物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活87版

1 ： ◆dV7l/Qva.2 ：2009/10/19(月) 16:42:43 0

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

※次スレを立てた方は、2ch運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）の
ローカルルール等リンク先更新総合スレッドで、リンク先の変更依頼をしてください。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/l50

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活86版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1254563056/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 16:53:00 0

家庭板はたまに来るけど･･･。
あんまり雰囲気良くないね？

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 17:33:15 0

>>1ｵﾂ
>>2
日頃はどちらに？

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 17:48:06 0

>>1 乙

前スレから引っ張ってスマンが、とても幼い人に感じる。
人間誰でも、どうしても相性の悪い相手というのもいるし
悪気無くやってしまったことから一生仲直り出来ないこともある。
それもまた人生だ。

さて、自分の人生のことを考えよう。
旦那さんと楽しく充実した家庭生活を送ってる？
将来のことについて話し合ったりしてる？
何か目標や計画を立ててそこに向かって努力してる？

10年か20年かあるいはもっとたてば、両親や兄弟とまた違った立ち位置で
話し合える時が来るかもしれない。
その時にさすが良い人生経験を積んできたと思われるような毎日を送ろう。

すごく偉そうに語っているが、私も自分に言い聞かせているところです。
家族に問題がある人はあなただけじゃないよ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 17:51:51 0

つか、前スレの人の問題がわからないんだよね。
実家に行きたいなら行けばいいだけだよね？
兄夫婦がなぜそこに出てくるんだ？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:03:38 0

>>1乙

>>4-5氏に同意
今のところあなた以外は誰も文句言っていないし、かき回すの止めよう
きっと毎日しかめっつらの怖い顔してるんだろうな。心から笑顔になれる時ってある？

変なこだわりとか妬みや僻みを増幅させる考えはポイッと捨てて
まずは旦那と仲良くしてニコニコ笑顔とりもどさないと自分の家庭失うよ
そんで明日はお母さんを買い物に誘っておいしいランチ食べておいで

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:08:18 0

兄嫁が実家で可愛がられてるって思ってるだろうけど可愛がられてるのは孫。
兄嫁にとって義実家は所詮義実家にすぎない。

お母さんに電話してみたら？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:10:02 0

結婚直後の一瞬だけ家族のアイドルだった。
兄嫁とその子供がアイドルの座を奪ったのが悔しくていろいろ騒いだら
実家の目が冷たくなった。アークヤシイ。
という話だと思います。

今までの経緯を無かったことには出来ないよ。
まあ当分は時間をおいた方がいい。
兄嫁が甘え上手とか父親が偏屈とか関係ないよ。

9 ： ◆dV7l/Qva.2 ：2009/10/19(月) 18:12:04 0

順番逆ですみません
>>5
兄夫婦と上手くいかなくなってしまってから、意地になってしまって
私がすべての歯車を狂わせてしまったんだと思います。
>>4
今回相談させてもらったことで、自分のダメさ加減が良くわかり、
それがとても辛くもあったけど、またこれが自分を成長させてくれるのかも知れないと思います。
>>4さんの言うとおり、一生仲直りできないこともある、それも人生だと思いました。

>10年か20年かあるいはもっとたてば、両親や兄弟とまた違った立ち位置で
>話し合える時が来るかもしれない。
>その時にさすが良い人生経験を積んできたと思われるような毎日を送ろう。

大切な言葉を本当にありがとう。少し感情的になっているのか、涙が出ました。

またダメダメなどうしようもない私のことだから、しばらくするとクヨクヨイライラするのかもしれないけど、
ここでみなさんにレス頂いたことを心にとめて乗り越えていこうと思います。
「良い人生を積んできたんだな」と思われるように、
人の事を妬んでばかり、羨ましがってばかりじゃなく、羨ましがってもらえるような
精神的にも充実した人生を送れるようにがんばろうと思います。
>>6
たぶんいい顔してないと思うｗ
母とランチ・・・・近いうちにチャレンジできたら嬉しいです。
笑顔をとりもどして、今目の前にある幸せまで失わないように、成長していきたいです。

本当に本当に、みなさんありがとうございました。
長々と付き合っていただいてすみませんでした。
心から感謝してます。これで本当にレスは終わりにします。
大切に心にしまっておきます。ありがとうございました。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:15:48 0

こういうのってある意味逆切れなんだってね。
理解ある振りして全然理解してないの。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:19:33 0

兄はさ、>>9親だけじゃなく、>>9叔母のことも
将来面倒をみなきゃいけないんだよね。
だから、親も叔母も変に気を使っているんだろう。

友人夫が、実母の妹夫婦の養子になったんだけど
（>>9兄と同じく同居はしていない）話を聞くと色々あるみたいよ。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:23:52 0

旦那との生活を第一に考えてないのかな？
実家が兄夫婦と仲良くしていても、嫁姑問題もなく平和ｗ
と喜んでおまかせしちゃうけどなー。
〆ちゃったから見ないだろうけど、親離れして旦那と仲良く幸せにね。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:42:10 0

積み重なったうっぷんを吐き出して、反応してくれる人がいて、
なんかちょっと整理出来たような気がしてきたら上出来じゃね？
勝負はPC閉じた後だからさw

さて晩御飯作ってくる。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 18:56:53 0

他人を見て気づかされる。
女は反省できないって言ってた人いたけど
本当かもしれない。

自戒の念をこめて。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 19:58:23 0

いわゆるロミオメールにはどんな反省が込められてると？
性差ではなく個人差に過ぎない話でしょw

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:44:04 O

先程高速で、追い越し車線にてトラックに煽られました。
トラックに追い越して貰おうと、すぐに車線(2車線の高速)を移動しました。ですがトラックは、私をぬかしながら段々幅寄せをしてきました。
私はガードレールギリギリまでよけて事なきを得ましたが、あまりムカついたので、車のナンバーと会社の名前を控えました。

まだ、苛々が止まらない。明日その会社に電話するべき？大人げない？

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:45:31 0

好きにしたらいいと思うであるです。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:48:48 0

しても何も変わらないと思うけどご自由に。
ただし応対次第ではイライラが大きくなるかもしれないけど自己責任で。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:49:32 0

そういう社員を飼ってる会社だからねえ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:53:09 0

応対に出た人も証拠があるわけでなし、報告聞いているわけでもない。
せいぜい事情を聞いて注意いたしておきます以外の返事は期待できない。
それで気が済むならしたらいい。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:56:13 O

>>16です。
だよねー、ヤメとくかぁ。ありがと。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 22:58:10 0

>>16
会社じゃなくて警察に通報してやれば？
危険行為だよそれ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 23:00:03 0

>>22それなら現行犯通報しないと。
交通で現行犯でなくて捕まる犯罪はごく一部。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 23:05:02 0

後々面倒になるけど、会社名で通報するのは悪い事じゃないよ。
ナンバー控えてるなら個人も割り出せるし。
下手すればガチで対峙する可能性も捨てきれないけどね。
それでも腹が立ったなら、そこまでするのは別におかしいことじゃない。
運転の絡む業界ではよくある話だよ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/19(月) 23:51:55 0

前々スレ979の義兄嫁かもしれない人へ

うちの義両親の引っ越し先は同一市内なのですが
そちらの引っ越しはどうでしたでしょうか？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 00:22:30 0

>>25
メールとかで本人に聞けばいいじゃない。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 00:24:21 0

>26
メルアド知らないし
わざわざ電話する程の仲でもないもんで

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 00:26:08 0

>>27
それほどの仲でもないなら引っ越しも気にスンナｗ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 06:24:45 0

>>16
ナンバーを控えたのなら、その県の「トラック協会」へ社名・ナンバーを
連絡したほうが効果がでかいと思う

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 07:18:45 0

もしくはその会社の取引先が分かればそちらの方が良い。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 08:39:27 O

16です。トラック協会に電話してみる。会社は調べたけど、電話番号まではわからなかったよ。返信くれた方々ありがとうね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 10:19:01 0

お願いします。
倉庫でのピッキングのパートが決まりましたが
毎日３枚くらいの服をグルグル着てるだけで服がありません。
今からしまむら行って見てこようと思いますが　
長袖のＴシャツと上に羽織るシャツのセットみたいなのを買おうかと思いますが
「これも買っとけ」みたいなものがありましたらアドバイスください。
私は４３歳女、寒がりです。倉庫は冷暖房完備だと聞きました。通勤は徒歩５分です。
予算は１万までは出せますが安く済ませたいです。
よろしくおねがいします。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 10:23:38 0

寒がりなら下半身を冷やさないようにするとラク。
ピッタリフィットするものを履く（ストッキングは余り意味ないかも）。
首には付け外しの簡単なネックウォーマー（だっけ？）を付けるとか。
底冷えしそうな倉庫なら靴下は厚めのがいいかも。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 10:54:28 0

>>33
ありがとうございます。
行ってきますw

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 11:09:40 0

>>31
トラック協会は会社側の協会だから地方運輸局に通報しなきゃ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 11:21:51 0

ユニクロだけどヒートテック1500前後は暖かいって旦那が言ってたよ
上も下も売ってた
イオンにも似た様なの売ってる

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 11:30:09 0

>>36
私の旦那も履いてるよ、ヒートテック。
土日に広告の品なんかで安くなったら買ってる。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 13:52:17 0

日付末尾の　0やOやｉって何？　

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 14:11:39 0

0→標準体型
０→デブ
i→ガリ

パソコンの所有者設定に入力されている情報。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 14:12:51 0

半年間のキャベツダイエットで
やっと私もOから0になりました

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 14:26:00 0

>>38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253984191/2

>>39,40
ネタを投下したいなら他でやれ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 14:49:00 0

>>32
とりあえず無難なカットソートレーナーでも購入して
1週間様子見で周りの人の服装を見ると良い。
年配のパート奥様が多い職場だと、服装だけでいじめの対象に
なっちゃうから。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 16:18:15 0

>>41
２ちゃんでこういう奴にｶﾞｯｶﾘ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:29:28 0

質問に答えないなら他行くべき
2ちゃんだからって何やっても言い訳ないわ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 17:54:20 0

　↑A型

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:27:56 0

久しぶりにこの板きたけど、最近は祭りやってないの？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:37:51 0

45ばか

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:40:24 0

45は型

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:41:44 0

ハム太郎が来た

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:42:06 0

へけ！

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:42:53 0

２ちゃんねるのお約束「人が読んで面白いものを書きましょう」ｂｙひろゆき
よって>>39-40は合格

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:51:58 0

どこが読んで面白いの？誰も絶賛してない
不合格

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:53:30 0

だよね
>>52とか糞不評なんだけど

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:54:45 0

そこまで必死にならんでもいいと思うけどな
負けず嫌いなんだな

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:55:44 0

>>52-53
２ちゃんに向いてないとｵﾓ

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:56:53 0

ちょっと伸びてると思ったらこれかいｗ
必死ｗでﾜﾛﾀ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:56:56 0

付け足し：>>55は誉め言葉なので怒らない事。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:58:03 0

>>55
あんたも向いてないとｵﾓ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:58:21 0

>>51-55がつまらないし
もっと言えば>>1-1000がつまらない
さらに言えば2chの中でおもしろいスレなんて片手で足りる程度しかない

ひろゆきの有り難いお言葉に反して
おもしろくもないことが満載されてたってしょうがないってことだ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:58:30 0

>>52-53の必死さを見て面白かったよｗ
だから君にも合格あげるｗ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:59:25 0

>>59
面白くもないのに2ちゃんしてる君は生活にさらに不満を増やしている

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 18:59:49 0

皆向いてない

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:01:33 0

>>61
面白い事だけが目的でしてる人ばかりじゃないし
生活に不満とか余計

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:01:55 0

図星か

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:04:53 0

59じゃないのに図星とか決め付けないでよね

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:06:01 0

>>63
何が目的？
まさか2ちゃんで、有益な情報探したりとか、お互いに傷舐めあいして馴れ合ったりとか
そんな事じゃないよね？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:07:00 0

単に暇つぶしなんじゃないの
自分もそうだけど
>>66みたいにキモイ事する人いるのか？

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:07:38 0

暇つぶしなら面白くないとやらないでしょ

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:08:00 0

2ちゃんで何が目的って聞く必要あるの？？ｗ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:08:18 0

質問スレだから良いやね

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:09:13 0

66は今面白いんだ
それは良かった

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:09:44 0

ﾂﾏﾗﾝ事に必死な人を見るのは面白い

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:10:18 0

質問　皆さんは何の目的で２ちゃんをしているんですか？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:12:41 0

>>73
この板的ならウトメの悪口、愚痴言いたいとかじゃね？
ここそればっかりだもんな。あと騒音・近所・配偶者の愚痴とか？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:12:58 0

つまんない事で意地張って必死な人達を傍から見るの面白いよ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:14:14 0

主婦同士が、チラシや年収スレ等で揉めてるのを見るのは楽しい

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:17:06 0

ほんの些細な事で活気付いたりするよね静かなスレが
そういうので相手はやっぱり人間なんだなーと思う
ある意味人間観察も入ってる＜2ちゃんする

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:18:43 0

釣ったり釣られたりボコられたりボコったりが面白い
>>73

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:18:52 0

誰か質問でもしたのかなー？と思ってきてみれば・・・ガッカリだ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:19:37 0

野次馬主婦ががっかりするのも面白い

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:26:10 0

どうにもならないことでがっかりした時ってどう持ち直しますか？
結婚2年目ですが、旦那が多分将来出世しないと分かりました。
学歴とか、職歴とか全て含めて無理だって分かりました。
正直、自分の父親は裕福で偉い人だったので、かなりがっくりしました。
こんな人と結婚したのって・・・ってちょっと嫌になるんですが、
皆さんはどう持ち直してますか？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:28:11 0

離婚すればいいジャン

83 ：81：2009/10/20(火) 19:29:51 0

1歳の子供がいるので、離婚は今のところ無いです。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:31:04 0

落ち込むだけ落ち込んだら気分を切り替えて前向きに考える。
今回のだったらクビ候補でもないなら生活の維持は出来るし
>>81が働く事だって出来るし、まーいっか！って感じで。
でもお金が一番なら見切りつけて別れる事も考えてもいいんじゃない？
多分旦那さんも81のそういう気持ちを知ったらすぐに別れてくれるよｗ

85 ：81：2009/10/20(火) 19:34:04 0

旦那は私がそう思ったことを知ってます。
でも、旦那も言い返せない経歴があるので、
子供もいるし旦那の親が援助するし頑張ろうねと言われました。
結婚当初の約束で、私は専業したいっていうのがあって、
できれば働かないで子育てしたいと思っています。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:35:16 0

自分は働きたくないけど、もっと金持ちになりたいってｗ
釣りじゃなかったら旦那ｶﾜｲｿｽｗ

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:35:50 0

実家にも援助してもらったら？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:35:58 O

>>81
自分にはそれくらいのレベルがお似合いというか
妥当だと理解しましょう

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:38:01 0

>>81に兄弟がいるのなら今のうちに親にたかり尽くしなさい

90 ：81：2009/10/20(火) 19:39:12 0

こう言っては何ですが、実家はちょっと田舎で、
そこで稼ぐ父はかなりの裕福な立場です。
そういう家で育った自分は自分で言うのjは何ですが、お嬢様になるので、
やっぱり貧乏で働くとか、すぐには思えません。
実家には毎月仕送り貰ってますし、旦那もその援助に喜んでいます。
でも、自分には兄弟がいるから額を増やしてもらうことはしにくいです。
私が働くってこともあるんでしょうか。
せめて子供が大きくなってから・・・。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:42:46 0

えー、毎月仕送り貰ってるってｗ
喜ぶ旦那もクズだし、そういう思考回路の81もクズだ。
お似合いじゃない。
子供が幼稚園か小学校くらいになったら働いたら？
で、お金を稼ぐ大変さを少し学んだ方がいいよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:42:56 0

本当のお嬢様はもっと育ちも頭もしつけも行き届いてるよ。
お金が欲しいなら子供の手が離れたら働け。
嫌なら我慢か離婚して、その自慢の父親に金持ちの男紹介してもらえ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:45:11 O

＞学歴とか、職歴とか全て含めて無理だって分かりました。

なんで結婚する時はわかんなかったの？
騙されてたの？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:45:29 0

仕送りもらって生活費に充ててるのならバカだな

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:45:44 0

>>93
お嬢様だから世の中の常識を知らなかったんだよｗ

96 ：81：2009/10/20(火) 19:47:27 0

クズって・・・酷いですね。
育ちの違いっていうものもあると思うんです。
仕送りも両親の愛情ですし、否定することは無いと思います。

でも、子供の手が離れたら働くってことは考えなければですね。
子供が7,8歳になっても私はまだ20代だし、何かできると思うんですが、
働いたことの無い子って驚かれるかな・・・とか。
そういうご経験のある方いますか？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:49:49 0

お嬢様、ここは2chですよ。
あなたのような方が来る場所ではありません。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:51:30 O

>>96
働いたことなくてもまだ若いんだから
コンビニとかスーパーのレジとかいくらでもできると思うよ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:52:56 0

結婚するときに相手の将来性について充分に検討しないなんて信じられない

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:53:39 0

本当にお嬢様なら、ちゃんと親掛かりで
お金の心配のない嫁ぎ先に輿入れするもんだよ。
自分でスカ掴んでおいて、私はお嬢様だからーって
なんじゃそりゃとしか言いようが無い。

101 ：81：2009/10/20(火) 19:54:59 0

旦那とは出会ってすぐに結婚したので、
そんなに詳しく知ることができませんでした。
私にとって、世間知らずですが当時男性が出世するのは当たり前だったので、
まさか父のようにできないとはって驚きました。
結婚式も一流だったし、とても気づくキッカケは無い感じでした。

やっぱり仕事はレジとかになりますか。
できるといいな。
子育ても大変で・・・。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:58:13 0

離婚する気がないんだし、お金が欲しければ働きなよ。
父親が理想なのはいいけど、現実見たら？
現実見ないと気持も持ち直せないよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:58:18 0

お嬢様なら式前に両親が調べると思うんだけどね。
いくつで結婚したか知らないけど、ちょっとバカすぎ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:58:33 O

>>101
なんでそんなすぐ結婚したの？
お父様に反対されなかった？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:59:34 0

>働いたことの無い子…ww釣りですよねwww

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:00:48 0

働いた事がないって高校か大学出てすぐ結婚って事だよね。
・・・DQしか想像出来ない。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:01:26 0

釣りだよ。
田舎の裕福な家がおじょーさまを嫁に出す時に相手を調べないはずがない。
調べて出世しそうもない男と分かっていたのに嫁に出したんなら
こっちにもなにか傷があるんだよ。つまりお似合い。

108 ：81：2009/10/20(火) 20:02:11 0

結婚は未成年だったので、もちろん家族には反対されました。
でも、私達の愛が本物だって分かってもらえて、結婚しました。
その条件で、旦那実家が全て責任とって苦労させない、金銭援助もするって条件がありました。
それで父も安心したんじゃないかな？って。
箱入りで旦那には苦労させてますね。
でもアルバイトからなら、経験無くてもできるかなって。
働くって言ったら旦那が心配するだろうなって思いますけど。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:02:51 0

夫が部長クラスになるべき年齢くらいになったところで
ちょうど金持ちの親が死んで遺産が手に入るだろうから
無問題

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:04:54 0

こういう人と一緒にレジのバイトできるかな。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:04:56 0

本物の愛だけど、出世しないとわかったらがーっかりなのか。やっすい愛だな

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:05:03 0

愛が本物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高校出てすぐ結婚ってｗ
全て責任を取るってことなのに実家から援助もらってるっておかしいじゃない。
もう設定ボロボロか？

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:05:09 0

>>108
家族に反対されても結婚したかったのは自分なんだから、
自分が我慢して、
自分で結婚生活を幸福なものに導かないでどうすんの？
そこまで人任せにするつもりだったら、
親の反対を押し切って結婚などすべきではなかった。
自分で選んだ道なんだから、ちゃんと苦労しな。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:06:56 0

カルチャーセンターで受付のバイトしてるけど、81の30年後みたいなマダムがいるよ。
電話のメモすらまともにとれない。
おっとり過ぎて彼女にいかに仕事を回さないか(余計仕事が増えるから）皆苦労してる
多分3カ月持たないと思う。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:10:30 0

>>108
あれ、仕送りもらってるのは>>81の実家からだったんじゃなかったの?
ダンナ実家が金銭援助?

116 ：81：2009/10/20(火) 20:10:52 0

旦那のご両親は定年されてるんです。
お2人はアパートに住んで、家は私達に寄贈してくれました。
それで、うちの両親は納得して、それに父は40代でまだ若いし、
最初は父からのお小遣いで貰っていたのが定期的に貰うようになったんです。
義実家からももちろん援助いただいてます。

親の反対を押し切って結婚・・・そうですね。
あの時の気持、思い出します。
人任せにしてる間隔はないですが、もっと愛を大事にしないと駄目ですよね。
子供が大きくなるまでにもうちょっと考えて、働くこともしないと駄目ですね。
皆さん、いろいろご意見ありがとうございました。
給料のことだし、周囲にはあんまり聞けなくて、ここで書いてよかったです、さようなら。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:12:04 O

＞その条件で、旦那実家が全て責任とって苦労させない、
＞金銭援助もするって条件がありました。
＞それで父も安心したんじゃないかな？って。

ごめんなんで安心できるのかわからん
そのくらい旦那さんの実家は資産家なの？

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:13:11 0

7～8歳まで専業したいなら、その間に勉強すればいいじゃん。
実家が裕福なら大学今からでも出してもらえるでしょ。
弁護士とか会計士とかｾﾝｾｲと呼ばれる仕事につけば収入もあるしプライドも満足できるよw

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:14:27 0

何か面白いのはなぜだろうｗ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:15:22 0

え、なんだもう終わり？
やっぱりお嬢様ってのを実際に知らんと話が膨らまないよね。
もうちょっと研究してから来てねw

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:16:26 0

義実家はもう出せるものは何も無いのか。
しぼりつくしたら、次は自分で働こう！

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:19:01 O

未来の>>81
http://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/m/pages/2435.html?guid=on

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:20:52 0

お嬢様でも、頭が良い人なら就業経験がなくて未経験でも
すぐにコツを掴んで使える人材になるけど、
この人はなあ…

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:22:52 0

最後、愛に酔い始めた？ｗ
周囲に反対された結婚、愛ね！って感じか？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:26:01 O

>>81みたいな人知ってるよ
彼女は大学卒業後すぐ結婚して家庭に入ったけど
子供二人産んだ後
医学部（国公立）に入学して医者になったよ
かなり年上の旦那さんの定年後の事を考えて
今度は自分が稼ぐんだってさ
>>81も頑張ってネ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 20:28:46 0

ただの高卒無職早婚の話だよね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 21:02:58 0

>>81は人に恵んでもらって生活するのが当たり前なのに
ロクに稼がない亭主つかまえてホント愚かだ。

本物の愛wより、しっかり稼ぐ男捕まえればよかったのに。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 21:07:32 0

>>122
それになるには余程いいお嫁さん見つけないとねえ、無理wwww

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 21:10:04 0

本物の愛じゃなくてただのデキ婚じゃないの？
だから責任とる意味で、泣く泣く義両親が実家を手放したんでしょ。

親をアパートに追い出して平気でいられる息子って最悪だわ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:58:32 0

流れを切って申し訳なのですが…。

義父が手術をすることになりました。
年齢や体力などの総合的な点から難しい手術で、
覚悟してくださいと言われています。
その手術の日に、主人は病院で手術が終わるまで義母に付き添うと言うのですが、
私は行ったほうがいいでしょうか？

主人は義母を一人で支えてあげられるか不安なようで、どっちでもいいというスタンスの中にも
できれば来て欲しいという感じです。
けど、私はもともと涙線が非常に弱く、
今回の話を聞いて義母の気持ちを想像しただけでも涙が出てしまい、
なるべく考えないようにしているのですが、少しでも油断したら涙が出てしまいます。
手術の説明を聞いたときに泣き崩れたらしい義母は今も少し不安定な状態で、
手術の最中に涙が出てしまったらと思うと気が進みませんし、
何より義母は私の前では気丈に振る舞う人なので、私がいては素直に主人や義妹などに縋れないだろうし、
迷惑なのではとも思います。

この場合、皆さんならどうしますか？
義母との関係は普通ですので、義母に会いたくないとかはありません。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:01:00 0

私なら行きます。

普段涙もろい人でも、そういう場面では
安易に泣けないんじゃないかなあ。
義母の気持ちを考えたら、とてもじゃないけど
自分が泣いてなんていられないですよ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:06:10 0

>>130
義理親との関係が良好なら行く。
支えてあげるとか大仰に構えずに心配だから来ちゃった。一緒に待ちましょう
って感じで良いと思う。嫁が居て気丈に振舞えう事で少しは気も紛れるだろう。
ただ涙ぐむぐらいならいいけど、大仰に振舞わないように。かえって家族の
心配や不幸だって気持ち高めちゃうから。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:18:16 0

>>130
旦那さんを支えるという名目で行けば？
自分ならそばにいてほしいな。
母を支える息子だって不安なはずだから。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:20:57 0

>>130
別にただぽけーとしてるだけなら行かなくていいんじゃないかな？
どのくらいの手術か知らないけど術後も含めて長時間になるのだったら
義母・旦那・義妹の体調を考えて食事や飲み物の手配をはじめ休憩など
仕切りに行くのなら一番身近な他人と言うことでいいのではないかな
医者から覚悟しておいてくれと言われてるのだから万一の時のこともある程度考えておいた方がいいし
そこまで仕事があると普通はその場にいてものんきに泣いてなんかいられない

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:22:47 0

今時、手術の時って覚悟してくださいって必ず言われるよね。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:42:59 0

言っとかないと後で訴えられることが多いからじゃない？
モンスターペインシェント対策とか

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:54:27 0

そうね
医者の説明って死んじゃうことがあります意識が戻らないことがありますってなことをずらっと並べて
でもこの治療しないといずれこうこうこうなりますがどうしますか？って感じの王手飛車取りだよな
良くなる方向はかなり問い詰めないと言い出さないしそういう可能性もある程度のぼやけた話し方しかしない
承諾書の方は当然のことながら悪いことばっか並んでて最後に
「説明はちゃんと受けたし、もし何かあっても医者の責任でも病院の責任でもないからね」
で終わっててそれにサインしろだからな
ありゃ本人には聞かせられないし承諾書も見せられん

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:55:57 0

悪くなる可能性の方をしっかり言っておかないと
双方にとってまずいから、
そういう話し方になるんじゃない？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:58:16 0

訴訟問題が大きいんでないの？

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 00:13:25 0

まあそうなんだろうけど医者と一般人じゃ知識量も違うし
緊急時に説明受けて同意するかどうか判断しなければいけない場合もあるから
ああいう承諾書っていざ裁判になると無効になるんじゃないかね？
催眠商法なんかで布団買わせたりするのに近い気がする

医者にとってはお守りなんだろうけどね

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 01:47:33 0

>>131
棘あるねえｗ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 02:14:10 0

>>134=>>137=>>140？ｗ

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 09:54:39 0

指の爪の横の所が赤く腫れて痛いです。
昨日から痛くなりました。
これって放置してOK？
医者に行くべきなら何科？

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 10:07:52 0

行くなら皮膚科か内科でよくね？

ただ雑菌が入っただけな気がするがうｐもなしでは何が何だか

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 10:12:08 0

ぐぐったら「ひょうそ」みたいです。
いつも行く内科はおじいちゃんで処置されるのは怖いので
皮膚科に行く事にします。ありがとう。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 10:21:08 0

パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな？
どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 11:05:27 0

アル中で家族に迷惑ばかりかける父親。最近様子がおかしい。
会話も全くかみ合わない事がしばしば、目の焦点があっていない、手足に力が入らない、等…
ボケたのか？若しくはいつもの様に泥酔しているだけなんだろうと思っていた。
しかし先程、母親からの電話で原因が脳梗塞だと判明。どうやら病院に検査にいったそうだ。
日頃から俺が、病院に行くように言ってはいるのだが一向にいかない父親を母が無理やり連れて行ったのだろう。
以前仕事中に頭を打って出血した事があり、それも原因の一つだそうだ。
まだ50代半ば、仕事はもう無理だろうな…これからの生活を考えると頭が痛い…
治療費、生活費、家のローン等、自分の家庭で精一杯なのに。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 11:05:53 0

どんな答えを期待そてるのだろう
朝鮮玉入れだから、とでも言えば納得？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 11:24:16 0

まず特殊景品と換金所を一掃じゃね？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 11:29:47 0

>>146
蒟蒻畑はあれだけ叩かれてＣＭの自粛するのに、
パチンコだけは自粛どころかＣＭ激増。むかつく。

パチンコの広告料という麻薬でマスコミが奴隷化してるということ。
パチンコマネーで政治家もがんじがらめ。
北朝鮮や韓国の批判すらできない。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 11:56:13 0

