親のこと好きになれない・・・Part20

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 23:01:20

｢自分の親だから　好きにならなくちゃいけない・・・｣
そう思い続けて生きてきたけれど　一人の人間として親を見たときに
｢好きになれない｣｢尊敬できない｣　｢こんな親にはなりたくない！｣と思う親もいます

現実社会では言えないからこそ　ここで語ってください
たとえ愚痴でも　吐き出すことで楽になることだってありますから・・・
ｽﾚの平和のために煽りはスルーで

前スレ：親のこと好きになれない・・・Part19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125459988/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 23:01:51

＜しつけの場合＞
・子供は自分の意見や考えを言うことができる
・親は他人からの助言や社会的な規範を受け入れる
・「きちんとしなさい」が口癖

＜虐待の場合＞
・子供は自分の意見や考えを言うことができない
・親は他人からの助言を聞こうとしない
・「親の言うことを聞け」が口癖
・否定や拒否の言葉を繰り返す
・無視する
・兄弟で差別する
・戸外にしめ出す

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 23:23:24

乙です
3ゲトー

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 02:38:08

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 09:28:54

乙

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 10:35:17

母親(55歳)が「私、お店をやろうと思う」と言い出しました。
が、具体的な計画を聞いてみると
業種：「喫茶店か飲み屋かな？ブティックもいいわねー」
店のウリ：「普通にやりたい。」アイディア等一切無し。
店舗：「自宅(田舎の一戸建て)を売って店舗件住宅を買う」
(悪いけどまともな立地の店舗が買える金額にはならんと思う)
開業資金：「借金なんて大してしなくても大丈夫、
おとーさん(父)と離婚して慰謝料もらえばOKよ」
(自分の都合で離婚するのに慰謝料+家もらう気ですか)

※ちなみに母は調理師免許も飲食店勤務経験もありません。

あまりにもヌルい話に
「それじゃ無理じゃない？ハッキリ言って、将来不安だよ」と言ったら
「アンタは何でも反対して！大体今までアンタの塾にいくらかけたと思って…」とキレられました。
「将来借金とか私たち(私+妹)にかかってくるかもしれないし
そうなったら面倒見切れないかもしれない。
将来マジメに考えてるからこそ無茶して欲しくない」と言ったんですが
「アンタみたいな子に面倒見てもらわなくてもいい！この親不孝者！」と余計に怒り…
またお決まりの「今まで育てた分金返せ！」になりました。('A`)

でも、この件で、老後の面倒を看なくてすむことになったわけで幸せです。
ちなみに母は「今すぐ出ていけ！」と言い出しました。
今年中に出て行きたいと思います。

ちなみに妹にこの件を話したら「私も同じ件で喧嘩しようっと♪」と言ってました。
結局娘二人に見捨てられるうちの母親。

7 ：6：2005/11/15(火) 10:36:55

そういえば、私の大学受験の際「将来●●技師(医療系の資格職)になろうと思う」と言ったら
母は「資格なんてなくてもいいから国立大学に行け」と言いましたねえ…
夢を反対されて辛いですか？私は今の貴方の様にキレることもできず
黙って地元国立一本滑り止め無しで受験しましたよ。お望みどおり。

さらに蛇足だけど、私が大学生の頃には
「やっぱり世の中資格よね」「○○ちゃんは高卒で就職してえらいわねー」
と言われたっけなあ…

もう母親の言う事マジメに聞いてもしょーがない事がよーくわかりました。
同時に、母親の言う事には無責任に賛成しておいたほうがいいことも。

8 ：6：2005/11/15(火) 21:51:40

前スレがあったんですね。さっき知った。
でもややこしくなるのでこちらに引き続き書きます。

母親が謝ってきました。メールで。
「昨日はゴメンね！言い過ぎた！ところで携帯ストラップなんか可愛いの買ってきて～(^_^)v」

ありがとう母。
3月までゆっくり物件が探せるようになりました。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 15:00:17

結婚して実家と離れています。
毒親に虐待されて、鬱になってしまい、カウンセリングを受けて
それ以来一切連絡を絶っています。
毒母が病気でもう長く生きられないこと、緊急入院したことを聞きました。
正直、どうしていいのかわかりません。
親が死にかけていても、それでも会いたくない私は
人でなしなのかと思ってしまいます。
夫は、親が死にかけても、それでも会いたくないと思うように
なってしまった、その原因は親が作ったんだ、
だから私は自分を責めて罪悪感を感じなくていいんだと、励ましてくれます。
それでもどうしても、胸が重いです。冬の日本海の海のように
灰色の荒波がどんよりとした空を呪っているかのような、
そんな絶望的な風景の中に立っているような気分です。
独り言ですみません。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 15:21:15

いい旦那様だね、二人でお幸せに。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 15:23:34

同意！>>10

旦那の事大切にしてやってね！

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 17:43:15

９４６です。
パート２０！新しくなったんですね！！
ここに来ると「辛いのは私だけじゃないんだ！」って
思って、頑張れるのでまたまた来ちゃいました。

私ここに来て、皆様から元気貰って、
考えたんだけど・・
ここの皆様で『オフ会』しませんか？
読むだけで、こんなに元気が出るんだから
会って話したら、もっともっと元気が出るんじゃあ
ないかと思うんですよね！！
知ってる人には言えないけど、見ず知らずの人には
話が出来るんじゃあないか？と思うのです。
話をする事によって「私だけじゃあ無い！」とか
「私より辛い人がいるんだ！」とかお互い
似たような悩みを持つ同士、きっと分かり合えると思のです。

と言うことで、誰か幹事さんに名乗りを上げてくださる方
お願いします。「我こそ！」言う方いませんか？
全国から集まると思うので、それぞれの特産物とか
持ち合わせましょうよ！遠くから来る人はホテルの予約して！
これは、個人でやってね幹事さんが大変だから・・
あと、悩みがあるからって、変な「ハンコとかツボとか」
の販売はダメですよ！！

私的には、関西方面がいいんですけど・・
我がままは言いません！全国どこでも行っちゃいます。
その時は、ここで話題になった例のウワサのスーツ着て行きますね。
あと、母親も連れて行っちゃいます。これはさすがにダメかな？？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:27:44

>>12
【釣り検定結果】もう少し簡潔にまとめましょう　［12点］

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:58:25

>12
少なくとも国語の成績は本物946のほうがましな感じ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 20:36:39

急に前向きな性格になったねｗ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 23:50:18

顔も知らない相手だからいいんだよ。
オフでやったら不幸自慢大会になりそうだし。

そもそも、オフ会やりたいなら言いだしっぺが幹事汁。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 05:13:55

嫌だよいい年してリアルで親の悪口や不幸自慢をするなんて

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 08:06:39

「虐待」と「干渉」と「ネグレクト」と3つに分割しなきゃ
オフしても心から共感できないかも。
「混合」の方は部屋を行き来する。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:18:59

いやなオフ会だね（笑）

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 13:27:07

カテゴライズしても
「お前の不幸なんてまだまだ、俺のほうがもっと不幸」とやられたら
ネットだったらむかついたぐらいで終わりだけど、リアルでやられたらどうなるか・・
乱闘騒ぎになりそうよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 20:19:52

『なんで両親に合鍵渡さないのよ！！あんたたちはあほかぁ！？』

勇者のｺﾋﾟﾍﾟなんだけど、
うちは立場が反対で、私の実母がした。
嫌がってるのに合鍵よこせってうるさかった。
「親を信用しないのか？」って言ってた。
そうだよ、それが何か？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 22:36:23

私も実母に合鍵渡せって言われた｡
結局渡さなかったのだけど、管理人に開けさせて勝手に入りこんでたよ…｡

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 01:09:12

>>22
怖いね
極端な話、
口で「私は親です」っていっても、本当に親かわからないのに

うちは、居場所突き止めたら
親が、玄関先で包丁持って待ち伏せしていそうで、きょうてえよ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 08:09:01

金目的だったら余程すっきりするが、
うちの母は干渉目的だから嫌だ。
着なくなって、ポリ袋2袋につめた服を部屋の隅に置いて
ゴミの日を待っていたら、
ある日家に帰ったら全部もとの箪笥に戻された事があった。
理由は「まだ着れる。」
誰が着るのかが問題なのに、全部自分の定規で測るんだよな。
やっと自分の家庭を持ったのに、なんで鍵を渡さなきゃいかんのか・・・

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 10:03:46

>>24
こわすぎる。鍵変えたほうがいいんじゃない。
そうなんだよね。全部自分の定規ではかって、善悪も押しつける。
んで、自分が正義なんだよね。
私は母親から逃げて逃げて逃げまくってる最中ですが、今や逃げる私が悪者です。
電話なっても動悸がするし、毎日家のポストのぞくのも怖いし、なんでこんな苦しみかたを
しなくちゃならないのか全然わからない。しかも私が相手にしないとわかったら
「これからは＊＊ちゃん（私の娘）におてがみを送ります。かわいくてしかたないの」
という葉書をよこした。んじゃ、父とあなたが私にしてた虐待（性的いたずら、ネグレクト）は何ですか？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 13:36:54

>>25
私も、ずっと実家を無視してる。
母は自分の家庭と私の家庭が別物だって何度言っても分からない人。
父はそんな母にうんざりして、見ざる聞かざる言わざる、を実践しているへたれ。
この父がもっとしっかりした人だったら
私の実家は「普通」の家庭の範囲に納まっていたんじゃないかなと思う。
故に、父も嫌い。
「孫子ちゃんは可愛いから、孫子ちゃんの誕生日プレゼントを持って行く。」
とか、私を無視して、祖母と孫の関係を築く事にしたみたいだけど
お断りだよ。一切干渉して欲しくない。
クリスマス、正月が恐い。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 13:45:12

悪質な嫌がらせとして警察へ突き出せ。
でなきゃ民事訴訟。

そうでもしないといつか家庭壊されるぞ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:13:42

過干渉って、嫌がらせとして受け取ってくれるかな・・・。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:09:44

>28
残念ながら「NO」ですね。
親しくしていて、私の気性を知っていて、
尚何度も何度も説明しても、結局言われるのは
「心配、愛情、期待されてる」等のお言葉。
昨夜大奥見ていて、将軍の母がうちとそっくりのﾀｲﾌﾟ。
母親に支配されて首垂れてる綱吉と私が重なって情けなかった。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 20:36:06

42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である
54 今は阪神に派閥などない、言わばみな岡田派である　
55 来年以降も優勝は確実、アンチは優勝が無理になってからはじめて批判しろ
56 岡田が正力松太郎賞にふさわしいか信を問うために日本一にならないで欲しい部分もある
57 岡田彰布は、トニー・ラルーサ、ジョー・トーリ、ボビー・コックスレベルの監督になる
　オジー・ギーエン、ボビー・バレンタインのようなタイプでは常勝チームはつくれない
58 多少問題があろうと実績を残してきた選手（井川）には敬意を払うべきである
59 監督には、スター性（現役時代の実績、人柄）、風格（重厚さ）も求められる
60 エリートなのにエリートぽく見せないのは岡田の人柄のおかげ
61 采配、起用法は二の次三の次、大事なのは求心力を維持して優勝することである　　

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 20:36:44

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 　藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 　他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 　交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 　先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 20:37:26

21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　希望枠では早稲田の武内を取るべき
29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　事実メジャーでは毎年70～80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:10:36

>>30-33
どうでもいいコピペにマジレスするが
投稿の順番、間違ってるよ

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 11:28:42

小学校低学年の時、学校のレントゲンで内臓に影があることが分りました。
保健の先生の付き添いで、町の総合病院で検査を受け
検査結果を学校から受け取りました。
内容は『あまり良くない』『もっと大きな病院（専門医）でもっと
詳しく検査をして下さい』『これからの生活の注意事項等』
年齢的に難しい漢字は読めず、内容もほとんど理解できませんでした。
「私病気なの？」と何度も質問すると
「うるさいわね、何でもないわよっ」と言ってその紙を処分してしまいました。
そして今、私は不知の病と闘っています。
医師は「早期発見できたら・・」「よく今まで生きてたね～」と・・
去年無くなった伯母から「あと数年しか生きられない」と聞かされた時は
涙もでませんでした。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 18:51:20

町の総合病院に行った時から、いくつかの季節が過ぎたある日
私は、入院しました。
「親なのに、何故気がつかったのか？」と医師から問われた母は
「運動は苦手だし、仕草は遅いし、おかしいな～と思っていたんだけど
まさかね～そんな病気にかかっていたなんて・・」
母は、私が心配させたので、３キロも痩せてしまったそうです。

「私は、あと何年生きられるの？医師から聞いて知っているのでしょう？」
私は、母に問い詰めました。
母は、何も答えてくれませんでした。
「『○○伯母さんは、おしゃべりね！だから嫌いなのよ！』ってお母さんが
言ってたよ！」と姉が教えてくれました。
医師は「完治はしないけど、上手に付き合っていけば、数年以上生きられる
から・・」と励ましてくれました。

私を生み育て、学ばせてくれた両親に感謝の気持ちはあります。
でも処分した診断書の事は許す事ができません。
「何故処分したの？」母に聞いてみたいけど
答えが、怖くて聞けません。なんだか間違いを犯してしまいそうで・・

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:45:20

大学受験→合格→学生特典で部屋が借りられる→実家とさよなら→(゜д゜)ｳﾏｰ
ってｼﾅﾘｵを実行しようとしてる漏れっておかしい？いけないこと？
もう一緒にいたくないんだよ…
このｽﾚには漏れより遥かに傷付いたであろう人のﾊﾟﾋﾟがあるから、自分はまだ軽い方なのかと思う(暴力振るわれます)

何でもいいのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえませんか…

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:58:55

え？いーんじゃないの？
大学卒業まで親に気持ちを気取られて
送金ストップしないようにうまくやりな。
きっと就職は地元に帰ってきてしろとか言うんだろうね、親。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 03:11:01

>>36
家庭が機能不全であるかどうかは
「他人から見て」ではなく
「子どもから見て」機能不全であると感じたら
それはもうすでに機能不全の家庭なんだそうだ。

あなたが辛いなら、大学入学を口実に
家を出てみるのもいいと思うよ。

いちど距離をおいて初めて見えてくるものもあるしね。

なにより、大学入学を口実に、というのは
とても合法的な手段(ｗだから、いいチャンスだと思う。

がんばれ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 04:37:57

>>23
ほぅ、岡山県民かぃ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 09:22:52

母親から手紙が来ました。1週間に3通も4通もくるんですが。
事務手続き上読まざるを得なくて1通開封しました。
私はもう関わりあいたくなくて無視を決め込んでいるのですが、それが気にくわないらしい。
ここの住人ならわかっていただけると思いますが、怨念と粘着に満ちた手紙でした。読まなきゃよかった。
親子なら電話で楽しく会話して当然（普通の親子ならね）、
本当の心を吐露できるのは母親だけです（目を疑った）、
このまま音信不通なら舅姑に電話するがよいか（脅し）、
私の自尊心を大切にして今はそれは控えてやってるんだ、とか。
私は全然かまわないんですよ。舅姑には、昔私が受けてた数々の虐待の事実をばらすだけです。
幸い舅姑はすごくいい方たちなので。
おまけに、宅配便を送り返したら絶交しますからね、だと。そうしてくれたらどんなにうれしいか。
笑わないで下さい、彼女が死んだらﾏｼﾞとりつかれそうで怖いです。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 09:49:19

>34-35
（つД｀；）かける言葉が見つからない……

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 10:44:39

>>34->>35
なんと言っていいか・・・
信じられない親ですね。ヒドイ。

前向きに生きてください。
35さんに良い事が有ります様に～～☆

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 11:50:29

小学校の運動会は、毎年辛いものでした。
全員参加の徒競走「うち等のクラスが負けたらあなたのせいだから・・」
と言われてもどうすることも出来ません。
途中で歩き出してしまう私を皆が攻めます。
泣きながら、家路につくと
「お姉ちゃんは２等だった」「情けない」「みっともない」
と言われ、また涙がこぼれます。
「若いのに、『疲れた。疲れた』って言う事は根性が無いのだ」そうです。
心臓を動かすだけで重労働なのですが・・
なかなか理解してもらえません。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 17:20:35

>>43
病気とかですか?

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 17:50:20

>>40
自宅には押しかけてこないのですか？

＞彼女が死んだらﾏｼﾞとりつかれそうで怖いです。

他スレで見ました↓怖いよね

>会社に、親とうまくいってなかった人がいて、その人の親は去年氏んだんだよね｡
>お葬式の日から早速幽霊を見るようになったんだって｡
>一緒に住んでる弟さんも幽霊を目撃｡
>毒親にずっと苦しめられるんかなぁ…

親とうまくいっていない人で、その親が死んだ人いますか？
夢枕に立ちますか？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 18:40:50

兄の暴力、それを黙認し続けた母。
母は浪費・借金・金の無心が激しい人。そんな家から逃げました。
それしか方法は無かった。
結婚して親兄弟とは絶縁状態ですが、夫は私が逃げてる事を責めます。
どんな思いをしてきたか何度も話したけど、根本的に理解はして貰えてない。
「人として間違ってる」と夫は言います。ですが同時に、この先親に何かあった時、
責任をかぶるのは嫌だとも言います。
夫に守って貰おうとするのは間違いかもしれない。
私自身が親と決着を付けなくちゃいけないと思うけど、思い出すだけでも苦しくなるのに、
どうやって決着を付ければ良いのか分からない。
私には味方なんかいないんだなぁ…とか悲観的になるばかり。
もうどうしていいのか分からない。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 18:41:42

ああ、うっかりageてしまいました、ごめんなさい。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 18:46:48

逃げてるって言ってもなあ。
それしか方法がないもんね。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 19:00:22

>>46
んー私だったら
じゃあ、お母さんの借金をあなたが払ってくれるんだね、と小一時間問い詰めたいね。

50 ：46：2005/11/21(月) 19:10:18

「嫌だ嫌だ」といつまでも逃げ回ってても、いつか親が死んだらその後の事とかは
娘夫婦である私達に来るだろう、だったら今のうちにカタを付けろと言う意味だと思います。
その通りだと頭では分かってるんだけど、話の通じる相手じゃないし、
今まで音信不通にしてたのに会いに行ったら、それをきっかけに又お金の無心が始まるかもしれない。
こういう親って絶縁宣言しても、自分に都合の悪い事は聞かなかった事にしそうですし。

>>49
結婚直後はまだ疎遠になり切れてなくて、夫は母からのお金の無心に援助しました。
私は「縁を切りたいんだから援助しないで欲しい。」と何度も説得しましたが、
「嫁の親が困ってるのに助けないのは人として間違ってる」と。
けれど金さえ手に入れば後は知らん顔で困った時だけ頼ってくる母に腹も立てていて、引越しを機に疎遠に。
だったら最初から関わらないでいてくれれば…と私が言えば、
「お前が逃げてるから悪いんだろう」という話になるのです。

中途半端に世話して、面倒臭くなったら私を責める夫にも疑問を感じ始めてます。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 19:32:31

まあ、夫にわかってもらおうとするのは無理かも。
ほかの事でいいご主人なのなら、この事は目をつぶったほうが良いかもよ。

生きてるうちにカタはつけられないよ。
死んだ時相続放棄しかないよね。

どういうときに責められるの？
何も無い時に責められたりしないのなら何も話さないのが吉。

まー私もこの前夫の親が勝手に来る日を決めて電話掛けてきたのを
「こっちの都合も聞かないで」と愚痴ったら
「お前は俺の親もお前の親も大事にしない！！」とののしられたけど。

すれ違いだけど
「○日に行ってもいいかしら」
じゃなく
「○日に行きますから」って失礼極まりないと思うんだけど、私おかしいのかなあ？

52 ：46：2005/11/21(月) 20:21:24

>>51
＞どういうときに責められるの？

夫から突然母の話が出るんです。「そういえばおあ義母さんはちゃんと暮らしてるのかねー」と。
で、私は母がどうしてるかなど知りようも無いので「さぁ？大丈夫なんじゃない？」とか何とか答えとく。
それで過去の話やこれからどうするかなど夫から話し始めて、私はもう関わりたく無い事を再び言わなくてはならなくなります。
そうすると責められるんですよ。私もできれば何も話したくないのですが。
まぁ、夫が理解してくれない事は仕方ないですね。
育った環境が違うもの。暴力に怯えない普通の家庭で育った人には理解しがたいだろうし。
むしろ嫁の親だから大事にするという考えは美徳だと思うし。（私には逆効果だけど）

＞「○日に行きますから」・・・私もこれは嫌だなぁ。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:28:23

>>45
まじですか？　スレ違いの話題を続けて申し訳ないけど、怖いなあ。
生きてて苦しめられて、新出からも苦しめられるなんてごめんです。縁切り祈願したほうがいいかな・・・
自宅と実家が500キロ以上離れているため、さすがに気軽には来れないんです。近かったら
絶対来ますね。
しかし、あれだけ積極虐待＆ネグレクトしといて本音がわかるのは自分だけって書けるのは、
やっぱり頭がおかしいんだと思います。その部分を読んだときは寒気がしました。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:37:01

>>52
なんかその夫、ネチネチあなたをいびってね？
本当に普通の家庭の人なのかな？冷酷だよね。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:41:20

>54
同感。
助ける気持ちも力量も無いのに、
相手の弱味を無為につついているようにしか見えない。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:48:06

>>53
死んだら、あなたのところに行くんじゃない？
幽霊になって。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:51:33

私は霊感が無いから絶対親が夢枕に立つ事は無い。
日本兵が二人住んでいるという社宅で
勝手にパソコンがついたりする現象がたった一年の間に
何回もあったけど、
兵隊さんには一度も会わなかったよ。
人生半分生きて幽霊に会わなかったから今後も会うことはないだろう。
53さんも今まであったこと無いなら大丈夫じゃないの？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:01:54

絶縁前のことですが、母親が私に
死んだら、あんたの夢枕には必ず立つよ、と宣言してたよ。。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:12:19

>>52
うちの夫は普通の家庭に育って、うちの母の本性を見たときは
総毛だって「ｳﾋｬｧｧｧ！」って逃げ出しましたよ。
普通の家庭に育った人だから、何度口で言っても理解不能って目をして
いたけど、いざ結婚して体験したら理解しまくりです。
半年ちょい音信不通にしてるんだけど、夫の口から私の実家の心配なんて
全くないですよ。
自分の心配してます。
「おい、孫の日なんて鬱陶しいものがあるけど、早朝から逃げておかなくて
桶なのか？」とか。
52はあんまし夫のことを心から信頼しない方がいいかも。
保険として、自分の隠し財産作っておくことをお勧めします。
あなたの事（実家の環境）を見下して軽蔑してるんじゃないんですか？
思い出したように傷に塩を塗るような男は異常だと思いますが。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:37:46

>>58お母さん怖いですね…｡
執念深いとか、被害妄想っぽい性格なんかな?
うちの母親は被害妄想炸裂ババで、伯母夫婦のことをすごい恨んでる｡
「生霊になってあいつらを苦しめたいけど、どうしたらいい？」と聞かれた時はぞっとしたよ…｡

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:44:01

母親・・・！
「あんたってほんとバカだね！」って。
冗談のつもりだろうけど、誉めること、慰めることをしない人です。
私は昔、誤解してて「友達には無礼なことをずけずけいえば言うほど仲良しの印」なんて思ってました。
嫌だよね。そんなの誰だって嫌さ！
いまだにそうしている母が哀れ。教えてもきこうとしないし。
母と離れて暮らしてるけど、今だに電話で話すたびに不愉快になる。
こんな人に育てられて、ずいぶん人生を遠回りした気がします。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 01:52:10

私もずーっとバカ呼ばわりされていました。
自分より立派になっては困るのでしょうね。
でも今は立場逆転。彼らは負け犬です。ものすごく
ほえていますけどね。
あと少し、あと少し待っていれば神様が天罰を下すと思う。
その時必ず泣きがはいるだろうけど、私は助けない。
だって彼らは罪人だもの。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 04:12:46

>>51
無礼な振る舞いをすべて受け入れるのが大事にすることだとは思わない。

>>52
全く違う環境で育った人を理解できないというのは仕方がない。
でもご主人は、人の気持ちも汲まずに自分の正義を貫きたいだけのように見える。
人として間違ってると思う。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 08:54:59

>60
「インドの山奥でヨガの修行でも汁」と言ってやれ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 12:05:13

うちは母子家庭なんだが、母親がだらしない。
働かない、風呂入らない、すぐ借金つくる、ギャンブル狂い。
今だに忘れられないのが、幼稚園の遠足の日、母は寝ていて弁当を作ってくれなかった。
必死に起こす私に、母は「うるさい！」の一言。
仕方なく私は「遠足なの忘れてました」を装っていつも通り幼稚園に行った。
運悪く、その日は卒業アルバムの撮影をしてて、私だけが制服で写ってる。

おまけについ最近、死んだ父親（ほとんど記憶に無い）の借金返済を求める手紙が私宛てに来た。

本当に親を選べたらどんなに楽だろう。
もう嫌だ。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 14:21:38

>>61
>友達には無礼なことをずけずけいえば言うほど仲良しの印
わー！私もそう思っていました。社会人になって初めて違うと自覚して、
それから言葉を選んで会話するよう意識するようになったけど、
今までたくさん損をしていたんだろうなあと思います…でも気がついて良かった。
家では相変わらず、親が周りを不愉快にするような言葉・会話のオンパレード
（本人はそう思っていない）耳に入ってイライラしますが、もう諦めの境地です。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 14:37:52

>>59
どんなところを知ってだんなさんは逃げ出したの？
どういうところを見せれば、親がキテレツ大百科だってわかってもらえるのか興味があります。
普通の家庭で育った人には本当に理解してもらいにくくて。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:17:14

>>67
リクエストにお答え致しましょう。
いつもとにかく母が「何か良い事♪」を思いつくことから始まります。
それも私達一家に関する「良い事♪」。上機嫌です。
大抵は、迷惑だったり、論外だったり、全くの的外れだったりで
断るのですが、そこからが恐怖の始まり。
何度も電話をしてきて、取らなきゃ留守録が入らなくなるまで
用件を入れ続け、仕舞いには玄関までやってきて
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝとノックを続けます。
そうする前には必ず理由をきちんと告げて断っているのですが
結局は自分の思うとおりにしてくれないと気に入らない。
最後に夫が
「きちんとお断りしたはずです。いいえ、お母さんがそうおっしゃいましたよ。
それはうちには不必要だからです。申し訳ないですがしばらく
ほっといていただけませんか？」と恐怖を押し殺して電話をします。
その間のｷﾃｨな物言いっぷり（「それは誰の考え？お前か？娘か？」など）
に夫は恐怖のどん底です。それが年2,3回繰り返されます。
夫は私と結婚して
「腰をすえて話し合っても通じない人が身内にいる恐怖。」を知りました。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:22:13

ちがうな・・・
「断ると何年もその事に粘着される恐怖。」かも。
3ヶ月～半年で、その事が薄れてきても、その間に
母の脳内では妄想が広がり、私や夫が言ったことが
かなり捻じ曲げられて自分の都合がいいように仕上がっている。
しかも10年以上たっても決して色あせていないんです。
私らにとってはもう事件の原型がない状態の話を聞かされ
「はぁ？」なんですけど。
異常ですよね？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 22:00:52

>>36
私は大学進学で実家を離れて1人暮らししてる。
こんなに快適なことはない。
親と離れて暮らすことで、親のことを客観的に見ることができるようになって、
一緒に暮らしていたときに感じていた「なんとなしの反発感・抵抗感」が
親の考え方のおかしさからくるものだったんだって思えるようになった。
私の場合は、>>61さん、>>66さんと同じような、親の空気の読めない発言や
「私は特別なのよ」という根拠ゼロの自信に満ち溢れた態度、
そして同じように私にも他の子よりもいい子であることを求める態度など。
今では２～３カ月に１回、電話で話すかどうか。
長期休みで地元に帰っても、友人と会うこと以外はほとんど親と会話はない。
あっても、親の勘違い発言を聞き流す程度。
はぁ。。。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:36:46

>>65
まあ、勉強のために相続放棄の手続きについて
家庭裁判所に行っといで。
死んだと聞かされていた父親が
最近まで生きていたのかも知らんしな。
記憶にないほど昔に死んだのならきっと消滅時効になってるよ。
なんにしてもそんな金払うな。

自分を賢くブラッシュアップすれば、
親のことなんか忘れられるよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 10:14:18

>>68
レスをどうもありがとうございました。
お話の1つ1つがものすごくよく分かります。そのあいだの恐怖も。基本はうちと同じですね。
的外れなことを考える―>それを押しつける―>相手が嫌がっても自分の思い通りにしないと気が済まない
―>断られても粘着し、電話＆手紙＆おしかけ攻撃をする―>逆上する―>妄想を広げる―>ますます嫌われる
こんな感じですよね？　怖いですよね。
「これあげる」「いらないよ」「あ、そう」で済まないんですよね。ストーカーと同じ発想で。
うちの場合は高齢なのもありますし、もう直らないんだろうな。死ぬまで逃げるしかないか・・・。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 11:37:39

我が実家は友稼ぎで母が暴力癖で私や父上がよく殴られた。父上はよくｱｻﾞを作って仕事に行っていた。女の暴力は遊び。と言うが。それを真にうけて、夫に暴力奮ってたら夫に逃げられたよ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 12:49:36

>夫に暴力奮ってたら夫に逃げられたよ。

これは>>73自身の事？
だとしたら相当な馬鹿だね、女の暴力は遊びなんて真にうけて実行するなんて。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 13:00:19

私が、母親より良い物（高価な物）を身につけたり
父親より高学歴の男性と付き合ったりすると
気に入らないみたいで、私が幸せになればなるほど
その幸せを壊そうとする。
親というものは、「子供の幸せを願うもの・・」なんて
どこかで、聞いたことがあるけど、
絶対ウソだと思う・・・

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 13:44:25

母と娘も女同志。どうしても、針子になるんじゃない？成人すれば。うちもそうよ。 >>73。夫から暴行されるよりはﾊﾞｶで一狗。男はﾊﾞｶ女好き多し｡

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 13:45:58

働き始めた頃に、ずっと前からｳｨﾝﾄﾞｳに飾ってあった
ブレスレットが欲しくて思い切って買った。
そしたら
「あんたは光物が好きだねぇ（軽蔑の目）。
お母さんは、お母さんの宝石はこの胸の中で
輝いていると思ってるから！（鼻息ﾌﾝ！！）」
してやったり！って顔して言ってたよ。
何をしても、自分の方が高邁で、娘の首根っこを押さえつけてる
偉大な母ってポーズがしたいんだ。
これで娘に尊敬されて、好かれているって思っているほうが
どうかしてる。
嫌味な女で嫌いだとしか思わないよ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 15:49:28

>>77｡母は立派、エライと思うとしんどいね。私は、母は人の果てと思っていて、ﾄﾒが実母だと思ってます。おかげでﾗｸになった

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 16:36:28

「娘も働き出し収入を得て
自分の好きな欲しかった物を
買える年齢になったのか・・」と
誇らしい気持ちにならないのかな？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 17:52:32

>>79
「これで娘は金づるに出来るわ。しっかり稼いで貰って、しっかりブン取ららなくちゃ。」

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 19:27:15

↑
私の母親もそんな感じだったのかな？
働き出したら、「家賃払え！」って
「食費なら入れるけどなんで家賃なん？」
「私とお父さんが建てた家に断りも無く勝手に長年住んでるから・・」
って言われた。
食費にしても家賃にしても入れるのだからと、
月々母に渡してるけど・・
２つ上の姉「お金なんて一銭も入れてないよ～」と言う
姉の給料は、私の２倍
納得がいかない。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 19:39:52

一人暮らししちゃえ、せいせいするぞ！

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 20:50:33

うー友達が今高校生の息子について、
大学卒業したらしばらく結婚しないで家にお金を入れてくれなきゃ
何のために投資したかわからんって言ってたんで、
なんて言っていいか判らんかったよ。
しかもその息子の前で。。。

その友達は母親から捨てられて
父親とその愛人に育てられたのに
母親を旅行に誘ってあげたり、
だから私にも老い先短い親に孝行しなきゃとか言うんだけど。
もうなんて言っていいのか、
それは彼女は偉いなあすごいなあと思うけど。

あ、でも老い先短いとか言っても
親９０まで生きたら私は６０、
６０まではがまんせんといかんのか？
冗談じゃないとは言った。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 23:01:56

親なんてそんなもん。私は、入陰してた時に市んでくれたら楽なのに、ｺｲﾂの性で再婚できね。って実母に言われたもんね！

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 23:40:39

>>40
私自身は男の子と女の子の母親なのですが、
少し意地悪な言い方をしますと
素直に旦那様のご両親が良い人だとは思えません。
男の子を育ててる親からしたら
嫁と嫁親の仲が悪い事はウッシッシーです。
コレでこっちが少し優しくしたら嫁はイチコロなので、将来の介護要員確保です。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 00:02:40

>>64
亀で悪いが
おまいはレインボーマンですか

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 00:06:35

>>84自分の書き込みかとオモタよ…｡
お前のせいで再婚できないんだってよく言われる

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 00:24:16

>>72
無視し続けてて、15年くらい経った後に
母親が、死んでた事を聞かされても屁とも思わない？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 01:11:29

ﾋｷりたくて、ﾄﾒ、ｳﾄに私が介護致します。と言ったら、拒否られた。信用ないのか? >85｡たま。ｱﾃｸｼはお嫁ﾀﾝには、介護されたくないな｡弱みを見せるのｲﾔﾝ｡ﾎﾞｹなかったりして？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 01:14:20

>>75
そんなあなたに。

むすめの幸せを心底喜べない母親
ttp://homepage2.nifty.com/masapapa/musume%20%20.htm

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 01:45:11

父親の理不尽で陰鬱な愚痴にはもうまっぴら。声を聞くだけで吐きそう。
家のことを考えるだけでわめいたり泣きそうになったり気分が不安定になる。
薬飲んで治るものなら、いくら払ってでも飲みたい・・・

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 08:15:12

>>88
72じゃないけど私は全然大丈夫だよ。
死んでくれとまでは憎んでない。
でも私の人生にかかわりのない人であってくれと思ってる。

んーまあ、私はそういう感性がどっか抜け落ちてるのかも。
今まで知り合いがなくなって千切れるほどの悲しみを味わった事がない。
あー、もう会えないんだー。。。ぐらいかなあ。
母も祖母がなくなったときに悲しんでなかったし
（危篤の時も漬物のほうが大事で途中でやめられないから死に目に会えなかったし）
母譲りの感性？あーやだやだ。

93 ：72：2005/11/24(木) 09:52:50

>>88
92さんと同じですね。積極的に死んで欲しいとは思っていませんが、関わりたくないんです。
実家から遠くに逃げたのも、これ以上憎みたくないと思ったから。なのにあれこれ嫌なことをしかけてきて。
72に書いた以外にも色々とやられてますからね。
親だから仲直りしようと思ったことだってもちろんありますよ。でもだめだった。
自分と子供を守るためにはもう、切り離すしかないと覚悟決めたんです。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 11:00:05

親と縁切りたい。　法律的に赤の他人になれないのかなぁ・・・
もうかかわりたくないよ。
母が薬で自殺未遂した時、「ｱﾝﾀはそのまま死んだほうが幸せになれるんじゃないの？」
と思ったよ。結局は(ｱﾀｼってｶﾜｲｿｳ）の自己ｱﾋﾟｰﾙ。
年に何回か｢ｶﾈｺﾏ」で電話してくる。
ほんとに｢他人」になりたいよ！

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 18:51:37

黒田清子さんがお嫁に行く朝に
お母様が「大丈夫よ」と抱きしめてくれたって！

家の父親なんて
「結婚は人生の墓場だから」とか「海老で鯛釣って来い！」
なんて、言いやがった。
式の当日、「新郎側の関係者に挨拶してね」と
何度も頼んだのに、逃げた。
式が終わってから、その足で温泉に繰り出し（自分の友達と・・）
ご祝儀全部使っちゃった！！

子供が生まれたら「娘の赤ん坊の頃にソックリなんですよ～」
って、お祝いに来た人に古いアルバム見せてた・・
姉ちゃんのアルバムだった。
ボケたのか？と思ったら「ほら○子にソックリでしょう！」
って、姉ちゃんの名前言ってた・・
なんかムカツク！

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:05:05

黒田さんのお母さんって、自分が超お洒落だったのに
娘にはｵﾀｸﾙｯｸしかさせない毒母の印象が拭えない…

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:13:52

清子さんもママみたいにオサレすれば、そこそこ決まると思うけどね。
なんであんなに趣味が違うんだろ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:16:38

11月23日　毎日新聞
「わたしとおかあさん－愛すべき身勝手な存在」　辛淑玉さん
在日二世の母の中学時代の母の写真を見ると、私が中学生の時とは比べ物にならないほどいいもの
を着ている。母の人生最大の失敗は、父と結婚したこと。そのせいか、私がちょっとがさつな対応
をすると、「あなたは育ちが悪い」と言う。産んだのも育てたのもあなただろう、とココロの中で
思うが、そこは儒教のしがらみ、決して口に出しては言わない。大人になって在日の歴史をいくら
か理解したとき、関東大震災・朝鮮人虐殺を生き抜いてきた祖母の人生が思い浮かび、母に「おば
あちゃんは本当に苦労したよね。生きている間に、もっと大切にしてあげたかった」と言うと、母
は涙を浮かべながら、「そうよ。私はおばあちゃんのことを思うと、もう後悔してもしきれないほ
ど悔やんでいるわ。だからあなたも後悔しないように私を大切にしなさい」と。あっぱれである。
飲食店で働いたいた15歳の時、アルバイトに来ていた大学生からデートに誘われた。当時は母から
「男は狼よ、住所も何も、本当のことを言ってはダメよ！」と厳しく言われていたので、電話もな
いと相手に伝えた。デートの日、私の代わりに母が待ち合わせ場所に行った。帰ってくるなり、「
あら、あの子いい子じゃない」。そして住所も連絡先も全部教え、次のデートの約束まで取り付け
ていた。私は絶句した。翌日、店でその大学生から「本当のことを言ってね」と言われたときは、
恥ずかしくて消え入りたい気持ちだった。清く、正しく、美しく、結婚するまでは手も握ってはて
けないという純潔教育の中、私は生きてきた。19歳で婚約した相手は、その2年後にガス自殺をし
た。その時、私の人生も終わったと思った。手も握らないままのお別れだった。46歳になった今、
母が言う「あの時、あの人の子供を一人ぐらい作っておけば、いまはもう25歳じゃない」と。はぁ
ー、である。親というのは、なんとも身勝手で、理不尽で、愛すべき存在なのだ。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:26:47

>>95
ゴメン･･･
お父さん、可愛い

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:39:53

母親むかつく！
お前の人形じゃない。なんでも管理しようとするな！
関わらないで、俺は２６歳だよ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:44:11

>>100
自立すりゃーいいじゃん。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:50:44

長男だから微妙です。
おやじは好きだ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 21:56:46

ついでにポテトチップ買っても、すごく文句言われるんですが。無駄遣いするなと。
どう思います？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 22:46:22

出て行きゃいいじゃねーか。
自立もできねーでグズグズ言ってる奴は他のスレ逝けや。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 22:51:41

自立するスレだったのか。ごめん。

106 ：数子：2005/11/24(木) 23:24:28

>>85

テメエの事しか考えないババアは、介護段階で捨てられる。
あんた、孫を不幸にしたくなかったら、嫁と嫁親が仲良くなれるよう祈ってやりナ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 23:40:12

娘の幸せを願わない親、娘と張り合う親＝うちの親です。

なにせ出産で緊急手術になった翌日、ＩＣＵに入っている私を見舞いに来て旦那に
「前に見舞いに来たとき、ずっと男の人と話していてわたし入れなかった。」だと？
切迫早産で入院したとき、母は来た。しかもその人と話しているし、土産まで食べた。
声はハスキーだけど「女」！あんた会って喋ってたじゃん！
それなのに旦那にそういうことをＩＣＵの外で言うって、一体どういう魂胆なんだ？しかも娘チューブだらけ＆初孫誕生なのに！！

子供連れて里帰りしたら寝ているところ朝ふすまをいきなり開けて
「若く見えると思って調子にのってんじゃねーよ！」といきなり怒鳴られた。
里帰りしてからそんな話は一切ない。いきなり勝手に怒鳴られて訳がわからない。
これは、嫉妬以外どうにも理解できない。

娘に嫉妬する張本人やら、やっぱり幸せになッて欲しくないと思っている張本人からの
書き込みが見てみたい。でも無理ね。うちの母６５だもん。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 23:41:43

私なら、しっかり介護して財産の上前をﾊﾈますな。判断がしづらくなったら、後見人になり、自分らに有利なように遺言書を書かせる。介護せん奴等には、ﾋﾞﾀ一文やらんわい。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 02:50:13

>>106
だから、普通はそうでしょ？
孫や嫁の事を本当に思ってるなら
例え、無駄骨でもどうにか、仲直りさせられないかな？と考えるでしょ！
そんな事を微塵も考えない義父母なら内心はウッシシー♪な訳。
義実家とも距離を置いた付き合い方なら別に良いけど
実親が嫌いな人って義親は良い人～♪だと思い込みやすいみたいだから。
少しは裏も読んだ方が賢明かと･･･。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 03:27:07

良い人っていうより実親よりはましだという話よ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 06:17:28

>>106
死ね。
まじウゼエ
このゴミ野郎。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 07:29:54

お前がな。この運古パフェめが。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 08:06:31

愚痴言ってるだけだから、ここでもストレスためるのやめようよ。

114 ：数子：2005/11/25(金) 09:21:41

>>109

ああ！義父母の事か。

＞少しは裏も読んだ方が賢明かと･･･。

同意。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 14:57:07

そーだね。
私も実母大嫌いだけど
ウトメも嫌いじゃないけどウトメが実父母だったらよかったなんて思わない。
でも別にウトメは老後を息子夫婦に頼るきはないみたいだけど、
もうちょっと節約して貯金してくれないと介護費用とか大丈夫なの？
無料の介護要員は居ないんだからねと言いたい。

ウトメ大好き、と言っている人は
本当にウトメが嫁を実の娘のようにかわいがってくれているだけであればいいな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 16:38:49

好きっていうか･･･。
自分の親に慣れてると、ささいなことでも、
「ちゃんと話の通じるひとだなあ」
「人の気持ちを汲んでくれるひとだなあ」
「よく考えて行動してるなあ」
といちいち感激してしまう。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 17:03:43

実親と比べるとはるかにﾏｼってだけなんだよな。
粘着しない
しつこく干渉しない
嫌と言ったら引き下がる
やめてと言ったらしない・・・
悪い所もあるよ。
お金を持ったら大盤振る舞いする
気が大きい
嫁に頼るつもりでいる
田舎のおばちゃんとおっちゃんなんだけど
実親と違ってポジティブだから嫌な思いが残らないのかな。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 20:40:41

>>115
本当に介護をして貰うつもりの無い人だったら
少しでも多く貯金しますよねー

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/25(金) 21:41:41

>>118
そうだよね。
老人ホームもいいところに入るなら結構なお金がかかるしね。
いつも義実家で出しっぱなしにしてある家計簿。。
覗いてみたいけど結婚して15年、できません。

実父母は貯金しなくても父は65歳まで現役で働いて
退職金も結構もらって金銭的には大丈夫なんだよね。
あの性格で金もなかったら大変だった。
その点だけでもよかったよ。

でもその家と退職金を娘が狙ってると疑心暗鬼の母。
そりゃーもらえるもんはもらいたいけど、もし母がカネコマなら全部母がもらえばいいさ。
十分豊かな生活できるのに娘には一円も渡したくないだけなんじゃない？と思ってるんだけど。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 02:19:04

ここ数日間、母親に今までの不満を爆発させた。
普段は気が強い人なので、最初のうちは聞く耳持たずな状況でした。
でも、だんだん弱気な態度になり、ノイローゼ気味になってしまいました。
そして今日、今まで待ちに待ってきた謝罪の言葉が聞けたんです。
見たことも無い、泣きながら謝る母はとても小さく見えた。
母が謝ってくれれば、私に優しくしてくれれば、新しい関係が築ける。
今までの辛かった事忘れて、許して、幸せになれる。
そう思ってたんです。
でも、違った。遅かった。
ここまで、全てを言う前になぜ母は、私の気持ちに気付いてくれなかったのか。
そして正直、母を許してあげられない自分にもショックをうけました。
人間としての何かが欠けている自分に。
うすうす感じてはいたものの、ここまで自分が冷たい人間だなんて。
これじゃあ、あんなに憎んでた母と対して変わらない。
下手すれば、泣いて謝ってきた母より酷いかもしれない。
そんな自分が怖い。
これから先の自分を考えると不安でたまらない気持ちになりました。
長文すいません。
誰かに聞いてもらいたかったんです。
読んでくれてありがとう。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 07:46:51

>>120
いや、当然の感情だと思うよ。
橋田スガ子のご都合主義のドラマじゃあるまいし。

それに多分お母さん反省なんてしてないから。
自分の家族を大事にして生きていこうよ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 07:54:43

>>119
親の金は、親の物だよ。
アテにしない方が穏やかに過ごせるよ。
>>120
普通にいけば親は先に死ぬから
貴女は独身？

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 08:38:09

>>122
うん？当てにしてないよ。
こういう話をするとそうやって突っ込んでくる人が居るけど。

でも何も言ってないのに勝手に妄想して
「親の金をあてにしてるのか！！」とか鬼のような形相で怒鳴ったり
「お母さんのために相続放棄してね。それが　常　識　だから」と言われたりしたら
もし父のほうが先になくなったら法定の取り分主張してやろうとムカムカしながら思ってるだけ。
お金が欲しいんじゃないよ、　意地悪　したいだけ。
父親が母親を大事と思っているのなら、遺言書書けばいい。
そう前から言ってるのにね。

家計簿の障害設計立ててるけど「親の遺産」の項目はつくってないしね。

124 ：123：2005/11/26(土) 09:05:09

いろいろいやなことあったけど、絶縁を決心する一歩手前の段階が、
遺産がらみのことだったからね。

転勤先がなぜか有名な観光地ばかり。
親にも「遊びにおいでよ」と何度も言ってたけど
めんどうくさいと来なかった。

でもある時、母だけで来ると言うのでどこを案内しようか
ガイドブックいくつも読んで考えて観光案内したら、
なんと「お父さん死んだら遺産相続放棄してね（はあと」と言いに来ただけだった。
他の二人（姉たち）を説得できたらね。と言ったけど。
一生懸命あちこち案内したのが馬鹿みたいだった。悲しかった。
それまで母に小さい頃から虐待されていた事忘れて大人として仲良くしようと努力してたけど
もう駄目だね。

そういう母は父が祖父の遺産をもらえなかったと
ずーっと親戚の悪口を言い続けてたダブルスタンダード。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 09:06:41

>>124
いやがらせしちゃいなよ。
お金ってあっても困らないしｗ

126 ：120：2005/11/26(土) 10:42:49

>>121
やっぱり反省なんてしてないのかな……
馬鹿みたいだけど、信じたい気持ちもあって、
自分でも甘いなぁって思う部分もあるんです。
でも、最終的にはやっぱりどこかで引っ掛かっちゃうんですよね。
あと、何であの人の為にここまで悩んだり
苦しまなきゃいけないのって思ったり。
もう、考えがごちゃごちゃしちゃって。
>>122
独身です。
いつか、私も幸せな家庭に恵まれる日がくるのかな～。
自信ないし、想像もつかないですけどね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 10:56:01

すいません。
ずっと気持ちが落ち着いてなくてsage忘れてました。
ごめんなさい。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 11:03:11

さげなくても別に良いけど。。

お母さんが反省してるかどうかなんて他人にはわかんないよ。
少なくとも私の母に当てはめれば泣いて謝るなんてありえないしね。
泣いてたとしたら娘にののしられてかわいそうな私って感じかな。

あなたがお母さんが心のそこから反省してると感じたらそうなんじゃないの？
ただ、今までのことがあるから、今日は反省してても明日には立ち直って元通り
ってことになっても傷つかないように気持ちの準備は必要。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 11:24:07

ありがとう。
確かに母が何事もなかったかのような顔をしたときの準備は必要ですね。
やっぱり、母には期待しないで、
自分自身もっと精神的に自立しなきゃいけませんね。
小さい頃無理してた分だけ、
今依存してしまってる部分があると思うし。

でも、話聞いてもらってアドバイスしてもらったおかけで、
だいぶ心が楽になりました。
こんなめちゃくちゃな文章だったのに、ありがとう。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 12:54:42

相手が心から涙を流したかどうかはさておき、
耐えてきた思いを言えた事だけでも、まずは良しですよ。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 13:11:22

あの～ここは一人っ子ネタはＮＧですか？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 21:43:13

強調しなければだいじょぶじゃないの。
というよりも、わざわざ言わない方が吉＞一人っ子

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 22:44:26

>>132
レスありがとう｡
前スレからの流れを見てて、書き込みしづらいのですが、なるべく強調しないで書いてみます｡
内容上どうしても一人っ子という言葉が出てきてしまう…

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 22:50:48

ストレス解消用サンドバッグ兼困ったときの金づるだった頃もありました。
今は独立し、電話がかかってくるとアドバイスする振りしてちくちくと嫌味を言い、
金の話が出そうになると「そろそろ自分も家庭欲しいんですよねえ、そのための
資金が待たなくなっちゃうんだよね～」と、孫を見たい両親を牽制しております
（ちなみにうちの両親は子供が好きなのではなく、世間では孫がいてそれを
見せびらかすのが当然の年齢に達したので、見せびらかすオモチャが欲しいだけです）。

で、良い具合に片親に腫瘍が見つかりました。
年齢的に無理も無いんですが、グダグダグチグチと電話口で湿っぽい事を言い、
要するに「100％安全で完璧に治る方法を、おまえの責任で全部手配してくれ」と
毎度毎度主張します。
「医者に行け、ガンだと困るだろ」「検査に行け、ガンだと困るだろ」とガンの一言を
殊更に強調し、震え上がらせた上で検査に行かせました。

昨晩電話があり、「忙しい……？」と、おそるおそる言ってました。これは私を慰めなさいという合図です。
よって、親孝行な私はこう答えました。

　　　　　「うん、忙しいから後にしてくれるかな」

慰めてなんぞやらん。勝手に不安がっててくれ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/26(土) 23:01:22

>>134
すごいなぁ。漏れもあんたみたいに人情なんて無くしてみたいよ

136 ：134：2005/11/26(土) 23:12:23

>>135
対親について言うなら、楽になれるよ。
ただ、それ以外のプライベートでは失うものも多かったからなあ……（ﾄﾎﾋﾒ

仕事でもそれなりに役に立つけどね。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 02:36:49

私の母はあまり社交的ではなく、最近はいつ死ぬかとばかりいいます。こっちの気がめいると言っても全然わかってないし、正直関わりたくない。どうしたらいいんだろう..母と同じ人生は歩みなくない。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 17:42:46

つうか親ウザ
特に父親の嫌味ったらしい口調は殴りたくなる

他人の悪口や陰口ばっかり言う性悪です

>>137
よく言うよね～
うちもそうだからよく分かる

そういうこと言うなと突っ込むと現実を受けとめろだの言ってくる
生活改善をさせようとは思わないクソ親です

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 18:53:30

>>135
サンドバッグ＆金づるから脱したんでしょ？
良かったじゃん!!

