●　大人になってから知った家族の秘密３　●

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/19 21:39

大人になってから聞かされた事ってありますか。

パート１↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1017904207/
パート２↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1031491893/

今回も宜しくお願いします。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/19 21:40

２

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/19 22:01

>1
乙～
引き続きﾏﾀｰﾘ行きましょう。

はっきり知ったわけじゃないし、今後詳しく訊く機会もないと思うけど
若くして亡くなったと聞いていた父の長兄（私にとっては伯父）が
実は入水自殺だったらしいこと。

父の一族ってプチプチな秘密がいっぱいありすぎて、
正直何がホントかﾜｹﾜｶﾗﾝ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/20 20:29

>>3 いろいろと問題ありそですね・・・
　　　

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/23 17:43

ほしゅあげ

6 ：3：03/02/24 01:25

>4
ﾚｽさんくすです。実際いろいろ問題があるからなのか
単にど田舎体質で何でも隠したがりなのかは判別しづらいです(w

伯父の死因はそれまで訊く人ごとに違っていて
病気（病名もさまざま）だったとか事故だとか川でおぼれたとか
それで本当はどれなのさ、という感じでしたが、
伯母（父の姉）が、自殺、というのをふと漏らしたときの
周囲のびみょーな空気と一瞬でその話題が終わってしまったところから
これがアタリかな、と推察した次第です。
祖父が早く亡くなったせいで15、6歳で家を継ぐはめになった人だったから
いろいろ大変だったのかも、と思ってます。

その他、父の親族がらみでは
うちの両親が恋愛結婚だったのも秘密だったらしいことを
数年前に知って、これは大笑いしました。
これも「大人になってから知った家族の秘密」ではあるなー。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/24 22:22

>>6　伯父の死因についていろいろな説があるのも・・・
　　　隠さないといけない事だからかな?
　　　最後の事は隠さなくてもいいのに(w

8 ：長いです。：03/02/24 23:09

●小学生の時から知っていた事。
・兄ちゃんとは異父兄妹である事。（年の差10歳）
・母ちゃんはバツ１である事。
●小学生の時に知った事。
・父ちゃんは結婚してからもずっと、結婚する前につきあっていた
本命の彼女と浮気していた事。
（今思えば小さい頃から「パパとお母さん、別れたらどっちについていく？」
と聞かれていたが、本人にしてみたら半分本気だったのかもしれない。
「パパ」と即答していた自分の頭をなでてやりたい）

9 ：長いです。：03/02/24 23:10

●19歳になって、初めて知った事。
・お母さんと前の旦那は、お母さんが東京の常盤台に住んでいた時出会い、
お母さんが事情で北海道の実家に帰ったら、ついてきたので結婚した事。
・しかし前の旦那は女癖が悪く、遊んでばっかりだった事。
・お母さんの前の旦那の母は仏壇１つ持って３畳１間のアパートを転々としていて、
お母さんがたまに銭湯に連れて行ったりするとすごく喜んだ。
そんな義母をお母さんは、
当たり前の家族の幸せを感じさせてやりたいと思っていた事。
・ある日、義母が危篤になる。しかし旦那は家にいなかった。連絡もつかなかった。
お母さんは女の所にいると確信しつつ、小さい兄ちゃんを背負って街中を歩き回った。
やっと探して一緒にかけつけたものの、間に合わず、葬式となった。
葬式の時、前の旦那の父（祖父）がやってきた。しかしその祖父がやはり厄介で、
警察に何度もお世話になるような人で、旦那の兄弟一同が帰れと大非難、
その時、祖父は、小さい兄ちゃんの手を引いて一緒に歩いた。
その一瞬が、兄ちゃんと本当のおじいちゃんのたった１つの想い出である事。

10 ：長いです。：03/02/24 23:10

・葬式が終わり、義母は創価学会だったらしく、納骨の儀式があったらしい。
その事を旦那に話したが、旦那は実の母の事なのに「お前行ってこい」と一言。
お母さんは結局友達に頼んで一緒にいってもらったが、
３畳１間を１人で転々としていたおばあちゃんを幸せにしてあげたかったこと、
そしてそのおばあちゃんをないがしろにした旦那を見て、
もうやっていけないと確信し、家を出た。
実家に帰ったら、旦那が迎えにきた。考え直し、家に帰る前の旦那とお母さんと小さい兄。
その晩、３人で川の字になって寝た。
ふとお母さんが旦那に、「今日（迎えにきてくれて）疲れたでしょ。ごめんね。」
と言った。
その時前の旦那は、「当たり前だろ」とそっけなく言ったらしい。
この言葉が、若かった母には許せなかったらしい。
今なら許せる、なんてない言葉なのに、母はその時、「もうだめだ」と思い、
翌日、前から書いていた離婚届を役所に提出した。
その帰り、小さな兄の手を引いて、家をでていく時、
２歳半の兄はふと振り返り「パパバイバイ」と言ったらしい。
本人はもう覚えていないこんな出来事が、兄と本当の父親の最後の記憶である事。
・これらの記憶を、兄は一切覚えていないし、お母さんも話をしていない事。

11 ：長いです。：03/02/24 23:11

・それから一人で兄ちゃんを育てたお母さん、10歳年下のパパと出会う。
パパはちょうど彼女にフラれ傷心、
お母さんは当時30代であったが独り身でボロボロ、
２人は毎晩のように、夜中に車で出かけては150キロ近くで直線道路を疾走、
お母さんは「このまま死んでもいいな」と思っていたらしい事。
・うちの兄ちゃんの子供の頃のアルバムには、
明らかに写真をはがしたような跡が何枚もあったわけだが、
兄ちゃんが20歳になる頃、お母さんは初めて、たった１枚だけとっておいた、
本当の父親が赤ちゃんの兄ちゃんを抱いている写真をあげた。
それが兄ちゃんにとって初めてみる本当の父親の顔であった事。
・22歳で兄ちゃんが結婚した時、本当の父親が近くに住んでいる事を知り、
同僚に頼んで、結婚の報告ぐらいしたいと兄ちゃんは会おうとし、
実際楽しみにしていたらしいが、本当の父親から「会いたくない」と拒否され、
結構落ち込んでいたらしい事。

12 ：長いです。：03/02/24 23:11

私は先週、この話をはじめて聞かされました。
私の家は、どこにでもある幸せな家庭だと思っていました。
でも、22で、10歳年上の、
10歳しか違わない子供を持ってるバツ１を孕ませ（←私）結婚した父、
普段は家族に天然とバカにされるような明るい人なのに、
実は義母や義父の事、
この世で祖母と母と私しか血の繋がっている人がいない兄への色んな思いを
ずっと心に閉まって生きてきた母、
そして前の旦那からダメなところと顔の良さを受け継ぎ、
28にしてこの不況下で仕事を辞め、
離婚してパチンコで生計たてて女と遊ぶもうすぐ30の兄、
色々あるっぽいです。
でも私は、幸せに暮してきました。大きな、辛いと思った事がありません。
なんで私だけ不都合なく生きてこれたんだろうって、思いました。
でも、すぐ気がつきました。
私はこの人たちを幸せにするために生まれてきたんだって。
嬉しくて嬉しくて涙がでました。
私は幸せです。

最後ちょっとスレ違いスマソ。

13 ：長いです。：03/02/24 23:12

ってわけであげ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/24 23:26

>8-13
アンタいい子だねぇ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/24 23:53

旦那が私とｹｺﾝする時初めて、トメ（旦那母）が妾（祖母）の子だったって事を
知ったらしい。
私も聞いてﾋﾞｸｰﾘした。
でも苦労したであろう、いいトメ、大トメだよ。
ｹｺﾝして８年経ったけど、仲良くやってる。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/25 00:28

昔は「妾の子」って結構いたのよね。
私も祖父が死んではじめて、祖父が壮年だったころ別宅を持っていたのを
知った（要するに妾囲ってた）。
父は自分の母親（私にとっては祖母）が可哀相で、妾宅を持つ祖父を憎んでいたらしい。
しかしその父にも愛人がいたことを大人になってから知った。
「あんなに嫌いだった父親と結局同じことするんだから、男は仕方ないわね」
と母はあきれていた。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/25 20:51

今の５，６０代のおかーさん達って、旦那の浮気や愛人に寛容って言うか、
「もう呆れてるから」なんて流すけど、すごいなって思う・・・。
私にはとても流せん。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/26 01:52

>>17
だんなさんがすでに男性機能を失っているからだと思われ。
ただの排尿器官になりさがっているからさ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/27 19:39

>>17
昔は離婚が一大事で、出戻り女への風当たりも強いし
経済的にもむずかしかったから、
ある程度のことは目をつぶってやってくしかなかったんじゃないかな。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/27 21:15

age

21 ：世直し一揆：03/03/02 20:42

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 12:05

たいした話では無いですが、聞いてください。

大人になってから知った事と言えば、両親の結婚話。
母は独身時代に大手企業社長秘書で結構モテたらしく職場で結構迫られたらしい。
母親が既婚の上司に惚れて熱烈アタック。
その上司が困って父を紹介。そして周りになかば強引に父と結婚させられた。
母は嫌で嫌で仕方なかったと言う。
「良い相手じゃん。学歴も会社もそこそこだし」
と自分が言うと、父の若い頃の写真を出してきてくれた。
そこで納得、ブサイク、ブサイク、超ブサイク。おい、これは自分の父かよ？ショック。
「あまりにブサイクだから何度も離婚を考えた」と母。
幸いに兄弟は母似で顔に不便した事が無かったので気が付かなかった。

いまだに新聞を見て、
「ああ、この人所長になったんだ。この人にアプローチかられた事あるのよ。
　あの時決断していれば社長夫人だったのにねー」とか言っている。
その割に、あの年で父と一緒に犬の散歩に仲良く出かけるから、
不満は無いけど夢見たいって事なんだろうね。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 13:46

>22
何げなくそんな話できるくらい今が幸せなんだね

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/05 13:42

少し長くなりますが聞いて下さい。
大人になってからではなくて10歳くらいの時に知った話です。
母を含めた三兄弟が話をしているのを横で聞いていた時
不自然な部分があったので突っ込みを入れたら教えてくれました。

祖母と祖父は子連れの再婚である。
祖母の子が私の母。
祖父の子は母の兄と弟。
家庭っぽくない家だったので妙に納得できました。

大した話ではないとは思いますが、これを多少なりとも複雑にしているのは
我が家は代々女系一家で、祖父は婿養子なのです。
そして互いの子供を正式に籍にいれてないので嫌な話しではありますが
祖父・祖母どっちが先に亡くなるかによって三兄弟の遺産分配が変わってくるとか。
皆、互いに苦労した様子なので自分達はいいと思ってるみたいですが
子供には残したいという意識があるようで。
祖母夫婦は異常に元気なので先に母達の方が逝ってしまいそうではありますが（w

25 ：24続き：03/03/05 13:47

ここからはその後、母から小出しに聞いた話です。
祖父が別れた時に母の義兄は祖父が、義弟は前妻にひきとられました。
義兄は（祖母と再婚するまで）貧乏で貧乏ですごくみじめな思いをした
意識が強く、逆玉結婚をして今は会社を設立しています。
義弟は結局、前妻が再婚する時に「お父さんの所に行きなさい」と言われ
ある日風呂敷を抱えて一人で再婚していた祖父のところにやって来たそうです。
そんな義弟が今は家業を継いでいます。

私の母はある日家に帰ったら祖母から
「今日からこの人がお父さんだから」と言われたそうです。
そのせいかか自分が離婚する時も再婚しようか悩んだ時も
私に一つ一つ相談をするような人でしたが
情緒不安定な所があって、私とはあまり上手くいっていません。
そういうことを思うと上手くいかないものだなと思います。

