家族に知障や精障がいる人の本音は？

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 17:58

知障・精障を叩くスレはあるけど、家族（ただし息子娘兄弟姉妹嫁婿）の本音が書かれているスレ
ってないよね。
当人の親たちはうっつくしいことばかり言ってるけど、その他の家族構成員は
本音ではどう思っているのでしょうか？

関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/l50　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012760020/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 18:01

.　　＼　　　ヽヽ　　　､　　　|　　　　　　// 　　　／／
.　　　＼＼　ヽヽ　　ﾞ､　　　 ∫ 　　　 // 　　.／／／
　　　　　　＼　　　ヽ　　　　　　（　　　,～'~`～'~`～'~`～'~`～､
　　　`-､,,　　＼　　　ｳｼﾞｭﾙ　　）　（　待ちやがれｺﾉﾔﾛ～！）
　　　　　 `-､,,　＼ｳｼﾞｭﾙ　 _/⌒ヾ､　`ν～､_,～､_,～､_,～､_,' ~
　　 ,,,,,,___　　 `　　　　　　∧ ∧　　）　　　／　　　　　　　 ___,,,,--
　　　　　 ''''''--,,,,,,,　　　（l|lﾟДﾟil）ヾ/ ）　/ l l　　　,,,,,,,--''''''
　　　　　　 / l l　　　　（　　Ｕ　　ヽ |　/￣ / l l
────/￣─/ l l　　 l /ヾ-ヽ　 |_）　　./￣─/ l l──────
　　　　　　 __　 /￣　　(n) 　 | .| ,,| 　　　　　　　/￣・・・
　--''''''''''~~ 　, - '`　　　　　　.（,| ,| .:.　　　`-､
　　　　　,.- '` 　　　　／　　　 ...| |:::::..　＼　　`-､
　　, - '`　　,,-''　　／　　 ,,,,;;;;(m,）;;,,,　＼＼　　　`-､
　'`　　　,,-'' 　　／／　　　　'''''''''''''　　　＼＼　　　 `-､
　　 ,,-'' 　　／／　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　`-､
　　 '　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `-､
　　　　　／　／
　　,～'~`～'~`～'~`～'~` ､　｡（（（　）））｡ﾟ
　（　ひぃえぇぇぇぇぇ　　　)　ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）っﾟ←>>1
　 (　誰か助けてぇ～!!!　＞　 (つ　　　/
　　`､_,～､_,～､_,～､_,～' 　　 |　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''

3 ：王子様 ◆URwv1y8. ：02/02/07 18:07

学校の先生っていい加減だな

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 18:13

本音？
ウザイ、早く氏ね。
親には絶対いえねーよなー。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 18:36

出来ればこの板でやって欲しくない。
なぜなら他版でかなりひどいこと書かれて、障害児を持つ親としてはかなり
鬱はいってるから。
これ以上傷口に塩を刷り込まないで欲しい。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 20:30

家族にいなくてよかったと思う。
結婚だって支障がある。
特に兄弟はいやだな。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 20:31

妹が障害者で４０過ぎても嫁にいけない女がいる。
かわいそうだ。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 20:35

やはり妊娠したら検査はしたほうがいいね。
障害を持つ子が生まれたら困る。
離婚になるかも知れないし。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 20:35

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:06

そういえば、近所のおうちは知的障害者の妹さんがいるので
結婚できず、ピアノの先生で生計を立てているおばあさまがいる。
あの人の一生は、妹がいなければ、全然違っていたと思う。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:19

弟に障害があって、姉のほうは結婚したものの、
小梨を通している友達がいる。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:19

本音ですか？
何でウチの子が？
直るものなら直って欲しい。でも直らないのよね。鬱。
やっぱり負担だ。でも誰がこの子の面倒見る？私しかいない。
親がいなくなるとどうする？
他のきょうだいも同じ位愛してるのに。
つれて歩くのはつらい。隔離はしたくない。でも周りの目も気になる。
ちきしょう！なんか悪いことした？
この子がいなきゃこんな苦労しないのに。
もう死にたい！！

もっと聞きたい？

13 ：西尾：02/02/07 21:30

もういい、もういい、やめて…

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:30

うん。もうよそうよ。こんな話不愉快。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:36

父親が普通中学にある特種学級(精薄のクラス)担任してたけど、
父兄で長期休みに子供を投げ出してしまったりするのが結構いるらしい。
中学卒業後は住み込みの仕事を学校で斡旋して行かせるんだけど
脱走して戻ってきちゃうんだって。
体は親よりデカくても、幼稚園以下の状態。
親も命がけになってくるってさ。
そしてそういう生徒を基地外と言っていますよ、現場では…。
現実ってやっぱり綺麗事では済まない事ばかりだと思う。
私はそういうのを子供の頃からずっと聞かされつつ、殴られつつで
家庭や子供を持つのが恐怖。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:37

もうよそう……。
鬱になってきた。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:44

生まれる前に分からないよね？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:48

>1
その様な人ばかりじゃないですよ。
>17
ﾀﾞｳｿは判るけど。
他の知障は産まないと判らないのでは。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:54

産んだら施設に入れて放置。
会いにこない親も多いとのこと。
世の中そんなもの。
親子心中しかないな。実際の話。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:55

1は受験に失敗したんだね。。。。。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:55

安楽死させたいと思うのが本音。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 21:59

うちも、大した障害じゃないけどある。
今は他の兄弟よりかわいい、でも
大人になっても自立した生活を送れないんじゃないかとか
他の兄弟達に迷惑をかけるんじゃないかとか思うと、
眠れなくなる。
かといって、「この子を殺して、私も死ぬ」
なんてことは絶対に出来ない。
親が死んだ後、この子はどうするんだろうか。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:14

正常な子どもを虐待して殺しちゃっても、すぐに出てこれるんでしょ？
だったら・・・

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:28

嫌なスレを見つけてしまった・・・・・・
もうこんな記事見たくもなかったのに。死にたい、死にたい、
どんなに望んでも治らないし、直せないのに疲れるだけは一生続くんだから。
この子はどうなるのかな。あの人に父親の資格は無い。でも私より少し弱かっただけ。
寝かしつけるだけで凄く疲れる。毎日すこしも気が抜けない。夜中に起きて泣くし。
起きたらまた同じ毎日が続く。ずっと続く。何年も何年も逃れられないし
やり直せない。もう嫌だ。どうしてよ、。こんなことがおこるのはどうしてよ。
他の子の親はみんな幸せそうじゃない。笑顔でリラックスしてるじゃない。なんで、
うつむくだけの毎日だから父親が逃げても仕方がないけど、いくらなんでも卑怯じゃない。
自分だけ逃げて。私一人で暮らせって。そういう事　　後悔、後悔、
いつかは楽になると考えたけど　なんの根拠もないなぐさめだった。
まだ２５なのにこの地獄。どうして治らないの。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:29

>>24
ど、ど、どうしたんですかッ？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:31

１は人格障害ですが、家族の方本音をお聞かせください。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:31

くそスレ早く沈めよ！と思っていたけど、
吐き出したい方もいるのかな？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:33

＞27
１の思うつぼと思うと嫌な感じだけどね。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:34

無理しないでアナタも吐き出してご覧。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:36

＞29
あんたもたまってるものはきだしな。
広い２ちゃんに適当なスレがあるだろう。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:40

何を以て障害というのかが正直わからないけれど、
いわゆるふつうの子だって必ずしも手がかからない、ときまったわけじゃないよ。
30すぎてもパラサイトの人（親が嫌がってるのに、ね）もいるんだし。
わがままだったり卑怯な子だったり、嘘つく子だったりもするし。
ふつうってなんなんだろう。障害ってなんなんだろう･･･

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:41

1も普通じゃないからね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:51

正直ね、生まれてきて欲しくなかった。当たり前じゃない。綺麗事言わないでよ。
人でなしとかそれでも人の親かとか言う前に自分が私の身になってみればいいのよ。
何にも知らないのに。どんな暮らししてるか知らないくせに。生まれてきてからわかったんだからしょうがないじゃない！
まだいうならあなたの子と交換してみてよ。どんなに大変か知ってたら馬鹿親言えないよ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:53

＞33
お気の毒ね。気が済みました？

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 22:55

>>34さん
涙が止まらない。。。。。。明日起きてもずっとこれが続くのよ。。。
でも、あなた優しいね、。ありがと。。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:01

死ねば楽になる。だけどなかなか死ねないもんだよ。
醜い子もなかなか死なない。
三十八の障害者、北の施設でまだ生きている。
国の費用で。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:02

＞36
アンタがどれだけ美しいのやら・・・

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:15

もうだめだ私。。。。自信無い。
元々無いのだけど、覚悟したつもりだったけど。そんなに強くなかったみたい
人間限界はあると思った。無理なのはむり。もう無理。
色んな本は読んだ。障害児の子を持つ親のサークルにも通った。でも無理。
父親が残ってくれたらと考えたけど。それでも多分繰り返し喧嘩になって
同じことの繰り返し。半分はあなたのせいじゃないの？って
責めて怒らせて殴られての繰り返しだもの。あの人は先に逃げてよかったのかも。
結婚まではこんな事が現実に自分の身に起こるなんて考えた事無かったな。
４年前に戻りたい。気が狂うてこういう事を言うってわかった。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:16

>>24
ネタじゃないとしたら、もう限界なんじゃない？
神様の元へお返しするっていう選択もアリだとおもうよ。
もちろん重罪になるけど、父親に逃げられたのに、たった１人でこれまで
頑張ってきたことは充分に情状酌量されるだろうし、もう限界だったんだ
って、周りの人たちも分かってくれると思うよ。
責められるべきなのは逃げた父親。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:25

>>39
優しくして貰ってありがとう。
毎日毎日考えてるけど、現実に差し迫って目の前に居るこの子を
いきなり無かった事にする勇気なんて無いです。気力というのかな。
頭ではわかっているの。不可能な事だって。あり得ない事だって。
でもね、心のどこかでいつかこの子が普通の子になるような気がして。。。
医学の力で救って貰えるのではないかと。無理だってわかってるんだけどね。。。
偉いお医者様が何とかしてくれないかなと、夢見てる。
もう。私ここに書かずに別のトピックを見た方が良いかも。
今日ほど泣いたのは久しぶり。さよなら、ありがとう。そしてごめんなさい。。。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:27

>>39
アンタマジで言ってるんかい？
人殺せって言ってるってわかってるのか？
24を犯罪者にしてどうすんだよ。
>>24さん、旦那は今どうしてるの？生活費などは大丈夫？
ご実家などがサポートしてくれるなどの環境はある？
ちょっと息抜きが必要かも。
一日でも預かってくれる施設があればいいんだけどね・・・。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:31

>>40
１にリンクが貼ってあるうちの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/l50
このスレは障害児を産んだ人たちが集まっているから
相談してみるのもいいかも。
煽りも多いけれどそれに乗らないようにね。泣かないで。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:34

何で殺すんさ？39って善人面した悪魔？

殺したら、一生前科者。家族にも類が及ぶ。たぶん再婚も出来ないよ。

施設で働いてたとき、「施設に入れてください」って子供置き去りにした親がいたけど
事件にもならなかったよ。
事務員だったから詳しくはしらんが･･･
これは極端だけどもっと音便に住む方法があるだろうに。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:34

同病相哀れむ。
仲間がいちばんだね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:42

２４のこととか考えると、娘が離婚したぐらいで
絶望的になるうちの親って・・

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:42

病院や公立の療育センターや相談室を利用したら？
保健センターで紹介してもらえるんじゃないかな。
中には施設で、幼児のデイサービスしてるところもあるから、
たまにはそういう場所も利用して、息抜きしてください。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:43

>44
高みの見物に来たの？士ね。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:43

>>38
父親、ひどいね。逆境こそ夫婦、なのに・・・。
一人で背負うのは重過ぎること、
周りに沢山助けてもらうのだ！

いざとなったら、海外の施設に預けるという
手もある・・・と思う。
39のは極端だけど、笑顔で暮らせることが
一番大切。どうしてもダメなら逃げ出してもいいんだよ。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:44

>>24
一時的にでもどこか施設などあずけて、あなた自身が少し休養する
ことはできないでしょうか？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:45

＞１精障より心障にしてほしかったなも

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:48

みな同じ思いだね、
私も46､48､49に同意。
一人で抱え込んで精神的にも肉体的にも
追い込まれている感じがします。一時的に人様にお願いしても
いいではないですか。24さん自身が笑顔を取り戻さないとね。
休養も大事、でないと頑張らなきゃ行けないとき力が出ないものです。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:50

>>48
父親が逃げ出すのはよくある話。
うちだって妹が障害があるけれど、入院の付き添い・介護は母や私など
女の仕事。
母や当時中学生の私が倒れても自分は代わろうとせず、手伝ってくれた
のも母方の親戚だけ。
「障害者産んだのはおまえだから、おまえの親戚に手伝ってもらえ」
父方の祖母もしらんふり。
介護交代してくれた母の親戚（叔母・従妹）には本当に感謝している。
離婚していなくても結果的には離婚していたようなもの。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 23:53

＞24
父親がいないんだったら施設に入れてもらえるよ
福祉事務所に相談に行くといいよ
うちの兄ちゃん　月3万円で府の施設に入ってる
兄ちゃんの障害年金が2ヶ月に一度16万円　
母は10万円のもうけ・・？

54 ：３９：02/02/08 00:12

３９の悪魔です。
ひどいことを書いてしまいましたが、２４さんの叫びを聞いて、
何か書かずにはいられなかったのです。
自殺志願者が青酸カリを手にした途端、これでいつでも死ねる
と思って急に自殺を考えなくなるという話を思い出して、
つい２４さんに究極の選択もあることを示唆してしまいました。
心に最後の逃げ道を作っておくことで、少しでも楽になって
くれればと思って・・・
でも、２４さんには全くそういう考えがないばかりか、希望を
持って子育てをしていることが分かり、自分のあまりの愚かさに、
神の元へ帰るべきなのは私なんだなと・・・
２４さん、ごめんね。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:36

＞神の元へ帰るべきなのは私なんだなと・・・
いや、そこまでは......
ホントに２４には、なんて言っていいかわからないもの。
何か息抜きだけでもして欲しいけど。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:46

子どもを殺して親も死ぬ。
これで解決。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:47

＞56　アンタがまず氏になさい。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:50

24さん、つらいなあ・・・。
実母の助けとかはないのかな？
ちょっと実家に帰ったりできないのかな？
市役所や保健所に相談してみたらいいよ。
きっと何か方法があるよ。
辛い時って、まるで永遠にこの気持ちが続くように思うよね。
でもきっといいことあるよ。
私は24さんのために心から祈るよ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:51

障害児産んだらうちの家系ではありません。と姑に言われたんだってさ。
誰の家系か判らないとおもうけど。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:52

遺伝なのは色盲。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:54

特に２ちゃんとかだとやたら煽ってくる人とかいるから、嫌な書き込み
目にして辛いこともあると思う。
でも>24には、なんか一日だけでもいい、子供さんから離れて
心からゆっくり解放される日があったらいいのになと願うよ。
修善寺あたりの温泉旅館に一泊とかできれば、一日でも忘れること
できたらいいのに。
役所に相談して、ベビーシッターさん派遣してもらったりできないかな？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:54

父親が心臓病で子どもも心臓病なのはいる。
一千万以上の手術がただだったといっていたが・・・。
その子どもは、走れないらしい。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:55

61はうざい。市ね。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:56

そういや、ロムしているうちに思い出したこと。

知人がその彼と結婚しようとしているときに、
未来の姑から、強烈に反対された。
でも、その知人は彼との結婚になんとかたどり着いた。
その時、姑は

「一生恨んでやる。子供が生まれたらきっと障害児になる」
　と嫁に言い放ったそうだ・・・・。

そして、4年後、知人はめでたく出産したが、
姑の予言の通り、脳に障害を持った「重度自閉症児」だった・・・・。

で、現在、知人は完全なるノイローゼで
病院に入院してしまいました・・・・・。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:57

必ずでてくる善人のふりする奴。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:59

>61とか65が実際に障害を持った家族がいるのなら、謝るよ。
でもそうじゃないのなら、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 00:59

私はある女を恨んでいる。
きっとあの女の子どもは障害児。
うちの子はふつうの子でよかった。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:00

63＝65？
アンタそんなこと言って楽しい？
そんなアンタも毎日フツウの暮らししてるんだろうね。
でもさ、その陰気な陰険な気持ちや性質は、自分で気づかなくても
絶対いろんなところで人の目にふれ、現れてると思うよ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:02

>67
あのさー、障害って全てが先天性じゃないでしょうが。
自分の子はぜったいにそうならないって言い切れるの？
なさけねー母親。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:03

ほんとなさけねー母親。＞67
障害児じゃなくても違うところで困るよ。多分。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:03

不倫して結婚したが子どもが障害児、そして旦那はアル中、で離婚。
いま、その子どもは四十過ぎだ。
親が面倒見れなくて施設行き。
生理の始末も自分でできないんだよ。
税金で生かされているんだよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:04

社会のお荷物だな。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:05

>69　>70
同意。
きっとさー、10数年後、成人式でヘンな色の袴はいて
「市長ひっこめー、いぇーい」とか叫んで
殴り合ってつかまるんだぜ。>67の子供。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:05

72みたいなの絶対でてくるね。
うっとーしいったらありゃしない。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:06

外へつれて出ないで欲しい。
気味が悪いと思うのが本音。
ここは本音を言う場所だよな。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:06

＞73
あと、車で式場につっこむとかさ。

77 ：67：02/02/08 01:07

ネタだよ。子どもなんかいないさ。
嫌いなんだよ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:07

75、自作自演すんな、一人芝居ツラ過ぎ。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:08

75＝67にｹﾃｰｲ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:08

人権派のやつってさ、自分で世話しないくせにあーだこーだ言うんだね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:08

＞７５でも生身の人が読んでるとこよ。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:08

確かにな、小さな子供を突然線路に放り投げたりするような
男は、腹立たしいよ。そういう人を守ろうとする人権団体とかも。
でもひとくくりにするなよって。
みんながみんな凶暴な人じゃないだろうが。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:09

そうよね、ひどいわ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:09

でも本音というのはは当たっている。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:09

73のようなきめつけは、結局６９のレベルと何ら変わるところがないな。
善人ではいられないってことなのか、よくわからないけど。
同じパターンの応酬しかないのかな。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:10

＞81
この人（多分一人だけだと思われ）に何を言ってもムダだよ。
暗い発散だけが自分にできる自己表現なんだから・・・。
かわいそうに。合掌～。

87 ：名無しの心子知らず：02/02/08 01:10

>>75
それは見慣れてないからかも。

本音と言っても、言ってもいいのかなー。
大変な思いをしてる障害者の家族の人を、
そこまで痛めつけなくても・・・と思うよ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:11

＞85
同じパターンの応酬するしかないでしょ。ｳﾞｧｶには。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:11

だってここは２チャンネルですもの。
おなじパターンの馬鹿ばかり。
煽るアホウにレスするアホウ
おどらにゃそんそん・・・

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:12

＞88
あなたもヴァカと同じに成り下がってる。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:12

>88
もともとヴァカなのに、そんな言い訳しなくていいよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:13

>>90
ちがうちがう。
ここ見てるだけで、もうみんないっしょ。
同じ穴の狢。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:13

育児板と違って、ここの板の人ってやさしいんだね。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:13

どっちもヴァカってことで・・・

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:15

話がずれていってるけど、
家族に障害者を抱えている人って、そうじゃない人にはとうてい
理解し得ない苦労があることは確かなんじゃないのか？
そういう人たちにさらに追いうち掛けるように攻撃する人はホントに
みっともない。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:16

＞95
それは「どこまでも建前で行きましょう、本音は決して言ってはダメ」
って理解してよろしいんですよね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:18

日本はもう経済的に破綻しているからもう長くないよ。
今のうちに楽しんでおいたほうがいい。
貧富のさも広がっているし・・・

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:18

そう。この件で本音を言ったらたいへんなことになります。
だから、たいていの人は障害者を指差し「あの人どうしたの？」と尋ねる我が子をさとして、
「見ちゃいけません」と言いながら足早に立ち去るのです。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:20

んだ、いつ死ぬかもわからん世の中だし。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:20

ひゃく。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:21

いつ死ぬかも分からないんだから、本音でいこうよ。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:21

はあ・・疲れる・・。
アホなスレ荒らしがどっか逝くまでちょっとお休みしようよ。
皆さん。相手にしてほしくてたまんないみたいだから。
無視無視！

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:22

皆さんって、ここにはそんなに人いないでしょ（ｗ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:22

障害者は歩く聖域だからね。怖いものなし。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:23

>>98はげどー
実際は、そんなもの。
ただ、いまはバイオハザードなどのゲームで異形には
なれているけれど。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:23

約2名ってとこ？（ﾜﾗﾜﾗ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:23

いや、三人はいるよ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:25

部落と障害は聖域か・・・

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:25

でもマジに、子どもが「あの人なに？どうしたの？」としつこく大声で聞くことがあった。
本音しかない子どもに対しては、どう説明すりゃいいんだろうね。
よくわからないよ、なんて言っていいのか。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:26

自分も来たよ。
4人目か。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:27

みーんな醜い猿なんだよ。
外人から見たらさぁ・・・・

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:28

イエローモンキー・・・・・・

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:28

わはは、外人＝白人だと思ってるリアルエイプがここに・・・

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:28

五人目参上。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:29

日本の大学なんてハーバードに比べたら全部意味ないよ、どこも同じ！
と言ってみる高卒さんとロジックがほぼ同じで面白いな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:30

あのさぁ・・・アジアとか醜い系は友達だから
外人ではないんだよ。
鬱死。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:30

頭が猿並み・・・

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:31

試験はどうだった?

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:31

的外れな応酬はさっきと変わってないね。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:32

猿はしぬまでオナニーしているんだよ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:35

だからチンパとかにｵﾅｰﾆ教えちゃいけないっていうよね。
自分の友だちは、動物園の檻越しにマンドリルに精子ぶっかけられてたよ。
おかずにされたんだね。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:36

猿は○○の比喩として理解してます。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:38

好きな順番。
ニホンザル＞ごりら＞マンドリル＞オランウータン＞チンパンジー

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:40

では私も。
オランウータン＞チンパンジー＞薬丸＞ゴリラ＞ガッツ＞日本猿＞岡村

125 ：名無しさん＠HOME：02/02/08 01:44

義弟が自閉症です。
今、旦那の実家にすんでます。舅はすでに、他界。
いつもは、義弟の面倒は義母がみてます。
結婚当初は、旦那がみる時が多かったです。
しかし、そうなると休みの日に２人だけで自由に
遠出ができず、とても不満がたまり、ついには
旦那に、義弟が家に来るたびに文句を言うようになりました。
旦那から義母に、もうちょっと面倒をみるように、
などと言ってくれたらしく、だんだん義母が中心にやるように
なりましたよ。
しかし私たちにも子供もいるし、一生同じ家には彼らとは一緒に
住みたくない、と今から旦那に言ってます。
義妹がいるので、私の気持ちを言うときが来るでしょうね・・・・。

126 ：マイデータ：02/02/08 01:50

近所のダウン抱えたママが虐待してるのを見ると、
何と声かけていいのかわからないけど・・・
下手に声かけておせっかいな事も言いたくないし。
（これマジレス！）

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 01:52

障害とは違うケースだけど。
重病で長期入院している兄弟に親（特に母親）を取られた、って思ってる子たちの心のケアが必要、
という内容の記事が、体験者が書いた童話の紹介とともに新聞に出てました。
兄弟姉妹が死んで、「これでママが帰ってくる」と喜んだ子どもの話とかもあって、
いろいろと考えさせられました。

128 ：48：02/02/08 02:10

>>52
母方の親戚さん達は立派だね。
なかなか出来ることじゃないよ。
125さんみたいのが、フツーだろうし。
でもお父上は・・・。
男って、ダメなのかなあ。
障害児?見かけるときって、大抵はお母さんらしき
女性がついてて、お父さんはいないもんね。
仕事もあるだろうけど。

129 ：マイデータ：02/02/08 02:18

障害者より手におえないのは悪魔っ子・・・

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 08:07

>125
自閉症の人がいることを知ってて結婚したのですか？
>127
やっぱり兄弟ってそんなものなんだね・・・

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:23

>>125
もし自分のきょうだいが病気で、旦那さんに
あなたと同じようなこと言われたらどう思います？
あ、煽りじゃないです。お気を悪くされたらごめんなさい。
答えたくなければ流してください。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:25

自閉症だから、住みたくないっていうだけかな？
旦那の兄弟と住みたいっていう人のほうが少ないと思うけど・・・。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:28

旦那の兄弟とも親とも住みたくないだろう。
普通。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:29

そりゃそうだけどね、病気なら話が違うでしょ・・・？

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:30

昨日のここがヘンだよ日本人見たけど、
身体障害の人が、あくまで普通学級での教育にこだわるのは、
『養護学校は、知的障害の行く所。自分たちとあんなﾊﾞｶたちを
一緒にして欲しくない！』という意識の現われと思っていいのか？

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:31

>134
病気ならますます住みたくないよ。これ本音。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:34

普通の病気と同じ扱いするのはどうかな？
子供に何かあったら、と考えるのは自然なんじゃない？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:35

>>135
スレ違いです。

>>136
まあね。本音はともかく、大事な旦那の家族でしょ？
自分の肉親に冷たくする妻に対して旦那さんの感情面が
心配なんだよね・・・。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:37

＞１３８
自分の家族の方が大切だと思うけど・・・。
ご機嫌伺いしてばかりじゃどうしようもない。
そういう自閉症で家族に依存できない人の施設もあるんだよ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:39

>135
アンビリで、先天性の脊椎障害で足と脳に障害のある女の子の話
してたね。幼稚園に入る年齢になっても会話ができなかったんだけど、
普通の幼稚園に入園させてもらって、会話の能力が劇的に
飛躍したって。あの番組を見て、「うちの子も普通学級に入れれば
あるいは」と思った人、多いと思うよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:40

ほんとうは、普通とかそうでないとか全て分けるのはおかしいと思う。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:42

>141　その思想は危険だ。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:43

>142
なぜ？説明して。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:44

＞１４１
事実は事実だからね。学ぶことも多いと思うよ。一緒なら。セサミストリート
なんか、分けないでやっているよね。
普通であることの愚痴から、いろんな人がいる中での不満って違うとは思う。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:51

>143
運動会の徒競走で「順位優劣をつけるのはいけないから」
と、全員手をつないで一緒にゴールするやり方をどう思う？
大切なのは、人にはそれぞれの個性があるという認識と、
自分と違う個性を受け入れる柔軟性を身につけること。
上記の「手をつないで」のようなやり方は
個性のつぶし合いを招く恐れがある。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:54

＞大切なのは、人にはそれぞれの個性があるという認識と、
＞自分と違う個性を受け入れる柔軟性を身につけること

これは、違う人を「違う」って囲いの中に入れることでしか
身につかないものですか？隔離されて触れ合う機会を奪うこと
でよけいにわからないままになると思う。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:02

>145のいってることと
バリアフリーってのは方向が違うように思うんだ～
>146に同意

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:02

スレ違いになってきてるよー。
１４６の言う意味は分かるなぁ。
でも現実は大変みたいよ。
福祉板で体験者の話を読んでみれば？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:07

福祉板にはちょくちょく逝ってます。
福祉の現場が大変なのは、社会的認識の低さも原因。
お金が後回しになる政治のせい。これもみんな知らなすぎるから。
スレ違いなのでこの辺にしときます。さげ～。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:13

２ちゃんで真実だの本音だのを知りたいってのが
そもそも馬鹿じゃないかと思う。
ネタ。と割り切れない人は危険だ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:19

>>150
すべてが本音でなくとも、全てがネタでもない。
どのように消化して楽しむか、だ。
このくらい心得てる人がほとんどだと思う。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 10:59

自閉症の人と身近に接触した事ある人いるかな？
１日中同じ家にいると、生涯その人を、面倒みれるかどうか
よくわかるよ。
自分の自由な時間を犠牲にしてしまうと思う
人もいるだろうね。
自分も気がおかしくなってくるとかね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 11:15

>1
知障や精障の子を産むことを最初から望んでいる
人間はいない。
にもかかわらず、その道を歩まねばならないとしたら、
美化するのもひとつの方法。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 11:35

1はなんでそんなに知障が気になるの？
兄弟が知障なのかな？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 11:38

福祉板は気のふれた人が多いよね。
異常に障害者攻撃をするのもいれば、
見境もなく知的障害ﾏﾝｾｰな人もいる。
知的障害者の犯罪も子供がすることだからしょうがないって論調だし。
知的障害なんて普通の人は簡単に理解できるもんじゃないのに。
それを触れあえばわかる、とか言うけど、触れあいたくないよ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 11:46

>155
したくないならしなければいいのでは？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 11:59

>異常に障害者攻撃をするのもいれば、
>見境もなく知的障害ﾏﾝｾｰな人もいる。

知障や精障を極端に忌むものとして扱う人間は、
コンプレックスの裏返し。

体だけは健康に生まれているのに、社会と
折り合えない人間が優位に立てるのは、
知障や精障に対してぐらいだと
自ら証明しているようなもの。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:01

>157
福祉板で聞くに堪えないことばかり書き込んでる
人たちにも言ってやってください。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:02

>157
知障に危害を加えられた当事者に、同じ台詞を言えるのか？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:03

おとたけ君の母のようにはそうそうなれないよねー

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:04

ていうか、おとたけ君の奥さんにもなれないよー
はっきり言って。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:05

奥さん・・すごいよね、、
不謹慎だけど、夫婦生活どんなか知りたいよ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:10

>159
異常に障害者攻撃をする人間＝危害を加えられた人間
ばかりではないだろう？

尻馬に乗って調子こいている奴らだっている。
これも福氏板の荒れている原因だろうが。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:12

知障に危害くわえられた・・・
って散々育児板あたりでもやっていたね。
馬鹿の一つ覚え。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:12

>163
他板不感症、じゃなくて不干渉で逝きましょうや。
ここはここのやり方があるはずだから。
アオリとかじゃない、一般庶民「私ってフツー」な人の本音がもっと聞きたい。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:12

妹が自閉症。今は施設入っていて、月に２回しか会わないから
あまり負担ではない。
そもそも妹は、根は私と性格が似ていてさばさばしている。
それより問題は母だ。
妹に関わるうち、すっかり「障害児教育」「福祉」ヲタになってしまった。
少し立派な公共設備を見ると「あのお金で作業所が３つは作れるのに」。
ＴＶの芸能人を突然指差し「この人の子供、障害児なんだよね」（だから何？）
施設や作業所建設に反対する地元住民に対し、完全に悪者扱い。
相手の言い分を聞こうともしない。自分は善い人のつもり。
すべての福祉は勤労者の税金でまかなわれているのに
それが当然と思っている。いちいち感謝する必要はない、と。
「福祉世界」にどっぷり浸かっていて、外の世界が見えていないので恐い。
私との言い合いはしょっちゅうです。　長文ｽﾏｿ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:17

>166
そうだよね。身内とか身近にいるか居ないかで
ぜんぜん見方も変わってくるからね。
お母様の気持ちももっともだけど、そんな偏り具合見てたら、
妹さんの件がなければ福祉享受者を叩いてそう・・・。
福祉は税金のおかげなのに、とか。。。ごめんね。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:24

＞166
お母さんがそこまでやらなきゃ、学校卒業後の妹さんが
毎日家にいて、あなたはそれはそれでつらくなっただろう。
地元の人の反対が尤もだと言ってしまうなら
ずっと妹さんが家にいる生活をなさったら？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:55

