地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

地球でLinuxが普及する訳ないと思った時〜

参加してる犬厨の1人がものすごい電波さんだった時〜

前ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329043086/

立っちゃったｗ
DION軍なのにスレ立っちゃったｗ

まぁ半ばネタスレだからこんなんでいいよな。続きをどうぞ。

>携帯なんか止めて公衆無線LAN格安で出せって事だよ
末端の人間がこんな所で騒いだ所で何も変わらない

なぜ、携帯を目の敵にするのか、よーわからんけど、金がないとか？

ここがν速だ

>>2
もう　こんなに大きくしちゃって

>>3
オープンじゃないからね

オープンなら競争が生まれる
クローズドなら競争は避けられるから楽するでしょ、企業が

プロプラ全てがダメという訳じゃないけど、楽してる様な企業は叩くよ

グーグルがソースネクストを買収してリナックス対応製品を出したら多分リナックス普及すると思うけど
ネタスレだからいいよね

それでも普及しない？

普及しない
ぐっぐるは以前携帯電話事業に参入したが失敗した
当然だ
サポート無視して経営できるとか思ってるのかあそこは頭おかしい
結局アンドロイドばら撒く方針に切り替えたが
日本のマスゴミも既定路線ではしご外し始めた
アンドロイドのセキュリティもザルだし
APIのandroid_id使えば携帯の中身全部抜き取れる
クレジットカードの暗証番号や通話記録全部

NTTデータ、決済クラウドサービスのOEM提供とパートナープログラムを開始
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120229_515167.html

それでもやっとスマホのセキュリティ対策が講じられるようになった
お前らの親分が重い腰を上げたようだ
何年も前からわかってた事だろ
今頃遅いんだよ　ウスノロ土管屋は

そんなソフトウェアの墓場を買い取ってもゴミが増えるだけだと思うよ。

つるぼの資産潰すのはもったいない
再構築すればそれなりに普及はするんじゃないか
赤帽の横槍が全力で入ると思うけど笑

単純な疑問
ターボってマトモに動くの

libreofficeやグーグル日本語入力とソースネクスト製品のマージ
すればオフィス関連はそこそこ落ち着くんじゃないの？

>>11
つるぼは整備しないと無理
何もかもが古い
ソースネクストで出てるようなのはlinuxでも既存のOSSで大半賄えるんじゃねの
GUI部分作りなおしとかあるけど
MOZCの代わりの国産が欲しいわ
ATOKは堅い文　MOZCの代替で２ｃｈ用

何故レッドハットを嫌うのかが理解できない
そもそも純粋な商用のトリで成功してるのはレッドハットだけでは？
SUSEもあるけど微妙だしね

MSがSUSEに金払ったのもレッドハット潰しなのかな？今考えると

UBUNTU金取るなら単独で開発しろよと思うけどね
商用トリのベンダ金払う価値があるのはレッドハット、SUSE、カノニカル位でしょ、実際
ターボに資産価値は無いと思う悪いけど

実際ターボの何がいいのかが理解できない
ターボ使う位ならOpenSUSE使うよ自分は

WinRTでWineが無意味になる。
C++/CXでコンポーネントプログラミングが楽になる。
ただし、一般にC/C++プログラマはこういった拡張を嫌う。
WinRTではJavascriptが優遇されている。
JavascriptがWindows8の本質かもしれない。

C++/CXはCOM規約をC++に持ち込んでいるため、COM呼び出しのオーバーヘッドが無い。
これはC++/CXを使う最大の動機になるかもしれない。
通常のC++からWinRTを利用するためにWin32におけるATLのようなライブラリが
WRLとして用意される。
Jacascript押しなので、プログラミングスタイルがそれに合わせて大幅に変わっている。
関数型言語としてのJavascriptの特性を生かすため、非同期型のプログラミング
モデルが用いられる。
特に意識することなく並列性を引き出せる可能性がある。
C++/CXで作成されたコンポーネントをJavascriptから利用する形が一般化する可能性がある。
これはプログラマの階層化をうまくできるかもしれない。

次は太陽系か

Linuxは複数のIO要求があった場合、どういう順番で処理するのだろう。
一つずつ片付ける方が全体の効率は上がるが、最悪のケースが悪化する。

>>17
I/O Scheduler

IO要求に対する応答はWindowsの方が優れているので、メニーコアの時代には
Linuxが大きく後れを取るかもしれない。

あれ？デスクトップLinuxに限定しなかったの？

次からは眠ってるクソスレ再利用で充分だな

> 940 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/05(月) 12:40:07.82 ID:qUqunFih (20)
> 家電リサイクル法で回収したPCにリナックスのトリインストールして
> 公務員に使わせればタダだよね
> あっったまい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>

別に普及させたいのでは無く
自分が使える位簡単にしろって話みたいだね

>>23
一般的にLinux使いは「Windows利用者は馬鹿なのでLinuxをインストールできない」などと
掲示板やブログなどに書く。
こういったことを書かないLinux使いは皆無だと思う。
しかし、そういった書き込みは思い込みにすぎないのではないだろうか。
私の見る限り、Windowsの方が幅広く深く利用されるため、Windowsユーザーの
方が深い見識を持っているように見える。
Linux使いの日常的な話題がインストールに終始するのに比べ、Windows、Macユーザは
その先の話題が多い。

なんか中身わからんで俺俺説明してるのがいるな

多分変わらないと思うドザ、マカと
ただ母数が多くて見識の無いクズ文章が流れてるだけだと思う

そもそも技術自体が目的で社会で役立てようとかいう意識が無いんじゃないの？
リナックス使ってる人で
OSSで食っているって人以外は技術や知識を他者に提供しようという意識は皆無だと思うよ

リナックス関連で共有される知識はOSSのみ
かつ特異な技術でない事に限られる（ノウハウは含まれない）
結果的に日常的にしようする事のみ書く事になる

ただそれだけ

それなら、こんな板自体存在してないでしょ

>>26
つまり、日常の用途がインストールに限定されているということ。
インストールが主な利用目的になるのはLinuxに限られる。
他OSでは、インストールが主な用途になることは考えにくく、こういった層に
Linuxを広めるのは難しいだろう。
おそらく、こういった層にLinuxを利用してもらうにはルーターなどの機器に
Linuxを使う手順が必要だと思う。
「お前の使っているルーターにはLinuxが使われている」
「つまり、お前はLinuxユーザーだ」
これでLinuxが一つ普及する。

取るに足らない（金にはならない）けど、分かれば便利なことを共有する板じゃないの？

お金を取れるような情報以外なら普通に共有するよそりゃ、その為のOSSじゃん
ワンフォーオール、オールフォーワンでしょ

お金にならない部分やお金にしない方がメリットがある部分はOSSで共有して
お金が取れる部分はクローズドでじゃないの？

ノウハウみたいなのが少ない頃は活発だけど
ある程度いくと過疎化するみたいだね、技術系の板は
煽り合いながら情報交換が出きん人にはつらいかもね
そういう流れになるのはネタ振りでコケてる感じ

ノウハウが金に変わってクローズドになるって話じゃないの？
OSSが保証するのはソースであって共有知じゃないよね？

>>29
SUNについて考えてみるとどうだろうか。
SUNはOSSに投資した成果が上がり、晴れてOracleという大企業の一員になれたのだろうか。
それとも、SUNの資金をOSSコミュニティがむしり取り、Oracleに身売りする羽目になったのだろうか。

>>30
Linux板は技術系の板ではありません。
スーパー・インストール・テクノロジーなんてほかの板で言ったら笑われますよ？

>>32
どっちつかずの痛い企業
OSSに転換でハード屋になろうと思えば簡単になれた
ソラリスオープンソース化してとかね
クローズドでいくなら最初からOSSは不要でしょ

Linuxに投資する企業は傾く。
Redhatの華麗なる変身を覚えていれば、理解できるはず。
信じられないかもしれないが、以前はRedhatも投資する企業の一つだったのだ。
この法則が成り立つのであれば、Googleがどう舵を切るかに注目。

Linuxを使う必要に迫られている技術好きの人たちは、Windows8に取り込まれるんじゃないか。
技術好きと言ったって出来ることはインストール程度でしょ。
コマンド打ちこんでファイル移動して喜んでるとか。
いや、そんなの小学生だってできるから。

でも、そのあたりの技術レベルの人は多い。

Windows8で何ができるかと言うと、そのあたりのレベルの人がアプリケーションを作れる。
まあそれが売りになるんじゃないの？

>>33
わからん奴には何言ってもわからんだろうね

Ubuntu初スレで5000ファイル問題について質問がある。
Linux有識者によると、そんな問題はないことになる。
でも普通に使ってれば、5000ファイルは多すぎだよね。
多すぎだバカとレスがつくのが普通だと思う。
実際、その手の問題はよくおこるわけだしね。
ローカルに5000ファイル置くシチュエーションってどんなだろう？
RFCのコピーに索引張ろうとか考えるとそういうことになるよね。
LinuxのGUIアプリはそういう時に厄介だね。
Linuxはサーバーでもそういう問題が起こるね。
レンタルサーバにアフィ厨がいるとかなり迷惑する。

SUNがもってたあれは、なぜか富士通がモノにしたよね

>>38
２ちゃんの全板の全ダット一括取得
そもそもお前が考え違いをしている
自分も含め技術好きには社会常識が無い人がいるので何だってやるから
お前の斜め上を行くと思うよ

>>40
俺が問題だと考えているのは、Linux有識者がLinuxを使っていないこと。
5000ファイルが多すぎだということはLinuxを使っていればすぐにわかること。
ところが、Linuxユーザーはわからない。
なぜなら、Linuxユーザーはインストールしかしないから。
そこに問題を感じるんだね。

インストールでコケた人がなんか騒いでる？

Linux使いと話すと、インストールが出来る出来ないの話に終始する。
その先がない。
そのレベルなんだよね。

フロッピーベースのワープロか何かにインストルーしてるような感じがしたからね

CUI餅を座して喰らうのはこの俺だ。

>>41
メインフレーマーとかUNIX上がりなんでは
エンタープライズ用途でRDBとか使わずファイル出力でやるなら
5000位はあるんじゃないか

方式の問題だよ
お前の小さな了見で決め付けんなよ

俺が全部知ってるとは言わない
けど、お前はほとんど知らないような気がする

まずマザボが正式対応してないって時点でゴミ同然

ID:qLZ8z5Z9は知ってる単語並べてるだけだよなぁｗ

Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

日本のシェア1月
OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%←いまココ
Windows ME：0.09%

ソフトがヘボすぎる

はいはい、いつもマカマカ

ソフトがへぼすぎ。

WineでPS1やPS2のエミュがかなりの再現度で動くのがいい
ゲームに関しては困らないな

おまえらまだやってんの？
面白くないよコレ

これがLinuxの限界・・・w

308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5
なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。

ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2)　CPU：AthlonX2 4850e

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]

Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5)
Date : 2012/02/24 6:47:49
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)

Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。代わりに誰かやってみて。

結果Windowsの圧勝!!

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]

個人向け電子計算機の基本そふとならやっぱりLinuxだろう。

エルピーダ破綻で記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しできる半導体記憶回路
の価格はどうなるんだろうね。

今日秋葉の本屋に行ったらLPICの問題集が結構な面積で並べられていた
オラクルマスターに匹敵するくらい(SJCは少ししか無かった)
これからはLinuxの時代だと思った

>>1
PC-98とPC98の違いも分からない情弱が負けても負けても後出しジャンケンで勝利宣言しているのを見た時

エプソン互換機も仲間に入れてやってほしい。

スレが速すぎてついていけないんだけど

前スレで、OS/2カーネルとNTカーネルの比較の話をしているところに
突然、ext3,ext4の話が出てきたのはなぜなんだろう?

彼らは、NTカーネルがOS/2カーネルを上回るという証明方法が無いがために
OS/2とは無関係なLinuxカーネルの話にすりかえようとしたのだろうか?

だが、それext3ドライバーやext4ドライバーの問題だから
Linuxカーネル自体が悪いという話じゃ無いのよね。

そもそも、NTFSのトラブルがNTカーネルのせいじゃないと言いたいのであれば
普通に、NTFS.IFSが悪いんだって正直に言えば良いじゃん。

というかね、ヲレはずかしながらOS/2で絵描きやってた。程度が低いけど
低いがゆえに、作業時間は長く、余計な処理をかなりやってたよ。

結果的にWPSが固まることも、付属ペイントツールが固まることもよくあった。

でも、一度もHPFSのクラッシュやファイル喪失は経験していない。
OS/2カーネルは、それでも厳然と仕事をしていたからだよ。

ひるがえって、なぜFAT32の束縛から解放されたはずのXP以降のユーザーが
あいも変わらず、再起動したらファイルが壊れていましたとか悩んでいるのが不思議。

まぁ、↑それはどうでも良い。前スレの話だし。

今日は、Windowsはなぜ10年前のインストールディスクを使わなければならないのか?
この問題について考えてみたいと思っている。

つまり、XPについで、Vista,7のHomeエディションでも
発売から10年後までの延長サポートが提供されるようになったために…

10年前のリカバリーシステムや、インストールディスクで
システムを再構築せざるを得ないという苦行が提示されています。


たとえばUbuntu10.04LTSは長期サポートと共に
2年弱の間に4つ目アップデート版インストールディスクイメージを公開しています。

でも、XPユーザーは今日インストールするのも、2001年のインストールディスク。
インストールしたら、SP2,SP3,最新までのUpdateが待っている。

もちろん、この10年の間に発売されたハードウェアの中に
XPで自動認識してドライバーが組み込まれるものがあるか?あまりに不便だ。

XPだけの例外だと思っていたら、それがVista,7にも与えられた運命だなんて。
Windowsユーザーが、あまりにも気の毒だ。
なぜプレスのSP3インストールディスクが供給されない!

普通に再起動でファイルエラ−の経験は無いねさすがに
NTFSファイルエラーってあんあ経験ないんだけど
NTFSは遅いからというなら理解は出来る

稼働中に電源引っこ抜いて落として、再立ち上げすれば整合性取れなくなってchkdskでエラーは山に出る。
ただそれがファイルの破損を意味する訳じゃない。壊れたって事例は、そう書き込んだ奴自身か環境をまず疑うべき。
N
TFSに問題があってファイル破損が頻発すればもっと騒がれる、そう思わないか？
ファイルシステムのデカい障害を何度も起こしたLinuxを思い起こせば尚更なｗ

でも、OKwaveとかを見ても
起動しなくなったという騒ぎはほとんどの場合Windowsで…
MacはPRAMトラブルとかが中心で
Linuxの場合は、HDD構成変更などで、/を見失ってKernel PANICとかなんだよね。


MBRが壊れるという現象は、まったくWindows以外では見られないし
再起動が延々繰り返されるという現象もWindows特有で
システムファイル破壊に由来するトラブルと言われているよね。

あれはカーネルやNTFSが悪いんじゃなければ
単に、OSの設計に問題があるってことになっちゃうんだけど、そうなの?

そういう問題を起こすユーザがドザには多いのでは？
リナックス使ってるのって原因を特定するんでは？
家電量販店のサーポートに行くリナックスユーザっているの？

だって自演でしょ、触ったらいけない？

いや、ここはマカーの工作スレだかマカーは何やってもOKだよ。

>>68
あまりにもやばい状態だと手動でfsckしないと使えないってのはリナックスでもある
ただそれがどういう問題かは普通理解する

ウィンドウズだと対処のしようがない
リナックスのいい所は知識や技術でカバー出来る範囲が大きい所
インストールしかできない１ユーザの意見ですからｗ

>>65
イミフ過ぎる。

プレスされたSPのディスクが欲しければ
つ https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/windows/windowsxpsp3.aspx

>>68
> MBRが壊れるという現象は、まったくWindows以外では見られないし
> 再起動が延々繰り返されるという現象もWindows特有で
> システムファイル破壊に由来するトラブルと言われているよね。

Windowsでもま聞かない。

あぁ、説明が必要だったか?

OKwaveというのは家電量販店じゃ無いんだ。
だから家電量販店のサポートとかは関係無い話をしているよ。

もちろん、OKwaveにステマ目的の質問をする人はいるだろうね。
このスレの前の前の前の…まぁどこかのスレで
Linuxのネガティブキャンペーン質問をやると宣言した人がいたから
これからはLinuxにも、トラブル質問が増えるかもしれないけど

メーカーサポートも切れて、Microsoftのサポート窓口も使えない情報弱者が
真剣に頼ってきた質問まで、全部自演だとするのは乱暴すぎるんじゃないかな?

あ、悪いアンカー忘れた。
>>74は>>71へのレスね。

>>72
それは、SP3を追加するためのインストールディスクだね。

それとも、Windowsではインストール作業中にF6キーを押して
SP3ディスクを挿入すれば、以降はSP3相当でクリーンインストールできるのかな?
それは知らなかった。

…と思ったら、SP1かSP3適用済じゃないとSP3は入れられないって書いてある。

なんだよ、じゃ初期のXPユーザーは、やっぱりクリーンインストールして
SP1入れて、SP3入れての三段階構築が義務なの?

あ、それはWindows8の新機能なのかな?
そうだよね、たしかに、それはシンプルで、教えられてみたら…ばからしいくらいに
あたりまえの機能だもんね。そのくらいMicrosoftにできないわけが無いや。

Linuxもインストールイメージは
初期データだと思うが？

運もあるのだろうけれど、自分はWindows XPでファイルシステムやMBRの破損はない。
Linuxでもない。
あった人は何かまずいことをしたか、古いHDDでも使っているのかと考えてしまう。

まずいことはできない・でき難くなっているのがいいシステムだとは思う。

Windows XP SP3 インストールCDの作成方法
http://y2web.net/blog/computer/misc/winxpsp3-bootable-cd-823/

準備
　
　まずSP3 適用済みの インストール CD を作成するために必要なリソースを用意します．
　　
　・Windows XP SP2 のインストールCD （それ以前の XP, XP SP1 でも多分大丈夫です）
　
　・SP3 のスタンドアローンインストーラ
　　マイクロソフトのダウンロードサイトから入手できます．
　　　SP3 ネットワークインストール 日本語版
　
　・ブータブル CD を作成可能な CD ライティングツール
　　Roxio Easy CD Creator, ウルトラ ISO など
　

Linuxは頻繁にリリースされているから対応が早いってだけの話で、7発売前のハードウェアに7突っ込むと大体そのまま行ける。

あと、OKWaveはWindowsの利用者が多いから壊れたという書き込みが多いだけで、
それ自体がファイルシステムやOSの欠陥を表す訳じゃないぞ。
そこから再現性を見出せるならまだ判るがｗ

>>76
その点は>>65でも書いているけど?

たとえば、Ubuntu10.04LTSは2010年4月にリリースされ
時期LTSである12.04が出た後も、2013年4月までの延長サポートがあり
サーバー版としては2015年4月までの延長サポートがあります。

この長い期間の間に、ポイントリリースとして、同じ10.04LTSのインストールイメージを
随時更新して配布しています。ですから、インストール後のUpdateは最小限に抑えられます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ubuntu#.E3.83.9D.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9

で、調べたら12.04LTSを前に、四度目のポイントリリース
都合5つ目の10.04LTSのインストールディスクが公開されています。

同じことを、なぜWindowsはできないのかな?

言い換えると、Linuxユーザーがライセンスに縛られているだけなのに
なぜ、Windowsユーザーは、ライセンスと資金と、そしてディスクにまで縛られるのか?

SP込みのプレスされたインストールディスクは、DSP版やメディア付のMSDNで手に入れることが出来る。

が、WindowsはLinuxとは違って　PCにプリインストールされているものだから、エンドユーザがこれを入手する必要性は無い。
自作機は例外だがな。

郵便局経由でタダ配りしてたのが一回あったような、xp

>>78
アハハ、それはなに?自慢の豆知識?
そのくらい皆知っているって、わざわざLinux板で披露するネタじゃない。

問題は、そんなものを、わざわざ誰かがブログで書かなければ
Microsoftのサイトに言ってもわからないのはなぜか?ってことだよ。

そんな面倒くさいことを、ユーザーにやれというのもおかしいし
その手順を、公式サイトで正式に発表しないのもおかしい。

だって、上司に
「公式サイトに無いこの作業はライセンス上問題が無いのか?」
「安定性を損なっては困るから、公式サイトの手順で適用しろ」
とか言われたらどうするの?

みんなWindowsユーザーだからこそ困っているし不満に思っているのに
なぜ、それをLinux板で「Windowsユーザーは満足している」かのように振る舞うの?

ステマチックな内容を語りたいんでしょ、あそこの

SP込みのインストールディスクの作成を公式の手順どおりに求められる職場って、宇宙のどのあたりにあるの？ｗ

technetやmsdnからイメージ落としてきて終わり、だろうな。普通の会社でそんな要求があればｗ
http://technet.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/#searchTerm=&ProductFamilyId=140&Languages=en&PageSize=10&PageIndex=0&FileId=0

>technetやmsdn
知ってる企業がどれくらいあるんだろうね？

社内で開発やる会社なら知っていて当然だが。
むしろSP統合したインスコメディアを作れって命令する会社が、宇宙に何件あるか心配したほうがいいよｗ

リナックスのネットインストーラなら鯖からバイナリ取ってくるんじゃないの？

あれ、みんなはTechnetとかMSDNを使うのが普通なの?
じゃあ、ああいうブログはあっても
実際にSP3統合のインストールディスクを作っている人なんかいないのかな?

