やっぱ自分の家って揉め事もなくホントにいいよ

6年以上すんだら壁紙とカーペットはいくら汚れていても減価償却されますか?

はい
畳もクロスも要するに家も消耗品ですけどね

借りて長くお金まで払って出る時に揉める
凄い商売だと思いませんか？

うーん、むしろ凄い”入居者”だと思う。。。

そこまで我慢できる入居者が凄く偉いよ
私ならその大家を町にいられなくするでしょうけどｗ

714 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2012/10/17(水) 14:44:11.83 ID:XhGmhv/g0
俺の友人は中古マンションを580万で買っている
借りるより出費がかなり抑えられるからだって
勿論キャッシュで
因みに新築時は3800万したそうだ

どうせ将来は一戸建てを買うから今のマンションは誰かに貸すそうだ
こいつはまじに賢い奴だよ（笑）

最近までアパートの大家と揉めていました。
綺麗な賃貸マンションに引っ越すから敷金を返して下さい。
と言うと、大家がキレて返せるか分からないといったので
何を言ってるの、預けたお金を返さないとでも言うの？
わけの分からない事をウダウダ言ってたので早速弁護士に相談しました。
そしたら速攻で振り込んできた。
借りてやってグズグズ言われたの初めてだった。

マルチ乙

エヌデザインに相談すると敷金は必ず還ってくるよ

敷金は、賃貸借契約に基づいて生じた借り主の債務を担保するため、借り主が貸主に預託する金銭である。

賃貸借契約に基づいて生ずる借り主の債務としては、例えば賃料債務や借り主の落ち度による賃借物件の
汚損などに伴う損害を賠償する債務が考えられる。これらの債務が退去時に残っていれば
債務額を控除した金額が借り主に返される（債務額が敷金の額を超える場合には、敷金は返ってこないし
借り主は不足額を払わなければならない）。
これに対し、借り主の債務が何ら残っていない場合には、貸主は敷金の全額を返還しなければならない。

一般に賃借物件の修繕は、借り主の落ち度による汚損・破損の場合を除いては貸主の義務であり
したがって、その費用も貸主が負担する。これは民法六〇六条で定められている原則であり
この原則と異なる特約をすることは可能であるが
裁判所は、その特約をそのまま有効とは認めないことも少なくない。

もし、修繕が貸主の負担であるということになる場合には、たとえ退去時に借り主か修繕をしていないとしても
貸主は、敷金の全額を返さなければならない。

�@「借り主の落ち度による汚損・破損の場合を除いては」

手荒く＆汚く使う奴に限って「通常損耗だ！」と騒ぐもの。

�A「特約をそのまま有効とは認めないことも少なくない。」

確かに認めないこともあるが、昨年の最高裁での敷引有効判決以来、
明らかに流れは変わった。少なくとも裁判の場では、良くも悪くも、
書面に書いてある事が物を言うようになってきた。

３「修繕が貸主の負担であるということになる場合には」

現実的には大半が告知義務違反。本来は貸主負担であったのにも
かかわらず、退去時に借主負担となる事例多し。

まぁ、全額返金前提で考えるのもアリだが、その前提条件を満たしながら
生活している借主なんでどれだけいることやら。。。

>>575
ゴメンね
あんま参考になってないわｗｗ

・・・・・↑ﾑﾗさん知ったか

国土交通省のガイドラインに乗ってるけど
大屋負担になるのは居住年数のほうが重要だよ

いい加減な事は教えないほうがいいよ

今では敷金ゼロが増えているのに
更新料とか初めて聞きました

昔不動産屋と原状回復費についてモメた時、
消費者センターに何度も電話してアドバイスもらったわ
お陰で敷金まるまる返って来た

>>576

ゴメンね。
日本語には不慣れだったのね？
ハングル？ ww

>>579
それはおめでとう
私の家族も以前そういう被害にあった
それ以来、個人の大家の借家は借りなくなりました

>>580
日本語が分からない知恵遅れみたいだけど
もしかして個人で中卒の借家さんでしょｗｗｗ

　ジ　　エ　　ン　　オ　　ツ　　！　

【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
http://www.youtube.com/watch?v=XEOX81ABrM4&feature=relmfu
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8&feature=related
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宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk&feature=related
【井上和彦】韓国レポート・第２弾[桜H21/10/29] 　２２：１５
http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
http://www.youtube.com/watch?v=A54RvpIpQqw&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
http://www.youtube.com/watch?v=2RIAyW9p6jE&feature=relmfu
竹島問題-31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BRE4DdgG-Rk&feature=rellist&playnext=1&list=PL879B0C2ABBBC157E
ch桜　討論ー１７８本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=relmfu
中国関連ー１１５本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=jAGPCjZ-WFo&feature=autoplay&list=PLAF90E662881D388C&playnext=2
小室直樹ー３７本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=AKhnvjV6ZIQ&feature=rellist&playnext=1&list=PL6DF427CB2A6A0F04

もしかして工作員は専業の個人大家？
俺は財テク感覚の小遣い稼ぎでやってるんだけどな（笑）

今は大家はリーマンと公務員の副業やろ

専業の大家ってなんや哀れな職業やなぁ
敷金も返したがらない大家もいてるそうやんけ

賃貸業と大家って公明党支持が多いよね

またそんな根拠のないネガキャンはじめやがってｗ

私が以前住んでいた大家さんも層化で
朝から何妙法蓮華経と唱えていて気持ち悪かった。

へえ。そうか。

借家やアパートを建てさせて税収を上げさせるのもいい事です。

大家の奥さんとプリンしながら楽しんでるの悪くないよ

397 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:03:19.19 ID:???
新米大家ですが、不動産屋の面倒見がよくてビックリしてます。
管理はしてもらってないので管理料は払わないし、
払うのは数年に1回あるかないかであろう仲介の時だけ。
その仲介も入居者側から貰うだけで
不動産屋が不動産屋から客を紹介してもらって連れてこない限り
こちら側は一切払わない時が多いと思います。
営業の一環とは思いますが些細な事でも動いてくれるのでつい水道工事の手配とか打ち合わせの代理とかお願いしています。
これはお金を請求されるのでしょか？
今のところ無料っぽいけど今更聞くのも変ですし。。。
大家の指示で広告とかお願いしたらお金払うのは知ってるんですけど、
こういった雑用？的な事で動いてくれるのは無料と思いこんでいいのでしょうか？

401 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 07:08:38.65 ID:???
>>397
普通無料だよ。
工事費に手数料が上乗せされてる。業者からバックがあるのが常識。
不動産屋にとって良い大家ってのは

＊必要とされるリフォーム工事を言い値でＯＫだす
＊返事が早い
＊文句言わない
＊ドロボウを見るような目で見ない

悪いというか困った大家は
＊何でもかんでも値切ろうとする　（根拠がない、別の業者を連れてくるわけでもない）
＊管理費を払ってないのに管理をさせようとする小規模大家
＊条件が悪いのに値下げを拒否する。あげく満室にしろ！と要求する
＊なんでもかんでもセコい　（ケチなのは当たり前だがセコいのはｗ　）
＊返事が遅い
というかんじ。良い大家＝大家としてすばらしいわけではないが、自分が経営者として正しいかどうかは
客観的に考えてみるべきではある

うちの大家は子供も障害者
だから層化信者活動にも熱心よ

今、契約書読んでる所で、特約が
「畳の表替え、襖の取り替え、建具、クロスの張替、内装掃除は実費で負担とする」
とありまして。

このまま契約していいものかどうか迷ってます。

大家に来月転出をするので敷金を返すように伝えると
敷引きだの訳の分からない事を抜かしてきた
要は使用した箇所が傷んでたら工事費が掛かるらしい
だが仮に傷んでいても工事はこちらの業者にさせればいいのであって
敷金から引かれる筋合いじゃない
ゴタゴタ言えば弁護士に言うまでよｗ

