障害者を生む親は死刑

↑なんか大きすぎてよくわからん

＞８８６
誠実なお答えありがとう
やっぱり疲れてるのか、なかなか癒される機会を作るのも
ないだろうが時には自分に優しく
あぁ、それから君が自分に律していることが８８４にもできる
わけではないから（わかっているとは思うけど）
＞９０９
どうかね、そういう場合は
８８４に聞いてみてくれ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020115929/
ここへ来てください！」立てました

別に立ててくださいと頼んだわけでもないのに
うれしそうだね

>>914
まじめに議論できるよう題名かえました

age

最悪ですね？どんなコが生まれたってそれを大切に思うのが
親なんじゃないんですか？それをこんなコいらない、だの面倒だの
生まれてきて欲しくなかっただの、随分勝手な我侭な親ばっかですね？
そのコが生まれてきたのは貴方夫婦の快楽の果てに出来たんでしょう？


だいたい障害を持ってる子なんて産んでからしか分らないのにそれをあーでもない
こーでもないなんて子供がかわいそうだと思わないの？笑顔でいてくれたらいいって
最低でも思わない親が変。そんな身勝手な奴は子供を持つ資格ないよ。
親ながら年だけくってて考え方は幼児なんだよ？？？？？？？？

だいたいここにくる奴なんてまともな考え持ってはないしひねくれたねじまがった
人間ばかりだよね〜ヾ(@^▽^@)ノ わはは。かわいそう〜〜。

はぁぁ、馬鹿だね？？何で自分のコを守ってあげれないんだろ？
馬鹿だよ、だったら産むな、作るな。せっかく誕生した我が子に対しそんな
冷たい言葉はなつな！だったら産むな！こんな邪悪なサイトでうっぷんを
張らしてる主婦たち。だったら結婚しなきゃいいじゃんか凸(´口｀メ) ウラァ〜

自分が選んだ相手に対してイライラしてネットにあたるなって。馬鹿。それで
障害を持った子に対し腹立てるのは自分勝手なんじゃないの？てめーの責任なんだよ。
責任転換すんなよな？

文句だあれば旦那に言えよ？出来ないからネットでうっぷん晴らしてんでしょ？
馬鹿だな、あんたたち（￣ー￣）ニヤリb。かわいそう。そんな女はまず！
男に逃げられるって（T-T)ノ＿彡☆ばんばん！笑いが止まらん。

責任転換→責任転嫁

９１７さん、、、
あのね、ここで障害者は死ねとか言ってるのは
ほぼ９９％健常者の親だよ。。。

私も障害児の父親やってるけど・・・。
917さんの書き込みは、さすがに恥ずかしいよなあ・・・。
他人は他人、ってことで、どーでもいいじゃん・・・。

>>917　頭悪そうな文章

こんばんは、884です。
匿名をいいことに言いたい放題書いたら、こんなに反響があったなんて。
本当にネタじゃないです。もうじき５歳になる娘もいます。
今は仕事もしてますし（そろそろ寝なくては...）平和な家庭です。

娘が赤ちゃんの時は心底辛かったです。実母が支えてくれなかったら自殺していたと思います。
当然離婚は考えました。両親も強く勧めました。（今でも離婚した方がいいと言っています）
でも若かったとはいえ自分で決めた結婚だったし、この件を除けば主人に不満はないし。
離婚したら一番傷つくのは主人だし...。

あれは本当は姑に言いたかった言葉なんです。主人は舅が亡くなって以来、姑には逆らえません。
でも主人には言えないんですよね。ずっと辛い思いをしてきたのを、知ってしまったから。

寄生虫うんぬんは腹が立ちました！だって仕事していたんですよ。
ずっと続けたかったのに辞めざるを得なくて。本当に本当に悔しかった。
男性にはわからないかもしれませんが、主婦が一度仕事を辞めたら、次見つけるの大変なんですよ。
見つかっても待遇は半分以下だし。