母の実父は祖母と別れる時に「いつか迎えに来るから」
と言って家を出たらしいのです。
その実父は先日亡くなり、別れた後初めて連絡が入りました。
母は半ばないだろうとは思いながらも迎えに来てくれるのことを
期待をしていたみたいで淋しそうでした。

26 ：25続き：03/03/05 13:49

祖母世代にはもう少し謎があるようなのですが
何故かほとんどの親類が名前とか「あんた」で呼び合う一族なので
一体どういう関係なのか全く想像もつきません。
一番混乱を招いている要因は自分にとっての祖母を「母」と呼び
母のことは「お姉さん」と呼ぶ風習なんですが。
風習じゃなかったらどうしよう・・・（w

私が母と上手く行ってないことに比べ祖母と義弟達が上手く行ってることや
血縁関係はないだろう親戚達が私に親切にしてくれること
などを思うと血縁など関係ないような気がして仕方ないです。

長々と失礼致しました。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/06 18:17

AID児が育った10年後にはこのスレみたいな話いくらでも出てくんじゃないの？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/07 21:11

age

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/09 01:07

子供の頃、父方の親戚が集まると、
いつも大酒飲んでほら話をする面白いお爺さんがいた。
わたしの知ってる親戚ではないので、
遠い親戚のお爺さんなんだろうと勝手に思ってたら、
実は祖母の元旦那だったと言うことが大人になってから判明。

祖母とそのお爺さんは親戚同士で、
本家の跡取り娘の祖母は親に勧められて分家のお爺さんと結婚。
人柄は大変いいのだが、
酒飲みでほら吹きの性格が祖母の両親に嫌われ、
家に居づらくなって出ていったお爺さんが、
別の女の人と暮らしだしたのを機に離婚。
その後、祖母は祖父と結婚して父たちが生まれたが、
もともと祖母本人がお爺さんを嫌いだったわけではないので、
離婚後も親戚づきあいを続けていたとのこと。
ちなみにお爺さんが宴会でほら話をはじめると隣で窘めてた人が、
昔のお爺さんの彼女で、祖母と離婚後に結婚した奥さんだったとか。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/09 01:43

>>29
ちょっと複雑だけど、実害はなさそうですね。
以外な家族の秘密といった所でしょうか。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 01:16

>30
実害がないどころか、父の兄弟はトクしてたらしい。
子供の頃そのお爺さんの家に遊びに行くと奥さんが、
当時は珍しかったケーキとかご馳走してくれる優しい人なので、
毎週ケーキ目当てに遊びに行ってたとか（ｗ
旦那の元奥さんの子供たちに気を遣ってたんだろうなぁ。
事情はともあれ、一応お爺さんと不倫関係だったときもあるんだし。

実は、わたしもそんな関係なんて全然知らずに、
高いおもちゃ買ってもらったことが１回だけあります。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 10:51

>>31
何も問題が無い自分からすると、
ちょっとうらやましいかも。
なんとなくホッとする話ですね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 12:10

無くなったうちのおばあちゃん＆父は北朝鮮に住んでいたらしい。
子供のころ何度も聞いてたけど、どんなところとか知らなかったし
大人になってからもきっと韓国のことだろうと自分を納得させたけど
父の兄（ｘ2）が死んで、位牌を下着の中に縫い付けて隠していたとか
その他いろんな話を聞くとやっぱり本当なんだと思います。
父が酔っ払ったとき一度だけTVを見ながら俺はここにいたんだよと言っていましたが
何も聞けませんでした。聞いてもらいたかったのかな、お父さん。ごめんね。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 12:35

長男家族と同居していた祖父が80才で亡くなった。
しかし、通帳その他にほとんど現金がなかった。
親戚の会社の役員報酬として毎月もらっていた額は、
自分の身の回り、孫への小遣いで消えてしまうほど少なくない。
長く入退院を繰り返し、足が悪くとても一人では出歩けなかった祖父が
どこにどうやって…？と、家族親戚も不審に思い、
叔父の一人などは、兄（同居長男）が使い込んだのではと言い出す始末。
事実は、数年たってようやく判明した。
祖父には別宅があり、そこの生活費として使われていたらしい。
そこに住んでいた妾の女性が亡くなって、ようやくその事実が明らかになった。
ちなみに、祖父の妻である祖母はその事を知っていたらしいが、
自分の口からは絶対に言いたくなかったようだ。

病気をしてからは、あまり通っていなかったようだが…
かわいがってくれた祖父に、こんな秘密があったとは…（絶句）

35 ：34：03/03/10 12:50

>>34の書き忘れ
この話を教えてくれた従兄弟(祖父と同居)によると、
葬儀の日、見覚えのないお婆さんが号泣していたのを見たそうで、
「たぶんあの人じゃないか」と言ってました。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:01

１　祖父が中国での強制連行に携わっていたこと。
２　祖母は祖父の前妻を追い出して略奪婚したこと。
３　祖母が元芸者であること。
４　その祖父母と母は養子縁組であること。（遠い血縁はある）

なるほど、だからあんな色男（写真でしか会ったことのない祖父）と美女（祖母）には
全く似ていないんだ。母も私たち姉妹も。

その他にも、母方の親戚関係は判らないことが多い。
私と姉は「パンドラの箱」と呼んでいる。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:22

大人になってから知ったわけではないけれど小学6年の頃に知った話。
うちには親戚が全然いないと思っていました。
だから正月のお年玉なんて両親からもらうくらいだった。
年賀状も親類関係はなし。
だけど親戚は両親が生まれ育った遠方の土地にはいると聞いていました。
それまでは両親は幼なじみだったんだよと聞いていましたが
小学校を卒業する時に告白された。実は兄妹なんだと。
ビックリしたけどうすうす感づいてはいたので
「別にいいじゃん。私は全然気にしてないけど」と言ったら
「あなたにそう言ってもらえて嬉しい。ありがとう。」と母が泣いた。
ふたりは駆け落ち状態でこの土地に出て来ており
未だ親戚や家族から認められていないらしく田舎には帰れない。
それで親戚がいない理由がわかりました。

私がお嫁に行った今でも両親はとても仲がいい。
式は挙げてないけれどふたりで決めた結婚記念日には
食事に行ったり、父がケーキを買ってきてお祝いしたりする。
ただ兄妹だったからという理由だけで長年認められず、
世間には隠し続けて、
今でも母は泣くほどに罪悪感を感じ、そのことを気にしている。
きちんとした家庭を持ち、私のこともちゃんと育ててくれたのに･･･。
常識って倫理ってなんだろーと思う。
長文すみません。

38 ：世直し一揆：03/03/10 14:22

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:44

>37
あまりにもネタくさいが質問。
ご両親は入籍できないから、事実婚という形だね？
あなたは非嫡出子扱いで、多分認知もされてない。
あなたの旦那様には話しただろうけど、
逃げられなくて良かったね。
(話してないなんて言うなよ)

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:45

おまえらもここを見て勉強しやがれ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047219588/l50

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:15

>>39
何でそんな事言う訳？
ネタかもしれないけど　違うかもしれないだろ！

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:16

>39
>きちんとした家庭
ほんと、戸籍制度の日本でどうやってたんだろ？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:20

>41
まあまあ。

私も37の
>常識って倫理ってなんだろーと思う。
はどうかと思ったな。
近親婚は人類全体のタブーだし、遺伝学的にも問題があるわけだから
親戚の対応も仕方ないと思うよ。
まして、本人たちが好きあうだけならまだしも、子供まで作るのはね。

37にとってはきついことだろうけど
もう少し近親婚の害も勉強してから物を言ったほうがいいじゃないかな。
当人でありながら物知らずっていうのは、確かにネタくさい。

44 ：41：03/03/10 15:23

>>42
私生児扱いでしょ。　きっと。

あと戸籍って日本と他一部の国（それも日本が作らせた物）しかない物なんだよね。
撤廃すべきだよね。
差別以外の何も生み出さない物なんだろうし。

45 ：37：03/03/10 17:25

誰にも言えないことなのでここに書き込んでみたのですが
やっぱり世間の風あたりは強いのですね。
信頼出来る友達には話したことがあって
その子らは友達なので優しい事を言ってくれました。
でも、世間ではどうなんだろうとずっと疑問に思っていました。

書き込みをくださったみなさんありがとうございます。
かなりショックでしたが大変勉強になりました。
これが最後のレスだと思います。すみません。

46 ：41：03/03/10 17:26

>>45
事実なの？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:37

>45
世間の風当たりは強いよ。友人といえども、滅多には話さないほうがいいと思う。
どこでどう話が漏れるかわからないし、そうなったらご両親も傷つくでしょう。
なっちゃったものは仕方ないから、その中で幸せを求めていくのはわかるけど
開き直るのはどこか違うよ。隠し通すという形で背負っていくことだと思うよ。

しかし、本当に実の兄妹なのかは私も聞きたい。養子関係じゃなくて？

48 ：41：03/03/10 17:39

>>47
開き直るのはどこか違うよ。
厳しいね。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:41

生れた本人に問題がないならいいじゃない。
別に人類に対して責任持って相手選ぶわけじゃないしね。

50 ：41：03/03/10 17:43

>>49
近親相姦で生まれた人が前にもいたなー。
少なくとも37ﾀﾝ一人じゃないから安心してね。
俺も不倫の子だから境遇は違うけど他人事じゃないのね。。。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:46

近親相姦だと１００％障害児が産まれると思ってた。
違うんだね。

52 ：41：03/03/10 17:47

地域によっては近親婚を勧めてる地域もあるそう。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:48

>>51
それは無いよ。他人同士よりも確立が高いってだけ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:52

>>51
古代エジプトの様に娘と子を設け、更にその子と子を設けとか
兄弟姉妹で等を何世代も繰り返したらかなりの確立でなるけどね。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:53

ある日、高校生の弟が泣きながら帰ってきました。
学校の先生に言われた事。
お前の父親は、金に目がくらんで○○っていう女と結婚したんだ。
でも、結局金がなくて、別れたんだよ。
それで、お前の母親と結婚したんだ。

学校の先生が言う事じゃないと思う。
私たち兄弟は全然知らない話だったけど、
お前に言われたくないよと思いました。

56 ：41：03/03/10 17:56

>>55
教師失格だね。　まったく。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:58

>>55
うっわぁ～酷いこと言うね。でも狂師って変な香具師多いよマジで。
辛いだろうけどそんなアホに負けないで頑張ってね。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:24

高校の先生が知ってる位なんだからかなりの人が知ってると思われ。
大人になる前に知っておいて良かったとあきらめよう。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:57

親の秘密って、何気に説明されても突っ込み所満載だったりするね。
当人達もきっと口にしたくない事実があるんだろうから、余計謎になる。
人生だねぇ・・・。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:29

>>33
それ、普通ですよ。
当時は細かい数字は忘れてしまいましたが、
２０人に一人の日本人が朝鮮に住んでいたはずです。
更に日本の投資は、今の北に集中して投資したため、
当時、北に住む日本人の方が多いはずです。
ウチの父親は満州生まれ。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:30

>>51
100％じゃないけどかなり確率高いよ。
従兄妹とかでも結構な確率で障害出るもん。
障害者のサークルとかに行ってた時、従兄妹同士の親から生まれた人結構いた。
王族とか皇族とか兄妹婚多いけど、それは母親が違うとかで
まったくの同父母の場合は禁止してる事が多い。
身分が高いと実際に障害があってもかなり重度じゃなければ隠しちゃうし、
隠し切れない場合は・・てのもあっただろうしね。
イザナギイザナミでもそう言う子が産まれたので川に流して捨てたってある。

