そんなにマイホームが欲しいのか？その２

1 ：1のかいしょなし：01/10/26 07:58

マイホーム建てたら人生バラ色？
それとも地獄？

あきらめるために、どっちかっつーと地獄の話を聞きたくて立てたスレですが、
もう、どっちでもいいです。
語ってください！

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 08:33

いや、簡単な話、余裕なくして買うのはやはり
生活がギスギスするし、家具も揃えられないなんて事に
なっちゃうし、それぐらいなら買わない方が良いと思う。
家賃15万以上払ってるっちゅー場合以外は買わなくていいいんじゃない？

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 08:47

うちは、ぜんぜん賃貸でもよかったんだけど
この不況で住宅手当がゼロになっちゃったんだよね
それまでは半額負担だったからよかったんだけど、一挙に生活圧迫
中古の一戸建て買ったんだけど、毎月の支払いは
家賃払ってた頃より4割くらい安くなってる
ただ、いろんな手続きがめんどうでうんざり
なんども買い換えてる人って尊敬しちゃうよ
もう2度とあんなめんどうなことしたくない

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 09:57

>>2
禿同！！
私の友人夫婦なんて、無理して家買ってギスギスしちゃってるよ。
ローンのために子供の習い事辞めさせて、幼稚園も退園させそうな感じだよ。
お金のことでケンカばっかりで、何のために家買ったんだよ・・って思う。
旦那は、もっと給料よくないと家のローンが払えんって理由で会社辞めて
転職活動中。
奥さんのグチ聞いてると、貧は買うと不幸になるな・・と感じた。
しかし家賃１５万って、東京都内のことか？
当方名古屋市だが、１５万あれば一等地の戸建が借りられるよ。
家賃は手取りの三分の一が基本だから、東京の人はほとんどが４５万以上給料
あるってこと？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 10:02

以前23区に住んでたけど、家賃、夫婦2人いれば軽～く10万超えるんだよね。
目黒2K96000円、超破格!!でしたよ。
共稼ぎで私の住宅手当て7万がなきゃ、とてもとても。

今は地方だから2LDK駐車場つき56000円、日当たり良し。いいね。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 10:12

>>5
住宅手当７万！すごいなぁ。
うち、超大手印刷会社だったから、社員数が半端じゃない。
だからなのかどうなのか、住宅手当なんて、０に等しかったよ。
３LDKで立地・環境はよかったけど、14万。給料の1/3なんかじゃ
勿論おっつかなかったさ。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 13:44

>4
一等地の戸建ては、１５万で借りれません。
アットホームで検索してみな、中区東区駐車場だけで
３万以上するのにさ、名東区あたりのこといってるの？

そういえば、瀬戸市だったか
家のローンの為、朝新聞配達をしていた奥さんがいて
子供が目が覚めたら、ママがいなくて探し回り
ドアの外へでて、手摺を乗り越え転落死というのあった。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 13:50

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
東京で無認可の保育所で赤ちゃん同士が重なり合って
寝てしまい、下にいた子が窒息死してしまった事件覚えてますか？
あれも家のローンのために母親が風俗に勤めてた間の事故。
若いのに無理して家買った上にそういうとこでバイトとは。
まぁ自由だけど憧れんわな。
２ｃｈでは有名な話だけど。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 14:02

つーか、なんで「その２」なのに前スレへのリンクがないの？　＞１

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 14:39

来年再来年をメドに、23区内に買っちゃおうかと話が出てます。
（23区、というと地域板行きな話題ですか？）
子供が増えるから広い部屋に越したかったんだけど、
都心で3LDKか4LDKクラスを借りようと思うとどうしても15万くらいかかってしまうし、
いっそ買っちゃったほうが返済が月々10万以内に収まりそうだし。

こういう目先の事情でマイホームローン組むのって、早計でしょうか？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 14:44

ウチは親がボロ賃貸暮らし。
なのに私には家を買いなさいと言ってくる。
前スレにもあったけど、親がボロ賃貸なのに、子供がピカピカ
新築に住む＝親がころがりこんでくる計算。のように思えて仕方ない。
我が親ながら面倒を見る気はないので建てません。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 14:45

子供が増えるってことは教育費もこれからどんどん
出て行くだろうに大丈夫かな。都民住宅とか考えてみたらどう？
収入に応じて補助があるから子沢山の家庭にはいいと思う。

13 ：８７８２：01/10/26 14:47

このスレのテーマは、「持ち家　vs.　賃貸」か。

昔、ＭＳＮでいろいろ書いたなあ・・・

ちなみにおれは賃貸派ね。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 14:56

>10
地元の方なら学区など知ってるので欲しいときが買いどきかもですが
そうでないなら子供が生まれてある程度環境を見据えて
買ったほうがいいかな？と個人的には思う。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 15:00

＞13
なるほどー。結局そうなるんだね、「持ち家vs賃貸」

16 ：８７８２：01/10/26 15:10

>>14
学区か・・・

公立高校が、エリート学校とドキュソ学校しかない場合、
持ち家派は大変だよー。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 15:16

>10
頭金プラス諸費用は充分に用意してる？
奥さんは丈夫そうですか
いざとなったら奥さんも働ける状況か？
（子供が小さいからとかって働かなさそうだけど）
それか破綻寸前になったらあなたが自殺するなら
買ってもいいと思います。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 16:27

前スレ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000824450/l50

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 16:43

単純に「持ち家派vs賃貸派」といっても

持ち家でもローンで生活カツカツ派、頭金タプーリで生活も
余裕タプーリ派がとか。賃貸でもキレイめなマンション住まい派、
ボロ団地系住まい派とか。

持ち家でもマンション派、戸建て派がいる。
戸建てでも建売派とか、注文建築派とか、小屋戸建て派とか、
邸宅派とか。

住んでる地域や収入の額、家族状況によってさらに細かく
それぞれ事情が違ってくるのだが同じ「家購入」という
テーマで括られて人々が入り乱れてるのがこのスレ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 16:45

小屋戸建って・・・
初めて聞く言葉なのに、イメージ湧いちゃう
はっ・・　それって我が家かも・・・

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 17:06

いまは賃貸派、小梨だしね
ペットは実家に預かってもらってて
毎日散歩と手入れだけしに帰ってる
将来的に、現金で平屋建てで庭はコンクリ打ちでいいや
階段は面倒だし、子供のことなんて考えない（同居とか）
親を当てにしないで欲しいし、子供の縁談に不利だとかも
思わないよ、義兄の嫁さんの実家、ボロ借家＆共稼ぎだけど
その借家が、収用にかかり多額の現金を頂いたよ
一戸建てが現金で余裕で買えるほど、それで現金で家購入したけど。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 17:58

10です。

なるほどー、子供の数がそれ以上増えなければ(予定)、
これ以上転居することもないだろうと思ったけど、学区ねー。>14
それは頭にありませんでした。
多分、我々の教育方針だと、
子供の学校環境に合わせて転居することはないと思うのですが(これも予定)、
今後転居があるとなると、買っちゃうのは早計かも......と思い始めました。
公団は、23区だと全然割安じゃないんですよ。>12

頭悪い煽りにマジレスもなんだけど、
17さん17さん、貴方まず相手の性別特定から間違っとるぞ。やりなおし。

23 ：かいしょなし：01/10/26 21:14

1です。その１のリンクを貼り忘れてました！
9さん、すみません。18さんありがとうございます。
もう貼ってありますが↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000824450/l50

…はぁ、こんなドジだとマイホーム持っても地獄まっしぐらですね。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/26 22:33

>23
ドンマイ。
でも、家を買うときは慎重すぎるくらいが良いですよ。
ウチは十分過ぎるくらい検討したつもりなんですけど、あとでやっぱり
後悔してる部分（全部屋２重サッシにしとけば良かったとか）があります。

25 ：17：01/10/27 00:30

>22
あなた性別書いてないじゃないの

煽りじゃないわよ
貧乏人は身の丈にあったローンを組めばいいの
ダメなら自殺ね、売る時安くなるから自殺は自宅以外でね。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/27 06:45

>資格がないから就職できない、就職できないから家が買えない、
>家がないから子供が産めない、家がないから教育受けさせられない
>どれも必要十分条件なわけではないと思われ。

>資格が無いから就職できない
手に職も無い30女。今の不況。ある程度の収入が得られる職につくためには、資格
でも無いと無理。実際正社員採用では断られまくった。それとも他にがっちり稼ぐ
方法が（お水以外）？

>就職できないから家が買えない
夫のお給料ではままなりません。実家からの援助も期待できません。私が就職して
お金を稼がないと家を買えない。それとも他に方法が？

>家がないから子供が産めない、家がないから教育受けさせられない
カネがないから子供が産めない、カネがないから教育受けさせられない、が正解。

別にカネや家が全てとは思ってないよ。でも私にとっては、思い描く家庭の要素と
して、愛する家族に加えて外したくないモノのひとつではある。
ある程度のカネは必要だし、いつまでもアパート暮らしはイヤだ、理屈でなく。

さ、また勉強しよ。ばいばい。

27 ：名無しさん：01/10/29 13:10

ミニコダテでも、満足度は賃貸より高い。
私の周囲は子供ができると賃貸、マンションから、
一戸建てに移住する人多し。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 13:50

不動産屋を何軒も廻って自分の条件に合う物件をｆａｘで何回も貰って
下見に行ってその経過を楽しめばどうです。
頭金１０００万ほどって言えばそこそこの物件を紹介してくれると思い
ます。（ウチは５００万って応えたら急に冷たく扱われました）
買うか買わないかは別問題として色々な家を見学しとくのも後で失敗し
ない方法だと思います。
金銭面以外でも、買った後で後悔するほうが購入前よりも地獄ですよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 15:01

>28
一般媒介の客には、頭金が１０００万あろうが
親身になんかなりません
レインズの出回り物件でも、FAXして終わりです。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 16:13

ローンかつかつで苦しいって話はもう古いですよ。
だいたい１０万以下の賃貸って都会では超古いアパートしかないでしょ？
それとマイホームを比べること自体がおかしいと思います。
私は名古屋に住んでますが、以前、賃貸の時は賃料、共益費、駐車場あわせて１３万
払ってました。新築でしたが２ＬＤＫでオートロックナシ、水回りも賃貸様式
という感は否めませんでした。今、マンションを買ったんですが、全部あわせて
１２万でおさまっていて、ボーナス支払いナシ。システムキッチン、バス、ＴＶモニター
など、設備はやはり分譲の方がいいです。なのに支払いは今のほうが少ないので
全然、苦しくありません。変動金利ではないので１０年後に数千円ＵＰするだけです。
賃貸は死ぬまで賃料を支払わなければならないのに比べれば、よほどお得だと
思います。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 16:55

借金持ちが講釈たれてんじゃねえよ。(w

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:00

ナニゲに放置されてる＞26が就職できないのは何かいわれると
屁理屈で倍にして返してくるその性格が原因なんだと思われ。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:02

税理士とか弁護士とか、資格がなければできないような仕事ならわかる>32

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:38

＞３１
借金すらできない信用ゼロの貧乏人ってお気の毒（ｸｽｯ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:42

さらに痛々しい。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:50

借金することこそ一人前みたいに勘違いしているマジで
カワイソウな人は放置してあげましょう。カモにされて
るのにそれに気付かないようなヨワい子なんだから。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 17:56

なんだマンションかよ

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 18:03

たしかに売るほうから見るとただのカモです。
親身になんかなりません。
自分の売り上げがあがるほうが重要です。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:18

去年だったけ？家主に対する法律が改正されて、
家主は賃借人を即、退去させることができるそうだ。
明日はホームレスになるかもしれないというストレスは相当だから、
せめて２ｃｈでマイホーム派を叩かせてあげようじゃないか。
一生、家主のカモとして賃料を捧げるなんて、なかなかできることじゃねえよ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:23

>39
ぼくちゃん、よく賃貸借契約調べてから言ってね
全部が、期限を定めた賃貸借ってわけじゃないでしょ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:30

>40
更新型でない賃貸なんてあるか？更新型は結局、２年や３年と
期限を定めたものだが。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:32

>>40
それって市営や公団のドキュン団地のこと？
そこに一生住むわけ？
ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ・・・

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:44

うーん、、、
新婚の時、団地に１年だけ住んだことが
あるが最悪だった。毎週、なにかしら
当番が回ってくるし、ありもしない事を
噂するオババばっかで「家買えないと
こういうことになるんだなぁ」と悟ったよん。
結局、親から生前贈与してもらって
マイホーム取得しました。手に入れたのは
家だけでなく「自由」。もうわけわかんない
当番や噂話に振り回されるのはまっぴらゴメン。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:53

>41
あんたバカ？
期間を最初に定めて更新を一切しないものと（新借家法）
正当事由がなければ更新するもの（即、退去はできない）

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:54

>43
DQNの巣窟じゃない、賃貸もあること知らないの？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:55

>44
なんか必死だね・・・
殺伐としたものを感じるよ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 19:58

＞３９さん

新しく決まった法律と言うのは、
新規で契約する時に、「期間を決めて、立ち退きを迫れる契約」と
言うのを選べるようになっただけです。
借り手に不利な物ですから、大家さんが一方的にこの契約を押し付ける事はできません。
借り手の同意が必要です。
なので、ほとんど普及してません。

数年後、確実に家を返してほしい一時貸しの物件のための法律だと思います。

似たような勘違いをしてる人が多いです。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:06

>45
なぜ賃貸がＤＱＮの巣窟と思われるのか。
安い賃貸→団地などにみられる低所得者、ギャンブル、酒好き、
子供ヤンキーみたいなＤＱＮ一家が多い。
高い賃貸→ローンより高い賃貸料を支払う人々は定住する
気がなく、怪しげな商売（ホステス、８９３、麻薬売買）に
就いている者が多い。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:15

>48
あなたいくつよ、今時そんなこと言ってるひとって
もうすぐ定年？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:21

＞４３
最近のアパートは、ｺﾞﾐ当番無し、自治会無しが多いです。
でないと、入居者に人気がない。

ウチは、持ち家だけど、当番とかあって賃貸の時より、
いろいろ面倒なんだけど。

51 ：新居建設中：01/10/29 20:26

ああっ！
ゴミ当番とかあったか。忘れてた。後から悩もう。
基本的に、30さんと同じこと考えて家買いました。
ローンで地獄見てもいいから家買った、って感覚じゃないのね。
家賃＋駐車場代の地獄から抜け出すためにリーズナブルな持ち家に逃げた、
って感覚なのよね。
ほんと、都心の住居代は高いわ。買っても借りても。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:29

>50
アパートは仮に当番があっても誰も守らないのでは？
結局、ゴミは年中出し放題、騒ぎ放題で住民はかなり大変でしょうね。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:30

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:31

>>48　に追記
でき婚（夫・肉体労働者、妻・二度目の妊娠中）や
幼児虐待妻の一家は９９％が団地orアパート住まい。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:35

>53
ブラクラ注意

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:44

マイホームはどんどん古くなる。普通のサラリーマンの給与では
一生に何軒も建てられない。非常にみずぼらしい家で人生を終える
ことになります。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:49

借金、借金って言うけど、私はそんな感覚全然ない。
私も新婚当時マンション（２LDK)でしたが、やっぱり買った今のほうが
ローンが安い。賃貸に住んでてたとえ夫がリストラにあったとしても、
安い賃貸でも１０万はする。駅から徒歩が無理な賃貸だと、働きに行くのも
不便だし、やっぱりいろいろ考えた末、どう見ても買ったほうが安いもん。
だから「買うのがソン」という論理がわからない。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:52

>56
でもさ、賃貸だってきれいなところだと家賃高いよ。
地方ならいざ知らす。普通のサラリーマンだと
そうそう「汚くなったから」といって引越しもできない
んじゃない？タダで引越しはできないんだからさ。
ループするけど、年取って貸し渋りもあるかもしれないし。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:53

どうなるかわからないこのご時世だからこそ、
賃貸は心配だな。
若けりゃ問題ないけどさ。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:55

自分の住む場所が一生レンタルなんて嫌だ。
どんどん古くなっても自分の物のほうがいい。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:56

賃貸住まいでも「貯金は1000万以上あるが、あえて家は
買わないんだ」という人なら説得力あるかもだけど、
それ以外の人が「家買うのはﾊﾞｶだ」といってても
「買えないんじゃないの？」と素直に思ってしまふ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 20:57

一戸建てはいいよ～。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:00

賃貸の家賃高い。だから安いマンション買った。
毎月出て行く金が減った。
以上。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:22

今時1000万くらい皆持ってるよね？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:28

>64
持ってませーん

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:37

独身の知人はみんな一千万以上貯金がある。
結婚と同時にマイホーム購入予定だそうです。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:38

都心ならまだいいかもしれないが、
田舎の一戸建てだと転職する羽目になったとき困る。
うちなんて子供は進学で一人暮らし、父親は仕事で単身赴任、
家には母親しかいないよ
一戸建てがとても無駄

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 21:46

>>56
家はマメに手を入れていればみすぼらしくならないよ。
外壁の塗り替え（サイディングはべつ）、内装リフォーム、
などマンションの管理費分くらい費用はかかる。
30年で1000万はかかるらしい。
「マンションと違って管理費がただ」なんて言ってると
汚くなる。
賃貸も、新しい家に住み替えられるのは若いうちだけだよ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 22:08

>63
賃貸の家賃が高くて払えない貧乏人が
借金すすめるスレなのかここは。(w

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 22:10

家賃もマトモに払えず安普請の家買ったよな奴が
講釈たれても説得力ねえんだよ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 22:13

いくら法律があっても支払い能力のある人間を追い出すのはかなり難しいよ。裁判すりゃ勝てる。
あ、そうか。貧乏人の例しかしらない人相手にこんなこと説明しても無駄だよね。

72 ：ドーテー＠戸建て：01/10/29 22:37

>>68
家の値段は高くないから、建替えれば良いのでは？
引越し２回はチョットめんどくさいが・・・

土地の値段にもよるが・・・

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 22:52

確かにそれが出来るよね、戸建だと。割高ではあるけど。
分譲マンションだと、住民全員の合意がないと出来ないんだよね。
震災で倒壊したマンション以外で
建て直しできたマンションってどのくらいあるんでしょうか？
どこだったかすごい当時高級マンションでそういう計画があったのを
見かけたことがあるけれど・・・・・

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:00

>69
ヴァカ？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:02

>>63
月々の家賃よりローン支払いの方が安い。
一見得した気分だが、裏には恐ろしいトリックがある。

ヒント：家計のバランスシート
では、お幸せに。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:03

＞６９
お高い賃貸でも所詮借り物。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:04

>71
裁判起こしてまで賃貸に住みたかねぇな）藁

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:21

ここで賃貸から戸建にして、月々の支払いが楽になったって
言ってる人は、賃貸の時より不便な場所に家を買ったってこと？

それとみんな家賃手当出ないの？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:43

>78
家賃手当て？聞いたことない。
住宅買ったら住宅手当てがついたけど。
うちは賃貸の頃よりひとへや多くて立地もいいところに新築買いましたが、
月々の払いは3万安くなりました。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/29 23:57

家賃手当、住宅手当、住宅補助、家賃補助etc
呼び方は会社によって異なります。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 00:36

うちは出るよ。
独身の時は家賃半額＋独身手当て
結婚したら家賃全額会社持ちです。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 00:48

>79のように持ち家に手当って聞いた事ないや。
賃貸なら付くけど。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:19

>82
一応つくよ。
今調べたら,たった5,000円だったけど｡
確かに賃貸の時は何万円かついてたね｡

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:20

賃貸族のほうが要保護世帯と思われてるわけやね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:42

うちも賃貸だろうが持ち家だろうが
住宅手当出るよ。
夫婦合わせて２万と少しかな？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:45

>78
うちは賃貸の時は駅歩１分だったけど、今の戸建ては
徒歩７分。もちろん快速停車駅、賃貸より家は広しです。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:46

＞１
「そんなにマイホームが欲しいのか？」

うん！欲しい！！

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 01:52

>73
区分所有法調べてから書くように
ﾊｽﾞｶｼｲﾖ　

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 02:02

>88
ってか、区分所有法ぐらい知ってるよ。
で、何が言いたいの？

90 ：88：01/10/30 02:05

区分所有者数と議決権数のそれぞれ５分の４以上で
立て替えが出来るってこと？
まぁ確かに全員ではないけど
それで、今まで立て替えられた例ってあるの？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 02:17

建築基準法施行以前は別として
震災以外で壊れたマンションないと思うけど
クラックとかは修繕だし。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 02:25

>32
なんとなく納得してしまったから、何も言えなかったってのもある。
かえって反論できないからって、屁理屈がどうの、性格がどうのと見当違い
のところから攻撃するってのは、問題のすり替えでしかないＹＯ！

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 08:10

だって使えねえもん、あんな屁理屈女。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 08:12

つか、同僚にあんなの居たらウザイだけ。
仕事で失敗しても反省せずに言い訳ばっかしそうだしな。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 08:14

あの、家賃よりも月々の支払いが安くて、ボーナス払いなし、
なんて物件はとんでもない手抜き物件なんじゃないんですか？

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 08:21

「そんな事、資格のおべんきょうした本には書いてありませんでした！！」
とか逝ってそう>94

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 08:41

どうでもいいけど、お仕事行かないの？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 09:03

マンションって自分の持ち物なのに規制が多すぎる。
一戸建てがいい！

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 09:07

田舎の事情はよく分からないけど、
東京だと土地代が建築費より圧倒的に高い。
一戸建てって土地を買うようなもの。
なのに、マンションってなんであんなに高いのか不思議でならない。
空気に値段がついてるのかっていう素朴な疑問をもつ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 09:31

>99
　普通マンションの方が立地がいいからでしょ。＞土地が高い。
あと、やっぱ設備にかかるお金とかも違うし。
まぁ,一概にはいえないけど。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 09:45

＞１００
同じ地域でもそんなに値段変わらないのよ。そこが不思議なの。
設備にはお金かかるよね、確かに。でも共有部分だよねそういうところって。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 09:52

マンションだと大規模開発になるから、土地の収用にもお金がかかるのでは？
当然ながらその分も買った人が支払わされてるのよね。

103 ：99：01/10/30 10:19

>そうなの？
　私の住んでる所では、まず、マンションと同じ立地で戸建てだと、
マンション5千万だとしたら、一億はするよ。
駅から歩いて遠い所はよくわかんないけど・・・。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 10:19

>93=94=96?
負け犬の遠吠え

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 10:25

＞１０３
倍ちがったら納得するな。
うちのあたりだと居住面積１００平米位だとして、一戸建てで９０００万～、
マンションで７～８０００万くらい。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 10:26

１０５＝１０１＝９９です。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 11:13

マンションはなんというか、新品の時は特に外見が立派なので
非常に安い地域（一戸建てを建てたくないような）に建てても
見栄えがするという利点がありますよね。
そのせいで周囲の地価が上がるかも。日照によっては下がるかも。

あ、すいません。独り言です。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 16:34

頭金がたくさんあった人は、賃貸料より月々のローンの返済料が
減ったんじゃないの？一概に辺鄙なとこ買ったとは言えないのでは。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 18:05

将来一戸建てに、と思っているならマンションが値下がりしたら大損。
(バブルのとき買った人たちがその例）
でも、将来値下がりしなければお得。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 19:24

＞１０９
地方は知らないけど、今時余程の立地じゃなければ、値下がりしない
マンションなんて無いよ。
まぁ、戸建てもそうだけどね。都内でも本当の住宅地じゃないと悲惨。
虎ノ門に住んでる友人、売れないって言ってるよ。
バブル時に周囲の家がなくなって買物とか不便だし、って泣いてるさ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 19:45

>102
収用の意味わかって書いてるの？

112 ：ドーテー＠戸建て：01/10/30 20:23

近所のマンション、昔は高かったみたいだけど、新しいマンションが安いから、
中古より、安い新築マンションに流れるみたい。
そうしたら、中古がマスマス値下がり
売る時、かなり安くて、ローン残金も返せない事が多いみたい
マンションだったら、賃貸かな。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 21:45

賃貸のマンションってキッチンとか風呂が最悪で、団地仕様と変わらないという。
かといって上質の一戸建ては億は出さないとムリだという。しかし、一生賃貸は
老後が心配だし、子供が結婚する時、親が賃貸住まいだとかなり肩身が狭いらしい。
で、どーすればいいか。本人の好みで決めれば？誰もその人の住まいを批判できない
だろう。どれも一長一短だからな。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 22:02

