【もっと】小町の検閲も面白いよな 5【言わせて】

◆大手小町のトピック
愛情よりお金を選びました・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031600181.htm

◆本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/214-217
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/327
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/334
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/336
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/347-348
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/350-352
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/355
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/360-364
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/388
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/391
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/393-394
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/405

>>145
似てるｗ
どっちにも完全に入れ込めない（つっこみどころがある）ところまでよく似てる。

829 ：コピペ ：04/03/18 11:11
手伝いたくありません。

お知恵拝借させてください。
36歳専業主婦です。子供は二人います。
一人っ子だったので夫に婿養子にきてもらい、商売を継いでもらい、私の両親と2世帯住宅で同居しています。
夫の実家は農家で夫は3男だったので遺産放棄することと引き換えに私の親と養子縁組をしました。
夫実家には年2回程度、子供達を連れて泊まりに行っていました。

少し前に義父が倒れて要介護になりました。
それで、同居の義兄嫁さんがわたしに「手伝いに泊まりに来てくれ」と再々電話をよこすのが嫌で仕方ありません。
夫に言って欲しいと言うのですが「男手は足りてる.きてもらっても迷惑」といって
｢あくまで同じ嫁の翠さんに来てくれといってるんだ」と譲りません。断ると怒ります。うるさいです。

義父が倒れてからは夫は時々泊まりに行っています。
夫は「遺産放棄してる＝その分の金額で人を雇うなどするべきだ」と言って、
義兄嫁さんから電話があるたび義実家へ電話をかけて文句を言ってくれますが、それでも収まりません。
義母は「養子に出してるんだから見舞いだけくればいい」と理解を示してくれます。
おかしいのは義兄嫁さんだけです。

・嫁には介護義務はない
・(うちの場合）夫が遺産放棄するときに老後は引き受けると念書もある

この状態でなんで私を呼びたいのか・・・理解に苦しみます。
この次また、どうしても手伝いに来い！と言われたときに効果的な断る言葉はないでしょうか？
よろしくお願いします。

つーか、トピ主のところはお金はありそうだから、「三男さんも忙しいだろうから、
実際来て貰わなくてもいいから、そのぶんヘルパー派遣してｹﾛ。」ってお願いしてみたら
良かったのかもしれない。

830 ：コピペ ：04/03/18 11:11
トピ主です

04.03.03 20:07:09 翠
■かごちゃんさま
ごめんなさい、タイトルにもあるように私は｢手伝いたくない」のです。
義兄嫁さんの状況が辛いものだとしても、私にはそちらへ関わる気はありません。
人のことを構うより自分の身の回りをちゃんとしたい性分です。
でも、義兄嫁さんはかごちゃんさまがおっしゃるような考えの人かもしれませんね。
レスをありがとうございます。

831 ：コピペ ：04/03/18 11:12
トピ主レスその2

04.03.03 22:13:40 翠
■ちゃままさま
>同居して介護して、とても大変だと思いませんか？
それは私じゃなく私の夫へ言うべきだと思います。
私には関係ないですよ？愚痴をいわれるのは気分悪いです。

■むうさま
>兄嫁さんだけが介護をして、他の兄弟の嫁が免除されるのはおかしいと思います

介護は実子の仕事です。
夫の代理で妻がするのはわかりますが私の夫はそう望みません。
だから私が｢同じ嫁だから」横並びにならないといけないとは全然思いませんよ〜？

■るんたさま
愚痴の相手が欲しい・・・としたら私は適切じゃないと思います。
義兄嫁さんの実家家族なりお友達なりに愚痴を言うべきではないでしょうか？

>146
>｢うちの大事なｵｸｻﾏに介護なんかさせられまっせん」とけろっと言われて

あーそれ、効きそう。　義兄嫁には一番ｲﾔな言葉かもしれない。
もしそんなこと言われたら、義兄嫁の立場ならﾌﾞﾁｷﾚるよなぁ。

832 ：コピペ ：04/03/18 11:13
トピ主レスその3

04.03.04 13:28:36 翠
数多くのご意見ありがとうございます。
個別レスはちょっと無理ですが、全部最後まで読みました。
それで、義兄嫁さんのような人の考え方が少しわかった気がします。私とは全く違う考えですね。
もともと歩み寄る気はありませんでしたが思い切り積極的に｢逃げよう！」と思いました。
とりあえず、攻撃は最大の防御ということで、
次に電話がきたときに録音してそれを仲人さんへ持って行って聞いてもらおうと思いました。
（念書を作るときに仲人さんと仲人さんの息子さんの弁護士さんに立ちあってもらったので）
あとは義兄嫁さん実家へお知らせしようと思いました。

ここまでやって、まだ言われたら今度は本気で対処を考えようと思います。

833 ：コピペ ：04/03/18 11:13
トピ主レスその4

04.03.05 12:28:09 翠
とてもたくさんのレスありがとうございます。
色々な立場や考え方の方たちからのご意見を読むのはとても参考になります。
全部最後まで読んでいますがなにしろ数が多いので個別のお返事はご容赦ください。

とりあえず義兄嫁さんのしつこい要求の底にあるものが少し見えた気がします。不幸ですね。
私はその不幸に巻き込まれる気は全くないので、自衛対策をとる心の準備がココを読むことで固まりました。
そのことだけでも小町に投稿した価値は十分あったと思っています。

夫には昨晩改めて義兄嫁さんからの要求がひどくなる一方であることと不愉快で負担であることを話しました。
そして録音を取ること、仲人さんに相談すること、
仲人さんは義兄夫婦の仲人でもあるのであちらを通して義兄嫁さん実家へ注意を促してもらうことを伝え了承を取りました。

どなたかが質問していらっしゃった書類の件ですが
私の両親と夫との養子縁組の時点で夫の「義実家の遺産放棄」とそれの対の内容になる
「将来（義両親の）介護にかかる費用の夫の担当分は（夫の）放棄分の金額を充当する」と言う内容の二つの契約を交わしています。

｢同じ嫁」だから私が行かないといけないとはどうしても考えられません。
義兄嫁さんは義兄の代理で介護をしてるんですよね？
私の夫は泊りがけで介護に行く用意があるのに｢男手はいらない」と断られました。断ったってことは代理もいらないはずです（笑）
夫じゃなくて直接「私（翠）を！」氏名というのは代理じゃないので受付不可、聞く気はありません。
夫が行きたくてもいけない状況になり、私に頼む以外、私が行く必要は感じません。

もちろんお見舞いになら行きます。
子供達に会いたいと言って下さるのは嬉しいことです。

835 ：コピペ ：04/03/18 11:22
トピ主レスその5

04.03.09 09:54:44 翠
すごい数の書き込みに驚いています。色んな考え方の人がいるなぁ、と思いました。
全部は読めていませんのでレスはご容赦ください。
夜にでも時間が取れましたら質問だけでも答えたいとは思っています。

録音についてですが、月曜の夕方にとれました。
ただ内容がかなり感情的で危ない（義両親や私にはやく死んでしまえ、自分の代になったら覚えてろ！など）なので、
どうしようかな？と思いましたが、次回に録音してもう少し穏便になるものかも不明ですし、
言ったことは事実ですしで、これでいいか、と使うことにしました。
夫は義兄嫁さんのこういう発言を私の口を通してしか聞いていなかったので攻撃的な口調にかなり驚いています。

今日は今から一日忙しいので明日、仲人さんに連絡をとる予定です。
夫は義兄にも仲人さんから注意してもらうといっていましたのでそれも合わせて相談する日を決めます。

>>141
役に立たないんだからマイルドに言って伝わらなかったんじゃ？
これしてあれしてと指図するにもヌケサクなら相当きつく言わないと通じないんだろうが
そうもできないしﾄﾒの目もあるしｗ
それじゃ役立たずよこしやがって大きな面すんなよｺﾞﾙｱにもなるかもよ

よっぽどこの話題を続けたい人がいるんだねぇ〜
次は別にスレ立てしてね

話題を続けたい人のほうが現在は多いってことでそ>157

今ほかが駄ﾄﾋﾟばっかだしねぇ＞157

コピペ荒らしか？うざいからﾔﾒﾚ！

次スレまで話題が続くなら、「小町」ってスレタイにする必要ないべ

>156
役に立つのにつかってもらえなかったか、そもそも役立たずなのかは
議論の分かれるところであるし、結局お互い想像でモノを言うしかない
ループする話題だから、断定的に書くのはﾔﾒﾚ。

>156
いや、三男が役に立とうがたつまいが、この際関係ないと思うよ？
実子の三男飛び越して｢嫁が来い｣がダメなんだって（＾＾；

>>129
義兄にまずは録音聞かせていたら、更に悲惨な結末になってただろうに。
多分義姉一人を悪人にして、口を拭って終わりだろ・・・

でもさすがに飽きてきたなｗ実質3スレ目でしょ？
かといって面白いトピもあんまり無いしなあ〜

>156
いつもこの手の発現を見るたび本気で不思議なのだが

>役立たずよこしやがって大きな面すんなよｺﾞﾙｱにもなるかもよ
これはトピ主に文句言う筋合いのものかい？
言う相手を間違えてると私は感じるのだけど？

でも、人手なんていくらあっても困るこたーないと思うのだから
「三男来るな、嫁来いｺﾞﾙｧ」じゃなくて、「三男さん一人だと何をしたら良いのか
戸惑っているみたいだから、嫁子さんも一緒にいらして指導してもらえないかしら？」
とか・・・むりかｗ

>165
同じく飽きてきたｗ
もう何度目のループだろうって展開ばっか・・・

>166
だからそこが永遠の平行線（ｗ

夫婦なのだから夫の足りないところは妻が補え、という考えだろうが・・・

じゃあそろそろお開きかな？

http://makimo.to/2ch/life3_live/1077/1077105885.html#947
ここで叩かれたことを翌日わざわざ全部改善してカキコしたのに
全員に賛同してもらえなくて残念でしたね。＞トピ主さん

>167
義務がなく、かつ夫も代理を求めていないから行く必要が無いに1票！

義兄嫁はトピ主一人で来いと言いたいのだろう。
トピ主が行くときは旦那と子供と一緒じゃないと絶対行かないだろうからムリポ

本スレで議論が長くなったので
トピ主への過激煽りレスの「はな」大人気？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/03/19 00:57
既出トピですが、
愛情よりお金を選びました・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031600181.htm

けきょくここで延々はなしても新しい情報はもう入らないわけで

私もループに飽きてきた
そろそろ止めないとバターになっちゃうね（ｗ

＞夫婦なのだから夫の足りないところは妻が補え

この発想がそもそも間違ってるでしょ。つーのも何度目のループか。
私はトピ主が行く必要はないと思うけど、この義姉の立場にたって
どーしても三男嫁を呼びたかったら、介護に来いとは言わず、まずは
「たまには二人でお見舞いにいらしてね」とにこやかに呼び出して
「あら、ちょっと手が離せないから、今だけ○○していてくださらないかしら？
ホント悪いわねえ」と、ちょこちょこ使いするかなｗ
なんにしろ、「息子来るな、嫁来い」じゃ、行く気も失せるわな。
本気で呼ぶ気なかったにしてもさ。

ループ話題しか出て来ないしねえ。
いい加減飽きたな、確かに。

>174
「「たまには二人でお見舞いにいらしてね」とにこやかに呼び出して
「あら、ちょっと手が離せないから、今だけ○○していてくださらないかしら？
ホント悪いわねえ」と、ちょこちょこ使いするかなｗ 」

ちょっと想像してみた・・・
義兄嫁「あら、ちょっと手が離せないから、今だけ○○していてくださらないかしら？
ホント悪いわねえ」
トピ主（旦那に向かって）「あなた、○○ですって、してきてね〜」
トピ主（義兄嫁に向かって）「悪いと思ったら、そんなの言わない方がいいですよお（笑」

・・・ぶちきれるに10000ｳﾄﾒ

>>170
こっちのほうがわかりやすいかも。
しかもその後ぼこぼこだし。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078221238/29-33

>176
ﾜﾛﾀｗ
じゃあ、まずﾄﾒ旦那次男トピ主夫を農作業に駆り出して、家の中にトピ主と二人きり
つー状況を作り出した後、強引に留守を任せてｶﾞｲｼｭﾂする。…やっぱむりかな。
最初はちょっとお皿を並べる程度のところから、徐々にお手伝いﾚｳﾞｪﾙをUPさせて
いくとか、どーだ？

>>166
妄想推測なのはどちらよりにもいえる事。
推論がイカンというなら、ここはそもそも成立しないと思ふ

もう飽き飽きなんだけど
議論をロムできないと寂しい・・・
昨日新スレできるまでちょっとそうｵﾓｯﾀ

>179
いや、だから、書かれてある事の範囲を逸脱した妄想がイカンと思うのだよ。

>180
まあねー。ないとないで寂しいんだけど・・・

>>178
なら最初からお手伝いを雇えと

>>183
そりゃそーなんだが、この義姉の場合、どーしても「三男嫁」にお手伝いさせたい
みたいだからさー。
じゃあ、どうしたらそう出来たのかな？と思って。

…議論に飽きて、ちょっとネタで遊んでみました｡ｽﾏｿ。

>>184
あやまらないでよぅ。こっちこそｺﾞﾒｿ

田舎の人って人に頼むという概念は薄いわけでしょ？
義兄嫁はともかくｳﾄﾄﾒも義兄はきっと。
それにトピ主は一応身内なわけだし
当のトピ主はそう思ってないんだけどさｗ

＞田舎の人って人に頼むという概念は薄いわけでしょ

この辺、過去ログでそうとも限らないって指摘されてたけどね。
でも、そう言う考え方の土地は多いかもね。
しかもこの義実家の場合、そこそこ大人の手は足りているっぽいから
人を雇うって発想は尚更出にくいかも。
ただ、トピ主は一応身内でも、当事者は旦那の方だからなー。

>178
ﾜﾀｽも>176真似して乗ってみた（ｗ
>ﾄﾒ旦那次男トピ主夫を農作業に駆り出して、家の中にトピ主と二人きり
>つー状況を作り出した後、強引に留守を任せてｶﾞｲｼｭﾂする

１・義兄嫁が帰ってくるまでテレビを見てのーんびりくつろいでる
２・携帯で旦那を呼ぶ（ｗ

>最初はちょっとお皿を並べる程度のところから
家族の食事の皿並べくらいならするかもしれんが、
介護っぽい気配が出た時点で
トピ主旦那が｢うちの大事なｵｸﾀｿにそんなことさせられません」と言う

