同居のこと PART76

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1名無しさん@HOME
結婚後、実家族・義家族と同居している、していた、する予定の人達のスレッドです。
愚痴や悩みをぶちまけたい方、どうぞ思う存分語って下さい

前スレ
同居のこと PART75
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1173154687/

※同居を推進したい人はこっちで思う存分どうぞ
【注意】ここは同居支援スレッドです2【注意】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1158583294
2名無しさん@HOME:2007/04/09(月) 14:35:25
2GET!
3名無しさん@HOME:2007/04/09(月) 14:41:59
いちもつ
4名無しさん@HOME:2007/04/09(月) 18:11:44
にもつ
5名無しさん@HOME:2007/04/09(月) 23:42:59
おにもつといえば同居ウトメ
6あぼーん:あぼーん
あぼーん
7名無しさん@HOME:2007/04/10(火) 17:57:56
同居派は減ってるんだってさ
http://www.asahi.com/life/update/0409/TKY200704090138.html
8名無しさん@HOME:2007/04/10(火) 22:58:33
当然なのである
9名無しさん@HOME:2007/04/11(水) 06:30:35
おまえら糞嫁に気を使っているというか
わざわざ糞嫁と住んでもしかたないだろ
10あぼーん:あぼーん
あぼーん
11名無しさん@HOME:2007/04/11(水) 13:05:31
↑こいつどのスレにも来てウザイんだけど
12名無しさん@HOME:2007/04/11(水) 13:07:19
うざいね、糞スレageまくりだし。
削除要請板で扱われることになったみたいだから
まとめてあぼーんされるんじゃないかとは思うけど。
13あぼーん:あぼーん
あぼーん
14名無しさん@HOME:2007/04/13(金) 03:05:54
義両親宅からは、離れていれば離れているほど良い。
15名無しさん@HOME:2007/04/13(金) 10:15:56
11 名無しさん@HOME sage 2007/04/13(金) 09:53:20
友人(女性)の話だけど。

家族構成は父の母、父、母、兄、友人。
友人の兄嫁さんは大家族に憧れているので
是非同居したい!と申し出たそうな。
友人は祖母と母の確執を見て育ったので
止めたし、友人親も同居しなくていいといったのに
結局完全同居開始。
しかも友人宅は商売をやっていて、兄が継いでいた。
普通なら絶対にこんな家入りたくないと思うけど。

はい、兄嫁さんはノイローゼになって兄と共に失踪しました。
上手く距離を保って初めから別居していれば商売もたたまずに済んだのに。
兄がエネ夫じゃなかったってことだけど、
兄嫁さんについては同情できない。
なんか最後の方は兄も嫁さんに引っ張られて
ちょっとおかしい言動だったらしい。
兄嫁さんが被害妄想になっていって
それを全部真に受けて暴れたりとか。
16名無しさん@HOME:2007/04/14(土) 18:54:22
そりゃ兄嫁の自爆じゃん。同情の余地なしwwww
17名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:19:44
おはようございます。アク禁のためにカキコめず悶々と
していた胸の内を書き出します。長文になります。

去年のことですが、旦那実家が家を建て替えるという
話になりました。義実家の家族構成は義父母、祖母、
義妹の4人です。
私たち夫婦は子供二人のいる4人家族で、転勤族です。

丁度私たちの子供が小学生になる時でもあり、義親の
家の建て替えに便乗する形で、二世帯住宅を建てて
同居することを提案しました。
ところが義父は「二世帯住宅は作らない」とハッキリと
言ったので、私たちは自分たちで市内の他の土地に
家を建てて定住することにしました。

続きます↓
18名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:20:23
続きです↓

そのことを先週夫が義父に言ったところ、ちょっと変な
展開になってしまいました。
義父いわく、「わざわざローンを組んで家を買うなんて
無駄じゃないか?あと何年か転勤してからうちに同居
すればいい。その為に、二階には部屋を大目に作る
予定だから」と。

つまり、二世帯住宅を作っての同居は水臭いから嫌だけど、
同居はしても良いよ、という感じなんです。

なんと言うか・・・。
私たちは子供を転校させたく無い気持ちが強いので、早めに
定住したいのですが、義父の言うとおりにしてしまうと全く
予定が立ちません。もう自分たちで中古の家を見たりして
買う気でいたのに、急に同居の話が出て混乱しています。
19名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:24:00
何で混乱するの?
旦那に家を建てる経済力あるなら、とっとと家建てれば良いのに。
20名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:26:17
>>19
義父の言うことを聞いていると義父の気分で振り回されると学習したでしょ。
18の最後、
「市内に別に家を建てる」方向で行けば無問題。
21名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:41:40
夫婦で決定したことは義親に何を言われても覆さない。
夫にも責任をもってもらう。
その姿勢でいないとなめられるよ。
22名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:42:40
そもそも転勤があるのにローン組むのは危険じゃない?
旦那があっちこっちで奥は安定したいなんて・・・
借家でも同じ場所におれば安定してるわけで・・・
23名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 09:50:27
>>22
私は子供が小学校に上がる前から母子は定住して夫は単身赴任ってかわいそうと思うけど、
転勤の頻度にも寄るしうちは3〜4年だけど毎年のように転勤する人は子供もかわいそうかなと思う。
子供が幼稚園とか小学生の時に家買って定住する人も結構居るらしいよ。
うちは子供が高校生になったから夫は単身赴任したけど家買え買え夫の同僚がうるさい。
24名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 10:06:24
>>23
そうなのかー。
ウチも転勤族で、高校までさんざん連れ回されたな。
もちろん嬉しくない面もあるけど、「親についていかないと
生活できないんだからしかたない」と子供なりに覚悟していたように
思うし、けっこうそうやって順応する子は多い希ガス。

お父さんが単身赴任、とどっちが教育上いいのかは分からんが
必ずしも定住にこだわる必要はないのでは、と個人的には思う。
家を建てることで同居が撃退できるなら、それも手だけどなー。
25名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 10:26:12
>>17
今が大事な分岐点だよ。
同居しちゃった人はみんな、その時点に戻ってやり直したいと思ってるよ。
とりあえず2世帯にしなくて良かった。
26名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 10:51:44
そうだよねー、定年まで夫は帰ってこないのに
二世帯じゃなくて同居なんて考えられないよ。
してる人もいるけどさ。
それと定年間際に子供は巣立ったのに介護のために奥さんだけ同居だとかさ。
転勤族だから義親が同居教でも同居を逃れられるって思ってたけど
そこまでして同居するか?って不思議でしょうがない。
17さんもなぜそこで考える余地があるんだろう。
ウトに夫抜きで二世帯じゃない同居なんてテラアリエナスバロスって言ってやればいいのに。
27名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 11:01:33
姑の介護のためだけに同居して、旦那は単身赴任、
姑が無くなったら離婚、って結構多いよね?
今までで3人知ってる。
28名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 11:10:50
へえ、それって姑を介護し終わるまで我慢してたというより
介護が終わって一息ついたら、何も感謝してくれてない夫に気づいたって感じなのかな。
家の夫ものど元過ぎれば・・免停の時に一ヶ月間乳飲み子抱えて会社まで往復1時間かけて送ってあげたのに、
「お前は1日送っただけでぶーぶー言ってあとは送ってくれなくなった」とか平気で言うんで
目の玉飛び出るほどびっくりした。
29名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 11:13:38
2世帯住宅にするなら同居してもいいですよという提案を

義父→
息子夫婦は俺と同居したいんだな
同居したらローンの面倒も幾分見ないといかんな
代わりに老後も嫁に見てもらえて安心ってことで妥協してやるか
しかし、2世帯は高くつくな(金が惜しいな)
今は小姑もまだ嫁に行っていないし、娘の立場も組んでやらないと
同居は家計費も助かるだろう?してやるよ

違うところで家を建てるという提案に
義父→
いったん家を買ってしまわれたら、その家を処分してまで同居しろとは
切り出しにくい。老後も心配。娘には負担かけたくない。
あと何年か経てば、娘もその頃には嫁に行くだろうし
その後、娘のスペースを息子家族の居場所として提供してやろう
部屋を多くしてやる、金の負担が少ないといえば釣られるだろう
何より、水周りや何夜と二世帯にしたら金もかかるし俺も出さないといかんしな
金も出さず、介護要員も確保で俺って頭イイ!

鶏頭の義父に、いいように手の上で転がされているだけ
30名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 13:27:00
二世帯にする金は惜しいけど(そのぶんスペースもとられる)
同居はしたいって、嫌らしい考えだなー。
気にせず家建てちゃいなよ。義父の意向なんて気にしなくてよし。
建てたらこっちのもんだ。
31名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 13:31:23
>>30
そうそう、うちも別居する為に家買ったら
義兄がお袋はどうするんだ!
と、怒鳴り込んできた。
夫は、心配なら兄貴が見れば、ってな感じでスルーした。
その後、何も言って来ない。
やっちゃったもん勝ちだよ。

32名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 13:37:03
建てるときには転がり込まれない間取りでね!
全室フローリングで空き部屋は作らない!
33名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 13:42:48
そういう間取りだと、子供部屋とか夫婦の寝室が乗っ取られることがあるんだよ。
34名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 14:25:06
どんな間取りにしたって図々しい年寄りは転がり込んで来るよ。
うちは年寄りが休めるスペースなど1階にないのに泊まる。
よけいに鬱陶しい。
年寄りは人が居るところに来たがる。
2階の子供部屋、空き部屋にはいかずリビングにそのまま
うずくまり・・・・寝転び・・・
まだ見えないよう仕切りでもつけたほうが精神的によかったと思う
こともある・・・

なので<17の場合旦那さんが転勤で不在でも家があるために
嫁子と孫会いたさに儀両親が来られるわけで
それはいいのかしら・・・
ちなみに私の家は前の持ち主が転勤されるために
売りだされた物件をかったものです。
その方は転勤先で又家を買うといってました。
経済的に恵まれているようでしたら何度でも出来ることですけどね。
3517です。:2007/04/15(日) 17:07:11
体調不良で寝込んでる間に、大量のご意見があったようで
参考になります!

我が家は2〜3年に一度は必ず住居の移動を伴う転勤があり、
もちろん子供は転校しなくてはなりません。
小学生のうちはまだ良いかもしれませんが、やはり中学校になれば
制服、指定かばん等の出費はかなり痛いと思います。

金銭的な面も心配ですが、もっと心配なのは子供の精神面です。
どんなに仲良くなった友達とも2年で別れ、また名前も顔も知らない
クラスにポンと放り込まれるので、友達が出来るまでは大変そうです。

連投しちゃいます↓
3617です。:2007/04/15(日) 17:13:44
家を建てようと思ったのは、そういう子供の転校がらみの件と
「二世帯で建てない」という義父の言葉を「同居しない」と
受け取った私たちが「だったら家を別に持てということだな」と
考えたからです。

義実家は家をキャッシュで建てられるほどの財産はあり、こちらへ
ローンの肩代わりをさせることはありません。
だから私たちは「長男である夫が家を建てるというなら、少しは
援助があるだろう」と楽観的に考えていました。
ところが、「いつかは同居」と言われたため、他に家を買うとなったら
援助が期待出来ない可能性はあります。
援助が無ければ今年中の家の購入は無理っぽいです。
37名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:23:41
・・・人の金をアテにしてたんかい
38名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:27:25
>>36
…同居はしたくない、援助はほしいですか。
都合よすぎると思わない?
いいかげんにしたら?独立した世帯なんだからさ。
39名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:29:51
こういう人は、同居しても大丈夫かも、とちょっとだけ思ったw
40名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:37:12
お金がない、でも定住したい、なら、
ずっと賃貸で行くか、素直に同居させてもらえばいいじゃん。
よくわからんな。
41名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:40:09
>>36
質問
二世帯建てる時の資金計画はどうしようと思っていたの?
半分負担するつもりで、そのくらいの蓄えはあったの?
それなら、中古の一戸建ての頭金くらいはあるんじゃないの?
42名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 17:40:24
>>39
たしかにねw

まあ、子供が小さいうちは家族で転勤して
その間に資金ためて、気にいった街に家を建ててしまうというやり方もある。
子供さん性格・適正にもよるから、なんともいえないけど、
いきなり今all or nothingと考えるのはどうかなあ。
43名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 18:10:17
この人は展示場で見た家をドリームしてるのだろう。
もちろん二世帯も儀親持ち。
同居を二世帯の間取りと勝手に妄想。
旦那が居ない儀親の付き合いはまるで考えてないみたいだ。
若い、若いw
44名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 18:45:25
どうでも良いことかもしれないけど
名前欄に「17です。」って書くの止めてくれないかな?
名前欄で「17」だけを反転させて右クリックするのは
結構面倒。
「17」だけ書くか、本文の欄に「>>17です」とか
「>17です」って書いてくれるとありがたい。

45名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 18:55:31
この場合、ウトは賢かったって事?
4617です。:2007/04/15(日) 18:56:48
義親がまぁまぁの収入ある仕事の人ですし(まだ両親とも現役)、
男の子は我が家の夫だけなので、少しは援助が期待出来ると
思ってました。頭金は今のところ400万弱です。
(夫32歳:専業の私:園児:小学生)

転勤族ですが、自宅があればその自宅周辺への勤務が多くなるそうです。
つまり定住出来る家が無い場合は、それこそどこへ転勤で飛ばされるか
分からない状態が続きます。

とりあえず二世帯住宅が却下されたのは、今となっては良かったかも
しれません…。ちょっと頭金が少ないので、もう少し転勤で頑張って
みようかな…。義父が強気で人の話を聞く人じゃないので、やっぱり
同居は無理っぽいです。(二世帯だったら顔見なくても生活できると
踏んでたんですが…)
47名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:00:54
本人が長男教か……
48名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:04:00
でも、>17は自分から二世帯住宅で同居を提案してるよね。
同居してもいいんだと思うんだけど。<たまにそういう人はいる。
楽しい同居生活を勧めてあげる方がいいんじゃないだろうか。
4917です。:2007/04/15(日) 19:23:23
義両親は良い人たちです。
盆や正月は私の実家には行かないで、9割がた義実家に帰って
ますが、苦になりません。今は車で一時間程度の所に住んでいるので
しょっちゅう帰ってます。子供&私だけで義実家に行く時もあります。

でも、やっぱり同居となると違いますよね?
今まで仲良くやっていたので、出来ればこのままの良い関係が
続くといいなぁと思ってます。特に義母が良い人なので、この人と
仲たがいしたくない気持ちが強いです。

その為にはやっぱり近場に別に家を購入した方がいいのかなー。
同居で仲悪くなりたくないな…。
50名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:24:51
そう思うなら車で一時間ぐらいのところに家を買えばいいんじゃないかな

自力で
51名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:26:49
そりゃ仲悪くなりたくないよね
金づるだもん
52名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:35:24
すごく居心地がいいのは
ウトメがものすごく気をつかってくれる結果とは考えないんだね。
やっぱ同居する方がいいよ。
あなたの幸せにつながると思う。
それがトメの幸せにつながるかどうかはわからないけどw
53名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:45:46
実際しようとしたら、ウトメが嫌がるかもねw
54名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:47:14
義父が人の言うこと聞かないってw
自分が聞いてないんじゃw
55名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:50:16
お金がないなら無いなりに転勤についていけばいいじゃん。
身の丈にあった生活しとけ。
親の仕事だと子供に引越し止む無しと
教えるのも一つの躾だと思うけど。
子供の学校とか理由あがってるけど、
要は自分が家欲しいだけじゃないの?
56名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 19:59:09
17は今のこのレスの流れが理解できていないに違いない。
57名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:12:43
旦那親の金をあてにしている時点で
どうでもよくなった人が多そうだw
58名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:16:41
>>57
そりゃそうだよ。
金出してもらうなら、口だされるのも当然。
それが嫌なら、自力で、ってのが鉄則でしょw
59名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:18:19
>今は車で一時間程度の所に住んでいるので
>しょっちゅう帰ってます。子供&私だけで義実家に行く時もあります。

すごい・・・
自分の親はいないの?
こんな娘だったら実親は悲しいだろうな・・・関係ないが。

60名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:20:53
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1174966230/l50

ここの974が困ってますw
61名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:23:24
車で一時間って結構離れてるよね??
気持ち悪い・・・。
62名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:23:54
なんだか全体に家庭板見てるとやっぱりお金もってる親だけ
慕われてるね。
義親だろうがなんだろうが。
63名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:36:21
>>57
だって長男教はスレ住人の敵だしw
64名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 20:38:39
子供が幼稚園ならまだまだ転校生活を経験するのもいい
正直小学校高学年とか次の転勤で高校受験が視野に入る年かと思ってたよ
65名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 21:23:07
転勤族なら家賃補助や引っ越し費用会社持ちとかないの?
日本全国どさ回り、社宅住まいの知人は貯金してたよ。
子供なんか連れて回ればいいじゃん。
いじめにあっても二年でサヨナラって、かえっていいかも。
気に入った土地があるなら、そこで考えればいいし。
66名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 21:28:53
>>61

普通は義両親のところに行きたくないのにね。
しかも2世帯はいいが同居は嫌って言ってるよ、何これ?
67名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 21:31:17
>>65
一時間かけて旦那がいなくても行っているのですよ。
なにか狙いがあるのですよ。
68名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 21:32:39
>66
舅は嫌いだが姑は好き♪
んー、嫌いな人と二世帯でも同居って?
同じような例で姑が胃潰瘍になった例を知ってるぞ。
69名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:03:24
>>17です。

う〜ん。
そうですね、義実家と仲いいのは去年まで遠くにいて
なかなか帰れなかったと言うのもあります。やっと近くに来たから、
孫の顔を見せてあげたいと言う気持ちがあります。また、義実家の方が
都会に住んでるので、買い物のついでにお土産持って置いて来るって
感じですかね。義両親は仕事でいない場合もあるので、その時は家にいる
義祖母に渡して帰る(どちらにせよ長居はしないです)
私はなぜかこの義祖母も好きなんですよね。

ウチの実の祖母がすごく性格のキツイ人で、何事にもぶつぶつ文句言う
タイプの好々爺には程遠い人だったので。義祖母はその反対でいつも
ニコニコしてる、静かな人です。
70名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:13:55
嫁姑問題って、無神経な方が勝ちだよね
71名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:15:49
>17
つまりはあなた同居したいんだよね。
旦那さんに働きかけて二世帯住宅を建てなさい!(舅がどういおうと)
費用とか名義とか相続とかは誰かが考えてくれるだろう。
ただし、嫌になったからといって解消は難しいけど。
それでもよければGOだ。
72名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:21:23
>都会に住んでるので、
>都会に住んでるので、
>都会に住んでるので、

これですねやっぱり。いい人を見つけましたね。
もう娘になっちゃいなさい。
けっこう資産家ですねん。
73名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:25:24
>70

いいこというわね。
74名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:26:32
いい金づるゲットして、羨ましいわぁ
75名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:43:40
>>17です。

同居したかったんですけどね…二世帯住宅でなら。
でも、もうそろそろ着工しそうです。
私の兄弟も、私以外は同居組なんで同居に抵抗は無いんです。
姑サンが気を使うタイプなんで、それも考えての二世帯住宅の提案
だったんだけどなぁ。(私は大阪のオバちゃんタイプ)

あ。すみません!都会と言うのは今住んでる4万人の市と比べて…なので。
ちなみに旦那実家より、私の実家の方が都会です。(←地方中核都市です)
話はズレちゃいますが、そういう理由で私の兄弟や友達は「戻って来い」
(私実家の方に家建てれば〜)って言いますね。私は嫁に行った身なんで、
自分実家(兄が継いでる)より義実家を大切にしたいんですけどね。
76名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:47:02
ここや二世帯スレで散々言われているように
同居は
「言い出す側にしかメリットがない」ものですよ
貴女の理想の同居ができないなら
距離をとっておいたほうがいい関係を続けられるというものです
77名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 22:49:00
>17の姑さん、数年後に同居にならないようにガンガレ!
同居になったら体壊しますよ。
78名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 23:16:20
義父の言うこと聞きたくなーい、でも同居してあげるって言ってるのになに言ってんのこのじじぃ?
金出せ金(#゚Д゚) ゴルァ!!勝手なこというなぁ!
でも義両親はいい人なんですよー、私も優しい嫁ですよーといいながら
姑は気を遣うタイプで、義父も勝手ばっかり〜〜〜、矛盾してますよ〜
っていうふうに読んでて受け取った私2チャンに毒されすぎ?
でもでもいい子ちゃんは嫌われるよ〜
義両親逃げて!超逃げて!
79名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 23:16:27
>>75ってキャンペーンの人?
80名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 23:21:11
同居してもトメウトメをATMだと思えば苦にならないよね。
81名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 23:21:55
援助を期待してましたって一言がなければね・・・
82名無しさん@HOME:2007/04/15(日) 23:24:05
もうずっと規制されてりゃ良かったのに>>17
83名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 00:47:31
>>81
更に、男はうちの旦那だけなんだからって一言もなければね。



つーか同居=義実家を大事にするって事?
84名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 01:05:14
17さんは完全同居した方がいいと思うに一票
85名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 01:05:38
頭金400万で家を買おうと言う勇気には・・・( ゚д゚)ポカーン 
86名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 01:27:46
>>85
まぁ場所によっては安いからねぇ。
父実家(田舎)の裏の建売住宅は
平均80坪で、1500万円もしないしw
87名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 02:06:20
釣りじゃなかったら湧いてる人
88名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 02:15:25
>87
「大阪のおばちゃん」タイプなら、ぐいぐい自分の意見通しそうだよ。
頭金400万で借金カムカムだし「おおらか」なんじゃね?
自分のつごうのいい所はこんさばちぶ。
89名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 03:08:39
>>17って実家で居場所ないでしょ。
実親が長男教だし、こういう親に育てられた女の子ってかわいそうだね。

親にも、「あんたは嫁に行った身なんだから、ここはあんたの家じゃない」
と言われてそうww

義実家に執着する女って、大抵こういうタイプ。
そして、義実家の金目当てw
90名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 03:14:19
>>17
同居っていいですよ。
91名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 03:39:26
頭金400万あれば家って買えるんだ・・・・・

ちょっと賢くなったよ、私。
92名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 07:46:10
ヲイヲイw
93名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 08:24:28
頭金0でも買えるよw
94名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 09:47:52
>>17です。

長男教って言うんですね〜。そうです。我が家は紛れも無く長男教ですね。
何せ義実家には男の子が生まれなくて、義父は婿養子なんです。
義母が生んだ男の子(私の夫)が今のところ唯一義母と血縁関係にある
男の子なんです。そこが少し普通の長男の方とは異なるかもしれません。

あと援助のことですが、ハッキリ言って援助なしの場合は旦那実家付近に
住むメリットはありません。子供の進学のことまで考えた場合、私実家
付近に住んだほうが断然有利&得です。金銭的な援助が無いと、
家のローン+大学進学に付随する一人暮らし費用諸々+旦那単身赴任(仮定)
が一気にかかってきます。

私の実家近くですと、少なくとも「一人暮らし費用」は派生せずに
済む予定です。一応大学は国立〜私立まで各学部ありますので。
それを考えるとやっぱり私の地元に住むのが有利なんですが、夫の
事を考えると何百キロも離れた妻の地元に定住させるのはどうかな…。
と考えてるわけです。

また、私も何十年も地元に住んだ後に「長男だから」と言う理由で
住み慣れた場所を離れて着いていけるか、少し自信が無いのです。
それだったら思い切って若いうちから旦那地元に住んでしまえば、そこが
私の故郷にもなるし知り合いも増えるから、私にとっても老後住みやすく
なるんじゃないかと思いました。
95名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 09:59:02
クズですな。
96名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:02:17
ただのたかり体質の女ということが分かりました
ありがとうございました。
97名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:07:23
>17
外的な条件ばっかり考えてるようだけど、
肝心のあなたの心の問題はどうなのかな?
何十年も別居で地元に住める心の平穏は、お金では買えないからね。
98名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:10:40
同居するの嫌だったけど、押されて同居したって人いますか?
私はいつか結婚するときがきても同居は嫌だなぁって子供のころからなんとなく思ってて…。
この前、彼のご両親に初めてあいさつに行ったんです。そのときに同居についての話もでてきました。
彼の家は男兄弟だけしかいないのですが、訳あって娘がほしいという思いがとても強かったそうです。
だからいつか息子が結婚するときがきたら嫁に来てもらうというよりは、娘になるという感覚で、息子たちと同様に本当の子供のように大切にしたいし、仲良く過ごしたいというようなことを言われました。
同居OKといえば近いうちに結婚することになると思います。
でも同居がムリだと言うと結婚は無しになると思います。
みなさんならOKといいますか?
99名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:11:40
いいません
100名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:19:12
結婚は彼と新しい所帯を持つものであって、
他所の家の娘になるもんじゃねーと思う。
このままだと「他所の家の『立場上一応逆らえない』おばちゃんが
実母ばりの干渉をしてくる」ことになるけど、それが好きならご自由に。
101名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:20:56
>>94
そんなに金ないなら、息子は通信制大学でも行かせろ。
102名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:24:53
>>98
実の娘のように…なんて言うトメは、大抵、距離梨がデフォ。
家庭板一週間ROMってごらん。
実態が知れるから。
103名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:27:46
>>98
「娘だと思って」「家族だから」
という言葉を他用するウトメが一番タチが悪い、
つーのは、超ガイシュツ。

親ってのは、赤のときは散々面倒みてもらい、
食べさせてもらい、着させてもらい、住まわせてもらい、
病気になれば看病してもらい、教育をつけてもらい・・・・、
と数限りない苦労をかけてきた相手をいう。
単なる配偶者の親が、自動的に自分の親になるわけではない。
そこんとこ、勘違いしないように。
104名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:38:08
配偶者の親が「実の娘のように・・・」と言う場合、
トメの行きたい所に一緒に遊び行き、トメと一緒に料理をして、
トメの仲良し母娘ドリームを満たす。
トメからのプレゼントは趣味が悪くても喜んでもらってくれる。
そして病気の時や老後は実の娘として息子よりも面倒を看てくれる。
ただし、口答えや反論を実の娘のようにしたら許さない。
つまりは「実の娘」ではなくて「実の娘のように」思いたいという事。
いいとこどりしたいだけだからね。
105名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:40:37
>>98
よかったじゃないの、結婚前に将来のトメが距離なしだってわかって
自分だったら絶対に結婚なんてしないね

106名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:48:11
アク禁って、うざい書き込みするとなるの?
107名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:48:47
ならない。
108名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:50:55
アク禁って、たかり体質だとなるの?
109名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:51:27
>>98
同居おkと言えば結婚 し て も ら え る んだフーン
同居を拒めば結婚自体話が流れるんだフーン

親の言いなりの馬鹿息子と解釈してよろしいか?
あなたはそんなにに価値がない人間なのか?
私があなたの親だったらそんな結婚話
成立したらくら〜い気持ちで人生過ごすし
破談になったら涙を流して喜ぶわ。
ヤメレあふぉ!
110名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:57:20
>>108
ならない。
111名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:57:23
>訳あって娘がほしいという思いがとても強かったそう

訳とは何ですか?
112名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 10:59:59
>>98
それは彼の両親が毛色の変わったおもちゃが欲しいだけだろ

だいたいその彼は親のために結婚するってことでしょ?
あなたが「同居しない」って言ったら破談って、彼自身の気持ちがまるでないじゃん

この人と結婚したいと男が思ったら、何としてでも結婚したいもんだよ普通。
相手が同居は嫌だと言ったら、その気持ちを尊重するでしょ?
それを同居断ったらいきなり破談って人としてやばすぎだし

「ママンとパパンの欲しがってた女の子貰って来たよw
 好きにしていいからww」

ってことだよ。
それに万一、あなたが女の子でも産んだとしたら
絶対に没収されるって

結婚しても苦労するのが目に見えてるからやめとけやめとけ

男の意見でした
113名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 11:14:46
>>94
なんで自分たちの生活は自分たちでなんとかするって考えないのかな?
114名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 11:23:42
>>98
初めての嫁になるのかな?
始めからよそのお嬢さんに自分達の都合で変な期待をしている時点で大変だろうなと言う気がする。
大体同居前提の結婚なんておかしい。
彼は親の言いなりっぽい。
それにそのお母さん、今まで家のなかで紅一点できたわけで、
それでも自立してればいいけどかなりわがままで自己中の確率高い。
やめといたほうがいい。
115名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 11:30:59
>>112
同意
116名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:13:57
>「ママンとパパンの欲しがってた女の子貰って来たよw
> 好きにしていいからww」

面白すぎw
117名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:19:22
>>98
同居が条件での結婚って
結婚後「やっぱり同居が辛い」って言っても
「最初からそういう約束だっただろう?
同居OKじゃなかったら結婚しなかった」
とか言われる可能性もあるけど、それでもいいわけ?