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 20:09:52

漏れの母親なんて口論した場合、
かならずと言って良いほど父親に告げ口する

それが最近のストレスが溜まる要因

しかも、口論の理由は自分を挑発した態度で言ってくるからです
更には酒乱っぽい

そんな母親に何も考えずに酒を奨める馬鹿オヤジに対しても怒りを覚える

最近、家族関係の事件が多いけど、そいつらの気持ちがよく分かるよ

俺も家族なんか大嫌いだし、こんな環境で育ったからトラウマもある

この先、どんなに好きな人が現われてくれたとしても身は固めないと思う

それぐらいに両親のせいで嫌な目に遭ったからな

>>134
その選択は妥当
アンタ最高すぎｗ

自分を苦しめた親に報復を行なって、何が悪い！って感じだよな

俺だって、何時か復讐したいと思ってる

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 22:32:13

>137
一緒です。「自分は長生きできない、きっと早く死ぬ」
これを言い続けて20年、全然死にそうにない。

グチグチ母って結構多いんだね、うちだけかと思っていた。
たまの愚痴ならわかるけど、長年しつこく聞かされたら心底嫌になるよ。

142 ：きょん：2005/11/27(日) 23:16:51

私も親が嫌いで嫌いで仕方なかったです。
でもいずれ死ぬのだから、過去のことは忘れてこれからのことを
考えてあげようとつい最近になって思えるように。
親は子を選べないし子も親を選べない。ふざけんな！と思ってた。
勝手にSEXして産んだだけじゃないかよ、親は子を産む選択してるじゃねーか。
と・・・。けど、よっぽどのことない限り親が先に逝くわけだから
死ぬまでは相手してあげようと。
死んだらおわりだから。うらみもつらみもできなくなるから。
ほんとに親孝行したいときには親はいないと言うし。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 23:20:27

いつ死ぬかわからない親の相手なんてごめんだわ。
やっと清々した時自分も既に婆ぁになってる可能性高いし。
そんなに長くあんな親の相手なんてするもんか。

144 ：きょん：2005/11/27(日) 23:25:09

けど、死んだときにきっとわかるんだろうな。
それまでは正直うざいとは思うけどさ。
殺されかけたり、父親には完璧ネグレクト受けていまだに
男性不信だけど。うちはもう両親共に高齢だからそう思えるのか。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 23:31:08

>>142
＞ほんとに親孝行したいときには親はいないと言うし。

親孝行をしたい時に親がいないのではなく、
ここのスレに来る人たちの多くは、親孝行するに値する親がいないのです。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 23:37:37

死ぬ死ぬと口に出して言う事はあまり無いが、そういやうちの親も「体の弱い私を労わりなさい」
という趣旨のことはよく言いますよ。
こっちの対応はかなり突き放してるかもしれません。

「まず痩せましょう。太りすぎは万病の元ですよ」＜気分はﾊﾅﾎｼﾞ
「あ、ご飯がおいしいんですか。それは健康な証拠です。良かったですねえ。」
「え、高脂血症？年も年だし、やっぱり食餌療法しなきゃダメなんじゃないですか。ご飯
美味しいとか言ってる場合じゃないですよ」
「腰が痛い？整形外科行って下さい。なに、言ってるけど痛い？それは医者に聞きましょう。」
「え、足も痛い？やっぱりもうちょっと痩せておくほうが無難でしょう。腰も足も悪いなら、負担
減らさないと」
「ご飯減らせない？でも食べる量減らすしかないでしょう、基礎代謝だって落ちてるんだし」
「ご飯が美味しい？」（以下ループ）

以上が具体的な対応例。
「あ～そうですか、でも自分でやることやってから愚痴たれてください」という態度を前面に
押し出しておりまする。実際、医者ではないので上記のような事しか言えないし。

>137
つ「馬耳東風」「暖簾に腕押し糠に釘」
この技術を自分に装備すると、かなり楽になれると思います。
長年「いつ死ぬか」と言ってるようなら、まともに相手にすると喜ぶばかりかと。
ちなみに自分の解答は、「いつって、そりゃ寿命が来たときでしょう」だった
こともあります（さすがに、キレてました）。

147 ：きょん：2005/11/27(日) 23:51:39

許すことが大事なのでは？？？
うらんだらきりないで。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:04:38

そこまで心キレイにも強くもなれないのさ｡ごめんね。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:04:54

許すって事が簡単に出来るのなら誰も苦しまないと思う。
簡単に出来る人は、それほど親の事が嫌いってわけじゃないと思う。
簡単じゃないから何十年経っても親の事で苦しんでるんです。

150 ：きょん：2005/11/28(月) 00:08:16

嫌いを通り越して達観してしまうと、ゆるせてくるのかも。
ひとそれぞれだね。苦しむイコール好きで愛してるの裏返しだよ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:10:45

きょんをまともに相手にしてもしゃあないと思うぞ。

苦しむのは愛情の裏返しだというのは同感だが、だからって
許す必要は無い。忘れればいいだけだ。

愛情の反対は、無関心だからね。
許すという事は相手と向き合う事。そんな手間はかけていられない。
突き放して適当にあしらって、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽを心がけるのが一番
だと思うよ。

152 ：きょん：2005/11/28(月) 00:19:22

忘れて突き放してあしらってきた結果ってことなんですがね・・・。
みなさんまだお若いからお熱いのかしら。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:25:38

>>152
突き放して忘れたつもりで、ママべったりという実態が変わらなかった結果
「私はママを許したのよ」という優越感に浸ってるだけ、じゃ無いのか？

それはそれでいいが、偉そうに他人様に説教たれるには情けない惨めな状態
だと思うぞ。

154 ：きょん：2005/11/28(月) 00:33:32

説教してないよ。ママべったりでもないし。
いつまでもうらみつらみで文句たれたれしてる子のほうが
情けない惨めな状態なのでは？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:39:35

あのね、昔は誰でも結婚できるシステムがあったし、酷い香具師だろうが
犯罪者でなければ、親って言うだけで身分保障されてたから、衣食足りてる
今、次世代にメンヘラ予備軍が大量発生するのも当然の成り行きと思うがね。
飼い殺しの生殺しでダブルパンチ喰らった奴等は、当然結婚難民で淘汰され
るから、家族を持てた選ばれし者達の次世代が、また少人数からスタート
して新しい時代を作っていくだけのことだ。ま、大量の老人を抱えて苦しむ
世代では有るが、過渡期に生まれた宿命と諦めるこったな。
どの世代にも固有のリスクがあり、淘汰される層があるってこった。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 00:44:00

恨み辛みはもう無い。
綺麗サッパリ完全放置しとります、ハイ。
でもそれと許すとは別問題。許してないけど普段は放置。愚痴る事も無くなった。
どこで野垂れ死のうがどうでも良いですな。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 01:27:49

うん、許す許さないってまた別の次元だと思う。
きょんさん御自身で至った考えは素晴らしいと思いますよ。
>>142を読んで、「良かったなぁ」と思う。
きょんさんは許すことの出来た人であって、
でも世の中には許すことの出来ない人もいるのだと思います。
理由は様々だし、各々の問題なんじゃ無いかな。
それを自分の物差で「許せない人はみじめで情けない」と安易に判断されると、
ちょっと哀しい気持ちになります。
口出ししてごめんなさい。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 03:32:47

ひどい親は、許すよりも軽蔑して精神的に切り捨てるのが吉でしょ。

子どもの方が上をいって、もう親なんかに捉われず自分の人生を大切にする。
親には、基本的に誰でもなれるんだからさあ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 04:35:27

>>142にはおおむね同意するが
>>154を読んで「なんだかなぁ」と思った。
うらみつらみを全てひとくくりにされると悲しいです。
許す許さないの問題ではないと思う。

自分は
親がイヤだけど、昔はそれなりに良い思い出もあった。
が、今の家庭状況に耐えられず家出を決意し、もうすぐ家出る…んだけど
いざ、家庭での楽しいときの思い出を思い出すと
なんか、哀しくなってくるんよ。

しかも、家出を目前にして、親がすこし丸くなった。
本当は、そんな親に昔のように甘えてみたい自分がいる。
だけどもう、親の毎日のグチ・罵声のせいで
自分が、素直に甘えたりできる状態じゃなくなっちゃってて。

でも家出の日は刻々と近づいてて。
この数日を逃すともう、ゆっくり家族と時間とることもできなくなるんだな。
複雑だわ。本音を言えば少しさみしい。

こんなこと言ったら怒る人もいるかもしれないけど
いっそ、親を100％憎んで完璧に捨てることができたら・・・なんて思う。
自分の場合、ヘタにいい思い出があって
情もあるから、よけいに複雑なんだわ。
いさぎよく捨てられたらどんなに楽か、ってね。

あと十数日で実家から1000kmほど離れて家出するんだが
新生活に夢を馳せる反面　すげー複雑。

チラ裏すまそ

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 05:08:04

>>159

仏心は、　禁　物

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 06:21:09

許せばどうだ？憎んでなんになるんだ。という人も居るけど、ちがうと思う。
ほとんどの人はもう、すでに憎むとか、うらむとか、そんな感情はないように思う。
できれば、係わり合いにならずに静かに暮らしたいだけ。ただ、あちらのほうが構ってくるから厄介なんだ。
縁を切れるなら切りたい。転居して転職して、親の知らぬところで暮らしたい。
けれど、こちらも家庭をもっている身。夫や義両親が居るのに、失踪などできない。

また猫なで声で母親が電話かけてきた。
「香港のお土産買ってきたから、家にきなさいよ」
橋田壽賀子のドラマみたいに、若い頃色々あったけど家族だから仲直り、みたいな家族ドラマ期待してるのだろうが、
こちらはもう二度と、あいたくないので断ると
「男のことでまだ恨んでるの？」と下品なことを言われた。
確かに、かつて私の恋路を「あなたのため」と称し、何度も邪魔したこと（たちの悪い探偵を使って彼を付回し、職場や実家に迷惑をかけるなど）が直接の原因ですが。
「男のこと」ではなく、そのような下劣なことができることに怒りを感じただけなんだが。
やっぱり彼女にとっては「男のせい」「悪い友達の入れ知恵」になるんだろうな。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 08:10:49

>>159
身にしみます。
うちのように粘着干渉じゃなくって、手を挙げる方の虐待だったら
もっとふんぎりが付きやすいって感じています。
淋しい、心細い、不安感、等々。
旦那の親は長男教で、長男一家を手放しで可愛がるので
どっちにも心の拠所がない切なさも感じます。
どっちにも縁のない状態っていうのは
裏山な環境だと思う方も多いと思いますが・・・

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 08:47:19

友達が母親に捨てられて父親と愛人に育てられて愛人にいじめられたりしてるのにさ、
未だに母親と交流があって、私にもきょんみたいなこと言うんだよ。

でもね、親が死ぬまで我慢してごらんよ、自分も老人だよ。
老い先短いってさ、今の時代親がいくつまで生きると思ってるんだろう。
きょんはきっと親が60ぐらいで死ぬと思ってる親不幸者だよ。

相手が反省もしてないのに許すってのはね、
自分の気持ちをねじ曲げで心のそこに押し込める行為だよね。

本当にＤＱＮな親なら、憎しみを開放して達観するというのは
「係わり合いになりたくない」が正解のような気がする。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 10:48:10

親と自分は違う人格だろ。自分の人生は自分のためにあるんであって、
親のためにあるんじゃないと思う。
結局、バカ親ってのは偉そうなコジキなんだよ。えばってガキからカネふんだく
ろうとしてるだけ。自分は親だから、それが当然の権利だ！とか思いこんでる。
ハッキリいって、俺の親の介護なんかしない。なんら尊敬に値しない人の世話なんか
するかって。俺は、ジジイになって足腰たたなくなって、自分の子供のオニモツ
になるくらいなら死にたいと思う。俺はコジキじゃねえんだから。子供
は、まだ先の人生があるし、奥さんと子供をくわしていかなきゃいけないんだ。
死に損ないのジジイの世話なんかさせちゃいけないよ。だから俺は、自分の
ケツを自分でふけないようなジジイになったら、大人しく自裁する。
焼却炉のなかで灯油かぶって、睡眠薬のんだあと時限装置で点火して、
自分にカタをつける。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 11:50:11

>>45　母親の再婚相手だけど義父が自殺したよ
理由は、病気だけどね
山の中で恐ろしい死に様だった
義父は私と旦那の事が大嫌いだった
その後、母親が私の旦那が義父を殺したと言い出した
確かに私たちが従ってれば少しは違ったかもしれないけどね
幽霊こそ見てないけど、夜になると母から電話がかかってきて
オマエノダンナグワオオ！コロジタワアア！！って叫んでるｗ
なんか憑いてんのかな・・・と思った
話は変わるけど、その義父とすごく仲が良かったおばさん
火葬場でバスに乗ってなかったんだよね
でもだれも気づかなかった
その人もしばらくしたら自殺しちゃった
連れて訓なら母親連れてって欲しいよ

166 ：134：2005/11/28(月) 12:34:21

>>154
このスレの書き込みって、恨みつらみで文句たれたれというより、相手が人生
の不良債権であると認識するまでのあがきがほとんどだと思うがな。
親なんぞ不良債権でしかないことに気が付かない、気付いていてもそうと認定
したくない、そんな人が苦しんでるように見えるよ。

きょんさんの親は結局、人生の不良債権とまでは言えなかったという事じゃないのか。
それなら多分、許しなんてものの入る余地もあるんだろ。
しかし不良債権化しちまった場合には、そんなヌルイ事言ってらんないぞ。

相手を不良債権であると定義付ける場合に、勘定の入る余地は無い。メリットデメリットを
積み上げて比較するだけだ。
そして不良債権を処分するときに、許しなど与える必要は無い。ただ処分すればいい。
つか、きっちり処分するなら感情を交えてはいけない。恨みすらも邪魔だ。

許してやる、なんて態度は奴らにエサをやることにしかならん。
不良債権にしかならん奴など、敵だ。敵は敵として、徹底して叩け。
中途半端な仏心は身を滅ぼすぞ。

で、自分は機会をうかがって、ことあるごとに真綿で首絞めてますよ。
拙速はこの場合、マジで拙い。じんわり確実に追い込んでいかないと、自分の評価が下がるからな。

167 ：134：2005/11/28(月) 12:35:59

おう、変換ミスがありました。

×勘定の入る余地は無い
○感情の入る余地は無い

勘定していったら感情は入らなくなった、と言うお話でした。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 14:19:54

>>166
自分のことをおかしいって思ったことない？
私はあるのよ。
身内じゃなくても優しくしてくれた人には何でもしてあげたくなるし
逆なら、例え血を分けていても爪の先ほども感情が動かない。
多分死んでも何も思わないと思う。
それに嫌いだと思うと、その人が触った場所さえ触れたくない。
その人がもってきた食べ物は全部ゴミ箱行き。
何度か嫌味を言われた程度で、焼け死ねばいいのにって思う。
嫌な人の家の前の道さえ穢れているようで通りたくない。
これだけ徹底してるのに、実母を徹底的に切ることすら出来ない。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:11:54

>>162
そうなんだよね。暴力系は誰でも眉をひそめて聞いてくれるけど、粘着系はわかってもらえない。
「さびしいのよ」「かわいいのよ」で片づけられちゃう。
さびしければ留守電のテープがなくなるまで延々5分以上、1人で陰々滅々としゃべっててもいいのか。
実家の粗大ゴミを大量に送りつけてもいいのか（いまだに意図がわからない）。
私のﾄﾒｳﾄﾒに大迷惑をかけてもいいのか。まだまだ色々あるけど情けなさすぎて書けない。
もう本当に関わりたくない。
161さんと同じく、なまじっか結婚して家庭持っちゃったから失踪できないし。
結婚しないで、外国にでも逃げて行方不明になっちゃえばよかったかなあ・・・（遠い目）

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:48:24

きょんさんの意見は、もう成熟した大人の考え方だと思いました。
「親にして貰いたい」「普通の親なら当然」だと
親に幻想を抱いてるｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ達は、聞く耳を持たないと思います。
自分にはもう両親がいませんが、（自殺）
人の親になって思う事は、子供一人大きくするには
沢山の苦労をしただろうな･･･。とつくづく思います。
時代の流れもあるのではないでしょうか？
どれくらい昔の人かは判りませんが、
貧しい一家を支える為に男の子は、10歳程で、『丁稚奉公』に出され
女の子は『女郎屋』に売られてた時代があったそうですね。
それを考えると現代人は全体的に『我儘』なのですかね？
恨んだり、憎んで生きてる自分よりも許せる自分自身の方が私は好きですけどね。
親がピンピンしてる内は解らないと思いますが･･･。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 17:12:26

>>168
そう云うのをご都合主義って言うのかも。
でもアナタは、まだマトモな方
自分で少しオカシイ？？？と感じるのだから。
親が酷いと赤の他人が天使に見えると思うけど
過度の期待をし過ぎて裏切られた場合は益々人間不信に
陥るから気をつけて

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 17:37:30

時代が違えば考え方も違うしね。
女郎やに売られる時代は周りが似たような人しか居なかったし。
親も頑張ってそれしか道がない、うらめないという人も居たでしょう。

ここに来る人の親は
まあ、たとえて言うなら豊作の年に娘を女郎やに売る庄屋のようなものかな。

でもそんな考え方の人はここに来るなよ。
説教して楽しいか？
説教すれば親思いの人が増えるのか？
親が好きになれなくてなにか迷惑掛けたか？

少なくともきょんと170はここに来る人を不愉快にさせて迷惑を掛けてるけど。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 17:46:40

>>170
親が早くアボしたからそんな余裕の奇麗事も言えるのかもねぇ・・・

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 18:04:13

>>172
では、私等の子供が親になった時のの時代は
親が子供達全員に家を建ててあげて、車もプレゼントして
年に一度の海外旅行を招待してあげて
孫の大学入学金は祖父母が出すのが当たり前の世の中になってるかもですね？
それが出来ない親は２ｃｈで････

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 18:13:45

は？174って馬鹿？
そういう時代になってれば皆そうするだろうし、
そういう時代なのならお金あるのにしないのはＤＱＮでしょ。
病気とか理由でお金稼げないのなら別だけど。
ここに来てる人は親が金を出してくれなかったとかそんなこと言ってないっしょ。
よく読め。

たとえば兄弟には出してあげたのに「自分だけ」出してくれなかったとか
お金あるのに子供には一円も使いたくないとか、
そういうことにしか文句言ってないわな。

しかも今からの世代はどんどん先細りでそんな時代来ないしね。
今はジジババろくに年金掛けてないくせにいっぱいもらって
６ポケッツとか言ってるけど
自分たちの世代は年金も怪しいし。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 18:22:36

>>170
私の義父もよく、大人だから嫌な事は忘れる（我慢する）もんだと言ってた
最後は自分自身が嫌な事を忘れられず自殺したような物
私が思うにあの人は小さな頃、母親が死に
継母にいじめられた挙句、入院しても誰一人来なかったそうだ
運動会では一人校庭の隅で自分で作ったおにぎりを食べていたと
葬式に来た同級生が言っていた
そんな数々の思いを理解した気でいて
大人になり一つの会社の社長になった
しかし実際は回りに当たって手が付けられなかった
挙句自殺してしまったのだけどね

義父には実子もいるけど彼らも骨は絶対ひき取らないだろう
やはり彼らも義父（彼らには実父）を本心では嫌いだから
永代供養に入れてるけど、ゆくゆくは無縁仏になると思う

しかも私の母と私の実父はまた一緒に住んでる
義父の保険金で買った家で義父の仏壇がある所で・・・
私は許すとか許さないなんて言うつもりはない
死のうが弱ろうが実父だろうが正しい事も間違いもはっきり言わしてもらうだけ

義父が自殺したのは逃げただけ
母は楽がしたいだけの口だけババア
実父はクソ

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 18:45:57

>>174
いつの時代でも、その時代の標準レベルの暮らしを子供にさせてやれないなら、子供を産むべきじゃないと思う｡
私は昭和５０年代の産まれで、トイレすらない極貧生活を強いられたけど、周りの子と“普通”の感覚が違ってて、生きづらかった｡
一番イヤだったのは、私のせいで家が貧乏だと母親に言われてたこと｡
貧乏って親の責任でしょう?
無計画で向上心のない生き方をしてきたから貧乏なわけ｡
子供に人並みな生活させられないなら産んじゃいけないし、予期せず貧乏させちゃったら子供に申し訳ないという気持ちを持たないと｡

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 19:02:17

きょんのように自分の価値観を押しつけるような奴こそ、毒親予備軍だべ

179 ：134：2005/11/28(月) 19:24:00

>>168
方向性は全く違うけど、おかしいと言われますよ。特に以下の２点についてはね。

その１：
よほど親しくない限り、他人はただの記号。いかなる人間もパターン化し分類し
対応して良いと思っている。
「おまえは他人を単なるカテゴリでしか見てくれない、俺はグループA-3の
サブグループBのX番なんて人間じゃない！」と切れた奴もいます。
しかし相手の性格や行動を分解してくと、そーゆー分類に当てはめてそーゆー分類
に対する典型的な対応とってれば間に合いますので、この方針を変える気はありません。

その２：
敵は徹底的に叩く。
これは親の影響が大きいかな。外敵から守ってくれるどころか、外敵にヘイコラした挙句、
スケープゴート代わりに私を外敵に差し出した人間ですから。
防御壁になるべき人間（彼ら曰く、親である以上はそうなのだとか）が攻撃に転じるという事は
すなわち、最大の裏切り行為を働く人間に用心せよと身をもって教えてくれたという事。
裏切り行為の欠片でも見つけたら、二度とやる気が起きないように叩く。これが当たり前だと
考えてますね（自分の行動パターンを分析してみると、そういう人間像が浮かびます）。
単にマキャベリストであるだけかもしれません。そのほうが生きて行き易い。
もっとも、さすがにこれは２ｃｈでなければ書けませんね。

この他に「誰ともつるまないおまえはおかしい」とも言われますが、他人との距離のとり方が
人それぞれであると結論してしまえば、これはちっともおかしいことではありません。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 21:47:55

>>179
おいおい…人間をパターン化してしか見れないのに、結婚して大丈夫か?
奥や子の気持ち、個性考えてやれるか?
将来子供が反抗期になったら、敵とみて徹底的に叩くのか…?

181 ：きょん：2005/11/28(月) 22:49:47

あのー・・・みなさんに言ってるわけではないです。
＞＞１５３さんが私に説教してるだのママにべったりだの
悲惨で惨めと私に言ってきたからであって、みなさんに言ってるんじゃ
ないですよ。ひとそれぞれだからともその前に書いてますしね。
ただ、嫌いで仕方ないじきもあって殺そうとか自殺しようとか
思った時期もあったけど、きりがないと思って今の考えに至ったと
いうだけです。みなさんを否定してるわけではないの。
気持ちがわかるからこそ、自分が変われば親も多少は変わるのではないかと
発想の転換をしてみただけのこと。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 22:55:28

自分が変われば親が変わる？
そんな馬鹿な。
じゃあ、最初っから自分が悪いから親が変だったんだね。

きょんの親は。

うちは違うよ。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 22:57:50

発想の転換をしたら親を許せて仲良く出来るなら
もともと親が変だったんじゃないよね。
よかったね、きょん。

でもそれならここには来るな！

184 ：134：2005/11/28(月) 23:02:03

>>180
正直、結婚は無理。結婚する云々はただの口実だし、養う口はもう要らない。
家族を養う苦労は十分味わったと思う。
そもそも自分はチキンなので、親密になった時に相手を満足させるレベルで打ち
解けた事が一度も無い。だから、他の理由が無くたって結婚は無理だけどな orz

ところでパターン化しているといっても、複数のカテゴリにおけるパターンの複雑
な組み合わせとして考えるんだよ。パターンの組み合わせが個性だから、同じ行動
パターンを示す人間がいない限り、ユニークな個性と言うものは確実に存在する。
が、これを言うとたいていの人は激怒する。パターンと言う言葉自体を嫌うようだ。

子供が反抗期になるのは当たり前のことゆえ、喧嘩売って来るガキは相応に迎撃してますよ。
潰すまではやってないな。彼らが成長していくのは面白い。潰したら育たない。

気持ち？理解する必要あるのか。……と、マジで思ってることあるよ。
今、俺に向かって喚きたてて何の意味があるのか。相手の最終的な目標を達成するために、
それが必要なのか？違うだろう。必要も無い一時の感情の垂れ流しに付き合い、さらにそれ
に共感せねばならない理由が俺には無い。
俺は共感能力に乏しいのだから、必要も無いのにそれを要求しないでくれ。
と言うと、やっぱり激怒されます（あたりまえだ）。

異常だといわれれば、まさにその通りとしか言いようが無い。

185 ：きょん：2005/11/28(月) 23:10:58

んーー、もうこないけどさ、もう少し考えを視野をひろげてみたらと
思うよね。そのうちわかるんだろう。きっとみなさんお若いのだから。
今は苦しんでもがいて。けどそのうち見えてくるものがあると思うので。
検討を祈ります。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 23:19:18

どうやっても、親のことを諦めるしかない場合もある。

ただ基本的に、自分が辛くないよう
前向きに生きられる方法を見つけるのは、自分自身しかいない。
心のモヤモヤがすべて消えなくても、
自己確立できれば、辛さはかなり減る。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 23:24:38

「きょん」てさぁ、なんだっけ？鹿の一種だっけ？
ほら、八丈島だかにいるっていう…アレ。

188 ：きょん：2005/11/28(月) 23:40:54

なんとでもいってくれーーー。では！

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 23:46:43

>>184
まあ、とにかくこの先子供は作らんでくれ｡
うちの親も「人の気持ちなんて何で考えなあかん？」とよく言っていた｡
他人をアイボみたいな高性能なロボかしゃべる人形くらいにしか思ってなかった｡
そう思うのは結構｡
ただ子供は持たんでくれ！

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 00:11:37

きょんのように私は解決していると思って我慢できない
後で体に出たり人に当たったり
それこそ自分の子を虐待してしまうんじゃないだろうか
私は人間だから納得しないと許す事も前に進む事もできない
なら怒りは向けるべき人に向け続けるのが一番だと思う

私だってキリストのように右を叩かれたら左の頬をさしだしてみた
そしたらずっと叩かれてるみたいな物だった
許しと我慢は別物　自分はごまかせないと気づいたよ

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 00:22:11

みんなガキだねぇ
一生幸せになれない人種だ

心の中に闇があるまま死ぬんだね

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 00:23:43

また糠みそ婆かよ～ってか、久しぶり

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 00:34:51

>>192
今が幸せならさ
「昔は色々苦労させられたｹﾄﾞさ」って
遠い目で話せるでしょ？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 00:56:57

>>193
おい…｡
例えばの話だが、ある日帰宅途中にレ〇プされて、心も体も傷ついたとする｡
それから２０年くらいたって、「犯人は全然反省してないけど、あれは昔のことだし、犯人の生育歴は悲惨なものだったし、今あなたは結婚もできて幸せなんだから、許してやれ」と言われて、お前さんは許せるのかい?
ちと極端な例を出したが、力でかなわない大人に一方的に心身ともに傷つけられた子供時代を持つ人が集まってるんだよ、ここは｡
虐待しても時間が立てば許されるなら、児童相談所も警察もいらんがな｡

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 01:13:33

実際、母親の手引きで、母親の知り合いの男にレイプされた事がある私みたなのもいるしね。
母親はお金貰ってたらしいですよ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 01:26:01

>>194
本当に憎むべき相手なら殺すかな？
でも、そうしないのはそんなヤツの為にブタ箱に入りたくないから。
その時のレ○プのせいで、エ○ズになったのなら
絶対に探し出して殺す！そして自分も死ぬ。
でも、生きる道を選んだのなら
出来るだけ早く心の闇を消す努力をする。
別に親の肩を持ってるワケじゃ無いよ。
親になっちゃいけない親が多いのも分ってるから！

最近、一つ不思議な話を聞いた。
親が立派なお医者さんで、温かい両親の元で育った娘なのに
「普通の人を好きになっても相手にされない」
「お見合いじゃ無くて恋愛結婚をしたい」
「本当に親を恨んでる」と。
普通に考えれば自分の家柄に見合った相手を選べば済む事なのにね？
贅沢な悩みよのうー

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 02:04:53

父親が本気でむかつく
なんていうか、精神的に追い詰める態度が気に食わない…
しかも過保護
間違った方向にね…

本気でやだ
こんな家と繋がりを持たなくちゃいけないのなら死んだほうがマシ

奴が原因でストレスが増大してます
自分はストレス解消も出来ないのかよ！！

本気で殴りたい！
他人のことも平気で悪口を言うからな

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 05:52:47

早く逝って下さい。母親いなくなればいいのに。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 06:56:37

>>196
だからみんな心の闇を消す為に親を切ってんだろ！
親自体が闇そのものなんだから。

バカのくせに、わけのわかんねー説教してんじゃねーよ。ボケ！

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 08:05:28

親の事は許せるのに、
ここで親が許せない人間の事は他人なのに許せないんだね。
きょんやその他説教してるやつらは。
自分が親を　我　慢　して許したから
他のやつらが許さなくて開放されていくのが我慢できないんだね。
かわいそうだね。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 08:41:54

>>200が何を書きたいのか分からない点について…

国語を勉強しなおしてきて下さいね

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 09:13:58

>>201
わかるんじゃない？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 09:14:16

>>200
そうだね。
無理して「自分は許してる」って思い込もうとしているように思う。
でなければ、他人が親を許せなかろうが、こんなに過剰反応するのはおかしい。

私の場合は、今は親と距離をおいて、表面上は普通に付き合ってます。
恨んではいない。一部では感謝もしている。
でも、絶対に許したわけじゃない。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 11:10:36

わたしは現在>>156と同じ心境

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 11:17:37

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽで適当にあしらって、金だけむしり取ってやろうと思ってるけど、
時々我慢の限界を越えて声を荒げてしまう。まだ修行が足りないかも・・・

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 13:17:02

一番どないかせんといかんのは自分自身だって分かってる。
ずっと人間の家畜を食い散らかして脅威を与えていた狼が
年行ってヨボヨボになって目の前でずさっと倒れてﾊｧﾊｧ言ってたら
多分数日後には死ぬだろうと思いながらも
水ぐらいは与えると思う。そんな感じの気持ちが湧く。
動物好き精神が災いしてるのかな。
面と向かうと嫌で逃げてるのに
街中で後姿がそっくりのばぁさんを見かけたら
切ない気持ちが起こるわ。
背が縮んで、肩が落ちて、足もあんまり地面から上げずに
歩く老人特有のぼそぼそ歩きをされたら・・・

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 13:40:12

みなさん一人暮らしされるとき、保証人はどうされたんでしょうか？
保証人不要のところのマンションって結構あるのかな。
それとも、穏便に事が運ぶように演技してやりすごすとか、
いろいろ方法を駆使されているのでしょうか。
引越の決意→実行までのエピソードなどありましたら伺いたいです。

家の状態がどうにも我慢ならなくなってきたのでそろそろ動こうと思っています。
せっかく抜け出しても何かと理由を付けて追い掛けて来そうとか
悪い未来ばっかり想像してしまうけども・・・(´-ω-`)ｳｰﾑ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 13:44:15

>>207
手数料を出せば保証人になってくれる所が有るよ。
「保証人協会」でぐぐってごらん。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 20:11:49

>>205
むしりとる金があるなら、イイね
うちは、下手するとこっちがむしりとられる極貧親が相手
宗男なみの怒鳴りや
泣き落としありで、手ごわいよ

210 ：134：2005/11/29(火) 22:47:43

>>189
子供を持つにはパートナーが必要だ、よって子供を持つ見込みは無い。
安心してくれよ orz
人付き合いは難しいな、あんたはうまくやってそうで羨ましい。

＞アイボ見たいな高性能なロボか喋る人形

心底そう思っていることがあるにも関わらず、なぜかガキ（クソ生意気な奴ばかり）に懐かれる。
世界は不思議にあふれているぞ。
どうやら彼らにとって、「どうせおめーら、自分の言いたい事をきっちり言葉にする能力が乏しい
んだろ。好きなだけ時間かけろ、能力無いんだから時間かけてその分補え、いくらも待ってやる」
という、自分の投げやりな態度が嬉しいらしい。良くわからん。嬉しいものなのか？

ちなみに、俺の親は>189親のような事はいわなかったが、自分の感情をとにかく押し付ける母と
自分の都合ばかりで子供の考えなどコケにするしか脳の無い父の組み合わせだ。
二人とも話を聞いてくれなかったな。
あいつらの真似をするのはどうよと思うので、気持ちが理解できないのはしゃあないとしても、
話だけは聞いているよ。これでもいくらか、まともに見えるらしいね。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/30(水) 06:53:46

>>210
チラシあげる

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/30(水) 08:23:01

134は他人が記号に見えるのならアスペじゃないの？

でもアスペの人間には愛情がないとか言う人も居るけど
私はそうは思わない。
子供が寄ってくるって事は本人気づいてないけど
もしかしてものすごく子供好きなのかもしれないじゃん。

私は子供嫌いと言う人より
「私って子供好き。本当は保育士になりたかったんですー。」
とか言う人のほうが信用できん。
何回もこういうタイプで痛い目にあってきたから。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/30(水) 16:35:07

今日は特別に早く帰れた｡
ラッキーと思ったら留守電に母の声が…｡
「私が家事してあげるから、一緒に住まわせて～」だと｡
私は今まで家事は仕事の片手間にやれてますから｡
だいたい野菜炒めもロクに作れない専業歴３０年の主婦なんて、いらんわい｡

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/30(水) 21:17:55

>>212
＞「私って子供好き。本当は保育士になりたかったんですー。」
＞とか言う人のほうが信用できん。

わかる気がする、それ
子どもの「かわいいとこ」だけ好きなんじゃないの？って言いたくなる

子どものかわいいとこは勿論　面倒なとこも
グズるとこもうるさいとこも
子どものすべてを享受できるというのならいいけどさ

ちなみに自分は子どもの相手が苦手。
ってかあんまり子どもに触れる機会がない。未婚成人女性なので。
同年代の女の子が　イベントかなんかで
子どもに愛想良くしてるのを見ているとプレッシャーになる。

215 ：134：2005/11/30(水) 23:00:14

>>212
俺の場合、アスペルガーは否定されている。人格障害ですらなく、たんなる
性格の問題らしい。正常の範囲内でこういう人間もいるということ。

アスペという名前を与える事で異常者に逃げ道を与えてしまう事もあるから、
あんまり具体的な病名を出さない方が無難かもしれないな。
なんちゃって欝、なんちゃってアスペ、そんなのは病名を詐称して好き放題する
ネタにするからね。

216 ：212：2005/12/01(木) 09:07:11

人を勝手に病気扱いにしてゴメンよ。
養護学校に昔勤めてたり、自分の子供の周りにも結構そういう子供が居るので
ついつい「あれ？この子・・・」という目で見てしまう。
もちろん病名をつけたいわけじゃなく、
もしそうだとしたら正しい知識で対応しないと子供がかわいそうだからだけど。
過剰反応したね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 20:36:28

荷宮和子さんって方のACと少女漫画について書いた本を読んで
ずっと引っかかっていた事や
家族なのに居心地が悪いと感じたり
嫌悪感や違和感をすんなり納得できたわ。
私は調整したりなだめたりする役目だったんだって。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 20:37:46

私はフェミじゃないし、女の性に関してはそれ程過剰嫌悪していないけどね。
と付け加え。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 11:40:58

キティ母が、とうとうｳﾄｳﾄﾒにｷﾃｨ電話をかけやがった。たぶん私のことについて、全くの嘘を
吹き込んでる。ｳﾄの態度が豹変。普通は親と子だと子が不利なんだよね。
親だからいうこときけ、ってのが世間一般だ。
ちくしょう、どこまで苦しめてくれれば気が済むんだ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 14:01:34

んーまあ、でもそれで
ウトメの将来同居して面倒見てねドリームも打ち砕かれたとでも思って
いい方に考えるしかないね。
別にウトメと仲良く出来なくても痛くも痒くもないし。
それとも態度豹変させといて面倒だけは見てねと思ってるのかな？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 18:29:58

>>219
お気持ちはよくわかるよ。
ｳﾄﾒがずっと普通に見える人だと、好かれたいって思うよね。
私も親の気性にうんざりだから
ｳﾄﾒが心の支えだった。
結局は旦那兄弟の「うちの親よ！」って牽制に破れたけど。
嫁同士で取り合って貰えるなんて、うちのｳﾄﾒは幸せだ。
ｳﾄﾒを遣ってもう一度親子関係のやり直しをしたかったんだけど、
嫁のペアレンツドリームだわ。
辛いと思うけど、ご主人と一緒にあなたが実家にいた頃の立場を
ｳﾄﾒにわかってもらえるように話したら？

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 18:46:10

>>195＝釣り。このスレの存在自体が釣りなのはみんな分かってるよね。
さあ続きをドゾー。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 18:52:52

>>222
おまいさん、ｷﾃｨ親だろ？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 19:04:37

>>222
そのようなことを書き込まずにはいられないほどの心の傷を負っているのですね…。

…とつぶやいてみる。

225 ：220：2005/12/02(金) 19:54:36

うーん。221さんのこともやってみて、駄目だったらさ。
ウトメはほっといて夫婦仲良く出来りゃいいじゃん？

私のトメは割りとまともなほうで、
私の親は世間体第一だから基地外電話をウトメには出来ないだろう。
でも私が私の両親の所に里帰りをずっとしてないこととか、
近況をトメが知ってる事でも私は知らない事とか、
おかしいなって思うことはいくらでもあるのに、
気づかないふりをする。

それはね、きっと
実の両親でさえ、ズバっと切って捨てる私の気性を恐れて、
口出しして孫にあえなくなる危険を回避してるんだと思うよ。
一度トメが育児に口出しして
私から切り捨てられそうになったことがあるから。
きっと実親と絶縁してる事はっきりばれたら、
私のウトメならもっと私に気を使ってしまうと思う。

親の言う事まともに信じて態度かえるウトメにはあまり期待しない方がいいかなー？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 20:37:18

死ねばいいのに。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 22:06:15

ほんと、いっそ死んでくれたら楽なのに。
そりゃ、育ててくれた恩もある。
けど、だからといってこんなに毎日毎日葛藤ある日々を送るなら、
いっそ自分が死んだら楽かなと思ったりもする。
もうそういうの全部ひっくるめて、死んでくれたらって思ってしまう。
そんなことを思う自分もいやになる。はぁ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 03:15:27

>育ててくれた恩

それはいいんだよ。
みんな自分で選んで親になり、親になった以上育てるのはあたりまえ。
ことさら感謝しなくていいの。

229 ：219：2005/12/03(土) 10:21:20

そうですね。そろそろきっちりﾄﾒには実母の実態を話しておいたほうがいいですね。
身内のｷﾃｨぶりを黙っておいてやろうという仏心があだでした。ドリーム抱くなといわれそうですが、ﾄﾒは
本当にマトモ以上で。普通で。ごくごく普通のお付き合いができてうれしかったんですよ。
ダンナと親を見てると、これが普通の親子なんだよなあ・・・って。
やっぱり、普通は実親をばっさり切れる人間はけん制したくなりますよね。
でも、自分の子供に連鎖させないためにも、実母は切るしかなさそうです。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 13:58:03

>>229
まずご主人にきちっと理解してもらったほうがいいよ。
と言っても、まぁ普通の人は「親の悪口を言う人間は信用ならん！」
ってなるもんね。
夫婦だからそこんとこは乗り越えなきゃね。
うちの旦那も体験するまで（結婚前まで）は
話半分に聞いているって感じだったから。
うちの母は私が困っている時とか凄く親切に
助けてくれようとするの。
旦那も「甘えておけよ。」ってなる。
甘えてしばらくすると、私が普段から嫌がっている事
をするのよ。（子供がらみの）
「それはやめてね。」って言うと切れる。
何か他の人の親娘関係と違うのよね。
「ある程度おばあちゃんの好きにさせてあげて。」って
保健婦さんは言うけど、その口で真逆な事も言うのよね。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 14:05:50

話すのはいい。ただまともな（義）親であればあるほど、
根本的には理解されないかもしれないので、そこは期待し過ぎないでね。
話す時はどうしても感情的になりがちだけど、なるべく自分を保って…。

>227
よく同じことを考えるよ。なまじ良くされた部分もあると複雑だ。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 19:49:17

いなくなればいい。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 19:55:29

一緒にいたくない。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/04(日) 13:21:52

ようするに親はカマッテちゃんになるんだよ。
人間っ年とると寂しがりになるもんなぁ。性格も変わるよね。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/05(月) 01:00:26

今日職場に親から電話がかかってきた。私が宅急便を受けとらずにいて、宅急便屋から連絡がきたとの事。確かに私が悪いけど、それにしても仕事中にかけてくる内容ですかね..