･・・・あまり面白くなくてごめんよぅ

あれだ、トピ主もトピ主夫も、
義兄嫁がうるさいから黙らせてくれ！と仲人に訴えるのではなく、
義兄嫁を黙らせるためにヘルパーを雇うよう説得してくれ！と訴えたらよかったんだ。

>178の最初の一行目部分
「じゃあ、まずﾄﾒ旦那次男トピ主夫を農作業に駆り出して、家の中にトピ主と二人きり」
ここまで読んだ時点で「あ､義兄嫁がトピ主を殺すのかな？」と思っちゃった自分は逝ってよぃ？

>>187
あーそうかも。＞大人の手は足りているっぽい
手はあるけど誰も手伝ってくれないし、やって当然くらいにしか思われてなさそうだよね

ふんじゃ、ｳﾄが発作（何のだ）おこした所で「大変！わたしは医者を呼んでくるから
三男嫁子さん、お義父さんをお願い！」つって駆け出して行って、小一時間ほど近所を散歩。

うまくすれば義父あｂ（ｒｙ

>189
そうだね〜そう言っとけばここでモニョる人はほとんどいないかったろうね

＞ヘルパーを雇うよう説得してくれ！

だあね。ま、でも、それを言っちゃうと義実家への内政干渉になりかねないから
言わなかったとか？
あくまで義姉の問題は、そっちで解決してくれ、と。

>192ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀｰﾖ！

でも普通は119呼ぶわな〜
ほら、嫌がらせ電話してる回線もあるんだし

>>189
だったら家庭板では神だったのに…

>>195
当然、周到な義姉は電話回線切っとくわけだ。
田舎だから、携帯も圏外。

>>194
それもそうだね。
確かに雇ったヘルパーさんと義兄嫁の相性が悪くてすったもんだあった暁には、
強引に雇わされた！おまいが悪いんだ！
と、やっぱり矛先はトピ主に向けられる可能性あるもんね。

>188
>トピ主旦那が｢うちの大事なｵｸﾀｿにそんなことさせられません」と言う
これ実際に言ってそう。
同じようなことをトメや義兄も言ってそうな気がする。

義兄嫁はヘルパー欲しいとは思ってないのではなかろうか。
少なくとも現時点だとヘルパーが救いになるという知識も無い感じ。
他人を家に入れたくないという点ではトメと同列かも。

>>198
ヘルパー雇ったら家計がきつくなった！強引に雇わされた！！おま（ｒｙ
ヘルパー雇ったらｳﾄﾒの風当たりがきつくなった！強引に雇わ（ｒｙ
ヘルパー雇ったら空いた時間仕事をする羽目になった！強（ｒｙ

>199
大事なｵｸﾀﾝ云々はさておいても、一応念書もあることだし
「あいつには手伝わせられない」とは言ってそうだよね。

>>200
私もそう思う。
父方の祖母をホームに入れる際に、世間体が悪いと言って
一番ごねたのは長男嫁であった私の母だった、みたいなね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>201
結局
手伝いに来ないおまいが悪い！ってなりそうな悪寒

この義兄嫁まじで精神病んでるんじゃないかな？
更年期とか指摘もあったけど､それ含めて
本気で病んでたらああいう発想の流れは良くある展開。
トメとか夫など自分が「どうにもならない人」が尊重してる相手（トピ主ね）を動かしたら
自分の今置かれている不本意な状況が変わるのだ！と思い込んじゃってるとか。

壮大な他力本願なのだけどストーカーとかもこういう発想らしいよ。

>205
言うに事欠いて今度は吉外扱いでつか・・・

＞２０６
でもストレスが溜まりすぎてか
当たり前に働く思考回路が回ってないってことは言えるかも。
それを周りの誰も理解してない。もちろんトピ主は（ｒｙ

今回実家にも連絡がいくようだから
心配した実家に呼ばれてしばらくのんびり静養できるといいな、義兄嫁さん。
ちょうど春休みで子どもも連れて行けるし。

不在中に残された家族は義兄嫁さんの大変さを実感できるとなおよし。

>不在中に残された家族は義兄嫁さんの大変さを実感できるとなおよし。

特に義兄、思う存分実感してほすぃ。
でもなぁ、帰ってきてﾄﾒに
「あんたがいなくて大変だったわ！ｷｰｯ!!」
なーんてﾁｸﾁｸ言われたらホント槍切れないなぁ…

義兄嫁実家だけど、義兄嫁の推定年齢（40歳以上）から考えたら親って還暦越えてるよねえ？
だとしたら義兄嫁の兄弟家族と同居してるって考えが順当かも。
仲人が話しに逝くってことはさほど遠距離で無いとみたので土地柄も義実家とどっこいどっこいだろう。

いくら気の毒な状況でも、子連れで里帰りされたら義兄嫁兄弟の嫁が大迷惑では？
迷惑のループが裾野を広げるだけって気がしてきた

でもさー、トピ主派からは、義兄嫁に対する嫌悪感をひしひしと感じるわけだけど、
これってトピ主と同じものかもね。
トピ主がクールぶった書きかたで必死に隠そうとしたものと…。

>210
>いくら気の毒な状況でも、子連れで里帰りされたら義兄嫁兄弟の嫁が大迷惑では？

同意、自分なら激しく嫌だ鬱だ。
気の毒なのはわかるから来るなといえないから余計嫌。

>211
トピ主本人が何度も｢気味が悪い｣｢理解できない」と書いてるのが全てだと思う。
本気で気持ち悪くてわけわからなくて嫌いなのだと思う。

>>211
同じもので、同じ人だったりするかも…

というか理解しようとしてもできない、ではなく
理解する気も更々ございません、とあるわけですが
これって全然意味ちがくない？

なるほど、小町じゃあからさまに憎悪をむき出しにしたら、
クールな私にはなれないから、
こっちでがんばってるのか。

解ろうと思っても思考回路自体が違うから解らない。
それだけのことなんじゃない？
同じ立場になったとしても、同じ事しちゃうよなー
って必ずしもならないでしょ？

本当に思考回路自体が違って、ほんとーにわけ分からないなら、
あんな気持ち悪い文章にならないよ。
分かっててやってる気持ち悪さがにじんでるから、ここまで議論が
続いてるんじゃないの。

>210
だから結局｢　自分がどこに立つか　｣の違いかと。

誰だって自分が損したり辛いのは嫌だ。
嫌でもガマンしてやることはあるが、それは嫌が消えたわけじゃない。
義兄嫁の立場に立てば手伝って欲しいと思うだろうし
トピ主の立場なら余計な面倒は背負いたくない
どっちが悪いとか言い出すからループするのだと（ｗ

これをさらに義兄嫁実兄弟の嫁(同居（ｗ）立場にまで広げたら
｢嫁ぎ先でトラブルがあったからっていきなり子連れで泊まりに来て我が物顔にされるのは迷惑だ」
などなど､言い出したら霧が無い

>分かっててやってる気持ち悪さがにじんでる

それだっ！

>>217
＞私には関係ないですよ？
＞もともと歩み寄る気はありませんでしたが

解ろうと思った気配がないがｗ

素朴な疑問。義兄嫁に同情してる人が、ここで話を続けるのは分かるんだけど、
トピ主寄りの人って、どうしていつまでも話してるんだろう。
トピ主の勝利で終わったことになってるんだから、それで溜飲下がるはずなのに、
義兄嫁に同情的な人がいることにずっと食い下がるのは、なんでだろ？
（と書くと、食い下がってるのではありません、理解できないだけ、と言われるんだろうけど。
それでも、なんだかなぁ）
それを思うと、トピ主が元々義兄嫁を叩き潰したいと思ってたって説を連想するんだよな。

うちの台所にゴキブリが出ました。
コックローチで駆除しようとしたらゴキブリが文句を言います。
人の台所に勝手に入ってきて何を言うんでしょう？
ゴキブリの気持ちなんかわかりません。わかりたくもない。
うるさいのでバルサンを焚いて完全駆除しました。

・・・なんかこんな感じ？

>208
私は一応トピ主派だけど、それは義兄嫁が追い詰められるほど
家事や介護で大変！というのがいまいち信用ならないからでもあるんだけど
逆にいうと、もし本当にそれだけ大変な状況で頑張ってるのだとすれば
＞不在中に残された家族は義兄嫁さんの大変さを実感できるとなおよし。
こういう事態になるのが当然だろうし、それを期待するよ。

義兄夫婦の正確な年と子供の年齢がわからないけど、
高校生〜大学生、成人くらいの子供がいてよさそうな気がするので
そのくらいの子だったら、家庭内の状況をちゃんと見て、
お母さんの味方になってあげることも併せて期待する。

>223
そして、それを実況中継したと。
これさえなきゃ、まだトピ主寄りでいられたんだけどなー。

>205
でもさー、まともな思考回路じゃあの行動が出てこないと思うよ・・・
逆にまっとうな神経であの行動に及んでいたのだとしたら、そっちのが怖い。すごく怖い。

>>223
最後は

必死に逃れようとする姿が面白くてつい爆笑しちゃいました

だとおもう

>だから結局｢　自分がどこに立つか　｣の違いかと。

もしﾄﾋﾟ主の立場なら、ｳｻﾞｲと思うだろう。　録音するかはわからないけど。
もし義兄嫁の立場なら、義弟嫁なんかｱﾃにしないな。　夫にｶﾞﾝｶﾞﾝ文句言うよ。
もし義兄の立場なら、妻をこんな状態においとかないなぁ。
もしﾄﾋﾟ主夫の立場なら、本人の通りの行動をするだろう。
結局、義兄が一番ﾑｶついてきた。　お前が悪いんじゃ！と。

>>223
そりはそもそもひとんちの台所に入らなければよかったのでは？
ゴキブリに言っても通じないけど
義兄嫁は日本語通じる大人だから自己責任。

ゴ　キ　ブ　リ　と　一　緒　か　い

そもそも義兄嫁はトピ主を嫁「同士」と思ってたみたいだけど
トピ主は義兄嫁を完全に見下してるね。
まあわからんでもないが

他人を見下したって、なんの徳にもならないのになぁ。

>>224
禿しく同意。

>>222
うーん、何でだろうな。義姉に同情してる人がいるのはわかるし、
私自身も義姉の立場がわからんでもないのだけど。

>230
ﾄﾋﾟ主は義兄嫁側から何もしなければ、見上げも見下しもしてないと思う。
ただただ無関心なだけで。
今回の義兄嫁の筋違いな行動で迷惑して、ﾊﾞｶだと思ったんじゃないかな。
「そういう思考なんですか、私には思いつきませんでした」みたいなこと
書いてたとこで、そう思った。

それから、義兄嫁は「嫁同士」の場合、義兄嫁＞次男嫁の序列が成立すると
思ってそう。
「私の代になったら〜」でそう思った。　

>>231
いや、義兄嫁の方では「弟嫁」と思って見下している。
だから、手伝いを断られてｷｰ氏ねやｺﾞﾙｧになるんだよ。

確かに義兄嫁の言動は頭悪い故だから
コイツバカ？と思うのはしょうがないけど
馬鹿だから叩き潰してよしとなるのは
トピ主の思考回路が浅はかに出来てる証拠

「私の代になったら」私が一族の総領の嫁なんだから、たかが三男嫁の
あんたなんかに大きな顔させておかないわよ、ってことでしょ。
すっごい見下してると思うのだが。

>>233
トピ主の文章を、そのまんま、真っ正直に、そのとーーーりに読めばそうだけどねー。

でもさ、トピ主が書いたものしかこっちは見てないんだから、
トピ主の思考はなんとなく分かるけど、
義兄嫁がどう思ってるかは、更に想像度が高くならない？
義兄嫁は〜〜なんだよ、と断定する人って、どうやってやってるの？

っつーかｶﾞｲｼｭﾂだけども
初めに「来て欲しい」といった時は
同じ嫁なんだし貴方もちょっとは・・ねえ？
くらいだったんじゃないか？
トピ主の返答にエスカレートさせられて
そういったのかと。
テープに録られた言葉ももしかしたらトピ主が「言わせた」のかも
とちょっと思ってるｗ
自分の言葉の都合悪い部分はうまーく編集して仲人へ提出・・・

一応トピ主寄りの長男嫁だが。

それぞれの登場人物の立場に立ってみたなら、
私も>>228と同じ。

テープにとられたのが、今までで一番ひどい言葉になったっぽいしねぇ…。

このスレで推測を否定するのは野暮だよ。
○○とトピにあるから、ってことは××、だとすると△△って
どんどん妄想が広がって現在に至ってるんじゃないの

>239
まあ、可能性だけなら何とでも想像できる。
実は案外義姉の立場の人間が、やられてムカついた事を間接的に叩いて欲しくて
トピ立てしたとかゆー妄想もできるぞｗ

それはそれとして、私も>>228に同じ、かな。

>239
義兄嫁に好意的に考えると、それもｱﾘかもしれんけど、やっぱ推測でしかないし。
「言わされた」っつうても、実際自分で言ったんだしなぁ。

大体、こーしたループの果てに出てくるのが妄想の暴走なんだよ。
で、トピ主擁護派は実はトピ主自身のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって事になったり
義姉が実は自分でトピ立てした事になったり、色々壮大な計画が
表沙汰になったりするんだな。

私も言わされたに一票。

しかし、それだけ計算高いトピ主なら小町での書き込みも
もうちょっと尻尾を隠した文章にできなかったのかと思う。
私生活でもあんな調子だったら、トピ主自身もあんまり友達
いなさそうだな、と思ったり。
少なくともわたしはトピ主と友人関係にはなれそうもない。
あのドライさに引く。
義兄嫁はもっと嫌だが（ｗ

>>239
いくら言わされたのだ仮定としても、「氏ね」は言っちゃならん一言でしょ。
そこも上手く編集したﾆﾀﾞ！とまで言うのなら止めはしないが。

>>242
推測を否定するのは野暮でも、
ぜったい否定しちゃダメなの？
推測ったっていろいろあるでしょ。
書き手本人に対する推測と、
その人の目を通して見るだけの人に対する推測、
全く同じものなのか？って話なんだけど。

>248
ｺﾞﾒﾝ意味わかんない

この題材で誰かサイコホラー小説を書いてくれないかなぁ。
わたしの希望としては重松清とか桐野 夏生あたりで。
けっこうヒットすると思う（ｗ

だから、もうやめろっつーの

>>249
その人が書いた文章が目の前にあって、
その文章を元に「これを書いた人はこういう性格かもしれない」と推測すること。

他人が書いた文章の中に出てくる第三者。
その他人の目を通して見た第三者を「この人はこういう性格かもしれない」と推測すること。

この二つは同じものと言えるか？ってこと。
普通はどっちがあやふやな推測になる可能性があるか？ってこと。

>247
婿養子に貰ったといっても、一応はトピ子さんの義両親てことになる「しねぇ」、
「私の代になったら」ヘルパー雇ったり施設も利用しようと思うけど（以下もつぎはぎ

