読売の投稿って香ばしいよな～18人目

読売の人生相談を語りましょう
人生案内オンライン版はこちらから
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/

気流やぷらざ、その他の投稿についてもOK。
ただし、これらは全国共通ではないのでご注意を。
（コピペは著作権などの問題が発生します）

★前スレッド
読売新聞の人生案内って面白いよな～17人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078194710/l50

過去スレッドは>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 17:30

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 17:34

★姉妹スレッド
＊小町ネタはこちらで
【一言】小町も面白いよな　41言目【言わせて】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080110427/l50
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真剣Q&A本音（木曜日の夕刊に載る人生相談）
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/work/index.htm

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 17:41

前ｽﾚが少なくなってて聞くに聞けなかったんだけど
1のテンプレは変えるべきかとも思った。
とりあえず今回はそのままにしてるけど。

姉妹ｽﾚ・朝日の基地外投稿第88面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080168273/790-795

793 名前：文責・名無しさん投稿日：04/04/01 13:00 ID:+T7Mg4ze
>>790
それを言い出したら引用や参照も出来なくなるよ？

●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。

●非営利目的の利用
営利を目的とせず、観客から料金をとらない場合は、著作物の上演・演奏などができる。ただし、出演者などは無報酬である必要がある。

ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
↑からの転載。

5 ：前997 ここの１：04/04/01 17:45

やっぱり気流欄は地域によって載る日が違うし
ﾏｽ板でいう香ばしさと、家庭板での香ばしさは
微妙に違う気がする。

あと「ぷらざ」というのも
うちの地域には載ってないんで
この話題が出るたびに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
引用推奨でおながいしたいものであります。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 18:17

ﾓﾂｶﾚｰ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 22:03

>>1
乙カレー。
テンプレでお願いしなくても、「どんな内容ですか～？」とスレで聞けば
たいてい親切な人が要約を載せてくれるから、それほど不自由はないかと。
しかもその方がわかり易かったり（笑

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 07:21

>>1
乙鰈！

今日の相談。
偽メンへラーに朝からむかついた。
ﾋｷｰへの偏見ってなによ？
自分がﾋｷｰなのを周囲のせいにして逆恨みする、その歪んだ性格をなんとか汁!

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 09:01

なんか苛々する相談。

そして気流には73歳の女性が

「大正生まれの夫は冗談が通じない。
私が何か言ったら拳を振り上げる。
川柳で「夫の背中を蹴りたくなるときがある」
とかいていた人がうらやましい」

……ということを実名で書いてて (((((；ﾟДﾟ)))))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これ読んだらまた殴られるんとちゃうんか、と。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 09:05

>9
私も今まさしくそう思っていた。老妻をボコる頑なな老人・・・イヤダイヤダ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 09:41

今日の相談者。
まだまだまだまだ、社会復帰は遠そうだ．．．

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 10:16

今日の相談なんか不快。
腹立つってほどでもないんだけど、この微妙な不快感はなんだろうか、と思ってみたり。
つか、ヒッキーの話って聞く価値ないよなとあらためて思う。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 10:31

今日の気流。
子供は突然予測不可能なことをしでかすと言う母親からの投稿。
3歳児をﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗せる方が無理があると思った。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 11:25

>>13
意外と大きい子供を無理やりベビーカーに乗っけている親は見かける…

不覚にもぷらざでちょっと（´Д⊂ヽとなりそうになった。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 11:29

ヒキの相談が載ると、平和なスレに、リアルヒキが認めろ認めろ
とすり寄ってくるからやめてほすい

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 11:47

「ひきこもりへの偏見があり」って書いてたけど、どんな偏見？てｵﾓﾀ。
なんか偏見の意味を判ってなさそう。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 12:08

>>12
そうそう、なーんかイヤな印象なんだよね。
ヒキの人って自分じゃ気づいてないだろうけど
ﾅﾝﾄﾅｸｴﾗｿｰな物言いだったり、態度だったりする。
本人は辛いんだろうけど、家族はもっとしんどい筈。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 12:24

誰かに「内面的な性格が罪」とか言われたってあるけど
言った人にしてみれば、
相談者のどこか甘ったれた思考回路に問題がある、
ということを言いたかったんじゃないのかと。

何度も言われてきたことだけど
だいたいヒキって
家族と同居してるからできることだしね。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 12:43

ぷらざ･･･ひねてる私は、「文章うまいな」と思いつつ、
しかし、落ちをここで持ってくるのはシロウトくさいと思い、
いやこの素人くささも計算か・・・と
ごめんなさい

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 12:54

相談者、これだけ不平不満を言えるようなら
全然｢内向的な性格｣じゃないじゃん！とオモタ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 12:58

>最近は楽しみも見つかり、少しアルバイトをしようと思うのですが、

この一文も腹が立つ。
趣味だけじゃなく、自分が生きるための金を自分で稼ぐと言う発想がまったくないのね。
３６歳にもなって。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:12

３６でろくに働いたこともなく、そこはかとなく偉そうな雰囲気だったら
バイトに出ても、気に入らないことが多くてまたすぐヒキに逆戻りじゃないかねぇ

そんな自分を「繊細なわたしだから」とか思ってそう。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:16

自分を、サナトリウム文学のヒロインかなんかだと
勘違いしてないか？　＞ヒキ相談者

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:16

この人の言ってること、なーんかひっかかるんだよなー…と
思いながら読んだんだが、どこをどう読んでも「このままじゃ
いけない」とか「現状を打破したい」という気持ちや焦りが
全然感じられないんだよな～。
「引きこもりなんだからしょーがないじゃん!!もっと
可哀想なアタシをみんな理解しなさいよ!!」っていう
傲慢さが溢れ出てるから不愉快なんだわ、と気付いたよ。

>>18ﾀｿの「相談者のどこか甘ったれた思考回路に問題がある、
ということを言いたかったんじゃないのかと」に禿胴衣。
私もそう言ってあげたい!!と禿しく思いますた。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:22

ﾋｷｺﾓﾘで自分は内気だと言っている人なのに随分と攻撃的な性格なんだなぁと
読みながら思った。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:26

２ちゃんをテーマに扱ったコラムみたいの、ナンかの本で読んだことあるが
「鬱なのに生意気とか、ヒキなのに生意気とか、空気がよめない奴」
コレが特に激しく叩かれる、って書いてあったなー。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 13:47

内気とか内向的より、陰湿というのが
一番ぴったりかなとｵﾓﾀ＜相談者

少し前に登場した「恨みを持ちながら辞めた」とか
書いてきた奴と気が合うんじゃないか？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 15:53

放送塔、相変わらずジャニﾏﾝｾｰの投稿
「木村拓やは、どんな役でも自分のモノにするいい役者」
６０代、ホントかよｗ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 17:36

３６歳にもなってアルバイトすら未経験ってすごいよな

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 18:46

>28
ｷﾑﾀｸのﾌｧﾝ層って、40～60代だと思う。　

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 19:01

今日の相談を読んで、なるほど引きこもりとはクズだなあと思いました。
こういう人がヒキになるのね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 19:52

私もかなり内向的な性格だけど「無理に積極的になろうとしたり、明るく振る舞ったり」
しないし、外交的マンセーなことを言う人にも別に腹は立たない。
○子もいたの？と言われるくらい存在感が薄いし、付き合いも悪いけど
ふつーに学校へ行って、ふつーに働いて、ふつーに結婚しました。
この相談者はどこで歯車が狂ってしまったのかな。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 20:02

ひきってでもいいよね。食べてけるんだもん。
じぶん、引き少しやったが、親に食わせてやれないぞ、おら！！って怒られ
さっさと社会に履歴書もって立ち向かったぞ。親が甘やかし転のだと思う。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 20:25

内向的なんじゃなくて、自分はなんにもしないで、なんでも他人にやってもらおうとする
甘えた、というかずうずうしい性格なのでは？
それを「引っ込み思案」とか自称してる感じで。
だからその辺を、「人に頼らないで自分でやりなよ」とか指摘されると
「内向的な性格を批判された！」と思う、という。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 20:58

>14 19
ぷらざ、わたしもほろっときた。
素直に「子育てがんばれ」と思う。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 21:17

ぷらざ、ほろっときちゃった、不覚。
署名原稿だし、パパ死亡はネタじゃないよね、たぶん。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 21:42

＞無理に積極的になろうとしたり、明るく振る舞ったり
キャラじゃない人が突然こんなことしても、周囲はとまどうばかり。
要するに空気が読めない人なんだな

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 22:03

耳が痛いよ......
＞無理に積極的になろうとしたり、明るく振る舞ったり
してたよ。高校に入ったとき、大学に入ったとき、会社に入ったとき.....
いつでも、口をきける相手が一人か二人（友達が一人か二人、ではない）、という状況は、自己嫌悪だよ。
クラブの部長に立候補したり、接客業のバイトをしたり、サークルに入ったり、
絵を書くのが好きだったので、路上で似顔絵下記をしたり.......
こうかくと結構積極的みたいだけど、その先々で、無理をして破綻。
今は在宅仕事。ビバ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 22:05

（ ´∀｀）　……

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 22:17

気流
｢六本木の事故は、親には一切責任がない｣には同意なんだけど
それを言ってる人は、いろいろ問題ないか？と思う人だった。
三歳でベビーカーって......かえってあぶなそう........

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 22:22

はー、一切ねえ……

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:24

ベビーカーに三歳児を乗せるのって・・・。
眠ってしまうと子供は重いけど、起きてるときはじっとしてるわけ無いんだし
歩かせた方が子供のためになるんじゃないの？三歳児なら。
この前、年少さんがベビーカーに乗っていてビックリしたけど
（特別ベビーカーが必要な病気などでは無い）
いつまでも乗せてる人って案外いるのかな？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:28

元の投稿読んでないからあれだけど、
三歳児でベビーカーならあると思う。
買い物中にきちんと手を繋がない、はしゃぎすぎて周囲に迷惑がかかるとか
すぐに疲れてしまって眠ってしまうから一応持っていくとか、
今、輸入物のベビーカーが増えて
四歳まで対象年齢のものがだいぶ出てきているのもあるし。
走り回って迷惑をかけるよりは
白い目で見られてもベビカ、っていう人がいるのは事実。

あ、二歳までのベビーカーに三歳児を乗せて危険云々言ってるのは論外ねw

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:29

>>19
同意です。
お気の毒な境遇で同情してしまうけど、
それならそうと最初からそういうふうに書けばいい。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:30

>40
親には一切ない、ってあったっけ？

親にも少しはあるでそ。管理者のほうが大きいけど。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:46

管理者の責任と子供の監督責任は
切り離して考えるべきかと思うけど
これは荒れる元なので別ｽﾚでやってちょうだい～。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/02 23:48

>45
「親を責めないで」とはあるけど、ないとは言ってないね。

そんだけ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 00:30

40さんが「一切責任ない」って思ってるから、
書き込みに出たんだね、ちょっとね・・・貴女も、以下ｒｙ

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 01:31

この投稿者の主旨には同意だよ
子供てのは予測もつかないことしたりする、被害者のお母さんは自分を
責めすぎないでもらいたい。
ちなみにバギーと言って4歳児まで乗れるベビカがあります
はっきり言って３～４歳児などは歩かせると糸の切れた凧のようなものなので
横断歩道などはバギーに乗せて運んだほうが安全な場合のほうが多いんだけど
この投稿者のようなケースもあるし、ほんと、安全を期しても100%ってことは
ないんだよね。お母さんは大変な仕事だと思います。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 08:49

>>49
横断歩道は子供の手をしっかり握ってわたったほうが安全だと思うが。
それすら出来ない親って躾もできていなさそう。
子供に言い聞かせるより自分の楽を選んでるわけでしょ。

今日の相談。
ｹｺﾝする際に浮気もメールも一切しないと約束。
前夫がそうだったからと言うより、現夫に前科があったと思うほうが自然かなと。
とすると、どうしてそんな男とｹｺﾝしたのかなと。
相談者に男を見る目がなさ杉。

あと、子供の自傷行為は本当に夫だけのせいかなと思った。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 10:21

子供がもっと大変なことになる前に早く別れろ！と言いたい。
こういう家庭で事件が起こるんだよなー。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 14:00

今日の相談は当たりだな。
DQN丸出し

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 14:15

既にDQNスパイラルの気配が…

お子さん助けてあげて欲しいなあ…

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 16:24

よっぽど人生の辛酸をなめてきたんだろうなあ。子供が自傷行為をしても、離婚をとどまるとは......
私には想像もつかない、日本にも地獄ってあるんだろうな。
生活保護は受けられないのかなあ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 16:52

いつもいつも思うけど
相談者が「離婚したいけど金がない」って言うパターン大杉。

　働　き　な　さ　い

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 17:47

>>50
>前夫がそうだったからと言うより、現夫に前科があったと思うほうが自然かなと。
浮気はともかく、何もなかったらメールまで言わないよねえ。
出会い系で知り合ったのかなとも思ったり。

しかし、酷い夫なのに相談者に対して全く同情の気持ちが沸かんな。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 18:08

まさに、割れ鍋に綴じ蓋ッ!!

しかし子供、いくつか知らんが
ﾘｽｶっ子はいろいろな意味で微妙なので、
早くなんとかしたほうがいいと思われ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 18:59

>>50
＞横断歩道は子供の手をしっかり握ってわたったほうが安全だと思うが。
＞それすら出来ない親って躾もできていなさそう。
＞子供に言い聞かせるより自分の楽を選んでるわけでしょ。

横断歩道だけでなくどこの道でも子供の手をしっかり握ってわたったほうが
安全だと思いますが
この投稿者のように兄弟がいると（次男と書いてある）、常に両手がふさがっている
状態になりますね？それでは買い物もできません。
店内だからと言って手放しできませんから。なのでベビーカーを使います。
あまり想像で失礼なことは言わないほうがよろしいかと思います。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 19:05

うち、子供が病気で歩けないから３歳でもベビーカー使ってるよ
見た目健康だし、ベビーカーの上で暴れてるから
変な目で見られてるんだなーとちょと悲しい

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 19:11

２～３歳の大暴れは、躾云々じゃなくて子供の性質だからな
これを放置の言い訳にしてるなら別だけど
他人に迷惑をかけないようにしているんだから文句言うのは筋違いかと。
>>50みたいのが
「迷子にならない紐つきリュック」に対しても
犬みたい、親が躾を放棄してる、とか文句言うのかね。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 19:39

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ粘着のいるスレですね。

今日の相談。

浮気ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ借金の3拍子揃った糞男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞＞実の子の自分

子供が感じている相談者の脳内はきっとこんなんだろうな。
子供が女の子で、相談者夫（または義理の兄弟）から性的虐待を受けてたりしないよね。
ちょっと心配。

それにしても、この状態で離婚をしない相談者…再婚する前はどうやって暮してたのかな。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 20:58

相談者に同情の気持ちが起こらないのはなぜだろう。
ともかく、子供のためにも、我慢してる余裕なんてないと思うけどな～

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 21:13

これは読んでむかむかした。
まず夫ありき、そのついでに子どもなんだね。
何故「子どもが自傷行為をするようになりました。原因は夫で…」
という相談ではないんだ。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 21:19

>>63
原因はお前だって言われたくないからとか・・・

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 21:30

>>５９さん、気にすることないですよ。
上の方で、大きい子でもバギーだベビカだにのせますって書き込みあるけれど、
やはり、歩けるだろうにって思える幼児がベビーカーに乗ってれば、
周囲は、「病気なのかな」「調子が悪いのかな」って思うのが一般的です。
だから、悲しまないで、
これは、誰にもどうにも出来ない事、しょうがないじゃないですか。
堂々と胸張って子供さんを育ててあげてください。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 22:30

うち、子ども３人いるんだよね。一人っ子ならそりゃ手握れるさ。
千手観音じゃあるまいし、３人も手はつなげない。
だから３歳近くなってもベビーカーそろそろ犬の紐に換えなきゃ。

それに４歳になるまで、長距離は歩けないから、すぐに座りたがって
おんぶじゃ抱っこだと言い出す。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 22:32

>>65
ありがとう５９です･ﾟ･(つД｀)･ﾟ
あの投稿は別に気にならなかったんだけど
ちょうど、近所のオババに同じような事言われて
その人の特別な見解だと思ってたんだけど
ここで世間を知ってズシーンときてました
見た目本当に元気で、体もガクンガクン暴れてるから
歩けるものなら歩かせてやりたいんですけどね

スレ違いなので、今日の相談について
回答者の先生もあきれ返っているんだな～というのが
文面から伝わってくるような気がしました
この人、お金がもらえれば離婚なのかな？
なんか、一人になるのが嫌って気持ちのほうが強い気もする
子供より、自分な考えって・・・・ﾑｶﾑｶしました

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 22:38

3歳児がベビーカーのってると病気だと思うのが一般的？
面白い人がいますね
子ども育てたことあるんでしょうか。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 22:44

>>67
気にすることないですよ！ここは「世間」じゃないですから。
中には近所のオババよりアレな人も（ry
元気出してくださいね。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:36

入籍したその日に携帯チェックしてたっつーのもすごいね。
最初から疑ってかかってるようじゃ長続きはしない罠。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:38

ここはそれなりにアレだけど、日付が変わればキッカリ話題も変わるのが取り柄だったのにね。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:40

相談者本人は自業自得といってもいいかもしれないけど
こんな親を持ってしまった子供は可哀相だなぁ。
このままだとDQN連鎖にはまるのか？
なんとか抜け出してほしいものだ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:47

父親がころころ変わるって、可哀想
しかもクズみたいなのばっかり。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:48

一度の離婚くらいじゃ何とも思わんけど、
再婚してまたこういう状態だと、学習能力ないんか？としか思えん。
同情なし。　ただ子供が気の毒。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 00:33

ていうか、スパイラルらしいよ。こういう女の人って。
ダメな男ばっかり捕まえて、しかも、依存してるの。
子どもが大迷惑。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 00:42

んでまたその子どもがこんな不幸な親と同じ道を歩きたくないと思いつつ
同じことを繰り返すパターンなんだろうか。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 00:46

>>71
しつこ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 00:51

>76
しかも、その数が増える（母一人、子供複数）。
まさにｽﾊﾟｲﾗﾙ！

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 00:55

入籍した日に早速約束破ってるのに「もうしょうがないわねえ～」みたいな感じで
許しちゃったわけで、男ってのはそっから調子に乗るんだと思う。
はじめが肝心ってやつだ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 01:18

>>68
６５は「3歳児がベビーカーのってると病気だと思う」なんて
書いてないよ。
よく読んで・・・すぐに育児経験ないとか決め付けないように。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 01:22

( ´_ゝ`)

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 01:24

＞「病気なのかな」「調子が悪いのかな」って思うのが一般的です。

あーもー本当にしつこい。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 01:25

>>80
自分の書いたレスにくらい責任持ちましょう。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 02:11

どうでもいいじゃん
人それぞれの事情があるんだし。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 03:11

こんなすれあったのか。
回答者の馬鹿っぷりが痛いときもある

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 04:51

投稿の香ばしさと
回答の香ばしさを
Ｗで堪能できるときもあります。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 08:27

気流欄「よみがえる感覚」の最初の一文

『バスケットボールを　や　ら　な　い　か　と誘われた』

朝っぱらから　ウホッ！　と反応してしまった自分がﾅｻｹﾅｲ…orz

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 10:01

で、今日の相談
自ら成功の人生を歩んでるとのたまう人からの相談
……

パフェは相談者がどう言ってほしいのか
わかっててああなのか、わからなくてああなのか、と。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 10:17

２４粒で５０００円するさくらんぼの広告が気になって仕方ないです。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 10:19

田原総一郎って激しい人だったのね
青酸カリって・・

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 11:05

私も、今日は相談よりも、田原総一朗の記事に反応したよ。
青酸カリのくだり、さらっと掲載されてるけど。
気持ちは何となく分かるけど、
有名人（一応そうだよね）に堂々と言わせちゃっていいのかなって。
でも、前妻と死別した後再婚した奥様、幸せ者だよね。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 11:29

87だめすぎるＷ

はー、立松にはうんざりだよ。親なら絶対子供にとってすばらしい存在であると？
なんか神話の中に生きてる人みたいだね。
もし、本当に、相談者の親がすばらしい人間であったら、相談者が子育てをする中で、
自然にその事実を見出すよ。なんでそのように書いてあげないんだろう。
あんな言い方、相談者を二重に傷つけるものだよ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 11:49

俺は和平の言い方好きだけどなぁ。
ちょっと綺麗な言い回しだけど、万人が見る新聞の回答としては
無難な言い方じゃない？
しかし身内相談多いな。
一事が万事じゃないけど家庭崩壊しすぎですよ皆さんｗ

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 12:51

>もし、本当に、相談者の親がすばらしい人間であったら、相談者が子育てをする中で、
>自然にその事実を見出すよ。

この回答の方がずーっっっとイイ！

私も立松ダメダメに一票。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 15:16

＞両親はいつもお金の話か、他人が自分より上か下かという話ばかりします。

といいながらも自ら

＞確かに私たちきょうだいは、世間的には成功し～

とか言ってる相談者って実はかなり両親に似ているんだと思う。
いっそのこと開き直って両親のような子育てして高学歴＆成功者を生み出してもいいんじゃないの？

昨日の相談みたなＤＱＮスパイラルよかなんぼかマシ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 15:42

>>95
同意
和平も回答してるけど、子育て成功してるじゃん

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 16:15

ひっっっでぇー親っていっぱい存在するのはもちろん認めるけど、
親に愛されなかった云々って頑なになってる人にはﾓﾆｮる。
この相談者、出産を控えてナーバスになっているだけなんじゃ？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 16:19

私は相談者の気分はわかるよ。
わかるかわからないかは、それこそ個々の生育歴によるだろうね。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 16:56

私も相談者と似たような境遇だけど、勝手に言わせとけ、って感じ。
いちいち反応して悩むほうが馬鹿馬鹿しい。
両親のささいなことで悩むほど暇じゃないし。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 17:07

ﾊﾟﾌｪの回答で目から鱗が落ちれば、相談者も成長すると思う。
相談者の気持ちも分かるけど、両親には両親の幸せがある。
たとえその幸せが相談者の理想とかけ離れていてもだ。

いつまでも両親の子供として自分を見つめるんじゃなくて、
これからは生まれてくる子供の親として自分を見つめなきゃ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 17:09

うわ～い100get

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 17:09

リロードしてなかった

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 17:31

>>100
なんかエラソー…

20年以上覆っていた鱗が落ちるほどの名回答とはとても思えないが。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 17:51

漏れもパフェより92のレスのほうがいいなぁ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 18:00

>>97
頑なにってほどじゃないんじゃない。
親に愛されなかったって子供にとっては大事なことだよ。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 19:07

親に愛されなかった、とン十年思ってきたけど、
で、反面教師としてあんな親にはなりたくないって
思ってきたけど、最近また心境変化。
親は親の個性のまま自分もそう、生きてきただけ。
誰も悪くないようにも、全員に責任あるようにも思えて、
つまり、誰の性でもある様なないような、ワカラン、という
結論に。わからんことに時間を使うのはもったいないから、
目の前の今の現実だけ考えることにした。
過去は済んだことで、リアルじゃないから。
そしたら、楽になったよ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 19:49

相談者も、産んで育てれば「大人になるまで健康に生かしておく」だけでも
かなり大変で愛情がいることだ、ということを実感するだろうな…

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 19:53

>>106
楽になってよかったね。

>>107
生んで育ててみたらさ親の非道さがわかってさらに嫌いになることもあるよ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 19:54

釣れるかな

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 20:21

＞私には子供のころから、家族が怖かったという思い出しかありません。

暴力などの虐待をうけていたのか、それともただ単に厳しかっただけなのか。
ハッキリと書かれていないけど、相談文からは、
それなりに裕福な家庭で親が逝っちゃってただけと言う感じがする。

習い事ｲﾊﾟ～ｲで疲労ｺﾝﾊﾟ～ｲだったとか、
誰々ちゃんには絶対負けちゃﾀﾞﾒよと常に成績優秀を強要されてたとかいう程度だったら、
ﾊﾟﾌｪの回答の通りだと思うな＞あなたの育っていく過程でご両親の力も確かに加わっているのです。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 20:43

どちらにせよ、相談者が赤ちゃんを産んで、自らが親として
子育てをするようになってから本当の答えが出ると思う。

もし>>110ﾀｿの言うような、ちょっと厳しさが度を過ぎてたとか
いう程度の話だったら、相談者も子育てをする中でいつか親の気持ちや
立場を理解して感謝の気持ちを持つ日が来るんじゃないかな。
でも、子育てをする中で、感謝の気持ちが持てないばかりかますます
親の言動に対する疑問や嫌悪感が増すようであれば、相談者の
感じている通り親は理不尽な存在で、不遇の子ども時代を送ったことも
事実かも知れない。

今の段階では、単なる甘えなのかそうじゃないのかの判断は
まだできないような気がする。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 21:05

初めての子供で育児に対して不安になってるせいで
過去のいやなことにナーバスになってるんだろうな、と思う。
これから育児に追われるようになれば、そんなこと考える余裕なんて
ないかもしれないし、「親」としての苦労もわかるかもしれない。
自分の親に対しての結論を出すのは、それからでいいんじゃないかなぁ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 22:20

初めての出産のときは誰でも一度は考えると思う。
「私は母親をあまり好きじゃない、きちんと育ててもらったとも思わない。
そんな私が立派な母親になれるだろうか・・・？」
思春期のときに母親に反発を覚えない人は稀だし、そういう記憶が
これからの子育てに対する不安に直結するんだろうな。
虐待は過去のトラウマから繰り返されるとか、よく新聞に載ってるし。
でもいざ産まれちゃうと親は孫に対して驚くくらい「いいおばあちゃん」に
なってしまうし、自分もそんな親を見て安心して育児の相談したりしてしまう。
意外とそんなもんなんだよね。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 22:38

それは親によるんじゃ？
みんなそういう幸運に恵まれるといいなと思うが。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 22:51

よっぽど嫌いだったら独身の身軽なうちに絶縁してるんじゃ？
娘が結婚妊娠した途端に母親ヅラして仲良さげに交流しようとしてくる母親は
ありがち。独身・小梨のころは話も合わないし大して交流ないけど、妊娠すると
急に世話を焼いてきたがる。娘としてはそれが気に食わなかったり余計なお世話
だったりしてムカつく。けど産まれちゃうと自分が大変なのでなんだかんだ頼って
しまったりしちゃう。そうやって丸く収まることを祈ってます

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 22:56

「ま、今は幸せだしな..」
「一応健康に育ててくれたしな...」
「ダメ人間なりに精一杯育ててくれたんだろう。方法は間違ってたけど」
「年寄りに追い打ちかけるほど、こっちも暇じゃないし」
「どうせ向こうの性格はいまさらなおらないし」

などの妥協点で丸く収まることを祈ってます

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 23:19

「なんだかんだいって赤子の面倒見てもらえるし」
「呼べばすぐ来てくれるし」
「はっきり言って使えるし」

てのもだんだん出てくる。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 10:52

今日の相談
死別ボッシーの継父になりそうな、バツ無し独身の息子。
離別ボッシーだけど、船越を思い出した。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 11:06

４０男で子持ちとしか付き合えない上に、親に金までもらってるなんて
クズだな。
どうせ虐待予備軍だろ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 11:59

子持ちと付き合ってもいいけど、親父に反対されたらもう籍入れられないって
なんつうﾍﾀﾚ。　しかも、母親からはこっそり援助を受ける40男って。
母親もここまできて、やっとﾅﾝﾄｶしようと思ったのかな。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:06

父親に反対されたからって籍を入れず、母親に生活費の援助をうける40男。
ワラタ。

親もこんな馬鹿息子ほっときゃいいのに。
息子のつきあいに口を出さない代わりに、援助も一切しない。
それでいいと思うけどな.