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/05(月) 01:05:38

後でそう言ったら、きれて、母は泣き出した。うざったい。私が悪かったのもあるから謝ったけど。しまいには宅急便の人も何回も届けるの大変でしょう？と私に説教。くだらない。もうやだ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/05(月) 16:13:06

子持ちの皆様、最近どうですか？
私はずっと疎遠にしていたのに、またクリスマスで
一気に距離を縮めに来られそうな悪寒でｿﾞｸｿﾞｸです。
なんで都合良く、
「娘が駄目なら孫と交流」「祖母と孫の関係は別だから」
って考えるのだろう・・・

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/05(月) 19:33:16

最近、最悪ですね。うちもですよ。私が電話も手紙もシャットアウトし続けたら、
葉書で「これからは＊＊（孫）ちゃんにお手紙を送ります」ってよこして、
そんなのそもそも私との関係が最悪なのに読ませるわけないじゃないですか。
そしたら「＊＊ちゃんからお返事がこないけどなぜなの？」と催促の葉書。
封筒だと読まずに放置なんだけど、葉書だとどうしても目に入るんですよ。
やっぱり基本的に人の気持ちがわからないんじゃないかと。
孫に会いたいらしいけど、私の子供時代みたいなことを大事な
子供にされてたまるか！　
目の前で父親が娘の入浴中に乱入したのにフォローなし。その他色々。

ああもう、お嫁さんに口きいてもらえなくて、そっちの孫もあてがってもらえないもんだから、今度は矛先がウチに。
少しは悟れよ。自分から人が離れていく訳を。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/06(火) 09:53:55

ほんと子供を抜かして孫に交流を求めてくるのって最悪だよね
うちなんかもう結婚式の事とかいってるし（小二です）
私の時なんかくだらないから出ないとか言ってたのにｗ
うちの旦那があなたを呼ばないと思うよって言ったら
その時それを決めるのは孫達だ！だって
招待状って親の名前じゃなかったっけ？

つーかその時まで生きてるつもりなのね・・・

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/07(水) 06:00:39

マルチでｽﾏｿだけど　似てるから貼らせて
510 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 05:43:43
私の人生はめちゃめちゃに邪魔しておいて
（私のなかの母親の悪影響を切るために長い歳月かかった）
その後だんだんと人生をとりもどし子供には
連鎖しちゃいけないと　育てた
しかし　
他人に「ウチの孫はどこそこに行ってまして・・・」などと
自慢たらたらいうのめざわりだからやめてほしいんだよ
あんたが自慢することは何ひとつもないよ
あんたからにげることでようやく保ててるんだ　心の平静。
うちの家族も家族としての存続自体ギリギリなんだよ。
なのにノーテンキに自慢だけするなヴォケが！ヴォケ

しかも妙なことを平気で子供本人の前でいうから
絶対会わせられん

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/07(水) 12:21:06

家継ぐのやめよう。親と居たくない。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/07(水) 15:51:18

がんがれ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/07(水) 20:46:50

45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である
54 今は阪神に派閥などない、言わばみな岡田派である　
55 来年以降も優勝は確実、アンチは優勝が無理になってからはじめて批判しろ
56 岡田が正力松太郎賞にふさわしいか信を問うために日本一にならないで欲しい部分もある
57 岡田彰布と肩を並べるのはトニー・ラルーサ、ジョー・トーリ、ボビー・コックスぐらい
　オジー・ギーエン、ボビー・バレンタインのようなタイプでは常勝チームはつくれない
58 多少問題があろうと実績を残してきた選手（井川）には敬意を払うべきである
59 監督には、スター性（現役時代の実績、人柄）、風格（重厚さ）も求められる
60 エリートなのにエリートぽく見せないのは岡田の人柄のおかげ
61 采配、起用法は二の次三の次、大事なのは求心力を維持して優勝することである
62 岡田以上の監督はいない、もしいるのなら変わってもらって結構
63 アンチは今年で岡田叩きをやめておこう、また来年恥かくだけ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 15:41:56

実家に義両親が正月挨拶に行くらしい。
本当に勘弁してほしい。夫に言っても「大丈夫だよー」って・・。

ずっとご飯食べれないでいる。
涙も出てる。
義両親の事は好きじゃないけど
これで決定的に距離置くことになるんだろうな。
夫も「親は関係ない。俺らが仲良くしてたらそれでいいじゃん」て言うけど
すっごい不安。

245 ：244：2005/12/08(木) 15:52:47

結婚してる人は義両親に実親の事、話しましたか？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 16:33:46

つまらんもやもや吐き出させてください。
さっき実家の母と電話で久々に人格否定系のけんかを電話でしてしまった。
父が亡くなってきついことは言わないように気をつけてはいたんだけど
あの人のすぐに人の悪口（兄嫁、他）自分はいい人で苦労人話に久々に
切れてしまった。で、電話を切られてしまった。なんかどんよりだ。一応遺産でいくばくかの現金をあげる
という話だったんだけど・・・。
私は母とどうしても合わない。人格者の父は大好きだった。
はっきりいって小人物でいつもしかめ面、ホスピタリティに乏しくだらしなく
見栄っ張り。今私は結婚してとても幸せなのだが、いい年して母が理想の人間
でないことに絶えられない自分も問題があるとは思っている。ある意味
母に似ている意固地さがあるのだろうと思う。
でも人の悪口と自分の苦労話ばかりの母にどうしても拒否感がたって駄目だ。
実家の母関係の部屋が汚部屋なのも嫌だ。何回喧嘩しながらも片付けてあげても
元どうり。
でも共働きの兄夫婦の子供の世話をし、闘病長い父を看取り、何とか地域ともやっている
母を認めてあげなくてはいけないのもわかってはいる。
それでも根本的に母に心が距離を置いてしまい、且つ、同居の兄、兄嫁に申し訳なくも
思う。義母はとても常識人で感覚的にも現代的で話が普通に通じる。叔母達も
とても温厚な常識人であるのに嫁だった母は一人ひがんで叔母達も悪く言う。
母とは合わないし尊敬も出来ないし正直恨みもある。でも一人になった年寄りで
今更なにを・・・でもなんか嫌な人・・でも親だし確かにチビの頃は母っ子だった・・。
堂々巡りがしんどいです。一人吐き出お許し下さいませ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 16:54:39

長くなる。読み飛ばしてください。
私の親は両方末っ子。
長子マンセーでそだったからか、末っ子はかわいそうという思考の持ち主。
故に長子である私は無条件でいい思いをしているんだそうな。
どんなことがあっても、悪いのは私。下の子に譲るのは当然だった。
8才の時に末っ子誕生。そしたら、今まで末っ子だった弟は「真ん中って上からも威張られ、下に当たれば怒られ、真ん中もかわいそう」に変わった。
相変わらず長子はいい思いをしているんだそうな。
人を実験材料にして「こうすればいいのか。下の子の時には完璧にできるね」（意訳）にどれだけショックだったか。
弟妹が悪さをすれば手本にならない私のせい。私の悪いところは自己責任。
冗談のつもりかと思ってたけど、泣きながら訴えたのにヘラヘラ笑うってことは本気だよね。

部屋に無断で入るなと兄弟お互いに言っていたのに、弟は「だって、読みたい本があったから」と繰り返す。
その時は、「だめじゃないか」
何処にどんな風に隠しても、漁って持っていくと言っても「だめじゃないか」
その結果汚れた部屋見て「掃除しろ。下がまねしたらどうする」
で、私が取り返しに無断で入ると一時間の説教。「お前は一番上なんだから～」

冬場のガス代が高いからと、お風呂は二日に一回に決定。
弟が掃除して、お湯を入れてる。「昨日入ったよね。」弟「だって俺入ってないもん。」親「しょうがないか」
私が同じことすると「なんで同じ日に入らない？お前の勝手な行動でガス代がどれだけ高くなると思ってんだ。払ってくれるのか？」

248 ：247：2005/12/08(木) 17:05:53

妹連れて、毎年キャンプだ、卒業記念に沖縄だ。
私が子供の時に行きたいと言った所を連れて行く。
「お前の方が沢山他のところに行ってきた」と言われても、ものごごろ付く前の話でしょ？
私の記憶の中じゃ、毎年長期休暇は父の実家で、母と祖母が無視しあってる光景しかないよ。
「末っ子はあまり連れて行ってあげれなくてかわいそう」とか言うもんだから、バイト代はたいていろんなところ連れてってたのは考慮されませんか？
ものごごろ着く前に連れて行ってもらえるのと、大きくなってから希望の所に連れて行ってもらえるのとどちらが幸せなんだろうか。
こんなこと訴えりゃ「悪かったと思ってる」じゃあ付いていくと言えば金払え。（当時高校生だった。）
毎週末、妹を遊びに連れて行ってるから払えないよ。てか、妹の分位出してくれてもいいじゃないか。
「お姉ちゃんいてよかったな」とか妹に感謝の気持ち強要する前にさ。

249 ：247：2005/12/08(木) 17:19:01

上記とその他のエピソードを旦那に話したら、「お前実はかわいそうな子なんだな」と言われた。

私は「この親の行動おかしいよね」と同意を得たくて話しただけにビックリした。
私かわいそうなのか？？

何時からだったろう。家族で食卓を囲んでる様子を見て「邪魔しちゃいけない」と中に入らなかった。
一人台所で食事して父に怒られた。
怒られた方が不思議だった。私なりの気遣いだったから。
「いい家族だなー。私もこういう家族ほしいなー」とか思ってた。
悲しくないんだよね。いや、おかしな思考だとは思うんだけど。なんだろう。
親が好きになれないとか以前に、親と思えないというか、家族と思えないと言うか。
頭じゃ分ってんだけど（物的証拠もあるし）。
親や、自分の兄弟だと言うほうが違和感あるんだよね。

「子供も生まれて大変だろうからいつでも頼ってきなさい」と言ってくれてありがとう。
でも、私には他人に甘える感覚で、それはできません。
大概のことは自分達で何とかなるし。保育園の一時預かり制度等利用して。
頼ってくれないとがっかりしているそうですが、ごめんね、期待に添えなくて。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 18:23:53

憶測だけど、あなたは愛されなかった末っ子両親の
スケープゴートだったんだよ。ホントならご両親が
自分の中で解決しなくちゃいけない感情を全部あなたに
ぶつけていたんだよ。あなたは悪くないよ。
悪いのはご両親、申し訳ないけど幼稚だと思う
あなたが甘えられないのは当然だよ、だってあなたの
ほうが大人なのだから。
罪悪感を感じる必要はどこにもないと思います。
旦那様との新しい家庭を大切にしてください。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 18:45:48

私は今25歳ですが、あまり結婚願望がなくやりたい事を母に話してたら、いいね..楽しそうで。と言われました。自分で探せ！と思った。私はずっと一人で暮らしてるんです。母の暗い性格にはうんざり

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 20:08:40

>>250
同意。赤ちゃんみたいな両親なんだね。涙でた。
ウチも良く似てる。249、お互い今の家族だけを大切にしましょうね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 22:24:29

長子はいい思いをしている。
私長女ですが、両親が異常に厳しく息苦しかった。みんな心配だからだよって言ってた。
今年初めて親になり、最近第二子を産んだ友人と話した。
「もう全然違う。無条件でかわいい。ずっと抱いて寝ている。かわいくてかわいくて孫みたい。」
と言われた。これ、全然関係ない友人2人から普通に話していて出てきた話。
（別にこっちが上と下は違うか？と聞いた訳ではない）
「違うモンなの？」と聞く私に「もう全然かわいさが違う。下の子には癒される。」と
私が長子だということは知らないようで無邪気に答えてました。
長子はいい思いをしている→お下がりがないだけ！

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 00:14:10

「両親が過干渉でイヤだ」などと漏らすと

おおかたの人間は
「心配してくれてるんだよ」とか
「あなたが愛されてる証拠」とか
挙句の果てには「心配してもらえて…いいなぁ！」なんて抜かす

「過干渉」というものを体験していない奴は気楽でいいよな。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 01:08:07

こっちがバカみたいに思われる時もあって
わからない人には言っても無駄なんだな。
味方なんて居ないのだろうか、と孤独になるよ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 01:20:05

気にしないように気にしないようにって思っても
親と喧嘩したり、親同士が喧嘩しているのを聞くと胸が苦しくなる。
自分の中にある子供がまだ平穏な家族を欲している、もう無理なのに。
哀しい。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 08:13:44

>>254
わかるー。
色々買ってもらえて、先回りして受験する学校～就職先や配偶者の性格
まで決め手もらえて、習い事もさせてもらえて・・・
なのに、いつ母が不機嫌になるかと毎日びくびくしてたんだ。
親戚や父や近所の人の悪口の聞き役になって、
ちょっと忙しくて断るときれるし。
「あんたは外で誰かと話すかもしれないけど、
私が気を許して話せる相手はあんたしかいないのよ！！」
知るか！
普通の大人は、気を許して人の悪口を言える相手なんて
まずいないし、言わない。
一般的には過干渉は親の正義だと思われるから
子は身の置き所がないのよね・・・

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 08:29:02

受験する学校は勝手に決められてたよ。
その学区一番の進学校。
そして父の通った旧帝大。
しかも父と同じ理系。

就職先のビジョンは
父と同じ学者か
学校の先生
もしくは弁護士（おいおい理系だろ？）
とにかく先生と名がつくもの。

無理だよ。
父だけの遺伝子じゃなく、お前の遺伝子も入ってるから。

小学生の頃から、教育委員会ににらまれたら・・と
子供が先生から意味不明のいじめを受けても
先生に文句を言うなんて考えもしないような親。
教育委員会ににらまれる？馬鹿じゃないのと思う。
そこまで頑張ってなんで姉は採用試験には受かったけど採用がなかったん？
方向が間違ってるんだよ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 13:19:03

今日、宅急便が届いた。
２年ぐらい音沙汰のなかった実家からだった。
いきなりなので今、戸惑っている。
この荷物をどうしようと考えているだけで
落ち込みが酷いし心拍数も上がってくる。
電話で届いた！なんて連絡もしたくないし礼状も出したくはない。
どうせなら、そのまま荷物を送り返したい気持ちでいっぱいなのだが、
その後どんな仕打ちが起こるのか・・・と思っただけで正直怖い。
どうしたら良いのだろう・・・
何故、一方的に荷物を送ってきたの？
絶縁のままでいいのに・・・。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 15:36:57

>>259
そういう反応したら相手の思う壺だよ。
付き合いたくなければサクッと送り返すが吉。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 15:42:51

「愛○様に似てるねぇ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134084474/

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 16:26:50

>>259
260さんのような手紙も宅配便も受け取り拒否という考え方もあるけど
私はそのままゴミ箱行き推奨。
手紙も見ずに捨てる。
電話は取らない。
要するに相手に対してリアクションを起こさないって事。

263 ：259：2005/12/09(金) 20:19:36

>>260・>>262
レスをしていただきありがとうございます。
「荷物を送ってや　っ　た　の　に　連絡もしないで！」と、
怒りの電話がかかってきそうですが、無視しようと思います。

やっぱり孫に会いたくなってきたんでしょうね。ヤレヤレです。

264 ：火星 ◇iF7InC3eog：2005/12/10(土) 00:54:37

yahoo^

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 16:12:46

小さな親切
大きなお世話
を、わかっていない親。
邪魔だから消えろ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 16:13:03

マジでむかついた。もう父親嫌だ。当方17歳の女子高生。
自分は色々深く考える方で、何が正しく何が正しくないのかもある程度は知ってきたつもり。そんじょそこらの頭空っぽの女子高生では無い。
うちの父親は自分が一番正しいと思っている。それが正しくないと私が言うと、怒鳴る。それを聞いた私は怖くなり何も言えなくなる。言えない自分が悔しくていつも泣いてしまう。
父親はそんな私を見て「へりくつしか言わない。自分中心だ。意固地だ。」などと罵倒。
私の部屋に入り勝手に掃除をする。それに対し「見られたくないものもあるから入らないで」と言うと『まずは礼を言え。恥ずかしくないのか。』とまた怒鳴る。大嫌い大嫌い大嫌い。消えろ馬鹿

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 16:16:39

とりあえず、世界は父親と自分の二人きりじゃないからね。
外へ出て行く為にも、今は力を貯える時。
その悔しい思いが、いつか必ず大事な時のふんばりに役立つよ。
いっぱいいっぱい悔しくなって、大嫌いになって
社会的地位を身につけて、そして見返してやれ。

268 ：266：2005/12/10(土) 16:51:58

>>267 私へのﾚｽです…よね?ありがとうありがとう。頑張る。
かっとなって汚い言葉で書き込んでしまったのに、優しい言葉嬉しかったです。ありがとうございます。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 19:25:23

消えろﾊﾞﾊﾞｧ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 21:06:14

父親の性格がガキっぽくてウザイ
同じ時間に食事したくないし自分がこの親の子供だと思うと腹たつ
将来は絶対こいつみたくならない

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 22:00:30

>>267
いいカキコだね
私が親関係で悶々としていた若い頃にぜひ、読みたかった

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/10(土) 22:25:34

>>266
権力主義の親を持つと苦労するね｡
とりあえずハイハイ言っておだてておいたら?
あなたのオヤジは残念だけど人の気持ちを考える能力がなさそうだから、何を言っても無駄、あきらめよう｡
大学のお金はきっちり出してもらって、就職したらトンズラすればいい｡
親をうまく利用してやれ｡

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 00:48:38

私にＰＣでリスト作成を頼むのはいいけどさぁ

リスト渡したら「ありがとう」も言わずに最初の一言が
「もっと沢山作り置きしとけばいいのに」って、なんじゃそりゃ。
普段から「ありがとう」はおろか、「ごめん」も言わないよね。
他の人にもそんな態度とってんの？

しかも、飼ってた雌鶏を、殺しちゃったよね。
「餌代が勿体無い」って何だよ。一言相談すれば、私の小遣いから餌代出したのに。
雌鶏、雛のころから飼ってて、ものすごく慣れてたよね。私の車の音を聞いて
遠くから走ってやってきた時は、自分の娘のように可愛かったよ。
勿論、自分の娘として可愛がってきたつもりだ。

「人に譲ったらよかったのに」って言っても、「それはダメだ」って。
以前も「一匹ちょうだい」って言ってきた近所の人に譲ってたじゃん。

「餌代にお金がいるし、無駄なお金を使わないよう自分の趣味も止めたんだ。」って
偉そうに。んじゃ自分が吸ってる煙草やめたほうが早いよって言っても、
「これば病気のようなもんだから、やめられない」って何だよ、その言い訳。

「もうニワトリにあわせる顔がないよ」と呟いたら「もう死んでるし」って。
お前が殺したんだろ！
お陰で鶏肉が全く受け付けなくなってしまったよ…。

あんだけ親戚から「勝手に決めるな、ちゃんと事前に話し合いをしろ」と
言われていたのに、まだ勝手にしやがりますか。事後報告ですか。
親だから何でも勝手にやっていいと思ったら、大間違いだぞ。

人間のエゴで飼って、殺す。これだけは絶対に許さない。
私は毎日、仏壇に手を合わせようと思う。
本当にゴメン、娘たちよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 02:20:43

私の母は子供に執着するのが生きがいなんだろうなぁ。私からしたらいい迷惑。私はあなたの操り人形にはならない。私とあなたは違う。最近はそんな事ばかり考えてしまってつらい。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 02:59:29

>>274
あなたの考えてることは至極真っ当な事だよ。
子供は親の人形じゃないし、別の人格を持った一人の人間。
当たり前の事を考えて辛くなる環境って、やっぱりおかしいよ。
早く親から離れて（距離的にも精神的にも）自由になってね。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 06:57:37

追って来ませんか？
玄関前に立ってたりして・・・。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 13:44:50

>>275ありがとう。実は一人暮らしして、6年くらいになるんです。でも最近、心配なのか帰ってこいとうるさくて。電話すらでたくありません。自分が子供をそばに置いて、安心したいだけなんですよ、きっと..

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 18:46:48

>273
毒親って動物の飼い方まで無責任な人多いね。
餌代なんて、そんなに高いものじゃないし、相談すればいいのにね。
本当に可哀想だったけど、あなたの情だけは届いている事を願う。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 19:47:03

>>278
>>273です。ありがとう。
一言相談してくれば、私の小遣いから餌代は絶対に出していたのにと思うし、
雌鶏達（ちなみに３羽）を守れなかった事が、今本当に悔しいです。

その子達は、卵も産んでいました。１羽で１個。毎日３個。
新鮮で美味しい玉子を食べるのも楽しみにしてました。
父に「最近は玉子代もバカにならないのに…」と言ったら、
「１パック１０円やろ？」とか言ってきて、何時の時代なんじゃ！と…。
「（ウチの地域は）１パック１５０円以上するわい！」と言ったらビックリしてますた。
代わりに玉子を買ってくると言ってたけど、まだ買ってきてません。
雌鶏の玉子で、どれだけ家計が助かっていたのやら…。

まだ父が起きてるんで、寝てから仏壇に今日の分のお参りをします。
デジカメや、携帯電話に残ってる写真を見るたびに涙が出てくるよ…。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/11(日) 21:10:56

>>276 >>277
気をつけて～本当に追ってくるよー

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/12(月) 10:41:16

父親、四六時中文句とか愚痴とか口走っていて自分で嫌にならないのかなと思う。
家族だって嫌な言葉聞かされてうんざりすることもあるだろう。それがわかってない。
家族だからすべて受け止めるのが当たり前と思っているところがある。
何だと思ってるんだ、家族のふりをしてあげてるだけなのに。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/12(月) 17:08:58

>>273
>私の車の音を聞いて遠くから走ってやってきた
こんなに懐いている動物を･･･
読んで私も辛くなった。
余計なことだけど、私も273さんの鶏たちに祈らせて。

うちの馬鹿母も、大量の雨蛙つかまえておいてほったらかしにして干上がらせた。
「授業で使う」とか言って。
当時の私は親に意見できなくて、「酷い」とも「逃がせば」とも言えなかった。
あんな駄目女が偉そうに教員やってるのが本当に嫌。
お前も干上がれ、と思う。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/12(月) 17:52:26

動物達に罪はないから天国に行ける、と思っているよ。
自己中な親は放り出しても死なせても平気だろうけど、
子はそんな姿もしっかり見ている。そして忘れない。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/15(木) 22:13:46

２歳下の妹との差別が酷かった。物心付いた時には母から嫌われていた。
怒り狂う母は私に包丁をつきつけ、首を締め上げ、腹を踏み、頭を蹴った。
私は父方似、妹は母方似なのが原因だった。

7-8才位の頃だと思う。
父方の祖父の家に一人で泊まりに行き、
深夜に祖父に悪戯されそうになった。
意味は分からないがこれは危険だと直感し、祖父を蹴り飛ばし難を逃れた。
帰宅後、それを母親に言った。こちらも見ずに「ふーん」と嫌そうに返事をしただけだった。
それまでも風呂を覗いたり、下着を漁っていたり、盗んだり、
風邪で熱が出ている私に浣腸をしたがったりと異常な事されたと母に言っても、返事は同じだった。
だから、大したことじゃないのだと思っていた。
嫌がる自分がおかしいのかと思っていた。

祖父は私が生まれる前から親戚や近所で有名なエロジジイ。
母は腹を触られた事があるからと、絶対に祖父母の家には泊まらなかった。
溺愛していた妹も可哀相だからと泊まらせなかった。
その頃はそれが普通だと思っていた。
一人暮らしをして母の毒が抜けつつある今、自分が生贄にされていたのだとハッキリ分かる。

嫌われていたのは知っていたが、
まさかそこまでとは思っていなかった。
あまりの仕打ちに、知らないままで居た方が幸せだった、とさえ思う。
早く楽になりたい。

長文ｽﾏｿ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/17(土) 09:10:39

>>284
何？それ生贄に捧げられたってこと？
酷いね。もう我慢しないでいいから。

狂った人達には近寄らないようにしないとうつるから
絶縁推奨します。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/17(土) 22:50:05

皆さんに報告したい。
何度も何度も
過干渉→疎遠→涙の訴え→ちょっと遠慮がちの付き合い→過干渉ﾙｰp
を繰り返し、疎遠中だったが、またまた子供のバースディに
接触を試みてきたので、今回は子供に電話でお礼だけ言わせてｶﾞﾁｬ切りしたら
何と、このクリスマスや正月について全く絡んでこないんです！
旦那は「油断するな！」と言っていますが、普段から何かあると
居ても経ってもいられなくて、様々な試みをする母が何も言って来ない！
逃げ腰で居ないフリをする父が、母から責められて連絡を取って来ない！
もしかしたら、本当に絶縁成功したのかもしれない！！
粘着母は大嫌いだが、見て見ぬフリの父も情けなくて大嫌い。
義理両親も嫌いじゃないが苦手で、最近苦手がっているのを気付いたみたいで
そっちも何も言って来ないし、
もしかしたら、とてもいい年末年始が過ごせるかもしれません♪
「親にこんな態度をとる人間は自分の子供にも同じ目に合わせられる！」
って度々両親には言われたけど、本当でしょうか？
同じ背景じゃないのに、どうしてそういい切れるのかしら？
自分の子供が逃げ出すような親にはならないように気をつけます。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/18(日) 08:50:57

>>286
＞とてもいい年末年始が過ごせるかもしれません
ほんとにそうだといい。ほんとにね。家族だけのお正月をﾏﾀｰﾘと。

＞「親にこんな態度をとる人間は
そんなの連鎖しないしない。してない実例を間近に見てるから
キッパリ言うけど、人格の問題だよね。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/18(日) 12:36:44

私も父親から母親をなじることは天につばを吐く行為だとののしられましたよ。
私は子供を虐待なんかしてないしな。
同じじゃないよ。

でもまあ、子供が私を嫌いになって
盆正月に帰ってこなくても
子供に粘着したりせずに
自分で寂しさを紛らわすさ。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/18(日) 20:40:44

>｢親にこんな態度をとる人間は自分の子供にも同じ目に合わせられる!｣

うちの基地外母も同じこと言うよ｡
ただの脅しなのでスルー推奨｡
だいたい、老後を子供に頼る気満々だからこういうこと言うわけで｡
「私は子供に老後の面倒をかける気はないし、子離れして自立した老後を送りますので、心配はいりません。それよりあなたの老後の備えは大丈夫でしょうね？」とでも言っておけば？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 15:14:36

最近結婚したのですが……
(親とこんなに話するものなんだ……!!!)とすごく驚いた｡
旦那の家庭にて｡例えばテレビを見ていて､ばかばかしいバラエティとかで一緒に笑っていたり､自分の好きな物について熱く語ったり､自分はこう思う｡とかこう思った｡とか言うのを親に話していたりするのを見ると､親とこんなに話をするものなんだな～と素直に感心してしまった｡

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 15:17:31

旦那の親が義母しかいないから(義父は事故で他界)
絆があるのかな～と思った｡
一方､私の家庭は､そういうバラエティを見ていたら(こんなバカみたいな番組でよく笑えるな)とか｡人が楽しんでいる気分を萎えさせるような事しか言わない｡

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 15:20:11

好きな物(例えば歌手とか)を言ったとしたら､バカにしたような事しか言わない｡
進路相談とか大切な場面は､やけに張り切って､私に口を挟む機会を与えずに先生と決めてしまった………ちょっとは私にも発言する権利をくれよとか思ったな……
だから親とは一緒にテレビは見ずに部屋に引っ込んでると(ひきこもりだ)とか言われる｡もう本当にノイローゼ気味だった｡

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 15:23:31

結婚して､たまには遊びにこい｡とか言われるけど､もうあまり顔は合わせたくない｡行ったら行ったで､また旦那や私の容姿とか見てあら探しして嫌み言うに決まってるから……あまり顔は合わせたくない………
連レス､長文すみませんでした｡

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 19:59:53

>>285
アリガ㌧
絶縁したい。私の事が嫌いなら放って置いて欲しい。
嫌いなのに何故離れるとﾌｧﾋﾞｮって追い詰めてくるのか。

おじいちゃんは寝つきが悪い私を心配しにきてくれたんだ、
きっと誤解だ、実の祖父がそんな事をするわけが無い、と思っていた自分を殺したい。
母が何も言わないんだから大丈夫なんだ、
いくら私の事が嫌いだって言ってても、
私を差し出すなんて酷い事を思うわけがない、母だもん、親だもん。
そうじゃなかったら、知らないんだ。
きっと実の祖父がそんな事をする場合があるなんて想像もできないんだよ、
と思っていた自分も殺したい。

高校の頃、実は祖母は再婚でエロジジイは血縁関係など無い他人だと母から聞いた。
祖母の連れ子である父が女だったら絶対悪戯されてたね～と笑顔で話していた。
それでも何かの間違いだと、母を信じていた自分はどうしようもない馬鹿だ。
親の毒は恐ろしい。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 20:30:20

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 21:06:57

俺、一回だけ母親につば吐いちゃったことあるよ。あれは母親の言葉の暴力だ。ほんとはそういうことしたくないんだけどわざと追い込んでるようにしか思えない。よって俺は悪くないo(^-^)o

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 21:54:37

あたしは、母親が嫌い。
事あるごとに、人を傷付ける言い方しかしない。
あたしの事なら、大胆は我慢する。
でも、あたしが大好きな人を馬鹿にする事は本気でムカつく！
彼氏の事、何も知らないくせに！
会った事もない人の悪口よく言えるもんだ！
最低だな、あんた。
正直、親とは思いたくないよ。
あんたみたいな人から産まれてきたなんて…

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 22:21:47

自分も気付いてないこととかたくさんあるかもしれないけど、それといっしょで親もある部分はバカですから。そして欠点に少しも気付かない親もまたバカですから。
てかさー、どうしてこんなに、いつも２チャンにつまらない書き込みしたり、理屈っぽくなったり、つまらない人間になってると思ってんだよ。
でも子供は子供なんだよな。親がアレだと理不尽ばっかだよ。理不尽、理不尽、理不尽。早く自立できたい。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 22:35:39

つまらない人間になるかならないかは、本人次第だよ。
全てを親のせいにしてたら、つまらない人間になるよ。
精神的にはまだ離れる事ができてない証拠。
早く本当の自由を手に入れな。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 22:36:20

>>298
日本語不自由？

301 ：こんなのあったよ：2005/12/19(月) 22:44:07

221:優しい名無しさん :2005/12/19(月) 22:17:05 ID:OTubmDzf [sage]
「自分のせいなのに人のせいにする」人は>>218の言う通り幸せになれないと思う。
が、「人のせいなのに自分のせいだとして背負い込んでしまう」人も幸せになれぬ。
本当に自分以外の誰かのせいならばそれを正しく見極めた結果として
「家族が嫌い」と語るのは正当だし誰も否定できないと思う。

「家族が嫌い」と言う人を安易に批判する書き込みが散見されるが
それ自体、自分の幸せな環境が当然のものだと考えている点で、
甘えがあるのではないのかな。安易な甘えも安易な批判も意味が無い。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 23:00:11

母「おかえりんこ～」
俺「ただいまんこ～」

俺&母「！！！」

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/19(月) 23:04:36

家族が嫌いになるのには、それなりの理由があるんだと思う。
皆それぞれ環境が違うのに、「甘えだ」って言い切れる人は
考えがたりないか、御気楽な人なんだよ、きっと。
色んな人がいるけれど、このスレは存在意義のあるスレだと思う。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/20(火) 18:59:34

社会不適応者ってなんで公務員ならなれるとか勘違いしてんの？
煽ってるんじゃないんだ。ホント面接で落とされるから。
筆記だけ通ったら後は堂にでもなると思ってる？
きちんと喋れる奴じゃないと面接は通らないよ。
ただでさえ面接官は何百人以上という人間を見てきてるんだから。
お前がどういう人間でどういう生活してたか面接官に見抜かれるて。
人間関係全然ダメだから公務員？そんな時代は猛終わりだ。
面接官がそんな奴を採る分けない。普通に喋れる人、自分の意見をはっきり言える人を採ります。

猛勉強したら誰でも公務員にはなれる？
そんな話に騙されるな。
普通にコミュニケーション取れる奴ならともかく
お前みたいにコネなし、コミュニケーション全くなしのケースの場合は
猛勉強したって公務員は無理。
勉強してる時間が無駄に終わるよ。
勘違いしたまま年食った時のお前を想像したら可哀想だわ。
社会不適応者ならとりあえず工場とかで働け。
勉強の５倍面接は大変、実際に働くのはその２０倍大変だぞ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/20(火) 23:31:08

>>304
どうしたの？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/20(火) 23:49:49

誤爆じゃない？「身内にパラヒキがいる人」のスレの住人だと思われ｡

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/23(金) 22:44:04

風邪をひいたうえに、
持病の憩室炎であげくだし、
おまけに花粉で鼻水が止まらない
最悪の日。
のた打ち回っている娘に
「そんなに同情されたいの？」
と言い放った父親
「それウケる～」
と笑い出した母親
許さん！！

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/24(土) 01:14:39

うちの旦那のハゲをバカにする私の父に言いたい
人を云々言う前に
自分の１㍍３０㌢の腹をどーにかしろ！
シートベルト締められなくて警察署で提示紙もらってくるヤツに馬鹿にされたくない
だから好き以前の問題

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/24(土) 22:49:14

4人兄弟の一番上。小さいときの母親と団欒の記憶が殆どない。

ばぁちゃんとか親戚の人とか友達と遊んだ記憶しか思いだせん。

まともに子育てできないなら4人も作らんといて欲しいわ。そのくせ「私は四人も子供を育て上げた」とか言わんといて。アンタがまともに子育てに時間費やしたのは3番目の妹だけ。

でかい顔しんといて。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/24(土) 23:15:15

好きにならなくていーんだよー
家族と言う名の暴力だし

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/25(日) 00:23:21

新でほしい

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/25(日) 05:40:38

おまいら、こんな時間にだよ。

たった今、父親から起こされて、何かと思ったら
「乗ってる軽トラが溝に落ちたから上げるの手伝ってくれ」だとさ。

只でさえ寝てるとこ起こされて不機嫌だってのに、何かとウルサイ。
「ちゃんと持ち上げろ」って、持ち上げてるよ！２人じゃ足りないから
持ち上がらないんだろ！？しかもこっちは女だよ。男２人よりも無理さって。

しまいにゃ、溝に落ちた左側にジャッキを置いて持ち上げるとか言っていた。
持ち上がった時等にバランス崩して落ちるのが怖いから…と言っても聞かない。
「私の持ってるジャッキは、軽自動車に側面に引っ掛けて持ち上げるけど、
軽トラに引っ掛ける部分がないから滑ったりすると考えたら怖くて使えない」
と言っても「下の部分に置いて持ち上げりゃいい」とか言い出した。

結局「もういい！」とか言ってどっか行った。私は帰ってきた。
一言「ゴメンな」とか「申し訳ない」とか言ったら多少は「まぁいいや」とか思うけど
そんな言葉は一つもない。「やって当たり前」の空気プンプン。
最初に溝に落とす運転したアンタが悪いんでしょ＾－が！

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/25(日) 13:28:04

自己中父に鉄拳パンチ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/25(日) 15:13:47

実家訪問日（義務）なんだけど行きたくないなぁー
行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/25(日) 18:56:47

そろそろ正月だけど、帰りたくないなあ。

結婚してから親のこと嫌いになった。
子供を産んでからさらに親のことが嫌いになった。
普通は自分が親になってみてありがたいと思うんだよね。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 13:44:10

新でほしい

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 16:12:43

自分は母親と合わない。
漢字検定の申し込みをうちから一番近いところでしようとしたら、「前行ってた塾にしなさい」って言われた。
「そこはやめた塾だから嫌だ」っていったら「あんたの将来のこと考えてんのよ」っていわれた。
別にそこに就職するつもりはないのに、「まだそんなことわからないでしょ！？」とか言われた。

自分は断然父親のほうが好きだ。気が合うから。
小さいころ母親にどっちがいいか聞かれたときに迷わず「お父さんがいい！」って言ったことをいまだに根に持っているせいか
「たぶん○○（←自分の名前）はお父さんの方が好きだよ。血液型がいっしょだから。」ということを云々、
車で家族3人きりになった時に話してくる。確かに血液型は父親と一緒だけど、別にそんな理由じゃない！

その上終わったことをエンドレスリピートで話すし。いい加減しつこい。
自分がほしい服や靴とかも自分で選ばせてくれない。
友達なんか、遊びに行くときにブーツ履いたりしておしゃれしてるけど、うちの場合そんなことできないからうらやましい。
机の上とか中身を勝手に片付けるのやめてほしい。どこに何を置いたかわからなくなるから。
それと…尻とか触るのも。ホンットいい加減にしてほしい。
なんで何回も言ってるのにやめてくれないの！？

この4月に進学するために家を出て行くことになったけど、自分には兄弟姉妹がいないから
卒業したらまたこの家に戻ってこなくちゃならない…

長文スマソ（＞＜）

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 16:23:39

>>317
兄弟居ないからってなんであなたが家に戻らないといけないの？
今は同居のほうが少ないんだよ。
進学の時にそのまま帰ってこないと言ったら学資をストップされたら困るので
4年間我慢して就職どうしても大学の近くでしか見つからなかったと逃げれば？

それはそうと
近くの進学塾に就職するかもしれないから・・・ってすごい考えだね。
私の母も将来学校の先生にならないといけないから
教育委員会ににらまれたら困るとちょっとおかしい先生に
私が無実の罪でつるし上げられたりしても文句を言えない、
学校の先生から着物の仕立てを頼まれても
正規の料金を言えずにぶつくさ文句を言いながら
半額ぐらいで仕立ててあげたり、正直頭おかしいとしか思えない。
まあ、姉は教員採用試験に受かって採用なかったんだけどさ。
どう教育委員会に気に入られてるんだか？と思う。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 16:49:31

母親が嫌い。
10年程前に脳の病気をしてからその後遺症で記憶があいまいになった。日常生活は営めるが、社会に出て働くのは無理なレベル。
とにかく言うことに偏りがあるし、コロコロ変わる。後遺症は仕方ないが、今の状況を変えようと努力しない。そのくせ外に出られないストレスや愚痴を私にぶつけてくる。疲れる。ヒステリー持。
病人だからと父や祖母には甘やかされて毎日のうのうと生きている。
母親と同じことをしているだけなのに、お前はするなと言ってきたり、理不尽な怒り方をしてくる。
最後には親に口答えするなときた。
10年間、母親らしいことをしてもらった覚えはない。いつも肝心な所では病人のふりしてわからないを連発。
おかげで自分で調べる力はついたが人に頼るとか甘えるということができなくなった気がする。親だけが原因ではないだろうが。
友人の親子関係が羨ましい。叱責も多いらしいが、話をよく聞いてくれるみたいでやっぱり、頼りになるそう…。私の母親は見た目は普通で後遺症など一見しただけではわからないから、友人にこんな母親だとは言えないし、言いたくもない。
老後面倒見なくてはいけないのか考えるのが憂鬱。さらに半パラﾋｷの姉もいる…

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 17:07:23

こんばんは、ここの板にしょっちゅうお邪魔している者です

また馬鹿親父がどっかにクレーム付けてます
そんな暇があるのなら仕事でも見つけてこいとｗ

これだから自営業なんてのはカスです
・休みたいときに休める
・よって我慢はできない
・自分勝手なので集団生活に馴染めず

ついでに殆ど家に居るからウザい

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 17:11:22

>>318
レスありがとうございます。
自分の家は両親が結構年とっている（幼稚園～小学生の孫がいてもおかしくない年齢）の為、
何かあったときに面倒を見る人がいない…という理由で戻ってくるように言われました。
「就職が学校の近くでしか見つからない」といって、何とか逃げようと思います。

あぁ、まだあった…
なんだって人が電話してるときにわざわざ近くに来て話し聞いてるんだろ？
別に変なこと話してないし、ほんとに用事あったら毎回ちゃんと伝えてるのに。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 17:36:20

>>321
何とかなるもんだよｗ
私も両親が年いってるけど、進学を機に就職・結婚と離れた所でした。
一人っ子で跡取りだから～なんて言ってたけど、無視が一番。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 22:26:08

誰か助けて下さい。
ウチノ父親は気に入らない事があると物にあたり壊します。
先程も母から電話で「携帯投げて壊した」と言われました。
こんな事が私が産まれてからずっと続いています。
そして母はﾋｽﾃﾘｰ持ちで父を怒らせるのはいつも母です。
でもなぜ母がﾋｽﾃﾘｰで怒らせる事を言うのかというと、
父が働かず家に一銭も入れないからです。もう１０年以上働かず家にいます。
そして他人の物を盗み捕まったりしました。
母は体が弱くてあと１年もつかどうかなので辛いのに、
父は何かの拍子に気に入らない事があると一気に人格が変わり暴れます。
しかもｼﾗﾌで暴れます。酒を飲んだりはしてないのに暴れます。

私は今０歳と１歳の子を育てているので、親の事に付き合っていられる程暇じゃない。
それにそういう事で心配になり心乱されるのは本当に嫌なんです。
放っておく事も出来ないし、どうしたら良いのでしょうか？
どういう風に考えれば良いのでしょうか？
小さな頃は親の喧嘩に怯えて震えていました。
兄弟もいないので一人思い悩んでいました。
大人になってまでこんなふうだとは思ってもいなかった。
包丁持ち出したりするから、もしかしたらどちらかが殺すかもしれない。
それが一番恐怖…今は子供もいるし、そんな事になったら一生人に何言われるか…。
こんなおじいちゃんおばあちゃんがいてごめん。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/26(月) 23:48:44

>>323
放っておけ。
あなたは、守らなきゃいけないお子さんがいるでしょう。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/27(火) 01:03:19

>>323
逃げなさい。
とにかく両親から逃げなさい。
それしかない。
逃げるのは悪じゃないからね。
むしろ、共依存両親の呪縛にいつまでも捕われたまま
あなた自身の家庭を守らないことのほうが悪だと思うよ。

あなたのご両親は、いわゆる共依存ってやつじゃない？
その、めちゃくちゃな状態だからこそ
夫婦関係が成り立ってるような…だから
たとえばあなたや他の誰かが間に入って
状態を良くしようとか、止めようだなんてとても無理だよ。
もうね、世の中にはそういう種類の人がいて、たまたま運悪く
その種類の人が自分の親に当たっちゃったって
あきらめるしかないよ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/27(火) 01:37:45

初めて書き込みします。
ここに来て自分だけじゃないんだぁ…と少し気が楽になりました。
母は４０過ぎで未亡人になり、その後再婚もせず一人で子供を育て上げたと
周りの人間に思い込ませてます。
その実態は、父の死後３ヶ月で不倫開始。多い時は三股かけてました。
責任感の強かった姉が家を建てて同居したものの、思い通りに暮らせないことに腹を立て
姉の悪口を親戚中に言いふらし半年で別居。
その後、姉が急死したら、「夫と娘に先立たれ、私ほど不幸な女はいない」と悲劇のヒロイン気取り。
姉が亡くなった時、まず最初に言った言葉が
「家を建てるときに貸したお金返してもらわなきゃ」と言った母を私は絶対に許さない！
そして今、母に近づきたがらない私の悪口が、親戚中に広まっています。

327 ：323：2005/12/27(火) 02:23:37

>>324
>>325

有り難う御座います。
どんなに嫌な事があっても別れない母を見ていると共依存だと思います。
もう、両親が死のうが自分の家庭を第一に考えて生きていこうと思います。
こういう事があると元気がなくなるので子供とも上手く遊べなくなってしまいます。
でももうあんな奴らに振り回されてたまるか！
頑張ります。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/27(火) 03:50:56

>>326
お姉さん可哀想になった。ご冥福をお祈りします。
親戚中になにを吹き込まれても、お母さんからは逃げた方が良さそうね。
ガンガレ！
>>323さんもガンガレ！

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/27(火) 22:30:03

>>326
お母さんが口のうまい方だったら、
おそらく親戚の方からも　「あなたはひどい人だ」と思われていると思います。

でもこれを機会に母親から決別して、自分の幸せをつかむチャンスだと思ってください。
326さんの人生は　326さんのもののはずです。
決してお母さんの人生の付属品ではありません。

それとお母さんは自分が老後になったら
必ず「家族の絆」というのを持ち出してくると思います。

ですがお姉さんが亡くなられたときに　
お母さんが何と言われたか、その言葉を忘れないでください。
残念ながらあなたのお母さんの本性はその言葉が表しています。

どうかお母さんから離れて　326さんが幸せをつかめることをお祈りいたします。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/27(火) 22:58:05

>>328
>>329

レスありがとうございます。
姉には母のことを背負い込ませてしまったことを後悔しています。
電話がかかってくるとものすごいストレスを感じてどうしようもなくなりますが、
頑張っていきたいと思います。
　　　

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/28(水) 19:16:24

はっきり、嫌いですと言えばいいんじゃない？
親にわからせないと、ずうずうしいから。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/28(水) 22:36:19

どんなに人として最低でも、食べさせてりゃ立派な親だという世間の認識が嫌だ。
人に話そうものならワガママだの恩知らずだの言われるし、
じゃああんたらが子供になって一生一緒に暮らしてみろよと思う。

自立したら縁を切るつもりだけど、母親にはとても恩を感じているので、
一人だけ辛い生活をさせたくなくてどうすればいいのか分からない。
母を養っていける程の余裕もなさそうだしorz

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/28(水) 23:25:21

母が亡くなって、父が残った。
母のために実家とは絶縁していなかったけど、もう絶縁したい。
だが、すべての財産が父ひとりのものになってしまうのは口惜しい。
財産の半分を母のものにして離婚させておけば良かった・・・
その方が母にとっても幸せだったと今になって気づいた・・・

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 00:50:23

はつカキコです、板違いかも知れなっかたら、ごめんなさい。

自分が幼稚園の頃、母が亡くなった。
小学６年で、父親再婚。
（再婚前は優しい人だったけど、再婚後は人が変わったかのようになった）
姉が再婚相手に、父が風俗に言ってるとか話したらしい、どんな風に話したか知らないけど
その辺が原因かも・・・
自分も性に目覚め始めて、エッチな漫画を部屋に隠してて、とばっちりをくったかのように殴られた・・・
そのまま怖くなって、その人とは話も出来ない状態になっちゃった。

兄・・・当時大学生で１人暮らしを始めていたから、あまり関係無かったかも。
姉・・・中学卒業して、そのまま住み込みの仕事をして、出て行った。
自分・・・中学１年で亡くなった母親の親（祖父母）に引き取られていった。
　　　　　祖父母、体が弱く面倒見切れなくなって、中２で親の所に帰って行った。
　　　　　やはり再婚相手と仲良くなれず、自分＆再婚相手と夜中に大喧嘩、
　　　　　父親は再婚の方を取り「お前なんか、いらない出て行け」と夜中にジャージでそのまま逃げた。
　　　　　（再婚→木刀もって殴りかかってきた、父親は再婚を押さえつけ、こう言い放った。
　　　　　結局、祖父母の所に戻って、そのまま合った事も無い。

自分、33歳（独身）なって、父親も再婚相手と離婚したがっているらしいが（兄に聞いた）
生活費も無いらしく、子供達に養って貰いたいと言っている・・・
養っていけるか難しいけど、その前に「いらない」と言われた事が忘れられないし、許せない・・・

一応親だとは認識してるけど、好きになる必要ってあるんだろうか？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 01:08:42