>>37
あなたには運良く障害は出なくても、あなたが産む子供にも、
もしかしたらその子供が産む子供にも、
障害が出る可能性がとても高くなるって事はわかってるのかな？
そのリスクをちゃんと旦那さんに話してあるのかな？
そんなリスクを自分の子供に負わせるってのは泣いて謝るべき問題だと思うよ。
「常識ってなんだろー」なんて軽い問題じゃないと思う。
ただ、あなたの両親はあなたが生まれる時やあなたの子供が生まれる時、
とてもとても不安に感じただろうし、これからもそうなんだろう。
リスクをわかった上で親の愛に感謝するのはとても大事な事だと思うよ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:45

>>51
遺伝医学の一般原理
http://www.banyu.co.jp/health/life3/21/s286.html

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:25

>>62
>51よりも>61に示してやれや。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:06

近親婚は何がいけないんだろうと思ってたけど
子供が出来ると問題が大きくなるんだ。
その子供の子供にも>>61さんが言うリスクもなきにしろあらずなわけだし。
なんだか生まれてきた子供には罪はないのにね。

それに障害児を生むことはいけないことなんだろうか。
リスクが高いからって中絶するのもどうかと思うし。
障害者の人だって生まれてきたことに幸せを感じてる人が大勢いると思うよ。
健常者でも心に障害がある人や不幸せな人がいくらでもいる。
生まれてくることの目的を考えさせられるね。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:10

>>64
でも、障害児が生まれるリスク高いことがが遺伝学上
はっきりしてるのに、それでも生むというのは
なんだか親にエゴのようにも思えない？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:15

>>65
出来てしまったのかもしれないよ。
１％の望みにかけるっていうのもわからないこともないよ。
中絶することだけが正解じゃない。
だから駈落ちまでしたんじゃないの。
子供出来なかったら近親相姦なんて実家でしれーっとしてればいいんだもの。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:40

>>65
それいいだしたら能力ない親とか容姿の悪い親とか貧乏な親とかも全部エゴだし

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:42

近親婚で生まれた子供でも、次にふつうの血縁遠い人と結婚したら遺伝的には問題ないだろ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:43

>>65
好きな人との子供だったら悩むかも
これはきれいごとですかねぇ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:44

>>65
他人だって障害児が生まれる確立は０じゃないんだよ。
それに高年齢になってくるとダウン症の発生率上がるよね。
それを恐れていたら、子供は産めない。
例え兄妹でもいいじゃない。ずっと愛し合っているのなら。
その愛の結晶だもの。むしろ夫婦仲が悪かったりした方が
子供としては悲しいよ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:52

親が能力無くたって子供はある場合もあるし
容姿やお金なんかは「本人が努力すれば改善の可能性はいくらでもある」けど
障害はね。本人が努力しても「なし」にはできないでしょ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:57

近親婚から生まれた子供はまれにみる天才児が出来るとも聞いたことあるよ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:58

>70
他人の場合、可能性はゼロじゃないけどかなり低くなる。
悪い可能性はできるだけ低く、と考えるのは普通のこと。
自分たちが兄妹同士で愛し合うのは勝手だけど
子供に持ち越すのはどうかねぇ。
「愛情があるんだからいいじゃない、責めないで！」って言うのは無理があると思う。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:00

みんな知らないのかな。
女性が三十路を過ぎてから障害児を生むリスクと
近親婚内（兄弟姉妹・いとこ）が障害児を生むリスクは
似たり寄ったりなんだよ。
４０歳なんか過ぎたら近親婚以上のリスクを負うことになるそうです。
どこかでそんなデータを見てビックリしました。
なので早く子供は産みましょう。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:02

>>74
ソースは？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:03

年とってからの場合、天才児云々はありえないけどね。
まあ年とってからの子供に障害ができやすいのと、近親婚で障害ができやすいのは理由違うから。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:07

>>71
障害を乗り越えて幸せな人だってたくさんいるよ。
障害での幸・不幸は
自分がその障害を受け止められるか受け止められないかの問題
なんじゃないの。
あなただって事故や病気で障害者になる可能性は十分にあります。
私は一時、思いもよらぬ病気で余儀なく不自由な身になりましたが
本当にそう思いました。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:09

兄弟はしらんけど、いとこの場合1.7倍くらいだっけ？
高齢出産の場合ダウン症なんかは恐ろしく高くなったはず。
40歳だと1%くらいでダウン症になるって統計もみたことある・・・。
障害全体だとよくしらんけど。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:09

>>75
高齢出産の危機とかなんやらのホームページで見かけました。
私はもうすぐ三十路なんで怖いです。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:10

>>73
近親婚は何世代も繰り返すと危険だけど、その世代限りなら
そんなに目くじら立てる程でもないじゃない。
>>37さんは普通に生まれてる訳でしょうし。
うちの親戚も祖父系と祖母系に分かれるけど、何人か血族で
結婚したけど、私なんかより頭良いし身体丈夫だし。
幾らあなたが腹を立てたって、現実にあるのだからどうしようも
ないでしょうに。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:10

横レスｽﾏｿ。
最近親から聞いたんだけど、母方の祖母の兄弟ってすごく
多いんだけど、その中に兄弟なのに似ていない人がいるんだって。
どうやら、祖母の母（つまり私にとってはひいばあちゃん）の旦那
は貧乏で、近所の金持ちの庄屋？に妻を売っていたらしい･･･
いくらもらっていたのかは知らないけど、恐ろしい話だ。
現代に生まれてきて良かったとｵﾓﾀ。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:13

>>81
そうだねえ。今はゴムも低容量ピルもアフターピルも中絶技術もすすんでるしね。
あ、そういうことじゃないか？

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:17

なんだか障害者の人達に冷たすぎる・・・障害者は生まれてきてもダメなの。
そういうこと言ってる人達はよっぽど優秀なんですね。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:19

>77
障害を乗り越える、のは本人の努力でできても
「障害自体」をナシにはできないだろう？
障害自体が「ない」より「ある」方がいい、なんて人は
障害者の中にもいないと思うが。

障害者にも幸せな人はいる、なんてのは当たり前。
でもそうなるまでには本人に、想像を絶するような相当の思いがあったはず。
しなくていい苦労はできるだけ減らしてやりたい、と思う人のほうが
多いのは自然なことだと思う。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

例えふたりの間に障害があっても愛があれば云々・・・は一理ある罠。
不倫や同性愛で駆け落ちする人と心理的にはおんなじなんでないの。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:24

>83
障害者が生まれる可能性が高いとわかってる状態で
子供を望むのはどうなの？って話でしょ。
障害者本人が、わざわざそう望んで生まれてきたわけでもなし、
障害者に責任がある、生まれたらダメなんて書いてるレスはないと思うけど。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:28

>>85
それは「障害」違いだと思われ・・・

別に近親相姦でもふたりが同意の上で楽しんでいる分には良い・・・なんですよね？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:30

>>87
よくない

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

>>83
というか間違った障害者叩きが多すぎる。
37がまた兄妹で結婚したらやばいけど
37が他人と結婚したのならその後の代は
近親婚による障害児率とかに影響されないよ。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:35

>>87

避妊していてもSEXをすれば子供が出来る時は出来る。
ゴムに穴が開いてたとか。
抜くタイミングがズレたとか。
子供を作る行為なわけですから。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:39

>>89
たぶん62すら読んでない人ばっかりなんだと思う＾＾；

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:41

関係ない話だけどダウン症の検査が今出来ますよね。
その検査でダウン症児が生まれてくる可能性が高いという結果が
出たからと言って堕胎する人ばかりなのかな。
そうでもないような気がする。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:44

>>85
過激板とかの近親スレ読んでると障壁があることより障壁がなさすぎる
（デフォルトで同居だし肌合うし）ことの方が燃えさせている。
つか障害とか近親はタブーなの？って話は家庭板その他の近親相姦専門
スレとかでやってくれ。お前等引っぱり過ぎ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:48

ﾄﾞｷｭ兄にも教えてやらなければ

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:51

>>94
それって某板のﾄﾞｷｭｿ兄のこと？

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:08

>>95
そそw

97 ：95：03/03/11 12:09

ああ･･･わかってしまう自分が･･･鬱

98 ：96：03/03/11 12:09

スレ違いなのにあげちまったスマソ

99 ：33：03/03/11 15:16

>>60
そうなの？私物知らずだったかなあ。
スレ違いごめん。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 18:42

(･∀･)ﾋｬｸｯ!!

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 23:34

亀レススマソ。
祖父母（故人）が近い親戚だったとか。
3人子がいたが（すべて故人）、長男と次男は病弱早死、
三男は知的障害者だった。
その長男には娘がいて、その娘はまったくの他人と
結婚しているが、そこに産まれた子も
特殊学級に通っている。
私の父は養子であるため、私と祖父母に
血縁関係はないが、父と長男娘の母は実姉弟なので
実のいとこ。

近い血縁にはそれなりのリスクがあるのだなぁと
実感した例。

102 ：山崎渉：03/03/13 12:02

（＾＾）

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/13 20:31

>>101　やはり血縁に関係あるのかなぁ・・・

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/13 21:25

>>45
本当の兄妹なのかなー。養子じゃなくて？
45は私生児扱いなのかな。将来の結婚はどうするのかな。
＃友達には言わないほうがいいと思いますが。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/13 21:50

>104
ログ嫁

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/13 21:58

兄弟姉妹に欲情するなんて畜生以下だな。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/13 22:32

ここは近親相姦スレじゃないよ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/15 23:48

age

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/17 16:35

差別は怖いな。
うちの中学にも近親婚で出来た子がおったけど
ここに書かれているような差別はされてなかったよ。
環境が良かったのかもしれないけど。
私も最初は驚いたけど子供が悪いわけじゃないからね。
だけど、このスレを見ると簡単に口外するのは避けた方がいいかも。

37さんの他にも、そういう子がここを見ていると気の毒だったんで
ひとつの例として書いてみました。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/18 01:06

>109
有名なのか。それもすごいな。すごいとこ住んでるな。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/18 02:34

>>109
ここでだってその子供を責めたりはしてないじゃん。
その親を理解できないって言ってるだけで。
障害を持った子が生まれる可能性があるから気をつけろって言ってるだけでしょ。
子供のうちは「子供を生んだら」なんて現実感がないから出てこないだけで、
子供を持つ可能性のある年になったら真っ先に頭に浮かぶものだと思うよ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/21 22:06

age

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/21 23:04

sage

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/21 23:39

>>113 ageってない・・・

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/22 02:04

父ちゃんが×１だった。
前妻が生き霊になって憑いてきてた。
　　　　　　　　　　　　　らしい。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/22 16:41

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
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スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/25 23:54

今更ながら>>65の
>>親にエゴのようにも思えない？
に思わず苦笑いしてしまった

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/28 02:21

良スレにつき通りすがりがａｇｅてみる。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/28 02:25

幼児虐待する（一見普通の）親と子供を可愛がる（見た目からして）ＤＱＮ
どちらがマシだろう？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/28 05:42

>>119
虐待しない方に決まってるだろ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/28 17:22

>>120
虐待は他人に迷惑をかけないが、
DQNは他人に迷惑をかける。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/28 23:21

121が盛り上がるような事を言ったのでａｇｅ

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/29 09:58

家庭板ってこんな見え見えの釣りで盛り上がれるの？

124 ：121：03/03/29 17:01

>>123
釣りじゃネーよ。
マジで言ってるんだよ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/29 17:37