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:14

孫産んでくれるかもと思って必死とかｗ

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:22

一人っ子は母親が折れる事を知っている。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:29

籍もいれないで８年もうまくいってるなら、許してやってもいいんでないかとｵﾓﾀよ＞父親
頑固親父の生き残りかいな。
母親がやきもきするような年でもなかろ。放置でオケ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:36

４０男で子持ちと結婚するのはいい判断だと思うけどねー。
なんで反対するのかな？
どっちみち他の女がついてくるわけないじゃん、
母親に援助してもらってる毒男なんて。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:43

ホントに死別ボッシーなんだろうか
こういう男って女に免疫なくて騙されそうだから、知らずに未婚ボッシーの世話させられてる
可能性もあり。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 12:49

もしそうだとしても、40過ぎたら自己責任。
たとえ親でも口出し無用かと。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 13:04

＞父親に反対されたからって籍を入れず、母親に生活費の援助をうける40男。

もう、この事実で萎え萎え．．．

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 13:11

３人も我が子のように可愛がるなんて中々できないよ～
相談者息子は人間出来た人だね～
相談者も血の繋がりがないのに子供達にお祝いあげたりして良い人だね～
援助はしなくてもいいから、何とか親父さんを説得してあげれ～

と、ここに来るまで思っていたけど、
＞親父に反対されたらもう籍入れられないってなんつうﾍﾀﾚ。　
＞しかも、母親からはこっそり援助を受ける40男って。
このパンチは効きましたｗ
やっと目が覚めたよ～ｗ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 15:31

いや、籍入れないのは女側の損得勘定のせいな気がする
手当て目当ての。
４０息子にはパパがダメって言うから仕方ないわよね～と
相談者は連れ子に愛情があるのかな？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 15:37

無職かどうかは知らんが、典型的な、ボッシー＋低収入男。
いまどきの子どもは苦労しますなあ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 16:28

このボッシーに振られたら後が無いって事、
わかってないからね。親父
いまさら若くて子供産んで家ついでくれる女表れるわけないし

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 16:32

息子の収入がわからないけど、母親が勝手に渡して「援助してる」とか
いってるんじゃないの？私はそう解釈したんですけど。
大抵の息子はそこで突っぱねたりはしないだろうし。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 17:09

自分も、４０にもナって、親が反対したから入籍しないとか
年取った親からお金もらったりとか、へたれとしか思えん。
相談者もいいかげん、ほっときゃいいのに。できることはないと思うよ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 17:11

ええ？同居人がいるだけで、事実婚となり、どっちにしろ、
母子手当なんてもらえないよ。
籍入れたくないとしたら、自分をけなしまくってるような
彼氏？親の介護なんてふってきたくないからじゃないの？
４０男の親なんて年寄りだから。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 17:40

>135
それあるかもなー。　もう8年も未入籍でやってきたんなら、
今更、籍を入れるなんて、何の為?　って感じだし。
ﾘｽｸのが断然大きいもんね。
と、考えたら、相談者が気弱になってきたのもそのせいかも！と思った。
夫や自分の将来のため、この際なんでもいいから「嫁」が欲しいとか。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 17:45

>135-136 そう言やそうだ。
私がこのボッシーなら、入籍なんかしたくね。
男の親達なんかと関わりたくねーべ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 18:06

地域によっては審査が甘いから、子供3人もいたら
余裕で暮らせそう。
籍入れたらカットされちゃうし、医療費はかかるしで
生活苦しくなるかも。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 18:15

前、子沢山大家族で見たときは、ダンナいるくせに
ボッシー手当てで生活してて、またダンナの子を孕んで
籍入れなおしてたよ。

男と同居してようが、別居だろうがナンとでもなるんだね。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 21:44

誰も落合様の回答（エスプリたっぷり含んでみました系）についてのレスしないね。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 00:54

読売の放送塔とか、ジップザップとかのジャニ持ち上げ記事がウザイ。

蛸のドラマの反響、仲居や草薙よりダントツ低かったのに
そういうショボイ情報はラジオ欄のほうにこっそり載せてる。
蛸ﾏﾝｾｰの投稿だけ、目立つ欄に載せて、せこっ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 02:33

>>141
ｼﾞｯﾌﾟｻﾞｯﾌﾟは最初の頃ｼﾞｬﾆドラマを結構辛辣に（ある意味普通に）
批評してたと思うんだけど、ｼﾞｬﾆｵﾀから相当抗議が来たんじゃないかな～？
ｼﾞｬﾆｵﾀの手紙攻撃に楯突いてたりしたけど、いつの間にか止めたね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 10:00

最近ますます相談内容がどうでもいい系に流れてるような。
こんな子供のたわ言みたいなの全国紙に掲載するか？

自分的には、その上の欄の、50年前にここで相談して、
掲載から10年後に、回答者の助言を参考にして、
新たな道を進んだ奥様の記事に、ブラボーといいたい、拍手。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 10:12

小学校1年からって・・・筋金入りだよな。
努力も才能もない人間が才能ある人の足を引くんだろうな。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 10:19

>141
凄い新聞だね、購読経験無いけどこの先も購読は考えるわ。

某新聞は、ハッキリと視聴率は蛸・ドラマの質はクサと
前回も今回も言い切ってる。購読者の人気は「僕生き」
あと、蛸事件も包み隠さず他の芸能人が起こした事件同様
書いてた。この新聞に一生ついていくと思った。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 10:48

無能で世渡りベタなヴァカほど嫉妬深いくて僻みっぽい

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 11:15

今日の相談者みたいのが、２ちゃんで誰彼かまわずとにかく
叩いてるんだろうなーって思う。

年取ったら、軽犯罪くらいは起こすかもｗ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 11:16

いや、この筋金入りの負のエネルギーこそが創作の原動力になるかも。（ｗ
作家でもそういう人はけっこういるから。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 12:20

そうだね、負のパワーをアートな世界に展開か！

でも、この相談者の場合、
自分のアートを発表してすぐに脚光あびなければ（賞撮ったり、バカ売れしたりね）
また、僻み妬みうじうじうじうじ・・・・・の世界へさらに迷い込みそう。
回答者も言うとおり、
成功した人の陰の努力や鍛錬に全く気づかずに僻んでる場合じゃないっての。
負のパワーの人には、有能なマネージャーなり師匠なりが必要かもね、
才能を見出し、増幅して引き出してくれるようなお方が。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 12:21

私は創作力＝性欲だと思う。
おれは最近ろくなのかけない。性欲減っているし。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 13:02

今日の相談者・・・・ヴァカ？

その負のパワー分前向きな努力してりゃ、それなりの成果が出たかもしれないのにね。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 13:05

それにしても最近のﾃﾞｸﾈﾀﾝ、いいこと言うな。
「有名人は～（以下略）」の段、その通りだよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 13:16

>>149
こんなときこそ便利屋の出番ｗ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 13:26

>>143
＞最近ますます相談内容がどうでもいい系に流れてるような。
＞こんな子供のたわ言みたいなの全国紙に掲載するか？

ﾄﾞｳｲ。晒してるのか？
ま、たまにはこういう香ばしいのも必要だが。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 13:27

　↑　ｦﾁの立場としては、です。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:15

しょけん子供の言うことだ、と思うけど、
活躍してる人を「恵まれた人」と捕らえてるのには、私もひっかかったよ。
ﾃﾞｸﾈﾀﾝよく言った！

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:18

今日の相談者みたいな子が「目立ちたかった」って理由でくだらない犯罪犯したり
するんだろうか・・・

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:31

＞活躍してる人を「恵まれた人」

活躍してる人の中に家庭環境の恵まれた人がいるのは確かだよね。
何するにしたって結構お金が掛かるじゃない。
親にどれだけの経済力があるかによっても左右されるんじゃないかな。
本人の努力が必要なのは言うまでもないけどさ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:35

それを言ったら、20歳無職の相談者だって
経済的には充分恵まれてる気がしないでもない。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:45

そそ、あれやこれや悩んだり、人を妬んだりするのは余裕があってこそｗ
明日食う米に困るようになったら　そんなこと考えてはいられない

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:46

>159
ホントだよね
このご時世に食うために働かないで夢を追えるなんて

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 15:48

>>158
夢がスポーツ選手とか芸能人なんて言うのであれば、そういう意見もある程度
理解できるけど、相談者の夢は「漫画家」だし…。
>>159の言う通り、無職で食わせてもらえるってだけでも十分恵まれてる罠。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 16:43

ﾃﾞｸﾈたんの人の2倍努力汁、というのは
重みがあっていいね

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 17:28

スレ違いだが、ﾃﾞｸﾈたん朝日夕刊に連載小説を始めました。
現在朝日を購読中なので、応援しています♪

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 18:12

だけど、要領よかったり、ずるかったりで、いいポジション
取る奴っている。
本人は妬み屋で出る杭は叩く。
そういうのは、年取っても居るんです。
おばさんのボランテイアでさえ居るよ。人間は権力欲、
名誉欲から本当に自由になれる人、少ない。
老人でも同じ。学者の世界でも同じ。
坊主の世界さえ位階によって衣の色が違う。
努力なら、みんなするんだよ。
努力でどうにもできないプラスアルファの処世術と運。
それに対して妬む人間が絶えることはない。
でくねの、おとなになったら、は甘い。
人生は、競争。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 18:34

そうかな？
処世術に長けてるように見える人だって、それは生まれつきそう
だったわけじゃないでしょ？
処世術に長けるには、それなりに人にもまれて苦労してると思うな。
恵まれた環境に育った人には絶対に身につかないことだよ。
だから、成り上がりがって軽蔑されるかもしれないが、いいポジション
になっても仕方ないでソ。人生バランスが取れるようになってんの。

生まれたところが下層、苦労の連続、生き抜かなきゃならない
だから処世にたけてる。で、なりあがれる。
恵まれた人は、フツーにしててもそれなりに生きてけるから
そんな処世なんてはなからいらん。

それもわからずに、努力もなしに、ねたむやつって結構いるよね。
恵まれた人に結構いたりする。自分が恵まれてるってことで
既得権があるかのように、恵まれるべきだって思い上がるんだよね。
権力欲だけはあるけど、才能も、努力もないやつって最低。
＜それが根暗ねたみ、人をのろうようなやなやつになるんだ＞

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 19:17

年下も同年代も妬ましくて「わたしのことを重く扱いなさいっ」
ってすごいよね
年いけばいくほど、世界中の有名人が妬ましくなりそう。

こういうヤシもうまくいけば痛い有名人、一歩間違ったらホント犯罪者だな。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:10

生まれつき才能ある人、境遇に恵まれてる人、努力する人、いろいろいるからなぁ。
人間が平等だなんてあり得ないし。
しょうがないよ。　「恵まれて」ないんなら、とりあえず努力するしかない！
他人を僻んでたってﾀﾞﾒだわ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:14

ﾏﾝｶﾞ家志望のくせにこのﾏｽﾞしすぎる表現力は何？
「毎日をさわやかに」？「筋金入り」っていうのはギャグの
つもりで？だいたい、表現者がさわやかな毎日なんか送ってちゃ
いかんのでは。
きっと｢蛇にピアス」の人なんか見てて、すごい悔しかった
んだろうな。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:16

＞「私のことを評価しなさい！　重く扱いなさい！」

うーん…確かに凄い。
妬むなら「なんであの人ばかりで私じゃないの?!」程度が普通だよね。
これって矯正できるのかなあ。
うちの子明日から1年生になるんだけど、ちょっと心配。
親は相談者をどう育てたんだろう。マジ知りたい。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:18

ちょっと関係ないけど私はタメの芸能人は無条件で応援する事にしてるから
なんか正反対だなーとオモタ。私のタメってなぜか有名人少ないから…
皆さん、タメって応援しません？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:25

正直、年齢に関心もって見てない＜有名人
たまに「うわー同い年なのに（or若いのに）ｴﾗｲなぁ！」と思うことはあるけど。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:42

>>171-172 に近い感覚。
相談者の「妬む」という心情を読んで、
何をどう妬むのか、意味を理解するのにしばらくかかったほど。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:43

年齢には関係ないんじゃない？
自分以外の人間を応援したり賞賛したりできるってのが、
心のゆとりとか余裕ある人ってことで、
今流の言い方でいえば、勝ち組なのでしょうね。

それにしても、この相談者はまだ若いのに
自ら負け組に入りたがってるみたいに見えるね、逆に。
（結構、言ってる割には自分が大好きなのかも）

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:46

>148
コンプレックスや上昇志向をばねにするのはアリだけど、問題はクリエイターに
なってからその衝動とうまく折り合いをつけたり、昇華させる事が出来ないと

＞「私のことを評価しなさい！　重く扱いなさい！」

と、堂々といってはばからない、老退化が出来上がる諸刃の剣。ﾉｰﾓｱ栗×薫。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 20:47

ああ！私は凄い実力を持った有名人を見て
自分がその立場に立ったドリームをよく見ていたわ。そういえば。
ヒーローに同一化したいって願望相談者には無いんだろうか。
っていうか好きな有名人いるんだろうか。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 21:30

道端で、看護婦さんを通りすがりに殺して逮捕された、イタワヨを想像した。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 22:11

＞「私のことを評価しなさい！　重く扱いなさい！」

この表現変わってるね。
奇抜で面白いのではなく外国語を和訳したみたいな。
センスがあるようには見えないなぁ。

いっそその負の妬みパワーを前面に出して
妬み漫画ジャンルを開拓していけばいいのに。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/06 23:08

相談者、ちゃんと漫画描いてるのかな？
同人とかでも、きちんと作品完成させて、イベントにでも参加してりゃこういう言葉って出てこないんじゃないかと
思うんだけど。

せめてバイトして食費入れれ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 00:47

旬でいられる年齢の差なんかもあるのかもしれないけど
小説家と比べたら　漫画家って早熟でないと世に出るのは難しそうだね。
蹴りたい背中とか蛇にピアス読んで、不遇の漫画家志望たちが歯軋りしているって説に
ハゲドｗ
ﾃﾞｸﾈタン　この相談者を弟子入りさせてやって、次の直木賞目指したらどだ？ｗ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 02:03

でもまあ、まだ20歳程度だし、妬んでる自分に悩んで相談するなんて
可愛いと思った。今思うとわたしはもっと駄目な20歳だったから。
頑張れ相談者。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 02:41

家事手伝いから漫画家になるのは宝くじに当たるより難しいよ。99.9パーセント無理だろ。
描かなくても楽に食っていけるんだから。
小説家か漫画家になるやつって、１４くらいでばんばん賞に出してるか、
「この生活を続けるとお先真っ暗」っていう状況かどっちかだろう。
お先真っ暗、の内情は人によるだろうけど、生活が困窮、とか、
仕事がつらい、とか、アシスタントしてる（まわりがデビューして焦る）とかね。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 07:05

青年誌なら、二十代後半でデビューは珍しくないよ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:10

今日の相談者、娘夫婦の葛藤や苦しみにはちっとも気をはせてなくて、
私が孫を抱けない！
私は「おばあちゃん」と呼ばれないの（何故か婿母を引き合いに出す）？！
なんとかしたい！　不妊治療させなくっちゃ！
に終始してるのがｲﾔ。　　回答読んで、少しｽｯｷﾘしたけど。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:24

ごくごくｲﾊﾟｰﾝ的な反応だとｵﾓﾀ＞相談者
やっぱ誰でも孫を抱く幸せは夢見るものだろう、娘の子供なら特に出番が多くなるポジションだしさ。
この相談者は一時的に混乱してはいるものの、娘の気持ちは理解して上げられるだろうと思うが
心配なのは婿母がどう出るかだな。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:24

うん、今日の相談者、最悪。自己中心的。娘かわいそう。

ぷらざも気持ち悪い。こんな父親だったら家出する。

鍛冶先生の特集、「２度目の相談」に見覚えがある。
こんな人生送ってた人の相談で、その後こうなったのか、と、なんだか感慨深い。
よかったなあ、Ｒ子さん。えらかったな。そしてダメな元夫にかなり力を貸したんだな。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:31

>>186
私もなんか見た覚えがあるぞ＞2度目の相談

ぷらざ、仲がいいのは結構だが新聞に投稿するような親父は嫌だ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:35

私も2度目は記憶にあるよ。
1度目があったんだね。
で、数少ないその後の話なんで、私も感慨深い

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 10:55

ぷらざ胆杉

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:15

浅丘雪時の家だっけ、父親といまだに風呂入る娘って。
キモイようーー自慢できるようなことじゃないのに
自慢げなのがまたキモイ

今日の相談母、婦人科行けと簡単に言うが、不妊の検査と治療というものを
一度体験してもらいたい。
自分が経験したらたとえムスメにだって「治療ガンガン汁」なんて
口が裂けてもいえなくなるぞヲイ。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:22

今日の相談、うちとそっくりな状況。
うるさく言われて嫌だったけど親も悩んでるんだなと思った。
うちの親は「うちだけ孫がいないから同窓会(孫自慢大会)に行けない」とか
言うんだよ。腹も立つけど申し訳なくも思う。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:29

ウチの親変わってるのかなー
「作らないのできないの」と聞いてきて「自信がないしまだ作らない」
と言ったら、「そうだなボコボコ産んで貧しいより、働いたほうがいい」
と言ってくれた。

でも近所のババアが初孫自慢しにきたときは、ムカついてたみたい
ババアの孫はデキ婚の末の孫で、すぐ離婚ボッシーになってたけど。
ざまミロと思った

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:34

ある程度口出しして少しは子供作る努力させたほうがいいと思う。
一度も病院にも行かないで
あきらめるのはどうかな～。
しつこく言われるのは嫌だけどさ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:39

回答者も言うように、病院行ってても「行ってない」って言ってる場合もあるし
娘の言葉をすべて鵜呑みにして、一喜一憂しないほうが吉。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 11:41

私の母親も、早く産みなさいって責めたよ。
（心の声：妊娠できれば産みますよ。）
最近は従兄弟たちが続々とマイホーム購入したので
あんたのとこも早く買えってさ。
（心の声：お金があれば買いますよ。）

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:02

オンナなら誰でも妊娠できて、結婚すれば必ず
赤ちゃんはできるもの…って信じてる母親世代って
多いような気がする。（含・うちの母親）

たまたま私は結婚して間もなく妊娠、たてつづけに２人
産んだのですが、自分自身がそう信じ込んでる上に
娘の私がそういう状態だったものだからますます根拠の
ない持論を自信タップリに展開するようになっちゃった‥

まだ孫を抱いてない近所の人にエラソーに演説してるのを
聞く度、聞いてる私の方が申し訳ない気持ちでいっぱいに
なっちゃう。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:09

昨日だっけ、気流に５０代の人が、
「子供まだ、二人目まだ、母乳か」は聞かないように友達に啓蒙してる
って投稿してたね。
普通にニュース見たり世間知ってたら、こういうのはデリケートな問題だって
わかりそうなもんだがね

まあ実の娘になら言いたくなるのはしょうがないが。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:22

ストレスで出来ないって言うのは母親を気づかってのウソだと思う。
ただ、ストレスという理由から考えて、本当の理由は100%出来ないものでは
なく、「出来にくい」位のレベルの物なんじゃないかな。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:23

今日の相談者、ホントに自分のことしか考えてないよね。
私も結婚して８年ぐらい経つけど、未だに子梨。
夫婦とも体調、経済的にも問題なし。でも10年くらいずっとレス。
そういうのって、どう解決していいかも解らないし、回答のように
「親不孝してる」っていう自覚はあるんだよね…。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:31

姑が急かすならまだ良くある話かもしれないが
実母なのにこれでは娘が気の毒だな・・・

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:33

>>196のお母さんはサイテーですね。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:37

>>196
被害者を増やさないためにも、自分の親なら啓蒙してください

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:38

>>198
多分、病院行ってるとかいうと、大騒ぎするからか
決定的なことを言われていて、体外受精か、人工授精のあたりで治療を止めたかしてるか
どっちにしても、結果に期待されるのが辛くてか
おまえが孫孫言うから、ストレスでできにくいんじゃゴルァをオブラートに包んで言ってるか

どっちにしても、優しい嘘だよね＞ストレス
それを新聞に投稿したりして、ばかな母親だ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:42

そのうち大泉逸郎が、訴えられますようにｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 12:43

人のおかあさんを、サイテーなんて、言うなんて・・・。
ここに書いてるんだから、十分分かってる人なのに。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 13:00

わかってるなら尚更、母親の暴走を見てないで
身内ならとめてほしいけど。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 13:20

ぷらざ、確かにｷﾓｲ。　

人生相談のは、確かに自分もｼｮｯｸだろうけど、
まだ存在しない孫に関するｱﾚｺﾚより、
今目の前にいる我が娘の心中は二の次以下っていうか、
相談文中に一度も出て来ないのが・・・。
なんでも自分中心なのね、親なのに。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 13:31

世間的にも、早く孫が出来ればいいくらいにしか思ってないんでソ
精神的にも田舎モノなのです。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 15:39

ストレスで出来ないかも・・のストレスの元って
相談者の孫マゴ攻撃だったりして。
本当に出来にくいのか、夫婦2人でもいいと思っているのか
本心はわからないけど
相談者を黙らせたくて言ったのには違いないと思う。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 16:40

二人きりになったら小声で告白って所と、ストレスでって言い訳を読んで
娘自身じゃなく夫かもしれないと思ったよ。
すごく言葉を選んで話していたんだろうなって印象だったんで。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 17:42

娘気の毒。私なら殴りつけておしまいだ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 17:45

孫がほしいってのはもう、ﾅﾝか人間の本能なのかな、と思ってしまう今日この頃。
ほンと、多いね。他人のことだけど、すんごくよく聞かされる。
なんでだろ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 17:46

日本医科大学付属第二病院の藤本真澄さん、かわいい

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 17:49

まぁ、自分の遺伝子を残したいってのは、生き物の本能だろうけどさ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 18:10

平均寿命は延びて、でも定年は変らず55～65くらいで、
ﾋﾏな老後が長いからじゃないの。
趣味とか生きがいの一種だと思う＜孫

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 18:17

そんなに子どもが欲しかったら渡辺ズンイチみたいに恋でもして、
もう１人生んでみろ
６０過ぎたって今の医学で出来ないことじゃないだろ

と一度でいいから言ってみたい。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 18:40

若い頃は家族に尽くし、老後は子や孫に囲まれて幸せ、
という構図を刷り込まれている最後の世代だからね。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 20:22

>216
ズンイチ先生、数日前の「クローズアップ現代」で、高齢者同士の
恋愛の促進者として、お見合いパーティで講演していた。
今日の相談者もいっそその手の集いに参加してみたらどうだ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 21:01

相談者世代の付き合いの中の、勝ち組・負け組のファクターの一つなんだろな。
それも女が多い気がする。
世代が違っても、○○さんの子はどこの中学に受かったとか、
○○さんちは車を買ったとか、ご主人が高給取りだとかで、張り合ってくる女いるし。
その先に「○○さんは孫ができた」とか「子供と同居してる」とかで、
ステータスがあるんじゃないの。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 21:16

自慢のタネは夫・子供・孫…
どれも自分じゃねえのにな

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 21:29

こんな夫をGETしたｱﾃｸｼは魅力的！
こんな子供を育てたｱﾃｸｼは子育てのエキスパート！
こんな孫～（以下略）なのかもよ。
間接的自分自慢。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 21:59

４月から読売に変えたんだけど、ぷらざというコーナーに気が付かなかった。
今日の新聞を探したけど、そんなコーナーはない……。
うちは広島なんだけど、地域差ってあるの？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 22:15

大抵人生案内の上とか横とかに載ってるけど、>>1にあるように
地域によって内容が違う事があるんじゃなかったっけかな。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 22:30

じゃあ、婿殿が原因で子供が出来ないと知ったら相談者はそうするんだろ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 22:52

岡山だけど、ぷらざないです。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 22:56

>>154
あなたのような人はなおさら注意したほうが良い。
ttp://gamen-king.hp.infoseek.co.jp/kikaku02/kikaku03.htm
ttp://gamen-king.hp.infoseek.co.jp/kikaku02/kikaku04.htm
ttp://gamen-king.hp.infoseek.co.jp/kikaku02/kikaku05.htm
騙されたと思って読んでみて。
トイレするときの考えが変わるはず。
決して他人事じゃないから。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/07 23:01

誤爆？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:05

親として孫を抱きたいってのは普通の願望だと思うけど。
だからといって相談者は娘を責めてしまったわけでないし、
なんで悪く言われるのかわからない。
常に不妊が弱者で正しくて、周りは気を使い倒すべきだなんておかしい。
親として「孫の顔が見たいんです・・・」と娘本人がいないところで言うくらいいいじゃん。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:32

>>228
>常に不妊が弱者で正しくて、周りは気を使い倒すべきだなんておかしい
そんなこと誰も言ってないしｗ

娘たちは「二人でも仲良ければいい」と言ってるのに、
「病院に行けといいたい」と、自分だけの願望を通そうとしてるのが問題なんでそ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:40

親として当然の行為じゃないのかなあ。
もしかして不妊かもしれないなら病院行けば？っていうのは。
他人が余計なお世話で言ってるのとは違うと思う。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:40

読売の地域版にｲﾀﾀな投稿発見。

７２歳のばーさんが
「私は薄化粧をして髪を茶色く染めているので、いつも１０は若く見られます」
「先日も保険の外交員さんと訪問販売の人に、とても72歳には見えない、と言われました」

いや、若く見られるのはいいけど、保険の外交員や訪問販売の人に言われて
喜んでいるようじゃ・・・・。
でも「自分は若く見られる」と言う人って、実際若く見える人だとしても、聞いていて恥ずかしいのはナゼだろ？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:45

>230
別にそこまでして欲しくないのかもしれないじゃん、
ほしいのよね、とか、どうしようとか相談されたならともかく。

イクラ実の親子でも踏み込んでほしくない領域はあることを
覚えておいてくれ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:52

そうそう、いくら娘だってあえて相談されないうちは夫婦に任せとけ、
ってこったよ。
この相談者は、自分の孫抱きたい気持ち＞＞＞娘の気持ち
だから叩かれてるんでしょ

>231
客の立場のときしか言われてない、ってことだよねｗ

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 01:53

だからと言って親が「私も孫なんかどうでもいいのよ」みたいな顔を演じる必要も
ないかと。
そこは親なら踏み込んでもいい領域だと思うよ。他人ならアレだけど。
しかも「子供なんかｲﾗﾈ」って言ってるならともかく「ストレスでできないかも」
なんて言われたら病院行きなさいって言う親のほうが普通。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:00

母親に医者行け言われなくても、欲しかったら夫婦で話して行くだろよ
人波外れてボーーーーーっとしたムスメとかならともかく。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:08

>>228
>>230
>>234

の子どもでなくて良かった。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:15

つまり、母親は別にひどいことをしているわけではない。
親として当然の範囲のことをしてるだけ。悪く言われる筋合いはないよ。
友達に「子供はまだ？」といわれたとか、そういうケースと混同してはいけない。
とにかく誰も子供の話はするな、たとえ親でさえも言う奴は罪人
みたいな感覚にはついていけない。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:21

>>237
禿同…
何をそんなにｷﾘｷﾘｶﾘｶﾘしてんだ？って感じだ。
この母親の場合は娘から不妊治療の事を聞いた訳じゃないし
もし治療してダメだったんだったら気の毒だと思うけど
娘は言える範囲で真実を母親に伝えるってのも、
今後の関係としてｱﾘなのでは？と思うんだけど。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:34

親だからこそ踏み込んで良い領域ってあると思う。
それに心配するよ普通。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:48

娘が、その話について触れないよう再三言っても
「親だから」とずかずか踏み込んで引っ掻き回した挙句
絶縁されたﾊﾞｶはうちの親です。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:51

「不妊治療しろと言ったら怒られた。孫を抱きたい気持ちを娘にわかって
貰うにはどうしたらいいでしょう？」という相談ならともかく、
娘に言えないからこそ相談しているような感じなので
あんまり相談者を責める気にはなれないなあ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 02:52

不妊治療は精神的、肉体的、経済的にキツイ。
CMじゃないがゴールのないマラソンと同じだから。
そこまで理解してアドバイスする親ならいい。
自分が孫を欲しい一心でプレッシャーかけるんじゃ無ければ。
この相談者はどうなんだろう？

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:05

私も孫欲しいけどさ、娘に「ストレスで.......」とか言われたらまずそっちを心配するし、
ストレス、という曖昧な言葉の裏に何かあるのか、レスとか不能とか。（いとこがそうだった）
そういう観点から話が始まるならいいけど、この相談は
「病院に行け、とどうきりだしていいやら」という風にしか読めないんだよ。
ストレスの中身を描いてないけどちゃんと聞いたのかな。
だいたい娘が子供欲しかったら自分から行くだろう。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:12

