Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時59
1 ：login:Penguin：
また立てちゃった、議論したかったから
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324122098/
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324122098/
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2 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:27:04.89 ID:dAMYULAU
◇OSシェア
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
3 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:29:00.11 ID:dAMYULAU
世界Linux Market Share on
January, 2011 0.95%
February, 2011 0.92%
March, 2011 0.96%
April, 2011 0.94%
May, 2011 0.91%
June, 2011 0.95%
July, 2011 0.91%
August, 2011 1.00%
September, 2011 1.04%
October, 2011 1.12%
November, 2011 1.21%
January, 2011 0.95%
February, 2011 0.92%
March, 2011 0.96%
April, 2011 0.94%
May, 2011 0.91%
June, 2011 0.95%
July, 2011 0.91%
August, 2011 1.00%
September, 2011 1.04%
October, 2011 1.12%
November, 2011 1.21%
4 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:29:25.10 ID:IVXpbdA2
5 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:34:19.71 ID:dAMYULAU
ソース元を知らないのは
犬厨のみ
なぜなら、見たくない数値なので
犬厨のみ
なぜなら、見たくない数値なので
6 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:34:32.71 ID:IVXpbdA2
7 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:36:52.13 ID:mRTLMvgD
俺の予想ではVPSでLinuxのシェアが一時的に上がると思うんだよな。
でも日本は乗り遅れるだろな。
その後、Linuxが落ち目の時に日本だけしぶとく生き残ってそうだな。
でも日本は乗り遅れるだろな。
その後、Linuxが落ち目の時に日本だけしぶとく生き残ってそうだな。
8 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:38:12.76 ID:jhONMrc/
ttp://blog.livedoor.jp/ki2ch/archives/51272813.html
38 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/18(月) 22:03:08.43 ID:Fb3xfBXd0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp/corporate/overview.html
株式会社 ガーラ http://www.gala.jp/company/profile.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://www.e-guardian.co.jp/company/index.html
株式会社 ガイアックス http://www.gaiax.co.jp/jp/gaiax/com_info/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/company/data.html
株式会社 ライトアップ http://www.writeup.co.jp/company/company.html
株式会社DYM http://dym.cc/summary.html
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/18(月) 22:37:41.50 ID:L3gQszbg0
>>38
取締役 グループCOO ホウ・ヒョン（Gala Networks Europe Ltd. CEO）
取締役 ジョン・ジーカン（Gala-Net Inc. CEO）
取締役 グループCDO パク・スンヒョン（Gala Lab Corp. CEO）
取締役 金 志芸（株式会社ガーラジャパン 代表取締役 CEO）
ｱﾋｬｗｗ
38 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/18(月) 22:03:08.43 ID:Fb3xfBXd0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp/corporate/overview.html
株式会社 ガーラ http://www.gala.jp/company/profile.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://www.e-guardian.co.jp/company/index.html
株式会社 ガイアックス http://www.gaiax.co.jp/jp/gaiax/com_info/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/company/data.html
株式会社 ライトアップ http://www.writeup.co.jp/company/company.html
株式会社DYM http://dym.cc/summary.html
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/18(月) 22:37:41.50 ID:L3gQszbg0
>>38
取締役 グループCOO ホウ・ヒョン（Gala Networks Europe Ltd. CEO）
取締役 ジョン・ジーカン（Gala-Net Inc. CEO）
取締役 グループCDO パク・スンヒョン（Gala Lab Corp. CEO）
取締役 金 志芸（株式会社ガーラジャパン 代表取締役 CEO）
ｱﾋｬｗｗ
9 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:38:19.40 ID:XR1AOBKd
日本にはWind RiverとDebianだけあれば充分
10 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:40:09.59 ID:mRTLMvgD
15年前から今まで継続して使えてるのはDebianだけ。
RHLは名前だけ同じ。
RHLは名前だけ同じ。
11 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:41:21.76 ID:mRTLMvgD
Linuxも落ち目の匂いがしてきたなあ。
Microsoftが全く気にしなくなってるところからして。
Microsoftが全く気にしなくなってるところからして。
12 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:43:00.88 ID:mRTLMvgD
前スレの>>993はさすがに出てこれないか。
Linuxを体現しててよかったと思うけど。
Linuxを体現しててよかったと思うけど。
13 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:51:19.29 ID:dAMYULAU
10年前の翻訳サイト
日中韓はベーターだった
欧州は全部正式サービスだった
白人から見ればアジア人全部蔑視
日中韓はベーターだった
欧州は全部正式サービスだった
白人から見ればアジア人全部蔑視
14 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 09:53:00.56 ID:mRTLMvgD
>>13
白人だったか。
白人だったか。
