分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ5

せっかく買ったマンションが、
マナーの悪い住民の為に台無しってありませんか？
騒音、敷地内での井戸端、ペット問題、
管理規約を守らない、などいろいろなトラブル｡
管理組合や管理会社に対する怒りや解決方法など
分譲マンション暮らしのマナーについて語りませんか

■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」･･･保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

■騒音に関して
　無音で生活できる人間はいません。そういうマンションが存在するかどうか知りませんが
　あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
　ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
　生活パターンの違いもあるでしょう。
　しかし、「ただの生活音＝迷惑音」であり、
　マンション生活では「配慮した生活音＝生活音」です。
　下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。

　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
　・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつける、
　　キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　　（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
　・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
　・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜
　　（理想は平日９：００〜休日１０：００〜）。
　・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
　・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
　・楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
　　一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決め、それを知らせるのが望ましい。
　　ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元。
　・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
　・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してください

■共用部に関して
　ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
　そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
　規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、ベランダには避難経路を十分確保した上で、
　飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。

　ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
　ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる。
　（当然ですが、窓の開閉もお静かに）
　
　広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
　室内で吸いましょう。またベランダでの過度の植木栽培禁止。

　ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
　その上で生活している住人の方がいるはずです。

　ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
　きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。
　（ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認）

■共用廊下、ロビーの使い方について
　朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
　例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話

■生協利用について
　宅配ボックスをポーチや廊下に置いて良いのは配達当日のみです。
　置きっ放しにするのは止めましょう。ベランダに置いて避難経路を塞いだり、
　冬場の出し入れで早朝深夜に頻繁に窓の開閉をし、ガサゴソするのも迷惑行為です。
　宅配ボックスは自室内で保管し、できないなら引き取らせてください。
　私見ですが、生協利用者のほとんどが>>2以降の上記全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？

■その他
　・管理規約必読。
　・他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい。
　・管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、
　　重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること。
　・昼夜逆転の住民もいますので必要に応じて配慮・考慮する場面は出てくるかもしれません。
　・マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、
　　ポスター貼り、集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止。
　・子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意。

また基地外が基地外テンプレ入れましたか…






前スレでどれだけ荒れたか忘れたの？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 10:35:17 0
本人が必死ですね。

こんな極端なテンプレ入れたら荒れるだけですよ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 15:36:59 0

・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　　（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。

ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
　その上で生活している住人の方がいるはずです。


あのさ、山奥で１人で住めば？

いるよねえ、騒音ドキュと同じぐらいの確率で
こういう神経質なドキュが。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 09:42:59 0
やめろよこのテンプレ

「苦情言うような奴って神経質すぎるバカなんだｗ」って思われるだろうが

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 12:38:47 0
ネタだと言ってくれよこのテンプレｗ
半径1キロ以内に誰もいないような所に家建てたら？ｗ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:50:35 O
私のオマンコ見たい？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 18:49:18 0
テンプレは、納得できる部分と
過敏すぎるだろうと思う部分が半々ぐらいかな

最後の生協云々で「偏見に満ちた神経質DQN」と断ぜざるをえないけどね
2ｃｈにありがちな二元論
マンション買う奴はバカ、とか言ってる人と思考回路が似てる

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 17:59:52 0
なんだかんだいっても、テンプレをたてるときには
きちんとスレ住人の意見くらい聞こうよね。
今までのこのスレってこんなテンプレなかったじゃんねｗ
池沼がスレ建てたってタイミングなだけでへんなテンプレが
勝手に付けられて、開き直られたんじゃたまんない。

どうせ、近所の人にﾋｿﾋｿ言われちゃうような「人格障害」の
人なんでしょ？＠テンプレの人＝　>72


79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 18:48:14 0
生協関係者が真実を言い当てられて暴れてるなｗｗｗ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 18:58:47 0
なんだ？と思って読んでみたら
これって前スレで何回か出たやつじゃん
その時「テンプレ希望」とか言ってた奴誰だよｗ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 19:51:40 0
生協の真実ってなんだよ、箱の事か？？？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 19:57:16 0
あなた方の言ってる「生協」っていうのはなんのことですか？

協同組合にはさまざまな種類があります。
生活協同組合をはじめ農業協同組合や漁業協同組合、森林組合、
事業協同組合などが日本の代表的な協同組合です。
世界には、さらに多種多様な協同組合があります。
大学生協・医療生協・共済生協などもあります。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 19:58:39 0
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 20:10:06 0
┐(´ー｀)┌　　まったく・・・
生協利用者は>>3-6対して自覚・理解がなく 無神経でガサツな方が多杉ですねw

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 20:20:26 O
ここの人達のマンションって、どれだけ安いボロマンションなの…？
文京区の億ション(田舎の方は文京区ご存じないかしら？)住みですが、
生活音で迷惑したことなんてありませんよ。
そもそも廊下がないですから。
エントランスと共用部以外で普段住人に会うことはありません。

＞・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　　（テーブルの上の置く音が響く場合があります）

　・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。


テンプレ書いた阿呆は
自分の賃貸アパートを分譲マンションと思い込んでる認知病か何かなのでは。

はいまたネタスレ決定ｗ

2chにはこういうキチガイも居るってことを楽しむスレか

ちょっと相談させてください、マンションなんですがワンルームから３ＬＤＫまであるマンションで
自分のところは1DKなのです、隣もそうですがとなりは20代の女の子が住んでいて最近彼氏が
出来たみたく部屋につれてきて、笑い声や話し声は一切聞こえないので静かにマナーを守ってる（深夜でも）
と思いますが、セックスの時は女のコの喘ぎ声が漏れすぎなんですｗ
AVみたいな感じで深夜だと結構良い音で聞こえてきて寝ようとしてる時だと迷惑なんです、当然本人は気づいて
無いわけですが、これってどう対処すべきでしょうか？

>自分のところは1DKなのです

ここ家庭板ですぜ


ってのは置いといて、前スレの粘着くんかな？
こっちも喘ぎ声出してやればいいって同じネタレスしとけばいいかな？

うちは隣の声とか聞こえてきたことないな
賃貸のマンションに住んでた頃は聞こえてきたこともあったけど

>>6-16
前スレ埋めてこいよ

全然伸びてねえなｗ

テンプレはったバカは現在規制くらってるに10000ｾｲｷｮｰ

>>2-5があまりにも完璧すぎるのですね　わかりますｗｗｗ

バカテンプレのせいで伸びないな。
↓ネタでも何でもいいから投下しろ。

いや〜このキチガイテンプレは異常すぎっから
過疎ってワザと落としたほうがいいなと思ってた。
･･･この書き込みでageになりｽﾏｿ

皆恐らくそう思って書き込みやめてると思うよ
もう結構な数がまともな他スレに引越ししちまったんでは

つまり生協利用者は皆から嫌われているんですね　わかります

１４＞私も昔経験ある
紙に喘ぎ声押さえて下さいって書いて入れた。
そしたら、半年後に引っ越したよ。
うちのマンションはポストの上にカメラが回ってるから
誰が投函したかすぐわかる。入れる時は気をつけた方がいいよ

宅配ボックス、いつまでも荷物入れてる人がいて困る。
管理人はさっさと注意して欲しいな。

あ、宅急便配達受け取りボックスのことです

>>18たぶんビンゴ

>>22
生協は共産だからな

生協って何？

毒入り餃子売ってたところだよ

生協利用者も叩かれる相棒がいないと淋しいのですね　わかります

なんだ自演スレか
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

１軒の賃貸の迷惑行為に、多くの住人が迷惑している。
騒音は日常茶飯事らしく、マナーも基本的な規約も知らないし、
購入した分譲の住人とは、明らかに異質な違いを感じる。
管理会社も管理組合もあきれるほどの社宅感覚で、
掲示板の注意書きは、殆どがその賃貸の迷惑行為だと分かったが
賃貸住人は掲示板も見ていなかったらしい。

賃貸が増えた分譲マンションなら多少あきらめもつくが、
まだ新しくて、たった１軒の賃貸の為に、いつか売りに出す部屋が増えそうで不安。
皆さんのマンションにも、迷惑な賃貸住人いませんか？

大学生協

>>32
うちのマンションにも
迷惑賃貸います。
布団バンバン
ベランダプール・大声・泣き声放置。
廊下で大声
あまりの社宅感覚に驚いていたら やはり賃貸でした。
一資産として購入している人のことなど
考えられないのでしょうね。
夜勤などで昼間寝ている旦那さんだっているでしょうに。
昼間だから何やっても
よいわけではありません。

区分所有を資産と思うのもどうかとおもう。
そして迷惑行為をするかどうかは資産云々の発想とは別。
騒音オバサンみたいに土地付き一戸建住人でも
迷惑な人はいるって。

理事会が「自分たちの運営方針にそんなに文句が次期理事になってやってみろ！」と
開き直って必要最低限のことしかしなくなりました。どうしたらイイですか？

理事になればいいと思う。
理事は結構大変だよ。

>>35

うちはマンションなんて買いませんけど
購入した方にとっては資産の一つですけどね。
負債とまではなりません。
頭わるいなお前

一括購入して１０年目までは資産「価値」でるけど、
自分が支払った対価を売却価格が上回らない金銭価値しか
産まないものを資産と呼ばないだろ。馬鹿。
むしろ、その金銭価値を他の方法で運用できていたのなら
その手段こそ資産であり、一方的に価値が下がったり、価値が
温存されないような建物だと賃貸していたのと同様である。

２０年たっても資産といえる集合住宅は
今のところ広尾ガーデンヒルズか代官山ヒルサイドテラス
位だろう。

>>うちはマンションなんて買いませんけど

じゃあ君スレ違い。

最上階の人が１基しかないエレベーターを止めっぱなしにする…。
たぶん親が出てくるまで子供が押して止めてるんだと思うんだけど、
急いでる朝は本当に困る。

こないだもなかなか降りてこないから、やむを得ずベビーカーと赤をかついで
６階から階段で降りたけど、私が１階に着いてもまだ止まってた。
非常識。

つまり生協利用者はエレベーターの使い方も知らないのですね　わかります

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1224394342/l50

お腹がしょっちゅう痛い私にはやっぱり無理か・・・。

規約で禁止されてないからって好き勝手してるDQNもさる事ながら、
規約で明確に禁止されてる事を堂々とやってる人達って
もう基地外としか言い様がない。ﾊｧ…。

>>45
それぞれ例をあげて具体的に報告しなさい

私は、規約で禁止されていないから勝手に自分の駐車場周辺の掃除草取りをやっています。

>>47
皮肉か？　ミンチにしてやんよ！

規約で禁止されていないから、夜帰宅時にはエレベータ３機のうち
１機も１階に無いときは、自分が降りるとき好き勝手に１階ボタンを押します。

規約で禁止されてないから
ゴミの分別は適当です。
８階で手摺に布団干してバンバン叩いてます。
子供は室内で元気に走り回らせて遊ばせます。
部屋が汚れるのでベランダ喫煙を心がけています。
ベランダはホースで水を流しっぱなしにして水洗いしてます。
直行直帰のときは夜だけ身障者用駐車場に仕事用の車をとめてます。
待つのが嫌いなのでエレベーターは子供に先に行かせ呼ばせておきます。
何か文句がありますか？

そんな釣り針ではねぇ・・・

せっかくがんばったんだからマジレスしようよ

それなら>>52が釣られなさいよｗ

すご〜い。50みたいな人居るんだ〜


でいいですか？

それは酷いｗ
スルーしてあげるのが良いですね。

ネット番長ってホントに強いの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1224503052/l50

>>51-55
釣られてんじゃねーかｗ

言うよねぇ〜！ｗ

>>50←本人ではないけど、うちのマンションの住人たちですよ 頭痛いです…orz

VIPにでも立てろよこんなネタスレｗ

じゃああえてマジレスするけど、ゴミの分別って規約で決められるものなの？

>>61
あるのかどうか知らんが、細則の方で
「自治体（○○区とか○○市とか）の条例に則り、定められた場所に出すこと」とかかな？

>>61
マンソンのじゃなくて自治体の規約じゃね？
マンソンの規約に無いから分別しなくていいってのは
法律を守んなくていいって言い訳と一緒じゃないか？

>>61
管理人がやるから無問題。その為に管理費払ってるんだもん♪

>>64
ここはスレているから、その程度では釣れませんよん♪

>>65みたいなレスって、釣られてるのと同じだと思う。
つまり、唯一釣られたバカが>>65ということ。

>>66
目くそ鼻くそを笑うだなｗ

だって説明書見ても全てのケースが載ってるわけじゃなし電話して聞くのも面倒くさいじゃん
特に資源ゴミか不燃ゴミか迷うときはコンビニ袋に入れて口を開けたままゴミ置き場に置いておけば管理人がやるよん♪

モラルの問題

でもさぁ、管理組合がしっかりしてないと「やり得」ってあるからねぇ…

ウチのマンションで>>68みたいな事したら名指しで掲示板で注意されるな、多分

>>71
そういうマンションに憧れる。
今は個人情報保護とかがうるさいんで名指しの注意なんかできないと思ってた。
管理組合がしっかりしてるんだね、裏山。

憧れるのなら、そんなｳﾝｺﾔﾛｰがいないマンソンに憧れた方がいいよ。

そりゃそういう輩がいるとわかってれば買わないよ
こればかりは半分運もあるよね

最初はＤＱＮがいなくても後から引越ししてきたら最悪。
友人の隣に越してきたのは「挨拶無し・ゴミだし適当・騒音莫大」
の三点セット。しまいには自家用車を来客用に停め放題で管理組合
から注意受けても知らんぷり。この馬鹿夫婦に住人が困ってる。
管理会社を巻き込んで訴訟問題になるらしい。

最初はＤＱＮがいなくても後から引越ししてきたら最悪。
友人の隣に越してきたのは「挨拶無し・ゴミだし適当・騒音莫大」
の三点セット。しまいには自家用車を来客用に停め放題で管理組合
から注意受けても知らんぷり。この馬鹿夫婦に住人が困ってる。
管理会社を巻き込んで訴訟問題になるらしい。

後から引越して来る家族はDQN率が高いのか？
一斉入居した新築入居者達とは意識が違う気がする。
挨拶無し、騒音は当り前。
特に賃貸には気をつけろ。

>>77
価格が下がってから入居する人達だからね。

一斉に入居した人達ってどこか連帯感みたいのが
あるんだけど、後から入居してきた連中はないからね。
特に４，５０代で子供が小、中学生くらいのが最悪。

>>一斉に入居した人達ってどこか連帯感みたいのが
>>あるんだけど

それはある。自分たちもそうだった。
だからって後半の書き込みに100パー賛成できるわけではないけど。

新築で一斉入居して連帯感持っているはずの奴らが、
売却して手離したり、賃貸に出したりするんだけどな。

>>79
烏合の衆。
島国根性丸出しだなｗ

>>79みたいなのが疎外するから雰囲気が悪くなるんじゃね？
でも連帯を感じてるのは79だけだったりしてww

うるせえよ死ね

>>84
そんなひどい言葉遣いをするもんじゃありませんよ。ﾀｺ

黙れカス

基地外メンヘラ夫婦が毎晩のように夫婦喧嘩の挙句、
警備会社と警察出動だって。
住民に心から同情するわ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=0769&rn=10

>>81

ねぇねぇ手放し売却の理由は何？が多いの？
それから引っ越す挨拶はしてる？
そ知らぬ顔でいつのまにか引っ越してるっていうのが
多くない？

長屋とか団地住まいじゃないんだからさ
小規模マンションでも別に連帯感なんてないよ
最初にそんな事言い出したの誰だ？ｗ

顔ぐらい知ってるしもちろん挨拶はするけどね

分譲→賃貸にする人って、親の介護で同居しなきゃいけないとか、急な転勤でその間だけ賃貸する人が多いかな？

ローンを完済できない　破産者が多い

そんな切羽つまった奴は
賃貸に出すなんて長期的な運用なんてしないっつの

新築でも入居しないまま、早速売りに出してる部屋がたまにある。
完売という形にしたくて、売れ残りを関連会社が処分してる部屋もあるのかもしれないが、
急な転勤、介護、他にも様々な家庭の事情がありそうだ。

希望価格で売れない場合、いつの間にか分譲から賃貸に変わってたりする。
売却はポスティングのチラシ等で分かりやすいが
賃貸に出されると、分譲にはポスティングしないから分かりづらい。
賃貸に恨みはないが、社宅気分で入居されると非常に迷惑。

所有者は家賃収入が最優先だろうが、
他の住人に迷惑をかけない家族かどうか(特に騒音)
家族構成もチェックして、貸す相手を選んで貸してほしいと思う。

＞家族構成もチェックして、貸す相手を選んで貸してほしいと思う。

ないない。

売った後も前とは正反対の家族がやってきて
前の住民を怨みたくなりますな。

> 賃貸に恨みはないが、社宅気分で入居されると非常に迷惑。

そう思うなら、そういう物件を購入したあなたの一方的な意思決定ミスだよ。
賃貸の人が社宅気分というやつで入居してるんであれば、
どういうつもりで入居しようが自由でしょう。他人がとやかく迷惑がったり
非難する事じゃない。
転勤などで、ずっとその地に住まない前提で賃貸してる人の確率が高いのは
ちょっとでも想像力あれば、予めわかる事なのだから。

> 他の住人に迷惑をかけない家族かどうか(特に騒音)
> 家族構成もチェックして、貸す相手を選んで貸してほしいと思う。

あなたが全部借り切れば問題解決するじゃん。

そもそも賃貸だすってことは、その物件に興味がなくて、自分は別の
良いところに住んでいて、そこは投資目的に所有してるにすぎないから
知らない隣人の為に、借り手の生活状況なんて関係ないよ。
いくら迷惑な隣人で、金払い良ければ自分にとってはいい借り手。
最も、元本割れしてるだろうから、純粋には投資というより単なる残債回収かな。

弟が中古で1600万で買ったマンションの二階下の部屋
賃料10.5万だったわ
大体そんなもんだろうか

１６００万程度のマンションで、その賃料は高すぎじゃない？

むしろ93は他人が家賃高め設定で出してくれてることで、
住人クオリティのＤＱＮ化を防いでもらってるとおもっとくほうがいい。

何年落ちか知らんが中古で1600万ならそんなもんだよ。

マンションなんてすぐ価値下がるから
賃貸に出すなら中古で買った方が利回りはいい。

あくまでちゃんと借り手がつけばの話だけど。

元本が下落するものに、利回り計算だなんて、虚構の数値しかでないだろう。

某有名サイトより

いつも思うことですが、賃貸にしている区分所有者は、管理組合の仕事は何もせずにほったらかし、
賃貸入居者はなにかと問題を起こす、入居者が変わっても連絡なし、
各種事務手続きも非常に面倒（＆通信費もバカにならない）・・・・といった手間を、
管理組合（＝管理員が実際には全部やってます）にかけています。

普通だったら、年に１回挨拶に来て、「いつもどうもお世話になっています」と
頭を下げるくらいのことじゃないでしょうか？　
また、「管理は全部うちがやっています」とのたまう不動産業者。

だったら、大家が転居したのを知ったら、すぐに管理組合に届を出すのが当然でしょう。
それが仕事でしょう。そういった大事な手続きもしないくせに「個人情報なんたら・・・」、ふざけるんじゃないよ！　
ほんと、不動産会社っていい加減。賃貸にしている部屋は管理費を高くすべきだと思います。
実際、差をもうけているマンションはたくさんあります。

>>102
他人任せで、モンスターだなＷ

結局、分譲マンションというのは住人の生活面かんがえると上手く機能しないのだよ。
やはり１棟オーナーがいて、全室賃貸にして、住人組合ではなくオーナー個人が
管理し、家賃はらってケリをつけるのが集合住宅は、一番いいんだよ。

ダイワハウスがタワーマンションの賃貸やってる。
コンシェルジュがいて、温泉があって、管理スタッフがいて、管理まわりは
全部コスト化して払う。なんだかんだでそれがいいんだよ。

家賃は資産にならないとか、お金がもったいないとか、貧乏くさい発想だ。
結局３０年でゼロになる物件なら、家賃はらってるのも同じ。
一体的な管理が難しい区分所有権なんて、いくら払おうが結局資産じゃない。

