小さい子供がいる親は、食事する店を選んでくれよ

静かな良い雰囲気の店とかには行かないでくれよ。
こういう店に来る客は、
雰囲気を楽しむのも食事のうちと考えて来てるんだからさ。
ギャアギャア騒がれて、ウロチョロされたらたまらんよ。
子供が悪いんじゃないぞ、親が悪いんだからな！

コレハ、ナンノタメノスレデスカ？
クジョウデスカ？
ザツダンヨウスレヲ、ツクッタホウガイイノデハ？

>>1

あなた林真理子、相手アグネスチャン。
どっちも常識と思いやりがないよねー。

＞3
お前のツラが林真理子
きれいごとばっか言う不細工は嫌だねぇ〜。

小梨のときに自分も１と全く同じ思いだったので
子蟻になった今はファミレスクラスの大衆食堂以外行きません。
もちろんファミレスでも子供はおとなしくさせていますよ。
騒ぎ出したら旦那と交代で落ち着くまで外に連れ出します。

でもたまには昔通っていたフレンチにも行きたーい。
あと10年ぐらい無理かしら・・・・・

>>5
ファミレスでビシバシ鍛えて、徐々にステップアップさせていけば
小学校に入学したくらいから行けますよ(経験者）。
しかし、親も食事を楽しめるほど子どもが安定するのは
もう少しかかるかも｡(子どもの性別､性格にもよる）

こどもが幼稚園とかに入ったら､ランチだったらお友達同士でも行けるし、
あともう少しですよ。

>6そ、、、そこまでしてステップアップか！？ちょっと笑って
しまったよ♪
「かーちゃんはねぇ（ビシッ）早くフレンチを食べに（ボクッ）
行きたいんだ（ズギャッ）じっとしなさい！」
さて、ご飯の支度でもするか・・・

>>7
いやーそういう鍛え方じゃなかったですが
でもﾜﾗﾀ

３日前の昼休み、時間がなくて＆外から覗いたら空いていたので
職場近くのマクドナルドに入った。
一人で黙々と食べて、ササッと出て行くＯＬ・サラリーマンが多く、
「こういう状況だったらここも、昼休みには結構使い手があるかも」
と思いながら食べていると突然、幼稚園前の子供を連れたベビーカー
付きのおかあさん数人の団体が入ってきた。
もう、走り回る子供のキンキン声、叫ぶように叱るおかあさんの声、
赤ん坊の泣き声などで、店内はパニック状態。私も含め他の客達は
冷ややかな視線でチラチラ見ていたけど、もちろんおかあさん達は
気付く様子無し。（そんなことに気を配る余裕もないのはわかるが…）
しばらくしたら、店内の中央付近でテーブルを幾つかくっつけて全員で囲み
「いただきま〜す」と言ってから、相変わらず子供を叱りつつ団欒していた。
…もう、２度とあのマクドナルドで昼食をとりたくない、と思った。
（マクドナルドに怒っているわけではありません、念のため）

若いお母さん3人がそれぞれ2〜3才の子供を連れて食事に来てた。
街のレストランだと舌打ちしたくなるような光景だけど、
田舎の食堂だったのでゆったり眺めてたよ。
裸足で店内を歩き回って座敷に這い上がったりしてても
元々掃除が行き届いてるお店でもないしね。
クーラーもなくて戸は開け放してる（それで結構涼しい）
子供連れはちょっと足を伸ばしてそんなお店を選んだらどうかな。

ファーストフード店とかファミレスでさえ、静かにしとかないとダメなの？
たしかに私も小梨のときは、子供連れて店考えろ！っておもってたけど、
ファーストフード・ファミレスはしょがないって思ってたよ
だからって常識は考えないとダメだけどさ

禁煙席みたいに棲み分け出来るようになったらいいのにね。

レジに

「ごちそうさまでしたー！」って

言って出て行く子を見た。
母親は普通にアタマ下げてた。
ウチの子にもそのくらいは仕込んでおこうと思った。
結構なごむもんだ。

>>1
俺は３歳の子を持つおっさんだが、
あんたの意見に賛成だ。

>１３
私は大人ですが、「ごちそうさまでした」と言います。
なごんでくれる？・・・子供みたいに可愛くないから無理ね。

どこであっても
子供の金切り声は頭が痛い・・・
小さい子が居る人は甲高い声出さないように子供に言い聞かせてください

・叫ばない。
・暴れない。
・箸は正しく持つ。
・正しく挨拶お礼お詫びをする。
・口を開けっぱなしにしない。
・人の迷惑を考える。

俺の今年の抱負。

>>17
是非頑張ってくれ

いくらファミレスやファーストフードでも、パニックは
イヤだな…。　だって、子供の大騒ぎって、ホンットーに
大騒ぎするんだもん。
ましてそれをランチタイムとかにやられると、勤め人の
人とかかわいそう。
かといってハンパな時間なら構わないとも言えないです
が。

ちょっと前、ディズニーランドファンの集まるサイトで論議があった。
子供を含むある団体がディナーに参加したのだが、子供がおとなしくせず
周りに迷惑をかけてしまった、悪いとは思うがスタッフまでがこっちをにらんでた、ひどい、
という書き込みがあって、それに対してみんなが「ひどいのはどっちだ。ふざけるな」的
書き込みをして一斉攻撃。最後までその女は言い訳ばっかしていた。

詳細はこちら
http://salad.2ch.net/baby/kako/995/995526140.html

ごめんなさいごめんなさい。
私は三人の子持ちです。ファミレスしか行かないようにしてるけど、
やっぱり迷惑だとすごーく自覚はしてます。
でも、一ヶ月に一度の外食を子供達が（私も）楽しみにしてるので許してくださいっ（

子供は突然吐いたりするのでほんとやめてほしい。
吐いてる光景を４回見たことがある。

うるさいガキンチョを避けるため、
ファミレスとファーストフード店には行かなくなりました。

育児板ではなく家庭板にスレを立てるところが１の気の小ささを表している。
あっちに立てたら一斉攻撃モンだよ（ｗ

子供叱るな、来た道だもの

年寄り笑うな、行く道だもの

＞子供は突然吐いたりするのでほんとやめてほしい。

ごめんなさい、おっしゃるとおりです・・・親ですら嫌だもん・・・

突然「うんこ」とか言うしな。

いや。悪いことしたら叱るのは当たり前。>25

外で叱るのって大変なんだよ。
本気でオーラ出して叱らないと効果なし（わかるらしい）
けど人目があるところで本気で叱ったら「虐待？？」とか言われる。
こっちが泣きたいよ〜

>>29
だったら外食なんかしないでください。

大の大人だって大声出して騒いだり、酔ってゲロ吐くクセに、
子供のすることくらいでグダグダ言うなや！

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか　>>31
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

>>31
そこで逆ギレしてないで、しっかりしつけてくださいね。
でないとあなたが言うような大人になりますよ。

家庭板、荒れてますね･･･　好きだったのに
生活板でも育児板でもさんざんガイシュツのネタです
わざわざ立てなくてもよろしいです。

この程度で「荒れてる」とは。
つか、何をもって荒れてると言うの？
小さな子供のいるママに意見するスレはみんな煽りとでも？

>30・33

同一人物ですな。
あんた何様？
自分の子供の頃どうだったか親に聞いてみな。
そして自分の子はさぞかしご立派でお行儀いいんだろうな？

育児板にﾘﾝｸされてるよ〜

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

あんた何様？

>>36
自分のガキがおとなしくできないからって無差別に八つ当たりするなよ

＞36

ちゃんと言ってわかるようになるまで外食はしませんでしたが何か？

31＝36ですな。
自分の落ち度を他人に転嫁しないように。

31は育児板にリンクして37でしれ〜っと「リンクされてるよ〜」とぬかしてるところがグゥ。
でもせっかく貼ったのに誰からも相手にされてないけどね。

「頭来たのでリンクしてやるっ」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000641300

ここって時々とんでもない馬鹿が燻り出されるよね。

悲惨な>>31のいるスレ･･･

　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの31の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの31の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 不妊女　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：引きこもり専業主婦　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：味噌奇形児　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

Ｄ。ファイナルアンサー。

関係ないけど、悲惨な〜て流行ってるの？タマに見るけど。

>>31

馬鹿な女。ﾌﾟｯ

31は御臨終？

ファミレスでバイトしていたとき
両手にステーキ皿持って移動中に
店内を走り回っていたガキが私の足に激突！

皿頭に落としてやろうか（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と
一瞬殺意を覚えた
親はもちろん、話に夢中、知らんぷり

食事をする店を選ぶというよりは
外食する際のマナーをしつけて欲しい

「人が大勢いるところでは静かにするように」

たったこれだけのことがなぜ言えん？
31みたいに「子供することだから」と開き直って
育児板でうんこ撒き散らしてるのもいるし。

落ち着いたお店に子供連れて来られるのも迷惑だけど、
ファミレスやファーストフード店ってのもなぁ。
もっと安全で栄養価の高いものを食べさせてやってはどう？
…家でね。

アメリカかイギリスか忘れたけど、子供がきちっつとマナーができてから
でないと、外で食べさせないらしいよ。

そもそも家族で行くから「ファミレス」なんだろ。
カップルは子連れが嫌いなら行かなければよいではないか。

>54
概ね正論だね。
ただ、親子連れの方も子供に外食マナーを教えるべき。
「子供だから」は多用しちゃいかんよ。免罪札じゃないんだから。

ペットを飼ってる人曰く、
「きちんとしつけをしてあげることで、ペットと一緒に出かけられる場所が増えるのです。
お散歩中に人に飛びつかないとか、きちんと待てができるという基本的なことが出来れば、
外に連れ出すときも安心です」
…ペットのわんちゃんにすら、きちんとこういう視点でしつけている人がいるというのに、
人間、しかも自分の子どもにすら、外でごはんを食べるときのマナーをしつけられない大人って
正直理性を疑うよ。

でもまあ、「うちの子（犬）に限って大丈夫なの！」とか言って、強引なペットおばちゃんも困ったチャンだけど。

１〜２歳の子じゃ言ってもきかないじゃろう。
ママさん方もたまには外食もしたいだろうし、ファミレスやファーストフード店
くらいなら大目に見てあげるがよろし。
騒ぎまわったり、余所の客に迷惑かけても無視する親は別としてな。

＞54
だから、ファミレスは夜中しか行きません。
彼氏に、子供のいる所は雰囲気壊れるから嫌と言ったら
子供嫌いのレッテルを貼られてしまった。

映画館にもつれてくるなよな

子向け映画ならしょーがないじゃない？
夜行けって。

ﾌｧﾐﾚｽは､出入口におもちゃが置いてある時点で､
子連れOK､って事じゃないの?
それにﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞだって､ﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄってのを出してるよね
これも､ほとんど子供用に作られてるんだよね
やっぱり問題は親だな

信じてもらえるかわからないが、スレたてて初めての書き込み。
>>24
すまん、スレたてる板間違えたかな？
まあいいじゃない、あっちだと偏った考えの人が多いみたいだし。

>>このスレを育児板にリンクした人へ
もうちょっと、冷静になって行動したほうがいいよ。
ちょっと煽りっぽく書いてしまった俺にも、原因はあるかもしれないけど。

俺は、家族で外食するなと言っている訳ではないよ。
子供が嫌いという訳でもない、
元気に動き回るのは、子供の仕事かなとも思っている。
ただ、動き回っていい場所、悪い場所がある。
子供はそんなことわからないんだから、親がなんとかしなくてはいけないと思う。
そういうことを考えもしない無神経な親と、同じ場所で飯を食いたくないだけだ。
せめて、小声で喋らなくちゃいけないような店に行くのはやめてほしいな。
もちろん、大人しい子は別だが。

よく「外で食事する時のマナーくらい〜」っていうのを見ますが、
そういう人たちって家での食事のマナーと外の食事のマナーって違うんですか？
私は外であろうが家であろうが食事の時のマナーについてはかなり厳しくしつけているし
私自身親から家での食事も厳しく言われたのでそういうもんだと思っていたのですが。
大人なら“外”と“ウチ”の使い分けができるけど、
子供ってそこまで器用にできないと思う普段から厳しく言っておかないと。
マナー云々と“楽しい食事”は別の次元の話だと思っていますので。
偉そうに書いたけど、煽りじゃないです。ただ素朴な疑問。
息子は1歳10ヶ月だけど日頃の躾のお陰か、たまに外食せざるをえない時でも
わりとお行儀いいほうだと思う。
それでも周りに迷惑がられていることもあるとは思っているので外食するならファミレス。
旅行なんかもファミレスの無いようなところへは行かない。
ま、こればっかりは子供個人の性格もあるから一概にはいえないか。

>>62=>>1
あなたの本心を聞いて納得です。
最初は育児板でさんざんもめた内容を
違う板でたてやがって！似たようなスレばっか！
と思い子持ちは肩身狭いな〜と思ってました。
実際2歳の子供と外食するのは倍疲れます。
うちで食べたほうが気を使わない分マシだと思います。
このあいだもスパゲチー屋で食べましたが、同じような
年齢の子供を連れたお母さん達が靴も脱がせず椅子に
すわらせてるのを見て夫とあきれました。
うちもそれなりに周りに迷惑かけてるかもしれないけど
こう言うお母さん達がいるから責められるのよね。

＞64
そうなんだ、もめたんだ。
育児板ほとんど行かないんで、知らなかった。
確かに、ありがちなスレだもんね。

言われるとうり、外食のほうが疲れるだろうね。

手作りのお内裏様とお雛様。猫を飼っているので飾るに飾れません。

>>65
うちもめったに外食なんてしませんけどね。
たまにデパート行ったときとかで昼ご飯の
時間帯だったりした時だけです。
ほんとに慣れないから気を使って
食べた気がしません。
しかも２ちゃん読んだもんだから
「子連れですみません」とか
お店に謝っちゃうし。

ファミレスなどで子供が親と一緒の席で泣いたり騒いだりはある程度は我慢できます。
でも店内で走り回っているのに知らないふり、放置しているドキュママが多すぎ。
走り回って他のテーブルに来て皿に手を触れようとしていることも。
子供向けの映画館でも赤ちゃん連れはやめて欲しい。
泣き出したらすぐに出ろ！

＞64
ラーメン屋さんなどでさ、
お母さんが自分のラーメンを小皿に盛って
子供に食べさせてる姿などは、ほのぼのとしてて良いんだけどね。

＞68
＞ファミレスなどで子供が親と一緒の席で泣いたり騒いだりはある程度は我慢できます。
そうだね、俺も別に気にしない（場所が場所だし）。

以前ファミレス行った時に子供が俺の席の前に来て、俺の腕を掴んだんだよね。
なにか甘いものを手掴みしたらしく、すごくベタベタしてた。
その後、お母さんがすっ飛んできて「すみません」と申し訳なさそうにしてた。
こういうのだと、全然頭に来ないんだけどね。
これで、親が知らん顔してたら頭に来る。
（どちらにしても、子供に対しては頭に来ないよ）
結局、親の行動によって相手の感情がかなり変わるってことだね。

>>69
うん。育児板の小梨みたいに
子供嫌いじゃないとこが好感持てます。
ただ子連れというだけでで外食すんなっていう小梨は
はあ〜って思いますけど。
親はほんとに子供の行動に目を光らせるべきですね。

あの、もしかしたら凄く恥ずかしい質問かもしれないけど・・・小梨って？

小梨＝子無し

＞72
あっ、なるほど！俺も小梨だ。
読め梨でもある。

なんか>>1さんて優しそうだね

ようは親の態度次第でしょ。
泣く子を外に連れ出し、一生懸命あやしてるような親なら
「ゆっくり食べれずかわいそう」と思うし
ギャーギャー騒ぐ子をほっておいて、プカーとタバコふかして
いたら「ｺﾞﾙｧ！！」だよね。

>75
ｶﾅｰﾘ同意。
私も後者の様なDQNにならないよう、頑張ります。
（母親歴10ヶ月なので、これからが本番だわー）

ファミレスじゃないけれど、空港の荷物が乗ってくるベルトコンベヤで
子供遊ばせるのはやめて欲しい。
回転台に乗ったり手で触ったり、危ないって。
昨日は私のバッグをどこかのガキが引っ張っていた。
親はなぜ注意しない。
子供は後ろに下がらせて欲しい。

子供が騒いで、親が激しく叱ってるんだけど子供が静かにしないときって、
そばにいてホント困る。ダブルでうるさい。親に黙らせろとも言えないし。
もう叱ってるからね。
でも、厳しいこというと、叱っても言うこと聞かないような子供に
なっちゃってるんだよね。躾きれてない。

子供はしつけとはあまり関係なく叱られて泣き出すことはあると思う。
なので叱られて泣き出す子供を見ると「うるさいー」と思うが
しからないでうるさいわけじゃないから我慢できる。

　

同意
子供だから大目に見て欲しいなんていうのは甘い。
騒いでるのが子供だろうが、大人だろうが、うるさいのは嫌なものです。
子供だからって大目に見れるのは、身内だけで、赤の他人には無理な話です。

ファミレスで、子供が数人走り回って騒いでいた。
それを見ていたＤＱＮ若者が、足をひっかけてその子供を転ばせた。
周りからは、「ひどーい！」という声も聞かれたが
心の中で拍手喝采したのは、私だけではなかっただろう。

１に書いてある内容に戻すけどさ、
「静かな良い雰囲気の店とか」に、まさかファミレスって含まれないよな？
デニとかカーサには離乳食すら置いてあるぜ？
漏れは、レストランクラスの店にはガキは連れて行かんが、
ファミレスに来るなっつわれると「いやならおめーが来るな」で切り捨てるよ。
・・・まあ走り回るとか、躾の問題は話が別！だが。

敬老の日ということで、旦那のばあちゃんと空いてる時間をねらって
居酒屋の奥の座敷きで１才ノ子を連れて外食した。
食べ物をつかんで遊びはじめたので、とりあげて
「だめよ」って、いつもどおり注意したら、
「子供なんだから、しょうがないて。遊ばしとけ。」
よそのテーブルに行こうとしたので、連れ戻しに言ったら、
「　子供が来たら、喜ぶよ。遊びにいかしたれ。」

、、、絶句。ばあちゃんは、常識人と思ってたのに、、、、

極論だが、しつけの出来ていない子どもは動物と同じだ。
まっとうな親であれば周りが不愉快にならないくらいのしつけは出来ているだろうし、
万が一迷惑をかけることがあったとしても、それ相応の対応をするだろう。
いくらファミレスであっても、走りまわったり泣き喚いたり、明らかに
迷惑になるであろう行為を子どもがしても放置しているのはドキュソでしかない。
そんな子連れは逝ってくれ、と正直思う。

従姉妹は法事の席で騒ぐ子供を軽く注意する程度。
後の会食の席で
「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」だとよ。
ﾄﾞｷｭｿの親はﾄﾞｷｭｿって事だな。

>>83
子供が来たらはっきりいって迷惑です。
私は野外バーベキューのレストランでよそのガキが来て、足元の砂利石を
皿の中にぶちまけられました。
母親かババが来て「すみませ〜ん」と引き取っていったけれど皿はそのまま…
麦酒にも砂利が入った。
当時は若かったので黙って別の品オーダーしたけれど、今思えば弁償させるべき
でした。

＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」

一部の情報の聞きかじりでこれを都合良く解釈しているドキュ親は
多かつたようです。
これは最低限の善悪を躾けた上での話。
躾に厳しい欧米での育児論です。
そうやって育てた結果が今の２０歳くらいだと聞きました。
結果は失敗だと出ているのに、まだこんな神話を信じている親が
いるんですよね。

＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」

>87
だから最近の若い子（２０歳位）は世間を舐めきった子が多いんだな。。

うーん、私は
＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」

っていう考えが、「ひきこもり」とか、「25才すぎてもフリータ−」
っていう、いまの社会現象つくってるような気がするんですよね。
学校なんて行かなくても良い、仕事なんていやなら辞めちゃえ、
なんでもお前の好きなようにやりなさいっていう考え。
その子の将来のこと考えたら、
必要最低限のことはさせるべきだと私は思うんですけどね。
たとえ子供に嫌われる事になっても。
「伸び伸びさせる」ってのは、
「自分で責任とらせる」って事だとおもうよ。
何してもオッケー、ではなくて、
何しても良いけど、失敗したら自分が恥ずかしい思いや辛い目に
合うのだから、そこから学んでいけってことなんじゃないかな。

＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」

友人が小学校の教員だけど、授業中ずっと座っていられない子供が
増えたそうです、ここ１０年ばかり。
買ってきままにうろうろして悪いこととは思っていない、叱ると「なんで
おこるの？」とぽかんとしている。
授業参観の日にもそれをやって親は微笑ましく見ている。
「うちでは自由に伸び伸びとさせる教育方針なので」

親の教育が先だとこぼしておりました……
これでは中学校くらいで手に負えなくなるのは目に見えています。

私は躾のために「ダメ」って言葉使うのが
あたりまえだと思ってるんだけど、やはり
「伸び伸びと」主義のママがいて、ダメ！って
言葉聞くとイヤーな顔するんだよね。
幼児のうちから厳しく躾て、もちろん愛情もたっぷり
与えるのが良いと思うんだけど・・・ここのレス読んで
安心したよ！

>>91
あなた間違ってないですよ。
でも「ダメ」の前に理由を説明してあげてね。
今はわからなくても後で大人の言っている意味がわかってくる。

「ダメ」はダメで「いけない！」といわないと
いけないんだと弟が力説していた。

呆け老人に自由にのびのびされたら家庭崩壊です。
幼児の脳も未発達なんだから、自由にのびのび
なんて時間と場所を確保してやってくれ！

>>92
同意です。
本筋に戻すと、私的にはファミレスでは、子供がはしゃぐ程度なら
別に気になりません。というか、そのくらいでしか、子連れは外食する場所が
無いと思うから・・・。でも、店内駆け回りとかは論外だし、すごい声で泣き出したり
すれば、親が外に連れ出して落ち着かせるのが、本当だと思います。

　アグネスみたいに本格的に大人が楽しむ場所に子供も連れてく、なんていうのは
論外。店でも、ちゃんとした所では小学生以下お断りとかありますけどね。

　で、私の友人なんかは、夫婦で外に出たい場合はベビーシッターとか
雇ってますけどね。もし,年に数回とかいう事であれば、ストレス貯めないで、
そういうやり方もあるのでは、と思います。

ベビーシッターとか田舎では見つからないよぅ。
いくらぐらいなのですか？

意外に子供はしたたかだから
4歳児でも悪いとわかってやってたりするんだよね。

９６同意...

わたしんちは外食って一切しない家だったから
（人生のうち５回くらい、貧乏でもないのに
かぞくりょこうはいったことがない）
そんなに外食しなければならない理由がわからないのですが。
ファミレスはともかく、育ち盛りの子供にハンバーガーを与えるのはちょっと
私はしたくないかも。

昨日やられたよ。
某スパゲティ屋にて、隣のテーブルに母親と母親の友人と1〜2歳位？の男の子。
壁沿いの席はベンチ状で繋がってるんだけど私が座ったとたんに子供がこちらへ
匍匐全身で突進してきた。
しかもスパゲッティ手づかみて食べてたから、手が触ったところ油でべたべた。
一応その時は母親が謝って、椅子を紙ナプキンで拭いてたけど、その後も子供
は騒ぐし、ちらかすし、此方にむかってくるしで（母親が一応その度に怒ってたけど）
落ち着いて食事できなかった。

私は子供に対しては「仕方ないなぁ・・・」である程度は諦められるんだけど、
（昨日の子だってまだ小さかったし）こういうときの親の対処で腹が立つ。
ｺﾞﾙｧ母親！こっちに何度も突入して来るんだから、体張って止めんかい！
せめて自分らがテーブル立つ時に「ご迷惑かけてすみませんでした」位の事は
言えんのかっ。多分あの子はDOQに育ってしまうんだろうなぁ・・・・・

自分はあぁはなりたくないなぁ・・・とそういうのを見ると何時も思う。

わたしは他人の子供がどう育っても関係ないから気にしないな。
ファミレスのレジのまわりでお菓子を握りつぶしてる子見ても
何もしないし、心の中ではもっとやれ！とか応援しちゃう。
他人の子がＤＱＮになっていくのは面白いよ。

どうなっても関係ないけど
食事はゆっくり落ち着いて食べたいよ。
自分に害がなければ、どうでもいい。

うちは子供の頃から、躾はマジ厳しかった。
でも、大人になった今は親に感謝している。
だからうちの子供もしっかりと躾けるつもりでいるよ。
品のない人間にだけはなりたくない。

ラディン氏も厳格なイスラム教徒の家に育った子供だったらしい。

>>95
うちも田舎ですが、「ファミリーサポート」というのを市で
やってくれています。
これは、近所の普通の家庭で、子供を預かってくれる家を市が
紹介してくれる制度。
1時間５００〜６００円と言っていたような気がします。
他にも、こういうのをやっている自治体が少なくないそうなので
問い合わせてみてはどうかな？

>99
他人の子を躾ろとまではいいませんが・・・

将来、自分の子とそういったＤＱＮが関わりをもつかも
と思うとゾッとしませんか？

>104
自分の子がＤＱＮの子と関わりもって欲しくないですね。
これからは、親の子供に対する躾の意識の違いで、ＤＱＮ学校とそうでない学校の
差が開くのでは。こっちがきっちり躾けてても、ＤＱＮ学校行ったばかりに、いじめられたり
したらたまらないもんね。
それと、レストランも安い店は子連れが入れるだろうし、高い店はやっぱり、それだけの
値段払っておいしい食事と、空間を楽しみに来るんだから子連れは入れてはいけない。
じゃないと、高い値段はらって、非日常の空間を楽しみに来てる人に対して失礼ですね。

>>99
将来、そういう子におめーの子が殺されたりするんだよ。

私の娘が５歳の時、初めて回転寿司に連れていきました。
本人は少し興奮気味で、待たされてる間、椅子をクルクル
回したりして、落ち着きが無かったので１度目は「やめなさい」
と叱り、それでも止めなかったので、そのまま手を引っ張り帰っ
て来ました。「まだ小さいのに〜」とか「かわいそうに」とか「
ぷぷっ」と周りから聞こえてきた。多分>>99みたいな人等。
私にしてみれば、娘のためでもある。
その後、説教された娘はオニギリを泣きながら食べてた。
翌週、連れていった時は緊張して固まってたけどね(ｗ

単価が千円前後の店は、
小さい子供が騒いでも文句は言えないな。
金のない人を対象にしてる店だから、
当然、子連れはいる。
そんな店で騒いでいる子供に腹が立ったら、
自分の財布がこんな店しか入るのを許さなかったと
不甲斐なく思わなきゃ。

>>107
泣きながらおにぎり食べてたって、どうやって説教たれたの？

金の多少は関係ないよ。
外に出るときの行儀を教えてやってるかどうかが問題な訳で。。。

私の義兄は結婚前の挨拶に来たとき、実家で出した寿司に文句言ったよ。
「このトロよりおいしいトロを俺は知ってる」って。
そいつの子供も感謝を知らないＤＱＮになったよ。
ちょっと関係ない話でｽﾏｿ


>>107
いい親御さんですね。
そういう緊張感を体験させるのは非常に良いことだと思います。
応援してます。　がんばって下さい。

>>108
多分ご承知の上で、諦めてのレスとは思いますが。
金額が問題ではなく、公共の場でどう振舞うかが問題では？
家はたとえファミレスでも行儀が悪いと食事を中断してでも
帰りました。（107さんと同じように）
その積み重ねですからね。
先進国で、こういったマナーに無神経な親が多いのは
日本だけという話を思い出しました。
(と言うか親もマナーを知らない場合も多いような・・・)

>>110さん
内容がかぶってしまい、すみません。

日本を先進国と言うのは傲慢さの現れである！

こんなことを言うと叩かれると思うが、あえて言う。
このスレでマナーを大切にする人においても、大切にしない人においても、
陰険であるという印象が強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだ先に言っておこう・・・・・・・・ｵﾚﾓﾅｰ

