家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
身体障害者、知的障害者を家族に持つ人の為の専用スレッドです。
ここで心情を吐露したり意見交換をしましょう。
※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
前スレ
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233857454/
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家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233857454/
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3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/09(日) 12:00:41 O
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/09(日) 13:35:30 0
>>1
乙。
乙。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/09(日) 21:06:46 O
>>１ 乙です。このスレが私にとって癒やしです。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 19:12:14 O
質問があります。
私は20歳で兄が知的障害者です。
私が小さい時、両親は｢お兄ちゃんは生まれてすぐ大変な病気になったんだよ。｣と言っていました。
もし自分の子供が遺伝するかと思うと…今まで兄のことで酷く苦労してきたので死にたくなる思いです。
後天性＝遺伝ではないということでしょうか？
両親には聞きにくいです。
私は20歳で兄が知的障害者です。
私が小さい時、両親は｢お兄ちゃんは生まれてすぐ大変な病気になったんだよ。｣と言っていました。
もし自分の子供が遺伝するかと思うと…今まで兄のことで酷く苦労してきたので死にたくなる思いです。
後天性＝遺伝ではないということでしょうか？
両親には聞きにくいです。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 19:26:32 O
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 20:43:44 0
>>7
こういうデリケートなことは、聞くに聞けない人(兄弟児）もいると思う。
本当はとても大事なことなのに、親が故意に隠したり、ごまかしたりする場合もある。
>>6
両親に聞きにくいのなら、あなたが信頼できると思える身内の人、
おじさんとかおばさんとかいませんか？
いればこの人たちに聞いたほうが正確な情報が得られるかもしれません。
それもダメなら、あなたが今知り得るかぎりの情報を、専門の医師に提供して、
判断を仰ぐしかありません。
お兄さんの障害はあなたの責任ではありません。
では、誰の責任か？と問われたら困りますが、
あなたが、あなた自身の人生を歩むことの障害になってはならないと思います。
遺伝の事に関しては、本当は両親に聞いた方が良いです。
あなたは、真実を知る「権利」も、
きびしい言い方ですが、「義務」もあります。
それを隠すような親であれば、信頼に値する人間ではありません。
こういうデリケートなことは、聞くに聞けない人(兄弟児）もいると思う。
本当はとても大事なことなのに、親が故意に隠したり、ごまかしたりする場合もある。
>>6
両親に聞きにくいのなら、あなたが信頼できると思える身内の人、
おじさんとかおばさんとかいませんか？
いればこの人たちに聞いたほうが正確な情報が得られるかもしれません。
それもダメなら、あなたが今知り得るかぎりの情報を、専門の医師に提供して、
判断を仰ぐしかありません。
お兄さんの障害はあなたの責任ではありません。
では、誰の責任か？と問われたら困りますが、
あなたが、あなた自身の人生を歩むことの障害になってはならないと思います。
遺伝の事に関しては、本当は両親に聞いた方が良いです。
あなたは、真実を知る「権利」も、
きびしい言い方ですが、「義務」もあります。
それを隠すような親であれば、信頼に値する人間ではありません。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 20:48:11 O
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 21:32:57 0
>>6
親に聞きなよ
「将来私が子供を持つか持たないか、真剣に考えて聞いてるんです」
って言えば、教えてくれないかな。
でも毒親なら、遺伝性だって事を隠してあなたに子供を持たせようとするかもしれないから、
上のレスにもあるように、お兄さんがかかってる医師に聞ければもっといいよね。
親に聞きなよ
「将来私が子供を持つか持たないか、真剣に考えて聞いてるんです」
って言えば、教えてくれないかな。
でも毒親なら、遺伝性だって事を隠してあなたに子供を持たせようとするかもしれないから、
上のレスにもあるように、お兄さんがかかってる医師に聞ければもっといいよね。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 22:35:33 0
>>6
先天性か後天性かで違ってくると思うよ。
先天性なら遺伝の要素が多少あるのかもしれない。
ただ高齢出産などで染色体異常が発生することだってあるし…
知的でもどんな病名なのか詳しく分かれば聞いたほうが良いと思う。
ダウンとか脳性まひとか色々あるんじゃないのかなあ
先天性か後天性かで違ってくると思うよ。
先天性なら遺伝の要素が多少あるのかもしれない。
ただ高齢出産などで染色体異常が発生することだってあるし…
知的でもどんな病名なのか詳しく分かれば聞いたほうが良いと思う。
ダウンとか脳性まひとか色々あるんじゃないのかなあ
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/10(月) 22:36:33 O
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/11(火) 00:21:09 0
>>6
旦那の弟が知的障害者です。
うちは、２人目の際に大学病院の遺伝外来で相談したよ。
結局私たちの子供だから、旦那だけ血液検査して遺伝性なしと
判断された。だから確立は普通の夫婦と同じってこと。
子供は２人とも健常者です。
お兄さんの病気は何だったのか、ってところはしっかり聞かなきゃいけないよ。
そしたら、知的障害の後遺症のある病気か分かるし。
知的障害の場合、生後すぐの病気なら、
先天性か後天性かって判断難しいと思うんだ。
うちの義弟も、ＤＮＡ検査なんかしてなくって、原因不明だよ。
義母は「赤ちゃんの時に高熱が出たから」とか言ってたけど。
あなたにだって、幸せになる権利はあるんだよ。
旦那の弟が知的障害者です。
うちは、２人目の際に大学病院の遺伝外来で相談したよ。
結局私たちの子供だから、旦那だけ血液検査して遺伝性なしと
判断された。だから確立は普通の夫婦と同じってこと。
子供は２人とも健常者です。
お兄さんの病気は何だったのか、ってところはしっかり聞かなきゃいけないよ。
そしたら、知的障害の後遺症のある病気か分かるし。
知的障害の場合、生後すぐの病気なら、
先天性か後天性かって判断難しいと思うんだ。
うちの義弟も、ＤＮＡ検査なんかしてなくって、原因不明だよ。
義母は「赤ちゃんの時に高熱が出たから」とか言ってたけど。
あなたにだって、幸せになる権利はあるんだよ。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/11(火) 15:39:22 O
>>6です。
皆さん優しい回答ありがとうございました。
親は詳しい話をしてくれないです。
なので勝手に障害者手帳を覗いたりしていました。
私はまだ結婚の予定はないですが、将来について考えなければいけない年齢だと思うので
手遅れにならない内に
勇気を出して両親に聞いてみます！
皆さん優しい回答ありがとうございました。
親は詳しい話をしてくれないです。
なので勝手に障害者手帳を覗いたりしていました。
私はまだ結婚の予定はないですが、将来について考えなければいけない年齢だと思うので
手遅れにならない内に
勇気を出して両親に聞いてみます！
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/11(火) 18:05:24 O
>>6
幸せを掴むために頑張って！
私は両親が身障者だったから、結婚するときにかなり悩んだ。
父親が心筋梗塞で入院した時、主治医の先生に思い切って訊いてみた。
「両親どちらも薬剤でなった後天性の障害だから、心配することはない。
もし、気になるなら羊水診断とか新しい遺伝子診断方法があるから。
それよりも、結婚する予定があるならブライダルチェックを受けなさい。
私の話が今ひとつ信じられないなら、その時にまた相談してみれば良い。
産婦人科の先生はそういうことの専門で、事例をたくさん見ているからね」
と言われました。
不安で聞きにくいことだけど、訊いてみて。
もしかしたら、施設のケースワーカさんや出産した病院、社会保険事務所などに記録などが残されているかも？
幸せを掴むために頑張って！
私は両親が身障者だったから、結婚するときにかなり悩んだ。
父親が心筋梗塞で入院した時、主治医の先生に思い切って訊いてみた。
「両親どちらも薬剤でなった後天性の障害だから、心配することはない。
もし、気になるなら羊水診断とか新しい遺伝子診断方法があるから。
それよりも、結婚する予定があるならブライダルチェックを受けなさい。
私の話が今ひとつ信じられないなら、その時にまた相談してみれば良い。
産婦人科の先生はそういうことの専門で、事例をたくさん見ているからね」
と言われました。
不安で聞きにくいことだけど、訊いてみて。
もしかしたら、施設のケースワーカさんや出産した病院、社会保険事務所などに記録などが残されているかも？
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/12(水) 01:28:42 0
うちの親とも正面切ってあれについて話した事ないから正確な病名わからない
自閉症だと思うんだけど…
赤ん坊の頃に親が商売やってて、遊んでやれずテレビつけてその前に放置してたらしい
そのせいでって言ってたから後天性？でも顔の作りがちょっと元から普通じゃない気がする
近い内にちゃんと聞いてみなければ…
自閉症だと思うんだけど…
赤ん坊の頃に親が商売やってて、遊んでやれずテレビつけてその前に放置してたらしい
そのせいでって言ってたから後天性？でも顔の作りがちょっと元から普通じゃない気がする
近い内にちゃんと聞いてみなければ…
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/12(水) 07:35:33 0
>>16
どこの親もそうなのかも知れないけど、どうしてそうなったのか事情を話したがらないよね
現実を直視しないというか
うちの親も兄弟の障害をあれは病院が悪かったせいだとか言ってたけど、追求してるわけでもない
根拠があるわけでもなさそうで何だかなーと思ったよ
実際話すのが辛いんだろうけど、障害の原因がテレビの前に座ってたからはないよね
>>15さんが言ってるように、結婚を現実的に考える年齢だったら腹括って聞いた方がいいと思う
障害を持っていない子供が人生を考える上で必要なことなんだって理解してもらえないと
苦労するかも知れないけど、どちらの子供にも親としての責任があるんだしね
どこの親もそうなのかも知れないけど、どうしてそうなったのか事情を話したがらないよね
現実を直視しないというか
うちの親も兄弟の障害をあれは病院が悪かったせいだとか言ってたけど、追求してるわけでもない
根拠があるわけでもなさそうで何だかなーと思ったよ
実際話すのが辛いんだろうけど、障害の原因がテレビの前に座ってたからはないよね
>>15さんが言ってるように、結婚を現実的に考える年齢だったら腹括って聞いた方がいいと思う
障害を持っていない子供が人生を考える上で必要なことなんだって理解してもらえないと
苦労するかも知れないけど、どちらの子供にも親としての責任があるんだしね
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/12(水) 19:24:59 0
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/12(水) 19:55:35 0
どうしてそうなったかとかもうどうでもいいから
将来奴をどうするつもりなのかちゃんとしたビジョンを提示して欲しい
こっちにおんぶに抱っこする気なら海外逃亡するつもりだから･･･
将来奴をどうするつもりなのかちゃんとしたビジョンを提示して欲しい
こっちにおんぶに抱っこする気なら海外逃亡するつもりだから･･･
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/13(木) 18:02:06 0
>>19
そうやって子供が「どうしてそうなったかなんてもうどうでもいいよ」って
諦めるのを待ってる気がする、うちの親。
自分は諦めたくないよ。兄の障害が後天性か先天性か分かった上で
将来の事を考えたいし、もちろん兄の介護に追われて幸せを逃すつもりもない。
いつまでこう考える気力があるのかな、って思うと自信ないけど・・・
そうやって子供が「どうしてそうなったかなんてもうどうでもいいよ」って
諦めるのを待ってる気がする、うちの親。
自分は諦めたくないよ。兄の障害が後天性か先天性か分かった上で
将来の事を考えたいし、もちろん兄の介護に追われて幸せを逃すつもりもない。
いつまでこう考える気力があるのかな、って思うと自信ないけど・・・
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/14(金) 03:16:21 0
けっこう親ってはぐらかすんだね。うちもそうだ。
親がはっきり言わなくて、しかも親戚にも自閉症
っぽい人がいるから遺伝かも？と真剣に悩んだ
時期があったよ。今は自己解決したからいいけど。
ほんとに知らないのかもしれないけど、知ってて
ごまかしてるんなら無責任だね。
親がはっきり言わなくて、しかも親戚にも自閉症
っぽい人がいるから遺伝かも？と真剣に悩んだ
時期があったよ。今は自己解決したからいいけど。
ほんとに知らないのかもしれないけど、知ってて
ごまかしてるんなら無責任だね。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 02:14:21 O
教えないクセに「孫の顔が見たい」なんてことを言われると、無性に腹が立つような…虚しくなるような…。
この気持ち、分かってくれる人は少ないんだろうなぁ。
自分の血縁者の障害で悩んでるのに(涙)
この気持ち、分かってくれる人は少ないんだろうなぁ。
自分の血縁者の障害で悩んでるのに(涙)
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 06:15:26 O
「うちに孫はね～な」って、よく当て付けがましく言ってるよ
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 19:42:42 0
「孫の顔が見たい」って自分の親も言うけれど、
それってつまり
「お前も障害のある子供を持って、自分と同じ苦しみを味わえ。
お前だけ幸せになるなんて許さない！」
って意味なんだよね。ひでーよな。
自分は何と言われても絶対子供は持たないし、もう実家にも近づきたくない。
電話の着信拒否とか、黙って引っ越すとかも考えてる。早く縁を切りたいよ
それってつまり
「お前も障害のある子供を持って、自分と同じ苦しみを味わえ。
お前だけ幸せになるなんて許さない！」
って意味なんだよね。ひでーよな。
自分は何と言われても絶対子供は持たないし、もう実家にも近づきたくない。
電話の着信拒否とか、黙って引っ越すとかも考えてる。早く縁を切りたいよ
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 22:03:56 0
>>24
根本的に、そういう子が産まれたのは自分の責任ではない、があるんだろうね
自分は絶対的にまともだ、ただ運が悪かっただけ、周りが悪い、という論調
だから理性的に話そうとする家族を煙たがる
特に障害児以外の子供は八つ当たりするのに持って来いの存在だからね
幼い頃は本当に無力だから
今もなに親に対して生意気言ってんの？くらいの感情しかないんじゃない？
時代も進歩して色々検査出来るようになってるのも知らないし、
障害児の教育方法とか、環境の変化なんかにも驚くほど無知なまま
宗教につけ込まれる親が多いのも分かる気がするわ
根本的に、そういう子が産まれたのは自分の責任ではない、があるんだろうね
自分は絶対的にまともだ、ただ運が悪かっただけ、周りが悪い、という論調
だから理性的に話そうとする家族を煙たがる
特に障害児以外の子供は八つ当たりするのに持って来いの存在だからね
幼い頃は本当に無力だから
今もなに親に対して生意気言ってんの？くらいの感情しかないんじゃない？
時代も進歩して色々検査出来るようになってるのも知らないし、
障害児の教育方法とか、環境の変化なんかにも驚くほど無知なまま
宗教につけ込まれる親が多いのも分かる気がするわ
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/20(木) 18:20:07 O
>>24
｢私たちだって普通の生活がしたい｣って思ってるところもあるんじゃない？
まわりや友人から孫がいる話を聞くと､余計そう思うんじゃ…｡
それで障害の遺伝性の有無を隠したりする親もいるからなー｡
強く問いただすと
｢障害児産んだら普通の生活を諦めなきゃいけないの？差別だ!!｣
とか言うし…ヒステリックな反応するから疲れる｡
｢私たちだって普通の生活がしたい｣って思ってるところもあるんじゃない？
まわりや友人から孫がいる話を聞くと､余計そう思うんじゃ…｡
それで障害の遺伝性の有無を隠したりする親もいるからなー｡
強く問いただすと
｢障害児産んだら普通の生活を諦めなきゃいけないの？差別だ!!｣
とか言うし…ヒステリックな反応するから疲れる｡
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/21(金) 23:04:05 0
>>26が言うように
単純にに障害持ちの孫が生まれるなんて考えてもみないだろう。
まして自分の子供が障害持ちなら余計に健常児に期待しているんだろうよ。
孫はまだかと言われているのは私もだけどさ。
うちの両親ともにちょっとあれ？な人たちなんで（発達障害？。弟は自閉症）
確実に私の子供も健常とは言えあれ？って子供が出来る可能性が高いのだよ。
私も社会人時代に苦労したし。
もう高齢に入っているから不妊だと言い訳するするしかないか。
単純にに障害持ちの孫が生まれるなんて考えてもみないだろう。
まして自分の子供が障害持ちなら余計に健常児に期待しているんだろうよ。
孫はまだかと言われているのは私もだけどさ。
うちの両親ともにちょっとあれ？な人たちなんで（発達障害？。弟は自閉症）
確実に私の子供も健常とは言えあれ？って子供が出来る可能性が高いのだよ。
私も社会人時代に苦労したし。
もう高齢に入っているから不妊だと言い訳するするしかないか。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 14:39:31 0
「私の体のせいで不妊なの！ごめんなさい！」って演技するとか、
結婚してるなら、相手に口裏合わせてもらって「この人の体の事は言わないであげて下さい・・・」
って言ってもらうといいかもね。
もしかして遺伝のせいで不妊かもって思わせる言い方にすれば、
遺伝だって知っててはぐらかしてる親も追及しにくくなるし。
結婚してるなら、相手に口裏合わせてもらって「この人の体の事は言わないであげて下さい・・・」
って言ってもらうといいかもね。
もしかして遺伝のせいで不妊かもって思わせる言い方にすれば、
遺伝だって知っててはぐらかしてる親も追及しにくくなるし。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 18:11:07 O
>>28
不妊を馬鹿にしてる？
不妊を馬鹿にしてる？
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 19:47:12 O
>>29
バカにしてるんじゃなくて､この場合は子供を作らない言い訳でしょ？
遺伝性の障害兄弟がいるだけで将来真っ暗なのに､親は高望みする場合もあるから｡
きちんと伝える親もいればそうでない親もいる｡
不妊だって言えば孫梅コールも止むだろうって事｡
バカにしてるんじゃなくて､この場合は子供を作らない言い訳でしょ？
遺伝性の障害兄弟がいるだけで将来真っ暗なのに､親は高望みする場合もあるから｡
きちんと伝える親もいればそうでない親もいる｡
不妊だって言えば孫梅コールも止むだろうって事｡
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 02:43:49 0
>>27
下手したらその孫にも将来叔父の件で介護の費用が発生したり
迷惑かかる可能性があるのにね
普通の家系より子供を産むことに慎重になる気持ちが理解出来ない時点で
あれ？って気持ち分かるわ
何でそう気楽に産めよ増やせよ言ってんの？って感じだ
人数増やしたら障害のある子を面倒見てくれる人も増えるとか思ってそうで怖いよね
下手したらその孫にも将来叔父の件で介護の費用が発生したり
迷惑かかる可能性があるのにね
普通の家系より子供を産むことに慎重になる気持ちが理解出来ない時点で
あれ？って気持ち分かるわ
何でそう気楽に産めよ増やせよ言ってんの？って感じだ
人数増やしたら障害のある子を面倒見てくれる人も増えるとか思ってそうで怖いよね
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 05:49:38 O
ウチの毒母がまさにそれ、年金もない貯金もないのに身障弟の将来と自分の老後の為に
あともう１人無理してでも生めば良かった とほざいている。水子作りまくって避妊しない
DONスパイラル一直線
娘の私がどれだけ苦労したか理解しない、他の兄弟出来てたら貧乏＋身障家族＋毒親で確実に苦労するというのに…
ある意味脳天気でうらやましいかも知れない。
あともう１人無理してでも生めば良かった とほざいている。水子作りまくって避妊しない
DONスパイラル一直線
娘の私がどれだけ苦労したか理解しない、他の兄弟出来てたら貧乏＋身障家族＋毒親で確実に苦労するというのに…
ある意味脳天気でうらやましいかも知れない。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/26(水) 13:28:10 0
一人目、自閉症。２人目を諦めます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254386.htm?o=0&p=1
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254386.htm?o=0&p=1
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/26(水) 23:54:12 0
兄弟でも甘っちょろい事言っている人もいるが、別居だからかな。
書き込みする人も、大抵親かだいたい他人事だしな。
既に2人とも池沼なのに3人目をあきらめ切れない人がいてガクブルだ。
書き込みする人も、大抵親かだいたい他人事だしな。
既に2人とも池沼なのに3人目をあきらめ切れない人がいてガクブルだ。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 19:14:59 0
どこかのスレで、一人目が池沼なのを諦め切れなくて二人目を作ったら
双子の池沼が生まれて、3人の池沼を持つ事になった人が
世界の全てを恨むような顔して毎日暮らしてる、ってレスを見たよ
そういうの思い出すと、マジで兄弟児なんて作るもんじゃないと思うわ
双子の池沼が生まれて、3人の池沼を持つ事になった人が
世界の全てを恨むような顔して毎日暮らしてる、ってレスを見たよ
そういうの思い出すと、マジで兄弟児なんて作るもんじゃないと思うわ
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 23:33:02 0
「たくさん産めば助け合ってくれる筈」
と一人目が池沼だったため下に３人産んだ人を知っている。
結果は末っ子だけ健常者で上３人池沼。
助け合うどころか… 末っ子、可哀そうに
と一人目が池沼だったため下に３人産んだ人を知っている。
結果は末っ子だけ健常者で上３人池沼。
助け合うどころか… 末っ子、可哀そうに
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 01:06:57 0
>>35
惨劇だなもはや…それ親に障害があったの？
惨劇だなもはや…それ親に障害があったの？
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 05:18:22 0
>>
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 05:22:19 0
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 18:25:39 0
24時間テレビに出てくるタレントは、偽善者にしか見えない。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/29(土) 17:33:23 0
24時間すげえｲﾗｲﾗする
きれいごとばっかり
きれいごとばっかり
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 07:08:04 0
知的障害者は24時間TVにも出なかったみたいね
さすがに写せないか
綺麗ごとばっかり
さすがに写せないか
綺麗ごとばっかり
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 21:24:55 O
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 21:27:42 O
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 16:38:51 0
24時間に出ているのは、身体障害者。
知的障害者は何するか分からないからテレビは出せない。
見ている方も気分悪いしな。
知的障害者は何するか分からないからテレビは出せない。
見ている方も気分悪いしな。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 17:20:04 O
池沼は憎悪してるが、身障には同情してしまう
24時間は嫌いだが
24時間は嫌いだが
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 00:02:43 0
確かに
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 00:15:22 0
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 00:26:21 0
いや、嵐二宮がやってたドラマなんか池沼の動きのキモさがよく出てた
CMしか見てないけど。
まともな人が身体を悪くしてしまって「障害者」と一括りにされるのは可哀相だ…
CMしか見てないけど。
まともな人が身体を悪くしてしまって「障害者」と一括りにされるのは可哀相だ…
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 09:41:23 0
だけど、なんだかんだで障害者の弟がいなくなるとさみしいと思う。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 12:15:57 O
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 21:03:29 0
上でも下でも、頭がまともな人なら情もわくんじゃないの？
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 22:15:36 0
なんでよ
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/03(木) 22:37:46 O
あんなのと一緒に暮らしてたら頭もまともじゃなくなるわｗ
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/04(金) 00:31:55 0
>>51-52
上だけど、そんな感情いっさい沸かないよ。
まともじゃないと言われても結構。
その為に作った子、と思われる下も辛いし、
健常兄弟でも多い「お兄ちゃんでしょ」の抑圧がとてつもないことになる上も辛い。
上だけど、そんな感情いっさい沸かないよ。
まともじゃないと言われても結構。
その為に作った子、と思われる下も辛いし、
健常兄弟でも多い「お兄ちゃんでしょ」の抑圧がとてつもないことになる上も辛い。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/04(金) 01:15:09 0
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/04(金) 01:23:37 0
52だけどごめん、「頭がまともな人なら」っていうのは障害者の方の事。
上で池沼と身体障害の違いについて話してたからその流れで
「知能は普通な、後天的に怪我してしまった兄弟なら情もあるんじゃね」って意味だったんだ…
上で池沼と身体障害の違いについて話してたからその流れで
「知能は普通な、後天的に怪我してしまった兄弟なら情もあるんじゃね」って意味だったんだ…
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/04(金) 05:49:19 O
釣りかとオモタｗ
たまにとんでもないのが来訪するからね
たまにとんでもないのが来訪するからね
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/06(日) 04:36:28 0
>>33
そこは漫画を前提に議論したりするからなぁ。
そこは漫画を前提に議論したりするからなぁ。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 21:54:29 0
旦那と前妻との子が知的障害（遺伝は関係ない）。
私が結婚する時には前妻が引き取って新たに再婚していたが、
さらに子供を作った挙句にその再婚相手がDVで即離婚。
そして手に余って放棄し、祖母（義母）が引き取った。
人として今後発生する義務は果たすつもりだが
義母の望む仲良くするつもりはない。
義母からそれがらみで私に電話がかかるたびに憂鬱になる。
旦那には心置きなくなんでもやってあげて欲しいと
思っているしそう言ってる。
ただ私にかかわってきて欲しくない。
愚痴失礼しました。ただ書き込むだけでも軽くなりました。
私が結婚する時には前妻が引き取って新たに再婚していたが、
さらに子供を作った挙句にその再婚相手がDVで即離婚。
そして手に余って放棄し、祖母（義母）が引き取った。
人として今後発生する義務は果たすつもりだが
義母の望む仲良くするつもりはない。
義母からそれがらみで私に電話がかかるたびに憂鬱になる。
旦那には心置きなくなんでもやってあげて欲しいと
思っているしそう言ってる。
ただ私にかかわってきて欲しくない。
愚痴失礼しました。ただ書き込むだけでも軽くなりました。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 01:01:41 0
>>60には悪いがキツイ事言うが
結婚後に池沼子供がいると知ったならともかく（そうだったらご愁傷様）
それを承知で今の夫と再婚したのなら
ちょっと覚悟が足りなかったのではないかと。
60は我関せず、夫に丸投げと釘を刺しなよ。
結婚後に池沼子供がいると知ったならともかく（そうだったらご愁傷様）
それを承知で今の夫と再婚したのなら
ちょっと覚悟が足りなかったのではないかと。
60は我関せず、夫に丸投げと釘を刺しなよ。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 06:51:42 0
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 09:46:30 O
もう生活費、医療費も限界だから親殺して自殺します。
…って書いてる時点で通報されて逮捕されたほうが楽とか考えてるんだよな…多分
…って書いてる時点で通報されて逮捕されたほうが楽とか考えてるんだよな…多分
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 10:18:53 O
俺の♂親はカタワ
昔から自己中で大嫌いだったが、カタワになったら更に自己中が加速し、前に増して大嫌いになった。
昔から自己中で大嫌いだったが、カタワになったら更に自己中が加速し、前に増して大嫌いになった。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 08:22:24 O
>>61
>>60ではないけど、覚悟ね～
知ったことかって感じ。
障害者が家族に居る人と結婚するだけでも、正直かなりの覚悟必要だし、めちゃめちゃ悩むしね。
後から『覚悟が足りなかったんじゃないの』って言われる事程むかつく事はないよ。
結局、障害者の家族って『結婚承知したんだから全て承知したのも同然。文句言うなら覚悟足りな過ぎ』ってスタンスの人が多いよね…
気軽に愚痴れもしない…
>>60ではないけど、覚悟ね～
知ったことかって感じ。
障害者が家族に居る人と結婚するだけでも、正直かなりの覚悟必要だし、めちゃめちゃ悩むしね。
後から『覚悟が足りなかったんじゃないの』って言われる事程むかつく事はないよ。
結局、障害者の家族って『結婚承知したんだから全て承知したのも同然。文句言うなら覚悟足りな過ぎ』ってスタンスの人が多いよね…
気軽に愚痴れもしない…
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 20:46:57 O
旦那と前妻の子は障害あるなし関係なく､あまり関わりたくないよね
覚悟が足りないとかいわれてもなー
そんな事いう奴に限って｢遺伝性ではない｣とか｢障害兄弟の介護はさせないから｣とか言って急いで入籍させようとするんだよ(親含む)
後から嘘がバレたりすると｢覚悟が足りない｣って言えば良いもんな
覚悟が足りないとかいわれてもなー
そんな事いう奴に限って｢遺伝性ではない｣とか｢障害兄弟の介護はさせないから｣とか言って急いで入籍させようとするんだよ(親含む)
後から嘘がバレたりすると｢覚悟が足りない｣って言えば良いもんな
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 21:03:13 0
>>65
同意。
障害者にどれだけ尽くすか／優しいかで、裁定されるのがイヤだ。
「こんな差別的な人がいた、最低だ」「世間は冷たい目で見る」みたいなことを
しょっちゅう言ってる＜親
もし自分が障害弟を邪険にでもしたら、こうやって罵倒されるんだという
デモンストレーションに感じる。
同意。
障害者にどれだけ尽くすか／優しいかで、裁定されるのがイヤだ。
「こんな差別的な人がいた、最低だ」「世間は冷たい目で見る」みたいなことを
しょっちゅう言ってる＜親
もし自分が障害弟を邪険にでもしたら、こうやって罵倒されるんだという
デモンストレーションに感じる。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 21:41:42 0
とにかく家族ですら我慢できないのに無理だろう。
知的には小学生以下とはいえうっとうしさは年齢以上なんて
良くある話だし。
教育にお金がかからなくていいと言われるが
社会人になって自立も出来ないし
死ぬまでずっと面倒見続けるほうが
大学費用出すよりよっぽど大変。
こまっている家族の人たちみんなが
楽になれたらいいのに。
知的には小学生以下とはいえうっとうしさは年齢以上なんて
良くある話だし。
教育にお金がかからなくていいと言われるが
社会人になって自立も出来ないし
死ぬまでずっと面倒見続けるほうが
大学費用出すよりよっぽど大変。
こまっている家族の人たちみんなが
楽になれたらいいのに。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 00:36:31 O
>>60さんは、人としての責任は果たすつもりだって言ってるしね。
旦那にも好きなようにしてあげてほしいとか。
それとその障害児と仲良くするってのはまた別な話しな訳で。
誰が悪い訳でもないことで悩んで愚痴っただけだろうに。
覚悟足りないってのは、ちょっとキツイ言い方とかでなく、人の気持ちが読めてない無神経な言葉なだけだよ。この場合は特に。
私も障害持ちの弟がいるけど、血の繋がった自分でさえ嫌悪感捨てきれないのに、他人は本当になおさらだと思うよ。
>>60さんは、あんまり考えず義母は適当にあしらって日々の自分達の生活を頑張ってね。
旦那にも好きなようにしてあげてほしいとか。
それとその障害児と仲良くするってのはまた別な話しな訳で。
誰が悪い訳でもないことで悩んで愚痴っただけだろうに。
覚悟足りないってのは、ちょっとキツイ言い方とかでなく、人の気持ちが読めてない無神経な言葉なだけだよ。この場合は特に。
私も障害持ちの弟がいるけど、血の繋がった自分でさえ嫌悪感捨てきれないのに、他人は本当になおさらだと思うよ。
>>60さんは、あんまり考えず義母は適当にあしらって日々の自分達の生活を頑張ってね。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 01:55:47 0
>>65-67
そうか？
初婚ならともかく、どっちにしろ再婚の時点でアレだろ。
最初から普通じゃないんだよ。
元から池沼家族がいなかっただけでも幸せだと思う。
変な話>>60にはおっ被ってこないんだろ？
姑の愚痴くらいスルーしろよ。
そうか？
初婚ならともかく、どっちにしろ再婚の時点でアレだろ。
最初から普通じゃないんだよ。
元から池沼家族がいなかっただけでも幸せだと思う。
変な話>>60にはおっ被ってこないんだろ？
姑の愚痴くらいスルーしろよ。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 01:56:46 0
再婚ってのも相手が>>60夫が再婚ってことね。
>>66
＞そんな事いう奴に限って｢遺伝性ではない｣とか
＞｢障害兄弟の介護はさせないから｣とか言って急いで入籍させようとするんだよ(親含む)
あ、私は無理に入籍させるとかそんなことさせない。
むしろ結婚に反対する。
一生結婚できないって言う人の気持ちが本当に解かる。
愚痴るんだったら正直に話して離婚して欲しい。
悪いけど、池沼弟のことで将来を関して愚痴られるの嫌だから。
幸い私の夫は身内のそういうのに無頓着な人だったんで良かったのか悪かったのか。
将来に不安を持っていると言われればすぐに離婚する。
夫が嫌がっても離婚する。
その覚悟で結婚した。
＞そんな事いう奴に限って｢遺伝性ではない｣とか
＞｢障害兄弟の介護はさせないから｣とか言って急いで入籍させようとするんだよ(親含む)
あ、私は無理に入籍させるとかそんなことさせない。
むしろ結婚に反対する。
一生結婚できないって言う人の気持ちが本当に解かる。
愚痴るんだったら正直に話して離婚して欲しい。
悪いけど、池沼弟のことで将来を関して愚痴られるの嫌だから。
幸い私の夫は身内のそういうのに無頓着な人だったんで良かったのか悪かったのか。
将来に不安を持っていると言われればすぐに離婚する。
夫が嫌がっても離婚する。
その覚悟で結婚した。
文面が変なんで補足すると
夫に全ておっ被せる、余計な迷惑掛けるのが嫌ってことね。
すべて池沼弟の将来は私が背負う覚悟。
肝心の夫は私に丸投げのつもり？で何も言ってこない。
（そのくらい身内に無関心でなければ、池沼兄弟付きの私と結婚しなかっただろう）
問題は私の両親が亡くなったあと、実質の保護者が私になった場合だろう。
マジで熟年離婚もありえるかも。
なので障害者身内が>>67の
＞障害者にどれだけ尽くすか／優しいかで、裁定される
または>>65の
＞障害者の家族って『結婚承知したんだから全て承知したのも同然。
＞文句言うなら覚悟足りな過ぎ』ってスタンスの人が多いよね…
そんな風に思って障害者関係者が結婚してると思われるとってのが本当に困る。
悩んだ結果の上で結婚した人もいるはずなのに。
申し訳ないが>>60夫にイライラする。
実の親も子も何もせず（しているのかもしれないが追いつかないのか）って感じが。
私なら再婚せず自分で育てるか、
でなければ親に、負担掛けないようにするか、嫁には関わるなと釘を刺すか。
>>60を困らせるようなことなんでするんだろ？
話題が逸れてごめん。
夫に全ておっ被せる、余計な迷惑掛けるのが嫌ってことね。
すべて池沼弟の将来は私が背負う覚悟。
肝心の夫は私に丸投げのつもり？で何も言ってこない。
（そのくらい身内に無関心でなければ、池沼兄弟付きの私と結婚しなかっただろう）
問題は私の両親が亡くなったあと、実質の保護者が私になった場合だろう。
マジで熟年離婚もありえるかも。
なので障害者身内が>>67の
＞障害者にどれだけ尽くすか／優しいかで、裁定される
または>>65の
＞障害者の家族って『結婚承知したんだから全て承知したのも同然。
＞文句言うなら覚悟足りな過ぎ』ってスタンスの人が多いよね…
そんな風に思って障害者関係者が結婚してると思われるとってのが本当に困る。
悩んだ結果の上で結婚した人もいるはずなのに。
申し訳ないが>>60夫にイライラする。
実の親も子も何もせず（しているのかもしれないが追いつかないのか）って感じが。
私なら再婚せず自分で育てるか、
でなければ親に、負担掛けないようにするか、嫁には関わるなと釘を刺すか。
>>60を困らせるようなことなんでするんだろ？
話題が逸れてごめん。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 09:58:22 0
>>73
「私なら」ｗｗｗｗｗ
「私なら」ｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 10:17:35 O
申し訳ないが>>73にイライラする
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 10:35:59 0
そうかな？
>>70はちょっと肩に力入れ過ぎの感があるけど、
兄弟児ってこのぐらいの覚悟がなきゃ一生結婚できないか
結婚相手を兄弟のことで不幸にしてしまうかのどっちかの気がする。
（兄弟を切り捨てることがどうしてもできず、
最後まで自分が面倒見ると腹を決めている場合は）
>>70はちょっと肩に力入れ過ぎの感があるけど、
兄弟児ってこのぐらいの覚悟がなきゃ一生結婚できないか
結婚相手を兄弟のことで不幸にしてしまうかのどっちかの気がする。
（兄弟を切り捨てることがどうしてもできず、
最後まで自分が面倒見ると腹を決めている場合は）
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 12:12:01 O
迷わず切り捨てるつもりだが、結婚できるのかな？
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 12:52:48 0
>>76
同意。
配偶者の立場の人は義理とは言え赤の他人だしな。
かなり感覚が違うのかも。最終的に離婚できるし。
愚痴くらい良いだろって思うのは解かるが
直系家族か義理家族でも同居で直接迷惑かかっている人からしたら
別居で電話ならスルーしろよと思うこともある。
過去スレにも相手のことを考えて結婚できないと思っている（何度も振られている）か
相手の丸投げか（特に夫）のどっちかが多かったような。
>>77
切り捨てるくらいの迷惑度？があれば良いが
うちみたいに（このスレ的には珍しい。）
障害度の割には大人しく、言う事も聞くし
親が比較的しっかりしていて
経済的に将来は面倒見なくても良いよって人も中にはいるので
私もだが、そういう人には切り捨てるまででも・・・とは思っている人もいるかもね。
同意。
配偶者の立場の人は義理とは言え赤の他人だしな。
かなり感覚が違うのかも。最終的に離婚できるし。
愚痴くらい良いだろって思うのは解かるが
直系家族か義理家族でも同居で直接迷惑かかっている人からしたら
別居で電話ならスルーしろよと思うこともある。
過去スレにも相手のことを考えて結婚できないと思っている（何度も振られている）か
相手の丸投げか（特に夫）のどっちかが多かったような。
>>77
切り捨てるくらいの迷惑度？があれば良いが
うちみたいに（このスレ的には珍しい。）
障害度の割には大人しく、言う事も聞くし
親が比較的しっかりしていて
経済的に将来は面倒見なくても良いよって人も中にはいるので
私もだが、そういう人には切り捨てるまででも・・・とは思っている人もいるかもね。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 08:49:52 0
鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団
━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 ６ ５ ０ ０ 人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/14(月) 21:15:23 0
もっとその障害（特に知的）をもつ兄弟が歳をとって
さらに両親が亡くなってからどうなっているのか知りたい。
>>60じゃないけど、例えば兄弟とその配偶者のみでどう面倒見ているのか、など。
その配偶者だって本意ではないだろうが、仕方なく世話しているとか、
施設にいれて縁を切れたとか。
自分も>>70の覚悟はすごいと思う。
それぐらい尋常じゃないんだよなー。
実際知的障害者なんて触れ合ってみないとどんなのかわからないし。
今まで経験ない人が覚悟してなんて無理だろうな。
最初はおとなしくするくらいの悪知恵持ってるだろうし。
さらに両親が亡くなってからどうなっているのか知りたい。
>>60じゃないけど、例えば兄弟とその配偶者のみでどう面倒見ているのか、など。
その配偶者だって本意ではないだろうが、仕方なく世話しているとか、
施設にいれて縁を切れたとか。
自分も>>70の覚悟はすごいと思う。
それぐらい尋常じゃないんだよなー。
実際知的障害者なんて触れ合ってみないとどんなのかわからないし。
今まで経験ない人が覚悟してなんて無理だろうな。
最初はおとなしくするくらいの悪知恵持ってるだろうし。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/14(月) 23:52:17 0
>>80
配偶者は気にしていない（今のところ？）
もし将来的に愚痴、不満が出てきたら離婚するって書いてあるから
別に配偶者が嫌がれば別れるってことで終了だろ。
悪知恵って言い方はちょっと違うんでないの？
私の弟が入所している池沼の施設に
還暦すぎ（古稀に近いかも）の軽度の池沼の爺さんがいるが
弟ら若い20～30代の池沼軍団は工場で働いているが
爺さんは若いもんとはと離れて野良仕事しているらしいよ。
まぁ浮くし重度の池沼の若いもんとは関わりたくないだろうし。
両親は他界、保護者に当たる？妹さんがいるようだが
妹さんとも疎遠になっているらしい。
施設に入れて金を払えばそんなもんでしょ。
在宅でいる高齢池沼の人の話は聞かないな。
配偶者は気にしていない（今のところ？）
もし将来的に愚痴、不満が出てきたら離婚するって書いてあるから
別に配偶者が嫌がれば別れるってことで終了だろ。
悪知恵って言い方はちょっと違うんでないの？
私の弟が入所している池沼の施設に
還暦すぎ（古稀に近いかも）の軽度の池沼の爺さんがいるが
弟ら若い20～30代の池沼軍団は工場で働いているが
爺さんは若いもんとはと離れて野良仕事しているらしいよ。
まぁ浮くし重度の池沼の若いもんとは関わりたくないだろうし。
両親は他界、保護者に当たる？妹さんがいるようだが
妹さんとも疎遠になっているらしい。
施設に入れて金を払えばそんなもんでしょ。
在宅でいる高齢池沼の人の話は聞かないな。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/14(月) 23:54:16 0
>>80
ごめん、悪知恵ってのはその障害者本人がって意味だったんだ。
うちのも悪知恵だけはいっぱしだから。
やっぱり施設で疎遠てのが一番理想だな、うちのも。
でも健常者でも将来若い人が少なくなって老後が心配なのに、
そんな施設が存在しつづけていけるのだろうか、
だれが彼らの世話をするのか不安だな。
最近子供の障害者増えてるっていうし。
ごめん、悪知恵ってのはその障害者本人がって意味だったんだ。
うちのも悪知恵だけはいっぱしだから。
やっぱり施設で疎遠てのが一番理想だな、うちのも。
でも健常者でも将来若い人が少なくなって老後が心配なのに、
そんな施設が存在しつづけていけるのだろうか、
だれが彼らの世話をするのか不安だな。
最近子供の障害者増えてるっていうし。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 08:59:55 O
軽度の知的障害の弟がいる。母は人を褒めない＋過保護で問題あり。
身の回りのことを弟に自分でやらせないし(魚の骨までとってやってる)
弟が自分から家の手伝いをしてもけなして芽を潰すこともある。
例えば弟が皿洗いをしたことがあったけど母はそれを褒めなかった。
洗って拭いたはいいけど食器を片付けていなかったことを咎めただけ。
進んでやってくれたんだからありがとうくらい言えばいいのに。
自分も過去に褒められた覚えが全然ない。
身の回りのことを弟に自分でやらせないし(魚の骨までとってやってる)
弟が自分から家の手伝いをしてもけなして芽を潰すこともある。
例えば弟が皿洗いをしたことがあったけど母はそれを褒めなかった。
洗って拭いたはいいけど食器を片付けていなかったことを咎めただけ。
進んでやってくれたんだからありがとうくらい言えばいいのに。
自分も過去に褒められた覚えが全然ない。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 17:40:47 0
>>33>>59の小町
凡人って人が「苦労したほうがいい大人になる」みたいなこと言って産むの推奨してるけど、
この凡人って人と漫画で幸せだから大丈夫って書いてた絵理って人のユーザーIDが同じだね。
小町のシステムがよく分からないけど、IDが同じ=同一人物ってわけじゃないのかな？
凡人って人が「苦労したほうがいい大人になる」みたいなこと言って産むの推奨してるけど、
この凡人って人と漫画で幸せだから大丈夫って書いてた絵理って人のユーザーIDが同じだね。
小町のシステムがよく分からないけど、IDが同じ=同一人物ってわけじゃないのかな？
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 18:49:47 0
>>85
同じトピ内なら同一人物のはず。
小町どうせ載せてくれないからここに書く。
「凡人」のレスはものすごく憤りを感じる。目の前にいたら殴ってしまうかもしれない。
そんなに他人に苦労を薦めるならまず自分からしたらいい。
今すぐウチの親と養子縁組して障害者の兄弟になって一生苦労して人間性を高めたらいいよ。
ついでに「高校生」の弟君が結婚できる年になったら結婚して一生大事にしてあげてね。
私達は充分苦労したからもうたくさんなんだよ。
同じトピ内なら同一人物のはず。
小町どうせ載せてくれないからここに書く。
「凡人」のレスはものすごく憤りを感じる。目の前にいたら殴ってしまうかもしれない。
そんなに他人に苦労を薦めるならまず自分からしたらいい。
今すぐウチの親と養子縁組して障害者の兄弟になって一生苦労して人間性を高めたらいいよ。
ついでに「高校生」の弟君が結婚できる年になったら結婚して一生大事にしてあげてね。
私達は充分苦労したからもうたくさんなんだよ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 19:51:47 O
親も辛いだろうが、自由な子ども時代と青春時代を過ごせてるんだよね
兄弟児は、障害児が死ぬまで自由がない
私の母も後期高齢者だが、弟はまだまだ元気だorz
兄弟児は、障害児が死ぬまで自由がない
私の母も後期高齢者だが、弟はまだまだ元気だorz
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/16(水) 12:16:31 0
兄弟児の負担を理解してたら、気楽なことなんかいえないよな
苦労が人を成長云々ってさ、じゃあ、北ちょう○んの国民は
はんぱなく立派な人ばかりなのかよ
綺麗ごとじゃやっていけないよな
苦労が人を成長云々ってさ、じゃあ、北ちょう○んの国民は
はんぱなく立派な人ばかりなのかよ
綺麗ごとじゃやっていけないよな
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/16(水) 16:31:09 0
また凡人のレスが二つも載ってるよ。アイツ何様？
家が貧乏とかそういうのとは違うのに
きょうだいの障害が厄介なタイプの場合、
まず普通に静かに物を考えられる生活じゃないのに
サロン板の前スレで極めてまともなレスが載らなかった話があったけど
コピペして小町スレに知らせちゃおうかな
家が貧乏とかそういうのとは違うのに
きょうだいの障害が厄介なタイプの場合、
まず普通に静かに物を考えられる生活じゃないのに
サロン板の前スレで極めてまともなレスが載らなかった話があったけど
コピペして小町スレに知らせちゃおうかな
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/16(水) 20:59:26 0
近所に兄二人が障害児で妹だけ健常の家庭があるんだが
その妹はまだ小学4年生なのに兄二人の世話をしてる。
多動で自傷行為もある兄を宥めてあやして母親代わり
兄が奇声を発したりパニックになると母親が
「ほら、お兄ちゃん宥めて」
と妹にやらせている。もう中学生の兄に思い切り突き飛ばされて叩かれて
それでも必死に宥めてる。
その妹は将来の夢が『障害を持つ人の世話をするヘルパー』
そう答えながら満足そうに微笑んでいる母親の顔を
お母さん褒めてと言わんばかりにチラ見している彼女が不憫でならない。
子供のころから耐えて我慢して頑張り過ぎて…
可哀想だよ。
私自身もきょうだい児だから、
彼女の『良い子でいることが唯一の自分の存在確認』だという心理が痛いほどわかる。
その妹はまだ小学4年生なのに兄二人の世話をしてる。
多動で自傷行為もある兄を宥めてあやして母親代わり
兄が奇声を発したりパニックになると母親が
「ほら、お兄ちゃん宥めて」
と妹にやらせている。もう中学生の兄に思い切り突き飛ばされて叩かれて
それでも必死に宥めてる。
その妹は将来の夢が『障害を持つ人の世話をするヘルパー』
そう答えながら満足そうに微笑んでいる母親の顔を
お母さん褒めてと言わんばかりにチラ見している彼女が不憫でならない。
子供のころから耐えて我慢して頑張り過ぎて…
可哀想だよ。
私自身もきょうだい児だから、
彼女の『良い子でいることが唯一の自分の存在確認』だという心理が痛いほどわかる。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/16(水) 21:07:08 0
>>90
泣いた
妹さんがそうやって、兄たちの世話をするように仕向けられてるのを、
親は「彼女自身が、自発的に望んでしている事です」って思ってるし、
そう人に言うんだよね。
早く妹さんが毒親の支配から目を覚まして、自分が本当に望む人生を歩めますように。
そんなひどい親から、いい子だって認めてなんてもらわなくていいんだよって言ってあげたい
泣いた
妹さんがそうやって、兄たちの世話をするように仕向けられてるのを、
親は「彼女自身が、自発的に望んでしている事です」って思ってるし、
そう人に言うんだよね。
早く妹さんが毒親の支配から目を覚まして、自分が本当に望む人生を歩めますように。
そんなひどい親から、いい子だって認めてなんてもらわなくていいんだよって言ってあげたい
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 20:27:44 0
私は運よく大好きな人に出会って、紆余曲折あったけど何とか結婚もできた。
やっと、毎日パニックや暴力に怯えなくていい安らげる自分の家庭が出来た。
夫にはとても感謝しているし今でも大好きだ。
それでも新フルで明日死んでもいいかな、と思う。それくらい実家ときょうだいの事が重荷だ。
やっと、毎日パニックや暴力に怯えなくていい安らげる自分の家庭が出来た。
夫にはとても感謝しているし今でも大好きだ。
それでも新フルで明日死んでもいいかな、と思う。それくらい実家ときょうだいの事が重荷だ。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 20:59:37 0
つらいね。
何が悲しいかって、本人はこれだけ周囲にひどく迷惑をかけている
こと（さらにこの先ずっと）を気づかず傍若無人な事だわ。
何が悲しいかって、本人はこれだけ周囲にひどく迷惑をかけている
こと（さらにこの先ずっと）を気づかず傍若無人な事だわ。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 21:51:14 0
逃げたいスレ落ちたんだね
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 22:06:16 0
>>90
…妹、いつか襲われたりしませんように。
…妹、いつか襲われたりしませんように。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 22:27:11 0
>>85
そもそもこいつは、何も好んで池沼のきょうだいに産まれたわけでもないのに
努力して強くなる事を強制されるのがおかしい、という事が判らないようだな。
やっぱ障害者本人か？
とりあえず、高校生さん、逃げろー！身動きが取れなくなる前に逃げろー！
パチ屋の住み込み店員をしてでも逃げろーーー！いっそ外国人と結婚するとか。
そもそもこいつは、何も好んで池沼のきょうだいに産まれたわけでもないのに
努力して強くなる事を強制されるのがおかしい、という事が判らないようだな。
やっぱ障害者本人か？
とりあえず、高校生さん、逃げろー！身動きが取れなくなる前に逃げろー！
パチ屋の住み込み店員をしてでも逃げろーーー！いっそ外国人と結婚するとか。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 22:53:50 0
>>92
明日死んでもいい気持ちを否定はしない
でも、それと同じくらい実家や兄弟から逃げる気持ちというか計画を提案する
旦那さんが面倒見てあげなよ、って言ってくれるなら別だけど
本当に赤の他人と同じくらい、それ以上に距離を置けるようになるよ
親の不始末の連鎖に繋がる必要も、犠牲になる必要もない
子供の頃の時間を無駄にしてしまったのは消えないけど、
自分自身の生活だけを見ててもいいんだよ
明日死んでもいい気持ちを否定はしない
でも、それと同じくらい実家や兄弟から逃げる気持ちというか計画を提案する
旦那さんが面倒見てあげなよ、って言ってくれるなら別だけど
本当に赤の他人と同じくらい、それ以上に距離を置けるようになるよ
親の不始末の連鎖に繋がる必要も、犠牲になる必要もない
子供の頃の時間を無駄にしてしまったのは消えないけど、
自分自身の生活だけを見ててもいいんだよ
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/17(木) 23:39:21 0
>>85
昨日IDで検索したら「パラサイト一人娘」てのと「絵里」も同じIDでびっくりしたんだけど
その二人分のレスは消えてるね。産んで「強く優しくあれ」と育てましょう、
信念持って育てればそのように育ってくれますよ、とか
残酷な事言ってたヤツ。
昨日IDで検索したら「パラサイト一人娘」てのと「絵里」も同じIDでびっくりしたんだけど
その二人分のレスは消えてるね。産んで「強く優しくあれ」と育てましょう、
信念持って育てればそのように育ってくれますよ、とか
残酷な事言ってたヤツ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 05:14:53 0
>>97
＞旦那さんが面倒見てあげなよ
変に正義感？てか障害者に優しくしてあげなよみたいな考えの人だと
あとでここで愚痴るような義兄弟が障害者で困っている人になりそうだ。
逆にそういう人は要注意だよ。
最初からあまり義兄弟に関わりたくないっていう
一見冷たい人のほうが幸せになりそうな気がするけどな。
＞旦那さんが面倒見てあげなよ
変に正義感？てか障害者に優しくしてあげなよみたいな考えの人だと
あとでここで愚痴るような義兄弟が障害者で困っている人になりそうだ。
逆にそういう人は要注意だよ。
最初からあまり義兄弟に関わりたくないっていう
一見冷たい人のほうが幸せになりそうな気がするけどな。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 19:15:47 0
>>86
ルメって人が凡人に
「名前変えて別人になりすましてもＩＤや主張が同じなので
バレバレですよ」って書いてたけど絵里のことだったんだね。
出てこなくなったと思ったら別人になってたとは。
小町のレスって偏ったものが多いね。運営は何がしたいんだろう…
投稿を受付終了すると言いながらなかなか終わらないし。
>>94
落ちてないよ？
ルメって人が凡人に
「名前変えて別人になりすましてもＩＤや主張が同じなので
バレバレですよ」って書いてたけど絵里のことだったんだね。
出てこなくなったと思ったら別人になってたとは。
小町のレスって偏ったものが多いね。運営は何がしたいんだろう…
投稿を受付終了すると言いながらなかなか終わらないし。
>>94
落ちてないよ？
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 20:51:23 0
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 20:52:21 0
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 21:38:18 0
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 23:13:22 0
今日、スーパーのレジで、カートの椅子のところに座っていた池沼（男児）が凄い音量で奇声を
発していて、周囲の注目を集めていた。母親がギューっと抱きしめてよしよしってされてる陰で、
まだ小さい妹が、なにかお菓子を一つ手に持たされて大人しくしているのを見て、
自分と置き換えたりして・・・。色んな思いが駆け巡って、胸が締め付けられるような感じがして
苦しかった。
同時に、親に対して怒りがこみあげてきて。
でも、ふつうの、怨みからくる「氏んでしまえ」みたいな気持ちではなくて、
どうしようも出来ない怒りというか、なんというか。
発していて、周囲の注目を集めていた。母親がギューっと抱きしめてよしよしってされてる陰で、
まだ小さい妹が、なにかお菓子を一つ手に持たされて大人しくしているのを見て、
自分と置き換えたりして・・・。色んな思いが駆け巡って、胸が締め付けられるような感じがして
苦しかった。
同時に、親に対して怒りがこみあげてきて。
でも、ふつうの、怨みからくる「氏んでしまえ」みたいな気持ちではなくて、
どうしようも出来ない怒りというか、なんというか。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 23:40:34 0
>>104
他人から障害のある兄弟を笑われるより、親に放置されるほうがつらいって、
本当なんだよね。
ほんと、「親なんか師ねカス！バカ！」って大声で叫べたら楽なんだろうけど、
そうする気にはなれない。親の顔を思い浮かべると、
「んー、ま、いいや、ﾊｧ」っていう、脱力した溜め息しか出ない。
他人から障害のある兄弟を笑われるより、親に放置されるほうがつらいって、
本当なんだよね。
ほんと、「親なんか師ねカス！バカ！」って大声で叫べたら楽なんだろうけど、
そうする気にはなれない。親の顔を思い浮かべると、
「んー、ま、いいや、ﾊｧ」っていう、脱力した溜め息しか出ない。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/18(金) 23:57:56 0
高校生のあなたへ
秋桜
2009年9月18日 11:07
大富豪でもない限り、上が障害児なら下の子は産まない方が良い。下の子のためだけじゃありません。知的障害というのは高い確率で遺伝するんですよ。社会の重荷になる人間を増やすべきではない。
しかし、上が健常児となれば話は別。確率的には下の子も健常である可能性が圧倒的に高いんだから、上が健常で、とりあえず年収350万円以上なら、
何も考えず２人目以降を産むべき。「下の子は障害児かもしれない」なんて考えて、１人しか産まない人間ばかりになったら、少子高齢化が猛烈に進んで社会は崩壊します。
もちろん、可能性は低いけど下の子が障害児ということはあり得ます。大富豪じゃないのに障害児が生まれたら、家族は大変な苦労をすることになりますが、
それはもう運命です。仕方ありません。金持ちでない人が治りにくい病を患ったり、交通事故に遭って障害者になり、本人も家族も苦労するのは、仕方ないことですよね。それと同じです。
だから高校生さん、あなたが親を恨むのは間違っています。残念ながら何らかの形で弟の世話をすることは避けられないでしょうが、これが自分の運命と受け入れ、自殺や失踪などせず、ご両親を助けて頑張りなさいね。
ユーザーID：3642540556
消されるかも知れないんで転載。
なんでこんなのが載せられるんだ！？
この秋桜って奴も小町の管理人も頭大丈夫か！？
秋桜
2009年9月18日 11:07
大富豪でもない限り、上が障害児なら下の子は産まない方が良い。下の子のためだけじゃありません。知的障害というのは高い確率で遺伝するんですよ。社会の重荷になる人間を増やすべきではない。
しかし、上が健常児となれば話は別。確率的には下の子も健常である可能性が圧倒的に高いんだから、上が健常で、とりあえず年収350万円以上なら、
何も考えず２人目以降を産むべき。「下の子は障害児かもしれない」なんて考えて、１人しか産まない人間ばかりになったら、少子高齢化が猛烈に進んで社会は崩壊します。
もちろん、可能性は低いけど下の子が障害児ということはあり得ます。大富豪じゃないのに障害児が生まれたら、家族は大変な苦労をすることになりますが、
それはもう運命です。仕方ありません。金持ちでない人が治りにくい病を患ったり、交通事故に遭って障害者になり、本人も家族も苦労するのは、仕方ないことですよね。それと同じです。
だから高校生さん、あなたが親を恨むのは間違っています。残念ながら何らかの形で弟の世話をすることは避けられないでしょうが、これが自分の運命と受け入れ、自殺や失踪などせず、ご両親を助けて頑張りなさいね。
ユーザーID：3642540556
消されるかも知れないんで転載。
なんでこんなのが載せられるんだ！？
この秋桜って奴も小町の管理人も頭大丈夫か！？
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 04:47:54 0
ますます高校生さんにここと生活サロンのスレを見せたくなった。つか、誘導したくなった。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 08:56:47 0
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 12:36:24 0
ウチの母親は自分が体力的に面倒みれなくなったら
障害兄を道連れにしてあの世に行くから心配するなって
言ってる。
障害兄を道連れにしてあの世に行くから心配するなって
言ってる。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 14:14:55 0
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 14:54:58 0
就職試験を受けたら面接で「学力は問題ないのに知能指数が６５しかありません！？」と言われた。
欝だ。何かの障害か？！
欝だ。何かの障害か？！
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 16:40:20 0
>>111
知能指数はカードなどを見せて物の名前を当てさせるテストだが
住んでる環境などによって異なるため人によってバラつきがある
などと隣の娘が言っておりますが
単に就職人数を難癖つけて減らしたかっただけじゃない。
知能指数はカードなどを見せて物の名前を当てさせるテストだが
住んでる環境などによって異なるため人によってバラつきがある
などと隣の娘が言っておりますが
単に就職人数を難癖つけて減らしたかっただけじゃない。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 22:45:58 0
>>106
例の奴がID変えるのを覚えたんでないの？
こんなトピも立ってた↓
障害があるのに娘に捨てられそうです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0919/263725.htm?g=06
絶対きょうだい児トピをヒントに作ったと思う
こんな釣りそのものを載せる編集部の良識を疑う
もしも閲覧数かせぎに小町の中の人がやっているのなら許せない
読売不買運動したくなるよ
例の奴がID変えるのを覚えたんでないの？
こんなトピも立ってた↓
障害があるのに娘に捨てられそうです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0919/263725.htm?g=06
絶対きょうだい児トピをヒントに作ったと思う
こんな釣りそのものを載せる編集部の良識を疑う
もしも閲覧数かせぎに小町の中の人がやっているのなら許せない
読売不買運動したくなるよ
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 00:13:55 0
>>113
うわぁ～また荒れそうな内容だねえ。。と言うか
それが目的でしょ、確信したわ。
小町って前からこんなだっけ？きょうだい児トピ
くらいしかまともに見たことないんで分らないけど
前のダウン症の子のお母さんが立てたトピは、
感情的な人も綺麗事言う人もいたけど今立ってる
トピよりよほどまともだったと思うけどね。
いずれにしても、読売新聞は一生買わない。
うわぁ～また荒れそうな内容だねえ。。と言うか
それが目的でしょ、確信したわ。
小町って前からこんなだっけ？きょうだい児トピ
くらいしかまともに見たことないんで分らないけど
前のダウン症の子のお母さんが立てたトピは、
感情的な人も綺麗事言う人もいたけど今立ってる
トピよりよほどまともだったと思うけどね。
いずれにしても、読売新聞は一生買わない。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 01:51:37 0
>>113
読んだ。ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
読んだ。ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 08:44:46 0
障害者自立支援法の廃止は嬉しい限り
安心して施設に丸投げ出来る
安心して施設に丸投げ出来る
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/21(月) 04:57:26 0
>>109
実際言った通りにしろ、とかじゃなくてお母さんに覚悟があるのが立派だな
ぶっちゃけ自分から母親に同じこと言ったことあるよ
家族もそうなんだけど、親戚にまで平気で迷惑かけてるから
小さい頃は障害持ってるから哀れ哀れで散々甘やかして、家で暴力沙汰
外でも万引きしたり、色々書けないような問題も起こしてたけど可哀想だからの一点張り
他の兄弟が家を出て、暴力の矛先が自分に向かうと速攻役所に相談行ってたけどねｗ
実際言った通りにしろ、とかじゃなくてお母さんに覚悟があるのが立派だな
ぶっちゃけ自分から母親に同じこと言ったことあるよ
家族もそうなんだけど、親戚にまで平気で迷惑かけてるから
小さい頃は障害持ってるから哀れ哀れで散々甘やかして、家で暴力沙汰
外でも万引きしたり、色々書けないような問題も起こしてたけど可哀想だからの一点張り
他の兄弟が家を出て、暴力の矛先が自分に向かうと速攻役所に相談行ってたけどねｗ
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 21:36:45 0
兄が知的障害で、付き合って悩んだ末彼に伝えたら、
偶然彼の兄弟にも障害を持つ人がいました。
今は将来を考えて幸せだけど、私の家は兄を甘やかして
増長させる母を中心とした機能不全家族だと気付いた。
母に好かれようと良い子にしていても、同じ事をしても
怒られるのは私。
彼の家は子供達を平等に扱っていて温かい家庭で
これが普通なんだ…とびっくりした。
ちょっと切ないけど、家を離れて良かった。
少し前母が「兄が健常者でお嫁さんが来たら取られたって思うわ」と
真顔で言っているのを見て、心がすっと冷めた気がした。
本当に親によりますよね。。
偶然彼の兄弟にも障害を持つ人がいました。
今は将来を考えて幸せだけど、私の家は兄を甘やかして
増長させる母を中心とした機能不全家族だと気付いた。
母に好かれようと良い子にしていても、同じ事をしても
怒られるのは私。
彼の家は子供達を平等に扱っていて温かい家庭で
これが普通なんだ…とびっくりした。
ちょっと切ないけど、家を離れて良かった。
少し前母が「兄が健常者でお嫁さんが来たら取られたって思うわ」と
真顔で言っているのを見て、心がすっと冷めた気がした。
本当に親によりますよね。。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 21:48:31 0
将来にわたって迷惑をかけられるといった状況については
みんなの話しを聞いても同じだし、とりあえず今は考えないようにしている。
ただ毎日の生活の中で、どうしたってやりきれない気持ち、
例えばもうどうしようもないわがままや的外れな言動、見た目（顔が
どうとかではなく、とぼけたような顔つき）など、
どうやってやり過ごしているんだろう。
日々過ごしていく中で、いてくれて良かったと思うことが全くない。
いい話しが全くない。
これってどうなんだろう。
育児版などで障害児の親がこの子がいないとって書いているのだって
絶対信じられない。
自分は親じゃないからわからないのか。
なんのために存在しているのか、誰か納得できる答えを
教えて欲しい。
みんなの話しを聞いても同じだし、とりあえず今は考えないようにしている。
ただ毎日の生活の中で、どうしたってやりきれない気持ち、
例えばもうどうしようもないわがままや的外れな言動、見た目（顔が
どうとかではなく、とぼけたような顔つき）など、
どうやってやり過ごしているんだろう。
日々過ごしていく中で、いてくれて良かったと思うことが全くない。
いい話しが全くない。
これってどうなんだろう。
育児版などで障害児の親がこの子がいないとって書いているのだって
絶対信じられない。
自分は親じゃないからわからないのか。
なんのために存在しているのか、誰か納得できる答えを
教えて欲しい。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 22:14:06 0
>>118
遺伝子的に大丈夫？
遺伝子的に大丈夫？
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 22:21:15 0
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 22:27:07 0
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 22:49:10 0
>>118
＞彼の家は子供達を平等に扱っていて温かい家庭で
＞これが普通なんだ…とびっくりした。
個人的には彼の家庭環境も普通ではないと思うよ。
障害者がいる時点で平等になりえないし。
118の家庭が特別に悪いという訳でもないが
障害者がいる家庭は特殊だよ。
私は元彼が障害者（軽度の視覚障害者）だったけど
他の理由で私の親が交際に反対したが
真っ先に言った反対理由が彼の障害の遺伝のことだったな。
当時は自分の池沼息子の事を棚に上げてと思ったけど
その辺の感覚は健常の娘息子と変わらないってことか。
＞彼の家は子供達を平等に扱っていて温かい家庭で
＞これが普通なんだ…とびっくりした。
個人的には彼の家庭環境も普通ではないと思うよ。
障害者がいる時点で平等になりえないし。
118の家庭が特別に悪いという訳でもないが
障害者がいる家庭は特殊だよ。
私は元彼が障害者（軽度の視覚障害者）だったけど
他の理由で私の親が交際に反対したが
真っ先に言った反対理由が彼の障害の遺伝のことだったな。
当時は自分の池沼息子の事を棚に上げてと思ったけど
その辺の感覚は健常の娘息子と変わらないってことか。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/25(金) 00:08:32 0
知的障害者ならなにをしてもゆるされる。
こういう傲慢な考え方をぱしへ論と言います。
こういう傲慢な考え方をぱしへ論と言います。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 09:26:55 0
うちの同居してる姑は聾者なんだけど、最強。
我慢しないからローンいっぱい抱えて、返済が滞って電話かかってきても聞こえないからへっちゃら。
直接来られても聞こえない聞こえないで笑ってすます。
書簡でもらっても文面の意味がとれないからこっちにどうにかしろって渡してくる。
手話ボランティアの人がローンの事とか心配してくれて、役所の福祉課の人と姑と
家族で面談したんだけど、ニヤニヤ笑って挙句に居眠りかましやがった。
それでみんな呆れて借金は姑個人のみ問題だからほっとこうって事になった。
障害者年金はもらってるけど、生活費は一切入れないで全部私らもち。
自分の健康とキレイにいるためだけにお金使ってるから、私達より長生きするような気がする。
ああいやだ。
我慢しないからローンいっぱい抱えて、返済が滞って電話かかってきても聞こえないからへっちゃら。
直接来られても聞こえない聞こえないで笑ってすます。
書簡でもらっても文面の意味がとれないからこっちにどうにかしろって渡してくる。
手話ボランティアの人がローンの事とか心配してくれて、役所の福祉課の人と姑と
家族で面談したんだけど、ニヤニヤ笑って挙句に居眠りかましやがった。
それでみんな呆れて借金は姑個人のみ問題だからほっとこうって事になった。
障害者年金はもらってるけど、生活費は一切入れないで全部私らもち。
自分の健康とキレイにいるためだけにお金使ってるから、私達より長生きするような気がする。
ああいやだ。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:04:37 0
>>125
そんなババアはさっさと追い出せ
そんなババアはさっさと追い出せ
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 23:23:30 0
姑の年齢が解からないけど
70歳以上だと聾学校へ行く機会が無かったかもしれないから
字もまともに読めないし、一般常識も理解していないってこともありえるね。
私の知人が遺伝性の視覚障害だが（でもなんとか生活には支障が無い程度）
その友人の視覚障害の母親（70歳過ぎ）も
昔は苛められたり親の理解が無いせいで
普通の小学校どころか盲学校に行かせて貰っていないらしい。
そのため感じもまともに書けないらしい。
今は障害者でも普通学校へ行かせたいと言う親もいるらしいが
幼い頃の進路は大事だなと思う。
70歳以上だと聾学校へ行く機会が無かったかもしれないから
字もまともに読めないし、一般常識も理解していないってこともありえるね。
私の知人が遺伝性の視覚障害だが（でもなんとか生活には支障が無い程度）
その友人の視覚障害の母親（70歳過ぎ）も
昔は苛められたり親の理解が無いせいで
普通の小学校どころか盲学校に行かせて貰っていないらしい。
そのため感じもまともに書けないらしい。
今は障害者でも普通学校へ行かせたいと言う親もいるらしいが
幼い頃の進路は大事だなと思う。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 23:24:18 0
そのため漢字もまともに書けないらしい
でした。
でした。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:38:38 0
視覚障害あって漢字もかけなくてもお嫁に行かされたのか……
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 23:07:41 0
うちの妹（高校生）が、どうもアスペではないかという話。
最近まで気付いていなかったのでかなり軽度なわけだが、
人間関係のトラブルがあって初めて明らかになったらしい。
「らしい」としか書けないのは、私が
既に親元を離れて、かなり遠いところで学生やってるから。
妹は短期の休学を繰り返しながら、投薬治療を受けている。
時々しか会えないからなんだろうけど、私の目には妹は
多少人嫌いで無愛想なだけにしか見えない。
それよりも、がっくり落ち込んでる両親の方が心配。
もともと明るい両親だったから、それ見て妹がどう思うか
その方が不安になる。
母親にメールしてもリアクションが薄いし、とても歯がゆい。
最近まで気付いていなかったのでかなり軽度なわけだが、
人間関係のトラブルがあって初めて明らかになったらしい。
「らしい」としか書けないのは、私が
既に親元を離れて、かなり遠いところで学生やってるから。
妹は短期の休学を繰り返しながら、投薬治療を受けている。
時々しか会えないからなんだろうけど、私の目には妹は
多少人嫌いで無愛想なだけにしか見えない。
それよりも、がっくり落ち込んでる両親の方が心配。
もともと明るい両親だったから、それ見て妹がどう思うか
その方が不安になる。
母親にメールしてもリアクションが薄いし、とても歯がゆい。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 23:24:52 0
>>129
>>127だが
視覚障害といっても軽度（弱視）で