んなこと言ったらまず消費者金融だろ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:04:27 0

前にバイクで転んで足の傷口から膿出てきてパンパンに腫れ上がったけど、
折れてないし病院行かなかった。
でも痛みは増すし動き回る仕事でどんどん腫れるし、膿は止まらないグジュグジュだしで、
医者行ったら旦那とその友達にありえない！とか言われた。
何がショックだって、同じ主婦に「そんなくらいで医者行くなんてありえない」と言われたこと。

どれくらいの症状で医者行く行かないなんてあるの？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:05:46 0

>152
そんなのは人それぞれだって、もう体験してるだろｗ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:15:43 0

>>153
だよね・・・。
皆に我慢が足り無すぎ！！と言われたのがショックで、判断ができなくなってた・・・。

うちの旦那が皆に向かって「こいつ（私の事）偏頭痛持ちで鎮痛剤すぐ飲む」「我慢が足りない」
と言った瞬間、同じ偏頭痛持ちの例の主婦に攻撃されてて面白かった。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:16:17 0

>>147

生命保険や健康保険からお金（保険金や障害者年金）がでない？
仕事中の怪我が原因の一つと証明されるなら
労災がつかえないかな？

脳梗塞＝障害が出る、とも限らないし、
自分の配偶者＆子どもに迷惑がかかるのなら
親世帯の生活保護の申請をしてもいいと思う。

突然のことでパニックになってると思うけど
慌てずに行動してね。
自分が怪我したり、疲れて倒れたりしたら元も子もないから。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:18:53 0

>>152
普通行くだろ
膿が止まらないならそこから発熱してさらに敗血症になったらどうすんだ
そいつらが間違ってるってか知識のないﾄﾞｷｭ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:30:58 0

>>154
>うちの旦那が皆に向かって「こいつ（私の事）偏頭痛持ちで鎮痛剤すぐ飲む」「我慢が足りない」
と言った瞬間、同じ偏頭痛持ちの例の主婦に攻撃されてて面白かった。

面白がるより旦那の神経疑うのが先だと思うが。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:33:07 0

モラハラで飼いならされてマヒしちゃってるんでしょ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:41:42 0

後で調子に乗るな位は言ったんだろうか

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:44:41 O

逆に自分が少し指が切れたとか、微熱出たとか死にそうな位に騒ぐんだろうな、そういう男って。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:45:30 0

>>160
あるあるｗｗｗ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:57:35 O

引っ越したばかりのアパートの向かいの部屋の奥さんに、朝突然『こんなとこにまで引っ越して！旦那の手引き！？』っていきなりビンタされた挙げ句、『慰謝料貰いますから！』って怒鳴られた(そのまま出勤してった)
ポカーンとしちゃったよ…多分旦那さんの浮気相手？と勘違いされたんだね。(面識まだ無し)
取り敢えず、ビンタされて赤く腫れた頬を市販の日付入りのカメラで撮った。
後は病院で診断書もらって被害届、でいいんでしょうか？
奥歯で口の中切れて痛いorz

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:58:07 0

面白かった云々は強がりで、>152=>154は「自分は間違ってない、周りがおかしい」という
確信がもともとあるんだよね。で、それを確認したいがための質問（というか愚痴）。
>>156の回答なんてまさに我が意を得たり！って感じだと思う

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:59:32 0

>>162
何それｗ
アパートの向かいってｗ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:02:57 O

>>164
アパートの形が

□
□□□

↑こんなんで、私が左の角部屋、でビンタ奥がお向かいさん。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:03:11 0

>>162
大変な引っ越しが終わったばかりなのに、なんということに。
診断書もらって被害届でいいと思う。
あと、相手と話し合う時は旦那と一緒に行きなね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:04:46 0

携帯の人って
会話文になぜか二重鍵括弧使うよなー

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:05:00 0

>>165
とっとと警察に届けろ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:05:51 0

>>167
自分は携帯で書くときもちゃんと「」使うよ。
多分、変換候補の最初に出てきたのを使ってるだけだと思う。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:06:44 0

>>167
どーでもいいやんｗ

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:09:35 0

どっちの括弧でもいいよ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:12:57 O

162です。
>>166ありがとう。午後イチで病院行ってきます！
まだ独り身なんで…彼氏に同席して貰います。

一体どんな流れで私が浮気相手？だと思われたんだろう…？
挨拶時は普通だったのに。
取り敢えず今日中に警察に行ってきます。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:13:53 0

大事にしたれｗ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:14:09 0

もしかすると頭の病気の人かもしれないよ。
思い込みが激しいタイプの。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:17:37 O

旦那が浮気してる！(してるかも！)→こんな時期に向かいに独身女が引っ越してきた！→旦那の浮気相手だ！
かな？何にしても危なそうｗ

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:19:11 0

まあ、実際に旦那が浮気してるにしても、
いきなり相手を殴ったりはしないしね。普通は。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:25:21 0

>>172

えええ、警察行くの？
そりゃイチ市民としては正解なんだろうが。

証拠は押さえとくべきだから病院は行った方がいいけど、
警察に行く前に、その女と話して誤解をといた方がいいんじゃないのか？

それで平謝り＆ちょっと金包んでもらえばそれで許してやれよ。

警察沙汰になったら、その家族はもうそこに住めないかもしれないぜ。
警察に行くのは、その女が話の通じない基地外だと判明してからでも遅くない。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:26:44 O

実の母の過干渉に困っています。
引っ越しても引っ越しても役所で私の住所を調べて新しい住居に押しかけて来ます。
戸籍だの住民票から住所を調べていると思うので、私の原住所の役所に「私の住所がわかる書類を母に渡さないでください」と相談したのですが、
「こちらとしては、あなたのお母様が書類を請求したかしないかもお答えできませんし、あなたの要求にこちらが従う事も出来ません」と言われました。
役所ってどこもこんな対応なのでしょうか。
貯金を引っ越し関係で使い果たし、もうしばらく引っ越し出来そうにありません。
私と母が実の親子だという理由から、ＤＶ被害者やストーカー被害者のような戸籍の非開示の対処はしてくれないそうです。
アパートの外で母が騒いでも警察は私と親子だとわかると、警察の人は母に近所迷惑の注意や説教をしたら帰ってしまいます。
いい方法があったらどなたかアドバイスください。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:28:08 0

>>177
警察に被害届けを出したからといって、
いきなりパトカーがサイレン鳴らして乗りつけたりはしないよ。
この程度なら。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:28:33 0

なんで来るのか理由はあるの？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:31:14 O

>>180私がそばにいなくて寂しい、会いたい、話がしたいそうです。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:33:29 0

>>178
DV被害者には、戸籍上の現住所とは別のところに住んでいる人も
少なくないです。いろいろ不便だけどね。

183 ：178 ◆bnpZkm3aKg ：2009/10/21(水) 13:37:04 O

遅れましたがテンプレートに従って一応トリップ付けます

184 ： ◆bnpZkm3aKg ：2009/10/21(水) 13:41:13 O

>>182私の郵便物のために知り合いの住所を借りる訳にもいきませんし、そこまで頼める親しい知人すらいないのです

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:44:15 0

>>179
分かってるよｗ
「警察沙汰になった」って事実があるのと無いのとでは全然違うってこと。

もちろんその女を擁護する気はないけど
穏便にすませられる可能性があるなら
まずはそういう方向で行動してやってもバチは当らんよ、というだけ。

>>178
仕事上問題なければ、引っ越しても住民票をうつさなければいいのでは。
郵便物は、郵便局で転送手続すればおｋ。

今は引っ越せないそうだからすぐ解決はしないけど。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:45:04 O

精神的ＤＶで診断書とれないかな。
それを元に警察に被害届→役所。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:49:50 0

>>178
実親のストーカーって本当に厄介。
警察とかに相談しても「お母さんも心配してるんだし・・・」で終わりだし。
私もそれでノイローゼになったことある。

本当に縁を切るつもりなら、一度勇気を振り絞って
「しばらく顔を見たくない」と言った方がいいかもしれない。
はっきり言ってあげないとわからないし。
理由は何でもいいから、とにかく理由をつけてｸﾙﾅ宣言する。

そのままだとおかしくなるよ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 13:52:44 0

>>162の向かいの奥さんはたぶん統失。
大袈裟に騒ぐと殺されるかもよ。気をつけて。

189 ： ◆bnpZkm3aKg ：2009/10/21(水) 13:55:10 O

>>186具体的なアドバイスありがとうございます。
母の事で精神科に行ってる実績を作ってみては、という事ですね。
貯金がない状態で会社休んで精神科に通って出た診断結果が特に問題ない、となったらと思うと悩みますが、母の過干渉から逃げる方法があるなら試します

190 ： ◆bnpZkm3aKg ：2009/10/21(水) 14:01:25 O

>>187同じような悩みの人がいて心強いです。
警察の人の「お母さんはあなたが心配なんだよ」等のセリフも同じでした。
ただ私の母は、私が母の過干渉から逃げてる事をわかっていて追いかけてきます。
母は泣き落としが上手く、警察や私の近所の人から見たら、娘を心配する優しい母、その母を拒絶して警察沙汰にした鬼娘、と見えるでしょう

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:02:42 0

そこでパニックを起こしたフリをして
「いゃあああああああ来ないでぇえええええ！！！」
と叫ぶぐらいしてみたらどうだろう。
ものすごく怯えきった顔で。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:06:14 0

>>178　友達に、事情を話して、部屋をひとつ借りてもらうのは？

それで、引っ越さずに、生活の拠点をそちらに移せばいいよ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:07:19 0

＞母は泣き落としが上手く、警察や私の近所の人から見たら、娘を心配する優しい母、その母を拒絶して警察沙汰にした鬼娘、と見えるでしょう

ああ、同じ同じ。
親不孝な娘に見られるんだよね。

さっきも書いたけど、「しばらく顔を見たくない」ってはっきり言った？
その時はどんな反応でしたか？

194 ： ◆G5DS5Oo8XM ：2009/10/21(水) 14:11:45 O

母の方がそんな風に叫んで、不審者的な行動をとってくれる事を願っているのです。
いっそ私をアパートの階段から突き落としてくれたらとか。
でも、わざとまともな母、異常なのは娘、の線でいく母の計画なのでは、とまで考えてしまいます。
精神科に行くのが私にとって不利に、母にとって有利な材料ならないように気をつけなくては。

また夜に書きます

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:12:06 0

ぐぐってみたけど
法的に親子の縁を切るのは無理らしい
ということは1親等である>>178の親は
公の書類をいつでも請求できる

>>185しか解決方法はないんじゃね
興信所とか使えばバレるから
意味ないかもしれんが

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:17:28 0

>>194が家庭を持っているかいないかで変わってきそうだね。
いなければ自由なぶんだけ何とかなりそうだけど。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 14:45:22 0

郵便局の転送届けと住民票の届け出は別物だから
同じ市内の別の場所に引越して
郵便物だけ転送でいいんじゃないの？
レオパにでも住んでることにして。
転送不可の郵便物（選挙関係とか）だけがちょっと困るけど。

あとは、実母が来たくても来られないところに行く。
海外、離島、山奥、北海道の奥地など。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:06:32 0

仕事してたら、興信所使われたらおしまいよ。
どんなに自分が悪者にされても絶対に折れない、と理解させないといつまでもやるよ。
騒ぐだけ騒げば最後は娘が折れると学習させてるようなもんじゃん。
近所中笑われ者になっても親戚から説教ババが押しかけてきても
役所や警察から電話がかかってきても｢もう私には関係ありません。｣
とひたすら言い続けないとダメなんだよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:12:38 0

と言っても自宅前で泣きわめかれたらシカトは出来ん。
そんなのが続いたら大家や周りから苦情がくる。

あ、周りに迷惑のかからないド田舎に引越すのも手だなｗ

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:23:25 0

完璧な解決方法なんてないから、

母親が来たらどんな感じなの？しょっちゅう来るの？適当に折りあいつけられないの？
兄弟は？父親は？
というか、あなたが母親と会いたくない具体的な理由は？

と聞きたくなっちゃうな。
>>178は微塵も求めてないレスだがｗ

つかさ、178にDVとか書いてるから変に刷り込まれちゃってるが
178の母親は普通で178が意味なく親と縁切りたがってる中二病という事もありえるんだよな。
娘が縁切りたがったら普通の母親でも泣いたりするだろうし。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:33:48 O

>200客観的に見たら有り得るかもね。DV話は例えばのケースで出た言葉なだけで、現時点では母親からDVされたって訳ではない。
>178夜に再来するまでもない。いくつかついたレスを参考にして、後は自己解決！

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:47:23 0

トメがTV通販番組へイタ電（本当に込み合ってるか確かめる為）に電話して
すぐオペレーターが出ると無言で切ってやってる！とイタズラを自慢を何度もするんだけど、
何か目を覚まさせる言葉はないかな？
聞いてて呆れるし他で言ってると思うと恥ずかしくなる

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:55:21 0

>>200
>完璧な解決方法なんてないから

完璧な解決方法は、中東に渡ってアルカイダに入る

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 15:59:29 0

>>202
局に連絡して着信拒否のブラックリストに入れてもらう。
局から威力業務妨害で訴えますよと警告葉書を出してもらうかでっちあげて脅す。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:35:56 0

通販の番組が特定の所だったり、>>202が把握してるなら
>>204は有効だと思うけど、対応してもらえるのかな。一番利きそう。

>>202が同居なら、トメが日中不在だった日にでも
「○時に○○TVから電話がかかってきて、注文するかしないかの確認電話が～」とか、
「何度も電話頂いてますが、カタログを～」とか尤もらしい嘘をついてみるか、
別居でも同居でも、「無言電話でも回数続けば当然番号チェックはされてるし、
そのうち訴えられますよ？」と「無言でも向こうは把握してるんだ」と
いう事を脅して言ってみるとか。

旦那さんは何て言ってるんだろう、息子が「恥ずかしいからやめろ」と言っても無理？

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:40:33 O

最悪、逮捕や書類送検もあるんだから「犯罪ですよ」「逮捕された人いますよ」とハッキリ言ってやれ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:43:09 0

あちらは当然番号を知ってますよ？非通知だって警察なら調べられるんです。
いきなり訴えられても知りませんからね。

てのはどうでしょうか。

208 ：トメイタ電：2009/10/21(水) 16:48:29 0

>>204->>206
>無言電話でも回数続けば当然番号チェックはされてるし、
そのうち訴えられますよ？

>「犯罪ですよ」「逮捕された人いますよ」

これ言ってみます！
近距離別居だけど番組名は知ってるので次に聞かされた時に脅してみます
旦那はよっぽど酷くないと何言っても苦笑してるだけ。
義兄が居てれば怒鳴ってくれるだろうけど怖いのでトメはイイ子演じてるから当てに出来ない。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:51:45 O

>>208がんばれ～。

それにしても、何が楽しくてそんな事するんだろう。「そんな良識外れして、痴呆の始まりですか？」も追加してやれ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 16:59:00 0

>>208
やっちまえ
そういう常識はずれの犯罪人は徹底的に懲らしめるべきだ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 17:17:25 0

> 旦那はよっぽど酷くないと何言っても苦笑してるだけ。

今も十分酷いよね･･･

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 17:36:18 0

通知してかけてるなら、もうすでにブラックリストに入ってるかも。
昔、オペレーターやってたことあるけど、その手の常連さんって結構いる。
クーリングオフを狙って、毎回返品する人なんかは
電話番号をチェックしてブラックリストに入れてた。
PCで番号打ち込むと一般の人と違う色で表示されるの。

当時は無言ぐらいならスルーだったけど、
今は業務妨害で通報されるかもね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 17:55:57 0

>>208
それでも懲りないようなら、>>212の話を
「私の友人がオペレーターしてて～」で話すんだｗ
逮捕や通報という単語を聞いても、「それ位で…」「私は大丈夫よｗ」と
楽観視するかもしれないし、とにかく身近な事だと認識させるのも大事かもしれないね。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:02:58 0

208です。
＞クーリングオフを狙って、毎回返品する人なんかは
電話番号をチェックしてブラックリストに入れてた。

某大手の通販番組ならシステム同じ様な感じですよね？
いい話聞きました。
犯罪・逮捕の後に>>212さんの言葉も付け足します
かなり色々不備なしでも返品してるみたいなんで。
色々アドバイス助かりました。
ありがとう御座います！

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:15:21 0

ババアの暇つぶしで通販を利用されちゃ迷惑だわな
ガツンと言うべし

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 20:15:45 O

携帯でも叩かれない人がいる事にビックリしたｗ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 20:20:57 0

>>216
いつでも叩かれている携帯は相談内容がいたいから。
まともな人と一緒に考える人はいないよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:08:07 O

旦那といつも一緒にいたいと思ってたら相談なんかせんわ！
とゆう事でヨロｗ

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:16:09 0

え？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:21:25 0

日本語で書き込めるようになってから出直してください。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:25:22 0

ヨロｗって言われても･･･

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:31:06 0

この携帯はスルーでもいいんじゃないかと。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:32:05 O

4/21に「半年ROMれ」と言われてからこの半年
ROM専に徹していて満を持して登場したのに・・・

orz

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:47:30 0

すいません、皆様が知ってる気分転換の方法があったら教えて欲しいです

今日うっかり人の事故死体を見てしまい、ずっとその絵が頭から離れない
眠ってしまいたいんだけど、目をつぶるとありありと浮かんできて
亡くなった方には申し訳ないんだけど、もうｵｴｰ
今も動悸とめまいで気持ち悪くて辛い　なんで見たんだよ自分

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:51:25 0

>>224
ファンタジー系やラブストーリーの映画を見たり本を読む。（間違ってもサスペンスは駄目）
音楽ビデオを見る。
活発な人ならスポーツ系やカラオケなんかもいい。
それでも駄目ならカウンセリングへ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 21:53:49 0

いっそアニメとかなんかどうだろうか
嫌いなら↑で言ってる好きな音楽をイヤホンつけて聞いたり歌ったり

227 ：224 ◆xBmHJ2cFUk ：2009/10/21(水) 22:00:04 0

>>224 >>225
そうか！休まなきゃ忘れなきゃと思ってできずにグルグルしてたけど
現実逃避すればいいんだ！　とにかく画像(ryが薄れるまでは
あんまり人型が出てこない系のマンガかファンタジー系を探してみる
ありがとう、ありがとう、ほんとに助かるよ

228 ：224 ◆xBmHJ2cFUk ：2009/10/21(水) 22:02:24 0

あ、ま、間違えた！
>>225 >>226さんでした。すいません。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 22:05:06 O

趣味に没頭すればいいよ
全ては時間が解決してくれるとオモ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 22:15:39 O

>>228
ドンマイo(^-^)o

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 22:52:05 0

バンバンジー用の蒸し鶏がどんぶり一杯くらい余ってます。
三日前のものなので加熱してから食べたいと思うのですが、何かよい使いみちはないでしょうか？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 22:57:06 0

勿体無いと　無理して食べて　腹壊し
医者に通って　金が倍飛ぶ

ばーちゃんがよく言ってた事です

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 22:58:46 0

三日前の蒸し鶏でもやばいですか？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:16:36 0

保存状態にもよるねえ

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:17:35 0

冷蔵庫の肉皿です

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:19:47 0

自己責任で食べてみるしかないだろ

食べられる状態だったとして、加熱して再調理するなら
・中華風スープに入れる
・片栗粉はたいてピーマンや白ネギと甘辛く炒める
・なんでもおいしくなる魔法のカレー味に

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:28:14 0

ありがとうございます！
これから旦那の夜食にします。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:30:16 0

まずお前が食えよ
ここで危険性をさんざん言われたにも関わらず
自分で確認せずに旦那に食わせて当たったら
故意の傷害で犯罪だぞ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:37:08 0

匂い嗅いでやばそうならやめてね

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:39:29 0

冷蔵庫で3日？！
いくらなんでもやばくない？
ネバついてそう

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:45:38 0

鶏肉なら、蒸してても臭いでわからないもんかな？
レンジでチンして、やばそうな臭いしてたり、一口食べてみて
明らかにやばかったら、やめておいた方が…。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:48:41 0

>>238
わざとかもよｗ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:52:45 0

また暇つぶしに利用された訳か

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:53:32 0

わざとかネタかどっちかだろ

245 ：新しいお母さんについて：2009/10/21(水) 23:54:44 0

新しいお母さんについて、私の母は亡くなって、父は38歳のＳ子さん（と呼んでいます）を奥さんにもらいました。
この前兄が家に来て、11月は兄の誕生日で12月は父の誕生日なのでまとめて外食をするかという話になったのですが、
最初兄は一応一流企業なのでボーナスがでるのでおごるという話だったのですが

Ｓ子：ねえねえ、○○寿司に行こう。
父：いくらくらいかかるの？
Ｓ子：5万くらい～！
父：えっ・・（金額を聞いて、そんなにかかるのかよ感じ）
兄：別にいいですよ（兄は余裕）
父：いや5万と言う金額はね・・・息子も将来とかあるし・・・（歯切れが悪く）
Ｓ子：せっかくみんなで揃うんだよ、行こうよ（ぶりっ子で私もちょっとイラ~）
父：いやＡ子（先妻）がいたときは昔は家でやっていたんですよ、
Ｓ子：それじゃあ、●ろ（父の呼び名）が払ってよ、男の甲斐性がんば！　　　父：・・・・・

兄：5万って行ったら2か月分の食費になりますよ、高すぎるので俺が店選びますか。
父：おまえは黙っていろ、俺が払う。
兄：あっあ！！！！（あちゃー呆れたような顔）、Ｓ子さんちょっと話してもいい。
父：いいから黙っていろ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:54:45 0

>>194さんは来るのかな

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:57:08 0

蒸し鶏は中華スープで食しました！
ｳﾏｰでした！！

248 ：245：2009/10/21(水) 23:58:56 0

という感じだったのですが、兄は私に「なんて経済感覚の無い浅はかな女なんだ」とプンプンです。

Ｓ子さんは居間で兄と父の関係が険悪になっているのに、「ねえねえトランプしよう」と言い出して
父&兄が揃って「いい！」と言ったのに、さらに兄に冷蔵庫からどら焼きを持ってきたり、柿をむいて
あげるからとかまったく空気の読めないことをやりつづけました。兄は呆れてむずむずしていました。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:59:33 0

>>247
お大事に

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:00:57 0

誕生日をまとめて祝うための外食なら、
父・兄以外の参加者でワリカンで行けば？
当事者の父or兄が払うのは変だと思う。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:03:32 0

>>248
その少し若いだけで頭も悪けりゃ空気も読めない女を選んだのは
あなたの父親だよ･･･
その女を憎むんじゃなく、父親を憎みな。

父親のおろかさに呆れて見捨てるか
子育て終了後の介護付遊び相手として上手く付き合うかは
あなた達兄弟が決めればいい。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:05:21 0

>>250

やっぱり1年に数回ある誕生会で5万っていうのは多すぎですか？Ｓ子さん持ちだったら
5万は無理でしょう、兄だから出せる金額です。Ｓ子さんは無職というか専業主婦
私はただの販売員なのでファミレスか回転寿司が限度です。

兄は5万っていったら結婚相手の両親との食事会くらいの金額だろうとか言っています。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:09:02 0

>>252
問題はそこじゃなくて、祝われる立場の兄と父に出させようとしてる
祝う立場の女達の脳内だと思うが。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:09:36 0

兄：別にいいですよ（兄は余裕）

これは？
文盲でごめん

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:09:53 O

Ｓ子さん実家は裕福なの？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:10:14 0

違う店に行けばよかったのに

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:12:37 0

本人のおごりで祝ってあげる、なんて水商売の発想だよね。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:13:53 0

５万円って金額は無職の後妻さんの提案なんでしょう？
何人参加するのか知らないけどワリカンで行ける店選べばいいじゃん。
販売員さんの給料でもワリカンでファミレスか回転すしってどうよ？
父・兄（主役）に対して>>245・後妻の４人として１万ずつでも出せば
もう少しいいとこ行けるでしょ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:14:31 0

>>245の相談はなんなんだろう。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:15:34 0

後妻がバカでむかつく！

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:15:56 O

早めに教育しないと、毎年繰り返すことになるぞ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:16:43 0

>>259
＞やっぱり1年に数回ある誕生会で5万っていうのは多すぎですか？

これじゃない？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:18:20 0

>>260
お兄さんの誕生日のお祝いなのに、お兄さんのおごりで行くことに
何の疑問も持ってなさげな>>245も十分…

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:19:27 0

私はみんなを説得しようといろいろ言ったのですが、Ｓ子さんは聞いてくれましたが
父を「さっきから同じようなことグダグダと」、兄からは「要点は何よ！単刀直入に言えって」と言われる始末で・・・

すいません整理します

・誕生会のことで修羅場になりそうなので、父の懐とプライドを傷つけないようにするにはどうすべきでしょうか？
・経済的に少しちゃらんぽらんなＳ子さんに釘を刺すためにどうすべきかでしょうか？
・兄とＳ子さんの関係が険悪です。仲直りはどうすればいいのか。

ぶっちゃけ兄は亡くなった母のことで、少々マザコンなのです。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:23:33 0

誕生日を祝ってもらう側と祝う側の関係はどうでもいいのかｗ
祝う側が払ったんじゃ「誕生日」という名のイベントに便乗してイイモノ食べたいと思ってるとしかｗ

うちは２馬力夫婦でお互いの誕生日には１～２万の品物と当日の奢り１万ちょいだけど
５万って金額は家計や価値観で全く違うから多いとも少ないとも言えない。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:23:41 0

>>264は、ちょっと足りない子

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:25:18 0

>>264
・「二人のお祝いだから私が出すね♪」で>>245がおごる。場所身の丈にあった所で。
・どんなに釘をさしても父親が甘やかして元の木阿弥になるから、金のかかる父親の道楽だと思って諦める。
・仲直りする必要はない。

S子は父親の後妻であって、あなたたちの母親じゃないんだから
本当の親子のようにみんなで仲良く、っていう考えは捨てた方がいいと思う。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:26:02 O

>>264
誕生日のお父さんが払うなんてお祝いじゃない！
だったら私とＳ子さんとで御馳走作るから家でお祝いしよう！と提案
Ｓ子を巻き込む

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:26:32 0

>>263
兄は年が離れていて優しいのでつい甘えてしまいます。就職してもよくお小遣いくれたりするので、
優秀な兄とは違いおつむが足りないのです・・・お兄ちゃんに子供ができたら子守してあげるくらいしか。

私は料理が好きなので家で私は料理しようかなと思うのですが、Ｓ子さんは
あんまり料理ができなくて外食が好きなようです・・・父からＳ子さんは
新しいお母さんだから本人も緊張しているので「言い方に気をつけろ」「口を出すな」
と言われています。

270 ：265：2009/10/22(木) 00:27:33 0

違った
祝う側が払ったんじゃ　×
祝われる側が払ったんじゃ　○

とりあえずマザコンと後妻は関係ないし
後妻と>>264が払える範囲で二人を招待したらよろしい。
後妻には世間の常識をコンコンと唱えなさい。南無

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:28:20 0

>>267
おお、素晴しい意見だ！

でも二つ目はどうだろう？
余力あるならいいけど、そうじゃないなら老後たかられそうだね。
財産使い果たしてしまうかもよ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:28:42 O

悪いことだけど奥さんの日記読んじゃった。
最近全然笑わなくなって心配だったから。
そしたら日記がすごい重かった。
死にたいとか消えたいとか。
俺どうしたらいい？
びっくりして落ち着けない

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:29:19 0

>>264
>・誕生会のことで修羅場になりそうなので、父の懐とプライドを傷つけないようにするにはどうすべきでしょうか？
→どうもしない。父が自分で考え自分で決断すべき。

>・経済的に少しちゃらんぽらんなＳ子さんに釘を刺すためにどうすべきかでしょうか？
→どうもしない。父とS子の夫婦の問題。

>・兄とＳ子さんの関係が険悪です。仲直りはどうすればいいのか。
→なさぬ仲の間に立とうとしても無理。文面からしてS子が気に入ってないんでしょ？
　中立でもない人が間を取り持とうというのが無謀だし、
　そもそも継子の信頼は継母が努力して勝ち取るものだろうし、
　S子にその気がないなら「父の後妻で、他人」として扱うしか無い。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:30:13 0

>>272
まんま鬱病じゃないの。
会社休んで、病院つれてって。
精神科に抵抗があるなら心療内科でいいから。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:30:18 0

>>272
医者連れていけば？
うつ病の可能性ありでしょ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:31:27 0

>>269
あのね、おつむの問題じゃないの。
常識の問題なの。
甘えてるってレベルの話でもないし。
お兄さんからすればあなたは、いつまでも歳の離れたかわいい妹かもしれないけど、
世間の人は年齢相応にしか扱ってくれませんよ。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:32:36 0

>>272
医者に行ったほうがいい。

男性(旦那さん)が異変を感じるくらいって
結構悪化してる可能性あるよ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:33:50 O