みたいに編集とか？ｗ　　
ありえない推測の例として書いてみましたｗ
「氏ね」はイカンよね。　2ちゃんで毒はくときくらいしか。

>253
激ﾜﾛﾀ　イントネーションめちゃくちゃだろうなｗ

ｸﾞﾘｺ事件の脅迫ﾃｰﾌﾟ思い出した。　古っ。

禿ﾜﾛﾀ>253
いっそそこまでぶっとんでくれたらｵﾓﾛｲｗｗ

義姉には、家庭の外に愚痴を言える友達いなかったんだろうか。
はけ口がトピ主しかいなかったのだとしたら哀れだな。

トピ主が静かに暮らしたいって気持ちよくわかるなぁ・・・

夫の姉が「ＸＸしなさい」って言う人で、
先日も両親のお祝いにン十万包むこと。
自分が立て替えるから、○○銀行の口座に振り込むこと。
なんていう手紙や電話が来る。
執拗で、こっちが解りましたというまでやめない。

私の実の妹はあれしてほしい、これして貰いたい。
と私を使い走りさせ、持ち出しは全部こちら。
夏休み中二人の子供を押しつけ、挙げ句、礼の一言も無し。
もしこっちが何か頼もうものなら（ほんの些細なことさえ）
けんもほろろに、すごい暴言と中傷で脅す。

自分語りスマソ

義姉もトピ主もキャラ立ってるから、ネタとしてはｵﾓﾛｲな。

>>258
トピ主くらい強くなれたらいいのにね。（本当にいいのかはわからないけど）
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

トピ主と同じになれとは思わないけれど、彼女の毅然と言うべき事は言って
自分の生活を護る姿勢は見習うところがあると思う。
身内相手だと難しいことも多いんだけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>258

確かに今は他に面白いネタないけど、別にスレ作るか、次スレは名前を変えるとか
した方がいいんじゃないの？　このスレに初めて来た人は訳わかんないだろうし、
同じ人が自分の立場を何回もカキコしてますますループしてるようにも思えるし．．．。

余計なこと言ってｽﾏｿ。

一日で300レスだもんねぇ・・

言わされたにしても言った方が悪い。絶対。
でもただ
「私これだけ言われてるんですぅ〜」っていうのと
「もっと言えもっと言え､ﾌﾌﾌ」とは違う

>>262
ループしてることと、スレの名前を変えるとかいうのは別だと思うけど…。
他にもっと面白いトピが出れば、またそっちに話が行くと思うし、
これだっていつかは終わるネタでしょう。
別スレ立てたいのなら、立てたい人が立ててもいいとは思うけど。

義兄嫁最初は普通に言ってたと思う
いくら強く言っても暖簾にうで押しされたらムカツクのが普通だよ。
トピ主は相手をむかつかせたくて余計にクールに言うからエスカレートしちゃったんじゃない？
確信犯でたきつけて乗せるほうが悪質だと思わない？しかもテープまで用意してさ？

>262
別スレ立てるほど続くかな？とじゃ思うけど実績（3スレ消費中）みる限り
これを材料として語り合うのには十分なネタかも、とも（ｗ

試しにテンプレ検討してみようか？

うん。別スレ立てたほうがいいと思う。

別スレはいらないと思うけどなあ…
前スレあたりまではトピと同時進行だったけど
さすがに、もうトピ自体が〆られてるんだし

>確信犯でたきつけて乗せるほうが悪質だと思わない？しかもテープまで用意してさ？
それが“真実”なら悪質だと思うよ。
でもそれが“真実”だと思えない何かを義兄嫁の方に感じるんだよね。
あくまでもトピ主の発言を見ただけでの妄想だけなんだけどね。

>266
>義兄嫁最初は普通に言ってたと思う
なんか義兄嫁の事情にお詳しいな（ｗ
しかし､仲人の家で言いつくろうって事は己の非を良く存じ上げていたはず（ｗ
録音されて困るような暴言をするのがマチガットル

なんか、言いつくろったから自分の非は分かってたはず、というのを
やたらと言う人がいるけど、そんなの当たり前じゃん。
非が義兄嫁にあるのは分かってることで、また、義兄嫁が自分の暴言を
悪いことだとも思ってないとしたら、もっと困った人なわけで。
その上で、トピ主の性格を彷彿とさせる書き込みから、「この人が煽ったんじゃないか」
とか、「悪いことをしたという事実のみをかかげて、叩き潰す行動に出たのは是か非か」
って話なんでしょう？

どう焚きつけられようが所詮電話の会話。
刃物突きつけられて｢死ねって言え」と強制されたわけじゃない。
いくら上手に乗せられて発言したとしても心に無い言葉は出ないはずと思う。

>272
・・・開き直り？すごいね。

>266
思わない。
でさ、絡むわけじゃないけど、>266みたいに思う人は
じゃあトピ主はどうするのが良かったと思うのかを同時に示して欲しい。
クールに対応するのがダメなら、同レベルで熱くキレてみせればよかったとか？

＞いくら強く言っても暖簾にうで押しされたらムカツクのが普通だよ。
冷静に断ってるのにキレられて罵詈雑言じゃ、トピ主がむかつくのも当然だよね。

>>274
なんで開き直り？
私は別に、誰の肩も持ってないよ？

>266
最初のやりとりが普通だったかどうかはもう永遠にわからないけど
私は>273の考えに概ね同意。

自分が熱くなってるのに相手が冷静なのがむかつくって言われても困る。

今このスレにいるのって、三人ぐらいかなー

もうちょっといそうだけど

「トピ主が煽ったかどうか」以前に、「煽られた」とかいうのがそもそも
成人の行動になにか免罪符的なものになるのか？も意見が別れる気がする。
そして「ミニスカートはいてたら痴漢されて当たり前か」とか
「死角がある店は万引きされて当たり前か」とかわけわからん話になる気がする。

四人ぐらい？
いや、なんか実は少人数でまわしてるような気がしてきたんだよね。

人数少なそうなのでちょっと違うこと聞いていいでつか？

>272
それが悪いことだと自覚した上でさらに暴言吐くﾔｼって始末に終えない気がする。
そういう相手に｢重い槍」だの「配慮」だのをしなければいけない理由がわからん。

>282
なんだい

あまりにも関係なさ過ぎて恐縮ですが…

へとこってなんで小町であんなに人気あるんですか？

>>283
だからさ、悪いことと分かってたはず分かってたはずと言ってみたところで、
その上で、やっぱりトピ主も性格悪いって思う人もいるわけでしょ？
で、ずっとループしてるわけでしょ？
｢重い槍」だの「配慮」だのをしなければいけない理由がわからんといわれても、
しろなんて言った覚えないんだってば…。
ループを続けたいならそれでもいいけど。

促しておいてｽﾏｿが答えようがない・・・

怒りの矛先をそもそも間違えたのは確かに義兄嫁だし、
一連の話のどっちが悪者かどっちが頭悪いかって言ったら義兄嫁なんだけど
トピ主のあの書きっぷりから察するに
トピ主が単なる被害者だけで終わりなのか？って疑問符がついちゃう人もいるんだろうよ
それが臭ってこない文章なら「義兄嫁最悪ぅ」で
とっくに終わってたんだから。
あ、またループか

>>287
ｺﾞﾒｿﾅｻｲ
ｽﾙｰしてください

>288
疑問符がついちゃう人もいるのね、で納得できないらしいのが、
トピ主派の不思議に熱いとこなんだよね。
トピ主は勝利したというのに、何故なんだろう。

義兄嫁の「紙ね｣発言が問題と思う。
煽られたから出たんだ、というけど煽られたって普通言わない。

はじめての「紙ね」をがっつり録音されたのは運がわるけど自業自得。

>>291
だからそれは、追い詰められて出た暴言には、優しい見方をする人もいる、って
ことじゃない？
いや、あなたがそう思わないのはいいんだけどさ。

擁護するわけじゃない（私は両方どっちもどっちだ派）が
トピ主の性格が悪いと責めてる人いるけど「性格だから仕方ない」としか言いようが無い気が激しくするのだが・・・

>291
初めての氏ねだったらよけいに録音公開が非情杉。
そんなの公開したら大変な騒ぎになることはどんなバカでも容易に想像できる。
それをあえて公開したって事は｢大変な騒ぎになれ」と希望したってこと。

前にも誰か書いてたと思うけど、０か１００かのどちらかしかない問題か？って
ことだろうね。

>>293
それをいうなら義兄嫁も馬鹿なんだから仕方ないとなるわけでｗ

じゃあ>294的には「氏ね｣のテープはとりあえず置いといて
次回あたりに、もうちょっとヨソに聞かせるのに向いた暴言が録音できるまで待つのん？

>>252
私としては今更それを言ってもどっちもどっちの信憑性しかないと思うなあ

>297
トピ主も一応どうしようかな？とは少し思ったようだしね

やー、実際、トピ主はああいう性格だから仕方なくて、
義兄嫁もああいう性格だから仕方なかったんだと思うよ。
リアルの世界（とはいえ、ネタだろうけど）では。

で、それを関係ない他人が、あの実況を読んで、それぞれのことをどう思うか、
というのも、その人の勝手なんだな。

>297
名指しされたから一応お答えすると
私だったら義兄嫁本人に電話口で｢氏ね」テープを再生して聞かせる
それで「次にあなたがうちに電話してきたらこの義両親と義兄と仲人とあんたの実家にテープを送るよ」と言って黙らせる。

↑へんなところに「この」入っちゃってスマソ
「次にあなたがうちに電話してきたら義両親と義兄と仲人とあんたの実家にこのテープを送るよ」

そうなんだよね
外野と自覚しつつも言わずにいられなくて（ｗ

>>298
今更って、何が今更？

>>301
同意。それが事を荒立てずでもきっちり相手を封じ込める大人の対応だね。
義兄嫁が思ったよりおかしくて最終的に仲人さんまで話しがいったとしても
その順序だったらトピ主のように非難されることもないはず。

でもなぜかこの手のレスはトピ主派からはスルーされるんだろうな。

>>305
スルーされるか、そんなことしたら義兄嫁がうまく手を回してまわりを騙す、
と言われるかなんだけど、
たとえ誘導されても「紙ね」は大変な言葉だ、というのなら、
どんなに手を回されたって、最後にはテープがものを言うと思うんだけどね。

いや、もう>301のやり方についてもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど
小町でトピ主にそうしろって人はいなかったのは
小町義兄嫁同情派も頭が悪かったからなのかねえ

トピ主が録音の案を出してからだって間があったんだし
「まずは録音を義兄嫁さんに伝えて様子をみては？」ってレス
一つくらいあってもよさそうなものを。
それがないのに、そうしなかったトピ主を非難もなんだかな、と思う私は
別にどちら派でもありませんが。

>307
私もどちら派でもないけど、そんなの言われなきゃ分からないことじゃないと思うよ…。

私はトピ主派なんだが、
私だったら穏便に済ませようと思わなかったから、
トピ主のやり方はまずいとも思わなかった。

たぶんトピ主が聞いてたのは、「効果的に相手をやっつける方法」なわけで、
「スマートな解決方法」ではなかったのでは、と思う。
だから「もっとスマートな解決方法」が提示されてたとしても、
トピ主はスルーしただろうと思う。

>301
私にはその方法の方があとあと面倒に感じる。
言った直後は大人しくなるかもしれないけど段々馴れていきそうだ。
また同じようなことがあって提出するくらいならいっそガツンと１回目でやるかも。

>301
その対応は義兄嫁にとってはありがたいと思うが
トピ主にはそうやっても何のメリットも無い。

もうこれ以上、新しい意見は出てこないのではないでしょうか。
過去ログを見れば、多分同じ意見を見つけることができると思いますよ。

>312に同意
出尽くしてるよね。

トピ主はいつもの穏やかな週末
義兄嫁はいつもの家事と介護と農作業

>314
義兄嫁は義兄とトメに責められてｼｮﾎﾞｰﾝな週末では？

だから、トピ主が義兄嫁を「やっつけたい」と思ったってのは、
皆同意見なわけ？
じゃあ、そこで、そこまでするトピ主が嫌な奴と思う人もいれば、
そうでない人もいる、でいいじゃん。

いつまでループするのであろうか？

義姉が嫌いです。（愚痴）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031900045.htm

「手伝いたくありません」のトピ主とは違って、味方のいないトピ主。
義姉は義兄嫁と同じタイプだね。

>>318
>義姉は義兄嫁と同じタイプ
とは、別に思わないけど。

この旦那が問題だと思うけど、不妊治療してまでこの旦那の子供を
欲しがるんだね・・・。
別居してから思いやりが出てきたって言うけど、
俺様の王国（実家）から引き離されて、ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝとしてるだけじゃない？

>>147
はなﾀﾝを糾弾するレスばっかりで少々食傷気味。
しかし、「年収一億二千万ってこと？！」というレスは
どういう計算したらそうなるんだ・・・
ふざけてんですか

>>320
それだけボーナスがあると思ってたりして。

そういえば、トピ主の彼は月収は23万円だそうだけど、
年収にすればいくらなんだろうね。
こういうのって、普通は年収で書くものだと思うけど。

それにしても、みんなで揃って、はなさんはなさんってすごいね。
自分が指摘しなくても、他人が指摘するんじゃないかとは
ちらっとも思わないのか。

>>318
私も同じタイプとは思わないな。

このトピ主さんこそ2ちゃんにきて「義姉氏ね」とあばれたらストレス解消に役立ちそうなのに。

>>320　単純に１０００万を１２でかけたのでは？

>>323　あ、別のレスと間違えてた。

>>304
これだけ推論と妄想が出尽くしたあとで
それを言っても始まらないとｵﾓﾀので

>>320
怒涛のポテロングレスを思い出すね。
しかも答えはポテロングじゃなかったしｗ

>>321
>こういうのって、普通は年収で書くものだと思うけど。
月々の収入がこんな感じで生活費は大丈夫か？という点が一番の
気がかりだったから月収ベースで書いたんじゃないのかな。
家計簿（生活費）相談トピなんかだと月収表記が普通だし。

>>325
出尽くしたとかは、関係ないと思うけど？
行き過ぎた推測は行き過ぎた推測。

そういえば、はなﾀﾝトピ…じゃなかった、愛情よりお金トピ、
トピ主の実家が月収四百万って、誰の月収なんだろう？
父親かなぁ？家族みんなで働いてるわけじゃなくて、父親の収入のことを
言ってるんだろうか？