大半の大家は農家失敗者が多いけど
やり手のリーマンは副業で金儲けが上手いよね

馬鹿馬鹿しいというか今更小さな個人の賃貸を借りる気にはならないよな
早く自分の家を持てよ

常識が変
そもそも敷金って預かり金じゃないの？

6年で1円
6年で1円
6年で1円

>>599
その通り
敷金は返さないと詐欺罪に問える
てか、家くらい自分で買いましょうよ

何年働いても自分の家も変えない
なんや哀れだよな

悪者ばかりが得をする世界だもん

まあ、ホームレスから年収1億になった南口彰博がいるわけだし
http://minamiguchi.jp/

大家の人の良さに付け込んで、クレームして金取ってやった！フヘヘへ

管理会社に言え！管理会社がでかい所ならちゃんと対応してくれるよ。

家の場合は一軒家の賃貸で水道が調子悪くて台所水浸しになった。
指定の業者に来て貰ったら水道管が老朽化していたせいだという事だった。
修理に三日かかり、
大家は三日間台所使えなくて不便をかけたと言い六万円くれた！
一旦受け取ったが、人が良さそうな老夫婦の大家だったから、
「もっと貰ってもいいと言われた」と嫁が電話で請求したらもっと貰えるかと思ったけど、
流石に管理会社から電話来て、顧問弁護士向けるからそっちで相談を承ると言われてしまった。
ちぇっ！
人が良さそうな老夫婦だから、もっと搾れると思ったんだけどね。
諦めないで色々クレーム付けて家賃の値下げを狙ってます！

うちの近所の大家は敷金を借主に返金しなくて訴えられている

パンチや蹴りで壁に何箇所か穴開けても敷金戻ってくる？

敷金とは別問題だから当然戻ってくるぞ

管理人会社がよくないと火災警報器がまだ無いアパートやマンションに
無償で配られるはずなのに配られない

盗み聞きして管理会社に成り済ましてる人ってなをなの？

私も数棟のアパートを貸してるけど田舎だから敷金はきちんと返してますよ＠埼玉

それがどうかしたんですか？

そもそも敷金は家賃滞納に預けてるお金でしょ
返さなくて裁判で負ける大家が多いと消費者センターが語ってた

・・・そんな事で裁判になるんですね、裁判費用のほうが高くつきますよね…
年数の劣化に合わせて返せばいいと思いますけど
まさかアパート持ってて知らない訳ないですよね？

でも管理会社が確りしてればまず起きない事ですが、喧嘩でもさせたいのかな？

へー、今どき敷金をネコババする大家っているんだ･･･
どうせ借りるなら大手か公営がいいよ
トラブルがないしね

家は前住んでいた所が大手だったけど、
管理がずさんなのに高い管理費払わされてたよ。
今個人のオーナーだけど、家賃の支払い期日も融通利かせてくれるし、多少滞納しても何も言われない。
冬仕事が無い自分にしたら、大手はこの辺シビアだから非常に助かる。

>>619
ソースは？
最近のスレは大家の工作が激しい
本当なら言えるよね
どこの不動産会社なの？

不動産会社も大手じゃないよ。
家賃滞納しても大丈夫だなんて大家が工作しても何の得もないだろう？
俺は今までの経験談語ってるんだけど。

賃貸住宅の敷金、ならびに原状回復トラブル(消費者センター)
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/chintai.html

>>607 純粋な日本人？
同じ借り手としてちょっと恥ずかしいな。

敷金の問題でググると知恵袋とかよく出てくるけど
回答してるの大家側ばっかだな。借りる側の貧乏人と違って不労所得の無職で暇なんだろうけど
ボッタクラレまくりｗ

毎年、敷金トラブル上位３位に入るらしいよ
家賃の滞納の場合に預けているのが敷金だけど
部屋が汚れているとヨゴレてくる大家が増えてるらしい
やっぱ個人の大家は空き部屋が多く不景気なため
個人大家と契約する後にトラブルとなるようだ。

個人の大家でも人柄に寄るんじゃないかな？
家は車四台所有だけど、交渉してニ台分無料にしてくれたし、
病気で働け無い時、家賃も待ってくれたよ。
当然敷金も返って来たよ。
大家と仲悪かったクレーマー爺さんは、
最後まで家賃値下げして貰えて無かったけどねw
個人大家は上手く付き合えば結構良い事あるのに。

嫌がらせする奴の家賃なんか下げるか！

うちはバブル後に入居したけど
不景気を理由に不動産屋に家賃の値下げを申し込んだら
大家さんと交渉して下げてくれた

同世代の大家の息子と釣り仲間で、
世代交代した時に値下げして貰った俺勝ち組。
妬んで嫌がらせしてた奴は、
後先考え無い馬鹿だと思ってる。

俺も六万円くれる大家が欲しいわ。

成り済まし

都合の悪い事は成り済ましにしておけばいいよw

うちは古いアパートだから今年から1万円値下げしてくれる

>>619みたいなのがいると、
余計な出費がかさむので
他の店子の家賃も簡単には下がらんだろうな。

間違い619じゃなく>>607ね失礼

真夜中に一人で自演連投しておきながらｗ「コイツこれほどまで毎日一日中粘着してる分際でま〜だ二ートじゃねーとシラを切ってやんな 」だってｗナニ言ってんだ？このアホ糞ニートｗ
ログが集中してんのに一人自演説を否定するｗアホ糞トンスル大便酒糞チンペｗ読解力がなかったことと「被害妄想で不眠症・情緒不安定」が図星の真性基地外ｗ糞ワロタ(笑)
更に自演よりも恥ずかしい勘違いだったことをスレ住人に指摘され大発狂ｗ糞恥丸出しの板越え連投大発狂(大爆笑)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜ｗ

ねえねえ、dog板の2013/01/18(金) 22:42:38.70 ID:7OaSjD+c(2)ｗ 14時間も粘着してんのバレバレｗきしょいのはお前ｗｗｗｗ
「寝てるか２ちゃんしてるだけのウンコマンがへばり付いてる」って無職ｗアホ糞トンスルDT大便酒糞チンペのことそのままだろｗ
だから頭悪くて同じ幼稚な文言で極悪異臭のキムチうんこアピール「書き込んやがる」？ｗ
こいつどんだけアホ？ｗ救いようのない末期ｗ精神科に逝けよｗクズニートｗ 死ねｗ
いつまで経っても結局反論不能ｗ毎回出てくる言葉や口癖はいつも同じアホｗだから実生活では人間関係も仕事も何もかも続けられなくて、ネットでも恥さらしｗ

連日正午前後に起床→2ちゃん→糞飯→2ちゃん→昼寝→2ちゃん→糞飯→2ちゃん→糞飯→明け方寝る　死ぬまでエンドレス(笑)
また我慢ならずに同一IDで恥丸出し降臨ｗｗでもID非表示スレではアホ丸出しで自演連投してるのにｗID表示スレでは絶対連投できないｗ
DT ド底辺キムチうんこトンスルチキンチンカス野郎ｗ
つまり『ID表示板で連投できない＝反論不能＝精神崩壊＝もくろみ通り連投封鎖！大成功！！ｗよっしゃ！また勝った！(；＾ω＾)』(笑)

携帯が連投規制喰らった代わりにPCの連投規制が明けたら直近の文言をうんコピペ『書き込んやがる(笑)』ｗｗｗｗｗ
我慢ならずに携帯まで持ち出しｗ涙目必死で「書き込んやがるｗ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同一IDで恥丸出し降臨ｗｗでもID非表示スレではアホ丸出しで自演連投してるのにｗID表示スレでは絶対連投できないｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1350173539/249 2013/01/24(木) 23:03:26.81 ID:VNpQ1bnS (1)
アム！！！お手！！！