「みんな」まで拡大すると、MSDNやTechnetに加入したり、DSP版を買ってきたり、
統合メディアを作ったりするのは稀。WindowsはPCにプリインストールされているものだよ。判ってる？

そうだよね…orz

だから、ハードウェアベンダーに、それぞれのリカバリーシステムを
SP3統合に更新しろなんてことはもうできるわけが無い。

そこに、Windowsに10年サポートというのは
利便性とか関係なしに、ただただ、多くの人が
新しいOSに買い換える積極的な理由を失ったがゆえの欲求で…

Microsoftにも、それに対して万全の答えを提供することは無いのかな。
残念なものだと思うよ。

ほんとうに、Linuxなんか扱えない素人衆のために
Windows8で、リカバリーシステムの標準化と
F6キーでSP1,SP2,SP3を統合しつつリカバリーできるシステムが実現すればいいのに…

噂すら無いなら、それは、Windows9の時代に期待するしか無いのかな。
まぁ、10年延長サポートが標準になったのがつい先月のこと。
Windows8で、10年仕様の機構が組み入れられているわけもないか。

BIOSのUEFI化が進めば、いくらか変わるんじゃねーの？

>>92
統合しなくてもインストールできるから統合する必要が無い。リカバリーメディアなら尚更な。

ってーか、Linuxを触るだけの素人から脱出しないと、このスレで正しい話題を振ることも出来ないだろう。
もっと頑張れ宇宙人。

なるほど、Windowsユーザーはリカバリーを儀式として捉えているという話があるが
SPはMicrosoftからの授かりものだから、別々に導入するという手順も
手間と考えているのではなくて、それぞれが重要な儀式として受け入れられているんだね。

これは、LinuxユーザーとWindowsユーザーの文化の隔たりを象徴するね。
Linuxユーザーが、不便極まりないと思うものの全てが
Windowsユーザーが満たされる、精神的に重要な手順なのかな。

#つきあいきれないなぁ

個人レベルじゃ直接CPU叩くことも出来なくなって久しいのにOSの違いとか言ってても仕方ないじゃない

>>95
そんな相手に理解されないことを吹いているから、犬厨はインストールしかしないって言われるんだよｗ

やらない事はどれだけ簡便であろうと利点にはならないし、
多くの人はOSのインストールとアップデートを目的にしている訳じゃないから、
最新のイメージ拾ってきて焼けば（※この段階でもう十分すぎるほど煩わしい）Windowsより楽だよ！と言って
乗り換えるアホがいる訳でもない。

若い時にインストールで挫折したからと言って
今だに、おっさん語りでわめかれてもね

正直、積極的理由より消極的理由での移行が現実的な気がする
単純にお金の問題

どこかのサイトであったのはウィンドウズユーザがライセンスが足りないので
一時的にインストールして現在にいたるという話
使った感想は「使えるけど積極的に使おうとは思わない」だったと

公務員、生活保護者に使わせるというのは現実的だと思う
紛争地域もまたしかり

途上国価格なみに日本でも値段が下がるなら別だろうけど下がらないんだから
単純に一円でも安いほうがいいという人をターゲットにした方が良い

TCOを言う人がいるけど中小企業の場合はキャッシュフローが重要だからまとめて支出よりかは
先行投資が無い方がありがたがられると思うけど違うのかな？
100名以下の企業でウィンドウズサーバを入れてる所ってあるの？
割高で反応が遅いという印象しか無いんだけど

昔のオフコンみたいな売り方してるみたいだよ、見かけだけで、あそこのを

ビジネスやコンシューマ目的でPC使う分には
最初からインストールされてるWindowsの方が当然使いやすい
そんなの当たり前

逆にLinuxの場合、カスタマイズできるOSだから
組み込み、サーバ、小型デバイス、etcと
さまざまな用途に応用が利くってことがメリットだろうし

OSのシェアがどうのこうの、UIの使い勝手がどうのこうのだけで比較して
アーキテクチャも用途も無視してるわけだから
話の内容が薄っぺらくて、ネタにしても面白くない

そんなこといっても、今更な話なんすけどね
あと何スレ続けるの？いい加減ウザいよ

リナックスの同時接続数1万問題って言ってた人いたけど
ウィンドウズサーバじゃないと接続数は2ケタだよね？
その辺どう考えてるの

1円でも安ければいいって条件でPCを探せばすぐ判る事だが、一番安いのはWindowsがプリインストールされたPCｗ

>>100
そんな前の事は知りません
少しだけメインフレームやりましたけど
どういう形態なんでしょうか

>>101
ドザがGNUの思想＝リナックスと勘違いしてリナックスなら自分が使えるようにすべきでしょ
そうでない板住人には断固抗議する
という誤りに気が付くまでは続く

極端な話、スレ立てドザがなに不自由なく使えるようになるまでは多分立て続けるんじゃないの
コンピュータに無縁な人間でも使えないとイケないんだとさ

>>103
十年異常前のPCにインストールするトリを探してるのは一体何もの？
もしかしてボット？

DaaS型のサービスが流行りだしたら、それこそオフコンの時代に戻るよね
ましてOSの優劣を語る意味がなくなる

>>105
鳥を探している段階でソレをダウンロードして焼く環境があるだろうｗそれをコストに含めろｗ

ボッタクリやすいみたいだね、あそこの使うと、ド素人向けは特に
アプリもえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って感じの作りだったな
いくら払ったかまでは知らんけどね
それとなく、そこの人間に腹いせされたから...

>>104
いや、LinuxはWindowsより優れていて置き換えるべきだ、って考えて吹聴してるアホがいるからだよｗ
本来接点は無いんだよ俺らｗ

>>109
それって問題なくない？
MSのネガキャンだってあったしお互い様じゃないの？
リナックス板でそれがあって何がいけないの？

真偽の程は知らないけどネタとしてね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

Windowsを肯定も否定もしてないけど、使いたい人が使いたいもの使えばいいと思ってるから
ステマチックな内容をおちょくってるだけだけどね

>>110
自由に発言できる掲示板で他者を叩けば寄って来るってだけの話だよｗ理解できる？ｗ
嫌いなら嫌いで自由に叩けばいい。それを見て他者が寄って来ることは拒めないとｗ

ステマってリナックス板でリナックスの事やるのが？

どう読んでるかまで突っ込まれても、この掲示板流？の受け答えがダメとでも

リナックスがウィンドウズより優れてるでしょｗ
リナックスメインフレームとウィンドウズメインフレームの売れ行きの差はどれだけあるの？

そもそも優秀なウィンドウズの技術者ならリナックスに少ししたら慣れるよ

問題は優秀な技術者の下でやってる普通より少し劣ってる技術者
そこはリナックス移行で全部死亡になるから
そこがメシウマなんだよ
理解できる？

LinuxやWindowsはメインフレームを置き換える存在で、メインフレーム自身は独自のOSで動いていた。

メインフレームのTSSからリナックスに　は正しいけど
ウィンドウズのメインフレームはメインフレームの流れから外れてるのでは？

ibm系の連中が割とkernelとかに貢献してるのはなぜだろうね？

？？？？？？？？？？
商売抜きでやってるのはFSFの人間位じゃないの？
オラクルだって自社関連のものしかメンテしてないでしょ
インテルだってレッドハットは違うかもしれないけど

結果的に便利なら気にしないよOSSならね

メインフレームモードに入ると知ってる単語を列挙してるだけになるのが残念だなｗいや、普段から物凄く残念だけどｗ
知らない奴には何かとてつもなく凄いものに見えるのかねぇｗ

馬鹿な理屈

日本の場合はウィンドウズの技術者で優秀な人１：普通２〜３：残念５０位でしょ？
母数が多いから外から見るとまともそう見えるだけで内情はそんなもんだよ

だから日本ではリナックスへの移行に残念な人は反対なんだよ
メインフレームや商用UNIXからの移行を渋る技術者はともかく
ウィンドウズからの移行を渋る技術者は自身の技術的な問題で移行が困るってだけじゃないの？
不便な事以外に移行できない理由ってあるの？

そもそも移行する必要性が無いからｗ

kernelとかやってるのがそれしかできないとでも思ってるのかね

FSFみたいな団体は、生成物を無償でばら撒いて寄付を募る商売だよｗ

30万人位だったよねIT技術者の数、日本では
優秀な技術者が30/54で6000人弱だよ
普通がその3倍18000人弱
妥当な線じゃないの？

>>125
優秀な技術者と普通な技術者だけで良くない？
残念な技術者でも移行出来るの？

普通のPCユーザは”不便”なだけで使えると思うんだけど
困るのって残念な技術者位だよね

もしかして残念な技術者だったの

残念な技術者
キターーーーーーーーーーーーー

ほんと残念過ぎるなぁｗ目的は移行する事じゃなくてその先にあるんだぞｗ

？？？？？？？？
自分が移行したのは自分にとっては便利だから
移行して欲しいのは他の人が便利だから、ではなく自分がその方が便利だからなんで

他の人がリナックスに移行しても困るのは他の人じゃないの？
それに違和感なく移行出来る人はいるよ
ただ困る人の方が多くて、かつその人たちの嫌悪感が凄いだけで
困る人はPC使わずスマホかタブレット使えば良くない？

>>125
> そもそも移行する必要性が無いからｗ

クライアントはともかく、基幹システムを走らせるようなサーバーに関してはWindowsではパフォーマンスと安定性に欠けるという理由で
Linuxへ移行する企業は結構多いとF通やN○CのSEから聞いたことはある。

自分の会社も2年前に30台ほどあった社内鯖Server2003からRHEL 6台にすべて移行した。

>>132
たしかに基幹系はWindowsServerだと相当荷が重いけど、
部門系、フロントエンド系など仮にOSが落ちても影響が少ない小規模サーバーはまだまだ気軽に使えるWindowsServerが重宝されているよ。
そういった部門サーバーは日常運用は業務担当者が行うことが多いし。

>>132
また犬厨の「機関システムはLinuxが〜」の妄想が始まりましたかwwww
以前からずっと言い続けてきたけどソースだせよ、ソース。

ちなみにWindowsが機関システムで使用されているソースはこれね。

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50

>>134
どこをどう読めばWindowsが機関(笑)システムで使用されているというソースになるの?

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　Linux最高
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　一流のOSだもんwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　.　　.　　　. 　　 　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　.　　..|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　Linux　 　.　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|


　　　　　 　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′
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　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'Linux;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

　　　　　　　 　　　 ＿＿＿_
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l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。

みんなが移行すると、ルールは変わっていくんだよね。
実際、Linuxのシェアがもっと低かった10年前に比べると
今は、Linuxだけを使っても厳しいことは少なくなったからね。

さらに時代が進んでいくと、ルールはさらに変わるよ。

今は、Windows代として、数万円を支払っているにも関わらず
本来の目的であるアプリケーションを買わずに
「フリーのソフトを教えてください」とか質問しているWindowsユーザーが大勢いるのね。
それおかしいでしょ。

最終的な目標は、OSはフリーで、OS維持自体にコストがかからず
Microsoftもサービスと開発環境を主商品となることじゃないかな?

それは難しいことだけど
それを拒むのは、Windows自体を使いたい人だけなんだよね。

大衆にとっては、目的はアプリケーションソフトウェアで
それを使うためのプラットフォームとしてのOSの維持のために
サポート期間やリカバリー手段の維持に煩わされている理不尽に
気づきもしないでいる。
それどころかハードウェア買い替えの制限さえ生んでいる。

よく考えて欲しい。Microsoftのプロダクツの中で
評価が低いものを順に挙げて行ってみるとどうなる?

評価が高いのは、開発環境やサービスやオフィススイートで
いくつかのマイナープロダクツを除けば
Microsoft製品で、もっとも評価が低いのはWindowsなんだよ。
なぜ、それを消費者が買い支え続ける必要があるんだ?

>>139
また変なのが現れたな（　＾ω＾）･･･

別に変なことじゃないよ。私達は
圧倒的シェアを持っていたPC-9800シリーズが消えたこと
IBM PC/AT互換機の本家がパソコン事業を売却したこと
独自のOSとCPUまでを持つSunが買収されたこと…
いろんな時代時代の転換期を知っている。

なぜ、Appleは自社のMacOSを終わりにして
外部からMachカーネルを調達してOSを一新した?
それはAppleがApple][にはじまるハードウェアベンダーだから。

なぜ、NECはPC-9800と共に滅びなかった?
それはNECは通信機器から始まったPC-9800だけの企業では無いから。

なぜIBMは本家でありながら、人気もあるThinkPadを売却したか?
それはIBMはパソコン自体よりも、より重要な市場を持つ企業だから。


思い出して欲しい。スティーブジョブスがApple][で成功した70年代に
ビルゲイツは何をしていた?そう、BASICの事業で躍進していた。
開発環境こそがMicrosoftの誇りある創業の事業だ。
Microsoftは、Windows事業を捨てることもできる企業だということを忘れてはならない。

むしろ、パソコンの時代が終わることで
Microsoftの中でWindowsの重要性は下がり続けるし
延長サポートが一般化したのは、いずれ他のOSに軸足を移しつつ
Windows9,Windows10が最後のWindowsとして100年維持される予兆なのかもしれない。

#ビルは手始めに、MkLinux86-64を作るといいと思うお
#与太話はほどほどに、そろそろ出かけるわ

長いのはブログに書いて、俺様の意見はこれだ！ってリンクだけ張ってほしいわ。

あぁ、それなら読まなくていいしな

＞＞１４１ は精々Windows95までの内容だな。あってるか間違ってるかはともかく。

コンピュータのOS全般として見たらLinuxは既にWindows以上に普及しているのに
Linuxは普及していないと風評を流すドザって一体何がしたいんだろうか。

おまえがマカーだからそんな気がするだけだよ。

なんだマカマカ厨かよ。

いつもどおりのマ糞だな

TCOは下がるみたいですよリナックス
http://japan.zdnet.com/pickup/sios_oss_201105/35002690/

UNIXと比較すればかなり便利ですよねリナックス
比較対象をウィンドウズとしなけば便利ですよね

ウィンドウズしか使えな人間じゃなければリナックス否定しないのでは？

>>99

> 100名以下の企業でウィンドウズサーバを入れてる所ってあるの？
ほとんどそうだと思うよ。
ここ数年の店頭売り小規模/家庭用ポンづけNASはウィンドウズサーバだったりするよ
(Windows2003/2008Server embed)
http://buffalo.jp/products/b-solutions/selection/storage/03.html
http://www.iodata.jp/product/hdd/businessnas/hdl-z2wsa/
↑こういうのな。
残念ながらその方面のLinuxのシェアは落ちている。
起動画面がないのでユーザーも気づかないで使っているが
よくみると箱にWindowsマークがはってあったりするわけ。

NASの落ちぶれたとも言えるような、なんちゃって鯖

SBS2011の入ったサーバが10万円以下で売ってる。
CALがいらないので商店などで便利かもしれない。

>>151
NASの落ちぶれたとも言えるような、なんちゃって鯖、じゃなくて最初からNASだってば(笑)

いわゆるクラウド(笑)が流行ってきたので、企業内(特に中小企業は)にサーバを持たなくなってきている。
ホームページのコンテンツをNTT-COMとFC2とか外部鯖(レンタル鯖だわな)に置いたり
セキュリティサーバはプロバイダ系のオプションサービス利用したり
フロントも楽天やアマゾンのクラウド型サービス(いわゆるショッピングモール的なやつ)を利用したりって感じだ。
そうなると社内に必要なのは物理ストレージぐらいなもので、それはNASをポンづけしてOKなわけだ。
この流れは次第に大手企業までいくんじゃないかと思う。
今大手企業でIT部門にいるサバ缶は失業の危機だから要注意だぜ。

SBSもEssentialsはクラウド連携だね。
Microsoftはクラウドに相当力入れてるね。
Metroもクラウド前提になるだろうし。

ファイル管理したいだけでクラウドとかって流れつくるの？

>>155
もともとメール中心だったからね。
それがポータルに変わって行って、今はクラウドが注目されている感じかな。

Linuxを利用している企業はスパコンやEclipseを業務システムの中核においている
らしいことが過去ログに沢山書かれているけど、中小企業には必要ないしね。

廉価なNASが普及したら、クラウドって言って、ド素人相手のボッタクリができないじゃないですか、
って、あそこが文句言われたりしてね

>>154
追記だがこの流れは自治体・官公庁でも進んでいる。東日本大震災が契機になったらしい。
総務省・自治省あたりから通達がでていると聞いた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120301/384101/

一方、すれ違いになるが
MSにはWin8でのSecure Bootの必須要件化の問題があり、この流れに連携していると思われる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1329491128/
MSとしては今後クラウド全盛の時代を迎えるに当たってクラウド上のサーバに接続するクライアントは
Windowsでなければならないという状況を今のうちに作っておきたいわけだ。
様々なアプリやサービスがクラウド上に移行したとき、そこに接続するクライアントは
WinでもLinuxでもAppleでもスマートフォンでもなんでも構わないと言う状況が生まれつつある。
だが、それはPCのOS屋としてのMSにとっては、パソコンが売れてもWindowsが売れない=死活問題なわけで、
Win8によってあらゆるPCクライアントからWin以外のOSを排除し、今のうちに
クラウド時代でもデェファクトスタンダード化したい、これが本音だろう。

WIn8はまったく売れないのだろ、どうしてそのような結論になった。
いやそもそもWin8でのSecure Bootが必須になるのとクラウドから
他のOS排斥につなるんだ。

マカーなりの考えとやらを詳しく聞いてみようか

>>157
逆ですよ、様々なクラウド的なサービスが利用出きるようになったから
企業は鯖立てる必要もないし、社内共有用のファイルサーバぐらいしか必要なくなったってこと。
それには廉価なNASで十分ってお話だよん。

>>158
Secure Bootは顧客の安全を考えると仕方ないんじゃないかな。
安全を確保できない機器はWindows対応機器を名乗れないってだけだから。
逆にLinuxでスパコンしてるような上級者はWindows対応機器じゃなくても
安全にLinuxをインストールできるスキルがあるから大丈夫でしょ。

>>159
今、一部の途上国を除けば、世界中にPCは行き渡り、PC市場は飽和したと考えていいだろう。
今後、PCの新規需要はなくなっていき、需要のほとんどが現行PCのリプレースになる。
壊れた、あるいはスペックがきつくなって使用に耐えられなくなったPCの代替品を求めて、
市民は店頭に向かい、減価償却の済んだPCの代替品を求めて企業は業者に相談するだろう。
Win8発表後一般的に考えればそこに納入されるのはWin8搭載のSecure BootのM/BのPCだ。
これらのPCにはLinuxをはじめとした他のOSは現状インストールできない。
そういう状況では、現在、IEに依存したホームページがあるように
Windows(詳しくはおそらくは.NETやSilveriight)に依存したクラウドサービスが
構築されていく可能がある。そして需要の少ないSecure BootなしのM/Bは生産もされなくなる可能性がある。
その時点で他のOS排斥は完成する。

>>155
自分専用クラウドはいま七千円で買えまーす。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=9760020713830

てかOSSって名前はよく聞くけど誰がやってんの？どういう気持ちで動いてんの？無給なんでしょ？

Secure Bootに文句言わなくてもLinuxには専用オープン・ハードウエアの
モルフィワンがあるしね。

なんか効いてる効いてるって感じだよね
よほどリナックス移行されるとキツイんだろうね
残念な技術者さんは

零細なら使いふるしPCにOSSをインストールがデフォだよね
新品金出して買うなんてとてもとても

>>150
で100名以下の企業のソースが無いんだけど
iodataのページの導入事例従業員数千人超えてるんだけど

やっぱそれ位大きな所だと割高なウィンドウズサーバを導入は出来ないんだねｗ

>>156
意味が理解できない
そもそもスパコン利用するのは研究所とかじゃないの？
eclipseが中核ってどういう事？
富士通の話？エクリプスベースのIDE作ってたよね？

UEFI セキュアブートを無効にできるPCが主流になると見られているけどね。
強制を求めているのは、ARM搭載製品での話。

でも、Windows8が出る前に
ARM搭載ノートPCが先行するようなことがあれば
そういう戦略も、思うほどうまくはいかないけどね。

ハードウェアベンダー各社が、Microsoftの支配を
好意的に受け入れているわけでは無いからね。

金無い奴はリナックス使えって言えばいいんだよね
ほらいってみそ、リナックス使う奴はソフトに金出さないとか書いてた奴いたけど
零細で金出したくないって言われたら何勧めるんだよ

そうじゃなければ途上国並みにウィンドウズの値段下げるように交渉しないとね
10万弱だしてウィンドウズサーバｗ
どんなやつだよ零細で使うんだったら

>>166
Linux使いは、何に使ってるの？と聞くと、たいていスパコンと答える。

>>169
ウィンドウズサーバからレッドハットに移行したって書き込みがあったけど
それは無視ですか、そうですか
さすがはだだだは嘘つき左翼

リナックスがPCにも普及してだだだが死亡しますように
当方只今電波ユンユン状態

>>168
零細企業ならSBS Essentialsが一番いいんじゃないかな。
10万円でハードウエアとソフトウエアが一式揃うから。
ちなみに、零細企業が導入するシステムの標準価格帯が200万円程度。
一般的にはこれをリースするんだよね。
こういうのは業種に特化しているのでSBSで置き換えできるわけではないんだけど、
そこをクラウドが補完するんだろうね。

もちろん、Linuxスパコンでもいいんだけど、一般的ではないよね。

>>171
これなら29820円だけど
普通PC鯖にしないの？新品買わないって零細なら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000016-rbb-sci
5人の企業で200万のIT投資はきつすぎる〜〜〜〜〜


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
小規模企業者
中小企業基本法第二条五項で、おおむね常時使用する従業員の数が20人（商業又はサービス業に属する事業を主たる事業として営む者については、5人）以下の事業者を、「小規模企業者」と定義している。

零細企業の特徴は、従業員全員に面識があって
必ずしもIT技術を使わなくても
意思疎通や書類の運用が難しくは無いってのがあるね。

そういうところでは、200万の投資は無いわ。

うちも、年商で1億とか言っている程度の小さい会社だけど
(社員じゃなくて、従業員で4桁いるかいないか程度)