親がイヤなら逃げていいんだよ
親の為自分の為逃げよう
何を言われても気にしないで生きよう
どこで生きても自由
誰と生きても自由
逃げたければ逃げて

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 03:57:57

私の父親は私にセクハラ（というより性的虐待に近いがレイプではない）
を1年程前からしてきた。
というのも私がある日の夜中に目を覚ますと私の下半身を触っていたんだ。
しかし目が覚めたということを悟られぬよう私は寝たフリをしていた。
それというのも、もし起きているのがバレればもっと脅すと脅迫されるだろうし、
実は私の実父ではない（父は私が知っているという事実を知らない）から
高額な学費を引き出しているからだ。
今母と父が別れれば母と私は大変な苦労をするだろう。
その夜以来、私が寝ていると部屋に入ってきたり身体を何気に触ってきたりして
我慢も限界だ。時々ケータイで写真をとっていたこともある。
他ではいい人間ならまだしも、こいつは最低の豚だ。
家族を省みず、学費があるというのに無駄金ばかりに費やしてくる。
正直言って、死んでほしい。私の記憶は永遠に消えないというのに。
最高の苦しみを見せて引きずるところまで引きずって殺したい気分だ。
そのほうが多額な保険金も下りるし、母が苦労しないですむ。
今ではベッドサイドに見えないように木刀と解剖用メスを置いてあるので無断で
部屋に入ってきた場合には遠慮なくぶった切る覚悟だ。
私はどうすればいいのだろうか。誰かアドバイス宜しく。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 05:45:04

>>336
とりあえず正しい、誰にでも理解できる日本語を覚えなさい。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 14:02:10

>>336
学費と生活費の為に、性的虐待を我慢か。
母親に離婚訴訟起こしてもらって、慰謝料と養育費たっぷりふんだくれば済むのに。
言い方悪いけど、今の状態は金の為に身体触らせてやってるだけじゃん。

母が苦労しないですむとか書いてあるけど、自分も苦労したくないんでしょ？
だから触らせる事を許してるんじゃない？嫌だろうけど。
セクハラされ続けるのと苦労して自分で学校出るのと、どっちがいい？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 15:33:19

売春してるわけだね

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 15:48:08

>>334
こら！
何言ってんだ。養う必要ないよ。
好きになる必要もない。
つーかはよ逃げれ。
自分自身を大切にすれば、それでいいんだよ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 15:58:02

>>336
何もそんな自分の人生が不利になるような短絡的な事しなくても。
もっと上手く立ち回って、変態オヤシを逆に脅迫してやりなよ。
それと、酷な事を言うけど……母親も実は薄々知ってんじゃないの？

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 16:15:54

解剖用メスということは、医学部か獣医学部か。
自力で学校出るのは無理ぽ。
高額、と言ってるから私立なんじゃないかな

母親に真剣に打ち明けてみる。その態度如何でそれからを決めよう
母親が貴方を女としてライバル視してくるようなら、家を出て休学して
クラブでホステスして死にものぐるいでお金を溜めて
学校に戻って卒業する、かもしくは学校そのものを辞めるか。
働いて自活して、それから学校に入り直しても遅くないよ
それよりも、そんな状態で学校続けても、
将来の夢が実現できる精神状態を保てるとはとても思えない。
下手にお父さんを脅迫とかして、今よりディープな関係になるのは避けた方がいい
お母さんに知られた時、貴方の身の潔白を証明する手立てがなくなる。
そんな二枚舌を使える程、人間の心は強くない。特にまだ若いうちは。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 17:15:02

娘を持つ親として、>>336 の母親にムカツク｡
娘をこんなに苦しませて、何やってんだよ！と言ってやりたい｡
娘のために母親が苦労して働いて、足りない分は教育ローンや奨学金でまかなえ!
離婚なら元旦那に養育費請求しろ!
親が楽すると子供がいらない苦労するんだよ｡
あー>>336 の母親に直接言ってやりたい｡

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 17:39:44

そうだよね、母親気が付いてないならよっぽど娘や夫に無関心なんだろうな。
気付いてて知らぬ顔してるなら鬼だよ。
私も養父に性的虐待受けて、母は知ってて黙認してた。
というか、生活の為に生贄にされてたんだと思う。
>>336読んでて親父に殺意覚えるのは当たり前として、母親の態度が不明瞭なのがちょっと。。。
なんとか抜け出して欲しいなぁ。

345 ：336：2005/12/29(木) 18:17:35

様々なアドバイスありがとうございます。
>>338　338さんの言う事もあるえるかもしれませんね。
私自身が苦労したくはないとどこかで考えているのかもしれません。
しかし学費の場合はとてもではありませんが一人では稼げる額ではありません。
（これから先を見ると卒業まで総額1000万ほどかかるので・・・）
意見ありがとうございます。
>>339 そうですね、ある意味売春なのかもしれません。
>>341 私も一時期母が知っているのではないかと考えたのですが、
酷く強い正義感を持つ母を見てきた私には考えずらいのです。
私が生まれた時も実父親側から取り返すと決意を決めて若く家を出た程でしたから。
もし知っていればその瞬間にでも母は父に斬りかかりに行くでしょう。
しかし今はどのような事意地悪（親戚への噂等）を父からされても母は
その全てに耐え忍んでいるのです。それを見ると母に更に苦労しろとは
いえない自分がいます・・・。
>>342　たしかに自活ももうひとつのオプションですね。それも考えてみます。
それと、アドバイス通り脅すのも止めようと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>343　意見ありがとうございます。また深い話になりますが、
私は弟をなくしているんです。
（父が母を過労させてしまって子供の管理が行き届かなかったのが原因）
母も私の弟と同じ墓に眠りたいと言っているので離婚は避けたいと常に
言っている始末。もしそれが無ければもうちょっと簡単に切り出せるかもしれません。
>>344　私と同じ体験をしていた方とここで会うとは思いませんでした。

レスしてくださってありがとう。これからのオプションを考えます。
自活を優先に考えたいと思います。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/29(木) 19:04:09

>私が生まれた時も実父親側から取り返すと決意を決めて若く家を出た程でしたから｡

お母さんを悪く言って申し訳ないけど、正義感とは違う気が…｡
自分の思い通りがいい！っていう人のように感じる｡
それに本当に子供のことを思っているなら、特に年頃の娘を持つ親はもっと気をつけるものだよ｡
学費生活費を負担してもらってても、そこまであなたが我慢するのはおかしいよ｡
お母さんに苦労かけたくないのはわかるけど、今までのお母さんの苦労はお母さん自身の責任なの｡
あなたは遠慮しなくていい｡

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 00:28:39

だよねえ。
当たり前の事だけれど、どんなお母さんでも
”母親”になる前は”女”だった生き物だからね。
一つ屋根の下で暮らしてて全く何も気付いていないなんて
ありえないと思うんだけど。
男と違って、臭いや空気で違和感かんじてるはずだよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 00:31:51

だから、母親も結局は毒親って事だよ。
母親の事なんて思いやらなくても良いと思う。>>336

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 04:15:57

大学、国公立だって今時は年100万軽くかかるからねえ。
小泉政治の自己責任論てやつの結果がこれ。甘くないよね。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 08:07:55

義父お金たっぷりあるなら大学の勉強が忙しく下宿したいと言って
女子寮とかに入っちゃいな。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 09:52:57

親は私の事を愛していない。むしろ、無視してきたりノケモのにしてくる。
親が非を認めない頑固な常識外れだから私も自分の非を認めたくなくなって更に仲悪くなる。風邪ひいたって「やだぁうつさないでよ」「迷惑かけさせないでよ」だって。迷惑なんてかけてないし…
じじぃゎばぁちゃんが、死にそうなのにパチンコしてきて、ばばぁは久しぶりに大掃除しただけなのに自分は偉い気分でいてるゎ…
弟は勉強もしないで寝てるくせにババァとうまく手ぇ組んで?私をのけものにするし。じじぃとババァゎばぁちゃん関係で毎日口論だし。
少し私が意見出せば生意気だのなんだの言って親の特権使いやがって。私は何したって誉められないで当たり前でしょってなるし。
でもお互い家族四人皆いなきゃ生活していけないし。お金があったら家出したい…恐いから無理だけど…と全く不条理な話だ
はたから見たら平和な家なんだけどね。
ソトッツラが良いいだけか。と家族の事考えると風邪が悪化する……

いつかババァと同じ歳の主婦になったらあの時私がいけなかったんだって思える日がきますように…と考えないと死にそう

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 10:36:29

>>351
独りよがりな作文する351は
母親と同じような人間になるから安心汁。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 13:35:58

>>347にはげどう｡
何回もそういうことがあるのに、母親が気付いてないわけはない｡
>>336は母親がＤＱＮていう事実をまだ認められない段階なんだとオモ｡

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:10:24

>>352死んでもならないわい

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:11:40

嗚呼薔薇色の人生とか言う昔やってたTVみたいの見せてやりたいわ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:19:05

>>351

親は、君を愛してるよ。
ただ、残念な事に＜子供の育て方を知らない＞だけ。

無視やのけ者・・・・これ、関係ない人にはしない。
愛情があるから、その裏腹にしてしまう。

婆ちゃんの事で両親が喧嘩？どんな理由よ？
お母さんがトメの悪口を父親に言うのかな？
これ、最もしてはいけない事なんだけど、ソレさえも
君のお母さんは知らない（親が嫁にやるとき教えるべき項目の一つ）

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:27:11

>>356

いかにも毒親のいうセリフですな。
且つ、トメ臭がプンプンしますことよ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:28:40

>>351

356のいう事を真に受けてたら、自分が壊れるよ。
とりあえず、憎しみしかない家族とは、離れた方がいいけど。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:33:31

好きじゃないけど、親なんだし大事だ。

でもな、
私が高校生からバイトして学用品とか買っててお年玉も小遣いももらったことないのとか
高校の修学旅行だって私のバイト代で言った事とか
私が就職先で体壊した退職金まるっと借りたこととか

どうして平気で忘れて、
私に貯金がないって笑って注意できるの？
ないんじゃねーよ、お前に金額言った後はたいてい「返すから貸して」って言うからだよ。
お前にだけは貯金残高言わないよ

私は100万以下だけど姉は500万とか持ってかれてる。

でもって、もう貸した時点で捨てたと思ってるからもういいけど
なに、20年も前の金額を「そろそろ返そうと思ってた」とかいうの？
情けなくて涙が出る

ギャンブルもしないけど、壊滅的にお嬢様育ちで
家事もちゃんとできなくて家計もムダだらけなのに節約が異様に嫌い
いっつも、おかーさんはがんばったって　さー

がんばっても私らには全然だったよ
寂しかったり恥ずかしかったりばっかりだったよ

もー泣けてなけてしょうがない
でも　これが私の母親だ
いいなーお父さんはこいつおいて逃げれて

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:41:50

>>359
姉妹で逃げれ～～～

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 18:53:15

多分、にげらんない。見捨てられないから。
お金はだれかがくれるものと思ってる人と
生まれたころから金で苦労してた人間とだから一生分かり合えないと思う。

悪い人じゃないし、お金持ちから愛されてるから金持ち相手の商売向き
でも、根本的に人を踏みつけても気がつかないんだよ
言ってもわからないしさ
私たちが放置しても、ほかの人は母しか同情しないもの

ちょっと悲しくなっただけ
本当に分かり合えない、気持ちが届かない人なんだなーと
からまわりを痛感して。

大丈夫、おねーちゃんがいるから。
もし、次に婚期がきたら
このババアの言うことなんか聞かないでさっさと入籍する。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 20:14:20

親だから大事
親だから捨てらんない

それはそうだろう、でも考えてみてよ
ホントに親？親ってなんだ？子供の幸せ願うのが親なら
子供を蝕むような人間は、親というよりも
子供生んだだけの女・子供生ませただけの男
見捨てるとか裏切るという事に罪悪感を覚えなくて
もいいんじゃないか。
先に子供を見捨てて、潰しにかかったのは毒親のほうだから
捨てられても文句言えないよ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 20:57:07

年に一度のお勤めの季節だ。
明日行って来る。
酒乱でアル中の親父の寿命が少しでも早く磨り減るように、
一升瓶の手土産持って。
夫の手前いい酒かっちゃったけど、
チェーンスモーキングとチェーンドリンキングで
味らいも脳も焼けてるから味なんかわかりゃしない。
酒勿体無いス。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 21:07:09

>>361
＞大丈夫、おねーちゃんがいるから。

これ、なに？
お姉さんに負ぶさってるって事？
しかしさ、就職経験のある人間が書く文章じゃないね。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 21:50:44

>>363

コソーリ、目薬入れてみ。酒乱になる前に酩酊するよ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/30(金) 22:08:16

今の目薬にはそういう成分入って無いよ。

367 ：りりり：2005/12/30(金) 22:10:06

今日母親から「縁を切る」と言われました。
親だから大切にしなきゃとか父親いないから将来的には私が守るんだとか思って今まで頑張ってたけど、どこかでそれを望んでた私も居ました。
嫌いとか好きとかもうわからなくなってしまった。
どーでもいい、知ったこっちゃないとすら思ってしまう私は悪魔なのでしょうか。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 02:05:54

>>りりり

正常！どちらも貴方の本当の気持ち。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 04:26:49

>>364
本人じゃないが苦労をわかりあえる姉が居るという意味だと思う。
一人じゃなくてよかったね。羨ましい

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 04:35:09

きっこの日記　「狂牛病界の内河健」

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051227

きっこの日記　それでも食べたい人はご自由に

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051230

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 14:47:23

>>351です
親も悪いけど私も悪いと思ってるんです。反省してます。
だけど母は本当に子供育てかたを知らないみたいです。
小さい頃から「お兄ちゃんなんだから～…」というしつけをやりすぎたり、弟がいない時に母が兄に弟の悪口や欠点を言ったり逆に、兄がいない時に母が弟に兄の悪口や欠点を言うと兄弟仲悪くなるみたいです。まさに私の家。兄弟仲良くしなさいって言われても無理。

母は話し上手世渡り上手で軽い嘘や冗談で適当にスイスイ生きてるけど私は違う。
小さい頃話し下手で親友なんてできない、むしろ嫌われものだった。ﾙｰﾙを守るのも母のように世間の目があるから…と上っ面だけじゃなくて私は環境のためだとか当たり前の事だと思ってやってる。
この考え根源からずれているみたい。
養われているからには言うこと聞かないといけないのはわかってる。
休みの日ほど欝な日は無い。バイトや部活で家からにげるけど。
でも年末年始どうしても家にいる期間がある。つらい。お年玉いらないから何でも話せて尊敬できる親に変えてくれ…

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 18:30:38

>>371

ここで話しなよ！
私でよければいくらでも聞くよ。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 21:56:40

ウぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー年末までDQNだよ
痴呆なのか精神失調症なのかただの馬鹿なのかなんなのうぜーーーー
ギャーギャー喚いたら今泣き声がうざい　死ね死ね死ね死ね
あそこまで馬鹿だと生きてるのが可哀相だよ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 22:50:19

>>373

誰が？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 22:50:52

やってられない。兄も暴力DQNだし。DQN一掃したい

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/31(土) 22:51:55

>>374
母です、母の家系はDQN揃いです。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 00:24:28

>>363
>>365-366
そういう場合は睡眠薬か抗ヒスタミン剤を。
抗ヒスタミン剤のマレイン酸クロルフェニラミンは
催眠作用が非常に強く、
アルコールは相互作用を高めるらすい。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 07:27:30

以前カキコした>>312ですが。

また「溝に車を落とした」って電話があった。で、軽トラ乗ってるってのが
新聞配達にいってるからなんだけど（その理由も父の自業自得というか…）
「２部終わってない」って言うから、２部だけ配り終えたら帰ろうと思ってた。
この時点で「『溝に落としたから来い』って人に頼む態度じゃねーだろ」と
思ってた。

そしたらさ、「２部足りないから一度取りに戻ってから配る」だとさ。
ちゃんと説明しろ！「まだ配り終わってないのかと思った」って言ったら
「それくらい（の説明）で判れ！お前は頭が弱い！バカか！」と言われた。
溝に何度も車を落とすバカが何を言うか！

結局配送センターに戻って、そこの人達について来てもらって残り２部を
配り＆車を引き上げに。父が私の車のドアを開けっ放しにして行きやがって
寒くてクシャミをしたら、配送の人が「寒いから閉めますね」って閉めてくれた。
「家じゃなくてこっち（配送センター）に電話すればいいのに」って言われたけど
「ハハハ…」としか言えなかった。

で、軽トラの場所まで行って車を押し上げる手伝いをした。
車から降りて手伝ったら「大丈夫ですよ」って言われたけど、手伝わないと
家に帰ってから「先に帰るバカがおるか」と言われるのも想像がついたし、
ついでに「いえ、降りて手伝わないと後で色々怒られるんで…」とささやかな
復讐をしてやった。

軽トラの場所に行く時もさ、相手と離れないように規定速度より気持ち遅めで
走ってたら「何をチンタラ走っている。相手はベテランやからついて来れる」と言うし
ちょっと速度を速めたら「相手が着いてこられなくなったらどうする」とか言うし…。

お前なぁ…その前に自分の身分を考えろ！元の原因を作ったのは誰かよ！
今日は正月で家族で食事に行く予定になってるが、絶対断ってやる

379 ：【中吉】：2006/01/01(日) 07:30:57

>>378ですが…最後の「！」を入れる前に間違って送信した…。
朝からイヤな気分になったんで、おみくじすっか…

>>371
うん、私も時々カキコして発散してるし、何かあったらこっちにおいでよ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 12:54:56

>>371です

皆さん、ありがとうございます。あと数年で仕事につく事ですしきっと親の気持が分かるようになる日がくるとプラス思考に行くのみ…!!

なんか今日も朝から家族でデパートの福袋買いに行ったら口喧嘩の嵐。私の見たい店見ると必ずお金かかるから一緒にいるふりしといて隙を見て逃げるくせに自分は長々と見てる。
やだやだ

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 21:11:56

表面だけ見て、お前はダメだダメだの一点張りの父。

何も知らんくせに決めつけるな。

何も分からんくせに偉そうに指示するな。

黙っとけ！
新年早々気悪いわ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 21:34:33

＞黙っとけ！
新年早々気悪いわ。

直におやじに言え

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 23:45:41

なんかな。書き込みに対してレスを返している奴らは自分の親が毒親だったから、
己の人間不信の感情をばら撒いてオナニーしているだけ？

親がイヤなら逃げろ等云々言っているようだけど、
結局それが上手く行ってないからここでいつまでも愚痴っているだけなんじゃないのか。
逃げて楽になった云々言っている人間は、
あえて、現在自分が幸せであると自分に言い聞かせることで
心の平安を得ようとしているようだけど、
結局それって、自分が未だに親の亡霊を払拭出来ていないことを表してるだけだろう。

親と関わりたくない。そこまでは分かるけど、それは手段であって目的ではないだろう。
親と関わらなければ、過去のトラウマは時が解決・・・というほど甘くはないだろう。
結局貴方達は、親との関係に対してどうありたいのさ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 23:47:12

ハァ？？？

言って解決するようなら最初っから書き込みしないし・・・

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/01(日) 23:48:05

↑↑>>382へです。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 00:57:30

>>383あなたの親は毒親ですか?

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 01:58:01

両親にお前はダメだとけなすばかりで褒めない育て方をされたのが悔しい。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 02:27:13

>>387
同意。
生まれてから褒められた記憶は全くない。

憎たらしい。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 05:32:07

来年、自衛隊の幹部候補生として遠くに行きます。
将来は幹部自衛官として全国を舞台に、国防に尽力したいと思ってます。
私は、１人の公務員公安職として親を最高に軽蔑します。
殺人が許されるなら真っ先に殺したいと思います。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 07:18:17

>>389 はこの人

>今、大学４年だけど、来年からは全国規模で活躍するよ。
>マイノリティーをブッ壊すために。

ﾃﾗﾜﾛｽ

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 11:00:30

>>389

親への憎しみを他の国に向けないでいただきたい。
まず、その親との関係を修復することをお勧めする。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 13:25:16

あぁ、もう嫌や。
昨夜から『腰（ヘルニア）が痛い。病院行きたいけどやってない』とわめいて、家族を叩きおこすから、
救急センターや救急外来に電話して専門医師がいないからと何件も断られ、
何時間もかかってやっと探したのに『行かない』だとよ！一体、なんなんだよ！
そして未だに痛いと騒ぐ父。
朝から疲れました…もう見捨てて出掛けます。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/02(月) 16:27:54

正月にひさしぶりに実家に帰ったら、ゴミ屋敷になっていた。
たぶんADHDとかでなく、めんどくさいとかやりたくないの理由でだと思います・・・・。
そして両親とも、物を買う事が好きです。（本や雑貨や、細々としたもの）
でも、それを片付けずに、部屋のあいているところにどんどん置いていくのです。
ショックでもう実家には帰りたくありません。
結婚したいひとがいるのに、そんな家や両親を紹介できないし・・・。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 00:54:24

早く糞親死ね。
早く一人暮らししないと、おかしくなる。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 02:07:35

>>393

＞たぶんADHDとかでなく、めんどくさいとかやりたくないの理由でだと思います・・・・

頑張りすぎて、燃え尽きただけ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 02:31:24

酒乱＆暴力＆基地外の父親の家庭に育ったけど、なんとか家を出て結婚して子ども産んでまっとうに暮らしています。
でも私も含めて、うちの家族はみんな見栄っ張り。
姉と私の配偶者や、孫に対しては、「いい家族なのよ」と見せたいから、
毎年正月に実家に集い、仲のいい家族のふりをしています。
でも年々、嘘をつくのがすごくつらくなっている。
本当は今でもあんたを殺したいんだよ！！！
あんたにされたことや言われたことを一生懸命忘れて生きているんだから、
頼むからまた「おまえは人にかわいそうと思われて生きる方が得だ」とか言って、憎しみを思い出させないで欲しい。
もう、若い頃のように、理詰めで抗議しようと試みるとか
刃物持ち出してけんかするとか、股間にけりを入れるとかする元気はありませんが、
死ぬ前に、どうしても一度あやまって欲しい。
あやまらせることは可能なのかな？
もしくは動けなくなった時につばを吐きかけてやりたい。
あぁー、こんなことばっかり考えたくないのに、
こんなことばっかり頭をよぎって眠れない自分がいや。

397 ：392：2006/01/03(火) 03:47:59

あーまた痛いとか言って喚きだしたorz
こっちは明日仕事なんだよ。頼むから深夜に起こすな。
だから病院行け言ったのに自業自得だろ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 11:46:53

>>397
働いてるならそんな親と一緒に住むな。
見捨てても誰も困らん。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 14:56:47

>>396

＞こんなことばっかり頭をよぎって眠れない自分がいや。

夢の中で練習（ヤル）してみれば？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 16:00:47

あ～。また母親から手紙が来たよ。もう絶縁して３年にもなるのに・・・。
新年早々から気持ち悪いもの送ってこられて鬱だ。

401 ：400：2006/01/03(火) 16:17:17

内容は、子供の頃つらく当たって悪かったということと
それに対する言い訳がえんえんと・・・

私がされてきたことはそんな言い訳程度で済まされることではないと思っています。
命に関わることは何度もあったし、性的な嫌がらせもうけました。
それに、言い訳の一つに「あなたは小さい頃きっと自閉症だったのよ。無口だったし」
とあったのが無性に腹が立ちます。
無口だったのは家の中だけです。家で何かしゃべるとその度に否定されましたから。
医者の診断も何度か受けさせられましたが、いつも正常だといわれました。
それに、たとえ私が自閉症であったとしても・・・だからといって虐待をしても構わないということにはなりませんよね？

母は子供なんだと思います。子供というか、幼児です。
わがままなガキがそのまま大人になって、セックスをして子供三人も産んだらこんな結果にもなるでしょう。
ああ、本当に気持ちが悪い。早く死んでほしい・・・

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 16:21:30

>401
手紙迷惑だろうけど、謝ってくるだけウチの親よりはかなりマシそうだなあ。
私の親は「絶対に自分は悪くない」って思っているからね。
私が過去のことを言うと「遅い反抗期が来てワガママを言ってるだけ」みたいな
ことを言いますしね。

最後の４行は禿同位で自分の親にもそう思います。

403 ：400：2006/01/03(火) 16:37:11

>>402
母は「謝って哀れそうにしていれば相手は申し訳なく思って折れてくる」という思考の持ち主なので、
本心から謝っているわけではないと思います。
絶縁するまでは「反抗期が～」「謝る」「殴る」の繰り返しでした。
そんなことが通用すると信じている母は本当に幼稚で馬鹿だと思います。
そしてそんな馬鹿に翻弄されていた私が悲しいです・・・

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 16:59:29

>>403
生殺与奪の権利を持っていたのは親の方ですもんね。
生活力がないうちは、誰だって逆らえずに翻弄されるに決まってますよ。
そんな悲しまれることはないと思うなあ。
私もこの年になって未だに心の整理がつかないでいます。
きっと目の前に現れたら、つかみ合い怒鳴りあいの大喧嘩になると思う。
殺さないけど、精神的に徹底的に打ちのめして大笑いしてやりたいぐらいですよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 17:02:20

>>403
来る手紙は読まなくていいんだよ。
全部捨てなよ。
うちも手紙が来たけど読みません。
なんで相手の気持ちをわからなければならないの？
わかってもらいたいのはこちらの気持ちでしょ？
それか集めておいて全部送り返すといいよ。

406 ：400：2006/01/03(火) 18:02:51

ありがとうございます。ここに吐き出して気持ちが少し楽になった気がします。

>>404
喧嘩したいけど、私の場合未だに親が怖くてうなされる状態ですorz
もっと強くなりたい・・・

>>405
実家には腕っ節の強い弟（有段者）がいて、そいつが怒鳴り込んできた経験があるので、
またその予告かな？と思って読んでしまったのです。
今回は違ったみたいなのでその点は安心でした。
お金がたまったらまた引っ越したいです。
ちなみに実家を出てから引越し3回目ですorz

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 18:58:49

手紙は受取拒否もできるけど、どうだろう。
きっぱり決別する覚悟ならそれもよし。
そこまでできない段階なら、シュレッダー直行が最も平和的。
私はねじって台所で燃やしたこともあるけど、これはちょっと危ないからお勧めできない。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 20:04:08

ずっと疎遠にしていて、クリスマス＆正月にも攻めてこなかったので
今年はゆるりと年末年始を過ごしていい気分の今日、
実家の着信記録が・・・
下手に着信拒否すると速攻で突撃して来るだろうし・・・
旦那なんて
「楽しい気分が一気に台無し。」ってすっかり正月ボケから冷めた。
あーあ・・・

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 21:01:30

父親と縁を切りたいんです。でも、こいつがどんな手段でも使って対抗してきて
どうにもできないんです・・・
どうしたらもう・・・

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 21:08:42

哀れっぽくしてくる親って最低。
少しでも同情したら途端に掌返してくるよ。気をつけて！

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 21:16:27

400母は基地外だろうし、400も大変なめにあったんだろうけど
自閉症に対する考え方が親子で間違ってる。
あれは脳の機能障害の一種であって治らないの。
無口でもないし。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 02:52:48

親と同居してるけど一切口聞いてない人いますか？

私は父親が嫌なので避けています。
今まで何度もこんな事があったけど親だから我慢してきたけど…

理不尽な言い掛かりを付けられ罵倒され、ついにキレてしまいました。

何でこんな酷い人間が親なんだと絶望しました。

それ以来避けていますが、母が仲直りして欲しいと言ってきます。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 03:03:10

つづき

私だって一緒に暮らしてるのにこんな状態は、気分良いものではありません。

けど自分が間違ってるとは一切思ってないし、謝るつもりなんかない。

父も私を避けてるし解決はしないと思います。

悪くもないのに謝るなんて絶対嫌だけど、私は親不孝な娘なのかな？

金銭的に無理だけど家だって出たい。
息苦しい。

重複失礼しました。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 09:52:26

>392
つ【東京ドーム一杯分のモルヒネ】

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 12:51:05

>>412
あなたは親不孝ではありませんし、謝る必要もありません。
言い方は悪いと思いますが、お母さんはあなたが犠牲になれば
家庭はうまくいくと思っているようですね。

ですがその結果、あなたが父親に絶望してしまったという現実があります。
それでも母親がかわいそうと思うのでしたら、
母親の前だけでは父に挨拶位はしても良いと思います。
（父親はあなたを傷つける様な事を言うと思うので、会話をする必要はないと思います。）

家を出るのは金銭的に無理ということですが、
あなたが犠牲になって　父親に心をつぶされないように注意してください。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 14:03:11

>>411

脳の障害という確かな証拠があるなら、そうなのだろうが、もし、その証拠があいまいな場合、精神的（家庭環境）な原因もあるかもしれないと考えたほうがいい。
もし、精神的なものなら、親が環境を変えてあげれば数年で治るからね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 14:07:16

>>413

＞金銭的に無理だけど家だって出たい。

生活費はその嫌いなお父さんが稼いでくれているの？
もしそうなら、大人の社交辞令の練習として、おあいそうの挨拶だけはしてやればいいと思う、

お母さんはアナタを犠牲にしたいと思っているわけではない。
ただただ、自分がお父さんに捨てられたくないだけ。
お母さんは母親である前に、一人の寂しい哀れな女なんですよ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 14:42:22

〉お母さんは母親である前に､一人の寂しい哀れな女なんですよ

自分で選んで結婚したのだから、自己責任｡

〉ただただ､自分がお父さんに捨てられたくないだけ

だから子供を犠牲にしてるんだよ｡
自分が悪者になるのはイヤなわけ

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 14:55:35

>>418

だから、残念な事にそういう女には自覚がないから、自己責任という自覚もない。

自覚のない人間を責めても無駄。
まず、その＜女＞に＜母である＞自覚をもたせることから始めよう。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:00:29

今さっきいきなり帰ってきた父親から殴られた。
「お前は頭がおかしいから就職してももたない。だからさっさと死ね」だとさ。
いつもこうやって自分がイライラすると突如殴りかかってくるから関わらないようにしてたのに。
口の中切れて痛いよ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:23:47

>>416
だからいい加減にして。
自閉症は一生治らないの。
調べてから言って。

あなたの言動は自閉症の人と
自閉症の家族を苦しめるよ。
一生治らないと現実を突きつけられて
何とかならないのか？ともだえ苦しむ親が
どれだけ居るか。
○○をしたら治りますとかうさんくさい人にすがりついたり
大変なんだから。

ただの精神的なものなら
自閉症じゃないの。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:29:40

自閉症は先天的なもの。
後から自閉症になったり、ある日突然直ったりなんてことは決して無い。
目も前にある便利な箱で調べてよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:29:54

>>416
だいたい証拠があいまいな場合ってさ、
「自閉症」と診断された時点で
脳機能障害なわけ。

後天的な精神的なものを自閉症と診断されたとしたら
そりゃ薮医者。

そうやってろくに知りもしないくせに
「自分は正しい」と押し通すあたり
私の毒母そっくりね。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:53:03

>>421

＞ただの精神的なものなら
自閉症じゃないの。

その誤診をどれだく多くの医者がしている事か！

＞自閉症の家族を苦しめるよ

違うだろ？自分の責任だと言われてしまう母親が苦しむだけ。
本当に子供をことを愛しているなら、精神的な原因はないか追求するのが親だろ？
自分（親）が救われたいが為に、「病気だから一生治らない」とするのは、子供のためじゃない！
自分（親）だけのためだ！

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 16:54:29

>>423

＞そうやってろくに知りもしないくせに

アナタもロクに知りもしないで、全て脳障害と思い込んでいる。
それとも、アナタ、偉大な？医者なの？

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 17:32:14

なんか知らないけど、たまに母親のことすんごい嫌いになる。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 18:29:25

>>424 >>425
横レス失礼します。

自閉症と「診断」されたのなら、医学的な見地から、脳の機能障害と判断された
ということです。

けれど、一般的には、殻に閉じこもりがちな性格のことを、自閉的と言ったり
自閉症と言ったりするし、辞書にも、医療の現場とは違った使われ
方が紹介されているので、混乱させる状況が続いています。

また、医学的な意味での自閉症も、周囲の働きかけや、本人の経験によって、
その症状が改善されることはよく知られています。
ただ、それを「治る」と表現することはあまりありません。
よろしくご理解をお願いします。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 18:30:27

母親がいや。
うちは母子家庭で、母と私と弟の３人家族なんだけど、
弟が２４にもなってパラ。それをずっと「あの子はかわいそうな子」
と言ってかばい続ける母親がたまらなくいやでしょうがない。
私が「だったらあいつをカウンセリングに連れて行く前に
アンタ自身が受診するなり相談するなりしに行け」と母親に言っても
まったく動こうとはしない。「そんなことして変わるのかしら」と。
他人に弱みや自分の問題をさらす勇気もないくせに、
その分何も変化しない現状をグチグチグチグチ。
そして他人（私含む）への批判も人一倍多い。
今、私は離れて暮らしているけれど、実家に帰る気がしない。
もし帰るとしても２～３時間で十分。
地元の友達には会いたいから、今度帰るとしたらホテルつきの
航空券を買って、ホテル滞在で地元を満喫しようかなと考えてる。

429 ：４１２：2006/01/04(水) 19:16:20

>>415
親切なレスありがとうございます。
とても参考になりました。
415さんのおっしゃる通りだと思います。

確かに母ともあまりいい関係ではありません。
小さい頃に父に叩かれてる私を見て、横目で笑っていたような人です。

ただ父みたいに罵倒してくる事はなく、いい母親を演じようとしているように感じます(信用はできませんが)。
父に謝罪する必要はないと言われ、気持ちが軽くなりました。

最後の二行を頭に置いて、実践したいと思います。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 19:29:28

>>427

＞自閉症と「診断」されたのなら、医学的な見地から、脳の機能障害と判断された
ということです。

だから、誤診が多いんですよ。
わかりますか？

431 ：４１２：2006/01/04(水) 19:34:34

>>417
生活費は父です。

私は一応バイトをしていますが、手取りが少ないので自分の経費で精一杯です。

でもやはり食費や光熱費を負担してもらってる分心苦しいですね。自己責任だけど。

きっと挨拶しても無視されるのがオチだろうけど、練習の為ですもんね。

母は一人の寂しい哀れな女…
これも一理あります。
父に頼りっきりですから。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 20:57:45

ただ父の話を最後まで聞いて「これは・・・」って意見しただけなのに、
「バカか！」とか「この基地害が！」とか「お前は頭が弱い」とか言ってくる。

言葉数が少ないから「いや、それだけじゃ意味がワカンナイ」と言っても
「カンと言えばポンと判れ！だからお前は頭がおかしい！」と言われる。

そんな自分は>>312=>>378です。
家を出て一人暮らししたいけど、「男（彼氏）がそそのかしたんだろう！」と
言われるのも判るし、結婚は…まだまだ先っぽい。
それに「家を出たいから」って理由で結婚するのも、相手に失礼だし。

ウチは母がいないから、周りが「お父さんは寂しいのよ」というのも
ワカランこともないが、だからといって私以外の他の人もバカにするような事を
平気で言ってのけるその神経に嫌気さしてます。絶対同居なんてするか。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 21:03:43

>430
ここで誤診の話まで展開し出したら完全にスレ違いでしょ。
私も発達障害児の母だけど、427さんの回答でＦＡだと思う。

「自閉症＝先天的な脳の機能障害。
療育などによって症状が改善することもあるが、「治る」ものじゃない。
世間一般的には未だ誤解を受けやすく、言葉が誤用されることは多い。」

終了。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 21:18:08

４３０は自閉症のことをあまり知らないみたいですね。
もうスルーしましょうよ。
暴れだすかもしれないから。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 21:28:59

>434
賛成　ﾉ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 22:02:53

正月明けたら毎日着信記録がある
「孫子チャンにお年玉を持って行きたいんだけどぉ・・・」って留守録も
何もいらないから、どんな連絡も一切とらないで欲しい
水餅みたいな粘着なんだよ
もういや

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 23:06:07

両親と同居の独身男だが毎月家に９万入れている。（給料１８万）
ボーナスも貯金しとくからと没収。家に入れすぎ？？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 23:13:38

>>437
あなたの歳は？
その9万の使い道はなんだろう。食費と光熱費と浪費なら入れすぎ。
あなたの為を思ってしっかり貯金してくれてるってんならいいけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 23:22:29

２８歳です。貯金していると思うのですが・・・
片親と言う事もあって昔から７～９万くらいは入れるようにしてたのですが・・
大体皆さんはいくら位家に入れてる物なのでしょうか？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/04(水) 23:29:59

>437
私、結婚するまで毎月５万家に入れて、ボーナス時は１０万だけ
渡してた。貯金は完全に自分で管理。
親は、結婚とか出産のときにまとめて２０～３０万とか渡してくれた。
一応、高校大学とも国や都道府県のお世話になってたので、
教育費は格安だったと思うが。

母の距離無しとか粘着とか田舎気質とか以前からいろいろ書いた身だけれど、
お金に関して常識的だったことだけは感謝してる。
参考になれば。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 00:02:34

親が子供のお金とか、または自らのお金を貯金しといてくれるっていうのは一般的な事なんですか？

うちの親はそういった事は全くしてくれず、結婚しても裸一つで出させると思うとへこむな・・・。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 00:36:19

また、パンツ間違えやがった。間違えるな馬鹿。また買わないと。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 00:36:26

>>441
そんな程度の事で凹むなよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 00:58:44

>>441
私も凹んだよ…｡
もともと親からの援助って全然思いもよらなかったけど、ママ友の話聞いて驚いたよ｡
結婚、出産、子供服、果ては家の頭金とか親から子へ折々にあげる人が結構いる｡
お金そのものじゃなく、そういう親の心づかいがうらやましい｡
うちの親は娘夫婦のなけなしの生活費かっぱらうことしか考えてない｡

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 00:59:18

>>433

実際自閉と誤診されたから書いてんのよ？わかる？

誤診が多いから、全て脳障害とは言えないわけ？
なぜ、誤診の話はスレ違いなのか？
頭が固いよあなた。だから子供が治らない。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 03:48:40

>>443
いやー結構切実なのよ凹

>>444
やっぱこうゆうのは親心ですよねー。
別に頼ろうって気はないんだけど、見放されてるみたいで悲しい。

私も周りの話聞いてかなり落ちた。
生まれた時から積立て貯金してくれてるとか聞くと泣きたくなる。

444さんのご両親は逆に持っていこうとしてるんですか…つД`)

あまりいい顔してるとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ当てにしてくるかもしれないので気を付けて下さいね。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 06:16:52

親の見栄のために、一生懸命貯めたお金が飛んで行くっての、どうよ？
「いらない」って言っている物を、店員の前でさも自分が子供に
買ってやるような素振りでオーダー。
「お父さんにお礼を言いなさい」と言う母親。
そして、支払いは私。３００万くらい飛んだか？

うちの親はこんなんです。
結婚・出産・家の頭金等、自分のためのお金は自分で負担する。
それが当たり前だと思うし、援助してもらいたくもない。

だが、上に書いたことは許せないことの内の一つです。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 07:15:42

>>441
>>444
ウチも貰える予定ナシ。叔母（父の妹）が家がゴタゴタしてる時に叔母が来て、
父に「アンタ○ちゃん（私）と□ちゃん（妹）がお嫁に行く時に持たせる
お金はあるの！？」って言われて「そんなモンないわい」って言いながら
笑ってたのを見て、自分で貯めるしかないって思った。

そして>>444の言うように周りの話を聞いて凹んだ・・・orz

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 14:19:29

>>441
うちの親はジャンジャンお金をかけてくる。
それで、その見返りを求める。
所謂「金で頬を張るﾀｲﾌﾟ」
その粘着の凄い事。
後々が恐いから断るんだけど、
そのたびに言葉を尽くしてこっちを疲れさせて頷かせる。
何も援助して欲しくないから接触しないでくれと思う。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 15:01:26

私は3万家に入れてたけどね、
同僚で家にお金を入れている人は少数派。
入れてる人は同額を親が子供名義の積み立てに入ってたり、
なのでびっくりしたよ。

うちはお祝いとか張り込んでくれるんだけどね。
絶縁してるのに
「子供の入学祝取りに来い」と言われた。
遠方なのに、取りに来いって孫を祝う気あるんかい？って言ったら
娘から会いに行かないのにお祝いもらおうと思うほうが・・・って言われたけど。
でもさあ、お祝いってやっぱり持参したり持参できなかったら書留で送るものじゃないの？
交通費かけても親子みんな2万ずつのアルバイトと思えるぐらいもらえるのわかってたけど
行かなかったよ。

結婚のときに私の貯金は使わなかったけど
結納金で私が要らないと言っているものを次々と
鼻息も荒く買いあさったのはうらんでる。
でも世の中には結納金は今まで育ててやった娘の代金と言って
嫁入り支度もしてくれないで取り上げる親も居るそうだからまし？？

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 19:53:47

先日、こちらにて母親のことを書かせてもらった者です。
が。
今日は父親がバイトの時間についてなんか文句を言ってきましたよ…。
先ほど、明日のバイト予定の連絡があり、
「一応○時くらいから始めて○時に終わる予定なんだけど、ひょっとしたら結構遅くかかるかも。どうなるかわからない」
という旨を母親に伝えていたところ、父親がいきなり口をはさんで
「5時までとかはっきり時間決めとけ！」と、怒鳴られました。
店の人が決めたからどうにもこうにも逆らえるわけじゃないのに…

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 20:32:28

>>451

＞先日、こちらにて母親のことを書かせてもらった者です。

何番の書き込み？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 20:42:15

>>452

>>317と>>321です。
ちょっと書きこみが矛盾しているようなこともありますが、あまり気にしないでください…

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 21:44:32

一人っ子だから心配なんだよ>>453

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 22:36:21

>>454
空気嫁｡
「親だから心配なのよ」「どんな親でもやっぱり親だものね」の類いの言葉は聞き飽きてるよ、ここの住人は｡

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 23:28:38

聞き飽きても事実

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 23:34:14

糠みそ婆、久々に光臨ですな

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 23:36:10

自分の嫌いなヤツはみなババアか？
哀れなマザコンだな>>457

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 23:36:49

私は、ｳﾄﾒと同居嫁だけど、おそらく日本中で1％位しかいない良ｳﾄﾒ。
虐待と放置をされていた実の親より、よっぽどいい人たちで、
この人たちの方を私の親だと思っている。実の親とは、絶縁済。

しかし、周囲の人たちから、「大変ね～」と言われる。
たまたま良ｳﾄﾒだし、実両親よりよっぽど優しくて思いやりを持って
接してもらえているんだが(当然殴る蹴るもされないし)、
「(私の)ご両親も心配してるんじゃない？」とか言われる。
私が「良ｳﾄﾒだから幸せ」っていっても、負け惜しみにしか取られなかった
から、しつこく主張まではしなくなったんだけど。
「実家の親よりよっぽど良い人たちです」と言いたいのだが、
とても言えない雰囲気だ。絶縁してるなんて尚更。
特に結婚後転職した今の職場では、とんでもないことを言う人だと
認識されるんだろうなあ。

２ちゃんねるでは、毒親の存在はちゃんと認識されているけど、
まだまだ私の周囲では、「親は絶対的に子供を愛している存在、
親の心子知らず」と言うことしか認められていない。
でも、「大切な娘を、苦労が多い同居で嫁がせた、その親の心配さ」を
勝手に推測して、「ご両親のお気持ちを思うと・・・」等と
言われると、苦痛だ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/05(木) 23:56:32

うちも気付いたときから必要最小限の金しか親から支援して貰ってないよ。
誕生日もクリスマスも生まれた時からない。
高校のときには小遣いなかったし、学費も自らバイトで払ってた。
もちろん成人式は行かせて貰えてない。
でも、恩着せがましいことされるより、自分の介護に金つかってくれた方が
こっちも気楽だからいいやと思ってる。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 00:29:57

>>449
まさにそれ、うちの毒母だわ。
断ると、素直じゃない可愛気ないと罵倒する。
受け取れば、自分はなんて娘想いの素晴らしい母親なんだ、
こんな出来た親はそこいらにはいない、その点、
娘はなんて情けないみじめな子なんだ、と延々……。

常に、誰かを見下しつつ依存していないと正気が保てない
かわいそうな人です。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 01:05:46

>>461

てことは、あなたの毒母の母親（あなたの御婆ちゃん）も似たような毒婆な可能性が大だね。
娘（女）を罵倒＝自分の母親（女の代表）への恨みだから。

463 ：441：2006/01/06(金) 05:19:43

やはりどこの親も一筋縄じゃいかないみたいですねー。
お金くれなきゃ切ないし、もらえば面倒くさい・・・。
でも>>460さんを見て少し恥ずかしくなった。

自分なんか成人式はやってもらったけど、周りが振袖購入当たり前の中親に泣いて暴れて頼み込み、ﾚﾝﾀﾙで一番安いセット(しかも半額自腹orz)で敗北感を味わい、

学費、旅費、装飾代全部親がもつのは当たり前って人を横目に、どんどん卑屈になっていったから。

割り切る事も大事だね。

464 ：441：2006/01/06(金) 05:44:08

あ、付けたしさせて下さい。

親は振袖代をその場では半額出してくれたけど、直後にお祝いと称して料亭へ連れて行かれ、散々飲み食いした後に私に支払いするように言った。
結局ｷｯﾁﾘ元取られたよ。
何で自腹で自分のお祝いしなきゃいけないんだよ(ﾉД`)

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 10:17:15

やっぱ、ここ見てるといろんな親が居るし、いろんな悩める子が居るんだなぁ。

成人式では、私はもともと振袖になんか興味なかったし、
それよりパーティードレスかドレススーツが欲しかった。
そっちの方が安価だし、着付けなんか行かないで自分で着られるし。
で、その旨母に言ったら
「成人式だって言うのに振袖着ないなんて恥ずかしい。親も恥をかく」
なんて言われて大バトル。成人するのは私だ。母じゃない。
お金なんていらん。私ゃ着せ替え人形じゃない。
結局、スーツ買いに行ったデパートでももっぺんバトって、
店員さんに「お嬢さんのお考えがありますから……」とまで援護してもらって、
やっと、自分で買いたかったデザインのスーツを購入できた。

当日、自分が選んだ服で、自分が予約した美容院で髪を整えて
出席した成人式は、少なくとも私にとっては有意義だったなぁ。
やっと母の影響下から脱し始めた若い頃の思い出。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 17:21:30

