男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄3

これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは

１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。

２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。

という冷厳な事実です。

まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。

過去ログ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/

今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

早すぎたか・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　やれやれ…オラと母ちゃんを養えないなんて。
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　>>情けないなぁ。父ちゃん。
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

1は男を装って専業主婦を嫌う女。

えっ。暇な兼業ってかいてあるから男を装ってないんじゃない？

兼業女でした。

ハンからして厨房だと思うけど。

本当の兼業だったら「暇な兼業」なんてハンドルにしなよね。
厨房だね。

しなよね→しないよね。

結婚の意義･意味を考え直す時期だとは思う。
家名を継承する。
家業を継がせる。
地球の未来のために子孫をつくる。
年取ってから面倒見させるために子どもを作っておく。
もろもろの理由で、人は結婚してきたのだろうが。
いまはどうだろう？
なんのために結婚し、子どもを作るのか？

結婚した方が経済的､と理由はたしかにあった。
が、一部ヨーロッパのようにあらゆる権利と義務が個人単位となり、
同棲と結婚が事実上同じ扱いになったらどうだろう？

根本は子孫を残すという、生物一般の本能かな。
ベースがあり、その上に理由付けがある。

人間は本能を離れた独自の欲望に傾いた時から、生物一般とは一線を画す進化を始めた。
子孫を残す、という「本能」が人間に残っているかどうか自体すら、問題の俎上にあるかもしれない。

人間の雄はライオンと同じ。
ぐーたらぐーたら俺様きどり。
メスが雄の分まで働いて、雄はいばりながら糧を頂戴する。
つまり、兼業女はライオンのメスのようにけなげなんだ。
人間の雄も糞と同じ。

こども、いらん。
結婚しなくてもいいや。

神様はもう人類に匙を投げたって事よ。
子どもを作らない方が得だってことはさ。
というかその考えに至ってしまった人の
遺伝子は残す必要無しってことなんだろうなー。
その人の優劣の問題じゃないのよ。

メスライオンなんかハイエナよりも劣る存在だもの。

ていうか、自分の遺伝子を人類のために残す必要アリ、なんて傲慢な考えないな〜

>>16
というかその考えに至ってしまった人の
遺伝子は残す必要無しってことなんだろうなー。
その人の優劣の問題じゃないのよ。＞

これって、つまり、その考えにいたった人間は
この世では、負け犬？
それとも解脱したのかい？

>19
神様の意志に勝ちも負けも無いだろうってことよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これまでの議論・・・その１
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これまでの議論・・・その２
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

21と22は女

専業主婦が嫌いなんだな。

私達男性は専業主婦を支持します。

専業主婦マンセー

育児休業制度がますます整備されてくるって
楽観的だね。
何か根拠でもあるの？
この不況下でまず雇用がないがしろにされるのが
障害者、その次が女性でしょ。
いまある制度もちゃんと機能していないのに。

>>23
>>25
あくまでも、これまでの議論をまとめただけ。

じゃいいや。

まとめてくれたところで

終了。

>>21, 22
非常にすっきりとした「まとめ」で、深く感謝します。

最近このスレに興味を持って読み始めたものですが、ここは量が多くてポイントを
理解できなかったのですが、この「まとめ」を読んでよく分かりました。

>>24
今や、高給取りしかいえねーぞ、そのセリフ。

>>24
年明けて会社あった？？

私の現在の派遣先には、職場恋愛の末結婚した女子社員が２人いるが、
２人共結婚後もフルタイムで働いている。
以前の派遣先でも、職場結婚した女性が１人いたが、
その人も結婚しても変わることなく働き続けていた。
私が子供の頃は、女性は結婚後当然の様に家庭に入っていたように思うが、
今は女性も当然の様に働き続けるように時代が変わってきていることを
痛感する。

>>30
お前は低所得なんだな。だからこんなところで専業叩いてるのか？（激藁

寿退社は既に死後ですな。

小梨のうちは誰だって働くでしょ〜
基本的に、子供が小さいのにお母さんが働くのは、不自然だよ。

小梨専業ですがなにか？
もっとも私の場合仕事はドクターストップなんだけど。

身体が悪いなら仕方ないんじゃない。

＞３７
そうかな。随分罪悪感はあったんだけど。
ありがと。早く治して仕事探そっと

>基本的に、子供が小さいのにお母さんが働くのは、不自然だよ。

この部分が既に不自然だとわかってない方がいらっしゃいますね。

＞３８
あんまり無理しないようにがんばれー。

＞４０
ありがとー。頑張るよ。
２ちゃんで励まされることがあるとは思ってなかったから、嬉しいっす。

>>39
私もここで専業タタキした事もあるし、
家事育児は女性がやって当然なんて全然思わないけど、
こと小さい子供の育つ環境に関してだけは現実主義で考えなければいけません。
今現在の育児環境なら、致し方ない事ですよ。
だって、じゃあ子供は誰が見るの？
理想論は無しで答えて下さい。

>>39は保育園に預けたり、シッタ−雇ってでも
働くのが当然と思ってるんでしょ。
でも実親に預けて、平然としてるんならヤナ奴だな。

かなりの遠恋だったので結婚する時に仕事辞めた。
旦那も落ち着いたら仕事見つけて良いって言ってたのに
私が仕事探し始めたら「お前は両立できるタイプじゃない。
家事がおろそかになるくらいなら専業主婦してろ」って言われた。
なんか騙された感じでムカつく！

>>42
そうだね。「小さい子供」をどのくらいまでと考えるかは
個人差があるだろうけど。
私は１歳まではしっかり育休がもらえる会社だったから
さすがに０歳児を預けるのはかわいそうな気がしちゃうけど、
保育園批判派から見れば１〜２歳児を預けるのもひどい仕打ちらしいね。
かと思えば、思春期こそ本当に親がついていなければ行けない時期なのだ、
とか言い出す人もいて、もう訳わからん。
「現実主義」で考えると、「小さい子供」はいくつまで？

↑別スレの７８０です。失礼しました。

つうか、子どもが小さいうちは親がついていて
当たり前と言うようにならないと、育休は取りにくいまま
だろうし、延長も望めない。
子育ての負担を社会でっていうのは聞こえがいいが、
何のことはない。企業の努力を行政が肩代わりしているだけ。

小さい子供=3才くらいかなあ。
実はまだ粉志なんだけどね

思春期について欲しいのは男の子なら絶対父親なのにね。

三歳伝説って、まだあるのかな。
三歳までは親がついていてあげないと情操教育によくないとか何とか。
私は、ケースバイケースでいいと思うけど。

うちは始め共働きだったの。
私もフルで働いてたんだけど・・・
私の方が旦那よりも早く家を出て遅く帰るのに
（旦那の会社はかなり近く私は遠い）
家事を全然何一つ手伝ってくれない。
洗濯してる私をよそに自分はサッサと先に寝る。
結局、体力の限界を感じ退社しました。
旦那の協力がないとフルでの兼業は厳しいよ。

今度、短時間のパート見つける予定。

>>49
別に三歳神話信奉してなくたって、普通に考えれば
3歳くらいまでは親がいてあげて当然だと思うけどね。

>>49
まだ根強くあるだろうね。
特に男に。
子供が幼稚園に行ってからでは、職がないからって
早めに就職活動始めた友人達はみんな
面接で「子供は幼稚園までは親元がいいんだよ」とか
「精神面でいいことないよ」って言われたらしい。
幼稚園行ってからだったら、面接すらしてもらえない
のにって、みんな憤慨。

「ミツゴノタマシイヒャクマデ」やはり3才くらいまでは十分に愛情を注いであげたいと思います。
人格形成に重要な時期に親がついていられないと言うのはやはり問題かと思います。

やっぱり平日の昼間だから、専業のお母さん側からの
意見が多いね。
親が昼間ついていても、ネットやってて全然相手にしないとか
ひどいケースだと、ひきこもったりして外に遊びにもつれてかない
っていうのでも、保育園よりはいいのかな？

何歳までって実は難しいよね。
心身共に健康なお子さんを念頭に考えられているけど、
発達に？なところが有る子どもとか病弱な子とか・・・。
どんな子どもかによって、勤め方も預け方も柔軟に
選べるといいんだけどね。

>>54
そんなケースは母親が病んでるっていっても良いわけだから
例外中の例外でしょうが。
ここに書き込んでるから、ネットやりっぱなしとか思ってないでしょうね？
社会に出て働いてるご立派な兼業の割には短絡な方。

＞５１，５３　三歳まで親元にいることが
当然だと思う人がいるのは別にいいと思うのですが、
（私もそうしたい、小梨です）
そう思わない人や、それができない事情の人が
しんどくない社会状況であって欲しいなと思います。

>>56
いやー、誤解させたかな。自分は専業子蟻なんです。
夜とか正月休みの間は、ここのスレ、すごい勢いで専業が
叩かれてるのを見たもんだから。
「雅子さんもこれから愛子さんを預けて公務されるわけだけど
そのことも「虐待」なんですか？専業さん？」みたいな
レスとかもあったりね。
ただ、保育園とかだと紙芝居だの図工だの、親では限界がある
こともやってくれそうだから、何もしないお母さんよりは
いいような気がすると思ったまで。

>56
54は自分が兼業だなんて一言も書いてないよ。
「ご立派な」なんていかにも専業オバサンくさくてヴァカっぽいのでやめれ。

３歳くらいまでは親がついていないと・・・という意見については
半分賛成で、半分反対です（中途半端ですまそ）

上の子はべったり６歳まで面倒をみた。やさしい、いわゆる良い子に育った。
が、競争心がなく、友人の中に入りこんでいく積極性が少ない。
一人が好きというタイプになってしまった。
もっと荒波に揉まれればよかったのかも。と、反省。

下の子は１歳から保育園に預けた。ちょっとイヂワルに育った気がする。
が、積極性、他人と上手くつきあう手段は体得したようだ。
もちろん、兄弟がいることもその理由の一つだけど。

＞60
う〜ん。
条件が同じでも下の子はちゃっかり図太く育つのは定説。
逆（兄が保育園、下が親元）のケースの方が
説得力あるかも。

＞60
保育園とかだとまだ良いんだけど・・・
うちは二世帯なのですぐに義母に預けて復職した。
そしたら、私の言う事よりも姑の言う事ばかり聞くようになった。
どうやら子供が「ママに聞いてから・・」とか言うと
「良いのよ。ママが何て言っても。おばあちゃんが良いんだから」
「ママよりおばあちゃんの方が偉いのよ」とか言ってるらしい。
こんな事なら幼稚園に入るまで待つか、反対を押し切って
保育園に行かせるべきだったと後悔しきり。。。

＞60
６歳までべったりだからなのでは？３歳くらいまでにしておけば良かったかも？

>>62
ばかやろー！！！
甘えるなぁー！！！
二世帯の義理親にもう一回子育て（＝体力的に大変なこと）
させといて、今さら何言ってるのよ！！！
世話頼んどいて、何文句つけてるのよ。
保育園に行かせるべきだった？？？
あんた保育園に子ども預けて働く大変さわかってないよ。
病気の子供、誰が預かってくれるのよ。
甘えるのも大概にしなさいよ。

>64
同意。
>>62は世間をなめてると思う。ひょっとして育児もなめてない？
仕事ももってるしぃ、子供もちゃんと産んだしぃ、
保育園に預けてかわいそうな思いもさせてないしぃ、
あたしってすっごく理想的な母親よねって感じだろうか。
中途半端な女と思われ。

３９です。
子供達は無認可保育園に預けて、フルで働いてます。
あと、おばあちゃんに見てもらってる方が世間をなめてるとか叩かれてるけども、
いろいろなのでよいのでは？
なんか叩いてる方、思いっきり感情入ってて、こわー。

＞６６
でも、６２は人に預けてる時点で自分の思い通りにしつけられるわけがない、
ということに対する覚悟は、ないよね。

男にとって、結婚生活が幸福になるか不幸になるかってのは、
女房が兼業とか専業なんて事とは関係ないのでは？
まぁねぇ・・・・・
金銭だけで考えれば、共働きの方が実入りは良いんだろうけど、
結婚生活って金銭だけじゃないと思うんだけど？

でも、共働きの収入　＜　旦那さんだけの収入　だと、
面白くないのは事実かも。

>67
それはそうかもしれない。
６２は保育園にやったほうが結果論だがよかったかも。
でも、子供の個性ってのは保育園に行ったか行かなかったかということより、
大きくなってからわかったりするから、あまり悩まない方がいいよ。

>67
自分の思い通りにしつけるって、あんた猛獣使いか？

>>68
だから

旦那さんだけの収入＞＞＞＞＞共働きの収入

なら金持ち限定スレに逝けよ。ここでうだうだ言ってないで。

我が子じゃないのに日々の世話をするのは並大抵のしんどさじゃ
ないのよ。それなのに、子供がその世話をする人（ジジババや
保育士）に自分よりなつくのが面白くないなんて主張する
馬鹿がいる。
会社には迷惑かけて、子供には我慢させて、子育てやってくれ
てる人には文句だぁ？その上人には迷惑かけてない専業叩き？

いい加減にしろ。

>>69
一部の専業は、その意見について反論してくるよ。
「そこが3歳児神話の大事なところなのよ！
子供の個性は、親に育てられたか、他人の手も入って育ったかで
変わってくんだから！」
って。
くるくる回るよ、回転木馬〜♪

>女房が兼業とか専業なんて事とは関係ないのでは？

たしかに。でも、高卒の低脳女と大卒じゃえらい違いだと思う。
高卒って僻みの塊でコンプレックス強いぶん虚栄心強くて疲れるよ。
ちょっと金が貯まると、ハワイでブランドバック買うのが定説（笑
オシャレの感覚が田舎の中学生で止まってるんだろうね。

＞７０を読んで思い出した。
猿回し師は、猿を手なずける前に、猿の身体を噛むそうだ。
（俺が一番偉いんだ、ボスは俺だぞ！　と解らせるため）

>>72
激しく同意するよ。
会社では「すいませ〜ん、子供待ってるんで残業できません〜」
子供には「おばあちゃんの言うことより、お母さんの言うこと
聞かなくちゃダメじゃないの」
姑には、心の中で「あたしのこと、子供に悪く言ってるんだわ。ｷｨ！」
ネットでは「仕事もしないなんて、専業は社会のお荷物ね」
って、自分にだけ都合のいい女がいることが情けないね。

猛獣使いって何だ？
煽り？私はどう反応したら？

>74よ。
ここで高卒が低脳とか言ってるのは、スレチガイじゃないかなぁ。
スレ違いついでに、私は大卒だけど、一緒に仕事してた高卒
連中の方が、フットワーク早い、回転の速い人多かったよ。

＞７３
どんな環境でも、だれが育てても全く変わりない
と言える人がいることの方が驚き。

>>78
クロ○○宅○便会社の裏話

引越の仕事で、エレベーターの無い住宅の引越だと、
大卒社員は必ず文句言うが、高卒社員は文句言わずにやる。

>>80
それは文句言う大卒のほうが使えないと思うが。
うちの引っ越しの時もお世話になりましたが、手際がよくて
感心しました。

８１ですが、前後よく読まずにレスしちまった。
８０よすまん、言いたいことは同じかもね。

８０です。　８１さんへ

行間を読むって言うのかな？
そーゆー雰囲気を分かり合えるって、楽しいね（＾＾）

>>76
禿げ同。
時事ババに感謝もせずに、いじめられたとか、文句ばっかだよね。
あつかましいったら。一人で偉い人間になったつもりだよ。


大卒の問題だけど、大卒っても、作文や推薦で入れるレベル、
高校入試より簡単なレベルの問題で入れるドキュソ大もある。
高卒でも、ドキュソ大よりレベルの高い学力をつけてくれる
高校もある。入試問題も並の大学よりずっと難しい。
家庭の事情や、本人の意志で大学を中退したりいかなかったり
する場合は多い。
だから、大卒だから賢いなんてとんでもない。プライドと勘違いの化け物。
高卒の方がパソも英語も何でもできる奴、いっぱいいる。
人を学歴でみるなよ。能力で評価してやれ。そうでないと、
その会社はゆずれ、つぶれるぞ。

高卒である程度の有名・優良企業に入って来れる人は相対的に優秀、ということでは？
>84

マスで見ると、高卒の方が大卒よりも優秀とは言えないと思うよ。

中卒、高卒の人が、大卒より優秀な人もいるって主張するのはやはり
イタい感じがするね。
同じ年齢なら、より早く社会に出て揉まれているとかいうならわかるが。
経験値は高いというのは認めるけどね。

たぶん、同じ職場で出会う高卒と大卒って、
高卒エリートと大卒十人並み･あるいはそれ以下、の人だと思うのよね。
だから、両者のあいだで高卒＞大卒という現象が起こりやすいのだと思う。

>>84とかのような人って結局本当のエリートを知らないからこんな事書いてしまうんだろうね。

>>88
なんか、ムカ。
そりゃ、本当のエリートは、すごいと思うけどさ。
夫は、途中で大学中退したんだよ。
まぁ、夫は、出世とかエリートとか興味ない人で。
だから、のんびりしてるけど、頭は相当いいよ。
昔は、２ヶ国語だってしゃべれたけど､最近ダメだって。
帰国子女だからね。
金持ちの旧家で留学させてもらって、とかいう
エール大学出てとか、そういうタイプじゃ、そりゃ、ないけどさ。

>>89
まぁ、日本の大学なんか、入ったら出たも同然だもん。
いいよ、胸張ってれば。

一流大卒でも、痛々しいほどに仕事が出来ない男もいます。
勉強できても、思っていることが口に出来ない男もいます。
大学なんて所詮、勉強が出来れば入れる。
社会に出てからそのギャップに戸惑う。

一流大卒でも、痛々しいほどに仕事が出来ない女もいます。

三歳児神話は既に崩壊している（間違っている）と、大学の乳幼児心理学で習いました。

>93
解釈の仕方の問題なのよ。
母親が3歳までつきっきりでいなきゃいけないというのは
間違い。でも、できればそうした方がよいってことでしょ。
あと、母親じゃなくてもいいんだよ。父親でもシッターでも
主たる保育者がいればいいの。でもババとママの間に子供が
挟まれるような育児でいい訳ないよね。あと保育士や保育所
がコロコロかわったりするのも好ましくない。

だから三才児神話崩壊→なんでもありってことじゃないんだよ。
その点は大学で習ったかな？

東大卒がいっぱいいる職場にいたけど、
ほんっとにすごいね。頭がいいということは
こういうことなのかって、感動すらしていた。
はなもちならないやつや学歴馬鹿もいたが、
学歴馬鹿の人でも、情報を整理する能力に長けていたり、
それぞれに方向は違うが、総じてすごい。
企業の研究職だから、エリートってほどではないかもしれないけど、
アホ大卒の私から見たら、うらやましいことこの上ない。
ああいうのみてたら、やっぱ学歴が高いっていいことだと思う。

うちのおとんは東大卒やけど、
家庭教師してもらうと
マンツーマンで向き合うてても眠らずに居られんかったで。
合理的に喋るということが一切できん人やった。
これでは仕事はうまく行くまいと思ったで。

はは。うちのおとんも東大卒。
家庭教師はとことんなのでいやだった。
しかも就職後も親に家庭教師をして貰うのってどうよ。
やだったな。
しかもアホ大にしかいけないし。