>>117
私もそのレスと>>67にも笑った。
自分は先祖代々ゼンソク持ち。
子供産んでいいのかねぇ。
みんな早く産め産めっていうけど
子供にまでゼンソクが遺伝するんじゃないかと思うと怖いよ。
スレ違いスマソ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/30 01:07

そもそも近親相姦の問題は親のエゴとかそういう話ではない訳で。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/02 20:35

age

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/02 21:20

同じ経験している人多いけど
やっぱりうちの家系がが朝鮮系だって事かなぁ。
ある日、ちょっと話しがあるって父さんや母さんが
真顔で打ち明けてきたから、凄くショックだった。
自分のこと普通に日本人だと思ってたし、どう言返していいか途方に暮れたよ。
大人になるから本当の事を話したみたい。
でも朝鮮とかあの辺は嫌いだし、俺は日本人だと思ってるし
日本人として暮らしていくつもりだ罠。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 00:08

>>128
なら、帰化しる！

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 04:03

>128
既に帰化してるなら何も問題ないし。
てかお前2ちゃん病。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 04:50

>>128
日本での純粋な日本人はアイヌ人だけだぞえ。
二代日本人としてつづけば、日本人ですよ。
言わなくても問題無い位些細な問題に思う。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 04:51

と、思ったが、ウチの父も満州生まれ。
小さい頃は自分は中国人だと思っていた。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 09:21

満州生まれ=中国人とは限るまい

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 21:46

>>133
いや、血としては純粋な日本人だけど、
当時は父が中国で生まれたのだから、祖父母は中国人だと思っていた。
けど、曾祖父のお墓が日本にある。
当時は移民ってのが理解出来なかったみたい。

135 ：128：03/04/03 23:08

>>129-131
とっくの昔に激しく帰化してるYO！親の段階で。
知識として知っとけ、みたいなノリだったらしいけど
その晩はさすがにショックで眠れなかった罠。
お陰さまで貧乏ながら幸せな生活送ってるけど、ｹｺｰﾝの時に
相手方が興信所かなんかでウチの家系を調べて、朝鮮系なのがバレて
縁談がご破算になったらどうしよう、とか。不安になる時はある。
気にする人は気にするらしいし。

＞二代日本人としてつづけば、日本人ですよ。
そ、そうかな？ちょっと安心した（´∀｀；）

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/03 23:54

>>135
君を傷つけないように１３１は言ってるから
あんまり本気にするのもどうかと。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 00:03

そういえば秀吉の時代に日本に連れてこられた陶工の子孫が、
「日本に強制連行されてきた事についてどう思いますか？」と
どっかの阿呆記者に聞かれて
「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…知るか俺ぁ日本人だよｺﾞﾙｧと思った」
と言っていた。禿同とともにﾜﾛﾀ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 03:46

秘密って程じゃないけど…

小さいころ、父が「風邪」で一週間会社を休んで寝ていた。
ほんとうは痔だった。
（あるとき何の流れか痔の話になって、実はあのときはね～って。）
恥ずかしいとかじゃなくて、たぶん、幼い私には
痔という病気が理解できないと思ったんでしょうね…。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 04:22

あたしも在日コリアンだったよ。
今は結婚して帰化したけど。
昔つきあってた彼とは国籍のことでつきあってるだけで
彼の親族が大反対。
涙ながらに最後は結局別れたけどねー。
いまでもそういうこと、あるよね。
うちの子供にはなんていおうかね。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 11:00

やっぱり誰でも自分の家系に朝鮮系が入るのは躊躇すると思う。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 15:03

>>139
気の毒だけど、親ってそういう生き物だからね。
差別で無く、常識のある親ならすべてそうすると思う。
やっぱり子供の結婚相手に少しでも不安要素があったら、
自分も反対するかな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/04 18:12

朝鮮系とか部落系などの人に恨みは無いけど
自分の娘がそういうところへ嫁ぐのは
反対すると思う。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/05 02:09

自分だったら、日本で生まれ育った在日に嫁がせるより
習慣も言葉も違う人（例えばアメリカ人）に嫁がせる方が不安だな。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/05 02:57

>>143
アメリカ人と比べれば、ね。
日本人とはまた別なわけで。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/05 19:42

kajiwaha.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030321232356.jpg

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 09:20

誰にでもある家族の秘密

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 10:55

　　　　　　,～（（((((((～～､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　　／やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／　＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　　＼_______／＼
　　　　　　／　　　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ノノ｀J

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 10:57

帰化ってどういう意味？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 11:03

>>148
例：日本に帰化する

外国籍の人が日本国籍を取得し、日本人になること

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 11:13

母親が、昔、いろいろなことを思い詰めて自殺未遂をした…と、少し前に知らされた。
一時は命も危うい状態だったらしい。
私は当時まだ１歳にもならないころ、兄は２歳。
入院中は、私は兄とともに祖父母の家に預けられていたそうだ。
私が子供の頃「ここどうしたのー？」と聞いた手首の傷跡は
転んで切ったけど治りが悪かった、と言っていたけれど、実はそういうことだった…。

もう大人だから言っても分かってくれると思った、話したかったと言って
本人はすっきりした顔をしていたけど、隠すなら最後まで隠してほしかった気もする。

その行為そのものに対するものすごいショックと、
小さな私たち兄妹を私を置きざりに死のうとした…私たちは捨てられかけたのか…？
自分も大人のつもりだけど、やはり、ちょっと…。

今、私の子供は一歳すぎ。この子を置いて帰ってこられないところへ行く…
私にはとても考えられない。
それでもそうせざるを得ないほど、何かを追いつめられていたのか…
昔のことは昔のこと、今は元気で、家族皆仲良く、それなりにしあわせだ。
だから、なんてことはない話。…頭ではわかっているはずなのに、複雑だ…。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 11:20

>>149
ありがと。

>>150
そういった話、できれば聞きたくないよね。
実の親の自殺未遂の話なんてさ・・・。私もそんな話
親からされたらｼｮｯｸだろうな。

親を反面教師にして自分の子供を大事に育てようね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 11:30

たいした事じゃないけど、母親が昔から片耳完全に聞こえない事。
本人から聞くまで、全然わからなかったよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 13:42

138と同じで、秘密ってほどじゃないけど…。

父がパイプカットをしていた。
母が、「子供３人もいるから、あといらない。」と父に頼んだそうだ(母談)。
私が７歳の時だから、もう２０年になるらしい。
っていうか、普通子供に話さないよね。打ち明けられても困るんだけど。
普通に話されたので、ものすごくリアクションに困りました。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 13:47

>153
うちも言われたよー。
「もうこれ以上妊娠しないという決心できたらパイプカットしてもらったほうがいいよ。
うちのお父さんもやっているし、結構周りでもやっている人が多いからそう珍しいことじゃないのよ」と。
うちの家は性の話におおらかだったから抵抗感なかったけど、それまで性の話がﾀﾌﾞｰな家だったら
確かに反応に困るかもね。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 15:15

うちでは母親に卵管を縛れと言われた。
とりあえず断った。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 17:09

>>150
お子さん2人の年齢から考えて、産後鬱だったような気もするけど・・・
そういう時に姑に預けられた、という事を考えても嫁・姑の問題だったのでは？

157 ：　　：03/04/10 17:32

父が亡くなった時、母から
「お父さんは浮気者で、愛人に払う手切れ金が大変だった」
と言われ、「あなたのお父さんは離婚歴があり、前の奥さんとの間に
男の子が一人いる。あなたのお兄さんね」と言われた。
でも別に驚かなかった。というのは、私が小学生の時に、母の母、おばあちゃんから
同じ話を何度か聞いたから。母と祖母は似たもの母娘だが、私は自分の娘に
親の色恋をぶちまけるようにはなりたくない。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/10 20:13

>>157
嘘でもいいから、まともだったって言ってほしいよね。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 09:54

母の叔父にあたる人が浮気をし、浮気相手は子供だけ生み捨てて逃亡。
誰にも望まれない子が残った。
遠くの子供をほしがっている人にもらわれていったのだが、
テレビでよくある番組をみるたび、その子が出てきたらどうしようと
親戚一同ビクビクしていた。
その叔父さんはもう亡くなったのですが、
その子も５０くらいにはなっているはず。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 10:20

パイプカットする人って本当にいるんだね
正直に言うと気色悪い。何考えて生きてるんだって問いたくなる
男としての機能を自分から絶つなんて気が狂ったとしか思えない
自分がそうなったらもう絶望して何も出来なくなると思う。オナもね。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 10:28

>160
パイプカットについて根本的に勘違いしてると思ワレ。
男性機能は失われんよ。ただ生殖機能＝男性機能と
おもってるならあたってるけど。

まあたぶん枯れたおじさんがすることでしょうな。手術。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 11:37

>160
あんたどこの未開人だ(w

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 11:40

知り合いの医者もパイプカットしているよ。
もう子どもは3人いるから要らないって、夫婦で決めて。
でもそのあと、その人が看護婦と長年浮気してきていたことがわかって
夫妻は離婚。
どうりでパイプカットに簡単に応じたわけだぁねーとうちの母親はいってたけど。

で、晴れて？その二人は離婚後再婚。
子供達は長男以外の二人は元奥がひきとっていった。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 11:47

>161
アメリカでも
・妻がピルを使えない体質
・生が好き
て人は結構やってるみたいだよ＞パイプカット
パイプカットを元に戻して子供作る人もいるし。

第三世界の人口抑制策としてパイプカットを提示したら、
現地人は大抵>160のように反対するそうで。
十数年前の中国奥地でも、パイプカット＝宦官になることだと思い込んで
ｶﾞｸﾌﾞﾙする人が多く、誤解を解くのが大変だったそうです。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 14:21

>>164
この前もそれでニュースになっていたよ。
小学校の健康診断で、パイプカットをされると言うデマが流れて
暴動が起こりかけたって。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 18:19

パイプカットって、しても精液に精子が入っていないだけであとはまったく同じ
なんだよね。（しかも、放出されないだけで作られてはいるし）

知らない人が多すぎる・・・

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 21:44

>>160に禿同!!
元に戻るとかそうゆう問題じゃなくて
精子が含まれてないのに行為に及んでしまう人間自体が背筋が凍るほど気味悪いんです

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 21:47

だってセックスって子作りだけのものじゃないよ？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 21:49

ハハァ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 21:50

>>168
虚しくなりません？ならないなら別にいいんですけど

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 21:54

>>170
避妊しないの？
避妊でパイプカット以上の避妊率の避妊方法がある？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:02

>>167
こういう奴が子沢山なんだろうな・・・
っていうか、テクが無くて相手の女の人が心から気持ち良くなった事がないのかな。

167のエッチは子作りのためだけ、らしい。
いまどき珍しい･･･
じゃ、排卵時期じゃない女性は気持ち悪いのかな。月に1度しかエッチ出来無いな。

まじで、良いエッチをしたこと無いんだろうな。可哀想に。
普通に考えたら、成人の男が子供を作るために避妊せずにするエッチって、数年間
くらいじゃない？あとは避妊するでしょ。変なの。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:02

なんか根本的に話しがかみ合ってませんよね。価値観が180度別ってゆうか
快楽の為のセックスか、生殖の為の交尾か
自分なら快楽のためにやるようになっても、避妊具をつけていても
精子が含まれてないならやる気なんてこれっぽちもおきませんね

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:02

>170
虚しくなるってその発想自体が理解不能

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:10

>>174
本気で言ってます？釣りとかじゃなくて？
そうゆう人ってどうゆう気持ちで女性とベットに入るんですか？
行為に及んでいる最中どうゆうキモチで腰を動かしてるんですか？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:11