15 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 10:16:28.40 ID:SDOvl2t5
前スレ>>962
>UbuntuとLinux Mintは別OSですか？
Windowsで言えば、7のUltimateとProfessionalは同じOSですか？と言ってるみたいなもんでしょう（厳密には、双方から同じ構成に出来るか出来ないかで違うのだが）
そんなのは解釈の違いでしかないから
>やっぱLinuxがカーネルでありOS、その他はディストリっていう見解のままでらいいだろ
>なんで日本の誤用でガラパゴス解釈を作ろうとするの？
こういう解釈をしなければならない理由になり得ないし、小学生並の揚げ足取りでしかない
>UbuntuとLinux Mintは別OSですか？
Windowsで言えば、7のUltimateとProfessionalは同じOSですか？と言ってるみたいなもんでしょう（厳密には、双方から同じ構成に出来るか出来ないかで違うのだが）
そんなのは解釈の違いでしかないから
>やっぱLinuxがカーネルでありOS、その他はディストリっていう見解のままでらいいだろ
>なんで日本の誤用でガラパゴス解釈を作ろうとするの？
こういう解釈をしなければならない理由になり得ないし、小学生並の揚げ足取りでしかない
16 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 10:25:13.80 ID:mRTLMvgD
そりゃ小学生だから仕方ないだろ。
卒業した後もLinux使ってたら笑われるよ。
卒業した後もLinux使ってたら笑われるよ。
17 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 10:53:45.25 ID:SDOvl2t5
18 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 11:12:33.59 ID:6pt9QJKZ
19 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 11:21:08.55 ID:awpEjdC4
日本人は長い物に巻かれてないと不安で仕方がないし
企業の売り文句をそのまま鵜呑みにしてしまう人種
企業の売り文句をそのまま鵜呑みにしてしまう人種
20 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 11:36:08.61 ID:JDvx97wN
21 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 11:44:51.12 ID:SDOvl2t5
海賊版Windowsもシェア(笑)の中に入ってるんだろうな
そりゃ販売も終了したXPのシェアが伸びたりするわけだｗ
そりゃ販売も終了したXPのシェアが伸びたりするわけだｗ
22 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 12:32:25.08 ID:P4HdLhno
>>19
日本では企業が行う広告には厳しい規制がありアップルのように
１）”ウィルスはありません”＝＞ありました
２）”安全です”＝＞危険でした。
３）”革新的で感動的で神が下りてきました”＝＞抽象的な表現は
根拠を提示する必要があります。
というようなことは厳しく罰せられるため、多くの人が広告を信じるの
ですよ。
日本では企業が行う広告には厳しい規制がありアップルのように
１）”ウィルスはありません”＝＞ありました
２）”安全です”＝＞危険でした。
３）”革新的で感動的で神が下りてきました”＝＞抽象的な表現は
根拠を提示する必要があります。
というようなことは厳しく罰せられるため、多くの人が広告を信じるの
ですよ。
23 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 12:54:35.50 ID:dAMYULAU
>>20 犬厨が見たくない
◇OSシェア
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
◇OSシェア
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
24 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:05:53.66 ID:dAMYULAU
犬厨は現実、現状が見られない
戦争中の愛国少年と同じ
いつかは神風が吹きLinuxが普及すると思っている
ネトウヨ
戦争中の愛国少年と同じ
いつかは神風が吹きLinuxが普及すると思っている
ネトウヨ
25 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:09:49.50 ID:uP5zpjbx
26 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:20:01.67 ID:sZU+EhG4
意味の無いことに人生の貴重な時間を費やす馬鹿どもめ
27 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:31:53.16 ID:dAMYULAU
0.16%。世界と比べると、一桁少ないこの数字
自己解析せずに見ないふりの犬厨
現実を見ないようでは問題点も見つけられずに
シェアの低迷は決定的
自己解析せずに見ないふりの犬厨
現実を見ないようでは問題点も見つけられずに
シェアの低迷は決定的
28 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:36:30.96 ID:soVCRW0b
>>23
あのなー、もうデスクトップOSがIT業界で花形の時代は終わったんだよ
周り観てみろ
なんだかんだ遅々としてWindowsの新板へのリプレースが進んでねーとか
メジャーなLinuxディストリ団体が（中途半端で幼稚で中二病な）タブレットUIをゴリ押ししているとか
つまりオマエらの雇用主はオワコンってこと
あのなー、もうデスクトップOSがIT業界で花形の時代は終わったんだよ
周り観てみろ
なんだかんだ遅々としてWindowsの新板へのリプレースが進んでねーとか
メジャーなLinuxディストリ団体が（中途半端で幼稚で中二病な）タブレットUIをゴリ押ししているとか
つまりオマエらの雇用主はオワコンってこと
29 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:40:12.79 ID:uP5zpjbx
>>27
質問に答えてもらえなかった。無視するなんてひどい！
分析？
問題点って、問題点があるからシェアが低いのだろうとお前は推測するのか？
それ以前にシェアが低いことが問題なのかどうか疑問だな。Linuxのシェアが低いことは問題だとお前は思う？
質問に答えてもらえなかった。無視するなんてひどい！
分析？
問題点って、問題点があるからシェアが低いのだろうとお前は推測するのか？
それ以前にシェアが低いことが問題なのかどうか疑問だな。Linuxのシェアが低いことは問題だとお前は思う？
30 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:42:58.21 ID:sZU+EhG4
あほか
31 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:43:59.01 ID:s+rFs4O5
>>23
OSに限らず、ユーザーというのは99.7%はど素人だと言われる。
このスレでの普及とは、「真のOSとはなにか」が分かっているレベルの人間を対象としている。
つまりLinuxは過半数以上のシェアを占めていることになる。
OSに限らず、ユーザーというのは99.7%はど素人だと言われる。
このスレでの普及とは、「真のOSとはなにか」が分かっているレベルの人間を対象としている。
つまりLinuxは過半数以上のシェアを占めていることになる。
32 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:48:41.62 ID:Z8imBKrw
>>1
どうあがいてもwindows圧勝だろうがよ、こんなスレ無駄無駄
どうあがいてもwindows圧勝だろうがよ、こんなスレ無駄無駄
33 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:50:50.79 ID:uP5zpjbx
>>32
Windowsは別にどうでもよくてLinux使ってるやつが自虐的に書き込むのがこのスレの本来のありようだ
Windowsは別にどうでもよくてLinux使ってるやつが自虐的に書き込むのがこのスレの本来のありようだ
34 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 13:56:33.70 ID:J6gCsYzI