人生で何一つ失敗したことのない人って、
本当のエリートさんって、人の痛みとかはどうやってわかっていくの？

>98
そんなぁ。
エリートだって失恋もするし、家族との死別もあるんだよ。

前の彼女が東大生だった。
とにかくなんでも理解が早い。何をやらせても器用で頭の回転が速い。
本を読ませても、人が1回読む間に4回も読んでる。
まぁ、何をしてもかなわなかったなぁ。

学歴なんて関係ないぜ、と、東大出てから言ってみたい。

＞９８これは典型的な学歴劣等感レス。
コンプレックスある奴はみんなこういう書き方するな。
東大でのエリートだって、人間関係、家族、友達、恋愛・・・勉強以外で
失敗してることもあるんだよね。
なのに勉強では失敗してないからといって「人の痛みわからない」とか
いう理屈っておかしいよ。
別の意味で、エリートには育ちが良い奴が多いのは確か。
俺が東大に行って知り合った友達はみんなまっすぐ育っている。
育ちも良いから性格もよいのだ。
なるほど、育ちがよい方が性格もよく頭も良く（なる環境にある）なるのは
当然かと思ったものだよ。
今振り返ると俺の中高の悪友のほうが、育ちがわるかったし
性格も悪かったし勉強もできなかったと思うし。

>>101
そんな性格いい育ちのいいエリートが専業叩きですか。
勉強以外の人間関係では失敗してても勉強で失敗したことがないから
高卒は育ちが悪いし正確も悪いといいきるのだろう？
そういういい方は
病気ひとつしたことのない人間は病気のつらさを知らないのと
同じレベルの言い分じゃねーのか？？？

＞＞１０１
では、「あの子は高卒だからつきあうのはやめなさい」という
「勉強できないのは努力がたらないからだ」と平気でいう
お方達は、どうなのよ？

病気一つしたことないから病気の辛さはわかりません。
病気ばっかりで病気の辛さをわかってらっしゃる方に比べて不幸（ﾜﾗ

>104
年取ってから患うとつらいよ。
病気とつき合いながら生活するってことが
解らないから、精神的にくるみたいだよ。
そう言う人って。
確かに不幸だね。有る意味。

>104
へーきでそんなこと書き込めるDQNに育って不幸(w

>106
う〜ん、まあでも人間って不幸とか挫折とかってなるべく避けるように
努力してる訳ですよね。それが成功して不幸とか挫折とか経験しない
で済んでる人からしたら、余りにまわりから「そう言う経験もないくせに」
みたいに言われると、ま、逆ギレっていうか>104みたいなこといいたく
なるもんなんだと思うな。「苦労自慢」ってのもその他の自慢と一緒で
される方は気持ちのいいもんじゃあないですよ。

つか、この場合、「病気」はあくまでレトリックですから。
１０５みたいなマジレスもどうかと思ふ。

不幸はないに越したことがないよね。
障害者の子どもを産んだ親が、障害者の気持ちがわからない親は不幸、
と力説するようなイタサを感じるわ、ここの人。

>107
避け様のない苦労ってのもあるだろが。病気はその典型。
病気自慢はウザいが、>104の言い方はどう考えても
不可抗力の病人まで貶めてるようにしか聞こえないのがDQNと思う

専業したことの無い人には専業の辛さがわからないってことか。
やっぱり、専業って不幸なんだ。

東京はじめ都会で自分の自由時間をたっぷり持てる専業はいいけどね・・

なんでせんぎょうって楽よーとか
けんぎょうって素敵よーとか
健康で有りがたいわー
で済ませられないのかなー。
いちいち叩きに持っていくのが不思議だよ。

専業って楽よー、では済まなくなってる時代だから、じゃないの？
とはいえ、明治になって侍にチョンマゲ切れ、みたいなことじゃなくて、
今専業の人はそれでもいいけど、これから結婚する人たちは熟慮したほうがいいよ、ってこと。

兼業も素敵じゃすまない事が多いんだろうね。

能力を発揮しない限り、右肩上がりの昇給は見込めない。
ここに就職したから将来絶対安心、という職はない。
てことは、こういう夫を持ったから将来絶対安心、ということもない。
ひとりひとりが名詞的存在ではなく、動詞的存在であることが期待される時代。

＞１１５
すまないっていうか、そういう問題じゃないでしょ。
働いている人はとりあえず働きつづければいいのよ。
前より状況悪くなっていくかもしれないけど、仕事があるだけ有難いと思ってさ。

それぞれがなんだか閉塞感があるから
自分と違う立場を叩きたくなるんでしょうね。
別にいいじゃないのーってかんじ。
現状認識が人それぞれで、それぞれに応じて対応していたり
していなかったり、やむを得ない事情で出来なかったり。
それだけじゃないの。

旦那の元同僚さんなんだけど、
リストラ後不採用続きで、近所の手前、毎朝スーツ着て
都心の図書館とか通ってる。
息子２人は私立中学、奥さんは専業で、夫の失職前と
変わらない生活を心掛けてるんだそうだ。
(心掛けるのが、よくわからんが・・・)
旦那に頼み込まれて、明日はこの元同僚さんを
当社で面接しなくてはならない。
旦那にはもうきっついこと言ってあるんだが、
本人と奥さんは有頂天状態。思いっきり鬱だ。

とりあえず、将来ビジョンをより綿密に立てることが大事になってくるね。
新卒で就職する時から、育児休業制度とその実践状況を考慮する。
家事のできない・する気のない男とは結婚しない。
育児休業後のサポート体制をはじめから（できれば住まい選びの時点から）考えておく。
仕事をもちたいなら、安易にやめないこと。やめないですむ状況づくりを常に整えておくこと。
などなど。

奥さんがパートにでも出ればいいのにね。
何が心がけなのか、フシギですね。＞１１９
だいたい男の失業率が高いのは、前の待遇･年収にこだわりすぎてるから。
今そこにあるどんな収入源にでもとりあえず飛びつけばいいのに。
プライドがじゃまするのか。

ついこないだも、ＪＲ中央線日野駅で飛び込み自殺があったよ。
正月そうそう・・・
４０代・５０代の男性の死因、自殺がけっこう上の順位かもね。

まじでリストラ→自殺は深刻な問題だよ。

>>119です。
121さんのいう通り、こだわってるものが多いようなのね。
月収６０万＋ボーナス希望というが、
何ができるのか。
今時実効性ならバイトの兄ちゃんのほうが・・・

>124
その希望はちょっと・・・
一生再就職できないんじゃ。

>110
まあ、>104が「病気」を例に出したのはあまり良くなかったかも知れない
けどね。でも「苦労した事のない人に・・・」ってことでよく「病気」は
挙げられるからね。

あんまり綿密にビジョンを組むと、
ちょっと狂うだけでも大変だよー

ある程どの備えをしつつ
柔軟な方がいいとおもうぞー

>127
同意。
それとビジョンを越えて「この人となら苦労してもいい」って人と
ｹｺｰﾝすべきでしょうな。

ビジョン？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010456626/l50

専業とのｹｺｰﾝはやはり苦労が多すぎる。

専業とのｹｺｰﾝのそうかもしれんが、営業マンとのｹｺｰﾝもこれからの
時代、つらいものがありそう。イチバン切りやすいのは営業系だし
資格とか持ってない人多いからつぶしきかないしね。イチバン再就職が
難しい職種なんじゃないですか？・・ってあくまで想像ですけどね。

あの、一応このスレ、専業叩きスレなんですが。
別にいいですけど。

子供2人の標準世帯の場合・・・結婚後にかかる費用
子供の養育費・・・8000万円
家（利子含む）・・8000万円
夫婦の生活費・・・9000万円（30年間）
夫婦の老後資金・・6000万円

しめて３億1000万円。
これまでの「年功序列」賃金なら、例えば30歳で年収700万の男が
どんどん給料があがっていって、最終的には1500万くらいになるので、
なんとか3億を稼ぐ事ができた。

でも今は、日本全体がマイナス成長時代。
歳を取るだけ、会社に長くいるだけで給料が上がる事はもうない。
今700万の人は、歳をとっても700万のまま。あるいは下がる事すらある。

もう、男ひとりの収入で家族全員の生活を支えられる時代は終わった。

ほんとに終わった〜。
あ〜あ。

このスレって「専業は楽チ〜ん」とか「亭主元気で留守がいい〜」（死言？）
とか言ってるDQNなパラサイト妻を叩くスレでいいんですよね？

ホントに終わった〜。
給料の安い人ばかりになって、死ぬまで育児、仕事、主婦業、パート
挙句に介護まで一人で。しないといけない人が、増えるんじゃないか心配だ

なんとかしてくれ〜小泉さん助けて〜。

仕事に逝く振りしてスーツ着て図書館に行っても、
図書館の中でリストラおやじだってばればれ。

＞１３６
そんな未来しか待ってないなら、嫁もこん。
それなら、一人で生きてく。子供もさえ居ればいい。シングルママが、わんさか増える。
そして、男も女も、結婚しなくなる。さびしい事だ。

ああ、あのバブルよもう一度。。

ちゃんちゃん♪

小泉さんは単に「ない袖は振れない」と公言するための総理だよ。

な〜にがハッピバーズディ♪だよ。
朝から辛気くさい映像見せるんじゃないよー＞テレビ局

＞１４２
そうだよね..........

やはり専業は小泉改革で処理されるべき不良債権なのか・・・。

小泉さんって暖かい家庭とは無縁そうだね。

このスレ立てたの小泉さん？

>>146
嫁追い出して、実の息子の３男が訪ねてきても会わなかったらしいね。
長男はドキュソだし。

＞長男はドキュソだし。

そんな.........別にファンじゃないけど、特に
そうは思ってなかったよ。
ところで離婚の理由って何なの？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/46/benebene.html

>>149
あのＣＭ見てどこがドキュソじゃないなどと。
大学中退してタレントですよ、親の七光りで。

＞148
そんなヤツにこの国を任せて本当に良かったんだろうか？

>152
だってあれでもましでしょ？
他の人材見ていたら……
まあ、自民党好きな人たちの気持ちはわからないけど。

＞１５１
プライド高くて七光りを利用しないやつより、
がつがつしてて好きだ。
ってこれがドキュソってことか。

>149
離婚の理由は確か、政治家の妻の立場が重荷だったとかじゃないっけ？
姑のいじめもあったらしいが、奥さんお嬢さん育ちで働きもせずに
家庭に入ったらしいから。
で３男だけつれて離婚。
子供の中で３男だけ差をつけられているらしいね。

自民大嫌いだけど小泉はましだよ
目立ちたがり屋口先男かもと思うけど

>156
うん、アンチ自民から見たらあれでもマシ。
静香たんとか野中たんとかだったらやだなー
ポマード男も。

宮沢喜一が良かった

どこが？(ﾟДﾟ)?

＞１５５
ありがとう
奥さんとは友だちになれそうにないかも。
すえっこだけつれていくなんて......なんかなあ

>160
末っ子だけしか連れて行くことが許されなかった、ってことなんじゃﾈｰﾉ？

>>160
小泉側が残り２人渡さなかったんだって。
本当は３人つれていきたかったんじゃないかな。

それなら一人で出てって欲しい......
兄弟がバラバラなんて、親子バラバラよりイヤ.....
でも小さかったら母親が必要なのかな。

でも兄弟って親の介護の問題が起きると
バラバラになるじゃん。
もともと最も気の合わない他人なんだからさー。

>>163
確か当時乳飲み子。

乳飲み子じゃしょうがないか......

＞最も気の合わない他人
これはよくわかんないや。
うち、親戚中すごく兄弟仲がいいので。
介護問題も兄弟力を合わせて乗り切った。

>166
羨ましいねー。
友達の家もそうだなー。
親戚中で入院したおばあちゃんのお見舞いの当番を決めて
洗濯物とかやってあげたって言っていた。
そんなお家もあるんだろうけど、
そうじゃないお家も多いのよ。

＞そうじゃないお家も多いのよ。

ここを読むようになっていろいろ知りました。
舅とその兄も断絶状態なのですが、
詳しいことは教えてくれないし、よくわからないです。

小泉さんのところは兄弟が離ればなれになって
あとであったとき、仲良くできたろうか。

>>168
まわりが合わせないらしい。

なんで、専業叩きスレで、井戸端会議やってんだよ。

＞１６９
そうなんだ。私すっかり教えてちゃんになってますね。
名前を、せめて番号で固定すればよかった。

専業主婦は昔から日本にある伝統的なものなのだから認める。

だが、問題なのは専業主婦の態度だ。
電化製品・少子化などの影響で専業主婦の仕事は激減したというのに
グチグチ文句言ったり旦那にも家事をやらせようという態度が気に食わない。

専業主婦自体を認めないってやつはカルト入ってるから悔い改めたほうがいいよ（笑

専業主婦って能・狂言の類？伝統芸能？
まあ、狂言みたく滑稽ではある。

さあ、明日はまた仕事だ。
いそがしいかな。

>>172
どの専業主婦の態度を言ってるのかしら・・・。
テレビとか新聞が出すと面白いから出してるタイプ？
それとも周りにいる人？
いずれにせよ、仕様が無いのかもしれないけど、一般論がそーだ、
と決め付ける前にやはり一括りにされる側の事も考えて欲しい・・。
もし自分が会社員なら「会社員とはこうだ」と決め付けられたら
どうだ、とか。
まぁ、ここを愚痴の場にしてるならそれはそれで・・。

会社員と専業は同列には論じられないことがわかりませんか？専業さん。
専業は無職なんです。なんと言っても無職。または伝統としての存在。
｢ヒッキーとはこうだ｣とか
｢パラサイトとはこうだ｣とか
｢不登校生徒とはこうだ｣とか
決め付けられたらどうだ。とは言えますが。もちろん。

では、伝統の一端を担うべく
日々精進努力いたします。

＞ 会社員と専業は同列には論じられないことがわかりませんか？専業さん。

うん、わからない、仕事中に２ゃんしている人も多そうだし。
それで偉そうにされてもね（＾＾）

２ゃん？

なんかかわいい＜２ゃん

働きて〜〜〜

>>172
＞専業主婦は昔から日本にある伝統的なものなのだから認める。
いつのどこの伝統よ？
武家でも農家でも商家でも、金がありゃ家事は使用人にさせてたし、
なけりゃ主婦も家業や内職に励んでたはずだけどなあ。
女はずっと大切な稼ぎ手だったんだよ。

男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄

って逝ってる男って生い立ちも育った環境も
そして現在の環境も不幸そう。

なんといっても、不況だからね。みんな不幸だよ。

そうか？不況のおかげで年功序列は崩れるし
ある意味、実力主義に近ずいてラッキーって
思ってる人（俺だけど）いるYO

>185にハゲドー
184みたいにみんな、でくくる奴って不快

贅沢はできないけど、
それなりに幸せって思ってる人もいるよ、世の中には。

＞１８７
そうだね、自分の心の中だけで幸福って感じていたな

いつでも好きな時におやつを食べれて、
ワイドショー見てるときが一番幸せ、、。

>188
いいじゃん、別に人にわかんなくたって。

それとも家族はそう思ってなかったのかな。

>>189
ネットしていたらワイドショーなんか見ないよ。
２ちゃんで事足りる。

そうやって、専業で閉じこもっているうちに、旦那がリストラされて、
って、またループだけど。
で、小泉家の話題はどうなったの？

小泉は我が家ではDr.マシリトと呼んでいます。

野暮天が井戸端会議をするなとよ

ま、家は絶対リストラはないんですけどね。。
ワイドショーの中の貧乏で切りつめてる家を見てると
心が寒くなって真っ先にチャンネルを変えてしまいます。

>>195
リストラがなくても旦那の「昇給」がなくなれば、家のローンと子供の養育費は
払えなくなるよ。
何度もここで出てるけど、日本全体がマイナス成長なのに、どうして自分の旦那だけは
給料が上がると思えるの？

ついでに言うと、日本全体がマイナス成長なのに、どうして
専業主婦にまで宛う仕事があると思うの？
い〜〜じゃないの〜〜〜。人は人で〜〜〜。

マターリしてる専業はやはり羨ましいな。

小泉三男は離婚のときか、話し合いの時、まだ生まれてなかったんでは
なかったかな？そんな話を聞いたような、、、。

別れた奥さんってどうやって生計を立てていたんだろう？

叩きスレで叩き対象の人たちがマターリするのも家庭板の特徴
といえよう。

そりゃやっぱり、分かれた旦那が、立派な職業なんだから、養育費くれるでしょう？
もともとお金持ちじゃないのか？

>>197
家を売るハメになってから考えなよ。

官舎かなんかじゃないの？

嫁さんが専業したいって言ったらしていいよと思うがな俺なら（今は共働き）
育児休暇の時は専業状態でもキチンとこずかいは同じだけにしてたし
専業も立派な夫婦の役割分担だと思うけどね（それを選択するから自由だし）
専業にも報酬はいるよな〜普通、俺は男だけどそう思う

>197
自分の娘に専業主婦をすすめる気になる？

>206
>197さんじゃないけど、それはｹｺｰﾝ相手次第でしょう。
そもそもｹｺｰﾝするか（できるか）すらわからない自分の娘にはとりあえず
保険として一生一人ででも食べていけるような職業につくことを
勧める。その上で専業主婦になることが可能な相手とｹｺｰﾝすることに
なれば、その時は専業主婦もいいわよ、と言うと思う。

息子でも娘でも、一生一人で食べていけるような職業につくことを
勧める。保険として結婚して専業ということもあるということを
教える。

ということは、現在専業の人は崖っぷちということですな。

まあ、生活保護があるさ。

>209
なぜでしょう？
崖っぷちでない人も勿論いると思いますよ。
大体、専業主婦になることが可能な相手、って単に年収がいくらいくら
だから家族が食べていける、なんて程度ではダメですよ。資産がある
なり、十分な保険をかけることができるくらいでないと。

>>207
>>208
まったくそのとおり。
そして現実に、今の子供達はそういう意識が強い。

>>210
働ける人に生活保護は出ないよ。

>>211
久しぶりに専業の骨太い意見を聞いたな。
全くの正論だ。

>>211
＞がけっぷちでない人もいますよ。

は？？？
だからなんなの？
どんな話にも例外はつきものでしょう。
いちいち「そうでない人もいますよ」じゃ話にならない。
これからは、専業主婦の多くはがけっぷちなの。分かった？

>>213
単に「玉の輿に乗るには」という方法論に過ぎないような気が・・・。

>>215
いや、俺が言いたいのは、資産もない、保険もない、働く能力もない
のに、家事、育児は大事な仕事だとかほざいて、結局、国や社会に
よりかかる貧乏専業には辟易しているってこと。

他人の世話にならない金持ち専業さんは良いんだよ。

べつに幸せならなんだっていいじゃん。
兼業だろうが専業だろうが。

妻の立場を損得でしか考えられない人はかわいそうだね（妻がね）

独身男は別にﾑﾘして結婚しなくてもいいんだよ
妻子を養えないような既婚男は早く死んで
保険金もらえるようにしてあげたら？
その方が妻子ともﾗｸなんじゃない（ﾜﾗ

>>218
笑い事じゃないよ。本当にそうやって自殺してる既婚男はいるんだから。

ここは不幸な結婚をしてる人達が、主婦の兼業か専業かを
問題のすり替えにして、詭弁しあうスレですか？

>220
他にもヒマな厨房、大人になりきれない独身と
各種取り揃えております。

>214
それなら最初から専業主婦の「多くは」崖っぷちとお書きにならないと
いけませんわね。

>>220
おおあたりー

>220
まあ、およそ家庭に縁のないものが家庭板に出張ってるスレですね

専業ｖｓ兼業って、生活板、旧主婦板、家庭板のどっかには、
必ずあった気がする。

>225
しばらく見ないなと思うと急にあがってきたりね。
これには「ママン」に頭の上がらない厨房の恨みが絡んでる
気がするんだよなあ。

いまは息子に頭が上がらないママンの方が多いよ。

このマイナス成長の時期、会社が生き残るのに
必死じゃん。たくさん雇うと人件費がかかるし、
その対応作でリストラするのでしょ？
この不況が治らない限り、女も働く意識持っても全員が働けるという
保証は全くないと思うのですが。誰かがあぶれてるのが現実なんだよね。
＜男も女も働くのが基本＞というのを望んでも全員がそうなれないのが
問題になりますわなー。