トピ主が別れを選んだのは仕方ないと思うけど、トピの中で誰かが言ってた、
「そういうトピ主は自分で月収四百万を稼ぐことが出来るのか？」というのには、
ちょっと頷ける。

はなﾀﾝが一人でふーぞくで稼いでいるのかも

小町、今まで全然乗らなかったのに
編集部に一言みたいなところに、「投稿しても掲載されないことが多い。
一体どういう基準でのせているのか」と書いたら初めて載った…

…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ

日本エアシステム客室乗務員の久保地優子さん、かわいい。

静かになった。

>>328
行き過ぎは確かによくないよ。絵空事な妄想なだけ
でもトピ主の人物像を推測したら
トピ主夫・義兄嫁・ﾄﾒだって推測せざるをえない
そうしないとここで議論にならない
どれに信憑性がどれだけあるかは
結局ここの誰にもわからない。
それは確かなこと。
トピは終わってるし、こういうのも全て外野の戯言

キャラがたってるって意見があるがそうかな？

今回のは矛盾が少ないってくらいじゃね？
登場人物に魅力がなさ杉。
喜怒哀楽がほとんどなくてあるのは陰湿な憎悪(トピ主)と筋違いの妬み(義兄嫁)だけ。

異論は許さないトピ主派の情熱がなくなったら終了だね。

>>335のような釣り人が出てきら、もう終了でいいでしょw

335って釣り人か？だとしたら貧相な餌だけどな

>>334
あなたは、行き過ぎは良くないけど、推測せざるをえない、と思う。
私は、推測はせざるをえないけど、行き過ぎは良くない、と思ったわけか。
トピが終わってて、これも全て外野の戯言なのは同意だよ。
ただ、出尽くしたってほどに推測や憶測が出まくってるからこそ、
「その推測の信憑性について、どう思ってるの？」って聞きたくなったわけ。
その答えを聞きたかっただけだけど、結局、あなたの答えは、
信憑性は誰にも分からない＝あなたにも分からない、ってことなんだね。
最初からそう言ってもらったら分かったんだけど。ありがとう。

>登場人物に魅力がなさ杉

そうだね。
トピ主さんの最後のカキコを読むと、素直に逃げ切りおめとは思わない。
義兄嫁さんは馬鹿だなと思うが同情すべき点がないわけでもない。
旦那さんたちはヘタレでうんざりする。

確かに良い人も完全に悪い人も感情移入できる人もいなくて、良くここまで続いたもんだ。

>339
やはり問題の内容が家庭板住人にとって身近なんだよ。

旦那がヘタレじゃなくて、舅姑にめぐまれ、介護ってなあに？
同居なんてしなくていいの、と言う人は家庭板にはあんまりいないと思うし。

どーおーでっもいーでっすよー

おお、意外とあっけなく終わるもんですね。
でもう終わりでいいの？

いいよ

スレも終わり？

一番熱心だった人が飽きたのか忙しいのか。

ていうか２〜３人でまわってた？

だって無限ループだったもの。いい加減終わりでいいよ。

>>345
1日何回も来てた熱心な人は本当に２・３人だったかもね。
あたしはせいぜい1日1回ぐらいだったけれど。一体何人いたんだろうね？

みんな他に気になるトピある？
私が気になってるのはこれでつ。
「学生で妊娠・出産は非常識？」

あーマックトピ削除されたのがいまだに痛い。面白かったのに！

もともとまったりペーススレだったんだから、元の姿に戻ればいいんだよね。

うん、１ヶ月で１スレ消費できればいいもんだ。
今までのはちょっと長すぎて・速すぎて途中で参加しようにも
それまでの流れが把握できなかったもんよ…

半日見ないだけでも流れにおっつかなかったもんな。

時々義兄嫁にものすごい憎悪の気持ちを書いてる人がいてちょっとびっくりした。
自分の現状とシンクロさせすぎちゃうんか？みたいな激しさだった・・・。

「婚約者に子どもが出来た」トピのようなあーだこーだ外野のおしゃべり系とは
違ってたのはどこにでもあり得る身近な話題だったからなのかなぁ。

>>352
それだけDQNな義家族に振り回されている主婦が多いんだよ

実際のところや都合の悪いところはトピ主も書いてないところも多かったのに
想像で補いながらどんどん進んでいくのが面白かった。
トピ主がここ見てたら腹抱えて笑ってたろうな〜

>>354
あの…見てないとでも言いたいの？

トピ主さん降臨？楽しんでくれた？

私の中では
ﾄﾋﾟ主は小町大賞の「陰湿王部門」に、義兄嫁は「八つ当たり部門」に推挙したい。

>>356 　いや　こちらこそ皆さんにここまで楽しんでいただけるとは

あ〜はいはい

そーゆーの（ｼﾞｴﾝにしてもなりすましにしても）萎えるからﾔﾒﾚ

トピ主はこのスレ見捨てて同居スレに戻ったんだね。

あんたら、好きだね

シチュエーション変えても癖は変えられないし性格は滲み出てるからわかり易い。

ううん。
嫌い。
このｽﾚで隔離しておいてほしかった…

何か違う方向に妄想向いてきたな。

ここまで引っ張るとは思わなかった。

>>329
確かに、「はなさんトピ」と呼びたくなるような展開
トピ主への贔屓の引き倒しを枕にしたはな叩きレスが花盛り

「はな」と言う書き込みがあると
あの「はな」かなあ、と思ってしまう今日この頃。

まだーーー？

>>368
怒る気持ちがわからないトピの「はな」ﾀｿは、あの「はな」ﾀｿだと思いまつ。

↑怒る理由だった…(´･ω･`)

↑しかも「マイペースに生きる嫁」トピの方だし…
もうダメポ

怒る理由トピ更新されてたよ。トピ主は来てないけど。

＞うちの家の年収なんて、皆さんのおうちの年収に比べたら
＞安すぎますよね。

どこが謝ってるんだ？

>>374
皮肉だね　それに物語とか言ってる時点で陳腐
はなって自分の文章読み直したりしないんだろうなあ

◆大手小町のトピック
自分の娘を「姫」って呼んじゃいかんのか！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032000036.htm

◆本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/575
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/658-661
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/680
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/684
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/686
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/703
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/706
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/709-721

◆大手小町のトピック
銭湯が苦手…。寮生活なんて無理。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032300020.htm

◆本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/734-737
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/739-745
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/747-749
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/751
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/753-765
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/767-770
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/772
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/774-776

>>377
乙
にしてもメンヘラ茶化して面白いのかな
最近プリッグ症や強迫性障害、強迫性人格障害が増えてるようだし

>>378
メンヘラ茶化してって、どれを対象に言ってるのかな？

>>386
トビ主がレスしてる
ひがみだってさｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>380は>>376へのアンカー間違いですた

>>380
見ちった。(；´Д`)
別にどう呼ぼうが知ったこちゃないが、
自分の周りにトピ主のような知人がいたらかなりひくな…。

>>380
リアルでも、DQNな親馬鹿ぶりで周囲の人間に激しくひかれているに
300000ﾋﾒｷﾞﾐｰ

>>380
トピ主ﾀｿが探されてます
ttp://www.jineko.net/kanojotachi/data/155277.html

>>380
今見たらそのレス消えてるYO
ｻｸｰｼﾞｮ？

>>385
消えてないと思うよ？

>>386
あ、ホントだ。ありますた。

◆大手小町のトピック
婚約者に子供が出来た・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090100114.htm

◆本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/788-798
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/800-802
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/807
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/813
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/814
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/824
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/827-830
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/832

なんだよ･･･結局婚約したのか
旦那の浮気に一生怯えて暮らすか、
旦那が一生嫁に頭が上がらないか、どちらかな予感

子供は死産だったのかな？
それともシングルマザー確定で当てが外れて無理やりあぼーん・・・？
ストレス云々はいいわけ臭い気がする。

何にしてもこんなことがあっても「それでも結婚しよう」と思える
トピ主は大したもんだ。私なら、過去のことも気になるし、それ以上に
この先のことを考えると・・・・・・・結婚する気にはなれないよ。

ま、人は人。
一度決めたことなのだから、お互いに努力をして幸せになるよろしよ。

>>376
親ばか以前にただのおばかだ・・・

>>392
それをいうとｦﾁは成り立ちませんぜｗ

>>394
392さんではないけど、それを言うと、なんでもかんでもヲチしなきゃ
ならなくなりますよん

>>395
いや、ｦﾁしている場所（ここねｗ）でそのコメントをいうと、
ということじゃないのかね？

いやしかし、いつかは「ま、人は人で幸せになればいいし」と
ｦﾁも終焉を迎えるものだろうし。
このトピは過去に散々議論しつくされてるからなぁ。

うん、しょーじき過去に語りつくされちゃった話題のような気もするし。
ただ、前回の締めで別れを選択した時に「あー、横恋慕ﾊﾒ女の思惑通りか。
ちょっとそれはそれで不快だな」と感じたので、今回のレスにはちょっとだけ
溜飲が下がったのも本音。
トピ主自身がその男と結婚して幸せかどうかは、さておきｗ

>398
今回はこの馬鹿男、「間がさした」っぽい言い訳だったよね
でも今回夫婦になったあとは「君の存在が重かった」みたいな言い訳で逃げそう。

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>>398
溜飲が下がったのには同意。
トピ主のこれからには心配もあるけど、まぁ…結婚したって、どうしようもなくなれば
離婚することもできるだろう。
結婚前のことがあるから、トピ主が優位に立てるだろうし。

馬鹿男なのは確かだけど、彼氏もぜったいに妊娠させた女性と結婚することは
同意しなかったようだし、よっぽど一緒になりたくない女性だったかもね。
世の中には、どうしてもどうしても手に入れられないものもあったんだなぁ…。

＞世の中には、どうしてもどうしても手に入れられないものもあったんだなぁ…。

バカ女が今回のことでそれを学べば良いな。あまりにも高い学習費払ったんだから。
とにかくごねりゃ世の中思い通りになると勘違いしてるような香具師は見ていてむかつく。
この後は、トピ主が「私が結婚すると決めたのだから…」と、悪い方向に思い込まないことを
祈る。

彼氏は慰謝料払うからおろせと主張してたよね？
流産の場合はどうなるんだろう？
体を痛めただけ損？

何が何でも結婚したくないような女とえっちするなや、と思った。
相手の女もでき婚に持ち込めないなら子供は要らなかったんだろうね

トピが立った当時の一言スレ（と、ここ）では、
「同じようなケースが身近にあったけど、結局は彼氏が元々の恋人である彼女と別れ、
妊娠した女性と結婚。今は案外うまくやってるみたいよ」
みたいなレスが多かったような気がする。
今回のトピ主とその彼のケースみたいなのは、珍しい方なのかもしれないね。
彼氏は馬鹿だけど、本当に妊娠彼女が嫌いになったんだろうね・・・。

本当に、その彼の子だったのかね…

>>405
元々「酔った勢いでホテルでやっちゃったっ」てんだから愛情なんてないでしょ

彼実家が裕福なようだから出来婚狙いの彼女にはそういう計算もあったと思う。
とりあえず､子供を盾に結婚に持ち込んじゃえば後は何とかなるだろう、って感じでトピ主に特攻かけたんでしょう。

それが彼はトピ主と別れたのに自分との結婚に応じる気は全くなくＤＮＡ鑑定を要求されてｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・となったのでは？
彼の子じゃないのなら大笑いだね

少なくとも「彼の子じゃない（かも）」と思うくらいの不行状はあったんだろうね。

血液型くらいならごまかせてもＤＮＡ鑑定じゃ逃げ道ないもんね・・・

そこまでするほど藻前と結婚するのが嫌だ！と言われたようなもんだし。
いろんな意味で可哀想な人だとは思うが全て自業自得。
人のものを奪うならもう少し頭使わないとね

アメリカのラップ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600132.htm

塩ビが含まれているラップは、有毒な物が滲出するので
使用は避けた方がいいよ。
特に、加熱する場合は食品にも有害物質が付着するし。
塩ビを使っていないラップの方が安全だし
何よりも安い！
難点は、ピッタリくっつかないところかな。


えっ？
そっちのラップじゃない？
オバチャンは、「らっぷ」と言われたら
食品ラップしか思い浮かばないのよ。

あ・・・・・・
間違えた。

本スレにもう一度やり直してきます。
スマソ

あれ？　てっきりこっちで妊娠バッジの話してるかと思ったのに。

妊娠バッジって初心者マークや赤ちゃん乗ってますマークみたいに
周囲に状態を顕わしているマークであって
周りが何か面倒に巻き込まれたくなければ遠ざかるのも良し
パッシングするのも良しってことなんじゃ・・・と思うわけだけども。

妊婦だけじゃなく障害者なんかもそうだけど、
不自由であることを逆手にとって、我を通そうとする輩がいるからねえ。

初心者マークとは意味が違うのでは？
あれは義務だし

妊娠と障害者って比較してはいけないと思う

【賛成？】妊婦のしるし【反対？】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080357340/l50

関連ｽﾚもどぞ

そういや、かな〜り前にも小町でこの「妊婦のしるし」の議論のトピあったよね。
もしかして私が気が付かないだけで、何度かこの手のトピがたっているのかもしれんが。

>>415
板違いだけど、こんなのもあるからね〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071078466/

本スレのほう、妊婦バッジ(?) を
何が何でも否定しようという
名無しさんの発言が湧いてて気持ち悪いよ。

何らかの嫉妬感情みたいなもん？
自分は男だからか、その辺よくわからん。

>421
嫉妬感情？
それって、もしかして不妊の人とかが発言していると思っているのかな？

>>422
＞　それって、もしかして不妊の人とかが発言していると思っているのかな？

そういう可能性も含め、まったく予想が付かないんだよこれが。

>>421
なんとなーくだけど
ただ単に自分以外の人が大事にされる事を快く思わないお子ちゃまが最近は多い気がする

大物降臨だわ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900032.htm

>>424
まーいるのかもな。

単に○○なだけ、という軽い印象で言えば、「単に新しいものが嫌いなだけ」 な人はいそうだな、と。

>425
サクッと削除されてるみたいだね。

>>421
＞お腹が気に成るので、優先席の前に立つのですが、
＞若い人、おじさん、おばさん、どなたも席を
＞譲ってはくれません。
　　　　（小町レスよりhttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600134.htm#0011）

譲ってもらえることを前提に乗車している時点でアウトでしょ。
自分が妊婦って気が付いてもらえないと憤っているように
座っているお兄さんお姉さんおじさんおばさんだって、
「私だって体調悪いのに、目の前でこれ見よがしに妊婦バッジみせて
席を譲って欲しそうにしている厚顔無恥な奴」
と思ってるかもしれないよ。