もう賃貸と卒業するよ
古いアパートなのに家賃が55,000円も出してるのが馬鹿らしくなった
よく考えるとあと20年も住めば一軒家が普通に買える
住宅ローンの金利も安いし税金も40万×10年は減税するとか言ってたしね
来週から展示場を見に行ってくる

ボロアパート家賃5万高いと言う貧乏人の仮想ドリームハウス完成w

５万も出すなら普通に都内でもマンションが買える時代
借りるってバカだろ？

建物と土地買っても所得税を払う必要がある
そうすると賃貸と支払う総額は同じくらい
買うと劣化していく
賃貸ならば古くなれば引っ越せばいい
家買うと近所と揉めたり嫌な奴がいでも逃げ出せない
賃貸ならば引っ越せばいい
マンション買ったけど管理組合の役員がキツい
戸建だと近所付き合い、町内会がゴミ当番が面倒メンテもセキュリティーも金かかる
土地と建物別だから固定資産税高いし
マンションだと修繕積立金とか管理費とか駐車場代で家賃並み
固定資産税も年々高くなるし、マンション自治会なんか戸数が少ないとすぐ役員回ってくる
賃貸、マンション、戸建て絶対にこれがいいというのは無い人それぞれ。

>>639
今回の自民党政権で住宅減税＋消費税が上がる前なので一戸建てを買うようにしました。
10年で400万の減税は大きいので今がチャンスｗ

賃貸より持ち家一戸建ての方が資産が残るのでいいかなって思ってローンで購入。
しかし、固定資産税や家のメンテナンス、電気代も結構の出費。
ローンが11年目から結構あがる。
掃除個所が増えて大変。
子供が成長するにつれ手狭になってきたし、耐久性からいってあと十数年で建て替えが必要かも知れません。
土地も価格が下落してしまったし、結果的には賃貸の方が正解だったかも。
ローンの事、詳しく勉強しておくべきだった・・
減税よりもだんなの給料が下がって返済が苦しいし、近所付き合いが大変。
掃除や自治会の会合が頻回にあり、疲れる。
ご近所とも、うまくいってないし。
家を売って引越しなんて簡単にできないしフー・・・

私は逆に賃貸に住んでいたのでかなり捨て金を払って失敗したので一戸建て購入に踏み切った
月７万円を払っていけば２０年で自分の家も買えるし賃貸だと増改築が出来ず子供の成長に合わせられないからだ
賃貸は引越しが多くなるし地元との付き合いも薄いせいか子供たちの思い出があまりない傾向にある
一戸建てだと地元の自治会や行事を楽しめて遠くへ就職しても地元に帰りやすいしね
付き合いが苦手で一生独身でいいなら市営住宅当たりがいいのかもしれないけど...

設置してある不要な家庭用エアコン無料引き取りします!!
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>>636アホ糞トンスル大便酒糞チンペが他人に成り済ましてんじゃねーぞ、死ね＾＾基地外

>>636

ネットでも仲間はずれボッチの「safe」『二(←漢数字ｗ)ート』アホ糞トンスル大便酒糞チンペ(笑)

お前は人生と言うより「虫生」だっけか？全てがオワコンの貧乏キムチうんこ池沼＾＾死ね

「落書き板」 「騒音板」で毎回「連騰規制」発動させる、「真正基地外」 「サンドバック←(笑)」「肩腹痛いわ」「書き込んやがる」 (笑)
「昼夜問いながら」「知能障害者」が「自策痔演」ばっかして、こんな「もに凄く」「えかしい」「運命生命体」ｗ
「ＡＭ−ＲＵ」「ＡＮ−ＲＵ」「書き込んやがる」ｗ「虫生」程度のｗ「糞チンペ」には 「なりなくない」ｗ
夜中に寝ぼけて「safe」「書き込んやがる」ｗ「忍法帳」無視して毎回「連騰規制」発動させるｗ
「ＢＶ付き」「safe」「二(←ｗ)ート」は、日本語不自由だから漢字とカタカナの違いも「分からす」ｗ「長分」ｗ苦手ｗ
お前みたいな基地外はさっさと 「いね」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして一匹の日本語も満足に使えない在日糞猿の無駄な一生が死ぬまで続いてくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
日本語も不自由なんだね^^
社会からも近所からも仲間外れにされたネトウヨの悔しさが伝わってきたよ

>>648
日本語不自由なのは>>636(笑)

>>647の誤字は、全部>>636の書いた誤字だからｗ


つまりその向けるべきアンカ先は>>636なんだけどｗ

>日本語も不自由なんだね^^
>社会からも近所からも仲間外れにされたネトウヨの悔しさが伝わってきたよ


だってよ？ｗ
>>636の「safe」『二(←漢数字ｗ)ート』ネットでもハブられボッチのアホ糞トンスル大便酒糞チンペ(大爆笑)



ｗ

そうそう、その>>636は成りすましで書き込んだものだからｗ

本物の「safe」『二(←漢数字ｗ)ート』ネットでもハブられボッチのアホ糞トンスル大便酒糞チンペ(大爆笑)は

外部の煽りスレで煽り依頼をするも、まともな人間としての扱いをしてもらえずｗ
「在チョン帰れ」だの、「基地外が心を安定させたくてファビョッてる」だの言われた真性基地外ですからｗ


な？ｗ
自演も成り済ましも下手くそ>>636「safe」『二(←漢数字ｗ)ート』ネットでもハブられボッチのアホ糞トンスル大便酒糞チンペ(大爆笑)

家の場合は一軒家の賃貸で水道が調子悪くて台所水浸しになった。
指定の業者に来て貰ったら水道管が老朽化していたせいだという事だった。
修理に三日かかり、
大家は三日間台所使えなくて不便をかけたと言い六万円くれた！
一旦受け取ったが、人が良さそうな老夫婦の大家だったから、
「もっと貰ってもいいと言われた」と嫁が電話で請求したらもっと貰えるかと思ったけど、
流石に管理会社から電話来て、顧問弁護士向けるからそっちで相談を承ると言われてしまった。
ちぇっ！
人が良さそうな老夫婦だから、もっと搾れると思ったんだけどね。
家は子供四人もいるから諦めないで色々クレーム付けて
家賃の値下げを狙ってます！

敷金返してくれと管理会社に言ったんだけど、リフォーム代に敷金を使うから残らないと言われた。国土交通省のガイドラインはあくまでも指針であり法律ではないと言われ返金はほとんどないみたい。弁護士に相談したほうがいいのかな？

7年以上住んでたら毎月の家賃からリフォーム代くらい出てる
と何かの番組で言ってたぞ

また頭の悪いのが沸いてる

弁護士は結構金かかるから自分で内容証明出せばいいよ
ググってテンプレート印刷して郵便局行く。簡単。

「敷金・礼金」のご当地事情 | web R25
検索してごらん

>>655
>>656
参考になりました

>>652
うちも以前悪徳大家にそういわれた事があったけど
消費者センターに相談に行って司法書士を紹介してくれたら全額敷金は返してもらいました。
大家が地元に住んでいれば商売柄返さないと評判が悪くなり商売が出来ないからね。
相談に行ったらどうでしょうか？

>>658
全額返ってきたなんて羨ましいです。引っ越したばかりでいろいろ出費が重なるので頑張ってみたいと思います

消費者センター電話したら、ただ話を聞いてくれただけだったな
賃貸関係のトラブル相談機関を紹介されたけどここも素人みたいな対応だった。
こういうとこはネットに書いてある話ばかりで電話代の無駄
本格的に弁護士に依頼すると敷金こえちゃうから
整理した資料もって弁護士にちょっとだけ勝ち目あるか聞いて、少額訴訟で悪を成敗してやった

夫婦喧嘩した時、怒りに任せて壁に蹴り入れたら、
壁がぶち抜けちゃったんだけどさー、
あと、何箇所かパンチした時凹んだりしてたんだよね。
引越す時敷金の半額で直してもいいか聞かれたから、
それで済むんならいいよって言ってやったわ。
逆に敷金半額程度で済んで良かったよー。