>216
>資産もない、保険もない、働く能力もないのに、家事、
>育児は大事な仕事だとかほざいて、結局、国や社会によりかかる

子供を産む能力もない男はどうなるんですか？

ふん男なんて女のおしっこの穴とうんこの穴の間から出てきたくせに。

楽したいがためにケコーンしない独身男と
楽したくてケコーンした専業主婦って
同じ穴のナントカって奴でしょ（禿藁

>230
女もそうやって出てきてますが何か？

女は男の股間からでてきたりしないもーん♪

これから女の稼ぎが良くなって共働き夫婦となった家庭の夫は
妻が「明日ゴルフの接待があるから子供の参観日逝ってくれない？」
と言われたら逝きますか？
妻も男並に働くようになって残業９時１０時に帰ってくる妻の場合
夫は子供の世話できますか？

それとも夫も残業の場合、やっぱり夜中まで預かってくれる保育園に
預けますか？

こりゃ母さんには一本取られたな！あははははは

>>231
いえてますな。

専業主婦と独身男は同じ穴のムジナってのが家庭板の結論ってことで。

------------------------------------------
家庭板の結論

楽したいがためにケコーンしない独身男と
楽したくてケコーンした専業主婦は同程度

----------------------------------------

------------------------------------------
家庭板の結論

楽したいがためにケコーンしない独身男は自立しているが
楽したくてケコーンした専業主婦は社会のゴミ

----------------------------------------

>>234
それは夫婦で話し合って決めればいい事。

自立してんのになんで妻と子供と家のローン抱えたくらいで地獄なわけ？

　　　　　　　甲　斐　性　な　し

自立は「自分の面倒を自分で見られる」、ということなので、
他人によっかかられるということはまた別なのでは？

＞239
それは君ひとりの意見でしょ？
一般的にはケコーンしない独身男は自立してるとは見なされないのよ。
大多数は既に238の結論に概ね同意してる。

どのレヴェルで？

----------------------------------------------------------
国家の結論

楽したいがためにケコーンしない独身男は次世代を残さないが
楽したくてケコーンした専業主婦の多数は次世代を残してくれる
よって、独身男より専業主婦を優遇すべし

-----------------------------------------------------------

>>230
>ふん男なんて女のおしっこの穴とうんこの穴の間から出てきたくせに。

オレは帝王切開で生まれたぞ。ｺﾞﾙｱ (form まくべす by シェークスピア)

自分で出てくる能力もなかったのね。

>245
今の政策の背景にその見方があったことは事実だが、見直されつつあるわけだね。

>241
自立の意味、知ってる？

>>246
formでなくって、fromです。スマソ。

時代はめぐる
かつて称揚された生き方も、今ではどうか？
高度成長期の副産物であった専業主婦よ。
これからはどうなる？

>248
見直されつつって、ヴァカな男が自分の国の家計管理もできなくて
借金もしまくりだったけどついにできなくなってヒィヒィ逝ってる
からでしょうが。

>>243
魔女狩りもユダヤ人迫害も「大多数が概ね同意」してたね。
でも、間違っているものは間違ってる。

まさに借金まみれの自己破産家庭みたいな今のこの国。
男に好きにさせてやってたんだけど？

正しいとか間違っているとか、倫理観とか正義感とかではなく
「必然的に」女性も一生（少なくとも定年までは）働く時代になると思う。

>252
理由はどうあれ、事実そうだということは認めましょうね。

威張るんだったら家計はやりくりしなさいね。
男　の　み　な　さ　ん♪
足りなくなったら国債でゴー！
ってのが男の程度。

やはり絶滅種の断末魔か。

ごく平均的な収入の男でも、今はもう妻と子供を養う事はできない。
これも、正義感とか倫理観ではなく客観的な事実。

>でも、間違っているものは間違ってる。

ひとりでせんずりでもこいてろ！

そして、今の中学生、高校生の女子児童が職業意識が高いのも事実。
専業主婦は過去のもの。例外はあるだろうけど。

今の20代、30代の独身男性に専業主婦と子供を養って
マイホームも持て、なんて、そりゃあ酷というものだ。

甲斐性のあるなしじゃなく、素人に100ｍを10秒で走れ、と言うようなもの。

>260
たぶん、あんたこそが断末魔の叫びを発してるんだろうね。

うちのママみたいな専業主婦には絶対なりたくない！
っていう女の子は相当多いですよ。
専業主婦願望のある子っていうと、たいてい、
青年実業家と結婚して専業主婦になって自由が丘の一戸建てに住みたい、
なんていう頭空っぽなドリーマー。

専業のみなさん、そんなに働くのがイヤなの？

専業主婦専業主婦って逝ってる人って誰を想定して逝ってるの？
自分のママ？

>>240
話し合いって…。もっとちゃんと考えた意見きかせてよ。
両方の親が残業９時１０時まで働いてたら子供と会うのは夜寝る時だけ？

生活費だってそんに高いものじゃないし家だって
家賃代わりと思えばすぐ手に入る>>261
男の甲斐性の問題、でも専業か兼業は女性の選択

で、どのドリーマーが結婚するまでは働きたいっていうんだけど、
もう判で押したようになりたい職業は「航空関係の仕事」（ﾜﾗ

いやよ。

>261
>今の20代、30代の独身男性に専業主婦と子供を養って
>マイホームも持て、なんて、そりゃあ酷というものだ。

だから何？
男ってヴァカ？
ケコーンしたらマイホーム？
それこそ何も考えてないヴァカ女と同じレヴェルじゃん。
分相応に暮らしなよ（藁

>>263
母親に似てる自分を知らずにいってると思うよ。

>>266
だから、個々の夫婦で話し合って決めるべき事だって言ってるのに
なんで分かんないの？馬鹿？

>267
アナタが何者か存じませんが、頭悪いですね。

>>270
相当な貧乏になるけど、いい？

>271
似てる自分にぞっとして、そうはなりたくないと思うみたいね。

なーーーーーーーーーーーんだ、
自立してる自立してるってギャアギャアうるさいから聞いてみりゃ、
ヴァカ女にチョト寄り掛かられたくらいでもうグラグラ？
そりゃー立派な自立だねぇ

>>267
baka

「ワイドショーに興ずる凡庸な主婦」である母親に絶望して
自殺したバカ息子の話がきのうの朝日に出てましたね。

しょせん地獄とか逝ってる男って、


　　　　　そ　の　程　度　？

>276
あなたの「自立」の定義は？

結婚→小梨時代は兼業→子供できて専業→復帰
って、パターンが殆どだと思われ。
>>264
なぜに働くのがいやと解釈を？

>276
寄りかかるほうは自立してるの？

>278
その息子ってさ、ここで専業たたきしてるヴァカ男と同レヴェルね♪

>281
定年まで必死に身を粉にして働く女性が少ないので。

煽りがひとりいるね。

>282
寄り掛かるほうは自立自立言わないですから。
昔はモテないデヴスが女性の権利とかほざいて
自立自立とか逝ってましたけど、
最近はモテない男が自立自立と騒いでいるんですわね。

末路はデヴスフェミニストと同じようなものですわね。

子供できて専業→復帰

これがうまくできれば話は単純。
実際には、いったん専業になるとより待遇の悪い仕事にしか就けない。
有資格者（それも需要の高いもの）かよほど才能が認識されている人は別ですが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これまでの議論・・・その１
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

＞２８６
あなたの論法ですと、
よりかかるのはヴァカ女
自立と騒ぐのはデブスともてないクン。
あなた自身はどのお立場？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これまでの議論・・・その２
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

>>289
所詮タダの煽りなので無視しましょう。
ついでに何かピッタりのあだ名でも付けましょう。

>289
>286と誰がイコールだと妄想してらっしゃるの？
>286はヴァカ女だか何だかについて言及してませんが？

コピペうざい。
そんなものシコシコ貼ってたって彼女はできないし、
ケコーンもできないよ？

>>284
男だっているのですよ。家事のほうが好きって方が。
定年まで必死に見を粉にして働かない男が。
ようするに、シブシブ働いているって感じの方いらっしゃいましたわよ？

ここにいる独身男ってパラサイトシングルなんじゃないの？
たぶん親元から通って親に掃除洗濯食事の世話してもらってても、
コンビニかなんかでバイトして賃金をもらったのが嬉しくて
自分は自立してるって言いふらしたいんだろう。
普通、独り暮らしのリーマン独身男ならもっと謙虚なはず。

妄　想　女　が　ひ　と　り　い　る　ね

>295
しぶしぶ働いても、立派に働き通せば充分。

２８６は２８２へのレス
２８２は２７６へのレスなので、
２８６＝２７６だと仮定してレスしました。

妄想女にあだ名をつけよう！！！

ええと、妄想女ってどれ？
298？
イコール好きのヴァカってどこにでもいるから
いじってもおもしろくないし。

今専業主婦の方はもうそのままでいいんですよ。
これから結婚する男女は、時代を見極めて人生の選択をしましょう。

それで？ってかんじ。＜コピペ

一生専業でいようと思ってる人は
ダンナだけで食べていけるからだと思う。
絶対に金持ちだと思うよ。

一生金持ちって確信できる人って言うとどんな人々？

兎に角、ここにいる独身男みたいな人とは絶対結婚したくない。
髪結いの亭主にでもなればいいんだわ。

まあ、兼業と同じだね。
仕事できない兼業が専業叩いてうさばらしすんのと同じだね。
仕事できない毒男リーマン（てかバイト？）はせいぜい専業
叩いてうさばらししてください。
そんなことしても給料あがんないし、ケコーンもできないよ♪

今夜はレベルが低いね。

レベルって何の？
そもそもスレタイトルからしてレベル低くない？

>307
アオリの。

いつもレヴェルが低いじゃんここ
すぐ釣れるし。
しかも女ばっか

＞２７３，２７７
頭悪くても、ばかでも普通の男にとっては家庭にかかるお金を
その程度ってこと、妻に貧乏させるよりよほどまし

空き缶釣っても
大漁とはこれいかに
ヘボ釣り師

>310
酒飲んでるんですか？
変な文章

大漁でも雑魚ばっかり

あのー、世の中には２０代３０代のカップルがたくさん結婚しております。
これも事実です。＜毒男さんたち

統計でもなんでも自分に都合のいいとこだけまとめれば
どちらにもとれるんですからどうでもいいんです。

まあ、結婚しないんじゃ、働く以外にすることもないものね。

自分一人だけがようやく生きてかれるような給料もらってたら、
自立してるんだー漏れは偉いんだーって言い聞かせなきゃ
生きるのつらいものね。

家計が破産だとか、そういうこといっててもね、
今のこの世の中の女でもいいのがいると思うよ。
小梨時代は２人で働いて貯金してさ、子供のできたらめんどうを
２人がうまくやっていけるように考えればイイじゃない？
それでもイヤなの？やっぱり同等に稼ぐ女がいいの？

そうそう、一応男のプライド見せなきゃね。
結婚したとたんに安月給とか言われたくないもんね。
それだったら独身のほうがマシでしょ。

女しかいないでしょ。ウォチでもしてるよ毒男たちは。
で、負け犬の遠ぼえ。

>318
イヤっていってんだからほっときゃいいじゃん。

勝ち組・・・妻子持ち既婚男（持ち家あり）
負け組・・・低収入毒男（アパート暮らし）
なのは言わなくても誰もがわかってること。

負け組毒男にとって、唯一、自分の存在価値をアピールできるのがこのスレです。
彼らの欲求不満解消に一役買っています。
犯罪防止にもなってるかもね。

一生ｹｺｰﾝしない毒男さん達の人生の目標はなに？

そろそろ寝たら？

今夜他スレも上げ下げはげしいけどなんで？

いいじゃん人生なんて人それぞれ。
既婚もよし。
毒男もよし。
専業もよし。
兼業もよし。
本人が選んで、周りが納得して、やっていけるんならさ。

口出しするアフォはどう処理したらいいんでしょうか？
>326大先生？

>>322
高卒低学歴の専業主婦と結婚したアフォ男が
最大の負け組だろうよ（ﾜﾗ

>322
勝ち組・・・衣食住女に不自由しないリッチな独身男
負け組・・・妻子に縛られ少ない小遣いでミジメな人生を送るよれよれのお父さん

でも女にとっては負け組みの男のほうが「都合がいい」

>327
まずあんたが消える事です。

>>327
ここを読むなよ。

>330は>326大先生なのですか？

>>329
そうかなぁ？
よほど女嫌いなんだね。

勝ち組、負け組ったって、30代、40代じゃ解らないことさ。
人生終ってみなきゃ、解らない。
買ったか負けたかなんて、忌わのキワで解ること。

>>326
それｲｲ（・∀・）！正論ですな。

自分が働いて稼いだ金を全額妻に渡して「こづかい」もらうっていうシステム、
なんか信じられないな。

>329
なるほどねー
妻子に骨抜きにされんのが恐いのねー
自分が骨抜き予備軍だってよく自覚してるじゃない
でも貴男の努力もむなしく、どっかの女の策略にはまって
気が付いたらケコーンする羽目に。
貴男も20年後にはよれよれのお父さんよ♪

ま、２０代、３０代の毒男の言うことは
同じ年代の既婚者より「考えが浅い」ってことですな（ｗ

>>334
ブッブー。不正解。
人間のランクは生れた時点で決まってるよ。
貧乏人の家に生れて低学歴じゃ、一生ゴキブリ人生。

だってそれが主婦の仕事の一部だもん。
家計の運営が。＞336
大学の家庭経営学で習ったわ（ｗ

>>339
そういうとこが「若い」ですな（ﾜﾗ

結婚しない生き方が許せないのはどうしてなの？

＞342
人それぞれだから許せますよ。
ただ、自分よりも弱い存在を叩こうという姿勢がよくないのです。

>342
許せなくない許せなくない。
結婚しないのは勝手。
ここにきてる毒男が結婚しないのは
世の中のために非常にいいと思う。

でも既婚者に嫉妬してごちゃごちゃいったり、
専業に八つ当たりするのをやめてほしい。

委託制にするといいね。
委託料払うから、これだけでやりくりしなさい、と定額を妻に渡す。
残りは貯めるなり使うなり好きにする、と。
その割り振りは稼いだ者が主体的に行なう。

>>339
ランクが如何だか知らんが、人生というものはそんなものだ。
まさに終ってみなきゃ解らない。
低学歴でも成功する奴もいれば、高学歴でも失敗する奴もいる。
いい家庭に生まれついてもそれがアダになり、碌な人生送れない
奴もいるし、悪い家庭に生まれてもそれをバネとして、這い上がる
奴もいる。もう枚挙に暇が無いが。
老年に入ってから、思わぬ人生の落とし穴にはまる奴もいるだろう。
まあ、お前は想像力がなさすぎるな。または単なる厨房なのか。

専業に八つ当たりをしてる、と取れる発言もあるけど、
年功序列･賃金右肩上がりを前提とした専業給与所得者とのパッケージ、
としての専業主婦という制度を真面目に論じてるのもあると思うのですが。

>>342
高卒寄生虫女にとって結婚＝寄生が生きる術なので、
自分の存在を否定される発言が許せないのでしょうね。

毒男は、なにからなにまで決めたがるんだよね。
それが、「なるほど！」っていえるものならともかく
自己中的なことばかり言ってるし。
それで、議員選挙にでても当選しませんことよ。

>347
どっちにしろ低所得者の話なんで。

>>336
男女が逆だったら、女はキレるだろうね。きっと。
しかも、仕事でくたくたになって帰ったとたんに「家事くらい手伝え！」なんて
偉そうに言われたら、絶対に怒ると思う。

ともかくこれは未婚の人が自分の人生を考えるスレで、
いま結婚している人の生き方をあれこれ言っているわけではないのでは？
これからの時代は多くの場合専業主婦ではやっていけない！と思う人が多くなったからといって、
即・（現状の）専業主婦批判、と捉えないほうがいいと思う。

今現在の短大の意義･価値について論じるスレで、
かつて短大華やかなりし頃の卒業生がむきになって反論する状況と少し似ているような気がする。

>349
それはやっぱりどうしても他の立場の人より毒男の方が若いからでしょう。

ウチは別に怒らずに手伝いますけど。
そんな必死にならなくても稼げるんで

すでに自活能力を失っている女にとっては、ここで書かれている「事実」が
やつあたりだの決め付けだのに見えてしまうんでしょう。

ここって毒男ひとりもいないじゃん。
専業たたきのクズ兼業の巣。

>351
でも男もいいそう、
「家事育児大変なんだからー」って。
ちょっとの熱や怪我で大袈裟に騒ぐやつ多いじゃない。

頭の悪い人がさっきから同じことを繰り返してますが。
レスがついてないのがかわいそ。

これは自分の金だ！といえるのは、ｹｺｰﾝ前に稼いだ金。

>352って言いたいことはわかるけど、なんか頭わるげ

これからは、右肩上がりで収入が上がる時代じゃありません。
子供に満足な教育を受けさせたい、着る物も食べるものも、住む場所も
あまり酷い思いはさせたくない、
そう思うなら、これからの女性は夫とともに、定年まで働く覚悟が必要です。

・・・・こう言っているだけで、なんで今の専業主婦はわめくの？

>359
女もね。

じゃあ昔の専業主婦はわめかないんだ。

>361
旦那にぶら下がってるのなんだのと言われるおまけがついていたり、
そんなこと分かってても、仕事辞めて何年もたってりゃ（さらに年もいってる子持ちなら）
覚悟があっても簡単に定年まで働けない現実だからだろう。

>>361
これからは、貧富の差が激しくなる時代だと思う。
のうのうと専業やってると、あっという間に貧困層に落ちるよね。
まあ、他人事で笑えるからいいんだけどさ。

------------------------------------------------------------
毒男はとうの昔に勝手に結論だしてバックレました。
今毒男を演じているのは専業になりたくてなれなかった兼業です。
やはり女の敵は女、
賢い専業のみなさん。生暖かい目でみまもりましょう。
------------------------------------------------------------

昔の専業主婦といっても、昭和３０年代に結婚した人たちだよね。
高度成長を経て、すでに夫が定年になってくるくらいの年齢層。
その頃は専業主婦に意義が認められる時代だったし、
じっさい、夫婦ともに優遇されていまじゃ悠悠自適の年金ライフ。
勝ったままアガリになった人たちだから、わめく必要もないよね。

>365って、金持ちの奥さんとか見たこと無いんだね。合掌。

あくまでも、今の独身男女が「これから」結婚するかどうかを決めるための参考でしょ？
このスレタイトルを見ると。
すでに結婚してる人は自己弁護なんかしないで、後輩にアドバイスでもしてあげるつもりで
書き込んでほしいものだなぁ。