娘が欲しいのなら、養女をもらえばいい。
他人様が大事に育てた娘さんを
美味しいどこ取りして、母娘ごっこしたいなんて図々しい。
あなたを親孝行の道具として、親に差し出そうとしてる男の
どこが良いの?
118名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:22:23
>>98
とりあえず保留して、距離をおいてみたら?
今は頭に血が上っているんじゃないかとオモ
冷静に見たら、明らかに 彼女<<<<<<<<<<<<両親 とわかるだろ。
あなたにはもっといい人がいるよ。
119名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:29:29
たくさんアドバイス&ご意見ありがとうございます。
やっぱり要はいいとこどりしたいってことですよね。
さっき上で書いたとおり、「訳あって」のせいで娘がほしいという気持ちがご両親ともに人並み以上にとても強いんです。
私の性格からして、他人をほんとの両親のように思って仲良くやっていくなんてできないと思うんですよ。
だから理想としてる娘になんてなれないので申し訳ないし…。
例えば、子供の頃に両親がいなくなってずーっと親がほしかったとかいう女性の場合なら、喜んで同居したいと思うかもしれませんが、私の場合は両親とも健在ですし、いきなり他人を実の親のようになんて思えないです。
数年付き合ってて彼のことは好きだから結婚も考えてたけど、同居が条件なら別れるしかないのかな…。なんか混乱してしまってどーしていいかわからない…。
みなさんなら別れますか?
120名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:33:08
>>119は何歳?もう後がなくてあせってるわけじゃないんでしょ?
もーわかれちゃえばいいじゃん。
縁があればよりが戻るよ。
121名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:33:16
> みなさんなら別れますか?
・・・・・・・・・・・・・・・・
122名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:33:48
どう考えてもエネ夫予備軍。いずれ破綻するよ、その結婚。
123名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:34:25
>>119
私は別れる。でも私はあなたじゃない。
最終的には自分で決めろ。あなたの人生だ。
124名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:36:26
>>119
ここの人が全員、はい別れますといったら、すんなり別れるの?
ここで「是非、同居するべきです」なんて意見が出るわけないんだし
書き込んでる時点で、すでに結論は見えてると思うけど。

まあ、性急に決められないという気持ちはわかるけど
冷却期間を置けという意見も、ちゃんと出てるんだけどな。
125名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:37:03
>>119
うん別れるよ。
てか別れたよw
以前どこかにも書き込んだけど
29歳9ヶ月のときに、5年以上付き合って
「僕が海外へ行ってる間、母さんの世話を頼みたい」
と言った馬鹿男とね。

「もう30だし一生独身かもね。
まぁそれもいいか。仕事に励もうっと。」と決意したが
2ヵ月後には、今のダンナと付き合ってたよw
126名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:39:23
きっぱり別れます、間違いなく。
結婚前にどんなにいい人っぽくても、そんなに自分の意見がなくて親の
言いなりだったら結婚後はもっと大変になります。
悪くなるばかりで改善されることなんか絶対にないし。

「他人をほんとの両親のように思って仲良くやっていくなんてできない」
これは誰でも当然のことでしょ?
お腹を痛めて産んで、大切に育ててくれた自分の両親だけを親と呼べる
んです。相手の親はあくまでも結婚によって縁が出来るだけのこと。
決して同じにはならないのです。

同居が絶対条件で拒否したら破談なんて、そんな幸せになれそうにない
結婚はとても勧められません。
127名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:40:47
128名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:45:45
【本末】義理実家のせいで夫と不和【転倒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1134950156/l50
129名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:49:37
119はせめて時間かせぎをした方が良いよ。
その間に同居したらどうなるか、ここの家庭版を見れば
色々勉強になるでしょうw
これを逃したらもう後がない結婚ならともかく、
最初から不幸になるのが分かってる結婚なんて、誰もお勧めできないよ
130名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:51:37
>>119がどうしたいのかがわからん。
ここの住人に「別れる」といわれたら別れるの?
でもここで聞いたら言われることは決まってるじゃん。
それとも別れたくないから彼氏をなんとかしたいの?
自分の中で結論は出てるけど背中押して欲しいの?
131名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 12:56:44
あんまりしつこくデモダッテって言い続けるんなら
同居を薦めてやる
132名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:02:57
好意的に考えれば、何年も付き合ってて結婚も考えていたぐらいだから
簡単に割り切れない気持ちは理解出来る。
でも、いざ結婚が現実化したら綺麗事では済まないことばかりだよ。
ここで決断しないと、大事な将来が無駄になる。
133名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:03:26
もう同居勧めてやろうか?って思うわw
結婚して同居して地獄味わってそして中田氏されて妊娠して
今みたいにデモデモちゃんで「赤子を父親梨にしたくないの」「みなさんなら離婚しますか?」って
ほざいて叩かれろよ。逃げられないようになっちまえよ。
134名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:04:30
そうだね、やってみないで別れて、そのまま10年独身で
「あの時2ちゃんで相談なんかしなけりゃよかった」とか
恨まれてもなんだし、同居してみたら?
それで駄目だったら離婚すればいい。今どきバツイチなんて
珍しくもないから。
135名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:04:53
この板で離婚成立報告している人のほとんどが、
最初は愛し合っていて、義実家が面倒そうでも
夫が何とかしてくれるって思っていたんじゃないのかな?
136名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:05:18
同居して駄目だったら諦めつくんじゃん?
案外同居してもうまくいくかもしれないし、やってみないうちから
駄目かも辛いかも上手く行かないかもって考えるのは不健康かもねw
137名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:06:23
駄目だったらまた相談すればいーじゃん。スレはいっぱいあるんだし。
ちゃんとカキコ読んで、夜逃げのノウハウ身につけとけば
いざとなったら証拠集めてさっさと逃げて弁護士頼んで離婚できるんじゃない?
138名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:11:07
>>119
>理想としてる娘になんてなれないので申し訳ないし…。

なんで「申し訳ない」なんて思うの?
あなたは自分の両親の「理想の娘」そのものなのかな?
多分違うと思うけど。違ったとしても申し訳ないと思う?
親不孝してなきゃ良いと思うのだけど。
うちの娘は、私の理想とは程遠い娘になってて
時々憎たらしいけど、それでもやっぱり可愛いよ。
うちの娘が結婚して、相手の親に
「私の理想の娘じゃない」なんて言われたら
「うっせー、お前の娘じゃない!」って言ってやるし
娘が「彼の親の理想の娘」を目指して
人生の方向転換したら不愉快だよ。

別れることも視野に入れて
自分の言いたいことをまず話したら?
結婚って双方とも親から独立して新たに築くものでしょ。
彼の描いてるものは、自分の親が娘が出来て
夢を叶えるビジョンばかりで、二人の生活が全く見えてないことを
きちんと伝えて話し合うべきだと思う。
それでもダメなら、さっさと次の男を探した方がいいよ。
139名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:11:28
みんな優しいな
140名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:15:20
>>119
だから訳って何だ??
141名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:15:29
同居して、DQ嫁になって、ウトメと旦那のドリームぶち壊すのも一興かと。
鬼嫁ブログ同居編とかやったら、テレビドラマ化されてもうかるかも。
そのときはこのスレよろしく。
142名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:16:32
>>140
たぶん娘が小さいとき亡くなったとか、死産したのが女の子だったとか
親戚に泣く泣く幼女を養女に出したとかじゃない?
143名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:19:22
私も以前、そんな男と付き合ってて婚約寸前までいった。
奴はそれまで普通に優しかったのに、婚約の話が出てきた頃から親の意見
というものを前面に出してきて、結婚後は絶対同居という流れに。
「苦労かけた両親に親孝行がしたい」
「だから同居して楽させたい」
「君も僕が好きなら我慢出来るね。一緒に頑張ろう」
…私はそんなに慈悲深くないので、ブチ切れて大喧嘩した挙句にすっぱり
別れた。嫁を使って親孝行しようなんて甘いっての。

それが二十八歳の時。
今、私は四十三でまだ独身だけど仕事を続けていてマンションも買って、
気苦労のない暮らしをしてる。
奴はそれからお見合いを繰り返した挙句、若い嫁を貰ったけどやっぱり同居
問題でもめて二度も離婚したらしい。四十過ぎでバツが二つついて、それで
同居前提なんて奴のところにはもう誰も来ないだろうな。
144名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:19:40
>>98
その彼自体も怪しいと思うがな。
親に差し出せる女じゃなきゃ不可なんて、
どんだけ満たされない子供時代だったんだ。
145名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:20:04
言われた本人は厳しいって思うかもだけど愛が感じられるよね
146名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:21:04
よし、みんなで>>119の結婚と同居を応援しよう!
ただいまからここは同居支援スレになりましたw
147名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:21:49
彼氏の気持を書いてない?
文章から婚約者のことが見えてこない
148名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:22:58
☆【同居】でも楽しく暮らす方法☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1122815446/l50

同居後のこと考えた方が良いんじゃない?
149名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:23:19
>>147
彼氏の気持ちは、
「同居してママソとパパソの娘になって。
ボキへの干渉が減るから万歳だよ。
家のことと親の事はよろしくね。
家族なんだから、揉め事はボキに言わず、自分たちで解決してね。」
だろうよ。
150名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:24:03
こんなところもあるね

【注意】ここは同居支援スレッドです2【注意】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1158583294/
151名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:25:07
彼が、「同居をしないなら即破談」と言ったの?
彼親が勝手に暴走してるの?
そうじゃないなら、まずは彼と話し合うべきでしょ。
ここでウダウダ言う前に、彼の考えをきっちり聞いて、
あなたの親にも相談して、いろんな人の意見を聞いたほうがいいよ。

あなたがどこをどう迷っているのか、
あなたにとって理想の結婚生活とはどんな風なのか、
彼とどうギャップがあるのか、お互いどの程度譲歩できるのか、
考えすぎて損はないよ。
152名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:26:46
それで、>>98はこれをどこでヲチしているの?
153名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:31:31
>>143
う〜ん・・・

二十八で破談になると、四十三でまだ独身で
仕事を続けながら自分でマンション買うような生活になるのか・・・

で、何で同居スレにいるのか謎

同居しなかった自分が正しかったと納得するため?

同居しなくていい男を見つけられなかった自分を
同居で苦しんでる人間を見ることで、慰めるため?
154名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:33:02
>>143
私の夫も
>「苦労かけた両親に親孝行がしたい」
「だから同居して楽させたい」

言いましたよ。
何となく2チャンを読んでた私、反論しましたとも。
結婚とは何か、何のために結婚するのか、
同居した場合のメリット(無かったけど)・デメリット、
別居の場合のメリット・デメリット(無かったけど)。
極めつけは、今でもひどいと思うけど、
「どんなに安い給料だって、皆が当たり前のように結婚して独立しているのに、
必要も無いデメリットしかない我慢ばかりの同居をしなきゃいけないほど
あなたの給料が安いなら、私も馬車馬のように働きましょうか?」
(女房は男が食べさせて何ぼな価値観だったので、逆手に取った)

これでわかってくれなかったら私も別れるつもりだった。


ちょっと横レススマン
155名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:33:06
>>153
きまってんじゃん、ここにいる理由なんてw
156名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:35:49
同居で楽しく暮らす方法スレwwww

愚痴しか書いてない。
157名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:43:05
楽しい同居なんて滅多にないから仕方ないよ
158名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:44:15
>>148
そのスレ面白いね
特にこの辺
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1122815446/l50
159名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:45:27
>>153
何で同居スレにいるのかってww
たまたま過去の自分と似たパターンを見たからだろ。
その程度だと思うよ。
160名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:46:53
>>159
そういう意味じゃないでしょw
なんで43歳毒女が同居スレを見ているのかってことじゃないの。
見なきゃ自分と同じパターンかどうかなんてわからないし。
161名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:49:07
楽しく同居する方法なんかあるのかと思って見たけど全然書いてないw
162名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:51:00
自分の境遇と関係ないスレに行くときは、ヲチするときに決まってるじゃん
163名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:52:58
同居に興味がある40毒かw
164名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:56:26
だって、40毒じゃ後がないじゃん。
同居が嫌でも断ったらもう縁がないじゃん。
ここでいろいろ勉強しておくのはいいことだよ。
建設的だよ。危機管理できているよ。人生前向きだよ。

あとは、自分の母親と兄嫁(弟嫁)が同居でもめているから、
嫁がカキコしてないか見張っているとかw
165名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 13:57:41
>>164
後者キボンヌ
166名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:02:11
>みなさんならOKといいますか?
>みなさんなら別れますか?

なんだこいつ。
167名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:06:33
結局さ、>>119はここでみんなの意見を聞く態度を見せているけど、
実際はこれっぽっちも受け入れてないよね。
てことはいずれ大好きな彼と結婚して同居するんだろう。
168名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:10:16
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?   
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
169名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:11:54
私は結婚しましたよ。同居条件の男とね。
で、同居しました。2年半。
「出てってくれ」ってトメに泣かれて、
残念だけど、別居に至りました。
「娘が出来た」って喜んでくれたから、
実家の母同様、トメを母親として扱った結果、
絶望されてしまいました。

ま、こういう嫁もいるもんで、
トメから絶縁されてるから、ずっと会ってないけど
多分生きてるんじゃないかなwwww

同居してみたら、結構べんりだよ。
家のトメなんか公務員の共済年金持ちだったから
ATMとしては使えたし、家事も良くやってたからね。
170名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:16:19
>>167
まぁまぁ。
最初に書き込んでから、まだ4時間じゃないか。
しかもここは2chの家庭板。
トメどころか、ダンナ(彼)との戦いにも慣れてなさそうな
お嬢さんなんだから、もうちょっと長い目で見てあげようよw
171名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:43:08
同居して嫁の洗濯物を始めて見たトメは仰天した。
自分のパンツはラクダ色だが嫁のパンツが可愛いピンク色だからだ。
トメはわざわざ買い物に出かけ、嫁に見劣りしないパンツを数枚買いその夜から使い始めた。
トメの選んだパンツはドピンク色の紐パンやフリルたっぷりのド派手パンツであった…。



同居って案外楽しいですわよ!
あなたも同居してお義母さまの生活サポートをなさると毎日がより楽しゅうございます。
あら、今夜は大雨かしら、ぜひ田んぼの見回りをお勧めしなくては!
大切は田んぼですもの、見回りをお勧めするのが嫁の気遣いというものですわ。
172名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:45:13
そっち方向に行くトメならいいけどさー
嫁のかわいいパンツをすべて廃棄して
「女はね、腰やおなかを冷やしちゃいけないのよ!」と言いながら
自分のお古のデカパンを嫁のたんすに並べるトメだったらどうよ。
173名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:51:38
そっちの方がずっとリアリティあるね、確かに。
174名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 14:58:07
派手パンツ着用で息子に半裸で迫るトメは?
175名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 15:02:01
>>153
姉妹が同居させられそうだとか実両親との同居を考えてるとかで
同居系スレをのぞく独身者だっているよ。
176名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 15:03:38
あーパンツにはいやな思い出があるわw
うちのトメも同居したてのとき、他の洗濯物でガードして干したのに、
わざわざ掻き分けしげしげ見たり、取り込む時間でもないのに、取り込まれたりして、
「あんな小さなパンツでお腹冷やさないの?」なんて言ってた。
トメ息子しかいなかったから初めて見る代物だったんだね。
トラウマになっちゃって、その後用事で実母姉(娘なし)の家に泊まることがあっても、
パンツは全部洗わずお持ち帰りしたよ。またネタにされると思ったんで。
伯母、水臭いっていってたけど、見たら絶対珍しがったに違いない。
息子しか育てなかった親なんて、若い女の子の気持ちなんて理解できないものよ。
177名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 15:18:14
パンツ、一分丈とか三分丈でおなかがっちりガードのスパッツ風味の下着ばかり
履いているから逆に「うちの嫁子は色気がない」とでも思われているかもw
178名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 15:44:12
色気がなきゃ「あんな小さなパンツでお尻入るのかしら?」とか
無茶苦茶な理屈で何か一言言わずにはいられないのがトメクオリティ。
179名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 16:33:59
このようにパンツ1枚ですらロクなことがない同居である。
180名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 16:56:31
ちびまる子のナレーションの声で想像して読んだ>>179
181名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:06:30
前スレで自営義実家の2階部分をリフォームして同居を
せまられていると書いた者です。

敷地内にある蔵を壊してそこに住んでもいいとの話しになりました。
大トメさんが「蔵壊していい」って言ってくれた事にビックリ。
遠距離別居とまでは行きませんでしたが
2世帯住宅になるくらいなら敷地内でも100倍マシかなと。

まだするべき事は多いと思いますが頑張ります。

ここで色々ご意見をいただけて助かりました。
本当にありがとうございました。
182名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:17:11
離れの女中部屋・・・と思われてそう
183名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:21:00
>>181
まぁとりあえずは乙。
合鍵は渡しちゃイカンよ。
184名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:27:43
1Fがガレージ。
階段を上がったところにトイレ。
2Fにリビングと寝室そしてミニキッチン。

は気をつけろ。
185名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:44:13
渡り廊下で繋がってて鍵なしがデフォ<敷地内別居
186名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:45:22
ミニキッチンほど使えねーモンはねーな
問題はそこでもないけど
187名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 17:51:54
義実家うまいなー。
最初に拒否するであろう「同居」を持ってきて拒否されると譲った振りして
敷地内同居に持っていったか。
一番最初に敷地内同居言ってたらどうなったのかな?w
188名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 18:03:12
>>187
ドーイ。
>>181はうまくハメられたって感じがする。
189名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 18:17:18
テレビ通販でよく使う手口だよね。
最初に通常値段出しといて
こんなのとかこういう機能も新たに付いて、なんと!!1万切ります!!!

みたいな、相手にお得感を持たせる商売。
さすが自営、相手の説得の仕方が手馴れてるね。
190名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 19:03:39
>>187
ほんと相手が一枚も2枚も上手だわwwww
191名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 21:02:12
>>181
本当にそれで良いの?
改善されたって勘違いしてるけど、別居と比べたら
全然良くないんだよ。最初にひどい物件を見せてがっかりさせ、
次にお高めの好物件を見せる不動産屋さんみたいだ。
192名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 21:51:22
みんな例え話が巧いなw
193名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:00:59
まぁあれだ
昔読まされた心理学の本に書いてあったな
駆け引きのコツ

でもこれは義実家がそこまで計算してるとは思えないけどな
194名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:02:53
181が釣られ過ぎなんだよ。
敷地内「同居」であることをもっと認識したほうがいい。
同居がいいのか別居がいいのか、同居でもどの程度の付き合いならいいのか。
相手によっては敷地内なんて言葉はただの飾りにしかならんのだよ。
195名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:35:42
119です。
レス遅くなってしまってごめんなさい。
結婚を前提に数年つきあってきたので、私は結婚したいなぁと思います。ただ同居なら絶対嫌です。
だから彼になんとか両親を説得してほしいです。
同居がムリなら破談だと彼が言ってるわけじゃありません。ただやっぱりそうなっちゃうのかなぁと私が勝手に凹んでただけです。
「訳」っていうのは>>142さんがおっしゃったような感じのことです。
まずは彼と真剣に同居の件についてお互いどう考えてるのか話し合うことが大切ですよね。
彼も同居がいいって言うならそれまでですし、別居でいいなら両親に説得してもらえばいいんですしね。
土日でお互いに両親に挨拶に行ったので、同居かどうかによっては近いうちに別れることになるんだと思うと混乱しちゃって…。朝は正直テンパってました。
私の家族は、「同居は大変だからそんな大変な思いわざわざさせたくない。でも自分がそれでもいいと思うならいいよ。」という感じです。
友達とかにも意見聞いてみます。
みなさんご親切にいろんな意見言って下さってありがとうございました。
朝はテンパってどーしよばかり思ってたけど、今は少し冷静に考えれそうです。
長く付き合ってて同居するかどうかがきっかけできっぱり別れた方、すごいですね。
私も彼にしっかり自分の考えを伝えてダメだった場合はそうしたいと思います。
196名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:36:45
>>195
結婚前に片付けた方が楽な問題だからね
頑張って。
197名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:39:03
>>195の文章読む限りでは、てんぱってるとかなんとかじゃなくて
単なるおこちゃまだとしか思えない。
198名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:42:35
>>195
なんだまだ彼氏と話し合ってないのか
199名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:43:28
>>195
馬鹿っぽいな。
200名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:43:49
>>199
馬鹿っぽいな。
201名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:44:57
>>195って、何歳なんだっけ?
202名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:48:33
まあなんにせよ、早く彼の意見を確かめなさいな。
すべてはそれから。
ただし、その場で話し合おうとか答えを出そうとするな。
あなたは自滅しそうだ。
203名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 22:57:53
>>169
うちと同じ。
2年半同居した結果、土地と頭金を用意され「二人で好きな家を建てなさい」と…
一応スープの冷めない距離って位の距離なんだけどよほどの事が無い限り電話も無い。

コツは実の親だと思って素直に甘える事
料理も、洗濯も、掃除もしなくて良くて同居中は天国だったんでずっと同居
したかったんだけどな。
204名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:01:46
>>203
私の実の親は甘えさせてくれないから「素直な甘え方」がよく分からんが
 (弟3人いる長女で実家では飯炊き女にされてしまう)
しかし、別居になった今は料理も洗濯も掃除もしているよね?
205名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:03:08
>>196
ありがとうございます。がんばります!
206名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:14:25
年のわりに考えがおこちゃまで恥ずかしいんですが、22才です。
同居は嫌だということはかなり前からずっと彼に言ってあるんですが、真剣な話し合いはまだできてません。
207名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:19:34
>>206
自分が嫌なことは、はっきり嫌だと言ったほうがいいよ。
「子供が出来るまでは別居して…」とか言われるかもしれないけど
それもきちんと嫌だと言っておかないと
数年後またこのスレで相談する羽目になるよ。

私は>>125だけど、今ダンナと暮らしてて
あのときの選択は、絶対間違ってなかったと思ってるよ。
ちなみに別れた男は今×2になってるらしいw
208名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:21:12
彼親の意見がはっきりした今、彼も同意見の可能性はあるよね。
なぜあなたが同居は嫌だと思うのか、なぜ彼は同居したいと思うのか。
そこをきちんと話し合いなさいな。
22歳なら、娘ドリーム爆発してるウトメもちの彼と慌てて結婚しなくても・・・と思うけど。
同じ人と結婚するにしても、もうちっと社会経験つんでからでも遅くないと思うよ。
209名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:22:29
>>206
> おこちゃま
自分で自分のことをそう表現するの、恥ずかしくない?
210名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:22:31
>>206
男はやんわり言っても無駄だよ
「同居なら破談」ってあなたからはっきり言って約束させないと
将来なし崩しに同居に持ってかれるよ
211名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:32:38
>>210ドウイ。
もし「同居はしない」と言ったのなら文書化して署名捺印してもらえ。
212名無しさん@HOME:2007/04/16(月) 23:45:37
22歳かぁ。うちの娘と1歳違いだ。
彼がたとえ今すぐじゃなくても
将来的に同居云々と言うのなら
いっそのこと、親に相談してみるのもいいかも。

親は将来娘に「あの時、お母さんが反対したから」とか
言われたくないから、「あなたが同居でもいいなら止めない」って
言うかもしれないけど、「自分の娘の身代わりとして…」
みたいな状況なら、私なら絶対止めるな。
「うちの娘は、リカちゃんでもポポちゃんでもありません。」って気分になる。

213名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 00:08:45
虐げられる嫁の年齢層は広いんですね
214名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 00:16:24
>>213
うん広いよ。
うちのトメ(61)は、大トメ(86)と今も戦ってて
息子の嫁である私のことは、基本的に放置してくれてるが
体勢が不利になると、応援依頼が来るw
215名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 00:17:15
>>214
あえて言おう、

KWSK
216名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 00:18:19
同居でも2世帯ならそんなに悪くない。
私の経験。
おまけにトメさん梨。
男性ばっかり。
こんな条件がうちの娘にないかな・・・w
217名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 00:25:22
世の中には良いウトと悪いウトがいるんだよ。
>>216のウトは今のところ良いウトなんだね。

本質的には良いウトも痴呆化しておかしくなることもある。
実の娘も大尊敬のダンディがセクハラオヤジに豹変ということもあるからな。
うちのウトは良いウトなままアボーンしてしまったんだが。
ウトだけなら同居ばかじゃねw?派の自分も同居OKと思ったこともある。

後さ、男ばっかりはトイレ汚す!特に若いやつほどw
218名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 01:30:22
トイレ汚すのはホー茎の印だよ
219名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 03:17:34
>>206
家庭板でよく見かける、同居拒否理由として

・義家族と一つ屋根の下で、子作りなんて出来ない
・新婚気分が味わえない

と言うのがある。「あなたの家族と過ごすのが嫌なの!」と言うよりも
「あなたと2人の生活を大事にしたい」と言った方が、説得力あるよ。
試してみて!
220名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 03:27:10
>>219
2人の時間は大切にするよ、親がいたって。
全然無問題だよ〜。
221名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 05:57:53
>>220
それは206彼の予測回答?w

・新婚気分が味わえない

これは「じゃぁ1年経ったら、同居しようよ。
新婚の時期が終わったら同居でいいよね。」
とか言われそうだな。
222名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 07:28:14
「お年寄りの一人暮らしで心許ないというなら分かるけど
 あなたのご両親はまだまだ若いのに、同居の必要なんてあるの?」

「同居なんかして子供気分が抜け切らないと困るからダメ。
 まずは親元から独立して、きちんと自分たちの家庭を築かなきゃ結婚じゃないよ」

こんなんじゃダメか?
223名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 08:32:38
>>216
私は義母だけになって同居ならOKだが義父だけになって同居は絶対に無理だ
義母にも言っている「義父より先に死なないで」と
224名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 10:54:32
>>223
私も、トメには先に行ってもらいたくない。ウト残されたらうんざり。
225名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 13:06:39
うちはウトさんが先に逝ってしまったら、トメを叩き出す予定w
226名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 13:08:18
>>225
うちも、うちも!
今年やるよ、絶対!
頑張ろうね!!
227名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 13:14:51
>226
うん。その時が来たら頑張ろうね!
228名無しさん@HOME:2007/04/17(火) 19:32:08
家の夫は40代(といっても、四捨五入すれば50)になっても
タマタマ転勤でウトメ近くに住むことになったら、お子チャまになった。
 トメ自身もちょっと際限なく甘えてくる老けた息子に辟易してるみたい。
この年でも油断するとこれなんだから結婚したてで
ウトメと同居だの、近距離だの、お勧めしない。
229名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 08:59:40
夫の両親と同居を考えているのですが、コレだけはしっかりしておけば長く同居できる
とか、何かうまくやっていける秘訣はないでしょうか。
子供もいるので育児に関しても、どこを干渉させないなど最初に約束しておくといい事も教えて下さい。

230名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 09:06:43
>>229
ずぶとくなる
子世帯のことは一切干渉させない
親世帯の世話はしない
231名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 09:43:16
同居してうまくやりたいというその意気込みを忘れなければうまくいくかもしれない。
くだらないことで毎日揉めるがな。
232名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 09:57:00
>>229
最初に大揉めしてでも自分の過ごしやすいルールを主張し認めさせる。
その後は譲り合う。

でも正直負けでしかないかな。
233名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 11:05:28
>>229
何かあった時にはすぐ別居できるような下地を整えておく。
「何かあったら別居すればいいや」と思えると気持ちの余裕もできるし
義理家族や旦那にも「下手すると別居」な遠慮も生まれてくる。
234名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 11:39:00
とりあえずプライバシーの確保。
そして嫌味言われても、悪気無い嫌がらせをされようと
子供の躾に口だしされようと
笑いながらぶった切ってかえすくらいの精神を持つ。
235名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 13:30:59
>229
気が狂う前に出て行くこと。

マジレスすると、子どもの面倒を見てもらうと出づらい。
私が働いてるので、帰りが小学生の帰宅時間より遅く
その間子どもの様子を見てもらってるので、
どうしても出て行けない。
割り切れるならとは思うけど、うまくやってる人にはあったことがないのでわからん。
236229:2007/04/18(水) 14:38:30
なるほど・・・貴重なご意見ありがとうございました。
自分で考えてる以上に、細かいやり取りをしなければいけないみたいですね。勉強になります。
色んな情報を頭に叩き込んで、夫や夫の両親に相談しつつ、同居してみようと思います。
どうしても不安だったのですが、やってみてダメだったらすぐに別居してしまえばいいんですよね
気がすごく楽になりました。本当にありがとうございました。
237名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 14:40:12
>>236
それ以前に同居などしない方がいい。
238名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 16:17:51
>>236
どうして、しなくていい苦労をわざわざしに行くの?
239名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 16:20:29
すぐ別居できる環境なの?
240名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 17:01:49
一緒に住んじゃうとなかなか別居しにくいもんだよ。
余程の事が無い限り。
最初から同居を断った方がまだ楽。
241名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 17:41:47
>>236
そういう受け答えをする人は同居向いてないよ。
今のうちにやめた方がいい。