普通に旅館の仕事していた。
嫁に行ったのどうのと言う話まではよく解からん。
それにしては子供（友人）がいないと何も出来ないような人だった。
例えば書類書くとか金銭の話とか。
>>127だが
視覚障害といっても軽度（弱視）で
普通に旅館の仕事していた。
嫁に行ったのどうのと言う話まではよく解からん。
それにしては子供（友人）がいないと何も出来ないような人だった。
例えば書類書くとか金銭の話とか。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 08:29:27 0
>>127
>>125です
うちの姑は70歳です。ちゃんと聾学校は卒業してるんだけど、読み書きはほとんど駄目です。
自己中で非常識な性格もかなり昔からだと親戚から聞いてるので、ひょっとしたら何らかの発達障害も
併せ持ってるのかもと最近思ったりします。
じゃなければ3才の孫と2人で留守番してて自分だけご飯食べたり、極めつけは私が酷い眩暈で姑の目の前で倒れた時に
私がなぎ倒したテーブルの上のコップを元に戻して私には目もくれずテレビを見てたり普通の人ならしないと思うので。
>>125です
うちの姑は70歳です。ちゃんと聾学校は卒業してるんだけど、読み書きはほとんど駄目です。
自己中で非常識な性格もかなり昔からだと親戚から聞いてるので、ひょっとしたら何らかの発達障害も
併せ持ってるのかもと最近思ったりします。
じゃなければ3才の孫と2人で留守番してて自分だけご飯食べたり、極めつけは私が酷い眩暈で姑の目の前で倒れた時に
私がなぎ倒したテーブルの上のコップを元に戻して私には目もくれずテレビを見てたり普通の人ならしないと思うので。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 13:05:52 0
そんなトメでも結婚できるのが凄い
ウトはどんな人なんだろう？
それともシングルなのか？
ウトはどんな人なんだろう？
それともシングルなのか？
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 13:17:47 O
お見合いかそれ相応の醜い底辺同士の結婚でしょ
聾者同士の恋愛結婚です。
姑は外見別嬪さんなので。
同じ聾の舅は、頑固だけど孫の面倒もよく看てくれる近所でも評判のいい人でした。
残念ながら癌で亡くなってしまいましたが、今でも感謝してます。
亡くなった時は舅側の親戚から逆だったら良かったのにと言われました。
まあそれだけ酷い姑なので主人や私の悪い所は目立たないので、夫婦喧嘩も
ほとんどないですし、ある意味ストッパー？としては役立ってます。
姑は外見別嬪さんなので。
同じ聾の舅は、頑固だけど孫の面倒もよく看てくれる近所でも評判のいい人でした。
残念ながら癌で亡くなってしまいましたが、今でも感謝してます。
亡くなった時は舅側の親戚から逆だったら良かったのにと言われました。
まあそれだけ酷い姑なので主人や私の悪い所は目立たないので、夫婦喧嘩も
ほとんどないですし、ある意味ストッパー？としては役立ってます。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 14:10:59 0
発達障害と知的障害ってちがうの？
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 19:30:27 0
外見が良いだと…
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 19:59:24 0
>>130
＞私の目には妹は多少人嫌いで無愛想なだけにしか見えない。
これを、ご両親に言ってあげるのがいいんじゃないかな。否定されても、何度も。
そう思ってるあなたの存在が、ご両親の支えになって、少しは落ち込まずにいてくれるように思う。
ただ、もし、あなたが、「両親が障害のある妹を押し付けようとしてる」
って、少しでも感じたら、全力で逃げて欲しい。
＞私の目には妹は多少人嫌いで無愛想なだけにしか見えない。
これを、ご両親に言ってあげるのがいいんじゃないかな。否定されても、何度も。
そう思ってるあなたの存在が、ご両親の支えになって、少しは落ち込まずにいてくれるように思う。
ただ、もし、あなたが、「両親が障害のある妹を押し付けようとしてる」
って、少しでも感じたら、全力で逃げて欲しい。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/03(土) 00:27:13 0
>>135
「累犯障害者」って本を読んで、デフコミュニティだったっけ、健常の人達
からは理解しがたい聾の人達の世界がある事を知ったよ。
言葉を話さないのが普通だと、脳の思考方法も違ってくるのかと
思った。
あと、これは聾の人全てじゃないと思うけど、口に出したらいけない
言葉って言う概念がないから、健常の人とトラブルが起きやすいの
かもしれないのかもと感じたな。
「累犯障害者」って本を読んで、デフコミュニティだったっけ、健常の人達
からは理解しがたい聾の人達の世界がある事を知ったよ。
言葉を話さないのが普通だと、脳の思考方法も違ってくるのかと
思った。
あと、これは聾の人全てじゃないと思うけど、口に出したらいけない
言葉って言う概念がないから、健常の人とトラブルが起きやすいの
かもしれないのかもと感じたな。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/03(土) 05:51:07 0
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/04(日) 05:07:22 O
父が色弱だった。
私は小さい頃から、両親と兄(正常)に「おまえが色弱の遺伝子を持っている。
将来結婚してこの家を出るのだから、我が家にはもう色弱は生まれない。
これで我が家は安泰だ」と言われて育った。
この洗脳がなかなかとけず、結婚はしたが子どもはいない。この先も子どもを持つ予定はない。
しかし、両親からは孫の催促の電話が頻繁にかかってくる。お前らのせいだよと言ってやりたい。
私は小さい頃から、両親と兄(正常)に「おまえが色弱の遺伝子を持っている。
将来結婚してこの家を出るのだから、我が家にはもう色弱は生まれない。
これで我が家は安泰だ」と言われて育った。
この洗脳がなかなかとけず、結婚はしたが子どもはいない。この先も子どもを持つ予定はない。
しかし、両親からは孫の催促の電話が頻繁にかかってくる。お前らのせいだよと言ってやりたい。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/04(日) 16:55:43 O
>>141さん次第だと思うけど、
「色弱遺伝が怖いから産めない。賭けには出れない」と言ってもいいと思うよ。
ただ親から受け継いだ遺伝子を持ってるのと違って、
そんなマイナスの言い方されたら、素直に子供を作る気持ちになれなくて当たり前かと。
これは受け継いだ遺伝子を「親のせいだ！」って無駄に騒いで恨むわけじゃない。
こう思わせてしまう親の言動の問題だよ。
「色弱遺伝が怖いから産めない。賭けには出れない」と言ってもいいと思うよ。
ただ親から受け継いだ遺伝子を持ってるのと違って、
そんなマイナスの言い方されたら、素直に子供を作る気持ちになれなくて当たり前かと。
これは受け継いだ遺伝子を「親のせいだ！」って無駄に騒いで恨むわけじゃない。
こう思わせてしまう親の言動の問題だよ。
>>142 レスありがとう。
あと数年で出産リミットなので、それまでの辛抱だと思ってます。
実家は農家なので、長男がいちばん、それ以外はゴミ！扱いでした。
私より先に結婚した弟のところも子どもがいないので、ひょっとしたら
彼も小さい頃からあれこれ言われてたのかな？と思うことがあります。
弟夫婦の問題なので、子どもがいない理由を聞いたことはないけど。
通院したこともありますが、結局洗脳がとけなかった・・・orz
ひと言いってやりたい気はありますが、「そんなことぐらいで」と会話にならないと思うので
止めときます。
でも、ちょっと心が軽くなった。ありがとう。
あと数年で出産リミットなので、それまでの辛抱だと思ってます。
実家は農家なので、長男がいちばん、それ以外はゴミ！扱いでした。
私より先に結婚した弟のところも子どもがいないので、ひょっとしたら
彼も小さい頃からあれこれ言われてたのかな？と思うことがあります。
弟夫婦の問題なので、子どもがいない理由を聞いたことはないけど。
通院したこともありますが、結局洗脳がとけなかった・・・orz
ひと言いってやりたい気はありますが、「そんなことぐらいで」と会話にならないと思うので
止めときます。
でも、ちょっと心が軽くなった。ありがとう。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 06:35:03 O
子供を作るってのは、障害者を身内に持つ者に取って結婚の次に襲い掛かる重大な問題だよな。
自分の弟が知的障害
自分の弟が知的障害
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 12:47:32 0
>>144
遺伝的な問題がなければ自分も両親も元気なうちは何とかなるかもしれないけど
自分と両親にもしものことがあって池沼兄弟がぴんぴんしていたら
子供と嫁にかなり迷惑かかるんだろうなと思うとなあ
その前に学校で「親戚が池沼なんだってなーﾌﾟ」とかいっていじめられそうだし
子供を作る前（できれば結婚前）に池沼は施設に永久投入するようにしたいものですな
まぁそれは両親の仕事だし嫁嫁孫孫言ってきたら上記のことを言うつもり
遺伝的な問題がなければ自分も両親も元気なうちは何とかなるかもしれないけど
自分と両親にもしものことがあって池沼兄弟がぴんぴんしていたら
子供と嫁にかなり迷惑かかるんだろうなと思うとなあ
その前に学校で「親戚が池沼なんだってなーﾌﾟ」とかいっていじめられそうだし
子供を作る前（できれば結婚前）に池沼は施設に永久投入するようにしたいものですな
まぁそれは両親の仕事だし嫁嫁孫孫言ってきたら上記のことを言うつもり
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 11:05:39 0
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 15:43:07 0
兄が知障で父は身障、母はアスぺ。
結婚ダメになりました。二度目。
毎日泣いて、それでも仕事行かなくちゃいけなくて、タイミング悪く友達からは結婚やら妊娠やらの報告が次々。
そんな中母から「ブルーベリーのサプリメントが無くなったの。お父さん医者からタバコやめなきゃ残りの足も切断になるよって言われてるのに全然聞かないの。云々」ってのんきな電話。
思わず泣きながら怒りをぶちまけたけど全然わかってくれない。
「障害者を理解できないような人と結婚したって幸せになれない」
「長男？！同居？！そんな人と結婚したって苦労するだけよ」だって。
兄は別だけど、両親にはもう会うつもりはありません。勝手に生きて勝手に死んでください。
結婚ダメになりました。二度目。
毎日泣いて、それでも仕事行かなくちゃいけなくて、タイミング悪く友達からは結婚やら妊娠やらの報告が次々。
そんな中母から「ブルーベリーのサプリメントが無くなったの。お父さん医者からタバコやめなきゃ残りの足も切断になるよって言われてるのに全然聞かないの。云々」ってのんきな電話。
思わず泣きながら怒りをぶちまけたけど全然わかってくれない。
「障害者を理解できないような人と結婚したって幸せになれない」
「長男？！同居？！そんな人と結婚したって苦労するだけよ」だって。
兄は別だけど、両親にはもう会うつもりはありません。勝手に生きて勝手に死んでください。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 17:52:11 O
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 18:14:34 0
気になるんだけど、具体的に結婚がダメになるのは
家族が障害者だからだけってこと？
自分は家族のことは面倒看ない宣言してもダメなのかな？
自慢に聞こえたら本当に申し訳ないけど
うちは特に反対されずに結婚できたんで。
付き合う時に池沼兄弟のことは真っ先に話し
私も独身の頃一人暮らししていたし、池沼弟も施設に入所済み
実家に挨拶に行ったときも何も言われず
義実家にも池沼弟の事を説明したけど
反対されることなく（表向きは）すんなり行けたんで。
気になるのは、やたら池沼弟を見たがる義実家ではあるが・・・
（周りへの迷惑行為を考えると弟は結婚式に参加させなかったから。）
それが稀なのかもしれないな。
家族が障害者だからだけってこと？
自分は家族のことは面倒看ない宣言してもダメなのかな？
自慢に聞こえたら本当に申し訳ないけど
うちは特に反対されずに結婚できたんで。
付き合う時に池沼兄弟のことは真っ先に話し
私も独身の頃一人暮らししていたし、池沼弟も施設に入所済み
実家に挨拶に行ったときも何も言われず
義実家にも池沼弟の事を説明したけど
反対されることなく（表向きは）すんなり行けたんで。
気になるのは、やたら池沼弟を見たがる義実家ではあるが・・・
（周りへの迷惑行為を考えると弟は結婚式に参加させなかったから。）
それが稀なのかもしれないな。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 18:55:56 0
子供を期待する相手だと、身内に池沼がいると結婚を断られるのかも。
いくら「遺伝的には心配ない」って言っても、信用しない人もいそうだし、
ましてや、遺伝するものならなおさら。
いくら「遺伝的には心配ない」って言っても、信用しない人もいそうだし、
ましてや、遺伝するものならなおさら。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:52:02 O
結婚を考える度につまづくなぁ…
現実問題より精神面で
自分なんかよりもっといい人をみつけてほしいって、どこかで思ってる。
反面、受け入れてくれる訳ないって勝手に不信に…
ただ話しただけじゃ簡単に二つ返事。
本質はわかってもらえないんだよ。現実をわかってないんだよ。
そんな簡単にはいはい言えるような人生送ってないんだよ！！て身勝手だね
好きな人なのにぬくぬく家族で育った人に何がわかるって本当身勝手だ。
相手は何も悪くないのに。
現実問題より精神面で
自分なんかよりもっといい人をみつけてほしいって、どこかで思ってる。
反面、受け入れてくれる訳ないって勝手に不信に…
ただ話しただけじゃ簡単に二つ返事。
本質はわかってもらえないんだよ。現実をわかってないんだよ。
そんな簡単にはいはい言えるような人生送ってないんだよ！！て身勝手だね
好きな人なのにぬくぬく家族で育った人に何がわかるって本当身勝手だ。
相手は何も悪くないのに。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 22:38:21 O
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 14:44:18 O
>>149
施設に預けていて結婚式には出させない所に、親御さんの配慮が見えるね。
多くの障害者家族は、
「家族だから」「兄弟だから面倒見ろ」「障害者を差別する恋人なんか断れ」と当然のように言う。
障害者＋家族でガチガチのワンセットになってしまっていて、
きょうだい児も新たな家族を作る(であろう)意識に欠ける。
149さんは上記のような事はあまり言われなかったのかな？と予想したんだけどどうだろう？
いい感じに親も障害児と距離を取り、障害児ときょうだい児を引き離してくれたんじゃないかな？
間違ってたらごめんなさい。
施設に預けていて結婚式には出させない所に、親御さんの配慮が見えるね。
多くの障害者家族は、
「家族だから」「兄弟だから面倒見ろ」「障害者を差別する恋人なんか断れ」と当然のように言う。
障害者＋家族でガチガチのワンセットになってしまっていて、
きょうだい児も新たな家族を作る(であろう)意識に欠ける。
149さんは上記のような事はあまり言われなかったのかな？と予想したんだけどどうだろう？
いい感じに親も障害児と距離を取り、障害児ときょうだい児を引き離してくれたんじゃないかな？
間違ってたらごめんなさい。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 18:40:00 0
むちな人間の偏見はひどいよ。
俺の友人は子供のころのケガでつかれると目が若干斜視になる。
それが原因で相手の親から結婚を反対された。
それも話がかなり進んでから。
友人としては自分が異常だなんて考えてもみなかったから、別に隠してたわけじゃない。
仕事が立て込んだ週末、相手の親と会食してて指摘されたらしい。
相手も親の反対で動揺してね、友人はかなり落ち込んでたよ。
俺の友人は子供のころのケガでつかれると目が若干斜視になる。
それが原因で相手の親から結婚を反対された。
それも話がかなり進んでから。
友人としては自分が異常だなんて考えてもみなかったから、別に隠してたわけじゃない。
仕事が立て込んだ週末、相手の親と会食してて指摘されたらしい。
相手も親の反対で動揺してね、友人はかなり落ち込んでたよ。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 21:32:56 0
>>153
149です。
私は親からは当てにされなかったんでｗ
池沼弟をいじめてたりしたから。
その代わり教育費等は全部弟の将来の貯蓄に回り
私は進学を制限されたしね。
本当は芸術系の学校に行きたかったけど
予備校の時点で馬鹿にならない出費で反対
私の進路に興味が無いようだった。
それが私にとって親や弟に対する恨みかも。
何度か破談になれば親が何か反応するかもしれないけど
うまいこと1回ですんなり行ったし
夫側からも難色を示さなかったのか運が良かったか。
149です。
私は親からは当てにされなかったんでｗ
池沼弟をいじめてたりしたから。
その代わり教育費等は全部弟の将来の貯蓄に回り
私は進学を制限されたしね。
本当は芸術系の学校に行きたかったけど
予備校の時点で馬鹿にならない出費で反対
私の進路に興味が無いようだった。
それが私にとって親や弟に対する恨みかも。
何度か破談になれば親が何か反応するかもしれないけど
うまいこと1回ですんなり行ったし
夫側からも難色を示さなかったのか運が良かったか。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 15:01:30 0
結婚してから知ったのですが
旦那の亡くなった父親が身長145㎝の若ハゲだと知らされました。
そして旦那の母親は少し知的障害のようです
話をしても全く会話が成立しません
隔世遺伝の事を考えると子供を作るのが怖くてたまりません
旦那は子供を作る気満々ですが、正直自分の思いを言う勇気がなく
内緒でピルを飲んでいます。
でも、ピルの副作用で頭痛やイライラや動悸が出てきています
旦那に遺伝が怖いから子供ｲﾗﾈと言うべきなのか迷っています
旦那の亡くなった父親が身長145㎝の若ハゲだと知らされました。
そして旦那の母親は少し知的障害のようです
話をしても全く会話が成立しません
隔世遺伝の事を考えると子供を作るのが怖くてたまりません
旦那は子供を作る気満々ですが、正直自分の思いを言う勇気がなく
内緒でピルを飲んでいます。
でも、ピルの副作用で頭痛やイライラや動悸が出てきています
旦那に遺伝が怖いから子供ｲﾗﾈと言うべきなのか迷っています
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 15:22:59 0
>>156
いつかは一度話すべき事なんじゃない？
離婚覚悟の話し合いになるけど。
旦那さんが、それを隠してあなたと結婚したなら、ちょっと人間としてどうかと思うし、
そんな人と一緒にいる事もないよ。
ピルの事を隠して一生離婚しないなら、絶対に隠し通すんだよ。
むしろ「私、不妊だったの。ごめんなさいね。」って言うくらいの事が必要。
いつかは一度話すべき事なんじゃない？
離婚覚悟の話し合いになるけど。
旦那さんが、それを隠してあなたと結婚したなら、ちょっと人間としてどうかと思うし、
そんな人と一緒にいる事もないよ。
ピルの事を隠して一生離婚しないなら、絶対に隠し通すんだよ。
むしろ「私、不妊だったの。ごめんなさいね。」って言うくらいの事が必要。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 16:58:55 0
死んだ親父はしかたないが
>して旦那の母親は少し知的障害のようです
これは結婚前にわかるだろ、普通ｗ
>して旦那の母親は少し知的障害のようです
これは結婚前にわかるだろ、普通ｗ
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 18:14:07 0
弟が重度の知的障害のある自閉症。
わたしは今、妊娠中。
旦那と「女の子だったらこうだろうね」「男の子だったら一緒に遊ぶでしょ？」とか
そういう他愛もない話をしていても、自分は健常児が産めないかもしれないと思うと
なんかもう泣きたくなる。
障害児が生まれたらどうしよう。
絶対育てたくない。
普通の子が産まれて欲しい。
出生前診断を受けるけど、怖い。
わたしは今、妊娠中。
旦那と「女の子だったらこうだろうね」「男の子だったら一緒に遊ぶでしょ？」とか
そういう他愛もない話をしていても、自分は健常児が産めないかもしれないと思うと
なんかもう泣きたくなる。
障害児が生まれたらどうしよう。
絶対育てたくない。
普通の子が産まれて欲しい。
出生前診断を受けるけど、怖い。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 20:13:19 0
>>156
他所で種
他所で種
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 20:40:07 O
>>159
分かります。
うちは弟がアスペ。
6ヶ月の娘に対して、自閉症だろうという不安が抜けない。
児童館に通ったりして他の赤ちゃんと比べて、まったく正常だし、むしろ自閉症の目安と言われてることにはかすりもしてない。
でも、娘は自閉症かもって脅迫観念から逃げられない。
結婚式は弟に殴られたパンダみたいな目だったし、着付けてもらった綿帽子は珍しいとはぎ取られた。
今は結婚して逃げ出したけど、いずれ両親のいなくなった後は弟を見なきゃいけない。
弟が私の人生を暗くしてる。
弟がいなきゃいいのにって思う自分には罰がくだると思う。
きっと私は障害児を産むと思う。
かわいい娘を素直に可愛がれない。
本当に苦しい。
分かります。
うちは弟がアスペ。
6ヶ月の娘に対して、自閉症だろうという不安が抜けない。
児童館に通ったりして他の赤ちゃんと比べて、まったく正常だし、むしろ自閉症の目安と言われてることにはかすりもしてない。
でも、娘は自閉症かもって脅迫観念から逃げられない。
結婚式は弟に殴られたパンダみたいな目だったし、着付けてもらった綿帽子は珍しいとはぎ取られた。
今は結婚して逃げ出したけど、いずれ両親のいなくなった後は弟を見なきゃいけない。
弟が私の人生を暗くしてる。
弟がいなきゃいいのにって思う自分には罰がくだると思う。
きっと私は障害児を産むと思う。
かわいい娘を素直に可愛がれない。
本当に苦しい。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 21:53:00 0
娘さんがおられるんでしょ？
だったら娘さんのために気を張らなきゃ。
娘さんが自閉症かもっていう思いは娘さんに伝わっちゃうよ。
その結果、先天的な精神疾患が無くても、後天的な精神疾患や落ち着きの無い子供になったりする恐れが出てくるよ。
弟さんにしても面倒の見方は色々有るよ。
日常的にかかわっていなくちゃならないとは限ってない。
というか、既にあなた自身が心をやみはじめてるんじゃないの？
落ち着いて冷静になって自分を見直してみて。
だったら娘さんのために気を張らなきゃ。
娘さんが自閉症かもっていう思いは娘さんに伝わっちゃうよ。
その結果、先天的な精神疾患が無くても、後天的な精神疾患や落ち着きの無い子供になったりする恐れが出てくるよ。
弟さんにしても面倒の見方は色々有るよ。
日常的にかかわっていなくちゃならないとは限ってない。
というか、既にあなた自身が心をやみはじめてるんじゃないの？
落ち着いて冷静になって自分を見直してみて。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 23:05:08 0
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/12(月) 00:25:27 0
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 01:03:11 0
>>163
>>何で結婚式に呼んだの？
どうしてそういう無神経なことが言えるんだろ。
別に呼びたく呼んだんじゃないだろ。
いろんなしがらみがあるだろうに。
それに捨てて逃げている人間にさっさと逃げろとアドバイスを改めてしてもなあ。
馬鹿なんだろうか。
>>何で結婚式に呼んだの？
どうしてそういう無神経なことが言えるんだろ。
別に呼びたく呼んだんじゃないだろ。
いろんなしがらみがあるだろうに。
それに捨てて逃げている人間にさっさと逃げろとアドバイスを改めてしてもなあ。
馬鹿なんだろうか。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 07:07:11 0
アスペだって言うし
重度の池沼じゃなきゃ施設に預けたりとか出来ないからなぁ。
うちは結婚式に参加させなかったけど
施設入所しているから、その辺は助かったし
私の親戚一同は池沼弟のことは暗黙の了解だから良いが
義実家一家は身内なのに何で参加させないの？って感じだった。
暴れるタイプではないので、参加してもおとなしくしているけど
母の手は煩わせるのは目に見えているし
初めて見る人には誰？新婦の弟ｗｷﾝﾓーｗｗｗと思われるのがオチだし。
重度の池沼じゃなきゃ施設に預けたりとか出来ないからなぁ。
うちは結婚式に参加させなかったけど
施設入所しているから、その辺は助かったし
私の親戚一同は池沼弟のことは暗黙の了解だから良いが
義実家一家は身内なのに何で参加させないの？って感じだった。
暴れるタイプではないので、参加してもおとなしくしているけど
母の手は煩わせるのは目に見えているし
初めて見る人には誰？新婦の弟ｗｷﾝﾓーｗｗｗと思われるのがオチだし。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 19:39:46 O
>>152ありがとう。
前に付き合ってた人に話した時、彼はノーコメントだった。悲しかった。
話題を変えた。無言で家族の殺人事件のニュースのチャンネルをかえた。
なぜか今更、彼のような人が本当に痛みを知っているんじゃないかと思った
他人には簡単に受け入れられない事。中途半端は私を一番傷つける事。
だから今は受け入れてくれる人探しはもうしない。
前に付き合ってた人に話した時、彼はノーコメントだった。悲しかった。
話題を変えた。無言で家族の殺人事件のニュースのチャンネルをかえた。
なぜか今更、彼のような人が本当に痛みを知っているんじゃないかと思った
他人には簡単に受け入れられない事。中途半端は私を一番傷つける事。
だから今は受け入れてくれる人探しはもうしない。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 20:29:20 0
エネスレからの天才
821 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:17:18 0
>>742
スレ見てきた。
そこのスレの住人、みんな狂ってんな。
法律上、障害者きょうだいには、障害者の扶養義務があるのに
そんなの軽く無視。
被害者ぶってｽｯｶﾘ悲劇のﾋﾛｲﾝに浸った長文書いてるけど、vip風に書けば
法律？ｗｗｗｗｗ
扶養義務？ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん知るかよｗｗｗｗｗｗ俺様が法律だからｗｗｗ
てことじゃん
そのスレの住人の大半は、法律で定められた責任さえ果たそうとせず
一緒に育った実の兄弟さえいとも簡単に切り捨てる、爬虫類のような冷えた血を持ち
自分の利益のためなら、肉親さえ売り飛ばしかねない利己主義者
そんな人間のクズ、哀れむ必要なんて全くないな
821 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:17:18 0
>>742
スレ見てきた。
そこのスレの住人、みんな狂ってんな。
法律上、障害者きょうだいには、障害者の扶養義務があるのに
そんなの軽く無視。
被害者ぶってｽｯｶﾘ悲劇のﾋﾛｲﾝに浸った長文書いてるけど、vip風に書けば
法律？ｗｗｗｗｗ
扶養義務？ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん知るかよｗｗｗｗｗｗ俺様が法律だからｗｗｗ
てことじゃん
そのスレの住人の大半は、法律で定められた責任さえ果たそうとせず
一緒に育った実の兄弟さえいとも簡単に切り捨てる、爬虫類のような冷えた血を持ち
自分の利益のためなら、肉親さえ売り飛ばしかねない利己主義者
そんな人間のクズ、哀れむ必要なんて全くないな
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 20:33:14 0
【ヽ1〆】よい子が回復するように祈るスレ【ヽ1〆】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1252735742/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1252735742/
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 20:35:35 0
>>167
そりゃ、受け入れてくれる人探してんじゃなくて
受け入れてくれた人を>>167が選別してんじゃねえのか？
せっかく受け入れる気があっても
「覚悟が足りない」とか「現実が分かってない」とか難癖つけて
一人でムカついてるだけだと思う。
そもそも、想像でしかあなたの生活知らないんだから
「現実が分かってない」なんて当たり前の話。
未経験者に経験者と同程度のリアルな想像しろって、
エスパーじゃないんだし、どれだけ無茶な要求か分かってるの？
単に悲劇のヒロインになりたいだけの人は
望みどおり悲劇のヒロインになって、
一生を棒に振ったらいいと思うよ
そりゃ、受け入れてくれる人探してんじゃなくて
受け入れてくれた人を>>167が選別してんじゃねえのか？
せっかく受け入れる気があっても
「覚悟が足りない」とか「現実が分かってない」とか難癖つけて
一人でムカついてるだけだと思う。
そもそも、想像でしかあなたの生活知らないんだから
「現実が分かってない」なんて当たり前の話。
未経験者に経験者と同程度のリアルな想像しろって、
エスパーじゃないんだし、どれだけ無茶な要求か分かってるの？
単に悲劇のヒロインになりたいだけの人は
望みどおり悲劇のヒロインになって、
一生を棒に振ったらいいと思うよ
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 21:06:05 0
>>824
まずは、シェルターを嫌がる理由を、
喧嘩を回避しつつ突っ込んだら？
シェルターは、第三者がガッチリＤＶ夫をシャットアウトするから
あなたの家なんかとは比較にならないほど安全な場所。
安全な場所を嫌がって、唯一の肉親である妹の家を選ぶってのは
およそＤＶ被害者とは思えない行動だよ。
カッとならず、女の涙に騙されず
冷静に理詰めで相手追い込んでみたら？
まずは、シェルターを嫌がる理由を、
喧嘩を回避しつつ突っ込んだら？
シェルターは、第三者がガッチリＤＶ夫をシャットアウトするから
あなたの家なんかとは比較にならないほど安全な場所。
安全な場所を嫌がって、唯一の肉親である妹の家を選ぶってのは
およそＤＶ被害者とは思えない行動だよ。
カッとならず、女の涙に騙されず
冷静に理詰めで相手追い込んでみたら？
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 21:06:51 0
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/13(火) 23:59:52 0
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/14(水) 03:28:54 0
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/14(水) 11:10:02 0
>>147です。
１度目は兄の事で向こうの母親が大反対。遺伝はないと言っても全然聞く耳持ってくれない。塩まかれる勢い。
今度は、兄の事でやっぱり向こうのお母さんが猛反対。
彼はそんなの大丈夫だから、私と会えば気に入ってくれるよってかなり頑張ってくれたんだけど、
お互いの家に御挨拶ってことになって、その時に父の車椅子の事を彼が家族に話したらしい。
そしたら、４人家族で２人が障害者？！なんなんだ！！って。
彼も言い出せなかったんだと思う。私だってそうだから彼を責める気持ちはない。
兄の事で差別するような人は私も軽蔑するだけだけど、今度の件は普通の家庭の当然の感情だと思う。
いくら経済的に負担がかからないようにしているって説明したって、
私が親ならやっぱり反対すると思う。
江原さんは聞こえの良い事ばかり言ってるけれど、私は自分の魂が愚かで無恥だったからこういう結果になったんだと思ってる。
生まれ変わりがあるとしたら、もう絶対に貧乏くじはひかない。
捨て猫を可哀想だと思う情も今は捨てた。苦労していない人はそんなのには目も向けない。血統書つきのブランド物を好んでいるもの。
１度目は兄の事で向こうの母親が大反対。遺伝はないと言っても全然聞く耳持ってくれない。塩まかれる勢い。
今度は、兄の事でやっぱり向こうのお母さんが猛反対。
彼はそんなの大丈夫だから、私と会えば気に入ってくれるよってかなり頑張ってくれたんだけど、
お互いの家に御挨拶ってことになって、その時に父の車椅子の事を彼が家族に話したらしい。
そしたら、４人家族で２人が障害者？！なんなんだ！！って。
彼も言い出せなかったんだと思う。私だってそうだから彼を責める気持ちはない。
兄の事で差別するような人は私も軽蔑するだけだけど、今度の件は普通の家庭の当然の感情だと思う。
いくら経済的に負担がかからないようにしているって説明したって、
私が親ならやっぱり反対すると思う。
江原さんは聞こえの良い事ばかり言ってるけれど、私は自分の魂が愚かで無恥だったからこういう結果になったんだと思ってる。
生まれ変わりがあるとしたら、もう絶対に貧乏くじはひかない。
捨て猫を可哀想だと思う情も今は捨てた。苦労していない人はそんなのには目も向けない。血統書つきのブランド物を好んでいるもの。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/14(水) 13:28:51 0
>>175
>私は自分の魂が愚かで無恥だったからこういう結果になったんだと思ってる
自分が親兄弟を一切見限って音信不通になって
「親は死にますた兄弟もいません一人っ子です」と相手の家族に断言し
役所等から電話が来ても知らぬ存ぜぬを貫き通せば全て解決なのに
それができないヘタレなのをスピリチュアル(笑)のせいにすんなよ。
何の罪もないのに偶然障害の身内を持って生まれた人を侮辱するのも大概にしろ。
>私は自分の魂が愚かで無恥だったからこういう結果になったんだと思ってる
自分が親兄弟を一切見限って音信不通になって
「親は死にますた兄弟もいません一人っ子です」と相手の家族に断言し
役所等から電話が来ても知らぬ存ぜぬを貫き通せば全て解決なのに
それができないヘタレなのをスピリチュアル(笑)のせいにすんなよ。
何の罪もないのに偶然障害の身内を持って生まれた人を侮辱するのも大概にしろ。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/14(水) 16:27:44 0
まぁ相手の親が大反対してひるむのは解るよ。
向こうも自分の介護要員がいなくなるか、息子もまき込まれると思われるし。
ただ父親が車椅子って言うのも元は病気でしょ？
そこを突っ込まれたときは、キレた方が良かった気がする。
糖尿だと体質はあれど誰でもなりうる病気だし。
個人的には実家が遠い、転勤族の人を探したほうが結婚できそうな気がする。
義実家も遠いから子供たちを当てにしないし、実家からも離れられるし。
自分がそうなんで。
向こうも自分の介護要員がいなくなるか、息子もまき込まれると思われるし。
ただ父親が車椅子って言うのも元は病気でしょ？
そこを突っ込まれたときは、キレた方が良かった気がする。
糖尿だと体質はあれど誰でもなりうる病気だし。
個人的には実家が遠い、転勤族の人を探したほうが結婚できそうな気がする。
義実家も遠いから子供たちを当てにしないし、実家からも離れられるし。
自分がそうなんで。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 22:13:07 0
>>175
＞苦労していない人はそんなのには目も向けない。血統書つきのブランド物を好んでいるもの
皇太子ご一家の愛犬は全て雑種の元野良だよ。
アメリカだって犬猫は保護施設から引き取るのがステイタス
本当の成功者はブランドで選ばない。自分が良いと思ったものを選ぶ。
今までの彼とは縁がなかっただけ。腐らずｶﾞﾝｶﾞﾚ！
＞苦労していない人はそんなのには目も向けない。血統書つきのブランド物を好んでいるもの
皇太子ご一家の愛犬は全て雑種の元野良だよ。
アメリカだって犬猫は保護施設から引き取るのがステイタス
本当の成功者はブランドで選ばない。自分が良いと思ったものを選ぶ。
今までの彼とは縁がなかっただけ。腐らずｶﾞﾝｶﾞﾚ！
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 01:35:33 O
>>178
犬猫の愛護とは違う気が…。
障害者の家族がいる人を積極的に配偶者に選ぶのは別にステイタスではないし。
障害者の家族がいても、そんなに気にしない、程度の認識の人がいい。
そういう人はいる。どこかに。
全く気にしないというのも、なんか嘘くさいし
一緒にがんばろうとかはっちゃけられても、申し訳ないし。
犬猫の愛護とは違う気が…。
障害者の家族がいる人を積極的に配偶者に選ぶのは別にステイタスではないし。
障害者の家族がいても、そんなに気にしない、程度の認識の人がいい。
そういう人はいる。どこかに。
全く気にしないというのも、なんか嘘くさいし
一緒にがんばろうとかはっちゃけられても、申し訳ないし。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 01:39:50 0
>>175
無意味に母親に当り散らすところといい
上手く行かない全てを障害者の責任にしてるところといい
おまえが心まで貧しい女だということはよく分かった。
きょうだい児でも結婚できるやつがいる。
不遇な環境のマイナスポイントを補うだけの人格者なら
相手両親だって家族に障害者がいても大目に見ることもある。
なのに、おまえの相手両親が多めに見ず
おまえが結婚できないのは、完全に自業自得。
呪うなら、自分の性格の悪さを呪え
無意味に母親に当り散らすところといい
上手く行かない全てを障害者の責任にしてるところといい
おまえが心まで貧しい女だということはよく分かった。
きょうだい児でも結婚できるやつがいる。
不遇な環境のマイナスポイントを補うだけの人格者なら
相手両親だって家族に障害者がいても大目に見ることもある。
なのに、おまえの相手両親が多めに見ず
おまえが結婚できないのは、完全に自業自得。
呪うなら、自分の性格の悪さを呪え
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 04:27:29 0
2度も破談になったからショックなのは解かるけど
相手の親に気に入られる相手を取るか
自分の幸せを考えるか
そろそろ方針を固めたほうがいいと思う。
結婚しなくて兄弟を面倒看るのもいい。
ただ選んだ道に恨み言を言うのは辞めなよ。
全部うまくいくことは少ないよ。
>>179
＞障害者の家族がいても、そんなに気にしない、程度の認識の人がいい。
＞そういう人はいる。どこかに。
そうそう。私は>>177だけど、夫が喪男なんで。
年上でおまけに池沼兄弟付の私だが
義実家も私にあまり突っ込んでこなかったｗ
2.3年で転勤するから彼女を作るのは大変だし。
相手を高望みするとダメかもしれないね。
顔とか年齢を気にせずに。
相手の親に気に入られる相手を取るか
自分の幸せを考えるか
そろそろ方針を固めたほうがいいと思う。
結婚しなくて兄弟を面倒看るのもいい。
ただ選んだ道に恨み言を言うのは辞めなよ。
全部うまくいくことは少ないよ。
>>179
＞障害者の家族がいても、そんなに気にしない、程度の認識の人がいい。
＞そういう人はいる。どこかに。
そうそう。私は>>177だけど、夫が喪男なんで。
年上でおまけに池沼兄弟付の私だが
義実家も私にあまり突っ込んでこなかったｗ
2.3年で転勤するから彼女を作るのは大変だし。
相手を高望みするとダメかもしれないね。
顔とか年齢を気にせずに。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 19:17:06 0
江原信者にろくな奴はいないな
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 20:07:28 0
>>182
オーラの泉好きで信じてるけど
>>175みたいに湾曲した考え方はしないな。
本来はどうやって現在の状況を打破するか
前向きに考えるようなことを言っているのに
過去に向かってどうすんだと。
まぁ自分で家族を背負って来世は楽になりたいって言う考えもありだとは思う
けど恨んではいけない。
オーラの泉好きで信じてるけど
>>175みたいに湾曲した考え方はしないな。
本来はどうやって現在の状況を打破するか
前向きに考えるようなことを言っているのに
過去に向かってどうすんだと。
まぁ自分で家族を背負って来世は楽になりたいって言う考えもありだとは思う
けど恨んではいけない。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 20:17:28 0
2行目で読む意味の無いスレだとわかったｗｗ
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 21:48:52 0
>>184
まあ、確かに読む意味のないスレではあるなｗ
家族に障害者がいても
大半は家族支え合って明るく生きてるわけだし
ここに来るのは、家族支える気なんか更々ない
自分だけが一番可愛い人ばっかりだし
こんなスレ読んでると脳が腐るから
無関係な人は、早めに撤退したほうがいいよｗ
まあ、確かに読む意味のないスレではあるなｗ
家族に障害者がいても
大半は家族支え合って明るく生きてるわけだし
ここに来るのは、家族支える気なんか更々ない
自分だけが一番可愛い人ばっかりだし
こんなスレ読んでると脳が腐るから
無関係な人は、早めに撤退したほうがいいよｗ
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 01:32:26 0
>>184
もしかしてスレとレス間違ってないか？
もしかしてスレとレス間違ってないか？
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 01:32:33 0
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 05:26:58 O
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 07:19:27 0
支えあって明るくなんてフレーズが、そもそもダウトだしね。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 08:06:21 0
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 17:58:08 0
>>189
相変わらずここの住人は捻じ曲がってんなあ。
爽やかな青空を睨みつけて呪いの言葉を吐いているようだｗ
こういう人格的に捻じ曲がりすぎた道徳的に人間の最底辺のやつら見てると
俺もまだまだ捨てたもんじゃないなって気になるわ
底辺の皆さん。今日も元気をありがとうｗ
相変わらずここの住人は捻じ曲がってんなあ。
爽やかな青空を睨みつけて呪いの言葉を吐いているようだｗ
こういう人格的に捻じ曲がりすぎた道徳的に人間の最底辺のやつら見てると
俺もまだまだ捨てたもんじゃないなって気になるわ
底辺の皆さん。今日も元気をありがとうｗ
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:54:32 O
>>191
お前はその底辺よりもさらに最下層だから安心していいよｗ
お前はその底辺よりもさらに最下層だから安心していいよｗ
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 19:05:53 0
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 20:58:47 0
当事者じゃなけりゃどうとでも言えるわな
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 21:39:03 0
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 21:48:07 i
ごたごた言ってる奴の身内に池沼が出ますように。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 02:19:07 0
障害がなかろうとあろうと
血がつながっているから見捨てないよ
いや、もう二度とごめんだ逃げる
いろいろな考えがあるだろうが
>>193みたいに自分に理解できないことを全否定するならくるな。
私も経済的に立ち行かないということにならないかぎり見捨てないけど
二度とごめんだ、逃げるって人の意見も聞けるよ。
血がつながっているから見捨てないよ
いや、もう二度とごめんだ逃げる
いろいろな考えがあるだろうが
>>193みたいに自分に理解できないことを全否定するならくるな。
私も経済的に立ち行かないということにならないかぎり見捨てないけど
二度とごめんだ、逃げるって人の意見も聞けるよ。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 07:48:34 0
このスレの>1も悲惨だ。まともな兄は自殺してるし。
http://vipsister.blog72.fc2.com/?no=184
本当に死ぬべきだったのは誰なんだろうな。
いい加減、TVは家族愛（笑）を前面に出したドラマはやめてくんねーかな。
ああいうの真に受けて家族愛を絶対視する馬鹿をどうにかするべきなんだろうけど。
http://vipsister.blog72.fc2.com/?no=184
本当に死ぬべきだったのは誰なんだろうな。
いい加減、TVは家族愛（笑）を前面に出したドラマはやめてくんねーかな。
ああいうの真に受けて家族愛を絶対視する馬鹿をどうにかするべきなんだろうけど。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 16:54:23 0
兄弟児がいる人同士でわかるサインとかあったらいいのに
こういうのって現実では仲良くならないと話さないよね
最初に言ってしまいたい。
こういうのって現実では仲良くならないと話さないよね
最初に言ってしまいたい。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 12:03:12 O
本人が悪くないのはわかってるけど
どれだけ家族が振り回されているか。
お金持ちで、施設に空きがあればまだいい。
お互い歳をとり、本人はピンピンしても身の回りは何も出来ない、
こっちがもし病になり、世話出来なくなったら
もうどうしょうもない。
安楽死認めて下さい。
どれだけ家族が振り回されているか。
お金持ちで、施設に空きがあればまだいい。
お互い歳をとり、本人はピンピンしても身の回りは何も出来ない、
こっちがもし病になり、世話出来なくなったら
もうどうしょうもない。
安楽死認めて下さい。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 04:32:56 O
>>170なんでそこまで言わなきゃならないんですか
だから受け入れてくれる人探しはしないと言ってるでしょ
自分の人生棒にふる気もありません。
あなたみたいな人がいるから性格ねじまがるとか言われるんですよ
だから受け入れてくれる人探しはしないと言ってるでしょ
自分の人生棒にふる気もありません。
あなたみたいな人がいるから性格ねじまがるとか言われるんですよ
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:06:36 O
妹二人と弟が障害者
私は長女で、小さい頃から「みんなで協力して生きていきなさい」って言われて育った。
そう言われる度に、責任感と大好きな兄弟の為に頑張ろうと誇らしくなった。
でも最近その言葉の本当の意味を知ってしまった。
協力の意味って、私に全てを犠牲にしろって事だったよ。
悲しくて辛くて、どうしたらいいか分からなくなってしまった。
親や祖母をどんなに恨んでも、先に死んでしまう。
私は兄弟を見捨てる事が出来ない。
この頃悩み過ぎて、情緒不安定…
どうしたらいいんだろう…
長々とすいませんでした。
私は長女で、小さい頃から「みんなで協力して生きていきなさい」って言われて育った。
そう言われる度に、責任感と大好きな兄弟の為に頑張ろうと誇らしくなった。
でも最近その言葉の本当の意味を知ってしまった。
協力の意味って、私に全てを犠牲にしろって事だったよ。
悲しくて辛くて、どうしたらいいか分からなくなってしまった。
親や祖母をどんなに恨んでも、先に死んでしまう。
私は兄弟を見捨てる事が出来ない。
この頃悩み過ぎて、情緒不安定…
どうしたらいいんだろう…
長々とすいませんでした。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:21:32 0
悪いことは言わない
逃げなされ。
今のままではあなたが死にます
逃げなされ。
今のままではあなたが死にます
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:09:16 0
>>202
今インターネットエクスプローラーから見てますか？
それとも専用ブラウザ？
エクスプローラーだとおすすめ２ちゃんねるで
「障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです」というスレが出てるはず。
そっちで逃げる算段を相談するといいですよ。
一人抱えても地獄なのに、ただの一人の人間が３人も抱えられるわけないよ。
今インターネットエクスプローラーから見てますか？
それとも専用ブラウザ？
エクスプローラーだとおすすめ２ちゃんねるで
「障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです」というスレが出てるはず。
そっちで逃げる算段を相談するといいですよ。
一人抱えても地獄なのに、ただの一人の人間が３人も抱えられるわけないよ。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:29:06 0
>>202
逃げれ。とにかく一人で家を出てしまえ。
下の障害児一人目が生まれた時点で子作りをやめず、
更に２人もの障害児を作った親に、一切の同情・良心の呵責は無用！
呪縛はなかなか解けないかもしれないが、とりあえず家族から離れること。
逃げれ。とにかく一人で家を出てしまえ。
下の障害児一人目が生まれた時点で子作りをやめず、
更に２人もの障害児を作った親に、一切の同情・良心の呵責は無用！
呪縛はなかなか解けないかもしれないが、とりあえず家族から離れること。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 21:58:42 O
>>202
どこの世界に下３人(しかも障害がある)養える若者がいるというのだ…
協力しろって言うアナタのご両親もだいぶズレてるんじゃない？
異常な家庭で育つと何が常識かどこが平均か分からなくなるもんだよ。
まず自分の家庭の異常さを自覚したほうがいい。
どこの世界に下３人(しかも障害がある)養える若者がいるというのだ…
協力しろって言うアナタのご両親もだいぶズレてるんじゃない？
異常な家庭で育つと何が常識かどこが平均か分からなくなるもんだよ。
まず自分の家庭の異常さを自覚したほうがいい。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:48:56 0
前スレだかにもいなかったっけ？
1番上は健常、2番目は発達障害、3番目は池沼っていうの。
池沼以外にも身障も入ってたりとか。
歳を追うごとに重症化するのは何だろうね。
1番上は健常、2番目は発達障害、3番目は池沼っていうの。
池沼以外にも身障も入ってたりとか。
歳を追うごとに重症化するのは何だろうね。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 22:57:31 O
>>202です。
たくさんのレスありがとうございす。
残念ながら家庭の異常さは自覚しています。
父には一生では返しきれない借金があり、母は現在うつ病で入院しています。
私が逃げてしまえば全ての責任が健常者である次女に移るだけです。
愚かと罵られるかもしれませんが、私は逃げる事が出来ません。
次女だけでも幸せになって欲しいのです。
とても偽善的ですが私は家族を見捨てられません。
私が幸せになる事はなくても、今だけはワガママに生きても良いでしょうか？
確実に訪れる責任からは逃げませんから。
私は、どうしたらいいのでしょうか？
悩みばかりです。
たくさんのレスありがとうございす。
残念ながら家庭の異常さは自覚しています。
父には一生では返しきれない借金があり、母は現在うつ病で入院しています。
私が逃げてしまえば全ての責任が健常者である次女に移るだけです。
愚かと罵られるかもしれませんが、私は逃げる事が出来ません。
次女だけでも幸せになって欲しいのです。
とても偽善的ですが私は家族を見捨てられません。
私が幸せになる事はなくても、今だけはワガママに生きても良いでしょうか？
確実に訪れる責任からは逃げませんから。
私は、どうしたらいいのでしょうか？
悩みばかりです。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:01:08 0
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:54:33 O
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 23:57:53 0
二女と2人で逃げればいいやん
二女とどこかで幸せにくらしなさい
二女とどこかで幸せにくらしなさい
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:36:00 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
ここで相談するとよろし。
他の家族は行政に全部丸投げ汁。このままじゃ共倒れ確実だ。
住民票や戸籍抄本を全く縁もゆかりもない場所に移す。その際には閲覧制限を掛ける。（ただし、両親は
制限対象外なので、法律相談の窓口へ相談推奨）
地元の友人知人親戚と絶縁する。理解を示してくれる人がいる場合は根回しする。でも家族が押しかけてくる
可能性があるので慎重に。
逃亡中の住居はウイークリーマンション最強。
遠くの寮付きの会社に就職。ない場合は単身者用のアパートを借りる。
（障害のある兄弟を押し付けようとする行政対策。）
とにかく貯金する。ネットバンクは簡単に口座を作りやすい。（ばれると家族からたかられる。）
海外逃亡も視野に入れる。NHK語学講座最強。
他にも夜逃げ専門の引越し業者と夜逃げ屋に頼んだケースもある。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
ここで相談するとよろし。
他の家族は行政に全部丸投げ汁。このままじゃ共倒れ確実だ。
住民票や戸籍抄本を全く縁もゆかりもない場所に移す。その際には閲覧制限を掛ける。（ただし、両親は
制限対象外なので、法律相談の窓口へ相談推奨）
地元の友人知人親戚と絶縁する。理解を示してくれる人がいる場合は根回しする。でも家族が押しかけてくる
可能性があるので慎重に。
逃亡中の住居はウイークリーマンション最強。
遠くの寮付きの会社に就職。ない場合は単身者用のアパートを借りる。
（障害のある兄弟を押し付けようとする行政対策。）
とにかく貯金する。ネットバンクは簡単に口座を作りやすい。（ばれると家族からたかられる。）
海外逃亡も視野に入れる。NHK語学講座最強。
他にも夜逃げ専門の引越し業者と夜逃げ屋に頼んだケースもある。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 00:37:11 0
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 02:22:59 0
知的障害の兄を持っていますが、親が性処理をしているようです。
というのも知的障害の兄の性欲が大変強く今まで6回わいせつ事件を起こしているからです。
死んでくれないかなと思ってます
というのも知的障害の兄の性欲が大変強く今まで6回わいせつ事件を起こしているからです。
死んでくれないかなと思ってます
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 03:52:11 0
性欲減退させる薬とか処方してもらえないんだろうか？
事件起こしているなんて。
事件起こしているなんて。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 04:58:10 O
何か異常かわからなくなるってあるな。
常識はわかってるんだけど異常な彼氏や友達と付き合ってる時、
供依存的で気付くの遅かったし周りが言うほど大したことのないように思えた
家の方がもっと変だもん
全然恐くないよ 全然大したことじゃない
ちょっとさそっとじゃ驚ろかないよ
常識はわかってるんだけど異常な彼氏や友達と付き合ってる時、
供依存的で気付くの遅かったし周りが言うほど大したことのないように思えた
家の方がもっと変だもん
全然恐くないよ 全然大したことじゃない
ちょっとさそっとじゃ驚ろかないよ
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 06:09:55 0
>>208
オイオイ。ここの自己中の塊みたいな基地外の言うこと聞いて
全ての責任を他の姉弟に押し付けて逃げるなよ。
それ、人間として終わってるから
ここにいるやつらのようなゴキブリが人の皮被ってるような
グロテスクな性格のやつになりたいのか？
ここまで落ちたら、人として終わりだから
不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと
オイオイ。ここの自己中の塊みたいな基地外の言うこと聞いて
全ての責任を他の姉弟に押し付けて逃げるなよ。
それ、人間として終わってるから
ここにいるやつらのようなゴキブリが人の皮被ってるような
グロテスクな性格のやつになりたいのか？
ここまで落ちたら、人として終わりだから
不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 06:10:56 0
途中で送信してしまった。
>>208
オイオイ。ここの自己中の塊みたいな基地外の言うこと聞いて
全ての責任を他の姉弟に押し付けて逃げるなよ。
それ、人間として終わってるから
ここにいるやつらのようなゴキブリが人の皮被ってるような
グロテスクな性格のやつになりたいのか？
ここまで落ちたら、人として終わりだから
不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと
同類になるようなもんだぞ。こいつらの仲間になるってのは
>>208
オイオイ。ここの自己中の塊みたいな基地外の言うこと聞いて
全ての責任を他の姉弟に押し付けて逃げるなよ。
それ、人間として終わってるから
ここにいるやつらのようなゴキブリが人の皮被ってるような
グロテスクな性格のやつになりたいのか？
ここまで落ちたら、人として終わりだから
不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと
同類になるようなもんだぞ。こいつらの仲間になるってのは
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 06:24:26 O
みんな苦労して悩んでる。綺麗事では済まない。
人類は平等なんかウソ。
人の上に人を作らずなんかウソ。
常に人は人と較べて生きている。
なんでこんな家庭に産まれてきたんだろう。
人類は平等なんかウソ。
人の上に人を作らずなんかウソ。
常に人は人と較べて生きている。
なんでこんな家庭に産まれてきたんだろう。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 07:51:41 0
健常者２人逃げれば、後はどうにかしてくれるよ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 08:00:42 O
自己中だろうが何だろうが健常者だけ幸せならいいんだよ
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:24:43 O
｢兄弟仲良く｣って聞こえは良いけど重いんだよ
ましてや障害児のあとに産まれた弟妹はさ…
ましてや障害児のあとに産まれた弟妹はさ…
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 09:38:19 0
普通の家庭じゃなくて普通の生活力やらコミュ力を得るのすらままならないのに
２人も３人も養いながら面倒みて当然（しかも一生）、と
生まれたときから決められてて、やらなければ人でなし呼ばわり。
他の人はそんなこと期待されないのに。どういう罰ゲームですか
「家族」って「牢獄」と同じ意味にしか思えない
子どもの頃から気持ちを押し殺して自分を犠牲にして仲良くしてたんだから
そのせいで社会人として自分ひとり生きていくのすら苦労してるんだから
もう勘弁してくださいよ。
２人も３人も養いながら面倒みて当然（しかも一生）、と
生まれたときから決められてて、やらなければ人でなし呼ばわり。
他の人はそんなこと期待されないのに。どういう罰ゲームですか
「家族」って「牢獄」と同じ意味にしか思えない
子どもの頃から気持ちを押し殺して自分を犠牲にして仲良くしてたんだから
そのせいで社会人として自分ひとり生きていくのすら苦労してるんだから
もう勘弁してくださいよ。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 10:03:02 O
生活力やコミュ力には悪影響出るよね
自覚できたのはここ最近だけど
自覚できたのはここ最近だけど
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 17:37:18 O
コミュ力まるで無いや。
いつも独り。
いつも独り。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:11:41 O
>>208
たとえアナタと次女さん２人が頑張っても、
下３人の障害者と親の老後の計５名の面倒は絶対に見れない。
７人家族全員で共倒れになるより、まずはアナタと次女さんが自立自活(実家から出る)出来るようにするのが最優先。
ご両親はたぶん「あなたたち、よろしくね」で思考停止してて、
女２人で５人を養うのが不可能だという現実を見る力がなく、社会保障の制度と申請方法すら知らないんだと予想。
完全に音信不通にするのが心苦しいなら、生活保護について調べて、受けさせてあげれば２人の役目はそこで終わりですよ。
たとえアナタと次女さん２人が頑張っても、
下３人の障害者と親の老後の計５名の面倒は絶対に見れない。
７人家族全員で共倒れになるより、まずはアナタと次女さんが自立自活(実家から出る)出来るようにするのが最優先。
ご両親はたぶん「あなたたち、よろしくね」で思考停止してて、
女２人で５人を養うのが不可能だという現実を見る力がなく、社会保障の制度と申請方法すら知らないんだと予想。
完全に音信不通にするのが心苦しいなら、生活保護について調べて、受けさせてあげれば２人の役目はそこで終わりですよ。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:44:37 0
>>201
＞自分の人生棒にふる気もありません。
彼氏にせっかく受け入れる気があっても
「覚悟が足りない」とか「現実が分かってない」とか難癖つけて
一人でムカついて暴れるだけの生き方を続けることを
「人生を棒に振った生き方」と言うんですよ。
あなた一人が悲劇のヒロインで
その他大勢は、誰も彼も苦労知らずで
悲劇のヒロインであるあなたのことを
理解する能力がないと思ってるんですよね？
そう考え続けることが、人生を棒に振ることなんですよ。
生涯を共にする伴侶もなく、寂しい人生送ってください
＞自分の人生棒にふる気もありません。
彼氏にせっかく受け入れる気があっても
「覚悟が足りない」とか「現実が分かってない」とか難癖つけて
一人でムカついて暴れるだけの生き方を続けることを
「人生を棒に振った生き方」と言うんですよ。
あなた一人が悲劇のヒロインで
その他大勢は、誰も彼も苦労知らずで
悲劇のヒロインであるあなたのことを
理解する能力がないと思ってるんですよね？
そう考え続けることが、人生を棒に振ることなんですよ。
生涯を共にする伴侶もなく、寂しい人生送ってください
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 18:45:20 0
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 19:33:18 O
前世（笑）
スピリチュアル（笑）
スピリチュアル（笑）
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 20:59:14 O
↑↑
江原信者乙ｗｗｗそんなもん信じねーよ
江原信者乙ｗｗｗそんなもん信じねーよ
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 22:08:38 0
>>208
あなたの言う見捨てるという選択は、客観的に見ると自分の力で身内の養育は無理だから福祉にゆだねるというだけのこと。
精神的な結びつきが過剰で双方によい結果をもたらさないから距離をとるのがベスト。
負い目に感じる必要なんてない。
次女にしわ寄せいく可能性があるなら、そうならないようにする術を考えよう。
あなたの言うワガママってのも、普通の人から見ればとてつもない我慢をしている生活。逃げていい。逃げなきゃ共倒れ、みんな不幸になる。
ただ、どの選択をしても、何もわかっておらず24時間TVで語られるような美談を鵜呑みにした>218みたいな奴から
>不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと同類になるようなもんだぞ
こんな風に責められる可能性はある。
でもどうせこういうのはケチつけるだけで金も手も出さない下種なんだからほうっておけばいい。
不倫という自分の意思で選択したことと違い、障害を持つ人間と兄弟という枠でくくられることは自分の意思とは無関係。これによる不幸を回避しようと考えることは異常でもなんでもない。責められるいわれはない。
責める奴こそ人間として終わってる。
あなたの言う見捨てるという選択は、客観的に見ると自分の力で身内の養育は無理だから福祉にゆだねるというだけのこと。
精神的な結びつきが過剰で双方によい結果をもたらさないから距離をとるのがベスト。
負い目に感じる必要なんてない。
次女にしわ寄せいく可能性があるなら、そうならないようにする術を考えよう。
あなたの言うワガママってのも、普通の人から見ればとてつもない我慢をしている生活。逃げていい。逃げなきゃ共倒れ、みんな不幸になる。
ただ、どの選択をしても、何もわかっておらず24時間TVで語られるような美談を鵜呑みにした>218みたいな奴から
>不倫したことを嫁に咎められて逆ギレして暴力振るうやつらと同類になるようなもんだぞ
こんな風に責められる可能性はある。
でもどうせこういうのはケチつけるだけで金も手も出さない下種なんだからほうっておけばいい。
不倫という自分の意思で選択したことと違い、障害を持つ人間と兄弟という枠でくくられることは自分の意思とは無関係。これによる不幸を回避しようと考えることは異常でもなんでもない。責められるいわれはない。
責める奴こそ人間として終わってる。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:36:36 0
>>231
なんか、子供は出来たけど育てるとか無理だから孤児院預けようかｗｗ
同居とかしたら、精神的な結びつきが過剰で双方によい結果をもたらさないから距離をとるのがベストだよねｗｗ
みたいな腐った考えですね
なんと言い訳しようと、障害児とあなた方は家族です。
自分がセックスして作ったわけじゃないから放り出してもおｋ
と言う理屈がまかり通るなら、親を見捨てて餓死させることもおｋ
ということになります。
>>208は、２ちゃんに巣食う自己中の塊のような基地外に毒されないでください
こいつらは
＞どうせこういうのはケチつけるだけで金も手も出さない下種なんだからほうっておけばいい
と言いながらも、自分もまた、金も手も出さないゲス中のゲスですから
なんか、子供は出来たけど育てるとか無理だから孤児院預けようかｗｗ
同居とかしたら、精神的な結びつきが過剰で双方によい結果をもたらさないから距離をとるのがベストだよねｗｗ
みたいな腐った考えですね
なんと言い訳しようと、障害児とあなた方は家族です。
自分がセックスして作ったわけじゃないから放り出してもおｋ
と言う理屈がまかり通るなら、親を見捨てて餓死させることもおｋ
ということになります。
>>208は、２ちゃんに巣食う自己中の塊のような基地外に毒されないでください
こいつらは
＞どうせこういうのはケチつけるだけで金も手も出さない下種なんだからほうっておけばいい
と言いながらも、自分もまた、金も手も出さないゲス中のゲスですから
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:42:55 0
>>218は釣りだと思うがマジレス
子供が全員障害者、兄弟がいない一人っ子の障害者の場合はどうするんだね？
親は先に死ぬよ。
不倫するのは健常者。
健常の兄弟としても扶養の義務は無い（生活保護申請の場合）
子供が全員障害者、兄弟がいない一人っ子の障害者の場合はどうするんだね？
親は先に死ぬよ。
不倫するのは健常者。
健常の兄弟としても扶養の義務は無い（生活保護申請の場合）
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:45:57 0
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 23:51:30 O
友達の家に行ったら昼間なのに雨戸が閉めてあった
尋ねたら自閉症の兄が閉めてしまうそうだ
他にもテレビを見てると音がうるさいから消されたり、文句を言うと噛まれたりするそうだ
自閉症兄は雨戸を閉めた家で１日中ＤＳをやっている
友達のためにも自閉症兄が本当に死ねばいいのにと思った
尋ねたら自閉症の兄が閉めてしまうそうだ
他にもテレビを見てると音がうるさいから消されたり、文句を言うと噛まれたりするそうだ
自閉症兄は雨戸を閉めた家で１日中ＤＳをやっている
友達のためにも自閉症兄が本当に死ねばいいのにと思った
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 02:02:44 O
今は出産前に障害が判るようになってんだろ！？
もっともっと早くに、判れば良かったのに。
もっともっと早くに、判れば良かったのに。
人間性をうたがうよ・・・・・・・・・・
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 05:46:49 O
兄弟なんてたまたま同じ両親から産まれて、たまたま同じ家で育ったに過ぎない
自分を直接産み育てた親とは意味合いが全く違う
自分を直接産み育てた親とは意味合いが全く違う
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 08:21:48 O
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 12:27:15 0
エネスレから天才ってレスあたりから出没している
>>185>>191>>193>>217>>218>>232 みたいなのは、
モラルハラスメント・パワーハラスメント風味の荒らしだから、
まともに相手にするだけ無駄。スルー推奨。
類似スレにに出てくる荒らしと似ているので、特徴をピックアップ。
◆荒らしの特徴
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的で腐っていると断じ、家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯。
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけないと主張し、
家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参を主なターゲットにします。
>>185>>191>>193>>217>>218>>232 みたいなのは、
モラルハラスメント・パワーハラスメント風味の荒らしだから、
まともに相手にするだけ無駄。スルー推奨。
類似スレにに出てくる荒らしと似ているので、特徴をピックアップ。
◆荒らしの特徴
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的で腐っていると断じ、家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯。
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけないと主張し、
家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参を主なターゲットにします。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:54:55 O
>>240
なにそのあたかも兄弟児に何ら責任がないかのような言い方は
扶養義務って知らないの？
家族が養うのは、この国の国民である以上、義務なんですよ
法律で定められた責任さえ知らないおまえこそ門外漢
単なる荒らし
なにそのあたかも兄弟児に何ら責任がないかのような言い方は
扶養義務って知らないの？
家族が養うのは、この国の国民である以上、義務なんですよ
法律で定められた責任さえ知らないおまえこそ門外漢
単なる荒らし
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 01:58:19 O
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 03:07:53 O
みんな、どんぐりの家を読め。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 08:31:21 O
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 08:44:13 0
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:36:47 O
＞なにそのあたかも兄弟児に何ら責任がないかのような言い方は
どう考えても責任はないだろ
馬鹿なの？
どう考えても責任はないだろ
馬鹿なの？
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:46:13 0
兄弟が知的障害者なのは自分にとって恥でしかない。
アホと血が繋がっていることが忌まわしくてしかたない。
アホと血が繋がっていることが忌まわしくてしかたない。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 14:36:25 O
>>246
バカなんですね
兄弟児に責任があることは法律で決められたことです
あなたがいくら屁理屈をこねても、
誰の耳にも基地外の妄言にしか聞こえません
あなた一人騒いだところで、
兄弟児が介助義務を負うという法律は変わらないのですから
バカなんですね
兄弟児に責任があることは法律で決められたことです
あなたがいくら屁理屈をこねても、
誰の耳にも基地外の妄言にしか聞こえません
あなた一人騒いだところで、
兄弟児が介助義務を負うという法律は変わらないのですから
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:00:06 O
知障家族を持ったこの辛さは、家族にしか分からんのだ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:29:54 O
>>248
健常兄弟に見捨てられた鬱憤をここで晴らそうとしても無駄だぞ
健常兄弟に見捨てられた鬱憤をここで晴らそうとしても無駄だぞ
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:29:31 O
>>242
本当に共倒れ寸前まで頑張ったなら
誰も避難なんてしないよ
だがこのスレにいるやつらは、自分自身は何もしないうちから
「共倒れする」と騒いで何とか責任逃れしようと企む基地外ばかり
ここまで醜悪な自己中なら、まだ池沼の方がマシ
親が池沼の子供に愛情注ぐのも、当たり前だわな
自分の利己的な性格が原因で親から愛さないだけなのに
それら全てを池沼や親のせいにして恨むとか
どこまで基地外なんだか
本当に共倒れ寸前まで頑張ったなら
誰も避難なんてしないよ
だがこのスレにいるやつらは、自分自身は何もしないうちから
「共倒れする」と騒いで何とか責任逃れしようと企む基地外ばかり
ここまで醜悪な自己中なら、まだ池沼の方がマシ
親が池沼の子供に愛情注ぐのも、当たり前だわな
自分の利己的な性格が原因で親から愛さないだけなのに
それら全てを池沼や親のせいにして恨むとか
どこまで基地外なんだか
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:44:26 O
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:45:52 O
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 22:00:06 0
>>249
俺は家族じゃないけど我が家が池沼親の依存のターゲットにされてたから片鱗くらいはわからなくもない、かもしれない。
似た経験のない人にもわかるよう訴える方法、ないものかな。
扶養義務のこと、もっとメディアで訴えていかないとまずいかな。
池沼家族に限った話じゃないけど、この義務を振りかざされて歪んだ家庭に縛り付けられ人生潰される人って少なくないのでは。
逃げたいなんて気持ちを身内に抱かせた時点で同情の余地なんてないと思うんだがな。
俺は家族じゃないけど我が家が池沼親の依存のターゲットにされてたから片鱗くらいはわからなくもない、かもしれない。
似た経験のない人にもわかるよう訴える方法、ないものかな。
扶養義務のこと、もっとメディアで訴えていかないとまずいかな。
池沼家族に限った話じゃないけど、この義務を振りかざされて歪んだ家庭に縛り付けられ人生潰される人って少なくないのでは。
逃げたいなんて気持ちを身内に抱かせた時点で同情の余地なんてないと思うんだがな。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 23:28:41 O
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 00:55:52 O
>>227何癖つけるのやめて下さい。不愉快です。
心の葛藤くらい書き込んだってよくないですか。
自分が口にさえ出さなければ平和な事くらいここの住人ならわかる事ですよね
何回も言いますけど人生を棒にふる気なんかありません。
自分の問題は自分で解決する、他人には依存しないと言ってるんです。
パートナーとはうまくいってます。
こういうスレで理解のない書き込みするのはどうかと思いますよ
ましてや悲劇のヒロインだなんて禁句ですよ
こんな風に理解のない発言をされ続けたら理解の能力がないと諦めるのも至極当然で他人に求めようとしなくなりますよ。
心の葛藤くらい書き込んだってよくないですか。
自分が口にさえ出さなければ平和な事くらいここの住人ならわかる事ですよね
何回も言いますけど人生を棒にふる気なんかありません。
自分の問題は自分で解決する、他人には依存しないと言ってるんです。
パートナーとはうまくいってます。
こういうスレで理解のない書き込みするのはどうかと思いますよ
ましてや悲劇のヒロインだなんて禁句ですよ
こんな風に理解のない発言をされ続けたら理解の能力がないと諦めるのも至極当然で他人に求めようとしなくなりますよ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 01:29:39 O
>>251こういう書き込みする人の神経も疑う。
どれだけ傷つくかわかってない。
皆わかってるけどできない葛藤を生まれてからずっと持ち続けているのに。
自分を押し殺して尚責任に押し潰されそうになる
ここには初めから無責任に何もかも放棄するような人はいない。
言葉は悪くても本心で非情な人なんて一人もいない
現実を知った上での最善が家から逃げる事であったり施設に預ける事であったり虐待にあってたら誰もが逃げる事を勧めるし同情もしてくれる
当事者は虐待と同じなのに逃げる事も許されず同情どころか批判される
どれだけ不条理なのか
一般論がどれだけ不条理で当事者を苦しめてるか
…熱くなってすみません。
どれだけ傷つくかわかってない。
皆わかってるけどできない葛藤を生まれてからずっと持ち続けているのに。
自分を押し殺して尚責任に押し潰されそうになる
ここには初めから無責任に何もかも放棄するような人はいない。
言葉は悪くても本心で非情な人なんて一人もいない
現実を知った上での最善が家から逃げる事であったり施設に預ける事であったり虐待にあってたら誰もが逃げる事を勧めるし同情もしてくれる
当事者は虐待と同じなのに逃げる事も許されず同情どころか批判される
