物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活76版

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
適当な捨てハンに#（適当な文字数字）で。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

※次スレを立てた方は、2ch運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）の
ローカルルール等リンク先更新総合スレッドで、リンク先の変更依頼をしてください。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/l50

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活75版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1240763420/

乙

ささ、ハゲの続きをっ

３ﾊゲット

また来るか分からんけど一応まとめ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 14:22:50 O
◎結婚1年とちょっとの20代夫婦
◎夫が若ハゲ。

若ハゲのことは結婚前に両親に説明しており、できるだけの配慮をすると言ってくれました。
ただ両親が気にしてるのは結婚当初から会ったことが少ない
(夫が若ハゲを気にするから、結納と挙式しか会ってない)
しかも泊まったことがないこと。

夫曰く普段は帽子をかぶるから安心して人に会えるけど、
屋内だと帽子は脱ぐのがマナーだから自ら脱ぐ。でもやはり精神的につらい。
相手が私の両親なら、余計辛いでしょう。
ちなみに仕事のときは仕事と割り切って薄毛カバーのスプレーでセットしてます。
夫の気持ちは痛いほどわかるし強要するつもりもないのですが
一度でいいから私の実家に一泊で里帰りしてみたいんです！
そしたら両親もブツブツ言わなくなるだろうし。
でも夫は「絶対泊まらない！」の一点張り・・・
諦めるしかないですか？両親に泊まりは勘弁してもらうしかないのかなぁ・・・・

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 15:00:02 O
>>922です
驚きました！わたしの親や兄弟、いとこまでみんなが皆、旦那を連れて帰らないことに疑問を感じて私を責めたのに
ここではまったく逆の意見が大半。

うちの人間がいかに可笑しいのかがはっきりわかりました。
でも実家に行っても2〜3時間で帰る夫はどうなんでしょう？
毎回のように
仕事が・・・
用事が・・・
で帰ろうとする夫は良いのでしょうか。
夫の両親は一度くらい泊まりなさいと夫に言います。
これもおかしいのでしょうか・・・
なんだか頭ぐちゃぐちゃ。

967 ：>>922：2009/05/15(金) 15:12:31 O
行くことすら嫌がるので回数を増やすよりは
一度泊まり掛けで行ってじっくりたわいもない話で
お互いに歩みよれたらいいなと考えてるのですが・・・
あと私の父が神経質で 泊まりたくないから来ないし来てもすぐに帰ろうとするのか？
みたいに勘ぐるので

976 ：>>922：2009/05/15(金) 15:16:12 O
>>969
それが解ってもらえないのです
父が言うに
禿げている？それが何だ！こっちは気にしない。
むしろ若ハゲをわかりあいたいのに何故？
みたいな言い方私にするんで

乙です

ハゲの話題はもういんじゃね？

うち結婚して７年ほどだけど、旦那一度も私の実家に泊まったことないよ。
義実家には何度か泊まったことあるけど。

＞行くことすら嫌がるので回数を増やすよりは
一度泊まり掛けで行ってじっくりたわいもない話で
お互いに歩みよれたらいいなと考えてるのですが・・・

ここが意味わからん。
行くことすら嫌なのに泊まりでじっくりって。

お父さんの発言きいて、これだなと思った。無神経な一家なんだね。
平気で人のコンプレックスに踏み込む発言をする気満々だね。気にしてないとか言って。
922もこれほど嫌がっている時に泊まり強制してたあいもない話で仲よくなれると思っている。
でもそのたあいもない話で地雷踏みそうだ。こんなに嫌がってるのに無神経な親子だなと思った。

ハゲを理由に行きたくないって言ってるだけだよ

ハゲで離婚もありうるな

流れを切ってしまうようで申し訳ないんですが、
よろしければご教授ください。

社会人５年目の女です。
今まで院生だった彼が、この度、就職が無事に決まり、卒業と同時くらいで結婚することとなりました。
しかし、新生活を始めるに当たっての資金が乏しいことで頓挫しています。
そこで、みなさんに教えていただきたいのですが、
結婚されたとき、いくらぐらいの貯蓄を持たれて新生活を始めましたか？

また、
�@結婚を先送りにして、お互い遠距離で関係を続けながら、ある程度お金を貯めてから結婚する。
�A自分たちの手持ちのお金で、狭いながらも一緒に住み籍を入れる。
どちらがよいのでしょうか？

>>14
その乏しい資金の額によるだろ

>>14
これからの収入や安定性、それにどの程度の生活を望むか次第。
結婚式や、住まいの家賃か家具・電化をどの程度でがまんするでも変わる。
だから人それぞれだと思うよ。

３０半ばくらいならともかく、２０代でハゲじゃ、そりゃコンプだよ。
見栄張りたい相手＝嫁実家親族　に接触したくない気持ちはすごくわかる。
先日従姉の旦那さん＠４０代に久々に会ったら、それこそ見事なつるっ禿げでギョッとしたもん。
見てはいけないいけないと思いつつも、ついつい目がいってしまう。
達観できていない２０代なら、そんな視線はどれほど辛いことか。

４０代くらいになって誰もが薄くなってきたら、快く泊まってくれるんじゃないかな。

従姉妹まででてくるけど、そんなに頻繁に泊まりあう親戚付き合いなのか？
それはそれでいいんだけど、
禿げてるから仕事しないとか禿げてるからsexしないじゃ問題だけど、
実家に泊まることってそんなに必要？
コンプレックス持ってる夫が望んでなかったり嫌がってるのに
それを無視してまですること？

>>14
どっちでもいいよ

海外のCMでそんなのあったよね。
病気で禿になった少年が学校に復帰したらクラス全員禿にして迎え入れたっての。

私はふさふさだが夫の実家には泊まりたくない。
むしろハゲたい。それで泊まりを回避できるなら。

>>14
お金が貯まるまでというのはどの程度まで貯まるまで結婚しないのか。
現在の自分の年齢とこれから資金をためる期間と出産予定の年齢は問題がないのか。
遠距離で関係が壊れるとかのリスクがあっても金が重要か。

結婚なんて紙切れ一枚でできること。
他人にこれくらいお金を持っていないとかで決めることじゃないよ。
自分達が結婚するのに絶対に必要な額を満たしていればOK。
貯金が0円でも結婚する人間もいるんだから無意味なことを人に聞かず
自分達が結婚して暮らすのに本当に必要な額を彼と話し合うほうがいいと思うけどね。

夫が若ハゲを気にしすぎてます。
職場にハゲ隠しのスプレーまでしていきます。バレバレなのに…
どうしたら気にするような事ではないと説得できるでしょうか？


とかだったら反応全然違ったろうに。

>>14
卒業してすぐ結婚って話はいつ決まったの？
ずっと付き合ってて、そういう話があったのにお互い貯蓄がないってことが問題。
まだ結婚するタイミングではないんじゃないかな？
こんなとこで人にアンケートとるより、紙に必要経費を書きだしていきなよ。
上を見ればきりがないけど、下も意外とキリがない。一緒にいられさえすればって気合いがあるなら、
どんな環境でも耐えられるでしょ。お互いの妥協地点と、資金を照らし合わせて時期を考えたら？

>>14
就職してすぐ結婚、ってどうしてもその時期じゃないとだめなの？
就職先が遠いから遠距離になるのかどうかもよくわからないんだけど
別に結婚式とかする予定がないなら
籍だけ入れて一緒に住む＝結婚、の形をとるってことなのかな

相手の就職先が新たな地でそこで新生活なら
家財道具や家電などどうせ必要なんだろうし
いっそのことそこで同棲して、とか？

卒業就職結婚、ってそんな急がなくても、とは思った
就職してある程度落ち着いてから、という選択肢はないのか

>>15
現在、二人合わせて、３０万程度です。

>>14
>>22
お互い、それほど裕福な家庭だったわけでもないので、
とりあえず最低限の家具家電があれば十分ですし、
彼も私も技術職なので、子どもができるまでは共働きしようという話は決定しています。
>>14さんがおっしゃる通り、
お金のことで頓挫してしまうのは、なんとも情けない話だとは思っているのですが、
ついつい、「みんなはどうしてきたんだろう？」と思ってしまって。。。

貯金が０円で結婚することは、かなりリスクがあるんじゃないかと思っていまして。
このご時世なので、次の地で、私の仕事が早々に決まるかという点も、この件の不安な点に拍車をかけているのかもしれません。

遠距離になるという事は彼の就職先が>>14の居住＆仕事先から遠いんだね。
それなら結婚後の収入ダウンも考えないと駄目だ。
いまの給料でそちらで就職できるかどうかこの不況下では難しい。
社会人一年ならまだ給料も安いだろうし貯金もなくて一馬力は苦しいだろう。

それにしても社会人５年なら貯金してるはずだけど、資金ってどの位必要なの？

>>26
30万？無理ｗ
しっかり避妊しときな

社会人５年なら単独でも３０万ぐらい、いやそれ以上貯められなかったんだろうか？

>>24
「結婚」という話が具体的に出たのは、去年の12月頃です。
恥ずかしながら、私はそれまで”貯金ができない女”だったので、
その話が出たときからお金を溜め始め、現在20万程度です。
なるほど、必要経費の書き出しですか！
すぐにしてみようと思います。
ありがとうございます。

>>25
>卒業就職結婚、ってそんな急がなくても、とは思った
私もそう思ったんですが、せっかくお互いの「結婚したい」と思った時期が重なったんだし・・・
という感じで。
あと、彼の就職で、片道300キロ以上離れてしまうというのも、結婚をきめた理由だと思います。

>>29
社会人５年もやってるのに、貯金が３０万円というのは少なすぎる。
何か理由でもあるの？

結婚すれば、退職することになるけど、今の職（待遇等も含めて）に未練はないの？
５年のキャリアはそれなりに評価されていて、給料にも反映するはずだけど。

あせって結婚決めたら一生後悔するよ。

>>26
マジレスするけど、貯金が0円でも二人で一生懸命働けばどうにでもなると思うよ。
でも、結婚するにしても同棲するにしても一番懸念するのは子供ができちゃうことだ。
必然的に1馬力になるし、もろもろお金がかかる。
一緒に住むとどうしてもリスクが高くなると思うしおすすめしない。
今は見合わせて、二人の人生設計図を書いてみて貯蓄していくのが先決では。

>>26
新生活を始めるにあたり一番お金がかかるのが（式をしないとして）
住宅や家具の初期費用だと思いますが、
そこらへんがどれくらい揃っているかによります。
・賃貸を新しく契約するならそれだけでかなり飛びます。
　（例えば東京では家賃の６ヶ月分が契約時に必要です）
・上記の場合、引っ越し費用が数万×２かかります。
・最低限の家電で10〜15万は飛びます。

住むところも家具も既にあるのなら、貯金30万で
見切り発車もありかもしれません。
ただ正直30万って、新卒二人分の１ヶ月の給料です。
つまり収入が途絶えたとき生活が持つのが１ヶ月かそこらだと思うと、
もう少しお金を貯めた方がいいんじゃないでしょうか。

貯金がゼロで始めてもうまく行く人もいる。
でもそれは倹約が出来て金銭の管理の出来る人。
自他共に認める「貯金ができない女」と貯金なしの男だと難しいと思う。

>>26,30
援助がないとしたら、30万じゃ絶対無理だよ。
卒業までにはもう少し貯まるかもしれんけど。

式とか一切しないとしても
引っ越し代、保証金、家具、家電、その他何かといっぱい金かかる。

今色々想像して計算してみるのはいいね。
で、その1.5〜2倍ほどかかると思って間違いない。

貯金なしって今まで何にお金使っていたの？物それとも資格や教養？
自分の持ち物で売ったりして資金に出来るものは？

>>31
＞社会人５年もやってるのに、貯金が３０万円というのは少なすぎる。
＞何か理由でもあるの？
あの・・・恥ずかしい話なのですが、死んだ父の借金を返してまして。。。
何もしなくても、月々７万は給料から引かれてしまうんです。まぁ、元々低いんですがw
今の仕事（技術系）は、好きなので、少し淋しいですが、
今の職種には、高校生時代からバイトで携わってきたので、
そろそろ人生の節目があってもいいかなと思っています。

>>33
やはり、貯蓄は重要ですよね。
参考までに、いくらぐらい持っていた方がいいんでしょうか。。。

>>38
>いくらぐらい持っていた方がいいんでしょうか。。。

結婚するにあたってどうするのか（２人の引っ越しとか、家具家電とか）を教えて
おおまかに試算してみる

＞参考までに、いくらぐらい持っていた方がいいんでしょうか

初期費用（オーバー分や予備入れて１．２〜１．５倍）
生活費の予備数ヶ月分

。。。はやめよう。ネット慣れしたネタ師かイタイ人が多用するから。

>>38
だからさ、それを自分で調べなよ。人に聞いたって仕方無いよ。
住むところはどのレベルがいいのか、条件にあう不動産にいくらかかるのか。
万一、子供ができたら検診代から分娩費用、出産準備品に一馬力で生活できるのかどうか。
ぶっちゃけ親の借金ってのも言い訳に聞こえるよ。
結婚の話が出てから半年ぐらいで２０万円貯めることができたんでしょ？
だったら今までも出来たはずだよ。それに、彼はあなたの事情を知ってるの？
なんだかお互い歳だけくった子供でままごと婚のような気がして仕方無い。
失敗覚悟で一度経験してみるのも良いかも。自己責任でね。

（オーバー分や予備入れて１．２〜１．５倍）
ってすごい現実的だと思うけどな

>>41
貯まってないもんはどうしようもないから
そこは説教してもしゃーないだろｗ

ま、結婚までに一所懸命節約してお金を貯めなよ。
2人の未来のためなら頑張れるでしょ。

住む家の確保＆最低限必要な物は買い揃えられるだけ買い揃えなよ。

冷蔵庫・洗濯機・ガスレンジ・アイロン・調理用品…･etc.
掃除機は買わなくてもほうきとちりとりでまにあうし、
炊飯器がなくても土鍋や鍋でご飯が炊ける。
嫌じゃなければ家電はオフハウスとかのリサイクルショップでそろえたら？
中古だから安く買えるよ。

服はハンガーラック一つ買って、
畳める服はタンスなんかなくても、とりあえずは段ボール箱を服入れにすればOK。
物干し竿買わなくてもロープを張れば洗濯は干せる。

貧乏暮らしも愛があれば頑張れるかも。頑張れ！

>>38
貯金が少ない理由はそういうことか・・。すると親御さんにも頼れる状況ではないね。
ただその借金だけど、相続放棄という形は取れなかったのだろうか。

あなたはもうわすれたかしら〜♪赤いてぬぐいマフラーにして〜♪

>>34,36.42
具体的な目安をありがとうございます！助かりました！
これをふまえた上で、自分たちの生活の試算をしてみます。

>>41
ご忠告ありがとうございます。
ままごと・・・そう言われてしまうと見もフタもないです。。。
今年の１月に借金も無事に返し終えたというのもあったのですが・・・言い訳ですねw
すみません。
そうですね、子どもができた時のことまでしっかり視野に入れて、彼と話し合っていきます！
勉強になりました。

。。。 はやめようと言っているのに。
社会人として恥ずかしい。

小町から移動してきたんじゃね

>>44
＞嫌じゃなければ家電はオフハウスとかのリサイクルショップでそろえたら？
なるほど！そこまで考えが回っていませんでした・・！
そうします（＾＾）
頑張ります！ありがとうございます！！

>>46
相続放棄の案も出たんですが、放棄してしまうと家（一戸建て）も放棄することになってしまうので。
「住み慣れた家から出たくない」と母がかなりごねたので、お金を返して行く方向を選んだんです。

>>49
小町に似た質問あった？マルチ？

今後の指針が、見えてきました。
彼としっかり話し合って、「貧乏ながらも楽しい我が家」作りを目指します！w
では、またロムに戻ります。

みなさん、貴重なアドバイス、場所、時間をくださって、本当にありがとうございました！

ラベンダーの匂いがｇを寄せ付けないと聞くけど芳香剤のでも代用できるのかな
もちろん他の対策もしているけど

>>53
ゴキならラベンダーよりクローブ。
それにオレンジとローズマリーやニームが効く。
フレグランスタイプのゼリーがポットに入った忌避剤も市販されている。

玉ねぎのかけらおいておくといいよ

>>55
それは誘引でしょ。ゾロゾロ寄ってくるよ。

>>54
ポットに入っているタイプとは蚊やハエが寄ってこない物でも代用できるという事？
オレンジも効くとは驚き

>>57
ゴキガードという商品名で出ている。高目で２ヶ月しか効かない事が玉に瑕。

ググッてみた　本当にちょっと高め設定
でも参考になったよ　
ブラックキャッ○やらを置きまくって対策するよ
あとオレンジやローズマリｰも

スーパーで売っている肉料理用のクローブ（丁子）の実も置くといい。
ちょっと癖のある匂いだけど安くてよく効く。

丁子というのをスーパーでみかけた事がないけど探してみるよ
パウダーもあるみたいだけど実の方が効きそうな気がするね

Ｔ子がＧに効くなんて知らなかったよ。実家の母に教えてあげよう。

T子って仮名みたいだな

丁字は滅多に使わないけど（レパートリーの中で一品だけ）匂いが好きで買ってある。
ゴキ避けになるとはいいこと聞いたよ。どうもありがとう。

ティーコってｗ

>>62
丁だよ、丁（ちょう）ｗ

すげーわらった

腹イテーｗｗｗ

つかまずＴ子って誰だよｗｗ
知り合いとか？ｗ

丁字がＴ字に見えた。カミソリの話しかと思た。

こんばんは、初めて質問します。

最近妻と喧嘩が多く、その原因が「あなたは私の事を考えていない」
という主張でして、ちょっと皆さんのご意見を伺ってみようと思います。

事例：レストランにて、「牛肉入りカレーピザ」的なものを注文しました。
店員は最初は欠品のため、別のやや安いピザを薦めてきましたが
その後何とか材料が揃い作れると言うので
「牛肉入りカレーピザ」のまま注文しました。
ところが牛肉が目視できないほどしか入っておらず
妻が店員に「これは牛肉が入っていない、差額を返金して欲しい」
というような事を言いました。
しかし、私としてはその料理自体がまあまあいけたので
店員には「気にしないでいいですよ」と言ったのです。

そこで妻が激昂しました。
「私が返金を主張しているのに、なぜ貴方は反対の事を言うのか」
「例え妻が間違っていても、外ではそれを支持し、帰宅後に指摘すべきだ」
と言うのです。

私としては、確かに注文したものとは違いますが
食えないものが出たわけでもないのでまあいいか、と思ったのですが…

長々と書きましたが、焦点は
「例え妻が間違っていても、外ではそれを支持し、帰宅後に指摘すべきだ」
と言う一点です。
個人的には、間違った事は間違った事としてその場でも指摘すべきでは？です。
どうぞご意見をお聞かせください。

こわいよめだぜ

>>70
妻の「私が返金を主張しているのに、なぜ貴方は反対の事を言うのか」
「例え妻が間違っていても、外ではそれを支持し、帰宅後に指摘すべきだ」
に基本的には同意するけど、
奥さんがクレーマー過ぎて、一緒に外出すること自体が嫌になるなぁ。

でもそういう気が強い奥さんなら、「帰宅後に指摘」をした方が効くかもしれない。
命に係わることや危険なことならその場で訂正しなきゃいけないと思うけど、
そうでなければ家に帰ってからでもいいし。

あなたは店員が間違ったものを持ってきたことに対して
正しい指摘をした妻の意見をまるっきり無視したのに
あとから妻に言われたことに対しては
>個人的には、間違った事は間違った事としてその場でも指摘すべきでは？です。
なんておもうの??意味わからない

>私としては、確かに注文したものとは違いますが
>食えないものが出たわけでもないのでまあいいか、と思ったのですが…
って言ってるのに
あなたの言う正しいことと間違ったことってへんじゃない？

>72
奥さんは別にクレーマーじゃないとおもうよ
奥さんが激昂したのは70の態度に対してだし
お店で違うもの出されたら文句言うのは当たり前でしょう

肉が少ないだけじゃんか
こまかいオンナだな

>>73
そんな杓子定規にとらえなくても…
70の言いたいことは分かるよ。

>>74
差額返金要求ってクレーマーでしょう。

わたしだったらこわいので離婚します

わたしならこわいので結婚しません

あーなるほど離婚のほうがこわいかもしれぬ
ケツ毛までむしりとられるな

昔頼んだ苺パフェに苺が一つも入ってなかった
チョコアイスぱっかりだったけどこれがうちの苺パフェです！って言い切られたことあったよ

それはお見事

店でピザの牛肉分の料金返金を要求
なだめた夫に激昂


こここここわいっす！

それもじぶんのピザならちょっとだけ理解しようとおもう
オナカが極度にへっていたところにもってきてかなりの肉好きなのかもしれぬ
つまりらいおんのようなオンナだ
でもこれは夫のピザなとこがライオンをこえている

>>70
最善は奥さんが店員に言う前に、ふたりで話して意見を一致させることだと思います。
奥さんがあなたに相談しなかった、あなたが相談相手になりえなかった夫婦関係が問題だと思います。

奥さんは「私の事を考えていない」と言いますが、
奥さんもあなたに意見を求めないということは、あなたのことは考えてない訳で、まさに似たもの夫婦です。
同席して一緒に食事をしている以上無関係ではない目の前の相手と話もせず、
第3者の店員に突撃したのですから、あなたは当然腹が立つと思います。
ですが、こういった時頼れない信じられないあなたの夫としての情けなさに奥さんは腹が立つかもしれません。
どうせ頼りないなら他人の前では表面上の体裁は整えてくれ、
とビジネスな付き合いをしたのではないでしょうか。

その場で指摘する事自体はただしい。
ただしこの性格の人は意固地にしてしまう事があるから言い方は難しい。
恥かかされたり人までで否定されると激昂するタイプだと思うから。
むしろ影でゆっくり諭す方が有効かもしれない。

70の奥さんは仕切り屋タイプ（悪い方の）かなぁ。
大勢でいると何かと便利だけど、性格の悪い仕切り屋と１対１だと辛い。
85が言うように夫に相談もなく店員に苦情を言う所や、
顔を立てろ要求する所は昔の頑固爺のようなので、
取り扱いは三歩下がって付いていくのがいいのではないでしょうか。

結婚当初は
妻・・・行動力があって自分の考えのある素敵な女性
夫・・・優しくて誠実、真面目で素敵な男性
なんていい面みてたはず。
今は
妻・・・感情的で我が強く見栄っ張り
夫・・・ｸｿ真面目でKY、気が弱い
とかに変わってるんだろうな。

普段からのコミュニケーションはどうなっているの？
軽んじられているとか自分の意見を聞いてもらえない不満を持っていない？
確かに外では絶対肩を持ては間違っているし暴論。
ただし相手に意見をしようと思ったら普段から話し合える関係が必要。

>>70
どっちが正しい正しくないじゃないと思う。
奥さんは一般的に気が強いと思われるので、奥さんの言う通りにするか、
普段から>70がしっかりして70にお任せすれば安心だわ空気を醸し出すしかないんじゃない。

きっとおふとんの中でもよめのいいなりとおもうわ

ああやれこうやれってうるさいわ

そんで７０さんの下半身が萎縮してしまう
すると激昂して７０さんをつねるので７０さんは「はうっ！」っていうとおもうわ

ほめて伸ばさなきゃ・・・ねぇ

食べてから文句を言うとクレーマー。
食べずに注文と違うと指摘すればよかった。
なし崩しに食べて美味かったからとなあなあですまそうとした７０も
食べた後で文句を言う妻も
品質的にはどっこいどっこい。
割れ鍋に綴じ蓋のいい例ですね。

でも、おくさん女王になりたがってるみたいだから
離婚上等なら緑の神を懐に生活するのも悪くないかもねｗ

でもこういうクレーマータイﾌﾟの人って相談とか無しに突然キレて行動するから
話し合うってしないと思う。
彼氏の友達ｶﾎﾟｰと買い物に行った時に友達の彼女が3人の前で突然キレ気味に
店員に食って掛かったの見たことがある。
話し合う暇などないｗ

更年期？

結婚する前からクレーマー的性格は分かってただろうに。
結婚を継続するならうまく操る方法を考えた方がいいと思う。
話し合いができなければ、夫婦関係、友人関係、恋人関係、家族関係、とにかく成り立たないから。

>>93
おまえのその豊かな想像力を何かの研究に役立てみないか？

１００

多分>>70は物事の正邪や理屈で動くタイプじゃない？
奥さんはむしろ情動の人。情動の人は時として正しいに反発してしまうことがる。
理で説明や説教してもだめ。上手に感情に訴えないと理解出来ないと思う。