もしくは「自分には関係ない」と無視してもいいし。

>367
政府の持ち家政策に踊らされて住宅ローンにおわれた世代ですよ。

決めつけちゃんが一番生温かく見守られる対象なのよねん。

昔に比べていまは家も買わない選択ができるし、
結婚だってしない選択ができる。良い時代だ。

＞３７０
でもそのローンも返し終わってる世代だし、
一時は高金利時代もあって蓄財もしっかりしてるよ。

「旦那にぶら下がって生きてるだけの専業主婦は社会のゴミ。」

と書かれても、涼しい顔して無視するように。

昔だって（少なくともいま定年前後の人たちだって）
家買わない自由ぐらいあったぞ。

結婚する気のない人にとっては楽な時代だよね。
男女問わず。
でも、東京の給与所得者に限ったことかもしれないけど。

ホントに、専業の自己弁護も醜いし、兼業の妬み嫉みも醜い。
今の若い世代に何か言ってあげる事、ないの？いい大人のくせに。

>375
そだね。
でも結婚しない自由はあまりなかったと思われ、、、

>375
だけどDQNは今も昔も後先考えずに家買うのよねー。
で、生活くるしくて働きに出た兼業が専業叩くのよー。
ミジメー

>377
過去レス読めば書いてありますよ。

>374
さらにそう書いてるのがおそらく稼ぎ手である既婚男性じゃない可能性が高いのが
むかつく原因なのでは。

無視すりゃいいんだけどね。

>377もかなり醜い。

アオリにマジレスしないの。めっ。

子の時間の煽りってなんか必死な感じがする．．．．

＞＞３７７
自己中な意見を見極めれる様になりなさい。

若者に何か逝ってやるのが>377の大人像なわけだな。

結婚しない人に、世間は相対的に寛容になったよね。
絶対しない、と決めてるわけでもないけど、
絶対しなくちゃ！と思い込む必要もない。
いろんな生き方ができる世の中の方が健全だな。

長く生きれば生きるほど若者に何かいっても意味がないということがわかるよん♪

>>379
確かにそういう人いるね。

>>379
家よりももっとずっと大きな負担になる「結婚」を後先考えずにする男は
やっぱりＤＱＮですか？

毒男板では類似スレが止まってるよ。確かに結論が出た様子。

・今の時代、男は結婚しない方が幸せに暮らせる。
・老後の心配は結婚したほうが不安。
・もし結婚するなら経済的に自立した女に限る。

などなど。
どれも好き嫌いや倫理観、正義感、根性論ではなく「客観的事実」

すでに結婚できた女性は運が良かったね。

>390 家を買う以上のスーパーＤＱＮです。

なんでもっと寛大に主婦をみれないの？
そんなこと一度も夫に言われたこと無いです。
「なんでも好きにしていいよ」って。
みなさんは違うんですか？

すでに結婚した人はどうでもいい。
問題はこれから結婚しようとする人。

>394 毒男はもともと主婦には寛大です。

読解力がないのか、
はたまた、ないふりをしているのか、

毒男に何言われてもピンと来ない・・。
毒男とｹｺｰﾝしたくないしー。

あのねー。あまり、かね金っていっててもしぱーいするよ。
女一人養えないようじゃ、女のせいじゃなく、自分のせいだと
考えるくらいの男じゃなきゃ、男じゃない。
そんな男の遺伝死残したいと思う女はいないね。
専業して、兼業ではできない細かい気配りや世話をし
温かい行き届いた教養ある家庭作ってもらうことで、
男は出世して、２人以上稼いでこれるようになるの。
でも、俺一人分しか稼げないや、とか、細かいことばっか
いってる男は出世はまず、しないし、一生サラリーアップもないしょ。
お前は、家にいて、家庭を守ってくれ。生け花でも免許とって、
華のある自慢の妻になってくれ、くらいのこと云えないのかね。
ここの糞雄どもは。

活け花の免許くらいすぐ取れるよ。
つかそのくらいしか思い浮かばないのも貧困だあね。

>>400
見事に本質とかけ離れた突っ込み、お見事です。

表現されえない本質はありません。
貧しい表現ゆえのつっこみだ。

真理は細部に宿る。
しばしば細部は表層に在る。

価値観自体が相対的である今日、
真理などという概念もまた相対的なもの。
ああ無常。

>399
ていうかさ、そういう男がいい、ってのはあなたの好みじゃない？
全部の男性がそうじゃなきゃいけないってことはないよね。カネカネうるさい
男性は「稼ぐのが人として当たり前のこと、専業って恥ずかしくないですか？」
って言うような女性とケコーンすればうまく逝くことだろうし。

>399
がめつい女

>398
毒男っていうのは２ちゃん用語で「独身男性」という意味だよ。

独身男性とは結婚したくないって・・・変わってるねぇ。

>>399 怠け者。

ｺﾞﾒﾝ、知らなかった。
本当の不細工男だと思っていた。

でも２ちゃん用語に精通していなくても恥じゃない
と思ってしまうの・・・。赦してね♪

>399
そんなに働くのがイヤかなぁ？
いっそ氏ねば？

すごく不思議なんだけど、「生き方は人それぞれ」という結論が何度も出ているのに
どうして独身主義の男性に対していまだに>>399のような攻撃がでるのでしょうか？

いいじゃん！どうせ>399みたいな女性と君達には接点はないと
思うよ。

>>411
あれは基地外です。気にする事ありません。

>411
>399が煽りだからじゃない？

女性が「男のくせに」というのは、私も大嫌いです。

>399＝真性DQNという結論でよろしいですね。

>>399
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010074392/162-

>>399 は兼業主婦も思いっきり馬鹿にしている。

>399 を殺せ

まだログが残っているうちに399の住所を調べろ。

＞３１０
昨日は一滴もアルコールを摂取してませんよ
ただ>>273>>277のように頭悪いの？とかbakaとか
レスを何回も見て結論しないでいきなり入れられると
スレが違うけど東大卒〜のスレに出てくる
くらさんとなんら変わりがないかなと思っただけ

>421は>>267にこう書いた。
「生活費だってそんに高いものじゃないし家だって
家賃代わりと思えばすぐ手に入る。」

どこの田舎に住んでるんだ？この馬鹿は。

>>399
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1009398124/602-

>422
そういうこというと、「これだから貧乏人は・・」って言われちゃうYO！

>424
267は単に世間知らずのおバカさんでしょう。

＞４２２
地方ですよ
本当に人を見下さないいけないんですね（ｗ

>426 チョンか？

>>426
家をいくらで買うつもりだ？

あんまり煽っちゃカワイそうだよ〜。
本当に信じられないくらい地方によっては土地もマンションも安いんだから。

426は逃走しました。

日本は広いんだよ。
せっかくネットで色んな土地の人と話が出来るんだから、
自分の生活圏至上主義はヤメレー。

今の時代、専業飼える男は少ない。
その少ない男に釣り合うだけの価値ある女も少ない。

＞４２６
もう自宅は購入済みですよ
＞４２９
本当に価格の違いにびっくりします多分地価は
都内と３倍から４倍違うではと思います

ホントに景気悪いねえー。
ユニクロ当たりに買収してもらって
ユニクロホークス。
ユニホームはユニクロ。(･∀･)ｲｲ!!

>433 たまには誤字脱字なしで書け。朝鮮人かおまえは。

＞434
ユニクロは株価が大暴落、ストップ安です。
対するダイエーはストップ高ですよ。

田舎で専業主婦かあ。
楽しみはなんですか？

＞436
じゃ、ホークスはどこに行けば良いんですか〜？

ユニクロ、飽きられてるし、手を広げすぎてるし、
末期だね。

>437
楽しみは２ｃｈ、君といっしょじゃん。
都会にいても家から出ないヒッキーもいるらしいから、
物価の安い地方のほうがまだましかもね。

２ちゃんしかないのと、ワンノブゼムなのとでは
えらい違いだと思うけどな。

構ってちゃんなんだから
レスすると喜ばせるだけ・・・

ユニクロと専業主婦、どっちが先に暴落するの？

暴落の意味わかってる？

田舎の主婦っていろいろタイヘンなんだね。
しきたりスレ見るとぞっとします。

最初から価値がなかったんだから暴落とは言わないよ、専業主婦の場合。

>>446
特に地方の専業主婦はね。
他に楽しみもないからネットジャンキーになるか
テレクラで男あさり。

東京の専業主婦は遊ぶ場所がいっぱいあっていいね。

>>448
でも、貧乏人は指くわえて見てるだけだから、
かえってストレス溜まりそうだよ

＞449
でも、田舎に比べれば求職があるから
働けるじゃないのー。
ほれ、兼業主婦の出来上がりってなもんだ。

>450
そしてパート勤めでクタクタになって
専業主婦叩きでウサばらし（笑

パートタイマーは専業だよ

ガァァーーン
そうだったのかーーー

>>419
>>418
殺せって、お前が死ね。
あなた被害妄想激しいね。病院にいくことを勧めるよ。

>>451
パートは税金はわからないけど、
専業はないでしょ。８時間も働いてるのに。
家のことしてるんだから、パートでも充分じゃないの？

>>452
訂正

言う事なくなったらた朝鮮人扱いか、笑うなー
パートで専業扱いはないね、どうみても兼業だ

どこからが兼業なの？
勤務時間？収入？
家が店の場合はどうなんだろう。
こういうのって特にちゃんとした定義はないとは思うけど、
みなさんはどう思いますか？

＞４５８
やっぱ、年金納める義務の出てくる130万／年ラインじゃないかな？
サラ妻(３号)の話になるけど、夫が１号でもそのヘンが境でいいような気がする。
家が店でも、従業員として申告してるか否かでわけていんじゃない？

パート、アルバイト：専業
派遣：兼業

ちゃんと線を引こうな。アマとプロの間にな。

旦那の扶養でいられるのは年いくらまで？
100万？130万？

あのさー仕事で失敗するたびにここに来て憂さ晴らしすんのやめたら？
ヴァカ毒男とかビンボウ低学歴兼業とかさ。

>>462
失敗する仕事もないものね。かわいそう＞専業。
洗物しててコップ割るくらいか？
また買えばすむね。

パートやバイトでも兼業でいいと思うんだけど・・・
線引きしたいのはやっぱ正社員でバリバリ働いてる
兼業主婦なんだろうね。
「アンタと一緒にしないでよ！プン！」ですか？

なるほど。
待機部屋勤務な人はさすがに余裕がないね。
仕事で失敗、とかいうと敏感に反応するね。
会社のお荷物なんだからもうやめたら？

＞４６２オマエモナーですわ。

扶養は１００万かな？
年金かあ、それかもね。

>>465
すれ違い。氏ね。

>>464
バリバリとか働く量の問題ではなく、仕事の難しさと責任ですね。

働こうと思って電話すると、まず「既婚？」「子供は？」って
聞かれるのね。
男は聞かれなくていいね。

＞４６４
いやそんなつもりじゃ。
友だちで、不定期にイラスト書いたりしてお小遣いにしてる人が多いもんで。
その子たちは自分で専業って言ってる。

扶養範囲内だったら専業。

あらそんなに気に障った？
もっと逝ってやるわよ、
待機部屋勤務！
リストラ予備軍！
甲斐性なし！

>>458
もしかして同人？
それなら私も表向きは専業で通している。

>>472
そろそろコテハン使ったら？

================クラランス様召還===================

一家の稼ぎ手がバイトだったりパートだったりしててもいいわけだから、
（バイトだって信じらんないくらい高級いるし。フリーとも呼ぶけど）
それを専業主夫と呼ばない限りはバイト＆パート主婦も兼業認定していいんじゃない？
額で区別するのは賛成だけど。＞扶養・年金

>>475
来なくて良いよ。どうせネタなんだから。
それに、東大卒と結婚してても、ヴァカ短卒貧乏専業はクラのターゲット
になるよ。

扶養範囲内は専業というが常識でしょ。

＞４７３
普段同人やってる人が、たまに雑誌の仕事をするってパターンです。
同人なんてジャンルによってはそんじょそこいらの仕事よりよっぽど儲かるよね。
いいよなあ

399を殺せ！なんて言ったの、行き過ぎだ。専業が馬鹿なことを言ってる、ぐらいの
笑い飛ばす余裕もないのか？そんなことじゃ、女一人養えない男が、金を稼がない
専業を、憎んでる様にしか、みえないぞ。
もっと大きな心で意見を言おう。

自称仕事できる男とか兼業とかが勤務時間中に2chはりついて
専業叩いてんの見るとそいつらの仕事ってのはよっぽど楽なんだろなーと思う。

>481
これこれ、またそういうこと言うと、「世の中には色んな仕事があるんです。
休みだって土日とは限りません。これだから専業は視野が狭い、世間
知らずだ・・溜息」って言われちゃいますよ。

>482
まあねえ。リアルはどうでも嘘はいくらでも吐ける奴らだからね。
専業のこと何もしらないくせに叩くよな奴って
どこが視野広いんだか。

>483
まあ、専業主婦ってどこにでもいるっていうか、それぞれ身近な
母親なり妻なり友人知人なりを思い浮かべて書いてらっしゃるんで
しょうけどね。
どんな職業の人でも「例外がある」というよりは「千差万別」だと
思いますけどね。

122の続きです
個人差が大きいから聞いてもダメなのかもしれないのですが
牛ってそんなに怖いでしょうか？
一度恐いと思ってしまったら慣れて貰うのは無理でしょうか？
こんな質問をして何を聞きたいのかというと
介護よりは朝夕の牛の世話の方が兄嫁の精神的に楽かな、と思うのです
でも牛が恐いとそれは絶対無理なので・・・
上でも意見が出ていましたが
私には祖母だし母にとっても30年以上一緒に住んでる義母ですが
兄嫁が来て3年目で牛に踏まれて骨折して以来車椅子で介護が必要な人になってしまったので・・・
なじむ暇がなかったおばあちゃんの相手は辛いかもしれないと思ったのです
介護といっても寝たきりではなく車椅子で移動できるし頭はハッキリしているので、
車椅子の上げ下ろし（トイレに連れて行って座らせる）がメインなのです
牛の世話は朝（搾乳）と夕方（牛舎掃除）が忙しいです
どちらの方が受け入れやすいと思われますか？
それともどちらも無理でしょうか？

牛ってそんなに怖いでしょうか？
牛ってそんなに怖いでしょうか？
牛ってそんなに怖いでしょうか？

こわいよ！

既婚女性板の専業叩きスレは「働けよ！」とか煽りがきても
「ヤダよーん」とか「2ちゃんで忙しいのよ〜」とか余裕のあるレスが
ついてﾏﾀｰﾘ進行するので煽りも威力を発揮できないんだけど
（住民が煽り厨の扱いに慣れてる感じ）
この板はまだまだ殺伐としてるね。
つか既女板であしらわれた奴がこっちで叩きスレ立てるのかもね。

>488
ハゲドー
それに家庭板ってほとんど笑いがないよね。
ニュー速とか生活とかまあここ以外のあちこちって
祭りになっても笑いがあるけど、ここは煽る方も
受けて立つほうも必死な感じでほんとに暗ーい

必死に煽るってことはないよ。煽ってるけど。
受ける方に余裕がないんじゃないか？

ここより育児板の方が怖いよ。
ここなんか呑気な方だと思う。
既女板はコテハン絡みだとなんか薄気味悪い
祭りがあったりするって印象なんだけどー。

さ、叩き直し、叩き直しと。

専業のこと知らずに専業を叩くなとかいう珍妙な主張があったね。
家の中に誰も知らないことなんてあるのか？

今日わたしのほうが残業で遅く帰ってきた。
晩ご飯後、台所で洗い物を洗い終え、ふきんでふいたお皿を置いてるわたしの横で、
明日の料理の下ごしらえをしてる旦那。
作業台がお互い手狭になり、「テリトリーを侵すな（笑）」と旦那に言われた。
子供達（幼児）は、力強く、泣きながらテレビの前でけんかしてる。
なんか幸せを感じてしまった。

お互いが働いて疲れて帰ってきて、協力して家事育児してるので、相手に
対するストレス、愚痴はほとんどないよ。
相手の立場がよくわかるから、共働きはいい！って思ってる。

>494
こんな共稼ぎだったら素敵ねって言えるわ。

ていうか
正社員として働いてても
「主婦」っていうのかなあ。

>495
ありがとう、ちょっと自慢入っちゃった。
旦那曰く、自分のテリトリーは台所で、わたしのテリトリーは流しの
汚いところ、トイレ、風呂場、洗面台だそうです。
自分が汚いところ触りたくないんだって。

専業の馬鹿がさー、「今の風潮は夫も家事半分手伝うんだってよー。」
なんて夫に言ってる。それは共働きの例だろ！

>498
そんな風に自分に都合のいい部分だけ抜き出す馬鹿も多いから、
これから結婚しようとする男はよほど注意しないと・・・。
というより、今はまだ結婚はしないほうがいい。

>498
実際、聞いたのか？

まだやってたの？良く飽きないね。話題ループしまくりじゃん。
兼業専業どっちもアホばっかりが残って、いつまでも叩き合っています。

>>498 実際多いよね、そういう勘違いしちゃってる例。

結婚後の生活には約3億かかる。
選択はいくつかあるけど・・・

１、高収入の夫がひとりで3億稼ぐ
２、夫婦ふたりの合計で3億稼ぐ
３、徹底した貧乏生活で2億で済ませる

他いろいろ
でも、現実には「２」がこれからの標準かなぁ。

４、宝くじで当てる

夫1.5億
妻1.5億

年500万で30年ずつ。
ま、こんなもんでしょ。

愛さえあれば、お金なんかなくても生活できるわ！って人いないの？

居ないだろう。

お金が無かったら、愛なんか要らない、金をくれ！と、思うのが、
人間じゃないか？

それより、1億5000万稼がない女は結婚できない、ってのはどうなの？

>509
時代の流れ。

専業が夫に家事手伝ってもらうのがそんなに許せないのかなあ。
育児専業だって多いっちゅーのに。
まさか小梨専業でダンナに「家事半分やれ」と言う人がいるとは思えん。
新生児なんか抱えてたらヘタな仕事よりよっぽど大変だしね。
夫が台所仕事やってくれる兼業の私は幸せってレスがあったけど
専業でも夫がすすんで皿洗い＆料理関係やってくれる私のほうが
幸せかも〜なんつって（ﾊｧﾄ
もちろん休日限定・私は育児中という条件のもとでですけどね！

とにかく、女だけ甘やかしてるわけにはいかんな。
これからは女も一生働く！　それが基本！

＞512
じゃー男も子供産んで育ててくださいね。それが基本。

また、くされ独身男が調子に乗ってきたわ。

専業になれない兼業と専業を養う能力のない低収入男

>515
専業を養えないのが低収入っていう時代は終わったよ。

いいな〜専業主婦め！オレだって遊んで暮らしてえよクソ！！
などと思って専業主婦叩きをしてる独身男は、
高収入の女性を見つけて専業主夫になればいいんだよ。
今時専業＝女の特権じゃーないだろう？
それも時代の流れのひとつではないか。

>513
働きたくないなら、働かなくてもいいよ。あんたの勝手。

>>515
そして、それを叩くのは
何があっても「働かなくても良いという美味しい特権」
を失いたくないだけのプライドも向上心も何も無い
「専業主婦」という名前の無職なパラサイト。