つーかもう普及しちゃったじゃん、androidはLinuxじゃないとか言うのはナンセンスだし…
kernelがlinuxならlinuxさ、普通にbashとか動くしな、zaurusに電話ついたみたいで嬉しい
kernelがlinuxならlinuxさ、普通にbashとか動くしな、zaurusに電話ついたみたいで嬉しい
35 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:02:06.01 ID:sZU+EhG4
かつて清の国が諸外国にアヘン漬けにされ国力を落としたように
Windows+エロゲというのは国を蝕む麻薬だと思っておいたほうがいい
Windows+エロゲというのは国を蝕む麻薬だと思っておいたほうがいい
36 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:06:42.91 ID:+e0Y65c1
その例だと外国からもたらされたアヘンは Windows ？
エロゲは自国産だから違うよね。
エロゲは自国産だから違うよね。
37 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:18:18.01 ID:WN/IpqKg
基幹サーバ、組込み、スマホ、スパコンはりながWindowsを完全に駆逐しちゃたからな。
唯一Windowsが生き残れたのは多少不安定でもあまり問題が無いデスクトップ分野だけだし。
そりゃドザも捏造コピペを繰り返すしか無いわなww
唯一Windowsが生き残れたのは多少不安定でもあまり問題が無いデスクトップ分野だけだし。
そりゃドザも捏造コピペを繰り返すしか無いわなww
38 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:23:26.42 ID:Z8imBKrw
サーバーとデスクトップ両方ともゴミOSが支配してしまったか、出来が良いものが流行るとは限らないんだな。
39 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:37:01.54 ID:SDOvl2t5
>>38
？？？
？？？
40 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:46:12.15 ID:zBf0NsCY
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
41 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:47:03.68 ID:zBf0NsCY
1995/12/04
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
42 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:47:45.90 ID:zBf0NsCY
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
43 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:48:50.90 ID:zBf0NsCY
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| l . } l:::::,r----- ｌ ＼ | | | ／ ｌ -----､_::::::ｌ } l |
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... /. | | | ヽ ...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ ::::l ／
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html
l l ＿＿＿_ l l
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html
44 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:49:14.18 ID:zBf0NsCY
2011年の脆弱なスマートフォン・ランキング - トップ12全てがAndroid
http://s.news.mynavi.jp/news/2011/11/22/010/index.html
脆弱なスマートフォンランキング
1. Samsung GALAXY Mini
2. HTC Desire
3. Sony Ericsson Xperia X10
4. Sanyo Zio
5. HTC Wildfire
6. Samsung Epic 4G
7. LG Optimus S
8. Samsung GALAXY S
9. Motorola DROID X
10. LG Optimus One
11. Motorola DROID 2
12. HTC Evo 4G
Linuxバカに言わせるとAndroidはLinuxらしいから、
Linux＝脆弱ってことでいいよね？ｗ
http://s.news.mynavi.jp/news/2011/11/22/010/index.html
脆弱なスマートフォンランキング
1. Samsung GALAXY Mini
2. HTC Desire
3. Sony Ericsson Xperia X10
4. Sanyo Zio
5. HTC Wildfire
6. Samsung Epic 4G
7. LG Optimus S
8. Samsung GALAXY S
9. Motorola DROID X
10. LG Optimus One
11. Motorola DROID 2
12. HTC Evo 4G
Linuxバカに言わせるとAndroidはLinuxらしいから、
Linux＝脆弱ってことでいいよね？ｗ
45 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:54:08.34 ID:IVXpbdA2
夏より酷いな
荒れれば荒れるほど認知度が上がってるというバロメータにはなるけど。
昨日からどこの板も最悪だわ。
荒れれば荒れるほど認知度が上がってるというバロメータにはなるけど。
昨日からどこの板も最悪だわ。
46 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 14:57:39.18 ID:SDOvl2t5
誰と戦ってるんだろう？
47 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 15:06:56.11 ID:U6ukI2sJ
新型のWALKMANもAndroidの脆弱性がかなりネックで大不評だな
48 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 15:10:15.14 ID:sZU+EhG4
グーグルは社風としてもともとadwarodsにしても高機能な割にバグ対処などのクオリティ低すぎ
Androidが安易だっただけだわな
Androidが安易だっただけだわな
49 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 15:24:36.47 ID:0o6Jtiqe
ジョブス亡くなって林檎が早速勢いを無くしてる所を見ると
数年後Macもベースはlinuxになるんじゃね？
またはOSS化で孤高を貫いて自滅か
数年後Macもベースはlinuxになるんじゃね？
またはOSS化で孤高を貫いて自滅か
50 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 15:39:07.55 ID:IVXpbdA2
Mac詳しく無いんだけどDarwinはOSSだしMachだかXNUだか言ってるカーネルも公開してるんじゃなかったかな。
非公開なのはCocoaやAquaなどのアプリケーション層では？
非公開なのはCocoaやAquaなどのアプリケーション層では？
51 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 16:44:43.87 ID:KZjkD4Vn
シェア、シェアと五月蝿いのぅ…。
まるで蝉のようだ。
まるで蝉のようだ。
52 ：デムパゆんゆん＠１２月性夜開幕 【関電 71.7 %】 ：2011/12/24(土) 17:30:02.86 ID:ml13UY7F
今日も寒い。
53 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 17:36:06.47 ID:dAMYULAU
シェアは評価の結晶であり実績、成績