１６８はアホですか？？
１６６はあんたが言ってる事などは
微塵も言ってないよ。
おまえは、低脳だな。（ワラ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:57

このスレに限ったことじゃないけど、
他人のレスを、自分の頭で勝手に翻訳して、改竄する人いるよね。
引用は正確に。
表現を変えた時点で、その表現は自分の責任によるものだよ。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:15

167、170
育児板の差別スレのテイストだねー。
家庭板進出？ご苦労なこった。低脳。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:16

糞スレさげれ・・・。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:21

>171
意味ふめーい。分かりやすくかいてけろ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:32

>>164
育児板の知的障害者に～されたスレ、
私も書いたけど、実際にあることだと思うよ。
私も被害を受けているし。
もちろんネタもあるだろうけどね。
でもマンセーさん達には被害を受けたと訴えても、
子供なら皆そういうことをするでしょ、って答えるんだよね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:34

男はみんなレイプ犯か。
育児板でやってくれないかなー。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:36

>171･175
まったく意味不明。
思い込みに走らず、とりあえず何かを伝えてくださいよ。
とりあえず他板のことはここでの了解事項ではないってことを前提にね。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 14:16

駄スレだな

178 ：& ◆h1MElHro ：02/02/09 00:37

駄スレあげ

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 02:00

通所の知的障害者施設で働いたことがありますが、
166のお母さんみたいな人は多かったですよ。
その手の活動が生き甲斐というか、自己実現の手段みたいになってて。
そして、のめり込んでいる人ほど、保護者間ではえらいとされていて、
施設内での発言力が増します。
PTAなら卒業すれば終わるけど、施設は１０年以上在所する人がざらなので、
保護者も年々パワーアップするんですよね・・・

180 ：ななしさん：02/02/09 18:56

私の父は、近年、躁鬱病になり、入退院を繰り返しています。
一番大変なのは、母です。
予期しないところで、とんでもないことをしでかすので、
（全財産を他国に寄付するとか、、、、実行するまえに発覚して
なんとか辞めさせましたが。）
神経が大分すりへってしまい、もともと元気でスポーツなどが大好きだった
母はストレスからくる狭心症になってしまいました。
父の親戚たちは、まるで理解がなく、父がああなったのは、全部おまえの
せいだと、母を攻めました。

今は大分落ち着いていますが、母がもし、死んでしまったら、
残るのは父だけで、独りになれば、必ず躁鬱の症状がひどくなるのは
目に見えています。

すみません、ぐちだけ書いてしまいました。

父の病気がきっかけで、いろいろな書物を見ました。
精神障害の方のために書かれたとても良い本があります。
”こんなときはどうするの？”という本なのですが、
精神障害（この場合、分裂病、そううつ病、などを指す）
にあるひとが、独りで生活するには、とか、社会でどのように振る舞えば
良いのか、作業所のくらしかた、親が死んだ場合はどうすればよいのか、
など、マンガを交えて、明るく、具体的に書いてあり、
非常に参考になりました。
（自身、少し、社会不適応な部分があり、通院しているので、
　なおのこと、感心して読めました）

もし、参考になればと思って書いたのですが、、、。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 18:58

普通の意見として・・・障害者には近寄りたくない。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 19:06

＞１８１その必要もないでしょ。君には。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 19:09

保護者がいつまでも保護者でいなきゃいけないのが
まずいんじゃないの？＞施設
大きな顔できるくらいの年数をだれそれちゃんの
保護者でいるっていうのも考えようによってはつらい。

それと、障害児を抱えながら生活をエンジョイ♪って
のが選択肢として可能な状況なんだろうか？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 19:32

年取った親が将来を悲観して、障害のある子どもと
心中って言うのもよく聞くよね。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 19:45

前に４人子供がいる人で、４人目のこどもが、母親の自転車から落ちて
脳障害になったんだって。そして施設に入れて本人は穏やかに暮らして
いたんだけど、母親が８０才近くなり、子供が５０才近かったらしいのだが
一時帰宅したとき、母親が子供を殺した事件があった。
４人目の子供が不憫で、残して自分も死ぬわけ行かないとかいってたらしい。
ほっとけば良かったのにね。

186 ：悪玉名無しさん：02/02/09 21:04

>>185
ある意味英雄。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 21:20

>>180
父（故人）が躁鬱でした。
躁鬱はきついね。まわりを巻き込むと言う点では単なるうつ病の比ではない。
父は躁転するとものすごく気が大きくなり、高い買い物を次々したり、
ちょっと仕事の契約が取れただけで、「会社が大騒ぎになっている」と言って会社を休みつづけたり、
「事業をはじめる」と仕事をやめてしまったり。
政治活動にはまり、過熱して警察沙汰もしばしば。
晩年は躁と鬱のサイクルが短くなってきて本人もつらそうでした。
でも、正直父がなくなってから本当に落ち着いてしまいました。
20年前なので、いまならいい治療も出来たかもしれないのですが･･･。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 21:27

>>183
通所だと、障害の程度によって家族の負担は大きく変わると思います。
重度の人が多い施設では送迎を保護者頼みにしている所もあるし。
あと施設運営の資金面で、バザー・寄付金など保護者に負担を強いる場面も
あります。

私がいた施設はなりたちがちょっと特殊で、保護者自身の寄付金や運動で
出来た施設で、法人の理事長・施設長も保護者なのでした。
だからよけいに保護者と施設の関係が密接になっていたと思います。

保護者によっては、お稽古ごとやパートに通っている方もいましたが、
多くは気の合う保護者同士、施設でおしゃべりが一番の趣味、という感じ
でしたね。子供の障害のことなど、話しやすいのもあると思いますが。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 21:30

>>183
授産施設の多くは保護者がお金を出し合って
「自分たちが死んだ後、残される障害児の社会生活のために」つくったものなのよ
だから「誰々ちゃんのお母さん」っていう扱いはわりと普通
親が元気で生きている間は保護者って意識強いね

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 21:46

ここの書き込みを福祉板にさらした奴がいた。
コメントがないのでどういう意図か不明だが
優等生的な意見は嫌いらしい。
福祉板なんてとてもじゃないけど口にできないようなことを
ネットだからって好き放題逝ってる。
理想論掲げてもいけないけど、汚い言葉で何言ってもいいって
思ってる人はホント困る。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/09 21:51

>190
最低だね。そいつ。
ここにも書き込んでいるのかな？
汚い言葉で立場の弱い人間を叩くこと以外のことを
偽善としか思えない人間に育ってしまったのも、
ある意味不憫だけどね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/10 00:03

わたしは容姿に障害を持ってしまったとき、その醜さから
氏にたいとおもてた。回りも口ばかり親切でおもっきり差別するしね。
死ぬ事しか考えたことなかた。容姿が元にもどってから
やはり、随分、損してたことがわかたよ。
逝きてるだけでいいんだとか、きれいごという人いるけど、
心だほうがいいことだてあるよ。３９は悪魔じゃないよ。
それだけ、苦しい重いしたことがあるんじゃないかな。
わたしにはそうおもえるよ。
それも一理あると思うんだけど変かな。
生きててくれって思えるレベルと
安楽死してほしいと思うレベルとあるんじゃないかな。
こんなこと思うわたしって駄目かな。でも、心だ方がしあわせな場合もあるかも。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/10 07:57

>192
ageて書くところが駄目って感じ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/19 22:42

知り合いに知障の子供を持つ人がいます。
はっきり「要らない」って言ってます。
ある程度の認識はできるので、決まったところなら一人で行くことができる。
でも、場の判断ができないので、目が離せない。
勝手にいなくなる、スーパーの売っているものを試食と勘違いして食べてしまう。
叱っても、説明しても、理解ができず逆切れする。
彼女と知り合いになって8年、子供も16歳になった。彼女は異常だと
思うほど老けました。

だからこそ、その子は出産時のトラブルから
首も据わらない

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/19 23:16

まあ、どうしようにも大体は親の方が先に死ぬからね。
先に死んだもの勝ちです。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/22 01:47

とりあえずここでも読んでマターリしましょう

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/998436721/l50

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 23:30

知障は死ね。
某育児雑誌にも知障の兄弟のことを考えろと当事者が発言している。
やっぱ知障問題で一番迷惑を被っているのはその兄弟だな。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 23:39

?
何を今更このスレを？
嫌なことでもあったか。かわいそうに。いっぱい泣きな。
泣くとすっきりするよ。

199 ：兄弟：02/03/30 23:47

あとあと面倒押し付けられるからねえ。
正直、親が死ぬときに一緒に連れてって欲しい。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 23:53

正直・・・・いや

201 ：兄弟：02/03/30 23:56

死ねよ兄貴。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 23:57

知障に保険金はかけられないのかな。
せめてそのくらい貢献して欲しい。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/01 02:07

　うちには呆けた母親がいますけど、やっぱ自力で生きていけない人間
は放置する自由を与えて欲しいよ。殺すほど悪人ではないけど残りの人
生世話をするほど善人でもないんし、その資力もないし。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/07 22:30

やっぱひと理で生きていけない人間には人権はないよな。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/07 22:33

縁きってでていけばいいじゃん。

206 ：名無しさん＠HOME：02/04/07 23:14

知障って、どうやったら生まれるの？
ﾀﾞｳｿなら妊娠中に分かるけど、
妊娠中に知障って分からないのかなぁ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 00:48

>>206
以前、婦人科に入院してた時のこと。

隣のベットに妊娠８ヶ月の女性が入院してたの。
お腹の子は水頭症で知障ｹﾃｰｲだそうで、臨月になると
胎児の頭が大きくなり過ぎるので、
早めに産まなくてはならないそうだ。

中絶が出来ない月数になって、病気が判明したから
産むしかないって泣きながら言ってた。
実際、５．６ヶ月以降にならないと分からないみたいよ。
まだ１９歳の子なのに、とても気の毒でした。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 00:50

>>207
２ちゃんで「まだ１９歳なのに」なんて書くと、
「ドキュソ女が十代で中田氏ｾｸｰｽしたからだ、ザマミロ」みたいな
レスがつきそうだ・・・。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 00:52

ホモの兄弟、むすこがいるのとどっちが良いですか？　

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:00

>>208
年齢は余計だったかな？
１９歳同士の夫婦だった。
以後気をつけまーす。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:01

↑208の反応を期待してますね。あなた。
追い討ち。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:05

ん？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:21

>>207
まあ、まだ若いから次がまた産める。
高齢出産ならよけいやりきれんよ。
水頭症って長生きできなかったと聞いたけど…

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:24

言い方悪いけど障害持ってる子供って長生きできない方がいいよ
ずっと生きてたら親も兄弟もすごく大変だし

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 01:58

ホモもそうなのかなー。

216 ：名無しさん＠HOME：02/04/08 06:41

>>215
ホモはおいといてさあ。
私これから妊娠しようと思うんですが、知障なんか生まれたらと思うと…
ところで、ﾄﾞｷｭｿはなぜか知障を生まないような気がします。
ﾔﾝｷｰみたいなのが連れてる子って、知障見たことない。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/08 06:54

>216自体がDQNそうな雰囲気なので心配いらないと思います。
　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　次、CM逝きます。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 21:14

>>216
ﾄﾞｷｭｿは酒、タバコ、薬などで体が壊れかけているため、
ただでさえ生命力の弱い、障害のある胎児はすぐ流産
してしまうのです。
逆に、きちんとした生活を送っているマトモな人は、
少々弱い胎児でも、無事に出産までこぎつけてしまい
ます。皮肉だね。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 21:45

>>218
そうなの？
だったらタバコ止めるのやめよっと。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 21:49

姑の姉が知障なのですが、その姑よりはずっと仲良くできますが、何か？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:38

自閉症の娘を育てていますが疲れました。

学校の行き帰りに一緒について歩いていますが、車の多いところに来ると、
いきなり飛び出してダンプにでも轢かれて逝ってくれないかと思うことが
あります。ダンプの人に悪いと思いつつ…。

先日健常の妹の入園式がありました。あんなに感激するものなんですね。
今までハラハラして早く終われって思ってばかりでしたから。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:45

>221
大変ですね・・・。
私は一人目は実は出来婚で何も考えずに生みました。
しかし産んだあとで子供を産むということがこんなに
怖いことなのかと思いました。
２人目ほしいけど、妊娠するのが怖いです。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:47

自閉症の娘を育てていますが、とにかく美人です。
自閉症の他のお子さんを見ても顔立ちの美しい人が
多いです。

不思議です。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 09:25

スレ違いですが
友人の息子（３歳）を初めて見た時、一瞬「うわ、気持ち悪い」と
思いました。
だけど、彼は健常者です。どこも正常です。
障害者を見てもある程度自分でも予測できるせいか、なんとも思わない
のですが、さすがに「健常者なのに」と思うとこういう感情になった
自分にびっくりしました。
しかも、誰にも言えない。
目が小さいから？頭が大きいから？いろいろ考えてもトータル的に
変なのです。父親もいい男だし母親も美人です。
旦那さんは子供を可愛がらないと言っていました。
顔が似てないし、性格的にあわないのだそうです。
そういう彼女も自分の子供を可愛がっているふしはありません。
子供が誰に似ていると言うのは大切なことなのだなと思いました。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 09:28

似ているかどうかより不細工だからでは？>224
いい男と美人だから不細工なものが自分たちの子だとは
いまだに信じたくないんでしょうねえ。お気の毒。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 09:28

三歳にして気持ち悪いって思わせる子って
すごいですね。

ハンデキャップってのは、要するに生活に支障をきたすって
事なんだから、そのお子さんもある意味で障害者でしょう。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:20

親も人間だから、
可愛かったり、優秀だったりする子供と
そうではない子供を全く同じように愛せなくても当たり前だと思う。

私も、もし障害のある子供が産まれたら正直愛せなくて
邪魔者扱いしてしまうだろう。
「こんな子、いなければいいのに。」と思って
他の兄弟と露骨に差別したり、しそう。我ながら。
特に、身体障害よりも精神障害のほうが受け入れられない。
だからオト岳くんは大丈夫だけど、ダウン症とか、知恵遅れは
我慢できないと思う。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:21

実際なってない人間があれこれ想像して書く文章ウザイ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:23

>227
我慢できないって、どうするのさ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:35

頭だけはしっかりしていてほしいものだ。
パラリンピック見ていても当然だが後天性の人ばかり出場ているよね

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:49

221
散歩するときにすこしぐらい目を離しても仕方ないよ。
あなたの体の限界まで使うことない　きりがないんでしょう？
疲れたんなら疲れようよ　出来ないことは出来ないよ
事故って死んでもそのときはそんときって開き直って
出来る範囲だけやればいいよ
施設に預けて（誰が反対しても）妹の為にもすこしは
幸せな時間を持ってあげたら？
決して自分を責めないで
私だったらわるいけんど　そうするよ
やっぱり出来ない　その子のめんどうで一生終るのやだし
預けちゃうよ。近くにないなら引っ越すよ
221さん　冷酷でごめんねでも本音。。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 16:25

障害児を育てていますが、正直言ってわが子なのにうざいです。
こういう子供がもし誘拐されても放置してしまいそうです。

もし、戦後まもなく満州から夫無しで子供を何人か連れて逃げ帰る羽目
になったとしたら、きっと障害のある子はおいてきてしまうに違いない
と思ってしまいます。
想像なのですがそう思うと悲しくて涙が出ます。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 18:24

愛情を持ち続けたいら、施設に預けた方が良いのでは？
その子も自分の人生に責任があるのだから。
なにもかも親が背負い込んで、その子を少しでも恨んでしまうなら
結局はその子がかわいそうだよ。

いつかは、親が先に逝ってしまうんだもの。
施設には早い段階から入れた方が最後はその子のためかもよ。
それも親の愛情のうちかも。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 18:35

入れてくれるならね・・・はぁ

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:06

知的障害のない自閉症の子供を一生預かってくれる施設があったら紹介してくれ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:10

>>235　
いくらでもあるじゃん。
金があればだけどさ。
あるの？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:12

うまくだまして子供ほしがってるとこに養子にだせば？
235と縁がきれるし子供も幸せになれるかもよ>235

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:13

＞２３６
ある。どこ、おしえて。精神病院じゃ預かってくれません。
グールプホームでは意味がありません。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:14

返品は困る。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:20

紹介してくれ。施設名。冷やかしのつもりなら悲しいぞ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:22

>239
大丈夫だよ自分を捨てたがってる保護者から解放されれば
痔兵も治るよ当然

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:25

＞２４１
よくも知らないくせに治るって言うな。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:28

てか、よく知らなくて当然でしょ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:32

>242は経験者なので知っているだけです。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:34

知らないのにそんなこという方が変なのでは。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:34

所詮冷やかしか…。死のうかな。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:35

教えてチャソなのに偉そうだし
板も擦れも激しく違ってるし

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:35

>245
クソ厨にマジになるのも変だよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:35

この時弊ちゃんの親ってどこかのスレで
パートが生き甲斐なんだから、親の見舞いになんか行ってられるか
って書いた人？

時弊ちゃんじゃなくっても子ども育てられないと思うよ。アンタ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:37

あのーここ知障・精障スレなんですが
知障じゃなくて自閉症なんだったら該当スレに逝ってください

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:37

ああ、やっぱり世間は冷たいのね。悲しいな。これが障害児を持つ親の
本音。みんな明るい振りしてるけどね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:39

自閉症って精障ではないの？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:39

あ、それから自閉症自体は一生治りません。訓練次第で適応できるようになり
ますが。大人になってからの発症もありません。
知ってると思うけど念のため。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:40

>251
あんたみたいな愚痴ったればかりじゃないだろ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:40

発達障害です。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:41

>255
何の？

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:41

自閉症者の８割は知恵遅れを伴います。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:42

で？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:42

右脳の一部に欠損神経があるのでは？＞自閉症

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:43

愚痴も言えないのね。
厄介者ですみません。
普段はこうでないんですよ。(言い訳じみてすみません。)今日ちょっとしたトラブルがあって。
すみません、逝きます。さようなら。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:43

ただし、自閉傾向の無い知恵遅れの子より
社会適応は難しいです。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:44

あーうっとうしい。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:44

>260
頑張れー。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:45

レインマンとかが有名だよね。記憶力などに優れている場合がある。
ピアニスト、画家などの才能を持つ者もいる。
織物作家などに才能を持つ者などもいる。＞自閉症

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:46

>264
あれ自閉症だったかなー？
違う症状じゃなかったっけか

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:48

＞２６２
あんた冷たいね。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:48

自閉症だと思います。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:49

>265
自閉症の中でも一部。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:52

＞２６５
自閉症だったよ
クラスにも天才的に数学ができる子がいて、自閉症だった。
軽いものだったので、普通に生活してたけど。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:01

小学校の時に先生に知障・精障呼ばわりされて学校から追い出されそうに
なった子が、その後進学校に進んでその先生よりも高偏差値の大学逝った
ことを思い出した。なんかそういう自閉症系な子だったのかな。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:02

サヴァン症候群とか言うんだっけ？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 21:37

あのさ、施設ってよく書いてる人いるんだけど、どんな名称なのかわかりません
か？知的障害者収容施設とかなんとかってあると思うんだけど。
なんか聞いてる人があるのにこんな施設あるよって答える人がいないじゃない？
それで施設に入れればいいとか、期待もたせるばかりで悪くない？
ほんとは知ったかぶりでテキトーにかいてるんだと思うんだけどさ。
本気で知りたがってる人がいるかもよ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 21:42

群馬県草津町にあるのはそうじゃなかったっかな・・・？
違ってたらごめんよ。
温泉街の一歩外はライ病やら非行少年やら障害者やらの
収容施設が色々あったような気がします。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 21:56

http://www.hcsupport-nagoya.com/welfare/WelfareGuide/f13j_02.htm

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 01:25

私の旦那の姉は、重度の知的障害者。
旦那の実家は自営業でいずれは継ぐ＝同居という話が出ている。
両親と同居も嫌なのに、義理姉も同居はちょっと…って感じです。
彼の両親は、義理姉を施設にいれることは全然考えてません。
っというのも、両親以外心を許してないらしく、施設のお泊り保育（？）
もいつも散々迷惑をかけているらしいので、一生施設にいれるなんて
はなはだ考えてないみたい。
彼の両親は自分が面倒見るっていってるけど、同居するなら
いずれ嫁である私が面倒みなきゃいけないじゃん！
あ～～～～っやっぱり同居は嫌だ、、、。
こんなに嫌だと言っても、「君には迷惑はかけない」とさ。
そんなわけないじゃん！！

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 01:30

>275
ご両親はおいくつなんですかね？
変な話、両親が亡くなったら施設に行ってもらうってのは？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 01:41

>>275
結婚する前に悩め

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 01:47

>277
まあ、そうかもしれんが275さんも悩んでいることだしね。
私個人の意見としては、私は絶対面倒見ません宣言が一番だと・・・・
嫌われても憎まれても面倒見たくないなら宣言してしまうのが
いいと思う。
275さんは、どうできたらいいなぁーとかないのかな？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 02:46

知り合いで昔聾唖＋知障･精障の県の施設に勤めているやつがいたけど
そこは親が面倒見切れなくなった子が寝泊まりする寮みたいなとこらしい。
今どきシラミとかつけてんのがいるんだって。夏休みとか親元へ返すと
そんなんがいて、お風呂がえらい事になるって言ってた。
しかも耳聞こえないから音に無頓着、ドアの開け閉めもとんでもない音で、
ずーっと変な叫び声とかがずっと聞こえて変になりそうだって。
そりゃー一般家庭じゃ放り出しても仕方ないわね、と思った。

280 ：231：02/04/24 08:49

施設に預けろが無責任だったのね　ごめん
自閉症は預かってくれないの？
自閉症はたしかに　知恵遅れのようなのとちがって
なおりようがあるような気がする
親や環境をかえればなおるようなきもする

特別がんじがらめにする親の場合
普通にそだつこもいれば、気質が合わなくて
内にとじこもっちゃうでしょ　なにを言っても無視されるかぞくのなかでは
まったく口をきかなくて
束縛されずにすごせてはじめて　
徐々に人と話せるようになったり

極度に潔癖な親の場合
息子や娘が異性に関心をもつことも
恥ずべきことと非難したり

そのような原因がなくて自閉症でもいちど環境をかえて
ご飯は自分でつくらなければ食べられない状況におくこととか
からはじめたら？

ヤンキーの子でもさ、社会人になればちゃんと暮らしてる子
もいっぱいいる
ということは、無為徒食がいけないんだとおもうよ一番
夜中にブンブンとばしたりコンビにでたむろってる暇がないくらい食うことにさえ困窮させるのさ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 08:53

自閉症も色々あるんだよ。軽度中度重度ってね。
社会性を身につける可能性のあるものも
そうじゃないものも。
安易に他人がなんだかんだいってもだめなんじゃないかな。
親も傷つくと思うよ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 08:59

施設足りてないですね。
作業所もです。

大抵、親が集まって立ち上げます。
無ければ作れってことです。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:21

＞281
なおらないのなら　まったく知障と対応おなじでいいはず
でもなにかの能力に関しては普通あるいは飛びぬけてる子もいるのだから
そのある能力をのばし、社会適応はだめでも　なにかの職、技術をつけて
ひとり立ちすることがだいじなんじゃない？
それには、いままでの衣食住のぬるま湯から出るショック療法は？と
問うてることが、かかわっちゃ親への無礼ととらないでほしい

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:25

＞280
自閉症自体を誤解してるよ。
育て方とか環境云々じゃなくて、生まれつきのものだよ。
せっかくネットやれるんだから自閉症で検索して勉強して来い。
何もしらないくせに説教たれるな。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:28

＞２８４
私もそう思います。
勉強していない人の言い分だよね。そう思えるは友達は公立保育園で
自閉症の子供担当でいろいろ教えてくれるせいだけど。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:34

>280
知ったかぶりの勘違いちゃんか・・・。一番イタイな（ｗ

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:38

でも大人の精神異常でも後天的なのは環境が大。
子供の場合でも部屋にえさだけおいて垂れ流しで閉じ込めた虐待親の子を市が保護したテレビみたら
ニコリともしない、口をきかないし
たぶん・・・自閉症と診断されるんじゃないのか？
こういうのはどういうんだ？

では何の環境に落ち度なく自閉症の場合だが
病気なら薬で治るのでは？

自閉症は預かってくれないという嘆きに答えれるなら
284や285が自閉症の親への救済を言ってよーー
救済を考えてるのに　そんな言い方はないでしょう
その親に言われたなら納得するけどね

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:43

>287
だから自閉症は先天性なんだってば。
ちなみに精神異常でもないよ。

287のケースこそ、その後の人の関わりで回復するはず。
なんかのドキュメントでやってたよ。
生まれてすぐに犬小屋みたいなのに押し込まれて５歳位までそれで暮らした子が
長い時間かけて保育士の努力で回復したってのが。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:43

脳改造や脳修復の技術が確立するまで、分かった時点で安楽死させないと
誰一人として得しないね。腹にいる時点でわかった時点で分かれば堕胎させる
というのに・・・。
なんで、国も動かないんだ？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:48

自閉症は右脳の神経の一部欠損。生まれつき。
明確に判る（自閉症だと）まで三才くらいまで判断しかねるらしいよ。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:50

＞288
でもさあ　子供のクラスに自閉ちゃんがいてうちの子供が一年間面倒見てたけど
そのこは　ひととおりのことはできるし　遅いながらも勉強もなんとかできる
ただ　なにか普通はしないような行動をするんだよね
＞289
自閉症って　胎児の段階でわかる？
羊水検査ででる？

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:53

自閉症は三才くらいまで判断しかねるのよ。
右脳の一部欠損程度、面積の広さによって社会性も
だいぶ変わってくるらしい。
痴呆の老人なんかが、高血圧なんかで右脳をやられたりする。
それに近いらしい。

293 ：280：02/04/24 09:55

280　283　287　291
ですが

＞290
やっぱりそうだろうね。神経の一部欠損って検査数値や画像結果としてでるものなの？
なんか行動を親がいろいろ答えたり説明したり
医者が反応を見たりそれで自閉症でしょうと診断されるような気がするけどね

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:56

＞２８７の書いたのは自閉症ではないのよ。昔は自閉症と混同されたけど。
むしろオオカミに育てられた少女に近いはず。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 09:57

脳の断面図で写るらしいよ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:02

＞294
それはわかってるって
でも行動反応からしか判断されないなら
それも必ず自閉症にはいっちゃうなあとおもったよ

＞295
そうなのか　ならばさ、自閉症の親へのケアちゅうのは
その断面図での欠損がひどかったら　知障者のように
ケア施設に入れることもできるはずとおもうんだけどね
ちゅうとはんぱな状態の場合が一番苦しいかもしれないのは　いかんともしがたいが。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:03

障害者認定はされていると思う。自閉症がケア施設に入れないっていうのは
２ちゃんの書き込みぐらいで判断してもしょうがないと思うよ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:05

＞２９３
２８４や２８５は自閉症に関する正しい知識を言っただけで、
救済方法を提示しなきゃならないことないでしょう。
私も自閉症のことはよく知らないのですが、291のように、
やはり知り合いに一人自閉症の子がいるけど、とても軽度で、
生活は全く普通にできてる。勉強はすごくよくできる。
話し方、受け答えが確かに変わってる。
中学の時初めて自閉症と診断された。
彼は多分、このまま暮らしていくだろうな。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:13

ちょっと280ばかすぎる！！！！！287もあなた？やっぱり。
自閉症のこと全く知らないんじゃん。

>自閉症はたしかに　知恵遅れのようなのとちがって
>なおりようがあるような気がする
>親や環境をかえればなおるようなきもする
>特別がんじがらめにする親の場合
>普通にそだつこもいれば、気質が合わなくて
>内にとじこもっちゃうでしょ　なにを言っても無視されるかぞくのなかでは
>まったく口をきかなくて
>束縛されずにすごせてはじめて　
>徐々に人と話せるようになったり

頭悪すぎだって。
ここに書き込めるってことはネット環境整ってるんだろうから、
検索というものとして、
自閉症の子を持つ親御さんのHP見てみなよ。
根本的に自分の知識が間違ってるって分かるよ。
そんなドラマだけ見て知ったかぶりで、妙な発言して恥ずかしくないの？
反省してください。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:14

Q1. 自閉症ってどういう障害なの?
　自閉症は生まれつきの障害で、完全に治ることはありません。
　自閉症の人は、見たり聞いたりすることや感じることを
普通の人と同じように理解することができません。この
ため、人と関わることや、自分の気持ちを伝えたり相手の
気持ちをくみとることがとても苦手です。行動も自分勝手に
見えることがあります。
　普通の喋り方やコミュニケーションのもち方、人や物事へ
の適切な関わり方を習得することは、容易ではありません。

Q3. 自閉症の原因は何?
　自閉症は生まれつきの脳障害です。脳内の情報処理の仕方に
障害があります。しかしその原因はまだわかっていません。
ことばと感覚情報とを処理する脳の部位に問題があることを
うかがわせる研究結果もあります。脳内のある種の生化学物質
に何らかの不均衡があるのかもしれません。遺伝的な要因も
関与している場合があるかもしれません。自閉症は、実際には
いくつかの< 要因> の組み合わせによって生じるのでしょう。
　自閉症は心理的な原因で生じる情緒障害ではありません。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:17

このスレで自閉症について間違った解釈をしてられる方には
インターネット検索という言葉を勉強してから出直して頂きたい。
自分で調べた事は将来自分の武器になりますよん。

百聞は一見にしかず。

302 ：280：02/04/24 10:18

280　283　287　291 296
＞299
まあまあ・・
世の大半の誤解を解くためにも
部外者の素朴な疑問だと思って、きーきーそんなに何度もせめなくてもｗ

295さんの答えでわかったし。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:24

認知されることは良いことだよ。

304 ：280：02/04/24 10:25

では自閉症とはダウソのように
遺伝子上のこと？　
それとも妊娠中、なんらかのホルモン異常とかの原因でなる？
脳障害　・・・水頭症などは妊娠5,6ヶ月でわかる場合もあるらしいけど
見た目がまったく普通なだけになんとか治る方法が発見されればいいですね
昔からいたとしたら昔は　どう扱っていたんでしょかね

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:26

＞302
中途半端(280は中途半端以下)の知識で、当事者に説教たれて恥ずかしくない?
まずそのことで当事者に不快な思いをさせたことを謝るべきだと思う。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:28

当事者関係ですが
関心を持たれたりすることはむしろありがたいです

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:30

自閉症を知る事によって、周りがどう接してあげたらいいのかを考える事ができます。
私の友人の子供も自閉症と診断されたようです。
友人はまだ気持ちが動揺してるみたいです。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:30

＞３０４
まずざっと調べなよ........
さんざんみんなに言われてるのに

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:31

302＝280さん、
間違った解釈をしていたのはいいとして、
305さんの言う通り、
恥を感じないあなたはちょっと人間性がどうかと思うよ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 11:48

＞309
309さんが当事者さんでないなら、罵倒で終了されるほうが
残念なんです。
関心を持てといわれても　当事者でもない方にはとうてい
無理なお願いなのはわかっていますからね　検索まで要求する気はないです
実際私もそう診断されるまでは全然無知でしたし
気持ちを慮ってくださるのは有難いですが・・・

311 ：275です：02/04/24 13:07

>>276
旦那の両親は６２と６５歳です。
>>277
結婚する前ももちろん悩みました。
彼の両親も彼も「同居はしないし、君に面倒はかけない」っと
言っていたので、結婚に踏み切りました。
だけど、結婚して８年。義理姉にも慣れたと判断した両親は
徐々に同居の話をし始めました。今でも月に２度は「仕事が忙しい」
を理由に私に義理姉の面倒を看させています。
>>278
私の希望としては、同居・二世帯は嫌です。せめて近所に別居という
形にして欲しいです。そして彼の両親のどちらかが他界されたら
義理姉を施設の方に面倒みてもらいたいです。
・・・っと旦那に言いたいけど、旦那は両親に歯向かうことができない、
なんでも言い成りの人なので、両親の意向に沿う形になるでしょう。
もしそうなったら、私もいつかは爆発してﾘｺｰﾝになるかもしんない。。。

面倒

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 13:11

＞311
あなたにかぶってくるのは明白なのですから、直接旦那様のご両親に
ハッキリ言ったら?
＞同居・二世帯は嫌です。せめて近所に別居という
＞形にして欲しいです。そして彼の両親のどちらかが他界されたら
＞義理姉を施設の方に面倒みてもらいたいです。
こまま言えばいいと思うよ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 14:48

アルコール中毒は治らないのと同じで、自閉症が治るって聞いたことないけど。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 14:57

「自閉症だった私」ちゅー本が有るでよ

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:02

義兄姉さんのためにも施設やなにか将来のことは考えないといけません。
面倒をみるというのは身の回りの世話だけでなく施設に入れたとしたらその保証人
になるのもありますし、どちらが先に死ぬかわかりませんが、死んだときのことも
考えなければなりません。(この辺は老人と同じですね)
義兄姉さんは生活上はどこまで出来るんでしょうか。これからはいろいろな施設も
出来てくると思われますので、義兄嫁さんに合ったより良い施設を選んであげれば
よいと思います。同居して身の回りの世話をすることだけが面倒をみる」というわけで
はありません。後見人になるのも面倒をみるということになります。義兄嫁さんが施設に
お世話になるにしてもお金が必要ですよね。その管理をするのが後見人さんの仕事
です。
あと施設には短期入所できるところもあります。あなたの住んでる自治体の方に
相談してみてはいかがでしょうか。
もう一度いいますが、同居して身辺の世話をすることだけが面倒をみることでは
ありません。施設を利用するのが後ろめたいという時代ではないのです。
２７５さん、悪者にされそうで大変でしょうが、旦那さんと一度福祉事務所など
訪ねて相談されてみてはいいのでは？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:05

＞314
どんな話?