>272
ｺｯｿﾘ精神科に自分が行き相談
先生が出張訪問可能なら自宅に友人として来てもらい、
奥さんの状態を判断してもらう

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:35:24 0

糖質じゃあるまいし
そこまでしなくても「心配だから」って連れてけると思うけどな

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:36:10 0

>>245
自分は現在32歳だが、お宅の義母さんほど女としての自信は持っていない。
ｼｺﾞｼｸﾞﾙ！！

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:37:48 O

そっか、隠れて日記を読んでしまったことがバレたら
余計追い詰めるかなと思ってさ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:38:02 0

38にもなってタカること前提で生きてるあたり、
お水あがりなんじゃない？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:38:06 0

>>271
昔私の母の話では、父は母と付き合うために貯金をすべて使い果たしてしまったそうです。
運命の恋のつもりだったのか、見栄っ張りなところがあるのです。

誕生会は家でサク取りからシャリ炊きまでＳ子さんと一緒に生寿司でも家で
作ろうかなと思います。それならおなか一杯食べて1万くらいで収まりそうなので。

こうしてみるとなんで父はＳ子さんを好きになったのか・・・・

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:38:45 0

>>281
最近表情が無くて心配だ、でいけるんじゃないかな。
実際鬱の人ってほんと、異常なまでに表情がなくなるんだよね。

285 ：272：2009/10/22(木) 00:39:44 O

そうか心療内科か、そうだよな。医者が一番だ。
連れて行くよ、ありがとう。

日記で、俺とのことでずっと悩んでた様子で、
寂しいとか悲しいとかけっこう書いてあって。
俺が原因なら、なにかできることはないかと思ったけど、
所詮素人じゃだめだもんな。
医者に任せるよ。

ちょっと落ち着いてきた、ありがとう。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:40:10 0

>>281
日記読んだことは黙っておく

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:41:02 0

精神科が敷居が高けりれば、最近顔色が悪いから心配とか行って心療内科に行けば？
必要ならそこの医者が精神科に紹介状書いてくれるから。

288 ：272：2009/10/22(木) 00:41:18 O

ちょっと待ってくれ、281は俺じゃない。
けど、284参考になった、ありがとう。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:41:53 0

>>280
容姿には自信を持っているようです。

>>282
なんとするどい、Ｓ子さんは美人ですが　×１です。なぜ可愛いのに　×１なのかは
まだ聞いてません。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:44:10 0

>>245
親の再婚理由とか相手の事には立ち入らない方がいい。
子供といえども夫婦の問題は口は挟めないからね。
兄へのタカリとは別問題だよ。実害受けた事だけ対処しよう。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:45:13 0

>>285
>日記で、俺とのことでずっと悩んでた様子で、
>寂しいとか悲しいとかけっこう書いてあって。
>俺が原因なら、なにかできることはないかと思ったけど、

これは、治療と足並み揃えて解決してくことになると思う。
ストレスの元も解消しないと根本的にはよくならないから。
日記に書かれていたことに心当たりがあるなら、
治療とは別にそっちも対処してあげてほしい。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:45:40 O

281は私だ

>272さん、薬ばっか飲ませる医者なら
数件まわったほうがいいかも
私の遠縁の奥さんが睡眠薬依存になってしまったから

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:46:40 O

>>285
その投げやりな態度がだめなんだろ…
272がそんな態度じゃ奥さんも良くならないよ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:47:04 0

しかし本当に鬱病なら
薬を小出しにして効果のない治療を続ける医者も
ヤブと言われるんだがw

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:48:39 0

まあ、医者がヤブかどうかは行ってから心配すればいいじゃないか。
まずは受診しないと。

296 ：245：2009/10/22(木) 00:48:46 0

>>290

余計なことに首を突っ込まないほうがいいですね。
私も家を出たいです。なんかＳ子さんのあのノー天気さが羨ましい。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:50:46 0

ネットがあるじゃないの。
検索すれば医者の専門や患者の評判も分る。
住んでいる地域で評判の高い場所から選択すればいいよ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:52:35 O

高島忠夫はたしか鬱病になった時
家族は「頑張れ」って言わないようにしてたんだっけ？
心の病は家族が足並みを合わせてあげるのが一番いいのかなあ

299 ：272：2009/10/22(木) 00:52:59 O

足並み揃えてか～、頑張らなくちゃな。
心当たりもなにも、何が寂しかったのかわからない。
朝帰りもしなかったし、休日は一緒に買い物も行くし、
夜も一緒のベッドで寝てるのになぁ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:56:05 0

携帯の男ってどうしてこうもみみっちいんだろう？
実況さながらいきなり相談してきて延々粘着。
このパターン見飽きた。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:56:06 0

>>299
医者に掛ければおいおい話すと思う。
無理に問い詰める事と頑張れとか元気出せとか前向きにと激励するだけはやめておこう。
後は医者と相談しながらやればいい。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:25:56 0

>>299
鬱病は精神病に分類されるし、ストレス（結婚などのめでたいことも含む。
環境が変わることは全部ストレスになる）が原因ではと言われてるけど、
要は脳の機能が正常に働かなくなる病気だよ。辛いことだけが原因とは限らないよ。
とりあえず医者には行った方がいいだろうね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:26:10 0

先日、実母から要約して以下のような話を聞かされました。
・産まれてから今までお前に手を上げたことは一度もない
・例外として、お前が学校で一生にかかわる問題を起こした時に手を上げた

しかし、私の記憶するところでは
・母は常習的に感情的に手を上げた
・自分は学校で問題と呼べるような問題を起こしたことはない
です。

このように主張したら、母から「お前の頭はおかしい」と言われました。
私は自分の考えに確信を持っていますので反論したら、その絶対の自信が怖いと言われました。
母の言い分が正しければ、私は解離性障害か統合失調症か何かを患っていると思います。
逆なら、母が病気だと思います。

ネットでこのような書き込みをしても証拠は示せないのですが、
実際のところ、こういったケースはままあるものなのでしょうか？
また、何か解決の糸口になるものがあれば教えていただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:28:05 0

>>303
医者に行けば？
で、あなたが正常だと言われればお母様がおかしいのですし、
病気だと言われたらそのまま治療を受ければよろしいかと。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:29:26 0

父又は他の兄弟に聞いてみれ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:31:01 0

＞学校で一生にかかわる問題を起こした時

これを具体的に聞いてみたら？
「いつ」「何を起したか」「その時の先生はどういったか」等具体的に聞こう。
学校時代の友人に聞いて見れば確認できるし、話がしどろもどろになれば、母親おかしい。
こういうケースの場合大半は体罰の言い訳だけど。

307 ：３０３：2009/10/22(木) 01:34:45 0

>>304
医者で実家の問題を話したら、あまり取り合ってくれませんでした。
お母さんも大変なのでしょう、くらいのことでした。
（祖母の介護をしているので）

>>305
父は母が子供に感情的に手を上げた記憶がないといいます。
ただし父はアスペ的というか、家族の喜怒哀楽にまつわる記憶があまりありません。

他の兄弟は、母もおかしいが私の言っていることも怪しいといいます。

308 ：３０３：2009/10/22(木) 01:41:42 0

>>306
具体的に聞いてみましたが、
自分は仕事を持っていて忙しいのでいちいち個々の問題を覚えているほど暇ではないと。
しかし自分が正しいと判断して打ったので、
そこまでの判断をさせる何か重大な問題があったことは間違いないと言われました。

ちなみに私が思い当たるのは、
中学の先輩が犯したとあるミスで勘違いした先生に代わりにに叱られたこと。
これを私の母は、私自身が犯したミスだと思い込んでいるようです。
しかし、具体的なミスの内容は母自身覚えていません。

このことに関して父にも問いましたが、覚えていないと言われました。
私はこのことで両親からタコ殴りされたのですが。

309 ：224 ◆xBmHJ2cFUk ：2009/10/22(木) 01:41:49 0

ＤＶＤでナルニア見てたらなんか気が紛れて来ました。
軽い過呼吸の発作も落ち着いたし。ファンタジー系効能抜群です。
ずっと脳裏にある状態からは脱出できたんでほんと助かった･･･。
アドバイスに心より感謝。
次は誰かのお役に立てることを祈りつつ去ります。ありがとう。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 01:44:53 0

>>308
>>307で行ったという医者はどんな医者だったのですか？
家族のことを相談する以前に、あなた自身が
カウンセリングなどを受けたほうがいいような気がします。

311 ：３０３：2009/10/22(木) 01:49:27 0

>>310
精神科です。
カウンセラー併用でしたが、高価だったので２回利用のみです。
きっかけは私自身が不眠傾向にあったから受診したのですが、
色々と問題が山積していたので、
カウンセラーさんに話すことの優先順位がつけられていませんでした。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 03:11:29 0

>>308
タコ殴りって・・・あなたいくつ？
まだ若いのかな？
その程度のことで、いい歳した子供をタコ殴りするような親なら
親が何かしら精神的におかしいのかも。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 04:54:38 O

教えて下さい。

４ヶ月前に出産したのですが姑の無神経発言、行動にほとほとイヤになりました。
今は姑とほとんど連絡とらず有り難い状況なのですがこういうときはどうしたらいいでしょうか？
精神が破綻しそうです。悔しくて悲しくて眠れないんです。
姑のことが憎いのに仕返しが出来ないつらさはどうしたらいいでしょうか？
４ヶ月前のことを未だにフツフツと怒りが持続して自分でも苦しいです。
医療機関に行くとすればどんなところにいけばいいでしょうか？

二週に一度のペースで考え込んでしまいこんな時間まで眠れません。
離婚したほうがいいのでしょうか？あの姑と血がつながっている旦那もイヤで仕方がなくなりました。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 06:39:25 O

おしえてーーーーーーーーーー

くださぁいーーーー

315 ：201：2009/10/22(木) 07:05:44 O

>>246
私(>>200)のレスのせいだねゴメン

316 ：201：2009/10/22(木) 07:07:26 O

×200
〇201

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 07:59:19 O

>>313
だいぶ追いつめられてるみたいだから
精神科に行った方がいいと思う
身近な人に吐き出して楽になるならまずはそうしてもいいし

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:12:30 0

>>313
子育ても含め、ストレスがたまってるんだろうと思う。
体も一番辛い時期だよね。

カウンセリングか育児相談、友達や実親でもいいから
とにかく愚痴を言うことからはじめてみて。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:18:12 0

>>313
姑にされたことをノートに詳細に書いてみる。（箇条書き
言われた言葉もできるだけ正確に思い出して書く。
その中で許せない順に番号振ってみる。
１位になった事柄について、どんな解決方法があるか、
これを友人から相談されたらなんてアドバイスするか考えて
それを書いてみる。

４ヶ月の赤ちゃんがお昼寝している間にね。
（なるべく夜じゃない時間を選んで）

私も第一子産んだ直後に、このままだと姑を後ろからバールのようなもので
殴りつけるんじゃないかという妄想に駆られた。
いっそやっちまえば、今なら産後欝で無罪放免になるんじゃないかと思いつめた。
その時とある掲示板で見た上記の方法を取ってみた。
もう殴る以外ならなんでもやってみようと思って。
結構効果があって、まだ姑は生きてるし私も鉄格子の向こうには行ってない。
赤ちゃん可愛い盛りだよね。
あと１ﾋﾟｰｽ７００円くらいのケーキも食べてね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:59:17 0

■■　　島田紳助を排除しよう　　■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1251748259/

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:07:00 0

>>313
それ、他の人にも聞いてごらんよ。
「私もそうだ、姑の言葉思い出すと悔しくって眠れない」　と言う人はゴロゴロいる。
私もそう。
日頃忙しくって忘れてるのに、夜眠らなければいけない時間に思い出すと
もう連想ゲームのようにあの時は、このときはとどんどん積み重なって
息が苦しくで心臓と胃が締め付けられるような痛みが出てくる(なんでかね？)

しかし、こんな時間まで眠れませんって、
４ヶ月の子が居たら２時間おきにしか眠れないのは普通じゃないの？
起きてて当たり前だ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:07:30 0

>>319
>バールのようなもの
ワロタ

>>313
とりあえず2chで書いてみれば？
チラ裏でも、ここでも、育児板でも。ここなんかいいと思う。

妊娠出産にまつわる姑との確執　その69
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254640305/l50

それから、血つながりのことは考えちゃダメだよ。
そんな事言ったら、誰だって先祖に犯罪者の一人や二人いるんじゃないかな。
血が繋がっていようが何だろうが、個人とは別のこと。
大切なのは個人の人格だよ。旦那さんにとばっちり食わせるのは真っ当とはいえない。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:12:24 0

>>313　立派な産後うつです。
母子手帳や出産した病院から、困った時は電話をかけてね、のパンフレットもらったでしょ。
無かったら保健所でも役所でもどこでもいいから電話かけて思いのたけをぶつけてみ。
誰かに話すだけでだいぶ違うよ。

あと、一時保育使えないですか？
2時間くらいお願いして、美容院か買い物か喫茶店でケーキセットか行ってらっしゃい。
ちなみに私は姑から送られてきた皿を盛大に割ることで乗り切りましたw

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:52:52 O

悩み相談です

円満な解決方法を教えてください

妻が借金をして、夫婦で借金返済で生活が苦しい時に、私の同性の友人が好意で
「これは貸すんじゃない。お前が親友だからくれてやるんだ」
と、２年と３ヶ月もの間、毎月５万前後も生活費を支援してくれました

おかげさまで無事に借金返済が終わりました

彼にはとても感謝しているのですが、支援中に友人は私を含めたの妻や子供に、毎日一緒にいる時間を要求してきました

独身で１人暮らしですから寂しかったのでしょう

続きます

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:54:32 O

支援してもらっている間は感謝の気持ちがあり、顔見せるだけの５分間だったり、夕食をご馳走になったりと、時間や内容は違いましたが、無理をしてる事を伝えながらも、結局は毎日友人と過ごす時間を作ってきました

そのせいか、親友だった彼と、借金完済を、機に縁を切りたくなりました

薄情ですが、家族の意見も同じでした

彼のおかげで完済した感謝の意、支援中に彼の要求でこれからも付き合いをする意欲を失ってしまった事、彼が納得する形で関係を終わりにしたい事を家族揃って話に行きました

続きます
次が最後です

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:56:18 O

彼は我が家の薄情さに激怒し、
「あれは貸した金だ。すぐ返せ」
と言ってきました

私達は彼に恩があったので、誠意は見せるつもりでしたが、彼の言い分は納得出来ず、返済中も何度も確認した「これは貸すんじゃない。くれてやる金だから」の言葉を持ち出しましたが、言った覚えは無いと言われました

借りた契約ではないので借用書もありません

それでも返さないとならないのでしょうか？

お金以外の誠意を見せる方法が思いつきません

どうしたら彼が納得して円満に解決できるのでしょうか

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:00:06 0

法律的なことはよく分からないけど、人道的にはお金返すべきと思う。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:03:40 0

>>326
はあ？いくら相手がそう言ったって所詮は赤の他人でしょ。
何年かかっても返すのが当たり前だわな。
結局、いくら貰ったの？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:04:40 0

くれてやるってありがたくうけとっていいのは親だけだよ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:10:39 0

なんかの政治的な比喩か？と思ったけど思いつかない。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:10:47 O

１日5分の挨拶や家族でご飯おごってもらって月5万の給料か…

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:13:32 O

借金返済終わった分友達に返済し続けたら？

333 ：324：2009/10/22(木) 10:14:21 O

さっそくいくつかレスありがとう

みなさん返すべきだという意見ですね

期間は調べ直せばわかりますが、金額は月によって違うし、彼も正確にはわかっていませんが、とにかく誠意を見せろ、と言われました

月２万で現金の代わりに夕食という形でご馳走になったりもしていました

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:14:36 0

サイマーの思考ってこうなんだよね。
妻が友人相手に夜の相手もしてたなら
ばっくれてもいいんじゃない？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:19:43 O

完済と同時にあなたが一方的に関係を打ち切るのは勝手すぎるんじゃない？
感謝の気持ちがあったらなおさら。
せめて今まで通り続けながら少しずつ疎遠にしたらもめなかったでしょうに。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:19:48 0

>>313

仕返しなんて駄目ですよ。
何の罪も無い子供の将来に傷がつく。
ほんとにそうですよ。
うちの子が30近くなって政治に目覚め
政治家になろうと志しているのですが
もし親のやったことでマスコミに叩かれたらと思ったら
清く生きて居てよかったと思いました。
どーぞ一時の感情の流れに負けないで下さい。
カルシウムをとって
山歩きしてもみじなど見てリラックスするのもいいのですよ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:23:47 0

つかさ、借金返済したらCOじゃなくて
友人への借金（いくら相手がいいっていっても借金は借金だ）
返済を考えるのが人としての道だよ。
借りた金額と日付、ごちそうになった日などメモっておくべき。
今となってはどうしようもないけど、五万稼ぐのにどれだけ労働しなきゃなんないか知ってるでしょう？
ちょっと顔だして、あげく夕飯ごちそうにまでなってるのに、それが五万円の労働と同等とでも？
あなた方家族はアイドル級の有名人かなにかですか？
とりあえず記憶にあるだけ、＋利子分つけてさっさと返済するべき。
返済したら縁は切れるよ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:27:52 0

てか、友人からは総額いくら貢がせたの。

怖い筋からの借金を返し終わったなら、
明日からはその友人への借金を返しはじめるのが筋じゃないの？
調べなおせば期間はわかるって、いつナンボ貰ったか記帳もしてないって、ありえないなぁ。
まじで借りパクとんずらやるつもりだったんだ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:28:22 0

>>324

付き合ってる間はどうだったのですか？
ちょっとよくわからないのですが
お金で我慢できたがお金のことがなくなると
我慢できない相手ですか？
その心は理解し難いです。
いったいいくら借りたのでしょう？

340 ：324：2009/10/22(木) 10:28:47 O

全レス出来なくてすみません

確かに完済してすぐに付き合いをやめたいと言いに行ったのは酷く恩知らずな話でした

妻の借金を無事に返して家族がバラバラにならないよう仲良く過ごす事だけしか考えていませんでした

彼に我が家の態度を謝り、それからまた彼が納得いくよう話し合います

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:29:57 0

一行で解決。

借りた金は返せ。

それで円満におさまる。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:31:25 0

だから友人に借りた金を返す気はあるんだな？

で、友人から総額いくら借りたんだ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:34:17 0

最初読んだとき、完済というのが友人への分も含めての意味だと思ってたよ。
そりゃ、すごいタカリDQN一家だなｗ
>>324
大きく勘違いしてるようだけど、あなた方一家が背負ってる借金とは、
友人からの援助を含めて借金なんだよ。友人がどう言おうとね。
銀行か闇金か知らないけど、その分だけ返して完済♪って思えるなんて頭おかしいよ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:36:16 0

単純に計算して、27ヶ月×5万で、135万円だろ＞友人から借りた金。

金で家族のぬくもりに触れようとする友人も寂しい育ちの人なんだろうな、と思うが
135万もの金を踏み倒す気まんまんの３２４が怖いわ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:39:09 0

自分の借金額をまともに申告するサイマーなんていないから
200万↑と見てたほうがいいんじゃね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:41:12 0

だから借りたなんて微塵にも思ってないんだよｗ
あ～サイマーってほんと怖い。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:42:40 0

「だってあげるって言ったじゃん」
「毎日家族ごっこできて嬉しかっただろ？」
むしろ上から目線。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:43:00 O

奥さんの借金なんだ。友人に相談しないで奥さん自身に全部返させれば良かったのに。借金の原因は？
なぜ離婚は考えなかったの～？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:47:08 O

ある程度の意見聞いたらさっさと逃げる相談ばっかりだね

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:47:42 0

肝心なところはすべてｽﾙｰｗ
妻の借金＝パチンコとゲスパーｗ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:47:49 O

テンプレすら読まずに書き込んで、ある程度の意見聞いたらさっさと逃げる相談者ばっかりだね

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:49:28 O

独身者にすら迫られないデブスな奥さんでＦＡ？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:49:37 0

参考にはしてないだろうけどねｗ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:51:46 0

嫁が作った借金だから、自分が友情を担保にして借りた借金だって感覚が無いんだろ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:52:32 0

むしろ、友人から135万も巻き上げて、嫁の借金総額はいくらだったんだ。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:54:07 O

どんなにウザくなっても、借りてた期間分以上の時間をかけて、
フェードアウトするのが誠意だと思うけどね。

こじれてるから何やっても無駄だと思われ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:54:22 0

どうせコイツも幸せにはならねーから安心しる。

なぜなら、他人に借金の尻拭いをしてもらったサイマーは必ず、また借金するからな。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:56:14 0

＞２年と３ヶ月もの間、毎月５万前後も生活費を支援してくれました

で、これから2年3ヶ月、毎月5万友人に返し続けるんだよね。
それではれて縁が切れるというものだ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:56:49 O

相談者に惚れていた→相談されてラッキー！→恩を売って好かれたい→毎日呼び出して家族団欒の時間を壊したかっただけ→借金完済したら離婚だよね→どんなお礼してくれるかｗｋｔｋ→完済したら相談者から縁切り宣告

友人可哀相じゃん(´・ω・｀)

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:58:17 0

そっちか！

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:58:53 O

奥さんの次の借金発覚はいつかな～！

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:04:26 0

>>359
相談者とお金を貸してくれた友人は男でしょ？
相談者の妻に惚れて居たならわかるが・・・

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:07:25 0

>>362
だからね・・・
ｯｱー！なんだよ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:07:27 0

>>362
うほっ

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:08:06 O

>>362は>>360の意味がわからなかったようで

一生懸命答えてあげたくなる相談者っていないのかな～！

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:18:36 0

法的には、１度はあげると言ったんだから、贈与。
だから返す必要ないと言えば、ない。
でも贈与の証拠がないし、書面のない贈与は撤回可能。
相手は怒っているんだし、あれは貸したものだと主張しているので
撤回とも解釈できる。つまり、返す必要がある事になる。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:24:14 0

法律じゃなくて人としての道を教えてあげて。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:28:36 0

>>366
こいつは「借用書があるわけじゃねえ」とほざいていますが。それでも法的に取り返せるの？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:30:08 O

相談者がサイマー妻と別れて、友人が妻と結婚したら、貸したのもらったので揉める事なく解決するんじゃない？
友人は借金に寛大でお金持ちらしいし、相談者はサイマー妻と離れられるし、友人と妻と子供達で楽しく団欒すれば円満解決！

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:33:01 0

その気になれば簡単に踏み倒せるんじゃね？
やるかどうかは別にして

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:33:26 0

借用書の一枚もないんだから
法的には返さなくていいのは素人目にも明らか。
だからそれはどうでもいい。

人道としては、縁を切るならきっちり返せという話であり、

>円満な解決方法を教えてください
>彼が納得する形で関係を終わりにしたい

これに対する答え。

その友人も相当バカ＆変人だが
それが霞むほど>>324のしようとしてることは醜悪。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:41:49 0

どっちにしろ縁切りするなら彼が納得する形での円満解決はないだろうが
きっちり借りた金を返してからの縁切りと、踏み倒しての縁切りでは
ひとでなし度と周囲の外聞がまるっきり違うわな。
まぁ、こいつは踏み倒す気１００％っぽいが。

共通の知り合いは一人も居ないのか？
友人が３２４親に直訴しに行ったらどうするよ？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:44:15 0

まあまあ。
>>340で一応反省はしてるみたいだよ。

ただ、本当に反省して誠意を見せたいと思ってるなら
借用書を作成するのは当然だよ。

フォーマットを作って持っていくべし。

ttp://kakikata-syakuyou.kokuranet.com/

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:51:38 0

しかし、反省した340においても、借りた金を返すとは一言も綴られていない罠。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:58:11 0

だーかーらー、借りた金なんて思ってないんだよ。
おそらく家族団らんごっこの回数を減らすとか、そっち方向だと思う。
んで、そのうちまた奥が借金作ってループｗ
または、友人が結婚するので耳そろえて返せ！とか。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:02:35 O

私には友人さんの気持ちがわかるなぁ。
借金した奥さんを見捨てずに家族で頑張ろうとした相談者さんだからこそ、見返り無しに生活を支えた。

本当はお金なんてどうでも良かったんだと思うよ。
返せと言ったのは相談者さんが離れていくショックでつい口走ったんでしょう。

そんな友人さんの気持ちをわかってあげてください。

縁切りなんてしないであげてください。

これからも相談者さん一家と過ごす時間が友人さんにとって一番の誠意になると思います。

ただお金を渡したのではなく、一家と毎日過ごす事を要求していたのですから。

もう一度、お付き合い自体を考え直してみてくださいね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:03:53 0

こいつ多分返す気無いな。
サイマーってこういう考え方するんだ。勉強になったよ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:06:00 0

>>376
キモイ。>>324が人でなしなのは言わずもがなだけど、
その友人も見返りに毎日顔を出すのを要求って異常だよ。
十分見返り要求してるじゃん。純粋な援助ではない。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:08:05 0

>>377
そうだよ。どっかの国と同じ思考。
金持ってる奴が貧しいのに恵んでやるのは当然。
だって金持ってるんだから。
それに恵んでやることで徳を積めるだろってね。

380 ：366：2009/10/22(木) 12:12:51 0

貸すんじゃなくてあげるんだと言われてるんだから借りてないじゃん。
金銭消費貸借が成立するためには、貸す方借りる方両方に
「これは貸し（借り）てるんだ」という認識が必要。
だから、この場合、金銭消費貸借は成立しないが、贈与が撤回されるので
324は不当利得を得ている。友人は不当利得返還請求が出来る。
なので、324は返す義務がある。

>>371
一般論として、借用書がなくても金銭消費貸借は成立するから
借用書がないから返さなくていいという訳にはいかない。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:15:22 0

つまり法的にも人道的にも「支払え」ということでFA？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:20:14 O

ＮＨＫの放送なんたらみたいなもんかな

法にふれるが罰則がない

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:23:56 O

友人が気の毒

この相談者は、じゃあお金を返すから、そっちは時間を返せとか言って駄々こねそう

まるで別れ際のカップルみたい

お金は物質だから返せても時間は返せないからね

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:28:36 0

贈与になるなら、ちょっぴりだけど贈与税もかかるね。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:28:49 O

タダより高いものはない

楽しちゃだめだよね～！

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:30:36 O

貸したんだから返せと言われたから、もう贈与ではないんじゃないか

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:30:39 0

で、友人男と相談者男が親密っていうほうが気になる・・・ウソかまことか？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:32:43 O

なぜここでＮＨＫ

親密なのはアドバイザーの妄想

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:35:23 O

>>388相談者乙

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:35:57 0

単純計算でも100万からの大金、たとえその友人がビルゲイツでも
人としてきっちり返すのが筋だと思う。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:37:06 O

普通ならあげるなんて言わないよね～！

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:38:10 O

このスレだけ携帯率が高いな

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:44:38 0

金の貸し借りじゃなく、誠意の問題。
金蔓に対し親友のフリして嫌々付き合ってたから
「借金返し終わったから縁切り」なんでしょ。

そりゃ相手もキレて金返せ位言うわ。

一回言った言葉は取り消せないからねー。
金返しても土下座しても駄目でしょう。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 12:52:06 0

>>378
だよな。この友人も、昭和風に言えば「リカちゃん人形貸してあげるから」
「ラジコン使わせてあげるから」　だからボクも仲間に入れて、っていうスネオタイプの
金や物を貢ぐことでしか人を引き寄せられない、さみしい奴だが。

で、友人の目当ては「お金をあげるから、一生家族ごっこの仲間に入れて」ってことだ。

・金を返して縁を切る。
・金をもらったまま、腹をくくって一生家族ごっこをする。

2択しかない。
タダほど高いものは無い、とはよく言ったものだ。
自分なら死に物狂いで金を返すぜ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:00:40 O

もうお金だけじゃ許してもらえない気がするね

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:03:41 0

一生家族ごっこなんてできるわけないｗ
友人に彼女が出来て結婚することになったら請求してくるだろう。
仮に家族ごっこを覚悟するなら、子供は毒友人の介護まで面倒みなきゃいけないよ。
法的に義務はないけどさ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:04:52 0

>>395
やっぱケツ出さなきゃ納まらないんじゃね？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:09:20 O

ここに相談してから友人に言えば良かったのに

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:18:00 0

COじゃなくてFOすれば良かったのに

借金返済→即切りじゃあ誰だって怒るよ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:20:20 0

>>380
＞一般論として、借用書がなくても金銭消費貸借は成立するから
＞借用書がないから返さなくていいという訳にはいかない。

馬鹿をぬかすな。
個人同士で何の証拠もないのに成立するわけないだろ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:21:35 0

>>399
えー、金を借りたままゆるやかにフェードアウト推奨って？それは399の感覚もどうかと思うぜ。
みんな「友人に135万を返してからにしろ」と言っているのに。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:22:13 0

金を返してもらえる保証もないし、それなら366が唯一提供できるもの＝時間を使って返済の代わりとしてたんじゃね？
それを366が「オマエはもう用済みだ。とっとと消えろ」つって後足で砂かけて逃げようとしたわけで。
恩を仇で返されちゃ、そりゃ激怒するさ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:25:08 0

>>400
請求はできるよ。
おまいは本人か？
友人ならやり方教えてやるのにな。
ま、びびってな。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:25:58 O