同居に向いている人の条件は、ただ一つ。
「ウトメとウトメの財布をこき使って良心がちっとも痛まないちゃっかり屋」
242名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 18:05:02
パワーゲームだからね

236じゃ喰われるな
243名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 18:06:21
>>241
同意。うちの義姉(旦那姉)がそんなタイプ。義姉ウトメも最初は、過干渉、タカリなど
満々だったけど、義姉も最初からタカリ、こき使う気満々だった。ものすごいバトルが
あったそうだけど(ときどき義実家に来る、義姉旦那がだんだんやつれていく)、とう
とうウトが倒れて入院、トメも足を悪くして、老人ホームに強制入居させた。どうも義姉
ウトメが身体を悪くしたのは、ストレスからきてた模様。
ウトの入院の世話は義姉の旦那兄弟に面倒見させ、トメの面会には一度として行って
ない。あれぐらい図太くないとダメなんだろうなと思った。
244名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 18:32:05
>>243
義姉GJ
245名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 18:51:51
GJとは思えないや・・・。
246名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 20:52:02
同居はやるかやられるかですよ。
GJとも思わんが、やるなぁとは思う。
247名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 20:57:14
>>246
自分がやられないために、他人をやる、
寂しいけどこれが現実やね。
同居なんてしなければ、ずっと優しい人でいれたのにね。
朝から、さあ今日も関が原!な気分で階段をおりる。
毎日トメをやっつける。やられない為に、向かってきたトメを返り討ちにする。
同居なんてしなければ、年寄りを泣かす鬼嫁になんて
永遠にならなかったのにね。
248名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 21:10:32
>>236
【絶縁】   同居→別居  【覚悟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1155648615/
こっちのスレロムってきたら?
249名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 21:34:18
>>229
>>夫や夫の両親に相談しつつ、同居してみようと思います。

敵陣の人に相談してどうするのかなって。
自分の家族や友人に相談しつつ、ってならないのかな。

あ? 釣られているのですか? 
250名無しさん@HOME:2007/04/18(水) 21:58:50
>>やってみてダメだったらすぐに別居してしまえばいいんですよね

これだもん。
実際に同居問題で大人の苦労をしている人にこういうことが言えるのは、
釣りでなければ、
かなり頭の機能の悪い人。
251名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 01:19:47
>>243
義姉はDQN対DQNのバトルで一応勝利したわけね

この先のことはわからんけど
最近、因果応報な話をよく聞くからさ
252名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 02:31:55
悲しいけどこれって戦争なのよね
253名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 04:18:46
>>241
そうそう、たかり体質&無神経は向いているww
世話好きなトメに何でもやってもらいたい人も良い。
254名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 04:31:28
そうか。なにがなんでも同居はダメッ!ってわけでもないんだね。
私も同居か否か、迷ってる所だけど
人になんでもやってもらうの好きだし、無神経さんなので、いけるかもしんないなぁ(*´∀`)
ちょっとその線でも考えてみよう。
255名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 06:06:40
家は寝に帰る所、仕事第一、子供はトメに育ててもらいたいってタイプか、
家事育児は、大先輩の姑様に教えていただきます!一から仕込んで下さい
ってタイプの嫁なら上手く行くのかな。

そうじゃなければ、嫁VS姑で家の中でのテリトリー争いが起きる。
家事の仕方、掃除の仕方、育児の仕方・・など。
256名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 08:41:14
1ヶ月だけなら同居していいかな。
一生同居だと言われたら離婚します♪
まぁ、旦那は二男だから大丈夫でしょう★長男は独身だから、長男が面倒見るだろし。
257名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 08:47:52
フーン。(´<_`  )
258名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 08:49:43
>>256ウトメの脳内
まぁ、○○(256旦那)はわしらの息子だから大丈夫でしょう★長男は独身だから、長男も面倒見るだろし。
259名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 09:03:40
旦那が長男だけど実家が賃貸(アパート)って、将来ウトメに頼りにされるのかな?
一応姑の実家が再建築不可だけど長屋で近くにある(80代祖母が健在で一人住まい中)。
うちはとても二世帯を建てる余裕は無い。
そして旦那実家も借金問題をクリアしたばかりで貯蓄無し。

私(嫁)が一人っ子で実家が持ち家なのでいずれそこを相続するけど
こういう話しっていつ頃ハッキリさせたらいいんだろか・・。
260名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 09:49:52
たかられない様に気をつけて〜
261名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 09:52:33
本気で気をつけて!
262名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 10:07:25
何をハッキリさせるの?
あなたに、たんまり遺産が入るということをハッキリじゃないよね??!!

絶対に言っちゃ駄目だよ。
263名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 12:02:23
>私(嫁)が一人っ子で実家が持ち家なのでいずれそこを相続するけど

え? それって、秘密も秘密じゃないも自明の理じゃないの?
一人っ子なら・・・
実家がよっぽど経済的に苦しくて家売るとかそういう状態じゃない限り
まあ、実家売って高級老人ホームに入るという選択肢もあるけど

つか、相続以前に、ひとりっこで実親の介護とかは全然無問題なのかな?
264名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 12:13:21
一人娘なら親の介護は娘の責任でしょ
姑の介護は旦那の責任
265名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 15:09:33
259が相続のことはしっかり期待してるのに、
実親の介護については殆ど考えたことがないみたいなのが

ちょっと萎える。
266名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 15:12:15
>>265
お義母さん、寝てなきゃダメですよ
テラアリエナスバルス病が治らなくてもいいんですか?
267名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 15:19:32
みんなで金だけ狙ってるwwww
本性炸裂
268名無しさん@HOME:2007/04/19(木) 17:24:20
>>267
そういうことにしたいのはよく判るけど…
「みんな」って誰と誰と誰?
269名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 06:12:09
トメの言う「みんな」は脳内オトモダチ
270名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 09:05:37
ちょっと長いです。

義兄が40近くになって見合い結婚し、結婚してすぐに嫁の妊娠発覚。
ウトメは長男が一生独身かも、と内心諦めていたようで
結婚・妊娠と続いて大喜びし、トメが「みんなで温泉でも行きたいね。
孫ちゃんと一緒に行きたいね」とフィーバーしはじめた。
まあ、ウトメにとって初孫にあたるうちの長女や、初の男孫にあたるうちの長男が
生まれたときもフィーバーしたけどじきに収まったので
今回もそんなもんだろうと、旦那と私は適当に話を合わせておいた。
ところが、それを聞いた義兄がウトメをおさえるどころか
それ以上にフィーバーしてしまった。
「温泉だ! 父さん母さんと俺の家族と弟の家族で温泉だ!」と
盛り上がってしまい、「来年のGWに行こう」と言い出した。
義兄嫁が「無理。3月が予定なのにGWになんて無理」と言ったけれど
却下し(罵倒だったとか)うちに話がきた。
旦那が「ありえない。絶対に無理。そんな赤ん坊と一緒に温泉に行って
なにかあったら嫌だ。無理」と断ったら
「お前は結婚して変わった。親の望みも叶えてやれないのか!」と。
それで、義兄嫁とうちの旦那の意思を無視して義兄はウトメに話を持ちかけたら
「GWは混むからちょっと…」と断られたそう。
271名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 09:06:13
すみません
誤爆しました
272名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 10:04:23
続きはどこに行けば読めますか?
273名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 10:06:36
>>272

【enemy】真のエネミーは配偶者 21 【=敵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176863599/
274259:2007/04/20(金) 13:32:53
皆さんレスありがとうございます。
前夜旦那とこの件で喧嘩になってしまい、むしゃくしゃしながら
とても嫌な書き方をしてしまいました・・・。
介護の件、言われる通りで誤解を与えてしまいましたが、下の世話までするつもりで
まだ本を読む程度ですが少し知識を勉強しています。(父が一人身で比較的高齢の為)
ちょうどユーキャンなどの通信講座で本格的に勉強をしようかと思っていたところです。
誰しもそうだと思いますが父は特に苦労したので、手厚く世話をしたいと思っているのです。
今現在も近所ですので週に何度か世話をしに実家に立ち入っています。
(洗濯・掃除・洗い物・猫の世話等)

ここには恐らく私より目上の方もいると思うので、色々相談にのってもらいたい事が
あるのですがちょっと何をどう説明したら良いか、何に悩んでいるのか整理して
来ます・・。

275名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 13:37:14
259さんは実父がウトメよりかなり年上で
実父が亡くなったら実家を相続し
そこにウトメを引き取らなきゃいけないのかと
それが悩みってことなのかな?
276名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 13:52:13
そうじゃないのかな。
私も自分の実家相続したとして、旦那の親住まわすのはイヤだな。
277名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 13:59:52
住まわせて や っ て も いいけど
偉そうな態度取ったら
出てけ!!って言っちゃうかもww
278名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 14:02:37
住まわせたら後々ややこしそうだ。
住まわせないで、ウトメ死ぬまで人に貸せば?
279名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 14:10:22
実家が賃貸じゃな・・・
280名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 14:54:05
>259
長男嫁だけが裕福であと貧乏って言う話ですか。
おしめ一枚かえないほどの?
別れたらいいんじゃない。
要するに旦那に経済力がないのだから。
一緒にいたら、たかれるの心配してるのでしょう。
281名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 15:01:56
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
282名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 15:58:09
 知り合いから
「友人が旦那に出て行けと言われている。
旦那は宗教に行く様になってから変わってしまった。
子供が二人いるが、
『男の子は置いて行け、女の子だけ連れて出て行け!』
と言われているらしい。一体どこの宗教だろう」
という話を聞いた。
このスレを読んでいる私は「膿教だな」と反射的に思ったが、
ホントにそんな宗教があることに驚いた。
283名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 15:58:58
↑誤爆です・・・orz
284名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 21:38:45
スレチだが茶吹いたw
農家スレからようこそ。
285名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:37:46
誰かに私の話を聞いてほしくてここにきてしまいました。
私(27)には兄(33)がいます。去年結婚して、嫁と同居してます。赤ちゃんも出来て、私の居場所もなくなり、居心地も悪く私は独り暮らしを始めました。親は彼と同棲してるとおもっています。
同居の理由は、嫁は働きに出たく赤ちゃんの面倒を私の親に見てもらいたいから。家の親優しいから良いように使われてるんだよ。
もっと広い心がもてたら嫁のことも歓迎出来たのに、私が子供なんだよね。親が取られた気がして、寂しくて寂しくて。毎晩泣いています。
読んでくれてありがと。
泣いちゃうから、きついことは言わないでね。
286名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:41:51
嫁・・・
287名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:42:19
嫁と旦那である兄が同居するのは義務なんだが
288名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:43:02
大き目めの部屋でも借りて、ご両親に私と一緒に住もうと提案してみたら?
嫁にこき使われてるご両親は喜んでくれるよ!
289名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:43:51
気持ちはわかるけど、あなたもいい年なんだから自立しる!
いつまでも実家べったりじゃこれから苦労するよ。
290名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:45:36
コトメちゃんは27歳なのか、高校生くらいかと思った
291名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:46:40
お兄ちゃんやパパンママンの愛を取られたってコトメの愚痴ですか
292名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 22:48:55
しかしみなさん読解力ある・・・
ちょい意味がわからないことが続いてる。
293名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:03:53
27でこれか・・・
親はほっとしてるだろうに
294名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:13:50
むしろ遅すぎるけど
独り立ちできた>>285に乾杯!
295名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:16:47
>>285
とりあえず独り立ちおめ。頑張りー。
296名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:18:38
遅かれ早かれ親のもとを離れ「自分の居場所」を作らなきゃならんのだから
良いきっかけになったのでは。
297名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:31:54
27まで実家にいられたなんて羨ましい。
自分一人のお城を持てたんだよ。頑張れ!
料理を覚えてたまにはご両親ご招待なんてどう?
結婚するまでの一人暮らしを楽しんだほうがいいよ。
298名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:33:14
まだおしめも取れてないのか。
299名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:34:09
「きつい事言うなよ!絶対言うなよ!」っていう例のあれか。
300名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:35:01
ウザコトメにならないように頑張ってね〜
暖かいレスが多くてよかったね
301名無しさん@HOME:2007/04/20(金) 23:54:50
夜中までトメが階下でウロウロしてるからエチ出来ない
チネ
302名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 00:28:17
AVを大音量で流してみれば。
SMとスカトロはやめたほうがいいよ。
303名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 08:12:45
>>301
それ理由に同居解消に持ち込めw
304名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 08:18:21
これがエネ夫だと、家で落ち着いてエッチできないから
外で浮気してくるんだよな。

離婚→「お前がエッチさせてくれないから悪い!」
305名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 13:03:01
そんな家とダンナなら離婚も良いかもしれぬ。
正直、お金あったらダンナいらない
306名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 13:24:17
今度、旦那のいとこが結婚することになった。そのことを婚約者と家に
報告に来たんだけど、ウトが、
「結婚したら両親と同居するように。お願いしとくぞ。」
と言った。そこはまだおばあちゃん93歳もいるし、おばさんは病気で半身不随
介護しろって言ってるようなもん。本人達はどう思ってるのか知らないけど、
平気でそんなこと言えるウトが怖い。
そんな私はへたれの同居嫁ですがね。
307名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 13:31:54
同居してる人って、周りも不幸にするんだなあ。
308名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 13:32:47
306のいとこの奥さんの立場で言うと

93歳の大トメ、半身不随のトメ、のいる家・・?
同居したら、家事や介護は間違いなくお嫁さんの仕事だろうけど、
その家では、今誰が家事をやってるんだろうね。コトメかな。
309名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 13:59:34
308>
おばあちゃんは今のところ自分のことは自分でできる。
おばさんも不自由ながら家事もやってる。時々ヘルパーさんが来たり
家のトメが手伝いに行ってる。

307>
認めたくないけどその通りかも。
310名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 15:13:05
ああ、んじゃそのいとこの婚約者がいとこ宅に“嫁に来たら”
「はぁ〜、これでやっと楽ができるわ〜。
 嫁子さん、後はよろしくね(ハァト」
と、おばあさん・おばさん・306トメから丸投げされる可能性大なわけね。
311名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 15:39:18
おばあちゃんも急に何も出来なくなるだろうしね。
312名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 16:40:40
306ウトが306トメに丸投げを強要したりしてな。
『嫁』がきたんだから全部やらせろって。
313名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 20:48:15
>>306
逃げればいいのに婚約者
実家親は反対しないのかな?

旦那従兄弟がエネなら、その婚約者が奴隷体質でもなけりゃ
どっちにしろ未来は逃げられだろうな
314名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 22:01:57
306です
この結婚お見合いだったのよね。同居を強要してなかったんだと
思うのだけど、よく決心したなと思ったりして。
このいとこの家の嫁姑もあまりいい関係じゃないから、この先危ないよね。
私は口をはさめる立場じゃないから何も言えないけど、ウトも、
そういうこと気軽に言わないでほしい。

これ以上不幸な人を増やさないで!
315名無しさん@HOME:2007/04/21(土) 22:19:22
お見合いなら、その婚約者側も脛に傷持つ身かもね
条件悪すぎるのに見合いで結婚
何かあるどー
316名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 02:24:22
従兄弟と婚約者の間で「親が何を言っても同居はしない」で話ついてるんじゃない?
だからウトがバカな事ほざいても、婚約者さんは何も言わなかった。


…とかだったら良いな('A`)
317名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 05:14:31
一人で出来るうちは何でもやった方がいいんだよ。
色んなスレで言われてる事だけど、年寄りが上げ膳据え膳されると、一気に
体が弱って寝たきりになる。

自立している老人は、介護も必要なくある日突然ぽっくり逝く人が多い。
306も、ウトメの面倒は見過ぎないほうがいいよ。それがウトメの為だし、
あなたの為でもある。
318名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 11:00:18
何を今更
319名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 13:18:12
ウトメとか、自分が同居してるからいつも強気なのよねぇ。
長男の結婚って言ったらアドバイスはいつも
「同居しなさい。」
しゃくにさわるけど、同居している私の責任にもなるのよね。
「みんな家のウトの話は聞き流してね。」
ほんと説得力ないへたれ嫁の意見だよなぁ。
320名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 14:22:19
>>319
言いたい事はまあ掴めなくもないが
文章下手だな
321名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 15:49:19
>>320
わかるのか。すげーなw
322名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 17:20:30
ウチのウトメは自分が同居だからっていつも強気なのよねぇ。
周りで長男が結婚すると聞きつけるとアドバイスは決まって「同居しなさい」だ。
自分らはいい思いしているから得意顔で誰にでも同居を勧めるのよね。全く癪に障るわ。
あんたらの生活は同居してくれる相手あってのことなんですけど、そこわかってる?
…でもそう考えるとウトメの暴走は同居嫁の私の責任でもあるのよねぇ。
ごめんなさい同居を勧められた皆さん。ウチのウトメの言う事は聞き流してください。
我ながらヘタレだなぁ…こんな性格だから同居させられているんだよね(涙

こんなん出ました。
その、なんだ、頑張れ。
323名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 17:23:55
別に翻訳してくれなくてもわかるよ。
確かにうまい文ではないが。
324名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 17:47:03
たぶん推敲せずに、思いつくまま書いてそのまま投稿してるんだろう
それにしても下手な文だ
325名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 18:05:03
>>322GJ!
コレだとわかりやすいわ〜うん

326名無しさん@HOME:2007/04/22(日) 22:52:30
でも同じことをときどき思うなあ。
世の中に同居している人が(少ないにせよ)存在するから、
ドキュウトメまでが「うちも!うちも!」って言う土壌になってる部分はあるかもしれない。

もしも世間で別居が普通で、同居を強いる人が日本の全世帯の.0001%ぐらいだったら
どんなにずうずうしい奴らでも世間体を気にして言い出さないんじゃないかな。
そんなこともないのかな。
327名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 08:17:13
>>同居を強いる人が日本の全世帯の.0001%ぐらいだったら
小数点以下でも目に付くところにいたらウトメは必ず「周りの”みんな”はやっている」って言うと思う。
328名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 09:09:13
日本全体だと別居が普通なんじゃないの?
新婚早々同居って、10代デキ婚のイメージ。
329名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 09:18:03
>>328
同意。
それと旦那が低収入&マザコン。
330名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 09:26:25
長男教
331名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 11:29:06
低収入は大きな要因だろうね。

ウト低収入→息子を頼る(引取り同居・息子のローンで新築2世帯)
息子低収入→ウトを頼る(同居・ウトの資金で2世帯)
332名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 13:05:32
>>317
>介護も必要なくある日突然ぽっくり逝く

それってきっと、介護してもらう相手がいないから
無理してがんばり過ぎて、入院や手術が必要でもを先送りにした結果
まあ、「手遅れ」になるってことだろうけどねw
333名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 14:12:59
うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
    ∧,,∧   lヽ⌒ヽフ
   ( ´・ω・) (・ω・ )  うん
   (っ=|||o) (っ=||| o)
 ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\

じゃあ米から作った
これは…?
    ∧,,∧   lヽ⌒ヽフ
   ( ´・ω・) (・ω・ ) ベトナムのフォーかな?
   (っ=|||o) (っ=||| o)
 ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\

フォッフォッフォーなんちて
     ∧,,∧   lヽ⌒ヽフ
  (V) `・ω・(V) ( ・ω・)
  ヽ     ノ (っ=||| o) ズルズル
 ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\

    ∧,,∧   lヽ⌒ヽフ
   ( ´・ω・) ( ・ω・)
 ズー(っ=|||o) (っ=||| o) モグモグ
 ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\
334名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 16:29:12
       <ヽ个/>
       (´・ω・`)   ちょっと通りますよ
 ピョン   ( O┳O)  
  ピョン   し-||-J  
       ⊂§⊃  
         §   
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃
335名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 22:42:33
ちょw何だ何だ、このスレ過疎化してるね・・・
ヌコ達が自由に遊んでるしw
皆エネスレに行っちゃったのか・・・
336名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 22:54:34
愛+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::(´・ω・)::}
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"~(__)
337名無しさん@HOME:2007/04/23(月) 23:30:17
同居で苦しむ人が減ってきたんだよ。良い事だ
338名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 02:02:37
義理関係の問題スレが細かくいっぱいあるからね。
キモチンの頃は伸びも速かったが。
339名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 09:38:59
今はもっぱらエネミースレだモナー

さて同居なウトが入院した。
不謹慎ながらしばしの開放感を味わう。
出来るだけ長く入院すれ!というのと、早く治れというのが葛藤する心の闇。
340名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 13:56:27
家は、ウトメが旅行に行った。トメは、月末まで帰りません。
開放感、とてもわかります。
341名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 14:10:09
じゃあここはひとつ全裸だな
342名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 17:28:21
やだよ寒い
343名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 18:06:59
同居をはじめて3年。
同居時の話し合いで決めた家事(食事の用意)以外は私はいっさいしていません。
何か頼まれたら、大抵忘れます。
忘れられないようなことは「夫に言っておきます」
あなたに頼んでいるんだけど、と言われたときは「気が向いたときにやっておきます」
で大抵忘れます。
息子夫婦が住んでいる二階はぴかぴか、自分の住んでいる1階はいたるところに
汚れがたまってきている状態が、ものすごいストレスらしい。
たまりかねて、旦那に掃除をしてもらえないか、というようなことを言ってたが、
「え? なんで? 自分でできないの?? 毎日時間あるじゃん」
と素で返されてた。
以前の同居前の家もそうだったんだけど、比べるものが近くにあると、
気になるものみたいだ。

ウトが同居を考えている友人に「楽しいことも多いですが覚悟が必要です」と
アドバイスしていたと、友人の息子ヨメ(近所で知り合い)経由で伝わってきた。

最近なんだかすごく疲れているように見えるウト。
ストレスのせいか、過食気味なウト。
少しかわいそうだと思う気持ちがあるが、「自分のことは自分で」と当然のことを
やってもらってるだけだし、その状態がドリームと違うからと落ち込むのまでは
どうにもできない。
344名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 19:32:13
ドリームがドリームでしかなかった同居。うちもだよ。
確かに嫁働かせて孫の面倒見て。字面だけなら実現してるけどねー。
大黒柱が嫁になり、先住人が縄張りを侵略される。
孫はやたらに元気で重い。
同居したら田舎にデカい家買って住むつもりでいやがった。
通勤、通学があるから同意なんて出来ないってw
後15年は家事育児してもらわないとね。
何の為の同居だと。
345名無しさん@HOME:2007/04/24(火) 21:02:12
>>343
トメはいないの?同居はウトとだけ?
346名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 14:05:45
>>345
トメが先立って

息子夫婦と同居すれば世話係getできて(゚д゚)ウマー
食事以外の家事だって、同居してしまえばそのうち嫁子が
「お義父さん、家族なのに水臭い」つってやってくれるだろ。
だって同居だしな!(ウトドリーム

>343(#゚Д゚)んなわけあるかゴルァ!!

だと思った。
347名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 20:29:39
お年寄りの自殺は別居よりも同居の方がずっと多いんだよねー。
あてつけ半分で。

私が結婚前に言ったのはコレ↓

あなたのことは好きだけど、同居は絶対にお断りなの。
私、いやなこととは出来ない性格なの。
あなたのことは大好きだけど、あなたのうんこは食べられないの。
それと同じなの。

絶句して、反論の一言も無しにあきらめてくれましたわオホホ
348名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 20:36:58
ウトメをうんこ扱いかw
349名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 20:38:13
>>347
すごい説得力だ。GJ!
350名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 20:56:18
>>347
す、すごい!
なんかめちゃくちゃ納得した!
351名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 21:08:00
キモ珍嫁乙
352名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 21:18:57
>>351
キモ珍嫁は「同居するならウンコ食う」だよwww
353名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 21:25:13
キモ珍のまとめスレってないのかな?
354名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 21:25:51
>>352
同居するぐらいならのぐらいが抜けてると全然違う意味になるとオモ
355名無しさん@HOME:2007/04/25(水) 22:01:59
>347
むしろあてつけでも何でもいいから自s(ry
356名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 01:12:54
>>353
ググったらトップページだけつくりかけで放置っぽいのが引っ掛かった。
ちゃんとしたのは無いんじゃないかな。
ログだったらにくちゃん経由で探すとけっこう読めるよ。

初登場
同居のこと PART27 >502から
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/live/life3.2ch.net/live/kako/1067/10678/1067846844.dat

続き
【キモ珍本代】同居のこと part28
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/live/life3.2ch.net/live/kako/1070/10709/1070942935.dat

関連スレw
【推理パズル 総合スレ】 第六回 モナギコ蜘蛛の会 >174-215あたり
http://www.geocities.jp/umi_moto/1067774024.html
357名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 04:47:32

すんごいのが沸いてたんだね>過去スレ
勝手にUターンしたくせに、都会に残る妻を我侭呼ばわり。
寂しい両親に孫の世話をさせたい! 心配事は、今度の正月準備w

非難轟々のレスの嵐w
358名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 08:00:08
キモ珍はその後改心して、あかんたれな相談者にいいアドバイスをするほどに
成長したんだ。あまり責めてやってくれるな。
359名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 08:31:41
キモ珍いい人だよね。今もたまに見かける。
長男教は解けるといい人も多いんだろうな。
360名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 08:48:56
義実家が絡まないといい人ってのはよくあることだよね。
義実家が絡んだ途端に基地外になるw
361名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 09:31:53
>>360
反対の意味で私があてはまる。
義実家の事持ち出されると
362356:2007/04/26(木) 09:47:57
うん、キモ珍は逃げられ夫寸前から生還したレアケース。
彼の行動には家庭を失わないためのさまざまなヒントが隠されている。
あれからもう3年以上経ったんだよねぇ。気付かなかったw
そりゃあキモ珍を初見の人もいるよね。スマソ。
導入部分だけ貼ったけど、決して晒し上げではありません。
現在の彼はいい夫でいい父親でいい息子でいい家庭板住人だ。
363名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 12:39:09
>>356
真っ白だよ
364名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 13:26:59
キモ珍、どっかでドラマ化して欲しいw
電車男より面白い。
365名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 13:37:39
>>363
私も見れない
ほかの人は見られるんですか?
366363:2007/04/26(木) 13:40:58
>>365
しばらく放置していたら見れてた!
367名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 13:48:53
>>366
本当だ、ありがとう!
368名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 14:41:30
>>356
今頃だけど、dです。
うまくぐぐれていなかった。じっくり読んできます。
369名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 16:16:19
キモ珍という言葉の意味がわからん
370名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 16:18:11
妻が夫の両親と同居することを「気持ちの問題です」と
書こうとして
「気もチン本題です」とお得意のタイプミスをしちゃったわけですよ。
371名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 16:26:23
おおおおお、わかった。そこか!
検索してざーっと見たから見落としてました。
なんでいきなりキモ珍祭りが始まったのかわかっとらんかたorz
ありがとうございます。お手数おかけしました。
372名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 17:23:48
今全部読んできたよ。
強行突破しようとして自分だけ先に親と同居したことで目が覚めたんだな。
災い転じて、だね。
しかし、親との同居に一ヶ月で根を上げるって・・・・

男って、自分でも出来もしないことを嫁にはさせて、
嫁が愚痴を言うと「悪く取りすぎ」とか言うんだよな・・・
373名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 17:50:38
>>372
目が覚めたのは、リアルで弁護士さんに相談に行ったら
ここでさんざん言われた(お前の方が不利、子供の親権は妻に行く、等々)
とおりだったからじゃなかったっけ?w

あのあたりから、だんだん軟化して
同居で現実をつきつけられたんだよねw
374名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 18:16:54
親の愚痴に辟易しているとか書いたら、
実子のおまえが嫌なのに、嫁はもっと嫌だろ!とか言われてた希ガス
375名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 18:22:09
ま、バカな男が言うことだよね。
「俺だって親には不満もあるけど我慢している。
お前も我慢しろ」とかw
誰の親なんだよ、と。
376名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 19:26:56
キモ珍には人間の可能性を見た
377名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 19:55:09
でも、ああいう男はまれだからこそ伝説なのであって。
378名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 20:30:02
ヒロユコは電車男よりキモ珍のほうが儲けられるんじゃね?
379名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 21:46:36
キモ珍読み直してすごく不思議だったのが、

同居嫌→ただのわがまま。
同居つらい→つらいのか、それは同居させられないかも。
ってキモ珍の考えの展開。
だって普通に聞いて同じ意味だと思うんだけど。
というか同居なんて言い出す男だったら、
同居つらい→気にしすぎ、ただのわがまま。
だよね。
380名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 21:49:54
>>379
同居嫌=田舎生活嫌=ワガママ
同居はつらい=どこで暮らそうとも同居はつらいのか…
ってのもあるかもね。
381356:2007/04/26(木) 22:28:16
>>379
Part28の>>625からの住人とのやりとりあたりが転換期なんじゃないかなー。

625 名前:502 ◆otGRfcckeE 投稿日:03/12/22 08:07
おはようございます。
あまり時間はなかったのですがぎりぎりまで話をしていろいろ今まで聞けなかったようなことも聞けました。
ここで皆さんが言っていたことも参考になった用に思います。それについてまず皆さんにお礼を言いたい。
一つ妙な質問をしたいのですが
「うんこ食べたら別居します」と言われたら皆さんは食べられますか?