うちみたいね、
旦那が何でも我慢するタイプ。
これが好きな時もあれば頼りなさ杉。
注意するべきのことはしなきゃいけないんじゃないかしら？
と強気の私は思う・・・
強気すぎて意気地なしの旦那は要らんと思うこともある。

「これ牛肉少ないない？」「そうだね」
「えー納得できなーい。ねぇお店の人に聞いてみてよ」
「間違えてるかもしれないから聞いてみようっか」

「これ牛肉少なーい」
「でも美味しいよ」
「そうだね、まぁいっか。」

>>70も妻を宥めるのではなく、お店の人に「気にしなくていいですよ」と言うあたり、
相当妻が怖いんだなｗ
まぁガンバレ！

私は小心者なので、牛肉が少ないことにクレームはつけないし返金なんて要求できないがw
この場合「妻が間違っている」という前提は正しいの？

>>105
おそらく、相談者の書き込みが正確なら。

もう終わっている話みたいだけど>70について

店は喜んでもらおうと努力して希望の料理を
出そうとしたけど１００％はできていないと
>70ヨメは感じて、その出来ていないことの対価
を店に求めたのだとすると、一緒に食事をしたく
ないタイプの女ということになる。

正しい間違っていうは物の見方として、
・>70、店は、楽しくおいしく食事がしたい、して欲しい。
・>70ヨメは、私は正しい、私の満足がすべて。
ってことになるかな。

書き込みの内容だけなら

昔なら夫唱婦随がよき妻だったのに
最近は婦唱夫随じゃないと離婚の危機にまで発展する

20代で若禿げになった俺の気持ちなんてわかんねえよなぁお前には
ふつう精神的に病むに決まってんだろ？
若禿げなのに嫁の実家に行くとかあり得ないよ
しかも泊まり？俺を自殺に追い込むつもりか？
前スレ読んだぞお前いいかげんにしろ
起きたらここ見せてから思いきり殴ってやる
このクソ嫁がさっさ起きろ

暴力反対

釣いくない

起きるまで待ってくれるなんて優しいね。もうそろそろお昼だよｗ

起きるのを待って
嫁が起きたら
いつまで寝てんだと怒鳴りつつ殴りつける
寝起きで状況把握できないクソ嫁は、俺にされるがままw
ふつうに常考だろ

やっぱり待つんだ

愛が溢れていますね。
これから濃厚なＳＭプレイが始まるのでしょう。

●●●●●●●●●●●●●

念書

旦那さまへ
前スレに
あなたに関する
書き込みをしてしまい
本当にすいませんでした
私はもう二度と
実家に泊まれとか
いいません
両親にも同じように
言い聞かせます

このスレと前スレで私の
書き込みを見た方に
迷惑をおかけし、
嫌な気分にさせたことを
心からお詫びします
以上。

●●●●●●●●●●●●

>>116
×旦那さま
×すいません

つまらん

何で自分の旦那にさんとか様とかつけるの？敬意のつもり？

>>119
おかしな人の妄想だから。メイドものの見過ぎまたは大時代ネタの見過ぎね。

なに？この流れ。
精神病者ばっかりじゃない。

>>108
文句があるなら結婚しなきゃいい。
しなきゃいけない法律があるわけじゃなし。

それか、100年くらい前の世界を作ってみるとかw作れればだけどwww

離れて暮らしている父親のことなんですが…

私が仕事に行ってる間にこっそり帰ってきて母親からお金を巻き上げてるみたいなんです。
父は子供の頃から家にはおらずお金に困ったときだけ帰ってきてはお金を巻き上げる…という生活。
私は両親に離婚してほしいと言ってるのですが父親はしたくないと。
暴力はふるわないのですが、モラハラを絵に描いたような弁の達つ人間で家族は抑圧されっぱなしです。

誰に相談していいかわからないまま何十年もきてしまいました…
母も病気がちになってしまいもう限界かも。

お母さんは弁護士という職業を知らない人？
離婚調停という単語は聞いたこと無い人？
本気で離婚する気無いんだと思うよ、お母さんは。ほっといてあげて。

70で相談させていただいた者です。
昨晩からいろいろあって書き込みが遅くなりました。
皆様のご意見有難う御座いました。

昨日時点での私の書き込みが若干説明不十分だとは思いましたが
提供されたピザの内容は確かに牛肉ピザと言うには
疑問符が付く程度しか肉が入っておらず、多くの人が不満を抱くであろうレベルでした。
その意味では、妻が店側に苦情を言うのは「正しい」と思います。
しかし私は、「味がひどい訳ではないしまあいいじゃないか」と妥協したのです。

正確には「（たとえ）妻が間違っていても、支持すべき」と言う主張は、
上記から派生した事で
私はこの主張は如何なものか、という相談をさせて頂きました。

激しくどうでもいい気がしますが、念のため。
何とかうまくやれるよう注意してみます。

＞その意味では、妻が店側に苦情を言うのは「正しい」と思います。
しかし私は、「味がひどい訳ではないしまあいいじゃないか」と妥協したのです

自分が妥協したから、妻が正しくても文句を言うなって事？
それなら妻が間違っていても指示すべきと同じじゃない。
両方とも自分を立てて、相手が正しくても譲るべきだと主張している。
似たもの夫婦でよかったじゃない。

妻が正しいと思ってんなら何で相談すんだよｗ
あとから「たとえ」付けて今までの相談内容を反故にすんなよｗ
昨晩も妻に責められて（いろいろあって）いたのか？

単純に価値観が合わないだけじゃん

価値観は一緒だと思うよ。でもそれがバッティングするだけで。

ただ尻に敷かれてんだよ

数か月前、海外に出てた友人の帰国に合わせて久しぶりの同級会があった。
久しぶりに会ったのに気兼ねなく楽しく話せてとっても楽しかった！
なのになのに、旦那から早く帰って来い！と電話が来て、
一人早々に抜けて帰った私。。。
帰って来たけど、別にな〜んも急な用があったとかじゃなかった。。。
１００％子持ちになってた同級生。
私が抜けた後に子連れで集まろうと盛り上がったらしく、
私にも電話をしてくれたのに、旦那にもみ消されてたことが今日判明して激しく鬱。
女子校の同級生、全員女なのに何故？
ご近所の奥さん達と出かけるのや、PTAの飲み会とかに出るのを阻止されたことは無いのに。。。
若い頃の友達と遊ぶのを阻止される理由って何なんでしょう？？

>>126
なるほど。
確かにそうですね、愚かな事に気が付きませんでした。
ありがとうございます。

>>127
「正しい」行為のみが生活の中で有用ではないと考えているためです。
以前の相談内容を反故にしているつもりはありません。
（たとえ）と付けたのは、ピザの件とは直接関係無く、実際にそう言った為です。
＞昨晩も妻に責められて（いろいろあって）いたのか？
　そうだよ。文句あっかｗｗｗ

意思疎通のための話し合いが必要なんですかね。
まあ、なんとなくお互いに自分勝手に行動している事には気づきました。
ありがとうございます。

>>131
昨日も。。。を使う人が来ていたけど流行なの？それとも同じ人？

年寄りは使うらしいよ。　。。。。。。。っての

ってか、文章の書き方が下手。。。

最近あちこちで見かけるちょとイタイネタ師さんも。。か。。。

。。。は元管理人さんもよく使ってたよ。

>>131
旦那さんが知らない人だから？
本人に聞くのが早いと思うけど、直接聞けない理由でもあるのかな。

>>131
それ、男女逆だったら
「家庭に入ったんだから奥さんの事を第一に考えてやれ。そんなことが分かってない友達とは縁切れ」
みたいなレスのオンパレードだろうな

去年ようやく離婚した元父親がしつこく母にロミオメールを送ってくる。
全て返信せず放置してる。
母はこのまま放置か、メールすんな的な返事をしたほうがいいのか悩んでます。
母はアドレスを気に入ってるので変える気は無いんですが、ロミオメールを相手にやめさせるにはどうすべきでしょう？

>>139
ストーカーに返事したら相手して貰えたと調子に乗る。スルーか着信拒否を。
もちろん押しかけてきたら即警察に。
やめさせようと接触したらかえって酷くなるから下手に手を出さないように。

>>140素早いレス有難う！
そうか、やっぱスルーがいいのか…メールを開かなくても、送信者を見てウンザリしてたから危うく返信する所でした。

つか、少し離れた所に交番あるんだから普通にメール拒否すれば良かったと今気付いた！
早速設定してあげなければ。

メールは着信拒否か専用フォルダに隔離して見ない事が一番。
警察には交番や地域安全課にストーカー出困っている事を相談しておくといい。
イザと言う時話しておいた方が説明する手間が省けて早く対応できる。

すみません。

家族のなかにインフルエンザについてまったく関心がないとか楽天的な人がいて
そのせいで言い争いが絶えないという悩みが語られているスレってないですか？

>>143
面白そうなのでここでどうぞw

ま、熱が出てもはってでも会社に行きそうな旦那ってどこにでもいるだろうね

>>145
子供つれて実家へGO

なんでふつうのインフルより
弱毒性なのに
なんでこんなにうるさいのか
わからん

>>147
ウィルスが変異しやすくていつ強毒性に変わるか分からないから
トリインフルも同じで、一部の地域で弱毒性→強毒性に変化した。
（今も弱毒性と強毒性が発生している）

でももう
不可避じゃないの

不可避だから感染広からないように予防に力いれなきゃいけない。
インフルだって人によっては命取りになることもあるしね。
ゼロもうがい・手洗い・人ごみではマスク、それに睡眠と栄養たっぷり取ってね。

んでワクチンは出来たんですかね？
正直、国民全部にうがい手洗いマスク励行なんて気休めにしかならんと思う。
症状が出ない保菌者？だってもういっぱいいるわけだし。
最速でワクチン作って一気に予防接種が一番確実でしょう。

ニュースによるとワクチンを作るためのウィルスは日本に来たらしい。
出来るのは秋ぐらいの予定だって。

むう　うがいなんてしたことないぎゃ
もしおりがなってままんがなって
老人施設で何人かしんだら
てれびにおいかけられるのかな

>>153
高校生ほどさわがれないと思う。

つか、うがい手洗いは今からでもしなよ。
手は肘くらいまで洗え
洗った後の手で蛇口に触れてはいけない。

コテ久しぶりに見た

相変わらず気持ち悪いな

>>155　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>153
お子さんたちの方が心配だと思うんだけど
大阪で高校生だったらフラグ立ってるっしょ

いただきもののメロンを食べたら、全く甘味がありませんでした。
まだかなりの量が残っています。
おいしく食べられる調理法を教えて下さい。

ちなみにミキサーはありません。

包丁でこそぎ取り
粗みじんに切って砂糖添加
冷凍庫に入れて
なんちゃってメロンシャーベット

>>158
新品種の丸いキュウリだと思えばいいんでね？

ぬか漬けにするとおいしいと何かで読んだ

女子大生のリクルートルック、もしくは女性の新入社員ルックが、
黒いブレザーとスカート（スーツ）、黒いパンプス、黒いナイロンのＡ４バッグ、
髪は後ろでくくる（これはオプションかも）になったのは、
西暦でいうと何年くらいからですか？

色は黒一色だし、判で押したように皆同じ格好なので、没個性すぎて気味が悪いです。

20年前はもうそうだった気がする。
私は紺だったけど。

>>163
レスありがとう。ですが、知りたいのは「黒」一色になった年なんです。

私も２０数年前の就活の頃、スーツ自体は着ましたが、色は「紺」とか「グレイ」とか「ベージュ」で、
周りもそうでした。「黒」は皆無だったと思います。

昔は濃紺のスカートのスーツが主流だったね。今が黒か。
７０年代の後半にはもうリクルートファッションの走りはあったよ。
気味悪いと言っても就職で冒険は無理だよ。
給料貰ったら個性的に変身するからしばらく暖かく見守ってあげよう。

>>165
いや、誰もそんなこと聞いてないよ

バブルが崩壊した頃にモノトーンブームがあった、あの辺りかららしい。
２０年前でも１６４の周囲にいなかっただけで皆無じゃないよ。

黒一色になった年が何年なのか、なんてわからんわ、無茶な質問だ
自分の質問のしかたが変なのわからないのかな

冠婚葬祭にも使えるし不景気の昨今使いまわしできて良いね

>>164
そかごめん、老舗デパートを数軒まわり、リクルートスーツ売り場にいる
苔むしたおばちゃん店員に聞くと、けっこう正確なところがわかるのではないかと思うけど
バブル直後の就職氷河期の後半あたりで百貨店が
それまで無難なスーツであればいいのよって感じだったのを
「リクルートスーツはこれよ！」と明確に打ち出したのが
真っ黒に塗り替えた時代じゃないかなあ。10〜15年前くらい。

>>170
自分就職活動をしてたのは12、3年前ですが
真っ黒ではなかったよ
実際自分はグレーだったし
紺の人もいた

リクルートスーツは冠婚葬祭用としてはスカート丈ちょっと短いし
そういう用途ではあまり使えないかと
営業職とかならつぶしはきくけどね

いや、男性の場合ね＞冠婚葬祭
ネクタイ白買えば済む

リーマンスーツの流行が今は黒だからと思う
紺が就活スーツとして流行っていたのはバブル期が絶頂
その頃はスーツは紺が流行っていた

5〜6年前からだと思う、ほとんど黒になったのは。
そのぐらいの時期って会社員もほとんど黒。まあ今でも黒多いけど。

10〜15年ぐらい前は、男の就活スーツは紺が基本だったね。

質問は女子のリクルートスーツだったのに
どこから男性のリーマンスーツになったんだよ…

女は男に合わせたんだと思う

>>164
私は現在31歳で、就職活動を2000年にやったんですが
当時はスーツ＝チャコールグレーでしたよ。
私自身、持ってるリクルートスーツはチャコールグレイ。友達も全員そう。
リクルートスーツを買ったのは、新宿の伊勢丹でしたが
どのメーカー見ても黒はまずなかったです。
「黒って着ないんですか」
「うーん、黒だと暗くなりすぎてダメですね、出ません」と
売り場の人と話した記憶があります。
男子は紺のスーツがメインで、今のように黒はいませんでした。

黒いパンプスに黒いナイロンバッグ、
髪は後ろでくくる、というのはすでに2000年当時もやってました。
シャツやブラウスは、白６割色もの４割柄０割って感じで
ピンクやブルー、たまに黄色や緑のブラウスも着ました。
開襟や、フリルブラウスも着てる人はいましたよ。

自分が10年前に就職活動だったときは、グレーが主流だった。
まぁ、グレーが薄かったり濃かったり程度の差はあったけど、黒や紺はほとんどいなかった。
でも、どこを見ても同じ色に嫌気が差して、あえてグレーは着なかったけどｗ
なので、ここ5年以内なんじゃないか？と勝手に予想してみる。

余談だけど、結婚式のゲストのドレスも黒が増えたよね。
この辺とも関係あるのかな？

>>162
1990年頃

はい次

黒＝無難、それなりに見える、ってがあるからかもね
リクルートスーツはまだしも結婚式とかに着ていく人ほんと多いね、黒
以前は黒はなるべく控えたほうがいい色だったのになぁ

そもそもリクルートスーツは没個性っぽいからな

そんな中、銀行の就職試験にピンクのスーツで行って
見事合格した人がいた
銀行蹴ってローカルテレビ局の女子アナになってたけどね
結局は外見なわけさー

慈←何て読むのか教えてください！

じ、いつくしむ

>>183さん
どうもありがとうございます！
助かりました！

ブログをしている方に質問です。
使いやすい・人から見れないように出来る機能がある
お勧めのブログサイトはありますか？
手帳に書いていましたがやっぱり見られると困るので

鍵付き日記帳にでも書いとけ

今時鍵つきとかpgr

皮肉で言ったんだが

人に見られたくないのになぜわざわざブログ？
自分のＰＣのテキストにでも書いて
フリーソフトの暗号でもロックでもかければいいのに

見合い結婚した夫、2ヶ月以上経つが　指一本触れてこない完全セックスレス。
彼の両親に相談したが、どうにも出来ないと言う。
彼がキレたら何するか分からないかららしい。
彼はバツ１で前妻と半年で離婚している。多分　私と同じような状況だったと
思われる。
全くセックスがないと、絆も情もわかず、住み込みの家政婦のようだ。
離婚するしか解決の方法はないでしょうか？

ローカルにおいておきたくないってことでは？
ロックかけておけば問題ないとは思うけど

ミクシは他人に公開できない設定とかにはできるけどね
ほかのブログは知らん

Ｈしたいんなら離婚したら？
たしか性行為がないというのは
正当な離婚理由になったはず
でもそんな夫なら離婚話だけでキレてなにするかわからないのでは？

離婚しな〜
そいつホモじゃね？

>>190
＞彼がキレたら何するか分からないかららしい。

怖くない？地雷踏まないようにご機嫌うかがう毎日なんて私ならイヤだな

〉193
聞いたら、男が好きなわけではないと言ってました。
でも仕草がオカマっぽくなってきてる・・結婚してから地がでたのかな。
〉192
Ｈしたいというか、子供ひとりは生みたいと思うんだよね。

そんな変な奴の子産んだって仕方ないじゃん
もっと健康的な男性の子産みなよ

結婚したくらいなんだから夫に愛情はあるの？
それなら夫に子供が欲しいと相談
全然ダメそうなら離婚
この子作りに関する離婚ってのは珍しくもないし

不良物件だったわけですな〜そのバツイチ見合い男
残念でした
お見合い話持ってきた人に全部報告するといいよ

旦那の帰宅時間に合わせてセクシーな下着をつけ、
玄関でバイブでも突っ込んで待っていたら、何か起こるかもしれない。
それで何も進展しなきゃ、何らかの原因で、
もともとセックスに興味がないんだろうね。

ってか普通そんなこと、旦那の親に相談しないでしょ・・・。
あと、キレたら何するかわからないっていうのも含めて、
ちょっと人格障害入ってそうだね。
子どもがいなけりゃ、次に行ったほうがいいよ。

見合いだからそれほど愛情はないよ。
まあいいかなって程度。
矛盾してるようだけど、子供は欲しいけど彼の子供が欲しいわけじゃない
。

じゃ離婚すればいいじゃないの　違う人見つけてさ

190＆200です。
１９９さんが言う通り、なんらかの原因でセックスに興味ないんだと思います。
改善策さがすより　みなさん言うように離婚して次探すほうがいいのかも。

次結婚するときは、婚前交渉（もちろん避妊して）してから決めれ

うん、ここで焦って子どもを作ってしまうより、
子どもがいないうちに離婚したほうがいいと思う。
間違って（？）子どもができた日には、今以上に悩むと思う。

それにさ、SEXなんて子作りのためだけじゃないんだから、
もし仮に子どもができたとしても、一生しないままじゃ辛いでしょ。
次は、きちんと婚前交渉するに１票。

そうですね。このままだと自分が惨めになりそうだし・・
見合い　ハズレ引いちゃったとあきらめるしかないか・・
みなさんどうも。
ただスムーズに離婚できるか問題だな。

突然キレるようなタイプの人なら、外で会って話すとか、
誰かを交えて話すとかしたほうがいいよ。
あなた１人じゃ、何されるかわからない。

仲人に立ち会ってもらいな
見合いだし

みあいはこういうとき
いいよ

それが仲人って叔母なんですけど、紹介しただけだから面倒なことに関わりたくないって言ってるんです。

自治体の弁護士に相談（安い）

そだね、弁護士の無料相談日ってあるよね？
こっそり相談して準備にとりかかるべし。
がぽりもらっちゃえ！

うん、無料相談に行ってみるよ。
準備にとりかかるわ。ありがと。

見合なら、最低限前の離婚の原因を知っておくべきだったよな。
もしも、そこで適当にごまかされていたのだったら、いよいよ仲人の罪が大きい。

〉213
そうなんだよね。
聞いたら、前の奥さんから出て行ったとかで、彼の母は「息子が仕事忙しくて
出張多いから　あんまり一緒にいられないのが寂しかったんだろう」と、
息子フォローの理由でごまかされたんだよ。

彼の親にＨの話ができるくらいなんだから
直接言えばいいんじゃないの？

誰に？何を？

叔母さんも知ってたのかもね、証拠つかんで叔母さんにも慰謝料請求したいですね。

ウトメに、「旦那はセックスが大嫌いなようなので離婚したいです。」って言うのか？ｗ

>>214
どうでもいいことだけどレスアンカーが気になる。正しくは半角の「>」だよ。
普通のキーボードなら右下辺りにある「る」のキーをShiftキーと共に押せば出るから。

小林製薬のHP更新した人はそういう趣味があったってばれたってことか

いやあ！誤爆ｗｗ

>>162>>164です。
リクルートスーツの体験談ありがとうございました。
2000年はまだ黒じゃなかった。ここ、５、６年じゃないかとのレスに納得です。
黒＝暗すぎ＝お葬式　な感覚だったので、女性も男性も黒スーツの若者の集団を
初めてみたときは目が点でした。

結婚式のゲストドレスも黒が増えてると聞いて、そちらもびっくりです。
確かに昔は避けたほうがいい色でしたよね。

＞＞２１８
サンクス　これで合ってる？

＞＞２１７、「旦那はセックスが大嫌いなようなので離婚したいです。」
大嫌いじゃなくて不能って表現の方が合ってる。

Shiftを一緒に押しましょう

友達が結婚します。
私はマリアージュ（玉姫殿）でした時にその友達を含め他の友人も３万円お祝いを貰ったのですが、
その子はハイアット リージェンシー大阪でするので友達たちは５万円お祝いすると言っていますが
私は貰ったのと同じ３万円でいいでしょうか？それとも５万円すべきでしょうか？
友人たちの中で結婚したのは私が最初でこの子が２番目です。
よろしくお願いします。

>>224
【御祝儀】いくらつつむ？弐拾六円【御香典】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1224660666/

>>224
たとえばあなたが欠席なら１万円でも良いだろうし、もらった額には関係なく
ハイアットで出席なら５万円だね。

>>222
・ホモ疑惑
・インポ疑惑
どちらにしてもｵｯｷしたのを見たことが無ければ
心療内科か泌尿器科にでも連れて行ったほうがいいかもね。

>>226
えぇ？
結婚式場によって包む額変えるの？
しかも自分のときは３万だったなら、同じ３万でもいいんじゃないの？
友達なんだし。

>>224
面白くないだろうけど、友達に合わせて5万にしとく？
冠婚葬祭板、一時期よく読んでたけど友人同士で最初に結婚した人が損してるよね（言い方悪いけど）
初めて友達の披露宴に出席するときはみんなまだ披露宴に慣れてない、若くてよく分かっていない、
友人同士でルールもできてないものね。

＞＞227
見たことないよ。
簡単に連れて行けたら悩んでないよ。
彼は、不能のこと気にしてないもん。このままセックスしたくないみたい。
なんらかの原因で、セックスに興味ないんだと思う。

>>230
する気もないのに黙って結婚するとはひどいよ。
両親も叔母さんも知ってて結婚させた証拠を掴め！
問い詰めて録音。
離婚をちらつかせて警戒され、
「あらぁ嫁子さんに魅力がないからじゃない？前の嫁とはあったわよ」
と言われないように。

叔母は知らなかったから「へんな人紹介してごめんね」と
謝られてるよ。
彼の両親は、離婚しないでほしいと私の親に言ってるらしい。
前妻と半年で離婚して、私と３ヶ月で離婚したら世間体悪いこと
この上ないからね。
不能なくせに黙って再婚するなんて　無責任だよ。

不能は確定なの？

確定っていうか、結婚して２ヶ月以上　指一本触れてこないし、
裸もみない。

ゲイなんじゃまいか

じぶんからちんぽ
さわりにいっても
いやがるの？

わたしもそう思って男がすきなのか聞いたら、違うと答えたよ。
隠してるだけかな。

ゲイでも世間体のためにムリに異性と結婚するのもいるしなぁ
ゲイでなければ極度の潔癖症かね〜

うん、世間体のために結婚した潔癖症だと思うよ。

旦那さんがしていることは
あなたを自分の世間体を保つ道具にしていること
つまりあなたの気持ちなんてお構いなしで人格を無視してるって事だ

>>232
慰謝料ふんだくって、さっさと新しいの捕まえな

世間体だけの理由で離婚しないでくれって最低だね

>>232
弁護士入れて
前妻との離婚理由を確かめてから
離婚訴訟と詐欺、名誉毀損で立件できないかな？

190 しおり
>>190,>>195,>>200,>>202,>>205,>>209
>>212,>>214,>>222,>>230,>>232,>>234
>>237,

質問なんですが、自宅に〇〇の修理屋さんとか頼んで来た場合、帰りにコーヒーとかを渡して ありがとうございましたと言って渡しますか？
それとも何も渡さないですか？
平均的にどちらのが多いのかなと思いまして…。