ダイワハウスは近隣が何も言わなきゃ朝６時から工事する常識知らず

それは施主が早くしろとせっついたんでは？

>>結局、分譲マンションというのは住人の生活面かんがえると上手く機能しないのだよ。
>>やはり１棟オーナーがいて、全室賃貸にして、住人組合ではなくオーナー個人が
>>管理し、家賃はらってケリをつけるのが集合住宅は、一番いいんだよ。

ごめん。難しい。
とりあえず、「一棟オーナー」はどういう意味なのか教えてください。

１棟まるごと買う、もしくは更地にマンションを建築して、賃貸人を募集する。
本来、不動産投資とはそういう事をいう。

>>108
>不動産投資とはそういう事を言う

違うよ

部屋ばかりをあちこちに持っていたって、結局何もできないよ。価値が下がる一方。

部屋をあちこちに持って家賃収入で悠々自適の人が羨ましいんですね分かります。

今は、そう簡単になかなか入らないよ。新築なら別だが。
退去して間が空き、建物が古くなるほど、家賃レベルが下がる（下げないと古い物件には入らない）。
１棟まるごともっていれば、立替とかリノベーションする選択肢があるけど（＝これが不動産投資）
、部屋だけ所有だと、実質何にも身動きとれない。それで固定資産税ばかりとられる。

これは不動産管理業で暮らしてる人にとっては、説明するまでもない当たり前の事なんだけど
サラリーマンで相続資産もなく、１から不動産売買をはじめようと考えるような人は
案外わかってないんだね。部屋をあちこちもってて、最初の住人が継続して住んでもらえる
ケースは、よほど立地がいい場合。

111が想像する「悠々自適の人」の実際は、１棟もっていると日々管理で大変。
日数かか海外旅行なんて行ってられない。コンビニ経営と同じ。
だからサブリースに出して管理を丸投げする方法があるけど、こっちの
取り分はめちゃくちゃ減る。あくまで税金対策。
ただ何せずとも多少の収入は確保される。
ただ、それも、当初マンション建築するのに銀行借入があるから、返済終わって
何年後に収支プラスになるかは、なかなか遠い。

建物ではなく、部屋を複数所有する場合は、実質投資用マンションという意味で
常にフル稼働させていないと、資産運用上損がでるし、出入りが激しい分、
しょっちゅうリフォーム工事業者とやりあうのはとても手間。１棟もっていると
リフォームについては専属を決められるのでメリットあるけど、点在してると
地理的に同じ業者というのは無理。
ボロアパート経営の場合は、貧乏人が住人として常駐する傾向があるけど、
このケースは家賃不払いが多くてとりたてが大変。

悠々自適でマンションで儲けてる人なんて、実質的にはレアだよ。

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ

じゃあ、ひとつネタ振り。

同じマンションの人たちと、どのくらい会話する？
通路やエレベーターで会ったときの挨拶と、せいぜいお天気の話題くらいだと思うんだけど。
一生住む前提なんだから、お互い個人情報は知らせたくないと思う。

そう言うと田舎の親は「一生住むんだから知らせあい、助け合い」とか言うんだけど。

>>115
みんなが親と同じ考えだったらそれでいいだろうけど
そうじゃないからね。
余計なことに巻き込まれないよう挨拶程度の付き合いでいいと私は思う

自分からどんどん情報開示してくる奥さんがいて困るんだよね。
その人の半分ぐらいはこっちからも情報出さないといけないのかな？　みたいな感じになって。

最悪嫌われてもいいと思って、何も言わないけど。

同じマンションで、ママ友と距離を保つのも、苦手な人には大変そうだね。

子供の帰宅バスを待つあいだにも、世間話しないといけないですからね。

その時も、天気や、世間の事件の話をするぐらいらしいけど。

そういえば入居して間もなく「頭金はいくら出したの？」
「親の援助は？」と、しつこく聞いて来た人がいたな。
勿論、話さなかったが、人の事が気になる人いるよね〜。

エレベーターも使わず、エントランス以外の出口に近い二階の住人が一番
わずらわしくなく生活できると思うよ。

何かの本で読んだが、条件が幾つか揃えば２階住人が一番コスパが良いらしいね

一階高くなるにつれて、何百万か高くなっていくそう。

それでも、高いところが好きな人はそれでいいし、
コスパを考えたい人がいていい。

その人の気持ちしだいだと思う。

自治会（町内会）役員って理事が兼任ですか？
うちのマンションは理事が兼任してるのですが「負担が大きい」と不満たらたらです。
だったら、さっさと他に割り当てる公平なシステムを作ればいいのに。
皆さんのところのシステム教えてください。

町内会は基本全員加入だけど入ってない人がやっぱりいるので、別々。
今年町内会ができたばかりなんだけど、早速、町内会VS理事会みたいになったらしく、
町内会のことを考えてもらえるようにと町内会役員がマンション理事に立候補しようとしたら、
理事と町内会役員は兼任できないと言われたらしい。
町内会って言ったって、マンション住民だけの町内会なんだし、
対立する必要もないと思うんだけどなあ。

うちのマンションは100世帯あるけど
町会に加入してない
理事会も2年交代で最低限の仕事が
順番に回ってくるだけ
面倒な町会の仕事や、付き合いないし
管理は管理人に任せられるからマンション買った

快適な分譲マンションライフですｗ

地方で3000万程度のマンション（新築）を購入し来年からそこへ住むのですがエントランスや
ロビーがホテルみたいな感じなのは今の主流ですが、ソファに来客（セールスとか）と話してる
時にコーヒーとか飲みたいのですが自販機をロビーに置かないんですかね？
またはコンシェルジュがコーヒーを入れてくれるサービスとかって普通にありそうですが実際は
ありませんよね？なんででしょうか？

>>そういえば入居して間もなく「頭金はいくら出したの？」
>>「親の援助は？」と、しつこく聞いて来た人がいたな。

それはすごいね。
お互いうまくやっていこうと思ったらできにくい話だ。

>>126
＞管理は管理人に任せられるからマンション買った

ｵｲｵｲ・・・・。
だったら、賃貸でじゅうぶんじゃないか。
管理人に任せたら、全部、管理会社のいいようにされちゃうよ。
自分の財産を守るのは、あくまでも組合員である自分自身。
逆に、管理組合が管理会社を管理するくらいじゃないと、ロクでもないマンションになるよ。

>>管理人に任せたら、全部、管理会社のいいようにされちゃうよ。

管理人には、そんな権限はないよ。
管理会社のトップでも何でもないんだから。

　　生協利用者は無知だからほっときましょう。

>>124です。ありがとうございました。

【神奈川】「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕-横浜★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225034135/

左隣からは煙草の煙、右隣からは２日に１回ニンニク料理臭でベランダの窓が開けられません。
臭いをカットする給気口フィルター等、何か対策があれば教えてください！

>>134
やってくる臭いを積極的に追い払うというのはどうだろうか。
ミニ扇風機・送風機などを臭いがくる方向に向けて設置し、
風の流れを強制的に作るとか。

設置場所・向き等々…とりあえず一台置いて実験的にやってみては？

うち料理の臭いで苦情言われた！料理の臭いくらい我慢しろよな

>>135
ありがとう。
主に住戸間の避難口の隙間から漏れてくるようなんです。あそこは共用部だから、塞げませんよね？
扇風機だとケイカル板にあたって逆流するだろうし、扇風機を外に向けたくても洗濯物が…。

>>123
>一階高くなるにつれて、何百万か高くなっていくそう。

一階ずつってこたーないよ。

例えは15階建てだと
1階＜2,3階＜4〜7階＜8〜14階＜15階　みたいな感じが多い。
条件によるけどね。

新築高層分譲マンションに住んでいるけど、入居当初から上の住人が毎日明け方までうるさくしていたから
ノイローゼ気味になった事があったよ〜。
今年になって　「引っ越しの挨拶ですっ♪」て一家がやって来て、初めて上の部屋が
賃貸だって知ったよ。２年の更新が来て出て行ったんだね。苦情の手紙も書いたし。

>>130
多くのマンションは、
管理会社から管理人を回してくる。これ常識。
組合がしっかりとしないと、すべて、管理会社の思いのままに操られる。

凄い例になると、
管理会社の社員達が部屋を数部屋買って、すすんで理事になり、理事として管理組合をも仕切る。
で、理事として管理会社の思うがままの組合の運営をする。
で、結局全部、管理会社の言いなりになってしまう。
各種の修繕や管理を、入札によって安くて質の良い別の会社で行おうとしても、
管理組合に密かに忍び込んでいる管理会社の社員の理事により、入札さえもさせないようにする。

本当は、自主管理が一番いい。
管理人も、管理組合で求人を出して面接して選んで採用するくらいじゃないといけない。
自主管理は、いろいろと面倒だけど、修繕も、入札によって質の良くて工事費が安い企業に決められる。

ちなみに、ウチのマンションは、自主管理です。
全国でも珍しく自主管理が成功している例として有名です。

自主管理なら戸建て買うわ

「マンションは管理を買う」って言うぐらいだぜ

あ、自主管理って言っても自分たちで掃除とかするって意味じゃないのか
スマソ

>>143
氏ねクズ

>>138
住戸面積にもよる
うちは15階建てだが各階高くなっていくよ
坪単価で見ると一層ごとに5万前後くらい高くなっていくのが平均レベル

自主管理は確かに理想だがスケールメリットも含め、かなりハードルが高いな
管理に携わり軸になる暇な爺婆も必要だし、生活に追われている30代が主購買層の都心の物件じゃ無関心派も多いから難しい
輪番制・一年交代制のパートタイマー理事が管理会社にいいようにあしらわれる、これが実情だろう

>>134
一般的に排気口は玄関側かベランダ側かどちらかだと思う。
故に排気口が設置してある側の134ちの吸気口を閉じればいいのよん。

ホテルの調理師を定年になってから、小料理屋みたいなお店を自分で経営している団塊世代の夫婦が、
うちの階下に住んでいるんだけど、
夕方開店の店の料理の準備を、店じゃなくて家でやっている時があるみたいで、
週に３日くらいは、昼間から、揚げ物や煮物など、強烈な料理の匂いが漂って、迷惑してる。
換気扇の排気口がベランダ側にあるので、
料理が始まるとベランダに洗濯物が干せなくなる。

料理の臭いに関する提訴で、勝った事例ってあるのかな？
もし無いなら、やっぱり自主防衛しか手段はないかもな・・・

>>料理の臭いに関する提訴で、勝った事例ってあるのかな？

提訴まで持っていく前に、管理会社に相談するほうがよくない？
裁判はそれなりにお金がかかるし、その料理の匂いの持ち主と、正面からケンカする形になるよ。

>>148
明らかに欠陥住宅

販売会社を訴えていいよ

マンションの排気って屋上あたりで一括にしてんじゃないの？
ベランダあたりで各戸してたらそりゃ臭うだろ

>>152
分譲マンション暮らしでない方はおひきとりください。

>>148です。
建物は、だいぶ古くて、旧公団の分譲した団地タイプの建物なので、
各部屋の台所の換気扇の排気口が、ベランダにあります。
昼間、洗濯物を干している時に階下の部屋で大量の料理をされるので、困っています。
これが、夕方なら、もう洗濯物を取り込んでいるので、いっさい問題無いのですが。

まるで、料理屋の上に住んでいるようなもので、
洗濯物を干している時にも、匂いが漂ってきて慌てて取り込んだりしています。
管理組合に相談したほうがいいでしょうか。
ご主人が定年になるまでは、ご主人はホテルの厨房に日中お勤めに出ていたわけで、
当然、こういう事が無かったので、
今までも階下の部屋とは揉めたことはいっさいありません。
定年になった後、小料理店を経営してから、なのです。
これからも我慢していかなければならないのでしょうか。

正直に言えよ
団地だろ？

商売料理だろうが
家庭料理だろうが
台所で料理して
上の部屋のベランダが臭くなる
排気ダクトの位置なんて考えられない

下が窓開けててそこから、って訳じゃないよな？

団地といっても、もちろん分譲です。
まだ人気があった20年前に中古で購入しました。
ここは、団地だと相談するのは駄目なんですか？

台所の換気扇の排気口が、そのままベランダに出ているのです。
夕食を作る時間にも、洗濯物を干している人はいるので、
気にしない人は気にしないんだと思います。

>>148>>154
下の住人とは、そういう情報を知れる程度には仲良くしてるわけだよね

排気口に匂いフィルターつけるとか（そんなのあるか知らないけど）
パイプつけてどこか遠くまで伸ばすとか（勝手にやっちゃ駄目だけど）
色々相談してみたら？
頼んだら、家で下準備するのをやめてくれるかもしれない

下の住人は何も悪い事はしてないわけだから
あくまでも「お願い」という形で話してみれば？

>>158
ありがとうございます。
匂いを我慢してきた理由は、
こういう問題は、よく、「お互い様」と言われますように、
もしかしたら自分も気づかないうちに階下のご夫婦に何か迷惑をかけているかもしれない、
階下のご夫婦は、それを黙って我慢して下さっているのかもしれない、
と思ったからです。

この事を、ご夫婦に相談するには、凄く勇気がいります。
でも、やはり、料理の仕込みをお店でやってもらうのが、一番の解決策なんですよね。
機会を見て、ちょっとお願いしてみようかな、と思います。
ありがとうございました。

>>155
ばかはきえてくれまじたのむ

迷惑をかけている方は全くそれに気がつかず、やりたい放題、ひどいのになると開き直る。
迷惑をかけられている方は「お互い様だから我慢しよう」、

「お互い様」ってのは便利な言葉だが、ことマンションでは通用しない。
自分の生活を守る為には、敵を作ろうとも戦わなければならない。
それがマンションで生活していく上での結論。

＞各部屋の台所の換気扇の排気口が、ベランダにあります。
ファミリータイプなら普通にある設備仕様だな
馬鹿が一匹勘違いして絡んでるのは何故だ？

いや俺も分譲なら殆どありえないと思うぞ。

>>163
じゃあどこに付いてるの？
キッチンがベランダに近い位置にあるなら
ベランダに排気口があるんじゃないの？

じゃあどこに付いてるの？（笑）

つshuuchuuhaiki

家新築分譲だけどベランダについてる。
朝昼晩魚やニンニク料理していたから隣からクレームきたから換気扇使えなくなった

超高層マンション購入検討中（候補は３０階か２３階の物件です）ですが、高層ならではのメリットデメリットを住んでいる方から聞きたいのですが教えてください。

ベランダ側にＬＤＫがある、現在もっともスタンダードな間取りなら
排気経路を短くする為にも換気扇の排気はベランダ側

逆に給湯器の換気（浴室の換気ではない）は外廊下側
これはコストを考慮したとき、今どきのマンション設計の常識

外廊下側に換気扇排気があり
外廊下が各戸の料理臭くなる設計は古いタイプ

まとめて屋上で換気なんか、よほど特殊なタイプ
と言うか、そんな非効率な設計なんかない

高層階に住む。
　　↓
外出が億劫になる。
　　↓
する事がないので子供にかかりっきりになる。
　　↓
子供は親に依存してしまう。

こういうパターンです。
どうせソースは？って言われるだろうから以下ご参照

週刊朝日2004年4/16増大号
「超高層マンションには永住できない！？　携帯つながりにくく、天気がわからず、
　外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」

○ 帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％
○ 新生児の頭のサイズが大きい。
○ ５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い
○ 子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
○　空気は汚い。網戸は真っ黒
○　強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
○　地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
○　エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
○　強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我
○ マンションから駅まで１・２分なのに、１階まで５分かかり、外出がおっくうになり、
　　運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否やひきこもりの原因にもなる。
○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
○ 高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなって隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる。
○ 免振構造のため小さな風でも常に微妙に揺れ、なかには「ビル酔い」を感じる人もいる。
○ 携帯電話の電波が入りにくく、途中で切れたり、圏外になることもある。
○ 火事のとき、消防車両のはしごは届かないので、非常階段や非常はしごを使って自力で脱出するしかなく、
　　低層住宅と比べてかならずしも安全とは言えない。（高層階ほど退避時間がかかる。
　　建物自体を耐火構造にしても、日常生活に必要な新聞・本・ふとん・洋服・畳・ジュウタン・家具類などに引火し、
　　初期消火に失敗したら極めて危険。また、消火にともなう水害やにおいが一戸建てに比べ広範囲になる）

>>165
集中排気か。
そんなシステムがあるんだと思ってググってみたが
マンションに関しては昭和の遺物みたいなあつかいになってたよ。

料理の下準備を自宅でって、どうなんだろ。
衛生面で問題ありそうなんだけど。

タワーマンションの高層階に住んでしまうと（私は南向きが好きなのでこだわりました）、
眺望はもちろん、冬の暖房は要らず、ゴミは24時間捨て放題、警備も24時間、
自転車置き場は台数制限なし、月々の費用も比較的安い、上下の音が気にならない構造等、
本当に生活しやすくて離れられなくなります。
これだけの人数が住んでいるため、自然とどんどん利便性がよくなってきます。
（周りに生活に必要な施設が元々あるのに加えて、集まってきます。）
大震災がきたらどうなるかわかりませんが、自分のライフスタイルに合っていれば悪くないと思います。

識者による超高層マンションに係わる緊急討論会の結論

* 防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
o 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や身障者の階段昇降、
　　　水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

* 防犯
o 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が顔見知りになる割合が低く、
　　　エレベーター利用時の不安感が高い。

* 心身への影響
o 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、
　　　高血圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

* 子供の外出機会の減少・発達障害
o 母子密着が過度になることによって、幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にあることも報告されている。

* コミュニティ形成
o 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にたいする関心を希薄なものにし、
　　　良好なコミュニティ形成のチャンスを奪うものである。

ダクト一緒にする集中排気？
ああ昭和４０、５０年代に流行ったやつね
中古で買ったの？婆？ｗｗｗ

つまり生協利用者は中古マンションに住んでいるのですね　わかります

>>165は今、必死になって反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

はいはい分かったから




そ　ろ　そ　ろ　マ　ナ　ー　の　話　を　し　よ　う　よ　ボケどもが

>>175>>177
ハァ？ｗ

だから団地住まいは来るなってば

つまり生協利用者は不利になると話題をそらすのですね　わかりますｗ

>>179
今のマンションが集中排気が主流じゃないのは事実じゃないの？
それとも高層化が進んで変わってきたのかな？
ハア？の一言だけじゃなくて、解説してもらえないでしょうか。

ん〜、一応、飲食店の厨房とかって衛生管理主任者（だっけ？）とか
ちゃんと資格のある人がいないとダメなんじゃなかったっけ？
普通の家庭のキッチンで調理した物を飲食店で出すのってOKなの？

てか、マンションの規約に「居住用」ってなってる場合、
どの程度まで「仕事」していいのだろうか？
文筆業とか、内職とかは普通にありそうだけど、
飲食業の調理ってどうなんでしょうかね。

>>178=179は今、泣きながら反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

×必死になって
△泣きながら
○正論で諭されたのが悔しくて情けなくて恥ずかしくて、真っ赤な顔で汗と涙と小便漏らしながら

助さん角さん、もう十分でしょう（大笑）

古いマンションでは、竪系統の多数の住戸の排気を
まとめて屋上まで立ち上げていたもの
　（いわゆる、ここで話題になった集中排気）
もありましたが、排気、防音、防火面からの問題が多く、
最近の設計は各住戸毎に処理しています。

これ、豆知識な。

タワーマンションでも同じこと。
むしろ今のタワーマンションは屋上や最上階近くに
設置しなければならないものも多いから
排気塔なんか造ったら大変なのよ。

まぁなんだ、悩んで真剣に相談してきた人を「団地だ団地だ」と揶揄するひまがあったら、てめーがマンション買い換えろって話だな、うんwww

もうやめなよ
>>179だって反省して半年はROMるでしょ



















氏ねクズ

>>179の人気に嫉妬w

うっふんｗ

>>186
こればかりは同意せざるをえない…

もう、そーっとしときましょう。
にいとさんだって一生懸命生きてるんだから、ここで追いつめたら
何しでかすかわかりませんにょw

>>まぁなんだ、悩んで真剣に相談してきた人を「団地だ団地だ」と揶揄するひまがあったら、てめーがマンション買い換えろって話だな、うんwww

団地の人がここに書いてくるのがスレ違い。
団地に住むことに問題があるのでなく、分譲マンションのスレでやるのが問題。

>>1をあらためて読んでみた。

>>1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/15(水) 09:06:45 0
>>せっかく買ったマンションが、
>>マナーの悪い住民の為に台無しってありませんか？