642 名前:502 ◆otGRfcckeE 投稿日:03/12/22 09:27
おこたえありがとう。
妻はうんこ食べたら別居になるならうんこ食べられるよ、私は。
それくらい同居はつらい子tぽ、だからどうしても同居してくれと言うならうんこ食べてから言えと
外回りに出なければならないのでまた続きは以後になります
妻の母親の同居での苦労を効かされましたウンコ発言はその周辺から出てきたようです
インパクトpは強かったので同居がそんなにつらいものかとまだ何となくですが思いました
しかし「いくらでも同居している家があるではないか」と反論したら
「ウンコ食べたら別居OK」と言えば食べるよ、それで別居ができるならと思ってる奥さん連中は多いはずだ
それくらい同居はつらいんだと妻に言われたのでここの皆さんにそうなのかたしかめてみたかったのです
382名無しさん@HOME:2007/04/26(木) 22:54:53
キモ珍の場合、反論しまくりながらも
住人の意見を聞いてはいたんだよね。
反論しまくってた時は、キモ珍の擁護者は誰もいない状態だったし。
なぜ全員が自分と反対の意見なのか、と思いながら書き込んでたって感じだった

ターニングポイントは、スレ住人の意見と
リアルで会った弁護士の意見が全く同じだったというところなんだろう。
それまでは、
>>同居つらい→気にしすぎ、ただのわがまま。
状態だったもの。

正直最初の頃は、キモ珍はもうダメだろうと思ってたよ。
383名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 01:25:29
キモ珍の次に出てきた、何番だっけ。レス番がコテの馬鹿。
ストレスで熱が出るから働けないけど海外旅行には行ける便利な体質の姉がいるという。

あいつは一度は別居に踏み切ったものの結局ヘタレだったんだよな。
その後どうなったんだ?
384名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 07:21:17
伝説のシスコン野郎の106じゃね?
別居してもそう簡単にヘタレシスコンは直らないだろうしね。
今頃嫁さんに愛想つかされてなきゃいいけど。
385名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:18:15
106も破壊力があったね。
搾取されまくりの嫁だったけど、嫁さん大丈夫かなー
386名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:39:26
うをー106ナツカシス
387名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:45:01
> 妻にSEXを拒否されるようになってしまった(´・ω・`)
> 確かに家は、三世代完全同居(要介護老人1)の上、小姑が2人居る。
>
> でも介護は小姑がやってるし、家事だってほとんどしなくていい。
> 金だってかなり貯められる。
>
> なにが不満なんだ?

106の登場時、これだもんね。
388名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:45:26
キモ珍、初めて読んだw

・長男
・遠距離別居
・妻は姉妹のみ
・お正月の過ごし方(どっちの実家?)
・結婚とは?家族とは?

など、色々考えさせるテーマだよね。
日本全国長男だらけだし、一人っ子も多いし、同じような悩みを抱えている
人って多いと思う。電車男よりずっとリアルw
389名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:51:38
しかし商業的にはどうもな。
ターゲット層も共感派とアンチ派まっぷたつに割れる。
共感派は絶賛だろうけど、
アンチ派からふいんきたっぷりのファンタジーな抗議メールの嵐w
390名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 08:58:23
昼ドラがいいんじゃないのw
391名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 09:27:49
「気持ちん問題です」と書くと、立原あゆみの極道マンガのようだ。
392名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 10:28:57
本気っすかw
393名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 13:48:24
>>385

106って別居にこぎつけたけど結局離婚したんじゃなかったけ?
その後香ばしいのがいっぱい飛来したから
なんかごっちゃになってるよ。
394名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 15:38:18
飛来w

虫 け ら ど も め !
395名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 19:23:29
「アタシが赤の面倒を見てあげる。
だから嫁子は働いてお金を家に入れれば全て丸く収まるわ!」

by 106姉
396名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 21:56:43
>>394

ウホ襲来?
397名無しさん@HOME:2007/04/27(金) 23:45:48
キノ珍はいまでも食洗機教の布教をしてるのかなw
398名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 00:01:07
いい宗教だよ、食洗機教w
嫁の労働力を金に換算できる、
ほかに代替させることができるという考え方の第一歩だもん。

うちも同居じゃないけど、幼児の私の娘も同居はしないだろうな・・・。
うちは都市部だから同居は少ないけど、
同居のお嫁さんは、子供を遊ばせていても
お昼前に「お昼の支度があるから」って慌てて帰っていく。
乳幼児のいる家庭って、子供の都合に合わせて生活する家が多いだろうに、
そこはジジババの都合に合わせて生活しているので、
子供のお風呂が遅くなったりして大変らしい。
そのうえお菓子上げ放題三文安なんて、子供がいて同居って、いいこと無さそうに思えたよ。
399名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 02:13:51
子供がいなくて同居はもっといいことないんじゃなかろうか
つか、ウトメ同居がストレスで出来ない人もいるしね。
10年不妊で諦めてたのにトメ(ウトはケコーン前にあぼ〜ん)あぼ〜んしたら、
すぐ妊娠したという人もいるからなぁ
400名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 02:21:50
本能が安心して子供育てられる環境でないと判断したら
身体も自然と拒否するんだろうなあ。
401名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 02:35:46
>>398
子供がいるから同居が生きるのよ
ママ友と距離取るためにジジババ利用できるもん
ジジババのご飯作るから「ごめん帰るわ」なんて嘘つけるし
ジジババなんて毎日留守だから私はデイトレ三昧
自由になりたい時は子供のお守り頼んで出掛けられるしね
家を購入してもらい私は自由に暮らせて、同居って最高よ。
402名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 02:45:46
補足
孫命のジジババは孫の為なら命も惜しまない(どこもそうだけど)
子供が早寝するからお風呂はいつも早いし孫と入るのを楽しみにしてるから
私は楽チン。
ジジババと買い物する時は高いスーパーで買う
お菓子なんて私が強く言ったらそれっきりよ
これって普通でしょ。
403名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 03:14:42
そこまで開き直れてたら同居も良いかもね。
つか

>孫命のジジババは孫の為なら命も惜しまない

ココが第一関門だ罠。
孫に執着してるだけ、自分を満足させる為の可愛いおもちゃ♪
てヤシらだと危なくて同居なんてとても…('A`)
他に同居のメリットがあっても、これだけで吹っ飛ぶさ。
404名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 08:56:23
孫育てたいとか軽々しく言う爺婆に限って、孫=ペット・おもちゃとしか
考えてないよね。

知能犯だと、嫁との力関係を有利にするために、孫を爺婆側に取り込もうとする。
彼らにとっての孫は、嫁に何一つ思い通りにさせない為の人質。

無責任に甘やかしたり、妙なことを孫に吹き込んだりと、良い事無し。
三文安!
405名無しさん@HOME:2007/04/28(土) 22:49:17
孫=エアバック
406名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 07:37:01
衝突の際に衝撃を和らげる
407名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 11:24:33
嫁の悪口を孫に吹き込むのはデフォ
408名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 17:06:30
口移しに離乳食をあげる
時間に関係なくジュースやチョコレート、駄菓子を無駄に与える
車に乗る時はチャイルドシートもせずに抱きたがる
熱を出したら冷やしたら駄目とばかりに汗が出るほど厚着させ、更に光熱、脱水
虫歯だらけ、方言バリバリ

手洗いうがいをしつけたら嫁は神経質といわれ
チャイルドシートといったら嫁は親を信じていないと罵られ
はしにもぼうにもかからない
当の息子はエネミー
おら、こんな義実家いらね
409名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 18:51:23
>>408
捨てろ
今すぐ捨てろ
410名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 20:20:50
光の速さで捨てろ
411名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 21:12:59
全力で捨てろ
宇宙空間まで放り投げる勢いで捨ててしまえ
412名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 21:14:51
シベリアの永久凍土に捨ててこい
413名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 21:32:45
左へ受け流せ
414名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 21:35:30
右から来た同居話を左に受け流す〜
415名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 22:39:11
棄てな 棄てな
マジ〜なプライドを
今は〜♪
416名無しさん@HOME:2007/04/29(日) 22:41:23
>>412
温暖化のおかげで永久凍土も融けかかっているそうで。
417名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 00:12:35
部屋に入ってくる
嫁の車無断使用
風邪引いてるのに孫にベタベタ

↑これって普通のことじゃないよね?
418名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 00:25:08
普通じゃありません。
419名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 00:30:20
どれも普通じゃないのだが、
車はやべえよ。
保険はどうなってるんだ。
それと鍵は隠しておくか取り上げるべし。
管理義務違反。
420名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 00:39:28
同居してるトメ世代で「普通」と思う人はいそうだなあ。

「家族なのに部屋に入って何がいけないの?」
「ちょっと借りただけじゃないー(自転車借りるくらいの気持ちで)」
「風邪なんて平気よー、神経質ねえ」
421名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 02:10:59
前に読んだ「暮らしの手帳」って雑誌の読者の投稿で

現在同居中の嫁は明るくはきはきしていて、近所からも「ステキなお嫁さんをもらってうらやましいわ」と
言われるし、教員をしていて保護者や生徒からもとても人気がある評判の先生のようだ。
しかし、私は彼女が扉をちゃんとしめないという欠点だけがどうしても我慢できない。
どうしてそんな簡単なことが出来ないのだろうか。私はこれから一生彼女の中途半端にあけたままの
扉を閉める人生に終始するのだろうか。いつか言ってやりたいものだ。

って投稿があった。

これを見て嫁はとりあえず嫁ってだけで憎いもので
欠点が一つでもあればもうそれだけで我慢なら無いのだと気づいた。
欠点の無い人などいない=円満な同居は不成立。とりあえず欠点探しから始まるんだろうね。
「良い人なんだけど・・・(以下嫁の悪口)」を良い続けるんだろうね。
これなら同居しないことを会うたびにネチネチ言われる方が100万倍マシ。
422名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 03:11:57
>>420
同居してることが「普通」じゃない人も大勢いるんだろうけどね。

>>421
どちらの希望で同居したかによるかも。
その教員嫁が孫のめんどうを看てもらう気マンマンで同居を言い出たということなら
トメにも同情するなあ。

戸をちゃんと閉めない、所定の位置が決まってるのに別な場所に物を置く、
というのは配偶者や実子相手でも腹が立つ。
まぁ実子や配偶者だからそのたびにうるさく注意するが、注意すること自体、ものすごく疲れる。
これがウトメ相手だったり嫁相手だったら、どっちの立場だったとしても相当ウンザリだと予測。
やっぱ同居なんてするもんじゃないな。
423名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 09:25:56
みなさん苦労されてますね。
私も同居してます…ウト65歳トメ58歳
トメは巨漢でアルツハイマー+糖尿+高血圧
ウトはモラルなしのじい様。
トメの面倒任されそうになったから拒絶したよ。
最初は入浴手伝いしたけど、尻にウンコが(;´Д⊂)
去年次男の旦那と結婚して同居始めたけど
長男親子が毎週遊びに来てウザかったー!
孫に纏わり付くウト…
孫が飼えなくなったミドリガメとカブトムシが
何故家に…アホかっ!!!
トイレはトメのウンコまみれ、台所は
釣ってきた魚をさばくので血まみれ…
我慢出来ず、同居を解消します。・゚・(ノД`)・゚・。
夏まで耐えねば…○| ̄|_
424名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 09:37:17
↑補足
家は築4年で、名義はウトと旦那の。
でもいずれ家を売って施設に入るんだと。
多分私が介護する事をあてに出来ないと
思ったからでしょう…。
私も子供は欲しいし持病の関節痛が酷いし
介護なんて無理じゃ。
長男は500万貰って家を出てったんだけど
親の面倒はみないらしい。
ウトトメと顔合わせたくない出来事がいっぱいで
やつらが寝るまで部屋で篭城だよ(;´Д⊂)
425名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 09:39:00
>>423
乙・・・全速力で逃げ切ってください。
でも、よくそんな状態の人と結婚する気になったね。
426名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 10:07:49
423ですが、後から色々知ったのと
トメの痴呆の状態はそんなに悪くないと…
ウトのモラルのなさとかは想像以上だった(;´Д⊂)
トメのトイレ大丈夫って聞いてたのに
だまされたよ!義兄夫婦もアホだし!!!
新婚生活は最悪だし結婚式は思い出したくない…
ウト7人兄弟が(((((((( ;゚Д゚)))))))
427名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 10:12:25
こええええええ
428名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 10:35:21
>>426
結婚話が出たときはまだ、「トイレは大丈夫」だったけど進行したんでしょ。
「アルツのトメがいる」と、聞いた時点で病気について調べなかったの?
絶対進行するんだよ?治らないんだよ?
429名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 11:03:36
>>424
ねぇねぇ。そんなの押し付ける旦那の何がいいの?
子供もいないんだし(ry
430名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 11:18:42
そんなウトメと同居させてる旦那が一番悪いと思うのだが…。
431名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 11:35:36
>>426
別居するまで実家に逃げ込んでもいいと思うが
432名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 11:58:24
結婚前の「大丈夫」ほど当てにならないもんは無いからね。
433名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 12:21:34
旦那、あなたを介護要員にするために結婚したとしか思えない。
全然お付き合いのない人を仕事でもないのにお世話するって大変。
信頼も情もないからね。全力で逃げたほうがいいよ。
434名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 16:46:36
せっかくのGWだし旅行と偽って貴重品持って逃げろ!
健康そのもののウトメと同居の私ですら頭痛持ちになり毎月頭痛外来に通院する羽目になってるよ。
いいから全力で逃げるんだ!
435名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 18:52:02
423です。みなさんありがとうございます。
お優しいですね(;´Д⊂)
私がヘッポコなんだと思ってました…
現在私は28歳で、同居してから生活のリズムも
変わり、ウト、トメに合わせなくてはいけなくて
8年働いてた会社も同居のストレスで辞めました。
去年まで4人で夕飯を食べていたけど
歯がないトメは口臭が酷く、一緒の皿から
つついて食べるのは気持ちが悪くて
食事は別々にするようにしました。
夏はすごい悪臭…ワキガもあるよ…
今トメが布団ひいてるんだけどその和室がまた臭い(;´Д⊂)
ニオイが私の居る部屋まであがってきたよ。
意地悪で言ってるんじゃなくて本気で臭い…
この前コッソリ消臭剤2コ仕込んできたのに効果なし。
やっぱり『介護要員』なのかな。・゚・(ノД`)・゚・。
トメは絶対そう思ってたみたいだけど。
去年同居始めてすぐトメのあまりの悪臭に
風呂に入れたらウトが『もう俺がやらなくていいんだ』
って言ったのを聞き逃さなかったさヽ(`Д´)ノ
すぐにやめたけど。
もちろん洗濯も二人のとは別!
ウトは台所で亀の水槽を洗うアホ…(;´Д`)
長いな、すみません…。
436名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 18:57:03
>>435
ちょ!!!1!
ミドリガメには高率でサルモネラが居るんだよ!?

外来生物だから放流はできないからね。
正しく飼えばかわいいパートナーなのに。
437名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 19:10:05
でも別に別居しようとかそういう訳じゃないんだね。
愚痴ってるだけで。

末永く異臭の中でお幸せに。
438名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 19:10:50
よく嫁
439名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 19:11:26
何も知らない無邪気なミドリガメ。
しかしその甲羅の中には、義兄夫婦からの刺客が仕込まれて((((;ii゚Д゚)))
440名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 19:26:03
>>435
28ならまだ若いのに運この異臭にまみれて…
もう少し家庭板で勉強してたら自分の境遇に疑問を持つと思うんだけど…

大丈夫?家がそうだってことは臭いが染み付いちゃって
あなたも外では「運子臭い人」って思われているよ
441名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 20:22:23
まだ28なのに何やってんだよ!
人生やり直しどころかこれから人生が始まる年頃なんだから貴重品持って逃げな!
分からない事や不安があったらここに書き込めば相談に乗る。
だから考え直しなよ。
442名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 20:25:01
423です
ニオイは人一倍気をつけてます…
ウンコ臭いと言うか…トメ達の寝室が
人間の臭くなったニオイと言うか…(ノД`)
ファブリーズまいてます…。
ミドリガメは義姉が嫌いと言う理由でウトが
孫可愛さに世話をしてる…
ザリガニもなかなか死なない…。
ウト、トメが一日中座ってる居間のソファも真っ黒…
その部屋には孫のかわいくない写真が
貼り巡らされていて、その部屋と台所繋がってて
しかも洗面所もお風呂もその部屋通らないと
行けない(ノД`)はぁ…
サルモネラ菌…実家へは旦那が犬を買ったから
なかなか帰れない(ノД`)
443名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 20:56:28
>>423
夏まで耐えたらどうなるの?
444名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 20:58:55
>>442
愚痴るだけで気が済むのならいくらでも愚痴ればいいが
もし生活を改善したいのなら、行動を起こした方がいいぞ
445名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:01:45
夏に別居の言質でも旦那から取ってあるんじゃね?
446名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:04:13
旦那に犬の世話をさせるか、犬ごと実家へGO!
447名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:10:17
犬がいて家出られないんじゃ、夏に別居なんて夢じゃない?
448名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:15:36
ウンコくさいんだったら、トイレ用消臭剤を四隅に置いてみたらどない。
いいにおいがするって喜んでもらえるかもしれんし、何かうまいこと
結界ができるかもしれんし。
449名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:22:48
423です。
皆様、下らない愚痴ですみません。
夏にはもうこの家を出て新しい家に住む事が
決まったんですが、それまでは同居です…
実家には犬がいて、旦那の犬とは相性が悪くて
私もあまり帰ってきては駄目だよと両親に
言われてしまいました…(ノД`)
私よりも大変な思いをされてる方はたくさん
いらっしゃると思います。
わがままをしてると思いますが毎日が苦痛です…

今日ウトとトメは義兄の家に行ったと思われます。
義兄家族の食器…茶碗なんかがこの家の食器棚に
入っていて、何度カチ割ってやろうと思ったか…。
450名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:40:42
>>449
いや、それわがままじゃないから。
あなた全然悪くないから。
普通の人ならそんなの耐えられないから。

旦那の犬なんか置いて実家に戻ったらどう?
451名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:41:37
>>449
新居買ったん? よかったね。

その同居家の台所で調理したものは食べないほうがいい。本気で。
サルモネラは市ねるよ。脱出前に市にたい?
452名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:42:26
>>449
割ってしまうと、片付け大変だから
ごっそり捨てなさい。

アルツがひどい?
若年性の認知で、介護認定受けてる?

453名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 21:52:38
>>449
8年働いた会社辞めたんだ・・・
もう明日にでも実家に帰りなよ、一人で。
引越し先が決まるまで別居しなよ。
454名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 22:20:37
8年も働いたら失業保険も入るでしょ?
貯金もあるだろうし、ウィクリーホテルでも行ったほうが
いいんじゃない?
455名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 22:32:05
423です。皆さん本当に優しい…(ノД`)
携帯から打っています。
台所、ウトとトメは使った食器を、食器棚に
しまわず、洗った食器を置くトレイ?に
置きっぱなしだから亀の水が絶対にかかってる。
でも何も起きてないから驚きだけど
私は水槽を洗ってるのを見た時点で気分悪くなった…
年明けにウトにウト達の洋服と押し入れの片付けを
手伝わされたけどウトは逃げ出そうとして
キレそうになったな…
アルツのトメ介護保険申請してないよ。
ウトにすすめたら、年金がどうたら言ってやろうとしない。
もう夏までだからノータッチ。
出来れば縁を切りたい。義兄家族とも。
この一族みんなモラルのかけらもない。
私なんかが言えないけど…結婚してから
私の運がすごく悪くなった(ノД`)
本当に実家に帰りたい…。
トメの下着を見てしまった…orz
あと、実家に帰った時にお風呂に入らせて貰うと
涙が出てくる。結婚してから、湯舟に入るのが
気持ち悪くてずっとシャワーだけ。
ウトトメが入った湯舟気持ち悪い…もちろん
ウンコを想像してしまう。5日位変えないし。
456名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 22:39:18
>455=423
それで一番大事なことだけど、
あなたの夫はその現状を知ってるの?
知ってるとしたら何と言ってるの?
457名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 22:56:38
423です。
もちろん泣きながら訴えました。
でもトメが臭いとか言いにくいし
でもトイレのウンコの事は言いました。
夏までの辛抱だからと言われました。
実家に帰りたいと何度も言って
実家の両親は、頑張りなさいと(ノД`)
私は夏まで何度もここで愚痴を吐いてしまうかも。
食材、鍋、食器等はすでに別々にして守っています。
台所、ウト達の居間の床はすごく汚いので
家の中でサンダルをはいて歩いてます。
トメ居間で一日中テレビ観てて、私も掃除機かけられないから
偉く汚い…同居始めて数日間私は掃除とワックスがけしまくったけど
もう諦めた…。ウトトメの寝室の前の廊下は
トメの抜け毛とフケですごいよ(ノД`)
458名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:09:44
>>457
だから夏まで自分の実家で過ごせよ
そこで過ごす義理なんてないだろ?
459名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:13:12
>>457
もし働いてるなら自分だけウィークリーマンションにでも住めば?
460名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:13:30
そこまで言ったら臭いって言ってもいいのに。
その亀を洗う菌が食中毒になったらたいへんなことになるよ。
気持ちわるー
461名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:13:34
実家のお母さんに3日くらい来てもらうってのはどう?
夏までの間にウトメどっちかになんかあったら同居抜け出せなくなんない?
462名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:13:37
仕事辞めちゃったのは痛いね。
とはいえ、だからって家に居ることはない。
図書館とか、この際ネカフェでもいい。
家には寝るだけに帰るんでもいいじゃないか。
463名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:13:42
カメ、まさか台所に?
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
464名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:14:59
なんか聞いてると、夏に新しい家に引越しというのが
ダンナさんの虚言としか思えないんだけど。スマン
だってこんな便利な奴隷はいないよ。
犬の面倒までみてくれるんだしw
465名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:15:39
親父、気落ちしてるし、今出て行くわけにはいかないだろ。
この状態でお袋置いてはでられないだろ。身の振り方が決まるまででも、もうしばらくおいとかないと。

どちらでもお好きな方をドゾ
466名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:24:38
お金ないのか・・・デモデモちゃんで。
私なんかやばくなるといつもウィクリホテルに世話になってるw
自分の自由になるお金は持っていたいね。
467名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:29:52
なんというか、もう四方八方メチャクチャですな。
そんな公害みたいなトメ、どっかに放流してしまえ。
468名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:36:36
457です。私の感覚がおかしかったのではないですね。
皆さんも『気持ち悪い』と感じられますよね…。
私の母にはこんな所には絶対に来させたくない。
結婚するにあたってうちの両親がこの家にきたとき
私はあの汚い部屋に、汚いソファに自分の両親を
座らせたくなかったです。
なんとかして実家に帰ります。
台所、トメが触りそうな所は常に消毒してます。ウトが寝た後。
旦那には申し訳ないけど、私には無理でした…。
結婚式もやりたくなかったけど、ウトが田舎の
自分の兄弟達に会いたいが為に挙式しろと
…多分そんな事だろうと思います。
旦那との新婚生活、結婚式の事全て思い出したくない事でいっぱいです。

皆さん、本当にありがとうございました。
またここにくると思いますが…すみません。。。
469名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:37:34
>アルツのトメ介護保険申請してないよ。
>ウトにすすめたら、年金がどうたら言ってやろうとしない。

それで若夫婦が出て行くのをウトが黙ってみているはずがないよ。
旦那さんもグルだね。
その夏の新居って具体的に聞いてる?
契約書とかみせてもらった?
てか当事者なら新居の契約に立ち会ってるはずだよね。
これ杞憂ならいいんだけど。
470名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:39:42
58才でボケなんて早いし怖いなぁ・・・
なんかおつむゆるい家族だから遺伝なんかも調べたほうがよくない?
471名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:43:19
>>423
切羽詰まってると思えば、犬の話しとか出してさ〜。
自分の身は自分で守るんだよ。
28歳子無しの今なら、一番動きやすいじゃん。
472名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:51:09
ほんと。
最初は楽しいはずの新婚旅行も思い出したくも無いって言ってるし
私の知ってる人で結婚式の次に逃げたお嫁さんもいるよ。
自由よねw
473名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:54:06
>>468
>座らせたくなかったんです。
その時点で気づきなよ。
ワケワカラン
474名無しさん@HOME:2007/04/30(月) 23:58:56
>>468
>私の母にはこんな所には絶対に来させたくない。

こんな事言ってないで、お母さんに一度、現在の惨状を見てもらったら?
それでもお母さんが「頑張りなさい」と言うのなら鬼だよ。
475名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:00:54
結婚という人生賭けた決断が
失敗だったなんて事実を理解できるまでには
多少とも時間がかかると思う。
この場合、何も生まない方向へ我慢が作用してたのが不幸。
476名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:02:44
傍目八目とはよく言ったもんで、よそから見たら、当事者より状況がよく見える事ってあるんだよ。
お母さんに何日か来てもらって今の状況が正常かどうか判断してもらいなよ。
毒親だったら逆効果だけど。
477名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:06:56
再び423です。すみません。
新居は打ち合わせに何度か立ち合い夏に完成することが
約束されています。…が、この家の近く。
旦那が『両親が心配だから』と。
私は新居に移ったら、2度とこの一族とは関わりたくない。
この家を売って施設に入るというウト。
ウト、トメ共に新居へは絶対にあがらせたくない。
縁を切ると思います。
トメのアルツ発症は、10年前、あまりにも太り過ぎて糖尿病になり
その治療の為入院し、退院したら何もかも解らなくなってたのだとか。
旦那にはかわいそうだけど、永遠に関わりたくないことを
伝えようと思います。
そういえば同居始めた頃、ウトが私達の部屋に
ゴミを回収しにきた。有り得ない…。
なんか書き出したらキリがありません…。
478名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:14:29
子供いるの?
新居のローンがないなら離婚もありえる。
旦那も旦那だ。

でも423も423だ。
私なら、耐え難いほど汚かったら
誰がテレビ見てようがなんといおうが掃除機かける。
かけるったらかける。
汚いと病気になるからかける。
479名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:17:50
423です。今だったら言えるけど、同居したての頃は
何もかも言い辛くて、母親は体調を崩しているので
ここには来させられないんです。
ウトはすごくぶっきらぼうにものを言う人で
話し方が怒鳴っているような感じなんですよ。

主人と付き合い始めて、主人の部屋にしか行かなかったから
気付かなかった事がいっぱい…。
ウトとトメが普段使用している居間付近のトイレは
同居始めて一度も入った事がありません。
なるべく実家に帰れるよう頑張ってみます。
480名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:21:02
>私は新居に移ったら、2度とこの一族とは関わりたくない。

無理。ダンナさんがそれを許さないから。
ダンナの意向など関係ないと言える人なら
もうこの時点で実家に帰ってるはずだし。
って、ひょっとして釣られてるのかなw うを、しまったーw
481名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:29:32
旦那も介護○投げのつもりで結婚してそうだもんな。
ウトのほうがまだ当事者意識あるけど、旦那は皆無でしょ。
482名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:37:54
一度ダ○キンとか入れて、とことんきれいにしてもらったら?これから暑くなってくると衛生面はもっと恐くなるし。
まぁいずれはまた汚れてくるんだろうけど、夏まで何とか我慢出来る程度にキープして。
483名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:54:29
ウトが家を売ったあと、旦那手引きのもとに新居に入り込んでくるんじゃないかと思うんだけど…
484名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 00:56:30
>>483
現金は手にはいるし、新しい家に住めるし、召使いはついてるし、
いいことずくめだもんね。召使いの意志なんかシラネ

だって『両親が心配だから』by旦那
485名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 01:02:53
28歳から30年続く介護生活の始まりだった…
486名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 01:06:36
ま、新居に行っても気を抜かず、
数年子供は作らず様子を見たほうがいいだろうね。
新居のローンには名義は貸さない。貸してもごく小額。
487名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 01:29:25
夏までに子供を作って逃げられないようにして
新居にウトメが乗り込むと思う。
ウトメは長男に500万って高い授業料払って逃げられない方法を学習したんだよ。
長男に逃げられたけど、次男がいるからまぁいいかーって感じ。
大体何で汚義実家近くに新居建てる事になったの?
旦那はそれとな〜く、悪気無くジワジワ洗脳されたんじゃね?
旦那は事の深刻さをわかってないと思うんだけど。
488名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 01:32:46
旦那は、
トメ介護? ウトと嫁の仕事でしょ?としか思ってなさそうだもんね。

ウトメが「寂しいから新居に」って言ったら
「いいよ」(俺には関係無いし)ってな具合でしょ。
489名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 01:48:19
>423 乙です。
ここにも介護スレがありますから、覗いて気晴らししてください。
病人がいると共有部分の掃除や身の回りの品を別にするのは当然です。
自分の生活は自分で守らないと。

490名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 04:49:20
そろそろ蟲の出る季節だよ
491名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 06:11:11
絶縁する気があるなら、遠くに新居を構えるもんね。普通。
このデモデモ振りにおぶさって
一生面倒見させる気に決まってるじゃないか。
なんで腹黒い旦那の事を全く疑わないかね?