自分で「座らなくちゃ危ない、キツイ」という場合は
一声かけてお願いすればいいだけのこと。
その勇気がないのなら、空いている時間帯に乗車またはタクシー。

バッジって
私が何もしなくても周りが気付いて優遇してよね！
弱者なんだから！
という無言の圧力に感じられる

>>425
どんな内容だったの？
激しく気になる〜

>>428
口で言う　←→　バッジで示す

ほぼ等価じゃないか。
口で言うのは良しでバッジには反感というのは理解できない。

妊婦以外でも体調悪い人は妊娠バッジなど気にせず座っていればいいんだし。
バッジの登場することのどこが不都合なのか？

＞　譲ってもらえることを前提に乗車している時点でアウトでしょ。

↑公共マナーの視点に立った公平な書き方になっていない。すでに感情が入ってる。
腹が大きい or バッジをつける　＝　譲ってもらえることが前提、　とするほどの効果はもともとないのだから。
その新案グッズが、乗車マナーを良くしたいと思っているその他大勢の乗降客の助けになるのだったら評価すべきだ。

>>428
日本は心が狭い人が多いのね。

私は満員電車で通勤した経験がないから想像だけど、
「私は席を譲ってもらえるはずの立場です」みたいな象徴を胸に輝かせて立ってる人が
いたら、なんとなくいやーな気持ちになることはあるんじゃないの？
たいていの人は、ある程度は疲れて座ってるんだろうし。
…というのは、すぐにピンとくるけどなぁ。
私は、電車でお年寄りが立ってたら、比較的席を譲るほうだけど、
そのお年寄りが、「誰も席を譲らないなんて」みたいな顔で周りをじろっと睨んでたり、
わざとらしく咳払いとかしてたら、ちょっと複雑な気持ちになる。
親切を強要されてるような気がするというか。それが嫌なんじゃないの？

男だから分からないのかとか、嫉妬感情かどうかが真っ先に頭に浮かぶらしい421の
考え方の方がよくわからない…。
というと、何が何でも否定しようとする人、と言われるかもしれないけど。

>>421
不妊小梨だけじゃなく、子蟻の女性で自分が妊婦時代に工夫して乗り切った人なんかも
「べつにバッジをこれみよがしにしなくても、知恵を使えばいいじゃない。」って感じかもよ。
自分が経験してる分、見境のないバッジ利用には厳しいっつーか。
男の人とか経産婦じゃない人にとっては未知の領域だから「大変なんだろうな。体がきついん
だろうな。」みたいな気持ちになっても、同じ体験してる分「妊娠は病気でも障害でもないんだから
特別扱いで優遇する必要なし！」って思っちゃうとか。

428じゃないけど、「譲ってください」と言われたら、どうしても疲れてたり体調が悪い時は
そう答えて断れるし、譲れる時は譲れるんだろうけど、
ただプレッシャーをかけられている、という状態は、普通いやなものだと思うよ。
体調悪いなら、気にせず座っていればいいじゃないか・はいそうですね。私は気にせず座ってます。
とは単純に割り切れなくさせるプレッシャーを、バッジから受けるってことじゃないのかな。

>>433
> 親切を強要されてるような気がするというか。それが嫌なんじゃないの？

強要も何も、「より譲られるべきと思える人には譲るべし」
それが都市公共交通機関のありうべき規範ってもんじゃないの？
道徳的規範だから強制力も罰則もないけどね。

いろんなコンディションの人がいる中、出来るだけ譲り合うことで
多数がスムーズに利用できるのが望ましい。

>>434
一理あるが、他方、同じ妊婦とはいえ体験するつらさには差があり、
お互いの事情について想像が不足しているという推測もありうる。

>>436
強制力も罰則もなく、本人の意思に任されてることだからこそ、
プレッシャーになるってことでしょ。
あなたは強要とは感じない。しかし強要と感じる人がいる。ぐらいのことは
全く理解できないことでもないでしょ。

>>436
おっしゃるとおりだけれど、>>434の内容は421ﾀｿが「バッジを否定するのは不妊女性で
理由は嫉妬感情ではないか」との憶測に対して「そういう人ばっかりでもないでそ？」と
書きたかっただけのことなのです。お手間とらせて申し訳なかったね。

バッジを否定すれば、「不妊女性で、理由は嫉妬」などと憶測されるんだから、
そうなるとますますあのバッジに圧力と鬱陶しさを感じるだろうね。
単純に、「押し付けがましく感じて嫌だ」だけではすませてくれない圧力を感じるんじゃないかな。

バッジという存在があってもなくても譲る人は譲るし、狸寝入りする人は譲らない

いっそのこと一つの車両にまとめたらどうか
「座らないと辛い人限定車両」

＋３００円くらいで妊婦指定席を作ってくれ。

そして、お妊婦様を守ってやれ。
ただし、有料でね。

自分が座っている座席の前にこれ見よがしにお妊婦様バッジをつけて立たれること
イコール
家事をやっている時に遊びにきたﾄﾒに監視される
「家事なんて適当でいいのよ〜」「私のことはお構いなく〜」

無言のプレッシャーっていう点で似てない？
別に気にしなくていいというのを間に受けていると後から文句言われそうなとことか。

言葉に出して「席を譲ってもらえませんか？」というのは妊婦からの自発的行動だけど、
バッジつけて譲ってもらえるのを待ってるっていうのは、無言で相手からの行動を促してるってことだからねえ。
そりゃあプレッシャーにもなるよ。
誰かに何かして貰いたい時には、自分から行動すべきだと思うけど。

「〜〜だから席を譲って下さい」と見知らぬ人に頼むのって、結構ためらっちゃうよね。
相手だって席を確保できてやれやれって思っているのに、それを奪っちゃう訳だから。
そういう相手の気持ちがわかるからこそ、言い出しづらい要求を、頭も下げず、
お願いもせずに「私はお妊婦さまよいたわれや」と相手にプレッシャーかけて席を
横取りするのが妊婦バッジ。

＞言い出しづらい要求を、頭も下げず、
＞お願いもせずに

そうそう。
席が欲しいなら、それなりの苦労（お願いするという気まずさ）を乗り越えて
座席を確保すべし。

タバコやめたら
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032900094.htm

いいこと聞いちゃったｖ
タバコ吸い始めようかしら。

あ

>>444
「妊娠」は譲られて当たり前の理由だから、横取りとは言わない。

あなたはあなたの座るべき理由で目の前の客にお願いすればいいだけでは？

なんなら、どこか出版社のバックアップを受けて、
○○（←あなたの理由が入る）バッジでもつくってもらってもOK。

その結果、お願いしたいのにお願いしづらい人が
救われるケースが増えることはアンフェアでもなんでもない。

だんだん、何が何でも肯定しようという
名無しさんの発言が湧いてて・・・って感じになってきたね。

>>448
444じゃないんだけど　はぁ？って感じですねｗ

＞「妊娠」は譲られて当たり前の理由
？？？
当たり前じゃないっしょ。

ゆずれと強要されてるかのような無言のプレッシャーから逃れたい？
そんなの老・幼・妊・障などの外交カードなしで電車に乗る限り望んじゃダメだろ。

今まであのバッジのことは何とも思わなかったんだけど、
バッジ肯定派の考え方が、否定する人は不妊で嫉妬、とか、
プレッシャーを感じる人には「気にしなきゃいい」で通ると思ってるとか、
そういうのをここで知って、だから嫌われるのね、と理解できてしまった…。

>>452
バッジをバッシングするのも個々人の自由だから、止めないぞ。
どんどんやれw

バッジはバッシングしないけど、何がなんでも肯定派は気持ち悪い

バッジを怨んじゃダメなことは分かってるみたいね。>> 452 >>454

ほにゃららバッジのかもし出す強圧感・お説教感、
公共ルールの代弁者として正論に乗っかる言論への
屈折した感情からそういう発言になるのはありがちだけど。

どこにバッジを怨んでる人がいたんだろう。

>>455
怨んじゃダメなこと、って？
よく分からないけど、バッジをつけてる人自身が、ここで語ってる肯定派と
同じ意見なのなら、嫌われる理由は分かったと思うよ。
今までは分からなかったけど、その強圧感・お説教感というのを、
生で見せてもらって勉強になった。

金日成バッジに通じるものがありますね。

妊婦バッジ・・・優しい脅迫だよね。

ある意味、ヤクザの金バッジと似てる。

妊婦バッジがそこまで賛否両論あるものだとは思わなかったなｗ
つけてる人たまーに見かけるけど、何にも考えずに席譲ってたけど。


でももし私が妊娠したとしてもあのバッジはつけたくないな。
存在がどうの言う前にデザインがどーしようもなくセンス悪すぎ。

まあ、妊婦バッジに関してはどーも思わんが（つけようとも思わんが、
つけてる人をどーとも思わん）妊婦バッジを否定する事を究極まで
突き詰めると、マタニティドレスなんかも否定する方向につながりかねん
かな、とちょっと思う。
「これ見よがしにマタニティなんか着ちゃって！」みたいなさ。
考えすぎかも知れないけどｗ

バッジがどうこう以前に、
妊娠中＝無条件に座るべし　みたいな人と
妊娠中で調子が悪い・辛いなら座るべし　って人と
そのへんがすでにかみ合ってないんじゃないのかな。

マタニティは着なけりゃハラが苦しかろう。
ここまで話が飛躍するものなのかぁ…。

「これみよがしに」ってのがポイントなんじゃないの？
どーでも良いけど、私はつわりがきつい時期に少しでも締め付けられると
苦しくなったので、まだおなかが小さい頃からマタニティ愛用していたのだが
時々自分が「過剰に妊婦であることをアピール」しているように受け止められる
のではないかと心配だったなあｗ
これもこれで考えすぎかな。

ちょっと考えすぎの人が多いな。

いろんな人がいるからねえ。
特に２ｃｈなんか見てると、必要以上に他人の眼に
過敏になったりしがちかもね。

しかし、過敏になったその価値観を他人にも規範として
押し付けるのはいただけないと思うが。

ケチ扱いされ困っています。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004020500235.htm

目をつけられた女性が気の毒・・・
それより、その女性の「恋人の有無」は確認したのだろうか

>>468
トピ主からの最後のレス、つっこむところが多すぎてもう・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004020500235.htm#0273
＞価値観が違い過ぎるので一緒に食事に行くのは無理とのこと。
＞良く言われることですが、今回はあきらめがつきません。しばらく経ってから誘ってみようと思います。
↑これを何度か繰り返してｽﾄｶｰ認定されかねない勢いですな。

729 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/03/27 21:18
年金問題を意識するようになってから
たっぷりの年金で遊び暮らしていたり
旅行に行ったりするような老人のために
「電車で席を譲ろう」とか「優先してあげよう」という
気分になれなくなった。
疲れてるのはこっちの方。


というのを読んで、妊婦より老人の方が許せなくなった

しかもそういうジジババに限って
「最近の若いモンは・・・」とか言うんだよな。

h抜きとコピペ直リン派が密かに争ってますか？

抜かない派は意地になってるような気もしないでもないですな

最近、一言ｽﾚで「しおり」してる人、ちょっとｳｻﾞｲ。

>>474
あれって、なんなの？

ageちゃったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>475
「ここまで読んだ」という「しおり」
まさに「しおり」でつよ。

こっちにも一時いなかったっけ？

しおりレスするヒマあるならその間に専用ブラウザ入れればいいのにな。アホか

いやがらせでしょ＜しおり

権利と義務　子供VS大人
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033000185.htm

青いというかなんというか

>481
最初の方は、おこちゃまだな〜ﾌﾟｯ って感じだったけど、読み進むうちに
生理的嫌悪感で気持ち悪くなってきた。
なんなんだ、こいつ。

>>482
漏れも。
ヤツには何を言ってもムダ。
ダメなものはダメと言いたくなる気持がわかる気がする。

>>481
私ももう少し語りたかったのよ。

>>482
生理的嫌悪感、分かるよ。避妊の失敗のところ、ざわっとした。
最初は経験の低いお子さまって感じだったのが、
トピが進むうちにどこかで見たような感じになってきた。
2chで時々みる無職ヒキパラとか過去の栄光にすがる学歴厨とか、
そういう屁理屈こねる人の臭いがする。

>>484
私は本当に子供なんだと思うんだけどさ、
感情を上手く表せない無職ヒキパラ予備軍だとにらんでる。
親ともやりあっているようなこと書いてあるけど、
実はあんまりコミュニケーション取れてないんじゃないかと。

>>484
実際に2chねらーだと思うよ。隠してるけど、ほのかに2ch語が出てるし。
2chで大人をからかって（実際にはからかわれて）遊ぶことを覚えちゃったんでしょ。
こういうこと続けてると、若いだけに簡単に内部崩壊起こすと思うんだけどね…。

主張の仕方も矛盾だらけだしね。
一般論みたいな顔して登場しておきながら、突っ込まれると自分をモデルに反論。
親子について語る訳だから「子＝トピ主なら親はトピ主の親だろう」と話を進めると
「親は関係ない。うちの親はこうじゃない」
ならばと一般論に戻すと「いつも真面目君で通ってる人間（僕）のどこに落ち度が？」
私はまだ人間が出来てないので内部崩壊起こしてやりたいという
暗い欲望がふつふつとわきあがってしまいます。良心もあるから一応やめとくけど。

トピ主、内部崩壊後は酒○薔薇への道まっしぐらになりそうで怖い。

>いくら被害を受けるのが女性だからと言っても「OK」をした時点で
>責任は両方にあるのです。男ばかりに責任を求めるのはどうかと思いますが？
>貴方の言っている手術は中期ですよね。初期だったら薬で大丈夫だったはずですが・・・・・
>それと皆さん勘違いしているようですが胎児に人権ありませんよ？
>法律でも「殺人」ではなく「堕胎」になっているじゃないですか

こういうことをサラっと書いてくるねえ＞トピ主

ほんと浅はかというか青いというか…

大人から見ると、とほほだし、自分の若い日を思い出して
恥ずかしい気持ちで一杯です。
ただ若いだけなのか、ちょっとずれて行ってしまっているのかは
心配な気もします。

>>485
の言っているコミュニケーション能力の欠如というのが、
当たったいるように思われます。いちいちレスを返している様でいて
内容を咀嚼していない。ただ答えられるところに挙げ足取りをしたり
屁理屈をこねたりしているだけ。
自分は頭がいいと思ってしまったおばかさんが通る道ですかね。