どれだけ不条理なのか
一般論がどれだけ不条理で当事者を苦しめてるか
…熱くなってすみません。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 07:05:02 0
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 07:38:12 0
>>238
兄弟なら、助けて当然だよな
世間一般の兄弟は、みんなそうしてるよ
障害児の兄弟見捨てるなんてのは
小遣いほしさに妹に売春強要するようなもの
「私はグッチの新作バッグがほしいだけなのに…みんなわかってくれない…」
と見苦しい言い訳されても、世間は
「死ねよクソが」
としか言わないだろう
兄弟なら、助けて当然だよな
世間一般の兄弟は、みんなそうしてるよ
障害児の兄弟見捨てるなんてのは
小遣いほしさに妹に売春強要するようなもの
「私はグッチの新作バッグがほしいだけなのに…みんなわかってくれない…」
と見苦しい言い訳されても、世間は
「死ねよクソが」
としか言わないだろう
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 07:45:01 O
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:43:45 0
しねよくそが
とか言われても全然おけ
とか言われても全然おけ
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:15:41 0
扶養義務が扶養義務がって何度も出ているから書いとく。
扶養義務は、自分の生活に余裕がない人にまで負わせるということはない。
また、親の子供に対する、配偶者同士のお互いに対する扶養義務と違って、
兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
「自分の意思でつくった関係」ではないから。
扶養義務義務いうなら法律相談関係の窓口で聞いてみればいいよ。
県庁で県が弁護士さん呼んでやっている相談窓口や
法テラスだとか、いくらでも常設の窓口はある。
不倫やブランドだって間違った例え言ってくるのが沸いてるけど、
股がゆるいのや物欲なんてそんな妙な分野に気が回るほどの余裕は
どこの障害者の兄弟にもいないって。
扶養義務は、自分の生活に余裕がない人にまで負わせるということはない。
また、親の子供に対する、配偶者同士のお互いに対する扶養義務と違って、
兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
「自分の意思でつくった関係」ではないから。
扶養義務義務いうなら法律相談関係の窓口で聞いてみればいいよ。
県庁で県が弁護士さん呼んでやっている相談窓口や
法テラスだとか、いくらでも常設の窓口はある。
不倫やブランドだって間違った例え言ってくるのが沸いてるけど、
股がゆるいのや物欲なんてそんな妙な分野に気が回るほどの余裕は
どこの障害者の兄弟にもいないって。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:30:21 0
>>259 ＞兄弟なら、助けて当然だよな
とか偽善を垂れ流しているやつ！！
マザーテレサがなんであんなに支持されたか知ってるか？
自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
自分が言ってることが正しいと思ってるのなら、障害者と養子縁組で兄弟になるか、結婚でもして面倒みてやれよ！！
口だけの偽善者>>259
とか偽善を垂れ流しているやつ！！
マザーテレサがなんであんなに支持されたか知ってるか？
自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
自分が言ってることが正しいと思ってるのなら、障害者と養子縁組で兄弟になるか、結婚でもして面倒みてやれよ！！
口だけの偽善者>>259
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:36:10 O
マザーテレサは、自分自身も救えない人が他者を救うことなどできない、みたいなこと言ってたよね。
さすがだね。
さすがだね。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 12:56:47 0
>>262
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
ダウト。
扶養義務自体に変わりはありません。
親は扶養義務以外に未成年に対して監督義務等の別の義務が上乗せされるだけです。
>>263
＞自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
実践してますよ。
ちゃんと「自分の兄弟」は助けてますから
ていうか、そんなもの世界中の兄弟がいる人のほぼ全員が実践してますよｗ
人類なら当然することをしないからこそ、
おまえらは世界のほぼ全ての人からクズ扱いされるんだよ
それからな。
偽善って言葉は、自分ができない善行を他人が平気でやっちゃうときに使う
負け惜しみの言葉だよ。
おまえの腐った性根が垣間見えるなｗ
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
ダウト。
扶養義務自体に変わりはありません。
親は扶養義務以外に未成年に対して監督義務等の別の義務が上乗せされるだけです。
>>263
＞自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
実践してますよ。
ちゃんと「自分の兄弟」は助けてますから
ていうか、そんなもの世界中の兄弟がいる人のほぼ全員が実践してますよｗ
人類なら当然することをしないからこそ、
おまえらは世界のほぼ全ての人からクズ扱いされるんだよ
それからな。
偽善って言葉は、自分ができない善行を他人が平気でやっちゃうときに使う
負け惜しみの言葉だよ。
おまえの腐った性根が垣間見えるなｗ
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:04:06 0
>>265
あなたの兄弟ってどんな障害者なの？
あなたの兄弟ってどんな障害者なの？
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:08:39 0
荒らしのレスって、毒親、毒親戚、毒障害者が言うようなお花畑な台詞なのな。
反応してもらえるのが楽しい愉快犯だから、お触りはほどほどに。
反応してもらえるのが楽しい愉快犯だから、お触りはほどほどに。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:20:34 0
>>265 まず辞書くらい引けよ。
偽善＝うわべをいかにも善人らしく見せかけること
yahoo！辞書より抜粋
お前のことだよ。
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
これは事実。嘘だと思うなら訴えて来いよ。
で？お前の兄弟はどんな障害だ？
お前自身は辞書も引けないぐらいの障害はありそうだけどな。
>>265 ＝偽善者＋シッタカ
偽善＝うわべをいかにも善人らしく見せかけること
yahoo！辞書より抜粋
お前のことだよ。
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
これは事実。嘘だと思うなら訴えて来いよ。
で？お前の兄弟はどんな障害だ？
お前自身は辞書も引けないぐらいの障害はありそうだけどな。
>>265 ＝偽善者＋シッタカ
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:08:45 0
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:15:21 O
可哀そうだね
本人には自覚のない発達障害があるんだよ
だから自閉的にダウトって言葉にこだわったり、境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚くんだね
本人には自覚のない発達障害があるんだよ
だから自閉的にダウトって言葉にこだわったり、境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚くんだね
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:45:17 0
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:52:29 0
>>268
バカだろおまえ
言葉の意味じゃなくて言葉の用法について言ってるんだよ。
小悪党がヒーローに退治されて
「チクショウ。覚えてやがれ！」
というような、ありふれた用法だってこと。分かった？
ここでヤフー辞書なんか引いてる時点で、かなりのKY。
文脈読む能力が著しく足りずアスペルガーである可能性が濃厚です。
>>269
はいはい。
匿名名無しが全部同じ人に見える病気なんですね。
やっぱり、兄弟見捨てるような基地害って、精神病んでるんだね。
>>270
①自覚のない発達障害がある
②自閉的にダウトって言葉にこだわったり、
③境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚く
どれも何の根拠もない妄想ですね。
しかも、一度ダウトと使っただけで、もう「こだわってる」ように見えるんですね
明らかに支離滅裂です。
一刻も早く病院に行って、池沼の仲間入りしてください。
バカだろおまえ
言葉の意味じゃなくて言葉の用法について言ってるんだよ。
小悪党がヒーローに退治されて
「チクショウ。覚えてやがれ！」
というような、ありふれた用法だってこと。分かった？
ここでヤフー辞書なんか引いてる時点で、かなりのKY。
文脈読む能力が著しく足りずアスペルガーである可能性が濃厚です。
>>269
はいはい。
匿名名無しが全部同じ人に見える病気なんですね。
やっぱり、兄弟見捨てるような基地害って、精神病んでるんだね。
>>270
①自覚のない発達障害がある
②自閉的にダウトって言葉にこだわったり、
③境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚く
どれも何の根拠もない妄想ですね。
しかも、一度ダウトと使っただけで、もう「こだわってる」ように見えるんですね
明らかに支離滅裂です。
一刻も早く病院に行って、池沼の仲間入りしてください。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:01:52 0
>>267
「困っている家族を助ける」のどこがお花畑の台詞なの？
もう少し日本人にも分かるように説明してくれる？
>>264
言ってません。
そもそも、言うわけがありません。
マザーテレサは敬虔なクリスチャン。
キリスト教では、自分を救うのは自分ではなく主なのですから
そんな嘘でっち上げてまで、自分の醜い性格から目を背けたいの？
「困っている家族を助ける」のどこがお花畑の台詞なの？
もう少し日本人にも分かるように説明してくれる？
>>264
言ってません。
そもそも、言うわけがありません。
マザーテレサは敬虔なクリスチャン。
キリスト教では、自分を救うのは自分ではなく主なのですから
そんな嘘でっち上げてまで、自分の醜い性格から目を背けたいの？
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:04:03 0
自分の性格の醜さは見えなくていいね。
発達障害の偽善者だから
発達障害の偽善者だから
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:06:00 O
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:22:37 0
>>274
根拠の欠片もない人格批判ですか
幼稚園児が口喧嘩で「ばーかばーか」言うのと同レベルの
頭の悪い批判ですね
一方で、こちらの言い分には何の反論も出来てない
そんな知性のないレス、よくできるな
根拠の欠片もない人格批判ですか
幼稚園児が口喧嘩で「ばーかばーか」言うのと同レベルの
頭の悪い批判ですね
一方で、こちらの言い分には何の反論も出来てない
そんな知性のないレス、よくできるな
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:23:33 i
まあ待て、ここにいる人たちはアスペルガー以下様々な病気を抱えているわけだ。
お前に言わせれば。
じゃ、そんな奴らに池沼の面倒みられるか？
と言ったら、それは無理だわな。
つまり、 このスレの住人は皆、池沼の面倒をみたいのにみられない、可哀想な連中なんだよ。
だからつい自分が情けなくて池沼を罵ってしまうんだ。そう思え。
な？可愛く見えてきただろう？
お前の言う、基地外達がさ。
お前に言わせれば。
じゃ、そんな奴らに池沼の面倒みられるか？
と言ったら、それは無理だわな。
つまり、 このスレの住人は皆、池沼の面倒をみたいのにみられない、可哀想な連中なんだよ。
だからつい自分が情けなくて池沼を罵ってしまうんだ。そう思え。
な？可愛く見えてきただろう？
お前の言う、基地外達がさ。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:26:44 0
根拠なき人格批判してるのはどっちなんだか・・・
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:30:44 0
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:04:42 O
↑とゴミも褒めておりますね
メデタシメデタシ
メデタシメデタシ
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:32:37 0
「困っている家族を助ける」
助けて欲しいのはむしろこっちなんだよね。
「健常児」認定されたらもう
いくら困っていようが悩んでいようが家族扱いされない
本人・親にとっての家族＝「助け合い」
健常児にとっての家族＝自分を助けてくれないのに当然のように自分を搾取する人達
助けて欲しいのはむしろこっちなんだよね。
「健常児」認定されたらもう
いくら困っていようが悩んでいようが家族扱いされない
本人・親にとっての家族＝「助け合い」
健常児にとっての家族＝自分を助けてくれないのに当然のように自分を搾取する人達
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:57:08 0
扶養義務のこと追加。
結婚していない男女に子供ができたとき、
離婚できていない女性が（ＤＶ男から命からがら逃げ出して、
実質的に何年も別居状態っていう人もいるので一概にビッチだけではない）
別の男性と子供を産んだとき、
認知だ法の上での親子関係だで大騒ぎになるのは、
法の上で親子関係、親の子に対する責任というものがとても大きいから。
ちなみに扶養義務がある関係で「見捨てた」ということで大きな問題になるのは、
刑法上に限って言えば不保護または保護責任遺棄という罪に問われる状況のとき。
不保護＝相手をほったらかして自分は（長時間～長期）外出してしまう
保護責任遺棄＝相手を安全が保障できない場所に置いていく
（交通事故に居合わせた人がけが人をほったらかして逃げるなども相当することがある）
逃げたいって言う人間も多いけど、
さすがにこの２つのレベルには達してはいないだろうと思う。
福祉関連につなぐなりなんなり手をうとうとしている人のほうが多いと思う。
だけど、「自分たち家族でどうにかするもの」と思考停止している人間がいると、
行政がいろいろなサービスや金銭的支援をやっていても頑として利用を拒んで
さらに家庭内で追い詰めあってロクなことにならない。
結婚していない男女に子供ができたとき、
離婚できていない女性が（ＤＶ男から命からがら逃げ出して、
実質的に何年も別居状態っていう人もいるので一概にビッチだけではない）
別の男性と子供を産んだとき、
認知だ法の上での親子関係だで大騒ぎになるのは、
法の上で親子関係、親の子に対する責任というものがとても大きいから。
ちなみに扶養義務がある関係で「見捨てた」ということで大きな問題になるのは、
刑法上に限って言えば不保護または保護責任遺棄という罪に問われる状況のとき。
不保護＝相手をほったらかして自分は（長時間～長期）外出してしまう
保護責任遺棄＝相手を安全が保障できない場所に置いていく
（交通事故に居合わせた人がけが人をほったらかして逃げるなども相当することがある）
逃げたいって言う人間も多いけど、
さすがにこの２つのレベルには達してはいないだろうと思う。
福祉関連につなぐなりなんなり手をうとうとしている人のほうが多いと思う。
だけど、「自分たち家族でどうにかするもの」と思考停止している人間がいると、
行政がいろいろなサービスや金銭的支援をやっていても頑として利用を拒んで
さらに家庭内で追い詰めあってロクなことにならない。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:21:59 0
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:30:54 O
>ダウトって何？
教えてダウト！
教えてダウト！
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 18:07:58 0
基地外連呼ちゃんは生活保持義務ってものを知らんのか・・・
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 18:23:48 0
法の上で親子関係が認められると
・仮に離婚したあとでも子供との法的な縁は切れないので、
養育費を要求されたらよほどカネに余裕がない場合を除き
法の場では支払うように求められる
（ばっくれるやつも多いが）
・どう考えても、常識的に父親が別の人間としか思えない状況であっても
（海外赴任、ＤＶ別居などいろいろな理由で夫婦が長期別居状態、
ダンナが病気などで子供をつくることができないはず等々）
いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
↓
ビッチがよその男と子供をつくったので離婚したとしても、
その子を認知してしまっていたら「親」として養育費の責任が生じるし、
遺産相続権も普通にある
おまけ
一応、民法上、配偶者が重度でかつ回復の見込みがない精神病になった場合も離婚はできる、
とされている。
医師の診断が介在するので精神病即離婚とはいかないが。
ところで>>283、「ゆうひかく」はどう書くか知っている？
・仮に離婚したあとでも子供との法的な縁は切れないので、
養育費を要求されたらよほどカネに余裕がない場合を除き
法の場では支払うように求められる
（ばっくれるやつも多いが）
・どう考えても、常識的に父親が別の人間としか思えない状況であっても
（海外赴任、ＤＶ別居などいろいろな理由で夫婦が長期別居状態、
ダンナが病気などで子供をつくることができないはず等々）
いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
↓
ビッチがよその男と子供をつくったので離婚したとしても、
その子を認知してしまっていたら「親」として養育費の責任が生じるし、
遺産相続権も普通にある
おまけ
一応、民法上、配偶者が重度でかつ回復の見込みがない精神病になった場合も離婚はできる、
とされている。
医師の診断が介在するので精神病即離婚とはいかないが。
ところで>>283、「ゆうひかく」はどう書くか知っている？
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:02:14 O
最近きてる偽善さんがうちの舅に見えてきた
義兄が身障＆池沼なんだけど､旦那と義弟は介護要因のため作ったと豪語
｢兄弟なんだから力を合わせて兄の面倒をみろ｣
｢施設に入れず家でいるのが一番幸せなんだ｣
と言うが自分は何一つ世話できない
義兄も家にいても放置されてるし､(姑の仕事の都合で)施設へ行くときの嬉しそうな雄叫びを聞くと施設の方が良いんじゃないかと思う
義兄が身障＆池沼なんだけど､旦那と義弟は介護要因のため作ったと豪語
｢兄弟なんだから力を合わせて兄の面倒をみろ｣
｢施設に入れず家でいるのが一番幸せなんだ｣
と言うが自分は何一つ世話できない
義兄も家にいても放置されてるし､(姑の仕事の都合で)施設へ行くときの嬉しそうな雄叫びを聞くと施設の方が良いんじゃないかと思う
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:54:37 0
>>271
>世間一般の人が言うような至って当たり前の台詞なのな。
世間一般の人間は、制度上家族と規定されてはいるが家族として情を交わしていけないDQNと共に暮らしていく苦痛など知らない。
そういった苦痛には一切触れないメディアを通してしか障害者と共に暮らす人について知らない。
リアルで接する機会があったとしても、一般人と接する機会があるならその障害者たちは相当に恵まれているか、そのしわ寄せでとんでもない負担をこうむった人間は表に出ていないだけ。
そんな無知と偏見と洗脳の上で成り立つ綺麗ごと。
>世間一般の人が言うような至って当たり前の台詞なのな。
世間一般の人間は、制度上家族と規定されてはいるが家族として情を交わしていけないDQNと共に暮らしていく苦痛など知らない。
そういった苦痛には一切触れないメディアを通してしか障害者と共に暮らす人について知らない。
リアルで接する機会があったとしても、一般人と接する機会があるならその障害者たちは相当に恵まれているか、そのしわ寄せでとんでもない負担をこうむった人間は表に出ていないだけ。
そんな無知と偏見と洗脳の上で成り立つ綺麗ごと。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 23:56:02 0
>>286
全く分かってないね
養育費
⇒親が子供を養う義務であり、扶養義務とは別のもの
延々と支払う義務があるわけではなく
成人または独立まで支払う義務があるものであり
障害児の扶養義務とは全く異質のもの
＞いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
大嘘。
嫡出子否認の訴えが認められれば法的に無縁となることが可能
以上のデタラメな記述により、>>286は法的に無知であり
障害児の扶養義務は、両親に比べて兄弟児が緩やかなどという主張は
全くの荒唐無稽なものであることが分かる
全く分かってないね
養育費
⇒親が子供を養う義務であり、扶養義務とは別のもの
延々と支払う義務があるわけではなく
成人または独立まで支払う義務があるものであり
障害児の扶養義務とは全く異質のもの
＞いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
大嘘。
嫡出子否認の訴えが認められれば法的に無縁となることが可能
以上のデタラメな記述により、>>286は法的に無知であり
障害児の扶養義務は、両親に比べて兄弟児が緩やかなどという主張は
全くの荒唐無稽なものであることが分かる
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 23:58:15 0
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 05:17:47 O
世間様（笑）がどう見ようが関係ねーや
おれが奴に関わることは今後ありえないんだからな
おれが奴に関わることは今後ありえないんだからな
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 06:56:53 0
みんな、荒らしの相手をするのが好きだなあ。
火病を相手にしても図に乗るだけだよ。
兄弟を扶養したくない人、まずは別居がオススメ。
兄弟は扶助義務があるけど、
引取扶養を迫られても嫌なら断ればいい。
同居も介護も強制はできない。
金銭扶養は、扶養能力があるなら援助する程度のものなので
余力がなければ断れ。
俺はそれで、今のところ特に何にも問題ない。
>>291
同意だな。
だいたい世間様ってのは俺にとって誰なのさ？って感じだ。
火病を相手にしても図に乗るだけだよ。
兄弟を扶養したくない人、まずは別居がオススメ。
兄弟は扶助義務があるけど、
引取扶養を迫られても嫌なら断ればいい。
同居も介護も強制はできない。
金銭扶養は、扶養能力があるなら援助する程度のものなので
余力がなければ断れ。
俺はそれで、今のところ特に何にも問題ない。
>>291
同意だな。
だいたい世間様ってのは俺にとって誰なのさ？って感じだ。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:37:32 0
偽善者がいくら騒ごうと無駄だよｗ
少なくとも自分は「法的ｗ」に何も言われたことはないし、自分も施設に入れてから一度も会ってないけど別に困ってないよｗ
連絡がきても「自分の家族がいるので無理です」の一言でOK
伴侶もその後に出会って今は幸せ（伴侶は了解済み）。
子供もいるし（遺伝性ではない）子供には障害者の兄弟がいるなんて言ってないから。
この事は墓まで持って行くつもり。
結論＝偽善者が何を言っても無駄＋わかってくれる人は居る。
少なくとも自分は「法的ｗ」に何も言われたことはないし、自分も施設に入れてから一度も会ってないけど別に困ってないよｗ
連絡がきても「自分の家族がいるので無理です」の一言でOK
伴侶もその後に出会って今は幸せ（伴侶は了解済み）。
子供もいるし（遺伝性ではない）子供には障害者の兄弟がいるなんて言ってないから。
この事は墓まで持って行くつもり。
結論＝偽善者が何を言っても無駄＋わかってくれる人は居る。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 10:46:50 0
>>293
＞わかってくれる人は居る
そう思うなら、子供に言えばいいじゃん？
何で言わないの？
まあ、言えないよなあ。子供から軽蔑されるのは明らかだもんなｗ
おまえの不自然な行動は、
子供が大人になって戸籍謄本とれば、気付かれること。
そのとき、せいぜい見苦しい言い訳でもして、子供から軽蔑されてくださいやｗ
軽蔑されることこそが、おまえの正当な評価なんだから。
＞わかってくれる人は居る
そう思うなら、子供に言えばいいじゃん？
何で言わないの？
まあ、言えないよなあ。子供から軽蔑されるのは明らかだもんなｗ
おまえの不自然な行動は、
子供が大人になって戸籍謄本とれば、気付かれること。
そのとき、せいぜい見苦しい言い訳でもして、子供から軽蔑されてくださいやｗ
軽蔑されることこそが、おまえの正当な評価なんだから。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:05:43 0
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 11:35:36 0
戸籍謄本、障害者とか書いてなよ。
シッタカサン
シッタカサン
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:04:35 0
毎日毎日気違いが一般人ヅラして粘着してるのがウザイから書くが
障害者に関係したことがない人間もここを見てるし、
辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
自分は大手小町の兄弟児トピを読んでこの問題を知った。
最初から介護要員として作られて、障害児の兄姉と差別されてたり
結婚も恋愛もできないだろうと絶望していたり、介護で仕事すら難しかったり、
兄弟児の声を聞くまでそんなことは考えもしなかった。
自分の意志で兄弟の面倒を見てる人は立派だと思うけど、
それは決して誰にでもできることじゃないと思う。
人は産まれてから死ぬまで一生兄弟の奴隷になるために生まれてきた訳じゃない。
障害者に関係したことがない人間もここを見てるし、
辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
自分は大手小町の兄弟児トピを読んでこの問題を知った。
最初から介護要員として作られて、障害児の兄姉と差別されてたり
結婚も恋愛もできないだろうと絶望していたり、介護で仕事すら難しかったり、
兄弟児の声を聞くまでそんなことは考えもしなかった。
自分の意志で兄弟の面倒を見てる人は立派だと思うけど、
それは決して誰にでもできることじゃないと思う。
人は産まれてから死ぬまで一生兄弟の奴隷になるために生まれてきた訳じゃない。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:08:22 O
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:55:42 0
>>296
一度も会ったことのない父親の兄弟がいることが分かったら
誰だって疑問に思うわ
バカなの？そんなことも分からない？難しい？
>>297
＞辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
思ってない思ってない。
世間の大多数の人は、障害者の兄弟を見捨てる利己的な人間を軽蔑するよ
>>298
兄弟がいる子なら、自分の父親が兄弟を見殺しにするような
自己中な人間と分かったら軽蔑するよ。
自分が父親と同じく兄弟見捨てられるかと聞かれたら
おそらくほとんどの子はＮＯと答えるだろう。
まあ>>293みたいなのが親なら、子供もその血を引いて
他人の気持ちなんかまるで考えず欲望のままに動いて
不倫なんかも平気でするような基地外かもしれないな。
もしそうなら、子供も父親のこと理解してくれるかもな。
基地外なら、基地外の考え方理解できるだろうし
一度も会ったことのない父親の兄弟がいることが分かったら
誰だって疑問に思うわ
バカなの？そんなことも分からない？難しい？
>>297
＞辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
思ってない思ってない。
世間の大多数の人は、障害者の兄弟を見捨てる利己的な人間を軽蔑するよ
>>298
兄弟がいる子なら、自分の父親が兄弟を見殺しにするような
自己中な人間と分かったら軽蔑するよ。
自分が父親と同じく兄弟見捨てられるかと聞かれたら
おそらくほとんどの子はＮＯと答えるだろう。
まあ>>293みたいなのが親なら、子供もその血を引いて
他人の気持ちなんかまるで考えず欲望のままに動いて
不倫なんかも平気でするような基地外かもしれないな。
もしそうなら、子供も父親のこと理解してくれるかもな。
基地外なら、基地外の考え方理解できるだろうし
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 13:40:57 0
>>299
少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
自分が本当に正しいことを思ったり言ったりしてる自覚があるのなら、
世界中の全員が反対してたって「誰が何と言おうと私はこう思う」と
胸を張って言えるはず。私は薄情と言われようが冷血と言われようが
>>297みたいなことを現実でも堂々と言える。
あんたは言えないんだよね？ 皆がそう言ってることにしないと怖いんだよね？
卑怯者。
少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
自分が本当に正しいことを思ったり言ったりしてる自覚があるのなら、
世界中の全員が反対してたって「誰が何と言おうと私はこう思う」と
胸を張って言えるはず。私は薄情と言われようが冷血と言われようが
>>297みたいなことを現実でも堂々と言える。
あんたは言えないんだよね？ 皆がそう言ってることにしないと怖いんだよね？
卑怯者。
>>299
まずは、人のこと＞＞不倫なんかも平気でするような とか的はずれなこと言う前にちゃんと読め>>施設に入れてますが？？どこが見殺し？
不倫ｗ自己紹介乙です。ママが不倫ですか坊や？
会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ。田舎の人は親戚関係が濃厚なんですね～？
しかも >他人の気持ちなんかまるで考えず なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
まさか、>他人の気持ち は障害者の兄弟のことじゃあるまい？
もしそうなら、>>299 の考え 障害児兄弟＝他人
シッタカで文も読めない上に偽善者だな
まずは、人のこと＞＞不倫なんかも平気でするような とか的はずれなこと言う前にちゃんと読め>>施設に入れてますが？？どこが見殺し？
不倫ｗ自己紹介乙です。ママが不倫ですか坊や？
会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ。田舎の人は親戚関係が濃厚なんですね～？
しかも >他人の気持ちなんかまるで考えず なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
まさか、>他人の気持ち は障害者の兄弟のことじゃあるまい？
もしそうなら、>>299 の考え 障害児兄弟＝他人
シッタカで文も読めない上に偽善者だな
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 14:09:12 O
ここを覗いてるほとんどの人が294を軽蔑しているよ
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 15:17:35 0
>>300
＞少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
＞軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
＞自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
そう思ってるなら、兄弟見捨てて自分だけ楽してる事実を
会社や友達にも公表してみろよｗｗ
もし俺だけが「偏った思想」だと本気で思ってるなら、当然公表できるよな？
おまえを話を聞いて眉をひそめるやつなんて一人もいないと信じてるんだろうからな。
おまえは、>>293にも
兄弟見捨てた事実を子供や友達、会社の同僚にも積極的に公表するよう言うべきだよ。
誰も軽蔑しないと固く信じてるんだったら、
兄弟を最初からいなかったことにするなんて
不気味な真似する必要ないじゃん
意味もなく兄弟いなかったことにするなんて、そんな基地外染みた真似
一刻も早く止めさせるべきだよ
＞少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
＞軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
＞自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
そう思ってるなら、兄弟見捨てて自分だけ楽してる事実を
会社や友達にも公表してみろよｗｗ
もし俺だけが「偏った思想」だと本気で思ってるなら、当然公表できるよな？
おまえを話を聞いて眉をひそめるやつなんて一人もいないと信じてるんだろうからな。
おまえは、>>293にも
兄弟見捨てた事実を子供や友達、会社の同僚にも積極的に公表するよう言うべきだよ。
誰も軽蔑しないと固く信じてるんだったら、
兄弟を最初からいなかったことにするなんて
不気味な真似する必要ないじゃん
意味もなく兄弟いなかったことにするなんて、そんな基地外染みた真似
一刻も早く止めさせるべきだよ
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 15:35:51 0
>>301
＞どこが見殺し？
最初からいなかった人としているところ
＞不倫ｗ自己紹介乙です。
嫌だねえ
何の根拠もなく批判なんて。
いい歳した社会人のすることじゃないねｗ
一方、俺の方はちゃんと根拠がある
毒親の子は基地外。これは絶対の真理。
兄弟さえ平気で切り捨てるような利己的なやつの子なら
当然不倫など平気でする利己的な人間になる。
＞会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ
存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんどいませんが
＞なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
おまえが考えてないのは、俺の気持ちだけじゃないだろ。
親の気持ちも、親族の気持ちも、兄弟の気持ちも、何も考えてないじゃん
＞障害児兄弟＝他人
他人には、「赤の他人」という意味以外に「自分以外の第三者」
という意味があるのを知らないんですね。
まともな教育受けてないことがよく分かります。
こんな親の子なら、当然まともな教育なんぞあったもんじゃないだろう。
＞どこが見殺し？
最初からいなかった人としているところ
＞不倫ｗ自己紹介乙です。
嫌だねえ
何の根拠もなく批判なんて。
いい歳した社会人のすることじゃないねｗ
一方、俺の方はちゃんと根拠がある
毒親の子は基地外。これは絶対の真理。
兄弟さえ平気で切り捨てるような利己的なやつの子なら
当然不倫など平気でする利己的な人間になる。
＞会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ
存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんどいませんが
＞なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
おまえが考えてないのは、俺の気持ちだけじゃないだろ。
親の気持ちも、親族の気持ちも、兄弟の気持ちも、何も考えてないじゃん
＞障害児兄弟＝他人
他人には、「赤の他人」という意味以外に「自分以外の第三者」
という意味があるのを知らないんですね。
まともな教育受けてないことがよく分かります。
こんな親の子なら、当然まともな教育なんぞあったもんじゃないだろう。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 15:37:05 0
>>302
＞後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
＞「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
＞世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
＞自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
と>>300は言ってるぞｗ
おまえ、相当後ろめたいことがあるんだな
＞後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
＞「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
＞世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
＞自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
と>>300は言ってるぞｗ
おまえ、相当後ろめたいことがあるんだな
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:10:50 0
>>304
＞最初からいなかった人としているところ
死んでないし。馬鹿？
＞毒親の子は基地外。これは絶対の真理
毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
あなたの周りはそうなんですか？かわいそうに・・・
＞存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんど
自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
＞他人の気持ちとかW何もしない人の気持ちなんて知りませんよ。
まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど。
せめて>>１ぐらい読んだらどう？文盲
自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
口だけの偽善者>>305
＞最初からいなかった人としているところ
死んでないし。馬鹿？
＞毒親の子は基地外。これは絶対の真理
毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
あなたの周りはそうなんですか？かわいそうに・・・
＞存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんど
自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
＞他人の気持ちとかW何もしない人の気持ちなんて知りませんよ。
まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど。
せめて>>１ぐらい読んだらどう？文盲
自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
口だけの偽善者>>305
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:21:09 0
口だけの偽善者は帰れ
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:24:07 O
302です
重度の精神発達遅滞で四肢不自由、言語障害の弟をみていますが、後ろめたいことだったんだ
家族だけでは無理だから、施設にもお世話になってますよ
逃げたいって思ったこともありますよ
重度の精神発達遅滞で四肢不自由、言語障害の弟をみていますが、後ろめたいことだったんだ
家族だけでは無理だから、施設にもお世話になってますよ
逃げたいって思ったこともありますよ
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 16:43:36 0
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 17:32:18 O
兄弟児の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池沼の人（？）権
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:06:41 0
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:42:27 0
>>306
＞死んでないし。馬鹿？
大差ないだろ。
存在そのものを抹消してるんだし。
いずれにせよ最低最悪の行為
＞毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
何言ってんだ？
おまえこそが毒親なんだよ。
自分の利益のためなら、家族さえ平気で見捨てるような最低男が
毒でないわけないだろ？
親がそういうおまえだからこそ、
子がロクデナシになるんだよ。
＞自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
「ほとんどいません」の意味が分かりませんか？
「お前のような基地外を除けば誰もいない」という意味ですよ？分かりました？
＞まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど
強姦魔が人から非難されるのは当然。
家族をドブに捨てるような真似をする非道な人間は、
非難されて当然。
おまえが言ってるのは、欲望のままに生きて散々周囲の人間を不愉快にさせた人間が周囲から冷遇され
「なんで俺に冷たくするんだよ？優しくしろよ？」と文句つけるようなもの
＞自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
正直になれよ。
自分でも、後ろ暗いことしてるって分かってるんだろ？
何を、醜い言い訳をして、自分の行為を無理やりにでも正当化しようとしてるんだ？
＞死んでないし。馬鹿？
大差ないだろ。
存在そのものを抹消してるんだし。
いずれにせよ最低最悪の行為
＞毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
何言ってんだ？
おまえこそが毒親なんだよ。
自分の利益のためなら、家族さえ平気で見捨てるような最低男が
毒でないわけないだろ？
親がそういうおまえだからこそ、
子がロクデナシになるんだよ。
＞自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
「ほとんどいません」の意味が分かりませんか？
「お前のような基地外を除けば誰もいない」という意味ですよ？分かりました？
＞まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど
強姦魔が人から非難されるのは当然。
家族をドブに捨てるような真似をする非道な人間は、
非難されて当然。
おまえが言ってるのは、欲望のままに生きて散々周囲の人間を不愉快にさせた人間が周囲から冷遇され
「なんで俺に冷たくするんだよ？優しくしろよ？」と文句つけるようなもの
＞自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
正直になれよ。
自分でも、後ろ暗いことしてるって分かってるんだろ？
何を、醜い言い訳をして、自分の行為を無理やりにでも正当化しようとしてるんだ？
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:03:47 O
ドブに棄てられたとしても仕方ないよなーと近所も納得するような糞親父でしたので
自分自身の自殺未遂の後で人様に助けられながら自立しましたよ。
私を追い詰めて尚自分の事しか言わない親に、みな苦虫を噛み潰したような顔してました。
近所の身体障害者の方の中にはとても我が儘に育てられてしまい感謝の気持ちや
共感の観念が欠落していて暴言を吐くので誰も進んで近寄らないですし。
障害の有無より一緒に居られない程何かがおかしいから居られないんじゃないかと思いました。
自分自身の自殺未遂の後で人様に助けられながら自立しましたよ。
私を追い詰めて尚自分の事しか言わない親に、みな苦虫を噛み潰したような顔してました。
近所の身体障害者の方の中にはとても我が儘に育てられてしまい感謝の気持ちや
共感の観念が欠落していて暴言を吐くので誰も進んで近寄らないですし。
障害の有無より一緒に居られない程何かがおかしいから居られないんじゃないかと思いました。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:16:15 O
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 19:17:39 0
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:22:40 0
>>315
＞「おまえ」を「障害児親」、「家族」を「きょうだい児」として考えると
＞まるでうちの親みたい･･･
あなたの親の考えに似てるんじゃなくて、
普通の道徳規範持ってる人なら当然そう考えるってだけだよ。
嘘だと思うなら、周囲の人間にしょうがい児についての自分の考え方を
話してみたらいいよ。
こんな基地外の集まるスレじゃなくて、一般的な道徳規範を持った人にさ。
親の考えがおかしいのではなく、
自分の考えがおかしいんだって、
すぐに分かると思うよ
＞「おまえ」を「障害児親」、「家族」を「きょうだい児」として考えると
＞まるでうちの親みたい･･･
あなたの親の考えに似てるんじゃなくて、
普通の道徳規範持ってる人なら当然そう考えるってだけだよ。
嘘だと思うなら、周囲の人間にしょうがい児についての自分の考え方を
話してみたらいいよ。
こんな基地外の集まるスレじゃなくて、一般的な道徳規範を持った人にさ。
親の考えがおかしいのではなく、
自分の考えがおかしいんだって、
すぐに分かると思うよ
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:34:01 0
>>293
偽善者の攻撃が怖いから子供には教えないって、
理屈がおかしいと思う。
もし子供が偽善者から攻撃されるのを心配しているなら
しっかりした判断力が身についた頃に障害者の親族がいることを教えて
あわせて偽善者には十分注意し、気軽にこのことを口にしないよう伝えればいいだけ
そうせずに墓場まで持って行くってのは、
単に子供から嫌悪感持たれるのを恐れてるだけに思える。
まあ、いくら>>293が自分を取繕おうと
子供が結婚するときは戸籍謄本取るし
遺産相続のときは親族関係調べられるから
いずれ、気付かれるだろうけどね。
自分の口から子供に教えた方がいいと思うよ。
普通の家庭で家族仲良く育った人なら
家族を大切にすべきことは知ってるだろうし
そういう愛情溢れる家庭で子供を育てれば、
おそらくあなたの子供は、あなたの言う「偽善者」と思う。
だとすれば、家族見捨てた上に、
その事実を必死に隠してる父親の姿を子供が見たら
間違いなく軽蔑するよ
偽善者の攻撃が怖いから子供には教えないって、
理屈がおかしいと思う。
もし子供が偽善者から攻撃されるのを心配しているなら
しっかりした判断力が身についた頃に障害者の親族がいることを教えて
あわせて偽善者には十分注意し、気軽にこのことを口にしないよう伝えればいいだけ
そうせずに墓場まで持って行くってのは、
単に子供から嫌悪感持たれるのを恐れてるだけに思える。
まあ、いくら>>293が自分を取繕おうと
子供が結婚するときは戸籍謄本取るし
遺産相続のときは親族関係調べられるから
いずれ、気付かれるだろうけどね。
自分の口から子供に教えた方がいいと思うよ。
普通の家庭で家族仲良く育った人なら
家族を大切にすべきことは知ってるだろうし
そういう愛情溢れる家庭で子供を育てれば、
おそらくあなたの子供は、あなたの言う「偽善者」と思う。
だとすれば、家族見捨てた上に、
その事実を必死に隠してる父親の姿を子供が見たら
間違いなく軽蔑するよ
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:35:49 0
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 21:39:11 0
家族としてやっていくためにも最低限の知性や自立が必要。子供であっても年齢相応のソレが要求される。
そういうのがあって初めて肉親としての情を積み重ねてゆくことができる。
同じ夫婦から生まれた。
自分が生んだ。
自分を生んだ。
ただこれだけのことで家族としてやっていけるわけじゃない。
続柄がそうなっているからといって自動的に肉親としての情がわくわけじゃない。
強要された情は憎しみなどの不の感情にしかならない。
自立の目処が立たない、とんでもない依存心、DV。これらの原因が本人の人格なのか障害なのかなんて関係ない。
共に暮らすのが苦痛でしかない、少なくとも苦痛が上回ってるならもう家族じゃない。
そういうのがあって初めて肉親としての情を積み重ねてゆくことができる。
同じ夫婦から生まれた。
自分が生んだ。
自分を生んだ。
ただこれだけのことで家族としてやっていけるわけじゃない。
続柄がそうなっているからといって自動的に肉親としての情がわくわけじゃない。
強要された情は憎しみなどの不の感情にしかならない。
自立の目処が立たない、とんでもない依存心、DV。これらの原因が本人の人格なのか障害なのかなんて関係ない。
共に暮らすのが苦痛でしかない、少なくとも苦痛が上回ってるならもう家族じゃない。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:10:51 O
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:47:03 0
家族に障害児を持っていない世間一般のものですが、
障害児の為に自分を犠牲にするのが道徳的とは全く思いません。
弱者に優しくというのは間違ってはいませんが、
弱者の為に全てを投げ打つのは間違いです。
全ての人間は、健康で文化的な生活を送る権利があります。
障害者もその権利がありますが、同時に兄弟児にも権利があるのです。
障害児やその親が面倒を見させるために、兄弟児の権利を侵害するのはおかしいのです。
兄弟児が障害児の面倒をみるのは、ある意味ボランティアでしかないです。
ボランティアですので、必ずやらなくてはならないものではないです。
このスレの住人のようにボランティアしようという気持ちが育たなかったのは、
本人の資質もあるでしょうが、そんな気が起こらないようにさせてきた親や
障害児の資質にもよるでしょう。
それは、他人がどうこう言うことではありません。
他人の生育環境を批判できるような人間は、カミサマぐらいでしょうね。
カミサマでさえも、個々の幸せを考えたら全てを犠牲にして障害児の面倒を見ろとは言わないでしょうけど。
障害児の為に自分を犠牲にするのが道徳的とは全く思いません。
弱者に優しくというのは間違ってはいませんが、
弱者の為に全てを投げ打つのは間違いです。
全ての人間は、健康で文化的な生活を送る権利があります。
障害者もその権利がありますが、同時に兄弟児にも権利があるのです。
障害児やその親が面倒を見させるために、兄弟児の権利を侵害するのはおかしいのです。
兄弟児が障害児の面倒をみるのは、ある意味ボランティアでしかないです。
ボランティアですので、必ずやらなくてはならないものではないです。
このスレの住人のようにボランティアしようという気持ちが育たなかったのは、
本人の資質もあるでしょうが、そんな気が起こらないようにさせてきた親や
障害児の資質にもよるでしょう。
それは、他人がどうこう言うことではありません。
他人の生育環境を批判できるような人間は、カミサマぐらいでしょうね。
カミサマでさえも、個々の幸せを考えたら全てを犠牲にして障害児の面倒を見ろとは言わないでしょうけど。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 23:54:09 0
どっちにしても
きょうだい児は大きくなったら家を出るのが自然だと思うけどな
家で面倒みさせることに
何でそこまでこだわるのかな？
きょうだい児は大きくなったら家を出るのが自然だと思うけどな
家で面倒みさせることに
何でそこまでこだわるのかな？
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 00:07:20 0
自分の考え＝世間一般の考え
というのがこの荒らしの設定なので、何を言っても無駄だっちゅうに。
みんな、踊らされすぎ。
まあ、俺はそんなそんなお前らが大好きだけどな。
というのがこの荒らしの設定なので、何を言っても無駄だっちゅうに。
みんな、踊らされすぎ。
まあ、俺はそんなそんなお前らが大好きだけどな。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 03:17:16 0
>>321
そもそも、障害児の世話をするだけで「人生終了」なんて言い方をすることが間違い
このスレにいる極度の自己中はともかく、
世間の兄弟児はみんな兄弟の世話をしてるし
痴呆の父親や寝たきりの母親の世話をする人なんて、ざらにいますよ。
そうやって家族の世話をする人だって
当然「健康で文化的な生活」を送れていますよ？
このスレの基地外の最大の特徴は
少しでも自分に不利益があると、その不利益を針小棒大に言うところ
自分の苦痛はちょっとしたものでも耐えられず、
にもかかわらず、他人の苦痛には鈍感なところです。
要するに、最低の人間ということです。
それから、家族を助けるのは「当然」であり「ボランティア」などではありません。
嘘だと思うなら、周囲の人間「困っている家族を助けるのは、当然か？ボランティアか？」
と聞いてみてください。
でも、そんなこと周囲の人間には聞けませんよね？
自分が非人道的なことをしていることを薄々分かってはいますからね。
一方では、非人道的な行いをしていながら
他方では、それを必死に隠蔽していい人を演出しようとする。
それも、このスレの住人の醜悪な一面です。
そもそも、障害児の世話をするだけで「人生終了」なんて言い方をすることが間違い
このスレにいる極度の自己中はともかく、
世間の兄弟児はみんな兄弟の世話をしてるし
痴呆の父親や寝たきりの母親の世話をする人なんて、ざらにいますよ。
そうやって家族の世話をする人だって
当然「健康で文化的な生活」を送れていますよ？
このスレの基地外の最大の特徴は
少しでも自分に不利益があると、その不利益を針小棒大に言うところ
自分の苦痛はちょっとしたものでも耐えられず、
にもかかわらず、他人の苦痛には鈍感なところです。
要するに、最低の人間ということです。
それから、家族を助けるのは「当然」であり「ボランティア」などではありません。
嘘だと思うなら、周囲の人間「困っている家族を助けるのは、当然か？ボランティアか？」
と聞いてみてください。
でも、そんなこと周囲の人間には聞けませんよね？
自分が非人道的なことをしていることを薄々分かってはいますからね。
一方では、非人道的な行いをしていながら
他方では、それを必死に隠蔽していい人を演出しようとする。
それも、このスレの住人の醜悪な一面です。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 03:22:06 0
>>323
家族を見捨てることが正当な行為だというなら
世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
なんでそうしないの？
このスレの多くの住人は、
自分が家族にした仕打ちを必死に正当化しながらも
それを必死に隠そうとします。
「俺は正しい」と言いながらも、
その「正しい」はずの自分の行いが、人様に知られることを極度に恐れています。
>>293に至っては、実の子供にさえ、自分の醜い行いを隠そうとしています。
言動が矛盾してますよ？
家族を見捨てることが正当な行為だというなら
世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
なんでそうしないの？
このスレの多くの住人は、
自分が家族にした仕打ちを必死に正当化しながらも
それを必死に隠そうとします。
「俺は正しい」と言いながらも、
その「正しい」はずの自分の行いが、人様に知られることを極度に恐れています。
>>293に至っては、実の子供にさえ、自分の醜い行いを隠そうとしています。
言動が矛盾してますよ？
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 04:41:04 0
>>323同意。
荒らしなのはわかるが、マジレスするのもめんどくせ
>>325
＞世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
＞なんでそうしないの？
話す機会もないし、聞かれることも無いからです。
聞かれたら面倒はハッキリ言って金も時間も掛かるし
自分を犠牲にすることも多くて嫌だよと答えます。
別に人でなしと言われようが引かれようが気にしないよ。
こればかりは普通の人には解からないしね。
検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
実際にたいていの人はまずい内容だと思ってリアルで聞きませんよね？
>>325みたいに他人に対しての発言に使わなさそうなやつが居ないのが幸いだ。
つかなんで2ちゃんで能書き垂れてんだろ？>>325
こんなところで説教垂れないで身近の障害者持ちの家族に言ったらどうだい？
荒らしなのはわかるが、マジレスするのもめんどくせ
>>325
＞世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
＞なんでそうしないの？
話す機会もないし、聞かれることも無いからです。
聞かれたら面倒はハッキリ言って金も時間も掛かるし
自分を犠牲にすることも多くて嫌だよと答えます。
別に人でなしと言われようが引かれようが気にしないよ。
こればかりは普通の人には解からないしね。
検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
実際にたいていの人はまずい内容だと思ってリアルで聞きませんよね？
>>325みたいに他人に対しての発言に使わなさそうなやつが居ないのが幸いだ。
つかなんで2ちゃんで能書き垂れてんだろ？>>325
こんなところで説教垂れないで身近の障害者持ちの家族に言ったらどうだい？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 04:46:49 0
たぶん荒らしは障害者を面倒みている兄弟児と見た。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 05:20:41 0
>>326
＞検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
＞大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
痴呆の祖母の世話はしたことある。
小学校のとき。
毎日友達とも遊ばず早く帰ってきて
ヘルパーさんとタッチ交代で面倒見てた。
大変だったけど、さすがに早く死んでほしいとは思わなかったかな。
むしろ本心では、長生きすることを願ってた。
死んじゃったときは、手が震えて電話もかけられないぐらい動揺したし。
スレ読んでないからよく分からないけど、それって
本当は死んでほしくないけど、
２ちゃんだから氏んでほしいって書いてるだけじゃないかな。
＞検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
＞大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
痴呆の祖母の世話はしたことある。
小学校のとき。
毎日友達とも遊ばず早く帰ってきて
ヘルパーさんとタッチ交代で面倒見てた。
大変だったけど、さすがに早く死んでほしいとは思わなかったかな。
むしろ本心では、長生きすることを願ってた。
死んじゃったときは、手が震えて電話もかけられないぐらい動揺したし。
スレ読んでないからよく分からないけど、それって
本当は死んでほしくないけど、
２ちゃんだから氏んでほしいって書いてるだけじゃないかな。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 05:33:27 O
>>327
俺もそう思った
そんなに嫌なら八つ当たりしないで逃げればいいのに
ま、知ったことじゃないけど
俺が面倒みることは絶対にないし、人に聞かれたとしても堂々とそう答えるからな
周りが～とか、一般が～とか知るかよ、俺は自分の為だけに生きる
俺もそう思った
そんなに嫌なら八つ当たりしないで逃げればいいのに
ま、知ったことじゃないけど
俺が面倒みることは絶対にないし、人に聞かれたとしても堂々とそう答えるからな
周りが～とか、一般が～とか知るかよ、俺は自分の為だけに生きる
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 06:28:50 0
従姉妹が軽い知的障害を持ってるんだけど、養ってくれって言って家に押しかけてきた時は困った。
冬だったんだけど、出先から夕方帰って来たら家の前に座り込んでて正直ゾッとした。
あなたは生活保護も受けてて住む所もちゃんと有るんだから出来ないって説得して最寄の駅まで送ったけど、
割とすんなり帰ってくれて良かった。
後でご近所さんから朝から家の前で座り込んでたって聞いてあーってなった。
冬だったんだけど、出先から夕方帰って来たら家の前に座り込んでて正直ゾッとした。
あなたは生活保護も受けてて住む所もちゃんと有るんだから出来ないって説得して最寄の駅まで送ったけど、
割とすんなり帰ってくれて良かった。
後でご近所さんから朝から家の前で座り込んでたって聞いてあーってなった。
>>317
レスありがとう。特に訂正しなかったので皆さん自分が男だと思っていたようですが、自分は女で夫の籍に入っています。
なので戸籍からはわからないかと。
でも、そうですね・・・子供が大人になったら、話した方がいいかもしれませんね・・・
何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
悲しい思いが甦ってきて辛いのでしばらくこのレスから離れようと思います。
いずれ、子供にも向かい合う時が来たらご報告させていただきたいと思います。
皆さんにも幸せが来ることを祈っています。
レスありがとう。特に訂正しなかったので皆さん自分が男だと思っていたようですが、自分は女で夫の籍に入っています。
なので戸籍からはわからないかと。
でも、そうですね・・・子供が大人になったら、話した方がいいかもしれませんね・・・
何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
悲しい思いが甦ってきて辛いのでしばらくこのレスから離れようと思います。
いずれ、子供にも向かい合う時が来たらご報告させていただきたいと思います。
皆さんにも幸せが来ることを祈っています。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 10:28:29 0
>>326
俺も聞かれなきゃ言わんけど真面目に聞かれたら、自分の考えを言っているな。
隠したこともないなあ。
痴呆の婆ちゃんの面倒をみたことあったけど、
正直、早めに死んで欲しいなあと思ったことたくさんあったよ。
それも本音の一つだった。
同時に、死なれたら嫌だなあとも思ったりもした。
で、実際に死なれて遺体を見たら泣けた。
安堵の涙、悲しい涙、憐れみの涙。
人間なんて、色んな思いが同時にあるもんだ。
俺も聞かれなきゃ言わんけど真面目に聞かれたら、自分の考えを言っているな。
隠したこともないなあ。
痴呆の婆ちゃんの面倒をみたことあったけど、
正直、早めに死んで欲しいなあと思ったことたくさんあったよ。
それも本音の一つだった。
同時に、死なれたら嫌だなあとも思ったりもした。
で、実際に死なれて遺体を見たら泣けた。
安堵の涙、悲しい涙、憐れみの涙。
人間なんて、色んな思いが同時にあるもんだ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 12:08:22 O
ばあちゃんなら両方の感情がわくだろうね
でも池沼には憎しみしかないから
でも池沼には憎しみしかないから
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 12:39:25 O
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 12:44:13 0
>>331
前にも書かれているけど
遺産相続が発生するから
もし障害の兄弟が死んだときに
相続放棄（だろうね。まぁ負債は無いと思うが）の手続きもあるからさ。
知らずに相続して相続税がいつの間にか請求されてたら大変だし。
一応、死んだと解かって3ヶ月以内だっけ？の猶予はあるけど。
今からでも言ったほうが良いと思うよ。
前にも書かれているけど
遺産相続が発生するから
もし障害の兄弟が死んだときに
相続放棄（だろうね。まぁ負債は無いと思うが）の手続きもあるからさ。
知らずに相続して相続税がいつの間にか請求されてたら大変だし。
一応、死んだと解かって3ヶ月以内だっけ？の猶予はあるけど。
今からでも言ったほうが良いと思うよ。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 12:46:54 0
介護にしたって
子供と孫じゃ負担が違うだろ。
まして小学生じゃ介護もたかだか知れている。
子供と孫じゃ負担が違うだろ。
まして小学生じゃ介護もたかだか知れている。
ああ、ごめん。
婆ちゃんといっても配偶者の母親のことなんだよ。
結婚した時には既に痴呆が酷くてね・・・。
ただ、たまに正気に戻る？時があって
その時は、すごく可愛げのある人だったから
それを思うと死なれたら嫌だなとも思ったんだよね。
あと池沼には憎しみしか湧かないってことも
俺にも池沼の弟がいるので、その気持ちは理解できる。
暴れまわる馬鹿力の迷惑池沼には憎しみしかわかない。
ただ、うちの池沼の弟にも可愛げがないわけじゃないので
そういう時には憐憫の情のような肉親の情が湧くのも
俺の事実の一つではある。
でも可愛げがあるとは言っても
俺が池沼弟とともに生活した長い時間がベースにあり
池沼行動に多少慣れていて、たまに会話らしきものも存在するからこそ
感じられた「可愛げ」だからね。
婆ちゃんといっても配偶者の母親のことなんだよ。
結婚した時には既に痴呆が酷くてね・・・。
ただ、たまに正気に戻る？時があって
その時は、すごく可愛げのある人だったから
それを思うと死なれたら嫌だなとも思ったんだよね。
あと池沼には憎しみしか湧かないってことも
俺にも池沼の弟がいるので、その気持ちは理解できる。
暴れまわる馬鹿力の迷惑池沼には憎しみしかわかない。
ただ、うちの池沼の弟にも可愛げがないわけじゃないので
そういう時には憐憫の情のような肉親の情が湧くのも
俺の事実の一つではある。
でも可愛げがあるとは言っても
俺が池沼弟とともに生活した長い時間がベースにあり
池沼行動に多少慣れていて、たまに会話らしきものも存在するからこそ
感じられた「可愛げ」だからね。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 14:16:39 O
馬鹿馬鹿しい
荒らしは以後スルーでいんじゃない
うちは差別的な事はあったけど強要はなく
母は騙って黙々と面倒をみる人だったから
今も愚痴一つこぼさない。感謝している。
早く楽さしてあげたいなって思う
荒らしは以後スルーでいんじゃない
うちは差別的な事はあったけど強要はなく
母は騙って黙々と面倒をみる人だったから
今も愚痴一つこぼさない。感謝している。
早く楽さしてあげたいなって思う
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 10:33:22 0
>>331
>何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
>ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
わかる。
「洗脳する」親だった場合、
ある意味スタート地点からマイナスに向かって突っ走るしかないんだよね。
家を出てやっと、スタート地点に向けて進む選択もできるようになる。
でも、生きているうちにどこまで遅れを取り戻せるんだろうか？
スタート地点を越えてその先に進むことができるんだろうか？
同じような状況の人はどう感じてるんだろう？
とか…考えてるとキリがないけど。
>何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
>ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
わかる。
「洗脳する」親だった場合、
ある意味スタート地点からマイナスに向かって突っ走るしかないんだよね。
家を出てやっと、スタート地点に向けて進む選択もできるようになる。
でも、生きているうちにどこまで遅れを取り戻せるんだろうか？
スタート地点を越えてその先に進むことができるんだろうか？
同じような状況の人はどう感じてるんだろう？
とか…考えてるとキリがないけど。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/29(木) 22:41:01 O
>>339その辺はまだ答えがでてないな。自分は。
兄弟児が影響受けて精神病や人格障害になる事だってあるし。(頭がおかしくなれば愛されるという思い込み等)
自分は健常者だけど影響を受けてないとは言い切れない。
家を出て長いけど少しずつ前に進めてる気はする
記憶を消す事はできないから向き合っていくしかないけど
兄弟児が影響受けて精神病や人格障害になる事だってあるし。(頭がおかしくなれば愛されるという思い込み等)
自分は健常者だけど影響を受けてないとは言い切れない。
家を出て長いけど少しずつ前に進めてる気はする
記憶を消す事はできないから向き合っていくしかないけど
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 07:59:04 O
荒らしの基地外にマジレスする気はないが
このスレの住人の兄弟児の障害の程度もピンキリ。
うちは中くらいだと思うが、それでも悩みのタネだ。
だがこのスレで色んなパターンを知って
励まされたり、反省したりしている。
荒らしのお前は、そんな人たちに対して
正論を振りかざして傷つけて
本当に最低だ。
お前が一番根性が腐っている。
自分が正しいと思うなら、こんな弱者がひっそりと愚痴を吐きあっているスレで
弱いものを叩くようなことをせず
実名で新聞にでも投稿しろ。
このスレの住人の兄弟児の障害の程度もピンキリ。
うちは中くらいだと思うが、それでも悩みのタネだ。
だがこのスレで色んなパターンを知って
励まされたり、反省したりしている。
荒らしのお前は、そんな人たちに対して
正論を振りかざして傷つけて
本当に最低だ。
お前が一番根性が腐っている。
自分が正しいと思うなら、こんな弱者がひっそりと愚痴を吐きあっているスレで
弱いものを叩くようなことをせず
実名で新聞にでも投稿しろ。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 08:03:22 O
もう居なくなったみたいだから、止めにしようや
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 23:04:42 0
>>340
自分も一応健常者だけど少し発達障害っぽい。
よく分んないけど軽いアスペかな？
診断を受ければなんらかの障害に引っかかりそう。
家庭環境だけのせいにはしたくないけど、少なからず
影響を受けているとは思う。
自分も一応健常者だけど少し発達障害っぽい。
よく分んないけど軽いアスペかな？
診断を受ければなんらかの障害に引っかかりそう。
家庭環境だけのせいにはしたくないけど、少なからず
影響を受けているとは思う。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 07:12:53 0
ネグレクトやなんかで障害者っぽく育つことはあるけれど、
アスペと診断されるなら、生まれてからの環境要因はあまり関係ないかも。
発達障害は先天性だから、障害児兄弟や親の影響というより、
>>343も兄弟よりは薄いけれど障害の要素を持っているということ。
知的障害を伴う自閉症・アスペルガー・ADHD の３兄弟なんてのもいる。
重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
一風変わった人だったりすることもある。
アスペと診断されるなら、生まれてからの環境要因はあまり関係ないかも。
発達障害は先天性だから、障害児兄弟や親の影響というより、
>>343も兄弟よりは薄いけれど障害の要素を持っているということ。
知的障害を伴う自閉症・アスペルガー・ADHD の３兄弟なんてのもいる。
重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
一風変わった人だったりすることもある。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 12:37:08 0
>>344
＞重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
＞一風変わった人だったりすることもある。
これ、私の両親だわｏｒｚ
父親だけかと思ったが、どうも母親もおかしい。
弟は池沼の自閉症だし。
私だけがまともだが遺伝が怖い。
私はこれでも社会人生活でかなり矯正されたが
本格的に診断するとADDだろうな。
＞重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
＞一風変わった人だったりすることもある。
これ、私の両親だわｏｒｚ
父親だけかと思ったが、どうも母親もおかしい。
弟は池沼の自閉症だし。
私だけがまともだが遺伝が怖い。
私はこれでも社会人生活でかなり矯正されたが
本格的に診断するとADDだろうな。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 17:35:19 O
昔、他兄弟も同じように調べた記憶があるけど
自分は健常者だった。
兄も健常者だけど自己愛っぽいというかピーターパンのように子供っぽい
大人になりきれない
後天的なものだと思う。
自分は社会的に自立して、普段はまともなんだけど
時折、何かの拍子(恋人と喧嘩等)
自分が自分じゃなくなる時がある。
トラウマ的なものだと思う
自分は健常者だった。
兄も健常者だけど自己愛っぽいというかピーターパンのように子供っぽい
大人になりきれない
後天的なものだと思う。
自分は社会的に自立して、普段はまともなんだけど
時折、何かの拍子(恋人と喧嘩等)
自分が自分じゃなくなる時がある。
トラウマ的なものだと思う
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 17:54:03 0
発達障害の自覚があるならスレ違いじゃね？
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 19:55:55 0
福祉施設の人間の会話が、暗語や隠語や下ネタが多すぎて意味がわからない
たとえば頭文字で人間を指す意味だったり、何でああいう会話になるんですか？
そういう世界なんですか？
たとえば頭文字で人間を指す意味だったり、何でああいう会話になるんですか？
そういう世界なんですか？
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 13:14:25 O
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 21:46:26 0
どうして迷惑ばかりかけるんだろう。
もうかわいそうだけどひとつもいい話しがないなんて
なんのために存在しているんだろう。
教えて欲しい。
もうかわいそうだけどひとつもいい話しがないなんて
なんのために存在しているんだろう。
教えて欲しい。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 01:31:57 O
見たいものだけ見て聞きたいことだけきいて、耳の痛むことは遠ざけるのはダメだから。
それではいくら外に繕っても判る人にはわかってしまうよ。
辛いけど支えるから、試行錯誤しながら頑張って。
私は近くでみてるから。
それではいくら外に繕っても判る人にはわかってしまうよ。
辛いけど支えるから、試行錯誤しながら頑張って。
私は近くでみてるから。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 21:30:05 0
自分の身内にも知的障害の人がいる。
「なんでこの人は生きているんだろう。誰に必要とされているんだろう？」
極端な書き方だけれど、本気でこう思う事が偶にある。
「なんでこの人は生きているんだろう。誰に必要とされているんだろう？」
極端な書き方だけれど、本気でこう思う事が偶にある。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 09:25:46 0
人間のみならず生き物全て、この世界のもの全て
「誰に必要とされているんだろう？」ではあるよ。
食用食物動物とかはとりあえず人に必要とされているけれど、
人間は健常障害関わらず、必要とされていない人もいるからねえ。
とりあえず、「人に迷惑をかけない」だけは、最低限必要と思うから
親は親の責任として障害児が自立できるようにさせて、
兄弟児には迷惑をかけないようにしてもらいたい。
「誰に必要とされているんだろう？」ではあるよ。
食用食物動物とかはとりあえず人に必要とされているけれど、
人間は健常障害関わらず、必要とされていない人もいるからねえ。
とりあえず、「人に迷惑をかけない」だけは、最低限必要と思うから
親は親の責任として障害児が自立できるようにさせて、
兄弟児には迷惑をかけないようにしてもらいたい。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:19:00 0
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 08:53:13 0
「お世話係として産むわけじゃない」と障害児親は言うが、
その実態は「そこまで考えてなかった」
で、どうなるかというと
「そうはいっても家族なんだからできることはしてほしい、
でも健常らしい子（←実際は万能な優等生）でいてほしい」（矛盾してる）
何とかそれに応えると、要求はどんどんエスカレートしてくる。健常児が死ぬまで。
迷惑をかけないように本人を育てるべき、といえば
今度はそれだけで頭が一杯で、健常児放置→ネグレクト。
もちろん本人と親の老後は「結果的に」健常児に丸投げ。
金銭的にも、介護も。だって「家族なんだから」。
よほど経済的・精神的に余裕がある親でなければ
健常児きょうだいを「まとも」には育てられないはずなんだが、
現実にはそうでない親ばかりなんだな、これが
その実態は「そこまで考えてなかった」
で、どうなるかというと
「そうはいっても家族なんだからできることはしてほしい、
でも健常らしい子（←実際は万能な優等生）でいてほしい」（矛盾してる）
何とかそれに応えると、要求はどんどんエスカレートしてくる。健常児が死ぬまで。
迷惑をかけないように本人を育てるべき、といえば
今度はそれだけで頭が一杯で、健常児放置→ネグレクト。
もちろん本人と親の老後は「結果的に」健常児に丸投げ。
金銭的にも、介護も。だって「家族なんだから」。
よほど経済的・精神的に余裕がある親でなければ
健常児きょうだいを「まとも」には育てられないはずなんだが、
現実にはそうでない親ばかりなんだな、これが
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 08:57:18 0
全く他の動物を育てておきながら
イヌにしたかったのにイヌじゃないからと言って非難するようなことはもうやめて欲しい。
障害児がそうであるように、健常児も様々な個性ある人間だっていうのに
一つの生き方ばかり押し付けないでほしいと思う。
イヌにしたかったのにイヌじゃないからと言って非難するようなことはもうやめて欲しい。
障害児がそうであるように、健常児も様々な個性ある人間だっていうのに
一つの生き方ばかり押し付けないでほしいと思う。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 02:19:37 O
うちの親「あなたに迷惑をかけないために、[障害兄弟児]は連れて行く」
(死ぬときは道連れにする)
と、いつも泣きながら言う。
こんなこと言う親他にいますか?
