老人の恐ろしい実態5

あなたが見た、聞いた、老人の恐ろしい実態を晒して下さい。

前スレ
part1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042616481/
part2 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1064990101/
part3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083546015/l50
part4　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1096458940/l50

２ん２き２ん２ん

=3

４どころないお方

いつかきっと

　　　　　 |＼　　　　 /|　　　 ／| 
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　| 
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／ 
　　　　　 ／＼　　＼　　　|　　　|　　 / 
　　　 ／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　 ／￣＞ 
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／ 
　　/／　/　　／ |　　　　　　　　　ミ ￣＞ 
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　| 
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 | 
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　＜　>>1さん乙です。 
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　| 
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　| 
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣￣　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 

>>5
ポックリ様の来る日が

待てるのかい

matemahen

　　　　 ,,,,,
　 　　( ･e･)ﾎﾟｰ
　　 彡∧ ﾉ∧ 　　　,,,,,ﾎﾟｰ,,,,,　ﾎﾟｯｸﾘ
　　　 ( ´･ω･)　,,,,( ･e･),( ･e･),,,　　ﾎﾟｯｸﾘﾅｰ
　　　 /ヽ○==( ･e･)( ･e･)( ･e･) ﾎﾟｰ
　　　/　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

今夜のつまみ、焼き鳥キタ―――――――――――――!!!

　　　　 ,,,,,
　 　　(llﾟдﾟ）
　　 彡∧ ﾉ∧ 　　　,,,,,ﾎﾟｰ,,,,,　ﾎﾟｯｸﾘ
　　　 (　llﾟдﾟ）　,,,,(llﾟдﾟ）llﾟдﾟ）,,,　　ﾎﾟｯｸﾘﾅｰ
　　　 /ヽ○==(llﾟдﾟ）llﾟдﾟ）llﾟдﾟ） ﾎﾟｰ
　　　/　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　・・・・ぴた

ｸｯｸｯｸ…

平均寿命（2002）
男性…78.32
女性…85.23

2003年のが出たらそれはもっと伸びているであろう

>>14
平均寿命のほかに、平均余命というものもありますよ。
女性で88歳ぐらいだったと思います。ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ･･･

施設勤務です。
認知症の高齢者は皆さんが思っている以上に生命力あります。
入所してから期間が長い人が多数です。
ただ長くなると介護度だけは大きくなるので施設利用者全体的に生活能力が低くなり介護する側としては負担が大きくなってます。

とにかく退所する人は少なく（死亡・入院等）新しい入所者はなかなか入れない状態です。

認知症になると本人はストレス感じないから長生きなのかと？？思ったりもします。

>>16
施設で手厚く保護するからだとｵﾓ。

認知症になると消費期限が1年前のものでも平気で食べるし
車がｶﾞﾝｶﾞﾝ走ってる道路の真中を突っ切ろうとしたり･･･
とにかく放っておけば認知症の二次的な害で亡くなるだろう。

けど、施設では外出できないし食事もきっちり管理され、
少しでも体に異変がみられれば即、医者に搬送される。

ある意味、自然の摂理に反しているような希ガス。
見放すことは出来ないけど。
私の親族も認知症になって10年以上の人間がいます。
まだまだ元気です。

そこでノロウィルスですよ

医学の発達も摂理に反してる？？

＞１８
それがききにくいんだな。

>>17
施設の中は空調の具合も良いですものね。
夏は涼しく、冬は暖かく…。
それから16さんもおっしゃっていますが
おぼけになってしまわれるとストレスが溜まらないのでそのせいもあって
長生き…。

今すぐに、全国の寝たきりや痴呆の方々がいなくなったら
どれだけの人たちが解放（色々なものから）されるだろう…。

一時的に死んだことに関しては悲しいけど
痴呆になってしまえば、ある種、早くお亡くなりになっても
仕方ないとは思うけど、なかなかこれが･･･開放されない。
手厚く保護されているので、難しいようだ。規則的な生活している老人より
めちゃくちゃな生活している、こっちが先かもと思ってしまう。

風水的にものすごく悪い老人ホームがあったら・・・
不幸を招きいれ、「あのホームはなぜか入所者の回転が速い」と
噂が立ったら、人気の施設になるんではないかと。

>>23
不謹慎だが確かに。
今、老人養護施設は100人待ち、とかでうちの伯母も入れない。
多発性脳梗塞で入院中なんだけど、10年前から痴呆がひどく
生活にすべて介護が必要。
病院側から3ヶ月経ったので他の施設に移動してもらいたい、
病院も商売なので、と言い渡された。

伯母の夫も体が悪く、妻の介護なんてできないし、
娘も事情があり、介護もままならない状態。
家政婦さんやヘルパー頼むほど余裕ないし。
長生きはしてもらいたいけど痴呆は本当、大変。

世の中から痴呆の人が全て居なくなったら金銭的な面が大きく変わるでしょうね。
施設勤務の私は職を失いますが。
自分が介護している利用者さんには愛着あるし思いもあります。
でもその反面、正直生きている意味があるのか疑問を感じることも多々あります。

そうねえ、老人もみんなに惜しまれて悲しまれて死ぬには７０歳代前半で死ぬのがよろし。
あんまり長生きすると、まわりのものが、みんな飽きるんですよ。
８０，９０当たり前っていう保険のCM止めていただきたいです。

>>26
それはちょっと違うかと、とマジレス。

>>25
そう、人間の尊厳ってなんだろう。
命が一番大切なのはわかるけど。
やりきれない時も多々あるでしょうけど、必要とされている職業だと思います。
息抜きしながら、未来の私かもしれないご老人たちをよろしく。

>26
ぴんしゃんしてイキイキした老人なら別に90歳でもいいと思う。
腐った魚のような目で自立も出来ず迷惑かけるなら
年齢問わず一日も早く逝（ｒｙ

>>25>>27
そうだね。だって多くの人が重度の痴呆になったり寝たきりで管を通されただけで命を繋いでいる状態になったら
もう死にたいと言ってるし…。私の周りでの話ですが。
でもそれって自分にはまだまだ先のことで実感がないと思っているからそう言えるのかなあ。
27さんも書いてますが25さんを始めとするヘルパーの方々には本当に感謝しています。
うちのアルツ姑がいつもお世話になっていますので。

ぴんしゃんして、自立しているｳﾁの婆ちゃんは90才。
でも、口が悪くて起きている間中親戚やｳﾁの家族の
悪口言い放題。もうお手上げです。

>30
ごめん、周りは迷惑だけろうけど
毒づくばーちゃんって、ﾁｮﾄｶﾜｲｲ系の婆を想像した。

人の悪口を聞くのって、心が汚くなっていくような気がしてｲﾔﾝ。
良いｴﾈﾙｷﾞｰが削られていくっていうか･･･

>>30ﾀﾝお疲れ。

>>31
ｶﾜｲｲなんてものじゃ・・・

話題になってないようですが。
「黄落」の再放送をやっていた。偶然見たんだけど
介護生活をけっこうリアルに描いていた。
27日に「黄落その後」が放送されるようです。
舅役の西村晃さん（水戸黄門）は放送された97年にお亡くなりになったので
今回は小林桂樹さん。前回は姑の介護メイン次回は舅の介護メイン。
番組ＨＰ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouraku_sonogo/

見逃した方に　ドラマ「黄落」あらすじ
92歳と82歳の親を近距離別居していた還暦夫婦が介護する。
子供夫婦のこどもは成人していて娘は結婚目前。
子育てを終えた嫁は料理教室をひらいて自分の人生を楽しんでいた頃。
姑が転倒骨折して入院するが、夜中にさわいで暴れたため
完全看護のはずの病院から夜間の付き添いを要求される。
付添婦さんを頼めば1日1万円以上かかると聞いて嫁が付き添うことになる。
その頃から舅がエロ爺っぽくなり、あまりのエロ発言を受けた嫁は
夫が聞いたらショックだろうと黙っておく決心をしていたが、夫婦喧嘩の際に
言ってしまい、夫を傷つけるいやな女になったと心を痛める。

姑が退院したが、嫁は持病の腰痛が悪化、世話にこない嫁を悪く言う舅。
腰痛だと説明しても「なぜこないんだ？」とエンドレス会話を繰り返す。
姑は失禁、まだらボケがではじめ、やけどをしたり、わがままな夫（舅）に
長年の恨みをつのらせ夫の首をしめたりと、こども夫婦が夜中によびだされることが多くなる。
夫の姉たちに介護を頼んでも自分の家庭が云々と来ないばかりか、
嫁の介護が悪いと文句を言う。
成人したこどもたちはそれぞれ母親を助ける。
舅は世話に来る嫁に「お金をとった」と言ったり使用人扱いするため夫婦喧嘩が増える。
困りはてた夫は離婚を切り出し、「君は自分の人生を生きてくれ。俺の親だから
俺が引き取ってめんどうを看る」と言うが、
嫁は「逃げるあなたひきょうだ。自分の手で母親のオムツを替えてから言え」と一喝する。

姑の痴呆が悪化してきたので同居してめんどうを看るが、姑は絶食をして自ら命を絶つ。
お葬式で「嫁のおかげです」と父親が感謝を言わなかった、お母さんがかわいそう、
と娘（孫）が父をせめる。
嫁は「おばあちゃんはわかっていてくれたからいい」と言う。

姑の死後、舅に失禁・徘徊がでてきたため、嫁の腰痛も悪くなり、ショートスティに
入れるが施設で彼女をつくっていちゃいちゃしはじめ施設から注意を受けたので
自宅介護に戻る。というところで終わり。


次回は舅の介護のようですが、姑は嫁に感謝していたのに対し、舅は介護する嫁に
暴言しまくりのようです。

自己レスですが、老老介護が問題点となっている話のようだが、
じゃあ子供もいない新婚夫婦なら？
子育て真っ最中だったら？
思春期、受験期の子をかかえていたら？
身体はまだ若くて元気でも、家事も未熟、精神も未熟な若い世代なら
良い介護ができるとでも？
と思いました。
老老介護の場合は孫までも実際の介護に巻き込まれるということですが。

>27励まし有難う。
現場は思ったより悲惨です。
介護職は独特で、一般人からかけ離れた考え方の人も多いように思えます。

認知症にはなりたくないとつくづく思いますね。

自宅介護に適した年齢と考えると60代が相当のような気もするんだけどな。
普通に健康であるなら、定年してもうしばらく働ける体力もあるわけだし、
身体介護が大変な部分というのは、体力を理由にして外注もしやすい、
要介護老人のほうもそれを「外の人はいや」と無理じいしにくい。
特に旦那親介護の場合は実子の旦那を現場で主介護者にできる。
定年前で旦那が家計収入の要となってる場合、経済的なことを考えると
妻の義親介護にならざるをえないだけに心のこもった介護なんて
程遠いこととなっていくわけだし、自身も老齢になってるだけに
老人の気持も理解しやすい。

老老介護が問題っていうのは70代以上の人がやる場合でいいような気がするんだが。

>>37
いや、あんまり励ましにはなってなくてすみません。
実は、うちも親戚の伯母が今完全介護されている状態で
お見舞いに行くことがあるのですが、一般病院だと
本当に、言い方は悪いですが看護師さんに心がこもってないというか、
一人にかける時間が限られているせいか、せわしそうな扱いでした。
擁護施設だと、そういうお年寄りがほとんどでしょうし、
認知症の程度もさまざまなので、仕事といえども
介護にはストレスたまるんじゃないかなあと思います。
あっちで食べさせている間にこっちで呼び声。そちらでは勝手に歩き始める…など。

将来的には、>>38さんが書いていることと少し似てるのだけど、
引退して余力のある人たちが、介護を職業とし、皆で支えあうことが
いいのではないかなあ、と思います。
>>38さん
>妻の義親介護にならざるをえないだけに心のこもった介護なんて
>程遠いこととなっていくわけだし、
二人の心の寄り具合によるんでしょうけど、それより、
私は、介護される方の身内に対するわがままは相当なもんだと感じました。
自分で自分がままらなぬ状態から来るイライラをぶつけるのでしょう。
でもそれが不思議なことにヘルパーの方とはうまくやれるんですよ。
そういう面からも、精神的には家族にも限界があるなあと思ったわけです。

うまくまとまりませんが長文すみません。

×擁護施設だと
○介護施設だと

すみません。

お金がないと将来的には、まともな介護を受けられなくなりそう。

今でも、やっぱりお金だよ。

寝たきりの介護の場合。自動ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞするベッドを借りれるか、
それともお金が無いばかりに手動しか借りられないか。
「いつでも好きなときに自分で角度を変えられる」ってのは大きいよ･･･。

補聴器は高いから集音器しか買えません、
大きなテレビに買い換えるお金さえあれば、悪い目でも楽しめるのに。
車椅子ﾚﾝﾀﾙするお金があれば、たまに散歩も出られるのに。
2階にﾄｲﾚさえ作れれば、日のあたる部屋で生活できるのに。
ﾍﾙﾊﾟｰ雇うお金さえあれば、もっと上等な生活ができるのに･･･

地獄の沙汰も金次第〜･･･

>>15
平均寿命とは・・・0歳時の平均余命のことです。

生活全般板のドキュソ老人スレに、悪魔のようなジジイの話が出ている。

>>44
見て来た。マジですかあれ？
マジだったとしたら駅の対応にも不備があるんでは。
杖で障害負わしたのに凶器をとりあげないってなんだ？
誰でもまず「また暴れないか」とそれを気にしないか？友人も。
マジだったとしたら痴呆なんだろうね。
ところかまわず乱暴を働く徘徊凶暴老人が電車にも高速道路にも
一般道路にも、高齢者社会でこんなに増えたんじゃ
本気でなにか対策うたなきゃまずいんじゃないか？

>>45
そういうボケ徘徊凶暴老人と刃物振り回したり幼女誘拐したりする馬鹿ばっかりになったら
安心して子供を育てられないよ。

大人でも怖いよ。

>>4４
どのｽﾚ？
見つけられなかった・・・。

>>48
新・ﾏﾅｰの悪いﾄﾞｷｭｿ高齢者逝ってよし!! 杖17本目 

>>49
ﾄﾝｸｽ

>>49
読んできたありえないな・・・。

　岡山西署は２４日、岡山市伊福町３、無職、石橋憲一郎容疑者（７７）を
暴行の疑いで逮捕した。調べでは、石橋容疑者は１月３１日早朝、
同市伊福町３の岡山大病院２階廊下で、女性看護師（２３）が付き添いを
していた入院患者の電気毛布のスイッチを切ったと言いがかりをつけ、
女性の顔を殴るなどした疑い。容疑を否認しているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050226ddlk33040438000c.html

老人って何歳から？
それとも、年齢じゃなくて何か基準ある？

一応６５歳じゃないのかな？

>>53
老人福祉法では65歳以上を老人と指すようだね。
でも私としては、60歳以上は老人だと思う。
65を決定したのは日本国の財政と人口との兼ね合いであると思うし。

寿命が短かった昔の時代は40歳が初老と呼ばれていたので、
50くらいから老人といわれてたかも知れないね。

江戸の頃、遊女の平均寿命は二十一歳位だったと思われる

>>55
私（30代）の祖母の時代は、55歳から年金がもらえていたと聞いたよ。

>>57
その頃は今よりも年寄りが少なかったしね。
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑ世代が現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで年金制度をしっかり支えてたしなぁ

子供が介護拒否して施設入る金もなかったら
要介護になった年寄りはどうなるんだろう。

>>59
私もそれ激しく知りたい。

ドラマ「黄落その後」
家政婦の市原悦子は好きじゃなかったが、
同じ立場のこれは市原悦子が泣くたびにいっしょに泣いてしまった。
ドラマとはいえ、じじいが暴言吐くたびにどきどきしてしまった。

>>59
お金の事は、詳しく聞いてないけど、
去年の台風で屋根が飛ばされ、住めなくなり、市営住宅に住んだけど、
ケガして独居生活が無理だったらしい。
お嫁さんは、同居してもいいと言った。らしいが、
子供が完全否定したらしく、特養に速攻入ったみたい。
私の親も私が拒否すれば、特養に優先的に入れるのかな？と思ったけど、
お金の事まで聞いて無かった。

>>59
身寄りのない人から優先的に特養に入れるかと。
本人に全く収入がない場合、本人から徴収される額は０円だし。

しかし特養といえども、扶養義務者がいる場合は別口で負担がかかり、
それは、要介護度に関わらず、扶養義務者の収入に応じた金額となります。

扶養していた実績を作ってはなりません。
同居なんてもってのほか。

そのうち親殺し子殺しが蔓延するんだろうな。

生者（現役老人）が死者（幸せな時代の老人）を羨む時代か。

フランスなど夏のバカンス中になくなった老人が何百体も市の死体アンチ所においてあっても
遺族は引き取りにこない。
韓国でも昨今の経済不況で老人を施設の前に置き去りにして捨てる事件が続発してる。
その老人もボケてるから自分の名前や住所も分からない。

昨日のニュース読んだ?
爺の無理心中に付き合わされた家族って･･････

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050228/mng_____sya_____000.shtml

生後一ヶ月の子まで･･･ﾑｺﾞｲ

>>66
爺といっても57歳だよ。
それより狂った原因が地元のニュースでは施設にいたばあさんを
引き取ったせいとかとも言われてるといううわさだけど
どうなんだろう？

奥さんは旅行中だったんだよね。

この加害者が「老人保健施設事務長」だってことにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ﾟДﾟ)))

公的な老人介護施設の意義を自己否定するような困った事務長だったのか、
他人に「もう期限だから出て行ってください」と言ってきた手前自分の親を引き取らざるを得なかったのか。

先週、あるドラマを観ていたら、介護ヘルパーさんが登場して

「一番辛いのは、介護する方じゃなくてされる方なんです」

と慈愛に満ちた表情をつくって言っていた。
確かに、誰だって好きで痴呆になったりするわけでは無いし
ぼけた人にもそれなりに恐怖心や不安などがあるのだろうけど何だかモニョった。
そのドラマは中高年以上をターゲットにしたものと思われる。
そんな中で、そのセリフ。…。

あっ。痴呆じゃなくてにんちしょうか…

>>71
＞「一番辛いのは、介護する方じゃなくてされる方なんです」 
「だから？」とさんざん虐めを受けた嫁なら突っ込みたくなるだけだな。

＞「一番辛いのは、介護する方じゃなくてされる方なんです」
そうかあ？
自分のしている記憶も定かではない、理性も無い、
常識もぶっとんで介護している人も敵だと思いこみ口汚くののしったりしている、
そういう人本人が「辛い」と判断できるのか疑問だ
介護している側のささやかな優越感…？

>63実母がアルツになったので、二ケ月前に私の実家でもある県外から引き取って来て同居してます。

私も、そこそこの収入があるので扶養の手続きもしてしまいました。

現在、介護保険の認定判定待ちですが将来的には施設入所を考えている為、レスを読んで同居・扶養は早まったかなと落胆してます。
実際、介護認定も独居の方のほうが有利なようで。

>>71
＞「一番辛いのは、介護する方じゃなくてされる方なんです」 
う〜ん確かにね、ほんとに嫁や娘が自分の年金とったり
大事なものを隠したり捨てたり、食事をくれなかったり
大声でどなったりされたら辛いだろうなあ。不幸だろうなあ。
だからどうしろと・・

女は長生きするよね、男は仕事のストレスで案外早死にするから問題ないけど、
厄介なのはおばあさんなんですよ。
業突く張りでまわりに迷惑ばかりかけて、私が私が私が、なんてしゃしゃりでる
ばあさんほど病院いくのが好きだからなあ。
私の周りのババアなんて８０，９０当たり前なんてのごろごろいるよ。
たのむから早く死んでほしいって思うよ、まったく。

>71
婿養子とって結婚、嫁にも言いたいこと１５年も散々言って
ボケたうちの姑を見ていると、ボケたもん勝ちかよっ！と
思ってしまう。
今はホームだから、一生我慢無しで過ごせてうらやましい。

友人の田舎は８０超えると葬式で紅白饅頭が出るらしい。

紅白饅頭って一般的だと思ってたorz

80超えて往生ならお祝いしていいんでそ？

ならお祝いしたくないんだが・・・

何歳で逝っても、迷惑かけずに逝ったなら
めでたいので紅白饅頭出してもいいな

誰だって人に迷惑かけずに死にたいと思うけど
そうはいかないもんだよ。
子供のときと老齢のときは人の力に
頼らざるをえないのは仕方ないよ。

赤子は最悪10歳にもなれば自分で風呂も入れるようになるけど

ボケ老人は自分でﾄｲﾚの始末が出来なくなってからも
10年以上生き続けることもザラ。

多少の手を借りるだけで済む、
普通の老いﾚﾍﾞﾙで死にたいよ。

>>84
誰だってボケたいわけじゃない。
あなたは、自分がボケ老人になって周囲に迷惑をかけないために
具体的にどうするつもりなの？

>>85
84さんじゃないんだけど、それを聞いてどうするの？
参考にしたいわけじゃないんでしょう？

>>85
>誰だってボケたいわけじゃない
当たり前でしょう、だからできることなら早く死にたいと書きましたが。

介護が必要になる年齢まで生きるであろう、というﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝの下で
貯金と、収入の確保に励んでますよ。
おかげさまで2人目の子供は諦めてます。

周囲の助けを全く必要としない人生はありえませんが、
少なくとも、助けて貰って当たり前なのは赤子だけです。
老人になる前に、体も頭も元気な期間がありますでしょう、
そこで老いる準備をしておくことができるはずです。

赤子の世話と老人の世話は同列には語れませんよ。

自分の子供のｳﾝﾁは臭くないしね･･･

子どもだって臭くないことはないけど
自分のウンとか屁と同じでなんか親近感わくわｗ
旦那のは…許せん臭さに感じる。

>>89
でも旦那なら不自由になったらおむつかえてやってもいいけどな。
しおらしければ、だが。
ウトメはやだよ。

自分は旦那にもいやだな。お金払ってやってくださる方に
お願いしたい。

嫁憎しのトメがなんで嫁におむつかえさせようとするのか？
私だったら憎い人にかえてもらうのなんていやだ。
なんかみじめな気がする。

憎いのは奴隷のくせに口ごたえはするわかわいい息子ちゃんをとりこむから。
おむつをかえさせるのは、奴隷だから。

うちの旦那毛深いからケツ拭くのちょっとヤダナ。
でもたぶん、やればできると思う。
自分の時は仕事の人にお金払う。
そんなことさせるのに無料奉仕でなんて絶対頼めん。

私も夫のなら、ある程度まではできる。
けれどもしお金があったら、そういうことは外注して、
私は夫とおしゃべりしたり将棋指したりすることに時間を使いたいな。

否痴呆の場合ね。

>>91
そういう末期症状の自分を想像できないからじゃない？
ご飯つくってくれて、病院への送り迎えしてくれて
めんどくさい用事を全部いいつけられるって程度にしか
考えてないんでしょね。

とにかく他人（ウトメ）の下の世話はイヤ！

>96
禿同！自分の子供にやってもらえ・・と思う。

うーだからそこでプロの介護ですよ。予算削られまくりだね介護保険・・・何が予防だ、
やることは介護認定受けるようになる以前の生活習慣病予防だ。

痴呆の老犬の介護も大変だそうだね

>>95
おや、貴方は自分の世話をどなたに頼むおつもりで？

>100は嫁に頼むつもりなの？
はげ？

>>101は子にやってもらう気まんまんなの？

85と100は同じ人かな。人に決して楽ではないことを頼む時に必要なのは何か？を考えたら
聞くまでもないと思うんだが・・・「自分もやがて行く道だからちゃんとお世話しようよ」
と言いたいのかな？

年寄り笑うな行く道だもの

という言葉は、年をとれば*誰にでも起こりうる*
身体機能の低下や、ちょっとした反応の鈍さなんかを
指しているんだと思う。

できること、すべきことをせずに
若い者だから・子供だから嫁だから
お年寄り様を敬ってお仕え汁！と要求するのは
ただの勘違いﾄﾞｷｭ。そしてそういう香具師に限って
一行目の台詞を当人は自分が善人だと信じ込んで多用する。

うん、なんだか無責任にお互い様・・って
子供や嫁にやらせるの当然と
思っている老人多いと思う。（自分もやってきたことだし、
あなたも子孫にしてもらうだろうから、私の面倒見ろって
感じ）

悪い習慣？の連鎖を自分は
断ちきるぞ！いや、その前に自分も
したくないんだけど、ウトメの世話。

実父がとうとうｷﾚちゃった。
退職後、自分の母（私の祖母）と日中は２人で過ごしていた。（実母は仕事）
この祖母がなかなかの曲者。もともとの性格が加齢でパワーアップして超頑固・
超詮索好き・超世話焼きたがり。
実父は文句をこぼしながらも祖母の食事の世話、デイケアの送り迎えなどしていた
んだけど、祖母と喧嘩になり（祖母が８割悪い）、とうとう祖母は実父の兄のところ
へ。
煙草の本数も増えていたそうだし、鬱になったり虐待に走ったりしないか…と心配
してたんだけどこういうことになっちゃった。祖母は伯父のところでも上手くいかない
悪寒。どうなるやら。

>>106
公営住宅に島流し

いや、100は違うんだ100は･･･
95の内容を取り違えちゃってね、あのね、間違えたのね。

ごめんね、95と皆様方。

100は外注するべくお金貯めてます。

施設に勤務してるけど、痴呆のお年寄りの人でも毎回毎回「あんたらに迷惑かけて悪いねえ、こんなにしてもらって罰が当たるわ」って言い続けてる人がいます。
こちらは「いいんですよ、気にさなくて大丈夫ですから」って繰り返すけど、 いつも言われます。

>>109
そういう入居者ばかりならいいですねえ。
うちの暴言トメもディへ行くと、職員ににこにこ丁寧にお礼を言って
みんなに「少しも痴呆に見えない、大人しいおばあちゃん」と言われてます。

でも、家でも施設でも、暴言凶暴な老人も多いそうですね。
そういうのはお預かりしてもらえないんでしょうね・・

家の実父も祖父(父の実父)亡き後、祖母(後妻に入った、父にとって継母）と
同居した途端、ニトロのお世話になる体になってしまった。
元々、継子はほっといて、血の繋がった姪を可愛がってた人なので
(父の妹は生理用品すら、用意してもらえなかったらしい）
なんで引き取るかと。
嫁に行ってた私は勿論、母にさえ事後承諾
もてあました挙句、自分が発作を起こして、アホかと。
今は祖父の遺産全部持って、姪の所に行ってます。
そこで、大事にしてもらっているかはわかんないけど。

呆けたウトはデイサービスにいくことを
「役所で勤務する自分」に脳内変換してる。
自称公務員、「公務員は仕事が楽。」って
バスで知らない人に話しかけるんじゃねー！

老人、介護でグチをこぼせそうなスレ、他にないですか。
出来れば情報交換みたいなこともできればいいんですけど。

>113　　ホラよっと。
【泣いても】　自宅での介護３　【いいんだよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085534250/l50
あっちは切実で雰囲気は重めだよ。
ここでも情報交換できると思うから相談ごとあったら書いてみれば？
ここは介護終わった人もいるみたいだから思い出話でﾏﾀｰﾘのこともある。

うちのおばあちゃん（８２歳）はボケどころかピンピンしすぎて逆に怖いよ！！
私がお腹痛くなったとき夜中に家の裏の崖を妖怪のように登って
薬草を取ってきて煎じて薬を作ってくれました。でもあまりにも苦いし
何の草だかわかんないからそ〜っと捨てたけど。。
おばあちゃんがこないだ転んで腕の骨折っちゃったんだけど成人と同じ速さで
完治しました・・。ちなみに産まれてから今まで病院には３回しか
行った事ないらしい。出産も自力で家で４人産んだみたいだし。
おばあちゃんはみんなこんな人ばっかだと思ってたら違ったのね・・。

>>112
ﾜﾛﾀ！

>>115
すごいねw
私の友人の祖母にも、元気なおばあちゃんがいるよ。
都合の悪い話題の時だけ耳が遠いフリする可愛いおばあちゃんw

けど、まともに歳を重ねているのはそのおばあちゃんだけ。
他の友人の祖父母は軒並みボケてて、
みんな大変な生活してるよ･･･

うちの祖父も（９０歳）めちゃくちゃ元気。よく動くし、平気で模様替えして
タンスとか動かしてるし、１０キロとか平気で歩く。
この祖父、食べることが大好きで、とにかくよく食べる。大好物は
「すき焼き用の脂身を、そのまますき焼き鍋で煮込んでとろけかかったもの」
身体に悪いからってさっさと鍋から引き上げるとちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとする。
ある意味怖い。

>110
うちの義母は月40万（医療費・雑費込）の有料ホームに入っているけど、
それでも凶暴老人はお断り。
一週間お試し入居後、そのまま決まった時にはほっとしたよ。
そんな高いところでも２ヶ月待ったからね。

>118
90だったら体この世の取り分として好きなもの
好きなだけあげてもいいんじゃない？
うちの祖父は酒好き。アル中ではなかったけど晩酌は60年欠かさず。
死ぬ2週間くらい前に「わし、酒はもうええわ。」と言って
それっきり飲まなかったらコロッと亡くなった。
「この世に未練がなくなったらあの世にいくんだ。」と祖母はいってたよ。

>>120
うちのトメはなんの未練があるんだろう。

>>119
月40万・・きついっすね・・
高いとこほど、まだ頭が健康な方も多いし、高い金はらってるんだから
迷惑老人はお断りだと聞きました。
施設でにこにこできるうちに入ってもらわないと
どうにもならなくなってからは、どこも受け入れてもらえないんだろうな。

勤務先の特養グループホームは迷惑老人ばかり。

暴力・拒否・帰宅願望・危険行為・異食・不潔行為・暴言・徘徊そして生活全般は全介助も多し。
でも大事に介護されてると思う。

これだけ医療が発達すると２０ねんとか３０年前ならとっくに死んでるような病気でも
むりやりなおしちゃうから困ったモンですよ。
双子山親方など手術拒否でもう危篤らしいが、６０歳くらいで死ぬのが周りの家族のとっては
いい思い出が残るからそのほうがいいことでもある。
むやみに長生きすると、いやな思い出のみがいつまでも残る。

>>123
といか、そういう仕事を選んだおまえが悪いんだろ。

125はスルーで。

>>123
ありがとうございます。精神に無理ないようお身体ご自愛ください。
施設で仕事でしてくれる方のおかげで、多くの家の家庭崩壊や
家庭内犯罪をふせいでいただいてます。