19歳のガキであるわたしですら嫌悪感を覚えた。

ホント1億総DQN時代の到来なのか？
それとも、DQNとヒキが半々の時代になるのか？

あのトピ主はほんとむかつく
中絶と同時にﾁ○ﾎﾟきっちまえ、ばか！

自分が親に文句を言いたいくせに
他人がトピ主親を責めると、
親をまきこむな！と一転親をかばう。
一体なんなんだ？

彼女を妊娠させた場合の
両家をまきこむ阿鼻叫喚は想像できないんだろうか？
妊娠だの堕胎だのをあまりに安易に考えてるのがむかついて！×３

周りをむかつかせてはしゃいでるうちに、自分の足元が崩れて、
最終的には瓦礫の下に埋まってしまうタイプだと思うんだよね…。
だんだん、自分の言ってることに縛られてきてるというか、
最初は議論の為の議論で言ってたことが、本当に自分の価値観になってしまって、
それに固執するようになりそう。
結局は自分に返ってくると思うんだよね。それが内部崩壊って奴だと思う。

>>487
>良心もあるから一応やめとくけど。

あらもったいない。あなたの手腕を拝見したいわぁ。


・・・トピ主は、自分が食事をした後の皿一枚、洗ったことがあるだろうか。
自分が汚したおぱんつを、自分で洗ったことがあるだろうか。
ないだろうなあ。
「だってそういうことは母親の仕事ですよね？（笑）」なんて返してきたりして。

トピ主は「君の意見は素晴らしい。目から鱗です！」ってレスが付くと思っていたんだろうか？
しかし、トピの一番最初に
>小町でよく聞くのが「ダメなものはダメ」意見。簡単に言えば「大人がダメといったものはダメ」
って書いているくらいだから、小町では自分の意見は支持されないとわかっていただろうに。
それなのにあえて自分がサンドバックになる道を選んだのだろうか？
それとも、思考停止したようなコマッチャーを見事な議論でバッサバッサとねじ伏せる
ことができると思っていたのだろうか？

彼女が妊娠したが、「どうしてもアナタの子を産みたいの！」
と言われた場合、トピ主はどう対処するのか訊いてみたい。
だって、自分が中絶しろと言えば、相手は素直に従うと信じてるからね。
彼女が産んで、DNA鑑定でもして父親確定すれば、
はてさて自分親に借用書を書くだけで治まるのかね？

てな事を小町に書きたいけど、システムがわからん（恥
ちょっと調べなければ。

>>493
>彼女を妊娠させた場合の
>両家をまきこむ阿鼻叫喚は想像できないんだろうか？

もし誰かがこのことについて書き込んだら

「堕胎は両方の親にばれないようにやりますよ」とレスが返ってくるかなあ。
でもそうすると「借用書」を書いて自分の親に借りるわけにいかなくなるなあ。
そこを突っ込んだら今度は
「消費者金融で借ります」と言い出すかなあ。未成年は借りられないんだっけ？

・・・そこまでバカじゃないか。。。＞トピ主

「茶髪で退学は責任を取ったと言えるのでは？
堕胎OR結婚も十分取ったと思えるのですが？
感情問題までだされちゃやってられませんよ（笑）」

この時点でこんなどうしようもないクソガキでも、まっとうな大人になれるのかな？

トピ主、なんかますますバカになってきた。

>相手の女の子が産みたいと言っても負担は共同でしょ。
>そして相手一人でできた子供じゃないのに一方的すぎでは？

その半分の負担をどうやって背負うつもりなのかな？
どうせ親に丸投げでしょうね。子育ても含めて。
借用書を書いてねｗ。

とうとう我慢できずに書き込んで（釣られて？）きたよ！
万が一（電波さんの可能性）を考えたら、思ったことをそのまま書けなかったよ。

本音は｢思いっきり痛い目にあって苦しむがイイ！｣と思ってる私。

今の段階で親の庇護の元から出て行く気は全くないのですね。
でも好きなように外泊させろ、門限なんて決めるな、そういいたいのね。＞トピ主

>>501
私、早い時期にぷっつりきれて書き込んでしまいました。
このトピにかぎって、他の人の書き込みは大人の対応だと
感心しています。
でも、今の流れを見て、トピ主には書き込みを読み取る
気持ち（または能力）が無いんだなと思っています。

何人かが書いているように、大人になって読み返せば分かるし、
恥ずかしいと思うことでしょう。
ただ、世の中には大人になる事ができない人もいます。
すると、いつまでたっても社会の中で上手くやって行く事ができず、
その事をまわりのせいにするような輩になるわけですね。

ネットで、少し小賢しい子供が議論をふっかけて分かったような
気持ちになる事が、そんな育ち方の温床になるような気もします。
リアルな経験の裏付けがないヴァーチャルな分かったつもりって
怖いと思いました。

>>501
月曜日にはじゃあ501ﾀﾝのレス見れるかな。
私の本音は「今のうちに自我崩壊させて世の中に出て来るな」だよ。
「死んでくれた方が世のため人のため」とも。このあとまともに成長するとは想像し難い。

>>503
私も早い時期に一般論で書き込んで、私事としてレスされました。
多分この後大人に見捨てられてレスがなくなったら
勝った・大人をやり込めたと思うんだろうな。

最初から読んだけど（長い…）ムカつくなぁ、このトピ主。
コイツこのまま行くと社会に出て挫折→パラヒキの黄金
ルート一直線じゃなかろうか。

それにしてもレスつけてる皆さんは優しくて立派だなあ…。
私なら「自分の食い扶持自分で稼げもしないうちに生意気言ってんじゃねーよ、
とっとと学校辞めてテメエで稼いでから同じ事言えクソガキ！」で終了だｗ

>大人に見捨てられてレスがなくなったら
>勝った・大人をやり込めたと思うんだろうな

恐らくそうでしょうね。。。
書くほどに愚かさが露呈しているのに。。。

>>504
遠まわしにキミはご病気ですよ、とも書いてきました。
無事明日掲載されるかしらん？？

大人をやり込めた♪って展開はますますムカつくなぁ。
でもさ、このトピ主、最近かなり動揺してきてるから
ひょっとするとそのうち基地発言しだしてｻｸｰｼﾞｮというオチかも？

↑ｺﾞﾒﾝ。501です。

心霊捜査官にプロファイルしてもらったところ、

トピ主は、
偏差値48程度の高校に入学したものの
ほとんど通わず中退、そのまま引きこもった
現在40歳弱の地方都市在住男性
女性経験はプロとのみ数回

だって。

失敗したら堕胎すりゃ良いと思ってる香具師こそ
堕胎されりゃ良かったのに・・・と書き込みたいけど
検閲で跳ねられそうだから我慢するしかない

>>510
私は

うちの子がこんな事言ったら、それこそ
自分は避妊に失敗したんだと思う

と書いたらどうもはねられた様子です。

>>511
ダメなものはダメなんです。w

>>510-551
こまねちで見ると所々デリられてるレスがあるけど
他にもトピ主に同じ事を言いたい人はいたのかもね（ｗ

>ほかは「暴力」で対抗したりそっこく反抗してます。
>それか親が回りにあわせた自由を与えているか。
>話し合いにしているのは俺ぐらいなもんでしょ。
>これが俺の「知り合い」の実情ですが？（笑）

こんな知り合い（友達）しかいない息子に夜遊びや外泊などさせられる訳がないだろうに…

このトピの更新がないね。みんなはじかれちゃったのかなあ。

501。はじかれてるっぽい・・。
かなりまっとうに書いたつもりだが。
ていうか更新されずフェイドアウトの匂いが・・！！

このトピ主の
>理不尽な事をして子供を苦しませすぎると・・・・・あとで倍になって返されますよ。
って、子供が喧嘩相手に言う「お前の母ちゃんデベソ！」とか、「ウルトラマンが
やっつけにくるぞー！」と同じ非常識な負け犬の遠吠えにしか思えない。

本当に子供の頃に感じた理不尽さを倍になって仕返しできるようになる頃には、
そうせざるをえなかった親の事情や社会の仕組みがわかってきて、仕返し
する方が理不尽なことに思えてくるから。

実際に親に倍返しするようなヤツは、小町なんかで大騒ぎせず、ひっそりと
怒りを蓄積させ、高校に進学する頃には「親が○○してくれない！」なんて
ぐちゃぐちゃ言わない。
親を利用できるだけ利用して、サクサク自活の道を進んで、独立したらサヨーナラだよ。

なんか怒ってる人が多いみたいだけど、そんなにムカツクかな？・・・
特に女性陣からのバッシングが多いみたいだけど。
俺は逆に彼の中に純粋さを感じるが・・・
男と女で感じ方が違うのかな？
ただ、昔を思い出して身を斬られる程の恥ずかしさを感じはするがｗ

俺は男だが…純粋さなんて微塵も感じないよ。
唯我独尊の自己中DQNだとは思ったけどな。
つーか彼は絶対釣りだろ。
あんな頭の悪い人間が実在するなんて認めたくねぇよ。

自分もあからさまに釣りだと思った。
読んでいる側を挑発していらつかせるのが目的なんだから
放っておきゃ良いのにね。ｺﾏｯﾁｬｰには無理だろうけど＜放置

釣りでしょ。ひとりひとりに反論するのは釣りに決まってる。

患者のためのイスじゃないの？（産婦人科でのこと）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040300081.htm

に粘着なレスつけて「とくめいきぼう」がわざわざ
下記スレまで出ばってきてるー、キショイ、死ねって感じ。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080975168/166-173

>>522
トピ主も、どうして欲しいのかもっとハッキリ言えば良いのにな、とは思う。
気の利かないﾔｼってのは、本当に、想像を絶するほど気が利かないのよ。
こういう相手に「普通わかるでしょ」と常識を期待するのが間違ってる。

そもそもこのトピに、その鈍い男が書き込んでいれば別だけど、
当事者がトピ主しかいないのに「そうよねー非常識よねー」と同調しあっても
何の意味も無いような。
病院側に訴えるとか、具体策に言及してる人は別として。

>>523
それを小町に求めても無(ry

>522
あまりにｱﾌｫすぎて釣り（だとしても下手すぎ　とは思うけど
ﾏｼﾞﾚｽすると……

産婦人科への付添いなら、妊婦が立ってるのなら付添い人は立て。
自己都合で体調悪いのなら、どっかへ消えろ。
採精で同じ患者としているのでも、どちらが座るべきか考えろ。
徹夜とか職場の都合とかは自分の勝手な都合、わがまま言うなって感じだな。

こんなﾔｼが不妊治療で通ってて、親になろうだなんて……
子供生まれたらﾄﾞｷｭ親まっしぐらって感じで嫌だ。

そそ、他の状況でも自己中のわがまま者なのよ、こういうやつは。
職場では「今日は病院から直行で体きついんだよ」なんて言ってそうだし、
子どもが生まれれば「子どもなんだからやかましくて当然」とか言いそう。

>採精で同じ患者としているのでも、どちらが座るべきか考えろ。

それはないと思うよ。周りに健常人一杯いるんだし。

ただ、立場的に「明らかに患者に見えない香具師」に注意した方が良さそうだな。
これから気をつけて見ておく。しかし白衣を着ていないときは難しいんだな、これが。
DQN患者よーけ見てるからな。

小町の方にレスがいっぱいついているｗ。

とくめいきぼう♂ﾀﾝだけでなく、
必死な「え？？？」ﾀﾝも痛いのですがw。

>>528
うぅん、なんで彼らがあんなに叩かれてるかわからないんだ、実は。
要するに、察しの悪い奴は現実にいるんだから具体的に言え、
・・・って事しか言ってないよね？

ええ！！ととく♂は同一人物じゃない？

>529
>彼らがあんなに叩かれてるかわからないんだ、実は。

もうちょっとよく読んでみな〜。

優先座席前であきらかに障害持った人が立っている
（内科に妊婦が…とかじゃなくて、産婦人科に妊婦だからね）
一見元気そうな若者が座っている、というのと同じ。
「すみません」と申し訳無さそうに、はっきりとは言えずにでも声をかけられたら
察するべきじゃね？
もし、元気そうに見えても実は患者とかで、理由があるのなら
その理由言えばいいけど、すくなくとも病院で患者から「すみません」で
わからないのなら、ｱﾌｫ？ｗいい大人が恥かしい。

と思うでつよ。

>>530　違う。

>>532
どっち？ｗ

ここに移動してるの知らずに「言わせて」にレスしちゃったんだけど、
「患者のための椅子ではないです」と主張するドデカバーも痛い…

>>534
おまいが決める事じゃないよ、、、ってとこね。

とくめいきぼうﾀﾝって石？
うーむ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>534
ドデカバーの痛さは論外だね……

>>536
いやあ病院の事務員か看護士と思いたい。

>>536
春厨じゃ？

>>529
私もそう思ったくち。
>>531
これが優先席の前に妊婦が立っていても譲らないヤツを非難する内容のトピなら、
一見健常に見えてもそうではないかも知れない、いろんな事情がある、
はっきり譲ってくださいと言うべき等擁護意見も多いよね。
とく♂が男だから必要以上に叩かれてるようにも見えちゃう。
場所が産婦人科の中待合室だったり楽しげに会話していたり、
状況は確かに座り続けた付添夫が考え無しの鈍感男なんだと思うけど。

ｲﾀﾀﾀﾀ……。
とく♂ﾀﾝって、ﾏｼﾞで本ｽﾚ166だったんだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040300081.htm#0066

ｦﾁｽﾚでｦﾁ先に乗り込んだことをばらすのって思いっきり厨行為でつよ。
ｦﾁｬｰ失格。
気をつけたほうがいいよん。

>541
失格でしょうな。
ルールを知らないとかそういうことじゃないし。
ま、この手の輩には、「無粋ですぜ」と一言いってやればよろし。

とく♂ｶｺﾜﾙｰｲ

>>542
それを言えば、とくめいきぼう♂ﾀﾝに限らず
最近は突撃（してそれをわざわざ報告）する人が多い。
「載らなかった」だの「書き込んできた」だの、
ｵﾁしてる場所では書いて欲しくない。萎えるんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>544
そうそう。
ｺﾏﾁとｦﾁｽﾚの住人被ってるのは仕方ないけど
それをばらしちゃったら、ﾘｱﾙﾀｲﾑで舞台裏見せてるようなもんだよ。
どんなにいい舞台でも、同時進行で見たくもない舞台裏見せられたら
舞台の出来が悪いことを言い訳されてるみたいで興醒め。