うちは娘の雛人形でバトルだった。
元々お金を出して口は倍出す母親だったから
断ったけどしつこくって・・・
店に行ったら、自分の決めたお人形壇飾りじゃなきゃ嫌だって。
でも当時賃貸で、壇飾り飾る広さもないし、お人形の顔も
好みじゃなかったので嫌だって言ったらごねるごねる。
結局2度店に行って、2回目は父親をよこして店の中で
父親が「お母さんの意見を通してやれ、段飾りに汁！」と必死。
この芯の無い気弱で保身に必死な父親も嫌い。
2度来店して、しかも赤子連れ。
旦那が「もういいです。」って言ったら、見かねた店長さんが
「お父様、飾るお宅のご意見を通してあげなさい。
お人形なんて飾ってもらえての価値ですよ。
誰が気に入らないお人形を毎年大変な思いをして飾りますか？
この壇人形をお買い上げ下さったら、うちは助かりますが
飾ってもらえないお人形が可哀想です。」
他人に言われてやっと引くんだよな。
好みのお人形を買ってもらって御礼はしたけど、
毎年そのお人形を出すたびに嫌な気持ちが一瞬蘇る。
あの時、うちはお人形代を持っていて、自分らで買うつもりだったけど
店長さんの必死な説得で、親に出してもらったのよね。
あれはあれで仕方なかったけど、飲み込めない部分も多々。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 18:02:20

>466
いい店長さんだなあ…。
店長さんは人形に対する愛があるね。
でも、揉めに揉めた上で押し付けられた物って見たくないのは解る。
管理するのも嫌になるよね。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 18:40:43

友人がデパートで働いてるけど、結構ある話だそうだ。
＜実の親子間で大バトル＞
服といい、飾り物といい、押し付けて自己満足に浸る親って嫌だよね。

お金もくれないタイプの親持った人たちから見たら
贅沢な悩みかもしれないけど、
人生の大切な節目を土足でずかずか踏み荒らされるのも
結構凹むのです。ごめんね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 18:49:42

バトルできるのは正直うらやましいな。うちは母親のヒステリーが怖くて逆らえない。
第一、人に好みがあるということさえ認められないみたいだ。
例えば、ピンクだけはやめてね、と言っても、ピンクを買う人なのだよ・・・。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 20:04:37

>>469
あなたは私の妹ですか？まんま私の毒母です。
私は高校生の時でも母との体重差が20キロあったため、
ヒステリーで基地外の様に暴れる母に逆らえませんでした。

成人式に辛い思い出があるのが私だけじゃなくて、安心してしまった…
勿体無い、式なんてつまらない、友達と旅行にでも行ったほうがマシだと、
着物は勿論、式にも行かせてもらえませんでした。
友達との旅行も、いざ計画を始めたら怒り狂いだしたし。
まぁ友達もみんな式に出るから、誘えませんでしたけど…
一度着物を着てみたい、昔の友達にも会いたい、仲の良い友達はみんな式に出るから、
私も行ってみたいと泣いて頼みましたがダメでした。
毒母との長い生活で良くあった事の一つだと思っていましたが、
どこかで納得できていなかったようで、
情けない事に来年30になるというのに振袖を着たくて仕方がありません。
バカだなー
近所のデパートの21000円の着物の福袋でも買ってみようかな。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 20:21:38

>>466
いい店長さんに出会えてよかったね。
うちも何度か店でバトったことがあるけど、
その時の店員が母親世代で「お母さんは子供のことを思ってｳﾝﾇﾝ・・・。」
「年上の言うことは聞きなさい。」と反対にたしなめられたよ。
そりゃ店員からしたら母親が欲しいと思ってる値段の高いほうが売上があがるしね。

そんなこともあって結婚してからは全部事後報告にしてたら
子供が生まれた途端お宮参りの着物を勝手に買ってきた。
ひな祭りのときも7段飾りを勝手に買おうとしたのでこれは必至になって止めた。
で、自分たちで支払うつもりでガラスケース入りを買ったんだけど
後でお金を送ってきたが自分の思い通りに行かないことに腹を立て
意地でも一度も見にこない。

うちの母親も本当に子供のためを思ってやってくれてるならうれしいんだけど
知り合いに「こんなにやってあげてる素敵な母親のワタクシ。」を自慢したくて
やってるだけだから腹が立つ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 20:30:19

>>470
ヒステリー母親、ほんとに萎えるね…。
うちもそうだよ。バトルにならないんだよね、まず話しが通じないし。
理詰めでいくと、殴るしさ。
もうすべて諦めて無言で聞いてるしかない。でも勝手にエキサイトしてやっぱり殴るから
絶望的だよ。厭世観はこのｷﾃぃ母を見て育んできたわ。
結婚して何年も離れて暮らしてるのに、ときたま母親の夢見て、早く起きないと殴られる！
てあせってがばっと起きて嫌な朝を迎える。
支配から逃れられるのは死んでからかなあ？もうこっちが死んでも良いや。

私も振り袖着たこと無いから、いつまでも憧れがあるｗ
京都で舞子さんコスプレとか？

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 21:37:17

成人式、自分は全額出した。（貸衣装代・美容院代）
親が払う素振り見せなかったからね…。ちなみに約１０万ほど。

でも、成人式に憧れの袴を着る事ができたのは嬉しかった。
家の事情で高校卒業して、袴を着る機会がなかったから。
ぶっちゃけ、自分のお金だから感動もヒトシオだったのかも。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 21:43:37

私は結婚して、徐々に旦那が理解してくれて初めてバトルだったよ。
結婚するまでは実家に縛られていて、ヒス母なんて話にもならないから
ずーっと忍耐だったわ。
結婚後、自分の家があるって確信して、絶対味方になってくれる旦那が
いるからこそやっと「嫌！」が言えるようになった。
ま、言ったら言ったでその後は夫婦でげっそりする程
手紙やら留守録やらが盛沢山お見舞いされるんだけどな。

話は変わるけど、以前恐い漫画を読んでて（何か忘れた）
「主人公の女性（毒）（実母と折り合いが悪かったけど、実母は他界した）
の生活がなにか噛みあわずに、変な事が起こるので
霊視してもらったら、後ろに死んだ実母がついていて、（実は実母は
時代の流れもあって、好きな人と添うとか、自分の好きな事をずっと
我慢して生きてきて、主人公が現代風の自由を満喫しようとするのを
ゆるせない）「好きにさせない！」って憑き続ける。」って内容のを
読んで、あんまりにも母とそっくりで恐かったよ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 21:46:00

>>470
あなたのお母さんも成人式や七五三をやらせてもらえなかったとか何か原因があったんじゃ？

そういう親だと、自分もそうだったから子供にもやらなくていいか。
って思う親と、せめて子供には自分と同じ目に合わせないよう、祝ってあげようと思う親…
と二ﾊﾟﾀｰﾝあると思う。

愛情の度合いや世間体を気にして…など多少感覚等で違ってくるけどね。

うちは父親が前者で母親が後者の人間です。
親のエゴを押し付けられるのは勘弁願いたい。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 22:20:38

>>473
がんばったね！偉いよ！

477 ：473：2006/01/06(金) 23:05:51

>>476
アリガトン。
成人式の写真、今でも袴には何の文句のつけようもない。
（無理を聞き入れてくれた貸衣装屋に感謝…）心残りは自分の顔が丸々なところ。
「どこの天童よっちゃんですか？」と今でも思う。
できることなら、７ｋｇやせた今の体型で写真を取り直したいと思いつつも、
まぁあの時はあの時で良い思い出か…と思う。

あの時ショックだったのは、成人式の準備を自分のお金で全額負担したことを
「え？普通親が出すでしょ？」と参加してた同級生に言われた事と、
「成人式のお祝いに」と、職場の皆がお金を出し合ってバッグをプレゼント
してくれたこと。前者は精神的ショック、後者はビックリしてショック。
うちの親からは「おめでとう」の一言もなかったからね。

母は、私が家に入れたお金を使ってパチンコ行ってました。
今では借金作って闇金に手を出して行方不明です。
父は、「子供は親の面倒を見て当たり前」と言って無理難題言ってきます。
以前書き込んだ>>448は自分です。
正直、いつか自分も親になるのかと考えたら怖いです…（まだ未婚ですが）

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/06(金) 23:59:27

〉霊視してもらったら､後ろに死んだ実母がついていて

去年似たような体験した｡
うちの母はまだ生きてるんだけど｡
私と彼氏とでファミレス行ったら、店員が３人分おしぼり、水、皿などを持ってきた｡
しばらくしたら偶然彼氏の友達５人が入ってきて、霊感の強いＳさんが私を見て顔をひきつらせた｡
後日Ｓさんに「すごい怖い顔をしたおばさんがついてた」と言われ、人相を聞いたらうちの母そっくりでびびったよ…｡

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 00:38:54

うちの母は、私が友達とどこかへ出かけたとか楽しそうな話をすると
「いいわねぇぇぇ～～、楽しそうでえぇぇ～～～」
とねちねちぐちぐち言ってくる。
私が楽しい思いをするのが気に入らないらしく、すかさず
「自分なんてこんなに毎日つまらない生活をしている」と
全然楽しくない話をしてくる。

あたりまえだろーが、お前がパラ弟を飼ってるから毎日楽しくないんだよ。
楽しい生活を送りたいなら、まずはパラ弟を自立させろ、無理なら追い出せ。
それも無理なら、せめて私の楽しい話の腰を折るようなことをしてくれるなよ。
昔から、褒められたことはもちろん、私の話を受け入れて聞いてくれたことさえない。
「そうなんだー、いいねー、よかったねー」と言ってもらったことがない。
たぶん、今母が芯でも、私は泣かないと思う。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 05:34:19

>>479
私は、小さい頃から父親にそれをされたよ。
幼児って免疫ないから、「自分が楽しい＝悪」と
思い込んでしまうのよね。
それは刷り込みだとはっきり分かっている今でも
呪縛は解けなくて、私は未だに心から「楽しい」と感じたことがない。
子供の頃、親戚に「子供らしさがない」とか
「笑顔が寂しそう」とか言われ、自覚がなかったので
その時は何のことか分からなかった。
きっと原因はこの刷り込みだと思う。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 09:38:43

男性コミック誌につまらないけど
おもしろい漫画連載されてたよ。

幸せはひとつしかなくて
主人公が幸せを感じたらお父さんが不幸になるので
「幸せでごめんなさい」という羽目になる。

知り合いの若い女性は母親が宗教基地外で
金持ちと見合いさせて結婚させようとするので、
家を捨てて修行の旅に出る。

そんなの。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 15:44:45

>479 >480
実母もそうだよ。言動が重なるね、毒親って。
だから楽しかった話しや、旅行に行ったり、遊びに行ったりした事はなるべく話したくない。
自分が連れて行ってもらって、命令して好き放題ｸﾞﾁｸﾞﾁ言いたいのは解ってんだけど、
なんでそんなのにお金払って付き合わねばならないのか。
自分が子供の立場で、そんな親と一緒に居て楽しく過ごせるかどうか、考えられないんだろうな。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 18:49:44

>自分が子供の立場で、そんな親と一緒に居て楽しく過ごせるかどうか、考えられないんだろうな。

もしくは、自分がそれをやらされてきて
それが当たり前だと認識してるとか。
って、これうちの毒母のことだw

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/07(土) 19:19:37

>>475
>>470ですが、そうです、その通りです！
母も成人式は何もしないで家に居た、式なんて下らないと何度も言っていました。
指摘されて思い出しました。
ええ、勿論私の幸せをとことん妬む母です。

そんな母ですが、私の短大の卒業式は別でした。
袴のみですが、レンタルしてくれました。
40年以上前に祖母が着ていた古く所々変色した着物と、
踵が1センチも擦れて底が剥がれて浮いているボロボロのショートブーツも用意してくれました。
美容院の着付けは予約してもいいが、髪の毛は自分でやれとの事でした。
卒業式後の謝恩会用に出ないことが条件の私の人生初の晴れ着でした。
母の望みで入れられた短大はお嬢様学校でした。
今思い出しても笑える位惨めな卒業式でしたとも。
当日、母は海外旅行中。帰国後、私の卒業写真を見て腹を抱えて笑っていました。
もうね、舞妓さんコスプレしたい。それで記憶を上書きするしかないや。

まだ生きているけど、私の後ろにも憑いていそう。
死んだら憑いてやるって言ってたしな。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/08(日) 02:06:03

>>481
人間の数に関係なく幸せの絶対量は決まっているから、
誰かが幸せになると他の誰かが不幸になるって、某カルトみたいだね。
逆に言えば、誰かを不幸にすれば自分の取り分が増える、と。
まあ、毒親の行動原理もそれに似てると言えば似ているよね。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/08(日) 14:52:16

両親が寄って鷹ってお前が悪い、ダメな奴、カスと言ってくる。
同居してる祖母までも。
こんな奴らから生まれた事が最大の不幸。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/08(日) 14:54:45

>>486
それは流石にこたえそーだ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/08(日) 17:37:09

>>486
捨てて逃げろ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/09(月) 18:58:55

「お前はダメな人間だ・基地害だ・池沼だ」と言われるが、
一体誰の遺伝子が混ざってて、誰の種と卵から出来たのか問い詰めたい。

ダメ人間の種から出来たんだから、ダメ人間に決まってるじゃねーか！

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/09(月) 21:37:08

たまには、軽い話を。
貯金の話が出たところでちょっと思い出したことがあるので。

子供の時、親戚からもらったお年玉を、「貯金しておいてあげるから」と言って、全部持って行った。
オチがバレバレで申し訳ないが、当然、貯金なんてものはなかった。
ちなみに両親は、「家族の間で金の受け渡しをしても無意味」
と言って、お年玉をくれたことはない。

リアル工房の時、「学校を卒業したときのために」とか言って、
漏れが受取人の保険（養老保険？）の証書をくれた。
１年もたたないうちに、「もったいないから返して」と言われた。
受け取るつもりなんてなかったので、返したが、いったい何がしたかったんだ？

ちなみに、学校を卒業したときに残ったのは、借金（奨学金の返済）だった。orz

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/09(月) 21:56:45

>>489　
＞ダメ人間の種から出来たんだから、ダメ人間に決まってるじゃねーか！

それを親父にリアルで言おうとしたら、先手をとって、
「両親（祖父母のことね）が学校に行かしてくれなかったんだ。
自分（親父のことね）は、本当はもっとできるんだ（何を？）！」
とのたまいました。

ああ、もう面倒くさいので、隔世遺伝と言うことにしておいてください。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/09(月) 21:57:23

上司♀の娘さんが今年成人式｡
上司は１年くらい前から娘さんの晴れ姿を楽しみにしてた｡
友達の親も成人式のために着付教室通ってた｡
うちの親は「成人式なんて面倒くさい、行かなくていい」と｡
同級生が全員出席予定と聞いてしぶしぶ着物着せてくれた｡
で、成人式終わって着物脱いだら「あー面倒くさかった」｡
親が全然祝福してくれないのってむなしい｡
もう５年前のことだけど、やっぱりむなしい｡

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/09(月) 22:07:10

>>491
うちは母と長男である弟は大学にやってもらえなかった。
次男三男次女は大学に進学。
ということで本当は自分は頭が良いけどいけなかったと言う。
話してて頭がいいと思ったことは一度もない。
そうやって子供に張り付いて教育ママする時間があるのなら
大人になってからでも受験だけでもして頭がよかった証明をしてほしかった。
あんな馬鹿に「自分は受ければ受かったはず。旧帝大にいけないのは人間以下」と言われ続けるのは許せないな。

494 ：489：2006/01/09(月) 22:38:10

うちの親が自分のことを「基地害・池沼」呼ばわりするのは、
「考えがとろい、考え方がおかしい、一言ぐらいで理解しない」のが理由。

考えがとろい・おかしいは…まぁそうかも知れん。
確かに他の人よりも理解力は低いかもしれないが、それでも理解しようと
頑張っているし、他の人も私が理解しにくくて聞きなおしても、丁寧に教えてくれる。
一言～は、アレだ。これは親がおかしいと思う。
「タバコがない」と言われて「ふーん（自分はタバコ吸わない）」で返したら
「そういう場合は『タバコ買ってこようか？』とか聞くのが当たり前だろ！
本当にお前は理解できないな！」みたいな。

実は、以前喧嘩した時に「お前は基地害だが、それでも頑張っているのは
オレが理解している」って言われて、「あぁ、判ってくれてんだ」と思って
嬉しくてたまらなかった時期があった。
が、それを言ったにも関わらず今でも「基地害・池沼」呼ばわり。
お前それ只単に言っただけちゃうんかと。
お前が理解してても、それを自分に伝えても、だからといって
言い続けてよい理由はないと思うんだが…。

お陰で睡眠不足＆他人に対しての恐怖感が自分を襲っております。
もう、自分が発した言葉を他人が理解してくれない・自分が他人を理解できない…
と想像したら、「相手に嫌われるんじゃないか」と思い不安で…。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 00:25:22

>>492そういう親は、娘の結婚式も面倒がらない?

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 02:24:41

>>495

＞娘の結婚式も面倒がらない?

そういう式は、自分を賞賛（花嫁の親だから）慰めがくるから喜びそう！
しかし、支払いは娘持ちだろうね

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 02:26:05

>>494

>「相手に嫌われるんじゃないか」と思い不安で…。

そういう親に育てられたんだから、そういう人種とそうでない良い人種（聞く耳持ている人）の見分けくらいつかない？

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 07:14:53

家の親成人式はよく解ってなくて洋服で行けばいい
「そういう子はかっこいい」とか言ってた
結婚式はいとこが式をしていないのを理由にくだらないと言っていた
いとこの親は結婚式を望んだんだけど
「私はお人形じゃない」と言って辞めた
実は歯医者と結婚したので開業に金が掛かるのでしなかっただけ
うちの場合単に自分達が離婚して出席すると恥をかくのが嫌なだけ
いとこの事をかっこいいと絶賛してた

そして互助会の仕事をしはじめたらしく
孫の結婚式は盛大にやれ親である私が積み立てろ
自分に契約しろとやってきた
なんか親として間違ってるよね・・・orz

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 14:27:00

>>489
それは単に親が悪いだけなんじゃないの。普通、「タバコがない」に「タバコ飼ってこようか？」って
返す子供いないよ。言い方悪いけど、夜のお店の気の利くホステスさんじゃないんだし。
理解力がアレというのも、親にすり込まれただけなんじゃないの？　ほんとはごく普通なんじゃないの？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 16:28:58

うちの糞婆は弟がいてその弟の嫁を馬鹿にして苛めてた。
弟の子供は私と同じ年なんだけど高卒で鳶やってる。
それも馬鹿にしてるんだけどあんたの娘(私)なんて
中卒円光・万引き・恐喝・風俗・水商売を中学のときからして
前科二半の仮釈放中の８９３崩れと結婚して
今じゃ立派なメンヘラで毎日過食嘔吐三昧じゃん！
死ねばいいのにって思う。
自分の事棚に上げてとはうちのばああのことだな。
いっひっひ。もっと恥晒しになってやるｗｗｗ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 16:34:19

>>500
親憎しは分かるけど、もっと自分を可愛がってあげて。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 16:56:54

うーん、結局自分の人生を台無しにしてるだけでは…
親が憎いからこうなりました、と顔に書いて生きるわけにはいかないし。
もちろん、親のせいでこうなった、という気持ちは痛い程わかるよ
でも、そう思ってる限り、親から離れられないんだよね
精神的に親に依存してるってことだから…
死ぬ程憎い母親なら、なるべく離れた方がいいと思う。
まずは物理的に。するとだんだん心理的にも距離をとれるようになるよ
無理しないでね

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 19:01:03

何でこの両親から…って子供の頃から相当悩んだよ。
否定ばっかりするいぢわる母、マイナス思考のＤＶ父。
でも他人には絶対そんなこと言わないけどね。
自分の両親を否定することは自分を否定することだから。
きついけどしょうがないよね。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 19:14:52

>娘の結婚式も面倒がらない?
面倒がられてるよー｡
顔合わせ、結納、式…全部面倒だって｡
「どっか海外で２人で挙げて、そのまま彼の部屋へ入り込め」って｡
はぁ｡

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 21:40:54

>自分の両親を否定することは自分を否定することだから。

これはちがうよぉ。
自分と両親を同一枠で考えるからそうなるんじゃないの？
それかご先祖様から脈々と系？
自分を木の又から生まれたって設定にして、自分から新たに
始めるようにって考え方は駄目かな？
母のﾈﾁﾈﾁ粘着因子がいっぱい入り込んでるって思ったら死にたくなる。
変なとこに拘ってご免。胸のそこから何か涌いてきそうな気分になって。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 21:57:57

母親に不細工と言われたら傷付くのって正常ですよね？
大学四年ですが、中学の頃に言われて辛かったです...
他人なら我慢出来ますが、まさか親に言われるとは思いませんでした。
今でも親を恨んでますし、二度と会うつもりも有りません。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/10(火) 23:53:07

>>506
そりゃ傷つくよ｡
私も母親に言われたことあるけど、肉親だから余計に辛かったよ｡
つーか、お前の顔が遺伝してこうなったんだと言い返せばヨカタと今は思う

508 ：506：2006/01/11(水) 00:41:28

やっぱり傷付きますよね。
今では容姿が大分変わりましたが、性格が極度に内向的になりました。
どうしても俯く事が多くなり、人の目を見て話す事が今でも苦手です。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 01:03:50

>>508
うちは逆で、どう見ても不細工にしか見えない私に対して「カワイイ、お人形さんみたい」と言ってくるよ。

これは女装してるキモジジイに「どうみても女優さんにしか見えない！」と言ってるようなモノ。

どうやら婆ちゃんにも教育してるらしく、母と二人で褒めてくるorz
口が裂けても真実は言わないつもりらしい。
一種の嫌がらせかもと思ってる。

これもコレで悲しいよ・・・？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 01:09:53

それは悪いとは思わないよ。
悪意が全くないし。
悲観的に受け取らない方が良いよ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 01:10:55

結婚して子供でもできたら母と娘はまた仲良くなるよ

512 ：509：2006/01/11(水) 04:03:26

>>510
いや～どうもいい風に解釈できないんだよね。

多分うっかり不細工とか言って傷付けたら、立ち直れないかも(つまり同情)とか私がキレて暴れる等を恐れて事実を言えない様に見えるんだよ。なんか分かるもん。

身内なら本当の事を言ってほしい。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 07:11:50

>>511
子供ができたら納得出来ない部分が増えた。

自分が可愛がられていなかったんだなあとしみじみわかったよ。
反面教師にしてる。
子供はかわいいから、私のような目に合わせたくないから。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 08:01:07

子供が成長するにつれて、苦しくて完全に会えなくなった。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 08:19:43

私は別に不細工じゃないと思うけど
親からの呪縛で自分がかわいいとずっと思えなかった。

しみじみ顔を眺めながら
「あんた、いろ黒いねー」
「あんた、口大きいね」

今は別に色白でも地黒でもないこと、
口は普通の大きさであること、
気がついたけど。
そのときはショックで自分の肌をたわしでこすって痛めつけたりしたよ。
それで色が白くなるとは思えないんだけど、
あの時はおかしくなっていたので。

それを友達に話したら
友達は「社会人になる前が最後のチャンス、整形しなさい」と親から言われたんだってorz

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 14:19:21

>>511
それの逆パターン凄く多いよ。
子が出来てはじめて自分の親のおかしさに気付くの。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 14:44:43

子供が出来てまず思ったことの一つは
「実親に対して絶対油断しない！」だもんな。
あの女は、今度は一卵性ﾊﾞﾊﾞ孫を目指して
母親のわたしが入り込めない関係作りに必死になるだろうと
思ってたら案の定だった。
旦那は、最初は次男だし、行く行くはマスオになってもいいやって
思っていたけど、年月を重ねて今では
私の親から着信記録があっただけで鬱な表情浮かべるようになった。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 16:29:27

>>508
同じです｡
私も今は別に普通の容姿だと思いますが、人の視線が怖い｡
コンプレックスを刷り込まれてなかなか抜け切らないです｡

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 17:14:44

娘の容姿を罵る母親って、
自分より綺麗になって欲しくない、綺麗なのを認めたくないから
不細工だと罵るって事もあるんじゃないかな。
自分より幸せになって欲しくない、
自分が出来なかった事は娘にさせてなるものか、っていうのと同じで。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 18:08:30

９歳の娘と一緒にお風呂に入った時、
「前から聞きたかったんだけどその傷跡どうしたの」ときかれた。

私の背中とお尻にはほぼ全面に、２歳頃から中学生ぐらいまで
母親から布団叩きや物差しで殴られ続けた時の跡が
いまだに青黒く盛り上がって残っている（自分では見えないが）。
箸の持ち方が悪い、口の聞きかたが悪い、
前よりテストの点が落ちた、等々の理由でほぼ毎日殴られつづけていた。
布団叩きは１ヶ月程、物差しはプラスチックだと数日で割れるほどだった。
顔にも一本傷が残っているが、顔に傷をつけたことで
親戚から何か言われたらしく、おもに服で隠れて見えない
背中とお尻を集中的にやられていた。

「子供のときに○○（実家の地名）のばあばに
棒で殴られてた跡だよ」と説明した。

しばらく黙っていた娘は「どうして棒で殴ったんだろう」といった。
「お母さん（私）を手で殴ると自分の手が痛くなるからだって」と答えた。

521 ：520：2006/01/11(水) 18:09:08

それからずいぶん経ってから、実家の母から電話がかかってきた。
昼間、家に電話をかけたら娘が出たので
「今度はいつ来るんだ」と聞いたら
「子供を棒で殴るような人のところには行きたくないので行かない」
と言われたそうだ。

誰に言われるよりただひとりの孫に言われるのが、こたえたんだろう。
どうしてそんなことを子供に話すんだ、あんな昔のことを根に持ってるのか、
殴られたのは躾でお前が全部悪かったんだろう、等々わめきつづけていた。
聞くに堪えないので、受話器を置きっぱなしにして
家事をしているうちに切れていた。

母が大声でわめくので、受話器越しに部屋にいた夫にも聞こえていたらしく
「当分行かないことにするか」と言ってくれた。

自分としてもいい機会なので、いい娘をやるのは辞めてみようと思う。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 18:53:09

>>520
お子さんGJ！！
もっと早くやめても良かったよ＞いい娘。
これからは、ご自身の家族と幸せになる事だけ考えてね。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 18:55:16

昨年の夏、我が町の花火大会に
やって来た両親。
我が家は誰もお酒を飲まないので
酒の肴（つまみ）に何を用意して良いのか
分りませんでしたが、
近所の魚やさんに頼んで「船盛り」
ジャガイモなどの「煮物」
出前の「うな重」
義母の作った「中華サラダ」
「お漬物」をそろえました。
又、お酒、ビールはあらかじ銘柄を聞き用意しました。
「以上のものを用意するつもりでいるけどなにか足りないものが
あったら、持参して来て」
と言いました。
「そんなに気を使わないで」と言ってくれました。
その日は、大変喜んでくれて
ニコニコと帰って行きました。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 19:08:30

少しは親孝行ができたかな？
両親も喜んでくれたようだし・・
と、ホッとしました。

つい先日、新年の挨拶に親戚の家にお邪魔した時の事です。
従兄に「両親が、たまに遊びに行った時ぐらい
ちゃんと接待してやれよ！酒ぐらい出してやれよ！！」
と、言われてしまいました。
私は、何の事か一瞬わからなかったのですが・・
従兄が言うには「あんな所行っても、ちっとも楽しくいない」
と、愚痴を言っていたと言うのです。
「叔父さん（私の父）俺がこいつ（私）にハッキリ
言ってやったからね！」と父に言いました。
父は、ウンウンと頷き
「ちっとも楽しくない・・」と言っていました。
私のどこがいけなかったのでしょう？
直接、私に言ってほしかった・・
まさか、従兄に愚痴っていたとは・・
親が嫌いになりました。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 19:59:08

精神面で最悪な家庭環境で育ったため、幸せな家族を見ていると腹が立ちます

そして、自分がこういうヤツになったのは親に原因がある
…だから、親なんか大嫌いですよ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 21:05:21

>>524
読む限りあなたに何も悪い部分はなさげだけど…。むしろかなり頑張ったほうだと思うけど。

527 ：金太郎のママ：2006/01/11(水) 22:05:25

親を好きになれないなんて何をふざけた事を言っているんですか。
私の娘がここに書き込んでいたらぶったたいてやりますよ。
子供というのは親の所有物なのです。
妊娠中に中絶しようと思えば出来たのを生んであげたのです。
そして育ててあげたお金は誰が出していると思っているのかとね。
私の父親は学歴が尋常小学校卒で職業は専業農家、時に土方。
母親は高卒で市役所職員。
世間的にみれば母親は人並みかそれ以下。父親は最下層という家でしたが
それでも嫌いではありません。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:07:36

>>524
その従兄弟も相当痛いよ。
常識のある人だったら、愚痴っている人の子に声を荒げて忠告なんてせんよ。
どこまで本当のことなんだか知れないんだから。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:09:49

ここの皆様は長年ｷﾃｨの相手を家という密室でしてきたのです。
ちょっとしたｷﾃｨをスルーするのなんてわけないです。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:15:09

>>523-524
あなたに落ち度はないけど、親にはあなたへの憎悪があるんだろうね。
上下関係でしか人間関係を構築できない人にとって、
子供が一人前の対応をできるようになってしまうという事は、
自分は子供に劣るという事に他ならないし。
いとこをダシにして実の子をいたぶるのは、田舎ではよく見るよ。
赤の他人を可愛がるよりも血縁者を可愛がった方が
子供の嫉妬心を一層刺激できるからね。

531 ：ＭＩＹＵ：2006/01/11(水) 22:19:20

金太郎のママさん　同意です。
パチパチ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:34:50

親が憎いです。
そのいう感情が間違っていて歪んでるという事も自覚してます。
だから絶対に家族を持たない。

533 ：508：2006/01/11(水) 22:39:38

別に好きで生まれて来た訳では無く
嫌な思いをさせるくらいなら産むなと親に言いたいです。
感謝は現時点で出来ません。
仕方なく生きるしかないと悟りましたが
どうせなら金の力で世界を変えようと決意しました。
今は国家試験の勉強をしています。
普通に就職すれば、それなりの企業に入れる大学ですが
人並みだと生きる価値が無くなりそうなので
人生を賭けてみることにしました。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:46:57

こないだ職場で男の社員に思いっきり八つ当たりされた｡
毒親の罵りに慣れていた私ですら怖かった｡
テレビで闇金の取り立て録音みたい、まるでや〇ざ｡
近くで聞いてた女子社員、めっちゃおびえてた｡
ああいうのが子供持ったらやばいよ｡
ＰＴＳＤになっちゃうよ｡

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:51:49

憎けりゃ自分がいなくなればいい

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 22:56:41

>>530
おっしゃるとおりのタイプですよ、ウト。
肉体的な暴力はないのですが、精神的に感情的に
子供達を否定してきたです。他人の私にはよくわかりますが
されてる側の夫は、自分の親は変だぞと理解するのに年月かかりました。
義姉はまだわかってないようです。
へんな親がいますねえ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 23:01:08

今、父親が何かの事故に巻き込まれて死んだら、うれしくてうれしくて布団かぶってひきつる程笑うな。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 23:03:17

>>533
いいねえ、世界を変えるの大賛成。やっちゃって！

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 23:08:49

>>534
大丈夫か?

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/11(水) 23:17:33

>>537
あなたは私です。乙。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 00:04:15

好きになれないというか
絶縁した

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 05:03:30

絶縁したと言ったら周りの人が優しくしてくれた
数年間色々な人に世話になったら少しは傷が癒えた

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 08:27:34

>>533

＞仕方なく生きるしかないと悟りましたが

これ、きみの親も同じだったろうよ。

＞金の力

それが成功したとしても充実感は得られないと思う。
なぜなら、本当の願い（親との関係）がかなったわけではないから。

親の生い立ちを調べてみてよ。
君と同じに育っているから。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 13:24:47

>>543
親が同じような生い立ちだから、どうだっていうのさ？？
>>533にとっては、連鎖を断ち切らなかった親が、
一番「悪」であることは間違いないとオモ。

それに、親との関係で生じた飢餓感・喪失感・無力感などが、
すべてお金や学歴等で埋められるはずないことは
誰だってわかるさ～

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 16:11:19

辛かったって言ってる人に、加害者だって同じだ
(だから我慢しろ、若しくは許してやれ、または大目に見てやれ)
って言う人の気が知れない。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 16:34:28

>>545
私もそう思うよ｡
自分が人に傷つけられた過去があるから、他人を傷つけていいなんてことはない｡
どうせなら、張本人に仕返しすればいい｡

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 17:16:54

http://plaza.rakuten.co.jp/maimiosite//a

548 ：533：2006/01/12(木) 17:20:18

>>544
親も兄弟も顔が良い方だと思うので
自分だけが馬鹿にされた様で辛かったです
お金や学歴で全てが埋められないことは分かっていますが
見返すつもりで頑張ります。
そう思わないと人生つまらなすぎます...

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 18:10:05

娘が、幸せになればなるほど
その幸せを壊そうとする心理がわからない・・
親は、子供の幸せを願うモノだとおもっていたので・・

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 18:35:09

私も見返すつもり半分、認めて欲しい気持ち半分でがんばってきた。
このスレ、そういう人が多いんじゃないかな？

でも最近気がついた。
何をしても認めてくれないし、見返すも何もはなから馬鹿にされてて問題外だったって。

でもがんばった分は確実に「自分の財産、自分の宝物」なんだから、
私を丸ごとを好きで認めてくれる人に還元すればいいだけなんだよね。
もう愛情こじきみたいな卑屈な真似はしない。
胸を張って、自分の考えを親にも言うよ。
親が悪気がなかったとしても、無意識だったとしても、私の言葉に傷ついたにしても、
結局それはそういう行動をしてきた親自身で招いたことだし。

・・自分の子供を持ってみてはじめて、親の歪んだ部分が良く分かった。
子供は無条件に可愛いよ、私のような目には絶対にあわせない。
傷ついた皆の幸せを祈ってるよ、がんばって幸せになろうね。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 19:10:49

うん。ほんとそうだよね。

親への一番の復讐は、親の毒の連鎖を
自分の代で断ち切る事だと思ってがんがってます。

552 ：533：2006/01/12(木) 19:10:50

>>550
同じ様な境遇の方って結構いるんですね
驚きました
兄弟にも自分の顔は失敗作だと言われ愕然としました
最近、全ての事を親に話しました
本人は傷付けているとは全く思っていなかった様で驚いていました
電話で泣いて謝られましたが、自分の器が小さいこともあり
どうしても許せませんでした。
中学生時代の自分にとっては、あまりにも傷が深すぎました
今は、もう会う気にはなれません

553 ：550：2006/01/12(木) 19:47:43

>>533
会わなくていいよ、努力で変えられない部分をけなすのは人間として最低、
器の大きさ以前にもう終わってるから。
泣こうが喚こうが後悔しようが、自分のしたことは自分で背負って立つしかない。
したことの結果を考えれば当たり前の話だと思う。

話しずれるけど、きっとあなたはとてもいい表情をしてると思うよ。
表情は親から貰うものじゃなくて自分で作っていくものだもの。
自信持って振り切れて良かったね。この先はきっと幸せがたくさんになるよ。

>>551
自分がされたこと、辛かったことを次に繋げない事、大事だよね。
あなたの子供は幸せだね、私もがんばるよ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 19:48:44

謝ったなんて、いい親だと思うなあ…このスレ的には。

何年か前に子供の頃に傷付いた事をいろいろ言ってみたけど、
「そんな年になってまだそんな事言ってんの？w」と言われて終わり。
あの時、私の中でも親子関係が終わったよ
ってことで、寂しく長い老後を過ごしているみたいよ
それでもプライドは高いから、近所の人には、
娘が寄り付かない理由をあれこれ作って言ってるみたいだけどさ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 20:10:05

私の親も謝ったよ。
「申し訳ありません、私が悪うございました！！わぁぁ（泣）」
って土下座した。
居たたまれなかった。消えたい気持ちになった。
娘の考え方、立場、やり方を理解しようなんて全く思っていないのよね。
案の定、一月後には
「愛情をかけて精一杯頑張ってきたのに、いきなり実の子に後ろから
頭を殴られるような事された。」
「覚えとき！人は大きなショックを受けたらボケるんだ。
私はあんたのせいでボケるからね。」
「毎日毎日裏切られて泣き続けた。あんたも将来あんたの子に同じ事される！」
等、言う言う。
やっぱり「娘に酷い目に合わされた悲劇のｱﾀｸｼ」スタンスなんだよね。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 20:12:42

謝ればいいってもんじゃないからなあ。

謝るのが結局自己満足でしかない場合もあるし。
謝っても何しても取り返しの付かない事ってあるし。
謝られた事で、却って素直に許せない事への罪悪感から、
自分を責める気持ちになるなら、謝られない方がましかも。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 21:03:24

家族がきらい
お金に汚い
決して裕福ではない家庭だけどそれでも
私はよかったし楽しかった
少しお金が入るとみんな汚い
お金なんてきらい欲がでるだけ
お母さんもきらい頼りない
疲れる話にならない家にいたくない

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 21:16:46

もう少しで家とオサラバだーｗ
兄貴を誉めて俺をけなすのが母親の日課。
一人暮しはじめればもう家族と会わないで済むよ。うれしいことが悲しいけど
普通の家庭に生まれたかったな

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 21:30:04

>>558
これからは、自分自身と、いつか出来る新しい自分の家族を大切にしていけばいいよ。
大事にする事で、今とは全く違う、もっと素晴らしい家庭と愛情が手に入るから。
保証する。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/12(木) 23:41:10

結婚したら苗字も変わるし、母親とは距離が出来るだろうと思っていた。
でも、結婚してからのほうが色々大変なんだね。
主人の立場もあるし。

主人の実家からお歳暮やお中元が届いてもお礼の電話も入れず、
「届いてる？」って電話入れたら
「お礼言っといて。あと、何か適当に買って届けておいてね。」

「新年のご挨拶に行くね。」というと、
「焼肉の用意しておくからお肉買ってきて。」

外食に誘っておいて、親はお会計する気無し。
「あんたんとこはお金持ってるからいいでしょ。」

いつ借金の話になるかビクビクしてる。
何かっていうと「育ててやった恩があるでしょ。」って…
ま・そうなんだけどね…。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 00:31:07

彼が親嫌いでどうしていいかわかりません。
私の家庭は離婚してるけど、両方とも友達みたいに付き合ってるので、
親が嫌いな気持ちが？です。彼になんて声をかけていいのか教えて。愚痴を
聞いてるだけでもいいのかな？ちなみに私は彼の親とは仲良しです。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 00:45:29

>>561
彼の気持ちを第一に考えれば？想像してごらん
いい大人が嫌だ、といってるのだから
それなりの何かがあったんじゃね？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 00:46:31

>>561
彼氏が何歳で、どういう理由で
親嫌いなのか分からないから何とも言えないよ。
まだ若くて、反抗期なのかもしれないし。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 01:01:49

そんな若いの？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 06:45:43

>>560
言われるままにしてると必ず大きな借金作るよ。
親子で夫に迷惑かけるなよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 06:58:09

母親と祖母がワイワイ話してる所に私がいくと
祖母「あーきたよ…」
母「ゲッ」とヒソヒソ。
何だお前？みたいな目で見てくる。

陰で豚って呼んでる事も知ってるんだぞ！

そんなに邪魔ですか
あーそうですか！

もうあんたらに用はありません。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 08:22:48

>>560
苗字が変わっただけで距離が出来るわけないじゃない。
あなたは母親となにか距離を置く努力をしてるの？
お歳暮云々はしょうがないかもしれないけど
あなたがそうやって替わりになにか買って送るという行為を続ける限り解決しないし。
新年の挨拶になぜ行くの？
外食にさそわれてなぜ行くの？
断ったら基地外のようにまとわりつくの？

お歳暮は知らんふりしときなさいよ。
義実家からなにか言われたら、
「さあ？」とでも言っておきなさい。
そんなに義実家にいい人に思われたいの？
フォローしててもいずれ変な親だったと言うのはばれるでしょ。
義実家があきれて付き合い絶ってくれたほうがラッキーじゃないの？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 08:46:33

>>560
>何かっていうと「育ててやった恩があるでしょ。」って…
>ま・そうなんだけどね…。

あなたはACです。親にすり込まれてるよね。
育ててもらったこととは、別問題だということに気付いたほうがいい。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 10:16:34

>>568
気付けるよう kwsk

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 11:14:38

子供の頃から、
二言目には「お姉ちゃん」「お姉ちゃん」
「今日は寒いね」って言えば
「お姉ちゃんもそう言ってた」って感じで・・
寝ても覚めても比べられるのが辛くて
逃げるように他県に嫁いだ。

伯父が亡くなったと連絡が入ったので
葬儀に出席するつもりでいたら
「お姉ちゃんは、大事な仕事があって
来ないからあんたも来なくて良いわよ」と言われた。
「かわいがってもらった伯父さんだから行くから」
「お姉ちゃんが来ないのにあんたが来て
どうするの？」って
お姉ちゃんマンセーの両親
かわいそうな姉は、彼氏が出来ても
「もっといい人がいる」といつも壊され４０過ぎても
いまだ独身。
菓子折り一つ買うのも「ママに相談する」と１人じゃあ
決められない「私、良い子だもん！」が口癖

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 11:25:44

うちの兄ちゃんも長男マンセーの両親が甘やかしたせいで
結婚できたけどうまくいかずに離婚した。
昔から「あんまり甘やかすとろくな大人にならない」と言い続けた私を無視してたくせに
今になって「お兄ちゃんをまともな人間にするにはどうすればいいのかしら?」とか相談してくる。
もう関わりたくないっていうのが本音。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 11:34:47

フィギュアのパーツ壊しといて謝りもしない
オカンは、人間として何かが欠けている。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 12:01:00

母は、もと水商売、父なぜか数年いなかった。母方両親と同居。
父が戻ってくるのをきっかけに、祖父母家をでて、家族暮らしスタート！

私は、二十歳で家をでて現旦那と同棲。
離れて住んで段々と両親がうざくなってきた。
特に、父。。母を差し置いて、デシャバリすぎる。
電話しつこいし、女みたいに暇見つけてベラベラ。。
旦那は控えめなタイプなんで、父が苦手

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 12:03:35

縁切りたいけど、仲良しを装ってるから無理。
心の中とは裏腹。
しかも、両親は簡単に旦那両親に電話かけやがる

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 12:25:58

夫に金たかる私の親きえて（涙）小さいころは虐待するし最低死ねとはいわないから消えてよ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 13:52:06

母親との関係に問題があった喪女
母親とのトラブル・行き違い・嫉妬等で喪女な皆様が語り合うスレです。
単純なポジ思考での説教・アドバイスはｲﾗﾈ。
発言には、喪女板住民への配慮を忘れずに。
ﾏﾀｰﾘと語りましょう。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1134282961/l50

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 15:13:43

>>573

たぶん、ムショにいたとオモ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 19:57:44

ヒス母と虚言癖兄貴ウザー！！！

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 22:05:33

小学6年の時に、母親に行きたくもない高校・大学まで附属の有名私立中学を無理矢理受験させられた。
母は私を裏口入学させようとして担任の先生に50万ほど渡してた事が後でわかった。
ホームルームの時に担任の先生に皆の前で「世の中にはお金で何でも解決しようとする人がいます。でも、皆さんは絶対そういう大人にはならないように」と言われた。
うちの母親の事だと悟った私はずっと黙っているしかなかった。

受験結果は不合格。落ちた私に母は、「お前のせいで50万損した！！」と食ってかかった。
学校にいても、家にいても辛くて身の置き場がなかった。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 22:28:56

＞担任の先生に50万ほど渡してた事が後でわかった。
＞「お前のせいで50万損した！！」

と言う事は、その担任しっかりそのお金受け取ってたと言う事か？
説教垂れる資格無ぇなその教師。
>>579は、汚い大人の被害者だよ。
落ちてよかったんだよ。もし受かっていたとしたら、
あなたの人生はその汚い大人と同じ物になってたかも。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 22:43:56

>>579
担任に渡しても意味ないよね？
受験校の先生とか理事とか、そっちに渡さなきゃ。
お母さん馬鹿だね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 23:52:57

>>578

＞ヒス母と虚言癖兄貴ウザー！！！

ヒス母だから、お兄さんは、それから回避するためにうそをつくようになったんだよ。
あんたが被害に遭うより多く、先に生まれてしまったお兄さんは被害に遭ってしまっている証拠。

自分にくる被害が少ないのはお兄さんにおかげ。お兄さんを大事に。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 01:05:03

何事も理論派で理詰めの妹に昔から全信頼を置いていた両親。
どんな時でも「○○はこう言った」「○○はこんな時そんなことはしない」と
全ての基準が妹一辺倒。
さすがにおかしいと思って、大人になってから家を出た。随分いざこざはあった
けど、今は離れて満足。
一度家に電話を入れたことがあったけど、運悪く妹が出て一言「あんたはうち
と関係ない人間だから」
それで完全に私もキレて、以後三年音沙汰なし。
どうするんだろう、妹。
もういい年なのに結婚もしていないと聞くし。
でも、一人で両親の面倒を見るきになっているみたいなので、丸投げにしてる。
だって、私は関係ない人間だから。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 01:14:21

>>579
うちとおなじような人がいた。落ちたのも同じw
いくら渡したのかまでは知らないし、担任も黙ってたけど。
担任にとっては何かにつけてしゃしゃり出てくる
うちの母親からのプレッシャーが重荷だったんだろうと思う
随分目の敵にされちゃったよ。
点数かせぐためか知らないけど
頼まれてもないPTA役員を自分から買って出ておいて
「私はあれだけしてやったのにお前のせいで！外歩けないわ！！」って
責めたてられても訳分かんないよ。
第一、万年平社員で中の下程度のサラリーマン家庭の我が家にゃ
分不相応なんじゃないでしょうか？と思いつつ
黙って責められつづけるしかなかった。

ちなみに、先生ってのは御中元御歳暮、三者面談時には
手みやげの金券を受け取るのが当たり前なんだと思ってた。
高校入って、初めて頑として受け取らなかった先生が一人だけいて
教師って生き物もカスばっかじゃないんだなと思ったね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 01:20:34

>>584
御中元御歳暮、三者面談時の手みやげなどは、
受け取ってはいけないはず。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 01:55:22

話豚ぎりｽﾏｿ
母は失言が多い。
私が中学生のとき「離婚しようと思ったらあんたがお腹にいた(だからできなかった)」
高校生のときには「あんたは何を着てもぶさいく（似合わない）」確かにパンパンに太ってたけど。
他にもちょこちょこあるけど、私の中では上記が二大失言。
そんな母に私の成人式のとき「あのお父さんと結婚していいことなんてなかったけど、あなたを生んだことだけはよかった」なんて言われたって、信じられない。
嘘ばっかり、何をいいかっこしたいの？って感じ。
いまは離れて暮らしているけど、いまだに母と話すときは身構える。むちゃくちゃ武装する。
親を信じられないのって悲しい。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 08:01:50