つまり、「まわりの奴が悪い」前提で立てられたスレなんだよ。
ここに、分譲マンションに普通に住んで、それなりに暮らしてる人間が何書いても
聞く耳ないのよ。

ほら開き直っちゃったじゃん

予想通りの展開で笑うしかないな(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

勘違いは誰にでもあるし、素直に認めたらどうか

古ぼけた設備の中古マンション住民が団地住まいを馬鹿にする資格なんかないね

そもそもマンションと団地の明確な違いは何なのか説明できるのか？

>>156だって我々だって、身銭を切って買った大事な我が家という点では何ら変わりはない

昼間から２ちゃんしてる人なんてのは、身銭を切って買ったのではなく、
旦那が買った　か　親が買った　所に居座ってるだけでしょ。

>>192−193
ぼくちゃんさー、自分で仕事して金稼いで自分でマンション買ったらまたおいで

>>197
・最近のマンションにおける集中排気システムの採用動向
・分譲マンションと分譲団地の違い
・昼間2chに書き込める人種の判別手段とその根拠

もうやめておけ。
書き込めば書き込むほど立証しなければいけないことは増えるぞ。
これ以上恥をさらすこともあるまい、お前をそんなふうに育てた親を恨めよ。

>>199
197だけど何を立証せにゃならんの？

>>200
お前の今までの人生をさｗ

意味不明

今時排気ダクトが直ベランダについてる団地もどきのアホが書き込んだのが発端か

>>182
何も問題ないよ
バカじゃないの？

何か変な薬品でも使ってるとかならともかく
換気扇まわして料理して「臭い」とか言われても
クレーマーにイチャモンつけられたとしか思わんわな

>>203
そうなの、もう気の毒で気の毒でｗｗｗ

やれやれ、まだやってんのかい？
プロの自分が言うんだから間違いないよ
今どき集中排気ダクトなんか採用するマンションなんかない
>>185で正解

>>148ですが、
集中ダクﾄ、というものの話を書き込んだのは私とは違う人です。
よく読んでください。

自分が住んでいるのは、確かに団地、と言われる部類ですが、
それでも分譲です。
キッチンが南側のベランダに面している間取りになっていて、
キッチンの換気扇の排気口がベランダの壁についています。
なので、料理中に換気扇を回すと、ベランダに匂いが漂うのです。
集中ダクトとは違います。

スレ汚してすみませんでした。
ただ、排気ダクトが集中、というのは私とは全然違う人が書いていますので。
それだけ言いたくて。

そうしましょう。
実際意味がないもんな。

>>208
そんなことはわかっとるｗ
カビの生えた古い知識をひけらかした奴が
勘違いを指摘されてファビョったから、遊んでただけ。

>>208
流れをよく読んでね。
>>210の言う通りで誰も貴方を責めてはいない。
もし良かったら結果をまた教えてください。

高層マンションのメリットデメリットを質問した>>167です。


>>169
高層マンションならではの、親子間の不適切な依存というのもあるんですね…

私は20代独身ですが両親が60代と70代と高齢な上に家族みな病気を抱えているため、家族間に今以上に変な依存が生まれないか心配です。

>>170
高血圧に頭痛ですか…慢性疾患はつらいですね。
お天気がわからないことや、壁が薄いことはあまり念頭にありませんでした。やはり火災時は心配です。

>>173
母は南向きにこだわっています。冬は暖房要らずは魅力的ですね。
24時間警備やゴミ捨てできるのも快適そうです。

大震災ですか…
私の住んでいる地域は近いうち必ず大きな地震が来ると言われているので心配です。
ここさえクリアできたら安心なんですけど。
でも後はライフスタイルに合っている面が多いです。


みなさん生の声を聞かせていただいて、ありがとうございました。

んで？昨日のキチガイ坊やは逃げたのか？ｗｗｗ

あ　ー　ぱ

マ　ン　マ　ン　♪

もう「分譲マンション総合雑談スレ」でいいんじゃね、ここ

>>208
ずっと張り付いて喚いてたのがお前だって事は皆わかってるよ
よっぽど団地って言われたのがくやしかったんだね

>>216←キチガイｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

まだやるのか…。
>>2
もう次のテンプレに入れろ。
集中排気ダクトのボロ中古マンションの住人はご遠慮くださいと。

ﾊｲﾖｰ！ﾌﾞﾝｼﾞｮｰ！

ベランダが臭くなるような中古ボロマンション住人は来てほしくないよね。

またまたキチガイｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

222！

マンション買いました。
戸建て感覚物件と業者が売り込んだだけあり、両隣無し、各部屋と台所にバルコニー付き、床も厚くて騒音無し。
言うことないけど、一階の住民が玄関前に子供用品を置くのが嫌だ。
エントランス入って必ず目につく位置にあり、余計に気になる。
管理会社に言ってもいいですか？

>>223
玄関前だけじゃわからねーだろ
専有部なのか共用部なのかどっちだ？
契約書と規約で確認して出直してこい！

マンションの一階住民が廊下に乳母車二台小さい子のチャリや傘が数本そして未だに虫かごや網が無造作に置いてある。本人は私有地？だと思ってるらしい。管理会社が二回に渡って通告書してんのに未だ改善されていない。新築なのにまるでアパート。

>>225

書き忘れた。
共用部に置いてます。本人は私有地？だと思ってるみたい。管理会社が図に書いてまで通告してるのに･･･

>>226
管理会社が二度注意しても効果がないことを何故貴方は知っているのですか？
それでも、また管理会社に言うだけなのですか？
管理組合（理事会）は何してるんでしょうか？
携帯からのようですが、誰が読んでも分かりやすいレスをするように心がけなさい。

>>225
あんたの生活にどれ位支障をきたしてるのかも教えてくれ

なんで２ちゃんは携帯可なんだろうね、どいつもこいつもカスばかりｗ

タワーマンションはどう？の>>167はまだ居る？
私12階住まいなんで、心当たりだけお伝えしますね。

デメリット指摘の>>170　とても当てはまってます
でもメリット指摘>>173　利便性もその通り

具体的には引きこもりになりました。よって運動不足に伴う
心身の変化は有ります。若干鬱になります。
地震の揺れがなかなか収まらないは有る。ＴＶつけて「えぇ嘘？今のが震度２だった??」
携帯が入りにくい。空気汚く感じる。
生活音は、隣室の生活音ってより生活音に伴う構造的振動音。無くは無い。
火災の経験は無いので不明ですが、ほぼ心当たり有りまくりです。
しかしながら在宅時間が短そうな>>167には全て無関係要素になりますよ。
そんな点より駅近・眺望・通風・採光・防犯のメリットや
大型ｺﾐｭﾆﾃｨ構築に伴う地域の利便性ｱｯﾌﾟ。その割に町内会の煩わしさ無しとか
目を向けるべき良さもあるからね。（ﾀﾜﾏﾝに限ったﾒﾘｯﾄでもないの混ざるけど）
巧い事は言えないけどノンビリまったり在宅好き派より
　　　　　　　　　　短時間で癒されたい利便性重視のビジネスマン向き。
ま、個人的には次回は３階位に引っ越したいな。

30階を検討してる人に12階住まいがアドバイスしてもあまり役にたたない見本www

以前は30階建ての26階に住んでいました
高層からの展望やらにご満悦出来たのも1年半くらい

微妙な天候に読みが外れて　降りてから雨が降っている事に
気がつくのもしばしば
戻るのもめんどくさい時は　外出時に向かいにあるコンビニでビニ傘買って
いくから安っぽい傘ばかりが増えてしまう悪循環
その他細々とした生活面での不便さに　よく言われる高層のメリットよりも
デメリットが強く感じてきて　次に引っ越した時は28階建ての8階になりました
そこそこ高くて下に降りるのも便利　採光も十分
階段使っての上り下りも何とかなる　住んで3年になりますが満足してます

>>232
バッグに折り畳み傘入れておけば済む話だな。
＞その他細々とした生活面での不便さに　よく言われる高層のメリットよりもデメリットが強く感じてきて
このへんを具体的に言わないと伝わらないと思う。

>>231
タワーマンションの12階なら参考ぐらいにはなるんじゃない？
揺れ、音、携帯の入りにくさなんかが何割増しかになると思えば。
15階建ての12階なら全く意味ないが。

２０階以下に住んでいて「タワーマンションに住んでいます」なんて恥ずかしく言えない（；＿；） グスングスン

いや、１２階でこんな感じる人がいるのに
３０階になったら余計どうなん？
ってことでしょ

タワーマンションと言っても規模や免震システムも
それぞれ異なるし、揺れ具合も様々だからね。
揺れが2.5倍になる（例えです）とは限らないんじゃないのかな。

携帯の基地アンテナは、マンションやビルの屋上とか
だいたい4、50メートルあたり（12〜14階あたり）に多く設置されていて
歩行者用に下向きだから、アンテナより上部（地上40メートル超）での
感度は弱まってしまうというのはどこかで見たことある。

詳しいことは知らないが、うちのマンションは設計時から
対策されていて携帯は普通に使えるよ。
でも出不精になるのは本当だし、災害時はもう諦めてる　＠40階

出不精ってのがどうやら最大のネックか
外出好きには無関係かなぁ

10階や20階ならともかく
40階だとエレベーターでリアルに時間かかりそうだな

揺れがおイヤなら地下らしいぜ

マンションは負債です

いえ資産です

>>241
人生そのものが負債なのです
死をもってしか清算することはできません

10階で駅ひとつ遠い幹事

んで？例のキチガイ坊やは逃げたのか？ｗｗｗ

よく分からんがそんな朝早くから粘着すんなｗ

それより共用部の携帯厨はどした？あのバカも逃げたか？

共用のシアタールームで今日もババアが集まって朝から韓ドラのＤＶＤ観てる。
毎日独占状態。

あぁ、エントランスから見える一階廊下に子供用品の散乱が目触りってヤツ。
直接迷惑を被ってもないのに目障りってだけでグチグチ書いてて
あんたも暇ねぇってオモタ。
でもさ、私はここ最近のログで
タワマンより>>223中低層戸建感覚の高性能マンソンのが裏山に見える

毎日昼間1時間ほど子供がドタドタするのは許容するべきかな
嫁も働いてるから絶対毎日とは言い切れんけど（嫁は平日休み）

また第一種低層自慢かよ
どうして毎日毎日こうキチガイが出てくるかね

>>248
シアタールームやキッズルームって
管理上いろいろ難しいし死滅したかと思ってた
活用されているならまだいいんじゃないの？

今日は寒いね…よそさまに迷惑かけないで暖かく過ごす良い方法教えて、偉い人！

図書館

>>250
苦情言ってもいい範囲

>>223

みたいな人の書き込みを結構見かけるが
うちの旦那も言われるタイプだろうな。
だって年中脇丸出しのシャツに短パンスタイルなのよ。
外出だけはちゃんと着ているけど、やっぱり薄着に
夏スタイル。
これでエントランスなどに出て行ったらまずいよね？

>>256
面と向かっては言わないが、マンションの人は「育ちが悪い」と思っているな

>>256
面と向かっては言わないが、マンションの人は「品性下劣」と思っているな

>>256
>外出だけはちゃんと着ているけど、やっぱり薄着に
夏スタイル。
これでエントランスなどに出て行ったらまずいよね？


薄着に夏スタイルってのがどんな格好なのか分からんから何とも。

>>256
私が嫌なのは
夜にエレベーターで遭遇するパジャマ姿でゴミ出しに行く人。
なんだかわかんないけどすごく不愉快。
Tシャツ短パンなら全然許せるな。

エレベーターがゴミ臭かったり

年中脇丸出しのシャツに短パンスタイル、ってこんなの？
http://2007.1-click.jp/index.html

家の中での服装はどうでもいいよ

http://stat.ameba.jp/user_images/2d/97/10029001562.jpg

足立区なら区内全域、右の格好でＯＫだよ。

マンションのグレードと住民の質（民度）だな。
うちのマンションは内廊下だが
一度だけパジャマ＋ガウンの初老の紳士を見かけた。
エントランスでは皆普通の服装だ。

>>262
この親父、クリックすると面白いwww

足立区厨と生協厨ってずーっと貼っついてんだなｗ

つまり足立区の生協利用者は最悪なのですね　わかります

ワンパターンの人ステキwww

布団の手摺干しって気持ちいいんだけど、そんなにダメですか？
景観はまったく気にならないんですけど。

>>270
近隣にダニ・ダニの死骸・ホコリを撒き散らすな！

　　　　　　　うつけものがっ!!

>>271
うちのダニ・ダニの死骸・ホコリがあんたに実害をもたらしたことを証明しなさい
＠あんたの近隣

うつけ者らしい返しだねぇ。。。
あまり他人を不快にさせるなよなっ！

>>272
景観より安全のためとは考えることはできないのかな？

そして、折りたたみの布団を干しが安価で購入できますが、
購入することもできないくらいの家計ですか？
身の丈というものを踏まえたほうが良いのでは？

>>274
無教養でDQNな>>270に言っても無意味だって。

>>274
ではマンションで布団の落下事故の実例を出してください。
そんな架空の例え話をされても困ります。

ふとんを干すと一階の方に髪の毛とかゴミがたまってきますね。

>>276
274ではないが、気になったのでレスする。
マンションの布団の落下事故、確か数年前にニュースに出てた。
強風で飛ばされた布団が、走ってる車に落下して交通事故。
人間に直撃してたらと思うとゾッとした。

>>278
きちんとソースを示しなさい。貴方の捏造では？

危機管理が足りない方がいるようですが、昭和の団地か社宅出身の方ですか？
昔は布団を陽に当ててバンバン叩くのがデフォだったようですが
あれは布団の綿にもよくないし、事故防止と景観を大切にする最近のマンションでは
規約でも布団干し禁止が当り前になっています。

貴方のマンションの規約では、布団干しＯＫですか？
ＯＫならここで議論する必要もないでしょう。
分譲でも色々ありますからね。

つまり規約で禁止になっていなければ良いのですね　それを早く言いなさい

地方では公営住宅を必ずとも団地とは言いません。
新興住宅を団地と言うこともあるのです。
２ちゃんねるの住民は
団地＝公営住宅として思ってる人が多いですね。

ここまでアホになれるってｶｯｺｲｲw

>>282
うｎ

うちの近所の高層マンション。
管理組合の名称が、
「〇〇〇〇〇〇〇〇団地管理組合」
になってるよ。
15階建ての棟が３つ、30階建ての棟が２つ、合計５棟建っているマンションだからなのか、
名称に「団地」、ってついている。

>>282
分かったから団地住まいは来るな。な？

一軒家からすりゃ団地もアパートもマンションも変わらんわ


集合住宅としてひとくくりだし

>>287
分かったから戸建て住まいは来るな。な？

>>287
氏ねクズ

うさぎ小屋（笑）

工業団地っていうこともあるし、

団地＝公営と決めてかかる人間は育ちが知れるよな。

家族親類、友人も公営であるから知らないだろうな。

【問い】　すぐに「団地、団地」と、他人を口汚く罵るのは次にうち誰か答えよ

１、集中排気ダクトシステム採用のボロマンション住民
２、生協利用者
３、第一種低層の中途半端低層マンション住民
４、ミニミニ一戸建ての住民
５、通りすがり

３、第一種低層の中途半端低層マンション住民

まぁ低層マンションだけど値段は近所のタワマンより高額なんだなｗ

>>292
６、のネカフェ難民・車上生活者

>>293
つまり、近所にろくなタワマンがないのですね　わかります

こんな必死なの2ｃｈでも中々お目にかかれんぞｗ
ちょっとマジで哀れになってきたわ…

団地住人ってのがよっぽどコンプレックスなんだなあ

んっ？排気ダクトマンションの奴じゃなかったっけ？
タワマンコンプレックス厨が犯人なのか？

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しかし、婆臭いスレだなｗｗｗ

結局、誰も明確な理由やソースを示せないのですね。

では続けることにします。

今後、このスレでもＯＫと言うことで。

男女板みたいなスレで300

ワンパターンの人、今日もステキw

マンション手すりに干した布団って、なんかバッチイ感じがしてやだ。

>>299
自己責任でどうぞｗ

>>302
ところが、かたくなにやる輩がいるのも事実ｗ

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そりゃこのスレ立てた基地外が団地住まいのババア丸出しだからな。

>>279
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=0566&rs=1&re=10
ほれ、って、こんくらいしか見つからなかったけれどもさ。
車への巻き添え事故と本人ごと落下は実際有りらしく

ま、手摺り布団干しを続けるなら　やっぱ落下しないようにと
布団叩きしないように、など他者に迷惑掛けないよう気をつけてね。
あ、もし規約に反してたらそもそもダメでは？

>>307
有りらしく？
他人の空想話を鵜呑みにして生きていければ、人生さぞ楽しいでしょうね

>>306
キチガイがキチガイ叩くのも婆が婆叩くのも気色悪いからﾔﾒﾚ

まぁいいコンビだよｗｗｗ

言葉尻を叩く前に呼んできたら？
でもあなたがそんなにまでして手摺りに干したくてもさ
そもそも手摺りに干す人は嫌われてるカキコ多いし
残念だけど手摺りに天日干しをしないで済む方法を調べたほうが
建設的と思うんだな。
布団乾燥機もそんな高くないよ。
ベランダ内に布団干せるアルミのやつも色々あるよ。
布団クリーニングって手もあるよ。どうでしょうか

>>311
言葉尻を叩かずに布団を叩きまーす！

知人が布団ごと落下して、死んだよ。
親しくなかったせいもあるけど、あまりに不注意、バカバカしくて、
かわいそうと思えなかった。

>>311
いいかげんなソースしか示せないから「言葉尻をとらえられた」と自虐的になるのでしょう
手摺干しをしたいから手摺干しをする、この意見のどこが建設的ではないのでしょうか？
日本語の使い方を学んだほうが良いですね

>>313
貴方の知人は貴方と同じ何時死んでもいいレベルなので
悲惨な事故死でもニュースの一つにもならないのですね
それ、どこの国の話ですか？

所詮このスレは他人の目を気にすることしかできず
まともな根拠一つ提示できない能無しの集まりなんでしょうか？

>>2さん、貴方なら少しはマシか？出てきてください

本人乙ｗ

ホントなんでこんなバカみたいなテンプレもどき入れたの？

>>317
>>316は布団手すり干し推奨派だから
>>2とは別人だろ

>>317
雑魚は引っ込んでいてくださいね

まあ世の中には、有って無いようなルールもあれば、
規則には無いが暗黙の了解みたいなのもあるし、
そこら辺は各々が空気を感じとって、線引きすりゃいいんじゃない？

最近は布団叩きの騒音被害にあってないし、布団叩きの是非はどうでもいい

でもあれだね、都心の超高層マンションに上から下までズラーッと布団干してあるのを見ると
ついフンッて鼻で笑ってしまう

>>317
雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
貧乏なお宅には関係のない話

布団干しでこんだけ盛り上がるのもすごいな。

みんな床で寝てるの？

>>323
お前のような貧乏なお宅には関係のない話

>>2さん　とか言ってる奴って何なの？

あれ某所からのコピペだからｗｗｗ

ＤＱＮなテンプレ入れたらこういうネタスレになるわなｗ

ＤＱＮテンプレ入れたババァ最近来ないよーな

>>327−329
雑魚は黙ってろってさｗｗｗｗｗ

>>327-329

>>309

ボスキャラ同士の対戦見学希望w

まぁまぁ落ち着け。所詮マンションに住んでる事自体貧乏で荒んでいる(*^m^*) ムフッ

対戦って　手摺り干しVSテンプレ婆か？
全力尽くした熱戦希望！ふぉぉーＷＫＴＫ！ヤレヤレー！

>>334
>>289

日本語があぶない。
ってことですね。
団地の意味がわかってないのだから。

>>320
その空気が感じ取れないキチガイがいるから皆困っているんだが…

住民税からの減税が、19年、20年組だけに適用されないかも？？
不公平過ぎる住宅ローン減税策に、今すぐ声をあげなくては10年置き去りにされてしまいます。

マンションコミュニティ署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※もし宜しければ、署名リンクの拡散にもご協力願います。