>>105
仕事で在宅の高齢者にかかわってるけど、その人のして来た仕打ちを
そのまま家族から返されてる人は多いように思う。

若い頃子どもにも自分の親にも良くした人は、その子ども達が
「今度は自分達の番」と熱心に世話をしてくれようとするし、
逆の人は当然逆の扱いを受けています。

因果応報、というのはこういうことだなあと思います。

>126はーい。
>127ありがとう。
正直、心身共にキツイ業務なので、いつまで続けられるか分からない状態ですが頑張りたいと思います。

自宅で介護って状態にもよりますが、無理がありますよね。

>>128
いやそうとも言い切れないのがこの世の中でね。
６０歳過ぎた兄弟姉妹５人も６人もいても、
９０歳過ぎた両親の世話の押し付け合いしてることってよくありますよ。
むしろうちの祖父母みたいに、１０億円はくだらない資産を持ってるほうが、
遺言に何かかれるかわからないから、
熱心に介護や世話を、兄弟や嫁どもが
争うように親切めかしてやってますよ。
何事もこの世の中地獄の釜も金しだいです。

うん、兄弟が多ければ助け合うだろうってあまいんだよね。
結局傍に住んでるものがやることになり。

祖母の介護を母と私の２人でやっております。
母は鬱になり、私は仕事を辞めました。
ちなみに母の実の妹の職業は「ケアマネ」ですが、
たまに覗いては悪いわね悪いわねと口で言うだけで一切何もしてくれません。
そんなもんです。

>132
しがない訪問介護ヘルパーです。
訪問先の利用者さんの娘が介護福祉士だけれど
頼まれた買い物の金額を水増しして報告して
親の年金をピンはねしています。

様子を見に来た時に便失禁でベットも服も畳も布団も
ベタベタになっていたのに、後30分でヘルパーが来るからと
放置して帰ってしまった事もある。
在宅がかなり難しくなってきたので、ケアマネが話し合いをしたいと言っても
「私は忙しいから知りません」となしのつぶて
サービス開始の頃はケアプランから介助方法から中心になって口を出したくせに。
施設に入れたい他の兄弟の反対を押し切って在宅にさせたのもこいつ。

仕事やめて介護しろとは言わないが、仕事と家庭は別かも知らんが
多分ロクな人間じゃないと思う。

ﾋﾟﾝはねは問題です。しかし
ヘルパーさんが、依頼人の家族を「こいつ」呼ばわりするのは？？？？

>134　別にそいつから金貰ってるわけじゃなし。
顧客は寝たきり老人でしょ。と思う私は性悪でしょうか？
133ではないけど。

お金貰ってる貰ってないって問題じゃないような･･･

人間的に軽蔑するような相手なら客でもなんでも
２ｃｈでコイツ呼ばわりするくらいどうってこたない。
プロなら本人の前でそれを出さなければいいだけのこと。

133と135は裏で他人から「こいつ」「そいつら」と呼ばれているに違いない

訪問ヘルパーさんにとっては「自分の親を虐待（？）している介護士」という同業者なのでは？
その親御さんがたまたま自分の訪問先だったと。

でもやはり訪問先の家族でもあるから、表現は少し控えたほうが良さそうだ。
ただの同業者や同僚だったら「コイツ」呼ばわりもいいかもしれない。

＞頼まれた買い物の金額を水増しして報告して 

娘は親のヘルパーもやるときがあるってこと？
便失禁があるくらいだと、もうお金の管理は娘がやってるんでは？
わざわざピンはねしなくても、かってに使ったってわかんないのではないのかな。
買い物の金額水増しなんてたいした金額でもあるまいに。

ピンはねって？親の買い物きっちり１円まで会計報告？

＞様子を見に来た時に便失禁でベットも服も畳も布団も
＞ベタベタになっていたのに、後30分でヘルパーが来るからと
＞放置して帰ってしまった事もある。


家も1歳の子供保育園に朝急いで預けた時、連絡帳に
「朝から泣いてばかりでした。オムツを見るとグッショリでズボンまで染みてました。」
って書き捨ててあって。ｏｒｚ
その日は特に気をつけてたんだけど出る前に新ｵﾑﾂって。.....かたみち５０分なんだもの。
書くなら「替えオムツを持ってきて、もし酷く濡れてるようなら、玄関先で穿き替えさせて
保育士に渡してください。」とか書いて欲しかった。

えー　他人様に預けるんだからその時点ではちゃんとしてて当然でしょ

そう書いておかなきゃ
141が「保育士がズボンを濡らすまで放置した」と思い込むからだろ

133の私憤（他人の親の屎糞を片付けさせられたという）は置いておいて、
その娘の、施設にまかせようとはせず、仕事続けながら在宅でやっていこうという志は買いたいです。
同じ仕事を持った女性同士、仕事内容のからんだやっかみみたいのもありませんか？

要はヘルパー向いてないんじゃ？

そうやって自分の介護観や家族観を押し付けるヘルパーはかなわん。
自分側からしか見てないことをさも事実のように書いちゃう。
ケアマネとの話し合いの状況だってヘルパーには関係ないはずだもの。
近所の家の悪口言いふらすおばさんと大差ない。
そんな人に家に入られていろいろ見られて気の毒かも…

どんどん増えていく老人。
自分が老人になった時の事考えると恐ろしい･･･。

なのでちょっと考えてみました。
７０過ぎたら老人ロケットでドーーンと打ち上げってのはどうでしょうか？
ドーンと打ち上げ＝死ではなくて、１０年分くらいの食料をのせて･･･。
自分がもしも運よく７０くらいまで生きれたら、その時ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするのかな？

なんて考えてしまいます。
うちも祖父、祖母ともに自分では生活できない状態です。
祖父なんて介護されながら泣くんです。「家に帰りたい」って。
そんな姿みると、自分は老人ロケットで飛ばされたいなぁなんて考えます。

長生きしすぎなんだよね。手厚くしすぎ。
大昔（江戸時代）の農民みたいに、最期まで自分の事して、
寝たきりになっても家族は農作業に出かけて放置、
オムツも無く垂れ流しても放置でｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。

>>144
> その娘の、施設にまかせようとはせず、仕事続けながら在宅でやっていこうという志は買いたいです。

岐阜の一家五人殺しの老人保健施設事務長を忘れたか？
介護を職業にしながら，自分の肉親は自宅でというのは「私はろくな仕事できてません」と
言ってるようなもんだぞ。

義理の父母は８８歳と８３歳なんですけど、今はなんとか二人暮しでやっていってるけど、
この先どうなるんでしょうねえ。
とくにばあさんは浪費家で次女と二人そろって、数年前に破産したから、金なんてまったくない。
爺さんの貯金もすべて使い果たして、今５万円の貯金もない状態です。
しかし結婚して初めてわかるのは、
世の中にはとんでもない一家が当たり前のように存在してることですよね。
私の両親は堅実でまともに貯金残してるから、
よけいこんな年寄りもいることに驚いた。
こんな義理親の介護や葬式まで全部私たちにかかってくるなんて考えただけでも
いやんなるです。

痴呆が入り、失踪してしまった婆さんがいる。
神隠しのような状態。
家族も探して、ちらしも近所の店に貼ってある。
出てくるのかな。
暖かくなってきたし、田植えの準備であちこち人が歩くから、見つかるかも。
偽実家の田植えの準備、手伝う予定なんだよね。
会ってしまったらどうしよう。
手伝いは小遣い出るから構わないんだけど、その婆さんが気になるよ。

>150
多分、近くの低山とかに入って凍死とかかなあ…。
山菜取りの季節になってﾊｹｰﾝとか。
第一発見者は嫌だね。

>>146
ロケットに乗せる為に残った家族は億の金を払わねばならないかもしれない…
そんな手間と費用をかけてロケット等と言わず
無人島へ島流しでいいじゃん

>149
わかります。うちも同じ状態です。
そんな状況でも、旦那の姉（実の娘）には生活費も入れさせず、
小遣い稼ぎのアルバイトだけさせて独身パラサイトさせてるのが余計腹立たしいです。
現在私は祖母の介護をしてるのですがこれだけでも参っています。
これが将来、自分の親と旦那の親の４人になるのかと思うと・・・
（しかも旦那親は金銭的にも援助が必要なわけで）

そんな折、旦那がリストラされました＿|￣|○
私は介護しながら在宅勤務しているので、この収入で当面は食べていけますが、
この先は・・・。目の前が真っ暗になってきました・・・
旦那と結婚したことは後悔してませんが、親の件は・・・

これでも旦那姉は就職する気もバイト代を家に入れる気も無いそうです。
なんとか相手親は彼女に押し付けたい・・・

>153
その義理姉、介護が必要になったら
急に就職とかするような希ガス。

>>149
きついね。しかも二人とも残ってるんだ。
婆さんが爺さんの介護できるのかで、変わって来るね。
出来なければ一人数千万、子世帯から出してやらなくちゃならなくなるかも。

うちは73歳の婆さん一人だが、長生きしそうで足腰頭もまだ大丈夫なくせに
今すぐに嫁に完全介護＆息子に扶養してもらう気マンマン。
息子がいるときはバックごと財布を忘れるという手で数十万出させる。

今からこれじゃ、後25年は生きるだろうに。
嫁に何から何まで世話して欲しいのは、老人性の鬱だと私は思うのだが、
婆さんは精神科に掛かるのを恥だと思い込んでいるので
治療は出来そうにない。
（私が鬱で精神科を受診したとき、かなり馬鹿にされた）

>155
生き恥晒している婆さんが、今更何が恥ずかしいのやら。

この間、ホームから「防水シーツ代金」の請求をされた･･･
　防水シーツが必要って、、、、どういうことか恐ろしくて聞けません･･･

>>156
名言ですな･･･

ひ〜、今どきの73才って若い人
多いからねー。でも、戦争の時に
成長期だった世代だからあんまり
頑丈ではない人も多いんじゃない？

>>157
次はウェットスーツだ。

>>148
派遣ヘルパー職だと施設職員じゃないから、在宅推奨であってるんじゃないの？
施設職員ならＣＭみたいにぜひ私たちにおまかせください。
家族は愛情だけ運んでください。でおｋだが。
岐阜の人は変だけどね。

>157
防水シーツって、わりと普通に使うよ｡
寝ていてオムツからもれることもあるし､
トイレに行くのに間に合わなくてちょっともれたり。
シーツやマットを頻繁に変えることになるより､手間がかからなくていい。
157さんのところがどういう状態かはわからないけど､
失禁がある人なら使うでしょう｡

言葉が悪かったですね。＞こいつ呼ばわり。

ピンハネ額は大体3〜4倍。2500円の寝巻きを10000円と言って3着持ってきたり
ユニクロのフリースを買ってきて「高級品だよ！9800円もしたんだよ！」とか。
月1回の通院しか外出しないのにその調子でどかどか服を買ってきたり
味噌とカレーが大嫌いなのを知ってて、山ほどカレー＆味噌のレトルト食品を買ってきて
「食べないの〜じゃあもらっていくね〜」と

嫁に出て一緒に住んでいないので、やる事と言えば
週1回くらい15分ほど顔を出して頼まれた買い物を渡して
お金をもらっていくことくらい。
それで在宅を強制して、結局負担がかかるのは同居している長男のお嫁さん
（フルタイマーなので、昼間は不在だけれど、週末はちゃんと介護している）

以前同僚だった先輩は「あの人はヘルパーとしても最低だった」とかなり嫌っています
私はその点はわからないけれど、全部の利用者さんの家族の中では一番嫌いですね。
そうそう、母親である利用者さんの奥さんが亡くなったときの財産相続で
ヘルパーが入っている前で
「嫁子さんは相続の権利はないけれど、一応席には立ち合わせてあげる」と
話していました。
まあ、そんな事はともかく言葉使いには気をつけようと思います。

人の家庭に首突っ込みすぎなヘルパーはどうかと。
貴方のお金を使い込まれてるわけじゃなし。

>>163
言葉遣いじゃなくて「訪問介護先の家族のことをあれこれ言っている」というのが
反感を買っているんだと思う。たとえそれが同業者であっても家族であることはかわりない。

一般論として「こういう（困った）ご家族もいます」とか「同じ介護士として
恥ずかしい人もいます」と書くのはかまわないと思う。
むしろ現場に携わっている人の貴重な意見だろう。
でもどうやら現在進行形であなたが関わっている訪問先での話しだろう。
もし自分の家族がお世話になっている介護士さんがこんなことを
書いたり言ったりしていたら、人の家の事だと思っても嫌な気持ちになる。

たとえば看護師さんが
「今入院中の患者さんの娘（職業看護師）が患者である母親の年金を
ピンハネしてるのよ。見舞いに来たってろくな事しなくて食事の手助けもしない。
治療についてあれこれいって兄弟に反対して入院させてるのもこいつ」
などと掲示板に書いたらどうだろう。
職業意識が低下している人と思われても仕方がないのじゃないかな。

患者さんの家族と接する看護師さんと一緒で、介護士さんもそういうところは
口を慎み、発言に注意するべきでは。

セクハラ爺の話を介護やってる人から聞きました。
爺はほぼ寝たきりのくせに、介護員（45歳）の胸からお尻から股間からいろんなとこを
平気で触ってくるそうです。股間など指立てて一所懸命なんで介護員も苦笑いする
しかないそうです。
男の本能は死ぬまで尽きないんでしょうね(笑

介護士さんから見ても、手をださない、口だけ出す、遺産だけはもらう
同居嫁にはえらそう、という別居こどもがいるのをこの目で見ましたってことで。
介護士は見た！というスレがあったら見たい気はするな。

あと30分でヘルパーさんが来るから娘が帰ったと言ったのが非介護者の話なら
真実かどうかは疑うな。

義母が５５歳なのにもうボケちゃったよ・・・。
最悪！！
ボケる前から同じ話しを何十回もする人だったんだけど
今思えばそれが前兆だったのね・・・。
５５歳なのに顔は８０歳の老婆のようだよ・・・。
ボケて入れ歯なくすし。もうすぐ孫が生まれるっつーのに。
根が真面目な人ってボケやすいんだよね。

>>168
受診したの？
それは若年性アルツってやつ？

>>168
糖質かもよ?
早く精神科受診させて入院でもさせて治療したほうが良いかも。
早いと回復することもあるよ。

2CHなんだし、現役の介護士さんの話はなんでも言ってほしいですね。
匿名なんだし、そりゃいろんな例を見ると思うしね。
刑事や家裁の判事なんかもおもしろくてマヌケでタメになる話もいっぱいあるんだろうが、
守秘義務なんてのがあるんでしょ。
介護士さんなら、相手が特定できなきゃ、
ちょっとした話程度は許されると考えますが。

在宅でも外注でも、介護士の話おｋでしょうか？

「１０７歳」自宅で変死　死後５年超、ミイラ化　兵庫 
 
１０７歳で兵庫県の最高齢男性とされていた同県伊丹市の金岡久次郎さんが自宅で死亡していたことが８日、
伊丹署の調べで分かった。遺体は既にミイラ化しているといい、死後５年から１０年が経過しているもよう。
伊丹市によると、金岡さんは１９９９年、伊丹市の最高齢男性となって以来、市長が毎年９月に自宅を訪問していたが、
そのたびに家族が「寝たきりの状態だ」などと面会を拒否。死亡した事実が外部に漏れなかったとみられる。
伊丹署は軽犯罪法違反（届け出義務違反）容疑で家族から事情を聴く。

調べでは、遺体は７日午後３時４０分ごろ、布団の中で、ゆかたを着てうつぶせの状態で見つかった。
遺体を取り囲むようにお守りや食事が置かれ、足元には和紙に包んだタオル数本があった。

金岡さん方は長男（７５）のほか二女（７９）と四女（７２）の計３人が同居していた。
長男は調べに対し「死んだと思っていなかった」「酉（とり）年３月に葬儀を出せば大願成就する」
などと意味不明なことを話しているという。

長男が７日、「（金岡さんの）葬儀を出したい」と同市内の親類の男性（６３）に相談。
男性が伊丹署に通報し、署員が遺体を確認した。

伊丹市の地域福祉室長は「家族もいる中、本人の状態を把握できなかったことは残念でならない」
とするコメントを発表した。（共同）
(03/08 19:22)

しえ〜〜〜〜

何かの宗教がらみで初夏？？？
こえ〜〜〜

「宗教的信念か」と書かれてた新聞もあるネ　特ダネで見た。

訪看だけど、中には「ひどい家族だなあ」と思うお宅にも出会いますよ。
しかしね、何がひどいのか許せないのかというのは、実に自分の価値観、
人生観というフィルターがまず入っていることを、職務では自覚せにゃいけません。

同業者同士に、ぶっちゃけた感想や、愚痴はもちろん言ってもいいんだよ、
ただ・・・・ぶちまけた後でも、支援が求められてるケースを見た場合、
もしそこで「家族が悪い、利用者さんが可哀相」という一面でしか
見られないとしたらプロとしては、一方に入れ込み過ぎているのかも、と思った方がいい。

在宅で私らが支えるのは家族丸ごとなんだよ。

そうなる理由、背景が必ずある。家族システムがうまく回ってない、という見方でかかわんなきゃ。
利用者さんｶﾜｲｿｶﾜｲｿ、の姿勢では実際解決にも導いて行けないからね。

ほんで明らかな虐待は通報、で宜しいかと。

　 ﾉﾉﾉﾉ　　-＿＿
　(ﾟ∈ﾟ*)　　─＿
　丿＼ﾉ⌒＼　 ＿＿
彡／＼　/ヽミ　 ＿
　　 /∨＼ノ＼
　　/／ ＼／ヽﾐ
　 ﾐ丿　-＿￣＿＿＿

自宅でわがまま老人を介護するなんてとても出来ないので、外注です。

老人がいろいろとホームでこちらの悪口を言いふらしているようですが、
離れているので委託もかゆくもありません。

ヘルパーさんたちにはいい仕事をしてくれてればそれでいいと。
はっきり言って、いろいろこちらに言ってくるのはやめてほしいと。
そのために大枚はたいてホームに預けているんだから、それを自覚してほしいと。

こんな私って冷たい家族になるんでしょーね。

ヘルパーさんたちには「ご苦労さま」と思っているけど、
価値観を押し付けがましく言われると、「黙って仕事してればいいのよ」といいたくもなります。

>>177
老人のグチグチを本気にしてるんでしょうかねぇ
大枚はたいているおかげで、ヘルパーさんたちも収入得られるワケで。。。。。
ドサクサに取ったヘルパー資格以外何のとりえも無く、中途半端な年齢で仕事が出来るのは
介護保険と老人家庭の大きな出費のおかげだと言うことを自覚せえ！

>>177
＞「黙って仕事してればいいのよ」といいたくもなります

じゃ、言えば？

>179
言葉を変えてやわらかく言っても、ヘルパーさん、結局は聞いてない。
聞いているそばからまた同じことを繰り返して言ってくる。

最初から「こうですよ」と言ってあることに関してさえ、
それに納得できないらしく、自分たちが散々振り回されてから「やっぱりこうでした」
という始末。

一時が万事で付き合ってられない。好きにしてくださいというのが本音。
ま、どっち道一番困るのは面倒見ている側だからかまわないんだけど。

>>178
そうそうその通り。
黙って仕事していればいい。
貰った時給分しかり仕事しろよ！ったく。(｀3´)

ヘルパーなど第三者から見れば、可哀想に見える老人も、
家族から見れば、自業自得かもしれないね。

今まで家族にどんな態度だったかで、老後の扱いも違うと思う。
家族を愛して大切にしてきた人は、大切にされるだろうけど、
自分勝手で意地悪だった人は、それなりの扱いを受けても。。。

まあ、逆の例も実際に見てきてるから、どちらか
一方の言い分だけで決めないんだろう。

預かってもらって有り難く思うよ。
感謝の日々です。

地区の　長　寿　会　の会報に、高齢者虐待の記事が載っていた。

「同居の息子が親に暴力を振るっているケースが多い。」
虐待は、息子（34.8％）息子の嫁（22.9％）夫（11.3％）娘（10.7％）妻（6.5％）の順で多かった。

虐待が起きた理由は
「これまでの人間関係（31.8％）」
「虐待者の性格や人格（29.2％）」
「高齢者の痴呆（26.1％）」

他に、虐待の内容も細かく乗っていた。（略させてもらいました）

で？

>>185
こういうのはどんどん社会に発表してもらったほうが良い。
同居の環境が悪いということなんだから。
老人の同居ドリームはさましてもらいたい。

>>159
当時の劣悪環境（栄養・衛生・医療等）をしぶとく生き抜いてきた
世代だよ。
弱い人は成人しないであぼんしてるだろうから、現在生き残ってるのは
元々根がものすごく頑丈だと思われ。
だから90位までは軽く生きそうな気が。

虐待が起きた理由は
「これまでの人間関係（31.8％）」

・・・やっぱりか。

でもこんなアンケートなんてうそ臭いんじゃないか。
ここまで突っ込んだ質問に法的拘束力もなく家族の誰かが答えるか？
刑事事件になった事件だけかもしれないし。
とにかく外に出にくい家庭の事情ってのは闇は案外深いよ。

息子というか男っていきなりキレるんだよね。嫁は日頃から愚痴や不満で何とか発散するけど
男にはそれがない。

>>190
在宅介護支援センターや、訪問介護事業所1546箇所にアンケート調査したんだって。
アンケートに答えたのは同居の家族じゃなく、ホームヘルパーみたいだよ。
外に出にくい虐待については、把握しきれてないかもね。

ちなみに虐待の内容は、
殴ったり拘束したりする（52.2%）348件
怒鳴ったり侮辱したりする（48.3％）322件
介護の放棄（38.8％）259件

ヘルパーが実際に見たのか、それとも痴呆老人の妄想自己申告なのかは不明。

>>192
痴呆老人の被害妄想でもいいから、「在宅介護を受けると
虐待はデフォですから」を社会で認識したほうがいいんじゃね？
ネット上の介護日記を読むと、よくこんな状態でかっとなって手をださずに
いられるな、と思うようなことが書いてあっても、さずがに叩いたとかは
書けないみたい。よそでこっそり実はあのとき叩いたとかの告白もあった。
そうだろうなあ、と思たよ。

これは正直に綴られているとｵﾓ
http://ww4.enjoy.ne.jp/~fumbar/nikki.html　アルツハイマー♪♪ 日記 ♪♪

今日、福祉課から介護度認定の手紙がきた。

ｱﾙﾂのばあさんは、ずっと度数１からついこの前までは要支援のあいだを行き来してたのに、
今日の結果はいきなり介護度数が３になっていた。

そんなに急に悪くなったりする訳はない。
ただ、調子のいいときにあたれば、なんとなく元気そうにみえるので、軽い介護度数が
ずっと続いてたんだろうな。
こんな結果をみると、介護度数も当てにならないと思う。
大体、「要介護」＝ま、多少ボケているけど、たいしたことないのね
という認識なのに、
「介護度数３」＝下がゆるかったり、食事の世話が必要だったり、歩行がｺﾝﾅﾝだったりするのね
という認識にいきなり変わるわけがない。
知らせを受けた当の息子（私の旦那）はすごいショックを受けていた。

>>195
同じ状況なら、限度額が大きいんだから介護度は高い方がお得でしょうよ。

あと介護認定の事情を話すと、
認知（痴呆）の部分は今まで反映されにくかったのが、
最近改善されて、より重視されるようになったのですよ。
だからおばあさまの状態があまり変わってなくても、より適正に判定されたら
今までより介護判定が重めに出ただけではないかと。

来年以降から要支援1（新分類）・要支援2（新分類）・介護度１の人は
今までの介護保険サービスを使うのに制限が出てくるんだから、今のうちに
2以上の認定を受けていた方がいい・・・・と思いますよ。

>>194
この人なぐりあいやってるぞ。
でも息子だからねえ。
嫁が介護してるとこであからさまになぐってケガまでさせてるとは
大きな声でいえないでしょ。

>195>196うちの母、六十代軽いアルツ発症。
自分のことは何でもできるし手は掛からない。

少し、ボケっとして無気力なだけで普通の人と何ら変わりない。
なのに届いた認定は介護度4！
正直、びっくりしてる。

↑医師には要支援だろうねって言われてました。

>>198
病名が決まっている人は、現在が要支援でも高めの判定が出るよ
反対に病名が決まっていない、加齢によるボケは介護度中々あがらなかったりもする
後は判定者のさじ加減

>200そうなんだー。

アルツだからかな？ にしても介護4は、やりすぎのような。
いたって普通なんで申し訳なく思ってしまう。

>>198
脅すわけじゃないけど、アルツは早い人はどんどん進行するからそれも調査員が
見越して書いてくれたと思って恩恵にあずかりましょ。
>>200
調査員つうか認定審査員だよね。チームによって全然痴呆のことが分からない所があってorz
あたしに権限があるなら解雇したいﾒﾑﾊﾞｰが何人もいる・・・田舎だから取替えがきかないんだよ

水戸老母殺害：生活に困り絞殺、逃げていた長男逮捕　

水戸市本町２、無職、鈴木愛子さん（７３）が自宅で殺された事件で、茨城県警水戸署は１４日夜、
同居の長男で牛乳販売業、聡志容疑者（３３）を殺人容疑で逮捕した。

調べでは、聡志容疑者は１４日午前４時半ごろ、自宅２階で寝ていた鈴木さんの首をマフラーで
絞めて殺した疑い。
聡志容疑者は自分の車に乗り行方をくらましていたが、同日午後８時ごろ、千葉県柏市内で発見された。
容疑を認め、「先物取引で借金があるうえ仕事も行き詰まり、死のうと思った。
母親だけを残していけないので殺した」と供述しているという。

鈴木さんは昨年２月、階段から落ちて右足を骨折。その後は車椅子を使いながら、ほぼ寝たきりの生活を
送っていた。認知症の症状もあり、聡志容疑者はヘルパーの訪問介護を頼む一方、
自らも介護を続けていたという。【長谷川典義】

毎日新聞　2005年3月15日　11時00分

　札幌・豊平署は１８日、妻の首を絞めて殺害したとして殺人容疑で札幌市清田区北野四条、
無職青鬼良文容疑者（８０）を逮捕した。
　青鬼容疑者は「妻に食事のおかずの品数が多すぎると文句を言ったことから口論となり、
かっとなって殺した」と容疑を認めているという。
　調べでは、青鬼容疑者は１６日夜、札幌市の自宅１階の台所で妻の節子さん（７３）の首を
タオルで絞めて殺害した疑い。
　青鬼容疑者は、妻を殺害した翌日の午後、遺体を火葬しようと清田区役所を訪れ、
「妻が死んだので手続きしたい」と職員に相談。職員が事情を聴こうとしたところ、青鬼容疑者は
気分が悪くなったため職員が１１９番通報。同容疑者は救急隊員に節子さんの遺体が自宅に
あることを告げたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005031801000437

青鬼さん・・

青鬼さんたら、食べずに絞めた。

>>204
80歳ってことはボケ入っていたのかな。
認知症の凶暴老人は全員施設で隔離して欲しい。

品数が多くて文句があるのか！

歳とると理性がなくなるんだろうな。やたら簡単に殺すのが出てくるな。
それまでは普通に人生やってたんだろうに。

簡単に殺すのは若者の方が多い｡

老人が長生きしすぎるからいけないのかもな
だから子供も生まれなくなるのかな
歳をとったら安楽死制度を受け入れれば年金が倍額になるとかって言えば
進んで応募するんだけどな

祖母が頻繁に意識喪失します。
涙、唾液、排泄物を垂れ流しの弛緩状態で、数分後には回復。
ろれつが回らず、何を言ってるのか分からないこともたまにあります。
介助無しでは歩行困難な一方、日によっては町中歩き回ったり、体調や脳のむらが物凄いです。
家族の名前もわからない日もあれば、明晰な日もあります。

そんな祖母ですが介護認定は要支援…
徘徊先で意識を失うたびに病院に担ぎ込んで検査するのですが、
全く病気がみつからないため入院もさせてもらえず。

いっそ寝たきりになってくれればどんなに楽かと思います。
ひっきりなしに動くし言うことは何ひとつ守らないしで、気の休まる暇もありません。
211さんの発言に、ふと、結婚して３年たっても子供ができないことを、
祖母の介護がある間はそれでいい…と諦念していた自分に気づきました。
介護のために子供を諦めてる人って絶対いると思います…

>>212
>徘徊先で意識を失うたびに病院に担ぎ込んで検査するのですが、

精神科には行かれましたか?
まだなら次の機会に行かれる事をお勧めします。
脳に異常がなくても、お祖母さまの症状で薬を処方してもらえると思います。

一過性脳虚血発作ってかんじだよねえ。
詳しく検査すればなにか見つかるとおもうけどなあ。
大きいとこ行った？
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch086/ch086b.html

一過性脳虚血発作（ＴＩＡ）って脳梗塞起こしやすいしね。
心房細動ある人って血栓作りやすくて、小さい血栓がとんでて
脳梗塞の前兆でＴＩＡが出る人もいるよ。
循環器も一緒にいっしょに診てもらえるとこいくといいよ。
お大事に。

朝のニュースで見たけど、また年寄りの車が逆走して死亡事故起こしてたね。
免許取り上げとか、更新試験とか、法改正してくれないかなぁ。

連休中実家に帰ってたんだけど、昨日母とコーヒーのんで帰ってきたら、部屋中うんこくさくてたまらん。
父のズボンとパンツ脱がせたら、大量脱糞してた。
母に聞いたらこんなことは初めてらしい。
以前はすこしパンツに汚れが付いてるなあ、っていう程度だったのに。
それでも父は何事も無くテレビ見てるのが信じられない。
７３歳なんだけど、男ならもうこの辺で死に時なんだよなあ。
頼むから、あと１０年も１５年も生きないで欲しい。

どうしてぼけ老人は長生きなんだろー。

ボケ老人でも、被害妄想なんかがあるとストレスになるはずだよね。
それなのになかなか死なない。なぜだー。
介護者に暴言暴力してストレス発散してるからなのか。

>>217
本人に向かって「男ならもうこの辺で死に時なんだよ、頼むから
あと１０年も１５年も生きないで欲しい」と毎日言い続ければそのうち死ぬだろうよ。

>>217
脱糞してる状態なのに、１０年も１５年もなんて暢気だねぇ。
今すぐにでも、いいでしょ。

脱糞レベルからでも10年近くは生き延びるよorz

体の丈夫な痴呆だったらそのくらいザラだよ。

>217
大腸癌とかじゃないよね？
酒飲みはう●こ緩いけど…。

>>222
要介護になってから、寿命は平均８年と言われてるが・・・
長すぎじゃないだろうか、介護期間。
体だけは異常に丈夫な父は痴呆のみ。
おそろしい。
子育てより長いし、時間も金も手間も掛かりすぎだよ。