>>585
でもうちの馬鹿親も中元歳暮の金券必ずやっていたよ。
私立の小学校だったけど。

受け取っても馬鹿親の娘じゃ、オドオドしてて全然可愛がって
貰えないんだけどねｗ
かえって迷惑なんだよね。家が傾くまでやってたね。

588 ：584：2006/01/14(土) 14:35:02

>>585
そうなんだよね、だからいつもどんな顔して受け取るのか
ジッと見てたんだけど実際は皆平気で受け取るのよ。
（中には当然だって顔のもいた。もらい慣れてんだろうね）
教師ってカスしかいないんだなと思ってた。
ホント、受け取らなかった担任は小中高でたった一人だけだったよ。
高校は私立だったから別としても公立の小中連中、
お前ら公務員ちゃうんかと。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 15:36:37

>>586
顔が悪いとか不細工って一番傷付く言葉なんだね

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 16:00:00

彼氏は25歳。反抗期はもう終わってると思うんだけど。小さいころから彼の
お家は両親が家にいない家庭だったみたい。今も家に両親がそろっている
事はなく食事や洗濯お家の事はずっと自分でやってきたみたいです。
でも、離婚している私のお家はそれが普通のことですが。
彼のお母さんは私にすごく優しくしてくれるので、彼に愚痴られても、
素直にそうだねとは言えなくて辛いです。彼の負担にならないようにできる
ことはしていってあげたいとは思っていますが。。。

591 ：名無しさん：2006/01/14(土) 16:10:48

親も嫌い、信用もできないそんなの当たり前。私はずっと差別され嫌われて育てられいいときだけ親ですと態度を取られているから…私の苦しみなんて誰にもわからない

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 16:24:02

>>590
彼のご両親、夫婦仲悪いとかない？
仮面夫婦とか、両親が不仲の環境で育てられるのは
子供に相当悪影響与えるらしいよ。
いっそ離婚してる状態のほうが健全に育つらしい。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 16:26:30

うん。苦しみは常に自分だけのもの。
そういう意味で人間て孤独なんだよね
最後はいつも独り。それが本当の悟りだと思う
それに気が付くことが出来てるんだから、
まっすぐに前を見つめて堂々と自分の人生を歩けるよ
頑張って。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 17:16:10

哲学的なことをさらりと書いてあってびっくり。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 20:12:32

離婚してて生活のために仕方なくならともかく
両親そろって共働きなら洗濯食事などはお金掛けて簡単に済ませることも出来たはず。
それを彼がやってたとなるとＤＱＮの可能性大のような気がするけど。
家事のことだけじゃないんじゃないの？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 20:59:12

昨年、家庭内でゴタゴタがあった。

母はもういなくて、父はグズグズ言って何もしようともしない。
グズグズ言ってばかり。
だから私が様々な手続きやら書類の変更などを行った。
お陰で今は平穏な日々を過ごしている。

先日、父が勤めていた会社の人が家に来た。
電話番号も変更したのだが、変更の旨を伝えてなかったので
直接家に来たらしい。
その場で状況を説明する父。が、話を聞いてて腑に落ちなかった。
「…をした」とか「…をやって大変だった」とか「…が忙しくて」とか
全部私がやったことばっかりを、さも自分が全部やったように言うわけ。

おい！アンタが手続きの仕方がわからないからって放り投げてた事を
私がやったんだろ！でもでも言ってるから状況はかわらないから、
私が全部手続きしたんだろ！何でアンタがやったように言うんだ！
一言も「…を子供がやってくれた」と言わないんだ！

ま、他の人が認めてくれてるから、あんまし大事にはしたくない。
が、忘れないからな。このことは。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 23:53:42

>>516
私は未婚だしもちろん子どももいないけど、少しわかる。
教員やってるんだけど、保護者が子どもを大切に思ってるところを見ると
ものすごくいい保護者のように感じてしまう。これがけっこう普通なんだと
思うと、自分の子ども時代を振り返って自分の親の冷たさ・思いやりのなさを
思い出してしまう。
例えば、学校で熱を出してしまい保健室で寝かせたということを保護者に
電話で伝えると、その方は飛んで来校してきて子どもを連れて帰った。
全く同じようなことが私もあったんだけど、そのとき母は学校からの電話を無視。
何度かけても出ないので担任が「大丈夫だよ」とずっとなだめてくれていた。
結局、祖母の家に電話をかけたら１回でつながり、祖母が車で迎えにきてくれた。
そしてお腹がすいていることを聞いてくれて、「栄養つけなきゃ」とすきやきを
食べさせてくれた。夜、祖母の家にのこのこと迎えに来た母は、すきやきだった
と知ると「よかったねぇ、ラッキーだったねぇ」となぜか嬉しそうだった。
…こんなふうに、子どもと優しい保護者とのやり取りを見ていると、自分の
あたたかみのなかった子ども時代を思い出してブルーになることがある。
逆転移。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 06:12:36

父は私が幼いころから（私が病弱だったから）一生めんどうをみてやる！
が口癖だった。しかし私が病弱のわりには就職もしたし、なんとか
自立はした。が途中私の定期貯金を使い込んでいたのは母。
それを知って返そうとしない父。病気のためお金は普通の人より必要なのに
このザマは何だろう。信じられない行為だ。
今お子さんが病気のために全国に訴え募金活動に努力している両親を見ると
あのことを思いだされる。悲しい自分の親。
私から見ると両親の現役の頃の月給とか現在の年金はとても恵まれているのに
父が亡くなった際にも私への貯えがなかった（相続０）のはとてもがっかり。
母の悠々自適生活に恨みがわく。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 06:48:25

私には親はいなかった。
あの人達はただ育ててくれた養父母だと言う事にしよう。
私の心の中は恨み節と悲しみがいっぱい。
でも彼らには関係ない。ただの他人だから。

こう思ってみれば楽になるかしら。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 09:23:48

幼稚園の頃は確かに寝込むほどの病気だと看病してもらった記憶がある。
それが小学生の頃からはまったくない。
病院も一人であるいて行けと言われたから
いくら近くのあるいて5分の病院でもちょっと・・・。
寝込むほどの病気なんだから無理。
熱出して自分で解熱剤飲んで昏々と眠って
目が覚めたら自分で台所に行って水を飲んでた、そんな記憶しかない。
そして母は専業主婦。
この時間どこに居たんだろう？？不思議だ。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 11:43:40

>>600
えらいね。。
そんな子供の姿想像したら涙でてくる。
自分はへたれだったからさ…

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 12:58:48

父親が病気になり、それが原因で精神的にも病んでる。
体が不自由だから、何か手伝いをしようとすると「自分にもプライドがある」と拗ねる。
家では威張り散らしたいらしく、機嫌が悪くなると子供の欠点を探り出していきなりしかりつける。
死ぬ勇気なんて無いくせに、自分が死んだらいいとか言い出す。
自分が拗ねたり愚痴ったりすることで注意を引きたいだけなのが丸出し。
母親はその鬱憤を私と弟に八つ当たりするし、弟と私は仲悪いから、協力する気にもなれない。
とりあえず、遠い所へ就職して、家を出て行ける日を心待ちにしてる。
母親の辛さも分かるし、父親の大変さも分かるけど、１秒でも長く家には居たくない。
もっと家庭に貢献すべきなのかとも思うけれど、考えないといけないのは家のことだけではないし、
就職を近くですることで、家に縛られてしまって底なし沼に沈みそうで恐い。
その反面、私が家を出ると、全ての負担は母親にかかるので（弟はとりわけ父親と仲が悪い）、
自分はものすごい親不孝をしようとしてるのではないかとも思う。
長文スマソ。リアルにこのことを話せる人は一人もいないので…。

603 ：名無しさん：2006/01/15(日) 13:40:39

一人っ子の父親末っ子の母親の間で育ちました。私と妹の間の扱いはひどく今でいう「虐待」状態でした。父性愛などという言葉すら知りませんでした

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 13:43:22

親孝行なら、いろんな方法でできるよ。
家を出てもね。
家にお金を渡せる範囲で渡す。
日曜には掃除に行ってあげる。
親戚のうちには車を運転して連れてってあげる。
自分で考えてみては？
もう家庭の犠牲にならなくていいんだよ。
自分の幸せを築こう。
それを分けてあげたほうがよっぽど前向きだよ。
父親も母親も弟もいろいろ問題ありなようだけど、
それはあなたの問題じゃない。自分たちで解決させたほうがいいよ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 15:13:16

>>604
レス有り難うございます。少し楽になりました。
私はまだ学生なので、卒業後のことは机上の空論でしかないのですが、
今から少しずつ、家を出た後の親との関わり方を考えて行こうと思います。
母親は「家族は一つ」と言う考え方が強く、それはとても理想的ではあるのですが、
少々感覚に食い違いがあるようで、母親に相談をしたら次の日には家族全員に
知れているということがありました（それ以来、家では個人的な悩みは口にしないことにしています）。
母親には、「あんたは冷たい、協力してくれない」とよく言われるので、
出て行くときに何を言われても聞き流せるよう、覚悟しておこうと思います。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 16:12:28

>>605

社会にでたらきいつけて！
父性愛を知らない女子は、年上の妻帯者との不倫に走りやすいから。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 22:31:13

私の母親は、口を開けば愚痴か小言か猫撫で声で機嫌取り。

それが嫌で高校卒業後に家を出た。

所事情があって去年から実家に戻ってきたが、何年経っても変わってなかった。
今は、両親共に無職で、私の収入は全て取られるので、実家を出る為の貯金すら出来ない。

誰か助けて･･･

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/15(日) 23:50:57

>>607
立ち入った事きくけど、年金はないの？
家は持ち家？
なんとかして家出れないかな。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 00:13:36

住み込み見つけたら？>>608

学校の寮（女子寮）の寮母など

610 ：607：2006/01/16(月) 08:05:00

レスありがとうございます。
>>608
年金はまだです。
父親は55歳で退職してるので、早くても後４年後です。

>>609
今の仕事はやりがいがあるので、仕事を変える事は出来ないんです。

お二人共、聞いて下さっただけでもうれしいです。

611 ：607：2006/01/16(月) 08:13:41

>>608
持ち家かどうかお答えするの忘れてました。
実家は持ち家です。

初めは市営住宅に申し込めば引っ越し資金がかなり押さえられると考えましたが、収入が規定以上で無理でした･･･

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 09:33:28

>>607

お金を全部取られるって、銀行振込みでしょ？
別口座を内緒で作り、経理にお願いして、分けて振り込んでもらえばいいよ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 11:15:47

892 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 16:44:55
http://www.jfecr.or.jp/h13_kiyou31/t1-7.html
要するにヒキってのは幸せになるのが後ろめたかったんだろ？ガキの時から

614 ：607：2006/01/16(月) 12:08:43

>>612
そんな技が出来るんですか？
うちの会社も出来るかしら、聞いてみます。
ありがとうございます！

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 12:23:58

嫁が引いてる。負け組みって･･･orz
卑屈な両親から受け継いだ文化。卑屈で閉鎖的な家族。
無神経で閉鎖的な父、不器用な母、兄弟も似てる。
会話は勿論はずまない。
面と向かって言われないけど自分も含めて馬鹿にされてるとｵﾓ。
嫁を愛してるだけに･･･哀

616 ：ギター母の娘さんへ：2006/01/16(月) 14:49:42

前に愚痴を定期的にこぼしてたﾌｫｰｸｷﾞﾀｰが趣味の虐待母をもつ
娘っていう人見てる？
その後どうなりました？　ちょっと知り合いの親子に似てるので
気になってみてたんだけど。
自殺未遂にまで追い込まれたっていうところがひっかかってレスしました。
みてたらレスください。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:03:56

>>616
知り合いで心配ならリアルで声かけてくれ。
お願いだからここに呼び出さないで。
掲示板は誰でも利用していいけど双方向の交流の場だから。
あんなに自分のことばかり書きなぐりたいならチラシの裏か
ブログにでも書いて欲しい。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:13:18

事情があってリアルじゃ声掛けられないんです。
それができたら声かけてるって・・。　お願い　見てたらレスくださいね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:17:19

私も結婚してから、多少は母に寛大になれるようになったけど、やっぱり母の低能＆世間知らず、なのに自分は正しいと思ってる所にイライラする。

こないだも実家に行った時、短気な父にしつこく小言を言ってキレられてた。30年近く夫婦やってんだから、もう少し賢くなればいーのにと思う。

私でもたまにしつこいと思う時があるし、被害妄想的な所がある。絶対近い将来母はｱﾙﾂﾊｲﾏｰになりそうなかんじ。

なんとかならんものか…

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:29:50

〉〉619

＞30年近く夫婦やってんだから、もう少し賢くなればいーのにと思う。

そうなんだよね。
被害者って学習能力ない人多いんだよー！
見てて呆れるよね。（うちの母も同じさ）

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:39:44

私の父は２０年近くも仕事をせずに借金、ギャンブル、酒など
に溺れている。
１５年前、当時私は１５歳。
同居してくれていた育ての親でもあり大好きだった祖母が
他界した。あの時、父か真面目に働いてくれれば。
そうすれば、祖母の心労も和らぎ、もっと長生きできたかも
しれないのにと、それも含めて父には憎悪しか沸かない。
最近、父が倒れ病院に運ばれた。もう死のうが生きようがしった
こっちゃない。

この前、親戚「父親の弟」から電話がかかってきた。
色々言われた。子供なんだからとか、お前と親父の間に何が
あったのか分からないが、そういうことも含めて愚痴でも言いから
一回話せ。そして今後のことを話し合おうと言われた。
でも、どんな話し合いになろうが、私と祖母の人生をぐちゃぐちゃに
したこのゴミを許すことはできない。

若い時は貧乏を恥ずかしいと思っていたが、今は親が、もとろん子供
も、真面目で頑張っていれば、金がある無し関係無しに幸せになれる
んじゃないかと思っている。。

すいません、長々と。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 16:49:11

>>621　そのうざい親戚ごと切るわけには行かないの？
よく知りもしないで親切面でおためごかしするような人間とかかわってもろくなことないよ。

623 ：619：2006/01/16(月) 17:05:09

>>620
はぁ、やっぱ被害者意識の高い人ってそうなんですねぇ。。。

バカにしてないのに「バカにして」と一人怒ってるし…

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 17:21:12

〉〉619

＞バカにしてないのに「バカにして」と一人怒ってるし…

ここは被害妄想じゃないよ。
自分が、いつも人をばかにしているから、相手も自分の事をばかにしていると勘違いしてるだけ。
オカン、いつもオトンをばかにしてるっしょ？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 18:54:34

横レススマソ｡
>自分が､いつも人をばかにしているから､相手も自分の事をばかにしていると勘違いしてるだけ｡

これ、目から鱗だわ｡
実家の母、口癖は「誰誰ってバカみたいね」｡
それと「どいつもこいつも私をバカにして！」｡
バカにされてると思うなら努力して見返してやればいいのに、相変わらず怠けてばかりだよorz

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 20:26:45

どうやったら嫌いな親のことを認められるようになると思います？
時々会うと、親を好きになれない自分の心の狭さに落ち込む。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 20:36:52

>>626
運悪く血がつながってしまったアホなおじちゃんおばちゃん

と思えばいいのでは。
好きになれない人も血縁になってしまうことはあると思う。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 00:23:49

>>626

好きになろうとするから疲れるし、自己嫌悪になるんよ。
『あんたらの事なんて嫌いなんだよ！まいったか』っと胸張って、やれることだけやれば良い！

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 00:24:01

健康であるにもかかわらず仕事もせず、借金して
ギャンブルにあけくれ、子供の金盗んではまたギャンブル。
こういう親が病気になった面倒見てくれと言ってきたんですが、
この場合、扶養義務は発生するんでしょうか。

もし寝たきりになった場合、相手に過失があっても強制的に
子供が面倒見なくてはならなくなるのでしょうか。
精神的に辛いです。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 00:53:08

>>629

見た目が健康だけ。心はむちゃくちゃ病んでる病人だよ。

仕事しない・借金（浪費）・ギャンブル・・・・父親の両親は共稼ぎか、両方とも家を不在にしていたんちゃうかな？
もしくは、家に居ても毒親だったはず。

寝たきりになった場合、仕事等で面倒を見られなければ、施設に入れるんちゃうか。
まあ、都道府県市町村にもよると思うから、とりあえず面倒見られない理由用に遠い場所で就職すると良い。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 10:20:44

>>629
同居？
同居でなければ、扶養義務は「自分の生活仁余裕があって、その余剰ぶんで支援できる範囲」
だった筈。

生活保護を受けるときに行政から扶養について聞かれると思うから、「支援できない、する気もない」って、
はっきり言えばいいよ。
あなたに資産があっても「面倒見たくない、関係ない」というものを無理に押し付けてきたりはしない。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 13:29:44

>>618
・一人っ子（娘だよね）を虐待
・ﾌｫｰｸｷﾞﾀｰが趣味だけど下手糞
・福祉施設でボランティアやって善人ぶる
・動物が大嫌い

うちの遠い親戚のババアにそっくりなわけだが・・・怖

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 14:08:56

去年父親が病気になったとかでこの正月に２年ぶりに両親と食事ｗ
やっぱ最悪

呑み屋じゃなく実家だったら間違いなく喧嘩になってただろう。
自分の娘婿を「さん付け」で呼ぶことすら出来ない馬鹿な母親
娘が「○○ちゃん」と旦那を呼んでても
ふだん付き合いのない婿を同じ呼び方する義母がどこにいる？

自分が食べたいもの飲みたいものだけをひたすら注文ｗ
全然婿を気遣わないし、人の話にいちいち逆らって
「わたしはそうは思わない。」
アンタの意見なんか誰も聞きたくないし、
そっちが誘ったんだから少しは気をつかえ、バカ！
あと十年くらいの辛抱だろうから、直接は言わないし
呑み代もこっちが払って今回は我慢したけど1週間たっても不愉快、限界だわ。

娘と疎遠なのが気がかりなのはそっちの勝手な思い込み、こっちは全く無問題。
無駄な関わり方してこちらの生活乱すくらいなら
子供の頃からいままでストレスの分の慰謝料もこめて
小金残して、はやいとこさっさと氏んで欲しい。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 16:26:42

もしかして父親は精神疾患わずらったとか？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 17:40:11

独身の皆さんに
親から踏みつけにされている（いた）のなら、なるべく子供は作らないことです。
育てられたようにしか育てられないそうだから、、、
私は子供を作らないと誓いましたよ。（幸か不幸かモテナイのもある）
少なくとも、それで自分と同じ苦しみを味わう人間が減るのです。
私はそのことで、「父親よりはずっとマシな人間だ」と胸を晴れます。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 18:21:55

はい、鬱病歴あります。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 18:27:54

>>635

あきらめるのは早い！
育てたように育てられないとしても、ほかの育て方を学習すれば大丈夫！

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 18:29:57

６３５みたいに賢かったらな～今頃感染病に悩むことなかったのに・・・

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 19:02:04

>>638

どゆ意味？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 19:09:33

虐待の連鎖なんて本当はうそだよ。
連鎖は自分が虐待されていたことに気づいてない人のほうが
「しつけ・あたりまえの行為」と思って子にもやっちゃう。
虐待されたと気づいている人はやらないよ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 19:28:57

うちの母親に似てるわ。
昔から人のいやがることをわざと言って傷つけるのが趣味な人で
少しでもふくよかな人を見ると「へえー太ってるねー。」
「なんでそんなに腕太いの？」とか平気で言ってた。
そのせいで私は拒食症みたいな風になって「太ったら虐待される」という
強迫観念に苦しめられた。
今でも言ってるんだろうなー。「腕すごく太いねー」とかって・・・。
あれじゃ嫌われても仕方ないよ。娘からも周囲からも。

642 ：635：2006/01/17(火) 19:38:07

>>637
でも、同じ事するのが物凄く怖いんです。
「気が小さくて怖がり」なのが父親と同じですから。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 19:38:27

>>640

そうだよ。
気がついた人だけが、その連鎖から抜け出せる。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 20:05:49

嫌いな両親に依存して執着してしまうというのは
やはり共依存なんでしょうか？
どのような解決法があるでしょうか？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 20:15:48

>>643
気がついただけでは抜け出せない。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 21:01:03

>>645

その通り。

だから、専門家の下で抜け出す方法を勉強するのさ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 21:02:56

>>644

＞嫌いな両親に依存して執着してしまうというのは

どのような執着をするの？
それと、両親の性格、されてきた嫌なこと、良いことなど詳しくわからないと解決法もわからないけど？
詳しいこと書いてくれる？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/17(火) 23:49:23

うちの父親、金は持ってるけど、何かにつけて「俺が稼いだ金」と恩着せがましくてｳｻﾞｲ
そんなに金が惜しいなら、妻も子供もつくるんじゃねぇよ！　ひとりで生きろ！

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 00:20:32

>>648

親父は、愛の代わりに親から金しか与えてもらえなかった

もしくは

貧困で、金で満足することに喜びを覚えた＝自分の血と汗の結晶である金は自分自身なわけ。
だから、金を粗末にされるのは、自分を粗末にされている感覚になるわけ。
それだけ、愛に恵まれない育ったってこと。だから、幸せな家庭を求めて結婚して子供まで作っちゃうわけ。

だけど、結局愛されて育っていないから、子供の愛し方がわからず。
家族に威張ることで自分を認めてもらう方法しか出来ない。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 00:51:07

気がつかなければ抜け出さない。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 01:25:50

私の母はいつも感情的でガサツで乱暴で、怒ってばかりいた・・・。
今はそうでもなくなったけど、どうしても好きになれない。
そんな母に何も言えず、ただ見て見ぬ振りをしていた父も嫌いだ。

でも、そんなイライラを妹や弟に八つ当たりしてた自分を時々思い出す。
謝っても謝りきれない位のことをしたんだ。
母が私にしたように、私も似たようなことをしてしまっていた。
取り返しつかないけど、今、私に出来る限りのことをしたいと思う。
（妹とは仲良しなんだけど、弟は音信不通。）

反省はしても、やはり母を好きになれない。
弟も、一生私を好きにはなれないのだろうな。
でも、それで良いんだ。
許されるべきじゃないと思うから。

独り言、失礼しました。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 02:58:08

やっと親と絶縁できた。すっきりした。
だが、母親が親戚や周囲にあること無いこと
吹聴して回ってるらしい。迷惑な話だ。
自分が悲劇のヒロインにでもなったつもりだろうか？
いちいち説明して回るのも面倒なのでもういいや。
いままで精神的苦痛を強いられてきたんだから
楽になったっていいよね。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 13:40:15

人間関係を構築したり、維持するのが苦手。
いつも何となく人と上手くいかずに、空洞があいてる感じがする。
そんな時にいつも保育園から今までにあった母親を巡る嫌だった事
が走馬灯の様に蘇る。
母親は自分を通さないと気がすまないし、しつこい粘着系。
今は電話等を無視して、接触してないし
いつまでも自分の性格が悪い事を母親のせいにするのもだめだと
思っているけど、でもいつも澱のように母親の事がある。
そうやって心の中で愚図愚図と思い煩っている所が
また母親そっくりで嫌になる。
鏡で全身をみると、自分の体にある軽い関節の障害が
母親からの遺伝で嫌になる。
これが自分の子にまで遺伝してて嫌になる。
こうやっていつまでも母親から抜けられない自分が嫌い。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 14:13:45

一人っ子虐待フォークギター母ってさ
もしかしたら異様な動物嫌いで
子犬にさえ近づけないほどで
毒饅頭を近所にばらまいてやるとか
イキまいてた婆？もしかして？
もしそうならやっぱ自分の親戚の婆かもしれんｗ
確証はないんだが。その異様さがフィットするんだよ。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 14:19:33

>>653

そこまで自分を観てる（内観）んだから、抜けでる方法さえ勉強すれば子供には
親の怨念を絶てるよ。
子供の幸せの将来のためなら、きっとできる！

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 16:01:36

>>653
655氏の言うとおり！
自分を見つめる事が出来るって凄い事です。
大丈夫、あなたは母親とは違います。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 18:24:04

某レスの続き。
犬猫問わずとにかく動物も子供も
嫌いで、猫が来ると周囲を見回して
誰も見てないところで、こっそりお湯とか水を
ぶっ掛けるのが趣味。　私がまだ家にいたころも
よくやってました。
それも近所の猫だと手ひどくやってた。
たぶん今でもまだやってるんだろうけど。
私を虐待し犬猫も虐待する趣味の母。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 18:54:35

＞近所の猫

のほほんと日々暮らしている者・モノに嫉妬してんだね。

659 ：648：2006/01/18(水) 21:06:16

>>649
親父は貧乏だったし母子家庭だったから、
子供の愛し方がわからないというのはわかるんだけどさ、
だからといって、自分の妻に「養ってやっているんだから、黙って言うことをきけ」
みたいな態度で、ことあるごとに言葉の暴力で虐めていいとは思わない。
自分が不幸だったことの仕返しを、弱い者に向かってやることが許せない。
自分が不幸だったから、人には優しくしようと考える人だっているのにさ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 21:27:47

>>648

悲しいよね。自分の父親が低レベルな人間だとさ。
うちの父親も貧困で、同じことを家族にするから良くわかります。

＞自分が不幸だったから、人には優しくしようと考える人だっているのにさ。

人間としての器が小さいんだよね。悔しいよね。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 21:47:58

>>660

＞自分が不幸だったから、人には優しくしようと考える人だっているのにさ。

あ！それってさ、他人にはむちゃくちゃ優しくない？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 21:52:55

>>655,656
ありがとう。
653でも書いてるように、自分の性格が嫌でたまらないです。
人の顔色や感情の変化に敏感で、他の人が気付かないで
いるから上手くやれているような事でも
いつも敏感に察知してしまって、悟られたって感じた相手が
更に気遣って、だんだん疲れて疎遠になったりとか
「あなた何か言いたいことあるんでしょ！」ってぷいっとされたり
とか、自分が神経過敏なのは十分に分かっています。
それで、ビクビクして大人しく納まっているならまだしも
心の中は皮肉とか、嘲りとか、とにかく「バカじゃない？」って
気持ちが広がるのです。でも一方では、そんなつまらない風に
台無しになる自分がバカだって知っています。
ACの本を図書館で借りて読むと、泣けて泣けてしかたがないです。
でも自分はそのまんま変化なしで情けないのです。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 22:02:11

>>662

＞でも自分はそのまんま変化なしで情けないのです。

そんなことないって！
自分の嫌な部分がわかっているということは、裏を返せば、自分の優れている部分のわかっているってことだよね？

あなたの優れている部分は、相手の気持ちをすばやく察する第６感の素晴らしさ。
威張らない奥ゆかしさ。きっと他にもあるよね？

それを活かせる生き方を見つければOKだと思う。

私もじつはその第６感が鋭くて、今は人事部で活躍しているよ！

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 22:10:11

>>662

＞ACの本を図書館で借りて読むと、泣けて泣けてしかたがないです。

私はACの本って読んだことないんだけど、そこには親からの怨念を断ち切る方法とか書いてあるんですか？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 22:12:50

>>662

一番大事なことは、良い所も悪いところすべて自分、どちらが欠けても自分ではない。
悪い部分を否定せず、受け入れて付き合っていく事が親の影響を断ち切る為の第1歩です！

666 ：666ぬるぽ：2006/01/18(水) 22:55:26

666ぬるぽ

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:01:12

両親が嫌いだ。
弟ばっかりえこひいきするし。
生まれてから一度も誕生日祝いなんかしてもらったことが無い。
小学生の頃、学校帰りに雨でずぶ濡れになって家に帰って来た時も、
「もったいないから、大きいタオルは使わないで！」
と母親に言われた。
妥協結婚で生まれた自分。両親に可愛がられて育った人が羨ましい。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:03:21

>>657　あなたは、一人っ子？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:16:40

昼間は優しいのに、夜酒飲んで酔いはじめたころになると母親がコロッと人が変わって、私に意地悪してきます。毎日ストレスが溜まって体がボロボロです。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:51:13

母親が嫌い。人の話は聞かないのに、自分の意見ばっかり言ってくる。何でも、世間体を気にして物事を考えてる。昔はよく、友達と比べられたなあ。私は私なんだけど。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:51:26

母親の母（あなたのおばあちゃん）の写真ある？>>669

意地悪してきたら、その写真を水戸黄門の印籠みたいに見せるといい。
そして一言
『文句・意地悪を言う相手は私じゃないないでしょ？あなたの母親でしょう？』と。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 23:59:29

皆頑張れ。
私も頑張る。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 13:33:07

陰で隣の家が飼ってた猫に熱湯ぶっけかるくせに
その家の人間となにくわぬ顔で会話してたりするってか・・・。怖すぎ。
精神状態普通じゃないね。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 16:11:16

>>663,664,665
重ねてありがとう。
母親は何が何でも自分を通す人だから、私は自分を抑えて
とにかく2度と家へ帰らなくてもいいぐらいにきちんとした
独立ができるまでは、とやり過ごしてきた。
鏡や、自分の心中に母親を発見すると不安になる。
ACの本には、自分で自分を癒す方法が書いてあるけど
上手くいかない。余計に思い出した分だけ生々しく腹が立つ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 17:30:01

>>674
上手くいかないのは、まだ時期じゃないってことだよ。
大丈夫、そのうちだんだんと違う感覚になってくるから。
少しずつ、少しずつね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 20:06:54

幼稚園に上がる前から顔の血管が切れるまで首を絞めたりと、
命さえ危ない虐待を何度もしてくれた毒母。
大人になり、いざ家を出ようとしたら何故か大反対。
出て行ったら殺す、出て行かないなら殺すと、ヒステリーを起こして暴れた。
しまいにはお前なんかクビにしてやると、勤務先に何度も電話攻撃。
幸いクビにはならずに済んだものの、
もしもクビになっていたらと思うと怒りで気が狂いそうになる。

そういえば、私が幼い頃から
クビにしてやると、父の会社にも同じ事をしていた。
お陰で父は専門職から落とされてた。
父の会社は60定年。能力のある人は65歳まで勤められる。
毒母の機嫌次第で会社を休ませられ、
請けるはずだった仕事を土壇場で何度もキャンセルしている父は、
65歳まで勤めさせてもらえないだろう。
金銭的に不安になった毒母はますますヒステリーを起こしているようだ。
父が哀れに思うが、それを選んだのは父だ。
私は毒母から逃げる事を選ぼう。

ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 22:27:02

犬猫虐待し、一人っ子を虐待？して・・・。
サディストなのかな？そのババアって。
てか近所のペット好きの人からマークされてませんか？

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/19(木) 23:18:22

>>676　精神疾患かなんか？

>>677　雰囲気で異様さが伝わるだろ。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 00:47:21

>>673
その猫、その後どうなった？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 01:06:48

小心者の自分は聞きたくない
猫がどうなったか絶対に知りたくない

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 03:36:08

私も　親が好きになれません
父には性的虐待
母からは毎日八つ当り暴力を受けてました

早く親を好きになりたいです

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 08:31:37

>>681

>早く親を好きになりたいです

そう考えていると心も体もしんどくなるから、嫌いは嫌い！でいいと思う。
その上で、自分の逃げ場を別の場所に見つけることをおすすめする。

また、こういう毒親と暮らしていると、世の中で良い人まで全部悪い人、信用できない人となってしまうから、正しい目で良い人と悪い人の区別ができるよう、日々の人間観察に力を入れてみてください！

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 11:27:41

つ好き＝嫌い
つ死ぬほど嫌い＝死ぬほど好き

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 14:29:16

うちの母親も最悪！
今、愛人（いい年して短時間のバイトしかしてない）と住んでるんだけど、長年別居してる親父（勿論愛人の存在は隠してる）と実母に金をせびり続けてて、自分は一切働こうとしない！
こんなんで「生活が苦しい」とか言って、姉や私にも援助を臭わす事を言ってくる。
自分で作った借金があるくせに、更に借金を重ねようとしてたし！
私は今、この↑↑借金では勝手に保証人にされてて、母親の別の借金返済もしてるというのに！
しかも、愛人は母親や私にも暴力をふるう糞なのに、「生活の為に別れる事はできない」と言うくせに、愛人と喧嘩すると周りにわーわー騒ぎまくり、「何であんたも（愛人に）何か言ってやらんの！？」と。
私が「別れろ」と言うと、母「それは私が決める事」とか言うし。
又、別の件で私が「あんたが選んだ人なんだから…」などと言うと、母「そういう言い方はない！」とか突っ掛かってくるしウンザリする。

前の愛人に私がセクハラされてた時も、母親はあまり止めなかったし、今の愛人などが原因で家を出る時も、愛人と別れない＝“愛人を選んだんだなぁ”という気持ちがある。（ちなみに、今の家の合鍵を勝手に作られた。）

今は母親から良く着信があるけど…。母親なだけに複雑な気持ち。良い所もある訳だし。でも、生き方は大嫌い！普通じゃないし、情けなさすぎる！

長々とすみませんでした。読んでくれた方、ありがとう。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 16:51:21

自分以外の家庭は皆まともで幸せそうに見えるけど、
実際そうでもないんだね。
このスレの書き込み読んでると。
キチ親に悩まされてる同じような境遇の人多いんだね

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 18:58:16

>>685

そう、言っても信じてくれないし、ひかれるだけだから、皆幸せそうに見せてるだけで実は不幸な家庭って多いよね

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 19:32:15

犬猫虐待母ってさ、趣味が三味線だったら絶対に
猫いじめるだけじゃなく猫の○をアレしたと思う。　
三味線じゃなく単なるギターでﾖｶｯﾀわなｗ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 20:48:12

>>684
あなたは私？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 22:22:47

>>685
まともで幸せそうに見える家庭の見本

646 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2006/01/20(金) 22:06:38
所有物みたいに母親に扱われている自分。
口癖は何かにつけて「世間に言い訳が立たない」だとか、
「お前、よくも親の顔に泥を塗ってくれたね！？」。
外面はいいけど、家ではまるで鬼のよう。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 22:48:32

毒親っていうのは、自分の子供のことを所有物としか思えないから毒親なんだろうね。
外面はよくできるなら、なんで内面もよくできないのかとつくづく思う。
いっそのこと外面も悪い方が気が楽だ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 01:23:19

>外面はよくできるなら

他人は愛想よくしてやれば、感謝してくれるからだよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 06:46:39

うちの親も若干そういう傾向あるな･･･。
「人様になんて言われるか」みたいなことでしか怒らない。
俺のためを思って叱ってくれたことなんかないなあ。

人としての道は、友人や上司や同僚から教わった。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 09:01:22

そうなんだよね。
外面も悪かったらみんな「かわいそうね」って言ってくれるのに。

ウチの母親、すごくかわいらしい顔してるから
友達に話しても「そんな風には見えない」
姑にこの前どうして実家に帰らないか聞かれたので
すこーし話したけど「そんな風には見えないけどねえ」

傷ついたと夫に話しても
「そんな風に見えないけどねえ」というのは
別に私の言葉を否定するつもりではないと。
そうか？違うと思うぞ。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 09:04:15

世間体をを気にする母。兄弟差別もされた。

私が若かりし頃ギャルだった時（今のViViっぽいカンジ）は『恥ずかしいから』と理由で一緒に出歩いてもくれなかった。

それからJJ系のｺﾝｻﾊﾞ系になっても『派手派手してみっともない』と拒否。

今は子供もいるし歳も歳だからCLASSY系になったら一緒に出歩きたがる（孫を連れていきたいのかもしれないが）。

たぶん私が実家近くの世間体に受けがいい服装になったからなんだよね…

なんか複雑だけど、まぁよしとするよ。昔された仕打ちは忘れないけど。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 13:57:05

>>692

私も同じ。
世間一般の常識も知らず、友達～知人～上司に教えてもらいながら恥をかきながら成長したって感じ。

もし、この人たちがいなければ、私も毒親になっていました。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 13:58:36

>>693

うちの夫も、実家に毒がいるのを理解してくれたのは、結婚後10年以上たってから。
それまでは、信じられないとずっと言っていました。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 14:00:37

>>694

＞なんか複雑だけど、まぁよしとするよ。昔された仕打ちは忘れないけど。

ついでに、高い服を買ってもらっちゃえ！

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/22(日) 05:55:22

今日初めてここにきて、前の方の成人式のレスをさっき読みました。
私も思い出したことが…たいした話ではないのですが。

母親は私にお金をかけるのが嫌だったらしい。
幼児～小学生の頃は確かに生活が苦しかったので仕方がないと思うが、
（でもなぜか親のための物、妹のおもちゃはそれなりにあったような気が…）
まあまあ暮らし向きが楽になってからも変わらなかった。

私が成人式を迎える年になって、私は自分のお金で着物をレンタルすることにした。
すると母が、費用を出してあげると言ってきた。
母が自分から私のためにお金を出してくれると言ったのは初めてだったので、
なんだかんだ言っても、成人式を迎えることを喜んでくれるんだなあ、と
すごく嬉しかった。

レンタルした帰り、母がなぜか不機嫌で、どうしたんだろう？と思っていたら、
母が怒りだした。どうやら、母が思っていたより費用がオーバーしたようで、
（といってもそんなにものすごくオーバーしたわけではない）
それが気にいらなかったらしく、「やっぱりお前がお金出しな！」と言ってきた。

出来事自体はたいしたことじゃないんだけど、何というか、初めてお金を
出してくれるって言われて、有頂天になって、そこから突き落とされたというか…
一時が万事こうで、愛情をもらえた！と思うたびに突き落とされて…というのを
繰り返してきて、これが象徴的な出来事だった気がする。長文ですみません。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/22(日) 13:50:53

>>698

よくわかるよ。
そうやって、すぐ謝る癖がついてしまったのも毒母のせいなんだよね。
ここは２ちゃんねるなんだから、気にしないで思い出したことや気がついたことを書くといいと思う。
書けば心も整理されるからね！

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/22(日) 22:54:18

本日、妹と久しぶりに会った。（私は三人兄弟の長女）
とりとめの無い会話の中で
弟であるうちの末っ子長男が、昨日今日とセンター試験を受けていると聞かされた。
思わず「ちょｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗ」と言いかけるが踏みとどまる。
なぜかというと、弟の第一回センター試験は去年のはずだからだ。
つか、去年の春、マザコンなくせして実家（東北の田舎）に姿が見えないから
祖母に「どこいった？」と聞いたら、「東京の大学にいった」と答えられた気が･･･。
実際は、一浪の為、東京の予備校に行っていたらしい。アパートまで借りて。

私の時は進路に散々難癖つけ、結局は自費（バイトして貯めた金）で専門学校へ。
妹の時は2～3校受けただけなのに散々文句たれて、結局母親の母校である短大へ。
そして弟は、行きたい大学全面サポートですか。
さすが長男教の母親！甘い甘い。兄弟差別は健在ですね！

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 00:25:54

>699
ありがとうございます。
つまらないことだと思って人に言わずにいたので、少しすっきりしました。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 13:15:11

昨日、新聞で読んだ記事なんだが
子供の頃に家族から精神的暴力を受けた
経験のある人は、そうでない人に比べ、
自傷行為に走るリスクが約９倍になるそうだ。
自分にまんま当てはまるので苦笑してしまった。orz

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 13:53:03

>>702
OK、自分も納得したorz

ところで、親は話が通じない・聞きもしない・理屈ばっかこねる…等
頭の中では判っていても、実際されたり言われたりしたら正直むかついて
たまらなかったりしない？

わかってはいるんだが、大人の対応をしようとは思っているんだが
実際されてみると、やっぱダメなんだ…我慢できない。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:18:32

親の過干渉って、
高校生になったら辞めてくれる！
・・・大学生になったら辞めてくれる。
・・・・・社会人になったら・・・
？？？？？結婚独立したのにぃ？辞めないの？
って感じだったわ。（今は疎遠だけど）
丁度高校生～就職にかけての期間によく根性焼きしてた。
今思い出してもなんであんなに焼きたくなったのかは
分からないけど、当時は定期的に夜中に一人になってほっとしたら
焼く習慣があった。
逃げたくて構って欲しくなかったのに、なんで自傷したんだろう？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 18:02:45

自分という存在は親のもちモノじゃない！という確認をしたかったのでは？>>704

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:12:47

やはり精神的にまいってしまうんだと思う
自分でも何やってるんだろうって瞬間がある
家族に追い詰められてしまうと逃げ場がなくなる

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:14:21

>>703
わかる、すごくわかる
長年やられていると、どうしてもね…

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/24(火) 10:15:46

子供の頃からほめられたことがなかった。
小さな失敗や欠点は徹底的に怒られけなされた。
他人が私のことをほめてくれても、それは親である自分たちへの
賞賛で、自分達が偉いんだ、感謝しろと言われた。

あんな親にはなりたくないと思った。
自分が母親になって、自分の子供を守りたいと思い、
両親にはいろいろ文句を言えるようになった。
でも、今度は孫を通して私をけなそうとする。
長男がここらで一番の進学高校、次男が工業高校へ行ったのだが、
「長男くんはよく私達が面倒見ていたから」
「次男くんはあんた（私）が離さなかったから」
自分達のおかげで長男のできがいいといわんばかり。
いいかげんにして欲しい…。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/24(火) 16:56:46

age

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/24(火) 21:54:23

>>708
両親の言葉なんか無視していいと思いますよ。
（実際には中々スルーしにくいかもしれませんが）
貴女が母親として頑張ったから今のお子さん達があるんでしょう？
息子さん達も、ジジババがおかしな事言ってるって、きっと分かりますよ。
黙っていても、子供はよ～く見ていますから。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/24(火) 22:43:58

実家の母が亡くなり、父が遺品を整理していたところ、
母と私の名義の預金通帳を見つけたそうです。
母は専業主婦だったのですが、へそくりを貯金していたようです。
それで、父が自分の名義に書き換えるので、私の実印を送れと言ってきました。
父は「俺が稼いだ金でお前を養っているんだ」と言って、母を虐待していました。
法律板で相談したところ、母と私の名義の預金は母の財産とみなされ、
半分を私が相続する権利はあるようです。
父はすべて自分が稼いだお金と言い張っていますが、
私は半分は母のおかげで稼ぐことができたお金だと思っています。
父にそのことを知らしめるためにも、すべてを父の名義に
書き換えることに同意しないようにしたいのですが、
父も半分を私の名義にすることに同意するはずもなく、
どちらかが亡くなるまで、預金は封鎖という事態になりそうです。
それはそれで構わないのですが、ふたりで分ける知恵があればとも思っています。
同様の経験をされた方はいませんか？

父は老齢で少し痴呆症が始まっているうえに浪費癖があり、
見栄を張るために、よその女性に何十万円もあげてしまったりします。
私には父の介護のために使えるお金はありませので、
父がお金を使い果たしてしまうのも心配なのです。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/24(火) 23:01:51

微妙にスレ違いでは？
違う板に行った方がアドバイスを貰えるんじゃないか？

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 00:44:54

>711
法律板に行くよろし。
てか弁護士立てれば勝てるよ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 18:04:55

>>711
禁治産者に登記しちゃえ（笑）そうしたら何しても効力なくなるよん。
法務省でやってくれるのだ！　会社とか起こすときに、登記されてないことの
証明つうのがあるのでそれを知りました。　弁護士さんと相談してみたら＞？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 18:11:14

とりあえずお母さん名義のやつは弁護士とかのお金がもったいないならあきらめて
自分の名義のやつは銀行わかってるんなら（うまくだまして聞き出すんだ！）
自分で銀行に行って通帳なくしましたと手続きしてしまえ！
なんか面倒らしいけどどうせ実印と印鑑証明取らないといけないのなら。
でも実印送れとか頭おかしいよな。
銀行の名義変更以外にも使うかもしれないのに、簡単に人に貸せないよな。
そうだ！郵送途中でなくなったら困るから書類送ってくれたら書いて返送するわとか言って
書類送ってもらえば銀行も支店も口座番号も分かるじゃん！

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 21:15:17

禁治産者なんて簡単に登記できないよ。
それに、1/2の権利が父親にあるなら、禁治産者にしたら後見人つけないと、
不動産・動産が動かせなくなる。
後見人制度は家庭裁判所が介入するから、
すごくうるさいよ。
後見人は行政書士や、司法書士がなれるけど。どっちにしても
お金を支払うことになる。
禁治産者の届出でも確か２０万くらいかかると思った。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 21:22:39

だいたい、いくらの貯金があるのよ。
まずそれを確認して数百万単位だったら問題だけど。
数十万ならそのままほっておけば？
もう痴呆が始まってるんだったら。
もう10年もしたら完全地方でしょう？
それから動いても遅くはないのでは？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 21:44:30

>>708
自分の親もそんな感じだった。プラス過干渉だった。
家庭というのは、忍耐を強いられる場でしかなかった。
だからかどうかはわからないけど、
自分は結婚して家庭を持ちたい、築きたいという気が全く起こらない。
独身一人暮らしは本当に気楽。もう三十路半ばなんだけどね。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 22:25:55

４０過ぎると肌の衰えて、誰も見向きしなくなるし、マジで寂しくなるよ>>718

＞自分は結婚して家庭を持ちたい、築きたいという気が全く起こらない。

ここ、不思議なんだよね。
自分は、両親と同じなわけ？
んなわけないよね？どうしてアイツラとは違う家庭を持とう！と思わないのよ？
↑
ここんところ、私は思ったもんだから。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 22:41:27

みんな優しいし、法律に詳しいのなー
ちょっと感心してしまった

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 23:24:03

>719
718ではないけど…

「家庭」＝「自分を苦しめる、息が詰まるもの」というイメージが
固まると、「家庭を持つ」ということを考えるだけで苦しくなるよ。
アイツラとは違う家庭を、と考えること自体が難しい。
「家庭」のイメージが他に無いし、有るとしてもどこか嘘くさいホームドラマくらい。

かくいう自分は結婚したんだけど、きっかけは友人夫婦の家に遊びに行ったこと。
二人の会話がうちとあまりにも違っていて、こういう結婚ならできるかも…と思ったのがきっかけだった。
それでも子供を持つかどうかは悩んでる。うちは祖母→母→私と連鎖してるから…
母も祖母を恨んでるのに同じ事を私にした。私も同じ事をしないという自信はほとんどないよ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 23:40:30