見下しているというのは当たっています。でも他に主人と結婚する人いるかな？
それほど義兄の障害は重いんです。多分彼は感謝なんてしてくれてません。
だって長年一緒にいた舅や主人でさえ、誰だか区別がつかないんですから。
（姑はかろうじて判別できているそうですが）
一体彼は何のために産まれてきたんでしょうか？
何を見ても、何を聞いても、何を食べても、無表情で、時折アーアー言うだけ。
何の反応も示さない時がほとんどで...。
一番かわいそうなのは、彼自身なんだろうな...と今は余裕があるのでそう思えますが。
あ、また見下してる？

ただ、あえて障害児を産んだくせに（姑はそうなる可能性が高いとの医師の反対を押切って
妊娠し、障害があるとわかっていたのに出産したと聞いています）他人に面倒を看させておいて
悪びれない姑が許せないのです。礼ぐらい言ってよね、なんてね。
まあ嫁姑の仲が悪いだけなのかも...。
でも私も嫌々させられてただけだし、だまされたって思いがあるし...。

障害児を抱えていらっしゃる方、嫌な思いさせてごめんなさい。
でも次の子を産むのはよく考えて欲しいです。

またまた長文失礼しました。

>>922
＞一番かわいそうなのは、彼自身なんだろうな...と今は余裕があるのでそう思えますが

結構、本人は幸せに思ってるかもよ。
あなたはけして見下したりはしていないと思うな。
９２２のレス見てると、ご主人の事も考えてあげて
あなたはやさしい人なんだなって私は思うよ。
頑張ってね。

>922
私の主人の姉も障害持ちだから気持ちはわかるよ。
私も結婚するときは「面倒見なくてもいい」って
いわれてたクチ。
（結婚したとたん義母が「私が死んだら・・・」と言い出した。）
ハッキリ言って介護した人間でないと辛さはわからないよ！
親ならそれでも愛情と自分が産んでしまった責任とでやらざるを
えないと思うけど、義兄弟姉妹がそこまでおもえる？
しかも先にシヌであろう親の介護と違って
（数歳しかはなれてないから）ほぼ自分が死ぬまで介護は続く・・・

親が死んだら即施設に入れるのが一番幸せかもね。
だらだらやればどっちにとっても生き地獄

923>そうかなぁ。。私には大変さはよく伝わるけど
自分の主張ばかりで省みる事はないし、障害者を毛嫌い
しているとしか。。。＞922はこの先も自分は辛いとか
私は私はと自分のことばかり主張していくと思うよ。

　　　　　　　　　,.ィ⌒ヽ
　　　　　　　　ιο Ο ヽ
　　　　　　　　（　д　　丿
　　　　　　　 　ι - 　ν）
　　　　　　　　　 し〜し' 　))))



ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

>>884=922
私も間をおいた今のあなたの言い分にはうなづけるものがあります
かわいそうなのは義兄というのが見下してるとは思いません
でも怒りの矛先はそんなふうに生まれてきてしまったお兄さんではなく
自分の子の面倒を嫁におしつけるご主人の両親にむけるべきです
もっと戦っていいと思います

真面目な話してんのに、邪魔くせえんだよ。>>926
誰もダウンの話などしてねえだろうが。>>926
ほんと死刑にならんもんかな。>>926
消えろ、電波。>>926
それともなにか、1000までネタで埋めるか？ >>926

>>928
しーっ！
>>926はトカゲ

私は学生の頃、重度の精神障害者の施設に実習に行ったことがありますが、
やっぱり世話は大変だなって痛感しました。
これが家族だったらたまったもんじゃないですよね。
体力的にも精神的にも辛いから施設に預けるわけです。
うちにはたまたま障害者はいませんが、親戚に交通事故で（後天的に）重度の
障害者になった人はいます。
まあ、その親戚の場合は大分回復して意思表示とかできますけど。
>922さんの気持ちは痛いほどわかりますよ。
やっぱり姑が悪いです。自分で産んだ子供なんだから自分で最後まで
面倒を見てあげるべきですよね。
実習した施設でもどういう経歴で生まれたか見せてもらいましたが親が原因を
作っている人も多かったです。
その姑が妊娠中にどうだったかは知りませんが、かなり無責任な人みたいですね。
自分勝手も甚だしい。
私だったら文句言って施設に入れちゃいますよ。そのプロに見てもらったほうがいいから。