本社はともかく、支店にはLinux NASが一台と
数台のPC、うち大半はPentium4世代という構成だよ。

業務システムの設計がクソだから、HTTPじゃ速度が出なくて
苦肉の策として、遠隔地からRDPを使っているから、Linux端末を導入することはできない。

#業務はIT関連じゃないし、私自身もIT担当では無い

でも看板だしてたら営業しに来るし、多くの零細企業が入れてるよ。
そういうのは必要な経費だからね。

>>173
RDP必須なら逆にクライアントはLinux導入し易い気もするけど
やっぱrdesktopって不都合あるんかな

そんだけ興味があるんなら自分が担当になれば？ここに何を期待してるの？
そもそもシステム構成が分からなければHTTPが原因かは不明だし
リナックス板なんでその問題解決がしたいんであれば板違い

まあ実際構成出されても分かる事分からない事あるけど

リナックス移行を前提としても自分が回答するのなら
少なくとも移行していて上手く出来ないとかならともかく、移行しようと思うんだけどだったら何も答えない

移行しようと思うんだけどなら、それこそ他の掲示板の方がいい話題じゃない？
それで答える人っているのかな？

こう考えてみると、クラウドは結構流行るんじゃないかな。
200万を5年で割ると月3万ちょっとなわけだよね。
これで月一くらいで営業が顔出すことなんかを考えると、クラウドで
2万くらいで提供できれば売る方も買う方も儲かるわけだよね。
そこでWinRTが登場するわけだ。
ブラウザベースより使いやすくて、売る方はHTML書けます程度の人を
派遣してもらって作ればいい。
簡単に作れるということは、業態に合わせてさらに細分化できるということで
便利になる。

なんかこうしてみると、Windows8って売る方も買う方もウハウハのシナリオだね。

そもそも零細がバックアップ云々なんて気にしない
下手すると紙ベースでシステム化なんてなってないかも

システム化ができてるからクラウドに移行のシナリオがあるんで
ファイルサーバがいいとこじゃないの？
ファイルサーバのバックアップだけなら既存のオンラインディスクで充分だよね

ブラウザベースだと伝票切るのもいちいちめんどくさいけど、Metroは
そういうところも考えてあるみたいだね。
なんだかとてもいいものに思えてきた。

丸みを帯びてれば文句はなかったんだ丸みを帯びてれば

業務パッケージで有名なサイトがあるので、いろいろ調べてみるといいんじゃないかな。

http://www.otsuka-shokai.co.jp/erpnavi/

ユーザーはソリューションを必要としているんだよね。
Linuxを導入してオープンマインドを煌めかせよう！などと言われても
は？って感じ。

日本のクラウドに対する認識度はひどいものがあるからね
結局ソーシャルやスマホと同じで、セールストークが蔓延して
過度な期待値を持たせた上で一時的に大流行し、
使いこなせなくて一気に廃れる


日本の企業文化が癌

業務パッケージがクラウドになればいろいろメリットがあるでしょ。
月2万円ならクラウドへ移行する業態があるわけで、まずそこら辺を
狙ってくるんじゃないかな。
「今すぐ来い」とか「じゃあ他所に頼むからいいわ」とか言った覚えが
ある人多いんじゃない？
クラウドになると、そういうことを言わずに済んで、言われずに済むのだから
双方にメリットがあるでしょ。
来てもらわなくても向こうで見てもらえるんだから。

ドットインパクトプリンタがなくならない時代に、ブラウザだけで完結する
システムと言うのも考えにくいわけで、そこらへん、Microsoftは良く考えて
いる感じがする。
ウェブブラウザが主役だとどうしてもバックエンドが手元にあるシステム構成に
なるわけで、そのままではクラウドに移行できないね。
そこで、WinRTなんじゃないだろうか。
今までとは逆の構成だね。

>>183
企業文化じゃなく日本の国民性だよそれは
比較広告が受け入れられにくいってデータがあるらしい

合理的な何かじゃなく、ブームじゃないと結局日本では売れないんだよ

Linuxは合理的から一番遠い存在だと思う。

>>75
流れ速すぎてあれだけど、最初からSP適用済みディスクを作ればいいんじゃないの？
最近Windows使ってないけど、以前はそうしてたけど・・・

>>149
WindowsからLinuxに変えてもTCO下がらんよって話になんでダウンサイジングの例出してくるんだよｗ
LinuxとTCOでググって出てくればなんでもいいのかｗ

>>189
だだだはお前じゃないの？

だだだ曰く
クライアントがウィンドウズならサーバもウィンドウズだという事なんで
サーバがリナックスならクライアントもリナックスなんでしょ？

サポート切れたXPにリナックス入れて使えば安上がりだよね
マシンとOS代が浮くよねTCO下がらない

永久にXPサポートし続ければ話は別だけど

>>190
そんな奴知らねぇよｗ

後、PCで一番高いのは　保　守　だから、古いPCにLinux入れて維持しようなんてかえって高くつくぞｗ

＞＞１６２
Secure Boot なしのM/Bは無くなるかもシランが、Secure Boot の機能を
OFFにすればWindows8が起動しないだけでLinuxは起動するだろ。
それでLinuxに何の問題があるのかということだ。

しかも世界最強にマクブクが売れているのだからPC無くなっても問題ないだろ
そのままマカーになれよ。

マカー死ね

Linuxにはモルフィワンがあるだろ。

>>191
連帯責任だろ、いずれにしろだだだの一味なんだから
後ね、保守費用ってあんま変わんないんだよウィンドウズとリナックスで
ハードが同じなら電気代同じだし、人を増やさないと対応出来ないなんて無いから
単純に使えない技術者には作業負荷が高いだけ人件費には転嫁されないから（作業者の稼働時間は変わらない）

> 191 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 19:40:51.72 ID:ci3cRo9r (18)
> >>190
> そんな奴知らねぇよｗ
>
> 後、PCで一番高いのは　保　守　だから、古いPCにLinux入れて維持しようなんてかえって高くつくぞｗ


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1330974043/109
> [ Linux ] 地球でLinuxが普及する訳ないと思った時64

> 109 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 03:14:27.54 ID:ci3cRo9r (18)
> >>104
> いや、LinuxはWindowsより優れていて置き換えるべきだ、って考えて吹聴してるアホがいるからだよｗ
> 本来接点は無いんだよ俺らｗ

>>196
保守契約して壊れたら修理してもらうんだけど、
まぁ中古PCにLinux入れて無料だ安いと喜んでるだけのアホにはわかんねーよなｗ

>>198
ほとんどの場合メモリかハードディスク定期的に（週次、月次で）バックアップとってても不足？
24時間365日稼働必須なシステムならともかく
業務時間の半分止まってたって困らない場合が殆どだよね

特にお前みたいな書き込みするのが働いてる企業なら
違う？
日本は余剰設備、人員、時間が多いから多少止まってても困らないんだよ
対外系とかは別だけど
金融系とか病院とかかなりキツメの現場なの？

故障の原因がメモリかハードディスクという事ね

WinRTは、小型デバイス向けにサードパーティーを確保したいがためにあるような気がするな

少し触ってみた感じでは、とてもモダンなものに感じた
従来のWin32だと、AndroidやiOSで開発していたエンジニアが
いきなりWindows開発に転向するのは至難だったけど
WinRTだったらそんなでもない

メトロと従来型を切り替え可能にすることで、PCでもシンクラでもスマホでも
同じ環境を共有して使いやすい=VDI向きとも言える


あとセキュアブート関連については、UEFIを無視しては語れないだろうね
どういう実装になるかは、まだ分からないけど

ああ、宇宙人は働いたこと無いんだな。そりゃわかんねーよなｗ

不満たらたら嫌味たらたらだろうけど、実質そんな困ってないような気がするが
高々数時間”全員が”残業するか忙しくなるだけじゃん
余計な労力と余計なストレスを受ければいいだけの事
何言われても気にしなければ実際問題ないしね
というかシス管がそういってた
”バックアップさえとってあれば”と

もちろん一分一秒を争う部署とミッションクリティカルなシステムが必要な場合はあるけどそんなもん僅かだよ

困る企業の多くが定期バックアップを取ってません自業自得です
バックアップシステムのテスト漏れでデータを戻せない事もあるらしいですけど、まあそれはそれ

おいおいｗ
その高々数時間全員残業なんてやったら、その間の人件費諸々で中古PCにLinux入れて安く上げた分以上に吹き飛ぶよｗ

宇宙人はもう発言するなｗ

今のデータ量がどんくらいかもわかってないような？

。。。。。。
あのさTCO、TCOというだったらよく考えたら？

何がなくても残業する企業だったら実質問題ないよね
裁量労働制とか管理職も無問題

不抜けて労働時間を拡大してるだけだから実質問題無い気がするんだが
1日の半分仕事に費やしてるのが半日潰れたからといって
残半日集中すれば問題ない
疲労感が違うだけで

システム以外の技術者リストラする方がコスト減らせるんじゃないか？

古いPCをわざわざリプレースとかに拘ってるな。

普及させたいなら販売シェアNo1のマクブクにLinuxをプリインストールさせるのが一番。

>>199
WinRTは出来ることが限られているので、すべてを置き換えるようなものではないと思うけど、
Androidやブラウザで出来るようなことはもっと便利に簡単にできる感じに見える。
じゃあWinRTで出来ないことはMetroでは実現できないことなのか？というと
COMなのでレイヤーは違うけど可能という部分が、Javaと違うとこに見える。
これは案外流行るかもしれないね。

>>203
ウィンドウズサーバでってさ、本当のシステムの話？

ID:ci3cRo9r　こいつそういう事言ってないよ絶対

企業は早くパソコンいれかえろよ。

コンピュータのことわかってなくても、社内的に分散バックアップみたいなことやってたりするからな、なくなると困るようなのは

>>204
営業時間中にシステム故障です、復旧まで業務できませんなんてやる会社は潰れるｗ出鱈目過ぎｗｗｗ

お前さんはLinuxが普及しない理由を考える前に、社会に出て経験を積むべき。

ははは
必要と思って取っておいたものが、あとで見ると何で取っておいたんだろ
これいらないとおもってバックアップ取らなかったものが、消えて何故消したとなるのがヲチ

考える必要は無い、システマティックにやるだけが一番
単なる作業でしょ、違う？

>>210
業務システムと社内のファイルサーバやメールサーバでは違うよね
一緒くたにし過ぎだよ

それこそ心配ならクラウドでもいいし、データセンタに専用鯖でもいいんだけど
”そこまでするだけ”の価値があるシステムって社内で存在するの？
そんなもん余程の”大企業”じゃない限りは持ってないよ
業種によってはそれが必須な場合もあるけどね

SBSが導入しやすい形で出てきたので、Windows Server + クラウドへ
乗り換えていく企業も出てくるだろうねこれ。
Linux用の業務パッケージはちょうどこのクラスに集中していたし、
Linux推しのSIには痛いだろうね。

答え：どれが止まっても致命的

だから、古いPCにLinuxいれればタダやぞ！みたいな出鱈目な運営はやらない。
趣味レベルの話だ、そーいうのはｗ

そもそも自分は大した事やってないってほとんどの人間が思っている方が正しいんだから
OSS見てると分かるよね、それがよく

現実何も出来ない人が殆どでしょ（自分も含めてだけど）
ほとんどの企業が大したことやってないし、大したシステムも持ってないのに独自システムにこだわって
ガラパゴスから抜け出したくないだけなんだから

ウィンドウズ推しもそのあたりが原因でしょ

自分（達）が何も出来ないと認識する事がつらいだけ

システムが止まると致命的
自分たちが仕事をしてないのがバレるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らなきゃ知らんなりの使い方してるって言ってるんだけど
何売り込みたいのかしらんけど、押し売りじゃあ...

>>215
殆どの企業かぁ。んじゃ何処でもいいから面接行って説教食らって来いｗ
お前が考えるほど単純なものではないからｗ

ごめん、理解してなかったのかな

何がステマなの、答えなよ
何か書き込んだ事って間違ってるの？

> 112 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 03:23:53.92 ID:/QSV8GNf (17)
> Windowsを肯定も否定もしてないけど、使いたい人が使いたいもの使えばいいと思ってるから
> ステマチックな内容をおちょくってるだけだけどね

これPOSデータとかの話だよね
> 203 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 20:43:34.29 ID:/QSV8GNf (17)
> 今のデータ量がどんくらいかもわかってないような？

これ個々がいるんだかいらないんだかわからないファイルをバックアップとしょうして持ってる事だよね
> 209 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/07(水) 20:54:43.95 ID:/QSV8GNf (17)
> コンピュータのことわかってなくても、社内的に分散バックアップみたいなことやってたりするからな、なくなると困るようなのは

>>218
あのさ、日本ってハードの国なんだけど
技術があるのもハード系

そういうとこって意外とう〜ん
生産管理のシステムとかはあっても他は意外と普通だと思うんだが
日本的にはシステムでなく人を鍛えてという根性論になりやすいから
システム化はそこまでかっちりしてないと思うんだが違うか？

というかマトモに業務システムが稼動してる企業って見た事ある？

個人的に気に入らんっていうのは理由にならないのかな

>>219
間違ってるというか、わからないことを一生懸命想像で書き込んでるように
見えるんだよね。
傍から見ると。
常識の範囲外にいる人なのかな？と思う。
まあスパコンで業務システムしてな、というのが俺からのアドバイスだね。

理解してないのはお前だ、と俺とID:/QSV8GNfから突っ込まれてるんだよｗ

システムなんか止まってもいいんだよ！って解釈でお前の知ってる単語”POS"が止まると、
コンビ二やスーパーの営業が止まる。

大手の小売以外でPOSでデータ集計ってあるの？
零細企業の話じゃなかったの？

そもそもウィンドウズサーバは高いって話だったよね
零細なら200万出すとか書いたバカがいたよね
零細がPOSでデータ集計してのかよ

はよ、答えろ

パソコンが普及してるから、わかって使ってる人って意外と少ないような
POS使えてるだけで、中身が全部わかって使ってるわけじゃないからね

はあ、何言ってるの？
上場してるとか、フランチャイズとかでそこそこの規模がなければ
POSでデータマイニングなんて無いだろ

コンピュータにデータ取り込みだってやってないとこあるのに
零細でPOSデータを活用してるとこあるのか答えろ、はよ

現場のこと知らんのね

>>225
そんなもんだよ。
月3万ちょっとで5年リースする。
あとは全部やってくれるから。

ああ、零細企業に限った話だったのかｗそれは見落としてたごめんｗ

君の想定だとその会社は来月には営業してないから気にしなくていいよｗ

業種によるかもしれんけどPOSデータとか、関係する部分が見れるのは常識みたいだけど
データあっても状態のことを言ってるのなら...

日本にある企業の内の「大半」は

「ウィンドウズサーバ」を導入するメリットが無いって事でいいんだよね
ほとんどが零細なんだから

XPのサポート切れて、同時接続制限苦しくてもウィンドウズサーバを入れるのはちょっととなった場合
何入れるの？

Windows ServerはLinuxと比べるとかなり安い。
これがクラウドでさらに安くなると思う。

>>230
馬鹿じゃね〜の
今あるなら少し先もあるだろ
潰れるならもう潰れてるか、もう少し先だよ

Serverだけ売りつけてその後どうするつもりなんだい？

>>232
零細と言っても業務システムは必要な時代なわけで、そういう時に
業務パッケージがあるんだよ。

そのパッケージに落とし穴があるんだよ

零細企業のPOSなら、それこそそこいらのコンビ二に行けばいくらでもあるだろうｗ直営店以外は全部ソレだｗ

タダなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を売る必要があるの？

その前にWindowsServerはもっと安定性・信頼性を重視すべき。
メインフレーム・UNIX・Linux並とは言わないがせめてOSX程度の安定性は確保して欲しい。

へ〜え
POSシステムの話題をPOSに変えるの？
零細のPOSはコンピュータ要らないよね、それじゃ

>>240
PC用のOSならともかく、鯖用OSで常用運用で落ちるのはWindows Serverくらいだもんな・・

クラウドって言葉だけじゃ何も変わらないの？
その先考えたことないのかね？

メーカー製のまともな技術者が言うにはドライバを自前できちんと用意した専用ハードであれば
運用可能らしい

た・だ・し
開発システムにバグがなければね

ウィンドウズサーバを使うにはメーカー製のサーバ専用機が必須という事
百万越えは覚悟しておいた方がいいかもね

>>240
Windowsを使った業務パッケージは毎日電源落とす使い方なので、5年間
再起動する必要が無いみたいな使い方しないからね。
逆に、メインテナンスしないと動かなくなるようでは売る側がペイしないけど、
そこら辺は問題ない。
全く問題なく5年間動き続ける。
もちろん再起動は必要だけどね。
そういう部分にLinuxが使われない理由を考えると、安定性の種類が違うと思うんだよ。

よくLinuxの優位性に安定性、信頼性を語る人がいるが、別にLinuxが特別安定している訳じゃない、
むしろ安定性、信頼性についてはメインフレームやUnixよりLinuxが若干劣る。

ただ唯一WindowsServerがダメなだけ…。

>>246
要するにWin叩きする犬厨は自分より下しかみていないから成長しないんだねw

データだけ保存すれば済むと思ってるのかね？

LinuxなんてOSとしてはカタワ

うぃんうぃん騒いでる割には使いこなしてるとは思えんな

メインフレームやUNIXって商用の専用機の話？
BSD系との比較、OpenSoｌaｒisは含まれるの？

専用機で専用にチューニングしたリナックスと比較して劣るっていうソースはあるの？
IBMのメインフレームリナックスで問題発生なんて聞かないけど

Opensolarisの運用事例をしらないからなんだけど
専用機だからというのもあるのかなと思うけど

Linuxの主な用途は中古ノートでスパコンすることだろ？
そういうのは一般的な用途じゃないから普及してないってことだろ。

早く買い換えろよ。

あれ？零細云々の話は終わったの？ｗ

>>251

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

商売ネタだったのもわかってなかったようだ

>>254
零細にウィンドウズサーバは必要ないって事で終わりじゃないの？

>>257
零細ならスタンドアロンで十分だからなｗ
で、業務パッケージはリポリトジに無いからLinuxは選ばれない、とｗ

鯖なんて使わんでもパワーのあるゲームパソコンで十分なんじゃね
データ保存と読み出し程度なら

SBS2011 Essentialsが零細企業にぴったりはまる。
ハードウエア込みで10万円以下だから、かなりお得。

>>258
たしかに、サーバーが必要ないのもWindowsの利点かもしれんね。
ノートなんか箱から出せばすぐに同じネットワーク内のWindowsが
すぐ見えるわけだし。
メディアやデバイスもエクスプローラに表示されてるわけだから、
特に設定もいらないし直感的に使える。
これにクラウドが加わったおかげで、電源の入っていないWindowsの
ファイルも見えるようになった。
これは便利すぎる。

ステマだよね
PC売上に貢献しろという事ですか

今あるPCを有効活用という考えは無いんですか

>>262
古すぎるハードウエアを使い続けるのは地球にやさしくない。
むしろ地球虐待で逮捕されちゃうぞ？

ん？

中古のPCは部品取りみたいなことやってるところに持ってったほうが

それは良い考えだね。

>>261
それは便利だけど、
自分が管理者なら設定なしでネットワークに繋がるようにはしないだろうなあ。

結局企業のポリシーによるのだが。

まぁ、サポート終わってもそのまま使い続けるという形で有効活用される事が多々あるよなｗ
壊れたらどーすんのと秋葉原を涙目顔真っ青で駆け回っては店員の失笑を買うオッサンを見て思うがｗ

まぁIT専任の従業員を置いたり、まだ動くPCを廃棄したりとか
零細はおろか、中小企業でも簡単では無いんだけどね。

それは、まぁいい。
ただ、SBSはなんでサポートサイクルが明記されないんだろう?

基本的には、本体は2008 R2と同等で
2013年7月でメインストリームサポート終了という解釈でいいの?

みじかくね?