口先だけだと思うのだけど。
連れて行って欲しい。お願いします。
(死ぬときは道連れにする)
と、いつも泣きながら言う。
こんなこと言う親他にいますか?
口先だけだと思うのだけど。
連れて行って欲しい。お願いします。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 08:43:26 0
うちの母もそんなこと言ってるよ。
口先だけでそんなこと言うより、一生涯奴を施設にぶちこめるだけの金を遺せっつーの。
父母供に貯金ゼロ散財し放題な性格だから諦めてるけど。最悪。
口先だけでそんなこと言うより、一生涯奴を施設にぶちこめるだけの金を遺せっつーの。
父母供に貯金ゼロ散財し放題な性格だから諦めてるけど。最悪。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 09:03:46 0
「連れて行く」
老後の準備は何にもしてないから丸投げ予定だけど、
自分は子ども（達）のことを考えてるいい親であり、
悲劇のヒロインだと思われたい、扱われたい
こういうことだろう
本当に子どものこと考えてたら
そんなこと言ってる暇ないはず
老後の準備は何にもしてないから丸投げ予定だけど、
自分は子ども（達）のことを考えてるいい親であり、
悲劇のヒロインだと思われたい、扱われたい
こういうことだろう
本当に子どものこと考えてたら
そんなこと言ってる暇ないはず
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 09:22:10 0
>>357
口にするだけなら周囲にも色々負担とか迷惑かけてる自覚があるんだな、とは思う
家族含め周囲を攻撃するタイプの方が多そうだし
ただ泣きながら繰り返す、とかになると>>358-359みたいに思われても仕方ないかな
一種のストレス発散儀式みたいになるときついね
口にするだけなら周囲にも色々負担とか迷惑かけてる自覚があるんだな、とは思う
家族含め周囲を攻撃するタイプの方が多そうだし
ただ泣きながら繰り返す、とかになると>>358-359みたいに思われても仕方ないかな
一種のストレス発散儀式みたいになるときついね
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 16:19:03 0
>>357
うん、よろしくね(ニッコリ)って言ってみなｗ
うん、よろしくね(ニッコリ)って言ってみなｗ
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 19:33:54 0
ダウン症の妹(23歳)の事で迷っていることがあります。
どうやら不正出血をしているようなのです。
妹が私の家に遊びに来ているときに気がつきました。
母に相談したら、母は既に知っていて、「でも婦人科に見せるのもね…」と口をつぐんでしまいます。
私も、知能が６歳程度の男性経験がないであろう妹を、婦人科の内診台に乗せ、
知らないところをいじられる事は、ショックを受けるのではないかと躊躇してしまいます。
でも不正出血には恐ろしい病気も潜んでいることがあるので、心配でもあります。
皆さんならどうしますか？婦人科に連れて行きますか？
女医ならばショックも小さいのではないか、とは思ってはいます。
どうやら不正出血をしているようなのです。
妹が私の家に遊びに来ているときに気がつきました。
母に相談したら、母は既に知っていて、「でも婦人科に見せるのもね…」と口をつぐんでしまいます。
私も、知能が６歳程度の男性経験がないであろう妹を、婦人科の内診台に乗せ、
知らないところをいじられる事は、ショックを受けるのではないかと躊躇してしまいます。
でも不正出血には恐ろしい病気も潜んでいることがあるので、心配でもあります。
皆さんならどうしますか？婦人科に連れて行きますか？
女医ならばショックも小さいのではないか、とは思ってはいます。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 20:38:40 0
世の中には、一般的な病院と、障害児を診て貰える病院というのがある。
特別支援学校や施設、療育機関などでの親の繋がり・口コミで
歯科とか、内科とか、（ついでにいうと美容院とか）それ相応の対応をしてくれる所というのが知られていて、
そういう医院にかかるパターンも多いかと思う。
どちらかというと、施設などより親たちの方がその辺の情報には強いかと思うが、
まずは施設など利用しているなら、相談してみてもいいかと思う。
施設でも入所の方の通院などで、使う病院というのもあるかもしれないし。
ただ、婦人科となると、あまり使う機会も少ないかと思うので
情報は少ないかもしれない。
とりあえず、母親またはお姉さんで婦人科を当たってみて、
相談してみるのがいいかと思う。
特別支援学校や施設、療育機関などでの親の繋がり・口コミで
歯科とか、内科とか、（ついでにいうと美容院とか）それ相応の対応をしてくれる所というのが知られていて、
そういう医院にかかるパターンも多いかと思う。
どちらかというと、施設などより親たちの方がその辺の情報には強いかと思うが、
まずは施設など利用しているなら、相談してみてもいいかと思う。
施設でも入所の方の通院などで、使う病院というのもあるかもしれないし。
ただ、婦人科となると、あまり使う機会も少ないかと思うので
情報は少ないかもしれない。
とりあえず、母親またはお姉さんで婦人科を当たってみて、
相談してみるのがいいかと思う。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 21:46:37 0
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 17:37:23 0
>>362
当たり前だけど、6歳児でも病気が見つかったら診察受けさせますよ
とりあえず医者に連れて行くことを前提にして
女医のいるところを選んで心理負担を軽くしたり
その後のフォロー考えたりした方がいいよ
当たり前だけど、6歳児でも病気が見つかったら診察受けさせますよ
とりあえず医者に連れて行くことを前提にして
女医のいるところを選んで心理負担を軽くしたり
その後のフォロー考えたりした方がいいよ
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 18:01:02 0
>>362です
363さん365さんレスありがとうございました。
やっぱり医者に見せるべきですよね。
お二人の意見を参考に、母に話し合いを持ちかけてみようと思います。
妹は施設は利用していませんが、母がダウン症の子を持つお母さん達とのつながりは広いようなので、
良い口コミがあればと思います。
母は、妹の妊娠出産を諦めていて、消極的になっているので、ちょっと説得するのは大変そうですが、
子宮ガンなど恐ろしい病気で手遅れになったら、絶対後悔するので・・・頑張ってみます。
363さん365さんレスありがとうございました。
やっぱり医者に見せるべきですよね。
お二人の意見を参考に、母に話し合いを持ちかけてみようと思います。
妹は施設は利用していませんが、母がダウン症の子を持つお母さん達とのつながりは広いようなので、
良い口コミがあればと思います。
母は、妹の妊娠出産を諦めていて、消極的になっているので、ちょっと説得するのは大変そうですが、
子宮ガンなど恐ろしい病気で手遅れになったら、絶対後悔するので・・・頑張ってみます。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 20:17:27 0
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 23:42:34 0
妊娠・出産しなければしないで、子宮内膜症のリスクも高くなるんじゃなかったっけ？
妊娠出産がなくても、婦人科に通院する人も結構いるのだけどね。
いずれにせよ、知的に６歳の子に妊娠出産を諦めるのは当然のこととして、
母親の婦人科通院に対する正しい認識を、わかってもらえるといいね。
妊娠出産がなくても、婦人科に通院する人も結構いるのだけどね。
いずれにせよ、知的に６歳の子に妊娠出産を諦めるのは当然のこととして、
母親の婦人科通院に対する正しい認識を、わかってもらえるといいね。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 12:58:06 O
去年、派遣から社員登用された時の社長面接で、
「どんな家族がいるの？」
と聞かれ、父親は数年前に他界、
母と最重度の知的障害者の弟がいると包み隠さず答えた。
「それは大変、結婚も出来ないね。
じゃあここで定年まで働く方向ですね。」
(当方、30代♀)
と素直に感想を述べられてしまい、
客観的に見ればやはりそういう境遇なんだと改めて思い知らされた。
直属の上司にも、
「社員になれて良かったね。
これから世帯主として頑張らないといけないのに。」
とか言われてるｗ
確かに将来のことを考えると、
女でも正社員の地位は捨てるべきではないなとは思う。
「どんな家族がいるの？」
と聞かれ、父親は数年前に他界、
母と最重度の知的障害者の弟がいると包み隠さず答えた。
「それは大変、結婚も出来ないね。
じゃあここで定年まで働く方向ですね。」
(当方、30代♀)
と素直に感想を述べられてしまい、
客観的に見ればやはりそういう境遇なんだと改めて思い知らされた。
直属の上司にも、
「社員になれて良かったね。
これから世帯主として頑張らないといけないのに。」
とか言われてるｗ
確かに将来のことを考えると、
女でも正社員の地位は捨てるべきではないなとは思う。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 17:33:54 O
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 18:06:50 O
>>370
今回は、5年近く派遣社員で働いていた会社だったので、
カミングアウトしても大丈夫だろうと判断出来たのが救いでした。
むしろ普段周りに家族の話をするっていうのが、
なかなか出来ませんね。
特殊すぎて共感してもらえる話にならないし、
同情されたくもないし。
逆に他人の家族の話に「そうそう、ウチも」って共感も出来ないから、
そういう話題になると疲れるだけ。
親はまだいいよ、子供時代に健常者だけの家族生活を経験してるから。
私は健常者だけの家庭を知らないんだから、
一般人の感覚なんか分からないよ…
今回は、5年近く派遣社員で働いていた会社だったので、
カミングアウトしても大丈夫だろうと判断出来たのが救いでした。
むしろ普段周りに家族の話をするっていうのが、
なかなか出来ませんね。
特殊すぎて共感してもらえる話にならないし、
同情されたくもないし。
逆に他人の家族の話に「そうそう、ウチも」って共感も出来ないから、
そういう話題になると疲れるだけ。
親はまだいいよ、子供時代に健常者だけの家族生活を経験してるから。
私は健常者だけの家庭を知らないんだから、
一般人の感覚なんか分からないよ…
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 22:48:05 0
>>357
死ぬ死ぬ詐欺の亜種かね？
死ぬ死ぬ詐欺の亜種かね？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 22:48:33 O
>>371
正社員になれてよかったですね。
うちも弟が最重度の知的障害です。
施設に入れるまでは大変だったけど、月一度の帰宅の世話だけになって楽になりました。
でも、40過ぎてもまだまだ元気な弟をみていると、自由になりたいと思ってしまうorz
正社員になれてよかったですね。
うちも弟が最重度の知的障害です。
施設に入れるまでは大変だったけど、月一度の帰宅の世話だけになって楽になりました。
でも、40過ぎてもまだまだ元気な弟をみていると、自由になりたいと思ってしまうorz
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 02:18:01 O
>>373
371です。
ありがとうございます。
そちらも最重度の弟さんですか。
今は施設ではなくグループホームにという方式になっていて、
余程の事情でないと新規で施設には入れないと聞きます。
かなり大変な弟さんだったのでは？
ウチの弟はまだ32ですが、
正直身体が丈夫でてんかんも無く、
恐らく長生きです。
371です。
ありがとうございます。
そちらも最重度の弟さんですか。
今は施設ではなくグループホームにという方式になっていて、
余程の事情でないと新規で施設には入れないと聞きます。
かなり大変な弟さんだったのでは？
ウチの弟はまだ32ですが、
正直身体が丈夫でてんかんも無く、
恐らく長生きです。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 23:27:47 O
>>371
374です。最近は施設の入所待ちが長くて大変ですね。
うちは、弟が中三の時から施設に入れました。
父親が病死して、12才の私と11才の弟を抱えた母が、働きはじめたのが理由です。
私が中学生の間は、養護学校から帰ってくる(送迎バス)弟を迎えて母が帰ってくるまで二人で留守番でした。
が、私が疲れて眠りこんだ間に、弟が抜け出して線路内に入ったり…
いろいろあったから、入所させてもらえたのでした。
374です。最近は施設の入所待ちが長くて大変ですね。
うちは、弟が中三の時から施設に入れました。
父親が病死して、12才の私と11才の弟を抱えた母が、働きはじめたのが理由です。
私が中学生の間は、養護学校から帰ってくる(送迎バス)弟を迎えて母が帰ってくるまで二人で留守番でした。
が、私が疲れて眠りこんだ間に、弟が抜け出して線路内に入ったり…
いろいろあったから、入所させてもらえたのでした。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 00:36:18 O
>>375
中学生で毎日それは大変でしたね。
普通なら自分のことだけ考えて
部活とかしてる時に、
弟さんを見守られて。
精神的に辛くなりますよね。
自分で玄関が開けられる子なら、
眠ったりしなくても、
大人が家にいても出る時は出てしまいますよ。
しっかり守られる所に行けて良かったですね。
中学生で毎日それは大変でしたね。
普通なら自分のことだけ考えて
部活とかしてる時に、
弟さんを見守られて。
精神的に辛くなりますよね。
自分で玄関が開けられる子なら、
眠ったりしなくても、
大人が家にいても出る時は出てしまいますよ。
しっかり守られる所に行けて良かったですね。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 19:31:47 O
>>375
ありがとう。
今日は弟の施設の収穫祭に行ってきました。
弟は24日まで帰宅です。
今、旦那が一緒にお風呂に入ってます。
多分、あと10年以上は弟の面倒をみなくてはならないと思ってます。
辛いことも沢山あるけど、お互い、のんびりと頑張っていきましょう。
ありがとう。
今日は弟の施設の収穫祭に行ってきました。
弟は24日まで帰宅です。
今、旦那が一緒にお風呂に入ってます。
多分、あと10年以上は弟の面倒をみなくてはならないと思ってます。
辛いことも沢山あるけど、お互い、のんびりと頑張っていきましょう。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 00:50:08 0
質問なんだが 知的障害の弟、妹がいると心配にならないか？
正直 自分は怖すぎる
家族が死んだ後 理解できるか？親戚にないがしろにされないか？
後の人生を見守る奴がいない
そんなやつはどうすればいいんだろう？そんなことを考えると本当に怖い
正直 自分は怖すぎる
家族が死んだ後 理解できるか？親戚にないがしろにされないか？
後の人生を見守る奴がいない
そんなやつはどうすればいいんだろう？そんなことを考えると本当に怖い
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10:55:04 O
うちは身体も伴った知障だからな。
施設に入ってるし、ストレスは溜まるが、在宅介護よりは楽だからなぁ。
行政機関にしつこく相談に行くとかしてみたら？
施設に入ってるし、ストレスは溜まるが、在宅介護よりは楽だからなぁ。
行政機関にしつこく相談に行くとかしてみたら？
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12:45:40 0
やっぱり池沼のいる家って、家族揃って狂ってんな
きっと初体験の相手はみんな兄弟なんだろうな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258543867/49-53
きっと初体験の相手はみんな兄弟なんだろうな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258543867/49-53
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 15:25:30 O
380は本人か、精神異常なんでしょ。
ハンデ板で頑張れよ。
ハンデ板で頑張れよ。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 10:50:41 0
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 01:22:34 0
660 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:16 ID:czsaFmwT
兄弟生むと不幸が薄まる感じなんだよね
一人っ子で障害児だと厳しいでしょ
うちは３人のうち１人だから、全体的な不幸の印象が薄まってまだいい
兄弟生むと不幸が薄まる感じなんだよね
一人っ子で障害児だと厳しいでしょ
うちは３人のうち１人だから、全体的な不幸の印象が薄まってまだいい
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 01:23:21 0
きょうだい児は不幸を薄める道具なんだって。
ひどいね
ひどいね
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 02:12:13 0
障害児の下に産む親にとって兄弟児は便利グッズってことだよなあ。
どんな綺麗な言葉で繕ったところで>>383のような親と同じだしね。
どんな綺麗な言葉で繕ったところで>>383のような親と同じだしね。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 14:45:33 O
親はお断りなのにね。
ここに書きこんでる内容を読んだら、反省することはあっても能天気な意見をひけらかす気にはなれんだろうに。
ここに書きこんでる内容を読んだら、反省することはあっても能天気な意見をひけらかす気にはなれんだろうに。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 17:57:46 0
>>386
反省すべきところと言えば、きょうだい児が
一緒に育った兄弟を簡単に見捨てるような利己的で自分中心で、
目先の利益のためなら家族や恋人でさえ軽く切り捨てるような
クズに育ってしまったところじゃないか
自分でも分かってんだろ？
おまえのしてることを人様が知ったら
露骨に嫌悪感丸出しの表情するって
おまえらのような狡猾なやつは、外面はいいかも知れないが
一皮剥けばそんなもの。
それがおまえらの世間からの正当な評価だから
反省すべきところと言えば、きょうだい児が
一緒に育った兄弟を簡単に見捨てるような利己的で自分中心で、
目先の利益のためなら家族や恋人でさえ軽く切り捨てるような
クズに育ってしまったところじゃないか
自分でも分かってんだろ？
おまえのしてることを人様が知ったら
露骨に嫌悪感丸出しの表情するって
おまえらのような狡猾なやつは、外面はいいかも知れないが
一皮剥けばそんなもの。
それがおまえらの世間からの正当な評価だから
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 20:21:27 O
386だけど、年子の身体知的障害の弟の世話をずっとしてるよ
大人ですら面倒をみきれない弟を、幼稚園頃から連れて遊びに行ったりしたよ
医学の進歩のおかげで、成人までは生きられないと断言された弟も40才になった
私が高齢になり、弟の面倒をみきれない時はきっと子ども達がみてくれると思うけどね
そんな重荷は背負わせたくないが、逃げられない性格に育っていると思うよ。
私も逃げられなかったからね。
頑張って弟より長生きして、子ども達には負担がいかないようにするつもり。
分かりもしないくせに決め付けないでね。
大人ですら面倒をみきれない弟を、幼稚園頃から連れて遊びに行ったりしたよ
医学の進歩のおかげで、成人までは生きられないと断言された弟も40才になった
私が高齢になり、弟の面倒をみきれない時はきっと子ども達がみてくれると思うけどね
そんな重荷は背負わせたくないが、逃げられない性格に育っていると思うよ。
私も逃げられなかったからね。
頑張って弟より長生きして、子ども達には負担がいかないようにするつもり。
分かりもしないくせに決め付けないでね。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 20:29:13 O
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 08:31:42 O
不幸を薄めるためにあなたをうんだの
と言われて喜ぶ椰子はいないだろ
マラソンの松野さんちでも、健常児がお手伝いさんみたいで、子どもとして扱われてなかったよ
と言われて喜ぶ椰子はいないだろ
マラソンの松野さんちでも、健常児がお手伝いさんみたいで、子どもとして扱われてなかったよ
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 09:01:13 0
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 09:36:21 O
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 10:34:50 0
障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
※介護要員として都合のよい人間に仕立てる展開は除く。
※介護要員として都合のよい人間に仕立てる展開は除く。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 11:42:43 O
ないよな
親や障害者本人が一番辛いのはわかるが兄弟だって辛いんだよ…
妹が軽度の知的障害者なんだがほんとにイライラする
二人っきりの兄弟なんだからと親からは言われてきたが、妹産んでくれなんて頼んだ覚えはない
妹が全くかわいいと思えない
声を聞くだけで憂鬱になる
親や障害者本人が一番辛いのはわかるが兄弟だって辛いんだよ…
妹が軽度の知的障害者なんだがほんとにイライラする
二人っきりの兄弟なんだからと親からは言われてきたが、妹産んでくれなんて頼んだ覚えはない
妹が全くかわいいと思えない
声を聞くだけで憂鬱になる
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 04:48:24 0
>>388 俺は逃げた人間だ。
長男が自閉症、三兄弟の次男３０歳が俺。ちなみに独身リーマン。
進学で家出たから１２年になるか。 当時、父親が俺に逃げてもいいと言ってくれたんだよ。
それから、ほとんど帰省してない。６年前に弟の結婚式とばあちゃんの葬式で帰ったくらい。
三男の弟夫婦に子供生まれて現在３歳。
どうやら自閉症らしい。言葉話せないそうだ。
弟も覚悟はしてたらしいが、やはり辛いらしい。
兄の事、親の事、そして子供の事で相当参ってる様子だ。
俺この先どうするか今考えてる。
長男が自閉症、三兄弟の次男３０歳が俺。ちなみに独身リーマン。
進学で家出たから１２年になるか。 当時、父親が俺に逃げてもいいと言ってくれたんだよ。
それから、ほとんど帰省してない。６年前に弟の結婚式とばあちゃんの葬式で帰ったくらい。
三男の弟夫婦に子供生まれて現在３歳。
どうやら自閉症らしい。言葉話せないそうだ。
弟も覚悟はしてたらしいが、やはり辛いらしい。
兄の事、親の事、そして子供の事で相当参ってる様子だ。
俺この先どうするか今考えてる。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 06:35:26 O
>>395
388です
お互いに辛いね
20代の頃は、蒸発したら楽になれるのかな なんて考えたけど出来なかったよ
395には逃げ続けてほしいけど、弟さんのことを考えるとね…
弟さんとじっくり話し合ってもいいかもね
388です
お互いに辛いね
20代の頃は、蒸発したら楽になれるのかな なんて考えたけど出来なかったよ
395には逃げ続けてほしいけど、弟さんのことを考えるとね…
弟さんとじっくり話し合ってもいいかもね
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 12:45:45 0
>>395
結婚した当初は良くても、そういう状況になるとほらみろ遺伝だろうとか
相手の親御さんや親戚なんかに感情的なこと言われる時もあるだろうからなあ
弟さんはこの先自分の子供と奥さんを守るだけで精一杯だろうし
395の両親が自分達が死んだ後のことまで考えてなければ負担かかりそうだね・・・
逃げていいって言ってくれたお父さんが現実を分かってるみたいなのが救いだけど
結婚した当初は良くても、そういう状況になるとほらみろ遺伝だろうとか
相手の親御さんや親戚なんかに感情的なこと言われる時もあるだろうからなあ
弟さんはこの先自分の子供と奥さんを守るだけで精一杯だろうし
395の両親が自分達が死んだ後のことまで考えてなければ負担かかりそうだね・・・
逃げていいって言ってくれたお父さんが現実を分かってるみたいなのが救いだけど
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 15:43:42 O
>>395
お疲れ。
逃げるというか最低限の生活を守る権利はあると思うんだ。
半端に関われない立場ゆえの苦しみはでかいよね。
遺伝しないと言われていれもかなりの高確率で発現するわけだし、そうなると家族をもつ事すら躊躇う。
よしんば子無しと決めて配偶者とよりそうにしても気持ちは晴れやかになれるもんでもない。
独り身だとて自分の一生を引き受けるのにも中々厳しいこのご時世、
半端に関われない相手なら決心がつくまでは距離を置いた方がいい。
お疲れ。
逃げるというか最低限の生活を守る権利はあると思うんだ。
半端に関われない立場ゆえの苦しみはでかいよね。
遺伝しないと言われていれもかなりの高確率で発現するわけだし、そうなると家族をもつ事すら躊躇う。
よしんば子無しと決めて配偶者とよりそうにしても気持ちは晴れやかになれるもんでもない。
独り身だとて自分の一生を引き受けるのにも中々厳しいこのご時世、
半端に関われない相手なら決心がつくまでは距離を置いた方がいい。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 15:47:01 O
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 15:59:39 0
子ども時代は子どもじゃなくてお手伝いさん
親は不幸だと嘆いていいが、子どもは絶対ダメ
大きくなって親の期待通りお世話をすれば生き地獄、
家出て離れたって死ぬまで悩み苦しむ。
きょうだい児の人生って一生そんな感じ
これ以上不幸な子どもを増やしてほしくないよ。
親は不幸だと嘆いていいが、子どもは絶対ダメ
大きくなって親の期待通りお世話をすれば生き地獄、
家出て離れたって死ぬまで悩み苦しむ。
きょうだい児の人生って一生そんな感じ
これ以上不幸な子どもを増やしてほしくないよ。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 20:12:26 O
無限にループした悩みを抱えて生きていくんだよね
投げ出しても後悔するんだろうけど、背負っても辛い人生だしね
支えてくれる配偶者や友人がいても、もし健常者の兄弟だったら…
なんてしょっちゅう考えてしまう
投げ出しても後悔するんだろうけど、背負っても辛い人生だしね
支えてくれる配偶者や友人がいても、もし健常者の兄弟だったら…
なんてしょっちゅう考えてしまう
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 23:27:12 0
母方の兄弟(長男・７０歳)が身体障害者です。
伯父の下には、女三姉妹(全員健常)。もう一人男の子がいたらしいですが、
幼少期に風邪をこじらせたかなんかで亡くなっていると聞きました。
伯父は身体障害者ですが、知能は普通の人と同じです。
歩くことは出来るけど、右手が不自由で首が曲がってる感じです。
伯父の障害の原因は、祖母が妊娠中に薬を飲んだから、と聞いた気がします。
三姉妹がみんな結婚して、祖父母も年老いてきた頃、
「兄弟で支え合って生きていくんだよ」とよく言われたそうです。
でもその「兄弟」の中に、伯父は含まれていなかったと思います。
祖父母は伯父に、自分達が死んだら、おまえは施設に入るか、一人で暮らすようにと
言っていたそうです。伯父が一人で生活できるように家事全般を教え、
働けるだけ働いて、少ない年金で質素な生活をして伯父のためにと
貯金をしていたらしい。
伯父は、一人で大丈夫だから、と言っていて、
現在介護ヘルパーを利用して一人で暮らしています。
伯父の下には、女三姉妹(全員健常)。もう一人男の子がいたらしいですが、
幼少期に風邪をこじらせたかなんかで亡くなっていると聞きました。
伯父は身体障害者ですが、知能は普通の人と同じです。
歩くことは出来るけど、右手が不自由で首が曲がってる感じです。
伯父の障害の原因は、祖母が妊娠中に薬を飲んだから、と聞いた気がします。
三姉妹がみんな結婚して、祖父母も年老いてきた頃、
「兄弟で支え合って生きていくんだよ」とよく言われたそうです。
でもその「兄弟」の中に、伯父は含まれていなかったと思います。
祖父母は伯父に、自分達が死んだら、おまえは施設に入るか、一人で暮らすようにと
言っていたそうです。伯父が一人で生活できるように家事全般を教え、
働けるだけ働いて、少ない年金で質素な生活をして伯父のためにと
貯金をしていたらしい。
伯父は、一人で大丈夫だから、と言っていて、
現在介護ヘルパーを利用して一人で暮らしています。
今まで深く考えたことがなかったのですが、ここを見ていて色々思うことがありました。
言い方は悪いですが、伯父は身体だけの障害ですから、若い間は
一人でなんでもできていました。仕事もしていましたし、左手で器用に絵を描いたり、
料理もしていたし。現在ヘルパーを利用しているのは、転んで足を悪くしてから
買い物に行くことも難しくなったからです。
伯父のような人は(身体障害者といっても)まだマシで、
常に誰かの手を借りないと生活が出来ない人もいるんですよね。
そして常に親から「将来面倒をみろ」といわれたり、そういうプレッシャーを
背負いながら生きてきた人もいるんですよね。
そう考えると、私の祖父母が言ったことや考えは
健常の三姉妹と障害を持った伯父のことを考えた最善の案だったのかなと。
祖父母は、良くも悪くも障害がある伯父を特別扱いせず、
それぞれの子供の幸せを考えていたのかなと感じます。
自分達の死後、伯父の面倒を見てほしいと言いたかっただろうけど、
三姉妹の幸せを思うと言えず、伯父には「一人で生きろ」と言った祖父母は
どれだけ悩み、辛かっただろうと思うと、胸が苦しくなりました。
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、
障害を持つ兄弟の面倒を将来見ないのは、兄弟を捨てるとか逃げることとは
違うと思います。子供は生まれてくる親を選べません。兄弟も選べない。
たまたま障害者の兄弟になったという理由だけで、面倒を見ないといけないなんて
そんなのあんまりです。
それぞれ自分の人生を歩み、幸せになる権利があると思います。
言い方は悪いですが、伯父は身体だけの障害ですから、若い間は
一人でなんでもできていました。仕事もしていましたし、左手で器用に絵を描いたり、
料理もしていたし。現在ヘルパーを利用しているのは、転んで足を悪くしてから
買い物に行くことも難しくなったからです。
伯父のような人は(身体障害者といっても)まだマシで、
常に誰かの手を借りないと生活が出来ない人もいるんですよね。
そして常に親から「将来面倒をみろ」といわれたり、そういうプレッシャーを
背負いながら生きてきた人もいるんですよね。
そう考えると、私の祖父母が言ったことや考えは
健常の三姉妹と障害を持った伯父のことを考えた最善の案だったのかなと。
祖父母は、良くも悪くも障害がある伯父を特別扱いせず、
それぞれの子供の幸せを考えていたのかなと感じます。
自分達の死後、伯父の面倒を見てほしいと言いたかっただろうけど、
三姉妹の幸せを思うと言えず、伯父には「一人で生きろ」と言った祖父母は
どれだけ悩み、辛かっただろうと思うと、胸が苦しくなりました。
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、
障害を持つ兄弟の面倒を将来見ないのは、兄弟を捨てるとか逃げることとは
違うと思います。子供は生まれてくる親を選べません。兄弟も選べない。
たまたま障害者の兄弟になったという理由だけで、面倒を見ないといけないなんて
そんなのあんまりです。
それぞれ自分の人生を歩み、幸せになる権利があると思います。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 17:20:18 0
俺も場合、どっち選んでも後悔しそう
強く非情になれればいいのかもしれないけど、出来そうもないし。
かと言って、全て引き受けていく度量もないし…
強く非情になれればいいのかもしれないけど、出来そうもないし。
かと言って、全て引き受けていく度量もないし…
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 17:49:09 0
>>402の祖父母は偉いとは思うけど、産んでおいて逃げていいとか言われてもね…
やっぱり最初から産まないでほしいとしか…
やっぱり最初から産まないでほしいとしか…
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 20:27:45 O
自分で親兄弟を選べるわけじゃないからなぁ
私は逃げる決断が出来なかったが、人生の折り返し地点を過ぎても後悔する時はあるからね
あと20年位頑張れば解放されるのかな
その前に私がアボンしてるかもだ
私は逃げる決断が出来なかったが、人生の折り返し地点を過ぎても後悔する時はあるからね
あと20年位頑張れば解放されるのかな
その前に私がアボンしてるかもだ
>>405
今は妊娠中に検査して障害があるとかわかるけど、昔は「生まれてみたら…！」
ってケースがたぶんほとんどでしょ。産んでみないとわからない。
私は母が伯父から逃げたとは思ってないよ。他人から見れば、捨てたように見えるかもしれない。
でも他人は他人。他人は簡単に非難するけど金銭や手を貸してくれるわけじゃないし。
対岸の火事を見てるみたいに、「うわぁよく燃えてるね」「早く消せばいいのに」
とか、自分に関係ないから言うんだよ。火事現場では水もバケツもないかもしれないのに。
自分達だって火の粉が飛んで来たら払うだろうし逃げるだろうに。
水もバケツもあったって、消せる火事じゃなければ、逃げないと自分の命だって危ないんだから。
私が祖父母をすごいなと思ったのは、(たぶんだけど)健常の娘たちに
気負いさせるようなことを言わなかったこと。
「幸せになりなさい」と言ったのは「逃げていいよ」という意味が
含まれていたのかもしれないけど、たぶん母もほかの姉妹も、結婚する時に
逃げるとか捨てるとか、そういう意識はなかったと思う。
仮に幸せになること(結婚とか)が逃げることだとしても、
逃げる＝悪じゃないよ。親や周りに、そう思わされてるだけだよ。
多少の違いはあっても、子供なんて、たいてい親の思う通りにならないもんだよ。
跡継ぎがほしくて産んだのに、別の職業に就いて跡を継がない人だっているし。
今は妊娠中に検査して障害があるとかわかるけど、昔は「生まれてみたら…！」
ってケースがたぶんほとんどでしょ。産んでみないとわからない。
私は母が伯父から逃げたとは思ってないよ。他人から見れば、捨てたように見えるかもしれない。
でも他人は他人。他人は簡単に非難するけど金銭や手を貸してくれるわけじゃないし。
対岸の火事を見てるみたいに、「うわぁよく燃えてるね」「早く消せばいいのに」
とか、自分に関係ないから言うんだよ。火事現場では水もバケツもないかもしれないのに。
自分達だって火の粉が飛んで来たら払うだろうし逃げるだろうに。
水もバケツもあったって、消せる火事じゃなければ、逃げないと自分の命だって危ないんだから。
私が祖父母をすごいなと思ったのは、(たぶんだけど)健常の娘たちに
気負いさせるようなことを言わなかったこと。
「幸せになりなさい」と言ったのは「逃げていいよ」という意味が
含まれていたのかもしれないけど、たぶん母もほかの姉妹も、結婚する時に
逃げるとか捨てるとか、そういう意識はなかったと思う。
仮に幸せになること(結婚とか)が逃げることだとしても、
逃げる＝悪じゃないよ。親や周りに、そう思わされてるだけだよ。
多少の違いはあっても、子供なんて、たいてい親の思う通りにならないもんだよ。
跡継ぎがほしくて産んだのに、別の職業に就いて跡を継がない人だっているし。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 00:34:01 0
>>407
いや、障害児を生むかどうかじゃなくて
そのあと兄弟児を産むかどうかは選べるだろうってこと。
育児が大変ならなおさら障害児だけに集中するべきと思う。
わざわざ兄弟児作って苦労することはないよ。
ある程度愛情あってちゃんと育てた親からは兄弟児は独立して離れるだろうし
そうなったらあまり役に立たないし（子孫を残すという意味では役に立つかもしれないが）
お世話係を期待するような親は産むべきではないし
そんな親の元では障害児もどうやったって幸せにはならないだろうし
どちらにしても兄弟は一生苦しむんだし
やっぱり産むべきではないという結論に達してしまう。
いや、障害児を生むかどうかじゃなくて
そのあと兄弟児を産むかどうかは選べるだろうってこと。
育児が大変ならなおさら障害児だけに集中するべきと思う。
わざわざ兄弟児作って苦労することはないよ。
ある程度愛情あってちゃんと育てた親からは兄弟児は独立して離れるだろうし
そうなったらあまり役に立たないし（子孫を残すという意味では役に立つかもしれないが）
お世話係を期待するような親は産むべきではないし
そんな親の元では障害児もどうやったって幸せにはならないだろうし
どちらにしても兄弟は一生苦しむんだし
やっぱり産むべきではないという結論に達してしまう。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 01:20:17 0
６つ年下の妹が重度の知的障害で、心臓に重い疾患がある。
妹は赤ちゃんの頃から入退院を繰り返し、母は妹につきっきり。
母にベッタリの甘えん坊だった私は、すごく寂しかったのを覚えてる。
つい最近、家を出た。
高校を卒業したら家を出るつもりだったのに、父が職を失ったから出そびれた。
仕事をしながら風俗で働いて、風俗で得た収入は全部貯金して３００万貯めた。
本職の収入は、家にお金入れてたからあんまり貯まらなかった…。
３００万と置き手紙を置いて、夜中に家を出た。
引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
私はこれから罰が下るんだろうな。
妹は赤ちゃんの頃から入退院を繰り返し、母は妹につきっきり。
母にベッタリの甘えん坊だった私は、すごく寂しかったのを覚えてる。
つい最近、家を出た。
高校を卒業したら家を出るつもりだったのに、父が職を失ったから出そびれた。
仕事をしながら風俗で働いて、風俗で得た収入は全部貯金して３００万貯めた。
本職の収入は、家にお金入れてたからあんまり貯まらなかった…。
３００万と置き手紙を置いて、夜中に家を出た。
引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
私はこれから罰が下るんだろうな。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 04:11:09 0
>>393
＞障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
「そこにいる人」（矢口敦子・著）
今、映画でやってる「わたしの中のあなた」みたいな感じ。
わりと薄い本なので、話の展開が速いです。
>>409
＞引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
ハクのおにぎり思い出した。
どっちみち何を選択しても、後悔するんだから、
何かあった時にはそれが罰なんじゃないかとか思わなくてもいいんじゃない？
＞障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
「そこにいる人」（矢口敦子・著）
今、映画でやってる「わたしの中のあなた」みたいな感じ。
わりと薄い本なので、話の展開が速いです。
>>409
＞引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
ハクのおにぎり思い出した。
どっちみち何を選択しても、後悔するんだから、
何かあった時にはそれが罰なんじゃないかとか思わなくてもいいんじゃない？
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 10:12:23 0
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 11:17:13 0
>>409
そこまでして貯めた300万置いて来ちゃったのかよ……バカだな……。
新生活の資金としてごっそり持って行ったって誰も文句言わなかったよ。
>>409の両親は自ら望んで障害児を産んで育てたから自己責任だけど、
>>409がそんな家に生まれて来たのは自分が望んだからじゃなかったのに。
もう腹立って来た。罰なんか>>409のバカ親共にこそ下るべきだ。
そこまでして貯めた300万置いて来ちゃったのかよ……バカだな……。
新生活の資金としてごっそり持って行ったって誰も文句言わなかったよ。
>>409の両親は自ら望んで障害児を産んで育てたから自己責任だけど、
>>409がそんな家に生まれて来たのは自分が望んだからじゃなかったのに。
もう腹立って来た。罰なんか>>409のバカ親共にこそ下るべきだ。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 12:17:16 0
>>410
そうですね。しっかりしなきゃと思います。
>>411-412
がんばったのは家族を助けるためじゃなくて、自分が家を出るためだったから。
自分の気持ち、ちゃんと親に話したことなかったんだ。
話せば何か変わったかもしれないけど、私はそういう努力を何もしないでただ逃げた。
家にお金を入れてたと言っても、丸々私のお給料だけで生活していたわけじゃないし、
お金を入れてたのも家族を守るためじゃなく、ありがとうって、助かるわって、
言われたかっただけなんだ。褒められたかった。
褒められることで自分の存在価値を見出してた気がする。
いい年になってるのにバカみたいだけどね。
それと３００万は最初から置いていくつもりで貯めてたんだ。所謂手切れ金です。
３００万ぐらいじゃすぐ使い切ってしまうだろうけど、
それまでに父がまた仕事見つけてくれたらいいと思ってる。
涙が出た理由は、後悔、罪悪感、これからの不安、過去を振り返って、色々。
早く家を出たくて出たくて、やっと出れたのに、心の底からやったー！！って
思えないのが悲しい。泣いてても始まらないから早く仕事探そう。
そうですね。しっかりしなきゃと思います。
>>411-412
がんばったのは家族を助けるためじゃなくて、自分が家を出るためだったから。
自分の気持ち、ちゃんと親に話したことなかったんだ。
話せば何か変わったかもしれないけど、私はそういう努力を何もしないでただ逃げた。
家にお金を入れてたと言っても、丸々私のお給料だけで生活していたわけじゃないし、
お金を入れてたのも家族を守るためじゃなく、ありがとうって、助かるわって、
言われたかっただけなんだ。褒められたかった。
褒められることで自分の存在価値を見出してた気がする。
いい年になってるのにバカみたいだけどね。
それと３００万は最初から置いていくつもりで貯めてたんだ。所謂手切れ金です。
３００万ぐらいじゃすぐ使い切ってしまうだろうけど、
それまでに父がまた仕事見つけてくれたらいいと思ってる。
涙が出た理由は、後悔、罪悪感、これからの不安、過去を振り返って、色々。
早く家を出たくて出たくて、やっと出れたのに、心の底からやったー！！って
思えないのが悲しい。泣いてても始まらないから早く仕事探そう。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 14:21:32 0
>>413
親じゃない他人に褒められたって嬉しくもないだろうけど
よくやったよ。よくやりすぎてしまったぐらいだよ。
>>413が親に本心を話せなかったり、褒められることに渇望してるのは
親がそういう風に育つよう仕向けたせいだから、自分を責める必要はないよ。
いつか「家出て良かったー！」と思える日が来ることを祈ってる。
親じゃない他人に褒められたって嬉しくもないだろうけど
よくやったよ。よくやりすぎてしまったぐらいだよ。
>>413が親に本心を話せなかったり、褒められることに渇望してるのは
親がそういう風に育つよう仕向けたせいだから、自分を責める必要はないよ。
いつか「家出て良かったー！」と思える日が来ることを祈ってる。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 21:14:41 0
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 21:41:21 0
脳性まひの弟がいます。
最近母の調子が悪くて、自分はいつも気が気じゃない。
なんで気が気じゃないかって、たぶん自分が面倒見れないのに
もしものことがあったときどうすればいいんだろうっていう思いがどこかにあるからなのかも。
そんなふうに思う自分が嫌。
でも本当に、ずっと元気でいてほしいのにすごく心配っていうのもある。ほんとに。
もっと施設とかを利用してラクしてほしいのに・・・。
最近母の調子が悪くて、自分はいつも気が気じゃない。
なんで気が気じゃないかって、たぶん自分が面倒見れないのに
もしものことがあったときどうすればいいんだろうっていう思いがどこかにあるからなのかも。
そんなふうに思う自分が嫌。
でも本当に、ずっと元気でいてほしいのにすごく心配っていうのもある。ほんとに。
もっと施設とかを利用してラクしてほしいのに・・・。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 22:10:50 0
脳性麻痺って詳しくわからないけど、要介護認定とれるなら取れば？
ヘルパーさんとかデイサービス利用できるようになるし。
うちの兄弟は自閉症だから何もないけどさ。
ヘルパーさんとかデイサービス利用できるようになるし。
うちの兄弟は自閉症だから何もないけどさ。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 22:53:35 0
>>417
レスありがとうございます。
デイサービスやヘルパーを利用しています。
ただ、親というのはやはり他の人にあまりまかせきりにしたくないとかいう
思いがあるんですかね、どうしても背負ってしまうみたいです。
レスありがとうございます。
デイサービスやヘルパーを利用しています。
ただ、親というのはやはり他の人にあまりまかせきりにしたくないとかいう
思いがあるんですかね、どうしても背負ってしまうみたいです。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 03:07:06 O
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:44:51 O
知的障害って、ホントに難しい…。うちには多動症の叔父がいるけど、一日中悪口言われたり、家と外うろうろしたりして、実家なのにしんどい。
たまに悪口を聞き過ぎて、おかしくなりそうになるよ。
たまに悪口を聞き過ぎて、おかしくなりそうになるよ。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:49:32 0
>>409は本当にがんばった、さぞかしつらかったろうと思うけど
親も悪くないと思うけど。
親も悪くないと思うけど。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 01:17:04 0
亀ですが
>>414、>>415、>>421
レスありがとうございます。でも、はぁ？って思われるかもしれないけど、
私は両親を憎んだり恨んだりしてないですよ。
寂しかったのは確かだけど、誰かのせいとは思ってないです。
どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
それに、ここ見てると、介護を手伝わされてるって人が結構いるように思うけど、
私はそういったことは強要されなかったから、比較的恵まれてたのかなと思ってます。
>>414、>>415、>>421
レスありがとうございます。でも、はぁ？って思われるかもしれないけど、
私は両親を憎んだり恨んだりしてないですよ。
寂しかったのは確かだけど、誰かのせいとは思ってないです。
どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
それに、ここ見てると、介護を手伝わされてるって人が結構いるように思うけど、
私はそういったことは強要されなかったから、比較的恵まれてたのかなと思ってます。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 21:59:03 O
ねえ、じゃあなんで逃げたの？
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 22:55:02 0
家を出ると親が悪いということになるの？
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 22:57:43 0
親が悪くないなら障害が悪いの？
どっちも悪くないならきょうだい児が悪いことになるの？
家を出るだけで誰かを責めてるだとか家族を捨てたとか言われるから
きょうだい児は本当に家族と絶縁しなきゃならなくなるんじゃないの？
どっちも悪くないならきょうだい児が悪いことになるの？
家を出るだけで誰かを責めてるだとか家族を捨てたとか言われるから
きょうだい児は本当に家族と絶縁しなきゃならなくなるんじゃないの？
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 23:41:24 O
きょうだい児じゃなくたって、ある程度の年になれば家を出るじゃん。
きょうだい児ってだけで、逃げた、捨てた、誰が悪いとか言われてもねぇ～
きょうだい児が居るのは健常兄弟本人には関係ないんだから
自由に生きさせてほしいよ。親だって介護がしんどいなら施設に入れるとか福祉サービス使うとか
色々あるし、自分が生んだ子供なんだから責任持って面倒みてほしいわ。
きょうだいに世話や責任を押しつけるのはおかしいよ。
きょうだい児ってだけで、逃げた、捨てた、誰が悪いとか言われてもねぇ～
きょうだい児が居るのは健常兄弟本人には関係ないんだから
自由に生きさせてほしいよ。親だって介護がしんどいなら施設に入れるとか福祉サービス使うとか
色々あるし、自分が生んだ子供なんだから責任持って面倒みてほしいわ。
きょうだいに世話や責任を押しつけるのはおかしいよ。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 07:35:22 0
子供の頃は親のストレスや苛立ちのはけ口にされ、大人に
なったら「家族をよろしくね」ってなんなの？昔、可愛がってた
猫をを捨てられたけど、今度はあんたが捨てられる番だよって
思ってしまう…
なったら「家族をよろしくね」ってなんなの？昔、可愛がってた
猫をを捨てられたけど、今度はあんたが捨てられる番だよって
思ってしまう…
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 12:14:39 O
親から独立するのと手切れ金を置いて絶縁とは違うからね
耐えきれない何かがあったんでしょ
親を恨んでないって綺麗事を言ったところで、現実は違うんだよ
耐えきれない何かがあったんでしょ
親を恨んでないって綺麗事を言ったところで、現実は違うんだよ
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 14:56:31 0
自分も5年前に家出たよ。手切れ金置いていくなんて立派なことしなかったけどｗ
＞どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
ここ見て思ったんだけどさ、>>422はなんでも「しょうがない」って自分に言い聞かせて我慢してきたんじゃないかな。
親が障害持ちの子供を生んだのもしょうがない、自分にそんな妹ができたのもしょうがない、ってさ。
子供だから家を出たくても出られないし、そうやって「しょうがない」って自分に言い聞かせて、ムリヤリ納得してたんじゃない？
子供にも性格があるから、言いたいことも言えなずに我慢する子だっているし。
それが大人になって、家を出るって選択肢ができて、目標のために頑張ったんじゃないかな。
自分は子供の頃はよく親に文句も言ったし、弟なんかいなきゃ良かった！と言ったこともあるよ。
なんでも弟中心だったし、旅行も行ったことない。うちは年子だから母親を独り占めできた記憶もない。
>>422みたいにしょうがないって思えなかったわ。
誰かのせいに出来てたら、もっと楽だったかもよ？
一人で抱え込んで、親に文句も言わないで、よく耐えてきたなと思うよ。
手切れ金だって親を恨んでないからこそ置いていこうと思ったんじゃない？
綺麗事どころか悲しすぎると思う。
＞どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
ここ見て思ったんだけどさ、>>422はなんでも「しょうがない」って自分に言い聞かせて我慢してきたんじゃないかな。
親が障害持ちの子供を生んだのもしょうがない、自分にそんな妹ができたのもしょうがない、ってさ。
子供だから家を出たくても出られないし、そうやって「しょうがない」って自分に言い聞かせて、ムリヤリ納得してたんじゃない？
子供にも性格があるから、言いたいことも言えなずに我慢する子だっているし。
それが大人になって、家を出るって選択肢ができて、目標のために頑張ったんじゃないかな。
自分は子供の頃はよく親に文句も言ったし、弟なんかいなきゃ良かった！と言ったこともあるよ。
なんでも弟中心だったし、旅行も行ったことない。うちは年子だから母親を独り占めできた記憶もない。
>>422みたいにしょうがないって思えなかったわ。
誰かのせいに出来てたら、もっと楽だったかもよ？
一人で抱え込んで、親に文句も言わないで、よく耐えてきたなと思うよ。
手切れ金だって親を恨んでないからこそ置いていこうと思ったんじゃない？
綺麗事どころか悲しすぎると思う。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 16:57:26 O
絶縁したのなら、親を恨んだ方が楽だと思う
自分を責めて生きるのは辛いからね
手切れ金を置いて出てきたのだから、自分らしく生きて行けるといいね
自分を責めて生きるのは辛いからね
手切れ金を置いて出てきたのだから、自分らしく生きて行けるといいね
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 19:59:18 O
ちょっと違うけど、虐待されてても親を恨まない子っているじゃん。
健気に親を慕って、自分が悪いから殴られるんだって間違った解釈する子がいるでしょ。
それと似たようなもんじゃない？
健気に親を慕って、自分が悪いから殴られるんだって間違った解釈する子がいるでしょ。
それと似たようなもんじゃない？
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 21:12:45 0
>>410
本読んでみたけどなんか拍子抜け。
このスレにあるようなヘビーな話はなかった。まだまだ恵まれてるなぁ…って思った。
結局は重病人のほうがずっと辛いって見解だし。
逃げたくなったり精神病んだり自殺するほど追い込まれるとか他害傾向ある場合、救いがなさ過ぎて物語としてまとめようがないのかな。
>422
>どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
こういう風に、他所でも、とか障害児のいない家庭でも、といった理屈で相対化し思考停止することが問題だと思う。
障害児がいる家庭って、負担の度合いが比較にならないと思うが。
まして上の子が障害児だった場合は洒落にならない。
本読んでみたけどなんか拍子抜け。
このスレにあるようなヘビーな話はなかった。まだまだ恵まれてるなぁ…って思った。
結局は重病人のほうがずっと辛いって見解だし。
逃げたくなったり精神病んだり自殺するほど追い込まれるとか他害傾向ある場合、救いがなさ過ぎて物語としてまとめようがないのかな。
>422
>どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
こういう風に、他所でも、とか障害児のいない家庭でも、といった理屈で相対化し思考停止することが問題だと思う。
障害児がいる家庭って、負担の度合いが比較にならないと思うが。
まして上の子が障害児だった場合は洒落にならない。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 22:08:20 O
自分も親になってやっとわかる事も多いよ
子育てしてると、自分の子ども時代がフラッシュバックして辛かったり
私は上の子と手をつなぐのに抵抗があって、カウンセリングで障害持ちの年子の弟がいるために母に手をつないでもらえなかったことが原因だとわかったよ
上の子を嫌いだからじゃないってわかってから、なんとか手をつなげるようになったよ
親もずっと障害児を休み無しで育てるのは大変だったとは思うよ
誰が悪い訳でもないのに、自分を責めたりしやすいのも兄弟児に多い気がする
子育てしてると、自分の子ども時代がフラッシュバックして辛かったり
私は上の子と手をつなぐのに抵抗があって、カウンセリングで障害持ちの年子の弟がいるために母に手をつないでもらえなかったことが原因だとわかったよ
上の子を嫌いだからじゃないってわかってから、なんとか手をつなげるようになったよ
親もずっと障害児を休み無しで育てるのは大変だったとは思うよ
誰が悪い訳でもないのに、自分を責めたりしやすいのも兄弟児に多い気がする
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 22:36:51 O
責める相手が居ても苦しいことには変わりないけどね。
誰かを憎んだり責めても、何も解決しないし。
親に虐待されてるなら助けを求めて施設に逃げることもできるけど、
きょうだい児は相談しづらいし逃げ場がないもんね。
逃げ場がない時に、考え方の方向性が別れるのかな
親を憎む人、障害きょうだいを憎む人、両方を憎む人、諦める人…
ＤＶや虐待と一緒で諦めたら終わりだよね。離れたらきっと何かが変わると思う。
422さんも自分を責めないで前向きに生きていってほしいな…
誰かを憎んだり責めても、何も解決しないし。
親に虐待されてるなら助けを求めて施設に逃げることもできるけど、
きょうだい児は相談しづらいし逃げ場がないもんね。
逃げ場がない時に、考え方の方向性が別れるのかな
親を憎む人、障害きょうだいを憎む人、両方を憎む人、諦める人…
ＤＶや虐待と一緒で諦めたら終わりだよね。離れたらきっと何かが変わると思う。
422さんも自分を責めないで前向きに生きていってほしいな…
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 00:08:34 0
ここの人って、きょうだい児の世話や介護をさせられたり、ATMのように集られてる人が多いの？
うちは知的障害と身体も少し不自由な姉がいて、介護は手伝わされないけど家事をフォローしてる。
こういうネット環境がなかった頃は何も思わなかったけど、きょうだい児は介護要員としてつくられるって話を
見てから、自分もそうなのか？とゾクっとした。
それに、なんか家にいても居場所がないっていうか…
親はお姉ちゃんお姉ちゃんって感じだから、疎外感みたいなのがあるんだよね。
私のことにはほとんど無関心で、お姉ちゃんお姉ちゃんって。
私はなんのために生まれたんだろう？って思う。やっぱり将来の親＆姉の介護要員？
そんなの嫌だ。と言う理由で家を出たいというのは私のわがままなのかな？
うちは知的障害と身体も少し不自由な姉がいて、介護は手伝わされないけど家事をフォローしてる。
こういうネット環境がなかった頃は何も思わなかったけど、きょうだい児は介護要員としてつくられるって話を
見てから、自分もそうなのか？とゾクっとした。
それに、なんか家にいても居場所がないっていうか…
親はお姉ちゃんお姉ちゃんって感じだから、疎外感みたいなのがあるんだよね。
私のことにはほとんど無関心で、お姉ちゃんお姉ちゃんって。
私はなんのために生まれたんだろう？って思う。やっぱり将来の親＆姉の介護要員？
そんなの嫌だ。と言う理由で家を出たいというのは私のわがままなのかな？
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 11:52:43 0
わがままというか、介護要因なのかわからないのに思いつめても無駄だよ
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 15:59:22 0
でも、大抵の人は社会に出たら自立するもの。
いつまでも親元にいる必要はない。
いつまでも親元にいる必要はない。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 17:12:22 0
介護要員というか最初から「幸せな障害者家族」の脇役としてしか存在を求めてなかったり、
「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
２世代同居でジジババの介護をするために自分の人生まで犠牲にする孫がどれだけいるかっていう話。
まして障害者はもっと大変だし、一生のことなのに。
これだけ情報が得られる時代になっても、
「将来恨まれるんだろうな」とか言いながら平気で下に産む親もいるんだから
きょうだい児だって平気で親を利用して自分が自立できたら捨てるぐらいでいいと思うよ
「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
２世代同居でジジババの介護をするために自分の人生まで犠牲にする孫がどれだけいるかっていう話。
まして障害者はもっと大変だし、一生のことなのに。
これだけ情報が得られる時代になっても、
「将来恨まれるんだろうな」とか言いながら平気で下に産む親もいるんだから
きょうだい児だって平気で親を利用して自分が自立できたら捨てるぐらいでいいと思うよ
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/08(火) 06:21:39 0
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/08(火) 08:16:49 0
知的障害持ちの弟がいる
こないだ一人でファミレス行ったら、隣に知的障害者が座った
他にも席空いてるのにどうして隣に移動してきたんだろう
今地方の大学に進学してて家から離れてるおかげか
気分も楽に過ごしてるのに、なんでこっちの生活に入ってくるんだ！？と思ってしまう
こんなちょっとしたことでも気にするのが嫌だ
父は60半ばだけど不摂生で健康とは言えないし、
自由にできるタイムリミットまでどれくらいだろう、と考えると憂鬱だ…
それまでに逃げ切るか、潔く一緒に暮らすか
どうせ将来自由にできないし、今の内に親の金使ってやれ！
と思って、人より遅れて大学入ったんだけど、逃げるとか考えるくらいなら
仕事辞めずにお金貯めておけば良かったじゃんって感じだよな…
大学まで行っておいて逃げたいなんて贅沢かな…
こないだ一人でファミレス行ったら、隣に知的障害者が座った
他にも席空いてるのにどうして隣に移動してきたんだろう
今地方の大学に進学してて家から離れてるおかげか
気分も楽に過ごしてるのに、なんでこっちの生活に入ってくるんだ！？と思ってしまう
こんなちょっとしたことでも気にするのが嫌だ
父は60半ばだけど不摂生で健康とは言えないし、
自由にできるタイムリミットまでどれくらいだろう、と考えると憂鬱だ…
それまでに逃げ切るか、潔く一緒に暮らすか
どうせ将来自由にできないし、今の内に親の金使ってやれ！
と思って、人より遅れて大学入ったんだけど、逃げるとか考えるくらいなら
仕事辞めずにお金貯めておけば良かったじゃんって感じだよな…
大学まで行っておいて逃げたいなんて贅沢かな…
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/08(火) 09:15:57 0
>>439
うちは自分が精神的に行き詰まって潰れたとき、親に
「（自分達に）復讐する気だ」っていう意味のことを言われたよ。
それまで期待に応えるべく自分なりに必死に頑張ってたつもりだったんだけど
それで完全に心が折れた。
うちは自分が精神的に行き詰まって潰れたとき、親に
「（自分達に）復讐する気だ」っていう意味のことを言われたよ。
それまで期待に応えるべく自分なりに必死に頑張ってたつもりだったんだけど
それで完全に心が折れた。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 21:50:31 0
妹が入所している施設で新型インフル発生
隔離で平日だが帰省
そしたら本日妹が発熱
明日インフルエンザかどうか調べてもらいに病院に行くんだけど
もしも陽性だったら帰省が続く
只でさえ仕事が忙しくて残業、早出、休日出勤でなんとか回していた仕事。
妹が帰省中は残業も早出もできないからどんどんたまっていく。
どうしよう、どうしたらいいんだろう…
マジで泣きそうだ。
両親いなくてひとりで世話してると施設に入所してても
自分の生活がままならない時があるんだよね。
昨年もインフルエンザ発生時に2週間帰省してきた。
会社が近いから昼食の世話しに毎日会社を中抜け
睡眠障害で夜中に寝ないから慢性寝不足で本気で死にたくなった。
人間、眠れないと精神病むんだなと実感した。
妹は可愛いと思う反面、いっそ一緒に死んでしまおうかと追いつめられる時がある。
そんな時にこういう同じ境遇の人達のスレみてるとなんとか踏みとどまれる。
愚痴ってごめんなさい。
隔離で平日だが帰省
そしたら本日妹が発熱
明日インフルエンザかどうか調べてもらいに病院に行くんだけど
もしも陽性だったら帰省が続く
只でさえ仕事が忙しくて残業、早出、休日出勤でなんとか回していた仕事。
妹が帰省中は残業も早出もできないからどんどんたまっていく。
どうしよう、どうしたらいいんだろう…
マジで泣きそうだ。
両親いなくてひとりで世話してると施設に入所してても
自分の生活がままならない時があるんだよね。
昨年もインフルエンザ発生時に2週間帰省してきた。
会社が近いから昼食の世話しに毎日会社を中抜け
睡眠障害で夜中に寝ないから慢性寝不足で本気で死にたくなった。
人間、眠れないと精神病むんだなと実感した。
妹は可愛いと思う反面、いっそ一緒に死んでしまおうかと追いつめられる時がある。
そんな時にこういう同じ境遇の人達のスレみてるとなんとか踏みとどまれる。
愚痴ってごめんなさい。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 22:00:49 O
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 02:00:07 0
>>442さん
おひとりで本当に大変で窮地とは思いますが、
ご自分で命を絶たないで下さいね。
うちは姑・夫・子ども２人ともが発達障害で
それぞれが色々巻き起こすので気が休まる時が
なく、ストレスから適応障害になり、精神科の
薬なしでは生きていけない身体です。
自分の運命が呪わしく感じ、死んだらきっと
楽になると考えることもあるけど、何とか
生きようと思っています。
おひとりで本当に大変で窮地とは思いますが、
ご自分で命を絶たないで下さいね。
うちは姑・夫・子ども２人ともが発達障害で
それぞれが色々巻き起こすので気が休まる時が
なく、ストレスから適応障害になり、精神科の
薬なしでは生きていけない身体です。
自分の運命が呪わしく感じ、死んだらきっと
楽になると考えることもあるけど、何とか
生きようと思っています。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 03:03:06 0
おはようございます
発熱で体力を消耗していたせいか昨夜の妹はぐっすり寝てくれました。
ここ数日の寝不足でかなり消耗していた私も少し楽になりました。
>>445
445さんも大変な状況なんですね。
追いつめられる時ってほんと後から考えると
本当にやばかったんだなと思うような思考や行動取ってますよね。
なんかもう、「ギリギリだったのね自分」みたいな。
ギリギリなんとかでも、なんとか生きていこうと思います。
>>446
こういうのって同じ環境の人でないと愚痴れない…
うっかり普通の環境の人に愚痴って
「私の知り合いにも同じ立場の人いるけどもっと前向きだよ。
後ろ向きはダメ！自分で幸せ逃がしてる。それはあなたのせいなんだよ」
と叱咤激励されて更に追いつめられてから誰にも何にも愚痴れなくなってたんだよね。
ありがとう。
発熱で体力を消耗していたせいか昨夜の妹はぐっすり寝てくれました。
ここ数日の寝不足でかなり消耗していた私も少し楽になりました。
>>445
445さんも大変な状況なんですね。
追いつめられる時ってほんと後から考えると
本当にやばかったんだなと思うような思考や行動取ってますよね。
なんかもう、「ギリギリだったのね自分」みたいな。
ギリギリなんとかでも、なんとか生きていこうと思います。
>>446
こういうのって同じ環境の人でないと愚痴れない…
うっかり普通の環境の人に愚痴って
「私の知り合いにも同じ立場の人いるけどもっと前向きだよ。
後ろ向きはダメ！自分で幸せ逃がしてる。それはあなたのせいなんだよ」
と叱咤激励されて更に追いつめられてから誰にも何にも愚痴れなくなってたんだよね。
ありがとう。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 14:21:08 0
>>438
＞「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
＞どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
＞「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
いや、大半のまともな兄弟児は、
家族として兄弟助けたいって思ってるから
家族を見殺しにしてでも、自分だけは面白可笑しく生きたいなんて考えるのは
おまえのような極一部の基地外だけ
おまえがそこまで狂った考えしていることに気づかなくても当たり前
誰だって、自分の身内にそんな自己中極まりない迷惑な生物がいるって
信じたくないもんだ
＞「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
＞きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
親の介護の問題なんかは極当たり前に転がってるし
別に兄弟の介護の問題があったからって「普通じゃない」ということにはならないよ。
兄弟の介護ってだけで「普通じゃない」とか言ってるのは
単に、悲劇のヒロインに浸りたいだけの中二病患者
＞「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
＞どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
＞「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
いや、大半のまともな兄弟児は、
家族として兄弟助けたいって思ってるから
家族を見殺しにしてでも、自分だけは面白可笑しく生きたいなんて考えるのは
おまえのような極一部の基地外だけ
おまえがそこまで狂った考えしていることに気づかなくても当たり前
誰だって、自分の身内にそんな自己中極まりない迷惑な生物がいるって
信じたくないもんだ
＞「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
＞きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
親の介護の問題なんかは極当たり前に転がってるし
別に兄弟の介護の問題があったからって「普通じゃない」ということにはならないよ。
兄弟の介護ってだけで「普通じゃない」とか言ってるのは
単に、悲劇のヒロインに浸りたいだけの中二病患者
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 14:27:51 0
>>448
かまってちゃん、また来たのか。
かまってちゃん、また来たのか。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 17:46:43 0
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 18:25:51 O
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 18:35:16 O
448は本人です
かまったらダメ
かまったらダメ
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 19:32:26 0
>>451
何言ってんだか
おまえはその化け物よりもさらに醜悪な生物だろうが
おまえは、家族を軽く見捨てるような
昆虫のように冷酷な心の生物なんだから
池沼を見下していい立場じゃねえんだよ。
少しは、自分のクズっぷりを自覚しろや
何言ってんだか
おまえはその化け物よりもさらに醜悪な生物だろうが
おまえは、家族を軽く見捨てるような
昆虫のように冷酷な心の生物なんだから
池沼を見下していい立場じゃねえんだよ。
少しは、自分のクズっぷりを自覚しろや
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 19:46:36 O
予想通りの反応ｗ
かまってやんないよｗ