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:11

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8001176-0485103
こんな本↑
自閉症の女の子が快復して行く自伝

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:14

>>275
＞彼の両親も彼も「同居はしないし、君に面倒はかけない」っと
＞言っていたので、結婚に踏み切りました。
そんな言葉本気で信じていたの？
私の旦那の両親は「絶対同居はない」って言っていたけど、
私、正直信じていなかったわ。
案の上、１年後に同居したよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:18

>>317
回復していかない。
あれは邦題のつけかたが激しく間違っているのだ。
自閉症は回復しない。
先天性の脳の異常だから。

訓練によってある程度のことができるようになったりはするらしい。
でもそれも重い人、軽い人によって違う。
症状もそれぞれ微妙に違ったりする。

件の本の作者は、文章を「書く」ということについては障害が出なかったレアケースらしい。
ただ「喋る」となると独自の記号を使いがちらしい。
（「紅茶がのみたい」→「ひとりにしてほしい」等）

ちゃんと読めばわかるけれども、回復はしていない。
ただ同じ自閉症の夫とふたりぐらしをしている。
そもそもどちらかと言えば軽度の人だから。
あの本は本当に日本語の題をつけた奴が間違っていると思う。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:22

自閉症の回復＝周囲とのコミュニケーションと自立した生活
なんでないの？

私も読んだんだけど、快復するんだなあと思ったよ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:24

回復するというより克服するのほうがあってるかな？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:26

319
そんなにリキンで何度も力説するほうが
家族にとって酷い宣告だと思うっす。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:29

>>322
あんた280だね？
勉強してきたのかい？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:30

>319
でも、どのみち
「訓練したらある程度のことができるようになる」
事の否定にはならないよ。

どうせ治らないからって、ペットのように甘やかすより良いのではないの？

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:31

>>320
回復とは言わない。
彼女は生きていく上で多くの辛い出来事にあって
今は自分なりに静かに、基本的には幸福に暮らしていける環境を手に入れた。
もともと持っていた能力の高い部分を生かせる環境もやっと手に入れた。
それだけのこと。

今も夫とふたり、例えば大きなスーパーマーケットでたくさんの人の中で
買い物をするといった当り前のことに辛い思いで幾度もチャレンジを重ねている。

辛くなくなっていくのなら回復かもしれないが
辛くなくなることはないらしい。

彼女のその後はNHKなどでも何度か取材されていました。
取材されている間も辛そうでした。クルーもかなり気を使ってはいましたが。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:32

>324
いや、だから、もちっと勉強してこい。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:36

>>322
訓練すれば治るのにサボッてるんでしょうなどと
家族は言われることが多いのだ。
治ることはないのだ。今の医学の段階では。

>>324
それは「回復」ではないんだと言っている。
回復しないんだから甘やかせとは一言も言っていない。
訓練したらある程度のことはできることもある。
ただそれも障害の程度による。

トイレに行くのが時々成功するといった程度までしか
訓練できないケースだってあるんだ。
そのケースをして、「甘やかしている」という誤解を受けたら
家族は辛いだろう。
だから誤解を正す努力は必要なんだ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:36

>324
頭が悪いからって、自分を甘やかすなよ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:37

>324
そうなのよ。将来のこと考えてるて、一生懸命訓練させてるの。
でもいろいろあってねえ。
何十年もたって自分が年取って、「あの子も大変だったけど、今じゃ何とか一人でやって
いけそうだね。」って思えるときが来るのが夢だな。険しい夢だけど。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:43

いるよ。自閉症の子を持って、日々努力してる友達に向かってさ
「あら～ウチの子も昔自閉症だったけど治ったわよ、ようはしつけよ」
とか言い放つヴァヴァア。
「テレビで見た自閉症の子、普通学級いって頭良かったわよ～。教育次第じゃないの？」
とかな。

「刺したりするなよ、私に吐き出していいからな」と
友達には言ってある。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:47

>330
その友人、気の毒ですね・・・
ほんっとに無神経なババァだね、そいつ。読んでてアタマにくるよ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:50

人見知りや引きこもりと自閉症を一緒くたにしてる人多いね。
324みたいなの。
で、知ったかして努力不足とか言うの。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:50

うちの家族にもいました。私の弟がそうだった。
原因不明の先天性の病気でした。ずっと赤ちゃんみたいだった。
食事も離乳食と粉ミルク。
何も知らなかった私はいつになったら歩けるようになるのかな？
とかって思ってたんだ～
お医者さんには５歳までしか生きられないって
聞かされてたらしいんだけど、私の弟は精一杯生きてくれた。
６歳といわれてたが８歳まで生きてくれました。

こんな病気を持つ弟でも本当に本当にかわいくて亡くなった時は
本当に悲しく、学校にも行けませんでした。

身体や知的障害を持っていても、やっぱり家族は家族。
差別なんてしないでー

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:52

「自閉症」って言葉は誤解を招きやすいね。
誰だ、こんな言葉をつくったのは！

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:54

なんでここのスレって昨日から話が前に進んでないんですか？
同じ事を何度も言い合ってる時間があるなら
ボランティアでもしたほうがいいと思います。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:56

>335
話をすすめさせてくれない誤解厨房が居るからです。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 15:59

「自閉症だった私へ」だけを読んだりした人は
たとえば「我が子ノア」っていう本も読んでみてくださいね。
自閉症にも程度が色々あるってわかります。

どこかでどなたか書かれてましたけど
自閉症には美しい人が多い。本当に多い。
「自閉症だった私へ」の著者もそうだし
ノアくんもものすごく美しい顔だちです。
なぜなのだろう。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:01

>>336
しかもどう説明されてもわからないらしい厨房なんだよね。
ちゃんと訓練すればぁ？って言ったら逆ギレされちゃったぁ～とか言ってそうな。。。。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:47

ここのスレ読んできたけど、最初は興味本意で覗いた自分が恥かしいです･･･
もっと自分も障害全般に対する知識って必要だなって。

今まで重い障害を抱えた人が回りに居ない環境だったので、
知識としてしか身に付けられないから、所詮偽善と言われても仕方ないんだろうけど…
実際、自分が直面した時に出来る事って有るかどうか分からない。
でも少しでも福祉に対する正しい知識を持った人が増えれば、
少しづつでも障害を抱えた人や、その家族の方々が暮し易くなっていくんじゃないかな…って。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:53

337、私もその本読んだよ。
でも顔立ちは、たまたまその人が綺麗だっただけなんでは？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:55

知り合いの自閉症の人は普通の顔だよ。
顔つきならわかるけど、顔立ちがきれいというのは、たまたまでは？

342 ：337：02/04/24 17:00

>>340 >>341
親の知人が自閉症児の施設を運営していて
中学生の時にそこを見学（？）した時にも驚いたのです。
もちろん普通の顔だちの人のほうが多いのですが
割合から言って、「こ、このレベルがゴロゴロいるなんて！」と
感じたことがあるんです。

でももちろん美の基準って難しいんで受け取る人それぞれというのも
ありますよね。たまたまかも。ごめんなさい。

343 ：341：02/04/24 17:14

＞３４２
へえ。いや、そういうこともあるかも知れない。わかんないけど。
私こそよく知らないのにごめん。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:20

自閉症をちゃんと分かってる人が多くて安心するよ。ここ。
280＝324みたいな人ばっかりだと思ってたから。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:34

自閉症の人、美しいっていうか理知的な顔立ちの人が多いんだよ。
だから、ぱっと見は知性ありそうなのに言うことがチンプンカンプンだったり
するから、障害者というよりも、変人、わがまま、みたいな捕らえ方されて
知能が高い人ほど苦労するらしい。

ちなみに知人の子も知的障害を伴う自閉症ですが、美少女ですよ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:34

人それぞれだと思う。

347 ：280：02/04/24 17:46

なんですか？みなさん
わたしは324じゃないですよーばかみたいね

＞341
そういえば、そのしってる自閉症の子は軽いけど
美しい顔立ちです。ギリシャ彫刻のような

あと染色体異常で、何だったかわすれたけど
あるものは、すごく美形らしい。んで
大きくなっても全然気がつかれないまますごすこともあるけど
ちょっと乱暴なんだって。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:53

「静かな生活」（伊丹十三監督）も自閉症の主人公が出てるよ。
原作は大江健三郎だったかな。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:54

>>347
たったひとりじゃなくって複数いるんだと知って
かえって鬱になりました。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 17:56

>349
全くおんなじ気持ちです。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:00

自閉症も個人のＩＱで左右されるわけで・・・・。障害者認定されたり
日常生活できる（一般ピープルとして）場合もあるんだよ。
後天的に左脳に刺激などして補うよう努力してと思うよ。学校や親は。
＞３７８　
大江健三郎の息子ひかる君がモデルなんだよね。作曲なんかをする人だ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:02

>>349
>>350
ｷﾆｼﾅｲ！

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:10

老人介護のように、障害者のケアもビジネスとしてあればいいのに。
そういうこと言うと必ず「障害者をお金儲けの道具に使うなんて」って
言う人が出てくるけど、ちゃんとお金払ってやることやってもらう、っていう
方が当事者にとっても利用しやすいし、ビジネスとして成功すれば
もっと施設も増えると思うんだけど。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:23

349＝350＝352じゃなかったら鬱だ

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:24

>354
何で？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:47

そういえば、少し前の「ビューティーコロシアム」に男の子に全くモテなくて、
「自閉症になったんです」と泣いて訴える子が出てた。
画面のテロップも「自閉症に！！」とか大写しだし。
本人は勿論の事、出演者とスタッフの知識の無さにびっくりしたよ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:55

＞３５６
その番組は観ていないけど、あとから新聞の投書かなんかで見た。
みんな、レインマンとかみてないのかなと思った。
あれ観るだけでも自分の間違いに気がつきそうなのに。
その番組はちょっと観て、イヤーな気持ちになったのでもう見てなかったけど、
ますます観たくなくなるな。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:57

>>356
そのうち、「近所の自閉症児から感染した！」とか言い出す奴が出そうだと思った。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 19:28

自閉症も数々の誤解や偏見を乗り越えてここまできたという感があるけど、
ＬＤやＡＤＨＤになるとさらに誤解や偏見に満ち満ちていて大変だよね。
２８０は当然誤解と偏見だらけだろうね。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 19:48

ひょっとしてお子さん自閉症なの？お詳しい方
可哀相にね。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 19:55

私、自閉症が先天性障害であることは知ってたけど、
それ以上のことは何も知らなかったよ。　このスレ、勉強になった。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 20:14

>360
教育関係だったりする。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 20:25

ＬＤやＡＤＨＤのことは全然わからない。
CBSドキュメントでＡＤＨＤと診断された子供に、
投薬を辞めてきちんとしつけたら普通になったってのがあったけど、
こんな結論でいいのか？なんか心配だった。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 20:35

>356
その放送の後、かなりの批判があったらしく、次週の放送のときには
「自閉症に対しての理解が足りずすみませんでした」と謝罪していたよ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 20:55

>364
番組ももちろんだけど、その整形希望女が最低だと思う。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 21:01

>>365
今もやってるの？ビューティコロシアム。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:25

あの番組間違いだらけだよね。
出っ歯の人とかをまっすぐな歯に治した時に「歯並びを整えました」とか、
医者が言うじゃん。
あんなのさー、歯をあんなに何本も抜いて全部差し歯にして、
体にものすごい悪影響だと思うんだけどね。
矯正と区別つかない人も中にはいると思う。
コムロテツヤもアメリカに行って帰ってきたら受け口が治ってたけど、
全部歯を抜いて向きをかえたんだろうね。恐ろしい。
関係ない話ですみません。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:35

治らないし本人も親も誰も悪くないのはわかったけどさだから何なの

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:43

ウチは夫婦でアスペルガーだよ。
たぶん子供もじゃないかな。私から見たら普通だけど
こだわるところさえ上手く導けばとっても素直。
（逆にいうと、こだわるところでつまづいたらガンコ）
私の場合親や教師にいくら言われても理解できなかった事が
ある日突然（というか出産したら）わかるようになったよ。
人としての気持ち感情というものが温度を持って伝わってくるようになった。
夫は30歳過ぎたら突然人生観が変わったんだって。

躾はした方がいいと思うよ。
私は感受性が強過ぎたからいろいろ言われる度にいちいち傷ついて
これまたタチの悪い事に異様に記憶力がよかったから
怒られた事、傷つけられた事をずーーーーっと忘れずに粘着に覚えていて
時々それを思い出して夜中にギャーーーと叫んだり突然泣いたりして
情緒不安定だったけど、後から急に全部正しい事を教えてくれていたというのが
ってわかったよ。
いきなり1日で。（←コレわからないでしょう？）
走馬灯の様に怒られたシーンが全部浮かんできて全部理解できたの。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:50

>369
勉強不足でごめんなさい。
アスペルガーって先天性ですか？
詳しい症状を教えていただきたい。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:52

フツーの人でもある日いきなり何かを理解したりとかはあるような気が

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:55

昔はタダのわがままとか変わり者って言われていたけど
先天性らしいよ。
こんな親から産まれてきた上に
難産で脳に損傷を受けた我が子はどうなる事やら･･･。
産まれたばっかりのときは1週間くらい見せてももらえなかったから
「返品します。」って言いたかったよ。
病院で買った訳でもないのにね。我ながらﾁｮﾄおかしいと思う。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 22:56

>>369
ご自分がアスペルガーだと、本か何かで気づいたのですか？
それとも専門医の診断を受けたのでしょうか？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:01

３６９
ある日いろいろわかっても、アスペルガーであり続けるのですよね？
そういうことがうまくいかないのがアスペルガーだと思っていたので、
わかったら、普通の人なのでは？
ごめん、よくわかってなくて。でも不思議な感覚でしょうね。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:02

>371
まぁ他にもいろいろあるんだけど長くなりすぎるので
省略。
子供の頃はいつもウロウロ教室を立ち歩いていたよ。
なんで怒られるのかさっぱりわからなかった。
あとイスに座っている時はいつもイスを傾けて
1本足状態にして座っていたよ。
絶妙にバランスを取っているから絶対にひっくり返らないのに怒られていた
これもまた何がいけないのかわからなかった。
そして全くしゃべらなかったので相手は言いたい放題でボロクソに言われてた。

今も話すのは苦手。日本語の会話教室ってなかなかないし
あっても怪しそうだから英語に興味ないけど英会話のプライベートレッスン
受けている。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:06

一日で解ったてのは、自分がなんつーか実は違う文化圏に
住んでいたってことを理解したって感じかな？

自分と異なる習慣や考え方を持っている人の中で暮らしていたと。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:07

>>373本で気付いて、先にも書いたけど子供にちょっと障害が出た
可能性があったから産婦人科の紹介で脳神経科やらなんやら長い期間
アチコチ通っていたのでついでに相談したの。
子供の事（気質）に絡めて自分たちの事を話したんだよ。
私より夫の方がキョーレツみたい。
設計の仕事だから特に困らないけどね。
独り言がスゴイよ。精神障害と間違えるくらい。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:08

>369
自己診断できるものなの？
そこだけが気になったもんで・・・。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:11

>>374 >>376
自分では治ったと思っていたけど治るものではないみたい。
でも前とは明らかに違うよ。
自分と他の人の違いを自覚できる様になっただけみたい。
治らないそうだ。なるべく他人と深く関わらない様にしてるよ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:15

>>378
自称・・っていうのもアリなのかな。
私は脳波もとったけどそんなに異常はなかった（標準の範囲内の乱れくらい）

アスペルガーで検索してみたら？
自己診断チェックリストがあるとおもうよ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:19

診断ってのは医師がするものだけど。

でも、アスペルガーや自閉症の診断って難しいようだよ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:21

ただ、自分が異質だと気付くことで周りと上手くやっていく
事が出きるなら、自己診断も悪くないかも。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:26

>>379＝380？
脳波が標準値の場合、それまでの経験談から
アスペルガーと診断されるのでしょうか？
治療には薬を処方されるのですか？

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:31

>>381
私も本格的に診断されたのかどうかはよくわからない。
小児精神科・精神科の病院で話したのと脳神経科でちょっと検査した程度。
子供のついでだから簡単にみただけかもね。

とにかく何でもコワイんだよ。明るくても暗くても体に触られるのも
音がしてもしなくても。
小さい時はいつもギャーギャー泣いたり突然立ち止まったりして
怒られていたよ。
学校では少し話したけど超毒舌で嫌われていた。
10年以上習っていたお稽古事の先生とは
1度も話をしたことないよ。首を振って答えていただけ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:34

あ、もう寝ますね。
とにかく自閉症の子供でも周りの事はぜんぶわかっているかも知れないよ
というのが言いたかっただけです。
おやすみなさい。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:36

レスが伸びる割には全然話が進まんな。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 23:49

話が進まないという書き込みを２回観たけど、
ここで話が進むというのはどういう状態？
施設を見つけて入れればあがり？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:06

画期的な治療法の情報とか？

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:11

治療法はないが、その子なりの成長はあるし、
工夫と訓練で暮らしやすくなると言うこともある。
TEAACH、行動療法、等々くらいは検索してみてほしい。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:19

小学校１年の時３歳の弟が交通事故に遭い障害者になった
兄弟に障害者をもつものとしての本音

薬や手術では治らない障害があるってそんなにえらいの？
そんなにまわりのみんなが我慢しなきゃならないほどのことなの？

小学校１年生にもなると事情が理解できるだけに自分の気持ちは無意識に押し殺してします
家では自分のことは自分でやらされ、学校では先生にことあるごとに弟の様子を聞かれ
「○○ちゃんはいい子ねぇ」なんていわれたってちっともうれしくない

弟が成人して障害なんていわなきゃわからない程度しかないとこまできても
まだおかんの頭の中は弟中心
もう家出て自分の家庭があるからいまさらどうでもいいことだけどね

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:22

兄弟が実は一番、障害者にキビシイよね。
実態を良く知っているし、家族の中で実は一番犠牲になっている
場合が多いからね。

兄弟支援なんて言葉が入ってきたのもつい最近だしね。

392 ：275=311です：02/04/25 00:26

>>315さんレスありがとうございました。
義理姉の障害は重度で、おトイレもご飯たべるのも一人ではできません。
ご飯も、注意していないと手づかみで食べちゃうし、噛むことを知らない
から、バナナでも一口で喉に詰め込んで咳き込むか吐いちゃいます。
施設は旦那のお父さんが絶対反対しているので、義理姉を施設の方に
面倒見てもらうときは、義理父が他界してからでしょうね。
それまでの間、施設にかかる費用とか勉強しないといけないですね。
。。。その前に旦那の両親の面倒が先ですかね（＾＾；）

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:27

兄弟は可哀想だ。
兄弟は大変なんだって解って欲しいよ。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:29

>390
誰もえらいとは言ってないよ。
何か勘違いしてるんじゃないの？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:29

＞392
お住まいの市町村の福祉課のケースワーカーさんとも
話しをしておくといいかも。
どんな施設があるかとか無い(^^;)とかを
教えてくれるのでは？

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:30

＞394
言葉の使い方はおかしいけど、それだけ負担を感じながら
暮らしてきたと言うことなんだと思うよ。

397 ：394：02/04/25 00:33

>396
そうですね。
でも、ここにいる悩みを抱えた方々に対して言う言葉ではないと思ったので。

398 ：390：02/04/25 00:37

＞394
子供の時はそう思ったってこと
なにかにつけて「○○（弟）は薬や注射じゃ治らない病気だからしかたないのよ」
って我慢させられる身にもなってほしい

今はいろんなこと見てきてるから気持ち的にも理解してる
けど子供はそうはいかない
幼い子供は友達が障害を持ってるかどうかなんて考えてない
偏った考えを植え付けてるのは他でもない大人なんじゃないかな

399 ：390：02/04/25 00:38

＞397
でも、ここにいる悩みを抱えた方々に対して言う言葉ではないと思ったので。

そうは思うよ
でも理解してほしいなら他にもいくらだって場所はある
本音を聞きたかったんじゃないの？　って思ったから書きました

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:39

>>398
個人的な恨みを他人にぶつけてもどうにもならないぞ。
言うなら親に言え。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:39

弟はどんな気持ちだったろうね。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:41

親も兄弟に甘えちゃうんだよね。
障害児に手が掛かる分。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:42

他人のふりはやめろ。見苦しい。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:44

>403
よくわかんないよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:44

>>397
私は390じゃないけど
家族の本音を書くところ・・・だよね？

私には
「言わなきゃわからない程度の障害」でしかなくなったのに
親が未だになにもかも弟中心で甘やかしている。
そういう親や弟本人に対して
「えらいのか？」
と言っているように見えたんだけど。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:45

>>404
わからないならそれでいい。

407 ：405：02/04/25 00:45

きゃー、本人がちゃんと書いてた。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:45

＞403
いや、本当に他人なんだよ。
娘二人いて、下の子に障害がある。
病院やらなんやら、どうしても手が掛かる。
上の子が幼稚園の登園拒否になりそうになったり、
兄弟の事も悩みの種なんだよ。
手がかけられない分、どうやって上の子も大切だって
解って貰えるか、日々悩んでいるんだ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:46

>406
なんだよそれ。

410 ：390：02/04/25 00:48

＞400
もちろん　親にも大人になってからきちんと話してますよ
恨みとは違います　あくまでも過去の話ですから

＞401
弟は自分が障害者だって自覚はないようですよ
幸い今は体にはほとんど障害らしきものはないですし

障害が先天的なものか後天的なものかでも違いますが
ある立場の子供の本音のひとつということで書きました
恨みを吐き出したつもりも取り乱しているわけでもありません

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:48

>406と>408はどうやって通じ合ってるの？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:49

>>400
本音が聞きたいってスレに書き込みしただけの人に
よくそんなこと書くなあ。
なんなんだか。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:49

>411
お母さんの立場と子ども（兄弟）の立場。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:50

>410
うーん、誤解を招きやすい言葉は良くなかったかもね。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:51

寂しかったって書けば良かったんだよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:52

>413
神の会話かと思ったよ

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:53

>416
ｽﾏﾝ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:54

>薬や手術では治らない障害があるってそんなにえらいの？
>そんなにまわりのみんなが我慢しなきゃならないほどのことなの？

これが誤解の元ですね。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:56

>>415
寂しさに加えてやり場のない怒りもあったということじゃないかな。
なんかわからんでもないんだよな。
うちは弟がやたら体が弱くて我慢させられること多かったから。
言ったらいけないと言うか、言ってもしかたないのはわかってても
偉いのかよ？って気持ちは私にもあったから。

私なんかとは重さが違うとは思うけどね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:56

家族間の恨みは消化しにくいんだな。
理屈じゃなく親が恋しい時に我慢を強いられると尚更ね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:57

＞418
そうね。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:58

兄や姉って、健常でも弟妹が出来たら「おにいちゃんだから」って我慢
させられる事も多いのにね。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:59

だからさ、障害児がいるとお母さんが頑張らなきゃって
言われるんだけど、お母さんが障害児の事だけがんばり過ぎると
兄弟や他の家族が可哀想なんだよ。

お母さんが他の兄弟にも時間が割けるように、ご支援よろしく
お願いします。

元兄弟さんもね。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:59

親も安易に口にしがちだとは思うよ。
「仕方がないでしょ」って。
でもまあ、実際仕方がないのだが・・・。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 01:00

＞424
そうだね。子どもに甘えちゃｲｹﾅｲと思う。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 01:02

>>422
うん、そこへ持ってきて弟妹に障害があったりしたらさ。
普通の子がこねる程度の駄々でも、悪者みたいになったりするじゃん？
親も余裕がないもんだからさ。
結局実際にはほとんどなにも言わない子になる。
言うのはすごく悪いことだと幼いながらに思うから。
でも押し殺す分、またキツかったりする。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 01:04

最近は兄弟同士の集まりとかもあるようだね。
兄弟もケアの対象だって認識が広まりつつあるような・・・。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 01:17

中学生のときのことだけど
音楽の先生のお子さんが身障者で、その介護のせいかいつも疲れた顔だった。
疲れがたまると飲みに行くらしく、朝でも酒臭いこともあったな。
もちろん生徒にも当り散らすし（かなり疲労がたまってそうだった）

介護は家庭だけでなく、地域の人も参加できるシステムになればいいのにね
参加するにあたってはレクチャーを受けるようにすれば理解も深まるし。
老人介護ばかりｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄがあたってる

429 ：572：02/04/25 01:32

＞418
「子供の時の本音を書くね」前置きを書けばよかったんですね
短くまとめようとしたのが間違いでした

最後のひとことは愚痴というより忠告…かな

参考までにうちの家族の話です
うちのおかんは朝も夜も働いて24になる弟に家まで残そうとしてるんだけど
アパートの借りかたも知らない彼に家を維持していけるんだろうかというのは謎
まわりの害から守ることに必死で守り方を教えるのを忘れてる気がする
いつまでも面倒みていられるわけじゃないのに…どうするんだろう

と今では逆に心配なわけです　今日はもう寝ます　ではでは

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 01:34

>400
個人的な恨みって・・・。
>390のは障害者を兄弟に持つ人の多くが持つ気持ちだと思うけど。
んで、「家族に知障や精障がいる人の本音は？」スレでしょ、ここ。
どんどん書いて、問題ないんじゃないの。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 08:50

親にちゃんと言いましょう。
親は障害の子にかかりっきりで、周りが見えなくなっていることもあるのです。
健常で生まれたからってほっとかられても我慢することもありません。
でもやはり健康な体で生まれたからにはいつかは独立して生きていかなきゃい
けない。いつまでも親がかまってくれなかった、我慢ばかりしていた、そればか
りじゃつまらないでしょう？
たしか兄弟の会などもあったと思います。同じ悩みや恨みを持った人同士で話し
てみるのもいいかもしれません。いづれにしろ障害者の兄弟の人たちは早く
独立することが求められて、それはやはりしんどいことだと思います。
私は障害児と健常児の母ですが、兄弟の方々の意見などはすごく参考になります。
障害がある、ないにかかわらず注ぐ愛情は平等でなくちゃいけませんね。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 08:53

レインマンの映画でもそうだったね。親は障害のある兄にほとんどの相続を残し
健康な弟には（縁も切っていたみたいだけど）
車だけ残して死んだんだよね。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:05

>431
違ったらごめん、でも280や324くさい。
ほんとに当事者の気持ちを考えていってるのか？わかった振り?
障害者の兄弟だって、子供の頃親にかまって欲しいというサインは出してるよ。
でも親には余裕がないのだ。親もわかってはいても障害児の方に向いてしまう。
障害者の兄弟も一緒に生活しているのだから、親の大変さもわかる。
一番親の愛情を欲する時って、小さい子供の時でしょ？
比較的成人以上が多い2chで｢親にちゃんと言いましょう。｣って言っても仕方ない。
当事者にそれを要求するより周囲が気付いてあげないといけないよ。
相手はまだ子供なんだよ。
なぜかあなたのレスをみて無償にむかつきました。
支離滅裂な文章で申し訳ない。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:08

親の気持ちも苦労もわかるから言えなくて苦しんだろうよ･･･。
そのくらいわかれよ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:14

431は429に対するレスだとｵﾓﾀけど・・・。
429はもう兄弟とも大人なんだし、親だっていつまでもいるわけじゃない。
だから、弟にこれから生きて行くすべを教えて行く事も考えないとダメじゃない。
母親がいなくなったら、429に全て頼れって言うの？
429も今は心配・・・って書いてるんだから、母親にこれからの事を話したほうが
いいよ。
って事だと思ったけどね。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:16

まあまあ、みなさん。
とりあえず、障害児の兄弟も大変だって解って貰えただけでも
良いスレの展開だと思うんですよ。

障害児の施設関係者や福祉関係の人でも田舎なんかだと、
お姉ちゃん（お兄ちゃん）は普通なんだからいいでしょ、
みたいな事を平気で言います。
お姉ちゃん、お兄ちゃんの参観すらままならない親も多いのに。

都内のｽｽﾝだ療育機関のキャンプとかでは、ちゃんと兄弟も
楽しめる企画があります。
以前参加された兄弟さんがその機関のﾎﾞﾗさんになってキャンプの
手伝いって事も多いです。

兄弟を障害者の理解者にするか、敵対者にするかは
周囲の大人の配慮が大事だと思います。

437 ：280：02/04/25 09:19

>>390
障害者の兄弟がいると
健常者は、面倒をみる子供となるよね

障害者でなくても問題児　問題成人、非独立成人（プータロー）
がいると親の財産も心配なにもかもその兄弟ひとりのものに。
もちろん親が要介護なんてなったら
二重の負担がかかるわけよ
もちろん親はー私が生きている間動けるあいだは私がー
なんだけどその先は外の兄弟（息子娘）にまかせて当然とおもってるし
問題の本人も親戚も全員そうおもってるよね

な・なんで？・・だよね

知能は普通の障害者なんかだったら
そこをー親の引け目ーうまく利用しているんじゃないかと邪推もしちまう。
もちろん親をあやつれなくなったら
兄弟をあやつるのよね　家の中に天皇がいる状態というか
がたがたいったら問題起こすぞｺﾞﾙｧという暗黙のおどしとか