いつでも、どこでも、だれとでも孕ませる気マンマンなんでしょうか？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:13

横から失礼するけど

基本的な発想が違っている以上、これ以上続けても平行線だと思いますよ

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:17

>>177
ん、そんな気もするけど、もうちょっと。

>>175
＞本気で言ってます？釣りとかじゃなくて？

１７４さんじゃ無いけど、これはこっちのセリフだあね。
マジで理解出来ないよ。
あなたがパイプカット嫌なのはメンタルな問題だよね。
メンタルな問題ということは、人によって違うのではと思うよ。
それを信じられないと言っているのは、ちと、頭が固いにゃ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:17

>>175
どういう気持ちもへったくれもないよ。
子どもできないから楽でいいや～って程度だろ？そのほうがかえって集中できるし。
安心して中だしできるわけだしさ。
ゴムつけてると途中で破れてないか？とか気を遣いながらしなくちゃいけないだろうし。
そうは思わないのかな？
だいたいここでパイプカットをしてる人って、もう何人も子どもがいて、もう子どもは
要らないって人ばっかじゃんか。だったらより安全な避妊法ということで選択してる
わけだしさ。女性の避妊手術よりも安くて簡単だし。
アンタがなんでそうきばって言うのか理解不可能だよ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:24

>175
今思ったんだけど、もしかして
「子どもはもう要らない」中高年の夫婦にセックスはもう必要ないと
思い込んでやしないか？あんた。
そういう問題じゃないんだよ、カップルのコミュニケーションって。
女性の更年期を和らげる作用だってある位なんだから。
でも望まない妊娠には慎重になるから、より確実な避妊法を選ぶわけで。
それだけのことだよ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:25

>>177
理解しようなんて考えてませんよ。
男でも人間でもない生物と話しても埒明きませんし
宇宙生物だけにはならないように性を軽んじないようにしなきゃね

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:26

多分カトリックなんだろ。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:27

宗教的事由か。それなら尊重したるｗ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:27

ハア

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/11 22:52

なんか他のスレでも厨が発生しているから、それかも知れんね。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 00:14

精子のない人間のSEXなんて人形のSEXと同じ

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 00:28

でもさぁ、一生懸命煽ってる人には気の毒だけど・・・

パイプカットなんて、男の側が望まないとしない訳でしょ？
（別に、強制されるわけでもないし）

だから、「パイプカットしたい人だけがする」で良いんじゃないでしょうか。
精液が含まれてないとエッチしたくない人は、他の方法で避妊するか、
大家族になれば良いだけなので。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 02:43

自分を育ててくれた祖母が実は家庭を崩壊させた張本人だったこと。
母がノイローゼになり、小さい頃から祖父母に育てられて成人した。病気になった母に代わって育ててくれた
祖父母に感謝していたが、実は祖母が原因で母が病気になったことを知ってしまった。
うすうすは気付いていたが、そこまでひどくないと思っていた。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 06:44

>187
性的嗜好やファンタジーの話になるとキリがないしね。
世の中には鞭で打たれないと逝けない人間や
ハイヒールの匂い嗅がないと逝けない人間だっている訳だから、
sex中「俺は精子を出す」てのを念頭に置いておかないと逝けない奴もいるだろ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 07:36

パイプカットしたら出るのは精子ではなく精液だけになるんですよね？(白く濁らない透明の液？)
それっておしっこしてるのとあんまり変わんないような気がします。味気のないただの生理現象みたいで
生殖機能が退化したら人間でなくなる旨の意見はあまりにも配慮にかけるものですが
自ら絶ったというのなら私も理解に苦しみます
少なくとも親類にはいないのでホッとしているというのが現在の心境です

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 08:36

親戚が精子を放出していないとお前が味気なくなるのか(w

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 10:09

>191
ﾜﾗﾀｗ

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 10:18

>>190
まぁだからここに居るような大人になっちゃダメよってことですよ
２ちゃんなんかで油売ってないで立派になりなさい

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 10:44

ウチの兄弟は９～１０月に誕生日が集中しているのだが、
その理由が「母の生理の周期が冬場になると乱れるため」だと判った。

オギノ式だったのかよママン！！

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 10:48

>194
まぁ冬場は乱れやすいよ。2月が28日までしかないことが理由になるのか
どうかはわからないけど、確かにそういう人はいる。
私の友人とこはきょうだいみんな4月生まれ。
なんで4月かってーと、臨月を夏の暑いときに過ごしたくないし
出産後穏やかな季節のなかで楽に養生できるからという、看護婦である母親の
計画妊娠だったらしい。すごすぎるよ・・・。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 11:35

>>190
もしかして親戚中に聞いてまわったの？？
「パイプカットしてますぅ？？？」って・・・

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 11:38

たとえパイプカットしても親戚には好評しない罠。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 11:56

んだんだ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 11:57

いやいやすごい話になってるな。

「俺は今精子（※精液ではない）を出してるぞ！」っていうこと自体に
満足する人もいるのかもね。
投稿もののアダルト小説で、通りがかりの他人をレイプしつつ
「お前みたいな女を孕ませてたかったんだ、妊娠するぞオラオラ」
「赤ちゃん出来ちゃうぅ」…つーのを見たとき
ハァ～？(；´Д｀)といろんな意味で萎えきってしまったんだが
そういうのに興奮する人もいるんだろうな…

って、命を尊く思うならなおさら避妊は真面目に考えてほしいが。
パイプカットがだめでもコンドームならいいというなら分かるような分からないような。
微妙にスレ違いっぽくなってきたのでsage

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:02

えウソ！こんなにパイプカットしても大丈夫な人いるの！？
そんなの>>186のﾋﾄｶﾞﾀのセックスって言葉に尽きると思うんだけど…
精子のないセックスなんて愛のないものだよ
生理的に気分悪くならんか？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:04

精子が愛だと思ってる人って少数派だと思うよ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:06

そうそう。望んだ妊娠よりも望まない妊娠のことが多いんだから。

203 ：200：03/04/12 12:07

え！少数派？ちょっと嬉しいかも(w
自分は避妊具付けてでも精子がなきゃ嫌だな
精子のないセックスに何か意味あるの？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:08

どーでもいいが今子供できても歓迎できんのか？
そうじゃないなら、愛があるなら限りなく100%に近い避妊に気を遣えよ？

その「愛のある精子」とやらで出来た子供を
今は無理だからとおろさせたりしたら本末転倒。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:10

204に禿同。
そんな本末転倒なこと、あっていいわけない。
だったら100%に近い避妊を望むよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:11

>203
逆をいえばゴムつけてるんだから、精子のあるセックスは意味ないだろ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:11

精子にこめられた愛って、そりゃ自己愛だよ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:12

>>200
> 精子のないセックスなんて愛のないものだよ

何のためにパイプカットするかによる。
奥タンor彼女に望まない妊娠をさせないためなら，それは愛だろ？
この先も２人の関係を続けていこうという意志の表れなんだし。
少なくとも，避妊を懇願されてるのに無理に生入れして，外出しに
失敗→堕胎→男は逃亡　なんてのより。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:14

200が実は検査してみたら無精子症だったりしたら笑える。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:15

パイプカットをするとセックスが味気ない生理現象になる？？？？
しかし　この人　本当の意味で会話にならないな。
気分だけで主張しるのはやめたらどうかね。
僕はおもちゃが欲しい、、、って駄々こねている
お子様と　精神構造は変わらない
ガキがセックスを語っちゃいけないね。
早く良いセックスをたくさんして
大人になってから　語りなさい。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:15

>209
それはｹﾞｷﾜﾗだｗ

212 ：200：03/04/12 12:19

なんだか話しが全然噛み合ってないなぁ
セックスが何のための行為かって捉え方の違いかな。。。？

失礼を承知で
なんかここの人たち気味悪いです。気持ち悪いです。人間の心が無くなった人形みたい
上で言われてるみたいに宇宙人って感じがします

213 ：200：03/04/12 12:20

少なくともSEXを楽しむだけのSEXマシーンが身内にいなくてよかったと思います

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:20

>>212
セックスは生殖の為の行為だけなら、子供出来たらもう、セックスする必要は無いよね。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:21

>213
身内がしてるとこを見たわけでもないのに勝手にいうのはどうかと。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:22

200は13歳の女子中学生かなにかか？

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:25

もういいよ。200ウザいから消えて。
大体スレ違いの話じゃんかこれ。

218 ：な ◆PQNekusoyI ：03/04/12 12:25

　∧　∧
（￣▽￣）＜せっくるーー

219 ：190＝200ね：03/04/12 12:27

いやぁ･･･、みんな本気で言ってるの？
みんなそうなの？パイプカットしてる人って世の中でどれくらいいます？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:30

>200=212
キミが何歳でどういう背景なのか知らないが
例えば子供が出来ても産めないような熟年夫婦になったら
「セックスは子供を作るための行為だから無意味、しない」のか？

もしくは無精子症の人は愛のあるセックスなど出来るわけがないとでも？
あと逆を言えばピル飲んで排卵抑えてる女に愛は無いのか？
その論理では不妊症の男女は愛あるセックスは不可能、なんて話になりかねないぞ。

動物じゃない人間だからこそ
繁殖のためだけじゃない、コミュニケーションの手段としての
それこそ愛情表現のセックスが可能なんじゃないかい。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:33

>>212
> セックスが何のための行為かって捉え方の違いかな。。。？

君は何のためにセックスしているの？
セックスのたびに妊娠させようと思ってるの？

君が「妊娠を目的としないセックスはおかしい」っていうんなら，
俺とは違う考えだけど，「ふーん，そんな考えもあるな」て思うよ。
そうじゃないなら，精子のある/なしにこだわって，しかも「望ま
ない妊娠はさけたい」と思ってる人のことをおかしいと思えるのは
ワケワカランヨ

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:34

すいません戦線離脱します・・・。
へ理屈で話の出来ない200が去ったら、またきます・・・。

223 ：190＝200ね：03/04/12 12:36

そうゆうふうに受け取ることは出来ませんナァ･･･
自分はここにいる人達とは違う人種になるんだろうナァ
しょっくだナァ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:43

ｵﾅｰﾆでティッシュの中で死んでいく精子
ゴムの中で死んでいく精子
パイプカットで精管を通らず死んでいく精子

・・どれも何の役目も果たすでもなく死んでいますが・・
それほどまでに違うのかねぇ。いやはや。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:47

>>223
ちょっと、待て。
オマイさんは単純にいくつなんだ？
さっきからオマエさんだけがパイプカット反対派だぞ。
更にパイプカットに関する知識も間違っている。
子供は何人いるの？
それを先に明確にしてくれ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:48

>>223
> そうゆうふうに受け取ることは出来ませんナァ･･･
> 自分はここにいる人達とは違う人種になるんだろうナァ
> しょっくだナァ

君が「おれはやっぱり精子がないと嫌だから，パイプカット
なんかしたくないな」っていってるんだったら誰も反応しな
かったんだよ。実際パイプカットした人の中には，「精子が
ない」ことに違和感を覚えて，精力減退する人もいるらしい
からね。
みんなが君の発言に反応したのは，君が，パイプカットした
人のことを，短慮にも一からげにして「変な奴等」扱いした
から。そこに気づいて欲しいところなのに，逆に「宇宙人」
「人種が違う」呼ばわりとは…。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:50