そんなに子供が欲しかったらお前が産め　60過ぎたって産めるだろ
みたいなここの人の暴言は聞いていられないよ
私はこの母親に同情するね

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:14

60すぎたらうめんよね

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:14

>>244
うん、同意。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:16

気を使えと強要する一方で心配してる人すら敵視して暴言を吐く
これが不妊の人の実態だとしたら悲しい

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:18

レスや不能で悩む人に「産め」というような人になら
６０過ぎても産んでみろと言いたい気もするが

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:20

>>248
それは話が違う。洗濯小梨スレにでも行って言えば？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 03:32

違うかな。ｺﾞﾒｿ(´･ω･‘)
うちは不能で治療で授かったクチだけど、親の孫弄りたいﾄﾞﾘｰﾑで
梅梅攻撃されて、本当に辛かったのでつい。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 07:41

やっぱり「病院に行け」と、どう伝えていいか…というのは
違うような気がするな。

娘さんが本当に求めてることとずれてるような感じ。娘さんが
「治療すれば何とかなるのかな」みたいな感じで話してきたのなら
「行ってみれば？」と後押しもしてやりたいところだけど。

この相談者の場合、相手の立場に立って物を見るということができて
いないな。多分。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 10:22

親が踏み込んでいい領域か？

娘の心配をしてるんじゃなくて、孫を抱けない自分を可哀想に
思ってるだけじゃん。
ここで「踏み込んで良い領域」って言ってる人は相当ヤバイ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 10:30

今日の相談、たしかに打たれ弱い若い子は多い気がするけど、相談者くじけ過ぎ。
応援するから、もうちょっとがんばれ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 11:09

バイトもせずに勉強一筋がんばったのに、現在無職なんですね。
高校中退しちゃったのかな。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 11:13

>>252
ハゲド。　親子関係にも距離梨がいるんだな。

>253
これにもハゲド。　
失敗して叱られることが無い、そんなのあり得ないないんだからさー。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 11:29

怒られてただ落ちこむならわかるんんだけどね。
失敗して怒られるのがコワイって言うのが、ちょっと筋違いのような。
失敗したら咄嗟に「迷惑かけちゃったごめんなさい。」って
思う素直さがないと、逆恨みされそうで何にも言えない。
若い子はもうちょっと一直線に突っ走ってほしいかな。
そういう小さい経験の積み重ねで、大人になっていくんだからさ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 11:29

＞254
浪人かも。
初の挫折に傷ついて、失敗や叱責に対して、
過剰に反応してる状態なのかな。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:13

>>251
>>252
ハゲ同
子どものため、と心配する親風を装ってるけど、実は自分が一番可愛いだけ
子ども夫婦の意思なんか、二の次みたいだし。
子供は、実母が嫌いスレ住人になりそうだ、間違いないｗ

今日のは、こういう叱られ体験て、若ければ若いほど柔軟に受け入れて
伸びる気がするよ
相談者、まだまだ若いんだから、周りも見てがんばってくれ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:15

>>244
「一度でいいから言ってみたい」
ってちゃんと書いてあるじゃん、何を真にうけてんだか。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:22

たぶん、今までろくにしかられたことのない子だったんだろうな。
反発してるわけじゃないところをみると、いわゆる「いい子」だったのかも。
でもここでくじけてると、ヒキの道に進む可能性もあるから
がんばってほしい。

ま、大盛りﾀﾝのいってることは妥当だな。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:27

原因があって叱られてるのに、「職場でイジメにあった」と脳内変換
するのも多くなってそうだよ

筆記ーが増えてきたのも、そういう育てられ方の背景がありそうだな。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:32

いい子タイプの中でも「親や教師などから叱られるのが怖くて」いい子してたんじゃないかな。
行動基準が「叱られないよう行動をとる」ってやつ。
自分の意志を押し殺しちゃってるような感じで、創意工夫ってのができにくい。
バイトをぼちぼち続けながら公務員試験でもうけるとよさそうだ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:49

遅レスだが、昨日の相談・・・
私も30代後半で小梨だから親戚の集まりや、実の親に合うといろいろ言われる。
ダンナ親は子供たくさんいるし、さばけた人だから言わないけど。
ダンナとあと2,年すれば言われなくなるよと･･･励ましあっているが、
やはり、大きなお世話だし、うるさい。
仕事やめろといわれたときは「仕事やめたからといって子供が出来るわけではない」
と、ぶちきれたが、私は一人娘だから、実親の期待はわかる。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:50

尻切れトンボ↑になってしまった。

とにかく実親だからといって言って言い訳ではない。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:56

>子供は、実母が嫌いスレ住人になりそうだ、間違いないｗ

ﾊｹﾞﾄﾞ
不妊とか選択とかレスとかは、この際関係ない。
今回の回答は、マットウだと思う

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 12:59

>>264
そうね。これが姑の相談だったら、擁護の人はどう思うのかしら？
息子にストレスでできにくいと言われた。病院をすすめたいが・・・って相談

今日の相談
ｵｵﾓﾘﾀｿ妥当な回答でﾂﾏﾝﾅｲ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 13:12

実母と良好な関係を築いているなら、「欲しいと思っているなら、
病院には早めに行ってみた方がいいよ」というアドバイスは、
それほど責められるものだとは思わない。

言う方が、冷静に先達の「アドバイス」として言うか、
「早く孫抱きたいのに、なにやってんのよ、きぃ！」
という気持ちで言うかによるような気がする。
それがどっちかは、実娘なら普通はわかるはずだし。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 13:19

>>267
言いたいことはわかるが、今回の相談者は
後者のニオイがあからさまにプンプンだから
皆憤っているわけで。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 13:22

小学生の子供じゃない、結婚した大人なんだから
病院云々は、娘から相談されたら答えるでいいのでは？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 13:23

そうそう、回答者ももちろんそう読んだわけで。
>268

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:17

今日のに切り替えれ！

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:18

病院をすすめるって、ストレスと言う言葉に反応して心療内科を、
ってことじゃなくて、出来なければ二人で仲良くと言う言葉に
あたふたして、不妊治療しに行けと言いたいんだなと、読めるものね。

治療しさえすれば、孫が抱けると短絡的に思ってるのかもしれないが、
ＯＯちゃん、ままに相談してくれれば、いい方法を一緒に考えて「あげる」のに～
的な香ばしい匂いがするんですよねえ。
自分も不妊治療して子供作ったんでもない限り、自分の娘だとしても、
心の痛みや葛藤を推し量るのは無理だ、という自分の限界をこの母親は認めたがらない
気がする。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:23

きょうの相談は、あまりにも情報不足でねえ。
バイトもせず勉学に励んでいたのに進学も就職もせず
フリーター。
浪人と言うには、働かざるもの食うべからずとばかりに、
就労の義務に忠実すぎるし。この人の性格じゃ、浪人しながら就労って
ことはないはずだし？

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:23

>271
すまんが
>>272
禿げ同意。養護派には、心配心配子どものため、
といいながら、そういう奢りが見えます。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:28

何だか思うのは擁護派は自分の親との信頼関係が成り立っているように思えるし、
親立ち入らないで派は自分の親すら信頼できる関係にないような気がする。
ケースバイケースなんじゃない？嫌なのかどうか本人でなくちゃわからないよ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:29

>>272
そうそう。
ストレスを心配しているんじゃないところが・・・・ね。

今日の相談は、最近若い人と接していて、こういう人が増えているなと
感じたところだったので、うなずきながら読みました。
きっかけ＋理解のある両親＋金銭的な余裕→ひきこもりにならないようにね。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:30

>275
親側のほうが一方的に、信頼が成り立っている思い込んでるケースもあり。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:35

>>275
子供か？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 14:36

擁護派が子育てしてると思うと・・・

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 15:05

>>275
言えてる。
親とべったりじゃない、いい関係が築けていれば、おのずと解決する問題だと思う。
子供ができると言う解決には至らないかもしれないが、話し合いでなんとかなるのでは？
新聞に投稿する前に娘と話し合ってみろっての。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 15:12

今日の相談見て思い出したけど、
私も、これまで妙にネガティブな物思いにとらわれていた時期が
おぼえているだけで２回ある。
２０歳くらいの大学生の頃と、下の子を妊娠した頃と。
二度目はマタニティ・ブルーと言えなくもないので、
若いときのあれはなんだったんだろう、と今でも思う。
周囲の、ちょっとした言動が全部「自分を批判している」と感じて、
逆恨みの感情バリバリだった。体調も悪かった。
が、正味２ヶ月くらいで治まったなｗ
相談者も、そういうサイクルに入っているのかなーとも。

しかし、本当にあれは何だったんだろう。
症状として一番近いのが「更年期」．．．ｗ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 15:21

>280
話し合うとか以前に
「エッ孫ちゃん出来ないかも？とりあえず病院いかせれば孫ちゃんにﾊｧﾊｧ」
状態だから無理ぽ

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 15:26

信頼関係があるから言える間柄の親子関係って
ちょっとくっつき過ぎな気もするけど。
親子で分身のようにくっついてると、夫や妻であっても
入り込めなかったりするんだよね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 16:29

だから話し合うとか、そういうのがｳｻﾞｲっつーの。
娘が相談してきた時だけ話を聞いてあげればいいだけ。
おせっかいもいい加減にしとけってこと。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 16:42

フリーターだからだめってことないかなあ？
きちんと就職すればいいのに。簡単にはやめられない、と踏ん張れるんじゃ。
（小説家になりたい、などの目的もないのに）フルタイムのフリーターする人の
理由がわからない３０代半ば。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:05

孫問題にピリピリしてる奴コワー。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:09

昨日の相談、「どんな言葉で検査や治療を勧めたらいいでしょうか」
じゃなくて「今後母親としてどう接して行けくのが適切でしょうか」
みたいな書き方だったら良かったかもね。
相談者も、これまで何の疑問も持たずにいつか自分の孫が生まれると
信じてただけに、驚きのあまり混乱してる感じ。
娘との関係を見直す潮時だと悟れば、孫が生まれるか否かに関わらず
これからも仲良くやって行けると思う。

今日の相談、気持ちは分かるけど、大丈夫だ！頑張れ！

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:10

こういう子を正社員として採用するお人よしな会社があればね。
普通経歴＆面接での態度見てれば、
続きそうかどうかわかるから、採用しないのでは。
多少保護司的な目で若者に理解を示すのが信条みたいな小さな会社があるかもしれないけど、
逆にこの相談者の方がうざがってやめちゃいそう。

若いんだし、何度か入る辞める繰り返して、
そのうち仕事内容はいまいちでも、
気の合う仲間ができて「仕事行くの楽し」って思えるところが見つかればいいね。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:36

>>276
そうそう。
３月に卒業した高校生で、もう辞めたと言う話を今週２回も聞いた。
一人は、神経性胃炎になって辞めますと。
もう一人は出勤して来たのに今日は休みますと帰ってしまい、
帰った後にポストに辞表発見。

時代が違うんだろうけど、びっくりした。
そりゃ、誰だって最初からはできないし、叱られるって。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:49

>>286
おまえの子供回転ドアに頭挟まれろ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 17:58

最近の子供は大事にされすぎなのかな？で、打たれ弱い、と。
ともかく、今日の相談者、若いうちに転職を繰り返すのは
多少は仕方がないかもしれないが、はやいとこ逞しくならないと
将来はヒキかパラになっちゃうぞ。

がんばれー

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 18:00

>>28
一週間もたないのか・・・そりゃｽｹﾞｰや

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 18:03

>>290
独身小梨だから無理ぽ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 18:10

>287
なるほどー。相談者の言葉に何かしら違和感を感じるのは
そういうことなのかも。
娘の方も、具体的なアドバイスが欲しいとかじゃなくて、ただ
話を聞いて受け止めて欲しいだけなのかもしれないし。
昨日の回答はなかなかよろしかったと思うので、あれ読んで
いろいろ考えてくれたら良いな、とｵﾓﾀ。

ところで、「人生案内の90年」～滞る養育費傷つく母子
元夫、サイテー。
「お父さんなんか血の繋がりしかない」・・・そんなこと、中学生の
娘に言わせるなよ(ﾉД`)

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 18:35

＞294
うん。ホント養育費を払わないで平気で居られる(ようやく法整備は変わってきたが)って不思議でしょうがない。
こういう離婚家庭の旦那というのは家庭が壊れる前どういう父であったのか・・・
先妻との間に子供がいるとわかってて再婚した妻2号の対応もDQNだしなぁ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:21

>最近の子供は大事にされすぎなのかな？
いや、別に今にはじまった話じゃないと思う。昔からこういう人はいたけど
不況が長期化した結果、新規採用が抑制されて、社会から取り残されて
目立つようになっただけ。
今の30代後半から40代前半の人間は、ちょうど好景気でこういう人間
だってなんとか社会化できてた。私の若い頃は～とか、昔は～とか単純に
比較できないと思う。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:25

新規採用が抑制されたんなら、この職を失ったら次はないって感じで
多少辛くてもしがみつきそうなもんだけどね。
むしろ、好景気のほうが次から次へと移動しそうな気がする。
ま、気がするだけで根拠はありませんが。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:30

>好景気のほうが次から次へと移動しそうな気がする。
世渡りの上手い人はね。この相談者はとっても成熟してるとはいえないし、
要領のいいタイプにも思えないけど、好景気のときは、そういう人間でも
なんとか抱え込んでくれる余裕が社会にもあったということだよ。
もちろん、世代としての差もあるだろうが、生まれた時代の幸不幸という
こともありえると思う。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:35

接客が苦手だから皿洗いって、少なくとも将来のこと
考えてるようには思えないなあ。
何か手に職をつけるとか、修行に入るとか、希望はないのかな。
勉強を続けたかったとか？
カウンセリングというより、知能に問題があったりして？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:42

現実は不景気なのに、いまだに昔の好景気の雰囲気を
引きずってる気がするよ。
今、成人するころの子供たちって親がバブル経験者なせいか、
そういう執着を教えてないような気がする

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:52

そういや10代のフリーターって言ってるけど
本気で就職する気はないんだろうか。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:55

でも、ちょっと注意されただけで辞めちゃう人って多くなった気がする。
なんか、最初から完璧にできるもんだと思ってるのかなあ。
社会に出る前の子供って、常に傍観者的立場で、
親や世間のこと「うちの親ダセー。ＴＶタレントブスばっかし」と気軽に言い放てる立場。
それが、いざ自分が社会に出ると、失敗ばかりでダサイし、自分が大してイケてないことに気づいちゃう。
そこを乗り越えられるかどうかが、社会人とﾋｷｰを分ける関門という気がする。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:56

>>298
別に社会に余裕が無くて締め出されたんじゃなくて
勝手に仕事やめて半ﾋｷになってるだけだからな。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 19:59

働かないでも食えるうちは、頑張ろうなんて気持ち湧いて来ないもんなのか？
今はまだいいけど、それじゃ将来ﾔﾊﾞｲでしょ。
ここらで一つ気合いいれないといかんよ、相談者。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 20:15

自分も社会にでたばかりの頃は、それなりに打たれ弱くて
よく会社のトイレの個室で泣いてたよ。
今は逞しくなってしまったけどｗ
相談者、逃げてるとどんどんダメポ人間になっていってしまうので
もう少し頑張ってみてほしいなぁ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 20:47

>>305
そうだねー。私なんかペーペーの癖に上司としょっちゅう喧嘩して物陰で泣いてたよｗ
今日の相談者、頑張れ。諦めるな。一度でも諦めたらそこで終わり。
♪血の汗流せ～涙を拭くな～って。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 22:31

きちんと就職して一人前、という風潮がなくなってるもんね。よくもわるくも。
こないだ「めぞん一刻」読み返して、五代くんが、就職しないとプロポーズできない、
ということに、登場人物全員が全く異議を唱えてなくて、
こういう時代だったよなと思った。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 22:33

気になったのは、
「高校時代、勉学に励む為にバイトもせず」

……で、なぜ卒業後はフリーター?
なんの勉強をしてきたんだろう。
それだけ勉強してたんなら、
大学や専門学校へ行く気はなかったんだろうか。
(ひょっとしたら受験失敗して、一浪してる間に
勉強する気なくしたのかもしれんがな)

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 22:43

親にパラサイトしているフリーターは多いだろうから
すぐにやめてしまうのかも
井蛙kつかかっていればやめにくいと思う。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 22:47

今は、家の居心地が良すぎるんだよ

ワタスの頃は、結構みんな蹴り出されて就職してたからｗ

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 23:15

今日の相談者、人の目線で自分の行動決め過ぎ。
高校の頃は、みんなバイトしてたけど自分は勉強。
（バイトしてる人に比べれば真面目でしょ？）
働き始めた今は、怒られるのが嫌。

自分ってものがないんだよね。
小さい頃、「おじちゃんに怒られるからやめなさい」って
言われてたのかな。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/08 23:45

でも他人に怒られたり頭下げたりしないで、働くってのは
どんな仕事でも不可能だろーよ
皿洗いだって、調理だって、要領悪けりゃ上に怒られるだろうに。

だからすぐヒキになるのか。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 01:31

だからヒキは無根拠にプライドだけ高いのかも。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 01:32

社会全体が豊かになると
ハングリー精神がなくなっていく罠

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 01:40

まだ10代で、やっと自分と向き合い始めたところなんだから、
ここで投げ出しちゃだめだよね。
失敗してもケロッとして同じこと繰り返すんじゃなく、
失敗を気にしながらも頑張れる人になって欲しい。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 02:58

読売の「真剣Q&A本音」の方の相談ネットで読んできました。

31歳のOLが周囲からセンスがいいとか何とか言われることもあり、
ブランド品を買うことがやめられないけど貯金もできない…ってやつ。

なんか分かる気がして。この人ほどじゃなかったけど、私も昔は鼻の穴
膨らましてブランドバッグを提げてたこともあった。今なら完全に
バッグに本人が負けてたろうな…と考えることができる。でも、その時
はその時で幸せだったから、後悔とかはしてないな。昔に買ったものでも
まだ全然しっかりしてるし、大事に使おうかと。

それより、石坂だっけ、あの人の回答にもにょってしまった。あなたを
全然かっこよいと思ってないんだけど…もしかして、自分かっこいいと
思ってる？って感じた。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 09:22

>>316
だれにでもそういう時期ってある物だし、本人がそれを楽しんでいられる間は
趣味の範疇ってことでいいんじゃないかな。
ただ、相談者みたいに「このままじゃいけない・・・」って思い始めたら、楽しんでもいられなくなるよね。
加藤さんが言うように、借金してまで。。。ってことじゃないから
それほど遠くなく落ち着くんじゃないかと思われ。

それよかさ
＞自分かっこいいと思ってる？　って方が気になるぞ。
ｱﾀｼｬ別に石坂氏を擁護するわけじゃないが、どういうスタイルであれ
自分の生き方に自信をもつってのは大人として大切なことじゃないのかな。
相談者が、「自分が誉められるのは、ブランド品と高価な流行の服のおかげだ」って思っているところ
あるから、高価なモノさえもっていれば素敵だといわれるのではなく、本人の魅力があってこそだ
っていいたいのだとおもったが。
実際３０過ぎて素敵っていわれるのだから、魅力ある人なんだとおもうしね。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 10:32

今日の相談。
世間にゃすごーくよくある話だが、回答弁護士の言うとおり。
現在はそれが恩恵→権利への過渡期。
次の時代の女性の捨石にしかなれないかもしれないけど、
相談者、頑張れ！

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 11:59

うん、相談者がんばって欲しい。
言われた方の痛みがわかってないような発言を職場で堂々とする
俺様上司には、ちょっとお灸をすえたい気もする。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 12:15

公務員なんだから、もう少し大騒ぎしてもいいと思う。
なんてったって、法律で労務規定されてる職業なんだから、
その公務員である上司自身が、労働者の当然の権利を否定する
発言して許されるわけはない。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 12:30

堂々としてればいいよ。
実際にめんと向かっていわれたわけではないし、
退職を勧告されたわけでもないし。きにせずがんばれ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 12:53

規則なら堂々しててもいいけどさ、今規則もないのに
「子ども産んだんだから、何でも大目にみろやゴルァ」母が増えててさ、
ドタキャンドタ帰り、いつでも自分が最優先が当たり前で、そういう人を部下に使ってた
ノイロになっちゃった人がいました。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 15:37

こういうのって両極端な事が多いから困る、

妊婦が謙虚なのに、上司が横柄で糞な場合、
妊婦が調子こいて上司が困って悩みまくりな場合、

この二者どちらなのか、程度を見極めないとダメだな

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/09 16:06

子供を産めって言ったり、専業主婦は働けって言ってみたり
そうかと思えばこういう上司がいたりね。
昔みたいに寿退社が当たり前じゃないから、上司の方が混乱してるんだよ。
付いていけないんだねえ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 01:20

小梨がやきもちやいて上司たきつけてるんだよ。
私の周りの小梨はそうだった。石女はコワイネって
子持同士で励ましあったもんだよ。
相談者ガンガレ！！！

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 01:51

（ ´∀｀）…

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 09:53

今日の相談者もあれだね。
「私は何かにつけ、よく自慢するので」って、
自分で言い切れるほどすごいのだろうか。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 09:55

嫌われる原因、自慢だけじゃない気がする。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 09:57

張子風味なんだろうか。ｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 09:59

距離梨のかほりもしなくはない

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 10:41

だからぁ、ママ友はホントの友達じゃないってどうしてわからないんだろうね。
そりゃ、まれに一生の友達ができることだってあるけれど、
そのときって、グループでも集まるけど、二人でも別に約束したりって
何となくお互い暗黙の了解ができてたりしてわかるもんだよね。
ママ友は、今子供を通じて利害関係が一致してるから行動を共にしたいだけ、
だから、無難に付き合える数名でつるむのが一番心地いい。
この相談者みたいな「自慢好き」「根が暗く実はうじうじ」ってのは、
一番タチが悪いっていうか、
もしこの先、利害が一致しなくなったとき（進路がばらけた時とか）
粘着になりそうで、早めに切っておきたい人ナンバーワンでしょう。
冷たいようだけど、性格は直らない、
そんな相談者でも合うって仲間を見つけるか、
こんなところで友達探そうなんて思わないで、毅然と自慢道を貫くべき。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 10:58

331に全面同意。

何でママ友の中から友達を探し出そうとするかなぁ．．．

つか、そんなに友達ってほしいかなぁ．．．

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 12:05

今日の相談者は
>>325風味なんだねｗ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 13:50

今日のはお題を見た時、女子中高生の相談とばっかり思ったよ。それが
お母さんと来たもんだ。自分で「自慢しすぎる」っていうのは
自覚があるから軽症と思ってるのかもね。他人の身になれば、空恐ろしい
ほどの自慢かもしれないのに。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 13:53

私は自慢話をする人って、かわいいというか微笑ましくみてしまう。
でもそれを別スレに書いたら、相手を見下しているからだってさ・・・
なんか、むずかしいね。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 14:32

>>335
当たってるかも。
かわいそうな自分をひっそり自覚してる人って自慢話し多いし。
見下すというか子供やなと思ってしまうのは、仕方がない。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 14:47

>>330
私も距離梨のにおいを感じた。
自慢っていうのも、どんなのかわからないけど同じ自慢話を何度も
リピートするタイプかも・・って思った。
だとすればウザイわ。こういう人。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 17:40

>>335
下らん自慢話なぞするヤツは見下してやって当然。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 21:05

ごめんなさい、距離梨って何？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 21:57

>>339 こちらを参照のこと
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078376063/

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/10 23:41

「わたしと人生相談」に出てた主婦白井かおりさん、このスレに来てるかなｗ

>>325
反論に事欠いて、無理やり小梨叩きにもって行く孫産め婆は醜いですよ（ ´∀｀）

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 02:02

>>334
アテクシも、中学生か高校生くらいの女子かと思いました。
ママともに「友達」だなんて思われたくないのにね。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 10:53

「水戸黄門じゃあ」
「悪代官じゃあ」

ｱｲﾀﾀﾀﾞﾈｪ…(´ー｀)y-~~~

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 11:06

>343
私も思った。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 12:55

>>343-344
何の話でしょうか?

今日の相談もまた微妙だねぇ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 13:38

>>345
気流で、妹と電話するのが大好きな５０のオバハンが
お互いの苗字の代わりに合言葉を考えたのが↑
それをうっかり妹の友人にやって恥ずかしかったという話です

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 14:01

今日の相談。

相談者は一体どんな失敗をしたのかなあ。
名前をうっかり間違えたなど大したことのない失敗なら相手がｷﾃｨ。気にするな！
でも家庭の事情を洩らしてしまったなどの取り返しのつかない失敗なら自業自得。
失敗の程度によってここの反応も違ってくるんじゃないかと思われ。

それにしても回答の最後の一文。
＞むしろ保護者の中には、友達もいず、
＞寂しそうにしている人が必ずいるものですから、
＞そういう人にこそ声をかけ、親しくすることを試みてはどうでしょう。
激しくﾊｧ？だった。
そんな下心で近づいたら、相手に対して失礼でしょ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 14:14

確かにその失敗の内容がわからないとなんとも言えないねぇ。
３人目の子どもなのに、何をやらかしたんだろう？
相談者、保育園と言いながら仕事のことや、子どもの年齢がでてこないね。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 15:03

幼稚園のお母さん方とはふつーに距離を置いてナチュラルにつきあってる、
つもりなんだけど．．．
昨日、今日の相談読んでると、関わるのがなんだか怖くなってきた。
みんな、密かに心の中でいろんなことが渦巻いているようで。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 15:22

夕刊→ﾀﾓﾘ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 16:32

保育園のお母さん同士って、挨拶するくらいなのだが。
だって仕事があるから預けてるのに、忙しい同士で遊んだりつるんだりしない.......
私が友達いないだけですか。でも別に、もし気まずくなっても困らないなあ。

350のは唐突だがこのスレとは関係ないのか？なるほどＷ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/11 18:15

たびたび失敗・・・・・どの程度のどんな事でしょうね。
会長の立場で知りえた家庭の事情をあちこちでﾎﾟﾛﾎﾟﾛしゃべってたら
そのお母さん方からシカトされてもしかたないかも。
相談者、仕事のほうは大丈夫なのかな。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 01:30

以前ボウリング場でアルバイトしてたときの話なんだが。
少し離れた場所の私立保育園の保護者会が、
ボウリングをしたい、と30人ばかり予約を入れてきた。
人数が多いときは、来る前にレーンのわりあてを考えてもらうのだが
当日、予約を入れてきた人(つまり会長)が割り当てた通りにしたら
ママンたちがそれを見て大騒ぎ。
「●●さんなんて私、知らないわよ！　一緒に投げられないわ！　帰る！」
「どうして私と○○さんが一緒じゃないの？　誰がこの割り当て考えたのよ！　帰る！」
「どうして△△さんと××さんが一緒で私は違うレーンなの？　帰る！」
で、会長があわやつるしあげということになりかけたので
(先生がなんとかなだめた)、何で怒るかわからないなーと思いました。
この人たちは他にもさまざまな逸話を残してくれました。
たかがそんなボウリングでもめなくてもいいのに……
個人競技なのに……。

つまり何が言いたかったかと言うと、
保育園の間だけの付き合いだとおもって割り切るしかないね
なーんて。長文スマソ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 08:12

＞むしろ保護者の中には、友達もいず、
＞寂しそうにしている人が必ずいるものですから、
＞そういう人にこそ声をかけ、親しくすることを試みてはどうでしょう。

げげ、自分は女がうざいから、好んでつるんでなく、
一人でいたいだけなんですが、こういう人がきたらうざです。
声かけられても逃げたい気分。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 08:13

353みたいになるから、そういった集会とかレクとか極力ないのが好ましい。
欠席してはダメかしら？？いきたくもね。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 09:02

保育園の保護者会とのことだけど、保育園っていろいろだよ。
都市部だと純粋に保育園で、母親が働いていないと入れなくて待機児童多数って感じでしょ。

田舎で幼稚園と保育園、両方作るほど世帯数、子どもの人数がないとまずは保育園をとなる。
もちろん０歳児保育なんかはない。幼稚園年齢の子ども達のみ受け入れ。
結果、保育園の内容、幼稚園の内容を求める保護者が混在することになる。
→保護者会＝PTＡ活動の内容も両者ともに不満続発。

実際、友人が住んでいるのがそういう環境で、いろいろとあるらしい。
相談者がそういう環境かどうかはわからないけど、こういう地域もあるってことで。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 09:51