>>651 家の同じアパートにあなたみたいな人いるけど
大家にたかるのはいいさ、
でも家でも水道調子悪い時修理はしてくれたけど、悪い前例がいるせいで大家が心付くれなくなったのは事実。

壁紙が気に入らなくて勝手に替えたんだけど、
引っ越す時何か言われるかな？

やっぱ個人の大家から借りるには止めた方がつくづくいいと思った。
タダでさえ公営住宅よりの家賃が高いのに敷金だの更新料だのおかしな規約がある。
公営だとクレームもすぐ直してくれるし変なお金も騙し取られたりしないしね。

そうそう。契約内容に不満があるのなら
URや公営住宅にどうぞ。

てす

賃貸仲介業者なんて８９３か泥棒と約束事かわすくらいに思っといてちょうどいいと思う

>>655に同意。
大家も経営者だから、会社と同じ。
契約してから文句言うのもおかしいと思う。
ペット不可物件で勝手に犬猫飼って、個人の自由を主張するのと同じだよ。

うちは入居時にペットの契約記載がなかったので室内で犬を飼ってるよ
小型犬だし近所も可愛いねと言われるけどね

スレ違いだろうけどお悩み相談
昭和建築の二階建てアパートに住んでます
金曜の昼に下の住民から「天井から水が落ちてきた」って不動産に連絡があったらしい
で、旦那に不動産から電話
そして旦那から私へ

旦那が水溢した？と聞くので、ハイハイ期の娘が９時頃にジュース溢してた事を伝えた
で、旦那が不動産→私→不動産と交互に電話しつつ聞いた内容纏めると
・水が落ちてきた部屋とジュース溢した部屋は離れてる
・ジュース溢した部屋はその部屋まで最低二メートル弱(出入口の反対側で溢してた)
・溢した量はおよそ500ﾐﾘﾘｯﾄﾙ。大半は娘の服に吸収
・水はバシャッと落ちた後ポタポタ垂れてきていたらしい

で、この時点でうちが原因なのかなぁ…？とか思いつつ更に話を聞くと
・下の住民はもう引っ越す準備中で、汚れたのは畳だけ
・不動産曰く「汚れの度合いによったら張り替え代一万ぐらい払って下さいね」

まぁ、それなら家にいる私に連絡来たり、畳の下見るので家来るかな、と思ったら何もなし
旦那は最初に連絡来た時点で「家の様子もお金の管理も嫁がしてるから嫁と話してくれ」と言ったらしい
溢した部屋の隣とは聞いたが詳しい場所は聞いてないらしいし、それ以降旦那にも連絡なし

もしこれでいきなり請求書来たら文句言っても大丈夫？
せめてちゃんと調べた上で自分達が悪いなら納得するけど、現時点でうちのせいなのか微妙だからぶっちゃけ一万も払いたくない
斜め下に住むおばちゃんに相談したら文句言うべきとは言われたが、若い住民は私のところだけなのもあって不安

>>670
非は建物のメンテを疎かにした大家側でしょうね
もし請求されたら引っ越した方がいいと思います
後も揉めるからね

>>670
それは大家じゃなくて管理会社がおかしい。
一般的に管理会社が状況写真を撮って説明するもの
現場を見ずにお金だけ請求するのはおかしい。

安倍政権になって今が住宅を買うチャンスだよね
金利も低いし税金控除や減税もあるわけだしずーと借家では子供が可哀想だよね
子供が大人になった時、自分の家に住んでなく他人に借りて住んでたと嫌な思い出が消えないでしょうね
借りて住む人の気持ちが分からないね

賃貸の立ち退きの立ち会いで納得できません。 請求は納得できるが、額が納得できない
光ファイバー設置で剥がれた壁紙 50万円
http://imepic.jp/20130228/584950

椅子の跡 70万円
http://imepic.jp/20130228/583980

入居前についていた傷（電話で報告） 30万円
http://imepic.jp/20130228/585200

壁紙の剥がれ 20万円
http://imepic.jp/20130228/583770

ほかにフレッツテレビ使っていてテレビ端子使っていないのに交換に 10万円
鍵が複製不可な特殊な鍵で シリンダー交換 25万円
畳替えしていないのに畳替え料金 1畳あたり6万円で6畳なので 36万円


いままで 色々な不動産屋使ってきたけど
こんな請求されたことないんですけど・・・・。

柴又では普通ですって、大家（不動産屋の一括管理）が言うんだけど本当なんですか？
さすがに払えないんだけど・・・・。
入居前についていた傷については、電話で言っていたんだけど

その証拠を出せという始末だし・・・・・。

まだ、正式な精算書が来ていないからわからないけど

保証人に迷惑かかることは避けたいんですが、その場合払えってことなんでしょうか？

>651
家も水道の調子悪くて見て貰ったんだけど、
どうやったらお金って貰えたですか？
家は何も貰えなかった…

ここのスレを見ていると賃貸のトラブルだの敷金トラブルだの勉強になりました。
本当に自分の家を買わないと無駄なお金を永遠に支払わせる事になると思いました。

転勤で色んな賃貸物件に住んだけど敷金を返さない不動産と出会う事がなかった...

今まで転勤であっちこっち借りたけど、
トラブル全く無かったから揉めてる人って運悪いのかな、
周りの転勤組もそういうトラブルは聞かなかった。
俺の体験談だけど、転職して落ち着こうと思って家買った。
十万以上かかる外壁のメンテ（壁の塗り替え等）何回かする事になるとは思わなかったし、
ローンの他に修繕費用とか維持費が思った程かかる。
更に俺の収入が予期せず減りボーナスに響いて、
ボーナスをあてにしてた分の返済が厳しくなる。
賃貸の時は嫁が仕事して給料出るまで、管理会社に相談すれば待って貰えた。
そういう出費を考えると、旅行や外食とか前の余裕ある暮らしが出来なくなって、
ただ家を維持し食べる為だけの生活に嫁がノイローゼになって出てっちまった。
金に余裕があって、これからも収入に自信がある人ならどーぞ家持てばいいと思う。
家は持てても、維持する為に人間らしい暮らしが出来なくなるなら俺は賃貸でいいや。

個人の大家は耐震補強工事も出来ず
空き部屋が多いため引っ越す際に敷金を返さないケースが増えてるのでトラブルが多いそうだ

ほう、ソースは？

市役所や区役所の消費者センターに資料がたくさんありますのでどうぞ

逆に耐震補強うたってる賃貸会社ってどこ？

ここって、大家＋仲介業者の相談していいのだろうか？
スレ違いなら誘導して欲しい。

先祖から大事にしてきた土地も営業マンに上手く唆され
目先の儲けに目が眩んだ世間知らずの農家
賃貸は10年経てば儲けないシステムだが今頃分っても遅すぎなんだよな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

敷金返還請求事件
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199812.html

敷金返還　借主が勝訴
http://shikikin-henkan119.seesaa.net/archives/20100602-1.html

敷金返還請求完了しました
http://www.geocities.jp/blackwhitelaw/

敷金返還請求事件(大阪高等裁判所)
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei75.htm

敷金返還請求.com〜原状回復は内容証明で取り返す
http://www.n-sikikin.com/

うちの今月一杯で賃貸を卒業し念願の新築マンションに入居する
1月に大家にその旨を伝えたらムカついた顔をして敷金は返さないような言い方をした
早速、自治会長や不動産に頼んで根回しをしたら即振り込んできた
入居中はいい顔してたのに引っ越すとなると顔に出る単細胞の大家

家は出ていく前は部屋綺麗にして、
出ていく時は大家に快適に過ごさせてもらいましたと言って、
大家も今までありがとうとお互い御礼を言っていつも円満に引越しだよ。
家賃払ってても人の物を借りているという意識はいつもあったし、
引越す時も、わざわざ新築建てたとかマンション買ったとか言わないし、
なんか出て行く時ゴタゴタする奴って、他でもトラブル起こしてそうだな。