390さんは今はもうすぎたことだからどうでもいいといってるけど
えらいよ
やっぱりいつまでも　尾をひくもんなのよね
子供のころの欠乏感は。でもでもがんばってね
そういうひとって自分一人じゃないしさ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:21

おおっ、そうでした。相手は子供でした。すみません。
本当にに気を付けなければいけませんね。
４３３さんはその兄弟の方なんですか？寂しい思いされたんでしょうね。
親御さんは今でも障害のあるご兄弟のほうばかりむいているのでしょうか。
だとしたら、障害のある方にとってもあまり良いことではないですね。
親のほうが先に死ぬことの方が多いんですから。その先のことも考えなきゃ
いけないのに。いつまでもべったりではよくないと思います。

すみません。わかった振りなのかもしれません。でも私は親ですからどの子
も大事です。それだけは胸をはっていえます。でもどこかで我慢させてると
ころがあると思います。本当に気をつけて子供のこと見て、聞いてあげたい
と思います。おしかりありがとうございました。

あ、わたしは２８０や３２４ではありません。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:22

スレタイと違って聾唖の話です。ごめん。
つきあってた人の妹がそうで、彼は、うんと小さいころからほとんどほっとかれてたそうです。
わがまま言える環境ではなかったそうで。
「育て直し」なんかのテレビの特集に強い興味を持っていた。
しんどかったと思う。
４３６にあるような、兄弟で参加できるキャンプには興味があるです。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:22

障害者の兄弟って、小さい頃から我慢を強いられ、
大きくなったら親の代わりに障害者の介護を強いられる。
強いられるっていう言い方は少し変だけど、老人の介護と同じで
｢家族なんだから当然でしょ｣と周囲からのプレッシャーがある。
しかし家族だからって、介護のためにその人の人生を拘束するって
どうなんだろう？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:25

親がいつまでも成人した障害児に関わらなければならないのは
親の死んだ後も安心して任せられる施設やサービスが無いから
なんだよ。
後見人制度とか出来てきたけど、それも最近の話しだよ。
まだ運用試験中みたいな状態。

そこのところは理解してあげて欲しい。
むしろ、兄弟に親の死後の障害児の面倒や介護を期待していない
ところは偉いと思う。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:28

最近はグループホームとかあるけど、やっぱり面倒見る人がいないと大変
なんだよ。
作業所作って仕事させてるけど親がお金出し合って運営してるみたいな形で
どうもなあ…。
ホント将来のこと考えると気が重い。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:29

＞439
同じ兄弟の立場の友達がいるってのは大事だと思う。

実はうちの近所にも難病の弟のお姉ちゃんがいるんだけど、
うちの障害児のお姉ちゃんと気があっている。
どっちもがんばりやで優しい。
この子とお友達になって、うちのお姉ちゃんもずいぶん安定した。

親同士も気心が知れるところがあってありがたいよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:30

433だけど、>438にお願い。
私は障害者の兄弟でもないし、その親でも、障害者本人ではない。
でもその人たちの気持ちを同時進行で看ています。
専門家でなく普通の一般人。
よく知らないのに
｢４３３さんはその兄弟の方なんですか？寂しい思いされたんでしょうね。｣
こう言うこと言わない方がいいですよ。
例え相手が本当に障害者・その親・兄弟でも。
その人たちの心を一番傷つけるのはこういう言葉ですよ。

445 ：障害児の親：02/04/25 09:32

＞444
いやいや、最初は同情からでも結構ですよー。
そう思っています。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:41

４３８は４３３にいったんだよ。
何で他でも言うか、わかるのさ。
あんたこそ当事者じゃないのに、障害児を抱えた親の気持ちどれだけわ
かってるのか考えたことあるの？って言われかねないよ。
「違いますよ」って一言書いとくだけで済む話でしょうが。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:43

＞４３８
きついね。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:47

>444です。
>446は>438？

449 ：４４６：02/04/25 09:51

ちがうよ。２８０でもないし３２４でもないよ。
なんなの？
４３８さんに失礼じゃない？

450 ：280：02/04/25 09:53

＞433
一体いつまで
誰にむかってもあなた280でしょ324でしょと
私を引き合いにだして貶めたらきが済むのですか？
あなたが自閉症の親であるならその憤りもよく理解できるけどね
あんまり想定してなかったのよねリアルタイムで見てるひとがいるなんて
それに知らなかったし、日頃の疑問があってね。
親御さんならごめんね～
全然親のせいじゃないってその後わかったんだからもういいんじゃないの？
リアルタイムでないひとにはそれもわかるでしょ
かえって自閉症児に対する誤解がとけてよかったっていうひともいたし、、、
なのに「そういう親達ににあやまりなさい」なんて
いつまでも、、いいつづｊけるのはﾈﾝﾁｬｸよ
他人になりかわった正義面してるけどリアルタイムで見たあなただけだって　
そんなに腹たったのは。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:56

>444=433です。
>449に説明するね。
私は当事者かどうか書かずに>433のレスをつけた。
で、>438はそれに対して、｢４３３さんはその兄弟の方なんですか？寂しい思いされたんでしょうね。｣
というレスをした。
私を当事者だと思ってのことだと思う。
もしかしたら、あまりご存知ないようなのに、何となくわかってるだけで
本当の当事者にこのように言われるのではないかと思いました。

私は当事者じゃないけど、身内に障害者・その親・その兄弟がいるのです。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 09:59

>444です。
451を書いてる間に450が。
｢謝りなさい｣とは書いてないですよ。
280や324をリアルタイムでは見てません。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:07

でも４３８さんだって障害児のお母さんだよ。当事者って？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:10

普段からこの生活が普通で楽しい時は楽しいし
生活の中に毎日一つ以上は喜びもある
たまに先の事を思うと不安って程度だけど
他人に「大変ですね」「がんばって」と言われると
ものすごく惨めになる。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:12

ご家族の気苦労、将来への不安お察し致します。
私の父方の叔父(40歳)も生まれつき歩けなく車椅子生活です。
（原因は知らないです。今更聞けないのもあります）
19歳から障害者専用の施設に入り、木工用品や郷土品を作る仕事しています。
年に何回か施設に遊びに行きますが様々な障害を持ってる方が
いらっしゃてみんなで助け合って楽しく自活して生活しています。
週末にはタクシーを呼んでみんなでカラオケや映画や買い物を楽しんでます。
毎年、研修として海外旅行にハワイ、オーストラリアなどに行ってます。
おじには10年間遠距離恋愛してる恋人（知的障害）もいるらしいです。
将来は恋人・親しい友人達と暮らすのが夢だそうです。
そのためにみんなでお金を貯めて、
最近発覚したのですが叔父は5千万円も貯金してました。
（これにより今までお世話をしてた叔父達がやる気をなくしました）
障害者年金+給与でかなり貰っていたんですね。
ＴＶなどでは障害者の悲惨な生活ばかりクローズアップしてますが
少なくとも叔父のいる施設の方々はのんびりと穏やかに暮らしています。
地域や国のサービスを積極的に利用して下さいね。
叔父の施設もうちの母が市役所に何度も掛け合って見付けました。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:14

だから280はちゃんと理解しようとする姿勢がなってないんだから、
バカにするならもうこなくていーよー。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:16

４３３さんが寂しい思いした、障害者の兄弟じゃないってわかったよ。
身内に障害者・その親・その兄弟がいるのもわかった。
だから４３８さんの、｢４３３さんはその兄弟の方なんですか？寂しい思い
されたんでしょうね。｣ってレスに何でこんなにこだわるの？
あなたに言ったことで、他の「障害者・その親・その兄弟」に言ってないで
しょう。それだけでしょう。「私は違うけどそういう人を知ってます。」で
いいんじゃないんですか。勝手な誤解では？

458 ：280：02/04/25 10:16

>>433=444へ
そうですか。

ことごとく対立するようだけど
私は＞431の意見にはしごく心打たれたよ。もちろんいいたくても
言えない雰囲気は子供にもわかるとおもうけど、そこを
言われて親はハッと気づくとおもうんだよね
そうなんだこの子にはこの子の悩みがあるんだって。
それに皆もいうように429にはオカンとかでてきてるし
親にいいましょう　でもいいでしょう

＞431 名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 02/04/25 08:50

　親にちゃんと言いましょう。
　親は障害の子にかかりっきりで、周りが見えなくなっていることもあるのです。
　健常で生まれたからってほっとかられても我慢することもありません。
　でもやはり健康な体で生まれたからにはいつかは独立して生きていかなきゃい
　けない。いつまでも親がかまってくれなかった、我慢ばかりしていた、そればか
　りじゃつまらないでしょう？
　たしか兄弟の会などもあったと思います。同じ悩みや恨みを持った人同士で話し
　てみるのもいいかもしれません。いづれにしろ障害者の兄弟の人たちは早く
　独立することが求められて、それはやはりしんどいことだと思います。
　私は障害児と健常児の母ですが、兄弟の方々の意見などはすごく参考になります。
　障害がある、ないにかかわらず注ぐ愛情は平等でなくちゃいけませんね。

>>438におこるのもおかしいとおもうよ
＞４３３さんはその兄弟の方なんですか？＜＜だとしたら＞＞寂しい思いされたんでしょうね。
っていってるんであって断定じゃないし
兄弟ではないけど　身内に障害者・その親・その兄弟がいるのなら
おこることもないでしょう？そういわれて憤慨するのもすごく失礼だとおもう

そんなに腹たててると
障害者の関係の方の人間性ってこうなのかと
思われて
本当の障害者の御家族の方がきづつくと思いますよ。280なんかにゃ
いわれたくないというだろうけどね

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:17

>>455
なーんか偽善と差別のニオイがプンプンする。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:17

280の勘違い振りは見ていて痛々しい。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:19

＞４６０
なんで中途半端に関心あるんだろうね。２８０って

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:24

っていうか、なんで皆さん２８０さんにそんなに絡むの？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:24

障害者(児）の身内の人と話すのって言葉を選ぶよね。
こっちが知らないことを聞くと「理解がない、勘違いしてる」
もうしーらない。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:30

だからあんたは出てこなくてよし。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:33

まあまあ、マターリいきましょう。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:34

でも、うちの子は可哀想なんです！といって迷惑かけた挙げ句逆ギレする親もいるようだ。
哀れみたれて欲しいらしい

467 ：462：02/04/25 10:34

>>463
そう、そういうのって良くないですよね。
私も障害児の母親ですけど、子供を持ってみてからじゃないと
解からなかったことも多々あったんで、人の勘違いや間違いを
責め立ててばかりじゃ理解も深まらんだろーって思いますよ。
初めは興味本位でもいいんじゃないですか？
その障害について知ろうとしてくれることが、私は嬉しく思うんですけど。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:39

私は突然、知的障害者に殴りかかられた経験があります。
確かに障害者なのでしょうが「いいですよ～」とは言って
あげられませんでした。なぜなら人がたまたまとおりかか
ったから助けてもらえましたが、誰もいなかったら私は
どうなっていたかわからないからです。
背の高い大柄な男性ですごい腕力で、恐怖で外出恐怖症
になりました。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:52

治る見込みもないし親とか家族のせいで自閉症になるわけじゃない
ってことを力説されてる方いますが、それが厳然とした事実なら、
誤解した人とか間違ってる人とかがいても「なんだあの人ばかねえ」
ですむよな気がするんですが。何でマジギレる必要あんですか。

だって親兄弟に責任ないんだったら他人はもっと関係ないっしょ。
何求めてるんですか。
障害もってようがもってなかろうが生きてりゃ誰でも「なんで
そーゆー誤解するよ？」みたいな目にゃあいますよ。
で、自分の諸事情世界中の人間に説明してまわるわけにいかないんで
そのうち「いわせとけ」ってなる。それと何が違うんですかね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 10:57

>468
殴り掛かって来たのがたまたま障害者ってだけでしょ
障害持ってない人でも包丁ふりまわしながら街中走ったりするし
ハイジャックした飛行機でビルにつっこんだりするよ？
別に障害者擁護派じゃないけどなんか468は私的な恨みって感じ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:04

私も小学生の時公衆電話で電話してる時いきなり後ろから
知障らしき言葉遣いのおばさんに突き飛ばされたことあります
鼻から口から血だらけでハンカチで抑えて地元の駅まで帰ったけど
まわりは誰も声すらかけようとはしなかった
駅から母に電話してそのまま病院に行きました
でも相手はどこの誰だかわからないし、駅でも駅員さんは見ていなかった
らしいことなので結局泣き寝入り
唇に裂け目が残ってて冬になるとひび割れるので忘れたくても忘れられない

障害全部に偏見があるわけじゃないけれど…
やっぱり今でも怖いので町でそれらしい仕草の人を見かけると離れてしまいます

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:10

>>470
池沼は相手を殺しても刑罰を受けないからね（ｗ
470は身内が殺されでもしてみたらわかるかも。
私も池沼に殴られそうになったことがあるよ。逃げたらずっと追っかけてきた。
でも池沼の親って「たまたま機嫌が悪かっただけ、普段はこんなことしない」とか
言い訳して、それだけなんだよね。
身体が大きいは、馬鹿力（ｗだから、親も止められないんだよね。
止められないなら外に出すなよ、って感じ。
重度の池沼に線路に投げ落とされた赤ちゃん、どうなったんだろうか。
人権とかいって報道しないのもどうかと思う。
結局はやられ損。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:11

このスレ見てても、
誤解して説教したり、同情したりの知ったかチャンや
わかってもらいたがりの当事者がいるね。
どこまでいってもわかりあうことはないだろう。
察することもできないのだろう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:14

池沼の被害は別スレで。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:15

>>470
人権派の弁護士みたいなこと言ってんじゃねーよ。
４６８が障害者に怖い思いさせられたっていう事実はどうなんだよ。
それに障害がなければ警察に逮捕されるが、障害者は「保護」されるだろ？
みんな一緒みたいなこというなら罰も一緒にしろ！

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:16

>>473
池沼の親はわかりたくもないのさ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:18

>472
あのさ誰にやられてもやられ損には変わりはないよ。
犯罪犯した奴が刑罰うけたって氏んだ人がもどってくるわけでも
被害者の心の傷が癒えるわけでもなし。

472の逝ってることは法律の問題でしょ。
犯罪者マンセーな法律の国で暮らしてんだから仕方ないでしょ。
誰にやられても被害者は泣き寝入りなんだよって言いたかっただけな
んだけどなにがそんなに気に障ったの？

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:20

＞472
＞470は身内が殺されでもしてみたらわかるかも。

こういうことさらっと書けちゃう人間って（以下自粛）

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:21

>478
確かにちょっと・・・とは思うけど、わからなくもないんですよ。
被害者にしてみれば、相手は同じ人間ですから。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:23

障害者のことって結局よくわからないんだよね。
どっかでタブーみたいなところがあって、もし実際に会うキッカケとかあっても
どうしたらいいかわかんなくなっちゃう。
最近障害のことを障「碍（だっけ？）」って書いたのを見たことあるんだけど
障害と書くと、その人自身が害であるような誤解を受けるため、らしい。
感心した反面、ずっと知らずに気を使ってない表現したりしたのかな、とか
でもあんまり気を使っちゃいけないのかな、とかグルグルしてる。
過敏にならないようにするあまり、逆に過敏になっちゃってることある。
何が差別と言われるかわからないし…
だから、ここに書いてる方達はそんな方ばかりじゃないと思うけど
今まで障害のある人が身近にいなかった人が、何か間違った対応をしても
目くじら立てたりしないで色々教えて欲しいんだ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:23

自分がｲﾀｲ発言をして、反論されたら"なにがそんなに気に障ったの？ "
と逆切れする厨房がウロウロしてますね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:24

４７７はどこをたて読みするんだろう

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:26

>>477
誰にやられても被害者は泣き寝入りだけど、犯人は罰せられるのとそのまま
のうのうと生活してるのとじゃ全然違うだろ！
犯人の親が泣いて謝るのと、「うちの子は池沼だから仕方ない」って言われ
るのじゃ被害者の感情は違うだろ！
被害者やその家族の気持ちの整理、被害感情の心のなかでの決着ってどうで
もいいことなのか？

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:26

教えて欲しいなら、わかったふうなレスつけない方がいいと思います。
自分で気付いてないのだろうけど。
己の親待った見解を指摘されて目くじら立てるのも止めた方がいいと思います。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:26

明日は我が身なのはここに書き込んでる人だれでも一緒でしょ。
犯罪被害者予備軍同士なのにケンカ吹っかけないと気がすまないの？
なんか無意味。>481

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:27

>483
池沼の親でも泣いて謝る人もいる。
健常の親でも「子供だからしょうがない」って人もいる。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:28

>486
ちょっと意味が違うような気がします。
謝るって問題じゃないのでは？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:29

>487
じゃぁ、加害者が罰せられたら気が済むって事？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:30

>487
その通り。
>486
あほか。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:30

逝ってることはどっちも同じでしょ。犯罪の被害者になるのが恐い。
でもその恐さを誰彼構わず攻撃することでまぎらわそうとしてるのって一体。
一緒に知障精障の文句逝ってもらえないからってヒス起こすなんて最低。
知障精障の悪口逝ったからって犯罪に遭遇する確率が減るわけでもあるまいし。

491 ：480：02/04/25 11:30

＞484
私にレスかな？初めて書いたんですが…
わかったふうな、というのはどのあたりでしょうか。
親待った＝誤った？というのはどういう見解のことでしょうか。
違ってたらすみません。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:31

障害のある家族がいると
「大変だねぇ」「頑張ってね」とかいう言葉が逆に重荷になることもあるわけさ
家族にとっては特別なことじゃなく障害そのものが日常なわけだから
頑張りたくなくても生きてくしかない
「障害者」「健常者」っていう線引きすらなくなる世の中は理想でしかないかもしれないけれど
そんな世の中に少しでも近づけばいいね

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:31

>488
被害者の立場からしたら、罰してほしいと思うのは当然でしょう。
家族が謝ったり逆ギレするって事はそこには関係ない話って事です。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:32

いつのまにか話題がずれてる…(^^;

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:34

>>488
気が済むかどうかは人それぞれだろう。
じゃなにかい、あんたが被害にあっても犯人は罰せられなくていいと？

犯人が罰せられれば被害者は一応の区切りをつけられるんじゃないかな。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:34

４８４はお偉い先生様だから
折角教えてあげるのに口の利き方には気をつけな。
愚民どもが！
と言うのを柔らかく言ってらっしゃるのです。（藁

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:34

>>477
サヨの人権派ですか？（藁
犯罪者は罰せられる。これが前提なわけ。
どんな奴にだってやられれば確かにやられ損だけど、
相手が罰せられることによって、溜飲が下がる部分もある。
刑罰は犯罪を抑制する効果もある。知性のある奴「には」ね。
だけど池沼はどうだい？犯罪おこそうが堂々と道を歩いてられる。
親が監督不行届で罰せられることもない。
気に障るも何も君があまりにもおかしいから（ｗ
だから身内がやられれば・・・（以下自粛）
>>485
意味不明。君が犯罪者予備軍なのはわかる。無罪になりそう。
481のほうがまとも。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:36

なんかいきなり池沼とか固有名詞だして荒れてる人さあ、
いくら池沼の文句逝っても明日は我が身なのは変わらないよ。
恐くてヒス起こしてんの？
そのあなたの恐がってる犯罪者でもない人にあたりちらして楽しい？
八つ当たりするならせめて犯罪犯した人に対して直接してください。
こっちは犯罪者の親でも犯罪者自身でもないんで。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:37

>>490
＞一緒に知障精障の文句逝ってもらえないからってヒス起こすなんて最低。
＞知障精障の悪口逝ったからって犯罪に遭遇する確率が減るわけでもあるまいし。

同意してもらえないからってヒス起こすなんて最低。
実際に池沼の被害に遭ってる人間を「私的恨み」と書く馬鹿もいるのに。

500 ：480：02/04/25 11:37

あ、私のレス浮いてますね。
ここだったら、家族の方が集まってるんだろうと思って
日頃思ってることを書き込みしたんですが…
流れの邪魔しちゃってごめんなさい。
不快に思われた方もごめんなさい。
＞492さん参考になります。ガンバレって言われるのはどんな状況にいる人だって
命令されてるみたいで嫌って人いますしね。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:37

変なのがでてくるまではいいスレだったのに。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:38

497は自分の身内がやられたの？
で身内がやられた人はみんな497と同じこと逝ってんの？

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:38

>493
罰せられたら「謝る」「反省する」って事をしなくても良いわけね。
人殺しても数年で出てこれる世の中で、再犯率も高いご時世で、とりあえず
罰を与えておけば被害者は納得できて、一応でも決着付くんですね。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:39

まあ、どんな場合でも特別視はよくないって事ですね。
犯罪の場合も司法の判断に任せるしかないって訳で。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:41

>>498
レスを読めよ。
どっかのアホが変なこと言うからこんなとんでもない事になっちゃったの。
誰も荒れてないし。

ま、そろそろ本題に、、、。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:42

>>503
池沼でも同じ刑罰を与えれば良いんだよ。
権利を主張するならね。
池沼ってそもそも反省出来るか？
重度の知的障害者に選挙権を与える運動をしている人もいるけど、
３歳程度の知能で投票って何よ？ってレベルもある。
こういう異常なことがまかり通っていいもんかね？
アメリカでは犯罪を起こせば池沼でも刑務所に入れられるけどね。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:44

見下げた口調、罵倒、藁wなどは
どんなにご立派な意見でもまともに受け取られる事はないでしょう。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:44

犯罪者は実際のところ、心から反省して謝ってるのかな・・・

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:45

>498
池沼って名前だとｵﾓﾃるの？？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:45

障害者の家族が事件起こすと家族がちゃんと面倒みないからだって言われるのかなぁ
好きで家族になったわけじゃないのに

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:45

いまだ興奮状態の方がいらっしゃいます。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:46

＞私的な恨みって感じ
こんな風に書けることはとても怖いことのような気がします。
私は知的障害の人に線路に突き落とされそうになったことがありますよ。
それからホームの真ん中に立つようにして、
そういう方には近寄らないようにしています。

513 ：４６６：02/04/25 11:46

まさかこんなに釣れるとは思わなかった。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:47

>510
でもそれって健常でも一緒じゃない？
ｻｶｷﾊﾞﾗとか、ﾋｯｷｰとかの起こした事件でも親の責任とか監督とか
とわれるじゃん。特に世間で。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:47

>>484みたいな書き込み、怖いんだけど。
こういうの見ると、やっぱり>>463に同意したくなるよ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:48

>510
難しい問題ですよね、そこは。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:53

>506
同じ刑罰与えればいいんなら与えれば？
でもどうやって？
法改正しなきゃどうにもならんでしょう。

私は別に罰を重くするなとはひとことも逝って無いんですよ。
法改正できるんならすればいいと思うし。

改正反対派と喧嘩した私怨ですか？
あたり散らすのやめてください。
お前の身内もやられちまえって何なのそれ。
なんかうんざりだなあ。
私が法改正の権限持ってるのに変えないって逝って責められるなら
ともかく、そんなものないのに何で責められるんだ。

納得してる人ばかりじゃないけど現行法じゃどうしようもないから
受け入れてるだけの話なんだけど。
とにかく八つ当たり。当たってもしかたないとこに当たらないでください。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:56

ＰＬ法適用（笑）
製造者にもそりゃ責任ありでしょう。

健常ぽく見えても実は、ひっそりと脳に問題があるから
犯罪しちゃうらしいよ。
そりゃ生んだ親もわからないだろうけど、
ちょっと子供の部屋漁れば、やばおかどうかわかると思うんだけど（笑）

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 11:56

>517
「私的な恨みって感じ」
これを書いた人ですか？
そうだったら叩かれてしまうのではないでしょうか？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:02

>519
知障・精障全員が犯罪を犯し、健常者がひとりも犯罪を犯さないというなら
知障・精障全部コワーってのもわかりますが。

個人的なケースで加害者が知障・精障だったから知障・精障全部コワーつうのは私怨でしょう。
健常者が犯罪犯したら健常者全員コワーってなりますか普通

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:02

障害者の家族でもキチンと周囲にフォロー入れてる良識的な
お宅もあるけど必ずしもそういう家族ばかりでもないよ
むしろ放置してたり傷害の名の上にあぐらかいてる家族も
多い
法改正すればいいと思うけど人権団体なんかが騒ぐんだろうな
自分が障害者になったらどうすんだ！
とかさ
２ちゃんでもそういうこと言う奴見かけるけど論点ずれてるんだよね

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:09

＞521　いい加減にして下さい。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:11

家族にもつ人の本音であって
被害にあった人の本音を語る場ではないってあたりでスレ違い

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:12

家族に知障や精障がいる人以外はスレ違いなんじゃないの？

育児板にイッパイ適当なスレがあったと思うけど。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:12

加害者が糖尿病だったら糖尿病コワーって思うのかな

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:13

何か話が変な方向に・・・

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:13

被害に有った人の本音だったら、どこか適当な板を
探す方がいいんじゃないの？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:13

その割には出てこないねェ、家族

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:14

＞528
「全部読む」
をクリックしたら？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:14

＞５２２　家族か？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:16

>>529
そんなもんとっくに読んでいるわよ、おせっかいさん

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:17

＞531
じゃ文盲。知障？

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:18

厨房警報。
同じ話題ばっかり。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:20

この話題だと必ず荒れる・・・・

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:22

>534
というよりスレ違い。板違いじゃん。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:25

吠えてもどうにもならないところでヒスおこす毒男。
リアルでは無口なんだろうな。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:28

リアルで無口。犯罪予備軍かもね。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:29

まったく一人のあほのせいでみんな大ﾒｰﾜｸだっつーの。
２度と来るなよ！

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:30

一人のあほって誰？

540 ：名無しさん＠５３４：02/04/25 12:32

個人的には板違いでも叩きが入らなければ話題としては
良かったと思う
一部、強烈な私怨の書き込みらしきものがあるけど、それなら
今書き込みにきてる人が家族とは証明もできないし
私は家族じゃないが友人に障害もってる人が２人いるから
覗きにきてるけど
２ちゃんで荒れるな、いうほうが無理だったかな

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:34

＞540
個人的には板違いで荒れたンジャン。と思いますが。
話題として適当じゃないでしょ。
このスレでは。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:35

昨夜からは兄弟さんの本音と建設的なレスなんかが
ついていておもしろかったのにね。

こうゆうスレは下げてやらないとダメなのかしら？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:37

通りすがりの者ですが、ここを読んで知らなかった事を知ろうと思いました。
当事者ではないので理解しきれない事もありますが、検索したりして
家族の苦労を知りました。
できれば荒れずにこのまま続けてほしいです。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:39

旦那側の親戚に難病を患って障害者同然の生活を
送らなければならない人がいた。
その人には普通の妹がいるのだけれど、看病や
世話をしたがらないというだけでわがままだと
決めつけられ、親戚から非難ごうごうで可哀想だった
と当時、旦那は子供心に思ったそうです。
その妹さんはまだ中学生に上がった頃だったとか。

難病と池沼を同じく語ってはいけないとも思うのですが、
その話を聞いて、面倒をみるべきという周囲の圧力は
当事者にとっては余計なお世話なんだなと感じました。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:40

＞543
同意。
「家族」の本音でお願いします。って感じだよ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:42

>544
親戚からってのが腹立つよね。
何もする気が無い癖に余計なお世話だ。

義両親の介護の問題と似てると思うわ。
その場合は長男嫁に非難ごうごうなんだけど。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:42

そんなに気に入らないなら無視すりゃいいだけ
のことじゃない
ということで私もｻｹﾞ

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:44

>546
口は出すが、金も手も出さないのが親戚

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:44

＞546
人間、年を取って介護が必要になれば知障で身障で難病。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:47

>548
あらゆる所でそうですよね。
親戚のいう事を聞いてたら身が持たない。

私もサゲでいきます。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:48

>544
某小説の脳腫瘍の父親看病してる女の子思い出した。
親の葬式で涙も流さないって親戚にイヤミいわれたとか
病院に見舞いに来た親戚が病院の食堂でしっかり食事とるその女の子を
責めるみたいによく病院でそんなに食欲あるわねー私は胸がいっぱいで
そんなに食べれないわよみたいなイヤミいわれたりするやつ。

毎日毎日せっせと看病してるのはその女の子で、それにくらべたら
葬式なんて全て終わった後で疲れ切って泣く力もない。

食事だって食べれるときにしっかり食べておかないと病状が急変して
食事どころじゃなくなることもあるから食べてるのにたまーに見舞い
に来た程度の親戚が偉そうなこと言うっていう矛盾。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:49

結局家族で抱え込まなければならなくなるわけだ。

障害者も老人も。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:54

代わってやれないなら、部外者は余計な口出しするなってことだよね。

でもだまって手を差し伸べたくてもタブーや知られていない事が
多くて、なすすべもないときもある。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:57

でも的確な口出しはしてほしいんでしょ誤解をなくして理解しろとか逝ってるし

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 12:57

＞553
遠慮なく聞いてくれ。

でも、過去に親切を無下にされた経験があったなら
その人に代わって謝る。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:09

>>555
無下にされたことはないよ、大丈夫。
こちらは悪意はさらさらないんだけど、
でも知らないうちに傷つけてることが
あったらごめんね。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:12

駄スレ唐揚げしてんのここの住人？

558 ：480：02/04/25 13:13

ごめんなさいって言って一旦引っ込んだけど
お見苦しいの覚悟でまた来ました。しつこいかもしれないけれど
>>484さんの本意が本当にどこにあるのか判らなくて。
家事しながら色々考えてたんですけどね。私の書き込みのどこが気に障ったのかとか。
（教えて欲しいならって書かれてるから、私に対してのレスだと思ってるんですが）
どうして「わかったふう」に見えるのか、不快にさせてしまうのか、って
私の疑問の根幹をなす部分だと思うんです。判らないと同じことを繰り返すかもしれないし。
もしかしたら、障害者や周りの人達は、へたに寄ってこられると迷惑！って思ってるのかな
（寄っていくつもりってわけでもないです。自然に接することができればいいと思うだけ
この自然に…ていうのもいけないのかな）

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:19

558ももしかしたら。。。
変なことに拘り過ぎ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:19

あのさ480さ、マジになりすぎなんじゃないの
2chじゃたとえ正論（480のが正論かどうかは知らんが）逝ってても
タイミング悪けりゃ叩かれるんだよ
480です、って出て来ただけでもうそれーって叩かれる存在になったんだから
ある意味貴重な経験として封印したほうがいいよ
叩かれた奴がいつまでも粘着して私の意見も聞いてーわかってーって
やってるとさらにいやな目にあうこと必至
ダメージでかくなるだけ
名無しとかROMとか別板逝くとかいくらでもできるんだから
もう480名乗るのやめたら

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:20

＞４８０
放っておきなよ

562 ：480：02/04/25 13:30

あまり関係ない者が触らない方がいい問題なのかな。
じゃあ最後にします
＞559
拘ってるつもりはなかったんですけどね。変なことかな。
でももうあんまり考えないことにします。
＞560
＞480です、って出て来ただけでもうそれーって叩かれる存在になったんだから
という自覚はなかったです。大勢に叩かれたわけじゃないと思ったし。
でももう名乗るのもやめときます。ありがと。
＞561 そうします。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:45

えーとね、、４８４は４８０に何も言ってないと思うよ。
４８４は最初に「私怨」などとぶっこいてたあのあほにいろいろ言ってただけで。
それともあのあほは４８０なの？
あと、もう流れは変わったんだから、、さ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:50