やだ

>>335
お前犬臭いよｗ

つまり生協利用者は雑魚キャラのトラブルメーカーなのですね　わかります

つまんねースレだな…

分譲のDQN率チェック
まとめると
【１】賃貸住人
【２】布団干し
【３】○協ボックス
これでいいのですか。

>>343
１、生協ボックス
２、なし
３、なし
４、布団手摺干し
５、賃貸住人

俺もマンションに住んでたけど、手摺りに布団や洗濯物干す奴とか、上階からタバコの吸い殻や小便するバカが居て大問題になったよ。

おまけに理事会の不明朗な会計とか有って、嫌気が挿して、一戸建てに引っ越したよ。

マンション買って損した。

手すりに布団干しても苦情なんて出す人いないけどなぁ。
何がどう迷惑かける行為なのかわからないわ。

見た目が悪くなるんだと
そんなん気にする奴の存在の方が環境が悪くなるのになｗ

【医学/英国】騒音を聞くと死んでしまう!!?…あまり知られていない疾患、「QT延長症候群」の姉妹の例
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226124281/

次にスレ立てるときはＤＱＮテンプレ入れないようにするしか。。。

>343
1　　３〜４/200
２　　なし
３　　ざっと30件
４　　6件

そして　エントランスで輪になり大声で立ち話
子供は金切り声で共用廊下をかけずり回るのを
放し飼いしているのが　皆　1〜4と同じ世帯だったりする罠　orz

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

最近は戸建てをトダテと読むのか？

>>349
粘着生協関係者ｳｻﾞｲ

戸建てはコダテと読みます
トダテとは別物です
トダテとは、ゴキブリトダテ君の住まいです
ゴキブリトダテ君の妄想の住まいには、欠点は何もありません

>>354
永田死ね専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1204979052/l50
矢野
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222782284/l50
【風呂こすり】　ム　ラ　セ　４　【連続湯出し】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1225179054/l50

>>346
よく聞く話ですが
・見た目が悪い。布団丸出しはみっともない。
(布団の手摺干しは、公団や社宅によくある風景といわれる)
・階下に布団のゴミ、ダニ、ホコリ、毛等が落ちる。
(階下の洗濯物に付いてトラブル発生)
・万一布団が落下した場合、重大な事故に繋るので、
最近の分譲マンションでは規約で禁止してる所が多い。

ここで布団の手摺干しを議論してる人達は
バルコニーの手摺が、布団をかけやすい『柵』なんでしょうか。

うちのマンションはアウトフレーム工法で
ベランダの手摺は逆梁＋金物
そこに堂々と拡げて干してるキチガイがいる

引っ越しの荷物開けてたら手が滑って包丁足に落として貫通しました。
どの段ボールに薬箱やタオルが入っているかもわからず、
貫通したので歩いて買いに行くのがつらい感じです。
この程度で救急車なんて呼んでいいんでしょうか…？
意外と出血少ないしじっとしてれば痛みもさほどじゃないんですよ。

>>358
患部を縛る。
タクシーで病院へ。
消毒薬すらないなら急げ。

>>358
あかん・・・・
そのレス読んで目まいがする・・・・

>>358
そろそろ救急車呼んだ方がいいぞ

・・・

たぶん慌てて全然スレ違いのここに書いただろうから、
もうどこに書いたか忘れて、358はその後のレスを見てない気がする。
次に見るのは、怪我も治って部屋の片付けも終って、そろそろマンションのマナーも考えてみよっかなと
思うようになってからかと。

書き終わったとたん大量出血で救急車を呼んだ、に一票

>>357
＞ うちのマンションはアウトフレーム工法で
＞ ベランダの手摺は逆梁＋金物



はぁ？(笑)
旦那がﾄﾞｶﾀかなんかですか？
ほんの少し建築かじってるみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆梁とかマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りにいつまで反応してんのやら

357程度で笑えるって健康的でいいなあ

>>365
今は結婚して休業中ですが、一級建築士＋インテリアコーディネターです。
http://www.bp26.jp/structure/img/s422.gif
自分の住まいなのですから、少しは勉強した方が良いですよ。

http://www.jj-navi.com/edit/dictionary/a.html#%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B7%A5%E6%B3%95
アウトフレーム工法（アウトフレームコウホウ）
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。
室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。
通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ。

http://www.jj-navi.com/edit/dictionary/ki.html#%E9%80%86%E6%A2%81%E5%B7%A5%E6%B3%95
逆梁工法（ギャクバリコウホウ）
柱と梁で建物を支えるラーメン構造の場合、一般的に梁は天井の下を通るので室内に梁が出ることになるが、
逆梁工法は、天井の上を通すので室内に梁が出ず、背の高い家具も置きやすい。
下の階の梁が床から出っ張ってくるが、それはバルコニーの壁や窓下のカウンターとして利用され、
上階の室内にも梁は出ず、リビングのサッシの高さを天井まで高くすることもできる。

>>368
きみ仕事できなかったでしょ？
ずっと休業してたほうがいいよww
とりあえず恥かいてるのに気づいてごらんよ。

ふむ、>>368の勝ちだな　>>369が哀れすぐるｗｗｗ

>>368
なるほどね、いろいろあるんだなあ
>>369
ばかなの？しぬの？

あら、かぶったw

本人乙

住宅情報から引くかなあww
専門家のふりをしたいならもう少し工夫すればいいのにww

誰にでも喧嘩しかけるのは集中排気ダクト厨か低層M厨だろ
スルー推奨

つまり生協利用者は最低のクズなのですね　わかります

>>376
またオマエかｗ

自分のマンションにもいるんだよね〜
文句ばかり言うから論理的に説明すると
反論できないから感情的に逆ギレしてくる人
理事会の足ばかりひっぱってる
相手するだけムダwww

>>375
むしろ前スレ723だと思うｗｗｗ

>>203
中和室があるキッチンがベランダに近いタイプの部屋は
ベランダ側に排気口あるよ。
うちのマンションもそういう間取りのお宅はベランダ側についてる。
隣がその間取りで迷惑してるけど、
その住人が悪いわけじゃないから文句は言えない。

あと、内廊下の高級物件は当然玄関側に排気口はないよ。
風の抜けない廊下に排気を充満させるわけにいかないからね。

一体いつの書き込みにレスしてんだこの基地外は…

>>374は今、必死になって反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

>>382
オマエがんばるねww
馬鹿なりにしつこさは立派だ。
で、反論とは？

>>383
はあ？？
何いってんの？
こっちは一級建築士＋インテリアコーディネターなんだけど、その意味わかってる？
ど素人の煽りなんか無駄なんだよ？

177 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/28(火) 15:47:24 0
>>165は今、必死になって反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

183 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/28(火) 17:43:09 0
>>178=179は今、泣きながら反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

382 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2008/11/11(火) 12:58:13 0
>>374は今、必死になって反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

テンプレ含めまともなレスが皆無なスレ

家庭板にあるのが不自然

そうだねその通りだね。
わかったから巣へお帰り。

>>374=383は今、泣きながら反論のソース探してるんだろうなあ
無駄だからやめておけw

>>386←やっぱり生協利用者だったのねﾔﾀﾞﾔﾀﾞw

親もＤＱＮなら子もＤＱＮだった
親は管理費滞納200万オーバーで最後通告突きつけたら最近管理費＋αで払ってるらしい。
息子消防区域に無断駐車セル塩→レジェンド（ボロボロ）→えらく古いセンチュリー乗り換えるたびに段々車ががぼろくなるこいつのせいで無駄な柵ができて出入りが不自由になった。

息子2かなりDQN囲った消防区域にDQNがたむろ、騒ぐし原付いじってうるさいしごみなど散らかし放題、ついにカラーコーンとトラ柵破壊
たむろしてうるさいから昨日警察に通報してやった、まあ警察やる気無しだったけど・・・

こいつら今後どうしたらいいんだろ

>>391
昨日からの流れを見てればわかるように
基地外は何を理由にからんでくるかわからんからね
逆恨みなんかされないためにも理事会を通したら？

>>368
うちも「逆梁アウトフレーム工法」だ
で、その梁（手摺）の上に洗濯物と布団を干してるバカがいるｗ

高層マンションが羨ましいか？
手に職持ってる他人が羨ましいか？
集中排気ダクトじゃないマンションが羨ましいか？
生協を利用しなきゃいけない周辺環境が羨ましいか？

誰にでも絡むな、間違いは素直に認めろクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
間違いを素直に認めろ

>>384
383ではありませんが
一級建築士＋インテリアコーディネターの意味が全く分かりません。
どんな意味があるんですか？

今時集中排気ダクトのマンションがあるなんて信じられません
恥ずかしくないですか？

今どき生協利用してるなんて信じられません
恥ずかしくないですか？

戸建ても買えないのに第一種低層に住んでる理由がわかりません
恥ずかしくないですか？

>>396
ググって引っかかった、ページのリンクとコピベで
これでもかと偉そうにできる厚かましさ
しかも内容がずれてるけど気にしない度胸

その証のこと
＞一級建築士＋インテリアコーディネターの意味

外出していて今戻りました。なんか荒れちゃいましたね。

>>374
ググったら上位に来ており、貴方のような専門外の方にも分かりやすいかと思って引用しました。

>>393
まさに「キチガイはどこにでもいる」ですね。

>>396
>>384はニセモノです。
>>365が何に反応したのか謎ですが、「アウトフレーム」も「逆梁」も
デベによっては工法指定まである、昨今のマンション設計では人気の工法です。
建築士＋コーディネーターとわざわざ書いたのは、見る人が見れば最低限どのレベルの知識が有るかを
分かってもらえると思ったからなんですが無駄でしたね（笑

>>400
内容がずれている、との指摘ですがどこでしょう？後学のために教えてください。

>>400
高層マンションが羨ましいか？
手に職持ってる他人が羨ましいか？
集中排気ダクトじゃないマンションが羨ましいか？
生協を利用しなきゃいけない周辺環境が羨ましいか？

誰にでも絡むな、間違いは素直に認めろクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で勉強しろよカス

馬鹿ﾁｭﾌﾟの嫉妬ほど恐ろしいものはないなｗｗｗｗｗｗ

>>401
建築士＋コーディネーターと書くだけでレベルがわかるってどういうことですか？

じゃあ、私も建築士＋コーディネーターですが、レベルがわかる？

>>401
おまえには聞いてねーよカス

ごめん。
俺も建築士＋コーディネーターなの。
コーディネートはこーでねーと。とか言っちゃうww

>>401
キチガイには何を言っても無駄だと思うよ
もうスルーでいいんｊｙね？

素直になれない人がいるみたいですね。
馬鹿を相手にする気はありませんので、これにて失礼します。
>>408
大きなお世話です。

そう来るだろうと思った（苦笑
だからわざわざ「見る人が見れば最低限」と断ったのに…
ニートさんだか専業主婦さんだか、一日張り付いてる暇な方の嫉妬は怖いですね。

>>408
アドバイスありがとう、やはりレスするだけ無駄でした。これにて失礼することにします。

>>401>>405>>407
偽者のくせに省略すんな。
正しくは　一級建築士＋インテリアコーディネター　だ。

スレ住民どもよ、何かわからないことがあったら教えてやるから質問しろ。

>>406
おまえは誰？誰に何を聞いてんだ？クズ

>>410
ID出ない板でトリップもつけずに騒いでもしかたがないじゃん。
それに結局あんたはググった上位を張っただけだよ。
専門家らしさという意味では>>407と大差ないぞ。
失業中だそうだけどまあ。。

専門用語を使ってレスした奴を煽ったら実は専門家でした
↓
引っ込みがつかなくなって暴れまくり

スレの流れが早いのはこんなとこか
つまらん流れだな…こんなんでスレ消費するな基地外ども

罵りたいためだけで全員エセ専門家だろww

ベランダだかバルコニーだかの構造なんてどうでもいいよ。
専門家自称してまでムキになるようなことじゃないし。

オマエみたいなド素人の為に張ってくれたんだろう
そろそろそのへんにしたらどうだ>>365
オマエ本当にウザイよ

高層マンションが羨ましいか？
手に職持ってる他人が羨ましいか？
集中排気ダクトじゃないマンションが羨ましいか？
生協を利用しなきゃいけない周辺環境が羨ましいか？

誰にでも絡むな、間違いは素直に認めろクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと分かった。
365がシッタカ煽ったら、「本当に逆梁という言葉がある」という反論を389がしたんだな。
で、その反論が黙ってリンクだけ張ってればいいものを偉そうだったから
365プラス他の奴もまじってつついてたんだな。
後の疑問は、417は手に職を持ってるのかってことだけだな。

×　＞365がシッタカ煽ったら
○　＞365がシッタカで煽ったら

>>410
最初から自分の言葉で説明してもどうせ”ソースは？”と絡んでくる
もう一度言っておくけどキチガイには何を言っても無駄、それで正解

つまり
低層マンション住民＝馬鹿ﾁｭﾌﾟ＝ 集中排気ダクトマンション住民＝生協利用者なのですね　わかります

おい！先月106号に引っ越してきた夫婦！
人嫌いでうちに挨拶に来ないってのは別にどうでもいい。
だが、庭の物干しに洗濯物を干すのも取り込むのにも
コソコソ人の目盗んでやるんじゃねぇ！
あったはずの洗濯物が振り向いた瞬間そこにないってめっちゃ怖いんだよ！
スゲー気味悪いんだよ！
イヤ、むしろどうやるんだよ！見せてくれよぉぉ

だからー前スレ723が犯人だってばｗ

>>418
慌てて書くなよ365＝カスｗｗｗ

んで？>>365は泣いて逃げ出したのか？

この粘着煽りはなに？

糞スレage

>>417
↑
こいつがクソや言う事はようわかるでｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人乙

sage

>>426-428
高層マンションが羨ましいか？
手に職持ってる他人が羨ましいか？
集中排気ダクトじゃないマンションが羨ましいか？
生協を利用しなきゃいけない周辺環境が羨ましいか？

誰にでも絡むな、間違いは素直に認めろクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どき集中排気ダクトのマンションがあるなんて信じられません
恥ずかしくないですか？

今どき生協利用してるなんて信じられません
恥ずかしくないですか？

戸建ても買えないのに第一種低層に住んでる理由がわかりません
恥ずかしくないですか？

皆さん、ごめんなさい。
キチガイ呼ばわりされた上に毎回毎回言い負かされて悔しかったんです。
家族の誰からも相手にされず、２ちゃんのこのスレだけが生き甲斐なんです。
これといったお茶くみとコピーしか仕事したことないし
食事の支度をすれば暇を持て余す専業主婦にもうんざりしていて…
もう荒らさないから、どうか、どうか、ここにいさせてください。

私、容姿も並以下だしローンも苦しいから贅沢できないし
頭悪いから話せばすぐに他人の悪口になっちゃうし、
マンションでも他の奥様の輪に入れないんです。
だから２ちゃんしか居場所がないんです。許してください。

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
シャワートイレ板で有名コテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

はいはい。
わかったから巣におかえり。

>>434
ここも潰してくれ。たのむわ。

胴衣

>>436

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　＜早くやってみろよ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)>>365
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　＜俺をあまりナメないほうがいいよ !!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　　　影響力は持ってるから
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>436

そんなにつよいならうちのﾏﾝｿﾝのＤＱどもをつぶしてくれw

>>422
こそこそしてくれるなんて羨ましい。
うちの隣なんて　大騒ぎしながら洗濯物干してくれる。
ベランダで大声出して子供しかってる声も筒抜け。
布団たたきも雨の日以外毎日毎日。
窓締め切ってるのに　隣のベランダの音が聞こえてくるし
マジでうざい。

んで？>>365は泣いて逃げ出したのか？

シシシ

ラララ

ギギギ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　＜早くやってみろよ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)>>365
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　＜俺をあまりナメないほうがいいよ !!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　　　影響力は持ってるから
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

こっちにも書いとくわ、自治会（町内会）って何とかならんか。
自分は都内だから市町村の合併なんか関係ないし、区だって町内会だって改革や見直しなんか無縁。
町内会のつまらん会合の飲み食いで会費がどんどん使われているのを見ると辟易するな。

やれ祭りだ、夜回りだ、運動会だ、旅行だ、カラオケ会だ
…まったく興味ないし、もうたくさんなんだよね。

輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが
非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
つまらない文句を言われるよりは、普段から必要最低限の協力をしていれば
〜もらえないと言うことはないだろうが〜配給時に権利を主張しやすくなるだろう、ただそれだけ。

地元に深い地縁＆愛情があるわけでもなく、マンション独自で自治会を結成できず
備蓄品もたいして用意できない、小〜中規模マンション住民の生きる上での知恵だな。

んで？>>365は泣いてちびって逃げ出したのか？

448うざ

>>448スレ違い

スレチ乙

>>448の人気に嫉妬ｗ

昨晩はちょっと飲み会があって10人弱と飲み食いしてきた。
で全員がマンション住まいだったことが判明。
試しに聞いてみたんだが集中排気ダクトマンションなんか一人もいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨晩はちょっと飲み会があって100人弱と飲み食いしてきた。
で全員がマンション住まいだったことが判明。
試しに聞いてみたんだが生協使ってる奴なんか一人もいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分譲マンションではマナー違反はルール・規約違反に発展する可能性がとても高い
果たして原因は何なのか？

学歴？　収入？　国の違いから来る慣習？　親の育て方・子の育ち方？

○○○号室の方が以下の状況で騒音にお困りです。
お心当たりのある方は、ご配慮をお願いします。

終日の踵落としの歩行音
早朝、深夜の家具の引き摺り音
休日早朝の頻繁な窓の開閉


こんな感じの書面を管理組合経由で
自分の部屋の周囲８室にポスティングしてもらう案はどうだろうか？

テンプレ？では生協利用者がトラブルメーカー候補とされているがもっと簡単な見分け方がある。

・洗濯物や布団の手摺干しをしてる部屋
・ポーチ〜玄関廻りに傘・三輪車・自転車・ベビーカー・植木・バケツ・ビニールカッパ等
　ともかく物が散乱している部屋（共用部or専有部問わず）

こういう部屋が多ければ多いほど、そのマンションの民度は低い。

マンションなんて貧乏人が住むところ
恥ずかしくて住めないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
ポスティングはあまり効果ないですよ。
自分の所は、、、
「子供の悪戯・遊び及び騒音について」というものを、管理会社が各戸に配布しても全く改善されません。

今日は日曜日で一般家庭ならば、親がいると思いますが、子供が共用廊下を走りまくっています。
程度・民度の低い者が居住している以上、騒音問題は堂々巡りだと思うようになりました。

悔しい・歯痒い思いをするよりも、より良い環境を探した方が、精神衛生上良いかと思います。

今まで田舎の戸建ての実家に住んでいたのですが、結婚しマンションに住むことになりました。
掃除機や洗濯機、お風呂にトイレ…結構音が響くようです。
今は日中、騒音に気を付けながらやっていますが、しばらくしたら私も働きに出ようと思っています。
平日の掃除はクイックルワイパーなどで、掃除機は休日かければいいかと思うのですが、洗濯機は夜使うように（日によっては21時〜22時）なるかと思います。
共働きの方々は、どうされているのでしょうか？
また、主人は仕事で朝7時半位に家を出て帰宅は23時位の為、どうしても夜遅くか朝早くにしかお風呂に入る時間がありません。
騒音スレを見ると、夜遅くの入浴に対する苦情も多いのですが、こういった事情の場合、どうしたら良いのでしょうか…。
一応引っ越しの挨拶の時に上下とお隣には事情説明とお詫びをしていて、まだ苦情は出ていないのですが、いつか苦情を言われたり嫌がらせをされたりするのではないかと心配しています。
よろしくご指導お願いいたします。