臭い臭いって愚痴言いながら、鬼婆になるよw
492名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 06:28:24
423です。ウトとトメとはもう2ヶ月近く接していません。
この前旦那に、私がこの家にいると、みんなが
不仲になってしまうよと離婚話しをしました。まだお互いやり直せる年齢だからとも…。
まだ結婚して1年経ってないんですよ。
もちろん、旦那はそれは絶対に嫌だと言いました。
一応ここの家はローン返済なしの築4年の持ち家ですが
いずれ、ウトがトメの面倒をみるのが体力的に手に負えなくなってきたら
売って、二人で施設に入ると言う事らしいです。
元々旦那は仕事が忙しく、トメの介護についてはあまり考えていなかったようです。
新居は旦那がローンを組んだんですが、私はウトもトメも
新居にあがらせたくないのですが、いずれ来るんでしょうかね?永住しに…。
実際二人は多分、健康面では長生きしそうにありません。
ウトはヘビースモーカーだし、トメは糖尿がひどいし。
一度旦那とウトに、私はトメの介護は出来ないと訴えました。
多分、もう私はあてにされてはいないと思いますが
新居には手を出させないように、対策を練ります。一筆かかせてやります…。
今、旦那との居住区は3階の二部屋。1階は台所と居間。
2階はウト達の寝室と空き部屋、こんな感じです。
台所へは、夜旦那の夕飯作りと弁当作りをする為にしか行きません。
旦那は20時から22時に帰ってきます。私の食事は今の所コンビニなどで
済ませています。居間を綺麗にしたいからあけ渡してくれという
条件をのんでくれなかったから、その抵抗を含めて接する事をやめました。
493名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 06:43:59
ヘビースモーカーだからと言って早死にしないよ。
汚屋敷に住んで何ともないなら免疫力ある証拠。90ぐらいまで生きる可能性あり。
あなたは優しい性格でこんな状況になっても「母親を大切にしたい」と思ってるね。
だけどそのせいであなたが置かれてる状況を母親は何も分かってないから「帰ってくるな」と言うんだよ。
それでも見せたくないなら貴重品持って逃げなさい。
どう見てもあなたは介護を押し付けられ、新居から毎日汚屋敷に通い続けることになる。
494名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 07:06:19
そんな荒んだ生活しててよく平気だね。
まあそんな不衛生な場所に居座れる根性はあるんだもんね。
495名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 07:53:42
423です。
平気ではないですよ…毎日耐えてます。
自分の居住区は毎日綺麗に掃除をしてます。
台所は使用前に掃除をします。
とりあえず、新居に移ったら私は今後
ウトやトメとは関わらない、縁を切る事を
約束させようと思います。
皆さん、愚痴を聞いて下さってありがとうございます(ノД`)
496名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 07:55:48
>>494
あんた頭悪いね。
平気じゃないから、この人ここに書いてるんじゃん。
居座れる根性だって。
頭じゃなくて、性格が悪いんだ。
497名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 08:21:59
自分だったらちょっともいられないや。悪いけど
498名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 08:55:27
新居ってもう建て始まってんの?
まだ打ち合わせの段階ならキャンセルすれば?
499名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 09:11:36
たぶん、新居にトメが送り込まれて、旦那とウトは今の家に住む事になると思う。
500名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 09:23:41
みんなの嫌な予感が全て的中しそうで怖い。。
501名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 09:34:49
デモデモ言ってるうちに妊娠しそうな悪寒
502名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 09:47:59
この黒い旦那ならやりそうだね。
そうなったら両親死ぬまで奴隷化できるわけだし。
503名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 10:26:45
でも案外こういう人は
「でも〜でも〜」「ああ、なんて不幸なアタシ」とかうっとりしたまま
でもでも言いながら一生を終えそうじゃない?w
504名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 10:35:05
でもでも妊娠
505名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 10:36:07
>>503
ドウイ。
それと、これ以上デモデモやるんならチラ裏スレでも行ってほしい。
他のカキコしたい人ができなそうな雰囲気はどうかと思う。
506名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 10:40:52
>>505
ハゲド
でもデモデモ妊娠したら報告に来て欲しい
507名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 11:03:15
>>505
デモデモちゃんが自分が主役になって浮かれちゃってて痛々しいよねw

↓次の同居のことレスドゾー
508名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 11:50:29
落ち着いたようで新しいカキコして良いですか?
現在トメは一人暮らししていますが近く病気のため失明するそうです。
主人はそれを機に同居すると言ってますが
本音同居(介護)はイヤです。
まだトメは64歳で失明すること以外病気はないです。
この状態では障害者施設とかに入るのは無理でしょうか?
509名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 12:02:30
>>508
近くにあるかは、調べてほしいけど。
養護老人ホームで盲人専門のところは存在します。

って、トメ本人や病院はなんと言っているのでしょうか?
失明しても、自立している人いるよ。
510名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 12:08:57
>いずれ、ウトがトメの面倒をみるのが体力的に手に負えなくなってきたら
>売って、二人で施設に入ると言う事らしいです。

これがね・・・
なかなかいい施設がないのですよ。
二人で月30〜40万必要だよ。
それより安い施設があればおしえてね。


3階建てでトイレ1個?ミニキッチンも無し・・・
ローン無しってきてるからよほど安く建てたのか・・・
名義はだんなのもあり何の家の援助金も梨で出来るん?
また懲りずに家を新築されるわけだが・・・
次から次と夢みたい。釣りじゃないよね?w
511名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 12:20:06
>508
年とっての失明はたいへんですねぇ・・・
トメさんにはお気の毒。
■でも見えないからといって甘やかすとなお何も出来なくなるのです。
目の見えないだけの人は何でも出来るのです。
よーく知ってますw
まず点字なども覚え前向きに生きていくよう(日常訓練施設)
リハビリ施設から検索すれば見つかります。
最終的盲の老人施設もあります。
これもお金が月20万はかかります。
512508です:2007/05/01(火) 12:40:32
まずトメではなくてウトでした・・・すみません
トメはすでに亡くなりました。

>>509
盲人専門の養護老人ホームもあるのですね?
こちらは田舎なので調べてみないと分かりませんが
ネットで検索してみます。
ウトには直接怖くて今後のことをまだ聞いていないのですが
聞くところ老後貯金など全くしていなくて
こちらは家を建てて3年でローンもあり
俺が一番金持ちなんだーーと弟夫婦孫にはちょくちょく一緒に食事しているそうな・・・
いずれ長男に面倒見て貰うからーーとでも思っているのでしょうか?
聞くのが怖いです・・・・・

>>511
ウトは先日診察されて今わずかながら見えているようで
孫の顔が見えなくなったら哀しい・・・と
息子夫婦たちを集合させました。
たしかに今まで一人暮らしで生活しています。
失明して同居してなんでもしてあげると何もできなくなるかもしれませんね。
点字のことも含めて日常訓練施設を検索してみようと思います。
これが全く貯金をしないウトで不安です・・・
513名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 12:48:14
またあんたか
514名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 12:52:43
なんかデジャヴなんだけど、だれだっけ?
515名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 13:07:53
516名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 13:51:26
423、面白いねw
危機意識の無い人って同居にむいてるね。
517名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 13:52:38
ようするに人のアドバイスなんか右から左に受け流して
「でもでもだってだって」と永遠に言い続けてる人なわけかw
518名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 14:02:50
トメとウトが新居に転がり込んでくるに決まってるのにねw
旦那を信じていられるなんてお目出度いよ。
今まで旦那は何をしてくれたんだろう?これからも何もしないに決まってるのにw
でも全然平気そうだよね。耐えられるみたいだし。
耐えられる=大丈夫、だよ。
519名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 14:45:12

それより右から左とすぐ家を建てちゃうところなんか・・・・?
あまーいっていうかお金餅ちなんだろうか?
そのバランスがどうもつくり話みたくなって。
強気>492の発言で
2ヶ月接してないってさ、嘘ばっかりじゃん。
520名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 14:56:27
創作の才能ないわ。
521名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 15:49:48
もうどうでもいいよ。
ウンコまみれの人生送ってください。
522名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 16:04:00
>>423
新居にウトメは転がり込んでくるだろうね。近距離なら、尚更新築した意味なし。
旦那も了解しそう。だってエネだもの。
帰ってくるのが遅かろうが早かろうが、妻を守る気がないとしか思えない。
ずっと一緒に生活してる妻が、泣いて訴えてるのに、旦那は何の役にったった?
介護老人の心中とかニュースにもなってるし、流されやすそうな旦那って感じ。
結婚して1年の妻よりも、ウトメが大事なんだよ。
そうでないなら、ウトメを暫く放り出して自力なり業者なり入れて、掃除するでしょ。
ヘルパーだって手配するだろうし、亀を義兄に返す行動だってしそうなモンだ。
懇々とウトメを諭して、もっと清潔な生活をおくる努力を率先してするはず。
まぁ新居でのウンコ同居も頑張ってね。
523名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 17:07:07
「毎日耐えてます」とか言ってるんだけど
妙に出来そうもないような強気な事書いたりしてるよね。

>>496はもしかして本人さん?
524名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 17:09:22
今のご時世で「次男と結婚したが長男親子が遊びに来てうざい」感覚もな…。
次男と結婚したと叫ぶなら長男より遠くに住むべき。
なぜ、たかが次男のくせにウトメとつるんでるんだろう。
次男ごときが出しゃばるから長男親子からナメられ介護を押し付けようと画策され、
次男育ちの次男が張り切ってしまう罠に落ちてるのがなぜ分からないのかな。
長男親子がなぜ遊びに来るか、それは綺麗な「御長男様親子御一同様」であらせられるからという明確な理由ではないの?
長男・次男とこだわるならこれぐらい当たり前。
それが嫌ならいまどき長男・次男と戦前の法律を有り難がるな。
525名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 17:29:41
うん、確かに。
自分が長男嫁だからかもだけど
時々来る次男嫁の「次男なのに」意識にちょっと疑問を感じる。
「本来なら長男の仕事、うちには関係ないのに」と考えてるから
そういう発言になっちゃうんだろうな。
今の時代、「負担は平等・相続も平等」であるべきだろう。
526名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 23:26:49
423ですが皆さんに迷惑かけたようなので
もう、私の話しは終わらせて下さい。
すみませんでした。。。
愚痴を聞いて下さった方、ありがとうございました。
527名無しさん@HOME:2007/05/01(火) 23:36:58
>>526
辛い事があった時は日記に書くとかブログに書くとかするといいよ
文章にすると自分の感情を整理できて、状況がわかりやすくなるし、
後々離婚とかになった時に証拠として提出しやすい
528名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 00:25:32
>>526
あなたの居る環境が「ありえない惨状」というのは確か。
それは覚えておいてね。
いま嫌だと感じてることは、あたりまえの感情だから。
そこで耐えられる人も居るだろうけど、耐えられないこと
を非難される筋合いはないからね。

なんか義親や旦那に強く言われ続けて感覚が麻痺してるんじゃないかな。
529名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 01:48:57
人間葦のような品矢かなつよさが必要だと思いますが、
時には大木のような揺るがない強さも必要だと思いますよ。
530名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 04:24:16
>>524
次男と結婚したと叫ぶなら長男より遠くに住むべき

禿はげ同!!!!!!!
居候しか出来ないくせに、何が次男だから、だよww
531名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 08:03:58
みどりがめ飼ってる家なんか山ほどあるだろ。
居候のくせになんでペットにまで難癖つけるんだ。
532名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 10:12:04
つ【カミツキガメ】
533名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 10:32:41
次男と結婚したとか、そこは強調していません…
ミドリガメは、人間の口に入ったらよくない菌がある事は
知っていて、ウトに文句を言ったのは、ウトが
台所のシンクでカメの水槽と砂利を洗っているからです。
534名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 10:48:32
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>423ですが皆さんに迷惑かけたようなので
>もう、私の話しは終わらせて下さい。
>すみませんでした。。。
>愚痴を聞いて下さった方、ありがとうございました。
535名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 11:05:06
ミドリガメ攻撃にも毎日耐える・・・
536名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 12:16:44
>>533
自分で言ったことくらい守れよ。
帰るって言ったんだからとっとと帰れよ。

ウザいなあもう
537名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 12:21:11
なんか5歳くらいの子供が半開きの玄関の向こうから顔見せて
「いいの?帰っちゃうよ!?ほんとに帰っちゃうからね!!」
とか言って半泣きで引き留めさせようとしてる光景が浮かんだw

この調子で一生デモデモ言ってるだろうね、この人。
538名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 12:32:14
ウゼー
539名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 12:41:31
デモデモ星に帰れですよ
540名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 12:44:04
うーん、可哀想だけど、こうやって叩かれないと現実分からないかもね。
叩かれてもエーンで分からなかったりして・・・。
541名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 13:39:01
別居する夏が終わり秋になったら現状報告を聞きたい。
「帰宅したら亀と共にウトメが待ち構えてて勝手に押し入れから布団や座布団を引きずり出してフローリングに敷き詰め寝てます。」とか
「こんなことになっても実母には言えません。母が心配するから迷惑をかけたくないから。」とか
「お正月ぐらいは自宅で迎えろと夫が追い出してくれる約束をしてくれたからお正月まで我慢です。」とか…。
542名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 18:39:55
次から次と家が建てられてうらやましぃ。
世の中ローンでゴタゴタしてるのに。
自分で金ださず旦那親をシャットアウトする態度もすごい。
何様でやんすかw
543名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 20:08:57
義母は、私ら夫婦に金だけ渡してくれればいいのさΨ(^∀^)
古い女に用はない。
544名無しさん@HOME:2007/05/02(水) 23:12:36
離婚しないのか不思議
545名無しさん@HOME:2007/05/04(金) 12:11:13
>>543
ぺっ
546名無しさん@HOME:2007/05/04(金) 17:35:42
金もイラネ
選べるなら節度のある付き合いだけでいい
547名無しさん@HOME:2007/05/05(土) 12:52:00
うちのウトは障害者。
正直トメが死んだら施設に入って欲しい。
548名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 00:18:46
それはハッキリと明言しておいた方がいいんじゃね?
549名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 07:27:42
誰に明言しとく?
私のとこウトがすごく太ってるので、
私介護とかムリって言ったら
夫そのまま伝書鳩してくれたよorz
550名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 07:49:40
実親父だが、なかなか死なない。私が生まれてこの年になるまでまともに親父らしいことは何ひとつしてもらった覚えのないような親父で‥。
どういう育ちをしてきたのか神経を疑う。
今朝はまた、出掛けに一旦靴を履いて何かを取りに戻る際に平気で土足で家の中を歩き回っていた。朝から早く死ね!と大声で怒鳴りつけてやったが、他にも信じられない生活習慣に腹の虫がおさまらない。
自然死を待ち続けているがなかなか死なないので毒殺も真剣に考えている。
551名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 08:02:00
誤爆?
552名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 11:28:30
>>549
ピンチではなくチャンスだと思うんだ
一度そう伝えられてしまった以上、向こうはあなたを鬼嫁認定したに違いない
だったらその期待に応えてこれからは鬼嫁と化してバシバシ言いたいこと言ってしまえ
「介護?ムリっすよムリ。あーもう絶対ムリ。ムリムリムリ」
で押し通せ
553名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 12:14:06
義親は、無年金、賃貸、病気持ち(義母)
夫と義母は同居希望…
ここ読んでたら怖くなってきた…
554名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 12:20:58
>>553
「親と同居したいの?なら私は離婚するから、親と2人で仲良くすれば」
でいいじゃん
年金すら受け取れないような人生送ってきた義母のために
何かする気になんてなれないよ、でじゅうぶん理由になる
555名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 12:45:13
なんで年金無いの?w
それで世話になりたいって?最低な人種だよ
556名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 13:03:57
旦那は何が目的で同居希望なわけか問いただした?
557名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 14:37:43
トメ追い出し、義兄夫婦追い込み作戦
まずは第一弾をぶちかまします。
今度の休み、旦那と弁護士さんの所に行って相談します。
相談とは形ばかり。
私の狙いは、具体的に動く事によって旦那を意識改革させ
弁護士さんの意見を聞く事によって
旦那の気持ちの中にGOサインを出させることです。
弁護士さんとの相談の日時の段取りを旦那にさせることに成功した今、
多分私達の勝利は間違いないでしょう。
今に見ていろよ、復讐はこれからだ。
558名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 16:07:09
>>557
あんた誰?経緯を書き込んでくれないとただのドキュだよ。
それに自分は逃げて義兄嫁に〜ってことなら激しく自己中。
559553:2007/05/07(月) 19:22:55
夫の理由は一人っ子で、私は弟が2人いてるから
今は義父が働いてるから二人でローンを組めば大丈夫で、ご飯も一緒に作れば安くあがるかららしいです。義母の理由はあまりよく解らないけど、私の連れ子に辛く当たらないかどうか監視(?)するきみたいです。
正直、子供と夫はあまり馬があいませんが…
年金については不明です
貯蓄も無いみたいだし…
一応、夫には同居は嫌な事は言ってあります。
前の夫の時に同居経験があるのでしたく無い事を言ってあります。
ここを読んでいると強行しそうで怖いですね
560名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 20:14:19
>>553
ここを読まなくても
1行目の条件だけでホラーだとわかるわけだが
561名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 20:15:55
>>559
学習能力がないということですか?
562名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 21:29:05
>>553
>義親は、無年金、賃貸、病気持ち(義母)
&旦那一人っ子って、はじめの結婚・離婚で何も学ばなかったのか?
563名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 22:04:18
学んだ人ならそんなハズレくじ引かないでしょ。
向こうは確実に足元見てるよ。
「ママンならキミを完璧に仕込み直して2度目は成功させてあげるつもりなんだよ。
ボクのママンは何でも知ってるから何でも聞くといいよ。」
ぐらいは軽〜く考えてそう。
つまり、後の祭りってやつだ…。
老人介護に必要な資格を取得して地道に貯金に励むしかないと考え直すと幸せになれるよ。
564名無しさん@HOME:2007/05/07(月) 22:59:20
>>559
いつでも逃げ出せる準備はしておけ
565553:2007/05/08(火) 00:42:32
>>563
介護士の資格は持っていて、実際に施設で働いた事もあります。
自宅での介護の辛さの話もしたことがあります。
正直何も学べてなかったのかもしれません。前の夫とは同居→別居で、特に親の介護の話もなく、同居も望まれてなかったので。
いつでも逃げる用意だけはしたほうがいいですね
566名無しさん@HOME:2007/05/08(火) 04:06:01
>>553
無年金なんて人いるんだね。
健康保険もなさそうだw

悪いけど、相手親は同居じゃないと生活できない人達。
同居は嫌だとか言えるレベルに達してないんだよ。
相手親に奉仕したいのなら結婚すればいいけど、新しく幸せな家庭を
作りたいなら、別の相手を探さないと無理。
567名無しさん@HOME:2007/05/09(水) 09:55:38
無傷で逃げられればいいけど
568名無しさん@HOME:2007/05/09(水) 10:06:50
連れ子と今のダンナが仲悪いのを義母が監視っておかしくないか?
我が子がそこでどんな思いで過ごすのかちょっと考えてやれよ
その子にとったら周囲全部敵になる気がしてるだろう
あなたは子供の気持ちをフォローして守れるの?
「アナタのためを思って」とか言って子供の背中撃つようなことしないでね。
569名無しさん@HOME:2007/05/09(水) 10:06:53
というより、子供とウマが合わない男と再婚してしまう神経が
なんかどっか回路がおかしくなってるとしか思えない
そんなに股の間の物がいいのか…
570名無しさん@HOME:2007/05/09(水) 12:30:59
股間w
571名無しさん@HOME:2007/05/09(水) 22:45:59
奴隷体質というのは生まれ持ったものなんだろうな。
子どもがいなけりゃ勝手に「お好みの」奴隷になってろで終了だが、
子どもが巻き込まれるのが気の毒だ。
572名無しさん@HOME:2007/05/10(木) 10:13:56
573名無しさん@HOME:2007/05/10(木) 22:40:45
ウトメが同居したがっているのを、旦那から聞いて知っている。

6年前に買ったが、月30万くらい払っている住宅ローンが大変らしい。
同居して長男夫婦に返済を手伝ってほしいらしく、
自営で事務所が入っているというのもあり、
私には言ってこないので、まぁスルーしていた。
この間遊びに行ったとき、「将来は家を買うの?」とウトが聞いてきたので
これはカマ掛け?そうだ同居ドリームを叩き潰そう、と思い
「今28歳ですから、あと7年後に買います(断言)」
「キッチンやお風呂の水周りは豪華にしたいんです」
「今いる3人の子供部屋と夫婦の寝室が必要だから4LDK以上で…」
「間接照明をうまくつかってホテルっぽくするのもいいですよね!!」
「ウトメさんたちのように、私たちも注文住宅にしたいです。」
将来のマイホーム夢の設計を、早口でまくしたてた。
もう義実家ではリフォームは無理だし、年齢=彼氏いない暦のコトメもいるし
1〜2部屋に家族5人を押し込もうとしていたウトメはシュンとしてた。
冗談じゃねっつの!!
574名無しさん@HOME:2007/05/10(木) 23:29:46
30万ってよほど稼いでいるんだね。
又物件もいいんだろうな。売っても損はないだろ・・・
575名無しさん@HOME:2007/05/10(木) 23:32:29
コトメまで同居の状態でローンつき物件を押付けようとは
ふてぇウトメだな。

>>573
GJ!だよ
576名無しさん@HOME:2007/05/11(金) 05:48:19
>>573よくやった!!
それでいいんだよ。
で、また聞かれたら今回以上に内容のランクを上げてやれ。
子供3人いるのに1〜2部屋に押し込めだなんて、何が何でも回避しなよ。
それにコトメがいようがいまいが、自分たちが建築したんだから苦しかろうが自分たちで返済すべきであって、
3人の子持ちの息子にゃ関係ない。
577名無しさん@HOME:2007/05/11(金) 08:37:07
コトメいるんなら家賃出させろよ
578名無しさん@HOME:2007/05/11(金) 09:18:31
>>577
それは旦那親が考えること
同居は断わったんだから>>573にとっては無関係なことだ。
579名無しさん@HOME:2007/05/11(金) 15:53:55
>>356
キモ珍本代って・・ワロタ
580名無しさん@HOME:2007/05/11(金) 15:56:01
>>579
どんだけ
581名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 00:43:36
土地がトメ名義、家が旦那名義の普通の5LDKでウトメと同居してるんだけど
ウトが「家族の絆を大事にする」って人みたいで(トメ談
私がウトメスペース(1階)に顔を出さないのをよく思ってないみたい。
トメは「今時の人だから(しょうがない)・・・」と思ってたらしい。
話しするまではウトメが「私がウトメを嫌っている」と思ってたと。
嫌いではないんですが、夜は用事がないのでウトメスペースにはほとんど行きません。
はぁ。ただ旦那と結婚しただけなのになー。
私は19で自立して一人暮らし歴が長かったので、わざわざそういう風にするのが面倒な方。
干渉されるのも、小さな親切されるのも好きじゃない。
素通りでもいいから1日1回は必ず顔出してほしいだって。
素通りなら行かない方がいいような気もするけどw
ただでさえ同居なのに、好きに出来ないとストレスたまるんですけど・・・
582573:2007/05/12(土) 00:50:35
>>574
ウトメ45歳で6000万弱のローンらしいので
多分、普通の倍くらいの返済なんだと思います。
介護が必要になったら売って、ぜひ
豪華なホームに入っていただきたい。
583名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 00:51:38
行ったら行ったで「本当に素通りするなんて!」と言われるに決まってる。
いかなくてよし。
584583:2007/05/12(土) 00:52:45
ごめん、↑は>>581さん宛です。
585名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 01:22:28
>>581
うざいね。
同居してくれるだけでもありがたいのにね。
家族ドリームは勘弁。
586名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 01:33:04
583同意。
なにやっても気に入らないと思う。
入り浸ったら入り浸ったで気に入らないネタが出てくる。
今のままでいいよ。

結局、同居って、自分のことを気に入らない人間と暮らすことを容認できるかどうかってことだと思う。
587名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 03:50:32
>>582
関係ないけど45歳のウトメって若いなぁ…。
28歳となら義理親子というより歳の離れたきょうだいみたいなものだね。
もし同居なんかしたら人生の大半を捧げた上に、
見送った頃には家も自分も耐用年数切れのボロボロだったねぇ。
GJでした。
588名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 06:03:38
45ならまだまだ再就職も出来るし、同居なんて必要ないでしょwww
最近は60代でも若いよ。70以下のウトメ世代とは同居&近居なんてしなくて大丈夫。
589名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 07:08:34
素通りしたらしたで「来るってことは話していくものだ」と叱られ、
「これだから早いうちから親元を離れて自由にやっとると常識のない奴になる」等とジャンプするよ。
いちいちドリームに付き合ってやる必要ない。
これはあなたが冷たいんじゃなく、ウトメ孝行に手抜きをしてるわけでもない。
ただ、ドリームはドリームであり現実は現実なだけ。
ドリームにわざわざ付き合って自ら泥水を飲み結果的に幇助するのか、
自分自身の心の平穏無事を第一とするかのこと。
590名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 07:57:54
45のウトなんてまだ性欲マンマンそう。
きんもー
591名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 10:48:37
ウトメはホント夢見すぎだよね。
いくつか知らないけど、そういうウトメが子供だった子沢山時代は
嫁とウトメの触れ合いなんてなかったと思うよ。
そんな暇ないもんね。
現代的な年寄りのワガママだよね。
592名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 11:04:40
ウトメ45歳!
私は47歳で長男は20歳。
45歳のときは、18歳か。
ウトメ、若!
593名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 12:01:32
私43歳だよ。
なんで45歳で、赤の他人である嫁と同居したいのか理解できないわ・・・。
594名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 12:05:00
トメの「家にいる時は常きべったり団欒(ハァト」ドリームだけは理解不能だ。
サザエさん宅ですら、皆それぞれ自室で過ごす時間があると言うのに。
595名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 13:04:22
サザエさん家って波平が自室で碁でも打ってる時だけ
他の人の自由時間で茶の間の真ん中にどっかり座ったら
家族全員集合って感じがする。
ウトがそういうドリーム全開だった。
長男に嫁が来たら自分がテレビ見て寛いでるとみんな自発的に集まってきて
「お父さん今日ね」「オヤジ相談があるんだけど」と話が始まると思ってたのか
ダンナが結婚前にもしたことないしトメやコトメともやったことないくせに
何故息子夫婦は来ないんだ?、
嫁が親と離れて寂しいだろうから話し相手になってやろうと思ってたのにと怒ってた。
別居したけど、うざかった。
596名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 13:08:12
「ナニナニ?」とか言いながら新聞読みそうなオッサンだな。
597名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 13:13:23
同居や近居のほうが寂しい思いをするのがわからない人が多いんだね

同居してる人をいっぱい見てきたけど幸せそうな老人は見たことがない
598名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 15:50:11
同居してにぎやかに、そして大切にされてる、と見られたい、
それが老人の見栄なのよ。
内情は嫁とどろどろ、孫にはシカトされだったとしても
老人仲間に話すときは
「ほらうちは大所帯でしょ。もう大変なのよ」
「まあ、にぎやかでお幸せねえ」
「ううん、うるさいばっかり。でも息子が同居しようと言うもんだから」
てな会話で、仲間の羨望のまなざしに大満足なんだよ。
599名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 16:27:08
だーかーらー
追い出すのは非常に有効。
ましてや、その後はアパート住まいなんてなったら
恥ずかしくて外歩けないでしょ。
ヒッキーにしてやる!
600名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 16:33:05
でもだいぶ前のことだが、おそらく10年ぐらい前になると思う。
新聞にも意外に同居年寄りのほうがストレスが多いと出ていた。
なので私は絶対それを忘れず自立した年寄りになろうと思う。
601名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 17:42:30
>>598
そうでもないみたいだよ
老人仲間では嫁の愚痴がいっぱいらしい
近くの同居家庭はうまくいってるばかりだと思ってたが
遠くから内情が聞こえてきた。
602名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 17:57:56
>>601
嫁を悪く言うのも同居老人のステイタスかと。
「アテクシこんなに大事にされてるのよ」と幸せ自慢するか
「アタシって嫁に虐げられてかわいそう」と不幸自慢するか
本人の性格次第。
603名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 18:01:00
あはは、なるほど・・・
604名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 18:05:35
外で悪口いって周りの人の同情をかったり、トメ友や親戚に
もっと大切にしろ、汚義母さんが○○してくれないっていってたわよ
等と言わせて嫁や家族を操るトメもいるしね。
605名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 18:48:10
>>600
600じゃないけど、そうならないように心掛けよう。
606名無しさん@HOME:2007/05/12(土) 23:01:11
>>600
孤独感やストレスは同居老人のほうが多いって言うよね。
そりゃそうだ、子世帯は
仕事や子供で忙しくて老人を構う暇ナイもん。
607名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 00:04:28
別居老人より同居老人の方が自殺が多いんじゃなかったかな。
608名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 00:53:28
>>581
私のときの状況と同じです。
私もトメスペースの1階に茶を飲みに来ない、ってしかられた。
なんで気を使って茶を飲まないといけないんだ。
7ヶ月で夫くんと飛び出しました。
よく怒られたなあ。
ちいさなことで。
609名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 02:10:15
せっかく同居したのにアテクシの思い通りにならなくてストレスたまるわってか?
610名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 02:12:16
夫くん
611名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 07:27:37
>>604
うちのトメ
612名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 10:12:51
若くして同居なんてするからだよね。
疎まれて当然だよ。