>517
「なればいいんだよ」ってずいぶん簡単に言うね。

>>516
養えないのは低収入だろー
養えない・・・可能でない

働かなくても食える人が働かないのは当たり前だってば。

>>522
自分の実力で「働かなくても食える人」ならばね。
どうして、高収入の夫と結婚しただけで
それが自分の実力と勘違いしてしまう専業主婦っているのかなぁ。

>>521
平成12年度の就業可能男性の平均年収が526万円。
現在の日本の経済成長率はマイナス。
つまり「昇給」というもの自体が期待できない。

526万円で30年働いても1億6000万円。
これじゃ、無収入の専業主婦と子供を養うのは無理だよ。
単純な計算。

妻も働かないとね。

>>522
そうだよねえ。世の中仕事してる＝向上心豊かってもんでもないし。
仕事してる＝プライドだけは高いっつーのはこのスレ見てると
あるかも、と思うが（ﾜﾗ

>>523
ほっとけば？

>>524
平均でものを言われても・・・
>>516のレスとあわせると、日本全体が低収入になってるから
専業主婦も働かないとイカンってことが言いたいの？

うーん。平均526万円ねえ。
平均でいろんな層をいっしょくたに論じられてもねえ。

>527
平均的な数値で語るのが一番いいと思ったんだけど・・・。
意に添わなかったかな。
「専業を養えないのは低収入」ではなくて「専業を養えないのが平均的」
と言いたかったんだけど、だめ？

>>526
都合の悪い事や、反論できない事になると
「ほっとけば？」　とか
「勝手でしょ！」　とか
「それぞれの家庭で決める事でしょ！」　とか・・・。

そんなセリフで逃げるなら、
こんなとこに討論しに来ないでよ。迷惑だから。

＞523
そうやって自分の実力どうのこうの言い出すと
まるで高収入の夫と結婚した女がうらやましくてしょうがないみたいに
聞こえるからやめたほうがいいよ。これはマジで。

>>527
ほとんどの専業主婦は働かざるを得ないだろうね、残念ながら。
日本の近海で天然ガスが発掘されて史上空前の好景気になれば話は別だけど。

あ、ちなみに、この天然ガス発掘は本当の話だけど、中国軍が日本海で発掘しているので
おそらく中国のものになります。

＞529
いや、＞526さんは都合が悪くなったから「ほっとけば？」って
言ったんじゃないと思う・・・
どうしてそう思うかは、＞530に記したとおり。

>>529
そうじゃなくて、もう結婚しちゃった人に何を言ってもしょうがないでしょ。
これから結婚するかどうか迷っている人には「専業主婦にはなっちゃいかん」とか
「専業主婦と結婚しちゃいかん」ていう意味はあると思うけど。

>>528
なるほど。じゃ、全部の専業主婦が働くべきだ！と言ってるわけじゃ
ないんだね。ならいいんだけど。
そりゃーそうだよ。
家の経済が悪化してるのに、「働きたくない」ってだけで
専業にしがみついてる人なんていないでしょう。
それはまず夫が許さないんじゃない？ある程度苦しければ
ほとんどがパートくらいやってるって。

ほとんどの人は行き当たりばったり。

どっちだって幸せならイイのよ。
お互いが満足してれば。
私に言わせりゃ、専業・兼業云々の問題よりも、
ｾｰｸｽのほうが大問題だわね。

>>531
日本海じゃなくて尖閣列島。
あそこはいまだに日本と中国の領土問題でもめてるけど、
本当に天然ガスが出たら中国が力づくでも奪うので
我々の生活が楽になる事はない。
日本が「資源国」になる可能性も充分にあったのに・・・。

＞536
結局そこに行き着くよね〜
どの専業叩きスレも、イヤ、すべての叩きスレがそこに落ち着く。
でも何故か延々と続くんだなあ、これが。

不思議なのは世帯収入が500万だろうがなんだろうが
その夫婦が納得してそういう形をとってるならば専業だってなんだって
いいんじゃないの？ってこと。
なんで働くべきだとかなんだかんだ言うのだろか。
生活レベルなんて人それぞれなのにい。

日本の領土内で天然ガスが発掘されれば凄まじいい経済効果があるけど、
日本の主婦たちはそんな事より近所のスーパーの大根が10円下がる事のほうが大事。

>>538
でしょでしょ。
いらぬお節介だわよ。本当に。

>539
ドラマ見過ぎ。

>>539
当たり前でしょ。
あなた、バカ？
じゃアンタがガス掘りにいけばぁ？

>538
生活レベルも生活様式も確かに人それぞれ。
なのに、いまだに>>399みたいな奴がいる。

他の女が働かないで楽にやっていけるのが
そんなに嫌なのかなあと、この種のﾀﾀｷ見ると
いつも思う。

>541と>542は、天然ガス採掘優先の議員よりも、大根を10円値下げする議員に投票する。

あはは。今自分で＞538読み返してみたら、
＞536さんの「ｾｸｰｽのほうが大問題」ってところに
「すべての叩きスレがそこに落ち着く」がかかってるみたいで
ちょっと笑ってしまった〜。なんか恥ずかし。

このスレって、いつも真夜中に上がってくるわよね。
なんでだろ？
やっぱり、独身男たちが仕事終ったあと暇つぶしに来るから？

>>542
お〜よちよち、おこちゃまはもう寝ましょーね〜。

幼稚園の園児と先生ごっこをしている
ふたりの園児みたいだ〜。

>>545
あんたバカ？
私だったら、両方やる議員に投票するに決まってるじゃん。

＞543
ははあ、そのレスに反応するあなたはやっぱ雄なんだね。

やっと論議が離れたようね。
いつも此処観て論議がループしててイライラしてたのよ。
そんなこと叩き合ってないで早く寝て、明日の活力に備えなさいよ。
いい家庭はお互いの思いやりとイイｾｰｸｽよ。

＞549
文章ヘンだよ（ﾜﾗ
園児は結局何人？

まあどうせ夜が明ければまたループが始まるに決まってるけどね。
若者のニキビみたいなもんで、膿を取っても取っても・・・

じゃあ参加するなよ・・・。

またループが始まったら、私がイイｾｰｸｽの話をして
気勢を削いであげるわ。

要するに、
専業主婦＝養ってもらってるんだから下手に出ろ！　派と
専業主婦＝女の特権なんだからほっといてよ！　派の論争だな。

>>556
画像付きでよろしく。
アップローダーはここらへんで。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/imgboard.cgi

>557
全然ちゃいまんがな。

>>557
いや別に、少なくとも独身男性は今の専業主婦を叩く気はさらさら無いんだけど・・・。
でも、自分が結婚するなら現実的に考えて、専業主婦と結婚するのは破綻を招く、というだけ。

>>558
話だっていってるでしょ。
私の画像なんか観たらあんた等死ぬわ。

とりあえず未だに専業働けバカバカ言ってるアホレスが目に付くと
反論してみたりする。
んで議論が進んで結論は「人それぞれ。幸せならばそれでよし」に
なる（これは自然な流れ）。
私は「どうせまたループすんだろうけど今議論に参加してた人だけは
この結論で納得してくれたかも」と思ったりする。
でも「人それぞれって結論は煽ラーには面白くないだろうから
もしかしてそういう結論になることで逆恨みした人が煽りを激しく
してくるだけでは？」と思ったりもしていてそれが現実だったりする。

>>561
身長、体重、スリーサイズをぜひ！

>>562
それじゃ、これからは私のいい家庭とイイｾｰｸｽの話と
煽ら〜の対決になるかも知れないのね。
とどのつまりが。

＞564
専業嫌いの煽ラーには何を言ってもムダ、反論などしないで
536さんのようにｾｸｰｽ談義でもして和ませてくれたほうが
よっぽど有効なのかもなあ、と思ったですよ。
そっちのほうが読んでて楽しそうだし！

どうやら論議も止まったようだし、私は寝るわ。
独身男も専業さんも兼業さんも、オヤスミナサイ。

あ、私は＞562ザンス

オヤスミナサーイ

>>399 氏ね

>>569
だから、お前が氏ねて。
>>543
あんたね。誰も人の生活に文句なんかないわさ。
あたしは、兼業に憧れてるのよ。やぱ、高収入は嬉しいじゃん。
これだから、ヴァカは嫌だよね。いちいち、説明つけてやんなきゃ
いけないんだ。
あたしが気に入らないのは、
専業を家畜以下みたいにぬかす、ヴァカ雄やヴァカ雌のことさ。
とくにヴァカ雄にいってやりたいのさ。
自分に能力がなくて、収入が低いのは、
専業のせいにして、逆恨みする根性が気に入らないね。
あたしは、夫が充分稼いでくれても働きたいのよ。
でも、正社員じゃなくて、パートでね。
理由は、家庭を手抜きにするのが嫌だから。
あんた、夫と同じ時間に帰宅したんじゃ、どうやって、
家庭を豊かに切り盛りすんのよ。やっぱ、５時きっかりには
会社出たいわよ。
まぁ、ここの知能の低い連中に次元の高い世界の考え方って
想像もつかないでしょうから、説明しても無理か。
アーハハハハハハｗ

かまってもらって嬉しそうな399

このひとあぶないよー
猫殺してそう

bakamarudasi399

でも兼業側でも399並みの暴言も多いよ。
どっちもどっち。

暴言はどっちもどっちだが「家庭を手抜きするのが嫌」
と発想する人はましだと思う

３９９さんよ

＞家庭を豊かに切り盛りすんのよ

ってどんくさいから家事に時間がかかるだけだろ？

＞次元の高い世界

って、生活臭漂うべたべたの世界のことだろ？

あんまり言いつくろったり、糊塗したりするなよ。
みっともないよ。

３９９さんじゃないけれど、
うちの夫、同じようなことを独身の頃から言ってました。

「奥さん、子供養えないようじゃ、、奥さんは仕事するにしてもパートくらいで、
そのお金もすべて自分の小遣いにするくらいじゃないと」
「奥さんは習い事でもしてればいい。」

義両親も全く同じ考え。
「パートなんてみっともないこと考えないで、お家にいれば？」
世の中、こーゆ-考えの人もいっぱい、いる。

風邪ひいて40度の熱を出した。今日も会社休んだ。

寝る→汗だく→シャワー→着替え→洗濯→寝る

延々とこの繰り返しで死にたいほどつらい。というか死にそう。
こういうときだけは結婚してればよかったかな、とちょっと思う。

このタイトルは、
どこかの先生が書いた本の受け売りだね。

>578
入院したほうが安い。

>399=>>570
お願いだから、ご立派なご主人にずーっと食わせてもらっててね。
働きたいなんて考えなくていいから。
「家庭を手抜きするのがいや」「家庭を豊かに切り盛り」を
理由に、仕事は手抜き、全部同僚に押し付けて働いてる気分の
逝かれパートにしかなれないし、周りの迷惑。
今時パートだって、仕事の責任は要求されるのよ。
定時で帰れるとは限らないのよ。
今のところあなたのご家庭では、あなたが「女王様」だろうけど、
一歩表に出たら、ただの人以下なのよ。

コンビニ弁当より手作りの料理のほうがおいしいけど、
実は吉野家の納豆定食370円でも充分なので結婚するのは損。

もう結婚してる人はいいってば。399さん末永くお幸せに。

それよりも、今、2002年、20代30代の独身男達に
「結婚はこんなに損だよ、やめときな」と正直に言える既婚女性、おらんかね？

逆はいっぱいいるのにね「結婚しない男は馬鹿だチョンだ」って。

ん？パートでも仕事の責任はあるけど
基本的に時間から時間の仕事では？パートって
賃金以上の責任を押し付けるのはどうかな？
うちは時間がくぎれる仕事しかパートさんに
与えません

>>577 みたいな意見の人って、けっこう多いですよ。

実は、私の夫も
「男が女房子供を養って当然。
女を働かせるのは、みっともない」と言います。

義両親は農業をしていたので、夫婦で頑張っていたそうですが
「できたら母親は家に居た方が・・・・」と言います。

だからと言って、うちは男尊女卑ではありませんよ。

女の本能が独身男を毛嫌いするだけ。
理由は後から適当につけてるだけ。

>586
その「けっこう」とは、何％だか具体的に教えてほしい。

>>584
ん？　「結婚しない女は馬鹿だチョンだ」ってのも聞くよ？

>>586
じゃあ今の「平均的な男」は全部みっともないね。

>589
そういえばそうだねぇ・・・。なんなんだろう？
子孫繁栄の本能？

既婚女性はなぜ独身を嫌うのか？理由はもうどうでもいいや。
とにかく差別はやめよう。

こうゆうスレを読んでいると、
今の自分がとても幸福だと感じる。
今日の夕食は、旦那の好きなおかずにしよう、と思う。

>>592
差別じゃなくて、自分の嫌いな奴・馬の合わない奴が、
たまたま自分とは違ってたってだけでは？

他人の不幸は蜜の味、というからね。幸せだとか得だとか書くと絶対に叩かれるよ。
独身も自分がいかに「得か」を書くよりも、いかに「さみしい、つらい、不幸だ」という
「ふり」をアピールすれば、たちまち好感度アップ！

>>594
たまたま馬の合わない奴、嫌いなやつがみんな朝鮮人なんだよ。

奥さんは専業希望、義弟もそうでした。
ただ義弟が考えていたよりも、金遣いが荒くって、
今は兄であるうちの旦那に、遠まわしに泣き言を言ってる。
微笑ましいもんです。

僕は独身です。
毎日さみしいです。
食事はコンビニ弁当ばかりです。
あぁ、結婚がしたい・・・。
でも今の収入では妻や子供を養う事もマイホームを買う事もできません。
だから一生さみしく独身を通すしか無いんです。

・・・・好感度アップした？？

>598 アップしたよ、ばっちり。

>584
結婚は損だけではないから、
経済的なことだけ考えて「やめろ」とは言えないな。

経済的なリスクを背負うのは、奥さんも同じだからさ。
独身なら自分で働くでしょ。
親元にいれば、家事は全部やってもらえるし。
自分の給与は全部自分のお小遣い。
好きな服、好きなだけ買えて、
おまけに親もそれなりに経済的に余裕ができちゃってるものだから、
娘にあまあま。
「こんなに残業して、手取り20万しかないなんて、可哀想に。」とか言っちゃって、
「たまにはお父さんが美味しいものでも連れてってあげるよ」なんて言って、
自分じゃ滅多に行かない和食のお店に連れてってくれてさ。

独身男性と一緒だよ。結婚後の経済的リスクは。

結婚して子供がいないならいないで、兼業でも専業でも「子供は？」
「子供を作るのは人としての義務」

子供がいたらいたで、兼業の場合「子供、可哀想だね」と言われ、
専業の場合、「働けばいいのに」と言われる。

かといって、結婚しなければ「あの人は未だに独身だねー」
「結婚できないんじゃない？」と言われる。

どーしていたって、陰口言う人は言う。言わない人は言わない。

>>598
逝ってよし　って書かれるだけだよ（ｗ

結局さ、何を書いても叩き合うのが基本だ。

>>600　　同意です。
どこにでも存在していますよね、必ず文句言う人って。

俺は今、金も自由もたっぷりあるし女にも困ってない。
独身貴族と言うのに一番ふさわしい人種だろうな。
こんな快適な生活すてて、わざわざ結婚なんてできるわけないっての馬鹿馬鹿しい。

・・・・と書くよりも、598のほうが良い。

>600
>602
つまり、何をやっても文句は必ず出るのだから、自分の好きなように生きるのが一番である、
独身が好きならそれでもいいよ、っていう事だね。

そうだよ、独身でいたいなら、無理して結婚しない方がずっといいよ。
自分も不幸だし、きっと相手も不幸にするだけ。

>605
同意。
だけど、今どき、「実は独身でいたいのにむりして結婚する人」なんて
いるのか？

>>604
そうゆう事でしょう。

何が自分にとって最上の幸せかは本人が決める事です。
他人が決める事ではないし、
ましてや２ｃｈが決める事でもないでしょうしね。

＞６０６　　自分の従姉妹が「無理に結婚させられた人」だわ。
お寺の跡取り娘だから、坊主を婿養子に迎えたのよね。
彼女は、檀家やら寺、墓地やらを背負ってるからからねぇ。。。。。
普通のリーマン家庭のほうが確かに楽チンだよ。

>605
そうだよね。
一度結婚したら離婚できないなんて時代じゃないからね。
双方が合意で結婚して、合意で離婚すればいいんだよね。

独身が好きなら、そりゃあもう、文句なしに独身がいいよ。
でももし「迷ってる」なら・・・・やっぱり今の時代は独身のほうが得だと思うよ。

年収が2000万くらいあるのに「独身でいたい」なんてやつがいたらむかつくね。
安月給なら独身でどうぞ。男は稼ぎ、女は愛嬌。

>611
どうして？
独身でいたいなら、金があっても独身でもいいんじゃない。
結婚なんて互いがしたくてするもんだ。

>610
これは考え方だと思うのだけれど、

そもそも「結婚を迷ってる」くらいの気持ちしか、相手に持てないのなら、
私は結婚を薦めないよ。まだ、結婚はやめたほうがいいと思うよ。

Ｘ男は稼ぎ、女は愛嬌。
○男は稼ぎ、女は生活保護。

>612
同意です

>612
そうだよねー。
だから、お互いが奥さんが専業主婦で良いって言うなら
良いんだよ。結局。
年収がどうであろうと景気がどうであろうと。

でも自分の娘が「将来は専業主婦になりたい」なんて言ったら
「ふざけるな。勉強しろ」って言うけどね。

>617
なんで？
娘さんが相手と話し合って専業になるなら、
ジジババは口出ししちゃダメだよ。

あなたの言うように、
娘に勉強させて、めでたくキャリアになったとする。
結婚して子供ができたが保育園の空きが無い。
かと言ってベビーシッターを頼むのは勿体ない。
で、祖父母の助けを借りる。

どこをどう回っても、いろいろ障害はあるものだ。

>>618
旦那リストラで路頭に迷って生活保護よりはましだろ。
障害があっても、いろいろ考えりゃ対策もできる。
でも、経済基盤を失うと・・・。

>618
617のお嬢さんはまだ学生なわけでしょ？その段階で専業主婦目指す
ってのは親から見れば危険に見えるよ〜。
結果として専業主婦になる（なれる相手とケコーンして）のはいいけど
そういう相手と巡りあわないまま、年だけとっていったら悲惨だもん。

>619
それは今の専業主婦のご両親が思ってること、そのまんまだよ。

言ったでしょ、どういう人生、選ぼうと、絶対、横からチャチャ入れてきて、
陰口やら、いろいろ言う人は現れるんだって。

今のあなたの姿は、「結婚した娘の家庭に、いろいろ干渉する父」そのものだよ。

結婚した専業は手遅れだけど、
娘はまだ手遅れではない。だから、勉強したり手に職つけるように
アドバイスはするよ。結婚するときや、してからでは手遅れだからね。
手遅れのことに口出すと干渉。
まだ、間に合うことに口出すのはアドバイス。

うちの従姉のように、毎月実家にたかりにくるとか。
(子供４人、家も実家に立ててもらった。旦那は何してるんだろう)
友人Aのように、わざわざ電話してくるとか。
「面倒見てくれるじじ・ばばもいないのに、なんで子供作るの!?」
(うちは夫の実家が遠方、私の方は実母が早死してるんで。
加えて子育てに関するご託宣多し。)
更に友人Aは、夫の実家に２世帯住宅を建ててもらい、
実際住んでるのは、自分の両親。子供３人の面倒は実母が見ている。
おまけにコネ入社の義弟は、リストラ寸前にも
関わらず嫁の買い物依存症の尻拭いの日々。
義弟から借金の申し入れがあった。
経済基盤もさりながら、家庭の基盤はどうなってんだという
専業がまわりに十二分に居る。