とく♂って、「デモシカ医者」じゃないか？
ﾔｼも以前本スレに現れて、哂われてたぞ。
小町そのまんまのＨＮでのご降臨だったしｗ

>541
#0066のトピ読んでみたけど２ちゃんねるのことについては書いてないよ。
おたくの方がまずいのとちがいます？

>>547
541が言ってる本スレ読んできた？
あれは本人だろよ。
小町で2ちゃんの事を書くのは
良くないじと思うが、その反対がマズイって、
ヲチスレの存在意味を知らないのか？

>>547 >>522のリンク先よく嫁。

よく読んだ上でのレスなのなら
ヲチスレを知らない厨かと聞きたくなるよ。
少なくとも１年はロム（ry

>>549
おお！
その台詞、本当に久々に見たよ。＜少なくとも１年はロム
その頃が懐かしいｗ

せめて半年にして

>>551
駄目ｗ

１００万年！と言いたくなる人もいるし
１年くらいで済めば良いじゃないかヽ（´ー｀）ノ

>548-549
ﾌ━━━( ´_ゝ`)━━━ﾝ

>>554
負けず嫌いがｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─　！！

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040800092.htm
子供が中学受験をしたいと・・・

レスつけてるﾅｲﾅｲ。
こういう親が一番嫌いなんだが今はこんなのばかりなのだろうか・・・。

ｺﾞﾒｿ。ここはもっとスレだったね・・・。貼り直してくるお。

更新終わってから、h抜き派が多数。

>>558
えっと・・・だから？

２７歳で振り袖、自分はアリだと思います！
あ・・・あれ？　誰もイナイ！

>>560
振り袖の色柄と着る人の雰囲気が、「無理して．．．」に見えなきゃOKでしょ。

>>560
ナイスｗ＜移動

婚期が遅い人が多いから、２７歳、都会ならＯＫだと思う。
田舎だったら（婚期が遅いという点も加えて）アレコレ言われそうだｗ。

私の考えでは２０代独身女性は着ても良いのでは？と思うが、
>561の言うことも納得できるので、その折衷案でｗ。

結婚式とかでも、親族とかが別段気にしないならOKではないかと思う。
袖切っちゃうのも、柄によってはもったいないしね。

柄の付け方が違うから袖切ったやつは一目でわかるよね。
ヘンだもん。
切ってもヘンじゃない柄だと振り袖の時かなり貧相だし。

>>562　結婚する人たち（＝ｶﾌﾟｰﾙ）の年齢によって決まると思うよ。
たとえ都会でも、当事者が20代前半同士だったら、27歳は確実に浮いた存在になる。

相対的にモノを見る眼も大事では？

>>565
そんなの当然なのでは？ｗ
そんなこと言ってたら10代後半の結婚式に、とか色々ケースがある。
特殊な例を出して「相対的に見る目」云々はないと思うのだがｗ。

てかさ、一般論として、回りはもちろん、当の本人がもにょるような
格好ははなっからしなきゃいいのにと、この手のトピ読むといつも思うよ。

>>566　その「当然だよ！」という発想が当人達にないから
こういうトピ展開になっているのでは？　ホントもうavocado, bananaと。

小町FAQに追加だな。
「披露宴に○○を着ていくのは変？」→人に聞くくらいなら最初からやめとけ
「披露宴に△×を着ていってもいい？」→ダメ
「披露宴に(ry」→いいからお前は出席するな。それが人のためだ

披露宴に着ていく服も解らないなんて
一体どんなお育ちの人なのかしらね？

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033000185.htm
権利と義務　大人VS子供

やっと更新されたケド…、一週間以上も放置かよ。

>>571
レス期待してたのに、総括レスでしめられちゃった。

>>568
小町とここを一緒するな〜
それだけで悲しくなるよｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041300175.htm
私がおかしい？　ほっておくべき？

本スレッドのレス
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080975168/894
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080975168/897-900
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080975168/902-906

ウチのダンナも似たような状況で、「近所の人達のフォローが
必要」と騒がしい子供の擁護をしていたが、インフルエンザで
仕事を休んだ一週間で、すっかり考えを改めたです。

>>574
追加
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080975168/910

>>574
乙。
通り抜けされるって、実際やられてみるとかなり苦痛なのよね・・

うちは田舎に家を建てたら、斜め裏のおじさんが
通り抜けしたので、すぐ高さ１メートルの塀を
作りました。嫌でしたから。

ところで、自分の私有地でよその子供が勝手に遊んでいて
怪我をしたりしたら、責任を問われたりするのかしら？
以前、犬を飼っている家に子供が入りこんで咬まれたら
飼い主にも責任があるようなことを法律番組で言っていたんですけど。

田舎の実家がそうだな。
裏手側の家の方々は、正規の道を行くと回り道になるので、うちの敷地内を
通っていく。
でも昔からそうだったし、最近は住人が減ってその頻度も減ったし、なによ
り我が物顔に通っていく人はいないから平気と言えば平気。
やはり人間関係の近さかな。
感謝もなく、通って当たり前という気持ちでやられるとやっぱり許せないだ
ろうなあ。

他人に家に子どもが入り込んで平気っていうDQな親ほど
何かあった時にはいろいろ言いそうだよね。

「よその家と同様のフェンス」なら今すぐに作ればいいのに。
建て売りに外溝が含まれてなくて、入居後にやるなんと別に珍しくもない話だからさ。

うちもやられてました＜子供通り抜け
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ丸見えの所を通るから本当に嫌だった
ｲﾁｲﾁｺﾞﾙｧって怒鳴ってたけどﾀﾞﾒだねありゃ

別口で裏の家のＤＱＮが騒音で文句を言ってきたので、両隣の家と協議して、
ず〜っとｺﾝｸﾘｰﾄの壁を建てました
でも風とおりは悪くなるし日当たりも悪くなって鬱だ

婚約中です。彼の両親について。。。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041300105.htm

聞き分けのないトピ主だ・・・。
何が何でも義両親のせいにしたいらしい・・・。

>>581
誤爆？

>>581
とりあえず同棲始めるか籍だけ入れて
転居先に引っ越してそこでトピ主は仕事を見つけて貯金して、
式は来年にすればいいのに。
そういう選択肢はないのかな？
でもなにも決められずぐだぐだして他力本願、障害は全て他人の責任
ってカンジだよな、トピ主の言い分。
同棲なんてしたらすぐに孕みそうだ。

>581
>もうここまで事は進み、費用は自分たちで出してすると言っているにも
>関わらず、彼の両親が少しも譲る気持ちがない事に理解が出来ません。

全然、コトは進んで無いじゃないかｗ。トピ主は本気でこんな
台詞はいてんのか？そりゃ結婚許してもらえないわｗ。
そんなに簡単なもんじゃないだろう。
貯金したから大きな買い物したいのに、親が反対するの！
と言うのとは大違いだろうに。どこをどう読んだってトピ主の方が
おかしいと思うのだが。小町でも言われてるが、頭のねじ緩すぎだ。

非難してきました。しばらくかくまってください。

>>585
どうぞどうぞｗ。
ﾘｱﾙ厨房だとはなぁ。学校はまだ半ドン？

あっちは何だか・・・なので。

これって浮気？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041400080.htm

トピ主、こんな生き方しんどいだろうなぁ。

>>587
ﾜﾛﾀ。確かに疲れそう。
そしたらｼﾞｬﾆｦﾀな私はとっくに離婚されています。

家で疲れるから会社の友達相手に息抜きしてんじゃないの？

職場の同僚が！！！！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041400041.htm

何度も話に出てますが、トピ主、こてんぱんにやられてますｗ。

>>589
今度は削除にならないのはなんでだろう？

>>588
最後の１行、納得してしまったｗ。

>>590
今日の担当者は規制がユルいんじゃない？（ﾜﾗ）

●社交辞令を言う人に腹が立ちます。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041300142.htm

既出トピですが、レスしてる「ぷぷぷ」ﾀﾝ、最高ｗ。

上がる株は証券会社が回してくれる？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041400004.htm

あーあ、削除されるだろうなぁｗ

好きだった人の今を知りたい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041200069.htm

ユーミンの歌にもあるだろ、「夢はさわらぬ方が良い」ってな。
わたしゃ会いたくなかったよ。想像通りの人生歩いてて、
白けるの通り越して、こんな奴が好きだったのかぁと
自分が情けなくなったｗ。
つーより、「会いたい」という人の方が多いのか？

>>595
知ってどうするんだろう？よりを戻したいの？
トピ主は今が不幸なのかな？
・・・高校一緒だったらクラスメイト経由でなんとかなるだろ、学年違っても。
友達いなかったんだろうか。

厨房は童貞ｸｿだったのかな・・・おとなしくなっちゃったね。

>>589
釣り臭いと思ってたけど、どうやらマジっぽ・・・
参考：
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041400043.htm#0004

>>598

> あいつにこんな事言われた！って他の人に言ったら
>
> 「そんな冷たい事言うことないわよね！」
> 「酷いよね！！」
>
> って同意してくれる人が沢山いました。
>
> だから、言った事について謝ってもらおうと作戦を立てています。
> とりあえずは食堂で、その女がいつも座る席に座れないようにして
>
> ちょっと話があるんだけどって、仲間に言ってもらいました。

体育館の裏に呼び出しかよ！厨房かよ！
あっちの厨房、突撃してくれ！頼む！
仲間もどうにかしろよと小一時間・・・

>>598
最悪・・・・♯18のレスも最悪。
人となりが現われてくるよなぁ、何か言うごとに。

♯18より
>じゃあ私が同僚の発言を「イジメだ」と解釈したら
>同僚は私をいじめているって事ですよね？
>
>いじめられたから、仕返ししてるんです。
>どこでもかしこでも偉い人達が多いんですね。
>正論振りかざして一個のレスにﾑｷになってさ。

・・・・・相談相手に何を言う。
同僚は「いぢめ」っこじゃなく相談相手なんだろ？
いじめって・・・・お前が自分で職場の仲間にプライベートを
垂れ流しといてよく言えるな（呆）。

そろそろあっちのｽﾚに戻っても大丈夫かな？
おじゃましました、帰ります。ありがとうございました。
またかくまってね。

ｺﾃﾊﾝが居るんだね。＜一言

>598
しょーもないガキって感じだな。
これで子持ちなのか。

>>604
親の背を見て子は育つから、子供もきっと・・・

>>605
ﾄﾞｷｭｽﾊﾟｲﾗﾙ(;´Д`)

ヽ(`Д´)ノ　恐怖のDQスパイラル！
ヽ`Д´)　DQ
　(ヽ`Д)　DQ
　(　ヽ`)　DQ
(　　ヽ　DQ
ヽ(　　 )ノ　DQ
ヽ　 　)　DQ
(ヽ　 )　DQ
　(´ヽ )　DQ
(Д´ヽ　DQ
ヽ(`Д´)ノ　DQ

>598
「さや」の発言が読めないんですが、何かあったんでしょうか？

>>608
ｻｸｰｼﾞｮになった様です。香ばしすぎたし、
自分の事ばかりかいていて全然ﾚｽになってなかったからでしょう。

>>607
時間をかけて作る→次のハードが出る→ハードの性能が高いのにたいした事やってない
→ムービーを作る→余計に作るのに時間がかかる→（最初に戻る）

ドラクエスパイラル

>>610
・・・まさにそのスパイラルにはまってる私il||li _|￣|○ il||li
でもいいの、いつまでも待つわ。

>>611
「他のゲーム機に、あなたが振られる日まで〜♪」

字余り。

捕手

ケチ男トピ、３月のレスが今頃更新されてる。
こんなに放っておくならそのまま放置しとけばいいのに…

>>614
なんだってえええ
もう更新ないかと思ってお気に入りから消したばっかだよ！

>>615
３ヶ月は保存しときましょうｗ。

ほいさ、ケチ男トピ。
>65
前にどこまで読んだか忘れたが。

ケチ男、左遷されたり解雇されたり接近禁止命令を受けたり
指名手配されたり拘置中だったり服役中だったりしなければいいが

最近、厨房率が　か　な　り　高い気がするのだが。
小町が未だに中学生の間で流行ってるのか？
いつぞやそういう話を聞いたのだが。

>>443
ああ、442の文章でわかって頂けて良かったっす。
送信後、読み直して「やべぇ、これもわかりにくいかも」と
思ったのだが・・・・・通じて良かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今度から書き込む前にもっともっと気をつけるよ、ｺﾞﾒﾝﾈ。

620です。
すみません、あっちへの誤爆でした。
気をつけると言ったばっかなのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今日はもうやめよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>621(‥、)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ

イラク人質事件関連のトピの検閲はすごいな

>>622
ﾔｻｼ(･∀･)ｲｲ！

>>619
実際は成人しているのだろうけど、２６歳とか２９歳と称しつつ
文章が中学生並みというのが多いよな。

>>625
文章だけじゃなく頭の中も（ry

【一言】小町も面白いよな 44言目【言わせて】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1083023365/l50

>トピックのタイトル及びURLの明記（直リンクは禁止です）を推奨します。
ここの人はどうして貼らないんだろう？

>>628
2ch同士のこと言ってる？

>>629
そうです。ほかの類似スレではみなURLを明記しているのに。

>>628
申し訳ないが、意味不明。

＞623
わたしのは載ったよ〜
ちなみにどんな意見？

>623
私もイラク関連だけは何度投稿しても載らないよ〜
他のトピへのコメントは載るのに何故？と思う。
私の思想がヨミウリさんにどーしても沿わないの？？？

ちなみに内容は
"自己責任""費用請求"は
「政府は自衛隊撤退させて息子を助ける義務がある」とわめいておいて
息子が「騒ぎ終わったからやっぱイラクに残るわ」と言ったら
「息子の好きにさせる」とのたまった家族に向けて発せられた言葉でしょ。

というようなことです。
まあ、他の人の同じような意見がUPされてるからいいんだけど。

＞633
それはヨミウリの思想（右寄り）に近い気がするが。
適当に間引いてるとか？

読売、右じゃないと思う。

>>635　それは右にいる人が見るから。左にいる人から見れば十分に右。

らしいよ。

とりあえず保守

ってことじゃないの。右とか左とかってよりは。保守イコール右でもないしね。

そろそろこっちだよね。
最低トピ主に怒りが爆発ってところでしょうかｗ。

知らない間に子供がいた。（長文です）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004050500035.htm