>>113
あなたのような謙虚な方は心配ないのでしょうけど、
先進国の一端を担っていると言う自覚の無い人が多いからね。
ホント、日本は後進国かと思う事多いよね。
サミットでもさぞや肩身の狭い思いをしているのだろう・・・。

百数十年前までは褌巻いて刀を振り回していた土人の国。
日本が似非先進国であるという自覚が足りない！

>109
娘「びぇぇぇん！おすし〜〜〜」
私「あなたがしてる事は、とても迷惑な事なんだよ！ここじゃなくても
　　他の場所でも！！！」
娘「ヒックヒック・・・」
私「遊びに行ったんじゃないの！食事をしに行ったの！」
・・・数分間
私「なぜ、お母さんが怒ったかわっかた？」
娘「ウン。ちゃんとオリコウさんに待ってなくてﾋｯｸ止めなさいって言っても
　　止めなかった…グジュッ…ゴベンナサイ〜ウッヒック…」
私「そうだね。今日はオニギリになっちゃったけど、来週行こうね。」

ってな具合でした。子供にわかる様に説教するって難しくて…

>>117
なんか笑っちゃいけないけど
カワイイ・・・
おにぎりはしょっぱかったろう。

周りは何とでも言えるけど、甘やかして育てたら
結局は本人にとって害になるだけだからな。
117、尊敬します。

昨日もタイ料理屋へ入ったら３０代と
見受けられる親が３歳ぐらいの餓鬼を
同席させてた。
餓鬼にタイ料理なんて食えるかよ？
ぎゃあぎゃあ泣きわめいて店員も客も
睨んでたぞ？
ばっかな親！

>>117
レスどうも。
「おめえのせいで寿司喰い損なったじゃねぇか、ゴルァ！！」
って感じで怒ったとは思わなかったが、子供に分かるように教えるのは大変だな。
どれだけ分かってるのかも、よく分かんないし。
今度は泣きやんでからおにぎり食べさせてやってくれ。

>121
(・∀・)　ラジャ〜！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

↑は絶対踏んじゃダメ！！！

こないだ暴れん坊の５歳の長男を実家に預けて
回転寿司屋に旦那と行ったんだけど
カウンターの隣りに座ってた３〜４歳ぐらいの女の子が
すごく可愛かった。
時折にっこり笑って母親に「おいしいねえ」って言って
ちゃんと大人しく座ってたよ。
でもだんまり決め込んでたわけじゃなく、
母親と幼稚園で「こんなことがあった、あんなことがあった」
なんて楽しく会話してて
小さいなりに本人も外食を楽しんでる様子だった。

小さい子でも親御さんの躾次第で外食楽しめるんだなって思ったよ。

１２５です。
保育園の話してたのかもしれない。

・・・細かいことはいいか。

ファミレスで騒いだり走り回るドキュソガキってたぶん普段の食事からああだと
思う。
日頃から躾けられている子は３歳くらいでも大人しく座って食事が出来るみたいだし。
外に出たときだけお行儀良くしろ、では子供もわからないよね。
やっぱり日頃の食事から躾けないと。
子供がきちんと食事している姿を見ると親がきっときちんとした人なんだなと
思えるよ。
お金あるなしなんて関係なく。

>時折にっこり笑って母親に「おいしいねえ」って言って
>ちゃんと大人しく座ってたよ

かわいいねぇ。
早く大きくなって、キチンとした寿司屋でうまい寿司を食えるように
なるといいね。

>>127
同意。ﾄﾞｷｭｿｶﾞｷの家庭はきっとＴＶを見ながら食事してるんだよ。
だから注意散漫。>>125のあげた家庭はそんなことしてないと思う。

私は2.3歳くらいの時に大きな環境の変化があって、同居していた祖父が無茶苦茶
怖かった。そのせいで、縮こまった子でおとなしかった。躾けが厳しかったおかげで
お魚の食べ方が綺麗だったから、幼稚園の時すし屋の大将にほめられた。
幼心に嬉しかった。
私の友達が、ガキを連れて黒門市場のすし屋連れて行ったら（回転じゃなくて）
そのガキがネタを吐き出したらしい。それを見て「うちの子は口に合わないのは
受け付けないんだよ」なんて言ってた。あきれて言葉を失った。大将の気持ちを
考えると・・・
親ばかは嫌だね。117さんみたいな人に私は賛成！

うちは子供の躾のために食事中はテレビを消します。
それに不満な夫はイヤホンで野球中継を聞きながら食事します。
もう嫌………躾には夫婦協力しないと何にもならない。
うちで一番食べ方汚いのは子供ではなく夫です。

盆に帰省した私たち次男夫婦（３歳男の子連れ）

舅姑、長男夫婦（５歳.３歳の男の子）と外食した。
田舎の和食レストラン、お座敷へ。

うちの子は外食に連れていき、躾もしてる。５歳３歳
の２人は走りまわる、、。義兄嫁に、［外なんだから
ちょっとは静かにさせないと」と言うと、「だって子供
だから仕方無いじゃん、言ってもわかんないし、聞か
ないしい」

ﾎﾞｵｹ-、躾するのが親じゃ！！！！！ただお前は
産んだだけか、ＤＱＳ製造すんな！

ウツなのは、義兄は小学校教師、、。

>125
その親子みたいな家庭って、いいね。
その親子の周り、空気が和んだだろうな。

>>131
最近はマシになったけど、うちの旦那も結婚当初は、
ご飯粒やおかずのかけらを撒き散らしながら食べてた。
食器を片付けると、テーブルの上の散らかり具合が
旦那の席と私の席とで全然違う。なんで？って思っていたけど…
そういえば旦那は自称「テレビっ子」。
起きたらテレビをＯＮ、帰ったらテレビをＯＮ、寝るまでずっとつけっ放し。
テレビの音がしない生活が考えられないようだ。
実家がそういう環境だったらしい。…旦那の両親を見れば容易に想像できる。
食事中のテレビと食べ方の汚なさ（ひいては食事中のマナー）は、
やっぱり関係アリなのね。

>134
何でそんなのと結婚したの？
食事のマナーが出来ていない人はちょっと耐えられない。

小さい頃、外食なんて滅多にできなかったから
レストランなんて行った日は、すごく緊張してしゃべらなかった気がする。
まして走り回るなんて、子供なりに羞恥心があったのか、絶対できなかった。

今みたいに気軽に外食できなかったからかなぁ？

何でって、言われてもねぇ…初めはそこまではわからなかったし。
というか、小心者なので外では小さくまとまってて、大きく失敗しないからね。
その分、家ではリラックスしまくり、なのかな。際限なくダラダラしてる。
食事後の散らかり具合は、自分で気がついて、気配りするようになったよ。
稼ぎは人並みだけど、一応は旧帝系院卒なのよね、頭の回転は速い。
あと、性格は素直で可愛げがあるから…あら、いやだ、徐々にノロケになってる〜。

>>137 は >>135 向けです。

>>82
＞「静かな良い雰囲気の店とか」に、まさかファミレスって含まれないよな？
ファミレスか（マックも含む）、俺は含まれないと思うよ。
結構ざわついてるじゃない、みんな普通の声の大きさで喋ってるし。
家族連れで行く店って感じがするしね、ファミレスは。
（だから、ファミリーレストランなんだけども）
ファミレスに限らず、
家族連れを（客層の）ターゲットにしてるような店にまで
行くなと言っている訳ではないよ。

おっしゃるとうり、走り回るのはどこでもダメだと思うけどね。
自宅以外の場所は、新鮮で楽しくてしょうがないと思うのは
しょうがないんだけど・・・でも、ね。
実際、料理を運んでる店員さんに激突した子を見たことあるし。

＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」
う〜ん・・・これはどうなんだろうね。
この意味を、親がどう解釈するかによってだいぶ変わるよね。
良くなったり、悪くなったり。
子育てをしたことがない俺が批判する立場じゃないから、
これくらいにしとく。

>>107
しっかりしたお母さんって印象を受けるね、がんばって。
娘さんも、なぜしかられたかっていうのを分かったんだろうね。
関係ない話だけど、母親のつくったおにぎりって一番うまいね。

>>125
そういう家族連れを見てると「幸せそうだなぁ〜」と思うね。
きっと、その家族を見ていた店員さんも嬉しかったんじゃないかな。

>>130
俺もそうだ！寿司やさんの大将に魚食べるのほめられて、
それ以来、「自分は、魚を食う時は誰よりも綺麗に食わにゃいかん！」
と思うようになってしまった。

長文失礼

うちは・・・子供が幼稚園くらいから外食してたかなぁ？
通院帰りにファミレスへ、が定番だった。（子供が病気だったので
私とふたりっきりのせいか、騒ぐってことはなかったんだけど、
私も子供も、注文したものがくると黙々と食べてしまうんだよねぇ〜（藁
食いしん坊なのかね？（自嘲
そういうのって、はたから見たら・・・へんな光景ですかね？

>>139
>＞「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」
>う〜ん・・・これはどうなんだろうね。

これは簡単です。単なる育児怠慢なんですから。
自分が横着したいがための耳障りの良い言い訳なんですよ。
大体こういう親に限って、自分の子供が他人に迷惑をかけることに
大しては、”まあ子供のやることだから”と何も注意しない。
そのくせ子供が自分の邪魔をすると烈火のように怒って子供を
怒鳴りつける。要は自分勝手な怠慢親の言う台詞です。

一般常識を躾てそれをわきまえた範囲内で子供に自由を与えている親は
「子供は何でも駄目と注意するより伸び伸びさせた方がよい」
・・こんな台詞言いませんよ。
伸び伸びとさせられるようになる前には、何度も”駄目”
といって躾なければいけないことを知っていますから。

>140
躾に成功しているんですよ。

>142
好意的解釈、ありがとう。
実は前にファミレスでバイトしてるって言ってた人に
「黙々と？・・・なんか気持ち悪い親子！」と言われて、
そうなのかぁ〜とがっくりしたもので。
無口＝暗い親子・・・と思われるのかな？って・・・。

＞＞143
そんな事ないって！

>140
他の親子が騒がしすぎるんですよ。

>140
うちもマックとかモスとかで子連れで食べるけど、子どもも
｢うるさくしてはいけない場所」っていうのがわかっているから
黙々(多少の話はするが)と食べて､食べ終わったら
｢さっさと帰ろ―｣と言うタイプ｡

親は少しは食休みしたいのに｡

>144-146
嬉しいな。ありがとう。

＞141
納得！わかりやすい説明ありがとう。
「ウチは放任主義だから」っていうのと似てるね。

「放任主義」と「放牧」も似てる。

何で店の中で放牧できるのかな？
店の人にぶつかれば、ケガするかもしれないし、店のものを壊したら弁償ものでしょ。
それとも壊し逃げかな。

＞150
壊し逃げみたいですよ。
弁償というのはあまり聞いたことがないです。
他のお客さんの食べ物に手を突っ込んでもお店の人が好意で
取り替えているみたいですし。

>>100
>食事はゆっくり落ち着いて食べたいよ。
>自分に害がなければ、どうでもいい。

遅レスですが同意。
先日、近所の食堂に初めて入ったとき、先にいた一組の
タクシ運ちゃん二人ずれの一人がかなり酔っててうるさかった。
（土曜日の１４時ごろ）
たまりかねて注意してしまい、口論。
せっかくいい店見つけたと思ったのに、もういけなくなってしまった。
関係ない愚痴なのでsage

ファミレスの入口のおもちゃがイヤです。親は子供をほったらかしで
売り物で遊ばせる。

先日行った、昼間のファミレスは絵手紙教室に行ってると思われる
おばさんたちがおおはしゃぎ。サラリーマンは携帯で大声出してる。
うちのことも不愉快に思ってるかもと思っておばさんたちにうるさく
してたわけではないが嫌味も含めて謝ったら、絵手紙くれた。
”子供は神様”だって。
うるさい大人がいると何であの人はいいの？と子供に聞かれて困る。

>>150
家は賠償責任の保険に入っています。
もしもの時に(店内のものを壊してしまったりした時）
補償されるタイプのものです。
それでも、壊れ物の近くには寄せないようにしています。
今の所、保険のお世話になる事もありませんが
安心料ですよね。

壊し逃げ、目撃した事あります。
あっと思っているうちに、親も知らん顔をして行ってしまいました。
店員が気付いて少し離れた所にいたうちの子(私と一緒でした）を
疑ったのですが、私が説明していたら
別のお客さんの目撃者が来て話して下さって
うちの子達の疑いは晴れました。
子ども達は二重のショックでした。

外国人みたいにマナー違反したら
親がしっかりピシャリ！とやればいいのに
やらないからムカツク。
つーかやらないのがふつうの社会がむかつく。

>155
うちはやりますよ。手の甲をたたく。
足癖が悪い時は、ふくらはぎをたたく。
公共の場でも､姑の前でも同じです｡
その場でやらないと子どもはすぐに忘れるので｡

＞155
言葉で叱ってる人はたまに見るけど
そういう母親の声もキンキンしてていやだったりする。
いつだったかNHKで世界中の子供の叱り方、みたいなのやってて
日本のお母さんも出てきたけど、一番　声の調子が変で
裏返って高い声だしてて醜かった。
やはり　その場でピシャリがいいよ。
＞156は　いまどき見上げた御母さん。

でもビシャリとやると「虐待」とか
言われちゃうんだよね…私言われたよ。しかも
通報までされたね。めちゃ撃つだった

>>158
私も息子（5歳）がお店（ユニクロ）でちょろちょろ走り回るので
最初は口で叱ったり、足の間にはさんで商品見てたけど
ついに脱走して走り回りワゴンの商品を下に落としたので頭はたいたら
となりのおばさん「何も叩かなくてもいいじゃない！」と
言われたよ。
っつうか本当は旦那のいる日に子供見てもらって行きたいけど
休みまでほど遠くついユニクロなら・・・と買い物に行った
私が悪いんだけど・・・

近所の天ぷら屋に食事に行ったら、男の子２人、両親、祖母という構成の家族連れが
先客でいたのだが、このガキ２匹がうるさいのなんのって。店中走り回りこっちの
テーブルや出入り口のドアに体当たりはかますし、とにかくずーっと奇声を上げ
じっとしていない。こっちは大人だけで食事に来ているのに、落ち着いて話もでき
なかった。
驚いたのは父親が無反応だったこと。母親は一生懸命子供に注意しておとなしく
させようとしてたけど、父親はほとんど口もきかずただ黙々と食事をしていた。
ガキどもの騒ぎ方も尋常じゃなかっただけに、異様な情景だった。

>虐待
うん、今は言われる率高いみたい
勿論体罰はしないに越したことはないけど。
どう見たって子供が悪い事して、体にダメージなんか与えないであろう（勿論痛い
だろうけどさ）レベルなのに。
そういう時に口挟んでくる他人は単に「自分の正義感」に酔ってる人だから、
きっと本当に虐待とかされてる子供は、助けられないんだろうな。

>159　あえて言うなら、他人がいるﾄｺで頭はやめておいた方がいいかも(＾＾；

私もピシッとやってたよ。
今は大きくなったから必要なくなったけど。
通りすがりのおばさんのたわごとは気にしない、気にしない。
その人たちが育ててくれるわけではないのだから。
自信を持ってね。

>160　なんだっけ？ADDとか言うやつだったのかも＞子供
もしそうだったとしても、父親が何もしないのが間違ってるとは思うが

あうっ、私躾の邪魔したかも。
５〜６歳の子供に履いていた靴を飛ばしてぶつけられたの。
そしたら茶髪のママが「あやまらんかい、おんどれ！」みたいに子供をひっぱたこうと
したので止めちゃった。
子供がすごくびびっていたので…
私が「わざとじゃないよね？」というと、「ごめんなさい」と謝ってくれたし。
でもひっぱたく前に言い聞かせてもいいような気がしたけど……
ママさんの反応の方がよかったのかな…小梨なんでわかりません。

＞163
う〜ん、その一家が店を出る時も母親と祖母はこっちに謝りながら出て行ったんだけど、
父親だけは知らんぷりだったな。
ああいう手のつけられない子供って、父親が母親に協力して躾るべきだと思うんだけど。

＞163
そういう父親って増えてんのかな？
この前図書館の中で大騒ぎで鬼ごっこしてる
兄弟がいたのうちの夫が最初『静かにしてね、
それか子供のコーナーで遊んでね』って注意したんだよ。
でも全然聞かないから『親はどこ？』って聞いたら
母親が飛んで来て逆切れされたんだけどさ。
その時その子達の父親ってベンチに座って
ボケーっとしてたんだよ、お母さんは本を選ぶんで
子供を見れなくても父親はヒマならやったれよ！って思った。
なんか子育てに我関せずな父親で母親がヒスっぽくなるって家庭多いのかも。

公共広告機構だっけ？
『近頃チャイルド・ファーザーがふえてます』
『近頃チャイルド・マザーがふえてます』
っていうの。
本当にあるんだね。

言葉もわからない乳児をつれての外食はどうしたらいいの？
うちの子１０ヶ月だけど、こっちの言葉も理解してくれないし。
でも泣いたり「あ〜〜」とか叫ぶんだよね
そんな乳児を連れて外食するなって事？？

んだんだ

>>168
赤ちゃんが疲れて寝てる時間を選んでいけば？
寝ていればお店の人も他のお客さんも迷惑にならないでしょ？

＞１７０
１０ヶ月ともなるとそうそう寝てばっかじゃないのよ
寝てても移動させると起きたりするし

>>171
友達のところはダンナさんと交代で店を出たり上手にやってたよ。

＞１７２
やっぱそうするしかないのね〜

>>173
まぁ、好きで子供作ったわけですから・・・。

でも子供のために外食をあきらめなきゃなんない、とは思ってなかったんだよね
幼児同伴喫茶のような物があればいいんでない？

わたしは子供が泣いたりして迷惑かかりそうな時は
預けていくか、旦那と交代で行くか、
どっちもできなければ行かなかったよ。
周りに迷惑かけずに子供と一緒に食事楽しめるようになるまで
たった数年だもん。
それぐらい我慢しないと。

>>175
現実にはないわけだし、一生外食できないわけでもないから。
数年の辛抱だよ。がんばりなよ。
それに小梨には味わえない子供がいるお陰で味わえる楽しみもあるんでしょ？
欲張らないでがんばってちょ。

そういうとこがたとえあったとしても、そこにしか
行けなくて、同じ物、同じ人達…
サークルの集まりみたい…。
カラオケボックスとかに集まってるよね〜。
私は集団が嫌いだから、断ったらそれ以降
誘いもこねぇ。
私はわざわざ子供連れて外食ってのは好きじゃない。
金が勿体無い。家でもっと美味しいもの食べさせるわ。
たまには行くけどね（ｗ

ヨッ、一匹狼！

うん、そうなんだよね。
子どもが小さくて他人に迷惑をかけるうちは
外食なんてしないほうが、子どもにだっていいんだよ。
それに塩分や油分が高そうな、チンもののメニュー・・・。
子どもは好奇心の固まりだからじっとしてはいられない。

ファミレスとかっていったってさ、家族で大勢で来てもらえれば
儲かるからなんだし。これ見よがしのレジ脇オモチャや
内容がいまいちで値段の高いお子様ランチもイヤだなあ。

小さい子たちは子どもがほんとうに喜ぶような外食を
させて、親の息抜きは別にしない？
食事どきに叩かれたり叱られたりすると、子どもが萎縮してご飯を食べなくよね。
子どもに「大人」を求めるのはやめようよ。

時には我慢も必要だ。

>>168
あと数ヶ月くらい我慢しろ。
高級料理店なら人に預けろ。
ファミレス程度の料理なら家でつくるか旦那にほか弁買ってきてもらう。
うちはそうした。

ほか弁はいいよ〜。

ファミレスの料理なんてまずいから行かない。
ファーストフードもダイエットの敵。
外食は家庭で食べられないような食事を食べるところだと思っている。
普段手作りで節約して、たまにだったら子供を預けていいところで
食事もいいもんです。
作りたくないとき・体調悪いときは私もほか弁。

ファミレスがまずいといいつつ、ほか弁。
ほか弁は、まずくても我慢できるって事？

>185
コンビニ弁当じゃなく、チェーン店の「ほか弁」でなく
街の総菜屋がやってる弁当屋なら、まずくないし
それほど添加物もないよ。
少なくとも頼んでからちゃんと作ってくれる弁当屋は
冷凍物だけのファミレスよりまし。

＞冷凍物だけのファミレスよりまし

これ、良く言われるんだけど、実際冷凍物が多いのは事実だけど、
全部が全部じゃないんですよ。
サラダなんて、冷凍できないでしょ。
ちゃんと野菜を仕入れて毎日大量に切ってる厨房の苦労を
ナシにしないで下さいな。
お米だって炊いてますよ。

>>168
あなたが気を使うタイプの親なら
疲れるよ。
うちで食べたほうがよっぽどマシ。
うちも２年間焼肉屋いくのがまんしてる。
ＴＶで特集やると辛いねえ。
どうしてもたべたいときは行き付けのトコから
テイクアウト（ができる）してうちで焼いて食べる。
でもやっぱ炭火がいいねえ〜。

>>187
無洗米ってファミレスとかで
大人気なんでしょ。手間が
はぶけるから。

>187
ナシにする気はないけど、気になるの、ごめんね。
でも、以前友達といったファミレスのサラダ、レタス凍ってた。
冷蔵庫の温度、低すぎたのかな？

でも、子供が小さいうちは家でご飯食べたほうが、やっぱり楽。
個室の取れるレストランなら、いいけどね。
先日、友人数名とお好み焼きを食べに行ったら、向こうの方のテーブルから
子供の悲鳴と続いて泣き声がっ！！
鉄板さわっちゃったみたいで、店員さんが氷水とタオルを持ってきてくれた。
親が「さわっちゃだめっていったじゃないのっ！」って子供に負けないくらいの
大声で怒鳴りつけてたけど、子供まだ３歳くらいだった。
大事にならなかったみたいで、安心だったけど食欲すっごくそげた。
周りのお客さんにも不快感をあたえるけど、なにかあったらお店にも迷惑だと思う。

母親の大きい声もイヤだなあ････

>>190
188だけどそうなのよね〜
鉄板ものは触られると怖いから
うちも焼肉いけないの。
気を付けててもひょっとしたら・・・
って思うのよ。

>191
子供に言い聞かせているのではなくて
周囲に「あたしはちゃんと躾をしているのよ」
とアピっていると思われ
特に>190のような場合

うちもお好み焼き屋に行きたかったな。
神経張り詰めて食べるほどのものじゃないし、
でも家でやっても鉄板の厚さのせいか味がちがうし｡

>All
すまん。
みんな俺が悪かった！

>191
私的には「母親の大きな怒鳴り声」のほうが、子供の悲鳴より不快だった。
だいたい、鉄板て焼くところだけじゃなく、縁も熱くなるでしょ？
「触っちゃダメ」っていっても、大人だってたまにふれちゃうことってある。
それを子供の悲鳴以上の声だして威嚇してもねぇ。

>192
それって一般的な親の考え方じゃない？
どんなに気を付けてても、子供（特に小さい子）って
ひょいって手を出しちゃうんだもん。

＞ほか弁は、まずくても我慢できるって事？

家で食べられるから子供が騒いでまわりに迷惑かけずにすむということです。
ここはそういうスレでしょ？

マナー違反にピシャリが虐待と思われない日は日本には来ないんだろうな。
鬱だ。

>>196
192です。
だから一般的な親でしょ。

付けたし
かまんしてるけどなにか？

かまんじゃなく
がまんだ

>>198
えっとそれはマナー違反でピシャリは虐待ということですよね？

私も昔失敗した。
焼肉屋って、座敷が多いし、個室もあるし、
子連れ向きだと思ったんだよね。
でもとんでもなかったっす。
子供は無事だったけど、手を出したがる子供を制止するのに大変で
ろくに味もわからなかった。

欧米では知らないおばさんも
ワルサする子供を見るとぴしゃりとやるよ
うちもやられた。

どこまで騒ぐ事がゆるされるかは、
値段とのバランスも大事だが（マクドナルドや立ち食いソバヤに乞食まがいの
輩がはいってくるのと同じで）、それ以上に尊重されるべきなのが
「店のスタンス」であろう。「大人のバー」を標榜しているところに
ガキを連れこむのは論外だし。
躾の問題はあるが、犯罪でない限り周りからは強制できない。
ただし、育ち盛りのガキがいるのに一家全員で吉野家やマックで食べているのは
子供にジャンクになれさせるという意味でで関心できない

最近、吉野家に家族で来る人増えたね。
安くなってから特に(行くなって意味じゃないよ)。
昔は、殺伐とした雰囲気だったんだけどね。

マックがまだ平日半額をやる前の、時々半額やってた頃の話なんだけど。
半額の時にハンバーガーをまとめ買いして(10個から20個)、
冷凍庫に保存、子供のおやつの時間に電子レンジで暖めて食わせるって
親がいるって聞いたことあるけど、そういう親って結構いるの?