54 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 17:46:33.79 ID:uP5zpjbx
>>53
学校の成績であれば、それによって留年になるかどうかやどの企業に就職
できるかなどが左右されるので良し悪しがあるだろうけど、シェアが成績だとい
われてもLinuxにとってそれがどのような価値を持つのかわからない。
Linuxのシェアが低いことは問題だと思う？
学校の成績であれば、それによって留年になるかどうかやどの企業に就職
できるかなどが左右されるので良し悪しがあるだろうけど、シェアが成績だとい
われてもLinuxにとってそれがどのような価値を持つのかわからない。
Linuxのシェアが低いことは問題だと思う？
55 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 17:50:48.49 ID:5pe8KYii
市場規模が大きい方がいいに決まっている
56 ：デムパゆんゆん＠１２月性夜開幕 【関電 74.4 %】 ：2011/12/24(土) 17:58:51.28 ID:ml13UY7F
シェアは札束で買え
ステマとサクラで工作しろ
マスゴミ幹部はノーパンしゃぶしゃぶで接待しろ
ステマとサクラで工作しろ
マスゴミ幹部はノーパンしゃぶしゃぶで接待しろ
57 ：デムパゆんゆん＠１２月性夜開幕 【関電 74.4 %】 ：2011/12/24(土) 18:01:32.07 ID:ml13UY7F
とにかく接待だ 接待しろ
マスゴミ幹部に女をあてがえ
ラブホから出る所写真撮れ
１にマスゴミ買収 ２にマスゴミ買収
マスゴミ幹部に女をあてがえ
ラブホから出る所写真撮れ
１にマスゴミ買収 ２にマスゴミ買収
58 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 18:11:43.35 ID:ZKsUg67e
何このスレ、真実がひとつもないぞ！？
Windowsはサポートもシェアも最強OS
LinuxとかUserlandが協力してくれないと何もできないカーネルしかない糞OSｗｗｗｗｗ
これでええやろ。捏造は逆に自分の地位を下げるぞ
Windowsはサポートもシェアも最強OS
LinuxとかUserlandが協力してくれないと何もできないカーネルしかない糞OSｗｗｗｗｗ
これでええやろ。捏造は逆に自分の地位を下げるぞ
59 ：デムパゆんゆん＠１２月性夜開幕 【関電 74.4 %】 ：2011/12/24(土) 18:17:40.41 ID:ml13UY7F
60 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 18:38:39.81 ID:uP5zpjbx
>>56
堀江っていう人の会社が以前LindowsってOSを出したときには、
ライブドアの女が店頭に並んでサクラやってたし、CMも流してたけど
泣かず飛ばずだったのよね。しゃぶしゃぶ作戦が成功したとしても
ユーザーの期待するものと実際のLinuxが剥離してた場合、悪い印象を
植え付けかねないのよね。以上を理由にしゃぶしゃぶ作戦を私は否定します。
堀江っていう人の会社が以前LindowsってOSを出したときには、
ライブドアの女が店頭に並んでサクラやってたし、CMも流してたけど
泣かず飛ばずだったのよね。しゃぶしゃぶ作戦が成功したとしても
ユーザーの期待するものと実際のLinuxが剥離してた場合、悪い印象を
植え付けかねないのよね。以上を理由にしゃぶしゃぶ作戦を私は否定します。
61 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 19:57:31.26 ID:si9LpDo6
まあ竜胆は計画倒れだったから当然でしょ。ターボリナックスは蚊帳の外なんでしょ確か。
でもグーグルとライブドアが組むのはアリだったんじゃないかな？
アンドロイドの弱さは、かつてのMSに対するアスキー、今のAppleに対するソフトバンク
そういう感じのパートナーが居ない所だと思える。
とりあえず林檎臭い路線は興味ないんで窓臭い路線でやってくれないものか。
でもグーグルとライブドアが組むのはアリだったんじゃないかな？
アンドロイドの弱さは、かつてのMSに対するアスキー、今のAppleに対するソフトバンク
そういう感じのパートナーが居ない所だと思える。
とりあえず林檎臭い路線は興味ないんで窓臭い路線でやってくれないものか。
62 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 20:18:17.18 ID:soVCRW0b
てか、なんでここだけ２０世紀なんだ？
WindowsとかMSなんてXPとゲイツ退場で最盛期終わってるってのに
WindowsとかMSなんてXPとゲイツ退場で最盛期終わってるってのに
63 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 20:31:01.79 ID:zwW9iZfd
最盛期終わっていても
まだ盛り上がってるだろ。Windowsは。
まだ盛り上がってるだろ。Windowsは。
64 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 20:38:06.94 ID:si9LpDo6
内容的にはそうだけど、いまだに普及しているのは動かせない。
かつてのワープロや携帯スマホ音楽プレイヤのようなツール然としたものにはない
何かをまだ持っていると思うし、それがパソコンには必須なんだと思う。
かつてのワープロや携帯スマホ音楽プレイヤのようなツール然としたものにはない
何かをまだ持っていると思うし、それがパソコンには必須なんだと思う。
65 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 20:38:48.36 ID:P4HdLhno
ここは、マカーが自作自演をするところだからいつまでたっても２１世紀に
なれないよ。
そんなマ糞の自作自演を見抜けずに踊らされるところを
みればLinuxが流行る分けないだろ。
どうせコードだって書けないんだろ、役立たないのだから
まくぶくを１０台買ってお布施をしなさい。おくれると
革新的に再定義された高学歴から低学歴認定されるよ。
なれないよ。
そんなマ糞の自作自演を見抜けずに踊らされるところを
みればLinuxが流行る分けないだろ。
どうせコードだって書けないんだろ、役立たないのだから
まくぶくを１０台買ってお布施をしなさい。おくれると
革新的に再定義された高学歴から低学歴認定されるよ。
66 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 20:41:56.00 ID:M2+xwc7D
>>58
では、ひとつ真実を。
サポートが最強とされるWindows。
>>2を見るとわかるように、Windowsユーザーの過半数が
WindowsXPかVistaを使っている。
サポート期間にあるOSとはいえ、Windowsのシェアのほとんどは
OEM供給やDSP供給を受けたもの。
実際には、ほとんどのユーザーがMSの直接サポートを受けられず
XP,Vista搭載機に至っては、既に問合せなどが打ち切られたり
有償サポートということになっている。
このからくりが、サポートコストを最小限にした
MSのすぐれたコスト削減策だ。
削減したコストで、長期間セキュリティパッチを提供するなら
それは、社会としてはいいことだ。
Windowsユーザーの負担は増えたとしてもね。
では、ひとつ真実を。
サポートが最強とされるWindows。
>>2を見るとわかるように、Windowsユーザーの過半数が
WindowsXPかVistaを使っている。
サポート期間にあるOSとはいえ、Windowsのシェアのほとんどは
OEM供給やDSP供給を受けたもの。
実際には、ほとんどのユーザーがMSの直接サポートを受けられず
XP,Vista搭載機に至っては、既に問合せなどが打ち切られたり
有償サポートということになっている。
このからくりが、サポートコストを最小限にした
MSのすぐれたコスト削減策だ。
削減したコストで、長期間セキュリティパッチを提供するなら
それは、社会としてはいいことだ。
Windowsユーザーの負担は増えたとしてもね。
67 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:17:34.69 ID:si9LpDo6
っていうか、何の為の更新なのかクローズドなOSよりわかりにくいのはおかしいよな。
なんで更新なのに機能が統合されずに切り捨てられ、要らんものに特化するんだ？
機能が枯れて作者がサポートする余裕のないものはどんどん消えていくんじゃ更新する気がおきないし、
それならオプソの意味がないよな。
なんで更新なのに機能が統合されずに切り捨てられ、要らんものに特化するんだ？
機能が枯れて作者がサポートする余裕のないものはどんどん消えていくんじゃ更新する気がおきないし、