一般論を書けばいいのか、相談者が望む上手い逃げ方を書けばいいのかどっち？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:29:36 0

３２４じゃないが、一般論はここまでさんざん出尽くしたから、巧い逃げ方があるなら読みたい。

友人を実家や会社に突撃させない巧いやり方があんの？すげー地雷化しそうだけど。

職も変えて夜逃げとか？ｗｗｗ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:30:26 0

>>403
ﾊﾗｲﾃｰ
勝手に請求してろ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:31:38 0

今北
誰かしおり…

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:34:29 0

>>405
そんなもん「基地外につきまとわれてる」と言えばいい。

そして通報するなり訴えるなりしたらいいんじゃね。

金借りたことを証明するものなんて何もないんだから。
世間はみんな324の味方だよ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:38:34 O

どうせ相談者は、友人に本格的に金を返せと言われたわけじゃないんだろう

何事もなかったように友人と仲直りして、友人も相談者の薄情な行いを水に流して、なぁなぁのままお金も返さず、相談者は内心で友人を嫌がりながらもずっと付き合ってそう

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:41:04 0

貸主本人も言ってるわけだし、まずは返済が一般的なのはわかる。
でも、返済したらハイサヨナラ！というわけにもいかないんじゃないの？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:42:32 0

>>408
どんな世間だよ。親友だから100万以上の金を無担保でくれてやる、と言うほどの友人
いつからの付き合いかしらんが、高校や大学の同期なら、そのコミュニティじゃ親友であることが知れ渡ってるだろうし
共通の友人や趣味をぜんぶブッたぎって新天地に逃げる、ってんならまだしも。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:44:08 0

＞借りた契約ではないので借用書もありません
＞それでも返さないとならないのでしょうか？

これがすべてなんだろ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:44:35 O

相談者はフェイク入れてる可能性もある

だって同性にタダでお金やるかね？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:44:40 0

嫁の借金は、パチンカス？ｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:46:23 0

>>413
ただじゃない。俺の気が済むまで家族ごっこしろ、という圧力込みだ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:49:54 0

>>408
ひでえｗ
まあ客観的に見れば>>324の方が圧倒的優位ではあるな。

>>411
おれが話聞いたら
「頭おかしくなっちまったか…。
　そりゃそうだよな。いくら友達だからって毎月金渡すなんてありえんよな。
　それで毎日会うとかわけわからんし。
　作り話ならもっとリアルなの作れよｗ」
と思うわ。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:51:14 0

改めてそう書かれるとネタの可能性も大だなあ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:53:09 0

きめえ、ホモかよ。俺に執着すんなよ。金はお前がくれたんだろ。

つって刺されりゃいいよｗｗｗ

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 13:57:46 0

気軽にお金くれるような人にはなんかオカシイ部分があるんだよ
何かのきっかけでDQNになる

420 ：419：2009/10/22(木) 13:58:55 0

いや　ごめん　借りた金返すのは当たり前ですけど。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:00:12 0

>>415
ただより高いものはないね、ほんと。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:00:28 0

その友人が相談者だったとしたら

きめえ、ホモかよ。そいつに執着すんなよ。金はお前がやったんだろ。
バカなことをしたお前の責任。勉強代と思ってあきらめろ。

みたいなレスが大量につくだろうな

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:05:49 0

男同士がフェイクとして現実的に考えると、
相談者が女で
金くれた友人が男
見返りに毎月セックスしてたってことだよね

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:09:44 0

それならソープで働いた方がよくね
つかそれ以外の水商売でももっと稼げるだろ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:23:31 0

おやぢに飼われてたとか（愛人契約みたいな）
振ったら豹変して金返せと

426 ：梅こぶ茶 ◆p3zeXAUpc. ：2009/10/22(木) 14:29:11 O

相談させてください
会社の後輩が昨年双子を出産したのですが
一人は重度の障害をもって生まれており
今年になって亡くなりました
自分はこの事を最近知りました（会社とは関係ない友人から伝え聞きました）
聞いてから間もなくその後輩が職場に復帰してきました
彼女が何も言わないので
自分も何も言わずにあたりさわりのない会話をしていました
そして今日彼女から喪中ハガキが届いたのですが
次に会った時なんと言えばいいのでしょうか
ハガキを受けとっておいて触れないのはおかしいし
今更「大変だったね」なんて白々しいのではと悩んでいます

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:33:45 0

>>426
葉書、頂きました
この度は御愁傷様でございました

とりあえず大人の社交辞令を述べる。
その後は、世間話で。
彼女がその話をしたそうなら、付き合う。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:16:49 0

>>426
>>427の対応でいいと思う。
相手の気持ちがどんなかわからないし。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:23:46 0

>>426
「大変だったね。知らずにごめんね。」でいいじゃない。
別にしらじらしくないよ。知らなかったんだし。
一言だけ言って、触れて欲しくないようなら後はそっとしといてあげれば。
話を聞いて欲しそうなら黙って聞いてあげたらいいと思う。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 15:37:54 0

「知らずにごめんね」は微妙に嘘ついてるみたいで嫌じゃないか？

ハガキ届いたよ、大変だったね、ご愁傷様でした　とかでおｋ。

431 ：366：2009/10/22(木) 15:53:04 O

>>400
相談内容とは離れるから少しだけ。
金銭消費貸借は要物、不要式契約。
金の受け渡しと意思表示が成立要件で
不要式＝契約書類の作成は要件ではない。
つまり借用書なくても成立する。
対会社でも個人でも同じ。
なのでもし裁判になって、借用書なくても
口座振込記録とか領収書などから
これは何？と尋問された結果
金銭消費貸借契約があったと判断される可能性はある。

432 ：梅こぶ茶 ◆p3zeXAUpc. ：2009/10/22(木) 16:01:40 O

皆様アドバイスありがとうございました
ハガキで初めて知ったのなら
「知らなくてごめんなさい」と謝罪もできますが
自分は知っていたので…
たとえ演技でも「知らなかった」事に
した方がいいのか？というのも悩みでした

おそらく明日は彼女に会うと思いますが
ハガキ届きました、大変だったね、とだけ声をかけて
あとは彼女の心境にまかせようと思います
万が一（ないとは思いますが）知ってたのかと聞かれたら
正直に言おうと思います

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:12:10 0

大変だったね、は、
子供を亡くした人にはどうかな

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:22:39 0

じゃあなんと？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:28:39 0

喪中の葉書って年賀状を出さないで失礼しますって意味だから此方もださなきゃいいだけ。
触れたくなくても黙って年賀状ださないと失礼に当たるからしているだけの場合も多い。
職場で触れないようにしているなら、あえて話題にしない方が思いやりかも。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:41:48 0

難しいよね。私の時はあえて言うこともなかったし、機会もなかったし
気を遣わせたくなかったのもあって直後は連絡しなかったけど、
やっぱり欠礼はがきの時期になって、知らせておかなきゃな…と覚悟したよ。
予想通り大方の人が労わりの言葉や手紙をくれたし、そのままの人もいた。
どちらも気遣いが伝わったのでありがたかったよ。
その人との日頃の関係でどちらでもいいんじゃないかなあ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:44:25 0

葬式の場とかでは「何と言っていいのか・・・」が
一番傷つけない言い回し方だと何かで読んだけど・・・職場だからな～
悩むね

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:49:05 0

>437
うつむいて首を横に２回ふり、２回うなずく
目頭を押さえて「何と申し上げたらいいのか…」で完璧
というのは落語の「くやみ」だな

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 16:56:55 0

職場では触れて欲しくないのかもしれないから、今までのようにしていればどうかな。
仕事で気を張ってる場所で、ふっときっかけがあると崩れてしまうのが怖いとか。
自分なら葉書できたのだから、葉書で返すと思います。
今の時期なら赤ちゃんむけのハロウィンのカードに一言添える程度かな。
絵柄などが双子ちゃんっぽいのを選らんで。どうでしょうか。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:00:44 0

>>439
え、それってかなり無神経な気がするけど

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:02:59 0

>>439
それは無神経というか・・・・かえって傷を深くすることになると思う。
何もしない事が一番だよ。職場でも触れない、葉書も出さない。
喪中欠礼葉書の意図は年賀状のやりとりができないだけの意味なんだから。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:03:20 0

釣りでそ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:04:18 0

>>442
そう思うけど、万一相談者が真に受けたら困るから念の為。
ちょっと空気読むの下手そうな人だったから。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:06:59 0

>>439がマジで言ってるとしたら
>>439の周囲の人間に同情する。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:09:42 0

ハロウィンカードと一緒に可愛い包装のお菓子もつけるなんてどうかな？
仏壇にお供えしてね♪って

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:11:19 0

時々ネットにはわざと地雷を踏ます助言する悪趣味な人がいるから要注意。
他人の不幸が嬉しくて仕方ない人なんだろうけど。
相談者もアレレな常識もちなら怖い結果になりそうだ。返答レスの助言はよく選んで取り入れよう。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:12:09 0

>>431
>>324と全く関係ないシチュ書くなよバカかｗ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:16:20 0

大変だったね・・・でも特におかしくないと思う。
人によるだろうけど。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:16:38 0

すみません。マジレスだったのですが不適切だったようで申し訳ございませんでした。
私自身大変べんきょうになりました。すみませんでした。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:19:31 0

ｍｊｋ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:26:55 0

>>449
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:43:19 0

ヴィトンのモノグラムの斜めがけにできる3万くらいのポシェットが欲しいんだけど、
今時おかしいかな？
ブランド物にはほとんど興味がないんだけど、それは前から欲しいなと思ってて、
年齢が40手前になったからそろそろいいかなと思ってるんだ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:50:53 O

>>452
ヴィトンが好きな訳じゃないんだよね？
何故それがいいのかな？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 17:56:04 0

>>453
しいて言えばカチッとした感じでありつつカジュアルな感じの茶系なところかな…？
一昔前、そういうのをしてる素敵な感じな人を見て心のどこかでいいなと思ってたんだ。
その時のポシェットが多分ヴィトンなんだと思う。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 18:00:12 0

>>452
前から欲しいと思ってたなら、今時とか関係なく購入してもいいんじゃない？
デザインが気に入ってるとか、ブランド問わず「そのポシェットだから欲しい」んだよね？
ブランドに特に興味がないからとか、流行りじゃないからというのは二の次で、
使い勝手やデザイン性、手持ちの服と合うか～等、自分が納得できたらいいのでは。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 18:01:40 0

>>455
そうだね、そうしよう。
どうもありがとう。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 18:32:39 O

最初の方に出たアドバイスが一番かと

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 18:36:29 O

間違えた

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:10:36 0

相談させてください。

保険の掛け金の適正金額ってありますか？
去年結婚した旦那（38歳）、保険3社入ってるって聞いてたけど
年金や医療ばかりで死亡保障がほとんど無いことが判明。
しかも証券紛失してて補償内容が分からない。
もうすぐ子どもが生まれるんだけど死亡保障がないとヤバいよね・・・

すでに自分が個人年金と医療で月額1万5千円
旦那も3社で2万4千円払ってる。
手取り35万でこれ以上の保険料は適正なのだろうか。
そもそも38歳からの生命保険って掛け金いくらくらいなんだろう。
学資保険も入る予定だったのに・・・

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:12:11 0

死亡保障なんていらない

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:14:24 0

予算上無理無く買えるならヴィトンだろうとエルメスだろうとご自由に。
流行や年齢なんて好きなら気にする必要はないよ。
使い勝手がよくてＴＰＯに合えばいいんじゃないの？
それにそろそろ自分カラーの物を見に付けるお年頃でもあるようだし。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:14:26 0

>>459
保険3社って、ちゃんと理解して入ってる？
証券は再発行すぐしてくれるから、今すぐ申し込んだ方がいい。

子供が成人するまでは死亡保障はそれなりに厚くするのが基本だね。
それ以降は葬式代程度で問題ない。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:14:27 0

>>459
ファイナンシャルプランナーに相談するがよろし。
イオンとかヨーカドーとかに無料のやつあるよ。
適正はそれぞれの家庭事情や将来のプランによってかわってきますな。
例えば住宅ローン組んで、団信なんかに入ってたら生保は少し抑えるとか。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:17:13 0

>>459は医療保険に入っているんだね？死亡保障はつけたの？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:22:06 0

保険入らなきゃ病ってあるんだってね。
最低限はいるだろうけど、高額医療保障とかは実際はいらないみたいだよ。
年齢と家族構成、あと家が持ち家かにもよるけど結局自由に使える現金を持ってるほうがいいよ。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:23:31 0

それが言いたかった

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:35:55 0

ガン保険ずーっと入ってる。
父親の例を見る限りだと全然足りてなかったけど、無いよりはマシだなという感想。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:36:57 0

保険屋のおねいさんがカラダ張って勧誘してくるからつい

　　　　　　入　っ　ち　ゃ　い　ま　す。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:37:32 0

>>468
どこにだｗ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:51:34 0

たくさんのレス、ありがとうございます。
3社の内容は書類が無いので分かりません。
今日旦那に3社のコールセンターに電話をかけてもらいましたが
自分でも良く分からなかった模様・・・

私の死亡保障は払い済みで270万の補償。
10年定額の商品で165万位。
それ以外にも15年かけている個人年金の返戻があると思います。
私名義の貯金と証券商品も1000万位あるので私の葬式代には困らないかとｗ

旦那の死亡保障は2000万位必要かなーと思っているのですが。
賃貸で家の購入はこれからです。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:56:57 0

随分旦那と死亡保障が額が違う。
子供が出来たらともかく新婚だし賃貸でローンもないのに旦那の方だけ少し高くない？
本当にお金がいるのは死んでからより闘病中だし、旦那が先に亡くなるとは限らない。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:58:33 0

専業なら妻の死亡保障は旦那より低くてもいいし、
共働きなら割合によるしね。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 19:59:39 0

結婚前に掛けた保険ならそれでもあり。
結婚したなら見直しなさいよ。

474 ：459：2009/10/22(木) 20:10:02 0

私の死亡保障、500万あれば充分かなと思ってました。
旦那と子どもは旦那の稼ぎ（地方・年収700万）で何とかなるかと。

今は共稼ぎ（私の年収350万）ですが、育休明けに退職の可能性もあります。
忙しい旦那に育児を頼れず、残業が多い仕事なので。

旦那は再婚で、以前は死亡保障つきの保険に入っていたのですが、離婚後に解約。
今の保険はここ数年で入ったものばかりです。
結婚経験がある人だったので、まさか死亡保障が無いとは思いませんでした。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:12:31 0

保険で愛情を諮る人もいるしなー。
FPに一度相談すればいいのに。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:38:10 0

>>474
バツイチだから「後は野となれ」と思ったんでしょ。
男ってそういうもんよ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:01:15 0

プロに相談。それが一番。

夫は死亡保障を厚く。目安は子供が大学を出るまでの費用
妻は死亡保障はあまり要らん、疾病保障を厚く(特に入院費）
と言われているけど、年収や年齢や子供の数や住んでるところやもろもろ
諸条件で金額は違って当然だし、
出産前でヒマなら本屋行って1冊買ってみれば？保険の本。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:10:23 0

職場の付き合いレベルの人に、
亀だけど、大変だったね、という言葉掛けは、
実子を亡くした人にとっては、
「…だった、って。辛いのはずっとだ！」という叫びを逆撫でするから。
離婚した人に言う言葉としては、最適だけどねw

相手にとってどういう辛さなのか、
それを想像すれば、そんな言い方出来ないよ。常識的に。
思い浮かばないなら、ごにょごにょ…とするのが一番。
訳知り顔されるのはかなり辛いと思うよ

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:18:20 0

>>478
ちょっとだけ日本語でおk＞という叫びを逆撫でするから。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:30:42 0

？
ともかく、死ぬ程辛い思いをしてる人に、
追い打ちかける言葉だけはやめてあげてね

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:41:38 0

>>470
これから家を購入するつもりなら、
既存の保険の死亡保障は気にしなくておｋ。
銀行でローン組むときに、借入金と同額ぐらいの死亡保障のある保険に
入らされたりします。

482 ： ◆0vMqYi.mjA ：2009/10/23(金) 02:10:03 0

誰か相談に乗ってください。

システムキッチンの排水管が水漏れしているようなので修理しようと思ってます。
水はシステムキッチンと床の間辺り、表からは見えない部分からじんわり染み出しています。
流し部分の床板＆背板（合板）が水でふやけてベコベコです。

メーカーはヤマハ（多分ドルチェ）。
6年前に戸建購入し設置したのですが、当時の業者は最悪だったので他で探そうと思います。
修理費用がどれくらいなのか、ざっくりとした数字でいいので教えてください。
それと業者探しのポイントなどもあれば知りたいです。住まいは大阪・北摂です。
どうぞよろしくお願いします。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:13:56 0

どのぐらい板が傷んでるかとか破損の程度が分らないからネットごしに見積もりは難しいよ。
実際業者に見てもらって見積もり取るしかない。
ポイントは地元で定評がある店が一番。それと使いたいキッチンの正規代理店であること。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:21:07 0

>>482
まちBBSの、お住まいの地域の板で聞くのはどう？
ttp://machi.to/

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:25:08 0

>>482
水道屋総合ｽﾚ　今月の配管距離【30ｍ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251085372/
下水道工事に携わる人に質問するすれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1087048664/
【わりと】テキトーに見積もるスレ３.1【マジメに】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1183018227/
【わりと】テキトーに見積もるスレ４【マジメに】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1256095278/
●●ＹＡＭＡＨＡキッチン●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1112530592/

適当に選んできたけどよろしければドゾー

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:30:27 0

●●記者はもっと殺されてほしい人の数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1208159975/

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:27:00 0

>>482
近くにYAMAHAのショールームは無い？
そこに行けば親切に色々教えてくれるよ
最寄りの優良業者も紹介してくれる

488 ： ◆0vMqYi.mjA ：2009/10/23(金) 12:43:57 0

>>483
もちろんはっきりした数字が出るとは思ってないです。
これまでこういう修理をしたことが一度もないため、
50万か100万か200万か、まったく想像もつかなかったので聞いてみました。
ポイントありがとうございました。参考になりました。

>>484-5 >>487
ありがとうございます。
特に>>485のスレは良さそうなのでじっくり読もうと思います。

みなさんありがとうございました。
がんばって良い業者を探してみます。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 14:17:14 0

6重ガーゼのマスクでタバコの煙は一切とはいかないまでも多少は嗅がないで防げると思いますか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 14:25:48 O

>>489
気持ち的に違うくらいでほとんど変わらないと思います

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:27:59 0

高校生の息子が学校で集団イジメに遭っています
手を出すなどの暴力はありませんが、
陰口を言われたり直接嫌がらせめいた事を言われるようです。
担任と学年主任を交えての話し合いに行く事になりましたが
録音器材など必要でしょうか？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:31:48 0

>>491
必要でしょうね。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:43:49 0

>>488
http://www.yamaha-living.co.jp/prf/index.html

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 15:43:54 0

>>492
必要ですか。ありがとうございます。
話し合いを録音します、と伝えた後に、使用したいと思います。
言った言わないの水掛け論になるのがイヤなので、
学校側と親側の知る情報を擦り合わせて、
どのように対応して下さるのか、聞きたいと思います。
当方の要求？として、
加害者の親への報告を希望したいのですが、やり過ぎではありませんよね？
ついこの間もイジメが原因で高校生が自殺しました。
息子に「死にたいと思った事はあるか？」と聞いた所、
俯いて泣いてしまいましたので、よっぽど辛いのだと思います。
仲が良い友人がそれとなく守ってくれたり心配してくれているようですが、
抑制にはならない様子。
毅然とした態度で話し合いに臨みます。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:06:19 0

録音機材は2台用意しておくとなおいいかも
もちろん1台は隠しておく

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 16:24:07 0

>>494
メモ帳とペンを片手に
「記録しますが、よろしいですね」でおk
空いてがメモ帳に書くだけならと思って許可を出しても
それは相手の勘違いなので

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 19:42:22 O

い・・・陰口

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 19:46:23 0

高校生にもなって親に出張られたらますます叩きの対象になるよ

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 19:57:29 0

サクッと転校しましょう

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 20:58:11 0

兄が結婚して嫁貰って親と同居してるんだけど
どうも義姉と母がうまくいってないぽい　父からたまにさりげなくグチ聞かされたり
母からも色々聞かされる

で、私が思ったのは
・兄が家族サービスっていうか子供（中学生2人＝私の姪）のこととかやらない
　決して子供嫌いとかじゃないけど、例えば部活の送り迎えとか、
　そういうのに興味なくて部活の試合の応援とかもいかないとか
　家事とかも手伝わない
・義姉は、返事とかはっきりした声で言わなかったり
　ウチはかなり時間とか返事とかその他諸々母が仕切ってきてきっちりしている家なんだけど
　どうも義姉の実家の方はその逆で、義姉に悪気はないけど（義姉にとっては普通のことでも）
　母にはイライラすることがあるらしい
・母は母で、どうも兄夫婦間の問題に口挟みすぎって感じで
　自分が嫁の立場だったらこうするのに、義姉がそうしないとイライラして色々言ってしまうらしいのとか
　兄が義姉に対して何か不満に思うことがあって、兄が特に義姉に特に何も言ってなくても
　兄を勝手に代弁するかのように姉に言ってしまうみたいな・・・

で、私も家がぎすぎすしていると姪がかわいそうだし何とかしてあげたいんだけど、
兄や義姉に直接「こうしたらいい」とか言うのはちょっと雰囲気的に言えないので
せめて母に対してアドバイスしたいんだけど、下手に言うと逆ギレしてさらにこじれそうに思える

そこで、母が自分でまず自分が改めた方がいいところに気がつかせたいんだけど
よく心理テストであるチェックシートみたいな感じのとか、もしくは簡単に読める本とかで
姑が息子夫婦と上手くやるコツ、みたいなのを気がつかせるものないですかね
母が直すべき所を

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:02:38 0

時々話題になる『毒になる姑』て本をプレゼントするくらいしか思いつかないが、どうよ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:04:57 0

>>500
本の読んでも自分を客観視できない人には本の中の問題と自分を結び付けて考えられないから
徒労に終わると思う。
加えて部外者の娘や小姑の口出しは混乱を大きくする。
唯一の解決法が別居だけど、それも兄夫婦がその気にならなきゃ出来ない事。
まあそのうち兄夫婦が出て行くか嫁と姪が出て行くから愚痴を聞くのもそれまでの辛抱。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:19:16 O

そもそも文化が違うのですから、価値感の押し付けあいが嫁姑戦争になるのです。
わかりましたか？コテメさんｗ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:22:17 O

そもそも仲が良くても同居するとギクシャクする。
別居するしかない。どうしても同居なら
我慢するしかない。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:35:59 0

小姑ってうざいですね。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:44:54 0

嫁の立場に立って、母親を変えようとしてるんでしょ。
それに対して>>505ってあまりにも無神経。

嫁を自分と置き換えて母親に相談してみれば？
結婚してなければ彼氏の親がこんな風なの。って具合に。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:54:23 0

アドバイスとか言う前に自分が引き取ればいいのに

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:55:33 0

>>506
干渉や意見押し付け型の人の思考は自分がいう事は正しい意見だから。
娘の姑の言動はいびりと感じられても、自分は正しい意見してあげているのにとなる。

嫁がぶち切れるか別居する他解決はないよ。

509 ：147：2009/10/23(金) 22:14:38 0

>>155
アドバイスありがとうございます。
いろいろと落ち着いて考えます。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:09:44 O

「ツンデレ」ていい言い回しなんだけど、この単語は実社会で使えますか？
おもわず口をつきそうなんでｗ
鑑定の程よろしくお願いします。
ちなみに他者から２ちゃん語はみじんも聞いた事はありませんｗ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:14:44 0

>>510
やめといた方が無難。
2ちゃん独自じゃないけどインターネットスラングでエロゲーやＶｉｐ等あまり品の良くない
スレッドで広まったみたいだから

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:17:53 0

オタクとかサブカルチャーの用語だから
そっち方面の知識や理解が全くない人には
通じないかも。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:05:14 O

>>511-512
ありがとうございました。
もう一度人を信じて見ようと思います。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:11:25 0

>>503
＞わかりましたか？コテメさんｗ
良く分からないんだけどコテメさんってのは何のことだろうか。
コトメの揶揄的表現なの？＜コテメ

515 ：メ：2009/10/24(土) 00:24:34 0

こういう事？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:29:55 O

>>514
スルーしろよｗ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:36:41 O

>>514
ちょｗｗｗこんな時間にわらかすなｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:40:35 O

>>515
もーいーわ、お腹一杯(￣▽￣)

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:56:41 0

>>514
>503->504はｹｰﾀｲの人だからさ。つっこんだら可哀想というか…。
携帯電話でちまちまと相談・質問を読んで一生懸命ｹｰﾀｲで回答してるわけだから。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:59:58 O

>>519
安価くらいまともにうて欲しい

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:00:28 0

>>520
ちゅごくじんですか

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:04:13 O

>>521
だから、

この時間にわらかすなーーーーーッｗ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:26:09 0

>>520
「まともにうてほしい」とか言うほど>>519の安価は変じゃないからなぁｗ
>503->504という半角が気に入らないんだろうがあなた携帯だし。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:26:54 0

>>523

>503-504
>504->504

この違い、わかる？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:28:16 0

>503->504　だったorz

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:29:57 0

>>514
ほら、昔、大場久美子がバトン回してたやつだよ

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:30:15 0

コマッタさんか！

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:34:30 0

>>524
何やってんの？ｗ

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:41:52 0

>>525
物凄く間抜けだｗ

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:45:58 0

やー笑いました

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:48:54 O

>>524
正解わ？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:53:36 O

遅い！

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:54:15 0

本人にもプライドはあると思うけども
>>524で「この違い、わかる？」等と大上段に構えてしまったのは恥ずかしい

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 01:56:21 0

>>533
そういうジョークじゃないの？
携帯でお前携帯だろって書くボケみたいな。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 02:01:33 0

少しは悩めよw

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 05:21:00 0

>>494
まず息子とじっくり話をしたら？
いじめの原因とか何が起こっているのかを知っておくべき。
息子の希望もね。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:05:51 O

携帯でみるのに手裏剣みたいのが出てやりずらい
他の人は変わり無いのかな

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:15:54 O

早速のレスありがとうございます。
大分慣れて来ました
下らない質問をしてゴメンなさい

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:22:29 O

ｳﾄﾒ関係です。
毎日毎日私のやることなすことに対して、二人で文句、悪口が絶えません。
直接言ってくるわけじゃなく、ｳﾄﾒ部屋で話してるのが筒抜けでもう耐えられないです。

夫に言おうと思いますが、どう切り出したら効果的に聞いてもらえるでしょうか。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:38:53 0

>>539
＞ｳﾄﾒ部屋で話してるのが筒抜けでもう耐えられないです。
これって、ひょっとしたら聞こえてるのに気付いて無いかもよ？
年寄りになると耳が遠くなるんで、声が大きくなるから、本人達は普通の声、
もしくはひそひそと話してるつもりかも。

で、まずはＩＣレコーダーを買って、その悪口・文句を録音しましょう。
その上でウトメに悪口は言わないで下さいって直接注意する。
それで収まるようなら、それでおしまいにして、
反論したり、揉めたりするようなら旦那に言えばどう？
その時には旦那に録音したものを聞かせて。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:39:15 0

妻「毎日毎日私のやることなすことに対して、二人で文句、悪口が絶えない」

夫「気にしすぎ。悪気があるわけじゃないんだよ」

妻「話してるのが筒抜けでもう耐えられない」

夫「親の悪口を言うな！」

殴られる
その後、ウトメにも鳩られて村八分な地獄の生活になる

　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:40:33 0

>毎日毎日私のやることなすことに対して、二人で文句、悪口が絶えません。
しばらく何もしないでみるのは？家事放棄して引きこもる。
あとは、ウトメ部屋の扉を開けて「別居します」と宣言してみるとか。
いい嫁やめてみたら。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 09:21:12 0

同居してるんだよね？
やめたら？
一緒に住めば嫌なことゼロ、なんて無理だよ。
仕事で疲れて、家もそんなじゃ旦那も文句言わないとやってけないんだろうし。
同居で何かしらメリットがあるなら、このデメリットとどっちが勝るか考えてはどうだろう。
どうしてもデメリットが勝るなら、あなたが働いて別居を促す、親から金借りてでもアパート借りるとか、
自分から変わっていくしかない。

544 ：539：2009/10/24(土) 10:41:20 O

レスありがとうございます。
>>540
実際ｳﾄは耳が悪いので、声が大きくなるのは仕方ないと思います。
しかし、私が二階にいるときなどは一階リビングで堂々と話していたので確信犯(誤用ry)じゃないかと思います。
日に日にエスカレートしているようにも感じます。