>>206
「ろくでもない場所」の一般化（大衆化）ってろくな結果を生み出さないよね。
吉野家やマックのほか_
パチンコ屋のカジュアル化→我が子を車に放置するDQN親続出
とかかな

>>206
しかしよ、あの筋だらけの肉を一家の食事として食うのは
どう考えても好ましくないぞ。本当に金がないならともかく、
そういう親って自炊が面倒だったりブランド品には金使う
やつだったりするしな

メシ屋だけではなく渋谷とか下北沢とかも
「ろくでもない場所」だから焼き払ったほうがいいな。

俺イギリス育ちで最近帰国したんだけど、ますますDQN親って
増殖してるんだね。　俺も子蟻なんだけど（２歳）、人に迷惑かけそうで
まだ子連れで外食したこと無い。

子供連れが白い目で見られるのは判るけど、店の方も客を選んでくれると
棲み分けできるのになぁと思う。いわゆる店の「格」ってやつが日本の外食
産業ではわかりにくいよね。店も客も中流意識だから客は好きなところに
入っちゃうし店もすべて受け入れてしまう。　問題起きるのも当然のような。
まぁ中には「子連れお断り」ってとこもあるらしいけど。

意見聞きたいんだけど、ファミレスのようなところで子供が騒いでても親が
必死に収拾しようとしてたり謝ったりしてれば許せる？
まあその「騒ぎ」の程度問題だろうけど。
そろそろ買い物ついでに外食しなくちゃいけないケースもありそうなんで
ちょっと知りたくなりました。

ファミレスなら、子供が走り回ってなくて、
騒いでるのを親がきちんとたしなめてればオッケー。
ファミレスに多くは求めない。
（うるさい子の隣になるとついてないなーとは思うけど）

＞210
私は子供2人育てている上で思うけど、ファミレスだろうとなんだろうと
騒ぐのはいけないし、いくら親が取り繕ったって
公共の場としてのマナーを守れないのならその場で帰るべきだと思う。
店側も騒ぐ人(大人も子どももね）お断りくらいの
プライドがあってもいいと思うけどね。

たまに行くフレンチレストランは、基本的には土日は子ども連れはNGだけど、
マナーを守れて大人と同じペースでコースを食べられる子どもはOKです。
だから、みんなそれぞれの食事の時間を楽しめます。
うちの子ども達も、それなりにおしゃれをして食事を楽しんでいます。
(子どもはおしゃれをさせると意外と気取って行儀良くしますよね）
また、食事時のファミレスやラーメン・うどん店では
（混んでいて人が待っているような店）
『我が家のルール』では、大人が食べ終わってコーヒーを飲むくらいの時間を
過ぎたら食事時間はお終いです。(たとえ途中でも）
ですから、子ども達も遊び食べをする余裕も無い程頑張って食べます。
そういうルールが分るくらいの年になったら外食も楽しいですよね。

うちは子どもが小さい時、外食しなくてはいけない時には
混雑時を避けて連れて行きました。
最初から子供用の椅子に座らせて降りようとしたら
店外へ連れて行き言って聞かせました。
私も帰国子女なんだけど（あまりマナーにうるさくないアメリカ）
それでも日本は無法地帯だと思うよ。
その点イギリスはかなり厳しいのではない？
イギリスの子育て事情を教えて下さい。

>209
なぜ下北沢？センター街周辺や歌舞伎町よりよっぽど普通なのに。

うちはちゃんとしつけてます!
おとなしいです!
ほっといてください！

飲食ではないが、以前婦人服店で働いていた時、
別の支店で子供が走り回り、スタンドが倒れて鏡が割れ、子供は大怪我をした。
責任を問われたわけではないが、店長は心労でその後退職してしまった。
子供を暴れまわらせて起きる、こんな不幸な事件はやっぱりDQN親のせいだよね。

>214
そういう親子が増えると良いですよね。
これからも良い子に育てていってくださいね。

このあいだ、某パスタ屋でウエイターが食べ物を運んでいた所、
走り回っていたガキがウエイターにぶつかり、スープか何かが
子供の腕あたりに少し飛んだらしく、子供が泣き出した。

すると、そこにいた２０代中盤〜後半の母親軍団（２〜３家族で
来ていた）が烈火のごとく怒り出し、店長を出せとまで言って
大騒ぎになった。
肝心の子供の方は火傷も大した事なかったらしく、大人同士の
揉めあいに飽きてまた店内を走り廻りだす始末。

私も含めて店で食事してた他の客は、そんな様子を冷やや〜かに
見つめてました。
店員さん及び店長さんがものすごく気の毒に見えました。

厨房くらいの集まりってよくファミレス・ファーストフードでも見かけるけど。
ちぃさい子供よりよっぽどウルサイ。値段が安いから、金のない厨房どもでも
行ける程度の店なのに、子供連れて行ったらウルサイと言われるのは納得できない。

>>218　厨房が騒いでいるから、自分の子供も騒いでいいというのは、
厨房が万引きしてるから、自分の子供も…というのと同じ論理。
DQN親→DQN児童→DQN厨房→真性DQN と増殖してゆくのだけは避けたい！

>>212
帰国直後から感じているモヤモヤを理解してくれそうな人がいて嬉しいよ。

> いくら親が取り繕ったって
> 公共の場としてのマナーを守れないのならその場で帰るべきだと思う。

ここ完全同意。それが前提というか自明のことと思っていたので、この国は一体
どうなってるんだろうと思った。でも一方で「郷に入れば…」て言葉もあるし、
どのあたりが許容される線なのかと思って>>210の質問となった。
現実、外食しなくちゃいけないケースもありそうなんでどうすりゃいいんだって
悩んでたんだよ。 ベビーシッターとか全然一般的じゃないでしょ。
仮に頼めたとしてもシッターそのものがDQNな可能性が高そうだし…。

フレンチの話は参考になった。ついでに教えてほしいんだけど、どうやって
そういうお店を探したの？

『我が家のルール』もいいね。俺が子供の頃の「我が家ルール」は
単純明快、「子供を連れて行かない」だったよ…。冠婚葬祭を除いて
親と初めて外食したのって10歳越えてからだったと思う。

> うちは子どもが小さい時、外食しなくてはいけない時には
> 混雑時を避けて連れて行きました。

これも参考になった（考えてみりゃ当たり前かもしれないけど）。
どうもありがとう。

っていうか
皆そんなに迷惑してるんだったら注意の一つもすれば？
ヴァカ親には言っても無駄ってのは言い訳でしょ
何も言わないのに偉そうにすんなよ
文句の１つも言ってからにしてくれ

>>212
> 私も帰国子女なんだけど（あまりマナーにうるさくないアメリカ）
> それでも日本は無法地帯だと思うよ。
> その点イギリスはかなり厳しいのではない？
> イギリスの子育て事情を教えて下さい。

多くのイングランド人はアメリカ人のことを下品、たしなみがない、声がデカイ、
なれなれしい、俺様ルールを押し通す、ってイメージ持ってるね。関東人が考える
関西人、一般人が考えるDQNて感じだろうか。
だからたぶん子育てについてもたぶんアメリカよりもstrictなんだろうね。

実際イングランドほど子供とペットがおとなしい国って他にないと思う。
それだけstrictに育ててるってことで、おそらく日本だったら幼児虐待・動物虐待で
通報されるほどだと思う。なぜなら彼らの感覚として、子供やペットが他人に迷惑を
かけることがなにより嫌で、恥ずべきことだと思ってるからで、当然そのため
のしつけはすごいよ。まぁその反動か、親の目の届かないところでのティーン
エイジャーの暴走ぶりも結構激しいけどね。

一方で例えば子供のお誕生日会みたいのがあると、普通パブを貸し切ってパーティー
形式なんだけど、こういうときは大人も子供も気兼ねなく暴れる(?)ことができる。
パブの方でも遊具を用意してくれたりして子供は日頃の鬱憤を晴らすんだね。
でもそれも程度問題で、あまり煩すぎたらその場で怒鳴られたりひっぱたかれる。
（周りは気の置けない人しかいないから）。
そして大人同士が会話しているところに割り込んだら、そんなお誕生日会のような
場でもひどく叱られる。

要するに大人と子供の境界線がすごくはっきりしてて、子供は大人の世界に入って
はいけない。それが他人様ならなおさらなんだね。だからそのためにしつけを
過ぎるぐらいにするんだと思うよ。

大人と子供の境界線がはっきりしてる
てのがいいとは思わないけど？

　この夏、日光の某有名ホテルに泊まってそこのレストランで家族で
食事をしました。
　子供たち（4歳、7歳）をちゃんとしたフレンチのレストランに連れて行くのは
初めてだったので、行く前におとなしくするよう、言い聞かせてからね。
で、うちの子たちは非常に静かにしていたんだけど、隣のテーブルの
小学生二人連れの親がひどくて・・・
だって大声でしゃべるは、ゲームボーイはじめるはなのに、親はまったく注意
しないんだよ。
家族4人で3万くらい払ったのに、いい時間を過ごせなくて今でも思い出すと腹がたちます！

はー、みんな結構いろんなとこに連れて行ってるのね。
一人の時は（女の子でおとなしかった）ファミレスぐらいなら
時々いってたが、下の男の子が生まれてからは、数えるほどしいかいってないわ
何しろ、だめって言うと大泣きして手がつけられない・・・
スーパーに買い物行くのも鬱だもん
この前なんかバナナ売り場の前で今すぐ食べるって大騒ぎ
入口がバナナうりばなのでなにも買えませんでした。

>>220
俺の家のルールは、無口な親父が絶対的な“権威”だった。
外食だけではなく、外出してよそ様がいるところで騒ぐとすぐたたかれた。
たたかれた理由は、お袋が俺にわかるように小声で説明してくれた。
参観日などには顔を出さない仕事熱心な親父だったが、成人して感謝している。
親父も最近は年取って丸くなりよく話すようになったが、あの頃の親父のことは忘れない。
お袋もよく文句も言わずに親父についていたものだと思う。
たぶん今の女性には真似が出来ないと思うほど、自分よりも家族のことを考えていたと思う。

＞２２６
最後の一行、余計だよ。
同意する気無くす。

私、小さい頃、イギリスに住んでました。

とにかく学校が厳しい。
4歳から学校には行き始めるんだけれど、
給食時に一人でも騒がしかったり、残したりすると、
後のデザートがその列全員、食べれなくなったり、食べるのが遅くなったりする。
食べたあとはお昼休みだから、一人ボケーっと食べてると、皆の休み時間が。。。

妹はプレスクールに行っていたけれど、そこも厳しかったらしい。

うちの親は記憶する限り、私が5歳くらい（下の妹が3歳）の時から、外食に連れて行ってくれた。

イギリスはもういいよ〜
厳しいのわかったから。

>>227
スマンが事実だ。
ほとんど自分のものは買っていなかったぞ。
洋服でも年に2着ほど自分で縫うかどうか、
セーターとかを編み直していたのを思い出す。

＞230
お母さんかわいそう
ほかの家族はどうだったの？
お母さんだけが買えなかったの？
貧しくて（失礼）買えないなら仕方ないけど
お父さんはかってたんならなんか気の毒・・・

>230
ほんと、おかあさん気の毒。
見る目無かったんだね。

今の女性には出来ない、じゃなくて、
今の女性はそんな人とは結婚しない、の間違い。

>>230　それでお母様は幸せだったのですか？
それにしても、何でここで母親自慢してるの？
服を買う買わないと、躾はぜんぜん別の問題です。
スレ違いなのでサゲます。

>>231
まさに赤貧洗うがごとしだったから、もちろん親父も必要なもの以外は買ってなかった。
すべてが子供優先だったな。
俺も貧乏なのわかってたから我が儘はあまりいえなかったよ。
年に2回、彼岸の墓参りの帰りにデパートの食堂での外食が楽しみだった。

230さんてけこーんしてるの？
まさか奥さんに、そんなこと言ってないでしょうね。

>>235
こんな男が結婚できるはずがない。

子供持って無いけど
自分が子供の頃、幼稚園帰りなんかに親とうどんとか食べに行ったけど騒ぐなんてこと無かったな。。
食事中ってしゃべる？
一度だけ箸落して（わざとじゃない）店員さんに謝った記憶があるけど３つくらいになったら普通静かに食べないかなあ

そういや今の子って人目を気にしないね
私の頃は人前で大声出したり、静かに座ってないなんてこと恥かしくてできなかったよ

今のガキンチョは、内と外とか、人目とかいう言葉を知らんのじゃ。

親が教えないんだから，ガキンチョも知りようがないよ．

親が静かに食べてて偶に小さい声で「おいしいね」とか言う程度しかしゃべらない人だったから
何も言われなくても当然のように静かにしてたよ

暴れる子供の親って、家で大人しく食事してるのかな？

放置してるか大声で怒鳴るだけ。

>240
よくテレビでやってる。DQN家族の食事風景。
両親はTVに夢中。そこら辺を駆けずり回るガキ。
「ｺﾞﾙｧ！」と怒鳴るも、ガキは「キャハハハ」と喜び興奮する一方。

友達の家に料理持ち寄りで数人集まった事がある。
それぞれ子供（幼児）を連れて。
いや、騒がしかった。
食べ物に手を突っ込む、走り回る、大人の会話に割り込む、喧嘩はする。
…小梨の私はあんな雑駁な雰囲気の中で食事するのに慣れてないです。
で、何となく疎遠になっちゃった。
大人だけと交際したい｡｡

＞関東人が考える関西人、一般人が考えるDQNて感じだろうか。

それちょっといいすぎでは？
関西人でも関東でもないけれど、東京の道路に投げ捨てられたゴミとかそのへん歩いている
若者見ても関東も誉められたもんじゃないですよ。
マナー悪いのはどこでも一緒。

ホテルなどのフレンチはたいがい「小さいお子さまはお断り」になっていると思ったけれど
なっていないところもあるんですね。
一人一万も取るようなところはガキ禁止にしてほしい。

>244
高級料理って、モノの分別の付かないくらいの年齢の子
には、ちょっと毒かなーて、思いますよ。

私は子持ちですが、
フレンチとかは油、バターも大量に使うし、
味付けも濃いですよね。
ちょっと、子供の舌には刺激が強いと思います。
ナイフやフォークも大人向けに大きいから、
子供には持ちづらくて食べにくいだろうし。

子供にあわせて、外食先をえらぶのが一番良いと思うのですが、、、。

>>245
ちゃんとしたお店なら味付けやナイフを使わずに済む
子供用のメニューを用意してくれますよ。

外食先を選ぶのには賛成。

こどもが手を離れたから思うんだけど
子育て中の親って、喧しさの感覚がマヒしてるんだよ。
こどもって本来うるさくてやかましくて動き回る動物なんだ。
それと２４時間３６５日つきあってるから親の方も動物並みになるんだよ(笑)
毎日騒音の中で過ごしてれば騒音を騒音と意識しなくなるんだね。
これ、もちろん親も異常だよ。でも本人は気付かない。
冷静に周囲を見る親なら自分の異常がわかるけど、そうでない親も多い。
今ふりかえれば私も静寂さに鈍感だった。スマン、当時の周囲。
でも、ファミレスでも騒いだら外に連れてったし配慮してたよ！
傍若無人親を擁護してるんじゃないのをわかってくれい(笑)

>>247
わかってるよ。（ｗ

小さい子を連れてさ、ピクニックとか
バーベキューしない？
遊び場があって自然があるようなところでさ。

わたしが小さいころは、家族で外食なんてそう普通じゃなかったよ。
どこに行くのもおにぎり持って。

子どもにはアウトドアが向いていると思うよ。
ちまちましたレストランで、チンもの食べさせて
他の客ににらまれて・・・なんてつまらないよ。
大暴れさせてあげたいんだ、子どもには。

いくら野外でも、子供に大暴れされたくないなぁ。
水辺で放牧されたあげく、川流れ…なんてシャレにならないよ。
公園とかで元気よく遊ぶのと、バーベキュー場で暴れられる
のは、ちょっと違うと思うんだよなぁ。
（でも、>249 さんの言いたいことはわかる気がする）

たまの外食は、私も自然公園にお弁当っていうの多いな。
でも、どーしても後片付けや料理意欲がわかない時は、
ファミレスに行っちゃう。
マナーを教える意味でも、自分の息抜きにも外食って
必要だ、、、。

マナーはさ、家庭で教えてあげようよ。
こんだけ、小さい子が騒ぐと迷惑だって言ってる人が
いっぱいいるんだし。

成長過程で、必要なことを教えるようにしてるよ、うちは。
まだ手が上手に使えないのに無理に箸を上手く持たせようとは
思わなかった。手で食べるおいしさだってあるなと思って
きれいな手で手掴みはオッケー！の日も作ってる。
でもレストランじゃできないじゃん。

わたしは子どもの持つ好奇心やはしゃぐ気持ちを
押さえつけたくはないと思ってる。

アウトドアのいいところは、おとうさんが活躍してくれることや
外で食べるとおいしいこと。
子どもにも役割を与えると一生懸命やってくれること。

もちろん外でだってマナーは大事だし
子どもから目を離してはいけないよね。

長文、ごめん。

小梨だけど、親(特にお母さん)だって息抜きしたいときがあるんじゃない？
そういう時のためのファミレスでもあるんじゃないかと自分は思うんだけど。
走り回ったりするのは当然ダメだけど、多少にぎやかくらいは我慢するよ。
奇声を上げられたりするとさすがに「親なんとかせい！」と思うけどさ。

>>253
奇声はね、親もなんとかしたいです。
でも興奮すると出るらしいんだな。

奇声上げてる子の親に「静かにしてください」って言っても許される？
頭痛持ちなの・・・

＞２５４
興奮して奇声をあげるような、まだ人間になってない
（ヘンな表現ｽﾏｿ）子供を、外食に連れ出して欲しくないです。

黙々と食えとはいわないけど、せめて和気藹々程度で
いられるようになってから、他人のいる場で食事させる
ようにして欲しいですね。
それって、子供の年齢だけの問題じゃないです、精神的な
発達の問題だと思います。　成長途中の子供のいる
親御さんは大変だと思うけど、家族みんなでゆっくり
外食ができるように、頑張ってしつけて下さいね。

＞255
何度も奇声を上げて、親がぜんぜん注意せず
ほったらかしなら、言葉を選んで注意したら？

ちょっと騒いだ、くらい（2〜3声とか）なら
許してあげようよ。
逆を返せば、頭痛もちでファミレスとか
家族や友達同士があつまって喧噪が多少なりとも
あるとわかってる所に出かけるあなたも
悪いんじゃない？

253です。
んー、「なんとかせい」っていうのは、
奇声を上げ始めたらお店の外にあやしに出るとか
そういう意味だったんですが。
だって、それを絶対ダメにしちゃったら、そりゃ
小さい子供のいる家は外食なんかできなくなっちゃうだろうし、
それで親がストレス爆発させるほうがいろいろマイナスだと思うし。

>>256
人間じゃないとは失礼な。
安心してください、外食なんて
してませんから。金かかるし
気を使うし。ただ奇声を上げるのは
それも成長過程なんでは？
みとめろとは言わないけど
人間じゃないとは言われたくない。
あなた小梨？

ファミレスでバイトしていてちょっと不快なこと。
子供連れが食事した後、すごく散らかしてる時が
あるんです。一体ここで何が起こったんだ？ってくらいに。
口から出した物とか、ちょっと紙でくるんでおいて
くれたらと思う。

奇声にも程度ってモノがあるよね。
人間離れした奇声には小蟻でもゲンナリしちゃう。
親が放し飼いにしてる場合はなおさら。
あ、個性っていうんだっけ、こういうの？失礼。

>>207-208
まあ、体に良くはないね(俺もたまに行くけど)。
俺も子供の一人や二人いてもおかしくない年齢だけど、
今の30代から下の年代は、ジャンクフード慣れしてる人が多いからね。
ジャンクフードに対して、あまり抵抗感じない人が多いのかも。
値段も安いしね。
でもまあ、これは俺が迷惑被った訳じゃないから、このへんで。

>>210
許せる、というかイスに座って騒いでいるだけだったら、
なんとも思わない。

遅レスｺﾞﾒﾝ

＞２５８
だからするな。

気晴らし気晴らしって、外食しなきゃ気晴らしもできないのか。
其処の際人生だな。
ごくごく小さい頃の外食って子供にとってもプラスになるとは
思えないが。
栄養面からも。
母親の気晴らしなら周りに迷惑かけない方法考えろ。
外国は外食控えても気晴らしできているだろうが。

>257
食事の場だけじゃなくって、電車でもバスでも奇声あげる子と同じ車両や喫茶店で近くの席だときついよ

こどもがみんな頭痛がするような奇声上げるわけじゃないよな。
あれはいったい何なわけ？一種の障害なの？

>>264
すぐ外国とくらべるなよ。
外国って言い方も馬鹿っぽいけど。

私たちが小さい頃は奇声なんてあげていたらその場で怒られていたので
あげていなかった記憶がある。
外出時は大人しくしていた、でないと連れていってもらえなかった。
今の子供達はやっばり切れやすいのは食べ物悪いんじゃないの？
ファミレスとかマックとか喰わせるなよ。

>267
事実じゃないか。
子供に甘いのは先進国では日本だけ。

何食べさせれば効果的なん？＞２６８

>>269
さてはイギリス帰りの
帰国子女野郎ね！

「先進国」のレストランはこどもだけじゃなく有色人種にも厳しいね（藁

子供が奇声あげていても走り回っていても、自分は席についたまま
「だめよー」と言葉だけで食事続けている母親はむかつく。
ちょろちょろさせないで、自分がうごいて捕獲してほしい。
席に落ち着いて座れない子供は外食させるべきではない。
犬だって食べるときはもう少しお行儀がいい。
せめて犬並になってから外に連れて行け。

>>267
かわいそ。
海外に行ったことないのね。

「もう少し」どころじゃないよー犬に失礼だって！（笑）

>459　のような親がどうしようもないガキを放し飼いしてるんだな。
奇声を上げるのが成長過程というならば、家でおやんなさいな。
他人に迷惑かけてはいけないという意識が親にないならば、
子供はいつまでたっても、困ったちゃんのままだよ。
幼児期は動物と同じ。しっかりしつけて、社会のルールを教えるのが親の役目。
同じうるさい子連れでも、親が子供に厳しく言い聞かせたり、騒いだら外に連れ出す等
努力している様を見ると、不思議と腹は立たないものです｡
騒いだり奇声を発して周りに迷惑かけても何ーにもしない馬鹿親を見ると、
どうしようもなく腹が立つ。親の変わりにひっぱたいてやろうかとも思うよ。

>271
なんでイギリス？違いますよ。
旅行であちこち行っただけ。

外国といえば姦酷人は大人でも外食時うるさいです。
日本のファミレスで奇声あげているのはきっと在日の子供です。

>>277
過去ログよんだ？

＞同じうるさい子連れでも、親が子供に厳しく言い聞かせたり、騒いだら外に連れ出す等
努力している様を見ると、不思議と腹は立たないものです｡

禿同

>>274
あら、馬鹿にされたわ。
海外なんてくさるほどいったわ。
日本人のすぐ「外国では〜」
にあきれてるのよ！

ファミレスって子供に奇声あげさせて走り回らせる場所じゃないでしょう。
商売だからむこうもだまっているけれど、けっこう店側からもマナー悪い
親子連れは嫌われていますよ。
調味料とかおもちゃにしてこぼしているし。
子供も連れてきていい場所ではあるけれど、やはり最低のマナーは
守らせるべきですよ、親が。

>281
それだけ日本が無法地帯と言うこと。
イギリス帰り？とか煽るなよ、馬鹿女。
頭悪いの丸出し。

>279
読んだ上で書いています。

>>281
こんなのが自分の子供に奇声あげて走り回らせるんだな（藁

>>276
>>459って？

>281
帰国子女がどうとか外国がとかちゃちを入れているあなたは
子供が公の場で騒ぐのは無視できるわけ？
それとも容認？
海外とかくさるほどいってそういうことしか書けないのなら、
いったい何を見てきたの？

ケンカやめれ
奇声ガキと放任バカ母は迷惑ってことだ。

>281
煽るならよそに逝け。
奇声ガキは迷惑というのが普通の感覚なんだから。

267は煽り馬鹿決定。

みなさん、子どもは社会の迷惑ですので
産まないようにしましょう、ってか？
子持ちは迷惑なので、どんなに幼くても
大人のようにしつけができてなければ
連れてこないでください。

こういうことでよろしいでしょうか。
以上終了でよろしく。

----------------------------------------------------------

今は幼児につけるお散歩ヒモみたいなのがあるからあれつければ
いいのに。
食事中は走り回らないようにつないでいてください。
躾られないのなら。
全く犬以下。

>291
なんでそうなる。

＞２９１
あなたに限ってはそうしてください。

>291
どうしてそう飛躍するかなー。
ちゃんとしつける努力をしろってことでしょ。
放し飼いは親としての責任放棄ってこと。
責任放棄してる人は迷惑だから連れて歩くな。

>>287
だってすぐ日本人って「外国では〜」
っていうじゃん。
こどもが騒ぐのは迷惑。でもなんでもかんでも
「がいこくでは〜」じゃあ納得できない。
そういってるみなさんは騒いでる子供に
ピシャリと言ってオヤに向かって「外国じゃ〜
こうですから」といえるのか？

終了でよろしいかと。

>291
あなたのような親は、うるさい子供を親切な他人が注意したら
噛み付いてきたりするんでしょうね。
親子共々、社会の迷惑だ。

>２７６　今日逝ったファミレスでそんなドキュソ親子に会ったよ。
一応口では「やめなさい」「みんな御飯食べに来てるのよ」とか
言うんだが、椅子にもじっと座ってられない落ち着きのなさ。
おまけに動物園の猿でももうちょっと静かだよってくらい奇声を
上げて、店内中の他の客から視線が突き刺さってた。でも親たちは
お茶しておしゃべりに夢中。私も３人子供がいるけど、自分の子なら
食事諦めて帰るか、口をひねりあげてるレヴェルだよ。
それにうちの他にも子連れで来てた客がいたけど、どの子も大人しく
食事してた。公共の場で楽しみたいなら、ちゃんと子供を躾けてから
来い！と思う。いくら子連れでも、あんなのと一緒に見られるのはイヤ。
あーゆー親に限って「まだ子供なんだから言っても分からない」とか
言うけど、小さい子でも繰り返し教えれば場をわきまえる事くらい
できるよ。やらないのは親の怠慢。

私の友人の子供とか３歳だけど奇声はあげない。
親はそれでも気をつかって外食はしない。
奥さんはおやつも料理も手作り派で冷凍食品などは利用しない。
奇声あげる子供って食べ物とか栄養が偏っているような気がする。

ですから、終了でよろしいと思います。
アナタがたが、どんなに子ども好きでも
子ども嫌いの人には、そこにいるだけで迷惑なんだって
このスレ全体の書き込み読んで察してください。
ここも、結局子持ちvs小梨の叩き合いなんです。

奇声上げる子はＬＤか自閉症児だから、親は悪いなんて思ってやしません。

300！

悔しまぎれに論点と立場を急転させたＤＱＮがいると思われ、、、

>>302
なんでそうきめつける？

>296
いい加減しつこい。
その話はもう終わっている。

>299
うん、全部が全部そうじゃないのよね。
静かに食事できる子も多いのに、騒ぐガキが目立ってしまうので
それで普通の親子連れに対してどうしてもまわりの目が厳しく
なってしまうのよね。
一部のドキュ親子のせいで。

>>296
粘着質ね（藁

>299
きっとさー、そういう子供の親は、自分も躾られて育ってないのよ。
だから、人に迷惑かけてるって実感もないし、注意されてもどうやって躾ればいいかわからない。
そして、そういう親に育てられた子供も将来馬鹿親になる。ループだね。
困ったものだ。

だーからどこでおわったの？
煽りバカでってこと？
なんでも外国と比べるその姿勢は
いいのか？さいごの質問！
答えられないならあなたもバカ！

>286
276は259へのレスでしょ。

子供が奇声あげるのは成長過程とか逝ってる人って、自分も子供の頃奇声あげてたのかな。
「奇声を止めるのは親でも大変」ってレスもあったけど、親が止めなきゃ誰が止めるの？
子供にやっていいことと悪いことの判断なんてできないんだから、親が根気強く躾るしか
しかないんじゃないの。

>301
おいおい、それは違うだろう。
論旨をそらすな。卑怯者。
誰も子供嫌いなんて言ってないでしょう。

>309
病的にしつこいよ。うざいからやめてね。
私は別に外国云々は発言していないけれど、そういうこと議論
する空気じゃないでしょ？

>>302さんじゃないけど、奇声あげたり行動が乱暴な子は、結構生まれつきっていう場合があるよね。
いっくら親が言っても、そのこのもって生まれた性格っていうか。
もちろん、躾によって改善またはすこしはましにはなるけど、3歳やそこらじゃまだまだ本能が強いというか・・・。
小学生ぐらいになっても・・っていうのは親に責任があるだろうけど。

＞煽りバカでってこと？

馬鹿だよね。

>>310
でもさ
>>276には>>459って
書いてあるよ？
なんで259だってわかるのよ？
276なの、アナタ？
タッチミス？

成長過程ならいいとか悪いとか
そんなことは誰も言ってないように思うな。
なんだか子どもに対するネガティブな反応がイヤだ、このスレ。

>309
306ではないが。
この件に関しては、外国と比べてもいいのでは？
世界基準で見ても、日本の子供の傍若無人と親の無関心は目に余るもの。
私も帰国子女で留学も経験してますが、ちょっと異常だと思うよ。

わ〜読解力がないのって便利ね。
自分の都合にあわせて、かってにねじまげてもヘイキ。

>>310
いや、思うに成長過程っていうのは言い過ぎかも
しれないけどオヤってずっと子供のことみてるから
おお〜こんな声も出すようになったんかな〜って。
見とめろとはいわないけどってかいてるから、
わかってるんじゃないの？世間的ではうるさいって。
自分も奇声上げてたのかなは、いい過ぎじゃない？
んなこと覚えてないとおもうよ。

＞315
それだけ走り回る子供を放置している親が多いからでしょ。
子供に対してではなくて、親の態度にむかついている人が
多いのでは。

>>311
わたしは301さんもっともだと思う。
ツマンネーけんかだ。
卑怯者、とかさ（爆
そこまで根にもたずに寝にはいってはいかがかと。

なんか外国ネタうざいと絡んでいる人は本当にくさるほど旅行したの？
日本は公の場でもっと振る舞いを考えるべき。
大人も子供もね。
大人でも子供の奇声並にうるさい人いたり、タバコ投げ捨てたりする
人が多いし、やはり大人が自覚が足りないからだと思うけどね。

>459は>259のミスでした。

子供に対するネガティブな反応というのとは違うでしょ。
「躾をしない親＆その子供」　に対するネガティブな反応なのでしょ。
ここにいる人は子持ちも多いと思うよ。
だから、躾をしている親は余計に馬鹿親に腹が立つのでしょう。

>>322
あなたの子どもはファミレスが好きなのですか？

親がファミレス好きなんじゃないかと思うけど

>323
好きみたいよ。そんなにしょっちゅうは行かないけど。
でも、騒いだりしたら連れて行かないというルールにしてるから、
うちは大人しくしてる。

奇声をあげるのを食べ物のせいにしちゃ
困るな〜・・・
うちハンバーガーなんてほとんど食べさせて事無いけど
興奮すると奇声あげる。あ、外食の場じゃなくスーパーとかの
プレイルームね。子供がたくさんで嬉しいみたい。

>>321
なるほどね。振る舞いはともかく
粘着ちゃんじゃないけどたしかに
日本人は外国と比べたがると思うけど、
地震の無さか？子供の外での躾はまあ
見習うにしても、ちょっと海外逝ったからって
あっちではね〜ってなにかしら言われると
苗〜・・・スレチガイでごめん。

>326
プレイルームでなら構わないんじゃない？
まあ、耳を覆うような酷い騒音じゃなければ。
でも、興奮すると奇声をあげるんじゃ、お出かけする時どうしてるの？
公共の乗り物なんて迷惑で乗れないじゃない。
友達の子供は、やっぱり酷い奇声を上げるけど、周りの大人が耳を覆ったり、
顔をしかめたりするだけで、注意しないので面白がって益々奇声を上げる。
大人の反応を明らかに楽しんでるんだよね。

>>328
実家に新幹線で帰るけどまあ、うるさいかもしれない。
けどすいている平日選んでるし、寝ちゃうこともある。
夏休み中帰ったときはほかの子がうるさくてうちは
かわいいほう。プレイルームと新幹線では同じ家と
違う環境でも使い分けてるらしくきせいはあげない。

330!