>>354
はげどう。正直ママ友なんて面倒。悪いがほっといてくれ。
あったら挨拶＆たまに一言交わすくらいでいいよ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 09:53

>>354
いや、必ずしもうざがる人ばかりではないんじゃないかと。
誰かと親しくなりたいときは、既に出来ちゃってるグループに
割って入っていくより、独りでいる人に声をかけるのが王道だと。
声をかけられてうれしい、っていう独りちゃんもいるはずだし。
うざかったら無視すりゃいいんだし。

ちなみに私は、声をかけもしないし、かけられてもｳｻﾞとしか思わないｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 09:56

>>356
あー、義姉の住む田舎では、保育園は全入で、
やっぱりそういう揉め事多いって聞いたわ。
保育園にもかかわらず、保護者参加行事が多くて、
働いている母親組が肩身が狭い、ということで、
義姉は仕事を持っているにもかかわらず、
ﾄﾒ様（義姉の義母）に毎日の送迎を頼んで子供を幼稚園に入れてた。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 11:53

珍しく号外が入ったよ。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/12 16:20

>>360
休刊日だからね。
配達のｵｻﾝは休日出勤かな？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 07:58

今日の相談、、、作りですか？
っていうか、こんな事ばあちゃんが手紙送ってきても載せるか、普通？？
担当者の良識を疑うよ、意味ね～～～って感じ。
なんか、この相談コーナーの意味自体が疑問になってきたよ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 09:20

別に作りでないと思うよ。
掲載したのは、世の中のﾌﾘﾝちゃん、ﾌﾘﾝ婆をやんわり諌めるため？
それとも、このスレを知ってる担当者が我々の反応をうかがうため？ｗ

美しい．．．
ﾃﾞｸﾈの言うとおり、二度と会っちゃダメだよ。ｲｼﾞｮ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 09:46

東京本社版気流の蒔絵師（金沢市）にちょっと驚いた
内容は職業とは全然関係ないがw

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 10:29

>362
いやー逆に作りなら、こんなんにしないと思う。
お婆さんにはお婆さんなりに、悩みなんだよ多分。
昔の人で、戦争前後に恋したのどーのがあったら、こんな50年後も来るって。

ﾃﾞｸﾈﾀﾝの回答はなかなかｲｲ！と思ったけど、現在も恋人であるような
書き方はちょっとなーと思ったよ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 11:27

>362
五十数年前ってことは昭和２０年代、戦後間もない頃。
私の伯母がちょうど同じ年代なんだけど、青春時代が戦中
結婚適齢期が戦後直後なんていうと、今とは比べ物にならないくらい
いろいろと大変だったようだよ。

今の感覚の元カレなんてのとは違う。
だからこそ、奥さんも相談者に連絡をくれたのだと思うよ。

とはいっても、度々会いに行くのが当然とは思わないし、
ﾃﾞｸﾈﾀﾝのこれ一度にしておきなさいというのが正解だと思うけどね。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 12:30

うん。
戦時中に青春を過ごした人は気の毒だよね。
このケースも、現代の元ｶﾚって感覚では無いと思うし、
ﾌﾟﾘﾝちゃんとも安易に一緒にはできんと思う。

時代の犠牲者だから、このおばあちゃんには同情はするけど、
対応はﾃﾞｸﾈﾀﾝに禿同意。辛いだろうが、美しい思い出に。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 13:16

元カノに病気の連絡したのって、夫の希望なのだろうか？
それとも妻が元カノの存在を知っていて気を利かせたの
だろうか？
どっちにしても、元カノに連絡つけて席をはずしてあげた
妻の思いやりってすごいよね。
それなのに、一人で青春に舞い戻ってしまった相談者…
ﾃﾞｸﾈﾀﾝは「手紙にしとけ」って言ってるけど、私が
妻だったら、「善意で連絡してやったのに何度も手紙寄越して」
って気分悪いだろうなー。
男ってロマンチストだから、老いさらばえた元カノ見て
百年の恋も冷めたかもね。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 13:21

夫が脳梗塞で倒れて、少しでも何か元気づけられれば、と思ったんだろね＞妻
相談者の恋人ではあったけど、この夫婦、長年連れ添って、
いい夫婦だったんだろうな。
相談者は夫に先立たれたか、もしかしてずっと独身だか判らないけど、
70代で会社員っていうのはｴﾗｲと思った。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 14:00

会社役員だろカス

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 14:08

>370
それでもｴﾗｲじゃん。　なんなの？　ｶﾙｼｳﾑ不足？ｗ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 14:16

いきなりこのｽﾚみて流れも読まずに
「ｶﾙｼｳﾑ不足」で笑ってしまった。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 14:24

このばあちゃん、別にﾌﾘﾝしてたわけじゃないんだもんね。
切なくていい思い出なのだから、このまま大事にして欲しいなぁ。
その方がお互いの為だろうし。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 14:56

もうﾁﾂもかさかさだろうに、何を今更。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 15:00

純愛を知らないｶﾞｷは黙ってなさい（w

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 15:05

ご、ごめん　（ｗ

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 15:22

＞375
更年期必死だなＷ

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 15:32

( ´,_ゝ｀)

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 17:14

数年前のナイトスクープでこんなネタがあったな……

やっぱり年とると、昔の思い出がすごく美しくなるのかな。
中学の同窓会で、ちょっと好きだった人が
30前にして見事にハゲてた、というだけで
ショックを受けてた自分はまだまだ青いのか。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 18:01

>>379
私もだよ。
中学の同窓会を30前後ですると、いろんな衝撃があるよ・・・。
最近味わったばかりなので、ショックが抜けない。
なので相談者のように年月重ねた後頻繁に顔見せないで欲しい。
思い出は思い出だからこそ美しいのだ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 18:28

妻の名は杏子
相談者の名はけい子

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 19:32

今回の相談、どうしても便利屋を思い出してしまうんだがｗ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 22:15

うん、懐かしいな、便利屋。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 23:38

久々に便利屋の出番…ｗ
と、私も思ったけどはるかに切ない話だね(つД｀) 　

相談者もこの元恋人と別れて、いろいろあって今があるんだろうけど
元恋人に思いをはせることが、現実からの逃避か
実生活に余裕があるから故かでずいぶん印象が違ってくるかも

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/13 23:57

>>384
余裕があって優雅な老後過ごしてるからでしょw
でも彼には奥さんもいるし、どうにもならないってわかってるからこそ相談してきたんでしょ。
（言い方は悪いけど、気持ちを止めるきっかけが欲しかったのだろうと予想した）
いつまでも切ない気持ちを持ち続ける御老人、微笑ましいなぁと思ったけどなぁ。
そして、彼の奥さんはなんてできた人なんだ！と思った。
ダンナにそんな事言われて初恋の人を連れて来てあげるような心の余裕、私には無いもん。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 00:04

私も３人とも素敵って言うかいいなぁって思った。
ちょっと切ないけど。
初恋の人を何十年も思い続けたり、
そんな人を大きな気持ちで受け入れたり。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 02:15

きっとダンナさん、歳だし病気だし、先が長くないんだよ。
そう思えば、自分の嫉妬心や不安なんて小さいことだと吹き飛んで、
ダンナが喜ぶなら元気づけられるなら～で何でもやってあげる気になると思う。
いい奥さんだ。　

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 04:19

最近NHKでみたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ番組を思い出した。
新婚で終戦を大陸で迎え、旦那さんは奥さんと赤ちゃんを日本に
脱出させた後、スパイ容疑で逮捕→シベリア送り
出所後も、出国許可が下りず、生きていくためにソ連人国籍取得。
スパイの嫌疑は続き50年近くソ連（ロシア）暮らし

現地で力になってくれてた女の人と結婚。平成になって元の奥さん
が日本でいまだに帰りをじっと待ってることを知る。

ロシア人の奥さんが「今まで力になれてうれしかった」と離婚を
提案、旦那さん日本に帰国。日本の奥さんはロシアの奥さんに
感謝感激で、旦那さんにその人との文通を勧め、最近３人仲良く
日本で再会ってやつ。

戦争で人生を狂わされた人たちの、生き方の根底にあった愛情と
思いやりが感じられたけど、多分この相談の登場人物３人も、似た
ような境遇だったのかな…とｵﾓﾀ｡

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 05:24

>>388
昔の人はね～、そのような話がそこかしこに隠れていそうだよね。
どう考えても叶う事のない片思い、ある意味崇高ですごいなぁと思う。
この奥さんは自分から元彼女に知らせたんだし、ホントによくできた人だな～と思う。

このスレでは住人が相談者に妙にかみつく意見が多くて、正直びっくりした。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 06:20

>>388

私も思い出した。
待ち続ける奥さん。
日本へ帰るよう勧め、身を引く奥さん。
どちらも健気で涙が出たよ。

>>389

戦中戦後が身近でないのと、「元ｶﾉ」や「不倫」等の
現実的で生臭いキーワードが頭に浮かんだせいなんだろうね。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 09:10

>389
同意。私の身近にもあるよ。
蛍の墓なんかを見るまでもなく、生と死がホントに距離感なかった時代なんだから。

自分の年がばれそうだが、母方の親戚で終戦後、旧満州から命からがら逃げ帰った人がいる。
ソ連兵の銃弾が耳の横をかすめる中の逃避行の話を子どもの頃から聞かされていた。
その時に両親は死亡、遺体は放置してくるしかなかったそうだ。

伯母は当時２０才。そういうさなかにほのかなロマンスもあったけど
逃避行中に彼とは離ればなれになってしまい、帰国後も彼の消息は不明。
伯母は当時の彼からの手紙を今でも大事に持っている。

こういう人を身近にいると、やはり元カノだの、プリンちゃんだのという言葉は使う気になれないな。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 09:43

今日の、すんごいイビキなんだろな。　
壁が薄いとしても、隣室の人が眠れなくなるとは。
病的なイビキだよね。　相談者の迷惑もそりゃそうだろうけど、隣人大丈夫かよ。
病院いかないと、寝てる間に呼吸停止するようなことになっちゃったりして。
隣人、家族はいないのかな。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 09:57

>392
私もそう思った。病気を疑う必要があるよね。
隣人に病気を心配する言い方で指摘してやったほうがいいんじゃないか？
かえって感謝されるかもだし。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 10:10

>393
病気を気遣うの、ｲｲ！　
ｽﾄﾚｰﾄに文句を言うと角が立つけど、それならOKかも。
下階の人が「お子さん、いつもお元気でいいですねぇ！」っていうのは、
「足音が聞こえます」っていう意味だったりするもんね。　

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 10:26

ちょうど昨日もテレビで
激しいいびきの原因が「舌癌」だった、
っていうのやってたよね。
病気かもしれないよね。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 10:48

うちの伯父、隣からイビキがうるさいって苦情もらったことある
隣人の名前は西村京太郎・・・・・彼も相当うるさかったけどな

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 11:59

今日の相談。

マンションの間取りは一体どうなんだと小一時ｒｙ
基本的な情報が不足してるから、「布団で離れた部屋で寝れ」としか言えない。

いびきをやんわり指摘したとしても、隣人が対策を取るかどうかは疑問。
自衛するしかないんじゃないかな。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 12:03

>>392-394
隣人は単身赴任のｵｼﾞさんでしょ。
あっても挨拶程度しかしないんだから、病気を気遣って指摘するのも変じゃない?
せめて世間話をするぐらいになってからでないと。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 12:44

いびきでしょー。
テレビやピアノや話し声なんかと違って、
自分じゃどうにもならないじゃん。
相談者気の毒だが、指摘されたおじさん、もっと気の毒。
自衛するしかないような．．．

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 12:52

相談者、マンションと書いているが、隣が単身赴任のｵｼﾞなら
ワンルームマンションか、マンションとは名ばかりの安普請かも。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 13:18

眠らせないっていうのは、拷問にも使われるくらいだから
相談者、ホントまいってるんだろうね。
隣人も悪気はないとはいえ、迷惑は迷惑。
病気の可能性だってあるんだから、ちゃんと対応した方がいいよな。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 13:31

でもね、年寄りの不眠症ってあてにならない。
トメがそうんなんだけど、昼間テレビの前で一日中うたた寝していて
「夜眠れないのよ～」とほざく。

相談者もその可能性がありそうな。
いびきで眠れないんじゃなくて、深夜に一人で起きてるから
いびきまで聞こえるんじゃないのかな。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 13:39

ま、なんにせよ、隣室まで響くいびきは只事じゃない。
隣人の健康のためにもなんとかしたほうがいいのかもな。

とはいえ、余計なお世話のような気もするが。
まぁ、静かになったら「呼吸とまった？」程度には
心配してやればいいんじゃない？（ｗ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 15:53

しばらくガマンして、たまたまいびきが聞こえなかった日に（隣人だってたまには夜更かしすることもあるだろうし）
隣人に言いに行くのはどうだろう。
「いつものイビキが聞こえないので、何かあったのかと思って…」と

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 17:34

>>402
うちの母がまさにそれだ。
私より寝てるっつーの。
眠りは浅く、目覚めも早いが。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 17:47

いびきが聞こえるんだったら、普通の生活音も丸聞こえになるんじゃないのかな？
でも相談にはそんな事書かれていないし、寝る時だけ気になって眠れないのってなんかﾒﾝﾍﾙっぽいなー。

それにしても相談者夫はどこで寝てるんだ?

同じベット　→　狭い・邪魔・寝苦しい・寝る時まで一緒かyo!
別室　→　実は夫のいびきだった・ｽﾄﾚｽ溜まり杉で寝る時ぐらい一人がいいけど、隣人がうぜー

もしかしたら不眠症の原因は定年した夫だったりして。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 18:21

単身赴任だと生活音はほとんどないかも。
朝起きて即出社、夜遅く帰宅後は風呂入ってすぐ就寝とかいう
生活パターンも珍しくない。
料理は一切せず、洗濯は週末まとめて、とかだったら
自室で活動している（寝ていない）時間が1時間を切る。

相談者の夫は眠れているんだろうか。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 19:01

オソレスだけど、昨日の社説は強烈だったね、
いつもはムカつく文章ばかりだけど、昨日のだけはドウイだ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 20:39

今日の相談読んだ瞬間に
相談者は家具付きのワンルームに住む独身だと思っていたけど。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/14 22:16

>>408
ここまで書いていいのかなーってちょっとドキドキしちゃいました。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 01:01

うちのアパート(築３０年)隣人のいびきが毎晩のように聞こえるよ。
喋ってる声やテレビの音もバッチリ聞こえる。内容までは聞き取れないけど。
ちょっと人ごとじゃないなぁ、とオモタ。

言いにくいのはわかるけど、イヤダイヤダ言って隣人を恨んだって何も解決しないのにね。
とりあえず相談者は自分でできる対策を何かしれ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 01:41

おいら毎日奇声をあげてるんで、こんな安マンションには住めないな。
おいらみたいな人間が隣りに住んでないだけ、ましな気がする。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 01:58

なぜ奇声を

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 04:03

>>412
矢口？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 09:32

年取った相談者にはかわいそうだけど、自業自得だよ........
なんで体をこわすほど子供の面倒を見るんだよ。思いっきり子育て失敗してるだろ。
長男が離婚した理由もよくわかるよ。相談者が85なら、息子も定年してるよね。
全く家事をしない夫に愛想つきた妻が、熟年離婚を切り出したんじゃないの。
..........うがちすぎかなあ？
とにかく気持ちが悪いよ、この親子関係は。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 09:45

>415
ほぼ当たりだと思うよ。＞熟年離婚

ただ、８５才という年齢を考えると「婦女子は親に従い、嫁しては夫に、老いては子に従え」という
男尊女卑思想が染みついていそうだから、やはり気の毒な気もする。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:33

家の祖母みたいだ。とオモタ。
家の祖母も体にガタが来てる癖に息子ちゃん（父の事）の世話焼きたがるんだよね…。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:34

個人的な意見として違う見方した。
この親の介護めぐって離婚したかも。

息子は親一人ほっとけない。嫁はあなたのあんな気の強い親の介護はまっぴらごめん。
あの文からすると実生活もすでに介護状態に突入してると思われ。
本人はあくまで自立して生活してるつもり。
はたからみればそんな状態でない。本人のやりたいようにやらせてみたのが
３年前のあの６日間。自立生活無理なのに本人自覚なし。
こういうオババでかなり今介護に苦労してる。それがこの息子。
入院してた２ヶ月面倒いったい誰に看てもらったのか・・・・・

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:35

世話焼きたがるんなら自業自得だけどさ、
世話焼きたくないっていってるんだよね、この人。
でもなぜか義務感で「やらなくちゃいけないのか」って悩んでるんだよね。
やらなくていいっていう回答もらって安心できたかな？

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:41

問題はいい年した息子が、世話を焼いてもらいたがっているのか
老母の世話を焼いてあげようと思っているのか、だよね。
一緒に住んでやるだけで親孝行とかの勘違い野郎の可能性もあるわけだが。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:46

最近、クズ息子が老母を手にかける事件が多いので
心配だ。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 10:53

クズ息子が老親の年金目当ての同居もあるからね

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 11:52

たぶん息子って60才前後だよねー。
子供の頃から「男」というだけで家の事を何にもさせなかったんだろうな。
ｹｺﾝしてからも何もせず（できず
で、離婚して『さぁ困った』なんじゃないの？
しかしいい年して老母に身の回りの世話を全部してもらうなんて
どーかしてら、息子。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 14:52

母親死んだらどうするのかな

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 14:55

自宅で氏んだのをひた隠しにし、年金を不正受給。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 15:31

おぉ！その手があったか！

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 15:40

しかしカス共の妄想は最高だな。酒が美味いW

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 17:34

まっぴるまから飲酒ねぇ

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 18:19

息子を毎日風呂に入れたり食事を作るだけで入院って
この人、一人で住んでるときの風呂や食事は……

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 19:09

年よりは毎日入浴なんかしないし。（じいさんには毎日入る人多い。掃除しないしね）
二日わかして三日休むとかのサイクルなんじゃないのかな？
毎日風呂掃除なんて大変だもん。
朝も昼も簡単なものですましてるか、夕飯のおかずも常備菜に
２～３日ずつ同じものを食べてるかもね。
で、昔人間なので、大の男がいるときだけは三食おかず、御飯もそのつど炊いて
量もばあさん１人のときの４倍くらいは作らなきゃならないんじゃないの？

６０男じゃなくても、泊まりに来るたび母親に食事だ風呂だで疲れさせてる男
たくさんいるよ。うちの義弟もそう。トメの具合が悪いからと見舞いに来るときは
嫁さん連れてきて、おさんどんさせてる。あれは熟年離婚組みかも。
トメは「離婚しても引き取らないわよ。冗談じゃない。」と言ってるが、
通い妻になるのは目に見え取る。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 19:13

米も研げない男じゃ、お茶も入れないだろうし、
老母の世話をする感覚なんてないと思うな、同居希望長男。

家を追い出されたんでしょう。財産分与で。
家賃の節約と、お袋が自宅で死んだとき、何日もわからないのは長男の
恥だから、なんていう身勝手かつ長男教の理由からだろう。

ほんと迷惑だよね。こんな爺さんが一緒にいたら、友達も次男夫婦も
孫もひ孫も寄り付かなくなるだろうし。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/15 21:43

ﾊﾞｰｻﾝの人生案内も微妙だけど、気流の「夏休み短くして秋休み作れ！子供の事を
もっと考えろ」って10才の小学生の子の投稿もなんかﾓﾆｮった。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 00:09

親が遊んでくれないしって言い分は、
ちょっと説教したくなった。

434 ：919：04/04/16 00:27

秋休み、２学期制の学校では土日＋２～３日だけど採用するよね？

435 ：434：04/04/16 00:31

↑の919は消し忘れです。失礼しました
逝って来ます。。。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 06:48

>>434
うちの子の中学校は今年から前後期制になったので
10月10日前後に２～３日の秋休みが入りますよ。
（その他の長期休みは今までと同じ）
下の子の小学校はまだ従来通りの３学期制なので
ややこしい‥

ってスレ違い自分語りｽﾏｿ

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 07:26

昨日からの｢心の扉を開けて」引きこもり問題がもっと話題になってるか、
と思ったが。色々重大ニュースが続いたからね。
不況失職型引きこもりは、よく分かる。弟が危うくこうなるとこだった。
なんとか母が胸のうち聞いてやって支えてるうちに次ぎ見つかったから収まった。
コンプの塊みたいになってたのが、生き返ったように顔色が違う。
仕事捕まえるまで諦めちゃだめね。
一度社会に出ても今の世の中、予想がつかないから引きこもってしまう者も
出るみたい。
思春期が長くなったのは成熟が遅れてることね。寿命が長くなったこととパラレル
してるようだけど、でも４０代でひきったんではもう後はないのに。
イラクへボランテイアに行く事だって成熟できてないからこそ、とオモタ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 07:33

今日の気流（関西だけかも）、老婆が同年代のﾊﾞﾊﾞｱに「おばあちゃん」と呼ばれ
82歳が85歳に見られたからって、そんなにショック受けて投稿するようなことか？
今までどんなお上品な生活送ってきたんだ・・・？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 07:43

暴力のあと優しくなるのが典型的ＤＶだと思うが。

それで許す女は救いようの無いバカだな。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 07:47

人生案内でも気流でもないけど
今日の読売の社会面、人質事件に対する署名記事マンセー！
よく言った！読売見直したよ！
これからもずっと購読するよ！

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 08:14

>440
えと、書いてるのは社会部長の楢崎ﾀﾝ、掲載は社会面じゃなくて、２面(総合)だよね。
版がちがうと掲載面もちがう？

442 ：440：04/04/16 08:28

あれ？
うちのほうは楢崎ﾀﾝの署名記事は社会面でした。
２面にも自己責任を問う記事は載っていたけど、
こちらは帝京大の志方教授の署名記事。
版が違うと構成が違うのかも。

443 ：441：04/04/16 08:37

>442
そっか～家のところは、社会面には志方教授、他の大学教授、２面に楢崎ﾀﾝだったよ。
いずれにしても、この調子で３バカトリオにみんなでお灸すえてもらわなくちゃね。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 09:40

典型的な自覚のないＤＶされ妻ですね。
さすがの和平も男をかばいようがないです。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 09:45

>>444
禿同。
相談者には悪いと思うが、なんかﾜﾛﾀ。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 09:46

うん、充分酷い暴力だ。

昔つきあっていた男が、たった一回声を荒げて私を叩くマネをし威嚇、
ということしたので、別れた。
私って短気？としばらく悩んでいたが、大人になり、いろんなこと見聞きし、
やはり別れてよかった、と思っている。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 10:01

>>438
自分がその歳になったら多分ちょっとはソノ気持ちが分かるようになる

かもしれないｗ

>>440
今日は編集手帳もGJ!ですよ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 11:05

>>433に遅レスだけど、
今は、本当に親なしではなかなか外に出せないんだよ。
この子10歳だから、親が働いていたら学童保育ももう終わりで
長期休みとなったら家から出られない。
人の多い地域ならいいけど、群馬でしょ。
過疎地域だったら友達の家に行くのも、送迎が必要になるかもしれない。
私は同じ年ごろの子供を持つ親として、この子の気持ちはよくわかった。
うちは幸い街中で、友達の家も公共施設もすぐ近くだから、
さほど神経質にはならなくて済むけれど。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 11:29

＞４４６
うん、いいんじゃないかな。
私は、今の夫が結婚前に一回私を軽く叩いたとき
地獄のように怒ったよ。明らかに私が悪かったんで
ちょっとひどかったかな？とも思ったけど、それとこれと別なんで...

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 12:29

　　　　　　　　　　小物が入る

　　　　　　　　　　　　　　　　　サンバイザー

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 13:29

対人間に暴力をふるうから悪い、ふるわないからいいということではなく、
恐怖で人をコントロールしようとすることが悪いんだよね。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 14:09

>>451
借金の取り立て屋となんら変わらない。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 14:33

今日の相談者はどういうのがDVだと思ってたんだろうか。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 15:45

学生時代からつきあってるって書いてあるから、他の（普通の）男を知らないのかも。
>>453 毎日顔に青アザができて、月に一度は骨折するようなのだと思ってるﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 15:47

ぷらざの「幸せ主婦の職探し」は？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 17:54

>>438
その投稿、私も変だと思ったのは
「自分は同年代の女性に話し掛けるときは
間違っても『おばあちゃん』なんて言わない！
私は『奥さん』と声をかける！」
って主張。
……これ、結婚してない人に言うと無神経なことこの上ないんだが。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 18:36

>>456
フランスっぽい感じなのだろうか？「奥さん」と声をかけるって。
↑少女以外はﾏﾀﾞｰﾝ
「おばぁちゃん」「おばさん」「奥さん」どれを選んでも琴線にふれるようだね。
もう誰に声をかけるのも「お嬢さん」でキマリ！
みのは正しかったのだ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 20:28

>>455
求職中でなに実名さらしてるんだか・・・
私が面接官でもこんなタイプは絶対採用しないな。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 20:41

つーか精神科の回答だろ普通
なぜ立松…

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 20:45

>>459
でも立松にしちゃあ、物凄く真っ当な回答だったね。
突っ込みどころ全く無し。
ある意味つまらん…

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 20:49

最近読売の回答者人選に疑問を感じる

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 21:13

気流の正しい日本語がどーたらという35歳主婦・・・なんかなー

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 21:20

>462
禿同。
何を今更？って感じ。
投稿マニアなんだろうね。テーマはなんでもいいんだよ。きっと。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/16 23:35

まったく、
「ちょっと聞いてくれ！こんなどうしようもない投稿がきたよ！」っていうつるし上げか？
ばかばかしい

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 05:36

私も職探し主婦はいったい何なんだ？と謎だった。
いいたいことがないなら投稿すんな。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 08:46

>>465
こんな50杉のヴぁヴぁが食う宛てがなくなって職探ししてるんだ。
世の中の20～30代の無職ﾋｷｰどもよ、親が亡くなる前の若いうちに職探ししとけyo!
と、読売側がメッセージを送りたかったとか。

今日のぷらざもなんだかナー。
闘病中の校長が児童の顔を見たさに復帰目指してｶﾞﾝｶﾞっているという美談。
これが校長本人の投稿なら素直にエールを送りたいのだが、
投稿者は妻でも何でもない　赤　の　他　人　。
どうしてこう他人のプライベートを全国紙（ぷらざのない地域もあるけど）に
実名晒して投稿できるかねえ。身近な人間にはその校長が誰かすぐに分かるのに。
中には嫌がらせをする人種がいるかもとか思わないものなのか？

で、今日の相談は気の毒で可哀想。
夫から「早く死んでしまえ」とか思われていたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
相談者、夫以外に頼る人いないのかな。
離婚汁！とも言えないふいんき。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 11:23

今日のぷらざの投稿者、実はその元校長の愛人だったのか？とかうがった見方をしてしまったよ。

人生案内のほうは本当に八方塞がりな感じで気の毒。
ガンを患って死ぬか生きるかって時にこんな仕打ちを受けたら
治るものも治らないよ～！
夫は相談者の死亡保険金を当てにしてたりして…

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 11:49

今日の相談者ほんとに気の毒だと思う。

違った視点からひとつだけ。
癌ていう病気はまだまだ死ととなり合わせなんだよ。
このダンナもそういった意味で現実逃避してる可能性もある。
もちろん奥さんにしてる仕打は許されるものじゃない。
でも、漏れも親の癌闘病とがっぷりよつに組んだからわかるんだよ。
日本の医療は死と向き合った家族のケアがまだまだなんだなぁ。
このダンナがカウンセラーにでも会って奥さんしっかり支えるように
なること心から祈るよ。現実逃避してる場合じゃないのだ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 11:58

>>468
いや、いくら現実逃避したとしても
フツー治療費くらい出してあげるでしょ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 12:09

私も別の視点から。
「妻が癌なんだ・・・・・」でモテる。これはある。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 14:43

>>470
「俺癌なんだ」って言って回る羽振りのいい爺もモテてたよ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 16:06

>>471
こっちは財産目当てだろうｗ
「俺癌なんだ」ジィと結婚→あぼーん→遺産半分ゲト！ウマー

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 18:57

今日は気流のページが無かった＠東京
土曜は休み？

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 20:15

そうだよ。
それで変な週一の連載小説が載っている。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/17 22:28