>>721

＞私も同じ事をしないという自信はほとんどないよ。

そんな事無いと思う。
その連鎖に気が付いたんだから。

連鎖はその方法（子育て・子への対応）を親からしか教えて貰っていないから、
同じ事しかできない、またそうしてしまうのでは？と思ってしまうだけ。

だから、良い方法を他人の家族（その友達夫婦とか）から教えてもらえば出来るはず。
それが学習して成長できる人間だから！

私もその方法で親の連鎖を今、切っているところ！

723 ：711：2006/01/25(水) 23:41:54

>>714-717
みなさん、ありがとうございます。
貯金は、父の慌てぶりから想像すると、数百万ありそうな感じなんです。
へそくりという表現は適当ではなかったですね。財産の半分ぐらいだと思います。
なぜ母が半分を自分と私の名義にしていたかと思うと、
気持ちが痛いほどわかって涙が出てきます。
半分は自分に権利があるということを言いたかったのだと思います。
そのことを思うと口惜しくて、素直に父の名義に書き換えることができないのです。
禁治産者は、私も考えましたが、医者の鑑定に連れていくのに手こずりそうです。
とりあえず、実印を送るのはやめて、書類を送らせるようにします。
ナイスアイデア、ありがとうございました。

724 ：長文失礼：2006/01/26(木) 01:05:26

結婚すると両親みたいに毎日喧嘩するものだと思っていた。
母方の祖父母もそうだったのでそれが普通なんだと。
私は家族みんなからグズ・池沼扱いされていたので、喧嘩じゃ勝てないし、そもそも喧嘩が怖い。
誰かが怒っていたり、怒鳴り散らす声が怖くてたまらない。叩かれるのも怖い。
だから結婚なんて絶対にしないと思っていた。

それでも寂しくて寂しくて、ついうっかり他人に心を許してしまった。
初めて付き合った人は喧嘩などしなさそうな理知的な人だった。
頭のいい人の言っていることに従えば、喧嘩は起きないと思っていた。
しかし２年ほど付き合ったある日、とんでもない事を言い出した。
私と付き合ったのは「精神的に不安定な私を観察して小説にするため」だというのだ。
頭がいいと思ったのに、私はとんでもない電波男を捕まえてしまった・・・
言い争いをする気も起きなかったが、たぶん喧嘩以上のダメージを負った。

それから時が経って今一緒にいるのは、一見冴えないけれど心根が優しい男。
絶対に声を荒げたりしない。意見が食い違わないので喧嘩がそもそもおきない。
お互い言ったら嫌な事・大体の意見が分かっているので、そのポイントさえ抑えれば喧嘩には至らない。
今思う。両親や祖父母は何故喧嘩ばかりしていたのだろう。
結婚して何十年も経っているはずなのに・・・彼らはお互いのことはどうでもいいのだろうか。
それとも知っていて喧嘩しているのだろうか。喧嘩が好きなのだろうか。
私にはまだ分からない。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 01:33:33

＞私にはまだ分からない。

両親、祖父母もあなたのように優しい配偶者を見つけて結婚していれば、
喧嘩しない人生になったかもしれない。
でも、どちらも我慢できない自己主張の相手を選んでしまったんだよね。
アーメンというしかないかな・・・・

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 07:37:18

夫婦喧嘩、するよ。
あなたの捕まえた人はいい人であなたと価値観一緒なのね。
きっとウトメもいい人なんでしょうね。

でもたいていの場合喧嘩も出来ないような優男は
ウトメにも逆らえずにトラブルの元。

まったく同じ価値観の人に出会えるのって奇跡だと思うから、
価値観のすりあわせにまあ、話し合えばいいんだろうけど
怒り狂って文句を言わないと分かってもらえないこともしばしば。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 10:35:35

うらやましいなら素直にそう言えばいいのに
724に八つ当たりしてるように見える

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 10:50:36

>>724
優しい男性とめぐり合えて良かったですね。
相手を理解し、思いやる心があれば喧嘩には至らないと思います。
そういった意味では、ご両親、祖父母は悲しい人です。
中には喧嘩するほど仲が良いという人もいますが、一概に言えませんよね。
どうしても、攻撃的な事を言う人、言われて我慢できない人っているんです。
でも、エスカレートして、子供を虐げるなんていうのは最低だと思います。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:00:04

母が友達３人引き連れて呼びもしないのにやって来た。
私の家の近くにちょっとしたとこだが
観光する所があるので、
旅行に来たついでに寄ったと思う。
お茶を一杯飲んで
「じゃあ○○まで、行って来るけど
　荷物ここに置いて行っても盗まれたりしないかしら？」
泥棒に入られたら困るってこと？
意味も分らず
「私が留守番してるから大丈夫よ！行ってらっしゃい」
「あら？そう？ねぇ～（友人達に向かって）この子が
　留守番するって～！貴重品だけは、持って行ってね～」
はぁ？？？？？？？？
なんか、気分悪い！！

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 13:53:51

そんな荷物全部外にほうりだしてまえ～

731 ：724：2006/01/26(木) 13:59:39

書き込んでから少し考えたのですが、両親には子供がいたからかもしれませんね。
三人兄弟の上二人が年子ですから、金銭的にもきつかったと思います。
それに母親は子供ではなく自分優先でお金を使う人でしたから。
ボロボロの古着を子供に着せつつ、自分はブランド物を買いあさってましたｗ
今の夫の実家は、舅が株で失敗して大借金を抱えているので・・・
向こうもこちらにあまり大きな顔をできないというのもあるかもしれませんが、干渉はそれほどありません。
電話するのも半年に一回程度ですし、ただ独身のｺﾄﾒはちょっと注意した方がいいかなあ、という感じです。
遺産相続や援助は全く期待できませんが・・・これはこれで楽です。
私は本当にラッキーだったと思います。

まあ、人間いつ豹変するか分かりませんけどね・・・。
毎日心のどこかでビクビクしてますし、見る夢は未だに全て両親に苛められる夢ですｗ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 18:18:12

＞見る夢は未だに全て両親に苛められる夢ですｗ

これ、両親を殺す夢になったらＯＫ！

733 ：724：2006/01/26(木) 18:31:42

>>732
今朝見たのは母にウンコを投げつける夢でした。
これはＯＫでしょうか？
まあいいや。そろそろ名無しに戻りますね。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 18:49:51

>>733

＞ウンコ

結構イケテルと思う！！
その調子で楽しい報復の夢を見てください！

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 10:37:23

母親は氏ねばいいのに。
家から出ていってもらうとか、言われたので、そのうち出ていきますと言いました。
固まっていた。家が田舎なので、早く出て行きたい。いつまでも、居ると思うな息子より。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 11:16:35

実際に出て行ったら「そんなつもりで言ったんじゃない」などと
訳のわからんことを言い出すんだろうな。毒親ってやつは。
子供であっても、ちゃんと一人の人間なんだから、自立したいよな。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 14:36:55

時々、大嫌いな親の行動と同じようなことをしている自分に気がついてゾッとすることがある。
別に教わったわけではないのに、無意識に自分の中に刷り込まれている。
一緒に生活しているうちに、伝染してしまうのだろうか・・・

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 15:38:43

>>737

言われたことは反発するからしないけど、耳・目から入った行動・言動は知らぬ間に経験として学習してしまう。
だから、悪いものは見たらアカンのよ。
綺麗なものだけ見るようにしよう！

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 16:41:04

両親に対してマジ切れ気味

どの辺が？のレベルを超えてる

世間体ばかり気にする、偽善者、逆ギレは当たり前、自分勝手、思い通りにならないと気がすまない、加えて短気...etc

頭も大した奴らじゃないのに、偽善面してるのがむかつくよ
悪人なら悪人で通せよ！

こんな親を好きになれるわけがない
神様が居るとしたら、本当に世の中なんて不公平で腐っている

740 ：739：2006/01/27(金) 16:44:59

>>738
このスレはそういった悩みを吐き出す場所でもあるだろう？

つ～か、長所が見当たらない親はどこを見ればいいんだ？

きっと、ここに書く奴らはそういう親ばっかりだと思うよ

>>738は、よっぽど裕福な家庭で育ったんだろうな

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 17:27:03

綺麗なものだけを見ろ、って言われると見る所がなくなる（ﾆｶﾞﾜﾗ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 17:32:31

>>739
うちの親と全く一緒だ。
自分が必ず正しいと思ってるので手がつけられない。
結局、絶縁した。会う事もないと思うと気持ちがすごく楽。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 17:43:18

>>737
無意識に親と同じことをしてしまうって、あると思います。
私も気付かずに過ごしていて、他人に指摘されてショックを受けました。
でも、一度気が付いてしまえば、修正できるかもしれない。
悪い部分を知っているからこそ、どうすればいいか分かるのではないでしょうか。
でも、やっぱり嫌ですよね、刷り込まれてしまってるって、やっかい。

744 ：７３９：2006/01/27(金) 19:34:23

裕福な家庭・・・憧れだね。

綺麗なところってえのは、親が無言で働いている姿とか・・・数少ないから見つけるの大変だよ

745 ：７３８：2006/01/27(金) 19:35:57

お！間違えた↑７３８でした。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 20:25:07

鬼母の近所の犬猫、大丈夫かな・・・。
今でもお湯ぶっかけたりしていないはずがないし。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 20:30:22

>736
私の場合、実際出て行く日に最後に言われたのは
「お金はちゃんとしてや！」
でした。

私は一人暮らしを始めてからも、ずっと仕送りしています。
いつもありがとう、と言われたことは一度もないです。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 20:31:54

>719って所帯臭いね。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 20:49:16

シィーッ　

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 23:00:45

毒親っぽいなとは思った

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 00:59:22

そう？
４０過ぎ云々は失礼な話だけど、
親の呪縛で結婚や、子供を育てるという楽しい行為が出来ないのは
もったいないのには同意。
本人がもともと自由が好き、子供なんて嫌い、ってんならいいけどさ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 07:47:57

>>747
送金ヤメレ。幸せになろうよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 10:28:14

もし毒親から文句言われたら、会社の業績云々で給与カットとかで
逃げ切れよ。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 15:46:53

>>751　私は子供嫌いだけど育ててるよ。将来介護してもらえると思えば
多少の苦労や犠牲は厭わない。
自由を楽しんでる人は将来介護してもらえず苦労すればいいんだと思う。
そういう意味で私は将来を楽しみにしてます。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 15:48:04

>>754
こういう親は将来子供に捨てられる運命さ。
釣り乙でした。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 15:53:09

釣りじゃないよ。　そんな趣味ないよ。正直に書いてるだけ。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 15:56:05

>>756
じゃあ、お前はこのスレは必要無いヤツだから、二度と来るなよ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 16:01:27

てか、まず自分が自分の親の介護をしていなければ、
子供もお前さんの介護はやらん＞754
子供ってのは、大体中年以降は親の行動をなぞる傾向があるからな。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 16:03:35

将来の介護要員としてしか子供を見てないなんて、
>>754て気の毒な人。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 16:24:48

こんなスレがあったんですね。まだROMってませんが仲間入りさせて下さい。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 19:15:12

>>758
＞中年以降ｒｙ
で背中が寒くなった
母親は数万円の服をぽんぽん買って、分割で支払ったり
生活費を銀行のキャッシングでまかなったり
そういうこと平気でやれる人だった
私は30歳だけどそんな要素今のところまったくないし
母親のやってたことは絶対したくないって思ってる
服なんかユニクロで十分だし、つつましくやってる
なのに中年以降そんなふうになっちゃうの？？
嫌だ嫌だ絶対嫌だよ…あんな奴みたいになりたくない…

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 20:16:21

>761
なぞっている当人は分からないんだよ。
恐らく761に関しては、『金関係』では親をなぞる事はあるまい（意識してる領域だから）。
けど、当人以外が見れば方向性が違うだけで親の行動をなぞっているとしか思えない部分が
出て来る可能性があるという事。
客観性を持って自分の生きざまを時々振り返ってみる心があれば…とは思うが、
自分を客観視するのは自分の襟首掴んで持ち上げてみる様なもんだからなあ…

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 20:45:08

ごめん、俺も我慢限界。ここで吐かせてほしい

当方そろそろ２４歳になるフリーターで、訳あって両親と同居しています
大学卒業後は契約採用で１年間独立して仕事をしていたんだけど
満了後は仕事が見つからず家に戻った
フリーター歴もそろそろ１年になります
それを親父から何度突っ込まれたことか…
最近は話すとしても就職の話だけ
俺は何度も就職試験に落ちて就職できないでいるんです
働く気が無くてバイトやってるわけじゃないんです
最近は一緒に食事を取るだけで何言われるかとビクビクする
今日俺は高熱で倒れそうなぐらいふらついていたのに
そんな中「お前は就職する気が無いのか？」だってさ
もう嫌だ。何でこんな時にそこまで言われなきゃならないの？
ただですら具合悪いのに
その反面、仕事している妹にはすごく甘いんです
まるで人が変わったかのように
見ててムカつく…

いつだったか、就職試験についても
「そんな受からないもの何回受けても一緒だ」って親父に言われた
俺もう悔しくて悔しくて…
そのせいで俺の夢は打ち砕かれた
今はとにかく仕事に就ければそれでいいかななんて思っている
要するに「早く就職につけ」と言いたいようなものなんだろう
これ以上試験受けて落ちたら何言われるかわからないし
苛立ちのあまり日本語ちょっとおかしいのは許してください
今、俺はこのせいで日常が楽しく思えなくなっています
いらんストレスばかりが溜まって行く…

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 21:53:54

754子供に介護をさせようなんて最低な奴、私の母は将来、子供の世話にならないように働いて貯金をしている。754が親じゃなくて良かった

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 21:56:58

>>763
あなたのは、ただの甘えだよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 21:57:35

>>754て、うちの母親？まるっきり同じこと言ってるんだけど

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 22:41:36

754みたいに考えてる親は別に珍しくもなんともないよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 23:25:43

>>766

754は釣りだとｵﾓ

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 23:45:49

母親じゃなくて女として行動するのがウザイ
子供のすることに嫉妬してる自分がいかに醜いかを教えてやりたいけどﾋｽﾃﾘｰに塗る薬なんてないよな
一人暮らし位させてくれよ｡住みにくい家作ってんのはお前だろーが

チラ裏スマソ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 11:04:22

>>763
苛立ちはわかる気がする。
自分なりに一生懸命頑張ってるのにね。
まして見えるところで妹さんと差をつけられたら
卑屈になるのも当然だよね。
愚痴れる人とかいないの？

改善すべきところはいっぱいあると思うけど
とりあえず膿は吐き出して、それだけで終わらないように頑張れば？

今は負い目に感じてるところを突っ込まれて前向きになれないと思うけど
親がすべてじゃないよ。
親父の時代とあなたの時代は就職状況とか違うし。

あとさ親父が何か言って来ても突っぱねてるだけじゃない？
理解して共感してくれなくても、今どういう風に頑張ってるのか説明してみたら？
ちょっとは違うと思うけどな。

就職試験合格のためのスキルは闇雲に面接受けても身につくわけでもない。
ネットできるんだったらセミナーとか調べて行けばいいよ。
今はそうは思えないかもしれないけど、いつかこの経験が役に立つときが来るよ。
それを生かせるかどうかはこれからにかかってる…と思う。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 12:26:09

>>763
体調不良のときまで就職のことで口煩い親もどうかと思われ
妹へのえこひいきも良くないよな

誰かと比べられると嫌な気分になるよ

まぁ、どの大人も全て同じさ
良い奴ほどハブられていくしね

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 12:33:37

>>768　必死に釣りだと思いたがるｱﾅﾀのほうが痛いよ。　こんな親どこにでもいる。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 12:50:31

>>763
まぁとりあえず正社員じゃなくてもいいから早く家でれば？
いい親じゃないと思うけど、きっと向こうは家に居られるだけで
ﾑｶﾑｶしてると思う。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 17:42:29

父親と継母のことは嫌いではないし
特に継母はＤＱＮな実母より好きです・・・が！！！
何で私に娘が生まれた後に妊娠するのー！！！
私２４歳、異母弟１０歳、私の娘が２歳ですよー！！
同胞である弟とだって１１歳違いの兄弟が生まれるんですよー！！
娘は年上の姪になってしまうんですよー
父親だって孫より子供の方が年上って事恥ずかしくないんだろうか全く・・

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 19:09:17

くそ親父、死んでいいよ

今日はどっかへ遠出したらしいが、先ほど帰宅して何か気にくわないことでもあったのか苛々してる
なお、ガキ並に辛抱できない親父なのね

こ～いうときって八つ当りの前兆だから嫌なんだよなぁ

ちなみにワザと挑発して逆ギレさせようとするくそ親

マジで性格が悪いし細かいことを口にするんだわ

もめ事は広めるのが大好き

ていうか母親もくそ親父の機嫌が悪いって分かっているのなら、さっさと夕食を済ませば良かったものの…

これから欝な夕食が待ってます
間違っても漏れが切れたり挑発に乗らないように、がんがってきますﾉｼ
つ～か、寧ろｲﾗﾈｰﾖ…

こんなときに食いたい気持ちなんて無いしな
あ～～～マジいらね

やっぱ、いやすぎる短所が直る見込みのない親なんて、適度にスルーすべきだよな？

オマケに名誉も金なし(笑)
若者には勿論、年配者にも嫌われるタイプ（特に女性をなめてる）

ここまで最悪な大人も居るものかねぇ。。。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 20:59:18

つ【自立して独り暮らし】

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 21:54:47

>>774
夫婦仲良いことはいいことじゃないか。
別に兄弟の年が離れててもいいだろ。
親は別の人間なんだし、金銭的に自分に迷惑がかかるわけでもない。
既に結婚して、独立しているはずだし、気にすることもないだろう。
既成概念にとらわれるな。ちゃんと精神的に親から独立しろ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 22:03:05

母親のことなんだけど、昔からそりが合わなくて、でも最近は
お互い歳をとって丸くなったところもあるのか、上手くいってる
ように思える時もある。

それでもやっぱり、母親として以前にひとりの人間として尊敬
できない、理解を超えていると感じざるを得ない時もあって、
昔はそういう母親に対して怒りを感じてたんだけど最近はもう
疲れてしまったのか、呆れたり思わずドン引きしたりという感じ。

まず人の話を聞かない。聞く耳を持とうとしない。
子供はいつまでも子供だと思うのかもしれないが、子供だって
社会に出れば親の知らないところで人間関係を築いたり、その
中で何かを学んだり傷ついたりして色んなことを経験して、自分
なりの考えを持っていくもんだと思う。
それなのに、そんなこと考えも及ばないのか、こちらが何か
思っていることを言おうとして、しかもそれが自分の意に沿わない
内容と見るや途端に大声で話を途中で遮られたり、頭から否定
したり、こちらが何か言おうとするのに被せて大声で喚き散らしたり
して、もう会話にすらならない。

母親は今のところ概ね健康なんだけど、こういう時の彼女は正直
病的に見えるし、怒って言い返すよりも、本当に精神を病んでる人を
見る時のようなある種の恐怖すら感じて引いてしまう。

ただ、すごい気分屋なので機嫌がいい時は普通のおばさんぽい
んだよね。
そこはまだ私にとって救いなのかもしれないけど、どこに地雷が
あるか彼女にしか分からないから、無意識に気を揉んでしまって
やっぱり疲れるorz

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 23:31:20

早く死んでほしいな。世間の害になるから。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 23:52:08

>>774
甘ったれだね。
なんで、あんたがそんなことでやきもきすんのさ？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 00:56:45

>>780

血が繋がっているんだから何をどう心配・ヤキモキしてって良いんじゃない？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 01:02:06

>>763

親はきっと大切に思ってのことですが、
親じゃなくても心配や不安を並べるのなんて誰だって簡単にできます。

【なにかのアクションを起こそうとする
→ダメ押し&荒探しでなんでも欠点に結び付けて、
不吉な予言を言い渡される】

簡単に表せば、こんな暗示にかけられている状態です。
家族なだけに言われる回数も多くタチが悪いです。

実家にいてもすぐにできることは
自分が幸せになった時の姿を詳しく強く思い描くことです。

親のﾏｲﾅｽ暗示を打ち消せるﾌﾟﾗｽの自己暗示があるだけで
少し先の行動と未来は必ず良くなります。

>>763に良い今と愛が訪れますように(・∀・)ﾉｼ☆

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 01:57:55

田舎の母親と絶縁して早や2年。
なんだか遠い昔の知り合いのような
遠い存在に思えてきました。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 02:07:21

>>776
⊃【お前が仕切るな】
⊃【事情はそれぞれ】
⊃【すっこんでろ】

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 07:11:29

>>776
今すぐ、それが出来ない奴だって居るだろう
一人暮らしを許さない親とかもいる

勿論、金銭的ながらみもあるからな

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 07:47:29

>>783
私もだよー。
あまりに遠い存在になるとふと親と絶縁してる私がおかしいの？と思ったりする。
それで子供の頃にされたことなど思い出しながら、
やっぱり自分は間違ってなかったと再確認してる。
仏心だしたらあっというまに泥沼だからねー。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 08:58:33

ホリエモンの親ってどうなんだろう？
ホリエモンがひねくれてるのか、
親が毒親で外面がいいのか、わかんないなあ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 12:27:27

それぞれ事情が違うでしょうし、憶測だけで進んでしまう話は
やめたほうが良いのではないですか？
堀江の話なんて、正直どうでもいい

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 14:23:55

>>778
うちと一緒だ。
もうね、すごく分かる。

子供を1人の人間として見れないらしい。
喚き散らしたりはしないんだけど
根本的に人の話を聞けない。

私が小さい頃からそんな風で
学校であった事とか話そうとしても
すぐに遮られてしまって、親が自分の話をひたすらする。
そーゆーのに疲れて親に自分の事を話すことを諦めた。

そしたら今度は
『あんたって秘密主義。変わってる。』
とか、中傷がはじまった。
それでもｽﾙｰしてたら、両親がしょっちゅう私の陰口を言い始めた。

そのｾｲで、いつも自分がいないところで皆が
私の陰口を言ってるんじゃないかという妄想に取り憑かれて
立ち直るのに長い時間を費やしてしまった。

今は、それなりに上手くやってるけど
それは私が我慢してるってだけ。

私の旦那も、うちの親が毒親って認識あるから
愚痴ったりすると理解してくれるし
絶対的な味方が傍にいるって思うから
嫌な事言われてもｲﾁｲﾁ傷つかなくなった。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 18:01:02

そうそう。何を言っても否定の言葉しか返されないから黙ってると
秘密主義で何を考えてるか分からない子・懐かない可愛くない子
とか言われるよね。誰のせいだよって思う。
友達が出来てもわざわざ付き合わないように相手の家に電話して
その上で「お前と一緒に遊びたい奴なんていない、友達いない寂しい奴だ、
お前のことを本当に思ってるのは家族だけ」とか言ってくるの。
大学に入るまでは私に友達が出来ても皆離れていくから本当にそうなんだ、って思ってた。
でも本当は親が毒親だったからなんだよね。
私、仕草や話し方、しつこさまで全部親の真似してたからな。
親に好かれたいと思って。無駄な努力だったけど・・・

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 19:38:02

>>783

そりゃあ、寂しいね。
いつか和解できることを祈る。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 21:46:37

寂しいなんて一言、どこにある？
和解が出来る相手と、出来ない相手がいると理解してくれ。
・・・と釣られてみるｗ

実際に絶縁したけれど、おかげで精神的に落ち着いたよ。
昔は寝ていてもうなされたけど、今は熟睡できる。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 21:51:46

高校では絶対にバレー部でマネージャーになりたい！
と思っていたんだけど家で大反対くらったんだよ。
股関節脱臼というのと
「タッチの朝倉南が野球部で男どもからちやほやされてるから
まねしたいんだろう。女子高なんだし女の世話なんかしたってしょうがない」
「そんなに他人の世話がしたけりゃ家で洗濯と掃除をすりゃあいいだろ。
私だってフルタイム働いて婆ちゃんの顔色伺ってんだ！」
挙句に父親の姉まで反対に加わって
「伯母さんだって反対してるでしょう？これであんたが言う事聞かなければ
嫁の私が言われるんだ」と母親（これは母親が加勢を依頼したらしい）
活動が休日なので内緒で入部は無理。怪我をした時の責任問題などから
承諾を得なければ入部は出来ないと先生に言われ入部は断念・・
なのに数年後に中学生になった弟が柔道部に入部したのに対して
「やっぱり運動部でないとダメクソな子になるよね」
家で洗濯すりゃあいいだろう！と言ったのに高校生の私が家事をしようとすると
「邪魔邪魔！」だったし。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:15:23

>>793
それはあんたがヘタレなんですよ！
高校の部活って保護者の承認がなければ入部出来ないもの？
入部したければ周りから何を言われても入部した筈です。
それにタッチの朝倉南・・？
そのアニメが全盛だったのは２０年近く前ですよね？
つまりあなたは３０代という事になります。
そんな年にもなって何を甘ったれてるんですか！

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:19:44

>789
理解のある人に出会えたのは、本当によかったね。

親には親なりの苦労や考えがあるのかもしれないけど、
いつまで経っても子供を1人の人間として見られないと
いうのはどうにも理解できない。
社会から見れば、親もその子供も、（子供側の年齢にも
よるけど）同じ大人な筈なんだが。

しかも、そんな自分の態度を棚に上げて中傷するなんて
ひどいね。
自分が過小評価してる筈の子供にこんなに気を遣わせて、
我慢させて、それで今の関係が表面上上手くいってるなんて
考えもつかないのかな。なんだか虚しいね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:21:01

↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
保護者の承諾がないと入部出来ないって書いてあるだろ？

797 ：795：2006/01/30(月) 22:24:16

ｽﾏｿ、>795最後の虚しいってやつは>789さんの努力に
対してではなくて、自分のところも含めてこんな悩みや
思いを持たないといけないなんて、なんだかなあという
気持ちで書きました。
ややこしくて申し訳ない。

>794
こういうスレにも釣りっているのかと思わず思ってしまったん
だが、タッチは去年映画化されたから、10代の人が知って
いてもおかしくはないよ。

798 ：794：2006/01/30(月) 22:30:02

高校生と言えば義務教育を終え就労も可能な年齢です。
バイクの免許も取得出来る年齢です。
だったらバイト先で理不尽な命令をされたら言いなりになるのですか？
バイクで走行している時に赤信号で進めといわれたら進むのですか？
入部しなかったというのは言いなりになったという事ですよ。
言いなりになっておきながら後から文句を言うのはズルイと思いますね！

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:43:00

>736
それは我が家だ。速やかに出て行ったら、
「本当に出て行くとは思わなかった」「寂しい」「帰ってきて欲しい」などと、
”自立のための愛のムチを真に受けて出て行かれてしまった可哀相な両親”
モードに入られた。どこの毒親も、言うことは似ているんだよな…
ついでに、「自立のために鬼になったことに後悔はしてない」んだそうだ。うちのは。

今はほぼ絶縁中。完全絶縁すると何されるかわかんないから、
郵便だけは受け取ってるけど。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:46:45

１さん　
この問題に　近道や　簡単な対処法は　ありません
愛した妻や愛人に
率直に　あなたの気持ちを　伝えるべきです
それで　いいのです

世を制した有名人は　命を削ってまでも　妾を持つことを辞めなかった人が多くいます

そんな大物に限り　訴えたり暴露本を出す女はおらず
愛人の子や　正妻の子が　その跡を継ぐこともしばし

なぜでしょう

妾や正妻　血を継ぐ子たち　全ての家庭に　自分が死んでも　生活できる財産を残し
その生き方を理解させたから　愛し　愛されていたから　その方が尊敬できる人だったから

愛人と家庭の両立　　男としては　理想ですが
相当のﾘｽｸを背負わないと　実現しません

愛人となる者には　自分が骨になっても　拾うのは妻だと　教え込まなくてはいけません
どれも不可能なら　本妻とごく普通の家庭を営むべきです

遊びを勘違いされては　誰も幸せにはなれません
遊び女を相手に　何を取り乱しているのですか？
我が子を残してほしくない女　すなわち　遊女です
体だけ　綺麗にして　まっていろと　何故言えないのですか

関係を持った女　全てに
結婚を鼻先にぶら下げて　走れと無理を言ったら
全てが崩れてしてしまいますよ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:49:35

でもさ、幼い頃から「親の言う事を聞け！」って強要されてきたら、
なかなか親に抗うことができないんじゃないか？
相手に向かって言いたい事はある。
でも、実際にはどうしても口に出して言う事ができない。
自分の中で葛藤するんだけど、行動できないこと、あるだろ？
多感な高校生なら、尚更いろいろ考えてしまうかもしれない。

タッチは映画の他に、再放送の可能性も。深読みしなくていいじゃないか。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:50:12

>>793　そういう状況では仕方ないよねぇ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:55:28

毒親って、異常に兄弟姉妹で差別することあるな
でも、>>2 に書いてあるように＜　虐　待　＞なんだよね

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:57:48

中高の部活動は、運動部になると（文化系も大会がある部は）
保護者にも色々かかってくるよ。たとえマネージャーでも。
入部したければ万難を排してやれるはず、やれなきゃヘタレ！
とは言い切りがたい。

大体、793さんの場合は部の方が同意なしには入部NGってことなんだから、
甘ったれてる甘ったれてないという問題じゃないと思うけどなぁ。
とりあえず794さんは落ち着け。

805 ：793：2006/01/30(月) 22:58:36

私は入部だけは譲れないと思って絶対に入りたい！を何度も主張しましたが
もし入部したら学費を払わない。
そしてこの家は高校にも通えない子は置けないから出てもらうと言われました。
あと交通の便があまり良くなかったので送り迎えも時として必要だったのですが
それも反対の理由に加えられました。
自分勝手に入部するのにどうして送り迎えをしなくちゃならないの？と。
先生にも相談しましたが保護者が反対する以上は無理ですとの返事でした。
弟は中学だけでなくて高校でも柔道部でしたが送り迎えをしていましたね。
ですから反対理由は私が股関節脱臼という事のみの様です。

806 ：794：2006/01/30(月) 23:03:46

確かに保護者の同意なしでは入部をさせられないという方針もありますが
それはそこの生徒の質があまりにも悪いからという場合が多いですよ。
それから女子高との事ですが私立のお嬢さま学校なんでしょうか？
そういう学校は変に体裁を気にしますからね。
その様な高校に入学したのも自己責任ですよ。
親に決められてしまったなどの言い訳は聞きたくないです。
それだって言いなりになったのが悪いのですよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:13:25

あのさ・・学費を払わないとか家を出されるとなったら
従わざるを得ないんじゃないのか？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:19:53

噛み付いてるのは793の親か、もしくは親戚の方でしょうか？ｗ
で、愚痴を吐き出して楽になりたいっていう気持ちは無視か？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:24:39

そもそも、入部するなら学費払わん！と言い出す方が
親として常軌を逸していると思うが……。

まともな親で、入部を辞めさせたいまともな理由が存在するなら、
経済的に締め上げたり親戚に加勢させたりするより、
言葉で諭すもんだろう。
それ自体がおかしいのに、保護者の許可がないと部活動できない高校に
入ったのが悪いとか、そんな高校はガラが悪いとか、話が飛躍しすぎ。
おかしいのは親。それが大前提だと思うんだが。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:28:17

親戚、それも旦那姉に反対させて
「言われるのは嫁の私なんだから」？？？
聞いててむかむかして来た。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:33:21

どこと間違えて誤爆したのか、とても気になったｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:37:39

私ならしばらく状況を見てから決めさせる。
自ら断念したのと周りから圧力かけられて断念させられたのじゃ雲泥の差だからね。
たとえやっぱり自分には向かなかった入らなくて良かったんだと知ったとしても
親から滅茶苦茶に反対されて壊された傷は残るし都合良く解釈されて恨まれるよりは
自分で決めさせた方がいい。

813 ：789：2006/01/30(月) 23:48:30

>>795
ありがとう。
自分の家庭を持った時に
やっと自分の居場所を見つけたって思った。

そして今日、あなたの言葉に癒された。
同調してくれる人がいるって嬉しいよね。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:50:22

割り込みすみません。

言ってることは正しいと思うけど。
なんでそうカドのたつ言い方しかできないかなあ。
私より人生経験つんでるでしょ？それともなんですか？
娘は口答えも許されない下等動物ですか？

老後の面倒なんて見ません。いまのままで行けば
親父にもたぶん愛想つかされますよ？
皆あなたの口には我慢してんですから。

あと二ヶ月で家出。もつかなあ…

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 00:14:09

>>814
人を傷つけるような言い方しか出来ない親御さんなんだね。
周囲の人たちは大変な想いをしてるのに、それに気付かない人はいるね。
家出した後、ちゃんと生活できそう？下世話だけどそれだけは心配。
なんとかなると思うけど、あまり無理をしないようにね。
目標があるなら、２ヵ月くらい何とか我慢できるさ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 00:51:51

>>814

自分で子供を育ててからいってごらん？
親と同じ事してるから。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 00:53:00

>736
>799
うわー、うちと同じ。
さんざん「一人で何もできない、一人暮らしなんてお前には無理」って言っておいて
いざ私が本当に不動産屋に行って契約書を持って来たら、>799さんと同じ状態に。
「お前は本当に人の気持ちを考えない」
「一人で暮らすなんて…近所になんて思われるか。まだ男と暮らすって言う方がマシだ」
と泣かれました。無意識で子供に罪悪感を持たせるような言動をするのが凄いよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 01:29:09

>近所になんて思われるか。まだ男と暮らすって言う方がマシだ」

って、もうこの一言に人間性全てが表れてるよねえ。
そこまで自分だけが可愛いのかね。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 02:16:02

＞そこまで自分だけが可愛いのかね。

こういうことを言う親もまた、同じように育てられている。

820 ：817：2006/01/31(火) 02:38:18

>818
実はその頃はまだ自分の母親が変だとは思ってなくて、
「○○さんは一人暮らしして偉いねえ。
そこそこ成績が良かった以外は何やっても不器用なお前には絶対無理だよねw」
というような言葉を、親もそろそろ私に自立してほしいんだな…
と受け取っていたので、母親を喜ばせるつもりで契約書を持って行ったのです。

そうしたら>817のようなことになって、当時は
どうして私はお母さんの気持ちをうまく読みとれないんだろう…と
落ち込んでいました。

でもこの件があったおかげで、何かおかしいと思い始め、様々な本を読み
いかに自分が親の期待に添おうとして生きてきたかが分かったので、
良かったと言えば良かったんですけどね。

>819
多分そうなので、母に自分の恨みをぶつけるのは思い留まっています。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 06:56:51

>>817

お母さんの母親は？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 07:46:43

>>816
うわー、うちの母と同じこといってらー。
なんか言ったら、
「じゃあ、お前はさぞかし立派な子育てするんだろうよ」ってね。
なんか論点ずれてません？

つーか自分で子育てしたらますます親の吉がいっぷりが分かったわな。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 08:33:34

>794は>793といっぺん親を取り替えてみろ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 12:17:52

>>822

読みが浅いなあー
816の真意は、そういうことを言いたいのではないとおもうよ。

きみにもその血が流れているから気をつけな！じゃないかと。
母親が自分の基地が自覚できないように、きみも基地の自覚がないだろうと。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 12:30:37

814に対するレスとしては、意地が悪いと思う
太木○子にでもなったつもりで説教してるつもりか？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 12:32:36

>読みが浅いなあー

こういう一言って、人を馬鹿にしてるように見えますよ。
本人にはそのつもりがなくてもね。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 12:35:16

>現実社会では言えないからこそ　ここで語ってください
>たとえ愚痴でも　吐き出すことで楽になることだってありますから・・・

このスレで、説教かます方がおかしいかと
あ、煽りはスルーでしたね、失礼

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 17:56:58

私が生まれる前、毒母は小型犬を飼っていた。
「大きくなったら嫌だ。育てにくいし。」と餌をあまりあたえずにいた。
その内に犬が動かなくなり、病院へ。
獣医に栄養失調だ、ちゃんと餌をやれと怒られたと笑いながら話していた。

そんな私の子供時代は痩せすぎてガリガリ。
幼稚園の健康診断で栄養失調宣告。
中学生高校生大学生になっても母との体重差は1.5倍。
もちろんヒステリーを起こして
私に狂ったように暴行する母に絶対服従でした。

家を出た今でも、肉弾戦で勝てる自信は皆無です。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 22:01:10

えーと、ちょい前からこのスレに色々書き込んできたけど。

この度、親との関係に耐えられず、一人暮らしを決めました。
周りの人に相談して、自分が悪くない事・親の考えがおかしい事を確認し、
皆から「距離を置いた方がいい」と言われ、決意しました。

ショボイ事務員なんで給料は少ないけど、もう耐えられない。
やっと、自分の考えで生きている事を決めたら、ものすごく楽になった。
逃げるんじゃなく、自分の意思で自分の生き方を決めたんだと思う。

親がやれ跡継ぎだの、やれ婿養子だのウルサイんだよ。
そんなに大切な家なのか？それならちゃんと掃除しろよ、と。
自分はゴミを溜めてばっか…私ばっかに家の事を押し付けるんじゃないっての。

このスレ出あえたからこそ、決心もついたかもしれないと思う。
これから、がんがります。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 22:23:20

>>829

ｵﾒ(´∀｀)
幸せな道を選んだあなたの新しい門出を祝っている。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 22:21:07

がんばって。私もがんばって家を出たよ。
そして結婚して幸せになったけど、いまだに昔のことがフラシュバックして
いらいらと暮らしている。早く早く逃げるんだよ、
絶対戻っちゃ駄目だよ。
私は、今まで受けた悔しかったこと、全部HPに吐き出すことにして、
それで今、泣いたり苦しい思いしたりしながらキーボード打ってます。
いつUPできるかわからないけど、吐き出すことでいまだに怒りにとらわれている
自分を解放したいんだ。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 00:05:44

>>831

子どもはだいじょうぶかい？
問題でてない？そっちでも心配ごとがあったら書いてね！

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 04:33:56

小さい頃から両親は妹ばっかりかわいがってた。
妹が何かしても確かめず、真っ先に私の所へ鬼の形相で来て
殴られるわ、やってもないのに
「お姉ちゃんのくせに妹のせいにするのか！謝るまで許さない」
と言われるわ、もうそれが高校卒業するくらいまで続いた。
高校卒業後、希望通りの専門学校に行ったんだけど、
妹が介護福祉の専門学校に行きたいと言い出したから親に
「○○が介護の学校行きたいって行ってる、２人も専門学校行かせる費用ないから辞めて？」
「○○は介護の資格取りたいんだって、エライと思わない？
あんたのは趣味の一貫のようなものでしょ？いつ辞めてくれるの？」
と毎日毎日母に言われ続け、ある時私がマジギレして親も
少しは今までのこと反省してわかってくれたみたいだけど、
やっぱり２０年以上親にされてきたことがトラウマで忘れられない。
妹が親に手をあげられてるのとか叱られてるの見たことない。
専門学校時代の友達にチラッと日常を話したら
「えぇっ？それ虐待だよ・・・」と言われて気づいた。
私虐待されてたのか？って・・・
うちの親、外面よくて人から好かれて友人・知人多いから
周りはそんなことする人に見えないんだろうな。
唯一わかってくれたおばあちゃんや叔父さん叔母さんも
立て続けに天国行っちゃってていないし、
もう誰も私のことわかってくれる人なんかいない・・・

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 09:34:31

＞832
ありがとう。やっぱり私みたいに、親から怒鳴られてたたかれて育ったやつって、
自分の子供にもそういう態度とりがちだよね。
気をつけているんだけど、たまに出るときもある・・・
そんなことしていると、子供も自分のようにしてしまう。
だから、怒りを吐き出す方向で今HP作ったりしているんだ。
心配してくれてありがとう。虐待の連鎖、なくすようにがんばるよ。ありがとう。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 14:52:37

>>833
それ虐待だよっていってくれる友達がいるじゃないか

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 17:14:39

>>833

ここにもいるよ！

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 18:23:12

私には弟と妹がいるんだけど全員父親が違う。
私の時・・出来婚。３歳の時に離婚。養育費は送金されて来るけれど会った事なし。
　　　　　母親が会うなと言うのと父親も会いたくないと言ってるらしい。
　　　　　私だって会いたくない。
弟の時・・私が８歳の時に母親が不倫して生まれた。父親の欄は空白。
妹の時・・これまた不倫して生まれた。認知されている。

私は小学校入学の時に母親実家に預けられ、２年後に生まれた弟も新しい男との
恋愛に邪魔として実家に預ける予定だったが「不倫の子」として拒否されたので
養護施設へ。
妹の父親は資産家でマンションに囲われてる。
「あんた達も一緒に暮らしていいって言ってるわよ。感謝なさい」として
私と弟を引き取った身勝手女め！
ババアもジジイも本当は私の事嫌いだったから喜んで手放されたよ・・
あれからシングルマザーのサイトなんてのを立ち上げて妹の画像を貼ってたけど
少し前に掲示板荒らしに遭ったらしく閉鎖してた。
家でオフ会開いたり「いい人だねー」って言われてるけど私も弟も母親なんて嫌い。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 21:52:50

親からのメールを数日間拒否アドレスに登録してみた。
…すっごく気分が楽になった。病んでるなぁとおもいつつ、毎週のように
実家詣でをさせられるのが辛くなりつつある。
とにかく、過干渉。実家に帰らなかったら、家に押しかけてくる。
顔を見ないと不安だから…って。あんたは九州の親に毎週顔を見せるのか！と
声を出して言いたい。いい加減子離れして欲しい……。娘は家を出たんだ。
もう、世帯は別なんだよ……。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 22:41:02

犬猫大ｷﾗｲの鬼母に近づいたら駄目だよ・・・。実家の近所の犬猫たちよ。
教えてあげられるものなら教えてあげたいくらいだよ。

840 ：名無しさん：2006/02/03(金) 22:53:47

急に根掘り葉掘り行くとことかバイト先給料などを聞いてくる親がウザイ！何も言わないって言ったのに

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 08:00:57

あ、うちも！
私の給料、旦那の給料、ボーナス、子供の成績、
私の趣味、子供の習い事・・・
他愛ない話を聞くのは分かるけど
何度も拒否してる旦那の給料の話をしつこく問うのは止めて欲しい。
何度か言葉を変えて拒否すると、仕舞いに切れるし。
「どこの娘も実家の母親に旦那収入は言ってるのに！！！」
どこの娘って、一体どこの娘さんですか？
聞き捨てられる世間話や、つまんないドラマで仕入れた情報を
丸呑みするのはやめてよね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 08:37:26

うちの母も聞いてくる。
旦那の給料どころか、旦那実家の収入まで。そんなの知るか。
自分の家以外の経済事情を知りたくてたまらないって感じ。
そんなことが気になる自分の浅ましさに気付かないバカな母。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 10:04:41

うちは私、妹1、妹2、弟だけど、物心ついたときから私と妹1は祖母が面倒見ていて母は下二人につきっきり。

小さい頃母と遊んだ記憶がない。

高校も県で上位の進学校に進んだのに、母は自分が出来が悪かった為、自分に似た妹1をどんどん甘やかすように。

高校生の時も受験生の私にはお弁当すらなく高一の妹1と見るからにわかる差別をしてくれたなぁー。

妹1も母は自分に甘いとわかってて確信犯。それがわかってたからますます妹1が嫌いになり仲が悪くなった。

妹1が甘やかされぐうたらになり自分が思うように育たなかったら「高校の友達が悪いのよ」と今度は妹2へのめり込む。
幸い妹2はまともに育ち、小さい頃母に友達を批判され母嫌いになった弟も被害に遭わず。

数年がたち私にも子供が生まれ大人になったから妹1との仲も和らいだが（妹1も母はおかしいと気付いた）ホント自分の都合で子育てし兄弟仲かき回すのやめてほしい（母自覚なし）。
私にもあの人の血が流れてると思うと子供に兄弟は恐くてつくれない。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 15:42:29

動物が嫌いな毒母って多いね。
動物が恐いっていうんじゃなくて、生き物として見てないって感じの。
うちもそうだった。

反対に、動物嫌いだけど良い母っているんだろうか。
単に動物が苦手って人ならたくさんいるだろうけど。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 17:03:16

>>844
動物って、ただそこにいるだけで誰からも可愛がられる存在でしょ。
うちの母にとって、その事が無性に腹立たしいらしい。
ペットの事で何か気に食わない事があると、
「わたしより犬猫が大事なのかーーー！！！！」だもの。
“世界の中心たる自分”と“愚劣なその他”という基準しかないから、
誰かが動物を気に掛けていると、愚劣なその他のはずの動物が自分と同等か
それ以上の存在になったように感じて、動物に嫉妬するのね。

母を見てると、人間の尊厳って何だろうと考えさせられるよ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 17:19:33

>>845

お母さん、親に全然可愛がってもらえずに育ったってことだよ

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 18:12:32

>>844
うちの母は違ったよ。
小型犬を可愛がって、ご飯の時間以外にも
おやつをあげたり、自分のおかずをあげたり
人間のおかしをあげたりして、おなかが地面に擦れるほど
太らせて、糖尿になって、癌になって、寿命より随分早くに死んだよ。
何かあると繁々と動物病院へ通って
治療費の高額さにニコニコしながら愚痴たれて。
結局自分の支配下に置けて、命も自分の手に握ってなきゃ気がすまない
人間なのに、気付かずに
犬が死んだら泣いて、埋葬して・・・
自己評価は情に脆く、献身的な私　だったみたい。
兄をそうやって駄目男にしたし、犬の一生は私を見るみたいで忍びなかった。
食べさせた分、運動させて、しつけも一生懸命したけど無駄だった。
可哀想な事をした。
私の子にも同じように始めたので、何度もぶつかって
今は連絡をとってない。
本当の意味での「可愛がる」ってどういう事かを
言葉を選んで噛み砕いて説明したけど通用しなかったな。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 19:49:06

>>839　ギター弾く母でつか？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 21:30:35

実父ががんで余命3月との連絡がありました、
お見舞いなんか行きたくないし、お通夜や告別式にも出たくない。
遺産相続もいりません。
とにかくもう関わりたくない。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 22:00:09

相続放棄は三ヶ月以内に申告ね

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 12:34:47

大学にも行かせてくれたし、ご飯も食べさせてくれたからなぁ…。
お金の面で一人立ちできるまでは虐待も縛りつけも色々我慢すべきな気がする。
けど両親共に普通になってほしいなー、毎日嘔吐してるから胃が荒れてきた。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 13:39:38

普通、という普通はないんだぞ
胃が荒れている自覚があるなら、やめれ。
自分で自分の身体をいためつけてどーする！
心が傷付いてるなら、せめて肉体は大事にしてあげようよ
ご飯ちゃんと食えるようになれば、
心もだんだん修復されていくよ。
まずは身体の健康を保つのだ。心はそのうちついてくる

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 22:02:46

人一人育てるのは大変だと思うけど、
その為に子供にストレスを押し付けるやり方は間違ってる
普通の家庭とはあたたかいものだから

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 23:39:20

そうだよ。教育と生命の維持だけやってりゃ
後は何やったっていいってもんじゃないんだから。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 08:15:19