ほぉ、こんなスレあったんだ。
俺の親がやってるのは築10年以上越えてるけど、一軒家とアパート二棟を四箇所経営してるけど、年収5千万以上いってるけどなぁ。
利益で株買って今正直ウハウハだし。灯油やもろもろは経費で落ちて減税になるし。
長男の俺が受け継ぐけど、俺って勝ち組大家になるんだなw

飛び入りスマソｗ
え、何で綺麗にしていくの？
お客様はお金を払うんだからね。
家賃には消耗代も含まれているんだし少しは汚して行かないと損でしょ。
居酒屋に行っても多少は溢したりするしカレーやラーメンを食べてもスープは飛んでいる
お客さんが掃除する人など見たことがないよ
汚されて嫌なら店もしなければいいし借家なら最初から貸さなければいいじゃん。

ええ買ってくれるならいくら汚しても結構。
借りているんだかね〜
レンタカーとかレンタルＣＤと比べるならまだしも
飲食店と比較するってアホか！

家はファミリー向け賃貸10階建マンションを
都内に一棟だけだけど、19世帯持ってる。
家は最上階に住んでるから、どういう人達が住んでるか知ってるんだけど、
若い人達でさえ何も言わなくても出て行く時、ホコリなど無く掃除機かけてあったり、
水廻りだとかも最低限綺麗にしていってくれるよ。
一回外国人に貸したら出てった後、トイレにウ○コ付けたままとか、
何か汚い暮らしぶりを目の当たりにした感じで、
普段掃除して無かったんだろうか？と不潔に思えた。
日本人は発つ鳥後を濁さずと言う美学があるから、そういう時感動するね。

要約すると689が外国人でおｋ？

>651もどこかの被害者ヅラして、たかり略奪国の人の一家だろ。
悪徳大家ならまだしも、向こうから迷惑かけたってお金くれたんだろ？
めっちゃいい大家じゃね？そのお金受け取っておきながら、さらに倍以上たかるなんて並の神経じゃ出来ないなw
恩を仇で返す所がもうあの国しか思い浮かべれんわw子供四人って子供が可哀相だなぁ。
自慢げだけど、自分だったら近所とか子供の同級生の親とかに知られたら恥ずかし過ぎる。
因果応報、普段の行いは自分に何だかの形で必ず返ってくるしな。
親の因果が子に報いっていう言葉もあるな。

障子をやぶったら１枚１６０００円の修復費用がかかるらしいんだが、
雪見障子を７枚破ってしまった。
不動産屋の立会い前に個人的に障子屋さんに修理してもらった方が
いいんだろうか？それともそのままの方がいいんだろうか？

うちは古い木造のアパートだから犬を飼っている
室内では鳴かないけど時々畳で糞をした時は鳴いて知らせてくれる賢い犬
犬と言っても家族だけどね

今どきアパート貸し業とかウケない？
今は最低でもコンクリのマンションでしょ？
昭和の老人がやってるイメージしかないｗｗｗ

↑バカ

>>694
障子１枚１６０００円じゃなかった。もっと安かった。

.

.

アパートはＤＱＮが住んでいるイメージしかない

↑そういう風にしか思えないスラム街に住んでる底辺。

わたしも701さんに同意。
子供の小学校で知り合ったアパートに住むお母さん
お金を貸したけど未だに返してもらっていません

↑貸すのがバカ

昨日アパートが古いのでそろそろ引っ越そうかと思い
新しい物件を見に不動産屋に行ったら契約2年後に更新料が掛かると言われた
大家さんも更新料でも儲けてるのですね

↑更新料は家賃の一部です。ビジネスですから。
更新料を払いたくないのなら、公営住宅かＵＲへどうぞ。

この前　200万円ぐらいの請求が電話してもガチャ切り　仕方ないので裁判起こすといったら
こんな紙が第三者　全然関係ない人経由で届いたんだけど

これって　舐められているってこと？
http://imepic.jp/20130327/423900

誰だよ

>>707
某住民のGさんですか？

昨日、不動産屋で賃貸マンションを契約してきました。
公団や公営でもない民間だけど更新料も敷金も取られなかった。

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

>>710
木造アパートは喘息になるけどマンションだと夜も安心して眠れるね

↑木造アパートは喘息になるというソースは？

>>710
そんな素晴らしい物件があるのか！
地域、間取り、家賃、仲介業者を教えてくれ！
すぐにでも問い合わせしたいぜ！

>>710
土曜日が引越しだった
うちも敷金ゼロと更新料なしの物件を会社が手配してくれた
主人が言うに敷金と更新料がある不動産屋と契約すると退室時に揉めると言ってた
勿論、築1年鉄筋コンクリート2階建てのアパートだから綺麗だわよ

だから　仲介業者を教えてくれよ！

>>716
妄想契約だから教えられるわけないww

訳あり物件乙

土日の強風に煽られ屋根まで吹き飛ばされた木造のアパートにワロタｗｗｗ

えっ、今時木造建て？

更新料も敷金も礼金も取ってないなあ

大家とか普通は定年した年寄りがするんだろうけど
この時代にアパートとかやって儲かるの？

場所によるわね。

うちの母親はもう４０年くらい大家業やってんな。
祖父が亡くなってからずっと。祖母は生きてんだけどさ。
自分は働いてるんで、嫁に引き継がれていくんだろう。
雑用は多いし何かと大変だけど、嫁が働きに出るよりは効率がいい。

651です。みんな批判するけどさ、せっかくの機会だから出来るだけたくさん貰いたいべさ。
人良さそうな老夫婦大家だったから、「もっと貰ってもいいと思う16万は欲しい」と嫁が電話で何回も請求したら、流石に管理会社から電話来て、弁護士と相談すると言われたんだわ。
面白くないから同じアパートの住人に一回だけだったけど、二回もあった、工事で外に出してただけだけど、家具が濡れたから外に出したと大袈裟に言って同情を引いて大家を悪くしておいたよ（笑）。設備にも悪戯してやった。
こちらの請求額を払わなかった罰が当たったと思えばいい。子供が四人もいるから何かあったらまたクレームして金貰うさ。

営業妨害と恐喝罪かー。

じゅんじゅわあああああああああああああああ

>>724
それがアパートじゃないといいけどね
アパートを経営する一家はＤＱＮのたまり場を住まわせ周りの住民に迷惑を掛けている
それを自覚してる大家と自覚していない大家がいる

アレフみたいに入居する時はまともなふりするのが上手いの。

なんか日本語がおかしい人がやたらといるスレだなぁ。

651です。俺の事日本人じゃないって言う人いたけど、日本人だって家賃滞納してる人いくらでもいるっしょ。

725です。俺は日本人だよ。
俺の事日本人じゃないって言う人いたけど、日本人でも家賃滞納たり大家と揉めてる人はいくらでもいるっしょ。
そういう偏見辞めようよ。
金持ってる人から出来るだけ沢山取ってやろうって思うのは誰でもあるっしょ。

賃貸借契約終了前に
敷金返還請求権の存在の確認請求はできるのでしょうか？

>金持ってる人から出来るだけ沢山取ってやろうって思うのは誰でもあるっしょ。

思わないな。
恥を知れ！
あと子どもをダシに使うな！

>>734 725です。あなたは子供が四人もいないっしょ？
そういう人に言われても説得力無いよ。
近所の人は大家より、家に同情してくれたよ。
大家は家がそういう事するから、他の入ってる人達に同じ様な事が起こった時、他の入ってる人達が迷惑するなんて意味解らない事言うから、家のやつも大家に怒ってたよ。