この夫ってば、ガンだ”ってわかって死んでくれると思ってたのに、
＜だからやさしくした＞
案外しぶとく妻が生き残ってるんで、切れたとか？
生き残りやがって、よけいなお金がかかるばっかり。
うんざりだ！ていう冷酷漢なんでは？

いいたかないが、役に立たなくなった妻にひどいことする男って
結構いるよ。妻が病気になって家事できないと、役に立たず”って
ののしったり、浮気したり。

きっちり話しつけて、お金もらって分かれたほうがいいと思うが。
こんな男のために病気になったんじゃ元も子もない。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 01:27

大手小町といい、読者投稿といい・・・・・やっぱ、社長が(ｒｙ

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 01:46

こんな投稿を採用するなんて、読売の編集者たちは、ボンクラばっかりなのか？！
それもと、まともな投稿がこないのか？！

まてよ・・・まともな人なら、
新聞なんぞに投稿してないで、自力で努力して解決できてる罠

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 15:19

今日の相談者には家庭板にきてもらいたいね。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 16:16

最近はもう、同居に不満がある人は、同居するのが悪い、と思うようになってしまった。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 18:04

>>479 同じく。いろいろ事情はあるのは想像しなくてはならないのだが、
同居にＯＫした時点でﾍﾀﾚ、とか思うようになった冷たい私．．．

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 21:01

でも答え冷たいよな～
メリットなきゃ同居なんてしてらんないのにメリット考えるな、ってさ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/18 21:14

>479・480
ちょっと同意。
私は義理親が大嫌いで、同居なら離婚だと思ってるから
同居しようと思える程度の嫌い度なんだなと思ってる。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 09:10

今日の相談、回答の海原さん、いいね～。

それにしても、どうしてこう、
ぐだぐだぐだぐだ言ってる相談ばっかなんでしょうね、
ま、>>477さんも言うとおり、
ぐだぐだ言うような人じゃなきゃ、
新聞に相談なんてしてこないか、確かに。
しかし、最近の相談内容はどうもね・・・子供電話相談室のほうがまだまし。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 12:10

今日の気流「育児のサポート・・・｣の親父がヘタレでヘタレで・・・
たしかに、第一子アカンボ育児は大変だけどね。あまりにもヘ(ry

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 13:02

>>484
しかも主張が「まずは一番近くにいるお父さんが子育てに参加汁」
思いきり父親は使いもんになんねーと書いておきながらだｗ
まずはｵﾏｲの夫を子育てに参加させろyo！
実母と敷地内同居している投稿者には、
頼る人もなく本当に一人でｶﾞﾝｶﾞって子育てしている人達の苦労なんてわかんないだろう。
能天気な投稿でムカついた。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 13:19

最近スレが伸びない…（´・ω・｀）ｻﾐｽｨ…

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 14:48

国を動かそうとまでしてるリアル電波衆で、今はもちきりだからねｗ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 16:08

>484
私もムカついた。
でもこのダンナはきっと今まで育児に参加させてもらえなかったんだろうな。
投稿者は実母とべったりで、ダンナが入る余地無しなんだと思う。
カワイソウ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 16:56

>488 なるほど、そうかも知れないね。実母が同じ敷地内にいるんじゃ出る幕ないな＞ダンナ。
で、このダンナはその時の留守番がトラウマとなり、この先一切子供の世話はお手上げ状態だ罠。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 17:10

「虐待虐待って結局母親一人きりで子育てするから起きるもんなんでしょ。
　ｱﾃｸｼみたいに近くに親兄弟がいないんだったら、一番身近な父親に子育てしてもらえばいいのに。」

なんかこの投稿を見て、
ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの「パンがなければケーキを食べればいいのに」を思い出した。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 17:38

一番身近なのにこんなにできないんですよ、ウチの夫ってば。
っていうさらし上げなのか？と思って読んでしまいましたよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 19:50

ここ、投稿の質が下がりましたね。
思いっきり生電話スレみたいに，相談者を矢鱈にたたいて楽しむ
意地悪さんが越境してきてるんじゃないか、と疑ってます。
ちょっと前まで、意見はいろいろでも、目覚しい見方も読めたのに。
もう少し建設的だった。今はうがった見方で叩いたり優位煮立ちたがり、
みたいなレスが多くて。見る回数も、ぐっと減りました。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 20:09

「投稿の質」なんていうから、読売への投稿内容のことかと思ったよw

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 20:16

>>479、480、482
亀で申し訳ないが、様々な事情があって当然なのに
そう切り捨てるのはどうかと。私は同居嫁じゃないが。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 20:35

４９２さん、
どうぞご自由に逝っちゃってください、
スレ参加は自己責任です、
さようなら、、、
かしこ

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 20:52

家庭板出ようよ。
私怨とごっちゃにして狭い視野でしか語らない人が多いから質が下がるんだよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 21:04

↑
釣りですか？「質」に大笑い、ここは２ちゃんだっての。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 22:11

面白い意見が聞けるような相談が減ってるんだよ。
相談の方が質が低下してるんでしょ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/19 22:21

>492
とりあえず、誤字と誤用を直せ
話はそれからだ

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 01:11

500相談っ！と。　

ｲﾔなら来なきゃいいんだし、質が低いと思うなら、高い話題を出せっつう話。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 08:44

話を戻してすまんが、同居はメリット考えるなってのは、
どんなメリットも、同居した時点で相殺あるいはマイナスに
なりますよと。
家賃どころか、税金も助かってると思うが相談者。
そんなことは吹き飛ばすくらいに年寄りと同居は大変。
脳内に植民地を作られちまうような感じ。
植民地支配に耐えることが同居なんだってば。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 08:51

配偶者にその親との同居を迫られた、というのは、
離婚の理由になるのかなぁ。
慰謝料も取れるのかなあ。
知りたい。そのうちそうなってきそうな気もするが。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 09:56

今日の相談、久々に久田タン正論かと思われ
最初の彼女とのお遊び、成人して自分で稼いでいるなら、家から出して独立させ
あとは自分で責任取れ、でよかったと思う。
二十歳くらいで遊びまくりの朝帰りなんて珍しいことじゃないし
結婚の意志もないのに、彼女妊娠させちゃったなんてこともなく
ちゃんと仕事を続けられるのであれば何も文句いわれる筋合いないのになぁ。

携帯メールで知り合ったとはいえ、いまやメールはごくごくフツーの出会いの場
（ヤヴァイサイトももちろんあるが）街でナンパするのと大して変らん。
干渉がすぎる親たちだとｵﾓﾀ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 10:04

>502
同居そのものは正当な離婚理由にはならないと思う。
けど、同居問題をつきつめて「性格の不一致」にはなると思う。
実際、同居することで夫婦間にﾋﾋﾞが入ることが多いからなぁ。

>503
孫がﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてて心配っていうのは、相談者の年齢からしたら当然だけど、
それが「携帯のせい」になってるのがｱﾚだねぇ。
久田ﾀﾝの最後の一文がｲｲ！

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 10:39

＞携帯電話が便利なことはわかりますが、世の中にはこれほど怖いものはないと思います。
じいさん・・・・・・・

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 11:59

今日のｱｶﾋﾟに「人生相談」と出ているから何だと思ったら
例の５人組の事を、高橋源一郎（確か）があのスタイルで文章を書いていたよ。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 12:06

503に同意
女からは引き剥がす、そのくせ借金は払ってやる
孫はスポイルされている
被害者とも言える。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 12:37

しかし自宅同棲ってﾎﾝトに増えてるね。
子供の彼氏・彼女に居座られて
あげく飯まで作ってあげるのって
親にしたらどんな気持ちなんだろう？

孫の彼女親は出てって欲しいから
食費を要求したんだと思うが。
金よりも連れて帰ってくれ！が本音だったのでは？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 12:44

増えてるんだ.........
むう........うちの子供はまだ一歳なのでわからないんだが、
何か子供に弱みでも握られてるのか？
今の気持ちとしては、娘が彼氏を連れてくる→間髪要れず二人とも殴る
ってしてしまいそうだけど。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 12:50

最初に付き合っていた段階で親が引き離すのがどう考えても問題だよな～
その時は仕事していて携帯代も支払ってたんだし。

>>509
彼は親に虐待された可哀相な人なの！そんな人を追い出すって言うの！？とか？

511 ：509：04/04/20 12:56

えー..........
普通に追い出すよ.............
自立してないのにセックスなんて百年はええ。
と思うのですが年取るとかわるのかな。孫抱きたいから、とか？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 13:04

同性の友達をしばらく住まわせる親なら
彼氏も住まわせそう

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 13:18

前にテレビでやってたな＞自宅同棲
見た目はごく普通の親だった。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 13:34

携帯代は支払わなくて良いんだよ
支払わなきゃ翌月から止められるし
支払わなくても1年で１５%上乗せで支払わなきゃならなくなるかもだけど
翌月の電話代よりずっと安い。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 13:40

それに彼女と24時間いるのに誰と電話してんだ
ほっといても浮気で追い出されるよ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 14:22

>>515
浮気とは限らないでしょ。
同性同士でメールしたりするでしょ。
会話の代わりにメールみたいだから。
それにメールなら彼女目の前にして話が出来る。
今の子はほんと一日中やってるみたいだから。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 14:58

あんな小さい画面でチマチマチマチマ面倒くさくないか？
指も攣りそうだし目も疲れそうだ。と思ってしまう私はもう若くないんだろうなｗ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 15:04

携帯派に言わせると一々ＰＣ立ち上げてメールする方が面倒なんだそうだ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 18:19

じじいも孫のこと干渉してる暇あったら、
もっとゲートボールの腕磨くか、
株で儲けるなりして、
いっぱい遺産残して苦労人の子供たちを喜ばしてやれっての。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 18:59

年頃の娘の家に
彼氏が転がり込んできて半同棲ってよくある話みたいだね
今どきの親って寛容なんだね
20才すぎててもそりゃまずいっしょと思うけど
なんで親は追い出さないんだろう、不思議だ

私は高校生のとき、同じクラスで一緒に生活委員やってた男の子から
委員会の用件で電話がかかってきたというだけで
両親になんだかんだと問いつめられたよ……

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 20:26

>>520

出て行かれるよりはマシ、という発想なんだろうね。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 22:03

今時のジジ、ババはゲートボールなんぞしません！
その年になってまでルールにしばられたくないそうな。
そんで今は個人競技のグランドゴルフでつ。他人に自分の都合で
迷惑かからないのが人気の理由だそうな。
投稿に関係ないけど
＞５１９

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 22:49

ゲートボールする老人が皆無なわけじゃないんだからいいじゃん........
しかし確かに一時のブームはないようだね。公園でもあんまり見かけなくなった。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 23:43

ゲートボール、うちの地域では盛んだよ！！
うちのそばの川沿いの広場では、月一で大会が開かれてるよ、
もう、朝から実行委員？のじいちゃんばあちゃんが揃いのパーカとか着て、
放射状に万国旗飾って、大賑わいです。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/20 23:43

ごめん、はげしくスレずれしてたのに、下げ忘れた。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 00:27

>>520
というより、子供に甘々なんだよ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 08:19

今日の相談。
30年後の自分が同じ状況だったら思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
今まさに「子供がいるから我慢」している状態なんだよね。
回答よく読んで、今後の事を考えようっと。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 09:48

>>527
今からしっかり考えて準備してたら、相談者の様にはならないよ。
子どもさんのためにもｶﾞﾝｶﾞﾚ

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 10:13

関東版気流には、子供に携帯の利用の仕方や、
無駄遣いはダメだと教えるのが、親の役目だという投稿が。
読売、昨日の相談への追い打ちか？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 13:01

関東版の気流では、葬式法事の費用にうんざりしている爺さんが。
あんなこと投稿せんでも、一周忌過ぎたら故人の希望とか言って
家族だけでやるんだよ。
お金をかけなくても故人を偲ぶ方法はあるって言うより
死んだ者にそんなに金かけれいられるか、って感じ。
ただ金が惜しいだけにしか読めなくて、嫌な感じだ。

あと電車の中で喧嘩するオサーン達にワロタ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 14:04

今日の回答は大満足。
｢40年もただ我慢してたの？
そこまでいやならさっさとわかれりゃいいじゃん。結局働くのがいやだったんでしょ？
自業自得。｣
ってことですな。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 15:13

「自己責任」だよねえ、
誰も結婚してくれとも、離婚するなとも頼んでいない。
相談者はどんな回答を望んでいたのやら。
「よく耐えた、ｱﾝﾀはｴﾗｲ」とでも言ってほしかったのか。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 15:31

４０年間、感情的にためこんでいても、
精神的・経済的な準備ができていなかった…という回答に（大森ﾀﾝには珍しく）満足だ。
40年も不満だけ蓄積してたなんてｺﾜｲ
＞話題になるのは、お互いの親、兄弟の悪口と昔の恨み事ばかり
これって夫だけじゃなく、相談者もそんな話題しか出せない人ってことでしょ？
こんな夫婦関係を、「子供のために」続けたって言われても…
子供はひねくれずに育ったんだろうか、心配だ

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 18:45

文句不満は蓄積しても
蓄財は０、と。

妙に生々しい「生活費は最低12万」という数字だけど、
清掃員とか、仕事を選ばなければ今からでも稼げるんじゃないの?
今からでも働いてちょっと小金ためて、
家を出てまた働けばいいのにね。

もっとも、今までもきっと働いていなかったであろう人に
急にそんなことしろって言っても無理だと思うけど……。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 19:02

京都のどこだか知らないが、家賃込みで１２万でﾎﾝﾄに生活できるのだろうか。

それはそうと
>>527ﾀﾝ、相談者みたいに、
＞４０年間、感情的にためこんでいても、
＞精神的・経済的な準備ができていなかった
にならないよう、応援してるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/21 23:22

気流の
電車内で土足で椅子にあげてガキ遊ばせて、医師に注意されて
「可愛いですねくらい言えないのか」と逆ギレしたジジイ市ね

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 00:27

>>536
激しく同意

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 00:45

バカ親子連れも多いけど、バカ爺婆孫連れも多いよね。
年配者だから、ちったぁ常識あるかと思いきや大間違い、
もう、ずうずうしいわ、体力ないから野放しだわで（危険も多いし）
見ててイライラすること多いんだよ～。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 00:50

>>530
うちの近所の爺さんだよ・・・
地元の相場よりかなりお金かけている。
あれは、金が惜しいんじゃなくて、金額を自慢したいだけ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 09:47

ひきこもり兄ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 09:53

投稿者も妹も、みんな同居してるのか。
一家そろって、精神的に弱いものを持ってるんだろうな・・・。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 10:09

親のくせに子どもの奴隷になるからいけないんじゃないの？
短絡的すぎるかな？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 10:12

>>538
爺婆連れ、ホント最近多いねー
離婚とか多いからだろうけど、やっぱり昔風だから
大声野放し＆「子供がやることだ何が悪い」って態度で。

今日のヒキもキツイ
十六年て・・・そのうえ大人五人のうち、殆どが家にいる同居って
肉親でも相当キツそう。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 10:26

16年も引きこもって、家庭内暴力の兄や、そうさせてきた両親を
相談者の力で変えるのは難しいと思う。
回答のとおりの努力を一通りして、難しいと思ったら、
いつまでも一緒に深みにはまってないで、家を出るべきだと思うなぁ。
じゃないと家族全員、共倒れだよ。
親はいいよ、先に死ぬし、ﾋｷ本人と同様に自業自得だし。
でも相談者や妹がﾋｷを背負い込むことになったら、一生が犠牲になるもん。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 11:16

ヒキ兄が相談者姉妹の結婚の障害となりませんように。
それにしても人生で一番輝く時期を引きこもって過ごすなんて
もったいないなぁ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 12:07

ホントそうだよね。
何やっても、どんな失敗しても「まだ、若いから」のひとことでゆるされるんだよ。
やり放題じゃないか。そんなの若いうちだけだぞ。
実にもったいない。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 12:21

こういう、ろくに働いたこともないヒキって、親が死んだら
イヤイヤでも外に出るんだろうか。
それとも、食料なんかは自分で外に出て買ってるのかな

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 13:17

ヒッキー話がでると必ず「それを受け入れられる家庭環境」ってのがでてくるけど
今日の相談も正にそんな感じだなぁ。
今時定年になったからといって、じっと家にいる父親も珍しいし
ヒッキー兄+定年父がいるのを承知で休職する妹も？？
ともかく相談者は独立して家を出ることを視野に入れるべきと思う。
いい年した大人が仕事もせずに家にいてもいい、っていう状態だと
一人気を病んでいる相談者にもそういう気持ちが芽生えてくる可能性もあると思う。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 13:25

想像するに妹もメンヘル系の病気で休職するんじゃ？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 14:22

ＴＶによくでるひきこもりｶｳﾝｾﾗｰ？の長田さんが
「ひきこもりは家族全員に責任がある」って言ってる。
長田って人、ﾁｮﾄ胡散臭い感じはするけどこの意見にはﾊｹﾞﾄﾞだな。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 14:39

家族って言われてもなあ。
親には責任があると思うが、兄弟にもあるだろうか？
私の兄や弟がもし引きこもったとして、自分だっていっぱいいっぱいだし
何かできるとは思えないなあ
家を出るだろうけど

にしても、大人5人のうち4人まで家にいる家族ってものすごくいや..........

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 15:08

相談者はとっとと家を出た方がいいよ。
私の兄もかれこれ２０年引きこもり。
回答欄に書いてあった様な事は私が一通り実践したけど、親が甘やかしてたので
ぜーんぜんダメ。

もう親兄弟だとは思ってない。捨てた。
当時は結婚も諦めてた程重荷と思ってたけど、今思えば馬鹿らしい。
奴らは親子揃って野垂れ死にしようが知った事じゃない。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 15:08

家、ある程度広いんだろうね？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 15:09

>>551

あたしの妹は、筋金入りのﾒﾝﾍﾗです。
そう言ってもらえると、少しｳﾚﾋﾟ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 15:17

長田さんて何者なんだろう？
かんけーないけど
むかし、戸○ヨットスクールってあったよね？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 15:27

高校にもおそらくろくに行かず15年間引きこもりって
よっぽど手取り足取り指導してくれる職業訓練所でもなきゃむりぽ
いっそ障害あればねぇ…

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 18:59

うちは都内の庶民マンション。間取りはご想像通り。
子供が二人いるけど、将来ひきこもるとすれば、どこへ？？？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 19:19

ｸﾛｰｾﾞｯﾄの中？

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 20:58

冷蔵庫とか？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 22:25

床下収納？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 22:44

こども１：寝室を占領
こども２：居間を占領
親：キッチンと玄関で生活

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 22:49

引きこもれないようにとっとと庭先にでも捨てたらいいんだよ！！

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 22:51

だいたい、甘やかして衣食住保障するからダメなのさ。

自分、引きこもりかけたことがあるが、親は全然面倒見てくれず、
飯すら作ってくれなかった。もち、お金もくれなかったし。
たった１週間で終わり。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 23:23

そういう子は別にアパート借りてひきこもるんだ
自立するとか大見得きって挫折して
保証人の親へ大家が泣きつく・・・・・・・うちの隣さ

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 23:57

>546
遅ﾚｽだけど。

>何やっても、どんな失敗しても「まだ、若いから」のひとことでゆるされるんだよ。
>やり放題じゃないか。そんなの若いうちだけだぞ。

思うんだけど、それを許さない家庭の雰囲気ってあるんじゃないかなぁ。
うちだけどｗ。
一切の失敗も間違いもゆるさない、
こういうのって案外ﾋｷの原因になってる気もするなー。
（あ、私はただの主婦です。ﾋｷ気味かもしれんがｗ）

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 00:00

おっと、↑で「うち」と書いたのは「私の実家」という意味です。ｽﾏｿ

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 00:13

>565
同感。ひきこもりやってる人のほとんどが、本当は外に出たいけど、何年も
社会に出てないから完璧主義が脚引っ張って外出られないというのをよくきく。
ひきこもるまでは親の言うこと聞くいい子が多いみたいだし。
失敗を許される社会だったら、ひきこもりの長期化はなくなるわけで。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 00:16

>551
>大人5人のうち4人まで家にいる家族ってものすごくいや..........

来年我が家がそうなる…親父は来年度一杯で定年。
今現在は母専業、妹無職、90半ば（健康）のおばあちゃん。
そして、回復の見込みのない障害で入院中の弟付き。
定職と定収入があるのは私一人になるんだなと思うと、なんだかものすごく鬱。

無職で昼夜逆転生活、半ばヒッキー化しつつある妹は、来年結婚するんだーと
言ってる。「返品不可」と書いた熨斗紙つけて、一刻も早く新たな世帯の
住人になって欲しい。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 00:54

>>568さんの鬱な気持ちよくわかる。
幸せになって欲しいです。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 01:01

たいへんだね568...........

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 01:26

ご両親は年金でなんとかなるし、弟さんは障害者年金もらってるかな？
やっぱ無職妹と老人（でも元気ならいいか）がキッツイかな。
568さんが出て行くのが一番手っ取り早いけど
ご両親の（精神的）負担が増えそうでそれも心配だよね。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 01:33

>一刻も早く新たな世帯の住人になって欲しい。
うーん、568だけは働いているからいいのか。でも、あなたも
同じことご両親に思われてるかも。もしくは妹も「お姉ちゃんだって
家にいるからいいじゃん」と思っているかもだ。
家の雰囲気を変えるには案外、568が家を出るのが良いような。

573 ：マーサ ◆D.Sf2xKAh2 ：04/04/23 01:43

トリップ辺だったよね。
底が悪いかわからないけどもとにもどれ

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 08:30

本日の相談。
たしかに大声で悪口や舌打ちは醜いよね。
が、相談者の｢失敗｣ってどの程度のものだったんだろ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 08:34

4年間同じことを注意され続けてきて
それでもなお、まったく改善の余地がなかったくらいの「失敗」だったら
何を言われても仕方がないとｵﾓ。。。

そういう奴が後輩にいるんですが。
なんであれだけ言われても
「席を離れるときは一言周りに言っていけ」ができないのかと(ry

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 09:20

この手の相談って、必ず相手が「陰湿」なんだよねｗ
最近は、相談者にも何か問題があるんじゃなかろうかと思ってしまう。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 10:14

>>563
昨日の話にレスしてごめん。
＞たった１週間で終わり。
好きだ～、５６３さん。それが健康だよ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 10:22

＞576
いや、確かに陰湿だとは思うよ。　
原因が相談者にあるとしても、40の男がするにゃちょっと。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 10:24

本当に同僚がおかしな人なら、個人攻撃に遭ってる相談者は
周りから、元気付けられたり同情されたりしてると思うんだけどな..........

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 11:05

>>579
そうそう、そこなんだよ！
相談者は職場の人達からはスルーされてるんでしょ。

もしかしたら40男は、周囲に全くとけ込もうとしない相談者に、
失敗をﾈﾀにして会話をふってあげてるとか。
舌打ちも被害妄想（幻聴か?）だったりしてｗ

おっと、こんな事を書き込むと、
また「質」が下がったとか書き込まれそうだな。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 11:16

でも、同情を買いにくいタイプっているよ。
性格がにくたらしいから、ってだけじゃなく、
おとなしくて、いじめられっ子キャラだったりしたら。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 11:45

職場の人達からすると、相談者＆40男両方ウザーだったりして。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 12:12

今日の相談見て思いっきり背後関係を深読みしたのは私だけじゃなかったんだ…

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 12:41

同僚の40男っていうのが…。

普通、上司なんじゃないの？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:04

同僚男、高卒なので平で同僚なのかしら？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:12

相談者が男と言うことに今気付いたｗ
女とばっかり思ってたよ。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:27

>>586
わたくしもね・・・・・今気がついたんですよｗ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:29

>>579
あまり交流が無い職場だとそれはないかも。
淡々と仕事をこなして私語があまりないような職場で。
あとは４０男がパワハラだったりすると、
相談者の味方になったら自分も被害を受ける可能性がある。
どんなケースなんだか、相談文だけじゃわかんないね。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:29

＞＞586
私も新聞見直して気付いた・・・
男だったのか

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:31

ええっ、私も女だとばかり思ってたよ。　
ほんと、上司じゃないのか？　同僚であってるのか？　
パワハラなのか？　窓際オヤジの目下イジメなのか？　わけわからーん。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 13:46

私も最後まで読んでびっくりしたよ。絶対女と思った。
いやな同僚くらいで仕事やめるとか言うなや
いや、女でも言うなやだけど

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 14:16

なんていうか、思考が女性っぽいんだよね。
こういう香具師は「女の腐ったみたいな・・」（問題発言ではあるがｗ）って男の中では揶揄されるとおもう。
しかし、そいつをネチネチいじってる４０男もかなりのものｗ
中年男の中には女々しい部分が見える男をとにかく毛嫌いする輩も多く
数年前の失敗をくどくど・・・というより、相談者の人となりそのものが嫌なんだろね。

社内の雰囲気がどんなものなのか　見当つかないからなんともいえないけれど
相談者もｲｼﾞﾒｯｺ４０男も一歩外へでたらいや～な奴らだと思われる。
社内では二人とも逝ってヨシなのかも

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 14:26

相談者が男と分かって40男がイヤなヤツに思えてきた。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 14:27

男はそういうこと気にしないものってことはないと思うよ。
さすがにまわりの友人に相談はしないだろうけど、だからこそ
こういうところに相談しただけだと思う。相談する相手も
いないからこそ気になったりするもんだし。感情が絡んでくる
と発散する場がないだけ、男のほうが問題がねじれてくると思う。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 14:31

女っぽい相談者に、圧力かけて、仲良くしたいのかもよ。おえーだけどさ。
案外、ホモ系列のセクハラなんではないかと。
難癖かけてへこむのがおもちろい、なよなよしたのがたまらない。
案外　坊さんとちごけいだったりする。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 14:58

気持ちわるーい

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 17:36

今日の気流＠関東版
｢はしるの遅いでしょ｣と言われ傷ついた女の子
見知らぬおっさんは何者？陸上関係者か？
運動会頑張ってね｡

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 18:57

>597
結論が「思いやりをもって話そう」なところが子供らしくて、可愛いと思った。
しかし、相手が無力な子供だと思って攻撃する卑怯者がいるんだよねー。
暴言もあるし、暴力もあるし。
私もリア厨のとき、オッサンに追い越されざまに「お前は子供が出来ないぞ」って
いきなり言われたよ。　
当時はイヤーな気分がしただけで、内容は「？？？」だったからいいんだけどさ。
実際、子供出来てないけど、いいんだけどさ。　･･･何を言いたいのか判らん＞自分

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 19:01

同じく気流について。
誰に言われたのが知らんが、こういうことがあったからと言って
投書しようと思う小学生って気持ち悪い。
ちなみに「気もち」も気持ち悪いよね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 19:02

ﾛﾋﾟｬｰｸ　ｹﾞﾄｰ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 19:12

>>599
いま、「総合」の授業のなかの「情報」の授業だと、
新聞記事について意見交換したり、模擬的に投書を書かせたりするよ。
そういうのを経て実際に投書する子供がいてもおかしくないし、
そもそも、昔から子供の投書なんてたまにだけどあったし。

気持ち悪いって言うのはどうかと思う。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 19:57

気流の「親は子供の行動何故注意しない」は
回転ドアで死んだ子供の親に対する挑戦状なんだろうか

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 20:13

>>601
おーそうだったのか。
そりゃすまんかった。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 20:32

>>597
見知らぬおっさんってｷﾃｨｶﾞｲ系の人ではないのかなぁ。
ものを言うときは相手の気持ちを考えて、というのは大事だが
見知らぬ変な奴の言うことはスルーすることを覚えるのも大事だよ、小学生女子。
あと道路で遊ばないこともな。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 20:55

>604
春だしね＞ｷﾃｨｶﾞｲ系の人

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 22:16

遅いけどえーーーっっ相談者男？？？！！！
仕事できなそう。
失敗を指摘されたらうまくかえさなきゃ。

607 ：1/2：04/04/23 22:17

遅い話題だが、>>503に載ってる自宅同棲の件で。
ぶっちゃけ他人事と思えなかったなぁ（同棲されている家族の立場で）

ウチも妹が毎晩彼氏を部屋に連れ込んでた。（食事はしなかったが）
ただ、真夜中にイチャイチャが度を過ぎてドタドタ五月蝿かった。
イチャイチャするたびに壁に手足が当たって五月蝿い。
パイプベッドなもんで動くたびギシギシと五月蝿い。
「イヤ～キャ～」と色気出す声が聞こえて五月蝿い。
真夜中に叩き合いのケンカもして、その騒音が五月蝿い。