>>461
木造マンション？それってアパートっていうんだけど普通w
で、マジレスしとくと、普通の範囲の生活であれば、そんなに気をつかう必要ないと思うよ
普通の人が起きている時間帯ならば、掃除機や洗濯機の音は別にＯＫです
それってお互い様でしょ
文句があるならば、音が響かない高級なところか、戸建に住めばいいだけなんですから
あ、くれぐれも家の中で飛び跳ねないでね。それで苦情が来るならばあなたの責任です

>>462←こういうキチガイがマナーを破壊するんだな

>>461の気持ち分かる
うちも夫婦とも戸建育ちで共働き、気を使う性格だから、
騒音主や自分たちの忍足みたいな生活に耐えられなくなって近いうちにマンション処分する予定。
通勤時間が長くなるけど仕方が無い
私は都会に出られるベッドタウンに育ったのでまわりに家は沢山あったけど、
同じ騒音でも庭や道路を一度挟むのと全然違うね。
ルール守らない人がいても止められないからやったもん勝ちみたいになるし
結局他人が気にならない人しか住めないわ、集合住宅って(高級マンション除く)

>>463
別に普通の意見だと思うけど…

>>463
462ってそんな変なこと書いてるか？
普通の人が起きてる時間帯の掃除機や洗濯機がNGなら
掃除も洗濯も手作業のみの生活を強いられるんだが。

と、ここまで書いて気づいたが、俺釣られてる？

新築鉄筋コンクリマンションに住んで数ヶ月
上下両隣は入居済みなのに生活音がほとんど聞こえません。
耳をすませたり壁にコップを当てたりするとかすかにテレビの音とかが
聞こえますが、逆に我が家の音がまわりにどう伝わっているか心配です。

>>467
他人へ迷惑かけてないか気になるあまり
盗聴まがいの変態行為も平気になりましたか。
病んでますなｗ

そういうつっこみは想定外でしたw

色々ありがとうございます。
住んでいるのは築15年の分譲鉄筋マンションなのですが、スレ違いかとも思いますが賃貸にて入居しています。
普通に（シティホテル並み？）周囲の音が聞こえてきます。
学生の頃の寮以来の集合住宅の為、どの程度なら許容範囲なのか分からず騒音スレを覗いたところ、怖くなってしまいました。
リビングはフローリングなので椅子の脚にはクッション材を貼ったり、ドアの開閉など気を付けつつ、過敏になりすぎないよう生活したいと思います。
それにしても、料理の匂いで苦情が来たというレスもあり、うかつにカレーも作れないなぁと集合住宅の難しさを考えてしまいます…。

>>470
あの、ここネタスレですから…
ドアの開け閉め、椅子の音、料理の匂いなんか
良識の範囲内で生活してれば何の問題もないですよ。

>>住んでいるのは築15年の分譲鉄筋マンションなのですが、スレ違いかとも思いますが賃貸にて入居しています。

その場合は、貸主（不動産屋か個人かわかんないけど）にいろいろ相談するのがいいでしょうね。
あと、賃貸の人でも、居住者会議に参加をウェルカムなところが普通なはずなので、
そこで率直な気持ちを話してみれば。

ていうか>>461、引越しのとき上下両隣に挨拶に行った？　

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼　　永田ちゃんドンマイ☆
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´

>>471
その良識が人によって違うからねぇ…

>>470
＞それにしても、料理の匂いで苦情が来たというレスもあり、うかつにカレーも作れないなぁと
＞集合住宅の難しさを考えてしまいます…。

料理の匂いで苦しんでいる方も実際にいますよ。
マンションの排気設備の位置関係や仕切り等の設計がらみの問題や風向き、
国籍や生活習慣からくる料理メニューの違いが主な原因です。
知人のマンションの話ですが、某国の方が入居されてから毎日のニンニク臭で騒ぎになったそうです。
貴方のお宅で上下左右の部屋の料理の匂いが気にならないなら大丈夫だと思います。


＞リビングはフローリングなので椅子の脚にはクッション材を貼ったり、ドアの開閉など気を付けつつ、
＞過敏になりすぎないよう生活したいと思います。

それだけ配慮して生活されていれば、まずトラブルにはならないと思います。
洗濯機や入浴の音がどれだけ響いてしまうかは、マンションにより違います。
あまり過敏になりませんように、せっかくのマンション生活を楽しんでください。

>>知人のマンションの話ですが、某国の方が入居されてから毎日のニンニク臭で騒ぎになったそうです。

またまたそういう事を。お好きですねえその手の話。

>>476
チョソ乙

>>476
ニンニク料理やめてね、犬食べないでね

>>456
国の違いから来る慣習や考え方はやはり大きいと思う
最近三国人がのさばっているが専用マンションで隔離すべきだろう

真性チョソきめぇｗ

うち本当に隣から料理の臭いのクレームきたよ。
夏だったし窓開けてたから匂ったみたい。
クサヤとかニンニク使っていたからかな。
今じゃ換気扇は使わないようにしてる。
魚料理の時は蓋して臭い出さないようにしてる

>>471←だからこういう基地外はマンションには向いてないんだってwww

新築タワー型で内廊下のマンションだけど
入居早々スパイスの国の人が入居しているフロアで
香辛料の臭いがきつい！とトラブルになった所があった

また間の悪い事にそのフロアは独身者が多くて、食事は殆ど外食な人たちが
多かったからエレベーター降りたとたん漂う香辛料の臭いが辛かったみたい。
価格のランク的に低い方ではないけど文化の違いって難しいなぁと思った

>>476
ここは日本なんだよ！犬食うな！犬！

韓国の人って自家製キムチ漬けるだろ。あれだけは勘弁して欲しい…

そうすると
国の違いから来る慣習＞親の育て方・子の育ち方＞収入＞学歴　でおｋ？

10年のんびりローン返そうと思っていたけど
なんか前の敷地に市の大型施設が建つ計画があるらしくて
今色々もめてる　来年にも一括返済して
評価がまだ高い内にさっさと買い換えよう

ポーチなんて無い廊下にベビーカーや子供の玩具にカート
生協？の発泡スチロール箱を山積み、変な置物満載の角部屋でもない住戸
今日見たら玄関の前にでっかいクリスマスツリーｗｗｗｗｗｗ

やっぱり生協利用者がマンションにおいて一番のトラブルメーカーですね　わかります

あっ、基地外さん。いらっさい。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>490
だからー、犬食うなよ！

テンプレ？では生協利用者がトラブルメーカー候補とされているがもっと簡単な見分け方がある。

・洗濯物や布団の手摺干しをしてる部屋
・ポーチ〜玄関廻りに傘・三輪車・自転車・ベビーカー・植木・バケツ・ビニールカッパ等
　ともかく物が散乱している部屋（共用部or専有部問わず）
・犬を食う奴

こういう部屋が多ければ多いほど、そのマンションの民度は低い。

>>492
あっ、そのセリフw基地外さんでしたか。こりゃまた失礼しましたw

よぉテンプレ。
あのさ、あなたの身近の生協利用者への私怨晴らしたい
だけならば、別名のスレッド立てたほうがいいよ？

もしここがネタスレでなく本来の「マナーを語るスレ」
であれば、マナーを語る上ではあなたが一番の不適合者
であり。
本当にただマンションのマナーを語りに来たい人たちに
とっては相応しいスレを奪うことになり迷惑となってると思うよ。

ここが基地外さんが立てたスレです！

はいはい。
わかったから国にお帰り。

困ったときのレッテル張りはいいよね

>>486
それでほぼ合ってると思うよ。一番迷惑なのは韓国より中国。
あとは483じゃないがスパイス系ｗ

>>495
ニンニク料理やめてね、犬食べないでね

内廊下に匂い漏れるってどんな構造？

鉄筋コンクリートの建物に
複数の世帯が入居できるような構造のマンションは
まず間違いなく民度が低い。確実にDQN世帯ばかりだね。

生協の箱だとか手すりの布団干しとか
そんな細かいところ見なくても
これが一番わかりやすいDQNマンションの見分け方だよ。

>>488
築何年？

>>502
「鉄筋コンクリートの建物に複数の世帯が入居できるような構造のマンション」以外のマンションとはどんなの？

>>501
たぶんドアを少し開けているとか、お決まりのDQNコースなんだろう

>505
それってDQNなの？
夏場ずっと隣がドアストッパーで10ｃｍ位開けてて
通行の邪魔にはならないんだけど、
内廊下にダウニーみたいな臭いが充満するんだよね。

お互い様と思って我慢してたけど、苦情出せるなら出したい。
午前中はベランダ越しに家の中までにおってくる。
安いﾏﾝｼｮﾝじゃないけど中古で越してくる人は皆こんな感じ。

>>506
規約で確認した方がいいよ
玄関ドアを閉めないのは防犯・防災上許されていないはず。
まして内廊下にその部屋の室内臭が漏れるのはハッキリと迷惑行為。
ベランダ経由は何とも言えないな。

>>504
気にするな釣りだ

>507
そうなんだ、教えてくれてありがとう。
調べてみるよ。

>>503
3月末入居の新築

管理会社に電話して、ツリーの事を言ったら受付の姉ちゃんに
ちょｗｗまじでｗｗみたいな反応されたわｗ

>493
うちの隣がまさしくそれ全部入ってるよ　犬食ってるかどうかはわからんが
共用部分のポーチにこれでもかってくらい私物が散乱している
月1で廊下を含めた共用部分を業者が清掃に来るんだけど
その部屋だけスルー
その内虫でも沸いてきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

そしてそこの奥さん厨国人　　orz

んで？>>476は泣いて国に帰ったのか？

>>510
３月末完成？
えええええええええええええええ！
このスレ印刷してポストに投げ込んでおけｗｗｗ

夕方になるといろんな家から料理の匂いがしてくるなんて
昔は当たり前の光景だったんだけどなー。
住みづらい世の中になったもんだ。
今スレの前半か前スレでは、焼き魚でクレームが来たってのもなかったっけ？
異国の料理の匂いが馴染めないってのもわかるが
これだけ外人が増えてんだから、その辺は折り合い付けないといけないのかも。

でも、生活になじんだ出汁とかお醤油の臭いとかなら
まだ良いけど　毎日毎日強烈なスパイス臭は結構きついんじゃないか？
日本人で妥協できるレベルなんてカレーくらいなもんだろ

隣近所の料理臭を一例とする近隣のしがらみが
嫌いだからマンションを買った、でも買ったら匂いしまくり
でもでも匂いに悩まされないマンションも実在してる

これじゃトラブルになるのも無理はないと思う

うちは和食中心なんだけどね、隣は毎日のようにニンニクや炒め物系
旦那に精力でもつけさせたいのか、国が違うのか、臭くてたまらんわ。

DQNの特徴

踵落としでドスドス歩く
音の出る家事について曜日や時間をまったく気にしない
ベランダ手摺外に洗濯物・布団を干し、布団叩きをやる
椅子等の脚にカバーやシートをつけないで引き摺る
ニンニク香辛料スパイス系料理が多い


そして最後に…生協使ってる

>>516
近隣の料理臭がイヤという理由があるなら
マンションを選択したのがそもそもの間違い。
そういうのを優先順位の上位にあげる人は
戸建てを買うべきでしょ。

>>519←こういうキチガイがいるからマンションのマナーは向上しないんだな

>>520
今日も朝から元気にageageだったね。
明日こそは学校に行けそうかい？

タバコ臭とかゴミ臭は文句言ってもあたりまえだけど
家庭の料理の臭いくらいは我慢しようぜ。

そんなの我慢出来ないやつは集合住宅に住むな。
戸建てでも隣の夕食の臭いくらいわかる地域はある。

それでも文句言いたいなら5000坪くらいの庭付戸建て買うしかないだろ。

よくもマンションになんか住めるねｗドンだけ金ないのあんたら

うちより狭くて安いのに料理臭が全くしないマンションもあるからなあ・・・・・

いや、普通しないって。

料理臭に悩んでない人に
「料理臭なんか気にするな」と言われても…
これって騒音問題と同じだよね
当事者にしか悩み苦しみはわからない。。。

階下や隣の部屋から料理臭がするボロマンションを基準にするなよｗ

普通のマンションはその辺は考えられて作られてるよ
例えば洗濯物を干すベランダには排気はつけないし
フィルター自体それなりの物だったりする

つまり集中排気ダクトですね　わかります

実家は戸建てだけど家のメンテナンスやら、敷地内のそうじやら
地区の付き合いとかそういった物に時間を割かれるのが嫌でマンションにした
利便性考えたらそれなりの値段になっちゃったけど
中途半端に戸建て作って日照問題に悩むより
日当たりの良いマンションが凄く快適で驚いてる
何よりこの寒さの中　部屋の中では未だに
暖房無しでノースリーブで居られるのが凄い

>>526
縦長の直方体の両側にベランダと外廊下がついたマンション
…いわゆる羊羹の輪切り型マンションじゃないですか？

統計は知りませんが8割以上の比率でこの形が未だ主流と雑誌で読んだ記憶があります。
角部屋を選ばない限り、一つしかないベランダに排気・洗濯物干しは一般的です。
低俗な煽りに釣られないように。

マンションで周囲の部屋の料理臭問題はあるよ！

真剣に悩んでいる人を煽り、袋叩きにあって泣いて逃げ出した
集中排気ダクト住まいの>>165が粘着してるだけ
>>165以降ループ気味の話題だから惑わされちゃダメ！！

そして１６５は又逃げ出したのであった（完）

>>526
全く確かに激しく同意

んで？>>165はまたまたまたまた泣いて逃げ出したのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叩きは嫉妬の裏返しとはよく言ったもんだなあ。
そんなに生協と契約してたり
集中換気システムがあることがうらやましいかね。
で、そういう人に限って、図星を突かれたら煽ってくるから困ったもんだ。

キチガイ　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

他の部屋の料理臭がするマンションなんて1円でも買いたくない…

>>535
卑屈な発想だね。友だちいないでしょwwww

じゃ、最後にまとめますね。
キチガイが大好き＆反応する言葉は、団地、料理臭、逆梁アウトフレーム工法、生協、第一種低層。

つまり
商環境が悪い第一種低層で戸建ても買えず
集中排気ダクト方式・部屋内にボコボコ柱や梁が出てるような
ボロい低層マンションを買って生協使ってる婆

が煽りを繰り返している。以後スルーでお願いします。

>>539
かなり当ってると思うｗ

>>536-540
ほらねｗ
普通ならあんな釣り丸出しのレス、あっさりスルーするのに
痛いとこ突かれちゃったもんだから、反応せずにいられない。
人間って悲しいね。

キチガイ　またまたｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

>>541
どっちもどっちだと思うよ

ここのキチガイって、ゴキブリトダテ君と似てるねｗ

＞痛いとこ突かれちゃったもんだから、反応せずにいられない。
確かに。どっちもどっちだなｗ

>>キチガイが大好き＆反応する言葉は、団地、料理臭、逆梁アウトフレーム工法、生協、第一種低層。

でもこれはいいまとめだよ。
「これらの言葉が使ってあるレスに反応してはいけません。反応する人も荒らしです」
みたいなテンプレ作って、定期的に貼るののはどうかな。

なるほど、>>421で既に結論が出ていたのですね　わかります

＞商環境が悪い第一種低層で戸建ても買えず
＞集中排気ダクト方式・部屋内にボコボコ柱や梁が出てるような
＞ボロい低層マンションを買って生協使ってる婆

でもなんか想像しただけで悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冗談抜きで日本の危機です！家庭板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227267479/

>>546
集中排気ダクトが抜けているｗ

>>539
違うだろ

商環境が悪い第一種低層で戸建ても買えず
集中排気ダクト方式・部屋内にボコボコ柱や梁が出ていて
周りから料理臭がして
食事の時はテーブルの上にテーブルクロス or マットを敷かないと
音が他の部屋に響いちゃう
ボロい低層マンションを買って生協使ってる婆

>>551
なんだか切ない奴だな
お前は

よほど駄目な人間なんだろうな
他に何か気晴らしを探せよ

>>546
【賃貸】と【躾】も追加して下さい。
分譲のモラルと民度を下げてる賃貸住人と
DQNな親は激しく反応しますなら。

10階以上あるマンションに住み始めたが、
戸数が多いせいもあり、
出勤時や帰宅、休日の外出等、
駐車場や自転車置き場で必ず誰かに出くわします。

会う会わないを気になりだしてしまった…

それは普通に仕方ないんじゃないかな？　エレベーターの中とか。

会ったときにとりあえずペコリしなさいと子供には言ってるよ。

ぺこりとか言ってないでちゃんと挨拶ぐらい躾けろよ。
素で馬鹿親？

誰にも会わないことがもはや奇跡な感じです。
そのうち隣人と同じタイミングで帰宅してくることとかあるんだろうな。

ペコリしまくりです。

>>551
いいねｗ
それで決定！

エレベーターで子供に会って挨拶されると

「いい子だね、えらいね」と言って、いろいろ話をする時もあるが

「こういうご時勢なんだからやめなさい」、と美人でスタイルの良い嫁に怒られました

美人でもなくスタイルも良くないココの女性の意見を聞きたいです

あなたの空気嫁に適う人なんていませんわ

>>560ナイス。

角部屋に最近引っ越してきて、廊下側付近の部屋を寝室にしたのが間違いだった。仕事が最近、夜勤に変わり夕方まで寝ているんだが午後3時になると非常階段と廊下付近で大声を出しながら鬼ごっこを始めるｶﾞｷ達。何度注意してもやめない。管理人も注意をしたがやめない。

とりあえず寝室を窓側に変えるのはだめなのか？

>>562
お気の毒に。
自分も似た理由で、廊下側だった寝室を他の部屋に変えた。
おかげで部屋の割当てが当初の予定と大きく狂った。
やむを得ず和室に避難したから、ベッドの移動も悩んだし、
人が来るとフスマだけで寝室を隠すので落ち着かん。

そして更に最悪だったのは、階上のガキ達が室内で走る足音。
安らげる寝室を求めて、室内移動を繰り返してる。

>管理人も注意をしたがやめない。

もう相手基地外じゃんマジで…

ご愁傷様としか言えない

じゃベッドは下にキャスターがついた
折りたたみベッドが最適ですね。

>>夜勤に変わり夕方まで寝ているんだが

自宅警備員のシフトは夜勤が多いもんね。おれも12時のニュース見てから寝るよ。

>管理人も注意をしたがやめない。

その管理人、子供に注意をしてるんじゃないの？　それはダメだよ。
ふつうの分譲マンションの管理人は、まず親に、上手に話を持っていく。
お互い、一生近所で住まないといけないしね。

中古マンションを購入し、来月から入居します。
近所付き合いとか生活に関して、
気持ちよく生活していくための、
注意点などありましたら教えてくださいませ。

現れる敵を地道に一人づつ片づけて最後にラスボスを倒す

分譲マンションの一室を賃貸で住んでます
賃貸は私ひとりだけ
管理室のFAXとかドアが何故か盗まれたらしく、
何故か私がうたがわれてます
普段、寝に帰るだけだし、おとなしくくらしてるのに

↑
ゴメン。笑ってしまった・・・・ドアてｗｗｗ

562です。管理人が注意したら、一時的にやめるみたいですが、2週間ぐらい経過するとまた走りまわったりしてますね。もうすぐ、シフトが夜勤ではなくなるので辛抱しようかなと。
>>564さん、自分も部屋を変えても同じ感じで寝つきが悪くなった気がします。