かまってやんないよｗ
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 20:01:10 0
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 20:10:11 O
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 20:34:29 O
池沼と書くなよ
世間では言えない愚痴を書き込んだからって、噛み付くことないじゃん
世間では言えない愚痴を書き込んだからって、噛み付くことないじゃん
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 21:03:05 0
TVの世界一受けたい授業って番組で児童労働について触れていたが、身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
子供にそれをやらせるってのは体力や精神への負担を考えると虐待に思えてならないんだが。
障害をもつ身内の世話は、健常児である弟や妹の世話と同列に扱えるものでもないだろ。
子供にそれをやらせるってのは体力や精神への負担を考えると虐待に思えてならないんだが。
障害をもつ身内の世話は、健常児である弟や妹の世話と同列に扱えるものでもないだろ。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 21:53:25 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
いいえ。違います。
家族の介護は当然です。
全く一般的ではない気持ちの悪い見方を持って来て
さも自分が不幸であるかのように語らないでください
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
いいえ。違います。
家族の介護は当然です。
全く一般的ではない気持ちの悪い見方を持って来て
さも自分が不幸であるかのように語らないでください
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 22:00:04 O
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 22:03:01 O
459は介護してるの？
自宅介護は無理なレベルもあるんだよ
痴呆老人だって専門の施設にお世話になるんだしね
うちも施設に入所してるけど、今日お迎えに行って来たよ
明後日に送って行く予定
自宅介護は無理なレベルもあるんだよ
痴呆老人だって専門の施設にお世話になるんだしね
うちも施設に入所してるけど、今日お迎えに行って来たよ
明後日に送って行く予定
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 11:23:58 0
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 11:24:12 0
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 11:32:36 O
で、詭弁の定義に何の意味があるの？
まだ粘着したりないよって意志表明なの？
まだ粘着したりないよって意志表明なの？
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 21:44:55 0
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 18:51:12 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
そうなんだよね。
判例なんかでも、扶養義務者に長期にわたる労働の提供を強いることになるとし
強制できないぐらいだし。
>>459
レスするのもアホらしいけど、介護は当然って何が当然なんだ？
扶養義務者には扶養の義務はあっても、
介護の義務は無いし夫婦じゃなければ同居の義務もないわけで。
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
そうなんだよね。
判例なんかでも、扶養義務者に長期にわたる労働の提供を強いることになるとし
強制できないぐらいだし。
>>459
レスするのもアホらしいけど、介護は当然って何が当然なんだ？
扶養義務者には扶養の義務はあっても、
介護の義務は無いし夫婦じゃなければ同居の義務もないわけで。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 19:24:34 O
粘着基地外は当事者ですらないので、適当にはぐらかしましょう
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 20:47:36 O
このスレ見てると、どっかの市長が障害者の事をblogに書いて問題になってる件は、
間違いではない
と支持したくなる
そんな私は、
間違いですかね…
間違いではない
と支持したくなる
そんな私は、
間違いですかね…
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 20:56:05 0
>>466
その判例について詳細希望
その判例について詳細希望
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 21:00:59 O
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 21:04:19 O
心の中では思ってるよ
だけと赤の他人で身内に障害者がいない奴には言われたくないなぁ
だけと赤の他人で身内に障害者がいない奴には言われたくないなぁ
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 21:24:01 O
身内に障害者がいなくても職場や学校に障害者がいて迷惑をうけてる人もいるよ
私なんかは、電車で池沼が乗ってきただけでも不快感や恐怖感でいっぱいになる…
最悪なのは、池沼に殺されたり犯罪にあっても、無罪でしょ？
こんなのが身内にいたら人生終了だよね…同情する
でも産んだ責任はとるべき、頼むから放し飼いはやめてほしい。
私なんかは、電車で池沼が乗ってきただけでも不快感や恐怖感でいっぱいになる…
最悪なのは、池沼に殺されたり犯罪にあっても、無罪でしょ？
こんなのが身内にいたら人生終了だよね…同情する
でも産んだ責任はとるべき、頼むから放し飼いはやめてほしい。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 21:30:20 O
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 22:06:52 O
あげ
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 22:07:56 O
公開オナニーしてる池沼の親って何してるの？
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 22:34:01 O
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 23:48:05 O
池沼を産んだってことは親の責任だよね？
親の劣化遺伝子を引き継いだってことだよね？
親の劣化遺伝子を引き継いだってことだよね？
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 23:51:30 O
あなたの親の劣化遺伝子のことまではわからんが…
親と本人様は来ないでねってことは理解出来るかな？
親と本人様は来ないでねってことは理解出来るかな？
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 01:40:32 0
「ど○ぐりの家」立ち読みした。
２巻の最初ぐらいまで読んで、パターンが分かってくると、なんというか、違和感が。
障害児の奇行 → 絶望する両親や教師 → でもなぜか奇跡が起こって → 感動の涙
２巻の最初ぐらいまで読んで、パターンが分かってくると、なんというか、違和感が。
障害児の奇行 → 絶望する両親や教師 → でもなぜか奇跡が起こって → 感動の涙
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 01:50:08 O
池沼遺伝子を根絶しよう
池沼の家系は子作り禁止法案をつくろう
池沼の家系は子作り禁止法案をつくろう
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 08:46:50 O
真っ先に480が実践してね
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/16(水) 11:14:00 O
442さんは元気かな？
妹さんも施設に戻ったのかな
妹さんも施設に戻ったのかな
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/16(水) 20:18:30 O
知的障害者の妹が嫌い
一緒に出かけたくない
一緒にいると恥ずかしい
性格悪いと思われてるんだろうな
親には申し訳ないと思ってるが妹だけは無理
一緒に出かけたくない
一緒にいると恥ずかしい
性格悪いと思われてるんだろうな
親には申し訳ないと思ってるが妹だけは無理
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/17(木) 01:54:04 0
じゃあ私も性格悪いや
でも性格悪くてもいいから普通の生活したいんだよね
出掛けると周りに見られるのが嫌で自分だけ留守番してたなあ…
土日よく食べたカップラーメンには感謝してる
でも性格悪くてもいいから普通の生活したいんだよね
出掛けると周りに見られるのが嫌で自分だけ留守番してたなあ…
土日よく食べたカップラーメンには感謝してる
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/17(木) 21:40:47 0
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 02:40:55 O
私>>483じゃないけどさ。
妹がデブなんだよね。痩せていた時はあまり目立たなかったのに
太ると、いかにもって感じで目立つ。
親が選ぶ服や髪型が子供っぽすぎて
30すぎた妹が奇妙だ。
どうして痩せさせないんだ。
どうしておかっぱにするんだ。
どうして子供服を着せるんだ。
妹がデブなんだよね。痩せていた時はあまり目立たなかったのに
太ると、いかにもって感じで目立つ。
親が選ぶ服や髪型が子供っぽすぎて
30すぎた妹が奇妙だ。
どうして痩せさせないんだ。
どうしておかっぱにするんだ。
どうして子供服を着せるんだ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 08:19:59 0
>>486
小奇麗にしてると変態さんに狙われるかもしれない。
小奇麗にしてると変態さんに狙われるかもしれない。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 12:47:41 0
こんばんは。
妹、インフルからくる肺炎で入院しました。
日中は仕事、夜は付き添いの日々が続いてます。
今から病院へ行きます。
元々睡眠障害があった上に治療中で睡眠導入剤が中止されてるので
夜中に全く寝てくれません。
私が簡易ベッドに横になろうとすると
頭を撫でろ お茶を飲ませろ 布団をかけろと起こします。
無視すると奇声を発するので個室といえど他の患者さんの迷惑になるため
要求通り椅子で座って起きていなければなりません。
会社の昼休みに30分の仮眠でなんとかしのいできました。
明日はやっと休日なので昼寝で体力取り戻します。
只、退院してもそのまま正月明けまで自宅にいることになりそうです。
私の身体、もつかしら…
では、行ってきます。
妹、インフルからくる肺炎で入院しました。
日中は仕事、夜は付き添いの日々が続いてます。
今から病院へ行きます。
元々睡眠障害があった上に治療中で睡眠導入剤が中止されてるので
夜中に全く寝てくれません。
私が簡易ベッドに横になろうとすると
頭を撫でろ お茶を飲ませろ 布団をかけろと起こします。
無視すると奇声を発するので個室といえど他の患者さんの迷惑になるため
要求通り椅子で座って起きていなければなりません。
会社の昼休みに30分の仮眠でなんとかしのいできました。
明日はやっと休日なので昼寝で体力取り戻します。
只、退院してもそのまま正月明けまで自宅にいることになりそうです。
私の身体、もつかしら…
では、行ってきます。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 20:48:31 O
池沼って無駄にガタイがいいよね。
なんであんなに体でかいのか
なんであんなに体でかいのか
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 20:52:45 0
脳にいくはずの栄養が体へ
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 22:32:46 0
通報する？
実名あげてないから無理かな？やってみようか？
実名あげてないから無理かな？やってみようか？
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 22:34:28 0
↑ごめん、書き込むとこ間違えた。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/19(土) 00:00:49 O
489さん、お疲れさま
妹さんはあなたに甘えてるんだね
ゆっくり休んで、少し贅沢な美味しいデザートでも食べてリフレッシュしてね
妹さんが早く退院できますように
妹さんはあなたに甘えてるんだね
ゆっくり休んで、少し贅沢な美味しいデザートでも食べてリフレッシュしてね
妹さんが早く退院できますように
>>482さん
>>494さん
気にかけてくださってありがとうございます。
朝に帰宅後、昼過ぎまで爆睡してました。
明日からは睡眠導入剤を再開するようなので今夜を乗り切れば
少し楽になるかもしれません。
（とはいえ、本人が興奮状態だと殆ど効果が無い時があるので
確実とは言えませんが）
こういう状況になると1人目が障害者の場合は下の子を諦めるのも
ある意味親の愛情なんじゃないかなとつくづく思います。
私は姉の立場だからまだ諦めがつくんですけどね。
「親だって妹がこんなになるなんて知らなかったんだから」
って自分を納得させながらでも世話ができるから。
もしも自分が妹だったとしたら感情の持っていき場が無いだろうな…
>>494さん
気にかけてくださってありがとうございます。
朝に帰宅後、昼過ぎまで爆睡してました。
明日からは睡眠導入剤を再開するようなので今夜を乗り切れば
少し楽になるかもしれません。
（とはいえ、本人が興奮状態だと殆ど効果が無い時があるので
確実とは言えませんが）
こういう状況になると1人目が障害者の場合は下の子を諦めるのも
ある意味親の愛情なんじゃないかなとつくづく思います。
私は姉の立場だからまだ諦めがつくんですけどね。
「親だって妹がこんなになるなんて知らなかったんだから」
って自分を納得させながらでも世話ができるから。
もしも自分が妹だったとしたら感情の持っていき場が無いだろうな…
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/19(土) 20:52:12 O
まともな日本語話せない妹なんかと出掛けたくねーよ
父親と知的障害者の妹と食事に行きたくねー
妹に暴言が自然に出てしまう
家族に知的障害者がいるなんて知られたくない
父親と知的障害者の妹と食事に行きたくねー
妹に暴言が自然に出てしまう
家族に知的障害者がいるなんて知られたくない
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/19(土) 21:19:38 O
495さん、爆睡したんだ
安心しました
週末でゆっくり休んで、なんとか乗り切れるといいね
安心しました
週末でゆっくり休んで、なんとか乗り切れるといいね
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 00:34:16 O
つまらないことなんだけど。
今日私はある食品を買い忘れたんだ。
それは障害者の大好物で、うちはこれを切らしたことがない。
私が「１日だけ我慢して。または、夕方もう一度買い物に行かせて」
(私は里帰り出産中。新生児を母に預けてスーパーに買い物に行った)
と言うと、母は切れた。
わざと買ってこなかったんだろう!
思いやりがない！
こんなことで切れる母にうんざりだ。
わざと買わなかった?そんな幼稚なことしねーよ。
しかも、私の留守中に障害者に新生児を抱かせて写真の撮影会してるし。
障害者が新生児を大事にしてたことを
新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
なんか呆れた。
今日私はある食品を買い忘れたんだ。
それは障害者の大好物で、うちはこれを切らしたことがない。
私が「１日だけ我慢して。または、夕方もう一度買い物に行かせて」
(私は里帰り出産中。新生児を母に預けてスーパーに買い物に行った)
と言うと、母は切れた。
わざと買ってこなかったんだろう!
思いやりがない！
こんなことで切れる母にうんざりだ。
わざと買わなかった?そんな幼稚なことしねーよ。
しかも、私の留守中に障害者に新生児を抱かせて写真の撮影会してるし。
障害者が新生児を大事にしてたことを
新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
なんか呆れた。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 01:57:58 0
>障害者が新生児を大事にしてたことを
>新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
（大事にしてやったんだから）将来面倒見ろってことじゃね。
>新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
（大事にしてやったんだから）将来面倒見ろってことじゃね。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 09:19:57 0
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 09:27:49 O
粘着基地外は当事者じゃないのでスルー推奨
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:29:06 O
定期的に沸くな
誰がなんと言おうと健全者の妹が欲しかった
あんなのを妹と思いたくない
誰がなんと言おうと健全者の妹が欲しかった
あんなのを妹と思いたくない
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:31:40 0
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:34:02 O
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:42:44 0
>>504
なんで？
俺がどんな境遇にいたとしても
>>496が最低なクズだってことには変わりないじゃん
ウソだと思うなら、周りの人間に
「障害者の妹と食事なんか行きたくねえよ。気持ち悪い」
て言ってみろよ
漏れなく全員ドン引きだから
なんで？
俺がどんな境遇にいたとしても
>>496が最低なクズだってことには変わりないじゃん
ウソだと思うなら、周りの人間に
「障害者の妹と食事なんか行きたくねえよ。気持ち悪い」
て言ってみろよ
漏れなく全員ドン引きだから
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:46:51 O
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:46:56 0
スルースルー
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:49:43 0
>>506
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
テンプレよく読みましょうね
出禁は、障害者と障害者親ですから
それから、俺が当事者じゃないなんて、
誰が言ったんだ？
妄想と現実の区別の付かないのか？
この精障が
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
テンプレよく読みましょうね
出禁は、障害者と障害者親ですから
それから、俺が当事者じゃないなんて、
誰が言ったんだ？
妄想と現実の区別の付かないのか？
この精障が
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 10:51:32 O
じゃ晒せよｗ
妄想とか作り話は無しなｗ
妄想とか作り話は無しなｗ
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 11:13:51 0
>>509
うるせえよ。もしもし
うるせえよ。もしもし
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 11:37:21 0
>>498
写真なんか捨てちゃいなよ
写真なんか捨てちゃいなよ
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 12:02:58 0
>>498
もう自宅に帰ったら？
スーパーに買い物に行けるなら、タクシー呼んで荷物積んで、はいさよならできるじゃない。
今は生協とかスーパーの宅配とかもあるし
掃除洗濯なんか当分手抜きでいいよ。
そんな母親を当てにしてもあなたが傷つくだけ。
傍から見れば立派なエネme
自分ももう母親なんだよ。親から独立して自分の家庭を大事にすれば？
いっそもう絶縁でいいよ。
がんばれ母ちゃん！
もう自宅に帰ったら？
スーパーに買い物に行けるなら、タクシー呼んで荷物積んで、はいさよならできるじゃない。
今は生協とかスーパーの宅配とかもあるし
掃除洗濯なんか当分手抜きでいいよ。
そんな母親を当てにしてもあなたが傷つくだけ。
傍から見れば立派なエネme
自分ももう母親なんだよ。親から独立して自分の家庭を大事にすれば？
いっそもう絶縁でいいよ。
がんばれ母ちゃん！
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 13:06:39 O
知的障害者と一緒に食事行きたくないってのはわかるなーw
人前じゃ言えないけど
人前じゃ言えないけど
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 14:44:38 O
うちの池沼、年々酷くなっていってるよ。
でも、バカ親は４０過ぎた息子を溺愛してるから、どんな言動しても止めないし、自由にさせすぎてるから、関係ない人間にまでとばっちりがくる。 ずっと我慢して許してたけど、もう限界越えてる。
池沼と生活するのは、きれいごとばかりじゃ出来ないと思ったよ。
でも、バカ親は４０過ぎた息子を溺愛してるから、どんな言動しても止めないし、自由にさせすぎてるから、関係ない人間にまでとばっちりがくる。 ずっと我慢して許してたけど、もう限界越えてる。
池沼と生活するのは、きれいごとばかりじゃ出来ないと思ったよ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 21:45:05 0
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 21:51:18 0
>>505
その周りの人間ってのが24時間TVで扱えるような障害者しか知らないなら確かに引くだろうな。
その周りの人間ってのが24時間TVで扱えるような障害者しか知らないなら確かに引くだろうな。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 22:08:11 O
そもそも24時間TVには頑張ってる身障の人しか出ない
池沼なんかTVで見ることは無い
池沼なんかTVで見ることは無い
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 23:27:30 0
>>517
池沼も心証も大した差なんてないだろ
世間では
心証：困難にも負けない健気な頑張り屋さん
池沼：無垢な天使
だから
無垢な天使を「見た目がキモイ」とかいう理由で迫害するおまえらは
まさにキチガイ
池沼も心証も大した差なんてないだろ
世間では
心証：困難にも負けない健気な頑張り屋さん
池沼：無垢な天使
だから
無垢な天使を「見た目がキモイ」とかいう理由で迫害するおまえらは
まさにキチガイ
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 05:19:18 O
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 06:05:10 0
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 06:15:11 O
>>520の感動エピソードﾏﾀﾞｧｰ？
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 10:26:18 O
逃げたのか
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/26(土) 15:05:57 O
正月が来る。
キモいダウンの甥に会わなきゃいけないので憂鬱。早いこと離婚してくれ、義理弟。
キモいダウンの甥に会わなきゃいけないので憂鬱。早いこと離婚してくれ、義理弟。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:37:27 0
うちのウトメコトメは精神障害者だ。
早く○ねばいいのに
早く○ねばいいのに
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:54:40 O
身内だとそう思う。いとこが 3人池沼。結婚式の時恥ずかしかった。旦那の親戚が ドン引きしてたし 金屏風に立つ時も 自分もたってて めっちゃ喜んでたよ。でも 会社の上司や町長もきてたから 隠したかった
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 00:00:00 0
知的障害者なら仕方無いじゃない
ただの超根暗で糞みたいな我が家の弟と比べたら
ただの超根暗で糞みたいな我が家の弟と比べたら
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 00:21:27 O
うん。でもさ 軽度でも大声なんよ。うちの父も軽く遅れてるみたい。きょうだいだと 大変だよね。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 12:36:43 0
親戚にいるくらいいいじゃない。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/04(月) 00:24:04 0
親戚ならまだしも家族にいるなんて地獄だよな
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 22:11:40 0
正月が終わった。
今年は2泊3日と短くすんだ。
できもしないトランプに付き合わされ
できもしないゲームのソフトを買え買え言ったり
肉ばっかり食べたり
へんてこな話しに付き合わされ
もう２０歳なので見た目は残念な感じだし
とにかく何がっていいにくいんだけど
疲れるし、気持ちがすさむ。
はやく忘れたい。
今年は2泊3日と短くすんだ。
できもしないトランプに付き合わされ
できもしないゲームのソフトを買え買え言ったり
肉ばっかり食べたり
へんてこな話しに付き合わされ
もう２０歳なので見た目は残念な感じだし
とにかく何がっていいにくいんだけど
疲れるし、気持ちがすさむ。
はやく忘れたい。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 13:44:20 0
結局、池沼の兄弟を嫌うやつって
>>525みたいに世間体が気になって仕方がないクソしかいないんだよな
世間一般の感覚からすれば
こういう自分の見栄が一番大事で
そのためなら家族さえ犠牲にするような基地外が親族にいる方が
よっぽど嫌。
まだ池沼の方がマシ
>>525みたいに世間体が気になって仕方がないクソしかいないんだよな
世間一般の感覚からすれば
こういう自分の見栄が一番大事で
そのためなら家族さえ犠牲にするような基地外が親族にいる方が
よっぽど嫌。
まだ池沼の方がマシ
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 17:36:42 O
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 21:30:31 0
>>532
だまれもしもし
だまれもしもし
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/07(木) 14:03:35 0
>>531
いとこだから「世間体」なんだよ。
家族じゃなくて親族だから。
毎日一緒に暮らしてる人間じゃないから。
毎日一緒だと世間体なんか気にならないよ。
世間体が気になるっていうのはある程度以上の状態じゃないといけない。
それこそ結婚できるぐらいのね。
結婚どころか恋愛すら介護のために親から禁止されるような状態で世間体なんかありゃしないよ。
いとこだから「世間体」なんだよ。
家族じゃなくて親族だから。
毎日一緒に暮らしてる人間じゃないから。
毎日一緒だと世間体なんか気にならないよ。
世間体が気になるっていうのはある程度以上の状態じゃないといけない。
それこそ結婚できるぐらいのね。
結婚どころか恋愛すら介護のために親から禁止されるような状態で世間体なんかありゃしないよ。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 11:13:44 O
ﾏｼﾞ悲惨だなぁ
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 20:50:49 0
いとこに３人も池沼がいるんじゃ、
ご本人のＤＮＡにも同じような因子が潜んでいるんだろうに
旦那の親戚がドン引きしたのはそのせいだってことにすら思い及ばないのは
もしかしたらご本人さんも・・・？
子供にソレが現れないことを祈るよ、旦那さんの親戚のためにね
ご本人のＤＮＡにも同じような因子が潜んでいるんだろうに
旦那の親戚がドン引きしたのはそのせいだってことにすら思い及ばないのは
もしかしたらご本人さんも・・・？
子供にソレが現れないことを祈るよ、旦那さんの親戚のためにね
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 07:48:50 0
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 08:45:14 0
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 08:55:55 O
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 10:21:50 0
>>538
おまえの言う「価値」ってのは
「自分にとってどれだけ利益になるか」ってことだろ？
そういう、自分の利益だけで頭がいっぱいで
人付き合いを打算でしか考えない人間を
世の中では「クソ」と言うんだよ
おまえの言う「価値」ってのは
「自分にとってどれだけ利益になるか」ってことだろ？
そういう、自分の利益だけで頭がいっぱいで
人付き合いを打算でしか考えない人間を
世の中では「クソ」と言うんだよ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 10:32:07 0
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 10:33:09 O
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 10:46:26 0
>>542
そう思うなら、友人や同僚の前で話してみろよ
「イトコの池沼が結婚式に来てたけど
会社の上司や町長も来てるってのに、マジ恥さらしだよ
ああいう生き物は隔離しておけよな」てさ
漏れなくみんなドン引きしてくれるから
そう思うなら、友人や同僚の前で話してみろよ
「イトコの池沼が結婚式に来てたけど
会社の上司や町長も来てるってのに、マジ恥さらしだよ
ああいう生き物は隔離しておけよな」てさ
漏れなくみんなドン引きしてくれるから
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 10:50:39 O
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 11:21:42 0
>>544
立証責任じゃなくて、挙証責任な
バカが無理して法律用語使うなよｗ
世論調査してなかったら、真実じゃないとか、頭悪いの？
ガリレオが天動説を提唱するより前から
地球は太陽の周りを回ってるんだよ
立証責任じゃなくて、挙証責任な
バカが無理して法律用語使うなよｗ
世論調査してなかったら、真実じゃないとか、頭悪いの？
ガリレオが天動説を提唱するより前から
地球は太陽の周りを回ってるんだよ
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 12:03:45 O
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 12:04:52 0
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 12:08:28 O
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 16:08:56 O
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 16:09:03 O
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 22:47:37 0
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/10(日) 01:48:38 0
特有のこだわり症状なのか、見捨てられ不安が強いのか、
この荒らしはアスペルガー系か人格障害系っぽいので
まともに相手をするだけ無駄じゃないかね。
たまにヲチする他の障害者やアスペルガー関連スレにもいる
クソヴァカさんと呼ばれているのとも雰囲気が似ているが
一番似ているのは、うちのネット大好き池沼兄・・・。
この荒らしはアスペルガー系か人格障害系っぽいので
まともに相手をするだけ無駄じゃないかね。
たまにヲチする他の障害者やアスペルガー関連スレにもいる
クソヴァカさんと呼ばれているのとも雰囲気が似ているが
一番似ているのは、うちのネット大好き池沼兄・・・。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/10(日) 08:45:58 O
もうどうでもいいや
好きなだけ愚痴って好きなだけ荒らされてりゃいいよ
もう降りた
好きなだけ愚痴って好きなだけ荒らされてりゃいいよ
もう降りた
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/10(日) 08:49:34 0
別スレにてﾏｯﾀﾘさせていただいております。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/13(水) 16:18:51 0
＞要するに、無償でそいつの面倒を見ようって情がわくかどうかなんだよ。
同意。
妹が障害者。かわいそうに思う。同情もする。
もし、立場が逆だったら・・と思ったりもする。
だけど、愛情だけは湧いてこない。これはどうしようもない。
さだまさしの「関白宣言」という曲に、
｢姑小姑、かしこくこなせ。たやすいことだ、愛すればいい。」
というくだりがあるが、こんなに無責任で軽薄な歌詞がよく書けたものだと思う。
愛そうと思えば愛せるのなら、こんなに苦しまない。
同意。
妹が障害者。かわいそうに思う。同情もする。
もし、立場が逆だったら・・と思ったりもする。
だけど、愛情だけは湧いてこない。これはどうしようもない。
さだまさしの「関白宣言」という曲に、
｢姑小姑、かしこくこなせ。たやすいことだ、愛すればいい。」
というくだりがあるが、こんなに無責任で軽薄な歌詞がよく書けたものだと思う。
愛そうと思えば愛せるのなら、こんなに苦しまない。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/13(水) 18:05:26 0
「関白宣言」って内容がドアホだよね
あれ真面目にそう考えてる男がいたら即離婚される。
昔の女なら我慢するだろうけど今は無理だよ。
あれ真面目にそう考えてる男がいたら即離婚される。
昔の女なら我慢するだろうけど今は無理だよ。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/13(水) 18:16:12 0
そうかな？
愛情を重視する女にはうれしく、愛より金、遊びたい女には腹が立つ。
最高のリトマス試験紙だよね。
愛情を重視する女にはうれしく、愛より金、遊びたい女には腹が立つ。
最高のリトマス試験紙だよね。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/13(水) 18:19:45 0
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 01:10:58 0
こんな古い歌シラネ
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 01:44:36 0
愛情という脳内サーキットが壊れている障害者どもが
醜態を晒してますね。
まるで、美人をやっかむドブスみたいだ
さだまさしの関白宣言が売れたのは
多くの人がその歌詞に共感したからだよ。
あれ系の歌は、歌詞が共感できるものでなければ
まず売れない。
さだまさしの歌の歌詞がおかしいんじゃなくて
おまえらのその感性が狂ってるんだよ
醜態を晒してますね。
まるで、美人をやっかむドブスみたいだ
さだまさしの関白宣言が売れたのは
多くの人がその歌詞に共感したからだよ。
あれ系の歌は、歌詞が共感できるものでなければ
まず売れない。
さだまさしの歌の歌詞がおかしいんじゃなくて
おまえらのその感性が狂ってるんだよ
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 02:21:17 0
バカじゃねーの？おっさん
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 11:53:56 0
「関白宣言」は京都のスナックのママ（さだまさしの母親ほどの歳）に、
「最近の男は駄目になった。だから若い娘も駄目になった。
男もしっかりしろ。そういう歌を作れ」と言われて書いた歌とある。
要は姑世代、しかも商売女の身勝手な男性観丸出しの歌って事だ罠。
商売女の入れ知恵歌詞なだけあってバカな男が爆釣れしたのはお見事。
愛(笑)なんてお題目をベラベラ唱え、ガム一枚与えず指一本動かさず
他人を奴隷扱いしようと狙っているモラハラ野郎の言いなりになるよりは
そりゃカネと自由の方が遥かに大事なのは当たり前。
兄弟児や他人を天使ﾁｬｿの奴隷にしようと目論む害児親も
例外なく「愛(笑)」をダシに人を操作するのが大好きですな。
自分にも天使ﾁｬｿにも何も与えられるものがなく、奪い取る一方なもんだから
「私と天使ﾁｬｿを助けないお前には愛(笑)がない」と他人を必死で脅迫する。
その手管に気付かず、一生奴隷扱いで死んでいく人間は気の毒だけど馬鹿なことだ。
「最近の男は駄目になった。だから若い娘も駄目になった。
男もしっかりしろ。そういう歌を作れ」と言われて書いた歌とある。
要は姑世代、しかも商売女の身勝手な男性観丸出しの歌って事だ罠。
商売女の入れ知恵歌詞なだけあってバカな男が爆釣れしたのはお見事。
愛(笑)なんてお題目をベラベラ唱え、ガム一枚与えず指一本動かさず
他人を奴隷扱いしようと狙っているモラハラ野郎の言いなりになるよりは
そりゃカネと自由の方が遥かに大事なのは当たり前。
兄弟児や他人を天使ﾁｬｿの奴隷にしようと目論む害児親も
例外なく「愛(笑)」をダシに人を操作するのが大好きですな。
自分にも天使ﾁｬｿにも何も与えられるものがなく、奪い取る一方なもんだから
「私と天使ﾁｬｿを助けないお前には愛(笑)がない」と他人を必死で脅迫する。
その手管に気付かず、一生奴隷扱いで死んでいく人間は気の毒だけど馬鹿なことだ。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 12:46:48 0
他人ならともかくきょうだいでしょ。
愛があるのが当たり前。
レイプされたとか失明させられたって言うなら話は別だけど、介護で遊ばせてもらえなかった（笑）とかそんなガキの不満を大人になっても持ち続けてるのがキチガイで欠陥品。
愛があるのが当たり前。
レイプされたとか失明させられたって言うなら話は別だけど、介護で遊ばせてもらえなかった（笑）とかそんなガキの不満を大人になっても持ち続けてるのがキチガイで欠陥品。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 12:50:32 0
おー早速「私と天使ﾁｬｿを助けないお前には愛(笑)がない」と
他人を必死で脅迫し、隷属させるしか能のない無能が釣れた。
お前みたいなのの奴隷になるぐらいならキチガイで結構、欠陥品で結構www
お前に人でなし呼ばわりされるのはむしろ光栄ですwww
ぐらい言えれば池沼の介護を押し付けられて苦しむ人間は誰もいなかろうに。
他人を必死で脅迫し、隷属させるしか能のない無能が釣れた。
お前みたいなのの奴隷になるぐらいならキチガイで結構、欠陥品で結構www
お前に人でなし呼ばわりされるのはむしろ光栄ですwww
ぐらい言えれば池沼の介護を押し付けられて苦しむ人間は誰もいなかろうに。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 13:11:31 0
>>563
「ババアの介護より遊んで暮らしたほうが楽だっちゅうの」
「愛？（爆笑ｗｗｗ）何それオイシイ？オマエが兄弟を思い切り愛して介護
したやんな～」
「離婚？ハイハイ。養育費はしっかりもらいますよ。経済力も家事能力も
ある私には離婚なんて全く怖くありませんｗ」
って時代ですよ。
女も経済力持ってますからね。
さだまさしの妄想関白宣言はただの妄想です。はい。
「ババアの介護より遊んで暮らしたほうが楽だっちゅうの」
「愛？（爆笑ｗｗｗ）何それオイシイ？オマエが兄弟を思い切り愛して介護
したやんな～」
「離婚？ハイハイ。養育費はしっかりもらいますよ。経済力も家事能力も
ある私には離婚なんて全く怖くありませんｗ」
って時代ですよ。
女も経済力持ってますからね。
さだまさしの妄想関白宣言はただの妄想です。はい。
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 13:13:06 0
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 13:35:00 0
>>566
あんたバカ？
あんたバカ？
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 13:57:33 0
>>566
「それが普通なら私も普通になって奴隷奉公しなくっちゃ」
という時代はもう終わりました。
「それが普通なら別に自分は普通じゃなくていいですwww
奴隷が欲しくて必死な池沼てんすﾁｬｿの親乙wwwwwww」
と誰もが言う事ができます。
普通(笑)と愛(笑)を錦の御旗にして、他人を操作できたのは昭和までですよ。
「それが普通なら私も普通になって奴隷奉公しなくっちゃ」
という時代はもう終わりました。
「それが普通なら別に自分は普通じゃなくていいですwww
奴隷が欲しくて必死な池沼てんすﾁｬｿの親乙wwwwwww」
と誰もが言う事ができます。
普通(笑)と愛(笑)を錦の御旗にして、他人を操作できたのは昭和までですよ。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 13:58:40 0
関白宣言男『愛の力で親族まるごと全部面倒みてくれ。たやすいことだろう。』
嫁『愛の力で私の親族まるごと養ってね。たやすいことよね。』
男も女もそんな力はないっての。
昔の女は寿命が短かった。なんでかわかるよね？
嫁『愛の力で私の親族まるごと養ってね。たやすいことよね。』
男も女もそんな力はないっての。
昔の女は寿命が短かった。なんでかわかるよね？
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:01:39 0
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:04:25 0
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:09:21 0
つか関白宣言の後日談の歌があるってのを知らんのか？
関白失脚でググレ。
関白宣言自体が高度成長時代の歌だし。
夫婦や子供ならともかく兄弟なんて。愛の程度が知れている。
変なのはスルーしようよ。
関白失脚でググレ。
関白宣言自体が高度成長時代の歌だし。
夫婦や子供ならともかく兄弟なんて。愛の程度が知れている。
変なのはスルーしようよ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:10:25 0
>>570
あなたやあなたのお子さんと違って所得税も住民税も健康保険も年金も
納めてますのでとやかく言われる筋合いはありませんね。
もっとも政治家でも役人でもないあなたごときが何をどうｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言おうと
あなたが「異常で人でなし」だと思っている人間どもは
堂々と福祉の恩恵を受け続けますよ。法律で禁止されてませんしwww
働かず税金も支払わない穀潰しすら堂々と福祉の恩恵に預かれてるんですから
働いて税金を納めてる人間にそれができないはずないってのwww
あなたやあなたのお子さんと違って所得税も住民税も健康保険も年金も
納めてますのでとやかく言われる筋合いはありませんね。
もっとも政治家でも役人でもないあなたごときが何をどうｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言おうと
あなたが「異常で人でなし」だと思っている人間どもは
堂々と福祉の恩恵を受け続けますよ。法律で禁止されてませんしwww
働かず税金も支払わない穀潰しすら堂々と福祉の恩恵に預かれてるんですから
働いて税金を納めてる人間にそれができないはずないってのwww
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:10:35 0
中国では、40歳で初老という
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:13:44 0
まあ障害者を「働かず税金も支払わない穀潰し」なんて言う人間が何を言ってもキチガイの戯言としか聞こえないけどね。
残念ながら障害者を０にすることは、障害者の安楽死を義務化でもしない限り不可能。
羊水検査じゃわからない障害、遺伝子によらない障害、いろいろあるから。
だから障害者が福祉の恩恵にあずかるのは致し方のないこと。
もし福祉がなければ家族が全部見るんだよ。
本当は福祉の恩恵を受けてるのは障害者じゃなくその家族なんだよ。
残念ながら障害者を０にすることは、障害者の安楽死を義務化でもしない限り不可能。
羊水検査じゃわからない障害、遺伝子によらない障害、いろいろあるから。
だから障害者が福祉の恩恵にあずかるのは致し方のないこと。
もし福祉がなければ家族が全部見るんだよ。
本当は福祉の恩恵を受けてるのは障害者じゃなくその家族なんだよ。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:43:53 0
５５５だけど、「関白宣言」は、散々亭主関白な歌詞のあとで最後に、
「できるかぎりでかまわないから」とポソっと言って、
ほのぼのさせてメデタシメデタシなわけで、だから女性にも受けた。
自分がカチンときたのは、姑小姑を愛するのは、
いくらできるかぎりでかまはないからと言っても、「たやすいこと」なのか？
どんなに果てしなくソリが合わなくても、愛そうと思えばできるのか？ ということ。
身近にいる家族、血をわけたきょうだい、できることなら愛したいよ。
でもできないからつらい。
ただ、ひとつ言いたいのは、愛情がないといっても、憎んでもないうこと。
今は妹とはいっしょに暮らしてないけど、
できるだけ苦痛の無い快適な状態でいて欲しいと思ってる。
「できるかぎりでかまわないから」とポソっと言って、
ほのぼのさせてメデタシメデタシなわけで、だから女性にも受けた。
自分がカチンときたのは、姑小姑を愛するのは、
いくらできるかぎりでかまはないからと言っても、「たやすいこと」なのか？
どんなに果てしなくソリが合わなくても、愛そうと思えばできるのか？ ということ。
身近にいる家族、血をわけたきょうだい、できることなら愛したいよ。
でもできないからつらい。
ただ、ひとつ言いたいのは、愛情がないといっても、憎んでもないうこと。
今は妹とはいっしょに暮らしてないけど、
できるだけ苦痛の無い快適な状態でいて欲しいと思ってる。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:48:43 0
愛の反対は無関心、憎んでいるのはまだいつか愛せる可能性があるけど、どうでもいいんじゃそれすら無理だね。
「できる限りで構わない」と言ってくれたら、うれしさで完璧にこなそうと奮起するのが普通に愛を知っている人間。
ここの鬼畜はそう言われたら「できませ～んﾐｬﾊ」で逃げるでしょ
「できる限りで構わない」と言ってくれたら、うれしさで完璧にこなそうと奮起するのが普通に愛を知っている人間。
ここの鬼畜はそう言われたら「できませ～んﾐｬﾊ」で逃げるでしょ
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:55:32 0
>>575
あれー何で障害者のことを言ってると思ったの？
働けるくせに働きもしないニートとか、年末年始の派遣村で二万ふんだくって
全部パチンコですってトンズラしたようなクズ共のことを書いたんだけど。
まあ、そういう最低の連中も、なりたくてなったわけでもない障害者も
一銭も税金を払わなくったって国が喰わせてくれるのは同じなんだから、
カネを納めてる連中に福祉を受ける資格がないのなら誰も納税なんかしませんわな。
税額分を貯金して、自己責任で民間のサービスを受けるでしょう。
そして、
1）扶養義務があるのは 同 居 親 族 に 限 る
2）同居親族でない人間が扶養拒否しても 罰 則 は 一 切 な い
以上の理由から、健常者からの納税が途切れて福祉が破綻したとしても
障害者の身内が扶養拒否してトンズラこいたところでその身内は全く困りません。
「愛(笑)」とか「世間(笑)」とか精々外野がうるさく吠える程度でしょうが
福祉を完全に切られた人間を丸々介護しながら働いて稼ぐよりは1億倍マシです。
あれー何で障害者のことを言ってると思ったの？
働けるくせに働きもしないニートとか、年末年始の派遣村で二万ふんだくって
全部パチンコですってトンズラしたようなクズ共のことを書いたんだけど。
まあ、そういう最低の連中も、なりたくてなったわけでもない障害者も
一銭も税金を払わなくったって国が喰わせてくれるのは同じなんだから、
カネを納めてる連中に福祉を受ける資格がないのなら誰も納税なんかしませんわな。
税額分を貯金して、自己責任で民間のサービスを受けるでしょう。
そして、
1）扶養義務があるのは 同 居 親 族 に 限 る
2）同居親族でない人間が扶養拒否しても 罰 則 は 一 切 な い
以上の理由から、健常者からの納税が途切れて福祉が破綻したとしても
障害者の身内が扶養拒否してトンズラこいたところでその身内は全く困りません。
「愛(笑)」とか「世間(笑)」とか精々外野がうるさく吠える程度でしょうが
福祉を完全に切られた人間を丸々介護しながら働いて稼ぐよりは1億倍マシです。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 14:58:55 0
>>577
「身内の介護を嫌がる人間はキチガイで異常」と脅迫して
大喜びで率先して身内の介護をやりたがる人間しか認めないような奴が
「介護はできる限りで構わないよ」なんて殊勝なこと思う訳ないだろ。
それは「嫌がる気持ちがあるのはわかるけど、こちらも面倒をかけないように
精一杯努力をするから力を貸してほしい」という人間にしか言う資格のない台詞だ。
都合のいいときだけそうした人たちの言葉の威を借るな。
「身内の介護を嫌がる人間はキチガイで異常」と脅迫して
大喜びで率先して身内の介護をやりたがる人間しか認めないような奴が
「介護はできる限りで構わないよ」なんて殊勝なこと思う訳ないだろ。
それは「嫌がる気持ちがあるのはわかるけど、こちらも面倒をかけないように
精一杯努力をするから力を貸してほしい」という人間にしか言う資格のない台詞だ。
都合のいいときだけそうした人たちの言葉の威を借るな。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:01:03 0
>>578
ここは「障害者の家族がいる人」のスレッド。
なんでそこでいきなりパチンカスが出てくるの？
ここで「関わりに困る相手」は当然障害のある家族であるのが前提でしょうが。
なんか「ほ～ら、ひっかかった」って言いたげだけど、なんていうか、頭が悪いって面白いね。
それとね、「きょうだいや家族が困っても困らない」なんて堂々と言えるのは本当おかしいよ。
精神科行ってみたら？
あなたも障害者って言われるよ。
それとね、福祉を受けてるのは障害者じゃなくてその親族。
親族が面倒みなくても罰則がないのは福祉があるから。
結局障害者福祉は親族のためにあるんだよ。
ネアンデルタール人ですら障害のある同朋を守った痕跡があるって最近の研究結果で出たのにね。
あなたはそれ未満。
ここは「障害者の家族がいる人」のスレッド。
なんでそこでいきなりパチンカスが出てくるの？
ここで「関わりに困る相手」は当然障害のある家族であるのが前提でしょうが。
なんか「ほ～ら、ひっかかった」って言いたげだけど、なんていうか、頭が悪いって面白いね。
それとね、「きょうだいや家族が困っても困らない」なんて堂々と言えるのは本当おかしいよ。
精神科行ってみたら？
あなたも障害者って言われるよ。
それとね、福祉を受けてるのは障害者じゃなくてその親族。
親族が面倒みなくても罰則がないのは福祉があるから。
結局障害者福祉は親族のためにあるんだよ。
ネアンデルタール人ですら障害のある同朋を守った痕跡があるって最近の研究結果で出たのにね。
あなたはそれ未満。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:03:11 0
>>575
だから親と本人は「家族」なんだから
福祉の恩恵も受ければいいでしょ？
問題は福祉の恩恵からも外れているのに
家族という名の下に奴隷にされ、奴隷にならないといって責められる人間。
こんな立場に置かれる人間は少なければ少ないほどいい。
産むか産まないかを選択できるのなら産むべきじゃない。
「愛してまーす」と一言言えば金も暇もいくらでも出てくるのなら
誰でもいくらでも愛してもらえるだろうね。
>>577みたいのでも「愛して」もらえるだろうねｗ
だから親と本人は「家族」なんだから
福祉の恩恵も受ければいいでしょ？
問題は福祉の恩恵からも外れているのに
家族という名の下に奴隷にされ、奴隷にならないといって責められる人間。
こんな立場に置かれる人間は少なければ少ないほどいい。
産むか産まないかを選択できるのなら産むべきじゃない。
「愛してまーす」と一言言えば金も暇もいくらでも出てくるのなら
誰でもいくらでも愛してもらえるだろうね。
>>577みたいのでも「愛して」もらえるだろうねｗ
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:03:27 0
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:05:27 0
>>581
家族の介護をするのは奴隷じゃない。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
それに障害者に介護サービスがあるのは家族のためだよ。
障害者本人は家族にやってもらった方がいいに決まってるんだから。
家族が面倒みるのも当たり前なんだし。
だけどそれじゃ辛いだろう、ってお情けで税金からサービス受けてるんだよ。
福祉を受けてるのは障害者の家族だよ、障害者じゃないよ
家族の介護をするのは奴隷じゃない。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
それに障害者に介護サービスがあるのは家族のためだよ。
障害者本人は家族にやってもらった方がいいに決まってるんだから。
家族が面倒みるのも当たり前なんだし。
だけどそれじゃ辛いだろう、ってお情けで税金からサービス受けてるんだよ。
福祉を受けてるのは障害者の家族だよ、障害者じゃないよ
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:08:57 0
＞障害者本人は家族にやってもらった方がいいに決まってる
そうかな？
普通はある程度大きくなったらむしろ嫌だと思うけど。
そうかな？
普通はある程度大きくなったらむしろ嫌だと思うけど。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:10:45 0
売春婦と奥さんとどっちとセックスしたい？ってのと似てるよね。
＞ヘルパーと家族どっちに介護されたい？
＞ヘルパーと家族どっちに介護されたい？
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:19:06 0
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 15:33:16 0
>>583
障害者の介護の責任は親にはあるけど兄弟にはないね。
あんたさ、世の中には色々なタイプの障害者がいるってことを前提にして
もの言ってくれるかな？
＞家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
これだけは二度と言うな。
障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
親思いの人間だっているんだ。
ふざけるなクソ野郎！
障害者の介護の責任は親にはあるけど兄弟にはないね。
あんたさ、世の中には色々なタイプの障害者がいるってことを前提にして
もの言ってくれるかな？
＞家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
これだけは二度と言うな。
障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
親思いの人間だっているんだ。
ふざけるなクソ野郎！
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 16:21:58 0
ここのキチが言う関白宣言マンセー内容
「俺の姑小姑は障害者だがめんどうみろよ。たやすいことだ。愛すればいい。」
あまりにアフォすぎてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺の姑小姑は障害者だがめんどうみろよ。たやすいことだ。愛すればいい。」
あまりにアフォすぎてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 16:32:30 0
>>588
「そのぐらい人として当たり前の情。古代人だってやっている。
それができない人間は全員異常者だから福祉を一切受けるな」
も追加でwww
おそろしいねえ。天使ﾁｬｿを産むと親はネ申にでもなっちまうのかね。
ネ申と天使様にひざまずいて喜んでご奉仕しないヒトの子は地獄に落ちろ！
とでも言わんばかりの勢い。まさに『宗教』。
「そのぐらい人として当たり前の情。古代人だってやっている。
それができない人間は全員異常者だから福祉を一切受けるな」
も追加でwww
おそろしいねえ。天使ﾁｬｿを産むと親はネ申にでもなっちまうのかね。
ネ申と天使様にひざまずいて喜んでご奉仕しないヒトの子は地獄に落ちろ！
とでも言わんばかりの勢い。まさに『宗教』。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 19:09:57 0
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/14(木) 20:51:35 0
もっとちゃんとした話がしたい
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/15(金) 00:17:43 0
すればいいじゃ～ん
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/15(金) 23:06:24 0
すごい自演臭がしてﾜﾗﾀｗ
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 02:28:52 0
>>587
ああ、少しは良心の呵責があったんだ。
じゃあもう一回言うね。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
社会システムは正常な人間を前提として作られている。
つまり福祉は頑張って介護する家族の援助としてある。
介護する気のない人間をなまけさせるためのものではないんだよ。
さらに言うと施設やヘルパーは障害者本人のためのものでもない。
障害者本人のためなら家族が外で働かなくていいよう手当をだして、２４時間家族介護の方がいいんだもの。
ああ、少しは良心の呵責があったんだ。
じゃあもう一回言うね。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
社会システムは正常な人間を前提として作られている。
つまり福祉は頑張って介護する家族の援助としてある。
介護する気のない人間をなまけさせるためのものではないんだよ。
さらに言うと施設やヘルパーは障害者本人のためのものでもない。
障害者本人のためなら家族が外で働かなくていいよう手当をだして、２４時間家族介護の方がいいんだもの。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 05:42:26 O
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 06:14:00 O
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 06:49:20 O
しかしみんな、よくこんなクソスレに書き込む気になるよな
わざわざ不快な気持ちになりたいのか？
わざわざ不快な気持ちになりたいのか？
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 07:54:23 0
>>594
>家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
そのとおり。
しかし、たとえ障害のせいだとしても人として当たり前のことができない奴と家族としてやっていくことは無理。
当然ながらそんなのの介護で自分を犠牲にするなんて無理。無理なものは無理。
>597
>463
8,9
>家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
そのとおり。
しかし、たとえ障害のせいだとしても人として当たり前のことができない奴と家族としてやっていくことは無理。
当然ながらそんなのの介護で自分を犠牲にするなんて無理。無理なものは無理。
>597
>463
8,9
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 13:07:28 0
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 13:31:49 0
>>587
>障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
>親思いの人間だっているんだ。
うちも地獄だけどあなたの家も大変みたいですね。
介護は育児と違って成長する、何かを成し遂げるって喜びもないし、
おまけに命の危険まであるのはキツい。
>障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
>親思いの人間だっているんだ。
うちも地獄だけどあなたの家も大変みたいですね。
介護は育児と違って成長する、何かを成し遂げるって喜びもないし、
おまけに命の危険まであるのはキツい。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 14:06:39 0
>>598
人として当たり前のことができたら介護要らないでしょう。
歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る、そういうことができないからこその介護。
それに愛する人のために自分の時間と労力とお金を使うのは喜びであって、「犠牲」なんて思わないよ。
そういえば自閉症って愛情が伝わりにくいんだってね。
きょうだいの介護が嫌な人は知恵遅れじゃないタイプの自閉症なんだろうね。
だったら余計に障害者同士支えあった方がいいのに。
人として当たり前のことができたら介護要らないでしょう。
歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る、そういうことができないからこその介護。
それに愛する人のために自分の時間と労力とお金を使うのは喜びであって、「犠牲」なんて思わないよ。
そういえば自閉症って愛情が伝わりにくいんだってね。
きょうだいの介護が嫌な人は知恵遅れじゃないタイプの自閉症なんだろうね。
だったら余計に障害者同士支えあった方がいいのに。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 15:08:04 0
>>601
偉そうなことを書くならもう少し勉強してからにしろ。
自閉症について少しでも本を読んだことがあるか？
あんた本物の怠け者のバカだろ。
引きこもりなら引きこもりらしく暇な時間を使って勉強しろクズが。
次に発言したい時は自閉症についての知識を自分の言葉で書いてからにしろ。
何も知らない引きこもりめ。
偉そうなことを書くならもう少し勉強してからにしろ。
自閉症について少しでも本を読んだことがあるか？
あんた本物の怠け者のバカだろ。
引きこもりなら引きこもりらしく暇な時間を使って勉強しろクズが。
次に発言したい時は自閉症についての知識を自分の言葉で書いてからにしろ。
何も知らない引きこもりめ。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 15:29:47 0
どこの家の兄弟間にも愛があると妄信しているアホがいるんだ。
それと自閉症について完全に勘違いしてるのね。
兄弟の介護ならまだできるとして、配偶者の兄弟の介護はする必要ないね。
それこそ兄弟が介護すりゃいいじゃん。
なんかここ変なガキが紛れ込んでるのね。
それと自閉症について完全に勘違いしてるのね。
兄弟の介護ならまだできるとして、配偶者の兄弟の介護はする必要ないね。
それこそ兄弟が介護すりゃいいじゃん。
なんかここ変なガキが紛れ込んでるのね。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 16:58:35 0
>>601
いつもの荒らしさんさあ、
このスレの住人は君の視点では鬼畜がほとんどなんだろう？
どうして君はわざわざ鬼畜さんと戯れたいの？
このスレには君の意見に賛同してくれる人はなかなかいないぜ？
君の目的がこのスレでうっぷんを晴らすことが目的というなら
このスレに居座ることに拘るのも荒らしのデフォ仕様と思うけど。
君がもしまともな議論や意見交換が本当にしたいのなら
介護を犠牲と思わない愛のある障害者の家族のスレとか立てて
そちらで思い存分、持論を繰り広げれば？
需要があればそっちのスレが盛り上がると思うよ。いやまじで。
いつもの荒らしさんさあ、
このスレの住人は君の視点では鬼畜がほとんどなんだろう？
どうして君はわざわざ鬼畜さんと戯れたいの？
このスレには君の意見に賛同してくれる人はなかなかいないぜ？
君の目的がこのスレでうっぷんを晴らすことが目的というなら
このスレに居座ることに拘るのも荒らしのデフォ仕様と思うけど。
君がもしまともな議論や意見交換が本当にしたいのなら
介護を犠牲と思わない愛のある障害者の家族のスレとか立てて
そちらで思い存分、持論を繰り広げれば？
需要があればそっちのスレが盛り上がると思うよ。いやまじで。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 22:24:40 0
>>601
>歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る
なるほど、それがあなたの言う『人としてあたりまえのこと』なわけだ。
ここで人でなし扱いされてる人たちだってこれくらいのことはできてるわけなんだけどw
>愛する人のために～
そのとおり。
『愛する人』のためならねw
>歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る
なるほど、それがあなたの言う『人としてあたりまえのこと』なわけだ。
ここで人でなし扱いされてる人たちだってこれくらいのことはできてるわけなんだけどw
>愛する人のために～
そのとおり。
『愛する人』のためならねw
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 22:26:52 0
きょうだいの配偶者なら介護嫌だってわかる。
だけどきょうだいなら愛しているのが当たり前。
虐待された子ですら母のもとに帰りたがるんだよ。
肉親の情は人が人である証。
だけどきょうだいなら愛しているのが当たり前。
虐待された子ですら母のもとに帰りたがるんだよ。
肉親の情は人が人である証。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/16(土) 22:40:40 0
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 00:21:32 0
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 01:32:21 0
>>607
やっぱり障害者の家族って身勝手だね。
私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
>>608
どんな家庭であっても。
虐待されて殺されかけた子ですら母親を求める。
私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
自分はなんて身勝手なんだろう、って。
やっぱり障害者の家族って身勝手だね。
私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
>>608
どんな家庭であっても。
虐待されて殺されかけた子ですら母親を求める。
私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
自分はなんて身勝手なんだろう、って。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 08:42:39 0
＞私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
愛情愛情と言うわりに、なにげに障害者蔑視だし。
｢自閉症なんかいないので」。「なんか」ってなによ。
思考停止の単細胞さんは、「正常なにんげん」には、
いろいろな複雑な心情があるということが理解できないんだね。
「愛憎入り混じる」なんてムツカシすぎるのかな？
ＡＳ風味なのかな。だったらごめんね。
愛情愛情と言うわりに、なにげに障害者蔑視だし。
｢自閉症なんかいないので」。「なんか」ってなによ。
思考停止の単細胞さんは、「正常なにんげん」には、
いろいろな複雑な心情があるということが理解できないんだね。
「愛憎入り混じる」なんてムツカシすぎるのかな？
ＡＳ風味なのかな。だったらごめんね。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 09:42:07 0
＞ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
これもかなりヤバいだろう？
これ、公けの場で発言したら障害者団体から総攻撃くらうぞ。
｢一般常識として」って言い切っちゃってるし、
なるほど、アレな雰囲気醸してるな。
これもかなりヤバいだろう？
これ、公けの場で発言したら障害者団体から総攻撃くらうぞ。
｢一般常識として」って言い切っちゃってるし、
なるほど、アレな雰囲気醸してるな。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:01:00 0
>>606
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて、少しは想像力を働かせてみようw
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて、少しは想像力を働かせてみようw
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:03:07 0
>>609
通報しようか？
通報しようか？
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:07:17 0
>>606
書き忘れ。
被虐待児がそれでも親を慕ってしまう心理を通常の愛情と同列に扱うな。
虐待が横行するような異常な家庭環境でまともな感情が培われると思うか？