＞563
あのあほとか前の方にもかいてる人って563？
で、みんなが私怨説に反対だと思ってる？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 13:58

>563

>480
>何か間違った対応をしても
>目くじら立てたりしないで色々教えて欲しいんだ。

ていう発言受けて

>484
>教えて欲しいなら、わかったふうなレスつけない方がいいと思います。

てレスがついたと見るのが自然だと思いますが。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 14:02

じゃ、その件終了。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 14:06

ここ下げるために駄スレ唐揚げされんの迷惑なんですが

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 14:10

>>567
んならageんなって、とお約束を言ってみる　テスト

てか唐揚げしてるｱﾌｫがいるの？
かちゅだからわかんないや。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 14:15

こっそり、皆280=480と思ってるのかもしれず。
誤解を恐れずいうと、少しでも理解しようという気がある人に
こういう対応をされると、やっぱり障害者には関わらない方がいいと思われるかもしれない。
誤解で始まっても何でも、歩み寄らないと何も始まらないと思うけどね。
終わった流れ蒸し返してｽﾏｿ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 15:03

>>536
兼業

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 15:23

今日は下の子の幼稚園が午前保育で、障害のあるおねえちゃんは夕方じゃないと
学校から帰ってきません。
思いっきり外遊びしてきて、今おやつ食べてます。
なんて楽しいんだろう。お姉ちゃんが帰ってくるまでつかの間の安らぎです。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 16:31

ゆっくりして頂戴。
嵐が来る前に。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 16:50

＞５７１
ネタか？
マジレスだとしたらやっぱりそれが本音か

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 16:51

放課後どうやって過ごしてます？

お友達と勝手に遊ぶわけじゃないから、結構悩みの種だよ。
ついついおやつを食べ過ぎる。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 17:37

いちいち突っかかるのがいるな。
アオラーだろ、おまえ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 17:39

＞５７３
疲れているときは本気で思ったりするんだよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 18:15

>576
そうだよね。
で、寝顔見てると可愛いし。
どっちも本音だよ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 18:24

>577
育ててる人じゃないとわからないよね。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 21:34

子供が寝ました。
あ～やれやれって感じです。前は睡眠時間がばらばらで苦労しましたが、やっと
落ち着いてきたかな？という感じです。
昼間のレス読むとなんだかつらくなりますね。
ちょっとした誤解からずいぶんきつい話にまで発展するんですね。

580 ：280：02/04/26 04:55

>569
ナヌ＝＝＝？
なんでまた私を引っ張りだすの？　ワケワカラン。何の話？
それに＞464
あなたも何？462も463もちがうよ

581 ：280：02/04/26 05:22

＞471
さんのはよくある光景なんだけど
だからといって、もちろん腹は立てないよ
スーパーで暴れてる人とか
関わりたくないので、すっと離れるぐらいしかできないけど
身内や施設の人は大変だなとつくづく思う
悪気でやってるんじゃないってわかってるから。

でも知障じゃない精障で、知能は普通の人かそれ以上にある場合
犯罪を犯しまたそれを上手く隠しとおしたりするスキルまであり
要するに悪知恵が働き
精障だから何しても大丈夫と笑ってる場合は・・
やっぱり憎んでしまう

こういうとことん性格が悪いのも一種の精障なんだけど
病気なのかなんなのか境界がわかり難い　装ってるのかどうかなんて
究極的には診断つかないんじゃないか？
異常症状が重ければ病気というだけの行動判断なんでしょ？
異常な行動をするぐらいしようと思えばできるような気がする
もちろん普通の人は損得考えてしないんだけど。
宅間が精障でない理由
ネオ麦茶が精障である理由、決めてとは何なの？
精障は人権という盾に守られすぎじゃないの？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 06:45

280も文盲だよね。
あるいはレスの流れを読めない池沼か。
いつまでやってんだか。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 06:54

>280
きみ、精神障害、知的障害について勉強してみないか？
知識と経験をつんで専門家になりなよ。
走すればここでバカにされなくても済むじゃないか。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 06:59

>>581
障害者といっても
確かに精神障害者を、他の障害者とひとくくり出来ない所はあるかもしれない
軽い老人性痴呆症と義父が診断され、ひとごとではなくなりました。
義母や主人あるいは自分ももしかしたら、と思うこともあります。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 07:11

>584
ケアの内容が同じなら分類に意味は無いのかな。

と、思ったりします。
多動のある障害児を持っている親の苦労と徘徊老人の介護をする
ご家族の苦労は似たものがあるような気がしますね。

どちらも「動けるからいいじゃない」とかいう無神経？な
言葉を掛けられがちですが、不意に外に飛び出す恐怖に晒されている
方としては、「寝たきり」のほうがマシと思うでしょう。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 07:17

似たようなことに言葉の有無もあるよね。
とにかく言葉が出て欲しい。お母さんって呼ばれたいっていうのもある。
でもその言葉がＣＭの言葉の繰り返しだったり、場違いで突拍子のない
もので会話にもならなかったり。
でもお互いに大変なことには変わりないですよね。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 07:20

>586
わかるわかる(^^;)。

言葉も体もきちんと脳が指令を出して発したり動けたりするのと、
発作的に出たり動いたりするのでは似て非なるものですね。

そんなところはなかなか理解されにくくて、その理解されにくいという
事こそが家族のストレスになるわけですよね。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 11:43

旦那と私の親戚にそれぞれ障害者がいる。わたしのいとこは知的障害者で今は
施設に入所してる。（肌が白くてめちゃかわいいので、よく誘拐されそうにな
ってた）いとこの母は（わたしの伯母さん）は自分の子供が障害者であること
に悩んで精神分裂病になってしまった。

わたしはそのことを旦那に言わないで結婚したのだが、つい先日、旦那の親戚
の集まりに私も参加したら、旦那のダウン症のいとこを紹介された。（ダウン
症なのか聞けなかったけど、顔に障害者の特徴があった。間違ってたらすまソ）

身近に障害者がいるのに、ちゃんとした知識、理解がないので、私たちから産
まれてくる子供が障害者だったらと思うと、怖くて妊娠できない。しかも旦那は
色盲。色が重なると何色か区別できないらしく、たまに自動車を運転中、信号機
や前の車のランプが見えないと言われるので横に乗っててこわい。色盲は旦那の
母からの遺伝だと思う。（義母も色がわかんないときがあるので）
この色盲って、理科の教科書に載ってるくらいだからかなりの確率で遺伝する
よね？自分の子供や孫が色盲になるかも・・・とわかってて産むのは考えさせら
れちゃいます。わたしの知識不足なだけ、考えすぎなだけならいいんだけど。

妊娠の前にもうちょっと障害や遺伝について調べるつもりです。逝ってきます

り

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 12:13

>>588
色盲は男の子だけに遺伝するんじゃなかったっけ。
義母さんのは白内障か緑内障の疑いがあると思われ。
色盲の方は職業の選択を狭まられることがあるけど
それほど重大な障害とも思えませんが・・・。っていうのは
当事者でなければ分からないので、ちょっと無責任な
発言でｽﾏｿ。私も逝ってきます。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/27 19:57

女性週刊誌に自閉症の男性が素晴らしい絵を描くと言うことで紹介されていた。
その男性は３０歳、そのお兄さんは４０近く。そのご両親は二人とも当然高齢。
その記事の中にほんの数行、そのお兄さんのお嫁さんの事が書いてあった。

義理の両親とその自閉症の義理の弟と同居して二人の子どもを作ったが、
最近３１の若さで一歳半と数ヶ月の二人の子どもを残し心不全でなくなったと。

記事の中ではお嫁さんが亡くなったので、今は高齢の母親が二人の孫を育て、
自閉症の息子の世話、具合を悪くした高齢の夫の世話をしなくてはならず大変、
と書いてあった。が、私はお嫁さんはきっと家族の世話が大変で
心不全をおこしたのではないかと記事を読んで思ってしまった。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 12:12

うう～シクシク

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 12:14

４０近くのお兄さんが、最近３１の若さで亡くなったのですか？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 12:15

亡くなったのはお嫁さんだったのですね。
自閉症の義理の弟の世話で嫁が死んだんですね。
ひどい話です。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 13:08

絵を描けるくらいの自閉症で３０歳にもなっていれば
乳幼児や寝たきりの高齢者よりも世話の手間はかからないと
思うんですが。なんでお嫁さんの死因を自閉症の弟のために
とか断言できるんですか？>>593

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 13:36

>594
593じゃないけど、断言なんて出来ないけどさ、
その可能性高いし、2chで話題にするのには充分な状況だと思うけど？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 13:38

ま、280だから仕方ないよね。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/29 13:40

31歳の若さで心不全て、頓死ってことだよね。　
残された二人の子、可哀想。
夫やその家族もお気の毒だけど。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 11:20

日曜日の、ＮＨＫスペシャルでは
自閉症でも、脳障害でも親の努力でなんとでもなるって放映してたよ？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 11:21

妹が障害者で４０過ぎても嫁にいけない女がいる。
かわいそうだ。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 11:22

＞598
ほんとか？
恐らく速攻で日本自閉症協会から抗議が行くと思われる。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 11:23

どうにでもなると思いたいじゃなくて？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 11:24

ああ、なんとでもなるってある程度自立とか
生活習慣を身につけることが可能とかそんな意味かな？
だったらその子の障害の程度に応じてそれなりに
親の努力に応えてくれると思うけど。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:07

>598
それってコレのことじゃない？
育児板にスレたってるよ↓
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/-100
オカルト板他、たくさんスレたったんだよね
あの放送

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:13

昔（それほど大昔じゃない）、自閉症児は実は物事を理解しているが
表現が出来ないだけとかいう考えで、療育者が手を添えてやると
ものすごく高度な内容の文章を書いたり出来るというような
療法がアメリカで流行ったらしいんだけど。

結局、手を添えている人が意識的か無意識的かに動かしていたんだよね。
なんつったかな？あれ。

それに似ている話かな。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:19

＞６０３
ずいぶんいろんなところに顔出してるんじゃない？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:24

＞６０４
私その番組見てないんだけど、うちの旦那見ててがドーマン法がどうたら
こうたらって言ってたけど。
なんなんでしょうな。
でもあの番組は自閉症の話じゃないんでしょう？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:26

要するにコックリさん？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:29

コックリ.........

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:35

番組じたいは、怪しいんだけど
ドーマン法については、こっちで詳しい話が出ていて
アリなのかなあと思ったりするわけです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:36

おおっ！それで自閉が良くなるのかあ！？
すんばらしいなあ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/01 12:37

藁をもすがるっていう親も多いし、それにつけ込む商売も
あるしなー。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 03:21

分裂の義弟の面倒を見ています。
でも、なんかもう疲れたよ・・・
引きこもり型なので、一日中パジャマのままで自室でテレビ見たり
ゲームしたりして過ごしているみたいです。
窓も締め切って開けないので、室内は彼の体臭etcですんごい悪臭です。
食事は好き嫌いが多くて、嫌な物なら残すし、好物は人の物も横取りする。
もちろん収入も無い。（姑が国民年金掛けていなかったので障害年金も貰えない）
ほんと、ごく潰しです。
同居当初は、「他人様を傷付けるワケじゃあ無いから、まだマシかな」と
思っていたけど、やっぱり駄目でした・・・
旦那も自分の弟がこんなに酷いとは知らなくて、（旦那が実家から独立してから
分裂を発症したので・・・）私に負い目を感じているらしく、すごく気を使って
くれるのですが、それが余計に重くって・・・「俺の弟だから、お前は黙って
面倒見ろ！」って言う奴だったら、愛想つかしてさっさと離婚できるんだけどなぁ。
旦那が再三、義弟に生活態度の事を注意するけど、彼の心は此処に在らずって感じで
何を言ってもダメ。
旦那と二人で、義弟の担当医に話しを聞いたり、本を読んだり、ネットで調べたり
したけど、書いてあるのは皆同じ。「家族の理解が必要です」
理解＝諦めって事なのね。
あ～もう、いやんなっちゃったヨ！早く死んでくれないかな。
今すぐ死んでくれないかな。誰か彼を殺してくれないかな。
私の精神が切れて自殺する前に、義弟を殺してから死のう。
でないと旦那も死んだ後、子供たちが面倒見さされそうで・・・。
と、まぁこれが旦那にも言えない本音です。
長レス、乱文失礼！

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 03:24

>612
もしかして同居？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 04:19

自閉症は、２０歳になったら粗大ゴミとして
捨てられればね・・・。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 04:33

>>613
同居って書いてあるよ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 09:40

正直、私があなたなら弟君には申し訳ないけど、いってほしいね

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 09:41

国民年金は払っておくべきだったね。免除したりさ。
国庫は助かっただろうけど。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 09:43

保健所とかにも相談して、ショートスティとか
色々なサービスを利用する事を考えた方が良いよ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/02 10:00

>>612
旦那さんの両親はなにしてるんだろう。亡くなったのかな。

しかし全然関係ないとこでわざと自閉症自閉症って言葉を
出すやつがやたら出没してるね。
さすがにもう280とは思えないな。
自作自演で妙な書き込みしておいて280だろって書いていそう。
なんでも280のせいにすんの、いい加減やまないかな。
行き過ぎててかえって異様だ。しつこすぎる。

620 ：６１２です：02/05/03 01:20

>613
はい。同居してまだ１年も経ってませんけど、もうギブです。
自分の我慢の無さに呆れてしまってます。
>615
フォロー、サンキューです。
>616
はい。口には出せないけど、切実に思ってます。
>617
国庫は年間１００万円ほど助かったけど、我が家は毎月ピーピーです。
南東の明るい部屋なのに、丸一日蛍光灯やエアコン付けっぱなしだし、
テレビやゲームの電源は入れっぱなし、最悪なのは家からお金を勝手に持ち出して
お菓子や飲み物を買い食いしていたことでした。
こずかいも主治医のアドバイス通り毎月渡していたのに・・・。
この件は、旦那が厳しく注意してくれたので、無くなりましたが。
>618
前に一度、義弟了解の上で病院のショートスティ頼んだのですが、いざ当日になると
行く気が無くなったみたいで、部屋から出てこず、旦那が脅してもすかしても
（暴力を振るうと病気が悪化する可能性があるので、絶対にダメ！と主治医に
言われていたので、手も上げれない・・・）部屋から出ようとはしなかったので、
その日は結局、キャンセル。以後頼んでません。
医者曰く、「そういう病気ですからねぇ」と言われても、お菓子やゲーム買いには
平気で出掛けるのに！なんて都合の良い病気なんだろうって思いましたし、
今でも思ってますよ。
>619
姑が亡くなって、舅と義弟の男二人だと大変だから同居することになりました。
舅は年金を貰って、隠居してます。
私にはすっごく気を使ってくれて、良いお舅さんなんだけど、義弟との仲は最悪！
舅は昔の頑固親父で、義弟を叱る時もつい手を上げていたそうなので、
主治医に言われた事を伝えて、干渉しないでもらっています。
舅は、「自分が死んだら、すぐあいつを放り出してくれ。」
と言ってはくれるのですが、私は今すぐ放り出したいと思っているのですが・・・
義弟の胸ぐら掴んで、此処には書けない様な言葉を浴びせ掛けたいと思っている
私も、チョット危ない人になってきたみたいです・・・鬱だ・・・
また長文・乱文になってしまいました。すいません。下げます。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:03

わるいねまた自閉症で。
でもキ○ガイと同じだよ。
毎日腹立つことばっかりやってくれて、表面上は私も理解ある明るい親の振りして
るけど、心の中ではここでは書けないような言葉を吐いてます。
これが死ぬまで続くんだと思うと、死にたくなります。もしくはどこかへ蒸発しちゃ
おうかなんて。
障害のせいだってわかるけど、これから先のこと考えると超欝です。
これがわたしの本音です。誰にも言ったことないしこれで最後にするけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:14

>>612
舅が死んだらますますやっかいなことになりそう。
あなたやあなたのお子さんに暴力をふるったりすることが
ないように祈っています。
国は早くなんとかしろ～

623 ：名無しさんいらっしゃい：02/05/04 23:17

私の義弟が自閉症です。時々家に帰ってきますが(同居）、勝手に寝室の
戸をあけるので鍵を付けたのですが、いつも戸をどんどん叩いたり、
ドアノブをガチャガチャやるので、（もちろん鍵がかかってなかったら
勝手に入ってくる）戸に、「お願いです、ＯＯ君入らないでください」と
張り紙しましたよ。もう２９歳だしいい加減にしてくれと思います。
トイレ入ってるときも開けられた事があります。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:39

介護福祉奉仕板に「配偶者の兄弟が障害者」スレっていうのがあった。
（今もあると思うけど）
結構凄い内容で、つい読んでしまったよ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:42

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1008725288/l50
ちなみにこれ。
荒らさないでね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:44

障害のある子供を育てている私は、愛情ではなく義務感だけで育てているの
ではないかと思ってしまう。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 23:45

そのスレは１がしゃしゃってるからいや

628 ：名無しさんの心子知らず：02/05/05 01:17

甥が自閉症です。

いやー。本当に大変だよ。障害児を育てていくのは並大抵の事じゃない。

今まで、障害を持っている人には、偏見を持っていないつもりだったし、
将来、福祉施設で働きたいとも思っていたけど・・。
まだまだ、小さい自閉症の甥を見ていて自分には絶対に出来たいと思ったよ。

将来的には、自分の息子も、甥を助けてあげられる子供になって欲しいと
思っていたけど・・・。最近は無理だろうなー。って思うよ。卑怯だけど。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 01:23

＞自分の息子も、甥を助けてあげられる子供になって欲しいと

子供が自発的に思うのならともかく、両方に迷惑だよそれ。
身内の助けも限度がある。

630 ：名無しさんの心子知らず：02/05/05 01:34

>>629

本当にそうだよね。
もちろん、押しつけるつもりはなかったし、自発的思ってくれるって言うのが
大前提だったけど、息子に大迷惑だし反省しました。

自閉症の甥とは、顔を会わせる機会も多く、たまに一緒に外食したり
買い物に行ったりしていますが・・。本当に大変です。

一見普通に見えるのですが、行動がかなりなもので・・。
本当に大変です。

また、世間の風当たりの強さ、制度の未整備、無神経な言葉・・・。
その他にも色々と・・・・。

本当に色々と考えさせられる事ばかりです

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 01:39

>630
うんうん、「自発的～が大前提」と言っても、子供って言外の親の期待を
敏感にキャッチして、無意識のうちに応えようとしたりするからね。

私も障害ある身内がいるから、いろいろ考えるけど、ほんと難しいね。
助けるべきは障害者本人じゃなく、その家族だったりするしね。

632 ：名無しさんの心子知らず：02/05/05 01:44

>>631

親の無言の期待・・・。気を付けます。

確かに助けるべきは障害者の家族ですよね。
私は私なりに支えて、息子は甥の兄弟を小さい頃から
一緒に育った従兄弟として、色々と話を聞いてあげられればと思います。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 02:08

>632
そうですね。いろいろ聞いてもらえるだけで、助かる部分大きいと思います。
私（631）もそれくらいしか出来ないでいますし。
と、差し出がましいこと（子供さんへの期待とか）言ってすみませんでした。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 02:31

スレ違いだとは思いますが・・・。

私のことなんですが、数年前に事故にあい、半身不随になってます。
結婚前だったから、もうこれで結婚することもないけど、
将来どうしようって本気で死ぬことを考えてました。
が、事故前から付き合ってた彼氏が、足が動かなくても
かまわないからと結婚してくれました。　
こちらの家と、向こうの家、両方とも反対、
どちらかというと私自身も、それまで本当に私のことを
大事にしてくれていた彼氏だったから、彼のこれからの
幸せを考えて、私との結婚はやめておいてほしかったのです。
現在はその彼と結婚して、とても幸せなのですが、次に
不安になったのが、子供が出来たら・・・です。
子供が出来ても、満足に育児をしてあげられない、ダンナ様が
死んだら、子供の世話になったりして、迷惑をかけないだろうか？
いろいろなことばかり考えてしまいます。
子供が独立して、ダンナ様が先に死んだら、私は施設に
喜んで入りたいと、今から思ってます。
出来る前からこんなことを考えて鬱ですが、障害を持つってことは
そこまで考えなければならないですよね・・・。
先天性の脳にかかわる障害って、もっと複雑だと思います。
自分で思うように出来ない、思うことが出来ないんですよね。
だから周りがいろいろ考え、悩んでしまう・・・。
せめて施設が、「子捨て山」としてのイメージから、
「適切な環境を与えて上げられる場」となれば、気が楽かと。
いつかそんな日が来ることを願ってます。
あまり関係ない書き込みですみません。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 02:50

>634
あのー最後の方は納得できるんですが、

>大事にしてくれていた彼氏だったから、彼のこれからの
>幸せを考えて、私との結婚はやめておいてほしかったのです。
とか
>次に不安になったのが、子供が出来たら・・・です。
って？　結婚は彼がしたことじゃなくて、２人でしたことでしょう？
子供も「作らない」っていう選択を自分ですれば？
（それでも避妊に失敗したら・・・という不安ならわかるけど）
あなたちょっと受動的すぎではないですか？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 03:07

＞私との結婚はやめておいてほしかったのです。
じゃ、結婚しなければ良かったのに。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 03:24

>635 636
をいをい、あんたがた冷たいね。
彼女だって、自分から結婚を諦めようとしたんでしょうに。
でも優しい彼が、こんな私を愛し続けてくれる。でも私はこんな身体…
って心の葛藤があってのことだと思うよ。
受動的になるのも仕方ないんじゃないの？能動的になんて健常者じゃないん
だから、出来ないよ。
「結婚しなければ良かったのに」なんて、ひどい言い方だね。
心がカタワにだけはなりたくないですね。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 03:38

そか？
後から「結婚はやめておいてほしかったのです」と言うのって
旦那に非常に失礼だと思うけどね。
健常だろうが障害者だろうがね、愛情は対等なんだよ。
甘えるなと言いたいね。
ちなみに自分は身内が障害者。関係は対等だよ。
障害者が能動的になれないなんて馬鹿にするにも程があるさね（ｗ
身体だけじゃなくて心もカタワになってどうするよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 03:48

634です。
確かに、結婚しなければよかったと思うときもあります。
反論ではなく、客観的にそう思ってます。
自分だけなら、両親はいますが、迷惑かけたくないから、
ホームを探して入ればよかったんです。
事故は相手方が１００％悪く、保険金と慰謝料を
たくさんいただいてますので、今後生きていくうえで
不自由はない状態でした。
それでも、彼を愛していて、一緒にいたいという気持ちが
ありました。　なので、彼にかける迷惑は今でも
最小限にとどめておきたいと、がんばっています。
ただ、子供に関してですが、子供は好きで、自分と
彼との間に子供をほしいと思ってます。が、子供に
愛情はあげられるけど、十分な育児が出来るかどうか、
子供が私のように足の悪いお母さんをもって、
どのように思うか・・・などと思ってしまうのです。
足のことは私が悪いわけでないので、私が卑屈に
なる理由はナイと思ってます。けどもそれによって
周りがつらい思いをするのだけは避けたいと思ってます。

何書いているのか、わからなくなって来ました。
ごめんなさい。
このＧＷに義両親のところで、「子供はまだ？」と言われて
きて、結構ブルー入っているところなんです。
「子供を作れる体ではないの？」と遠まわしに言われている
ような感じで。　すみませんでした。

640 ：637：02/05/05 03:55

>638
私にも身内に重度の障害者がいます。実の弟です。
彼は一人では何も出来ません。何も出来ない自分を悲しむ
ほどの頭脳もありません。
しかし、634さんの知能は正常。これはとてもご本人は辛いと思います。
「あなたと結婚できて良かった」と言われる方が当然旦那様も嬉しいはず。
でも今は旦那様や周囲に迷惑をかけてしまうであろう自分を恨んでいると
言うか。うまく言えないのですが。
こんな私が幸せになってもいいのか？と考えているところではないのでしょうか。
子供だって本当は欲しいけど、自分は迷惑かけるばかりで何も出来ない。
つくらなければいいとか、結婚しなければいいなんて、簡単なことでは
ないと思うんです。
私が実際障害を持っているわけではないので、憶測でしか書けませんが
人並みの幸せを味わいたいけども、叶わない。
自暴自棄な考えに走ったり、将来を悲観してしまうのは当然なことだと
私は思うのです。

641 ：をいをい：02/05/05 03:56

自閉症の義弟を見てると、思いっきり
棒でぶった炊いてやりたひ。

642 ：638：02/05/05 10:23

>>634
父親が障害者だよ。知能は正常だ。母親が健常者。
この２人から産まれたことを別に特別だとも思ってない。
だって産まれたときから父親で、それ以外の何者でもないのさ。
父親が健常であること事態があり得ないんだよ（ｗ
父親が障害者であることが自分にとっての普通。
634と旦那が子供が欲しいと思ったときに作ればいいよ。
634の旦那は634のこと、障害も含めて愛しているのさ。
ちっちゃいときは正直言って、
キャッチボールも出来ない父親を寂しく思ったこともあった。恨んだ。
でも親は親で、あの父親以外自分のオヤジじゃないわけ。
大人になってから、障害を持っているオヤジを丸ごと愛している母親の姿勢もわかったよ。
もう少し旦那を信じたらどうよ？
そして産まれてくる子供も信じて欲しいもんだよ。
ちなみにうちの両親は自分ら兄弟に迷惑はかけないと言ってる。
施設に入るんだと。それはそれで自分ら兄弟にはOKなわけ。
そっちのほうがオヤジに都合のいい事も多いから。
ま、ゆっくり考えてや。

643 ：638：02/05/05 10:24

あ、父親と母親の関係は対等だと思ってるし、
自分ら兄弟も父親と殴り合いの喧嘩したぞ。
オヤジは腕が使えないけど（ｗ　あっちは蹴りで。
そんなもんだ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 02:34

634です。
皆さん、ありがとうございます。
今まで以上に、だんな様を信じて、
幸せな時間を楽しんでいきたいと思えるようになりました。
そして、将来子供が出来たら、私で出来ることを
精一杯してあげたいと思います。
私に出来ることって、愛することと、愛されることですよね。
今まで迷惑をかけないようにとばかり考えていましたが、
甘えてみたいとも思いました。
本当に暖かい言葉をありがとうございました。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 02:45

>>634
がんばれ、私の妹も足が不自由だ。
趣味も一緒で話も合う、姉思いだし一番の親友だと思っている。
身体に障害があろうとなかろうと大切な存在なんだ。
旦那さんにとってもあなたは大切な人なんだよ。
頑張って子供産んで育ててね。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/06 03:42

634さんは、もし彼氏が事故にあって半身不随になったら結婚を辞めたの？
それが答えだと思うんだけど。

私は、もし旦那が結婚直前に事故にあっても結婚したよ。もちろん。
だって、そのうちみんな足腰は立たなくなるし、お互いの両親の下の世話まで
しなくちゃいけないし、目は衰えるし･･･年取ったらみんな重度障害者だよ。

でもさ、愛してるから介護が出来るわけじゃん。そのうちどっちが新しく事故に
あうかわかんないけど、私は別れて欲しくない。絶対。
旦那の負担になるかもしれないけど、一緒にいたいし、逆に旦那が事故にあったら
必要とされたい。相手が一番つらいときに自分を頼りにして欲しい。

余談だけど、私は肉体的には全く健常者だけど結婚４年目でまだ子供が出来ません。
相手の親もすごいうるさくて鬱だけどさ、そんな事もあるって事さ。
人間何が健康で何が不健康かわからんぞ。ちなみにもし子供が一生できなくても
旦那は一緒にいたいねって言ってくれるから嬉しいです。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 03:45

>>646
下半身不随になって結婚を辞めた事を責めてる646って何様？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 04:00

自閉症のガキを見てると、思いっきり
棒でぶった炊いてやりたひ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 04:04

>648
お前が老後寝たきりになったら拷問くらわしてやりたひ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 05:59

日木流奈の母親こと、どう思いますか？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 06:59

647 あんた文章解読能力不足と思われ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 07:51

>650
電波。
NHKの見識を疑う。

653 ：名無しさん＠HOME：02/05/09 14:08

俺のカミさんは１０年選手の精障だ。
誰にも言って無いから誰も助けてくれない。
毎日毎日ギブしたいって思ってる。
ギブする時は二人一緒に逝くよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/09 23:49

(　´_ゝ`)ふーん

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 21:28

>>653
どの程度のメンヘル具合なのかは知りませんが
病院へは行ってますか？

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/06/11 10:23

母が真性キティで一日じゅう相手してる退職した父が鬱に。
心中か、はたまた刺されて新聞に載る日がくるかも・・です。泣

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/06/16 14:01

障害者よりドキュソのがいなくなってほしい。
公共の場で騒いで迷惑かけて、ほんと死んでほしい。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/06/16 14:02

公共の場も仕切りたいらしい>657

659 ：ギャルギャル集合：02/06/16 14:02

http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/　　まるごと女子中高生　iモ－ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ～のGスポ　PC

http://go.iclub.to/qppl/　　　マンピ～のGスポ　iモ－ド　　

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　ピチピチ女学院　PC

http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院　iモ－ド

660 ：ばつゆう：02/07/04 21:05

障害者が出る家系は隔離・・・・・以上！

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 22:25

>>660
あんたこんな駄スレばっかりあげてるね

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/24 00:08

あげ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/24 00:51

彼氏の姉妹が精神障害者だ･･遺伝するかなあ？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/24 00:58

面倒見させられてる従弟がＤＱＮというより精神障害じゃないかと思う。
親が見離すくらいだから相当なもんだ。
っていうか、自分の産んだ子供の後始末くらいてめえらでやれよ!!

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/28 01:46

遅レスすまそ
>>634さん
ウチの両親も障害者です、ええ、両方とも。
両親とも足で、歩くのに苦労してます。
でも私には一部遺伝だけで別になんとも無いし、親を怨んだ事無いです。
両親とも私よりずううっと苦労してきたんだから、その姿を見て尊敬してるぐらいです。
是非そのような母親になってください。

666 ：28歳・女：02/08/05 07:30

私の弟(高３と中２)は２人とも知障だよー！施設に入所してます。
親は生活保護。
私が子供の頃から、親戚中に借金・虐待などなど。
私は中学出たら就職して紡績工場で働いた。だから弟と過ごした時期が短かった。
愛情なんてないよー。

その施設に面会に行ったら「主任」がこう言って来た
「お姉さんは、いつ結婚するの？」と。。。
大勢の保護者・職員・ボランティアの公衆の面前でね！・・・キレたね。

私は彼が居て、彼の両親も弟のことは気にしてないと言ってたけど、
その当時は、彼の親に告白するか悩んでたんだよ。だから傷ついた。

妹(25歳)は結婚して２人目の子供妊娠中！
よく産めるよな～なんて思ってるし（ま、妹の勝手だけどね）
私は結婚しても子供は諦めてる。彼も「俺も子供苦手だから、いらないよ」って気遣って言ってくれるけど(笑)

弟２人とも、早く････(略
これが私の本音！！・・・そう思っちゃいけないかな？？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/05 07:49

!!!!