やっぱりレコーダー買おうか…。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:18:34 0

うちはスープ近だけど、
私が子供らと寝ているところを確認して
トメが旦那に夜食とどけたりしてた時期があった。
んで、二人でだんらんしながら話題は嫁の愚痴。
狭い家なんで筒抜け。
一度二度までは辛抱したけど、
そのうち安眠できなくなってきて、
「いっつも聞こえてんだよ」
「人が寝てるそばで性格ワリーんだよ」
「興信所たのんで録音するよ」
って旦那に言ったら、次からトメ来なくなった。
さいごの「興信所」ってのが効いたのかな？

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:20:25 0

スープ近？？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:20:58 0

スープの冷めない近距離別居

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:23:05 0

なるほど・ザ・ワールド

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:24:27 0

レコーダー買う前に旦那に言えばいいのに。
嫁の言うことを信用してくれない旦那なのかな。

550 ：539：2009/10/24(土) 11:31:17 0

携帯はめんどうなのでPCで。
>>541
DVまでにはいかないにしろ、途中まではありそうな予感も。

>>542
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓになりますが、家のローンもあり、子どもたちもまだ小さいのですぐには難しい状況です。
とはいえ、仕事を探して少しでもお金を貯めなければ弱い立場のままですよね。
もっとたくましくなろうと思います。

ちょっと後出しになります。前からｸﾞﾁｸﾞﾁ聞こえていたのですが、以前我慢できなくて
思わず>>545さんのように｢聞こえてんだよ！｣と二階の寝室で叫んだら
聞こえたようなことを話している様子で、その後は少し静かになりました。
しかし、また話すようになった次第です。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:35:05 0

>家のローン
誰の家のローン？二世帯？
あなたの状況がよくわからない。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 11:44:21 0

>>550
相手に聞こえてるの分かってて話し続けるってすごいＤＱ・・
やっぱ録音して
ウトトメ言い逃れできない状況作ってやんなきゃだめだね

553 ：539：2009/10/24(土) 11:47:12 0

>>551
夫の家です。二世帯でないところに完全同居なのでプライバシーが守れない。
結婚する前に夫とｳﾄが購入していました。ローンの割合は(夫：ｳﾄ＝９：１)くらいでしょうか。
結婚が決まったころ家が建ちました。最初に夫が｢初めから同居するか、何年かしてから同居するか選んで。」と言われ、
夫と年の差もあり、私がまだ若く馬鹿だったので、
どうせ同居するなら初めからしたほうがいいのかなと安易に決めました。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 12:38:20 0

> 何年かしてから同居するか選んで。
といわれたからには、別居しようと思えば出来るんじゃないの？

「さっきトメさんウトさんが言ってらしたあの件ですけど」と筒抜けだぞと言わんばかりに言い返したら？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 12:38:52 0

誰の家だろーが
誰が金出してよーが
人の悪口聞えよがしに言うのってどうかね？
それで同じ屋根の下に暮らせるのかね？
って話だと思う

556 ：539：2009/10/24(土) 14:15:59 0

>>554
その当時は古い夫実家があったのですが、今はそこを他人に貸しています。
あの頃２ちゃんがあればよかった…
言い返そうかとも思いますが、ぶちぎれてめちゃめちゃになりそうです。
子どもたちには比較的いい爺婆なので、我慢している状態。

>>555
私もいい嫁ではないので、気が利かなかったり多少は言われても仕方がないこともあるんですが、
ｳﾄﾒの思いこみというか、勝手に脳内補完して悪く取っているところも多々あります。
｢なんでそう捉えるんだよ！！｣とｲﾗｲﾗし、死んで欲しく思うほどになりました。

今朝もあさっぱらから聞こえてきて、我慢できずに夫の出勤前に泣いてしまいました。
今まで言うのをためらってきたけど、帰ってきたら話してみようと思います。

557 ： ◆0vMqYi.mjA ：2009/10/24(土) 15:03:25 0

>>493
リンク先見てみましたが、対応箇所が異なるのと日数がかかりすぎるため
今回は無理そうでした。

>>485のスレで、ある程度の数字を出してもらうことができました。
みなさん感謝です。ありがとうございました。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 15:48:13 0

今日はものすごく寒いですが、皆さんはもう暖房出してますか？

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:33:15 0

半袖です

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:45:04 0

ファンヒーターを朝晩ちょくちょく使ってます。
冷え性で寒がりなので厚い靴下も履いてます。
＠中国地方

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:08:32 0

>>558
半袖半ズボンです＠東京

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:09:17 0

旦那が転勤になりました。
単身赴任するって言ってるのですが、赤がまだ生後半年。
ついてったほうがいいのでしょうか？現在は旦那実家で同居してます。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:14:03 0

>>562
自分は行きたいの？義実家とは円満？赴任先が国内かな？
同居なら別居の口実にはもってこいかも。
転校もないから子供への負担は少ないだろう。
ただしよっぽどの寒冷地や僻地で子供の医療体制が駄目なら我慢するけど。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:17:24 0

>>562
私ならついていく。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:21:40 0

旦那抜きで義実家同居とかｗｗｗｗ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:27:24 0

罰ゲームですな

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:41:53 0

旦那は赤の「初めて」をいち早く見たく無いんだろうか
あっちゅうまに赤ちゃん時代は終わっちゃうのに

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:43:51 0

親子関係を構築する意味で大切な時期。
別居はできればお勧めしたくないね。

569 ：539：2009/10/24(土) 17:45:58 0

だまってついて行った方がいいよ。
その後はまた戻ってくるの？だとしたら地獄が待ってるかも。
一旦別居の味を知ったら戻れなくなるよ。
そう、私もその一人orz

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:47:00 0

あれ、別板のクッキー食べ残してた。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:47:25 0

絶対について行く方がいい！
生後半年からが変化あって可愛い時なのに。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:48:49 0

>>562
旦那抜きでウトメと上手くやれる！と思っていても、
案外そうは上手くいかない家庭が多いよー。
絶対に一緒に行った方がいいよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:50:26 0

単身赴任の期間には長いのかな、独身寮に入るだとか、
家族NGじゃない限りは着いて行った方がいいと思う

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:59:58 0

逆にウトメは孫が一番かわいい時期だから
旦那についていくの嫌がるだろうね

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:02:22 0

え、ふつう一緒に行くでしょ
まだ子供が小さいならなおさら

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:04:47 0

旦那さんが単身赴任すると言う理由はたぶん、
自分は同居生活の窮屈さから離れられる上に、
妻子が親と一緒にいる安心感はそのままっていうのがオイシイからだと思う。
でも、>>562さん自身は着いていきたいのなら、
基本的に着いていく方向で考えればいいと思う。
私の周りの転勤族を見ても、父親が単身赴任するのは
子が中学生ぐらいになってからって人が多いよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:20:13 0

その状態で単身赴任したら旦那浮気しそう

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:26:38 O

会社で単身指定されてるとか、政情不安な国に行くんでもないかぎり
ついていくのが普通だと思うけど。
なんで単身検討してるんだろう。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:40:42 0

>>578
まったくもって胴衣。
夫両親に洗脳されかかってるんじゃないの。
絶対に絶対に絶対に、一緒に行くべき。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:43:34 0

私だったら実家に帰るなぁ。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 08:35:03 O

旦那の実家に同居してます。旦那が友達との飲み会に必ず私を誘ってきます。
家に一人でいても、する事がない、私も家は居心地が悪いのでついていくんですが、
旦那の友達が、空気読めよ、何でついてくるの？という雰囲気を出したりしてきます。
やはり男同士の飲み会に女は行かない方がいいんでしょうか？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 08:39:33 0

人によるんだろうか？私は友人同士で飲む時に相手の旦那がついてきたら嫌だ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:20:32 0

>>581
そもそもなぜ旦那はあなたを誘うんだろう？
友達に怪訝な顔をされてまで、嫁を連れて行く心理がわからん。
本当は飲み会行くのがいやなのかね？
それならはっきり断ればいいだけなのに。

誘う友達も友達だ。
毎回女房を連れてくるなら誘うのやめるだろｊｋ

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:35:18 O

>>583
旦那は「家にいてもつまらんだろ？」と誘ってきます。舅姑に嫌われているので晩御飯を三人で食べるのは気まずい
ということもあり、ついていきます。友達は明らかに怪訝な顔や、一人でこい、とさりげなく言ってますが、
鈍感な旦那は全く気づいてない様子。
友達も私がついていくのを諦めている様子です。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:52:48 0

>>583
旦那ＫＹだと思う
飲みにつれて行けば同居している嫁を労える
ﾎﾞｸﾁﾝ頭いい
なんじゃね？ｗ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:59:08 0

察してチャンしてたら死ぬまでわかってくれないタイプの旦那の場合、
はっきり言わないとダメかも。
言葉は選ぶ必要があるけど。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:07:54 O

>>583です。
旦那マジKYです。皆で同じ所に向かおうとしてるのに、一人だけ別の方向に行ったり、
道を知らないのに先々一人で行ったり、
料理を注文する時は勝手に頼んだり、仕切りだしたりするし。
友達も呆れ顔になってる時があります。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:31:51 0

うちの旦那に似てるな…ちょっと自分勝手というか。

私のことを気にして誘ってくれるのはうれしいんだけど、と前置きして
自分の気持ち、旦那友達の様子を話してみたら？

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:36:20 0

夫婦揃って自分勝手だと思った

＞行かない方がいいんでしょうか？

怪訝な顔をされてるならわかるでしょう？
行かない方がいいに決まってる

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:47:49 0

>>584
旦那の飲み会に同行する妻を舅や姑が快く思うはずもないよね
家庭内の円満のほうに心を注げと言いたい
居心地の悪いことの1/4はあなたの責任

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:50:57 O

>>587
怪訝な顔をされるのがわかってるのに
誘われるままに行くあなたもKYだよ
同居解消はできないの？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:55:02 0

>>581
昔の自分がいた・・
家にいるとポツンとなって寂しいんだよねえ・・
旦那しか頼る人いないしねえ・・

だけど一番頼りにしちゃいけない相手なんだよな
こーゆー子供っぽいタイプ
何か好きなこと見つけて自分のために時間使いなはれ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:14:21 0

実際のところ、この旦那の発想は
・これでデートの代わりになったｳﾏｰ
・ラブラブアピールできて嫁の機嫌とれたｳﾏｰ
・ｹｺﾝしてる俺って勝ち組ｲｴｰｲ
くらいのもの。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:18:15 0

>>587
なんであなたは旦那の飲み会にひっついて行くの？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:21:01 0

＞ひっついて行く

険のある言い方やのー

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:32:23 0

歓迎されてないのについて行く変な人
ちゃんと旦那に説明すればいい
ウトメはスルーで一人でご飯食べればいい

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:45:27 0

>>595
周りの人に怪訝な顔されてまで一緒に行くんでしょ？
旦那さんのKYはともかく、ついていく人がどう考えているか知りたいんだよね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:54:21 0

旦那以外にすがる人おらんのやろ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:56:57 0

わかった
相談者はＭなんだ　人が嫌がる顔をみるとゾクゾクしたりするんだ
これ以上エスカレートしてはいけないと思いココへ来たんだろ

納得した。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:04:42 0

環境に染まって
自分で考えたり行動したりする能力がどんどん侵されていくんだわ
早めに気付けばまだいいが
十年二十年と人生遠回りする人もいる

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 13:15:21 0

旦那がKYと解ってるなら、皆歓迎していないとちゃんと伝える。
旦那が飲みに行く時は自分も一人でご飯食べにいけばいいんじゃね？
なるべく同居解消すべく頑張るのは言うまでもない。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 14:17:42 0

些細なことのようで案外根深い話だなー。
「家にいるのもつまらないけど、歓迎されていない場に行くのもつまらない、つーかツライ」
と伝えてみたら、どんな反応が返ってくるんだろう？

「えー、歓迎されてないなんてことないよ、みんな俺の友達だよ？」なんてヌカしたら単なる馬鹿ですむけど。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 14:46:59 0

単なる馬鹿じゃねーの

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 14:55:14 0

別居して飲み会には行かない、これがベストの解決法。
それが駄目なら別居するまでは旦那も飲み会はなし。

それにしてもどいうして仲の悪いウトメと同居しているんだろう？
妻と親を一緒に家に留守させられないような状態なら別居すればいいのに。
飲み会だけでなくて、そっちもＫＹじゃない？別居しない理由は？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:12:12 0

同じ時に一人で映画行くとかしたらいいのに
誰か女の子の友達と飲みに行くとか

居心地悪い飲み会参加するくらいなら、一人でデパートでも彷徨ってる
ほうが１００倍マシ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:18:16 0

飲み会なら夜だからデパートはしまっているんじゃない？
映画かネットカフェでも行けばいいのにね。ファミレスで粘る手もある。
相当田舎で映画もネットカフェもない所なの？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:22:20 0

飲み会についていかないなら、
旦那が行くからといって
同じときに外出してたら
ウトメを避けてるみたいで気まずいじゃん

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:30:31 0

>>607
別に飲み会に参加していないと言う必要はない。

うちは別居だけど、義実家帰省中に夫が飲み会に行く時は、
運転手として一緒に出かけて、ネカフェで待機してるよ。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:30:35 0

飲み会以外の旦那の外出時はどうしているんだろう？
昼間は仕事としても、帰宅時間は出勤が旦那と早く出て遅く買える？
旦那が所要で外出する時は飲み会意外でも全て同行？
飲み会意外もそうしてないと周囲はＫＹで飲み会に推参している感じ受けるだろうね

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:33:06 0

>>607
一々外で別行動を報告する必要はないし、もうすでに同じ屋根の下で
ウトメと一緒に留守番できないぐらい険悪なんでしょう？
いまさらウトメの顔色伺ったり、気まずいはないんじゃないかと。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:24:11 0

友達とプライベートかつカジュアルに飲む席だったら
嫁が同席していても悪くはないと思うが
それに怪訝そうな顔をする人がいるということは
独身者メインの集まり？
あるいは心おきなくエロ話したいとか
もしくは二次会はおねえちゃんのいる店に行きたいのに
女居たら言い出しづれーじゃねーか馬鹿！ってこと？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:05:01 0

>>611
単に、友達との飲み会に部外者連れて来られるのがウザイだけじゃね？
私は友達との飲み会に旦那連れてこられたら嫌だわｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:36:44 0

共通の友達でなかったら連れて来られても微妙なとこはある

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 20:35:36 0

一度や二度ならまだしも、毎回じゃねえ。
女がいない時にしかできない話だけじゃなくても、
嫁さんの知らない話題で盛り上がるわけにもいかないし、
話一つするにでも、相当気を使うと思う。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 20:36:22 O

>>587です。
たくさんレスがあってビックリしました。
旦那は6月から無職で、最近やっと就職先が決まりました。
結婚してから一月後に失業し、それから同居になりました。
飲み会に行ってる間に買い物行くと提案するも「何でそんな面倒くさいことするの？、一緒に来ればいい」と言われます。
「今度から一人で飲みに行けば？」と言うと「何で？皆は、お前がいるから誘ってくれてるよ。
自分一人の時はそんなに遊びの誘いはない」と言います。
友達は独身者ばかり。旦那の何処が良かった？などと質問攻め、やっぱり独身が一番だという人です。
ますます姑舅に嫌われると思っても気まずい雰囲気に耐えられそうにないと思い、
着いていってしまいます。
旦那の就職先が決まったので、もうすぐ別居します。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 20:57:59 0

ふーん

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 21:01:20 0

別居するなら良かったじゃないか・・
今度からは旦那に1人で飲みに行かせて
家でゆったり２ちゃんでも見てればよか

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 21:47:38 0

へー

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 22:00:51 0

お次のお悩みドゾー

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 08:54:03 0

相談させて下さい。義理姉妹が複数いる場合、平等にしないと非常識なんでしょうか？
私はそうは思ってなかったんですが…うちが非常識だとすごい文句言われて驚いています。
親戚としてのお付き合いはちゃんと平等にしてても、それ以上は好き嫌いとか今までの付合い加減もあるから全く同じのが珍しいと思うのですが…
その文句を言ってきたのは義兄嫁さんです。
旦那に兄と妹がいて義妹と私は高校短大が同級で今も仲が良いです。
義妹になる前から仲が良い友達で今はお互い子供が二人ずついるので預かったりお下がりを廻しあったりしています。
それが気にいらない、平等に出来ないなら一切やめてといわれて、どうしたらいいもんか困っています。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:01:46 0

>>620
なんじゃそりゃｗ
昔からの友人と単なる義兄嫁を一緒に扱えってか？
そんなのスルーしとけばいいよ。
けど、お互いに子供を預かったりってことをなんで義兄嫁が知ってるの？
義兄姉の前でそういう話しをしているのなら、一切やめたほうがいいかもね。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:15:16 0

>>620
「親戚だから仲良くしてるのじゃなくて、同級生の友達だから仲良くしてるんです」
で終りじゃないのか？
後はいくら言っても義兄嫁が変だと思われるだけだろう。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:18:29 0

とりあえず平等にするか止めろって言われてること義妹にも伝えれば？
平等に２人とも冠婚葬祭以外では親戚としての付き合いはしないってことで。
親戚として扱わなければ義兄嫁との接点は無いから平等だよね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:25:13 O

義妹→トメ→義兄嫁というルートで話が筒ぬけなんじゃない？
本音は小姑と仲良いのが嫌なんだと思う。同じ嫁なのに扱いが違うから。
お下がりとか個人的に仲良いという話は義兄嫁に伝わらないように気を使ってみたら

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:27:18 0

親戚が集まったときに義理姉さんの子だけポツンてなってたら当人は凹むよね
子供って意識しないで仲間外れとか意地悪とかするしね
そういう場面では仲良しアピールはできるだけ避けて
その場だけでも円満に平等に遊べるようにするのが吉だと思う

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:43:04 0

>>625
義姉に子供がいるとは一言も

627 ：620：2009/10/26(月) 09:47:36 0

ありがとうございます。
仕方ないですよね、旦那より義妹との方が付合い長い友達だし。
友達は自分で選んで仲よくするけど義兄嫁さんはそうじゃないし…
義妹に知れたら多分大騒ぎになるのでどうしよう、と思ってしまいました。

義兄のところは去年結婚してもうすぐ1歳になる子がいます。
うちと義妹家は小３（うちの息子）～年中（義妹娘）の四人。
平等って言われてもお下がりとかって子供4人で使い廻したらもうダメだ、な状態になるし…
義妹家が義両親と同居なのでそういうあたりで「筒抜け」なのかもしれないです。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:50:40 0

それならやはり一言「お下がりいる？」と声かけたほうが無難では。

629 ：620：2009/10/26(月) 09:53:19 0

あと、もう一つ気になったんですが
歩くのが遅いとかそういった育児相談的なものにどこまで関わる物でしょう？
相談されても「まだ1歳前だし、うちのお兄ちゃんも遅かったよ」としか言えないんですがそれも不満の種みたいです。
親身じゃないといわれても、心配な気持ちは分かるけどまだ歩かない子は多いし焦りすぎだと思うんですが…
病院に行きなさいとかそういう言い方こそ押しつけがましいからしたくないです。

630 ：620：2009/10/26(月) 09:55:29 0

>628
「お下がりいる」って言えるようなベビー用品が我が家には本気でありません。
4人で使い廻して、アンカーは義妹のとこでその子ももう年中なので処分済み。
いただき物などは園のバザーでまとめて出しちゃいました。
もちろん出産祝いのベビー服などは贈っています。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:59:56 0

義姉は孤立感で一杯なんだな

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:12:39 0

義兄嫁は育児ノイローゼで被害妄想入ってない？
子供が歩くの遅いとか、言葉が出ないとかの悩みって第一子なら仕方がない。
>620は模範解答だけどそれだけだとしたら少し冷たい気がするよ。

それと>627で「義妹に知れたら多分大騒ぎになる」てのは何故？
義妹と義兄嫁の仲が悪いとか？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:17:53 0

>>629
第一子で一歳くらいだと悩む人は悩むよね
自我が出てきて行動範囲も増えるから
発育や躾け安全や健康面など考えて精神的にも肉体的にもかなり消耗する
かつての>>629がそういうタイプの母親じゃなかったとしたら
義理姉の心理を理解することは困難だと思う

それと
義妹は>>620とは
義理姉の子に対して少しとらえ方が違うかもしれない
同じ甥姪でも血の繋がっているいないでかわゆさの種類が違ってくる

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:21:21 0

>633
義妹からしたら>620の子も義兄嫁の子も「兄の子」じゃないの？
兄嫁が友達か他人かでの親密度は違ってきそうだけども

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:22:47 O

旦那さんと一緒に義兄宅を訪問してみては？赤ちゃん１歳でかわいい盛りだよね。
話を聞いてあげて育児大変ですよね～って労ってあげたらいいかも。
もしかするとトメから発育のこと言われてるのかもしれないね。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:25:46 0

>620家と義妹家に4人だから義兄家の子が5番目ってことになるよね。
育児相談の件といい、注目されたい人なんじゃない？
我が家の輝かしい第一子ちゃんにモット注目汁！なんでしないの！？って感じかも。
子供は親にとってはタカラだが親以外の人間から見たらただのガキなのにね

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:27:46 0

>635
小学生二人（下は園児かもしれんが）抱えてたら10月後期のこの時期そんなに暇じゃないぞ？
インフルだから乳幼児がいるお宅の訪問控えるのがむしろ常識だし。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:32:00 O

>>629
話を聞いて不安な気持ちはよくわかるって理解を示した上で

所詮素人の自分には判断はできないので
あまり心配だったらかかりつけの小児科に相談してみては…

くらいの感じなら押し付けがましくもないと思う

639 ：620：2009/10/26(月) 10:36:02 0

育児ノイローゼなんでしょうか、だったら私にはどうもできそうにないです。
いきなりの電話が攻撃口調だったので驚きました。
私の場合、息子は歩くのも喋りも平均より遅かったけど元気で丈夫だったからあんまり気にならなくて…
実兄のところに既に甥姪がいたから慣れもあったのかもしれません。
義妹のところはうちの一才下で女の子だったしおしゃべりも早くて息子にもいい影響だったかも。
だから私も義妹もそういう方面の辛さは判ってないかもしれません…

義兄家に訪問は行けるとしたら12月ですね…
下の子の受験やら習い事の発表会で11月は時間が取れないし
それと園と小学校からもインフルエンザに関する注意で外出を避けること、のお達しが来ています。
受験や発表会前なのでこれだけは守っています。
電話で聞くのも今はゆっくりの時間が取れません…

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:38:14 O

620が義兄嫁のことをあまり好きでないのはよくわかった。
メールには今後気をつけますって返信すればいいよ。あとは悩まない

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:38:43 0

>>634

620にとって
・義姉の子→血の繋がってない親戚の子
・義妹の子→血はつながってないけど親友の子

義妹にとって
・義姉の子→血の繋がっている子
・620の子→血の繋がっている子かつ友達の子

義姉にとって
・620の子→血の繋がっていない親戚の子
・義妹の子→血の繋がっていない親戚の子

この状況を考えると
義妹は血族にも友達にも情があるだろうし
相当気をつかっているのではないかと推察できる

さらにここでトメが長男教だったりしたら
義姉の心労やいかに？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:41:36 0

>641
>627で相談者が「義妹家が義両親と同居」て書いてるから長男教の線は薄くね？

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:44:36 0

みんな密な交際してるんだなーと思った。
義理兄夫婦とか義理いとこ夫婦とかたまに会う、必要があれば訪問するけど
距離感は赤の他人と同じだ、上っ面なきれいごとだけで終わる。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:45:29 0

ウトメが長男教だったら義兄嫁の不満の矛先は>620に向かないんじゃないかと思う。
婿養子かマスオさんかしらんが義妹家がウトメと同居してるし。
>636あたりが不満の根の稀ガス。
正解だとしたら放置推奨、不満の種に肥料をやる必要はない。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:47:09 O

>>639
とっくに「自分にはどうしようもない」って結論は出てるんじゃ？
スルーするスキルについて聞きたいのかな？
「義兄嫁がこんな事言ってるんだけど
　親友なんだししょうがないじゃないですか～」
って愚痴を言いたかったのかな？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:47:43 0

>643
それが大半なんだと思うよ
>620の場合、義妹と相談者が高校短大と友達なのが先だから少数派
可哀相なのは少数派を目の前に見せつけられる義兄嫁

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 10:52:24 0

>>642
「長男は遠きにありて思ふもの」という名言があるジャマイカｗ

ま　
義姉さんはテンパってて怖いから
適度に距離を置いてつきあうほうがいいよね

だけど一読して思ったけど
義妹が友達だから云々はあんまり関係なくないか？
親戚って長く付き合ってかなきゃいけないから
不公平感がないようにって点では頭が禿げるほど気遣うものだと思ってた

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:02:22 0

＞可哀相なのは少数派を目の前に見せつけられる義兄嫁

すごい分かった気がした・・

嫁にとって義実家関係は他人に囲まれて孤独を感じるものだよね。

それが、トメと同居しているコトメに
コトメと元から友達の義理弟嫁が仲良しタッグ組んでるんだ。

ノイローゼなりそう・・

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:08:54 0

コトメ夫婦が義実家継いでるおかげで、義実家の過干渉がないんだから
これ幸いと半絶縁ラッキーで割り切れる人ならよかったのにね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:15:56 O

そだそだ
アナタ実は恵まれててよ？って説得してあげるから
義兄嫁さん連れてきてよｗ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:16:44 0

>620と義妹の付合いって高校短大で5年＋子供は小学生だから
少なく見積って15年ほど、そして子供同士の年が近い
義兄夫婦は去年結婚だから>620とも1～2年えしょ？親密度が違うのは当然かと

多分、一時的に育児に行き詰まってぎゃあぎゃあ言いたいだけだと思うよ
暫くして落ち着いたら義妹が同居してて距離感あって気楽の良さに気が付くかもしんない

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:18:07 0

>648
ウトメコトメの無関心は多くの長男嫁が切望してる秘宝だと思うんだが？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:24:05 0

>>652
禿同。
そっちはそっちで仲良くやってくれ。こっちはこっちで好きにするから。って思う。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:25:09 0

育児で世間から切り離されてると感じがちな乳児期＋実際に親戚づきあいや友達づきあいから切り離されてるコンボだお。
過干渉はともかく、仲良くしたいと思っても疎遠にされ、かつ見せつけられるのは辛かろう。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:26:32 0

>648みたいな人はトメやコトメが距離詰めてきたらきたで
「ノイローゼになりそう」と言うと思う。
自分に都合がいい答え以外はいじめとか迫害と受け取ると自分がツライよ？

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:28:04 0

かといって、小学生や園児抱えてたら
乳児持ちの果てない悩みに付き合う暇は無いと感じる。
トメが暇なら育児相談に乗ってくれるように投げちゃえば？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:31:40 0

>654
判らなくもないけど実際に「じゃあどうしたら」と考えると難しいよね。
義理姉妹で平等に一緒に遊びたい、と請われても、
子供の年が離れ過ぎてるから長男嫁と赤ん坊が一方的に足引っ張る立場だし。
先輩ママに育児の愚痴を聞いて欲しいんだろうけどまだそこまでの余裕もないよね。
かといって「平等」のために相談者や義妹がもう一人産むわけにもいかん罠ｗ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:33:16 0

自分は>648の人だけど、こっちのほうは過干渉でノイローゼに・・orz
でも体よく無視されるのも辛いだろなって想像はつくんだ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:35:17 0

果てしなくつきあう必要はないでしょ。
ただ電話で「1歳前ならそんなモンでしょ」と木で鼻をくくるような言い方でなく「ホントホント!1歳前ってこうなのよね～」と、
気持ちに添った物言いだけでも物凄く違うし、義姉が泣きながら怒るような感じになることもない。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:37:27 0

>>656
トメの育児相談・・gkbr

義姉はたぶん育児ノイローゼなんで
義理関係はお休みしてゆっくりしてもらうってのはどう？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:38:12 0

流れ切ってすみません。
家に英文のFAXが来たのだが、Internal Revenue Service IRS.gov とあって
「アメリカ在住じゃないから株に関する申告や税金が免除されているが
添付の用紙（住所氏名など）を埋めて送れ」みたいな内容。
所々に「W-8BEN」の文字。
私は２年前に会社をやめたがその時にストックオプションを売って
現金が少し（数万円分）メリルリンチの口座にある状態で株は持っていないし
２年前以降は売買していない。
これって返さないとダメなんでしょうか？大事な書類なら郵送で来そうだけど
FAXってのもなんか怪しいし・・・
どなたか教えて下さい。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:38:43 0

>658
それは穿ちすぎ、というかあなたが今疲れてるから同一視しそうになってるんだよ。
別の家だし別の人だよ、あなたを疲れさせてる義実家の面々じゃない。

>620で「親戚としてのお付き合いはちゃんと平等にしてて」と書いてるから無視はしてないっぽい。
平等じゃないから義妹と付き合うな、と攻撃的な義兄嫁の物言いに困ってるのは相談者の方。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:41:52 0

>657
同意
子供預かるとか相談に乗るのって義兄嫁にはメリットあるけど>620と義妹には面倒なだけ。
無いとは思うが「可愛い赤ちゃん抱かせてあげる」のが最大メリットとか思ってたら怖いが。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:42:18 0