海外がどうのってのは終わりにしようよ。
「この国ではこうだよ」っていう例えを言っただけだろうしさ。
別に「海外行ってたから自分は偉い」なんて言ってないでしょ。
お願いします(って、もう終わったか)。

あと誤解のないよう言っておくけど、俺は「子供が好き、嫌い」と言うことを
議論するために、このスレをたてた訳じゃないからね。
子供が嫌いとかいう書き込みも、できればやめてほしい。
(今のところ、大丈夫そうだけど)
頼んます!

310です。
>315
私は276ではないですけど、文章の流れとして259へのレスだと思って書いただけ。

>318
＞おお〜こんな声も出すようになったんかな〜って。
親にとっては感慨を与える声でも他人には騒音でしかないです。
それでも外へ連れ出して落ち着かせるなりしてくれるならこっちも我慢しますが、
みんなそんなことすらしないで野放しなDQN親に腹を立てているのでは？

俺の知り合いがかなり迷惑母だと思う。
まだ1歳何ヶ月の子供に、おしゃぶりを与えてない。
理由は、｢赤ちゃんは泣くのが仕事だから、好きな時に好きなだけ泣かせてあげたい。
おしゃぶりしてたら、泣くのに邪魔になるから」。
それを、良い母親の自分、っていうのに酔った感じでほざいていたから、
別に仲が良いわけでもないのに｢でも､それは自宅内のみにしといた方が良いよ、
自分の子供だからウルサく感じないだけで、それ外でやられたら周りの人には
騒音でしか無いからね。」と注意してしまった。
その後少し気まずい雰囲気が流れたが、迷惑母にピシャリと言っておく事は
大事だと思った。

＞３３３
良いんじゃないの？
それで知り合いのママが気付いてくれれば。
３３３の言った台詞は正解だよ。

でもおしゃぶりを与えたからって泣き止むとは限らない。
男の人はそういうのはあんまり分からないかもだけど
泣き止まなくて他人に迷惑かかりそうなら
まず、外へ出る。(赤ちゃん連れて)
で、ある程度おさまったらまた席につけば良い。

うちはおしゃぶり一回も使わなかったから。
使わない赤ちゃんもいるのを頭に入れてね。

「泣くのは赤ちゃんの仕事」じゃないでしょ？
泣かせないようにするのは親の仕事だとしても。
うちも334さんのところと同様、おしゃぶりなし。

なんでここまでスレ違いの話題でもりあがるのかわからん。
躾のなってない親子とかはほかにもスレあるじゃない。

食事する店を選んで、には激しく同意

先進国のしつけ方を引き合いに出すなという人がいましたが

そういう先進国のしつけ方がすばらしいと思ったからこそ
日本でガックリ来ているんだ、というのを　いいたいです。

すばらしいと思わなかったら書かないです。

国の問題じゃなくて、個人個人の問題だと思うんだけど。

日本にだってマナーを考える人がいるからこそ、
このスレが盛り上がってるんだと思うんだけど。

国レベルで考えることじゃないっしょ。

＞338
国レベルで考えて欲しい「くらい」DQN親子が多いのも事実。

俺が子供の時は知らないオヤジとかオバハンに結構怒られたり叱られた。
道端とか公園で。でも今の日本じゃそんなこと殆ど見かけないよね。
親も怒らないで放し飼いするくらいだからさ。
ドイツとアメリカに住んだ経験から、外も『昔の』日本と変わらないよ。
今の日本がちょっとおかしいだけ。
でさ、子供の年齢を問わず席に座ってられないヤツを外食に連れて行く
べきじゃないよね。家で食え。

そうだ！家で食え！
うちは呆け老人がいるが、
こいつがふつうの呆けと違って
喚く、叫ぶ、地団太踏む、物を投げる
だから、外食なんて夢のマタ夢。
まあ姑にまかせて、夫とふたりで外食に
いくこともあるけど。
とにかくガキも呆けも放し飼いは
迷惑千番なことは同じ。

>>226 お母さんお話はともかく、親から子へのしつけが大事ってことだろうね。
　　　　あなた自身お父さんに感謝してるんだし。

>>228 俺の頃は体罰もありました。　さすがにナーサリーではそこまでしないみたいだけど。
　　　　 5歳で外食に連れてってもらえるなんて、当時の俺ならうらやましさで悶絶してたと
　　　　 思う（笑）。

>>244 実際のマナーの話じゃなくて、持っているイメージの問題。ましてや東京を誉めるための
　　　　文脈ではないですよ。
　　　　店の側が客を選ぶ姿勢というのは賛成。

>>253 周囲のお客さんが（要は社会全体が）その程度まで寛容なら、ファミレスくらい
　　　　 連れて行こうかなという気にはなるけど…。うーん。

>>262　ご意見ありがと。

>>292　うちはその紐を常に使ってます。非常に合理的だと思うのですが、周囲の目は
　　　　　冷たいですよ。「子供をペットみたいに扱ってる！」ってね。

ファミレスのプレイルームってなんですか？　子供を預かって遊ばせてくれるの？
ガラス張りでちょっとは防音されてるとか？　どのファミレスにもある？

子供は人間になりきってないんだから
何行っても無駄
放置

ファミレスは息抜や手抜をしたいDQN親子が密集する餌付け所
と考えて良いという事だとわかりました。

私は外食とは親の躾の実践の場だと思っています。
家でマナーや箸の持ち方などを勉強し、家では食べられない
＆食べた事の無い料理を家族で食事する事だと思ってました。
私の両親は躾に厳しかったので、箸の持ち方、ナイフ・フォ
ークの使い方など４歳頃から厳しく、時には手を叩かれなが
ら覚えていきました。母親からも後で困るのはあなたなのよ
と言われました。
中学か高校で食事のマナーが実践教科としてあったのですが、
マナーが出来ない人が殆どでした。
別にマナーなんて知らなくても結婚出来るし、子供だって産
めるからね。
これからのご時世、DQS蛾鬼に私の娘が逆に変だって言われる
んじゃないかと、ハラハラしてます。

そうです！そうです！大体ですねぇ〜、まだ味覚も発達してないような
未成熟なお子様が、高級寿司屋で大トロをぱくついているのはいかがなものでしょうか。
私などは、生まれてうん十年口にしたことがござぁ〜ません。
それに、走り回ったり、ジッと人の食べてるさまを見るのはお止めになっていただきたいです。
「その前に　鼻からわさび出てっぞー！！」

なんか、あなたのレス、悲惨ですねえ
いや、ここだけじゃなくてさ（ｗ
HN変えたらどう？
とほほ過ぎて笑えました
朝から楽しませてくれてありがとう

結局子ｽﾞﾚへの愚痴の言い合いだから
育児版と同じ。
終わろう。

　　　 ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　終了！！！！！
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

今日の夕方テレビ朝日のニュース番組の特集で
外食産業がとりあげられていたけど、見た人います？

今やファミレスは、ファミリー離れが深刻なので
ファミリーを呼ぶためにあの手この手なのだって。
ジョナサンのお偉いさん曰く
「食事の支度をきちんとするお母さんが一番のライバル」
だそうです。

子ども嫌いの人には願ってもない傾向ですね？
しかし、公共の電波で恥かしいこと言うもんだなあ。

>349
見たかったなぁ、そのニュース。
ジョナサンって最近結構お気に入りだったのに
そういう発言を聞くと引いちゃうよね。
ジョナサンに行くたびに店員は
『このお母さんは食事の仕度がきちんとできない人』って
思ってるのかと思うと行きたくなくなるね。
でも、遠出した帰りとか、ちょっちょっと食事できるから
ファミレスって便利なんだけどな。

ちょっと前のログに奇声をあげる子供は栄養が偏ってると書いてあって
思い出したことがある。

何かのドキュメント番組でルーマニアの難民の特集をやっていた
その子供達は生まれたものの産み捨てられたのも同然で施設か病院かの
配膳台の上に並べれれていた。
ミルクも与えられず、たまに与えられても2.3日に１度とかで・・。

そんなこんなでも大きくなった子供もいてその子達の様子が映されてたのですが、
目はうつろ、奇声は常にあげまくり、宙を見つめて何かを拝んでるように痙攣。

人間栄養が無いとあそこまで壊れるものかと少し恐ろしくなった。
もちろん日本人とルーマニアの子と比べるのはおかしいのですが
添加物ばかりの食事を与えられてる今の子供も何か栄養が足りないのでは？
と疑問に思ったのでした。

添加物ばかりの食事は将来キレやすい大人になると聞いたし。


長文スマソ、そして激しくスレ違い＆外国話だったのでsage

そういえばちょっと前マクドナルドでこんな親子連れを見かけました。

子供は幼稚園児でどっかの私立の制服を着て、
お母さんもおしゃれな人（Tシャツトレーナーとかじゃない）でした
子供は注文を取りに行ってるお母さんを静かに待ってたので「ほー大人しいなあ」
と言う程度だったんですけど、お母さんが帰ってきて食事が始まったらびっくり
その子はいきなり椅子の上で正座をしたんです（もちろん靴はぬいで）
そしてお母さんの出した前掛けを付けて「頂きます」と言って食べ始めたのです。

私はお行儀が良いとかの前に「マ、マックなのにすごいなあ・・」と驚いてしまいました。
確かに凄く躾がよいのですが、マックでしかも椅子の上に正座というのはちょっと違うような・・・

でも「頂きます」「おごちそう様でした」と言ってるのには感心しました。

子供連れで行っても良いお店と、
静かに食事できない小さいお子さんはダメって言うお店とあるからさ、
やはり、お店の雰囲気こわしちゃあかんよ。
子供が小さいときは、ファミレスとか、家族向けのお店限定にしてたし、
家は子供が中学生になったとき、（味覚も多少大人向けでも大丈夫と判断したから）
お祝いもかねて、静かでコース料理の楽しめるお店に行ったよ。
多少の緊張はありながらも、大人ぶって教えたマナーを守って、
ヘンに親のアタシが笑い声のトーンが高くなろうモノなら、
「お母さん　声。トーンさげて。周りに迷惑だよ。」
って、たしなめられたり。

子供じゃ行けないトコロは、やはり、連れて行くべきじゃないとおもうなー

ファミレスで息をつきたい気持ちはわかるけど、
親同士の話に夢中になって、子供を野放しにしてるのは良くない
と思います。長いすに立ち上がって、トランポリンのように
飛び跳ねたり、奇声をあげて走り回ったり、明らかに迷惑なのに
親は知らん顔。注意をすることすらない。
ああは、なりたくない。

ファミレスだからって子供が騒いでいいということは
ないよね。スーパーもそう。
きちんと躾がなされていて大人しい子供が可哀相だよ。
同等に見られちゃってさ。

披露宴のことで。

１２月にダンナの部下の子の披露宴に家族で呼ばれてる。
ウチとは家族ぐるみのお付き合い。
だが、２歳半と半年になる子供２人はシッターさんに見てもらって
お留守番させることに決めているのだが、某メジャーパパママ掲示板には
「義理の妹の式＆披露宴に夫婦で呼ばれたのですがベビーの名前がありません。
聞いたら「赤ちゃんは泣くから連れてこないで」といわれました。ベビーと共に
祝福したかったのに・・・。義理の妹にはがっかりしました」
とかよく載っててDQNぶりにびっくり＆義理の妹に同情させられる・・・。
披露宴って会費制・お色直し無し・立食などで無い限り数百万という金かかるし、
しかもビデオ作成用のカメラまで回っているのに「ふんぎゃぁぁぁ〜ッ!!」という
一声でぶち壊しにしたいのかなぁと。
心から祝福したいのなら連れてこないのがホントだと思ふ。

いちおう高い金払ってメシ喰うところなのでアゲてみました。

育児雑誌にはマックの宣伝が載ってるよね〜。
ほのぼのエッセイみたいな感じで。

禁煙･喫煙席よりも、ガキ席・大人席でわけてほしい。
マジうざい。

兄弟の結婚式なら小さいとはいえ親族な訳ですから、子供の同伴は当然だと
思っていました＞私

私の結婚式のときにも姪を呼びました(っていうか「連れてくるな」とは言えない)
確かに３歳位だからジッとはしていないし、ずーっと花嫁(私)の膝に座って
仲人の奥さんにフルーツとかジュースを食べさせて貰って(甘えてた)
弟夫婦が呼んでも怒っても本人は全然平気(上機嫌)

確かに弟夫婦は大変申し訳ないという感じだったけど、私達はムカついたりなんか
しなかったし、サッサと気持ちを切り替えて楽しんだつもり
折角の結婚式だから理想どおりに運びたいものかもしれないけれど、気持ちに
余裕が無いのは良い思い出を作れないと思う

ダンナの妹が結婚する時に「子供は連れてこないで」と言われたら夫一人で
出席するか、お祝いだけ贈って式は辞退するかにすると思う
「子供は何するか判らないからイヤ」っていう相手の気持ちも判るから、
根に持ったりケンカするつもりも無いけれど、「自分達は場違いなんだな」
ってくらいの感じで気にしないようにするな

悪いけど＞351はヴァカだと思います。

>359
ついこの前もケコーン式出席断ったばかりだ。
子供つれて逝ってヤな顔されるよなところに出向いても
少しも楽しくないしさー。

主催側の感覚次第だよ。＞結婚式に呼ぶ、呼ばない
披露宴はＯＫだけどチャペルでは退室しててほしいとか
考える人もいるし。

＞ずーっと花嫁(私)の膝に座って
＞仲人の奥さんにフルーツとかジュースを食べさせて貰って

友人も呼んでるならちょっと・・・

うん、そうだね。
結婚式となると招待客のなかには子供持ちの人も居たりするから
主催者の希望とかを事前に話して欲しいと思う(一方的に宣言するんじゃ
無くて、お互いに選択肢がもてるような話し合い方)

友人知人だったら家族に頼むなりして同伴しないよう努力しますが
親戚の式だったら頼む人がみつからない場合もあると思うんで
できれば式場内に非難場所？(隔離？)とかできるスペースがあるか
確認したり、式場の人にも聞いておいて欲しいです

「チャペルの時には○○(別室とかロビーとか)で待っててね」
「もし飽きてグズっちゃったら親族控え室へ移っても良いよ」
「オムツ替えやミルクは○○でできるよ」
って言うのなら角も立たないんじゃないかしら？

友人の結婚式で、３ヶ月くらいの赤ちゃんが居てて呼ばれた子が
ダンナは仕事、親は遠方、託児所なんて普及していない頃で、
預けられる人が居ないので一応断ったにも関わらず、「ゼヒに！」
って言われて出席した子がいました

オムツ替え・ミルク・グズル・・・で本当に困ってたよ
(周りは(つれて来るなよ)みたいな白い目してた)

>364
一度子連れで仕方なく出席したことがある。
断るとカドがたつっていうか、義理で。

でも、ほとんど子供つれて外に出てたので、
未だにどんなプロフィールのお相手と
ケコーンしたのかわからずじまい。

意味ねー

＞３６３
「隠し子〜」ってからかわれたりしたけど姪のお陰でリラックスできました
「お姉ちゃんにもアーン」「お兄ちゃん格好良いね」とご機嫌でしたし
(グズったら困ってたかも)可愛い姪なんで憎めなかったです＞私って馬鹿？

グズってないんだったら、それこそ憎む必要ないよ。

>365
私も〜
子供の面倒なんか見るところほとんどない式場で、
オパーイあげられないし、へとへとになって帰ってきた。

赤ちゃんいる女は出席しなくてもOK!
がデフォルトにならないかなあ。

ド田舎だと義理欠いてるとか言われて出席勧められる
んだよ。鬱。

私って馬鹿？とか逝ってるやつに向かって
バカだよ、とか言うと怒りそうでさー(w

仲人の奥(かなり年配)さん、姪が居座ったときに「何！？この子？」って
露骨に嫌な顔をしたんですけれど、姪なりに「お姫様だね。綺麗だね。」
「今日はおめでたい日なんだよね」って祝ってくれてるのが健気
(御免なさい、叔母馬鹿です)で怒る気持ちになりませんでした

お仲人さんには本当に申し訳ないと思いました
しかし、姪に甘えられるうちに「おばちゃま優しくて好き〜」
とか言われて次第にメロメロになってしまっていました
「うちの孫は成人しちゃってるから嬉しかった」」と(お世辞？)
を言ってくださって嬉しかったです

＞３６９
うふふ、言ってもいいですよ　怒りませんよぉ
姪ラブの馬鹿な叔母ですから

ばーか、ばーか！

>365
私も子供いる時（小さいこ）は出席しなくてもいいと思うよ。
こっちも疲れるし、出席してる親族も
子供に目がいってて、新郎新婦どころじゃなくなる。
うるさくなると余計に。
359の様に嫁本人が満足してれば良いけど。
結果良しで良かったね、姪御さんがいい子で良かった。

>>371
自分で自分のことをオバサンと認められるのは偉いと思った。

>373
あ、私が子蟻で呼ばれてるっていう設定です。

友人や配偶者の従兄弟位なら片方が出席して相方は子供を理由に断れる
けれど、兄弟の結婚式とかだとどうかな？
例えば「子供は迷惑だから(世話する人いないなら)嫁さんと子供は来ないで」
なんていったら大喧嘩にならない？
うちのダンナだったら「んじゃ、子供が大きくなってから呼べや」ってキレそう
な気がする

>>359
花嫁の膝に座って…てのは嫌だなあ。数分ならともかくも。
あなたは満足かも知れないが、相手方の親族の中では
「自分の姪マンセー！の馬鹿嫁」として話題になったと思われる。
私は子蟻だけど、妹の結婚式で自分の子がそんなことしたら、
すぐに場外へ連れ出すけどなー。お客さん方にも失礼だもん。

＞３５９
メロメロになったふりしてるに決まってるじゃん。
内心「私の留袖にフルーツの汁とばすなよ〜。オラオラ〜」って
きれかかってるに決まってるよ。３５９って幸せな人ね。

>>378
発想が貧困な人・・・。
可哀想･･･。

ていうか「自分の姪っ子」ってところがイタい。
新郎の姪を膝にのせていてやったなら尊敬する。

いつの間にか３５９を叩くスレに変化している・・・・

>351
激しく自己満足の世界だと思うよ・・・(;´Д｀)
結婚式はあなただけじゃなくて、ダンナさんの晴れの舞台でもある。
それぞれの友人もお祝いに駆けつけてくれている。　その気持ちを大切にしなくちゃ。

仲人さんに世話をさせて平気でいる貴女の感覚がわからない。
それにあなたのご両親はその間どうしてたの？

間違えた！
>359に対してのレスです。

>382
禿同！
自己アピールも含むと思われ。
私は子供が大好き〜♪みたいな
>359
私の姉はデキ婚で産まれてから結婚式をしました。
私の娘は８才だから別に問題は無かったけど、幼児はね・・・
折角、会社の上司や友人、親戚などお世話になった方々に祝っ
ていただく事なんだから、こ連れの人は迷惑をかけない様にし
なくてはいけないとおもいます。私達は姉の赤ちゃんのお守や
他の子のお守りまでしてましたよ。なんか裏方みたいな・・・
だけど、折角の披露宴で子守りをしている貴方にお祝いの言葉
もかけれずに帰ったとしたら可哀相ですね。

もしかして・・・知り合いの奥さんかも　>359

いや、違うと良いんだけど。

>>359
私にも3歳の姪がいるので、かわいいと思う気持ちや座らせておくのは
平気といのは、分からなくもないけど、結婚式という場ではまずいよね。
>>382さんも書いてる通り、周りの人たちのことも考えないと。
あなたは良くても、周りが同じように思うとは限らないもの。
こういう人が将来親になると、レストランとかで子供を
平気で走り回らせておくんだよー。
姪が本当にかわいいと思ってるなら、ちゃんと教えてあげなよ。

今話題になってる全レス読んだけど、
どう考えても、３５９は非常識･自己中心的としか思えない。

どーせ餓鬼なんかレストランの味なんてわかんないんだから
連れて来るだけ無駄だな。周りにも迷惑だし親も餓鬼が小学生
に上がるまでは外食我慢しろ！

359さんより弟夫婦ってのが大バカ野郎でしょう。
新郎新婦を差し置いて、ドキュソ親子を披露する宴になってなかったか？

ファミレスで子供が手づかみで食べるのは許せる範囲なのかな？
私はﾋﾞｸｰﾘしたけど。

>359 さんの場合は、たまたま運が良かっただけだよね。
姪ごさんがお行儀のよい子でよかったよ。
これがもし、式場内を走り回る・テーブルに乗る・>359さんの
膝の上で「うぎゃああああああああああーーーーー！！！」って
奇声を発する　なんてことになってたらどうしましたか？

「ウチの姪はそんなことしないもーん」ってのはナシね。

うろちょろ、奇声、椅子の上に土足であがる。
これだけはヤメサセロ！
ガキの食ったあとは、一応それなりにキレイにして
出て行くもんだ！
客には客のマナーがあると思う。

>359を冠婚葬祭板にコピペしたら
ここ以上の叩きにあうだろうなぁ・・・（ｗ

>393 私もおんなじ事思ってたよ(藁

359出てこいよー！姪ラブの馬鹿叔母！

息子が１歳半の時に弟の結婚式遠方でありました。
育児雑誌についていた「お助けガイド」みたいな本を頼りに
式がある市のシッター会社に電話して、式当日のシッター派遣を
申し込みました。
基本的におとなしい子なのですが、挙式と披露宴あわせて
４時間は持たないと思ったので。
式を挙げる会場にも、お部屋をお願いしました。
で、披露宴には出席、ぐずるとシッターさんのまつ部屋へ、
と言う風にして、良い式になりましたよ。
新郎新婦にとっては一生に一度の華燭の典。
「家の子かわいさ」で迷惑はかけたくないし、
子供にとっても我慢をさせる訳ですから
出来るだけどっちにも負担にならないようにとシッターさんを
頼んだ訳ですが、よかったと思います。
（結構なお金はかかったけど）

結婚式ネタが続いてますが、
招待状に「就学前のお子さまの出席はご遠慮願います」って書くのはどう？
>396さんの言うとおり、子供は飽きると何するか分からないし。

>>397
で、それをやったら某掲示板に「結婚式に招待されたけど、
子連れお断りと言われた」と投稿して同情を得ようとする
わけだ（藁

冠婚葬祭板「結婚式の子連れ参加について」スレもよろしく！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/968207115/l50

>>359は「叔母バカ」と書いてるよね。
でも姪って弟の子供なんでしょ？
だったら「伯母」が正しい漢字です。

どうでもいいことなので、sage

>399
脳みそのシワが一つ増えました。
ありがとう。

しかることのできない餓鬼なんて、うざいだけじゃん。
他所の餓鬼でもバンバン叱っていいと言うなら、ここまでイラつかないと思う。
だから、たとえ子供が言う事きかなくても、親は叱らなきゃダメ。
そういうポーズだけでも周りの人への気遣いだと思って。

>398
すごい所もあるもんだね（ｗ
私としては、結婚式子連れお断りでショックを受ける人の気持が理解できない…
一生に一度の事なんだから慎重になるのは当然の事、という発想ができないのだろうか。

結婚式ネタが続いたんで、スレタイトルに則した話をば。
先日、子持ちの友人と掘りごたつ式座敷の焼肉屋にいったのね。
子供はお店の座敷が嬉しくて、はしゃいで店中をぐるぐる走ってしまっている。
危ないし、お店の人に迷惑！と思って、私がテーブルにつかせようとしたら、
その子の母が焼肉ほおばりながら、一言「走らせといて」
他にお客さんがいない時間帯とはいえ、激しく驚きました。

後日、その人は、児童館でうちの子だけが落ち着いてなくて困ってると言っていた。
「しつけって難しいよね」…気付くの遅いって。

義理の妹の子、とにかくわがまま。今
４歳なんだけど自分の欲しい物があると
買ってくれるまで駄々をこねる・・・
ほっとくと、何時間でも。
でも妹は、「幼稚園のお母さん達には
家の子かっこよくて、聞き分けがいいって
評判なのよ〜」だって。
どこがだよ！！

ファミレスで大声で「ちょっと待って、この子がウンチ
しちゃった〜」と叫ぶドキュオバが居た。こういうのも退場。

月一くらいで子供を預けてディナー食べにいく店に
今日、始めて２歳の子供をつれてランチに行ったけど、
やっぱり無謀だった・・・・隣のテーブルの人、すごい目でにらんでた
でも子供はなんか喜んでるっぽかったよ。

>405
>隣のテーブルの人、すごい目でにらんでた
あなたのｵｺﾁｬﾏはかなり騒がしかったようですが
>でも子供はなんか喜んでるっぽかったよ。
そういう解釈をする事が、問題じゃないでしょうか。
自分たちさえよければ他人が迷惑しててもお構いなしなんですね。
よって、ﾄﾞｷｭｿ系夫婦決定です。

結婚式と言えば今日出席して来たんだけど（１人で）
新郎新婦の両方の親族関係の子供も５人きていて
全然静かだったな〜。確かにうろうろしてはいたけど
それよりもウザかったのが、新婦側の元同僚のグループで
（全部女）そのうちの１人なんかはベロンベロンに酔っ払って
椅子からは何度も落ちるし、新郎の友人席に行っては
皆にキスしまくるし（ディープだよ）、走り回るし・・・
ありゃ子供よりたちが悪い。
見てて情けなかったよ

>406禿同。
厳しいかも知れないけど、迷惑としか思えない・・・

ちびっこの頃ってあっという間なんだからさ、その時期くらい
我慢して家で食べろ。
大きくなったら分別つくからさ。
親が子供なんだよ、結局。

>406&408
もっともな意見だね。
ランチだから何とかなるかな〜？と思って試してみたんだけどね。

ま、俺も今後連れて行く気は無いよ
自分がゆっくり味わえないからね。

＞新郎の友人席に行っては
＞皆にキスしまくるし（ディープだよ）、

・・・・・・・・・・・絶句

酔っ払いは小さい子供より
披露宴においてはドキュソ、という
例ですな。
私もあったな〜。
突然シラネェ〜酔っ払いおやじが
あのテーブル（全然知らない人ばっか）
に、おつぎしろ！と言ってきた。
女＝お酌かよ〜！