>>267
そこがWindowsの便利なところじゃないかな。
あらかじめネットワークのポリーシーを決めておけば、接続するには
それに従わないといけなくなる。
たとえば、特定のセキュリティソフトの導入が要件になるのなら、
最初に接続したときにインストールを促すことが出来る。

これをLinuxでやろうとすると大変な手間がかかるでしょ。
双眼鏡を持って接続しようとしてる人を監視するとか！
なんてこったい！

>>270
キミんとこの会社じゃ個人で持ち込んだPCを勝手に社内のネットワークに接続出来るの? なんかスゲェな・・

自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
万一勝手に個人のPCを接続した場合は始末書モノなんだが。

>>271
> 自分の職場は社内のPCは全てシステム部門から配布されたPCしか接続出来ない上、業務の人間にはPCの管理者権限すら与えられていない。
まっとうな会社なら普通はそうだよ。

それはその会社のポリシー次第だから。
Linuxではできない、Windowsではできる。
そういうことが多いなってことだよね。

窓つぇぇ。

うちの職場なんか閲覧したWebページの履歴や証跡ログ、PCで実行したアプリケーションの履歴や操作ログまで記録されているお・・・
ちなみにサーバーはLinux。

まぁ仕事で使うPCで別に疚しい事はしていないので特に困らないけど。

大変っすな

確かにWindowsServerは多機能かもしれないが、不安定なのが致命的、全てを台無しにしている・・。

通常運用で落ちたり不安定になったり、定期的な再起動が必要なんて、他の鯖用OSじゃ到底考えられない・・。

>>277
Win鯖が不安定って…、一体何時の話だよｗ

仕事で使っているServer2008なんて1〜2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1〜2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？
自分んとこの鯖じゃCentOSですら4年以上無停止で稼動していましたよ。
最終的にはOSより先にサーバーのメインボードが死んでしまったけどｗ

ぶっちゃけ俺のノートもほぼつけっぱなし。
アップデートの時に再起動がかかってたことを後で知る程度。
しかもセッションも維持されているので特に困ることが無い。
つけっぱなしできちんと電源管理されているのもWindowsのいいところかな。
Linuxじゃなかなかこうはいかない。
理論的に可能！作ればある！などと反論してきそうだけど。

>>278
> 仕事で使っているServer2008なんて1〜2ヶ月は無停止で稼動させることができるけど？

1〜2ヶ月って・・・たった1〜2ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまないが安定性云々を語るならせめて年単位で語ってくれ・・・ｗ

>>279
ほとんどのLinuxは5年くらい再起動なしで動いてるらしいね。
Windowsでは考えられんね。
Windowsは月例アップデートがあるし、そもそも毎日電源落とす運用が多いからね。

ちなみに俺が管理してるLinux機はきちんと再起動してる。
いちいち突っかかってこないように。

>>282
確かにWindowsServerは定期的に再起動するように薦められるね。

自分んとこのWindowsServer2008もメーカーSEの指示で毎日夜間に自動で再起動するようにしている。

自分の勤め先で以前社内システムのリプレースの話を持ちかけたベンダーが当初Windowsのサーバーを薦めてきたが、
システムの要件で以前のオフコン時代から夜間にバッチやオンライン処理を行っていて24時間365日停められないことを条件に出したら
結局Linuxを持ち出してきた。

5年間全く落ちないのは凄いねｗ
若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ

>>285
そういう用途はLinuxでいいんじゃないかな。
24時間365日5年間再起動なしとか、Windows単体じゃ絶対無理だから。
ハードウエアの力を借りてやっと実現できてるけど、値段が高いからね。
Linuxを使うことで3万円のパソコンがそういった用途に使えるなら、
そっちの方がずっといい。

3万円のパソコンがオフコン代わりになるわけないだろ

あと、中古ノートでスパコンTop500とかもLinuxでいいと思う。
Windowsでは逆立ちしても無理。

なんかおかしなのが居ついてるな

おかしなのが居ついていないことがあったか？

>>286
> 若干名が安定性の代名詞に挙げたオフコン、前の職場にあったAS/400でさえ年に片手くらいは落ちてたのにｗ
落ちねーよｗｗ
つかオフコンクラスのホストが落ちたらメーカーのSE、CE、営業全てを巻きこんでの大騒動になるぞ。

随分昔に社内で使っていたオフコンに搭載されていたHDDに不具合で頻繁にクラッシュする事件があったが、
その時オフコンを販売した代理店の専務が自分とこの営業とメーカーの人間を連れてきてうちの社長に土下座して謝罪してたわ。
つかリアルで土下座なんて見たの、後にも先にもその一回だけだわ。

俺にはおかしなのって言うよりも、嫌味に見えるｗ

>>292
そうだね
メインフレームやオフコンにトラブルがあると、例え深夜1時でも担当営業からSEまで揃って飛んでくる
Windowsがメインフレームやオフコンの代わりになるのはまだまだ先だろうね

とりあえず、SBS2011 Essentialsはかなりお奨め。

3万円のパソコンでも、RDPクライアントが動けばオフコンになるんじゃないのかな
UEFIでブートイメージをダウンロードしたり、PXEブートしたりは無理だろうけど

まぁ10年前の話だが、誰も飛んでこなかったなｗ
AS/400本体の小さな液晶パネルに何桁かのコードが出て、それをIBMに伝えると後でテープが送られてくるｗ

規模が小さいなら、データ集計はexcelのマクロでやりくりすれば
3万円台のパソコンってのはありのような

某外資系だと、SEはメインフレームの顧客所在地からあんまり離れることは許されないらしいね
遊びにいけないってボヤいてたな

>Windows
>いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
>世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

結局これってなんだったの

>>298
Excelを使い慣れていれば、それが無理なことは理解できるはず。

実際にやってたんだけど、妄想とでも
鯖機入れた、金かけたから出来るってもんでもないんじゃないの？

ダウンサイジングだと騒がれて、けっこうな台数がUNIXにLinuxにWindowsに置き換わった後なのに、
代わりにならないとか今更何を言っているんだろうなぁｗそりゃ残ってるところには残っているだろうがｗ

>>300
それは犬厨の戯言だろ。
Windows Serverはそういう用途に売られてるわけじゃない。
あくまでもダウンサイジングの流れで売れるようになったもので、
メインフレームと同じ立ち位置で置き換わるものとは違う。
逆にWindowsは9割をカバーしていて、残りの一割をUNIXとメインフレームで
分かち合えばいい。
Linuxは、ファイル置場程度がお似合い。

過去の言葉を持ち出してるよ

要求がわかれば、金かけなくても出来るってこともあるんだよ

>>301
Excelだけで3万円飛んじゃうから無理とか、そういうオチですか

>>303
AS/400の最後の頃は、LPAR切って使うのが主流だったような気がするね

ボッタクリの一味に思われて、肩身狭かったんだからね

>>303
ちなみにその哀れなAS/400は何のシステムが動いてたの？
毎日PWRDWNSYS *IMMEDとかしてるようならそんな扱いかもね

>>307
24時間365日5年間無停止、再起動なし←Excelで出来るわけないだろ。
常識で考えろよ。
あと、Excelは二次のデータは普通に扱えるけど、それ以上は極端に遅くなるので
実用的に扱えない。
データの点数が増えても極端に遅くなっていくので出来ることは限られている。

データ集計って言ってるだろ

>>307
最後まで見届けなかったから判らんなぁｗ
RISC化で速い速いPPC仲間のRS/6000なんかナメクジ這ってる勢いで遅いのに速いよPPC for ASって所で終わってるからｗ

別に停止してもええですやん
その端末一台で集計のみを行う目的なら、ダウンタイム考慮する必要ないですし

で、関係データベース的なことをVBマクロでやろうとすると、当然重くなるよ
そこはロジックを書くんではなくて、vlookupとかの条件抽出で別シートを作るようにすれば
かなりマシになる

問題があるとしたらマスタ管理
これはデータの点数が増えると本当にどうしようもない気がするけど
小規模と言っているので、まあ間に合うと信じよう

>>313
元ネタが、Windowsは再起動が必要だがLinuxは数年単位で再起動が必要ない。
つまり、零細企業には中古パソコンにLinuxが最適。

というなんだかわからない話なので。

いつもはここから中古ノートでスパコンとかまで話がぶっ飛んでいくんだけど、
今日はAS/400のようですね。

>>312
System pなんて使われてるの見たこと無いな…
大抵の場合、z使ってるんじゃまいか

うん、まぁ宇宙人の話眺めてると、XP入ってた中古PCにLinux入れるとメインフレームのごとく安定するって読めるよねｗ

>>314
再起動ネタか…
あれはOSがどうのこうのというより、バージョンによってはバグ踏むよという話になりそうな

RHELの6系も、最近こんなのがあったばっかりですね
http://rhn.redhat.com/errata/RHBA-2012-0124.html%20target=

宇宙では流行ってるのか。
地球では普及してないな。

板違いだが、excelのvlookupが万能ってわけでもない
データ集計ってのを必要な時にあればいいと考えれば、
処理が早いパソコンを使う必要もない

Linuxただインスコしただけじゃ安定しないだろ
ハードにあわせてチューニングしないといけないわけで
ただLinuxだったら細かく設定できるんだよな

また一匹やってまいりました。

とりあえず、vlookupとcountifとsumifは使うなぁ
あと、まれに数学関数系

vlookup単体だとそりゃ間違いなく弱いね

beryl/compizが普通になるまでは、安定しないネタで盛り上がってたなあ
懐かしい

妙なのがわきはじめたのもその頃からだったような

ところで、メインフレームがクラウドに移行とかは有り得ないの？

クラウドに関係する可能性は高いような、要求次第では
dbのツボ抑えてるのが多そうだからね、メインフレーム系

メインフレームでオフィス内ウラウドだ！とかわけわかんない事言って売りつけるのなら有り得るんじゃね？ｗ

ウィン鯖のことでも言ってるかね

ブレード型で実装されてるVDIなんかは、まさにメインフレームそのものではないかと
それに接続して、ブレードPCをPXEで叩くシンクラ端末はオフコンそのものだし

おいおい中小企業の話終わったのかよ?
そもそも~plalaにホームページ開いて
筆ぐるめの住所録で顧客管理しているような
商店規模の中小企業にでサーバーって必要なの?

LinuxだろうがWindowsだろうがいらねーだろ、そんなん。

Linuxは管理者が必要なので中小企業には向かないね。

管理者がいないとトラブった時にどうなるんだろうね
わかってるとこは、鯖管まではいかないけどわかる人雇ってるけど
危なそうなところは、あっち方面が嫌いなところに頼んでたなあ

社畜の時間は終わりの予感ですね
私も社畜らしくそろそろ寝ますお

早朝から昼間にかけて、コピペフェイズ再開でしょうか
がんばってくだしあ

PCすら不要かもねごく小規模なら
スマホ、タブレットで充分
個人情報どうたらで年賀状とかつけ届けも減ったらしいから住所録すらいらないと思うんだけど気のせい？

そもそもの趣旨は「ウィンドウズ」不要論だから

>>332
トラブルがないのがWindowsのすごさだと思う。
Linuxではちょっと無理。

ウィン鯖入れたから、終わりとでもいいたいの？
鯖入れて何するんだろうね、お祈り？

LinuxはWintelに寄生する形で存在しているのだから、
Windows不要論を捲くし立てるとインストールドベースが減って衰退するんじゃないだろうかｗ

いざとなったら、マカーもどきになればいいだけでしょ

>>337
それはそれでいいんじゃないの
そもそもMSは（使えないので）必要ない人間に対して
製品を提供しすぎてる

それがなくなればそれはそれでいいと思うが

>>336
それはものすごく簡単なこと。
業務パッケージを導入すると、何かあればすぐ来てくれる。
サポート面を考えるとWindows関連製品は馬鹿みたいに安い。

>>340
業務パッケージってどういったものを言ってるの
無知なのでわかりませ〜ん

パッケージはパッケージなりの使い方しかできんのよね
使う人によって、必要なものが違うの
パッケージ作ってるだけって人だけじゃないのよ
だから、クラウドって騒いでるんじゃないの？

パソコン使ってる人でも、パッケージ与えられただけじゃ使いこなせないこともあるんだよ
excel使うだけでヒイヒイ言ってる人もいるんだけどね
顔に出すわけじゃないからわからんかもね

使う人によって必要なものは違う、その必要なものが業務パッケージ。
大蔵大臣！勘定奉行にお任せあれ！ってCM見たこと無い？これらは会計だけど、他にも沢山ある。

業務パッケージがクラウドに移行するのはありだと思うなあ。

WinRTは印刷用のクラスがすでに整備されているんだよね。
これは業務パッケージがクラウドへ移行できるように整備したんじゃないかな。
JavaにPDFブームが来てたのって結局、ウェブじゃ直接印刷できないからでしょ？

あるのかなぁｗクラウドに乗せて採算取れるほど利用者がいるんだろうかｗ

そういうのは何年も前からクラウドでサイボウズやアホーでやってるだろ

今年に入り、地球上でリナックスのシェアが低下しています
サムライの0.05%は誤植でなかった
2月末にWin8が無料で配られたので
このOSの使用期限である来年の1月までは
無料OSWin8の時期でしょう

>>335
むしろWindowsはトラブルだらけなんだが・・？
企業もそんな不安定なWindowsに嫌気をさしてLinuxへ次々と移行しているというのに。

導入・インストールは簡単、ただし安定稼動させるのは難しい・・、それがWindows。

あっ企業がLinuxへ移行云々はサーバーの話ね。

クライアントPCはWindows一択なのは変わり無い。
クライアントPCはトラブってもPCの再起動、最悪導入時のバックアップイメージのリカバリーで復旧出来るから。

会計ソフトがあるぐらいでパッケージとかって騒いでるレベルなのかよ
鯖入れて、会計ソフトで終わりじゃ、高すぎねえか、相手によるかもしれんけど
やれる内容が２０年ぐらい遅れてねえか

マカーの自作自演がつづきます。

Win8は、レビューを集める目的で無料なんだから
使うんなら何かしらのレビューを上げよう

>>352
つまり、Linuxは20年前のパソコンに比べて劣ってるって事かｗ

GNU会計とかLinusの青色申告とかあればいいのにねｗ

ドイツの法律に準拠した確定申告ソフトはDebianのリポジトリにあったような。

国税庁のHPで出きるよ
実際使ったしね

ちょっと調べて来たよ、まぁ、参考までに…。
http://penguin.tantin.jp/mori/category/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9/%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%83%BB%E7%B0%BF%E8%A8%98%E3%83%BB%E7%AE%A1%E7%90%86.html

Win8は貧乏人の救世主、10か月は救われる
その後は犬厨、または1時間の輪廻

/qnuzAzQは無知すぎるな
見てて恥ずかしい
フリーとシェアの区別もできんらしいがシェアならまずオラクル行っとけ
http://www.oracle.co.jp/campaign/cfo/index.html
>358のフリーでも十分だろうな

フリーとシェア、シェア？？？？なんぞ？ｗ

フリーで行くと
ろくなのに遭遇しない
まぁあれだ、スレチだから気にすんな

>361
お前のあげたのはシェアウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
勘定奉行
http://www.obc.co.jp/products/zaimu/kanjou/price.html
青色申告
http://www.yayoi-kk.co.jp/icare/ys/aoiro.do?route=aoiro&lid=cv1

GNUなどの会計ソフトはフリーソフトウェア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
>358のあげてるのがその一例

俺があげたのは業務ソフトシェアウェアの世界基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29
会計ソフトももちろんある

>>362
シェアならシェアで探せってだけでスレチもなにもないだろ
シェアあげときながらGNU会計ってw

GNU教が召喚されました
以降GNU教の教示と独演会が始まります
それでは　先生　お願いします。

なるほど、納得。シェアウェアって宇宙では概念が変わるんだねぇｗ

隔離スレなのを忘れてた
すまんw

地球が出来て３７億年　宇宙が出来て１４０億年
シェアウェアの定義は時代と共に進化しているのです

色々あるじゃねーか。
http://www.gnucash.org/

Windowsはいい製品だが、使ってると馬鹿になるから気をつけないとね

OSSの会計ソフトくらいあるだろう＆国内で使えるものは簡単には出てこないだろう、
その程度の考えでGNU会計とかギャグのつもりで書いたんだけど、こうも必死に食いつかれるとはなぁｗ

>>192
PCメーカー各社が現在進めているUEFI導入の中で、MicrosoftはWindows 8のプリインストール出荷に
際してSecure Bootで必要になる認証キーの導入を求めており、この認証キーと合致する以外のOSの
起動を未然に防ぐ仕組みを構築しようとしているという。Secure Bootでは実装に際してOSを識別する
認証キーが必要であり、この認証キーがあらかじめシステムに含まれていない場合、起動できない仕組みと
なっている。だがMicrosoftの施策ではWindows 8の認証キーのみが含まれる形となり、Linuxをはじめと
する多くのオープンソースOSではこれらプリインストールマシンでの起動が不可能になる可能性がある。
各OSの認証キーを含むかの対応はPCメーカー各社に委ねられるが、現状のままでは対応は難しい可能性が
高いといえる。
根本的にM/BのSecure Boot の機能をOFFとかONにするとかそういう話ではない。

Linuxにはモルフィワンがあるだろ。

SecureBootは電子書名の無いOSは起動できないUEFIの機能で、MSが他のOSを排除する仕組みではない。

って認識なんだけど、違ったの？

加えて、クラウドに相対する仮想化の問題がある。
Secure Bootでしか起動しないWindows8は基本仮想化できない(と思う)。
つまり仮想サーバ上で動かすことができない。
またハードウェア構成1つに対して1OSが必要になる。

Microsoftのセキュリティに対する取り組みは評価に値する。

業務パッケージは、業態に合わせて豊富な種類が必要。
同じ商店でもお菓子屋さんと布団屋さんでは違うパッケージが必要だし、
同じ製造業でも金属加工業と食品加工業では別。
だから、パッケージ提供者の中には数千種ものパッケージを取り扱う場合がある。

電子署名は自動的にNSAに送信される
世界中に存在するPCはアメリカの監視下に置かれるだろう
今日　とても目出度い話がある
新しいアイパッドについて発表する　ジョブズが我々に教えてくれたのは
常に搾取しろ　資本主義の豚どもを洗脳しろ
それらを解決するのは　そう　アップルだけ

GNU教はアナキンだ
彼らは暗黒面に落ちた
何が正しいか　アイパッドが　それを証明するだろう

>>373
問題はPCメーカーに認証されるべき基準だが、
のべつなくOSの認証キー(電子署名)を入れたらSecure Bootの意味がなくなるだろう。
セキュリティのために(と言う名目で)そのハードルを高くして
自社OSのみが認証される状況を作りたいのがMSの本音。
これは見方を変えれば他OSの排除と同じことだ。
一方でLinuxを含むOSS系OSでもSecure Bootに肯定的で自OSの
認証キーを採用すべくの動きもある。
一般的な感覚では各OSの認証キーを含むかの対応はPCメーカー各社に委ねられるが、
現状のままでは対応は難しい可能性高いといえる。
それは単純に需要とコストの問題に還元されるのだが…。

犬使いは優秀なんだからバイナリハックすればいいんじゃないか

>>378
荒唐無稽な陰謀論はどーでもいいんだ。Secure Bootの正しい知識を示すソースは無いのかい？ｗ

業務パッケージは、看板を出して商売していれば向こうから勝手に営業してくる。
また、一般的にハードウエア込みのセットで売られる場合が多く、リース契約
する場合が多い。
保守もしてくれる。
ただし、保守が必要になるケースはほとんどなく、使い方がわからないので来てくれ
と言う場合がほとんど。
コピー機のリースと同じだと思っていい。
使う側にとっては大きなメリットがある。

業務パッケージは業態に合わせた細かなカスタマイズが必要で、そのため
国内で販売されるものは国内で製造されたものがほとんどだった。
今後はそうじゃなくなるかもしれないので、新たな取り組みが必要かもしれないですね。
具体的には、利用者が自信でニーズを反映できる仕組みがあればいいかと思います。
これまでは、少なからずパッケージに業態を合わせる場面もあったはずですが、
今後はそういうことがあっては商売にならないと思う。

>>381
＞コピー機のリースと同じだと思っていい。
リコーは各地に支店置いて中小企業対象に
電話があればすぐ営業飛ばしてサポート徹底してこれでうまくいってるけど
IT業界はサポート全然やらないよね
サイトのわかりづらい所にイミフな日本語の巨大なPDF置いて
電話すれば　お前の環境が悪い
お前が悪い　うちは悪くないの一点張り
パッケージでもずっとこんな感じだったが
別にボラクルの事言ってるつもりじゃないんだけどね
クラウドになっても企業の体質変わらないから多分そのうちしぼむだろ
今はクラウドバブルになってるけど

クラウドなら業態に合わせられるだろ
モジュール差し替えするだけでいいし
そんなのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ？　ですよね〜

>>384
そう。
クラウドに変わると、国内市場が海外の優秀な製品に食い荒らされるかもしれない。
国内で使われるパッケージの多くは、もともとVBで書かれていたものの焼き直しや
オフコン用だったものを移植したらしいものが多いから。
CUIのものも多いです。
東芝とか富士通傘下の製品はそうです。
ただし、CUIと言ってもCLIではないので、使いにくいことはありません。
クラウドになって海外の製品が入ってくると見劣りするかもしれない。
どれだけカスタマイズしてくるかで決まると思う。

ここら辺はOSSと全く逆方向です。
使う側のニーズが最優先なのです。

>>385
> 使う側のニーズが最優先なのです。
そりゃお金出してるのだし、当たり前なような。

>>383
業務パッケージのリースは非常に安いのです。
ですから、サポートと言ってもメーカーの技術者がやってくることはまずありません。
ほとんどの場合、代理店の営業がその場で何とかします。
そのレベルの安定性がある。
特にメインテナンスを必要とせず、5年間動き続けるのです。
もちろん、Windowsの上に成り立っています。
また、こういったシステムには必ずドットインパクトプリンタが含まれています。
ドットインパクトプリンタは、複写が可能なのです。
一枚はがして数年間保存します。
これがログとなり、何かあった場合の貴重な証言となる。
システムにトラブルがあった場合も、ここから復元が可能になっています。
もちろん、人力の力技ですが、使う側の負担はないのでメリットがあるのです。

プライベートクラウドという概念はないのか

個人用ならお店で売ってるお

マカーによるまMacをあがめるスレ

>>385
＞クラウドに変わると、国内市場が海外の優秀な製品に食い荒らされるかもしれない。
別にいいだろ
ゴミが焼き払われるだけだ
汚物は消毒しなさい
パッケージの時も海外からの参入が多かったけど
日本特有の事情に合わせず
業務をパッケージに合わせろとか寝言言い続けてたが
結局大半は撤退
クラウドになっても企業の体質は変わらんだろ
国内でもクラウドやってるとこあるだろ
サイボウズとか　アホーとか　NTTなんとかのウェブアリーナとか
みかかはいつものようにデータ全部吹っ飛びました！
復旧できませんでした！　サーセン！　とかそのうちやるだろう

>>387
寝言もそのくらいにしろ

そもそもリソースを抽象化して管理する
無駄なく密度の高い運用をするっていう概念は
日本企業には合わないような気がするね

結局、全部ユーザー企業様に合わせて作らなきゃいけない
だから、クラウドっていうのは売り文句が欲しくて流行ってるだけ

ちゃんとした運用が出来るのは、海外での事例とかが明確に出てからになりそう
やっぱり日本はソフトウェアが弱い
その理由は、ベンダーにもあるしユーザーにもある

>>392
>やっぱり日本はソフトウェアが弱い
弱いんじゃない、ＩＴ土方という言葉どおりゴミ扱いされるだけ。

SIerのセールストークを実現する為に技術者もとい社畜の血肉が使用される
メインフレームの安定性とかウィンドウズの機能とか業務パッケージの利便性とか
セールストークは数多い