>>661
まず社名をぐぐってどんなところか知るところから始めようか

665 ：661：2009/10/26(月) 11:42:32 0

すみません、自己解決しました。
W-8BEN詐欺というのがあるそうです。GIGAZINEに詳しく書いてありました。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090720_w_8ben/

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:45:33 0

>>659にほぼ同意。疎外感ってずいぶんツライと思うよ。
「何言ってんのこの人」と思いながら対応するのと「ホントよくわかるわ」と思いながらでは、
たぶん相手に伝わるものは大きく違う。
具体的な行動は無理だろうけど、なんつーか共感さえ伝わればかなり落ち着くんじゃないかなと…。
シロウトの想像ですまんけど。

>>661　乙。よかったね。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:51:23 0

>629を読む限り木で鼻を括った突き放した返答でもなくない？
620家のお兄ちゃんも遅かったけど今は大丈夫ってことでしょ？

>相談されても「まだ1歳前だし、うちのお兄ちゃんも遅かったよ」としか言えないんですがそれも不満の種みたいです。
>親身じゃないといわれても、心配な気持ちは分かるけどまだ歩かない子は多いし焦りすぎだと思うんですが…
>病院に行きなさいとかそういう言い方こそ押しつけがましいからしたくないです。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:52:20 0

＞平等じゃないから義妹と付き合うな、と攻撃的な義兄嫁の物言いに困ってるのは相談者の方。

つか>>620が
ノイローゼの人の言い分をまともに取ってるから話がややこしくなる

・お下がり→ないならないと素直に言ったらよろし
・義姉訪問→忙しいなら無るにしなくていい
・義妹との付き合い→止める必要なし
・育児相談→重荷なら適当にスルー

言い方や態度の面では
「あなた友達じゃないから」って気持ちがあれば
気をつけていても出てしまうと思う
でもそれが自然な気持ちなら仕方がない

620の書き込みから
義姉は嫁同士仲良くしたいという願望を持っているようだ
表現の仕方は問題あるが

それに対しては
620が義姉と一般的な親戚づきあい以上の関係を望んでいない
たぶんそれは変わらない
だからこの嫁同士の関係は微妙なまま続くだろう

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:54:54 0

>>648=>658が1つの回答な希ガス
過干渉でノイローゼになったというのに無関心は辛いという
要は今現在が辛い人にとっては
辛い＝うまく行かないのは○○のせい！になっちゃうんだよ

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 11:59:50 0

極度な過干渉も冷やかな無関心もどっちもごめんだ
適度に関わって適度に距離置きたい
これ万人の望み

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:00:30 0

友達（ママ友付合いじゃなく普通の意味での）は対等が基本だけど
親戚付合いだと義理というか表面的なものが優先するよね
一線を引くというかある程度の距離感が親族の円満のコツだと思う
義妹と620が古い友達なのがイレギュラーで不公平じゃないと義兄嫁が理解するといいね
もっとも義兄嫁は親しくしたいわけじゃなく自分に特別好意的じゃないのが不満かもしらんけど

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:03:56 0

>670
相手は自分じゃないから…
相手の「適度」は自分の「適度」と違う場合のが多い

だから親密な付合いは選び選ばれた友達との交流で満足させるようにして
義理は「適度」より控えめを保つ程度で安全かと
義理の仲に親密や好意、厚意を期待すると面倒だよ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:07:44 0

＞義理は「適度」より控えめを保つ程度で安全かと
うちのトメにも言ってやってください

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:10:28 0

>672
きれい事言わないでよ…友達がいればそっちに頼るよ
結婚で郷里離れたり転勤したらママ友以外友達と名がつく人なんかいない。
辛いから少しでも助けて欲しくて親戚ってとっかかりを頼りにしちゃいけないの？
それまでの経緯でトラブルがあったわけじゃなければ親戚を頼るのは順番でしょう？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:12:24 0

>670ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
ｳﾄﾒｺﾄﾒも嫁じゃなく自分の友達と親密にしたらいいのに

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:18:17 0

>674
きつい言い方だけどその状態を選んだのは自分。
>辛いから少しでも助けて欲しくて親戚ってとっかかりを頼りにしちゃいけないの？
いけないとは言わない。
けど頼られた相手が助けてくれるかは好意の範疇。
好意は強制できない。
相手が期待に応えてくれなくても恨む筋合いはないってだけ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:19:38 0

一般的な話
女同士の親友ペアができあがっているところに
第3の女として関わるのはかなーーーーりﾏﾝﾄﾞｸｻｲこと

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:31:04 0

>>677　とっても正しい意見だ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:32:56 0

親戚もご近所もママ友も
「お互い何かの時に頼る可能性があるから大事にしとかなきゃいけない」
もんだと思ってる

で自分がアプローチしても相手にされなかった場合は
自分が「お互い何かの時に頼る」人間関係にはカウントされなかったと判断する

仲良くしてくれたらありがたい
仲良くしてくれないんなら無理して仲良くしないほうがお互いのため

ただ親戚は最後まで付き合う可能性が高いから
なさぬ仲でも義理だけは欠かないようにするのが無難

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:34:45 0

>677
ﾊｹﾞﾄﾞ
義妹と620の間がうまく行ってる以上
第三者の介入は好まれない
むしろ無意識かでも邪魔者排除モードになる可能性も

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:42:50 0

何の気なしにウトメが義妹と620の仲良し情報を垂れ流してるんでしょ。
ただでさえ不安定な人には仲間はずれクラスのショックになったんじゃない？
とりあえず義妹通じてウトメに言って、情報シャットアウトしてもらったらいいよ。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:44:51 0

>681
情報シャットアウト成功したらしたで
「何も連絡がない＝みんなで私を仲間はずれにしてるんだあ」と逆上するかも

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:47:00 0

>620は義兄嫁に親戚としての付合いはしてるんだよね
義妹が親戚で友達だから親戚付合い＋友達付合いで2重な分が親密なだけ。
通常の親戚付合いレベルを越えた付合いを要求してるのに気づかせる方法はないかな？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:53:36 0

今>620からだだーーっと読んだけど何が正しいかわかんなくなってきた
友達が義妹ってのが普通じゃないのはわかるけど非常識ではないよね
義兄嫁とは普通の親戚付合い、義妹とは昔からの友達付合い
これが責められるとか疎外感の理由が全くわからない私がおかしい？

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:53:50 0

>>677
同意。それプラス女三人組で仲良くするのは難しい。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:02:53 O

育児で精神不安定なとこにトメから、620と義妹が仲良い話を聞かされ怒り爆発になったんでしょ。
義兄嫁も怒りぶつけてすっきりしたかも。
620は災難だったということかも

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:03:34 P

>>622で良いとｵﾓ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:09:29 0

>>674
綺麗事とかじゃなくてさ。
自分の望む反応が返ってこない、長年の友達と同じ扱いをしてくれないからって、
その友達と仲良くするなとか言うヤツと仲良くなりたい？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:22:05 0

>620
まともに受けとったら負けだと思おう。
親しくないんだから何言われても「へー、ほー」で流して電話切って即忘れるのが吉。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:25:25 0

>>688　
それは同感。そして、>>674は釣りだと思うの。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:29:03 0

つか、これは友達でもギリギリでも同僚でも何でもだけどさ
「平等じゃない」って意味の言葉を口に出す人って要注意
そういう人のいう平等って本来の意味じゃなく「自分を優遇汁」なことが大半だ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:29:47 0

でも、身も蓋もないけど、実際やってることは
620「1歳前だしうちの子もそうだったよ（　´_ゝ`）（てゆーかあんたｳｻﾞｲ）・・・あっねえねえコトメちゃんまた遊ぼ？服どう？(　´∀`)ｷｬｯｷｬｯ」
だからねえ。
元からの友達だったとか実際にあげる服があるかどうかの問題じゃないんだよね。

いずれ従兄弟同士にも悪い影響出そう。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:33:39 0

>692
なんか私怨くさいｗ
きゃっきゃとかは妄想でしょ？
実際のとこ、乳児持ちと小学生母じゃ生活のペースも違うし共通項が少なすぎ
義兄嫁は620に期待せずにママ友作るか保健婦さんに相談した方が良い

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:35:31 0

どっから私怨とかて発想が来るよ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:36:39 0

>692
>元からの友達だったとか実際にあげる服があるかどうかの問題じゃないんだよね。

や、今回のはそれが全てでしょうｗ
・結婚する前からの友達だから義妹と関係良好で親密
・欲しがられても、子が育ってるからお下がりにあげる育児用品がもう無い

むしろ逆に聞きたいけど「それが問題じゃない」ならなんで義兄嫁がぶち切れてるの？きれる病気？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:37:46 0

620「1歳前だしうちの子もそうだったよ（　´_ゝ`）（てゆーかあんたｳｻﾞｲ）・・・あっねえねえコトメちゃんまた遊ぼ？服どう？(　´∀`)ｷｬｯｷｬｯ」

こんな場面、あったっけ？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:39:27 0

>692
電話相談でいくら共感の言葉を伝えてもこの義兄嫁は満足しないでしょ。
義兄嫁は>620に「長年の友達で今も関係良好な義妹と同じ扱い」を自分にして欲しいんだから。
それが無理なら義妹との付合いを切って！ってどの筋から命令できると思ってるのか謎だが病んでると思う。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:43:18 0

>620のレスシオリ

>627
>義兄のところは去年結婚してもうすぐ1歳になる子がいます。
>うちと義妹家は小３（うちの息子）～年中（義妹娘）の四人。
>平等って言われてもお下がりとかって子供4人で使い廻したらもうダメだ、な状態になるし…
>義妹家が義両親と同居なのでそういうあたりで「筒抜け」なのかもしれないです。

>629
>歩くのが遅いとかそういった育児相談的なものにどこまで関わる物でしょう？
>相談されても「まだ1歳前だし、うちのお兄ちゃんも遅かったよ」としか言えないんですがそれも不満の種みたいです。
>親身じゃないといわれても、心配な気持ちは分かるけどまだ歩かない子は多いし焦りすぎだと思うんですが…
>病院に行きなさいとかそういう言い方こそ押しつけがましいからしたくないです。

>630
>「お下がりいる」って言えるようなベビー用品が我が家には本気でありません。

>639
>育児ノイローゼなんでしょうか、だったら私にはどうもできそうにないです。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:44:40 0

＞義兄嫁は>620に「長年の友達で今も関係良好な義妹と同じ扱い」を自分にして欲しいんだから。

そこまでは思っとらんだろ

いちいち義姉の言葉をまともにとってても不毛だ

ノイローゼで理性的な判断ができなくなってきて
感情のコントロールがきいてないだけだろな

背景は>>654あたりで説明付くな

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:53:15 0

赤ん坊を育てていると、世間から酷く疎外されているような孤独感で、追い詰められた気持ちになる時期ってあるもんね…。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:53:52 0

>>695
女は不安や悩みにわかりきったアドバイスや個々の事象への対応を提案して欲しいんじゃない。共感して欲しいんだ。
とは家庭板でしょっちゅう聞くが。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:54:37 0

義妹の意見は６２０と少し違うかもしれない
血を分けた甥だか姪だかが育児ノイローゼの母親に育てられてたら心も痛むだろうし
そういう意味では義姉の状態が良くなってほしいという思いは強いと思う

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:55:39 0

なんでみんなこんなに熱くなってんの？w

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:58:07 0

義妹と相談すればいい

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:58:14 0

義妹の意見なんて出てきた？
義妹にはまだ話してないんじゃなかったけ？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:59:26 0

だから義妹の話が聞きたいでそ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:01:16 0

義妹さん、たまたま2chみてて
「うちのことだ！」って気づいて書き込みしてくれたりなんかしないかなー

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:02:05 0

鼻血出るほどネタ臭くなるからやめれw

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:04:40 0

>699
最初の>620で「義妹と平等にするか出来なきゃ義妹との付合い切って」と言ってるよー
以下引用
>旦那に兄と妹がいて義妹と私は高校短大が同級で今も仲が良いです。
>義妹になる前から仲が良い友達で今はお互い子供が二人ずついるので預かったりお下がりを廻しあったりしています。
>それが気にいらない、平等に出来ないなら一切やめてといわれて、どうしたらいいもんか困っています。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:07:01 0

だから病気の奴が言ってることまともにとるんじゃねーっつってるだろタコ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:07:05 0

>>698
620はなんだか優しくない人だな、という印象が強まった。
話の接ぎ穂を切って捨てるみたいなレスの感じが。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:14:53 0

>>711
けどさ、親戚としての付き合いはきちんとやってるのに、
「もっと仲良くして！もっと共感して！できないなら義妹とも付き合わないで！」
みたいに言われ続けたら、いつまでも優しくなんてしていられないと思う。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:16:25 0

正直、義兄嫁とは密におつきあいはしたくないんじゃない？
子供もいて忙しいだろうし、つきあいに差を付けるのは別に構わないと思うけども、
その本心を隠して義兄嫁おかしくね？って方向で相談してるのは
ちょっと性格悪そうと思わないでもない。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:17:27 0

>>711
優しいオマイさんが>>620なら、話は丸く収まったのにな

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:22:49 0

>701
義兄嫁はしらんが>620のカキコミ「困ってます」がまさにそれじゃまいか？
今までうまくいってたのに義兄嫁から激しい横槍が入った
どうしよう、困った、面倒なことに巻き込まれちゃったって感じで愚痴っぽい

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:26:22 O

>>620
そろそろ締めて下さい

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:27:21 0

>713
密になるかどうかは未知数だったんじゃないのかな。
今回こんな事があったからもうダメだろうけど。
結婚して1年とかって義理親族とはお互い様子を伺う他人行儀の時期だよね。
それなのに焦りすぎてこれからの熟成期間を義兄嫁がぶちこわした気がするよ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:29:25 0

>>714
本当だよな。義兄嫁が不憫でならないし。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:33:59 0

もうどうでもいい

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:34:43 0

そんなに義兄嫁不憫に思えないな
親戚づきあいﾒﾝﾄﾞｸｻｰな自分は

私も結婚して友達のいない地域に来たけど
地元の友達がお下がり送ってくれるお

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:35:40 0

義兄嫁が距離梨でしょう
１０００歩譲って「私や子供とも仲よくして」は良いとしても
「（望むように仲よくしないなら）仲良しの義妹との関係も切ったら平等！」て発想はないわー

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:37:13 0

あなたの話は聞いてませんよ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:38:14 0

>>716
締めという名の燃料追加クレクレ乙

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:46:21 0

>>711
え？全然そんな風に思わないけど？

つか、>>622でFAだと思う。
「私と仲良くして、あの子と喋らないで」って小学生の時言われたなあｗ
現在メンヘラだとしても、そんなことリアルで言ってくる人には優しくできない。
つか、経験上下手に優しくすると子泣き爺みたいに離れてくれなくて難儀するよ。
義実家や親戚の集まりなどでは義妹と仲良くするのを控えるよう努める、
義兄嫁がポツンにならないよう気を配る…程度で十分だと思うけど。
見えないところでは今まで通り仲良くしたらいんじゃないのかな。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:50:39 0

>>724に同意。
トメさんや義妹にも事情を話して、羨ましがらせるような事は言わないよう、協力してもらうといいかもな。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:52:54 0

>713
正直も何もそれが普通でしょ
ギリギリ持ちの大半が「密にお付き合いしたくない」でFAっしょ。
少なくとも私はそうだよ。
別に敵視してるわけじゃないが一線を越えて親しくするのは面倒くさい。
一線を越えない範囲での親戚付合いを希望するから「密」はゴメン蒙る。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:55:13 0

つか>>620はどこ行ったよ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:56:20 0

ロム

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:56:40 0

すみません、今いいでしょうか？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:57:05 0

はい、どうぞ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:57:16 0

どうぞ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:57:55 0

激しくどうぞ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:58:04 0

次の方どうぞ

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:59:15 0

ささ、どうぞ

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:59:22 0

ええＹＯ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:00:20 0

>>730-735
ﾌｲﾀｗ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:00:38 0

8月にウトが亡くなりました。
ウトは沖縄出身の工員で、本土に来て就職し数か所の工場を移り、
その間に結婚して最終の勤務地の近くの地方の田舎町に家を買って住んでいました。

夫は沖縄の大学に進学で親元を離れ卒業後は共に東京本社就職し義実家と遠い勤務地が
つずいたので、お互い沖縄に行って会うことは年1回ぐらいありましたが、夫はウトの
終の棲家には一度も行ったことはありません。
ウトと沖縄で会った時にはいつも一族の大きなお墓に一緒にお参りに行き、
そのお墓に入ることを望んでいました。

夫にトメからウトが亡くなったとの連絡が来たので夫は沖縄にいるウト兄に連絡して、
ウト兄は沖縄特有の拝まれる方と至急行くと返事をしてきたので夫がそのことを
トメに伝えると、トメはこちらで手配したからいいと言うので結局ウト兄のみ来ました。
ウト兄を空港に迎えに行って義実家に着くと通夜の直前になってしまったのですが、
そこに用意されていたのは普通良く見る仏式で、近所の人が割烹着姿で手伝いに来ていて
お坊さんももう来ていて沖縄式と思っていた私たちは唖然としてしまいました。

ウト兄によると最近沖縄では檀家にもなってないけどお葬式のみお坊さんを呼んで仏式でして、
それ以後は伝統通りという家も出てきたそうなので通夜告別式はそのまま仏式でしました。
トメは最近になってお葬式に来てもらったお寺の檀家になってお骨はそこの本山に納骨すると言い出しました。

葬儀の時に手伝いに来ていたうちの一人がそのお寺の婦人会の役員らしく、その人と仲のいいトメが
勧誘されウト実家と仲の良くなかったトメにはそれが好都合だったようです。
夫は法事をどのようなやり方でやろうがトメの勝手だけど、納骨されてしまうと返却されないので
お墓を買っていったん其処に入れてトメの死後に移そうかと悩んでいます。
でもお墓って結構高いし、何か他にいい方法はないでしょうか、よろしくお願いします。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:00:57 0

ありがとうございます。
主人の自慰について相談です。
別に嫌でもないし、ティッシュの処理さえしてくれれば全然構わないんですが、最近どうもタイミング悪く、いざ！って時に居合わせてしまいます。
ふとトイレに起きて、リビングを見てしまったり、忘れ物をして慌てて帰ったりする時が多いです。
主人に、合図みたいなものを決めて欲しいなぁと思ったりするんですが、これって男性からしたら嫌な事でしょうか？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:02:45 0

>>737
あなたもオキナワン？

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:04:05 0

こないだ用事あって幼稚園のママ3人で待ち合わせたら
二人が遅れてきて
しかも同じ店屋の紙袋提げてるの見たら
瞬間的にむかっときた
さすがに何にも言わなかったけど

わだず心せまいっすかね？

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:05:22 0

>737
長いのに説明不足でわかりにくい…結局何が一番の問題？
ウト家は沖縄じゃないんだよね？
ウト死後トメはどうするの？
沖縄の墓は誰の物？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:05:59 0

>>739
違いますが、私も沖縄の大学に行き夫と同じゼミでした。
当時は付き合ってもいなかったのですが、就職後に勤務地が近く偶然に会い
以後交際して結婚しました。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:06:02 0

ちょっとまって、いっぺんに二人きたの？
わかりにくいからコテつけて？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:07:49 0

>>740
遅れてきたのは良くないし、そこにはムカッとしていいでしょ。
「二人そろってお買い物」にムカッとするのは大人気ないんで、そこは痩せ我慢だ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:08:30 0

>>740
うん

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:09:18 0

>>741
一族の大きなお墓に一緒にお参りに行きって書いてあるように沖縄では
一族郎党の古墳みたいな大きなお墓があるんだよ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:09:21 0

>>738
うちは私がやってあげるから無問題

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:10:36 0

>737
沖縄出身者で実家の墓はでかい亀甲墓の私が通りますよｗ
ユタのことを「沖縄特有の拝まれる方」て書いてるから737さんは沖縄出身じゃないと思う。
※ユタ＝沖縄の民間信仰の巫女さんというかちょっとした霊力者みたいなもんｗ

沖縄の墓に入れるのは仏式の葬式からでも問題ないしいくつかに分骨もあるよ
沖縄だとトメさんが墓参りに行くのが大変だと思う

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:11:16 0

沖縄式というものがよくわからんし決まりごとなど旦那は受け継ぐつもりなのか
旦那が長男なのか今ある墓は誰が守るのかとか色々わからなさすぎ
あなた達夫婦が亡くなった場合、どこの墓にはいるの？？

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:12:43 0

>>737
いったんロッカー式みたいなお墓を買って（借りるのもあるかな？）そこに入れて
ウトが死んだら出して沖縄にで良いんじゃない貝

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:14:35 0

お葬式に来てもらったお寺の檀家になってお骨はそこの本山に納骨すると言い出しました

なんで嫌なの？
なんとなくそこに入れられるのが嫌なのか

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:16:58 0

>>744二人そろって買い物にむかついてるんじゃなくて
買い物した事によって遅れたのがむかついたんじゃないの

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:18:05 0

沖縄の昔風の墓ってのはぱっと見ミニ古墳みたいな石造り
戦時中は防空壕の代わりになったような頑丈ででかいブツ

で沖縄は長男相続制だから家と墓と仏壇をひっくるめて長男家が引継ぐ形式
骨壺を石室の中にある棚に並べてあるんだけど墓が大きいから納骨する場所には困らない
（古い骨は壷から出して洗ってじょじょに土に返していく）
家長の長男が良いといえば次男などの骨も納骨できるから親戚くらいまでがラフにおさまってるｗ
墓のメンテや草むしりは年2回の清明祭（本土のお彼岸）に一族郎党甥も若いも全員集合して
墓まで弁当持って出向いて草刈りしてピクニックするから無問題ｗ

…これは本家が大きな墓を所有してる場合で最近は墓を処分したりして寺のマンション納骨堂も増えてきてるけどね

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:19:27 0

>>738
オナるとき嫁にやるぞ合図とかしたら萎えてできないでしょｗ
忘れ物の時は玄関ドア開ける時大き目の声で
「わー！また忘れ物しちゃったよー！」とか言ったり他の場面でも
今からそっち行くよアピをするのがいいんじゃね？
それか溜めさせないように毎日どうぞ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:22:13 0

>>752
買い物は、遅刻したという事実とは直接関係ない事だから、
怒りの対象を分けて考えた方がスッキリするかなーと思って。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:22:21 0

>>751
仏教徒でないウトのお骨をお寺に納骨なんて仏教徒でない747夫にとっては嫌だと思うよ。
あなたのお母さんが急にそれまでと違う宗教を信じて入信し、お父さんのお骨をそこにと
言い出したら抵抗ない？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:27:47 0

>>753
ウト兄さんが「拝まれる方と至急行くと」返事をしてきてるって言うことは
「家長の長男が良いといえば」になりそうですね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:31:47 0

>751
あんたの母親が層化に入って父親のお骨を層化の本山に納骨って言われてもＯＫって言えるか？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:34:32 0

>753補足
ウト骨をウト兄家の墓に入れるのは家長（ウト兄？）がOK出せば良いんだけど
>737家の問題はトメが沖縄人じゃなく沖縄に縁者もいないんだよね？
そしたらウト納骨後のメンテ（祭礼や墓掃除ピクニック）に誰も行けないんじゃないの？って点だって読み返して気がついた。
だからトメさんが沖縄の墓に納めたくなくて抵抗してるんじゃないかと。

もし分骨でトメのそばと沖縄の墓に入れたとしたら
>737と旦那さんは納骨後に沖縄墓のメンテ（行けない場合は掃除屋がある）に参加するかお金出す気があるのかな？

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:39:21 0

相談者失踪しすぎじゃないかい？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:46:06 0

子供がいたりしたら張り付きっぱなしってワケにもいかんし

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:46:06 0

>>753

冠婚板から出張してきた。
そもそも事前にトメと旦那さんの話し合いがなかったのが問題。
お互い勝手に祀り方を考えていたってことでしょ。

まずは話し合うべき、やり方より本心を聞かなきゃ。
トメが何で本土式で祀りたいのかを聞いたほうがいい。
理由がわかれば妥協案が提示できる、妥協できるなら妥協すればいい。
あと、余計なお世話にかもしれないがトメの背後に宗教や変な企業がいないかも
調べた方がいいと思う。
トメが何か騙されてる可能性もなくはない。

どうしても折り合いつかない場合は、
分骨してそれぞれ好きなように納骨することを検討する。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:49:05 0

お骨を誰がって言うのがもめたら、民法で896条;一般相続財産について定めたもの規定にかかわらず、
慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者がこれを承継するってあるからこれに則って家裁で裁定を
受けることになるけど、本土の家裁だと配偶者になる率は高いけど沖縄の
家裁だと断然長男ってなりそう。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:50:39 0

トメは本土育ちの本土人でいいのかな？
そしたら積極的な信者じゃなくても葬祭は仏式がデフォな育ちだと思う。
ウトが沖縄人なのを頭では理解していても毎日の暮らしでは意識することは少ないし…
死んでしまっていざ納骨！になってから文化の違いとかでパニくったのでは？

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:51:50 0

>>762
＞トメの背後に宗教や変な企業がいないかも調べた方がいいと思う。

そのバックが葬式に来た坊主の寺の檀家婦人会じゃないの？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:54:43 0

檀家じゃない家がお骨を預けるのって高いよ？
それこそ契約制のロッカー式のを借りる方がうんと安い。
トメの友達？の寺の婦人会のおばちゃんがｿｳｶｿｳｶで無いと良いんだけどｗ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:57:31 0

>>762
>お互い勝手に祀り方を考えていたってことでしょ。

長男絶対制の沖縄の人なら母の意見を聞くなんて発想はないよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:03:01 0

沖縄では今でも分家（弟）の葬儀も本家（長男）主導のところが多いし
そんなもんだと思ってる。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:05:05 0

>767
大げさだよｗ
本土と沖縄は墓の形も祀り方も違うのは周知
本土が長いなら余計に子や妻の考えで本土式もあり
でもこの場合はウトが生前に「沖縄の墓に入れて」と約束してたんじゃまいか？
でなきゃ葬式にユタ連れて飛行機で来るわけがわからん

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:08:13 0

沖縄のユタってあれでしょ？ギボ愛子

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:12:28 0

沖縄って異文化だよね…
友達が沖縄に嫁いで結婚式に呼ばれていったけど
結婚式場のビルに結婚式100名様60万円より！って幟が出てて安さに驚いた…
そして式に出て納得した
ごく普通の家でも100人くらい呼んで披露宴するから客が一人1万以上包めば式したほうが黒字なんだって
結局友達は異文化に馴染めずにその後離婚したけど

772 ：740：2009/10/26(月) 16:55:55 0

こんなちっぽけな話題にレス付けてくれてありがとうございました。

>>755
お互いに子供小さいから少々遅刻するのもアリ。
他の二人が先に待ち合わせて別の用を足していても無問題。
たまに街へ出てきて気持ちがはしゃぐのも分かる。
個々に考えるとひとつずつはたいしたことじゃないんだが
やはり私用で買い物して待ち合わせに遅れるってのはモヤモヤするなあ。
そういうのあんまり気にしない人も多いのかな？

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:09:21 0

762です。
確かに沖縄式なら長男に決定権があるし、法律上は祭祀継承者が決めればそれに従わざるをえない。
でも、それってあくまでも「そう決まってる」ってだけの話。
トメが泣いて遺骨を抱いて離れたくないって言ったら、誰が止められる？

人の死を悼み祀るって、しきたりや形式も大事だが、本質はそこじゃない。
誰もが納得できる道はないのかもしれないけど、
できる限り皆がウトを気持ちよく供養する方法を考えた方がいいと思う。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:11:20 O

何分待ったかにもよる

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:25:17 P

>>772
何の連絡もなければ待ち合わせ時間になった瞬間にキレて立ち去るな
時間にルーズな奴はいらん

776 ：740：2009/10/26(月) 17:30:16 0

待ったのは２０分弱だけど
幼児連れで雑踏に放置されるのはｺﾞｰﾓﾝに近いです
それとメールの返事ないかったです

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:32:29 0

>>776
連絡なしで20分か！
私なら途中で帰るかも。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:33:03 0

>>776
ぶっちゃけそれって仲間はずれにされてない？
無意識かもしれないけど、ちょっと距離を置いた方がいいかもとｵﾓﾀ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:33:18 0

>>737
結局、何を悩んでるの？
お墓が高いって、貴方達夫婦に金出せってトメが言ってるの？
トメにしたら、自分は沖縄出身ではないのに沖縄のお墓に入れたら、
お墓参りも滅多に行けないし、近くにお墓を買おうと考えるのは
当たり前だと思うけどな。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:33:26 O

>>776
なんで幼児連れなのに雑踏で待ち合わせるのさ
「メール送ったんだけど見た？」とかは言ったの？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:39:53 0

「あの人なら遅れても大丈夫！」とか思われてそう

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:54:58 0

>>776
今回待たせた二人が待つ立場になったらどうなるか興味深い。
次回は、待ち合わせる場所を考えるぐらいはしてみてもいいと思うけど、
二人の言動を観察しつつ、今後どうするかも考えたほうがよさそう。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 19:31:30 0