そこそこのコダテ（５、６千万）にしとけば？
ウチはそうです。
まぁ、そこそこ満足してます。（ｗ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 22:35

うちもそこそこのマンションにしてます。（５、６千万）
まぁ、そこそこ満足してます。(w

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 22:44

うちもそこそこのマンションです（５０００万強）
そこそこだったらローンも大変じゃないです。
逆に立派で豪華な賃貸に住む余裕はありません。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 22:57

５０００万のマンションってやっぱ東京？！
マンションごときで５０００万なんてバカらしい。
関西在住の私にはびっくりです。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 23:00

５０００万くらいしますよ、都内でもまとまなところは。
まぁ、都内でもちょっとはずれれば３０００万台ですけど。
ほんと、都心の土地の値段は異常です。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/30 23:04

都内って人が住むようないい環境なの？
私は大阪市内になんてとても住む気になれないから・・。
確かに交通アクセス（特に電車）は至便だけど、
大阪でも中心部付近はあまり治安もよくないし・・。
東京はそうでもないのかな？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 00:30

>113
体験した訳じゃないのに大そうに･･･｡

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 01:49

都内ったって広いからねぇ。
いい環境の場所もそうじゃないところもあるよ。

私は分譲マンション派。
うちの予算（4千万弱）では、都心の一戸建てなんてとても無理だし、
かといって通勤1時間以上はかけたくない。
ということになると、選択肢として都内のマンションしかないのよ～！
３ＬＤＫ以上だと、賃貸も月15万は下らないし。
それなら頭金入れて月々ローン12万ぐらいで、分譲買った方がマシ。

これ以上待っても、そのうち金利も上がりそうだし、先のことなんか
わからないから今快適に暮らしたい！　というわけで、頭金800万貯まったところで
分譲買いました。今のところ、快適です。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 08:54

>120
１１３だが悪いけど体験したこと。住んではいないが住宅情報誌のライターを
してたから、業界のハナシはよく聞かされた。賃貸が悪いとは言っていない。
というより１０年程前は高騰する住宅を買うことを思えば、賃貸でライフスタイルに
応じた広さ、場所に移り住んでいくのは非常に賢い選択であったと思う。
しかし、ここまで地価、金利が下がり、税制優遇が続くと、賃貸生活は不利になる
というのは否めない。さらにマイホームを持つということは今だ根強い信用度が
あり、子供が結婚する時、片方が賃貸暮らしで片方がマイホームであると
賃貸暮らしのほうがかなり情けない思いをするそうだ。２０代から３０代後半の
購入層とともに、５０代半ばで中古物件を購入する人々は、子供の結婚問題が
絡んでいる人が大半だという。これは本当に実話。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 09:06

>122
あなたJJのライター？
随分頭悪くても、記事書けるのね
住宅情報誌なんて、散文しか載ってないからいいか。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 09:12

＞子供が結婚する時、片方が賃貸暮らしで片方がマイホームであると
＞賃貸暮らしのほうがかなり情けない思いをするそうだ

賃貸さんには耳の痛い話かもね…。
イマドキの子って大人みたいな口利くから、
小学校でも住宅差別はあるもん。
小汚いアパートに住んでる子は
お誕生会に呼べないから、やっぱり
肩身が狭いみたいよ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 09:23

>124
家を買う前はそんなに意識してなかったんですが、買ってから
そういう差別を実感してます。私の場合お誕生日会というより、
家庭訪問。団地に住んでいた時は「こういう環境だから伸び悩んで
るんですね」などと言われたりしたけど、一戸建てを買ってから
「こんなお部屋があるんだから、○○ちゃんももっと頑張れるよね！」
なんて励まされたりして。先生の接し方もなんだか丁寧になった気がします。

126 ：１１３：01/10/31 09:30

>123
そうだね。君より頭が悪い分、事実を素直にとらえることが
できるかもしれない。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 10:48

>125
それを昨日の育児板保育園スレで
言わなくてよかったよ。
拝金主義と言われるぞ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 10:48

都内でなくても、首都圏のちょっと気の聞いたマンションや
都心から1時間半以上でも90平米超の広いとこなら
5000万なんて普通だよ。

逆に、予算5000万じゃ一戸建てだと
せいぜい、隣と密着の住宅密集地か急坂の上か、
バス便または駅から徒歩15分以上の立地で
土地が100平米、建物90平米ってところじゃないかな。
実際、今神奈川県内で予算5000万で探してるんだけど、
こんな感じ。
京都の南端にいたころは、確かにもっと安かった。
いーなー。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 11:18

中古は掘り出し物があることがある。
たいてい、ローン返済にいきづまって競売にかれられる前に
相場の一割安くらいで売りたい、って物件だけどね。
売り出されているときには分かりにくい（確実にうれそうな物件だと、
銀行が売る前提で借金を綺麗にしてくれて抵当権もはずれていたりする）
けど、あとで、記録を見るとわかる。
あとは競売物件かな。自分で調べてもいいけど、占有屋などトラブル
もあることが多いので、不動産屋をとおしたほうがいいよ。
でも相場の８割くらいで買えることもある。
リフォームは、建坪３５坪くらいで５００万位見ておけば
高級志向でない限り大丈夫。
縁起を担ぐ人には向かないけどね。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 11:56

>129
>あとで、記録を見るとわかる。

そんなの、謄本みればわかることじゃん
中古は、瑕疵担保責任がない、手付け持ち逃げされても
仲介業者に責任はなし自己責任で

競売物件は、最初に保証金積めるひとじゃなきゃ無理だし
競売物件購入ローンできるとこ少ないけど。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 18:53

子供の結婚時や家庭訪問で困るとか、アホみたいな噂を流してどうする？
売上が落ちて困っているのか？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 19:03

けど、やっぱり団地住まいの子は友達呼ぶの、すごく
嫌がってたよ。子供心にもきれいで広いマンションか、
戸建てが良いんだろうなぁ。

133 ：南無妙法蓮華経＠勘弁して下さい：01/10/31 19:08

>131
　禿胴！
　125は業者だろ。
いくら最近のDQN教師でも、んなこた言わねえよ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 19:38

子供や動物を使うのは、芸がない証拠。
次は老人を使えばいいんじゃないの
例えば、
年を取ると持ち家で最期を迎えたくなるとか。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 19:44

子供の結婚時っていうのは、本当よ。
もちろんそういう価値観じゃない人も沢山いるけど。
お見合いなんかで男のほうの親が貸家だと、人気ないよ。
実際、私の叔母が見合いの仲人やってたんで。。。。
「本人はいいんだけどね、親御さんが貸家住まいなのよ・・・・・」
っていうパターンで中々縁談がまとまらないのはよくあるらしい。
親が貸家だと、お見合いなんかだといずれ面倒みさせられると
女性側が判断するみたい。
あくまで見合いや紹介などの条件から入るパターンでってことで。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 20:02

業者にとっては、ここはやりにくい場所だと思うよ。
だって、雑音が多いから。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 20:20

にちゃんで宣伝しても仕方ないと思うけど・・・
ここで煽ってる人って、家の事で苦労したことない
んだろうね。羨ましいです。
子供の頃なんて、恥かしくて友達なんか呼んだ事ないし
親からも呼ぶんじゃないって言われてたし。
家庭訪問！そうそう、めっちゃ恥かしくて見下されてる
ようでイヤだったな。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 20:38

私も子供のころ、家が小さくて友達呼ぶの恥ずかしかったなぁ。
新興住宅地だったから余計、みんな大きな家に住んでたからさ。
あと、やっぱりアパート住まいの子の家って、なんかすさんだ感じがした。
「友達も呼べない家なんてイヤだ！」って泣いたこともあったけど、
今思うと、親に悪かったなぁと思う。
結局、うちは転勤族だったらから私が高校のときにようやく落ち着いて
一戸建て購入したんだけど、あの気持はちょっと今でも忘れられない。
差別心が子供にないなんて絶対ウソ。子供の方がむしろそういう痛みを感じてると思う。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 21:08

あるお子さん（小学校低学年）が、何かというとお友達やその親に
「あなたのうち一軒家？」と聞いていましたね。
たぶん親が他人を住んでいる家で分類・評価するような人なんだろうな。
こどもは敏感にそういう考え方を感じ取り学ぶ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/10/31 22:32

>>130
中古でも、大手の仲介なら大丈夫じゃないの?
前住んでいたマンションは、出て行く人多かったけど、
（うちも売って一戸建てに移った）トラブル聞いた事ないよ。
中古が危ない、なんていったら買ってくれる人がいなくなって
だれも買い替えできないよ。
一戸建ての中古は、水周りやシロアリの被害に限って
前の持ち主の責任になるらしい。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 00:50

>140
中古の売主は、あくまで所有者の個人です
業者みずから売主の物件でないかぎり
業者はただの媒介なだけ
みんな中古が悪い訳でなくて、契約や登記の時は
注意しろってこと。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 09:04

ここみて思ったけど、実家が借家だった人ってマイホームほしがる傾向にあるのか？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 09:40

>142
そうでもないような気も。
自分の場合ずっと一戸建てで育って結婚して賃貸マンションへ。
マンションのいろんなデメリットがわかってやっぱり一戸建ての方がいいなと思い一戸建てに落ち着いた。

一戸建ての良さを知っているから一戸建てを選択するという場合もあるよ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 09:52

マンションでも角住戸ならいいけど、それ以外なら
やっぱりデメリットのほうが多いなぁ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 09:56

私は>>143と逆で戸建てにしか住んだ事なくて
結婚して賃貸マンションにまず入って、マンションのよさを
知って、マンション購入したなー。
戸建てと較べてデメリットは感じないな。子供いないからかな。
まぁ、その家・マンションによるよね。周囲の環境とか。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 10:18

>145
子供の有無は　どちらを選ぶかの決定的な理由になる、と思う｡
私なら　小梨なら絶対マンション　自分達だけの巣って言う感じ。
お金に不安が無ければ　賃貸もいい。あこがれちゃう｡
子供がいるから今は戸建　子供部屋もいるし
学校を通じて否応無く地域社会と付き合わなきゃなんないし。
それに　なんか　一家で根を下ろしたって言う安心感が有る｡

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 10:48

私も145同じ。ずっと一戸建てで育って、結婚してマンションへ。
「住むための道具」「主婦の仕事場」として考えると、
マンションはいろいろ便利に出来ているよね。

同じマンションでも中住戸のときは台所真っ暗で不満だったけど、
賃貸で広い角部屋に入ったらそれもなくなったので、
買うならマンションの角部屋と思ってる。
隣に家がある一戸建てより全体の日当たり良いし。
実家は南向きひな壇の最上で、南側の日当たりと眺望は文句なかったけど、
やっぱり東西には隣家があったから。

ただ、子蟻なので階下の音を響かせないように
非常に気を使うのだけが難点。
あと数年の辛抱だと思うけど。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 10:48

上層階に住んでる方、火事になったら？とか怖くないですか？
３階より上には怖くて住めない。
ホテルでも緊張する。これは我ながら困りものだけど。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 13:02

>148
私は逆。マンション住むなら３階以上じゃないと住む価値ナシ！
と思ってます。災害時のことは考えてない私はドキュソかもしれんが。
だってマンション住むなら眺望も良く、高層なので虫も来ないっつぅのが
最大のメリットだと思ってますから。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 13:36

>>149
虫がでないのは何階からかな？？
以前、４階住人（区内の賃貸ね）だったけど、くもとかなら平気ででる。
夏になるとベランダに蝉がとんできてｲﾔﾝ
分譲の友人のマンションも４階なんだけど
ベランダで鳩が卵を産むは、ゴキブリがやってくるわで大騒ぎ（ｗ
階数より環境なのかなと思ってみたり

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 13:40

>149
確かに今、高層マンションがすごく増えてるもんねー。一戸建てでは
眺望はよほど山手に住まないと難しい。私は今１７階に住んでるんだけど、
虫はいないし、騒音もなくてよい。
実は、お隣さんと友達になったんだけど、彼女達は分譲を賃貸してるそう。
でも家賃聞いてﾋﾞｸｰﾘ。私の月々のローンの１．５倍は払ってる。ボーナス分を
足しても、彼女達の負担が大きいし、更新料も２年ごとにあるそう。
「なんで買わないの？」と聞くと「ローンが大変そうだし・・・」って・・・
それだけ払ってたら、十分返せるよー！なぜなんだー？！

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 13:48

ローンが組めないとか。
頭金持ってないとか。

153 ：151：01/11/01 13:58

私達が購入した時期（昨年）は公庫が頭金２割というのを事実上撤廃した
じきだったので、頭金は大丈夫だと思うんだけど・・。それだけ
支払い能力があってもローンとなると審査が厳しいのかもしれませんが。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:02

>151
法人契約で借りてるかもしれないじゃん
だから本人の負担は少ないとか

なんで買わないの？なんてひとそれぞれ
なんで子供いないの？とか
なんで働かないの？とか言うオバサンみたい。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:05

所有してると
固定資産税やらの諸経費も
けっこうかかるしね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:05

>151
>なぜなんだー？！

それは借金背負いたくないからです。
気軽に借金できるそういうメンタリティがうらやましいです。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:07

買えないんじゃなくて、買わないんだということがどうしてわからん。

158 ：149：01/11/01 14:09

>150
私は以前７Ｆに住んでましたが、ゴキブリ、虫は皆無でした。
眺望も良しでした。気になる騒音もナシです。
ただ、７Ｆ以上ともなると、エレベータがめんどくさかったです。

159 ：151：01/11/01 14:09

>154
彼女が「うちは分譲貸しだから家賃が大変なんだー」って
言ったから聞いたまでのことです。だって、分譲貸しかどうかなんて
本人から言わないとわからないことだし。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:11

あ、五月蝿いオヴァさん登場だー

161 ：151：01/11/01 14:12

>156
一生、賃貸料支払うのって不安じゃないですか？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:13

>159
>本人から言わないとわからないことだし。

詮索好きなオヴァさんて、自分で根掘り葉掘り聞き出して
おいて、よくこういう言い訳をします。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:15

>161
別に～？
不安いっぱいの人生でカワイソウね～（藁

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:16

１５１さん、賃貸の逆鱗に触れちゃったね（藁
彼女達はとにかく「買えないんじゃなくて、買わない」
「何千万も借金背負うなんてヴァカ、カモにされてるだけ」
のスタンスで闘ってるから、相手にしてもしょうがない。
日本ほど老後の福祉に手薄な国は先進国でも珍しいから、
少しでも資産を残す者が最後には助かる。それが賃貸どもには
わからないんだよ。死ぬまでウン千万大家におさめつづける奴ら
だからね。相手にするなするな。

165 ：151：01/11/01 14:18

答えられないんですね、やっぱり。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:19

でも分譲を高い家賃で借りれる身分なんだから
よいんじゃない？買えないワケじゃないと思うよ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:20

>158
7階でエレベーターが面倒って、じゃあタワーマンション25階とか
だと問題外！？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:20

>164
>少しでも資産を残す者が最後には助かる。

地価も下落してるのよ？
土地とか家とかがまだ「資産」だと思ってるんだー。
いいなー、ヴァカは、そんなことで安心できてさ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:21

>>163
そこで賃貸さんがメリットをちゃんと説明すればカッコいいのにな～。
不安いっぱい～で返したら、墓穴掘ったのとおんなじじゃん

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:23

>166
そうですよね。私もそう思ったんです。
その人、>151より高い家賃はらう能力があるってことじゃないですか。
それ考えると>164の逝ってることとかチョト違うとおもいます。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:23

>168
いいなあ、低脳は毎月ドブに金捨てられて。そのおかげて管理会社と大家は
贅沢できるからありがたいやねぇ。いつの時代も小作人が地主を助けてくれるからＹＯ！

172 ：158：01/11/01 14:26

>167
ハイ、問題外です。
けど、エレベーターが５つぐらいあるのなら
オッケーかも）ﾜﾗ

173 ：やまちゃん：01/11/01 14:25

賃貸派の老後→市営団地で孤独な死

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:27

＞賃貸派の老後→市営団地で孤独な死

キャー！これも逆鱗では・・・

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:28

>168
たとえ下落してようともゼロにはならんでしょう。
164さんは「少しでも」と言ってますよ。
いくらなんでも家一軒で老後すべて安泰と思うほど、
購入派もバカじゃないでしょう。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:30

持ち家で孤独死より発見早いかもよ＞173

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:30

＞175
＞いくらなんでも家一軒で老後すべて安泰と思うほど、
＞購入派もバカじゃないでしょう。

いや、そう思ってるヴァカもいるみたいですよ
例えば・・・（以下略

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:31

トータルで払うお金が一緒なら
ローン組んででもマイホーム欲しい。
これってそんなにおかしいこと？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:32

うん、おかしい。
一括払いで買えないんなら、賃貸と同じじゃん。

180 ：やまちゃん：01/11/01 14:32

>176
持ち家派は老後に自宅売却してリッチな老人ホームへＧＯ！します。
賃貸ちゃんは売る資産無いからムリっすね。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:32

>168さんの
資産ってにゃあに？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:33

でも賃貸は自分のものにならないよ？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:33

資産価値とは思ってないけど、
>178と同じで、最終的な金額が同じなら
賃貸よりローン組んで家買うほう選ぶな。
家買うより賃貸のが激安なら賃貸でいいけど。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:34

何がおかしいって、借金全額返してもいないうちから、
「自分の家、自分の物」とか逝ってるところです。
支払い終わってないなら自分のモノじゃないでしょ。
図々しい性格がうらやましいわ♪

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:35

おもしろいね。
184さんって。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:36

＞184
身近にそういう人がいて、頭にきてるの？
その理屈でいくと、分割払いで服やバッグ買った人は
払い終わるまでは、品物はデパートのものって
いちいち言わなきゃいけないの？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:36

>179
ハァ？あんたバブルの頃で頭止まってない？
今の金利って公庫が２.４％、銀行ローンだと１.５％とかあるんだよ。
それで計算すると、家賃が４万以下で一生終えるなら賃貸のほうがトク
らしいけど、それ以上なら持ち家の方がトクって出てたよ。それにローンが
終われば家賃ゼロになるってことがわからないの？ホント、ヴァカなのか
ヴァカなフリをしてるのか意味不明だよ、賃貸よ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:37

>174
>キャー！これも逆鱗では・・・

別に逆鱗じゃないが。。。そういうところ、縁がないもので。
あ、そうか、今住んでる安普請買う前は市営とかに住んでたんだ。
そういう過去がトラウマなの？（w

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:37

>184
なんでそこまで粘着に叩くのか理解不可能。
賃貸がいいなら自分は賃貸でいればいいだけで、
自分の環境に満足なら家買って嬉しい人を貶める
必要ないのに。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:39

>187
>ヴァカなフリをしてるのか意味不明だよ、賃貸よ。

そりゃあなたの頭じゃわからなくて当然でしょう。
まあ、がんばってください。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:41

>184
わからない。
ムリなローン組まなきゃ、リストラされたってローンくらいは
払えると思うけどなぁ。だって職失って家を手放したとしても
賃貸でも同等の家賃はするでしょうに。「家買うなんてソンだ！」
とふてくされてるダンナより「僕にもしものことが遭っても家族の
住むところは確保されるから家を買おう」というダンナのほうが
愛情感じられるけどな。
ってか、理想論だけどね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:42

>189
>家買って嬉しい人

もともとはそういう人が来るところじゃなかったんですが。
貴女みたいな人が来て「家買って幸せよ！幸せなのよ！」
となんだか必死に訴えるものですから。。。
借金背負ってる人ってそう思い込まないとやってけ
ないですからね、同情します。(藁

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:42

>190
賃貸って総額で判断しろっていわれると絶対答えられないね。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:44

184は多分、真っ赤になって頭から煙だして
ＰＣに向かってることでしょう。＞築20年以上の団地から

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:44

>192
私まだ家買ってないよ。ついでに婚約者はいるけど独身。
将来家欲しいなーとは思うけど、別に訴えるほどのものはないけど？
つーか精神貧しそうだね＞192

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:45

>191
貴女にとって、愛情とは、なにか物買ってもらうことなんですね。
ド○イとかコ○キとかですか？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:46

>192
賃貸派だって必死だよ。
「借金背負って同情します」ってね。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:46

>186
馬鹿ﾊｹｰﾝ！
デパートのものじゃなくて、カード会社でしょ。

>189
だから、ここは持ち家マンセースレじゃなくて
持ち家狂信者を馬鹿にするスレなの。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:46

みんな責めないで。184は可哀想な人なんだよ。
マイホーム欲しくてしょうがないの。だからこんなスレ見て
せっせと貯金に励んでるんだよ。友人が家を買ったのが羨ましくって
ついつい強がってるだけ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:46

>192
さっきからこの人の発言読んでると、
どうあがいても家買えないだろうなーと思う。だって賃貸の良さや
メリットを一つも言わず、借金がどーのこーのしか言えない。
金のことを出すから持ち家派は「いや、賃貸のときより楽だけど・・」
って話になるの。違うメリットを言ってみてよ。どうせないだろうけどさ（ｗ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:46

>191
>「家を買おう」というダンナのほうが愛情感じられる

それこそ勘違いの気がする。愛情の問題じゃないっしょ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:47

>195
オマエモナー

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:48

>196
仮に私がそのダンナ（家を買う派）の立場でも
全くもってそう考えますね。妻や子供のために。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:48

>202
さらにｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:48

>198
＞ここは持ち家マンセースレじゃなくて
＞持ち家狂信者を馬鹿にするスレなの。

パート２からは変わったの、知らなかった？賃貸ってさすが毎月ドブに金
捨ててるだけあるね。だから団地から抜け出せないんだよ（大藁

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:50

いいなあ、低脳は毎月ドブに金捨てられて。そのおかげて管理会社と大家は
贅沢できるからありがたいやねぇ。いつの時代も小作人が地主を助けてくれるからＹＯ！

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:51

知り合いの賃貸派の人で「購入した人たちよりも家に対する
出費は少ないから、その分貯金ができる」みたいなことを
言ってるけど、そういうのに限って貯金ナシ！案外購入派
のほうが現金持ってる場合が多い。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:51

なんか高度経済成長期の人？
みたいな古いアタマの人がいて困ります。
なんかそういう人生設計ってもう成り立たない世の中なんですけどね。
ま、そのうち分かりますよ。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:52

＞ここは持ち家マンセースレじゃなくて
＞持ち家狂信者を馬鹿にするスレなの。
そのワリには、持ち家マンセーが出てくるときだけが
よく盛りあがるスレじゃない？（藁

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:52

死ぬまで月収が最低でも手取り４０万で
子供がいなかったら賃貸（貸家含む）を渡り歩く。
一戸建てを買って住んでるのは
１）夫の祖母と同居していた＜昨年亡くなりました
２）わたしたちが年をとって住むところが無いのは困る
３）集合住宅は他の住人の音がうるさい
デメリットは
１）メンテナンスを自分でやらないとだめ
２）飽きても引っ越せない
３）階段、玄関がバリアフリーではない

お金がいぱーいあったらホテル住まいってのも憧れるな

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:53

>200
住宅金融公庫は頭金の少ない
低収入ドキョンでも夢のマイホーム持てるためでしょ
どうあがいても買えない人は、一部だよ

持ち家＝高収入
賃貸＝ローン組めない
じゃないでしょ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:53

賃貸派、顔を真っ赤にしてプルプル震えて反論考えてるんだろなー

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:54

>>210
デメリットは全部、金があれば解決できそうだが

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:54

＞210
ホテルいいね～
洗濯も食事も全部やってもらえちゃう！

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:54

>208
なんか、キティな賃貸派がいて困ります。
普通の賃貸好きの人が同類だと思われたら可哀相。

高度成長期じゃない不況の今だからこそ土地が安くなって
家を購入するのが楽なんだけどな。
支払いは旦那がリストラされても夫婦二人ではたらけば
なんとかなるくらいしか組まないでしょ、常識で。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:54

ヴァカは不動産屋の営業トークにおだてられて家買ってりゃいいんです。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:56

不動産屋じゃなくて、建築デザイン事務所とかのツテもあるけどな。
最近流行ってるよねオーダーメイドの建築住宅。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:56

>207
>そういうのに限って貯金ナシ！案外購入派
>のほうが現金持ってる場合が多い。

ご近所の預金調査でもなさったんですか？
ソースはマイデータですか？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:57

＞215
そうだよね。ローン組むのってそんなに不安材料なのかな？
賃貸派って。リストラされたって、賃貸払う事を思えば一緒。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:58