それが嫌でOSSに技術者が流れているのに反省が無いんだね
OSSは安い代わりに現状で満足してね、だから技術者は楽なんだよ

技術のないVSのみ開発者とかMSオフィスユーザとかはMSに飼い慣らされてるから
ウィンドウズで安定性を確保する事を強制するけどね
ウィンドウズで安定性を確保できる企業は極々わずかしかないんだお

MSのセールストークを繰り返し、技術のある技術者離れを加速させよう

つーか、おまえらスマホのアプリって使ったことない?
ベイスターズを買ったDeNAとかグリーとかモバゲーとか携帯電話のタダゲームで遊んだことないのか?
Wii/DSi、PS3/PSP、Xbox 360なんかゲーム機のダウンロードコンテンツ使ったことないのか?
2006年にはすでに日本では音楽デジタル配信による売上がシングルCDの売上を上回った。
銀行やゆうちょのオンラインバンキングで送金とかしたことないかな?たいがいケータイでも使えるぞ。
だいたい近鉄/オリックスを買った楽天とかamazonとかで買い物したことないのか(電子決済)?
楽天やその類の電子モールでは地方のちっちぇ商店が産地直送で商売しているぞ。
すでにクラウド状態だよ。それはむしろ中小企業からだろ。
企業内のサーバ?いったい何につかうのそれ?
大手のIT部門の雇用確保のためにあるんだろ。
内製サーバに繋いだ端末でオペレータがカタカタやってるなんていつまで続くと思ってるんだ。
そんなもんすぐにすたれるよ。

悪いが代引かコンビニ収納だ
専用ゲーム機でダウンロードはせん、
ダウンロード購入はしない方針、DRMあるだろうしね

対外系はそうだけど
基幹系は違うって話だろ、そこですらウィンドウズの役割は終わった
もうウィンドウズは必要ないという流れを作ろうとしてるんだ
邪魔するな
クラウド出すならセールスフォースとかSAP出せよ

仮想化やクラウドなんてそれこそLinuxの独壇場じゃないか？

>>396
そのセールスフォースのベニオフが言ってるぜ
『日本を訪問した際に、たくさんの顧客を訪問した。その中には嬉しそうに『当社にもクラウドがあるんですよ』と
言って、メーカーから購入した『クラウド』を私に見せてくれた顧客がいたが、実際にはラックとサーバーが
あるだけだった。購入しなければならない“モノ”は、クラウドではない…クラウドでは、大企業も中小企業も
同じサービスを利用する。大金を払わなければ使えないというものではない。』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101005/352634/
対外系だ基幹系だと言ってる時点でもうね、内製サーバに繋いだ端末でオペレータがカタカタやってるパラダイムや
イメージにしばられてんだよね。だからそんなもん廃れていくってよ。
だいたい何だよ、今更『基幹系』て?(笑)それって今時はIT部門が経営陣騙すためのタームでしかないだろ。
社員の給料計算とかエクセルどころかスマホで動くようなプロセス、わざわざ時間取って汎用で動かすんじゃねーってさ。

>>397 まったくそのとおり。だからMSはWindows8でいろんな工夫をしたいのさ。secure bootとかね。
　仮想化やクラウドにアクセスする端末はWindowsでなければならない状況を作りたがってる。

>>396
それから音楽配信では全体的にすでにDRM廃止の方向だよ。
むしろDRMフリーが主流だ。
なんちゃらストアだのAmazonだのみんなそう。
ゲーム機などの専用コンテンツならそもそもいらないだろしな。

世の中すでにそうなっている。
パソコンばっかり眺めて妄想に浸ってないで
たまには現実の世の中見渡したほうがいいぞ。

DRMフリーってなんでできたんだろう欧米は

>>397
今はVMWareが独壇場だね
あれをLinuxとして扱うかどうかって話になるかな
ハイパーバイザーの部分は一応Linuxだけど、かなりサイズを小さくしてるから
一般的なカーネルとは別物だね

ここの人達は、仮想OSとしてなにを載せるかっていうレイヤの話をしてるんだと思う
クラウドの形態にしても、どんなのを想定してるかわからん
そもそもアーキテクチャがイメージできてないんだろうけど、そこツッコミ入れるのは無粋かな

>>401
かなり無粋だな。そもそも形(もの:アーキテクチャ)に依存しないのがクラウドだ。
それともどうしても話をねじ曲げてただの「ラックとサーバー」の話にしたいのかな?
>>398参照だな

それにPXE(Preboot Execution Environment)って知ってるか?
おそらく今あんたが眺めてるPCのBIOSにもある機能だが
OS仮想化技術やそれを応用するシンクライアントに近い
ストレージレスコンピューティングにも使われる。
実質BIOSを排除するsecure bootはこれも無力化するだろう。
ホストの仮想OSをクライアントで走らせるにも(それがVMだろうがLinuxだろうが)
クライアントにはWindows8のライセンスが必要になるということだ。

そもそも音楽や動画を買う習慣が無い
TV見なくなりだしてからなぜ音楽などを買うのかが理解出来なくなった
周囲の影響に後押しされてるからじゃねーのと
”日本”にマトモな歌手っているの？（中韓がまともとは言ってはいない、念の為沸くといけないので）

そもそも遊ぶという習慣があんまないんで遊び道具が必要ないというのもある
コンピュータでリナックス入れるてプログラミングしたりとかDB弄ったりが遊びかなと

基幹系でエクセルスマホというあたりは零細なら正しいけど
後は費用対効果、クラウド版の会計ソフトでも良い気がする教育コストも入れて上げてね
わざわざエクセルと書くあたりがアザトイね

給与計算を会計事務所とかに委託してるとかいう場合はちょっと微妙だと思う
そのグループが会計ソフト指定とかあるとね
会社の規模と組織構造によると

本来はクラウドでいいとは思うけどシガラミが多すぎて移行が進まないと思うが
日本ではITがシガラミにがんじがらめだからね

動いてるもののあら捜しが得意で、世に出る前のものをヨイショするのはなぜ？

？？？？？？？
動いてるもの？世に出る前のもの？

VMWare独壇場になってる時点で、アーキテクチャが固定化してるじゃないすか
クラウドの認識があいまいってのはその通りだと思うけど、別問題じゃね？


それと、UEFI使ってOS認証してブートするのがセキュアブートじゃねーの？
メーカー製PCに組み込まれるUEFIで、認証キーがWinで固定されるのが問題視にされてるんでないの？
確かにUEFIの実装で回避できる問題かと思うけど、言い方がおかしくね？

そもそもセキュアブート強制ならXBOX見たいに自社でハード作ればいいじゃん
なんでベンダーに圧力かけんの？

MSがリスク負えばいいじゃない？
MSもドザーも一緒だよね基本的に

困ったら人頼みｗ
プリインストール機はMSが販売すればいいんじゃねの？

そういえばセキュアブートで売れ残ったら保証するのかな、MSが

セキュアブート出る頃にセキュアブート機の購入を控えたら
セキュアブート外して値段も下がるってスレ立てまくったら結構効くかもね

基本的に人が作るもんは抜け道みたいなもんが出来るような

そのもの潰したほうが早くない？
最新ハードに最新OSが乗らなくなればMS潰れるかもよ

後それってデジタルミレニアム法とかいうのに違反するんじゃないの？
やっぱり買わなきゃ、セキュアブートのロムを書き換えて
無くせるから買わない方がいい

セキュアブートあるなら事実上専用ハード、マックと変わらないって線で潰した方が良くない？

売れてるうちはいいけど、売れなくなってくると法とかで縛ってでも感じかな

Linux使いはクラウドについて熱心に語るけど、業務パッケージすら見たことが無いのでは、
何故クラウドが注目されているのか想像つかないでしょ。

あと、汎用機の時代は非常に遅かった。
理由も分からずに何分も画面が切り替わらないなんてよくあることだった。
誰かが何か重い作業を始めると、みんなが困る。
そんなシステム。

端から見ただけで、おっさん語りされてもね

それはTSSの仕様で業務パッケージとは関係ない
業務パッケージは自社の業務すら分からない輩や自社の業務は分かってる人間で
コンピュータが分からない人間が自社の業務にコンピュータを導入するテンプレートでしょ

セキュアブート潰した方がいいよね？

クラウド通のご登場ｗ>>414

圧力って言っても売れてることを盾にしてるだけだから問題ないような気が。

クラウドアプリって便利だけどオフラインで使えないのがダメダメ

>>416
パッケージ提供者の手元にコンピュータがあるのはメリットが大きい。
お客様の声をリアルタイムで反映できる状態になるってことだよ。
要望であれ、不具合であれ、すぐさま反映していける。
これは、海外の企業が国内市場に参入するきっかけになるかもね。

買わなければ値下がりするって流せば良くない？

>お客様の声
?

>>420
だってさ、そこ要件の問題じゃねーの？
費用とシステム、利用者のフローでしょ
そもそも間接業務はやりたくない企業なら業務委託するしそれが格安で出来るならクラウドでもOKとなるし
会社側の回線断を想定？クラウドのシステム断？
それ言ったら何でも無理じゃねーの？

見方変えれれば、バグバグしたもん作ってますって取れるな

>>422
業務パッケージの多くは非常に長い歴史のあるものが多く、業態に合わせて
カスタマイズされているんだよ。
メーカーによっては数千種のパッケージを取り扱っている場合もある。
これは長い時間をかけてお客様の声を反映していった結果なんだ。
それが海外の企業が日本の市場に参入するときの障害となっている。
クラウドになれば、障壁が低くなる可能性がある。
今のバージョンに手を加えることが出来るんだからね。

俺の見た感じではLinuxは廃れるね。

>>425
お前のスペックは？
お前の話は何かの受け売りか特定の業体の話だけだろ
製造業？
他のは全無視？

汎用機に直接つないでいたシステムからウェブインターフェースへの移行も
立ち会ったことがある。
これには噂のLinuxが使われていた。
これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
Linuxの担当はウェブサーバ。
いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
やっていた程度のこと。
Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
Windowsはなくならない。
まあそんなしくみなわけ。

>>425
汎用機の時代は、今と比べると全てが遅かったんだよ。
別に汎用機のせいじゃない。

富士通のシステムは端末アプレットがついていた。
ウェブインターフェースでは届かないかゆい部分は端末アプレットから操作する。
この端末アプレットはJavaで出来ていて、もちろんブラウザの中にある。
中身は端末から汎用機につないだ時と全く同じ。
小さくなった分、操作しにくくなっていた。
文字が小さい、そしてファンクションキーが使えなくなっていた。
ファンクションキーの代わりにマウスをクリックだ。
正直言ってこれなら端末の方が使いやすかった。

俺はクラウドにとっても期待しているんだよ。
使いにくいLinux入りのシステムを駆逐してくれそうだからね。

良かった良かった
IISとエクセルが不要だと分かってホッとしたよ
> 427 名前：login:Penguin []： 2012/03/09(金) 16:06:33.75 ID:3iQPy9oc (4)
> 汎用機に直接つないでいたシステムからウェブインターフェースへの移行も
> 立ち会ったことがある。
> これには噂のLinuxが使われていた。
> これはWindowsと汎用機の間にLinuxが入る形になっていた。
> Linuxの担当はウェブサーバ。
> いわゆる3層C/Sってやつなんだろうね。
> それまではExcelのフォームで出来ていたユーザーインターフェースが
> ブラウザに変わって、Linuxがやることは、以前はExcelのフォームが
> やっていた程度のこと。
> Linuxはその程度の使われ方だったんだよ。
> で、クラウドになればそのLinuxがなくなる。
> Windowsはなくならない。
> まあそんなしくみなわけ。

ちなみに富士通の汎用機にはウェブサーバーもある。
でも、これが使われているのは見たことが無い。

俺はね、汎用機のシステムよりWindowsの方が良いと思うんだ。
別に全部を一か所でやる必要なんてないし、分散されている方がレスポンスがいい。
とにかく待たされるのが嫌なんだよねえ。

>>427
つまり、お客様に親しまれているWindowsは業務端末として残り、他はクラウドに置き換えられるって言いたいのかい？
業務端末ってのを誤解してないかい？

>>431
だから、待たされるかどうかは汎用機とかWindowsとか関係ないの。

>>432
Android タブレットにはならないだろうね。
俺は、プリンタどうするのかなって思ってるんだよ。

汎用機のインターフェースがMetroになったら最高だと思わん？

汎用機のインターフェースって何よw
3270pcエミュレータかISPFかJESか、はたまた筐体内エレメントの話か？

いつの間にかこのスレは各個人の理想と妄想を語り合い、他人に押し付け合う場になってしまったな

>>436
いやいや、お客様が操作する画面だよ。
最近はブラウザになってるけど、これが使いにくくて仕方がない。
これなら以前の文字だけの画面の方がまだ使いやすかった。

でもこれがMetroになったら最高に使いやすいだろな。
全画面だから文字も小さくならないしさ。
ウェブと違ってリアルタイムに反映できるし、変更があったら通知とか
いろいろ便利になるね。
これはもうわくわく感すらあるよ。

これ普通に考えて、HTMLよりXAMLの方がどう考えたってUI向きでしょ。
だってHTMLなんて文書用の形式だし。
もともとUI用じゃないんだって。

これもうLinuxなくなったわ。
もう決まり。

>>435
とりあえず何もかもが２０世紀で止まってるから
日経コンピューターでも眺めて
ナウなヤングにバカウケするフレーズでも覚えろや

>>440
日経コンピュータ眺めて掲示板に書き込んだって意味ないね。
お客様の声を聞くのが一番。
お客様はWindowsを望んでいるんだよ。
だってWindowsの方がレスポンスいいし、使いやすいし、簡単だもんね。
雑誌の受け売りが偉いと思っているのが犬の浅はかなところ。

もう一度言うよ、お客様はWindowsを望んでいる。

>>441
だって２０年近く前のホストダムみたいな話してんだもん
おっさん電力や重電業界相手のSIだろ

あと、クラウドでもデータが飛んだらとか言ってるのも、大丈夫か？って
心配になるよ。
今までだって、情報の保全に信頼なんてしてなかっただろ。
必ず紙でバックアップとってた。
入力する側でね。
コンピュータに入力したので伝票捨てましたとか言ったらぶっ飛ばされんぞ。
俺に。
入力する端からプリントアウトも保存してた。
それが役に立ったことだっていくらでもあるよ。
予言してやるよ。
クラウドになっても、紙でバックアップとる習慣はなくならない。
お客様はそれほどコンピュータを信用していない。

つまり、Metroで決まり。

だだだだったのか
相手して損した

入力端末はべつにlinuxじゃなくてもいいけど
UII構築するのに碌な言語ないし
GTKとかパイソンとか論外

>>444
はい、ラべリング来たー。

>>444
修行が足りんだろ
修行してこいや

ただのICカード型の基板をPCにつないでICカードのふりをすることって出来ないの？

>>446
すまんね
てっきり君が同業者だと思ってたんだが、お客様だったみたいだね
何を導入するかはお客様が決めることだから、君の言うことは間違いじゃないよ
君の周りではね

>>448
http://www.sony.co.jp/Products/felica/consumer/index.html?j-short=pcrw
これでも挿しとけばいいだろ
ジャンクでs320買ったけど放置のままだ
linuxのドライバ出てるけどまだ遊んでなかった

歴史があるから使いもんになるってもんでもないだろうに
汎用的なモノ作るほど、首占めるって事もあるような

>>449
めちゃめちゃ簡単な話だろ。
Linux導入した3層C/Sがお客様に受け入れられなくて、評判が悪かった。
これなら以前の方が使いやすかったよと大ブーイング。
そこで、Linuxはやめましょう、クラウドでどうでしょうという提案が始まった。
俺はね、Linuxよりクラウドの方がはるかにいいと思うんだ。
Linux使うとインターフェースがブラウザになるだろ。
そこがまずダメ。
それくらいなら、以前の文字だけの方がまだよかったって。
でもね、メールとかポータルも必要でしょ。
だから二つ必用になってしまう。
分かれてるのもダメ。

そこでMetroなんですよ。
お客様はWindowsが使いたいんだよ。
便利だからね。

MetroのUIはあれタッチパネルに特化してるだろ

クラウドって、OSみたいなのと比較するようなもんなんかね

>>453
何言ってんの。
だからいいんでしょ。
想像力ねえなあ。

>>455
だったらウィンドウズ８が動く高速なぱちょこん
おれの家に送れ

ただのステマだった>>ID:3iQPy9oc

もうだめだな。
犬は雑誌に書いてあることを、掲示板に転載するしか能がないな。
ちょっと目端の利く子なら、これからはMetroだってわかるのに。

俺がLinux研究し始めた時もそんな感じだったよ。
20世紀の終わりに初期のプレーヤがLinuxを手放し始めたんだよね。
俺もその頃ダメだとはっきりわかった。
その頃になってやっと世間はLinuxブームよ。
馬鹿だなあって思ってたわ。
TurboとかSCOとかなんだっけ？ライブドア？あれ馬鹿だろ。
なんか聞くところによると電波君は2004年ころにLinux使い始めたらしいじゃないの。
遅い、遅すぎるよ。
ダメだってはっきりしてからなんで使い始めるの。

>>450
うーん、そういうのじゃなくてパソコンにICカードをエミュレートさせるみたいなことできないかなあと思ったんだけど。
映画では出来てたし。

>>458
どこでそんな事聞いてきたんだ
使い始めたのは２０００年

>>459
よくわからん
何の映画だ

>>460
ブームに乗せられた口だなあ。
2000年だったら熱が冷めた、これ以上の発展はないと気づけたはずなのになあ。
雑誌の受け売りだからそうなるんだろなあ。
実際自分が使ってどうなのか、これを薦められるのか、どの程度の用途があるのか
良く考えればわかったはずだろうに。

俺が教えてやるよ。
今やるならMetro一択だ。
他は考えなくていい。

ネタスレとはいえ、俺俺解説が好きな人が...

>>461
たぶんターミネーターかなにかです、銀行のATMにポケコンに繋がったICカードを差し込んでハッキングするみたいなシーンでした。

>>464
それただの乱数発生装置だ
適当に乱数発生させて一致した番号でロック解除してる

今時、総当りみたいなことやるんかね

「クラウド」で業界は「晴れ」などと言っておこう。

今からやるならメトロ一択

ってところは同意
できればDirectXでGPGPU的なことも触っておきたい

これといった中身の無いバズワードだけに、中身の無い奴には好まれるのかなｗクラウドコンピューティングってｗ

>>469
Linuxはクラウドが嫌い。
Windowsはクラウドが好き。

現状ではクラウドのバックエンドはほとんどがLinuxだったはず。

>>471
そりゃWindowsじや不安定過ぎてまともにクラウドサービスを提供出来ないだろうよｗ

嫌いなのか好きなのかどっちなんだよｗ

べつに嫌いなんて言ってない

つうかウィンドウズを求めてるっていう”お客様”とやらはどこの誰？
法律上の客は法人なんだけど
という事は株主だよね、それか代取かだよね

その辺がウィンドウズを求めてるとは思わない
上手くいけばどっちでもいいと思ってる、後は単純にコスト

少し前にリナックスでやってる事はエクセルと同程度ってあったけど
エクセルVBAとかでやるのを蹴られてリナックスに置き換わったんじゃねーの

嘘とほんとの事を混ぜあわせてるみたいだけど本当はリナックスが求められてるのを承知してるんじゃねーの
客って誰だよ

結局VMWareESXはLinuxとしてカウントするのか？
現状を語るなら、そこ無視しちゃダメじゃね？

そもそもハイパーバイザはOSなのかね
そこからズレてるようにしか見えないんだけど

上に載せる仮想OSとして何が使われてるのかって話なら
WinかLinuxかって話にもなるかも知れないけどね

>>475
Linuxが求められているはずなのに！って所から間違っているからなぁｗ

違う違うウィンドウズ以外が求めれれてる
その候補の一つがリナックスってだけ

デジタル家電の波に乗り遅れましたって言いたいとか
早い時期から騒いでたのにね、あそこ

エクセルでやるとか言ったら蹴られたんじゃねーの
やっぱ表計算なんていらないんじゃん

やっぱウィンドウズで無くったっていいんだよね

エクセルは割りきって使えばいいほうだと思う、スタンドアローン的な方面は
アクセスはあがけばあがくほどって感じだったな

>>478
違う、そうじゃないｗ

鯖で候補にならないのがMacOS
クライアントで候補にならないのがLinux
で、目的と価格に応じて選択されてるんだよｗ
Windows意外にしろと要求するのは、マカーとお前らだけｗ

メインフレームといってウィンドウズのって答える奴は異常だと思うんだが
別にサーバはリナックス、クライアントはMacでいいんでないの
ウィンドウズよりかはいいでしょMac

クライアントはアンドロイドとiOSできまりだね

なんでサーバは何々、クライアントは何々って決めつけたがるの？
どれでもええやん。

>>485
現状がそうだからじゃないの？

現状維持ではダメなのかね？

提案しないから知らないだけじゃねーの
手抜なんじぇねーの

なんせ、このスレの中限定でも、WindowsからLinuxに変えなければいけないんだって
強迫観念はあっても導入する理由や利点は皆無だからなぁｗ

Macでもいいし、タブレットやスマホでもいいんでないの
ただ、ここを荒らしてるのがウィンドウズだけしか使えないみたいだから
じゃあウィンドウズは不要だ〜〜と書き込んでるだけだよ

>強迫観念
はあああああああああああああ

マカー自作自演の工作ですから

ドザ叩くなら全員叩けって話
石を投げればドザに当たるなら全員攻撃で無問題

ふううううううううううううう

ドザが貼りつてるわけじゃないだろ、ドザもどき？

さあね、リナックスに恨みってBSDか商用UNIXとかメインフレーム、オフコンとか？
どっちにしろ今使ってるのはウィンドウズの可能性高くない？
BSDは違うかもしれないけど