でも、結婚するときに先天的障害があるかどうかはやっぱり重要な条件かも。
それが絶対ダメって言うんじゃなくて、その条件をちゃんと受け入れられるかどうか。

生物学的に弱いＤＮＡは残すべきではないと思う。

本当に弱ければ妊娠しないか流産、死産になって元気に生まれては来ないと思う。
障害があっても生まれてくるのって、言い方悪いけど中途半端に元気っていうか……。

なんか、こわいね・・・ココ。
みんなそう思ってるんだ。
障害をもった子を産む可能性てのはみんなにあるんだから
じゃ、障害者はダメ！って人は子供産まないの？
そんなこと言ってると、いつか自分にふりかかってくるから
あんまり差別するようなこと書かない方がいいよ。

別に差別しているわけじゃないけど、障害児って生まれる可能性は低いわけじゃん。

お腹の中で分っているんだったらそれなりの処置をすべきだと思うよ。かわいそうだけど。
生まれてきた本人が一番辛い思いをするんだから。
もちろん障害の程度によるよね。中程度までなら家族だけで面倒見ることは可能だけど、
重度だったら周りの助けが絶対に必要だし。
世の中良い人ばかりじゃないってことも知っておかないとねー。
933の言い分もわかるけど、それはキレイ事でしかないと思う。

>>934
キレイ事？そんなことないよ。
確かに、障害者の家庭は大変だけど。
でもお腹の中でわかるのって、けっこう週数が経ったときでしょ。
かなり母親としての自覚が出てきたときに、中絶するのは
かなりきついと思うよ。
世の中良い人ばかりじゃないっていうけど、人間として
困ってる人を助けるのは、あたりまえのこと。
あなたが嫌ならしなければいい。私は嫌じゃない。
障害児も人間。頑張って生まれてきたのなら、それを助けてあげるのも
にんげんなのでは？
あなたは、ちょっと身勝手すぎます。

純粋に質問ですが、
人間年を取ると、障害持ちになりますよね？
目が見えなくなる、耳が聞こえなくなる、体が動かなくなる、
ボケる、最後は寝たきりだったり。
これも障害ですよね。
１は、どの時点で自分の始末をつけるんですか？

じゃあさ、訊くけど933は実際に重度障害者の面倒看たことあるの？
看たことないんだったら軽軽しく言わないでほしいな。
あるんだったらとても立派な方だと思うけど。

妊娠５ヶ月で染色体の検査することがあるけど、それってやっぱり重度の
障害があるかどうかを前もって知るってことだよね。
６ヶ月過ぎると中絶ができなくなるから。
そりゃあ私も母親やってるからお腹の中の子供を殺すのはたまらないと思うけど、
重度の障害があるってわかってたら堕ろすと思う。
中程度だったらがんばって育ててみようと思うかもしれないけどね。

もちろん実際生きている障害者の人達を助けるのは当然のことなんだけど、
物には限度があるってこと。
その障害者の為に自分の人生を棒にふって後悔するのはどうかって思ったわけ。
933みたいな人が922のところに嫁に行ってればよかったのかもね。
933は障害者の為にどんなことが出来るの？教えてください。

>936
書き込んでいる間に……
たしかに老人も障害もちになっていきますね。
このスレのタイトルは確かに悪いです。死刑だなんてね。
もう一つの方に書き込めばよかったかな。

＞933は障害者の為にどんなことが出来るの？教えてください
ちょっと追加で重度の障害者ね。
人によっては寝返り打てないから昼も夜も無しで面倒見なくちゃいけない場合があるよ。