趣味なし、友なし、金なし・・同居しか夢が無い人にはなりたくないねw
613名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 21:22:50
友人は不完全2世帯(水周り別・玄関一緒・子世帯に鍵無し)でウトメと同居だった。

夫出張中に台所で調理中、声もかけずにウトが子世帯に侵入して背後に立たれ、
あまりの嫌悪感から別居に至ったそうだ。
614名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 21:29:25
今日は母の日。なんで別居してる義弟のところは、3000円位の扇子で、同居している私たちには10000円以上もする靴せびられるの!おまけに義弟達と回転寿司食べに行ってた。何、この差別・・・!!
615名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 21:50:48
ノコノコ同居する言いなりな人間はなめられんじゃねーの?
616名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 22:22:20
>>615
の言い方がちょっとアレだが内容は同意。
617名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 23:05:16
言いなりになる
と思われてるのは確かだね。
618名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 23:09:26
言うこと聞いて当たり前って思って、感謝もなにもないんだろうね。
奴隷状態ね。
619名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 23:18:11
>>614
1000円の靴わたしてやればよかったのに
620名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 23:27:23
同居が親孝行だったのは、むかーしの話だよね
まだ年金が支給されていない時代だったらわかるんだけどなぁ

今は年金も支給されるし、老後資金って年金にプラスαするだけ
豪遊や贅沢するんじゃなければ、十分、老後の準備できる時間はある

それに、親孝行って子どもが3歳までに終わってるらしい
あとは、親が子どもに孝行する=子育て20歳まで

なのに、なんで皆老人の自己都合な生活に情けかけるのかな
自分の人生のほうが大事なんじゃないの?
621名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 00:20:12
親孝行ならいいんだよ。親孝行なら。
なんで義親孝行せにゃならんのかと。
622名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 00:42:59
>>621
ああ、そうだよねえ。
親孝行なら実親にしたいよ。
義親と親孝行じゃ全然親孝行になってない。
623名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 09:49:19
>613
そこで「曲者ッ!」と首の高さで包丁を横に振るう気構えが欲しかったな。
624名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 10:57:30
>>613
そのウト、あわよくば…と思ってたのかね?
625名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 11:54:22
>>622
普通の義親なら、夫を育ててくれたからひと&年寄りだからと、
孝行までは行かなくても何かしてあげたいと思うけど、
向こうから孝行や感謝を強要されたり、失礼なことばかり言われたら、
「結婚したらおまけのごとくくっついてきたのにフザケンナ」
って思っちゃうよね。
同居なんてもってのほか。
626名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 13:22:12
トメの社交場ROMってきてトメ心理が良くわかったわ。
自分の息子がなーんにもしてくれないから嫁に「私を喜ばせて!」
627名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 15:40:47
まぁ、縁あって一緒になった人の親族なんだし、
喜ばせてあげてもいいけど(たまになら、な)
同居嫁がサービスして差し上げると、
途端にそれが「当たり前」「標準」になるから困る。
628名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 15:59:45
さっきウトから怒鳴られた私がトイレに入ってる間に誰かが赤い羽の共同募金を持ってきたらしい。
確認しようと思ったけど時すでに遅かった。
誰か名前きいとけ!
男か女かわからん!
あんた留守番の価値ないじゃないか!
て言われた!
私も頭にきて反抗的な態度をとってしまった。
夜トメに話つたわって二階に上がってくると思うけどどう対処したらいいかな?長文スマソ。
629名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:01:53
「私は留守番のためにここにいるのではありません。」
ウト家に留守番のために来ているんだったら使えないけど。
630名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:03:27
>>628
ウトから怒鳴られてトイレに篭ってたのか

共同募金が来た時にトイレに篭ってたことについて怒鳴られたのか
631628:2007/05/14(月) 16:09:13
共同募金が来た時にトイレに居たんです。
632名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:22:33
共同募金が来た時、ウトはどこにいたの?
633名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:26:35
共同募金が来た時ウトは仕事先から帰ってなかったの。
634名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:35:12
ねえねえ、共同募金が家に来るって、何しにくるの?
募金してください〜って来るの?
なんでそれの報告しなきゃいけないの?
635名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:35:33
パンツ半上げのままでお客を迎えたほうが良いというのだろうかw
636名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:49:04
来てないじゃだめなの
637名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 16:53:25
トメに何か言われたら、そのままを言えばいいんじゃないの?
「私はトイレにいたので対応できなかった。
事前にアポありの客じゃないのだから、対応は無理だった。」って。
それでゴチャゴチャ言われるようなら
「私はトイレすら、自分の意思で入ることが許されないんですか?」
ってすごむとか。
638名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 17:04:43
よし!俺が>>628の翻訳に挑戦!


ウトは自治会長か何かで共同募金を預かる役割を担ってる

ウト外出中に誰かが募金を持ってきたが、
留守を預かっていた>>628は久々に排便中
来客に気付き、排便を中断しようとするも
括約筋は>>628の意に反して活躍してくれなかった
お尻もロクに拭かず飛び出したが、惜しくも客は帰った後
玄関には誰のかわからない募金が・・・。

帰ってきウトにそのことを伝えると
「誰か名前きいとけ!
 男か女かわからん!
 あんた留守番の価値ないじゃないか!」
と理不尽にも怒鳴られる

久々の排便を中断され、残便感に悩まされ機嫌の悪い>>628はついウトに反抗的な態度をとってしまった。
日頃はウトメに逆らったことなど無いのに。

恐怖におののき2階に籠もる>>628
しかし夜には話を聞いたトメが2階にいる>>628を〆にくる・・・

どうしたらいいだろうか?

という相談
639名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 17:09:47
>>638
なるほどよくわかった
>>628はウトメが怖いのね

その上でどうしたらいいかと
640名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 17:13:27
レスくれた方々ありがトン≫637さんの意見を言ってみることにします。
≫638さん、わかりやすく説明ありがトン。
641名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 17:21:17
>>638
残便感ワロタ
残糞感より上品だね
642名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 19:17:00
もう留守番も同居もやめるって切れたら?

そんな言われ放題で人生楽しい?
643名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 08:52:09
>>640
合気道か空手かボクシングでも習って強面になれ!
644名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 12:13:46
なんでうちの実母が私とまだ生まれてもいない孫との同居ドリームを抱いているのかわからない…
ちなみにうちは女1男3の兄弟で、男2人が実家在住です。
(田舎は一人暮らしは金銭的に無理なので…)

内孫と外孫は違うのよ!ていわれたことあるんだけど、なんか弟たちの未来の嫁が心配…
645名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 12:15:48
嫁はこないと思うよ。
646名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 12:17:11
それならいいんですが。
647名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 13:23:02
その子供構成だと、娘のあなたを一番頼りにしてると思う
息子に言えないことも、いろいろ話して来たんだろうな
どっちかっていうと、子離れ出来てない感じ
648名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 14:23:34
頼りにしてると言えば聞こえはいいが、
要は雑用&愚痴聞き役が欲しいだけ。
649名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 17:34:45
長子長女?それならそうだね…
末っ子長女だと、とんでもない自己中人間だったり。
あと、察してチャンとか
650名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 17:39:43
昨日の>>628はどうしたかな
651名無しさん@HOME:2007/05/15(火) 23:43:41
嫁はこなくてもいいけどさ、つか奴隷志願女性以外はクルナと思うけど。
644も弟2人の嫁がわりをさせられて一生奴隷かもよ。
多少の軋轢はあっても、ある程度の自己主張は必要だよ。

しかし田舎ってほんと嫌だな。
長子長女の自分は抜けられてホッとしてる。
652名無しさん@HOME:2007/05/16(水) 09:50:11
628です。
レスくれたかたありがとうおとついは結局トメは二階に上がって来ませんでした何ごともなかったかのように、せっしています。
でも喧嘩というか言い争いになるとすぐに私の実家の母に電話しろ!お前の言ってることが正しいか聞いてもらえって毎回のように言うからめっちゃウザイです。
653名無しさん@HOME:2007/05/16(水) 11:37:20
相変わらず壊れた文章でいらっさる。
マジで脱出を図っておけ。
654名無しさん@HOME:2007/05/16(水) 21:20:13
携帯だろうとなんだろうと、
まともな文章書ける人はいるわけで。
655名無しさん@HOME:2007/05/17(木) 04:47:06
親の意見聞けって意味不明w
656名無しさん@HOME:2007/05/17(木) 08:39:20
日本語が不自由だから、ちゃんと闘えないんじゃないかと思う。
657名無しさん@HOME:2007/05/17(木) 11:09:43
>>644

妄想を笑い飛ばせばいい。
でも、それを夢見る母親はけっこう居るんじゃないかな。
なぜ内孫・外孫を言いたいのかは謎だが。
658名無しさん@HOME:2007/05/22(火) 21:06:59
保守
659名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 16:37:04
>>638
よく訳せたな〜エライ!
660名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 17:43:53
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/30(日) 14:51 ID:FaoeWPfA
お嫁さんにお世話してもらうの嫌ですか?
私、ケコーンしたら同居でも全然いいですよ
自分の親も一緒に住んで皆で仲良く…無理かなぁ
もちろん喧嘩する時もあるだろうけど、それでもいいかなと…
なんか、施設ってちょっと寂しくないですか?
気が合わない人と一緒に暮らすなら、
好んで施設っていう方もいらっしゃるとは思うんですけど
お金余ってるならそれでもいいかもしれないけど…なんか心配
今後入ろうと思っている方がいらしたら、すみません
でも、合わない人って結局どこでもいるから
661名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 17:46:48
結婚もしてないなら黙ってろと。
662名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 18:14:30
初夏なもんで、脳みそが湧いてるんでしょ。
663名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 18:44:18
どんだけ広い家が必要だと思ってんだろう
664名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 19:04:20
ま、もう三年も経ってるんだから、きっと目が覚めてるってw
665名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 19:09:21
弟夫婦が同居に踏み切るらしい。
だから結婚はまだ早いって言ったのに・・・情けないぞ弟よ。
嫁さん19歳、弟19歳。
デキコンではない。
ある意味保護者がまだいるんだよね。
嫁さんが切れてうちの親と口をきかなくなったw
十代でバツイチはきついよね。
もう他人になりたいわ。

666名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 19:39:57
>>665
よ、よくわからない…
667名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 19:56:58
>弟夫婦が同居に踏み切るらしい。


後の文章と繋げると
最初の出だしがまちがってる。
『踏み切る』は同居を今からすると言う意味になるのですよ。


668名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:00:03
ゆ・・・とり・・・?
669名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:35:38
もしかして、
>>665の言う「踏み切る」って「見切りをつける」のつもりかな?
670名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:36:42
保護者と離れられないほど未熟ってことだよね。
弟馬鹿すぎ。まあ離婚じゃないのかな。
671名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:43:19
別居する経済力が無いから同居する事になって
嫁さんが切れてるって事?
もしくは結婚の条件が同居?
672名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:49:22
>弟馬鹿すぎ。

こんなの田舎じゃ多い。
嫁になる女性だって貞操感がなさ杉。
すぐ赤ちゃん作っちゃうなんてね。
一緒になって一年ですぐ別れるし、ほんと馬鹿っていうかなんていうか。
673名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:56:27
>>665
お願いだ、わかるように書き直してくれ
674名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 20:57:41
19歳のふたりが、もう結婚したんだけど
経済的に立ち行かないから、親と同居するって話でしょ。
でも嫁さんは姑(665母)と口きかないと。
アフォな弟をもって665さんも苦労するのー。
デキてないのに、なんで19で結婚をあせるかなー?
675665:2007/05/23(水) 21:00:23
弟夫婦がもうすぐ同居する。
アパート二人暮らしは、経済苦でリタイア。
だから結婚はまだ早いって言ったのに・・・情けないぞ弟よ。
嫁さん19歳、弟19歳。
デキコンではない。
ある意味保護者がまだいるんだよね。
同居が嫌な嫁さんが、切れてうちの親と口をきかなくなったw
かわいそうだから別れさせてやりたいような。
しかし、十代でバツイチはきついよね。
こんなDQN弟とはもう他人になりたいわ。
676665:2007/05/23(水) 21:04:50
>>674
サンクス。

弟が家を出る、とひとりぐらし。
駆け落ち同然で嫁が転がり込み同棲スタート。
嫁の親がうちに乗り込んでくる。
寝耳に水。
そのまま、弟マンションへ。
見たことも無い女がジャージでゴロゴロ・・・。
嫁親は、同棲を許す=結婚、じゃないと納得できない。
弟いきおいで結婚します。
そのまま入籍。
・・・・・・悪夢だ・・・・。
677名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 22:15:21
両親もアホだね。
今結婚できないから若すぎて
同棲しないよう注意すればいいのに。
678名無しさん@HOME:2007/05/23(水) 22:27:27
馬鹿弟と馬鹿弟嫁と馬鹿親と馬鹿嫁親のせいで、
全ての人間が不幸に。
679名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 01:28:18
妊娠してないなら、弟ともどもさっさと家から追い出しゃあいいのに
どっちにしろ離婚ということになるのは目に見えてる。
680名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 01:42:06
娘が男のところに入り浸って帰らないのに
男の親にもんくを言う親っているんだねえ・・・・・
うちも女の子だけど、無断外泊は許さないし。

若い男が1人で暮らしてたら相当に己に厳しい人じゃないと、
入り浸る女の子に帰れって言わないんじゃないのだろうか。
でも、男の子の親が知ったら、
1人暮らしは辞めさせるのが普通で、
じゃあ結婚って、いきなり来ない気がするよ。
681名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 02:05:27
嫁親もそんな娘はさっさと片付けたかったんじゃねーの?w
682名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 09:20:05
>>681ソレダ!

お子さま同士を結婚させた親がアフォ。
683名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 09:23:21
「うちの娘に手を出すからには責任とってもらうから!」という考えなわけよね。
女は全然悪くない、男が全て。
もちろん専業主婦、みたいな。
うちの会社にもいる、こういう女。イイトコの子のつもりなの。
バツイチになるなら今のうち。十代ならやり直せるじゃん。諦めるのは早いよ。
684名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 11:03:27
>アパート二人暮らしは、経済苦でリタイア

・・・
685名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 11:16:26
子供がいないなら、2人で働けば一人より楽だと思うのですが。。。
686名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 11:18:31
んだ。19歳二人がフルに働けばアパート暮らしできるだろうに。
687名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 11:22:04
19歳の時のバツなら、
あー途轍もないバカだったんだねで済む。過去話にしてしまえ。
688名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 17:39:56
あー 田舎に居がちなバカップルですね。

私の弟(30代後半×1)に最近できた彼女がそんな感じ。高校もまともに出てないから警備員とかしか職がない、でも人間関係が駄目とかなんとかでそれすら不定期。専業主婦希望らしいが家事もまともにできない。
仕事も家事もまともに出来ない奴が専業主婦希望だなんて片腹痛いわ。まぁそんな奴とくっつく弟も同程度なんだから仕方ないけどね。

所詮タカる気満々だったから弟がリストラされたら 忽然と姿を消してくれたよ。あまりにわかりやすくて笑う気にもなれない。
689665:2007/05/24(木) 19:08:19
ちょっとスレチだったかな。

うちの親は弟が男1人なのであまい。
嫁は嫌いだが、弟がもどってくるのは何だかんだでうれしそう。
嫁は働く気全く無い。
高校中退で職もないし、みつかっても続かないらしい。
バツイチの方が恥ずかしくないね、こりゃ・・・。
馬鹿げた盛大な結婚式をなかったことにしてほしい。
それもネックで離婚しにくくもあるんだろうし。

同居って男側の親はうれしいんだね。
こんな状況でも子供といたいっていう親の気持ちの強さに驚いたよ・・・。
690名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 19:11:22
>>689
その話だけだと665親もDQNなんだなーとしか
691665:2007/05/24(木) 19:26:42
>>690
そうだよ、あきれるよ。
悲しいけど、自分の親がDQNなんだって。
692名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 19:43:03
まあ結婚したなら社会的には成人です。
どうなろうと自業自得。ほっとけ。
もう>>665は親からも弟からも光の速さで逃げとけ。
同居でもめて嫁が一人でか息子と一緒にか逃亡したら、
親が665にすり寄ってきそうだから。
693名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 20:41:11
親が弟にかかりきりだと
面白くないってのもありそうだね。
特に母親は、娘より息子ちゃん(はあと)な人も多いから。
>>665が何言っても実家じゃウゼー、と思われるかも。
>>665は既婚?実家暮らしだとキツイよね。
家を出て関係なく生きるほうが精神衛生上よろしいかもね。
694665:2007/05/24(木) 20:45:27
私は実家近くに住む、既婚。
事件のたびに「来い!」の電話で呼び出され、
怒り狂った母が来訪・・・。
遠方に引っ越したいけど、ちょっと無理。
弟を実家に帰らせて、興味を弟だけに向けさせ逃げたい。
695名無しさん@HOME:2007/05/24(木) 21:22:28
>>694
弟嫁の悪口を聞かせるために呼び出されると思うよ
696名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 07:39:57
マンションでの同居ってどうでしょうか?
義母を引き取るかたちなのですが…。
頭金を1千万出してもらっています。

私の考えが甘かったのですが、最近義母が自分の価値観を押し付けてくるのがイヤになりました。
私の都合も聞かずに予定を入れたり、ナマモのを大量に送りつけたり。
まだ子なしなので子どもがどうのと言ってきます。
実母だってもっと私に遠慮というか、思いやりを持って接してきます。
697名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 08:06:07
釣りか?
と思うくらいアフォアフォですね。
698名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 08:10:28
>>696
1千万出して貰ってるならしょうがないんじゃない。
義母さんは安い買い物をしたものだ。
699名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 08:18:10
援助と同居は別、と鬼嫁になってはいかがでしょうか。
700名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 10:34:33
一千万を少しずつ返したら?
向こうは一千万で老後の保障を得たつもりだから、
同居したら家の持ち主気分だろうね。
701名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 10:36:46
702名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 11:28:42
>696
マンションって大抵トイレもひとつだしキッチンもひとつ。
年取ればトイレも頻繁で長くなる。
無理っていうもんですよ。
義母さんも貴女が自分の言うとうりになると誤解されてるのでしょう。
いきなり住むよりお試し同居からされてみては?
お金は同居のためと聞いてないのだからね・・・
うちの親類はお金を出してもらった家とトメさん放置で逃げました。
いろいろケースがありますねぇ。
私的には別居で月々生活費を上げるとか・・・
でも旦那さんどう言ってるのかしら?
703名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 11:37:58
マンションで同居ってww
704名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 11:49:57
子供もいないのにマンションで義母と同居って。
ストレスで不妊一直線だよ
で、大人三人の未来の無い生活を何十年も送る事になる

旦那はそこんとこ、わかってんのかねー?
705名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 12:25:02
ストレスで不妊以前に、夫婦生活なんて無くなるって。
イチャイチャもチュウも出来ないよ。
706名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 12:31:00
電話して愚痴ることも出来ないよ。
707名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 13:41:03
子供一人(1歳)がいても同居(義母一人)は危険でしょうか。
ちなみに嫁はADHDで家事があまりできません。
(料理を作るぐらい。仕事はできます)
ちなみに共働きです。
708名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 13:46:33
>>707
707、嫁(ADHD)、子供、嫁母で同居ってこと?

ADHDの嫁のフォローを嫁母がするということなのかな。
嫁のかわりに母親が全部やるよりも
母親が嫁の教師のようになって
ADHDでもできる家事雑事を何年もかけて
教えてあげると一番いいと思うんだけどね。
嫁母がずっと家事担当をすると、嫁母が老齢になって
家事がおぼつかなくなった時に揉めそうだから。
709名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 13:47:21
>>707
質問の意味がわかりません。
あなたのお宅が十分に広く、義母との関係が良好であり、かつ
義母に介護が必要になった際に資金的に問題がないならば
問題の大半は端から存在しません。
その他の問題点は自分から挙げてくれ。読み手はエスパーではない。
710名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 13:50:18
嫁が料理できて共働きなら>>707が他の家事をすればいいんじゃね
711名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 14:26:50
子供が1歳で子供の世話・食事の用意して仕事しているなら
他の家事ができなくても普通ではないでしょうか?
嫁さんのADHDは、医者で診察してもらった診断結果でしょうか?
712名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 15:52:01
つーか、危険じゃない同居なんて無いとオモ
713名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 16:05:19
なんで共働きで料理を作って子供の面倒見てるのに、
家事があまり出来ませんなんて言われなきゃいけないんだろう。
その家事が出来ない分義母にさせようっていう魂胆でしょ?
やな男・・・
714名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 16:10:52
ADHDとわざわざ書いているから
家事が出来ない=汚部屋住人なのかと思った。
整理整頓の仕方がわからないという人間かと。
715名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 16:39:46
共働きならその分自分がやるという考えはないんだろうか。
自分は何もしないで嫁母にやらせるってのが、なんだかなぁ。
一体誰の家庭なのか。
716名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 17:58:02
>>707
うち、妻ADD(多動は無い)で敷地内同居。
初めは完全同居だったんだけど姑から「頭金と土地あげるから別棟建ててくれ」と言われた。
ADDもADHDも全く悪気が有るわけでは無いんだけど、全く気が利かない人種だから
嫁親との同居だったら夫が、夫親との同居だったら夫親がノイローゼになるかと…
ちなみに私も例に漏れず家事出来ない人種。料理はするけど食器洗いは食洗器、洗濯は
洗濯機(干すのは夫、取り入れは姑)部屋の片付け&掃除は夫の仕事…
717名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:20:34
>>707
料理以外の家事は全てお前がやれ!!
718名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:22:23
でもさ、家事できないっておかしくない?単にヤル気がないだけじゃん。
掃除や洗濯なんて体動けばできることだし。
単に邪魔臭いからやってないだけだろ!
719名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:29:36
>>718
もしかして「面倒臭い」と間違えた?
720名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:30:44
>>718
障害によってはできないんだよ。
整理整頓がどういうものか全く理解できず
部屋に山のようになっている洗濯物を
「これ片付けて」と言うと、他の部屋に持っていって終わりだったりする。
本人はそれで「片付けた!」と本気で思っているわけ。
721名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:42:48
これ畳んで。
畳んだものはここに置いて。
全部終わったね。では箪笥にしまおうね。
722名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:44:06
じゃあ刺身にタンポポを乗せる作業に戻ろうか。
723名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:44:51
>>721
そうやって横について手取り足取り教えないと
ダメみたいだよ。
何日かたって洗濯物の山を見るとまた元の木阿弥。
そういう障害なので、子供のころから障害のない子よりも
丁寧に根気よく当たり前のことを教え込まないとダメ。
724名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:53:56
>>718
普通の人なら雨が降りそう=洗濯物を取り入れるって事が出来るんだけど、この障害は
雨が降り始めても「雨だ…」で終わり。洗濯物を取り入れるって行動に結びつかない。
片付け=整理整頓では無く、片付け=見えない所に移動で終わり。
実は整理整頓がどんな事なのかを未だに理解していなかったりする…
決して親の躾が悪いわけでは無く、家族の中で私だけが汚部屋在住。
そう言う障害なのです…
725名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:55:59
そういう障害があるのはわかるが
本人が説明しているのはどういう事だ?
726名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 19:56:56
ていうか、夫の書き込み停止状態で、
一体そういう妄想なのかという
727名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:20:42
これ以上反応してほしくないときは、
締め切らないとダメだよ。
たとえば。
「レスありがとうございました、もう少し考えてきます」とか。
728名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:26:10
>>696です
やっぱり厳しいですよね…
皆さんのご意見を聞き、考えれば考えるほど自分は浅はかだなぁと思いました
具体的なシミュレーションが全くできてない
マンションの1千万円は他の兄弟(姉と兄)にも援助しているかもなぁ…という気もしていますが
何しろうちが気に入られてしまったような…
あまりいい顔するもんじゃないですね

近くで別居がいいのでしょうけど、義母がさらにこのへんにマンションを買えるとも思えず、どうしたものかと悩んでいます
729名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:32:38
696さんは、どういう人生を歩みたいんだろ
家庭はどんな風に作って行きたいのか

なんか全然わからないのだけど。
その根っこに1000万の援助があるからそれも当然か。
730名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:32:51
お約束ですが奥様はなんと? (ニヤニヤ
731名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:40:46
その1千万円で別居の家賃を払ってもらって近距離別居が一番だよ
マンション同居地獄で鬱になった者より
732名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:41:25
>>696は、なにか設定にフェイクを加えてるってことはないかな?