分譲マンションか・・・賃貸ならともかく

高いかね払って収容所みたいなとこ住んでどうすんの？マジで

>>574は更年期なんですね。わかります。

消防並の煽りもスルー出来ないってどんだけ必死なんだよ…

↑
あなたもスルーしてはいかが？ｗ

>>576
スルーできてたら、このスレまだパート3までもいってない気がするｗ

このスレの存在意義は、購入検討者に
ここの住人みたいな変な連中がいるんなら
マンション買うのはやめた方がいいなと
思いとどまらせるため。

マンションなんかに住んでる乞食

手でこわせそうなボロ屋に住んでる乞食ｗ

オーナーか賃貸者かなんて一見わからないよね。
オーナーが出ていくときに、ご近所さんに話してれば別だけど。

いや真面目な話、郊外に庭付き一戸建て買ったほうがいいだろ

あんまり郊外すぎても困るから程度問題だけど

庭とかいりません

ピアノがうるさい。
車とか電車の音は全く気にならないけど隣の部屋から音が鳴り出すと異常に気になる。

朝からヒールの高い靴・履き物で、騒音を響かせながら
共用廊下を歩いたり・走ったり・・・ラジバンダリ♪じゃないよ
Ｂｉｔｃｈに起こされる毎日です。

しかし今は戸建てと言ってもお手頃な価格のは
１フロア１ルームの３階建てで隣家との間は１mもないみたいな
狭小住宅が多いからなぁ。
そういう所はマンションよりもお互いの生活が筒抜けだから
それもけっこう大変ですよ。
都会だとそんな家でも買えれば勝ち組だしね。
どっちがいいかは本当に悩みどころだわ・・・。

都心で庭付き1戸建て極狭の物件で日照気にしながら住むんなら
同じ金額出して　同じ地域の日当たりの良い駅に近いマンション選ぶ

結局マンションと戸建どっちが良いんだ87軒目☆全国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1226216767/l50

>>587
どこに建っていようと、法にのっとって戸建を建てられた時点である程度の日照は約束されてると思うけど
戸建に住んだことないの？
側面からの日差しと風しか得られないマンションとは比較になりませんよ。(風は強いけど)

>589
いや、実家が文京区の戸建てなんだけどね
ある程度っても自分的にはあの近辺じゃ限界がある訳よ
あんまり奥まっちゃうと通行とかに不便だし　意外に駅から歩く
自分的には南から日差しがさんさんと入る広めのリビングってのが
理想なんで戸建て買う予算でマンションにした
dinksで過ごすのはリビングが多いから問題ない

>589の言う側面からの日差しってのが解らないのだが
今住んでいるマンションは　今の時期日の出と共にほぼ日の入りまで
リビングに日が入るよ？

>>590
稼ぐ脳みそが無いんだから、
お前にはマンションがお似合いだよｗ

どの位田舎モンなんだ>>590
あの辺りの相場知らないんだろwwww

しまった　間違い　>>591宛ね

>>593
だから言っただろ？
お前には脳みそが足りないんだってｗ

今年買ったマンションの生活に満足しています。
騒音はないし、住みやすいし、住民は皆、お上品に挨拶して下さるし、とにかく全てが快適。
満足です。幸せ。
だだ、このマンション不況で何戸か売れ残ってるのがちょっと不安ですが。

よくもまぁ マンションなんかに住むよなｗ
乞食ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンション売れ残り→不動産会社倒産→銀行担保→転売
→さらに値引き販売→ﾄﾞｷｭﾝ層入居　というよくある流れ

>>595
時々売れ残りの値段の推移をチェックするといいよｗ

>>597
確かに
分譲価格とドキュン層は
イコールしてる

安い物件を一括買いしようと思う
ドキュですが
そんなに他の人たちはお行儀悪いの？

>>600
どこにでも居ると思うよ
ある意味　運の要素も多いとおもう

けど、確率からいうと相場よりも高い方が
ＤＱＮ率は低くなると思われ

>>600
うちのマンションも新築なのにひどいもんだよ。
室内にいれば、ガサツな振る舞いから発する、上＆隣室の騒音に悩まされ
土日でも布団叩きでおちおち昼寝もできない。

ベランダに出れば植え木だの生協宅配ボックスでベランダ避難経路を塞ぐお隣が隙間から見えるし
管理人が休みの日にゴミを捨てに行けば、ゴミ置き場はグチャグチャでゴミ臭い。

外に出ようと自転車置き場に行けば、デカいカゴつけた自転車がはみ出してるし
出れば出たで、建物外掛けの布団干ししてるから景観台無しで溜息が出る。
まさにテンプレ通りですわ。

これが普通と思ってるのか理事どもは見て見ぬふり。
管理会社もそんな理事どもを完全に見下して、言うこと聞きやしない。

交通の便を考慮して買ってみたが、やはり安いにはそれなりの訳がある。

でもガサツな所なら自分勝手にやっても誰にも文句言われないぞ

スレ立てて基地外テンプレもどき貼った人ですね。
貧乏人が安いマンション買うからそうなるんですよ。

>>603
お前みたいなのがマンション買うべき
>>602
お前みたいなのは山奥の一軒家に住んだ方がいい
もう手遅れか

ここぞとばかりにコピペに反応してるのは馬鹿なの？死ぬの？

マンションは、戸建てに比べて確かに劣るけど、辺鄙な田舎の戸建てや都心のミニ戸に比べたら、優れた物件がマンションにもあるのも現実。
こんなとこに来てまでマンション住みを叩くのは、マンションすら買えない公営団地かボロ賃貸マンション住みオババだろーな。
かわいそ…

オバサンいつまでその

馬鹿なの？死ぬの？

というフレーズ使うんだ？

結局マンションと戸建どっちが良いんだ87軒目☆全国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1226216767/l50

うちのマンションはゴミ置き場があるがマナーは悪い
マンションは買えるのにダンボール雑誌新聞を束ねる紐一本買えなかったり
ペットボトルを潰さないで出す住民たちを見ていると分かったことがある

揃いも揃って家族人数＞（＝）部屋数なんだな
ある程度ストックしておいて、まとめて捨てるスペースが部屋にないんだ

だからマンションのゴミ置き場を自分のうちのゴミ箱代わりにして
雑誌一冊、ペットボトル１本、ダンボール一枚を捨てる
あくまで想像だが、たぶん当ってると思うよ

それは違う
単にその家の主婦がずぼらで育ちが悪いだけ

入居して１年。
最初は整然としていた駐輪場にチャイルドシート付けてハミ出し駐輪する阿呆が増えてきた。
来期理事に立候補して追加料金案を総会に出してやる。

ペットボトルいちいち潰すか？

かさばるから自分とこのマンションは潰すな。

潰さないとかさばるから自治体の分別マニュアルとかで潰すように指導されてると思うけど。

>>613が住んでいる地域は自治体が無いと思われ。

>>613
潰して出せって分別マニュアルに書いてあるから潰すよ
潰さない自治体もあるけど

>>613＝家族人数＞部屋数なんだね　まぁ頑張れクズ。

んで？>>613は泣いて逃げ出したのか？

613ではないが、うちのマンションも潰してないな。
ただ塩ビのフィルムとキャップを厳密に分ける必要があるが。

>>616
自治会の間違いだよな？
いくら自治会不参加マンションでも、
自治体の分別ルールくらいはマニュアル化して配布すんじゃね？
分譲すんでて知らないとしたら個人的に自治会未加入かマニュアル読んでないとかしか思えん。

ペットボトルは単一資源だから形状の差くらいで済むけど、
プラとか紙の資源ごみは、ルールどおりになってないのが混入してると
丸ごと燃えるごみ行きになって分別の労力が無駄になるよ。
いちいち再分別なんてしてられないからね。

＞塩ビのフィルムとキャップを厳密に分ける

これって本当に面倒くさいんだよなｗ

>>621
洒落のわからねー奴だな。
自治体も存在しないほどの離れ小島にでも住んでるんじゃね？と揶揄したんだけど。

>>621
あのーーゴミの分別は自治会じゃなく
市町村の決まりに従ってやるのでそっちから分別マニュアルが配られてるはず。
マンションによって知らないなんてありえないから。

集合住宅に住む乞食どもｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚したので、分譲マンションに住もうと思ってるんですが、
防音はいいのでしょうか。

子作りに励みたいので…。
ご近所に聞こえてしまったら、かなり鬱です。

声も音も出さなきゃいいだけの話

>>624
うちは入居前に自治体のゴミ分別表が一世帯３枚も配付されたけど見ない人は見ない
ペットボトルに巻いてあるフィルムをはがさずに捨てて管理人から怒られてた人がいたｗ

>>626
建物によるんじゃない？
うちは窓でも開けてないかぎり上下左右の音は聞こえない。

＞ペットボトル

潰して出せって分別マニュアルに書いてないから潰してないよ。
潰す自治体もあるみたいけど、必死になって　潰すのがﾃﾞﾌｫ
見たく言ってるやつ笑える。

>>630
ここは自分の価値観が世界基準って信じて疑わない、アレな人が集まってるから。
まあ、その辺はぬる〜くスルーしてやってください。
あんまり否定しすぎると病気が進行しちゃうっていうしね。

ペットボトルは潰して出す、と言う
自治体のルール前提の話を理解できない阿呆がいるな
負け惜しみと自演が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、進行しちゃったじゃないか。

>>632
はいはい、わかりましたから
はやく病室に戻りましょ

23区在住だが、ペットボトル潰せなんて言われたことないよ

そんなルールがあるならソースくださいな

よくマンションなんかに住めるねｗ
もしかしてお前ら乞食？

だから自治体によってペットボトルは潰す場合と
潰さない場合があるんだってば。
23区では聞いた事ないとか小さい世界しか知らないのね。
ソースってwww

>>635
23区さん、うちなんてビンもカンもペットボトルも全部一緒の袋でいいんですよ
そんな話聞いた事ないでしょww
ソース出せって言いたいでしょーーーwwwww

ペットボトルを素足でつぶしたら凄く痛いよ。気をつけてね。

>>638

それだけ意識の低い地位に住んでるって大声でいわなくてもいいよｗ

>>635
自分も23区在住だが「潰す派」。気になったのでざっとググッてみたが
　豊島・中央・新宿・台東・足立・文京・目黒・大田・杉並・江戸川・葛飾・世田谷
は「潰す派」のようだ。ほんの数分の流し検索だが間違いはないと思う。

23区で「潰さない派」は少数なんじゃないだろうか？
是非、何区なのか教えていただきたい。

千代田区と渋谷区もつぶすな

以前、新聞か雑誌で見たことあるが予定も含めて2〜3区だったと思うよ＞潰さない派
いずれにしても「23区だがつぶさない」と言えるような状況ではないんじゃね

普通に都内在住とでも言っとけばいいのに
”私は２３区在住ざますぅうううう！”なんて言うから…

つまり23区ではつぶす方が多いのですね　わかります

狭い土地を有効活用しないといけないからね。
ゴミ捨て場も狭いだろうし。
小さくしてっ！は必然でしょうね。
うちはゴミ捨て場広いし・・・

>>641
大田区だがつぶさないよ。
投網のような大きなブルーのネットの袋が回収場所に数個設置されてて
そこに集めて回収されていく。
つぶされてるペットはまず見たことない。
ってかつぶしてもつぶさなくても、きちんと分別されてればどっちだって良い。

>>647
原則をお前が知らないだけだろｗｗｗ
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/gomi/k_gomi/shigen/index.html

８．ペットボトル(中身の見える袋に入れて出す)
　飲料用、酒、みりん、しょうゆなどのペットボトルを　もう一度ペットボトルなどに再生するために回収しています。
　　* ペットボトルマーク【三角形の中に「1」の数字があり、下に「ＰＥＴ」と書いてある】の付いているものがペットボトルです。
　　* ペットボトルマークの付いていないプラスチック容器は、可燃ごみです。
　フタとラベルははずし、すすぎ、つぶして、中身の見える袋に入れて出してください。

ペットボトルなんかつぶしてもつぶさなくてもいいって。
あれは元々ゴミ袋を節約したい人が始めたもの。

ここはマイルールを人に押し付けるＤＱＮがいるな。

ある意味騒音を出す人間と同じ思考回路。

>>647
これは失礼。
あくまでもネット上での検索なので実情までは分からない。
最近は区以外にも町会単位で資源ゴミ回収に熱心な地域もあるしね。

自分はスペースや管理人の手間を考慮したときに、自治体でそう指導してるなら
特にゴミ置き場のあるマンションでは潰す方が望ましいとは思う。

>>649←キチガイ登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１、自治体ではつぶす方針
２、マンション内に屋内ゴミ置き場あり
３、ペットボトルは647さん同様にゴミ置き場に設置された大きなネットに各戸が捨てる

だからつぶさないとかさばるし、自分もつぶして出す
つぶさない人をキチガイとは言わないがマンションには向いてない

まあ田園調布も蒲田も大田区だからな
どこの区にも民度の低い地域はあるわなww

自治体でつぶせと指示があればつぶして出す。
別に規定がなければ、つぶすもつぶさないも自由。
ただそれだけのことなのに、なぜ大量に草生やしてまで必死に煽るのか。
やっぱなにかしらの治療が必要なようだね。

自治体でつぶす指導でもつぶさない23区ざあます婆がｳｻﾞｲからに決まってるんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえも自治体の指導確認しろよキチガイ

やっぱり蒲田か…なんかあのへんは洗濯物が汚れそうなイメージなんだよな

>>610じゃないが
自分のマンションはダンボールだけがすごい。
自治体ではまとめて紐でしばるよう指導してるが
ゴミ置場にバラバラに捨てていく人が多い。
２〜３日に一度はその整理をしてる管理人さんを見かけるが
とても無駄なように感じるわ。

>>657
幾つかのゴミだけがだらしないって有るよね
うちはマンガ本がそうだｗ

一年交代・輪番制だと理事の当たりハズレがひどくて困るね
第一期なのにうちの理事会は自分たちでは何もしない＆できない
まったく無能ばかりが揃ってる

寝室の子機が使えないほどの電波被害、また別の部屋のモニターが見えないほど波が入る。
どー言うこと？

>>640
自分が正しいと思ってるバカ発見。
ゴミに対して自分の物差しや意見は不要なんだよwwww

意識が低いんじゃなくきちんと決められたルールですよ。
別に田舎でもないし巨大都市ですが何か？

>>659
大事な役割があるのに1-2年目の理事が無能だと困るね

>>660
隣人が何かのでかい機器使ってるとか？

>>661
はやく蒲田にお帰り

>>661
これだけリサイクルが叫ばれている昨今、どうせ埋め立てちゃうから混ぜてもいいよ
ってルールになっていること自体その地域の意識がって事なのでは。
あなた個人の問題ではなく。

ここで一句

キチガイに

マジレスしても

効果なし

キチガイ>>664にマジレスしてみよう

664の根拠プリーズ

今日はソースと根拠の日なんですね　わかります

やっぱり

キチガイに

マジレスしても

効果なし

>>666正しいわ、おまえ

マンションなんかに住んでる乞食ども必死wwwwwwwwwwwwwwww
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!ﾊｯﾋｬｯﾋｮｯ

曜日時間後ろの　O　に大きい小さいがあるけど何のちがいですか

ゼロ か オー
です。オーは携帯。

>>670
ありがとう
つまり必死さの違いね

んで？>>635は泣いて逃げ出したのか？

あきれて逃げた場合も想像できないようでは、子供といっしょ

↑
本人が必死ｗ

隣の馬鹿嫁がうるさい！
踵落としで歩き廻って炊事配膳するから
旦那がいつ帰ってきたかすぐ分かる
布団もバンバン叩くし
こういう馬鹿女はマンションに住まないで欲しい

隣の足音が聞こえるくらい安いマンションなら引越せば？
貧乏人の愚痴は聞きたくありません。

>>675
それはマンションじゃなくアパートでしょ。　ｽﾚﾁｶﾞｲ

>>675
お気の毒です
斜め上下左右８室のどこかの部屋の騒音が問題になるマンションはありますよ
状況が改善されることを祈ります

隣や上だと思っても斜め上なんてこともあるからなあ
マンションの造りも問題だけど住人の民度が一番問題なんだよなあ

>>676←またまたキチガイ登場wwwwwwwwwwww

ここ賃貸アパートの話もしていいの？

ここに張り付いてる粘着キチガイくん。
煽りはするけど、自分で話題振ることができないんだよね。
昔、クラスに必ずいたなあ。
チャチャは入れるけど自分の意見は言えない子が。
そんな子が、そのまま大人になっちゃったのかな？
なんかかわいそう。

キチガイが必死ですね　わかります

>>681
スレ違いだが「賃貸アパート」と断れば別にいいんじゃね？

>>682
きみが話題を振ったらどうかね、粘着くん

>>684
良い訳無いだろ、ボケ
スレタイ読めよ

築7年　東京都下の某市にあるマンションです
敷地内も階段も共用廊下もエレベーターも犬の排泄物があちらこちらに。。。
それだけでなく、今日はエレベーターホールで排泄している子供がいました
一部の年寄り連中が住民の賛否も取らずクリスマスイルミネーションとかしてるけど
そんないらないことしてないで人とペットの排泄について真剣に考える方が先だと思いませんか？
キレイに着飾ってう○このついた肛門みせてるようなものだわ、ここのマンション

江東区じゃアタリマエだぞ

>>687
管理会社＆組合がよほどのヘタレなのか？

>>687
イルミネーションは管理費だったりしないよね？

>>687
ほとんどの住人が生協利用者でしょ？ｗｗｗ

共用廊下で三輪車はマナー違反ですよね

すみません、相談させて下さい。
子持で仕事もしてる為朝がすごく忙しく、しかも部屋が東向きで朝日が一番
強いので、夜お風呂すんだらそのお湯で洗濯→干して翌朝取り込んで仕事に
出かけてます。

で、先日マンション内の大掃除がありましたが、わりと感じいいと思ってたお隣さんから、
「小さい子いて仕事もしてると大変よね〜。夜洗濯もの干すのとか、ぜんっぜん
きにしないでいいからね〜」
とわざわざ言われてしまいました。

…これってやはり、夜に干すんじゃねーよって事ですよね。
洗濯機の音とか、ベランダ出てなんかやってるのがウザイという事か。

こういう場合、やはりできる事なら夜洗濯はやめた方がいいんでしょうか。
マンションの住人として、隣がうちみたいな事してたら迷惑ですか？
率直な意見聞かせて欲しいです。

>>693
その「夜」って具体的に何時なの？
７時だって夜だし、０時だって夜だ。

レスありがとうございます。
洗濯機回すのはだいたい8時台で、干すのは子が寝たあとの9時台です。
干し終わるのも含めて10時過ぎることはほとんどないです。

>>695
夜に限らずお隣さんがベランダで何かしてる音って
気になったりすることが多いと思うけど、
夜だと更にそうなることもあると思う。
我が家の場合、お隣さんがベランダに分別用ゴミ箱を
我が家との仕切りのすぐ近くに置いてるみたいで
捨てる時の缶のカランカランという音や発泡トレーを詰める音や
ゴミ箱に設置してると思われるビニール袋のガサガサいう音が非常によく聞こえる。
ゴミ捨てる間の長くて1分のことだから不快と思うまでは行かないけど
夜静かな時にその音がするとビクッと驚くことも結構あるよ。

生活サイクルは人それぞれ違うし、夜に洗濯機を回したり干したりするのも
その時間なら特に非常識な時間とも自分は思わないけど、
外で音がする時間をなるべく短くするために、部屋でハンガーに干して
外に出るのはそれを物干し竿に吊るすだけにするとか工夫したらどうだろう？
それだけでも大分違うと思うけど。

夜、外に出して乾くの？
朝に戸を開けられるのがうざいとか・・・
まあ私だったら夜乾きもしないのに干して
朝早くまたバタバタしている・・・
無駄なことにエネルギーを使っている隣人を変人に思うｗ
ずっと部屋干しでいいんじゃない？

夜の洗濯かぁ
浴室隣の洗面室に洗濯機があるし、うちも>>696さんが言うまでもなく
洗濯物は乾燥機のついている浴室のハンガーで干してベランダに出すか
そのまま浴室で乾燥してる、と言うか夜なんだからそれが普通だと思っていた
いろいろあるんだねぇ
まぁお隣は間違いなく「うるさいぞ」と言ってるなｗ

>>693
間違いなく「うるさいよ」と言われてる。
何か改善しなければ貴方は配慮の足りないDQNの仲間入り。

時間的には問題ないと思うけど…
洗濯機の音が響いてしまう構造のマンションか
干すときにパンパンガサガサゴソゴソ特別賑やかだとか

＞干して翌朝取り込んで

このへんも問題だな、ガサツな奴は何しても人一倍うるさい

＞＞693
ここに相談を書き込むくらいだから、それなりに近所に対しての配慮は窺われる。
ほんとにガサツで無神経なやつは自分が人に迷惑かけていることすら気がつかない。