>215
>高度成長期じゃない不況の今だからこそ土地が安くなって
>家を購入するのが楽なんだけどな。

面白い！面白いよ！

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:58

「なんで皆、家（マンション）買わないんだろうね」
「頭金が貯められないんでしょ」
「金持ちはお金になるものにお金使うけど、貧乏人は捨てるだけ。お金にもならないものにお金を使う」
「だからいつまでたっても財産持てないんだね」

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:58

周りの人でここ2,3年でマンション買って良かったという人いないなあ。
それでうちも二の足踏んでる。
一戸建て購入の人は満足してるみたいだけど、お金持ちの人だし。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:59

>220
そんなことで面白がれるなんてｼｱﾜｾﾅﾋﾄ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 14:59

>218
要するに購入派は慎重で
賃貸派はやっぱりいいかげんってな
ことが言いたいのかな、と私は勝手に
解釈してしまいました。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:01

それはヴァカの会話例ですか？>221

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:01

＞222
もうちょっと待った方がいいよ。もっと値下がりするし。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:00

>210
１）メンテナンスを自分でやらないとだめ
分譲マンションだと管理会社が全てやってくれまーす
２）飽きても引っ越せない
もともと住まいを転々とする感覚がないので必要なし。
インテリアに飽きたらリフォームできるのは持ち家ならでは
のメリットですね。賃貸は大家が許さないもん。
３）階段、玄関がバリアフリーではない
それは賃貸でしょ？今はフローリングが多いから段差のある
家なんて少ないし、リフォームすればいいだけのこと。
バリアフリーの賃貸なんて持ち家より金がかかるよ。

もっとマシな反論ないのかな？賃貸さん。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:02

ここで煽ってる人って一生買うつもりないの？
それとも今はまだ買わないだけ？なんなの？

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:03

＞227
アナタの人生において何よりの優先事項はまず、家なんだということがよくわかりました。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:03

×買うつもりない
○買えない

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:04

>228はあれですか、不安になってきたんですか？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:04

>228
煽ってる人は買いたくても買えない人。
でも買わないという選択をした賃貸派さんもいる。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:04

＞ここは持ち家マンセースレじゃなくて
＞持ち家狂信者を馬鹿にするスレなの。
そのワリには、持ち家マンセーが出てくるときだけが
よく盛りあがるスレじゃない？（藁

いえてるー！賃貸マンセーのときって寒～い風吹きまくってるもん。
マンセーしたくても明快な理由が見つからないんだよね。結局、持ち家に憧れを
持ち続けてるんだろうなぁ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:05

>229
優先事項が家でない人はホームレス

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:06

持ち家派ってすげー自意識過剰。。。。
自分がそんなに妬まれたり羨まれたりするよな存在だとオモテルのか。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:06

>232
そうだね。やたら煽ってる人って賃貸に満足してるとは
思えない。自分のストレスを持ち家派にぶつけてるみたい。
なんかお局が美人新入社員をイビってる図に似ている。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:08

おお！ここに狂信的持ち家信者をハケーンしました！！>234

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:08

>235
妬まれたり羨まれたりするような存在じゃなくても、
逆恨みっぽい粘着賃貸がいるからそう感じるんじゃないの？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:08

みんな落ち着け。
賃貸派を無理に持ち家派にするこたぁない。
どんどん家賃払ってもらえばよい。
分譲マンション買った人は後で転勤かなんかで貸さなきゃいけないとき
とか賃貸派は大事だぞ。

>>222
いやー買ってよかった、あなたも買えば～・・・なんて
無責任に薦められないよ、でかい買い物だし。
ﾎﾝﾄは思ってたとしても。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:09

持ち家欲しいよ。でも、買い替え貧乏になりたくないから
慎重にならざるを得ないんだよね。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:10

別に持ち家ﾏﾝｾｰじゃないけど、
賃貸好きなら賃貸の良さを満喫すりゃいいじゃん。
人に粘着に絡まなくても。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:10

賃貸をあえて選ぶ人ってライフスタイルや仕事の関係で、どうしても
定期的に引っ越す人なのかな？と思ってた。でも、ここ読んでるとただ
単にローンが組めないだけのドキュソだってことがわかった。
そんな人に限って宝くじ当ったら家購入する、とか言うんだよね。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:11

すごいよ。。。持ち家マンセー派にとっての人生は単純だな。
家さえあればそれでいいんだからな。
そうやってその土地に一生へばりついててください。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:13

>242
>単にローンが組めないだけのドキュソだってことがわかった。

どうしてそういう結論が導き出せるんでしょう？
ここに来てる人の預金額もわかるんですか？
つか、キティちゃんですか？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:12

>243
賃貸さん、明確な反論ができずに苦しんでるようですね。
お気の毒です。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:13

家さえあれば、じゃなくって
家は欲しいものの一つなんじゃない。
他にも欲しいものや大切にしたいものはたくさんある。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:13

>>243
転勤族育ちなので土地にへばりついてみたいよ・・・
マジで。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:13

>239
皆買った当時は喜んで家に招待してくれて、絶対いまがチャンスよ、
思い切って買いなさいよって言ってたよ。今は早まったかなって言ってる。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:13

家だけあれば良いとか言ってないと思うけど。優先順位って。
ｱﾀﾏﾜﾙ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:14

賃貸さんのほうがお金に余裕があると思う。

持ち家さんであるわたしは月に１０万以上も家賃払えないもん。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:14

>244
じゃあ、ローンうんぬん言わず、ちゃんと賃貸の良さを言ってください。
なぜ言えないんですか？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:15

あのね、>242はね、天の声が聞こえるんだって、
これ、秘密だから誰にも逝っちゃだめだよ？>244

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:15

賃貸派さんが、「家だけあればよい」って思ってるのが
バクロされちゃいましたね。お気の毒です。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:16

>248
そりゃ、バブル後数年内に買った人では？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:17

>251
賃貸の良さ？だから借金背負ってないことだっって逝ってるでしょ？
さっきから逝ってんのに理解できないの？病気？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:19

借金持ちは負債なしの人が妬ましいんだって　>255

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:18

>253
さすが鋭いツッコミ！冴えてますねっ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:19

賃貸なんでイヤだ。人の持ち物だと思うと落ちつかない。
画鋲１個刺すのもドキドキ・・障子が剥がれたりするとハラハラ・・
壁が凹んじゃったときにはギャ～・・そうじゃない？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:21

＞257
放置されたからって、自分でレスいれんなよ。。。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:21

賃貸って、書面にはされてない負債を一生背負っていくような
ものじゃあない？

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:22

賃貸のよさというか、借金してまで買わない理由は
不動産は流動性がないし、換金性が容易でない
維持費用がかかる、かな。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:22

壁が凹むよな所に住んでたんですか。DQN出身ですか？>258

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:22

>254
つい、2,3年以内のこと。同じマンション内で売り住戸が出て
15％位安い価格だったのでガックリきたんだって。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:23

＞２５５あたしローン残額１０００万。
現在土地価格坪８５万で持ってる土地は２５坪。
建物は財産のうちには入らないけどもしもの時は
土地売って借金はちゃらになる。
ローンもあと五年で完済するの。
２５５お気の毒ねえ。早く現金で自分の家買ってね

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:23

>>258
同意（T_T）

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:23

>255

アイタタタ・・・）ﾜﾗ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:24

>>255
やっぱりそれしか言えないんですね（ｗ。一生、賃貸料支払う方がリスクあるというのは
周知の事実で、>>187　でも言ってますよね。あなたが毎月４万以下の
家賃なら納得しますけど、それって生活水準が低すぎませんか。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:25

>260って面白いな。
>書面にはされてない負債
だって。あんたのは負債だけどね、
こっちは住居費なだけで負債じゃないよ？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:25

>>262
なにあっても凹まない壁ってコンクリートうちっぱなし？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:26

口を開けば借金、借金っていう賃貸派の人、
購入派がまるまる３５年かけてローン払ってると
思ってるのかしら？
たいてい>264さんのような方が普通なんじゃないの？？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:27

>258
いま画鋲刺す人いるの？
障子が剥がれたら治せばいいし
壁が凹んだら、故意なら退去の時修理するだけでしょ
いまは原状回復っていっても普通に使って汚したぶんは
交換しなくていいし。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:27

>269
イヤーン、DQNが食い下がってるぅ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:26

>263
それは当然でしょう。数年で転売するつもりなら買わない方が
いいと思います。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:27

面白いのは>>268
住居費っていつか消えるのかい。
家買わないというのなら、テント暮らし？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:27

>268
ほんとに言ってる意味わかんない？
理解できない？

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:28

＞268
国語苦手だっただろ？
読解力なし。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:28

>270
はいはい、借金持ちはもっと隅っこでおとなしくしてなさいな。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:29

坪85万なら速攻買ってるなあ･･･
東京に住んでること自体が問題ってことか･･･

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:29

＞210
＞お金がいぱーいあったらホテル住まいってのも憧れるな

遅レスだけど。
直接の知り合いじゃないが、そういう人（♀）を知ってる。
病弱で家事もできないので一生ホテル暮しだったそうだ。
お葬式もホテルからだしたらしい。（そんなことできるの？）
ただ家名は控えるが、恐ろしい程の名家の「お姫さま」。
一般庶民とは縁がないねー。

なき淀川長治もホテル住まいじゃなかったかな？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:30

>274
あれ？家購入してもメンテナンス費用はゼロにはならないよ？
クロスの張り替え、外壁の手入れ、水回りの手入れ、庭の手入れ、
そういうのは住居費だよ？
つか、手入れしないのか。そうか。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:31

ローン完済、現金購入の人からみたら
悲惨だぞ、賃貸派。
別の角度から反論しろよ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:30

賃貸料ってある意味、負債に近くない？最近のマンションの大家は
賃貸料を信販会社に委託してるところが多いよ。老朽長屋とかアパートは
いまだに大屋に直接支払ってるかもしれないけど。結局、家賃支払いが
遅れると信販会社が取り立てにくるし、信用情報にも傷がつく。しかも、
それが死ぬまで続くなんてイヤダイヤダ（藁
ローンはいつかは終わるものね。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:33

あっはっは。そういうパターンは激しくガイシュツ。
きっとそういうだろうとおもってました。
あなたはいっぱいいっぱいで35年ローンだもんね？>281

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:34

>280
それは賃貸でも一緒でしょ。移り住むたびに修繕費支払ってるじゃん。
それともずっと団地暮らしだから？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:35

>>280
いやー、あの、確かに持ち家ならメンテ費用多く
かかるけどさ。
賃貸だってゼロじゃないとは思うんだけど・・・

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:35

>282
家賃支払いがおくれた場合はそうなるんですか？
いやー、支払いおくれたことなんか一度もないもので知りませんでしたよ。
ところで>282はなんでそんなことに詳しいんですか？
家賃支払いもおくれがちでしかたなくボロ売家購入して
月々の支払い軽くしたDQNですか？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:36

>>264
＠８５×２５＝２１２５
更地渡しで売却した場合、しかし１００平米未満は公庫使えないので
人気がなく、インズで晒されるだけだと思うが。

２１２５万－１０００万（残債）－解体撤去費（２００万）－いままでの経費（？）
＝残った資産

ほんと、大変な資産ですこと、ベンツも買えねーや。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:36

>283
で、別の角度からの反論は？
藁ってごまかしてもみっともないだけよ（苦藁

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:37

ここって５にんくらいしかかきこんでないような気がする

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:38

退職金で家を買う。それまでは便利のいい場所で賃貸。
賃貸派にはそういう人もいるのではない？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:39

>285
うん、だから月々の支払い額だけ比べると賃貸料は高いんだよ。
さっきから総額考えろとか逝ってる奴いるけど、
総額考えると似たようなもんなんだって。（藁
だから一ケ所にへばりついてんのがダメな人は賃貸なの。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:39

>>283
なんで勝ち誇ってるのかよくわからん。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:38

>284
賃貸派がベンチに憧れて持ち家を諦めてることが発覚。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:40

＞２８７
１００㎡って何坪？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:40

＞２９３
ベンチ→ベンツね。スマソ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:41

>293
論理的に反論してください。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:41

>284

普通に住んでて自然磨耗した分は
原状回復する必要ないの知らないの？
管理会社はなんでもかんでも明細出して来るけど
それでだまって払うカモがいるから
故意で焦がしたとか以外は修繕費払う必要ないの。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:41

>289
５人の内訳は？ちなみに私は持ち家欲しいけど、もっとお金たまる
までは賃貸で我慢派。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:42

>>291
確かに余裕のある賃貸なら、それはそれでいいかも。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:42

>291
＞だから月々の支払い額だけ比べると賃貸料は高いんだよ。
＞さっきから総額考えろとか逝ってる奴いるけど、
＞総額考えると似たようなもんなんだって。

賃貸は月々の支払いが高く、一生続くなら総額は賃貸のほうが高くない？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:43

>298
で、ここで賃貸煽ってるわけね。（藁

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:45

>300
家のメンテも一生続くよ？
あ、老人ホームは賃貸みたいなものだから、もちろん入らないよね？(w

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:45

>294
約３０坪

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:45

>>297
賃貸派で荒らしてる人って妙に賃貸に関する法律に詳しいね。
なっか必死で勉強してるところがﾜﾗｴﾙｰ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:47

家も持ってないのにベンツ持つのって、みっともな～い！
団地から毛皮着て出てくるようなもんかな？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:47

＞３００

わっかんない人だねえ。貴女も。
月々の支払いだけしか視野に入ってないんだね。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:47

>301
ぜ～んぜん煽ってましぇん。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:48

>304
持ち家に法律は必要ないとおモテルみたいなところがおイタさんね♪

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:48

賃貸の粘着さを見ると、ちょっと気の毒になる。
今の暮らしが楽しければ持ち家を見てもなーんも思わないだろうに。
持ち家を煽ることが生きがいになってるみたい。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:49

>300
理論的に反論できないひとね
賃貸派が詳しいんじゃなくて
持ち家派に無知が多いだけ（そうじゃないひとは勿論いますが）

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:49

＞301
煽ってるのは賃貸マンセーでしょ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:50

>304
？
単なる危機管理でしょ？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:51

>305
ベンツはただの例えでしかないの
資産だとか、売って老後資金とか言ってるわりには
費やした費用を考えると、たいした資産でもないってこと。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:54

>313って親切だね。でも、残念なことに、
>305って偏差値低いからそういう説明し
ても理解できないかもしれない。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:54

>309
そっくりそのまま持ち家にひとに
言いたいです。
違うのは、持ち家派は唯一の自慢がマイホームしかないって
ことかしら（それもローンの）

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:54

＼●／
　■
／＼

けんかはやーめーてー

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:54

>308
あなたのレスを読むだけだとそう思えますが。
もちろん、持ち家は固定資産税を支払わなければなりませんが、
その分、税制優遇がありますし、ローンはいつかは終わります。
その後の住居費はなくなります。さらに、最近は修繕管理費を計画的に
運用しようという動きがあるため、全体的な修繕は積立金でほぼ
まかなえると聞いてます。もちろん、多少の出費は覚悟していますが、
それは賃貸でも同じ事ですよね？まさか今の住宅に３０年以上住もうと
思ってらっしゃるのですか？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:55

家のことであれこれ悩むなんて不毛だわ。
コーヒー飲もうっと。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:57

>>316
ﾜﾗﾀ

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:58

＞315
＞違うのは、持ち家派は唯一の自慢がマイホームしかないって
＞ことかしら（それもローンの）

家以外に自慢することないもんだから。
あ、家買ってくれる（それもローンで）旦那も自慢なんだっけ？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:58

人の土地の資産価値なんてどうでもいいじゃん。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:59

>317
>その後の住居費はなくなります。

ヴァカだな。逝ってらっしゃい。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:00

お茶でも飲んで、
またーりしようよ

￣￣￣￣￣￣V￣￣
　　　∧w∧ 　
　　　(　ﾟДﾟ）
　＠ /⊃旦|　
　　（＿　∪)

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 15:59

ローンをやたら書いてる賃貸粘着ってもしかして４０代以上の
人じゃないかなぁ。
２４歳で親から援助してもらってマンション買った私からすると、
たぶん親世代みたいな人だね。
うちの親は私の支払計画書を見て「いま、こんな支払いで新築買える
のか？」びっくりしてたもん。親世代で一戸建てを買った人たちは、
利率も高かったし大変だったと思うよ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:00

家以外に自慢って…別に持ち家だろうと賃貸だろうと
家・車・資産とか自慢する人間って嫌な人多いけどな。
でも粘着賃貸派も嫌だけど。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:00

>321
持ち家派が言い出したんだもん。
って、あんた反論できなくなった持ち家派かよ？（藁

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:02

賃貸派は借金ないよーって逝っただけです。そしたら
ローンで苦しいかたがたがからんできたんです。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:02

煽ってる人は独身の男性ですか？
家族を持ってマイホーム持とうとは思わないの？
　　

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:03

>325ってどうしてこのスレに張り付いてんの？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:05

＞326
ただの傍観者ですけど。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:05

セールストークに騙された持ち家派は、
そんなことは忘れて上手く維持管理をしましょう
家計も。
賃貸派は、いろんなスタンスがあるってことで
いいでしょ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:05

傍観者は書き込んだりしないのでわ

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:06

>329
貼りついてはないよ。
他で調べ物しながら遊んでるだけ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:06

>>324
案外、そうかもね。
若い賃貸夫婦って２～３年賃貸して、
親の援助で持ち家になる人多いもん。
ここで粘着してる賃貸さんて、かなり年季が入ってるかも（ｗ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:07

>331
ねえねえ、どうしてアオリーさんから消防士さんへと変身したの？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:07

＼●／
　■
／＼

だからケンカはヤメテ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:08

∧∧　。ｏ（冷静に・・・。
( ﾟДﾟ)
| っ日
と_）_）

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:09

>333っていつかの資格ちゃん？
勉強とは名ばかり、ただのネット遊びだったりして（藁

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:09

＞３３５
明確な反論できずに意気消沈したのでは

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:11

>335
いつまでたってもループだから
バカらしくなったよ。

犬の散歩行こうっと

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:11

>337
ｶﾜｲｲ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:11

>338
今日、初めてこのスレに書き込んだんだけど。
資格ちゃんって何？
そして、調べ物って書いたけど、勉強とは
書いてないよ……きちんと読んで理解しなよ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:12

年季入った賃貸粘着さん。想像したらコワー

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:12

はいはい、そうですか。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:13

>342
なにげに放置の>>26
このひとと、間違われたんじゃない。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:13

ちょっとコーヒーで一服。

粘着（賃貸）さんも持ち家論理にどうしても勝てなかったんだろうね。
お気の毒さま。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:14

>343
じゃ、あたし賃貸派だけど20代だから粘着ちゃんじゃないんだ♪

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:15

>344
ゲー！図星かよ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:16

>346
持ち家に論理なんてないでしょーが
ほんとに馬鹿だな。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:16

>346
は？持ち家の方がバックレたんでしょうが。
なにが論理だよ。ただの借金持ちのくせに。（藁

351 ：350：01/11/01 16:17

349と同時刻なのにヴィクーリ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:17

>347
若作りオヴァさん、うざいから消えてください。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:20

ふむふむ。>352は20代とか言われると反応するオヴァさん、と。。。メモメモ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:20

えっと、いまどっちが優勢なのかな。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:20

みんなヒマなんだね。さすが年季入った粘着さん。
ずっとしがみ付いてないとバックレですか？
おばちゃん丸だしですよ！
そろそろ食事の準備しよう～っと♪

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:21

>355
いいな、ひまな主婦は。
献立なに？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:21

>>324

賃貸ババアが持ち家に異常な恨みを持つというのは考えられるよ。
あいつらの世代ってサラ金とかやたら社会問題になってたはず。
それがトラウマになってるだろう。ヴァカそのものだな。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:21

>352
どうせ中身のない罵りあいしかしてないんだから居ても消えても
にたよなものだと思われ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:23

>357
そういうコメントそのものが年季を感じさせるので逝ってください。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:23

>357
持ち家でも、家計は火の車っていうのもあるのに
わからないあなたもアフォね。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:24

余裕のある人は民間賃貸、ない人は公営賃貸。
中間層が持ち家。もともと親から譲られる予定のひとは安泰、と。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:25

無人契約機で老いも若きも借りまくりなこの頃、
>357さんはお達者(老人向けワード)ですか？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:25

賃貸ババア→若夫婦がちゃっかり低金利で持ち家購入するのが
　　　　　　我慢できない。よって煽りに煽る（時にはネナベ攻撃）
賃貸若夫婦→少し煽るが馬鹿らしくなってヤメ
持ち家ババア→まったく煽る気なし。
持ち家若夫婦→最初は親切心で持ち家のメリットを教えるが、そのうち
　　　　　　　賃貸ババは基地外発言してることがわかりヤメ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:26

　　　ﾍﾍ
　　 (・.・)　誕生直後
　　゜(_)゜
　　　　｀
　　　ﾍﾍ
.　　 (・.・)　生後1週間
　　@(_,,ﾉ

　　　,ﾍﾍ
　　（・。・）　生後1ヶ月
　 @(ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　 (´Д｀)　生後3ヶ月
.　@(_ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　(,´Д｀)　生後6ヶ月
. ＠（__ｕｕﾉ

　　　∧ ∧
　　(,,´Д｀)　生後9ヶ月
. ～（__ｕｕﾉ

　　　　　∧∧
　～´⌒( ´Д｀)　1年後
　　UU U U
　　　　

　　　　/￣￣￣＼
　　　/|　　　　｜　成体
　　/　| 　| ∩　　＼
　∫　 |　|| | ＼　　　￣＼∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | / | |　　＼＿＿　( ´Д｀)　＜　もううんざりよ～
　　　 //　| |　　　　　 / ///　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 //　　| | 　　　　（（//　　　(´⌒(´⌒;;
　 //　　　| | (´⌒;　　＼＼(´⌒(´⌒;;(´⌒(´
≡U.≡≡ U　≡≡≡⊂/∪≡(´⌒(´⌒;;;≡≡≡＝
(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:26

>362
あなたがお住まいの地域だけでしょ。
無人契約機なんてどんどん潰れてますよ（ｗ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:28

>363はこれから先の人生、いろいろしなくていい苦労をするとおもいますが、
がんばって、希望を失わずに生きてください。後悔だけの人生でも。（藁

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:28

賃貸にとってババアというのも逆鱗だったんだね。
確かに中年団地住まいって悲惨だもんね

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:29

ローン契約って何歳までなの？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:31

>366
あなたみたいな賃貸小作人がいてくれるから、
不動産管理会社が繁栄するんだもの。感謝感謝。
あ、私の義父が管理会社を経営してますので。
ずーと賃貸生活なさってくださいね。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:33

ということで、荒らしは>369であることが判明したので
しかるべき措置をとらせていただきました。合掌。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:35

７０歳までに完済できれば６０歳くらいでも組めたような･･･
親戚の伯母さんが持ち家を賃貸にだして、娘の側にマンション
買ったときにローン組んだって聞いた。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:35

>367
懐かしいなー、中年団地妻ｖｓ持ち家妻。
パート１ですごい盛り上がってたよね。確か、中年団地妻が
「世田谷松濤に住んでます」みたいなこと言って、「それは渋谷松濤だろ！」
のつっこみで逝ってしまったんだよなー

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:38

持ち家だが、＞372とは同じレヴェルの人間と思われたくない。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:37

>370
ついに撃沈。持ち家の勝利！

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:39

下手な粘着賃貸よりも荒んでるよ、アンタ。。。。>372

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:40

しかるべき措置、ってなんのことか知らないの？
ていうか最近も（以下自粛）>374

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:40

>373
なんで？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:42

げ、マジ？アレなの？じゃ、漏れ落ちるわ。>376

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:44

>>372
確かにパート１でそんなバトルがあったね。
でも、あれって世田谷松濤を発言したのは関係ない厨房くんじゃ
なかった？今日以上に荒しがすごくて、本者はだれ？って感じ
だったもん。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:45

>378
またも荒し本人発見。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:48

＞３７４
誰かコピペ荒しなんてしてしてる？ケンカやめてーのこと？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 16:54

うーん、やっと静かになったにゃあ。
お子ちゃまが帰宅したのかもね。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 18:17

なんだ祭り終わったのかー。
ローンの具体的なデメリットを教えて貰おうと思ったのにさ。
まさか借金イコール外聞が悪いって理由じゃないよね？（ﾜﾗ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 21:35

今、一戸建てを所有しているが、
住宅＝資産＝安心　だと思っている人は注意が必要。
これから先、かなり下落しているはず。
万一の時に、担保割れで売るに売れない状態かも。
毎年、ローン残高と不動産価値をチェックするべし。（辛いが）