私の祖父は母に「過干渉+お金を出さない+可愛がらない」
だったそうです。
母は私に「過干渉+お金を出す+意に添う時は可愛がる+粘着」です。
私は娘にどうやって接したらいいか分からなくなる時が多い。
ちょっとした事で娘を叱らなきゃいけない時に
自分の感情が異常に高ぶるのと、頭の片隅で「母と一緒か？違うのか？」
って冷静な自問があって
自分が節度があるのかないのかも分からなくなる時がある。
よりによって娘は癇癪な子で、気が強いから
どこで話をまとめたらいいのかも分からなくなる。
今のが、普通に育った普通の人がぶつかる
育児上の悩みなのか、特殊なのかも悩む。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 11:31:14

今日も両親が喧嘩して、ののしりあっている。
俺が小さいころから、いつもそう。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 12:06:25

仲の悪い両親に育てられるのって苦痛だよね。
うちもそうだった・・・
父が死んでしまったから喧嘩する様子は見ないですむけど
いまだに母が嫌いだな～。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 12:40:04

>自分の感情が異常に高ぶるのと、

ここは普通の家庭じゃないと思う。
たぶんお母さんと同じになている。

>頭の片隅で「母と一緒か？違うのか？」

こう思ったときがチャンス。
自分ひとりじゃなかなか出来ないけど、まず、相手に対して敬語を使うようにすると少し落ち着くよ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 13:31:56

娘に敬語かよw
「なぜそんな事をおっしゃるんですか！」とかか。
うむ。
笑えていいかもしれん。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 16:14:02

ん？フツーのお母さんも、結構ヒステリックに怒ってるよ。
それがいいこととは思わないけど。
かんしゃくもちの子供を持ったお母さんは
あまりの理不尽さにカーッとなることもあるよ。

森田　ゆり　著の　しつけと体罰
と言う本をお勧めするよ。
カーッとならずにしつけする方法も書かれてるよ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 16:35:13

>>859

>笑えていいかもしれん。

そう、そこに心の余裕が生まれる。
とくに夫婦喧嘩のときは敬語が効果的。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 17:51:08

>>860
早速本を探してみます。
最近毎日娘と一緒にヒスにきくツボ
「鼻の付け根を刺激する」をしています。
効果は・・・とりあえず続けます。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 19:50:31

子供があとで辛くなるのは、言い訳も聞いてもらえなかったり、そんな子は嫌いとか言われたり、
手が出たり、怒られる理由が変化したり…なんじゃないかな。

そんなことなくて、あとで仲直りというか話し合いみたいのがあって、
お互い反省し合ったりすればいい気がする。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 01:28:10

>>861
> とくに夫婦喧嘩のときは敬語が効果的。

そりゃ夫婦ならいいけど親子間でそれってどうなのよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 01:33:48

ためしにやってみるか

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 11:21:39

親が子に敬語を使うって？。
殿様の跡継ぎ息子か？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 11:25:06

言霊の力をみくびっちゃいかん。
子供に敬語使っても百害あって一利無し

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 14:58:01

丁寧語の間違いだとｵﾓ。それなら納得だもの。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 15:01:34

まさかそんなバカはおらんだろう。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 15:09:35

過干渉の親って、自分の子供のこと「普通の子じゃない」と言うヤツ多いよな。
良くも悪くも。
大抵は自分の子供が特別出来がいいと思っているわけではなく、おかしいと思ってる。
変わった子だからと周囲にも子供にも吹き込んで、
「こんな変な子を育てたアテクシえらいでしょ。この子を理解できるのは私だけ」と
子供をおとしてめるような気がする。

かくいう俺も被害者の一人。
昔から「変わった子」といわれ続け、俺自身、他の子供とはどこかちがうと思ってきた。
他人とのコミュニケーションも苦手だった。自分が変だから、他に迷惑をかけてはいけないと思ってきた。
でも就職して最近になってやっと、俺が変なわけじゃなく親が変だったということに気づいた。
しばらく、洗脳からは解けないかもしれないけど親からも離れられたことだし、頑張るよ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 22:27:40

>>829
おめでとう！がんばって！

私も、極力母とコンタクトを取らないように暮らしてる。
母の考え方、やり方がどうしても受け入れられない、好きになれない。
ときどき、友達の意見なんかで「好きなタイプは家族を大切にする人」とか
「尊敬する人は両親」とか聞くと、「そっかー」と笑顔で受け答えるけど、
胸がぎゅっとなるような、心がざわざわするような気持ちになる。
私はそういうふうに言えない、イヤな子だなぁって思ってしまう。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/08(水) 00:57:40

ごく当たり前に育ててもらったことに感謝している。
でもなかなか窮屈な子供時代だった。
親がそれなりに出世したら、親戚やら他人やらの嫉妬がすごくて
その嫉妬が直接、親にいくだけでなく
弱くて何も言い返せない子供である自分とこにきた。
子供だったから、うまく頭の中で割り切ることができず切なかった。
たぶん親はそれを知らなかったと思う。別にいいけど。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/08(水) 14:40:30

>>872
別に親がまっとうな親なら、親戚や他人にどう言われようと、
関係ないとおもうが。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/08(水) 22:07:33

父は小学校の校長だった。田舎で、誰からも持ち上げられていた。
幼い頃の記憶にあるのは、新聞を契約してしまった人のいい母を配達員の前で
怒鳴りつける父、部屋の片付け途中で入ってきて「だらしない！」とキレて赤いミニピアノを
天井に届くほど高く蹴り上げた父、なつかないわたしを「気にいらねぇな！」とグーで殴り、
畳にうつぶせに転がったわたしの頭を何度も蹴った父…。
大きくなってからも、何か気に入らないと、あとで夢に出るくらいの傷つく言葉を吐いた。
いまでも思い出すと息が苦しくなるのは、「おまえは何百人もいる教え子と比べても
最低の人間だ」「おまえなんかすぐクビになる」…就職の前に言われて、本当につらかった。

その後、癌を患ったりで気の弱くなった父は、「おまえは成績もよかったしいい会社にも勤めてなんでもできる。
早く結婚して子供を作れ。きっと優秀に育つから」などと言うようになった。
いまさらそんなことを言われても、気が滅入る。なぜ、成長途中で褒めてくれなかったのだろう？

今度、婚約者を両親に会わせる。
あの父のことだから、些細なことで気に入らないと言いだすのだろう。
もしそうなったら、わたしは父を捨てて、新しい家庭を選ぶ。
子供を恐怖心で縛り付ける親にだけはならない、と決めている。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 07:36:28

冠婚葬祭板も色々見るといいよ。どのスレか忘れたけど、
結婚前で、親との調整に悩む人達が意外と多かった記憶が。
殴って威張ってきた親父なんて、成長した今、みじめなものだね。
大変そうだけど、婚約おめでとう。

876 ：874：2006/02/09(木) 23:08:58

>>875 どうもありがとう。
冠婚葬祭板はおそるおそるROMって参考にしてます。

今回父の“虐待”について初めて文章にしました。まとめてみただけで、なんだか少し
ラクになった気がします。あとで読み返してはっと気づいたのは、『わたしは父に
褒められたかったんだ』という気持ち。…そんなの意味ないのに。
もっと気づいて楽になって、生きていることが幸せに感じられるようになりたいです。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 00:54:29

>>874

＞、『わたしは父に
褒められたかったんだ』という気持ち。…そんなの意味ないのに。

意味なくないよ！子供なら当然の感情だよ。
その気持ちが違う方面で頑張りに出たと思うけど？

ずっと頑張って生きてきたキミは偉いと思う！

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 13:04:17

教師って自分の子育てには失敗してるの多いきがする。>>874はちゃんと社会で働いてるみたいだし今までも頑張ってこれたから大丈夫だよ。

うちの実家の近所で母親が教師だった所の子供は小さい頃から押さえ付けられて育ったのか、
長男は成人してからDVをふるうようになったらしいし、長女は高校卒業してｷｬﾊﾞ嬢に。一番下の娘は中学生の頃から不登校→ひきこもり。
なんでなんだろ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 21:02:33

うちの父親も教師だけど、学校教育と家庭教育の違いがわかっていない。
にもかかわらず、自分が教育の専門家だと思っている。
田舎だから、先生先生と持ち上げられてますます天狗に。
自分は絶対に間違いをしないと思っている。
おかげで私と妹も勘違いをしたまま大人に。
大人になって社会に出てから、いろいろなところでぶつかって、
自分がおかしな価値観をもっていることに気がついた。
私は気がついて、自分を変えようと努力して対人障害はなんとか克服したけど、
妹はボーダーで手がつけられない状態。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 23:37:12

このスレ読んでると自分の親はまだマシなのかなーと思えてきたけど、吐き出し。

父が人の立場に立って物を考えると言う事を全くしない。
だからか、自分に全く関係ない問題に何でも首を突っ込んでは
自分は何もしないのに、上からの目線で文句ばかりたれ、場を引っ掻き回す。
的を射た良い意見を言ってあげたつもりでいる様子だが、引っ掻き回された側は大抵激怒している。
そのくせ、自分が仕事等で疲れているとこれ見よがしにぐったりと
ため息ばかりついたりして「誰も自分の苦労をわかってくれない」と怒り出す。
普段の行いがなければ、励ましの言葉の一つもかけているんですが。

町内会や母方の親族、異母兄弟からも嫌われ放題みたいだが、正直いい気味だと思っている。
でも自分がこの人のDNAを持っているんだと思うと吐き気。

あと、人の下で働くと言う事が何よりも嫌いらしく、自分がトップでなければ耐えられない様で、
謙虚さがなく他人に全くへりくだらない。(そのため個人で自営業を営んでいる)
ごく普通のサラリーマンを、他人にヘコヘコして馬鹿だと思っている様で、吐き気がした。
自分の非を認めず顔を真っ赤にして逆切ればかりしているのにも吐き気。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 02:02:21

私の母は子供と一緒に生きていきたいﾀｲﾌﾟ。少し世間知らずで心配症。私はそれが嫌で田舎から東京にきた。前、電話がうざくて無視してたら職場に母が現れた。普通にひいた..その為だけに新幹線できたって..おかしくない？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 02:15:36

ちょっと執着具合がおかしいね。
社会性もない。
あなた以外にすがる物が何一つ無いんじゃない？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 02:55:35

そうなんです。兄弟もいないし、父ともあんまり仲良くない。友達も近くにはあんまりいないんじゃないかな。そのくせ泣き出したり、ﾋｽﾃﾘｯｸになったりで、余裕がないとついていけない..ほんときついです泣

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 03:07:02

http://ameblo.jp/kimagureblog/

アドバイスお願いします
恥かかせる方法を教えてください

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 09:49:50

>880
珍走とかヤクザに向かって説教するように仕向ければ、
少しは懲りるんじゃないかな？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 23:45:20

>>883
「お母さん辛そうだね。心療内科、受診してみたら？」
…なあんて…言えればいいけど…言えんよなあ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 14:55:02

言えないね。。でも病的とは思えない。本人も我慢したりしてるみたいだから、だけど私があんまり好きになれないから..私がそばにずっといたらこうはならないんだろうけど、自分を犠牲にできないんです。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 17:28:30

お母さんの実家は？
お母さんを連れて墓参りしかないですな>>887

そのときの費用＝花と線香と水のみ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 20:02:43

？？今住んでるのが母の実家です。だからどうしようもないのに、寂しいというんです。私は溜め込まず、聞き流すしかないですかね？やっぱり。。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 20:14:56

心療内科がダメならカラオケサークルや趣味の
サークルなんかにぶちこむ。冬ソナ見せてお仲間
を作る、とか・・・
寂しさが募って変な宗教に入れ込まれても困るしなぁ・・・

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 20:17:05

>>889

墓参りさせなさーい！

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 20:33:14

>>883

＞父ともあんまり仲良くない。

これが原因！

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 20:40:31

父親と顔を合わせる時間は少しでも減らしたいから
ご飯を食べるというか詰め込んでるだけって感じ。
もういやこんな生活‥母親はあたしの味方だけど
父には所詮逆らえないし。頭おかしくなりそう。
春からの大学生活、１人暮し出来たら
どんなに楽だろう

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 22:05:15

>>889ですが、母はカラオケなんかもしないし、とにかく腰が低いくせにプライド高いんです。(私もその血を受け継いでるのですが)だから自然と孤立しちゃうんでしょうね。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/12(日) 23:56:39

>>893

オトンって変な奴なの？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/13(月) 00:01:31

つか、オカンは婿取りってこと？>>889

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 12:45:32

>>８４８　いえーｓ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 14:06:45

実母嫌いです。何でこんな実家近くにとついでしまったのだろう。

私が人生の全てです。
私のためなら全てを投げ出して駆けつけます。
私にも気を遣い、うちでトイレしたくなっても借りることも出来ません。
世間知らずで泣き虫で自己中で、書き出したらキリがありません。

母親が来た日は本当に鬱です。
遠くだったら泊まりでくるのだろうか、それよりはマシか。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 20:05:24

嫌いだ。嫌いだ。ものすごく。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 20:49:20

900ｹﾞﾄ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 21:25:32

親に死ねって言われたことある？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 22:15:04

包丁つきつけられますた>>901

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/14(火) 22:36:15

その原因は？
俺も小５の時にされたことある。
その時から、親が信用出来なくなった。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 01:59:29

私も父親から言われたことあります。理由は就職に失敗してフリーターになったから…。富士の樹海に行ったら誰にも迷惑かけないとまで言われました

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 02:06:46

口ごたえして正当な意見を言ったからっす>>903

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 08:16:53

人に対して「死ね」とか「殺す」とか言った時点で、相手との関係は全て終わるよね。

言った方が「悪気は～」とか「それはあなたが言わせた～」だとか
いくら言い訳したってもう修復出来ない、ある意味最終兵器。

私も言われたけど、言われた人が他にもいることに驚き！

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 12:44:11

>>906　誰も自分からは言わないだろうけど他にも多いと思うよ

言っても誰も信じちゃくれないからね

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 15:35:17

確かに凄く酷いことを言ってしまったんだけど(親の生き方を否定した)、『死ね』『恨む』とか、自分が産んだ子に対しての言葉じゃないよなと思った。

他の人に言っても、こう言う家庭状況は理解できないよな。もう修復不能なんだよ。普通の喧嘩の域を超えてる。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 17:27:39

母親とまったく合わない。性格も嫌い。
手も触れたくない。だから会話もしない。
普通に会話してても絶対徐々にムカついてくるから。それに、
昔の、父との不仲のストレス発散みたいな感じの暴力を
受けまくってたことしか覚えてない。
本人は覚えてないとかいう。
だからますます憎い、好きになりたくてもなれません。
同居してると息がつまりそう。早く出たい。
父が出ていったのもわかる気ガス。
未だに過保護で小学生扱いしてくるし、
母どこかおかしいんじゃないのかと思う…

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 17:41:04

私にしてた同じ事を孫にもする母親
孫もメンヘルにしたいのだろうか
もう頃したい

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 20:17:13

今、外に出された。
親父が、「ご飯が堅い」と言ってきたので、「じゃあ自分で作ればいいのに‥」と言っただけでこの有様。

今からどうしようかな‥寒いお(；＾ω＾)

912 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2006/02/15(水) 20:22:40

おりならむすめがつくってくれたら
くさっててもたべるぎゃ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 20:29:51

とりあえず友人の家に行きます(；＾ω＾)

まだ中２なんだから勘弁してほしいねぇ‥

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 20:51:21

普通の家庭なら…
父「おいおい、米が生煮えだぞ、炊飯器が壊れてるんじゃないのか?」
子「でも買ったばかりよ。もしかしてお水間違えたかしら?」
父「そうか?お父さんはお前が間違えたりしないと思っていたが、お米が炊けるまでは嫁にだせんなぁ…
ずっとお父さん達と暮らさなきゃなぁ。」
子「やだ、お父さん。まだお付き合いもしてないのよ。
でも大丈夫、私はずっとお父さんの子よ！
それよりお米硬くてごめんなさいね。今日はパックのごはんでいいかしら?
次は気をつけるからね。」
父「いいんだよ、お前が炊いた米なら生でも食えるさ、あはははは」
子「おほほほほ」
母、そっと涙を拭く…

ﾘｿｳﾉｶﾃｲｽﾞ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 23:06:14

>>906
うちは、親自身はそういう言葉は発しないけど
妹にちょっと喧嘩の度に（姉の私が）「しね！」とよくいわれる。
しかも妹、仕事が病院職な癖してそういうこと普段から平気でいうのよ。
もしかすると妹は
親が心の奥底に内在させてた意志を暗にくみとってるのかもしれないと
私は思ってるのですがどうなんでしょうか。妹はアホな私と違って、
完璧で常にトップで優秀で、わたし以上に親の言う事を聞いて守り、
親の理想のまま育ち、学校も仕事も、日常家の中の行動も否の打ち所がなく
完璧主義です。恋愛も1回もした事ないので突かれる所も全然無いから、
親からも怒られる事などありえません。（遊びや恋愛事は悪いことである
と教える厳格家庭なので）。私は反対に間抜けで、要領悪いし、失敗が多いので
毎日のように悪い点を指摘されて叱られるけど・・・・

親のいわば理想形の生き方をしてる妹は、わたしの（思い込みかもしれないが）
親の有能な代弁者に見えてきます。なので、信じられない程、
ほんとに姉妹仲も悪く、意思の疎通はまずありません。普段も喋りません。
今じゃ妹の方が姉感覚で、私は罵倒され、呼び捨ての上、
お前呼ばわりで家族の中では最も下級ランクに位置付けられています。
毎度バカにされまくりですよ。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 23:19:07

>>915
妹さんみたいなタイプは、いつか自分が家庭を持って親になった時
色々試練を味わう事になると思うな。
バカにされまくりのあなたの方が、打たれ強いんじゃない？
これは、決してイヤミではなく・・ネ。
良い意味で、「アホ」を貫き通して欲しいと思う。
それは本当の意味の賢さに繋がると思うから・・。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 23:55:09

>>909みたいなのは、自分も母親になれば、親のありがたみがわかるんだろうな。
・・・と生暖かく見守ってみる。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:17:44

>>915
自分が姉であるから格が上であるという概念はこのさい捨てて、
妹から名前呼び捨てされて、死ね！よばわりでも仕方ない、
自分はアホだから、と認めて、最も下級ランクに自らなるのだ、
と思えば、
かえって楽かもしれない。会社でも、自分は馬鹿だからこんな仕事しかできない、
こんな程度の雑用仕事が自分にはお似合いだ、と、低脳を自分で認める、と
これが意外とラクで楽しい生活ができることに俺は気付いたので、>>915
にもおすすめする。悔しいけれど、認めるのだ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:33:50

>>915
なぜそう卑屈になるのかな。
そんな妹なんてはなから相手しなきゃいいんだよ。
なに言われても無視。ひたすら無視しつづければ、しまいに妹も構わなくなるよ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:34:05

>>916
>妹さんみたいなタイプは、いつか自分が家庭を持って親になった時
>色々試練を味わう事になると思うな。
実は私も内心そう思っています。私がカナリ男っぽい性格なので
いう訳ではありませんが、もしもいつか
妹がお付合いしたり家庭を持てば、男性が神経質で物事の細かい点まで常に気付く人
ではなくて、、いかにも現代風の男性であれば
多分…相手の行動や、日常する事なす事全てに嫌気がさしてくるのではないか？
って想像しています。もし子供が出来たらば、それも同じでしょうと思います。
うちの両親が躾てきたように、同じような方法で、夫子供にも厳しく接すると思います。
基本的に、失敗を許さないし融通が効かないくそ真面目な、性格だからです。

親もいいますが
正しい事をしている此方側が、なぜ文句を言われる筋合いがあるのかと。
間違ったことをしていないのだから、私らは当前の事を、当り前にしているし
常識ある行動をしてるという点について、もの凄く自信を持っています。
私のやる事が情けなくて、ふがいないから信用されず、叱られるばかりです。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:39:28

>>920　続き連投済みません。

私が大雑把で不器用な性格なので、やること成す事すべてが気に障り、
親からと妹から両方こっぴどく叱られます。
まるで母親が二人居る気分で、最近は息が詰まりそうで滅入り気味です('A`)
ドアの開閉を忘れたり、物事に気付かない事…など、…といった日常のド忘れや
気配りの無さがあるので、叱られっぱなしです。
出来ない私が一番駄目だから怒られても当然なのですが。
私自身の感覚も前記の通り、大雑把なせいか自分じゃ奇麗にしたつもりでも、
周囲からみると汚く映ったり、
私は全然気にならない点が、反対に激しく気に障ったりするなど
性格が正反対だから、私は家族の中では完全に浮き、孤立してます。

親はかなり昔堅気で、一昔前風の躾をする家庭なので、真面目一徹、
とにかく厳しく両親共に完璧主義です。
家族の中で一番できの悪い私は毎日怒られてばかりです。
親からも「全て貴方の行動が原因だから自業自得」、
「私達親も、妹も、何一つ（注意されるような行動や、否のある事は）
まずしないのに、いつまで経っても要領悪く人並みにも出来ないのは
お前だけだ。年下の妹の方が何倍もしっかりしてるし、頑張る精神がある。
もっとしっかりしろ。」など・・・。
褒められた事は子供の頃からまともにありません。例えば90点取っても
「次は、今回のような間違いが減るようにもっと頑張れ」「今回のテストが簡単
だったからでしょ。」「貴方ができる程度なら皆も平均してできたハズetc」

最近、国のある資格に合格しても「ふ－ん、それで？こんなの下の級だろう。
まだ上級があるのだから気を抜かないでよ」と、いう感じです。
言葉通り笑みを返して【素直に褒められた】経験は無いのでチョッと寂しいです。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:47:54

>>918
レス有難うございます。過去、一時期この考え方をしてみた所、
卑屈になりすぎたせいか自律神経を病み通院したのでやめました。
完治した後も、自分を責めたり卑屈になる日が続くと
目眩がして寝込んだりす為、どうやらあわないようですよ。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 00:54:14

>>919
レス有難うです。最近は、何かいっても右から左へ
適当に流して無視するのを心掛けています。
しかし相手は私が返事をするまで「分かったのか」と叱咤して注意し続けるので
変な所で私も真面目に気にする性分で、簡単に無視できず
難しいけど凸凹しつつも、嫌な出来事は早く忘れるようにしてます。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 01:08:42

○○を買って来いと頼まれるのはいいんだけど
お金を渡す時にいちいち「金がないのに」とﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言いながら渡すのはやめて欲しい。
立て替えてもちゃんと返してくれたためしがない。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 02:35:42

>>920さん
あなたはあなたでいいんじゃない。妹は妹。
親が認めなくても、他人さんが認めてくれれば良しじゃない？
家庭と言う狭い枠で考えたらいけないと思います。社会に適応できれば良しだよ。
多分、あなたの見方は、先輩なり上司なり、おもてにいると思います。
いつかは一人立ちする時が来るから・・
親とは一生はいないけど、伴侶とは一生を共にします。
素敵な伴侶とめぐり合うために、社会に出て磨かれなさい。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 09:22:28

>>925　同感。見方が家族だとは限らない・・外にいるかもよ。

私は結婚してから初めて「無条件の見方」「否定されない安全な居場所」を手に入れた。
他の人から見たら普通のことでも、私からしたら夢のような幸せな生活だ。

自分の家族に「死ね」「殺す」なんて、どう考えても異常な家だ。

他人とはそういう話しないから分からないだけで、
そういう人が案外たくさん居るもんだとここに来て驚いたよ・・。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 11:19:03

「死ね」位はどこの家庭でも言われてるもんだと思ってたyo…。
そうか、ありえないのか……。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 11:52:31

親が嫌で悩んでいる人はいるとは当然思っていたけど、、、
私も母親には随分悩まされた。いつも臨戦態勢で武器を持ち出すしｗ言葉の暴力も
すごい、、、手には痣もあるし女なんだから考えてよ！と思うが感情的でねぇ～。
言葉の暴力って嫌だよね。口から出た言葉って取り消しできないから・・・
心に痛く残る。そしてあの表情・・・あの顔を見るとドキドキして気分が悪くなります。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 15:15:16

少しスレ違いになるかもしれませんがｶｷｺします。

毒親って被害妄想強い人多くないですか？私も母に散々いじめを受けてきた一人です。（今は結婚して家庭もあります）

去年の秋に母が15年勤めた会社を辞め専業主婦になったのですが（今はﾊﾟｰﾄみたいなのを探してる）、急に暇になったからなのかﾌﾟﾁﾎﾞｹ？みたいなのが始まってます（母はまだ51才）

物忘れも前より増えたし、小さな間違いを指摘すると「私をバカにして！」と怒ります。あと同じ事を何度も言ったり聞いたりします。

昔から天然ぽい所はありましたが、これがｱﾙﾂなのか毒親の症状なのか悩みます。
でもなにか明らかに違うんです。暇になったからなのか執拗に私達兄弟にからむし、かといって家の中は改善する所たくさんあるのに何も手はつけず。今からﾎﾞｹられても困る…

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 16:16:43

>>919

＞毒親って被害妄想強い人多くないですか

多くないですかって、他の親経験しているんですか？
あなたのお母さんの場合、
＞「私をバカにして！」と怒ります。
と言うように幼いころからお母さんの親、もしくは兄弟姉妹（近親者）に過干渉され批判され馬鹿にされ認められずにきた背景をお持ちなのだと思います。
あなたがもし女なら、お母さんのお母さんが（おばあちゃん）が毒口親だった可能性があります。

毒親は対極として放任されてもなります。
放任親というのも俗に言うＡＣ傾向の強い性格になります。
こちらは何でも自分ひとりで生きてこなくてはならなかった背景があるので、人に対してとてもちょっとのミスでも厳しく許すことができません。

毒親のパターンは全て、その人の子供の時の家庭背景で違ってきます。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 16:35:06

「それはあなたの自己満足なんですよ。」
このたった一言が実母に理解できたら全てうまくいくように思えます。
心底から湧き上がるような親に対する愛情は
もう多分無理かもしれないけど、
表面上仲良くしたり、義理の行き来ができるかもしれない。
誰かに自分の提案を拒否られたらｼｮｯｸかもしれません。
でもそれが他人と自分との境界線、距離なのに。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 17:39:19

>>929
毒親っていうか、毒母はその傾向強いと思うね。＜被害妄想強い
うちも酷いよ。
今じゃ、電気コードを新しいのに取り替えておいたら
「これは盗聴器がしかけられてる！」とまで
騒ぐようになっちゃった。

あなたのお母さんの場合、年齢的に更年期障害も
入ってるのかもしれないよ。
まあ、元の性格の影響の方が大きいだろうけど。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 17:41:04

うちは自営業とアパートを経営しているんですが、
父親はろくに働きもせずに、一日中パソコンとテレビ見ています。

そしてアパートの収入が、毎月15日前後に落とされるみたいで、
アパートのローン返済金以外は全部自分の所に入れて、
キャバクラ等の風俗店やパチンコに全て使ってしまってるようです。

父親がなかなか働かないので、母親がメインで働くしかなく、
家事に割く時間もなかなかないみたいです・・・

確定申告の書類整理まで母親がやってるみたいで、
息子としても悲しくなってきました・・・・

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 17:53:12

>>933
詳しいことがわからないので間違っているかも知れませんが

＞息子としても悲しくなってきました・・・・

母親に楽をさせたいと思ったら、ちょっと壮大な計画になるけど
母親の時間を手伝って、母親が父親の世話を優先的にできるような環境に持っていき、父親の気持ちを変える。
そうすれば、結果母親は仕事も少なくなり、子供の面倒を見る時間も作れる。

お母さんは、そんなお父さんに文句いう人？黙って頑張っている人？
前者なら、文句を言わずにお父さんの面倒を優先的に見るようにできるとお父さんの考えも変わってくると思います。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 18:08:00

アドバイスサンクスです

う～ん父親は祖母にもあーだこーだと文句言われたりして、
そのせいで家に居場所がなくなって、パチンコとかに行っちゃうと母親は思ってるんで
母親も時々文句言ったりしてますが、必要以上には追い詰めないようにしてるぽです

長男の宿命だと思うんですが、
要は甘やかされて育ったから、親父が餓鬼なんですよね・・・

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 19:25:23

>>935
なるほど、毒バアチャン（毒母）が陰にいるんですね
それは手ごわいですね。

家に居場所が無い・・・可哀想ですね。
それじゃあ、仕事を頑張っていてもやる気がうせることでしょう。

で、その毒バアチャンは今も一緒に住んでるの？

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 20:09:42

そうですね。それでも祖父がちょっと我侭な祖母の言う事を聞いていたので
親父が働かなくても、その分祖父と母親と祖母でカバーしていたんですが、

祖父が亡くなってからは、当然祖母の要求（習い事の送迎や雑用）も
親父や母親に向けられるようになったり
親父が働かない事で母親と祖母が喧嘩したりで、ギクシャクと・・・・

母親も親父が働かない分自分が働かなきゃと（祖母の目のせいもあり）感じてるらしく
毎日働きっぱなしで、本人曰く欝病っぽいと

それだけ祖父が家の事や仕事を頑張っていたって事なんでしょうね・・・

二軒隣り合って建っているので、一応同居という事になるんでしょうか

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 20:15:45

とりあえず親父がしっかりしていれば
祖母と母親も喧嘩する事は無く、
母親も温泉とかに泊まりで旅行とか行けるんでしょうが・・・

親父が台風の目で、みんながそれに振り回されてる状態のようです

939 ：933=935=937-939：2006/02/16(木) 20:20:52

祖母と母親が何故親父のことで喧嘩するかって言うと
親父は、自分の立場が危なくなったり、祖母がウザくなったりした時は、
自分の部屋のふすまにつっかえ棒して、誰も入ってこれないようにするんです
お金がある時は車乗って出かけちゃうんですけどね・・・

だから祖母の怒りも母親に向けられるみたいで・・・・

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 22:20:25

可哀想だねお母さん>>939

多くの人間が自分の大切な人の死（お父さんの場合はその父親）がきっかけでやる気を失う事が多いらしいよ
バアさん、何か他に趣味があればそこまでお母さんに文句言わなくなる気がする

でも、こういうバアさんは近所にも友だちいなかったりするんだよね。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 22:23:39

>>940

キミがバアさんの話し相手になってバアさんの苦労話を聞いてやる事できる？
結局、誰かに文句を言いたい人って自分の苦労をわかって欲しいからという理由が多いらしい

942 ：９３９：2006/02/16(木) 23:07:59

>>940
いえ、親父は元からニート気味だったっぽいです。
仕事も転々として、
最終的に自営業（農業）の手伝いになったみたいで（ほとんど仕事しませんが・・・

祖父が生きてる内は、祖父がその分動いたり、
親父が余りに怠け放題な時には説教してたみたいなんですが・・・

今は重機動かす時や人数足りない時にちょこっと手伝って
あとは居間で昼寝したり～ですね・・・

祖母は隣町とか割と遠くに友達が多いみたいです。
趣味は茶道や花道とか着付けとか色々あるみたいで、
これも遠くにある区の総合学習センター的な月謝も安い所に行ってる様です

何が大変って
その度に親父や母親や叔母さんが送迎してる事っすね（バスで行けば良いのに・・・

自分も免許取ったら無意味にコキ使われるのかなぁ・・・

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 23:09:23

老親がウザイ
入院しても病院に行かなかった
使えない親ウザイ
本当にウザイ
もまいら、親が年取ると７０過ぎると今よりもっとうざくなるぞ

944 ：９３９：2006/02/16(木) 23:15:35

>>941
ちょっと厳しいかも・・・
丁度自分が大学受験で、祖母が過度な心配したり、優しくするんですよ
優しくされたりするのは嬉しいはずなのに、何故かウザいんですよね・・・
だからちょっと避けてる部分もあります・・・

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 23:45:06

>>944

＞祖母が過度な心配したり、優しくするんですよ

心配することで、自分の価値を確信しようとしているんだよね
結局、自分の苦労をわかってほしいのと同じ。

バアさんは子供（お父さん）をほっといて自営業で頑張った人じゃないかな？
親が共稼ぎで忙しく、子供の面倒を見てやら無いと、子供は一人で頑張らなくてはならず
親を取られた＜仕事＞に嫉妬して仕事を恨みながらやることになるからニートになる確率が高くなるんだよね
親の方もほったらかしにしてきた負い目から強く叱れないで結果金を与えて甘やかしてしまうからニートが更に悪循環となる

お父さんはすでに思春期に頃にはやる気を失せていたことになるね

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 00:07:18

ニートは、実は発達障害だったってケースも多いらしいね。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 00:25:38

>>946
ｳｻﾞｲ。発達障害のこと語りたいなら別スレ逝け。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 00:58:49

>>946

＞ニートは、実は発達障害

ちゃんと愛されないから発達障害になる。
その中にニートという症状が出るに過ぎない。

全て、親への叫び。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 08:09:02

えーと、発達障害は生まれつき。
障害でも知能障害を伴う人は家にずっと居てもニートにはカウントされないだろうし、
頭のいい人は研究職とかで変わった人と認識されつつも働けるわな。

ニートは親の育て方が悪いんだと思う。
働かなくても暮らしていける楽してなんぼの親の姿勢？
正社員じゃなくて全部アルバイトで済ませてしまえという社会も悪い。

でもひきこもりはどうしてなっちゃうのかな？
親の過干渉の友人が大学時代アパートから一歩も出れなくなったと言ってた。
近所のコンビニにも怖くて出られないので、親から宅配便で食料送ってもらってたんだって。
今はネットがあるからお金さえあれば誰でも引きこもれるよね。
子供がひきこもりになったら正しい対処できるかどうかわかんないよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 08:16:24

>>949

＞えーと、発達障害は生まれつき。

情報が古いですよ
現在では生まれつきの知的障害を伴う人　と　生まれてからの環境が原因でなる心理的と2通りあります。
ニートの場合はもちろん後者の親の育て方の環境が原因。

＞正社員じゃなくて全部アルバイトで済ませてしまえという社会も悪い。

どの企業もきちんと働いてくれて使える人は社員にするようですよ。

＞引きこもりはどうしてなっちゃうのかな？

これも後者。
①過保護・過干渉で育てられた人が対人恐怖症になり他人と接触できなくなります。
②放任・虐待で子供の時から我慢、頑張りすぎて燃え尽きてしまった人

正しい対処は、過保護・過干渉にしないこと。
子供の人格を認めてやる（虐待・放任をしない）

これがきちんとできる親になれば問題の無い子になります。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 08:37:06

後天的なものは「発達障害」という言い方はしないよ。
先天的なものが全部知的障害を伴ってるとは限らないし。
出産時に問題があったときも発達障害とは言うけど。
情報古杉って今現在発達障害の子供と関わってるんだけど。

ニートと発達障害は関係ないよ。
後天的なものは情緒障害て言うんじゃないの？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 08:39:13

まあ養護学校の職員でも自閉症が後天的になると思ってるまったく知識のない人も居るぐらいだし、いいけどね。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 09:51:41

>>945
う～んどうなんでしょう・・・
余り子供時代の事は聞かないんですが、
高校の時に、家庭教師がついてたみたいです

親父の二人の妹さんはちゃんとしてるのになぁ・・・

最近母方の両親が脳腫瘍の後遺症から認知症になって、
母親が見舞いや看病に行きたいのに、それでも仕事しない親父にはほんっと言葉も出ない・・・
年取ったら落ち着くかとみんな考えてたらしいですが、もう５０歳だよ・・・

自分も家事を手伝うようにする事から始めようかな・・・

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 15:30:53

>>935

＞親父の二人の妹さんはちゃんとしてるのになぁ・・

お父さんは第①子ってこと？
それじゃあ、そうなるの当たり前だね。
小さな時から跡継ぎ跡継ぎとプレッシャーを掛けられたと思うし

また、お父さんの上に水子が居る可能性もあるね。
上に水子がいると、その子の分まで溺愛、甘やかされるから。
で、そうこうしているうちに下に妹が二人もできたら？
その後はほっておかれる。（精神的捨て子）
で、親からは『お兄ちゃんでしょ！我慢しなさい』と追い討ちをかけられる。

お父さん、可哀想だったね。↑バアちゃんにコッソリ聞いてみな

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 15:32:35

９５４です

935にではなく、>>953にでした

＞自分も家事を手伝うようにする事から始めようかな・・・

でも受験生だよね？

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 15:41:44

>>953
> 年取ったら落ち着くかとみんな考えてたらしいですが、もう５０歳だよ・・・

悪いけど、そりゃ永遠に無理だよ。期待しちゃいけない。
気に入らない事があったらふすまにつっぱり棒して
閉じこもるような中年男性なんて…
ごめんね、人の親に向かってとても失礼だけど
どう考えても、まともじゃないよ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 15:46:34

>>951

＞情報古杉って今現在発達障害の子供と関わってるんだけど。

関わっているからと言って情報が新しいとは限らないよ
そういう施設は保守的だからね

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 16:23:10

>>955
まぁ受験生なんですけど、今は合格待ってる暇な時期なんでｗ

>>956
いえ、自分でもそう思います。
子供のうちならそれも許されたんでしょうが、
立派な大人がそういう事するのは・・・アレですよね

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 18:23:04

>>958

＞立派な大人がそういう事するのは・・・アレですよね

肉体だけはね。
精神的には全く育っていない訳よ。
バアさんの育て方で発展途上になっているわけ。
たぶん、2番目が生まれた年令で捨てられたからそこで止まっているはずだよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 18:27:01

〉どの企業もきちんと働いてくれて使える人は社員にするようですよ｡

そうでもないよ｡
中小企業だと、経営が苦しかったり、社長が守銭奴だったりして、バイトを社員並みにこきつかってたりするよ｡

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/18(土) 00:26:51

だよね。保険も賞与も払わなくて済むもん。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/18(土) 06:04:29

>>960
大企業でも正社員登用ありとか大嘘付の契約社員雇ったりするもんね。
入った後に正社員登用は上司の推薦が必要とか言ってさ、
最初っから絶対正社員登用する気はないのに、正社員と同じ仕事させるんだよね。

>>957
障害者施設が保守的で情報古すぎならあなたは時代の先端で活躍してる小児精神科の医者とかですか。
つーか知的障害を伴わない発達障害の人が施設に入るわけないじゃん、アフォ？
もうちょっと勉強して話練り直しておいで、ぼうや。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/18(土) 17:16:28

そろそろ、その話終わりにしませんか？

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/19(日) 15:16:17

うちは父・母・兄との４人家族でした。
幼い頃から兄に暴力を振るわれ、言葉で精神的にも傷つけられてきました。
殴られて右目が斜視になったり、模造刀で胸突かれて痕残ったり。
髪掴んで引きずり回されたことも。
「お前は家畜以下だから殴らないとわからない」
「お前がこれから先幸せに暮らしてても俺が壊しに行ってやる」
「お前を好きになるやつなんて誰一人いない」
数々の呪いが効いて未だに彼氏もいない。男が怖いです。
母も父もそんな兄を正しいと言い、私を間違ってるから殴られて当然と言ってました。

最近一人暮らしを始め、ようやく実家と距離開いたと思ったら、父入院。
「今までの事水に流せって言ってるから会いにきてあげて」
母から電話が来るも、無視。
そしたらあっさり父死去。

遺書には私の名前だけ無かった。
一言「今まで辛い思いさせたな」と謝ってくれたら許したのに。

その後、兄に何故か家族だから家族だからと連呼されています。
今まで家畜以下扱いしておきながら面倒が起こったら家族扱いとかふざけるな。

今後、母が倒れても面倒見たくないし、死んで葬式とかも面倒くさい。
お金もかかるし。
兄が死んだらパーティーだけど。

こんな奴等と縁を切りたいので、どうしたらいいのか調べ中です…。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/19(日) 17:46:42

>>964
私とそっくりだ。
出来る事ならもう一回引越し、住所や電話番号変えて決して実家には教えない。
保証人協会もあるから、部屋借りる時はそれを利用する。
法的に縁を切るのは無理なので、逃げるが勝ち。
遺産相続はどうなってる？借金背負わされる心配があるなら、相続放棄しないと。
とにかく逃げて。ガンガレ！

966 ：某所より転載：2006/02/19(日) 18:26:40

■逃げるための方法
ttp://www.tfnetjapan.org/（リンク集　ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html）
ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/
http://www1.plala.or.jp/AWCenter/asia-katudou1.html（アジア女性センター　シェルター）

まず、区役所と警察署へ。区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。

相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
分籍後２回転籍と住民票の移転をしておけばなおよし。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。

967 ：某所より転載：2006/02/19(日) 18:28:10

★シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、市役所で相談してください
（例：女性センターなど）。すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておき、
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。

戸籍の附表に過去５年間の住民票の移動が全て記される問題について、
ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/19(日) 20:49:00

>>967

そして守られた被害女は社会復帰しまた同じDV男・ギャンブル・酒乱男とくっつくのであった
（某シェルター兼母子寮のデータ）

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 03:21:26

>>968
それは、復縁するってこと？　それとも、似たような男とくっつくってこと？
どっちにしても、本人にも変わろう自立しようとする強い意志が必要ってことだね。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 16:32:52

>>969

似たような男とくっつくということ。

＞、本人にも変わろう自立しようとする強い意志が必要ってことだね。

そう、私は悪くない（被害者は悪くない）という考えでは、自立できません。
自分は悪くないんですから。
だから、今度こそ良い男・殴らない優しい男をと強く願いすぎて
冷静に判断する視野が狭くなり結果相手の表面だけの優しい部分しか
見えなくなり、久しぶりに優しくされるのでハネムーン期の優しさと
同じだということに気が付かないで男の裏に隠れている危険が判断
できなくなってしまうんです。このパターンが世の中一番多いですね。

似たような男とくっついてしまう女は、それなりの背景理由があります。
過去に書きましたが。だから、DVは両方の相乗効果から起こると書いているんです。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 16:35:16

970です。

すみません。
両親がDV共依存なもので熱く書いてしまいました。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 19:10:02

親父の野郎脳が死んでいるのかも分からない
毎日３６５日休まず悪口を言う。
毎日毎日毎日毎日毎日毎日
まず同僚の悪口。次に親戚、友人、近所の悪口。
テレビの悪口を言った後、家族の悪口を言う。
しめはペットの悪口。しかし自分の事が言われると烈火のごとく怒り出す。
人より優位に立つ、快感とは人を見下すことで得られる、と刷り込まれた。
自分も意識せずに毎日悪口を言い
学生時代、総スカンをくらってやっと自分の醜さが分かった。
親父を好きになろうと思ったがダメだった。今でも許せず憎い憎い憎い

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 19:15:55

＞DVは両方の相乗効果から起こると書いているんです。

970です。
これ、違うスレでした。ごめんなさい。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 22:02:18

>>972
うちも同じような境遇。
でも、自分で気がついて良かったね。
親父を好きになるのは絶対に無理。
しっかりあきらめて、自分の将来を考えた方がいいと思う。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 22:12:29

>>972
うちは実母。
学生時代同じような感じだったと思う。
自分の無意識にしっかりと母が根付いているように思う。
もっともっと酷い女性も沢山いるだろうと思います。
でも、もっともっと安らぐ女性だって沢山いるはず。
自分の歩んできたつまらない過去や失敗を振り返ってみて、
どの時点に戻ったら今みたいな気持ちで生きなくてもいいように
やり直せただろうって考えたら
2歳頃まで記憶が戻る。
なんでもっと気持ちが安らぐ女性の下に生まれなかったのか・・・
もし、「お母さんを選んでくれて有難う。」って事が本当なら
なんで私はあの人をお母さんに選んだんだろう。
ACとか、そういうのって自覚があってもどうにもなんない。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 22:48:01

>>972

＞憎い

愛して欲しいから憎いんだよ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 22:50:03

>>975

＞ACとか、そういうのって自覚があってもどうにもなんない。
そんなことない。諦めるな。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 04:20:19

母が嘘つきです。
そのせいでストレスもたまり、人間不振になりました。

約束しても口だけで守らないし母が何を言ってもああ、どうせ嘘なんだろうな。と思うようになった。

母だけじゃなく、他の家族もみんな嘘ついてる気がする。

誰も信用できない。
こんな虚しい事ないよ。
これからどうやって生きて行けばいいのさ。

もううんざりです。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 09:35:07

>>978

嘘だとわかっているなら簡単じゃない
母親と約束しない、母親の言う事は信じない
母親に期待しない

これでOK

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 11:19:37

アドバイス厨うざい。

981 ：978：2006/02/21(火) 14:37:35

>>979
う～ん。
分かってはいるんだけど、そう簡単には割りきれないです。

それに母だけじゃなく、家族や他人も信用出来ないので。

もう一生孤独を貫くしかないのかもね・・・。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 15:49:19

>>981

学校の女の先生で信用できそうな人いる？（男ではなく）

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 19:23:00

>>982
先生ですか・・・
まぁ信用とかよりただ単に好きな先生はいたけど…なぜ？

ちなみに今は学生じゃないですよ。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 20:01:07

>>982
もうお前消えろよ。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 21:52:54

なんで？
何が起きてるの？

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 22:40:56

>>983

一生信用できない人間不信を解決するには
信用のできる人と出会い、その人から信頼という事を
教えてもらうしかないと思うから

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 23:10:51

アドバイス厨…
ここにいて書き込む人たちは何らかの感想・共感を
欲してると思ってたんだけど、そうじゃない人もいるの？

でも978さんが979さんの言うとおりにできてればとっくにやってるし、
それで納得できてればここに書き込んだりしないと思うけど。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 23:24:10

>>987
何となく同意ｗ
>>980=>>984？
は何があったんだ？

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 23:59:30

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 00:13:36

>>987

979だけど、私は自分のうそつきで約束なんて守ったことのない毒親にそうやって線を引いたんで書いて見たんだけどいけなかった？
レスを書くのって難しい（凹

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 00:40:56

難しいね。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 01:32:50

カウント開始なんだねこの板

993 ：978：2006/02/22(水) 04:27:38

>>986
いつかそういう人が現れてほしいなとは思いますね。

>>987
>>990
979さんが言うように早いうちに母親に見切りをつけていれば、楽になれたんだけどね。

まだどっかで変わって欲しいと思ってるし。
結局私が甘いっていうかダメなんだと思います。

でもアドバイスや感想にせよ、こんなくだらない悩み(というか愚痴？)に乗ってくれて感謝します。
ありがとう。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 08:38:13

989にだまされましたので
次スレ立ててみますた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140564909/l50

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:31:09

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:32:27

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

.

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:33:49

過去は振り返らない

.

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:37:04

　　　　 ★
　　　　　　|
　　　γ ⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i　・∀・i 　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　i ⊃★ i) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　〈
　　　（＿_）＿

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999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:38:48

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 18:39:47

1000

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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