使ってるけど、使いこなしてるかは別のような

ほおおおおおおおおおおおおお

Linux使ってるったってインストールしかしてないだろ。
Linux上で稼働してるアプリはWindowsで作ってるんだからさ。
Linuxの運用ができるって？何言ってんの、Windowsならほっといたって
動き続けるべさ。
ばっかじゃねーの？

というような話だな。

>>499
俺俺世界の話でもしてるのか？

うん、商用UNIXとかメインフレームは、オワコンｗ

>>499
またおまえかって感じだけど、インストールしかしてないってのは、インストールだけしてアプリは使わないって事？
そんなやつはいない
Linuxを使ってるなら開発も出来なきゃいけないと思ってるならそれも違うと思う

>>502
アプリを使うと言ったって、Windows上のブラウザから使うだけだし。
開発はWindows上だし。
Windows上から配備して終わり。

Linuxのスキルとか言いてるやつって馬鹿じゃねーの？

>>503
そのワケワカな話は誰に教えてもらったんだ？

SaaSで流行ったLAMPとかなら、Linuxの知識いるんじゃね？

>>505
インストールの知識だけっしょ。
そんなの子供でもできるわ。

ブラウザだけで済むなら、ウィン使えってことにはならんだろうに

Windowsで開発したLinuxの応用ソフトってどれ？

Windowsで配備って、どんなイメージなんだろうか
ちょっとわかんない

一般的にはCSSでレイアウト整えるんじゃね？
エディタなんでも良くね？

.>>501
そういう話じゃなくてホスト系の人に
UNIX（ライク）でもGUI使えて便利ですよって言ったことあるけど
仕事以外のPC用途はいっぱいいっぱい社内の書類だけ出来ればいいから
オフィス覚えるだけでいいって人はまあいたんで

あれじゃね
IEにしか対応していないウェブアプリなんじゃね

>>503
なんだ鯖の話か
このスレにJDから書き込んでるが、Windowsから呼び出してはいないし、そんな面倒な事をする必要もない

ちょっとかわいそうになってきた


LAMP環境使うんだったら
インストール知識だけじゃapache使えなくね？
モジュールの追加とか出来なくね？
PHPスクリプトめ書かなきゃダメじゃね？

JD使うんだ、同じだ

企業でデスクトップにリナックスを使うには企業の上層部をリストラしないとダメだから
無理かもね当分は

>>513
そんなもん子供でもできるだろ。
アホか。

デスクトップにLinux使う必要はないでしょ
KDEなんかは大分使いやすくなったけど
使う人間のほうがWinに慣れてるんだし、移行するメリットが薄い


それこそたまに話題に出てくるVDIの存在もあるしね
ほんとOSだけ比べて優劣付ける行為なんざ不毛

データベースって言葉知ってるから、何でも出来るって言いたいんじゃあ

>>503
WindowsとGUIごっちゃにしてない？

実際LAMP環境くらいだったら、扱える小学生とか居るかも知れないね−

と思ったけどどうかな
やっぱり無料じゃね−かな


sendmailのcfファイルを理解できる小学生がいたら、マジですごいと思う

お受験の幼稚園児みたいなのにはどう言えばいいんだろうね

無料ってなんだｗｗ

×無料→○無理

無料ってだけ、使いこなせると思ってるか？

Q. LAMPならLinuxの知識必要じゃね？
A. WAMPでやればよかろうｗ

うん、OSSって便利ねｗ

まぁ、参入障壁はさがる罠。

LAMPっていっても、最低限インストール出来るだけの知識が必要ってことでしょ
そこから先は長い道のりになるって言ってるような

犬板が技術系板とかいう書き込みがあったんだけどさ。
Engawaってガチホモ、アニヲタ、ドケチ、中古とか揃ってる板なんだよね。
そういうカテゴリーなんだよ。
技術系はToroって決まってんだよね。

でっていう

ドケチ、中古は分からなくもないが
ガチホモ、アニヲタは分からん
大体アニヲタにLinuxが使いこなせる訳ねえだろ

難しくはない、ただ違うだけ。

>>527
おれは中古じゃない
まだ新品だ
そして妖精になった

PC-BSDのインスコが出来ませんでした
２時間ほど粘ったら出来ました
/ 暗号化しないで進んだらインスコ出来ました
インスコできないならチェックボックスはオフにしておくべきです
プロインストーラーを舐めるんじゃない

Linuxに対するコンプレックスをぶちまくスレはここでいいの？

良い。

敵機発見！
襲撃備えよ！
我艦は被害担当艦である！
絶対国防権を死守せよ！

http://www.youtube.com/watch?v=cdJVc_FHTrk

こんなむさくるしいのイヤだ
あいまいまいんと一緒にlinux♪　がいい

http://www.youtube.com/watch?v=61UO-7ofqHA

趣味ネタでどういう流れを作るんだろ

流れを作るのは…、

君だっ!!

そういうことです

毎週のように何処かのディス鳥を拾ってきては、インスコしてリポリトジからアプリを拾ってくるところで終わる
そんな曖昧マインは嫌だｗ

ウィンドウズである必要が無いってだけであって
リナックスである必要があるとは一言も書いてないんだけどミスリードじゃないの？

商用が面倒なのは
基盤やフレームワークなら金払わない限り情報が出てこないから、教育とかで出す資料以外なジャン
OSSなら資料トリ放題だもんね

実際の開発業務なんて「業務知識」の名の下にマトモな仕様書が全くない事もあるからね
幻想だよ日本のIT業界がマトモなんてのは

>>516
そりゃそうだ”老害”じゃないからね
リナックス嫌がるのは年取って保守化してる証拠だね

小学校の授業で教える教師が入れば案外可能
ただその教師に教える講師はいない
予算が通らないからね

なジャン→無いジャン

実際教師が自前で資料作れば良いんだよね
んで公開すればいんだよ
公務員なんだからOSSにも協力すれば良くない？

教師は勤務過多でそんな時間取れる教師殆どいない

>>543
＞小学校の授業で教える教師が入れば案外可能
＞ただその教師に教える講師はいない
＞予算が通らないからね
教師のIT指導はNECフィールディングがやってるけど予算が足りない
ウィンドウズですらこれだ
企業の研修でも講座開いても受けない奴多いだろ
教師もPC与えても自分でやろうとする人間が少ない
若い世代は勝手にPC持ってきて勝手にやってるけど

開発だってできない奴の尻拭いが仕事だし
上流が曖昧→中流が推測→下流が取り合えず作る
結果はデスマだし

まともに要件定義して、仕様書作って、開発なら開発の一部なら子供でも出来るだろ（出来る奴もいるだろう）
新人でもね能力さえあれば（まあ能力のある奴が少ないかも知んないけど）

勤務過多＝効率が悪いだけだし
医者向けの投薬支援システムで誤投薬が減ったらしいしね
まあ公務員なら残業増やすのが仕事だから仕方がない、効率化してリストラかそうでなければ過労死しろ

そもそもリストラをもたらさない、システムは意味がないしね
真のIT化は雇用を減らすから企業内でも実力が無い奴は反対する
だから進まないんだよIT化
日本の場合は年功序列で来たから特にね

>>547
１０年前の日経コンピューターそのままだな
これからはEIPだ！　EMPだ！とか言って盛大に爆死しただろ

なんで宇宙人はLinux普及の為に自分じゃない誰かのタダ働きを前提にするんだろうｗ
そんなんだから普及しないんだよｗ金にならなきゃ生きていけないだろう、んな事も判らんのかとｗ

また使えないシステム乱造して
動かないシステムのネタにされるんだろ

商用＝社畜＝非効率的
OSS＝自由
だね
OSSの効率化はOSSやる会社が勝手にやるだろうさ
リナックスでもね

ドザは社畜の最たるものだね
しゃちく〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ワタミに入社すれば効率の良い社畜になれるだろ
渡辺社長は素晴らしいお方だ
ワタミなら効率の良い死を選択できる

http://www.youtube.com/watch?v=5s4D7i0VRzU
さぁお前たちも偉大な渡辺社長を崇めるんだ

ウォータフォールでやってデスマよりは
クラウドでテスト版を積み重ねていって完成が今の成功パターンじゃねーの、業務系の
外資のクラウドの業務基盤？SAPとかセールスフォースでユーザがラクラク開発ってあった気がする
IT業界自体がお払い箱になっちゃうよねOSSじゃ

邪魔したくなるのも分かるけど、OSSならIT業界がまずリストラされるからね
そうなるのが目に見えてるから自分はIT系に就職はしないよ

爆死してくれ商用マンセーの社畜共

>>554
そうでもない
OSSは巨大なO公共事業になってる
池沼アスペのIT土方を他の業界に放流しても続かんだろ
すぐIT業界に戻ってくる奴ばっかだし
アスペIT土方はOSSに押し込んでおけばいい

IT業界の滅亡はクラウドコンピューティングの終焉も意味するけど、頭大丈夫？ｗ

今自分がやってるのはIT業界の焦土作戦だからｗ
商用を捨ててOSSに移行すればIT業界が死んでコスト高はおさまるよ
N○○デー○とか一人月200万だってさでも実際は派遣の40〜50万の給料の奴がやってるんだよね

そういうのが消えてなくなるからね
「そう、OSSならね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
逆に以前よりコスト上がってるな

>>556
そうでもない
金融系、コンサル系が技術者を直雇用しOSSやクラウドを利用して開発する
今の日本のITゼネコンが崩壊するってだけ

そりゃ違うよｗOSSになると、誰もがそのNTTデータに1人工200万を垂れ流すことになるんだよｗ

>>559
親がコンサルに変わってるだけやないか
それに大手SIはコンサルもやってる所多いし
NTTデータもNRIも

違うってお金払えない多数は
商用逃れOSSは利用しても独自開発は止めて
ガラパゴスは捨てざるをえないってだけだよ

ITゼネコンの規模は縮小するって話

保存UIDは何に使われるのですか？
質問なので上げさせていただきます
よろしくお願いします

企業年金で話題になってたAIJで思い出したが
あんなのザコだろ
年金好き放題使い込んでるアクセンチュア潰せや

お前さんの理想は、社畜がデスマってるオープン系そのまんまだろうｗ

>>562
縮小どころか拡大してるだろ
中小零細は連合組んでOSSやってる所も多いし

自分も早く身の振り方を考えないとなあ
社畜は爆死汁

デスマがないと残業代がっぽり貰えなくなるだろ？
困るんだよ
社畜が社畜であるためにデスマは必要

>>566
その分IT業界への払いは減ってるでしょｗ

>>569
なんのためにデスマがあると思ってんだ

保存UIDは何に使われるのですか？
よろしくお願いします

>>570
外資のクラウド業務基盤でデスマ自体が減ってるんだって

>>572
いいことだ
外資は素晴らしい

官公庁とかだと外資規制で対外系はいいけど
それ以外はNGだというのがあったらしいけど
IBMって失敗してる？
少し見た限りは案外なさそうだけど

韓国の特許庁のシステムは爆死みたいだけど
全部がいいとは言わんよ

外資で日本の悪習を焼き払え！

>>574
IBMは医療系でさんざんデスマ引き起こして
他所に尻拭いさせてたような記憶があるけど
みずほでNTTデータとデッドヒート争って負けたんだっけ
あれで迷惑したのはみずほのユーザだったけど笑

クラウドでどうやって開発工数減るのかわかんねぇなぁｗ
宇宙では優秀な開発者がタダ働きするのがクラウドなの？ｗ

>>577
当然だろ
お前らしっかり働け

ああ、そうか。判った。開発者と管理者は霞でも食ってろ（笑）でクラウドコンピューティングなのかｗ

霞はクラウドの中にあるんだよ

>>576
組み込みは苦手ですかIBM

>>577
要件定義を曖昧にして開発工数を増やしてるのを
ユーザ側が要件定義をきっちりできるんで開発工数が最低限になるから

>>581
組み込みはどっちかというとハード屋が多いんじゃねの
IBMが強いのは医療と銀行システムくらいしかしらない

＞要件定義を曖昧にして開発工数を増やしてるのを
＞ユーザ側が要件定義をきっちりできるんで開発工数が最低限になるから
これで失敗したのがこの前崩落した水島のトンネルだな
依頼した新日鉄があれこれ注文つけてコストカットして無理してアボン

なるほど、開発者が霞を食うか否かでユーザ側が要件定義をきっちりできるか否かを左右するのねｗ
恐るべし宇宙のクラウドコンピューティングｗ地球では「それがきっちりできればどっちでもかわんねーよ」で終わると思うがｗ

で、今度は宇宙の組み込み系かｗ
我々の想像するembeddedとはかけ離れていてカルチャーギャップの凄まじさを思い知らされるなｗ

水鳥のトンネル？
制御系とかは残るのかもね
本当の技術者らしい技術者以外は消えるのかも知んない

>>583
年単位でしか動かないシステム開発が
週単位のスケジュール組まれたら技術者爆死だろ

あれはいらないこれもいらない
こんなもの余分だ
削除しろ　コストカットしろ
結果→福島原発ドッカン
請け負った業者でこういう悪習も止めないと
そのうちいろいろと出てくるだろ

>>586
違うだろ
必要な所のコストを減らして
不要なコストを温存しようとするからトラブルんだよ

>>587
だから開発側で悪習止めないといかんだろう

東電だって給料4分の１とか５分の１にして
コストカット分原発にあてれば問題なかったんじゃないの？

>>589
原発改修する法案この前やっと通ったばっかりだがな笑
改修か廃炉にしてたらこんな惨状にはなってなかったと思うけど

原発の事故だって
職員が退避しなければ放射線の影響で職員は全員死亡しただろうけど
放射能漏れは無かったはずだよ

Linuxを使っている人に保存UIDについて聞いても答えられる人は1%未満だろうな
これがセキュリティホールってやつなんだね

>>591
１号機は最初の地震で配管壊れたから
どっちにしても漏れる

Technetで質問したら、この時間なのに一発で答えが返ってきた
ドザの方がLinuxについて詳しいという珍現象を確認しました

死んでも原発監視してれば原発容器は壊れなかったんじゃないか？
コンクリ溶けたんだろ？

ID:lGgSwmGV
そもそもくだ質だろそれ
そもそも保存UIDって何の？
日本語が不自由なんじゃねーの？

>>591
放射能漏れが無ければ何を理由に職員が全滅するの？これもクラウドって奴かい？ｗ

>>596
ダウト
セキュリティに大きな穴を確認しました

>>592
放射線だよ
即死の放射線量を浴びなければ一週間程度は持つ
その後死ぬだけその間に収束したはず
多分全員死亡したはずだけどね

一般より高い給料受け取ってるんだから死んでも何とかすべきじゃねーの？

職員の退避は必要な人間だけ残して
あとは退避しろと吉田所長の独断
残した人材が少なすぎて４号機の監視忘れてて
４号機ドッカン

死してなお監視し続けるのか。クラウドって怖いなｗ
ってーかここまで来ると、ラブクラフトの間違いなんじゃないかと思うｗ

>>600
職員の権利を守って放射能をまき散らしたんだね
まさに日本的だね

>>601
原発の話でクラウドの話じゃないから

人の上に立って判断誤るとこうなるからな
このスレでも人の上に立ってる奴多いだろ

>>602
職員の権利というか
使える兵隊を残しておきたかったんだろ
全滅させるよりはマシだと思った判断が悪かった
実際避難したけど戻ってきた職員もいたとどこかで見た気がする
地震の後電力会社でF1行きの赤紙招集かかったから
人材枯渇の心配はしなくてよかったんだと思うけどな

>>602
いあ、いあ、地球上での就労者を低賃金で死ねと呪うのは宇宙のクラウドも原発も同じじゃんｗ

大丈夫だ
死んでも黄泉の国から原発を監視すればいい
宇宙が出来て１３７億年だし

ってーか、放射能（核燃料）が漏れてないのに致死量の放射線が出てるってどんな状態？
ラヴクラウド状態！ああ、原子炉建屋が！原子炉建屋が！るるいえいあいあ！って感じ？ｗ

クラウド様が降臨されたのぢゃ

そもそも原子炉の周囲に厚さ２ｍとかのコンクリの壁を作ればうんと放射線量が減って
作業中に死ぬ可能性も減ったはずなのに「最初に」それをしなかったからね

通常運用でも周囲で作業を一生続けたら放射線の影響で寿命は縮むレベル
異常状態なら最低でも数百倍は出るんじゃないの？
数百倍程度なら多分一週間位なら持つのでは？

数万倍とか数十万倍出る場合もあるけど、そんなら即死だしね

犬厨ミーツ邪神、かくしてIT業界と原子力発電所はクラウドの混沌へと叩き落されるのであった。

日本でいう所の社会的に責任を負ってるからお金を取るって奴は
存外大した事はしないって話だよ

IT技術者でもね

>>609
地震から数日後で中性子線観測されてたからな

>>611
＞日本でいう所の社会的に責任を負ってるからお金を取るって奴は
＞存外大した事はしないって話だよ
責任持って金取ってるの三菱しかないだろ
だからお前ら三菱の家電買え

>>612
震災の時に東京？のガイガーカウンターが高い放射線量を示したのが一回あった
多分超小規模の核爆発してると思うよ
ただ濃度が低いから原爆やチェルノブイリほどの影響は無かっただけで

>>614
面倒だからミサイルで原発爆発させたほうが良かったかな

事実がどうあっても
俺は聖戦士ではないし、自分で何かするツモリは無いから
好きにやれば

>>614
宇宙のクラウドは核爆発を伴うのかｗ
宇宙の開発者は薄給or無給な上に核爆発まで食らって大変なんだなｗ


まぁ、それは風向きの問題だｗ核爆発なんてそう簡単に起きるものじゃないってのは、
核開発が問題になってる国々がなかなか実験までこぎつけてないあたりから察しろｗ

一応書いておくか、公安は色々と動いてるみたい
そもそもウィンドウズ推しも最初は公安かなと疑ってたんだけど
だたの末端技術者で良かったよ
必要な情報を出さない状態が出来てるからね、多分もうネットにも自由は無いと思うよ
２ちゃんの操作もその一環だろうしね

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1327477154/
【中谷良子逮捕のまとめ】
他人の保険証で受診容疑、市民グループ代表逮捕 社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120124-OYT1T00292.htm
知人の保険証使用、詐欺容疑で女を逮捕　大阪 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120124/osk12012402120003-n1.htm

中谷良子が他人の保険証を不正に使用したとして詐欺容疑で逮捕
・2010年1月(2年前)の被害額2300円の案件で逮捕
・逮捕したのが本来詐欺事件を扱わない大阪府警警備部(過激派を取り締まる公安)
・中谷良子は徳島教祖事件で2010年12月1日に有罪判決(懲役2年)を受け執行猶予中(5年)であった

ああ、これは典型的な……ここまで弄り倒しておいてなんだけど、あんまり弄らないほうがいいのかなぁ。

多分日本でOSSは当分普及しないと思うよ
企業の年齢構成が日本の年齢構成と同じようになってるし
対応できないからねOSSに

>>618
在特会巨乳ババアの中谷良子ｗｗｗ
ウィンドウズ推しとOSSと公安と言論弾圧が何の関係あんだよ

普及のヒントは若年層のワーキングプア
OS単独ならプリインストール機でも可能だけどオフィス付きならあんがい高いしね
一円でも安くにつながりやすいから

毎食牛丼一杯がデフォなんで

ろくに仕事もしないで北朝鮮にウンコ垂れ流す
役立たず税金泥棒の公安ごときひねり潰してやるわ

>>621
そもそもさ、保守なんだよ
OSSは日本にとっては都合が悪いんだよ

そもそも理想としては親方日の丸で
NTT→メーカー→下請け
なんだから

NTTデータがOSSやってるったってOSS上に独自フレームワークを実装してそれ利用が前提

全部OSSでは日本の社会を崩壊させるから危険視してるって事
まあ事実OSSでIT業”体”は崩壊しそうだけどね

>>623
今脳内で通報しますた。こうあんけいさつはしこうをとうちょうしているのであすたいほにむかうそうです。


毎度同じ内容の講習を垂れ流して、毎度同じ内容の教本をばら撒いて、
義務であるかのように装って任意の交通安全協会に加入させる。
それでいて違反も事故もそれほど減らせてはいない公安警察を馬鹿にするな！目の前で転ぶぞ！ｗ

>>624
だったらアメリカもOSSO流行らないはずだ
アメリカのITゼネコンはどうやって収益上げてるんだ？
と突っ込みたいけどアメリカのITゼネコンは防衛産業で大半稼いでるしな
官需で生きてる
日本も官需でOSSやればいいだろO

>>625
転び公妨イヤ！

>>626
日本は「枯れた」システムを求めるし官公庁自体がシステム化されてないから
ITの公共事業は無理だよ
そもそも業務のシステム化じゃなく国民管理のシステム化ばかりしたがって
内省は無いからね
自分の事は棚上げ

国民総背番号の時に潰れてそれっきり
大きな案件ってある
郵政民営化か後は

>>625
＞違反も事故もそれほど減らせてはいない
警察はよく頑張ってる方なんじゃないの
いまだ車に乗る奴のマナーが悪いのが多すぎる
車メーカーが高度な安全システム無理やり導入してるけど
まだ始まったばかりだな
スバルのアイサイト組み込みの奴は結構売れてるみたいだけど