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 21:42

今日チラシが入ってて、
４３００万の一戸建てを(以下四捨五入）
頭100万
月15万
ボ25万
って書いてあった。
おええええ。恐ろしすぎ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 21:44

４３００万の物件を頭金１００万だ買う奴っているの？

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 21:46

だから恐ろしいわけよ。＞３８６
そこ最初は4500万で売ってたが、誰も見向きしず、2週間で200万下げた。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 21:47

私も一戸建て欲しいが、そこは嫌だな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 23:25

結局十分な頭金を出して家を買えばいいんでしょ、ウチみたいに。
今２０代後半で、２０年ローンが残ってますが・・
都内コダテ、敷地３５坪
頭金：３７００万（親援助含む）
ローン；１８００万
なんとか繰上げしてきたいです。
これもやっぱりドキュンかしらん。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/01 23:49

>384
住宅＝負債（現金購入者は除く）＝２ちゃんで持ち家マンセー

毎年、路線価と実勢価格をチェック
売買事例があればいいけどね、売りに出しても成約がなく
事例ゼロだったりして。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 00:04

>>389
もしかして、>>264？

劣悪な住環境じゃない、第一種低層住居と仮定して
建ぺい率６０％容積率２００％、許容延べ床面積は
４２坪以下、建築費（外構含む）６０万として
住宅建設費は２５２０万、そうすると土地単価は坪８５万
それか、ミサワのL25で建てたとして、住宅建設費１０５０万
そうすると土地単価１２７万
土地建物ともに業者の原価は７割として
土地２０００万ってとこかしら、ローン残高１８００万引くと
資産としては、２００万位そこから経費を引くと・・・・プッ。

392 ：マイデータ：01/11/02 00:09

仲間に入る気はないけど、暇だから♪

３８９と２６４は坪数が違うだろ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 00:12

>392
１００㎡未満を指摘されたから
今度は、坪数増やしてきたかと思ってさ。

394 ：マイデータ：01/11/02 00:14

そういう事・・・了解！

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 00:50

マイホームは資産じゃないんだよ、現在進行形で使用するモノ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 10:11

一戸建てって頭金一割って決まってた訳じゃないんだ。
ほ～

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 11:00

>396
頭金ゼロそのうえ、諸費用までリフォームローンで
強引に借りるオーバーローンでも購入できるから
ドキョソでも家が持てる♪

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 13:22

このスレって持ち家マンセーが来ないと、
全然盛り上がらないね・・・
とりあえず持ち家をこきおろしてるだけで
賃貸マンセー話もお寒い限りだしなぁ。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 13:42

一戸建ては欲しいが、デフレスパイラルに陥ってるのに、
いま買ってしまうとどうしても高値掴み（まだまだ下がる）
してしまいそうで買えない。

現金貯めてポン！と買いたい。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 13:43

＞３９８
持ち家に満足している人はこんなところで自説の正しさを証明しようとしたりしない。
自分の満足がすべてだから。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:00

>399
もう少し下がりそうだけど、都心の一部はもう上昇してるんだよね。
判断のしどころが難しい。

402 ：391：01/11/02 14:25

>第一種低層住居
訂正　第一種住居

>401
上昇してるのは、一部の商業地域です
住宅地は下げきってないよ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:32

税金優遇もあって今年５月に買いました。（築５年目の中古）
頭金は一割無かったです。
その代わりこれから元本返済がむばりまーす。
今までが賃料１５万＋駐車場３万だったんで楽になりましたー。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:50

>402
＞住宅地は下げきってないよ。

地域によるのでは？すでに上昇している住宅地も
ありますよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:54

http://www.sex-jp.net/dh/04/

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:57

４０５みたいなアドレス貼り付けって、荒し対策に該当するよね？
いろんなところに貼り付けてるから、通報しとくね。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 14:59

>395
禿げ同意。
>398
持ち家派こきおろしてるのは2chによくいる煽り厨かと思ったよ…。
高い買物とかブランド話とか海外旅行とか、そういった話題に付き物の。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 20:57

>>404
それは一時的なもの。
１０～１２月期の数字は相当悪化する。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 22:47

＞４０８
新築マンションの売れ行きがバブル期以降、過去最高になったと
ニュースで伝えていたが、その理由がどんどん価格が下がってるからだって。
そろそろ待つのに疲れた人が買い始めてるのかもね。
まだ下がるといっても、その間に高い家賃払ってたら同じだもん。

410 ：389：01/11/02 23:29

>>391
私は264ではありません。
なんか、借家住まいの妬み嫉みってすごいね。
ウチはハウスメーカーで建てたのではありません。
幸い友人が設計事務所に勤めているのでそこでデザイン、
工務店の紹介をしてもらいました。
設計料＋建物は２０００万してないです。
（ローコスト住宅にはいるのかな？）
私は資産というより、今買って少しでも長い期間満足した生活をしたい
と思ったから家建てました。
ちなみに場所は三鷹よりちょい先の中央線沿線です。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:36

このスレはマイホーム買えない賃貸粘着さんが
人の持ってる土地家屋の資産価値を
一生懸命計算して妄想に浸るスレに変更しました。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:42

賃貸って貧乏臭い・・・

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:43

>412
またお祭り始める気ですか・・・

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:54

＞１
買ったらばら色でしたよ。
頭金あるなら買うべし！！

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:56

>414
1回で気に入った物件に巡り会えたなんてラッキーですね。
姉なんか買った途端にああだといい、こうなら良かったって、もう。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/02 23:59

>415
いえ実は2回目です。
以前分譲マンションに住んでいました。
でも今は満足です。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:06

>>409
家賃より月々のローン支払いが安いから得と思っているか？
３８４を見よ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:12

東京は賃貸でも珍しくないだろうけど
神奈川あたりで賃貸住まいだと
「あの人借家住まいなのよ」って
暇主婦が陰口きいてるよ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:15

確かに地域性はあるよね。
東京の友人は家賃20万以上もざら。
その分会社から補助もあるらしいけど。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:26

>417
ウン十年もローンより高い家賃払うよりましじゃん。

昔不動産の会社に勤めてた時、社長連中が
「ずっと賃貸がいいか買うのがいいか難しいテーマだ」
とか言ってたけどそいつらみんな買ってたよ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:27

東京で一戸建て、マンションは億超えたり
してるもん。
買える人は限られてるよ。
それに東京で賃貸に住んで、便の良さに慣れると
なかなかマイホームを買える地域に引っ越したがらない。
決断できずにずるずる行くと、定年を迎えても
まだ賃貸住まいってことに。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:31

＞４２１
世田谷で４０００万円代なんてざらにあるよ。
３ＬＤＫくらいだけどね。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:33

世田谷といっても広いし。バス便？中古？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 00:43

＞４２３
新築でも５０００万弱なんてあるって。徒歩１０分圏内でも。
１５坪３階建てとかだけどね。

ちなみに田園都市線沿線で４６５０万３階建て購入しました。（中古築４年）
いずれ買いかえるけどね。今子供も一人だし。
同じような物件で新築だと４８００～５０００万くらいで最初出されてた。

去年の夏から散々見て回ったよ。
億いっちゃうのはやっぱ坪数が３０以上くらいのとこ。
２０坪くらいで５０００～６０００万くらいでした。（私の見て回ったあたり）

あ、全部駅から７～１０分のところだよー

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 01:08

>424
マンションだと思ってた。
戸建て5000万切って徒歩圏なのぉ！
久々にちゃんとチラシ見てみよう。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 01:13

＞４２５
チラシにのるのは売り始めか売れ残りくらい。
住みたい地域の不動産とか電信柱広告とかのほうがいいよー。
不動産は買う気があると分かるとまだ売りに出されてない物件も
たくさん教えてくれたよー。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 10:03

>>420
あのなー　経済的な発想で考えてよ。
賃貸ＶＳ分譲ばかり気にしているようだが。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 11:35

＞４２７
経済的な発想って具体的に何？
あなたは不動産で儲けたいの？

自分の住む所を「借りる」のではなく「買う」。
あくまでも住む所の確保って意味で考えてるんだけど。＜マイホーム
買った時より値が下がってもそこが自分の物になるんなら
いいと思うけど。
イイ歳になって相方に先立たれて一人で住む所探そうって思っても
世間はそんなに優しくないよ。
ｼﾞｼﾞ・ﾊﾞﾊﾞの一人暮しは大家が嫌がる（マジ）

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 12:26

＞２０坪くらいで５０００～６０００万くらいでした。

東京って本当に住宅が高いんだねえ！
うちは四国のとある県庁所在地だけど、
売れ筋の住宅は新築で２５００～３０００万円ぐらいだよ。
それでも４０坪くらいある。
だから気楽にローン組んで買ってちまいました。大満足。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 12:30

＞４２９
住宅ではなく土地が高いんです・・

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 12:31

こないだ彼氏が就職する病院（建築中）を見に行ってきたけど、
場所がすごく田舎……っていうか、開発途上の関空近く。
なーにーもーなーい。けど、家は安かった。
２０００万前後から余裕で買える。
車買って住むならこっちのが安いのかなあ……。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 13:44

一生賃貸でいいと思っている。
借金したくないし。んで、老後は親が残していった
家に住みますわ。リサイクル。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 13:59

>432
それって、一生賃貸じゃないじゃん。持ち家あるも同然でしょ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 14:39

>432
妬んでやるー、きぃー（ｗ

その場合、私も買いませんよ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 14:58

>>428
＞買った時より値が下がってもそこが自分の物になるんなら
＞いいと思うけど。
そこがよくないんだな。
いくら説明してもダメなようなので、
すまんかった。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 14:59

>431
もし、年取ってクルマがない生活や
クルマが使えなかった場合のこと考えて
徒歩圏に病院・スーパー・飲食店・バス停位
あればいいけどね、永住を視野に入れてないならいいいけど。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:04

>435
株を買って、損して塩漬けになってるけど
配当金もらえるし、売却しなきゃ損は
あくまで含み損で、損失確定しないからというのに
似てるね。
そういうと、家は投資とは違うとか信用があるとか
自由に使えるとかいいそうだけど。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:21

家で儲けようととか資産を蓄えようとか言う発想がない人には意味が無い話。＞４３７

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:30

家はもっともっと安くなるらしい。
当分買わんでいい。
デフレ・・いいねぇ。

家を買うと固定資産税やら、修繕積立費（マンション）
なんかで面倒くさい。

キャッシュで買った人は関係ないけど
多額の借金で家を買った方、本当は後悔してません？
不意のリストラで失業してローンが払えないかもとかいう
不安はありませんか？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:33

失業したら賃貸料も払えないと思うが・・

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:33

>>437
そう言うことです。
でも借金して買うと（株＝家）、どうなるか？
悲惨ですね。イヤでも一生そこで生活することになります。
今は、二次取得者が全滅状態なのです。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:34

アパートの大家さんが必死なって書いてたりして（ﾜﾗ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:41

＞４３８
本人にその気がなくても、
全員、投資の世界に巻き込まれているのです。

それを、わからない人は可哀想です

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:46

>443
本人のプライオリティの問題だと思います。
株を資産と意識しないで買う人はいませんが、
家は人それぞれです。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:52

>444
プッ、ならどうして固定資産税が課税される？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 15:57

>>444
あのー
全然理解していないようですね。

可哀想な人です。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 16:13

家なんか買っちゃって可哀想→←いい年して賃貸？可哀想

わー、あの女でぶ！可哀想→←わー、あの女ぶさいく！可哀想

車の免許もねえの？可哀想な奴→←東京で車なんて無駄なだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがわからない可哀想なやつだ。

あはははははは

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 16:20

年寄りの借家住まいほど惨めなものはない。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 16:27

テレ朝でマンションVS一戸建て特集放送中。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 16:54

>>447
そんなものの見方しかできない、
あなたも可哀想な人です。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 17:33

>445
固定資産税を払うときだけ「これって資産だったのねー」と思うくらいですね。
さんざん楽しく利用して自分のベースになって、そして資産でもあるなんてありがたや。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 17:54

＞４４８

同意。貸してくれる家主さんも少ないし、保証人などの条件も
厳しくなる。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 19:22

>441
いや別に悲惨とは限らないのでは？　人それぞれだし。
たまに運悪く悲惨な結果になるかたもいらっさるかもだけど
それは賃貸でもかわらなかろうし（お金払えなくて住む家に
困ったりとか）。

ていうか単純に「借金とは必ず悲惨なものである」という大前
提を作って無理やり当てはめてあれこれ煽ってるだけのよう
な気がするなー。だめだよそれじゃ。
順調に払っていけてる人にとっては返済も賃料も同じお金が
出て行く状況ってだけだもん。

まあ私は今は賃貸なんだけどものが収まりきらない状況に
嫌気が差してマイホーム購入に動いてます。
持ち物に対する執着心が無くて家にもあまり物を置いてない
フットワークの軽い人は賃貸派になるような気がするな～。
私は何かと蔵書が多いからホントは書庫も設けた一戸建てが
いいんだけどね。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 19:24

借金するのも才覚だよ。
現金で資金ができるまで会社作れない奴はどの道成功しない。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 19:55

家なんて資産じゃない、ていう話は聞き飽きた。
みんな資産運用として家を買ってないよ。自分達が自由に住みたいから
自分の家を買ってるの。家賃払うよりマシかなーぐらいの感覚だよ、イマドキ。
税制優遇で固定資産税が相殺されるんだから、ほんと、ラッキー

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 20:32

>449
賃貸ＶＳ購入なんてお話にもならないよね
結果見えすぎてて（ｗ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:32

要するに賃貸に住んでる奴らって下々の人間なんだよな。
私は生まれた時から持ち家だったし、これからもずっとそう。
（多分）自分の子供が生まれてもそう。
ちなみに、都内２３区在住ね。
悔しかったらせめて家ぐらい買えば？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:35

>457
またお祭り始める気ですか・・・・
（もうループ何回目だろう）

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:38

>>458 お祭りってなーに？

460 ：解説：01/11/03 21:47

>>459
ここのスレって昼下がり、すっごく荒れるの。それもきまって持ち家マンセー
が現れると粘着賃貸が「おまえらは不動産屋のカモ」とか「３５年ローンで
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ」とか「地価は下がるのに買う奴はバカ」とか、すんごい勢いで
レスがつくの。それを「お祭り」と呼んでるわけ（って昼間だけかも）。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:51

>>460 説明ありがと。
なるほど、久しぶりに家庭版に来てみましたがそんなお祭りが
あったのですね。（ｗ
まぁ、家買う余裕ある人は買えばいいんじゃないでしょうか。
ウチは一応住宅購入の為に貯金はしてますが、もう２，３年は
様子を見ようかと思っています。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:52

東京だったらあんがい賃貸の方がいいかもよ。そのつど　状況に合った物件に住んでても
それなりに貯金できる程度の家賃なとこも多いもん。
でもって　子供も巣立って夫婦でのんびりって時に即金でちょっと田舎に一軒家ってのも
いいんじゃないかと思うんだけど。。。。。ローンで最終的にはらう利息と比べたら
大差なかったりしない？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 21:57

>>462
そうですね。
今はそれなりの家賃の所に住んでるので少しずつでも貯金ができてます。
でもやっぱり持ち家に憧れちゃうんですよね。
実家は自分が高校生の時までずっと賃貸でしたから。
やっぱり何て言うか開放感みたいのが違うんですよね。
うーむ、やっぱりもう２，３年考えよう・・・

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:00

>462
ハァ？
東京で貯金できる程度の家賃っていくらよ
まったくもって意味不明、あんたリアル厨房？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:03

>>462 なに、この人（藁
家賃支払う金で家のローン払えるでしょ。現在の公庫利率知ってます？
２.４％だよ。いつの時代の話だよ・・・

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:05

世間知らずの４６２に賛同してる４６３
少なくともこの二人は一生、マイホームはムリと思われ・・・

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:09

>462
本気で思ってるとしたら相当イタイタイしい・・・
その理論でいくと、地方都市なら家２軒ぐらい
買えるお金が貯まりそうね。一体、家賃は
いくらと想定してるのだろう。東京で１０万円以下の
ファミリー賃貸って存在してるの？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:15

>463
>今はそれなりの家賃の所に住んでるので少しずつでも貯金ができてます。

あのさー、それなりの家賃と貯金を足せばローン払えるってことに
なんで気がつかないの？

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:18

462の意見も別にいいと思うよ。
賃貸や持ち家の価値観は人それぞれでしょ。
それにたいして叩くのもな・・・
高収入で、家賃払いながら将来に向けて貯めてる人もいるでしょ。

470 ：463：01/11/03 22:19

あらあらいつの間にか沢山のレスが。
うーん、本当に買おうかどうか迷っているところです。
貯金がもう少し貯まるまで、と思っているのですが。
ちなみに家賃は、１４万円です。
確かに高いですよねー。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:23

>468
ローンだけじゃないよ～。
ローン返済に加えて毎年の固定資産税、
マンションならさらに管理費も払わなあかん。

それに、もしかして>>463のケースは、
「頭金」貯金してたんではないの？
先立つまとまったもんがなければ、やっぱ家は買えんて。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:25

固定資産税やマンション管理費、払うのにキュウキュウな人は
マイホームなんて買わないと思うけど。
そういうの気にする人って、やっぱお金のない賃貸派さん？

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:28

一戸建ては白蟻駆除ってするんですか？
うちは30万円かかるって言われました。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:31

>473
駆除だけで？
床下に換気扇設置ならわからないでもないが。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:31

>>472
んにゃ、ただ単に、
「ローンしか払わんでいい」みたいに書いてる人多いから、ｦｲｦｲと思て。
うちは実家暮らしだから、生活費以外の金は入れてない。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:47

>471
今なら税制優遇でローンの１％、源泉徴収が返ってくるの知ってる？
単純にいえば３０００万借りたら３０万確定申告で返ってくる。
それで固定資産税なんて払えるよーん。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:49

>>471
>マンションならさらに管理費も払わなあかん

え？！、賃貸でも共益費支払ってますよね？
共益費ない賃貸って・・・長屋？団地？

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:52

>475
げー、それってただのパラサイターじゃん。賃貸、持ち家うんぬん
いえる立場すらたてない。出てってよ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:55

マンションの管理費って月額いくらかかるのですか？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:57

忘れちゃいけない修繕費。
これ、最強。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 22:58

>478
ワロタ・・・
確かに実家パラサイターがぬけぬけと自慢する場ではないわなぁ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:00

去年家買ったけど慣れたせいか感激もうすくなりました。
買った当時は嬉しくてしょうがなかったんだけどね。
まぁ、家なんてそんなもんでしょう。
でも賃貸生活に戻りたいとは思わないなぁ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:01

賃貸のマンションだけど、ちゃんと共益費かかってますよー。
いわゆる管理費ですよね？ちゃんとお掃除の人来てくれるし
エレベーターついてるし。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:02

>480
それは賃貸、一戸建て、分譲とわずいるでしょう。
賃貸ならば引っ越すごとに敷金、礼金はいるし、長年住めば
更新料もいる。一戸建てだってリフォームする人は多いですよ。
修繕費を事前に積み立てるほうが、よほど堅実だと思います。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:04

>>476
を読んで賃貸派は絶句中。
「もう、固定資産税攻撃できない・・・・」

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:05

結論からいうとローンの支払いに無理がなければ、絶対に分譲マンションを選んでください。
なぜなら賃貸マンションの多くは質が悪いからです。
中には、上質な賃貸マンションもあり、賃料の設定が良心的であれば、
入居待ちといった状態も起こりえますが、
多くの賃貸マンションは質が悪いです。

このことは、賃貸マンションの建設、運営を営業する会社と
その会社に説得されてしまう地主に問題があると思います。
つまり、地主にとっての投資商品としての賃貸マンションの営業がなされているからです。
地主は、2億円の資金で自分の土地にマンションを建築して、
賃料で回収することと他の金融商品に2億円投資することとでどっちが得かで判断するのです。
その賃貸マンションに住む人の生活なんか関係ないはずです。
より少ない投資額(建築コスト)でより多くの利益(賃料、礼金等)を
得るしくみですから建物の質を悪くし、
回転率を上げるためにあまり広くしない等の方に力が働くようです。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:07

源泉徴収が返ってくるのには収入制限ついてるはず。
それ思うと若いうちに買うのもいいかもね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:08

>>484
もちろん。住んでいる以上メンテナンスが発生するのはあたりまえです。
ウチは今年屋根の葺き替えをやったのですが、思ってた以上にかかってしまいました。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:09

>>486
んなーことは最初から判ってる。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:12

ほんと賃貸マンションは質が悪いよね。こういうこと書くと
質の悪い賃貸にしか住めないDQNとかって言われちゃいそうだけどさ。
やっぱり大家は利益のことしか考えてないもんね。
ウチは頭金しっかり貯めて、分譲マンション買います。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:16

分譲タイプを賃貸してるのを探すのがお勧め。
売れ残ったのをまとめて不動産会社が賃貸に
まわしていたり、けっこうありますよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:18

>491
そうするとやっぱり家賃もそれなり高くなるんでしょうね。
分譲を購入した住民との温度差というか違和感みたいのは
あるのでしょうか？
ウチは子供がいるのでできればご近所の方とも仲良くやっていきたいです。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:24

＞492

うちは分譲マンションに賃貸で入居した時にご近所との
違和感を感じました。場所にもよると思いますが。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:25

つーか、

ビルゲイツの家は賃貸か？孫の家は賃貸か？

そうゆうことだ！

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:26

＞493
やっぱり違和感はありそうだよね。
というと、中古マンションを買って後から入居したような人も
違和感あるのかな？

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:28

>>494
ビルゲイツは今賃貸に住んでるよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:28

＞492
分譲タイプでしっかりしてるから上乗せでは敬遠されて
しまいます。ほんの気持ていどのものです。
ファミリー層対象の物件だと似たような家族構成の世帯が
ほとんどなので、大丈夫ではないでしょうか。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:29

>>487
それは昔の税制優遇。去年から今年にかけて買った人は所得に関係なく
単純に借り入れ金額×１％。ただ去年買った人は１５年続くけど
（％は７年目からちょっと下がる）、今年の４月以降買った人は
１０年だったと思う。だから、今年の上半期はかけこみ需要で
確かマンション売上は過去最高じゃなかったかなぁ。

>492
黙ってたらわかんないと思うよ。中古で買ったのかな？って感じ。
賃貸って水回り系が質悪すぎだもん。今から考えるとよく我慢できた
なーって感じ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:31

>>496
それはセキュリティの問題では？
今、住んでるのは賃貸でも持ち家、別荘はあるでしょう（ｗ

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:34

ビルゲイツが賃貸だろーが持ち家だろうが
どうでもいいよ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:34

家買っちゃいました。
てへへ。
今屋根工事中。
1月完成予定。
今から楽しみ♪

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:35

496はネタなんですけど・・・

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:35

＞499

安心が一番なのでしょうね。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:38

＞502
結婚して大豪邸建てたもんね。
昔はマックのクーポン使ってエコノミー乗ってたのに。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:40

>503
意味不明レス。誰か解説きぼーん

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:41

まぁビルゲイツみたいな天才は少ないので参考にはならないでしょう。
ところで、家建てた人に質問なんですが地鎮祭と上棟式はやりました？
今ウチは肝心な建物の事よりそちらでダンナともめています。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:42

>476
それ大きいよね。
うちは今年６月までに購入・入居したんで、１５年間確定申告で戻ってきます。
返済にあててローン年数減らすよ。
今でも確か１０年は戻ってくるよね？
これって景気が悪いならではの対策だよね。
＞４６３さんもあんまり待たない方が良いかもよ。頭金貯まってるなら。

508 ：463：01/11/03 23:47

>>507
頭金が貯まるとはどの程度のことなのでしょうか？
今貯金は夫婦合わせて２０００万強です。
実は一度不動産屋へ行ったことがあるんですが、予算５０００万以内
を希望したのに６０００万もする家を薦めるんです。
そんなにローン払えません。
不動産屋も信用できず、まぁ、しばらくはもう少し貯金しようかなって。

対して４０００

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:47

>491
分譲マンション購入した家庭は賃貸で入ってきた家庭を嫌がるよ。
いつか出て行く気でいる人たちだから購入組よりそのマンションに
愛着がない人たちという事で摩擦が起きるみたいよ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:48