>623
何がおっしゃりたいのかようわからんけど、悲惨な環境ってことだけは
わかったよ。

>>618
私の娘はまだ13歳で彼氏もいないんだけど。
相手もいないうちから専業目指すのはダメ。

私は小梨の専業！子供はずっと作る気はありません。うちのだんなは、結婚して子供がいないっていうのは、
独身のいいところと結婚のいいところをとってるねと、満足しています！都会と違って家が安いので、結婚と
同時にマンション買ったし、貧乏じゃないよ！大体他人が結婚しようが働こうがいいじゃん！
今は不況でワークシェアリングの話も出てるのに、働かなくてもいい人が働かないと、その分雇用が増えて、
本当に働きたい人が働きやすいって・・・。

<女に歓迎される男の幸せ>
生きがいはなんといっても、妻と子供です。
男として、妻子のために働くのが最高の喜びですね。
妻子にはとても感謝していますよ。

<女が歓迎しない男の幸せ>
少々の趣味と、自分ひとりが生活できる金さえあれば
独身のままが幸せだな。縛られるのは嫌だし、自由に生きたい。

>>627
どちらも「幸せ」である事に変わりない。どちらも尊重されるべき。

>>628
前者は社会的洗脳の匂いがする。

>627
どちらも歓迎しないし、否定もしない。
ご自分の人生、お好きにどーぞ。

あなたの考えで言うと
＜男が歓迎しない女の幸せ＞
私は自分がエリートなので、一人で生きていけます。
結婚してますが、夫より給料がいいので、家事、育児は夫が主体。
私もできるだけ、手伝ってます。
出張もできるし、将来海外転勤になったら子供を夫にお願いして、単身赴任するつもり。
家庭もばっちり上手くいってるし、仕事も好調。

って感じですな。

>>630
いや？　違うだろ？

＜男が歓迎しない女の幸せ＞
私は夫が給料を稼いできてくれるので、
一生外で働かなくても良い。
更に、今の世の中、電化製品で家事は楽勝だし
適当にｺﾞﾛｺﾞﾛしながら養われて生きていきたい。
ただし、「養われてる」といわれるのはイヤだから
立場上は「夫婦平等」を主張したい。

って感じ。

よーするに、
楽するだけ楽してるクセに、権利だけ主張するな！　って事だ。

いや、でも>>627は単純な事実のような気がするけど。
不快感だけで反論してる人はみっともない。

>>627 当たり前。

ぬくぬくとは暮らしてると思う。細かい日常のお金のやりくりなども
しなくで済んでる。それで充分なんで、その上、家の中で男女平等とか権利とか
叫ぶなんてちょっと想像つかない。具体的にどういう平等や権利を
欲しがっているんだろう？？？

平等や権利というより、小さな幸せがほしいだけ。
結婚はその小さな幸せを損なう。

>636は、ほとんどの女には理解できない。

家の中でなら百歩譲ってまだ許そう。
社会に向かって叫ぶのは完全に想像つかない。

社会に向かって叫ぶのはいいけど、家の中では黙っててほしい。

家の中でも、社会にも叫ぶのはやめて欲しい。
とにかく黙っててほしい。

自分にとって都合の悪い事は一切言わないでほしい。

そっか。幸せな専業さんは黙っていられる、というか権利や平等とか
叫ばないが、不満のある人は叫ぶ、という感じなのかな？

単純に家の中で「男女平等」を叫ばなければいけない、なんて
どういう夫婦関係をしてるんだろう？と、すごーーく疑問。
誰か教えて。

で、事実は>>627

>>627の後者って謙虚だと思うんだけど・・・？？

どういうタイプの女かによっても違うんじゃ？
自分も縛られたくないと思っている女にとって
627の後半は、願ったり叶ったりな気もするし。

いや、結婚してる妻の側からいうと

＜歓迎しない男の幸せ＞
妻も子供もいるけれど、愛人も欲しい。
でも、自分の親の介護や老後や世間体を考えると
妻とは絶対別れたくない。
離婚したら、親の介護、俺がみなくちゃいけないから。
病院に入れると金かかるし。慰謝料も養育費もいるし。
それはまっぴらごめん。自分の生活をキツキツにしてまで、
離婚したいとは思わない。
でも、愛人とも別れない。
できれば愛人と本宅とを半々で過ごしたい。

これが一番嫌だ。

主人が君はなんでも好きにしていいよって言ってくれるから
こうして専業をしてるんです、誰にも迷惑かけたことなんか
ありません。なんでいつまでもしつこいの？

でも、悲しいかな、こういう不倫男は
非常に多い。

しかも、その愛人は充分経済的に自立していて
結婚を迫るとかいう煩わしいところがなかったりすると
もっと都合がいいかも（笑）

>647
具体的すぎてﾜﾗﾀ

>>650
いや、はじめっからその自立した愛人と結婚するのが幸せなんだよ。

独身時代一人の家に帰るのがイヤだったなー。
現在家族が３人に増え幸せ。

結婚する時に損得勘定(妻が専業だと不良債権とか)考えますか？
そういう考えでは妻が仕事を続けていても上手くいかないのでは？
今度は子供が不良債権とかいいだしそうだもん（ｗ

ちなみに専業ですけど何か？

私もなんでも好きにしていいよと言われています。
子供が幼児と赤ちゃんだし、子供のお世話してお掃除して、お洗濯して
美味しいお料理しておけいこいって、ガーデニングしてスポーツクラブ行って。
電化製品を効率よく使って買い物は個配頼んで。あまった時間は
大切に２ちゃん（笑）いい暮らしをさせてくれる旦那さまを大事にします。
子供も大事にして、日本のﾄﾞｷｭﾝ発生率をわずかながらでも低めるように
努力いたします。専業主婦でいられて幸せです。

>>653
一人の家に帰るのが幸せな人は独身がいいんだけどなぁ。
それと、損得勘定は考えたほうがいいと思うよ。真面目に。

>>652
選択を間違えたのは身に沁みてわかってるんだが、
慰謝料とかなーって、>>647の言う通りだ。

>>652
で、その愛人と結婚しても
育児も家事も全部、やってもらいたいんだよね。で、自立もしてる。
もちろん自分の親はその自立した妻（愛人）に
看てもらう。

そんな男、私だったらすぐに捨てたる。
そもそも結婚なんてしないけど。

男女平等とか権利を主張する主婦が想像つかないので
夫と平等でなくかつ権利も無い専業主婦像きぼーん。

専業で楽はしたいくせに、男女平等とか権利は主張する
というのは専業主婦を批判するために書いてみただけだと思われ。

>>655
明かに不良債権になりそうなﾄﾞｷｭｿとの結婚は考るっしょ。
いるだけで負債抱えてくる(ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかでね)ヤツは論外。

そんな自分ひとり食べてくだけがせいいっぱいの男性が
結婚するもんじゃありませんよ。
自分も嫁さんも子供も、係累みんな不幸です。
働かないもの食うべからずとはいうものの、女性は赤ちゃん産んだら
働けないんですから。

貧乏であくせく働かなきゃならないおばさんが
私たちみたいな優雅にくらしてる主婦をたたくすれですか？

専業主婦なんかと結婚できん、女も働けと言う独身男って
奥さんが妊娠出産中の稼ぎがなくなったとたんに
「オレがお前ら（妻子）を食わせてやってる」面しそうだし、
奥さんリストラなんかされた日にゃあ「使えねえ」ぐらい言いそうだから
やっぱろくなもんじゃねーよ。

高卒ドキュソ主婦のクソガキに困ってる
世間の人からのバッシングスレに見える。

高卒ﾄﾞｷｭｿ主婦って誰よ？

>665
ここでわめいてる専業主婦。
ゆとりのある主婦ならバッシング来ても平気だしね。

＞659
正解。想像力のなせる業です。

なに言ってるんだか・・・
わめいてるのは煽りのほうだね、スレタイトル読んだ？
高卒でもﾄﾞｷｭｿでもない専業主婦が諭してやってるスレだよ（ﾗｳﾞ

そのわりには高卒専業の匂いがプンプンして臭いんですが

貧乏をしらないもので。。

高卒専業の匂いだって・・・ﾌﾟｯ
そういうこと言うから（以下略

ネットの他の子育て系掲示板でも、みんなでグチ言い合ったり
悩み事の相談してても
高卒専業のドキュソが乱入してきて荒れるのがパターンだからね。
あの自己中な低脳ぶりに、まえまえから不満もってる人は多いんだよ。

私大卒だから関係ないや〜
しかし良く相手が高卒だってわかるね。

今フィットネスから帰ってきました！疲れた･･･
今日やっと子供のお弁当が始まったので、今年初めての
エアロビクスでした。年末からのホテル滞在で、すっかり
贅肉をつけ、筋肉が落ち、腹筋1つがつらいのなんの･･･
明日から頑張るぞ！と思ったら、明日から連休じゃないの！
連休は、家族で京都に「オペラ座の怪人」観劇見に行きます。
また美味しいもの食べて太ってしまいそう。火曜日から頑張ろう。

いいなー私は連休の予定ないや。
だんなと飲みに行くくらいかな？まあそれも楽しみさ。

>674
？何？クラ様？

　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　って書いてほしい釣りだな〜？

クラ様スレでお願いいたします

高卒ってちょっと話せばわかるよ。
教養も無いし考え方もバカだし。

＞678
じゃ、あなた高卒なんですね（ﾗｳﾞﾗｳﾞ

ほら、そうやってすぐエサに食いつくから（ﾗｳﾞ

悔しそう

高卒専業主婦のバカさ汚さには、ほとほとうんざり・・・

高卒専業がどうのって書いてるやつが一番中身無さそうに見えるんですが。

＞６７８
はいはい。
うちの姉は研究者で海外で博士号取ってきた人なんだけど
出勤時間がまちまちだからか、近所の所謂ドキュソには
同類って思われてるらしい。
これってどーよ。
因みに彼女、灯台じゃないけどマスターまで旧帝大出よん。

このスレの趣旨から言って、高卒に引っかかって３大不良債権背負って
地獄にあえぐ独身男というのはあまり想像しにくい。
男を食うとしたら、やはり短卒だろう。

＊＊＊ごめいわくおかけします＊＊＊

厨房時間です。
みなさん厨房を刺激しないで下さい。

関係ないけど大体結婚年齢（23歳くらいから上かな？）から考えるに
高卒のほうが長く社会で働いてたってことにならない？
18歳で就職してんだから。
専業嫌い働けさんたちにとっては長く働いたそっちのほうがエライ、って
ことになるんでは？
私は大卒なんで、余計そう思う。

>687
２３で結婚？？？
そりゃ高卒の話ですか？
私の周りではたいてい３０前後で結婚しますが。
８年から１０年くらいだと、
８年社会にいても、１０年社会にいてもあんまり変わらん気がするよ。

大体社会にいた年月なんて同じ大卒でも
２８で結婚する人と２９で結婚する人でも違うんだけど。

高卒女は若さしか売り物ないからｹｺﾝ早いよ。

＞688
23から上くらい？と書いたんですが・・・
30前後で結婚するなら特に18で就職した高卒さんたちは
長く社会で働いていた、ということになるんでは？
っつーことが言いたかっただけです。
＞689は何がいいたいのか不明

>690
・・・いや、だから６８７は実は高卒なんじゃと思っただけ・・・

なにかに対して憎悪を燃やすヒマがあったら自分がもっと幸せに
なれるように努力したほうが前向きです

690さんの仮想敵＝高卒女

>691
結婚する年令が様々なんだから、
社会にいた年月なんて様々だよって言ってンの。

ほんとに大卒？

＞692
ああ、そう突っ込まれるかなとは思ってました。
そう思うならそれはそれでいいですよ。
だから何？ってなもんです。
で、私の主張についてはわかって頂けました？

＞694
厨房はみんな高卒さんは高校卒業したらすぐに嫁に行くと
思ってるのかなーと感じたので。

>>696
厨房はほっとケ〜
高卒がどうのこうの言ってる時点で己のレベル晒してるんだから・・・

>695
あんたの主張ってどれ？
高卒だと結婚前の社会人経験が長いってこと？？
そんなの高卒で二十歳で結婚した人と
大卒で２４で結婚した人は同じじゃない。意味無し。

高卒と同等だなんて思われちゃ、世の中だれも努力しなくなるよ（涙
学歴は競争の「結果」であって高卒は程度が低い身分だって自覚しなきゃ。

>>699
それは初耳ですな（ｗ

>>699
人としては同等だと思いますが、、、、。

>>699
そんな風に大学で習ったのですか？

>>699
高卒でもいい人おるよ、マジで。

>>699
それは傲慢な意見ですなー(ﾜﾗﾜﾗ

>>699
若い証拠ですなー(藁

程度が低い身分って・・・（藁

＊＊＊ごめいわくおかけします＊＊＊

厨房時間なのでマジレス厳禁です。
くそ厨房にも親がいます。
家庭内暴力防止のためにもご協力を。

男女板には専業叩き基地外、別名「専ｵﾀ」が住み着いています。
完全にデンパってますので一度のぞいてみるとオモシロイかも。

男女板の専業叩きスレは正当な専業批判によってほぼ完全に制圧されました。
デンパってた専業はもう出てきません。めでたしめでたし。

ここ男女板じゃ無いよ。

>>709
男女板の専業はこれを読めスレを見てきたら？

既女板が相変わらず冷静。
男がいないっていいことなんだね。

奥さんを専業主婦に出来ない男、可哀相。
貧乏に負けるな！

＞７１３
そうか？好きで仕事してる女もいるぞ俺の嫁
そりゃ好きにもなるよなー嫁の給料は全額、嫁のこずかいだからなー
（嫁の年収は６００万オーバー）

>>713
あのさー、なんで自分の妻のことを「嫁」っていうの？
なんか姑みたいで嫌だ。

正社員兼業は大概そうだよね。旦那の収入で生活して、自分の収入は
まるまる自分の小遣い。
これこそ、旦那の甲斐性があるってもんだよね。
ねんせ、月５０万の小遣いだもんね。

関西じゃ普通に言うけどなあ。

＞７１６
それ違う俺にはたいして甲斐性はない
それぐらいなら家庭に入れても入れなくても
変わらないから嫁のこずかいにしてるだけ

>716
そいつらが公立保育園利用するのは
なんかやはり違うと思っちゃうよ。

お金を稼げばそれだけ税金を納めなければならないのだし、
国家の収入や国力のことを考えると、公立保育園の費用が掛かろうと
女性に働いてもらえることは嬉しい事じゃないかな？

>718
年に600万を入れても入れなくても変わらん家庭の旦那っていったら
通常、甲斐性あるっていうんじゃないんでしょうか？
だって、600万が微々たるものだってことでしょう？

>719
公立保育園じゃなく、幼稚園・小学校ならいいのよね。
へんなところに細かい人がいるんだ。
ばっかみたい。

高収入の人は長期間税金を納めつづける可能性が高い。
国のためにはいいじゃないの。
「保育園に預けるために」パートに出て税金払わない（どころか控除受ける）奴が
いちばん許せん。

>722
まあ、公立保育園は福祉施設らしいし、その上、数が足りない
って困ってるところもあるらしいし。ってことなのではないでしょうか？
幼稚園は知らないけれども、希望者全入、義務教育の小学校と一緒に
するのは如何なものかと思いますが。

高収入ったって、二人合わせて二千万くらいじゃ・・。
六億稼いでから言ってほしい。

＞723
でも、パートでも法改正により、近々６５万（だったかな）以上稼ぐ人は
税金払わなくちゃだめになるんだよね。
税金納める人が増えるわけだ。

＞７２５
保育園に預ける層の話をしているのでね。
極端な例は統計からもはじかれるよ。

福祉施設のお世話になりながら
優越感に浸っている兼業ってオカシイ。
謙虚になれよ。

＞７２１
俺の年収は別にしても少なくても甲斐性＝子供の面倒、家事は折半で
したいし（共働きの為）休日は子供と遊びたい。。。
そのあたりが欠如してる為、自分で甲斐性はないなと自覚してるんだよ

福祉の意味をもっと理解してね＞１２８

128？

保育園は民営化してサービスに応じて負担金を
設定する。所得じゃなく。
その方がすっきりしそう。

おし、国公立大学も貧乏人だけのものだ。

お金持ち様の東大受験禁止！！！！

＞728
別に優越感にひたってるわけじゃないよ。
ただ、専業も稼ぎがないから税金払わないのが当然とか言ってる人多いけど。
ゴミの回収、歩道・車道の舗装、火事になったときの消防、治安を守る警察等。
なんでもただだと思ってる人はばかだね。

>733
い〜かも〜〜。
お金持ちは慶応あたりに行ってくれ。

民営化したら、収入によって料金を変えるのはやめてほしい。
同じサーヴィスに対しては同じ料金を払おう。

>736
それで良いんだと思う。
金持ちでも保育に金払いたくない人もいるだろうし。
親の意識がはっきり解って、保母さんもやりやすかろうって。

そして保育サービスへのタダ乗りもなくなる。

>738
そうそう。

控除対象の人から保育園に税金使うなと言われるのもウザイから、
ぜひ民営化して、質の高いサービスを競争して欲しいです。
私立幼稚園の延長＝保育園一部導入も大歓迎。

その方が子どもの為にもなるんじゃないの？
保育園の保育時間や数だけが問題にされるけど、
内容にもっと興味を持ってあげないと・・・。

民営化して補助金出なかったら、保育料は月１０万円は下らないな。
１５万〜２０万くらいになるか？

>>742
故泉さんならやりそうだね♪

>742
私立幼稚園に出ている私学助成金程度には出すことになるでしょう。
公立は勤務員の人件費が高すぎるのもネックなので、そこは低くなると思う。

保育園=びんぼったらしいのイメージを払拭出きるよ。

私学助成金もなくしてしまえばいいと思うなあ。
金を出すから口も出す文部科学省=諸悪の根源。

＞744
年輩の問題保母が一掃されるといい。
若い保母が上手く育っていない。

保母より早朝と５時以降のパートのおばさんの方がずっとよく面倒見てくれる。

スレタイトル
「男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄」

今の独身男性は専業主婦と結婚するのは不幸。よくよく考察されたし。
今の専業主婦はここではどうでもいい。

その前に貧乏な男は選びませんから（笑）

専業は昼寝に限る♪

貧乏な女も選ばれない時代。

少なくとも自分の娘には専業志望とは言わせん。
相手が決まってから考えろ、と思う。

男は余ってますから（ｗ

でもさぁ、今の若い子達でお嫁さんを専業主婦に出来るだけの
給料をもらっている子って、ごく一部だと思うよ〜。

かわいそうだよ、意地悪言っちゃぁ〜。

本当の「不良債権」とは、浪費家だと思われよ。
浪費家とｹｺｰﾝしたらまさに地獄だからな！

>756
そのとおり。
だからこれからの結婚したい女は稼がなきゃ。

>757
本当の不良債権は収支バランスの悪いやつ。
収入以上に支出が多いのが「不良債権」かな。

>751
現実を見ろよ・・・。いやあんた個人の話じゃないぞ。

だけど、今の若い女も就職難であぶれる子多し…。

ま、これから結婚を考えてる男にはくれぐれも言っておくよ。
ここの女たちの横柄な態度を見れば分かるだろ？
結婚なんてやめておけ。

そして今の若い子達が老人になるころには年金は貰えなくなるだろうが、
専業主婦のおばさん達は年金を貰える...っちゅうか、がめつくぶんどる。

子供産まないから年金よけいにもらえない・・・・。

えらく荒れてたね。プ）
ああー。それにしても、兼業は、やぱ疲れるねー。
かるーい週２ペースのバイトならいいんだけど。
兼業する女性は、まさに、鏡だね。えらい。（いばらないでくれたら。）
専業を叩かず、自分の解消のなさを嘆く男は、やはり、かわいい。
専業を叩く、甲斐性のない男は、憎らしい。
専業で、悪口いわれても、りんとして、つらぬき、家庭を充実させる女性も
偉い。それで夫が出世したら、なお偉い。
混じれ酢。