まあ、個人的な願いはOSSで早く潰れてしまえって話だ

>>628
国民総背番号制は復活しそうな気がする
いや復活させろ
あとは年金システム笑
社会保険事務所でいまだにパンチャー使ってる所あるだろ

。。。。。。。
年金ってお金かけて維持するメリットってあるんだろうか

少なくともデメリットの方が大きいような

ギリシャやイタリアみたいに社会保障厚くて日本もデフォルトだろうな〜〜とは思ってる

>>632
人口がピラミッドなら維持するメリットはあるけど
今の状態だともう無理だな

まあ震災ベビーブーム作ろうとして原発事故起こしたんだろうけど
ネタがバレるとどーも乗れないよね

まあ出生率は増えるんだろうけど

まあ震災が日本のシステムテストって事だね
バグばっかの「ダメ」システムだという事が判明したけど

OSSが全ての需要を賄い切れないってのは、特定分野以外でLinuxが普及しない現状を見れば判るだろうｗ
世の中はそう変わるべき、と言う当人がそうしないのに、世の中の誰が需要を満たすだけのOSSを無償で開発するんだろうってな。
無理だよ、無理。ありえない。

>>624
＞NTTデータがOSSやってるったってOSS上に独自フレームワークを実装してそれ利用が前提
TOMOYOがあるけど全然広がってる印象ないな
中の人が人が足りないといつも言うけど
上司の机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩いて人よこせと喚くなり動かなければ意味ないだろう

＞全部OSSでは日本の社会を崩壊させるから危険視してるって事
＞まあ事実OSSでIT業”体”は崩壊しそうだけどね
アメリカはOSSで崩壊してる印象はないけど
アメリカの社会システムパクればよかろうもん
TRON陣営も形態はOSSに近い状態になってるし
あっちはあっちでそれなりにうまくいってる気がする

>>634
ベビーブームもあるかもしれないけど
集まりすぎたバカを地方に戻すのもあったんじゃねの
実際かなり転出してるみたいだし
関東の不動産屋が顔真っ赤にしてマスゴミに札束ばらまいて
神奈川が増えた　東京は減ってないと喚き散らしてるけど

>>636
いきなり大風呂敷広げるから毎回失敗するんだろう
TRONの時もそうだったし
孫正義が！　アメリカの圧力が！　とか言うけど
TRONは自滅だろ
階段登らずいきなりエスカレーターで頂上まで行ってるようなもんだな

違うってお前は貧困を知らないし、多分そこそこ仕事してるんだろうし、収入もあるんだろうけど

最近とある試験を受けに行ったが
多分二十代前半かそれより若い感じの人が試験代金を数週間分の食費（＝牛丼換算）で表していた
それが今の日本の現実って事

それでもウィンドウズに拘れるのはお前かその周囲に金があるからって話
そういった人間の為にも手を動かす気は無いし、金にならない事もする気はない
だから趣味でやるって話

自分がやらなくても進むと思うよ若年層でOSSは情報さえ整えば

>>639
自宅警備ですが何か？

＞自分がやらなくても進むと思うよ若年層でOSSは情報さえ整えば
そういうのを官需でやるんだろ
IT業界のI官需も年金システムとかハコモノばかり
今のナウなヤングは入り口の手ほどきさえどうにかなれば
後は勝手に進んでいく
管轄でまともな省庁がないｗｗｗ
あえていうなら厚労省くらいか

>>640
貯蓄があるからやってるんだろ？

>>641
貯蓄？
おかんのサイフが貯蓄

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

そうか

>>639
＞最近とある試験を受けに行ったが
＞多分二十代前半かそれより若い感じの人が試験代金を数週間分の食費（＝牛丼換算）で表していた
＞それが今の日本の現実って事
そんなの普通だろ
ナウなヤングは貯蓄できないからな
ワタミみたいなクズ企業がのさばり過ぎて

牛丼換算なんてまだまだ甘い。
インスタント麺にモヤシと卵で自炊し始めてようやく入り口で、
100均スーパー業務用食品をカロリー/円で計算してこその貧困層だ！！！！

やたらと量の入った外国製のお菓子を見るとついつい買ってしまう。で、何気なくつまみまくって太るとｗ

自分の結論は金あるならマック使ったほうが捗るし
そうでなければリナックスでいいという事だよ

別の考えがあってもいいと思うがデマを流してウィンドウズを推すのは賛成しかねる
何故保守？

アメリカだとフードチケットでブクブク太っていくな
治療費は高額で払えないからそのまま悪化してアボン
米国型もいいかもしれない

>>646
あれはウィンドウズのネガキャンだろ

>>647
そんなに長く生きられる世の中じゃないし
誰が死んでもおかしくない
自分自身が明日死んでてもおかしくないし
お前でもね
自分は好きにするさ

うん、マックは組み合わせによっては安くてボリュームもあるから捗るね。24時間開いてるし。
ハンバーガーにマックシェイク最高！コーヒーならおかわりもいいぞ！
でもほっともっとの海苔弁当が僅か290円で以外にも高カロリーでコストパフォーマンスが良かったりする。

MacとWindowsも同じような関係。Macは廉価なPCを高く買うようなもので、TCOは下がらない。
Linuxは「パティとソースグリルで」と注文して出てくるのがソレって感じかｗ

貧乏人はリナックスからWindows8 Consumer Previewに移るだろから
来月のシェア発表が楽しみ

ふはははは、ブルジョワな俺様は今からマクドナルドに行ってブレックファストメニューを堪能してきてやるぜ！
おぅネェチャン。100円のソーセージマフィンにマックグリドルソーセージくれや！

ネトウヨ（犬厨）は、貧富のの差の拡大を熱烈の支持したのだから
因果応報
勿論、勝ち組側に属していると思われる

ジンジャーの効いた塩辛いソーセジパティをねっとり甘いパンケーキでサンド。すばらしい。
マックグリドルソーセージはたった100円でお金を物凄く無駄にした気分にしてくれる。

うう、胃が……胃が……

ネトウヨは100円にも困ってる
さすが犬厨
今月末には、マクドナルド30セット分の引換券が来る
うれしいなぁ

アメリカみたいに貧困デブになりたいなあ。

この腐り方、

やっぱりマカーは糞だな。

腐ったりんごは放り出せ!!

>>653
貧富の格差の問題じゃないって
特定の人間だけ例外的に守られてるってだけ

資本主義の場合は資本がルールだけど、今の日本の場合それ以外だって話
日本は修正”社会主義”だし、輸出が強いったって実際よりも円安に誘導してきたからであって競争力が無いのはもう証明済み

今職を保証されてる人間でかつ能力に劣る人間は排除した方が良いって話だよ
その選別可能なファクタがコンピュータで、ウィンドウズを必死に覚えるのが精一杯で他のOSまでは手が回らないって人間が案外いそうだから

特別な何かがあれば別だけど、そんな何かを持ってる人間はごくわずかだよ
ごくわずかな人間以外に高コストなウィンドウズはいらないって話

>>651
それが100円でだされるなら、あえてウィンドウズを非難する理由は無いがそうでは無いからね

プレビュー版では無く製品版ね

江戸時代は、武士が特権顔級
明治維新で、軍人が特権顔級
太平洋戦争後は、資本家が特権階級
そして今、犬厨（愛国者）が特権階級に”なりたい”

特権階級を潰したいんだろうよ
なにしろ「自由」だからね

特権ていうのは実力と関係無く認められた権利
OSSは実力だけが通用する

相容れないからね

僕、力持ってます
って、言いたいだけなのか？

どうやら開いたスレを間違えたようだ
Linuxが流行らないスレはどこだ？？

いいや、実力のある人間の活躍を阻害するのは利益にならないってだけ
極端な話「ウィンドウズ」は”IT障害者”を支援できるから採用されてるだけだと思ってる
”IT障害者”を全部取り除いた方が世の中上手く回るのかなと
ただそれだけなんだけど

”IT障害者”って世の中の役に立つの？
特別な技能がなければ無用じゃないの？

なんだか生々しいつか荒んどるな。
実際ウインドウスは金払うに値するぐらいは良くできてると思うけどな。
IT適応力という特別な技能があったり、そんなものに金払いたくない人間でなければな。
(俺は金払いたくない派だが)
”IT障害者”支援機といったらそれこそりんごマークの機械じゃないの?
薄気味悪い信者が寄ってくるからあまり話題にはしたくないが。

IT障害者がいるから、俺らはメシ食えてるんだし

まあそんならドザがネットに多数くだらねえ質問書き込まんか
障害者がマックに移動すれば世の中住みやすくなると？

金払うぐらいって、そもそも予算とコストの比較だから
普及スレでも書いてる人いるよね、予算と要件でOSが決まるって
純コスト（公務員とか）なら出来るだけ安くが基本ではという話は無視？

金払う位の基準って
”何を”する際には金を払ってでもいいなの？

そこの説明が無いんだよね
収入がこれ位だからこの位が妥当だという値付けだからね”MS”の場合
他の商用と違ってこういう機能だからこの金額は欲しいではないから

実際ソースネクスト並に1980円で無い理由も無いんだよ
途上国なら実際そうだしね

>>667
俺は辞めるつもりだから焦土作戦決行中
辞めない奴らは全員焼き払うつもりだからね

　　ここはマカーの工作スレだから

>>664
> 　Linuxが流行らないスレはどこだ？？
この辺↓

【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
LINUXを流行らせる方法
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179548495/
Linuxを姉ちゃんに見せて「ほしい!」と言わせるには
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171098780/
Linuxを良くする為に一般ユーザーの意見が聞きたい
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1172315674/
またLinuxが盛り上がってほしい。。。
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160317848/
なんでLinux搭載PCは店頭にほとんど出ないの？
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160329913/
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/
家族以外の一般人にLinuxを薦められますか？
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119499159/

昼に食った290円のからし満載ホットドックで俺のストマックが炎上中！
そろそろ食生活を考え直さないといけないお年頃なのかしら♥

Windowsが高いんじゃなく、値がつかないLinuxがおかしいだけだよ。
対価はきっちり払え。そうしないと流通できないし普及もしない。
Linuxラヴラヴクラウドなお前も資本主義の犬になれｗ

違法なものを販売出来る訳ないだろカス

使わないのに金払う必要ないだろ。
なんだ、あれか?かつあげ?
犯罪予告か?

Windows Server 2008 をタダもしくは格安にしろよ。
OneNoteもつけてね?

どうせバンドル・ブリインストールとアップデートはタダでも
三年おきのアップグレードで金ぶんどるツモリだろ。
セキュリティだセキュリティだって大騒ぎしてさ。
そんなのやだよ。

Linuxで1024未満のポートにbindする場合、uid(0)が必要ですよね？
でも、そのまま実行を続けるわけにはいかないので少なくともeuidは0以外にすると
思うんだけど、どういうタイミングでしてるんですか？
あと、HTTPD等はruidかsuidのどちらかは0を維持しないといけないと思うんだけど
これはどちらを0にしておくんですか？

>>677
黙れブサイク。はい論破。

ロンパールームのおねいさんですか？

黙れIDイカレポンチのできそこない。はい論破。

Linuxの場合、アプリケーション・プログラムにバグがあると管理者権限を
奪取できますよね？
Windowsではできないのですが、Linuxは何故そういう仕様にしたのでしょう？
不思議でたまりません

鏡よ鏡よ鏡さん…。

プロプラだから安全とかないんだよ

>>683
それはあるだろ。売れなかったら会社つぶれちゃうじゃん。
安全じゃなかったら売れないじゃん。はい完全論破。

>>683
Windowsに慣れていると、Linuxがセキュリティに配慮されていないように
感じます
サービスがユーザーの権限でプログラムを実行する必要性があるのは設計ミス
のように見えます
これはなぜこうなってしまったのでしょう？
歴史的経緯に縛られているんですかね？

何言ってるんだか？

>>684
売れるか売れないかはおまえが決める事ではない
はい論破返しでお前馬鹿決定で発言禁止

すまん誰か翻訳してくれ

簡単に論破とか言う奴って、自分を無能って言ってるようなもんだろ

>>687
売れることは買う人が決めるんだよ。安全じゃなかったら買わないじゃん。
だからプロプラは安全じゃん。理論的にそうなるじゃん。はい論破。

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

月一アップデートってなんでやってるんだろうね

>>688
フングルイ ムグルウナフ オプーンソスー ルルイエ ウガフナグル フタグン

はい論破

>>689
論破されて人格攻撃ですか？まごうことなき犬畜生ですね。はい論破。

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

人格攻撃じゃない煽り方でも教えてほしいなあ

>>690
本当に安全かどうか知って買うやつはいない
おまえのような馬鹿がみんなが使ってるから買うだけで、安全とは関係がない
馬鹿は発言禁止って言ったはずだぞ？それとも日本語わからないチョンか？
はい完全完璧論破

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

言葉知ってれば、優秀って思う人のほうが多いからかもしれけど
ただの言葉遊びでしょ、ここでやってることなんて

>>694
論破されてないよね
福島原発は安全じゃなくてもみんな電気使ってたよね
安全と需要供給は全く関係がない
馬鹿はもう黙ってろ

>>697
よくよく考えてみてよ。ウイルスがどうとかさ昔はパソコンに詳しい人しかわからなかったことが
巷でも盛んに口にされるようになっている現代の情報化社会のＩＴの盛況ぶりを見ると
ＰＣを使う人が安全に無関心でいるわけがない。購入者の要求と安全は関係があり
プロプラは安全ということになる。はい論破。

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

昔の腕自慢見たいのなとは今流行ってるのは手口が違うの

>>700
論破されて原発の話とすり替える詭弁を使うなんてまごうことなき卑怯者。はい論破。

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ
ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

>>701
○○のわけがないとか××であるはずだとか論破じゃないぞ
おまえ、ウイルス対策ソフト入れてれば完璧に防げると思ってる馬鹿だろう？

>>706
またそうやって人格攻撃ですか。反論できなくなった証拠ですね。はい論破。

LinuxでもACLが利用できるようになっていくようです
結局のところ、セキュリティに配慮するならWindows化していくのではないですか？
どう考えても、今のままではまずいです
不特定多数に公開されるサービスを書くとき、現在のLinuxでは自分のコードに
バグがあってはなりません
なぜなら、自分のコードのバグによってシステム全体を脅かすからです
しかし、これは不可能に近い
結局、Windowsと同等のセキュリティを確保しようとすると、Windowsと
同等の仕組みを用意しなくてはならない
今まさにそうなってきていると思います

>>704
いや論破されてないって
チョンは金正恩の所に帰りなって

ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ　ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ
さぁ沈黙のメシアが今目覚めた

一方的な主張に意味があるんかいな

>>709
警察が犯人を捕まえたときも犯人は俺はやってないって言います。はい論破。

犯人はお前だ！

>>708
自分のコードのバグを無くすのは不可能でMicrosoftの開発者が可能だという理由を説明しなさい

警察も絶対じゃないんだけど

バグは存在しなければならない
なぜならIT土方の食い扶持が無くなるじゃないですかぁぁぁあああああ！！！！！

>>708
linuxのソース見た事無いような内容なんだけど

なんか『ハイロンパ』って売薬の名前みたいでかわいいな。

ー　急な頭痛、悪寒、かかったかなと思ったら、はい『ハイロンパ』!　ー

ピンポーン、ハイロンパは用法･用量を守って正しくお使い下さい

>>712
警察が容疑者を捕まえた時も、上から圧力が掛かったら、犯人じゃなくても犯人に仕立て上げるかもしれません
警察がいつも正しいとは限りません
はい論破

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

>>714
仕組みの問題ですね
例えばHTTPDはruid(0)で起動されますが、Linuxでは必要条件です
この時点でHTTPDは神のごとく権限を持ちます
ごく普通に考えてこれはまずい
HTTPDを書く人は絶対にバグを入れてはならないのです

それは違う
そこに神が存在するからだ

>>672
ウィンドウズは割高でしょが
途上国では安いんだから
そもそもコスト＋利益だったり
売値から掛けられるコストを算出するのが一般的なんだと思うが

途上国では何故安いんだ？
答えてない気がするけど

それと資本主義は全員が同じものを使うはありえないから
リナックスならタダから有料まで選べるよね
それが当然なんじゃないか？

タダがおかしいなら、ウィンドウズで何故タダでダウンロード出来るソフトが存在するんだ
お前の言う事が正しいなら全部有料なはずじゃないか

>>675
ウィンドウズサーバはいらんだろ
それよりセキュアブート止めろが正しい

>>723
7や8を値引きしろって言うのは酷だろ。

>>724
なぜ酷なのだ

>>724
なら永久にXPサポート続ければ良くない？

いくらMSが金持ちだからって主力商品だからな〜、
そこまで鬼ではない。

むしろ2000をお願いしたい。

現実的にLinuxのセキュリティは穴だらけです
その多くは仕組みに起因しています
バグの修正は容易いですが、仕組みの修正は困難です

それが問題なのか？

>>728
それなら、鯖機として使ってるところは荒らされ放題ってことになるけど
現実に起こってるなら、もっと騒がれてるだろうし
何かしらの対策をしたと告知してるような
アプリに起因する問題はOS側で考慮するのは難しいような
アプリ側をこういう作りにすれば、裏口を作りにくいとかならなんとなくわかるけど

たとえばKernel.orgなども荒らされ放題ですが、管理者は事実をほとんど
認めません
Linuxではありませんが、2chのトップ画像もたびたび改変されますが
ほとんどの人が気が付いていないようです
Apacheは注意深く作られていますが、それでも穴になることがあります
新たなサービスをLinux向けに書くのは非常に困難です
無謀と紙一重の勇気が必要です
これは仕組みの問題です

パスワード盗まれましたとか言えるわけねえじゃん
人為的なもの

パスワード忘れました。

お前はクソ狐か

そうか
パスワード忘れたらあぱちぇのバグ突いて
権限昇格すれバインダー

たしか、誕生日のはずなんだけどなぁ〜。

>>731
よく分からんけど、なんか視点がズレてるんだよな
2chのトップ画像は趣味だろう
それに、専ブラ使ってるからトップ画像は殆ど見ない

そもそも安全なネットワークを構築すれば問題ないと思うんだけど
違うのかな？

NTT管内のネットワークなら安全だ
多分
NTTのipv6は欠陥だらけのまま放置だが
OCNはなぜあんなゴミみたいなネットワーク環境なのか
OCN潰せバインダー

今のネットワークはなんでもあり
立ち上げ時期は、性善説でもってたようなもん

顔パスにしろよ。

原始の時代に戻るのか

>>723
全く割高ではないよ。なんせ現状の価格でさえLinuxは食い込めないのだしｗ
どんだけマイナス査定なんだよLinuxってなｗ

途上国は安くしなければコピーが蔓延するからだろうｗ給与水準が段違いなのだから仕方ないわなｗ
ここでもLinuxは普及しない（か、プリインスコされているがコピー品のWindowsで上書きされる)ってのがなぁｗ
ひたすらマイナスだよLinuxってなｗ

最も効率的で安全な方法だろう。

Linuxは設計が古すぎる

ルパンなら変装するであろう
だから顔パスは禁止

Linuxの設計は古いままでいい
なぜならIT土方が失業してしまうじゃないデスかぁぁぁぁぁぁぁあああああああ！！！
新規設計はしません
回避策のみ考えます
回避の回避を考えます
絶えず正論から逃げ続けます
それがOSSの存在意義
それが僕には楽しかったから

何と比較して、古いって言ってるんだ

安いなりに、機能制限してなかった、あそこのは

まぁWindowsの設計が新しい(笑)としても不安定でセキュリティーホールだらけじゃ全然意味がないよな・・

>>750
確かに安定性、信頼性という点では最新のServer2008ですら10年以上昔のLinuxにすら追いついていないもんな…。
まぁそもそもWindowsは安定性より使いやすさに重点を置いたOSだから仕方が無いか。

そんなLinuxでもメインフレーム、UNIX、BSD、Linux四天王の中では最弱だけどｗ

セキュリティを考えたらリナックスなら
機能毎にサーバを分けて必要最小限のユーザだけアクセスする様にしたら
結構安全だと思うけどね
ミスってるとこは単純にサーバを分けずにユーザの割り振りが甘かっただけだと思うよ

ルータとファイアーウォールで締めてかつサーバ分割すれば余程のスーパーハッカｗでも無い限り無理だと思う

>>751
それってユーザの主観による感想レベルなんだよね
それ全部を網羅したデータってあるの？
ベンチでもいいんだけど

以下　ダダダの乱投下が始まります。

東電の問題もそうだけど
責任を負わないとならない人間が責任を負わないんだよね
東電も震災時に退避せず死亡してでも対処したら
放射能漏れはごく微量で済んだのにね

ウィンドウズもおんなじだよね
ウィルス放置だし

ウィンドウズサーバなんか消えてなくなれー

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120309/385628/

>>752
> セキュリティを考えたらリナックスなら
> 機能毎にサーバを分けて必要最小限のユーザだけアクセスする様にしたら
> 結構安全だと思うけどね

その運用方法はどちえかというとWindowsの方が定石。
Windowsは1システム1サーバーが基本だから業務システムが増える毎にサーバーも増殖することになる。

最近では増えたWindowsサーバーをLinuxサーバー数台に集約する傾向にあり、
昨今の企業がWindowsからLinuxへ移行する流れをつくっている要因の一つ。

>>757
ウィンドウズの定石って何なの？
書いたのはUNIX系の基本なんだけど
大体IISに全部統合してるウィンドウズでそれが可能だとか大笑いなんですけど

>>757
確かにITベンダーは1台のWindowsサーバーで複数のシステムを走らせるのを極端に嫌がるね。
メインフレームみたいに社内の全システムを1台で走らせる環境になれた人間はそれに大抵面を食らう。

？？？？？？？？？？
メインフレームってバックエンドだけじゃねーの？
他は大抵別で動いてるじゃん

>>758
1台のサーバーで複数のシステムを走らせるなんてUNIXじゃ普通だよ。
逆にWindowsの場合だと1台のサーバーで複数のシステムを走らせるのは安定性やパフォーマンスを考慮するとかなり危険。