>>245
誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241512160/

>>245
1時間とか長い時間いたら「お茶でもどうですか」ぐらい言うけど
そうじゃなかったら何もしないな

関東在住です。
旦那がこの時期に有給貰って大阪に遊びに行くと言い出した。

旦那の会社は問題ないらしく、ﾏｽｺﾐと同様お前は騒ぎ過ぎだと。

家族（子梨ですが）の安全よりも、自分の欲望を優先する性格に呆れ果てました。

私が騒ぎ過ぎなんですかね？

>>245
１時間くらいの作業or重労働だったら買い置きのペットボトルとか缶コーヒーとかを
帰り際に渡す。お茶は入れない。

具体的にはマッサージチェアや冷蔵庫のドアを30分くらいで直してもらったときには、
何も渡さなかった。大きなタンスを三つ引き取ってくれたリサイクル屋さんには
野菜ジュースｗのボトル渡した。

>>248
関西方面は自粛するなあ。ただ、どこかに遊びに行きたいだけなら、別の土地を勧めてみれば？

家族の安全だけで済めばいいけどねぇ…

こんな時期に遊びで大阪に行くって、非常識だと思う。
職場の人も大阪のお菓子とかをお土産でもらったら、引きまくりかと。
いくら表面では今回のｲﾝﾌﾙは〜と言ってる人だとしても。

もし感染した場合、
>>248旦那は職場とかあちこちにウイルスをばらまきそうだね。
で、職場の人は家族に、と。
今回のｲﾝﾌﾙは健常の人にはそんなに大変じゃないみたいだけど、
持病のある人や妊婦さんには脅威だよ。

>>248
仕事なら「気をつけてね」ってマスクと消毒薬持たせて送り出すけど
遊びなら自粛すべきだと思う。
私なら別の場所への旅行を勧める。

自分の書き込みで不快に思った方いたらごめんなさい。

>>250、251
ありがとう。
やっぱり常識的じゃないですよね。
出発まで説得頑張ります。

>>252
旦那さん、いきがりなの？
俺は怖くないんだからな！かな。

それで、もしインフル貰ってこなくても
風邪ひいて咳したりしたらインフル扱いだよ。
何もなくても、万が一旦那さんのまわりの人がインフル発症したら
病原として疑いの目で見られるかも。
社会人として、評判に関わる無用のリスクは避けるべき。

＞いきがり
こういう使い方は正しいのですか？

私もそこが気になったｗ

ごめん
方言的表現なのかな。
仕切る→仕切り（仕切りたがりの人）
たかる→たかり（たかる人）

どこの使い方だろうね？神戸ではそこは「いちびり」って使う。

神戸じゃ風邪じゃなくてもうっかり咳なんてしたら視線が怖い怖い。
昨日うどん食べてたら変な所に入ってむせた。
店内の客・店員全員の視線が自分に集中した上、即座に客がいなくなった。
「インフルなんじゃ？咳の出るような奴が外に出てんじゃねーよ！！」
的視線でいたたまれなかった。orz
電車で喉がイガイガして咳ばらい1回しただけで車内の視線集中したって友人もいた。
大阪行ってたなんて知られたら帰ってきてから子供が友達と遊べなくてかわいそう。
親が遊ばせないと思う。

いきがるかと思った。
例、いきがってんじゃね〜〜よ！

イキルとは言う　おおさか
しばくもいう
しばきかみだいはかんごくごらしい
約束の韓国語はない

「いきる」「いきり」じゃ通じないと思って、
「いちびる」「いちびり」と同じように
「いきがる」「いきがり」にしたけど、通じないと分かって勉強になったよ

かなり昔に録画した古いビデオテープが出てきたが
テープの端に1センチくらいの白いものがついてる。
カビだと思う。
でもごっそりついてるわけじゃない。
これ、再生していい？

>>261
テープの全長を調べたら他にもカビはついてると思う。
あなたのビデオデッキだから再生するのは勝手だけど
多分ヘッドが音を上げるんじゃないかな。

英語のラン＋ナーみたいな使い方する。

〜したがりーがポピュラー＠九州

双子を出産した旦那の義弟夫婦が、身内から双子だからと差別されていたところにわたしが妊娠しました
双子ではないから、彼らは あまり面白くないようです
とくにそのお嫁さんからは、双子が生まれたらいけないから次の赤ちゃんをつくれなくなった
と言われています
気にしないのが一番ですか？

うん、そうだね

>>262
レンタルされてない映画だから見たい・・・。
でもヘッドが汚れるだろうなあ。
再生→ヘッドクリーナーかける
じゃ甘いですかね。
おとなしくＤＶＤ買ったほうがいいかなあ。ｳｳ

DVDが売ってるなら無問題じゃないか

>>266
見てわかるようなカビがついてるんでしょ。
ヘッドは汚れるなんてもんじゃなくて
多分途中で読み込みできなくなるよ。
どうしてもあきらめきれないなら
テープを手で引き出してアルコールで拭いて巻き取る
という作業を全長に渡ってやればきれいになるんじゃないかな。
たるみなくかつ引っ張り過ぎて伸ばさないように
気をつけて、あくまで自己責任でやってね。
てかDVD売ってるなら買えばいいと思うけど。

そうですね。
やっぱ買ったほうが画質いいだろうし
そうします。
テープは捨てます。アドバイスｻﾝｸｽｺ。

>>264
双子を差別する身内が悪い。
差別されてる方も、その前時代的な感覚を受け入れてるのかな？
義弟夫婦は可哀想だけど、八つ当たりはスルーして。
身内っていうのが旦那の親サイドだったら
そういう古い変な価値観がある義実家には、あなたも気を付けてね。

>>264
気にしなくていいよ
双子だから差別してる身内が最低だと思う
旦那さんは何も言わないの？
そういうのちゃんと矯正したほうがいいよ
義弟嫁さん可哀想に…感化されてしまったんだろうか
義弟が嫁をちゃんと守らなかったんだろうね

双子だからって差別する親戚が一番悪いのは分かってるけどさ。
だからって、>>264さんちが双子じゃないから面白くないとか、
次の子供作れないとか、義弟夫婦もおかしくない？
そんな差別するような身内は縁切るとかすればいいのに。
結局、義弟夫婦自身も双子に差別意識持ってるんじゃないの？

>>264
双子自体何の問題もないけど二組の双子が生まれたら経済的にキツイよね
自然に生まれた子供が連続双子になる確率はかなり低いとおもうよ
どちらにしてもあなたは無関係だから気にしないことですね

>>264が聞いてるのは
> 気にしないのが一番ですか？
ですよ。

双子差別する義両親どう思いますか？でも、
八つ当たりしてくる義弟嫁をどう思いますか？でもない。
まあ、自分から言わずここでみんなに代弁してもらいたかったんだろうけど。

↑屁理屈が多いって、よく言われない？

今時双子を差別するとは、どんな途上国だい？

なんか皆ありえるような事としてレスしてるが、

＞身内から双子だからと差別されていた

全く意味がわからん。
双子差別なんてものがあることを初めて知った。
30代後半の東京育ちなんだが、
リアルでも学校の人権関係の授業でも聞いたことがない。

>>274
>>271さんは
＞気にしなくていいよ
とレスしていますが。

双子差別って本当にあるの？
ぐぐっても、ここみたいな掲示板の相談しか出てこなかった。
というか相談内容似すぎｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422938304
http://mikle.jp/family/dispthrep.cgi?th=32263&disp=1

>>264がそれらと同一人物の可能性が高いというのもさることながら
ググっても掲示板のソースもない書き込み以上のものは全然出てこないね

自分もきいたことないな＞双子差別
一部で本当にあったのかもしれないし、ひょっとしたら誰かの創作かもしれないね

中世のよーろっぱと日本のむかしむかしにはあったYO
中国だとぎゃくにえんぎがいいとよろこばれるんだって

江戸川乱歩の双生児を思い出した
双子は縁起悪いから一人捨てた〜という内容だったような

時代劇なんかだと双子差別はあったようだね
ようするに獣腹だとかいうことらしい
そのほかにどちらを跡取りにするかで揉めるから片方を捨てるとか
里子に出すとかはあったらしい。
三銃士にでてくる鉄仮面は王様の双子だったんじゃないか？

ちくしょうばらということばは
きいたことがある

畜生腹でググるといろいろ出てくるよ

>>279
>双子差別って本当にあるの？

私の実家のある滋賀県の安曇川町には、継体天皇の母親の振姫が継体天皇の出産の時に
もたれたと言われている”安産もたれ石”と言うのがあり地元以外の人が安産祈願で
訪れることがありますが、地元では振姫は継体天皇と共に女児を産み（双子）
同姓での双子は良いけど男女の双子は畜生腹と言って忌み嫌われたので、その事を
知っている地元民は祈願に行きません。

なんといっても
１ばんおそろしいのは
駒田の子の話だな

ちくしょうばらというのはまあ、蔑称なわけで
獣とおなじというのは罵り言葉なわけですが
実際問題として家父長制度が機能していた時代は
跡取りが誰の目にもはっきり分からないといけないので
双子は忌み嫌われたわけですね。

私(40代)の祖母は大正末期の生まれでしたが双子を産んだ遠縁のお嫁さんを
｢縁起でもない｣と嫌がっていました。
｢家が割れる｣｢家が細る｣などとも言っていました。

まあ今は関係ないからいいんじゃね？

読売の朝刊小説が今まさに双子差別から派生した話なんだけど
江戸時代のおかみさんに
「犬や猫は五匹も六匹も生むし、馬や牛は一匹しか生まない。
双子＝畜生なんておかしいよね」みたいな事言わせてた。

都市伝説みたいなもんなのか本当にあったのか。
理由なんかいくらでも作れるな。

ま、なんにせよあまりに馬鹿馬鹿しすぎて憤りも感じないわ。畜生腹ｗ

子どもが産まれなきゃ産まれないで文句言うのにねｗ
私は双子うらやましいなぁと思うが。
どちらにしても>>264さんが気にする必要はないよね
義弟夫婦を気にしたって、双子じゃなきゃ産んだらいけないのかってことになるわけだし
それで産んでも今度は自分が親族に差別されるんでしょ？

ごめんあげちゃった…orz

同級に男女の双子がいるけど、その子達のお母さん妊婦時代にちょっと精神病んだらしい。
母が話してたんだけど「確かに双子っていっぺんに大変だけど目出度いことだしお得なのに」と。
私も母も畜生腹という観念が全くなかったので、私が双子を妊娠した時にちょっと話題になったんだけど、
ここを読んでもしかしたら、あのお母さんは周りに色々言われたのかもしれないなと思った。

なんだっけか
男女の双子は夫婦子？だったかな？
前世で心中した男女の生まれ変わりだとかなんとか
昔の人はそう考えてたとか聞いた事はある

個人的には「お得だな」と思うんだけどね

双子は国立の小学校に入学しやすいよ。
研究対象という意味があるらしいけど、私立よりも安い費用で
子供を知的レベルの高い環境に置けるのだからお得といえばお得。

くだらなさすぎて
昔ホントに現実にあったのかすら怪しいな。

流れ切って申し訳ないですが失礼します。

以前もここで質問させていただました。
私は現在賃貸マンションに住んでいますが管理人が厳しい人で、
数時間廊下に傘を立てかけただけで私物を置くなと貼り紙をしてきます。

うちの真上の部屋を出入りしているので、知り合いでも住んでいるのかな？と思っていました。
先程チャイムが鳴りモニターを確認したところ、男性がふらっと上の階に上がって行きました。
用事があって鳴らした感じではなく、かといってピンポンダッシュ系ではないんです。
その後すぐに上の部屋のドアを開ける音がしたので、たぶん管理人かその関係者だと…

気持ち悪くて、少し怖くなりました。
私が入居したときは、ちょうどその部屋の上下だけ空き室になっていたんです。
何か管理人絡みで関係があるのかな？と変に勘繰ってしまいます…
私の気にしすぎでしょうか？
カサの件で目をつけられたかなと心配になってます。

長文で失礼しました。

ええと、エレベーターを間違って降りてしまって
たまたまあなたの家のピンポンを押してしまった
間違いに気付いて上がっていった
ということは考えられないでしょうか
普通傘ごときで嫌がらせなんてしません

気にしすぎじゃないかな。階を間違ってピンポンしたんだと思うよ。
もしかしたら空き部屋を見学の人が間違えたのかもしれないし。
空き部屋の件も管理人が問題なら他の住人とも揉めたりしていると思う。

>>298
＞うちの真上の部屋を出入りしているので
→入居が決まったから掃除とかの手配してる。

＞かといってピンポンダッシュ系ではないんです。
業者が階を間違えた。


気にしすぎです。

厳しいっつーか粘着質っつーか
昔、知らずに入居したら大家さんが木の芽どきに頭が芽吹いちゃう人だった
ってなことがあった身としては、「ん？？」と思う直感は大事にして欲しい
それはさておき、とりあえず今回は「階を間違ったんだな」と思う事にして様子を見たら？
上の人が「引っ越してきました」の挨拶に来たのかもしれないし

皆さんレスありがとうございます。

さっきのレスを書いたあと、またチャイムが鳴り同じ人が去って行きました。
服装が同じだったのですぐに分かりました。

上の住人は私が入居する前からずっと同じ人が入っています。
バルコニーに同じ荷物が置いてあるので。
明らかに階を間違えたとかじゃない気がします…
怖いので少し様子を見てみることにします。

その同じ人とやらが管理人の関係者とははっきりしていないんだよね？
上の階の人でなくても、他の部屋と間違って訪問してきた人じゃないの？
はじめての訪問者なら階や部屋番号をを聞き違える事もあるよ。
それなら留守だったら何度が来ても不思議はないと思う。

なにか怖いことがあったのかもしれないけど、傘のことにしても気を廻しすぎじゃない？

>>303
掲示板の書き込みだけでは正確な状況が分からなくて貴方の怖さが伝わりきらないから、
家族・友人・知人を頼った方がいいよ。

近所に頼れる人がいなければ、今日は戸締りをしっかりして早めに寝て、
明日にでも不動産屋に電話して色々聞いてみたら？

>>303
一度ならみんなの言うように間違えたとも考えられるけど、気持ち悪いね。
同じ人が一日に何度も留守だったからって間違えるとは思えないよね、通常ならば。
通常でない人・・・障害かかえた人でそれで管理人さんも出入りしてるとか？

１回間違えたら普通次は間違えないと思うけど・・・
最初に間違えたんならなおさら部屋番号とか確認しない？
マジで間違えてピンポンしたんなら
よっぽど馬鹿な奴だよね。

傘くらいでいつまでも根に持つほど管理人も暇じゃないと思う。
注意されて片付けたなら、見回りぐらいはしてもピンポンして注意する意味もない。
それに管理人の顔なら分るよね。管理人疑うよりセールスか宗教疑った方がよくない？
それか同じマンションの人との騒音とかのご近所トラブルも考えられる。

> 用事があって鳴らした感じではなく、かといってピンポンダッシュ系ではないんです。
これが引っ掛かる。
たとえ変な勧誘とか業者だったとしても、用事があるなら
中の人が出てくるまでの時間は待ってるよね。

でも、待たずにすぐに去ってしまうということは、いたずら系？
何か状況がおかしいから、頼れる人がいるなら家に来てもらったほうが安心な気が。
もう１度、同じようなことが起きたら、もう偶然とかじゃないと思うよ。

携帯から失礼します。

三美神とは一体何でしょうか。

ここで叩かれないくだらない質問って
検索したら一発でわかる事まで含んでるのかな…

>>303は居留守を使っているの？
ドア開けずに用件聞けば済むだけのことじゃん。
居留守でいろんな妄想してあなたこそ不気味w

上の住人は新聞の勧誘員。もしくは空き巣の下見。

もうこれでいいじゃん。

312はピンポンが鳴ったら問答無用で開ける人なのか
それはそれで無防備と言うか

↑たった3行の文もまともに読めないのか？

312は
＞ドア開けずに用件聞けば済むだけのことじゃん。
と言っとる。きちんと嫁。

>>310 ぱりすの審判の絵でいうと
　　　　　ヘラ・アフロディテ・アテナの三人の女神さんたちです

ダイエットのため、職場へ自転車通勤していたのを徒歩にしたのですが
（ちなみに徒歩４０分）最近疲労気味です。疲れてばかりで
一向に痩せていないような・・・食事はなるべく野菜を多くとるように
しています。歩き方は大股で歩くようにしています。自宅につくと
足がどっしり重い感じです。効果でているのかな・・

徒歩通勤し始めてからどのくらい？

>>319
ここ一か月です。全体重が足全体に負荷となってかかって
かえって自宅についてからバタンキューです。

>>320
足にばかり負担がいくなら、歩くより水泳のほうがいいよ。

４０分って、片道？往復？
職場へは、週５回通ってるのかな？
（これが週２でパートとかだったら、まだ効果はないだろうし。）

ってか効果も何も、体重と体脂肪率を比較すれば、一目瞭然だと思う。
あとは、普段履いているスカートやパンツが少し緩くなってきたなー、とか。

>>318
運動量に対して栄養が足りていないってことはない？
そもそも、運動をしても、筋肉が無いと脂肪はうまいこと消費されないはず…
なのでまず筋肉をつける食事をしたほうがいいと思う。
良質なタンパク質（よく言われるのは鶏のササミ）を中心にバランスよい食事にしてはどうでしょう。

ダイエット板で聞けば、ピラニアに食い尽くされるごとく指導されまくれるよw

>>318
一ヶ月で結果をだそうと思わず、ずっと続けた方がいいんじゃね？
靴はちゃんとしたウォーキングシューズにして。

ダイエット板は、あんまりオススメできない。

>>318さんが今、肥満なのか標準なのか痩せなのかわからないけど、
美容体重目指している奴が多すぎ。
標準体重だと、デブだのピザだの言い出す奴も多いし。

>>318
徒歩40分じゃきついね。
自転車もいい有酸素運動だから自転車に戻して、
食事の見直しを強化したほうがいいんじゃない？
野菜を多く摂るようにうるのは結構だけど、実際カロリー算出するとどうなのか？
タンパク質足りてない、ビタミンミネラル不足、基礎代謝以下のカロリー摂取になっているなど、
間違っているかもしれない。
ダイエットは一に食事内容、二に運動。

メモに食事を細かくつける（レコーディングダイエット）
【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット　31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241233590/

レコダイは賛否両論、カロリー算出して王道ダイエット
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット4【食事管理】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241872747/

ここも覗くべし
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart78
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1242814632/

足がどっしり重い、だから
多分むくんでるんだと思う
歩いた後にマッサージするとかしないと足太くなるよ
でなかったら弾性ストッキングはいてあるくとか

岡田斗司夫といえば、

オタキング・岡田斗司夫のダイエット法
ttp://www.youtube.com/watch?v=RoOtW6d0t1w
　
『レコーディング・ダイエット』特集　その１とその２
ttp://www.youtube.com/watch?v=ntIsd73GyKo
ttp://www.youtube.com/watch?v=H0hC_1VvJfk&feature=related

いろんな情報ありがとうございます。
往復で週４日程ですがシューズで歩いています。現在の体形は軽肥満・・・
なので運動をしっかりしないと！と歩き始めたら疲労感の方が
強く感じ始めていました。レコーディングダイエット以前やっていた
けれど、いろいろ忙しいのを理由に挫折した経験が・・がんばって
また書いてみようとおもいます。足のむくみが一番の原因かな・・
マッサージとストッキングですね！調べてみます。
昔の美容体形だったころを目指したい・・

シューズが合ってないんじゃない？
ウォーキング専門のシューズでも人によって合う合わないがあるから。

私もウォーキングすると手からむくむ。
足はスリムウォークみたいなのを履いて歩ければ一番いいけど、
無理なら帰宅後に指先がないタイプのスリムウォークを履いてそのまま寝るのが手間なしで
お勧め。
余裕が出てきたらストレッチ、前屈だけでもいいからやると楽です。

>>331
手を下げて長く歩くとむくむよ。
手は腰より高いポジションで軽く振るといい。丁度走ってる時みたいなフォームね。

>>332
おっしゃる通りダラーンでした。これが原因か。
そう言えばウエアを着てちゃんとウォーキングしてる人はちゃんと肘曲げてますね。
ありがとう！

>>318
自分は週3、片道50分通勤してますよ。
普通体型で、体重は長い目で見たら少し減少傾向。体脂肪は落ちました。

歩く30分前にｳﾞｧｰﾑ飲むと効果ありました。
後、大股歩きは良くないと聞きす。

足の浮腫や疲れはｽﾄﾚｯﾁや寝る時足を高くして寝ると少しは楽。

相談よろしいですか？スレチなら誘導お願いします。
私達夫婦は２階、問題の夫婦(小梨)は真下の一階に住んでいます。世間では私達夫婦はDQNと言われる
ような感じですが、マンションの規則などは守ってるつもりです。数ヶ月前に一度下のご夫婦から苦情
があり、子供の足音がうるさくて寝れなくて精神的にキツイとの事。ご夫婦は１２時くらいに寝る
との事それから気をつけて遅くても１０時半には寝てるし９時以降は静かにしてたからか苦情なし。

が、ここ一週間新型インフルエンザで学校が休みの為と外に出て遊んでないからか、なかなか寝付けず
夜更かしで１２時半くらいまで起きています。バタバタしないよう怒って、下の一歳もはしゃぎ回る
ので、最終的に抱っこして寝かせてます。

それで、ついこの間下のご主人がやって来て居留守つかいましたが、苦情だと思います。１２時位に
布団に入ってると下から悲鳴みたいな奥さんの声が聞こえます。私達夫婦は引っ越してまだ間もない
方ですが、苦情を言われる割に１０時に洗濯まわされたり(共働きだから？)夜中の１時や２時に旅行の
支度でもしてるかのような物音がよくします。あとはご夫婦での声が凄いです。さすがに悲鳴は
ビックリですが、私達夫婦の騒音で眠れないからキチガイ張りに悲鳴をあげてるかと思うと怖くて
夜が憂鬱です。なるべく疲れさせようと遊ばせたりお風呂浸からせたりしてるのですが上手くいかず
です。今日辺りまた苦情が来そうなのですが、どのような対処が望ましいですか？長々とすみません。
ちなみにご夫婦共々近所の評判よさげで、奥さんもとても悲鳴あげてるような方には見えません。

誠心誠意お詫びと改善策の検討と実行を。それを説明して理解を得ること。
自分たちが迷惑掛けて相手が精神的に追い詰められたからと言って基地とか言うのはやめよう。
人間性が疑われるよ。それだけ迷惑掛けたと反省しなきゃね。

昼間に野外で遊ばせて発散させる。昼寝を減らす。
夜は寝なくてもベットから出さず、絵本の読み聞かせや子守唄、お話で対処。
寝ないから走り回らせたらＤＱＮといわれても仕方ない。
共働きなら昼間寝られなくて仕事にも健康にも差し支える。

＞私達夫婦はDQNと言われるような感じですが

紛うこと無きDQNです

中途半端な時間に昼寝させてないかい？
昼間疲れさせても寝付きの悪い子も居るけど、それならそれで寝かせたい時間の
一時間前くらいから布団に入らせて、>>337のようにすれば良い
それでも興奮してるようなら電気消して真っ暗にして添い寝でも汁
幼い子供がいつまでも起きてるのは親の責任だ
親が子供中心の生活リズムを作らず、子供の生活を親の都合に合わせてるから宵っ張りな子供になる
子供の成長にも関係あるんだから、たとえ学校が休みでも
普段と同じ時間に休ませる習慣をつけなきゃダメ
子供の背が伸び悩んだり、将来キレやすい子供になっても良いの？
階下に迷惑かけないようにってのもあるけど、子供の将来の為にも改善汁
あと、子供は○歳になったらいきなりお利口になる、ってわけじゃないんだから
普段から「家の中では走らない騒がない、お行儀良く」と刷り込んで躾けるべし

次悲鳴が聞こえたら駆けつけて
「悲鳴が聞こえたけど、大丈夫ですか？」と声かける。
または警察に通報する。
追い詰められて夜10時に洗濯機回すようじゃ末恐ろしい。

朝早く叩き起こすのも有効かも。

>>340は、子供のことね。

自宅の防音対策は？リビングや子供部屋、廊下の防音マットは当然敷いているよね？
夜は音の出るおもちゃや暴れて遊ぶ運動系遊具は片付けてしまった方がいいよ。
あと床を引きずったら音の出るおもちゃも。
マンション住まいの知人は夜間は絵本と人形やぬいぐるみだけにしているそうな。