>>937
染色体の検査ってほとんどの人がしないでしょ。
高齢者出産の場合とかじゃないとしないし、それに
その検査が100パーセントってこともないでしょ。
たとえば、陽性だからって絶対生まれてくる子が障害をもってるかどうかは
わからないんですよ。
後期にはいってエコーで分かる場合もありなすが、それだと中絶も母体が危険に
さらされます。
染色体検査も流産の危険を伴います。
私が障害者の面倒を見たことあるか？ということですが、
それは関係ないでしょう。あったから偉いとかはあなたに言われる筋合いではない。
でも本当に大変なんだということは誰にだってわかるはず。
障害者のために人生を棒に振って後悔する？その考え自体が間違ってるんでは？
むしろ良い経験だと思ってやらなければ、やってられません。
多分、あなたは今そんなことを言ってるけど、妊娠して障害が分かったら
悩むだろうけど、産むと思います。
産んだ後で障害がわかったら、きっと一生懸命育てると思います。
今はわからないだけだと思いますよ。
障害者のためにどんなことができるか？何でもできると思います。

重度とか軽度とかどこで線引くのかも難しいのよ。
うちは軽度って言われてるけど、カナ〜リ大変よ。鬱入りまっせ。
寝たきりも大変だけど、ちょろちょろ動き回って世の中の皆様に迷惑かけない
かハラハラするのもこれもまたストレスたまるわけで。
中度ってどれくらいの障害なの？９３４さんお　し　え　て　。

>>933＞私が障害者の面倒を見たことあるか？ということですが、
＞それは関係ないでしょう。あったから偉いとかはあなたに言われる
＞筋合いではない。

つまり無いってことか。「あなたに言われる筋合いではない」の部分、
みっともないよ。素直に「ない」のほうが良い。

＞むしろ良い経験だと思ってやらなければ、やってられません。
＞多分、あなたは今そんなことを言ってるけど、妊娠して障害が分かったら
＞悩むだろうけど、産むと思います。

随分と強引な展開だが感情入りすぎ。個人個人で考えは違う。

＞障害者のためにどんなことができるか？何でもできると思います。

思うだけなら誰でも、何でもできるよ。でも実際行動してみるといろいろと
障害が発生するもの。自分の感情だったり、社会的な問題だったり。

934は>>937で「もちろん実際生きている障害者の人達
を助けるのは当然のことなんだけど、 物には限度があるってこと」と
言っている。 口で言うのと実際に行うのでは大違いだと知っているから
発言したんだろう。

なんか>>933は理想だけを唱えているな。

障害者を産んでしまったから死刑になりたい。
でもなれないから育てていくしかない。
私の業？子供の業？

＞９４２
ハア？こんな煽り言葉間に受けない方がいいよ。
障害者の子供を生むのが怖い人の来るスレだから。
生まれてからわかる、生まれてからなる障害の方が多いのに、まあせいぜい
恐怖に打ち震えて妊娠生活を送って下さいね、と言いたいなあ。

>>942
はっきり言います。
私は今その最中です。詳しいことは書けませんが
理想論だけをとなえているのではありません。
先ほどカキコしてから忙しくてカキコできなかったけど
今やっと寝てくれたのでこうして２ちゃんもできるのです。
今日も明日もこれからも私はゆっくり寝たりすることはできないけれど
でもこれを苦とはおもいません。仕方ないんです。逃げられません。
だから前向きに考えていくしかないんですよ。
それに私の考えは強引でもなんでもないでしょう。
家族が障害をもったら誰でも世話をすると思います。
わかった？

障害持った子が生まれたら
いなかったことにすればいいじゃん。
次はガンバレ

１０００！

１０００欲しいなぁ

ひでぇﾀｲﾄﾙだ

>>948
同意

９５０げとお・・・ずさぁ

>>944=933　　　なるほど、

「私が障害者の面倒を見たことあるか？ということですが、
それは関係ないでしょう。あったから偉いとかはあなたに言われる筋合い
ではない。 でも本当に大変なんだということは誰にだってわかるはず。 」

こんな発言をした理由が分かりました。障害児の母親であることを
隠しておきたかったからですね。改めて>>933と>>935を読み返してみれば
よくわかります。自分の子供が障害者であるということをなんで伏せたんです？
「私の子供が障害持ってるから親の気持ちって物が良く分かるんだけど・・・」
↑のような一文を>>933の時点で加えておけばかなり説得力増したのに。

不都合だったからでしょ？「自分は障害児の母親でもなければ、障害者
というだけで差別するような連中でもない。言ってみれば第三者として
発言している」こう思わせたかったってことですね？