それならオプソの意味がないよな。
68 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:23:29.60 ID:J6gCsYzI
69 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:33:18.57 ID:si9LpDo6
>>68
ほぼ完成してるものに難癖つけて、それに対応してるがまだ未熟で使えないものに乗り換えるみたいな事が多いんだよな。
要するに退化してるんだけど作者は自分のソフトしか使ってなくて車輪の再発明してる事も多い。
ほぼ完成してるものに難癖つけて、それに対応してるがまだ未熟で使えないものに乗り換えるみたいな事が多いんだよな。
要するに退化してるんだけど作者は自分のソフトしか使ってなくて車輪の再発明してる事も多い。
70 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:42:42.28 ID:J6gCsYzI
71 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:44:46.58 ID:soVCRW0b
72 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:47:12.97 ID:si9LpDo6
73 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:49:51.63 ID:J6gCsYzI
>>72
素人は使わなければおｋ、みんながハッピーになれる一番の方法さ！
素人は使わなければおｋ、みんながハッピーになれる一番の方法さ！
74 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:51:49.62 ID:si9LpDo6
それだと普及させたい伝道師はハッピーになれないだろう。
75 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:58:20.62 ID:J6gCsYzI
>>74
普及する必要なくね？なんで広めてるの？シェアが増えると開発者が増えるとでも？
ソフト開発者なら勝手に飛びつくし、これだけ知られてればもう開発者数は増えないんじゃないかな
サポートもそこまで必要なわけじゃない人たちだし問題ないよね
普及する必要なくね？なんで広めてるの？シェアが増えると開発者が増えるとでも？
ソフト開発者なら勝手に飛びつくし、これだけ知られてればもう開発者数は増えないんじゃないかな
サポートもそこまで必要なわけじゃない人たちだし問題ないよね
76 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 21:58:41.26 ID:QI+Z62sw
>>67
Linuxならオープンソースだからフォークという手があるじゃないか
実際、フォークした方が盛り上がって本家と再統合するものもあるだろ？
最近のフォークの事例で有名なのはLibreOfficeかな？
Linuxならオープンソースだからフォークという手があるじゃないか
実際、フォークした方が盛り上がって本家と再統合するものもあるだろ？
最近のフォークの事例で有名なのはLibreOfficeかな？
77 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 22:11:14.96 ID:iM0YkzsT
勘違いするなよお前ら乞食の為だけにLinuxはあるんじゃないからな
78 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 22:29:19.54 ID:si9LpDo6
>>75 >>76
まあ２ｃｈのスレと一緒、何故こんなスレタイの所に居るのかって話だな。
そもそも人手がなくて対応が鈍い事が原因なら分ける意味がわからない。
人気の無いのに細分化しても手に負えなくてやっぱり放置されて消滅するだけ。
むしろ再統合が曲者なんだよな、名前だけ継承して中身別って
理解不足で一番不満が増えるパターン。
まあ２ｃｈのスレと一緒、何故こんなスレタイの所に居るのかって話だな。
そもそも人手がなくて対応が鈍い事が原因なら分ける意味がわからない。
人気の無いのに細分化しても手に負えなくてやっぱり放置されて消滅するだけ。
むしろ再統合が曲者なんだよな、名前だけ継承して中身別って
理解不足で一番不満が増えるパターン。
79 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 23:03:35.38 ID:1lWGDbmt
OSSというのは労力を無駄に浪費してる
似たような奴を別々にいくつも開発を進めてるから
似たようなものの再生産しかできなくなっている
新機軸を打ち出せるものがいない
似たような奴を別々にいくつも開発を進めてるから
似たようなものの再生産しかできなくなっている
新機軸を打ち出せるものがいない
80 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 23:18:14.88 ID:IVXpbdA2
無いから作った
以上
以上
81 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 23:25:08.20 ID:zwW9iZfd
×無いから作った
○Linuxには無いから作った。Windowsが羨ましかったんだ。でも劣化版しか作れなかったけどね。
○Linuxには無いから作った。Windowsが羨ましかったんだ。でも劣化版しか作れなかったけどね。
82 ：login:Penguin：2011/12/24(土) 23:28:34.94 ID:IVXpbdA2
いぁオフィスはあった。OOoがOSSになる前から。
しかしそれらはnix上で動くオフィスというだけでMS Officeとの相互運用性を考慮したものでは無かったというだけ。
しかしそれらはnix上で動くオフィスというだけでMS Officeとの相互運用性を考慮したものでは無かったというだけ。
83 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 00:48:09.18 ID:jM3WAVvA
>>70
＞本当に生もので書き直さないと動かないモノ
これ、意外と生ものじゃないアプリがハマりそうな罠だね。
現役の開発者が誰も居なくてオーパーツ化してると2000年問題なんかと同じで、一部に惜しまれつつ
彼らに開発力がなければそのままお蔵入りになってしまったりする。
そうしてしばらくすると存在自体が知られなくなる。
ラインナップに無いので、新しい人が別のソフトに似たような機能を移植したりする訳だけど、
それができるような能力がある人なら、その存在を知っていれば実は修正は簡単だったのに
なんてことも結構あるんじゃないの？
＞本当に生もので書き直さないと動かないモノ
これ、意外と生ものじゃないアプリがハマりそうな罠だね。
現役の開発者が誰も居なくてオーパーツ化してると2000年問題なんかと同じで、一部に惜しまれつつ
彼らに開発力がなければそのままお蔵入りになってしまったりする。
そうしてしばらくすると存在自体が知られなくなる。
ラインナップに無いので、新しい人が別のソフトに似たような機能を移植したりする訳だけど、
それができるような能力がある人なら、その存在を知っていれば実は修正は簡単だったのに
なんてことも結構あるんじゃないの？
84 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 03:35:40.82 ID:uMOPEA3m
全部のアプリとOSがデフォルトで並列処理に対応とかしてくれてたらなあ・・・
前はブートとかメモリとか比較してたけど今やWindowsと
最低起動環境に違いがなくなってきたし
GPUカーネルにすれば暗号化20%upとかしてるらしいのに
ないなら自分で作れってことか・・・
最終論としてはこうなるんだよねえ・・・
前はブートとかメモリとか比較してたけど今やWindowsと
最低起動環境に違いがなくなってきたし
GPUカーネルにすれば暗号化20%upとかしてるらしいのに
ないなら自分で作れってことか・・・
最終論としてはこうなるんだよねえ・・・
85 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 05:48:42.27 ID:qdp/oia8
古今東西unixのソフトなんかどっかの誰かがないから作った物だらけだよ
最低起動環境なんかOS作る時にハードウェアに合わせるだけ。
最低起動環境なんかOS作る時にハードウェアに合わせるだけ。
86 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:01:52.20 ID:PpyvQHSr
OSS 否定する奴は wikipedia なんかも否定するのかね?