ここまで読む限り、正直>200って女性or童貞じゃねーの?
精液は愛とか色々言ってるみたいだけど、どうにも相手不在な
思考をしているように感じるんだけど。

とはいえ、孕ませる事を目的としたｴﾛｹﾞｰだってあるわけだし
そういう事に性的興奮を覚える人がいて無精子セックスに
嫌悪感を抱くという気持ちはわからんでもない。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 12:51

>200
ついでに言えば、面と向かってこれを言うと無精子症男性や不妊女性に
対するものすごい差別とプレッシャーを与えるから注意な。
2ちゃんで言う分にはオモロイからおけ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:01

そうそう、まず>>200が一度病院で調べてもらった方がいいかもしれんぞ。
不妊の理由は男と女で50:50だそうな。
無精子に限らず、精子の数が極端に少なかったり動きが悪かったり…
という人が最近急激に増えてるとか。

確認して、安心したのち
「ヨシ、今日もバッチリ元気な精子を大量放出してるぜ！！」
と思いながら出せばさぞかし（・∀・）ｲｲ！かもしれんよ、君の場合（ｗ

230 ：r：03/04/12 13:02

これをよーく見て。
なんか騙されてる気がしない？
消費者は黙ってることないと思うんだけど。。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:04

>230
ふーん、出会いナビねえ

232 ：　：03/04/12 13:07

パイプカットしたら出てこない精子はどうなっちゃうんだろう？
体の中で徐々に腐っていったりしないよね？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:09

>>232
それは無いけど、謎だね。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:09

>232
昔から使われている方法なんだから、んな落とし穴がある訳無いってｗ
ttp://www.tomakomai.or.jp/kawara/tuc/page15.htm

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:14

ちなみに長期間放出されなかった（ｾｸｰｽもｵﾅｰﾆも夢精もなかった）人の
精液＆精子も、自然に体の中に吸収されますです。
そうじゃなきゃタマが爆発してしまいますし。

236 ：200：03/04/12 13:18

ふ～む、世の中は広いな。種無しスイカばっかりだ
自分まだ若いですけど深作監督みたいにどんなに年老いても男として生き抜きたいですね

237 ：　：03/04/12 13:23

え？
それじゃあ眼底毛細血管の中とかを精子がグルグル？
嫌な感じのモノが見えちゃいそう…。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:28

>>236
ほら、若いし、どうせ童貞だろ？
ガキにゃワカランよ、子供が出来るリスクってのは。

239 ：スレチガイ：03/04/12 13:33

２００さんは
自分で新しいスレを立てて
そこでいろいろ活動しなさい
はっきり言って本来の話から
あまりにも逸脱しすぎです。
みなさんも　この子の相手はやめましょう。
私も以後やめます。
子守なんてやってられないわ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:36

いや、おまいはそもそも結婚してるのか？
男として生き抜いた結果が、あちこちに隠し子○人とか
貧乏大家族でテレビに出たりとかにならんといいのだがな。
セックスは子供を作るためのものと言い張るなら、頼むから避妊はしっかりせーよ。

種無しスイカねぇ…（ｗ
ちなみにここで実際にパイプカットしてる人なんて殆ど居ないと思われ。
皆オヤヂな年でもなさそうだし（漏れもだが）
でも、パイプカットする人、した人の一般的な考え方は
想像できるし理解もできる、それだけのこと。大人だからね。

君のなんだかよくわからんその偏った価値観を、
現実社会でところ構わず漏らさないことを祈るよ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:38

>>236
> どんなに年老いても男として生き抜きたいですね
?
君にとって男とはナンゾヤ
パイプカットする人は，年とって妊娠を望まなくたっても
「男として」セックスしたいからするんだと思うのだが，
違うのか？　西武グループの堤義明の父親の生き方見たい
のが正しいのか？
起用した女優に手を出して泥沼状態にする奴と，奥タンと
セックスしたいけど妊娠はさせたくないと思ってる奴と，
どっちが漢なのか？　どっちに愛があるのか？

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:43

>239に激しく同意
>239に激しく同意
>239に激しく同意

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:43

>>200
だから宇宙生物と意思の疎通を試みることは無いよ
このおっさん共は繁殖しないという時点でミトコンドリア以下
なのに交尾の真似事をするというサル以下の人形になることを選んだんだから
セックスマシーン？DONピシャリ！
もう人としてカウントされないアンドロイドと同じ
クソをする分始末が悪いが
垂れ流すようになる前にとっと天寿を全うして停止してくれ

見苦しい

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:46

はいはい釣り師も来たことですし
そろそろ本題に戻りましょか。
長かったな～

245 ：200：03/04/12 13:48

こうゆうのってジェネレーションギャップっていうのかな？
こうも意見が食い違うとは思っても見なかった…　衝撃を受けましたネ
おじさんたちの詭弁は聞きがいがありますよ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:51

うわあしつこいなあ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:52

>>245
> こうゆうのってジェネレーションギャップっていうのかな？
君は，君の見方が君の世代を代表していると思ってるのか？
ここで君の見方に反応している人たちが，その人それぞれの
世代を代表していると思ってるのか？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:54

>239に激しく同意
>239に激しく同意
>239に激しく同意
>239に激しく同意
>239に激しく同意
>239に激しく同意

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:54

くどいんで次行くぞ、次。
200よ。話は別スレでやってくれ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:54

200の文章ってすごくおじさんくさいんだけど、いくつなの？

251 ：250：03/04/12 13:56

あ、ごめん答えなくていいよ。＞200
スレ違いだった。
皆様すみません

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:56

おまえらいい大人なら愛を込めて無視してやるくらいの器の大きさを見せてくれ!!

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 13:57

>>245
＞こうゆうのってジェネレーションギャップっていうのかな？

言わないね。
２００たんだけしかそう思わないから♪
今は若い遊び人にも、多いよ。パイプカット♪

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:00

パイプカット擁護派＝おっさん＝人生終了組
現役派＝若者＝人生始まったばっかり組

種無しスイカのおっさんみっともねぇよ。種もねぇのにどこの畑に蒔くんだよ

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:03

>繁殖しないという時点でミトコンドリア以下

純粋に同意

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:03

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
道理にあわない弁論。「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、
虚偽の推論。

何をどう説明されてもこういうことにしか聞こえない200ﾀｿに乾杯！

というわけで話してもムダ、おこちゃまはほっとけ。
もういいから次いくぞ、次。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:03

秘密　秘密…。
大人になってから知った家族の秘密っていうと
お袋が在日だったってことか。

今でも日本人は朝鮮人を強制連行したって言ってるもんな。
よくも洗脳されなかったもんだ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:08

>257
両親はうまくいってる？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:08

>255
それ、ゴム付きでも同じことやん。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:11

↑合理的に考えられないんだろ。早い話お子ちゃま

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:12

隣の家の人とずっとつきあいがなかった。
私が結婚する時、隣の人からもらったお祝いを
母はつきかえしたそうだ。　「どうして？」と聞いたら、
母が語ったこと。

私が中学の時、父が他界したのだけれど
そのとき、隣の家の人は某宗教へ盛んに勧誘に来たそうだ。
なんと。誘い文句が、
「Ｓ学会に入らないから、あんたの旦那は亡くなったんだ。」
「先祖供養をちゃんとしてなかったんだろう。Ｓ学会に入れば、
これ以上の不幸は来ない」　ですと。

あれから、１５年、祖父母すら、まだ誰も亡くなってません。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:13

>261
お母さんの態度は正しい。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:15

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264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:19

>>262
正しいと言うか、近所に広めて追い出さなかっただけでも
ありがたいと思え位だあね。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 14:45

>>262->>264
ありがとうございます。
こういう話って、なかなか現実にはできないですよね。
ここで言えて、ちょっとスッキリしました。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 15:00

>>258
両親はうまくいってる。…というか親父は洗脳済み。
俺はあんまりうまくいってない。
特に近頃の半島情勢はもの凄くよくない。
ミニマムな話なんだけど南北朝鮮の話が出るたびに家の中がギスギスしていくから
大人しくしててくれって心底思う。
一緒になって「日本は朝鮮人を拉致した加害者だ！」って言えれば良いんだけど、
それもできないんだよな。難しい…。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 15:48

うちの祖父は第二次世界大戦で亡くなった、
親父を長男として6人の子供がいるのだが
生まれた場所が　大阪、大阪、東京、名古屋、博多、名古屋、岐阜と
なんともばらばらで　小さい頃から不思議で　職業何をしてたんだろうと
疑問に思っていた、高校生になった頃祖母にあらためて聞いたところ
祖父はテキヤをしていて　某組長から　舎弟になれと誘われたが
ヤクザにはならないでと、祖母が訴え、夜逃げまでして東京に逃げた
その後　テキヤをしながら　全国を転々と逃げていたそうで
ほほう　そんなに逃げていても徴兵にはつかまったんだなって
お国は強いもんだと感心しました。　祖父はガダルカナルで戦死しました。
親戚が集まっても　昔の話はあんまりしないので不思議だなあと
思っていたのですが、それを聞いて納得しました。
　

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 16:21

>>267
すげえ話だあね。
秘密じゃないけど、びっくりだね。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 19:30

>>266
ミニマムってそういう使い方するかあ？
まあべつにいみわかるからいいけど。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 20:15

中１の時、お昼寝してたら、うちに遊びに来ていた叔母夫婦の子供(一歳くらい)が
いつの間にか部屋に入ってきてて、気が付くと、なんと私のシャツをまくりあげて
乳首に吸い付いていた。
ショックで泣いてたら、叔母に「子供のしたことでしょ、大げさな！将来の練習になって
いいじゃない！」と言い放たれてますますショックだった。
・・・しかし、そのことがまさか、今でもうちが叔母一家と２０年近くも絶縁状態に
なってる直接の理由だったとは。
(それまでも、うちにお金を借りて返さなかったり、預かれないと言ってるのに子供を無理に
預けてきたりして両親が困ってたので、そういうことが積もっての絶縁だと思ってた。
母に聞いたら、あの日叔母一家が帰った後で、私に起こったことをうちの父に言いつけたら、
今までは自分の妹(叔母)を庇ってばかりだった父が激怒して、叔母に絶縁の電話をしたらしい)

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 20:32

>>270
すげえシチュエーションだにゃあ。
寝ていて、赤ちゃんがというのがすごい。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 20:33

>>270
いいご両親じゃない。だって中一って言ったら思春期まっただ中でしょ。
自分からやったならともかく、泣くほどショックだったんだし。
それを「大げさ」と言える叔母は、自分の姑が自分の子供に
同じことやってもOKなのか？（でも基本的にルーズそうだよね）

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/12 21:06

>>272
これがその叔母さんじゃ無くて、
「あらあら、ゴメンなさいね」くらい言えたなら、
「赤ちゃんのする事だから。お姉ちゃんもゆるしてあげてね」
で済んだほほえましい話な様に聞こえるにゃ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 00:01

んー、断乳前のｵﾊﾟｰｲ大好き赤ちゃんだと、所構わずｵﾊﾟｰｲが恋しくなるからねぇ…
とは言え普通それは自分の母親に対してだけであって、
体型もｵﾊﾟｰｲや乳首の形も全然違う（ましてや中学生のころの）>270の胸に
わざわざ吸い付くってのは、あり得なくはないけどかなり珍しい話かも。
（まさか面白そうだからって叔母がけしかけたんじゃないだろなー）

そして寝ている>270の部屋に子供が入っても気づかないほど
目を離しっぱなしってのも、やっぱりその叔母ルーズすぎるぞ。
うちがそうだけど、一歳っていたずら放題やり放題の時期だし。
（ヘタしたら>270の部屋中荒らして破壊しまくったか、もしくは大ケガの危険も…）