引っ越せば？
次は1偕にしなよ

遅くなりました。旦那に相談したら、意見の食い違いで殴られました‥昼寝は13時から14時半くらい
です。夜は１０時には布団で豆球にしています。が、２時間以上格闘しています。人形とかで
あやすのですが、最近歩けて楽しいのかずっと笑いながら早歩きしています。板間なので絨毯に布団
です。けど、たまにドタドタとしてしまうので、言われたら謝って気をつけようと思います。

>>344
もうこの際だから、厚手のじゅうたん何枚も敷くとか。
極端な話、ベッドのマットくらいぶ厚かったら、下にはほとんど響かないのだし。
（そこまで厚くしろとは言わないけどｗ）
防音マットは敷いた方がいいですよ。
お風呂にぬるま湯入れておもちゃで遊んだりすると、疲れて寝るかも。

２歳の息子に トメから旦那の爺・婆ちゃんからお年玉が届いてると連絡があり、頂きました。
最近顔出してなく、この前行った時に義家で頂きました。

旦那の爺 婆ちゃんは飛行機で行くくらい遠くに住んでいて、旦那に電話でお礼言ったらと言ったのですが、俺でも方言がわからないから電話はいいやと言います。
ハガキかなんかでもお礼を書く必要あると思いますか？

食い違った意見の内容をききたい

なんで携帯ばかりなんだろうか？

>>346
書きましょう
葉書でお礼。いいと思います

息子さんの写真一枚いれて、封書でお礼なら尚よし

ハガキ出せば喜ぶと思う
ひ孫の写真入りなら尚更

ただ、ハガキを出す事で今回初めて住所が割れるなら
今後直接何かを送って来るかもしれない

>>346
はがきは出した方がいいね。
電話では方言以外にも年よりは耳が遠いので会話が成立しない。
声は記憶に残らないがはがきは形があるから何度も見て見て向こうも楽しめる。
写真なんかをつけてあげるとよりいっそう喜ぶと思うよ。

誰か相談お願いします。
父の借金により両親が離婚することになりました。
７月に離婚が決まっています。
ですが私は父が母も知らないところで借金をしていて
息子である私を勝手に連帯保証人などにしていないか不安です。
父がどこから借金をしているか全て調べる方法はありますでしょうか。
私はこういったことは初めてでなにもわからなくてどなたかわかる方がいたら教えて頂けないでしょうか。
お願いします。

>>353
信用情報の開示の事かな。
全国銀行個人信用情報センター・CIC・CCB・株式会社日本信用情報機構などで
扱っているそうだよ。ＨＰに手続きが載っている。
ブラック金融の分は解らないこともあるらしいけど。

>>354
ありがとうございます！
なんとなく名前は聞いたことあったけどなるほど。
今からＨＰ見に行きます。
助かりました。
どうもありがとうございます。

初めて書き込み、携帯から失礼します。
女子大生20歳です
母がここ１カ月ほど実家に住んでおり(祖父がいる)別居状態が続いています。

私は下宿していて明日久しぶりに母に会うのですが、どうにかして家に戻ってきてほしいので説得するつもりです。
母が家を出た理由は父が母をぞんざいに扱うことだと思います。

２年くらい前から急に父が母の前で母の悪口を言ったり、他人の前でこき使ったりして
最初はどう見ても父がおかしくなっちゃった―／(^O^)＼と思っていました。

けれど母が家を出てから それまで家事を全くやらない父だったので家が散らかりっぱなしで
白髪も急に増え、正直私は父親っこだったので非常に辛いです。

私は父に母に謝って、とか帰ってきて欲しいって言ってあげて
と言っています。実際父は母に言ってるみたいです。

どうにかして母に帰ってきてほしいのですが、私に何ができるか全くわかりません。
ちなみに私は母とも父とも仲が良いです。

母に何と言えばいいのでしょうか…何かアドバイスがあればお願いします。
至らない文章お許しください。

子どもは夫婦の間のことに口は挟めない。

お母さんが家を出たのは
今までに積もり積もったつらい気持ちがあったからだよ。
お母さんを「家が散らかるから」でお父さんのDVに縛り付けるのは
あなたもお父さんと変わらない暴力をお母さんに振るってることになる。
目を覚ましなさい。

二十歳も過ぎて
＞おかしくなっちゃった―／(^O^)＼
は使わない方がイイと思う。

>私は父に母に謝って、とか帰ってきて欲しいって言ってあげて と言っています。
「言って　あ　げ　て」
「言って　あ　げ　て」
うわー引くわ、これ

私ならどう考えてもその父親を可哀相だとは思わないし
逆に母親が戻らなくてもいいように応援する
356の書き込みからは母親を普段から馬鹿にしてるか嫌ってるかが伺えるけど
本当はもしかして356は女子大生20歳じゃなくて男じゃない？
母親と仲がいい娘の思考ではないような気がする

>>359
本人が父親っこだと言ってるし、その歳なら女としての母親(同族)嫌悪が出てる人もいるよ
女性は全員母親側についてるわけじゃない、当たり前だけど

自分が週末毎に帰って父親のお世話してあげればいいのでは？

だよね
家も掃除してやれば良いんだし
私は父親っこ、父親が可哀相とか言いつつ自分が可愛いだけじゃん

いや掃除は父本人がするべきでしょ。

356とお父さんは似たもの同士なのかな。

>>356と父親が今までお母さんを家政婦みたいにしてきたから、
嫌になったんだと思う。
親の事に口出し無用、意見求められたり愚痴言われたら、
父親に自分勝手の事は自分でやれ。
お母さんに思いやりを持って接してくれ。
と反省させるのが娘の役割だと思うがな。
母親はやっと息抜きして自由を楽しんでいるはずだからそっとしといてやれ。

家政婦雇ってあげればいいじゃん

正直出て行ったお母さんの気持ちなんかどうでもいいって感じにとれる
父さんが快適ならいいんでしょ？こういうのが子供だと母親もつらいね。

>>356のような男尊女卑家庭で育った女性は、同じ女性を（特に母親）を見下すんだよね。
意識はしてないだろうけど。

それに自分が母親に「帰ったら？」って言うんじゃなくて
父親に「帰って欲しいって言ってあげて」って何様？？
父親は悪くなくて母はヘソ曲げてるだけだから、一言謝ればすぐに
帰って雑用係をやってくれるわって感じ。

そうか、父も356も掃除や洗濯なんかの雑用は母親がやるべきだと
自分たちがやる事じゃないって思ってるのね。ヤダヤダ。
356も父親みたいな男と結婚すればいいよ、どんだけイヤかわかるから。

人前で父に悪口を言われこき使われる母には無関心で、
家事が出来ない父は可哀想って…。

母が酷い扱いを受けてる時に、母の気持ちは想像もせずに、
父の免罪符（父がおかしくなっちゃった―／(^O^)＼）だけ考える。

母が出ていっても尚、母が出て行った気持ちは聞こうともせず（自分の想像だけ）、
父の身の回りの心配だけしている。

ファザコン？

そうだね、気持ち悪いね。

壮大な後だしﾏﾀﾞｰ？？

三歩下がって男性についていきますタイプの友達が、
お母さんと電話と喋ってた。
用事を頼んでいるのに不機嫌と言うか高圧的で、普段と違う態度にびっくりしたことがある。
それ思い出した。

自分で父親っこと言ってしまうところもすごいな・・・

>>356さんは
「両親が揃っているのが当たり前でみんな幸せ」的な意識から抜けられないように思える。
ちょっと幼い感じがする。もういい年なのに別居する両親も、荒れた実家を見るのも辛いだろうけど
もうちょっと本人同士の気持ちを考えてあげて欲しい。

いまどきの子はあんなもの。
自分の立場がよければいいんだよ。
うちだって追い出したわけじゃないのに
子供がわたしの実家に行ったきり帰ってこないよ。
理由は遊びに行くのに便利がいいからだと。

ようするに両親の心配より
自分の安心できる居場所がなくヤバイ･･･。
わたしはどこに行けばいいの？
が相談なんだろ。

自分や父親さえ居心地が良い家庭なら、
母親にとって辛い家庭でもいいってことか。
母親を呼び戻す方法を考えるより、
父親に家事仕込んだ方がいいんじゃない？

>>356の母が可哀想だよ。
娘にまで大好きなパパの家政婦が扱い。父が悪いのに、奴隷女になりに戻れと。
変な絵文字を使う人はさずが違うね。母親が娘も置いていった気持ちがわかる。
まさしく母にとってエネミーは娘だよ。

多分母親が戻ってくる魔法の言葉はないよ。変な取り持ちしたら356も絶縁になる。

>>356
夫婦のことに子供が口はさんじゃ駄目だよ。
今のあなたの考えは、自分のために親の人生を無駄にしようとしてるのと一緒。

父親が好きで、元気になってもらいたいなら
自分が父親と一緒に住んで奴隷になってあげなさい。

＞私は父に母に謝って、とか帰ってきて欲しいって言ってあげて
と言っています。実際父は母に言ってるみたいです。
答え出てるじゃん。
お母さんは帰りたくないから父親に言われても帰らないのだろう。
>>356 フルボッコだけど、まさか自分が叩かれるなんて思ってもみなくて、
親の仲を取り持つ優しい娘って酔ってたんだろうな。ｷﾓｽ

しつれいします。
インフルＢ型と診断がさっき出ました。
幼稚園児の子どもは、明日休ませるべきですか？

あーだめだ。
診断が出たのは私です。

>>380
インフル診断は子供本人？
それとも親が感染したから子供も保菌者かもしれないって事？

感染していたら聞くまでもなく当然休ませるべき。

>>356
熟年離婚を避けたいのなら父親こそ変わらないといけない
公開中の映画「60歳のラブレター」でも見せて大いに反省させるべき

>>383
反省しても遅いと思うよ。この父娘は。
反省して離婚後１人で頑張る内容の物紹介してあげた方がよさそう。

>>382
ありがとうございます。休ませることにします。

>>380
お大事に

しばらく２ちゃんを離れていたら既婚女性板のスレがたった１つになっていて
驚きました。
無くなったと捉えていいんでしょうか？
もしそうならば、なぜ？
ものすごくくだらない質問ですみません。

カテゴリ雑談 既婚女性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

>>388
ありがとうございました！

雷の時はパソコンは繋げないほうがいいですか？

>390
私の知人はＰＣをマンションの避雷針におちた雷で駄目にしたよ
アースとか雷サージとかしっかり対策したタップ使わない限りは
コンセント抜くぐらいしといたほうがいいよ

>>390
ＵＰＳ導入していれば大丈夫。
それ以外ならシャットダウンしておいたほうが安全。
サージ付きタップやアース使ったら機械は守れるけど、途中で不正終了したら
プログラムが壊れちゃう場合もあるから。

390じゃないけどコンセントを抜くのか。シャットダウンしてネットのケーブル抜いてた…

ネットのケーブルはそのままでいいよｗ
ＰＣに電気が流れていたらヤバイからコンセントの方を抜いて。
個別にオン・オフ出来るスイッチ付きタップならＰＣの分だけでもオフに。

>>393
ＬＡＮケーブル抜くのはＰＣウィルスご感染の時ｗ

>>393
テレビの画面がパシパシ乱れる程ひどい時は電話線を元から抜くよ。
コンセントの方は雷ガードを２重にかませてるけど
電話線に落ちたら防ぎようがないから。

そうか、雷ガードを二重にするという手があったんだね。
今まで延長コードでサージだけ使って雷ガードかませてなかった。
マンションだから大丈夫とは思うけど
今度元コンセントにかませよう。

雷のときは、LANケーブルも、電源も抜いておいたほうが安全です。
雷県なので、母板、モデムが三回ほどやられてます。
家財保険にはいっているので、補償はされましたが
データの復旧は自己責任です。
UPSなら大丈夫ですが、コンセントにかませる雷ガードでは守れません。

ポットをしまう前にどんなお手入れしてますか？
ポットのふた開けて一番上の魔法瓶の縁のところ、どんなふうに掃除していますか？

一年中使ってるのでしまいません

母親がキレた
全面的に悪いのは私なんだけど、一度キレ出すと
どれだけ謝ってもリアルに「あーあー聞こえなーい！！！！」をやりだして
家中に聞こえるような大声で私の悪口を言いはじめる
食器洗ったりは大抵私がやってたけれど、それも
「やるな！触るな！機嫌取りすんな！」の一点張りでさせてくれず
わざとでかい音たてて食器直したり野菜切ったりドア閉めたり
精神攻撃が半端ない
一人っ子な上に父親はネグレクト気味なので家に居場所がない…
今まで何度か母親がキレることはあったけど
今回半端ない。せめて精神攻撃やめてほしいが
訴えるとまたうるさくて勇気出ないorz

>>401
相手にしない、取り合わない、無視する。
> 「やるな！触るな！機嫌取りすんな！」
「あ、そう」と昭和天皇になってみる。
> 家に居場所がない…
お外へＧＯ、女性なら危ないところだけは避けてね。
自転車で危なくないところをサイクリングで気分転換。

>>401
４０１が成人してたら家を出ることをお勧めしたい。

萎縮するのを見越してやってるんだから、これ見よがしにリビングで携帯プレーヤーで音楽でも聞きながら漫画読んで
大爆笑でもすればいいんじゃなかろうか。後は通常の皿洗いもやめたら？母親に聞かれたりやれって言われたら「ご機嫌取りされたくないんでしょ〜う？」
って嫌みっぽく返す。
最初はそれでまたブチ切れてギャーギャー言うだろうけど、相手にスルースキルが確立したのを肌で感じるようになれば
そういう人はやめるよ、一種の構ってちゃんだからねぇ。
相手にダメージがあるからやるんであって、ないと思えば労力使わなくなるよ。

>>399
湯沸し機能つきの奴？
「ここまで」の線まで水を入れ、クエン酸（薬局で買える）を大匙二杯投入、
沸騰させた後お湯を捨てて、なるべく熱いうちに柄つきスポンジなどで
こする。あとはすすいでよく乾かす。
氷と食塩と酢（あれば卵の殻も）を三分の一程入れてシェイクするのもおｋ

もう成人してるけれど今ちょうど就活中で
いろんな意味で家出ができない
今は小中学生の時にケンカした友達から無視されてるのと似た状態だけど
聞こえる陰口と物音の精神攻撃は止む気配がない…
飼い犬にだけ唯一優しく話しかけてるのも腹立つ

家でいちばん権力あると思いこんでるから甲高い声で言いたい放題で
心底鬱陶しい。黙れ、と反抗したいけど疲れるだけなので
誰も何も言わないだけなのに…

>>401母は何歳？更年期障害じゃね？
うちの母親もそうだったから。
何か沸点が低くなるっていうか、「そこがキレポイント！？」みたいになってない？
更年期だったら、可哀想だが打つ手は病院に連れていくぐらいしかないよ。
地雷踏まないようにビクビクして接してても、何かしら見つけてはキレまくる
ようになると思う。
一過性のもんだと思ってﾊｲﾊｲﾜﾛｽで済ますのも限界があるだろうし、家出ちゃえば？

>>404
リビングの真ん中でテレビ大音量は父親がやってる
これを私がやったらなぜか両方から「うるさい」と怒られる
皿洗いなどはさすがにもうバカらしくてやってない
>>407
母今年63。更年期なのかな
今回キレた理由は就活絡みで私が悪いんだけど
沸点は昔から低い気がする。自分の気に入らない状態になると
その原因にすごく攻撃的になる。普段は優しいけど過保護すぎで
もしかするといわゆる毒親？なのかもしれない
就職できたら家は絶対出ようと思う

>>406
就活中の娘と飼い犬に優しい母ってまるで我が家。
無視しないし陰口も言わないけどね。
406のお母さんような対応のほうが娘に自活したいと思わせて結果いいんだろうなと悩んでみたり。
追い詰めておかしな方向に行かれても困るなと思ってみたり。
仕事決まらない娘に家にいられるとストレスたまるんでしょう。
気にしないで、仕事探してるアピールしてたらいいよ。アピールだけでなく本当に探してね。

>>406
ネグレクト気味の父親に
「か、かねをだしぇ」と…
掌を差し出して
「出世払いで返す」と
ウィークリーを1週間借りてみたら？
その間に就活＆アルバイトしてさ。

>>401
友人宅や親戚筋でどっか身を寄せられるようなところは？
たとえば、週３・４日でも顔を合わさないですめば大分気が楽になるんじゃない？
就活なんて人生の一大事なんだから、気懸かりは少しでも減らすようにしなくちゃね。
凹んだ顔してちゃ、受かる面接も落ちちゃうかもしんないし。
じーちゃんばーちゃんにも事情を話してみれば？

じゃぁ、就職が決まるまでの辛抱だよ。
がんばれ。
すぐに決まるさ。

甘えが強そうだけどな。
自分が悪いって書いてるのに、沸点が低いって言ってるのも変。
「みんな」文句言わないって言ってるけどみんなってネグレクトな父親だよね？
味方にしたり敵にしたり、被害者意識が強そう。
もう立場が逆になる年齢なんだよ。
６０過ぎて子が成人してれば、保護と被保護の立場は逆転するよ。

不思議なんだけど小さい頃の話なら別だけど２０越した娘がネグレクトって・・・・。
最近あちこちに出没している何でも親が悪いって発想の人じゃないといいけど。

祖父母いないので就職決まるまで耐えます
自分ともめなければこんな事態にはならなかったんだけど
せめて精神攻撃をやめてほしい…

>>414
実父だけど物心ついた頃からほとんど話したことない
話しかけても聞いてないみたいで返事してもらえないし
一緒に遊んでもらった記憶もない

>>415
就活してるなら、もうちょっとだよ。
頑張れ！

＞＞自分ともめなければこんな事態にはならなかったんだけど

詳しく書いてくれないと判断できない。
成人とは何歳なのかとか。
でも第３者からみても６０歳過ぎた親に依存してる状態で
待遇について文句を言うのは恥ずかしい事だと思う。
「耐える」のではなくて「感謝」してみては？

え？
何才なの？

最初は未成年の女の子かと思った、
次に就活中ってとこで20代の女の子かと思った、
お母さん60代（更年期とっくに過ぎてる）なら30代、まさか30代男？

言いそびれてしまいましたが
たくさんのアドバイスやレスありがとうございます

>>417
絶対行きたい企業の選考に落ちてしまって
部屋で泣いてたら母親が急に用事か何かで入ってきてどうしたの！と聞かれた
そのいきさつを話すと
そんな過ぎたこと泣いてたってしょうがない、くだらないことで
めそめそせずに次探す探す！次次次ィ！！と言われた。
確かにその通りなんだけど、そっとしておいてほしいから
部屋でこっそり声ひそめて泣いてたのに急に来て
わざわざ煽るように言われたのが無性に腹が立って
「わかってるからちょっと黙ってて、頑張ってるのに煽らないで」と言ってしまった
黙ってて、が気に障ったらしくおとついくらいから
ずっとブチ切れてあーあー聞こえなーい状態。
要因をつくった私が明らかに悪いし謝りたいけど
取りつく島がないのでもう疲れた状態です

親の家から出たことないの？

で、何歳なの？

放っておけばいいよ。
とりあえず、次がんばりなよ。

21の女です

初任給で両親にご馳走して、今までありがとう、心配掛けてごめんねでいんでない？

あー、わかったー
それね、お母さんも
「あー、失敗しちゃったー」って思ってるんだよ。
それもとても深く。
あなたの顔を見るたびに
それが思い出されていたたまれなくなるの。
だから大きな声上げて
自分の思考を別な方向にずらそうとしたり
大きな音を立てて自分の中の失敗感を打ち消そうとしたり。
しばらくそのキズは続くかもしれない。
いわば似たもの親子だよ。

でも大丈夫だから。
あなたは愛されてる。形はちょっとまずいけどｗ
お母さんからの攻撃に思えるかもしれないけど
それは実はお母さん自身への攻撃なんだ。
もう、あなたは自分のことだけ考えてればいいから。
お母さんはあなたが「平気だよっ」って元気にしてれば
そのうち静かになるよ。
就職試験、次のところがうまく行くといいね。

生後２ヶ月の赤がいます
毎週土曜日に友達と遊びに行く旦那に嫌悪感を感じます
それくらいは許すべきでしょうか…

他の日は赤ちゃんの世話とか家事とかしてるんだったら、まあ1日くらいはと思う。

>>427
土曜日以外の旦那さんはどんな感じなのですか。
旦那さんとあなたの年齢は？

旦那さん家事育児は何を担当しているの？
やることやっていれば遊びに行ってもいいと思う。

それにしても毎週ってのもなぁ

おかねではらがたつのでなければ
すうねんで気にならなくなります

二人目は絶対作らないほうがいいよ。

旦那は25歳、私は21歳です
家事は食事中に赤ちゃんが泣いてて私があやしてる・おっぱいをあげてる時にご飯を先に食べ終わると自分の洗い物をします
買い物は家族で行きますが私が辛いときは言えば買ってきてくれます
育児は赤ちゃんをお風呂に入れる、私が家事してる・お風呂に入っているとき面倒を見てくれます
夜泣くのはノータッチです

日曜日は家族で遠出はしませんが出掛けます
というか、旦那が出かけるのが好きなので逆に私はヘトヘトになるんですが；

>>434は>>427です
すみません

どうして欲しいの？
一緒に家で過ごしたい？

出かけるのが好きでも、2ケ月ならあまり人ごみに行ったりしないほうがいいかも。
でもまぁ、やってくれる旦那さんだしね。
週に一回遊びに行くのは許してあげれば？

>>436
子供といてほしいです
夜子供と二人でいると私が寂しいとかでなく子供が可哀想に思えてしまいます
あと突然「出掛けてくる！」と言って行ってしまうのも嫌です
土曜日以外もたまに出かけるので【遊びは月4回までであまり遅くならない、事前に知らせる】を約束してもらいたいですが酷でしょうか…
他の家庭がどうなのか分からないので旦那にどこまで要求していいのか悩みます

まだ父親になりきれていないのと産前産後の辛さを分かっていないというところかな。
貴女のして欲しいことや感じていることを伝えて、旦那さんの意見も聞いて、
家事育児の分担や休日の過ごし方を二人で考えていけばいいと思う。

旦那さん若いからなぁ。
仕方ないかも。
出来婚？
どっちが子供欲しいって言ったの？

年齢だけで見ると、旦那さんが遊びに行きたい気持ちは理解できるけど
これが将来的にもずっと続くと、お嫁さんとしては辛いものがあるかな。
お子さん産まれたばかりだから、釘さすにはいい時期かもしれない。
いきなりギチギチだと反発感じるだろうから、とりあえず突発的な外出から減らしてもらうとか。

自分で夫にしてほしいことを書き出して整理してみれば？
夫だけ自由時間が持ててずるいって思うなら、あなたも自由時間作ればいいし。

実は子供と居てほしい口実で自分の側に居て欲しい？
そうでなければ放っておけばよいと思うけどね。
そのうち可愛くなったら離れなくなるだろうし
子供が出かけて欲しく無いって言い出したら家に居ると思うよ。
よくやってくれてるからいいじゃん。
自分も自由時間が欲しいなら日曜日に旦那さんに預けて出たら？

旦那さんだって一週間働いて息抜きも欲しいんだろう。あまり束縛しすぎると息が詰る。
日曜日の外出が疲れるからイヤならそう言えばいいし、家庭放棄して遊び廻るようなら
問題だけど、週一で友人と会うぐらいなら悪友でなきゃうるさく言い過ぎない方がいいかも。
夜泣きは昼間の仕事に差し支えるから仕方ないかもね。24時間戦えますって人間はいない。

うちの父がそういう人なんだけど、悪気は全く無くて
「赤ん坊に○○してもどうせわからない」っていうタイプなのかも。
同じ理由で一緒にいたり、おもちゃを買ったり美味しい物を食べさせても無駄と考えてたみたい。
ちなみに幼いながらもコミュニケーションが取れる年齢になるとベタベタな父になりましたが。

要するに、あれだ、貴女はお母さん業に否応無く突入した（させられた）のに、
旦那は独身の時と同じ気分なわけだ。
貴女は自覚してないんだろうけど、その辺でちょっとモヤっとするんじゃん？
結婚って紙切れ一枚のことだけど、もう恋人同士じゃなく父親･母親という責任を負って
家庭を作るってことなんだから、そうゆう意識を持ってくれって話をしたらどうかな。
「いつまでも独身気分じゃ困る、あんたはお父さんなんだよ。子が第一なんだよ」ってさ。
もしかしたら、貴女が赤さんにべったりだからつまんない、ってのもあるかもだけど、
「好きでべったりしてるわけじゃない！誰の子供だと思ってるんだ！」ぐらい
いってやればいいんじゃね？

皆様レスありがとうございます
自暴自棄なんでしょうか…
約束は仕事中メールで送ったんですが返信は無く、帰ってきてもそれについて何も触れませんでした



ただ私は最低なことに何故か旦那の携帯を見てしまいました
別に浮気とかはしてなかったです
本当になぜ見たのか分かりません
でも何かあるような気がして…
そしたら旦那のいる女友達にメールをしていました
「〇〇ちゃんの旦那は子供できてから遊びに行ってる!?」と