怪しい記述はあるが、書いてある文章全てを鵜呑みにするやつもおるまいて…
まあ、それは www だけでなく、他の media 全般に言える事だと思うがな。
窓er はやっぱり encarta なのか?
encarta なら、書いてあること全てが真実なのか?
怪しい記述はあるが、書いてある文章全てを鵜呑みにするやつもおるまいて…
まあ、それは www だけでなく、他の media 全般に言える事だと思うがな。
窓er はやっぱり encarta なのか?
encarta なら、書いてあること全てが真実なのか?
87 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:07:19.44 ID:dqOYde44
>>86
OSSとWikipediaがどう関係あるのか？それをお聞かせいただきたい。
OSSとWikipediaがどう関係あるのか？それをお聞かせいただきたい。
88 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:07:23.34 ID:ncrLcDEy
ソースはwikipedia
89 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:09:07.17 ID:uMOPEA3m
フリーソフトウェア団体とかが狂信的な行動してるしなあ・・・
ことあるごとにGPL,GPLと意味もなく連呼だけする奴とかいるし・・・
OSSはどっこいどっこいだと思う
wikiも自治うんぬんですさんでるし
ことあるごとにGPL,GPLと意味もなく連呼だけする奴とかいるし・・・
OSSはどっこいどっこいだと思う
wikiも自治うんぬんですさんでるし
90 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:11:11.96 ID:dqOYde44
>>89
宗教っぷりが似てるということか。じゃあしょうがない。
宗教っぷりが似てるということか。じゃあしょうがない。
91 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:16:56.11 ID:SebS9znr
最低環境は、自称と実質で考えるべきじゃないのかな?
たしかに、Windows7は1GHz/1GBってことになっている。
でも、ほんとうにそれでまともに使えるのかな?
Ubuntu自体は、その構成でまともに動く
必要であれば、Lubuntuならメモリーは512MBでもまともに動く。
ただ、アプリケーションの肥大化とか、コンテンツの肥大化は
PC性能を必須とすることが多いから
目的によっては、OSのためというよりも
アプリケーションのために、高性能がほしいのも事実。
たしかに、Windows7は1GHz/1GBってことになっている。
でも、ほんとうにそれでまともに使えるのかな?
Ubuntu自体は、その構成でまともに動く
必要であれば、Lubuntuならメモリーは512MBでもまともに動く。
ただ、アプリケーションの肥大化とか、コンテンツの肥大化は
PC性能を必須とすることが多いから
目的によっては、OSのためというよりも
アプリケーションのために、高性能がほしいのも事実。
92 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 07:57:49.53 ID:SebS9znr
前のスレ(58)で、進展したところがあるかといえば、これくらいか?
Linuxの普及ぶりは、家電でも確認できるようになっている。
> 15 名前：login:Penguin [sage]： 2011/12/17(土) 21:31:36.48 ID:ZEXdk+m9 (10)
> >>7
> 今スレ主として、申し訳ない。
> 以前のスレは立てていないんだけど、その問いも見落としていた。
>
> たとえば要求があれば、オープンソースの部分のコードを配布するようになっていたりするので
> 事前に、メーカーサイトで、その用意がある場合がある。
> 2007年の記事だけど、こういう記事がある。
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275339/
>
> 実際には、そのコードを個別に参照する機会も目的も持たないから
> 詳細には知らんけど、ほかのメーカーの製品にも、
> 説明書の中か、ほかの書類や冊子に、GPLの文書が入ってたりするよ。
>
> link先で挙げられていないけど、Panasonicや東芝のHDDレコーダーとかも
> 操作説明書や準備説明書とかにGPLなどに関わる情報があるよ。
>
> そういうの買っていない場合(ヲレもPT2ユーザーだから買っていない)
> おともだちのおうちの説明書を見せてもらうか
> 各社のPDFによる説明書配布を利用すると良い。見聞が広まるお。
Linuxの普及ぶりは、家電でも確認できるようになっている。
> 15 名前：login:Penguin [sage]： 2011/12/17(土) 21:31:36.48 ID:ZEXdk+m9 (10)
> >>7
> 今スレ主として、申し訳ない。
> 以前のスレは立てていないんだけど、その問いも見落としていた。
>
> たとえば要求があれば、オープンソースの部分のコードを配布するようになっていたりするので
> 事前に、メーカーサイトで、その用意がある場合がある。
> 2007年の記事だけど、こういう記事がある。
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275339/
>
> 実際には、そのコードを個別に参照する機会も目的も持たないから
> 詳細には知らんけど、ほかのメーカーの製品にも、
> 説明書の中か、ほかの書類や冊子に、GPLの文書が入ってたりするよ。
>
> link先で挙げられていないけど、Panasonicや東芝のHDDレコーダーとかも
> 操作説明書や準備説明書とかにGPLなどに関わる情報があるよ。
>
> そういうの買っていない場合(ヲレもPT2ユーザーだから買っていない)
> おともだちのおうちの説明書を見せてもらうか
> 各社のPDFによる説明書配布を利用すると良い。見聞が広まるお。
93 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:00:40.56 ID:uMOPEA3m
オープンな部分だけっていうのが普通であってほしい
関係したもの全部出せみたいなのは・・・ねえ
ICOのゲームの時みたいに
関係したもの全部出せみたいなのは・・・ねえ
ICOのゲームの時みたいに
94 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:07:56.20 ID:PpyvQHSr
>87
wikipedia top に
「ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典です。」
と書いてある。「オープンコンテント」は
ttp://ja.wikipedia.org/
の「オープンコンテント」を参照して下さい。
wikipedia top に
「ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典です。」
と書いてある。「オープンコンテント」は
ttp://ja.wikipedia.org/
の「オープンコンテント」を参照して下さい。
95 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:10:47.59 ID:dqOYde44
96 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:16:11.64 ID:ncrLcDEy
>>93
GPL3は追求し過ぎて今まさに絶滅への道を爆進中
GPL3は追求し過ぎて今まさに絶滅への道を爆進中
97 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:25:10.17 ID:jM3WAVvA