凄く好きになって、一緒にずっと居たくて、そしてｹｺｰﾝして
子供が出来て、家族のために一生懸命頑張る。
それでええやんけ。
専業主婦が不良債権？
なんでやねん、女房子供を養えない男は、所詮甲斐性なし。
責任も取れん厨房どもが、理由を付けて自分で納得してるだけ。
所詮ヘタレ。
家族を愛するハートとゼニ稼ぐ根性あったら、それでヨシ。
惚れた女の面倒も見きれんやつが、何ほざいてるねん。
専業主婦は不良債権と違う。
俺のは妻も専業主婦してるが、仕事が持ちたいのであれば賛成する。
家事もできるだけ手伝う、それでええやんけ。
妻をｾｸｰｽ付きの家政婦と思ってる男。
夫を給料運搬人と思う女。
そう思うんなら、ｹｺｰﾝはやめとけ、しんどくなるで。

>専業で悪口言われてもりんとしてつらぬき・・・それで夫が手世したらなお偉い

ふっふっふ、これって本当ですわよ♪

毒男はしょせん子供。

ほんとに専業妻を貶してる独身男は、自分がイイﾃｨﾑﾎﾟ持ってるか
どうか自信がある奴だけにして欲しいわ。
あとイイｾｸｰｽが出来る奴ね。

イイﾃｨﾑﾎﾟて何？

女＝料理とセックス
男＝金とセックス
男は甲斐性、女は家事。以上。

678 名前：元ラ・中山勤務 投稿日：02/01/12 00:59 ID:9N/AjQtA
大阪JCの皆さんお久しぶりです〜。
何年か前のクリスマスイベントの時にチャイナ服着てて大阪JCのエロ委員長にTバックはがされたホステスです〜。

夫婦でマリファナ中毒で、嫁が妊娠中にアルコール飲み過ぎて障害者の子供産んだまさちゃんは元気ですか？
あと、同じ委員会で三人が兄弟になってるんですけど、私去年の春にエイズ検査で陽性になりました。
全員生で何回もやってるんでヤバイですよね〜。
中出ししやばがってカスが。
ざまぁみろ〜。
■■青年会議所の裏事情について情報求む7■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1002764802/

専業が暇なのは家電があるからで役割分担上しょうがないと思う。
専業を擁護するつもりはない。
アフォなワイドショーみて井戸端会議やってくだらない愚痴なんか言ってくれるな。
兼業を非難するつもりはないが中途半端な働く方は迷惑だ、いないほうがましだ。
男の３大負債　　女房、子供、住宅ローン
経営上は負債は資本でもある。
結婚が地獄かどうかは当人の人生観で決まる。

伝統的な「家族」という形態が崩れていくのは現在では止めようの無い事実です。
統計によれば25年後には、この伝統的な家族形態の人口は、そうでない人たちの
３分の１まで減少する事になりそうです。

・・・・これは、今朝のＢＢＣニュース。イギリスでも結婚する人がどんどん減ってるそうな。

>>766
そういう精神論だけじゃなく、もっと具体的に言って欲しい。
あんたの年収は？
「家族を愛するハートとゼニ」とは、税込みの額面いくらなのか、ぜひ答えてほしい。

年収1000万以下の独身男性は結婚しないほうがいい。

年収の統計はいろいろあるけど、1000万円以上稼ぐ男性は概ね全体の５％程度はいる。
１００人の男がいれば、５人もいる。十分だろう。

残り95人の男は独身のままが幸せだが、もし結婚するなら
自分と同じくらいの稼ぎのある女性に限定したほうがいい。

ちなみに>>766は、ネナベ。

昨日の大家族スペシャルのブタババア
子供かわいそうすぎ
子供高校に行かせてやるより一軒家に住むことが大事なのか！
小一時間問い詰めたところでムダだろうが

　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　　　　　　稼ぎのいいオスいねーかな
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

女性には分かりにくいかもしれないけど、男の中にはいつも「一匹狼」的な生き方への憧れ
みたいなものがあります。国定忠治が人気があるのも「男はつらいよ」の寅さんもそう。
江戸時代よりずっと前から、家族や、村社会から隔離されたような、自由と孤高の生き方は
どこか男のロマン（笑）をくすぐるものなんですよ。家族愛とはまた別の憧れなんですが。

ところが今の世の中、その孤高の生き方を実に簡単に手に入れる事ができるようになった。
憧れが目の前にある。
それに手を出すな、と言っても、これはなかなか難しい事です。
単純な精神論だけじゃどうにもなりません。

＞780
わたし、女だけどさ、一匹狼タイプ。
旦那が寂しがりやで群れたいタイプ。
兼業でうまくいってる。

逆でうまくいってる家庭も多いんだろな。

>781
比率の問題でしょう。
女性の一匹狼タイプは比較的少なく、男性には多いと思います。
まぁ、調査や統計があるわけではないですが。

「働きに出た先で男に言い寄られるに決まってるから家でじっとしててくれ！」って
ダンナに言われてるので専業してますがなにか？

>783
いい事だと思います。

＞783
言い寄られても軽くかわしてますが何か？

専／兼対決はやめれ。

>785
軽くかわせる程度なら、相手も社交辞令くらいの
気持ちですから、気にしなくてもいいんですよ。
783の旦那さんはもっと危機感を持っているんでしょう。

基本的にここは「独身男よ、結婚はやめとけ」スレです。

結婚してもな〜んにもいい事ないよ。男には。

>788
スレタイトルからはその真意を読みとるのは難しい

>789
それを言ったら
正社員兼業主婦にも無いんじゃないかなー。
良いことって。

>>788
でも、兼業がスレ立ててます。

男にとっての「結婚のメリット」をあげてください。

>>793
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010074392/132-133

>793
ない。

>>793
それを女に考えろ、というのが無理な話。
どうにかして話を捻じ曲げて「女にとっては・・・」という話にするだけ。

相手の女がなにか持ってないとね。
財産、会社、家、学歴、食いはぐれのない資格・職、年収５００万円以上の
収入等々。

>797
そのとおりだけど、そうはっきり書くとがみがみうるさいよ、ここの馬鹿どもは。
相手の「男」と書き換えれば何も言わないけどね（笑）

なぜ人は結婚してきたのか？
それを考えると、かつて人を結婚せざるを得なくさせていた諸要素が
今はつぎつぎと超克されているのでは？という気がする。

>797
つまり、今まで女性が男性に求めていたものを
男性も女性に求め始めているってことね。

>>793 ないよ。考えるだけ無駄。

>799
確かに。日本だけじゃないしね。

（女にとって）働かなくても生きていける手段としての結婚、
これが消滅していくのかな。

>>800
微妙に誤解があると思う。
今の未婚率が上昇している原因は、男性の経済的でメリットだけ原因ではない。

>803
家事が電化されて、家事負担が少なくなっているから
ね。
昔の結婚は結婚したから働いていないとは言えないと
思うよ。
たらいと洗濯板で洗濯してみ。すごい重労働。

>>803
少なくとも自分の娘に「結婚すれば働かなくても生きていけるよ」とは言えない。
しっかりと、自分の職業を持って欲しい。

家事は誰にでもでき短時間でできる軽作業になった。
昭和30年代と今を同列には論じられない。

女性が「ゆったりと育児のできる環境」に憧れるのはいいけど、
男性がそれを与えてやる義務はどこにもない。

>806
というか、自分の生き方の選択の幅を広げておいて
欲しいと思うよね。子どもには。

でも、専業叩きになってしまうと、今現在の専業に選択の
幅が無いのに叩くだけ無駄というか、歪んだストレスの
発散だと思ってしまう。

>>793
やめときな。女のほとんどは「食い扶ち」を求めて必死だよ、いまだに。
色目使う女には「俺、１年後には独立するつもりなんだ。」と言え。すぐに離れていくから。

叩きにはなってないと思うけど､大多数のレスは。

家庭内の省力化自動化が進んだので、余剰人員がでてきたんだよ。
専業は家庭内失業者。家庭経営でもキャッシュフローが重要になって、
節約上手な専業の内部コストダウンより、直接の現金収入が重要に
なってきたんだな。１００万円の節約より２００万円の現金収入。

＞811
まあ感じ方はそれぞれなんだからさ。
自分の主張に近いことは建設的だと思うし、
逆は叩きと思うんだよ。どっちもね。

「俺、３年以内に今の会社辞めるよ。」
「俺、両親の面倒見るから、結婚するなら親と同居だよ。」

これでほとんどの女は撃沈。

>>814 愛情なんてそんなものだね。

>812
と、いうことなんでしょうね。
でも、その家庭に介護が必要な老人や病人、障害者が
いると、とたんに人員不足になるんだよ。

>816
介護を家庭外に委託した費用と自分が稼げる賃金と、逆に
働きに出たために必要な諸経費とどちらが多いかは
難しいところ。

>817
それでも、義父母の世話を無理やりやらされるより、働きに出たほうが
ましでは？

>>808
そんなこと言う男は結婚しなきゃいいじゃん。
義務とかって問題じゃないでしょ？

>818
その選択が出来るならその方がいいけど。

問題はその選択が本当に出来るのかどうか。
同居で介護を投げ出して勤めに出て、それで
老人が死んじゃったら、扶養義務放棄と言われるでしょうね。
様々な障害をクリアしなければ、外に働きに出れない人
も実際には多いと思うよ。

障害児の受け入れのない保育園も多いよね。
受け入れてくれても、行事だのには親が付き添えって
場合が多い。
健常児以上に保育園に呼び出される頻度が高い。

だから、結婚のメリットってなんなのさ？さっきからデメリットばかり。

>>819
たぶん「自分で稼げ」って事じゃない？

家庭を持つことで抱えることになるかもしれない問題（育児、障害児・
老人介護、夫のリストラ、住宅ローン、子供の教育費等々）を女として
いつの時点で考えるべきかということだろうね。
家事と出産くらい考えておけば良いという時代は終わったね。
社会に出た時点でよーく考えておくべきだろうね。そうすると、やはり
経済的基盤がまずもって重要であることに気づくね。働きつづけること
もあるし、結婚までにしっかり貯蓄して運用まで考えておくとか、
分不相応なマイホームの夢は見ないとか。
とにかく、女性も子供の時からいろいろ考えなさいねってことだね。
結婚は愛さえあればとひとことで片付けずにね。

結婚しない、という選択も、もちろんあり。

>824
禿同。
でも、そんな様々な困難を乗り越える
原動力は愛だったりもする・・・。

>>823
お互い稼いで社会的自立をしているならそれこそ婚姻関係を
結ぶ必要はないと思う。
同棲で良いんじゃないの？

>>827
今朝のＢＢＣニュースで、そういう人が非常に増えている、と報じていました。
もちろんイギリスの話です。

家庭を持つこと、家族と暮らすことで得られる感情面での豊かさが
ＰＣやインターネットでのバーチャル体験で得られるなら、わざわざ
リアルな体験をするための結婚というハイリスクな選択をする必要も
ないね。特に男は。
女には自分の子宮を使って自分の子供を持つというリアリティが
必要なんだろうね。（もちろん女性全部ではないが）

やはり、選択肢のなさそーな専業主婦に
何故働かないと聞くよりも、高収入兼業主婦に
なんで結婚したかを聞く方が、結婚の意義が解るんじゃ
ないのかな？
同棲を選ばなかった理由もコミで。

>>830
激しく同意

そうだね。確かに選択肢のない人にいくら尋ねても、それしかなかった
としか答えようがないもんね。尋ねてるのに、叩いてるとか言って
反発されるだけだね。

高収入兼業さん、回答よろしくお願いします。

>829
そうそう。その感情面での豊かさ、というのが怪しいんだよね、実は。
そんな曖昧なものの為に結婚・・・確かにハイリスク。

男にとっては、結婚自体に何の魅力も無い、という事はここの女達も認めざるを得ないだろう。
具体的に「何がメリットなのか」を結局誰も答える事はできないし。

高収入兼業って所詮女だろ？
なぜ結婚したか、って「子供がほしいから」に決まってる。

>>834
高収入なら良いじゃない。みんな幸せで。

>835
・・・・・はぁ・・・・まぁ、確かに。全人口の１％くらいは解決したかな。

女が、「結婚」するまで処女を守ってきたのは、
男が結婚する唯一のメリットが、「Ｈすること」だからさ。

だからフウ族が、悪いイメージになるんだ。

お化粧やダイエットに対する執着心といい、
２５歳などと、妙に年齢を気にすることといい、
あらゆるところで、男の性欲を煽っている。

男にとって、結婚に何のメリットもない以上、
女は女の武器で勝負するしかない。

>>837
女はみんな風俗で働けと？

>>838
どこで働いてもいいけど、
おれに言わせりゃ、結婚も売春と同じなんだよ。

結婚とフウ族の違いは、
子供を作るか作らないか、ぐらいだな。

というわけで、男性諸君、
結婚相手は、できるだけエロいオンナを選ぶんだ。
将来ｾｸｰｽﾚｽになど、間違ってもなりそうにないような・・・

＞８３９
それはいいことです。
頑張って風俗に通って妻見つけてくださいｗ
病気がうつって839が氏んでくれれば、日本の将来のためにも
ほんの少し有益ですし。

自ら好んでエロ女と結婚した
知り合いの男性の話。。。
ある日、仕事からへとへとで帰って来て
ソファーで寝てしまった
気が付いたら、身包み剥がされ
馬乗りになられてｾｸｰｽ強要されたらしい
んで、離婚を決意したんだと
心の準備も必要だね。

>>841
うん、ありえる話だ。
確かに心の準備が必要だね。

つまり、エロくなりきれない男にとっては、
結婚になんのメリットも感じないのも、無理もない。

>842
めちゃくちゃ鋭いね
その人は何回も結婚してるんだけど。。。
結局、全部自分で壊してっちゃってるんだよね

jisaku

高収入兼業主婦に「なぜ結婚を選んだか？」って訊くのもいいけど
専業主婦の夫に訊いて見てもいいのでわ？
既にｼﾞｼﾞｨの世代は「選択肢がなかった」ってことも有り得るから、
若い世代の方に。

>>845
この板に既婚のしかも妻が専業という男性は
いないと思われ。

>846
実は、書きながら、「でも妻が専業の男性」ってここでは見かけないなあ、
って思っていました。
何故なんでしょう？「妻が専業の若い男性」なんて既にもう絶滅が
近いんでしょうか？

＞８４６
そうだね。
社会的に地位の高い男はこんな板には（烏賊自粛･ｸｽｯ

>>846
妻が専業の男性は別の板にいます。
読むのは面倒でしょうから、彼らの結論を簡単に言うと「結婚は百害あって一利なし」です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010074392/

すると決まって「うちの夫は『幸せだ』って言ってる！」という馬鹿な主婦の反論がある。
男は本音なんか言わんよ。

すると決まって「また議論がループしてるから終了！」という馬鹿な
主婦の反論がある。専業が変わらないから議論はいつまでも続くんだよ。

時に語り合い、時に嗤い合い、時に罵り合い、
そして何事もなかったようにまた語り合うのが
2ちゃんだってどっかに書いてあったよ。

一番損なのは年収二百万くらいの女性と結婚することじゃ
ないかなー。
これくらいの稼ぎで家事育児は分担とかぬかすヤツ。

>853
それもそうだし、そもそも女が年収200万しか稼がないんじゃ
旦那が最低でも30年間、年収800万を稼がないと、子供に満足な教育と住む場所を
提供できない。
ちょっと微妙な線だなぁ。

30年間800万・・・・。ちょっと前なら可能な数字だったけど今は厳しい。
これをもって「男の甲斐性がない」と断言できるのは馬鹿だけ。

ちゃんと現実を知ってる女性は「妻子を養えない男は甲斐性がない」とは言わない。
というより、言えない。

は〜い。年間200万ちょいの主婦です。
稼ぎは少ないけど、一般的な派遣だし、
拘束されてる時間は旦那より長いくらいだよ。
稼ぎで家事分担を決めるのはちょっとね・・・
旦那と結婚するために退職してきたんだからさぁ。

稼ぎが云々言う前に、家の事、きちんとやってるの？
本当に奥さんとか子供を大切に考えてる旦那さんなら
自分より忙しい旦那に無理やり家事を押し付けないでしょ？

857
単純な損得勘定だと損なきがする。やっぱ旦那。

>>857
個々の家庭の事情はまぁ、夫婦で話し合って決めればいい事だけど、
「稼ぎが云々言う前に・・・」が納得いかない。

稼ぎをまずきちっとしてから云々言ってほしい。

>>857
最後の一行だけは素晴らしい。女性の鑑だ！（ｗ

>859
正論だ。
金は出すが口も出す→○
金は出さないが口も出さない→○
金は出さないが口は出す→×

旦那より拘束時間が長くて二百万。
趣味みたいなもんじゃないの。

趣味のテニスが忙しいから家事を分担してっていう女は
いないだろうから、やっぱお宅の旦那は損。

は〜い。稼ぎが１６０万の主婦で〜す。
５時ピッタシに仕事あがってま〜す。
夫は毎日終電帰りで〜す。
家事は全て同居の姑がやってま〜す。
なので夫に押しつける家事がないで〜す。

こんな嫁を選んだ私の夫、なんで結婚したのかさっぱり解らないが、
よくわからんが私じゃなきゃ駄目なんだそうで〜す。

たまに２人で一緒に洗濯物干したり、料理つくったりしてま〜す。

家事を全部やってくれる元気で気のいい姑ってのは
便利そうだなー。

数年後が怖いけど。

>859
稼ぎの良し悪しで家事育児する人を決めるわけ？
そういう人は結婚生活に向かないのでは？

私は専業、兼業とやかく言う気もないし
家庭は夫婦二人で守って築いていくものだと思う。
ま、家庭それぞれ考え方も違うだろうけどさ。

853のような考え方をするような旦那だと奥さんは辛いだろうね。
家事育児を軽視してるようじゃねぇ・・・
そもそも家事育児をどーのこーの言う男ってさ、
多分会社で虐げられていて、
奥さんにしか自分の力を誇張出来ないんだろうな、と思うよ。


「これくらいの稼ぎで家事育児は分担とかぬかすヤツ。」
私の旦那はこんな考え方しない人だからよかったわ。

高収入兼業主婦の呼びかけには誰も応じないのに
定収入兼業主婦はまたずいぶん素早い反応だ（藁

夫：兼業
妻：兼業
姑：専業

稼ぎ手２人に専業１人くらいがバランスとしてはよさそうだ。

＞866
定収入　×
低収入ですね。

＞867
同意ー。
専業二人に稼ぎ手一は地獄かも。
さらに何一つ使い物にならない元稼ぎ手が
ついていたりすると更に地獄でわと。

>865
結局は「私は私は」で結論か・・・。

＞862
研究職派遣で手取りは月20万くらい。
正社員だったころは400万くらい（ど田舎）。
ま、仕事内容は充実しているので私としては不満はない。
（就業形態では不満あるけどね。やっぱり正社員になりたいわ）
だから趣味といえば趣味の範疇かもね・・・・