GUIが足かせにでもなってんじゃないの
GUIなくす方向になってなかったっけ

ウィンドウズでサーバを分けたがるのはアップデートと不安定時の再起動が必須だから
サービス全停止だと影響が大きすぎる為
セキュリティを考えての定石ではない

>>761
ファイアーウォール内ならね
ファイアーウォールの外なら大抵は分けると思うけど

>>756
Xenはオープンソースでソース公開されてるんだから
不具合は自分で直せばいいのに
わざわざvmwareを使うのか
防衛産業にどっぷり浸かってる住電が元CIAの設立したvmwareのバイナリ製品を使うのか
バックドアが仕込まれてたらどうするんだろうな
米帝様のバックドアは綺麗なバックドアだからいいだな　うん

>>758
> 大体IISに全部統合してるウィンドウズでそれが可能だとか大笑いなんですけど
IISって数年前は随分流行ったみたいだけど未だに使っている所なんてあるの？
過去に何度もトラブルを起こしているIISに嫌気をさした企業がWin+IIS捨ててLinux+Apacheに駆け込む話はよく聞くけど。

CIAってマンパワー系でコンピュータはやんないんじゃないの？

>>767
CIAはこんぴゅーたーもいじってる

>>766
ASP.netが便利だからって使うところもある”らしい”

>>763
> ウィンドウズでサーバを分けたがるのはアップデートと不安定時の再起動が必須だから
> サービス全停止だと影響が大きすぎる為
それがWindows鯖がフロントエンド系ばかりで基幹系に採用されない大きな理由。
Windowsが鯖分野でUNIXは愚かLinuxにすら駆逐されるのも当たり前。

>>757
> その運用方法はどちえかというとWindowsの方が定石。
> Windowsは1システム1サーバーが基本だから業務システムが増える毎にサーバーも増殖することになる。

そのおかげでWindowsServerの売上げが伸びている(様に見える)んだけどねｗ
鯖のハードベンダーも鯖がそれだけ売れるし、大変良い事じゃないか。

自分の職場も去年からサーバーはほとんどLinuxになってしまったせいでストレスが溜まりまくりだわ。
Linuxをディスるいいネタないかな？

なぜストレスが溜まったのか
その理由がLinuxをｄｉｓるネタだろう

つーか、もうサバなんていらないよ。誰が使うんだよそんなの。
さんざんクラウドや仮想化の話をしておいてまだわかんないのか、おまいらは。

PCなど焼いてしまえ、紙と鉛筆と物差しにもどるのだ。

わかっちゃいるけど辞められない

>>773
今までWindowsでブイブイいわせてたけど
Linuxになって分からなくなって仕事がなくなったからだろ

　　マクブクが買いたくてしょうがない自称Linuxマカーが
　　工作スレですね。

Win+IISもLinux+Apacheもいらねんだよ。
そんなもんNTTなんちゃらだのの専門業者だのレンタル鯖だのデータセンターだのにませておけばいい。
自鯖持つよりよりセキュリティのリスクもコストも断然安い。
なにより保守しかしない専任の人員がいらない。古くなるハードの減価償却費費用も
リソースの運用計画なんてのも不要だ。そんなもん専門業者に丸投げでいいんだよ。
中小だろうが、大手だろうが、企業の鯖?今更どこが置くんだそんなもん。

>>779
そして津波で流されるDCをただ眺めていた

さくらのDCあんなとこで大丈夫なんか
DC置いてんの海岸やんけ
津波なくてもソ連に侵攻されたら一瞬で終わりや

>>779
> Win+IISもLinux+Apacheもいらねんだよ。
> そんなもんNTTなんちゃらだのの専門業者だのレンタル鯖だのデータセンターだのにませておけばいい。
NTTなんちゃらですらこんなことやらかすようじゃクラウドなんで危なくて使えんだろ・・

【NTT子会社のクラウドが復旧未定の大参事 客データの復旧すら危うい状況にｗｗｗ 】
ttp://alfalfalfa.com/archives/3257576.html

>>781
昔(今もか?)の2ちゃんみたいにカルフォルニアに置いとけばいいんじゃないか?
中韓のキディが攻撃してきても連邦法のもとFBIとCIAが動いてくれるらしいぞ(笑)

NTTなんちゃらが不安ならgoogleでもamazonでも楽天でもお好きなところでどうぞ
http://www.google.com/apps/intl/ja/business/index.html
http://aws.amazon.com/jp/ec2/
http://www.rakuten.co.jp/ec/service/

>>770
>それがWindows鯖がフロントエンド系ばかりで基幹系に採用されない大きな理由。
基幹系って多分お前さんが考えてるのと意味違う。字面だけ見て判断しちゃだめだｗ

>>785
企業が決算出すのに使うのが基幹系でいいのか？

会計とか受発注とか工程管理とか事務所で何かやってるなーってのがソレだｗ
よほど大きいところじゃない限りWindowsまみれだろうｗ

今だとクラウドが便利だと思うよ
一括管理じゃなくて個別入力だし情報の正確さが出てくるでしょ
スマホから入力って大きい所だけなの？
むしろ小さい所の方が経理弱いからメリット大きいんじゃないか？

>>787
SOHOや十数人規模の零細企業なら確かにWindowsで十分だよね。
Windows鯖が不安定で仮に落ちてもマンパワーでなんとかなりそうだし・・・。

>>786
もともと金融系の言葉でな、いま金融系では勘定系と別の言葉で呼ばれている。
1970〜80年代のメインフレームやホストマシン、汎用なんかのオンライン処理が発端だ。
それが大手企業では基幹系と呼ばれていて。早い話、決算と社員の給料を処理するシステムだ。
顧客データベースなんかを入れた会社で一番デカいサーバ室なんかを含む場合もある。

>>789
なんだか知らんが、WindowsServerはどんな運用携帯であれ使えないほど不安定じゃないといけないんだな、お前の中では。

不安定かどうかは微妙だけど重いのは確実
何をどうやっても重い
ウィンドウズサーバは

起動と終了がうんざりするほど遅い印象はあるが、何をどうやっても重いなんて印象は無いなぁｗ
大体、働いたら負けな奴がどうそれを確かめるのやらｗ

以前はそれっぽい仕事をしていた働いたら負けなんて言ってはない
IT業界はもうダメだっていってるだけ

WindowsServerが不安定って言われてもピンと来ないな。
一度電源を投入すれば1週間程度なら無停止で運用できるし。

そりゃ24時間365日絶えず稼動させていたらどうなるか判らないけど・・・。

ウィンドウズサーバって反応が全てワンテンポ遅れるんだよ
安定性確保の為にスリープでも入れてるのかって疑いたくなる位に

つか24時間365日休まずに運用しなければいけないシステムってあるの？
今時三交代制でコンピュータのお守りなんて考えられない。

>>796
うそつけ。はい論破。

>>797
Googleさんは休みなしで働いてるんじゃない？いつでも検索できるよ。

やたらとスレが伸びていると思ったらまた犬厨がサーバーでLinuxとかほざいているのねｗｗｗｗ

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

おまいらステマもたいがいにしとけよ。
WindowsServer、WindowsServerって連呼しとけばなんとかなるとか思ってないか?
ちょっと昔のりんご信者並に気持ち悪いぞ。
企業内用のサーバー市場が斜陽なのはほぼ確定事項で、おまいら連呼してもどうにもならんて。
それより身の振り方考えたほうがいい。じきに社内サバ缶なんちゅう職種はなくなるぞ。

ntの頃は、鯖と普通のやつの違いがレジストリのどっかが違うだけだったネタがあったな

ちなみに基幹系もほぼ100% Windowsで稼動している事実

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50

ダダダ出現かッ!!

>>798
うそではない。はい論破。
あなたは違う手を打たなければならない。
千日手は禁止だよ。

>>806
ソースは？ないの？はい論破。

>>795
たった1週間なの？

なんか『ハイロンパ』って売薬の名前みたいでかわいいな。

ー　急な頭痛、悪寒、かかったかなと思ったら、はい『ハイロンパ』!　ー

ピンポーン、ハイロンパは用法･用量を守って正しくお使い下さい

>>802
もしかしてサバ缶とやらに鼻をへし折られた犬使いのナンチャッテ管理者の方？

世の中ほとんどがWindowsServerで回っているんだよ・・・。
まぁニート犬厨には関係無いことかもねｗ

世界のサーバの60%以上がLinuxだろ

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。

ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。

>>809
やめろ、それは>>718で読んだよｗ

>>811
> 世界のサーバの60%以上がLinuxだろ

ソースは？

>>810
ソースは？

ちなみにLinuxのシェアは0.05%　

OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%←いまココ
Windows ME：0.09%

ﾊｲﾛﾝﾊﾟﾊｲﾛﾝﾊﾟ

>>816
> >>810
> ソースは？

>>817

>>799
そのGoogleもWindows IISではなく、Linux GWSで動いている
はい論破

>>817
なにこれ

>>807
それは、うそつけとたった四文字で論破した気になってる君が先に提示することだろう？はい論破

>>820
うそじゃないことのソースはなかったの？だからGoogleの話で誤魔化そうとしたの？まごうことなき詐欺師。はい論破。

Windowserverが何をやってもワンテンポ遅れるってのは、Windowsに慣れた俺らがデスクトップ向けLinuxを触ると、
全般的にレスポンスが悪いと感じるのと同じようなものかねｗデフォルトではGPUのアクセラレーション切れてるしｗ

>>822
君が犯罪者じゃない証拠がないから君を逮捕するって警察がいうようなもの。まごうことなきゴロツキの論理。はい論破。

リナックスのルート権限奪取は防げても、ウィンドウズサーバの重いのは防げないからね

モノリシック＞マイクロカーネル
だよね

>>823
うそであるということのソースはなかったの？
だから先に四文字で論破した気になってる君が先に提示する事だろうと言ってるだろ？
やっぱり日本語通じないチョンだったか
偉大なるショウグンサマ(笑)のご子息であるジョンウン樣の所に帰りたまえｗ

あ〜あ、急につまんなくなったな。ゆんゆんも帰ったか。

>>825
それは、おまえがたった四文字で論破と言ったおまえの行為のことだろう？ｗ
はい論破

>>827
人の真似してるよ、サルｗウキッｗはい論破。

>>829
ソースはまだ見つからない？はい論破。

>>830
論破されたからって開き直るなよ
はい完全にお前の負けｗｗｗ
わーい勝っちゃったテヘペロｗ

>>831
負けたくせに見苦しいぞ

結局またソースは出ず仕舞いか・・

また論破しちゃったかな (∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

結局「うそつき。」だけでソースなしか
論破どころか負け犬の遠吠えだなこいつ

って、ダダダの方か
また自演してたのか
ツマンネ

せっかく実のありそうな議論だったのに…。

警察「私は警察だ。君は犯罪を犯した。君を逮捕する。
Ａさん「うそだ。
警察「うそではない。
Ａさん「何の犯罪を犯したんだ？
警察「何の犯罪を犯してないんだ？逮捕する。
先進国にあってはならないまごうことなき蛮行。はい論破。

きょうのハイライト。うそではないと見栄を張ることしかできなかった愚か者。
806+1 ：login:Penguin [↓] ：2012/03/10(土) 22:53:54.90 ID:AaTcGp15 (9/15)
>>798
うそではない。はい論破。
あなたは違う手を打たなければならない。
千日手は禁止だよ。

>>826
ああ、なるほど。馬鹿なんだな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Servers
ソース？これとか

警察「私は警察だ。君は犯罪を犯した。君を逮捕する。
Ａさん「うそだ。
警察「うそではない。
Ａさん「何の犯罪を犯したんだ？
警察「何の犯罪を犯してないんだ？逮捕する。
先進国にあってはならないまごうことなき蛮行。はい論破。

きょうのハイライト。たった四文字で見栄を張ることしかできなかった愚か者。
798 名前：login:Penguin [sage]： 2012/03/10(土) 22:48:56.78 ID:CalzySsy (17)
>>796
うそつけ。はい論破。

>>841
そうなんだよサルなんだよなｗ脳みそ足りないから人の真似することしかできないもんねｗはい論破。

基幹系の記事あった
基幹系はクラウドに移行しているみたいだね
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/06/052/

なんかウィンドウズの優位性が減ってきちゃったね業務系でも

>>842
そうなんだよ猿なんだよなｗ脳味噌足りないから、たった四文字で論破とかいっちゃって、おまけに自分の事を棚に上げるわ負けを認めないわチョンそのものだろｗ
はい論破・・・じゃないねもうとっくに君の負けは確定してる

Microsoft Windows 48.5%
Linux 16.9%

.NET以前から見ると逆転してるね
とはいえ、Linuxサーバーが16.9%もあるのは危険だと思う
出来る限り迅速に.NETへ移行するべき

>>844
うそではないは結局うそだったんだろうな。ソースないみたいだし。まごうことなきうそつき。はい論破。

>>845
あえて都合のいいところしか見てないんだな

アイホン、iMacと購入してうきうきの自称Linuxマカーが
自己の信念により林檎の為の布教活動中です。

>>846
うそつけ。は結局勝手な決め付けだったんだろうな。ソースないみたいだし。
まさに>>825
>君が犯罪者じゃない証拠がないから君を逮捕するって警察がいうようなもの。

ってのをてめえで言ってる所がまさにチョンの論理
ヤクザの因縁レベルだね

ホントにしつけーチョンだな
いい加減チョンは日本からでてけや

>>849
サルｗうそではないことを証明できずに人の真似をすることで逃亡を企てたまごうことなき落人。はい論破。

>>850
で？
うそつき。の証明はまだですか？
相変わらずチョンは自分の事を棚に上げるのが得意な世界の嫌われ者民族です

>>851
事実であることのソースを提示されないことからうそであることは明らか。はい完全勝利。

>>852
証拠もないのに嘘吐き呼ばわりしてるのは明らか。とっくにお前の負けは確定してる。

>>853
事実のソースを提示されないことがうそつきであることのソース。はい論破。

>>854
嘘であるソースを提示されないことがうそではない事のソース。だからもう君の負けなんだって認めろよｗ

http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23347812
UNIXとリナックス合わせてウィンドウズよりちょい少ない位だね

今年あたりでこれがひっくり返ったらウィンドウズ技術者のリストラが進むかもね

今logから調べてみたがCalzySsyとAaTcGp15はよっぽど仲がいいみたいで、
ほとんど同じ時間に書き込んで掛け合いしとるな。
一人で2回線維持するのは大変だろうに、よっぽど暇なんだな。
もしくはスポンサーがいるのかな(笑)。

ウィンドウズサーバはレスポンスが悪いってのは結構気にしてるんだ〜〜
へえ〜〜

利用すれば大抵思うけどね〜〜〜

もしかして騙そうとしてたの〜〜〜〜

へえ〜〜

都合悪くなると掛け合いで流すんだ

ウィンドウズサーバはレスポンスが悪く、ワンテンポ遅れるよ〜〜＾

なんせ新技術のマイクロカーネルだからね
管理者権限は取られないらしいけど、その分オーバーヘッドが大きくてリナックスより２割位性能が低下する

>>856
本当に都合のいい情報を載せてるところしか見ないんだなwwww

>>858
2割とはずいぶんと大きく出たなｗ

全ての動作がと言うならそこいらのディストリを触ればすぐに嘘だとバレるのに、
統合失調症の患者さんはほんと色々と大変だねｗ

ID:AaTcGp15さんはもう逃げちゃったかな。これのソースを教えて欲しいんだけど。
796+2 ：login:Penguin [↓] ：2012/03/10(土) 22:47:59.27 ID:kGOSCSjP (65/67)
ウィンドウズサーバって反応が全てワンテンポ遅れるんだよ
安定性確保の為にスリープでも入れてるのかって疑いたくなる位に

ドザはそもそも、ウィンドウズがいいと思って荒らしてるんじゃなくて
自分たちが困るしウィンドウズ使えよって強迫観念だと思うんで
じゃあその根源である仕事の方の不安を増大させてあげたら面白いかなと思ったんだけど
ウェブサーバだったらリナックスが圧勝だし、金額面でもウィンドウズが勝てない事を見せれば
恐怖で壊れるんじゃないかなと思うんだけど

元データ
Linux $2.6 billion. 18.4%
Microsoft Windows server $6.5 billion 45.8%
Unix servers $3.4 billion 24.2%

これはLinux対Windowsというより、Java対.NETの戦いだったんじゃないかね
Javaはマルチプラットフォームが売りなんだけど、うまくいけば各環境の
最大公約数的な環境を作れるはずだった
最大公約数で充分なのかという問題もさることながら、現実には最小公約数
的な環境になってしまった
結局、特定の環境でしか効率的に動かないけれども、その環境では最大の
能力を発揮できる.NETが選ばれたのだと思う

>>860
全てとは書いてないよね
CPUだよ性能劣化は

金額ベースで行ったらMSがボッたくってるから
割合で言ったらMSが上になるんじゃない?

仕事面で不安が増大するってよりも、明らかに使ってない奴がおかしな事を言っているようにしか見えないんだなぁ。
知っている単語の羅列と、それら単語が含まれるソースをベッタベタ貼られてもナニコイツ？で終わりだよｗ

>>796 名前：login:Penguin 投稿日：2012/03/10(土) 22:47:59.27 ID:kGOSCSjP
>ウィンドウズサーバって反応が全てワンテンポ遅れるんだよ
>安定性確保の為にスリープでも入れてるのかって疑いたくなる位に

うん?

>>863
Windowsでは.NETが使われるようになったみたいだけど。
Linuxはどこいった？

>>866
少し前に現場で聞いたリナックス、UNIX等についての感想
メインフレーム：新しい事覚えるのやだし、仕事あるからね
ドザ：難しそうだし、面倒くさいからちょっと、あんまそういうの増えると嫌なんだよね

なんだけど

お前らがほんのちょっとだけまともかもしれないけど世の中のドザはそんなもんだよ
それだけしか出来ない技術者にとっては恐怖なんだよ

そもそもホスト系が何年前からオープン系が来るっていう話題があっても、メインフレームは無くならないよって笑っていたっけ
それが仕事減ったし単金安くなってどうしようってなってたような気がするけど

そんな事は無い？

ドザも似たりよったりVB6.0?までしか出来なくて.netなにそれな人がVBしか出来ない

とか案外あるんだよね
そんな事無い？

後このスレは結構為になるのでローカルに保存して適時開示しますのでヨロ

>>870
誰に？

公安がWindows押しステマをしていた事実を告発！
とかほら、精神病んじゃった人がよくやってるでしょ。他人には何がどうなのかさっぱり理解できない告発サイト。
あれを作るんでしょ。彼が、未だ見ぬ賛同者の為にｗ

>>866
ゲハ板に近いものを感じる
お前に何の利益があるんだっていう

>>872
民主党の支持母体＝労組じゃん
IT系労組は嫌がるんだよリナックス
それに自社製のDB、ミドルウェア、パッケージ以外の開発ってなるとベンダーの人確実に嫌そうな顔するしね
猛烈な反対があるから政権与党に多少の配慮はあるだろうしね

それに極端な考えの持ち主は「全員」ピックアップしようとするんだよ「公安」は
新宿鮫って小説が実態に近いらしいから読んでみると面白い（あくまでも小説の範疇だけどね）

２ちゃんに大量におかしな書き込みをする人間をピックアップしない訳ないじゃん
少し前に書いた例がそれ
多分公安が扇動したんじゃないのフジデモの主催者を
公安は荒らして犯罪をやらせて逮捕が常套手段（らしい）だからね

>>872
当たりみたいだな。なかなかあれだ。

まあウィンドウズ８カスタマープレビューのコピペを方々に貼ったり
MS謹製PHP開発ツールのコピペを貼ったりと
普及に勤しんでくれ

社畜？なのかな？
そもそもあんたらがなんでMSに拘るのかが分からん
そんなに悪くは無いのかもしれないけど、決していいものを作ってはいないだろうに

それとカスタマープレビューのコピペでインストールする奴が増えると思ってるの
インストールする奴はほっといてもインストールするし
コピペがあったって元々しない奴は面倒でしないだろ

犬厨とマカーはかなりの確率で試用して、こりゃ駄目だ使えねぇって言うために粗探ししまくるだろうｗ

俺も試したいけど空いてるHDDが無くてなぁ……買って来るにしてもタイ洪水の影響で未だ高止まりしてて手を出しにくい。

別に自分はドザが嫌いなだけでウィンドウズは普通だから
インストールして粗捜しはしないけど

わざわざ粗探すためにインストールなんてしないだろ

え？「マイクロカーネルだから何をやっても遅いのだフゥハハハ」ってやる唯一無二のチャンスじゃんｗ
ソース無いんだろうからせめて自分で使って試さないとｗ

もうそれは事実だからｗ

それに叩きたいのはドザであってウィンドウズじゃないしね

ああ、そうなのか。モノリシックカーネルが云々の昔話から発展してるだけで、
実際にどうというソースも無ければ試しもしてない、しない訳だなｗまぁ頑張れｗ
どーせ気まぐれにうぶんちゅ〜辺りに手を出した奴が怒るだけだ、なんだこの鈍重なOSはとｗ

カスタマープレビューでしょ？
自分カスタマーじゃないんで
チェックは製品が出たら家電量販店でしますから、それじゃ不味いの？

勘違いしてない？
自分XPProのパッケージ版もWin7のDSP版も持ってるんだけど

犬厨は今日もアスペ全開です。

単純に話題作りの為でしょ
乗る価値あるの？

そうだ買う価値あるんなら今あるXPProとWin7をお前が定価で引き取れ
こっちは大助かりだ

ここ数日の書き込みから実際に所持しているとは全く判断できないがｗ

あるならヤフオクで売ればｗいくらかの金にはなるだろうｗ

幾らかにしかならんだろ
付属品捨ててCDとライセンスキーしか無いからね

買う価値あるんならお前が引き取ればいいんじゃねーの
（お前のマネだ）