222です。

祖母の入浴後、お風呂場にウンチが転がるようになってからはや10年。
当時は介護保険なんつーものもなかったのでわかりませんが
しっかりしてる時もあったのでせいぜい要支援だったでしょうね。

排泄のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ませんのでオムツをつけております。
孫の顔どころか父の顔すらわかりません。
けれども、今のところ、歳相応に健康です。
のんびりながらも自力で歩行いたしますし自分で食事も食べます。
現在はﾎｰﾑにおりますが、入居者の中では元気な方に見えます。

痴呆だけ、というのは本当に大変です･･･

うちも、心臓やら糖尿やら病気持ちのせいか、
体の異常には敏感だな｡
目がはれた→目医者に行かなくちゃ
手がしびれる→脳梗塞か？
頭痛がする→脳梗…

頭痛は肩こりのせいだって医者に言われた｡
軽いｱﾙﾂﾄﾒだけど、100まで生きそうな勢い。

＞２２４
うちはそろそろ介護10年目に突入します。
痴呆でご長寿な家家系なので、
少なくともあと10年は介護生活が続くものと覚悟しています。
8年なら短いと思えてしまえるようになっている今日この頃。

祖母の病気、もっと大きい病院で調べてもらうことになりました。
祖母はすでに一度脳梗塞を起こしているので、
お教えくださったとおりかもしれません。
ありがとうございました。

しかし、今日、介護度認定に来てもらったのですが
（要支援ではもうあきらかに無い状態だと思うので）
そんな日に限って祖母は異常なまでに調子が良く、
私がしっかりしているからこの家はもっている、などと演説を垂れていました。
正直、げっそりです。
なんで年寄りってこうなんだ・・・・
案の定、認定の人が帰ったらフラフラし始めて昏倒したり意味不明の発言してましたが。

１０年か．．．
赤ちゃんが小学４年生にまで成長する年月。
なんで死んでいくだけの人間に、それだけエネルギーを
費やさなきゃならんのだ。
動物学の法則に反しているよ．．．

２３日午前零時５０分ごろ、横浜市中区本郷町、無職青木和子さん（６９）方から
「実母を殺した」と女の声で１１０番があった。

山手署員が布団の中であおむけで倒れている青木さんを発見。
顔に殴られたようなあとがあり、同署は殺人未遂の疑いで、
現場で「暴行した」と認めた長女の青木みどり容疑者（４４）を逮捕した。

調べでは、みどり容疑者は２２日夜ごろ、自宅で和子さんの頭などに
殴るけるの暴行を加え、死亡させた疑い。
「母の耳が遠く言葉のやりとりでいらいらしていた」と供述しているという。
和子さんは同容疑者と二人暮らし。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032301000253

痴呆でボケボケなら本人は幸せなのかなとも思ったり。
いや、だからイイジャンてことじゃなくて。
意識しっかりで寝たきりっての方が、本人もつらいだろうから。

周りが大変なのはどっちも一緒だけどね。

>>230
長女の職業が書かれていないが、耳が遠いくらいできれて殺したってのは
ヒッキーかパラか？

>>232
パラだってさ

親の年金で暮らしてた
親の家に数年前転がり込んだ
母親はひもじくて近所のパン屋でパン耳もらって食べていた
犬のえさは豪華なのに
年金が出るとそのまま巻き上げられていた

ニュース聞きかじり

>>233
バカな女だね。
親殺したらもう年金だってもらえなくなるのにさ。

>>234
衣食住の心配はない。
犬は・・愛護へ・・

http://www.e-65.net/care/care04/4_4_19.html
http://www.e-65.net/care/care04/4_4_15.html
このへんの話を読んで泣きそうになる私は
疲れてるのかもしれない・・

>233
なんだ・・・要介護の耳の遠い母を、思い余って殺してしまったとかなら
同情の余地もあるけど…。
ほんとにどうしようもないな。

>>236
義母にこんな慈愛に満ちた気持にはなれそうにない。

その老母さん、病気にでもなれば先に病院なんかで気づいてもらえたかもしれないのに…。
年金取り上げって少ない話じゃないと思う。祖母の知り合いのおじいさんも取り上げられてた。
郵便局に振り込みになってては通帳でも引き出せるから本人は通帳、子どもはカード持って。
入院中に残高不足でお金が出せなくなって気づいた。
定額貯金も500万くらいあったのにマイナスで借り越しも限度いっぱい。
（本人目が悪くて通帳の印字、一列がきちんと見えない）
何年か前から毎月カードで10万、20万と引き出されてたことが発覚。
見舞いにいった祖母に泣きながらその通帳を見せたことで
祖母が民生員さんに相談して病院にも一緒に行ってもらってカードを止めた。
その後亡くなったけど、葬式もこちらでは出さなかったから後はどうなったものやら…。

＞239
書き忘れたけど、おじいさん独居で呆けもまったくなかった。

呆けるとストレスなくなって長生きするんだってね。
施設では手厚い介護受けるし。
毎日、多くの認知症の人に接してますが、すごい生命力には驚かされるばかりです。
いろんな症状で人それぞれ違うけど皆さん愛すべき存在です。
そう思えるのは仕事として接しているからだろうし、八時間たてばそこから、解放される立場にあるから次の日、おはよーって笑顔になれるだと。
自分が家族だったら、そんな気持ちにはなれないことだけは確実。

呆けるとストレスなくなって長生きする・・・
許せんな。

距離梨でかまってちゃんで他人の迷惑を全然考えない奴は
やっぱり長生きするんだろうな。

愛すべき、かぁ･･･すごいね。
そう思えるからこそ、その職業を選んだのだろうけれど。

たまにお見舞いに行くのも面倒だ。
ちぎったﾃｨｯｼｭをよだれでくっつけた、
ｺﾞﾐにしか見えない花？を握らされたりするし･･･
乾いてないよだれが手のひらににちょっと張り付いて泣きそうになったよ。

どうせもう覚えてないのだし、お見舞いに時間を使うくらいなら、
子どもに絵本の一つも読んでやりたいと思ってしまう。
親戚同士、順番でお見舞いを担当しあっているので仕方なく行くけど｡｡｡

秋田の３人死亡火災は放火、「無理心中」供述の妻逮捕

　秋田県大館市で２５日未明、農業成田昭八さん（６４）方が全焼し、３人の遺体が見つかった火事で、大館署は同夜、
成田さんの妻（６０）を現住建造物等放火容疑で逮捕した。
　調べでは、妻は同日午前４時ごろ、自宅１階の８畳間で、新聞にマッチで火をつけ、木造２階建ての自宅約２００平方
メートルを全焼させた疑い。同署では、遺体は、成田さんの二男の会社員博文さん（３３）、妻広子さん（３１）、
長男正人ちゃん（７か月）とみて確認している。

　調べに対し妻は、「家族全員で無理心中しようとして火をつけた」などと供述しているという。
昨年１１月から今年１月にかけて入院していた。
（読売新聞） - 3月25日22時30分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000514-yom-soci

ひどいね、同居の息子家族だけ殺された・・

ｼﾞｼﾞｨﾇｯｺﾛｾ

フジのみのの番組で、災害時に避難所はパニック状態だと煽られ出演者ら

「お年寄りは大変ですよね」
「子連れとかは・・・」←スルーされる
「お年寄りを優先しないと」
「やっぱりお年寄りが」

クソッタレ
ジジババなんて一番最後だﾊﾞｰﾛｰ

と思ってしまった心の闇。

>>246
闇じゃないよ。
生き物として理に適ってる考え方だよ。
非常事態になったら
次代を担える子どもと、子どもを産める女を守る、
これが、種を保存する為の正しい本能。

逆に、老人が〜と保護できる世の中というのは
それだけ豊かなんだってことだね。

そうだよね・・・
非常事態で誰かが確実に死ぬって状態だったら
ジジババを優先するのはかなり間違ってる。

「すぐ戻ってきます」と言い放ち、子供を連れて逃げて
安全な場所に行き、それから大丈夫そうなら助けにいけばいいんんじゃね？

沈没船からの脱出映画だったかなあ、
どうしても水没した部屋に潜って向こうまで
ロープを渡さなきゃいけないみたいなシーンで
それまで心臓弱くて支えられて歩いてたオペラ歌手体型の老婦人が
「あたしは若い頃、水泳の選手だったんですよ
若い方、貴方は怪我してるしこの後も皆が力を必要とするでしょう」
みたいに言いだして、激流と奮闘したお陰で全員が無事通過。
それで最後の力を使い切った上に発作が起きて
老婦人はそこで亡くなるんだけど、見ていて泣けた。
タイタニックでも、子供とお母さんを優先してあげて下さいって
救命ボートを譲った人がいたらしいね。
映画ではどうだったか知らないんだけど。

>250
映画では子連れと老人が真っ先に諦めてたよ。

>>250
映画タイタニックではヒロインの婚約者（悪役）が迷子の子供を
抱きかかえて、「この子の父親だ、この子には俺しか身内がいないからボートに乗せてくれ」
とだまして乗っていた。

>>250
「ポセイドン・アドヴェンチャー」だよ！！
あのシーンでだだ泣きしたよ…

神父だか牧師だかが皆を導いて避難させ、
最後は犠牲になって落ちて死ぬのもそれだっけ？

中学か高校の英語の教科書で
タイタニック号のエピソードを読んだ。
定員いっぱいの救命ボートに
「子供だけでも」ってせがむ母親を
金持ちｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは気まずい顔で黙殺。
譲ったのはまだ若い独身女性だったような。

やっぱり敬老精神て、種の本能を恐れたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが
次世代を洗脳するために広めたような気がしてきた。

弱肉強食でなければじじばばになるまで長生きなどできないのね。

>250
あれはいい映画だった。

大トメも大ウトも健在・・・

なぜ入院したのに、あっさり退院するんだ？
なぜインフルエンザもあっという間にすっきり全快するの？
夜中に寝ぼけてガラス戸に頭部を強打し、ガラスは粉々なのに、
お前は砕け散らないのはなぜなんだ？
賞味期限は関係なし、おまけに不衛生な台所でなぜ平気なんだ？

戦後を生き抜いたってそんなに丈夫なのかよ・・・

そうですよー。
悲惨な時代を生き抜いてきた人たちは身体もよく動かしてきたし過酷な労働にも耐えてきた。
衛生的でもなかったから免疫力あるし粗食で、ある意味ヘルシーな躰。

いろんな面で辛抱してるから心身共に強い。

医学も今のように進歩してなかったから弱かった人は子供や若いうちに亡くなってる。
今の高齢者は生命力が強い人はがりと思って下さい。
現在の若者とは鍛え方が根本的に違うんです。

んじゃ、いたわらなくていいね。

年金は80才で打ち切れ

８０歳過ぎたらデリート許可

うちの大トメ達も、無意味に元気だ　大正生まれ８０過ぎ
そのくせあっちが痛い、こっちが痛いとかでいろんな病院に通ってるが・・・

なかでも、ジジイの浮気だのなんだので焼きもちやくところがたまらん
「おらより好きな女ができたんだろー」ってキモーー(((ﾟДﾟ；)))お前いくつだよ　

>>263
あなたは何歳になったら配偶者の浮気が許せるようになりますか？

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ ﾉヽ　
　　　　 〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一） ヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　|
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　,-/￣|､ 　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪



　　　　 　　　　　　　　　　 　　 /ヽ＿ ﾉヽ
　　 　　〃￣ヽ　三 　 　 　　 / （ヽ） （ﾉ）＼　　 　 　 三　γ ￣ヽヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　/　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､, ＼ 　 　三　　 | O　　|.|'┐
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　|　　｀-=ﾆ=- '　　 | 　 　　二　ヽ､＿ノｰ'''
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　 ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ ノヽ　　　　　　　　|, |
　　　,-/￣|､ 　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿　_　|　　　　 　 　 ,|￣ヽ-､
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　 ∪ ∪　　　　　　　 'ｰ---‐'

>258
体内のトメ菌が、他の菌を駆逐するんですよ。

>>254
神父と導かれた人たちは避難のつもりが反対方向へ行っちゃうんじゃ・・
最後に火の中に落ちたのは先導を切っていたジーン・ハックマンだったよ。

実祖母がどこから仕入れてきたかわからないヤバいネタ
（知人が○せい剤をやっているなどほかいろいろ）を
他の人に話せない、でも話したい！・・・で
小学校低学年の私にいろいろ話してきかせてくれていました。

小学生に聞かせてどーすんだ、そんな話。

>>268
名探偵コナンみたいにその辺のおっちゃんを眠らせて通報

>267
ジーン・ハックマンも聖職者設定。
上の方に行こうと先導したのは、別の神父さんだね。
船底の方に導いたハックマンは、自分を信じて付いて来た人達を助けるために
神に問いかけつつ、犠牲となって死んでいったよ。

主人公（だよね？）が途中で死んじゃう映画でびっくりしちゃった。
うんていみたいにつかまって、手を離して落ちちゃったとき、
え？主人公だから、這い上がってくるんじゃないの？と思ったのに、
そのままだったから、本当にびっくり。

何かポセイドンアドベンチャーのいいスレになってるね

253だが、この映画のテーマ曲「モーニング・アフター」が最高に好きな曲だったが
あるとき同じ名のピルが存在するのを発見して大ショックを受けた…＿/￣|○ il||li

>270
神よ、何人殺せば気が済むのだ！？
私も殺すがいい！

とかなんとか叫びながら、なにかのハンドルを閉めていたんだよね。
通路のパイプから蒸気が噴出していて避難できなかったんだっけ。
離れたところにハンドルがあって、飛びついてぶら下がり状態で
それを閉めて力尽きドボンだったような。
子供心に泣いた。あのシーンだけは一生忘れない。（他は忘れたｗ）

そんな私は>254
みんなレスありがとん。

完全にタワーリング・インフェルノと
ポセイドン~がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになっていた・・。みなさんの
ﾚｽ読んでやっと思い出したよ。

漏れも痴呆か・・・orz

また見たくなっちゃったな
また聴きたくなっちゃったな
そんな自分はヤジオ好きの253

>275
タワーリング・インフェルノもすごかったな…。
火勢が迫る高層階の窓から、ワイシャツ１枚で飛び降りる
金髪ねーちゃんの、救いの無さに涙した。
悪いのは、建築設備費をｹﾁｯて、漏電を促したオーナー（じじい）の責任なので
「老害」と言えなくも無い…と無理矢理ｽﾚに合わせてみる。

インフェルノTV放映した翌日に、ホテルニュージャパン火事があったような覚えが。
リアルで蝶ネクタイ横井の老害だったわけだ

誰だか忘れたけど、タワーリングもどきのビル火災の小説だった。
窓からゴンドラで脱出するんだけど、その順番で揉めた。
えらい重役さんたちが「役職順にしろ」と喚いたから。
しかし避難行動の指揮をとった人が決断した。

「女性と子供が一番最初。次に役員方。これは役職ではなくお年寄りだから。
次に20台。まだ若くて子供も小さい年代。万が一の場合は家族が苦労するだろう。
最後に重役方。役職・年齢的にも収入があり貯蓄もある。子供も成人している。
万が一の事があっても残された家族は大丈夫だろう」

そして言い出しっぺの自分も最後まで残った。
結局全員避難できたんだけど、これを読んだ当時はすごく納得した。

女性と子供が一番最初・・・はいいとしても、次がお年寄りか？どう考えても２０台でしょう。
お年寄りは重役たちと同様、万が一のことがあってもいいんでないの？
って、毒されすぎか（ｗ

>>280
いや、私も貴方に同意です。
ﾄﾞｯﾁか選ばなきゃいけない極限状態ならば老人は後回しに決まってる。

残してなんの役に立つ？

老人の話を読んでいるより、
映画の話を読んでいるほうが楽しい・・と
気がついてしまった。＼(｀Д´)/

でも、さけられない問題だしなぁ。

うん、避けられない。
年齢だけは平等に増えていくからね･･･

自分がﾊﾞｰｻﾝになった時、何かの折には若者に命を譲れるように。
難しいことだけど今のうちからｲﾒﾄﾚしておこう。

>283
そうだよね。
せめて命根性の汚い老人にはなりたくないと、パニック映画を見て思う。
いざとなったら、焦らぬように。

ｳﾁは優しくて上品だった祖母は脳溢血の後遺症で
口も聞けないし（会話は理解している）寝たきり・・
頑固で口が悪くて意地悪放題の祖母その２は、
そのままｼｬｷｼｬｷしている。で、我儘炸裂中。

世の中うまくいかないもんだわ　　orz

朝のテレビで山で行方不明になった
登山グループの話をやってたんだが
遭難したのは老人の登山グループだったね

遭難するのは大抵老人だ
遭難するなら纏めてｱﾎﾞしてほしいよ

ここにきて、もうじき老境に入ろうとしてる我は、考える事多し。ぼけたくないと、必死で言ってた叔母さんもぼけちゃったし…。
呆けるが勝ちって言うけど、誰も呆けたいとは思ってない。けど、誰にもぼけはいつ来るか分からない｡若年で４０前後でなる人もいるしね。

「ボケたら安楽死させて下さい」と正気のうちに安楽死協会に登録しとけ。

安楽死協会は仕事人じゃないので無理だと思う。

今日、限界が来たのか半狂乱になって絶叫してしまいました。
涙と吐き気が止まりません。何を叫んだのか自分でも意味不明です。
介護されてる側はこれでもかと健康なのがやりきれない…

ﾄﾒの小さなデキゴトを書き込もうと思ったら､
290さん…だいじょうぶ？
からっぽになるまで吐き出してください｡

世の中にはいい老人と悪い老人がいる。
いい老人とは死んだ老人だ。
そして、悪い老人とは未だ死んでない老人だ。

アルツの遺伝子による原因解明が急ピッチで進められてるからそれに期待しようね。40代ってのはアルツだから。
年で痴呆になるのは脳血管性だからある意味自業自得。血圧が高いとか動脈硬化を放置していて
好きで痴呆になった人は本当に放置したいもんです。何でそんな人の面倒まで若者が負担しなきゃならんのか。

もちろん、ジョークですよ。

遠距離大トメが先日逝った
85でその日も店番をして昼ごはんを食べたところで
心臓が止まったらしい
昨年孫と孫の連れ合いにそれぞれプレゼントをして
寝込む事無く潔く逝った
憧れだ

素晴らしいね。マジで素晴らしいよ。

85までとはいわないが、70くらいまでしゃっきりと生きて
ぽっくりといきたいもんだと常日頃思うよ。

ｳﾁの婆にびっちり1週間付きあうと、こっちが変になってくる。
私も叫びたい衝動をおさえつつ、一応対処はするけど。
さすがに「氏ね」とは思わないが、「逝ってよし」と
心でつぶやく。

1週間で大体こっちの調子が悪くなり、
切れそうになったり過食に走り、「もう来ねえよ」と
心でつぶやきながら退散する。もう最後はサバイバルゲームだ。

孫だから退散できるんだけど、将来どうすればいいんだろう？

自分は好好爺（婆だけど）になって、ポックリいきたい。

ボケた父。
ご近所様から親戚、友人、赤の他人までにも公言した。
「非情な子供だと思われて構わない！！早く死んで欲しい。」と。
ホンネを言えば、以外と多少の反発はあるけど、皆同じ。
誰だってボケてまで生きたくない。

祖父（94歳…）はヒマさへあれば
窓辺に座り込んで
家人やお客の出入りを
ぢっと見ている
そして婆さん（寝たきり）相手に「○○が出かけていった、めかしこんでた」
「△△が出て行ってだいぶ経つけどどこへ行ったんだろう」と
話している、それがこちらにも聞こえてくる
監視されているみたいで息苦しい
気にしなければいいのだけど…。

アルツでも、それぞれ症状が違うけど不潔行為や異色が特に耐えられない。

ポックリ逝きたいと言ってた人に限って惚けてる人、多い気がする。

日頃から「ぽっくり逝きたい」などと死のことを考えていることが
すなわち生に執着があることの裏返しだからなのかもね。

父、８１になっても女性問題山積み（母は他界）最近急に親子の縁を切りたいだの、大騒ぎ。馬鹿にしてるとか、どうしようもない家族とか言いふらしてる｡
先日は馴染みの喫茶店で、女性と大喧嘩になり大変だったとか。これって、惚けの一種？

色呆け、という奴。相手の女性には気の毒だが、いっそ刺されてしまうと
いいね。野郎として大事なところ。

ぽっくり様御光臨ください。


晩飯にしますから。


疲れたよ

>晩飯にしますから


ウトメを？

しゃぶるところすらございません。

ウトにはあるかもしれん…

ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!

今日、ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞでもやろうと思って庭を手入れしていたら声を掛けられた。
「あのぅ、すみません。こちらは？」と７０歳ぐらいのご婦人。
「はぁ？ウチですか？ウチの何が知りたいんですか？」
年寄りって主語が無いからホント困る。
「この家は持ち家ですか？」
初対面なのに何だか失礼だな。と思いながら「借家ですが」と答えた。
そんな事を聞いてどうするんですか？と聞く前にそそくさとババァ撤退。
５０ｍぐらい離れた所からしばらく監視された。
　夕方になって、再び鉢に寄せ植えをしていると７０代ぐらいの爺さんが家の前に立ってうろうろ。
そして「お花をやっているんですか？」と声を掛けられるが、ヘッドホンしていたので上手く聞き取れなくて何度も「え？」と聞き返してしまった。
「あ、そうです」と答えて作業を続行したんだけど。。。
何だか不気味。
年寄りによる素行調査とか物件調査とかあるのかな？
別に調べられて困る事は全く無いんだけど、もし近所のジジババだったら話のネタにされているんだろうな。
もしそうじゃなかったら、、、、、、オレオレ詐欺とか何かの勧誘の下調べだろうか。

>309
隣家か近所に息子夫婦が住んでいるので近くに住みたいとかいうキチガイウトメと思われ。

自分が聞かれたら「そういう個人情報はお話致しません」と豚切る

>>309

最近そこに越してきたの？
前の住人を探しているとか？

前の住人が実子で、連絡絶ったまま行方不明
今の住人は何か知ってるのではないか。
床下にまさか埋めらry

別居してる祖母（父方）がやや認知症で、この前一ヶ月ほど家に滞在した。

やや認知症と言っても、重度の手前で、一日中探し物＆お金の計算をしている。
自分がどんなに素晴らしい人か、他人がどんなにバカかを何度も語る。
（人や昔のことはよく覚えている。）
長年、私の母（祖母にしたら嫁）と血の繋がった私をいじめ続けていたので、
認知症とは分かっていても、呆けてなお（呆けたからこそと言うべきか）
祖母の真っ黒い腹の中が露出して、一緒に住んだ一ヶ月間は地獄のようだった。

何より気がかりなことは、
既に同居している母方の祖母が一ヶ月間、認知症の祖母の話し相手になっていたんだけど、
あんなにしっかりしていた母方祖母が、最近時々ぼんやりした発言をするようになってきたこと。
話し相手と言っても、昼間家の者が相手出来ないときに話をする程度だったが、
何が何でも話相手にさせなきゃよかったと思う。ほんとに悔しい。

>>314
感染したんだね
気の毒に…

ウィルス性の老人ボケか。

毒気にあてられたんだろ。

悪口陰口をずーっと聞いてりゃ頭が狂うって。

老人って何度も同じ事を言うから真面目に聞いてると気が狂うよ。
半同居している頃、大ﾄﾒの話を毎日聞いてて、話す内容、言葉のタイミングまで記憶しちゃって
大ﾄﾒが言う前に全部言っちゃったよ。
「それはあんまりだ」って旦那は言ったけど、毎日付き合わされるコッチの気持ちも考えろや！！

>>318
そして自分に都合悪いことは華麗にスルーまたは話題変え。

>>319
もちろんウチのトメさんのことですわ。

大阪で、５７歳の息子が母親刺殺だって。
このごろこういうの多いよね？
これからもっと増えそう。

今日はいい天気だったから公園にいってみた。
おばあちゃんたちがお花見してた。
集団で曲もかかってないのに
盆踊りみたいな踊りを……。
あれは何だったんだ？宗教か？

脳内で共通のメロディが流れてるんですよ。
メロディんお送り主はあの世じゃないですかね？

施設に勤務してますが、きょう故郷の友人から葉書をもらった利用者さんがいて読ませてくれた。

故郷を思い出して涙ぐんでて・・私も今わけあって故郷から離れてる境遇故、涙。
泣いてはいけなかったんだろうけど、反省。
お年寄りは涙もろい。

私も年をとったのかもしれない。

うちの婆さん、薬信仰が強すぎて困る。
「薬は体に良いもの」「飲まなきゃ死ぬ」と思い込んでやがる。
風邪なんてとっくに全快してるのに、薬が切れたから肺炎になるだの抜かして、医者に行きたがる。
悪いところ無いくせに薬をねだって、医者に何度も怒られてるのにだよ？

しまいにゃ、心療内科で抗鬱剤と眠剤もらってきやがった。
鬱病？ウソつけよ、アンタが憂鬱なのは昔からの性格じゃないか！
不眠？夕飯直後に、大事な薬飲むのも忘れて寝ちまうのはドコのダレよ？

もう絶対1人じゃ病院に行かせないからな。診察券も保険証も没収だ。

ウチのトメさんボケのスピード速かった。
1０月にちょっと変だなと思っていたら
11月には立派なアルツハイマーの病名がついてしまった。
ウトが腎臓悪くして入退院繰り返していたから
トメの症状に気づくのが遅れてしまったよ。
ホントに進行早いので皆様お気をつけください。

>>326
ﾄﾒさんの年齢が聞きたい･･･

７０です

世の中には100歳でもスキーしている爺さんがいるのに。。
70とは若いな。

うちの祖母は60代後半でもうヤヴァかったよ。
「財布が盗まれた」「鍋が盗まれた」と大騒ぎ。
それからの進行はゆっくりだったけどね･･･

うちの近所の駐輪場で働いてるシルバー世代、
しっかりしているようでも会話は全くかみ合わないし。
彼らも60代だと思うけど。

100歳でスキーしてる方がとんでもなく希少なんだよ。

母67歳、アルツ発病半年。
若いほど進行早いらしい。でも年令若い分、発病後生きる年数は長くなりそう。
ましてや今まで身体的には丈夫で病気知らず。

現在の状況は薬の作用なのかぽわ〜んとした、まさに惚け状態。
反応が鈍い。なのにひとつのことに拘り出すと文句言い続ける。
説明してもしても納得しない。

>>331
これからを考えると厳しいね･･･
10年くらいは余裕だよ･･･

でも薬飲んでくれるならまだましか。
「殺す気だ」とか言って飲まないからなぁうちのばーちゃんは。

時間の感覚もないし、睡眠をとらなくても平気になっちゃうから
(ある種、精神障害と一緒)
薬を飲んでくれないと、真夜中だろうと何だろうとたたき起こされる。
同居していたら、「普通の暮らし」すらできない。
施設に入れたからいいけど、同居してた頃はﾏｼﾞで地獄だったよ。

きついね・・
覚悟しとかないといけないですね

施設に勤務してた時に多数の認知症の方の介護したけど、どの眠剤も全く効かない人もいるのに驚きました。
かといって昼間も寝ないし。
どうして身体がもつのか不思議で。
それが認知症なんですね。

書きかけの卒論が入ってるFDを分解されて号泣した日もあったよ。

うちのトメ、最近ちょとやばいかも。
部屋から、ひからびたホッケが発見された。数日後、腐った塩鮭の切り身が発見され。
また違う日には、生の鰈が発見された。本人に聞いても、私じゃない！の一点張り。
それにしても何故、魚に執着するんだろう。これから暖かくなってくるのに、発見
出来なかったら大変なことになるorz

欝ﾃﾞｽ。

>>336
ちょっとというよりストライクど真ん中！って感じ。

>>334
認知症だけじゃないらしい。
被害妄想等の精神障害も全然寝ないんだってさ。
(その手の施設に勤めている友人談)

加齢による脳の衰退と認知症との違い、
それは後者は病気であること･･･

>>336
「私じゃない」と本気で言ってるならど真ん中。
しかし、生魚はｳﾂだね･･･せめて干物でおながいしたいね･･･

>>337
ストライクですかorz
やっぱり…

病院に行こうと言うと、正気に戻る感じです。馬鹿にするな！だの、私が悪いんじゃない！
仕舞には、泣きだし発狂する始末。元からヒステリックなトメだったので、どこからが
境なのか分かりません。
夏が来る前になんとかしたいものです。分かってます、なんとかなるものでもないですよねorz

>>339
痴呆になる前はやたらに痴呆を心配して、なんともないようなのに
痴呆じゃないかと全身くまなく検査したがったけど、
はたからみてこりゃ痴呆だろと思った時には
「私は呆けてない！」と言い張るようになったよ・・
毎日さがしものをしていても、家の中に知らない人が大勢見えるようになっても。

精神病も同じだよね。

自覚があるうちはまだ大丈夫。
「私は平気」と言い出したら危険･･･

>338寝なくても、施設勤務のこちらは仕事だから起きてるからいいが、騒ぐ・他の人の部屋に入る・徘徊・転倒・文句やわけわからんこと言い続ける・失禁・異食・脱衣etc..
考えられない行動の連続。
夜だけでも寝てくれると有り難いけど無理。