>>86 >>89
GPLの精神って、要するにコンパイルできればいいんだって話だよな？
でもさ、コンパイラやライブラリをこっそり変更して、それすらも邪魔してる連中が多すぎるんだよな。
とりあえず、昔コンパイルできたソフトがそのままコンパイルできないような同名の新プラットホーム環境なんて
単なる乗っ取りだよ。
GPLの精神って、要するにコンパイルできればいいんだって話だよな？
でもさ、コンパイラやライブラリをこっそり変更して、それすらも邪魔してる連中が多すぎるんだよな。
とりあえず、昔コンパイルできたソフトがそのままコンパイルできないような同名の新プラットホーム環境なんて
単なる乗っ取りだよ。
98 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:34:11.96 ID:ncrLcDEy
クリスマスなのにこんなにアクティブなスレって、おまえら大好き
99 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:40:15.99 ID:uMOPEA3m
そこまで詳しくないから細かいところまではいえない・・・
確かに乗っ取りと見られてもおかしくないね
スパイウェアのコードさりげなく入れられたソフトもあったみたいだし
一長一短だねOSSもCSSも
確かに乗っ取りと見られてもおかしくないね
スパイウェアのコードさりげなく入れられたソフトもあったみたいだし
一長一短だねOSSもCSSも
100 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 08:42:20.82 ID:+7Jj6k9Q
101 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 09:04:24.94 ID:RN3Sz/Kl
>>87
WikipediaでWikipediaの項を参照した方がいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
コピーレフトのライセンスであるGFDLというライセンスで管理されてる百科事典ということ。
ようは、GPLが文章にも適用されたみたいなもんと思えばよい
WikipediaでWikipediaの項を参照した方がいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
コピーレフトのライセンスであるGFDLというライセンスで管理されてる百科事典ということ。
ようは、GPLが文章にも適用されたみたいなもんと思えばよい
102 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 09:18:16.66 ID:OBh+2YOq
>>101
今は CC に移行しているはず。
今は CC に移行しているはず。
103 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 09:18:20.64 ID:PpyvQHSr
>95
Open Source Software を略しすぎたかな?
まあ、他の意味に捉えるとは考えなかったのだが、
でも、「オープンコンテント」と言う言葉を使わずに説明するのは、
適当で無いと思うので…
1)
「オープンコンテント」とは、オープンソースからの類推によって生まれた概念。
2)
ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典
から、物作りの手段としては、似た所があると思うのだが…
Open Source Software は「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」て思う奴は、
wikipedia も「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」てなるのかねぇ?
まあ、信用(する|しない)は個人的主観が入るので人それぞれで良いのだけれども…
Open Source Software を略しすぎたかな?
まあ、他の意味に捉えるとは考えなかったのだが、
でも、「オープンコンテント」と言う言葉を使わずに説明するのは、
適当で無いと思うので…
1)
「オープンコンテント」とは、オープンソースからの類推によって生まれた概念。
2)
ウィキペディアはオープンコンテントの百科事典
から、物作りの手段としては、似た所があると思うのだが…
Open Source Software は「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」て思う奴は、
wikipedia も「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」てなるのかねぇ?
まあ、信用(する|しない)は個人的主観が入るので人それぞれで良いのだけれども…
104 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 09:34:22.42 ID:dqOYde44
>>103
OSSがオープンソースソフトウェアであることはわかってる。
コンテントね俺コンテストって書いてた。
>>86でWikipediaを鵜呑みにするやつはいないと書いてるんだから、OSSの信用云々とは
別にしてWikipediaは信用できねえが普通の人の考えだろう。
OSSがこうならWikipediaもこうなのかという考えるにはソフトウェアと辞典は同じ
ように扱われるものだという前提が必要になるんでないかな。で、俺は違うと思う。
OSSの話をWikipediaを見る見ないの話に置き換えることはできないんじゃねえかな。
OSSがオープンソースソフトウェアであることはわかってる。
コンテントね俺コンテストって書いてた。
>>86でWikipediaを鵜呑みにするやつはいないと書いてるんだから、OSSの信用云々とは
別にしてWikipediaは信用できねえが普通の人の考えだろう。
OSSがこうならWikipediaもこうなのかという考えるにはソフトウェアと辞典は同じ
ように扱われるものだという前提が必要になるんでないかな。で、俺は違うと思う。
OSSの話をWikipediaを見る見ないの話に置き換えることはできないんじゃねえかな。
105 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 09:35:02.60 ID:RN3Sz/Kl
>>102
よく知らんけど話の本質ではないわな
よく知らんけど話の本質ではないわな
106 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 10:11:07.70 ID:PpyvQHSr
>104
俺は、Wikipedia は「全てが信用できねぇ!」ではなく「信用できねぇ部分もある。」だ、
もし、「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」だと、「Wikipedia は全てが信用できねぇ!」となると思う。
それなら、「encarta」は「書いてあること全てが真実なのか?」の問には、
「否、wikipedia 同様、書いてある文章全てを鵜呑みにするやつもおるまいて…」
だろう?
つまり、辞書を作るにあたっては、
「オープンコンテント方式でボランティアが作る方法」だろうが、
「ある会社の編集室で収益を勘案しながら作る方法」だろうが、
使う方にとっては余り関係ないと思うんだ。
まあ、そこから先の、「それがソフトウェアに類推するか?」は意見が違える事は分かった。
俺は、Wikipedia は「全てが信用できねぇ!」ではなく「信用できねぇ部分もある。」だ、
もし、「ボランティアが作ってるから信用できねぇ!」だと、「Wikipedia は全てが信用できねぇ!」となると思う。
それなら、「encarta」は「書いてあること全てが真実なのか?」の問には、
「否、wikipedia 同様、書いてある文章全てを鵜呑みにするやつもおるまいて…」
だろう?