日本語で

>>732
大家の評判落とすような事書かないで下さい

>>687
＞
＞なんか出て行く時ゴタゴタする奴って、他でもトラブル起こしてそうだな。

これはある
家賃踏み倒しの夜逃げとか
大家って聞こえは良いが普通の人と暮らしは変わらない

>735
だから子どもを免罪符に使うなと言ってるだろ。

親として必死なんだ！と言いたいんだろうけど
親が被害者面して人にタカッたり、弱みにつけ込んでる姿を、子ども見たらどう思うか考えたことある？

いま貴方がやっていることは自分の欲求を満たす為に子どもを盾にしているだけ。
親としては軽蔑すべき行動だな。

子供４人いるから乞食認めろってｗｗ

金もないのに４人も作るなよ
親のあさましい姿見せて乞食ジュニア英才教育してどうするよｗｗ
こうやって日本にドキュ底辺が増殖するんだね
家族で福島第一原発でも行って働け

子どもが４人いる大家でーす

子どもを養えなくなるんで、乞食行為やめてくださーい

725です。
なんだかんだ目くじら立てて此処に書き込んでる人達、
やたらプライド高かったり自分だけは違うとか勘違いしてるのが多くて本当に気持ち悪いなぁ。
自分達が俺と同じ立場だったら真っ先に同じ事するっしょ。大家らしきレスには失笑してしまいます。
醜い心で生きてたら皆さんまともな臨終など迎えられないでしょうね。
あなた方の場合、来世はブロイラーか養豚に生まれれば超ラッキーじゃないですかね。
(哀れみ)

変な人

文末の憎まれ口が、かなり無理した上から目線なので底辺の悔しさがよく伝わります。

大家にもマンション規模の大家もいればアパート数棟管理の大家もいる
アパート経営は儲からないらしいね＠大○建託社員の友人より

>>744
ですね。
鉄板非常識なくせにスルーもできずにいちいち憎まれレスは返す奴って
負け組のくせにプライドだけ無駄に高くてしかもその自覚あるんだよね。
女房も糞みたいだしガキ４匹も同じような蛆虫人生たどるんだろうね。
可哀想に。

大東建託は儲からないんですね。
家はアパート経営だけど儲かってる方かな。
上のモンスター店子みたいなのは、管理会社同士でブラックリストみたいなの作って無いのかな？
次から貸す前に、前の賃貸で滞納してたとか情報が判れば、
大家はそういうモンスター店子に貸さなくて済むし、
そういう情報が判る安心感で、管理会社と契約する大家が増えて管理会社も儲かるし、
そこに住んでる人達は、変なのとご近所にならなくて済むわよね。
そういうリストがあると知れば、店子もモンスター化しずらいかなと、
何だか色々考えさせられました。

うちはアパート経営より農家の方が儲かってるな

田舎はアパート需要がないもんね

いやいや
そもそもアパートの需要は都会でもないな
東北の震災のせいで都内ではマンションがかなり増えてるぞ

でも貧乏人はアパートに住むしかない
田舎は賃貸率が低いからな
田舎ほどマンションとアパートの家賃差額も少ないし

自分の知人がアパートに住んでるけど貧乏なのか家賃を滞納してると自慢してた
分譲マンションや新築の一戸建てだと滞納など考えられないけどね
払わなくてもいいのがアパートなんでしょうね

家賃滞納催促にも応じないアフォへの最終手段は弁護士に頼るしかないんだわ
もちろん弁護士費用も大家

ドキュ住人専用掃除屋（部屋の掃除じゃないよ）は存在するらしいね。
静かにスマートに仕事する。
いつのまにかドキュは居なくなる。

>747
ttp://blog.goo.ne.jp/rabbit_k_iwasaki/e/0a84b87e2f4efa17e4a7abfd51ff27ec
このブログ読んでみ。
朝日新聞が発表して日弁連が潰した。

>752
建物の種類ではなく持ち家か賃貸かの問題だよ。
持ち家は住宅ローン払えなくなると銀行が容赦なく取り上げるのに
賃貸は法律で守られてるから乞食行為が増殖中。
なんか間違ってるよね。

因みに俺の知ってる大家さんは滞納や夜逃げをとことん追いかけるよ。
数年経ったのに突然その大家さんが現れるから観念して支払うらしい。

>>754
詳しく

スイーパー、ＸＹＺで愚グレ

お前がヤられろ

725です。 家は貧乏じゃないし、家賃も遅れる事はあっても滞納した事は無いんだよね。
俺は手に職持ってて、あんたらと違ってそれなりに稼ぎあるし。
家族もちゃんと養って払うべき物は払ってるんだから、他人に家の家族の事どうこう言われたくないわぁ。
744とか746とか747とか人を批判する以前にスレ違いって奴じゃないかい？
ここは大家批判スレなんだから、大家擁護や大家は出て行けばいいっしょ！
それとも日本語解らないからスレ違いも解ってないのかい？

最近は敷金をもらわない不動産屋が多いわけだが
仮に払っていても払っている敷金分を払わないで引っ越しても何ら問題なし

>759
このスレは、今まで商習慣的に請求された更新料と、
敷金から現状復帰費用を引くのは法的に無効となるケースもあるので
それに該当する場合は返還要求ができるのではないか？
という主旨でしょ。

それなのに大家批判スレと思って
あろうことか自分のタカリ行為を自慢しておおいに脱線させたのは
アナタ自身だと思うがな

それはそうと
>家賃も遅れる事はあっても〜
なんで遅れるの？ケータイ代とか税金も遅れるのか？
職人のようだが納期とかも遅れるのか？

大家と知ると卑屈になる人が多いこと

この時代大家経営も大変なのにねー
数百万滞納して夜逃げとか

>>759
スルーもできない乞食乙！ｗｗｗ
ここ覗いては「むきーっ！」てなってるの想像すると笑えるｗｗ
だいたい大家叩きスレでタカリ犯罪行為を自慢するから同志にも叩かれるんだよ。
ここは大家店子どちらの犯罪者にも厳しいスレ。

>760
自分のレスをもう一回よーく読んで書き直しなさい。

761、764あんた達どうせ大家だべさ。
家の近所の人達は皆子供いて、家族いる人達だから家に同情してくれてるよ。
俺を批判してる人達は大家か、どうせまだ若くて子供いない人達でしょ。
賃貸で家と同じ立場の人達だったら皆、家と同じ事するよ。
大家なんて俺達から毎月お金を吸い取る寄生虫なんだから、
お金取れる時に取らないといつ取るのさ？

家買えない貧乏人

家はいつでも買えるよ
毎月の収入聞きたい？

じゃあ買えば？
たかり常習の寄生虫さんｗ

むしろ税金に貢献している

ないわ〜、私も賃貸でこのスレ何気に覗きに来ただけだけど、たかりはないわ〜。
ママ友に話したら絶対FOされるレベル。
同じ賃貸派でも「あんなにあさましくはなりたくないね」とまともな人は仲良くはしない。
まぁ同じドキュ同士でグループになってまともな人たちに遠巻きにヲチされる典型ね。
書いてるの旦那？気持ち悪いね。

まともな人が困った大家とのトラブルを書くスレに
ドキュ自慢が紛れ込んでるね。
まぁドキュ行為には別の形で天罰くるよ、親じゃなく子供とかにね。

>>766
大家が土地建物を貸してその対価に家賃を払うことを
大家側の寄生というなら
会社に就職して働いてその対価に給料をもらうことも
会社側の寄生になる。
ドキュの独りよがりの発想・言いわけってキチガイレベルだね。
たいてい自分の首をしめることに行きつく。

こういう批判系のスレに必ず湧いて噛みついてくる犬って何なんだろうな
寄生虫呼ばわりできる立場かよ

774は誰が誰にに対して書いたものなんだ？

6

7

何でもかんでも批判すりゃいいってもんでもない。
ここは正当に批判するべき大家を批判するスレ。
単なる非常識ドキュとは仲間と思われたくない、ってことでOK?