地鎮祭と上棟式はやっておかないと。あとで家族が病気に
なったりした時「あ･･･」なんて気になるから。

511 ：508：01/11/03 23:48

＞対して４０００
削除

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:48

>507
私も確定申告で戻ったお金をそのまま貯めて繰越返済します。
友人は固定資産税と家族旅行に使うって。家買ったのに前より
潤ってるのはなんでだろー？ってよく話してる。
いつまでも貯めてたって結局、家賃は払ってるんだからソンだよ。
ローンは利息も含まれてるけど元本だって減っていくんだから。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:52

＞５０８
２０００万あれば諸費用除いても余裕で買えるよ。
不動産屋はそんなもん。つまり２０００万あるなら６０００万のローンが
組めると踏んでのことでしょう。
４５００万希望で探させたらちょうど良い物件が見つかるのでは？
高い物権勧められたらはっきり「予算外です」と言わなきゃ。
それに他に申し込みがなさそうなら２～３００万は叩けるよ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:52

>509
>分譲マンション購入した家庭は賃貸で入ってきた家庭を嫌がるよ。

私は今年の２月に入居したんだけど、嫌がるも何も入居者同士が
全然接点ない。想像してた井戸端会議も皆無。都心のマンションなんて
こんなもんだろうか。若夫婦が多いからみんな働いていて、昼間なんて
管理人しかいない（ｗ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:55

＞５１２
あんまり貯めないでせこせこ返すほうが良いよー
銀行によりけりだけど（５０万からとか１００万からとか）
買って年数が経ってないうちに返したほうが利息がうんと減るよ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/03 23:58

>513
禿・同。
不動産屋なんて散々振り回してやったよ。それに何件か回ると
その日の夜にいきなりやってきて「昼間はああいいましたが、あと
３００万なら値引きできますので、決めてください！」とか、
「カーテン、家具、照明つけます、さらに諸費用値引きます」なんて
手紙が速達で来たりしてすごかった（ｗ。
結局、第一希望のところを諸費用カット、全室エアコン付けてもらって
６００万引いてもらった。大手不動産会社の実話です。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:00

＞５１４
購入したときに思った事のひとつで「売れ残ったら賃貸に出されちゃうの
嫌だな・・・」という事が有る。
購入した人は心の中でそう思っているという事。
購入した人たち同士だって全然接点はないよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:02

↑追加・子供がいると全然接点なしというわけにはいかないだろうけどね。
今のところ子梨なので接点全然無し。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:02

第一希望を６００万も値切ったんですか？？
ぜひコツを教えてください。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:05

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/3650/
典型的なチャレンジャーですな。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:06

＞５１６
新築であるほどたたけるよね
でも申し込みが殺到しそうなところは無理かも
発売から月日がたってるとこなんてたたき放題かも
ま、ちょっと難点はあるかもしれないが（道路付けとか日当たりとか）

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:08

あ、賃貸派さんごめんね～
購入の話ばっかりで（ｗ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:09

>519
正直に候補に上がってるところの営業さんに言いました。
「Ａ社の○○とＢ社の○○、それにＣ社の○○に購入を
迫られてます。必ず今月中に購入しますが本当に迷ってます」
でも後日談があって、第一希望が予算まで下がって決めたあと、
第二希望が予算まで下げて、なおかつ「家電１００万円分と引越し費用
面倒見ます！」って言ってきた。家電も引越しもその不動産屋のグループ
企業だったから、よく使うテなのかもしれない。ちょっと心動いたよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:12

ちょっと売れ残った部屋は本当に値引きがすごいよね。
600万値引いたところもあったよ。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:13

>523
パナホーム？
ウチも家電いっぱいつけてもらったYo。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:13

>521
そうなんですって。私が振り回した物件も売り出し直後。
すでに結構、売れてたんだけど不動産屋にしたら早く売れば売るほど
モデルルーム、住宅情報（これって一回載せるのに１００万かかるんだって）、
人件費などの経費が切り捨てられるから値引いても売る方がトクらしい。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:15

>>1
どうも答えが見えてきましたね。
購入>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>賃貸>ホームレス

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:16

賃貸ちゃん、ＰＣ前で呆然自失状態。
「いままで貯めてた私の人生っていったい・・・」

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:18

築４年で１０００万落ちの中古買いました。
更に申し込みが他にもあったけど２００万引いてくれました。
海外を行ったり来たりする人だったんで、床も壁紙も台所もピカピカでしたー
エアコンも各部屋ＢＳアンテナも置いてってくれました。
ナイス住み心地です。
税制優遇１５年。バラ色でーす。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:18

>>527
訂正します

購入>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>賃貸>ホームレス

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:22

賃貸ちゃん、>>529　を読んで思わず発狂寸前中。
夫婦ともども頭から湯気だしてます。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:24

>527,530
て優香、ある意味

購入>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホームレス>>>賃貸

こうかもしれない。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:26

賃貸ちゃんだけどぜ～んぜん腹たたないよ（笑）

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:30

5000万の物件なんて羨ましくないもんね。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:33

私も今年３月までの購入、税制優遇１５年組です。
このまえ、ちょっと夫の源泉徴収を計算してみたらﾋﾞｸｰﾘ！
社会保険控除、生命保険、年金保険控除、それに借り入れ１％控除を
引いたら、源泉徴収がほとんど返ってくることに！もう、配偶者控除
なんて全然気にしなくても良くなった。わーい。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:34

>534

かなり痛々しい・・・合掌

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:39

長期ローンじゃないなら、購入した方がいいね。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:43

繰上げ返済ってのもありますね。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:43

追伸
３５年ローンは破産予備軍だね。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:44

分譲で8000万位のを賃貸してるから、5000万のに住んだら
狭くて不満たまりそう。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:45

>539
またその話？聞き飽きたって。
それ言うと持ち家派が「じゃあ、一生賃料払うのって末路は市営住宅だね」
とか言うんでしょ。もう、高金利のローン時代は終わったんだって（ハァー

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:47

>>541
高度経済成長も終わったけどね。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:48

>540
その価格から想定すると家賃は３０～４０万ってとこか。
まあ、それだけ家賃が支払えるんだからずっと賃貸してたら？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:53

>541
その話が来た後は「家は資産じゃない、地価は下落する」だよね。
まあとことん見据える根性も凄いと思うけど、みんなみんな資産運用
するために家なんか買ってないよ。現在の暮らしを楽しむため。
ローンが終わって売りたくなければそのまま住めば賃貸よりは安上がり
って程度じゃない？逆に一生、大家におびえてリフォームすらできない
人生なんて哀れすぎると思うがねぇ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 00:56

>543
それがね、海外転勤者の住宅だから２年後には帰って
きてしまう。家賃もそのため安めだけどね。
さて、その時にどうしようかって思うわけよ。
またこんな条件で見つかるかどうか分らないし。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:00

>>544
ローン払えなくなって、保証協会に代位弁済されて、
保証協会が競売に掛けて、自宅を失ったあげくに、
数千万円の借金が残る人生も哀れだよな。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:08

>546
そういう人は賃貸料だって払えないでしょう。いまどき、
「来月、家賃待ってください」なんて聞いてくれる管理会社は
いないって（ｗ
だいたいローン払えないとか高度経済成長とか昔話に呆れる・・・
相当なオヴァサンだね。ネナベぶりも年季入ってるし（ｷﾞｬﾊﾊ

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:15

仮に旦那がリストラされた場合。
・ローン無しの現金購入＞問題なし
・賃貸＞安いところに引っ越す
・長期ローン＞破産

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:14

賃貸ネナベババアなんて生きてる価値ないじゃん。

こんな糞と一緒のスレにいるだけで鬱になった。

もう寝よっと。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:20

>548
賃貸＞安いところに引っ越す

ボロ長屋やアパートに住む程度の人なら
もともと家は買えないわね（ｗ
家を購入する人ってそこそこの貯金は
残して買うから、数年のローンぐらい
支払えるんじゃない？火サスかなんかの
見すぎ。失業保険もあるし、大抵の家庭は
休業補償保険も加入してるでしょ？
まあ、そういう準備ができないから
いつまでたっても賃貸渡り歩いてるんでしょうけど（ｗ

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:22

お子ちゃまは寝たほうがいいYO！

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:23

>>548
こういうことばっか言ってる人って石橋叩き過ぎて壊して渡れないタイプだよね。
まあ、ボロキッチン＆ユニットバスで一生を終えるのもいいんじゃない？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:25

準備できていない人間達
http://www.athome.co.jp/keibai/bukken_list.php?shibucode=001&seido=0&srch_type=0&syumoku%5B%5D=03&address%5B%5D=13112&money_s=0&money_e=0&kaishi_date=0&webkaishi_date=0

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:24

>551
マジで眠くなってきた。あした、いい天気らしいし。寝よ・・・

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:26

>>548
長期ローンって言ってもねぇ。
２０年なんてあっという間だよ。
（と自分に言い聞かせてみる）
その分快適に家に住めればそれで良いのだ。
まる。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:27

>>550
あんた、前提が甘すぎ。勉強が足らんみたいだな。
ぎりぎりのところで買っている人が多い。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:29

>556
>ぎりぎりのところで買っている人が多い。
何処からその情報を仕入れたのですか？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:28

>553
はいはい、毎日あなたが見て怯えてるＨＰね。
あなたがネガティブで不幸妄想まっただなかの間に、
ＤＩＹでも楽しんでるよ。賃貸と違って、自由に
インテリアが工夫できるんだー。楽しいよ！

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:29

>>555
20年間雇用が確保されると予測する根拠は？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:29

>>558
アホな妻を持って旦那も泣いているな。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:31

>556
かなり思い込みの激しい賃貸粘着です。
持ち家派が全員、貯金ゼロ、リストラ対象者、高額ローン支払いと
思い込んでるの。買えもしないのにエラそうにね（ｗ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:32

>>558
カントリー主婦だったか。。。。。。。。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:33

>>561
（ｗを使用するのは
精神的に追い詰められている証拠だな。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:34

>>559
私ごとですが、現在３０代前半。某メーカ系システムエンジニアを
やっております。
自分で言うのもなんですがビジネススキル、技術スキルともに標準
以上だと思っております。
また、社内外にコネもそこそこできました。
したがって最悪会社が変わってもこれまで同程度の収入が確保できる
かなと思っているしだいです。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:34

>558
賃貸でもあとで現状回復さえすればいろいろ楽しめる。
要はお金の問題と思われます。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:35

>559
長い間不幸な予測ばかりたててる人は何やっても成功しないよ。
万一、雇用が無くなったらどんな仕事でもすりゃいいじゃん。
人が嫌がる３ｋだって、生きてくための手段。それに働かなければ
賃貸だって住めなくなる。そんなことを恐れてたら何もできない
じゃない？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:37

>>566
この１０年位はばら色の予測に基づき
行動した人間は概ね失敗しているけどね。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:38

>>566
奥さん美人ならソープで働けば
なんとかなるかもね。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:39

>562,563
よほど自由にリフォームできることが気に触ったのね。

画鋲一つ貼るのも苦労してるのはわかるよ、賃貸さん。

なんか大屋さんに賃料支払っても気を使い生活してる人

みてると気の毒になってきたわ・・・

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:40

＞566
学生さん？楽天的でいいね。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:43

>>569

本当に主婦とは思いこみだけで生きていることが確認できて
有意義でした。

572 ：555=564：01/11/04 01:43

>559
もしかしてあなたは失業中ですか？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:44

>567
私も不幸が続いてたらあなたと同じ見方するかもしれない。
でも、自分でも信じられないけど家も持てたし、繰上げ返済で
あと３年でローンも終了。ひとえに夫の勤務先が景気に左右されない
業種だったことと、私も結婚してからも仕事辞めなかったからだと思う。
子供いたら、ここまで強引に返済できなかったかも。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:47

>>561
持ち家一戸建て、車庫５台（シャッター付きは２台）
ローンゼロだが何か？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:47

>>573
不幸が続いているとかじゃなくてさ．．．．．

576 ：575：01/11/04 01:49

家庭板はアホばかり。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:49

>570
私は今、夫のサポート中。夫は大学助教授で、隣の部屋で研究論文仕上げ中。
私も夫も学生時代はサバイバルなバイトをしたんで、あんまりどうしよう・・・
とか考えないんですよね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:51

>>576
オマエモナー。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:51

>574
車好きなんだね。

580 ：575：01/11/04 01:52

>>578
バカ移ると困るから去る。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:53

>>574
車は３台あれば十分。
ウチは２シーターとセダンとワゴン。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:54

>580
そんなぁ、もうちょっと付き合ってよ。
どうせあんたもバカなんだから。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:54

アホばかりと言いつつ
ついカキコしてしまう
５７５は家庭板イチ大ヴァカです。
さっさと逝ってください。
二度と来ないで下さい。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:56

>>583
ということは、575は2chで最強の馬鹿ですか？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:56

＞577
で、ご自身のお仕事は何ですか？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 01:59

たぶん、持ち家派を煽ってる人って１名・・・
パート１から現在まで同じ決まり文句で煽ってるんだけど。
でも、ここまで「リストラどーする？ローンどーする？」と
不幸話ばっかしてて本人は毎日楽しんでるんだろうか？
毎日充実してたら煽る気にもなれないスレだろうに。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:02

家買う奴は馬鹿だとか言ってる賃貸派の人に質問。
あなたのライフプラン（含む貯蓄＆投資）を教えてください。
少なくてもライフプランシートくらい作ってるよね？

588 ：リヴァモア：01/11/04 02:04

貯金５０万円
商品先物１０００万円

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:04

>585
私は非常勤で専門学校に講義に行く程度で、あとは家事と夫のサポート。
ネットで検索したり翻訳手伝ったり。スレチガイなのでsageます（遅いか）

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:05

＞５８８
マイホームどころのヤバさじゃないだろ！（藁

591 ：リヴァモア：01/11/04 02:07

>>590
儲かっているからいいの

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:08

う～ん、ちょっとお祭りおさまったかな？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:09

>588
レスありがとうございます。
Ｘ年後の家族構成だとか教育費等の予算だとかローンだとか・・・
その辺も考えています？？

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:11

>>593
今は１週間後のガソリンの値段しか考えていないね。

ところで、ライフプランシートって何？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:11

>>579,581
家族３人が車に乗るから。
最近、渋滞がいやなのでバイクが多い。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:13

>589
論文書くのに妻がサポートするなんて初めて聞いた･･･。
その分自分のキャリアを積み上げたらいいのに。

597 ：リヴァモア：01/11/04 02:14

>>596
愛だよ、愛

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:14

>595　だから３台あれば十分なのでは？
ウチも家族３人が乗るので３台ありますよ。
バイクは乗らないけど。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:15

＞588
先物だけは手がだせない。損も大きそう。

600 ：リヴァモア：01/11/04 02:16

>>599
損はある程度コントロールできる。
完全ではないが。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:22

>594
>ところで、ライフプランシートって何？

このあたりをみてみれば？
ttp://www.to-shin.com/pub/knowledge/A11.html

602 ：リヴァモア：01/11/04 02:27

>>601
見ました。

教えてもらって申し訳無いけど、
あんなのみて感心するのはバカだけですね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:30

このスレのマイホーム派の方々はいつ頃家を買ったんですか？
去年？今年？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:31

ライフプランシートって何歳で子供にドンと学費がかかって
何歳でローン返し終わって、いつまでに子供の結婚資金
貯めてとか、そういうのかしら。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:37

>602
あららお気に召さなかったのかしらん。
まぁ感心するほどの内容ではないけど、（所詮はＨＰの情報なので）
あれくらいの知識はないとロクな人生をおくれないよ。
もちろん一番大事なのは知識ではなくて知恵なんだけどね。

606 ：リヴァモア：01/11/04 02:46

>>605
というか、あの程度の内容は
資本主義の国に生きる人間として、
２０才位までに当然に知っているべきかと。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:49

>606
それは失礼しました。
>貯金５０万円
>商品先物１０００万円
>今は１週間後のガソリンの値段しか考えていないね。
>ところで、ライフプランシートって何？
等々あったので老婆心ながら・・・

608 ：リヴァモア：01/11/04 02:51

>>607
満玉張っている訳ではないので。。。。。。。。。

でも、心配して頂きありがとうございます。

609 ：リヴァモア：01/11/04 02:52

ところで、何かネタ振ったほうがいいですか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 02:58

３時だけどもう少し遊びたい感じ。

611 ：リヴァモア：01/11/04 03:01

じゃあ、いうとね、５５０以降の
マンション購入否定レスは概ね俺の書き込み。
全部じゃないけど。

612 ：リヴァモア：01/11/04 03:02

目的としては、主婦は本当にバカか？
ということを確認したかった。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:04

リヴァモアって突然出てきたから、今までの誰かさんとは
思ってたよ。やっぱり学生？でないにしても独身だよね。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:06

リゾート地に買おう、安いから。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:06

＞611
将来どっちがいい？持ち家or賃貸

616 ：リヴァモア：01/11/04 03:08

>>613
学生じゃないけど、独身。
無職じゃないよ。

>>615
底値圏で現金で買いたい。
もちろん、中古ね。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:10

底値圏で買えれば･･･そこんとこ見極めがむずかしいよね。
で、主婦はバカだった？（笑）

618 ：ゴルァくん：01/11/04 03:13

ペットのために絶対持ち家！！
リゾート地に建てる！！

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:14

リヴァモアは、お金を儲けるのは上手かったが
お金を残す能力がなく
ピストルで自殺しました。

620 ：リヴァモア：01/11/04 03:14

>>617
まあ、あくまでも個人的な感想でしかなく、
また、書き込んだ人間が主婦かどうか確認をとることは、
不可能ですが、とりあえず、
>>541　>>547　>>550　>>558
あたりは、予想通りの反応で面白かったよ。

621 ：リヴァモア：01/11/04 03:15

>>619
手帳はには、
俺の人生は失敗だった。。。
と書くよ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:15

中古の一戸建てがいちばん堅実でいいだろうなあ。
すくなくても都市圏ではね。

623 ：リヴァモア：01/11/04 03:16

手帳はには、

俺が一番バカだな。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:19

＞620
わたしとしてはその辺りのレスが逆に絶対主婦ではない
だろうと睨んでいたのだが･･･だれか自己申告しない？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:22

>624
リストラ予備軍おやじとか
解雇済みのリーマンじゃないのぉ？
主婦はもっと呑気じゃないかな。

626 ：リヴァモア：01/11/04 03:24

自己申告
>>539　>>542　>>546　>>548　>>559
>>560　>>567　>>571　>>575-576

627 ：リヴァモア：01/11/04 03:26

で、>>575-576 が感想だ。
といいつつ、書きこんでいるけどよ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:31

>626
マメだねえ。>548はけっこうそう思う。
>625
この時間に普通の家庭人が起きてるかがギモンじゃない？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:35

持ち家派の、いつものセリフ、
賃貸派は、年取って賃貸借りれない
市営住宅しか入れないドキュソ・低収入・信用がない
メリットは
税金の還付で固定資産税払える
自由に改装できる、庭弄りができる
自分の持ち物、繰上げ返済するから、低金利
売却するわけじゃないから評価資産がいくらでも関係ない。

>>476
ｷﾐは借り入れ残高が、いつまでたっても減らないの？
融資額じゃなくて、年末借入残高に対しての
１％ということわかってないね、金利と還付金どちらが
多いか考えたら、ただ持ち家政策に踊らされてるだけでしょ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 03:52

土建屋と族議員のいいカモだね、庶民は。

631 ：リヴァモア：01/11/04 04:01

>>630
それは違う。庶民がカモなのではない。
カモを庶民、大衆、愚衆というさ。

例としては、>>476みたいなバカを。」

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 04:17

買いたい人にはいいきっかけかも＞税制優遇
持ち家で「ああ、シアワセ」という人を否定するつもりは
ないけど、ここが買い時といつも言いまくる（当たり前か）
業界にはウンザリ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 06:40

家の買い時って国の経済状態とは関係なく、子供が大きくなったから、貯金ができたからとか、年齢とか、
親のこと、いろんな個人的なタイミングでしょ。

国の経済が良くなったら、地価が上がるようになったら、とか損得考えてたら家なんて一生買えないよ。
必要な時が買い時。買える状態になった時が買い時。仕方ないよ。

今賃貸で持ち家が必要ないと思う人は買う理由が
見つからないだけなのかもしれない。
でも将来は必要に迫られることもあるかもよ。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 09:47

>>633
が典型だが、一番イタイのはバブル期に家を買って、今不況におびえながら
必死にローンを返している人。一番ヴァカなのは、そういう連中。
賃貸擁護派じゃない。家をアイデンティティにしているヴァカが情けないってこと。
今の時代に計画を持って家を購入するのは原則的には正しい。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 12:00

＞324 亀レスですが、
親世代（今、６０才過ぎぐらいで若いときに家建てた人ね）は長期ローンした人は
支払いが後になるほど楽だったみたいだね。貨幣価値が全然違うから。
事実、自分の親がそうでしたから。

636 ：635：01/11/04 12:08

だからか、新婚当初は家賃払うくらいなら家を買えってうるさかったです。
「あのころと今じゃ時代が違うし、今は欲しくないから」って言ったら
それっきり言わなくなりました。「頭金出すから買いなさい」って
言われたんだけど断った。
親世代の方が持ち家にこだわるのでしょうか？

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 12:28

家を買ってその場所の縛られてしまう人生なんて嫌。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 12:35

初パソコンの買い時のようですな。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 13:19

あぁ、パソコン買った時に、せめて今くらいの知識があれば
あんなにムダに高い買い物せずにすんだのに・・・・。

それを思うと、家買うのも不動産に嫌われるくらい何軒も見てまわって
勉強するしかないかな・・・。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 13:24

去年から探してるけど、どんどん価格が下がってきていて
すぐ買わなくてよかったよ。ここは多摩地区だけど１年で
５００万くらい価値が下がってるらしい。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 15:15

子供の数が減るのですごく長期的にみると土地の値段って
下がるんだっていうよね。景気が悪くて土地も安売りっていうのとは
また違うんだよね。

同じ金額をかけるのなら少しでもいいものに住みたいよ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 15:48

５０年後には日本の人口は１億５０万人、さらに１００年後のは
今の約半分の６０００万人くらいになってしまうらしい。
１００年後の土地価格はどうなってるんだろう。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 17:55

>>642
とりあえず、ここに書いてる人は死んでるのであまり気にしないでおこう
＜100年後

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 18:05

家族にとってのプライムタイムはいつなのか？
それは人それぞれでしょうけど。
子どものいない時期？子育て期？子離れ期？子が独立した老後？
プライムタイムにいちばんステキな住環境に住みたいものだと思う。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 18:12

私の住んでいる周辺もすごく地価が下がっている。
それにこの不景気でしょう・・・。ずっと売れずにそのまま
になっている中古住宅が結構あります。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 18:17

>>180
みたいに今のマンション売って、、、
つーのはもう夢物語なわけね。。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 18:25

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 18:38

売り抜けて一戸建て買えてﾗｷｰ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 19:04

＞648
意地悪で言うんじゃないけど、戸建てがもっと安くなるはずだったのかもよ。
（ローン組んでたりしたら、払ってる期間にもどんどん・・）

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 19:53

＞６４９
その分住める期間は短い。
家って底値で買うことを目指すものではないと思う。
運用目的なら別だけど。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 20:04

仕事が調子よかった時に、なんとなく買ったけど、
まあ、家を買ったからバラ色ってことはねーわな。
子供が騒いでも、さほど気にならないぐらいか。
以前のマンションで子供が騒いだら、やっぱり、
下や左右の家に気をつかうからねえ。
凝った、注文住宅の番組を見たりすると、
買い換えもいいなー。と思うが、
そんなに余裕あるわけでもないしねー。
なんとなく買って、なんとなく住んでるって感じか。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 20:09

うちはバブル期に建った分譲マンションですが
売ろうと思っても売れないようです。
後悔している人が多いです。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 20:50

＞６５２
それって運だもん。誰にもわからないことじゃない～？
買い時とかってさ。
まぁ、運がなかったけど、他に運を使ってると思えばいいんだよ、
そういう人は。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 20:55

人生で（おそらく）一番大きな買い物だからできれば失敗したくない。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 20:59

＞653
そうねー。バブルに踊らされた人って日本にたくさんいるはず・・。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 22:48

今日はお祭りないんですね。

657 ：462：01/11/04 22:48

超亀レスですみません。一日遊びほうけてるうちに　えらい言われようだったんだなぁ。。。
いや、私は将来子供と住みたいとかいう希望がなくって　夫婦２人でのんびりとって
感じなんで　子供のために広い一軒家にって人生の中でごく一期間だけだと思うんですよ。
でも　買うとなると　やっぱり必要最大限が必要かなーと思うとなんか無駄な気がしちゃって。
まぁ、でもうちは　買う気はなかったんだけど　たまたまいいのがあったんで　買っちゃった
口なんですが、多分今の家をみつけてなかったら　買わないで賃貸だったんだろうなーと
思って、上記のような考えもあるんじゃないかと思って。
一度買ってしまうと　そうそう住み替えできないじゃないですか。そしたら　多少出費が
多くなっても　賃貸で今必要な環境に住むってのも　いいお金の使い方なんじゃないかと。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 22:52

私は持ち家ですけど、「今必要な環境に住む」ってのは同意ですわ。
それが人によっては賃貸だったり自己所有マンションだったり一戸建てだったりするわけで。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 22:55

私は３．５年前に、結婚と同時にマイホーム購入（名古屋近辺）３２age
頭２５００、借１８００で、月５、ボ１１万、土４８、建３３
これでも給料安いうちの会社ではきつい。
実際、固定資産税と強制生命保険などがあるしね。
いまのところ、満足できる状態。
密集地のため、近所の声が聞こえるのはＮＧだが。
どんなに小さくても、大きくても、建売でも、注文でも、不満は
あると思う。
買ってから、いろいろ悩んだ時期もあったが、あまり、家だけに固執
してもいけないと思う。
所詮、家族の幸せありきの上でのマイホームであるのだから。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 23:01

ウチは子供ができる前にコダテを買ったんですけど、
今は子供の事を考えると買ってよかったぁって思ってます。

661 ：独眼流：01/11/04 23:02

>>659
返済期間は何年ですか？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 23:02

>>656
あんた、よっぽど祭り好きなんだね。
多分、賃貸派はいなくなったと思われ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 23:06

>>661
当時３０年、あと２６．５年

664 ：独眼流：01/11/04 23:31

>>663
元本はいくらまで減りましたか？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/04 23:50

まだ１６５０です。最初の１０年は利子を払ってると
思えだそうです。（不動産の人の話）私は利３％の時に借りた。
返すなら、前倒しで返済しましょう。
当然、月々のお金が少なくなる方でなく、支払い年月
が少なくなる方ですが...