私は時間にルーズな人は嫌い＆その後のつきあいもうまく行かないことが経験上わかりきってるので
平気で20分遅れてくるような腐った人間にははっきり言うけどなあ。
みんな優しいね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 20:18:42 O

来てくれてありがとうとゆう気持ちも大事だとオモ(^O^)
みんながみんな自分と同じ考えじゃ無いのだから
ま、遅刻の理由くらいは聞いて笑って済ませらればいいけどね(・^O^・)

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 20:41:01 0

>>783に完全同意。
私もいつも待たされる側で、ものすごいストレスだった。
寿命縮んだんじゃないかってくらい。
待たせる人って大概他の面でもルーズだし、もうこりごりだ。
>>784
そう思うべきなのかもしれないけど、
遅刻するなら最初から来て欲しいとは思わないよ…

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 20:43:17 0

待ち合わせの場所考えなよ
子供遊ばせておける場所とかあるじゃん
幼児連れなら、自分でも色々対策すべし

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 20:53:04 0

そこまでして会いたいわけでもないし

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:36:00 0

割り込んでしまったら申し訳ありません。
私の両親のことなのですが、相談してもよろしいですか？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:48:27 0

どうぞ

790 ：740：2009/10/26(月) 22:01:44 0

えっと
なんで幼児連れなのに雑踏で待ち合わせたのかというと
園関係の買い物で街の大きな手芸屋に行かなくてはいけなくて
そこのエントランスで待ち合わせて店に入る手はずになってたんですよ

保育時間中なんで相手の二人はフリーで
自分は下の子を預かってくれる人がいなくて子連れ
これは了承済み

子供遊ばせとくような場所もあるけどちょっと離れたところだから
そこに約束の段階からからわざわざ相手を呼びつけるような形になるのも
相手が遅刻する前提みたいでおかしいし
現地で移動しようにもメールはつながらんし
結局おんぶ紐持ってって現地では背負ってましたね

メールの返信がなかった件については
「ごめーん、見たんだけど。。返事打つより走ったほうが早いかなって～（ｒｙ」

まあこのメンバーで待ち合わせはもうないと思いますが
次があるとしたら傾向と対策考えますね

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:23:21 0

>>790
まあ、子連れが一緒だと自由に買い物できないから
あなたに会う前にささっと済ませちゃったってとこかな。
自分が自由な時間に、人の子供で自由時間をさまたげられたくない
って思いがあったんと違う？
なので事前に身軽な2人が待ち合わせて、邪魔者がいないうちに買い物、時間がちょっと過ぎる
ってとこでしょうよ。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:37:35 0

>>791
>時間がちょっと過ぎる
二人で買い物してる20分はちょっとだけど、
一人で待たされる20分は長いと思うわ。しかも子連れで。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:44:45 0

要するに邪魔者扱いしてるってのが見え隠れして感じ悪いと思いました

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:56:07 0

>>791
そういう思いがあったんなら最初から一緒に行かなきゃいいと思う。
もしくは園関係の買い物を終えてから別行動するとかさ。
遅れる時に連絡がないのは非常識と思うわ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 23:01:33 0

>>793
実際、邪魔扱いされたのが感じ取れたから740もムカっときたんでしょ。
もちろん、遅れてくる方が悪いけど、
「子連れで大変なんだから！！」っていうの全面に出すのも感じ悪いよ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 23:02:57 0

遅れても、連絡もしない、っていうのは
何だね、あまりその人たちに重視されてないっていうか…
まあ、それだけの関係ってことだよ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 23:06:47 0

「だってぇ、ふらっと入った店で素敵なお品があったんですもん。
　選ぶのにちょっと時間がかかったしぃ。気がついたら20分も過ぎてたのよぉ。ねぇ。」
「そうそう、全然気がつかなかったのよね。」
「ねぇーwww」

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 00:15:31 0

>>784
携帯、顔文字、「～とゆう」のトリプルパンチ、しかも恥じる様子は皆無
ｱﾅﾀはある意味なかなかの人材だと思う

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 00:20:04 0

繁華街をおんぶひもの人と歩きたくないなあ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 00:55:23 0

>>799
子が歩き回ってたら買い物どころじゃないだろーがｗ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 01:13:18 0

おんぶじゃなく、最近は前にだっこするんじゃないの？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 01:15:28 0

だっこ紐のほうが流行りだけど、おんぶ紐も売ってるよ。
エルゴとか。昔ながらのもあるし。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 01:17:46 0

横抱っこ・対面だっこ・前向き抱っこ・おんぶと
ひとつで4通り使えるのもある。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 01:24:07 0

人ごみでおんぶは危ないんじゃないだろうか
どこに頭をぶつけるかわからないじゃないか…
時々、首が90度に曲がった状態で
爆睡している幼子を見る
大変危険です

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 02:08:58 0

>>803
へー今のだっこ紐ってすごいんだね。
昔は前だっこか、おんぶ紐も×のやつしかなかったよ。
今のおかーちゃん達は恵まれてていーなー

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 08:10:58 0

これか。４通りにつかえるだっこ紐。
ttp://www.combi.co.jp/product/product_detail.php?pid=40&cid=13

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 09:20:55 0

>>804
もう歩ける子を「背中にくくりつけて」家事育児してた人と
そうでない人との温度差だなｗ

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 09:31:52 0

>>807
今はもうやらないのだろうか？
だってさ、子供から目を離さない、を徹底すると家事がおろそかになるもの。
背中にくくりつけておくのが一番安全で親も仕事はかどる、万能だよね、重いけどｗ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 09:36:41 0

おんぶ派もいるよ。
近所のおっかさんが、子供をおんぶしてガーデニングしてたｗ

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 09:39:58 0

オンブしてると、子供が泣かないもんなぁw

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 09:41:34 0

オサレママはおんぶシナイ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:02:35 0

家で家事するときはおんぶはいいと思うけど
街中、雑踏　でおんぶは危険だよ、って話でしょ。
どんなオサレな格好してても、おんぶすると台無しだし。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:12:18 0

>>812
街中でも子供から目を離さなかったら何も出来ないよ？
５秒も目を離したら迷子になるかも、飛び出して車にぶつかるかも‥て
どうしても街中へ出る時にはおんぶが一番安全だ。
８１２が子供連れて街中や雑踏へ来るなという主張ならわからなくはないけど。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:17:35 0

・おんぶ→子が危険
・バギー→通行の邪魔
・だっこ→動きが取りづらいので同行者に迷惑
・下の子を理由に園関係の用事を断る→感じ悪い
・個人的に下の子を預かってもらう→けっこう迷惑
・下の子を家に置いてくる→この上なく危険

なにをやっても八方ふさがりだなあ・・

近くに一時保育サービスがあるといいけどね

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:21:54 0

ほんとに、乳幼児連れて外出するって大変だ。
行き先にあわせて、比較的マシなのを選ぶしかないのよね。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:22:01 0

おんぶはそんなに危なくないよ。
頭打ったり行き詰まったりしたことない。
子供が安心して大人しくなるんだよ。
母子おたがいが楽。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:29:04 0

>>813
だからー、誰が野放しにしろって言ってるんだよ。
人込みではだっこすりゃいいじゃんって話。
おんぶは子に目が届かないから危険だよ。
子が何触るかわからんし、他人が何するかもわからんよ？
家事のときはおんぶOK、街中はだっこがいいでしょ、って言ってるの。
誰が街中に出るなって言ってるんだよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:32:27 0

まあ、環境にあわせて子供の安全を確保しろって話しだよね。
話が質問とズレちゃったし、この辺でやめて、次の人を待ちませんか。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:34:16 0

質問者が街中でおんぶを選択したのが間違い
同行者も買い物にはご一緒したくなかったってことでおK?

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:46:03 0

www

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:50:51 0

>>816
周りが気を使ってよけてるんだよ
気がつけよ
小学生のランドセルの役割知ってる？
人ごみで押された時身体を守ったり転んだ時に子供の頭を守るために
背中に背負ってるんだよ
子供をサンドバックにするつもりか？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:04:31 0

>>821
聞くのも無粋だとは思うんだが…エアバッグですか

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:06:13 0

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　つ＝つ ( 821 )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:09:42 0

>>821
それガセ
両手があくから背嚢タイプがいいの
子供にとっては動きが取りやすいし
転んだ時にも手がつけて安全だしね

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:16:18 0

>>821　サバイバルしてきたんだねえ・・（涙

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:32:37 0

>>821

どんなに人が多い場所に住んでるの？
おんぶが一番安全だし
ちょっとの間だよ。
少しくらい優しい心で見守って行こうよ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:42:01 0

物凄い勢いで>>821の生活環境を検証するスレ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:44:13 0

おんぶした子供をサンドバッグに、ってそれ
ヨハネスブルグも真っ青の危険地帯じゃね？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:54:15 0

>>826
この人の場合「人ごみで」おんぶだから。
お母さんの目が届いてないって意味では、一番安全ではないと思うよ。
後ろで何が起こっててもわからないんだし。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:18:36 0

ここ育児板？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:27:51 0

ちがう

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:33:44 0

人込みでおんぶはありえん。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:38:00 0

その話は、育児板で検討して下さい
つぎの質問、どぞー

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:38:16 0

おいおいなんでも車間距離っていうもんがあるだろ。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:46:39 0

旦那父母と同居することになって引越し。
引越し当日の夕方、義兄嫁から「今日引越しの日だよね？今から行くから」とメールが来た。
もうちょっと落ち着いてから来てほしかったね、とか旦那と話してたんだがいくら待っても来ない。
長距離移動で疲れていたので私ら夫婦は先に休ませてもらった。
夜10時半過ぎ、車の音がして義兄夫婦が子供たちを連れて義実家に到着。
翌朝、義兄嫁からのメールで目が覚めた。
「あの後、だんな（義兄）の実家に着いたらあいつら（私らのこと）もう寝てた。
　せっかく来てやったのに挨拶もしないで寝てるなんて常識なさすぎ」
どうやら友人に送るメールを私に誤送したらしい。
それまでも義兄嫁からは義父母の悪口とか義実家の周囲の環境の悪口を散々聞かされてて
不安たっぷりの同居生活スタートだったんだが。
今までのことも含めてうちの旦那が激怒してそれから義兄一家はうちには来なくなった。
うちには来ないが離れの義祖母のところには来てる。
あと正月に義兄の子供たちが母屋にお年玉をとりに来たのであげた。
お年玉あげたのに旦那は「あー、怖い人がいる。パパが怖い人って言ってたー」って言われて逃げられた。

先週も義兄一家が離れに来てて、義父が「母屋にも来い」って義兄に言いにいったんだが、
あいつら（私ら）がいるから行かないって言われたと嘆かれた。
そうこうして過ごしてたら今朝、義兄一家のところに私ら家族で行ってこいって義父に言われた。
義母は「何あんたバカなこと言ってんの？向こうは謝りもしてないのに何でこっちから行く必要があるの」
って言ってくれたけど義父はものすごく不満そう。
改めて、何で行かなきゃならないのですかって聞いたら、「義兄の子供たちがかわいそうだから」と。

行く必要がある、って思った方がいたら理由を教えてください。
義兄一家が離れに来る度に鬱です。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:04:41 0

同居じゃなくて敷地内別居？
義父母は自分達の悪口を言ってるの知っててそういう態度？
知らないんだったら言ってしまったら？
「義父母が～まで言われているを知っているから辛いので行きたくない」
ってさ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:17:50 O

行く必要なし。
ていうか義父は義祖母宅に引っ越しさせれば？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:19:46 0

>>826
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:29:04 0
>>813
だからー、誰が野放しにしろって言ってるんだよ。
人込みではだっこすりゃいいじゃんって話。
おんぶは子に目が届かないから危険だよ。
子が何触るかわからんし、他人が何するかもわからんよ？
家事のときはおんぶOK、街中はだっこがいいでしょ、って言ってるの。
誰が街中に出るなって言ってるんだよ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:25:07 0

さっきスーパーでおんぶされている赤ちゃんが足をばたばたさせてて
すごく可愛くて足に触りたくなったけど
遠くから見てるだけにしたよ
でもオバサンとか触りそうだよね、「あーらかわいい～」って感じで…

840 ：836：2009/10/27(火) 13:26:28 0

うわｗ思いっきり勘違いしてた。ごめん。
義父母と同居で義祖母が離れだったのね。
義父は自分が孫に会いたいだけなんだろうな。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:49:25 0

>>835
行く必要なしにもう1票。
義父が義兄家族に会いたいなら、義兄家族が来てるときに義祖母家に行けばよし。
>>835さんが頭下げる必要性を感じない。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:01:21 0

どうして義兄の子供達が可哀相って思ったんだろう。
パパに「怖い人」って刷り込まれている>>835夫に会う方が
子供達も可哀相なのではｗ
お年玉もあげたくなくなる態度だわ、義兄の子供。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:05:58 0

835です。
レスありがとうございます。

やっぱり行かなくていいんだよね？
義父母は、義兄嫁にいろいろ悪口言われてるのを知ってる。
私らが結婚する前、義兄嫁の実家で義父は嫌な思いをしたことがあって
「もう関わりたくない」と言っていたらしいんだが
子供たちと接するとそういう感情を持っていたこと自体を忘れてしまうみたい。
「昔からそういう人だった」って旦那が言ってた。
義父にまた何か言われたらスルーって思ってるけど、キレるかもしれないや。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:14:01 0

>>842
子供たちは義兄嫁の連れ子なんだ。
そういうのも考えて叔父叔母である私らには甥姪を大事にしてほしいって意味みたい。
でもやっぱり理解できない。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:22:22 O

義父は連れ子よりも義兄に会いたいんじゃない？
８３６夫婦が同居してくれるだけでもありがたいのにね。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:23:12 O

ごめん８３５だったね

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:32:56 0

お願いします。
旦那実家に同居してます。同居でも義父母とは生活は別です。
旦那の仕事が無くなってしまい（休み）、現在私がなんとかやりくりしてます。
生活費は多少は貰ってますが、全く足りません。
（旦那は姑にも生活費を入れてます）
こんな生活を続けていてもお金の無駄。
年明けには仕事も始まるのですが、それまでと言わなくてもしばらく私は実家に帰っていたいのですが、
これは世間的に常識外れな行動でしょうか？
生活費を浮かせる為にはこれしかないなと。

姑に話す前に世間的にはどうなのか気になったので、教えて下さい。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:41:04 0

>>847
私のみ実家に帰るってこと？夫を残して？
夫は休みの間バイトとかしてるの？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:45:15 0

生活費もらってるって、誰がくれてるの？
無職の旦那？お金はどこから出ているの？
あなたの稼ぎはどうしてるの？
姑に入れてる生活費はどこから出ているの？
実家に帰る帰らないよりも、問題は他にありそうだよ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:51:17 0

>>847
常識的ではないと思う。
旦那さんと別居するってことだよね？
旦那さんは同意してるの？
あなたが実家に帰ったら、実家には生活費を入れないつもりなの？
3か月暮らせるだけの貯金はないの？
年末まで、旦那さんもあなたもバイトとかで働かないの？
実家に甘えられるなら、ちょっとお小遣い貰うとか
義実家に生活費を甘えさせてもらうとかできないの？

もうちょっと情報が欲しいな。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:51:48 0

離婚したほうがいい

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:53:24 0

なんで仕事もないのに（収入が無いってことでしょ）
姑に生活費入れないといかんの？
変な常識

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:55:14 0

>>851
なぜにｗｗｗ
仕事がなくなったってそんな長期の休みがあるってどういう職業なんだろう。
派遣とか？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:56:43 0

常識的かどうかなんて考えている場合じゃないでしょ？
生活立て直すことが先決なんだからさ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:58:41 0

ペンキやさんとか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:00:29 0

>>848 >>849
旦那は呼んでもどうせ来ないので、残して私実家に帰りたいと思ってます。
旦那は現在無職状態です。事情ありまして現在休業中です。
年明けには始まります。
私はバイトしてますので、そこから生活費を捻出してます。
旦那は個人の貯金だと思うのですが、そこから姑と私に生活費渡しているようです。
借金は無いと思います。
夫婦ですが、旦那がいくら持っているとか一切分かりません。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:17:49 0

これからもこういう何カ月か無職状態が起こることがあるのかな？
それとも今回限り？
今後もこういった状態になる可能性があるなら
もっと家計のやりくりについて夫婦で話し合わないと。
生活費がいくらかかって、ダンナからこれだけしかもらってないから
何円足りない、とちゃんとダンナと話し合いなよ。
実家に避難するだけじゃ何も変わらないよ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:18:23 0

>>856
結婚前からそういう仕事状況で、この先もずっと不安定なままなの？

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:20:40 0

>>856
旦那に、とても生活できないから
しばらく実家に帰ってもいいか？と聞いたみたら？
ここで相談するより、夫と話あった方がいいと思います

860 ：847：2009/10/27(火) 17:24:21 0

返事遅くてすみません。一括です。

私のバイト代たいして無いですが、全部生活費に消えているので、
せめて食費と光熱費は浮かせたいと思って旦那に話しました。
当初は私のバイト代全額貯金の予定だったのですが。
私が実家に帰るのを、旦那は渋々OKしてます。
ただ世話をしてくれる人が居なくなるので、困ると言ってます。

私実家に生活費を入れない事は無いですが、両親フルタイムで働いているので、
バイトの私が家事全般するだろうしたまに食材買うくらいで済むと思います。

生活費をもらえなかった時に「こっちが全部生活費出してるんだから少しくれ」と喧嘩になって、
やっと少し貰う事になりました。その分姑に渡す金額が減りました。
やはり同居なので、家賃としてお金を渡したいんだと思います。

一旦きります。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:26:33 0

仕事のないダンナは何してるの？
ぶらぶら？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:28:00 0

夫婦で支え合うって気持ちはないんだな。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:28:20 0

世話してくれる人がいないくなって困るって
アンタが稼いでるのに家事まで全てやってるの？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:30:32 0

>>832
津田沼のユザワヤに子供連れて行こうと思うんですが
おんぶはＮＧですか？

865 ：847：2009/10/27(火) 17:35:05 0

詳しく話してくれないのではっきりとは分かりませんが、また休業となれば転職すると言っています。
休業中旦那ははアルバイトはできたのですが、何かと面倒らしく無職のままでした。
同じような事がまたあれば、私も離婚だと話しています。
家計簿見せたり生活が苦しいと最近では毎日のように話していますが、
なんとかなる志向で全く話になりません。
そして今回私が私実家に帰りたいとなりました。

結婚前は仕事は安定してました。
この先はたぶん不安定だろうな・・・と思います。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:39:07 0

「なんとかなる」って言う奴は当てにしちゃ駄目だよ。
「何とかする」って言う人はいいけど。

867 ：847：2009/10/27(火) 17:51:36 0

旦那は家に引きこもって、たまに買い物行く程度です。
私が実家に帰れば姑にもっとお金渡せるし、嫁いなくて姑もノビノビ。
私だって食費や光熱費浮くし、旦那にしても私に毎日生活が苦しいと煩い事言われずに済むしで
これ以上ないってくらい良い事尽くしなんですけどね・・・。
帰ってもいいけど、ちょくちょく帰って来て！とか言ってましたけど、面倒なのでするつもり無いです。
因みに、私実家と義実家は車で15分と近いです。
家事は女の仕事。結婚しても仕事するのが当たり前。育児も女の仕事。
と言っている人なので、ほとんど家事はしません。でもたまにですが、皿洗いやらせます。

そう言えば「なんとかする」という言葉は旦那の口から出てきません。
人頼みなんですかね・・・。
当てにしよう、頼ろうとは死んでも思わないようにします。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:54:40 0

>>867
離婚は視野に入ってないの？
どうもお互い協力して今を乗り切るって感じが伝わらないけど。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:01:11 0

無職のくせに世話してくれる人が居なくなるってﾊﾞｶすぎて呆れる。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:02:02 0

無職のくせに世話してくれる人が居なくなるってﾊﾞｶすぎて呆れる。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:06:16 0

結婚して良かったことってあるの？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:20:05 0

>家事は女の仕事。結婚しても仕事するのが当たり前。育児も女の仕事。
一番目と三番目はまだ分かる（専業だったらの場合なのでこの場合はダメだけど）。
でも二番目・・・アホか。
家事も子守も生活費稼ぎもよろしくね☆ってことでしょ。
稼ぎがないならその間は家事なりバイトなりするならまだしも、何もナシ。
今回動かないなら離婚前提の話でもいいんじゃないかと思うよ。
つーかこういう思想の男との間に子供作ったら不必要な苦労もしそう。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:28:47 0

離婚前提なら別だけど、実家に逃げても何の解決にもならないよ。

休み期間のある仕事ってその分繁忙期にもらってるんじゃない？
お金のことって言いづらいけど、大事なことだから。
こんなちょっと先も見えないような暮らしではこの先やっていけない、
ちゃんと収支の確認しようって一度話し合って。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:34:53 0

離婚前提でいいんじゃない？
無職のクセ家に引きこもって、家事は稼いでいる嫁まかせ
自分の親にはいい顔がしたい
稼ぎも貯金もいくらあるか教えない
結婚継続する意味がわからん

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:41:00 0

同意
>847も旦那と離れて暮らすと良い事尽くしって言ってるしね

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:42:36 0

無職って本当に多いんだね。
そっちの方が驚くわ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:58:29 O

無職つながりで。
なぜ資産ベースじゃなくて年収ベースで調査したり
税が決まったりするの？
年収なくて資産一杯の人は結構いると思うんだけど。
少なくとも私の周りに、多額の相続受けて無職ってのが何人もいる。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:13:18 P

多額の相続受ける＝多額の相続税を払っている
二重三重に課税するつもりか？

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:14:48 0

>877の質問はこちらで
税金経理会計板　★★一般人用質問スレ　part63★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1251551709/

880 ：847：2009/10/27(火) 19:24:01 0

また一括ですいません。
変な相談しちゃってすいません・・・。
バカな人と結婚した私が一番バカですね。
結婚して良かった事は、お互い気持ちが落ち着いている時は、これ以上無いと言うくらい幸せです。
また休職→無職状態が続くとなれば離婚は避けられないと言ってありますし、
旦那もそれは重々承知してるはずです。
職場や近所からまで子供産めコールが凄いですが、恐ろしくて作れません。

仕事の事は話してくれないので、私からも細かく聞きませんでしたが、
こんな事言ってられないですね。突っ込んで話し合ってみます。
こうやって皆さんにレス頂いているうちに、一時の感情かもしれませんが、
この夫婦生活があまりにもバカバカしくて離婚したくなってきました。
余談ですが、旦那加入の生命保険の受け取り人が姑なんですね。
それを知った旦那友人達（生保の方もいた）が、それはおかしいと総攻撃。
私もやっぱりおかしいよね～と心の中で思ってました。
旦那は戸惑いつつも言い訳してましたが、今になって私は姑が受取人で良かったなーと思ってます。
離婚した時面倒がひとつでも少ない方がいいですもんね。
頑なに私を受け取りにしなかった理由は分かりませんし知らなくてもいいですが、
離婚前に、私と何で結婚したのか本当の理由が知りたいです。

長々と失礼しました。
夜にゆっくり今後について話し合いたいと思います。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:27:13 0

>私と何で結婚したのか本当の理由が知りたいです。
子供産んで生活費も稼いで家政婦にもなって、将来はウトメ介護要員。
としかゲスパー出来ないな、今出ている情報だけだと。
話し合いの前に聞きたい事を忘れないように紙にまとめておくといいよ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 20:13:36 0

>>880
私と何で結婚したのか、じゃなく何でそんな男と結婚したのか、だよ。
依存心強いタイプなのかな？人生は自分の足で歩むものでしょ。

そういう考え方だから、だんなも早々逃げないと思ってゴロゴロしてるのかもよ。
あっという間に逃げる奥さんなら、頑張って仕事するってのはよくある話。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 20:17:55 0

>>881に1票
あなたが何でもしてくれて便利だし、
そういう便利な人が好きだから結婚したんだと思うよ。
馬鹿旦那捨てちゃえ。

884 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 20:49:58 O

初めまして。皆さんに相談したくて書き込みます
(どの板やどのスレに書くべきか悩みましたが、スレチでしたらスミマセン)
うちの父は凄い亭主関白です
相談は母と亡き母の母(祖母)が高級住宅地に土地を持って居て
母と父の結婚を機に父がマンションを完全に父名義で建てました
しかし祖母が亡くなり、祖母と母名義の土地が
母の文句など言えない人柄を利用して(？)
今は4分の3くらいは土地も父名義のようです。
しかし、母は朝から晩までパートで
父は自宅自営業ですがほとんどやらなくゴルフや遊び三昧
食事等やらないくせに母や私に厳しく言います。
さらに家賃収入や月々のマンションローン返済額は一切教えず
光熱費や税金は払いますが食費は私と母もちです
私は文句をいえる立場ではありませんが
母は体が強くないのに、毎日働き…
働けば帰りが遅い！や食事が遅いと
文句を言われる毎日で見るに耐えられません
一つの相談は今、離婚したら財産は
やはり均等に半分になるんですかね？
もう一つの質問は母等に小遣いなんて上げないのに
メールで私が知らない女性相手に
小遣いやチューしてみたいなメールがありました
母は浮気しないとも信じてる様ですが、メール内容は母に伝えるべき？
昔は家庭内暴力でも散々悩まされ
やられっばなしの優し過ぎる母が気付かず
裏切られてると考えるとみてられません
母に伝えるべき？
長々と変な文章になってしまってますが
誰にも相談できなく悩んでます…

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:00:20 O

>>884
あなたはなんでそのメールを見ることができたの？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:05:44 O

>>885
レスありがとうございます
携帯は父が別部屋で寝てる時にたまたま台所にあり見ました

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:26:50 O

>>884
法律に詳しい訳ではないですが
一般的にいうと
結婚前から母の財産だったものは母の固有財産で母の物
結婚後に築いた財産は共有財産で折半になると思います
あとメールの件は母に言う必要はないと思います

888 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 21:35:33 O

>>887
ありがとうございます！
もしもの時の離婚の切り札も考えられるようになりました
メールの件もありがとうございます。
母に黙ってるのも私からの裏切りで
話すのも傷付ける気がして悩んでたので意見ありがとうございます

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:38:08 0

>>884
お母さんは優しすぎるんじゃなくて、
自立するより殴られたり土地を盗られたほうがいいという考えの人だね。

本人がその気になってないのに、離婚させようとなんてしないでね。
覗いたメールの件は、お母さんには言わないであげてください。

890 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 21:47:06 O

>>889

確かにそうかもしれません
母は前に「私が黙って耐えれば誰も嫌な思いをしなくてすむ」
と言ったのに胸が痛くて…
ただ私やうちを知る人には自分より他人って人なので
優し過ぎると言われてるので私も感じてます

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:47:23 O

お母さんは今の生活で満足してるのでは？
884は母親に感情移入しすぎ。
両親の離婚を考える前に自分の人生考えてみたら。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:51:26 0

>>890
優しすぎるというより、ただの愚かな女なんだよ。
結果、一人の馬鹿な男を付けあがらせる結果になったのさ。
あなた自身は反面教師にして、毅然とした人生を送ってください。
気の毒だけど、名義を書き換えられた土地はあきらめた方がいいね。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:51:30 0

自分が我慢した方が云々言ってる人は、
得てして我慢した方が楽だから我慢してるんだよ。
お母さんに同情しすぎちゃいかん。

だってお母さんが我慢したって
結局>>890はそうやって辛い思いをしてるじゃん。
どっちかっていうとそんな親父切り離して
おかんと幸せに暮らした方が辛くなかったかもしれないのに。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:54:48 0

自分も働いていて、自分名義の土地もあったのに
殴られたり、働かされたり、浮気されたりする方を選ぶなんて
なんて馬鹿なお母さんでしょう！
さっさと離婚して子供と暮らした方が
子供にとっても幸せだったでしょうに

895 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 21:55:51 O

>>891
満足ってより歳もあって不満を言っても仕方ないと言います
また、離婚の話は(もちろん自分の人生も考えてます)
離婚しない理由は色々あるみたいですが
一つが「お祖父さんがせっかく残してくれた土地だから…
別れたらあのお父さんだから全部持ってかれちゃう」
と話したので気になってました

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:55:56 O

そのままにしておけば土地もゆくゆくは884のものになるから大丈夫。(兄弟いたら共有)

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:59:12 O

>>890
そういうことあなたに言ってる時点で黙って耐えてないし
現にあなたは辛くて嫌な思いしてるんだし
母の言い分もおかしくね？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:59:58 0

お爺さんがせっかく残してくれた土地の名義を変えたのは誰なんだよとw

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:03:07 O

子供は親の愚痴聞き役にならないし、家庭内暴力を目の当たりにして心を痛める必要無いんだよ。
一度アダルトチルドレンで検索してごらん

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:05:06 0

>>896
離婚して父親が再婚すれば、父親が奪った財産の相続権を
後妻が持つことになるよね。
そのために離婚しない可能性は１ピクセルくらいはあるかも。

901 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 22:05:47 O

皆さん色々な意見ありがとうございます
皆さんのおかげで母の我慢の理由の「一つ」には納得(？)参考と言うか…なりました！
なんだか人についても勉強になった気がします
ありがとうございました