おｋ

大家側だけどそのつもりで読みに来てるし。

ほら、やっぱりここは大家しかいないべさ！
借りてる側だったら、皆家と同じ考えだって。
家の奥さんも、うちらが大家からお金取れた妬みで批判する人もいるかもしれないって言ってるけど。
まぁ、ここで貧乏田舎者の人達に何言われても、
家は近所の人達と仲良いし、家の子供達も健康ですくすく成長して家族も仲良いし、
結果得してるのは家だから（笑）

まだいるのか。もう来なくていいよ。
ちなみに俺は賃貸に住んでる。
嘘つきの恐喝者の賛同はしない。

はい次の報告者どうぞ〜。

人の良さそうなおとなしい老人大家夫婦を恐喝してるのがまだいるのか。
これ旦那が書いてんの？
バカ嫁が旦那のふりして書いてるのかと思ってた。
ちなみに自分も賃貸住まいだけど正当バトルが好きでこのスレ見てるんだけど
恐喝して金もらったのが羨ましいんだろって・・・ねーわそりゃ。
同じにすんな。

　　　　　　　　　　　


夫婦で死ねばいいのに。

夫婦でって・・・・ひどいな、残された4人の子供がかわいそうじゃないの！

子供も一緒に連れてけ

もうタカリ自慢・お前らも同じだろ羨ましいんだろな勘違いドキュはスルーでいいんじゃない？

本当は前に書いた話の結果を書きに来たけどもうレス番すら忘れたｗ
簡単に書くと結果はこちらの要望が全面的に通りました。
大家も特にごねたりせず、ただ間に入ってた不動産屋の営業が少しごねただけ。
入居した時に気になって撮っといた写真が証拠になった。

>>784
もうちょっとｋｗｓｋ

>>775
普通分かるだろ文盲

>>785
どこをkwskすればいいかな。
借りた時にすでに前の住人がつけた傷を入居時に
当日のスポーツ新聞並べて写真撮っただけ。
どうも大家関係なく不動産屋の兄ちゃんが自分のポッケに金を入れたかったんじゃないかと。
返金される敷金から引くんじゃなくてそっちは全額振り込むけど
3万ほど実費で請求って言うから変だと思って。
いろいろやりとりしたけど「まぁ写真もあることですし」と全面勝訴。当たり前だ。

>>787
ありがとう。ＧＪでした。
みんなそこまで自衛してるのかね。

卑しいビッグダディからかうの楽しかったのに･･

大家って意外と大変なんだね
傍から見れば使いようのない土地に建ててお金儲けをしてるように見えるけど
預かってた敷金を傷が付いたので返したくないとか裁判だの子供の裁判ゴッコやるなんて辛そうですね

>>789
人には言えないが私も

数百万踏み倒して夜逃げの馬鹿の末路はどうなるんだか

>>790
新築して優雅に暮らせる人もいれば
ニワトリ小屋のアパートに部屋を貸して逃げられる低脳な大家もいる
何か家畜同士の争いも面白いよなｗｗ

逃げる方が低脳なのに大家を笑うのは何も知らないからですね
人格が知れるから書かない方がいいよ

アパートをと鶏小屋と言わない
一般的にうさぎ小屋だろ

↑と、住宅ローンでウサギ並の生活しか出来ない奴が言ってますw

もしかするとアパート住民より
そのアパートを経営する人の方がバカなんだと思う
たぶん建築会社の若い営業マンに上手く乗せられ眠った土地で利益を挙げませんか？
なんて言われて儲からない現実に直面するらしいからね

そうそう！大家って基本馬鹿なんだよ。
だから、貰えるもんは貰える時に貰えばいいべや。
貧乏だから、俺達から毎月金をたかる寄生虫になるんだよ！

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。しかし、この「戦争」に気づいている人、
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。

　もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。

　その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

　ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。

　この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。

　ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。

しかも、厄介なのは、「クオータ制（女性枠）」などというインチキ制度を用いて、それらの兵士を増強しよう
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。

と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。

　この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。

　「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。

　もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

ＧＷは住宅メーカーの展示会に行ってます
アベノミクスのお陰げで新築が得だと分り決めてきました
税金の控除が今までで一番良いみたいよ

幼少の頃、父親は月手取り35万、母親は月手取り15万のダブルインカムだった。
新築一戸建て購入9年後父親が脳梗塞を患い、母親もうつ病になった。
家は競売で安く買い叩かれたのを目の当たりにした自分は賃貸で満足している。

>>1
死ねゴミ
ハミガキを見習え
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>>798
マンション建てるのに数億かかるんですよ
ローン返済もあるし

既に安部効果は浸透しつつあるよな
借りる時代が終わり個性豊かな自分の家が建てられる時代が来たと思うｗ

アベノミクス？俺達庶民には関係無い。
調子に乗ったら後から大変な事になるのは、バブルで経験した。

>>805
今回の政府の勧める税の控除と金利の安さでうちもマンションの新築を決めてきました。
子供たちも自分の部屋が出来たのでとても喜んでいます。

確かに今は買い時かもしれませんよね
うちはアパートだから隣の騒音や住民との嫌がらせがあるので早く出て行きたいわ

アパートに住んでいると
ママ友に誘われる事が殆どなくなった

アパートに住んでるだけで誘われ無い奴って…

未だに上でわめいてる底辺たかり卑怯者ビッグダディの嫁じゃないのｗ

あのね、アパートに住んでるから誘われないんじゃなくて
あなたの家族の性格が問題なのよ。
人のせいにしてばかりじゃなくて少しは自分を見つめなおしたら？

>>809
ぶっちゃけマジレスすると
私もアパートの住民とは恐くて付き合えません。
特に子供がいると普通の職業のお宅としか付き合えませんしね。

>>1の話って本当？
今住んでるところ更新料が家賃一か月分
前の所は一万円
結局その地域の慣習だと思うけど大家じゃなくて不動産会社がもうけに
してるんだろうからなくならないんだよね
この更新料一万で法律化されないかな引っ越しも大変だし

更新料なんか払わなくていいべさ！
大家だけじゃなく、管理会社まで俺達に寄生されたらやってられない。

テスト

今住んでいる物件はアパートだからかな
敷金も更新料も掛からない

大家が金持ちなんだろうね
減価償却終わってる物件ってお得度高いから
引越しするときはそういうの狙ってる
入居がはいらないときの家賃の下げ幅が思い切りいいし
要望すれば修繕工事もがんがん入れてくれる

>>814
相変わらずバカだねぇ
入居時の契約に書いてあるなら払わないと法的に支払い命令来たり
訴えられたら負けるよ

うちは更新料ない地域だ
しかし親の土地に家を建てる話が出てるのでそろそろ引っ越しかな
でも利便性が物凄く良い立地だから子供が大学に通う時のために借りとくか考え中

少なくとも金持ちの大家は２ちゃんねるなど見る暇がない
空き部屋や空き物件が多い大家は敷金と更新料が違法だと分ってても請求したくなるものよ
自民党が返り咲いて住宅展示場もマンションも売れ行きがハンパなく売れてるのが証拠だしね
もう、家を借りる時代は終わったという事でしょうね

本気でそう思ってるのか
馬鹿を釣ろうとしてるだけなのか
なやむー

長期固定ローンの値上げ、減税期間、消費税の増税等考えると、
来年までに五千万以上の家を一括現金で買える人達がアベノミクスにあやかれるのか。
結局庶民には関係無い話しだなぁ。

ローン ×
ローン金利 ○

我家は転勤族だから家なんて当分は無理だわ
今も会社がマンションを借り上げてくれるから助かってます
ただ何時までも借家じゃ子供が可哀想ですし老後に家がないと不自由ですので
子供が中学三年位までには家を買う予定で貯金してるわよ
数年間は子供のために主人には単身赴任は覚悟してもらいますけどね
今が買いどきなのは分ってるけど悩むわよね