障害を持つ身内に対し本心から愛と感じる感情が芽生えたとしても、それは異常な家庭環境の中で芽生えた共依存の感覚を愛だと錯覚してるだけだという可能性がある。
DVする男から離れようとしなかったりヒモを養っている女性と一緒だよ。
書き忘れ。
被虐待児がそれでも親を慕ってしまう心理を通常の愛情と同列に扱うな。
虐待が横行するような異常な家庭環境でまともな感情が培われると思うか？
障害を持つ身内に対し本心から愛と感じる感情が芽生えたとしても、それは異常な家庭環境の中で芽生えた共依存の感覚を愛だと錯覚してるだけだという可能性がある。
DVする男から離れようとしなかったりヒモを養っている女性と一緒だよ。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:08:38 0
>私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
>それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
>そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
いじらしい？あんた本当にヤバイね。
それとあんたに子どもがいるとは驚きだ。
中学生ぐらいのガキだと思ってた。
>私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
>ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
何も知らないし知ろうともしない単細胞バカの発言だってことはわかった。
自閉症の知識もないね。あんたそれリアルで言わないほうがいいよ。間違った
知識を偉そうに言うのやめな。
>それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
>そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
いじらしい？あんた本当にヤバイね。
それとあんたに子どもがいるとは驚きだ。
中学生ぐらいのガキだと思ってた。
>私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
>ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
何も知らないし知ろうともしない単細胞バカの発言だってことはわかった。
自閉症の知識もないね。あんたそれリアルで言わないほうがいいよ。間違った
知識を偉そうに言うのやめな。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:12:02 0
>>606は「毒になる親」なんて本知らないだろうな。
私には関係ないから知る必要はないって言って読むこともない。
こいつはダラダラ生きてて狭い世界で知りえる情報だけで生きてる頭の悪い主婦だ。
こんな女がいるから主婦が馬鹿にされるんだよ。
私には関係ないから知る必要はないって言って読むこともない。
こいつはダラダラ生きてて狭い世界で知りえる情報だけで生きてる頭の悪い主婦だ。
こんな女がいるから主婦が馬鹿にされるんだよ。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 10:12:58 0
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 11:14:18 0
>>616
まあ、障害者親の大半は毒親じゃないんだけどな
単に、自分の幸せだけを考えてて
そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
極度の自己中のきょうだいじが勝手に「毒親」という言葉を使ってるだけ
まあ、障害者親の大半は毒親じゃないんだけどな
単に、自分の幸せだけを考えてて
そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
極度の自己中のきょうだいじが勝手に「毒親」という言葉を使ってるだけ
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 11:32:07 0
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 12:17:04 0
＞単に、自分の幸せだけを考えてて
＞そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
＞極度の自己中のきょうだいじ
ということにしたくて仕方ないんですねｗ
まともに育ててもらえなかった子どもが人として最低限の権利を守ることも許さないで
いじらしい子とかどの口が言うんでしょうね？
＞そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
＞極度の自己中のきょうだいじ
ということにしたくて仕方ないんですねｗ
まともに育ててもらえなかった子どもが人として最低限の権利を守ることも許さないで
いじらしい子とかどの口が言うんでしょうね？
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 13:25:05 0
ここまで読み飛ばした
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 13:39:57 0
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 13:53:58 0
いつもの変な人はなんで関連スレには出没しないんだろう？
それはさておき、伯母が施設でほかの入居者にケンカをふっかけて、
殴り殺しあい寸前までカマしたあげくICUに2回も入ったことをしみじみ思い出します。
ICUから戻ってきても身体障害が残ったら、知的と身体の両方で重度の人はもう面倒見られません、
というタテマエを使っておん出されそうになったっけ。
ようは、ほかの入居者にケンカふっかけて暴力沙汰起こすから追い出したいってことだったけど、
体が頑丈すぎるためかICUの次の日には固形物バクバク食べてあっさり退院した。
なんだかなあ。
それはさておき、伯母が施設でほかの入居者にケンカをふっかけて、
殴り殺しあい寸前までカマしたあげくICUに2回も入ったことをしみじみ思い出します。
ICUから戻ってきても身体障害が残ったら、知的と身体の両方で重度の人はもう面倒見られません、
というタテマエを使っておん出されそうになったっけ。
ようは、ほかの入居者にケンカふっかけて暴力沙汰起こすから追い出したいってことだったけど、
体が頑丈すぎるためかICUの次の日には固形物バクバク食べてあっさり退院した。
なんだかなあ。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 16:52:03 0
この荒らしは毒親や飼い主を体現しているよね。
この手の肉親がいる人は本当に気の毒だ。
>>623
この板にある類似スレにも似た特徴の荒らしは出没してた。>>240
最近はこのスレも対象にしているんじゃないかな。
しかも、このスレだとかまってもらえるし。
この手の肉親がいる人は本当に気の毒だ。
>>623
この板にある類似スレにも似た特徴の荒らしは出没してた。>>240
最近はこのスレも対象にしているんじゃないかな。
しかも、このスレだとかまってもらえるし。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 21:25:27 0
>>606
>虐待された子ですら母のもとに帰りたがる
他の家庭の、まともな母親ってのを知らないからだろうね。
保護者としてあるべき姿を知ったらガラリと考え方は変わるんじゃない？
きょうだいも同じ。
他の家庭の、頼りがいのあるしっかりとしたお兄さんお姉さん、かわいい弟や妹を知ったら、自分の家庭にいるソレとの考え方は変わると思う。
>虐待された子ですら母のもとに帰りたがる
他の家庭の、まともな母親ってのを知らないからだろうね。
保護者としてあるべき姿を知ったらガラリと考え方は変わるんじゃない？
きょうだいも同じ。
他の家庭の、頼りがいのあるしっかりとしたお兄さんお姉さん、かわいい弟や妹を知ったら、自分の家庭にいるソレとの考え方は変わると思う。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 22:18:29 0
>>625
私は親が裕福でなかったから高校は公立しかいけなかった。
友達は私立に行った。
でも親への気持ちは変わらないよ。
他の「もっと良さそうな家」みて考え変わるなんて元々愛情がないキチガイなんでしょ。
私は親が裕福でなかったから高校は公立しかいけなかった。
友達は私立に行った。
でも親への気持ちは変わらないよ。
他の「もっと良さそうな家」みて考え変わるなんて元々愛情がないキチガイなんでしょ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 22:42:45 0
>>626
進学と日々の生活を一緒にするのはどうだろうか。
進学と日々の生活を一緒にするのはどうだろうか。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 22:49:47 0
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:08:31 0
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:11:00 0
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:13:43 0
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:21:16 0
>>631
こんばんは。アスペルガーおばさん。
こんばんは。アスペルガーおばさん。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:24:35 0
この荒らし・・・アスペチェックしてみたらどうだろう。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:27:00 0
.>628「アスペルガーと言えば私です」とでも言えば正解なのに
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 23:36:01 0
この荒らしババアの言う障害ってのは具体的にどんなものだろう。
こいつは自分の狭い世界の少ない知識でしか生きていない世間知らずの
箱入りババアだから、鼻で笑ってしまう内容かもしれない。
こいつは自分の狭い世界の少ない知識でしか生きていない世間知らずの
箱入りババアだから、鼻で笑ってしまう内容かもしれない。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/18(月) 02:22:52 0
◆荒らしの特徴◆ 通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/18(月) 03:45:12 0
>>636
随分上の方で荒らしだとか、言われなき誹謗中傷を受けた者だが
最近俺は書き込んでないが、その中に俺の主張が混じってないか？
そもそも俺は女じゃないし、そもそお自己紹介をした覚えもないんだが。
全てが同一人物による犯行と思えるなら
まずは精神科へ池
随分上の方で荒らしだとか、言われなき誹謗中傷を受けた者だが
最近俺は書き込んでないが、その中に俺の主張が混じってないか？
そもそも俺は女じゃないし、そもそお自己紹介をした覚えもないんだが。
全てが同一人物による犯行と思えるなら
まずは精神科へ池
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/18(月) 10:54:09 0
◆荒らしの特徴◆ 通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 00:39:12 0
アスペ小僧が出現しました
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 01:33:47 0
結局罵倒の言葉に「アスペ」を選んでるじゃん、きょうだい児のみなさんはｗ
これでわかったよね。
「障害児によって被害を受けて逃げた」んじゃなく「障害児を見下して嫌ってるだけ」ってことが。
これでわかったよね。
「障害児によって被害を受けて逃げた」んじゃなく「障害児を見下して嫌ってるだけ」ってことが。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 01:40:12 0
アスペの意味もまともに知らずアスペを連呼とか
小学生並みの知能だなｗ
自己中なやつは知能も低いってのは本当みたいだ
小学生並みの知能だなｗ
自己中なやつは知能も低いってのは本当みたいだ
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 01:56:36 0
きょうだい児ってなに？
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 02:25:06 0
>>642
極度に自己中の醜悪な人って意味だよ
極度に自己中の醜悪な人って意味だよ
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 02:38:16 0
きもい
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/19(火) 20:04:38 0
一か八かで、もう放火したらどうでしょう？
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/20(水) 21:08:49 O
まぁ、奴を施設に入れて、両親とも仲良い俺最強だな
面会なんて絶対逝かないよ、愛情ゼロ、憎しみ100㌫だからなｗｗｗ
面会なんて絶対逝かないよ、愛情ゼロ、憎しみ100㌫だからなｗｗｗ
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 23:23:30 0
障害児の親の中にも、障害児を疎んじてる人はいるんだな。
http://erimos.blog38.fc2.com/blog-entry-260.html
http://erimos.blog38.fc2.com/blog-entry-260.html
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 01:27:51 0
そりゃいるよ。うちの母親は非難もしないけど距離置いてて父親に任せてる
父親のが高齢、姉は既婚で、私が家を出て父がいなくなったら二人で暮らすんだろうか…
折り合い悪いからあいつがある日キレて母に傷害、もしくはそれ以上なんてやったら
想像するだけで身の毛もよだつぐらい怒りがわく
母と一緒に暮らしてあいつは施設に入れられるように色々準備しなくちゃ…
父親のが高齢、姉は既婚で、私が家を出て父がいなくなったら二人で暮らすんだろうか…
折り合い悪いからあいつがある日キレて母に傷害、もしくはそれ以上なんてやったら
想像するだけで身の毛もよだつぐらい怒りがわく
母と一緒に暮らしてあいつは施設に入れられるように色々準備しなくちゃ…
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 01:30:28 0
でも施設に入れたらその費用は私や姉や親が負担しなきゃいけない
何で？本当になんで奴がいるのかわからない。
何で？本当になんで奴がいるのかわからない。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 01:47:22 0
>>648
母子ともに、面倒ごとは全部父親に丸投げなんですね
さすが。
自分で産んでおきながら責任放棄する糞の子供だけありますね
似たもの母娘です。
人間失格なぐらい無責任ところとか、
爬虫類並みの冷酷非情さなどは、しっかり遺伝したんですね。
母子ともに、面倒ごとは全部父親に丸投げなんですね
さすが。
自分で産んでおきながら責任放棄する糞の子供だけありますね
似たもの母娘です。
人間失格なぐらい無責任ところとか、
爬虫類並みの冷酷非情さなどは、しっかり遺伝したんですね。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 02:00:11 0
うちの親父も近くで障害の弟がなんか苦しんでるのに
平気でテレビ見ていたな。
我ながらキレそうになるのを良く耐えたと思う。
平気でテレビ見ていたな。
我ながらキレそうになるのを良く耐えたと思う。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 04:46:45 0
>>647
まあ親であっても所詮は人間だからな。
親だからって必ず子供を愛するわけじゃないだろう。
愛して当たり前なんてのは幻想に過ぎない。
子供を疎んじる親がいるのも、ごく普通のありふれたことで
現実として児童養護施設は慢性的に満員状態だし、
子殺しもなくならない。
>>648>>649
経済的余裕があるとか同居しているとかだと難しいけど
兄弟が負担しなくても生活保護を受けて
施設費用をまかなうって方法もあるよ。
障害年金が出ているならそっちが優先されるけど
それでも足りない分は生活保護で補填って形になる。
まあ親であっても所詮は人間だからな。
親だからって必ず子供を愛するわけじゃないだろう。
愛して当たり前なんてのは幻想に過ぎない。
子供を疎んじる親がいるのも、ごく普通のありふれたことで
現実として児童養護施設は慢性的に満員状態だし、
子殺しもなくならない。
>>648>>649
経済的余裕があるとか同居しているとかだと難しいけど
兄弟が負担しなくても生活保護を受けて
施設費用をまかなうって方法もあるよ。
障害年金が出ているならそっちが優先されるけど
それでも足りない分は生活保護で補填って形になる。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 12:52:30 0
http://kouhukou.2chblog.jp/archives/51369271.html
こういう兄なら障害者になったら支えようという気になるだろう。
こういう妹だからこそ、なんとしてでも応援しようという気になるだろう。
ここで疎まれてる障害を持つ身内にこういう要素は皆無だろう。
こういう兄なら障害者になったら支えようという気になるだろう。
こういう妹だからこそ、なんとしてでも応援しようという気になるだろう。
ここで疎まれてる障害を持つ身内にこういう要素は皆無だろう。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 23:39:33 0
まあ、それもまた人生さね。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/23(火) 15:48:21 0
言い方悪いけど
障害児を生んだ親も、親兄弟を捨てて「自分の新しい家族」を作ったわけよ
人は産まれたら「新しい家族をつくる」自由があるんだよ
生まれた家族は年頃になったら捨てたっていいでしょうが
親もそうしてきたんだし
障害児を産んだ親は我が子への責任を全うしてください
子供を犠牲にしないでくれ
それじゃなくても十分犠牲になってきたんだから
障害児を生んだ親も、親兄弟を捨てて「自分の新しい家族」を作ったわけよ
人は産まれたら「新しい家族をつくる」自由があるんだよ
生まれた家族は年頃になったら捨てたっていいでしょうが
親もそうしてきたんだし
障害児を産んだ親は我が子への責任を全うしてください
子供を犠牲にしないでくれ
それじゃなくても十分犠牲になってきたんだから
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/06(土) 10:55:14 0
きょうだいの幸せってやっぱり親で決まる。
親がきょうだい児に依存しないで責任持って障害児を育て
きょうだい児が生きやすいように適度な距離を親が作っていれば
きょうだい児は憎しみなんて黒い感情を持たずに済むんだよね。
で、そういう親の障害児もまた障害児なりにきちんと躾けられてて
介護という手間はかかっても嫌われるような人間にはなってない。
結果、施設入所やショートステイなども利用しやすい。
親がきょうだい児に依存しないで責任持って障害児を育て
きょうだい児が生きやすいように適度な距離を親が作っていれば
きょうだい児は憎しみなんて黒い感情を持たずに済むんだよね。
で、そういう親の障害児もまた障害児なりにきちんと躾けられてて
介護という手間はかかっても嫌われるような人間にはなってない。
結果、施設入所やショートステイなども利用しやすい。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/06(土) 12:50:22 0
>656
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/06(土) 13:00:34 0
書き込みミスった。
>>656に同意。
毎日の生活でいつも他人の手助けがいる人と、
毎日他人に迷惑をかける阿呆はまったく別。
障害者の出生や存在自体ではなくて、
障害児が生まれたあとに、その子の面倒を見させるための子供を製造することは
自分が人間だという自覚があるなら絶対にやってはいけない。
健常者のあとに障害児が生まれる場合は避けようがないから仕方ないにしても
親の教育はとても大事だと思う。
障害の程度にもよるから社会のルールを完全に守れるようにならなくとも、
少なくとも積極的に他人に迷惑をかけるような人間にはならないと思う。
うちの障害者、暴力沙汰起こして反撃されて、知的に加えて身体も障害が残りそうだと医師に言われた。
それ（知的に身体もプラスされるであろう状態）をタテに、
施設から追い出されそうにもなった。
結局、すさまじい回復力のせいで身体障害残らなかったのでまだその施設にいられるけど。
>>656に同意。
毎日の生活でいつも他人の手助けがいる人と、
毎日他人に迷惑をかける阿呆はまったく別。
障害者の出生や存在自体ではなくて、
障害児が生まれたあとに、その子の面倒を見させるための子供を製造することは
自分が人間だという自覚があるなら絶対にやってはいけない。
健常者のあとに障害児が生まれる場合は避けようがないから仕方ないにしても
親の教育はとても大事だと思う。
障害の程度にもよるから社会のルールを完全に守れるようにならなくとも、
少なくとも積極的に他人に迷惑をかけるような人間にはならないと思う。
うちの障害者、暴力沙汰起こして反撃されて、知的に加えて身体も障害が残りそうだと医師に言われた。
それ（知的に身体もプラスされるであろう状態）をタテに、
施設から追い出されそうにもなった。
結局、すさまじい回復力のせいで身体障害残らなかったのでまだその施設にいられるけど。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/07(日) 21:31:47 0
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 17:00:04 0
片手の指がまったく動かない人って
とても不自由ですか？
自分がためしに風呂で体洗ったら、イライラして
途中で諦めたんだけどｗ
障害者の人ってやっぱイライラする？
それとも慣れればそうでもないの？精神面が知りたいんだけど
とても不自由ですか？
自分がためしに風呂で体洗ったら、イライラして
途中で諦めたんだけどｗ
障害者の人ってやっぱイライラする？
それとも慣れればそうでもないの？精神面が知りたいんだけど
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 17:09:28 0
なんでそんな事を知りたいの？
興味本位な感じがしてイラっとする。
ｗ←これがバカにしてるように感じるし。
興味本位な感じがしてイラっとする。
ｗ←これがバカにしてるように感じるし。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 17:23:46 0
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 17:31:12 0
ずっとａｇｅてるし荒しじゃないの？
真剣に聞こうとするならｗなんて軽々しくつけないし。
興味本位のバカはスルーでいいよ。
真剣に聞こうとするならｗなんて軽々しくつけないし。
興味本位のバカはスルーでいいよ。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 19:47:21 0
そんなに手が不自由な人の気持ちが知りたければ
最低一週間手をぐるぐる巻きにして使えないようにすればいいじゃん。
そうしたら少しはわかるんじゃないの？
自分も興味本位って感じでイヤ～な感じがする。
最低一週間手をぐるぐる巻きにして使えないようにすればいいじゃん。
そうしたら少しはわかるんじゃないの？
自分も興味本位って感じでイヤ～な感じがする。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 22:07:44 O
弟が最重度の自閉症＋知的障害もち（来年成人、施設にいる）。
両親が離婚していて、親権は父が持っているが、父はその日暮らし状態。
母も金銭的に余裕はない。
障害者がいて金銭的にも余裕がないって何なんだろう。
。
原因が身の丈に合った生活を両親ともにしていないからなので、ものすごく腹がたつ。
私はもう自分の家庭を持っているので策は考えているが（専門家にも相談してる）
先の見えない不安ばかりで押し潰されそうだ。
いつになったら心が安心できる落ち着いた生活を送れるようになるだろうか…
これ以上人生を棒に振りたくないから頑張ろう。
両親が離婚していて、親権は父が持っているが、父はその日暮らし状態。
母も金銭的に余裕はない。
障害者がいて金銭的にも余裕がないって何なんだろう。
。
原因が身の丈に合った生活を両親ともにしていないからなので、ものすごく腹がたつ。
私はもう自分の家庭を持っているので策は考えているが（専門家にも相談してる）
先の見えない不安ばかりで押し潰されそうだ。
いつになったら心が安心できる落ち着いた生活を送れるようになるだろうか…
これ以上人生を棒に振りたくないから頑張ろう。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/08(月) 23:59:51 0
980 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:56:26 ID:85CUBJgB
でも、施設の身元引受人が兄弟だったり年に数回の里帰り先が兄弟児宅になるわけだから世話しないで大丈夫とまではいかないよね。
兄弟児スレ見てると、親はそれぐらい何だ！とか思うけど本人らは苦痛なんだろうな。
身につまされる。
やっぱり親は 「それぐらい何だ！」 なんだね
家族だからって押し付けられるのがどういうことか
小さいときからそれを強制されて育つのがどういうことかなんて一生わかんないんだろうな
でも、施設の身元引受人が兄弟だったり年に数回の里帰り先が兄弟児宅になるわけだから世話しないで大丈夫とまではいかないよね。
兄弟児スレ見てると、親はそれぐらい何だ！とか思うけど本人らは苦痛なんだろうな。
身につまされる。
やっぱり親は 「それぐらい何だ！」 なんだね
家族だからって押し付けられるのがどういうことか
小さいときからそれを強制されて育つのがどういうことかなんて一生わかんないんだろうな
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 11:27:46 0
以前ＴＶでほーきんぐ 、とか言う芸名?の男が自分の身体を中ズリ
にして風呂に入るシーンを番組で紹介していたが、あの人はどこに言ったのか
なんか自分から自虐的な言葉を連発し、見せ物にしてるような感じだった
あの人はどこに逝ったのか。もう売れなくなったのかな
にして風呂に入るシーンを番組で紹介していたが、あの人はどこに言ったのか
なんか自分から自虐的な言葉を連発し、見せ物にしてるような感じだった
あの人はどこに逝ったのか。もう売れなくなったのかな
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 15:35:47 0
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 15:58:37 0
父・池沼
父の妹①・娘二人姉妹のうち1人池沼
父の妹②・息子三人兄弟のうち2人池沼
私は養子縁組なので一滴も血が繋がっていない、ヤッホウ!!
親バカだけど、私の娘は勉強も部活も習い事も頑張って結果出してる。
性格も旦那に似ておっとり穏やか。顔は・・・極々ふつうだけど
OTLｺﾞﾒｿﾑﾁｭﾒ､顔は私似だね｡
知的障害の父が娘を「孫」というのが死にそうに耐えられない。
何かの拍子に刺してしまいそう。
もう半年くらい合わせていない。ざまあみろww
父の妹①・娘二人姉妹のうち1人池沼
父の妹②・息子三人兄弟のうち2人池沼
私は養子縁組なので一滴も血が繋がっていない、ヤッホウ!!
親バカだけど、私の娘は勉強も部活も習い事も頑張って結果出してる。
性格も旦那に似ておっとり穏やか。顔は・・・極々ふつうだけど
OTLｺﾞﾒｿﾑﾁｭﾒ､顔は私似だね｡
知的障害の父が娘を「孫」というのが死にそうに耐えられない。
何かの拍子に刺してしまいそう。
もう半年くらい合わせていない。ざまあみろww
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 18:03:29 0
母の妹が知的障害者なんですが私の子どもまで遺伝することってありますかね？
今年結婚を予定してるのですが少し不安です
今年結婚を予定してるのですが少し不安です
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 19:57:24 0
ムチュメとか物凄い気持ち悪い
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 20:22:54 0
ムチュメとか言ってる時点で本人も池沼じゃなくても薄らバカなんだろう。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 20:45:31 0
>>667-668
ホーキング青山だよ
日本に身体障害者を売りにしている芸人がいる
芸名の由来は物理学者からだけどね。
大川興業の所属していた。
もう40近いけど、産まれたときに医者から
生かしていいかそれとも（ｒｙと父親に選択を迫られたらしい。
てか、ここ数十年前でもそんな話があることにビックリ。
ホーキング青山だよ
日本に身体障害者を売りにしている芸人がいる
芸名の由来は物理学者からだけどね。
大川興業の所属していた。
もう40近いけど、産まれたときに医者から
生かしていいかそれとも（ｒｙと父親に選択を迫られたらしい。
てか、ここ数十年前でもそんな話があることにビックリ。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 21:05:23 0
>670
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 22:13:30 0
たけしの番組で、ホーキングの一日みたいなの映してたことがあった。
一人暮らしのホーキングの朝は、弟の訪問で始まる。
弟がホーキングを起こして、オムツ替えて…といろいろする。
ホーキングはカメラを意識してか、「おまwwwもちょっと○○にしろよwww」
とか突っ込み駄目だしで面白いつもり。弟はずっと無言。
機械のように世話していたのが印象的だった。
一人暮らしのホーキングの朝は、弟の訪問で始まる。
弟がホーキングを起こして、オムツ替えて…といろいろする。
ホーキングはカメラを意識してか、「おまwwwもちょっと○○にしろよwww」
とか突っ込み駄目だしで面白いつもり。弟はずっと無言。
機械のように世話していたのが印象的だった。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 22:45:53 0
中ズリって何？
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 23:04:35 0
センズリの親戚？
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 23:27:43 0
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 14:20:37 0
この間、知的障害者同士のお見合いってのがテレビでやっていたけど。
マジで辞めてくれ！
これ以上、負の連鎖をつくるなっ！
マジで辞めてくれ！
これ以上、負の連鎖をつくるなっ！
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 18:28:32 0
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:29:35 0
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:45:23 0
かなり前にテレビで見たけど、知的障害者同士が結婚し
子供を産んでる夫婦が居た
子供には障害が無いと思う。
でもその子が大きくなって自分の親の事を知ったら
どう思うのだろうか・・・
子供が将来結婚するときも、親のことで問題が起きそうだな。
子供を産んでる夫婦が居た
子供には障害が無いと思う。
でもその子が大きくなって自分の親の事を知ったら
どう思うのだろうか・・・
子供が将来結婚するときも、親のことで問題が起きそうだな。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:46:14 0
昔は重度の精薄の女の子は去勢したんだよね。
介護する人が大変だからって、なんか人権保護とかの観点で。
正直今もそれで良かったんじゃないのって思う。
介護する人が大変だからって、なんか人権保護とかの観点で。
正直今もそれで良かったんじゃないのって思う。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:47:53 0
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:53:54 0
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 19:56:46 0
>>682
それ見たような気がする。脳性マヒだったんじゃないかな？
出産時の事故とか、病気とかが原因なら子供には影響ないしね。
でもその両親を見たとき、重度のアウアウなのにｾｸｰｽするんだ・・って思ったら心底気持ち悪かったよ
それ見たような気がする。脳性マヒだったんじゃないかな？
出産時の事故とか、病気とかが原因なら子供には影響ないしね。
でもその両親を見たとき、重度のアウアウなのにｾｸｰｽするんだ・・って思ったら心底気持ち悪かったよ
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 20:01:04 P
>>679
子ども作らなければ負の連鎖は起こらないのでは？
子ども作らなければ負の連鎖は起こらないのでは？
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 20:02:13 0
未婚女性、出産経験のない女性が避妊手術し出す
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 20:13:10 0
>>687
池沼が避妊できるわけ無いだろｗ
池沼が避妊できるわけ無いだろｗ
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 09:09:21 0
>>686
自分が見たのは脳性麻痺では無かったはず
親同士が話し進めて結婚させた。
子供をあやしたり出来なくて子供は母親よりも
ボランティア？の女性に懐いてた
子が成長したら生活面とか、親では対処できなくなりそうだった。
自分が見たのは脳性麻痺では無かったはず
親同士が話し進めて結婚させた。
子供をあやしたり出来なくて子供は母親よりも
ボランティア？の女性に懐いてた
子が成長したら生活面とか、親では対処できなくなりそうだった。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 10:09:07 0
【偽善】こげんたスレの似非黙祷2【荒らし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1264453078/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1264453078/
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 10:45:30 0
自分が子供を生んだら、障害者として産まれるかもしれない
↓
きっとダイジョウブダヨ！
なんて無神経で無責任な
↓
きっとダイジョウブダヨ！
なんて無神経で無責任な
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 14:16:07 0
>>692
所詮他人事…。
障害者と関わった事ない人は、どれだけ家族が大変な思いしているのか、わかるわけない。
施設に入れるのも、可哀想とか、見捨てるなとか、簡単に言われる。
障害者は純粋で天使だとか言っているやつは偽善者です。
、
所詮他人事…。
障害者と関わった事ない人は、どれだけ家族が大変な思いしているのか、わかるわけない。
施設に入れるのも、可哀想とか、見捨てるなとか、簡単に言われる。
障害者は純粋で天使だとか言っているやつは偽善者です。
、
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 17:34:18 0
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 17:49:29 0
親が池沼同士って子供の人生地獄じゃん。
いっそ子供も池沼で何もわからなければいいけれど、
なまじ健常で生まれたら自殺したくなるよね…
いっそ子供も池沼で何もわからなければいいけれど、
なまじ健常で生まれたら自殺したくなるよね…
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 19:37:41 P
近所に双子の知的障害の女性(30代～)がいるが、夏場は生理の血を垂らしながら薄い服装で出歩いている
2人の母親が知的障害で父親は健常者のようだ。
2人の母親が知的障害で父親は健常者のようだ。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 19:42:53 0
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 21:15:57 0
>>696
物凄い目に毒…
物凄い目に毒…
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 22:59:09 0
よりによって双子・・
孕まない事を祈るよｗ
孕まない事を祈るよｗ
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/13(土) 20:51:03 0
なんか、キツイ意見が多いね
理解できるけど・・・
俺は妹が知的障害なんだけど
20年近く一緒にいると、さすがに愛情が湧くなぁ
今、危篤だからとくに
理解できるけど・・・
俺は妹が知的障害なんだけど
20年近く一緒にいると、さすがに愛情が湧くなぁ
今、危篤だからとくに
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/13(土) 21:00:56 0
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/13(土) 22:01:45 0
＼(^o^)／ 日 本 終 了 の お 知 ら せ ／(＾o＾)＼
> 母国で養子を５００人縁組して日本で２０ヶ所の市町村に住民登録すると
> 漏れなく子供手当てが１万人分貰えるそうだ。
> そんなバカなこと できるはずがないだろと言ったら、
> なんと外国人は複数の市町村に住民登録できてしまうそうだ。（調べたら本当だった。）
> 自分も役所勤めの人から聞いて「まさか！」と思いましたが、どうやら本当のようですね。
> 何でも、昨年末に総務省から通達があり、申告すれば外国人でも簡単に住民登録
> が出来るようになったそうです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1265971617/740,756,761
> 母国で養子を５００人縁組して日本で２０ヶ所の市町村に住民登録すると
> 漏れなく子供手当てが１万人分貰えるそうだ。
> そんなバカなこと できるはずがないだろと言ったら、
> なんと外国人は複数の市町村に住民登録できてしまうそうだ。（調べたら本当だった。）
> 自分も役所勤めの人から聞いて「まさか！」と思いましたが、どうやら本当のようですね。
> 何でも、昨年末に総務省から通達があり、申告すれば外国人でも簡単に住民登録
> が出来るようになったそうです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1265971617/740,756,761
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/13(土) 22:08:47 0
危篤なら愛情もわくだろうさ。
もうこれっきりになるかもしれないんだし、
これから先安泰になるしな。
もうこれっきりになるかもしれないんだし、
これから先安泰になるしな。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/13(土) 23:14:19 0
愛情ねえ
危篤かぁいいなぁ
危篤かぁいいなぁ
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 01:12:01 0
このスレレス本音なんだろうけど自己嫌悪に陥らんか？
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 02:49:41 0
無粋な質問だね。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 20:29:55 0
私の小学校の同級生、両親ともに池沼だった
兄も姉も池沼
その子だけが何の間違いか健常
すげー可哀想だった
今どうしてるかなあ
兄も姉も池沼
その子だけが何の間違いか健常
すげー可哀想だった
今どうしてるかなあ
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 21:50:01 0
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 22:38:08 0
同級生の兄が池沼だったな。
で、ある日池沼仲間と空き家に放火。
池沼という事でお咎めなしだったけど
同級生は高校出て即効で家を出た。
だけど親がしつこく新幹線のチケット送って来て
帰って来いと何度もいわれて迷惑そうだった。
今、元気で幸せかなぁ。
で、ある日池沼仲間と空き家に放火。
池沼という事でお咎めなしだったけど
同級生は高校出て即効で家を出た。
だけど親がしつこく新幹線のチケット送って来て
帰って来いと何度もいわれて迷惑そうだった。
今、元気で幸せかなぁ。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 01:51:13 0
学力がない人のひがみとしかとれませんね。あなたの努力が足りないからですよ。
悔しかったら模試でウチの子を抜いてみてごらんなさい。
ウチの子は担任からも校長からも期待されてますからね～♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268088742/40
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 13:39:46 0
>>656
亀だけど同意。うちの親は躾を怠った。
知障姉は子供の頃から性格が悪く、人前でおならや
げっぷをしてこちらが嫌な顔をするとニヤニヤ笑う
ような気持ち悪い障害児だった。母親に文句を言うと
「しょうがないでしょ、お姉ちゃん障害があって分から
ないんだから…」と庇って、姉に注意はしてたけど
表面的なものだった。
姉は成長してから施設に入ったものの、すぐに問題
を起こして出てきた。今では家族や近所に迷惑を
かけたり、我侭言いたい放題の障害者。正直、親の
こと恨んでます。親が「しょうがないでしょ、お姉ちゃん
は…」なんて開き直っちゃいけないよね。
亀だけど同意。うちの親は躾を怠った。
知障姉は子供の頃から性格が悪く、人前でおならや
げっぷをしてこちらが嫌な顔をするとニヤニヤ笑う
ような気持ち悪い障害児だった。母親に文句を言うと
「しょうがないでしょ、お姉ちゃん障害があって分から
ないんだから…」と庇って、姉に注意はしてたけど
表面的なものだった。
姉は成長してから施設に入ったものの、すぐに問題
を起こして出てきた。今では家族や近所に迷惑を
かけたり、我侭言いたい放題の障害者。正直、親の
こと恨んでます。親が「しょうがないでしょ、お姉ちゃん
は…」なんて開き直っちゃいけないよね。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 18:13:12 0
>>711
親が泣きながらでもきちんと躾けをした子は違うよね。
これは普通に障害者（池沼とは言いたくない）ですむし、周囲に多大な迷惑もかけない。
しかし親がめんどくさがって甘やかして躾け放置したのは池沼、又はケモノと一緒。
親が泣きながらでもきちんと躾けをした子は違うよね。
これは普通に障害者（池沼とは言いたくない）ですむし、周囲に多大な迷惑もかけない。
しかし親がめんどくさがって甘やかして躾け放置したのは池沼、又はケモノと一緒。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 22:03:14 0
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/17(水) 16:13:54 0
まさに犬と同じですね＞池沼
しかし犬は処分場があるが、池沼には無い。残念。
しかし犬は処分場があるが、池沼には無い。残念。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/17(水) 17:30:43 0
>>712
当事者じゃないやつは出ていけ。
どんなにしつけても駄目なもんは駄目。
「躾」をしても稼げるようにはならないしオムツ垂れ流しだし家事も何一つできないのがある程度以上重い障害者。
軽度知的と軽めの身体障害だけだろ、しつけなんてものの介入の余地があるのは。
当事者じゃないやつは出ていけ。
どんなにしつけても駄目なもんは駄目。
「躾」をしても稼げるようにはならないしオムツ垂れ流しだし家事も何一つできないのがある程度以上重い障害者。
軽度知的と軽めの身体障害だけだろ、しつけなんてものの介入の余地があるのは。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/17(水) 19:51:33 0
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/17(水) 21:11:47 0
>>716
うちの妹も重度だけど
最近は重度の方が逆に良いように思う
こういうことは、あまり言ってはいけないが・・・
とりあえず、寝たきりだから
人様に迷惑をかけることはほとんど無いし
おむつと食事は毎日やってるから、さすがに慣れたし
うちの妹も重度だけど
最近は重度の方が逆に良いように思う
こういうことは、あまり言ってはいけないが・・・
とりあえず、寝たきりだから
人様に迷惑をかけることはほとんど無いし
おむつと食事は毎日やってるから、さすがに慣れたし
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 01:56:05 0
障害者のいる家庭って幸せそう！
ああいうのみてると、自分の生まれてくる子どもが障害児でも悪くないかなぁって思っちゃう！
ああいうのみてると、自分の生まれてくる子どもが障害児でも悪くないかなぁって思っちゃう！
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 07:31:16 O
[294]ななしのいるせいかつ [] 2010/02/07(日) 16:03:40
AAS
障害者のいる家庭って幸せそう！
ああいうのみてると、自分の生まれてくる子どもが障害児でも悪くないかなぁって思っちゃう！
[295]ななしのいるせいかつ [sage] 2010/02/07(日) 16:44:18
AAS
>>294
じゃおまえの家族は幸せだな。おまえがいるもんな。
AAS
障害者のいる家庭って幸せそう！
ああいうのみてると、自分の生まれてくる子どもが障害児でも悪くないかなぁって思っちゃう！
[295]ななしのいるせいかつ [sage] 2010/02/07(日) 16:44:18
AAS
>>294
じゃおまえの家族は幸せだな。おまえがいるもんな。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 10:30:44 0
ログ読んでないんだけど
ここって池沼心証叩きスレ？
みんなと一緒になって堂々と叩けるスレだとありがたいんだけど
ここって池沼心証叩きスレ？
みんなと一緒になって堂々と叩けるスレだとありがたいんだけど
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 12:43:49 0
>720
たまーにキレイゴト言う奴と自分はこうして面倒みる～自分のほうがひどくてガマンしてる～ってのが湧く。
叩くというより書き込みに同情・同調する人が多い、でも内容次第かと。
あとageないほうがいいです。
たまーにキレイゴト言う奴と自分はこうして面倒みる～自分のほうがひどくてガマンしてる～ってのが湧く。
叩くというより書き込みに同情・同調する人が多い、でも内容次第かと。
あとageないほうがいいです。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 14:06:51 0
自閉症の親戚
自閉症だから人並みの幸せが得られないのはおかしい
自閉症だから人並みの人生・・・・
自閉症だから人並みの人間関係・・・
自閉症だから人並みの自由・・・・・・
のオンパレード。
自閉症だから人並みの幸せが得られないのはおかしい
自閉症だから人並みの人生・・・・
自閉症だから人並みの人間関係・・・
自閉症だから人並みの自由・・・・・・
のオンパレード。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 18:58:13 0
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 19:40:19 0
いや、「差別しない」ようにすると「配慮した」ことになるんだよ、普通の障害児親と普通の健常者なら。
「ガイジ氏ね」と「うちの天使ちゃん」が遭遇した場合をのぞき、ね。
「ガイジ氏ね」と「うちの天使ちゃん」が遭遇した場合をのぞき、ね。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/21(日) 19:58:53 0
知的障害者の妹がキモチワルイ
でもあんなのでも一応家族だからな、情が全くないわけでもないんだ
学校でいじめられたとか聞かされたら可哀想に思うし・・・
排泄も食事も買い物も一応一人でできる程度の軽度の障害だからかもしれない
言動はキモイしなるべく一緒に行動したいとは思わないけどね
でもあんなのでも一応家族だからな、情が全くないわけでもないんだ
学校でいじめられたとか聞かされたら可哀想に思うし・・・
排泄も食事も買い物も一応一人でできる程度の軽度の障害だからかもしれない
言動はキモイしなるべく一緒に行動したいとは思わないけどね
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/22(月) 02:06:46 0
「情としての可哀相」っていうか、見てるとただひたすら哀れに思う
存在にここまで意味が無いのに、これからできる事も全然無いのに
人並みの欲とプライドだけはあって
甘いものが好きでも最大の贅沢がコンビニデザート。それしか選択肢が無い
見てると哀れでやるせなくて、目に入れなきゃいけないのが気持ち悪い
存在にここまで意味が無いのに、これからできる事も全然無いのに
人並みの欲とプライドだけはあって
甘いものが好きでも最大の贅沢がコンビニデザート。それしか選択肢が無い
見てると哀れでやるせなくて、目に入れなきゃいけないのが気持ち悪い
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/22(月) 02:18:07 0
いっそ何も解らない方が、傷つかなくてすむんじゃないかなとすら思うよね。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/22(月) 07:42:04 0
>>722
自閉症だから人並みの幸せが得られないのは当たり前
自閉症だから人並みの人生・・・・
自閉症だから人並みの人間関係・・・
自閉症だから人並みの自由・・・・・・
ってことなんだがなぁ。
自閉に限らず、人としてやるべきことをやらず、やってはいけないことをやらかす人間がそうなるのは当たり前。
自閉症だから人並みの幸せが得られないのは当たり前
自閉症だから人並みの人生・・・・
自閉症だから人並みの人間関係・・・
自閉症だから人並みの自由・・・・・・
ってことなんだがなぁ。
自閉に限らず、人としてやるべきことをやらず、やってはいけないことをやらかす人間がそうなるのは当たり前。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/22(月) 18:11:50 0
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/23(火) 03:59:10 0
そして結婚したいとか言い出す。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/23(火) 20:11:46 0
私も携帯ほしいとかパソコンほしいなとか聞こえた時点でブチ切れそうになるのに
何に使うんだよほしいなら自分の金で買えや
何に使うんだよほしいなら自分の金で買えや
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/23(火) 20:28:54 0
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/24(水) 21:52:45 0
え？
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 06:07:18 P
ふっ
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 18:38:37 0
うちは兄が知的障害持ちだけど、
母親の愛は全部兄に取られた感がある。
兄の為なら母は何でもするし欲しいものも買ってあげるし
暴れて部屋中めちゃくちゃにしたって排泄関係で
家を汚したって困ったわねぇで済ます。
私は兄の為に働けと言われ、小さい頃から母が死んだら
兄をよろしくと言われ続けた。
兄の為に母が背負った借金も、私が返し続けている。
友達を作って遊びに行ったりすると兄の面倒を見られないからって
暗に家に縛られ続けた。自由を求めたら人でなしって言われた。
お兄ちゃんを捨てる気かって。
そんなんだから小さい頃からずっと飢餓状態みたく
愛に飢えている。誰かに一番好きだって誰よりも
愛してるって言って欲しいみたいな漠然とした気持ちが
ずっと心にあり続けている。産まれた時から二番目だもん。
こんな思いがずっと続くかと思うと悲しくなる。
吐き出せる友達もいないし、居ても言ったら引かれるだろうし。
愚痴でごめん。
母親の愛は全部兄に取られた感がある。
兄の為なら母は何でもするし欲しいものも買ってあげるし
暴れて部屋中めちゃくちゃにしたって排泄関係で
家を汚したって困ったわねぇで済ます。
私は兄の為に働けと言われ、小さい頃から母が死んだら
兄をよろしくと言われ続けた。
兄の為に母が背負った借金も、私が返し続けている。
友達を作って遊びに行ったりすると兄の面倒を見られないからって
暗に家に縛られ続けた。自由を求めたら人でなしって言われた。
お兄ちゃんを捨てる気かって。
そんなんだから小さい頃からずっと飢餓状態みたく
愛に飢えている。誰かに一番好きだって誰よりも
愛してるって言って欲しいみたいな漠然とした気持ちが
ずっと心にあり続けている。産まれた時から二番目だもん。
こんな思いがずっと続くかと思うと悲しくなる。
吐き出せる友達もいないし、居ても言ったら引かれるだろうし。
愚痴でごめん。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 18:48:58 0
逃げれ、全力で逃げれ。こっちに相談してみるのもいい。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 19:42:45 0
>>735
人として生まれてきたからには、
誰かに愛されたいって思うのは当然の感情だよ。
ましてやきょうだい児の介護要員にされたら傷つくのは当然。
ただし愛に飢えてる人にありがちな、異性に全てを与えて依存したりは気をつけなよ。
変な男に騙されないでね。
親に鬼と罵られようと逃げてもいいんだよ。
あなたにも幸せになる権利は平等にあるはずだもん。
それを親が奪う権利なんてないんだよ。
幸せにおなり。
人として生まれてきたからには、
誰かに愛されたいって思うのは当然の感情だよ。
ましてやきょうだい児の介護要員にされたら傷つくのは当然。
ただし愛に飢えてる人にありがちな、異性に全てを与えて依存したりは気をつけなよ。
変な男に騙されないでね。
親に鬼と罵られようと逃げてもいいんだよ。
あなたにも幸せになる権利は平等にあるはずだもん。
それを親が奪う権利なんてないんだよ。
幸せにおなり。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 23:06:41 0
誰もが幸せになれる権利がある、ってまさに障害者親の言い分。
結局同じ穴のむじなの自己中なんだよ。
生まれながらにして幸せになれない人間がいる。
障害者とその家族。
それを受け入れられないんなら「知的障害でも普通高校に」って親と一緒。
結局同じ穴のむじなの自己中なんだよ。
生まれながらにして幸せになれない人間がいる。
障害者とその家族。
それを受け入れられないんなら「知的障害でも普通高校に」って親と一緒。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 23:13:15 0
735です。
ありがとう。凄く自分勝手で我儘な考えって叩かれると思ってた。
愛されたいって思ってもいいんだよね。
実際、>>737が指摘するように人からの愛を求め過ぎて
好きになった人を束縛したりして拒否されたりした。
そこで騙されなかっただけいいのかもしれないけど…。
本当に欲しいのは母からの愛だけだから、
この飢餓はきっと永遠に続くんだろうけど
兄から逃げられるなら逃げたい。結婚も子供もいらないから
ひとりでいいから幸せになりたい。
スレ教えてくれて有難う。すぐには無理だけど勇気出す。
泣きまくってて文章むちゃくちゃでごめんなさい。
ありがとう。凄く自分勝手で我儘な考えって叩かれると思ってた。
愛されたいって思ってもいいんだよね。
実際、>>737が指摘するように人からの愛を求め過ぎて
好きになった人を束縛したりして拒否されたりした。
そこで騙されなかっただけいいのかもしれないけど…。
本当に欲しいのは母からの愛だけだから、
この飢餓はきっと永遠に続くんだろうけど
兄から逃げられるなら逃げたい。結婚も子供もいらないから
ひとりでいいから幸せになりたい。
スレ教えてくれて有難う。すぐには無理だけど勇気出す。
泣きまくってて文章むちゃくちゃでごめんなさい。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/25(木) 23:38:15 0
罪悪感なんて捨てろ。
罪悪感はあなたを助けてくれるわけではないし飯を食わせてくれるわけでもない。
家族を捨てて逃げて良いんだ。
罪悪感はあなたを助けてくれるわけではないし飯を食わせてくれるわけでもない。
家族を捨てて逃げて良いんだ。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 00:08:36 0
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 03:18:39 0
>>739
向こうのスレにもあるんだが…
逃亡に成功した人がやったことは以下のとおり。
・まずはバイトをして貯金。家族にばれないようにネットバンクで新しく口座開設推奨
・海外逃亡を視野に入れて外国語の勉強推奨。（NHK語学講座最強）
・逃亡する際は「二度と戻らない」事を考えて親戚や友人とは縁を切る覚悟で。
ごく親しい、信用のおける友達にのみ事情説明すること。（家族がそちら経由で逃亡先を
調べる恐れがあるため）
・遠方の寮付きの会社に就職してそこから逃亡準備をするのも手。その際の居場所はウイークリーマンション。
・住民票や戸籍抄本は縁もゆかりもない場所に移して閲覧制限をかける。ただし、
両親は制限から外されるので、法律相談の窓口に行って聞いてみるのがいい。
・逃亡先でアパート等借りる場合は保証人協会に行く。
まずは落ち着いてから考えるといいよ。
向こうのスレにもあるんだが…
逃亡に成功した人がやったことは以下のとおり。
・まずはバイトをして貯金。家族にばれないようにネットバンクで新しく口座開設推奨
・海外逃亡を視野に入れて外国語の勉強推奨。（NHK語学講座最強）
・逃亡する際は「二度と戻らない」事を考えて親戚や友人とは縁を切る覚悟で。
ごく親しい、信用のおける友達にのみ事情説明すること。（家族がそちら経由で逃亡先を
調べる恐れがあるため）
・遠方の寮付きの会社に就職してそこから逃亡準備をするのも手。その際の居場所はウイークリーマンション。
・住民票や戸籍抄本は縁もゆかりもない場所に移して閲覧制限をかける。ただし、
両親は制限から外されるので、法律相談の窓口に行って聞いてみるのがいい。
・逃亡先でアパート等借りる場合は保証人協会に行く。
まずは落ち着いてから考えるといいよ。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 10:59:39 0
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 17:39:24 0
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 19:39:59 0
>>744
うまいこと言うなあ
うまいこと言うなあ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/26(金) 20:01:13 0
>>744
幸運の印でもなんでもないがなｗ
幸運の印でもなんでもないがなｗ
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/27(土) 22:57:04 0
働けないというのは、働かなくていいということではない。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 01:01:03 0
かといって今頃になってリクルートスーツ作ってくれと暴れられても困る。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 01:20:58 O
従兄弟（18）が池沼。
昔から「ちょっと変かな？」と思ってたけど、真性だった。
正月とかお盆に我が家に親族で集まるのだが、ご飯食べながらずっとＤＳとかやってる。
ジュースの入ったコップが空になると喚きだす。
（おまえがたった今飲んだんだろｗ）
私の部屋に勝手に入ってきて、本とか物を荒らしたりする。
注意しないＤＱＮオジオバも嫌い。
孫四人で唯一の男だからって、猫可愛がりする祖母も嫌い。
とにかく言動全てが気持ち悪い。
私は夏に結婚式を挙げるんだけど、当然のように参加するらしい…。
もういやだ。会いたくない。見たくもない。金輪際関わりたくない。縁切りたい。
…意味不明でごめんなさい。書いてて涙出てきた。
昔から「ちょっと変かな？」と思ってたけど、真性だった。
正月とかお盆に我が家に親族で集まるのだが、ご飯食べながらずっとＤＳとかやってる。
ジュースの入ったコップが空になると喚きだす。
（おまえがたった今飲んだんだろｗ）
私の部屋に勝手に入ってきて、本とか物を荒らしたりする。
注意しないＤＱＮオジオバも嫌い。
孫四人で唯一の男だからって、猫可愛がりする祖母も嫌い。
とにかく言動全てが気持ち悪い。
私は夏に結婚式を挙げるんだけど、当然のように参加するらしい…。
もういやだ。会いたくない。見たくもない。金輪際関わりたくない。縁切りたい。
…意味不明でごめんなさい。書いてて涙出てきた。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 08:08:24 0
>>749
結婚式は海外で二人きりで挙げちゃえばいいのにって思った。
池沼が出席する結婚式って、うるさいDQNガキ３人分くらいの破壊力あるよ。
ついでに「あー、あんなのが親戚なんだ。つう事は新婦も…」ってガタガタ言い出す奴が必ずいる。
結婚式は海外で二人きりで挙げちゃえばいいのにって思った。
池沼が出席する結婚式って、うるさいDQNガキ３人分くらいの破壊力あるよ。
ついでに「あー、あんなのが親戚なんだ。つう事は新婦も…」ってガタガタ言い出す奴が必ずいる。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 15:38:45 0
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 15:39:32 0
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 16:28:58 0
いーじゃんたかが年に数回合うかの従兄弟なら
関係悪くする覚悟があるなら、理由作って参加しないでって言えばいい
関係悪くする覚悟があるなら、理由作って参加しないでって言えばいい
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 16:38:14 0
>>753
結婚式って相手方の親族も出席するんだよ。
自分だけなら我慢すればいいけれど、相手方に何て思われるかって事だ。
ヘタすると嫁に行って、一生言われ続けるって事を覚悟しなければならない。
池沼出席の結婚式ってそういう事。
さすがに>>751はひど過ぎる人でなしだと思うが。
結婚式って相手方の親族も出席するんだよ。
自分だけなら我慢すればいいけれど、相手方に何て思われるかって事だ。
ヘタすると嫁に行って、一生言われ続けるって事を覚悟しなければならない。
池沼出席の結婚式ってそういう事。
さすがに>>751はひど過ぎる人でなしだと思うが。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/28(日) 23:57:25 0
>>754
>>751をひどいって？
じゃああんたは「いとこが池沼です」って女を息子や兄弟が連れてきても結婚認められるわけ？
障害のある親族に悩んだ経験あったら絶対そんな結婚認めないでしょ。
卵管縛って実家と絶縁して土下座した上で他の卵子で人工授精する約束してくれたら考えてもいいかもしれないけど。
>>751をひどいって？
じゃああんたは「いとこが池沼です」って女を息子や兄弟が連れてきても結婚認められるわけ？
障害のある親族に悩んだ経験あったら絶対そんな結婚認めないでしょ。
卵管縛って実家と絶縁して土下座した上で他の卵子で人工授精する約束してくれたら考えてもいいかもしれないけど。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 06:57:22 0
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 06:58:13 0
子供もな。
それでもそんな言葉が吐けるのかよ？
それでもそんな言葉が吐けるのかよ？
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 08:04:41 0
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 11:36:29 0
>>751みたいなことを書くバカって、もし>>749が
「遺伝の事を考えて子供は作りません、避妊手術済みです」と書いたら
それはそれで石女の自分を恥じて舅姑に頭を下げろとか抜かすんだよね。
まあ>>751みたいな使い物にならない頭の障害者を世に出すくらいなら
>>751の母親にも卵管を縛っておいて欲しかったと思いますので、
内容の半分には同意します。
「遺伝の事を考えて子供は作りません、避妊手術済みです」と書いたら
それはそれで石女の自分を恥じて舅姑に頭を下げろとか抜かすんだよね。
まあ>>751みたいな使い物にならない頭の障害者を世に出すくらいなら
>>751の母親にも卵管を縛っておいて欲しかったと思いますので、
内容の半分には同意します。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 11:59:38 0
>>755はメンヘラか重度の身体障害者かもよ。
自分が幸せになれないのにキィー！！って唇噛みながら必死にｶｷｺしてるのかもｗ
自分が幸せになれないのにキィー！！って唇噛みながら必死にｶｷｺしてるのかもｗ
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 12:08:22 O
いとこなら、他人みたいなもんでしょ。
うちのいとこ結婚してるのは皆、うちの奴のことなんか全然気にせず子供作ってるもん。
特に問題なく。
うちのいとこ結婚してるのは皆、うちの奴のことなんか全然気にせず子供作ってるもん。
特に問題なく。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 12:43:22 0
自分のいとこ達も気にせず子供作ってる。結婚式もうちの
知障姉は参加してない。
もともと、彼らはうちの家族とは距離を置いてる感じだったし。
>>749も障害者のいとことは 徐々にフェードアウトすれば
いいじゃない。
知障姉は参加してない。
もともと、彼らはうちの家族とは距離を置いてる感じだったし。
>>749も障害者のいとことは 徐々にフェードアウトすれば
いいじゃない。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 19:13:12 0
いとこって言っても、自分と血のつながりの無いほうの親の遺伝の場合は心配なかろう。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 21:37:47 0
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/29(月) 22:34:42 O
749です。
なんか雰囲気悪くしてしまったようで申し訳ありませんでした。
また、色々なコメントありがとうございました。
うちは別に大それた旧家でもないのに変な共存意識があるので、
海外での挙式やいとこの不参加、ましてやフェードアウトはかなり難しいかと思います…。
病気の話題もタブーっぽいのですが、今度、勇気を持って親に聞いてみます。
（どちらの遺伝かとか原因とか…）
愚痴らせて貰ってありがとうございました。
なんか雰囲気悪くしてしまったようで申し訳ありませんでした。
また、色々なコメントありがとうございました。
うちは別に大それた旧家でもないのに変な共存意識があるので、
海外での挙式やいとこの不参加、ましてやフェードアウトはかなり難しいかと思います…。
病気の話題もタブーっぽいのですが、今度、勇気を持って親に聞いてみます。
（どちらの遺伝かとか原因とか…）
愚痴らせて貰ってありがとうございました。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 00:05:59 0
気にしないでね。空気悪くした人は別にいて、貴方のせいじゃないので
不参加無理そうなんだ…自分が結婚する時のこと考えると絶対に出席されたくないな…
でも直接の家族じゃないならできるだけ接点減らす事は出来ると思うので、頑張って
不参加無理そうなんだ…自分が結婚する時のこと考えると絶対に出席されたくないな…
でも直接の家族じゃないならできるだけ接点減らす事は出来ると思うので、頑張って
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 01:58:37 0
遺伝性の無い池沼もあるからなぁ。
私の弟は出産時障害だから後天性といえば後天性だ。
身内に障害者＝その人にも障害者因子って考え方は
相当浅はかなものなのを理解すべき。
私の弟は出産時障害だから後天性といえば後天性だ。
身内に障害者＝その人にも障害者因子って考え方は
相当浅はかなものなのを理解すべき。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 10:46:49 0
>>767
私は安産、母も安産。
出産時トラブルがおきるような超難産も遺伝するのでは？
それが普通の考えってもんでしょ。
いとこにまで範囲広げても障害者いないのが普通なのに、なんでわざわざ障害者親族いるのと結婚しなきゃならないのか。
４０代ニートとかならしかたないけど、まともな人ならまともな相手を探せばいいのに、と反対するよ。
だからさぁ、障害者の大変さを知っているなら身内とリスクある人間との結婚なんか認めないでしょ。
ここで「障害者いとこいても結婚していいんだよ」って言っているのは
・自分だけ幸せになりたい、配偶者がどんなにつらかろうと知るもんか、な自己中
・実は障害者のことなんか何も知らない偽善者
どっち？
私は安産、母も安産。
出産時トラブルがおきるような超難産も遺伝するのでは？
それが普通の考えってもんでしょ。
いとこにまで範囲広げても障害者いないのが普通なのに、なんでわざわざ障害者親族いるのと結婚しなきゃならないのか。
４０代ニートとかならしかたないけど、まともな人ならまともな相手を探せばいいのに、と反対するよ。
だからさぁ、障害者の大変さを知っているなら身内とリスクある人間との結婚なんか認めないでしょ。
ここで「障害者いとこいても結婚していいんだよ」って言っているのは
・自分だけ幸せになりたい、配偶者がどんなにつらかろうと知るもんか、な自己中