ちなみに兄姉が居るので共有ですが
父と大喧嘩して「一銭も渡さない」と言われてますww

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:06:27 0

>>896
隠し子でもいたら、そっちにも持っていかれちゃうね
なんでみすみす名義を父に変えたんだろ
読んでてイライラするよ、この母親

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:10:41 0

>>901
たとえそのような遺言書があっても遺留分というのが認められて
通常法律で認められている分与分の半分は相続する権利があります
万が一の事があって、おかしな遺言書が見つかっても、
決して諦めないように！

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:11:49 0

つか、裁判でもなんでも起こして
名義を元に戻すべきなんじゃない？

905 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 22:14:17 O

本当に皆さん貴重なご意見ありがとうございました
1人1人にお礼が言えなく申し訳ないですが
相談してみて、意見を頂き本当に感謝してます
誰かに相談(自分には愚痴も含まれてたので)出来て
聞いてくれて意見くれる事に本当に嬉しかったです
皆さんありがとうございました

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:23:34 0

>>904
どういう経過で名義変更されたかによるよね
このお母さんなら旦那の言いなりでホイホイ判子押してそう

907 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 22:28:52 O

お礼言ってまた書き込みをすみません
>>906
名義変更は元々は祖母メインと母名義でしたが
祖母が亡くなった時に祖母分を父の名義にしたようです

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:30:35 0

亡くなったタイミングなら、
まず母が相続→父に贈与（譲渡？）　になってるはずでは。

909 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 22:34:53 O

>>908
＞まず母が相続→父に贈与（譲渡？）
そうなんですかね？
詳しい部分は聞いてないんですが
そうだとしたら無理矢理言われたのかもしれませんが
もう言葉が…母は…

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:39:26 0

>>907
肝心の母親が父親に尽くすことを選んでるんだから祖母の土地については
母親が男に貢いで無くしたと割り切った方が良くない？
そういう母親だから相続に拘るより逃げるが吉かと。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:41:12 O

>>901
父親にそう言われていた自分がきましたよ
母と離婚させた後は音信不通だったんだけど
数年前急死したので
遺産は自分もありがたくいただきました

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:46:26 O

うん、逃げたほうがいいと思う。兄姉さんはもう逃げて茶山さんが残ったのかな。
放っておけばお母さんも初めて自分の愚かさに気づく…かな？

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:47:54 0

祖母がなくなって、そのまま父親の名義にすることはできないよ
父親に相続する権利は１円たりともないんだから。
もー親子そろって馬鹿過ぎるよ！！

914 ：green茶山 ◆CHBTxVTges ：2009/10/27(火) 22:56:13 O

>>905で書いた事まんまですが
再び貴重なご意見ありがとうございました
>>911
ありがとうございます
もしもの時は胸を張って(？)頂ける分は貰いますw
>>912
気付いて貰うには私も踏み出さなきゃ始まりませんしね…
>>913
親子ともすみません…
でも相続についてと、今回母が名義変更した事については
本当は(断りきれなかったとしても)断る事は出来た事を考えさせれます

本当に皆さん、親身にありがとうございました
ありがとうとしか言えないけれど本当にありがとうございました

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 08:52:35 0

お婆さんが亡くなったときに、養子縁組してるかも。本当は名字変わっていたりして>父
で、母親の判子を偽装して財産放棄させているとか。
それだとお婆さんの遺産を全部父親が独り占めできる。
もし偽装判子だとしても、お婆さんが亡くなって20年経つと母親に相続する意思がないと言うことになっちゃうので
気をつけて。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 09:08:19 O

物凄いエスパーW
偽造なんて知らなかったら追認にならないのでは

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 19:23:34 O

>>847
遠洋漁業？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 19:55:04 O

>>847
農家？

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 20:48:13 O

八ッ場ダムに従事していた下請けの人夫？

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 20:48:44 0

>>919
それだ！

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 21:25:40 0

すみません、どこに書き込めばいいのか分からず彷徨って
こちらに来ました。

子供が通う体操教室で仲良くなった方のお家に招かれ、
今日行ってきました。

素敵なお家だったのですが、部屋に宗教的な物が置かれてました。

白木で、一番上に梵字。その下に漢字で何か書かれている。
位牌に似ているけども位牌ではなさそう。
確か四色の布が木の上からぶら下がっていた

どの宗教を信仰しているかはその人の価値観なので全く
気にしませんが、新興宗教だとちょっといやだなーと。
（過去にしつこく勧誘されて縁を切った人がいます）

白木の置物（？）、どのようなものか分かる方がいらっしゃったら
教えて頂きたいです。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:06:43 O

＞どの宗教を信仰しているかはその人の価値観なので全く
気にしませんが、新興宗教だとちょっといやだなーと。

ここ大事ね

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:18:46 0

今住人たちが
「白木」「凡字」「四色」などのキーワードで検索かけて
一生懸命調べている最中なのでもう少しばかりお待ちくださいませね

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:20:08 0

>>923
とっくに諦めたよw

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:29:23 0

せめてその梵字とか漢字とかがどんな字か判ればまだなんとかなりそうなならなさそうな・・・

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:30:44 0

位牌の上部に梵字を書くのは普通の仏教でもアリなんで
今時のオサレ仏壇かもしれん。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:32:06 O

>>921
位牌なんじゃないの？

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:32:37 0

その梵字覚えている？それで宗派が分る事もあるらしいけど。
普通の仏教では白木はまだ生きている人が生前に作った位牌らしい。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:39:39 0

少なくとも草加じゃないね

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:41:43 0

今週末に子供の友達を呼んでハロウィンパーティの予定があります。
旦那も自らすすんで飾り物の買い出しや
子供たちが遊びやすいように家具のレイアウトを変えたりするのを手伝ってくれて
すごく感謝しています。
ですが、さっき旦那に「友達帰った後にお袋呼ばね？」と提案されて頭を抱えています。
たしかに子供は喜ぶんですが、
家に人を招くのは正直とても疲れるんで
義実家系のイベントとダブルになるとかなりきつい。
準備を手伝ってくれた旦那に対してむげに断りにくいですが、でも断りたい・・
角の立たない方法ってあるでしょうか？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:44:59 0

ダブルは疲れると正直に言っても別におかしくなくね？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:45:21 0

>>930
子供達絡みのイベントって、すごく疲れるのよ。
終わった後はたぶんどっと疲れが出るだろうから、
お義母さまはまた違う日にご招待しようよ。

ではどうですか？あくまで子供達のイベントが疲れるという方向で。
もし粘られたら、「じゃあ私寝るか外食に行くかしてると思うけど、あなた一人が全部もてなすならどうぞ」で。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:45:44 0

>>930
疲れるし子供相手で終了時間も予定通りいかない可能性があるから後日にあらためてじゃ駄目？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:47:18 0

921です。

梵字、「アーンク」という字が近いかな・・
すみませんうろ覚えではっきりと思い出せません。

位牌の可能性もありますよね。
棚に置いてあったので、違うのかと思い込んでました。

すみません、手掛かりが少なすぎるのに質問してしまって。
ありがとうございました。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:54:16 0

>>934
阿（ア）で始まる位牌なら真言宗まれに天台宗系。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 22:55:05 0

>>934
調べたらアーンクは大日如来を表すそうなので、真言宗かもしれません。

もしくは宗教関係なかったり。
ttp://dainichinyorai.lexicostore.com/product_info_hp/cPath2/C216131/products_id/1108415542?osCsid=egpnv0gj1atna6p2sfom1raon1

937 ：930：2009/10/28(水) 23:00:45 0

レスありがとうございます。
やはり正直に「自分が」疲れるからと言いたいと思います。
義実家も近いうちに呼びます。

実は、さっき旦那には
「私は別にいいけど（やせ我慢）・・子供がしんどくないかな？」
とちょっと狡猾に返事してしまいました。
そしたら旦那が「いや、別に無理にはいいよ・・」と呟いて部屋に入ってしまったんですが、
その様子が一瞬で五歳は老けたかというような落ち込みぶりで、
（まさか、お義母さんを呼ぶためにはりきってたの？）
と此方が邪推してモヤモヤしてしまうほどで。。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:17:25 0

ウトメさん、一人暮らしかなんかなの？>>937

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:20:54 0

ウトメさん＝舅＆姑さん
ウトさん＝舅
トメさん＝姑

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:35:25 0

また別の機会にお義母さん呼ぼうねと言っておけばいいよ。
ハロウィンのあとじゃ本当にイベント終わったあとのついでみたいだよ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 23:48:05 O

ウト＝鼠
訂正してお詫びすます。

942 ：９３０：2009/10/28(水) 23:52:33 0

>>938
トメは一人暮らしです。
徒歩五分以内の場所に住んでいて用事がなくても普通に訪ねてくる距離感です。

>>940
旦那的には当日（10／31・土）を外したくなかったらしいですが、
次の日曜日でも構わないとのことでした。
義実家関係はクリスマスの予定が今から決まっていて
誕生日などもそうですがイベント関係にはいつも気合いが入るようです。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 00:07:52 0

>>934
それ、ただの白木のお位牌じゃない？葬儀に使う奴。
普通は49日過ぎたら塗りの位牌にかえるものだけど
49日前だったか、何か理由があってそのままなのかもしれないよ。

ただ、布がぶら下がってるっていうのがよくわからん。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 05:44:36 0

49日なら神様棚を隠すとかするんだが、そういう訳じゃないんだろうなあ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 07:54:37 0

まぁ、宗教に誘われてから考えたら？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 09:16:02 O

友人が帰ってからならトメさんの滞在時間が短くて済みそうだし、疲れてるからあまりトメさんの接待で動かなくても許されそうだから、楽なんだけどね

旦那もトメさんも友人の帰った後でいいというなら、逆にラッキーだと思う事にしない？

旦那が実はトメさんのために張り切ってるのかも…と疑惑があるならなおさら。

旦那が、友人との当日にやらなかった事をトメさんとの日にだけされたりしたら腹が立つから

でも、良トメさんだからちゃんと接待したいという相談なら的外れかもゴメンナサイ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 10:36:23 O

イベント好きな義実家なら、旦那は単純にハロウィンパーティーをトメに見せたいんじゃない？
だったら最中に顔出してもらえば。

ダブルでやっても疲れるだけだし、子も白けるだろう。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 15:40:15 0

子供同士でパーティやってるときに大人が乱入してくる方が白ける

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 20:14:44 O

お寺に寄附をしたいのですが、ノシ袋は紅白の蝶結びので宜しいのでしょうか？表には「寄附金」？若しくは「御布施」？と「自分の名前」、裏？に「一金○萬圓也」、若しくは中袋？の方が宜しいのでしょうか？しきたりには無知で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 21:58:13 O

岡田スレには行くもんじゃないね

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 22:04:53 O

もしもし？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 22:32:47 O

>>949
寺社への寄付の場合、通常は紅白の水引(蝶結び)に
表書きは奉納、御寄進、献進、献供…と書いてあったよ。
金額は、中袋があるなら中に書いた方がいいかと。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 22:58:49 O

>>949
一般的には>>952の通りだけど、寺によって違うから
檀家(門徒)総代に確認した方がいいと思う。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 00:02:07 O

>>952 >>953
ありがとうございました。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 03:45:15 O

4歳の子供のことです。
泣いていたお友達に気づき、駆け寄って大丈夫？と聞いていたら
泣いてる子の側にいた、というだけで
先生に泣かせた犯人の扱いされて叱られてしまいました。
まだしっかり説明できない幼児ながらも違うと伝えたらしいのですが先生は嘘はいけないと子供をひどく叩いて叱ったらしいです。

子はショックでしばらくは口がきけなくなってしまいました。
食欲もなく下痢が続き、喋るとどもるようにもなり現在は登園拒否状態です。

町には児童相談はありますが名ばかりで子供の障害判定をして白と断定され終了。
対応はそれだけなので意味はなく救われませんでしたし今後も頼れそうにありません。

幼稚園側は対応ミスを認めるも謝らない姿勢でかえって親の私たちが悪いのだと言われてしまいました。

その園は県の幼稚園協会に入っていない個人経営なので責任者は園長。その上は町長。といった体制で訴えようがないように思いました。

もっとも、園長に謝られてたところでもう子供の心は壊れたままですし
資金もないので園に対して何もできませんが…

今後、私たちはどのように子供をケアしていったら良いでしょうか。

また園に対し、何かアクションおこしたほうが良いでしょうか。
憎い気持ちはありますがこのまま泣きねいりして終わりにしたほうが良いのか悩んでいます。

皆さまのご意見を聞きたく。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 04:29:25 O

>>955
幼稚園の教諭が子供をひどく叩いて叱るって
どこの田舎?

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 09:11:25 0

本スレがもうすぐ埋まりそうだけど、ここ↓を次スレとしてリサイクルしようよ。

実質、
「物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活89版」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255952714

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 09:41:00 O

>>956
幼稚園で体罰って本当？
そもそもちゃんとした所じゃないのでは。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 10:01:00 P

>>955
色々やることはあるんじゃないかな。
そのままそんな園に入れ続けてて大丈夫？
私なら転園考えると思う。
他のお母さん達に相談してみるとか、ＩＣレコーダーを持って
幼稚園にもう一度説明を求めに行くとか、（あと電話して録音するとか）
県の幼稚園協会に入っていなくても、ダメ元で相談してみるとか。
あとは、県の相談窓口を調べてみるとうちの県なんかは
不登校による相談とかあるから、そこに電話してみても良いかも。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 10:28:41 P

園に対する対応も必要だけど
まず、子供さんにきちんと向き合ってあげてください。
先生の体罰はよくないし許されないことだけど
大きくなるにつれ、同じような経験を何度となくするようになると思う。
お子さんの
「あなたは悪くない、先生が間違っている、お母さんが先生をちゃんと叱った」
と子供さんに説明して、お友達と遊ばせたり、楽しいことをたくさんしてあげて
お子さんの不安な気持ちをぬぐい去ってあげて
お母さんが一緒になっておたおたしていたらダメですよ。
明るく元気に振舞ってあげてね。
お子さんはお母さんの気持ちを敏感に感じ取ります。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 12:03:33 O

いまだに体罰があることにも驚いたけれど
先生はそんなに強くぶってないの一点張りでした。
他の先生は相当叱られたと言っていたのですが後々口裏をあわせたのか証言を変えたみたいです。
証拠は残していません…

毎日、先生から子供を園に連れて来いという電話がきます。
休みが長くなったのは私たち親が甘いからと言われるのですが
子供は制服を見るだけで泣き叫んでいますし
恐らくもう二度と登園できないと思うような状態でもしかすると鬱かもしれません。

転園が少ない地域というかほとんどないに等しいので
噂が噂をよんだり住みにくくなったりしないか不安で…
村八分みたいな扱いをされそうで怖い。

子供を守れるのは私だけだと頭ではわかるけれど
私も子供の尋常じゃない状態にもうどうしたら良いかわからなくて助けてもらいたい気持ちなのです。

いつか子供は救われる日がくるのでしょうか。
めちゃくちゃな文で申し訳なく思います。
取り乱してすみません。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 12:08:29 0

尋常じゃない状態なら病院つれてけ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 12:13:57 0

>>961
村八分とか言ってる場合じゃないよそれ！
子供の心が壊れちゃう、すぐ病院行って。
別に近所の病院に行く必要ないでしょ、田舎なら車ある？
ちょっと遠くてもいいからちゃんとした病院に行きなよ。

いずれ救われるどころか、一生の傷になったらどうするの？
あなたもちょっとおかしいよ。鬱入ってるかもしれない。

妻子が普通じゃない状況になって
今回の件、旦那さんは何て言ってるのかな。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 13:09:55 0

>>955 >>961
あの・・とにかくお子さんの心の回復が先じゃないですか？
専門の小児心療医とか、なければ取り敢えず大人用でも良いから
心療内科へいって子供専門の病院を紹介してもらって下さい。
治療は早ければ早いほうが良いです。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 13:34:02 O

こちらで質問していいものかわかりませんが
私達は仲は悪くはないけど、馴れ合い、空気みたいな存在になった夫婦です。
ですが、最近それが寂しく、もっと距離を縮めたい、自分なりに努力したいと思っています。

新鮮さができたり、馴れ合いではなくなるよう、努力するとしたら
皆さんだったら、どんな努力をしますか？

変な質問の上、こちらで質問していいものかはよくわかりませんが
宜しかったら教えてください。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 13:37:47 0

かわいい人だなー。
普通に、おしゃれするとか、好き好き言ってみるとか、
テーブルセッティングしてワイン飲むとか、二人でオサレなスポットに出かけるとか
そんなんしかおもいつかないな。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 13:43:53 O

>>955位の事で叩くような先生なら、他にも叩かれたりしてる子がいそうな気もするけど、
今回の顛末について、園に通ってる知り合いや同級生の親に話をしたり
聞いたりはしてないのかな。噂になったり住みにくくなるのを恐れるなら、
退園するとしても、信頼のおける人に辞める理由を話しておくのもいいかも。
見ず知らずの人に噂されようが、信じてくれる人が一人でもいれば心強いだろうし。

子供さんの方については、>>964さんに同意で一刻も早くケアをした方がいいと思う。
親が肯定してあげて何とかなる限度を越えてると思うし、診断結果によるけど
診断書貰って正当な理由で退園を突き付けられるので。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 13:55:59 0

>>965
二人でちょっと危険なスポーツに挑戦してみるとかは？
ドキドキをもう一度ということで、吊り橋効果を狙って。
実際に怖い吊り橋に行ってもいいと思うけど。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 15:38:52 O

>>965
デートしてますか?
映画とかライブとか一泊旅行もいいよ｡
旅先で吊り橋渡ったり♪

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 17:55:00 0

>>965
距離を縮めたいなら、逆に距離をとってみるといいと思います。

971 ：965：2009/10/30(金) 18:28:07 O

>>966
レスありがとうございます！
そうですね～最近あまり主人の前でおしゃれというおしゃれはしてなかったし
好き、というのも、最近相手に聞いただけで、自分からは言ってませんでした。
スタイルが微妙なんで、おしゃれも微妙ですが
あれ？って思ってもらえるような服を着てみたり、言う機会があったら言ってみたいと思います。

>>968-969
レスありがとうございます！そうですね～やっぱりデートは効果ありますよね！
ですが、問題は、実は主人は、出不精な上人ごみが嫌いで。。
なので滅多に、主人とは出かけられないんですが
最近は、それなりに努力をしてみたからか（？）
「今度二人で出かけたい」と伝えたら、「いいよ！どこにいく？」と珍しく言ってくれました。
人ごみが嫌いで、出不精なので、遠出や長い時間の外出は難しいのですが
どこかそのうち、場所を決めて出かけたいなと思います。

>>970
レスありがとうございます！
そうなんですか～逆に距離置いてみても、効果あるんですね。
色々自分なりに近づけるよう努力しつくした後は
逆にマンネリを防ぐ為にも、そうしたいと思います。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 19:37:51 O

職場の上司が人として信用できるか質問したいのですが、ここでいいですか？
偏りが少なく大人も多いと思うので
私はここで質問できたら嬉しいのですが

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 19:42:33 0

どうぞ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 19:50:07 O

婚活廚か

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 20:42:06 O

ありがとうございます

職場の上司(28♂)が引っ越しをしたのですが
最初は「実家を出て一人暮らしを始めた」
次は「実は彼女と同棲してたけど別れた」
次は「同棲は解消したけどいずれ結婚する」
と言ってきました
嘘をついていたのは、私に気があったけど途中でなくなったからだと思います
(デートや食事に誘われてました)
が、聞かれた訳でもないのに積極的に嘘の話をする、1ヶ月くらいの間に上記の話をして(嘘に)悪びれた様子もないという点に違和感があります
こういう人は、上司として人として信用できると思いますか？プライベートで関わることはないのですが、職場の人間関係の話などしなければいけないので、悩んでいます
ちなみに仕事上は、上からも下からも信頼されています

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 20:54:46 O

>>975
発言を二転三転させるのは、プライベートの話題だけ？
異性としては信用できない人物だとは思うけど、
上司として、事務的な話題に対しては普通なら、最低限の話わするに留めて
差し障りのない付き合い？をしていくしかないんじゃない？

職場の人間関係の話をその上司とするにしても、他人の悪口や噂話はしないように
気を付けるとか、向こうにプライベートな話を振られても濁して本音は話さないとか。

977 ：976：2009/10/30(金) 20:57:42 O

話わ→×
話を、の間違いですごめん。

とにかく、仕事に支障が出ないなら流しておけばいいような。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 21:02:29 0

>>975
普通に仕事してる分には相応の信頼ができるかもしれないけど
プライベートや裏事情的な話は信用しないほうがいいと思う。
裏が取れたものだけ信じた方がいい。

そういう人は相手を見分けて都合いい話をするから、
火のないところに煙を立たせる材料を提供しないように注意。
あなたも打ち明け話や、人の好き嫌いの話はしないほうがいいよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 21:12:56 O

な、携帯だろ？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 07:52:10 0

爽健美茶◆反日女優キム・テヒ起用！コカ・コーラ社
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1141499521/

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 08:04:51 O

>>976->>978
ありがとうございます
二転三転するのはプライベートなことだけです
仕事では、(顧客の対応があるので)後輩数人の出来をその上司と話さなければいけません
良い方向で考えれば、多少ここだけの話をしても
バラさない機転はあるんでしょうね
他人の悪口や噂話はしませんが
さらに気を付けようと思います
>>979
私のことですか？
すいません

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 20:06:52 O

見事に飛ばされているｗｗｗ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 10:55:30 O

幼稚園の体罰で子供が鬱になってしまった者です。

素直で明るかった子から笑顔が完全に消えてしまいました。
気がすすみませんでしたが小児診療内科に行ってみました。
その園で登園拒否になっている園児が数名いることを聞きました。

うちの子に発達障害があるかないかのテストをして先生と子供がお話しして
子供は悔しいとポロポロ泣いていました。

だけどこんな治療で本当に元に戻るのでしょうか。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:15:01 0

＞気がすすみませんでしたが小児診療内科に行ってみました。

なんで気がすすまないの？
前の書き込み見ても、子供さんの状態は放っておくべきではない感じだったけど。
心療内科に行ったのはまだ１回だけでしょう？
しばらく様子を見てみたら？
子供が悔しいっていう自分の気持ちを先生に吐露できたのは良い事だと思う。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:18:20 0

>>983

なんでそんなことぐらいで鬱になっちゃうのですか？
小さい子ほど
意外と残酷なことが受けやすく強いものでは？
だいぶ親の影響が来てるじゃないのかな？
もちろんトラウマで残ることもありますが
子供の心療より親のあなたも検査してもらったほうがいいと思う。
神経質過ぎる。
私だってそのぐらいの年齢で
おもらしをしてしまって先生にこっぴどく叱られたことがある。
大人になって思うことはとても理不尽だったのです
トイレが遠くて
トイレに行きたいのを言えなかった、恥ずかしくて。
それを幼児のﾌﾟﾛならそういう配慮がなされてもよかった
かもしれない。
だが私は鬱などなってませんよ。
大人になるまで忘れていたくらい、親も鈍い人だったから。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:25:13 0

続

小学校に入っても納得できない先生に合いますが
あなた方親子はそんな風じゃもう終わってるというか
どうするでしょうか・・・
いつも自分以外の人は悪い人、
決め付けていませんか？
はっきり言って怖いのはあなた方みたいな親です。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:31:46 0

幼稚園の先生の次は心療内科の先生のことが信用できないｗ
悪いのは他人ばかり・・・

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:44:50 0

>>960

＞あなたは悪くない、先生が間違っている、お母さんが先生をちゃんと叱った

これは幼児にはインパクトが強すぎると思うな。

この子にとって先生を信用していたかもしれないのに
親が一揆に信用をなくすような発言だと狂うかもしれないなｗ

もうみんな基地外だよｗ
お手上げ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 11:47:06 P

>>985
私の言いたかったこと、どんぴしゃりだ！
その通りだと思うよ

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 12:05:33 0

＞幼稚園の体罰で子供が鬱になってしまった

これって、医者に「子供さんは鬱です」って言われたの？

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 12:11:46 0

>>989

ご賛同ありがとう。
しかしこう軟弱な子育てしかできないじゃ
日本はどうなるのかね～

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 13:00:51 P

次スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活87版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255952714/

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 13:17:13 O

>>985
あんたは昔の人間で神経が図太かったんだろ。
アテクシだって乗り越えたんだからそれが出来ないのはバカpgr

その調子で周りの人を沢山傷つけていそう。くわばらーw

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 13:48:51 0

>>991
現実を受け入れ、それに即した対応や助言をせず
非現実的な懐古趣味は年寄りの悪い癖
お婆ちゃんの時代と社会環境が全然違うのですよ。
既に20年以上前から小学校現場では子供の心の弱さが
問題になっています。
個々の努力でできることもあるでしょうけど
集団生活に入った幼稚園以上の子供に対しては
親の努力だけでは限界があるんですよ。
お年寄りには理解し難い事でしょうけど、体も心も
時代に応じて変化するのだと言う事だけは覚えておいて下さいね。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 14:27:54 O

今と昔の子供の事情は置いといて、問題はここじゃない？
・“気が進まないけど"診療内科に連れて行った
・同じ園に通ってる子供に、登園拒否をしている子が数名いる
・診療内科の先生が、発達障害があるかどうかのテスト＆子供とを行い、
四歳児がが「悔しい」と言って泣いた

そういう場所に抵抗があって、気が進まない気持ちっていうのはなんとなくわかるけど、
そこまで子供が追い詰められていながらも、「気が進まない」という気持ちがよくわからない。
後、登園拒否をしているのは、担当の先生に聞いたのかな、幼稚園で多少なりと噂になったりとか、
他の保護者から愚痴や園への批判は耳にした事がなかったの？
今回の一件までは幼稚園に対して不振や疑問は一切なかったんだろうか。

最後に、一度目の診察で発達障害のテストをされた事はいいとして、
子供が悔しがって泣くってよっぽどじゃない？うちの子も疑われて一度受けた事があるけど、
内容自体はそんなに侮蔑されるようなもんじゃなかったよ？
問診の方に問題があったのかな、最初の問診で子供の傷を抉るような事は聞かないと思うんだけど。
気が進まないって親の気持ちを察して、更に不安定な気持ちのまま子供が診察を受けたからか、
本当にその医者がヤブだったかはわからないけど、合わないと思うなら場所を変えるべきだし、
他の保護者に園の内情や噂を聞いて調べるとか、いくらでも方法はあるような気がするよ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 15:33:55 0

>>983はかなり田舎の人なんじゃない？
田舎の人って目に見える体の病気には偏見が少ないけど
目に見えない心の治療には未だに偏見があるらしいから
心療内科とか精神科と言うだけで、もの凄い抵抗感を覚えるらしい。

無知無学ってつくづく罪作りだな・・・と思う。

＞だけどこんな治療で本当に元に戻るのでしょうか。

医学のド素人がえらそう。だったら自分で治してみれば？
親が偏見を持っているから、子供まで偏見を持つんだよ。
発達障害のテストで屈辱を覚える子供って、親が無知無学の
差別主義者に多いんだよね。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 15:58:18 0

>>996

それどこの田舎よ？
それはないよ。
偏見は全国的。
どの障害でも同じだけど

>>983は
無知無学というより現代人の経験の足りなさ
都会の孤独さを現してる気がする。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 16:07:57 0

>>994

何その居直り。
そうやって今の子は弱いのよ、それが当たり前って
言ってる限り、何の前進もないし解決もないよ。
自分に返ることだから
他人に知ったことではないけどねｗ

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 16:24:48 0

＞4歳の子供のことです。
＞泣いていたお友達に気づき、駆け寄って大丈夫？と聞いていたら
＞泣いてる子の側にいた、というだけで
＞先生に泣かせた犯人の扱いされて叱られてしまいました。
＞まだしっかり説明できない幼児ながらも違うと伝えたらしいのですが先生は嘘はいけないと子供をひどく叩いて叱ったらしいです。

＞子はショックでしばらくは口がきけなくなってしまいました。
＞食欲もなく下痢が続き、喋るとどもるようにもなり現在は登園拒否状態です。

検証してみた。
全部説明が出来ないお子さんから聞いただけの話だよね。
それなのに親の説明では細かい。
叩いてってどんなふうにされたか
わからないね、
貴女にもっと甘えたくてウソを付いてるかもしれないし、
騒げばもっと子供が混乱するのみ。
あなたとのスキンシップが足りないのかも。
食中毒はたまたま重なっただけ。なんでもなくてもけっこうある。
ドモリ出したのはあなたがきつい顔でしっかりした説明を求めるあまり
怖くなってきたという心理。
とにかくあなたは怖そうだｗ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/01(日) 16:30:38 0

1000ｹﾞﾄﾇﾙﾎﾟ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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