スレチ

分譲マンションの営業だけど去年の売上げの３倍は売れていますね。
金利も安いし税金の控除は今が買いとお客様もよく勉強されてますよ。
>>821
素人さんは勉強して言わないと書き込んだ事が無駄になるよ。
夏の参議院選挙も自民でお願いねｗｗ

今この時期に営業マンに乗せられて家やマンション買ってる奴って、
お花畑の馬鹿ばっかりだな。
10年後楽がしみだＷＷＷ

この時期に限らず親なら誰でも子供に部屋を与えたいのでは？
少し前と違ってホントに生活が厳しい人は建てられないけど
一度しかない人生
自分の家を建てるのも当然だと思いますね。
私は一昨年建てたけど今買える人が羨ましいわ。

みんなドンドン家建てればいいべさ。
建設業界潤えば家も潤うww
なんかさ、書き込んだら絡んで来る人って何なんだ？
どうせ寄生大家だと思うけど。

>>828
寄生大家というより家賃収入がない大家じゃないかな
さも借りた方がいいみたいな工作が痛々しいよね
平日の今日でさえ住宅展示場に来場者が多かった
心配しなくても腐れた性格の大家の借家には誰も借りらないってことね

少子化に伴い年々賃貸も借り手がいなくなっている

うちは12部屋全部満室だぜ
(^o^)v

>>831
くくく。12部屋ってアパートじゃね
アパートなら満室のはずがないので意味がない書込みがウケた^^

二階の住民の足音と隣の物音が気になり
２年ほど住んでいたアパートを引っ越したよ。
現在はマンションなので音が聞こえなくないから快適ですね。

>>829 貧乏大家も金持ってる大家も、大家はみんな寄生虫だべさ。
ここでグダグダ吐かして暇あんなら、今のうち一軒でも多く家売ってこっちにも儲け回せ！
家が住んでる地域の建設業界はまだまだ潤って来て無いよ。

>>833 家は賃貸だけど、一軒家だから騒音とは無縁だｗｗ

834て>>725のタカリ四人子持ちの店子だろ？
まだいんの？
頼むから消えろよ、同じくケータイからだから一緒にされたら迷惑だから。

農業が上手くいかないとアパート経営するじいさんがいるけど
殆ど失敗して土地まで取られる羽目になるよね

不動産屋と大家なんかと関係を持ちたくないから、ずっと公営住宅
公営も修繕とかは利権の巣窟だが、311の際の破損修理は全部無料。

>>836
例は？

>>1 その後最高裁までいって そこの判決で１,５ヵ月分までは取っても良いけど それ以上はダメって決まらなかった？？

>>836
土地どころか命までとられてるよ。

派遣ぎりした工場の近くのアパート大家さんは
命を絶ったりしてる。

アパートだけの収入で儲けようとするから失敗するんだよなｗ

ヒャハハハハハ　ざまあみろ

嫌なら出て行けばいい

うちは建てたばかりの一戸建てがあるんだけど（笑）

賃貸スレには脳内一戸建てが沢山いる。

>>846
ここは賃貸スレじゃないぞ
大家さんに敷金を返してもらいスレな

大家に意味もなく
単なるふざけた理由だけで早く出ていけと毎日言われてるがその場合大家が場所と資金用意すべきだよね？法律的にもそうだよね！？

＞847
図星だからってイラつく事無いべさww

友人の不動産会社員曰く

アベノミクスで新築や中古物件が売れてホントに迷惑してる
俺らは家を買われないように賃貸がいいよと嘘を吐いて工作してなければ生き残れないんだと本音を漏らした

一戸建てや分譲マンションを買うと
賃貸住まいで財産も残せない人が可哀想に思う
子供が結婚した時や冠婚葬祭の時に狭い借家では一家の主にもなれないんだって寂しすぎる

来月また金利上がるし、営業マンも今不動産売れなかったら、
この先厳しいから必死だなぁ。

うちは去年の二倍は売れてるから大丈夫だな(^o^)vｲｴｲ
固定資産税から免税と今回はお客様にメリットが多く
安倍さんには凄く感謝してるよｗ

営業マンに乗せられて家買ったけど、光熱費の値上げやら、若いときにはかからない医療費、
家のメンテや固定資産税とかで遂に嫁に働いてもらうことになってしまった。申し訳ない…。
考えてみたら今の生活のままってわけじゃないからなー。
年とる毎に腰や膝とか緑内障とかで通院投薬代とかに月2万とかかかるんだろうし。
教育資金と老後資金のことは考えないようにしてる。

結局最後に笑うのは不動産屋か＝3

でも好い加減な大家だと不動産屋介してた方が良い場合もある。
２年だけの単身入居で大家と直接契約したことあるけど「壁紙とか替えずに入居してもらうから敷金は（よほどのことが無い限り）全額お返しします」って言われてたのに１円も返ってこなかった。
画鋲一つ挿さずに生活してたし、ペットも飼ってないから匂いも無かったし綺麗なもんだったのに。
それまでは年末年始の挨拶は勿論、帰省の時も「暫く空けるので…」「帰省先のお土産です」と菓子折り持って挨拶行ってたし、大家からもたま〜に大根貰ったりと普通の関係だった。
結局保証人でもあった父が激怒して抗議して返してもらったけど、けっこう泣き寝入りする人多いみたい。
それ以来不動産屋に介してもらうようにしてる。

普段の行いが悪いと何だかの形で返って来て、
他の人が遇わない様な不幸に遭う。

よほど大家が嫌いなんだね
笑える

キミはよほど暇なんだね
笑える

不労所得

働く事が嫌いな人の職業だと銀行勤めの叔父が言ってた

その人が働きたくないから妬みや文句つけてるだけだと思うよ
何もやる事がないと本気で思っているならおめでたいし、維持する労力、税金がどれだけかかってるか知らないからね

>861
大半の大家は先祖から受け継いだ農家であり社会性がかなり薄い
建託会社の若い営業マンに煽てられ眠った土地で資金を増やしませんか？と乗った田舎ものが多い
時に性格が内気な人が多く外に出るのを嫌がる傾向にある
だから不労所得者となる

かと思えば、>>725みたいな子供四人いても社会性無い奴もいるしなぁ。
でもこういう奴らって表面いいから、近所の人と上手くやってるんだね。
善良な人が逆に迫害されて、布団叩きおばさんみたいに言われてしまうのか。
家も賃貸一軒家だけど周りが畑だらけでご近所さんがいなくて寂しい。
年内に家買う予定だから、やっとご近所さん付き合いというものをするのかと思うけど、
大家さんが毎年採れたての野菜を沢山くれるから助かってて、それが無くなるのも寂しい気がする。

>>864
野菜をもらう寂しさより新居で町内会の近所付き合いの方が楽しいよ
お茶したり女子会開いたり色んなサークルにも入れて新築を建てて幅が広がった

何度言っても修理しない銭ゲバ大家さんが地獄に落ちますように

866は>>725の卑しい嘘つきビックダディか？
金受け取ってさらに大金くれってしつこく電話したんでしょ？
案外、金欲しさに自分で壊したんじゃないの？
俺も大家は好きじゃないが、子供がいてそこまではさすがに恥ずかしくて出来ない。

野菜で釣るような汚い大家がいるんですね
うちは何十円の野菜をもらうよりイタリアンやお洒落なバーがある店の地区に建てました
ライフスタイルは人それぞれだけど自分の家はやっぱり買って良かったと思いますね

家は部屋を出て行く時も野菜をくれた優しい大家だったなぁ。
心が貧しい店子がいると大家も大変だな。

うちの場合は親戚から新鮮な野菜をもらってたから
古くなった野菜を取りあえずもらうのが大変でしたよ
だって捨てるのも処分料が掛かるからね

今は新築を建てたから野菜は自分の庭で家庭菜園として楽しんでますけどね