昨日、子供をだんなに預けて友達と会った際、イタリアンのレストランに行ったんだけど、
友達がたばこ吸うから喫煙席に案内された。
そうしたら、左側にはまだ１歳半ぐらいの子供づれの夫婦。子供はギャーーー！って
奇声あげつつ泣いてる（多分、つまらなくなったと思われ）。
右側には祖母、両親、子供２人（６歳、４歳ぐらいの女の子二人）。
ｦｲｦｲ。子連れなら喫煙席選ぶんじゃないよって思いつつ席についたら、左側の子供、
ますます泣く。まあ、こちらは親がデザート選んでたんでもうすぐ帰るのねって
我慢したけど、驚いたのが右側の親子。
そこのレストランはランチのメニューはひとつだけ。子供用メニューはない。そして
そのランチはオードブルとサラダがバイキングで、メインにパスタがついてるもの。
普通、６歳と４歳にもなればとりわけって年齢でもないよね？
なのに、子供２人の分は注文せず、大人の皿からがっつがっつと食べてる・・・
スープの器は５つあるし。
私と友達はすごーく驚いたし、店員さんもひそひそやってたんだけど、気にせず
食べ続ける家族連れ。
その女の子たちは騒ぐでもなく静かに食べてたけど、こういう親もＤＱＮだよね？
恥ずかしくないのかなあ。

>397
書いて欲しいー
欠席の理由が出来て結婚式の祝儀浮いて嬉しいかも。

会社の同期＋会社の後輩だけで１５人。
学生時代の友人入れたら恐ろしいほどの出費だもん。

ファミレスですらない、町の食堂でなんだけど。
座敷席にいた乳児連れの若い夫婦、父親の方はタバコ吸いまくりだわ、
母親は向かいに座った父親に乳児を手渡すのに、テーブルの上を歩かせるような
姿勢をとらせる。つまり、食卓に足をつけて。
挙句に、その場でオムツ替えを始めて、オエー！となった。
何を考えとんじゃい！？　って、なんも考えてないんだよね、きっと。

なんかスゴイね。日本のオコチャマは・・・。
私は在米なんだけど、コッチのオコチャマは躾られてるよ。
カザゴソしたり、泣き喚いてるのなんて、２歳までだし。
３歳くらいで歩き回れるようになった子でも、大人しく座ってるし、
保育園生くらいの子なんて、ちょっとした人ごみを通る時に
「すみませーん。通してくださーい。」ってひとことかけて通るよ。

結婚式の披露宴でもきちんとしたマナーでいるし、
モチロン親が物を食べる場所でオムツ替えたりしないもん。
（ちゃんとトイレのオムツ替えコーナー行くし）

なんか、ココのスレ読んでたら、DQNな親が多いなって思った。
そういうの見て怒ってる人がここには沢山いるから、
常識のある人にふれられて、ちょっとホッとしたかも（笑）

戦争が終わった
　↓
戦時中に苦労した子が親になった
　↓
俺の子には楽をさせたい
　↓
フヌケ量産
　↓
フヌケが親になった
　↓

続きは・・・(;´Д｀)

フヌケではなく
ＤＱＮと
書いて欲しかったなぁ

359ﾀﾝ、続きは・・・(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

ちいさなしんししゅくじょならいいけど

小梨ですがレストランは黙認します。
でもバーには連れてくるな。夜中の2時に母親が泥酔してカウンターで寝てる。
帰りたいという子供をドツク。ドツカレた子供を周りがあやす。
子供が不憫で、一言注意すると、
「子供も居ないくせに！何がわかる！」と逆きれされた。

本当に、場違いです。

友達と、その子供1歳半とちょっとおしゃれないためしのランチに行ったの。
大ジョブかなーって聞いたら「この子何か食べさせておいたら静かだから」
って大量の食パンを持って来てたんだけど、泣き喚きこそしなかったんだけど
パンがなくなるたびにぐずぐずして、どんどんどんどん食パンを与えるの。
下にもパンのかすが雪のように降り積もってるし、恥ずかしかったー。
その友達結構常識の有るいい子だったんだけどなあ。

>423
子供がかわいそうだね。
でも、そこまで非常識なことをしてでも
あなたとお食事したかったんでしょう。
気分転換で外に出て、楽しい時間を持ちたかったんでしょ。

423のお友達。
パンくずを拾って片付けてたら
私も424のように思います。

＞４１３
同感！！自分の分だけ頼む親。
子供の分も頼めよ！！
あとジュース持ち込み勝手にするな！！
居酒屋まで連れてきて、自分が遊びたいんなら産むな！！

うちの店に来た４歳ぐらいの女の子なんだけど
いきなり「おとーさま、おかーさま・・」って始まった
何事かとよくよく聞いてたら
いつも幼稚園で食事前にしてる挨拶みたい
母親は「もっと小さな声でいいのよ」って恐縮してたけど
微笑ましかったよ
隣にいたカップルもつられて「いただきます」って手を合わせていたし（w
食べてるときは静かだけど食べ終わったら
元気よく「ごちそうさまでした！」って・・
いつも子連れにはイライラさせられる事が多いので
ちょっとほのぼのした気分になりました。

>>423
>大量の食パンを持って来てたんだけど

禿しくﾜﾗﾀ（一緒にいた423さんは笑えないかもしれないけど）
何かさ〜子供、鳩じゃあるまいし･･･。（w

＞427
うお！その挨拶させる幼稚園を知ってる。
今度娘を入れようと思ってる。
「おとーさまおかーさまおいしいお弁当ありがとう・・・」とか
手を合わせて言うんだよね。
練馬区の幼稚園なんだけど、そのへん？

亀レスですか>>352。
きっと優しい人なんでしょうね。
でももし私があなたの友人で披露宴に呼ばれてたとしたら、印象に残ったのはあなたの花嫁姿ではなくて、
姪御さんの方だと思う。
さらに自分がスピーチで高砂に向かって語りかけてたとしても、あなたが姪御さんに夢中（？）だと
ちょっと寂しく感じるな。
今後自分が結婚して披露宴やるとき、あなたに子どもが生まれてたとしたら、
同じようなことするように要求されるかも・・・とも考えそう。
あなたの考えはここで読んでるから、そんな非常識なことはしないことわかりますが、
「普通の友達」だったら「あなたは平気でも私はやだよ・・・」って心配になるかも。

>429
いや、練馬じゃないっす。
地元の友達にきいたらお寺さんがやってる幼稚園で
挨拶や礼儀には厳しいらしい（友達も行ってた）

でも、そんな親子連れがいる一方で
ひどい親子連れも本当に多い。
この間なんてスティックシュガーをぶちまけてる子供がいて
うんざり・・
５、６個あけてテーブルに山つくってみたり、
その上に氷のせてみたり・・
もちろん母親連中は知らん顔。
ナプキンも楊枝も使い放題散らかしっぱなし。
子供をおとなしくさせる為のおもちゃに使うのはやめてくれ！！

うちはぜんぜん外食してないよ・・・。
ちょい不妊だった＆子供嫌いだったのでいつも
うるせ〜がき連れて来るなよ！と思っていたので、なんだかね〜。
でも、いざ子供産んだら、大変さはわかるようになった。
でも、やっぱり、なかなか連れていけないでいる。
我が子はもうじき１歳。

子供が嫌いというより、もう恐怖に近いものがある。
近くに子供がいないだけでホッとする。
禁ガキ席があったらいいのに・・・とさえ思う。
こうなったのも、すべてしつけのできない
バカ親が多すぎるからだ！
427のような光景は微笑ましいと思うが
ほとんど皆無である。

その皆無の光景が普通のことになると
いいのにね。

こないだママ友達と食事に行きました。
和食の「さと」って言う所で、ファミリー向けっぽいところなので
ミニ同窓会もかねてだったのですが。
友人Ｍの２才の子供が帰りぎわにチョコボールを廊下にこぼしちゃった
んです。　子供がこぼした事事態は全然仕方無い事だと思いますが
信じられないのはその友人で「拾うと、手が汚れるから店員さんに
掃除しといて下さいって頼むわ〜」と良い放ったのです。
私を含む他のママ３人で拾いました。
そして彼女はもう二度と一緒に食事にはいきません…。

こないだ１さいの息子と旦那と３人で食事に行きました。
ファミレスだったけど、お昼をかなり過ぎていたので店内はガラガラ。
「子供いてます」というと、店員さんは一番奥の席に案内してくれた。
隣はだれもいない。でも、お昼を過ぎた時間帯っておばさんたちの時間
なんだよね。３つくらい離れた席に座ってたおばさん連中（３人組）の
うちの一人がすっごい大声でまいった！しかも、近所の人の愚痴を他の
２人に言ってる。聞きたくなくても聞こえてくるその会話にうんざり。
息子も意味は分からないだろうけど、声のする方をちらちら見てるし。
私たちが入った時にはすでに食後のジュースを飲み終わってたというのに、
私たちが食べ終わるまでえんえんとその愚痴で盛り上がっていた。
息子が言葉分からなくて良かった、あんなに醜い会話を聞かせたくはない。
おばさんの声がでかいのもホントに迷惑だ。
特に主婦仲間らしき人達。自分の醜さに気づいてください。悪口を言ってる
その顔の醜さに・・・

>>436
なんか論点すりかえてません？
子供いるから気を使ってくれ、と言ってるように聞こえる

＞息子が言葉分からなくて良かった、
＞あんなに醜い会話を聞かせたくはない。
じゃあファミレスに連れて行かなければいいのでは

この前、ファミレス行ったとき、
赤ちゃんが泣き出したので、父親と母親が、
交代で、外であやして、一人は慌てて食べてました。

私たちも、子供が小さいころ
やったなーって、懐かしく思えた。

>４３６
席変えてもらえば良かっただけと思われ
（うるさいのでって言って）

437>
ひねくれ者。
腹が減って、子供が居たらファミレスぐらいしか入れないだろ。
お前は馬鹿か？
子供が騒ぐのはたしょうしょうがないが、ババァは大人だろファミレスで愚痴なんてアワレなババア。
大声で話すなんて耳が悪いのか？
子供や高校生と同じ。同類。
逝って良し。

438>
私はいつもやってるよ。
交代で・・・
食べてる気がしないよぉ

＞441
がんばれ！
みんなが通る道だよ。
私も旦那に先食べさせてからあとでかっ込んでた・・。（藁
子供が大きくなるまでのちょとの我慢だ、もう少しだよ。

＞437
ファミレスに子供連れてくるな、とか言い出すんじゃないの？そのうち。
それはファミレス側としても商売あがったりだからなー
とりあえずあんたはファミレスなんか来ないで静かな喫茶店でも
行っといてください。

437》 ファミレスって家族向けにつくられてるんじゃないん？ ファミリーレストランじゃないん？ 同じ金払うんやから、ご飯位好きなとこでくわせろ

連れてくるなとは言わない。
だけど騒がせたり暴れさせたりするな！
親は体張ってでも、自分の食事が満足にできなくても
子供の暴走阻止しろ！
「ファミレス＝子供放牧可能」じゃない！

てか>>436はスレ違いだね。

でも436のカキコの本音は多分437が言っている通りだと思う。
そして440で反撃って所か？

別に子供だろうがおばさんだろうが、人に迷惑かけなければOK。
436はちゃんと躾してるみたいだけど、その他の躾のなってない
子供（含・保護者）はファミレスこないで欲しい。
店の中を走らせるな！埃立つだろ！

スレ違いでスマソ。sageたつもりが下がってなかった・・・鬱だ。
ちょっと愚痴ってしまいました。
ちなみにうちの子は躾もまだ出来ない１歳児。未だに歩けないから、ず〜と動かないし、
食事中は一生懸命なので一言もしゃべらない。楽だ。
またまたスレ違いか？

>448
　１年後には、そんな文章を入力していたことも忘れるほどのヤンチャになる、
に3000ｽﾞﾛｰﾁ。

ファミレスなんかうるさくっても、全然気にならんだろ
気にする奴って、試験勉強してる学生か、ネズミ講勧誘してる奴ぐらいだろ。

>450　いや、それが居るんだな〜通常の「うるさい」とは違う連中が時々。
更に動きが加わると（走り回る子供とか）不快感倍増

ファミレスにとっては一人で来て家族連れにヤな顔する独り者よりも、
やんちゃでも客単価の高い家族連れのほうがありがたいと思われ。

ファミレスなんてしょせんそんなところなんだから、独り者、子供嫌いは
高級な雰囲気を楽しむ店にでも逝ってなさいってこった。

そしてガキ連れはファミレス、ファーストフード店あたりでおとなしく
してるのが一番。子供が生意気言うような歳にまで育ったら、子供は
留守番させて、夫婦２人で高級店にでもでかけるさ。

そうだよなー
ファミレスにもサラリーマン二人組みとか学生風一人とかの客いるけど
なんでファミレスなんかに来るんだろう？と思うよ。
夜中ならいざ知らず、ランチタイムとかにさー
大人だけなら近所の定食屋とかのがよっぽど安くてボリュームのある
もの食えるんじゃないかなと思う。とりあえず吉牛でも行けよ、って感じ。
勉強したくてテーブルの大きいファミレスに来るってんなら、図書館行け。
コーヒーおかわりで粘られたら店も商売あがったりだ。

静かに食事したいならファミレスなんか来るな。

静かさはもう求めんから、放し飼いはやめろ。

放し飼い奨励してる店もあるね。全国的にかどうかは知らんがうちの近くの
餃子の王将は「お子さんは元気が一番です。当店にいらした時くらいは
ゆっくりとお食事を楽しんでください」という貼り紙が壁にあるぞ。

騒がしいのは構わんが、礼儀知らずなのは困る。
しつけよう、って親の姿勢が見えないのがムカツクんだなー

>456
でも、どうぞ騒いでください、
って言ってるわけじゃないんでしょ？
「ゆっくりとお食事楽しむ」だけなら
静かだと思うけど。

みんなさー、躾のなってない子供の傍若無人ぶりに腹を立ててるのであって、
別に静かに食事したいが為にファミレス行ってるわけじゃないでしょ？
常識で考えたら、ファミレスなんて静かでもなんでもないし
普通は話をしたい人たちが行く、喫茶店代わりみたいなものだし。

そんなところでも、やっぱり他人に迷惑をかけない振る舞いを
教える場所でもあると思うよ。
それすら出来ない親が多くて、それならファミレスなんて来るな
って事じゃないの？
（一部のまともな家庭を除く）

放し飼いのガキはロリータレイプ犯に誘拐されても文句は言えんな。

＞458
正確な文面は忘れたが「食べこぼしは気にせずそのままにしてください」とか
「通路は広く作ってあります」とか書いてあったぞ。

それを真に受けて、食べこぼしたまま、走り回る子供…
って最悪。親の常識疑うよね〜。
こうやってDQNは作られていくのであった。

金なの、金。
ぐだぐだマナーを説く一人客よりも、
マナー悪くても客単価の高いファミリー客ね。

ファミレスはマナー教室開いてるわけじゃないからさ、
この不況、金さえ落としてくれりゃ多少のことには
目つぶりましょうってなもんよ。

頼むからガキ嫌いは、雰囲気の良い、小洒落た店で、
気取ってて下さい、てなもんさ。(w

あ〜あＤＱＮの開き直りって醜いな・・・
これだから子梨にヴァカにされるのさ。

そういうＤＱＮ家族に限って、全員一番安いものしか頼まないから、
お隣のカップル・単身者より落とす金は少なかったりする（藁

>465
ﾜﾗﾀ(´ｰ`)y-~~

私が見たのは子供にお子様ランチ、自分はコーヒー１杯で
子供がぐちょぐちょに食べ残した残り物を食べて腹を満たしてたよ。
子供はスティックシュガー５、６本はかじってばらまいてた。
入り口に売ってるおもちゃを勝手に持ってきて舐めていたが買ってもらえてなかった。

あの親子連れの場合は、一人客が定食食べるより客単価が安かったろう。

>465
そして、テーブルの上の砂糖や紙ナプキンをバラ撒き
食器を落として傷つけ、床も汚してほったらかし。
後始末にかかる単価はばか高い。

「子供連れで良い所・・・」と
スカＯラークに入ったのに
嫌な顔する奴。
だったらお前がもっとくつろげる
所行けよ？！と思う。
渋谷なんだからいくらでも探せるでしょ？
こっちだって気つかってここ選んだのにさ！！

467さんとかぶったね、スマソ。

４６９だけど
ちなみに家は飲食やってるので
食べこぼしは必ず片づけます。（飲食経営でなくても常識）
思いっきり奇麗に片づけるので
「すいません〜いいですよ〜」
と恐縮されたりもする。

ﾁｮｯﾄ前のレストランでの話。
隣の席の子供が何かにむかついたのか、「ﾌﾝｷﾞｬ〜」と泣きながら
スープボール、スプーンを投げていました。運悪く、スープが私の
服に掛かってしまったんですが、その子の「保護者」は間髪いれずに
「子供のやったことですから、怒らないでやって下さい。」ときた。
アタマにきて言い返しそうになったんですが、その「保護者」は
どこぞの宗教団体のような風体でしたので、やめときました。
くわばら・くわばら・・・

>472
何それ?
ﾄﾞｷｭｿ丸出しだな

「子供のやったことですから・・」っていうのは
親が誠心誠意謝った場合に、迷惑をこうむった相手がかけてやる言葉。

レストランに子供も連れて行きたかったら
日頃から家庭でもしつけておく必要がある。
うろちょろしたり奇声あげてんのなんか見ると
その家庭のこ汚いテーブルが目に浮かぶよ。
子供を見りゃ、その家がどんなだか大抵想像つく。
恥ずかしいね。

私たち夫婦は、お金がないのでファミレスやファーストフードしか行きませんが、
夫の両親がけっこうグルメで、たまに雰囲気のいい店に連れてってくれるのですが
そりゃ、私たちはめったに食べれない料理食べれていいけど、
そのぶん子供をいつも普段行く店よりおとなしくさせておかねばならないし気を使う。
スポンサーがスポンサーだけに断りづらいし・・・
こういう場合だってあるってこと忘れないでね>>1さん。

先日もとある高級中華料理店で、８人ぐらいの家族連れ（たぶん両親＆息子夫婦＆娘夫婦）
が来てたんだけど、たぶんあれはその両親がつれてきたのだろう。
一組の若夫婦は幼い就学前の子供が２〜３人（赤ちゃんも含む）いて、なかなか料理が運ばれないので
退屈してうろちょろしまわったりしてたし、
もう一組の夫婦は奥さんがお腹大きくて、もしもぶつかったりしたら･･･って気使うよ。
でもこの場合はそれぞれの若夫婦が悪いわけじゃないんだよね。
その両親が店を選ばなかったからだよ。
結局若夫婦は店に入る客に迷惑かけまいと、途中で赤ちゃん抱いて外に出て待っていた。気の毒だった・・・

ほんと！！おるおるこういうｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが。
自分らが美味いもん食いたいがために
息子・娘夫婦の子供のこと考えずに一緒に行かそうとする過保護親が。
美味いもん食いたかったら自分達だけで行けばいいんだよ。

よく「子供のうちからこういう味は覚えとかんとあかんぞ」
といって２〜３歳の子供に上握り寿司とか食わすドキュソｼﾞｼﾞﾊﾞバ。
ガキには「子供のうちから贅沢を覚えさせてはいけません。
トロやフグが食べたかったら大きくなって自分で稼げるようになってから食え！！」
と教育すべきです。

>476
断るべきだと思う。
レストラン連れて行けるほど躾できてませんって。
他人に迷惑かけるよりはそのほうがいいと思うけど。

ウチも父の希望で親戚が集まって食事したりする事があるけれど
その場合は個室のある店を選んでくれていますよ
親たちも子供には注意をするけれど大人の様には完璧には出来ない
からという理由

何食ったっていいだろが　ベロベロバー

閻魔くん、ﾊｹｰﾝ！

迷惑なら面と向かって言えば？そんな勇気ないんでしょ。
おまえら自身がDQSを放置して増殖に手を貸してるんだよ。

私は食事をするところより、デパートの食器売り場なんかで
子どもを走りまわらせているのを見ると心臓がどきどきします。
店員さんも口には出せないけどきっとそうだと思います。
この前バカラのショップで、商品を見ている親御さんがいて
子供が二人走りまわっていました。おそらく値段から言って
店頭サンプルには保険が掛けてあるのでしょうが、そういう
問題ではないと思うし、何よりも危ない。
親御さんたちはそうは考えないのでしょうか？

＞483

２行目だけ同感かも。

>484さん
いるいるいるっ!！！
よくいれるよなーって思う。
私は自分の娘には必要のない物には絶対触るなと言っています。
玩具類や触ってもいい物別ですけどね。
食器売り場なんて近付きませんよ。何でもかんでも触るのも嫌です。
私は他人様のお子さんでも叱りますよ。ファミレスでも睨まれたら
睨み返すし。私も子供と来てるから一緒にされたくないし。
逆切れされてもこっちの方の言い分がタップリあるから、相手は一言
暴言吐いて去って行くし。
以前、走り回ってるガキに危ないから止めなさいと言ったら「自分だ
けじゃないも〜ん」って言ってきたんで、「あんたのお母さんがそう
言ってるの？」って言って手を引っ張って母親のとこに行って説教し
たよ。

>484
>バカラのショップ
そんなトコで運動会させてるのか・・・ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだな・・・
いくらサンプルで保険が掛けてあるからって、割ったりしたら
弁償しなくちゃいけないんですよね？

>>484 話題がそれてますよ。

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.html

>486
すげえな。。。
他人の子供なんかに説教したことなんかねえよ。
DQNと関わるの恐いもん。

その場で注意せずにここに陰口書いてるこのスレの
ヘタレ達と同じだな、漏れも。

そう。ドキュンの馬鹿母は頭の構造が違いすぎて話がかみ合えません。
しっかしどうしてあんに自信満々なんだろ？

>>491
自分がＤＱＮじゃないと思い込んでるあなたも自身満々でしょ？
それと一緒。

うちの友達は子供が人に迷惑かけるから・・って
家に遊びに来るよ。
外で会う時もその子が子供嫌いじゃないか
すごく気使ってる。

そうだ！子有りの人は子無の人のこともっと考えてくれ！
>493のように外に出ると迷惑かかるから、って友達の自宅に呼ばれたんだけど
御飯食べてる真っ最中に「あーやってる！（大）ごめんーオムツ変えるわ」
って食べてる真横でオムツむくんぢゃない！！息止めたっちゅーの！
あんた達は慣れてるんだろうけどさ、あたしゃ嫌だよ！
それも御飯がミートスパだよ！
カレーぢゃないだけましか？

いや、別に小梨のこと考えて欲しいとは思わない。
人に対する気遣いの問題だよね。
だけど食ってるソバでおむつ替えるのは非常識すぎる！
他の部屋でやれよな。それともせまいウチなのかね。

だったら、わざわざ子持ちの家になんか行かなきゃいいのに。

>>496
隊長！ここに馬鹿を発見したであります！！

こないだ友達とちょっとお洒落なカフェでお茶をした。
客は若い子連れママ２人組（子供は各１名）と私達のみ。
子供が空いているソファーに靴のまま乗っかり跳ねていた。
母親もチラチラ子供の様子を見ていたし、お店の人も見ていたので
「危ないし、いいのかな〜？」とは思ったけど、知らん顔していた。
そのソファーは店の人がいるカウンターと母席より少し離れていて私達の席の目の前だった。
しばらくしたら子供は頭から落ちて大泣き。
母親はダッシュで子供を抱き起こし、すかさず私達に向かって
「何でちゃんと見ていてくれなかったんですか？」等々、文句言いたい放題！
「何で見ず知らずの子供見てなあかんのじゃ〜！だいたい親なら・・・」と反論しようとしたら
「子供はみんなで育てるのよ！女なら分かるでしょ」と言う捨てゼリフを残して立ち去って行った。

何で私が怒られるんだ？私は一体どうすればよかったんだ？
それ以来、子連れキライ。がきんちょが寄って来たら排除してる。
キチガイ母に何を言われるか分からん！！

>494
どっかに既出だけど、それは子蟻小梨云々じゃなくて
その人がマナー違反してるだけだよ。＞食事中のオムツ換え

人がまだ食事中なのに、「自分は食べ終わったから」と
煙草を吸い始める一部の非常識な喫煙家と同じ。

>495
6LDk庭付きだっちうのよ。
たしかに人間のモラルだーね。多分普段からいつでもどこでもなんだろうなあ。
彼女の上の子は違う友達の家に行った時はテーブルの上に乗ってても
「ねー、こういう時は怒らないとだめだよねーえ？」
なんてのんきにいってたし。
結構子供がわがままに育ってきてるんだけど、悪さしかけられると鬼のように
睨んでやる。それ以上やってこないけど、子供ひるませてる私もなんだかなあ・・・

>>500
うちの子まだ１歳だからかもしれないけど、義父母の家にいったら、やっぱり
テーブルの上に乗って遊ぶんだよ。で、それを一応怒って下ろしたら、
義母が「昔は○○（旦那）も乗って遊んでたよね〜」なんてまた子供を
テーブルに乗せるんだよ。今からやったらダメって教えようと思ってたのに、
小さいからって何でもありと思ってる義母。そんなアナタの育てた息子のせいで
今苦労してる。私の息子の躾には口出しすんなよ！
ん！スレ違いか？sage

>>498
それは子蟻の私から見てもオカシイよ！
子蟻小梨以前に、人間的に問題ありと思われ。

食事中でも気兼ねなくおむつ替えしたいので、
家に人呼んだことありません。

うんち出てヨカタネー、とかいいながらおむつ替えて
うんちの臭いする中で御飯平気で食べてます。

食事中にウンチおむつかえられた人は、それがショック
だったらもう二度と小蟻の家には逝かないことです。
公共の場ならともかく、小蟻の家に逝ったんだったら
それくらい覚悟しとくのが吉。相手のテリトリーなんだから。

餓鬼にマナーも糞もありません。

小蟻の家はウンチの巣。みずから赴く奴はヴァカ。

ファミレスで食事をしてたら隣の席が空いて、7人の子供が座った。
そしてお母さんたち4人が私たちの席の周りを囲むように立つ。
「早く席を空けて」オーラが強く出ていたので、大急ぎで食事を
終えて席を立ってしまいました。小心者です。

>503
へっ？
私子蟻だけどそれはオカシイよ。５０３の家は１Ｋ？
他の部屋があるでしょう。他人がどう思うかくらい
考えられなくなってるの？子蟻だからＯＫ。いやなら
くるななんて言ってたら、これから先育てていくのに
いつもＤＱＳ扱いされるさ。

>507
私もそう思う。
常に相手がどう思うのか、考えて行動するのが常識だよね？
自分の家の法則を、他人が不快になるのを知りながら
するのはどうかと思うけど…
普通ならご飯食べてるときなら別室でおむつ換えするけど…

>>503
はもともと家に遊びに来てくれる友達なんて
いないんだよ。
他人に少しの気遣いもできない、さらに
ウンコ臭い家なんて誰も行かねえっつうの！

>507
私もそう思う。
常に相手がどう思うのか、考えて行動するのが常識だよね？
自分の家の法則を、他人が不快になるのを知りながら
するのはどうかと思うけど…
普通ならご飯食べてるときなら別室でおむつ換えするけど…

>>503
はもともと家に遊びに来てくれる友達なんて
いないんだよ。
他人に少しの気遣いもできない、さらに
ウンコ臭い家なんて誰も行かねえっつうの！

>>503
友達いなさそう・・・
それは自分の子供だからいい、ってことでしょ？他人のうんこ眺めてカレーライス
喰えますか？子供うんも大人うんもくさいのはいっしょだあ！！！

まさに糞味噌一緒とはこのことでしょうか・・・（ｗ

昨日、銭湯行ったんだけど、いわゆるスーパー銭湯っての？
寝風呂（横になれる風呂）で寝ころんでいたら、
ババアがマゴをつれて入ってきた
他にも開いてんだよ？
人がいい気持ちで空を見つつ、寝転んでいたら
ガキがギャーギャーうるさいし、おもちゃでそこで遊びだす
ここは砂場じゃねーんだよ
ったく、いい加減にしろ