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:00

続き
当時は年末調整５年控除しかないのだが、
今は１５年控除（終わったかな？）、利２．Ｘ％なので
お買い得ではありますね。
私は、建売だったのだが、こだわるなら、土地購入後、
信頼の置ける不動産、住宅会社で建てるのがベター
ですね。(金は建売と大して変わらない場合がある）
家は一度建てて住んで見ないと、よしあしはわからないと
思う。
今だから、ここがこうだったらなとか、が多々ありますから..
場所に関しても、日当たり、におい、近所の状態（これが重要）、
店、駅などの便利さ、音など、熟慮すべきことが多いです。
季節によっても変化するでしょうし..
（１年住まないと答えが出ない)
ですから、どこに住んでもベストはないです。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:05

えー、名古屋の建売で4300万もすんのー！？
たかっ！！

668 ：独眼流：01/11/05 00:08

>>665
貴殿のマイホームの時価はいくら位でしょうか？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:17

>>668
知りたくもありません。
>>667
東の方は、もっと高いっす。(緑区、昭和区なんて..)

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:19

>669
そうですか、なんだか千葉や埼玉の方が安いですね。
まぁ場所にもよりますが。
ちなみに最寄駅からは徒歩何分くらいでしょうか？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:27

>666
建売は、土地建物の両方とも公庫で借り入れできるが
土地購入して家を建てる場合、開発がかっかってない
限り、公庫では建物分しか借り入れできないけど
住む前に、環境・学区・臭い・道路付け・自治会など
調べるのは常識では、住んでからしかわからないなんて
バカすぎ。

>668
６６５じゃないが
名古屋は中区でも、坪４０万台のとこあるから
住宅地なら、坪単価４５万がいいとこで、２１６０万
建物は建売なので（利益率３０％）９９０万位
中古なので時価３０００万くらいでしょ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:29

>669
緑区は安いよ、人気ないし。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:34

>>670
10分ぐらいかな
>>672
場所によるのでは？

674 ：独眼流：01/11/05 00:46

マイホームとは耐久消費財と見るべきでしょうね。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:48

>>674
土地以外は、車みたいなものでしょうね
その土地も最近危ういけど

676 ：独眼流：01/11/05 00:52

耐久消費財の購入資金の返済を一生かけて行うのは、
ただのバカですよね。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 00:58

>>676
圧迫しない程度ならよいのでは？
給料の1/2とかになるとそりゃ破滅しますね

678 ：独眼流：01/11/05 01:01

>>677
となると、どの程度が「圧迫」か？
ということになりますね。

現在の収入が返済予定期間中には、
最低限下がることはないと、
断言できる人は買ってもいいでしょうね。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 01:06

借り入れは年収の２倍位にしとけって。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 01:08

年収の４倍が、借用限度額の目安と思いますが
実際は、サラリーマンなら残業０でボーナス
は考慮にいれず、手取りの 1/4 程度が限度額
と思います。それ以上だと娯楽費が無くなる。

681 ：独眼流：01/11/05 01:08

>>679
適正ですね。

682 ：独眼流：01/11/05 01:09

>>680
度胸がいいですね。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 06:04

ま、がんばっても借り入れは年収の3倍までが限度でしょうな。
それ以上だと繰り上げ返済も難しいし将来が不安だ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 14:18

ローンが不安なら一生賃貸でいいじゃない？
ただ普通の会社員が定年まで賃貸住みながら即金でマイホーム買うなんて
甘い幻想は抱かないように・・・。そういう人ってある程度貯まると
車や子供の大学（ただの見栄）につぎこむから、結局貯められないのよねん。
だから、ローンが不安なら一生賃貸にしときなよぉ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 14:23

東海大地震がｺﾜｲ・・・

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:09

>685
阪神大震災後に建てられた住宅は大丈夫らすぃ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:14

うちは定年までになんとか返済できそうだが､老後のために
貯金ができない・・・。中古だったが､幸い､いまのところ
買った値段より下がってないが、長生きしたら売るしかないな。
こどもに残してやりたいとおもっていたが、無理そうだ。
やっぱりローンは５０代はじめまでに終わるように考えて
組んだ方がいいよ。子供の教育費がかかるように
なると繰り上げ返済も若いときほどうまくいかないしさ。
でも、うちが値下がりしていないのも､割と場所がいいからで、
もっと少ないローンで買える場所だったら目減りしてると思う。
あるマンションで、１千万高い部屋に住んでいた人は､２千万高く
売れたそうだ。
結局、現金持ってる人が勝ち､その差は広がる､と実感した。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:18

>687
退職金ないの？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:28

みんな家買うものだとおもってたよ・・・
老後はどこにすむのですか？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:34

>689
もし、時間があれば最初からレス読み直してみよう。
６８９さんのような疑問は何回も登場して、
その都度、賃貸さんが必死に煽ってますので。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:44

結婚したら次なる目標はマイホームでしょうが！
賃貸暮らしじゃ子供が結婚したくても心配で結婚できん！
若い時には多少貧乏しても若さで乗り越えられる！
年取ってから貧乏してるのはみすぼらしいだけだ！

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:47

この先世の中どうなるかわからんのだ！
今のうちに住むところくらいは安定させろ！
節約しろ！倹約しろ！
それが将来自分の子供の幸せにもつながるんだ！

わかったか！賃貸賃貸うるせーＹＯ！

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 16:49

>>629

それ読んでるだけでも持ち家の方が数段お得な気がする。

＞融資額じゃなくて、年末借入残高に対しての
＞１％ということわかってないね、金利と還付金どちらが
＞多いか考えたら、ただ持ち家政策に踊らされてるだけでしょ。

みんなわかってると思います。必ず説明受けますし。
国が持ち家政策を変えない以上、仕方ないと思います。だって、
持ち家政策に踊らされたくないばかりに意地はって賃貸続けても
国は面倒見てくれませんから。せいぜい生活保護受けてボロボロ
団地で孤独死するのが関の山ですから。
それに一括で買えるまで賃貸料払いながらお金を貯めるなんて
並大抵の苦労じゃないですよ。そんなにまでして家を
手に入れようなんておもいません。今、賃貸料より安いローンで
こんな家に住めるのだからそれだけで生活楽しんでます。
苦労した先には幸せが・・・という演歌みたいな生活って
もろ戦前のニッポンジーンって感じ。化石みたい。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 17:13

損得勘定だと持ち家も賃貸も長い目で見たら同じなんだから、
同じところにずっと住むのが嫌な人は賃貸。
一つのところに安定して住みたい人は持ち家。
ということで・・・

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:38

新築マンションてさ、１日住んで、翌日売ろうと思ったら、
購入代金から、３～４割引の値段でしか売れないよね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:39

なぜ、賃貸ＶＳ分譲の発想しかできんのか？
急落が予想される来年を避けて、その後に購入する選択肢もあるだろう。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:39

>695
すぐ売ること考える人って元・バブル長者？さぶっ・・・

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:41

>>696
ここ１０年くらいに長期ローンで購入した人間は、
相場観というものが皆無。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:42

>>697
バカだな。本来的価値はいくらかを問うているのだよ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:54

地価の下げ止まりはいつのことやら・・

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 18:59

そんなことより家を買え

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:04

>>699
そう言うこと、
バブルは収束したが、戦後から続いてきた土地神話のプレミアは
まだ残っている。
だ・か・ら、もう少し待とう。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:10

賃貸住宅に毎月見えないお金が消えてくのはもったいない。
家買っちゃえば、少々ローンの返済がきつくても最後は物が残るし
老後は安泰なのに。
ビックリしたのは、旦那の同僚夫婦。
妙に豪華なマンションに住んでて、「こんな立派なマンションかえるなんて
さぞかし家がお金持ちのご夫婦なのね」と思っていた（旦那とその同僚の
給料はかわらないはずなので）。
そしたらその家は賃貸だった。
もったいねー

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:15

>>703
バカ主婦の見本のような文章だな。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:18

＞（旦那とその同僚の
＞給料はかわらないはずなので）。

↑このあたりに卑しさを感じる・・
人の生活にまでケチつけんなや。この暇人。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:19

一戸建て買って老後が安泰？？

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:20

>>705
なんで？？？
だってどう考えてもあんな豪華なマンション買うには早いって歳なんだもの。
だから、よっぽど家がお金持ちなんだろうなぁ、いいなぁって素直に思ったの・・・。
ばかっぽい？そっか・・・。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:22

安泰はいいすぎたけど、若いんだし、あんな豪華なマンション借りて住むより
頭金ためてもうちょっと我慢して家買ったほうが良くないかなーとボンヤリ思った。
ここは私みたいにボンヤリ考えた事を書いてはいけないのだね。。。
すみません、場違いだった・・・。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:31

そうだね、ぼんやり考えて書くなんて軽率ですね。
せめて小一時間は考えてからじゃないと。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:48

>>703
＞家買っちゃえば、少々ローンの返済がきつくても最後は物が残るし
＞老後は安泰なのに。

阿呆じゃのう
過去スレ読んでいないのか、それとも理解できないのか？？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:48

話がそれて申し訳ないんだけど、ちょっと聞いてみたいことが。

自分は実家が転勤で、貸家を転々としていました。
でも新しい家ばっかりで特にいやな思い出はないんだけど、
今、自分の家が欲しいよ。自分の家っていうのに住んだことないから。

で、賃貸派の人、持ち家派の人、皆、実家はどんな状況でしたか？

実家持ち家→縛られてウザイから賃貸
　　　　　　　　　やっぱり持ち家
実家賃貸→賃貸が楽でいい！
　　　　　　　自分の家に住んでみたい（これ自分）

先祖代々の土地っつうのに縛られてみたいと思うのは
やっぱり外野の能天気な意見かなー？
失礼だったらｽﾏｿ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 19:59

>>711
私は小学校の3年生までは父の転勤であっちこっち移って
その後は東京に定住。実家持ち家。

結婚して5年賃貸。別に賃貸自体は何とも思わなかったけど、
15万の家賃にさすがにこれは買った方がいいだろう、という事に
なり、今マンション住まい。実家の戸建てよりいい。（これは無関係）
持ち家が縛られてうざいと思った事はないねぇ。
父が単身赴任して母がそっちに月の2/3程行ってた時期もあるけど。
（成人後ね）なんか自分の中では家って普通に買うものって意識が
その頃はあった。バブル期を経てあまりに家が高騰し、自分の家が持てる
ようになるなんて夢にも思わなかったけどねぇ・・・・。
インテリア好きだから、持ち家はそこが有難いよ。
何に重きを置くか、じゃないの？
文章散漫でｺﾞﾒｿ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:00

>>711
実家には、後２軒くらい家が建つくらいの空き地はあるな。
所謂地方中核都市

714 ：713：01/11/05 20:03

どっち派かいっていなかったね。
まだ下がるだろうから下がりきったところ
の中古マンションを買えればいいと思っている派だな。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:08

下げ止まりまで時期を待とうとか言ってる奴ってホント貧乏性。
そこまでして土地神話にしがみついてる厨房ってつくづく
お気の毒な人だと思う。バブル期にゴロゴロしてたような守銭奴だね。
その割りに賃貸料は平気でドブに捨てる計画性のなさがワラエル。
まあ、独身の頃に買ったワンルーム（バブル前購入）を人に貸してるから
賃貸人は必要だけど、いつまでも資産だ、下げ止まりとか言ってる
賃貸人はみじめなだけだね。羽賀研二みたいだ。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:23

オーナーズマンションって奴？（ﾜﾗ
そういうの持ってる奴が賃貸派になりきってたりしてね。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:27

>>715
はいつ頃家買った？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:31

>>715
びっくりするくらい意味がわからないよ。

719 ：711：01/11/05 20:49

>712-714
レスありがとう。
自分は埼玉あたりに中古の一戸建てでもと思っているよ。

・・・でも、数年前はまるで手が届かなかったから、考えもしなかった。
>>712と同じだね。
こうやって賃貸か持ち家かって考えることができる日が来るとは。
まぁ、いい時代だねとはまったくいえないけど（ｗ

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 20:54

家なしなんてかっこ悪い！

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 21:05

>715
結婚してしばらくは夫の実家に住んでいた。そろそろ独立しようと
去年の年末に一戸建て購入。別に買時とは思わなかったけど、
住みたかった地域に良い土地が見つかったから。設計は
一級建築士の夫がしてくれたので安上がりだったよ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 21:06

理で敗北すると、ヒステリーを起こすのは、
視野の狭い主婦の特徴だね。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 21:24

＞一級建築士の夫がしてくれたので安上がりだったよ。

そうですか、まずは一級建築士と結婚するところから
始めないといけないですね。
参考になりました。
ありがとう。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:11

２人とも２５才の夫婦で４０００マンの３ＬＤＫのマンション買った。
頭金1000マンで月々１０マンで３５年ローン。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:13

>>715
＞下げ止まりまで時期を待とうとか言ってる奴ってホント貧乏性。
当然です高い買い物だから。

ちなみに、君のことを高値掴みのブァーカと呼びます。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:21

>>724
新築ですか？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:28

4000万のマンションって・・高いですね。
場所はどちら？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:31

４千万台で３ＬＤＫ、新築だったら普通かちょっと安いくらいじゃないの？
地域差もあるけど、駅からのアクセスによっても違うよね？
頭金１千万で３５年ローンというのが長い気がする。

借り入れ金額と実際に支払う金額、ちゃんと確認してるよね？（心配）

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/05 22:50

3000万円でしょ？
３５年だったら概ね利息も同じくらい払うから、
支払総額６０００万円として、
３５×１２×１０万＝4200万
残りの１８００万円はボーナス払いかな？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 00:00

名古屋は大体、２５００～３３００ぐらいが相場かな＞マンション
建売は、３５００から４５００が相場。
某ザ・シー○城北とか、○美マンションの高級系は、６０００より
とかがあるが...
下手な建売より、高級マンションの方が遮音性、居住
スペースがいいかもしれないね。
眺めもいいし（上の方だけ）
東京は億ションが即日完売なんてニュースも聞くしね（このご時世に）
２極化しているね。（買える人は買える）
負組にならないように、切磋琢磨しましょう。自分を含めて...

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 00:16

東京で本当に住みたいと思うような立地・間取りのマンション
は子梨だけど、\７,000万以下ではないよ。（あくまで私の中で）
戸建てだと一億は下らない。やはり東京は高いよな～。

732 ：愛と死の名無しさん：01/11/06 00:28

東京は物価も高いし。
遊びも充実してるけど遊びにもお金がかかる。
ほんとに、お金を食う街だねー

733 ：724：01/11/06 00:42

新築のデザイナーズマンション（ちょっと自慢）
場所は田園都市線沿線で駅から徒歩５分です。
ボーナス時１０マン払います

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 00:49

それはお買い得なのかな？もしかして？
３ＬＤＫで７０㎡～８０㎡くらいの広さ？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 06:47

>>733
もしや中央林間？
似た物件をみたことがあったので。
違ってたらごめんなさい。いや、、中央林間で4000万するわけないか。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 07:02

ためになるスレ。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1001634010/l50

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 12:40

うちは実家が賃貸です。老後の賃貸の不安定さを見てると
やっぱりマイホームは絶対に買おうと思ってる。
でもワケあって当分は家賃が掛からない状態なので
も少し様子を見てから買います。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 13:19

デフレの時は、とりあえず
借金と不動産は購入するな、でしょ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 17:23

>>738
でも、いつまでこのデフレが続くか、って見極めがむずかしいよね。
バブルの時も､半年あまりで急速に上がった。それまで少し値上がりの兆候は
あったものの､半年前まで売れ残りが出ていたマンションが分譲時期
半年ちがったら１０倍以上の倍率とかね。だれでも底値で買いたいけどね。

740 ：724：01/11/06 20:07

>735
>734

駅は内緒ですけどもっと渋谷に近いです。
83平米です。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 21:02

>>738
誰がそんなこと言ったの？
インフレの時に高利息で家買う奴の方がどうかと思うが。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 21:25

>>741
デフレって知っているの？

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 22:44

家買えない奴の僻みを読んでもつまらん。
勝手に死ぬまで賃貸でいれば？
どうせ稼ぎも少ないんでしょ。
あんた等の人生って惨めだね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:00

>>743
典型的な負け犬の反応

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:32

>744
お前だよ、負け犬は？
俺は親から土地相続して家建てたよ。
お前どうせ木造オンボロアパート住まいだろ。
それとも団地？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:42

>>745
親の死を喜ぶ鬼畜だな。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:51

>746
生前贈与だよ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:57

素直にｷﾞﾓｰﾝなのですが、３ＬＤＫで４０００万、これってお買い得なの？
みんな金持ちなのね。ｽｺﾞｲ。

うちは３ＬＤＫ（約８０平米）新築を３０００万弱で購入。安すぎか？！
あ・・もちろん都内じゃないっす。都内駅から３駅ほど先の千葉で、駅から徒歩１５分はあるな。
これには鬱だけど環境はよろし。低層住宅地域とかいうやつです。

でもさ、設備も気に入って値段も気に入って環境も気に入って・・・なんて
よほどの金持ちじゃなきゃ有り得ないよね。

それにしても頭金１０００万も払ったのに３５年ローンてーのはキツクない？
もちろん1月の返済額とかボーナス返済金額にもよるだろうけど。
そんなに低くしてるとは思えないし。でも３５年でしょう？？うむむむ。
みんなそんなに頭金溜めたんだぁ。まじでｴﾗｲと思ってしまた私はﾄﾞｷｭｿだろうか・・・。

でも賃貸よりは、やっぱ快適だな。外出してて帰宅するのが楽しみになった（藁
賃貸の時は見た目は可愛いが木造・・というドキュソハイツに住んでたもんで。
はぁ～思い出すと鬱だ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/06 23:58

>>747
じゃあ、相続じゃないじゃん。
ただのバカだったのね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:12

>749
生前贈与なんて、それこそ贈与税無駄だよねぇ～
頭のいいやり方じゃないと思うけど
それとも余程、課税標準額が低いのかしらね。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:13

実際のところ、３５年もかけて返済してる人っているのでしょうか？
私は３５年ローンで組んでますが、現在返済３年目で残して
おいた貯金５００万の内３００万と家買ってから貯めた
３００万の計６００万を繰り上げしたら９年短縮されました。
なるべく早いうちに完済したいなー。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:14

>>750　たぶん裏技を使っていると思われ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:17

>>752
売買の偽装でもしているのかな？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:24

>>753
それは常套手段。ウラワザではないでしょう。

745はわざと突っ込まれドコ満載のレスをつけて、反応を
楽しんでいるんではないでしょうか？
なんかわざとらしさを感じます。
反応したらそれこそ思うツボでは？
違いますか＞745

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:27

>>754
俺的には相続と贈与を混同している時点で、
そこまでの高度な考えはないと思う。

756 ：会社員Ａ：01/11/07 00:28

当家も35年ローンですが、繰上げはしません。理由は固定ですので、もうすぐ起きるインフレで実質
縮減になるから。今は、金、株などに余裕資金を回しています。むろん、少数派でしょうが。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:34

＞750
すみません、教えて下さい
贈与税に標準課税額とかってあるのですか？
知らなかった・・・なにげにこのスレ勉強になりますな

758 ：会社員Ａ：01/11/07 00:44

贈与税の計算
（課税価格－基礎控除１１０）×税率－速算表控除額
課税価格は土地は相続税路線価が基礎、相続税のように小規模宅地等の課税価格の計算の特例はない。
贈与勢は恐ろしく高い。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:51

ちなみに、相続税の場合の基礎控除は、
５０００万円+相続人の数×１０００万円

圧倒的に相続税が有利なわけ。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:52

>>756
インフレがもうすぐ起きるという根拠を教えていただけますか？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:56

インフレが起きると返済が縮減されるの？？
ｳﾞｧｶですまんが教えて・・。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 00:58

>>761
金の価値が減るから。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:03

>762
勉強が必要だな、私。
にしても、インフレはうちら夫婦にとってかなり嬉しいことなのか？
・・・でも繰上げ返済しようとしていた、ローン1年目の小梨にとっては
何がいいのやらわからなくなってきた。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:04

>757
課税標準額は資産台帳にのってる価格です
相続税の課税不動産額とは違います。

相続税のは、758さんが書いてるとおり
路線価を元に計算します、場所にもよりますが
だいたい路線価の１・２倍位だったと思ったけど。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:08

>763
インフレは不動産所有者には資産価値が
あがるわけだからそれはいいけど
その分生活費も上がる訳で
しかしいまはデフレだから
小梨のうちに頑張って繰上げ返済したら。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:12

＞765
質問ついでにもう１つ良いですか？
インフレは資産価値が上がるのに、金の価値は減るの？？？うむむ？
デフレやインフレという言葉自体にあまり馴染んでないｳﾞｧｶですが教えて。

767 ：会社員Ａ：01/11/07 01:13

インフレが来ると、貨幣の名目価値の増大→給与なども名目アップ
また、株など市場連動型金融商品もアップ。反面、国債、固定住宅ローンなどの固定金利のものは名目アップがない。
以上から、固定ローンは実質縮減。但し、生活費も上昇するから仕事がないと困る。
インフレがもうすぐ起きるかどうか、それはわからない。但し、過去の歴史を見ると超借金国は全てそうなっている。
信じる、信じないは別。但し、そうなった時は皆が株などに殺到するから、その時から対策では遅い。
と、思っている。これ以上は浅井某氏の本を読むべし。株は今のところ、損をしている。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:15

物価が上昇するということは貨幣価値が下がることでしょ？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:16

>>767
超借金といっても、対外的には黒字だからね。
近くインフレはこないだろうね。

770 ：会社員Ａ：01/11/07 01:21

繰り上げ返済は、個人の自由ですが、急な出費もあるので手元資金は１年分くらいの生活費は置いておいたほうがいいと思う。
投資をする場合は、2年分の生活費を確保しての上でとの見解もある。
時々、仕事でこういった相談会に出るので、手元資金の重要性は強調している。インフレ云々は勤務先の関係、信じない人が多いこと
などで言えない。信託銀行勤務

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:22

＞768
そりゃそうだね。なんかｳﾞｧｶっぷりを露呈して鬱ですな、私。
とりあえず小梨のうちに繰上げ返済しといたほうがいいかもね。
「今はデフレなんだし、インフレになったら物価が上がるし」てーことで。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:26