一般家庭では介護は到底できないでしょうね。

>>342
時間制で入れ替えっつーわけにもいかないもんね、自宅介護は･･･

今日検査で大きな病院に。
いつものように中待合室で待っていると、70ぐらいの婆さんが声を掛けてきた。
「あなた、健康そのものの顔と体をしているけど、病気なの？」
病気じゃなかったら病院に用はあるまい。と心の中で思いながら「ﾊｧ･･･」と生返事。
すると「何処が悪いの？」と個人情報を当たり前のように聞き出す。初対面なのに。
「腎臓です」と嘘をついた。
すると、婆さんが嬉しそうに「大変でしょう？子供はいるの？お仕事しているの？あなた、さっき血圧計で二回も計り直してたけど、私ね･･」と自分の血圧測定の結果を見せた。
てか、人の行動をいちいちチェックしてるのかよ。。（鬱）いい加減ウザくなってきた。
婆さんの血圧は上が153位もあった。そして婆さんの語りは続く。
「私ね、糖尿なんだけど、お正月から6kg増えちゃって。。ﾎﾝﾄ、昔から暴飲暴食で、糖尿病がこんなに恐ろしいって知ってたら食べなかったのに」
･･･。って正月から6kg増えたのは暴飲暴食なんじゃないんですか？糖尿の恐ろしさも自覚が無いからそこまで増えられたんじゃないの？と心の中でﾂｯｺﾐ入れて生返事。
「今はみかんも一個しか食べれないし、なぁ〜〜んにも食べられない。糖尿なんてなるもんじゃないわぁ」とほざくので
「でも食品交換表ではみかんは一日３個は食べても問題が無いって表示してるじゃないですか。苺も100ｇ以上食べられますよ」と言ってみた。すると、
「あなた、知らないのぉ？糖尿は食べちゃいけないのよ！！」と反論された。続けて「糖尿は甘い物も脂っこいのも果物も食べられないのよ」と言った。
「何でも適量なんじゃないんですか？糖質も脂質も糖尿とはいえ必要な栄養素ですから」
そう言うと婆さんは「あなたには糖尿の辛さは判らないのよ！」と言い出した。
やってられん。私は婆さんから離れるべく席を立ってもう一度血圧を測ってみた。
ｲﾗｲﾗしてたせいか血圧が140近くまで上がってた。
仕事が栄養士なんです、私。
でも、年寄りは必ず食品のカロリー計算も栄養のバランスも全く理解してくれずにいつも困ってます。
独自の食事制限でダイエットしているつもりになっているのが困ります。
あんほんっとーに年寄りは向上心がある人が少なくて嫌になる。言い訳だけは一人前だからｲﾗｲﾗ度マックス。

読んでてイライラしたが最後後の行の
「あんほんっとーに」でムラムラしてきた。

>>344
自覚があったらそんな歳になる前に糖尿のカロリー計算して自分の身体の
ために実行してるわな。
お年寄りで糖尿でいる人ってもう手遅れの人がほとんどで
栄養指導なんて何度うけても理解できないで意味ないとおもう。
結局どんどん血糖値あがっていってインシュリン増量パターンでっしゃろ。

そのおばさん（おばあさん？）単に同じように食事制限されてる人に愚痴りたかったんだろうね。

残念ながら「腎臓」言われたわけだけど愚痴り。

食べられない欲求不満が悶々て感じ。

ウチのじいちゃん透析受けてるから食事制限されまくりで
水分の摂取も制限されてる。
見ててかわいそうになってくるよ。

>食べられない欲求不満が悶々て感じ。

食べられない欲求のわりには正月から６ｋ増量するとはコレ如何にｗ

それこそボケの証拠なり。

俺としては「頼むから長期連休中に帰省しないでくれ」とお願いしている側なのだが。
せっかくの休日が「うるさい」「騒がしい」「のんびり出来ない」「金がかかる」「何かと気を遣わねばならない」
と悪い事だらけなのだが。

すまない、誤爆した。
「実家に行きたくない」スレにカキコしたつもりだった。

以前、魚の収拾癖があるトメのことを書いた者です。
今朝ついにやってくれました。トメの後にトイレに入ると――
足元に筋子が散乱していました。
トメに問いただすと、なんとパンツの中から筋子が・・・orz
そして言い放った一言が、｢私が大事に育てているんだから！｣です。
唖然としてしまいました。

魚だけでは物足りず、魚卵にまで手を出し始めたようです。
そのうち、タコだのカニだの部屋で発見されそうな予感です。　　　　　　　　私は相変わらず、禿げしく欝になっていきます。

>>353
うげーーっ
353さん、お気の毒だ〜
そのトメ、もうおかしくなってんじゃないの？
病院入れたほうがよくないか？

魚だけなら、鍵のかかる冷蔵庫を買うしかないかな？
でも完全に、おかしいから魚以外でも変な行動は増加しそう。
在宅では看られないと思われます。
要介護認定を出してもらって早い目に施設探しするべし。

トメ64才は年金が貰えない為、働きに出ています(と言ってもﾊﾟｰﾄですが)。
その帰り道に、スーパーや商店街の近くを歩くのですが、どうやら魚介類は
帰りに買ってくるようです。
職場では、少なからず喋ったりお茶をするぐらいの人はいるようなんですが、
何故か家にいる時(土日の休みと、帰宅後？帰宅してくる時から)は痴呆の
ようになっているんです。

やっぱり病院逝きですね。

このスレを頭から読んできて、
「うちの祖母みたいな老人は多いんだなぁ」と思うと
こう言ってはなんだけど、なんだか救われた。

祖母はうちの母（祖母にとっては嫁）と昔から折り合いが悪く、
母と瓜二つと人様から言われる私をボロクソに貶してくれる。
でも主に介護してるのは私と父。
母と祖母を会わせると、お互いに大人気なく喧嘩を始めるので任せられない。
だから母は訪問ヘルパー職で、他家のご老人の世話をしている。
嫌いな女の娘に介護されるのが気に入らないのだろうが、
「あんな女（母）の娘なんか孫じゃない！　この家から出て行け！
おまえの親父にも『嫁と離婚して、新しい嫁をとれ』って伝えとけ！」
ってのはあんまりなんじゃないかと思う。
つーか「出てけ！」って、別に同居なんかしてねぇよ。

祖母と同居してる叔父は「何言われてもほっとけ」というが、
さんざん親の悪口言われたら、悔しいし悲しい。
自分のことで言われるなら、いくらでも我慢するけど。

ご近所で葬式があったりすると正直「いいなぁ」と思ってしまう。
こんな自分が嫌だ。
今年８９歳で老い先が短いだろうから、
せめて嫌な気持ちで昇天しなくてすむよう必死に介護してきたけど、
そろそろ私も父も限界かもしれない。

意味のわからない愚痴吐き出しみたいでごめんなさい。ちょとだけすっきりした。

>>356
そんな状態で社会で働けるとは！と思ったが
緊張がとけるとそうなるってことかもなあ。
脳が緊張からとけて収縮してしまうのかなあ。
お客様とか、介護認定のときとか、別居の親戚とか
の前では全然問題ないかのようにしっかりしてるのに
同居家族の前でははちゃめちゃっていうのの極端な例か。
仕事やめさせるといっきにという恐れもあるよねえ。
会社では疑問をもたれてないのかな？
休憩時間とかに言動が変だとか。

>>356
トメ、仕事中もパンツの中に筋子いれてるのかな。
生臭い臭いしそうだよね。

トメの　中　に入ってしまいそうで物凄くイヤ

>>358
トメは元から少しヒステリックで、人付き合いが上手とは言えない人なんです。
会社でも、仲がいい人は限られているようです。

家に帰ってきても、自分宛てに電話がきたりすると普通なんです。
本当に魚に関してだけ、おかしくなっているようで正直ちょっと恐いです。

>>359
筋子を発見したのは、その日が初めてだったんですが、前にも言いましたように
魚の収拾癖があるため、部屋はもちろんのこと服なども、どことなく生臭いですorz

>>360
私も、それが少し気になりました。　中　に入ってしまったら事故責任ということでｗ

>>357
乙彼さま…　つ旦~~

自業自得という言葉がある。
婆のまいた種は婆が刈り取っていくべきものだよ。
あんま思い詰めないようにね。

パンツに入れて育ててるんだってのは
こどものつもりなのかな？
魚はおなかで育てないんだよ。水槽に入れてあげてと言っても無理か・・

>>362
ありがとうございます（朝からモニターの前で泣いてしまったとです）。
なんとかストレス発散しながら、もう少しだけ頑張ってみます。

お茶、頂きますね　つ旦~~

>353
リアル「産ませてよ」か……orz

プリモプエル（子供型人形）とか与えてみるとかダメかな。

>>357
甘いよ。89才ね。この世代って戦時中のひもじくて厳しい時代を経験してるから
ちっとやそっとでは死なない世代らしい。

集中治療室でこの年代が危ないと、なんどもスーパーリーチと言われながら年
こしたなんてよく聞くもの。

この年代の介護でもうひとつ。
この年代の面倒を見る人のほうが先に参ってしまいそうになる人が多い点だ。

（＠＠；ﾋｰ！！>>367

>>367
甘いのはここ一年ほどで痛感しました……orz
頭から階段落ちかまして骨の一本も折らずにピンピンしてる老体ですから。
あと十年は健在な気がヒシヒシと。
転倒して軽い怪我や打撲は負っても、絶対に骨だけは折りません。
「あたしは今年中に死ぬ」が口癖になってから、何年も経過しましたが。

確かに父や叔父の方が先に逝ってしまいそうな気配濃厚です。
すでに、祖母の介護を手伝ってくれていた叔母が他界してしまいましたし。

『年功序列』の四文字は遥か彼方に飛び去ってるとです……。

>>369
その家族構成って、祖母と同居していた義叔母つまり嫁が真っ先に逝ったってことですか・・

>369
＞「あたしは今年中に死ぬ」が口癖
皆に大事にされたい、構って欲しいから言うんでしょうね。

うちの84になる祖母も同じような事言ってますよ。
祖母、父が子供の頃に心臓神経症と診断されて以来、
事あるごとに「わたしは心臓が弱いから」って言い続けています。
それから何十年経ってるんだか。下手すると半世紀ぐらい経ってそう。

>>371
心臓神経症って何だ？
何も心臓に疾患がないのに心臓病のような気になる
気のせいの病気か？

今まで調べた事なかったんですが、
ぐぐってみたら>372さんの書かれたとおりのことでした。

発作が起きたら飲むようにニトロを常備してるって薬を見せられて、
本当に祖母の心臓が悪いって信じてしまっていました…鬱。

心臓神経症だと診断しといてニトロを出す医者もいいかげんだな。
通院してるのかな？本人は本当に苦しくなるんだろうけど疾患がないから
死ぬことはないし、心療内科で抗不安剤とか安定剤をもらって自律神経を
調整しないと直らないんじゃないか。

プラシーボ効果を狙って
水あめでも出されているんじゃなかろうか？　＞ニトロ

骨折しなかっただけましですよ。
骨だけはもろいから、年よりは。腰から下が立たなくて、下の世話からなにから
重労働なんてありえるから。
食事、洗顔も出来たのに、腕一本折ったらくっ付かなくてみんな手伝わないと
出来なくなったなんてそれこそ悲劇です。

おまけにボケた年よりは異様な食欲が。だからものすごく重い。
先に参るというのも重くて大変というのもある。

年寄りで長生きのほど、七十代半ばは、早くお迎えこないかななのに、
80半ばまで来るとまだまだ生きていたくなるらしい。
当然面倒を見るほうは、早く逝けと声を上げるが100歳のお祝い金もらえそうな
くらいまでがんばるから。

医者にかかってまで、延命必要か？自分なら死期が宣告されたら、好きな事やって、死期を迎えたいなぁ

>>377
実際、死期を宣告されたら必死で生きようとする人が多いと思うよ。
大切に思ってる人がいればね。
孤独な人だと好きな事やって、死期を迎えるしかないんだろうけど。

老人がやっと死んだ、　　本人もやれやれ、まわりもやれやれ、終わったか。

>>379
うらやま・・・・　　おめでとん

はやく逝って欲しい。それしかない。
何人周りにいないとダメなんだろう。
自分のそばに置いた人間が次々不幸になってんのに。気づけよ。

>>377
この手の年寄りの多くは、すでにボケています。
回りがものすごく大変です。

>>370
亡くなった叔母は、祖母唯一の娘でした。
自分の母（祖母）の世話して、旦那の義父母の世話して
尚且つ訪問ヘルパーまでやっていた、パワフルな叔母でしたが、
自分の体調管理はできていなかったようで。
もうちょっと早く気づいていればなぁ、と今となっては私も父も後悔しきりです。

>>376
医者では『骨粗鬆症』と診断されてカルシウムやらビタミン剤やらの
薬を大量にもらきますが……誤診してないか？　医者。
体重は、体格が小さいので43〜5ｋｇ？
でも重いのには変わりないですね。私と5ｋｇ違わないですから。
今のうちに全身の筋肉鍛えておくとです。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110938094/313
孫ちゃん、かわいそう（つД｀；）

実母、軽いアルツで自ら施設へ入りたいと希望してたからグループホームへ入所しせた。だが職員に何かと逆らったり文句つけるので、その都度、電話が掛かってくる。

アルツのせいと言うより元々の性格が出てるだけのような気がする。
頼むからオトナシクしててくれ。

トメは頭の回路はずれているが身体年齢が実年齢より10歳以上若い
と医者に言われ途方にくれています。

ここの方たちに相談です。

今年60歳になる姑は3年前にアルツハイマーと診断され、現在独身の義妹が同居で介護しています。
しかし義妹も昼間仕事をし、疲れて帰ってきてから姑の介護と言う生活にも限界を感じているようです。
私たち一家は遠距離に住んでいるため毎月金銭援助をしています。それも正直きついのですが。

義妹も私たちも姑を施設に入れると言うことで合意しているのですが、いかんせん特養は待機者がいっぱいで
なかなか空きがでません。かといって有料老人ホームに入れるほどの財力は若い私たちにはありません。
姑自身の預貯金もなく、財産らしいものと言えば家くらいのもので、それを売ったところで500万ほどにしか
ならないようです。しかも築20数年の古家付の為、取壊し費用を入れるとマイナスになるかもしれません。

これでは義妹がつぶれてしまう、と夫は姑を有料老人ホームに入れるためかなり仕事の量を増やしており、
このままでは夫のほうが先に死んでしまいそうです。

私たちはどうすればいいのでしょうか？何か良いお知恵があれば教えてください。
現在姑は要介護4くらいだと思います。

荒っぽい方法でよければ、介護者による介護拒否ってのがある。
同居していても、介護者が、もう、介護したくない顔も見たくないと
拒否する方法･･･で、どうするかを、ヘルパーさんと話し合う。
あくまで、介護者は精神的に疲れていて、これ以上は介護できないと訴える。
で、ショートスティをつないででも、家に帰らさないでくれと言う。
すると、緊急度が一番になるので、どこかの施設に入る可能性もある。

これを実行するには、かなりの精神力もいるけど
自宅介護してては、本気で施設なんて世話してくれないからね。

>>387
有料老人ホームは、一般的に一時金の他に毎月結構なお金がかかると
思うけど、ご主人の収入だけで続く？

義理の妹さんは結婚の予定はないのかな？
主たる介護者がいなくなるということで、優先的に入れないだろうか。
それまでの間は、老人保健施設に入所(3〜6ヶ月)させるくらいしか、
思い付かない…。

>387
「介護度４くらい」なんて不確かな状態じゃなくってきちんと調べて今の状態をきちんと把握して
行政のサービスを最大限利用するのが手始めだと思います。
ケアマネさんやヘルパーさんは入ってもらってますか？
上の人と同じだけどもう限界ということをとにかく周囲にアピールすること
地域にもよるけど緊急性を認めてもらえれば、満床でも短期なら融通ききます。
老人保健施設でも一度入ってしまえば、数ヶ月単位で転々と移動したりとか出来ますから
後は痴呆と身体の状態を考慮して一番適してる施設の空き待ち
１箇所じゃなくって何箇所でも同時に申し込んで、こまめに連絡を取っておくこと
一応優先順位とかもあるけど、やっぱりごねた者勝ちだと思います。
後は既往症の状態によっては病院に入院とか
実際の状態を知らないのでこれ以上のことは言えませんが。

とにかく、仕事抱えてる独身女性が一人で出来るものじゃないです。
大変な状況だと思いますが、義妹さんを早く開放してあげてください。

介護認定受けてますか？
受けていてもレベルが上がる場合は再認定をまずはしてみる。
それと一度は介護を投げるアクションも必要です。
それを見てケアマネは「介護力が低下している」と判断するものですから
頑張れば頑張るほど「介護力はある」とみなされてしまう。
在宅の場合、介護量と介護力の均衡を図るだけの介入が基本ですから。
今の状況なら介護量が増えたのか、介護力がヘタってきたのかを
もう一度見極めてもらう必要がありますから。

>>388-390
皆さんありがとうございました。

>>388
介護拒否案を直接義妹に提案すると猛反発をくらいそうなので夫にそれとなく言ってみます。
やっぱり逼迫している状況をアピールしないとだめなのですね。

>>389
有料老人ホーム、万が一入れたとしても月々のお金を払うのは無理だと思います。夫は現実が見えていないような…。
義妹は結婚の予定はないようです。私も義妹が結婚すれば施設に入りやすくなるんじゃないかな、とは思うのですが
そればっかりは相手のいることですからね。

>>390
介護度4くらい、というのは夫も良く分かっておらずましてや義妹は私に一切介護についての話をしないのです。
姑についての話し合いは携帯メールまたは電話でこっそりやってるようで、後で夫から状況を聞いている状態です。
毎日介護している義妹からすれば他人に立ち入られたくないという気持ちがあるのかもしれません。
ケアマネさんには入ってもらっていて、今は毎日デイケアに通い＆週末はショートステイに行っているみたいです。
388さんもおっしゃっていた老健案はいいかもしれませんね。

どうも皆さん貴重なご意見ありがとうございました。また進展があれば書き込みます。

またまたすみません。
>>391
介護認定は受けています。最近再認定してもらって介護度が上がったといっていたようです。
義妹は負けん気が強く、ちょっと意地になって介護している部分もあると思うので多分頑張り過ぎているんでしょう。
それを見てケアマネさんも｢まだ大丈夫ね｣なんて思っているのかも。

そのあたり夫を通じてでも伝えておきます。どうもありがとうございました。

私が入院してたとき、同じ部屋にいたおばあちゃん。
ちょっとボケはいってるのかな？
看護婦さんに「ちょっと立ってくれます？」と言われて
ベッドから起きて床に立たずに
よいしょ、と、ベッドの上に立っちゃいました。

なんかほほえましかったよ。

隣で見てるだけならそりゃー微笑ましいだろうよ

看護婦がその人につきっきりでいられるわけもない
仕事が押せ押せの局面でそんなことやられたら腹立つだろーね
それでも怒れない、嗚呼仕事って辛い。

そんなあなたは看護婦さんですか？

>394
子供の頃、入院してたときに同じことが、あった。ｗ
側にいたママンと看護婦さんに大笑いされちゃったよ。
そのときは床に私のスリッパがなかったからなんだけどね。

父が怪我で入院したときは、ベッドの上に立ったり、夜中の徘徊が
あったらしくてボケが入っているのではといわれたそうです。
（環境が変わったせいかも）
退院後に掛かり付けの医者に診てもらったところまったく兆候はないと
言われたそうです。＞母談

子供がやったら可愛いだろうな。

図に乗るＡＡ思い出した（ｗ

可愛い幼児の頃は育てる喜びだが、クソ生意気な学生時代は
「育ててやった」って言いたくなる。

数ヶ月前、痴呆の姑の被害妄想攻撃に身体を壊して夫を置いて別居した夜逃げ嫁です。
別居当初はご飯もおいしく、夜もぐっすりとなって健康を取り戻せると思ったものの
目の前の介護から開放され安心したら、痴呆以前の結婚当初からの時代錯誤姑の仕打ちが
思い起され、うつっぽくなってひきこもりがちな生活になってしまい、
別居当時はする気のあった自営の仕事もあまりしないでいたところ、
残された旦那が、ひとり自営の仕事や姑の言動にふりまわされうつになってきたようです。

仕事量が増えただけではなく、私が旦那からの仕事の相談や愚痴にも興味がなくなって
無反応なので一人で会社をきりもりするのが孤独になってきたのでしょう。
いかに嫁が多くの仕事をこなしてきたかありがたみを思い知れば介護まで嫁に丸投げしてきた
ことを反省するかと思ったら、「お前が出て行ったからだ」と逆切れをおこしております。
私が姑の精神錯乱に恐怖を感じて、それを「たいしたことない」と言った旦那にも絶望して
信頼できなくなり、私の精神不安が増大したことを何度も話したのに、
また「たいしたことないのに」に戻っています。
そもそも義親の介護は好意でしてきたことで、痴呆となった姑本人からは感謝どころか
暴言悪口をもらうことに耐えてきて世話してきたのに、実子からもねぎらいの言葉もない
現状にやってられっかの話なのに、嫁が出て行ったせいで俺はうつになったんだそうです。
自分はうつでなにもかもやる気がないけど、私は元気そうだから大丈夫なんだそうです。

だったら仕事減らすなり、蒸発するなりすれば？私は自分の身体を守るためにでたのよ、
あなたも自分で考えなさい。甘ったれんな。と突き放しました。

親と同居してきた長男教の男はどうにもならないものなんですかねえ・・

>>401
大変ですね。ご心中お察しします。
旦那さまもうつになっているなら、解決は姑が死ぬしかないと
治らないと思いますが、あなたも旦那様も、まず専門の治療うけるのが必要です。
自分でうつとかひきこもりとか言ってても、仕方ないと思いますよ。

介護を引き受けると、うつ状態になることも多くあります。
かくゆう私もうつになりかけた事もあります。
私の場合は、介護から逃れて事なきを得たのですが･･･
義親の問題も含めて、旦那さまとのこれからを決めるにしろ、
心療内科の治療は絶対必要と思います。

>401
親と同居してきた長男教の信者の男は、結婚に不向きな場合が多いでしょう。
少なくとも401さんの旦那さんは、自分の母親の痴呆介護を
嫁に丸投げしても、全く平気なのですから、
そして、そこでもめ事が起こっても、「たいしたことない」
「お前が出て行ったからだ」と言えるんですからね。

その上、嫁が出て行ったからうつになったと責任転嫁する人
これからも、あなたには何の役に立たないと思います。

別居じゃなくいっそﾘｺｰﾝしたほうがよくない？

皆様レスありがとうございます。
うつっぽいのは素人判断ですが、心療内科は私のみ不定期に受診しています。
うつとまではいかないと思いますが、いまだ自律神経は不調なので
旦那のことなど自業自得でほうっておくしかありません。
まだ自分自身が精神不安定で自信がなく不安なので、子供の世話さえ
できないような状態にだけはなりたくないと必死です。
旦那もやつあたりしてるのはわかってるのかいないのか、あれからは事務的なことしか言ってきません。
結婚後も「こどもは親の言うことをきくものだろ？」などと真顔で言う人でしたので
親のいうなりに生きてきた人が、その指示を与えてくれる親が痴呆となってしまったので
どうしていいのかわからないのでしょう。姑もまだ一見まともにも見えるだけに
親は痴呆で判断力がないというのを旦那がまだ完全には認められないために
いまだ親の言うことに振り回されたりしているのではないかと思います。

嫁が別居してることを姑はどう理解してるのかわかりませんが、
知人で男親と同居していた嫁が家出したさい、仲人が「親をとるか嫁をとるか」と息子にきいたところ
「親をとります」と言ったのだが、嫁はその親孝行ぶりに覚悟して戻って同居したという話を旦那にしたようです。
私は「ありえんだろうが〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ」と一笑にふしましたが、旦那は姑の話を信じたようです。
「ぜひその人にどうやって嫁にもどってもらったか聞いて来いPuPuPu」
と私に爆笑されて、凹んでました。
そんな素直な息子ですので、自分で自分のこれからの人生を考えるのは大変むつかしいのでしょうね。
ちゃんと思春期に親の考えに反発したうえで大人になっての親孝行ならいいのですが、
歳をいってからの頭で考えるのは大変でしょうねｗ

とりあえず私はまだとうぶん傍観する予定です。離婚はあちらからどうしてもとお願いされるなら
考えないまでもないと法律で身を守っています。旦那も姑も旧民法しか知らないので
おどかしとかないとこれまでの自分たちが正しいと思っていたようです。
彼らは長男の嫁という身分制度がまだ存在してると思っているのです。
私も目の前の箱の使い方を知らなければ、彼らの布教に信心するところでした。

老人問題の担い手が、嫁でいいだろうと思ってた人には
いざ、介護が始まって、「えっ、自分がやるの？」となったら
おろおろするでしょうね。それも、痴呆介護。

自分にとっては親、今まで親のいうままに動いてきて
いつ自分が親を超えるかわからないんでしょうね。
痴呆の親のいうことに振りまわされていても仕方ないのに･･･
離婚に関しては焦ることないよ、別居しているんだし
突然親が死ぬかもわからないし、とことんダメと思った時にすればいい。

俵孝太郎 著
どこまで続くヌカルミぞ〜老老介護奮戦記〜
読んだ人いますか…上には(下か？)上がいると思いますた。
DQN親の介護に悩む人必読ですｿﾞ

俵孝太郎？
子育ても晒してベストセラーだったな（離婚したモエコが書いた）
何でも晒したい人だな　顔ﾃﾞｶｲ人は羞恥心がないの鴨
とりあえず図書館で読んでみよっと（買わないよ！）

夜逃げ嫁さんへ
自律神経の調子がよろしくないとのこと。
ヨガなどはいかがでしょうか？メンタル面でも効果があるそうですし…。

それにしても
>旦那も姑も旧民法しか知らない
年寄りはともかくご主人がこれではねえ…。
失礼ながら今のご主人では、これからも夫婦でいる価値は見出せないかも…。

何のお役にも立てませんがせめて一言だけ。
ご自愛を。

作家・丹羽文雄さん１００歳で死去。
http://www.asahi.com/culture/update/0420/011.html?t1
ＮＨＫのお昼のニュースで聞いた時、何よりも
「２０年ほど前から認知症」と「自宅で闘病生活を送っていた」に反応して、
痴呆ってからｱﾎﾞｰﾝまで２０年もかかるのかよ！と思ってしまった自分に鬱。

作家が認知症にかかったら大変そうだな。
大河小説を連載執筆中だったりしたらどうなるんだ。
別に自分が心配する必要はないことなんだけど、
何かそんな風刺小説あったよね。東野圭吾だったかな。

作家は本人がボケちまっても、ある程度本が売れてりゃ印税が入ってくるからいいね。

>>410
認知症になった時点で、お迎えが来てもいい歳だよね。
そこから20年か。長いね。

介護は誰がやっていたんだろう。
やっぱり自費でお手伝いさんとか雇っていたのかな。
喪主の長男だって70代だろうし。

>>401
旦那、矛盾してるね。

「たいしたことない」

なら、自分だってうつになるはずないのに。
たいしたこと大有りだから、正面から受け止めたらうつになるんだよ。
だから嫁は逃げたんだよ。うつになる前に。

姑の話してくれた､嫁が戻ってきたという家の住所と名前を聞いて、旦那に
話を聞きにいかせたらいいよ。本当にある家の話ならね。

介護をしていた娘さんのほうが先になくなってるみたいですよ。
その人だけが介護していたのではないと思うけど。

>415
介護してた奥さんが脳梗塞で倒れて、脳血管性痴呆が出たんでしょう
若いころの浮気を責め立ててすごかったそう。
其の奥さんも先に亡くなり、その後介護してた娘さんは心臓病で急死だったそう。

その後は丹波さんも入院が多くなった、とか。

痴呆症でトイレに自分で行けて食事も自力で出来れば、痴呆専門の入院施設
（精神病院だが65歳以上の老人だけを扱うところ）に入れますよ。
痴呆の場合、軽ければ老健をはしごして特養入所を待つ手もありますが
やっと入れてもお断りされる場合もあります。
痴呆専門病院の四人部屋で月15万くらいかな。ここで特養の順番を待ちつつ
精神的に落ち着かせてもらうよう薬物治療するとかの方法もありますね。

息子嫁孫が同居で要介護度３の痴呆の90歳老人が
やっと特養の順番が回ってきて入所しました。
待機期間一年半、費用は月に８万円程度だそうです。

要介護度が高いよりも要介護者が高齢（90近い）で介護者が
60歳以上の方が「もち点」が高いよう。もち点が高い順に入所の順番が
きます。
とにかく申し込まなければ順番は来ない。待機中に介護度が上がれば、
それまでの待機期間と介護度の両方で持ち点が上がる仕組み。

マンション２７階から植木鉢の台投げる、７８歳女逮捕

マンション２７階の自宅ベランダから植木鉢の台を故意に落としたとして、
大阪府警都島署が、大阪市都島区友渕町、無職山本とよ子容疑者（７８）を
殺人未遂容疑で逮捕していたことが２０日、わかった。

調べによると、山本容疑者は１０日午後７時２０分ごろ、
ベランダでトウ製の筒形の台（７３０グラム）につまずいた腹いせに、
階下を確認せず台２個を次々と放り投げた疑い。１個目が、
７７メートル下の地上の通路を通りかかった女性（３９）の前髪をかすめたという。
山本容疑者は「通行人に当たれば死ぬかもしれないと思った」と供述。
同署は「未必の故意」を適用した。

通路は住民が頻繁に行き来する。
マンション管理会社によると、約１年前から「上から物が落ちてくる」という苦情が約３０件、
寄せられていた。
山本容疑者はベランダからゴミを投げ捨てていたことも認めているという。

特養って重度の利用者対象なんですね。

以前、特養で働いてましたが躰がボロボロになる位のキツさで続けることが不可能でした。
利用したい人が大勢、待機していると聞きました。

認知症と言っても様々な症状や形態があり自分の老後を思うと考えさせられました。

認知症って言い方おかしくないですか。
不認知症とか未認知症ならわかるんですけど。
もしくは、不完全認知症とかね。

マトモに認知ができないんだから、認知障害とか。

>>421
「認知障害」は、統合失調症などの症状で既に使われている言葉だから駄目だって、
新聞に書いてあったよ。

周囲が「あの人は呆けていると認知する」のかも

さっき、祖母宅の冷蔵庫を整理してたら
冷凍庫からカッチンカッチンに凍ったデカプリンが出てきた……。
おそらく私が以前言った「ゼリーは凍らせて食べると美味しいよ」を
実践したんだと思うが、本人はプリンを冷凍庫に入れた事実すら忘れていた。
痴呆のお年寄りには迂闊な事言えないっすね。
恐ろしく成長したジャガイモや玉葱が発掘されるのは毎度の事だけども。

それにしてもうちのバーちゃんは機嫌の良いときは本当に
『穏やかで物分りのいい、可愛らしいおばあちゃん』なんだけど
一度ブッちぎれると途端に『嫁や孫を口汚く罵り倒す般若面の婆』になる。
そうして「自殺してやる！」と深夜なのに近所の川まで遠征する。
橋から飛び降りるつもりらしい。こうなると「……さっさと葬式出してぇな」と思う孫。

痴呆症の老人の感情の起伏ってこういうもの？

80過ぎてボケて、尚且つ逝き続けることは罪だ・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>424
そうだよ