父は自分から言えず母にいつも愚痴ってた。母や私が注意しても
「はいはい」と二つ返事で聞く耳持たず。
二人とも、２０代半ばの大人だから、わからない事もないと思うが…

しかし、私の方が耐えられなくなってきた。
家に帰る＝妹＆彼氏がいると考えたら気分が重くなり、頭痛もする。
寝てても騒音を聞くたびに目が覚めた。しまいには職場で「バタンバタン」と
いう妹が出す騒音に似た音を聞いて涙がボロボロこぼれだしてきた。

608 ：2/2：04/04/23 22:17

先日、やっとこんな会話が出来た。
「ねぇ、バタバタ音してるけどケンカしてんの？」
「ううん」
「じゃあさ、もう真夜中（午後１１時）なんだから、静かにしようよ。
　他の人だって寝てるしさ。五月蝿いよ。」
「アンタだってゲームやってるやん。」
「それはアンタ達の音が五月蝿いから気を紛らしてたんよ。
　こっちはね、頭が痛くなったり、気分が悪くなってきたり、しまいには
　職場でも『バタバタ』って音を聞いて涙がこぼれてきてさぁ…」
「あっははは、こいつ精神分裂症やん（と言って笑う）」
「…だからね、まだ病院には行ってないけどさ、病院に行って
診断書貰ってさ　『慰謝料請求する！』とか言いたくないのよね。
波風たたせたくないし。だから、もうちょっと静かにしようや。」
「…（無言）」

今日で３日目。彼氏も来なくなり安眠です。
なんかＤＱＮですかな、私のやり方。気分害それたら申し訳ない。

そこでネタフリ。先日九州の方の「気流」で投稿ハケーン。
「３歳の子供を連れて、乳母車を押して歩いていた。子供は私の
周りをグルグル回っていたが、その時に後ろから来た自転車に
子供がはねられた。その時はどうもなかったが、夜になっても
痛がるので病院に連れて行ったら骨折していた。
自転車に乗る人は、周りのことを考え、後ろから来るときは
ベルを鳴らすなり気を配ってほしい」というもの。
まだ子供を持ってないからワカラナイかもしれないが、
お母さんは子供を手をつないで乳母車を押せなかったのかなぁ？
一概に自転車が悪いとは言い切れないような気が。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/23 22:57

>>601
同意。で、教師が投稿をすすめるか、一括で送るんだ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 02:16

さて、朝刊が届いたから読むとするか。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 03:13

早っ！　マジでそれ朝刊？　＞610

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 03:37

恐怖新聞ちゃうんか？ｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 09:01

今日の相談だけど、1年のうちに2回も事故起こすんじゃ
運転やめて欲しいとおもうのは私だけ？
運転好きだかなんだか知らないけど、年齢的にも
そのうちﾄﾞｶﾝと大きい事故を起こしそうな気がする。
ﾀﾞﾝﾅの行動は間違ってるとは思えん。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 09:23

ううーん.........
すこし事故に対する認識が甘いかも？と思わなくもないけど、
田舎暮らしで60歳までずっとのてったとして40年くらい？無事故だったなら
一年に二回ってたまたまじゃないかな？と.........
前後がわからん

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 09:37

だからさ　年とって技術がヤバくなってきてるんだよ。
本人は気づいてないだけで。
60代ってことは69才かもしれんし、老人の運転は結構怖いぞ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 09:51

免許にも定年制があっていいと思うけど
歳とればとるほど、足腰弱ってきて車が必要になるんだよねぇ・・・。

判断力と反射神経は低下する一方だけど。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 09:59

相手がある事故で、明らかにもらい事故というのなら不運が重なっただけだが
この相談者は「思いがけず」自損事故しちゃってるんだよね。一番まずい。

自分の俊敏さ、動体視力、瞬時の判断力、そういうものが衰えているということに気が付いていない。
こういうのを野放しにしておくと、そのうち「うっかり、運悪く」子どもを轢いちゃったりするんだよ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 10:08

やっぱり日本にもセグウェイを導入＞６１６

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 10:21

事故を起こしたことより、事故を軽視してることがコワイね
そのうちドカンとやってからでは遅いんだよ
ﾃﾞｸﾈたんの最後の段に同意だなぁ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 10:29

話ぶった切りスマソ

今月のyommy（読売の購読者に配られる小冊子）への投稿

小六の息子が総合学習の授業で育てたジャガイモを持ってきた
その中に緑のジャガイモが
息子、中３の娘と共に
ジャガイモは太陽に当たると緑になり
根と同様の毒性を持つこと調べて知ったという

　　４　４　歳　の　主　婦

この年まで知らずにしかも主婦って
これまで緑のジャガイモ家族に食べさせてたんじゃないかとガクブル

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 10:34

...........................
初めて知った34歳主婦

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 10:38

今週の気流にも、お年寄りの書き込みがあったよね、シルバー免許について・・・
免許卒業って、自分では判断も決断もしにくいから、
やっぱり、公的な機関で、運転適正検査みたいなの実施するべきなのかもね、今や。

それにしても、この相談者、こんなこと相談してくるくらいだから、
運転相当やばいところまできてるんじゃないかな？
怖い思いしてたったの一ヶ月で忘れちゃう位、鈍感なタイプだし、
ぶつけるのだって、慎重な人は全然しないんだよ、不可抗力の場合を除けば。
勘違いタイプ・自分を客観的に見れないの・技術の衰えも危惧するけど、
言い方は厳しくても（甚だ当然のことなんだが）自分を心配して夫が言ってるってことを、
全然重く受け止められずに、新聞に不平不満愚痴送ってるなんざ～、
この先、大事故起こして大変なことになりはしないかと、
遠い土地から、思ってしまうよ・・・

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 11:14

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 11:15

出久根さんの回答、このごろ冴えてると思う。
今日のも、(・∀・)ｲｲ!!　が、相談者がちゃんと受け止めてくれるかどうか。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 11:36

読売新聞の新キャラクター、カワイイ。

おっと、間違えた。
カワイイじゃなくて、キモチワルイだったｗ
いくら宮崎駿でもねぇ…。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 11:50

電柱に車をぶつけてへこませるなんてのは
｢誰でもやるような小さな事故｣じゃないよね～。
車庫入れの時バンパー擦った、とかならまだわかるけど。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 11:54

うちの母親が同じ事故を起こしたら同じ位心配すると思うけど、
うちの田舎で車無しで生活するのは不可能。
一人一台必須。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 12:02

わかるわ～
田舎に行くと、家の駐車場みたら家族構成がわかるもんね
（成人の数）

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 12:20

うん、家族構成が分かる。
車の種類で若い家族がいるかどうかも。
別に山奥ってわけじゃなくて、どこまでもどこまでも田んぼ。
あそこにバスが走っている国道があるのに。
遠くにホームセンターが何店も見えるのに。
歩けねえ。
どの店も駐車場が野球場の様に広い・・・

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 13:21

ズンイチ先生もばななもやっと終わるよ。恐ろしいほど新聞向きではない小説だったね。

しかし、相談者楽天的だわ。私、車角ぶつけただけで、しばらく運転怖かったよ。
実家の親も年をとったから、遠出は車でしなくなった。

631 ：ピエロのクラスティ：04/04/24 13:24

ボケちゃって自分がどっかにぶつけた事実も忘れてて・・・。

　　　　　　　　　　　　　そういう老人が近所にいます。どうにかしたい・・・。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 16:53

ﾃﾞｸﾈたんの回答、（・∀・）ｲｲ!!

どうでもいいんだけど
先日JAFの会報に載ってた相談で
「ゴールド免許は一度でも事故を起こしたら
普通の色(青)に戻ってしまうのか」
と聞いていた60代男性がいたのを思いだした。
いったい、何の心配をしているのかと……w

同じくJAF会報より。
免許証を返上したあとも身分証明が必要な人の場合
免許センターで「免許を持っていた証明書」を発行してくれるらしい。
だから免許返上を渋るｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもこれで解決。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 17:14

へー、免許を持っていた証明書かー。
あとでジジババに言っておこう。

それにしても相談者、どうしてうっかり電柱になんてぶつかるのか？
恐ろしく狭い道で、電柱が道の方へはみ出しているような所を
対向車を避けたらぶつかりました、とかなのかなー？
擦ったどころじゃなく凹んでいるんだもんねえ？
怖いなー。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 17:44

うっかり人はねちゃいそうで怖い

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 17:57

>629
わかるよ、家の近くも似た状況。
老人が軽トラを自転車感覚で運転している。
農道を時速15～20キロで、脇見しながらねw

そういう車も一般道に出てくるからホントに迷惑だ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 18:41

相談者の夫、いい夫じゃないかー。
妻のため、携帯で呼び出されてやる、ことを自ら提案するなんて。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 19:44

>>618,良いこと言った！
そうだ、高齢者が事故を起こしたら
強制的にｾｸﾞｳｴｲに乗り換えｹﾃｰｲｗ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 20:47

投稿じゃないけど渡辺淳一の小説なんだありゃ！
･･･ほんとにバカな男の妄想だよね。見知らぬ男にレイプされて感じちゃったんですアタシ、
みたいな典型的な妄想。実の父親からの性的虐待の被害に遭ってる子供が増えてきている
昨今なのになぜ今新聞連載にこんな話を書く?載せる？
いくら父親が好きといってもあんなことをされて喜ぶ娘はいない。
あれ読んで勘違いする男が出ないことを祈るよ。朝日が電波だから読売にしたのに
小説が電波だよ～～～。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/24 23:30

夫君

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 02:13

>638
激しく同意。　まｽﾞﾝｲﾁ先生の小説は男の妄想ばっかりだけどねー。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 02:43

>>638
>見知らぬ男にレイプされて感じちゃったんですアタシ

最近の少女コミックの漫画はそういう物ばっかりだと聞いた気が・・・

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 03:06

>>641
空気嫁。
こういう奴。これが男の残酷さだろ。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 09:37

>641
お前のそういう発言にも吐き気をもよおす。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 10:34

今日の相談。
２０歳上の旦那と再婚した人。
自分と同じくらいの年の息子夫婦や娘夫婦がやってきて同居。
これ、明らかに相談者のほうが邪魔者扱いされてないだろうか。

つーか明らかに相談者が遺産めあt(ry

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 12:02

>>641-643
一時期ジュニアプレスに「少女マンガの性描写激し過ぎ」
みたいな投稿が載ってたのはそのせいか。
何事もやりすぎは（・A・）ｲｸﾅｲ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 12:11

二家族が乗り込んできてもくらせるほどの広さがある家ってだけで
相談者旦那がかなりの資産の持ち主だということはわかる。
相談者が勝手なことしないようにとの見張りだとしても、息子も娘も帰ってくるとは
金の亡者モードが入っていると思われ。

相談者の文章からは、遺産目当てというよりは、かなりきつい人生だったところで
ここにきてﾏﾀｰﾘとくらしたいという気持ちだったのかもね。
しかし、世の中そんなに甘くないのだよ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 14:16

>>638
やっぱあれって小説の中だけのことなのか。俺も娘を他の男に
渡したくないと思ってるんだけど(まだ3歳だけど)、娘が親を恋人のように
思ってくれるのってありえないことなのかなー(´･ω･`)

>>646
今日の相談は、娘は一家で乗り込んできたみたいだけど、息子は一人なんじゃ
ないかな。資産家じゃなくてもなんとかやっていけるかも。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 15:39

>647
ありえないから無駄な夢はみないように。
娘に気持ち悪がられるのがオチ。

相談者、かわいそうとは思うけどそれ相当の金持ちと一緒になったら
それくらいの覚悟は必要だろう。
娘や息子からしたら遺産目当てにしか見えないと思う。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 16:13

>>647
そもそも自分だって人の娘を奪った男だって事を棚に上げて
何ぬかしてるんですかｗ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 19:44

熟年結婚なら普通あると思うんだけど
誰とすむのか、今後どういう生活をしたいのか
話し合っておかなかったのかなあ。もちろん事情がかわることってあるとは思うけど。
にしても、｢あっという間に大家族｣って、
相談者には悪いけどギャグのようだ........笑ってしまった

＞６４７
娘さんはそうは思わないでしょうが、
父親が娘をそのように思うのはかわいいのでガンガンどうぞ
うちの夫は、妊娠中に性別がわかった時点でもう
嫁にはやらんといっていました。
でも中学くらいでやっちゃうんだろうなー。あーあ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 21:41

>>647と>>650はズンイチ小説読んでないのか？
全く理解してないように思うんだが。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/25 22:50

読んでも

「父と娘がやっちまった」という事実しか残らない内容の薄さ

しか残らないからだと思う。
どっちにしろ別スレあるからそっちでやってくれって感じ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 00:41

別スレってどこ？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 03:59

こういう話はあまり興味ないな・・・

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 07:09

今日の相談、まさにｸｿｳﾄﾒだなあ。
夫は相談者が言わない限り何もしないの?

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 09:55

>655
人を思いやる想像力の欠如した人間っているね、
年齢性別関係なく。
そういう人間ほど自分のことには敏感でちょっとしたことで、
「傷つけられたー！」って大騒ぎしたりする。
そんなのが義親なんて相談者が気の毒だ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 09:56

悲しいけど大概の夫の反応はこんなもんじゃない？
この夫は妻に言われたら親に言うだけマシ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:06

ﾖﾐｰに相談しないで家庭板いらっしゃい家庭板!!

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:13

ここまでわかりやすいと付き合う方もそれなりの対処ができて良いと
プラス思考でいくしかないよね。
私も旦那はこんなもんだと思うよ。言われたらちゃんと味方してくれるわけだしさ。
旦那様とよい家庭を築いてくだされ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:26

しかし、コレだけ時代が進んでもこんなジョヒの爺婆って
なんなんだろうね
新聞とか満遍なくフツーに読んでりゃ、ここまでの頭にはならないはず

知性とか強要のかけらもない感じ
若けりゃタダのドキュヤンキーみたいだ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:36

あなたは繊細ね、いい人ね、かわいそうにね、我慢しな。

回答、もうちょっと、現実的でなくてもいいから相談者が満足できるようなこと
かいてくれよお......あんまりだよ.........
私は義理両親のことで問題を持っていないのでわからないけど、
こんなひどいこといわれて、黙ってるのは普通なのですか？
旦那さんはあまりにも無神経じゃないですか？こんな旦那さん、この先愛せるのかなあ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:39

>>661
最後の一文にそういうにほいをつけてるかなって思った
わかりづらいけど・・・

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 10:40

まぁ、回答はこんなもんじゃないの
黙ってるのが普通かって言われても、言い返したりでもしたら
１００倍になって返って来ると思うよ
だから無視して聞き流せ、となるのでは

664 ：661：04/04/26 10:45

うう、わかりませんでした..........＞662
確かに何が普通かっていってもそれぞれですしね.....歯がゆい話だ＞663

665 ：ピエロのクラスティー：04/04/26 10:50

うちのダンナも私がトメの言動に傷ついた旨、訴えると
思いっきりトメに抗議してくれる。
居合わせた私が「・・・・ん？あぁなにもそこまで・・・・」となるぐらい。

　　　　　　　　　　　　結果、確かに100倍ぐらいヒドい仕打ちを受けることになる

つまり義両親にとっては理論的にどうのこうのというより
「感情的」に気に入らないからやってしまう非常識な言動だと思うので
理論的に捻じ伏せるのは不可能に近い。
聞き流す・無視する・絶縁　　ぐらいしか対処を思いつかない。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 11:12

子供はまだか攻撃にだけ関していえば、トメウト世代だけでなく同世代でも
何の悪気もなく言っている可能性はあるが
相談者の入院中の投薬に対する発言で、トメウトの性格の悪さが露呈してるなぁ。

まったくの他人でｶﾜｲｲ息子ちゃんを奪った女に対していろいろ言いたくなる気持ちってのは
理解はできるが、こういうこと言っていると結局自分のためにならないと気がつくのは
いつのことだろうか。
体が弱ってきて誰かに面倒を見てもらわなければならない段になって
多大なるしっぺ返しをうけるんだろうねぇ・・・

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 11:24

私はハイハイ言って聞き流してるんだけど、ｳﾄﾄﾒは余計にいらだつみたいよ。
かなり嫌われてる。

668 ：ピエロのクラスティー：04/04/26 11:27

ダンナは一人っ子
「将来私があんた達の世話になるとき～」が口癖のトメ

　　　　　　　　もしもし？将来っていうのは「現在」の積み重ねなんですけど？！

相談者も「将来みてろよ～～～～～」と耐えるしかないのか・・・。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 11:28

言い返せば生意気と言われ、スルーすればむかつかれ・・・
小中学生のいじめと同じだw

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 12:06

結局どうしたって嫌われるんだから
自分の楽な様にするのが一番でしょうね

671 ：サンタ・リトル・ヘルパー：04/04/26 12:19

>>665 でも、よさげなダンナ様やんけ。
がんばれ！きれいな絶縁を祈ってるよ！

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 12:30

そだね。665の旦那さんいい人だ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 12:45

「子供の作り方を知らないんだ」なんて、ギャグのつもりで言ってるのか？
気の利いた冗談のつもり？それを親戚の集まりで言えるなんて、よほどＤＱＮ度を
認知されちゃってるような奴らだろうな。。。親戚全員ＤＱＮだったりしてｗ
程度の低い連中だよ。腹立てる前に、身内なら「なにこいつ、程度低いな。
同じだと思われたら嫌だな」モードになるとおもうが。
そんな奴の子供だと言うことを恥じてるんじゃないの、夫。
責めてもかわいそうだよ。言ったって、ほんと、年寄りが急に上品になること
なんかないよ。思いやり云々というより、そういう程度の低さで人生やりすごして
きちゃったかわいそうな人たちと同情するしかない。諦念の世界だ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 12:51

アメリカの養子事情を特集したテレビ番組を見たとき、
引き取った子に、障害があることが後でわかったり、
持病がだんだん重くなっていったりしても、きちんと育て続ける
人たちがほとんどで、そういう人たちにインタビューすると、
「私たちはＷＥＬＬ　ＥＤＵＣＡＴＥＤだから」と答えてた。
相談者の義理親のようなひとたちは、いい教育をうけた教養のアル
ひとたちじゃないってことだ。
自分の子供を教育するときには、義理親のようないい教育を受けなかった
ひとたちを反面教師にがんばってもらいたい。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 12:56

入院したからって、来なくていいのに義理親ｗ
そこがそもそも間違ってるよｗ
別居なのに、何で知ってるんだ？？
そういうこと、いちいち知らせてる誰かｗがいるわけだ。
そこのところ、しっかり夫に因果を含んでおかなくちゃ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:00

親の因果が子に報い

ヨメにはかんけーねーんだよ！

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:06

でも別居でしょ。
今までのことを水に流してうまく付き合おうなんて思わなくていいよ。
息子に注意されて中腹になって、嫁と口を利かなくなったんだろうけど、
口を開けば、見舞いに来たときみたいな考えなしの言動なわけでしょ。
子供を会わせたくないって気持ちもわかるし、母親が同伴しなきゃ子供
だけでじじばばに会いに行くこともないんだから、行かなきゃいい。
もっとも、孫の顔を見に出て来るよ。

ただどんなに人間的に問題の多いじじばばでも、そういう至らない年寄り
との接触で、こどもは賢くなったり、性格に余裕が出たりするものだから、
パパと二人で義実家に泊まりに行くような年齢になったら、出してやれば
いいんじゃないかな。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:12

因果を含める・・・原因があれば結果のある事を言い聞かせ、
物事の余儀ないことを説き、仕方がないとあきらめさせる。

夫は妊娠中の妻が高熱出して入院したことをオロオロと別居してる親に
わざわざ報告したのはなぜか？
家族だから知らせなきゃ（はあと　な気分だったんだろうけどｗ
自分の妻と自分の親は家族ではない、と。
そのように妻はまえもって夫に因果を含めておくべきだったと。
でないと一事が万事、義理親に筒抜けで、いちいち腹立つようなひとことを
「良かれと思って」言い捨てに来ることになるよと。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:20

少なくとも、自分たちは正しいと思ってるんだよ義理親。
だから息子に注意されても、「文句言われるからしゃべらない！」
とばかりに嫁と話をしなくなるだけで、反省なんてしない。
まあ、直接言っても言葉が通じないから同じこと。
見舞いに来たときの言い草も、嫁にだからそんなふうに言うが、
娘には言わないだろうと思いがちだが、この義理親なら娘にも言うかも
しれないと思うほど、意地が悪いんじゃなくて程度が低い人たちなんだな
と思った。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:22

奥さんが入院しているってこと、実家に報告って変なの？
風邪で家で寝てるくらいのことだったら、わざわざ報告するのは変だとはおもうけど
入院となったら、黙っている方がおかしくない？
しかし、妊娠以前のトメウトの言動を考えたら、妊娠中の高熱で入院しているところに
トメウトを見舞いさせちゃったりするのはちと配慮が足りなかったかもしれん。＞旦那どの

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:26

妊娠してるんだから、薬に頼らず直せと。
母体はどうなっても、苦しくても、我慢して五体満足な子供を生めと、
言いたいんだろうね、この義理親。
自分の娘だったら、娘にそんな酷いことは言わないよ。
ただくどくどと、婿やその親にあやまるかもね。
それでも、おなかの子供より娘の方が大事だというのは正論だから
誰も文句は言えないんだよ。
逆に嫁の場合は、嫁の体より、おなかの子供の方が大事なんだ。
それはもう、獣としての人間の本性だから、それを上手に隠しておけない
義理親なんだから、そのことは夫婦して、肝に銘じておくほうがいい。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:31

>680
入院したなんて報告したら、見舞いに来いと言ってるようなもの。

入院なんて、お見舞いに来て欲しい人だけに知らせるべきだ。
この義理親の場合、子供が生まれたと報告したら、その日のうちに
見舞いにやってきて、授乳中もしっかりベッドわきでビデオまわしたりするくらい
無神経だと言うことは想像できるｗ。
退院するまで伏せておくのも知恵かもしれんｗ。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:32

680
>入院となったら、黙っている方がおかしくない？
いや別におかしくないと思うけど....？
私は妊娠中入院しなかったけど、破水してから子供が出てくるまで三日くらいかかった
義理両親とは仲がいいけど夫に連絡してもらったのは子供が出てから。
入院は手間金がかかるしナーバスになるものだから、
必要に応じて知らせるかどうか決めればいいんだと思うよ。どんなに親密な仲でもね。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:36

この場合の入院は言わなくてもよかったと思うなあ。
数日で退院できそうだから。
報告したほうがいいのは、よくない病気で
長引きそうな場合じゃないのかなあ。
私も切迫流産で2回入院したけど
実親も旦那親も知らないはず。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:38

私も、冷たいのかもしれないけど、義理親に一刻も早く
赤ん坊を抱かせたいとか、見せたいとか、思わないなあ。
名前も決まって、出生届も出して、もちろん退院して落ち着いたとこに
顔を見に来てもらいたい。
退院時の荷物もちやその他もろもろも、夫とせいぜい実家の母くらいの
手伝いがあればいい。
トメはもちろん、ウトなんか絶対来て欲しいと思わないよ、病院に。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:44

うちは同居だけど、必要以上に密着してこないトメだから、
婦人科の手術をしたときも、付き添いを実家の母に頼んだこと、
会社の帰りに夫が寄ってくれることを話したら、じゃあ病院には行かないわ
と言って来ないでくれたよ。
内臓の病気で一ヶ月入院したときも、「あんまりお見舞いとかされたくないので
友人にも話してない」と言っておいたら、花を贈ってはくれたけど、
本人は来ないでくれた。夫だけで見舞いに来たよ。

話せば解る性質の人もいるけど、自分勝手流の解釈で、来て欲しくないときに
来ちゃう人だとわかったら、対策は立てないとね。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:51

686いいね。686もお母さんもいい人そう。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:51

トメの性格にもよるよね。
うちだと「来ないで下さい。気を使いますので」なぁんて言おうものなら
うれしがって　イ　ヤ　ガ　ラ　セ　に飛んでくると思う。

隠してたら隠してたで「水臭い！ないがしろにしてる！」と責め立てる。
あたしゃ自分を守るためにどうしたらいいっちゅーねんっ

結論として「隠しとおす！！！！！！！」これしかないつ！！！！！！！

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:53

入院。一般的に知らせるかどうか、じゃなくて、相手を見て決めるべき
ことだろうと思うよね。
夫婦といえども、誰に知らせて欲しいかどうか、確認を取るべきだよね。

今後の義理親との付き合い方も、一般論じゃなく、夫婦の気持ちの
問題だとおもう。妻が傷ついたり、気分を害したりしてることに敏感で
愛情のある夫なら、しかるべく付き合い方を模索してくれると思う。
そういう夫に育てる教育も必要だろうと思う。
対等に気持ちを揺さぶられるべきなのは夫にであって、義理親とは対等に
なる必要は無い。無礼は許してやるさ、覚えてるけど、ってとこ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:59

うん。性格によるよね。嫌がらせに飛んでくるｗほど元気なトメなら
明るくやりあうのも楽しいかもね。
逆に、病気とか病院とかいうと、妙に毛嫌いする人っていない？
ばい菌が雑菌が消毒が～って大騒ぎ。病室で果物なんか死んでも食えるか
って感じの人ｗだったら見舞いに来るなよ。あんたの方が雑菌のかたまり
なんだよって、言いたくなるようなｗ

この義理親も、点滴＝腹の子に影響！！って無知もいいとこ。
無神経と無知のダブルパンチだから受ける方はショックも大きいよね。
常にガードは怠りなく、って感じ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 13:59

６８９にすべて同意

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 14:24

当たる占いにする方法？とかいう話を思い出した。
「夫悪ければ子供良し、子供悪ければ夫良し、と言う運勢ですあなたは。」
と言っておけば、夫が悪くても、子供がいいはずだとがんばる。
夫が良ければ、子供が思い通りにならなくても（たいがい親の思い通りには
ならない。客観的には両方良いじゃないのというような場合でも）
占いが当たった、運命だ、と思う。
義理親に外れても、夫と子供が良ければいいんです。
義理親の人間性はあきらめて、夫と子供と良い家庭を築いてください。
ってことだよね、この回答。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 14:33

６８０です
なるほど、相手を見て決めるっていうのありですなぁ・・・
妊娠中ならなおのことだ。
隠しておいて後でばれたら・・・って考えたけど
言っても言わなくても地獄ｗと思うと、精神的な打撃の少ない「言わない」選択のほうがベターだね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 17:56

「数々の心無いプレッシャーによりPTSDになったので、お会いできません」
と一方的に通達するﾖﾛｼ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 17:58

>>692
夫にも子にも全部外れたら・・・

「アナタは自由に生きれる運命です」？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 18:10

いや冗談じゃなくってさぁ
私はトメのせいでPTSD
どーーーーーーしても電話しなきゃいけない状況になると手が震えて心臓が口から飛び出しそうになる
息もできない。

トメのこと考えただけで息苦しい。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 18:11

わー694にﾊｹﾞﾄﾞだー。
一方的にってのがポイントね。
「ｳﾄﾒと話したりしてはいけないと『お医者様』に言われてますので
こちらから連絡するまでそっとしておいてください。」ﾅﾝﾃ
でもﾀﾞﾝﾅにもちゃんと言い含めておかなきゃならないしなー。
このﾀﾞﾝﾅさんちょっとアレだし・・。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 19:17

そうそう「お医者様に言われてますので」ってのは効果あるかもね。
この妊娠中の入院の時も、お腹の子供にうんぬん言われたら
「私はお医者様を信じていますが、お義母様がそんなに心配なさるなら
どうぞお医者様に訴えてきて下さいな。」って。
医者にバカにされて帰ってきてくれたら、気持ち良かったのに。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 20:24

「孫（子）まだ～」発言自体禁止にしてくれ、そうすりゃ解決

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 20:41

700（σ･∀･）σゲッツ!!