>>771
インフレを確信しているなら、借金返さない方がいいんだよ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:37

ちょっと自分なりに考え纏める時間が必要な771です。

で、マイホーム購入した皆さんは結局のところ、どうしようとお考えですか？
繰上げ返済する？しない？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 01:41

ゆとり返済で購入した人は、
破産しようと思っているでしょうね。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:00

家なんか買いません。
金が有り余ってたらホテル暮しします。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:01

>755
！！
ホテル暮らしのコストが実際の所どれくらいかかるのか知りたいにゃ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:04

＞775
金が有り余ってたらメイド付きの豪邸を買います。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:04

最近近所で売家が多いんだよねー
しかも1000万円台
電柱とかにチラシが貼付けてあんの
超アヤシー
あれってどういう家なわけ？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:06

や、安い・・・

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:07

>777
メイドの募集広告をこの前みたよ。
結構高給だった。
家庭料理がうまくて、舌が肥えてるのが条件だったかな。
なんつうか全体的に金有り余ってそうな雰囲気の広告だった。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:08

＞778
借地でウワモノは廃虚同然とかでわ？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:11

近所の家の勝手口近くの外壁に、字がイパーイ書いてある紙が貼ってあって、
なんか競売で自分が落札したのに現在の住人がチトーモ出て逝かないので、
強制的に追い出す手続きをしたけど、これこれの期日まで待ってやる、
強制的に追い出すのはできればしたくないので自主的に出てってくれ、
みたいな内容だった。それまでは普通の家だと思ってたのに、結構事情抱えて
たりすんだな、とオモタよ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:13

競売にかかるうちって、一般的にどういう事情があるうちなわけ？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:17

>>783

事情は多種多様だろうが、
原因は債務不履行。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:19

>>783
裁判所にいって裁判記録みたら面白いよ。
現住の家の内部の写真とかも物件によってはみることができる。
子供部屋の写真なんかは哀れみを誘う。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:28

>785
ふむふむ。子供はカワイソウですね。親がDQNなばっかりに。

そういやこのスレで不毛だなと思うことがあるんですが、
DQNは家買っても買わなくてもDQNなので、
マイホーム派VS賃貸派っつう図式自体が無意味だと思うわけです。
どっちの派閥にもDQNは存在するわけで。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:30

まあたしかに真っ昼間お祭りやってるよな連中は持ち家だろうが賃貸だろうがドキュソだろう

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:32

お互いを粘着とか罵っていますが、
私にはどっちも粘着に見えます。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:35

持ち家派、賃貸派、双方の中でも最底辺の連中だにゃ>787

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:40

発言に番号がついてるだけのものを見てこういう性別のこういう経済状態の
どういう住宅に住んでる誰某がどのように発言したとか、何番と何番はイコールだ、
トカやってるの見ると、どちらもヴァカに見る。実際に追跡したわけでもないのに
そこまでモノガタリを作ってそれが正しいと信じてしまうなんてキ○ィだよ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:42

て優香
スレの初期からずーっと張り付いてる奴
キモイ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:50

昼間の奴らってあれだろ？
チャット状態で罵り合いして
擦れが盛り上がってるぅ
とかカンチガイしてるヴァカだろ？
どっちもおは奥とか買ってる主婦っぽい（藁

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:52

ビンボウなんだー
節約命なんだー
カワイソウ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:54

空想の中で親の財産贈与だか分与だかされたりとかしてんだよ,きっと

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 02:57

昼間っから２chイリビタリ
ノノシリあいするヒマ人ウラヤマシイ

796 ：暇人：01/11/07 02:57

>778　電柱の破格広告について　多くは客寄せのおとり広告です。電話するとそれは、もう契約済みですからこちらをどうぞ、となる。
無視が無難。零細不動産屋が使う手。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:05

>795
その　ノノシリあいを延々と読んだあなたも
かなりの　"ヒマ人"　と見た｡

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:10

どうせ>795はちゃんと読んだわけではあるまい
つかちゃんと読んでもたいしたこと書いてないだろうが(藁
スクロール速くても内容あるレスとクズレスって区別つくな漏れは

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:11

>790は読んでそうな予感・・・

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:13

ところでさ～、TVのニュースとかで、殺人とか強盗とか恐喝とかの犯人逮捕
報じる時、「300万円の借金があった」、とか、暗に借金のせいで犯罪に走った
みたいなオチがつくじゃん。でもさ、家購入するときってもっと多額な負債
かかえるじゃん。家の資産価値ってローンよりゃ少ないわけじゃん。
だからいくら家が担保でも資産価値でカヴァーできない負債は存在するわけじゃん。
それって犯罪DQNと同じ経済状況でしょ？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:15

ヴァカ登場

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 03:35

28 ：22 ：01/11/07 01:27 ID:aKmx/ci6
うちも去年、年２，６５と社内年１，９で２０００万ローンして家建てたけど
もうギリギリの生活してます。
年収１２００万でも税金やら引かれて手取り８００万ぐらい。
月１１万ボーナス４５万加算で固定資産税だの保険だの、
年末調整で３０万返って来ても全部支払い。
もともと融資おりないんじゃないか？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 05:29

>802
昼間お祭りやってるよな持ち家派なんてしょせんこんなもんだろ
ミジメー

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 06:39

小さな町に住んでいますが、やはり田舎ということも
あって持ち家志向が強いです。誰かが家を買うと連鎖的に「じゃーうち
も買う！」って感覚です。情けない話しだけど結局払い切れずに親御
さんに泣きついて払って貰っているなんて話も聞きます。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 07:28

持たざるものたちのウサばらしスレ？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 07:51

>>805
現金で買ったなら羨ましいけど、
３５年ローンで買ったなら侮蔑の対象だよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 09:16

>800 ｳﾞｧｶ発見だね！(ﾌﾟｯ

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 13:26

でも持ってない人は４０年も５０年も家賃を払いつづけるんでしょう？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 17:05

>>808
ここにいる賃貸派は、経済状況が変われば買うんじゃあないの？
今買うのはアフォだ、と言っているワケでしょ。
基本は金の収支と、安全性みたいだから。

持ち家派はマイホームに夢を持ってるんでしょ。
んで、賃貸派はその夢を打ち砕くことを言うんだよね。
他人からみれば夢なんてアフォみたいなもんだよ。

自分は３年前に家建てた。
賃貸派の理論は理解できますが・・・

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 17:09

家を建てるとその後も金食い虫よん
光熱費・修理費・庭の剪定・相続もね！
お金持ちさんなのねん
賃貸にも億ション並のところがあるみたい
お金持ちさんは選択肢が広くて羨ましいわん！

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 17:12

ケキョーク賃貸か持ち家かていうより
貧乏か金持ちかってことだけだよね。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 18:57

>>811
あと、バカかバカじゃないか。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 20:33

>800
どっちかっつーと300万円の借金で犯罪やったってやつはたいてい
ギャンブルでこさえた負債、家の借金が払えなかった場合は自殺
か心中に走るような気が…

って我ながら禿げしくヴァカな発言なのでsage

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 22:09

住宅ローンの支払に窮したためか、
主婦売春婦が増加している模様。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 22:47

>814
たかだかローンが払えなくて売春までするってヴァカだねー
きっとよっぽど旦那が能無しなんだねー
そんな奴は家賃も払えずゆくゆくはホームレス生活だねー
路上で旦那がポン引きしてそうだねー

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 22:53

>>809
悪いが、君はこのスレ史上最高のヴァカ。
三年前に買うとは最悪最低。今より地価は２割増し高く、利率も高い！
そのうえ税制優遇はほんのスズメの涙。君みたいな奴に賃貸の
フォローしてもらいたくないねぇ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 23:14

>>815
幸福の象徴である、マイホームを守るために、
不幸になっていく。悲しい話しですね。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 23:19

お金のことをいったら土地が残る分だけ持ち家のほうが有利だと思う。
だけど、賃貸には住み替え自由という最大の利点がある。
子どもが小さいうちは一軒家に住む事もできるし、転勤があっても
家族がついてきてくれる可能性も大きい。子どもが離れたら、利便性の
あるマンションに住み替えれば老後も楽である。息子(娘）夫婦の近くに
住めば、なにかと安心だしね。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 23:52

ここ、殺伐としてますね。
家は欲しい人が自己判断で買う。
それにバカとか言うもんじゃあない。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/07 23:58

>>819
カバ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 00:15

限られた資金を今このタイミングで不動産に投資するかどうか、だよね。

購入派の人って「老人になってから部屋を借りにくい」ってよく言うけど、
今マイホームを検討してる30歳くらいの人の老後って、30年後くらいでしょう。
30年後には一部の一等地を除いたら、よっぽどのことがない限り
地価が下がっていると思うんだけど。
少子化で人口自体が減るんだから、下がらないほうがおかしい。

移民が来るから需要は減らないだろうっていう意見も見るけど、
出稼ぎに来る人は増えても永住する人は少ないんじゃない？
私は日本で生まれ育ったから日本が一番良いけど、外国の人は
やっぱり自分の祖国が一番だろうし、日本て物価も高いし、
気候だってちょっと厳しいし、皆日本語喋るしで住みにくいと思う。

…ということで、急いで買うこともないんじゃないかと。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 00:36

>>821
純粋に不動産の購入を投資とみた場合、
維持管理費・租税公課の関係から、
不動産価格が上昇しない限りソロバンに合わない。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 00:37

余生の10年から20年くらいしか住まないのに家を買うのはﾓｯﾀｲﾅｲ
買うなら若いうちがいいな。

824 ：809：01/11/08 00:53

>>816
俺は君みたいに損得だけで家を建てたんじゃないよ。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 00:57

>822-823
Ａ：今購入するマイホームの代金＋固定資産税等＋管理費＋修繕費
Ｂ：Ａと同等の家の家賃×１２×３０＋30年後に購入するマイホームの代金
として、地価がどんどん下がっていく場合
Ａ－Ｂがプラスになるケースがあるかも、と思うのです。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 00:58

>>824
ムッとしている。
(´∇｀　) ノ彡

827 ：823：01/11/08 00:59

>>825
だから、純粋な投資と限定しているだろ？
株を買う時に自分の家の家賃を考慮するか？

828 ：単純な動機：01/11/08 01:03

賃貸物件は狭い、自分のものでないから好きに変えられない。
マイホームは不幸の始まりとは限らない。うちは返済比率が１8%で別段苦しくない。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:06

>825
そうなるといいね。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:07

>>828
「インディアン嘘つかない」
みたいな文章だね。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:09

>827　不動産に投資する場合は、その不動産に対する利回りが
家賃だと思う…自分で住む場合、もしその物件が自分のもので
なかった場合払わなくてはいけない家賃が利回り。

>824　つい損得のことをガタガタ考えちゃうけど、損得の問題じゃない！
という考え方も判る気がする。
居場所が欲しい、帰るべき所が欲しい、そこだけは完全に自分のもので
誰からも追い出されることのない空間が欲しい、みたいな願望はあるもん。
もしめちゃくちゃに資金があれば損得は考えずに買うかもね。
まあ、現実には使えるお金が限られている以上、その範囲で色々考えなくちゃいけないけど。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:12

>>831
不動産の利回り

（年間収入（家賃）－（租税公課+経費+金利））/不動産購入代金

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:17

>828
＞狭い、
広いところを借りたらいいじゃん。

＞自分のものでないから好きに変えられない。
何をどう変えたいの？
壁をぶち抜くとかでない限り、賃貸物件でもある程度変えられるでしょ？
例えば釘を打ったくらいじゃ追い出されないよ。引き払うときに弁償するだけでしょ。
弁償がイヤなら壁を傷つけない便利なフックとかを使えばいい。
それに、間取り自体を変えたいような場合はそれこそ引っ越せばいいだけだし。

なんかちょっと理由が弱いような気がする。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:19

理由が弱いとは・・・？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:19

>>833
あとづけの理由だから。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:22

押し入れの中に渡したツッパリポールが崩落するたびに
「あああああマンション買いてー！」と叫ぶ。

好きに変えられない、ってのは案外切実ですよ。＞833
俺のマンションは構造上かもいみたいな出っ張りもないし
つっぱり棚吊れるスペースもないから、
いざDIYカマそうとなるとマジで壁をどうにかする大工事にならざるをえないです。
今は理性でそれをおさえてます。敷金が惜しい貧乏人より。

837 ：831：01/11/08 01:23

>832
ゴメン、利回りじゃなくて利益というか、貯金した場合の利子に
あたるのが家賃っていいたかったの。
それで、不動産（マイホーム）に投資して、得られる利益＝家賃
ていう考え方おかしいかな？

838 ：832：01/11/08 01:26

>>837

そこまでくるとさらに詳細な計算が必要ですが、
よっている私には無理です。

でもあえていえば、不動産購入は元本割れから始まる投資である、
ということはいえますね。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 01:31

>836　うう、気持ちはわかるよ！アレやだよね！
いっそ足のついてるハンガーを置けばどうかな。

でもそれで何で、「次は収納にきちんとポールがついてるところに移ろう」
と思うんじゃなくて、「マンション買おう」と思うの？
例えばマンションを買っても、「フロにはやっぱ窓が欲しい」とか
なんかかんか不満は出そうなきがするなあ。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 02:28

不動産はテクニカル的にはまだ、売りだな。

841 ：地方では：01/11/08 02:43

東京と違い、自宅のない人の方が珍しいのです。賃貸に住んでいるのは若夫婦か転勤族が大半。
大変ですね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 04:49

▲いくら貯めてから家を買う？買った？▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005107509/l50

このスレの、43は悲惨だ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 08:17

議論のための議論をしている人と、
実体験からの見解を述べている人とはかみ合わなくて当たり前だね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 08:38

毎月地元の住宅情報を買っていますが
必ず「転勤のために急いで家を売りたい」という広告が
あります。売る側はかなりの損失だと思うけど、本当に
お買い得な物件が多いです。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 09:35

今時、持ち家を投資として考える奴なんかいるの？
自分の家は、一生の大切な宝物だよ。もってない奴にはわかんない感覚
だろうな。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 09:52

不動産を投資と考える奴＝アパートオーナー
→空き室ｲﾊﾟｰｲ
→借りてくれよ～
→必死で持ち家派けなす

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 09:55

>>809 ＝　>>824

人に批判されたらすぐ男言葉に変身。最近、そういうネナベが多くて困るねぇ（呆
アンタがもし正真正銘の男ならば、夕方の１７時に２ＣＨの家庭板なんか
くるなよぉ。みっともないよぉ～。。。。

848 ：不動産プロ：01/11/08 10:02

どうしても急いでという人もいる反面、家が売れる季節は６、７と１、２の各月、何れも子供の学校の関係。
ゆえに３月も半ばでも売れないのは焦る。焦る→値引きとなることもある。
但し、日頃からこまめに情報をチェックしておかないとどれが割安かわからない。それから、借金苦でも転勤者物件と表示することもあるから、売る理由がその物件の欠点によるものか、転勤など売主の事情によるものなのかよく調べるべし。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 10:13

>>821
少子化だから地価が下がる？理屈はそうかもしれない、しかし大事なことを
忘れている。高齢化だ。今、５０代の団塊の世代は３０年後８０代、高齢化
の図式からすればまだまだ生きてる年齢だよ。さらに核家族化が進むから
親と一緒に住む奴は今より減るのは確実。結局、住宅供給にゆとりがでる
という予想はとうてい無理だと思われる。

日本はアメリカと一緒で持ち家政策の国だ。確かに国民がそれに振り回されてる
ことは事実だろう。しかし、持ち家政策の国＝賃貸住宅が貧粗な国というのは
常識である。市営、県営住宅を見回してみればわかる。どれだけ時代錯誤な様式、
設備をしているか。エレベーターが５階まで無い建物すらある。民間アパート、
マンションなどは欠陥だらけ。なぜなら大家がより高い利益を生むために施工費を
削れるだけ削るからだ。

スウェーデンなどは賃貸政策の国だから国が税金をがっぽりとるかわりに、
しっかりした賃貸住宅を国民に供給している。そういう国なら賃貸生活で一生を
終えるのはいいだろう。しかし、「もっと値が下がる、もっと、もっと」と
言ってる間に２０代後半～３０代前半のベビーブーマー夫婦がそろそろ本気で
買い出す時代になるよ。そうなったら地価は・・・。
まあ、こちらは投資で家を買ったわけではないから、投資派がどうなろうと
知ったこっちゃないか。

850 ：不動産プロ：01/11/08 10:39

地価は下がりつつあるが、金利はどうみても上昇する。前者の下げより後者の上げの効果が大であれば、
実質負担が増える。融資の厳格化はもう始まった。物件が手頃価格でもローンを組める状況にないと買えない。

851 ：賃貸だけど将来、持ち家派：01/11/08 10:40

>>849 >>850

正統派ご意見としてメモらせていただきました（ｶﾘｶﾘｶﾘ・・・

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 10:55

金利は当然重要なファクターだが、何の為に家を買うのかということを
考えるべき。

＞まあ、こちらは投資で家を買ったわけではないから、投資派がどうなろうと
＞知ったこっちゃないか。
これ、重要！！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 11:05

けれど、今の５０代より若くに生まれた人達って長生きできない
らしいよ。今の戦争時代を生き抜いてきたお年寄りとは
全然違うらしい。現代人は昔と比べて体力も低カしているし、
環境ホルモン、食品添加物、ストレス等で体内が汚染されて
いるから。まあ、それに伴い医療が発達しているから高齢化に
なるのかもしれない。関係ない話題でスマソ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 13:45

昔大阪の賃貸に家族で住んでた。四国に引っ越ししたらみんな
持ち家でびっくりした。ほぼ１００パーセント。うちもその時は
家を購入したんだけど、都会のそこそこの賃貸はまだいいとして
田舎の賃貸はなんか悲壮感ただよってる。新婚さんなんかは別として。
４人家族で賃貸に住んでいる人なんかやっぱりＤＱＮだし。
人それぞれ事情があるとは思うが・・
今は横浜に住んでるけど、ここで一戸建ては無理だろうな。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 14:33

人口は５年後くらいがピークでそこから減少していくらしいよ。
地価は絶対さがる。

856 ：不動産プロ：01/11/08 15:28

盲点。地価がいくら下がろうと住みたい場所で、住みたい家という需要はあり、いくら男がたくさんいても、もてる奴に集中するように、これは多くの場合競合する。都心部周辺でマンションラッシュであるが、
やはり人気のある所を選びたい。中古市場を分析すると、幹線沿線、７０㎡以上、２００～３００戸以上が下落が少ないようだ。
いいものは高い。そのいいものをときたま何らかの事情で売り急ぐ場合がある。これをすかさず買うのを買い物上手という。
安いだけは安物買いの銭失いの可能性もある。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 16:59

マイホーム欲しい！欲しい！欲しい！
アホと言われようが、クソと言われようが、一戸建て。

「ただいま～！」とドアを開ける。
「おかえりなさ～い！」と迎える妻と子供達。
狭くても楽しい我が家。

ふ～夢だね！
みんなでアフォ呼ばわりして下さい。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 17:21

＞＞857

買ったらいいよ。だってあなたのお金で買うんだもの。
誰もあなたの夢を止める権利はない。

859 ：感動した！：01/11/08 17:40

もう、粘着賃貸を止めることができるのは
不動産プロさんだけだぁ。

860 ：不動産プロ：01/11/08 18:01

一戸建ても結構掘り出しものがある。東京都心から見て西から北の範囲、県がつくが。
中堅サラリーマンがバブリーな頃、無理して買ったような住宅団地、この不景気でなくなく手放す人も少なくない。
買う方は夢を買い、売る方は悪夢を清算する。但し、中古の場合、通常公庫融資が少ないので銀行ローンの併用が必要。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 18:08

＞857
アフォだとは思わないよ。
幻想だとは思うけど。
君がその夢の一戸建てを手に入れた瞬間から
また別の悩みがはじまるのさ。（ローンのことではないぞ。ｗ）

862 ：不動産プロ：01/11/08 18:09

訂正　西から北→東から北　千葉、茨城、埼玉のこと
家も結婚と同じ、デートを重ねて理解したつもりでも、厭な面を知り幻滅、でも知らなかったいい点を知り惚れ直す。尚、急ぎ過ぎると夢が短命で終わることもある。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 18:14

>>861
別の悩みってなんなの？ｵｾｰﾃ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 18:14

http://www.sex-jp.net/dh/03/

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 18:28

>>859
不動産のプロ(´∇｀　) ノ彡

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 19:23

>>859　大衆とはこのように自称「プロ」に騙される。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 19:25

>866
いよいよ賃貸たんの出番ですね。
では不動産プロのお話を一つずつご検証ください。出来ますよね？

868 ：866：01/11/08 21:39

>>867
プロの話しの内容云々ではなく、
盲信する大衆の姿勢を問うている。

プロはいいこと言っているよ。
特に「買う方は夢を買い、売る方は悪夢を清算する」

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 23:14

不動産プロさんの話とたぶるんだけど・・・
将来人口が減って家は余るというけれど、でも例えば新築マンションの
客に新婚ローン夫婦と老後一括払い夫婦が来たらやっぱり
新婚さんが抽選にあたるんじゃないだろうか。理由は簡単。
そのマンションで事故（死亡）が起きたら価値が下がるから。
老人ばかりのマンションなんて若い人には人気なくなるだろうし。
賃貸だってそうで、いい場所の人気があるようなとこはいくらお金持っていても
強気で貸してくれなさそう。
結局物件はあっても、老人が買える貸してもらえる物件はそれなりの
物しかなさそうに思う。
それに年取って環境をかえるのはいやだと思う人は多いそうで
確かにそうだと思うけど、２０年一つ賃貸にずっと住むとしたらなんだか
買っても良かったんじゃないかと思わないか？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 23:17

わかるような・・わからないような・・
大丈夫、ダブっている内容はないみたいですよ。＞８６９

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 23:24

>>869
下がらない理由としてはちょっと弱いね。

人口構成が逆ピラミッドになるのだから、
中高年を避ける商売というのは難しかろう。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 00:55

>867
今の時点で購入は、銭失いの夢を買ったひとでしょ
夢だけでは、屋根があるだけで生活はできないと思うけど。
>869
自分が、販売業者なら資金回収からみたら即金の方がいいけどな、
ローンだと設定から実行まで時間かかる
つなぎ融資をすれば別だろうけど。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:12

>>872
>>867はバカ主婦の典型だから、余り気にしないように。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:20

家も変えないような奴は人間失格。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:22

>>874
変えない？？？
意味不明

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:28

>>875
>>874はバカ主婦の典型だから、余り気にしないように。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:30

こんな時間まで起きてる主婦って（ｗ
なんか自作自演っぽい。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:33

>>877バカ主婦

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:42

>878
いや、878こそ馬鹿主婦とみた。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:47

昼間の主婦と推測される人達の
極めて低脳な書きこみは読んでいて面白い。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:48

低脳でも幸せならいいじゃん。ほっといてあげたら。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:48

>>879=877

もう少し頑張りましょう

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:49

まあ、なんと言われようと家買った現在は幸せです。
自分の家＝本当の我が家＝家をこよなく愛してるという
この満足感を大切にしたいです。
たとえ将来、ここの賃貸派のいうように取り返しのつかない
ことになったとしても、それはしょうがない。自分の責任だし。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 01:50

>>883
基本的にもう取り返しのつかない状態なんだよ。

885 ：880：01/11/09 01:57

>>881　単純に娯楽として面白い。そして煽るとさらにオモシロ書きこみをしてくれる。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:00

結局キャッシュで家を買った俺は勝ち組ってことか．．．

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:02

>>886　本当なら破滅的な損失はないでしょう。
でも、それを勝ち組みとは通常いいませんね。

888 ：886：01/11/09 02:04

実は家購入資金の８割はアブク銭でした。
勝ちでもなんでもないね、ｽﾏｿ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:06

>>888
資本主義社会においては、
金を持っている人間を勝ち組みといいます。
よって、その書きこみが事実なら勝ち組みです。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:11

結局金か・・・
虚。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:14

大衆に「夢」は何か？　ときいた場合、
その「夢」の大多数は金で解決できる。

つまり、人生は金。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:17

他人の不幸が蜜の味だとすれば、
他人の幸せは苦々しいものなのね。

893 ：891：01/11/09 02:18

昼間の主婦に告ぐ。

お前はブスデブ、子供はセイハク、旦那はハゲ。

だから、家を買う買わないでヒス起こしているだろ？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:21

>>892

最近家を買った家庭の主婦は、
家を買うことが幸せと思っている。
それに対し、家を買うこと自体が不幸と思う人間がいる。
両者がここで出会うことにより、不幸が生じる。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:21