ほんとに気づかいながら、上にもあるようにささっと干すならあまり気にしない人も多いと思う。
ただ夜風が強くなってカラカラと洗濯ものが音お立て続けることもあるから
あまり勧められたことではないね。

いいなあ、うちの上の無神経なoも人に迷惑かけていることに気付いてくれないかなあorz

たくさんレスありがとうございます。とても参考になりました。

朝と、帰宅後が一番忙しいもので、そんな中朝洗濯物を取り込むのは干すより
ずっと楽なもので、少し前からこのようなやり方してました。

うるさくないように、と心掛けてたつもりですが、ご指摘のような事までは
気が付かず、お恥ずかしいです。
夜ベランダに出るだけでも不快に思われかねないのですね。

お互い傷付けぬように言ってくれたお隣さんには感謝しつつ、洗濯は以前の
ように朝一でする事にします。

>>693

> 「小さい子いて仕事もしてると大変よね〜。夜洗濯もの干すのとか、ぜんっぜん
> きにしないでいいからね〜」

私がその隣人で、含みを持たせた物言いするとしたら
最後の「ぜんっぜんきにしないでいいからね〜」は付けないなあ。

「夜に洗濯物干したりとか、小さい子をがいて仕事するって大変よね〜。」
みたいに言うと思う。

それよりー乾くの？〜
私、そっちがギモン。

ネタじゃないの？
夜、９時に干して朝なんかに乾かないよ？

コピペにマジレスしてる人は馬鹿なの？死ぬの？

全然気にしないらしいからいいじゃん
ほっとくのが吉

冬じゃなけりゃ余裕で乾くよ
乾かなけりゃ昼過ぎまで干せばいいだけ

真東向きなら下手に朝干すよりも乾く。

>>690
遅くなりましたけど、イルミネーションにかかる費用は管理費の予備費から出されていて
設置しているのは中庭です
一度もイルミを行うことについての賛否って聞かれていないけど勝手に始めるのってあり？

>>あり？

なし。
ネタもいいかげんにすれ。

ネタじゃないよ
本当にそんなことになってるんだもの。
不満続出だけど何をしたらいいのかわからないんですよ

理事会が独断横行・無能だと住民が苦労する一例だね
覚悟して戦うしかないんじゃない？

>>711
貴方と同じように理事会の運営方針に疑問を持っている住人はきっといるはずです。
そういう住人方を見つけ出し、団結して理事会と交渉するしかないと思います。
口で言うほど易しいことではないんですけどね。

>>711です。
同じような住人は山ほどいると思われるのですが、なにしろ大規模なのでその人と接触するのもなかなか。。。
まずは、管理組合に「賛否は取る必要があるのではないか」と聞くのが先ですか？
教えてください、ばかりですいません

単独での行動が特に気にならないなら
まずは理事会宛にいろいろ質問をだせば良いと思いますよ

あちこちに散乱する犬の排泄物
エレベーターホールで排泄している子供
理事会独断での管理予備費のクリスマスイルミネーション流用

他にも問題が山積しているような…

子供がエレベーターホールで排泄ってｗ
そのマンションはニューデリーにあるの？ｗ

>>711
そんなの理事の裁量範囲でしょ。
嫌ならおまえが理事になればいい。
ところが文句言うヤツに限って理事に立候補しない。
あるいは理事にカオが効かない影の薄いヤツ。

>>そんなの理事の裁量範囲でしょ。

違う。
あんたは本当に分譲マンションに住んでるのか。

こういう問題で
いくら匿名だからといって
おまえ呼ばわりないと思う。
やっぱりマンションって民度が低いだな・・・

>>717
711ですが、レスポンスありがとうございます
とりあえず管理組合に問い合わせするところから始めたいと思います
管理費や修繕積立金が税金みたいな使われかたになってきていて、
理事が予算を少しでも消化しないと何もしていないと思われそうで使っているみたいです
いや、本当に頭の痛い問題です
ちなみに、理事は部屋番号の若い順で輪番制になっていますので立候補は特に希望を取らない制度です

＞理事は部屋番号の若い順で輪番制になっていますので立候補は特に希望を取らない制度です

珍しい制度ですね。ウチは立候補者がいないから輪番制になっていますが制度に
なっているわけではせん。マンション標準管理規約にもそこまで限定してないので、
あなたが理事になるためにも規約改正したほうがいいですね。

自分のマンションも輪番・一年交代制だが
なんだかんだ言っても管理会社のやりやすい様に操縦されちゃってるよね

おまけに問題意識のない無能な面子が揃った年はもう最悪
そういう奴らに限って「文句があるならお前がやれ」と決まり文句で返すんだ

＞予算を少しでも消化しないと何もしていないと思われそう

こういう話を聞くと大規模マンションのスケールメリットが羨ましいですね。
小〜中規模マンションでは将来の大規模修繕等も考えて一円削るのに必死ですよ（苦笑）

原始規約に大きな穴がある
理事が輪番・一年交代制
総会議事録・理事会議事録が全戸配布制でない
共用部の清掃が行き届かない

こういう販売＆管理会社はまずダメ
テレビＣＭなんかしててもダメダメ

ここのところ読売新聞で、マンションの機械式駐車場の費用に関しての特集記事が書かれてる。
案外知られていないけれど、
当然、機械式駐車場も、メンテナンスが必要なのと、いつかは「壊れる」時が来る。

大きなメンテナンスを必要とした時や、総入れ替えが必要になったとき、
なんと、平均して、最低でもも十数億円の費用が必要になるらしい。
月々の駐車場代を蓄えておいて、その時の為に備えておいたとしても、費用がまったく足りなかった、
という事態が起こっているマンションが数多くあるとか。
中には、莫大な入れ替え費用を捻出出来ず、
機械式駐車場を取り払い、土を入れて埋め直しをし、維持費が安い、ただの平面の駐車場に作り直したマンションもある。

マンション販売競争が激しくなった昨今は、
マンションを売り出す時に、機械式駐車場の「月々の駐車場料金無料！！！」、なんて無謀な謳い文句で売り出すマンションが多発。

駐車場代金が無料となれば、将来、機械式駐車場を入れ替えしなければならなくなったとき、
その莫大な費用はどこから出すのだろうか。
機械式駐車場を取り払って平面式に作り直すにも、それなりの莫大な費用がかかるというのに・・・。
売ってしまったら後は知らない、と、販売会社は機械式駐車場の将来に関してはまったく考えていないし、
多くの管理組合は、その問題には気づいていない。

貴方のマンションは大丈夫ですか？

機械式駐車場じゃないし

うち機械式駐車場だけど去年１０年目ということで器具全部そう取り換えしたよ
そんな１０億なんてかかってないし大袈裟すぎるよ
ちゃんと駐車場代の積立から出せたしほとんどのこったよ
何を根拠に算出したのか知らないけどなんでも書けばいいってもんじゃない

>>729
読売に言って下さい。

貴方のマンションは大丈夫ですか？
貴方のマンションは大丈夫ですか？
貴方のマンションは大丈夫ですか？
貴方のマンションは大丈夫ですか？

>>727
その記事のURLはってくれね？

http://home.yomiuri.co.jp/kaiteki/20081125hg02.htm

この続きも紙上には掲載されたが、サイトにはまだ載っていない。

例えば、機械を全面更新する費用は、
１台あたり数十万から１００万円以上まで開きがある。

だそうで

維持管理・修理（７年分）と機械の全面更新（２０１４年予定）に計４２００万円かかる

十数億円ってのは一体どこに

>>734
ですから、十数億円という費用がかかる件に関しては、
この次の別な日の回に掲載されてある。
読売のサイトにはまだ載っていなかったけど。

>>727
ここのところ　と書いているでしょ。

マンションの機械式駐車場に関する記事は、二回に渡って掲載された。

ですから、必ず最低十数億かかるわけではないんじゃないの
と言ってる訳ですが

すまぬ。
勘違いしていた。
掲載されていたのは、読売ではなく、
「集合住宅管理新聞」12月５日号だった。
同じくらいの時期に読んだので、てっきり読売に二回に渡って掲載されたと思い込んでしまっていた。
手元に無い人もいると思うので、最初の方を要約すると、


「横浜市にある港北ファミールハイツ438戸、築15年のマンションで
機械式駐車場234台を取り外し、自走式立体駐車場358台に改修した。
４億９１４０万円の工事費用を要した。」

となってる。そして、
大規模駐車場改修のためには、仮の代替駐車場を敷地外に借りる必要があった為、
その土地の借地代、仮駐車場の工事費、管理費、送迎サービス、警備費、監視カメラ、
など、本来の工事費の他にも莫大な費用が必要となり、結局、６億近くの費用を費やした。

と書かれていた。
これ以上に大規模なマンションは十数億、かかると思っていいでしょう。

「マンションデベロッパーは、機械式駐車場が恐ろしいほどの金食い虫であること既に知っているはずだ。
駐車場料金無料提示の目的は売り逃げを考えているからで、実態は詐欺に近い。」で締められている。

>>739
読売の記事と照らし合わせると
その港北ファミールハイツは相当ぼったくられてるということになるな。

>>737
おまえは記事だけ正確に書き写すだけにしろ。

>>741
あんた、頭いいな　自分も同意しておくわｗ

本来の工事費の他にも莫大な費用なんだから
規模とかじゃないような気がするが
>大規模なマンションは十数億、かかると思っていいでしょう
ここも飛躍しすぎだ
お前は論理的に物を考えられないのか

機械式駐車場が金喰い虫には同意。
詳しい条件が不明だから断言はできないが
駐車場工事は六〜七掛け、その他もやりようによっては
半分以下で済むと思うんだけどなあ。
まあ、そういう例もあったと言うことでしょう。

>>739←今日のキチガイ登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>741←天才現る！

その土地の借地代…必要

仮駐車場の工事費…必要

管理費…必要？

送迎サービス…必要？

警備費…必要？

監視カメラ…必要？

よほど辺鄙な場所に仮駐車場を作ったのか？

送迎サービスって、仮駐車場まで送り迎えしてくれんの？
ここって金持ち向けのマンションなのか？

>>746
大規模駐車場改装のため、代替駐車場を2.5キロ離れた位置に確保。
土地の使用料（2376万円）、
駐車場の整備工事費（1670万円）、
監視カメラ設置工事費（155万円）、
送迎サービス交通費（2378万円）、
深夜警備費（263万円）、
の合計が6842万円、利用台数200台、使用期間10ヶ月。

この他に、設計管理料、各種申請費用が加わった、となってる。

つまりこれは特殊なケースなんだ

>大規模なマンションは十数億、かかると思っていいでしょう
いくねーよw

結論ありきのやつは装飾が結論側に偏るからな、こずるい誘導には反吐が出る。

反論する為にソースがいかに大事か分かったか？
>>732に感謝しろよ

台数を５割増しにするために
機械式駐車場（工作物）→自走式駐車場（建築物）にしたのですかね。
１１億÷４３８戸で一戸あたり２５０万くらいですか。
大規模マンションはすごいですね。

あわせて６億

どこからどこまでが記事の内容で
どこが>>727の感想や付け足しなのか
全然わからないんですけどｗ

ニートがたくさん

>>720
違わない。
マンション標準管理規約という言葉が後ろに出てるからこれでいうと、

管理組合の業務に「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」
というのがある。で、管理費には、コミュニテイ形成に要する費用を充てることも
よしとしているし、管理組合には役員＝理事がいて、実際に管理組合の業務を
行うのは理事会ではないですか？
ここで問題のイルミネーションについては、居住者間のコミュニティ形成の範疇に
入っているのではないですか？
私個人的には反対だけどwこれらの理由によって理事の裁量範囲といいました。
地域コミュニティ云々についてはウチのマンションの規約にも明記されていますが
おまえのところは違うのか？

>>756
まあまあ、そんなツンケンしなさんな。
喧嘩腰になったところで何も解決しないよ。

機械式駐車場の話しはもうやめちゃったらどうだろうｗ

1ヶ月前に分譲マンションに引っ越しました。
上下左右のご近所さんへの挨拶なんですが、週末は留守が多くなかなかできません。
平日は夜が遅いもので。
何度も部屋に行くのも面倒だし、失礼かなと思うので、
もう挨拶はいいですかね？
左右は済ませて、あとは上下だけです。
１ヶ月たってしまったし…

>>759
一か月も過ぎるまで放置は良くないよ。
面倒と言う前に引越してすぐに何度も行くべき。
失礼じゃないし、行かない方が失礼。

郵便受けに挨拶状とタオル１本で十分。
何度か伺いましたがお留守だったようで、と書くのを忘れずにな。

今時、挨拶なんて必要ないよ。逆に迷惑。

理事会は確かに代表機関だが何をやっても許されるもんじゃない
特にお金がからむような事項は、組合員である区分所有者に事前に周知徹底し
ある程度の意向は確認するべきであろう
>>756みたいな発言は無能で独断的な理事会がよく言い逃れする時に使う言い分だな

>>759
挨拶なんてものは気持ちの問題だと思う。
「留守だからできない」なんて言い訳だろ？

「何回か訪問しましたがお留守のようなので…
　○○○号室の××です。これからよろしくお願いします」

とでも書いた一筆箋をポストに投函するだけでもいいのに何を気取ってんだ？

>>762
それたまに聞くけど、どこの地方の習慣よ？
良識ある人間なら引越しの挨拶くらいするだろ？

気取ってるというか
挨拶の品物を渡すとなると
ノブに引っ掛けていいのかとか悩まない？

気取ってるというか、こいつら頭が悪いだけだろｗ
会ったこともない相手に引越しの挨拶に行って
留守だからってノブに引っ掛けちゃえって言う発想自体が終わってるがな
７６１みたいに投函できる大きさの挨拶品を用意すれば問題なんかないわけで

これから何十年も住む可能性のあるマンション
上下左右の住人がどんな人か確かめる為にも
挨拶は欠かせないと思いますよ
挨拶不要なんて自分は信じられません

>>762
それ、賃貸のアパートorマンションで
しかも女性一人暮らしの場合の話だったら分かる。
防犯の面から下手に「女性一人です」って言って回らないほうが良いってのも
警察の友人はじめ周りからも聞いたことあるから。
でも分譲の場合はそこにずっと住む訳だし、一戸建ての引越し挨拶と一緒でしょうに。

つまり生協利用者はろくに挨拶もできないクズなのですね　わかります

頭が悪いなんて失礼だ！
くるくるばーと言いなさい、その方がカワイイ！！(・∀・)

>>770
またオマエか

>>763
こういう無能な理事会の他の代表的台詞

「文句があるならお前が理事をやれ！」

>>771
はいはい、くるくるバーは消えてね

挨拶に行ったり受けると
切り刻まれてトイレに流される
しないほうが身の為

はいはい、くるくるバーは消えてね

質問です。
アフターの補修工事ってあるじゃないですか？
あれって、他の部屋がどんな不具合があって補修したとか
共用部の補修工事箇所って全く知らせないもんなんですか？

マンションの常識：「マンションは木造アパートと一緒と思え」

今時のマンション選びの場合、
管理人が居たほうがいいですか？
巡回とか常時とかありますが
常時はずっと夜も居るのでしょうか？

常時なら夜もいる

いまどき分譲で巡回管理人なんてあるのかよ？
賃貸と間違えてるのか？通いか常駐のどっちかだろ

>>781
ありますよぉ〜
中古物件で。

管理人さんがいらっしゃるマンションは
共有廊下とかゴミ捨て場とか掃除をしてくれるの？

住人が自らゴミ置き場や共用廊下を掃除するマンションなんてあるの？？？

管理人じゃなくても、雇った清掃業者の人が掃除するんじゃないの？

>>762みたいなのがエレベータ事故にあったら
なにがなんでも助けると思う？
私なら見てみないふりして部屋に戻ります。
挨拶される方にはとりあえず自分に出来る手を貸しますよｗ
マンションだからといって
ひとりで生きてるだという錯覚はやめてね。
ってか過疎地に行けばいのに。

>>784
釣りか？
釣りじゃないならカウンセリング受けろ。
人として大事なものが欠けてる。

>>783
これから買おうと思ってるだから聞いてるだよ。
いろいろあるんだよ。
いやな人だね。

布団叩きをやめない隣のキチガイ奥だけは何があっても助けないな

>>785
やっぱり命だけは助けてくれと必死なんだね？
日ごろは上から目線で挨拶もしない馬鹿が。
おまえこそカウセリングを受けろ。

んっ？>>762の登場か？www

>>786
これまでの流れでわかったでしょ。ここはこういう所だから。
入居時の挨拶が、普段の挨拶にすり替わってるし。
それにも気づかず草生やしてるアレな人たちしかいないから。
質問がしたかったら他の板行った方がいいよ。

>>786
通いにしても24時間常駐にしても、住民が共用部の清掃まですることは、まず無いですよ。
管理人の勤務形態・仕事内容は、マンションの規模・管理会社と管理組合の契約によりますね。
清掃も清掃業者がやったり、管理人がやる場合もあるようです。

>>790
集中排気ダクトのマンションなんか住んで恥ずかしくないですか？

>>790
入居時の挨拶をしない方がDQNという結論に変わりはないのだが。
おまえの頭はどこまで悪いの？

今日のキチガイ＝>>790=>>783 　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

あのー、自分はスルーですか？

>>795
うちは新築だからまだわかりません。
他の部屋のは教えてくれそうにないけど
共用部ぐらいは教えてほしいね。

>>786
これまでの流れでわかったでしょ？
ここは>>790のようなキチガイがいるところだから。
嫌ならさっさと消えればいいのに
昔こっぴどく叩かれたから粘着して居座ってんだよ。
気をつけてね。

>>795
専有部の情報は共有させないのが普通。そうしないと「我も我も」となりキリがないｗ
共用部情報を公開しないのは理事会が無能。

>>796
入居時から一ヶ月前後はゼネコン担当者が常駐してアフターしないか？
新築だって三ヶ月、六ヶ月、一年点検くらいはあるだろう。

アフターにしろ何にしても
業者が入って何かするような場合には
事前に掲示板に作業内容と業者名と日程とかのお知らせがあって
終わった後も報告があるけど

>>798
ゼネコンの人間は内覧会の時期しかいなかったなあ。
うちのマンションは1年点検しかないっぽい。
これまでも不具合なんて特に感じなかったから
1年点検の時にもなにを言ったらいいのかわからん。
どういうところを補修してもらうの？

>>800
それって本体工事の出来と内覧会対応がよほど良いか、かなりグレードの高い物件？
内覧会時に気づかなかった（住んでみてわかる）キズや汚れ、設備機器や建具他の微調整とか
アフター項目は様々だよ。

アフターは最低でも１年点検は欲しいね

日本には四季があるからひと夏・ひと冬越してみれば
いろいろ不具合が出ることもある

最近のマンションに多い大型サッシュに使われるアルミだって
和室廻りの木（もく）造作だって、床材やその下地だって膨張・収縮するからね

＞嫌ならさっさと消えればいいのに

これには同意しておくか。

>>786
俗に「マンションは管理を買え」とも言われる。
特に中古マンションなら尚更だろう。
管理人の勤務内容を詳しく確認した方がいいよ。

>>802
床の下地のコンパネが浮いてしまい、床材を張り替えてもらったのは自分ですｗｗｗ

>>801-802
この冬越してみて色々出てくるかもってことか。
参考になったよ。ありがとう。

>>799
それが完璧に行なわれていれば良いマンションだと思う
自分のマンションはなかなかそういかないみたいｗ

１年で不具合出てくるってスゴイw

今は上っ面の知識だけはあるクレーマーもどきのユーザーもいるからね
補修技術も進歩したから、すぐに応急処置くらいはできるけど
本当は、特に造作がらみは、一年くらい様子を見て馴染ませた方がいい場合もあるんだよ

↑
もどきの意味を知ってますか？？ｗ

809さんのためにも理由と添削よろしくね。あなたもスッキリするよ。

>>811
809のくせにシャーシャーとｗｗｗ

>>810
はやくー

無理なちうもんはﾔﾒﾀﾏｴ!