・実は障害者のことなんか何も知らない偽善者
どっち？
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 12:37:46 O
いいって言ってるワケでもないけどな。
実際身の回りには、そんなこと考えてるいとことその配偶者はいないって事実だけ。
実際身の回りには、そんなこと考えてるいとことその配偶者はいないって事実だけ。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 12:40:14 0
>>768
え？762だけど実例を挙げたまでだよ。
いとこ達は４人結婚して、内３人が子供を持ってる。
彼らにとって障害者のいとこがいることが結婚に
影響したようには見えない。だから家族に障害者が
いたらやっかいだけど、いとこ程度だったらそんなに
気に病むことはないんじゃないの？と思ってレス
しました。
え？762だけど実例を挙げたまでだよ。
いとこ達は４人結婚して、内３人が子供を持ってる。
彼らにとって障害者のいとこがいることが結婚に
影響したようには見えない。だから家族に障害者が
いたらやっかいだけど、いとこ程度だったらそんなに
気に病むことはないんじゃないの？と思ってレス
しました。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 18:36:35 0
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 19:24:13 O
実例挙げてるだけなのに、巻き込むとか意味不明。
何と戦ってるんだ？
何と戦ってるんだ？
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 19:58:31 0
>>749が結婚したらその配偶者は池沼の身内になる。
池沼被害に巻き込まれることになるだろうに
池沼被害に巻き込まれることになるだろうに
うちの奴は、永遠の0歳児。
結婚式に呼ばれることはない。
身内は何十人と居るが、全員健常者。
突然変異と思われてるのかな？
あまり参考にならないかもしれんね。
結婚式に呼ばれることはない。
身内は何十人と居るが、全員健常者。
突然変異と思われてるのかな？
あまり参考にならないかもしれんね。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 00:44:25 0
>>751みたいに言われたらカチンとくるのは良く分かるけど…
個人的の考えとして、障害者が身内にいる人との結婚はあまりお勧めできないし、
原因がはっきりしないのなら子作りも慎重にした方がいいのでは？とは考えるけどな。
自分自身が身内に障害者のいる人と結婚できるかと聞かれたら
大変さを知っているだけに否定するし拒否する。
だから、巻き込むなと言いたくなる人がいるのも理解できる。
結婚を考えるほどの大切な相手なら、将来のプランに関わってくる大事なことだし
身内に障害者がいることは伝えて、相手に考える猶予を与えてあげて欲しいとは思う。
遺伝カウンセリングもあるので、結婚前診断がてら受けるのも良いと思う。
従兄弟なら扶養義務はないんだし、遺伝性に問題がないのなら
結婚しようが子供をもうけようが自由にすればいいと思う。
ただ、披露宴に知的障害者を招待するのは
やめておいた方が無難じゃないかなあとは思う。
こんなことを言っているけど、私は兄弟児で既婚者。
私の場合は結婚前に将来降りかかるかもしれないデメリットを話し合った上で、
相手によく考えてもらった上での結婚だった。
結婚前診断を受けたけど、遺伝性の部分でははっきりしてないので子供は作らない。
もともとお互いに子供が好きではないので、あまり悲観がないのが救いかな。
でも今後、相手の気が変わったり、もし障害者のことで迷惑がかかりそうになったら
離婚を視野に入れて自分の身の処置を考えるつもり。
そういう覚悟は常日頃念頭に置いている。
個人的の考えとして、障害者が身内にいる人との結婚はあまりお勧めできないし、
原因がはっきりしないのなら子作りも慎重にした方がいいのでは？とは考えるけどな。
自分自身が身内に障害者のいる人と結婚できるかと聞かれたら
大変さを知っているだけに否定するし拒否する。
だから、巻き込むなと言いたくなる人がいるのも理解できる。
結婚を考えるほどの大切な相手なら、将来のプランに関わってくる大事なことだし
身内に障害者がいることは伝えて、相手に考える猶予を与えてあげて欲しいとは思う。
遺伝カウンセリングもあるので、結婚前診断がてら受けるのも良いと思う。
従兄弟なら扶養義務はないんだし、遺伝性に問題がないのなら
結婚しようが子供をもうけようが自由にすればいいと思う。
ただ、披露宴に知的障害者を招待するのは
やめておいた方が無難じゃないかなあとは思う。
こんなことを言っているけど、私は兄弟児で既婚者。
私の場合は結婚前に将来降りかかるかもしれないデメリットを話し合った上で、
相手によく考えてもらった上での結婚だった。
結婚前診断を受けたけど、遺伝性の部分でははっきりしてないので子供は作らない。
もともとお互いに子供が好きではないので、あまり悲観がないのが救いかな。
でも今後、相手の気が変わったり、もし障害者のことで迷惑がかかりそうになったら
離婚を視野に入れて自分の身の処置を考えるつもり。
そういう覚悟は常日頃念頭に置いている。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 03:19:12 0
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 07:18:31 O
別にスレ違いでもねーだろ
自分が結婚できないからっていい加減妬むのやめなよ糞オバサンｗｗｗｗ
自分が結婚できないからっていい加減妬むのやめなよ糞オバサンｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 09:59:43 0
スレタイは「家族」に障害者のいる人でしょ。
「身内」にじゃないから。
「身内」にじゃないから。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 10:33:24 0
【身内】ごく親しい血縁関係にある人。家族。親類。
【家族】夫婦とその血縁関係者を中心に構成され、共同生活の単位となる集団。
従兄弟はこのスレの範囲でいいと思うけど、
どうしてスレ違いになるのか分からない。
じゃあ、別居している兄弟児は共同生活してないから家族じゃないという定義？
【家族】夫婦とその血縁関係者を中心に構成され、共同生活の単位となる集団。
従兄弟はこのスレの範囲でいいと思うけど、
どうしてスレ違いになるのか分からない。
じゃあ、別居している兄弟児は共同生活してないから家族じゃないという定義？
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 12:08:32 O
普通家族といえば、本人と配偶者、兄弟、親、子までだろうなあ。
いとことは共同生活しないだろ普通。
いとことは共同生活しないだろ普通。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 12:41:00 0
あなたにとっての普通と、他の人にとっての普通は違うのでは？
核家族が増えたはいえ、複合家族（おじ、おば、いとこなど）の例だってある。
同居してなくても遺伝の問題を考えたら直系だけではなく
傍系だって血族である以上は他人事にはならないケースも多い。
なんでそうも排除したがる人がいるのかなあ？
親を排除するまでは理解できる。
親たちには育児板にスレもあるし、
ここに多くいる兄弟児たちとガチンコになるよりは
住み分けた方がお互いのためかもとも思うから。
でも、実質兄弟児だけのスレするのは反対。
兄弟児限定なら生活サロン板や介護板に既にあるし
ここはそれ以外の家族の人にも利用できるスレでいいと思うから。
前スレが立った時も、他の板のスレとどう違いがあるんだと突っ込まれ
兄弟児だけが家族ではない、従兄弟、義家族に障害者がいることもあると
問答があったりしたのに、どうして今になって従兄弟はスレ違いとか言う人がいるんだ？
核家族が増えたはいえ、複合家族（おじ、おば、いとこなど）の例だってある。
同居してなくても遺伝の問題を考えたら直系だけではなく
傍系だって血族である以上は他人事にはならないケースも多い。
なんでそうも排除したがる人がいるのかなあ？
親を排除するまでは理解できる。
親たちには育児板にスレもあるし、
ここに多くいる兄弟児たちとガチンコになるよりは
住み分けた方がお互いのためかもとも思うから。
でも、実質兄弟児だけのスレするのは反対。
兄弟児限定なら生活サロン板や介護板に既にあるし
ここはそれ以外の家族の人にも利用できるスレでいいと思うから。
前スレが立った時も、他の板のスレとどう違いがあるんだと突っ込まれ
兄弟児だけが家族ではない、従兄弟、義家族に障害者がいることもあると
問答があったりしたのに、どうして今になって従兄弟はスレ違いとか言う人がいるんだ？
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 12:56:11 O
卵管縛れとか配偶者巻き込むとか揚句にはスレ違いとか…行き遅れ婆が必死ですね
身内に池沼がいても結婚できるのが羨ましいんだろうよ
池沼婆は相手にするのやめようぜ
身内に池沼がいても結婚できるのが羨ましいんだろうよ
池沼婆は相手にするのやめようぜ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 20:08:23 0
別に愚痴ってくぶんにはどうでもいいけど、
家族っていう狭い世界で障害者と向き合って苦労してる人たちのスレで
たまに会ういとこが生理的に何か嫌！気持ち悪～い！
とか言えるのは空気読めないんだなぁとは思う
家族っていう狭い世界で障害者と向き合って苦労してる人たちのスレで
たまに会ういとこが生理的に何か嫌！気持ち悪～い！
とか言えるのは空気読めないんだなぁとは思う
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 20:09:52 0
従兄弟が駄目ってんじゃなくて、同じ家に住んでるわけでもないのに…って事だと思うよ
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 21:10:35 0
親の苦労がわかるからむげにはできないけど、
ひとりになりたいのもたしかです。
せめて家を出たいけど、言い出すきっかけがない。
ひとりになりたいのもたしかです。
せめて家を出たいけど、言い出すきっかけがない。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/05(月) 15:09:39 0
>>785
きっかけなんか待つ必要ない。
ご飯一緒に食べてるときとか、TVを一緒に見てるときとかに
「あ、そろそろ一人暮らししようかと思って。
決まったら出てくね」と言ってしまえ。
さらっと言ってしまえ。
きっかけなんか永遠にこねーぞ。
きっかけなんか待つ必要ない。
ご飯一緒に食べてるときとか、TVを一緒に見てるときとかに
「あ、そろそろ一人暮らししようかと思って。
決まったら出てくね」と言ってしまえ。
さらっと言ってしまえ。
きっかけなんか永遠にこねーぞ。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/07(水) 17:08:44 O
つまりバカは遺伝するんだな！なら離婚だ！
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/08(木) 07:14:58 O
弟が知的障害者
自分の結婚は諦めた
自分の結婚は諦めた
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/08(木) 12:09:11 O
>>788
嘘くさ～
嘘くさ～
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/08(木) 18:06:07 O
ワープアだし、相手いないし、結婚そもそもムリだorz
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/11(日) 12:56:29 O
知的障害の妹と外で食事すんのかまやだなぁ
気持ち悪いしイライラする
気持ち悪いしイライラする
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/11(日) 22:59:12 0
軽度で、体がでかく年上だからかこっちを敵視してるのがうざい
家に親がいないと一人で喚いてるんだけど
親がいると絶対やらない癖に私がいても喚いてる
妹 っていう形だけで下に見ようとされてる事実に鳥肌立つぐらい怒りが湧く
↑これ打ったら吐き気した
向かっていけない自分がよくないんだろうけど、
気持ち悪くて得体が知れない恐い生き物だから正面から向き合いたくもない
ムシャクシャしてしょうがない
家に親がいないと一人で喚いてるんだけど
親がいると絶対やらない癖に私がいても喚いてる
妹 っていう形だけで下に見ようとされてる事実に鳥肌立つぐらい怒りが湧く
↑これ打ったら吐き気した
向かっていけない自分がよくないんだろうけど、
気持ち悪くて得体が知れない恐い生き物だから正面から向き合いたくもない
ムシャクシャしてしょうがない
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 10:23:13 0
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 10:24:29 0
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 10:37:07 0
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 13:55:21 0
小町は極端な意見を積極採用するからね
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 17:28:30 0
障害者様とその親はもう極力触らずにそっとしておいて、
きょうだいもできるだけ早く遠く離れて暮らす方がいいってことですかね
何が地雷かわかりゃしませんもん
きょうだいもできるだけ早く遠く離れて暮らす方がいいってことですかね
何が地雷かわかりゃしませんもん
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/14(水) 12:30:49 0
今日び女だって同居なんかまっぴらごめんと断言するのが大半なのに
嫁親はおろかいきなり叫び出すような障害のある小舅とも
二世帯建てて住んでくれる男なんて神様に近い存在なのに、
それに対して堂々と唾吐けるとか天使ﾁｬｿの飼い主はどんだけ偉大なんだろ。
これだけ尽くして発言権すら許されないなんてかわいそうな旦那。
正常な嫁一家だったら同居も介護も資金援助もしなくたって、
夫婦仲良好で年数回遊びに行くだけで感謝してもらえるのに。
嫁親はおろかいきなり叫び出すような障害のある小舅とも
二世帯建てて住んでくれる男なんて神様に近い存在なのに、
それに対して堂々と唾吐けるとか天使ﾁｬｿの飼い主はどんだけ偉大なんだろ。
これだけ尽くして発言権すら許されないなんてかわいそうな旦那。
正常な嫁一家だったら同居も介護も資金援助もしなくたって、
夫婦仲良好で年数回遊びに行くだけで感謝してもらえるのに。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/15(木) 04:50:12 0
まあ、このトピを見て
今でも障害者様とその親ってのは、触れちゃならない
聖域であり、彼らが気分を害するようなことをすれば
世間様から袋叩きに合うということが改めて分かった
今でも障害者様とその親ってのは、触れちゃならない
聖域であり、彼らが気分を害するようなことをすれば
世間様から袋叩きに合うということが改めて分かった
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/15(木) 06:45:09 O
負けてたまるかよ
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/15(木) 18:59:25 0
馬鹿親のおかげで色んなとこに付き合わされたぜｗ
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/15(木) 21:01:06 0
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/16(金) 17:36:39 0
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0415/308451.htm?o=0&p=0
難病の妹の介護要員にするために姉を家に留めたいという毒親の相談。
小町ってこんなのばっかりなのかね・・・
難病の妹の介護要員にするために姉を家に留めたいという毒親の相談。
小町ってこんなのばっかりなのかね・・・
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/16(金) 21:02:04 0
小町は作家物も多いぞ。
真に受けるなよ。
真に受けるなよ。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/18(日) 17:27:51 0
作家物？
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/18(日) 21:34:56 0
創作釣りネタ師
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/23(金) 21:08:58 0
金スマで高嶋ちさ子の事やってる。
ダウン症の姉のために作られた子供らしい…
親からそう言われて育ったって。
最悪な親だな。
ダウン症の姉のために作られた子供らしい…
親からそう言われて育ったって。
最悪な親だな。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/23(金) 21:18:10 0
さっき見てた。母親がちさ子の名前の意味話し始めて
テレビ消した。
ちさ子は親のこと恨んでないみたいだけど私だったら
無理だ…
テレビ消した。
ちさ子は親のこと恨んでないみたいだけど私だったら
無理だ…
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 02:54:16 0
高嶋ちさ子の親は毒っぽいなあと思いつつも
あの家は子供を私立にずっと通わせ音大も卒業させられるほどの経済力があり、
高嶋さち子もあの性格もあってか図太く逞しく両親を顎で使いつつ
自分もヴァイオリニストとして自立。
そして姉さんはダウン症でも会話はできるし障害枠で働けてもいる。
経済力や環境を見れば、かなり恵まれているケースだ。
高嶋さち子のケースを見て、きょうだい児でも大丈夫！とか
安易にきょうだい児を下に作る馬鹿親とか出ないことを祈るばかり。
あの家は子供を私立にずっと通わせ音大も卒業させられるほどの経済力があり、
高嶋さち子もあの性格もあってか図太く逞しく両親を顎で使いつつ
自分もヴァイオリニストとして自立。
そして姉さんはダウン症でも会話はできるし障害枠で働けてもいる。
経済力や環境を見れば、かなり恵まれているケースだ。
高嶋さち子のケースを見て、きょうだい児でも大丈夫！とか
安易にきょうだい児を下に作る馬鹿親とか出ないことを祈るばかり。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 14:41:52 0
あの家は大金持ちじゃん。
障害児が２～３人居ても屁のかっぱでしょう。
障害児が２～３人居ても屁のかっぱでしょう。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 16:22:01 O
>>809
実況すんなボケカス
実況すんなボケカス
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 20:09:12 0
>>811
時間帯ちがうじゃん。
時間帯ちがうじゃん。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 23:25:36 0
名前の由来気になる。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 23:26:31 0
うん、由来って何？
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 23:49:49 0
>>808の名前の由来ってか意味。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 00:27:31 0
808です。書き方が不十分ですみません。
ちさ子の名前、漢字は知佐子だそうです。ダウン症のお姉さんの
名前が未知子さんで、未知子を補佐する（助ける）子ということで
名付けられたとか。その辺りでうわー…と思っちゃって。あっけら
かんとした家族だったけど、その話はいただけなかった。
ちさ子の名前、漢字は知佐子だそうです。ダウン症のお姉さんの
名前が未知子さんで、未知子を補佐する（助ける）子ということで
名付けられたとか。その辺りでうわー…と思っちゃって。あっけら
かんとした家族だったけど、その話はいただけなかった。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 20:12:22 0
うっへえええ
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 20:45:22 0
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 20:53:13 0
>>818
亀ですが…
ちさ子本人が「私、みっちゃん（姉）のお世話係として生まれた
んです、ハイ」とニコニコして肯定してたんで外野は突っ込め
ないと思う。まあ、高嶋家はあれでいいんでしょう。
ただ>>809も言ってるように、全国の障害児の親があれを見て
やっぱり障害児の下に兄弟を作るべきなんだ、とか「あなたは
お世話係よ」ってはっきり言ってもいいんだとか安易に考えて
しまう人もいるんじゃないかと心配になる。
亀ですが…
ちさ子本人が「私、みっちゃん（姉）のお世話係として生まれた
んです、ハイ」とニコニコして肯定してたんで外野は突っ込め
ないと思う。まあ、高嶋家はあれでいいんでしょう。
ただ>>809も言ってるように、全国の障害児の親があれを見て
やっぱり障害児の下に兄弟を作るべきなんだ、とか「あなたは
お世話係よ」ってはっきり言ってもいいんだとか安易に考えて
しまう人もいるんじゃないかと心配になる。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 23:09:31 0
全ては環境って感じがする
あそこの家はお金はある
音大出して海外に出して好きな道に進みなさいと言えるだけの経済力がある
お姉さんも障害者枠ではあるけど一般企業で働けるだけの障害の程度
国の力を借りながらでも自活が出来そうな・・・・
あれを鵜呑みにしたらイケナイ
あそこの家はお金はある
音大出して海外に出して好きな道に進みなさいと言えるだけの経済力がある
お姉さんも障害者枠ではあるけど一般企業で働けるだけの障害の程度
国の力を借りながらでも自活が出来そうな・・・・
あれを鵜呑みにしたらイケナイ
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 23:43:05 0
お金より、血の繋がった家族が一人でも多い方が(ry
とか最悪だよね
とか最悪だよね
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 00:16:22 0
兄弟に知的がいるから将来が不安。
・今後、何十年も生活費を援助しないといけない。
・遺伝的要素があって自分の子に遺伝するかもしれない。
・そもそも理解して結婚してくれる人が見つかるかわからない。
障害を持ってしまった兄弟がかわいそうだとは思うけど、
そう考えてしまう自分がいる。
自分の周りが、いわゆる勝ち組的な人ばかりな分、
いっそう卑屈になってしまう。
・今後、何十年も生活費を援助しないといけない。
・遺伝的要素があって自分の子に遺伝するかもしれない。
・そもそも理解して結婚してくれる人が見つかるかわからない。
障害を持ってしまった兄弟がかわいそうだとは思うけど、
そう考えてしまう自分がいる。
自分の周りが、いわゆる勝ち組的な人ばかりな分、
いっそう卑屈になってしまう。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 00:52:57 0
>>822
卑屈になる必要はないよ
結婚しなけりゃ良いんだから自由に恋愛すれば良いじゃない？
と、兄弟が軽い知的障害な自分は思うけど、実際は10年以上性欲ないんだよな
子供は好きだし生みたいけど、そもそも性欲ないって困る
卑屈になる必要はないよ
結婚しなけりゃ良いんだから自由に恋愛すれば良いじゃない？
と、兄弟が軽い知的障害な自分は思うけど、実際は10年以上性欲ないんだよな
子供は好きだし生みたいけど、そもそも性欲ないって困る
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 00:56:40 0
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 01:43:38 0
「公表はしていないものの 私には一生治らない持病もありますし、
生まれた時からの障害だってありますよ。
だからと言って 腫れ物に触るような扱いは受けたくないですけどね。」
(すぐに削除された部分)
ttp://blogs.dion.ne.jp/kinema/
他人を貶める文を垂れ流し、あまりに酷さに読む人から注意されると逆ギレ。
自ら障害餅であることを明かしたDQNメンヘルおばさん。
本人は毎日とても楽しそうだが家族は辛そうだ
生まれた時からの障害だってありますよ。
だからと言って 腫れ物に触るような扱いは受けたくないですけどね。」
(すぐに削除された部分)
ttp://blogs.dion.ne.jp/kinema/
他人を貶める文を垂れ流し、あまりに酷さに読む人から注意されると逆ギレ。
自ら障害餅であることを明かしたDQNメンヘルおばさん。
本人は毎日とても楽しそうだが家族は辛そうだ
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 05:26:09 0
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 05:40:44 0
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 08:00:32 0
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 15:44:06 0
この女の書いた本って売れてるの?
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/29(木) 10:33:27 0
盲目の姉が、結婚しもうすぐ子供が生まれる。
父方の祖母は、姉を猫可愛がりしていて姉だけを可愛い孫としてみてた。
昔から、姉にはお菓子や部屋に呼んで大人になっても酒を振舞ってた。
もちろん、他の兄弟はそんな事された事も無いし、話すらしない。
母は盲目で1人暮らし仕事してる偉い姉！頑張ってる姉！と主張と自慢ばかり。
私は褒められた事が無い。
唯一、褒められたのは子供を産んだとき。
今は、妊娠しても働いてる姉偉い！凄い！ばっかり言われる。
私だって、知らない土地、知らない方言、助けなのない育児、目の疾患と緑内障で角膜移植、しても再発する可能性が100％でいつ見えなくなるか分からない中生きてるのに。
それでも、姉は目が見えないのに頑張って～って続く。
どんなに頑張っても、この親には認めてくれないんだなって思ったよ・・・。
そんな私は、姉の目のかわりの為に生まれてきたって小さいころから口すっぱく言われている。
姉が目が見えてたら、私は産んでなかったって。
私の存在って何なんだろうね。
いっそうの事、目が見えなくなれば頑張ってるって認めてくれるんじゃないかって思えてきた。
長々ｽﾏﾝ。
父方の祖母は、姉を猫可愛がりしていて姉だけを可愛い孫としてみてた。
昔から、姉にはお菓子や部屋に呼んで大人になっても酒を振舞ってた。
もちろん、他の兄弟はそんな事された事も無いし、話すらしない。
母は盲目で1人暮らし仕事してる偉い姉！頑張ってる姉！と主張と自慢ばかり。
私は褒められた事が無い。
唯一、褒められたのは子供を産んだとき。
今は、妊娠しても働いてる姉偉い！凄い！ばっかり言われる。
私だって、知らない土地、知らない方言、助けなのない育児、目の疾患と緑内障で角膜移植、しても再発する可能性が100％でいつ見えなくなるか分からない中生きてるのに。
それでも、姉は目が見えないのに頑張って～って続く。
どんなに頑張っても、この親には認めてくれないんだなって思ったよ・・・。
そんな私は、姉の目のかわりの為に生まれてきたって小さいころから口すっぱく言われている。
姉が目が見えてたら、私は産んでなかったって。
私の存在って何なんだろうね。
いっそうの事、目が見えなくなれば頑張ってるって認めてくれるんじゃないかって思えてきた。
長々ｽﾏﾝ。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/29(木) 23:35:47 0
>>830
サクッと絶縁
サクッと絶縁
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/30(金) 12:06:14 0
>>831にﾄﾞｳｲ
もう自分の家族がいるんだし、そっちを大事に生きていけばいいよ
まずは今すぐ携帯(メール含む)と家電話の着信拒否汁
何か接触してきたら、「もうあんたたちにはうんざり。永遠にさようなら」宣言。
あとは何言われても無視でおｋ
あなたはよく頑張ってる。えらいよ！幸せになれ。
もう自分の家族がいるんだし、そっちを大事に生きていけばいいよ
まずは今すぐ携帯(メール含む)と家電話の着信拒否汁
何か接触してきたら、「もうあんたたちにはうんざり。永遠にさようなら」宣言。
あとは何言われても無視でおｋ
あなたはよく頑張ってる。えらいよ！幸せになれ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/30(金) 19:27:36 0
しあわせになってね。
しあわせになる権利があるんだから。
しあわせになる権利があるんだから。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/02(日) 05:48:03 0
障害のある子を可愛いと思えない親族もいれば
障害のある子だけを可愛がる親族もいるんだな。
障害のある子だけを可愛がる親族もいるんだな。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/04(火) 22:19:50 0
あんまり語られてる事なかった気がするから聞いてみたい
今現在、障害者の家族と同居してる人に。
普段はどういう風に接してる？どんな風に生活してる？
表面上折り合いよくしてる人、してない人色々いるだろうけど
相手と関係が良くない人は毎日どうやって過ごしてる？
ちなみに私は、池沼は年上で軽度
きっかけは忘れたけど、口も聞きたくなくなってから避けて生きてる
広くもない一つ屋根の下で数年一言も口聞いてない
あっちは被害妄想と猜疑心の塊で、こちらがどれだけシカトしていても物凄く意識してくる
年が上だからか自分が上の存在だとでも思っているようで、敵対心が凄い
本当にいなくなってくれたらどんなにいいか
今現在、障害者の家族と同居してる人に。
普段はどういう風に接してる？どんな風に生活してる？
表面上折り合いよくしてる人、してない人色々いるだろうけど
相手と関係が良くない人は毎日どうやって過ごしてる？
ちなみに私は、池沼は年上で軽度
きっかけは忘れたけど、口も聞きたくなくなってから避けて生きてる
広くもない一つ屋根の下で数年一言も口聞いてない
あっちは被害妄想と猜疑心の塊で、こちらがどれだけシカトしていても物凄く意識してくる
年が上だからか自分が上の存在だとでも思っているようで、敵対心が凄い
本当にいなくなってくれたらどんなにいいか
836 ：sage：2010/05/04(火) 23:46:53 0
>>830
世の中には意識的な悪意はないけど、バカな人がいるのよ
特にじいちゃん、ばあちゃん
たとえば障害がある人に対して「普通の人でも苦労して生きてるんだから」とか言う人
そういう人との付き合い方だよね
切るのもひとつの手だけど、それは限界ラインを決めておいてからでも良くて、
あとはどこまで努力するかだろうね
>>835
とりあえず数年口聞かないで済んだんなら今後も大丈夫では？
世の中には意識的な悪意はないけど、バカな人がいるのよ
特にじいちゃん、ばあちゃん
たとえば障害がある人に対して「普通の人でも苦労して生きてるんだから」とか言う人
そういう人との付き合い方だよね
切るのもひとつの手だけど、それは限界ラインを決めておいてからでも良くて、
あとはどこまで努力するかだろうね
>>835
とりあえず数年口聞かないで済んだんなら今後も大丈夫では？
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/04(火) 23:47:34 0
失礼w
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/04(火) 23:48:37 0
接し方は普通にしてると思う。
でも、小さいころ本当に憎んでた。
死んでくれって思った事も有る。
自分も親の愛情を一身に受けたいと心から願った。
だからこそ、凄い憎んでた。
昔、自分が行った次の日に事件が有って、「よかった自分その日行かなくて巻き込まれなくて」って親に言ったら
「良かった○○(障害者)じゃなくて！」と言われて、悔しいというかなんとも言えない気分になった事が有る。
今は、表面上普通に接してる。
でも、小さいころ本当に憎んでた。
死んでくれって思った事も有る。
自分も親の愛情を一身に受けたいと心から願った。
だからこそ、凄い憎んでた。
昔、自分が行った次の日に事件が有って、「よかった自分その日行かなくて巻き込まれなくて」って親に言ったら
「良かった○○(障害者)じゃなくて！」と言われて、悔しいというかなんとも言えない気分になった事が有る。
今は、表面上普通に接してる。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/05(水) 10:22:50 0
>835
兄か姉が知的障害なの？
兄か姉が軽度の知的障害の場合、健常者家庭と同じように兄貴風
を吹かそうとして、弟や妹が知能とか一般常識で上回ってるものだから、
ギクシャクするらしいね。
>835さんの文章から察するに、親と同居している学生さんなのかな？
兄か姉が知的障害なの？
兄か姉が軽度の知的障害の場合、健常者家庭と同じように兄貴風
を吹かそうとして、弟や妹が知能とか一般常識で上回ってるものだから、
ギクシャクするらしいね。
>835さんの文章から察するに、親と同居している学生さんなのかな？
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/05(水) 12:43:35 0
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 00:18:28 0
「あなたも早くいいお婿さんに来てもらいなさい」って
母親が言った時はぶん殴ってやろうかと思った。
まず相手を池沼兄の居る実家に来させようとしてる時点で糞。
食事中３回に１回は食べてるモン吐いて泣く兄と何処の誰が
飯食えるってんだよ。ちょっとでも気に入らない事あったらすぐ
２階の窓から何でもかんでも放り投げる馬鹿と誰が暮らせるんだよ。
今の仕事が落ち着いたら問答無用で出て行くつもりだけど、
高校生の妹に全てが圧し掛かりそうでなかなか決心がつかない。
派遣とデザイン系で働いてるんだけど両親が生きてる状態で
未成年の妹連れてったりって出来るのかな…
母親が言った時はぶん殴ってやろうかと思った。
まず相手を池沼兄の居る実家に来させようとしてる時点で糞。
食事中３回に１回は食べてるモン吐いて泣く兄と何処の誰が
飯食えるってんだよ。ちょっとでも気に入らない事あったらすぐ
２階の窓から何でもかんでも放り投げる馬鹿と誰が暮らせるんだよ。
今の仕事が落ち着いたら問答無用で出て行くつもりだけど、
高校生の妹に全てが圧し掛かりそうでなかなか決心がつかない。
派遣とデザイン系で働いてるんだけど両親が生きてる状態で
未成年の妹連れてったりって出来るのかな…
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 01:03:06 0
大丈夫じゃないかな？
血縁だし、あなたが定職についてるならさ。
血縁だし、あなたが定職についてるならさ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 10:50:23 0
>>841
一番無難に偽装できるのが、妹さんの進学または就職にあわせての姉妹同居。
クソ実家から遠いところに転居・進学・同居で、
何かイチャモンつけてきやがったら「だって、家族一緒のほうがあんしんでしょ～」と
連中の常套句をそのまま使ってやればいい。
そのまま絶縁にシフトしていくようにもちこむ。
障害児のあとに二人も子供を製造する時点でそんな親は遠慮なく見切っていい。
関連スレの「障害をもつ兄弟から逃げたいです」スレも参考にどうぞ。
一番無難に偽装できるのが、妹さんの進学または就職にあわせての姉妹同居。
クソ実家から遠いところに転居・進学・同居で、
何かイチャモンつけてきやがったら「だって、家族一緒のほうがあんしんでしょ～」と
連中の常套句をそのまま使ってやればいい。
そのまま絶縁にシフトしていくようにもちこむ。
障害児のあとに二人も子供を製造する時点でそんな親は遠慮なく見切っていい。
関連スレの「障害をもつ兄弟から逃げたいです」スレも参考にどうぞ。
844 ：114 114：2010/05/06(木) 16:37:18 0
偶然とは言わせない
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 19:40:26 0
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 20:24:52 0
そのために妹さんもバイトをして資金を少しずつ稼ぐか、
遠方の大学を真剣に受験を検討し、勉学に励む。
池沼なんか養う義務はない。
遠方の大学を真剣に受験を検討し、勉学に励む。
池沼なんか養う義務はない。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 20:55:11 0
3親等以内は扶養義務があるんじゃ？
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 21:13:27 0
言い訳は通用しない
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 21:15:07 0
>>847
民法上の扶養義務は親が子供に対して負うものは強い強制力があるけれど、
きょうだい間などでは、養うだけの余裕があれば養ってくださいという程度だよ。
たとえば、生活保護を申請した人の親族に役場が一応声をかけて回るのはこのため。
「あなたの親族の○○さんが生活保護を申請しました。
念のため聞いてみますが、あなたが○○さんを養う余裕はないということでしょうか」
ってくらい。
扶養義務の参考
ttp://minnpou.blog81.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://www.seiho110.org/rei/huyou.htm
刑法上では保護責任遺棄というのがあるけど
これは、重い病気なのに面倒見ないでほったらかして出かけたとか、
家から遠く離れた一人で帰って来れない場所に置き去りにしたとか、そういうレベルのこと。
保護責任遺棄の参考
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/230.html
民法上の扶養義務は親が子供に対して負うものは強い強制力があるけれど、
きょうだい間などでは、養うだけの余裕があれば養ってくださいという程度だよ。
たとえば、生活保護を申請した人の親族に役場が一応声をかけて回るのはこのため。
「あなたの親族の○○さんが生活保護を申請しました。
念のため聞いてみますが、あなたが○○さんを養う余裕はないということでしょうか」
ってくらい。
扶養義務の参考
ttp://minnpou.blog81.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://www.seiho110.org/rei/huyou.htm
刑法上では保護責任遺棄というのがあるけど
これは、重い病気なのに面倒見ないでほったらかして出かけたとか、
家から遠く離れた一人で帰って来れない場所に置き去りにしたとか、そういうレベルのこと。
保護責任遺棄の参考
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/230.html
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 21:56:27 0
>>849
詳しく教えて下さりありがとうございます、今から読みに行ってきます
詳しく教えて下さりありがとうございます、今から読みに行ってきます
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/06(木) 23:53:43 0
今度結婚する彼のことで相談です
彼の両親や兄弟は、話した限りでは普通です。
むしろ、みんな人当たりも良いし、学歴、職業など見ても全く問題ありません。
ただ、問題は、その兄弟の子供たち、つまり彼の甥姪です。
長兄夫婦 色々不妊治療を頑張ったが、全く子供が出来なかった。もう子供はあきらめたらしい。
次兄夫婦 長男 軽度の高機能自閉、視力が生まれつき異様に弱い 視神経の問題で矯正不能
長女 全て普通
長女夫婦 長男 知的には普通だが、聴力が補聴器が必要なほどかなり悪い 原因は不明
長女 女の子だけどかなり重度の自閉。相当に攻撃的。
つまり、心身ともに健康なのは次兄夫婦の長女、1人だけなのです。
こういった事柄を結婚前に話してくれるのは、誠実な人たちだという証だと思いますが、
正直心の中では躊躇しています。どうしたらいいでしょうか？
彼の両親や兄弟は、話した限りでは普通です。
むしろ、みんな人当たりも良いし、学歴、職業など見ても全く問題ありません。
ただ、問題は、その兄弟の子供たち、つまり彼の甥姪です。
長兄夫婦 色々不妊治療を頑張ったが、全く子供が出来なかった。もう子供はあきらめたらしい。
次兄夫婦 長男 軽度の高機能自閉、視力が生まれつき異様に弱い 視神経の問題で矯正不能
長女 全て普通
長女夫婦 長男 知的には普通だが、聴力が補聴器が必要なほどかなり悪い 原因は不明
長女 女の子だけどかなり重度の自閉。相当に攻撃的。
つまり、心身ともに健康なのは次兄夫婦の長女、1人だけなのです。
こういった事柄を結婚前に話してくれるのは、誠実な人たちだという証だと思いますが、
正直心の中では躊躇しています。どうしたらいいでしょうか？
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 00:42:06 0
遺伝子に問題アリかも？
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 02:01:41 0
さぁ…
彼自身に問題は無いんでしょ？
彼自身に問題は無いんでしょ？
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 09:36:22 0
どうしたらって「自分で決めれば？」としか・・・。
てか、まだ結婚もしてないし家族でもないんだからｽﾚ違いでは？
てか、まだ結婚もしてないし家族でもないんだからｽﾚ違いでは？
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 10:07:23 0
子供が欲しいなら辞める
子供が要らないなら結婚すればって感じ。
自閉系は男子に遺伝傾向が強いよね？
子供が要らないなら結婚すればって感じ。
自閉系は男子に遺伝傾向が強いよね？
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 12:44:45 0
結婚話が出る前に相談スレ行けばいいのに
もう結婚が決まってる今になって「どうしたら」って言われてもね。
ほんとはその人と結婚したくないけど自分で破談にするのが嫌なんだよね。
悪役になりたくないんだよね。ここで「やめれ」って言われたいだけなんじゃない?
もう結婚が決まってる今になって「どうしたら」って言われてもね。
ほんとはその人と結婚したくないけど自分で破談にするのが嫌なんだよね。
悪役になりたくないんだよね。ここで「やめれ」って言われたいだけなんじゃない?
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 12:53:35 0
結婚すると決めたならそこは彼と腹割って話さないと駄目だよねー
私なら子供を産めないわ
そんな賭けみたいな事出来ない
誰にでもそんな可能性はあるのかもしれないけど可能性が高いって分かっているのならねぇ・・・・
私なら子供を産めないわ
そんな賭けみたいな事出来ない
誰にでもそんな可能性はあるのかもしれないけど可能性が高いって分かっているのならねぇ・・・・
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 19:37:49 0
遺伝相談とかは行かないの？つか、次男の夫婦のお嬢さんが気の毒すぎる。
教育次第では長女夫婦の息子さんは何とかなるかもしれんが、他はなあ…
教育次第では長女夫婦の息子さんは何とかなるかもしれんが、他はなあ…
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/07(金) 20:51:27 0
>>859
信頼できる知人や親戚、託児所などに預けて外出する分には全く問題がないので、
障害者を家族の誰かが面倒見ない、即、保護責任遺棄ではないということです。
「○○ちゃん（障害者）を見捨てるの！？」
とかギャンギャン言うバカチンはおりますが、
施設など他人に面倒を任せる手配をしておけば犯罪でもなんでもないよということ。
きょうだい児はやはりそこまで放っておかれるのですか・・・・・・・・。
親が障害児のイベント（いくつになっても知的障害者は芋ほり遠足にお誕生日会だ！）
に付き添って、健常児が高熱出していても放っとくとか、
小町だと容認される行為なのか・・・・・・。
信頼できる知人や親戚、託児所などに預けて外出する分には全く問題がないので、
障害者を家族の誰かが面倒見ない、即、保護責任遺棄ではないということです。
「○○ちゃん（障害者）を見捨てるの！？」
とかギャンギャン言うバカチンはおりますが、
施設など他人に面倒を任せる手配をしておけば犯罪でもなんでもないよということ。
きょうだい児はやはりそこまで放っておかれるのですか・・・・・・・・。
親が障害児のイベント（いくつになっても知的障害者は芋ほり遠足にお誕生日会だ！）
に付き添って、健常児が高熱出していても放っとくとか、
小町だと容認される行為なのか・・・・・・。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/08(土) 10:41:49 0
>>851
ここはあくまでも家族にすでに障害者がいる人のスレですよ。
結婚相手の家族に障害者がいるというケースも、
離婚すれば縁は切れる立場なわけだし、
ましてや851さんはそもそも結婚すらしていないからまだ回避できる人です。
子供を作らない、甥、姪たちの世話に手を貸さないという前提ならいいんじゃないでしょうか。
逃げられる立場の人が相談する場所ではないことだけはお忘れなく。
ここはあくまでも家族にすでに障害者がいる人のスレですよ。
結婚相手の家族に障害者がいるというケースも、
離婚すれば縁は切れる立場なわけだし、
ましてや851さんはそもそも結婚すらしていないからまだ回避できる人です。
子供を作らない、甥、姪たちの世話に手を貸さないという前提ならいいんじゃないでしょうか。
逃げられる立場の人が相談する場所ではないことだけはお忘れなく。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/08(土) 21:32:02 0
>>860
いや、容認はしてないです。（小町の編集の人の倫理観はおかしいと思うけど）。
きょうだい児の境遇の一例として挙げられた話題で、健常の子が高熱出したのに知的障害児がハイキングに行きたいと駄々をこね、しかも熱出した子も自分は大丈夫だから行っていいと発言したという話題。
自発的な発言ではあるんだけど、本心だろうか。
仮に本心だとしても、そう言わしめるよう洗脳したようなものなんだし、たとえ本人がいいといったとしてもハイキングを決行する親がまともとは思えない。
ほかにも地震が起きたとき親は健常児を蹴飛ばしてでも障害児の保護に駆けつけたといった具合に壮絶な話があった。
きょうだい児の境遇って、障害児を基準に考えるから感覚がズレてしまうのであって、単独で考えたられっきとしたネグレクトや強制労働と言えるものが沢山あると思う。
いや、容認はしてないです。（小町の編集の人の倫理観はおかしいと思うけど）。
きょうだい児の境遇の一例として挙げられた話題で、健常の子が高熱出したのに知的障害児がハイキングに行きたいと駄々をこね、しかも熱出した子も自分は大丈夫だから行っていいと発言したという話題。
自発的な発言ではあるんだけど、本心だろうか。
仮に本心だとしても、そう言わしめるよう洗脳したようなものなんだし、たとえ本人がいいといったとしてもハイキングを決行する親がまともとは思えない。
ほかにも地震が起きたとき親は健常児を蹴飛ばしてでも障害児の保護に駆けつけたといった具合に壮絶な話があった。
きょうだい児の境遇って、障害児を基準に考えるから感覚がズレてしまうのであって、単独で考えたられっきとしたネグレクトや強制労働と言えるものが沢山あると思う。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/16(日) 10:18:31 0
知人の子供４人が全員知的障害者。
本人もメンヘラ気味で育児は実家に丸投げ。
育児放棄で児童相談所ものりだすぐらいの状況にも係らず
健常児を産むまでがんばるわとただ今５人目妊娠中。
でも周囲の障害児の親仲間は
「健常児を産みたい気持ちはよくわかる」
「自分が障害児しか産めないなんて認めたくない」
「妊娠おめでとうと祝福してあげて欲しい」
との反応しか返ってこない・・・・
この５人目の子は幸せになれるのだろうか？
本人もメンヘラ気味で育児は実家に丸投げ。
育児放棄で児童相談所ものりだすぐらいの状況にも係らず
健常児を産むまでがんばるわとただ今５人目妊娠中。
でも周囲の障害児の親仲間は
「健常児を産みたい気持ちはよくわかる」
「自分が障害児しか産めないなんて認めたくない」
「妊娠おめでとうと祝福してあげて欲しい」
との反応しか返ってこない・・・・
この５人目の子は幸せになれるのだろうか？
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/16(日) 19:16:01 0
えええええええええ・・・・
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 03:12:14 0
まず現状が実家が可哀相だ
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 05:13:53 0
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 10:26:25 0
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 19:39:35 0
不良品が発生しても発生原因の特定も改善もせず生産続行。
そして案の定発生した不良品のアフターケアは他所に丸投げ。
こんな不誠実なメーカーが許されるか！？
そして案の定発生した不良品のアフターケアは他所に丸投げ。
こんな不誠実なメーカーが許されるか！？
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/21(金) 10:14:55 0
人権屋が存在する限り無敵よ！
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 12:46:57 0
池沼の兄がいきなり部屋に入って来て本が何冊も入ったカバンで
頭とか背中思いきり殴りつけてきた。
泣きながら親に訴えたら無視された。
たんこぶ出来て痛い。前にも目殴られて青タンになったし、
殺虫剤もかけられたことある。懐中電灯で殴られた時は出血した。
親はどうせお前が何かしたんだろうしか言わない。
悔しいし怖い。大体どうして兄との部屋がふすまで繋がってて
出口が兄の部屋にしか無いんだよ。
兄は180越えの120キロで家族は誰も力で勝てない。
きっと殺されかけてても、兄の暴走が治まるのを親は黙って見てるだけだ。
いつか殺されそうで怖くて涙が止まらない。早く家を出たい。
頭とか背中思いきり殴りつけてきた。
泣きながら親に訴えたら無視された。
たんこぶ出来て痛い。前にも目殴られて青タンになったし、
殺虫剤もかけられたことある。懐中電灯で殴られた時は出血した。
親はどうせお前が何かしたんだろうしか言わない。
悔しいし怖い。大体どうして兄との部屋がふすまで繋がってて
出口が兄の部屋にしか無いんだよ。
兄は180越えの120キロで家族は誰も力で勝てない。
きっと殺されかけてても、兄の暴走が治まるのを親は黙って見てるだけだ。
いつか殺されそうで怖くて涙が止まらない。早く家を出たい。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 12:57:04 0
もしお金があったら速攻逃亡汁。命のキケンの可能性ありまくりだ。
夜逃げ屋でぐぐって頼むのもいい。
そうでなかったら貯金推奨。ばれないようにネットバンクで口座を作るといい。
こっちに行けば相談に乗ってもらえる。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
夜逃げ屋でぐぐって頼むのもいい。
そうでなかったら貯金推奨。ばれないようにネットバンクで口座を作るといい。
こっちに行けば相談に乗ってもらえる。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:01:42 0
連投すまん、向こうのスレから持ってきた。参考になると思うので目を通してみて。
70 名前：虐待避難手引き1/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:04:52
児童相談所一覧
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
警察本部少年相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
弁護士会一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」共通案内
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
地方法務局人権相談所一覧
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
弁護士会による相談窓口は地方によってまちまちです。
ネットが使える場合は
「○○弁護士会 子どもの権利」
「○○弁護士会 子どもの人権」
「○○弁護士会 犯罪被害」
でググッてみて下さい。窓口があればヒットします。
70 名前：虐待避難手引き1/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:04:52
児童相談所一覧
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html
警察本部少年相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/torikumi/madoguchi.htm
警察本部性犯罪相談窓口一覧（電話番号「#9110」からでも可）
http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm
弁護士会一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
弁護士会犯罪被害者支援窓口一覧
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」共通案内
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html
地方法務局人権相談所一覧
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
弁護士会による相談窓口は地方によってまちまちです。
ネットが使える場合は
「○○弁護士会 子どもの権利」
「○○弁護士会 子どもの人権」
「○○弁護士会 犯罪被害」
でググッてみて下さい。窓口があればヒットします。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:02:14 0
>>870は、成人してるの？
逃げられるなら友達の家でもいい一時逃げた方がいいよ。
早く>>870が安心できて幸せになれる事を祈ってる。
なんで障害者の親は、障害者＞健常児兄弟が多いんだろう。
どっちも、同じように愛されて大切にされるべきなのに。
逃げられるなら友達の家でもいい一時逃げた方がいいよ。
早く>>870が安心できて幸せになれる事を祈ってる。
なんで障害者の親は、障害者＞健常児兄弟が多いんだろう。
どっちも、同じように愛されて大切にされるべきなのに。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:02:46 0
71 名前：虐待避難手引き2/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:05:54
>>70
このスレの中でも適用範囲が限られる上に、
年齢的に考えて、本当に必要ど真ん中の人が見る見込みの少ないレスと言うのは
辛いものがありますが、
児童虐待の防止等に関する法律 第二条第三号
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
つまり、「同居人」による虐待行為は、
原則として保護者による虐待としての取扱がなされます。
又、人格を歪める様なきょうだい差別的言動の繰り返しと言うのは、
度が過ぎると同法第二条第四号に定める心理的虐待に該当します。
もちろん、暴力やわいせつ行為、甚だしい暴言などは同法上普通に虐待であり、
監督下でその虐待行為を放置する親の行為も
保護者としての虐待であると規定されているという事です。
>>70
このスレの中でも適用範囲が限られる上に、
年齢的に考えて、本当に必要ど真ん中の人が見る見込みの少ないレスと言うのは
辛いものがありますが、
児童虐待の防止等に関する法律 第二条第三号
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
つまり、「同居人」による虐待行為は、
原則として保護者による虐待としての取扱がなされます。
又、人格を歪める様なきょうだい差別的言動の繰り返しと言うのは、
度が過ぎると同法第二条第四号に定める心理的虐待に該当します。
もちろん、暴力やわいせつ行為、甚だしい暴言などは同法上普通に虐待であり、
監督下でその虐待行為を放置する親の行為も
保護者としての虐待であると規定されているという事です。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:03:46 0
>>872>>874続き
72 名前：虐待避難手引き3/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:06:58
>>71
児童養護施設の何たるかを定める児童福祉法第四十一条においては、
「虐待されている児童その他環境上養護を要する児童を入所させて、
これを養護し」
と規定されていますので、要は、虐待など家庭内での生活が
児童福祉上著しく不適切な状態である事それ自体が措置の理由になります。
児童虐待による施設での保護の流れを簡単に言いますと、
まず一時保護所に入所した後、家庭裁判所の承認が出たら養護施設に入所、
と言う手順になります。
施設に入りたければ、児童相談所の児童福祉司や家庭裁判所の調査官、裁判官に
とにかく被害と希望を訴えるより他に本人に出来る事はありません。
一時保護所や児童養護施設ですが、
予算人員が決定的に不足している現状があり、
施設内でのいじめ、虐待、児童養護施設からの進学、就職など、
もちろん施設にもよりますが、かなり危険、不利益な事を考えざるを得ません。
それを踏まえた上で、
この方法で現状の虐待から避難する方法を以下で記して見ます。
72 名前：虐待避難手引き3/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:06:58
>>71
児童養護施設の何たるかを定める児童福祉法第四十一条においては、
「虐待されている児童その他環境上養護を要する児童を入所させて、
これを養護し」
と規定されていますので、要は、虐待など家庭内での生活が
児童福祉上著しく不適切な状態である事それ自体が措置の理由になります。
児童虐待による施設での保護の流れを簡単に言いますと、
まず一時保護所に入所した後、家庭裁判所の承認が出たら養護施設に入所、
と言う手順になります。
施設に入りたければ、児童相談所の児童福祉司や家庭裁判所の調査官、裁判官に
とにかく被害と希望を訴えるより他に本人に出来る事はありません。
一時保護所や児童養護施設ですが、
予算人員が決定的に不足している現状があり、
施設内でのいじめ、虐待、児童養護施設からの進学、就職など、
もちろん施設にもよりますが、かなり危険、不利益な事を考えざるを得ません。
それを踏まえた上で、
この方法で現状の虐待から避難する方法を以下で記して見ます。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:04:10 0
>>875続き
73 名前：虐待避難手引き4/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:08:10
>>72
１．管轄の児童相談所か県警本部に直接出向き、
家で虐待されているので保護して欲しいと訴える
これを子ども自身が行うと、
対応を誤れば責任問題というインパクトが大きくなります。
子どもが県警本部に行く事自体が一つのインパクトですし、
所轄警察署よりも県警本部の方が専門的な人材を集めています。
一発勝負ですので、変な担当者に当たるリスクは可能な限り下げる必要があります。
２．地理的その他の事情で１．が無理な場合
関係機関に家で虐待を受けているから保護して欲しいと強く求める電話を掛けます。
県警本部の総合相談窓口である「#9110」に電話を掛けるか
県警本部少年相談窓口の直通電話に掛ける。
地元の弁護士会で子どもの人権相談を行っていれば、そこに連絡する。
児童相談所に直接電話して保護を求める事も出来ますが、
他の機関を通して聞いてもらう相手を増やしておく事も一つのやり方です。
虐待と判断されれば、児童相談所に通告が行きます。
事態が施設行きほどひどくなくても、渦中では見えない事でも、
常識ある他人に相談する事自体で楽になると言う事もありますので
（変な担当者に当たって変な説教されるリスクも否定できませんが）
73 名前：虐待避難手引き4/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:08:10
>>72
１．管轄の児童相談所か県警本部に直接出向き、
家で虐待されているので保護して欲しいと訴える
これを子ども自身が行うと、
対応を誤れば責任問題というインパクトが大きくなります。
子どもが県警本部に行く事自体が一つのインパクトですし、
所轄警察署よりも県警本部の方が専門的な人材を集めています。
一発勝負ですので、変な担当者に当たるリスクは可能な限り下げる必要があります。
２．地理的その他の事情で１．が無理な場合
関係機関に家で虐待を受けているから保護して欲しいと強く求める電話を掛けます。
県警本部の総合相談窓口である「#9110」に電話を掛けるか
県警本部少年相談窓口の直通電話に掛ける。
地元の弁護士会で子どもの人権相談を行っていれば、そこに連絡する。
児童相談所に直接電話して保護を求める事も出来ますが、
他の機関を通して聞いてもらう相手を増やしておく事も一つのやり方です。
虐待と判断されれば、児童相談所に通告が行きます。
事態が施設行きほどひどくなくても、渦中では見えない事でも、
常識ある他人に相談する事自体で楽になると言う事もありますので
（変な担当者に当たって変な説教されるリスクも否定できませんが）
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:04:48 0
>>876続き
74 名前：虐待避難手引き5/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:09:18
>>73
特に、性的虐待の場合は児童相談所単独では手に余るのが実状です。
まず、地元の弁護士会の子ども人権窓口か犯罪被害窓口に
性的な虐待を受けた、嫌らしい事をされていると告げて下さい。
それが出来ない場合は「#9110」に電話を掛けて「嫌らしい事をされている」と告げるか
県警本部の性犯罪担当の直通電話に連絡して下さい。
下手な担当者に当たると、それだけでも大きな心身のダメージになります。
いわゆる「夜回り先生」も家庭での性的虐待の相談には
かなりアグレッシブに動いている様ですが、
文字通り死ぬ程忙しい人でもありますので、あくまで参考までに。
なお、この人の教師としての初任地は養護学校だったそうです。
先にも書いた通り、児童養護施設によるいじめ、虐待などの問題は
残念ながら構造的に難しい問題となっています。
入所の際は、そうした場合弁護士会や警察の相談窓口、
法務省や地元の法務局の「子どもの人権110番」に相談する、
と言う選択肢も覚えておいて下さい。それでどこまで改善されるか難しいですが。
一方、公的に虐待の被害者、加害者として認定される事は、
将来的な扶養義務に関する考慮材料になり得るかも知れません。
以上は、技術論に過ぎません。
小学校高学年、中学生でも適用範囲の方法ではありますが、
最も必要であろう所に届くのは極めて難しいと言う役に立たない代物ですいません。
74 名前：虐待避難手引き5/5[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 03:09:18
>>73
特に、性的虐待の場合は児童相談所単独では手に余るのが実状です。
まず、地元の弁護士会の子ども人権窓口か犯罪被害窓口に
性的な虐待を受けた、嫌らしい事をされていると告げて下さい。
それが出来ない場合は「#9110」に電話を掛けて「嫌らしい事をされている」と告げるか
県警本部の性犯罪担当の直通電話に連絡して下さい。
下手な担当者に当たると、それだけでも大きな心身のダメージになります。
いわゆる「夜回り先生」も家庭での性的虐待の相談には
かなりアグレッシブに動いている様ですが、
文字通り死ぬ程忙しい人でもありますので、あくまで参考までに。
なお、この人の教師としての初任地は養護学校だったそうです。
先にも書いた通り、児童養護施設によるいじめ、虐待などの問題は
残念ながら構造的に難しい問題となっています。
入所の際は、そうした場合弁護士会や警察の相談窓口、
法務省や地元の法務局の「子どもの人権110番」に相談する、
と言う選択肢も覚えておいて下さい。それでどこまで改善されるか難しいですが。
一方、公的に虐待の被害者、加害者として認定される事は、
将来的な扶養義務に関する考慮材料になり得るかも知れません。
以上は、技術論に過ぎません。
小学校高学年、中学生でも適用範囲の方法ではありますが、
最も必要であろう所に届くのは極めて難しいと言う役に立たない代物ですいません。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 13:13:46 0
長々とすまん。これも参考になれば…
611 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:18:49
>>604
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。
が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。
641 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:15:58
>>640
留学したいのなら、留学してそのまま向こうに就職する手もある。
海外逃亡も一つの手段。
709 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 10:44:38
>>708
なら遠慮なく家を出る方がいい。
そういう感じで進学して実家を出る→そのまま遠くへ就職or海外逃亡で逃げ切った人とかも多い。
751 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 17:24:04
>>726
語学の習得が一番 海外に逃げれば簡単に追ってこれなくなる。
英語圏ならオセアニアのどっちでもいいしフランスもこの手の逃亡先として理想的
758 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 20:43:39
海外逃亡最強だな。
貯金プラス語学勉強。
口座はネットバンクは開設しやすい。
語学勉強はNHKラジオを使うといい。時間が合わなくてもCDを聴いて勉強出来る。
611 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:18:49
>>604
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。
が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。
641 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20:15:58
>>640
留学したいのなら、留学してそのまま向こうに就職する手もある。
海外逃亡も一つの手段。
709 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 10:44:38
>>708
なら遠慮なく家を出る方がいい。
そういう感じで進学して実家を出る→そのまま遠くへ就職or海外逃亡で逃げ切った人とかも多い。
751 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 17:24:04
>>726
語学の習得が一番 海外に逃げれば簡単に追ってこれなくなる。
英語圏ならオセアニアのどっちでもいいしフランスもこの手の逃亡先として理想的
758 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 20:43:39
海外逃亡最強だな。
貯金プラス語学勉強。
口座はネットバンクは開設しやすい。
語学勉強はNHKラジオを使うといい。時間が合わなくてもCDを聴いて勉強出来る。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 20:12:27 0
力のある池沼は恐怖でしかないな…
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/22(土) 20:13:06 0
>>870
とりあえず応急処置。全年齢で使える。
WENDO（ウェンドー）という、本来はDV夫からの暴力にさらされる女性向けの護身術があります。
生活時間も監視されている人むけに２時間程度で身につく防御法。
体格差がある被害者向けだから巨体から逃げるのにもわりあい応用が利くと思うよ。
その場を逃げ切って、友人の家やコンビニなど安全圏に逃げ込むための方法。
体格差がある相手に対応する技術が多い武術を本格的に学ぶのもいいと思う。
おいらが趣味で習ってるジークンドーの練習でも、
詠春拳（えいしゅんけん）の技術で、体格差がある相手の力を利用する技をやったけか。
カネは親から出させる。学生なら参考書買うとかウソついてよし。
資格の勉強のセミナー行きたいとかでもよし。
このままじゃ高い確率で死ぬことがわかっているくせにほうっておいているんだし。
ウェンドーの参考
ttp://www.wendo.jp/schedule.html （セミナー日程）
費用は親から出させる。
暗いところで近づいてくる不審者に大声を出して「来るな！」の意思を伝えるなど、
VS健常者な内容も多いけどね。
ttp://www.w-jinken.jp/DB_event/detail.php?id=4785（公的機関主催の過去のセミナー）
「セルフディフェンス」で検索してもいろいろ身を守る当座の技術を知ることができると思うよ。
↑は和歌山県だけど、セミナー会社主催と違って無料みたいだ。
とりあえず応急処置。全年齢で使える。
WENDO（ウェンドー）という、本来はDV夫からの暴力にさらされる女性向けの護身術があります。
生活時間も監視されている人むけに２時間程度で身につく防御法。
体格差がある被害者向けだから巨体から逃げるのにもわりあい応用が利くと思うよ。
その場を逃げ切って、友人の家やコンビニなど安全圏に逃げ込むための方法。
体格差がある相手に対応する技術が多い武術を本格的に学ぶのもいいと思う。
おいらが趣味で習ってるジークンドーの練習でも、
詠春拳（えいしゅんけん）の技術で、体格差がある相手の力を利用する技をやったけか。
カネは親から出させる。学生なら参考書買うとかウソついてよし。
資格の勉強のセミナー行きたいとかでもよし。
このままじゃ高い確率で死ぬことがわかっているくせにほうっておいているんだし。
ウェンドーの参考
ttp://www.wendo.jp/schedule.html （セミナー日程）
費用は親から出させる。
暗いところで近づいてくる不審者に大声を出して「来るな！」の意思を伝えるなど、
VS健常者な内容も多いけどね。
ttp://www.w-jinken.jp/DB_event/detail.php?id=4785（公的機関主催の過去のセミナー）