>>639
私は別にトピ主に怒り爆発はしてないけどさー、
なんかひとこと余計じゃない？
そうでなくても、こっちへの誘導は嫌う人も多いのに・・・。

>>639
もうトピ主降臨しないんだろうか…

>>641
なんだかネタって気もしてくるよ、トピ主のレス読んでたら。
あまりにも酷すぎだもん。

うん、ネタかもね。
動揺＆酔っていたせいで云々
冷静に考えたら俺様は大丈夫ですた
駄トピ失礼〜ｱﾃﾞｵｰｽ

だもんねー。

ホシュしとくね

すごくレス数が伸びていたので覗いてみたら・・・内紛だったのか・・。

よくわからんが、釣られたからってどうだっつーの、ね。

>>645
私も驚いた。
小町で激しくｵﾓｼﾛｲﾄﾋﾟでも上がったのかと思ったｗ。

中高生が来て釣ってたんじゃないかな
小町じゃなくて小町スレを
挑発カキコまだ続いてるみたいだし

うんうん、小町スレに何か来たね。
あの釣りネタで荒れるなんて普通じゃあり得ない。

前スレの終わりからなんかおかしなのがいたよね

低レベル釣堀って書いたの俺なんだけど、
ひょっとしてあれが火をつけちゃったか？
…と思ったけど違うよね。なんだかただ暴れたいだけのようだしｗ

>>651
うん。ただ暴れたかっただけとオモ。
あの時間帯の書込みでわかりやすく変なのは
ほとんど某板から来た荒らしの気がする。
指摘していた人がいたけど、釣りも釣られも自作自演であたりかと。

二人くらいで７人くらいを演じてたような印象が・・・。

1.例のトピが話題になる。「見事に釣られてるね。」「小町女性の完敗。」等
2.小町で釣られたと思われる人が悔し紛れに「キモ男」「勝って嬉しい？」発言。
3.さらにキモ男がこのスレ（本スレ）にいると発言。
4.悔し紛れにトピ主を叩く人、さらにそれを叩く人で煽り合い。
5.釣られた人が都合の悪いレスはすべて男女板住人だと認定する。
6.この辺りから自作自演が加わったと思われる。
7.以下　小競り合い。


例のトピも傍観してた人間から見れば、見事に釣られてるとしか思わない。
トピ主に対して、キモ男だの男女板住人だの言ってる人は
釣られた事が余程悔しかったんだろうな。
しかし、それを2chに持ち込むな。

ｦﾁしながら小町へも書き込んでる人が居る
という時点で荒れるのは必死だと思う （;´Д`）。

655ですが、ｽﾏｿ、必死じゃない、必至ね。

>>654 いや、最初からお客さんのジエンだと思うな
釣られた人間がヲチスレで悔しさをアピールするとは思えん。
さしたる意味もないキモ男発言を餌にしようと飛びついたﾔｼがいたんだよ

>>654
詳しいなー
そんなに粘着するあたり、そしてむしかえすあたり
傍観者でなくて当事者しかも男女（ry

>>654
その書き方じゃ「自分は男女板のキモ男です。」って自己紹介してるようなモンだぞ。

>>659
同意。

あれだけ種ばらしして
男女板は関係ないと言ってるなら
それはいくらなんでもしらじらしいと思われ。
必死になってる654があやし(ry

昨日の流れを見て
男女板住人を釣るキーワード=キモ男？と思ってしまった。

>>658,659
確かに男女板もROMしてるけど、
事あるごとに「男女板住人の仕業だ。」とか「キモ男。」だとか言われると、
自分がやってなくても気分悪いんだよ。勝手にレッテル貼られてるんだからな。

>>657
>釣られた人間がヲチスレで悔しさをアピールするとは思えん。

アピールしてるんじゃなくて、悔しくて黙ってられなかったんだろ。

>>660
種ばらしも何も本スレでの経過をまとめただけだよ。
本スレの流れを見てれば、どれが本気でどれが自演かぐらい大体わかるだろ。

まあ本スレとこのスレを見て、小町も家庭板も根っこは同じだと再認識したよ。

>654
お兄さん、キブン悪ければ無視ですわよ。黙ってられなくて書いちゃえば
どこの住人だろうが煽りだろうが嵐だろうが皆ご同類になるんですよ。ね。

しかし、小町に書き込み（ﾄﾋﾟ立て）をしてることを
ｦﾁの場で書かれると萎えるのだが、最近はそう言う
ﾂｯｺﾐすらされなくなっちゃったのね(´･ω･`)

>>661
小町も家庭板も「　男　女　板　」も根っこは同じ・・ですね。

ネタばらししてほしくないなら、ネタの詮索もしないことですよ。

推理小説読んでて、犯人ばらされると怒るくせに
読み終わらないうちから「ねぇねぇ、この人が犯人でしょ？」と
得意げに聞いてくるﾔｼっているよね。

>>663 「こんなレスつけた」だけじゃなくトピ立ての相談までするとはね。
ヲチスレを「更新の遅い小町を補足するスレ」と間違えてんじゃないのか。

なんか・・・雲行きが・・・週末でも夏休みでもないのになぁ。
表のスレ、どうしちゃったんだろう。

昨日の一件で男女板は〜と非難が集中したので
別板を装って荒らすことにしたんじゃないの。
なんでああ必死になるかな……。

小町住人＝家庭板の小町スレ住人＝DQNという結論でＦＡ！

その「ＦＡ」ってフリーエージェントのＦＡだとおもってたけど
ファイナルアンサーの略なのねー

なんで他板から記念ｶｷｺしに来てるの？
ﾆｭｰ速に貼られてるの？

>671
どうもそのようだね。
しかも、家庭板には女しかいないと思ってるらしいｗ

一応貼っとく。

大学生の娘が結婚したいと言ってきました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004051300041.htm

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1084117302/622-630

ガラスの城　　　　　ﾎﾞｿ・・・

ご歓談中のところ、失礼します。

生電話スレで実況していたことが原因で、
家庭板はさまざまな制約のある懲罰鯖【ex鯖】へ移転されてしまいました。
これにより、dat落ちするスレが続出して います(詳細は自治スレで）。
現在Life鯖へ戻るべく自治スレにてローカルルールの作成等々を検討中です。
あなたも是非御参加下さい
家庭版自治スレPart19
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1084641091/

生電話スレの今後についての連絡、相談はこちらです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084457130/

捕手

保守

ジェンダーフリーを進めるために

04.05.17 15:34:33 けいこ
真のジェンダーフリー運動を進めるためには
この国の古い言葉を使わないようにすることです。
何故、嫁はオンナと家が結びつくのか！？
こんな性差別はありませんよね？？
主人や夫という言葉にも、男尊女卑の思想が
ミエミエです。
ちなみに英語では、伴侶（SPOUSE)という言葉が
普通です。日本語でも、伴侶やパートナーといった
平等思想からの名称が根付いて欲しいものです。
いや、根付かせなくてはいけません。
主人などと呼び続けることで男性中心社会が維持され
性差別が助長され、さらにアジア蔑視や差別に
繋がるのが目に見えています。
中国や韓国・北朝鮮にちゃんと謝罪しないのも
日本が男社会だからこそ。
身近な改革から、日本を変えて行きましょう！




はあ・・・。

男性中心社会とアジア蔑視の関連性が判らない〜！　
ていうか、これはジェンダー論者を騙った釣りでは？

小町メンテという名目で休暇取れた検閲のオバハン復帰おめでとう。

ほしゅ

ドーデモ良いトピだけど枯れ木も山の賑わい
ってことで・・・

小１と２歳児とのハワイ観光とショッピング
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200405/2004052900017.htm

ろくに更新もされない週末に緊急トピを立てるなんてねえ・・・
ご愁傷様
急ぎの情報収集は２ちゃんねる　これ常識

次スレ
　
【一言】小町も面白いよな 47言目【言わせて】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085985822/l10

？誤爆、か？

次スレ
　
【一言】小町も面白いよな 47言目【言わせて】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085985822/l10

「みんななかよし」スレは下記に移動しました・・・
　
みんななかよし　83わ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1086082261/

ここ板違いだよ
ネットヲチに移転よろ

◆次スレは下記に統合されました・・・
　
　【一言】小町も面白いよな 47言目【言わせて】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085985822/l10

◆「みんななかよし」スレは下記に移動しました・・・
　
　みんななかよし　83わ
　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1086082261/l10

で？

オチはオチ板で
移転先ですでにスレをたてていますよ
あっちなら2ちゃんで唯一オチしてもお咎めがないところなんだから
そこでやろうね

>>690　生活全般板でもいいとおもうんだけどなぁ、ジャンル的には。

　　　なんで、だめなん？　内容的には同じことだと思うんだけど。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・　
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

小町もそうだが、ルール（があるということ）を知らない人が多い。
2chにだってルールはある。そしてルール違反には罰則もある。
実際、今、家庭板は懲罰中。だからみんなｦﾁ板に移動した。
実況は実況板で、ｦﾁはｦﾁ板で。

小町へは突撃している人も結構増えてきてるから、「ｦﾁ」している
という感覚が無い人も多いんだろうなぁ。

小町で海外の大学・大学院を卒業って自慢げに書いている人がいるが・・・
あれって日本の大学に入れなかった、卒業できなかったって人が多そうだ。
で、プライドだけ高い。

埋めるにしても先は長いな…

>>694
自慢げ？
別に普通に書いてると思ってるけど
694ﾀﾝの中にコンプがあるからそう思うだけじゃ？

宿題なんかやらないよー

実は私も日本の大学卒業後、海外の大学院を出ているのですよ。
実際、入学自体簡単だったし、卒業も外国人ってことでｶﾅｰﾘ下駄をはかせて
もらっているような感じだったです。だからあまり人にも言わないし。
もちろん、どんな状況でも優秀な人は優秀ですけどね。

留学組みの中には一発逆転狙ってとか、日本で全然駄目みたいな感じの人が
ｲﾊﾟｰｲいたのでそう思っただけです。>私もその一人だわ・・・

ここもう、移転済みの廃墟だよ

そですか
ｽﾏｿ

無能コンプの逆ギレ言い訳カコワルイ

＞７０１
ハイハイ。
日本の大学に入れなかったことを指摘されたことが
そんなに屈辱だったのね...。

いい加減にせい。
ここは移転したの

埋めようよー

微妙なトピもいいアクセントになってたのに最近はみんな規制の対象
そのせいかどうか、異常に低レベルのばかトピ・レスだらけで、
あやしい雰囲気をかもし出してる。

しかも誹謗中傷のえげつなさといったら２ちゃんを超えてるし
女性向けって宣伝文句がついてるだけにむなしさ100倍。

ある日（昨日みたいに）突然２ちゃんねるがなくなって、家族・育児・生活板住人が
一斉に小町に押し寄せる……というのを想像してみたらワクワクしてきますた。

そうだ、もったいないから埋めよう

しかし最近、鬼のようにレスが付くね〜

>>706 すでに半数くらいは小町に押し寄せているような気がするよ。

>>709

でも２ちゃんねるがあるから、小町にツッコミ入れつつ笑って見てられるんだと思うのね。
これが、どこにも発散できなくなって、すべてのエネルギーが小町に集中したら、
投稿数の桁が１つ２つ上がってパンクしそうじゃん？
デイアフタトモロー♪

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700073.htm

26日の午前１時から今（28日12時）まで更新一切無し。。

検閲人、遁走したか？

>>712
ここ、ヲチ板に移転したスレだよ
またここでヲチするの？

ヲチスレは移転したけど議論スレはｌ放置されて残っちゃったのよね

せっかくだからさ、このままここを

「小町に投稿してケられたトピ＆レス」の展示場にしてみたら？

小町検閲人の常識（の無さ？）を検証するスレにするというのは？

鯖の負担になるので埋め立て行為はやめて放置しましょう。

面白いトピ発見！かなり笑えます！
しかも両者ともトピを立てた時期は違いますが、本人同士の模様です！

「子供同士のトラブルで…」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061500147.htm

「子供を預けられて困りました｡」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003051300073.htm
「子供を預けられて困りました。その後…。」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200307/2003071600019.htm

>>717
ここ移転済み

誘導汁！

>>719
ﾊｧ？自分でヲチ板検索すれば？

>>688

と思ったら次スレ逝ってた、スマソ

小町も面白いよな４７
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087908487/

>>722
ス、スマソ　４８　の間違い。
モティツケ、漏れ

>>722

親切、ｲｲ！

なんだ？埋めてるのか

訳あってＩＤ付きのところには書き込めない。

正直ネナベとかネカマとか、んなこたどーだっていいんだよ！
いちいちあげつらう方がウザイ！！
あと、つまらない釣りトピを貼るな！

すっきり

つーより突撃（小町への書き込み）自体止めて欲しい。
それでも、もし書き込みするならいちいちそれを報告するなと。

>>726
ヲチすんなここで

あっちに持ってってくれた人、ありがと。
ホントはあっちに書きたかったんで。ははっ！

見ていてネナベが多すぎて笑えるからどうしても「ネナベバカ」って書きたくなるんだよｗ

ID出せない根性梨

ﾃｨﾝｺも無いから仕方ない

ヲチスレをヲチするスレにしたい

小町に書き込んでるヤツとヲチスレのヤツはぜったいかぶってる

>>726
>訳あってＩＤ付きのところには書き込めない。

ﾌﾟ
穴でも掘ってそこで叫んでろ

>>735
それを言うなら広告の（ｒｙ

>>734
それがスレ人口減らしたｗ理由だよ。
「ＩＤ付きになったから」だけが原因じゃないと思う。

>>735 ここが穴だと思ったんだがなー

>>738
ヘタレﾊｹｰﾝ

>>739

あげ

一言のｽﾚが見つからなくなってしまった
誰か教えてください

ｦﾁ板に移動したよ。

新ｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089848793/

>>743
難民だと思っていた
ありがとう

【もっと】小町の検閲も面白いよな 6【言わせて】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089961108/l50

ヲチ板に進出しました
このスレは役目を終えたので放置して下さい

>>745はdat落ちしました。。

だよねぇ
探しちゃったよ

で、結局ヲチをヲチするｽﾚってのはどこにあるんでしょう？

>>748
あちこちの板をｼﾞﾌﾟｼｰしてるらしい
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/

騙しやがってｺﾉﾔﾛｰｰｰｰ

∧〜∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜ガブリエルの子供はもうすぐ死にます
∧〜∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜ガブリエルの子供はもうすぐ死にます

現行スレ

【一言】小町も面白いよな 51言目【言わせて】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092907150/

たしかにネナベ多いよな、小町も、あっちスレも。

こんなスレ立てました

大手小町の面白コテハンをヲチせよ！（ネットwatch板）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093758082/l50

好きだね小町
あんなﾈﾀっぽいとこよくｦﾁするよ

【一言】小町も面白いよな 52言目【言わせて】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093959061/

次スレできました

はぁ、まだこのスレあったのかぁ・・・

↑　あったから書きこんでるのでそ？

>>757はage荒らし＆スレ埋め立て荒らしだよ

ごめんなさい・・・