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 22:21

今日の相談読んだ瞬間、こりゃー家庭板で盛り上がりそうだﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と思ってしまった

けど「あなたの正義が相手の正義ではない」っていう雅美ﾀﾝの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ
このスレでは「子ども子ども言うんじゃねえよ」って意見が圧倒的だろうけど
ｳﾄﾄﾒ世代の人たちに言わせれば「孫孫くらい言わせろｺﾞﾙｧ」って思ってると思う

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 22:23

今日の相談者　そして　６９６>>

遠い世界へお逃げなさい…

703 ：696：04/04/26 23:17

>>702
いや、どっちかってーとトメにどっか遠い世界へ逝って欲しいと思ってるのですが・・・ﾀﾞﾒ？ｗ

さぁご唱和ください。ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ・・・・・・

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 23:22

>>701
教養のない田舎モノ脳の年寄りはそうだろうね

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/26 23:40

>>704
教養のない人は相手の気持ちがわからんものです。
と孫を抱きたい年寄りも思っていることでしょう。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 00:29

孫が抱きたいってのは一般的な願望だし、それを全く出すなとも残念ながら言いがたいが
言い方だよな…問題は…。配慮が足らなすぎ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 00:46

ココって、ウメウメトメ世代が住み着いてるからこの手の話しになると
しつこいよ。
いくら言っても嫌われるだけなのに。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 00:53

>ウメウメトメ世代が住み着いてる

え？別の世代が住み着いてるのが不満？（ﾎﾝﾄか知らないけど）
いや、私は嫁世代だけど。
嫌だったら論破すればいいだけのハナシじゃないかと。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 00:58

おっと、スマンね。
「ココ」って読売投稿欄のことか。
２ちゃんのこのスレかと早合点した。ｽﾏｿ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 01:00

実際子供が生まれたらその子に対する責任は親にある。
祖父母は可愛がるだけで済むけど。
それを考えたら安易に産め産め言えないよね。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 01:03

今は、７０代でもヨメ世代だったりするからなぁｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 02:17

今日は朝刊くるの遅いなー
お、バイクの音が！

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 09:10

　また老いらくの恋・・・とほほ。
　誰か担当者に言ってやってくれ「爺婆恋ネタは個人的にお手紙で返事せよ」と。
　全国紙で、わ～ざわざ取り上げることないし、
　答えを期待してるんじゃないもん、爺婆は・・・
　ただ、話をしたいだけ、手紙を書きたいだけ。
　この人だって、結婚や同居してもうまくいかないってわかっててやってるんだし。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 09:33

えー、いいんじゃない？
本当に現代のおとぎ話みたいで私は和んだよ。
入籍とかしちゃうと遺産相続とかでもめそうだから
ただただ好きな人と一緒にいる時間を楽しみなさいっていう回答もイイ。
このスレ的な突っ込みどころはないけどねw

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 09:48

ｲﾔｲﾔ・・・老いらくの恋はいまや社会現象だよ。
老人ホームに勤めるスタッフが一番頭を悩ませる問題は入居者の恋愛問題らしいからね。
それはおいて置いて・・・と
相談者はおとぎ話モードだけど、相手はどうだかわからないな。
妻を無くした老人は現実に身の回りのことなどで不自由していて
相談者をあてにしている可能性があると思う。
回答にあるとおり、入籍も同居もせず、親しいお茶のみ友達として付き合うのが賢明。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 10:14

ヘルパー２級の講座で耳にした話。
手も足も動かせなくなった寝たきりの高齢者に、
エロビデオ見せると、かなりの確率で何らかの反応をするそうだ。
ある施設では「紳士の会」と名づけて
エロビデオ鑑賞会が開かれているそうだ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 10:30

私も、たまーに老いらくの恋関係の相談を掲載するのは、
それなりに社会的意義があるぞー、に一票。
話の内容にｴﾛが入ると読む側としてはｷｼｮｲけど、
いろんなものに束縛されてきた気の毒な世代の心を
解放させてあげることができるなら、良いことだ。

回答＆皆さんのおっしゃるとおり、
結婚（入籍）しない方がマルにこれまた一票。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 10:33

親の言いなりに17で嫁いじゃう世代だもんね。
今になって初恋のときめきを思い出して、自分でも戸惑ったりするんでしょう。
微笑ましいような、ちょっと物悲しいような気分になるよ。
今は寿命も長いし、生活の張りにもなるし、結婚とか性生活とか考えずに
ほのぼの楽しんで欲しいと思う。
あ、別に結婚してもいいとは思うけどね。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 14:35

爺婆の恋話はキモイ、中年の恋話はドロドロしててやっぱキモイ
若い香具師の恋話は自己中で盲目的でウザイ、

というわけで人生案内ルールに恋話禁止令を追加しとけ

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 15:13

相談者の気持ちがもう少し若かったら、結婚してみろよと思わないでもない。
まだ若いんだから失敗したっていいじゃん的な。でもこの相談者、ほんとばばくさい
７４って私の両親と同世代。二人とも今後の娯楽について大いに計画中だよ。
親の意見なんか思いもしなかったって風情で晩婚恋愛だし。親戚や夫の親戚もそんなふうなんだがなあ。
まあ、>>715>妻を無くした老人は現実に身の回りのことなどで不自由していて相談者をあてにしている
十分ありうる。彼氏のほうが意識してなかったとしても、絶対そうなるに決まってるし。
彼氏は結婚したい、相談者はしたくない、では、早晩結婚観の違いでわかれるかもしれんけど。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 16:04

うん、結婚すると、
相続の問題だけでなく、お互いの介護の問題も絡んでくるからな。
慎重に事を進めたほうがｲｲと思う。
>>720後半の予測部分、大いにありうる。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 16:06

この相談者、72歳で17歳の時結婚・・・てことは55年前、1948、9年か。昭和23～4年。
女性の超結婚難時代だよね。ご両親もあせって結婚させたんじゃないかな。当時でも17歳ってかなり早婚。
（宮尾登美子さんの小説読んだりするとわかる）

相談者とうちのトメが同い年なんだけど、トメの結婚はトピ主の約10年後。
女性のライフスタイルも激動の時代だったんだろうね。

723 ：722：04/04/27 16:09

>トピ主の約10年後。

トピ主じゃなくて相談者ですた。スマソ

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 18:00

ぷらざの主婦って「片付けられない女」なのかも・・。
ﾀﾞﾗじゃなくて病気のほう。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 20:34

ウチの祖父は今年９０になるんだけど、年下のおばあちゃんと同棲してる。
２０年前に祖母に先立たれたんだけど、１０年くらい前から一緒に住んでるよ。
もう年だしウチの母（祖父にとっては実娘）がこっちに引き取ろうと思っても
居心地がいいらしく、くる気配まるでなし。
今では母もあきらめたらしく「一緒に住んでくれる人がいて安心」とか言ってる
特に財産もないからもめる事もないし、いいんじゃないかなと思う。
でも、たまに祖父の家に行くとベットに枕が二つ並んでたりするとちょいキモいけど

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 20:38

725ええはなしや

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 21:25

>>723
小町の常連さんですな

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 21:53

>725のお爺様
ｶｯﾁｮｲ━━━(・∀・)━━━ｲ
９０にもなってちゃんと女性がついて来てくれるほどの
甲斐性があるということだ。

イギリスにも居たなぁ
１００過ぎてから子供作った（と言われる）男。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 22:18

725じいちゃんはかっこいいが
100歳で子供作ったことは、それだけではかっこいいんだかどうだかよくわからへん........

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 23:52

加山雄三の父親、上原謙だっけ
あの人もかなり高齢でやってたはず

直後に死んだけど

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/27 23:52

>>724
私は、もうボケが始まってるんじゃ？と思った…

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 00:22

将来ダンナが死んで１人になった時
相手も１人だったら結婚はしなくてももう一度
おつきあいしたいと思う相手はいるなぁ。
ま、相手にされないかもしれないけど。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 02:32

>>732
あ、私もそう思う人がいますよ。
確かに、相手がその時どう思ってくれるか
分からないけど。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 09:08

そ　ん　な　男　一　刻　も　早　く　捨　て　ろ　＞今日の相談者

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 09:11

今日の海原さんの回答、
「夫がこうしてくれたら」と夫を主語にしてものを考えるのでなく
「私は今後どうしていくのか」と自分を主語にして未来のことを
考えるべき、
ってのはよかった。ほんと、こういう場合、女は相手に希望を抱こう
としてしまうから、かえって未来がみえないことが多いんだよね。
期待をするなら、他人にではなくて、自分に期待しようってうやつ
だよね。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 09:18

「私は勝ち組」28歳会社員　ｲﾀﾀﾀﾀ空気嫁よ・・・

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 09:37

735私もそう思った。
相手にこうして欲しい、変わって欲しいって思ってしまうけど
それじゃ解決しないよね。
そして735に同意だ。

今日は勝ち組み負け組み特集だったけど、総じて
｢勝ち負けは自分で決めるもの、人それぞれ｣っていう意見が多かったようで
みんなまともでよかったと思った。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 10:14

>737
私は、それは建前で、他人が「自分より上か下か」を無意識にでも
考えちまう人が多いもんだろうと思った。

名前わかんないけどｺﾒﾝﾃｲﾀｰの「男性は自分が負け組だというところから、
<関係ない>と言うようになる」っていうの、そうかもしれない。
けど、女でもそういう人は多いと思うな。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 10:43

第一子妊娠中に浮気されても、また妊娠しますか・・・
「いいところもいっぱいあるんです！」とか？

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 10:43

>>735
「過去と他人は変えられない。
　変えられるのは自分と未来だけ」
という言葉を昔見かけた。
今回、それを思い出した。
　

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 10:49

「まだ離婚の決断は早いとも思います」なんて、何を基準にしてるんだろ。
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ出来婚でｹｺﾝ期間が短いからとかかな。
ｹｺﾝに至るまでの背景がわかんないけど、なんか３４才の相談者もﾄﾞｷｭっぽいなー。
子供の年齢が書かれていなかったけど、２人共まだ乳幼児なら今すぐに離婚した方がいいんじゃない?
子供が小学生にでもなったら、なかなか離婚に踏み切れなくなるぽ。

あと、気流。
子供の同級生の保護者批判してる実名晒しさん。
先生に「ため？」とか聞いちゃう保護者の子供に、自分の子供が虐められたらどうすんの?
自分は正しいって投稿したんだろうけど、こんな人が身近にいたら嫌だな。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 11:18

>>736
いつぞやの「独身小梨税クレクレ奥さん」と同じﾆﾎｲだとオモタｗ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 14:52

>>734
はげどう

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:00

>>742
あー、思い出した
読売のなんかの賞だよね？
もう一人の受賞者の大学生が論文盗作の

あの奥さんはむかついたな

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:17

>>741
今日の気流にそんなのあったけ？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:42

>>744
全然むかつかなかった
受賞すごいねおめでとうって感じ　それが一般的な感想

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:45

むかつかないけど、
馬鹿なことを書く人だなと思った。
それに授賞した読売は「本当にその通りー」とでも思っているのかと
見識を疑った。
あれは晒し上げだと思いたい。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:46

いや、受賞だってば。大賞。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:57

>>746は育児援助税をママさんに納税っと

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:58

>>749
国民として当然ですからいいすよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 15:58

>>746
その感想は、このスレで初めて見たかもw

ttp://www.kodomomiraizaidan.or.jp/teigen/zaidan.html
こども未来財団賞
～個々の生き方と少子化について～

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:01

その受賞作品が嫌いなのはこのスレの一部の人だけでは。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:07

既婚板でも評判悪かったよ

育児板では好評なのかｗ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:09

判断基準が2ちゃんか・・・

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:09

>>751のリンク先より

しかし、彼らにも日本の将来を支える義務がある。
そこで、子供のいる世帯といない世帯とで税制を大きく変えるべきではないか。
独身者および既婚貴族たちは、将来の支えとなる「人」を作るのではなく、
「お金」を作ることで貢献するのだ。
私たちの世代に蔓延している「子供を作るとソン」という考え方も崩れるだろう。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:11

子どもつくらない　金も払わない　でも将来ｱﾝﾀの子どもに世話になります

じゃ世の中通らんのよ　残念ながら・・・

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:11

言いたいことはわからなくないが、ナンにせよ、書き方がおバカだよね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:12

本人？ｗｗｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:13

小梨の一番痛いとこ突いてるんだろうね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:13

不妊で悩む夫婦はどうするんだ、って誰もが思うよな。
介護問題で子供を持てない家庭もあるだろうし、
経済的に無理だって家庭もある。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:15

>>760
＞子供は欲しくないと話す夫婦に共通して言えるのは

って書いてあるからそれは関係ないんじゃ？

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:15

独身労働者、結婚できない（相手がいない）人、子供ができない夫婦からも
お金をもらいます
子供がいる世帯は税は優遇です

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:16

なんか被害妄想すごいね、みなさん

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:17

>>761
子供をあえて作らない夫婦と
不妊夫婦をどうやって見分けるんだよ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:18

私は小梨だけど子どもに関する税金なら別に払ってもいいけどな・・・
だってしょうがないじゃん。
官僚の私腹を肥やすより数倍マシな使い道だよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:18

視野狭窄のくせに、エラそうだから反発されるんじゃない？
小梨とか子アリじゃなくて。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:18

>>762
受賞者の言いたいことはその3行目だよね（ｗ
子供を産んだ偉い私の税金を安くしなさいよと。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:18

>>764
不妊治療をしてるかどうか。
とかかな？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:20

>>767
あんまり・・・そういうので暴れると・・・やめたほうがいいかと・・・

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:20

この１人子持ち作者の痛いところは、家庭板の小梨叩き厨と
同じ脳内レベルなところ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:20

>>768
不妊治療をしていない不妊の人も多いでしょ、現状は。
原因不明の不妊も多いし、
不妊の証明なんか無理だよね。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:21

>>768
あのね・・・
そんなプライバシーに立ち入ったこと

子供ができないからって
不妊治療しているとは限らないだろうよ

わき道にそれた

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:22

おかしな人がキマシタねｗ

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:22

>>767
そのとおり

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:23

不妊治療してないんだったら洗濯小梨と同じ扱いでいいんじゃないの？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:24

30代前半のお母さんはこんなこと本気で思ってるの？↓
＞私たちの世代に蔓延している「子供を作るとソン」という考え方も崩れるだろう。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:24

独身は、なんで結婚しないか証明書でも出せと？？？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:25

>>775
不妊治療って辛いものなのに、それはちょっとどうかと思う。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:27

その辛い思いをしてまで治療してる人は税金免除又は不妊治療費保険適用。
辛い思いするほど子ども欲しくないやという人は洗濯と同じ扱い。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:27

>>763
被害妄想が一番ひどいのは、この作者とコレに同調する人じゃ。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:27

>>776
選択小梨もいるんじゃない

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:28

>>775
アンタ鬼だね

不妊治療は保険は利かないし
女性にかなりの肉体的・精神的負担
治療を強制できない

783 ：775：04/04/28 16:29

>>782
不妊治療の保険適用は賛成！
ぜひそうなるといいと思ってるよ。少子化だしね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:29

小梨叩きスレにお帰りください
アンタおかしいよ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:30

不妊治療は、男女どちらに原因があっても、
女性の方が圧倒的に負担が大きい。
そんなの確かに強制できないね。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:30

流れぶった切るけど・・
人生案内をきりぬいてだんなに見せるって、やったことある？
またはやろうと思う？
そんな回りくどいいやみなことしたら、帰って関係がこじれそうな気がするのは
私だけでしょうか？
言いたいことがあるなら、感情に流されずきちんと話をすれば
聞いてくれると思うんだけどな。聞く耳もたないだんなだとしても、
人生案内は結局他人の話でしょ。「だからどうした」で終わっちゃったりしないのかね？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:30

>>779
不妊治療を押し付けるのか？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:30

自分が嫌いな受賞作に反対しないとおかしい人？
もっと視野を広く持とう！

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:31

>>786
やらない
親子で読んでる、って写真もあったでしょ
あれもキモイ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:31

>>787
なんでそうなる
すべて個人の自由だよ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:32

>>788
違う。
アナタ自身がおかしいと思う。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:32

>>786
うちは毎日の朝食時の話題です。
ﾃﾞｸﾈたん、うちで近頃株が上がっている。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:32

>>791
もういいよ
不妊治療がんばってね

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:32

>>790
個人の自由と言うには、不妊治療は肉体的に負担が大きすぎる。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:33

独身・小梨から税金取ります
子ありは税金なしです

小梨じゃなくて独身も怒るぞ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:33

子持ちも税金払ってるよ　何言ってんの

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:34

>>793
今はしてないけど、これから欲しくなってするよーになるかも知れないし。
そういう人多いんじゃない

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:34

世の中には、ﾌﾞｻだから結婚できないという人もいる。
独身だから税金が高いってんじゃ、
不細工差別につながるということで大問題になるね。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:34

>>797
だから自由だって。
何の話してんの　どんどんズレるね

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:36

>>798
むしろｱﾅﾀの発言のが毒に失礼。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:36

>>799
ずれてるのはアナタでそwww

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:37

受賞者が独身or小梨という立場で
「子供のための税金を払います」って言うならまだ分かるけど
子蟻の立場で「他の人から税金とって私たちはなし」って
主張するから反感買うんだよ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:38

>>801
まあ落ち着いて

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:39

たぶんこの人（受賞者）、選択小梨について論じてると思うので
不妊の人はそう興奮しなくてもいいと思うよ。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:40

>802
まぁあんまり頭と性格がよくなさそうな作文なのだけは
わかる。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:40

>>804
まあ考えなしなんだろうね。受賞者。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:41

いくらここで貶したって賞取ってるんだからさ・・・

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:41

選択だって毒だって不妊だって、こんな、たかられ方では
ナットクできないと思いますよ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:42

受賞者は子蟻の不公平感をなくすため
他者に税金を課すという考え方に同調できない

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:44

まあ、独身とこなしから金寄越せと

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:44

子アリが不公平、なんてそもそもおかしい。
子どもという毒小梨にない宝があるのだったら、より幸せなのだから。
この考え方には矛盾がある。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:44

考えるだけなら勝手だけど、
この受賞者、「いい考えでしょ！！」とばかりに
幼い子供の面倒の傍ら文章をしたためて
わざわざ読売に投稿。
相当うっとうしい人なんじゃないかと思う。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:44

>>802
思うにここの人たちが気に食わないのは、税金うんぬんのくだりではなく
「子どもがいる生活は素晴らしい」とか
「子供を持つ身からすると、世界で一番すてきな宝物を手にする機会を
つかまずにいる彼らは少々勿体ない」
とかいう部分だと思う

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:45

「子蟻はソン」「毒小梨は貴族」

だったら産むな、誰もそこまでして頼んでない。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:46

>>811
それはあなたのほうがおかしいわ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:47

これ、新聞に載ったとき読んで、
「そんなに子供が損なら作らなきゃいいのに、この人」と思ったよ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:47

>「子どもがいる生活は素晴らしい」とか
「子供を持つ身からすると、世界で一番すてきな宝物を手にする機会を
つかまずにいる彼らは少々勿体ない」

だったら不幸な人たちから、お金まで取らないで下せえｗ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:48

受賞者のコピペ

>なぜ子供の数が少ないのか。
>大枠で言えば、前段で「仕事や娯楽」を選んだ人が多いからだ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:49

>>816
いや、少子化をなんとかするってテーマの論文だからさ。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:50

だから書き方がおバカなのよ
言い方ひとつで、ナンとでもなるものを。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:50

>>817
ワロタ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:51

この人家庭板にいそうだよね、って前に言ってたよね。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:51

>>818
娯楽のために
小梨を選択する家庭は多いのか？
そこまでして選ぶ娯楽ってなんだ？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:51

小梨にははっきり言ってやったほうがいいと思う。
「子どもﾏﾀﾞ？」って言うな！とか主張は激しいくせに、はっきり言われると
逆ギレするからね。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:53

>>822
小梨たたきやってるんだろうね。
それも子供を産んだとたんに叩きに豹変。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:53

この作者脳内は・・・・・・

毒小梨＝バブル期の毒貴族、およびﾃﾞｲﾝｸｽ（死語

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:54

すっごいスレ違いで伸びてるけど、小梨さんの心の闇が見えて面白いです。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:55

>824
たしかに、中田氏婚とか離婚ボッシーとか
に特に言われたくないな

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:55

再び受賞者コピペ
　
>理想は子供二人。朝、優しい旦那様と可愛い子供たちに手を振って出社し、
>好きでたまらない仕事に打ち込む。そして夕方退社し、再びあたたかい我が家へと帰る。
>時々は友達と出掛け、映画を見たり、評判のレストランへ美味しいものを食べに行く。

>私の世代のおそらく大多数が、こんな生活を夢見ている

なんかね～

同じ紙面じゃ人生案内で
夫の不倫だの義父母がイヤだとか借金で困ってるなどと載っているわけで
ホントに夢だわな

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:56

エッ
子持ちの闇じゃん、この作文そのもの。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 16:59

介護保険が20歳から始まりそうなのに
育児税までとるんかい
しかも子蟻家庭は優遇ときたもんだ
独身のすねかじりすぎ

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:00

>>830
ワロタ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:01

>>830
受賞者の恨み節だね

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:02

子育て家庭以外から育児税なんか別に取ったら、周りの毒小梨、
ウトトメたちに育児にもっと口出しされるんだぞｗ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:03

作文の裏別タイトル

「選択小梨の反社会性について

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:04

要するに子蟻家庭以外全てから
金を取れということを主張
子育てで苦労してるんだから
子育てしてない人からはその分、金を取って
苦労させろと言っている＞受賞者

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:08

>836
同調するヤシもそう
生んでみたらソンだった、小梨毒羨ましい、とばかり思っているから、
被害妄想的な説得力のない論調になってしまう。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:09

子供がいない
結婚できない
そういうあんたたちだけ税金払え

え～ん

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:11

この受賞者はまさに
このスレタイぴったりだ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:12

朝日なら、まだ違和感なかったのにｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:15

>>840
そう、まさにそれを書き込もうと思っていたのよ

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:18

＞介護保険が20歳から始まりそうなのに

エーーーっ
国民年金も払わない香具師らが、介護保険や育児税払うわけねえ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:19

受賞者は職場とか近所とかで
「おめでとう！読んだよ！なかなかいいじゃん！」
とかみんなに心から祝福されているのだろうか？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:20

いまさらこの話題で盛り上がるとは( ´,_ゝ｀)
今日人生案内休みだっけ？とか思ってしまったよ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:22

受賞者二人イタタ・・・
もう片方はどっかの論文から盗用だし

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:22

今日の相談ねぇ
なんで「離婚はまだ早い」なんだろう
時間が立てば立つほど手遅れになると思うんだけど。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:25

>843
類友ママ友ばっかりだったら、されてるんじゃね？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:27

類友以外は敵に回すことになる

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:28

>>843

>>746

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:30

>>849
ループする気？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:37

まあ、ようするにみんな子蟻家庭だったら
受賞者が不満に思わなかったわけで
このネタを大手小町に投下したときの反応はいかに

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:40

>851
見たことあるよ、たしかすごい伸びた殿堂入りトピ
「自由のために子どもを作らない人は、虫が良すぎる」
とか言うの

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:42

>>852
そりゃまたすごいタイトルｗ
子蟻が自由なしの奴隷みたいだな

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:43

何処にでもいるんですなぁ
虐待の頻発と無関係とは思えない。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:47

子蟻VS小梨
働く主婦VS専業
トメVSヨメ
戦ってます！

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 17:56

周囲に子供を産んで損したとか、損するから産まないとか言う人は
皆無なんですけど、本当にそんなにいるの？

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:01

>>856

受賞者曰く

>私たちの世代に蔓延している「子供を作るとソン」という考え方も崩れるだろう。

すくなくとも受賞者とその周りはそうらしい
どんなところに住んでいるのだろう・・・

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:12

>846
まだ早い。。。夫が真人間になるようにもうちょっと努力しないで離婚すると結論を出すのは
まだ早い、と思ってるのか。
子供にはまだ父親が必要だ、とか思っているのか。。。

この夫、ちゃんと養育費払うとは思えない。
給料天引きとかあるけど、仕事自体首になるとかだと。。。
それに、まってましたとばかり再婚しちゃって、養育費も最低限の額しか
よこさないか、いったん決めても減額請求してくるか。。。

とにかく愛情が冷めた後も一緒に暮らしてるだけのメリットが薄いし
将来の展望も無い。
子供二人連れて働く覚悟はしないとね。
その決心がまだつかなくて「まだ早い」と言い換えてるのかも。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:15

相談者、どうしよう、どうしようと言いながら
なんにもせぬまま
夫に「女できたから別れて」と捨てられそう。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:16

子供と三人、どうやって食べてるんだろう。
家に寄り付かないけど給料は入れてるとか？
そのお金もなくなると生活していけなくなるから
「まだ早い」なんじゃないのかな。
子供がふたりとも小学生になって学童保育が利用できるように
なってから離婚して働くと言う手もあるけどね。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:19

>859
まあそうなれば、慰謝料（びびたるものでも）や
養育費も取り決め安いし、相手の女からも損害賠償取れるから、
いいかも。
夫の親じゃなくて、自分の親はどうなんだろう。
子供二人連れて帰っても、面倒見てくれそうかな。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:30

ここの子持ちさんたちは大人ですね
ちゃんとスルーができてる。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:31

又きたのか

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:32

>>862
シｨー

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 18:38

>>860
すごい放蕩オヤジでも憎めないっつーか魅力があるんだったりして。
やんちゃな親父っているよね、遊び呆けてても結局妻のとこに帰ってくるとか・・・

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 19:09

>>862
おまえ・・・

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 19:33

「幻覚」祭りかと思えば、全然違う話題だったか。
それにしても、今日の相談者はソコまでされてもまだ何か期待してるのね。
相談文を
「第二子妊娠中にはチンコにはまり」と読み飛ばしてしまい
凄くビックリした。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 19:36

うほっですか。
そりゃビックリだわw

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 19:39

>867
ワラタ。
思わず新聞見ちゃったよ。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 19:39

妊娠中だけってことは生まれたらそれなりに家に帰ってくるのかな？

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 21:50

結論
子供作る→ダンナ帰って来ない→離婚したいけどできない→ウツ
　　　　　または、宝はあるが、カネとヒマがなくてウツ→小梨叩き

なんだかんだ言っても、子供作る気がますますなくなる小梨たち（わたしもそう）

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:18

( ´,_ゝ｀)

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:29

人生案内に相談してくる人が幸せで順調な生活送ってる訳ないじゃん
そんなの見て「子どもいらない」ってさ・・・・
ｱﾌｫ?