思い通りにならないとすぐに自分を失ってコントロール出来なくなるの
安心できないとパニックになるらしい

>>426
定期的にNHK教育で解説している番組あるからみてみたらどうかな
そういう話とかを、再現ビデオとかやってて・・・時々とてもリアルなので見る価値あり

老人の暴言を聞いてると、いつか私も呆けたらこれまで口にはしなかった
心の中の罵詈雑言が口からでてしまうのかと思うとこわいな。

このスレ読んでみてふと思ったんだけど一般に「老人ホーム」と呼ばれている施設への入居条件とか
現状とかってあまり知られてないものなの？
一応福祉系の業界に勤めてるけど同僚も介護保険のことろくに知らないしなぁ
介護に関する情報ってまだまだ閉鎖的なんですね。

どうにもならないとかみんな言うけど、今より少しでも楽になる方法は探せばきっとあるはずだよ。
もっといろんな視点で介護というものを考えて見れば結構知らなかった自治体サービスとか見つかるかもね。

義務教育みたいに当たり前のように
「あなた○歳になりましたから
どこそこに行って通う手続きして下さいね」って
地域に老学校があればいいのにと思う。
できれば全寮制で。

>>429
介護力強化病院は2003年に廃止が検討されてるんだよね

で、その後聞いてないんだけど
どうなった？

>>430
定年で子供も巣立ち、孫も大きくなってやることの無くなった老人に
生きがいと介護（先行きの安心）と、栄養バランスのとれた給食提供する
施設があって良いと思う。

そうすれば餓死する年寄りも生活保護受けなきゃ生きていけない年寄りも、
みんな安心して老いることが出来る。

で、そういう施設があれば「老後資金貯めておかなくちゃ」と思って
小梨or子供一人しか生まない人達も、
安心して子供をもっと生むようになると思う。

介護保険は出来て間もないし、
毎年マイナーチェンジするし、
予算は足りないしで、なかなか情報が広がらないんだと思う｡

年金掛け額のやや多めに一括支給して
安楽死制度導入すればいいと思う

いくつかのハードルを作って、安楽死の希望のある人に施療してあげる
少なくともあと３０年後私が痴呆になっている時までになんとか頼む

今の老人は、介護は嫁がしてくれると思いこんでて
施設にはいることを、全く人生設計の中にいれてなかったので
施設の情報には、興味ないんだと思う。
子供が調べようとしても、逆ギレしたり、子供が面倒看ろと叫んだり
往生際が悪いので、老人ホームの情報を知ろうとするのは
縁起が悪いことだと思ってるんじゃない。
むしろ、近所の手前や嫁・子供達のために介護させてあげて
対面を保たせてやるんだと思ってるので、施設情報を求める人が少ないのかもね。

うちのﾄﾒは病院に入れてくれればいいから、という
しかし今現在物忘れも酷く、感情が高ぶりやすいので
真剣に脳神経外科に行くこと、精神科に行くことを勧めるとのらりくらりと避ける

また近所の老人は他人に間違いを指摘されてもギャクギレするだけで
他人の意見を受け入れない

老人になれば成る程、自分の好まぬ意見は受け入れなくなるんだな
理解さえしたがらない

>>429
知らぬわけがないだろう。なんだおまいは。
福祉をかじっただけの大学生のような発言するな、ｳｾﾞｰ

ホームなんぞ、入れないんだよ。
自分が住んでる場所でしか解らないが、とりあえず23区内だと
同居人がいる場合は、特養には確実に入れない。要介護度に関わらずな。
身寄りのない人間だけで満床なんだよ。

ｼｮｰﾄｽﾃｲやﾃﾞｲｹｱを利用することもあるが、
「行きたくない」といって泣いて暴れだすことが多いし。
ヘルパーは「他人を家に入れたくない」といい、
なだめすかしてなんとか入れても「あいつに財布を盗まれた」と110番して大騒ぎ。

ﾎﾞｹが一気に進んでくれりゃーな。前後左右もわからぬくらいまで、一気に。
そうすりゃなんとでもできる、家に閉じ込めておくこともできるだろう。
しかし現実は地獄だ。ほんのちょっとづつ進行していって体は元気。
意思表示もするしたまにはまともなことも言う、でもｳﾝｺもらす。もう最悪。

>>438
ほんとまさにそうだよな。利用できる介護サービスがあって、家族が調べ上げても
本人の抵抗が激しい。自分は痴呆の自覚がないからね。
自分はやってることに間違いないと思ってるので本人の危険を回避してやった世話さえも、
指図命令されたかのように逆うらみして逆ぎれして、ますます家庭介護が続けにくい状況になる。
困って短時間の介護サービスだけでもともちかけても、
逆切れ→親を邪魔もの扱いか！→被害妄想→家族疲労困ぱい→放置、孤独→
被害妄想炸裂→家族疲労・・・

はやく「ここは私の家じゃないわ。帰ります」と言ってくれないものか。→施設おｋになる。

旦那がまた痴呆の母親のことを「（ママンが）そんなことまでするわけない」と言った。
痴呆発症してから、痴呆がすすむとこれこれこういう風になることが多いらしいから、
それを考えて対処していかなければいけないと言ってきたのに、対処しなかった。
次々奇怪な行動がでてきてるのに、次を心配する私に言う言葉は
「たいしたことない。そんなことまでするわけないと思うよ」

いつになったら現実認めるんだろう。どんなになっても認めたくないんだろうな。
きっと母親はジョークでやってるんだと思いたいんだろう。
私の愚痴には「病気だから仕方ない」と言う口で、
「そんなことまでするようにはならないと思う」ですか。

嫁の精神が破壊されるほどの言動も、痴呆という病気のせいではなくて
「ただの嫁いじめ」のほうが旦那にとってはいいんだろうな。
実親介護の方には旦那の気持がわかるのかな。

>>440
しばらく家を出て全部旦那にやらせたら？

>440特養に勤めてた経験あるから、様々な症状の重度な痴呆（認知症）の人を見てきてますが、行き着くとこまで行きます。

そして長生きされる可能性も大です。
現実直視しなければ成り立ちません。
今のうちに旦那さんも理解するべきです。

解ってもらうには家を出るなりすることも必要かと思います。
私の実母も軽いアルツですが認めたくない気持ちもありますが現実を受けとめて少しでも進行を防ぐよう働き掛けてます。

>>440
うん、まず旦那さんに母親の状態を知ってもらうために
貴方は一週間くらい家を出たほうがいいと思う。
娘さんの精神衛生的にも絶対よくないし。
祖母の痴呆のせいで、うちは両親の仲がすごい険悪な物になってる。
孫ってのは年齢が若ければ若いほど、どこにも捌け口がない立場だし。

うちは母（嫁）が傍にいればいるだけ祖母の痴呆が悪化しそうなんで、
日常の世話はほとんど私がしてるけど。
それでもキレた時はさんざん罵られるし、どれだけ泣いたかわからない。
精神的な疲労で自傷に走りそうになったこともあるし、家出願望も日々強くなっていった。
自分の中にある親や祖母への思慕の感情が、どれだけ邪魔になったことか。
娘さんにこんな状態を望まないのなら、旦那さんに現実をわからせるのは大事だよ。

……私はすでに諦めたけどね。
それに結婚して、嫁にいった先で旦那の親相手に今と同じようなことを
もう一度繰り返さなきゃならんと思うと、結婚もしたくない。
自分の子どもは欲しいと思うし、好きになった人とずっと一緒にいたいなとは思うけど。
結婚自体に夢は持てなくなってる。

うちの兄も、うちの父が明らかに痴呆状態なのに
もともとからそういう性格だったと、認識が遅かったです。
でも、そのうち、父親は布団に入って垂れ流しを始めて
家族が大あわてで、布団とかの始末をしている時
「何をするんじゃ、儂は大地に気を送ってるんじゃ」と叫んで
やっとそれで、親がひどい痴呆と認識したぐらいですから･･･
男の人は、悪気はないんですけど認識遅い人もいるみたいですよ。

>>444
＞大地に気を送ってる
それうちの旦那だと、「きっとそういう宗教のＴＶでも見たんだよ。痴呆の症状というわけじゃない。
きっと寝ぼけてたんだ。年寄りなんだから、失敗することもあるだろう。照れ隠しでそんなこと言ってるんだ」
と脳内変換しそうです。
義母が奇怪な言動するたびに、それを突っ込まれたら痴呆患者本人は
なんだかおかしな言い訳をしますよね。「私じゃない。誰がやったんだ！」とか
「だって○○が○○だから、そうしたんだ（意味不明）」
旦那はそれをむりやり納得するように考えてしまうんですよね。
で、しばらく騒ぎが起こらないと、すっかり義母は正常のように思ってしまうみたい。
で、騒ぎが起こると急に悪くなった！！って言うんですが、
それも「季節の変わり目だから体調が悪くなるものだろ、歳なんだから」と納得しようとする。
他人のこちらから見たら
いや、前からだし、だんだんひどくなってるだけで・・なんですが。

それでもいつか認めざるを得ない日がくるんでしょうね。
私は別居してしまいました。ただ旦那が義母のことを話す様子があいかわらずだなあと思います。
でも「そんなことまでするわけない」という言葉を聞くと介護がたいしたことないのに私が大げさに嫌がったみたいに
言われてるようで腹がたちます。
義母の息子と嫁への態度はまったく違うわけだし。
義母の奇怪な行動は続いてますが、私が我慢できなくなった事象には旦那はまだ遭遇してないので、
「たいしたことないじゃない」と言い返してます。

何日か前の新聞で読んだが、国別で若者の意識調査をして
「なんとしても親の面倒を見たい」と思う人は日本が一番少なかったらしい。
「お金は出すが介護はプロに」も多かった。

なんと不人情なことか！

とか記者がほざいてた。
お前、介護したことないだろ。と１人つっこんでしまった。

他の国は「親の面倒を見る」は
「施設に見舞いに通う」という定義だったり
日本より寿命が短いという可能性もあるんじゃないか。

>447
そう思うよ。

>446
日本人はやっぱり親の面倒みないとﾀﾞﾒだろうなぁ〜って
思っているからこそ、「面倒みたくない」を選ぶんだろうと
思う。それも自宅介護とか主流だし。

>>445
うちも兄本人が「ダメだ、こんなになってどうしよう」と言ってる時に
兄に車を運転させて病院に行き、ごねるという乱暴な方法を使ったのだけど
痴呆専門の病院に、入れてしまったよ。
命が縮まりそうな医者との交渉と駆け引きで、あっという間に
病院入院が決まったから、人には大きな顔できないけど

今は･･･「あの頃大変だったねぇ」といっても「そうだったかなぁ」と
大変だったことを忘れることができる兄が不思議だ。

男が、親の痴呆に気づくのが遅いと、
「介護は実子で」というルールで男の子しかいない家庭の両親は、
痴呆になってもしばらく誰にも世話してもらえないということが起きるね。

介護認定も、主介護者の「たいしたことない」という意見で
低くなっちゃうだろうし。

本人がたいしたことないと言っても、家族に問診するからね＞介護認定
その時、実子の長男がしっかりと、痴呆を認識してないと
どうでもいい扱いになってしまうからね。
マザコンなんかが、「ﾏﾏﾝが大丈夫と言ってるから大丈夫でしょう」
なんて言ったら、大笑いだけど･･･間違いなくそう言うんだろうな･･･orz

施設勤務だけど、利用者の保護者的立場の人は圧倒的に女性。
面会に来るのも娘が多い。
子供のない人は姪とかが連絡先になってて面会にも来てる。
嫁は他人事な人も多いけど仕方ない。
手続きなんかも女性のほうがテキパキ。
うちは一人っ子の息子だけなので将来は期待できない。
せめて施設や病院への手続き位はしてほしいが。

うちの場合はなあ
旦那はなんとか説得できても、義兄は説得できそうもないわ

私のとこ両親と義理の両親、合計４人を夫婦二人で死ぬまで世話しなきゃなんないんですよ。
今はまだ４人とも自分でなんでもやれるけど、
この先４人とも朝起きたらポックリ逝ってたなんてことありえんですもんね。

トメの妹夫婦が小梨
ｳﾄが生きている間はそんなに言ってこないだろうけどやっぱり面倒見れってなりそうだ
トメ妹ってトメ以上にトメトメしい人だし

うちのトメ施設に入ったほうが幸せなのになって思う。
衣食住は不自由なく私が管理しているわけだけど
嬉々としてやってるわけでもないし、正直ウザイなって思ってる。
子供も友達に祖母を見られるのが嫌らしく「部屋から出さないで」と言う。
ハンケツ掘り出して歩くトメはさすがに嫌だろう。

>>455
断ればいいじゃん。　面倒みてあげる気？

>>455
うちは母方の叔母が小梨だけど、
従姉妹の誰も面倒見る気ないよ。
親、義親だけだって大変なのに、
叔母夫婦なんか面倒見切れないよ。
まして義叔母なんか他人だし、
見なくていいよ。

>>457-458
レスありがとう。
トメ妹ってウトメがいようと、夫を置いてしょっちゅう出入りしているような人なんですよ。
ウトはまともなのでガードしてもらえるんですけど、正直ウトが逝ってトメが残った場合を
考えるのが怖い。

徐々にすがられた手を払うように距離を置いてはいるのですけど･･･。
夫もトメとトメ妹あまり好いてはいないのでウト没後は全力で逃げたい。

>>459
トメ妹さんの面倒を見るなら、トメさんの面倒は見れませんが良いですか？
一度に2人は無理ですので。

これをトメに言っておけば？

じゃあさ、小梨は老後どうしたらいいんだろ？

自分で施設をみつけて、そこに入所しておくとか、
病院に入ることになったら身の回りをきっちりしておくとか
信用できる親戚に、葬式代を渡しておく。
小梨ならそれぐらい覚悟しなきゃ、

成年後見人制度を利用するのもいいかもしれない。

子供なしとか身寄りなしとかは、簡単に特別養護老人ホームに入れるからそうしたらいいよ。
親は原則、子供に扶養義務があるけど、その他の親類縁者はその限りではありません。
コナシって案外貯金してるから数千万円くらいは普通に持ってるんですよ。

>>464
すごいですね、うちは数百万しかありません。

>>464
数千万かぁ・・・・・
頑張って貯めよ。

しっかり貯めた奴に限って、事故や病気でコロッと逝くんだよな。

>>467
そうそう。貯めてないやつに限ってダラダラと･･･
「実子や国が面倒見てくれるから。」って。

実は自分は小梨じゃないけど一人息子しかいないので心配になりまして。

参考になりました。
皆さん、レス有難うございました。

私も小梨長男嫁。
老後の資金はそんなに貯めていないなぁ。
将来実家の財産を妹と半分相続する予定なので相続税だけ貯めてればいいや。ぐらいに思ってた。
でも人生何があるか判らないもんね。
因みに持病アリでそんなに長生きは今の所望めないから↑のような危機感の無い考えだったりするんだけど。
新薬出来て長生きする可能性もあるし、いっちょ自分の介護費用は貯金しとこう(改心)

>>470
ポックリ逝く病気なら心配ないけど、
人が死ぬのは結構大変だから、
貯めようと思ったのは正解だね。
旦那は介護してくれないだろうし。

新薬できると良いね。

>>471
男性の方が寿命短いしね

寿命だけは、自分でもわからないので
備えあれば憂いなしだね。でもそれでも困るのが介護。

老いて働けない体になってからが長いんだよね｡
年取ってもできる（稼ぎになる〕仕事ってないのかな。
農業とか、自営ぐらいか？
資本があれば不動産管理でお金が入ってきたりするけど、
みんながみんな万村持ちになれるわけじゃないもんね。

寿命か・・・これから更に１００ぐらい生きれるようになるだろうといわれているが・・・。
そんなに長く生きるってことは人生１００年の人生設計を立てないといけないって事だよね。

・・・
大変だわ。

長く生きるって事はそれだけ老後の蓄えが必要になる。
子供なんて益々持てなくなるね。

老人の末期医療は充実しているけど、新生児医療はどんどん打ち切られているし
不妊治療もまだまだ費用などハードルも高い。
これが日本の悲惨な現実だな。

今の老人は若い時、苦労してる人が多いけど介護や医療の現場では手厚い対応を受けてる。

あと二・三十年後位〜は老人増えて、若い人は極端に減るから、どういう待遇になるんだろうか？

不安ですね。

働けない・金のない老人は、国が何とかしろと言っても
将来は、そういう老人ばかり長生きだと野放しになるよな。
保護できないのが実情だと思うので、介護して欲しかったら
犯罪を犯して刑務所にはいるしか方法がなかったりして・・・恐いなぁ。

刑務所での介護って特集があったけど
公の機関だけあってきちんとした生活と運動も出来るし介護もしてもらえるし
結構あこがれるのかもしれないが・・・犯罪対象にされるのはごめんだ

>>477
「今の老人」が若い時苦労している？
それには異論があるね

第二次世界大戦〜満州帰りの人とか、敗戦国としての生活を送った世代といるけど
デフレの今の若い世代も充分苦労しているけどね

刑務所に入る犯罪の真っ先の対象は孫かな？
「嫁を困らせたい」と思うんだろうけど、嫁は大人だしね。
老人の体力では殺せないし･･･で、子供（孫）
痴呆老人は自分の今年か考えられないから、殺しても反省なしだろうね。

これから子供は少なくなるから、子供を対象にした犯罪は
重罰になるだろうね｡

>>481
そういうバァさんいたね。孫二人の首絞めたやつ。死刑でいいのに、あんなの。

私は金ないから｢のたれ死に｣決定！

>>436
うちの父親がそのままだ。弟が結婚したら、お嫁さんが同居して
やさしく自分の面倒をみてくれると妄想している。
ちょっと入院さわぎを起こして、退院後に身の回りのことを
家族が手伝った調子にのってしまって、回復してきたから
そのあとは呼んでもほったらかしたけどね。
その昔、私の進路でもなぜか看護婦になれと言っていていた。
世話をさせるのが目的だったんだな・・・
自宅介護でやさしくしてくれるとおもってるのなら甘すぎだ。ｗ

呆けて暴れる舅を施設に入れない夫とトメに切れて二回家出した。
其の間にトメは救急車で運ばれる怪我もした。（119番したのは呆けてるウトの
方）
それでも自宅介護（週に五日、デイサービスには出していたが）するとズルズル
してるうちに、ウトが体調崩して入院（そのときも救急車も呼べないトメ）
其の日のうちに病院内でトラブル起こして「痴呆だから転院して。転院するまで
三度の食事は家族が食べさせに通って」と婦長に通告された。（感謝したよ）
私は疲労で入院をすすめられてたので、延期せずにさっさと入院。
ただしコネをたぐって転院先はゲット。
私が一月入院してる間に、夫が転院完了させてくれたので、まだ夫婦でいます。

なんの為の長生きなんだろう

人に多大な迷惑を掛けているのに無自覚なまま
自分は皆から敬われる存在だという自己満足に浸るため

>>486
お疲れ様です。
ウトさんは暴れてケガさせて、ちゃんと救急車を呼べるんですね。
痴呆って不思議だよね。
しかし何もできないトメを残して大丈夫なんすか。
これ以上あなたの身体を壊すのだけは阻止しようね。

>489 ありがとう

ウトは認知症でも新聞は読むし日記も書いてる。
１００万回同じ話をするのとｗ昼夜逆転が顕著。
ウトはまだ夫で家長のつもりなのですが、トメはすっかり呆けたウトを
「頭がおかしくなったじいさん」としか思えなくなっていて、しかりつけるわ
笑うは話は聞かないわなのでウトは暴れるのです。
それで食べさせて着せてデイサービスに送り出してトメは完璧な介護してる
つもりだったんですね。
夫も「あれでは親父がかわいそうだ」という気になったみたいです。
見舞いに行くとウトは、仕事中のところに遊びに来たと思うらしく、
喫茶部でコーヒーをおごってくれて、「こうして遊んでるのも楽しいが、
わたしはもうそろそろ」とか何とか言って部屋にかえってしまいます。
私が入院すると言ったときには「どこの病院で何先生か」ときき、
「あれはいい病院だから大丈夫だ」と太鼓判を押してくれたｗ

施設に入ってくれてからは、ウトがいい舅に思えてきたｗ
舅のお金を管理してるトメがケチで毎月ぐちるので、トメのほうが嫌いになった。

トメは施設に舅の見舞いに行くと、車椅子の人や認知症で徘徊
してる人を見て、「ああなったら、おしまいだね」「ああはなりたくない」
と言う。
救急車も呼べないくせに、自分がよっぽどましなつもり？
いまだってレベルはそう違わないよ〜と心の中で悪態ついてます。

家にいるのが老人にとって自分の最後の砦だからね。
どんなになっても、家にさえいれば、自分はまだマシと思っている。
そして、配偶者も。同じ考えだったりすると、
病気で倒れていても、このままま自然に治癒しないかと願う。
病院に入院したら、コロサレルと思っている不思議な年代＞年寄り

それと老人は土地神話が激しいからね
家ってものにものすごい執着がある
畳で死にたいという

　[バンコク　26日　ロイター]　耳の中の痒みを訴えて病院にやってきた84歳の
男性の耳から約50匹のウジが発見された。
　タイの新聞が27日、報じたところによると、津波で大きな被害を出した南部の
リゾート地、プーケットに住むアナン・テムタンさん、耳の痒みを押さえるために
綿棒を使っていたが、強くこすりすぎて、鼓膜が破れ、出血した。

　テムタンさんを治療した医師、ソムサク・ノンサスリ氏は「ハエが入り込んで
卵を産みつけたものと思われます。卵が孵って幼虫になり、それが痒みの
原因になったのです」と説明した。

　ソムサク氏は、ピンセットと小型吸引機でウジを除去。これ以上卵が
孵らないかどうか確認するために、しばらくテムタンさんの様子を見ると語った。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081114632853.html

>>494
こわーーーーーー

でも、うじが湧いたせいで、かえって化膿したりしなくて
よかったのかも。

>496
戦時中には良く聞く話だったみたいね。

表面の汚い組織をわざとはがして
下の組織の出てくるのを促す処置（デブリトメント）がある。
ばーちゃんにでかい床ずれできた時
腐ったとこチョキチョキはさみで切ってたよ。
それと同じだね＞うじが湧く（膿や腐った皮膚を食べる）。

消毒薬や絆創膏が傷の治りを遅くし
痕も残るようにしていたなんて・・・
傷には、サランラップが一番効く。

裏庭に猫がとってきたねずみを放置していて、
かたづけなきゃと思いながらさわるのいやでほっといたらうじがわいていた。
ますますさわれなくなって放置したら、ほんの少しの骨が残ってただけになった。
うじはどこへいったの？

>>500
鳥など他の生き物に食べられた。
生き残った者は羽化して飛んでいった。

>>501
うじってとぶの？ひえ〜〜〜。

↑この頭の悪いのをなんとかしてくれ

>502
うじ君はハエ君の、小さい頃の姿なんだよ。
死肉とかうんちをもりもり食べて、
やがてサナギになるんだね。
サナギは茶色のちっちゃい寝袋さ。
その中で、うじ君は変態して（こらこら、そっちの変態じゃないから！）
見事、ハエ君になるんだね。
ハエ君のご飯も死肉やうんちだよ。

>>502
ウジの姿のまま、ばびゅーんって飛ぶわけじゃないぞ

>502
火をつけるとはじけはする。

>>505
実はそれを想像したんです・・
幼虫だったとは思わなくて。でもハエは見るけど、うじはあまり見かけないなあ。

うじむしパン

炒めて食べるんだよね。蛋白質だから栄養があるってだれかがいってた。

うじの話題で色めき立つ老人スレ

蛆虫ですからねえ

>>509
昆虫は次世代の飢餓対策食として注目されてる。
低脂肪高たんぱくだし。

ただグロイんだよなぁ（ｗ
堅いし。

しかし、グロイといえば、貝も充分グロイわけだし、要は慣れだわな。

蜂の子だって親戚だもんね｡
目を瞑って食べたら香ばしくてｳﾏｰだった。

ジジイは硬くて、食えたもんじゃない。

>514
ジジィにタクワン出すときは、
「隠し包丁」を入れるとよい。

ジジイに隠し包丁を入れるのだね？

刃は上に向けてｗ

>517
刃を上に向けて刺したときと、
下向けて刺したときでは
罪の大きさが変わるのである。

>>518
そのつもりで書いたのだが何か？

>519
他の人にはわからんだろ？

またくそじじいの怒鳴り声で目が覚めた。
年とって性格が偏屈になり、耳が遠くなったから自分の声もでかくなる。
耳聞こえないなら素直に補聴器つけろよ。
テレビの音上げすぎなんだよ。
朝から怒鳴ってんじゃねーよ。
まだ一家の長やりたいのかよ。
さっさと世代交代しろよ。
俺の親父もう50過ぎてんだぞ。
曾孫にもじじうるさいうるさい言われとるだろうが。
てめーがいると部屋ん中気まずい空気が流れるんだよ。
まさに空気読めだよ。

【社会】祖父が運転の車に２歳児ひかれ死亡　千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114820868/

二十九日午後二時半ごろ、千葉県小見川町下飯田の無職、菅谷丈夫さん（６０）方の庭で、
孫の蒼依（あおい）ちゃん（２つ）が、車庫から車を出そうとした菅谷さん運転の乗用車に
ひかれ、頭を強く打って間もなく死亡した。

小見川署の調べでは、菅谷さんは妻の和子さん（５３）、蒼依ちゃんと三人で買い物に行こうと、
二人を乗せるために車庫から車を数メートル出したところだった。

蒼依ちゃんは和子さんと屋内で待っていたが目を離したすきに車の前方に出てひかれたらしい

引用元：ヤフー　2005/04/30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000019-san-soci

★傷害致死：母親の全身を拳で数十回殴る　千葉で４０歳男

・千葉県警茂原署は２９日、同県茂原市鷲巣、運転手、秋葉浩容疑者（４０）を
　傷害致死の疑いで逮捕した。

　調べでは、秋葉容疑者は同日正午ごろ、同居している母きさ子さん（７０）が
　言うことを聞かないことに腹を立て、全身を拳で数十回殴り死なせた疑い。
　きさ子さんは寝たきりだった。秋葉容疑者は容疑を認めているという。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050430k0000m040126000c.html

>>523
もろに介護殺人ですね。お気の毒に。
寝たきりなのに言うこときかないって、おむつをかえるのに抵抗するとかかな？
一生懸命介護してあげようと思うからこそ、抵抗する母親に腹がたって、きれてしまうんだろな。
もっといいかげんな息子なら、きれたらそのまま放置して外出してしまって
殺人だけはさけられたかもしれんのに。哀しいな。

またでました。別居中旦那の「たいしたことないのに」にきれました。
私は最近この言葉を聞くと、ほんとに狂ったかと思うくらい、泣き喚いてあばれてしまうのです。
どうしてこんなことになったのか説明してみて。と言ってみたら、
「それは・・だから、あれだろ？おふくろが病気のせいもあって嫁子をいじめるから」
「病気のせいもあって？じゃあ、半分はただの嫁いじめなの？」
「いや、だから病気のせいもあっておかしなことをするから・・」
私は義母の暴言は病気のせいと思って我慢してきたんですがね・・・
結局いまだ母親の痴呆を認めてないように聞こえるんだが・・

しかも「あなたはなにもわかってない！」とあばれてものを投げた私に投げ返して
「何するんだ！」だって。笑っちゃいましたよ。
母親にはなにも逆らえないくせに妻には強気じゃないですか。
母親が妄想で私に詰め寄ってたときは、目の前にいながらなにもしなかったくせにと言ったら、
「ほんとに何かされたわけじゃないじゃないか、腕さえつかまれてないのに大げさな」ですと。

子供がそばにいるのに私が興奮状態になったため、「帰れ！帰ってくれ！」と言ったのに
帰ろうとしない。頼まれごとも「無理です」と断ってるのに、「無理じゃないだろ」だの。
私の実家の父に相談するだの。
「あのう、うちはおたくと違って、老いては子に従えという考えですので。
こどもの人生にああしたほうがこうしたほうがなんて口出ししても、親には責任とれないんだから
何も言いません。自分の裁量でやっていくようにと言われてます。
あなたのとこみたいに何するのも親にお伺いたてなきゃできないような、特殊な家じゃないんです」
そしたら、今度は兄に相談すると。
「兄に相談されても、ご希望はわかりますが、妹の体調が無理なら無理じゃないでしょうか？
すいませんねえと言われるだけだよ。」と説明してもそれでもしつこい。
「体調なんてたいしたことないように見えるし無理なはずはない。」ですと。
話にならないので、帰ってくれと言っても帰らないし、ほんと包丁でもだすしかないのかしらと思いましたよ。
「無理なものは無理だと言ってるのに、どうすればわかってくれるの？包丁で刺せばいい？
それとも私が自殺でもすればいい？」と言っても、「そんな変なことばかり言って」だって。

こどもが夫婦喧嘩におびえているので、はやく帰ってほしいのに聞いてくれないってなんなんでしょう？
旦那も病気なんかな？義母が痴呆になってから、私が「いやだからやめて」とか「あっち行って」と言っても
「いやなんてことがあるか」←意味わかりません。
と言って無視するので、殺意がわいてしまって困ってたんだが。

>>525
介護から逃げ出した嫁だよね。大丈夫？
旦那さんもあなたも、かなり煮つまってるよ。
問題は、旦那さんが母親の痴呆を認めて
今の状況を的確に把握して、ケアマネとかに相談しなきゃ解決の糸口はないよ。

自分で、何とかできないから嫌がってる嫁にさせる･･･嫁が拒否すると
嫁の父親に説得してもらう･･･父親がだめなら兄って
あなたの旦那は、痴呆の介護をなめてるよ、現実をちゃんと見れないんだよ。

誰かが行動に移したら文句は言っても従うような気がする。＞旦那さん
自分からは何も行動を起こそうとしない人なのかな。
人任せにな感じがするんだけど。

>>525
何を言われても
「実の子であるあなたが頑張ってください。
　私は赤の他人なので関係有りません」
って言い張ってね!!
わかってくれない人相手にわかってもらおうとしても
自分が消耗するだけだよ。
念仏のように自分は関係ない、と唱えるだけでいいよ。
なんにしてもお疲れ様。