やることやってれば、遊びに行ってもいいじゃないですか。
旦那さんにしてほしいことがあれば、具体的にこれをしてって頼めばいいじゃないですか。

一度旦那さんに預けて髪を切りに行くといいよ。
旦那さんに、一人の寂しさがわかるし、あなたもリフレッシュできるから。

これからは、自分でなくて子供を中心に考えると、少しは変われるよ。

旦那がまだ若いからとか
やることやってりゃとか
あんまり同意できない

子供生まれたら父親なんだし
出掛けたら出費もかさむだろうし
毎週末に限らずふいっと出掛けて
遅い時間まで帰らないとか
自分勝手な行動だよ

極力出掛けたくない人と出掛けるのが好きな人だと
バランスとるの難しいだろうね
まだ産後二ヶ月なんだし日曜日の外出は極力控えたい旨は伝えてもいいと思う
そしたら旦那は日曜日も一人で出るかなぁ…

切れてました
メールのやり取りはこうでした

「〇〇ちゃんの旦那は子供できてから遊びに行ってる?!」
「行かないよ〜。人付き合い苦手な人だし。もっと行ってほしいよ」
「俺は出かけすぎって嫁に言われまくってる！2、3時間とかなのに(怒)最悪だよ↓↓↓あいつは俺がどれだけ頑張ってるとか分かってない。それが当たり前って思ってるんだよ」
「まだ子供が小さいから大変なんだよ。仕方ないよ。お互い協力し合わないと。結構大変っしょ」
「あー↓↓↓まいったなー↓↓↓↓↓」
「色々ストレス溜まってるんだと思うよ。奥さんも息抜きしたらいいんだよ。日曜日に子供見てあげてさ。頑張れー」
「うん。ありがとう(;_;)」
「私なんてむしろ私が預けて遊びに行きまくってたよ」

みたいな感じでした
相手のお友だちは絵文字の使い方からして結構若そうでした
メールから分かるように相手の女性は私の立場から話をしてくれていますが、こんな相談女友達にしないで欲しかったです…
実際は2、3時間なんかで帰ってこないですし

なんかこのやり取り見てすごく虚しくなりました
見た自分が悪いんですけどね…
でも女友達がこう言ってても帰ってきた旦那は機嫌悪そうだったから、きっと悪いとは思ってないんだと思ってしまって

でも、母親も頑張ってるかもだけど、父親もお金稼いで頑張ってるよね。
父親でもあることも重要だけど、例えば離婚して一人で育てていく勇気と覚悟が無いなら
まずはお金の心配なく安心して子育てできるって事で父親努め果たしてると私は思うけど
父親が育児に無関心でも無いし。

>>450
遊びに行くから腹立つの？女友達にメールしたのが腹立つの？
子供が可哀想って夜旦那さんが遊びに行く時間って子供寝てないの？
２ヶ月なら子供の方は父親の認識すらしてないかもよ。
もっとゆったりと構えてた方がいいよ。
自分が寂しいなら素直にそう伝えたら？

>>450
産後２ヶ月で気が立ってるのもわかるけど、完璧な旦那さんを求めてもしょうがないよ。

土曜の外出は譲って、日曜は買い物以外は家に居るようにお願いしたら？
旦那さんにはまず赤ちゃんの世話を覚えてもらって、
450が一人で外出したり旦那さんと赤ちゃんが散歩に行けるようになると大分違うと思うよ。

確かに私が求めたところで旦那にその気が無かったら意味ないですよね

私は父親は子供が産まれたら子供子供になるのが当たり前と思っていました
私の周りの人達がそうだったので…
だから誘われればすぐ遊びに行っちゃう旦那に驚いてしまいました
淋しいからかも分かりません
旦那は産後は私に(前から結構そうでしたが)物をきつく言う人になりました
なので少し愛情が冷めてきてる気がします
そして私は出掛けたいわけでもないんです
自由時間を与えられたら何をすればいいのか分からなくなります
今家が経済的に厳しいからっていうのもあるかもしれませんが
漠然と旦那と子供を一緒にいさせたいって気持ちだけがあります
私が母子家庭だからなのかなんなのか…

ちなみに先週の日曜は私がダウンしてしまい家族で家にいました
でも旦那は「つまんない」連呼でその時ばかりはうんざりして「だったらどっか行ってくれば…」と言ったら「だって金無いもん」と
だから予想ですが家にいる日曜日にばかりなれば旦那は日曜日も家を空けると思います
ってそれは皆さんに言っても憶測なんで；「だから？」ってなっちゃいますよね

>>454
ひとりで本屋に行って雑誌立ち読みしてくるだけでも
気分転換になるよ。
赤ちゃんが何ヶ月かわからないけど
旦那ひとりで子どもの面倒を見る時間は
これから少しずつ作っておくと
急用で外出する時なんかにいいし。

来年の春から保育園に預けて働くつもりがあるなら
秋口から入園募集がかかるはずだから
その前に無料の就職情報誌もらってきて
読むのもいいと思う。

あと、もうすぐ旦那の誕生日なんです
このことがある前はあれしよーこれしよーって考えてたんですが今はどんな顔して祝えばいいのか分からないです
感謝の手紙も書こうと思いましたがペンが止まってしまいます
その後すぐに私の誕生日ですが旦那は久しぶりに会う友達と遊びに行く予定をしています
それもあってなんだかやる気が起きません…

>>455
ありがとうございます
子供は二ヶ月です

旦那は私に働きに出てほしくないらしいです

みんな若いって言うけど、旦那25歳だよね？
こんな25歳子供過ぎると思うんだけど。
父親の自覚も家庭を持った自覚もないね。
やっぱ出来婚なのかな。

>漠然と旦那と子供を一緒にいさせたいって気持ちだけがあります
漠然とを相手に理解させようとしても無理ですよ。
父親の認識があっても、遊びに行くことありますよ。

旦那さんにしてもらうことを増やせばいいのではないでしょうか？
赤ちゃんの爪切り、マッサージなど、なにか赤ちゃんとすることがあれば旦那さんも退屈しないですし。
病院や地域の母子学級に参加して、ママ友をつくってはどうでしょうか？
あなたはさびしいのでは？

>>458
そこは関係ないんじゃない？

>>458
お金がない、って家でイライラされるより
「お金、あった方がいいから」で説得して
今のうちに自分のキャリアアップ図った方がいいような気もするけど。

>父親の自覚も家庭を持った自覚もないね。
なんで？
子供風呂入れたり、あやしたりしているらしいよ？

>>458
すみません出来婚です
旦那はずっと結婚しよう結婚しようと言ってましたが私がしたいことがあったので私が25歳、旦那が29歳になったらしようと言ってました
でも子供が出来たため早く結婚することになってしまいました

>>454
子どもが生まれたら二人の実の子なのは確実でも
気持ちのスタンスとして「私の連れ子を旦那に面倒見てもらってる」つもりでいたら上手くいく。

人生の先輩４０〜７０代のおばちゃんたちの一人がそう言った時
皆「そうそれそれ！」と凄い同意の嵐だった。

夫婦同等とか父親としての自覚とか求めてたら余計逆の方向へ行く。

お互いに、ゆっくり親になり、夫婦になっていく時間がなかったんだね。
相手を思いやる気持ちを大切にね。
おいつめたら、旦那逃げちゃうかもよ。
旦那も育てる気持ちでがんばってね。

>>459
今のままでも他の人に俺はこんだけやってるって言ってるくらいなのでこれ以上増やすのは…
退屈だから子供の世話しようなんて頭には無く、楽しいことがしたいんだと思います

淋しいのでしょうか…
でもなんだか疲れてしまって外に出る気力が無いんです
子供を連れて散歩はしてますがそれが精一杯です

>>463だけど、
自分もおばちゃんたちも結婚や妊娠を古式ゆかしき超計画的にやってきた者でも
「自分の連れ子つもり」くらいにならないとと覚悟したんだよ。

でき婚ならなおさら。

>>462
あなたがやって欲しいこと、最低限やってくれてるなら後は自由にさせてあげたら？
そのうちあなたと子供の中に割り込んでくるんじゃないかな。
追えば逃げるの法則ｗ今二か月でしょ、まだふにゃふにゃだし結構男性陣はどう扱って良いか戸惑う見たい。
これから表情や声や仕草もどんどん可愛くなってきて、しっかりしてきたら遊んでやる〜という気持ちが湧いてくるかも。

>退屈だから子供の世話しようなんて頭には無く、楽しいことがしたいんだと思います
男には、具体的に指示しないとだめ。
気が利かないから。
どんな世話をしてほしいの？

結果として後に子煩悩な父親になるような旦那でも
子どもに対する距離が母親と同じには絶対ならないから
子が小さければ小さいほど距離差は大きい。

生後半年までだったら
母親ー赤ちゃん
父親ーーーーーーーーーーーーーーー赤ちゃん

こんな感じ。これで普通。
期待するから辛くなる。

>>465
産後鬱の可能性は無い？

>>466
なるほど…
みんな割りきれてすごいなぁ
私が子供過ぎるんでしょうね。。


>>468
指示してるつもりなんですが…
「抱っこしてて」って言っても泣き止まないとだんだん不機嫌になっちゃうんで、結局すぐベビーベッドに戻して私が抱っこするって感じになってしまって；
そこで「まだ抱っこ」とか言うと機嫌損ねちゃうんで
難しいです…

>>465
実家やお友達は近くにいないのでしょうか？
連絡すれば保健婦も来てくれますし、育児サークルなど紹介してくれると思う。
ちょっと鬱入ってるんじゃないかな。産後疲れがたまる頃だもんね。
この際、旦那のことは放置気味でいいんじゃないかなあ。
それと携帯調べるのは絶対もうしたらダメだし、見たことも言ったらダメだよ。

>>465
育児板があるからのぞいてください
仲間がいっぱいいます

褒めて煽てて夫を父親に育てるのですよ。
子供のために。

抱っこしてじゃなくて、泣きやむまであやしてあげて。
で、泣きやますことができたら、お父さんすごい、助かるって褒めるのですよ。

全ては子供のためです。
がんばって。

旦那さんが若い既婚の女友達に相談した理由わかる？

男って変な意地があって直接はなかなか聞けないもの。
２５歳くらいならなおさらそう。
若い赤ん坊のいる女性の意見を聞いて、あなたを少しでも理解しようとしたんじゃないの？

女は妊娠したら母になるけど、男は父になるまで時間がかかるのよ。
あわてず父になるのを待ちませんか

>>472
実家はバスで30分のところにあり、友達はみんな大学・仕事で忙しそうで子持ちの私と話も合わなそうだし何より子供がいるので付き合いがだんだん無くなってきてしまっています

そして今>>472さんのレス見てそんなの(実家が遠いとか友達関係が無くなってきているとか)全然関係無いって思って少し考えてたら自分でも信じられないくらいの大声を出して泣いてました
そして家に電話をかけていました
でも誰もいなくて双子の姉にかけました
姉はデート中みたいだったんですが慌ててどうしたの?!今から行くよ！と言って電話を切りました

私やっぱりさみしかったんだって気づきました
それを旦那に埋めてもらおうとしてました
でも今の旦那じゃ埋まらないってことも分かりました
私は周りに置いてきぼりにされてるって感じてたんです
全然そんなこと考えもしなかった
とりあえず姉と話をしてみて気持ちを落ち着かせようと思います
考え込みすぎて昨日から一睡もできてないので体力も落ちてそのせいで気分も落ちちゃってるんですね…

>>465
>>470の指摘通り、産後鬱の可能性を疑ってもいいかもね。
実際私も生後2ヶ月目が一番心身ともに疲れていたよ。

>>473の言う通りまずは育児板へいってみたら？チラ裏でグチでもいいとｵﾓ

>>476
>でも今の旦那じゃ埋まらないってことも分かりました
いやそんなこと言わないで、夫に気持ちを伝え出て
分かってもらいな。
話を聞いてもらえるだけで、気持ち楽になるよ。
夫も大変だろう、私もがんばってるって認めてもらいたいジャン。
たまには息抜きしたいから、預かってね！！といってみてもいいしね。
私は夫が外の女性とメールしていたらいやなので、
夫が携帯いじってるときにそれとなく覗いたりして
やんわり阻止すると思うわ。
【今大変だけど6ヶ月たてば楽になる】
って念仏のように唱えてすごすのがいよ。
秋には楽になって、何で悩んでたんだろ？なんてことになるから。
夫はだめだと決め付けないで、子供をなるべく見てもらって
子煩悩な夫を作ると楽です。

>夫が携帯いじってるときにそれとなく覗いたりして
>やんわり阻止すると思うわ。
やな妻だな〜

>>476
なんかわかんないけど、自分のレスで泣かせてしまったようでゴメン。
お姉さん来てくれるって良かったじゃない。
ちゃんと心配してくれる人いたんだね。きっと旦那クンも遊びに行くのを咎めたり、
ああしろこうしろって言うより素直に甘えたら応えてくれるんじゃないのかなあ。
何人かのレスには、母はすぐに母になるけど父親はスローだっていうような意見があったけど、
私は母親だってまだたった二か月なんだと思うよ。ましてまだ21歳でしょ。
一人で頑張らなくてもいいんだよ。母親なんだからって気負わなくていいんだよ。
外に出るのが苦手なら、２ちゃんで愚痴って吐き出すのもいいんじゃない。

この人、育児板のじっくり相談スレから来たんだよ。
相談内容が、子供のことじゃなく
旦那のことだったから。

旦那も特別父親として変とか酷すぎとかでもなさそう。
この程度なら普通。
旦那のことばっかりに気が行くから「相談の主体は旦那」になるんだろうけど
やっぱり育児板向けと思う。
育児なんて親子３人ひっくるめての育児だからね。

まぁ、でも結局は子供、夫に関係なく
自分が寂しい、退屈ってだけなんだけどね。

二か月乳児持ちが退屈なわけないだろうｗ

2ケ月位だと、おっぱいおむつの繰り返しであんま面白くないじゃん。
ぶっちゃけすぎ？

面白くないのは母親だけじゃなく、父親もかと。
あやせば笑ったりするようになれば、父親の態度も違ってくるよ。

面白いとか面白くないなんて言ってられなかったけど
２ちゃんどころかテレビも見る気力なかったけど
んな時間があったら少しでも寝たかったけど

そうだね。
うち今4ヶ月に入ったけど、わらってばっかりだからめちゃめちゃ癒されるわ。

私は赤と一緒にずーっと寝てたな。
昼も夜も。
テレビ見ると疲れるのは同意。

うちは寝てくれない赤だったからきつかったな。
半年ぐらいからスッと楽になった記憶がある。

>>490
寝ない赤って、一日睡眠時間どれくらいなの？

置くと泣く、寝ないうちの子は
ずっとおっぱいふくませてた。

生後半年間なんて自分人間じゃない感覚。
頭脳で考える人間と思い込むから悩むんだよ。
乳製造機オムツ替え機くらいに思って脳みそ無いつもりくらいにならんと
悩むことばっかりになる。

2ケ月の赤も可愛くて見てるだけでも飽きなかったなぁー懐かしい

自分　子供が２ヶ月の時、産後鬱になったな
２ヶ月目って緊張しきってた精神がちょっとゆるんで、
疲れてるコトに気が付く頃
細切れ睡眠続けてたら、どんな人でも疲れる切るって
相談して保健所の保健婦さん（精神衛生、産後鬱、育児ノイローゼに強い人）
に言われたわ

そんな時期が過ぎてしまった者から見たら
相談者夫、普通に思えるけど
育児でいっぱいいっぱいので余裕が無いから
粗ばかり目に付くんだろうね

>>491
さあどれぐらいだったんだろ忘れたｗ
寝ないってのはまとめて寝てくれないってことね。
よく三時間おきに授乳って育児書にあるけど、
三時間もまとめて寝てくれたら感動だったよ。
ちょっと寝て、ちょっと乳飲んで、ちょっとウンチして・・・がループｗ

>>495
ありがと。
うちもそうだったわ。

当たり前だけど、赤もそれぞれだからね

ウチは三人いるけど、一番下の子は寝ない寝ない泣く泣く
三人とも一番下みたいだったら絶対ノイローゼになってたわ
そもそも一番上がそうだったら二人目つくろうと思ったかどうか

そういう赤のかんしゃくは鍼が効くのですよ。
夜鳴き、かんしゃく、親のヒステリーにも効果がある。
うちに来なさいｗ
治してあげますよ。

赤ちゃんと昼間とか散歩にでて
適度な陽に当てること、夏はクーラ部屋に置きっぱなしにしないで
汗をかかせて沐浴させる。沸かせたお湯を人肌ぐらいにさませて
水分を取らせる。
こういうことも大事ですね。
清潔なお布団に寝せて暑いか寒いか気をつけてあげて。

そんな事で癇癪がなくなったら
育児ノイローゼもなくなっていいのにね。

お布団に寝かされること自体がギャン泣きスイッチという、難儀な子供もおるしのう。

スリングがなかったら多分産後鬱の時子供と一緒に死んでたと思う

>>501
いるいるｗｗｗｗ
「抱いてろ！立ってろ！揺らしてろ！休むな！休んだら、どうなるかわかってるな！」
ってこれ相手が乳児でなく成人だったらどんな拷問だよと思った。

>>503
そうそう！
だっこしてても座ったら泣くの！
立って揺らしてないとダメな子もいるよね。
ほんとツライ。

去年の冬ギックリ腰を経験しました
それがきっかけで運動らしき事をはじめました
かなりデブだったのでいつもジャージだったんですが男物のＬをいつも着てました
最近持ってる服が全て合わなくなりせっかくだから服をと思って通販を見てまわったけど
長年服なんてジャージしか買ったことがなくサイズがわからなくて
どこの通販もこの服のヌードサイズというのが親切に書いてあってそれを頼りに
服を注文したらなんとブカブカ
ちゃんと計ってヌードサイズに対応してる服を選んだのに・・・
計り方は間違いないですちゃんとメジャーでぴっちり計りました
１３号を買ったけどブカブカ　着れるのかな？ヌードサイズより小さいと思いながらも１１号に変えてもらったけど
着てみたら家族になんだかサイズが合ってないと言われ
何度も交換するのも恥ずかしいのでブカっとしてるけど仕方ない着てます
だけど９号を買ったとして
ヌードサイズ表を見るととても着れるとは思えないのですが
そもそも私のヌードサイズでどうして１１号がブカブカなのかもわかりません
何を頼りにして服を買えばいいのですか？

>>505
サイズが変わったときこそ試着で買わんとダメに決まっているだろうが。
通販なんて普段買っている所以外手を出すべきでない。
サイズが変わらない人でも通販会社が違えばサイズの大小が変わるんだぞ。
恥ずかしくともユニクロ、しまむらへ行って試着位して来い。

雨にも負けずで、あらゆることを自分を勘定に入れずと言うのは
具体的にどんなことをいうのでしょう？

Mサイズの服ならたいがい大丈夫なんじゃない？

急なダイエットは大概少しはリバウンドするから今の１１号あたりがそのうち丁度になる。

>>507
5人のお茶会にロールケーキのお持たせがあったら
４つに切って自分は食べない。

>>507
例えば
自分のぶんのお菓子を確保しないで皆に分けるとか？

>>506
服を買いに行く服が一枚もない状態です
ほんとブカブカのジャージしかもうないです
>>507
思い切って９号orMサイズ買ってみます

>>509
ダイエットはしたつもりはなかったんですけど結果そうなりましたね
特に食事制限とかしてなかったし恥ずかしながらWiiフイットのみです

ぶかぶかで大丈夫な値段の服を一着だけ通販で買って、店に行ったら？
今ならチェニック着ちゃえばスラックスのウェストやお尻もも隠れるから大丈夫。
流行りだし元からスモッグみたいなデザインだから少々あわなくても変じゃないし。

>>512
母親の服は試したか？
兄弟がいるならＴシャツとジーンズ借りれば充分だ。
ボーイフレンドジーンズと思えばいい。
つーかごまかしが聞くジャージをとりあえず買えば一番良かったのに何で普通の服買ったんだ？

ストレッチジーンズなら多少ましかも。でなきゃ必殺ジャンパースカート。
それにニットかチェニックかダボシャツなら多少大きくても大丈夫。

ブカブカのジャージきて
ユニクロ行って試着し倒したら？

デブなのに9号？ﾑｷｰ!!

ちょっとWiiFit買ってくる

長くなるのでスルーしてくれてもおｋです。

簡単に言うと、
母親に私の手術代（30万位）を出してもらいたいんだが返事すらない。

母親は私が小学生のときに私と５つ上の姉を捨てた。
まぁいろいろあって今は連絡とってる。
住んでるのは、新幹線で２時間位のとこ。

結婚しても、孫が生まれても、娘が病気だと知っても
何も言ってこないような母親。

ずっと一緒だった父親は義母とその間に出来た子にべったり。
私なんて居なかったかのよう。口だけ出してくる。
父親には言っても心配かけるだけだからスルー。

母親は貯金が一千万はある。

もう放置するしかないんだろうか

>>520
えっと、あなたは結婚して子供もいて、それで母親に手術代を出せと？
それは母親があなたに負わせた傷を手術とか何かじゃなくて病気って
母親に原因が何もない事？

>>520
自分で払え
払えないなら手術なんざ辞めちまえ！

親権は父親？
父親が出すべきだと思ってんじゃないの？
>>520に、老いた母親の面倒を見る気があるなら粘ってもいいけど
「色々あって連絡」の色々が愛情に溢れた色々じゃない限り
今更お金の援助を期待するのは無理だろう。

>>520
手術大変ですね。
母親なら、一千万も持っているのなら、今まで放置した分出してくれてもいいんじゃないかと
思う気持ちは分かりますが、それは未だにあなたの心が母親に支配されているのと同じです。
いつまでも振り回されてもあなたの時間が無駄です。もうそんな母親は捨てましょう。
二度と会わないでいいじゃないですか。
存在しない愛情を探しても、時間の無駄です。
その愛情と時間をあなたを愛してくれる家族に注ぎましょう。

>>521
結婚したのは姉です。

>>522
ワロタｗ
自分で払ってる。でも30万足りないんだ。
最悪、払ってもらわなくてもいいけどさ
心配もしてくれないんだなぁって哀しくなったのさ


>>523
親権、父親ですね。
完全にそう思ってると思います。
私は「いろいろ」の中に愛情溢れてると思ってた。
今回の事で裏切られた気持ちになったんです。
ただ聞いて欲しかっただけなのかも。ごめんなさい

>>525
親はいないと思えば気が楽よ。一人ぼっちの人生も悪くないよ。

>>520
連絡は取っているにしても別れて暮らす母親の貯金額までよく知っているね？
どうして知ったの？本人の申告それとも他人からの伝聞？
それなら両方あてにはならないよ。大げさに話すことは珍しくない。
本当は母親も苦しいかもしれない。

預金1000万が本当でも、借金が1億あったりとかね。

別れて暮らす娘によく思われたいとか離婚した旦那への意地で多めに言ったりね。
周囲の噂ならあの人小金貯めてるとか遺産貰ったとか良くあるけどアテにならない。

いきなりな質問ですみません。
たとえば流産や病気など、身内に不幸な出来事があると
家にある物を他人にあげるとその悪運（？）みたいなものが
そちらへ移る…みたいな、そういう風習ってあります？

ない

ない。

ない

>>530
少なくとも私が知っている限りはないよ。
何を誰にあげなければいけないといわれたの？

あ〜いじゃない♪

宗教的だな

いや、オカ板向きでは

>>530
あったとしても、そんなものもらいたくない。

よその家にもらってもらうのでなく、
神社で厄祓いしてもらえば？
お祓いをしてくれる神社に行って、事情を話したら相応の厄祓いをしてくれるよ。

ちなみに、うちの地元の神社は、年に一度、
人の形をした紙を人や車になすりつけて厄を紙にうつし、
それをまとめて祓うってのやってるよ（大祓）

お祓いってｗ
そんな伝染があるなら、あっという間に世の中流産と病人だらけだ

レスありがとうございます。
たまに姑さんが私に物をくれるのですが、
姑さんがすごく気に入って大切にしていたはずの物だったり、
年代物の品だったりと、他人にあげるにはやや不自然な物を
何の脈絡もなく突然くれるので以前から不思議に思っていたんですが、
くれた時期を考えてみると義妹の流産や義父の病気入院、
義弟の事故などの時期とぴったり一致することに気付いて怖くなってしまって…
そんな風習はないと聞いてホッとしました。少しでも疑った自分に反省です。
ちょっと不思議な雰囲気のある姑さんなもので。

>>540
その直感、大事にしたほうがいいと思うが

>>540
いや、そういう勘は大事にしたほうがいい。
今後も警戒して自分が怪我をしたときとかの姑の反応を観察するべし。

>>540
風習はなくても呪術ならあるかもね…

これのせいかも…てことで、捨てるのもな〜って感じであげてるのかもね。
あまり気になるなら私なら売る。

悪いものをつけて渡すのではなく
欲張りな自分が幸せを溜め込みすぎたから
バチが当たった、
だから、自分の欲張ってた部分を切り捨てて＝精進して
貰ってくれる人に上げてしまおう、みたいな
考え方もできるよ。

何もかも悪く取ってしまうと要らない角も立つ。

これのせいかもと思っているならなおさら身内にはあげられないと思うが。
厄付きの物を嫁にあげたら嫁に災厄が降りかかれば安泰なのにと内心思っているってこと。
普通の神経してたらそんなもの自分の知り合いにあげられなくてうっぱらう。

義実家が大変な時にあなたが何らかのお手伝いをして、
そのお礼にトメさんがくれた、ってわけじゃないんだね？
何だろうね。

良い事（大切な物を人に贈る）をして徳を積んだら
災難から逃れられると考えてるとかは？

毎回もらった直後に不幸が起こるとかでなければ、
そんなに気にすることはないと思う。

この場合物を施すのは徳にならないよ。
前提が貧者に富者から自分に有り余るものを下げ渡すんだから。
徳を積むのは心がけであって高いものや価値あるものを下の者に下げ渡すことじゃない。

いや、実際にどうとかじゃなくて
>>530のトメがそう考えてるのでは？ってこと。

気になるんだったら
高価な物じゃなくても、適当にお返しをして
それでまた悪運だかなんだか知らんが、それがトメに戻る
と考えてみては？

「いただいた○○、旦那クンが喜んで机に置いています。
今までいただいたものも全部旦那クンが使ってるんですよ。
いつもありがとうございます。」
と言って、反応を見る。
厄を押し付けてるつもりなら、品物が息子に渡ったと聞いて焦る…なんてこたぁないか

>>530へのお供えだよ。厄を払ってくれると思ってるんじゃない？

>>553
>530すげぇ…

光学マウスの寿命って何年くらいですか？
動きがおかしい時は掃除すれば直ってたのに、掃除しても動きがおかしい。
パソが悪いのかなぁ。
どちらも5年使ってます。

5年とは長生きなネズミだな

>>556
マウスって寿命って短いんですね。
電気屋さん行ってきます。

>>555
マウスではなく、マウスパッドの寿命が尽きているケースもある。

>555です。
マウス買って来ました@1280
サクサク動きました！ありがとうございます。

そこでまた質問なんですが、
今のマウスって有線だとＵＳＢなんですね。
パソコンのカバーを開けっ放しかその都度外すのでしょうか？
以前のはキーボードに刺す丸型だったので。

>>559
変換タップのようなもの売ってないかな。
あるいはマウスによっては付属品でついてることもある。
PC のUSBポートは前面だけ?背面にはついてないの?