開　→空いている

＞１
　個室を貸し切って、食事すればｗ

個室で食事して欲しいのは、ケモノ放し飼いのＤＱＮ一家の方だと思われ、、、
でも個室で食事する金がないのもＤＱＮ・・・

ＤＱＳは貧乏で代々続く、、。

安いところでも、個室で食事ができるところ、結構あるよ。
まず貧乏は外食しないっしょ。
じゃ、ファミレスでうろついてるくそ餓鬼はなんなんだろう。

>519
添加物いっぱいの物しか口に合わなくなった
ＤＱＳの家庭の子。

私も子供が小さい頃は、ほんとに外食が嫌だった。
子供がいるってだけで、周りに迷惑がかかるし、雰囲気ぶちこわしだし。
友達がカラオケやら、飲み屋やらに連れてく気が知れなかった。
でも、今そーゆー人達を見ると、なんか許せます。
あの頃は、人に迷惑をかけてはいけないって思いすぎて、
余裕がなかった。周りの目が気になって、子供を強く怒りすぎてしまったり。
今はにこやかに見守る事が出来るようになった。

でもさ、私も小さい子供をカラオケに連れて行く勇気はないよ。
迷惑とか以前に、子供がカワイソウじゃない？
飲み屋だって、酒・タバコまみれになるじゃん。
だからせいぜいファミレスどまりだけど。

>>522
正しい！あんな空気の悪いとこ、連れてくべきじゃない。
幾ら換気機能が良くなったといえ、あの煙草くささから考えれば
・・・・。

ある居酒屋にて

「いらっしゃいませ！　お客様は何名・・・（店長、未成年だと気付く）」
「５人」
「失礼ですがおいくつでいらっしゃいます？」
「んだよ二十歳になったばっかなんだよ！　いちいちうっせーな」
「身分証明書をお見せ下さい」
「んだぁ？　この店は客にそんなシツレーな態度とってんのか！」
「…ねぇねぇいいよ、○男。　やばいよ〜」
「うっせー、ここは俺にまかせとけ！
　俺はガキん頃から親父やおふくろによく連れられてよく知ってんだ！」

激しくﾜﾛﾀ

居酒屋はどうかと思う。
「津墓覇血」CMでかわいくねぇガキが「すきです〜♪」と歌っててあまりのDQNにびっくり。
空気悪いし酔っ払い多いし。
それに店の奥にあって男女別になってないトイレは女の子は危ないよ。
放し飼いは論外だけどこういうところも気をつけてあげて欲しい。
一緒にママが付いてくとかね。
イタズラされちゃっても「言ったらコロス」「家に火を付けてやる」とか
脅されてなかなか言えなくて後日発覚ってことがあるらしいから。

今はファミレスと一見似たような内装、雰囲気の
チェーン居酒屋あるよ。
喫煙、禁煙別れているところもあるし。

子供が絶対来ないような雰囲気の飲み屋や
レストランあるでしょ。　どうしても子供が目に
入るのは嫌な人は、そっちに行けば？

私は連れていったことがないけれど
ジジババに預けたときに、もう食細くなってるじいちゃんが
一皿の量が少なくて、いろいろ食べれていいからと
うちの子を連れて、ご飯食べに（ビールは多分１杯）
行ったみたい。

子供用のテーブルにつける椅子持参だから、
走り回ってないと思うし、ウチの子あんまり
大きな声ださないし・・・少なくとも酔っ払いの大声より
マシだったんじゃ？

そんなに悪いことかな？

>527
>子供が絶対来ないような雰囲気の飲み屋や
>レストランあるでしょ。　どうしても子供が目に
>入るのは嫌な人は、そっちに行けば？

居酒屋でしょ？お酒飲みに行く所ですよ、基本的には。
どうして子連れに指図されなきゃいけないの。
反対に、居酒屋に子供を連れて来るなよ。

単純に。
飲み屋にさ、飲めない子供は邪魔。

http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982494347.html
¶¶¶乳児を連れて飲みに来てるバカ夫婦！¶¶¶

５２８に同意。

家でご飯食べたらいいじゃない。
子育て期間なんてあっという間。
小学生になって、躾のできた子を連れていっても
周りはウルサがらないよ。

http://mentai.2ch.net/ms/kako/971/971368968.html
子供を叱らない親に聞きたい

こんなのもありました。

居酒屋に酔っ払いは、場に和んでるからイイ。
居酒屋に子供は、場違いだからイヤ。

場違いなものってヤなんだよねー。場の雰囲気が壊れるし。
「ここは大人の世界。坊やはおうちでミルクでも飲んでな」って気分になるよ。

子育ての期間はあっという間というのは、
過ぎてから思うものです。
子供をダンナに見てもらえない人で、その上に
ジジババも近くにいない人は、何年もの間、
家に縛り付けられると思う。もちろん、自業自得だけど。
わかってて産んだにせよ、結構きついと思うよ。
ドキュソな母親は多いにせよ、ファミリー居酒屋に来るぐらいは
早い時間だったら、めをつぶってあげたい。
と思う私は、甘いんでしょうか？

>534
ファミリーって銘打ってる居酒屋だったら、まあ・・・
でも連れてくる以上、放置ってのはダメ！

>531
居酒屋の喧騒は子供のはしゃぎ声よりうるさいよ。
そんななか連れて行くのは、周りがどうより子供がかわいそうだろ。
ましてや、分別のついてきた小学生なんか連れていけないよ。

虐待とは思わないのかな。
オレは、すげーイヤだったけど。
ﾄﾞｷｭｿな親で恥ずかしいが。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1000313113/
ドキュンな親子どうやって制裁してます？

こんなことされちゃいますよ。

>535
うんうん、放置はいけないよなー、確かに。

子育ては、生んでからわかることが多すぎて、
結構辛い思いをしすぎて、ストレスがたまって
開き直ってる母親が多いと思う。って、これも甘いか。

>539
育児のストレス解消に居酒屋を選ばれても・・・
仕事のストレスは、じゃーどこで発散させりゃいいんだよ！

>540
ないんだよ〜、他に行くところが。
ファミレスか、ファミリー居酒屋くらいしか。
やっぱ、子育て中の母親は、夜は家にいないといけないのか。

>>541
だったらファミレスオンリーにしとけばいいじゃん。
ファミリー居酒屋って何物？？ファミリーで来て飲んで良い所？
飲む所に子供を連れて行くっていう親の気持ちが信じられない。
匂いだけでも小さい子にはキツイかもしれないよ？
子供がそんな店に慣れてしまうのも嫌だわ。タバコの煙を吸い込んでも
なんとも思わないの？うちは旦那が吸う時は、絶対子供の入れない部屋で
吸ってるよ。強制じゃなく、本人がそうしてるんだよ。父親でもそれくらい
気を使えるのに。自分が行きたいから行くってのは、虐待と取られてもしょうがないよ。

>やっぱ、子育て中の母親は、夜は家にいないといけないのか。

当たり前だボケ(・∀・)
子供の頃、夜に母親がいなくなったときものすごく違和感感あったよ。

子供は敏感だよ。

>539
＞子育ては産んでから分かることが多い
ホントそうですね。つまり、生んでない人には分からない方が多いって言うか。
本当はもう少し余裕を持って子育て母親を見守ってもらいたいと思うけど、
結局言っても分からないんだから、線引きとしては、子供だろうが大人だろうが
明らかに他に迷惑がかかりつづける状態だったら、その日は連れの人は
諦めて皆で帰ってくれ、ってことですかね。
居酒屋も毎日連れてきていたら少し問題だけど、結局は何でも
程度問題。極端に異常な問題を避けえれば、たまの煙草の煙なんて問題外。
もっと気をつけなやいけないことは山のようにある。

>542
そうだよね。親を見て子供は育つんだから。
居酒屋に子供を連れてくるくらいの親だから、他の客がタバコを吸ってるのを
「子供がいるんだから遠慮するのが普通なのに、無神経だ」とか言ったりするんだよね。
「ファミリー居酒屋」なんて聞いたことないけどなー。

そもそも居酒屋って日常から離れられる場所だと思うが。

日常から離れたいのにどうしてわざわざ子供という「日常」を連れて行く？
大声出さなければ・暴れなければOKってことじゃないだろ？

日常を持ち込むことがそもそもマナー違反なんだよ。
「もう少し余裕を持って子育て母親を見守ってもらいたいと思う」だなんて
甘えたこと言ってんじゃねっつーの。　クソが。

>>544
「子供を産んでないから分からない」っていうのは結局開き直りでしょ？
私は子供居るけど、やっぱり居酒屋なんて連れて行きたくない。
「周りにどう思われるか」じゃなくて、「子供にとってどうか？」
って事が大事だと思いませんか？「ストレスたまってる」からなんて
言い訳にもならない。仕事してる人だってストレスたまるでしょ？
そんな人が居酒屋に来てる訳であって、母親が行きたいなら、親に
見ててもらうとか、旦那の休みの日に見てもらうとか、いろいろ出来るはず。
＞たまの煙草の煙なんて問題外
ホントにそう思うの？「もっと気を付けなきゃいけない事がある」ってさ、
下を見たらキリがないけど、全てから守ろうと思うのが親じゃないの？
「たまにだから平気」「１回くらい大丈夫」そんな親を見て育った子供が
かわいそう。最善を尽くしても、不可抗力で起きた場合は別だけどね。
結局甘えて開き直ってるだけって思うよ。自己中もたいがいにしてね。

>>544

＞結局は何でも 程度問題
そうだと思う。でもやっぱり、ここの人達に限らず、
子育て中の母親に、厳しい人が多いね。
きっと、嫌な思いをたくさんさせられたんだろうね。

>>545
ファミリー居酒屋。
居酒屋の店長が「子供連れ、大歓迎」とうたってる
ところが結構あるんです。

ちなみに私は４歳と１歳の母親で30代前半。
共働きでしかもどちらの両親も近くにいないけど、
おたがい協力して何とかやっていけてる。

二人で飲むときは家で。
それぞれの飲み会の時は、きちんと役割を果たしてる。
子供が二人だけで留守番できるようになるまでは
夫婦で外には飲みに行かないって堅く決めてるよ。

結婚６年目。　まだまだ頑張るよ。

>>547
だんなも親も見てくれない母親は、どこでイキヌキするんでしょう？
仕事と違って、休みはないんですよ。

そんな態度じゃ話し合うどころじゃないですね。あなたの言い分が正当で、
そんなに気に入らなければ自分でつまみ出せば良いんじゃないですか？
こんなところで愚痴愚痴不満言ってないで。
ほんと、ストレス多い世の中ですからね。人を叩いてストレス解消、
そんな余裕の無いご様子、ご自分の人生あまり上手くいってないんでしょうね。
・・・とあまりの余裕の無さに思ってしまいます。そんな人間になりたくないです｡
どうしても、徹底した非日常をお求めでしたら、年齢制限しているバーや、
個室、海外旅行などをお薦めします。

>>548
544のスレに対して厳しいのは、ほとんど子蟻の母だと思われ。
子蟻から見ても５４４は迷惑な存在って事！

>>551
ｺｿｰﾘ、同意。

居酒屋は居「酒屋」なんだから子供連れてくるところでない

ねぇねぇ５５１のスレハ誰に言ってるの？？
教えてきぼ〜ん。話の内容から、居酒屋賛成派ってのは分かるけど。

なんだか、みんな厳しいなあ。
せめて私は、おおらかな目でみてあげようっと。

551は>>546に対してです｡

>>247　あなたが母親ならご立派なポリシー、頭が下がります。
あなたの子育てポリシーに何の異論もありません。ただ、気になるのは
自分のポリシーを他人に押し付け、自己中まで言い放つ態度、
いただけません。それではあなたの方こそ自己中ですよ。

懸命な方なら分かると思いますが、「自分がやるまいと思っていること」
｢世間一般に非難されること」にはかなりズレがあるはずで一致しません。

>>557
？？？？

544,511,557を書いた者です｡
>552
どこかのスレで見かけた言葉の受け売りだと思いますが、
そんな思考停止的な態度ではなく、もっと本質的に考えてみましょうよ。

＞554
それを決めるのは、経営者だと思います。客は経営者の態度が気に入らなければ
クレームをつけるか、その店に行かないようにするだけです｡

>>550
貴女ひとりの子供ですか？
親は関係ないけど、夫がみてくれない所に問題があると思う。

>>560
そうだね、夫に問題があるよね。
じゃあ、どうしたらいいの？そーゆー人等は。

>>557
　敢えてここだけ見てレスしますが、２４７さんの意見は
ごくごく真っ当で、｢世間一般」の考え方としっかり
合致してると思いますが。
２４７さんの意見がおかしいと思ってるとしたら、５５７さん、
ちょっと危ない気がします。

>>558
分かりませんか･･･。
私自身は、自分の子供を居酒屋に連れて行くなんて絶対にしません。
その理由はほぼ、皆さんと変わらないです｡
しかし、だからって、居酒屋で子連れに会っても、皆さんのような
リアクションは取りません。逆に、頑張ってるなあ、お疲れさん、と
心の中で思うだけです｡ほほえましいとすら思います。
ただし、子供がつらそう、泣き叫ぶなどしていたら、皆が切り上げて
帰るべきです。それが私の線引きです。もちろんこの線引きは微妙で
人によって異なることでしょう。しかし、よく2ちゃんねるでは、
その線引きが極端にふれすぎているというか、>557で指摘したような
当たり前のことも認識できていない人が多いことに驚かされます。

>561
夫と話し合いしか無いんじゃ…（ｗ

>>511
558ですが、理解できました。
ほぼ、同意です。

>>561
そゆー人は行くなってことだよ。
そんなに行きたいの？ベビーシッターでも雇えば？
５５９さん。感情むき出しで、多分スレ番間違ってるよね？よく分からなくなってきた。

＞５６１
夫婦間で問題解決してほしいね。社会に迷惑かけないで。
私の友人は本当に大変な時はベビーシッター雇って息抜きしてるよ。

>566
もうちょっと、おおらかにみてあげようよー。

>566
間違っていません。よくみてください。
あなたも感情むき出しですね。まあ、良いんじゃないですか。

511の意見、わかるなー。いいんでない？

つーかさ、大らかに見るのはいいんだよ。
誰かも書いてたけど、その線引きって本人が麻痺してて
引きづらいのが問題。
周りが気付かせてあげないといけない事も多いよ。
ただ、最近はうっかり注意も出来ないからなぁ・・・。

>>569
それじゃ、５５７でのアナタのすれは、ホントに２４７に向けて書いたものなの？
なんか話し合わないと思ってしまったんで、それであってるならスマソ・・・。

>>571
そうなんだよね、注意するにも愛情がいるよね。
私は、そうやって接していきたいよ。
厳しい意見ももっともだけど、けんかになったら
元も子もないもんね。

>572
247、なんて書いてないと思いますが。
上のコメントは>>552, 下のコメントは>>554です｡

>552のフレーズは呪文のように良くいろんなスレで見かけるね。
｢決め｣の言葉みたいなものなのかな。まあ、使う場所間違えなければ
効果あると思いますけど･･･。

>554は、居酒屋は子供の来るところじゃない・・・無条件には言えないことですよね。
これも思考停止的だなあと思って。

>551
>その線引きが極端にふれすぎているというか

そぉ？　あなたの意見もある意味極端だと思うけど（ｗ

>571　それは同意します。
理想を言えば、>573なんだけど、私は注意することは無いですね。
相手がどんな人か分かりませんから、正直怖いです｡
まあ、私の生活範囲ではそういう人に滅多に出会いませんし、
たとえ出会ったとしても、自分からその場から離れるようにしています。

子供連れで行けるところ・・・・
ファミレス
他の子供連れも結構来てる店
だけです。
おかげでもう飽きてる。
そんなに行ける店がないのだ。
うるさいところだと、安心して子供を叱れる。
しずかな店には絶対行けません〜〜。

>>577
躾てからなら連れて行けるよ

>>577
うんうん。

ここで言ってる子供って何才位を想定してるの？
居酒屋は幼児だろうが小学生くらいだろうが
連れていかないけど、ｵｻﾚなレストランなら
小学校高学年くらいなら連れて行くよ。

そうそう。
人前での行動をきちんと躾てあれば問題ないんだよね　＞　外食

居酒屋はどうかと思うけどね。

やっぱり５５７さんのすれは、>>247になってるんだけど！
うちのＰＣだけってこと？なんかおかしいの〜！？
意味不明になってきた〜！関係ないからｓａｇｅ。

具体案としてカラオケボックスはどうでしょう。
好きなものを持ち込んで、煙草は吸わずカラオケの音量は控えめに。
他にはピクニック、キャンプ、テーマパークなど。
子供がいてもというよりは、むしろ子供がいるからこそ楽しめる場所はあるでしょう。

子供のころ連れて行かれたことあったけどさー　＞　飲み屋

親は昼間と全然雰囲気が違うし、お酒くさいし、会話もまったくわからなかった。
そもそも暗くなってから外に出たことなかったので緊張した。

あんまり良いものじゃなかったな。　子供心に。
今は居酒屋も明るいところが増えてるから騒ぎやすいのかもね　＞　ﾄﾞｷｭｿ

うちはまだ1歳の怪獣なので、まだまだ先ですね。はあ・・・・。
この前、外で友人の子供達とご飯を食べていた時、
うちの子がなかなか座って食べないので何度も叱っていたら
「なんで叱るの？外だから別にいいじゃん。
うちは家のときしか叱らないよ。」
って言われた。
えーーーーーーそうなのーーーーー？
躾ってこういう時が一番必要じゃないのおおお？
と内心思ってしまいました。

>585
貴女が正しいです。
子育てがんばって下さい。
きっと(・∀・)ｲｲ!子に育つと思います。

>カラオケボックス
時間帯や場所、子供の年齢によると思う

>居酒屋
どうしてもタバコを吸う人がいると思うから
子供にタバコの煙は良くないと思う

オトナの遊び場に子供は来るな。
子供は子供の領分で遊んでてよ。

私は居酒屋に子供を連れて行きたくない。
座敷で酔っぱらいが煙草を振り回してるかもしれないし、
トイレでいたずらされちゃうかもしれない。
マジな話し、居酒屋で熱い皿の中身をアタマからぶちまけられ
たこともあるよ（店員さんに酔っぱらいがぶつかった）
そういう危険もあるトコに、かよわい子供を連れていく勇気は
ないや。　それに、行けば酒飲むんでしょ？　自分が酔っぱら
って、子供の安全確保にアタマがまわらなくなったらヤだし。

とりあえず私は「ファミリー居酒屋」ってトコには行かないで
おこう。　だって、酔っぱらってヨソの子供に危害を加えちゃ
後が怖いもんね。（暴力を奮うって意味ではない）

>>585
「家で習いが他所で出る」という言葉を知りませんか？
普段やっていないことは、他所に行ってもやってしまうものです。

こういう時が一番必要ではなく、普段から注意をしなければ
急にやれと言われても慣れていないことをするのは難しいものです。
大人でも急に改善するのは難しいことなので、
当然子供にとっては無理難題。
箸の持ち方なども同様です。
普段、あなたがどういう躾をしているかが一目瞭然なのですよ。

訂正
普段やっていないことは、他所に行ってもやってしまうものです。
　　↓
普段やっていないことは、他所に行ってもやれないものです。

>589
５８５を責めるなよ。
友達の方がドキュソっつー話してるんだろ。

責めてませんけど？
私はこうやって母に言われて育ちました。それだけのことです。

＞５８９
はあ？
その言葉、1歳児を持つ母親に言って見たらこういうよ。
「家でちゃんと出来ても外になるとはしゃいで出来なくなる子もいるのよ。そんなこともわかんないの？」ってね。
この人子供いないんじゃない？
外で厳しく躾てるのに、なんで家では躾ない訳があるのよ。馬鹿じゃない？家でももちろん躾てるわよ。ったく。
うちは家ではちゃんと座って食べるし、お手伝い・お片づけもできますけど。
あなたに子供がもしいるとすれば、そちらの躾はさぞかし誰にも後ろ指刺されないほど、御立派なんでしょうね。
あーーーーーうらやましいわ。
1歳児でも静かに無口でおとなしく座って騒がずきちんと食べてたんでしょうね、きっと。
ぜひ、見たかったわ。

>591
589は責めてないよ。
ただ、普段から注意をしてないのでこういう書き方になっちゃったんだよ（ｗ

外でも家と同じように食べてくれるよう、躾るの当たり前のことでしょ。
だから、まだまだ先になりそうですって言ってるんじゃないの。
あなたは言葉も話せない1歳の時から静かにご飯食べてました？

もう、いいです。
何もわかってないのに偉そうに言われたのでむっっとしたので。
最後にいいますが、普段から注意をしない母親は外でも注意しませんよ。

↑５８５です。

感情的になって子供を叱ったりしないでﾈ

ケースバイケースだと思うけど。
絶対だめ！とかって、決めつけないでね。
タバコの煙は嫌だけど､避けられない場所もたくさんあります。
親だって「今日は、例外」と思って、行動する事だってあると思います。
もうちょっと、おおらかにいきましょうよ。

どこかのスレで「アフタヌーンティーにも子供を連れて来るな」
って書いてあったんだけど、あんなファミリー向けの店で何言ってるの？
って驚いたよ。
地元の店はじじばば、お子さま連れた主婦がお茶している店だもん。

食事するとこじゃないけどうちのマンションの子供、
毎日毎日廊下をドタバタいったりきたり。親も注意もせず
一緒にでかい声で歩いたり。相当腹立つ。しつけくらい
ちゃんとしろ。ちょっとでいいから怒れ。

あんまり母親から居場所を取り上げるのは良くないと思うよ。
子連れでお茶や、近所の焼肉屋とかで一杯飲むのも
たまにはいいと思う。大人だけで行けるとこは、山ほどあるでしょ。
ドキュソな母親も多いだろうから、なんとも言えないけど
周りに気を使いながら、家に篭る人も多いのですよ。

>子連れでお茶や、近所の焼肉屋とかで一杯飲むのも
>たまにはいいと思う。大人だけで行けるとこは、山ほどあるでしょ。
そういうトコはいいんだよ、別に。喫茶店に行くのもよし。
焼肉屋も基本的には「ご飯を食べる」トコだからいいんじゃない？
お酒は飲みたい人が飲むだろうし。
でもね、居酒屋はまず「酒を売る店」なんですよ。そういうトコに
子供を連れてくる親っていうのはどうなんでしょうか。
「子連れで行けるとこも、山ほどある」でしょうが！

でもさ、居酒屋にあるよね。
お子さまランチ。それはいったいどういう事？

>>604
そう！あるよね、お子様メニュー。
うちの近所の居酒屋、夕方から子連れの主婦が
夕飯食べに、たくさん来てるよ。
ビール飲んで、楽しそう。子供も一応、怒ったりして。
あー、息抜きしてるんだなあ..と見てるけど。

そこのお店の経営者が客を選ばなくなってるという事じゃないかなー。
儲けがあれば未成年者でも何でもコイ！とかいうの。
でも、私はあちこちの居酒屋に行ってるけど、夜のメニューに
「お子様ランチ」は無いね。
そもそも「ランチ」の定義はなんぞや。

>>603
居酒屋は、今や、ご飯を食べるところと化しているらしいyo！

ランチ。
外来語みたいなもんだからね。
お子様定食みたいな使い方なんだろうね。

＞「子連れで行けるとこも、山ほどある」でしょうが！
う〜ん。　あんま、ないと思うよ。
外食に関しては。ファミレスくらいじゃない？

おこさまランチ居酒屋で頼んだことあるよ。
大人のメニューにあるものを寄せ集めて旗を付けたって感じかな。
そんな不健康そうな店じゃないんだし別に居酒屋くらい
いーじゃんね。
酒を売る店は他に沢山あるじゃん。

>>610
私も、そう思うんだけど。。。だめ？

もうちょっと、大目に見てくんないかな。
子蟻で意地でも連れてかないって人もいるけど。
確かに立派だと思うんだけど、息、詰まんないですか？
もっと、気を楽にしたほうが、子供にも当たらなくて済むと思うよ。

今は禁煙喫煙別れているチェーン居酒屋が
けっこうあるのよ。

絶対駄目とかって言う人は家で子供にあたったりしてるんじゃない？

ということで、居酒屋くらいは良し！と言う事でしょうか？
あぁ、また駄目駄目派が出てくるんだろーな。

>614
あるね。タバコの煙はあたんなくて済むのよね。

うちの近くの割と高級なイタリア料理店（夜ならワイン込みで一人１万くらい）、
来月から２階をお子さま連れ専用フロアにリニューアルするんだって。
もともと「お子さま連れも歓迎」な店なんだけど、子連れが気兼ねなく
利用してもらえるにって、今回の改装に踏み切ったそうな。うれすぃ〜！

子供が出来る前から外食の多かった我が家ですが「お子さま連れでどうぞ」
って言ってくれるお店って意外と多くて嬉しい。
フレンチ、イタリアン、中華、エスニック。とりあえずこのジャンルはこの店、
というふうに決めて普段から仲良くしておき、お金も惜しみなく使う。
評判のトラットリアで一番安いパスタを酒も頼まずに食べてるカップルより、
贔屓にしてくれ、なおかつお金をバンバン落としてくれる子連れ客の方が
お店にとっても大事だと思うんだけど。

>>617
そうだよね、そうやって少しずつ、子育てのストレスを
発散できるような場ができると、うれしいね。
ベビーシッターなんて、簡単に言うほど頼めないし。
あんまり差別しないで、子と一緒に楽しめる場も必要だ。

>>617
そういう風なお店と判ってれば、来る客は我慢しないとね。
でも、そうじゃない店に連れてくるっていうのはやはり、顰蹙
買っても仕様がないかも。
勿論ただいるだけで、嫌な顔なんてしないけどね。

尤も高級鮨店のカウンターとかに小学校低学年を座らせてる親
とかって、別にうるさくなくても嫌だと思うし、周りもお店も
「愚かな親」と思ってるんだけどさ。

>617　いいなー、うちの近所にも欲しいよ。

大体が私の好きな、常連となっている○○店は
小さい子連れ入店を拒否してほしい
っていうならまだ話しはわかるけど、

これだけ多種多様な「居酒屋」をひとくくりにして
これまたピンキリの子供全体を指して、
連れてくるなーっ　ていうのに無理があるのよ。

リッチですなー・・・

>>621
禿同！！

おっと、622です。
617さんにでしたー。
それにしても「金を惜しみなく使う」・・・
なんてｳﾗﾔﾏｽｨ〜！

高級鮨店のカウンターにか…
それは、いやかも。
携帯持ってる低学年も嫌だなー（ｗ

以前、客単価、金なんだよ、って書き込みが小蟻の開き直りとか
言われてましたが、あれチョト違うと思う。
飲食業界の人のレスなんじゃないかと。

金落としてくれれば、客単価が高ければ、
通常の客層だけじゃなく新しい客層新規開拓（居酒屋だっ
たら子連れ客が新規の客層）ができれば、売り上げがあがるんです。
ただそれだけのことです。不況なんです。

子連れOKってのは付加価値なんです。

スーパーの駐車場とかでやきとり売ってる屋台、
あれは小遣いで一本だけやきとり買いにくるガキに
どれだけにこやかにやきとり一本を売ることができる
かで、売り上げに差がでます。

ガキ客に親切にしとけば、そのうちその親が10本なり
20本なり買っていく。商売ってそんなもんです。

居酒屋なりファミリーレストランなりも同じです。
大人客だけだったところに子連れがくれば、
200円なり300円なり客単価があがる。
なんだ数百円か、と思ってはいけません。
そのたかが数百円の客単価をあげるのって
そんな簡単なことじゃないんですから。

本当の高級店とは、ガキ扱いが上手な店です。
放し飼いのガキも上手におさめられないような
店はエセ高級店でしょう。(w

実際家族連れのほうが客単価は高いですよ、ドリンク・デザートまで
頼んでくれますからね。
自分はコーヒーだけで子供にはお子様ランチのみ、なんて今時
そっちのほうが珍しいですよ。これだけコンビニが普及している時代
なのに、お金ない人がなぜわざわざファミレスに？
居酒屋だってそりゃー家族連れに来てもらうために新規メニューを
考えるでしょうよ、ファミレスの客をいかにして引っ張れるか、ですね。