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/05 07:57

>688　四人兄弟なの？

669 ：６６８：02/08/05 07:57

間違え＞666

670 ：28歳・女：02/08/05 08:08

4人兄弟ですよ！
随分歳が離れてるけど、ちゃんと全員両親の子供です。
ｾｸｰｽ好きみたいだから、うちの親(爆)

彼の親はなんで「気にしてないよ♪」と言ったのか、小一時間。。。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ　：02/08/05 08:13

>>663
姑が通院中。原因は舅の度重なる浮気で精神がおかしくなったらしい。と
旦那は言ったけど、どーかな？
義妹は、子供1人生んだ後に姑の異常さが解って凄く悩んでた。
ウチは、その理由から遺伝が怖くて子供作らない。
精神の病気は、かなり辛そうだし
聞こえない音、人影に震えている姑見ているとできないよ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 11:13

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 11:48

父方の従兄の次女が先天性の障害児でした。長女は違う。
私は当時まだ小さかったのですがやはり親戚一同ざわつきました。
気の毒なのは従兄の奥さん。
私の祖母あたりは性格に難ｱﾘなのでふいに思い出してはその奥さんの
遺伝では？なんて言ってて聞いてても気分が悪くなってた。
父方の従兄ですが親の代で事情があって祖母が従兄と血縁関係だから
保身のために言ってたのでしょう。従兄の母と祖母は姉妹。
その数年後、従兄の弟が結婚し、生まれた子が先天性障害児。。。
正直言って祖母にｻﾞﾏｰﾐﾛと心の中で叫びました、従兄の奥さんが
今までどれだけ大変な思いをしてきたかと考えると胸がｽｶｯ、とした。
私の母は父方の血の可能性が高いとなって心配しましたが
従兄の妹は健康な子を3人も産んだのでそのことから予想するに
従兄姉の父方で男に出ているような気がします。
ちなみに他の家庭の従兄姉達には現れてないです。
まぁ仮に障害児の可能性が高かろうとも私自身別の病気を患い流産もし
てるので出産どころの問題じゃなく、自分自身をなんとかしろよって状態
なのですが、可能ならばいつかは出産を経験してみたいですね。

>>634
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
私の場合は病状が酷くなると歩くのもやっと、ずっと横になってる事も
あります。鬱状態に陥った時もあるから気持ちはなんとなく分かります。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 20:51

知障や精障ではないけど、うちの母親は遺伝的な難病。
遺伝が怖いから子ども作らないつもりが失敗して妊娠。
おろすと生命にかかわるので、
清水の舞台から飛び降りたつもりで生んだのがわたし。
まぁ、おかげさまでわたしは今のところ健康そのものだけど、
自分が子ども作る気は全くないので結婚はしてません。
もちろん、両親も結婚しろとは口がさけても言いません。
おかげで、友だちには優雅なパラサイト暮らしだと思われてます（ｗ
確かにパラは事実なんだけど、
年一の検査の時は今年こそ異常が出るんじゃないかと眠れません。
なんかスレ違いっぽいけど、一度誰かに言ってみたかったので書きました。

親には生んでもらって感謝してるし、
いい歳してパラでも「いてくれるだけで嬉しい」とか甘やかされてますけど…。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 13:26

義弟の結婚前提お付き合いの彼女は、知障の姉がいるらしいんだけど、
この前会ってみて、どうも結婚を焦っているような感じがした。
まだ婚約段階でも無いんだけど。
義弟は知障の兄弟のことは気にしていないみたい（義両親も）
最近は実際どのくらい、知障が身内にいる人間との結婚を嫌がる家が
あるのかしらないけれど、
義弟の彼女的には「もう結婚決まりねっ！」的に思っていそうだ。
年齢的にももうすぐ三十路で崖っぷちだし。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:57

二人の男の子が居ます、上は特殊学級（小１年）、下は広汎性発達障害（幼稚園年少）下の子には介助者を付けてもらっています。
わたし、、、５２歳でこの春から無職
妻、、、、、３２歳で無職（子育て中で求職しても雇う企業無し）

しかし、、、二人とも悲壮感無し（今のところ）、世の中成るようにしか成らないわと思っている！！（その時そのとき絵を描いて行きましょう）人生いろいろですよ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 01:03

生涯うんぬんより５２歳で小学１年・幼稚園年少の子どもを
育て上げられるか自体を心配したほうがええのでは、、

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 02:38

精障の従妹がいるんですが、４年前通りすがりにレイプされて妊娠し
男の子を出産しました。
親戚一同その事実を知ったときはびっくりしました。
堕ろさせずに生ませたことに対して私たちは当然彼女の両親、兄に
詰め寄りました。
すると、従妹の両親と兄弟は私たちに、
「なに言ってんの。これでこの娘の老後も安心でしょ。あなたたちも
内心ほっとしているんでしょ」
と言い放ちました。
今までわたしたちは金銭的、
その他出来るかぎりの援助はしてきたつもりでした。
冠婚葬祭などにも呼ばなかったりしたことはありません。
そんな風に思っていたなんてショックでした。
それよりも、生まれた子供が可愛そう過ぎます。
成長して真実をしったらどう思うのでしょうか。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 03:08

>>678
うまく言えないけど、何だか辛い話だね。。。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 05:45

知り合いの彼氏の両親ともが知的障害者だった。
彼女は、結婚を決意して彼のご両親に挨拶に行く直前に彼から知らされそうだ。
結婚する決意をしたと報告を受けたけど・・・・・。
何とも言えなかったよ。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 06:51

難しいよね・・・・
親は自分が死んだら池沼の子が一人残されるって心配だし
それで無理心中も良く聞く話しだし
でも、池沼連鎖は断ち切らないといけないとおもう

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:16

でもでも、精薄だから子供をおろすと思っている周囲の人のほうがおそろしい。
レイプされてる場面を見たわけでもないのに・・・
親や兄弟が本当に、その子の事を思ったときに、たとえきっかけがどうであれ、
娘に出産をさせてやりたいと思う事も、あると思う。
間違っているかもしれないけど。
他人が責めるのはどうよ。

生まれた子供がかわいそうと言っても、降ろされたほうが可哀想だと思うが。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:20

精薄だろうが健常だろうが、レイプされてできた子を
産もうとしてるのを知ったら誰だって止めると思う。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:21

このｽﾚは
すごく考えさせられますね・・

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:22

>>682
自分（この場合いとこ）で責任持てない事ならば、
回避しようと思うのが普通だと私は思う。
この場合、ﾚｲﾌﾟされたみたいだし、親が出産させてやりたい
なんて只のエゴの様に思えるよ。
残された子供の人生は一体なんのため？
親を面倒見るために生まれてきたなんて、実の祖父母に
言われるなんて不幸だよ。。。。

私は降ろす事には反対だけど、必要悪もあると思った。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:24

私なら止める。でも、
その女性は自分の子供を憎まないでいられるようだから、
健常者にはできないことがその女性にはできるってことかも知れない......

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:24

自分がレイプで出来た子供で、しかも介護要員狙いだったと
知らされると、相当複雑な気持ちになると思う。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:27

その子は異常ないの？
精神障害者と強姦魔の子供･･･ｵｿﾛｽｲ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:30

ホントに要介護要因なのかな？
その女性の両親が、親戚を黙らせるために言ったということはないのかなあ？
両親としては、どんな状況にせよ、新しい命をなくすよりは
娘に女性としての喜びを知って欲しかったとか

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:31

＞レイプされてる場面を見たわけでもないのに・・・

これ、よくわからないんですが。
優しいレイプだったら産むのもＯＫってこと？
（そんなもんがあるのか知らないけど）

＞たとえきっかけがどうであれ、
＞娘に出産をさせてやりたいと思う事も、あると思う。

なんかレイプを軽く考えてるように見える。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:33

エルム街の悪夢のフレディは、シスターが強姦されて出産した子供だったね。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:34

隣の奴が大騒ぎしています。どうしたらいいですか？
頭おかしいんじゃないかと思います。助けてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032960520/

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 05:02

>682が偽善者にしか見えない私って鬼ですか？

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 06:11

育児板で散々な目にあったみたいね・・・。ﾌﾟﾌﾟ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 08:13

障害者の親はタフでなくてはやっていけない。
心底思いますた。
発達障害の子をもつお母さんはすごい！
病院、相談室やセンター、スイミングに幼児教室、親の勉強会。
なんかそこらへんのお受験っ子よりすごいスケジュールをこなしていました。
頭がさがります。
うちは、幼稚園。特殊学級へは頭が良すぎていかれない。美形で女の子にもてもて。
療育手帳はとれない。でも、自閉傾向のある発達障害。
優秀なお子さんと思うお母さんと障害児だと思うお母さんによって
私の対し方が違うのがなんだかなー。
「こんにちは」なんて試しているのがみえみえのお母さんもいる。
どっかで聞いてきたんだろうな（＾＾；態度がひょーへんするのがなんとも。
どう思うかって？
子供の相手に体力がいるのと、周囲の反応がまあ、面倒だけど。
毎日一緒にいるから、あばたもえくぼで気にはならない。
お友達の障害のあるお子さんも見慣れてしまうと障害もあんまり
気にならないです。（はじめはぎょっとすることもあったのは事実　）

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 08:20

>682は，
家族や本人にしか分からない真実もある．ってことが
言いたかったんじゃないのかなぁ．．．
親戚が“詰め寄る”ような問題じゃないってこと．

なんか，678の
金銭的な援助をした，とか，
冠婚葬祭にも呼ばなかったことはないのに，
っていう書き方を見ると，
押し付けがましいっていう印象を受けてしまいます．．．

出産に踏み切ったのは，
生まれてきた子どもをどう育てるか，
親兄弟が亡くなったあと，どういう援助の方法があるか，
ご本人の気持ちはどうか，・・・
色んなことを考えたうえでの決断だったんだと思う．
親戚の世話になろうなんて，今回のことがあってもなくても
思ってなかったと思うよ．

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 08:23

＞生まれてきた子どもをどう育てるか，

娘の世話をさせる。やっとラクになるわ。ｳﾏｰ

＞親兄弟が亡くなったあと，どういう援助の方法があるか，

この子がいるから心配ないわ。ｳﾏｰ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 09:59

元彼の兄弟姉妹・親戚に計５人もの分裂病患者がいた。そのうち警察のご厄介になったのが二人いた。おまけにﾋﾞﾝﾎﾞｰ。
あのまま結婚していたらウチの家族や親戚をも泣かすことになってたんだろなあ‥
涙を飲んで別れてから、親・親戚中が喜ぶような人と巡り合い結婚できた私って運が良かったのかなぁと、ココのスレ読んで思た

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 19:59

>696
678の親戚は本当に彼女のことを考えているから反対したんだと思うよ。
もし子供が生まれれば彼女のことは親兄弟死亡後はその子が面倒見るわけ
でしょ。
長い目で見ればむしろありがたいわけじゃん。
本当に恩着せてるんだったら出産に大賛成して、出産費用なんかも
援助しちゃって「何々ちゃん、お母さんのために頑張るのよ～」
なんて説教がましいこと言ってそう。

じゃさ、696さんは自分が子供出産賛成派だったら子供に出産の経緯は
どう説明するの？
真実を教えるの？それとも都合のいい作り話でもする？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 21:38

700

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 21:58

ううん．私は出産賛成派じゃないよ．

私にも障害を持つ姉がいるけど，
もし，同じ状況なら絶対生むことは反対する．
生まれてくる子どものこと，本人のこと，家族のこと，
色んなことを考えると，問題が多すぎる．
それに，子どもに障害をもつ姉の面倒を見させるなんてこと，
考えられないもん．そのほうが大変．
家族が本当に面倒みたくないって思うのなら，
子どもを生ませて,その子にっていうより，
施設に入れる選択のほうが，よっぽど楽だよ．

生む選択のほうが，生まない選択より
抱えていかなければならない問題が多いのに，
それでも生むっていう選択をした家族とご本人を思うと
その選択を尊重したいな．．って思っただけ．

障害の状態や親戚との関係，
家族の決断の理由もちゃんとわからないのに
つい，感情移入してしまいました．
ごめんなさい．

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:16

前にも書いたかもしれないけど>678を読んで思い出した。
向田国子のエッセイの中の話ね、
彼女が移動の為にタクシーに乗り、運ちゃんから聞いたそうだ。
とある蒸し暑い夜、どこかの家の窓が開け放たれており、
女性が寝入っている。
家の近くを通った校務員の目に止まり、
ﾁｮﾄそそられ、魔が差したのか女性を礼ﾌﾟしてしまう。
後にﾆﾝｼﾝ発覚。
責任を感じた校務員はその女性とｹｺﾝするのだが
式の最中花嫁は涎をたらしていた･･･という。
彼女はﾁｮﾄ足りないｼﾄだった。
食事の支度と洗濯がやっとのｼﾄだったそうだ。
それでも３人だか４人だかの（よくやるよｗ）の子供をもうけ、
夜はﾀﾞﾝﾅ一人で静かに碁を差す・というもの。
あれも一つの人生だなぁとタクシーの運ちゃんは言うのであった。
・という結びだったと思う。

だからナンなんだって感じだけど、礼ﾌﾟしたりしたなら
この校務員のように責任をとれっつうことだ。

703 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 00:20

このスレの>>701って、優生保護論者ですか？
大和民族に知障がいるのは許せませんか？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:27

ねぇ？って、在日だったの・・・・そうだったのか。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:35

６７８です。
いろいろ皆さんご意見を頂いてちよっとびっくりしています。

子供は今のところ普通の子と全く変わりません。
ちょっと神経質ですが、頭の良かった従妹に似て言葉も早く
優しい子です。

彼女は自傷癖のある躁鬱で、よく出産までたどりつけたと
いまだに思います。
私たちが産む事に反対したのは子供が育てられるであろう
環境だったのです。
彼女は出産はしたものの予想通り全く育児をすることが
出来ませんでした。
躁鬱は更に鬱寄りにひどくなりました。
泣く子供にキレて暴力をふるったり、なにかあると
「私は産みたくなかったのにあんたたちが産めっていうから
産んだのよ」と当り散らし今は病院に入院してます。
両親は離婚してて、家族は母と定職に就いてない兄（弟は
出ている）との３人で子供は暮らしてます。
自分の人生がうまく行かないことをことごとく妹のせいに
してるような兄と一緒に暮らすことに不安でたまりません。
子供のいない親族が養子として育ててもいいという話も
あったのですが、この兄の猛反対で白紙になりました。
「俺が育てる」って言ったって妹の障害年金のお世話に
なってるようなものなのに何をいうかと本当に思います。
もしかして甥っ子にパラサイトするつもりなのかと思ったり
するのは邪推でしょうか・・・

706 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 00:41

このスレの>>678の従妹の兄も知障なのですか？
仕事が長続きしない性格なのですか？
一家揃って異常ですか？

そう言う>>678自身も変ですか？

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:43

＞706
お前が知障だろ！お前が一番変

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:12

花瀬ありす / 高校生 / 神奈川県 / 女 / 17
http://ime.nu/diary.cgiboy.com/d01/draco/index.cgi
http://ime.nu/2style.jp/34c/under.htm
ってか、私身障にしょっちゅう話しかけられるんですよ～･･･。
大分前に･･･某バス停(神奈川と、東京の境目)
で、身障に前髪触られました。
その日は、風検があって･･･髪の毛を、黒スプレーで黒くしていました。
そ・し・た・ら！！！怒
ただでさえ、いらだってるのにそいつは、私の目の前に来て
前髪触ってきやがったーーーーOH！！！NO---!!!!!!状態ですな。爆
はぁ、まだまだあるんですよね～･･･苦笑。
なんか、うちの地域の近くに身障ばっかの地域があるらしく
その影響をモロに私は受けています。
なので、身障大嫌いです。世界で一番嫌いです。
ってか、これって何かの前触れですかね･･･？苦笑。
それはそうと、彼方リンも、その影響を受けているそうで･･･号泣。
私と同じめにあっているだなんて･･･、すっごいかわいそうで･･･号泣(わーん)

つーわけで、身障嫌いですｖ
あと、オバサンも嫌いですｖえへｖ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:23

私の姉はいわゆるボーダーです｡
姉も2ちゃんねらーなので詳しくは書けませんが
正直､逝って欲しいです…
警察には何回もお世話になってるし､
頻繁に死にたいって言うし､リスカは繰り返して
リスカした時にわざわざ電話してきて報告してきます｡
それ以外も暴れたり､私は上手く姉の気を触らないようにしているので
なんとか免れてますが､母に殴ったり包丁を振り回したりして
下手をすると殺されかねない状況の時もあります｡
自分以外は見えてなく自分が第一にされないとイヤなので
私や母が友達と出掛けようとすると嫌がり息抜きもできません

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:24

工房の頃の知り合いが宗教に狂信してしまいました。
原因は子供の障害なんだけど。
まさに狂信的な勧誘をしてきます。
断り続けてるけど・・切ないっす。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:27

>710
ウチの周囲にもいるよ。子供が障害で入信したという人。
いい人そうなんだけど宗教勧めるのは勘弁して欲しい。

712 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 02:32

このスレの>>709の姉は、ここをヲチしてますか？
妹が、「逝って欲しいです」と宣ってますよ。

713 ：７１０：02/09/28 02:41

>>７１１
レスサンクスです。
本人は辛いんでしょうけどね・・
旧友に連絡しては断られ、その場でキレまくってる様子。
みんな喧嘩腰で電話切った後ものすごくｳﾁｭ・・という状況です。

714 ：ねぇ？：02/09/28 03:44

ねぇ？ ◆w.CBecv2
そろそろやめたほうがいいのではないか
と思います。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 04:39

障害を持つ子供が生まれてくる原因は分からないことが多いようですが、
旦那も私も体が弱いうえ既に30歳を過ぎていて、子供をつくるのが怖いです。
こちらに来られている障害者のご家族の方々は、
辛い思いも正直に書かれていますが、テレビ等で聞く
「生きていてくれるだけで幸せ」「この子は天使だ」などというコメントは
本音を隠したキレイ事だと思っています。
海外ではボランティアが充実していたりして、障害者家族へのフォロー体制が
整っているところも多いけど、日本は家族の身体的・金銭的負担が大き過ぎます。
出産にあたり、掛け捨ての「障害者出産保険」なんてものが欲しい･･･　
多少掛け金が高くても、あったら多くの妊婦さんが利用するんじゃないかなと思います。
人権団体・障害者団体のことを考えたらありえないんだけど。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 09:42

>315 障害なんとかではないらしいですが、住友生命に胎児に保険かけられる
らしいですよ。

717 ：７１６：02/09/28 09:44

有るらしいですよ　です。　すみません。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 09:47

障害児は絶対嫌と思う方は妊娠されないことをお勧めいたします。
羊水検査でも超音波でも見つけきれない障害は多数存在します。
産まれたあとに障害等が出来ることもあります。
ご自身も今後障害者になる可能性だってあるのです。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 10:07

これからの人は大変だよね。
何を食べてるかわからないから。
今の幼児、喘息、アレルギー多いよね。
言葉の遅れている幼児も激増しているそうだし。
皆、何かの障害をもって生まれてくる時代になりませんように。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 10:27

>715
＞テレビ等で聞く「生きていてくれるだけで幸せ」
＞「この子は天使だ」などというコメント

これってねー（ため息）
うちの子は小さい頃、言動から自閉症の疑いをもたれてね。
そりゃぁ色々な病院や療育機関とかに相談にいきました。
でね、感じたのは、上記のように思いなさい！
というそこはかとない圧力。
そう思わないような親は親失格で人間じゃない！という圧力。
そう思える親は立派で尊敬に値するけど、
みんなが皆、聖人君子じゃないんだよ…。
それにそういう心境はさんざん苦しんだ末に至るものだろう。
お手軽に押し付けるんじゃないよ、と感じました。
（こどもは成長するにつれ異常な面は減っていって
今では多少生活に不器用かな程度になりましたが。）

721 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 11:01

で、結局、>>720の子供は自閉症なの？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 11:31

ねぇ？さん、暇だね？

>>720
うちも自閉症の疑いアリでした。こだわりがあると思われて、
でも成長するうちにただの頑固な性格だということでした。
（頑固な性格ってのは、いまでもやっかいに思っています。
将来は職人さんになるといい仕事をしてくれそうです）
自閉症もいろいろあって、判断がむづかしいようですね。

子育ては疲れます。でも寝顔をみると「可愛いなあ、天使だなぁ」
なんて、ほんのりして。
こういう一瞬の喜びがあるから、やっていけるんだろうなぁって。
パソコンやってて、「僕も書きたい！」って椅子の上にのっかかってくると
「わかった、わかった」と遊んでやり、
今は「雨があがあったよ。お日さまがでてきたよ。青い空の向こうには
虹がかかったよ。」って書けと後ろで、続きを書けと、、やれやれ、
遊びに逝って来ます。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 11:36

このスレの>>721の子供は自閉症ですか？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 12:08

ねぇ？ ◆w.CBecv2 は、セックスレスなんじゃないですか？

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 10:10

うちの甥は知的障害児で口がきけません。
知能は１～２歳しかありません。
お兄ちゃんは結婚できるか心配です。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:27

障害者のきょうだいが真っ直ぐ育つかひねるかは、親次第なのかな。
見聞きする限り（当方元病院勤務）両極端だったなーきょうだい。
すごいしっかり者で優しいか、しょーもないか。

727 ：sage：02/10/02 14:13

今年会社に若年性パーキンソン病の人が入社しました。
足だけが少し不自由なだけで、他の人と同じ仕事ができると
本人も言っていたけど、はっきり言って足の問題より
知的に問題というか一般に働くのは無理。
コピーも満足にとれないのに、文句ばかり。
でも親はすぐ何かにつけ会社にいちゃもんの電話をしてくる。
そして最後にはうちの子に出来ない仕事はありますか？って。
一緒に働いてる人間がおかしくなりそう。
仕事は出来ないけれど、さかりがついているかのように
若い男の人見たら、鼻息荒くなったり。。。
そういうとこはちゃっかりしてるというか。

家族も大変だけど、他人も大変な思いをしてることを
少しはわかって！

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 15:13

このスレ見てて思い出した。

自閉症の子とか色弱の子とか個性があって
モテモテの子もいたけど
どうしようもない子（いじめ対象）もいた。
親子セット見るとなんとなくだけど
モテモテとそうでない子の差がわかる。
同じ障害を持ってても育ててる親の性格が大きい。

そう、なんで小学校の先生は障害をもつ子には
下の名前やニックネームで呼ぶのかわからなかった。
あと、ささいなことをおおげさにほめるけど
ちいさなときってそういうおおげさな誉めに対しての妬みが多いから
障害者はどうしても嫌われる傾向があるんだよね。
先生はその点をわかってないのかな。
ちょっとなんかできたらみんなに拍手を強要して褒め称えてたが
おかしいよなぁって、小学生ながらに思ってたよ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 15:46

兄弟が障害を持ってるという友達がいますが、
やはり小さい子供のころは弟（障害をもつ子）に
親の負担がかかってしまうし仕方がない
と理屈ではわかっていても、感情的には甘えられずつらかったそうです。

その子はいろいろと弟のことを気遣うやさしい子だったけど
この話をしてる流れでぽつりと言った
「小さいときはやっぱ、つらかったよ…」
の言葉は重かった。つらかったんだろうな、、って。

母親に甘えたい時期にほとんど弟にかかりっきりで
親も池沼の子優先になるのは自然な流れだったんだろうが
甘えられる人がそばにいても
弟と両親に遠慮しちゃってつらかったんだろうと思います

ちらっと聞いた友達の本音でした。

ハンディの子のHPを見る機会があって、
そのサイトの中で
「どの子もかわいいけど
兄弟の中で一番かわいいのは○○（障害をもつ子）だ」
親の本音が載ってた
これ他の兄弟が大きくなって見たらどう思うんだろう、
つらいだろうな、って思ってしまった。
これが親側の本音なのかな…

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:01

＞７２９兄弟の中で一番かわいいのは○○（障害をもつ子）だ
これが普通なんでしょうか。
わたしはやっぱり障害のない子のほうが好きなのかも。どっちかと言えばね。
どっちも好きだけど、やっぱり話の通じる方がいっしょにいて楽しいし、ぶつかり
合いもあるし、親子という感じがする。
障害のある子もかわいいけど、ストレートに愛せない。いろいろストレスかかる
から。
もし、二人がおぼれて、どっちを助けるかってなったら、障害のない子の方だと思う。
考えたくないけど。

こんなの私だけかな？私って冷たいのかなあ？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:33

>730
冷たくないと思うよ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:42

私も冷たくないと思う。
それより有りもしないシチュエーチョンで自分を責めることないと思うよ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:58

>>727
無理に社会適用させることはないだろうに。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:18

>732
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

でも、リアルで健常の下の娘さんべったりのお母さんはﾁｮｯﾄ引く。
娘さんの保育園のお迎えに知恵遅れ多動のお兄ちゃんと来るのだが
お兄ちゃんほったらかし。危ないっっす。

で、自転車には娘さんを乗せてお兄ちゃんを伴走させてます。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:50

>>726
私の兄も某施設勤務なんだけど、そう言ってた。
最大のＤＱＮは「妹の将来が心配だから妹とｾｸｰｽして子供を
生ませてやってくれ。責任は取らせないから」と頼んできた
入所者の姉だそうだ。
あ、そこは親も一緒に頼んで来たそうだから家族揃ってか（藁）

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:08

5年前、母が交通事故で頚損になりました。首から下が動かない状態です。
私は高校3年生で大学も決まってたけど、進学あきらめました。
家をバリアフリーにリホームして平日の日中は家政婦さんに来てもらい、
週2回訪問看護婦さんが入浴介助に来てくれます。
夜中は父と交代で2時間おきに体位変えてあげて、（床ずれ予防のため）
食事介助や浣腸etc世話に追われてます。

お父さん、どうしてあの時、家で看るなんて言っちゃったの？
あと何年この状態が続くの？
私の人生まで終わりだよ？結婚もできないよ？

ごめんなさいお母さん、愛情いっぱい育ててくれたのに

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 21:06

微妙にスレ違い。でも、結婚できないってことないと思うよ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 21:31

＞７３６
マジ大変なのに自分を責めるな。ホントに偉いよ。

＞どうしてあの時、家で看るなんて言っちゃったの？
今から入院というわけには行かないの？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:42

736は結婚できませんね。ご愁傷様です。
早く母親を殺しちゃいなさい。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:21

うちの、自閉症ですが…３２歳の。
自閉症って、生まれながらの脳障害なんだけど
誤解が多くってねぇ。
ま、健常児（この言葉も変ぽ…)でもちとカッタルイ子もいるし
いろんなﾔｼがいるもんだ位に思ってますが。
知能は６歳程度（レベルB)らしいが普通に料理とか出来るよ。
今障害児をお持ちの親御さんには何の励ましの言葉もありませんが。
しっかり自分自身を大切に…して下さい。
健康福祉センターにイベントの告知があるんで見てみては。
安くて楽しめる、情報交換(愚痴もいえる！）イベントもたまにあるし。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:26

>>740が死んだら、子供はどうなるの？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:31

いわゆる施設に入ってますよ。作業所が併設のやつ。
ちょっと変わったトコで（説明難しい）
大体養護学校出たらみんなそーゆーところに振り分けられた。

就職活動もなく、家賃もいらない、（・∀・）ｲｲ!
税金も要らないし市営バスは乗り放題。ていうかタダ。
しかも二十歳になったら自動的に年金がもらえるよん。
７４１さん、こんなところでよいでしょうか。
そんなに悲惨ではありませんよ、育て終わった今では。
ていうか、割と恵まれてる例だけど、ね。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:33

税金ドロボーという輩ですね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:37

まー、税金泥ボーとは私も思うですよん。
何かを生み出す力はうちの子にはないでつ。
得する奴もいれば、損する人もいる。
公的年金の場合、そんなもんだと役所の人もゆってました。
ヤクザが生活保護もらってるのと似たようなもんかな？

と言う訳で、別に氏ねとかどろぼーとか言われても何とも無いです。
激しい煽りきぼーん。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:42

>736、嫁いで姑の世話するよりましだよ。あと30年ぐらい辛抱してみるといいよ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:43

DQNからはDQNが生まれるというわけですね

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 01:23

>736
体ピンピンしてる徘徊型アルツハイマーの介護に比べれば何倍もマシですよ。
うちは祖父が頭ハッキリの寝たきりで祖母が上記だったからよくわかる。
２人とも病院には入院させずに家で看た。
特に祖母の症状は病院から引取りを頼まれるほどひどかったんでね。
そのころは介護保険もなかったよ。
それでも兄にはお嫁さんが来た。
小姑（私）もいるから両親は別居を勧めたけど、お嫁さんは同居して
二人が亡くなるまでの５年間本当によく世話してくれた。
私も祖父母の生存中に結婚してすぐ近くに住んだけど、旦那もできる限りの
協力をしてくれました。
延べ１０年近く本当に大変だったけど、そのおかげで私も兄もいい配偶者に
恵まれたと思ってます。
７３６さんも悲観しないで！

748 ：736：02/10/03 02:38

皆さん励ましのお言葉をありがとうございます。今、体位変換を終えて一息ついたところです。
母は受傷直後は意識も無くて呼吸器にも繋がった状態でした。状態が落ち着いてから
リハビリ専門病院に移って1年半くらい入院していたのですが、家から車で4時間もかかるところで
大変だったのと、祖母（母の母）に「もう離婚してくれていいから、私が引きとる」って
言われたのが父には相当こたえたみたいで結局家に戻ってきました。

今は意識もはっきりで普通に話せるし、体が動かないこと以外は昔の母と変わりません。
精神的に正常な分、家族に負担かけていることを辛く思っているのがわかるのが辛いです。
家族の前ではとても明るく振舞っているのですが
「自殺もできないなんて情けないね」と看護婦さんに話してるのを聞いてしまいました。
まだ中学生の妹もいるし、この先どうなるのかななんて考えてると
ちょっと泣き言を言ってしまいました。　では、おやすみなさい。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 15:12

しかし「ねぇ？」がココにもいりびたってたことに萎えた
ねぇ？は暇なﾔｼだ
まあﾋｷｰだからしょうがないﾜﾅ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 15:57

20歳のときに交通事故で脳挫傷→1級障害者になった兄貴
それから18年。
もういいかげんに逝ってほしい。
母親の私に対する態度
「お前が将来ﾒﾝﾄﾞｰみろ」
「何も手伝わないなんてﾊｸｼﾞｮｰﾓﾉ」（私はｹｺｰﾝして実家から出てます）
等々…もうイヤだ。
もともと（事故る前から）兄のほうが可愛がられていたし
なにを今更。って感じ。

だいたい事故の原因は母なのに。
どうせなら母と兄で心中してほしいです。
スッキリするだろうなぁ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:00

>>750
殺しちゃえば？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:11

>750
でも母親が倒れでもしたらあなたが看るしかなさそうですね・・合掌

でもまだあなた結婚できてヨカタよ。
場合によってはｹｺﾝできないよ、障害者の兄弟いると。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 17:17

>事故の原因は母

なにがあったのか話してごらん

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 17:23

>751
ねぇ？ﾊｹｰﾝ！！

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 17:27

>>750
大丈夫、成年後見人ってのがあるから。
ttp://www.legal-support.or.jp/

756 ：750：02/10/05 19:49

>753
事故の原因は
新入社員の研修先で兄が1日”ずる休み”したのを知り
母が研修先まで追いかけて行った
　　　　　　↓
　　兄貴ビビって車で逃げ出す
　　　　　　↓
　　　高速道路で自爆事故

簡単に書くとこんな感じです。
ほんとに簡単すぎますけど。(^_^;)

>755
こういう制度があるんですか。知りませんでした。
よく読んでみます。
教えてくれてありがとう。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 19:59

>>744
自分が障害者になったときの保険に、年金や税金を払ってるですよ。自分の安心のため。
だから７４４の身内が税金どろぼーとは全然おもわんよ。
堂々とする必要もないし、フツーにしてればいいと思うざんす。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 20:15