>>527->>529
ありがとう。ほんとにありがとう。泣けてます。
大丈夫？そういう言葉がもらえれば私の体調も良くなると思うんだが。
かんじんの旦那が全然わかってなくて・・
義母の介護じたいは、私がいなくなったことで、ケアマネに頼み、
ディやヘルパーも入れられるようになったのですが、もっとはやくそうしてくれればと
思うばかりです。それでもいずれは義母の痴呆はすすむんでしょうが。
かといって当時私はもっとも多く介護にあたる存在でありながらお手伝いに
すぎないわけですから、私がディやヘルパーを入れることを提案しても
義母は抵抗するし、ますます私に敵対するしで、旦那が先を読んで介護計画を
建ててくれないことにはどうにもできなかったのです。
でもその旦那はたいしたことがないと（思いたい）というスタンスだったので放置だった。

これほどまでになったのは、義母の病気のせいだけではなく旦那の頼りなさにあるのに
まったく反省してない様子に、なんで私がこんな目にと思うばかり。

ああ、私もまだ旦那に期待してるから興奮するんだろうな。
もっと冷めた目で接しないといけないなと思います。
妻的には旦那にはあいそもつきますが、こどもにとっては普通にやさしい父親なので
介護はいずれ終わるんだからと、離婚にならないようにと思っているのですが、
こんなに変な旦那を見てると、どう相手すればいいのかと悩みます。

大丈夫？ゆっくり落ち着けないような状態だったら、
実家やレオパレスなんかに1ヶ月くらい逃げたらどうかな。
あなたはおかしくないよ。現実に立ち向かおうとしているのに、だんなさんが
逃避しているだけ。
それに、介護はいずれ終わるとしても今は10年20年当たり前で、
子供も巣立ってしまうくらいの時間が掛かるよ。
つぶされてしまう前に、一度距離を取れるといいんだけど。
とりあえず、今日はもう寝た方がいいね。布団に入って目を瞑るだけでもいいから。

>>530
子供にとってはいい父親の旦那でも
あなたにとってはいい夫なの＞介護を嫁に押しつけようとする旦那

子供にとって、父親との縁は切れないんだよ。ずっと、父親なんだよ。
そして、あなたの置かれている異常な状況で、このまま何年続くか。
嫁として、母として、自分を保つことができるか、いろいろ難しい状況だと思う。
あなた自身の事として、義親の介護を引き受けれないなら、
もっと厳しく旦那に、他人だと思い知らすのも、考慮のうちでは･･･

今のお年寄りは長生きするよ。いずれ介護は終わるけど、まあ９９までは
生きると思っていたほうがいいね。

>>533
９９ですかあ・・
それだとあと15年はある・・
痴呆以外の内臓疾患があるのだけが、一縷の希望なんですが・・
でも正直、今は痴呆進行の上、長生きしてくれとまで思ってます。
もっともっと実子たちを困らせてくれ〜〜と思ってます。
離婚は旦那も望んでないんですがね、介護が終わったら結局困るのは旦那だし。
介護でいたしかたないという事情があるだけに旦那を有責にして強制離婚まではできないだろうし。
でも子供の前だというのに配慮できない父親では父親だからと納得できなくなってくるけど。

みなさん本当にありがとうございます。薬がきれたので心療内科に行って来なきゃ。
でも誰かを目の前にしたら、泣いて興奮して話ができないだろうから
ここで言葉をかけてもらうことができて幸せです。
まだまだ、続編がでるかもしれませんが、その時もどうかよろしくお願いします。

八方塞がりだけど、ここにまた書き込んで気分転換してね。
痴呆の人間のわがままと、それにちゃんと対処できない実子
それほど、回りが迷惑するものはないね。
話ぐらいならいつでも聞くよ。

>>525-526
あなたの旦那は本当にあなたの父に相談してそう言われたの？
いっそ、あなたの父に殴られるくらいにガツンと言ってもらったらまた
変わるかもな〜と思ってるんだけど、甘いかな？

>>525-526
介護の大変さは実質変わらなくても、配偶者の理解や優しい一言があるだけで全然ちがいますよね。
随分、つらい思いをされたんですね。まずは自分の体と心をいたわってあげてください。

今後、ご主人の理解がすすまれることをお祈りしますが、もし、そうでない場合。　
介護が終われば　もとどおり仲良く暮せる・・ということに少し心配があります。
現実を直視せず、５２５さんのつらさを解ってくれない方であるなら
介護でなくても、なにか重要な問題が起きた時に共に解決していける方なんでしょうか。
たとえば５２５さん自身が病気になったりした時にも「たいしたことない」「それくらい」と
おっしゃらないでしょうか。

決して、離婚をあおったりしている訳では、ありません。
ただ、私の回りをみても、夫婦というのは（それ以外の親戚とかもそうですが）
良い意味でも悪い意味でも長年の積み重ねが、なにか負荷や問題がある時にでてくるように思います。
すべて順調の時には、ある意味うまくいって当たり前のところがあるので、
大変な時にみえてくるものが、相手（自分も）や、相手との関係と思います。

介護さえ終われば・・ではなく、色々と考えることも必要かと思えました。
えらそうなことを長々と書いてすみません。
５２５さんとご家族にとって、良い方向にいけるよう、お祈りしています。

すみません。つづきです。

すみません。つづきです。

介護さえ終われば・・ではなく、色々と考えることも必要かと思えました。
えらそうなことを長々と書いてすみません。
５２５さんとご家族にとって、良い方向にいけるよう、お祈りしています。

>>536
うちの親は老いては子に従えを実践してますので、もうこどもたちに
口出しすることはありません。私が愚痴っても
「わしらはもう何もしてやれないけど、がんばれよ」とだけ言います。
旦那が嫁親から言ってもらおうとしても
「わしらはもう歳だから口出しできないです。あんな子ですけどよろしくお願いします。
すみませんね。」で終わりだと思います。
若い頃はいばってたりもしたけど、高齢となればそれが普通だと思うんですけどね。
旦那の家は実家より高齢でも、口出しだけはする。
こどもが物事勝手に決めることを許さなかった。何するのも必ずお伺いをたてる形でした。
ささいなことだからと黙ってたら、必ずあとで怒り出すのでそれがくせになってた。
だんな５０超えてるんですよ。
こどものこれからの人生に親が責任なんかとれないくせに、なんで無責任に口出し
できるんでしょうね？私には信じられないです。

>>537
ありがとうございます。
＞なにか重要な問題が起きた時に共に解決していける方なんでしょうか。 
いや、無理だと思ってます。でもまあそのときはそのときですね。
現在、仕事もできない体調ですが、「たいしたことない」を連発するので
むかつくのですが、この人に期待するほうが馬鹿な気がしてます。
義母の痴呆にしても私の病気にしても、自分が大変なことになりたくないから
「たいしたことない（はず、そうでなければ困る」という意味の言葉なんでしょうね。

家族愛のドラマ見ると空しいです。家族が思いやりもって〜助け合って〜
はあぁぁぁあああ・・でもこどもたちは私が育てたわりにはいい子に育ってるから
愛がないわけじゃないですよね。
娘が長男教の男とだけは結婚しないように、長男教種の旦那は今抹殺したほうがいいでしょうかね？ｗ
はやく日本から撲滅してほしいっす。

>>539さんもとっくにわかってるんですよね。

＞自分が大変なことになりたくないから
＞「たいしたことない（はず、そうでなければ困る」という意味の言葉なんでしょうね。

そのとおりだと思いますよ。そしてその考え方は最悪539さんが自殺未遂でも起こしたとしても
まったくかわらないと思います。
もうダンナやトメが完全に離れてしまった方が体のためにもいいのではないですか？
もちろんお子さんのためにもです。
離婚しても子供にとって父親であることにかわりはありませんが、539さんの夫ではなくなりますし
義実家の嫁でもなくなります。
一度スッパリ縁を切って心の安定を取り戻した後、それでもダンナさんが好きなら再び縁も結べると思いますよ。

激しくスレ違いで申し訳ないのですが、このスレを読んでいると、
「認知症老人が死んで幽霊になったりしたら最凶だな〜」なんて思ってしまいますｗ
自分が死んだ事が分からないのは勿論、何かに執着が激しいから成仏しなさそう。
お坊さんのお経も霊能者の説得も理解できるはずもないだろうし。
霊が存在するか否かは置いといても、人間、ボケる前には逝きたいものですね…。

大丈夫。認知症は自分の妄想に対する執着だから、現実の存在には執着し得ない。＞541


うちの爺さん、老人ホームに入ってはや幾年。
ＧＷに見舞いに行ったら、どうやら同じホームのおばあさんと「いい仲」になっているらしい。
どうりで家にストーカーまがいの電話をよこさないようになったわけだ。

彼とは別に入院中のｱﾙﾂ妻はもうお払い箱なのね･･･
ボケばあさんも爺さんのことはすっかり忘れて「誰か結婚相手いないかしら」
なんて言ってるから、ちょうどいいのかもしれない･･･

やれやれ。変な問題起さない程度にしてくれてればいいんだけど。

>>542
ご家族にははらはらだろうけど、聞く分にはほほえましい。ｽﾏｿ
おばあちゃんには、おじいちゃんのちょっと若かりし頃の写真を
見せてあげたら？この人なんてどうよ？

恐ろしくもないですが、今日、ﾄﾒ（85歳）。
仕掛けておいたねずみ取り（ホイホイタイプ）を誤って踏んだんだそうで、
べとつくから片足にビニールをまいて、そのまま畑仕事をしてたんだそうな。
しばらくすると胸がどきどきしだして、心臓の弱いﾄﾒはあわてて救心飲んだって｡
でもなかなか治らないので、ふと思いつき、
足にへばりついていたﾍﾞﾄﾍﾞﾄを取ったところ、見る見る治ったとか。
曰く「体の皮膚からも呼吸をしていると言うから、足の裏にのりがついて、
さらにビニールで包んだので、呼吸口（？ｗ）がふさがって苦しくなったのに違いない｡
嫁子さんも、将来こういうことが合ったらいけないから覚えといたらいい｡」

私( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｱﾘｴﾈｪ

んなわけない、と言ったら、「今度医者に聞いてみる」だってさ。
足の裏に呼吸口ですか｡ﾄﾒさん昆虫みたいですね｡

皮膚呼吸云々というより、ホイホイに毒性分も入ってて、
それを皮膚から吸収しちゃったんじゃないのかな。

エコノミークラス症候群みたいな感じで、血流を止めたからじゃないの？
おしかったね・・・

粘着式ネズミとりは、毒性ないよ｡くっつくだけ。
犬がかかって取るのに大変だった｡

粘着式ネズミとり仕掛ておいたら、子ねずみがかかってた。
親指くらいの大きさのちっちゃいやつ。
スゲー罪悪感だったよ。

>>548
いやいや、諸悪は小さいうちに根元から断つ！

連休中でもデイサービスしてくれた。
ヨカッタ。

父が、昔に世話になった人のお見舞いに行きたいと言い出しました。
先日、見かけたと。でもその方はかなり前に亡くなっているんです。
お葬式にも行ってるんです。家の人達はもう適当に流してますけどね。
以前のことですが、母に遠方に住む母方の親戚から突然、
季節の便りが来たことがありました。
それまでは年賀状のやり取りも無かったそうですが、
これも老人特有の行動で片付けていいんでしょうね。

一度きちんと検査をされた方がよろしいかと。

寝たきりの母殺害　仙台の男が新潟で自首

　宮城県警仙台南署は５日、介護していた寝たきりの母親を殺害したとして、
殺人容疑で仙台市太白区西中田、無職渡辺善広容疑者（５５）を逮捕した。
　調べでは、渡辺容疑者は４月３０日未明、自宅茶の間で母親のなほさん（８３）を殺害した疑い。
　同容疑者はなほさんと２人暮らし。自宅に「自分の足腰が痛くなり働けなく
なった」との同容疑者の遺書があり、同署は将来を悲観したとみて捜査。
ひものようなもので首を絞めたと供述しており、遺体を司法解剖して死因を調べる。
　同容疑者はなほさんを殺害後、自殺しようと出掛けたが死にきれなかったという。
４日夜、新潟市内で１１０番して新潟東署に自首。同署の連絡を受け自宅に駆け付けた
仙台南署員が遺体を見つけた。
（共同通信） - 5月5日9時9分更新

>>553
介護がらみ無理心中ってたいてい加害者が生き残るよな。
こういうのって情状酌量で罪軽いのか？何年くらいになるの？

独身の息子が要介護の母親殺すって言う事件多いね。
父親は母親が面倒看たから、息子にはストレスがなかったんだろうね。（だから殺さなかった）

うちには親戚中たらい回しにされ長男（私の父）の面倒になってる祖母がいるんですけど。
病院に行くと嘘をついて連絡なしに朝から夜まで帰宅しません。
毎日毎日カラオケに出かけ、必死に大学の課題をやっている私の耳にどヘタな演歌を垂れ流します。
夕飯を作って待つ父（無職）のご飯は食べず、糖尿病の癖して友人達とレストランで優雅にお食事。
上がりに上がる血糖値。全く処方箋通りに飲まれず溜まる錠剤の山。
母親しか働いていないうちには生活費なんて一円もくれません。
洗濯物を畳むのだけは手伝ってくれるかと思いきや、
私のパンツや母の靴下を「ぼけた」フリして穿き、自分のものにする始末。
ぼけた割には、カラオケ大会の日付は絶対に忘れない。
今日はまた父がブチ切れ、三十分も祖母を叱った後、反省タイムを設けたにも関わらず
ケロリとその時間に入れ歯を磨いて……。
また始まる説教に、言った言葉が「殺せ！　そんなに私が嫌なら殺せ！」。
「殺してやろうじゃねえか、この野郎！」とベランダから祖母を投げようとした父も父ですが、
その途端「死にたくない！」「殺される！」と私の母に泣きつき始める祖母。
こんなの祖母なんて思いたくない。自分の四分の一のDNAがこいつから来てるなんて思いたくない。
母もいい加減呆れてるので、「もう放っといたら、おばあちゃんはどうしようもないよ」。
父も父できっちりしなくては気が済まないので、長々三時間もお説教。
私の課題は、怒鳴り声のせいで今日も進まず。
老人ホームは高すぎて、私の大学の費用があと四年はかかるので、絶対に無理。

何度も何度も何度も叱られて、何度も何度も何度も「もうしません」の誓約書を書いているのに、
何の改善も見られません。改善する気もなさそうです。
とうとう孫である私も、父が正しいと止めないせいか、彼女の中で「いじわるな子」になっているようです。
こんな老人、生きてて良いんですか。
イライラして間違って殺しちゃっても、なんか情状酌量の余地があっていいと思うんですが。
どうでしょうね。

とりあえず睡眠薬飲まして、山の奥まで連れていき、そこで膝裏の腱を切る。

>>556
状況がちょっと似てますね。
私も大学一年なのですが、父方の祖父と祖母が殺したい程憎いです。
二億もの借金をうちが肩代わりしている状況です。
しかも父の名義で借りているらしく逃れることが出来ません。
うちは父が開業医をやっているので金があると思っているのか(実際はぎりぎりです)
借金を重ねても全く反省がなく、今日も明後日に40万円貸せと電話があったみたいです。
一応ローンを払い生活出来るお金は毎月ちゃんとあるはずなのに、です。
うちが「貸した」お金は一回も返ってきたためしがないそうです。
母は当たり前ですがそんな祖父と祖母を良く思っていません。
父も度々(柔らかくですが)説教をしていますが見捨てられないのかまたお金を貸すことになりそうです。
あろうことか、祖母はそんなうちの母を違う親戚の前で「恩知らずの人でなし」と言い、
父が説教すると今まで掛かった学費を持ち出す＆泣き出すそうです。
信じられないというか恩知らずで恥知らずはそっちだろ！
そんな人間以下な存在なのに見捨てられない父にやきもきしますが、子という立場なので言えないのかもしれません。
一刻も早く祖父と祖母は死んで欲しいです。
借金を残し今なお借金を増やし続け、おまけに反省も感謝もしない愚物を親戚などと思いたくありません。

うちのウトも施設に入ってるけど施設に入ったきっかけは
トメから「包丁を握ったけど私のした事で家族が犠牲に
なるのは申し訳ない、でももう我慢も限界！パパの事世話
かけるけどごめんね」という一本の電話がありそのまま家出
しちゃった事です・・・・
すぐ消息分かったけどトメは「もう家には帰りたくない帰
ったらまた包丁持って今度こそ刺してしまう」とボロボロ
トメを医者に診てもらったら「軽いノイローゼ、お父さん
にはもう会わせない方がいい、お父さんもすぐ施設に入れ
なさい！」
我が家も一歩間違えれば新聞に載ってたかもしれません・・・

>559
いやほんっとに電話くれて思いとどまってくれてよかったね。
トメさんも最後の理性＝家族への愛情と信頼だったんだろう。

>>558
あなたは↓このスレに行った方がいいですよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

うちの実父70才も、ギャンブル依存症・借金まみれの女好きの極道モン。

縁も切ってるし遠方に住んでるけど、何かあったら周囲の人から連絡ありそうで欝。
夫婦なら離婚すれば他人だけど親子は、ずっと親子。
惚けたとか病気だとかで倒れてても連絡きませんように。
連絡は死んだ時だけでいい。

>562
うちの実父も似てるな。
母と離婚してるからもう２０年くらい会ってないけど
いったいどんなﾄﾞｷｭｼﾞｼﾞｲになっているかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
死んだら連絡くるかな・・・（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

うちの95歳の祖父のことです。
足が冷えて眠れないというので毎晩私が足湯をさせてあげているんですが、
祖父がタオルを無言で投げてよこし、濡れた両足をドーンと私の膝に投げ出した時に
私の中で何かが弾けてしまいました。（祖父は自分で足は余裕で拭けます）

今までお年よりは大事にとか言われてきたし、お世話にもなっていたので
愚痴（とにかく顔をあわせれば愚痴）を聞いては励まし、
祖父の好きな曲を探してＣＤを聞かせたり、雑用を頼まれれば速攻できいてました。

それが、両足ドーンで何かが弾けてしまい祖父の顔を見るのも嫌になってしまいました。
そしてこんな自分にも嫌気というか罪悪感を感じもやもやします。
父も同様、当然みたいにこきつかわれて今日も深酒です。
母は「甘やかすときりがないのよ」と適当にあしらっていますが。

>564
で、その時どういう対応をなされた？

友人の祖母が亡くなった、９９才だった。

周囲に散々迷惑をかけつつも、頭だけは元気いっぱいでした。
一人暮しがしたい、でも身の回りができないというので
子供たちと孫たちが日替わりで通い介護。

GW初日、明日からバアサン所望の温泉旅行
介護用タクシー手配、宿泊は豪華な旅館、一族総出で旅行を楽しみましょうということで
出発に備えて、子孫が揃ってばあさんの家に宿泊した朝、眠るように布団の中で亡くなっていた。

大往生なのはいいけど、旅館はキャンセル（連休価格で高かったらしい）
勝手に死んだので変死扱いで検死を受けなきゃならんとか
葬儀通夜に至るまでの手間隙も病院で死ぬよりかかったらしい。

最後まで手間をかけさせられたと、身内は疲労困憊

>>566
ご友人にお疲れ様。
だけど幸せな死に方だよなあ。子供や孫と一緒の旅行を楽しみに眠りについてそのまま。
きっとあの世でもずっと楽しい気分のままでいられるね。
手を焼かせたんだろうけど、同居を強制されなかっただけいいおばあちゃんにも見えてしまいます。
旅館でではなく自宅だっただけ良かったかも。

>>556
そんだけ元気な婆さんなら、一人暮らしさせればいいと思うんだけど？
経済力が無いってんなら、親戚で”最低限の”生活費を分担してさ。
親戚のうちの誰か一人の所に住まわせるってのが、諸悪の根源じゃないのかな。
誰かと同居しなきゃならない事情があるの？周囲に迷惑掛けるから？

>>558
お父さんが開業医なら、自然死に見せて…って可能じゃないの？
お父さんが主治医って形を取っていれば死亡診断書もお父さんが書けるし。
そう思った私は鬼でしょうかｗ

>>564
そんな誰に対しても良い事ないのに・・・
どうして奴隷のように動いてあげるの？

がまんすることはなか。＞564

>>570
私は５６４さんじゃないんですが、ちょっと質問。

＞がまんすることはなか。＞564

じゃ、どうしたらいいんでしょうか？
私もガマンしちゃうタイプなのでどうしたらいいんだろう・・・と。

>571

「がまんしちゃうタイプなんで」ということだけど、我慢がたまらない人なら
我慢してやってやればいい。ただ、そうじゃないから「我慢」という表現に
なるんだと思う。

たまった後で爆発してしまうよりは、最初から「じゃ、ふくのはおじいちゃんがやってね」
とさらりというようにしたほうが、あとあと双方にとっていいと思う。

大体自分で出来ることは自分でするように仕向けるのも介護の基本。
なんでもかんでもやってあげるのは良い付き合い方ではないし、わがままを助長する。

将来わがまま放題になってしまった老人のせわをしなければならないのは自分だと
気づけば、今のうちになんとかしなければならないと思う。

>572ありがとうございます。
なるほどね・・・自分のためにも相手のためにも
出来ることはやってもらわなきゃいけないのですね。

>>571
家の祖母(84歳)が去年まで老人ホームの理事長だったのですが、
「年寄りは甘やかしたら駄目!!
　上げ膳据え膳が当然だと思ってるから。
　なんでも自分でやらないとどんどんボケるわよ!!
　っていつも叱ってるのよ」って言ってた。
例えば食事を出して食べさせてもらうのを待ってるようだったら
「はいどうぞ！」と箸やスプーンなどを手渡す。
顔を洗って拭いてもらうのを待ってたら
タオルを私てはい、どうぞ。
もしくは気が付かない振りしてその場を立ち去るがヨロシ。

残存機能の維持！

小さい頃、父と一度も手をつないだことなくて
いつも後をちょこちょこついていってた。
その父が呆け始めてて足もよろけるように。
一緒に歩いたら「手、引いてくれ。」っていわれて戸惑った。
私も父みたいに先を歩いてるんだよね。
どうやって手をつないでいいのかわからない。

うちの父母は、自分達の趣味に金つぎ込んで子供にはぼろぼろの服着せてた。
口癖は「大人になって働くようになったら、自分のお金で好きなことしたらいい。
俺達は今好きなことして子供に金かけてないが、老後はお前に迷惑かけないから。」

で、年取った今、若いころ好きなことしてたせいで貯蓄ゼロ。
趣味のせいで病弱になり、入退院を繰り返すが病院に払う金がない。
私は子供のころ我慢させられて、今も「節約してこっちに回せ」と言われてる。
入院の必要な親を見捨てるわけも行かず、でも割り切れない気持ちでいっぱい。

うーんそんな親にこれっぽっちのれんぴんも湧かないのだが
入院が必要でも納得がいかなければ放置するなあ

お金かせがなきゃいけないんだから、家にひとり放置でいいんでない？
ほんとに入院が必要かどうか、「入院するお金ないんですけど。」と
病院に言えばほんとに無理にも入院させるほどの状態かどうかわかるんでは？

>>568

＞ひとり暮らしさせればいいと思うんだけど。
うちでも出たんですよね、その案が。
でも放っとくと帰って来ずに友人の家を渡り歩く癖があるんですよ。
三人いる私の叔母のうちの末の叔母の家から追い出されてから二週間ぐらい、
老人ホームの他のジジババさまの所で世話になって、そこの家族に追い出されたりしたし。
次に世話になった一番目の叔母の家では、
ダウン症で肝臓の病気と糖尿病を併発してる孫（二十歳過ぎ）に、三、四歳の子供の扱いをして
飴やらお菓子やらをあげて、一番目の叔母には「娘を殺す気か！」と追い出され。
二番目の叔母の家では、水商売（ホステス）で昼は寝てる叔母を気にせず大声で歌い、
もう我慢できないとほっぽり出され。

もう、三人いる叔母の全員が面倒見切れない宣言を出し、逃げてます。
最後は長男である我が父のもとに。

祖母は糖尿病もあるというのに、放っとくと外食して血糖値が200を軽く超えたりするため、
誰か口出しする権限のある人間が傍にいないと駄目らしいです……。
自分でご飯も作れないし（中途半端なレベルの富農な家系だったらしく、家事はからきし）。

叔母の言った言葉が、「娘を大学に出す金があるなら、母親の面倒くらい見られるでしょ！」。
大学費用は全部、私の借金なんですがね……。

>>576
今、同じ状況です。
それと立場的には>>577に似てる。
父が元気だった頃は本当に単純に「何？このDQN親・・・」って思って
気にもならなかったんだけどね。特に私は父と年が離れているから
同年代で親が呆けちゃってる人なんてまだいないし、自分的に納得
出来ない部分いっぱいあるんだけど。不幸自慢する訳じゃないけど
はっきり言って給食費さえ自分のお年玉で出してたし、大学も自分で
お金貯めて行ったし。感謝とか何にもないんだけど、でも後悔するよね？
今、父が生きてる内に面倒見ないと・・・。父は呆けてる上に
姉はアル中です。だから私しかいないし・・・・いい人ぶる気は
さらさらないんだけど、今やらないとダメだよねぇ・・。

>>556認知症か精神科のほうは問題ないのかな・・・。

近所のおじいさん、１００歳近いけど、本当に元気だ。
認知症でもないし。
体も丈夫で、町中を歩いている。
この間も病院に２週間入院して、今回はもう駄目か・・・と思ったら、また持ち直してぴんぴんしている。
だけど、このおじいさん、自分の息子達とも仲が悪く、近所の人の悪口と噂話を生きがいにしている。
皆の嫌われ者。

もう一人のおばあさん。
綺麗なおばあさんで頭も体も丈夫だけど、やっぱり悪口が大好きで、おまけに自己中、毒舌。
身寄りがいない。
この人も嫌われ者。

うちの母親も悪口大好き人間で全く場の空気読めない人間だけど、本人は若く見えるし、
元気。　影で敵多し。

「憎まれっ子世に憚る。」って言うけど、私の周り見てると本当にそんな感じ。
人の良さそうな人や弱い人は、病気になって早死にする人多いんだけど、
神経が図太くて自己中な人って、健康で長く生きている人が多い気がする。
（周りが神経すり減らして早死にしているけど）

>>581
たかられて自分が潰れた時のほうが後悔すると思うけど・・・。
恩はやってくれた分しか返せないよ。

うちもよく似てるけど放置。自業自得だと思ってる。

>>580
556の親を勝手に家に入れるのも叔母たちの自己責任
いままで散々好きにさせて、自分の家庭を顧みないからこういうことになったんじゃない
556の叔母や友人の自業自得

市に面倒見てもらうわけになんで行かないの？

>581
>584
576です。
父は子どもの世話を一切しない人で仕事命。
でも、父なりに可愛がってくれた。
一人前になるまで定年後も必死で働いてくれたから感謝してる。
ただ、手もつないだこともない、一緒に風呂も入ったこともない父に
手をさしだされても何をすればいいかわかんないんだ…。

>>586
可愛がってくれて感謝してるならやればいいんじゃないの？
自分がこうして貰ったら嬉しいと思うようなことをやればいいんだよ。

>587
そうだね、今度言われたら手をつないでみる。

年寄りは甘やかしてはいけないんじゃなかったの？

>589 毒ﾋｷちゃん？

なんでそうなるの？

うちのウト施設入ってるが旦那「あんなとこ入って不憫だかわいそうだ」
（入れるのは家族皆で相談して決めたのに）としょっちゅう面会に行き
その度甘やかし放題手かけすぎて本来の我侭に拍車がかかりもっと我侭に！
施設の人から「お気持ちはわかりますがやりすぎです！！そんなに手を
かけて甘やかされたらご本人の為になりません！介護もやりにくくなって
ます！面会もホドホドにして下さい」と怒られた
年寄りでも出来る事は時間かかっても自分でやらせましょう！

確かにね、>>592
自分で出来ることも取り上げて、日常生活も楽をさせるようになると
脳は退化していくだけだからね・・・
ますます呆けるだけだ

ある意味虐待に近いね

子供やペットの躾とある意味似てるね。
可愛いから、可哀相だからと甘やかしてたら
何もできないワガママ大王が出来上がる。

まあ、子供と違って老人はおそらく
自分よりは先に逝くだろうから、
最後までそのワガママ大王につき合って
責任取れるなら好きにすればいいんだけど。

気がむいた時だけ可愛がったり可哀相がったりして
心優しいｱﾃｸｼに酔って、汚れ仕事は
他人に押し付ける香具師は責任取る気ないもんね。

592です、
そうなんですよね593と594がおっしゃるとおり我侭にして
自分で責任取れるならいいんだけど結局は人に迷惑かけてる
だけなんですよ・・・
実家の祖母も94で実家の敷地の離れで一人暮らしですが両親
の方針は「出来る事は自分でさせる」
なので身体も脳もピンピンして何年か前ＣＴ撮ったら先生から
「見事な脳ですな〜心配しなくてもこりゃあ呆けません」と
お墨付きもらったらしいです
ちなみにウトの脳も見たけどはスカスカ、ＣＴって正直ね・・・

アタマのネジが緩んだ年寄り、可哀相と思うけど・・・
一日中顔見て、わけ分からんことに返事してると、こっちまでヘンに
なってくるよ。話の途中でトイレに逃げたりしてる。でも追いかけてくる。
施設とか、精神科の介護をする人はまだいいよ。一対一じゃないし、24時間
じゃないし。
虐待まではしないけど、無視したり、ネチネチ意地悪言ったりしてしまう。
自分の体が調子悪い時とか、ホントにむかつく事を言ってきたりすると。
ああ、やだやだ！

赤ん坊とかペットは、かわいいからね。
世話してて、憎たらしいことや困ることもあるけど
癒される部分もあるからね。
年寄りは、かわいさは全くない上に、悪態がひどいものね。
そして、どんどん状況は悪くなるばかり･･･orz

赤ん坊とかペットのｳﾝﾁは不思議と汚く感じない。
年寄りは　とにかく　何故か　汚いのだ　何もかもが

>596施設勤務してるけど、その通り！
不思議と腹立たないし優しくできるんだよね。
でも家族で同居なら無理。
こっちの頭がやられると思う。

>598子供やペットよりは汚いね。
でも慣れで平気になってくる。
自宅じゃないからかも。

赤やペットはあまり色んな物を食べないからな。
うちの鳥の糞なんてつまんで捨てられるよ。
そんな事できるのは飼い主だけだろうけど。

ジジババは飼い主でもイヤだね。

１１日午前９時５０分ごろ、上水内郡信濃町柏原、運転手笠原正雄さん（６５）
方で、妻あい子さん（６２）が後退させた乗用車が、後ろにいた孫の
伯（はく）ちゃん（１）の頭にぶつかった。伯ちゃんは長野市内の病院に
運ばれたが、脳挫傷のため約２時間半後に死亡。　長野中央署の調べによると、
あい子さんは伯ちゃんがの父親と遊んでいると思い込んでいたという。