「セルフディフェンス」で検索してもいろいろ身を守る当座の技術を知ることができると思うよ。
↑は和歌山県だけど、セミナー会社主催と違って無料みたいだ。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/23(日) 23:10:10 0
>>870
「池沼の兄」って時点で、親の程度が知れている。
池沼の下にきょうだい作る親は、だいたい頭がおかしいからね。
暴力振るわれてるのに「あんたが何かしたんだろ」と言う親は、さらに頭おかしい。
他害ありの池沼だから暴力振るうんだろうに。クソ親が。
どんな理由があれ暴力はダメ。
870は、とにかくお金を貯めるといい。寮付きの会社に入るのもいいかもしれない。
今度暴力振るわれて怪我したら、病院に行って診断書とっておいたほうがいいよ。
外科なり眼科なりの先生にわけを話せば、警察に連絡してくれる先生もいるから。
とにかく、暴力はダメ。何かアクション起こせ>870
あと、余裕があれば、バカ親のアホな言動を録音したり、池沼の奇行を録画しとくといい。
870が家を出ると、池沼の矛先が両親に向くので、絶対に泣きついてくるから。
「戻ってきて」と。
そん時に、「私が泣いてた時にお前ら何て言った？」って、その録音したやつ聞かせてやれ。
「あんたが何かしたから暴力振るわれたんでしょ？」と。
「池沼の兄」って時点で、親の程度が知れている。
池沼の下にきょうだい作る親は、だいたい頭がおかしいからね。
暴力振るわれてるのに「あんたが何かしたんだろ」と言う親は、さらに頭おかしい。
他害ありの池沼だから暴力振るうんだろうに。クソ親が。
どんな理由があれ暴力はダメ。
870は、とにかくお金を貯めるといい。寮付きの会社に入るのもいいかもしれない。
今度暴力振るわれて怪我したら、病院に行って診断書とっておいたほうがいいよ。
外科なり眼科なりの先生にわけを話せば、警察に連絡してくれる先生もいるから。
とにかく、暴力はダメ。何かアクション起こせ>870
あと、余裕があれば、バカ親のアホな言動を録音したり、池沼の奇行を録画しとくといい。
870が家を出ると、池沼の矛先が両親に向くので、絶対に泣きついてくるから。
「戻ってきて」と。
そん時に、「私が泣いてた時にお前ら何て言った？」って、その録音したやつ聞かせてやれ。
「あんたが何かしたから暴力振るわれたんでしょ？」と。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/03(木) 23:59:17 0
先天的な知的障害者は、自分が知的障害者であることを自覚・認識することができないらしい。
奇跡的に知的障害を治療した、あるいは治った場合にのみ、初めて自分が知的障害者だった事を自覚・認識するらしい。
だから、知的障害者自身が、自分が知的障害者であることに気付いているとは思わない方がいい。
奇跡的に知的障害を治療した、あるいは治った場合にのみ、初めて自分が知的障害者だった事を自覚・認識するらしい。
だから、知的障害者自身が、自分が知的障害者であることに気付いているとは思わない方がいい。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/04(金) 08:58:24 0
2歳違いの弟が軽度の自閉症で、小さい頃から嫌な思いも恥ずかしい思いも味わい、弟のことでいじめにもあってきた。
家には寝たきりの祖母と弟といたから、幼少の頃から私はほったらかしにされていた
そんな寂しさだとかツライ思いから弟を憎むようになり、言うことを効かない弟を殴ったり、ひどい言葉も言い続けてきた結果
（そのことについては今ではすごく反省している）
姉は怖いもの、姉は悪魔という認識しかもたれず、今では何かしてほしい時だけしか近づいてこなくなった
親は自分たちが死んだら施設にいれてやってくれ、と時折いってくるが親に貯蓄はないし
軽度の自閉症の弟を入れてくれる施設もなさそうだから
いずれは自分が面倒をみなきゃいけないんだろうという漠然とした不安しかない。
弟に、両親もいつか死ぬんだから、そうなったら私と住まなきゃいけないんだよ？と言ったら、泣いてわめいての大騒ぎになったので
実際そんなときがくるのが怖すぎる。
自分が弟に、あなたは病気なの！人よりバカなの！と言い続けてたのもあってか、ある日弟は母に
『どうしてボクをバカに生んだのですか？』と悲しそうに尋ねていた現場を見て、弟にしてきたひどいことを心から反省した
でも姉＝悪魔の図式は一生消えることはない。
弟の狭い世界で、頼れるはずの姉である私という存在がストレスでしかなさそうなのが申し訳ない
家には寝たきりの祖母と弟といたから、幼少の頃から私はほったらかしにされていた
そんな寂しさだとかツライ思いから弟を憎むようになり、言うことを効かない弟を殴ったり、ひどい言葉も言い続けてきた結果
（そのことについては今ではすごく反省している）
姉は怖いもの、姉は悪魔という認識しかもたれず、今では何かしてほしい時だけしか近づいてこなくなった
親は自分たちが死んだら施設にいれてやってくれ、と時折いってくるが親に貯蓄はないし
軽度の自閉症の弟を入れてくれる施設もなさそうだから
いずれは自分が面倒をみなきゃいけないんだろうという漠然とした不安しかない。
弟に、両親もいつか死ぬんだから、そうなったら私と住まなきゃいけないんだよ？と言ったら、泣いてわめいての大騒ぎになったので
実際そんなときがくるのが怖すぎる。
自分が弟に、あなたは病気なの！人よりバカなの！と言い続けてたのもあってか、ある日弟は母に
『どうしてボクをバカに生んだのですか？』と悲しそうに尋ねていた現場を見て、弟にしてきたひどいことを心から反省した
でも姉＝悪魔の図式は一生消えることはない。
弟の狭い世界で、頼れるはずの姉である私という存在がストレスでしかなさそうなのが申し訳ない
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/04(金) 14:12:23 0
>>883
弟さんは、両親がいなくなったらグループホームとかに入れたら？
そういうところでプロに助けてもらいながら、仲間と暮らした方がお互いに幸せだよ。
今から少しずつデイケアなどに通って慣れた方がいい。
弟さんがパニックになる事は言わず、お母さんを通じてさりげなく誘導すること。
あなたに出来る事は、良いグループホームを探してあげる事。
親に弟のために保険にでも入ってくれと頼むこと。
将来は後見人になってあげる事、くらいで十分。
あなたの気持ちもお察しします。
でもここは大人になって、うまく対処してあげてください。
弟さんは、両親がいなくなったらグループホームとかに入れたら？
そういうところでプロに助けてもらいながら、仲間と暮らした方がお互いに幸せだよ。
今から少しずつデイケアなどに通って慣れた方がいい。
弟さんがパニックになる事は言わず、お母さんを通じてさりげなく誘導すること。
あなたに出来る事は、良いグループホームを探してあげる事。
親に弟のために保険にでも入ってくれと頼むこと。
将来は後見人になってあげる事、くらいで十分。
あなたの気持ちもお察しします。
でもここは大人になって、うまく対処してあげてください。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/04(金) 19:56:00 0
>>884
自分も弟もまだ３０代前半で、私自身があまり将来のことを考えずにいたので
助言を頂けたおかげで自分のやるべきことが分かっただけでも
自己満足ですが少し心が救われました。
時間のかかることだと思うので、なるべく早く親と話をして
ちゃんと考えてもらい実行にうつしてもらえるよう相談してこようと思います
ありがとうございました
自分も弟もまだ３０代前半で、私自身があまり将来のことを考えずにいたので
助言を頂けたおかげで自分のやるべきことが分かっただけでも
自己満足ですが少し心が救われました。
時間のかかることだと思うので、なるべく早く親と話をして
ちゃんと考えてもらい実行にうつしてもらえるよう相談してこようと思います
ありがとうございました
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/05(土) 18:05:59 O
俺の弟は自閉症なんだけど、歳が７つくらい離れてたから、今まで俺の友達にはちょっと変な子くらいに思われてた。
だけど弟も小学生になり、まともに話すこともできない弟のことを友達には流石にごまかせない…
家に友達を呼ぶことも躊躇してしまう。
一体どうすればいいでしょうか？
だけど弟も小学生になり、まともに話すこともできない弟のことを友達には流石にごまかせない…
家に友達を呼ぶことも躊躇してしまう。
一体どうすればいいでしょうか？
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/05(土) 18:53:22 0
自閉症・・・知的障害有り
高機能自閉症・・・知的障害なし
高機能自閉症・・・知的障害なし
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/06(日) 00:21:22 0
>>887
弟くんは、他人に迷惑をかけるような言動はある？（暴れるとか）
ないなら、君の親友にはありのままを知ってもらうのが一番楽だよ。
「俺の弟かわいいだろ。こういう特性があるけど大好きなんだぜ」と。
君が弟のことを大切にしているのを見れば、親友は弟のことを悪く言うなんてできないよ。
君や弟のことをからかったりするなら、そいつは親友ではない。
弟くんは、他人に迷惑をかけるような言動はある？（暴れるとか）
ないなら、君の親友にはありのままを知ってもらうのが一番楽だよ。
「俺の弟かわいいだろ。こういう特性があるけど大好きなんだぜ」と。
君が弟のことを大切にしているのを見れば、親友は弟のことを悪く言うなんてできないよ。
君や弟のことをからかったりするなら、そいつは親友ではない。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/06(日) 00:30:22 0
存在自体が迷惑だろう…
税金の収支がマイナスになることが決定している人間なんて、赤の他人から見ればただのゴミ。
税金の収支がマイナスになることが決定している人間なんて、赤の他人から見ればただのゴミ。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/06(日) 01:17:53 O
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/06(日) 07:50:39 0
友達が分別の人なら、家族が障害者だという話題は
適当に受け止めて流してくれるのではないかなあ。
「かわいいだろ。こういう特性があるけど大好きなんだぜ」は
思ってないならこちらから敢えて言う必要はないかな。
（吐き出した言葉は巡って自分を締め付けることもあるので。）
私には年の近い自閉症の弟がいて
弟は知能はギリギリ健常者並だったので私と同じ小中学校に通っていたが、
兄弟の私に迷惑がかかることはほどんどなかった。
弟が原因で私がいじめられるということもなかった。
からかう人もたまにはいたけど、そういう人とは付き合いもほとんどなかったし。
ただ、うちの両親は学校の先生と蜜に連絡を取り合ったり
弟は週に何度かは地域の特殊学級にも通っていたので、
たぶん、周囲の大人が色々と配慮してくれていたんだと思う。
ある意味、恵まれた環境だったかも。
でも今から20年～30年前のことだからなあ。
当時は高機能自閉症なんて言葉は巷にはなかったし
弟はちょっと風変わりな子供として扱われていたのだろうし。
今はこの手の障害に敏感な世の中にもなっているし、どうなんだろうね。
適当に受け止めて流してくれるのではないかなあ。
「かわいいだろ。こういう特性があるけど大好きなんだぜ」は
思ってないならこちらから敢えて言う必要はないかな。
（吐き出した言葉は巡って自分を締め付けることもあるので。）
私には年の近い自閉症の弟がいて
弟は知能はギリギリ健常者並だったので私と同じ小中学校に通っていたが、
兄弟の私に迷惑がかかることはほどんどなかった。
弟が原因で私がいじめられるということもなかった。
からかう人もたまにはいたけど、そういう人とは付き合いもほとんどなかったし。
ただ、うちの両親は学校の先生と蜜に連絡を取り合ったり
弟は週に何度かは地域の特殊学級にも通っていたので、
たぶん、周囲の大人が色々と配慮してくれていたんだと思う。
ある意味、恵まれた環境だったかも。
でも今から20年～30年前のことだからなあ。
当時は高機能自閉症なんて言葉は巷にはなかったし
弟はちょっと風変わりな子供として扱われていたのだろうし。
今はこの手の障害に敏感な世の中にもなっているし、どうなんだろうね。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/06(日) 08:08:04 0
あくまでも私にとっては比較的恵まれた環境だったというだけで（友人にも恵まれた）
弟に迷惑かけられた人や弟を気持ち悪がっていた人がいたのは自覚している。
私の方が上級生だったので、あからさまに直接ってのはなかっただけで
たまーに、弟の同級生から「あれが○○の兄ちゃんだよ」って
遠巻きに嘲笑されたり侮蔑されたことはあったので。
弟に迷惑かけられた人や弟を気持ち悪がっていた人がいたのは自覚している。
私の方が上級生だったので、あからさまに直接ってのはなかっただけで
たまーに、弟の同級生から「あれが○○の兄ちゃんだよ」って
遠巻きに嘲笑されたり侮蔑されたことはあったので。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/07(月) 07:58:00 0
>>892
今４０だけど、２０～３０年前って今と違って、特殊学級の子への風あたりもいまよりずっと穏やかだった。
自分のクラスにも特殊学級の子が道徳の時間とか、
イベント時なんかにも参加していたし。それで特にその子をいじめるとかは無かったよ。
（普通のクラスメート同士の普通の無視のいじめなんかは結構あったけど）
お世話係の生徒なんていなくて、先生が全部その子のちょっとした世話なんかやっていたし。
みんなも「あの子は特別でも仕方ない」って空気があったしさ。
逆に「みんな仲良く！」「クラスメートみんなで○○君を助けよう！」ってのが無かったのがよかったんだと思う。
今みたいに「○○君はみんなと一緒、足りない所みんなでフォーロー」ってのは余計なお世話。
兄弟に障害者がいても爺婆世代はいろいろ言う人がいたけれど、
生徒や親はあんまり言わなかったな。
今４０だけど、２０～３０年前って今と違って、特殊学級の子への風あたりもいまよりずっと穏やかだった。
自分のクラスにも特殊学級の子が道徳の時間とか、
イベント時なんかにも参加していたし。それで特にその子をいじめるとかは無かったよ。
（普通のクラスメート同士の普通の無視のいじめなんかは結構あったけど）
お世話係の生徒なんていなくて、先生が全部その子のちょっとした世話なんかやっていたし。
みんなも「あの子は特別でも仕方ない」って空気があったしさ。
逆に「みんな仲良く！」「クラスメートみんなで○○君を助けよう！」ってのが無かったのがよかったんだと思う。
今みたいに「○○君はみんなと一緒、足りない所みんなでフォーロー」ってのは余計なお世話。
兄弟に障害者がいても爺婆世代はいろいろ言う人がいたけれど、
生徒や親はあんまり言わなかったな。
895 ：名無しさん＠HOME：2010/06/07(月) 12:00:10 0
下半身不随の姉とやってみたいな
どんな感じなんだろ？
どんな感じなんだろ？
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/07(月) 12:22:12 0
ニートの童貞の夢想ほどうざいものは無い。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/07(月) 14:50:46 O
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/07(月) 19:17:19 0
>>894
私は38歳なんだけど、
今のような変な平等思想の押し付けみたいのは当時は無かったので、
兄弟児でも学校ではそれなりに楽しく過ごせた。
先生や地域や周囲の大人の意識に寄るところはあるんだろうけど、
良くも悪くも20年～30年前は、学校生活においては
今よりもずっと住み分けが出来ていたのかも。
私は38歳なんだけど、
今のような変な平等思想の押し付けみたいのは当時は無かったので、
兄弟児でも学校ではそれなりに楽しく過ごせた。
先生や地域や周囲の大人の意識に寄るところはあるんだろうけど、
良くも悪くも20年～30年前は、学校生活においては
今よりもずっと住み分けが出来ていたのかも。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/07(月) 20:04:16 0
障害児の親も今の親よりずっと分をわきまえていたよ。
イベント時にクラスのおみそでもいいから、入れてもらえればいいって感じの親が多かった。
今みたいに「普通学級で一緒に勉強しろ！」とか
「うちの子の手足になる事でクラスメートも成長できる！」ってモンペ親少なかったよね。
イベント時にクラスのおみそでもいいから、入れてもらえればいいって感じの親が多かった。
今みたいに「普通学級で一緒に勉強しろ！」とか
「うちの子の手足になる事でクラスメートも成長できる！」ってモンペ親少なかったよね。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 17:40:03 0
知的障害者の人が家族にいる人に聞いてみたいのだけど
人が通りかかると狭い道を塞いで防犯ブザーならしたりとか
そうした一般人に迷惑をかける行動をとることってあるの？
人が通りかかると狭い道を塞いで防犯ブザーならしたりとか
そうした一般人に迷惑をかける行動をとることってあるの？
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 20:02:31 0
それって知的障害じゃない普通の小学生でもタチの悪い奴はやるよ。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/10(木) 04:46:23 0
>>901
そうなのか、ありがとう
そうなのか、ありがとう
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/10(木) 08:47:18 0
逆に知的障害の無い糞ガキの方がそういう事やるのが多いね。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/14(月) 00:20:13 0
中途半端に知能が低いひと
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 17:38:51 0
下系の素朴な疑問
今21の自閉の弟が居るんだけど
性欲処理とかって誰かが教えるべきこと？必要ない場合もある？
父が居るけど弟には一切関与接触していないので
教えた人が居るとしたら母しかありえない訳で…けど母が教えているとも思えない
母と弟は一緒の寝室なので、弟がこっそり一人でしているとも思えない
全く性欲のない場合もあるのだろうか？
自分は女なのでその辺よく分からないんだ…
もし母が教えていたならば、何だか不憫に思えてきて…
今21の自閉の弟が居るんだけど
性欲処理とかって誰かが教えるべきこと？必要ない場合もある？
父が居るけど弟には一切関与接触していないので
教えた人が居るとしたら母しかありえない訳で…けど母が教えているとも思えない
母と弟は一緒の寝室なので、弟がこっそり一人でしているとも思えない
全く性欲のない場合もあるのだろうか？
自分は女なのでその辺よく分からないんだ…
もし母が教えていたならば、何だか不憫に思えてきて…
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 19:12:15 0
そもそもｵﾅﾇｰって誰かに教えてもらうもんなのか？
幼児だって性器いじってる事もあるわな。
いじっていて気持ち良くなったってあるんじゃね？
ｵﾅﾇｰ知らない＝性欲無いとか
ｵﾅﾇｰ知らないだろう＝母親が手伝っているとか
アンタの方がおかしくね？
弟て事はアンタ22以上でしょう？自分はどうなのさ？
処女でなーんも知らない、男と付き合ったことないなら仕方ないけどさ。
飛躍の仕方が腐女子並だよね。
幼児だって性器いじってる事もあるわな。
いじっていて気持ち良くなったってあるんじゃね？
ｵﾅﾇｰ知らない＝性欲無いとか
ｵﾅﾇｰ知らないだろう＝母親が手伝っているとか
アンタの方がおかしくね？
弟て事はアンタ22以上でしょう？自分はどうなのさ？
処女でなーんも知らない、男と付き合ったことないなら仕方ないけどさ。
飛躍の仕方が腐女子並だよね。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 19:35:26 0
>905
>もし母が教えていたならば、何だか不憫に思えてきて…
じゃあ父親にあなたが言ってあげれば？
寝た子を起こしてしまうかも知れないけれどね。
>もし母が教えていたならば、何だか不憫に思えてきて…
じゃあ父親にあなたが言ってあげれば？
寝た子を起こしてしまうかも知れないけれどね。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 19:49:54 0
そもそも自閉症児は人との接触を嫌い、人と視線を合わすのも嫌がるよね？
本当に自閉症の弟がいるのかもどうかも怪しい。
ニートのゲスの勘繰りじゃないの？
そんな事言ったら自閉症の子供を持った親は自慰を教えて、
母親は性欲処理するってのかい？
本当に自閉症の弟がいるのかもどうかも怪しい。
ニートのゲスの勘繰りじゃないの？
そんな事言ったら自閉症の子供を持った親は自慰を教えて、
母親は性欲処理するってのかい？
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 20:29:50 0
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 21:16:32 0
＞＞905
脳の性欲に関わる部分や性機能が正常でないならもともとない人もいるかもしれない。
自閉症の人は、脳という臓器になにか器質的な異変があるみたいだしね。
逆に、性というものがあることを誰かが教えたせいで暴走されても困るだろうし、複雑だね。
自分の目で見た例としては、コンビニに入ってエロ雑誌を手に取り、
店のすぐ外に持ち出して開封して楽しんでた中年男性を見たことがある。
どうやら親に言っても野放しにされている常習者らしくて、
高校生っぽいバイトの少女が
「またお前かよ！いいかげんにしろ！！」て怒っていた。
脳の性欲に関わる部分や性機能が正常でないならもともとない人もいるかもしれない。
自閉症の人は、脳という臓器になにか器質的な異変があるみたいだしね。
逆に、性というものがあることを誰かが教えたせいで暴走されても困るだろうし、複雑だね。
自分の目で見た例としては、コンビニに入ってエロ雑誌を手に取り、
店のすぐ外に持ち出して開封して楽しんでた中年男性を見たことがある。
どうやら親に言っても野放しにされている常習者らしくて、
高校生っぽいバイトの少女が
「またお前かよ！いいかげんにしろ！！」て怒っていた。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 23:22:53 0
横道逸れるけど、
>そもそも自閉症児は人との接触を嫌い、人と視線を合わすのも嫌がるよね？
も間違いだよ。
視線は合いにくい事が多いけど、全ての自閉児がそうなわけじゃないし、
人との接触はむしろ好きな場合が多い。
ただ、接し方が健常と違っていて、周囲から奇異の目で見られたり
相手に嫌がられたりするだけだ。
>そもそも自閉症児は人との接触を嫌い、人と視線を合わすのも嫌がるよね？
も間違いだよ。
視線は合いにくい事が多いけど、全ての自閉児がそうなわけじゃないし、
人との接触はむしろ好きな場合が多い。
ただ、接し方が健常と違っていて、周囲から奇異の目で見られたり
相手に嫌がられたりするだけだ。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/17(木) 14:36:55 0
疲れたー
一緒に住んでるうちに神経症になってしまった
出ていくつもりが・・・
一緒に住んでるうちに神経症になってしまった
出ていくつもりが・・・
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/17(木) 19:50:12 0
>>911
カナータイプの自閉症には孤立型が多いよ。
カナータイプの自閉症には孤立型が多いよ。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/18(金) 08:08:42 O
注意！ただいま絶賛炎上中のニュー速｢ドブス写真集事件｣スレにて以下の書き込みがありましたので真偽未確認ながらお伝えいたしましたす。
養護学校付近で池沼のガキにもインタビューしてたらしい
あの辺の養護学校てどこだ？
投稿する予定だったが騒ぎでやめたと
養護学校付近で池沼のガキにもインタビューしてたらしい
あの辺の養護学校てどこだ？
投稿する予定だったが騒ぎでやめたと
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/18(金) 13:01:09 0
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/18(金) 20:37:24 0
まじでうぜえええ
歩き回ってうるさいよぉ
なぜ一箇所に留まらないんだよ！
愚痴らないとやってけないよ
歩き回ってうるさいよぉ
なぜ一箇所に留まらないんだよ！
愚痴らないとやってけないよ
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/20(日) 01:43:21 0
>>905
参考までにうちの兄は自慰しない。
何の因果か襖１枚挟んだだけの部屋で10数年暮らしてるから分かる。
性欲らしきものはあるが女性の裸の写真を見て喜ぶ程度。
多分教えたらいくらでもやり出すだろうから放置してる。
自力で発見したらどうしようも無いけど。
参考までにうちの兄は自慰しない。
何の因果か襖１枚挟んだだけの部屋で10数年暮らしてるから分かる。
性欲らしきものはあるが女性の裸の写真を見て喜ぶ程度。
多分教えたらいくらでもやり出すだろうから放置してる。
自力で発見したらどうしようも無いけど。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/01(木) 17:18:38 0
うんこパンツで帰ってきた申し訳ない死にたい
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 08:20:47 0
中学時代、知的障害者が健常者と同じ環境・対応でクラスに居た。
出席番号が隣というだけで、面倒みせられてた。体育の組み合わせも出席番号で・・・。
奇声は発するは、コミュニケーションは取れないわ、試験中には後ろで、しょっちゅう唸り声出して気が散るわ、最悪でした。
更には、自分は色黒だった為か、そいつが「アパルトヘイト」と暴言吐くわで殺したい程、知的障害者が嫌いです。
知的障害者だからって理由で許されるんですか？
ボランティアで中学生活送ってんじゃないですよ？ちゃんと、知的障害者用の学校行って下さいよ。
それ以来、知的障害者には嫌悪感しか抱きません。
他人に迷惑をかけない様に身内で囲ってて欲しい。
囲えなかったら安楽死させたら、どうですか？
知的障害者、嫌いです！個人的感想でした。
出席番号が隣というだけで、面倒みせられてた。体育の組み合わせも出席番号で・・・。
奇声は発するは、コミュニケーションは取れないわ、試験中には後ろで、しょっちゅう唸り声出して気が散るわ、最悪でした。
更には、自分は色黒だった為か、そいつが「アパルトヘイト」と暴言吐くわで殺したい程、知的障害者が嫌いです。
知的障害者だからって理由で許されるんですか？
ボランティアで中学生活送ってんじゃないですよ？ちゃんと、知的障害者用の学校行って下さいよ。
それ以来、知的障害者には嫌悪感しか抱きません。
他人に迷惑をかけない様に身内で囲ってて欲しい。
囲えなかったら安楽死させたら、どうですか？
知的障害者、嫌いです！個人的感想でした。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 11:32:22 0
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 12:28:34 0
>>920
いやいや、知的障害者に関係してる人に、他人な健常者が迷惑を被ってるっという事を、知らしめたかったので、ここで良いんです。
心が小さいと思われても良いから、嫌な思いをした思い出を忘れたい。
これからの人生、絶対に知的障害者と関わり合いたくない・・・。
いやいや、知的障害者に関係してる人に、他人な健常者が迷惑を被ってるっという事を、知らしめたかったので、ここで良いんです。
心が小さいと思われても良いから、嫌な思いをした思い出を忘れたい。
これからの人生、絶対に知的障害者と関わり合いたくない・・・。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 13:46:39 0
ここは家族のスレだからスレ違い。>>920のところに行け
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 13:48:14 0
それとここの書き込みする人たちは
無理やり池沼を普通学級に入れているような家族は皆無だよ。
迷惑こうむっているのはここの住人も同じ。
他で説教してくれや。
無理やり池沼を普通学級に入れているような家族は皆無だよ。
迷惑こうむっているのはここの住人も同じ。
他で説教してくれや。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 15:01:29 0
>>919と同じようなことを昔思ってたら、自分の次男が自閉症だった…
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 18:03:49 0
>>923
自分883だけど、うちの親は無理矢理普通学級に行かせてたよ
軽度な自閉症だからかもしれないけど
なるべく普通に過ごさせてあげたい云々言ってたな・・
だから919がかわいそうで、申し訳ない気分になる
自分883だけど、うちの親は無理矢理普通学級に行かせてたよ
軽度な自閉症だからかもしれないけど
なるべく普通に過ごさせてあげたい云々言ってたな・・
だから919がかわいそうで、申し訳ない気分になる
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 18:55:15 0
>>925
いかにもスレ違いのレスにあまり反応するなよ。
いかにもスレ違いのレスにあまり反応するなよ。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/04(日) 21:54:06 0
>>925
普通でない奴を無理矢理普通に扱って誰が幸せになれるってんだろうな。
普通でない奴を無理矢理普通に扱って誰が幸せになれるってんだろうな。
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:38:13 0
自分は「才能」「特別」ってものにすごい執着があるんだけど、
そういう気持ち持っている人っている？
自分は弟が知的障害者で、いつも弟の付属物扱い。
弟のことで一喜一憂し、家の中も学校もそれ以外の付き合い
(今思えば同じ障害を持つ子の親同士のグループみたいなものだったのかも)
でも、「弟を支える脇役」って扱いだったから、
親に「自分」を見せたくて躍起になっていた時期があった。
とにかく目立ちたかったし、コンクールみたいなものには片っ端から応募してた。
「一番」ってものにとにかくなりたかった。
誰かに「自分」をほめてもらいたくていつも必死だった。
才能がある子を見つけるとうらやましくて仕方なかった。
(自分で自分の才能に気付いてない子を見つけると泣きたくなった)
自分は当時文章を書くのが得意だったんだけど、結局入賞したり
先生に書くよう言われるのは「弟は障害者ですが大切な家族です」
って内容のものばかりだったし、例えそれ以外の内容のものが入っても
「○○さんは弟がああなのに頑張ってすごいね」
「バカの兄弟なのに生意気」ってものばかりだということに
気が付いたし、親は「変なことで目立つのやめて」と喜ぶどころか
泣いたので、急激に醒めて無気力になったんだけど。
結局自分は自分ではなく「知的障害者の兄弟」でしかないんだなあ、と思った。
今でも心の底に才能とか特別とかいうものへの執着があると思う。
すごく歪んでると思うんだけど、こんな気持ちがある人っているだろうか。
そういう気持ち持っている人っている？
自分は弟が知的障害者で、いつも弟の付属物扱い。
弟のことで一喜一憂し、家の中も学校もそれ以外の付き合い
(今思えば同じ障害を持つ子の親同士のグループみたいなものだったのかも)
でも、「弟を支える脇役」って扱いだったから、
親に「自分」を見せたくて躍起になっていた時期があった。
とにかく目立ちたかったし、コンクールみたいなものには片っ端から応募してた。
「一番」ってものにとにかくなりたかった。
誰かに「自分」をほめてもらいたくていつも必死だった。
才能がある子を見つけるとうらやましくて仕方なかった。
(自分で自分の才能に気付いてない子を見つけると泣きたくなった)
自分は当時文章を書くのが得意だったんだけど、結局入賞したり
先生に書くよう言われるのは「弟は障害者ですが大切な家族です」
って内容のものばかりだったし、例えそれ以外の内容のものが入っても
「○○さんは弟がああなのに頑張ってすごいね」
「バカの兄弟なのに生意気」ってものばかりだということに
気が付いたし、親は「変なことで目立つのやめて」と喜ぶどころか
泣いたので、急激に醒めて無気力になったんだけど。
結局自分は自分ではなく「知的障害者の兄弟」でしかないんだなあ、と思った。
今でも心の底に才能とか特別とかいうものへの執着があると思う。
すごく歪んでると思うんだけど、こんな気持ちがある人っているだろうか。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/12(月) 18:48:24 O
>>928
がんばりやだったんだね
自分は自分として扱ってほしいって、すごく分かるなー
ウチは逆？のパターンだったかなぁ
兄に障害があったせいなのか、自分は常に『普通』である事を求められてた
別に『普通』なら良いのだが、親は「健常児なら何でも出来て当たり前」とも思ってるから、
『普通』以上のものを求められてたんだな
てんかん発作のある兄には、学校で皆勤賞を取る事はできなかったが、
私には求められていて、熱があろうと学校で虐められてようと、
「でも学校は行けるでしょう？」と無理矢理学校に行かせられていた
学校の成績でもいつも「もっと普通に勉強して（成績を上げろ）」と怒られていたし、
虐められた事を相談した時も「お前が普通にしてればいじめなんか起きないんだよ」と言われてた
部屋で泣いてるだけでも怒られていた
健常児は普通にしてれば何も問題は起きないって思ってたのかな
兄との対比の中で生きてきたから、親の思う『普通』は、世間の『普通』とはずれていたと思う
そんな親に対して、私も『普通』に接してほしいと思ってた
泣いてる人間に向かって
「不機嫌ふりまいてんじゃねーよ」だの「お兄ちゃんはいつも泣かずに頑張ってるのに」なんて普通言わないだろう…
長文スマソ
がんばりやだったんだね
自分は自分として扱ってほしいって、すごく分かるなー
ウチは逆？のパターンだったかなぁ
兄に障害があったせいなのか、自分は常に『普通』である事を求められてた
別に『普通』なら良いのだが、親は「健常児なら何でも出来て当たり前」とも思ってるから、
『普通』以上のものを求められてたんだな
てんかん発作のある兄には、学校で皆勤賞を取る事はできなかったが、
私には求められていて、熱があろうと学校で虐められてようと、
「でも学校は行けるでしょう？」と無理矢理学校に行かせられていた
学校の成績でもいつも「もっと普通に勉強して（成績を上げろ）」と怒られていたし、
虐められた事を相談した時も「お前が普通にしてればいじめなんか起きないんだよ」と言われてた
部屋で泣いてるだけでも怒られていた
健常児は普通にしてれば何も問題は起きないって思ってたのかな
兄との対比の中で生きてきたから、親の思う『普通』は、世間の『普通』とはずれていたと思う
そんな親に対して、私も『普通』に接してほしいと思ってた
泣いてる人間に向かって
「不機嫌ふりまいてんじゃねーよ」だの「お兄ちゃんはいつも泣かずに頑張ってるのに」なんて普通言わないだろう…
長文スマソ
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/12(月) 22:57:44 0
わかるわー。
「健常児なら何でも出来て当たり前」
と同時に、
「それができない障害児の兄（姉）、不幸な親には気を使え」
「健常に生まれたからには家族を全部背負ってもらう」
だもんなー。
普通の家じゃそんなこと求められないし。求めるものが矛盾しまくり。
普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行なのにね
そもそも世間の言うところの「普通」に育てないと自立できないし
明るく育って勝手に家出るくらい自立できなければ
家族の面倒どころじゃなく不幸の再生産するだけってこともわからないんだろうか？
「健常児なら何でも出来て当たり前」
と同時に、
「それができない障害児の兄（姉）、不幸な親には気を使え」
「健常に生まれたからには家族を全部背負ってもらう」
だもんなー。
普通の家じゃそんなこと求められないし。求めるものが矛盾しまくり。
普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行なのにね
そもそも世間の言うところの「普通」に育てないと自立できないし
明るく育って勝手に家出るくらい自立できなければ
家族の面倒どころじゃなく不幸の再生産するだけってこともわからないんだろうか？
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/13(火) 15:01:22 0
うちは「この子で近所や親戚を見返してやる」というプレッシャーがきつかった。
東大に入るとか、派手な習い事の世界で有名になるとか、
福祉系の大学に行って障害者福祉一直線、結婚相手もそちら系の人で
「立派ねぇ」と称賛されるとか。
そういうのを求められた。
「小さな大人」みたいに育ってしまうきょうだい児にありがちと思うが
中学くらいまでは成績も良かったから余計に期待されてね。
うちの親も下手だったとは思うが、無言の期待じゃなくて
はっきり具体的に上記のような理想像や
「あなたは障害児がきょうだいにいる分ハンディがある、世間では結婚も就職も不利、
だから人一倍成功しなくてはダメ」というような事を繰り返し言われた。
毎晩のようにパニック起こして大暴れして、押し入れに隠れて怯えるような
生活で、普通の子、ましてそれ以上を求めないでほしい。
東大に入るとか、派手な習い事の世界で有名になるとか、
福祉系の大学に行って障害者福祉一直線、結婚相手もそちら系の人で
「立派ねぇ」と称賛されるとか。
そういうのを求められた。
「小さな大人」みたいに育ってしまうきょうだい児にありがちと思うが
中学くらいまでは成績も良かったから余計に期待されてね。
うちの親も下手だったとは思うが、無言の期待じゃなくて
はっきり具体的に上記のような理想像や
「あなたは障害児がきょうだいにいる分ハンディがある、世間では結婚も就職も不利、
だから人一倍成功しなくてはダメ」というような事を繰り返し言われた。
毎晩のようにパニック起こして大暴れして、押し入れに隠れて怯えるような
生活で、普通の子、ましてそれ以上を求めないでほしい。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/15(木) 01:02:19 O
>>930の
>普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行
これ↑に今の今まで気付かなかった…orz
何かの、きょうだい児の本で
「きょうだい児も守られるべき子どもである｣
ってのを読んだ時も驚いたっけなぁ
自分も親に、普通の、当たり前の接し方をしてほしかった
親が「●●ちゃん(障害者)がいてくれたから、当たり前の事が幸せだと気づけた｣
「●●ちゃんがいてくれる事に感謝してる｣
だの言ってて腹立つ
そんな事言うんだったら、私にも当たり前の生活をさせてみろよ
私は物心ついた時にはもう兄弟のために我慢してばかりの生活だって、気付かないんだろうな
>普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行
これ↑に今の今まで気付かなかった…orz
何かの、きょうだい児の本で
「きょうだい児も守られるべき子どもである｣
ってのを読んだ時も驚いたっけなぁ
自分も親に、普通の、当たり前の接し方をしてほしかった
親が「●●ちゃん(障害者)がいてくれたから、当たり前の事が幸せだと気づけた｣
「●●ちゃんがいてくれる事に感謝してる｣
だの言ってて腹立つ
そんな事言うんだったら、私にも当たり前の生活をさせてみろよ
私は物心ついた時にはもう兄弟のために我慢してばかりの生活だって、気付かないんだろうな
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/15(木) 20:59:13 0
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/15(木) 23:17:13 0
「次も障害児だったらどうしよう」とか
「健常児が生まれるまで頑張る」とか
「仕切りなおし」「私だって普通の子を」「これでやっと普通の家庭」とか
>>931みたいな「この子で近所や親戚を見返す」とか
親が差別意識満々なのに、
子どもが「障害児じゃない普通のきょうだいが欲しかった」とでも言おうもんなら
家から叩き出す勢いで叱る親ってなんなのかね
「健常児が生まれるまで頑張る」とか
「仕切りなおし」「私だって普通の子を」「これでやっと普通の家庭」とか
>>931みたいな「この子で近所や親戚を見返す」とか
親が差別意識満々なのに、
子どもが「障害児じゃない普通のきょうだいが欲しかった」とでも言おうもんなら
家から叩き出す勢いで叱る親ってなんなのかね
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/15(木) 23:25:14 0
肥料も水もない日陰の土に種植えて
他より大きな実をつけろって言われてもね
無理なもんは無理。
他より大きな実をつけろって言われてもね
無理なもんは無理。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/16(金) 13:47:46 0
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/16(金) 22:34:19 0
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/21(水) 23:43:11 O
最近オカルト方面にのめり込んできた
夢見るだけただだもん…正常な世界に戻るんだ
おぶつのない世界大好き
夢見るだけただだもん…正常な世界に戻るんだ
おぶつのない世界大好き
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/22(木) 22:01:51 O
健常で生まれてきただけで幸せなんだ
障害兄よりはるかに幸せなのだから面倒見るのは当たり前なんだ
はぁ？
障害兄よりはるかに幸せなのだから面倒見るのは当たり前なんだ
はぁ？
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/22(木) 23:51:08 0
"親が"何不自由なく生まれて育って何も考えずに障害児産んで
"親が"自分が健常で幸せだと気づいたのは勝手だが、
その考えを生まれたときから親に押し付けられて
一生放置で奴隷の子は幸せなのか？ って視点がすっぽり抜け落ちてる。
なんかきょうだい児は親のコピーであって当然って親も世間も考えるし
それを平気で押し付けてることにも気づかない。（全員がそうってわけじゃないけど大抵の人は気づかない）
苦しんでるきょうだい児は何でもいいから利用できるものは利用して、
できれば成人前に家を出て、いろんな人に接して
自分の育てられた環境を一般の暖かい家庭の目で見直してみるといいと思う
家族を助けるとかいろいろ考えるのはそれからでいい
"親が"自分が健常で幸せだと気づいたのは勝手だが、
その考えを生まれたときから親に押し付けられて
一生放置で奴隷の子は幸せなのか？ って視点がすっぽり抜け落ちてる。
なんかきょうだい児は親のコピーであって当然って親も世間も考えるし
それを平気で押し付けてることにも気づかない。（全員がそうってわけじゃないけど大抵の人は気づかない）
苦しんでるきょうだい児は何でもいいから利用できるものは利用して、
できれば成人前に家を出て、いろんな人に接して
自分の育てられた環境を一般の暖かい家庭の目で見直してみるといいと思う
家族を助けるとかいろいろ考えるのはそれからでいい
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/23(金) 21:29:26 O
助けて助けて助けて助けて助けて
嫌い嫌い嫌い嫌いみんな嫌い嫌い嫌い
神様でもなんでもいいから1991年に戻して！
嫌い嫌い嫌い嫌いみんな嫌い嫌い嫌い
神様でもなんでもいいから1991年に戻して！
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/23(金) 23:20:18 O
940、いいこと言った！
941、冷静になれ。年月だけ戻しても同じ地獄を繰り返す。
941、冷静になれ。年月だけ戻しても同じ地獄を繰り返す。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/24(土) 17:32:29 O
生まれてきた障害児は可哀想だから社会が助けなければならない
お腹の中にいる時に障害があるとわかった子は、まだ生まれてないから人じゃない
周りに迷惑をかけないためにも、堕胎した方が世のため
健常兄弟児は障害兄弟の世話をする事で、やさしく思いやりのある人間に育つことができる
家族で面倒を見ることが一番の幸せ
世話の一つもできない奴が言ってる言葉
お腹の中にいる時に障害があるとわかった子は、まだ生まれてないから人じゃない
周りに迷惑をかけないためにも、堕胎した方が世のため
健常兄弟児は障害兄弟の世話をする事で、やさしく思いやりのある人間に育つことができる
家族で面倒を見ることが一番の幸せ
世話の一つもできない奴が言ってる言葉
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/24(土) 21:38:12 0
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または本当に自分の意志で選択した仕事として障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて真剣に考えてる奴ってどれくらい居るんだろう。
きょうだい児ほど理不尽な境遇ってそうそうないと思う。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または本当に自分の意志で選択した仕事として障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて真剣に考えてる奴ってどれくらい居るんだろう。
きょうだい児ほど理不尽な境遇ってそうそうないと思う。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/24(土) 22:17:56 O
>>942
だって汚染源をたたなきゃ…
私は未来の幸せが欲しいんじゃなくて普通の家庭の普通の子供としての幸せが欲しかったの
過去手に入らなかったものが一番欲しいの
大人になったいまあれから逃げたって過去は手に入らないから過去あれがこの世界に来る前に戻りたいの
なにがなんでも2人目なんてつくらせない
魂がおりてくる前に器をつくらせなければ魂は別のとこにいくでしょ？そしたらあれも普通に生まれて幸せだったかもしれないでしょ？
子供になりたいの
過去に執着があるから大人になれないの
諦めろって言われたって諦められないの
大人の皮を被ってるだけだから外ではうまくやっててもうちじゃうまく出来ないの
諦めるのが怖くて愛されたくて親元から離れられない
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいって毎日思って
半分の私は家を出てあれから離れたいと思うのに半分は親元に執着してしまう
だって私がいなくなったらあれは私と争うこともなく親に愛されるのに私はさ私はさ
逃避ってわかってるよ
でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
男の人と恋愛なんてしたくない結婚なんてしたくないまだ早いよずっと早いよ
女として愛されたくないよ
でも体は大人になる
妄想に逃げて泣くしか自分を作る方法がないんだよ
頭おかしいのもわかってるから誰にも言えない
あれさえいなければと思うのをかえろと言われてかえられるなら私は今ここで泣いてない
だって汚染源をたたなきゃ…
私は未来の幸せが欲しいんじゃなくて普通の家庭の普通の子供としての幸せが欲しかったの
過去手に入らなかったものが一番欲しいの
大人になったいまあれから逃げたって過去は手に入らないから過去あれがこの世界に来る前に戻りたいの
なにがなんでも2人目なんてつくらせない
魂がおりてくる前に器をつくらせなければ魂は別のとこにいくでしょ？そしたらあれも普通に生まれて幸せだったかもしれないでしょ？
子供になりたいの
過去に執着があるから大人になれないの
諦めろって言われたって諦められないの
大人の皮を被ってるだけだから外ではうまくやっててもうちじゃうまく出来ないの
諦めるのが怖くて愛されたくて親元から離れられない
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいって毎日思って
半分の私は家を出てあれから離れたいと思うのに半分は親元に執着してしまう
だって私がいなくなったらあれは私と争うこともなく親に愛されるのに私はさ私はさ
逃避ってわかってるよ
でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
男の人と恋愛なんてしたくない結婚なんてしたくないまだ早いよずっと早いよ
女として愛されたくないよ
でも体は大人になる
妄想に逃げて泣くしか自分を作る方法がないんだよ
頭おかしいのもわかってるから誰にも言えない
あれさえいなければと思うのをかえろと言われてかえられるなら私は今ここで泣いてない
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/24(土) 23:36:58 0
>>945
1991年ってことはあなたはもう既に成人しているよね？
まだ大学生ぐらいか。
だと親ぐらいの年齢（30歳以降）なれば冷静に考えられるような気がする。
普通の家庭の普通の子供がってのが、
あなたの考えでどういう想像図かわからないが参考になれば。
あくまで私の場合だけど、結局経済的に逼迫していた家なんで
幼児期の教育にも熱心じゃないし、進学先も限られていたし、
池沼弟が居なくて一人っ子だったとしても、今と現状は変わらんかった気がする。
むしろ池沼弟に構いっきりだった親のおかげで、高校時代は自分勝手に行動できたｗ
ある意味自業自得なところがあるから、
親のせい弟のせいではないなと人の親になる年齢になって気が付いた。
まあ、時が経てば解かることもあるってことを言いたい。
あまり深く考えず、今現状打破を目指したほうがいいかなと思う。
1991年ってことはあなたはもう既に成人しているよね？
まだ大学生ぐらいか。
だと親ぐらいの年齢（30歳以降）なれば冷静に考えられるような気がする。
普通の家庭の普通の子供がってのが、
あなたの考えでどういう想像図かわからないが参考になれば。
あくまで私の場合だけど、結局経済的に逼迫していた家なんで
幼児期の教育にも熱心じゃないし、進学先も限られていたし、
池沼弟が居なくて一人っ子だったとしても、今と現状は変わらんかった気がする。
むしろ池沼弟に構いっきりだった親のおかげで、高校時代は自分勝手に行動できたｗ
ある意味自業自得なところがあるから、
親のせい弟のせいではないなと人の親になる年齢になって気が付いた。
まあ、時が経てば解かることもあるってことを言いたい。
あまり深く考えず、今現状打破を目指したほうがいいかなと思う。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/24(土) 23:41:47 0
連投すまん。
一度カウンセリング受けてみたらどうだろう？
気休め程度かもしれないが。
既に受けているのならスマン。
一度カウンセリング受けてみたらどうだろう？
気休め程度かもしれないが。
既に受けているのならスマン。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/25(日) 08:37:06 0
>>946
時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
青春ってのはそういうもんだろ。
まあ、>>945を見る限りアダルトチルドレンの疑いが濃厚だからカウンセリング受けるのが一番だが、とにかく少しでも早く毒親から距離取るべきだと思う。
愛なんてものは所詮感情だから、どんなにカウンセラーの先生が親捕まえて説得したって親は>>945が求めるものを与えられるようにはならないのでは。
時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
青春ってのはそういうもんだろ。
まあ、>>945を見る限りアダルトチルドレンの疑いが濃厚だからカウンセリング受けるのが一番だが、とにかく少しでも早く毒親から距離取るべきだと思う。
愛なんてものは所詮感情だから、どんなにカウンセラーの先生が親捕まえて説得したって親は>>945が求めるものを与えられるようにはならないのでは。
>>948
＞その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
そりゃ解かるが、過ぎたことはどうしようもないこともある。
そのときに得られないものを、今更恨まれても仕方ないと思う。
まして>>945は逃げる気力も無い？から
毒親から逃げろってのはみんなの正論だが
あまり説得しても意味無いんじゃないかと思って書いた。
時が解決することもあるってことを言いたいだけ。
私も学生時代までは進学問題でかなり親を恨んだけど
946にも書いたが、
周り状況が見えるようになって落ち着くこともあるってことを言いたかっただけ。
これは個人個人で納得の仕方も違うし、一生許せない人も居るだろうから
あくまで私の場合はと書いた。
＞その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
そりゃ解かるが、過ぎたことはどうしようもないこともある。
そのときに得られないものを、今更恨まれても仕方ないと思う。
まして>>945は逃げる気力も無い？から
毒親から逃げろってのはみんなの正論だが
あまり説得しても意味無いんじゃないかと思って書いた。
時が解決することもあるってことを言いたいだけ。
私も学生時代までは進学問題でかなり親を恨んだけど
946にも書いたが、
周り状況が見えるようになって落ち着くこともあるってことを言いたかっただけ。
これは個人個人で納得の仕方も違うし、一生許せない人も居るだろうから
あくまで私の場合はと書いた。
逃げる＝現状打破という意味も含まれるからね
>>946さんも>>948さんもありがとう。
やっぱりしょうがないっていうのはわかってるんだけどね、>>948さんが言ってくれたように
>時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがある
って思っちゃうの
カウンセリングもこっそり行ったんだけどね、どの先生もしょうがないしょうがない受け入れなさい離れなさいって言うばっかりでね
でもやっぱり過去に執着しちゃって考え方変えられなくてね
そうすると変えられない私が馬鹿みたいでね、あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいるって言われると受け入れられない私がクズみたいでね
辛くてカウンセリングやめちゃった
精神科も行ったんだけど、いつもの癖でいい子に思われようとしちゃってあんまり意味なかったんだ
頭おかしくなるのは特に夜なんだけど、病院は夕方までしか開いてないし…
そんなことがあったから>>948さんの最初の3レスがすごく嬉しかったです。
>>946さんも熱心に何レスもありがとう。
おかげさまで今日はちょっと安定してます。
ちゃんと話聞いてくれる人、周りにいなかったからすごく嬉しいです。
親との距離の取り方もちょっと考えてみる。
親、大好きで愛されたいと思う反面、あんな奴と兄弟にされた、大事な時間を奪われたって恨みの気持ちも大きくあるから、やっぱり離れたほうがいいのかも…すごく悲しいけど
長々と自分語りごめんなさい
話聞いてくれてありがとう。
やっぱりしょうがないっていうのはわかってるんだけどね、>>948さんが言ってくれたように
>時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがある
って思っちゃうの
カウンセリングもこっそり行ったんだけどね、どの先生もしょうがないしょうがない受け入れなさい離れなさいって言うばっかりでね
でもやっぱり過去に執着しちゃって考え方変えられなくてね
そうすると変えられない私が馬鹿みたいでね、あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいるって言われると受け入れられない私がクズみたいでね
辛くてカウンセリングやめちゃった
精神科も行ったんだけど、いつもの癖でいい子に思われようとしちゃってあんまり意味なかったんだ
頭おかしくなるのは特に夜なんだけど、病院は夕方までしか開いてないし…
そんなことがあったから>>948さんの最初の3レスがすごく嬉しかったです。
>>946さんも熱心に何レスもありがとう。
おかげさまで今日はちょっと安定してます。
ちゃんと話聞いてくれる人、周りにいなかったからすごく嬉しいです。
親との距離の取り方もちょっと考えてみる。
親、大好きで愛されたいと思う反面、あんな奴と兄弟にされた、大事な時間を奪われたって恨みの気持ちも大きくあるから、やっぱり離れたほうがいいのかも…すごく悲しいけど
長々と自分語りごめんなさい
話聞いてくれてありがとう。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/26(月) 11:52:04 0
>>945
＞でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
私は少し>>945さんが羨ましいよ。
私は母に対して、「愛されたい」という思いすら湧かなかった。
常に情緒不安定で、泣いたり怒ったりめまぐるしく、
子供心にも、このヒト(母)は病んでる、壊れてるってわかった。
小学生の頃から家族とは心理的距離をとらざるをえなかったし、それが唯一の自衛だった。
両親からは、｢冷たい子だ、ひねくれた子だ」ってさんざん言われたけど、
理解してもらいたいとも思わなかった。それほどに家族というものに冷めちゃってた。
＞でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
私は少し>>945さんが羨ましいよ。
私は母に対して、「愛されたい」という思いすら湧かなかった。
常に情緒不安定で、泣いたり怒ったりめまぐるしく、
子供心にも、このヒト(母)は病んでる、壊れてるってわかった。
小学生の頃から家族とは心理的距離をとらざるをえなかったし、それが唯一の自衛だった。
両親からは、｢冷たい子だ、ひねくれた子だ」ってさんざん言われたけど、
理解してもらいたいとも思わなかった。それほどに家族というものに冷めちゃってた。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 08:10:11 0
障害wwwwダセぇｗｗｗｗｗｗｗ
電車の中でよく池沼見るけど、面白くてニヤニヤしてしまうｗｗｗ
お前ら、あんなキモイのと一緒に生活しんのかよｗｗｗオワってんなーーーｗｗｗ
電車の中でよく池沼見るけど、面白くてニヤニヤしてしまうｗｗｗ
お前ら、あんなキモイのと一緒に生活しんのかよｗｗｗオワってんなーーーｗｗｗ
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 08:30:30 0
おーい、害者のクソども、出てこいよー。
おもしれえwwwwww
おもしれえwwwwww
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 08:45:26 0
上の書き込みした者です。すいませんでした。
俺もう限界、おかしくなりそう・・・
俺の家族早く死なないかな
俺もう限界、おかしくなりそう・・・
俺の家族早く死なないかな
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 08:58:46 0
・
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 12:11:56 0
・
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 12:15:43 0
・
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 12:17:52 0
・
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 12:18:41 0
・
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 12:20:02 0
・
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 15:19:51 0
・
>>951
セカンドレイプのような事態もありえたのにカウンセリングや距離取れなどと言う発言は軽率だと猛省したが、前半の発言で少しは助けになれたならこちらも嬉しいです。
しっかし、ひどいな、先生方。
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。
ってなことを
障害者の兄弟・姉妹２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1248043285/l50
の105にて紹介した小説で書いたんだが、一般人ならともかくカウンセラーですらそんななのか。
なんというか、親がカルトにハマってると相談したら相手もその信者だったみたいな。
>あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいる
その幸せな子って、家が裕福だったり障害児に他害傾向がなかったりで恵まれた境遇だったりするんだが、そういったこともきちんと考察した上での発言なんだろうか。
受け入れた子にしたって、DV被害者みたいに心が折れてしまって抵抗の気力がなくなってるだけかも知れないし。
>変えられない私が馬鹿みたいでね
こんな考えを抱かせるなんてカウンセラー失格だと思うんだが。
きょうだいを介護要員に仕立てるんじゃなく真剣にサポートしようって先生はいないものかな。
障害兄弟をニートDQN兄弟と置き換えて相談したらもうちょいまともな助言も出てくると思うが。
セカンドレイプのような事態もありえたのにカウンセリングや距離取れなどと言う発言は軽率だと猛省したが、前半の発言で少しは助けになれたならこちらも嬉しいです。
しっかし、ひどいな、先生方。
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。
ってなことを
障害者の兄弟・姉妹２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1248043285/l50
の105にて紹介した小説で書いたんだが、一般人ならともかくカウンセラーですらそんななのか。
なんというか、親がカルトにハマってると相談したら相手もその信者だったみたいな。
>あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいる
その幸せな子って、家が裕福だったり障害児に他害傾向がなかったりで恵まれた境遇だったりするんだが、そういったこともきちんと考察した上での発言なんだろうか。
受け入れた子にしたって、DV被害者みたいに心が折れてしまって抵抗の気力がなくなってるだけかも知れないし。
>変えられない私が馬鹿みたいでね
こんな考えを抱かせるなんてカウンセラー失格だと思うんだが。
きょうだいを介護要員に仕立てるんじゃなく真剣にサポートしようって先生はいないものかな。
障害兄弟をニートDQN兄弟と置き換えて相談したらもうちょいまともな助言も出てくると思うが。
>>964
仲間。 自分もでしたｗ。
きょうだい児のスレとごっちゃになってました。
>>952の書き込みは、母が精神障害者ではなくて、障害を持っているのは私の妹です。
でも、母は、医師の診断こそ受けてなかったけど、立派に心を病んでたと思う。死んじゃったけどね。
>>955
マジレスしちゃうけど、
つかのまでも、その家族と物理的に離れられるのなら、そうしたほうがいい。
そうしないと本当におかしくなる。
仲間。 自分もでしたｗ。
きょうだい児のスレとごっちゃになってました。
>>952の書き込みは、母が精神障害者ではなくて、障害を持っているのは私の妹です。
でも、母は、医師の診断こそ受けてなかったけど、立派に心を病んでたと思う。死んじゃったけどね。
>>955
マジレスしちゃうけど、
つかのまでも、その家族と物理的に離れられるのなら、そうしたほうがいい。
そうしないと本当におかしくなる。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/28(水) 20:34:32 0
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？3▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241756508/l50
このスレでのここ最近のやりとりは参考になるかも。
きょうだい児と被虐待児って共通するところがたくさんあると思う。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241756508/l50
このスレでのここ最近のやりとりは参考になるかも。
きょうだい児と被虐待児って共通するところがたくさんあると思う。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/29(木) 15:11:49 0
週に一度のデイケア通う日が憩いの日だよ
早くよくなる薬が欲しい
死んで欲しいとも思うけど、そう願うより薬を願うほうが汚れないで済むね
早くよくなる薬が欲しい
死んで欲しいとも思うけど、そう願うより薬を願うほうが汚れないで済むね
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/29(木) 20:31:51 0
早くいなくなってほしい
いつまで無意味に飯だけ摂取してるんだろう？
いつまで無意味に飯だけ摂取してるんだろう？
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/29(木) 21:18:11 0
カウンセラーは、本人だけが動くこと前提で、一番楽な方法で落ち着ける方向しか
アドバイスできないのじゃないかな？
つまり、親兄弟自体をどうにかすることが含まれていない。
ある意味、カウンセリングとしては仕方のないことなのかもしれないけれど。
カウンセリングより、障害者支援施設なんかに相談した方が良いのかも知れない。
「障害者も支援を受けながらも自立して生きるべき」
という前提のない人と話をしても、正直らちがあかないというか、宇宙人と話をしているのかといった気分になる。
アドバイスできないのじゃないかな？
つまり、親兄弟自体をどうにかすることが含まれていない。
ある意味、カウンセリングとしては仕方のないことなのかもしれないけれど。
カウンセリングより、障害者支援施設なんかに相談した方が良いのかも知れない。
「障害者も支援を受けながらも自立して生きるべき」
という前提のない人と話をしても、正直らちがあかないというか、宇宙人と話をしているのかといった気分になる。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/30(金) 23:39:35 0
また小町にきょうだい児トピが
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0730/335216.htm?g=05
難しいな。障害児の子が本当に遺伝的要素が少ないのかどうかにもよるし
自分は健常の兄弟がもう一人いれば精神的負担は少なかったかもと思うし…。
このトピ主はどっちが第一子にとって負担か悩んでるだけ良心があると
思うから、真面目な意見が寄せられるといいけど。
小町は過去のトピからみても偏った意見しか載せなかったりするからなあ。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0730/335216.htm?g=05
難しいな。障害児の子が本当に遺伝的要素が少ないのかどうかにもよるし
自分は健常の兄弟がもう一人いれば精神的負担は少なかったかもと思うし…。
このトピ主はどっちが第一子にとって負担か悩んでるだけ良心があると
思うから、真面目な意見が寄せられるといいけど。
小町は過去のトピからみても偏った意見しか載せなかったりするからなあ。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/12(木) 10:55:33 0
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/13(金) 18:35:46 0
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/16(月) 21:27:19 O
田舎の膿家だと
｢障害児の面倒みないと金はいっさいやらん｣
だよ
離れてもストーカーまがいのことをする
やたら｢家族｣にこだわる
｢障害児の面倒みないと金はいっさいやらん｣
だよ
離れてもストーカーまがいのことをする
やたら｢家族｣にこだわる
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/18(水) 21:14:23 O
父方の従兄弟に知的障害者がいて、私の妹も知的障害者
遺伝の可能性高いよね…
親に聞いても遺伝の心配はないって言うけど信用できない
遺伝の可能性高いよね…
親に聞いても遺伝の心配はないって言うけど信用できない
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/18(水) 22:41:23 O
>>974
遺伝でしょ。
胃が弱いとか歯質が脆いとかも遺伝するんだから、
脳みそ(知力)だけが遺伝しないって理屈ないと思うよ。
私の兄が軽度知的障害で父の兄も知的障害。
ガンみたいにポピュラーな病気ならまだしも、知的障害が近親に二人なんて遺伝しかない。
遺伝でしょ。
胃が弱いとか歯質が脆いとかも遺伝するんだから、
脳みそ(知力)だけが遺伝しないって理屈ないと思うよ。
私の兄が軽度知的障害で父の兄も知的障害。
ガンみたいにポピュラーな病気ならまだしも、知的障害が近親に二人なんて遺伝しかない。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 09:33:12 O
知的障害者が産まれなくなる薬が飲みたい
もしくは知的障害者が産まれやすい身体かわかるようにしてほしい
恐ろしくて一生子供なんかつくれない
無理なのはわかるけど知的障害者の遺伝消したい
もしくは知的障害者が産まれやすい身体かわかるようにしてほしい
恐ろしくて一生子供なんかつくれない
無理なのはわかるけど知的障害者の遺伝消したい
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 13:06:44 0
>>975
知的障害の原因にもよるよ。
出生時のトラブルや産後の病気が原因の脳性麻痺とかなら、
遺伝は関係無い。
（トラブル起こしやすい体質とかは遺伝するかもしれないけど）
知的障害自体は50人に１人以上と結構発生率高いから、
親族内に複数人いてもおかしくはないよ。
知的障害の原因にもよるよ。
出生時のトラブルや産後の病気が原因の脳性麻痺とかなら、
遺伝は関係無い。
（トラブル起こしやすい体質とかは遺伝するかもしれないけど）
知的障害自体は50人に１人以上と結構発生率高いから、
親族内に複数人いてもおかしくはないよ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 20:42:15 O
身内に障害者がいると健常者の人は絶対病むよね
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 22:53:43 P
きょうだい児で自殺した人とか計画中の人っている？
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそうな流れだし
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそうな流れだし
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 23:31:45 0
夏なのに長袖二枚着ていたりしない？あつさかんじないのかな？うちの兄なんだけど。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/20(金) 00:15:16 O
>974 遺伝もある
>976 そんな薬はあるらしいけど 障害者団体が 全力で反対するそうだ 人権 と言う名目で でも本当は 仲間を 増やしたいだけの話 その薬 投与したらこれから 健常者ばかりになるから だと昔2ちゃんでみた
>976 そんな薬はあるらしいけど 障害者団体が 全力で反対するそうだ 人権 と言う名目で でも本当は 仲間を 増やしたいだけの話 その薬 投与したらこれから 健常者ばかりになるから だと昔2ちゃんでみた
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/20(金) 01:00:13 0
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/20(金) 15:10:41 0
>>979
絶縁スレでまた会いましょう
絶縁スレでまた会いましょう