根本的にここのスレって、専業叩きだったんだね。
ちゃんと読んでなくてスマソ。
専業を叩く男っていったい？？
低収入妻を叩く男って？？？

前レス訂正〜〜〜♪
＞多分会社で虐げられていて、
＞奥さんにしか自分の力を誇張出来ないんだろうな、と思うよ
ゴメン、会社じゃなくて、奥さんに虐げられてるんだね。
２ｃｈでしか鬱憤をはらせないんでしょ？（笑
ま、頑張ってねん

>>865
だから、旦那の収入がそれなりにあって、リストラの心配もそんなに
ないなら、そういう余裕を持てるさ。
あんたのとこも旦那がリストラされたりしたら、嫌なことは押しつけ
あいになるよ。

世の独身男性諸君。>>865みたいなずうずうしい女との結婚だけはやめとけよ。
200万ぽっちの稼ぎでどこまでもつけ上がるぞ。

いや、図々しいとか良い人とか言う前に、年収200万の女と結婚したら、
子供にまともな生活させられないって。

＞872
旦那さんの収入も低いわけ？？
それは大変かもね。
じゃ、奥さんに正社員で働いて貰えばいいのでは？

今の時代、リストラされない保証なんてないでしょ？
旦那がリストラされたらきちんと就職するよ。
もちろん、その時もお互い協力するべきでしょう？

>>873
てゆうか、
オンナの収入を気にしなきゃいけない時点で、
おれは結婚はせん。

そもそも、ここのスレで熱くなってる男ってさ、
結婚しなきゃいいじゃん。
こういう考え方の旦那って、家族が可哀相だよ。

>>875
旦那がリストラされてから、きちんと就職できますか？
職のあてはありますか？収入はどれくらい確保できますか？

金の切れ目が縁の切れ目っていうこともありますし。
嫌みではなく、いまのうちから想定される最悪のケースを検討して
おいたほうがいいと思うだけですが。

ママが生きているうちは、独身が一番いいよ。
身の回りのことは、みーんなママがやってくれるもん。

子供作る気なけりゃ、ママにべったりの独身が一番いいって。

私んちは実家が金持ちだから、関係ないわね。

>>879
もう、その手の煽りは通用しないんだよ。貧乏専業さんよ。
独身男は自分の身の回りのことが自分でできる、つまり家事が
それほど大したことじゃないことに気づいて、しかも自分でできる
ようになったから、結婚に大して懐疑的になってんだよ。

パパが生きているうちは、独身が一番いいよ。
お金は、みーんなパパがくれるもん。

子供作る気なけりゃ、パパにべったりの独身が一番いいって。

>879
賢明ですね。
絶対結婚してはいけません。
ママンが呆けて頼りなくなったから
ママンの代わりに・・・なんて思ってはいけませんよ。
ママンのような素晴らしい女性はいないのです。
この世には。

家庭の中で家事を専門職としてする人間が絶対に必要な時代は
もう終わったっちゅうことですね

>>882
はいはい、ママにしてもママンにしてもあんたにしても、女が身の回り
のことが出来ない男を飼い慣らして給料かすめ取る時代は終わった
んだよ。早く目を覚ませ！ヴォケ！

>>883
女ならひとまずなれる専門職ではなくなったね。
料理が抜群にうまいとかセックスが抜群にうまいとか、そういう
他の女との差別化に成功した女だけが、高学歴、高収入男性を
掴まえることができるんじゃないかな。
そういう差別化ができないなら、あとは収入レベルで差をつけるしか
ない。

じゃ、結論は年収二百万くらいの女性は
家事を受け持ってくれる便利な姑がいない場合は
結婚しても損。てことで。

>>884
稼ぎのない男のたわごと。ｸｽｯ

あら男だってイイｾｸｰｽ出来なきゃね。
嫁を貰う資格なしよ。

>>888
テストさせてください。

夫側：年収８００万＋便利な姑
妻側：年収２００万

これは夫側が損だろう。

夫側：年収８００万＋便利な姑
妻側：年収２００万＋セックスが抜群にうまい

これは微妙だな。

損ってなんで？
結婚に損得求めてるようじゃ、一生独身でいたほうがイイよ。

>>891
そういうアンタのｾｸｰｽはイイんでしょうね？

夫側：年収８００万
妻側：収入無し＋料理、セックス下手＋マイホーム願望有り

夫は地獄

>>893
あくまでも、６００万円の年収差を妻側がなにで埋めるかって話。

>>893
テストさせてください。

年収二百万で鼻息あらい女と
年収ゼロだが慎ましい専業主婦だと
どっちがいいかなー

微妙

>897
対して変わらない。
自分の給料のほとんどをかっさらわれるだけ。
高収入の女と結婚するか、結婚しないか。そのどっちかがよろしい。

働いていると異性との出会いが多いし
結婚する必要ないじゃん
同棲でもして恋愛を楽しんだ方が特

若いなー

子供欲しくないの？

オンナは自己中｡
オレはタネウマか｡

>>903
×　タネウマ
○　バシャウマ　

お〜〜〜
クソスレがレス900超えてるよ〜〜〜〜
DQNなヤツが多いんだね〜藁

>>878
旦那がリストラにあったとして就職できるか、って？

出来ると思うよ。
資格もそれなりにあるし、
今はある程度自由の効く派遣で論文博士を目指してます。
いずれは定職につこうと思ってるよ。

みなさん、よくわかりましたね。
女が稼ぐとロクなことがない。

無職・無収入女を囲っておく事こそが
男のプライドを守っていく秘訣です。

>>850
離婚届をプレゼントしてあげたけど、破かれましたが何か？
専業ですけど何か？
セクースレスで旦那は定時帰宅ですが何か？
毎日お風呂いっしょに入り同じ布団で抱き合って寝ますが何か？
お前がいない人生なら、わしはすぐ死ぬだろう、といわれてますが何か？

>>839
旧猿人ですか？早く人類になれるといいですね。プ）

男としては嫁に専業でいてもらいたいよ

>>908
負けず嫌いな女ｶｺﾜﾙｲ。プ）

>>908
いるんだな、こういう過去を学ばない人類が。
でもって、昔の人と同じ過ちを繰り返す。

マジレスしちまったぜ。

>>910 >>911
はぁ？マジなんですが。
プ）よほーど、不幸で愛されたこっとがないのね。
ﾌﾟﾌﾟーｗｗｗｗｗｗｗ（どんどんどん！以下自粛

アリとキリギリス・・・か・・・

>>912
君もガキだねぇ。
いまおいくちゅでちゅか？

プとかwwとか書くのって．．．

ああ、久々に来たけどここではあのスレの続きをやってる訳か。
スレタイトル変更になった訳ね・・・

次のスレタイトルは
不良債権〜専業・低所得兼業
でしょう。

全然働く意志のない専業と
低所得でも働く意志のある兼業とは
やはり雲泥の差。

新スレ、めんどくさいから、これでいいんじゃない？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009013862/l50

電話が安い！全国3分18円の
Ｄ−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

専業で収入ゼロだけど、態度が横柄で怠け者の妻な
私はサイアクって事ね。

>921
でも専業ってだけでもバッシングされるご時世だから
非難しやすいって点で旦那は気楽なのでは？
低所得兼業はプライド高いだけに手に負えない感じだよ。
しかも旨みなし。

>>922非難しやすいって点で旦那は気楽なのでは？

意味が良くわからないんだけど？

922の意見はよくわかる。

うわーなんかレスが伸びてると思ったら
こんな事になってたんだ（ｗ

私は専業でも兼業でも、どっちでもいいと思うよ。
でも結婚前から彼女に「働いてもらわなくちゃ困る」
なんて言う器の小さい男は嫌い。

＞925
器の小さいという前に、今の若い子達の初任給と昇給の
伸び率を考えてあげなって。

あなたの世代は恵まれていただけだよ。

そうよね。
やっぱり男はイイｾｸｰｽできる奴に限るわね。

>925
男だって結婚する前に、結婚後の条件をはっきり言っておくことは
必要でしょ。

>>925
それは「男なら女を養うのは当り前。やって当然の事」
って言う事か。そういうのはちょっと気に入らんな。

いや専業否定じゃないよ。

転職板にこんなスレ立ってるよ。
今の若い男の考え方ってこうなんだろうね。

***無職：無スキルの嫁はいらねぇ***
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1010841493/

まあ、結婚をマーケットと考えたときに、どういう考え、スタンスが
有利かということだと思いますが。

器の小さい男とは結婚しない

というのも立派な考えだと思います。器の大きい男と小さな男と
どちらが多いでしょうか？比率はどれくらいでしょうか？
たぶん、大きい：小さい＝１：９くらいではないでしょうか？
１０％の男性を掴まえるために自分がどれだけ魅力があるか？
自信がある女性の方には何も言いますまい。
ただ、結婚が以前のように女性の売り手市場ではなくなっている
ことは、このスレや関連スレで書き込まれている独身男の発言が
示していると思います。

＞結婚前から彼女に「働いてもらわなくちゃ困る」
なんて言う器の小さい男

私は言われたい。器が小さいとは思わない。
というか一生働きたい。
黙って俺についてこいとか
俺が幸せにしてやるとか言われるより
好きだと言われるだけで、あとはお互いが
それぞれの人生を楽しみつつ寄り添いたい。

>932
結婚じゃなきゃだめかなあ。
同棲じゃだめなの？
そこのところはどうなんだろう？

私は働いても辞めてもどっちでもいいよと、８年前言われて結婚しました。
当時年収だんな４５０万、わたし２８０万。
今だんな１３００万、わたし５００万。
仕事辞めるなって言われてる。
わたしは仕事辞めるとだめになってしまう人間だと、わかられてしまった。

でも、家事育児は完全折半です。

>>933
自分もそう思うが結局形にこだわるんだろうな。
今の世の中って結婚＝社会から祝福　同性＝不健全
ってイメージ強いし余程強い意志がない限り
できないだろうな。

私は結婚してもしなくてもどっちでも良いクチだったんだけど
「結婚って一種の保険だ」って夫が言ってた。

きっと私は保険金かけられて殺されるんだ・・・。

＞きっと私は保険金かけられて殺されるんだ・・・。

それはちょっと意味が違うと(笑)

>938
同意〜（笑
もっとロマンティックな意味だと思うんだけど。

937って何かかわいい。

>>937
殺されるのかよ！

>937
心当たりでもあるのか？？
旦那の入れたコーヒーが変な香りがするとか、
旦那の作った飯を食べると体調が悪くなるとか、
駅のホームでは旦那が必ず後ろにいるとか。

>>931
とある結婚相談所の調査によると、女性が満足するだけの収入（概ね1000万以上）がある男性は
調査対象1346人の中の56人でした。約４％

自分も上位4％以上の魅力を持つ女性になる必要があるかって？
違います。
女性の魅力は生まれた瞬間にもう決まってるんですよ。

>943
そうなんですか！
高収入女性の主張では、そういう男性は今や高収入女性を選ぶ、
いくら美しかろうが何だろうが、専業志望のﾊﾞｶなど選ばない、との
ことでしたので、うまれた瞬間では決まらない、その後の努力勝負
なんだ、と思っておりました。

>>944
楽観的な人は好きですが・・・。
要するに大多数（96％）の男と結婚するなら、女性としての魅力に「プラスして」
年収も必要、っていう事です。

>945
大多数ではない、上位4％と結婚する場合には
女性の魅力がﾀﾌﾟｰﾘあればよろしいのでしょうか？

上位四パーセントに聞いた方が早い。

>947
ここではお聞きしても、甲斐がないと・・・？　ﾜﾗ

>775
年収は今は２０００万ぐらいかな？
５年前の結婚当時は６００万やった。
ちなみに仕事は自営業＆トレーダー
結婚をしてから仕事も充実してきて、今の収入になった。

>777
ﾈﾅﾍﾞって何？
ｵﾅﾍﾞこと？

>>932
そのセリフはこの板じゃ、
この8782のドキュソセリフとして有名だよ。

まだ、５０も残ってるから、有効利用しないとね。
ひとまずageとこう。

収入少ない旦那は粗大ゴミ以外の何ものでもありません。

つか無収入の専業主婦は、日本の高度成長廃棄物では？

専業主婦って、ダ●エーみたいなもの?

高度成長期には専業にも存在意義もあり社会もそれを奨励したきらいがあります。
今はもうそんな時代はとおに過ぎ去っています。
これから社会に出る人は、高度成長期の価値観で人生を決めるなかれ。

不良債権にしたのは夫じゃん。
私は仕事続けたかったのに、ダーリンが
「仕事やめて」ってプロポーズの時
たった一つ付けてきた条件だったんだもの。

今では、井戸端会議でいい品物の話をして
日本経済を活性化させる協力をしています。

生産を担う人間は、何も語らなくても存在意義がある。生産を担えば、生きているだけでいい。
しかし、生産を担わない人間には、生産が支えてくれる自らの存在意義がない。生産を担わな
い人間は、社会の負担である。生産を担わない人間が生きていくためには、自己正当化の理由
を作らなければならない。専業主婦も当初、山のような家事労働を消化せねばならなかったの
で、存在理由があったように見えた。しかし、家事労働は生産と直接には結びついておらず、家
事労働を人間の存在理由にはできなかった。ましてや工業社会の進行と同時に、家事労働は
大きく減少した。減少した家事労働が、女性の存在意義を確保しないのは明白である。

　女性は専業主婦たろうとする限り、家事労働が極小化するのと平行して、家事労働者として
だけではなく、人間としての存在意義がないことが明白になってしまった。そこで女性とりわけ
専業主婦は、唯一残った家事労働つまり子育てに着目した。困難な子育ては、女性が優先す
る女性特有の仕事であると言うことによって、女性の存在理由を確保しようとした。工業社会の
進行とともに、家事労働が減少するなかで、子育ては専業主婦の最後の仕事になってきた。

>>954
大きすぎて潰せない＝ダイエー
のさばりすぎて潰せない＝専業主婦

私が「仕事に戻りたい。働いても良い？」って聞いたら
「金に不自由なんてさせてないだろう。そんなに稼いでお前は島でも買う気か？」ってのたまう我が旦那。
分かってね〜〜
金が欲しいんじゃないんだよ。

２ｃｈで叩かれる側から、叩く側になりたいよね。
それが人情ってもんだ。
釣りもできるようになるし。

ガリガリ働いてブランド買うよりも、
また〜りしつつブランド買う方が、
精神衛生上宜しいかと思います（ｗ

自分の奥さんが専業主婦で、ここで専業叩きやってる人って
家では給料配達人としか思われてないんだろうね。
んでもって、給料とってくることでしか
夫としても父親としても認めてもらってないんだろうね。

>>962
そんな人はいないと思います。
専業仕事夫はけなげにも、兼業夫叩きをやってます。
甲斐性なしだのどうのこうのと。
しかし、浮気も風俗も甲斐性だという主張も
同時になさってます。専業仕事夫さんは。

>961
ブランドはガリガリ働いてまで買う物じゃないよね（藁

>>963
それなら異論はございません。

私はマターリと仕事してますが、なにか？

性格きつい貧乏主婦だけにはなりたくないなあー。

でも、性格きつい貧乏専業がよく釣れるんだよ。この手のスレで。
いなくなると、寂しいね。

ていうか負けず嫌い貧乏専業ね。

ここにいる主婦の方はみんな若いんでしょ？
問題は、子育てが終わった後のそう、５０代くらいの
あの騒々しいお下品な方々なんじゃないかと・・
前もどこかで書いたけど、平日昼間に横浜で喫茶店に
入ろうとしたら、オバチャンたちでどこも超満員。
本当にびっくりしたんだけど、見渡す限りオバチャン。
なんかああいうのをどうにかしたほうがいいような・・

負けは明らかなのにね。

>970
それ、「吉野家」風に書いてくれ

専業ってもっと殺伐としてるもんだよな。

兼業ってもっと崖っぷちなんだよね。

兼業は通の生き方だな。

兼業ってのは収入が多めになってる、そんかわり家事が少な目

普通の人にはお勧めしない＞兼業

まあ、おまえらは、ホステスでもやってなさいってこった。

まあたしかに子育て終わったオバチャンたちは
不良債権と言われても、しょうがないような・・・
亭主ももう若くない体に鞭打って働いてるのに
何もしないで過ごすというのは・・・
だから何しろってわけでもないが。

氏ぬしかないな。

定年退職したオヤジも同じようなもんだと思うけど。＞979

>979
しかし子育て終えてから、どんな仕事ができる？
役に立たなくなったら使い捨てというのでは
考え方が貧しすぎやしないかい？

いい大人に、手取り足取り、お仕事教えてやらないとできないの？
白痴か？専業は。
子育て後のライフプランぐらい自分で作れや。
なんでも、他力本願が専業の本質だな。

＞９８２
だから困ってるんだよ（別に困ってはいないが）
でも思うわけよ。オバチャンたち見てると。
あー、ｺﾞｸﾂﾌﾞｼと・・
それは冗談だけど、でもあんなにギッシリと
喫茶店に詰まったオバチャンたち見てると
なんだかなーとは思うわな。

>984
たのむよ〜吉野家で作って＜喫茶店に詰まったおばちゃん

＞９８５
ごめん吉野家ちゃんと読んだことないんだよ
長すぎて。誰か代わりにやってくれ。
もうとにかくギッシリというところを強調して。

>>983
自分の息子があなたみたいに育たないように
気を付けなくちゃ。
あ、私は専業じゃないからね。

>987
そうだね。
ライフプランを自分で作れと言うなら、何故他人の女房のそれに口を出す？
そのくらいの矛盾にも気付けないのか…

昨日、近所の喫茶店行ったんです。喫茶店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、レディースディ平日昼間半額、とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、レディースディ如きで毎日喫茶店に来てんじゃねーよ、暇人が。
平日昼間だよ、平日昼間。これだから専業は。
なんか子連れオバチャンとかもいるし。一家４人で喫茶店か。おめでてーな。
よーしママ専業だから帰ったら昼寝しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、缶コーヒーやるからその席空けろと。
喫茶店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
外回り営業中の兼業といつ専業兼業バトルが始まってもおかしくない、
叩くか叩かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、専業小梨は三食昼寝付で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三食昼寝付なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三食昼寝付で、だ。
お前は貧乏なくせに本当に三食昼寝付をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、三食昼寝付って言いたいだけちゃうんかと。
専業兼業バトル通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
兼業、これだね。
兼業子蟻。これが通の生き方。
兼業ってのは収入が多めになってる。そん代わり家事が少なめ。これ。
で、それに子沢山。これ最強。
しかしこれをすると次から兼業叩き専業にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、旦那専用ホステスでもやってなさいってこった。

でもさ、家庭板・女性板・毒女板・既女板に来る独身男性って
どーしてこんなに無駄に元気なんだろう。
独身男性板では「結婚できるのかな」「彼女欲しい」「女なんて諦めたぜ」
というのが目立つのに。

＞９８９
ああ、私の代わりにありがとう・・

>989
な〜いす！ありがとね

>>991
暇だったから作ってみたけど、初心者だったせいかいまいちだね・・・ｺﾞﾒｿ

>>990
そりゃ会社で疲れる程の仕事をしてないからでしょう。

>>989
素晴らしい出来です。
また、コピペさしてもらいます。

さあ、カウントダウンですね。

９９６！

９９７！

９９８！！

９９８！

１０００！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。