園児を線路に投げる：２歳男児重傷　２１歳男逮捕　横浜

--------------------------------------------------------------------------------

　９日午前１０時４５分ごろ、横浜市港北区大曽根１の東急東横線にかかる陸橋で、
同区師岡町、会社員、山本和俊さん（３３）の長男、涼太ちゃん（２）が、
通っている私立昭和保育園（大曽根１）の保母らと散歩中、
近付いてきた男に突然抱きかかえられ、７メートル下の線路脇の砂利に落とされた。

　通りかかった男性が、脇のがけを駆け降りて涼太ちゃんを救出、
救急車で病院に運んだが内臓破裂で重傷。
通報で駆けつけた港北署員が、近くの知的障害者施設に入所中の無職の男（２１）を殺人未遂容疑の現行犯で逮捕した。

　涼太ちゃんが落ちたのは線路からわずか１メートルのところで、上下線が２～４分間隔で走っていた。

　調べでは、保母３人が涼太ちゃんら園児１４人を連れて電車を見に来ており、
男は最近太り気味ということから施設の女性職員と一緒に散歩していた。
施設によると男は重度の障害者で、取り調べも理解できない様子という。

［毎日新聞５月１０日］ ( 2001-05-10-00:48 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/10/20010510k0000m040166000c.html

知的障害者はさっさと氏ねよ
犯罪を起こされてからでは遅いんだよ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 20:38

>758
前にも似た事件あったよね。
池沼でｶﾞﾀｲのﾃﾞｶｲｼﾄが先生（確か小柄な女性二人だったような）と散歩していて
近くを通りかかった園児を線路に・・って事件。
可哀想にその子は亡くなったと思うけど。
で、池沼はおとがめ無し。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 20:48

罪には問えなくても、そう言う凶暴性のある人は、
筋肉破壊して一生ねたきりにでもなってもらわないと安心できん。

知的障害がある人が、すべてそうとは思いませんが、
こういうことがあるとやっぱり…。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 20:53

地下鉄のホームで待っていたら
突然うしろから池沼に押されて線路に転落。
はいってきた電車に轢かれて亡くなった人もいたよね。
もちろんその池沼におとがめはなかったが。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:08

分別がつかないから、それだけで加害者は罪には問われないは変だ。と
こういうニュースを見てたらいつも思う。

「池沼だから」ということで刑事責任は問えず
民事裁判になると、池沼協会とかでてきて
加害者の人権を無視してる…って責任をとらない。

論点をすりかえて事件ごとつぶされるんだろうか
被害者は殺されかけて終わり、だなんてひどすぎる

分別がつかない、というだけの理由で
池沼側に何も罪はないってのはどうなのだろう。

「池沼だから差別されてる」

という被害妄想。

事件がおこった事は戻せないけど

「ひとつの命を殺しかけた」事実を
加害者が池沼だからって曲げないでほしい。

池沼の周りの癇癪もちな組織をなんとかしてくれ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:14

分別が付かないという理由で池沼が罪に問われないのはおかしい。
分別が付かないという理由で未成年が罪に問われないのはおかしい。
人は行動で裁いてくれ。
私が精神を患って犯罪を起こしたときは、裁いてくれて文句はない。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:24

非常にすみませんが、池沼の語源を教えてください。
最初はわからなくて、しばらくスレを読んでいても出てこなくて、ぐぐったり2典も調べたけど、
わかりませんでした。
ヒントだけでもお願いします。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:28

え、語源なんてあるのかな....
知的障害者　ちしょう　一発変換ででてくる
それだけ......だよね？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:36

＞765
ありがとうございます。
「池沼」を「いけぬま」といつも読んでいました。だから「ちしょう」で変換したことはなかったです。
今、書き込みのために変換したらあっさり出ました。
ずーと悩んでいた2ヶ月間はなんだったのだろう。
すっきりしました。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:36

なるほどねー。池沼ってパッと見、いけぬまって読んじゃうもん。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:39

池沼を庇う団体って
在日を庇う団体と栗卒
双方殺人さえももみ消す力を持ってる。
ｺﾜｲ。

769 ：765：02/10/05 21:42

２ヶ月も......奥ゆかしい方ですね。

770 ：ボジャ尿意：02/10/05 21:53

□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■□■□□■□□■■□■□■□■□■□■■□□■□□■□□□
□■□□□□■□□■□■□□□■■□□□■□■□□■□■□□■□□□
□■■■□□■□□■□■□□□■■□□□■□■□□■□■□□■□□□
□■□□□□□■■□□□■■□■□■□□■□□■■□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 22:24

>>759
>>758はそれだってば

772 ：759：02/10/05 22:30

>>771
ホントだ・・
日付みてなかったよ、ｽｲﾏｿ。
似たような事件があるもんだなぁと思った。
ｺﾜｲよね。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 22:31

障害がわかった時点でお迎えのバスが来て、何処かへ連れて行ってくれればいい
のに、と子供がパニックを起すときにいつも思ってしまいます。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 22:38

>773
子供を時々施設に預けて休もうね。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 23:10

田舎で預け先の施設がありません。おかげで兄弟の行きたいところにも連れて行け
ず、悲しい思いをさせてばかりです。
我慢させたくないのに結局我慢させる羽目に。
混乱して暴れるたびに「この子さえいなければ。」と思ってしまいます。
北朝鮮で拉致してくれまいか。役に立たないのは拉致されないし、あぼーんだろう。
あぼーんでもいいかななんて…。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 00:56

「知障」は厳重に隔離すべし。

しかし、どうして監督者はお咎め無しなの？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 06:14

伯父が知障で62歳なのに３歳児くらいの知能。
10年前に脳梗塞で車椅子生活に。
祖母は死ぬまで「この子を残して死ねない」と言いつづけました。
今みたいにバリアフリーやら福祉やらと充実する前は
本当につらかったらしい。生まれたのは戦時中だし。
姑に「おまえの腹が悪い」とののしられ、世間の目も現代とは
比較にならないくらい厳しいものだったそう。
祖母は２年前に他界しましたが60年間闘いつづけた人生でした。
伯父はもちろん体も弱く年に２回は入院。現在も入院中。
伯父の姉にあたる伯母は独身で世話をしつづけ、妹にあたる私の母も
毎回世話にかりだされます。当然私も。
点滴が漏れても自分で伝えられないので24時間交代でつきそいます。
その為毎回個室に入院。医療費はタダですが差額ベッド代は１日３万円。
伯母も母も兄弟の犠牲になり、年で介護が体力的にきつくなってきた今は私だのみ。
３世代に渡って介護・・・つらいです。
施設にいれるとあっというまに死んでしまうと噂をきくと可哀相で
自宅で介護しようと決めましたが正直疲れました。
しかも、体が弱いわりに内臓がとても丈夫な伯父は長生きしそう。
母は疲れると仏壇の祖母の写真に向かって「なんで連れていってくれなかったの」
と涙をながします。私も結婚したのに生活がメチャクチャです。
本当に疲れました。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 06:33

６０年・・・長い、長すぎる。
777読んで将来に絶望しちゃった・・・

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 07:13

うちの子は勉強が普通で運動はまあまあできるほう
でクラブもはいってて働くのもめちゃちゃんとするし
でもなんか友達といても楽しそうでないのよ
しゃべらないことがおおいし
それで私がぶつぶつ人にこぼすと
知的障害者風に思われて
アホな子ほど可愛いものね　とか同情されたり
いやちがう障害者じゃない
ただ陰気なだけだよ
でもこれって一生こうなんだろうなと思うと
つくづく情けなくせめて勉強でも人並いじょうなら
自信もつくのだろうけど。
ときどきこの子あぼーんしてくれないか
そうしたら何も悩みも、ひとから馬鹿にされることもなくなるのに
なんて鬼畜なことまでかんがえてしまいまふ。
ｸﾗｽで、自閉症だの不登校だののおこさんのいる家庭が
あるけど信じられない
どうしてそういう子供抱えて生きてられるの？
私はもう駄目　すこしでも馬鹿にされるともう落ち込んで
いままで一度だって活躍してよろこばせてくれたことなどなかった
ていうか目立つのも極端に避けている子
それがまた腹が立つ
親戚からも義父からも
からかわれるのはいつもこの子のことばかり。
何かと言えばアンタの子友達できないじゃん
とか言ってくるママもあったな
障害者でも明るい人いるのに　どうしてこんな暗いんだろう　ハァ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 07:21

>>779
あんた親失格。
しかもスレ違い。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 07:30

＞780
子供が多いのですが
他の明るい子供を知ってるひとからは
理想的な母親とか
子供好きそうとか言われてます。
母親って子供で評価されません？

私の今までの私の親とのいろんな葛藤が
全部その暗い子どもひとりに
吐き出されたのかもしれない
なんか親に仇うってるのかも
打たれてるのかもしれないです

合格親になるって
自分が望めばなるもんじゃないしね
苦しいです

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 07:34

＞781
あなたのお子さんが障害児ならこのスレでいいと思うよ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 07:36

>781
おとなしい子をその子の個性だと
大きく構える器量が欲しいですね。
スレ違いなので、sage

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 08:59

>>781
子供の頃にスポットがあたらなくても
大学生や社会人になって花開く人もいる
職人さんは年寄りほど有り難がられる。
勉強も運動も普通に出来るのなら
心配せずに、お子さんを見守ってあげてください。
７８１のお子さんに幸あれ！

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 11:14

>>781自身が知障ですか？

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 11:16

こーゆー親は、子供がどんな子であれ、難癖付けて潰しちゃうんだよ。
ヒキの子の親に多いタイプ。
「条件付きでないと子供を愛せない」って奴。
子供が明るきゃ明るいで「落ち着きがない、子供早く氏ね」とか
思うんじゃない？　ホント鬼畜。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 11:21

ねぇ？は、パンツにこびり付いたおりものです。

788 ：781：02/10/06 12:39

>>784
なんか、ありがとうね。布団かぶって小１時間泣いたよ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 13:22

>779
>うちの子は勉強が普通で運動はまあまあできるほう
>でクラブもはいってて働くのもめちゃちゃんとするし

池沼や斉唱の子を持つ親は、うらやましがるだろうなぁ…。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 13:25

障害年金ってどの位もらえるの？

知り合いで子供がやっと働き始めて、障害年金もらえなくなる程の
年収はいらないって言ってるんだけど。。。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 14:56

施設に預けて親権放棄。これ最強。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 17:22

障害者年金は一級一種で薬100万円だったと思う。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 20:50

知的障害のきょうだいは、地元の公立は避けてわざわざ私立に行く(世間体のため)傾向がある
と他のスレで読んだ。これって本当・・・？
そういえば、私もすごく不思議に思ってたことがあるんだけど、
中学の時の同級生の女の子が3年の2学期という妙な時期にいきなり転校していった。もちろん引越しなどしていないから不思議に思ってる。
いじめられたりなんか全然なく、逆に目立つグループでみんなの人気物、本当に明るく楽しく毎日を送っていた。
だから「なぜいきなり転校！？」と不思議だったんだけど、そういえばその子にはやはりそういう姉妹がいた。
1行目に書いたことのレスをはじめて読んだ時、「あー、もしかしたらそれでなのかも」と思った。
なんだろ、受験の時にそういうきょうだいがいるのが分かると不利になったりするのだろうか？
すごい偏見でスマン・・・。
ちなみに転入先の学校ではみんなと上手くいかなかったようである。
ほんとに、一体なぜ転校したんだろ・・・？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:38

>>793
私の知人の子どもさん達（年子の姉妹でお姉ちゃんが軽度の知障）の場合
妹さんは小学校から私立に通ってる。お母さんの話によると、保育所は姉
妹で同じ所に通っていた為か、妹さんは同学年の子は勿論、他学年の子か
らも心無い事を言われたりシカトされたりと散々な保育所生活だったらしい。
なので地元の小学校入学を強く拒否して、かなり遠い私立を受験した。
お姉ちゃんが通う養護学校も結構遠方だったので、お父さんはナント
転職して一家で学校の近くまで（偶然二つの学校は近距離）引っ越した。

お母さんによると「今までは小さな集落に住んでいて、近所の人達や
周りの子供達の容赦ない言葉や視線に家族中深く傷つけられてきたけ
ど街中に引っ越してきて今までの辛かった事が嘘みたい！」と笑って
いた。

妹さんは一時期お姉ちゃんの事を避けたり悪く言ったりで気持ちが
荒れていたけど、今はすっかり仲良し姉妹だそうです。長文ｽﾝﾏｿ。

795 ：793：02/10/07 03:22

>794
詳しいレスありがとう。
そうかー、そういう人やっぱり多いんだ。
その同級生は家と学校がすごく近かったのに転校した学校は
電車で何駅も行かないきゃいけない中学だったよ。
私は、その同級生のお姉さん(ダウン症・・・)がどうしてるのかなんか気になる・・・。
もう10年前、そのお姉さんが中学に入学する年の頃にはパッタリ見なくなった。
結構お金持ちの家柄の家だから中学・高校と特殊学校へ行かせたのかも。
全然見かけないから何かあったんじゃ・・・！？とか思うけど、真相は闇の中。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 03:36

いろいろ家庭の事情があるのです。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:46

知人でもいじめで引っ越した人がいる。障害者への理解は都市部の方が上、
それも地域差があるみたい。本当はアメリカにでも引っ越したいと言っていた。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:46

私の姉夫婦の子が自閉症で知的障害を伴っている。
この子が２才の時に障害がわかった直後姉は、「この子を連れて
私も死にたい！」とこぼしていたのを思い出します。少し落ち着いて
からも、「一家３人で誰もいない山奥で生活しようと思う。」とか
同じ年の子供を見ると「あの子も障害児だったら良いのに！」など
義兄（姉の夫）と妹の私には、荒んだ気持ちを吐露していた。
でも外では、”明るく前向きなお母さん”でした。姉のママ友達は
姉が過去こんな事を言っていたなんて想像も出来ないでしょうね。
そして「もう二人目は生まない。もし弟や妹がいたら、その子に
掛かる負担を想像すると居たたまれない」とも言って有言実行した。
今や甥っ子も高校生。確実に成長して、将来に夢を持ちそれに向かっ
てかなり具体的な方向へ向かっているのを見ると、姉夫婦も肩の荷を
半分は降ろしたのではないかと思う。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:21

>>798
二人目を生まなかったのは堅実な選択だったと思う。
親がどんなに「下の子には迷惑かけない」と思っていても、
親が年を取れば健常の子を頼ってくるし、
周りも「ご兄弟が居るんでしょう？」と暗に兄弟に負担を要求してくるようになる。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:25

未だ幼稚園の妹に将来はお兄ちゃんの面倒を見てくれる人と
結婚しろって言っている人もいるよ・・・。

親はそれで気が済むかも知れないけど・・・。
妹さんは可哀想だよ。
その子ストレスで歯ぎしりが非道くて歯が欠けてる。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:34

妹が自閉症（父母は躁鬱）ですが・・・。
時々「福祉」は「宗教」みたいだ、と思うときがあります。
母は「宗教の狂信者」のように福祉の世界にどっぷりつかり
他の世界を知りません（親の心情としてはわかりますが・・）
妹が他人に迷惑をかけてクレームがきても
「障害児だから許されて当然。福祉に理解がない相手が悪い」と言い張り、
「知的障害者福祉は身体障害者より１０年遅れている」が口癖で、
私が「身体障害者だっていろいろ大変なんだし・・」といったら
目の色を変えて怒り出しました。
母は私に福祉の仕事に着くことを要求してきましたが、
私はそれをつっぱねて、普通の仕事につきました。
「福祉」や「障害者」漬けの私にとって、障害者と関係のない世界は
憧れで、実際楽しいものでした。

802 ：801：02/10/07 17:41

結局今は、母が病気になったので、施設入所の妹関係のことは
私がやっています。
運良く、結婚もでき、それだけで夫には感謝なのですが、
母は夫にも「福祉教」に入ってほしいようです。
夫が福祉に興味を示さなかったり、施設の行事や会合に行かないのを不満に思っているようです。

母は今、いかに妹に遺産を残すかに夢中です。
「あの子（妹）は、自分で自分の意思を伝えられないかわいそうな子だから」
だそうです。実際に母の面倒を日々見ているのは私や夫なのですが。
妹は我が家の福祉教の教祖さまなので仕方ないようです。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:11

↑お気の毒ですが、お二人の生活をお母さまが荒らさないうちに、
　少しずつ疎遠になっていきましょうよ。将来、お二人の子供が
　かわいそうです。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:21

>>793
は育児板で同じ文章見た。

805 ：801：02/10/07 19:22

>>803
ありがとうございます。ほんとそのとおりなのですよね。
気づくのが遅かったのです。現在同居で、荒らされまくってます。
振り回されまい、とはするのですが・・・。
それから私は選択小梨です。生まれた子供がかわいそうだし。
実際家系的なリスクも否定できませんし。
夫は子供好きですが「（精神的にも）五体満足でないと嫌だ」と断言しています。
妹や母と接し、生活してきた上での正直な考えだと思います。

806 ：803：02/10/07 19:33

>>801
キツイこと言うようですが、健康で健常なご夫婦に嫉妬している部分も
ありそうですね＞お母さま。同居しているとなると「目の毒」です。
一方で、離れていくことには猛反発でしょう、お二人に依存している
わけですから（精神的にも、もしかしたら経済的にも）。
残念ながら身障者とそのご家族は、健常者は自分たちに無償奉仕すべき、
と考えている方が多いです。それが身内ならなおさら。
（これも福祉教の教え？）
お二人の幸せな日常があってこそ、妹さんやご両親に愛情を持って接する
ことが出来るはず。ご主人があなたと結婚したことを後悔するように
なったら大変です。どうか何らかのご一考を。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:01

福祉教！なんかわかるな。
昔はもっと自閉症なんか理解されてなかったから、それで一生懸命になって役所やら
駆けずり回った親たちがいたんだよ。
何事も程々というけど、頼りになる先輩ママがいる反面、それこそ宗教のように
はまり込んでしまう人もいるんだな。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:45

親が頑張るのはいいと思うけど兄弟はつらいよね。
>>777さんみたいに３世代にわたって介護、なんて悲劇だよ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:45

近所に１８歳以上の重度の知的障害者の更正施設の建築計画が持ち上がっています。
親亡き後を住み慣れた土地で暮らしたいと言う障害者の希望で、都内２３区の住宅地の
ど真ん中に、７０名もの大人の知障、精障者を収容する大きな施設を作ろうというのです。
ほとんどが税金でまかなわれるにもかかわらず、近隣住民には事後報告のような形で
説明会が開かれました。何十億もかけて限られた人数の為に都心の住宅密集地につくるなら、自然に囲まれた周りに
影響の少ないところに、同じような施設を数多く作った方が多くの障害者が喜ぶ気がしてなりません｡
運動場や庭もない狭いところに押し込められた障害者の､唯一のストレス解消は、なんと近所の
散歩のみ。知的に障害はあっても、身体は健康な大人ですから、そういう人が大勢近所を歩くと思うと
小さい子を持つ親としては、心配でなりません。
持ち家の人を中心に建設反対運動が起こっているようですが、自分の家の近所に、
もしこういう施設ができると聞いたら、皆さんならどうされますか？
やはり、反対しますか？福祉施設という大義名分が付いていると反対しづらいですよね・・・

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:54

>809
知的障害者を貶める意志は無い。
だけど・・・
>唯一のストレス解消は、なんと近所の散歩のみ。
・・・・・。正直、絶対イヤ。
自分の行動に責任が発生しない輩が近所をうろつくなんて
怖すぎる。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:01

>>809
唯一のストレス解消が散歩だと？
その施設、大丈夫なの？
ただ押し込めて、散歩だけがストレスの解消だけだと
もっとストレス溜まりそう。
７０人ってのも多いよね。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:01

正直嫌。
子供にあの人達変。どうして？　って聞かれても
正直な事は言えないしね。
近寄らせたくないし、子供に何かあったら怖い。

813 ：801：02/10/08 17:04

>>803様。
的確なご指摘、ありがとうございます。
私自身、共依存というか、考えが同道巡りしている点もあるので、
第三者のかたから、ズバッといっていただけると助かります。
（父は故人なので、さすがに母一人放り出すわけにはいきませんが）
＞お二人の幸せな日常があってこそ、妹さんやご両親に愛情を持って接する
ことが出来るはず
この言葉、肝に銘じますね。今度の週末、ダンナと旅行にでもいこうかな。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:05

土地の値段も下がりそうですよね、そんな施設があったら。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:08

>>809
反対して良いと思うよ。
８０９の家がどんな土地かわからないけれど
コンビニ、スーパー、ファミレスなど一緒に利用することになるんだね。
お風呂やさんがあったら今日はみんなで入りに来ました。なんてことがあるかもしれない。
挙げ句の果てに、橋の上から子供を落とされるかもしれない。

お金持ちの住民は引っ越すし、そのような施設があるとわかれば
土地を買う人もいなくなり地価が下がる。
低家賃の賃貸に住むＤＱＮが増える。
いいことないよー。

816 ：809：02/10/08 17:17

＞815
やっぱり地価、下がりますよね。
一体どの位下がるんだろう・・・
マンション買ったばかりなんですよね。正直、ショックです。
しかし、いきなりこんな住宅地に無謀な計画に腹が立ちます。
納税者に経済的な損失を強要するなんて、やっぱり変ですよね。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:21

知障の障害者の施設が近くにあると、突然入ってきたり、大声を
上げたりしてびっくりします。

「本人に悪気はないんです。」と説明されても、こっちは怖いんだよね・・・。
なりは大人の男なのに脳みそが5才なんて言われても・・・。
体力は成人なみにあるんだから、暴れられたらどうすればいいのか？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:22

809には悪いけれど
安全面だけを考えるならば刑務所の方がまだいいと思います。
散歩に何人単位で行くのかわからないけど
刑務所を複数人が脱走するなんてまずありえないもんなー。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:23

>>809
慎太郎はどう思ってんだろうね。
都内に作るんなら官舎の横にでも建てればいいのに

820 ：809：02/10/08 17:29

社会福祉法人が国、都、区から補助金貰って建てるらしいです。
説明会では、｢問題のある人には散歩に介護者をつけるので大丈夫」の
一点張り。普通に社会生活ができない重度者の更正施設なのに、大丈夫
なわけないだろう。もう話になりません。
都知事に陳情書でも書こうかな。あまり意味ないんでしょうね。トホホ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:29

>>809
市会議員などに相談してみたらいかがでしょう。
くれぐれも相談する相手を間違えないようにね（ｗ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:31

現実にはこういう施設の近所で、事故や事件って起こってるんだろうか？
実際は表に出てこないだろうから、わからないよね。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:37

知障・精障、なのかな？
私の弟は、チックです。
今まで病院にかかったとはないけど、明らかにそうです。
私も、ボーダーです。
やはり、小さい頃からの家庭環境で、そうなってしまいました。・

親は、弟のことは、クセ。（チックは）
私は、頭がおかしい女、という認識しかないようです。

824 ：：02/10/08 17:41

>822　あるよ。
・線路内に入って電車止めちゃう（ある意味度胸あるよね）。
　鉄道会社の方も危険地帯を把握しています。
・路線バスに乗り込んでくる（特に意味は無いらしい）。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:38

>>823
遺伝じゃねえの。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:38

東京都の委託施設がうちの県のかなーーーーり辺鄙なところにあるよ。
でも老人用。
障害者用もあるって聞いたよ。
わたしは障害者の親ですが、そんな大規模な施設なら入れたくありません。
それだけ手が行きとどかなくなって、脱走とかしそうですからね。
何考えてるんだろ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:41

>>823
おいおい、ボーダーの自覚があるなら、自分で治す努力しろよ。
精神科に行くとか心理カウンセリング行くとか。
どういうとき症状が重くなりどういうとき軽減するか、とか、
自ら記録しておくとか。
治る、とは言わないけど、生きやすくなるよ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:54

>>801様
こちらこそ恐縮です。
状況が許せば別居、それが駄目なら、いつ・どういう時にどんな内容で
妹さんのサポートをするか、ということを、お母さまとの間ではっきりと
取り決めておくことをお勧めします。
（例：月水金の施設の送り迎えはやる。○○行事のみ参加する、
　　　それ以外はノータッチ等）
別居の場合でも、同様の取り決めをして、決して絶縁するつもりはない、
ということを分かってもらいましょう。
また経済的サポートが必要な場合、文書化しておいた方が良いでしょう。
（この場合、まず自治体の法律相談などを訪ねてから）
つまり、まず「他人行儀」になることです。
もちろん、感情的な反発を激しく食らうことは必須です。
感情に感情で答えるか、冷静に対処するか、どちらが有効かは、
ケースバイケースなので何とも言えませんが、
場合によっては第三者（お身内に適切な方はいらっしゃいますか？）
を立てて話し合った方が良いかもしれません。
とにかく、共依存で共倒れになりたくない、ということを
何としてもお母さまに理解してもらうことが必要ですよね。
お母さまの言い分は、健常者が何を身勝手な、ということになる
でしょうけど、健常者も疲れれば心を病みます。
長文ですみません。ご幸運を祈ります。

829 ：803：02/10/08 20:02

>>801
すみません、828は803です。
えらそうに長文レスしておいて、名乗るのを忘れたマヌケです。
まずは、ご主人との週末デートを楽しんで来てください(m__m)

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 01:26

誤解してる人多いのね。
知的障害と精神障害は全く別物。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 09:27

親戚に知的障害者（６０歳代女）がいる。といっても身の回りのことは自分ででき
るし、家事もできる。若い頃は仕事もしてたらしい。
１０年前に両親が相次いで死んで一人暮らしをしていた。
でもやはり障害のせいか、お金の管理、健康の管理が上手でなく、すぐ悪徳商法に
ひっかかったり、体調も崩したり。
そのたびに近所に住むわたしの母や他の親戚が面倒見てきた。大体が従姉妹の関係。
彼女には実弟がいるのだが、別居している。２０年ほど前に彼女のことが原因で別居
し、同じ町内に住んでいる。
彼女も一人暮らしのせいもあり、最近になって妄想がひどくなり「泥棒が入った。いろ
んなものがなくなっている。隣の家で盗んだ。」などと言い出しわたしの母達も手にお
えなくなり、実弟に相談。すると実弟はすぐ精神病院に入院。母達は入院したのも知らず
気がついたときには退院した後。それでもちょっとは良くなったかと思い、会いに行こう
としたら実弟に「会いに行かないでくれ。また妄想がひどくなって面倒を起すから。」と
言われ、かといって同居するわけでもなくもともと住んでいる家に一人でおき、時々面倒
見に行っていたという。
それからしばらくして母が近所の店で彼女にばったりあったらげっそりやせてて、
「わたし、糖尿病になったの。」と言ったそうだ。
それは本当らしいのだが、節制が不得意な性質ゆえ、また妄想も出て来て、ある朝うちに
来て「○○（以前入院した精神病院）に連れて行って欲しい。」と泣きながら訴えたそう
だ。そのまま今も入院しているが、一度母が見舞ったらたいそう落ち着いていたそうだ。
これから先どうなるかわからんが、面倒見のいい親戚がまだいるうちはいいが、うちの母
も皆高齢になってきているし、このまま病院にも置けないだろうし、母たちは心配してい
る。実弟も子供らは皆結婚して独立したし、同居くらいはしてあげてもと思うが、
奥さんが反対してるらしい。でも一応その実弟の家、層化なんだよね。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 09:35

ちゅうか障害者は殺せよ。産んだ親が責任もって。
医療費と税金の無駄遣い。
肉親にとっても死んでくれた方が負担が減る。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 09:41

層化なら面倒ちゃんとみれよ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 09:43

ボケ老人も障害者でいいんでしょうか。
自覚のない体だけは丈夫なボケは今後増えますね。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 16:18

義理の姉が統合失調症。
義理の姉はまだいい。でも舅姑がそのせいで過敏になっておかしくなっているのが、たまらん。
どうせ親が死んだら私がなにかと目をかけなくてはならないのだから
私に感謝して優しくすればいいのに、攻撃してくるなんてもってのほか。やつあたりも勘弁してくれ。
そんなに嫌なら一家心中してください。あ、旦那は残しておいてね。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/10 16:26

今日もテレビでやってたけど、家族は大変でしょう。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 08:52

はい、大変です。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 10:20

うちの近所に知障の施設があるよ。老人のデイケアも一緒。よく散歩もしている。
別に問題ないよ～。春はやっぱり大声で騒いでいるから最初はビックリしたけど
慣れてくれば「あぁ　春だからなぁ」と思う程度。精神病院や刑務所より
全然安全だと思っています。小学校にはダウソの子供や知障、体の不自由な
子供も通学しているし習い事でも一緒になる事もあるし、子供達は理屈抜きに
「おかしいな？」とは思ってもイジメる事もなく普通に暮らしています。普通に
溶け込んでいます。あ、公共のプールでも大人の知障の人が嬉しそうに大声
あげながら泳いでいます。そんなものだと思って子供も普通にスルーしていました。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:04

私も「強いて」ってわけぢゃないけど、うちの子が障害児と遊んだりする
環境を持ちたいなーなんて思う。世の中にはいろんな人がいることを
分かってもらいたい。ガイジンさんの子と遊ばせたいという心理と同じ？
あと、私自身が結構、街で知障の人にからまれた（笑）りすると、暇なら
ついつい話し込んでしまうくらい、この種の人が好きなんだよね。
それって、バカにしてる？　そんなつもりないんだけど。
（あと、街でガイジンさんと会ってもついつい話し込んじゃいます）

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:08

>>839
でも知障の人ってきれると怖いから気をつけた方がいいよ。
乱暴されそうになったり、なぐられたり、子供の耳に爪楊枝を
突っ込まれて鼓膜を傷つけられた人もいるんだからね。
私は悪いけど近づきたくない。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:21

私も近づきたくないな......
何をしたら危険で、何なら大丈夫っていうこと、
わからない人もいるよね。やっぱり怖いな。子供が小さいうちは特に。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:26

まだいたいけな女の子だったころ、車で知障の女性に絡まれて、
気持ち悪くて泣きながら帰宅したことがあったよ。
痴漢にあった気分で本当にショックだった。ベタベタ触られたし。
でも母は「それは差別です」って怒った。それで余計へこんだ。
今、障害者差別は良くないことだと充分承知の反面、
「気色悪いものは気色悪い」って、避けることは自由だと思う。
それは差別ではないと思う。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:29

あの．．．他の障害者はともかく、知的障害者は、敢えて言えば、
「動物と同じ」じゃないでしょうか。
知障の人が一人で歩いていたら、犬の放し飼いと同じですので、
避けた方が無難でしょう。
保母さん（？）みたいな人に連れられて管理されている場合は、
綱のついた犬と同じですから、大丈夫ではないでしょうか。
動物だから怖い、ってことはなく、むしろ動物の純粋さは好き。
でも、節度が大切。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:34

綱ついた犬だって、近づいたら噛むことあるよ。
大丈夫なんて補償はない。
うちの犬も、１５歳の今まで人を噛んだことはないけど、
体が大きいから近所の子供には近寄らせない。何かあったら相手は死ぬもの。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:35

躾次第だと思いますが。ある程度。
小さい頃から躾や訓練を投げている親も多いからね。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:55

子供が知障なら余計に躾はしっかりしてもらいたいんだけどな。
一人で電車とかに乗ってもらいたくない。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:57

もの凄く熱心な親とどうしようもない親の差が大きいというか、
結果の差が大きいというか・・・。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:59