ファミレスでも高級イタリア店でも行くなとは言わないし、来ててもうるさいとも
よっぽどでなければ思わないけど、居酒屋ってのはやっぱりどうかな〜？って思う。
居酒屋って定義がまずお酒飲む所ってイメージだし、当然バカなよっぱらいもいる。
親として考えたらやっぱ連れて行かないじゃないの？駅のホームで酔っ払いがふらふら
煙草片手にしてたら避けるじゃん？そうゆう人が大勢居る店にわざわざ連れて行かなくても
いいと思う。６２６−６２７は金払ってるからいいじゃん！って聞こえるよ。
親としてもモラルの問題でしょ？

>1
>静かな良い雰囲気の店

でガキが騒いでいたら、まず、その店を疑いましょう。
雰囲気に金を払っていると思っていた、その高い料理、
高い酒、それが本当にサービスに使われているかどうか、
よく考えてみることをお勧めします。

あなたはサービスを買っているのですよ？

ちなみにマックのハッピーセット。
あれは「子供のころ食べた味は大人になっても忘れない」という
藤田田（マックのえらい人）の発案によるものらしい。
逆に今はキャラクターブームに乗っかって大の大人でも
買ってるけど。
確かに子供がハッピーセット買うということは、連れの大人も
バリューセット買う確率は高いわけで。
外食産業は子供をいかに取り込めるか、ですね。

>629
店、というところは、モラルを売っているところではありません。

自己責任、という便利な言葉が普及している昨今、
こちらとしましても思いきった客層に新規開拓
できましてうれしいかぎりでございます。(w

>>632
当たり前。店で買えないから、親が持つべきもの。

>629
>６２６−６２７は金払ってるからいいじゃん！って聞こえるよ。

チョト頭悪げ？文章読めない奴。
ケイザイなの、ケイザイ。

静かな雰囲気の良い店に子供連れて行く勇気はないな・・・
ファミレスや居酒屋（ファミレスタイプのとこ）なら割と気軽に行くけど。

＞629
ここで言われてるようなファミレスタイプの居酒屋は
そんなに酔っ払いっていないよ。まああなたの考える「酔っ払い」が
どういう感じなのかはわからないけど、教育上良くなさそうな
いかにも、って感じの大声でクダまいてるような人って
「和民」とか「魚民」とかの小奇麗なチェーン居酒屋じゃ見ないな〜。
そういう雰囲気じゃないよ。まあ深夜はどうかわからないけど
親子連れはだいたい9時前くらいまででしょ。
ファミレスですよ、完全に。

一緒に飲みに逝くよな仲間がいないんだって。
それにデブスだから合コンにも呼ばれないし。(W

ああ、でも場所によるかも・・・
新宿駅前とかサラリーマンが多そうな場所にあるところは
雰囲気が酔っ払いモードなのかも。
そういうところはもちろん行かないです。
まあいちおうモラルありますんで店の雰囲気は選ぶ、ということで。

「和民」も「魚民」も大学生がめちゃうるさいよ。
深夜どころか６時ごろから。

>636
そのヨパライが大勢来てくれる（9時以降）までの
開店後3時間の人がまばらな状態から、いかに店を
イパーイにするか、それが店側の考えてること全てです。

仕切りがある居酒屋は、子供メニューも
置いてある所が多い。
そういう店は、子供連れは、子供連れだけで
一角に隔離するしね。

ゲームセンターやカラオケボックスも出始めはうさんくさかったけど
企業努力の末、今や高校生や家族連れのみなさんでも楽しめる
アミューズメントスポットに！
そういうことでしょ、居酒屋だってさ。

>639
立地、という言葉を御存じですか？

>637
デブス以前に、既婚者はまず呼ばれんでしょう＞合コン

>641
既に棲みわけが始まってるんですな。

>>640
店の考えてる事なんて関係ないじゃん。
店や世の中の経済考えて子供連れて居酒屋行くんかい？
それならもっと高い子供服買えよ（ﾜﾗ

あれ、能猫じゃないんだ〜 >644

>646
店側の都合に踊る人間もいる、ということです。
チョト物わかりがわるそなアナタにも、わかりますか？

つか、別に>646のこといわれてるわけでもないのに
どうしてそんなにムキになってるんだ？>646

デヴス、ってのがきいたんじゃない？

＞646
世の中需要と供給ですよ。それが商売でしょ？
わかるかな？

え、デヴスって＞646のこと言ってたんだ。
よくわかんなかった。かわいそー＞646

>>651
じゃあホントに店のために行ってんだ＞居酒屋

ヤパーリ、ヴァカには理解できなかったみたいですね。
高卒？いや、中卒？>653

えっ！！デブスって私のことなの？？居酒屋行きたい人間の事かと思ってたよ

653ってなんか主婦臭いな。ヤだな、世界が狭くて。

＞653
だから需要と供給だってのに・・・

私も主婦だけど、「子連れで居酒屋なんて！！」と
キーキーほざく見識の狭い主婦は確かに存在します。
チェーン居酒屋が存在しない田舎の方なのではないかしら？

>>657
分かったよ！６５７さん家が田舎なんだね。
だから平和な客が多いわけだ。
うちは大阪の西区辺りなんだけど、（分からなかったらごめん）
心斎橋（ローカルすぎ？）とか夜は子供連れて出たくないもん。

じゃ、>658は真性ヴァカってことで。終了。
>658より賢い人が、再開してください。

先日、平日に会社を休んでウチに居たとき、
「ジャスト」って言う奥様向け情報番組見た。
確かあの番組でも
「お子様連れで行ける、家族向き居酒屋！！」とかってやってましたね。
テレビで「流行ってます」とか言われてるんじゃ・・・ねぇ？

立地かあー。
うちの近所のチェーン居酒屋はくだまいてる人いっぱいだし、
前歩くだけでゲロとか落ちててゲゲって感じ。
ニュータウンとかだと違うのかな。

まえ、日テレのスーパーなんとか？（月９時に
やってるヤツ）で、今の外食産業の新しい展開
作戦みたいなことやってたけど居酒屋も生き残り
をかけてファミリー向けにメニュー考えたり席を
分けたりしてるってのをみた。
子供を居酒屋に連れてくのはいいかわるいかは
別として・・・

＞658
ごめん、東京の人間なんで大阪のことはよく知らない。
大阪の西区ってどこですか？
西成地区ってのを前にドキュメンタリーかなにかで見たことが
あるんですけど、ああいった地区にお住まいなのかしら。
それは確かに怖いですね。
やはり立地というのは大切ですね。

>663
西成とは全然ちがうでしょ
普通のレベルで心斎橋位知らない？

知らない。

666!!!

>663
つか、イヤミにマジレスする痛い>664を放置してあげましょう。
それが思いやりというものです。

>>667
いや私は兵庫の人間だけど663は許せない。カンジ悪い。

でも私は子供の来るような店で食事しないからこのスレは
関係ないでしね。すんません。

>>668
663が許せない？
何でまた？
質問してるだけじゃない。

663ってすごくイヤミ満開だと思うけど。どうみても。
これが質問してるだけに見えるとしたらよっぽど
鈍感なんですね。羨ましいです。

>>671
663は天真爛漫

で?なんの話しだったっけ?

>>631
それは｢偉い人｣と言うより｢社長｣だと思われ･･･。

東京の人って、関西知らない人多いと思うよ。
663ってイヤミかなぁ？全然そんなの感じないけど。
細工谷に住んでる友達いるけど、それまでそこが
繁華街（？）って知らなかったし。

大阪を知っていて当然みたくなってるけど、知らないよ。
大阪西区も西成地区も知らないし、心斎橋っていうのも名前くらい聞いたことあるけど
まったくわからないに等しい。
自分がかかわったことない土地って、いきなり地名だされて「そこみたいな感じ」っていわれても
わからないし、それを聞かれて嫌味だと思われるのも不思議。
663がどうして嫌味に聞こえる？663は大阪といわれるとテレビで見た西成地区しか
知らないというだけだと思うんだけど。
神戸に住んでたらそりゃ、東京の人よりも
大阪については詳しいだろうけど、それ基準で考えないで欲しい。
心斎橋知らない東京の人って多いよ。

私東京だけど、一つだけ知ってる事ある！
東京　中央区日本橋（ちゅうおうくにほんばし）
大阪　中央区日本橋（ちゅおくにっぽんばし）

これって、学生時代郵便局でバイトしてたとき
教えてもらったよ。

↑「う」　が抜けてた…スマソ…

>678
「へー、大阪では“ちゅうおうく”じゃなくて“ちゅうおく”って読むんだぁ。」って
マジで思っちゃったじゃんかよ！
そっちじゃなくて「日本橋」のほうがちがうのね。

こないだ小泉今日子のドラマ見てて
用賀の駅前がチラッとうつってたんだけど、あれ見た瞬間
東京に住んでる人間だったら、その街がどういう街で
小泉がどういう暮らしをしてるかがピンと来ると思うんだよね。
私は京都出身だけど、今は東京くらしなのでわかった。
でも、10年位前の「金曜日の妻達へ」に出てきた中央林間とか
たまプラーザは、当時まったくわからなかった。
ドラマだから黙ってみてるけど。みんなにコンセンサスが得られていると
思っているけど、実はそうでないこともけっこうあるよね。

ごめん。完全にスレ違い。スマソ。↑

なんか、話がいつもループしているようですが、前よりはいろんな意見が
あるようなので結構だと思います。
前にも言ったけど、｢自分が親だったらこうする」という基準から、
「誰がなんと言おうと違法だからやってはいけない｣という基準のあいだに、
いろんな段階の基準があって、多分ここで目指すべきは「違法じゃないけど
一般にこうあるべき」という基準｡これは人によって微妙に違うんで、
一つにまとまるわけは無いのですが、せめてこの範囲に納めて議論しないと不毛。

これらをごちゃ混ぜにして議論が成り立つ訳が無い。これまで一つの価値観で
頭凝り固まっている人は一度その前提条件を考えてみて欲しい。
以上の事を念頭において建設的な議論になれば私をはじめ非常に参考になる
と思う。単にストレス解消に子連れたたきしているんじゃなければ。

おはよう、511さん。昨夜はどうも。
叩かれてたけど、あなたの言ってる事はもっともだと思うよ。
今、まさに子育て中の子蟻の人達も、きっと客観的な冷静な意見を
聞いて参考にしたいと思ってると思う。
絶対に子供は駄目だと言われても、反発するだけで説得力ないし。

>676
私も東京出身だけど､大阪の心斎橋と言われても
行った事もないし、ぜんぜんわからん。

ここを勝手に議場にしてるヒトがいるけど…（ｗ

小蟻も小梨も独身も男も女も関係なく、互いに思いの丈をぶつけて
ｻﾊﾟｰﾘするところじゃないの？　だからこそ匿名なんだし。
そこから何かヒントになるものがあれば参考にするって程度で充分じゃない。

あなたみたいな仕切りたがりはﾔｯﾎｰの方が合ってるかもね（ｗ　＞　511

普通に今読んで、明らかに６６３は判って書いてる嫌味じゃん・・・。
私も東京の人間だけどさ。地区を知ってる知らないじゃなくて、
明らかに嫌味と判る文章の流れだけど？

＞６８６
どこらへんがイヤミなのか、ぜんぜんわかりません。
解説を希望します。

>>686
だから、固有名詞で言われても。
こうゆう感じのところだよって、具体的な雰囲気で言えば良かったんじゃない？
大阪って、ほんとに知らないんだよー。（663ではないが）

>685
511の言ってる事は、まともだよ。
他の人は結構、極端な意見じゃない？
愚痴を言うのは、思いの丈ってことでいいけど、
参考になるような話はできないよ。
けんか腰になっちゃうし。

ここのスレだけじゃないけど、読んでると
「子供を産んだんだから、子供の事だけ考えて生きろ！」
「子供を育ててるんだから、自分のストレスを我慢しろ！」
と言ってるように聞こえることがあるよ。
そんなに子蟻を責めると、完ぺき主義のがちがちになるか、
虐待するか、開き直って余計に飲み屋に子連れでくるようになると思う。

西成とかあ××んってＢだっけ？
やたらそれ系のポスターが貼ってあったなぁ。

心斎橋程度ならわかるけど、○○地区とか△△区じゃお手上げでござんす。
スレ違いなのでsage。

＞６８７−＞６８８

＞西成地区ってのを前にドキュメンタリーかなにかで見たことが
＞あるんですけど、ああいった地区にお住まいなのかしら。
＞それは確かに怖いですね。
＞やはり立地というのは大切ですね。

「ああいった地区にお住まいなのかしら。それは確かに怖いですね。」

・・・て、あんたの住んでる所、物騒な治安の悪い地域なのね〜
って言ってるわけでしょ。
地名関係ないじゃない。煽り以外の何物でもないかと。

テーマからずれるけど、何か引っ掛かって。

>>690
場所を選ぶか子供を預けるかすればいいだけの話。

688ですけど、確かに読み返すと、嫌味っぽいかも。
西成地区がわかんないんで、なんとも言えないが
東京にも物騒な治安のところ、たくさんあるよ。
でも、友達はそこで、たくましく子育てしてるけど（ｗ

>693
そうもいかない事もあるんじゃない？

うちは兄弟で年の差が９歳もある。上が９歳、下が８ヶ月。
上の子に「最近外でご飯食べないよねぇ〜、行きたいなぁ」と言われるが
下の子はバリバリ人見知り最中。お互いの実家にも預けられず上の子を
我慢させている。
私だってたまにゃ〜上げ膳据え膳したいわ。

>696
年の差があるってのも、大変だねえ。。頑張ってね。

わたしも姉と８つ離れてますが、外食ではどちらかというと姉が面倒みてくれました。
共働きだったので姉とその友人のおもちゃになってたみたいだし…。

一度家族全員で外食してみたらいかが？
新しい発見があるかもしれないですよ。

>>695
うちは2歳違いだったけど、どちらの実家も遠いし
主人も仕事でほとんど家にいない人だったから、大変だった。
もちろん、時々は友達の子供とかとピクニックがてらに
お弁当持っていったりしたけど、夜はほんとに出れなかった。
独身時代とは一変したよ。出来ちゃった結婚だっただけに。
今になれば、もう少し自分の為に、居酒屋くらい行っても良かったかも
と思う。きりきりしてたもんなー、あの頃。

人、それぞれ。　子供の性格もそれぞれ。
出来る子と、出来ない子はいる。

>>696
下の子を夫に預けて上の子と外食するとか、
家族でファミレス行くとかは出来ないの？

できない子もできるようにうまく持っていくのが親の努めだと思うが…

人それぞれなんて言ってたら先に進まないよ。

>>702
厳しいね！

周りに恵まれてない人も、いるってことっす。

>702
700じゃないけど、出来ないもんは出来ないよ。
親がどう努力しても。
資質ってもんがあるからね。

そうそう。702、厳しいよ！

子育て中は、ほんと大変だよね。
なるべく、人の迷惑にならないように、外食を楽しめる
ように努力したいもんですなー。

子供がうるさいのはだれでも知っている。
普通の人なら、ある程度は許容できるもんだ。
但し、それは親が何らかの対処をしようとしているのがわかるとき。
そういう時は「あぁ、小さい子つれて大変だなぁ」となるが、
出来ない子は出来ないんだからしょうがないとばかりにほったらかして
いる場合は「テメェの糞ガキはちゃんとしつけとけ！！」となる。

>708
だから、>>696さんは連れてかないんじゃないかな。
ほったらかしは、良くないよね。

言う事全然聞かない時期って、あるよね。＞子供

終わった話題でスマンが、結婚式の姪っ子についてイイ？

私は自分の結婚式のとき、
旦那側の姪っ子の暴れん坊ぶりにすんごく迷惑したんだ
親・ジジババが放置してたので、新郎新婦席に入り浸り
友人のスピーチ中もギャーギャー五月蝿かった
まるで子連れ結婚式のようだったよ
写真にも子連れショット満載で・・（涙）
ソレを見た親とジジババ「××ちゃん可愛いね〜え」だと

>>359を見て、ウチの旦那はこういう気分だったのかと思ったよ

嫁のワタシは反論もできなかったけど、
自分の親・兄弟・親戚・友人には本当に申し訳なかった
可愛い姪と子供好きな花嫁を頑張って演出したけど
ずーっと「誰か助けてー（このガキ連れて帰って）」と思ってた

あー、今思い出しても腹がたつ！！！！！

>>711
それは、駄目だよね。
うちも結婚式の時は、子供は置いてくよ。
まれに、どうしても連れてきてほしい！と哀願される時も
あったけど。それでも、花束贈呈とかの時は、外に出てたよ。
一番手のかかる時には、親友の結婚式にもでなかった。
でも、ジジババの責任だね、それは。
許されてると、親も甘くなる。

>685　あなたはストレス解消派なのですね。それも良いでしょう。
思う存分続けてください。ただ、このスレの場合、私には、
本当にこんな人をみて嫌な思いをした、困った、とか、自分は連れて行きたいんだけど、
どうしたら良いのか分からない、という人が少なからずいると思ったので、
提案したまでです。別々の立場の人が、今までと違う視点で物を見れたら
別の案も出てくることでしょう。

それにしても、｢勝手に議場(議論の場)にして」、｢仕切りたがりはヤフーにいけ」、
これも、２ちゃんで時々見かけるこれまたステレオタイプの煽り文句ですな(笑）。
それに対して煽り返すとしたら、｢見てて恥ずかしい」というところかな。
少しは自分の言葉で語ってみれば？

511の勝ちだな、こりゃ。

＞692
ネタにマジレス、しかも粘着、あんた激しくカコイイ！！！

大阪の西区？んなところしらねーよ、そりゃ厭味も言われるわ（w
ま、このスレでいかに自分の住んでるところが田舎か
＞658がわかってくれればそれでいいのかもね（ﾜﾗ

スレにそぐわないけど・・
自分実家は西成区です。どこにいっても「えーあの西成？」とかいわれます。
九州に行っても。
西成区の一部はたしかに物騒なところもありですけど全くの一部で自分が住んでる
所なんかはホント閑静だよ（笑
だからちょっとテレビ見たくらいで
＞「ああいった地区にお住まいなのかしら。それは確かに怖いですね。」
なんてほざくのではありませんよ。知らないくせに。ね。
知らないのに意見する人間が一番お馬鹿に見えます。

＞511って子持ちの家はウンコ臭いとか言ってる人？
最初煽りみたいなこと書いてたのに、突然良識派みたいな口調
になってるね（笑
ま、2ちゃんで口ゲンカするような低レベルの人はどっちもとっちでしょ。
自分なんて2ちゃん歴長いもんだから＞714も511が書いたの？とか
思ってしまうもの（ﾌﾟ

＞716
別に西成地区に意見してるわけではないのでは？
どこにいっても「えーあの・・・」といわれるのなら
それが一般の偏見だってことですよ。
かの人も一般の認識でもってそういうレス書いただけであって
それをここで怒っても・・・
どこにいっても言われてるならなんで今更ここでそんなレスする？

おいおい、皆、本題からはずれてるよ！

>717
違う人と勘違いしてます？両方、外れてますよ。あなたの読み。
なぜ、その二つの発言を私と結びつけるのか、そのセンスが分からない。
２ちゃん歴長い割には、その価値全く無いっていうか、
勘違いもはなはだしいというか･･･。まあ、こういうのって、
２ちゃん歴より、個人の資質だろうからしょうがないだろうね。
自分で自分の事書いてるし。
>ま、2ちゃんで口ゲンカするような低レベルの人はどっちもとっちでしょ。

注意してあげましょう

>717
すまぬ。714は、私だ。
煽ってしまったようで、ごめん。

ﾌﾟ…

まあ、笑わずに。
勘違いは誰にでもあることだ。

亀レススマソ・・・
地名を出して話がややこしくなってしまったみたいでごめんなさい。
心斎橋くらいならひょとして分かるかな？って甘えてました。
６６３のスレは嫌みとは思わなかったですよ。まぁ西成とは全然違うけど。
住んでる私も治安が悪いと思ってるので、まぁそうゆう所です。
それで、私は何も外食一切ダメ・我慢しろとは言ってないですよ。
ただ、ファミレスとか中華料理店とかいろいろあるのに、居酒屋にわざわざ
行かなくてもいいのでは？と思っているだけです。
ファミレスくらいならうちも行きますし。居酒屋とか、夜に出かけたい時は、
旦那か親に預けて行きます。それが出来るからラッキーなんでしょうね。
それを我慢してイライラするくらいなら何処でも行きたい所に、行った方が良いとも
思いませんが。

西成区って、Ｂってことなの？

>725
中華料理店？？

>716
天下茶屋？

>728
なんか、ﾜﾗﾀ！

Ｂってナニ？ナニ？

>730　ぶ○く

＞725
まあ大阪はDQNのすくつで田舎、ってことで。

まあ田舎と都会の居酒屋じゃー仕様が違うから。
田舎の、昼間っからオヤジがクダまいてるような居酒屋を
想像して話をすすめられてもね。

＞720
ネタにマジレス？

そうか、658=725の住んでるとこには、
子連れで行けるような居酒屋さんはないのか。
うちの近所のとこは、ファミレスと変わらんよ。
最近、ファミレスの方が、クダ巻いて飲んだくれのオヤジが多い。

>>734
反論されると、すぐ「ネタ」って事で
逃げようとするおヴァカﾊｹｰﾝ。

>734
また、511叩きか。
やめれって、もう。

実は何ヶ月か前に家族でファミレス行ったんですよ。下の子（８ヶ月）は
泣きはしなかったけど興奮した時特有の「キーキー」声を発し始めた
んで旦那に先食べてもらったりして大変でした。
オフィス街みたいな所のファミレスだったから家族連れはあまりいなかったし
OL風の方々や営業の方々っぽい人が多くて（平日だったからか？）
気を使いまくって食べた気がしませんでした、トホホ。
久々に赤ん坊の世話をするもんだから変に神経質になっている部分も
あるかも知れないです。
でも私自身、子蟻だけど子供のキーキー声嫌いだし・・・・。


テレビでラーメン特集とかを見るたびに私が「くそーーーっ！」と呟く
ので旦那が「今度上の子と二人でラーメンでも食べてくれば？チビは
俺が見てるから」と言ってくれたので、嬉しいです♪
何かささやか過ぎる喜びでした。

>738
いいダンナさんだ。よかったねー。

いくら店が空いている時間とはいえ
「子供がうんちしちゃったんでオムツ替えていいですか？」って言う？
食べ物屋だよ。しかも座敷で・・・
子供の母親もその母親もﾄﾞｷｭｿ。トイレ逝けよ！
中部地方のチェーン店○○みでの話です。

書き忘れ！
その後、ちゃんとオムツ取り替えてました。

＞740
こんなとこでウサを晴らしてないで注意するべき。

>>740
そうだよ、注意したほうがいいよ。
注意できないなら、店の人間に言うべき。
まあ、そーゆー母親がいるから、まともな人も
ここで責め立てられるのさ。

＞740
というより、店の人はそれを”いいですよー”って快諾したの？
その方が気になる。
客には注意しづらいのかしら。

トイレにオムツがえのベット、あったのかな。

元飲食店従業員です。
他のお客様のご迷惑になりますと最初は断っておりましたが
寄る不景気の波に耐えられなくなった社長より
柔軟な姿勢になれと叱られました（名指しでクレームが来たので）
良い常連様がどんどん離れ、私自身も非常に疲労を覚えたため
現在は退職しました。
快諾するのは、乳幼児向けの設備が整っている場合（他店舗には有）
座敷席でも、小上がり形式のところでは、ｶﾅｰﾘキツイです・・・
これが個室なら、少しは見逃そうと思いますけど。
それでも座布団の間に使用済みおむつを隠したり、
もっとすごいのは、寝かしていた乳児が漏らしたらしいまま
無視放置してお帰りになる方など・・・
数え上げたらキリのない実体です。
トンデモ客に特徴はありません。
外見はまともそうでも、ヤるときはやってます。はあ。

>746
全部の子連れ客が、そうだとは思わないが。
でも、ひどいやつがいるなー。

どこの店？

まあ子連れじゃなくたってトイレにゲロ放置したままの奴とか
ぶっ倒れる奴とかだって珍しくないから・・・
人間性の問題ですよ。

>>749
そういや、そうだわ。
子連れだろうが、小梨だろうが、ひどいやつはひどいもんね。

ﾌﾟﾌﾟ…

うんこ、か。

>749
でも他人が飲食してるところではしないだろ？　＞　ゲーする大人
ぶっ倒れるのは見た目ウザいけど、匂いは届かない。

他人にクソの匂い嗅がすなよ…(;´Д｀)

いる…
小上がりで、ゲーする大人。

例外で語ってはいけない。

全部、例外。
うんこも、ゲロも。

飲酒結果の粗相は、
ある程度仕方ないと店側も割り切っております。
しかし、おむつの方は・・・
常連様ほど気を遣ってくださる傾向でした。
旅の恥は掻き捨てと、昔の人はうまいことを言ったものです。
不作法な方のほとんどは一見様でしたよ。

>757
どっちもヤダなー。
非常識なやつは、小蟻でも小梨でもいるよね。

はい、いてます。
異性ご同伴の方は、備品をチョイスされるのが困りものでした。

ところで、ほんとに元飲食店従業員の方なんでしょうか？

>746　そりゃ、ひどい話ですね。おむつ放置、おもらし放置はかなり無条件にダメダメな行為と
言えるのではないでしょうか。オムツ換えも一般にダメだと思いますが、緊急時も
ありますから、周囲の方のご好意があれば、目に入らないような形で行うこともありえるかも
知れませんが。
とにかく、そこまでするって、普通の感覚じゃないですよね。その客は、
もう、二度とその店に行かないという意思が見られます。恨みでもあるんでしょうか。
お店側がこの状況をどうしても避けたいのなら取る道は次の二つです。
1.家族客歓迎なので、(トイレなどに)おむつ替えコーナーや、場合によっては防水シート
（おねしょ用シーツなど見た目もソフトなもの)を用意し、無料または有料で使用させる。
2.○歳以下お断り、を明確にし、入り口の外に掲げ、客層を大人に絞る。

元飲食店従業員さんは災難だったと思いますが、腐らず、こういう想定外の
とんでも客がいると分かった以上は、その上での戦略を社長に提案すれば
前向きで良かったとおもいます。あなたは常連客を大事にする熱い気持ちが
おありなようで、すばらしいことだと思います。その思いをぜひ、社長に
ぶつければよかったのに。あなたが狭い視野で物を言っているのではなく、
お客様皆に少しでも快適に過ごしていただきたい、と思っていることが
伝われば、みな聞く耳を持ったでしょう。

>511
相変わらず、すごいっすね。

>760
本当です。
ただ今は休業（無職とも言いますが）中です。
>761
開店当初より布設していないと、
後からの改装ではコストがバカ高なのです。
立地環境の、当初よりの変化や、社会情勢など。
モロに被るのがサービス業ですので・・・
いつか自分で店を持つとき、
ここでのご意見なども生かしたいと思っております。
ただこれだけ。
雇われている者の立場では、なかなか言えない事情もあります。
ご不快になられたお客様方には、私の力が及ばず
大変申し訳なかったと・・・
悔しさを噛みしめている同業の存在も、
どうか、みなさまの頭の隅に留めおいていただけたら。
つい長々書き込んでしまいました。
恐れ入ります・・・

その理屈はどうだろう…＞511
ちと苦しい。

>763
とりあえず、子連れは味方につけておいたほうがいいと思われ。

>763
アウトロー板の人かと思ったyo！

う〜ん、511。
結構、多勢を敵にまわしてるな。

>765
お客様差別は出来る限りしたくないので、
お子さま連れ全般を排除するような店づくりは、と思っております。
>766
ちなみにお尋ねしてよろしいですか？
初耳の板名です。