私も家を買ったけど転勤とかで人に貸すことになって・・・
きれいに使う人だったらいいけど、家賃は滞納するわ
汚く使うわで困り果てた。今は不動産経営の社長一家が住んでくれてるから
家賃も毎月チェックしなくても振り込んでくれてるから助かってる。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:21

>893
こらこら、そんなこと言ったらまた祭りがはじまっちゃうぞ。
主婦は馬鹿なんだからさ。
やめなはれ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:22

>>895　だからどうしたの？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:23

>>896
ヒステリー主婦に発散の場を与えるのも、
福祉の一種だ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:25

>897
家、買わなきゃ良かったって思ってる。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:32

>>899
家を「幸福の象徴」とみる社会風潮が消えない限り、
あなたのような不幸な人間は今後増大していくでしょう。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 02:37

＞900
別に家を幸福の象徴と見てません。
賃貸に住んでたときに隣の騒音が耐えられなかったとき
たまたま手にしたチラシを見て家賃と変わらないので
買ったまでです。転勤を計算に入れてなかっただけ。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:07

家を買った人達、自分の土地の地価がどれくらい下がってるか知ってるの？
今後は質の良いローコスト住宅も普及してくるだろうし、公庫より利率の良い
民間ローンもたくさん出てくるから、購入額はどんどん下がってくるよ。
今欲しかったんならしょうがないけど、もう少し考えればもっといい家買えたんじゃない？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:09

今欲しかったし、売る気はないから下がっても別にいいよ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:37

902の人はニュースを見ているのだろうか。公庫の審査も厳しくなり、民営化しようとしている。
一部金融機関が長期固定ローンを始めたが非情に審査が厳しい。確かに、一部住宅会社がローコスト住宅を販売しているが、
バリエーションが限られており、一生の買い物派には向かないだろう。
今、一番怖いのは財政破綻による金利の上昇である。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:55

>907
でたー、資産おばけー、家を売買目的でしか捕らえられない人だー。

どうぞずっと賃貸暮らしに耐えて３０年後でもいい家を買ってくださーい。
私達はそんなに我慢強くないので、今から持ち家生活を楽しみまあ～す。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:56

>905

>>902の間違いね。スマソ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:09

>902
民間の住宅ローンの方が物件に対する条件がゆるやかなんだよ。
公庫は物件の一定条件をクリアしないとダメでしょ。融資額も少ないし。
公庫が廃止されたら、民間同士の競争でさらに有利な住宅ローンも
でてくるだろうしね。今、公庫の存在こそ財政を逼迫させてるんだから
なくした方がいいんじゃない。
また、あなた自身が銀行の審査にも通らないようなら、それは無理な借金なんだよ。
あきらめなきゃ。
ローコスト住宅は、まだはじまったばかり。これから発展していく市場だよ。

908 ：>884：01/11/09 11:11

883ですが、どうして「もう」取り返しのつかない状態ってわかるの？
ウチのこと・・・。一応、それなりの年収と貯金があるので繰り上げも
考慮してますし、リストラもないところですので・・。
それを考慮した上で買ったんですけど。家を購入した人たちが皆
あなたの家計（年収）と同じにしないでほしいわ。

909 ：907：01/11/09 11:11

>904の間違い。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:18

>902
だから～、今時資産価値求めて家買う人なんてわずかでしょぉ？
欲しいから買う、それだけよ。返済計画も考慮してるでしょうに。
「これからもっと下がるのに！」とか大きなお世話。
たとえ１年後にウチの隣りが１千万安くて売り出されてても
後悔しない自信あるしね。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:29

>910
１年待って、便利な場所に買えるんだったらそっちのほうがいいな。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:54

>911
１年分の家賃がもったいないね・・・

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:57

>>902
公庫の存在理由は、もともと買えない層のひとでも
持ち家に手が届くようにでしょ、それも年収が右肩上がりを
想定してのさ、無くなった方がいいよ

ローコスト住宅にしても、住みごごちとか、
他人と同じじゃ嫌とかいってても、販売月は住宅着工数の１割を
占めていたことをみると、価格は安い方がいいというひとが
多いということでしょ。

>910
どっかの、公団で昔からの所有者達が騒いでたね
値下げするなとか、資産価値が下がるとかって
市場だから、価格変動は仕方ないのにさ
一千万安く買えたら、その分は他に投資できるのにバカねあなた。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:58

>912
最初の一年なんて、大半が利息しか払ってないのに？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:10

高い資産価値を期待しながら、その不動産に住んでしまうってのは
経営的に考えたら、最悪の選択だよね。
なんとか公庫騙して、良い物件買って、人に高く貸して、自分は
安アパートとかぼろ社宅で耐え忍ぶ方が、賢明な気がするね。
今、良い暮らしを楽しんでて、住宅ローン抱えている人たちは
ちょっとやばいと思うね。リストラの無い仕事なんてありえないしね。
長期的には。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:23

>914
一年延ばしても同じですよね？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:39

家を買うことをゴールやステイタスと考えている人はイタイと
思うけど、人生を楽しむためのツールとして、私は家を買う。
高い買物だから慎重にはなるけど、欲しいと思ったときがその
人の買い時だと思うな。
もっと安くなるかも～って買い渋っている人はまだ本当に欲しい
わけじゃないんだよ。例え500万下がったとしてもこれ！って
物件と巡り合わない限りは買わないと思う。
耐久消費財なんてそんなもの。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:47

＞欲しいと思ったときがその人の買い時だと思うな。

激しく同意。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 13:44

>>917
>>918
２０年とか３０年のローンさえ組まなきゃね。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 14:40

延々と議論しても、しょうがないでしょう。買いたい人は買う。
買いたくなければ買わない。一概にどっちが有利なんてないでしょう。
でもずっと家賃１５マンはきついなー。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 14:41

＞919
別に自分がローン組むワケじゃないんだからｲｲじゃん。
余計なお世話。

922 ：９１９：01/11/09 14:51

すまんね、余計なことばかり言って。

俺は一度、ローン組んでマンション買って、物凄い含み損抱えて
えらい目にあったんでね。なんとか繰上げ返済したけどね。

国や会社の甘い誘い（長期ローンを組んでマイホームで楽しく
暮らしましょう）ってのは、どうも庶民の可処分所得をぎりぎりまで
少なくする、つまり生かさず、殺さずの発想があるように思う。
結局、国も企業も庶民が資産を持つことを許さないんだよ。
まあ、くれぐれも騙されないようにな。

923 ：917：01/11/09 16:01

>922=919さん
＞物凄い含み損抱えてえらい目にあった
そこんとこもちっと詳しく教えてー。
あまりいい思い出じゃないのに申し訳ないけど。

ただ賃貸だったとしても手元に残る資産という視点から見たら
どっこいな気がするんだけど。
要はローンのデメリットはハイリスクであるってことでオゲ？

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:26

いつもニコニコ現金払い。
家も高級車も若いうちに買うもんじゃない。
若いうちはガマンしろ。

925 ：９１７：01/11/09 16:34

>>923
えらい目にあったってのは、実のところ、２ｃｈ向けの誇張だけどね。
ローンの利息払い分含めたら２０００万くらいの含み損になっている
と思うね。買ったのは８年前で４０００万くらいのマンションだけど。
結構、このパターンは多いと思うよ。確かに８年間、賃貸よりは
良い気分で暮らせたけどね。でも、もう少し我慢して安アパート
とかで耐乏生活して２０００万がキャッシュであったほうが良かった
かも知れないとも思う。今の超不況、超不透明状況ではね。
これから先はどうかわからない。普通のリーマンだと、もう年功
での収入増は見込めないからね。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 20:24

＞925
ということは、賃貸生活でしばし我慢して、
キャッシュ貯めてから買った方が良いということだよね？
ほんとにローンの利息払いはもったいないよね。
よかったー　うちは現在家賃かかんない状態なので
キャッシュ貯めてから買うよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 20:38

私の住んでいる所は、一戸建ての賃貸は極端に
少ないのが実情です。家賃は平均12万～15万ぐらい。
マンションは３ＬＤＫで駐車代、管理費などを含めると10万円
ぐらいです。

928 ：９１７：01/11/09 20:55

>925
なるほどつまり自分にとっては4000万円の価値でその家を買った
わけだけど、利息やらなんやらで結局6000万円の物件になっちゃ
ったってことだよね。
ものを買った、という視点で見ると事実かなり損してることになる。

けど、９２６さんのように家賃払いのない人は家賃を払ったつもりで
貯めていけばキャッシュで買える可能性はあるけど、普通賃貸に
住んでいる場合は同じだけの金額が毎月消えていくわけで、同じ
消えていくなら持ち家のほうに費やしたいと考える人がいるのもこれ
また事実なんだよね。

言ってしまえば状況的には最後物件を返さなくて良い賃貸って感じ
になるのではないだろうか。変なたとえだけど。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 21:50

>857
>「ただいま～！」とドアを開ける。
>「おかえりなさ～い！」と迎える妻と子供達。
>狭くても楽しい我が家。

これが賃貸に住んでるときからできてない家族は
マイホーム買ったとたんに崩壊するな。

つか、家って舞台装置か何かだと思ってるわけ？

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 21:56

＞929
意味不明・・・。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:01

＞９３０

元々うまくいってない家族が家を買ったからといって
うまくいくわけなかろうって言いたかったんじゃないの

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:03

マイホームっていう舞台装置でもなきゃシアワセな家庭とやらも築けないのか
ってことだと解釈致しました。オシバイするのには自分で作った舞台装置がな
くてはできないのだとしたらかわいそうですね。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:04

チョトアタマワルイ>930

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:04

うーん、なんかあまりにもリアリティあって。
929のご家庭の話しですか？

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:06

しあわせな家族って、どんなのだろうね？
人生は所詮、長いお芝居のようだ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:07

会社の同僚の30後半オヴァ、家庭がうまく逝ってなかったの。
でもなぜか家買ったらそれが解消するかのよな幻想抱いてて、
家かうんだ、とか展示場逝くんだ、とか騒いで購入したの。
それから数年で離婚。田舎の実家帰るって会社やめてそれっきり。
家とか旦那とかどうなったのか気になったけど、気の毒すぎて
聞けなかった。キイトキャヨカッタ、かな。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:09

そうか、どういう舞台装置だったらお芝居がうまくできるかってことが問題なんだな！

938 ：９２５：01/11/09 22:19

>>928
超遅レスでｽﾏｿ
４０００万円の物件が今売りに出したら２０００万がやっとです。
なんとか繰り上げ返済したので、利息返済分はそんなに大きくは
ないですが、減価償却というか家賃相当分をさっ引くと、
２０００万くらいはドブに捨てた感じです。まあ、少なくとも
１０００万は捨てました。賃貸に住んで場合と比べたら。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:22

各人に合ったお芝居があるように、
その芝居に見合った舞台装置があるのでしょう。
人それぞれですね。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:34

マイホーム否定派は人間の本能が欠如しています！
自分の住処を確保するのはあたりまえ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:36

>940
アナタには人間性が欠如してるとおもうよ。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:37

>940
>人間の本能が欠如しています！

たしかに940は本能だけで生きてるって感じしますね。(W

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:49

マイホーム否定派は遊牧民！
家を買おう！

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:56

家を買ったり、子供ができたりしたら、
夫婦仲が上手くいくというのは嘘だな。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:57

＞943
遊牧民がいるから家を買えるんです。
みんなが買っちゃったら大変でしょ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:57

>>940
先行き不透明な時代に多額の借金を負うのも、
人間としての本能が欠如しているね。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:58

>>945　論理的思考ができない人間の典型的な書きこみ。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:07

頭金があり、ロ－ンが残っても５年くらいで
繰り上げ返済ができるなら買ったら？

これから三十年、月１２万とかのロ－ンだったら
ｺﾜｲ。来月ﾘｽﾄﾗされたらどうするの？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:09

>944
むしろ、家を買った方が夫婦はうまくいかなくなる。
ローンでお金がない→夫婦げんか
お金がないから妻パートにでる→不倫
夫転勤→単身赴任
ロクなことない。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:11

>>948
５年くらいで返済可能な計画なら無理ありませんよね。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:16

妻パートにでる→不倫
これはﾜﾗﾀ。

952 ：９２５：01/11/09 23:17

俺がもう一度、家を買えるくらいのキャッシュを持ってたら、買って、
すぐ賃貸に出すね。給料以外に権利収入は少しでもあった方が
安心だからね。それに自分の家だと、どうしてもちょっとの汚れとか
傷とかが気になって、本当にリラックスして住めるのかどうかだね。
自分の持ち家は家賃を稼ぐ資産だと割り切って、自分たちは文化住宅
で我慢するってのも、今の超リストラ、超不況、超デフレ、超不透明の
状況での生き残りのためには一つの選択肢だと思う。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:21

インテリアとか、家そのものに興味がなくて
資産とかにしか見えないなら、賃貸で充分なんじゃない？
家が欲しい人って、別に見栄とか、安定とかじゃなくて、
自分の好きにできる空間が欲しいんでしょ、普通。私はそうだけど。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:23

>>953
興味がないというか、底値はまだだろうといっている。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:25

>952
賃貸に出すなんてやめといたほうがいいと思うよ。
まさに骨折り損のくたびれもうけ。
管理業者にまかせててもいろいろと面倒なことあるしさ。
ましてや管理業者なんて大変なだけの職業だと思うよ。
ホテル業も同じ。

人間の暮らしなんて汚いし節操ないものだから管理する
のって大変だよ。やってみりゃわかる。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:27

>953
賃貸で、どこまでできるかが腕のみせどころって優香

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:28

>929 そういえば建築家の宮脇さんの本にもそんな記述があったね。
家を新築する施主の自宅へ設計の相談をしに訪ねると、
ほとんどの家は訪問を事前に伝えておいたのにも関わらず汚れ放題。
皆資金の調達に忙しく、部屋を整える余裕もなく、
「新しい広い家に移ったらきちんと美しいリビングを」と夢見ている。
だけど、狭い賃貸暮しの時にきちんと整理整頓できない人は、
新築の広い家に移っても結局は整理整頓できず、やがて不満をいいだす。
本当に美しく住める人は、どんな狭い家に住んでいても、いつも
綺麗に部屋を保ち、貧しくても花の一輪も飾る気持ちを持っている。

958 ：９２５：01/11/09 23:28

>>956
文化住宅でもできます？

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:28

不動産賃貸は、不動産価格が上昇しないと、
ソロバンに合わん。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:32

>958ってさ、インテリアの実例集って見たことないの？
コーディネータがやってるやつじゃなくて、一般の人のやつ。
こんなボロ家がこんなきれいに住めるのか、くらいできるよ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:36

家を買ったら、全てを解決できると勘違いしている人間が多いということか。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:36

>953とかって、何をどんな風に自由にしたいの？
「部屋の真ん中に備え付けのピンボール台をつけたい」とかじゃなきゃ
賃貸でも大抵好きなインテリアにできるでしょ？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:36

人をドキッとさせるほど美しく整った家というのは、
家にかけた値段ではなく、手間なのだということです
そこに住む人間の関係も、どれほと手間をかけて築いたかによります

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:38

何が幸せかなんて人それぞれだからね～。
我が家は少なくとも「ダーリンお帰り～！」「ただ今～お土産だよー。おぉ、
今日の料理もうまそうだなぁ」「ダーリンの好きだって言ってたから、頑張っちゃ
った！」みたいな会話はないほうが幸せだと、2人とも思うたちだし。

広い個室と日当たりのいいリビングを求めてマンション買うけど、
「ダーリン！」「ハニー！」なんて空気には絶対ならん。誓う。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:39

ていうか、自分の家かったら買ったで、好きにする奴なんかいないだろ。
自分の家だから釘もうてないとか傷もつけらんないとか逝ってんでしょ。
どっちみちきれいにして暮らすことなんかできないくせに。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:40

>964
それで思い出したが、
「あたらしいマンションを買って暮らしはじめてから、
私が髪切ったのに、主人が気付いてくれるよに
なったんです」、
みたいなクソCMがあってワロタ

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:42

965の部屋って相当汚さそうだね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:43

そろそろ、パートで疲れたバカ主婦の登場か

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:45

こんな時間までやるパートってなに？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:46

デリヘルの準夜勤じゃねえの？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:47

あっ！祭りだ、ﾜｯｼｮｰｲ

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:55

粘着主婦さんは高齢ですので、デリヘリは無理かと・・・

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 00:03

じゃあ、SMのM女。結構供給は少ないからな

974 ：９１７：01/11/10 01:00

＞９３８＝９２５さん
あ、逆ですね。資産価値の下がり具合が大きかったと。
8年前だということしまだまだ高かった頃ですよね。
今はもうそちらにはお住まいではないのですか？

＞９５７
うはー耳がいてえ。まあ物が多すぎて賃貸では収納しきれない
部分もあるんだけど（スーツケースとか部屋の隅に出しっぱなし
だし、てゆか２LDKの一部屋倉庫となりつつあるな）。

家を買えばドラマのような幸せ家族が…とは思ってませんが、
実家がそこそこ広かったせいか狭い家は何かと閉塞感を感じる
（馬から落馬？）気がするんですよね…気のせいかもしれないけ
ど。
そう考えると、賃貸暮らしだった人が持ち家にあこがれる図式だ
けでなく、広い家で育ってきてその感覚が身についてしまって、
やはりそのくらいの家を望んでしまうのもあるのではないでしょう
か。
でもって前誰かが書いておられたように基本的に持ち家に力を
入れているお国柄なので、その辺を満足させられる物件が、賃貸
ではなかなかめぐり合えないということもありますよね。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 02:37

関西人です。
去年から主人と結構家を見回ってきました（戸建てのみね）。
すごくきれいな新興住宅街で土地も５０坪以上ばかりのところで
数年前までは6～7000万円台の家ばかりのところでした。そこには
数件新古住宅っていうんですか？（建ててから１年ぐらい経つ新築）
そういうのがありまして、そこを4000万で売るからどうですか？と
言われました。確かにメチャクチャ悩みました。家も値段も魅力的
ですから。けれど、やっぱり今まで家を見回ってきてて思ったのは、
いくら安くても残ってる家って「それなり」なんですね。すごく車道に
近いとか、田んぼだった土地とか、平日昼間は騒音のする工場があるとか。
だから、なんとなく皆さん「いい家を！」と買い急ぐのがわかるような
気がします。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 08:21

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/08 21:52
>86
うちとすごい似てるー。
頭金３００万ほどで５７００万のマンション。
３５年ローン。
とにかくローンの返済は大変。固定資産税はほんと痛い。
うちはいきおいで買ったので、冷静に考えるとゾッとする
つーか、あまり考えないようにしてるよ・・・。
でも転勤もなく、都内で仕事をしてる限り、
お互い地方出身で親の家（土地）を
あてにできないので、若いうちに買っておくのがいい
と考えたうえでの購入。
ダンナが出世してくれることを祈るのみ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 08:22

思考能力がなくて、思考停止能力のある
ヴァカが家買うんだということがよくわかります

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 08:26

86 ：ブリブリ：01/11/08 21:28
皆さん堅実、素晴らしいです。
うちは恐ろしいですよ。
頭金７００万で６０００万のマンション。
ローンは公庫と銀行合わせて５５００万ぐらいかな。
（今はあまり考えたくないので、ウロ覚え）
月々２５万、固定資産税５０万（これが痛い）。
みんなに馬鹿だ、って言われるけど、いろいろ考えた上での購入でした。
７５さん、７９さんに近い所かな。
頑張って繰り上げ返済します。
しっかし、銀行もよく貸してくれたよなあ。

-----
この人の末路は想像つくよな気がします

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 08:30

借金してこそ一人前みたいなのってイタい
そういうのって国民性？
国も借金だらけよね。そういえば。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:07

＞＞９７８

月々２５万円の返済なんて、すごい！！
その上、繰り上げ返済しようとするなんて！

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:10

>978
頭金もロク貯められないくせに、繰り上げ返済なんかできるのか？
返済に追われないとまとまった金つくることもできないんだろうか。。。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:27

>981
しょせん、賃貸小作人のたわごと・・・・

983 ：９２５：01/11/10 10:26

もし仮に旦那が出世して収入増が見込めるとしても、
ローン組んだ時点での年間返済額が年収の１／４
を超えると、もう苦しくなるね。１／３だとほんとに
生かさず殺さず状態だ。携帯電話も契約解除だな。
その後の収入増で繰上げ返済出来ればいいけどね。
それにしても俺はもう３５年ローンなんか絶対組まないよ。
その家に３５年住めるとは思えないしね。稼ぐためには
家を離れないといけなくなるってことは十分ありえるしね。
地域限定社員なんかにしたら収入増はどころか減だしね。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 10:32

>983
確かに、９２５みたいな弱小企業にお勤めの人は買わない方が
いいかも。うちは国家公務員だからそこまで深刻には考えてないです。
頭金も物件価格の３分の２貯めてたので、ローンはあと１０年。
買い替えという発想は全然無いので、ライフスタイルに応じて
リフォームして暮らしていきます。もちろん、そのための貯蓄も
備えてますのでご安心を。私の周囲は、そういう方多いですよ。

985 ：９２５：01/11/10 10:49

>>984
いやーそれは羨ましい。
国家公務員でローンがあと１０年なら完全に勝ち抜けパターンだね。
嫌味じゃなくて本当に羨ましいよ。俺も勝ち抜けしたいよー。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 10:53

＞984
どしてここ見てるの？高みの見物？

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:09

たいていの人はちょっとムリしたローン組んじゃうよね。
不動産のセールストークに騙されて、それこそ生かさず殺さず状態の。
アメリカだと住宅ローンは家を手放せばチャラになるけど、日本は
そうはいかない。家はないは、借金はあるわ、じゃ破綻の人生だね。
賃貸なら払いきれなくなったら、安いところに移れいいけど。

988 ：９２５：01/11/10 11:16

うちは一回騙された口だからね。まだ収入増があったから
８年で完済できたから良かったようなものの、それがあてに
できなかったら悲惨な人生になってたね。今、ローン０で
いざとなったらマンション売ったり貸したりしてキャッシュ
にできるし、給料もローン返済分以上に貯蓄に回せるしね。
第２の人生があって本当に良かったと思うよ。
本当に今は考え時だよ。安易に決めたら一生棒に振るよ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:27

うちのいとこが家を建てて１年が過ぎた途端リストラにあった。
弱小企業ではなかったので本当にびっくりした。
再就職が決まらず、奥さんが昼夜働いてローンのお金だけは
工面していたがそれでは生活ができないので、貯金を崩して
生活費に当てていた。でもそれも限界きて今は子どもが高校を中退
して働いて生計を立てている。家は確かに残ったけど・・・。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:36

親が苦労して35年かけてローンを完済した今、その家には子供も親戚も誰ひと
りとして寄り付きません。老夫婦が別寝室で寂しくくらしてるようです。

最近家のリフォームを大規模に行いましたが、お金が足りなかったのか、家の周囲
を囲むブロック塀が崩れかけてるのに修繕してません。近所の小学校では、
危険なので通ってはいけない道としてその家の周囲の道があげられてるそうです。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:42

＞989
子供さん、かわいそう。

だけど家を買ってローンが残るからリストラされたら悲惨だと思うよ。
でも、賃貸でも家賃は払わなきゃいけないんだよね。
リストラされて家賃を払わなくっても良いって言うならいいけど。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:49

35年ローン払い終えた直後に氏んだら面白いな。
もっとはやくに氏んだらチャラになったのにとかさ。（藁

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:51

>992
不謹慎なんだけど家を買った人の旦那が亡くなったと
聞くとローンチャラだねとすぐ思ってしまう。

994 ：９８９：01/11/10 11:52

＞＞991
レスを有難うございます。
問題は夏、冬のボーナス時のローンと税金だったようです。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:55

＞994
その人大変だね。
子供さんには幸せになってほしいね。
家はボーナス払いしてないから
半分は貯金にいくけど。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:55

それじゃ一生家賃払ったのとかわんないじゃん　>992

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 11:57

>991
賃貸だったら安い所に移ることができるじゃん。
駅から遠いワンルームとかだったら３万くらいでもあるよ。
仕事みつかるまで、実家に避難という手もあるしね。
でも、ローンは逃げられないでしょ。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 12:05

＞997
独身？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 12:10

>998
リストラされた場合の最悪の事態のこといってんだよ。

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 12:16

ワンルームとか親に行くって言ったから
独身の考えと思うた。

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