>>600
> ジジババは飼い主でもイヤだね。

激しく飼いたくねえぞ！

野生に返したい

あの世に返したい

>>604
ＧＪＧＪＧＪ

　万引きを発見し注意した店員に暴行したとして、高松北署は１１日、高松市内の男（８５）を
事後強盗の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、１１日午後０時５分ごろ、同市天神前のコンビニエンスストアで、
マカロニサラダ（１７０円相当）を上着のポケットに入れるのを女性店員（４４）に見つかり
１１０番通報されたことに腹を立て、店員の顔や腹に殴るけるの暴行を加えた疑い。
店員がその場で男をを取り押さえ、駆けつけた高松北署員に引き渡した。
　調べに対し、「妻に小遣いをもらえず、腹が減って金もないので盗んだ」と供述しているという。

http://mytown.asahi.com/kagawa/news02.asp?kiji=7343

　１０日午後１時ごろ、兵庫県丹波市青垣町の山中で、同市氷上町新郷の無職の男性（７０）が子グマに
唇をかまれ、軽いけがをした。

　丹波署によると、登山中、休憩して昼食を食べていた男性の目の前に、体長約５０センチの子グマが姿を現し
た。抱きかかえたところ、突然、上唇にかみつき、逃げたという。一緒に登山していた妻（６６）は少し離れた
場所にいて無事だった。

　署員は「かわいかったので油断したのではないか」と話している。この時期は冬眠から覚めたクマが出没する
ことが多いといい、同署は注意を呼び掛けている。

ZAKZAK 2005/05/11
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051117.html

100均で老人が万引きしているのを数回見かけた
ガサゴソ音をたててジャケットのポケットにお菓子を詰め込んでいた爺は
目があった途端逃げていった
次に見た爺は「見られたかな…」と不安そうな顔をしてこちらを見たので
じいっとメを見て他の人に聞こえないように小さ〜な声で
「ダメ。戻して。」と繰り返したらこそこそ戻して去っていった

実家が種苗を扱ってるんだけど、老人万引き客には困ってる

ポケットにいっぱい種芋詰め込んで、２個だけ買って帰ろうとする、８０歳爺
後継ぎ息子が専業農家で上客だから、一回は目をつぶるんだけど
二回目からは（そう一日に何度もやってくる）ポケットから出せと言わねばならぬ
「ワシぼけてようわからんねん」って、盗みテクだけは俊敏ですが？

通りすがりに、手押し車へ花苗詰め込んで素通りする７５歳婆とか
時そばのように、数をごまかそうと、計数中に数字の話をしまくる７０歳爺
子供世帯へ連絡すると、すっ飛んできて頭下げてくださるけど
みんな昔は普通に買い物してった常連さん（だけに、警察直行は難しい）
年をとると手癖が悪くなるってなんでだろう

悲しい話だねえ>老人の万引き
老衰で理性もすり減るのか。
お店の人の苦労がしのばれるよ。

今日郵便局行ったら、じじいが何やらごねていた。昨日、ここの窓口に通帳預けて
帰ったから出せ、という。局員が「通帳預かるなんてありえない」と冷静に言ってる
のだが、じじいの方はヒートアップして、声がふるえ裏返ってくる。
呆けてんのか、記憶が混乱してるのか、「警察呼べ！」と叫んでるところで、おいら
は時間になったので、出ていったが、どうなったんだろう。残っていたかった。

超高齢化時代に突入して今後は、こんなことが増加するんだろうね。

犯罪は低年齢化してるし、どうなるにっぽん！？

平和な世の中が続くのは難しいようだ。

お祖母ちゃん、母代わりに私を育ててくれたお祖母ちゃん。
大好きだしお世話になったから、今もご恩返しにずっと介護してるけど・・・
ときどき、早く死んで欲しいと思ってしまう自分が鬱。

何度も約束したことは、少しは守ろうと思って欲しい。
守ると言ったことは、数分間くらい守って欲しい。

家の外に出たいと思ったときに出られるようになりたい・・・
まだ30なのに、こんなんじゃ・・・
次は親の介護があるんだと思うと、自分の人生なんなんだと思ってしまう。
旦那が口を滑らせて言った、「お祖母ちゃんの介護くらい」が忘れられない。
くらいってなんだよ・・・どれくらい大変か分かってんの・・・？
ずーっと家に閉じこもって介護しながら、在宅仕事で旦那より稼いでまだこんなに言われるなんて・・・

ﾁﾗｼ裏すみませんでした。

>>613
今613実家に住んでいるんだよね？
介護は実子である親に任せてダンナと二人、別居したら？

613タン、どんなご事情があるか知らんけど、大変だね。
大声で叫びたくなるよね・・・
よくわかるよ。自分も気が狂いそうな時あるし。
早くその時がくればいいと思うときある・・・鬱

>>613
施設とか使った方がいいよ。
あと一人で近所にアパートと借りてみたら？
もちろんあなたのご両親にお祖母様の介護を分担しましょう。
独りでやろうとしない方がいいよ。
あなたの人生もったいないよ。一度きりの人生だよ。

>お祖母ちゃんの介護くらい
「下の世話がなかったらたいしたことない」っていった親戚のおっさんを思い出した。
ま、そいつは口だけで車での送迎すらなーーーーーんもしない奴だったわけだが。

ﾁﾗｼ裏のつもりだったのに、反応があるとやはり嬉しいです。ありがとうございます。

親に任せられればいいのですが、
その、親が…精神的に凄く不安定な人で、毎日ヒステリーの発作状態です。
以前に私が実家を離れていたころ、親が介護していて虐待がかなりあったようで…
（柱に縛り付けて口に汚れ物を詰め込んだりしていたようです）
知ってしまうと、見捨てることが出来ませんでした。
祖母も、虐待までしてしまう親のことも。
今、私が帰って、ほとんど私が世話しています。

この苦労は自分でしょいこんだんだと覚悟はしているのですが、
それでもやっぱり、615さんの仰るとおり、大声で叫んだり狂いそうになる時があります。
出かけたいな、と思ったときに外に出たい。言葉の通用する生物と暮らしたい。

祖母が儚くなってしまえば、悲しいし後悔もいっぱいしそうですが、
それでも何度も、早くその時が来て欲しいと思っては自己嫌悪です。

>610
脳のシワが皮膚に移動するんですよ。

>613=618
貴方が倒れたら、お祖母様はもっと不幸になりますよ。
可愛がった孫が惚けた自分のせいで
そんな生活をすることを、達者だった頃の
お祖母様は望んでいたのでしょうか？
「もうできる限りの恩返しをして気が済んだ。
施設でプロの人に助けてもらった方が良い」と
宣言することは、「負けを認める」ことだと考えていませんか。

親御さんによる虐待の程度や期間、そこに至るまでの葛藤が
どんなものだったかは分かりませんが、ご両親は
介護初日からそのような虐待を行うような方だったのでしょうか。
親御さんと同じ轍を踏まないためにも、
外部の手を借りることを前向きに検討してみて下さい。

>>618
介護ヘルパーさん入れてみたらどうだろう。
あとはケアマネに実親が虐待するので介護はさせられないこと、自分ひとりでやっているが
もう限界に近いことなどを話して協力を求めてみたら？
このままだと613さんの方が先に参ってしまいそうで心配だよ。

＞６１３
大事なお祖母ちゃんの介護本当大変な事と思います
でもこの先いつまで続くかわからない介護一人でなんて無理ですよ、
一度ちゃんと家族と話してみたら？
事情はあるにせよまだ30なのに全て抱えてやらなくてもいいと思う
うちもウトを施設入れてるけど一番最初に介護士さんから「先の見
えない介護は大変、介護保険制度があるのだから最大限それも利用
すればいい、施設に入れる事が親の事を見捨てるという昔の考えは
捨てどうか私達プロの手にまかせてご家族の方はご自分の生活を大事
にして下さい」って言われました
施設の入所はすぐに無理だとしても介護保険を色々と利用してみて
ご主人との生活も大事にして下さい

>>613
まずは役所、ケアマネに相談してみたら？

役所では福祉課とかに
どういったサービスがあり、受けられるのか聞く。
ケアマネには、ヘルパー派遣や老人保健施設の利用
（デイサービス、ショートステイなど）を相談する。

頑張りすぎないようにしてくださいね。
このままだとあなたもお祖母様も辛いですよね。

>613
＞早く死んで欲しいと思ってしまう
この時点で今の介護の状況はお互いを不幸にする方法なんだよ。
とにかくケアマネ＆行政に相談しよう。
もしあなたまでも虐待してしまったら誰も救われない。

親御さんも更年期もあって介護をするのも一杯一杯になったんだと思う。
若い人でさえ、やってられないって思うんだもの。

いろいろアドバイスありがとうございます。

祖母は要介護３ですが、デイケアもショートステイも拒否しています。
ヘルパーを入れたこともあったのですが、色々あって今は居ません。
親の虐待は私が子供の頃も私に対してしばしばあったので、ストレスを感じるとすぐ出るようです。
ですが、やはり実子であるという責任感が強いらしく、
ケアマネさんとの相談のときには私は蚊帳の外になっています。
施設への入居は本人が断固拒否していますし、親もさせないつもりのようです。
私自身もまだ、祖母が完全に自我を喪失しているというわけでもないので、家にいさせてあげたいです。

ですが、私も限界を感じてきているのは事実です…。
主人が休みの日だけ、留守を任せて買いだめのために外に出られるのですが、
そのときに窓口などで相談してみようと思います。
ヘルパーや施設は嫌がるのですが、知人や親戚なら大丈夫なので、
本当なら身内に協力してほしいのですが、親戚って口だけで…（´Д｀；）
相談にのってくださってありがとうございました！

>>613
こちらにも相談してみてはいかが？

社団法人呆け老人をかかえる家族の会　電話相談一覧
ttp://www.alzheimer.or.jp/jp/kaigo/denwasoudan/tel_soudan.htm
介護経験者や看護師などが、相談に乗ってくれるそうです。
フリーダイヤルもあります。

生活版のこちらもドゾー
【ささやかな】　自宅での介護４　【なぐさめ】
ｈttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111109255/l50

>613
人それぞれ、色々な介護があると思います。
その若さで介護も辛い事も多々ある事でしょう。

私も３０代ですが、私の場合は実父で、
父には私しか身内がありません。
父は、デイケアも拒否し、不潔行為に発展し、凶暴性を発揮してました。
父は、ケアマネを嫌い。デイケアも嫌い。
でしたが、全て、ケアマネもデイケアも変え、居宅は
グループホームに変えました。
今、父は毎日、何かの留め金が外れたようで、
とても安心で心開いて、嬉しくて涙と鼻水流しながら生活しています。
グループホームと言っても、父がチラシを眺めて欲しいものがあれば、職員の方
が同行してくれますし、自分の部屋の戸を閉めてプライバシーの保たれる環境です。
施設と行ってもいろいろありますよ。

うちの親父が、家庭内の喧嘩の最中に自殺未遂を起こし、
「俺が悪い、俺が悪い。」と連呼しました。何が悪いのか、
いまだにわかりませんが・・・。

さらにはその深夜、完全に狂っている親父を見て、
「頭がいかれるって、こういう状態のことなんだな」と
改めて思いました。痴呆症の人が一生懸命何かを訴えてる
感じとでも言ったらいいのでしょうか。自分の世界と
支離滅裂さが尋常ではないというか・・・。

とにかく見たくないものを見たという感じだけですが、
いまだに頭がおかしいことを平然と言います。としても、
完全に狂ったときよりはまだマシで、ただ二人きりになると、
やはり恐いです。

>629

詳しく。

>>629
錯乱状態か精神的なものでしょうか・・・

>>629
それ統合失調症じゃない？
精神科に連れて行かれたほうが良いと思います。

精神病なら薬物投与でかなり症状が抑えられます。
自傷行為が激しいと、施設などでも預かってくれません。
精神病院の隔離病棟でも、痴呆の酷い症状の場合は預かってくれますが、
体が弱っていると、処方された薬で意識不明とか死にいたることになります。
誇大妄想や幻覚・幻聴、暴力行為などがあるときは、精神化で治療を受けてから
介護の段階になるのです。
精神科に連れて行けないときは最寄の保健所などに相談して、強制入院
させることです。
配偶者か家裁が指定した保護者ならば、本人の承諾なしに入院させる権限があります。

乳幼児がすべて、喜んで自らすすんで保育園に行きますか？
要介護者が拒否しているからと、デイサービスや介護ヘルパーをあきらめる必要は
ありません。
痴呆のひとにも、社会性というものはあって、幼児が幼稚園で我慢をする
ように、老人も我慢します。
幼児よりは自分の感情が制御できず、記憶力も弱く、ストレスも大きいかもしれませんが
幼稚園の教諭がプロであるように、デイサービスからお迎えに来る職員も、
入浴介助のヘルパーも、昼食やおやつを管理する栄養士や調理師もプロ
なのです。
家が一番いいのは、子供も老人も同じですが、せめて週に2〜3回は
デイサービスに行ってもらいましょうよ。血圧や脈拍の管理もしてもらえます。
昼食の支度・お風呂の介助（掃除も）・10時から3〜4時までの自由な時間。
そして、介護にはかならず終わりが来る。それはあっけないほどです。
しかし、其のとき、あなたの時間は失われていて、もとの年齢には
けしてけして、もどりません。そして犠牲的精神を発揮して老人介護をした
あなたの老後は、其の老人がみてくれるわけではありません。
　　
私はほんの三年間、祖母の面倒をみました。
それから結婚しましたが、その後三年間、今度は舅が呆けていて、
施設に入れるのにも、いろいろ大変な思いをしました。
二人の老人の死後、私は40まじか。45までは子供を生めると自分に言い聞かせましたが
長い時間、昼夜逆転やストレスや睡眠薬や安定剤を常用したことも原因か、
不正出血で2度、手術したせいか、内臓の機能が落ちて、医師に妊娠を止められました。
　こうなることがわかっていたら舅が施設に入る前に妊娠するよう努力したか？
いや、家に凶暴な呆け老人がひとりいたら、かよわい赤ん坊をもとうなどとは
やはり考えられなかったでしょう。
　老人は施設に入れなさい。そして子供を作るか、今いる子供の世話をするか、
自分の老後資金のために働きなさいと、他人には薦めます。

老人と暮らす・・・・本当に疲れるよ。
下の世話ないからいいじゃん。身の回りのこと自分で出来るから
お嫁さん、楽できていいね。とか言う奴、一ヶ月、いや一週間でも
同居してみろ、と言いたい！
見ているだけ、声聞くだけでもストレスなんだよ。
わがまま、身勝手、どうとでも言ってもらって結構。

人間が動物と同じ生き物だとしたら、自分で食物を食べられないか、自分で排泄できないか
したら、それはもう生き物としての死だと考えます。
だから死んでもらうようにすればいいとおもう。
クソまみれ、おかゆ一日一杯、強力睡眠薬で一日中朦朧状態。
こうすれば２〜３ヶ月後には死ねるかもしれないですね。
もう人間の尊厳など本人には分からないんですから
ただの廃物の死なんだと考えるようにしたらどうかな。
もちろん私もそうなったら即刻死なしてほしいです。

同じ日に検診だったので、旦那がｳﾄと病院に行った。暫らくして電話。
「父さんがオシッコ漏れてるんだけどどうしたらいい？」
「替えのオシメとズボン持っていくわ」と言ったんだけど
結局、持っていたタオル敷いて何とかしたらしい。
「今日は大変だったね」と労ってやるといかに大変だったかと力説する。
「でも、あなたは初めてかもしれないけれど、私は１回２回じゃないから」
絶句した後「いつもありがとうねぇ〜」
分ればよろしい。

昨夜、祖母が被害妄想で大暴走した。
もともと被害妄想は酷かったけど、おもに被害者は私一人。

そして同居している祖母の大好きな息子（私にとっては叔父）の前でも、
大人しくて素直な、できるうる家事は懸命にこなす母親を演じていた。
なのにここ二、三ヶ月ほど他所様にも迷惑をかける暴走ぶりを発揮。
それが昨夜、大爆発。
私の家に何度も何度も電話をし、泣き喚く。その内容は

「お前の母親は義母（祖母）を苛めて楽しんで、
逆にアタシに苛められているとご近所に言いふらしているんだ！」

うちの母親は確かに莫迦だけど、身内の悪口を吹聴するほど愚かじゃねぇ。
祖母宅に直行すると、電話を握り締めて泣いている。
そして吐き出される、暴言の数々。自分がどれだけ苦労して生きてきたかとか云々。
仕事から帰宅した叔父は、初めて見る祖母の凄惨な壊れっぷりに度肝を抜かれ、
これまでまともに介護せず、私にほとんど一任してきたことを後悔したらしい。

今まで「何を言われても放っておけ、我慢しろ」と言い続けていた叔父が
自分の仕事中に家に電話をかけてきて
「なんかあったら俺に知らせろよ。今までお前も大変だったな……」
と労いのお言葉をくれた。
気づくのが遅えよと言ってやりたいが、祖母の状態を把握しただけで良しだ。
やっぱりね、介護を他人事としてしか語らない人間には
現場を思い知らせるのが一番だと思ったよ……うん。

>>638
とりあえずお疲れ様です。
これまでは病院のほうには見せてはいないのでしょうか。
一度検査を受けて、
他の病気などがないか確認しておいた方がいいとおもいますよ。

育児と介護、並行してやってるひとは、こちらにも時々....
育児板介護ｽﾚです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102054046/l50

育児と介護の両立か。
育児を盾に介護から逃げるのが当然という風潮の中、自己犠牲の極みですね。
しかし両立ということは、介護むなしく時が過ぎて老人がなくなって、自分が
老いさらばえても、自分にも子供や孫がいるってことですよね。
それより独身で祖父母の介護して、自分の青春・結婚・育児なんて何にもなしで
年老いていくだけだったら、その生活は最中も地獄、振り返っても地獄だろうね。
逃げるが勝ち、だ。

頭が悪いので、家事育児介護をやってたら睡眠時間をどこからひねり出すのかが、まず解らない。

家事育児介護をやってたら、不眠になります。うつ病の入り口です。
眠くて眠くてたまらない状態で両立はできない。
よって脳が睡眠の必要ない状態を作るんです。

家事は殆ど放棄している
病児の介護育児と老人介護
全部やって更に家事なんて無理だから、ヘルパー隔日でいれてます。
訪問してくれてる間に、各々の食事つくりや買い物で追われる。
形態違う、塩分制限とかあるから家族とりわけ無理
市販品を毎食買えるほど豊かな家計でもない。
せめて老人のほうの介護度が上がるか、手帳通るかしてほしい・・・
子供のほうは手帳等級下がってほしいけど・・・

自分のために、風呂へ入り、洗濯して、買い物して、料理して、ゆっくりお茶飲みたいな。

介護度が上がってサービスを受けられる時間数が増えても、
自己負担金も増えるからねえ。
とりあえず老人の方だけでもショート・ステイに出したら？
順番がくるまで時間がかかるかもしれないけど、相談だけなら区の福祉課で
電話でＯＫですよ。
病児の看護してるなら、ある程度優先して預かってくれると思う。

それからヘルパーさんじゃなくて訪問看護とか宅配食のサービスとか
制限食のもあるから相談して利用して。

ヘルパー入れるよりデイサービスに半日でも出す方が休める。
伯父の場合、デイサービスに行く日の早朝にヘルパーさんに来てもらって
朝食を食べさせる、髭をそる、身支度などをしてもらい、送り出して
もらっていた。
20分もあれば掃除機くらいかけてもらえる。一回二時間。

まずは無能なケアマネを解雇。
いい人に当たるまで変える。
介護度は半年ごとに申請できる。利用できる介護サービスは出来るだけ利用
しておくほうが特養に申し込むときの、もち点が高くなります。
個室のとこが増えてるが、当然四人部屋とかのほうが費用が安い。
いろいろ事情を相談すればいろいろ手立てを教えてくれます。

病児育児に専念しないと自分の健康も保てません。
まずは要介護老人のほうを始末しましょうよ。
目鼻が立つまで半年の我慢。相談相談相談です。施設は夫とか動いてくれる人に
探してもらう。
特養にはいれるまでにまず二年。それまでは老人保健施設や養護ホーム、軽費老人
ホーム、療養施設などに入れましょう。
ショート・ステイも空きを探し出してどんどん利用。

うちは認知症の老人一人しかいないけど、
それでも家族が一杯一杯の限界なんで
ようやくデイサービスを受ける準備を始めた。
「自分は老人じゃない、痴呆じゃない！」と
ゴネ続ける齢９０のバー様を説き伏せるのに長期間要したけども。
（介護認定受けさせるのも今回が初。介護度はどこまでいくやら）

本当の本当に、現時点で受けられるサービスを
最大限利用させてもらったほうがいいよ。
そのための介護保険制度なんだし。
家族の為にも、自分の為にも必要。

＞639
労いの言葉、ありがとうございます。
病院の方へは、体調が悪くなると祖母は自発的に行ってしまうので。
胴体のレントゲン撮っても、頭部のＣＴ撮っても特に異常はないようです。
高齢ゆえの体力、筋力の低下、脳の萎縮以外はいたって健康体。
それを祖母本人が認めないのはともかくとして、ですね。
病人になりたがる、健康体の老人です。
痴呆なのに体だけ丈夫ってのが、一番始末に終えない状態ですが
叔父が協力的になってくれたので、祖母昇天までなんとかなりそうです。

祖母が昇天したら、家を出て自立して彼氏を作りたい現在２６歳。
結婚できなくてもいいから、子どもが欲しい。

>>638
精神科のほうへは行かれたのでしょうか。
被害妄想があまりに酷いようなら薬で抑えることもできます。
只、本人が薬を飲むことを承知しないと毎回
薬の管理が必要になってきますが・・・

レスサンクス
うちの老人、糖尿とか持病はあるけど、片側手足や頭は結構頑丈
それだけに介護度が低い扱いになってしまうんです
審査の日には妙にシャキシャキしてるし（怒）
自己負担金も結構かかるしで、体とお金を天秤にかけて
去年までは子供の治療費優先で頑張り、今年は少し私のために
介護へのお金を使っていこうと思ってる。

ショートステイは月に1回3日だけ利用しています。
これは、実家の母がコネ辿りまくってくれてやっと確保。
特養は申し込んでいるけど、何年かかるかな〜
ケアマネさんも、ワーカーさんも頑張ってはくれているけど
豪華老人ホームが多くて、貧乏人には厳しい福祉環境です。

悲しいけど、子供の方が福祉サービス受けやすくて
老人の介護のために、子供をヘルパーに任せたりデイサービスいれたり・・・
自分の時間も欲しいけど、子供にもっともっと手をかけてあげたいんだよな〜
夫もお金のために、残業引き受けまくりで頑張ってくれてるし
本当にアレさえいなければって、追い詰められるけど、前向きに頑張るよ。

>650
精神科には、それこそ死んでも行かないかと……ｏｒｚ
基本的に精神科はキ○ガイの行くところだと考えているようで。
そんなわけない事は私はわかっていますが、祖母はもうそういう年代的にというか。

ちょっと父・叔父と相談して検討してみます。
情報、ありがとうございました。

なんか役所って、
介護している当人である嫁とかが切々と訴えてものれんに腕押しなのに、
その夫とかがネクタイ締めて乗り出していくと突如下手にでたりしないか？

>653
役所　おっさんにそういうの多い　わたしゃ経験上　女性相談員にしか
相談しない

あと切々と訴えるより、事実を箇条書き、が相手は理解しやすい。

主要介護者がぶっ倒れて誰も介護出来る人間がいない＝緊急事案
主要介護者が目を離せないほど大変な状態だと認識させるのに会社抜け出した
サラリーマンの訴えの方が効果あるのは人情。

精神科じゃなくて、老人痴呆だけが専門の病院がいいでしょう＜638
あるいは長期療養型病院で痴呆を受け入れてくれるところ。
９０歳で脳が萎縮？！してるおばあさん。
いいですね。７５歳でおじいさんでも脳が萎縮してて暴れる老人を特養に入れるのに
一年かかりましたが。女性は部屋がいっぱいありますよ。

年をとれば脳が萎縮するのは当たり前だそうです。

脳が萎縮しても、性格のいいところが残ってくれてればこんなに文句もないんだが･･･

くどいようだが、さっさと芯でくれといいたいよ･･･

>>656
理性が消えて地が出るんだよ。
酒に酔ったり運転したりした時に、普段と性格が変わって
傲慢・自分勝手になる人間は全部そうだから、今のうちに縁切って
おいたほうがいいよ。

病院はすぐに追い出されるから意味ないよ

>>644=651
訪問審査の時、日頃の生活で困った事を、本人のいないところで
話してみたら？
うちは箇条書きにしておいて、来た人に見せたよ。
病院でもらった赤ちゃん用の育児日誌が、姑のことで埋まって
いったのは、ちょっと悲しかったが…。

今は要介護５でホームだから、認定のための努力はいらないけど、
なにか別の事にお金使いたいわ。

659に激しく同意。本当、お金かかるよね。
自分たち家族のためにお金使いたい。。。

うちのじーさん、結果的には8年間ボケて今年亡くなった。
幸いじーさんの貯金2千万＋年金でバカ高いボケ老人専用病院の入院費、
特養の利用費を払って、そろそろ貯金も底を尽き、
残ったのは葬式費用くらいで死んでいった。
一戸建て物件が買えるくらいのお金を使った。
じーさんの貯金がなかったらゾッとする。
残りはばーさん。このばーさんも特養の利用費は年金で払える額だから、
まだまだマシな方なんかな。

じーさんばーさんを施設に入れた時、
近所、親戚が｢かわいそう。冷たい｣だの。
一度でも介護をしたことがあるんかっ！
したこともないのに口を挟むなとキレたっけ。

実家近所のおばあさんがホームに入って半年。
うちの親含めて近所の人数人とお見舞いに行った。
自分ら世代は子供の頃そのおばあさんにすごく可愛がってもらった。
ホームに入ってからさらに痴呆が進んで息子の顔もわからない時がある。
息子さん夫婦が「本人が忘れないうちにいっぺんだけ逢ってやって。」と。
死んだ旦那は近所でも有名な偏屈で酒乱、おばあさんすごく苦労した。
そんなに苦労したのに旦那のことは写真見てもわからなくなってるらしい。
でも近所の子供とのことは覚えてるんだよね、もちろん顔見てもわからないんだが。
よくそのおばあさんには七五三やお祭の浴衣着付けてもらった。
「まあまあ結構な着物買ってもらって、別嬪さん。皆が振り返るわよ。」って
着せてもらった自分ももう30過ぎたな…。

＞661
わかります！うちもウトを施設に入れた時もう一部の親戚と近所が
「かわいそう」「あんな所に入れて家で見てやればいいのに」の
無責任攻撃！
ウトの痴呆は老人性痴呆でなくある病気が原因でした、
なので最終的には病院の主治医と精神科の先生から「これ以上家での
介護は無理、設備の整ったプロの介護士がいる施設に入れた方が本人
にもいい」と判断診断されそれで家族も決断しました
特に親戚の一部はウトがどんな状態かうちで介護できない事情も一番
しっているくせにうるさく身勝手で余計な事ばかり言ってきて結局
私がダウン「極度のストレス障害＆不安神経症」と診断され「今以上
の強いストレスは与えないように」と言われ3ヶ月程静養しました。
今でも病院通いしてます、
私も当時口に出して言えないので心の中で「お前ら口出すんなら手も
出せよ〜！うるさいから来るな！！」ってずーっと思ってました！

実家の親の近所で、実の娘が親の介護でアルバイト代をもらっているらしい。

たしかに、過去にあーーな暴言や、こーーんな奇行を受けて、
「広い心を持って」とか言われてもケッってもんだわね。
今夜、旦那にジジの年金から給料くれ、と談判しよう。
嫌だとは、言わせない、オムツ暦５年目の初夏

>>664
ガンバレ。

>>664
ガンガレ！！

>>664
バンガレ！！！

ほんとはお金もらっても嫌だけど、仕事だと思えば出来るかも。
私も、ばーさんから少しでいいから給料もらおう。

ご声援ありがとう６６４です。
日給千円で決着ですｗ
月3万。クイックマッサージに何回か行って、洋服を買おう。

近所の男の子も施設で介護士してるがその子が
「給料もらって仕事としてやってるからどんな
大変な事でも毎日できるけど家で親の介護しろ
と言われたらできないだろう思う」って言うの
を聞いた事ある

当たり前じゃ！
仕事は交替あるが自宅介護者は交替ない。

施設で仕事する立場で言わせてもらうと世話してる分、利用者に情しら感じてくる。

身内も自宅で世話するのは、平常心ではいられない。
今までの付き合い方の影響も大だし、「こんな人間じゃなかったのに」とか葛藤が産まれる。

>663
わたし、自分がいつの間にカキコしたんだろうと思ったよ。
でも私は入院ひとつきだから、別人よね。

ウトは５人兄弟の末っ子。ひとりだけモーレツ・サラリーマンだった。
心筋梗塞と糖尿病から脳梗塞を多発していて脳も萎縮。72にして、動脈硬化も
末期で血液どろどろ。その上での痴呆だから、記憶障害くらいではすまず、
暴れてた。家庭で面倒見るのは無理と太鼓判押されて施設に入れられたのは７５
のとき。８０超えたお兄様やらお姉さまやらがそりゃ「家で面倒見てやれ」と
うるさかったです。

それでも正味一緒に生活したのは３年。施設一年で死にました。
それでも一千万近く使ったよね。本人の退職金より少なくてすんだけど。
もう三回忌も無事に済んだ。結婚前の祖母の介護も正味三年くらい。こちらは
ガンだったし、痴呆が出ても優しい感じだったから、私もラッキーな方かな。
おととい祖母の介護が始まった頃、お風呂に入らなくなったと痴呆が始まってた
親戚のおばあさんが９６でなくなった。なんと！介護１３年だよ。
小学校に入った子供が成人するまで姑の介護！！！