親に援助してもらってマンションを買った独身の俺。
仕事はそれなりできる、家事もそれなりできる。
いつかはその親と同居になる。大丈夫?みたいな。
733名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:45:03
フェイク?それは一切ありません。

ちょっと夫と真剣に話してみます
お金返す覚悟で…
734名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 20:54:23
>>お金返す覚悟で…

そのお金は、頭金に使われちゃってたりするわけでしょう?
月々の支払いをしながら、ちゃんと返せるのかな。
735名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 21:21:51
一度には無理ですが、数年がかりの月賦ならば大丈夫です
元々繰り上げ返済を頑張る計画でしたので…

とはいえ義母は受け取らないだろうなあ、という人ではあります
736名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 21:25:54
何が辛いって、別居前はそれほど嫌いでなかった義母に
同居を通して絶対許せないような干渉をされて
憎悪しか感じられなくなったのが辛い

もし、義母さんのことを今嫌いでないのなら、なんとか回避して下さい
夫の母を憎むのは辛いです
737名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 21:25:56
受け取らなくても介護資金用に貯金しとけばいいよ
738名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 21:27:55
ローンって、まあ、借金だからね。

返済プランを組むときには、
人生ギリギリ、とまではいかなくても、
かなりきっちり考えるものでは?
いきなり一千万出たり入ったりって、ありえない気が。
739名無しさん@HOME:2007/05/25(金) 21:29:58
>>ちょっと夫と真剣に話してみます

ちょっと話した後で、またご報告をドゾー。
740名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 12:32:39
我が家は4世代同居
私たち夫婦と大トメは、
トメ宅と廊下続きの別宅に住んでいる
我が家のお昼ご飯は、
各自が好きなものを作って食べるので嫁の私は作ることがなくて楽な面もある
ウト・コトメも休みの今日、
私と赤の分の昼を作り、
散歩に出掛けた
もちろん、
私たちの昼の分だとわかるようにしていった
帰宅後、
用意していったはずの昼ご飯がない
茶の間を見たら、
何食わぬ顔でウトとコトメが私たちの食べるはずだったものを食べている
怒り心頭の私
(#゚Д゚)ゴルァ
そこでウトが、
「ん?食べるなら少し取っていけば?」
と一言。
私の分は別にいいけど、
赤のご飯は赤のプラスチックの器に盛っているんだから、
食べてだめなことわかるだろうが!!
あまりに腹がたって、
私は泣きながら部屋で赤と昼を食べました
今日休みで遊びに行っている事情を旦那にメール
「おまえの家族はどういう教育されて育ってんだよ!
赤の昼寝が早く済んだら、でていくから。」
と送信し、
急いで帰宅するらしい旦那を寝ながら待っていたいと思いますwwww
741名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 12:40:24
手癖の悪い奴はビシッと躾けないと。
頑張れ。
742名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 12:49:06
>>740
そうですね
確かにウトは私がいないところでいやな行動をとっていることが多いです
私は赤がまた小さいため、
あとでぐずったりして夕方大変になるのを防ぐために、
午前中のうちに赤をおんぶしてある程度夜の支度を終わらせておくのですが、
私が作り終え、
赤を散歩につれていこうとするとウトが私の作った料理を鍋のふたをあけてのぞき、
チエックしているんですwww
その行動を私に見つかったウトは、
急にわけのわからない言い訳を私に言ってきました
それにしても今日の出来事には腹がたちました
743740:2007/05/26(土) 12:50:10
失礼、アンカーミス
>>741へのレスです
744名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 13:20:13
>>740
わざわざ廊下を渡って昼飯強奪していったのか!
しかも赤子のぶんまで!なんという浅ましさ。
745740:2007/05/26(土) 13:25:13
>>744
いえ、違います
ウトとコトメはいつも休みの日は昼まで寝ているのですが、
台所はウト・トメ宅にあるので廊下をつかって行かなければならないのは私たちの方です
たぶん起きてきて、
まとめて置いてあったのを見て食べたんでしょうね
746名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 13:26:56
悪いけど、何度も「出て行くゴルァ」は相手も感覚が麻痺して
本気で出て行こうとした時に「また言ってるよpgr」になるからね。
手癖が悪いウト達は「家族なんだから」という本人達の魔法の言葉を言うと思う。
ここは一度ちゃんと皆で話し合った方がいい。
その話し合いで相手が変わらないなら別居する事を提案したら?
話し合いについてはこちら側の本気モードを見せる為に
公営住宅の申し込みを準備してみてはどうだろう。
もし、入居可になっても簡単に断れるし。
747名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 14:22:00
>>740
別居だ別居!
ピンチをチャンスに変えるんだ!
748名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 15:22:47
赤が居るの知ってて食べるのってねぇ
どこまで食い意地貼ってるんだろ
749名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 17:02:07
>家族なんだから家族なんだから家族なんだから

何でも許される、魔法の言葉だあーー!!!
750名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 18:06:27
同居はパワーゲーム。
順位争いで弱いとみるとなめてくる。
751名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 18:31:36
じゃあ頂点に立てば快適?
752名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 20:11:10
それはちょっと。
誰か1人がトップにいるのは不健康だよ。

とりあえず、このスレ的には、
嫁とダンナはセットだし、同士としてがんばれるところから始めるのがいいと思う。
753740:2007/05/26(土) 21:08:28
みなさん、色々とありがとうございます
あれから旦那がウト・コトメに注意の電話をしたらしく、
なんだか余計に気まずい状態ですwwww
コトメは私と顔を合わせるやいなや、
頭が痛いから寝ると部屋に行き、
ウトは何食わぬ顔で私に話し掛けてきやがりました
2人共、
まったく謝る気はないようです
なんだか私もたかが昼ご飯のことで腹たってるのもバカらしくなってきましたww
明日から休日の昼食を作ったら、
自分達の部屋に持っていっておこうと思います
754名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 21:19:00
>>753
お疲れ様でした

私も何回お願いしても私たちの出勤前
トメが洗面所を占領する癖が直らないので
洗面道具は全部自室に置くようにしています
(幸いトイレに簡単な洗面台があるので)

動物と同じで、しつけができないケダモノは
信じてはいけません、と思う今日この頃
755740:2007/05/26(土) 21:47:33
話が義家族のなかで巡り巡っているようですwwww
コトメが旦那から注意を受けたことをトメに言い、
トメがウトに真実を聞いたみたいです
なぜかまったく知らないはずの大トメから、
「これからは自分達のご飯は部屋に置いておけな。」
と逆に注意を受ける形になり、
やっとおさまったいらだちがまたふつふつと湧き始めました
756名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 21:58:57
>740
みんな言ってるけど、別居する気はないの?
できない理由でもあるの?
757740:2007/05/26(土) 22:03:05
旦那が長男後継ぎ
田舎の長男マンセー家族ですからwwww
758名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:04:32
だ・か・ら、「旦那が」「家族が」じゃなくて、あ・な・た・が・
759名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:05:06
>>755
他の人も言っていたけど「出て行く」と言いながら
何事も無かったように生活を続けていたら
二度と「出て行く」は使えなくなるよ。
その辺もう少し考えた方がいいと思う。
760名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:08:24
>>757
wwwwつけてる場合じゃないと思う。
761名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:09:37
PCも持てない低所得だから同居するしかないんじゃね?w>>740
PC持ってたとしても使い方もわからない教養の無い人っぽいし。
762740:2007/05/26(土) 22:10:38
旦那と子供とだけで暮らせたらうれしいです
ただ稼ぎが足りず、
田舎の高い家賃では暮らしていけない
結局は旦那実家にいるしかないようです
763名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:11:19
田舎の高い家賃?
764740:2007/05/26(土) 22:13:05
>>760
PCは今、修理中のため、
携帯からです
ちなみにPCの使い方は知っています
765740:2007/05/26(土) 22:16:14
>>762は、>>761へのレス
>>764
私の住んでいるところは田舎なのですが、
アパートなどは家賃が高いのがほとんど
公営住宅は抽選待ちの状況です
766740:2007/05/26(土) 22:18:03
>>763
アンカーミス、おおすぎですね
申し訳ない
767名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:18:28
田舎でも3DKで12万とかするの?
ひどいねー
768名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:18:49
給料いくらなの?ドキドキ
うちの田舎は、初任給手取り10万無かったりするから。
769名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:18:50
>PCは今、修理中のため、
>携帯からです

嘘くせwwwwwwwwwwwwwwwww
もっと読みやすく改行しなよ。これだから携帯厨は嫌なんだよ
どうせズッコンバッ婚の貧乏人で同居でしょ?
770名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:19:19
ど田舎の場合
物件がめちゃくちゃ少ないから
ぼったくり家賃でも部屋は埋まるんだよね
771名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:19:49
からかわれてるの気付かない?
772名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:20:50
あんまり酷いこと言うのはどうなの?
ここは同居スレじゃん・・・。
773名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:20:59
じゃあ公営住宅の抽選を気長に待てばいいじゃない。
なにもしないよりマシでしょ。
774名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:22:02
久しぶりにひどい自演をみたよ
775740:2007/05/26(土) 22:23:14
>>769
でき婚ではありません
話がそれますが、
旦那とは5年付き合って結婚
2年目に子供ができ、
出産しました
赤は1歳です       >>770
確かにアパートやマンションの数は少ないです
大体、
ワンルーム・キッチン・ユニットバスで約7万円です
776名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:24:32
すげー、誰がそんな物件に住むんだよw
777名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:25:34
一人っ子はともかく、他の兄弟がいたら
そんなバカみたいな部屋を借りなきゃいけないのか…
778名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:25:49
どっちにしろ頭悪そうな人だねこの人。
半年ROMってほしいよ
779740:2007/05/26(土) 22:27:24
>>776
それでも住んでいる人はいるから、
家賃が平均して高めの場所なんですよね
ちなみに今、
家賃7万円のアパートは駅前の場合ですが、
車移動がほとんどで電車を使わない地域のため、
駅前だろうが郊外だろうが家賃の変動はあまりありません
780740:2007/05/26(土) 22:30:20
とりあえずは様子をみて、
公営住宅の抽選待ちをしたいと思います
アドバイスいただいた方、
話を聞いてくださった方、
ありがとうございました
781名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 22:44:44
wwwwwwを多用できる余裕もあるし
そんな状況でも危機感全く無いから>>740は同居向きな人なんだと思うよ。
文句を言いつつも「シカタネーナ」と奴隷人生。
782名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 23:30:16
>>どうせズッコンバッ婚の貧乏人

いやな感じ。
こういう言葉を使う人って、ネットでもリアルでも
軽視されると思うな。
783名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 23:31:31
いつでも出ていけるように貯金しておかないとダメだね
奴隷M女になる前に出て行けるように
784名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 23:38:54
旦那家族と同居して約3年。
明日引っ越します。
息子(ウトメからすると孫・2歳)に対して
「うるさくてテレビが見れない」
「ゆっくりコーヒーも飲めないわよ、邪魔なだけよ孫なんて」
っていつものように愚痴ってたトメ。
水面下でそっと家を建てましたw
出ていく宣言は先月始めにした。
「え?どうして?」ってトメは焦ってたけど最後に伝えました。
「お義母さん、これからはゆっくり静かな生活をお過ごし下さいね」ってトドメをさしたw
料理が得意で私の味付けが好きだったウト。
料理が苦手で食材の買い物すら面倒くさがってしないトメ。
ウトは「また簡単レンジメニューに戻るのか…はぁ…」っだって。
ザマーミロ、いつまでもあなた達の奴隷ではいませんよ〜ダww
785名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 23:41:02
>>780
親元から独立する経済力もないのに、後先考えずに子供作ったの?
786名無しさん@HOME:2007/05/26(土) 23:56:03
>>785
しつこい。お前が見苦しいぞ。
なにがなんでも人を不愉快にさせなきゃ気がすまんなんて悲しい人間だな。
787名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 00:12:18
>>784
同居脱出オメ!
明日(もう今日だけど)の引越しは楽しいでしょうね。
遊びに来いとか行くって言われても「うるさいですから」で
拒否っちゃえ。家族水入らずでおしあわせに。
788名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 00:54:29
>>784
オメ!
うるさいだの邪魔だの言われたら、息子さんの心も傷つくしね。
水面下で準備して別居した行動力に乾杯w
トメは心行くまで何十杯でもコーヒー飲みやがれwww
789名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 01:39:43
医療崩壊!





日本中で医療崩壊しています。

ここにいる諸君は、知ってるか?
790名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 01:39:45
>>784
料理が得意なら、これからウトが作るんじゃない?
791名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 02:11:10
>784
引越し先まで付いて来られないように気をつけてね。
792名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 02:16:37
>>790

違うだろ
793名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 05:23:17
医療崩壊と煽って、国民健康保険潰す気だよ。
騙されないで。

794784:2007/05/27(日) 07:22:18
皆さん、心強い祝福をどうもですw
荷造りの最中もフライパン返し一つ
「持ってくな」とか嫌がらせばかり。

結局私はこの家の奴隷だったんですね…。
「この洋服のボタンを付けておいて!」「今日は大根煮ろ」たくさんの要求に子供抱えて
アタフタしてる私を見て旦那が「俺の妻をなんだと思ってるんだ!子育てに専念させろ!」
ってキレたのが同居解消のきっかけです。
同居のおかげでお金も貯まりましたしw

では、引っ越ししてきます。
795名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 07:22:51
>>792
違わない。
796名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 08:23:06
>>782って740の自演w
Beだから丸見えpgr
797名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 09:57:03
>>796って769の自演w
Beだから丸見えpgr
798名無しさん@HOME:2007/05/27(日) 11:37:37
携帯厨が書き込むと荒れるね。
この場合は携帯厨ってだけじゃなくネットでも家庭でもかまってちゃんだけどね。
799名無しさん@HOME:2007/05/28(月) 12:32:45
きちんと改行出来ればPCだろうと携帯だろうと判りゃしない。
むしろ改行以外で携帯が叩かれる方が理解デキネ。
マターリPCからやってる人ばかりでなく、仕事の合間やトイレ、寝る前の間に見る人だっているだろうに。
例えば「チュプやニートみたく、1日中PCに張り付いて煽り叩きに励むPC厨氏ね」とか言われたら不快じゃんよ。
800名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 00:03:39
>>799
改行以外で叩かれる携帯厨

・「携帯なので見えません!!><」
・「携帯なので調べられません!><」
・「携帯から失礼します」で始まり「携帯から失礼しました」で終わる
・「長文失礼」といいつつ4行くらい

こんなのくらい?w
801名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 09:12:34
>>740みたいに無駄に改行多い
・顔文字多様で微妙に2ch語や2ch系の顔文字の使い方が間違ってる
・すべてにレスを返す

こんなのとか?
802名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 15:45:15
740はなんか頭アレだし叩かれてもしょうがない
803名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 18:47:05
去年10月に結婚しました。
旦那には弟がいて、弟が十代で出来婚した為に経済面を考えて弟夫婦と旦那の親が同居を始めました。
旦那の親はかなりの長男教で、弟が家に入る時も長男が結婚したら家を出る様に言い聞かせて弟夫婦と暮らし始めたらしいです。
いざ長男が結婚したら弟夫婦を追い出し、長男との同居を熱望され泣く泣く同居するはめになってしまいました。
弟夫婦には目の敵にされ、旦那の親は弟夫婦にお金の免除ばっかりして嫁いだ私はいい迷惑…
別居するいい方法はありませんか?
804名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 19:30:13
>>803
まず不動産屋に行って良い物件があったら即契約。
荷物をちゃっちゃとまとめ、車に乗せる。
旦那の親に挨拶をして新居にGO!
805名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 19:47:43
>>806
ベストな方法だな。
806名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 21:25:33
旦那と別居するといいお( ^ω^)
807名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 22:20:43
泣く泣く同居したなら、
泣く泣くそのまま暮らせば?
お前のやる気ひとつだよそんなもの。
808名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 22:30:02
なんかどこかでこんな話読んだような気がするんだけど…。
弟夫婦が同居してたのに、長男教でチェンジする話。
809名無しさん@HOME:2007/05/29(火) 23:24:06
>>805-806


バロスwww
810名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 01:08:56
>>803
旦那が泣いてるあなたの首根っこ捕まえて同居させたんでしょ?
悪いのは義両親ではない。旦那。現実を見ろ。
811名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 01:25:37
>>810
たまに敵認定を誤る人がいるよね。
そんなに馬(ryだからそんな境遇になったんだろうなと、
いくら同居が大変でも同情する気も失せる。
812名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 02:05:11
旦那がエネミー
813名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 07:07:54
ババ引いちゃったね。
泣いてばかりじゃ奴隷半生。
ある日目が覚めたら、ウトのウンコ握ってるよ。
814名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 09:51:40
815名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 10:20:28
>>803
誰かに別居させてもらうのを待ってちゃいつまでもそのままじゃね?
816名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 10:23:29
803は自分が努力するのも悪者になるのもいやなんだよなw
817名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 10:24:01
新婚した頃は可愛いお嫁さんを演じたいものだし、
803もまだ若くて、結婚同居というものがよくわかってなかったんだろう。

>>803
1つだけ武器を。

今時、長男が跡を取らなきゃいけないなんて決まりはない。
だいたい跡をとるほどの家なんて滅多にない。

昔、長男が跡を取ると決められた時代はあったが、その代わり長男はものすごく大切にされた。
長男以外は親の助けが得られない冷や飯食いだから、他所に養子に行くか
自分で身を立てるかしなきゃいけなかった。

長男は跡を取り、親に援助されるのは弟。そんなのは昔の基準からしてもおかしい。
ただの親のエゴと長男の思い込みだよ。
803に上手くやれるかどうかはわからないけど、戦うしかないね。
あちこち見て勉強するといいよ。

818名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 10:56:09
長男で跡取りなんて、相当な家柄なの?
819名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 11:03:38
んだ、やんごとなき身分じゃあるまいしw
820名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 12:18:48
日本で一番の家柄の皇太子夫婦だって、同居してねーってのにな。
821名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 12:29:04
敷地内同居ですらないw
822名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 15:27:21
DQNに限って拘るよね。
DQNルールのいいとこ取りだからたちが悪いんだw
823名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 17:59:40
今時、長男が極端に厚遇されてる家は少ないんじゃないかな。
別に貧乏でもないのに、
長男は進学させるけど次男三男はさせないとか、
差別するのはあんまり見たことない。
たいていの親はどの子にも平等に愛情を注いで育ててきたんじゃないか。

なのに「義務は別」って考える人って多くね?
やっぱり家を継ぐのは長男なんだからって。
824名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 20:10:14
そうすることによって楽できる人達(長男以外)と、
自分の行く末に責任持つ人を名指ししておくことにより安心感を得たい人達(ウトメ)の
思惑が一致した結果だろうねえ。
長男夫婦以外は「義務は別」にしておいた方が得な事はあれど
損することはひとつも無いもんw

>>803
耳が痛いかもしれないけど、>>817はとても親切で情の深いレスだよ。
知識として身につけたとき、初めて使いこなすことができる最強の武器だ。
825名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 20:31:44
憲法で住む場所の自由は保障されてるから!
826名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 20:39:29
携帯から失礼します、この春結婚しました。
「部屋を借りるよりも一緒に住んだほうがお金がかからないから!」
という義母に押されて同居していますが、
先日、夫に義母・義父が生活費を月10万円ほしい(夫婦で)
と言ったそうです。
正直高いと思うのですが、みなさんどう思われますか…?
827名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 20:44:45
家事の分担は?
食費と光熱費は?

これによって高いか安いかかわるだろ。
まさか全部義親におんぶに抱っこじゃないよな?
828名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 20:51:14
>>826
10万は高い
829名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 21:03:25
「お金がかからないから」
という理由で同居したんだから、
「10万もお金がかかるので」
で別居
830名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 21:17:56
>>826
場所選ぶけど、都内でも10万で2Kぐらいは借りれるぞw
831名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 21:22:54
>>826
うち、夫婦二人と猫三匹で食費水道光熱費(家賃は別)で10万円かかってないなぁ。
10万円も入れたらお金が浮くメリット分ってそんなに無くない?
お金なんて相当気をつけていないとあるだけ使っちゃうものだから、
新婚でペースが掴めていない今こそやりくりを覚えるチャンスでもあるよ。
ということでこの機会に別居推奨。
もしかしたら一番大切かもしれないことだけど、
楽しい新婚時代はお金で買えないってのもあるしさ。
832名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 21:24:25
>「部屋を借りるよりも一緒に住んだほうがお金がかからないから!」

 一緒に住むより部屋を借りる方がお金がかからないから!  でおk?
833名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 21:59:01
>>826
10万円払うなら同居解消したほうがいい
834名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:05:35
皆様ありがとうございます。
夫・義母・義父と話し合い、なんとか
値下げor別居に持ち込みたいと思います…。
835名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:07:54
>>826
それはウトメが暗に出てけと言ってるんだよ
836名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:09:35
>834
鐚一文払う必要なし。別居一本で押し切るべし。
値下げなんて弱気で行ったらぶつぶつ言われつつ
召使い扱いだよ。
837名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:11:44
>>834
値下げはダメ!
息子夫婦に10万も請求するようなウトメだよ
どうしても同居したいとしても
同居なんていつでも出来るんだし
どうせそのうちウトメの方から頼み込んで同居してくれって言いだすから

値下げなんか要求したら足元見られて借りを作る羽目になるだけ
はげしく別居推奨
838名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:29:34
シンプルに
「お金かかるのなら別居しますね〜」
とだけ言ってあとは一切受け答えしない。

あっちのメリット「息子ちゃん夫婦と同居」
こっちのメリット「生活費タダ(もしくは格安?)」
で同居してるんだから、その契約を破るようなら同居の意味がない。
「当初の約束と違いますね、では別居します。
10万なら自分たちでじゅうぶんやっていけますから」
もうね、話し合いなんかしなくていいの。
契約更改で互いの条件が合わなかったから決裂するしかないってこと。
839名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:30:48
生活費が10万?アリエナス
むしろ同・居・し・て・あ・げ・て・い・るのだから
義両親からお小遣い貰ってもいいのでは
840名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 22:38:11
そうですよね
強気でがんばります!!
841名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 23:10:16
>>826
10万の内訳について明細を出してもらい、
光熱費など領収書があるものは、それ出してもらって人数で割り勘
食費などが含まれてたら、家計簿見せてもらった上で、
食事する回数などを考慮して割り勘

家事分担についても誰が何を担当してるかによって、
(もし826がウトメ世帯の分も家事をやってるなら、
その分はいくらか報酬をもらうことにして払う分と相殺)

…と、ここまで突っ込んだ話をすれば、
ウトメの方から同居解消したいと言ってくるか、本音を喋ると思うw

10万なんて、根拠のない適当な数字だと思うよ。
トメが自分のお小遣いにするか、
息子夫婦を子供扱いして、私が預かって貯金しておいてあげるとか
そんな事を考えてるんじゃないかと思う。
842名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 23:34:57
>>841

どうしても同居続行したいのでなければ、そんな数字いらない。
さくっと、「メリット少ないので別居」
843名無しさん@HOME:2007/05/30(水) 23:42:17
子供が親の面倒を見るのは当然。この人非人が。という論理で来るとオモ
844名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 00:17:35
>>842
別居しただけで逃げられると思う?

同居したらお金がかからないってのは、下宿人を置いて義両親がウマーって意味。
息子を金づるだと思ってる親が、別居したくらいでどうにかなるわけがない。
葬式があったから、病気をして治療費が掛かったからとか、
何かと口実作って金をよこせと言ってくると思う。

今後の牽制のためにも、明細を出さなきゃ1円も払いませんって姿勢を出すのが大事。
845名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 00:44:00
>>826
あなたとダンナの収入はどれぐらい?
お金がかからないって理由で
同居を受け入れるってことは
かなり収入が少ないんじゃないかと思うのは邪推かな。
846名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 00:45:26
しかし、いくらなんでも10万はねーよな…
本当に舐めきってんだなあ。
847名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 00:58:56
お米何キロも買えるっちゅうんねん!
848名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 01:16:47
>>845
夫・20万。私・10万程です。
多いほうでも無いので
同居で堅実に生活していこうと考えていたのですが…
849名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 01:39:28
家賃がどれくらいかかる地域にお住まいなのかわからんので
なんともいえないが、
家賃、光熱費、食費で10万以内でおさまるって
相当家賃が安くないとダメだよね。
大抵は無理。
ビジネスライクに気を全く遣わないなら割り切って貯金して家を買うのがいいと思う。
ほんの少しでも気を遣うなら、別居がいいと思う。
850名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 02:18:49
祝い事だと外食だの、他にも出費迫られるだろうから
10万払って全部終わりなわけない。結果的には、12.3万は払うことになると思う。
851名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 02:30:33
別居しなよ。
その10万で夫婦水入らずの生活が出来るじゃないの。
新婚生活のやり直し推奨。
852名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 03:59:01
>>848
合計30万円ですか。
だったら10万円でもいいかも。
交渉して8万円ぐらいまでなら、下げてもらえるかもしれないけど。
849さんのおっしゃるように、同居止めたら
家賃込みで生活費10万円で生活は難しいと思う。
いずれ子供が出来て、848が働けなくなったら
20万円で賃貸で3人暮らしは、かなりきついと思うし。
同居自体は嫌じゃなさそうだから。
家賃が4〜5万円程度で収まる地域なら話は別だけど。
853名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 07:16:43
10万は高いよ。
食費光熱費、全て出してもらって半分にしないと
旦那親の言う「お金がかからない」にはならないんじゃ?
それとも家賃としても少し払わせる気なのかな?
うちが結婚当初同居って話になったときは
全て実費の半分負担で家賃は無しって言う話だったよ。
多分5万もかからない感じだった。
結局もめて同居は無しになったけど。
854名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 07:18:04
20万で親子3人で暮らしてる家庭なんて
いくらでもあるよ。
同居嫌じゃないならいいけど。
855名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 07:23:45
家賃6万くらいまでなら月10万で十分生活出来るでしょ
二人きりの生活=プライスレス
856名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 07:30:02
皆さんの読み、本当にすごいなあ。その通り!の事ばっかりだ!
と、賃借での完全同居を、夫と共に脱出した私がつぶやいてみる。
857名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 08:57:54
夫婦二人なら、光熱費と食費は多くて月5万くらいなものだと思う。
つまり、10万払うって事は、義両親への家賃が5万。

条件については一切回答がないんだけど、多分完全同居だと考えると、
(金を節約するために同居だと、わざわざ二世帯にしたとも思えないし)

バストイレ台所共同、電話は呼び出し、朝晩の賄いつき?
夫婦の専用のスペースがどのくらいか分からないけど、
夫の子供時代の部屋の八畳間のみとかだったら…

今時、そんな最低の条件の下宿屋だったら、3万でも高いね。
田舎の実家の近所にそんな下宿屋があったけど、家賃2万とか言ってた。
858名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 09:07:09
確かに水道光熱費と食費で
ウトメ・息子夫婦で10万はいかないよね。
859名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:24:22
家賃取る気だったら別居でも同じな予感。
860名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:38:38
>>859
同じどころかずっと楽じゃん
別居の方が

同居なんざ義親が金払ってでもしていただくもの
月10万くれるなら同居してやるくらいの気持ちでおk
861名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:42:17
逆に子供の面倒をみてもらいたいからと
親を引き取り同居するならば
親に経済的な負担は一切させないでお小遣いを渡すくらいの
配慮は必要だしね。
同居ってそんなもんだ。
862名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:45:35
>>860
ごめ、金銭的負担は同じだから
別居でいいじゃん、と言いたかった。
863名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:48:07
義親に家賃5万払うなら、後2、3万上乗せすれば、
自由で気兼ねのない生活ができるよね。

同居の一番の問題点は、結婚って、違う環境で育った男女が、
一から新しい家庭を作っていく事なのに、
最初から同居だとアウェイで戦うことになって、すごく不利になる。

料理の味付けから、家事分担、家の中のルール決め。
全てにおいて本来は二人で価値観をすり合わせなきゃいけないのに、
ウトメと同居だと、すべて夫側の価値観に合わさせられる。
納得するまで話し合おうとしても、ケンカと思ってトメが口出して邪魔するとかね。

これから一生共に過ごすつもりの相手との関係作りを、
月2、3万で台無しにするってのはどうかと。
864名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 10:56:57
23区内でも二人暮らしなら家賃7万くらいで探せるぜ?
865名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 12:38:40
「10万入れろ」ってのは、お金を貯めさせない為のお約束。

「お金がかからないから!」で同居させてシメシメ。
でもホントに貯めて出て行かれるのは困るので「10万入れろ」。

ズルズルとこのまま同居で縛り付けようとしてるんだよ。
だからさっさと逃げれ。>>826=>>848
866名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 15:09:00
ズルイ2枚舌だね
867名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 16:18:56
>>865
だよね。

ついでにその10万を自分達の贅沢費用に充てられればさらにラッキーだし。
もしくは、息子夫婦に子供が生まれたら、
搾取してたお金から、自分好みの育児用品とかベビー服とかを買って あ げ て 、
さらに恩も着せられるしね。
868名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 16:21:23
この場合の問題は、夫じゃまいか
869名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 16:55:44
10万に食費・光熱費全部と新聞とNHKと日用品・消耗品、家電製品の買い替えまで入ってたら
かなり安いと思う。

家賃払っても10万はかからないと思うんだったら試しに別居でやってみれば?
870名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 16:57:10
>>869
それはそうなんだけどさ、別居なら台所やお風呂やトイレを
夫以外の人間と共有ということはありえないでしょ。
そういう環境にいるのなら家賃分は出したくないという気持ちに
なるんじゃないのかな。
871名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 17:11:30
>>848
手取り?税込?どっちにしてもキツイのには変わりないけど。
それだったら、環境が悪くなるのは覚悟の上で(その前に当たればだけど)
公営住宅に住んで別居ってのがいいのでは、と思うのだが。
872名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 18:02:46
>>869さんに同意。
848さんは、別に同居にあたって
ウトメと暮らすことについては
嫌とも何も書いて無いんだよね。
単純にウトメに払う金額が高いか相場かってことと
二人の収入は少な目と言うことだけ。

貯金額up>>>>>>>>>二人の生活
という考えの人なら、それでいいんじゃないかと。
ただし10万円の内訳が、家電の買い替えとか消耗品代込みじゃなくて
848が「買い物してきましたので3,000円下さい」と言ったら
出し渋るようなトメで
家賃相場の安い地域在住なら、10万円は高い。

私個人なら、生活費0円でも同居は嫌だけどね。
873名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 20:02:40
同居するくらいならそもそも結婚なんてしない
874名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 20:26:14
うちは同居だけど日用品、消耗品、食費は別だよ。
料理も食事する場所も別。
NHK光熱費なども払っていない。
入れてるお金は2万円。ご迷惑おかけしてます。
875名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 23:01:10
ちっともそんなこと思ってないくせに
876名無しさん@HOME:2007/05/31(木) 23:15:08
>>875
いやいや、悪いと思ってるよ。
でも好意はありがたくいただいてる。
877名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 00:57:26
別居になったとしても、子供出来てからまた言われるだろうね。
面倒見てあげるからとかなんとか言って。
878名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 01:04:19
ウトメは「家族」のお金は全て「家」のお金だと思ってるんだよ。
「一緒に住んだほうがお金がかからないから!」というのもその証拠。余計なお世話。
世帯が別収入だとは考えたりもしないんだろう。

子供を監視下に置きたい、でも働いてるんだから大人として扱ってもいいわよねえ…
なんて一石二鳥みたいなことばっかり考えてるよ。きっと。
879名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 01:12:32
>>868がファイナルアンサーだな。
同居で10万要求する親が、
別居して黙って静かに暮らさせてくれるかどうか。
880名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 02:49:59
別居が選択肢に無くて、ただ「10万は高いのか安いのか?」というだけなら

義実家の築年数で、占有できる部屋の広さ、風呂・トイレ・キッチン共同
という物件で家賃を考えると答えが出るとオモ。
例えば「築20年、10帖一間、風呂・トイレ・キッチン共同」として
この物件の家賃はいくらなら納得できる?
そこへ夫婦2人での水道光熱費(うちで夏場9千、冬場1万5千くらい)と
今までの食費が義実家持ちなら3万足して、10万かかるかどうか。
881名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 10:00:40
っていうか同居なんかウトメの方から金だして頼むもんだ
なんでこっちが払わんといかんのかわからん
882名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 10:40:10
経済的に楽でもなけりゃ、同居なんてするか。

自分の趣味で食器そろえられない
ウトメの目があるからのんびり昼寝も出来ない
気軽の友人を遊びに来させられない
親戚が来たらこき使われる
ちょっと出かけようにもチェックがウトメから入る
宅配で買い物したらなに買ったのと聞かれる

余裕なくても生活できるなら夫婦で狭いアパートで暮らすのがいいよ。
883名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 10:52:01
新婚時代の狭いアパートって、将来のいい思い出になるよ。
食器を少しづつ増やすのも楽しい。
884名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 12:35:42
1DKボロアパートで2人>>>>>>>>>>新築一軒家で義家族と同居

小梨で若いなら、2人で一生懸命働けばいい。
ウトメの「貯金出来るよ〜」は甘い罠。
885名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 13:10:59
後悔先にたたず、を地で行ったチキンな嫁だけど吐いていい?
ボロくてもいいから新婚時代にいちゃいちゃしたかったよ
荷物おけない、なんて文句いいながら貯金して、
ゆっくり自分達の身の程に合った暮らしをすればいいだけだったんだよ。
夫が言うには、2世帯住宅子世帯側にあった夫の荷物を、私が入居しないなら全部捨てると
そう言われて仕方なく同居したようだが、それだけなら8年って長くないか?
あ〜〜あ〜〜mottainaiよ♪
886名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 13:22:11
「あの時は狭かったけど、二人でがんばったよね。」
と、笑うことができる未来か、
同居で神経をすり減らして、夫婦の間にも冷めた空気が流れてる未来か。
887名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 13:22:18
そーそー
カラーBOX生活、楽しいよ
貧乏新婚時代を一緒にしみじみ振り返るのは、
そんな夫婦の醍醐味だよ
888名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 14:21:06
つーか、平均的な家庭の場合、
定年前後のウトメ世代と、結婚したての世代では、
大きく収入が違うから、生活レベルが違って当然じゃない?