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:30

子供を作るのはソン、って思っている人なのでしょう

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:35

自分の都合のいい情報しか目に入らないんですよ。
もとから子供が欲しくないから、子供を作るのに否定的な情報ばかり集めているわけ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:36

＞８７３
人生案内のことじゃなくて、この板のﾈﾝﾁｬｸ小梨叩きの事を言ってるんじゃない？

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 22:38

このスレ、朝刊がくるのが妙に早い人がいるようだけど
うちの朝刊も、午前3時頃配達されていることが判明しました。
別に早起きして読もうとは思わないけどさ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 23:18

ウチの方も新聞来るの早いよ。遅くても3時には入っている。
私は読むために早起きするというより、読んでから寝ている。
仕事が遅い時にだけどね。
けど、その時間に書き込んでも反応がないからさびしい。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/28 23:45

小梨叩きヤメレ
専用スレ逝け
読売の話がしたい

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 00:20

スルースルーｗ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 05:16

んじゃ今日の相談。
さらっと書いてるが、ポルノ雑誌をそこらに投げておくより
浮気している方が問題なのではないのか？
雑誌なんか目に付いたら処分すればいいんだし。
まあそこまで夫が嫌いならさっさと離婚しる。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 10:35

今日の相談は、（浮気するのは大問題だと思うけど相談者にとってはそこじゃないみたいなので）
要するに、「夫がエロ雑誌そこらにほったらかし」というだけだよね........？
す　て　ろ！！！
まずそこからだ！捨てて怒鳴ったり殴ったりする夫ならそこから対策だ。
そんなこともしないうちから落合さんも

ゆがんだ女性観・男性観、性意識
尊敬も共感も愛情も希薄な両親
愛せない夫
あなたの尊厳
彼のために人生を犠牲に
人生そのものをもう１度見直す
人生の「整理整頓」

って........過剰反応じゃないの？離婚あおってんの？

883 ：ピエロのクラスティー：04/04/29 11:17

私もまず捨てるなぁ・・・夫の承諾なしに。
その後の夫の態度で今後を決めりゃいいじゃんと思う。

ﾚｲｰﾌﾟものを嬉々として収集するダンナ・・・・そんなのイヤだっ

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 11:23

>>883
禿同。
まず捨てる。そんで夫の反応をみる。対処はそれから。

だけど、子どもいるのに浮気するわ、ﾚｲｰﾌﾟ系ｴﾛ雑誌収拾するわ、って
ちょっとやばいんじゃないかなぁ。
まだ、後ろめたさがあってｺｿｰﾘしてるとかならましかもしれないけど
そんな調子じゃ、一生このままのような気もするし。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 20:27

しかし、「膨大」な量って
何冊くらい買い込んだんだろう

父親とエロ雑誌共有というのも悲しいな

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 20:44

今日の相談は休日にふさわしく過激でしたな
25歳主婦で結構若いんだね
漏れは投稿からﾄﾞｷｭのかほりがぷんぷんした

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 20:53

>>886

>今日の相談は休日にふさわしく過激でしたな
はげﾜﾗ

今日の「人生案内90年」も気になったな
夫の求めに応じない妻＠中高年
お盛んですね

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 21:55

>>438
そのおばあさんに対しての投稿があったね
「あんたも女性に対して『奥さん』って呼ぶな」って

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 22:44

>>886
デキ婚？ならそんなダンナでも仕方なかろ、とオモタ。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/29 22:52

相談内容以前に「ポルノ雑誌」なんて表現に変えてるのが
気にいらない。25歳でこんな表現すると思えん。鬼畜系エロ漫画
って内容に書いてるんだから、「エロ本」「エロ雑誌」「エロ漫画」
ってまんま書けよ、気取った表現にわざわざ変えるな。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 02:09

さて、朝刊きたので読んできます。

892 ：関西ちゃん ◆Lovering/2 ：04/04/30 02:18

はや！！

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 02:24

＞８９１です

本日の「人生案内」
～何かにつけ悩んでは後悔～

ご本人さんは本当に悩んで苦しんでると思うんですが
ちょっとﾜﾛﾃしまいました。
なんとゆーか「悩みがないと落ち着かない」お人なんでしょうか。
私はこの千葉県・Ｒ子さんと正反対の性格なんで
神経もたないです、こんなに悩んでばっかだと。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 06:06

おはやう。漏れも読んで即カキコ。
回答者は育児ノイローゼと結びつけ無理やり解答。
果たして相談者は納得できただろうか。
納得できずにこの解答者じゃなかったらとか
別の所に相談すればよかったとか後悔してるかも

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 06:16

>>894
>回答者は育児ノイローゼと結びつけ無理やり解答。

同感

しかし、この奥さんも疲れるね、こういう性格だと
でも月に2,3日悩まない日があるというのが不思議

昨日の「ポルノ雑誌」に比べると
ややインパクトがない相談

「人生案内の90年」で1930年代の相談、
夫がお手伝いさんに「たわむれて」子供を生ませたという相談で
貴族院議員の回答「ｸﾖｸﾖせんことじゃ」って
その当時「～じゃ」という言い回しが一般的だったのかｗ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 08:51

育児ノイローゼは無理やり　に禿げ堂

なんかもう発想から違っているように思うなぁ
「後悔したくないので」　トコトン悩むそうだけど、普通は例えば「いいモノを手に入れたい」から
あれこれ悩むんじゃないのかな。
洋服なんか買うときはｱﾃｸｼもけっこう悩むんだけど、悩んだ末に買ったものが
あまり使えないものだったり、成り行きで買ったものがお気に入りになったり
（センスがないだけか・・・ｗ）
悩んだからといって必ずしも良い答えが出るとは限らないこともある。
後悔するところが一点もない決断なんて、ほとんどないと思うし。

子供の服と家が対比ででていたけど、普通の感覚だとこの二つを比べることなんてできないよ。
そういう意味ではカウンセリングうけたほうがよいのかも。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 09:11

こういう人って、簡単には解決しないような問題に怒りや不満を
実は抱いているってこと多いんだよね。
表面的には親や夫と仲良くやってるとふるまうし、自分でもそうだと
思ってるんだけど、一皮剥いてみると、ものすごい憎悪をもってたり
する。
どうでもいいことを気にしたりするのは、その強い感情を忘れるための
ものなんだよ。もし、夫や家族に憎しみをもってるって気づいちゃったら
自分の日常が壊されちゃうから一種の防衛反応なんだよね。それが
ひどくなると強迫神経症なんかになっちゃうし。
今日の回答はほんとに無理あるね。立松ﾀﾝはﾃﾞｸﾈﾀﾝのよき後継者かも。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 09:22

うーむ．．．
私は上の子２歳、下の子０歳で、引っ越したばかり、という状況の時、
普段なら気にならないことにくよくよした経験があるから、
相談者も、ストレス（育児限定とは言わんが）が原因かな？とか
思ってしまったが。
育児や新しい環境に慣れたら、嘘のようにくよくよの感情が消えたけどね。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 09:27

気の持ちようとか言われると
相談者の心理としては、更に落ち込むような気がする

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 09:31

>898
でも相談者が普通の「くよくよ」と違うのは、自分がヘンだって
思ってる割に、自己改革しようとあまりしてないところじゃない？
どこか小さな悩みにあえて拘泥しようとしてるところあると思う。
自分のもってる悩みをいちいち一つ一つ数えてるような。
それに子育てからくるノイローゼのわりには悩み方にどこか余裕が
あるかんじ・・・・。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 10:52

女性は我慢から自立へ。

うちは父が｢誰が食わせてやってるんだ｣系だったので、
女は損だというい思い込みに振り回されてきたって気がします。
専業主婦になることはああいうことだと思い込み、恐怖し、過剰に仕事をして、
家事をひどく嫌って。自分が女であることが辛かった。
子供産んだら気持ちが180度変わって、女でよかったって思う。
子供を産む性だからこそのデメリットばっかり考えてたけど、大きな喜びだったんだなあと。
でも今私がこんな余裕でいられるのは、私が仕事を納得するまでできたからであって、
女が仕事する環境を作ってくれた先人たちの戦いあってのことだと感謝しています。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 11:12

>>901
はいはい
よくできました

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 12:00

>901
仕事を納得するまで出来た　って、過去形なのはなぜ？
辞めちゃったわけ？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 12:08

実家の近くの団地が当たって良かったと思うけどね。
実母に双子の世話を助けてもらえるじゃないの？
頻繁に遊びに行って、上げ膳据え膳とか。
それとも助けてくれないタイプの母親なのかな？
お金の使い道を後で後悔するときって、収入の絶対数が足りてない
場合が多い。
双子の育児で大変だわ、経済に余裕が無いわだから、くよくよ
するんじゃないかな？
生活と収入をしっかり把握して、今は我慢の時期だとか、
将来はどうしたいかとか、先のことを考えると、過ぎたことを後悔してる
暇はないはず。
将来設計を考えられないほど疲れてるか、話し相手がいないんだろうと思う。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 12:18

双子って、育児も大変かもしれないけど、
進学するときも同時なわけで、ただでさえ良く食べる男の子
ふたり大学出すのさえ大変なのに、それがいつも同時に来るんだよ。
そういうこと、双子だってわかったときから夫婦で話し合っておかないと
大変だよ～
それこそ先へ先へ準備しないと。無駄に悩んでる暇があるのは、
ある意味今のうちじゃないのかな。
早く先々を考えて準備していかないと。
「もっと良い物件があったのではないか？」なんて漠然と悩む癖が
ついてるようだけど、双子の男の子の子育てと教育ということを考えたら
何を確保して何を捨てて決断していくか、おのずと決まってくる。
双子だと長男教に育たないだろうから、当然老後は夫婦二人で自立が
大前提。老後の費用と教育費のためには、壮年期の住居費や遊行費は
適当に抑える必要がある。団地より住居費（税金なども含めて）が
安く済む方法があるなら、後悔してる間に住みかえだ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 13:10

>>905
双子とは書いてあるが
男の子とは書いてなかったぞ

907 ：901：04/04/30 19:48

>>903
辞めてないです。紛らわしくてすまん
過去形なのは、今までにした仕事が過去のことだからです

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/30 22:30

朝日スレに今日の気流の投稿がでてた(852ね)。
この間の人生案内の
二度も自損事故起こしながら車乗りたい婆に対抗するような内容だね(´Д｀)

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 09:51

今日の相談
普通に断れ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 12:32

んだ。
相談者の方は、現在独身だとしても、相手の方は妻がいるんだし
そんな不貞のエロオヤジなんぞきっぱり拒絶せい

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 13:47

大森監督の言うとおり断れ

ｴﾛおやじは結局、おばちゃんの体目的で
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽに誘ってるわけでしょ？

しかし、この相談者も情けないな
60歳代になってもことの善悪を見極められないのか？
10代の悩み相談であるまいし

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 14:13

年取って恋愛に対する反射神経みたいなのが鈍ると、
とっさにうまくかわすとか、やんわりたしなめる方法を忘れちゃうのかもな。
夫とは離婚したというし、相当枯れてたのかもしれない

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 14:22

いや、相談者はもう男に惚れてんだよ
言い寄られることなんて滅多にないから断るのが惜しいだけ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 15:00

ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽでバイトする店員が
今回の相談者の現場を目撃したら・・・

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 16:17

目撃したことあります。結構よくあるよ。
ボックスバイトは人間観察がとても面白かった。
昼のボックスは、不倫のたまり場ですよ－。
ドリンクを出しにいった瞬間、ぱっと離れる爺婆の多いこと。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 16:25

爺婆が不倫なんてするの？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 16:36

>>916
今はむしろ爺婆不倫は増えてるのでは?
(いや、なんとなく)

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 16:57

でもさ、きっとキスとお触り以上に発展しないんじゃない？

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 17:45

余計エロいな。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 18:06

>>919
ﾜﾛﾀ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/01 18:35

キッスとお触りの時が一番興奮するしね～

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 03:53

キスじゃなくて口づけだよｗ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 07:35

今日の相談は、馴染めないならやめちゃえばいいのにとｵﾓﾀ。
「その人達は新しい仲間を入れようとは思わない」って、相談者の逆恨みなんじゃないかと。
声をかけてくれるのをただ待っているだけなら論外だし、
自分から積極的に声をかけても相手にされないなら、とっとと見切りをつければいいじゃん。

もともと同年代の子供達と遊ばせたいから育児サークルに入ったんでしょ。
育児サークルに限らず、他にいくらでも方法があると思うんだけど。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 10:20

友達も公園デビューに失敗したとかで、子供スイミングに通ってる。
相談者はホントに不器用なんだろうね。とっととよそにかわっていいのに。もっと楽に生きて欲しい

しかし、｢同世代の同性と付き合うのが苦手｣ってなんだろね。一番話題が合いそうなのに。
年齢や性別が違えば大丈夫なのかな。
私は同世代同性が一番楽に付き合えるので、よくわかんないけど、しんどいだろうな。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 10:45

今は、私立幼稚園で未就園児向けの親子参加クラスとか
大型スーパーでよく見かける○○○教室なんかもあるんだから
そのサークルに馴染めないのなら、923の言うように見切りを
つければいいのにね
それともカネかけてまで・・・なのか？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 12:03

>924
たぶん、過剰に同調しようとしてしまう人なのでは。
世代や性別が違うと、違っていることが前提になるので、その必要がないから。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 13:17

自分が楽しむために行くとこじゃないから
子供が楽しそうならそれで良しとするか、
一石二鳥にママ友達を求めて場所を変えるか、だよねえ。
性格変えればうまくいくのにとか、悩んでるとしたら
ちょっと違うような気がするな。
性格変えたら自分じゃなくなるだろうに。
要するに自分が嫌い、自分に自信がないという相談なのかな。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 14:26

内気な人にとって、主婦（ママ）業は、けっこう辛いかも。
でも一体、相手（そこに来ている人たち）に何を求めるんだろう？
相談者はどのみち、心は開けない性格なんだろうし。
子どもが、そこで楽しそうにしてるなら、それでいいのでは？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 14:32

私は、その場友達をつくるのがうまいほうなんだけど、
こまるのは相手が、その場友達だと割り切れる人ばかりじゃないこと。
なるだけややこしいことは嫌なので、相手からからっと話しかけてきたり、
こっちの問いかけにさらっと応じてくれる人以外は、避けるようにしてしまう。
この相談者も、なんか、友達を求めてるっぽいので、避けてしまいそう。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 14:40

親戚の老婦人が老人ホームを物色してるんだけど、
新しく建つところに、全員新入生と言う感じで、いっせいスタートの
所へ入りたいと言う。
途中から1人で入っていくと、いじめられそう、と。
苛められそうでもないひとでも心配するくらいだから、
内向的な性格なのに子供のために？サークルに出かけたことは誉めて
あげたいな。
そのうえで、普通に学校で友達を作るのとちがって、たとえば途中で
転校してきたようなものだから、友達は出来ずらいだろうと。
年度替りなどで新しい人が複数入ってきたときに友達をつくれれば
普通で、それまでがんばるか、他所へうつるかすればいいと言ってあげたいな。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 14:46

>>929

わかるわかる、
いかにも「お友だちほしい」オーラ出してる人は
避けるよね！

932 ：924：04/05/02 15:14

>>926
なるほど.....ありがとう

パートに出て保育園に預けるとかだめかなあ？
私の子供１歳１ヶ月ですが
ママ友って一人もいない。全く困らないし、子供はちゃんと同世代と触れ合ってる。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 15:32

保育園は満杯では？
それよりサークルで仲間作れない人が、パートに出ても
苛められるのがおちでは？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 16:19

え？今までお仲間なんぞ作ったことが無いんですけど？
それで困ったことはない。
仕事はやることさえすればお金もらえるんだから、
それ以外のお付き合いじゃｌ友達じゃなんてどうでもよい。
要は、することさえすればいいんでしょ？
それとも、パートってのはお友達サークルなんでしょうか？
いやね。＜隣と挨拶すらせずに仕事してきた人なのでわからない＞

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 16:37

保育園が満杯ってのがいきなりすぎて何のことかわからない。
地域によるのでは

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 16:37

９３４は他者の心を傷つけている

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 17:40

いきなり「そうだ、パートに出よう！」と思って預けられる地域はいいよなー…
在宅で仕事してるけど、保育園満杯で預けられなくて鬱だよ。

今日の相談者、そんなに焦らなくてもと思うんだけど…
えらいなぁ、子供の為にわざわざ育児サークルに通うなんて！
うちなんて一歳八ヶ月の子、友達一人もいないよ。
色んな公園に色んな時間に遊びに行って知らない親子と遊んだりするけど、いつもその場限り。
夕方近くはそういう親子連れを結構見かける。
お互いあまり関わらないようにしてる人、というか。
相談者もそういう風に割り切れたら楽なのになぁ。
いつか幼稚園や保育園行くようになれば、子供には自然と友達できるだろうし。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 18:00

>>936
どこが傷つけてるの？
詳細キボン

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 18:40

７７７

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/02 20:23

９３６じゃないけどさ、
ちょっとえらそうな感じだからかな？
自分は自信もって風切って歩いてますけど何か？みたいな物言いに
そういうふうに生きれないタイプもいるから、
貴女の存在自体で傷ついちゃう人もいるってことかと？
（ちがったらごめん）

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 01:26

>937みたいのが私の理想だけど、
田舎だと人数が少ないしサークルや教室自体も
ちょっとしかなくて、産婦人科で会ったことのあるメンバーだったりで。
次が無いから最初にキメとかないとって言う焦りは私もあるかも。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 02:14

ふーん、勝手に傷ついてればいいじゃない。あほくさ。
だから女の付き合いっていやなのよ。できるだけ避けたい。
面倒くさいこと限りなし。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 02:20

どうでもいいことだけど
くだらない女同士の仲間はずれとかいじめとか嫉妬とか
好きじゃないけどハブが怖くて仕方なく付き合うとか便所友達とか
そういうのって中学卒業してから見てない
２ちゃんではよく見るが　ホントにあるのか実はネタなのか

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 02:56

>>941
>>937です。
あんまり焦らないでのんびりがんがって～。
自分の友達づくりならともかく、子供同士は一見でも楽しく遊ぶもんだし。
私も、夫と実家の家族以外と会話の無い日々が続いてるけど（子持ちがいない…＿|￣|○）
それでも平気！って、開き直れるとすごく楽だよ。
>>943
実際あるみたいだよ。
仲間はずれとかアホくさいな～と思うけど、そんな事に付き合ってる暇もない…。

ネチネチしてママ同盟作ってる女も>>942も同じように見えてしまうので
外面には気をつけた方がいいと思われ。
自分が友達いらんと思ってるつもりで、実は向こうがお断りって可能性もあるわけで…

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 07:10

今日の相談者は悠々自適というか
贅沢な悩み・・・

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 08:17

>>945
全くだｗ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 09:50

クオリティ･オブ・ライフ　ですなぁ。
奥さん側からの相談が前にもあったような・・・
自分の趣味ばかりやる夫に不満～みたいな。

つうか、自分の年金の範囲内でリタイア後を楽しむなんて、老人のお手本のようだとｵﾓﾀが。
奥さんも仕事をしていて、働いている間は好きにしていいって言ってくれているしね。
ただ、奥さんもリタイアしたときはそれまでのようにゴルフ三昧とはいかなくなりそうな。
その時の準備の意味で、家事の手伝いをチマチマやるのもいいのかもね。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 11:01

昨日ネタでごめん、、、、

私も信条的には、「一人のほうが気楽、無理して仲間作るなんてうそ臭いし面倒」のクチ。
だけど、それを公の場で言ったり態度に表してそっけない態度をとったりはしない、
大人ですもの(笑)そんなことすればどうなるかよく分かってる。

ここは２ちゃんだから、>>934や>>942みたいな発言はザラだけど、
彼女たち（男性だったらごめん）が、
外でそういう態度とったり言ってたりしてたら、
たぶん、逆に浮いてると思うよ～。
>>944さんの書いてるように、貴方を他が受け入れないだけかもしれないってこと。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 11:38

今日はぷらざのイチゴ農家の親父がちょっと…
58歳にもなって実名晒して｢とほほほ…｣｢～なのだあ｣はﾔﾒﾚ、恥を知れ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 12:12

ぷらざって関東だけなの？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 12:56

気流の、
電車の中で座ってたら、
子供に「この人がいなければ座れるのに」って指差し言われた若い女性、
災難でしたね。
同行の母親がその場でしっかり子供の頭をはたき、しかるべき注意をすべき。
ったく、最近の母親は子供に甘いっていうか、自分立って子供座らせたりするし、
子供が付け上がるし、自分が大事にされて当たり前って勘違いしちゃうんだよ。

最近では、３バカの親・・・以下ｒｙ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 13:13

「この人がいなければ座れるのに」
発言内容そのものは、ひじょーに子供らしい自己中心発言だと思われます。
子供に公共の場での完璧なマナーを望むのは無理ってもの。

重要なのはその後の親の行動だと思うよ、子供にしかるべき注意をし、謝罪させるべきではある。
電車の中でそういう場面に出くわし、子供をたしなめ謝罪させられるほどの余裕があればよいが。
気流の親は親自身が謝罪するってだけ、常識はあると思うよ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 13:15

>>951
その記事はこちらの地方に載っていないのだが
困った親だ・・・
もしかして>>951は北海道出身？

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 15:11

ﾃﾞｸﾈﾀﾝ、紙面だけでは言い足りなさそうｗ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 15:25

かわいい相談、っていうかのろけだよ～
二人ともお幸せに、ごちそうさまです。
家事が苦手なのは奥さんが何もかもやってくれてたからでしょ。
慣れれば楽しめると思うよ、この相談者。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 16:53

「この人さえいなければ座れるのに」

自分も同じような事いわれたことあるなぁ・・・確か
指をさされて「ここに座りたーい！」って。で、自分が
席を譲ろうとしたらその子の父親らしき男性が、
「いいえ、いいんですよ（ﾍﾟｺﾘ、ｺﾄﾞﾓに向かって）
コラ！大人は仕事して疲れて帰ってきているんだから
おまえらが我慢するんだ！！」と言ってくれました。
東京ディズニーランド帰りの夜遅い京葉線にて。ちょっと
ホッとした。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 17:46

>>956
ｱﾃｸｼもほっ

これが相手に謝るだけor子供に叱るだけじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖﾈ
両方できなくては

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 18:25

>>956
そのお父さんは電車通勤してる(してた)人だと思う。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 20:43

>>952
親は、その一言の前に膝がぶつかった事にはあやまったけど、
その「ひじょーに子供らしい自己中心発言」の後には、
誤らなかったんじゃない？（そう読んだけど）

９５６さんの体験談みたいな結末だったら、
この投稿者も、投稿などしなかったと思う・・・
余裕があろうがあるまいが、この場面で子供を叱り誤らせないのは親失格だと思う。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 21:36

今日の相談は、とりあえず小姑がウザイとオモタ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 22:31

意地悪く考えるなら、妹は、悠々自適の兄を僻んでいるんでしょうな。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/03 23:12

つうか、兄にそういうことされると、自分の旦那に真似されてしまうのが嫌なのかとｗ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 01:48

でも奥さん働いてて、自分はリタイア状態なのに
家事一切やらない（やる気ない）っていうのはどうなんだ？
料理ぐらいすりゃいいのに。
洗濯とかはともかく、料理なら男でも面白いと思うんだが。
まあ、男が料理にハマり出すと往々にして
材料費が高額になりがちだが、ゴルフ代ほどにゃならんだろ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 01:55

>>963
奥さん、働いているからこそ　亭主にず～っと家にいられるよりは
ゴルフでもやってたほうがイイのかもしれない。
仕事しながらの家事だと、もたもたしてる旦那に教えながら・・・って
面倒だし、時間的余裕もないかもよ。
共働きなのに、旦那に一切家事をやらせなかったのだから
自分がやったほうがいいって思う奥様なのかもね

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 04:03

家事を一切やらないっていうのも幅があるからなー。

自分の身の回りのことは出来て、部屋を汚さない、
物はあったところにしまう、食事のメニューにうるさくないけど、
家事は一切しない夫と
トイレは汚しまくりで放置、脱いだら脱ぎっぱなし、
油分の分泌が激しく衣類やカバーが汚れやすく臭い、
いつもの醤油が切れて違う醤油を使うと文句たれる、
家事を一切しない夫ではかなり違う。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 07:00

今日のは又昨日のと対照的な相談ですな。

ﾘｺｰﾝしてがんがって育てた子どもも巣立って気が付いたら一人ぼっち…

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 08:17

男の家事手伝いなんぞ、はっきりいって迷惑だ。
自分の身の回りの始末すらしてもらえたら上々。

スーパーにまでついてきて、食材あれこれ注文出したり、
人の作ったもんに文句言い出したりする。下手だのなんだのと
家に料理評論家を抱えてるようなもん。
はっきり言ってうざいしありがた迷惑。

うちの夫は使う調味料にまで口を出し、スーパーについてきて、
人の買うもんにまで文句をつける。イランもんや高級なものを買うので、
とてもじゃないが節約できない。
買い物付き合ってくれて、いい旦那さんねと奥様族に言われると、
実態を話す。みんな同情してくれる。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 08:19

ひどいときには、人が料理作って待ってたら、スーパーで勝手に
刺身のおつくり買って来やがった。子どもらもみんなそっちに流れ、
奥さんだけが作った料理一人で食べた。
家事一切しない夫の方がありがたい。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 10:47

>967
>イランもんや高級なものを買うので
一瞬、中近東輸入物のスパイスでも買うのかと思ってしまいました
違うよね？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 10:55

967には同情するが、｢男の家事なぞ｣と、性別で一くくると急に
しらけてしまうのはなぜだろう........
家事が普通にこなせる男はいっぱいいるのに、できない男を自分が選んだんじゃん.......

今日の相談は切ないな。お疲れ様といいたいよ。
少しゆっくりできるといいんだけど、張りつめたものがなくなるとがっくりきちゃう、
っていうやつなのかな。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 14:58

家事がフツーにこなせて、なおかつ、いばらないって男見たこと無いんだけど？
ぜひ、お目にかかりたいもんだ。

家事ができる男って、いちいち細かいことによく気がついてうるさい。
炒め物の具のきり方、混ぜ方、火加減までいちいちご指摘が入る。
それを便利でありがたいと思うか、うざいと思うか。平均以上に
家事能力のある女性なら、「うざい！」ってのが大抵の反応。
で、余計なことするな！ってついいってしまい、家事しない男が出来上がる。

ダメ奥、だら奥は、家事できなくても文句いわない男の方が気が楽だよ。
食事ものこりものだろうがなんだろうがどかどか食ってくれる旦那の方がありがたい。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 15:10

うちの夫はいばらないよ。家事も普通にこなせるけど
こっちの家事にはくちださないし、食事は「おいしい」っていってくれるし。
食材の値段は気にしないっぽい人だったけど
家計簿見せて教育したら、ちゃんと考える様になった。

>>971
会わせてあげようか？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 15:32

971にも、「それはあなたの夫がそうだからか、もしくは今まで知り合った
男性がそういう人ばかりだったからでは」と言ってあげたい‥

普通に家事を手伝ってくれて、気がついたらツマに言わず自分で
動いて、自然な形で「ツマと共に」家事労働を分担してくれてる夫って
いるよ。
私はそんな夫に感謝してるし（ダラ奥でごめん、とも／ﾆｶﾞﾜﾗ）食事の支度も
掃除も、何から何までいつも一緒にやってそれが楽しい。
自分のやり方は自分のやり方、人のやり方は人のやり方、って思ってるから
お互いがやることにはお互い口は出したこと（出されたこと）もないし。

自分語りｽﾏｿ。
少数なのかも知れないが（私がラッキーなのかも知れないが）そういう男性も
ちゃんといるよ。
会わせてあげたいよ、971に。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 16:13

あら、素敵な旦那様ね。うらやましいわ、

とでも言ってもらいたいのか？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 16:19

うふふ、そうよw
うらやましいでしょw

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 16:22

義弟は消防士なのだが、消防学校と職場の仕込みで
家事完璧にこなせるらしいが、お互いのやり方に口出すのはタブー、
というのもまた、職場で叩き込まれているらしく、
妻である私の妹は大ラッキーだと言っている。

今日の相談者、しっかりしてそうな人だし、
じき症状は好転するような気がする。のんびりしてもらいたい。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 16:26

ふーん、家の夫も家事完璧だ。だから黙ってスーパーの特売に行くし、
子どものオムツを買ってくる。
しかし、家事は奥さんの領分でソ？って、ほとんどしない。
人のやることに文句言いたくないから自分は降りたという。
洗濯や掃除、料理は作らない。
子どもが目の前でどんなん散らかしても、いちいち奥を呼びつけて、
ほれ、掃除しろという。あのな、我が子の散らかしたごみくらい拾えよ！

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 17:26

「（家計が苦しくて）ＧＷに旅行にも連れていってやれない。ごめん」と娘にすまながる母親。
それはいいんだけど、４人の子持ちなのが「無計画出産」であることを、
わざわざ全国紙で公表しなくてもいいのに・・

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 17:29

>967の気持ちはよくわかる。
が、最初の２行をうちの夫にすれば良かったね。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 17:31

まあ、相手に何を求めるかだもんね。
私は家事をしてくれる男が好きなので、ほかはあんまり求めなかった。
顔も並だし、もしプーになっても私が養うよ。
うちの旦那は家事できない、って言う人も、ほかにいい面がいっぱいあるんでしょ？

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 17:33

無計画妊娠や出産が、多すぎる。
でき婚とかいって、自慢気にいうなー！
安易に中絶すんなー！

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 18:15

気流にあった銭湯のマナー。かけ湯しないでいきなりざぶん、は
もう普通になってしまったような。
先日、温泉で小学３年くらいの男の子が母親に連れられて女湯に入ってきた。
お父さんが来なかったのかと思ったら、後ででたところで合流してた。
もう、常識って変わってしもたん・・・・？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/04 18:25

銭湯のマナーっていうか、自宅だって入る前に
かけ湯してちょっと洗うよね？
いきなりザンブリ入ってしまう人って･･･。
一人暮らしだってそんなことしない。