>>560
ありました！
後ろにもついてたなんて。しかも２つも。
これで快適にできそうです。ありがとうございます。

昨日喧嘩して旦那が今日まだ帰ってこない。
ゲームくらいしか趣味ない人なのに何してるんだろう。
夕方きた悪態ついたメールが最後。
電話かメールしてあげたほうがいいんだろうか。

気になるならメールしてみれば？

>>562
もし彼が死んだらどうしますか？それを基準にどうするか考えては
いかがでしょうか。

腹立つから放置してたけどメールしてみました。
返信待ちです。

うんうん、放置しすぎないのがいいよ。
仲直りできるといいね。

565は>>563さんにでした。

>>564さん
はい。普段は７時には帰る人なので少し心配になってきました。
メールの返事もないし。
電話鳴らしてみます。

>>566さん
はい。
喧嘩して私がぷいっと出ていく事があるのですけど、大抵放っておかれるので意地になってしまってこんな時間になってしまいました。

携帯からすみません。

連絡取れたかな。
何事もなく無事でありますように。

>>569さん
ありがとうございます。
あれから何度もメールしたらやっと帰ってきました。
いつもの不貞腐れでした。「帰ったらまた責めるんでしょ」とか、幼稚な。

事故とかでなくて良かったけれど生活費の管理について揉めていて、それについてはやっぱり納得いかないので帰って来たら来たでイラついてしまいます。

携帯から愚痴で失礼しました。

>>570
男と話し合うなら「テーマは一つ」「予告必須」「時間は区切る」だそうだよ。
「夜○○について30分だけ話したい」って朝予告して、夜その30分を絶対守る、
そういう風にはできないかな？ 追い詰めたら逃げるだけだよね。

>>571さん
なるほど、そうなんですね。知らなかったです。

「この間あなたが言った事は今言ってるのと矛盾してるよね」
みたいに問い詰めてしまうから結果がでない
無駄な会話になってしまうのかもしれません。

夫の機嫌が落ち着いてそうな時を見計らって試してみることにします。

昨日はとりあえず夜中に帰ってきて良かったんですが
拗ねたりむくれたりする人なのでこれからも大変そうです。


つまらない話を親切に聞いて頂いて本当にありがとうございました。

質問なのですが、10歳上の義姉が（旦那のお兄さんのお嫁さん）
私のことをただ単に『10歳若いから』という理由だけで嫌っているそうなんです。
義姉と私の家の距離は徒歩10分というところです。私は結婚後、お菓子を持って遊びに行ったのですが、
義姉は一度も我が家に来てはくれません。
それと、義姉には2人の可愛い子供もいて、幸せなはず…。（私は2度の流産で子供はいない）
一度、私一人で義姉の家にお邪魔した時に、（旦那さんもお子さんも居た）
『流産したのいつ？』と聞かれました。私は『結婚をして半年ちょっとの頃です』
と答えましたが、『デキコンじゃないんだ。ふーん・・・』といわれてしまい、ショックでした。

流産云々の情報は、義理の父母から伝わったようです。
それと、私と旦那の結婚祝いも、旦那のお兄さんが『俺の弟だから10万円包もう』と言ったところ、猛反発だったようです。
5割はお返ししましたが…。お聞きしたいのは、若いってだけで普通はここまで嫌いませんよね？
私が自覚していないだけで、失礼なことをしてしまったのでしょうか？
上記に書いた以上の接触はほとんどありません。義姉は敷地内別居で私達夫婦は少し離れた場所に新居を建てました。
義姉は次女で、私は一人っ子です。何か関係あるのでしょうか？
何がいけなかったのでしょうか？自分でもよくわからなくて心配です。

その義姉が変なのかもしれないし
あなたが何かとてつもなくイヤなことをしたのかもしれないし
なぜ義姉があなたを嫌ってるのかは本人以外にはわかりません
とりあえずあまり近寄らない方がお互い良いでしょう

義姉があなたを嫌っているという情報は、どこから？
嫁同士という事でライバル意識もあるんだろうけど、何もかも気に入らないって人もたまに居ますよ。
女同士、男同士だと、そういう気持ちが顕著に出る確率高いと思うし。

>>573
あなた自身が原因じゃないかもしれないよ。
旦那の兄さんが
「若い嫁はやっぱりいいよな〜」みたいなことを義姉に一言言えば
もうそれであなたが敵認定にならないとも限らない。
旦那の兄さん以外にも誰かしらが義姉にあなた比較して蔑む様なこと言ったのかも。
あるいはあなたが新しいお嫁さんで、義実家周りがちやほやしたのが気に入らないとか。
覚えがないならそういうことかも。
あんまり関わらなくていいんじゃね？
すむ世界が違うのよ。

なぜ、あなた一人で義兄の家に遊びに行くの？
前もって約束しているの？

>>573は一人っ子だから、義理とはいえ姉ができて嬉しかったのかな？

姉妹・兄弟がいると、義理の姉妹とまで親しくつきあう気はしないな。
だって、実の姉妹でも仲良くいってない場合も多いし、
仲が悪くなくても、結婚したらだんだん離れていくものだから。
正直、めんどくさいですよ。
あくまで「義理」の関係なのだから、仲良くなろうとか思うことないですよ。

それにしても、義姉は失礼な人ですね。
もしかしたら、義親からあなたを誉める言葉を聞いていて
ムカついてるってこともあったりして？？？
自分は敷地内に住んで苦労してるのに…とか…。

ま、当らずさらわずの関係をうまく続けていくといいですね。

>>577
そうです。
旦那が仕事ということも伝えてあります。
私は嫌われてるっぽいので行きたくないんですが、
義理のお父さんお母さんは仲良くしてほしいそうで、
勝手に会う約束をしてしまい、私に『何月何日に兄嫁さんのところにいってね！うちにも顔出してね！』
と言われたので・・・・。
なんなんでしょう？いったい。
お金の話は合う以前のことです

>>579
は>>573です。
書き忘れましたすみません

>>575

義理の家に私たち夫婦が行くとそそくさと、姉が赤ちゃんを連れて必ず現れ、
義理のお父さんも『嫁子が来てから兄嫁が子供を連れてウチに来る回数が増えたなぁ〜（ﾆｺﾆｺ』
と言っていましたし、義理のお母さんも『年が離れているだけで、あの子は（義姉）いい子だから仲良くしてね。とっつきにくいけど』
といわれ、あとは私の旦那や義理のお父さんから何かにつけて私に悪口を言う、
といわれました。でも、義理の父は長男教なので、
『次男の嫁なんだから、長男嫁の言うことを聞け』

と言ってきます。ここでまたハァ？です。
長男嫁のことはクサしておいて、私は二男嫁なので長男嫁に従え、というのです。
意味不明です。私の父は帰ってこい、と言ってくれていますが、
せっかくここまで旦那と築き上げた家庭なので、壊したくありません。
産めなかった赤ちゃんの分、出産をしたい気持ちもあります。
とりあえず、義姉が私に対抗心？を抱くのがよくわかりません。あちらには2人の赤ちゃんがいるのに・・・。

あなたがべっぴんさんだからです

>>576
義兄さんが、若いピチピチした嫁さんでいいな、おっぱいでかいな、
と家族の前で言っていたことがあったそうです。
旦那に聞きました。
いや、そんなくだらないことで敵視されてるとかありえないですよね・・・？
言いがかりとしか思えない・・・

あなたがべっぴんさんでピチピチでおっぱいデカイからです

敵対心というか警戒心が強い人なのかも
本当に、実は良い人だけど仲良くなるまでに時間がかかる人の可能性も
なくはないと思う
面白くはないだろうけど
波風立てたくないなら、適当に下手に出てニコニコしておくのも吉

>>581,583
573で「自分の何がいけないんだろう？」みたいに書いてるけど
相手がおかしいって自分でも分かってんじゃん

で、このスレで何したいの？
愚痴りたいの？

怒っちゃダメよ
くだらないしつもんOKのすれなのよ

ピチピチとかおっぱいデカイなんて…嫌過ぎる。
なんか話に出てくる人たち、デリカシーない人ばっかりだなー

>>583
>>586に同意。質問は要するに何？

しつもんは先にかいてあるよ
「何がいけなかったのでしょうか」

義兄が嫌過ぎる、それを鳩する旦那もどうかと…
そんなこと言ってたなんて知ってしまったら気持ち悪くて会いたくないわ。
百歩譲っても本人がいるところで言ったのなら、そういうキャラなのかなと思うけど、
本人がいないところで言ってたなんて陰湿な感じでキモイ。

>>588
ああ、それは確かにそうです。
私も旦那に何回もデリカシーない、気をつけて！って言いましたから。
聞きたいのは、どこをどう直したら兄嫁さんから敵視されなくなるか、ってことなんですが、
やっぱり近寄らないのが最善なのかな・・・。
嫁同士のつながりはほぼないのに、旦那実家（義理の母父兄弟）で勝手に情報が行きかってる、って感じです。
ド田舎農家の家系なので、自衛官家系の私にはさっぱりです

ぴちぴちおっぱいぐらいで
おこられてる　　がぶちゃ
れすしなくてよかった

DQN一家にかかわるとロクなことがない

びちびちうんこ　でももちろんおこられるぎゃ

ガブって結局そういう役回りだよね

>>592
仲良くしようなんて思うからこじれる。
最初から適当な距離でかわしとけばいいよ。

ぴんくびらびら
ぐらいならばもう言われないはず

結婚前の食事会で旦那に『私でよかったら何でも言ってね、役に立ちたいから』
って義姉が言っていたのは社交辞令か・・・。
ああ、世間知らずでしたorz勉強になりましtあ。
距離をつかず離れず、あまりかかわらないようにします。
ありがとうございました

>>597
ウトメが仲良くさせたがっている様だからそれに感化されたのかね

６００とられた

コテが来たら一気に冷めるな

このスレもとは固定がたてたんだYO

必死だな

2児の母の割には義姉は大人げない気もする。

>>592
＞結婚前の食事会で旦那に『私でよかったら何でも言ってね、役に立ちたいから』
って義姉が言っていたのは社交辞令か・・・。

社交辞令でもあろうけど、何より大事なのは「旦那」に言ったってこと。
あなたにでなく。
もしかしてだけど、義弟に多少なりとも気があったりして？ｗ
ま、これがビンゴだったとしても、あなた一人の胸に秘めておいた方がいいでしょうね。
何でも筒抜けの家みたいだから。

ええ〜？義姉は義弟に色目つかってて、義兄は義妹にムラムラってｗ
それどんなAVですか。

事実は小説より奇なり、ってなもの

単なる八方美人なだけな気がする。
あっちからもこっちからもイイ女イイ嫁って思われたい！みたいな。
自分が常に一番注目を浴びていないと嫌なタイプかもしれない。

誰が？

義姉が八方美人

畳の全替え￥8000って安いんでしょうか？
畳の相場がわからないので・・・。
チラシに半額とあったのでこの際替えようか迷ってます。

すみません。一畳￥8000です。

ものによる。

っつーか、義兄が元凶でしょ。
日頃から家で、または夫婦ゲンカするたびに義姉をこきおろして
弟嫁をほめてんじゃないの？
「若い」とか「おっぱいでかい」とか言いながら。
何回か続くと嫌になると思うよ。

多分八つ当たりみたいなもんだと思う。

悪徳なら＋運搬設置料とか廃棄料とか
なるお

>>612
タウンページで畳屋にかけまくれ

わかりました。どうもありがとうございました。

>>618
うち、業務でたたみ替えよくするけど
個人の畳屋さんで一枚10，000円、古い畳の処理費3000円
手広くやってる畳屋さんで、いちばん安いのが9000円、処理費1500円。
処理してもらった畳は昔の古いワラ床の畳で、新しく入れたのは新材の畳。

いちなないちななぜろぜろ♪

間違い電話が掛かって来て怖いんですが
どうしたらいいですか??

なんか他人と間違えられてるみたい…
訂正した方がいいのかな??

>>621が今の番号を使う前に、同じ番号を使ってただけじゃね？
よくあることだよ。

なんか書き方が悪かった。
誰か他の人が前に同じ番号を使ってたってこと。

電話かけてきた人に番号を聞いてみて、同じ番号だったら、
「自分はこの番号を○○年前（月前）から使ってます。前にこの番号を使ってた方じゃないですか？」
と言えばよろし。

>>622>>623
有り難うございます…
留守電だけなんですよ、今のところは。

どうも物凄く怒ってるみたいで…
直接電話を取る機会があったら、一度
言ってみます。

でもなんか怖いなぁ(汗)

クソエネ夫と離婚する予定です。
証拠を押え弁護士に依頼済み。
あとは一揆に引越しして弁護士の名刺と離婚届けを置いてくのみになりました。

んで、いつも理論並べて言いまかされたままだと悔しいので
最後にスマートにエネ夫を言い負かせておさらばしたいのですが（弁護士には許可済み）
口がまわらない自分に何かアドバイスいただけないでしょうか？

エネ夫は携帯を盗み見たのを逆キレするか
お前が相手しないから他の女にいった、とか
あくまで私が悪いスタンスでくると思います。
助言お願いします。

弁護士が離婚届けを置いておけって？
弁護士は具体的に何を許可したの？

へーーーーーーーーーーーーーんなのーーーーーーーーーーーーーーー

>>626
弁護士に依頼した、離婚したい、証拠は押えてる
などの事を言わなければ
携帯でやりとりしてるこの女は何だ？
とかは別にかまわない、と言われました。
離婚届は白紙の状態でなら、別に置いてきてもいいと言われました。

>>627
すみません、こちらでも不適切な質問でしたか？
移動した方がいいですか？

何のために白紙の離婚届を置いて行けって？
弁護士の名刺を置いていくのに、依頼したことや離婚したいとは言っていけないって？

自称弁護士だったらどうする？

ここでいいと思うけど、質問の意図がわからないな。
携帯を盗み見たことを相手に教えたいの？

＞エネ夫は携帯を盗み見たのを逆キレするか

私はあなたの妻だったのよ。
怪しいと思ったら点検してもいいのです。

＞お前が相手しないから他の女にいった、とか

結婚を何だとおもってるのか！
そういうのは法律で許されてない。
馬鹿もん。

不貞はがっぽり慰謝料をいただきます。


でいいのでは？

引っ越しも弁護士の指示？

>>630
名刺と離婚届を置いて行くのは引越した後でです。
その前に言い返せたらと思いました。
届を置いていけと言われたのではなく
自分的に少しでも何かやり返してやりたく
置いてきてもいいか？と聞きました。
弁護士に置いて行けと言われたわけではありません。

下手なこと言わず黙ってれば？

スレ違いでも元のスレでレス付いてるよ

やり返しても余計腹立つだけだと思うけどね。

慰謝料がっぽりむしりとるだけじゃ満足できないの？

今はまだ一緒に暮らしているの？
旦那さんは浮気がばれていることに気が付いていないの？

>>631
いえ、ちゃんとした事務所の弁護士だと思いますが・・・
初めて依頼をしたので、わかりません。

>>632
今まで夫に非があっても言いくるめられて
私が謝る状態でしたので、最後くらいは、と思って
相手が言葉に詰まるような良い言い回しがあればと思いまして。

>>633
なるほど！
ありがとうございます。
参考にします

>>635
引越しは、自分が離婚したいと決心した時点で決めて
どのタイミングがいいとかは、弁護士と相談して決めました。

離婚成立した後にすれば？

余計なことしない方がいいと思うけどね。

あなたが、離婚後幸せに暮らすことが一番相手にとってはこたえるんじゃないかな？

>>636
最後くらい言葉に詰まらせるくらい
言い負かしたいです。

>>637
すいません。
スレ違いなのに、レスに返信しても良かったのでしょうか？

>>638
そうでしょうか・・・。
そうならないように、助言があればお願いします。

>>639
はい

>>640
まだ一緒に暮らしてます。
夫は浮気がバレたとは思ってないと思いますが
もしかしたら？ってのはあるかもしれません

>>642
目の前で自殺されそうで嫌です

>>643
そうですか・・・

>>644
そこまで先の事はまだ考えられません。

360 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:51:02 0
語らず鼻で笑って去れ。

361 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:53:50 0
>>359
無関心が一番の報復だよ
「もう心の底からお前という人間なんてどうでもいい」という態度は､仮にも夫婦関係だった
相手には効くと思う

363 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:54:05 0
超見下した感じで「バーカ」って一言、それでいいんじゃね？

364 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:54:17 0
何か言っておきたい気持ちは分かるが、そこまで手際良く準備を進めたなら
後は弁護士に任せて身を隠すのがいいと思う。
口で勝てない相手ならなおさら、最後の最後で嫌な思いをするだけだし。
それがスマートな手段というもの。

あ、離婚届は置いてかないでね。あなたの不利になるかもよ。

369 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:01:14 0
>>359
口が下手なら開かないほうがいい。
自分からこういう証拠を握ってるとか口を滑らすと
せっかくの準備が水の泡になる。

ふざけやがってと怒っているところに弁護士が一番冷や水浴びせられる。
自分で一度叩きのめしたいのはわかるが
小事にかまけて大事を仕損じたら意味がありません。
大局を見据えて行動しましょう。
戦争と一緒で戦術より戦略のほうが重要ですよ。

370 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:08:44 0
>>359

つ　ｐｇｒ

371 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:09:30 0
離婚までは弁護士に任せて貝のようにぴたっと口を噤むのが一番ですよ。

後日エネがロミオに変貌したり接触をはかろうとした時こそが復讐のチャンス！

372 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:12:20 0
無表情で
「で？」って返してやれ

離婚後だと自殺しそうなの？
離婚前でも同じじゃない？

レスできないというから転載したけど。
あと全レス止めてくれない？

>>647
>>648
ありがとうございます。
先ほど、確認しました。
スレ違いのようですが、返信した方が良いのでしょうか？

> 目の前で自殺されそうで嫌です

そんな相手を言い負かす？
やめとけ。

>>649
夫はうつ病なので。
今は家庭は平和だと思ってるから死ぬ事は無いと思います

>>650
わかりました。
次からやめます

最後だからと意気込んでるようだけど、慣れない事やっても大した成果は出ないと思うよ。
生兵法は大怪我のもと。
人には向き、不向き、得手、不得手があるのが普通。
今のあなたじゃギャフンと言わせるのは無理。

やめておけって意見はスルーなのね。
携帯を盗み見たことや浮気を知っていることが、夫にばれてもいいの？

うつ病の人を言い負かしたいの？
離婚だけでもこたえるから余計なこと言わないほうがいいよ。

>>655
スルーはしてませんが
自分のやる事を否定されにきたのではなくて
良い言い回しを助言してもらたらと書き込みをしています。
なので、ヤメロと言う意見には何とも返しようがないです。

>携帯を盗み見たことや浮気を知っていることが、夫にばれてもいいの？
はい、かまいません。

>弁護士に依頼した、離婚したい、証拠は押えてる
>などの事を言わなければ

>>628で浮気がばれていること言っちゃいけないって弁護士に言われたんじゃないの？

うつ病なのに浮気する位性欲あるんだ、すごいねー
正直別れるんだから別に自殺してもどうでも良いと思うけどね
そんなこと言ってる時点であなたは旦那には勝てないと思うよ

うつ病の人を言い負かしたいなら、その人以上に心病むしかないんだよ。
ここで小手先の事教えてもらったところで、話し合いが熱くなってきたら手に負えないのは目に見えてる。
ふつうの神経で病人に勝てるわけないんだから、よけい悔しい思いするだけなんじゃないの。

旦那さんの鬱病は医者の診断？
仕事は出来ているの？

えーと。
やめた方がいいとしかレスをもらえないので、これで落ちます。
今までずっと言いまかされてたので勝てないのはわかってます。
なのでそれを打破できるように相談にきました。
皆さん、たぶん不愉快になってると思うので
すいませんでした。ありがとう

不愉快になるわけじゃないけど、離婚するんだから
それだけで鬱の人にはダメージだからやめておけばと思うよ。
あなたもこれからの幸せのこと考えたほうがいいよ。

冷静さを欠いてる。
後で言ったこと後悔するのでやめとけとしか言えん。
魔法の言葉なんてないさ。

>>663
うん、ありがとう。
凄い涙出た。優しくしてくれてありがとう。
もう書き込みしません。

それだけ悔しい思いしてきたんだな、というのはすごく分かるんだけどね。
けっこう自己主張できるようにも見えるんだけど、旦那にだけは通じないのか。

達者でな。>>665

鬱なのに口がたつ・・・？

それ鬱でなく躁鬱なんでね？

なんちゃって鬱かも

　鬱は甘え

釣り針が太すぎて飲み込めないよぉ；；

鬱にガンバレは禁句。
しかし、なんちゃって鬱に言ってみると
激怒して「それ鬱には禁句なんだけど？」って言い返すのでよく解ります。

鬱に言い負かされるとかどんだけｗｗｗ
鬱で浮気？

それ全然鬱じゃなくね？
鬱のこと勘違いしてない？あなたも旦那も

なんちゃって鬱でしょ
「おれ、心を病んでるんだ…」

いや、躁鬱なら躁の時はやたらと弁が立ったり
浮気というか貞操観念どっか行っちゃってﾊﾒ外すのとかも平気だったり
そのくせ沈む時は思い切り沈んで、更に自殺未遂とか仕出かすからさ
だから「なんちゃって」じゃなければ躁鬱かなと