テレビなんかで紹介されてる子たちって親の一生懸命さで
あそこまで出来てるだけだよね。
しかも一部だし。他の子達に対してももう少し親が一生懸命
してくれないと困る。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:01

テレビに出たり本書いてる人って、そっちに一生懸命になりすぎると
・・・って所もある。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:06

それはそれでもっと嫌だ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:06

私がよく乗る電車の路線に施設があるらしく、
大きな声で奇声を発しながら最前列から最後尾の車両まで
歩きまわる人（たぶん10代後半♂）によく出会います。
凶暴性はないだろうと思っているのですが
乗っている間は生きた心地がしません。（大げさ）
心が狭いのかな…。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:09

電車の中の奇声なんかは、ヘッドホンで音楽を聴く事が
出来るようになれば、本人も気も紛れて落ち着けて解決するのに。

十代も後半になるまでそんな工夫も無かったんだろうか。
それなのに電車に乗せるのか？
なんか違うだろって感じ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:11

いとこのおねーさん、障害児教育関係を目指していた。
学生時代にボランティアで知障に惚れられて３年つきまとわれた。
その後、人が変わったようになった。
考えたくないけど、乱暴されたんじゃないかと心配してる。
ほんと、人が変わって、はじめは鬱と庭内暴力や拒食を繰り返してもう１５年。。

だからうちはボランティアでも親が大反対する。
真実がわからないだけに、恐い。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:13

↑ごめん、853は精神障害になってしまった親類の話。
それを囲む親類の本音です。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:14

電車の中で一人一人に「100円ちょうだい」って回ってる池沼の子が
いました。でもわかってても怖いんですよ。体も大きいし(180くらい)
よだれたらしながらだし。男の人なんかは無視してたけどね。
女性特に通学途中の女の子なんかは可哀相だった。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 15:41

結婚今した時から義姉の子（現在中３）が知障じゃないかと思ってたんですが
やはり本人達は認めたくなかったようで・・
（なにせ義姉は地元で有名中学校を１２番で入ったといまだに義両親ともども自慢のネタにしているし、その旦那は某国立大学卒）
ところが、最近になって知障だと言う事で相談に来た（私は外出中だったが）
ただ知障と言っても微妙なラインで手帳を貰えないらしい
かといって普通の高校進学は難しい。
家にいた旦那に聞いたのだが知障の子より義姉の方が泣き叫びですごかったそうです。
結局何も解決しないまま義姉は家に帰ったんですが
私にすれは幼児期に既に知障だと気づいていながら放置しておいた義姉夫婦にも問題があると思える。
それとガタイが大きいく力のある子なので、変な犯罪しなければいいなと
思ってしまう。

私自身も支離滅裂なレスを書いてしまってる。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 15:56

＞856　怖い話をありがとう。父親が国立大卒でも、知障が産まれるのだね･･･。
国立卒を鼻にかけてる義弟夫婦に、そのような子供が産まれることを、今から願掛けします。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:07

たった今池沼の前(しかも10人位いた)を通り抜けてきまつた…
結構な大通りの歩道にわらわら。何やら車を待っている様子でした。
正直怖かった。付き添いの人もいなかったみたいだし

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:17

先日、帰宅途中のバスに、知障の男性（20代前半？）と付き添いのおばあさんが乗ってきた。
しばらく男性はおとなしく座っていたが、突然立ち上がって、前方に座っていた女性（20代後半）
を殴り始めた。
身長は180センチ以上、松村のような体型の男に拳骨でぼかすかと殴られ、
女性は悲鳴を上げて頭を抱えこんだ。
おばあさんや他の乗客が止めようとしたが、やめようとしない。
運転手がバスを路肩にとめ、後ろから羽交締めにすると、男性はやっと落ち着いた。
運転手はおばあさんに、こんなことをするなら乗せないでくれと叱りつけていた。
被害にあった女性は本当にかわいそうだったが、
小さくなって、すみませんすみませんと謝るおばあさんが気の毒だった。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:20

たまにそういう池沼いるよ＞８５９
横浜駅でもそういうの見たことある
付き添いのババァは謝り慣れたってかんじでスイマセンだけ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:24

っていうか、私全く同じこと体験したよ。殴られて恐怖で足がすくんで
たてなかった。池沼だってわかってるから余計に怖かった。
でも859のおばあさんはまだいいと思う。
私の場合付き添いがいなかったから。そばにいたおじさんがとめてくれたから
助かった。だから池沼!!!!一人で公共の乗り物には乗るな！！！！
あと池沼は高年齢出産が多いからおばあさんじゃなくてお母さんだったかも。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:25

いきなり無抵抗の女性を殴りつけておいて、謝るだけ？

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:29

私は子供の頃から池沼が大嫌いでバカにしていた。
でも自分の子が池沼だった。
池沼のお母さんの集まりに参加していて思ったけど
みんな同じように池沼をバカにしていたんだって。
こういうところに池沼は授かるんだなと思った。
で、池沼に理解あるところには池沼は生まれないんだなこれが。
世の中うまくいかないね。
でもこんな事言っていても仕方ないし頑張るよ。ﾄﾎﾎ
これネタじゃなくてマジの話。
（ネタだったらどんなによいか。。。鬱）

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:31

「この子は障害があるんだから。」とか「こういう子なのに責めるなんて
あなたは血も涙もないの？」って言われた友達がいる。
いきなり抱きつかれて抗議すればこうなのさ。
あげくの果てにはこちらが障害者に対して思いやりがない人間だと
声高にせめてくるから被害者は結局その場にいたたまれなくされるの。

865 ：859：02/10/15 16:35

>860
私が見たおばあさんは、多分実の祖母なんだと思う。
80歳近いような、腰の曲がったおばあさんでした。

>861
お気の毒でしたね。家族は、普通の生活をさせたいと思うのかもしれませんが、
障害のレベルによって可能か不可能か、客観的に判断してほしい。

>862
運転手がおばあさんに連絡先を訊いていました。
女性には、バス会社の電話番号を教えていましたが、その後どうなったのかは
わかりません。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:42

うわべっつらの偽善な事を並べ立てる、周りの人間にも問題ありそう。
差別は良くないとは思うけど、回りに著しく迷惑がかかる
事とは差別するべきだよね。
その領域というのが曖昧で、全て「かわいそうだし差別は良くない」と
馬鹿の一つ覚えの様に言う親もどうかと思う。
思いやり＝全ての行動を許すっておかしいよね。
宮崎勤が精神的におかしいって言われて、精神障害者だったとしたら
無罪になる、っていうの位納得いかないよ。

867 ：861：02/10/15 16:43

>>863
頑張れよ！！！私も池沼には殴られたけど、親がキチンと責任を持って
しつけている池沼(こんな言い方もいやな気分にしちゃうかな）には暖かい
眼を向けたいぞ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 16:53

私の父親は小学校の教師でしたが、その言うには
高学歴の親ほど子供の障害（特に知的）を認めたがらないと。
例えば、両親ともに鏡台出のあるこどもは誰がみても異常で、
早期に手を打った方が改善が望めるので、さんざん話したのに
「うちの子は普通。そういう色眼鏡でみる教育は間違っている！」
と聴き入れてもらえず、教師の限界を感じたと後に述懐していました。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 18:31

＞８６８
町内でも有名な池沼一家もいるぞ。池沼同士で結婚した（させた）らしい。
今までボヤ2回、全焼一回出してるぞ。
親戚だっていう子が同級生だったけど頭は悪くてＤＱＮ高さえ落ちた。
そこんち以外の親戚もそこそこ普通の人もいたけどや●ざに走ったのもいたり。
田舎だったからすぐわかっちゃうんだよね。

高学歴に多いのは自閉の方じゃないか？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 18:42

え！＞８６９
どの程度の池沼？

池沼って性欲だけはどん欲だから子供できたらどうするの？？？

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 19:13

＞池沼

？すいません。なんて読むのですか？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 19:15

ちしょう＝池沼＝知障

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 19:16

たぶん、「ちしょう」でしょう。別名「知障」？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 19:45

８６８＞高学歴の方々はプライドが高いのよ。
まさか自分達に池沼が産まれるなんて考えられないんでしょうね。
変に頭がいいだけに自分の考えが一番って思ってるから人の意見なんか聞きやしない。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 20:21

>>868
　誰でも長所と短所があって、
人によって長所や短所って違う。
その鏡台出の人も「障害」と思わずに「短所」と思い、
「その短所は治した方がいい短所」と思えば
気が楽になったんじゃないかな？
よく分からない文章になってゴメン。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 20:24

妹が池沼です、、、
もう死にたいです
婚約まで破棄されました。
縁切るから！といっても相手に信用されなかった模様、、。
はぁ、、

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 20:26

>>875
全然わからねーよ！

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 20:34

>>876
信用されなかったじゃなくて、余計冷たい奴だなと思い冷めたと思うが。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:08

周りから見ればもうこれはかなりの池沼じゃないのか？と思われるような子なのに
親が全然危機感抱いてない。こういう親に気づかせるにはどうすりゃいいんでしょうね。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:12

>>879
薄々感じていても、認めてしまうと辛いから目をつぶっているのでしょう。
周りがいくら口をつくしても無駄と思われ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:14

結婚しようと思ってた女の親戚にちしょうがいるのがわかって
別れましたが何か？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:18

でも大恋愛ならともかく、
お見合いとかでﾁｼｮｳの兄弟がいると解ったら、
とりあえず余程条件が良くない限り断る。

だって親が死んだら、結局迷惑かけられる可能性はあるわけだし。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:33

元カレの弟が池沼であることがきっかけで離婚しますた。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 21:50

>876
妹のことぐらいでうるさいなら，あなたの両親が要介護状態になっても冷たいんじゃないかな。
早いうちに分かって良かったよ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 23:07

知障のきょうだいがいる知人女性は、彼女を熱愛した男性に、
「僕が一生（きょうだいの）面倒を見る！」と求婚され、その男性を
それほど好きではなかったのに婚約しました。
結局いろいろあって別れたそうですが、巡り巡って、障害に理解のある
別の男性と恋愛結婚し、幸せだそうです。
そんな例もあるのだから、がんばって！
まずは、男を惚れさせるテクを（最後の文不真面目につき略）

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 23:57

>>885の知人女性はまもなく２度目の離婚を経験することとなるでしょう。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 12:59

>>886
他人の幸福を妬むなよ。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:02

女性のほうにﾁｼｮｳの兄弟がいる場合よりも、
男性の兄弟がﾁｼｮｳのほうが結婚難しそう。

だってなんだかんだ言っても、面倒見るのは
女性のほうになりそうだし、
男は「俺がこの子と兄弟を守ってやらねば！」みたいな
意識を持ちやすいけど女はもう少し現実的だ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:13

精障の姉妹2人もいる彼と恋愛していたが、結局別れた。その後彼は別の女性と恋愛し結婚したが、その女性は、結局、義理父母精障姉妹共々、面倒みるのは嫁の自分なんだと気が付き、離婚したそうな。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:18

夫の両親が障害者（そういう障害か知らない）の面倒を嬉々として
看ている嫁を知っているよ。その嫁は「エ○バ」。
子供達を巻き込んで布教に励んでる。小学校高学年の娘などは既に、
「お父さん神様を信じましょう！！！」と目が逝ってるって。
離婚したいような、したくないような、複雑な心境だって＞旦那。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:19

面倒みなきゃいけないと思うことより、子供が生まれたら遺伝上確率的に
自分の子も池沼になったら絶対に嫌だって考えるのが先にきちゃうな。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:24

ﾁｼｮｳの兄弟がいて、どうしても結婚したい人は
そういう宗教の世界に足を踏み入れるのもテかもね。
慈善家が多そうだし、宗教絡みの絆って強そうだ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:37

つうか要介護の義理親、実親ともども障害者だす。
呆けたら池沼。

一生、池沼や障害者と縁無く暮らすことは難しい。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:48

本当に条件の良い相手ってのは、
稼ぎがあるけど両親ともあぼーん。
兄弟も無しってのかもね。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:51

>>894
天涯孤独か～。
義親の死因とほんとに兄弟が他にいないか調べないとちょっと怖いな

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:57

>>884
そうともいえないよー。
親はまだいいんだよ、普通に考えれば老い先短いんだし、
「産み育ててもらった恩」もあるから。
自分と同じか、下手したらそれ以上生きる兄弟姉妹の面倒みるのは大変だよ。　
一生がかりになるんだからさ。　恩もないしさ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 13:58

>>895
本当だね。
ひょっとして、ムショ暮らしの父親かなんか隠してるかもしれん・・
あとひっそりと遠くの施設に入れてるﾁｼｮｳの兄弟とかね・・

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 14:05

本人がまったく知らないところに
「兄で～～す」
なんてひょっこり現れたら親がいないだけに面倒倍増

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 18:16

結婚相手に知障のきょうだいがいたら．．．。
「絶対施設に入れる」って条件なら、ま、ＯＫ
あと、ヒキとかよりＯＫ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 18:17

ただし、見合いだったら速攻断りまつ。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 18:48

知的障害つーか、知恵遅れなのか
特殊学級にいるんだけど
少女漫画がすごく上手い女子がいた。
なかよしとかに投稿して
賞金もらったりしてたんだって。
一日中絵や漫画描いてた。
漫画家になれたかどうかは知らん。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 18:52

>901
漫画ってストーリーもあるじゃない？
それをコミで完成させられるのは結構知能高いと思うけど。
高機能型自閉症とかなのかな？？？？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 19:03

中学の頃、同学年の特殊学級に
おそろしいまでの美女がいた。
（私は女だから水増しはしてないと思うよｗ）
知能の面で高校には進学できなかったらしい。
卒業後、一度街ですれちがったが、やっぱり綺麗だった。
こういう美女の行く末ってどうなんだろうと
ひとごとながら不安になったのを覚えてるよ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 19:06

レイプされたりしないのかな？
そういう話よくあるよね。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 19:29

小、中と特殊学級にいた子が親戚にいるんだけど、卒業後なんかの工場に職を得て
そこで同僚の男性に見初められて嫁にいった。
実は彼女美人の方で中学時代男と付き合って（親がいうには騙されてなんだが）妊娠
中絶という過去がある。
最近会ったけど普通の奥さんって感じだった。聞くと夫婦仲もよく義親からも可愛が
られてるとか。子供もいてどんな子かは知らないが、3人いるそうだ。
その彼女のところは兄弟姉妹合わせて7人なのだが、上の姉二人はいまだに嫁にも行か
ず、パラサイトしてる。不思議なのだが兄弟が下に行くにつれ、頭のできがよく、
末っ子は大学まですすみ、銀行へ就職した。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 19:38

白痴美というのかな、ほんとにちょっと知能足りないけど美人っているんだね。
私が知っている子は、中学のころ乱痴気騒ぎ（今でいう乱交パーティー（w）を
起こしたり、地域の有名人だったけど、地元の資産家息子に見初められて結婚、
二人の子供は揃って医者になったよ。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 19:44

美人は得するねぇ。。。
うらやますぃ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 20:06

では、逆のケースを話してあげよう（ｗ
幼い頃から有名な美女で、ミスコンを総ナメにしてきた美人がいた。
しかし、男の趣味が悪かったのか、妙なヤクザまがいの男と結婚。
産まれてきた子供は池沼だった…。（できすぎみたいだけどホントの話です）
うちの地域の有名人の話。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 23:23

福祉施設の性的虐待って凄いらしいよ。
相手が池沼だから、何をやっても構わない。
言わないだろうって事でやる男がワンサカいるらしい。

女の子も嫌々相手をしている場合が多いみたい。
（当たり前だが‥）
で、そういった虐待の事を聞きだそうにも、
嫌がって中々話したがらない。

福祉関係のライターをしている知人が言っていました。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 23:26

池沼フェチ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 00:08

重度の池沼の姉だけど、弟に恩があるとすれば国からの収入源。
主婦の年間のパート分くらい入るんじゃないの？

結婚したら食卓がまずしくなって実家の豊かさのからくりがわかった。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 00:28

井上ひさし著「青葉繁れる」

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 01:28

野島伸治のドラマあったよね。
石田一世が出てた奴。
あれ、ちょっと評判悪かったけどね。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 09:28

知障の子が性的虐待に合う話と逆だけど．．．。
以前ここにも似た話があったけど、私の学生時代の先輩（女）も、
福祉関係の仕事を目指していて、ボランティアサークルの活動を
熱心にしていたけど、そこで知り合ったとある知障の男性にさんざん
セクハラされて（言葉中心だが）、そうとうウツになってた。
それでも「相手は『かわいそうな人』だから」みたいな感覚で
黙ってずっと耐えていたから、発覚も遅く、周囲も気付かなかった。
それでも福祉関係の仕事に就き、その後連絡取ってなかったけど、
何年後かに何が理由か分からないけど、自殺してしまった。
またセクハラがあったのか知らないけど、何でも抱え込むタイプだった。
それに「障害者＝気の毒＝何をしても許そう」という考えには、
私は著しく疑問。
不謹慎だけど、死ぬべくして死んだと思う、その先輩。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 09:31

だから、知障で言動に責任持てず反社会的行動を取る障害者は、
権利をうんと制限してやってもいいと思う。
性欲を押さえられない障害者は去勢するとか（！）
でも、逆（健常者の性的はけ口になってる障害者）のケースは、
どーすればよいんだろうな。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 09:55

私も、電車の中で見るからにﾁｼｮｳの男に
チンチンこすり付けられそうになったことがある。
空いた電車のボックス席で、向いに座ったその男
いきなりチャックを開けてチンチンだして、
こっちに向かってきたんだよ～ｷﾓｯ

これが、ひと気のない場所だったりしたら・・・ﾚｲﾌﾟしかないだろ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 10:01

イギリスの自閉症の専門家の本に
女の子の自閉症者には避妊手術させるとかさらっと書いてあったよ。
性的被害にそれだけ会いやすいってことなんだよね。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 10:55

ウチの弟が自閉症だけど、親が施設に入れて
「一生困らない様に月々親の口座からお金が施設に払われてるから」って。
親が死んでもそれは続くと言ってるけど、よく知らない。
弟は面会に行く度、傷だらけなんだけど、一度、腕に5本の穴が開いてて
「誰がやったの？」って聞いたら「同部屋の子…」とか。
この前、倒れて入院したらしいけど、家族には事後報告で、
施設から「家族は邪魔だから来るな。」と言われました。
こういう施設って何してるんでしょうかね～？？

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 12:49

安楽死が合法化した暁には、知障の我が子（親族）を
○○してもいい、って法律も出来ないかな。本気です。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 12:53

>918
どう考えても怪しい施設に思えるんだけど・・・。
家族が邪魔だから来るなって、いかにも虐待してますって
公言しているようなものだと思うんだけど・・・。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 12:54

＞918
ちなみに何県にある施設？

922 ：918：02/10/17 13:16

京都府です。弟は自閉症だけど人の手を借りないで
自分で何でもできるので施設では放置されてるみたいです。
夏休みなどで親が迎えに行くと髪は伸び放題、服は着たきりで
（ウチの親が季節ごとに新しい服を渡してるのに）
弟は絵を描くのですが、入賞して美術館に飾られてても
家族には何の連絡もないのです。
でも家に置いておくと近所から苦情が来るし、私が結婚してから
弟の面倒を見れないので親に負担がかかるしで
そんな施設でも入れるだけマシだと言う考えでウチの親は
入れてるみたいです。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 14:50

うちの親も施設に薬や着替え持っていった時に様子を聞いたりできないって。
聞いてどうなるという思いらしい。
他に入れられる施設があるわけじゃないし。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 16:44

９１８へ
そんなところに平気で入れているな？？
不思議な気分じゃ信じられん？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 16:57

出産前診断についてどう思いますか？

私は、実際に生まれてきて障害あっても元気に、大きな会社で頑張ってるの
見てます。もちろん出産前診断についても語ってます。

育てる立場の意識と難しい問題だと思います。
でも、その人は、本当に生まれてきてよかった！って
感謝してるしみんなに慕われています。
どう思いますか？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 17:01

>>925
確かにそういうラッキーな人もいると思います。
でもそういう一部の幸せな人の例をあげて、
「出産前診断なんて残酷なこと、みんな平等に生を受ける権利がある」
なんてキレイ事を言う気にはなれないです。

私は、診断すると思います。そして障害の内容如何によっては
中絶も考えると思います。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 17:02

＞９２４
自分のことしか考えてないからよ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 17:54

知障の兄がいます。
兄が体調をくずして病院に連れていったときに医者に
「重い病気ですかね（藁）、だったらコレ死にますか？」と質問しちゃった。
早く消えてなくならないかな～

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 18:01

出生前診断全然ＯＫ！
生まれてから「生まなきゃ良かった」より100倍マシ。
って、私は二人の子の両方ともやらなかったから説得力ないけど、
何らかの危険因子（血縁者にその種の障害がある、高齢出産etc）が
あれば、やったと思う。
ただ、出生前診断で分かる障害・病気はほんのごく一部。
自閉症なんて、かなり大きくならなきゃ分からないよね。
中途障害（事故や病気）だって避けられようがないし。

それでも、出生前診断の進歩は福音だと思う。
身勝手？　

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 18:34

>918=922

京都ですか。京都って親の会とかも盛んなので、
施設もレベルが高いのかと思っていました。
意外。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:01

ｽﾐﾏｾｰﾝ！
『池沼』てなんですか？おしえてくださーい
これが解らないからﾊﾅｼに着いていけないんですぅ(T_T)

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:04

>>925
大きな会社だから雇ってもらえてるんでは？
本当に仕事ができているのでしょうか？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:08

>>931
ちしょう

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:10

>>931
読んで字のごとくだよ。「池」と「沼」。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:28

自閉もわかればいいのになあ。と思うわたしは自閉児の親。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:29

いまと昔では自閉の認識が随分変わったと聞いたけど、
自閉症の現在はどんな感じなんだろうか・・・。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 19:41

昔は養護にも普通学校にも入れず就学猶予だったそうな。
今は普通学校では情緒障害児学級に入れさせる状況が多いが（池沼を伴わない場合）
情緒の障害ともまた違うし、まだまだあいまいな感じでは？
自閉症という障害だけでは福祉手帳（自治体によって呼び名は異なる）は貰えないし、
福祉の面からもまだまだ、といったところでしょうな。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 20:41

ゲームばかりやっているから自閉になるんだろ。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 20:59

>937
そうなのか。
昔は周囲からかなりひどいことを言われたということをきいているので、
今では大分認識も変わったのかと思ってマスタ・・・
知り合いの子供が自閉で、とても苦労してた。
周囲の認知が低いのでたいへんだよね・・・。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 21:01

>>938
今更つっ込むのもｼﾝﾄﾞｲけど、一応言っとく。
ち　が　う　よ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 21:09

自閉はﾎﾝﾄｳに痛い。
だって、端からみると「しつけの悪いガキ」にしか見えないもん。
「白い杖」みたいな自閉マークがあったらいいのに。
（あってもしょうがないか？）

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 21:35

>941
マジ欲しいです。嫌われてもいいけど何であんな変なことするのかとりあえず
わかるしね。
訳わかんないのって一番不気味で怖いじゃないですか。
あ、わたし母親です。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 21:36

938さんのような発言する人、痛いよ。つーか恥ずかしいよ。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 22:11

>>928
私も同じ気持ちです。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 23:49

違うよ！
アニメばかり見てるから自閉になるんだよ！！

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/17 23:59

スレ違いが続いていませんか？
家族に！！知障や精障がいる人の本音のスレですよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 00:14

>家族に！！知障や精障がいる人

それ以外の発言でも、真面目なのは認めてやってくれや。
だって、絶対数が少ないだろ。さがっちゃうよ。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 00:31

上の子供は特殊学級、下の子供は学習障害。
私の姉は精神分裂症、母親はボケ始めた。
仕方がないな～世の中成るようにしか成らない。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 01:00

上の子。ＡＤＤです。ＬＤなし、本を良く読み、好奇心旺盛なんですが、
自分勝手な行動に親は疲れまくり。
胃に穴があきそう（夫はあいた。）

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 06:22

９４５←恥の上塗り。頭のできがわかるね。
　　　　　　　　　香ばしいＤＱＮ

951 ：918、922：02/10/18 09:49

>>924
どうしてかと言いますと親が入れたのでよく解りませんが、
多分、私が他府県へ嫁に行ってしまったので
弟を面倒見きれなくなったのだと思います。
実家に居る頃は弟の送り迎えなど私がやってましたから。
日常生活は自分で出来る子ですが、周りの目もあるので。
小さい時、私に「この子（自閉症の弟）の世話に集中したい。」と
言って放置してたくせに、（私は親戚や近所の人に育てられた様なもんです）
私が大きくなると「アンタを産んでおいてよかった」と言い
弟の世話をさせて、私が嫁に行ってしまえば
「アンタのせいで施設に預けなきゃならない。」と言う。
弟に恨みはないけど、親には恨みがあります。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 12:26

「お母さんはこの（知障）子と生涯の半分しかつき合わなくて済むけど、
　俺は一生つき合わなくてはならないんだぞ！」と母親にぶちまけたという
　きょうだいの話を思い出しました

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 12:33

＞９５１
池沼ではないけど、友達の妹が生まれつき耳が聞こえなくて、
会話の教育に親がつきっきりで、友達はほっとかれたそうです。
そういう、障害者の兄弟であるがゆえの二次被害というものがあるそうですね。
９１８はしんどいと思います。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 12:47

私は自分の老後も自閉症の下の娘の世話も健常の上の娘にしてもらう
気はないので、将来、下の子と一緒に福祉マンションで暮らすのが
夢です。時々、上の娘は遊びに来てくれるとうれしいです。
そう言うと、上の娘は私も暮らしたいと言います。

そんなものなんですよね。
もう少し、大きくなると考えも変わるかもしれませんが。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:13

姑は軽い智恵遅れなので、私の言うことをなんでも聞く。
でも１００キロ離れた田舎に毎月会いに行くのも面倒なので、
今年６５歳になった途端に田舎の家を処分して、近場の老人ホームに
放り込んだよ。特養付きの施設なので、将来寝たきりになっても安心。
障害者の親族ってのも場合によってはいいもんだ。
舅は４年前に亡くなっているので、夫の親の介護はこれで考える必要なし。
自分の親はどうかわかんないけどね。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:14

年寄りはだいたい軽い知恵遅れだよね。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:16

33歳で孫もちになった婆さんの一家は重篤な池沼ですか？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:21

知的障害者はクズ
精神障害者はそのかぎりではない

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:24

≫948
オモロイ家族だね♪
こんなことになるなら結婚しなければよかったね

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:27

『９４８』のような家庭は珍しくないよなぁ。学習障害児がいる家庭に種々の障害者が生まれる確立は普通の家庭に比べて多いような気がするのは気のせい？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:28

＞958
精神障害も脳の器質にもともと問題があるんだってのが
昨今言われているんじゃないの？

どっちもどっちだよ。

でも958が精神障害者だったらｺﾞﾒﾝね。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:28

>>955
知恵遅れではないけど意固地で底意地が悪く
なんでも自分の思うとおりにならないと気がすまず、
可愛い息子と孫との同居を熱望するクソ姑よりは、
そちらのほうがずっとマシですね。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:31

≫962 そのクソ姑は、ボーダーかもしれませんね‥

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:32

>962
はげどう。
うちの姑なんかある意味知恵遅れよりヴァカだもん。
手紙、さらそうかしらと思うほどヴァカ。消防の字もダメ、
法事のお金送るのに祝いのしで送って「法事だよ」と言われキレるし・・
どうせ子供いないから遺伝なんか怖くない。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:35

＞961
なるほど！と、いうことは、精神障害も遺伝する可能性あるんだねだから、精障者のいる親族には精障者が多いんだね。全国家族連合会では精神障害は遺伝しないなんて言ってるけど、ありゃウソだわ！

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:37

年とって、変に頭が回るとろくな事をしないんだよ。
自分中心で物事進めるし。

聞き分けの良い池沼の姑の方がマシということで。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:43

精障・知障‥
人間も常に進化しているというのになぜにこんな欠陥人間が生まれるんだろね。社会のお荷物厄介者でしかない

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:45

>967
種として必ず一定の割合で生まれるものだそうです。
これを生まれないようにとすると、きっと別のひずみが
出てくるのでしょう。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:46

進化した人間が常に戦争.差別.犯罪

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:51

>965
そのとーり！
精神病は間違いなく遺伝します。
うちの主人の父親が躁うつ病。
そして近年、主人の弟が同じ病気を発病。
そのいとこも発病。
これを遺伝でなくてなんと言うのでしょうか。
うちの主人と子供に発病しないことだけを
祈る毎日です。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:52

精障一族ているもんなぁ‥危うくその家庭で唯一の健常者と恋愛して結婚しそうになったよ(・・;)私側の親族みんなに反対された時は親族達を恨んだが、結婚やめたお陰で安泰な生活を送れているので今は反対した親族達に感謝しているよ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:55

≫968
そんな『種(ｼｭ)』いらねーよなぁ
でもなんか968の言わんとしてることて難しい‥

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:57

親族に頭が上がりませんね。今までの自分の愚かさを十分反省しましたか？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:57

≫969 精障も犯罪犯しとるで！

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:58

＞972
じゃ、北朝鮮に一発お見舞いされますか？ｗ

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 13:59

≫973
反省しますた。
年配の親族の言うとおりですわ。。。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:00

1000

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:01

>>971
その、唯一の健常者の人はとても気の毒だけど
私も結婚やめると思うよ。
兄弟や友人がしようとしてたら必死で反対するだろうし。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:01

＞975 ？北挑戦がなぜ関係あるの？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:02

＞978 ありがとう

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:03

972,974,976＞＞のつけ方特徴あるね。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:04

ささ、みなさん。1000鳥合戦です。
1000とった方は週末素敵な出会いがあるかも（ﾊｧﾄ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:04

＞981
あんまり見かけないスタイルだわねｗ。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:06

＞９７８その健常の人もいつ化けの皮がはがれるか、わかったものじゃない
しね。健常といわれても性格的になんらか似てるところもあるだろうし。

985 ：971＝980：02/10/18 14:08

健常者の彼は本当に気の毒だったよ。とても良い人だったし‥
私もその頃は罪悪感や色々苦しかった。
でも、あれから何年か経って風の便りにその彼が結婚して子供も産まれたと聞いたが、その彼が鬱病を発症したらしい‥奧ﾀﾝも精障者に囲まれ耐えられなくなり離婚したそうな‥

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:09

週末なのにいいことないかなぁ、、、
はぁ、、妹のとこにいって世話当番だよ、、

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:10

＞985
不憫だな・・・。彼氏。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:12

>>985
確かに、そんなに将来の不安材料になりそうな親族にかこまれてたら
例え遺伝的なものでなくても、鬱病を発症してもおかしくない罠。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:12

＞986
ドンマイ。
あたしゃ、さっき舅の病院に洗濯物取りに行ったよ。
んで看護婦に嫌み言われた。午後に来いって
行けたら行ってるんだよ。
病室で泣いちゃったよ。
うちは当番無しでアタシだけ・・・。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:13

＞987 漢字が読めませ～ん (T_T)なんて字ですか？『不○』

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:14

＞990
ふびん。

あんた辞書引く習慣つけなさい。
池沼じゃあるまいし。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:15

＞991 ｻﾝｷｭ♪
辞書ひくの面倒でつ。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:16

１０００ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（。Ａ。)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:17

１００００ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:17

誰かスレ立てして～

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:17

１０００ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:17

＞９９２
池沼は辞書の引き方知らない。言い訳しないの。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:17

1000

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:18

１０００！

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 14:18

がーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。