もし、「私は障害児を持つ母親だけど・・・」なんて書こうものならどんなレス
が来るか分からない。「まぁ産まれちゃった以上、そう思うしかないよな？」とか・・・。
だから>933でわざと自分の子供のことには触れなかった、ってことですね？

1、「まぁそう思いたければそう思ってくれてかまわない」←定番
2、「個人情報特定されると嫌だからあえて書かなかった」←障害児の母なんて
山ほどいる。特定するにはいささか情報不足
3、「ここはひどいインターネットですね。インターネットに失望しました」

１，２，３どれで来ますか？（ｗ

>933=944
大変ですね。血が繋がっているお子さんが障害児だったら面倒みないわけにはいかないです
からね。
でも、血が繋がっていない他人の面倒を見れます？赤の他人ですよ？
結婚した相手の兄弟とは血が繋がっているわけじゃないから絶対キツイと思います。

>>933
がんばれ！でも自分の体も大切にしてね。

おはようございます。
ちょっと、皆さん、私別に自分の子が障害児だとは書いていないですよ。
うちには障害を持った人が２人います。
今はそれだけしか言えませんが、勘弁してください。
ちょっと冷静になって考えてみたけれど、確かに私の言い分は一方的すぎたかな・・・と。
人間には好き嫌いがあるから、私の意見だけが正しいとは言い切れませんね。
いろいろと偉そうな態度をとってごめんなさい。
ただ、血が繋がっていなくても、そういう状況に置かれたら、お世話せざるを得ない
ということです。本当は心のどこかで逃げ出したいという気持ちがあるのも事実。
でも、そう思うのは自分に少し余裕があるときだけで、実際はそんなこと考えるヒマも
ないのが実状です。
私は、余裕ができたときはこうやって２ちゃんやってます。
だから、マイナス思考のことはなるべくかんがえないようにしています。

というわけで応援してくださった方ありがとうございます。（>>954)
その他の方、偉そうな口利いて、本当にごめんなさい。

ageちゃってごめん

ここのスレ見ててせつなくなりました・・・。
子供産むのがなんか怖いです。

障害者って感じ悪いね〜

でも奇形児は良い実験材料に成るんです。
遺伝の研究には奇形児がかなり重要になっておられるようです。
生きている奇形児は実験には使えませんよね。だから特殊な施設で労働を強制させる。
生産性のある使い方をするのです。
奇形児は奇形児同士仲良く出来、差別の無い平穏な暮らしが出来る。
ただ奇形児を社会の腫れ物扱いにし、無視する事は出来ない。してはいけない。
老人も奇形児も活躍できる場を、専門に設けることが必要。
奇形児の親もプライド等の感情論だけで、奇形児を一般人と無理に合わせさせるのは愚かである。
奇形児本人にとっても自分自身にとってもプラスにならない。
一般人は奇形児を隔離ばかりしていないで、せめて奇形児の活躍できる場所を設けなさい。
大体奇形児かどうかは実際は生まれないと分らない。
生まれてきた子供が奇形で殺すと言うのは現実には出来るわけが無い。
親もわざわざ奇形児を産みたがるわけが無い。
確かに奇形児は産みたくないし、親戚に成りたくないと言うのが現状だ。
だが、殺すなんてことは今の世の中じゃ出来ない。
現実から逃れる事など出来ない、育てるしかない。
眼球が無くても、鼻が頭から角のように生えていても、腕や足の数が普通と違うとしても、
頭のネジが足りなくても、顔面が歪に彎曲していても、皮膚が爬虫類のようでも、
奇妙な黄緑の液体を吐いていても、わき腹から顔が出ていて、パクパク喋っていても、
骨が無くタコのようにフニャフニャしていても、生きている限り。
生きている限り、生きている限り、生きている限り、生きている限り、生･…
あひゃひゃひゃひゃ…ひーーーーひっひｈっひ・・・あばばばばばばばｂ！！！！
俺かh理恵ｊｄｊふぃい〜〜〜〜〜〜！！！！！１１１１１１１１ｊ
ういいいいいいいぃぃぃぃいいいいいいぃぃぃぃいでええええええれｊｊｊｆｈｆｈｓ！！