人格障害持ちで抑うつ症状有りってところじゃ？

>>675がいいところをついてる気が

鬱病でも病識もついて治ってきてる段階だと
寛解の妨げになることを全力拒否するようになり
>>672くらいのことは言えるようになるけど。

鬱の病期によるだろうけど

自分で知っている範囲ではよくしゃべる人が多かったな
自称鬱ではなく、ちゃんと治療服薬中の人だけど
攻撃的ではないけれど、自己主張の固まりと化すというか

わかってわかってわかって　で、人のことどーでもいいから
鬱とか言ってる奴大嫌い。

そういう人とは遠慮なく距離をとればいいと思うよ。
鬱に限らず精神病や人格障害とつきあうのはすごい覚悟と気力がいる
家族でもなければ無理

30分ほど前、散歩中に一万円札を拾った。
きれいに４つ折りにされた、むきだしの状態で。
近くに交番がないのでとりあえず家に持ち帰ってしまったが
頭の中で天使と悪魔がフォークダンスしている。
みんなは財布じゃなくてむきだしのお札を拾ったらどうしますか？

>>680
ちゃんと交番に届けようよ。お天道さまが見てるよ。

数カ月後に連絡がきて、合法的に頂戴できるかもしれないから、
そのときは有り難くいただくといい。

自分なら一番近くの交番行きですな
他人の金は、あくまで他人の金だと思っているので

交番に行け
もし使って偽札だったらやっかいだよ

私はすごいビビリだから拾うことさえできないかも
もし誰かが陰で見てたりしたら・・とか考えてしまってダメだ

別にいんじゃない？
使ってしまえば？

あ、くまだ！あ、くまがいる！！

一万ぐらいで交番届けるのも面倒だし、
財布がないなら持ち主もあきらめてるよ。
気にしないで使うがよろし。

もしかしたら、その1万円がなくなったことで
生活費がなくて死ぬほど困る状態に陥る人もいるかもしれない、
なんて想像しないんだろうな。

小学生の頃、小銭入れを拾って中を見ずに交番に届けたら、中身は１５円だった。
おまわりさんが「届けてくれてありがとう」って１５円くれた。

　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　 n
　|三|　ナ ヽ ┼┐l 　 　 ┼ __　― 　 _|__　 | --　|　　　|-　 ゝ　|!
　ノ l__,　 d､　ﾉ　ﾉ　 つ　 | ､__　(＿　（＿　│(__　Lノ　ｄ-　つ　o


　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
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.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_

そういえば「チャーリーとチョコレート工場」で主人公の少年が
拾ったお金でチョコを買うシーンがあってさ。
この映画、子供の教育に良くないんじゃ？って思ったけど
あちらの国ではネコババという概念がそもそも無いんだって。
お金を拾った人は「神様からのプレゼント」として受け止め、
落とした人も「幸せのおすそわけ」として諦めるらしい。

財布だったら届けるけど、お金だったのなら届けない。
でも迷いがあるなら良心に従って届けたら？
どうせ落とし主は現れないだろうし、
今は３ヶ月で拾った人のものになるよ。

タクシーから降りた直後、財布をポケットに仕舞い損ねて落とした。
後ろから誰かが声をかけてくれたので無くさずにすんだ。
キャッシュカードやクレジットカードがいっぱい入った財布だった。

弁当屋の前で支払いのときに裸の万札を落としたこともある。
一時間後、気づいて行ってみたら、店員がちゃんと取っておいてくれた。
有り難くて涙が出た。

>>691
そんな余計な情報をここに書くと「外国では〜」とか言って
泥ママ続出するぞｗ

しかし、ここは日本なので
拾得物をネコババするのは犯罪なんだな。

>>690
ｶｯｺﾖｽｗ

>>685>>687>>692
届けなくて良いって言ってるのこの人だけ。
祖国へお帰りください。

>>692は「あなたの良心に従って届けたら？」と書いてるが

話変わるが、相談のって下さい。
今長男が中１です。
剣道やってるんで本当毎日早朝と夕方の部活に精出してる。
そんな我が子がネットしたいって言うからネットを開通。
そりゃ大喜びで剣道関係のサイトばかり覗いてた。
……が最近履歴を見るとエロサイトばかり。
それだけならいんだが、ロリコン動画、７歳児の○ンコ、海外の女児のマ○コとか……
中１ってそれ普通？
小４の妹の事が心配になったし、俺の息子は異常かな？とか。
これって黙って見守るべきですか？
怒るべき？
ここに質問してよかったんでしょうか？

>>699
つ　フィルタリングソフト

自分でPC買えるまでは親が管理すべきかと。
嗜好云々よりトロイとか感染してそうで怖い。

ネット関係は防ぐとして。
ロリコンも大人の女性のよさを教えてあげたほうがいい。

教えてください。
離婚後に事故死した夫姓を現在も名乗っている場合お墓は個別に買わないといけないですよね。
旧姓実母の墓には入れないですよね？

そうね
中1くらいなら大人の女性に憧れをもつのが普通だと思う。
7歳児の性器を見るのは異常だと思うな。

ネットは親の責任の元に使わせるべきで
履歴も見れるんだから、子供にその旨をいい。
使わせないようにした方がいいよ。

エロサイトは一番興味のある年だから、
別に普通と思うけど、12歳の子にとって、おばはんの裸よりも
自分より若い子かもね、きわどくなくていいんだと思うｗ

>>702
旦那従姉が若くして亡くなったけど
一人っ子だったので
婚家の墓には入らずに、名前違ったまま
実家の墓に入ってる。
離婚で、という条件ではないけれど
そういう例もある、ということで。

>>702
墓地を管理しているところ（お寺or霊園等）に聞くべきなのでは？
あと、母親のお墓を管理している人があなた以外にいるなら、
その人の承諾もいるのでは？

>>699
二つの事が重なっていると思います。

１：新しいおもちゃが手に入った。
新しいおもちゃが手に入ったら、次のお気に入りが来るまでずっと遊ぶでしょ？
現在その状態。
情報の宝庫が手に入ったから入り浸っているだけよ。

２：同年代の事
中一なら女の子の裸に興味があっても変じゃないわね。
しかも一人でなくクラスや部活でもそんな話も出るだろうし。
中一女子の裸は世間ではロリの部類。
検索してたら７歳女児まで流れちゃったんじゃない？

で
小４の妹さん、気になるのはよく分かるわ。
でも家族は異性の範囲に普通は無いのよね。
大丈夫だと思うけど。注意して観察していたらいいと思います。

同じ男性同士なら自分の通った道も踏まえて助言してあげればいいと思います。
「どうだそろそろ好きな女の子でも出来たんじゃないのか？とうさんはな・・・」
ってな感じでいかが？

>>699です
ありがとうございます。
小６の頃から彼女はいるんですが、私に似て帰りに『バイバイ』言う位しか出来ないの恥ずかしがり屋です。
近所の中３の子からの流れかなと。
小２の次男もその子宅でみた事を『女の人がチンコ食べてた』って。
自分もエロみたさにネット繋いでた過去がありますから親父似か？
フィルタかけた方がいいんでしょうね…
激怒と諭すような叱咤はどちらがいいでしょう？
ロリコンもその旨話して注意すべき？
流れじゃなく、キーボードを打って『７歳児のマ○コ』ですよ！？
私が中１の時、今時分は初の無修正ビデオをみてましたが…
同性としてロリコンは普通じゃないと思うな。

家庭板は初音ミクがしてるてホントなの？

性器ならなんでもいいんでしょう、息子さん。
大人の、陰毛ぼーぼーより入りやすいのかも。
普通に叱ってフィルター入れるからな、でいいと思います。

>>708
親元を離れるまではフィルタ掛けておいた方がいいと思う。
性関係は、まず両親で話し合って性教育についての認識を一致させるのが先。
ここで意見を聞くのも良いけど、基本的な方向性は各家庭で決めることだから。

>>708
その近所の中三の子が問題ね。
中一くらいならまだいいけれど（性教育していくべき年齢）
小二にはまだ早いと思います。

フィルタに関してはかけてもいいけれど、その状況じゃ中三の子の家で見るだけになるかも。

先ずはパソコンに関する話として雑談していて
「履歴検索って知っているか？お前が見たサイトを調べられるんだぞ。
　かなりエッチなサイト見てるじゃないかｗあまり見すぎで勉強や剣道に支障が出ないようにな。
　それと７歳児のも見ているようだけど、どう思った？
　お前が異性に興味を持つのはいいが、７歳児はいただけないな。
　同年代や若い女性とかなら俺も分かるが、７歳は若すぎだろｗ
　俺もお前の年の頃無修正ビデオを見たことがある。だからお前の気持ちも分かる。
　見るなとも言わない。だけどロリはやめておけ。実行したら犯罪になる。」

とか自分の経験を話すように怒るのではなく男同士の腹を割った話なら聞いてくれると思います。

>>709
初音ミクではなく鏡音リン・レンの双子でやってます。

>>713
＞鏡音リン・レンの双子でやってます。
誰それwwwww

巡音ルカがいい。
ダブルラリアットは名曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJMpcvua_EE

目が怖いんですね

>>699です
さすがに夫婦生活は見られる事ないように注意してますが、
嫁（も含め嫁サイドの親族全て）がオープンだから…
ありがとうございます。
嫁と話し合ってまた後日来ます。

ＷＷＷ
ありがとうＷＷＷ

エログロ板でやってほしい

ここなら叩かれないって本当かな??

敷地内別棟同居してるんだけど(食事風呂別)
なんか家庭板全般では同居してる事って凄く
バカバカしいというか…ヘタレ扱いというか…
なんか、同居っておかしい事かな??って思い
始めてしまって…

他人だった者同士が共同生活するんだから、
少しづつ我慢したり擦り合わせたり歩み寄ったり
するのっておかしい事なのかなぁ…

どこだったかのスレでは同居＋農家って少数派
だよな。みたいな事書かれてたし…
田舎の農家で同居って変かな??
特に何も問題ないけど…
義父は頑固だけど孫達には優しいし…
義母は色々気遣ってくれるし…

うちって特殊なの??
現状を何も問題視していない私が変なの??

なんかよく判らなくなってきた…

気を使いあって同居できるならだれもヘタレ扱いしないｗ
ヘタレとかありえないとか言われるのは、
どっちか(多くは嫁･婿)が義実家の奴隷状態になってるときだけだよ。

一方の我慢ばかりじゃなくて全員の気遣いの上に同居が成り立っているのなら、
それが理想だと思いますよ。
農家+同居が特に叩かれるのは、
特に若い人に負担がかかりやすい生活形態だからではないかと。
(生き物相手の生活はいろいろと他の職種より難しいことも多いですし)

別棟、風呂食事別で同居ゆーなーバロ〜(涙目)

>>720
家庭板の流れとして
結婚したなら別世帯！
長男でも同居義務なし！
同居するのは貧乏だからでしょ！
自立汁！自立！
が「義実家に立ち向かえる嫁」の言い分になってるからね
ここの「常識」は過剰だと思うから自分はそういうものだと思ったよ
勝手に言ってるのは自由だしね
実際家族のこととか考えるとそんな我を通せることばかりじゃないのにさ
頭でっかちな自分たちの権利ばかり振り回してたら
うまく回るものも回らない
自分たちの都合いいようにすればいずれ角が立つしね

個人個人で事情は違うんだし

完全同居じゃなくて適度な距離があるならいいじゃん
私は完全同居でさらに過干渉ｳﾄﾒに精神的にやられたから
同居解消したけど問題ないならいいんじゃない

今、情報誌のサンマリエ、とやらから
○○様のお宅でしょうか？」という電話がかかってきた。
○○は我が家の姓ではないものの
縁もゆかりも無い名前ではなく、
姑の実家の姓。

夫がその姓を使って懸賞に応募でもしたのならいいけれど
サンマリエといえば結婚情報誌だよね？？？
今、夫婦仲が険悪なので
何かたくらんでいるのかと気になる。何なんだろう。

オペレーターが電話番号を確認してきたら、一致した。
すっとぼけておいたけど、すごくひっかかる。
何だと思いますか。。。？

子連れで出戻りしてる姉が癌で入院しました。
姉は前々から自分にもしもの事があったら
子ども達は父親の下に行くとという話が付いてると言いますが、
高校生と小学生の姪っ子らはパパのとこに住むのは嫌だと泣いてました。
父親は日系アメリカ人でアメリカに住んでます。
もしものことなんて考えたくも無いのですが、姪っ子達を助けてあげたいです。
私は未婚のOLなんですが、保護者になることは可能ですか？
高校生・小学生の子の二人暮らしは許されるんでしょうか？
現状ほぼそうなっていて、姪っ子らは引っ越したくないと・・・。
や、父がいるのですが、完全にボケてる要介護でヘルパーさんに毎日来てもらってます。

>>720
いい関係を作れていて、とてもいいと思うよ。別に悩むことない
私も姑大好き。
>>726
ちょっと整理
726のお母さんはいないのね？
出戻っているのに、姪っ子さん達は二人暮らしなの？
生活費はどうなっていますか？

>>726
実際その状況であなたが育てられるの？
いくら親が入院中でも何とかなるといっても親がいるからその状況が出来る。
母親がいなくなれば保護者代理としていろんな責任が付いてくるよ。

父親の所に行くのは親の保護責任もあるけど金銭的問題もあるでしょう。
要介護の父を抱えている>>726が高校生と小学生の学費一切を負担できるか、
自分の人生を犠牲にしてでもその子達を育てる決意があるか。

あなたが言っているのは今の無責任な状態でその子達を放置できないかという相談でしょ？
児童虐待する気なの？あなたが一緒に暮らして生活しないなら施設行きだよ。
自分で稼いで暮らせない以上経済的に支える保護者の言うことに従うのは当然。
金を出せないのなら口出しするな、です。

>>720
息子の嫁でなく、オラが家の嫁、認識。
嫁は最後に入れと、深夜にｳﾄﾒの垢の浮いた風呂しか許されず。
具合が悪かろうと用事があろうと、常にｳﾄﾒの食事の用意は義務。
自分の実家へは盆と正月のみで、「大変すみませんが」と許しをもらって規制。
まだまだあるけど、そんなのがヘタレ同居。

>>727
母は既に他界、父はいるにはいますが、要介護の老人なので、
姉が入院している今子ども二人で暮らしてるも同然という感じかと思います。
ヘルパーさんと、姉の友人が毎日通ってきてますが。
私は今他の県に住んでて、仕事が休みの時だけ実家に来てます。
姉は10年前に戻ってきたのですが、兄（姉にとっては弟）が急逝、母がショックで
倒れた時、私はまだ高校生だったので、両親と私の為に戻って来てくれたのではないかと思ってます。
（姉は否定しますが・・・）
母の介護をしつつ、腑抜けになってしまった父親に代わって、傾きかけてた父の会社を
立て直してくれた姉のお陰で私も大学まで行けたと思ってます。
姪っ子達の学費、生活費、父の介護費等等、金銭的には姉がしっかり手回してあるので問題無いです。

>>730
転職して実家にすむことはできませんか？
友人のお姉さんという人はどういう方ですか？

しかしハンパに質問してしまったけど私には法律的なことはわからない。
別居している叔母が未成年後見人になれるかとか、法律板の方がいいのかも。
法律以外のことを言うなら、今の状態は児童虐待じゃないかな…

>>730
金銭的に問題はない、それでも保護者はいるんだよ。
例えば誰かを怪我させた時に誰が保護者として付いていき謝るの？
交通事故にあった時誰が手術同意書と手続きをしてくれるの？
そういうことがなくても学校の保護者面談とか保護者が必要とされることは山のようにあるよ。

それを出来る人間がいないのなら父親の所に行くのは当然。
責任取る気はないけど可愛想だから残してあげては困りますよ。

両親は子を愛しているから頼るものもないまま子が路頭に迷わないか心配で
母の死後は父の所に行くと話し合いが決まったわけです。
母親である姉は父親の所に託すのが心残りがない以上
>>726が二人にその子達を大事に出来ると説得できないと話にならない。

姉は家族を救うために自分の結婚生活に終止符を打ってまで助けてくれたと思っているなら
あなたが今度は自分の人生を諦めて母親代わりになったらどうですか？
仕事を辞め実家に暮らし子供たちが成長して独立・結婚したとしても母として見守る生活を。
自分は人の犠牲による生活を享受するけど自分が犠牲になるのは嫌なら
gdgd言わずに他所の家族の問題として黙ってなさいな。

父親がクソなら、姉も子供らを父親のところに行かせることにしてないだろうし、
病床の母親が
「私に何かあったら、お父さんのところに行くのよ」
っていったら嫌がって泣くのは当然じゃないかなー？

もう>>730が養子縁組して引きとっちゃえば( ﾟ┌･･ ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>731
現在母が生きていて母が手配したヘルパーと友人がきている以上虐待とはいえない。
入院している親としてできることを十分にしているし子も生活に困っていない。

別居している叔母が以前に実の父親が引き取ることを
未成年の保護者である母親が同意しているし父親もその気なのに
離れた場所に住む叔母が後見する方が無理があると思う。

しかも下は小学生でどう考えても大人が同居せずに暮らすのは不可能。
まだしっかりしている高校生の子が今度入院したらどうなるのか考えればわかる。
母が生きているからヘルパーも友人もきちんと機能するけど
友人も何年も世話できないしヘルパーだって親がいない家だと何するかわからないよ？
母親が目を光らせているから何事もなく暮らせているというのがなぜ理解できないのか。

子供たちだけで暮らしているのとそれに似た状態では厳然たる差がある。
それがわからない大人じゃ後見なんて無理無理ｗ

ヘルパーはお父さんの介護しかしてないんじゃないかねえ。

昨日ありがとうございました>>699です。
やっぱ昨夜の検索もロリコンばかり。
『小４の妹とセックス』とか検索してやがる。
正直ゾッとしました。
まだオナニーを知らないのかな。
オナニーの後は冷静になれますよね？
嫁は体調不良なんでまだ話してません。
こりゃ……

>>737
何もしないで、事なかれ主義だと犯罪者を育てている事になりますね。
奥様には何も言わず（事後に報告、何年か後）、すぐにでも息子さんを
問い質し、どういうつもりなのかきちんと話をするべきですね。

>>737
それはヤバイわ。もし子供全員同じ部屋なら危険かも。

だからどうしたいの？って聞かれると困るのですが、
これって他の人なら怒るかどうかを知りたいです。

結婚する前に私は1年半入院をしていて、
彼氏（今の夫）とはその間に毎日連絡を取っていました。

入院1年目の頃、彼氏と彼氏の男友達2人で食事をする予定が、
その友達の男性が女の子を2人連れてきて、（女の子の片方は男友達の狙ってる女の子）
一緒に食事をしたそうなんですが、もう片方の女の子の連絡先を私の彼氏が聞いていて、
夜中の12時過ぎに『すごく楽しかったです！！またみんなで飲みに行きましょう！』
みたいな内容のメールを自分から送っていました。
しかも12時を過ぎていたので私の誕生日になっていました。

結婚して携帯から↑を知ったのですが、これって普通怒ることですか？
旦那は『やましいことはしていな。お前に言わなくてもいいと思った』と言います。
なんかこんな人と結婚したのが情けない。合コンにも2回行かれたし・・・・

>>737
ＶＩＰ関連のまとめサイトでもみてロリブームに乗ってるだけなんだと思う。
ただ、２ちゃんのロリロリいってるのは大半がネタで面白おかしく言ってるだけだから
中学生がまじめに受け取って、ロリは最高！って思っていたら危険。
怒鳴るんじゃなくて、どう思ってる？って聞く方が絶対にいい。怒鳴ると言うものも言わなくなるから。
>>740
2人で遊びに行っていないのならそんなに嫌じゃないかな、私の場合

>>737
妹とセックス、ってエロゲーじゃない？
エロゲーの方だったら大丈夫だから、エロゲーとか興味あるか聞いてみるといいよ

>>740
ぜんぜん怒ることではないな。
その女の子に、彼女の入院中をいいことに
「俺彼女いないんだ」とかメールしてたわけじゃないんだし。
合コンのほうが問題だと思うのですが
その合コンもどういうものかわかんないし。
男女同数の飲み会を合コンというなら、私は毎月合コンしとるｗｗｗ

でも、「また行こうね」メールが１２時すぎて誕生日だったとか
正直どうでもいいことじゃない？
あなたはもしかして誕生日とかクリスマスとか付き合った記念日とか
アニバーサリー大好きな人？
お互いの誕生日に旦那の出張が入るとイヤとか思う？
すごく女の子っぽい人なのね（悪い意味で言ってるのではないです）。

>>742
でも中学生でエロゲーって許してはいけないものだと思う。
中学生がAV見て、女とはこういうものだ、って勘違いしたまま
彼氏、旦那になっているケースが沢山あるじゃん。

ああいったものは、全て男の目線でしか欲望を表現していない、
女性は嫌がるものだ、って大人の男から教えるべきだ。

>>744
いや、エロゲやＡＶは今は禁止しようがないんじゃない？友達が持ってるし。
まぁさ、犯罪犯す人っていうのは結局遅かれ早かれ犯すんだと思うよ。
今、ツタヤで妊婦中出し（本物の妊婦）があるぐらいだし。
侮蔑がつく前にみるのはあやまちの発端になるかもしれないから、
極力避けた方がいいかもしれないけど。
様は、ただのエンタメとしてみているかどうかなんだと思う。
潔癖すぎる親ほど危険だと思う。佐川くんのお母さんもオナニーに異様なほど潔癖で、
もてあました性欲をどう処分していいかわからなくてフランスジンを食べたらしい。（佐川談）

ちゅうがくなら
ほんとうのおめこしてるのもいる

>>744
＞ああいったものは、全て男の目線でしか欲望を表現していない、
＞女性は嫌がるものだ、って大人の男から教えるべきだ。

だからこそ現実の女性とはありえないからゲームやDVDなわけで・・・。
ただ、そこはちゃんと子供に教えないとね。
あくまでも妄想の世界だよ、ＡＶと同じことをしたら女は絶対に嫌がるよ、って。
映画の殺人シーンやミステリー小説をきっかけに殺人を犯す人もまれにいるけど。

>>699です。
もし、自分がその立場であれば誰にも知られたくないだろうから
嫁にも告げず父子で、今夜、頭ごなしにではなく怒ってみますよ…
嫁は結構小馬鹿にするタイプですから。
小４の妹とＨ。は多分エロゲームでは無いと思う。
自分も若い頃、AVみて勘違いのＨしてたから、
それも補足しますよ。
自分は高２で大人になりましたが、中２とかでヤッた奴もいますからね…
明日プロバイダに連絡してフィルタリングも相談してみます。
見る限り、剣道に熱心で素直な子なんですがね…

>>748
フィルタリングソフトは電気屋で売ってるよ

>>748
私、女ですけど昔はネットじゃなく
Hなドラマと本を買ったり、またいやらしそうな映画を見てました。
興味ありますよね？
こっそり見てたものを頭ごなしに親に叱られたら
立ち直りそうにありません。
見て楽しむものと悪用するのとは大違いで
躾けとして教育することをお勧めします。
学校で習ったのですけどね、サルのように本能でセックスを
やってはいけないことがわかればいいと思います。
あーでもネットはちょっと刺激がすごすぎなので
見せないほうがいいとは思うね・・・

>>748
お父さんの恥ずかしいけど、若い時の体験代も織り込んで話すのはGOODだと思うよー。がんばって。
頭ごなしに怒ると逆に隠れてやりたくなるからね。
男同士で話そう、って冷静な対応だと息子もわかってくれるんじゃないのかなぁ。
うまく伝わるといいですね。
あと、どうせエロ系サイトをみるなら性病のサイトも見せた方がいいよ。
フェラだったら性病にならない、って勘違いしている人多いから

＞見る限り、剣道に熱心で素直な子なんですがね…

これ、関係ない。
真面目でもチンコたったらやるって。
受け身だとは思うけど。学校のヤリマンの女子に誘われてない？

>>699です。
沢山の意見頂き感謝々ですよ。
フィルタリングの件ですが純粋に給料日まで金が無いんで無料ソフトを探してたんですが
知り合いに聞いたらプロバイダに相談しろ。との事でしたので。
初めて息子と男同士の話になるので何か…複雑な心境ですね…
自分の中１の頃とか案外鮮明に記憶ありますもんね。
少しは強い剣道部だけあってグリグリの五厘刈りな上、
奥手で有名、彼女は一応いますからよその娘から…はないと思います。

嫁さんって最悪だな。
からかったり見下す系なら絶対に嫁に話しちゃいけないよ。
子供のころに父親に内緒で話したことを父親が後で母親にバラしていた。
死ぬほどショックで未だに覚えてる。

奥手だと逆にそういう妄想キャラ系のエロにはまっちゃうんだよね。
うちの弟そうだよｗ22になるのに未だにエロゲしてるし。
でもロリ系はあくまでもアニメやネットの中だけみたいだよ。
実際、小さな子供がいたらうざがるしね。
２ちゃんでロリ系のおふざけスレを見た先輩が鵜呑みにして後輩に教えたのかも。
鉄を叩くなら熱いうちに。
AVを過信して風俗でしか女を抱けない男にならないといいね