うわぁ・・・８０９，８１１，８１３、８１４自演してるよｗきもっ

ユーザーもどきのクレーマーっていうべきなんじゃないの？

夜中と朝にご苦労さんスッキリできてよかったね

ああ、言われてみれば確かにそうだ面目ない
苦労した某店舗の竣工パーティーで昼過ぎから飲んでたから
駄文を書いちゃったね、お恥ずかしい限り
でも自演なんかしてないので悪しからず
では出かけてきます

自分の間違いは素直に認める。
どっかのキチガイよ、見習え。

自演なんて言ってごめんね

>>819
自己紹介おつかれさまです！

んで？>>762は泣いて逃げ出したのか？

実際>>762見たいなのが増えて世の中がおかしくなった。
こういう人間は家庭で子供に人を見たら挨拶してはいけないと
教えているのだろう。
気持ちが悪い。

でも実際おかしい人もいるからね。子供の目からじゃその分別がつかない。
誰かを見たらご挨拶なさい、なんてうかつに言えない。

>>824
そんなマンションに住んじゃったあなた、
ご愁傷様です。
どうか事故に合わないよう２４時間子供にピッタリ
くっついてやりなさいね。

>>824
これまでの流れでわかったでしょ？
ここは>>825のようなキチガイがいるところだから。
嫌ならさっさと消えればいいのに
昔こっぴどく叩かれたから粘着して居座ってんだよ。
気をつけてね。

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　825　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>825
自分のマンションや周囲じゃ
絶対におかしな事件は起こらないとでも思っているのか？
氏ねよクズ

という事は結局>>762が正しいという事かｗ

うちは戸建ですからねぇ
挨拶は地域込みでやってます。
住民が一体となって子供が学校帰から帰る時には
外で安全を見守ってるですよ。
マンションの子ももちろん居ます。
基本的なことを出来ない人間は要注意ですから
すぐマークされます。
こういう習慣が幼い時から身につくことは日本の将来に
期待が持てますね＾＾ｖ

戸建ての人が何の用なんだか

>>830
なんでここにいるんだ？いいからお前はさっさと消えろよキチガイ

ここにも出現
ゴキブリトダテ君w

なるほど、地域でやってるからマンション内では必要ないと言う言い分のキチガイか
毎日毎日キチガイが出てきて面白いなあこのスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

草はやしまくらないでスルーしろよカス

ヘタに挨拶すると犯罪者扱いされるからな

>>835
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
逆ｗ逆ｗ
みんなが>>834をスルーしなきゃいけないのｗ

気がおかしくなってるようですが
冷静になってね。
私は馬鹿にしにここにきたじゃないですよ。
子供たちに中古のマンションを買ってやろうと
情報を探りにきただけですよ。

新築かってやりなよ

>>835
これまでの流れでわかったでしょ？
ここは>>838のようなキチガイがいるところだから。
嫌ならさっさと消えればいいのに
昔こっぴどく叩かれたから粘着して居座ってんだよ。
気をつけてね。

>>839
じじばばに選んでもらった物件なんていりません！

しかも中古かよ、貧乏くさい話だなｗ

んで？>>762は泣いて逃げ出したのか？

こんなのがいるならしといたほうがいいな

各無料点検だが、実は業者には金は払われている
購入代金や諸費用から出ているそうだ
それなら「無料・無償」となんか謳わずに正々堂々とやれや！

>>846
うわぁ凄い事知ってるねリアルでも周囲の人に教えてあげたら凄く感謝されるよ。

>>846-847
当たり前だろｗ
人を動かしたらお金がかかるって小学生でも知ってるわｗ

お隣の布団叩きをやめさせたい
誰か良案教えてください

直接言いに行きづらいなら
布団叩きが始まったら露骨に窓でも閉めたら？

>>849

創価学会に入ればいいと思います。

>>849
まずは匿名で手紙を出してみる。
でも、そういうのが効果がないDQNも実在するから
布団叩きが始まったら

や　か　ま　し　い　わ　　ヴ　ォ　ケ　ッ　！！

と怒鳴って窓を閉める。とても効果がありましたよ。

>>849
布団叩きは布団を傷めるだけで良くない。という資料をネットで調べて郵便受けにでも入れてみたら？

>>853
知ってても叩く人は叩くよ。
うちの斜め下さんがそうだ。
叩かないと気がすまないらしい。
門扉もガシャーンと派手な音立てて閉めるし、ｽﾞーペタズーペタとサンダル引きずって歩くし、
なにかと騒がしい人だｗ

入居後すぐに洗濯物や布団の手摺干しと布団叩きを始める住人はトラブルメーカー
他の立ち振る舞いも間違いなく粗雑だから要注意

もうこれはFAQ

＞もうこれはFAQ
どうもそんな感じもしますね。
ともかくガサツ粗雑な行動にはウンザリしてます。

マナーの悪い人は物事を多方面から考えられない人なんですよ。
自分がされて嫌なことはしない。が基本なんだけど、
そういう変な人の周りには常識人がいて自分は嫌な思いをしない。だから気がつかなかったり。
家の上階に４年くらい前に引っ越してきた人はガサツで戸の開け閉めが響く。
足音は大きいし１日中音をたてる。
またベランダに布団を干すのは仕方ないにしても、シーツやベットパットを
階下に見えるほどダラーと外枠に干し、バサバサと埃をまき散らす。
あれをやられるとすぐに窓は閉めるけど、家の物干しの洗濯物は…orz
そういう経験をしてる私は布団等を外枠に干したりしないし
自分の埃は自分の窓を閉めて枠の内側でパタパタする程度でとめる。
601も少し嫌な思いでもしたら気がつくのだろうかと毎度溜息。

うちのマンションもDQNは603
DQNは6階に多いのかｗ

このスレのDQNは>>858
ほかのとこもDQNは858に多いのかｗ

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

あ、不動産スレのニートさん、こんばんわ！
今日はマンション住人なんだw

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

マンションは便利でいいわ
泥棒にも入られる構造ではないし

＞■金銭面
あくまで物件と購入者の経済状態次第
管理体制も含めて考慮すると、そうとも言い切れないと思う

＞■維持管理
具体的な例を挙げて欲しい
自分は共用部管理で行動したり、専有部の管理メンテの範疇で許可申請したケースがない

＞■住環境
５はあくまで物件次第
６は戸建てでも駅でも商業施設でも、どこでも起こりうるんじゃないか？
通気性が悪い＝気密性が高い、これをきちんと知って生活すれば問題なし
高層階については否定しない
８も物件次第
玄関廻りが照明がないと暗いと言うのには同意

＞■防犯
月並みだがソースは？
戸建てとマンションを比較した犯罪事例の分析を自分は知らない
今の日本では凶悪犯罪はどこでも・いつでも起こりうる

＞■建物自体
１２は、その通り
「設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確」なのは改善されるべき
１３は、共通の資材を使って施工するからスケールメリットにより施工・販売価格が抑えられることを考えるべき
１４は使わない設備がある物件を買わなければいいだけのこと

＞■精神面
マンション生活とは「そういうもの」
ここのテンプレ？の通り「ただの生活音＝迷惑音」であり「配慮した生活音＝生活音」
それが理解できない者はマンションに住むべきではない
ただしDQNな住民が多いかどうかは博打的要素があるから、これは運次第な面もある

＞■日常生活
こういう構造上の不満が多く出るということは購入前の勉強や下調べが不足していたと言わざるをえない
初めから分かりきっていることなのにマンションに何を求めているのか
マンションのメリット・デメリットを理解しようとしない勉強・知識不足の馬鹿者の戯言にしか聞こえない

そんな必死になって反論せんでも…
いくら戸建て、マンションのメリットデメリットを上げ連ねても
最終的に決めるのは、予算と好みの問題だけだろ。

スレタイを読めないバカどもへ











>>609

>>867
本人　乙！

分譲マンションに越してきて一月ほどになりますが、今は表札を出さない家が
多いのですね。50戸程度で一棟の建物なのですがポストに表札があるのは
片手ほどです。これは防犯上、出さないほうがいいということなのでしょうか。

実家は一戸建てだったので集合住宅に住むのは初めてです。
未入居の部屋が多いわけでもないのに（ほとんど入居済みなのに）よその家から
音が聞こえることがほとんどありません。なのでいつが在宅なのかもわかりません。
内廊下は絨毯敷きなので歩く音も聞こえません。
玄関前にも表札がないので、本当にどこに誰がいるのかさっぱりわかりません。

うちは玄関にもポストにも表札を出しているのですが、よくないのであれば取り外した
ほうがいいのかと考えています。

>>870

管理人さんは居るのですか？

田舎の人やお年寄りは表札を出してないと非常識って怒るんだよね

安っぽいマンションは表札出さない家が多いんだよね

>>862-863
不動産スレのニートさん、反応してくれてうれしいぜw

>>870
郵便・宅配便の誤配等も防げますし
特に不具合がないのであれば、そのままでも良いと思いますよ。

私のマンションは100戸弱ですが表札を出していないのは約1割だと思います。
最初は出さなかったお宅も、回りがどんどん出し始めたので出すようになりました。

貴方のマンションはたまたま出さない方が多いのでは？
確かに表札を出さないという考えの住人もいるでしょうが
普通に生活をして何のやましいところも無いなら
せっかくの新居、表札くらい堂々と出しましょうよ。

>>873
安っぽいマンションっていうか、1人暮らしの多い賃貸は
表札出さない家が多いよ。
分譲なら逆で高級マンションとか。
中間層は出してる家が多いね。

ネットエイジアが行なったインターネットによる調査
〜首都圏在住の20歳〜49歳の男女600人（男女300人ずつ）が回答した。
　　調査期間は10月21日から10月22日まで。〜で面白い結果が出てますね。

首都圏で住みたいエリアは年収500万を境に違いがあるそうです。
東京都23区東部（足立区、荒川区、葛飾区、江東区、墨田区、台東区）は
都内では物件価格だけは比較的安い注目エリアですから
これからどんどん新しい移住者も増えてきそうですね。

古いちょんも増えていますよ

管理人さんはいますよ。
そうですね、特に問題はないと思うのでそのままにしておきます。
集合住宅での名前を出すことと防犯対策がどう結びつくのか正直わからなくて。
ありがとうございました。

今日は隣の馬鹿主婦が出かけているようだ
静かでうれしいぜええええ

ニートと馬鹿主婦は生活パターンがかぶるから大変だね。

出勤時のヒール音がうるさいです。
同じ階ではなく上下の階の音も外廊下〜室内にまで響き渡ります。
早朝くらいは配慮があってしかるべきだと思うのですが
皆さんのマンションはどうですか？

廊下側の部屋で寝なければいい

>>882
これまでの流れでわかったでしょ？
ここは>>883のようなキチガイがいるところだから。
嫌ならさっさと消えればいいのに
昔こっぴどく叩かれたから粘着して居座ってんだよ。
気をつけてね。

マンションの廊下では靴脱ぐのはマナーだよね

ヒールやミュールが上下階まで響くマンションなら
リーマンの革靴も響くよ

>>879

＞管理人さんはいますよ。

管理人さんは番号で呼んでいらっしゃるのですね。
そういうマンションは中古ででても不気味なので
買いませんから。

■買ってはいけない中古マンション

挨拶をしない住民が居るマンション
名前を出してないマンションですなｗ

集中排気ダクト方式のマンションが抜けているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>885
お前、マンションに住んだことない戸建て野郎だろ
響き方が全く違うんだよ氏ねカス

廊下もベランダもそうだけど歩く音なんて響かないけど。
もしかして床シート貼ってないとか窓一枚ガラスとか？

うちも響かないなぁ。
古くて安いボロマンションは大変なんだね。

足音響く分譲安マンションは
今の時期、クリスマスの飾り付けでキラキラｗ

>>889-891
ヒント：age

>>892
その面白くないスレでお終いなのはよしとくれよｗ

>>893
その面白くない　レ　ス　でお終いなのはよしとくれよｗ

age、sageで区別しようとする奴なんてまだいるんだｗ

>>895
1人のやつがageてるなんて思ってるのは、アホとしか言いようがないが
ageて書き込むやつが総じてアホなのは事実だよなｗｗｗ

>>895-896
自演＆自己紹介乙

休日の朝くらいゆっくりしたいのに毎日上の振動で起こされる日々・・・。
冬なんだからせめて絨毯してください。
未だに椅子の引きずり音も続くし・・・・・・・・・。
子供は無駄に元気。
分譲マンションは年々値下がり価値観の違う人種がだんだん入居してくる。

その通りですね。
「集合住宅なのだから他人に迷惑をかけない」ことを第一に考える価値感
マンションに合わない生活習慣を捨て去って欲しいものです。

あげてる人はマンション購入に対するネガティブキャンペーンだな

勝手に決め付けるなよカス

まぁ常識の無い奴はマンション住むなってこった。
注意されたら意固地になって逆ギレするのも構わないが
刺される覚悟もちゃんとしようね。
特に騒音とか、受ける方はどうすることもできない事の方が多いし
我慢するしかないから精神的にくる人も多い。

マンションに住むにあたって注意点を一冊にしてフリーペーパーにしておけばいいと思う。
集合住宅に住んだことない人は分からないよ。

昔から日本はガタガタキャアキャアうるさかっただよ。
キミたちはどういう育ちをしたのかね？

＞我慢するしかないから精神的にくる人も多い

だからといって刺すってどういうことよ。
病んでるよ。ほんと。

狭い土地を利用して下は会社、２階は幼稚園という
東京の会社に入社したことがある。
ずっとドタバタしちゃってるのに皆平気だった。
心が健康な人ほど気にしないものである。

>>902

あんたが常識があるらしいが
マンションはしょせん集合住宅なんだよ。
誰か言ってるけど乗り合いバスさ。
そういうの好んで入ってるだからもうちょっと
心を広く持ちなさいよ。
それから神経質なら過疎地でも行きなさいよ。
ほんと静かでいいですよ。

>>905
心が健康な人ほど気にしないものである。

そうかもね。うるさいわね〜毎日ｗと笑って流せるか、うるさいわね〜毎日！とイライラ過ごすかは
こちらの精神状態にもよる。
静かに過ごしたいと願うのならば人のいない所に住むしかない。それかうるさい人が引っ越してこない
所を選ぶしかないよ。集合住宅なんだもん。

中国人は住んでいないだけマシやん！
あいつらが居たらもっと酷いで！

そうかも、このスレ、どうもマンションへの
ネガティブキャンペーンにしか見えない。いや本当にそうとしか
見えなくなってきた。
こんなにも非常識な隣近所〜
逆手には
こんなにも神経質な隣近所〜
どちらもイヤだと思わせる為

中国人はゴキブリみたいなもんだからね。
バイトに来てた中国人留学生はワンルームに5人で住んでるって言ってた。

つまり生協利用者はマンションから出ていけ！と言うことですね　わかります

アホか！
マンションでのマナーやルールを学びもせずに
好き勝手やるほうがおかしいに決まってるやん！

エレベータで降りるとき、屁をするのが趣味です。

朝、いつものようにエレベーターに乗り1階で降りた。

管理人さん
「昨日は夜遅い帰りだったんだね？仕事大変そうだね。
ヒマだったからさっきエレベーターのカメラで見ちゃったよ」

そう、昨晩は急な残業が入り帰宅は12時を回っていた。
それにしてもヒマな管理人さんだｗｗｗ

さらに管理人さんの一方的な話は続く
「そうそう、一緒に乗っていた女の人。君の後ろに立ってたよね。
とうとう彼女できたんだ、やるねえ！カメラにしっかり映ってたよ（笑）」


いやいや、昨日はひとりでエレベーターに乗ってたはず・・・・

>>902
オマエが神経質な奴だって、これから入居する奴に教えてもらえるように
管理会社にアピールするようにお願いしておけ

↑もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対？

風がうるさくて眠れんわ

>>917
同感。心の底から。

風うるせっ

今の世の中なんでもあり、やったもん勝ち
鈍感で無神経な奴らはマンションから出ていって欲しいわ

>>917
>>918
>>919

耳鳴りがすごいけどよく眠れる。
ちょっと身体を動かしたらどうか？

風にまで文句ｗ
いっそのこと耳栓して暮らしたらいいと思うよ

風けっこう強かったけど音なんて響かなかったなあ。
もしかし築２０年とか窓一枚ガラスとか？

あんまり無神経な騒音がひどいので
もう少し注意してくれるように
とうとう手紙を出しました
はたしてどうなるかな？

神経質なヤツとして恨まれます

ここって騒音主も住み着いちゃったね。

エレベーターで騒音主と遭遇したことあるけど、
一人で郵便物見てぶつぶつ言ってて、
やっぱり妙な自己顕示欲だけはあるって感じ。
夕方5時にもう家に居るし、仕事も出来ないんだろうなって感じだった。

＞エレベーターで騒音主と遭遇したことあるけど、

そこでビシッと言ってやれ。手紙とか影で不満言ってないで
どっちが怖いか思い知らせない限り解決は無い。

>927
いや、元騒音主って言うべきだった、ごめん。
何回も直接、回覧含めて苦情言ったからある程度は改善した。

ただ、なんていうかな、仕事できないのに給料だけ高くて
実質窓際だから陰では馬鹿にされててってタイプの人が会社に居るんだけど、
そういう勘違いタイプの人間だったんだなって改めておもった。
それじゃ、言葉もそもそも通じないよなって。

新築一斉入居だが、上の階は遅くやっと引っ越してきた。
と、思ったらガタガタうるさい。
引っ越してきたばかりだから、しばらく我慢。
走る音もするからおそらく子供がいるなと予想してた。
今日挨拶にきてくれた。やはり走り回ってるのは子供だったが、
女の子だったから、数年すれば大人しくなりそうだ。
ピアノもあるらしい。まだ搬送されてないので、どれくらい聞こえるかは謎。
あまりうるさくなく、下手でなければいいなぁ。
挨拶に来てくれたことで常識ある人みたいだし、一安心。こちらも夜中の行動に気をつけよう。

女の子が数年で大人しくなるとは限らないのは
その辺のおばさんを見れば明らか。

しずかにしましょうね。
注意しても
何故？静かにしなきゃいけないのかわからなかったと思う。
子供ってそんなもん。

＞子供ってそんなもん。
無能な親の言い訳

>>926
どんだけゲスパーｗ

>>933
いや、下層民は下層民なりの所作なんだよね
どんな人間性なのか具体的で分かりやすかったよ
てか、うちの上もそんな感じ
日常ではあまり相手にされて無いような人間ほど生活音響かせる

同じマンションに住んでる人が下層民なら
あんたもその人と同じ下層民ですが。

>>935
中古取得者が質悪いんだよね
お金だけあっても育ちまでは同じじゃないから

お金がある上層民なら、閑静な場所にある一戸建てに買い換えればいいのに。
なんで上層民なのに、我慢してるの？
貧乏なの？
そんなうるさい集合住宅で暮らしてる人の育ちがいいとは思えないけど。

お金のある人は新築で買っても10年以内にマンション売って出て行くよ。
何十年もローンに縛られて出て行けない貧乏人が
ギャーギャーうるさいの。

>937-938
その考えに例外は0なわけ？
色んな事情があり、ましてやなかなか買い替えできない住居で
その意見って頭悪い以前に、現実を無視した反論したいだけの反論だよね。

こんなスレでさえ自己弁護に必死になるくらいなら、現実ではマナーよくしてなよ。
周りは迷惑かけられておたくらみたいな人種に辟易してるんだよ。リアルでも嫌われ者なんだろ？

はいそうです。いやあ、エスパーさんにはかないませんねえ。

>>937=938
でたよ、迷惑住人の自己弁護w
お前らがさっさと死ねば周辺住民は皆何事もなく暮らせるんだよ！！

ゴキブリの分際で人間のﾏﾝｼｮﾝに住み着くな！マジで死ね

その点941さんはマナーのできたすばらしい市民でだよね。

>>937-938←今日のキチガイ登場wwwwwwwwwwwwwwwwww

まったく>>937-938は何考えてんだか。

育ちが悪い下層民の住むゴキブリマンションの醜い争いｗｗ

祝日のイヴイヴなのに、外出するお金もなく
家で騒音と戦いながらネットで毒吐きとはお気の毒ですね。

バカ丸出しだよね。

>>946
>>946
>>946
>>946
>>946
>>946