決定打はやっぱりその叔母の反応だよね。
既出だけど、泣くほどショックを受けた多感な年頃の>270の前でそれは無いわな。
あなたの気持ちをちゃんと理解したご両親、偉いと思うよ。
しかしもっと違う人でもっと違う応対なら、>>273ﾀﾝの言う様な
ほほえましい話にもなり得ただろうにね…

275 ：270：03/04/13 03:16

レスありがとうございます。
私も当時は「赤ちゃんだから仕方ない。ほほえましい話だと思わなきゃ」と必死で自分に
言い聞かせたんだけど、目が覚めたら胸を剥き出しにされてて、甥がむしゃぶりついてた
様子や感触を思い出すと、どうしても嫌悪感がこみ上げて・・・。
胸がヨダレでヌルヌル光ってたこととか、ショックでしたね・・・。
あと、めちゃめちゃ痛かったんですよ。成長期だったんで下着がこすれても痛いのに、
吸われた上に胸をギューッと握られたのが、もう・・・あまりの痛さに叫びました。
それから、
>叔母は、自分の姑が自分の子供に同じことやってもOKなのか？
というのは、姑さんが子供におっぱい吸わせてもOKかということですか？
とりあえず叔母は、息子が他人のおっぱい吸うのは平気な人だったんじゃないかなぁ。
自分が食事中に子供がぐずったりしてると、うちの母に「お義姉さん、おっぱい
くわえさせといて。別に出なくてもいいから」とか言ってたし。(母は逃げたけど)
子供の方も、お母さんのおっぱいでなくても、吸ってると気持ちが安定する子だった
のかなぁ・・・？(変わってますよね、確かに)
あと、今でも母は私にははっきりしたことは言わないけど、どうもこの時、
叔母の旦那が、息子が私の胸を吸ったことに関して、いやらしい言葉(感想？)を
母に言ったらしくて、それも絶縁の理由になったみたいです。

276 ：270：03/04/13 04:05

あれ・・・私、275で「甥」って書いてるけど、甥じゃないですよね。あの子は
私にとっては従兄弟になるのか。(しかし本当に２０年近く会ってないな・・・)

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 06:27

>お母さんのおっぱいでなくても、吸ってると気持ちが安定する子だった
>のかなぁ・・・？(変わってますよね、確かに)

そういう子のために、世の中には「おしゃぶり」という商品があるんですがね。
しっかし気色の悪い叔母さんだね～。
絶縁して良かったよ。（してなかったら更なる迷惑をかけられてたよ）

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 12:54

その叔母、普段からかなりチャッカリした性格だったんだろうねー。
うちの妹そっくりだｗ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 14:26

父が母と結婚する時
「性病検査済の診断書」を
母の兄達に言われて母の実家に提出していたコト
（母の父は早逝していたため歳の離れた兄が父代わりだった）

当時、赤線で遊んだ経験のある男達は
結婚するときは、礼儀として提出するのが普通だったとか＞性病診断書

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 15:54

>>279
＞「性病検査済の診断書」を
ブライダル・チェックは今でも常識だと思うよ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 15:57

え？ブライダル・チェックは女性の卵巣や子宮の
状態を調べるものでしょ。
男性の場合でもいうのかな。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 16:21

>>281
その場合は、お互いがするでしょう・・・、
と思ったけど、常識では無いかな？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/14 17:11

老人医療関係のバイトした事あるけど、梅毒の爺多い多い。
おばあさんは全然見なかったな。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/14 22:50

>>283
どっから貰って来るんだろうね？
今は抗生物質があるからコワイ病気じゃないよね。

285 ：山崎渉：03/04/17 10:26

（＾＾）

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/17 21:23

age

287 ：山崎渉：03/04/20 05:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/20 22:57

age

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 19:48

子殿の頃流行のものがあっても買ってもらえず貧乏だと思っていたんだが、
土地の評価額が12億円らしい。
まあ現金じゃないからねえ・・・

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:02

売れ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:02

す、すごい…

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:05

売るべきだな

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:11

維持費とか大変そう・・
とくに相続税かな？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:12

固定資産や相続税…うーんパタンきゅー

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 20:15

相続税対策で半分手放しても楽勝な人生ですね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 21:17

『子殿』とはなかなかの家柄のようだな。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 21:23

うちは4人姉弟なんだけど、
母が一番下の弟を妊娠したとき「もお子供はいらん」と
父に内緒で中絶しようとしたらしい。
間一髪父が気づいて説得したという話を私が高校生のときに聞いた。
あぶなかったね、弟よ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 21:49

伯母が、赤線廃止後も非合法の「お仕事」を続けてﾀｲｰﾎ。
私が生まれる前のことだが。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 22:20

>296ﾜﾛﾀ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 23:20

父が養子で露西亜人との混血でした。兄妹皆ホリが深い理由が分かった気がしました。
家族どころか近所で知らないのは私だけでした・・・(ﾉД`)ﾅﾝﾃﾞ?

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 23:40

>>300
アンタ・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 23:14

うちの母の妹（私から見た叔母）は、３人兄弟の末っ子に嫁いだ。
３人兄弟全員集まると、各々のお嫁さんも付いてくるわけだけど、
誰が誰を呼んでいるのか、子供の頃分からなくて混乱していた。
大人になって気が付いたけど、３人兄弟のお嫁さん全員が
同じ名前だった（漢字は違う）。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 00:13

ａｇｅ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 00:14

>>302
すんげぇー、混乱するね。
番号つけといてよと思っちゃうね。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 00:18

お父さんが億単位の借金背負ってた。
お父さんは６人兄弟（内、男二人）の次男なんだけど
長男が事業失敗してお父さんは保証人になっていたんだと。
「バブルがはじけたときの話しよ（勿論まだ借金は残ってる）」と
お母さんが私が嫁に行くのが決まったとき話してくれた。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 00:56

うちは三人兄弟。
母方のおじさんとこは五人姉妹。
どうしても女の子が欲しかった両親と、
どうしても男の子の欲しかったおじさん夫婦。
その二家族間で、一対二の交換トレードが予定されていたと言う事。
そうすれば双方四人兄弟でバランスが取れるとか言う理屈だったらしい。
無論、双方の親に「アホかおのれらはー！」と一喝されこの話は実行されなかったと。
この話をこないだの法事の時に母方の祖母に聞いた。
まあ冗談半分だったんだろうが正直あきれた…。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 01:23

>297
あなたは、もしや私の従姉妹の娘さんなのでは？
いや、わたしの従姉妹（４４歳）も４人目妊娠したとき
同じような経緯で出産に至ったわけで・・・

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 01:43

>>306
＞無論、双方の親に「アホかおのれらはー！」と一喝されこの話は実行されなかったと。
ﾜﾗﾀ!!

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 02:05

>>267
遅レスだが、感動した。
本当の漢だよ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 00:46

知ったというか気付いたというか……
母親が独身の時、父の母(私にとって祖母)に結婚を反対されて自殺未遂をした。
薬飲んで危ないところを父に救出された。その後遺症？で母は今でも胃が弱い。

……までは本人の口から聞いて知っていたのだが。
自殺未遂の理由は結婚を反対されたからではなく、ﾚｲﾌﾟされたかららしい…
しかも相手はどうやら北＊＊の国の男……
どうりで普段は優しくおっとりしている母なのに、あっちの人には差別感情激しいわけだ…

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 00:53

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは愚かしいね

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 00:56

北○○のひとも日本人に対して
坊主にくけりゃ・・・って感じだもんね。

昔の日本人がやった事でいつまでもうだうだと。
今の世代の人が何かしたわけじゃないのに。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 01:02

そんなのは向こうも同じでは？
と言ってもんな事言い合ってるのは双方レベル低い人種だけだろうケド

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 01:27

アメリカ合衆国外務省は韓国についてのみ、
「強姦の多い国」として自国の旅行社に警告を発しています。
…今リンク貼ろうとしたら、書き換えられていた。対北対策の為の協調路線？
まあもともと朝鮮半島は儒教の影響か強姦が多いそうですが。
だから相手が日本人だからとか関係ありません。
という訳で気を付けましょう。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 02:39

母が私が大きくなってから語ってくれたこと．

実は４番目の子供を妊娠して堕胎してた．
堕胎する時に親戚のおばちゃんの知り合いの医者にお願いしたって．
でも，堕胎後もどーしても体調が戻らなくってつらくてつらくて
寝込んでたらしい．
そしたら父も親戚も気の持ちようだと取り合ってくれなかったって．
実はちゃんと堕胎できてなかったからだったのが診察の結果わかった．
あの時はつらかったと涙ながらに話す母.

私は４番目を堕ろしてたことへのショックと母に対する同情もあったけど，
でも，両親が相談した相手が子供のいない親戚夫婦だったことへの
なんともいえない切なさ．

おじちゃん・おばちゃん，子供ほしかっただろうに，
堕胎の相談されてつらかったんじゃないかなって．

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 02:44

>>314　太陽政策。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 02:46

＞＞３１５　
全部で何人兄弟なの？あなたはお母さんに同情してるみたいだけど
堕胎した理由は同情できる理由なの？

318 ：３１５：03/04/28 02:49

>>317
全部で３人．
私３人目．しかも金食い虫．
金銭的に無理だったって．
その時は産んでほしかったと安易に言ってしまったが
今となっては・・・．

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 02:55

激しい仮面夫婦

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 03:08

>>315
おなかの４人目を小梨夫婦が「養子にもらって育てる。」と言ってくれたら産もう、
「私達に子供は要らない。」と言われたら堕ろそう、
と相談しに行ったとか？？

321 ：３１５：03/04/28 03:10

>>320
そこまで考えなかった．
確かにそうだったのかもしれない．
なんか，ますます切ない．

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 03:47

うん、切ない。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 09:22

>>315
私は金食い虫という前に働けよ…

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/28 11:19

>３２３
３１５の金食い虫ってのは
生まれつきの病気かなにかでお金が掛かった
って意味だと思ったんだが。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 15:15

秘密というほどでもない小ネタですが。

私が幼い頃、父の太腿には刺青があった。どっちの太腿かは忘れたけど。
刺青は観音様や龍などという華々しいものではなくて、
アルファベットで文章のような　１０×２０センチ位の大きさのもの。
当時は気にもしていなかったし、小学生の頃から父は病を患い何回も手術をしたため
太腿はケロイド状の痕になって刺青が消えてしまった。それですっかり忘れていた。

思い出したのは成人を過ぎてＴＶで海外在留邦人の遺体の身元確認のニュースを見ていた時。
刺青があった頃って父が海外で仕事していた頃じゃないか。
その海外赴任地はどこも政情は不安定、治安も良くないところばかり。
もしかして身元確認のための刺青だったのか？

お盆に帰省をしたとき昔話に絡めて聞いてみたら予想は当っていた。
あの刺青はローマ字で書かれた姓名とＪＡＰＡＮの文字で、動乱や強盗殺人など
万が一、赴任地で命を落とした場合の身元確認と
遺体だけでも日本に帰れるように…という思いの篭ったものだったんだ。
父ちゃん、健康は取り戻せなくてもいい。長生きしてくれ。

そういえば、漁師さんの刺青も身元確認という意味があるらしいね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 22:56

なんかちょと泣けますた

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 23:27

>>325
最初刺青と見たとき「え？」と思ったけど、とても思いの篭った
ものだったのですね。
ちょっとウルウルきますた･･･

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 01:48

船乗りは身元確認の為に入れ墨をするものです。
フィッシャーマンズセーター(家によって模様が違う)も同じ理由から。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 04:13