私の所は祖父が認知症だが、それとは思えないくらい穏やか。
介護してる私達にありがとうといつも言ってくる。
しかし問題なのは父で人の言う事を全く聞かない。
介護方法はいつも自己流、家族に相談無しで高額な介護用品を買ってくる、
祖父は糖尿病があるので食事制限してるんだけど、勝手に菓子や珈琲やｶﾛﾘｰ高い物を食べさせる。
しかも(祖父の介護に)お前らは手を出すなと言ってきやがった。
その自己流なやり方で失敗して後始末するのはいつも私達だと知ってんのかﾊﾞｶ親父が！！
爺ちゃんの介護は苦にならんが父は…

糖尿病にハイカロリーなんて実は親父はじいさんを早くお陀仏させたいのかもしれんよ。
それが一番爺さんのためかもしんないし。
田中角栄なんて糖尿なのにオールドパー一日一本飲んでたし、膝からした両足切断してもなお
食いたいもの食って酒飲んで、裏切ったかつての子分どもに呪詛はきながら死んだ。
真紀子もかなりカクエイにかなりきつく当たってたようだし。

角栄はそれこそ専任介護者を何十人でも雇える財産があったろ。
それを苦労無しで頂いた、自分じゃ何もやってない完全親の七光り真紀子には
何も文句を言う資格なんて無いよ。

>>674
えっ？角栄って両足切断したの？

正直、ﾄﾒも高齢だし、好きなもの食って成仏する方が良いような気がする。
医者は「気をつけてくださいね。」とか言ってるけど、その場ではﾊｲﾊｲ聞いて、
隣居ﾄﾒがアンパン食おうがうなぎ食おうがｽﾙｰだ。

ウトも「生きてるのが不思議」と医者に言われている程
血糖値が高い糖尿患者だが本人の望む甘いお菓子とか食べ物
バンバン食べさせてる
医者からは「少し控えてくれ」と言われてるが家族は
「食べさせなかったと恨まれて死なせるなら思う存分食べ
させて死なせてやりたいそれで寿命が縮まってもいい」と
いう方針だ
嫁の立場の私はウトが死んだら「嫁も一緒になってたべさせ
たから」という声が起こらないとも限らないので積極的には
食べさせていない、
悪いことはどうせ嫁のせいにされるんだから、

>>673
うん、私も好きにさせたらいいと思う。
父親は、俺が満足いくようにやりたいから、お前ら手を出すなって言ってるんでしょ。
彼にしてみりゃ愛する親だもん。尽くしたいんじゃないの？
有難く甘えればいいよ。
後始末も手を出さず、父親に任せりゃいい。

おいしいもん食べて、愛する息子に尽くされて、爺本人はハッピー、
機嫌がよくなりゃ扱いやすくて周りもハッピー
ついでに無駄に長生きせずｱﾎﾞｰﾝでハッピー

>>678
そうなんだよねー。嫁が悪者にされる。
葬式の裏方やるとき、手伝いに来た近所、親戚のおばさんたちに
こっそり根回ししといた方がいいよ。
葬式の後ﾄﾒにないこと（あることではない）ないこと振れ回られると思うから。

>>678
「私たちはお医者さんに言われたから止めたのに、嫁子が・・・」とか
「嫁子は医者に止められたものばかり出してた」とか
絶対に言い出す。

食事制限完璧にしてたっていつかは寿命で死ぬわさ。
嫁が鬼になったお陰で1年が10年に伸びても
20年生きるつもりだったなら（多分無制限に長生きを夢みてるだろう）、
「お父さんは好きな物も食べさせてもらえず、意地悪されて
それでも結局死んでしまった……」とか言われるよ。

結論：自分の負担が少しでも軽そうな方を選べ

うちの母も糖尿病で体重65kg。私48kg。
ああ、せめてあと10kgくらい痩せてほすぃ･･･。＿|￣|○

重いとお風呂入れたり、起こしたりする時大変だよね
本当に介護される人は痩せていて欲しいと思う

健康管理と自己制御力が弱い人が
長期介護になりやすい傾向にあるのかも。

糖尿病が進むと一気に痩せるからいいけど
もともと大きな身長の人や骨格の丈夫な人は
痩せても、軽くならないので介護する方がまいってしまうよね。

介護保険制度ってのは最初ドイツだかスウェーデンだかで始まったようですけど
数年でぽしゃってしまった、経緯があります。
とにかく非生産部門なのに保険料や介護費用が膨大な金額になってしまって
予算がオーバーしてしまって、まったく機能しなくなって、ドイツではすぐに廃止されてしまったようですね。
これが若年層の教育や職業訓練に金かけるならそのフィードバックも期待できて
社会に有用な使い道なんだけど、死んでいく老人に年間何百万円も費用かけても
虚しく疲労感だけが残るですからねえ。
こんな老人だらけの地獄がくるなんて３０年前にはまったく予想できなかったですよね。

今後、日本はこれまで人類が経験したことのないレベルの
老人大国になると本で読んだな･･･

ドイツじゃ徴兵されるかボランティアで福祉施設で働くか二択です。

日本でも、兵役の義務がない変わりに、
若い時期の一定期間介護の職につく義務とか出来るかもね｡
それはそれで、いいアイデアのような気もする｡

しかし戦後世代は80まで生きる人激減するのでは。
後10年くらいで超高齢化社会は落ち着きそうだが。

生かさず頃さず医療が発達してるからそれは微妙かも・・・。

私は５０歳超えてるけど、子供の頃たくさん同年代の子供たちが医療未発達のせいか
死んでいったなあ。
今５歳までの子供は日本ではほとんど死なない。
医療は世界でもトップレベルでしょうし、２０年くらい前なら死んでたような病気でも
平気で直るし生き延びる。
これがはたして幸せなのかどうか。長寿社会は人類のお荷物でしょうねえ。

今の30代〜40代が一番割に合わないかも。
年金ももらえない可能性がある上、
両親、義親とも戦前、戦後を生き抜いてきた
身体だけは丈夫な世代で、長生きだから。

両親、義親の長い介護に自分の老後資金差し出して、
年金は無し。子供にも頼れない。（子供は消費税増税などで大変）
親から家や土地を相続しても、
少子化で余っているため価格が暴落している。

今の年よりは、身内の誰かに介護してもらう気ﾏﾝﾏﾝだから
実際に自宅介護不可能になるまで、介護施設のことを考えない。
もっと、若いときから、施設のことを考え、選んだりしていたら
今の施設も、いろんな意味でもっとよくなっていると思うな。
政治家にしても、自宅介護がアタリマエと思ってるから
施設の内容・カリキュラムなどのバラエティ・充実がないのが、残念だ。

>>686
腰がね

北欧あたりだと税金がものすごく高い、その代わりに
医療とか福利厚生のシステムがすごく充実している。
学費も無料だから
その恩恵でリナックスを作ったりもできる。ｗ

>>697
今や日本の税金はそれに追いつく勢いですが、恩恵は無しで。
もう消費税２桁に上げる気満々で、その次は17%までいくよ。

恩恵なしどころかいままであったもんまで削りまくってるしね

北ヨーロッパでは２０万円の給料の内６０%以上を社会保障費で天引きされる。
この結果、可処分所得が減り若い人たちの勤労意欲が泣くなり、
祖国から脱出してEU域内を移動している。
無料こそが恐ろしいのは北朝鮮を見てもわかる。
世の中に無料のものなどなし。
すべて自分たちが生産したものを還元するだけ。

ボケ老人がなぜ長生きするのか不思議だったが
友達のトメの介護話を聞いて
みんなに介護されれば長生きするわなと思った。

>>700
今、日本の税金は公務員の給料だけでほぼ消えてるよ、収めてもノーリターン。
当然後は国債と言う名の借金でまかなってる。

今の老人は介護要員を確保するのに必死。
嫁がいたらこれは安心と、安堵して嫁イビリもするんだよね。
で、嫁が逃げても、主たる介護者に元嫁の名前を平気で書くとか･･･orz

>>703
それって、逃げた嫁にまだ介護させる気だっていうこと?
ずうずうしいね。

>>690
若い貴重な時間を介護に費やすなんて無駄

婚姻関係解消届けを忘れるな

>>703
そういうのって病院？施設？側は確認はとらないものなの？
だってとどのつまりその家に存在しない人間の名前を書いているわけでしょう？

病院だと確認はないと思うよ。
私も、義母が入院の時に「誰がお世話しますか」の項目
勝手に私の名前になってたよ。病院から歩いて5分の所にコトメの家があるのだけれど
私が旦那の名前をその項目に書いてあげてたのに消して
きっちゃない字で介護者に嫁の名前を書く、それがあの年代の
お決まりなのかもね。嫁に介護してもらえないのは、恥なのかしら。

もう一度消して修正印押しておこうｗ

主たる介護者は旦那の名前でも実際の主たる介護者は嫁がデフォ。

嫁に介護決定の権利がないのに、嫁が介護者。
痴呆で異常行動してても、精神科をいやがる義母に安定剤すら飲ませようとしないで
野放し、いくらこっちが訴えても「おふくろが嫌がるし」
おかげで、こちらは安定剤常用の日々。
私の介護は誰が？

>>710
しばらく家出しなよ。

>>711
禿同、家から静養の為に離れたら
お袋はどうすると旦那がほざいても、自分が大事だよ。
それで、現状を知ってもらわないと、死んでも死に切れないよ。
自分の人生を大切にしなきゃ。

しばらく実家に帰るべし！

ボケて長生き。綾小路ｷﾐﾏﾛ風にいうと「また帰ってキヤガッタ」状態が
何度も続いている祖父。
やっと子供達を育て上げた母の老後はアヤツの介護の為にあるんだろうか。
3度の食事はもちろん手作り、下の世話、必要の無い日にまで組まれる往診の医師の
スケジュール。介護保険で医師もかなり儲けてるよな。
介護度高くても実際の施設は100人待ち。
長生きしても元気じゃないと意味無いとつくづく思う。

在宅の時、うちのダンナも言ってたよ。
せめてデイにと言う私に、「おふくろが嫌がるし」
ボケ老人の意志を尊重してどうするw
ボケ老人本人は、「お金がもったいない！」
（当時、怒っている時は話が通じた）
たかだか一日数百円じゃ！！とキレますた。

>>710さん、無理してもいいことないよ。
うちはホームに入って３年たつけど、まだ時々
思い出してダンナへヒス起こしています。

先日ホームから電話。
熱があって気管支炎、食欲はあるそう。
眠剤を使って寿命がちぢまると聞いたけど、
まだまだだなあ。
病院に移されると、洗濯など手間も費用も増えるので、
正直、治療は適当で（ry

はい、現在静養中で別居してます。別居当初は私も義母も落ち着いたら
また多少の世話はしてやれる気持になれるかもと思ってましたが、
その後の旦那の態度に、もう葬式まで戻る気はなくなりました。
施設に入ったとしても、もし私の顔を覚えてるなら絶対行かない。
ていうか、義母が亡くなっても旦那とやり直せるんだろうかというくらいです。
あちらから離婚などできないので、どうどうと静養しております。
でも安定剤飲んでないと、いやなことが頭から少しも離れなくて何も手につかない。
健康な気力が欲しい。はやく働きにでるくらいのガッツをとりもどしたい。

もう旦那とも1ヶ月話もしてません。もっとも以前も旦那と同居してても1年くらい事務的話以外しない時期も
あったので、人生あせることないと考えます。

世の中には人を利用するだけの人間っているんですね。
人間なんだから誠意が通用するなんて考えてた私が馬鹿でした。

>>710
ゆっくり療養して、それからこれからを考えればいいよ。
でも、そんな旦那と夫婦でいる必要ってあるのかな？
私も自宅介護やめて、1年以上経つけど、まだ心の傷は癒えない。
心も体も困憊する介護は、嫁・もしくは子供にさせるんだという
老人の執念の賜物だね。ゆっくり休んで自分を取り戻してね。

＞「おふくろが嫌がるし」

嫁は嫌がっても構わないんだ、ﾌｰﾝ
と脊髄で思いました。

＞710
私と似てる・・私も結局ダウンして何年もたった今でも
安定剤飲んでる状態
施設入れたら入れたで旦那は「風邪で熱が出た」とかの
些細な状態ことでもアタフタしてもう仕事も手につかない、
思わず「それくらいの事で！」って言うと「親の心配して
何処が悪い」と怒鳴り慌てて見舞いに走っていく
私も心配していない事はないが程度というものがある!
あまりの「親命」状態見せ付けられる度引いてしまう・・・
ダウンした最初は気力体力なんか全然なし、一メートル歩いた
だけでその場で何時も間寝てしまいストレス強すぎ当時の記憶
飛んでます、いったいどうやって生活していたんだ??
>710ゆっくりと静養して下さいね

うちの母の場合。

父の浮気発覚！しかし反省の色なし。
　　　　　　　↓
母、長男宅へ家出
　　　　　　　↓
ﾄﾒ倒れて入院（ボケて暴れるため24時間付き添い要）
　　　　　　　↓
父の姉から連絡いくが、うちの母おもいっきりスルー
　　　　　　　↓
しかし看護が大変なため、コトﾒから帰って来いの電話攻撃
　　　　　　　↓
コトメ「嫁としての責任感はないの？」
母　　「ありませんよ。うちの旦那あっての姑ですから。
　　　　別れたらただの他人でしょ。」
コトメ「でも年寄りを看取ってやろうとか、情とか・・ないの？」
母　　「可愛がってもらったんならともかく、いい思い出なんか全くない！！」
コトメ「・・・」
　　　　　　　↓
とうとう父が母に詫びをいれ、なんとかモトサヤに・・・

モトサヤにもどったのか！

介護要員としてだけの存在なのに分かってて戻ったとは恐れ入る

自分の親でも、寝たきりになったら面倒みるの無理だぁ〜
ましてや（ry

>>720
ｺﾄﾒは父の浮気相手に電話攻撃すればよかったのに。

>>720
父はまだ浮気してたりして。（母が介護している間）
で、母は介護要員のみだったら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
浮気相手がﾄﾒの介護も父の介護もやればいいんだ！

>>720
浮気相手のところへ行って、
「きちんと離婚してあげますからご安心くださいね。あ、でも慰謝料は払ってもらいますよ。
これは決まりですから。もちろん財産分与も。もう夫婦生活長いですから。
あの人も今困ってるみたいなんでぜひ力になってあげてくださいね。
どうかよろしくお願いします」
と丁重にお願いしに行ってやりたい。どうせ愛人のほうもことを知ったら全速力で逃げるだろ。
離婚したあと愛人に逃げられて、トメを見送ってから自分の介護目当てでまた元妻に
言い寄ってくると思う。

心筋梗塞しているのに、無理に運動して倒れてそれから、認知症のウト。
肺炎になったら、危ないっていわれたのに何度も復活し、今年で３年目。
まだ６２だけど、体重３８までおちてる。もう、おむつ変えやるのはいやだあ。

>>727
心臓が強いんだよねー
うちのじーさんも何度も何度も何度も肺炎になって
その度に危ない→復活を8年間繰り返しました。
最期なんか点滴を外して、尿が出ないし
毛穴から水分が出てきて、むくみがひど過ぎるのに、まだ心臓が動いてる
見ているこっちがつらすぎて、先祖に早くそっちに逝かせてあげてと祈ったくらい。
母とやっとだねってホッとした。

よく老人の死因の一つに肺炎ってのがあるだろ、
あれって寝たきりになっちゃうと、
肺の下の方に血が溜って、肺機能がうまく働かないから、肺炎になるんです。
だからもうそこそこ生きた老廃物的老人には自分で寝返り打てない起き上がれない
食事できない、排泄できない状態になったら、
1週間か10日間ほどほっとくってのか、安楽死させてあげてもいいんではないでしょうか、
そうして自然死、つまり肺炎で死ぬのが妥当な死の形態のような気がします。

安楽死って老人には必要だよね

ある程度間引いていかないとね…。

朝からピンポンの荒らし。
少し親切にしたら寄り付くようになった老人ストーカーかと思い二度寝。
そしたらウトでした。半ボケで外に出たのはいいけど家（オートロック）に入れなくなってたのでした。
結局玄関前でウンコ漏らして立ってましたよ。

下の始末が出来なくなったら安楽死でいいよ。
ウンコ弄るようになったり、もらすようになったら、
専用の施設で2ヶ月様子を観察して、
自力で綺麗にできなくなったら安楽死。

>>733
ほんとそれで良いと思う。
でも自分が年をとったらやっぱり意地汚く生に執着するんだろうかと不安になる。
惚けてまで生きたくないよー。

>>734
息子が結婚したら、娘と息子とその妻とを呼んで、
旦那が亡くなっても元気なら一人暮らしをしたい、少し不自由になったら
ヘルパーさんで対応できる間はそれでやるか、ホームに入りたい。
そういう手続きができなくなってるかもしれないので、それは手伝ってほしい。
いきなり呆けて、「あたしゃ呆けてない！同居して面倒みろ！」とさわいでも
それは母の本意ではない、良い母親だったという記憶をこどもたちに残したいから
息子が母の痴呆ぶりにふりまわされそうになっても、その妻に「お母さんの気持をくめ！」と言ってやってほしいと
頼んでおこうと思う。きっと私が痴呆になったら大変よお〜、素人の手におえるわけないわよ〜
とおどかしてやろう。きっと息子はびびるだろう。
今のこんな思いをこどもたちの家庭に味あわせたくない。
だから老後のお金がいる。だから今の状況は我慢しよう。

一人暮らしで老後の為に用意したお金を悪徳リフォーム業者に騙し取られる。

>>736
あ、それまずいな。本人は呆けてないと思ってるからな。
はやめに後見人制度やっとくか。

て言うかー、、、、
生きていたくないのに（正気の時にそう願ってた）、心臓が止まるまで
行き続けさせる現代の医療もなーーーー　何だかなーーーーーーー

痴呆の治療薬を開発する方が、
痴呆老人を生きながらせるより大事だと思う。
薬が出来るまでは自然死（管や点滴をしない）で
いいんじゃないかな。

地方の治療薬など無理でしょう。脳神経細胞は一説には数100億だか数1000億くらい
あるわけでしょ。
切って貼って一つ一つ検証して治療するなどこれはもう神の領域なんじゃないか。
昔はボケるまもなく死病にかかって死んでたんだけどね。
医療が進むとまた別の地獄が始まるなんて、
そのころの人たちは予想もしなかったことでしょう。

２８日午後５時５０分ごろ、新潟市豊栄早通北の県営早通団地５階に住むアルバイト
田中八郎さん（６２）から、「自宅の押し入れで孫が死んでいる」と１１０番通報があった。

豊栄署で調べたところ、孫の市立早通南小１年の小雪ちゃん（６）が押し入れの中の
布団にあおむけで倒れ、死亡していた。八郎さんの長女で、小雪ちゃんの母親の
なおみさん（３４）が数日前から行方不明になっており、同署で捜している。

同署によると、３人は同居しているが、数日前からなおみさんと小雪ちゃんの行方が
わからなくなり、八郎さんの親族が２７日、同署に捜索願を出していた。
小雪ちゃんが通う小学校によると、小雪ちゃんは２４日から連絡のないまま学校を休んでいた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050528i515.htm

>741
はりまちがい？

>>742
年寄りが孫と嫁を殺害して嫁の死体を隠したって話じゃないの

もっと早く気付けよ！だと思う。

実の娘と孫みたいだよ。
出戻った娘が将来を悲観して娘を殺して逃亡の線が濃い。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050529i404.htm

母親 沖縄で集団自殺…
子供はどうにかならなかったのかな

あ、いちおう　ここは老人関係でお願いしていますので。

爺ちゃんｶﾜｲｿｳﾀﾞ……




と、一応書いておく

こういうことを言ったらなんですが、自殺って、遺伝的因子もあるかもしれないけれども
親の育て方って大きく影響してると思うのよね
こんなこと言ったら申し訳ないけれども、この子供殺して自殺した母親とその「親」との関係にもね、過去いろいろとね・・・・
自殺って容易な事態ではないよ、ましてや子供殺してでしょ
老人がらみで書きました

老人関係で今日のにゅうす。

つえでたたいて妻殺害＝６７歳夫を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000786-jij-soci

すごいですね、杖ですか
奥さん気の毒、でもいつかこうなることきっと分かっていたはず
暴力から逃げるのは大変です
合掌

殺さぬ先の杖

>>750
67歳で自称会社員。興奮状態。など、痴呆っぽいね。

「あ、もしもし、こちら○○旅館ですが先日ご予約の事で確認の
お電話申しあげました。１０日に□□様（じいちゃん）と奥様が２泊のご予定で・・・」

「え、ちょっとまってください、ウチのおばあちゃんはもうずっと寝たきりなんですけど？」

「（明らかに動揺した声で）し、失礼致しました！改めてご本人様に直接
お伺いいたしますので・・・（ｶﾞﾁｬｯ｣

じーちゃん！８０過ぎてなにやってんだよう！
戦友会の集まりで温泉に泊まりにいくんじゃなかったの！?
てゆうか旅館の方もサービス業として脇がアマいと思います。

エロで元気だとぼけないんだよねえ

エロパワー

こんなのもおりますので、、、

「いい年をして！？７３歳男、小５女児に抱きつき逮捕」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053008.html

エロじじい　恐るべし

ボケ爺さんに子供の頃触られたことある。
近所のヤ○ザキパンとかのお店にいた爺で、
なんでか店の奥に上がって友達と遊んでたら、
爺が来て、私のオマタに指をグーっと押し込もうと･･･
そのあたりに何があるとか全然知らなかった自分は、
何でお尻の穴を押すんだろうと思いつつ、痛いのとなんか怖いのとで抵抗してたら、
店のおばちゃんが来て「じいちゃん！なにしてんの!!!」って止めてくれた｡

怪我とか無かったし、自分も深い意味とか分からなかったので、トラウマも特に無いけど、
よその子にもやってたんだろうな、爺さん。しばらくしていなくなっちゃった。
今より危機感も薄かった２０年以上前の話。

この度、ようやく祖母をデイサービスに通わせる事ができるようになった。
それまで『アタシは老人じゃない！』と居丈高に言い放っていた祖母（90歳）も
近所の友人に誘われて、その気になってくれた。
今じゃ初のデイサービス通いを楽しみに待っているらしい。
家族もここ最近の祖母の認知症の加速具合に介護の限界を感じていたので
渡りに船とはまさにこのこと。ご近所の祖母のお友達、ありがとう！

週二回だけど、これで少しは家族の負担が減るよ。
ばーちゃん、デイサービスで日頃のストレスを発散してきてくれ！
そんで家族に八つ当たりする回数を減らしてくれ！！

>>760
乙でしたね〜
９０歳なら誰が見てもりーっぱな老人だよw

>『アタシは老人じゃない！』と居丈高に言い放っていた祖母（90歳）

オバアサマ、認知症大丈夫でつか？

ライディーンホーク「おもくそババアじゃ！」

ならば年金受け取るな！！

頼むから横断歩道を渡ってくれ。
道の真中を歩かないでくれ。
車で轢きでもしたら、こっちが悪くなっちゃうんだから。
老人交通ルール教室でもやってくんないかな。
マナー悪すぎ老人大杉。

私は５０で、家にはまだ健康な姑がいる。
実家には一人暮らしの父が居て、まだ自分で自分のことが出来ているが
ここを読むと、いずれ来るその時が怖い。
加えて自分の行く末もおぼろげながら見え、暗澹たる思いになる。
こうなってしまったときには、既に自分で自分をどうすることもできないのだろうな・・。

90歳なんだから立派な老人なはずなんですけどねｗ
「介護」とか「お世話」とか、「老人」を指して使いそうな言葉に過剰反応。
確実に介護認定が降りる身体機能と認知症の症状なのに
『老人じゃない』意識が強すぎて今の今まで取れなかったもの。
元々自尊心が強い人だったけど、認知症になってさらに拍車かかりーの。
今回、ようやっと介護認定を貰えたのも
「お風呂に入れて背中流して貰えて、ご飯が出てオヤツが出て、色んな人とお喋りができる！」
と通所先（介護施設）を誤魔化しつつ、嘘はついていない言葉を選んで納得させたから。
人間、最後は物欲です。ご老人には介助付き風呂がやはり魅力の模様。
あとは祖母がデイサービスを気に入ってくれれば無問題。お願いだから気に入ってくれ。

＞老人交通ルール教室でもやってくんないかな。

いや、多分ルール教室開催して参加してみても
帰宅したら内容忘れてると思う。少なくともうちの祖母は。
「歩行者がいたら車が避けるもの」と言って憚らなかったよ。
道の端っこに避けようよ、確実に死ぬから。
そう言うと「轢かれて死んでもかまわない」と返事される。
ばーちゃんがかまわなくても、相手の人生が狂うから！

>>767
きっと、道路逆走するようなジジィが轢いてくれるよ。

>>768
それが一番平和な解決方法だな。

>>765
横断歩道の前で、私の車が来てるのを確認してから、
まるで幼稚園児のように｢よーいドン！」の格好から走り出した老人がいましたよ。
当然それほどの脚力もないので、こっちは減速しましたが。
間に合うと思ってるのが怖いですね。
横断歩道渡ればいいってもんでもない。

>>770
＞来てるの確認してから
家族の迷惑のために死にたかったんじゃないの？
ヨソの家族の迷惑を考えず

一瞬、クラウチングスタートを想像した。

風になれ！

老人は自分勝手なんだよ
だから道路も自分が歩きたいように歩く
>770
は死にたかったのかボケてたのか
どっちにしても迷惑な話だ

そんなこといってる私もいづれ老人に
なるのだが…（生きてれば）

前へ、前へ

★「高齢者になるのは不安」８割　長寿医療センター調査

・高齢者になるのを不安に思う人が８割、長生きしたくない人が４割。高齢者医療の
　拠点として老化や老年病などの研究をしている国立長寿医療センター（愛知県大府市）
　の調査で、こんな結果が出た。特にがんや認知症（痴呆（ちほう）症）への不安が目立ち、
　年をとることと病気や介護が結びつき、暗い気分になっていることが浮かび上がった。

　昨年８〜９月、全国の２０〜７０代の男女２２２４人に質問票を送り、２０２５人から回答を
　得た。

　「高齢者になることに不安があるか」との質問に、「かなり」「やや」が計８３％。何が
　不安か尋ねたところ、「自分が寝たきりや認知症になって介護が必要になること」
　（７８％）が１位。「自分が病気になること」（７２％）、「退職に伴い定期的な収入が
　なくなること」（６８％）が続いた。心配な病気で多いのは、「がん」（７７％）、「認知症」
　（７０％）だった。

　「長生きしたいと思うか」の質問には「あまり思わない」「まったく思わない」が計４１％
　だった。

　http://www.asahi.com/life/update/0604/004.html?t

73才の祖母。このババアは、祖父の再婚相手(ババアは金目当て)なので本当の祖母ではない。こいつに20年以上も嫌がらせをされている。早く死んで欲しいが神経図太くてピンピンしてる。このババアを精神的痛めつける仕返しをしたい。どなたか名案を教えてくれ!

>>776
内閣支持率ぐらいですな。
半分が長生きしたくないと思ってるのになぜ長生きしなければならないのか。
そりゃあほんとに健康で長生きできる例が多いなら安心して長生きしたいけど、
癌で身体的にも精神的にも苦しみながら死をむかえる老後や、痴呆介護で家族を崩壊させる
不安があるなら、せめてはやめにと思うよね。

うちのじーさんは、ボケもせず元気だったのが一月くらい食欲があまり無い状態
を経た晩、隣の部屋で寝ていたばーさんを起こして背中をさすってもらってる間に
逝きました、88歳。
みんなこんな逝き方なら苦労は無いんだけどなぁ。

自転車なんか車道の真ん中ﾖﾛﾖﾛ通ってるもんな

>>770
横断歩道で人が待ってたら、クルマは止まってまつのが当然
横断歩道でもクルマ優先ってどこの地方のローカルルールだ?

>>781
文盲？

>>770
> 横断歩道の前で、私の車が来てるのを確認してから、
> まるで幼稚園児のように｢よーいドン！」の格好から走り出した老人がいましたよ。

日本では「横断歩道の前で渡ろうとしてる人間」をクルマが視認したら
クルマは止まって歩行者を渡るのを待たなきゃいけないはずなんだけどね。

>>770や>>782の住んでる地域は日本じゃないのかな?

>>770や>>782は　多分茨城県民

>>783
比較的見通しの良い場所だったので、私が老人を確認した時に横断歩道までは
まだ距離がありました。
｢横断歩道を渡ろうとしている老人」もこちらを見てすぐ走りはじめたので、
停止する位置に私は至ってませんでしたが。
老人でなければ私が減速しなくても渡りきってたんじゃないかと思います。

交通ルール云々以前に、老人の交通マナーは悪すぎ。
横断歩道なんて関係なく道路を渡ろうとする。

という老人は多いと思う。

なんだ
クルマの邪魔にならないように
できるだけ早く横断歩道を渡ろうとした
いいお爺ちゃんじゃないか!

そんな良ｼﾞｼﾞにこんな悪態つくのよくないヨ!
> 間に合うと思ってるのが怖いですね。
> 横断歩道渡ればいいってもんでもない。

以前ＮＨＫでやってたが、
老人は、ちょうど自動車と接触するタイミングで横断してた。
自動車の速度と位置関係を把握できず「今わたったら危険」と
判断するのが苦手らしい。

見通しのいい道路で
横断歩道を老人が渡ろうとした
自　分　が　減　速　　し　な　き　ゃ　い　け　な　く　な　っ　た　の　で　むかついた

という話なんだな

>>770＝785
＞老人でなければ私が減速しなくても渡りきってたんじゃないかと思います。

他の人も書いているが、歩行者にもマナーは必要だが
この例だと運転手であるあなたのほうがマナー違反になる。

教習所で習ったはずだよ。
・横断歩道では、横断する人がいたら一時停止。
・横断するかどうか明らかでなかったら減速。
・誰もいないときだけそのまま進める。

老人であっても無くても渡りそうな人がいたら減速して、
渡っていたら止まるように。

ただまあ、渡るのかそうでないのかはっきりしてほしいなーと思うのは子供と老人だな。
渡るのなら､堂々と渡ってほしいんだよね。そのほうが危なくないから。
エスカレーターに乗れない子供じゃないんだから､端っこで延々と戸惑ってられると
ちょっと困る。

>>790
私も人を轢きたくはないので、その程度なら心得ています。


＞老人でなければ私が減速しなくても渡りきってたんじゃないかと思います。

横断歩道までそれだけ距離があったということを言いたかったんですが。


老人は(恐らく)車が来る前に渡りきれると過信して走り出した。
私は渡りきれるとは思わなかったので横断歩道の手前で減速した。
(停止をする前に渡りきった)
それだけのことです。