収入が低いなら低いなりに、狭いボロアパートに住み、
安い食材で料理を作ったり、電気も水道もいろいろ工夫して節約すれば、どうにかなると思う。
それに、こういう苦労をしておくのは自分のためになると思う。

トメが家計を握り、ウトメの生活レベルで暮らしてお金を貯めたところで、
自分の身の丈に合わない生活になれちゃったり、
自分で責任持って家計をやりくりする技術が身についてなければ、
ウトメが死んだ後、困ると思う。

まして、ウトメの生活レベルで暮らして、その生活費を折半しろって言われるのって、
ダイエット中にガテン系男と食事に行って、割り勘しろと言われるような物だと思うw
889名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 15:54:30
してもいい苦労としなくてもいい苦労がある。
同居は後者。
890名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 16:38:42
苦労から逃げ遅れる人って、いるんだよねえ
891名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 23:05:38
トメ土地に旦那名義ローンの家があるためしかたなく同居してるんだけど、
もう少ししたら私実家が同じ市内に引っ越してくる。
足腰悪いけど元気な良ウトメよりも、
膝が悪くこの間めまいだかで倒れたらしい実母と一緒に暮らして面倒をみたい
しかもうちの母は妹が投げ出した子供の面倒を見ていて、父も単身赴任で遠く。
小学生の子供2人と3人暮らし。
はぁ〜…
鬱なるね。
892名無しさん@HOME:2007/06/01(金) 23:33:04
旦那の立場からすると
母親が放置した子供二人の面倒をみている人とは
近づきになりたくないかも
893名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 01:50:48
逆の立場で考えたらイヤだよね。
894名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 02:27:15
イヤどころか_
895名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 02:42:58
>>891
実際、実母甥姪二人と同居したらストレスが溜まると思うよ
DQNじゃん
896名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 03:11:32
妹に問題があるのに気づいていながら、
いい人ごっこをしたいだけのようにしか見えない。

まず妹を〆たらどうよ?
897名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 03:15:47
>>891
現在同居でダンナ側に相当譲歩してやっている状態なんだから、
自分の実家が困った時にも手を出しやすくていいと思えば?
間違っても実家に行くことをウトメに対して「すみませんお時間頂きます」状態にしないように。
最初が肝心。
妹の子は妹さんや妹(元?)ダンナ(頼りになりそうならこんな事になってないのだろうけど)が
まず責任を負わなければいけない事だから、
伯母さんは一歩引いて精神的にサポートする事に徹した方がいいと思うよ。
お父さんが傍にいないのは大変だけど、稼いでくれてて経済的に心配なさそうなのは幸いだね。
898名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 07:48:04
>>891
同居しなくても、同じ市内ならしょっちゅう会えるでしょ。
大体、実母+甥姪&自分の旦那+子供を一緒に住ませる気?!
実家に帰りたいんだろうけど、それなら離婚しかない。

>トメ土地に旦那名義ローンの家

・・・
家庭板のあちこちのスレで、これだけは避けろと言われているんだが。
899名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 09:57:58
義父名義の土地に婿名義の家建てて住んでる婿(私の義弟)はその首枷が欲しかったようだよ
奥さんがバツイチで、たぶん母親(私のトメ)にいじめられる、証拠は義姉(私)いびり
ちょっと考えてその環境を選択、今でもその選択は正しかったと思ってると言ってたが
今は単身赴任で万々歳だってさ。
奥さんは守れたけど、自分がだめだったようだ。
900名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 11:28:09
>899
義弟が、義弟嫁(バツイチ)の実父名義の土地に、義弟名義の家を建てた。
ってこと?
くびかせってなに?
なんで自分がだめだったの?
901名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 12:06:43
ごめんなさいね、なんていうか、義理に遠慮する関係そのものを首枷って呼んでしまった。
結婚前1年、トメの説得によりおためし同棲してる間ですら
「どーせバツイチに息子がダマされてる、この1年で目がさめる」
ま、覚めないと思います、本当に仲のいい義弟夫婦です。
母に嫁いびりをさせないために確実に妻を守ってくれる人達(妻両親)と同居を選びましたが
婿いびりされて、子供を抱かせて貰えないと言ってましたね。
結局現在単身赴任、妻は母から守り切った訳ですが、自分はいびられました。
902名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 12:27:58
>901 なんかそれって立場が単に逆になっただけで、問題解決になってないようなキガス。
903名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 15:19:05
結局、自分がしっかりしてないとダメなんだな。
904891:2007/06/02(土) 17:28:34
トメ土地に旦那の家は、私と結婚前にそうなっていたためどうにも出来ませんでした。
トメ土地にウト名義家なら、喜んでアパート貧乏日暮らししたんですけどね。

これはスレずれですが、
妹は〆まくっていますが駄目なんです
誰がきつく言っても事情を説明しても全く言うことを聞かないので
私も母もどうしたらいいのか困っています。
私は今年から妹と縁を切っているため、同じ市に引っ越してくる旨は母から伝えてもらってますが
同じ家には住まないし子供に会えなくてもいいと妹から言われたみたいです。
(妹は男と暮らしています)
いくら言っても聞かない奴は、どうしたらわからせることが出来るんでしょう…
905名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 18:49:41
>>904
その事情と、(あなたと)あなたの夫が一緒に住んで面倒見る関連性がわからない。
妹が子供捨てて男に逃げてるからといって、なんであなたの夫まであなたの母親と姪たちと一緒に住まないといけないの?
906名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 19:07:51
>904
お母さんたちがわざわざ引っ越してくるのは、あなたの協力を見込んでのこと?
それとお父さんの影が全く見えない。
いくら単身赴任だからといって、夫であり祖父であるのは確かなんだから。
ひょっとして逃げてるのかなあ。海外かもだけどさ。
907名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 19:10:52
>>904
お前は根本的に手前の旦那に人格があることを理解してない。
908名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 19:15:38
スレずれって初めて聞いた・・・・
909名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 20:31:46
小町とかではトピずれって言うからじゃまいか?
910名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 22:28:56
知人が数年前に結婚したが、両親とも体が弱くて心配だからと
結婚と同時に同居。(嫁の両親も同じ市内に住んでいた)
ところが元気だったはずの嫁の父が事故で亡くなり、嫁の母も体が不自由に。
嫁さんは、心配なほうの親と暮らすのであれば今はうちの母親のほうが心配だから
母親と暮らしたいと訴えたが、その話を聞いた知人の親達が急にあちこち
悪くなった、しんどいと言って寝こんだ。
知人は、自分の親がよくなったら嫁の親と同居しようと約束した。
ところが知人の親はよくなるどころかあちこちの病院をまわって検査を
受けるようになり、嫁に運転手をさせるので、嫁はなかなか自分の親の
様子を見に行くこともできなかった。
半年くらいたったある日、嫁が久しぶりに実家に行ってみたら、
嫁の母はすでに亡くなっていた。その日の昼ごろ亡くなっていたとかで、
遺体はまだ温かかったそうだ。
事故の後遺症の関係で、食事をのどに詰めたせいだった。
もし一緒に暮らして一緒に食事していたら、死ななかったかもしれない。
それからすぐに知人は離婚されてしまった。
元気に生きている知人の親達を見たら殺したくなるから、永久に会わないで
すむようにということだった。
もしどちらとも同居していなかったら、殺したいとまでは思わなかったろうし
離婚もなかったろうに。
911名無しさん@HOME:2007/06/02(土) 22:56:49
>>904
厳しいことを言うけど、これ男女逆の話なら
「嫁さん、逃げてー」の大合唱だと思う。

自分の実家で同居。
旦那の親が孫二人を連れて同市内に転居。
孫の親は育児放棄。

旦那さんは上記の状況について何て言っているの?
912名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 06:37:28
結婚したら

配偶者&子供>>>>>>実親>>>>>>>>義理親>>>>>義理兄弟

の順で考えるべきだよね。>>904 は先ず自分の”新しい家庭”を第一に
考えて、その次が自分の親だよ。

あなたにとっても旦那にとっても、第一の存在が実親だから上手くいかない。
体の弱い実母は、近距離で面倒診てあげるに留める。

甥姪については、妹と出るトコで出てハッキリさせた方がいいよ。
妹と彼女の元旦那に養育費支払う義務あるんだから。
913904:2007/06/03(日) 11:12:03
ウトに何でも命令される生活が嫌で、
元気なウトメといるより調子の悪い母(10日に1回通院)と住みたいわとは言ってみましたが
旦那は苦笑いしてました。
ちなみに私の給料がないと旦那の生活も成り立ちません。

妹元旦那は養育費を払っていません。
昔裁判所で元旦那と手続きをしたようですが、途中で無職になったため投げ出し
今は連絡も取れないようです。
市から出る母子?養育費?は妹が全部自分で遣っています。
914名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 11:17:00
義実家とも実家とも同居しない選択は無しですか。ハァ
等間隔で付き合うというか。
金銭的な問題なら仕方ないでしょ。
てか、その引っ越してくる実家って持ち家?賃貸?
915名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 13:04:31
>>913
共依存関係というか、ドキュンスパイラルなご実家ですね。
つーかぶっちゃけ税金ドロボウとその共犯者

実家のお母さんが具合悪いってなら、ドキュンが生んだ子供二人は、
施設に引き取ってもらうとかすればいい。
お母さんは具合が悪いのに子供の面倒を見なくて済むし、
904も家庭を壊さないで済むし、
なにより、そうすることで、母子手当てを猫糞して遊び暮らすドキュンに盗まれる税金を減らせる。

904夫婦に子供がいるかどうか知らないけど、
もし自分が904の夫の立場だったら、
養育費踏み倒すクズと、子供捨てて男と暮らすアバズレ女の子供なんかと同居して、
自分の子供まで変になったらすごく嫌だと思うよ。
916名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 13:18:00
小梨なら、不良債権旦那と別れれば?
甥姪は施設に入れて、904は実母と暮らす。
そして、DQN妹とは縁を切る。

旦那はウト(旦那父)から逃れられない気がするな。こっちも共依存ぽいね。
917904:2007/06/03(日) 15:14:08
私は小梨です。
旦那はずっと実家暮らしで楽していたので、お金の面でも実家に甘えてたらしいです。
幸い、私の給料が旦那と同じくらいあるので生活は出来ています。
最初はマザコン?エネ?と思ったのですが、少しずつ言っているうちに
なんとか直ってきています。

実家は賃貸へ引越しです。
妹の子供は小学低学年、高学年なので、いまさら施設というわけにもいきません。
母にも全くそういう考えがありません。
実家が引っ越すことで、父母妹・妹の子供が同居になるので父の扶養になり
手当は出なくなると聞いたのですが…
なので手当が出ないのであれば妹に渡らず逆に助かります。
ですが、妹が子供と会えなくてもいいと言った時点で、手当のことを言ったら
次回(8月)出たときは母に全額渡すと言っていたらしいです。
9月頭に引越しなので8月分(全て母に渡る)が最後に貰う分になると思います。
妹、男と暮らしていて収入30万以上はあるはずなのですが
引き取る気はないようです。
私は妹から頼られたことしかないので、縁が切れてせいせいしています
ただ甥姪は今まで10年間一緒に遊んだり、面倒を見てきているので
今後一切関わらないということは出来ないです…
その辺は旦那も了解してます。
全ては妹が子供を引き取るか実家に帰れば解決するんですが、誰がどう言っても無理、
じゃあどうしたらいいんだろうと母と悩んでいます。
918名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 15:19:29
とりあえず妹に高額な保険金かけとけ
受取人はもちろん子供達

919名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 16:00:12
904の父親の単身赴任先に行ってもらえば?>母親&甥姪
920904:2007/06/03(日) 16:30:32
単身赴任先は何もない山の中なんですよねorz
921名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 16:35:32
結婚しようかと思っていた人がいたけど
将来的にマンション同居(しかも賃貸)をちらつかされたので別れた。

彼の母親は離婚して1人。いまは彼と同居。
彼の姉は結婚して義両親と同居。彼母には仕送りしているらしい。

彼母まだ59歳だし、10〜15年先の話だって言われたけど、無理なものは無理。
私も働いてやっと生活していける位の年収なのに、子供の事とか考えたら彼の親の面倒見る余裕はない。
すごく好きだったからとても辛いけど、経済力のなさや病気がちな所が不安だったので
決断できるきっかけになって良かったかも。
といいつつしばらくは辛そうです。
922名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 16:55:35
何もない山の中っていっても、本当に何もない未開の原野なのか、
いわゆるド田舎かによって状況変わるとおもうな。
昭和基地や沖ノ鳥島に単身赴任中とかいうんだったら無理だろうけど。
923名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 17:36:16
でもでもだってうぜぇ・・・・
924名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 17:42:26
>>921
GJ

次の幸せに早くめぐり合えますように
925名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 18:24:09
>>920
とりあえず離婚すれば?
旦那さんへの愛情もあまり感じないし。
離婚して独身に戻ってから
自分が母親のためにできることでも考えたらいいんじゃないの?
926名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 18:32:05
>>921
最終的には、賃貸で彼母と彼と子供達を養い、
介護し、家事する奴隷生活が待っていたわけだね。
しかも彼母と彼の医療費も掛かって、
子供達もど貧乏。
しかも、勉強より、働いている母の助けと、
介護が必要な父親や祖母の世話までして、
貧乏奴隷ループしていたかも。
子供のことを結婚前なのに考えて、決断して、
あなたは偉いよ。
927名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 18:58:35
板に毒され過ぎという気もしなくはない。
が、同居がいやだからという理由で別れを切り出して
相手が納得してしまったんならその程度の縁しかなかったんだろうね。
928名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 22:29:46
同居は嫌だ
929名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 22:41:17
うーん。でも経済力のない母を養ってる男と結婚するのは
この板の住人でなくても躊躇するんじゃない?
しかも肝心の男が稼ぎがイマイチで体が弱いんじゃ…。
自分に相当の自信と稼ぎがある女じゃなきゃ無理だ。それか脳みそ少ない女かのどっちかだw
930名無しさん@HOME:2007/06/03(日) 22:52:10
同居か否か(将来の話であっても)は結婚を決める上で大切な要因だよ。
>>921は冷静に相手を見て将来を考えて別れることを決めた。
その目があればもっといい相手を見つけることができると思う。
GJ!
931名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 08:10:21
>>927
マンション同居前提の結婚なんて2ちゃんがなくたって嫌だよw
親だって反対するだろうし。
932名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 08:12:40
それも賃貸だって言うし、いい事何もないじゃん

嫁にたかろうってオーラだけがムンムン
933名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 08:38:03
>>921
GJ!

>>932
彼とやらが相当なアフォだと思う。
やはりビンボーは脳もダメにするんだな
934名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 19:53:19
同じ土地に隣り合わせの家に住むってどう思いますか?
ウトメも別に嫌な人ではないし、立地条件も良いので悩んでいます。
庭がつながっているのでついたてみたいなしきりは付けて欲しいと思うのですが…
935名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 20:11:36
>>934
コレ思い出しました。

650 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 12:24:55
うちは庭(超せまい)にトメ口出し
今でも椿の色を決められた事に腹が立つ。

最近、植木屋さんが何故椿の位置にこだわったかが分かって、植木屋さんへの恨みは消えた。
トメと盛り上がって勝手に植えて帰ったんだけど、帰り際に小声で言った。
「あの木は大事にして下さい、後で分かる、3年で分かるよ」
最近わかった。
うちはLの字型の土地、ゴルフクラブみたいな形の土地に住んでる、
そのヘッド位置に家があるんだけど、家の中をパッと伺うのがかなり難しい位置に木があった。
植えた頃は小さくて役に立たなかったけど、今トメがノリノリで決めた椿は
トメが我が家を伺うのに邪魔になってくれている。

ほかには
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!4軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178788095/
ここロムってみたら↑
936名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 20:12:51
それだけでは何ともコメントできないよw
937名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 20:22:07
>>934
それまでの付き合い方とか、いろいろ条件がちがうので
なんともいえないけど、
庭の仕切りをつけてほしい、できれば鍵もつけたいと申し出てみる、
というのも方法かと。

その反応次第で考えてみてもいいと思う。
938名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 21:35:20
これだけは言える。

自分の希望をおそるおそるでも口に出せない相手とは、
距離を詰めてはいけません。
思い切って言う、頑張って譲れないポイントを捜し合う、
までできるならいいけど、「言っていいものか」と悩む相手とは、
遠からずもめて同居解消することになります。

金と気力を使い果たしてスッカラカンになったあげく、険悪になって別居、
心を病んでしまいました、なんてことがないようにね。
939名無しさん@HOME:2007/06/04(月) 23:39:40
>>934
大丈夫だよ。良ウトメさんに好立地なんてなかなかないし。






と言って欲しいだけに見えるが。
940名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 00:02:32
そだね。地理的条件が良くて土地代もかからないんだから

 多 少 の我慢はしないとね。
941名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 00:36:11
住む前にいろいろ条件提示してみればいいのに。
反応でどういう人間かわかるだろ。
942名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 02:25:24
>>934
465 :名無しさん@HOME:2007/05/28(月) 18:53:49
義実家は結婚前に、隣同士の完全分離型二世帯を立てていた。
間取りやインテリアなど趣味じゃなかったが、完全分離型だしまぁいいかと
渋々結婚と同時に入居した。
最初の数ヶ月は快適だったが、庭を横切って毎日のようにウトメが覗き&
チェックにくるようになった。鍵や窓をあけるまで何時間もウロウロ粘られる。
真夜中にそれをやられて悲鳴を上げたことがある。
耐えられなくてノイローゼになり、生理も止まった。それから数ヵ月後、夫婦で別居。
1年後、旦那は義実家から飛行機で移動する距離の場所に転職した。
それから5年後、勤務地の近くにマンションを買った。

どんなに分離型の家を建てても、住む人がおかしかったらどうしようもない。
943名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 03:55:32
>>938
心から同意。
「こんな事言ったら迷惑じゃないか」「相手の好意を感謝できないなんて
心が狭いんじゃないか」「折角○○してくれているんだから断るなんて悪い」

こう思ってしまう相手とは、同居なんて出来ないよ。
自分の親にこういう感情持ちますか?

ズルズルと相手ペースになり、ストレス溜まる生活になるの間違いなし。
ウトメが”良い人”だと、自分が罪悪感感じてしまうので、それも辛いですよ。
944名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 23:47:45
まだ結婚してません。自営借金ウトメです。
しかも超ケチ。
逃げるべきでしょうか?
945名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 23:48:29
当然です
946名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 23:52:17
>>944
自営借金持ちは944のみならず944親御さんにもたかりに来る恐れがある。
親に迷惑かけたくなかったらやめといたほうが利口。
947名無しさん@HOME:2007/06/05(火) 23:56:56
944です。
そうなんですよね。それが怖くて、なかなか踏み切れません。
948名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:04:24
踏み切る気なのか・・・
949名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:08:18
>>944
借金餅とは関わらないのが吉
950名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:21:59
>>944
自ら泥沼に踏み込むの?やめなよ。
夫予定者がウトメの自営と関わってなくても、自営失敗して一文無しになった
ウトメを養う羽目になりそうだし。
951名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:32:53
姑が旦那を通して、カードローンの事を頼んできた。自分名義だと他にも既に借金あるからだめらしぃ。。と旦那からきいた。
こんなだらしないヤツと同居なんて絶対いやだ!!
952名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:54:09
そりゃソーダ、考えが甘いね、クリームソーダー
ウトメを養う羽目になりソーダし、みんな泡みたいな話すきね。
953名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 00:56:02


    ∧,,∧  ∧,,∧  
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'  

954名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 04:58:30
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
955名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 09:15:40
944です。
夫、自営に関わってます。
仕事しないウトメに借金仕事押し付けられて毎日疲れているようです。
自営は借金なんか当たり前と言われて、そうなのかな?と疑問の日々
でしたが、やっぱり私にはムリそうです。
956名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 09:49:42
同居してなくても連帯保証人に旦那さんなってない?
連帯保証人は怖いですよ。
要注意。
957名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 10:11:04
>944
借金ってどういう借金なのでしょうか。
たとえば、土地を担保に新しい機材を買った時の借金で、いざとなれば
土地を手放せばチャラ、みたいな借金は、してる人も多いと思います。
仕事が回っているうちは大丈夫だけど、何らかの事情(たとえば、病気で
仕事出来なくなるなど)で仕事が出来なくなったときに多額の負債を
背負うような借金なら、結婚は考えたほうが良いと思います。

知り合いの社長さんは、借金(というか銀行からの借り入れ)もすごい
ですが、生命保険の掛け金もすごいと言っていました。
(○○年で返せる計算だが、もしもの時には保険金で返済できるように
銀行から生命保険に入るように言われたらしい)
個人事業主の借金だったらローン程度の借金は許せるかな。

自分が個人事業主(自宅のパソコンで仕事している)程度で、社長じゃ
ないので詳しくはわかりませんが…
そもそも>944はどうしてウトメに借金があるってわかったの?
958名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 14:54:45
同居して

家庭崩壊

わし一人
959名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 15:00:15
>>958
泣けばいいのか、笑えばいいのか・・・
960名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 17:23:05
引きつり顔で笑え
961名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 18:22:42
>>959
笑いながら怒るといいよ
962名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 19:08:21
でも、まあ自業自得だから…。
963名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 19:57:59
>>961
竹中直人乙
964名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 20:02:46
ソリャソーダ水
965名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 21:24:30
同居して

嫁が出てって

わし一人
966名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 21:47:02
>>965
ウトメっつーか同居先の人員はどうした。
967名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 23:11:49
子供連れて嫁実家に行ってしまいました。
968名無しさん@HOME:2007/06/06(水) 23:40:00
>>967
969名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 00:54:05
だがちょっと待ってほしい。行間を読む、これが大事ではないだろうか。

>>965
同居して と 嫁が出てって の間には、
ウトメの介護、>>965のぽっくん知らなーい、嫁腹の底で怒りつつ緑の紙準備、
が入る。

そしてウトメをあの世へ送ったあと、自分の人生なんだったんだ?と気付いた嫁は
子供ともども逃げちゃったとさ。
という話である。
970名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 01:50:26
4月から同居。

最初はお互い気を使っていたが、考え方やその他諸々違いすぎて、特に母親がイヤな姑になりました。
特に介護があったわけでは無く、イヤミをチクチク言うようになって・・・。

ある時、嫁のガマンの限界になりました。

結局、親は自分たちが被害者みたいに思っていますね。
971名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 09:31:08
なに、その他人事のような報告w
972名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 09:36:06
くわしくカキコしようとすると、だんだん怒りが甦ってきて
キーボードを破壊してしまうからだろうな。
973名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 11:52:23
自分の母親と妻に挟まれた、可哀相な男性じゃない?
別居しな、別居!
974名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 11:54:07
可哀相ではないが別居には賛成。
975名無しさん@HOME:2007/06/07(木) 23:33:44
>>972
誰に対する怒り? 自分に対する怒りで?

誰が当事者って、嫁や母親以上に当事者。
渦中の人、キーマンですな。
976名無しさん@HOME:2007/06/08(金) 10:20:40
でも「台風の目」なので、一見すると自分は無風、周りが勝手に荒れ狂ってる、ように見える。
「目」には自分が周りを荒れさせている自覚がない事が多いもんさ。
977名無しさん@HOME:2007/06/08(金) 22:22:13
ヨメトメの調停義務を怠った馬鹿夫が
袋叩きにあっていると聞いて飛んでまいりました。
978名無しさん@HOME:2007/06/09(土) 08:43:54
まあ自分の親と同居しようなんていう男は無神経バカだからね。
ちょっと考えれば自分の妻の心にどれだけの負担をかけるかわかる筈。
それが想像できないんだもの一緒に住み嫁姑が対立するとオロオロ。
妻が我慢すれば一件落着と思う浅はかさ。
979名無しさん@HOME:2007/06/09(土) 12:29:51
男には想像力なんて無いんだよ。。残念ながら。
980名無しさん@HOME:2007/06/09(土) 13:35:09
調停ってなんだよ旦那は裁判所か
981名無しさん@HOME:2007/06/10(日) 23:46:35
新スレ立てておきました

同居のこと PART77
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1181486701/
982名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 07:59:51
>>981
あんた気が利くな
俺と同居しないか?
983名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 08:51:53
>>981
乙です
984名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 12:44:31
>>979
そんなことないよ!

仲良く二人でキッチンに立つ嫁とお袋、そしてそれを見て
ニコニコしながら孫と遊ぶ親父 とか、
家事を分担できるし子供の面倒もみてもらえて助かるわ!
あなたのご両親って優しくて大好き!同居してよかったわ!
と感謝する嫁 とかをめいっぱい想像してるせいで同居を思いつくんだから。

同居を思いつく人は想像力がないんじゃなくて、
自分に都合のいい方向にしか働かないだけ。
985名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 12:51:37
それ、想像力じゃなく妄想力だから
986名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 12:57:31
旦那に「お前はお客様になりたいのか?」って言われた友達思い出した
987名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 13:00:18
トメが同居したがってる。
でも旦那が「同居したら俺が気を遣いすぎて倒れる」と拒否してくれてる。
トメはなんで直接私に言わないんだろう?
988名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 13:08:33
つまり、旦那が神経疲れちゃう程の策士なのかも。
つーか、まわりくどいタイプというか。
「そんなに言いたいなら、本人に直接言えよ!」
「…それならいいのよ別に」うらめしげに言い放つ。
そんな女っているじゃん?
989名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 19:43:18
>>986
よくわからないのだけど、
同居拒否→早く馴染んで婚家の一員となることを拒否する気か?→
そんなことじゃいつまでもビジター扱いになっちゃうんだぞ!→お客様〜
ってこと?
990名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 20:16:20
私は別な解釈をしたよ
奥さんの心が冷えてしまうけど、離婚するほどではない
同居はしてるけど、それだけ、御飯も出て来るけどそれだけ、
おもてなしは奥さんにしてもらえるけど、ただそれだけのお客さま扱いだと思った。
991名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 22:33:38
私もだいたいそんな感じに思った
同居のドロドロ一切ノータッチで、
上っ面だけで生活するつもりか?ってことかなと。
992名無しさん@HOME:2007/06/11(月) 23:08:43
お客様になりたいのか?=俺の家族じゃないのか? だと思った。
友達の旦那の頭にある「俺の家族」は、
俺の親父・俺のおふくろ・俺・俺の未婚の姉・俺のオタクの弟・俺の腐女子の妹
のことだけどね・・・
993名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 00:13:51
一生お客様で結構。
994名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 02:33:38
気になるから>>986は正解ヨロ
こっち終わってたら新スレにでもいいから
995名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 04:28:50
同居って、大抵は経済的理由でしょ。

もっと簡単に若夫婦に家が持てるなら、わざわざ同居などせず近居くらい
にしとくはず。

初めて家を買う人への優遇って、もっとあっても良いと思う。
ハードル高すぎ。
996名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 05:09:38
買わないという選択は?
997名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 07:50:56
なにその他力本願
998名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 09:14:36
アパートで何が不満なのか
身分相応に暮らせよ
999名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 09:20:02
999
1000名無しさん@HOME:2007/06/12(火) 09:20:42
1000
10011001
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