それはイヤだ・・・。
刺青・・・。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/02 00:55

秘密の無い家族なんて…　　

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/02 07:54

>330
浮気でもしてるんですか？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 08:34

むかし知った父の秘密。長文になりますごめんなさい。

父は若い頃に両親を相次いで失っており、兄弟も一人もいない。
親戚と言えばはるか遠い本州の端っこに遠縁の伯母さんが二人ほど。
なので、10代の若さで父はほぼ天涯孤独の身。
その後必死に働いて稼いで自分で大学を出て、母と結婚するまで一人で生きてきた

確かに最初その話を聞いた時は気の毒だと思ったが、結婚相手として考えるなら
これ以上の相手はいなかったわけで。（嫁姑義兄弟の苦労を一切しないですむから）

父と相性が悪かった私は、父が一人で生きてきた背景など何も考えず呑気に
「うひょーー母さん良い結婚したじゃーーん」と母をからかったことがあった。
そこで母が語ってくれた父の身の上の真実。

私の父は先に父親（祖父）を亡くしたのだが、なんと母親（祖母）は入籍されていなかったらしい。
しかも不幸だったのは、祖母ですらそれを知らなかったこと。
自分はちゃんと入籍されているものだと思っていたらしい。

全てが明らかになったのが祖父が亡くなったあと。自分が内縁の妻扱いだったことを
初めて知った祖母は、まだ小さかった父を抱え、本当に途方にくれたそうだ。
正式な妻じゃなかったので、身一つで放り出された形になったわけだから。
その後の祖母と父の苦労は言葉にできないものだったらしい。

そう言われて考えて見ると、確かに父が持っている「家族の形見」は
古いセピア色の祖母の写真がたった一枚だけ。
あれ祖父の写真は？？おじいちゃんの顔見たことないんだけど？？と
以前から漠然とした疑問を抱いてはいたんだが、母の話で氷解した。
きっと祖父の親族から写真も分けてもらえなかったんじゃないかと思う。

父との仲は正直言ってよくないんだが、その話を聞いた後からは
親孝行しようかな、と思ったよ。
　

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 10:54

人間誰でも秘密はあるもの…

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:04

父がその父母(祖父母)の実子じゃなかったこと。
祖父の20位年上の、長兄の浮気相手の子だったらしい。
そして、その頃祖父も浮気して子が出来て、祖母が絶対引き取らないと拒んだらしい。
実は祖父の浮気相手は祖母の妹。
困った祖父と、同じく困ってた祖父長兄。お互いの浮気の子を交換したらしい。
父は大人になるまで全然知らず、長男として両親に可愛がられ育って、後に親戚から
「あんたは本当は、お父さんの兄さんの子で・・」と聞いてびっくりして、祖母に
問いつめたらしいが「それは絶対嘘だ！あんたは私の子だ！！」と言い張ったらしい。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:11

>334
その親戚とか近所のオバサンなんかも多そうだけど
わざわざ本人に言わなくてもいいことを
教えたり、広めたりするヤツってサイテーだね。
言っていい話と悪い話の区別がつかんのか、
引っ掻き回しておもしろがりたいだけなのか･･･

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:19

>334
>「それは絶対嘘だ！あんたは私の子だ！！」と言い張ったらしい。
(つд｀)

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:20

兄弟がお互いの浮気の子を交換……すげー。
そんなこともあるんだねえ。
　

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:22

>>335
あ、ごめんなさい。かなり昔の話で、父が出兵(古!)するんで、これで死ぬかもっと思って
教えたらしいです。そんな父は70代ですが(;´Д`)

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 11:50

漏れの親父が実は昔DV男で、漏れがまだ物心つかない小さい頃
暴力がイヤで漏れを連れて家を出た、という話を聞かされた。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 12:00

昔の事だけど、父が社員旅行で、韓国だかどこかのアジアに行った。
後日、探し物をして引き出しを漁ってると見なれない簡易アルバム発見、
中を見てみた…。

部屋にジョセイを呼んだらしい写真　Σ(ﾟдﾟ；)
しかも、同質の男性とも一緒に映ってるし、す、スワッ…ｽﾜｯ……P？！
押し倒してちっすシーン等もろもろ
流石に現像の兼ね合いか一番過激なのは乳ﾎﾟﾛもみもみだったが…。

父よ……エイズは怖くありませんでしたか？
･･………せめて写真を持ちかえるのはやめようよ
…えばりちらしてても、どうしてか情けなくなるのはどうしてだろう？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 12:02

それをネタにゆすれ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 19:19

今更だが、>>61
近親婚の場合は、劣性致死遺伝子がヘテロになる可能性が高いので、
奇形児が生まれやすい。
よって、近親婚の子供が他人と結婚すればその子が障害持つ確率は
一般人と全く同じ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 19:53

>>332
昔は実は入籍されてなかったということが結構あったみたいですよ。

入籍をあまり大事と考えてなかったり、面倒臭がって入れてなかったり
等様々な理由ですが。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 21:35

>>342
激しく頭が悪いレス。
それくらいの知識で遺伝について書かない方がいいよ。
世のためにならないから。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/04 04:29

一応、大企業に勤める父だったが、
大きくなってから話を聞いてみたら、
早いうちから派閥に敗れて、窓際族だった。
が、その窓際族が幸いして、今でも結構な地位にいる。
（説明すると長いのではしょるが、
　父は早くにリストラされてリカバリーが利いたが
　他は会社にしがみついた為にリカバリーできなかった。）
なんだか、世の中ってよくわからんと思った。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/04 12:01

人間万事塞翁が馬とはよく言ったもんだ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 18:08

>>344
ぢゃあ、おまいが訂正してやれ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 00:38

父が再婚だった事。子供を産んで里帰り中に母から
初めて聞いた。仲が良い夫婦だし、そんな事考えもしなかった。
２８歳で大人だけど、すっごいショックだった。父は私が知ってる事
はしらない。兄も知らない。言いたいけど、私同様ショック受けるから
やめとこう。いつか話そう・・・。聞きたくなかったような、聞いて良かった
ような・・・。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 01:57

>>348
私の実父もそうだよ。それ知ったの13歳。激しく思春期。
それも両親の夫婦げんかで知った。
後にまた夫婦げんかに耐えられなくなった私が泣きながら
「再婚したことぐらい知ってる！！」と暴露。
父母の結婚式のアルバムに、乳児だった私が写っているので
母の実子ではないのでは？と長い間疑っていたけど
体質を見事に受け継いでいたのと、イヤでも顔が似てきたため
実子であると認めざるを得ない。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 02:48

>315 の親ってそもそも埋めないのに妊娠するところが無計画。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 03:14

秘密なんて一切無い、あけすけな家族で面白味も何もありませんが？
しかも家族経営の店＆レストランやってて365日24時間、一緒にいますが？

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 21:25

>351
だからここは、そんな家族に実は秘密があって大ショック、というスレなのに。
秘密がないと思ってるのは351だけかも知れないよ？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 00:58

スレタイが読めないんだろ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 02:20

このスレとか↓のスレとか大好き
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1027237436/l50

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 05:36

>>351
レストランの名前は「幸楽」ですか？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 06:41

>345
おお、３０にして窓際の俺には元気の出る話だ。
めげずに仕事がんばるか。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/09 05:28

ドラマの域を出ないねぇ
信じられない秘密ってないのかねぇ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/09 20:14

>357
そんなこと言ってて、信じられない秘密が書き込まれたら
「そんなの信じられない。ネタｹﾃｰｲ！」とか言うくせに(w

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/10 00:35

てか、ドラマはドッキリするところだけを持ってきて話を作っているわけだから、
ドラマの域を出ないってのは、秘密が大したことない、ってんじゃなくって、
ドラマの創作性が大したことないという以上の意味はないことになるが。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/10 01:30

↑？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/10 03:10

ｱﾌｫ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/10 12:53

父は出張の多い人だった。ホテルの営業マンだったので、土日も仕事。
平日の夜、1日か2日しか家にいなかった。
で、弟は父のことをよく遊びに来るおじさんだと思っていたこと。
秘密でもなんでもないかぁ。アヒャ　でも父には秘密（w

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 18:53

>362　よくあるよねーそういうこと。
私の友だちも、父親のことを、「おじちゃん、いつ遊びに来るの？」
と母親に尋ねたことがあるそうだ…。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 19:32

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365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 20:43

小５のころ母が話してくれました。
父は出稼ぎ先で20才下の母と知り合い10年不倫関係にありました。
元妻と息子が迎えに来たが帰らず後日離婚届が郵送されてきたそうな。
なんとも情けないお話でなんだか父の威厳が損なわれたのでした・・・。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 21:37

どうやって子供に正しいこととまちがったことを教えるのだろうか。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 03:03

>>362
単身赴任だと多いよ。
家にくるおじさんが父親だったって話。
父親の愚痴を聞くと、やっとパパと呼んでもらえたと
思ったら、また忙しくなってパパと呼ばなくなったりって。
泣けるよね。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 09:27

今日は１５日

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 09:54

私の知り合いも、子どもに
「パパ！また、遊びに来てね!」って言われてた｡
子どもにはパパだって認識はあったらしいが、家族という認識はなかったようだ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 09:55

おじいちゃんに死ぬまで愛人がいたこと。
そのことでおばあちゃんがすごくおじいちゃんを
いじめてたこと。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 09:56

うちの子も
「どうしてパパは夜になると（家に）来るの？」といってたな。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 09:57

高校生のとき、看護師になりたくて親に相談した。
人の役に立ちたいという、１０代らしい潔癖な望みだった。
ま、身を粉にして働くの！なんて、我ながら厨だったなとは思う。

しかし、優秀なのに（自称）貧乏で大学にいけなかった自分の学歴に
コンプレックスを持っていた母は、私を音大に入れたがっていた。
（当時、確かにピアノは好きでベートーベンのソナタくらいは弾けた）
せめて教育大に行って学校の先生くらいにはなって、（学校の先生に失礼だ）とか、
医療系の仕事なら、医師や薬剤師など社会的に優秀と認められる仕事じゃ駄目なの、
とか、結構派手な喧嘩になった。

困っている人と同じ場所で働く仕事がいいんだよという私に、
取り乱した母は、この間私が寝込んでいたとき、あなたはろくに家事も
手伝わなかったじゃない！　そんな冷たい人間に看護師なんて無理よと。

塾があるでしょ、とか、いいからピアノの練習をしなさいとか言って
特に手伝って欲しいという意思表示がなかった。食事もデリバリーだったし、
と反論したら
あの時自分は赤ちゃんを中絶して辛くて誰の顔も見たくなかったのよ！
いたわって欲しかったのに、あんたは冷たかったわ！　酷い！　と言われた。

当時母は40歳、そのあとがんばって育てると言ったのに産むななんて
お父さんは酷いとか、わーわー泣かれてまいった。
こっちだって弟か妹を殺されたって話を聞かされたのだよ、ショックだったよ
母よ……。

あのときが最初だな。親もただの悩んでる可愛そうな人なんだと思ったの。
私はますます看護師になろうと固く決心して、その後意思を貫きました。
母を説得するために、なにがなんでも四年制の看護大に入らなくちゃならなくて
大変だったけど、それも自分にとってはけして悪いことではなかったと
今なら思える。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 10:41

音大やめとけ。（フリーター予備校だよ。
医者になれ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 11:17

音大はお金持ちのお嬢様が音大卒の学歴を嫁入り道具の一つに
するため進学するか、よほど音楽の道を志していく人じゃないと、のちのちつらいよね。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 11:24

同じこと美大にも言える、美大…

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/15 11:59

オツムがイイなら看護士もバシ

377 ：134：03/05/15 12:14