>>754
辛いよね。
私も親の前では真面目ちゃん装ってたんだけど、
恋愛相談する大人全てが、私の母親にばらしてたよ。
話さなくてもどうでも良い話だから話してたんだろうけど、
子供にしてみれば、ショックで死にたくなることもあるのに。

ロリ系も怖いが2ｃｈも怖いわ
色んなエゲツない板があるしな
子供には、マイノリティが凝縮してるだけの世界なんて分からんよ
2ｃｈ＝一般人の意見って思う

ウチの子供はまだ5才だが、自分の部屋にＰＣは絶対置かせないと決めている
ネットしたきゃリビングでさせる
親に見せられない画面なんぞ見させない
>>699はそう出来ないの？

>>757
リビングで余裕でエロサイトにエロチャット？してる子いて、
それ目の当たりにしてﾜﾗﾀ
ある程度覚えちゃえば、履歴も消せるし、
親の目盗むなんて余裕だってさ。

へー。ある程度慣れれば親の目の前で７歳児の○ンコ見られるの？

質問ですが
いかなる場合でも暴力は、ダメですよね？
体育会系の息子を持つ親ですが
抗議した場合に、モンペになるのでしょうか？

＞いかなる場合でも暴力は、ダメですよね？

体罰はよくないけど「いかなる場合」と強調している理由は？特段理由という奴がありそうだ。
体育系ならしごきとか？

>>761と同じく体罰はよくないとは思うけど、明らかに息子に非があった時は、
そこまでさせてしまった先生に申し訳なくなるかも。
「育て方が悪くてすみません」みたいな。
逆に、息子の理由やいいわけも聞かず一方的に殴られて、
息子に非がないとわかったらモンペ上等で抗議にいくけどね。

状況次第で抗議の仕方も変わってくる。
息子に非があってその上で体罰はいかがなものかという場合とない場合では
抗議するにも強さもニュアンスも違うだろうし。
それに体罰の程度ややり方によっても違うだろう。これだけじゃなんとも言えないね。

>>760
親である貴方が判断できないなら、
詳細も聞かされない他の者が判断できる訳なかろう。

しかも質問の仕方がずるい。
モンペにならなければ抗議して、モンペなら抗議しないのか？

＞いかなる場合でも
ってのが引っかかるなぁ
確かに息子に も 非がある、でも！！！
とか考えてそうで
息子が何をして暴力を振るわれたのか書いてよ>>760

>760
私の親は三社面談の時に担任に
本当に子供が悪いときは鉄拳制裁してやってくださいと言ったよ
姉は良い子だったので殴られたことなかった
私は殴られたことあったけど親は先生は正しいって納得したよ

せいりのときに（月１に
なぐる女教師がいたお

練習中などに自分や他人が怪我をする可能性のある危険行為をしたり
自分より弱い者や下級生へのいじめやしごきが原因ならむしろ感謝する。
痛みや危険性を分らせないと駄目な場合もあるもの。
でも反対に上級生や先生の意味のないいじめやしごきなら問題だね。
その場合は抗議先が当事者の先生じゃ意味ないと思うけども。

色々と意見を頂き有難うごさいました。

>>699です。Shock
昨夜息子と話した結果。
大人の女性より10歳未満の女児に興味あるとの事。
が、それはエロではなくて変態だよ。
そんな弱い児童に手を出す奴が犯罪者になりやすい事。
また妹に手を出すと犯罪者以下のクズになる事。
普通の大人女性に興味を向けて欲しい事。
自然に覚える事だから妹弟にはエロは見せるな（近所の中３宅）
父の私も中１の今頃から友人先輩とビデオの貸し借りが始まった事。また大量に所持してたよって（笑）
内容は男性が喜ぶ為の造りだから信じ込むなよ。
Ｈは大人になるにつれ自然と経験していくけどまだまだ早いぞ。

>>699続き
変態は絶対駄目だが、普通のエロ興味は自然な事で決して恥ずかしい事じゃないよ。
静観してたが、ネットは情報量が過ぎるみたいだからフィルタリングかける。
PCを買ってあげた最たる理由は昔のPCが故障して、CD作るのも友人に頼んでたお前が不憫だったから。
この事は祖母にも母にも絶対に秘密にするから気にするな。と。
気まずそうだったけど素直に『わかった』と返事し、若干元気ないけど普通に過ごせました。

>>699長々すいません
で昨夜息子と話した直後なんですが
小学校が今月半ばにプール開きらしく、
嫁が子供達の水着を探してたんです。
が兄弟３人の水着袋、水着、タオル、水帽だいたいあるんですが、
小４の娘の水着だけが無いんですよね…
嫁が長男に『娘の水着無いんだけど着てない？』
冗談のつもりだろうけど話の直後だっただけに笑えずでした。
でも本当に長男が隠し持ってるかもと不安ですね…

一応こんな感じでした。
色んな意見頂きましてありがとうございました。
きちんと理解してくれてるといいけどな。

子供であれ、何であれ信じれなくなった時点で終了

結果がどっちでも救われない、あなたが疑った事実は消せない、あなたがね

>>773
でも仕方ないよ、疑うのは。
むしろ、親は聖人君主でいなければいけない、なんて事はない。
間違ったことに対して逆切れはいけないが、間違うことは悪ではない。

聖人君子な

>>774
最終的に自分が辛くなるって言いたかっただけ、そうじゃないタイプの人もいるけど…

あとやっぱ聖人君子だよね気を付けよう

辛くなるからどうなんだろう。辛くても苦しくても親なら受け止めなきゃいけないこともあるよ。
盲目的に「うちの子に限って」って言う親より、よっぽどまともだと思う。
きちんと子供と話が出来るんだし、性的嗜好は基本的に直らないと思うけど、
犯罪を抑制する努力はできると思うししなければいけない。
その中三にも注意したいとこだけど、難しいかな。親が出るとイジメに繋がったりするかもしれん。

どうも申し訳ありませんでした

>>699です。
私も10代初期からエロには興味津々でしたから
長男が自分に被って見えたりするんですよね。
近所の中３は家族が遠い血縁もあるし、超先輩なんですよね…
コソコソ悪さするタイプだし、その先輩も酔うと豪快な反面素はそんな性格で。
気をつけて見守るしかないと思ってます。

親が子を疑うのに何の不都合があるだろう。思考が極端なんだろうね。
何より息子さん自身のために、これからもしっかり注意の目を向けてあげてほしいです。

疑ってクロだったんだから間違ってない
疑いたくないけど証拠がゴロゴロ出てきて父親も苦しんで悩んだんだから
見て見ぬふりして妹に何かしでかしたときの後悔のほうが計り知れないよ

杞憂になるのが一番だったが息子が認めちゃったんだし
自制するよう見張らないといけないのはつらいだろうけど頑張って

今言ってる疑いってのは妹の水着の件だから。

先輩先輩言ってるけど、悪い先輩に惹かれたとしても先輩のせいでなく、
息子ﾀﾝが先輩のしてることに興味抱いて望んで影響されるのだと思ってね。
悪影響うけそうな先輩がいくらそばにいようと興味なければ近づきませんから。

疑われてしまうような現状であるってことはわかるんじゃない？
本当にまずいことをしてしまったのだと…

>>725
サンマリエは熟年結婚の為に中高年専門ブランドまで作ったくらいだから
トメ自身が熟年離婚＆再婚を望んでるのかもよ。

>>757
厨２から２ちゃんしてるけど、
2ちゃんが普通の世界なんて思ったことないよ。
いま25歳だけど大学1年の時にリアルで2ちゃん語を言っている人がいて
衝撃的&気持ち悪かった

今回初めて、夫の転勤の内示が余裕を持った時期に出たので
今度ばかりは私の仕事も考慮した場所への引越しを検討して欲しい、と夫に頼んだ所、

「俺が大黒柱なんだから、住む場所は俺の職場に合わせてもらわないと困る
君は今まで通り、引っ越し先を拠点に仕事を探せばいい」

と一蹴されました。
今までは急な転勤ばかりだった為、上記のようにせざるを得なかったのですが
今回は期間に余裕がある為、私も希望の職場に就職活動をかけ、
夫も私も通える土地に部屋を借りたいのです。
私にもやりたい仕事がある、働ければどこでもいいとまでは、まだ思えません。

仕方ない事ではありますが、夫の転勤の為、私自身のキャリアは捨ててきました。
引っ越した土地から通える範囲にある仕事を選ぶしかない、
しかも職探しの厳しさは年々身に染みて実感しています。ストレスです。
今まではその状況を受け入れるしかなかったけど、今回は時間があります。

私のストレス、希望を落ち着いて伝えても上記の一点張りです。
自分が良ければ私はどうでもいいのか、と言うと
俺より稼ぐんだったら考えてもいい、とか、まるで相手にしていない。
しかも就活の為家を空けるのは許さない、と。
横暴に感じ反論するも、それが普通だ、と。

現在就活を進めているのですが、仮に夫から離婚を切り出されたとしたら私に非はありますか？
まだ家は空けていません。おねがいします。長文すみません。

>>785
そういうふうに思える人ばかりじゃない、ということでしょ。
たとえば家庭板住人の中に家庭板脳の人がいるように。

それが普通だ、って言うのはイタイね。
財布別にしているの？
自活できるなら離婚した方がいいんじゃない？
仮に子供が産まれたら子供が不憫だよ

>>788
財布は一緒です。
自活できるかは就活にかかっています。
現在まで希望の仕事につけず、結果給与も低いですから。
夫の売り言葉　（俺より稼いだら）　を買う形になれば自活は可能です。
子供もいませんから。

>>786
どっちが主でどっちが従か考えたらおのずと結論出ると思うけど。
旦那さんの稼ぎで生活が回っていて、あなた一人の稼ぎでは旦那さんを養えないんでしょ。
だったら、旦那さんの職場優先で家を探すのが当たり前。
小学生じゃあるまいし、なんでも平等！なんて勘違いしない方がいい。

>>789
それで一生食べていける？
子供ができたり身体壊したら、旦那さんに養ってもらうでしょ。
夫婦は対等っていうけど、
「ちょっとしか稼がないけどアタシの楽な場所に住め」ってのは
対等でも平等でもないよ。
単なる身の程知らず。

結婚て主従関係じゃないでしょ

その理由じゃあ旦那が拒否したら離婚できないなあ。
慰謝料払うのも>>789だけどいいの？

看護師とか薬剤師とか、職場を見つけやすくて
その気になれば自立も可能な資格持ちだと
話は別なんだろうけどね。

>>792
バカが一匹ｗｗｗ

どっちが主人でどっちが従者じゃなくて、
「どっちが主たる稼ぎ頭か」ってことだよ。

頭悪いなら黙ってな。

キャリアを捨ててしまった時点で負けだと思う

えー、だっていまの時点で実際旦那より稼げてないんでしょ。
希望の就職先に就職できたら、旦那を専業主夫にして
子供産んでも養っていけるの？
「自活」って結婚してるんだから、
一人分稼げばいいってもんじゃないよ。

女の言う「結婚前のキャリア」なんて所詮長続きするもんじゃない。
本当に「キャリア」がある女性なんてほんの一握り。

どっちが主でどっちが従か考えたら

りこんしなさい

「俺より稼いだら」って言われてｶﾁﾝときたんだね。
それはわかるけど、やっぱり一生家族を養っていくのって大変だと思うよ。
住む場所くらい、「大黒柱」の言うとおりにしてやろうって考えてもいいでしょ。
なんか、フェミの行き過ぎた平等思想とか勘違いしてるのかと思うなあ。

>>793
私が切り出すつもりはなく、夫から切り出されたらの場合を相談しました。
体を壊したら、という前提は夫にもあてはまることだと思いますし、
子供ができたらどうせ子供向きの部屋に引っ越すことになりますよね。
今子供がいない間に私の希望の仕事に就きたいと思っています。
夫の希望を無視して今私がしている就職活動は、夫から離婚を切り出された際、
私が慰謝料を払わなければいけない事なのかを、お願いします。

＞どっちが主でどっちが従か考えたら

＞旦那さんの稼ぎで生活が回っていて＝主
＞あなた一人の稼ぎでは旦那さんを養えない＝従

っつーことでしょ。

>>786
旦那さんに同情。
>786さんは、転勤族と結婚する必要あったの？

>>802
そんな理由ならバカらしくてふつーのオトコだったら慰謝料なんかせいきゅうしないでしょう

>>802
だったら旦那さんに協議離婚もちかけなよ。
法律的なことは法律相談板にでもいきな。

ということは、どうせ子供ができるまでの腰掛けなんでしょ？
そこまで拘る理由がよくわからない。

>>802
慰謝料だけ聞きたいの？
なら弁護士に聞け

>>802
あんた、旦那が身体壊したら働いて一生養う覚悟と自信あるの？

夫への愛情や感謝が全く感じられない

自分から切り出してもめるのは嫌だけど
向うが言い出してくれたらラッキーとか思ってそう。
あわよくば慰謝料もらえたり、とか。

>>802
子供ができても産休明けすぐ働く意思と、
そのための環境作りはしてるんですか？
そうじゃないなら、どうせ子供できたら仕事控えるんでしょから
旦那さんに言うことの方が正解。

子供できたら旦那さんに仕事休んでもらって
立派に親子三人養えるくらい稼げるなら主張すればいい。

もっとも、いま現在、旦那の転勤に合わせて退職してる
実質パート主婦ごときにそんなことできるわけないと思うが。

転勤に合わせて何度も移動してるみたいだから
少なくとも三十近く、新卒じゃないでしょ。
そんな人が、旦那さんの言うとおり、「俺より稼げたら」が実現できるの？
旦那さん、そんなに給料安いのかな？

あと上で書かれてるけど、「旦那より稼ぐ」「自活できる」っていうのは
いま旦那と議論になってる観点からすると、
「旦那と自分の生活を、いまの旦那の給料より稼いで支える」ってことだよ。
腰かけ主婦が「とりあえず一人で食べていける」ことを言ってるんじゃないよ。

旦那さんの言い方にカチムカしたんだと思うけど、
あなたもずいぶんと身の程知らずっていうか、口ばっかりっていう印象。
いままでも同じような態度でムカつかせていたから、そんな風に言われたんじゃないの？
これまでのやりとりや夫婦喧嘩を省略して、旦那をモラっぽく書いてるけど、
もっと正直に自分の態度とか振り返ってみなよ。

慰謝料の有無しか興味がないみたいだから、読まないだろうな。

>>786
旦那は「大黒柱」なんだから、いっそ専業主婦になってしまえば？
それともあなたが働かないと生活が苦しいの？
もしそうなら、旦那にも譲歩の余地（就職活動を応援する・引っ越し先は二人が楽に通える場所）。

それにしてもやりたい仕事が何なのかわからないので、
その仕事にかける情熱も理解し辛いなあ。

>>786
旦那さんの言い分が本当に気に入らないなら、
子供がいない今のうちに離婚して
一人で食べていけるように仕事を探すか
次の結婚相手を探すほうがよくないですかね？
単に、旦那さんに自分の言い分を押し付けたいだけなら
それはあなたのモラハラじゃないでしょうか。

宇宙飛行士かもしれないわ

ありゃ、少し消えてた。
譲歩の余地があると思う、です。

てか旦那は通勤時間が増えるだけなのに
なんで出来てもいない子供とか夫を養うとか大袈裟になるの？
子無し妻が希望の仕事したいってそんな大それた話なわけ？

>>819
どうせ腰かけ主婦なんだから、勤務時間の不利益は相談者が受けるべき。
旦那がいやだって言ってるんだから、押し付けるのはおかしい。
それだけのことだ、馬鹿。

希望の仕事したいならすればいいんじゃね？
稼げもしない癖に、自分の仕事のために旦那の通勤時間多くなってもいいとかいうから
旦那が嫌がってるってだけの話だろ。

転勤したら辞める、子供ができたら子供のために環境を変える、
その程度なら小遣い稼ぎのバイトと同じ。
やりがいがある仕事がしたい、なんて趣味じゃないんだから。
まずきちんと一家の生活を成り立たせる、そのための稼ぎ手の環境を一番に考える、
そのうえで、やりたいことがあるならやればいい。

>>819
子梨妻かどうかじゃなく、転勤妻になった時点であきらメロン。

ふーん、通りがかりがしゃしゃってゴメン
妻って妻んないね
結婚したら子供いなくても腰掛眼鏡だもんね
大半がこうなんだからきっと就活もうまくいかないね

>>786にたくさんの意見をありがとうございました。
私がわがままなようですね。
今まで通り夫中心の生活でやっていきます。
そこから通える場所に私の希望の職場がある事を願う事にします。

>>824
子供いなくても、じゃないよ。
>>802の場合は、明らかに子供できるまでの腰掛けじゃん。

>>826
面接官は子供作るのか作らないのかなんてわかんないじゃん
今面接で子供作るんですかなんて聞かないし
いずれは、なんて誰も答えないし

何だか攻撃的な人多くない？

相談者をいびりたいだけの人が多い

うん、正直こんなに相談者叩きが来るとはｗ

親や兄弟スレに回答求む
ちょい思い余ってる若い姉ちゃんがいるんだけど
優しく言う方がｲｲ？

ローカルルールにまずここで相談ｼﾙと書いてあるから、
２ちゃんの他にも相談スレあるのに、よく知らずにここに来て、
鬱憤晴らしに待ち構えたハイエナの餌食になってる。

出産前にしょうもない職歴で履歴書埋めたくないよなあ
産後もしょうもない職にしかつけなくなるじゃん
で、その後もずーーーっとしょうもない仕事
相談者を叩いてる人は既にしょうもない仕事しかできない人達？

なら転勤族と結婚するなって話で。

なんとか専門看護師とか
そういう特殊な職業で稼ぐアテがあるのかもよ
総合病院とか大きい病院で働きたいとかさ

結婚後転勤族になった旦那の場合
わたしはデカい面してて問題ないよな？

あ？顔でけぇくせにデカイ顔すんな！

>>834
転勤族と結婚するならキャリアの維持は無理だよね。
あれもほしい、これもほしい、で結局こうなったんじゃないかなー、と推測。
ちょっと読みが甘かったのかも。

別に専業主婦だってデカい面してて問題ないよ
それが旦那の希望なら尚更

あ？　だってｗ　

>>836
転勤族になった時点で選ばなかったの？
子供いたなら南無だけど。

>>837
何かの理由にかこつけてでかい顔するなんて男でも女でも最悪。
諸行無常

あ？　だってｗ　だって(笑)

サザエもでかい顔してるよね

アホが居る

サザエんちはちょっと特殊ケース。
だってサザエ、事実上嫁じゃないもの。

キャリアウーマン思考はよほど相手に理解がないと。
一旦キャリアを捨ててしまったのなら、
もう旦那についていくしかないよ。
なぜ捨ててしまったの。
もったいない

嫁じゃなくて何？

サザエは専業主婦で、旦那取り込んでいて
旦那実家は面白くないはず。

いいじゃん転勤族くらい
基本転勤ないのに、それっぽい時期に実家のある支社に転勤する気満々よりは

サザエ偉そうなんだよ
口紅真ん中しか付けないしさ

アホくせ、勝手すりゃいいやん

またいちゃもん付けられるかな？

転勤族って貧乏？

マスオはいつも腰低くて可哀相だな

気象庁勤務だと色んなところ転勤させられる？

自演し過ぎ

転勤がなくても理解してくれる旦那は少ないと思う。いなくはないけど。
（ﾈﾗｰにはいそう）

>>850
それは最悪のケースですね

自演ってどれとどれが？

皆何だかんだで旦那に付き従って生きているんだね

妻が単身赴任とか別居婚とかって家庭も知ってるけど
この人はそうじゃないからねえ

だまって参加してごめんなさい、自演はしてません

大手銀行系は3年以上同じ場所に居られないんだっけ？
あと転勤多いほうが出世コースとも聞いた

>>860
それがイヤな人は、一人で生きていくことを選ぶか
おとなしく尻に敷かれてくれる男と結婚すればいいんですよ。

マスオのように

そういう意味では、サザエは勝ち組だと思う。

あんなデカアタマはいやよ

あの世界にはデカアタマ以外は存在しないから。

でもクツちっさいよ

波平みたいな親父はいらん

お願いします

旦那が転職を考えています
理由は仕事内容がつまらないのと、
上司の給与参照で大した昇給が望めないから

今の職場は定時で上がってきます
労組の力が強く、リストラも考えられない
しかし、子供が出来ても最低限の生活しかさせてあげられないだろう、との事です
つまり、習い事や私立校やそこそこ広い家とかは望めない、と

旦那は出世欲も強く、業務内容にもラクさよりやりがいを取るタイプで
今の生ぬるい環境がつらい、ガンガンやりたいそうです
私は、結婚して家庭を持ったのだから、自分の欲だけで考えないで欲しい、
今時ほぼ終身雇用が約束されたような会社なんて珍しいんだから、
贅沢しなくても、それなりの生活をしていけばいいじゃないか、と言いました

しかし旦那は、子供がいない今しか転職のチャンスはない、と諦める様子はなく
既に何社かに履歴書を送っているそうです
今は旦那を応援すべきなのか、引き止めるべきなのか、わからなくなってきています
客観的にどう思いますか？

たのもしいっすね

たのもしい、黙ってついていっても良いという事ですか？

子どもがいないなら応援したい、が、今就職難じゃ？

誰も妥協案提案しないんですね
786は就活してｲｲと思う。住居は旦那の通勤に困らない
かつ、786の仕事もできる場所で探せばいい。
旦那に交通費が出るなら
中途半端に街に近い場所より、
郊外で特急に乗れる場所の方が通勤時間が短いこともある。

「スーパーのレジのパートでもすれば」の
感覚で旦那さんが言っているのなら、それは
旦那さんが間違ってる。
旦那の稼ぎには追いつかないかもしれないけど
それは結婚でキャリアをあきらめたのだから仕方の無いこと。
新たなフィールドでのキャリアを積まないと
子どもが出来た後で学資を稼ぎたいと思っても
ろくな仕事に就けない。

今のご時世、何があるか判らないからこそ
外に働きにいける年齢のうちに
自分の仕事のキャパを増やしておくのはありだと思う。

技術屋ですが、向上心は強いので結構なスキル持ちです
転職も自信があるとの事です

自信があるならやれば？

やっていいですかね？

>>871は職持ち？専業？

(^o^)ﾉ＜やっちまえー

私は職持ちだけど転職なったらやめなきゃいけないです
ほんとにやっていい？
私の返事次第で旦那は本格的に就活始めます
わたしは答えが出なくてループしてるからここでこうやって意見を聞いているから
背中押されたら旦那の背中押します

やっていいよ責任もたないけど

ありがとうやってきます！

(^o^)ﾉ＜いってらー

どうなっても自分も稼いで頑張れるっていうのなら子が居ない今しかないよ

>>871
私も>871と同じ感覚の持ち主だけど、
向上心がある人の自由を奪ったり縛り付けると、
ひねくれたり萎え方が半端なかったりして、
精神的に弱くなってしまう方が怖い。
応援も引き止めもせず見守るかな。
応援は受かってからだな。

質問です。
結婚式の時に貰ったウェルカムドッグ。
ケースに入れてるので埃はないものの、着ているドレスが、ちと色がくすんでます。
洗ってやりたいのですが、洗濯は苦手分野で、洗えないものは買わない、捨てる、クリーニングというスキルです。
こんな私でもきれいに洗えますか？

脱がせることはできます。ブーケも持ってます。
テカテカの生地とスケスケの生地（ドレスの生地？）です。
洗い方・洗えない等のアドバイスをお願いします。
参考に出来るサイトや板がありましたら誘導お願いします。

８８８

けーすに入ったままなのにくすんでるなら日焼けかもよ
日焼けならおちない
とりあえず手洗いしてみてください

ケースに入れていたなら１２０％日焼け。
クリーニング屋さんに持っていってもどうにもならないよ

>889.890
日焼けですかー。
あまり日の入らない玄関に置いていたので、日焼けとは思いもしませんでした。
んー、では下手に私が洗って、縮んだり破れたりするよりはこのままの方がよさそうですね。
そういわれてみれば、日焼けにしか見えなくなってきたｗｗ

すばやい回答ありがとうございました。

>>891
手先の器用さに自信があるなら、自分で服作って着せ変えさせたら？
テカテカの生地はサテン、スケスケの生地はオーガンジーじゃないかな。
端切れ買ってくるとか、いらない服切って使うとか、100円ショップの
カーテンやハンカチとかですませれば安くあがる。
凝りたいなら布屋で似た生地さがせばいい。
型紙は着ていた服を紙に載せてとる。ドレスだったら上下二つにわけちゃうと楽。

あと、人形の服って端の始末適当だったりするから、洗うとほつれたりするよ。