>768
別名、やくざ板だよ。

>763
失礼ながら、もし経営者になろうと思われるのでしたら、規制概念にとらわれず、
問題解決する能力も必要だと思いますよ。おむつ替えコーナー、トイレを改装
しなくても済む方法、考えてみましたか？なんだったら、トイレ以外のスペースも
簡単に仕切るなど工夫はいくらでもできると思います。その気があれば。
社長は、おむつ放置の頻度と、コストとのバランス感覚でこのままで行こうと
思ったと思います。逆にいえば、単にその理屈で動いているわけですから
安く問題解決できる方法をあなたが提案できればいいわけですよね。
常連客にこのまま残ってもらいながらも、家族連れにも楽しんでもらう、
これが一番儲かるわけです。費用対効果、それで話が進められるなら、
あなたなりの説得力のあるストーリーを社長に聞かせればよかったわけです。
おねしょ用シートなんて安いですよ。それにあえて有料にすることによって、
客にこのくらいのものは持参してください、と啓蒙することも出来ます。
(他に、バスタオル、おむつ、おしりふきなど）

>764　どの点か、具体的にご指摘いただけると幸いです。

>511
ついて行きたくなるな、何者？

×　規制概念
○　既成概念
失礼しました。他にもあると思うけど・・・。

「子連れでドコ逝ったって勝手じゃん！他人が迷惑しようが関係ネーヨ！
　何しようがいいじゃねーか、他人がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんじゃねー」
そういう子連れ奥様は511さんには勝てないとｵﾓﾀﾖ！

>773
ちょっと、外したかナー

>770
もう辞めてしまったので、はっきり申しましょう。
私の勤務先は焼肉と中華、割烹を数軒持っているところでした。
チェーンと言うほどの規模ではありません。
都心でもない、やや郊外のターミナル駅付近とだけ。
地元のご家族連れ様とお買い物ついでのお気軽な立ち寄り様、
パターンがいろいろなため、的を絞るのがかえって不明瞭な立地でした。
ビルテナントの店舗はあらかじめの布設がないと、改装は辛いのです。
また、酒類を扱う性質上、乳幼児連れのお客様を受け入れる用意は
実は無かったのが本当です。営業時間もランチを除いては深夜まででしたから。
困りもののお客様のご来店は、その夜半に集中していました。
おくつろぎをお求めのお客様が多かったため、おねしょシートなどの必要性を
おそらく社長に提言しても却下されたでしょう・・・
出入口に何歳以上お断りの但し書きは、風俗営業なら容易いのですが
飲食店ともなると、なかなかに難しいのが現状なのです・・・
これから少子化傾向になる社会、
申し上げにくいのですが、客単価もやや低い乳幼児連れ様よりは
末永くおつき合いいただける、ある程度のご家族連れ様を
やはりターゲットに据えたいのが本音です。
失礼しました。

>775
乳児連れは、末永い家族連れになるのが、わからんのか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

>769
あ、見落としていました。
ありがとうございます。
>776
もちろん、全ての乳幼児連れ様を疎んでいるのではないという前提です。
前もってご来店をお知らせ下さるなら、出来る限りのご用意はさせていただくのです。
その辺りの、店の使い方というのを、
もう少しお若いお客様がマスターしていただけると有り難いかと。
飲食店はお客様をお待ちしておるのです。
誠に恐れ入りますが、なにとぞご理解を願います。
同じように、全ての店が、ディズニーランドのような受け入れ態勢を持っておらず
店は容認でも、たまたま集われた他のお客様との兼ね合いも存在するということを。

>776
赤ん坊連れって、引っ越す確率高くない？

>511
もしかして、ひび割れガラス扱ってない？

>780
ﾜﾗﾀ。
>779
そういや、そうだね。ごめん。

>>776
逆に、乳児連れを排除した、落ち着いた店っていうのも、
雰囲気を楽しむ客が、定着すると思われ。

どっちも取りたいと思うなら、
店の半分、完全に仕切るくらいしかないだろうね。

>782
そうだね。
両方の客が欲しいなんて、ムシがよすぎるかも。

だけどさ。
子連れは断るな、
いや、子連れはダメ。
この極論の中庸を担うってんだから。
悪い人じゃないみたいね。
商売になるか、知らないけど（w

>783
子供は外食禁止にされたら困る。

>784
悪い人ではないが、商売は下手だと思われ。

>786
やっぱり（w

すみません、ずっと511を名乗って参りましたが、>511は私の発言ではありません。
皆さん、混乱させてお詫びします。
次回書くことがあれば、551と名乗らせていただきます。

＞788
やっと気づいた？
前に「あなたウンコ臭い家がどーのこーの言ってた人？」って
書いた人が思いっきりあなたにバカにされてたけど
間違えてるの自分じゃん。自分でその番号名乗ってたんだからさ。
あと長文レスウザいので文章は簡潔によろしく。

>788はウザすぎ。やふうにでも逝ってください。お願いします。

思い込みの激しい人なんだろうな、>>788は。

元飲食店従業員はあれだな、ヤパーリ辞めただけあるな。
アタマわるげ。

思い込みの激しい人やアタマわるげの人がレス
つけてるスレだったんだ。
やれやれ・・・。

>793
でも実生活じゃなかなかお目にかかれないでしょ？
ある意味面白いよ。ヲチするのも。

>>720より

>717
>違う人と勘違いしてます？両方、外れてますよ。あなたの読み。
>なぜ、その二つの発言を私と結びつけるのかそのセンスが分からない。
>２ちゃん歴長い割には、その価値全く無いっていうか、
>勘違いもはなはだしいというか･･･。まあ、こういうのって、
>２ちゃん歴より、個人の資質だろうからしょうがないだろうね。
>自分で自分の事書いてるし。
>>ま、2ちゃんで口ゲンカするような低レベルの人はどっちもとっちでしょ

＞788さんへ。
ヴァカはすっこんでてください。

ほんと、やれやれだよ(;´Д｀)

まあ、いいじゃん。
素直に551って認めたんだからさー

>792
その元飲食店従業員にからむ>788をみると
類友って本当なんだ〜、と感心できる。

あほすぎます

じゃ、>788はウンコ、ってことで。
551じゃなくて、ウンコで夜露死苦。

>796
素直に認めてないって（ｗ

いいんだけど、面白かったから。
しかし720の文章はすごいな。
自分が勘違いしてるのによくこれだけヒス起こせるもんだ。

>795
永久保存版にしていい？
悲しくなった時に見るから。

>798
いや、元従業員はｳﾝｺの攻勢によく耐えたと思う（ｗ

551は、敵が多いよね。

彗星のごとく現れたｳﾝｺ!(・∀・)

長文書く奴ってヴァカってことね。

先生！ウンコを召還するにはどうしたらいいんですか？

わーい、うんこ祭りだー！

>808
ｲｲｼﾂﾓﾝﾃﾞｽね。
ｳﾝｺの嫌がることを長文で書き込みましょう！

せんせー、長文はアタマわるげな人しか書けないので難しいけど
がんばります！！！

ウンコってﾈｶﾏじゃないの？

いや、ヒス女っぽい気もするが

世にも最悪なハンドルだな。。ウンコって。。

さあ、みなさん、悲しいけれど、ウンコさんにさよならを言いましょう。

ヒスは５５１でしょ。
そーいえば大阪でｼｭｳﾏｲ売ってなかった？

西ﾀﾝじゃないの？

みんな、ｽﾃｷだよ…(・∀・)

ホテルのランチバイキングって奥様の溜まり場だけど、子連れはちょっと
嫌だなっていつも思ってた。幼稚園児くらいになれば賢い子は大人だから
いいんだけど、スプーン投げしたり、泣いたりするような小さい子は勘弁！

>819
そうですか。その場で注意してあげてください。
ホテルの従業員にチクってもいいですよ？

>819
そんなんじゃｳﾝｺは食いつかないわよ！
もっと長文にしてきなさい！(・∀・)ｶｷﾅｵｼ!

そうだそうだ！

すげー…やっぱ2ch　ﾁｮｰｵｶｼｲ

いまのところ、行ったレストランでは子連れにあったことはない。
躾も出来ないような親子連れなんか来れるようなところではないけど。

　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　５５１ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

↑かわいい。

真ん中のヤツのひねりがイイ！

まあ551の言ってることも間違ってはいないと思うけどね。
極端なんだよね、551も元飲食店従業員も。

どちらも真面目なお方なんだろうけど
どちらともお友達にはなれそうにない。

真面目の役立たずって疲れそうだもん♪

>826-287
すでに使い古されたＡＡでひねりがイイ！とか言ってるのってもしや…ｳﾝｺ?

>831
レス番間違えてる。
もしや551？

>>831
＞826−287
＞826−827のことよね。
（いちいちつっこむなや、って？）

　　　　　　　　♪すっきなー母ーが　　　
　　　　　＼＼　 うんーこ呼ばわり♪　 　／／
　+　　　+　＼＼　　 ピース ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ごめんごめん。　>827です。
ｳﾝｺのこと言えなくなっちゃった(・∀・)

551...うんこになっちゃたね。

551は3日目に、ウンコとして蘇るでしょう。

>837
まだ、起きてる人いたのだね。

ちょっと失敗しただけだよね、５５１。
主義主張は間違ってないと思うよ、５５１。
主義主張以外のところで揶揄されてご愁傷様、５５１。
でもわかってる人はわかってるから、大丈夫だよ５５１。

明日も、うんこ来てくれるといいな。

うんこは、私達の罪を背負って十○架にかけられたのです。

うんこスレ、パート２をつくっても、来てくれるかなあ。

再度言いますが、私のスレ番号間違いのせいで、皆さんを
混乱させたこと、特にそれで勘違い発言をされて、それに対して
私も勘違いしていたとはいえ不適切なレスを返してしまったこと、
全面的に私の落ち度であり、お詫びいたします。

それにしても、まー私に対してよほど悔しい思いをされていたのか、
少数の人と思われる人たちが、いまどき小学生でもそんな上げ足取り
しねーよ、っていうようなゴミレス繰り返していますが、もう少し
私にダメージを与えるような内容のものは書けないものかと苦笑する
ばかりです。今後コメントすることはありません。

ただ、私のせいで、このスレッドが荒れてしまったことについて、
本当に申し訳なく思います。このスレには、まじめにこの問題に
ついて考えようという姿勢の方が結構いらっしゃったので、
私もコメントを続けて来ました。その方たちには重ね重ね、お詫び
申し上げます。

ｳﾝｺちゃん晒しage

>551
いえいえ、これからも宜しくお願いします。

ほら、ちゃんとお詫びするとこは、お詫びしてくれてるんだから
皆ももう、うんことかは、やめなyo！

じゃ、あとは元飲食店従業員が出てくるか。
もっとスゴイ話を知ってる他か。
ネタが尽きてるもんなー。

元飲食店従業員。
なんか、怪しげだったな。ねなべだと思ってた。
にしても、昨日の祭りはすごかった。

子蟻のあの執拗な絡み方…
子供って相当なストレッサーになるんだなぁと改めて思ったよ。

>847
え？男なの、あれって。
女だって思ってた。

どっちかっつーとｳﾝｺがﾈｶﾏだと思ってたよ。
元飲食店従業員にしても似たようなもんか（ｗ

＞少数の人と思われる人たちが

2chと何と心得る！　ﾋｶｴｵﾛｰ!(・∀・)　ﾂｶﾊﾞｰｶ!

飲食店でのオムツ替え、私もやられた事がある。
呆れて見てたら睨み返された。
あの母親にこそｳﾝｺちゃんの名が相応しい。

本来その話をするスレなのに、ここって。
なぜかすり替わっているんだな。

ｳﾝｺ待ち

居酒屋で友達が煙草に火を灯けたら、隣の席にいた親子連れに
嫌〜な顔で見られた。
すぐに席を立って帰って行ったけど。
あのねぇ…

ウチは外食する時は個室を予約して行くので
もちろんオムツも替えちゃいます。
まだｳﾝｺしちゃったことはないけど、部屋の中では
替えないかな。料理まずくなっちゃうもん。

>856
自分のレスの矛盾に気づかないか？
おむつを替えないと言っているクセに。
それとも、おしっこだけなら、替えたうちに入らないとでも？？？

やっぱドコ行くにもおむつシートは必需品だよね！

それと飲食店従業員は常連客への熱い思いをシャチョーにぶつけよう！(・∀・)

一見は放置か？（w
客差別反対！

＞853
551があまりに冷静に主義主張を繰り返すので、反論できなくなった
アフォーな小梨厨房どもが関係ないところで揶揄を始めるのです。
結局小梨の知能指数というのはこの程度、ということをさらしているに
過ぎません。

>>848と同じく子蟻が煽ってたんだと思ってたよ。

ケキョーク煽ってるやつの正体なんてわからないんだから
みんなただの思い込みさん♪

小梨が憎い人は小梨が煽ってるとおもってればいいし、
子蟻が憎いひとは子蟻が煽ってるとおもってればいいんじゃない?(w

ランチバイキングに乳児つれてこないでねー

同一人物が小梨になったり子蟻になったりも可能だしね。

静ラーにもねー

>864
小梨がいきなり4人だか5人だかの子持ちに変身するの見たことある〜。でも経験ないからすぐネタギレ。
苦しそうだったな〜。

１さんが書き込みしてる辺りはいいスレだな〜と思って
読んでて、そのまま読み進めてたら途中から爆笑スレに
なってるぞ、ここ（ｗ

＞551があまりに冷静に主義主張を繰り返すので、

ど、どこが冷静だったんだろう…(;´Д｀)
昨日の祭りはﾀﾉｼｶﾀｰﾖ(・∀・)ﾏﾝｿﾞｸ!

もう終わっちゃったのかなー

何だかいかにも！なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがいるね…(・∀・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

うんこ、まだ来ない？

もうネタが尽きたんだって（w

でも、551の言ってることは間違ってはいないような。
ちょっと、言葉じりがきついから、皆に嫌われちゃったんだne！

別にきらってはないが。

>873
間違ってる間違ってないという以前に
いきなり仕切りはじめて大胆にも統一見解を出そうとしたから
みんな一斉に引いたんだよ…(;´Д｀)

ありゃ絶対婆だね（w

いやぁ〜昨夜は楽しませて頂いたよ。
朝もはよから再度レスしてる551・・・。
立会いたかったぞ！

意見は別に間違いじゃないyo！
痛かったのは自分の番号間違えたことだｙｏ（ｗ

>878
間違えてたね、思いっきり。
しかも、あなたが間違ってるのでは？とか言ってた（ｗ

↑そうそう。そっから爆笑スレになってしまいました。

>878
誰も間違ってるなんて言ってないＹＯ。
過剰な弁護は551に間違われちゃうＹＯ。

>881
ちょっと、意味不明。

やばい。私てっきり５５１さんのことを
「子供いる家はウンコ臭い」って書いた痴呆小梨だとばっかり思ってた！
だって＞511って名乗ってるんだもの〜〜〜
だからさ、昨日の祭りではすっかり煽りに回ってしまったよ。ギャー！
ごめんなさい、５５１さん！酔っ払ってたもんで・・・
痴呆な小梨（かどうかは知らんが）の先頭に立って煽ってしまいました。
反省します。あなたの言ってることは間違っていません。
現に、内容についての反論が出てないですものね。
祭りはまあ、バカが騒いでるだけだと思って聞き流してね（聞き流してる
みたいだけど）。

うん、551さんの話、また聞きたいなー！

またみんなして、召喚（笑）

また聞きたいなー！(・∀・)ｱﾉﾃﾞﾝﾊﾟｯﾌﾟﾘｶﾞ

自分で言うのもなんだけど昨日の祭りを盛り上げてしまったのと
厨房を楽しませてしまったという責任をとりまして、
これからは551さん擁護の方向で行きたいと思うであります！

わたしも551さんのこと誤解して煽りにまわっちゃった！　ごめん！

やっぱさ、2ちゃんみたいなところだと井戸端会議になっちゃって
きちんと仕切ってくれる人が必要なんだよね。
反省したよ…

今なら551さんの意見、素直に聞けると思うの。
だからまた、このスレに戻ってきて私たちを鹿って欲しいです。

皆、、祭りをもう一度！だね。

＞888
私たちって誰？
お前キモイ！！そして邪悪だ！！

結局このスレ祭りのまま終了だね

ほっとけよ、きっと一人じゃトイレにいけなくて
必ずツレションするような人でしょ。

＞892
祭りも一人でできないような奴だよね。
氏ね＞888

ｵﾏｴいちいちつっこむんじゃねーよ(・∀・)
また551の光臨を願っておまえらもお願いしろよ！（ｗ

しかも　叱って　→　鹿って　だよ！(・∀・)

ほらぁ、やっぱり煽ラーはアフォな子蟻だったでしょ。

＞895
どこが？

じゃあ、次のスレ立てて、５５１さんを待ってる？

まったく小梨はヒマだな。一生待ってるといいね（ﾌﾟ

２ちゃん見てないで子供と一緒に夕飯食えよ（ｗ

get

＞899
子蟻を煽ってるつもり？ﾌﾟﾌﾟ

ｳﾝｺちゃ〜ん……(;´Д｀)

皆、けんかしないで、551を待とうよ！

今日は、来ないみたいだね。さみしいよう。

便秘ってことか

>905
うまいっ！

ここ、最初の方は面白かったけど最近スレの内容がずれてきてて
面白くない。なんだかなあ・・・

ずれてた方が面白かったりする。

そうそう。どうせ、もう900超えてるし。
祭り、やりたいなー。

ケコーン式の話を振った者だす。
久々に来たらこんなに回っててビクーリ。読むの大変だったよ。
終いにはウンコの話になってるし。（藁

あ、そうそうコンサートや美術館も子蟻だと難しいよね。
洋モノ（Ｈにあらず）は音楽も絵画も見逃しちゃうと当分見れないし。
かといって連れてけないしね。映画はビデオ待ちできるけど。つらいっす。

食べ物屋さんでないのでさげかきこ♪

回転寿司にいって子供が回ってる寿司約5cmくらいのところで大声で
しゃべってるの見て食欲がなえたあたしは、もう回転寿司には逝ってはいけない
のですね・・・
高級鮨屋に逝って来ます・・・・・・

>>911
もう少し小さい声でしゃべろうね、って言えば良いじゃん

亀レスで、しかも蒸し返して悪いけど、
>５１１事件
レスの正当性はともかく冷静で出来るヤツの
ちょっとした失敗にみんな藁たのでは？
すんげ〜初歩的ミスでしょ。
実社会ではそれで仕事なくす人もいるわけだし。

回転寿司で思い出した。

この前、家族で回転寿司食べに行ったら、
やっぱ、狂牛ブームで、すし屋は、混んでるんだよね。
順番待ってる間に、小さい2歳くらいの子供と、
おばあちゃんが、じゃれ合ってるの。

じゃれ合ってるというか、子供が、何度も
おばあちゃんの荷物を、放り出して、それを
おばあちゃんが「あらら・・」って感じで、拾いにいく。の繰り返し。
でも、おばあちゃんも、迷惑そうな顔してないから、
「優しいおばあちゃんなんだな」って、周りは
ほのぼのして見てたの。

そしたら、おばあちゃんの順番がきたらしくて、
当然、その子も、一緒に行くと思いきや、
見てた、ギャラリーの金髪ママが、その子の側にきて
「じゃあ、おばあちゃんにバイバイー」ってその子に言うの。
その子、おばあちゃんと、何の関係もない、赤の他人
だったんだよ。

唖然として見守るギャラリーを尻目に、
おばあちゃんが、行った後に、そのママが子供に一言。
「○○ちゃん、おばあちゃんと遊んであげて、偉いねー」だって。
きっと、私を含め、周り全員、
心の中で、椅子から転げ落ちてたと思う。

>>913
冷静で、出来るやつは、人の話くらいちゃんと聞くもんだよ。
指摘されても、私じゃありません何て、
思い込み激しいから、藁われてただけだと思われ。
その上に、延々持論だけは語り尽くすし。（ｗ

>914
心の中で、椅子から転がり落ちてたに一票！！

>915
そんな事言ったら、511が来なくなっちゃうよ。

>915
917の言う通り、551を持ち上げておくのだ！
ﾜｯｼｮｰｲ！ﾜｯｼｮｰｲ！
（誰かＡＡ頼む）

もういいよ、ウンコは。食べ物じゃないし。

　　　 　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　 | 　 |
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪ ∪


551

>920
ずれちゃったね。

>920
それは「持ち上げる」って言わないの。
「ぶら下げる」って言うのよ。

>922
あっ、そうか！

新スレどうする？
＞551とともに子供連れに対してどう対処するか、
と言うスレ？（藁

>924
ナイス！
551に愛を込めて。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀∀´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　ぶりっ　∩Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ |　|　|＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　/ / |　｜ | | |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　|ノ　　)　)　) )
　　 |ヽ　　　　　　　　　　　 |　　　　／　　 /
　　 |　（　　　　　　∧＿∧|　　／　 　　／
　　 |　 ）　　　　　（　´Д｀ノ＼＿＿_／　　　うんこ持ち上げっ！！
　　/ |　　　　　　（⌒￣~　　／ へ
　 /　|　　　　　　ノ　　ノ￣/ V　/
. /　.└―γ￣/　　 　　ノ ＼__'っ
　＼＿　　|　　　　 ＿／
　　　　￣ ＼　　ノ　　　
　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　|
　　　　　　　)　　）
　　　　　　　|　　|
　　　　　　　 |　.|
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　（　　|
　　　　　　　　 ) ｜
　　　　　　　　＼つ

>926
吹き出しちゃったよ〜

中目黒の東京ガスの社宅の子連れたちが、近所の隠れ家的イタリア料理屋
サンタマルタにベビーカーで乗り込んできたときには、灯油撒こうかと
思った。
駅前に行けばなんでもあるだろうに・・・。

＞928
なんで東京ガスの社宅の人ってわかったの？

928だす。
同時期にサンタマルタに入って食事をし、同時期に出たから
ママ軍団が社宅に入っていくのがわかったからさ。
で、会話も社宅から出て持ち家にうつった人のうわさ話と児童館の話。
盗み聞きしてたというより声がでかい。

マジで９００越えてるんだし。
引っ越ししないなら、もう止めたら。

ただいまこちらで子連れ外食論争真っ最中！
「馬鹿親子は公共の場所に出入り禁止にしてほしい其の四」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1001209887/l50

たまプラーザは奥様の街。
子ども産んでも、女は捨てないわよ〜、生活楽しむわよ〜って主婦が多い。
だからどこの店行っても、子連れでいっぱい。キムタクの店もベビーカーだらけ。

もう、あきらめてます・・・。

ごめん。キムタクの店ってなに？

>934
「ラ・ボニータ」
というイタリー料理店だと思われ。
正確には木村さんのお母さんのお店。
結構おいしい。行くなら予約が確実。

でも、あのお店で子供連れなんて見たことないよ？>933
あ、ひょっとして支店のほうの話・・・かな。

＞９３５
そーです。鷺沼にあるラ・ボニータです。
そこは子連れや４０台くらいの奥様でいっぱいです。

ＤＴ松本が昨夜のＴＶで「行列が出来るラーメン屋に子連れで
来るの、やめっちゅーねん！」って吠えてたね。
よくぞ言ってくれた！と思った。
ただ、子蟻の浜田には冷たい目で見られてたけど。

ちなみにうちの地元の行列ラーメン屋は「１２歳以下入店お断り」
になってる。

＞９３７
　この不景気なご時世に。
そのラーメン屋、大丈夫か？

>938
味と立地条件によっては大丈夫だと思う。
うちの近くにある旨い食堂（行列は出来ないが、ランチタイムは連日満席になる。ラーメンが売り）は年齢制限無いけど、
某社と某高校・大学の社食＆学食状態になってて昼間は高校生・大学生と社会人で一杯になってゆっくり食べられないから、
必然的に子連れは近づかなくなってる。

良識ある親は、子供が大きくなるまでラーメン屋には
連れて行きません。
だから育児雑誌なんかで「ラーメン屋に長いこと行って
ない、行きたい」とよくグチが出てたりする。

うんこが、「夫婦喧嘩？」スレに？

一概にラーメン屋つっても色々あるじゃん。
ファミリー向けのラーメン屋ならOKだとあたしゃ思うがのぉ。

カウンターとテーブル１セットしかない、狭いラーメン屋。
利用するのは殆どリーマンとタクシーの運ちゃんなど・・・
そこに赤ん坊をおぶって、カウンターでフーフーいいながら
ラーメン食べてた女性がいた。ラーメンって食べるのに10分
もかからないけど…ちょっとね。

>943　有る意味勇者ですな・・そのおかんは。
よっぽどラーメンが好きだったのか？(笑）

>938
行列が出来る程のラーメン屋だからね。
不景気云々関係ないよ。
むしろモタモタ食う子供がいた方が客さばきが悪くなるんじゃない？
あと、子供は食べきれなくてよく残すでしょ。そういうのも店の
主人が嫌ってるんだと思う。

もちろん、ファミリー向けのラーメン屋とか、空いてる店なら
子連れでも全然ＯＫだと俺は思うよ。

>945
あと子供って、親のを分けてもらって食べることも多い。
店からしちゃ儲からんわ、食べるの遅いわで迷惑な存在
かも。

・・・これを生活板に書こうとしたら、荒らし出現の影響で
規制がかかってて書けなかった。ばかやろー。

基本的に小さい子供は外食禁止だよ！
だってうるさいんだもん。

今日も回転寿司で乳児が泣き喚いてた。

子連れ専用店でもあればいいのに。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

子供が小さい頃は外食は殆どしなかった
出来てもお店を選びまくって
顰蹙をかわない店でこそこそっと・・・
まるで悪い事してるみたいだったな
今の若い親って平気だよね

＞９５１
決めつけないで欲しい。

＞946
ラーメンは確かに分けてあげるかもね。量が多いもん。
ファミレスとかならお子様ランチ頼むんだけど。
ちなみにうちの近所のラーメン屋は、子連れじゃちょっと入りづらい
雰囲気（テーブルの間隔が狭く、BGMが流れてるような店）のとこと
子連れも大丈夫な店（広く庶民的で、TVが大音量でつけっぱなし）
のとこがあるよ。

>>951
そうでもない、若い親御さんもいるよ。
少しぐずったら、パパ、ママ、交代で、
赤ちゃんをあやしに、外へ出るなんて、
頻繁に目にする光景だけど。

あんた句読点大杉（ｗ

>951　いつの時代のどこの人？

ここの住人も層が変わったね。

昔を知らないから聞くけど、どういう風に変わったの？

軽いノリの生活
隔離で大暴れの主婦
マジレスの家庭・・・だったのに。
ただの雑談ばかりで、鯖への負担も考えてないヤツばかり。

確かに。比較的長文のマジレスとか珍しくなかったよね｡
雑談が悪いとは思わないけど、面白くも無い低レベルの煽りとか、
この板の特徴が薄れたのは確かかも。
・・・って、これはこのスレッドのことじゃなくて、家庭板全体の
話ね？

２ちゃんだから、ってのが悪い方に展開された典型だね。

ラーメン屋って言えば近所の｢安い、早い、美味い、でも狭い｣というカウンターだけの店にて。
着飾った両親と幼児の3人連れ。どうも旅行の往きか帰りらしい。
駅の近くの店なので。
大きな荷物だけでも邪魔なのに、外で待っているたくさんの客を尻目に母親と子供はのんびり食べている。
というより子供はカウンターで食べにくいと見える。
さっさと一人食べ終わった父親。さもうざそうに｢早くしろよ〜〜」
じゃあ、手前が子供に食べさせてやれ。一人だけでも席を譲って待っている人と代われ。一人の客が多いんだから。

あんな男、離婚しないでくっついている女も不思議。

>962ってその程度のことで離婚考えちゃうよな女なのか。
つか、タデ喰う虫も好きずき。
つか、そんなダメ男でもそのガキにとっちゃたったひとりの父親ってなもんさ。
ラーメン屋で顰蹙かったくらいでいちいち離婚してられっか。

＞963
一事が万事って言葉知ってる？

じゃ、お前その家族のところ逝って離婚の話まとめてこいよ。

ともかくここは
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

このスレの511、改め551がうんこです。
あなたのスレにも、行っているかもしれませんよ。
心当たりのある方、興味のある方はどうぞ。