つまり、辞書を作るにあたっては、
「オープンコンテント方式でボランティアが作る方法」だろうが、
「ある会社の編集室で収益を勘案しながら作る方法」だろうが、
使う方にとっては余り関係ないと思うんだ。
まあ、そこから先の、「それがソフトウェアに類推するか?」は意見が違える事は分かった。
107 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 10:23:14.97 ID:jM3WAVvA
クリエイターの門戸が開放される意味でオープンと、
その成果が広く一般に開放される意味のオープン、
つまり入り口と出口で二つのオープンがあるよな。
>>93
クローズドでもその厳格な仕様さえオープンであれば、クローン作れば済む話なんだよな。
依存関係をたどった挙句、古いバージョンに依存しているのに、それがない場合の対応は、
バージョンアップでも廃止でもなく、まずその旧版を一緒に配布することの筈。
ポリシーでそれができないとか言うなら、結局やってることは>>93と全然変わらないんじゃないかと思う。
その成果が広く一般に開放される意味のオープン、
つまり入り口と出口で二つのオープンがあるよな。
>>93
クローズドでもその厳格な仕様さえオープンであれば、クローン作れば済む話なんだよな。
依存関係をたどった挙句、古いバージョンに依存しているのに、それがない場合の対応は、
バージョンアップでも廃止でもなく、まずその旧版を一緒に配布することの筈。
ポリシーでそれができないとか言うなら、結局やってることは>>93と全然変わらないんじゃないかと思う。
108 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:35:38.88 ID:fvXXp3kc
Wikipedia は「全てが信用できねぇ!」ではなく「一部は正しい。」
Wikiの信用度は２ch同様
Wikiの信用度は２ch同様
109 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:41:37.95 ID:fvXXp3kc
上手な嘘つきは、9割本当、1割嘘
下手な嘘つきは、5割本当、5割嘘
２chやWikiは、下だ
特に政治や歴史は、1割本当、9割嘘
下手な嘘つきは、5割本当、5割嘘
２chやWikiは、下だ
特に政治や歴史は、1割本当、9割嘘
110 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:44:15.14 ID:lFrGNsMH
>>109
フジテレビや変態新聞はどんなもの？
フジテレビや変態新聞はどんなもの？
111 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:47:00.33 ID:fvXXp3kc
フジテレビはフジサンケイ
やや右翼、娯楽路線
頭の悪い厨が攻撃中
やや右翼、娯楽路線
頭の悪い厨が攻撃中
112 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:49:53.66 ID:lFrGNsMH
>>111
いや嘘つき度
いや嘘つき度
113 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:54:03.76 ID:fvXXp3kc
特に嘘は吐いてないでしょ
ただ、ここにはデモに行った厨が、多くいるかも
ただ、ここにはデモに行った厨が、多くいるかも
114 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:55:25.98 ID:lFrGNsMH
>>113
メディアが扇動しないなんてありえないでしょ？
メディアが扇動しないなんてありえないでしょ？
115 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 11:57:50.60 ID:UMpj2Xxv
扇動が嘘なら
２chの信用度は、皆無に近い
２chの信用度は、皆無に近い
116 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:00:42.79 ID:UMpj2Xxv
金持ち側や富裕層なら、右翼が正しく
労働者や貧乏人には、左翼が正しい
労働者や貧乏人には、左翼が正しい
117 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:06:30.89 ID:UMpj2Xxv
ネトウヨの教祖
小林よしのり氏はフジ攻撃や韓国攻撃は
誤りと言っているが
厨はバカだからね
小林よしのり氏はフジ攻撃や韓国攻撃は
誤りと言っているが
厨はバカだからね
118 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:11:28.77 ID:lFrGNsMH
Linuxの話題じゃないな
119 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:26:38.79 ID:5G3Gm6dX
劣化版ってｗｗ Linuxが劣化版ならWindowsは欠陥品じゃんｗ
そもそもLinuxはWindowsをコピーしたものじゃなくてUnixの先を目指したもの。
拠っているベースが違うのにデスクトップ用途での普及率が優っているからと
性能まで上回っている風に誤解するなんて(それとも、そう思い込もうとしてるのかな?)
お門違いもいい所。
カローラ乗りがベンツを指して「どうせ性能が低いからシェアで負けてるんだろ?」と
せせら笑って居るようなもの。
そもそもLinuxはWindowsをコピーしたものじゃなくてUnixの先を目指したもの。
拠っているベースが違うのにデスクトップ用途での普及率が優っているからと
性能まで上回っている風に誤解するなんて(それとも、そう思い込もうとしてるのかな?)
お門違いもいい所。
カローラ乗りがベンツを指して「どうせ性能が低いからシェアで負けてるんだろ?」と
せせら笑って居るようなもの。
120 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:29:39.34 ID:lFrGNsMH
それ以前にパソコンへの関心事って何がある？
一般ユーザーで。
一般ユーザーで。
121 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:44:03.48 ID:UMpj2Xxv
122 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 12:48:51.67 ID:lFrGNsMH
123 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:03:41.39 ID:UMpj2Xxv
上位にゲームとか動画だよ
124 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:07:46.76 ID:UMpj2Xxv
Linuxが普及しないのは
パソコンユーザーの関心事から
かけ離れているからだ
パソコンユーザーの関心事から
かけ離れているからだ
125 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:07:51.81 ID:Tz+dgutI
確かに究極の性能を求めるスパコンやメインフレーム並の信頼性を求められる基幹システム関連ではWindowsはLinuxの足元にも及ばないもんな…。
まぁコンシューマ用のPCにそこまで求めるのはお門違いだからWindowsが丁度いいんだろうけど。
まぁコンシューマ用のPCにそこまで求めるのはお門違いだからWindowsが丁度いいんだろうけど。
126 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:28:30.86 ID:UMpj2Xxv
パソコンは一般人が使うもの
スパコンは負け犬が使うもの
ただし２ch
スパコンは負け犬が使うもの
ただし２ch
127 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:50:01.50 ID:eMIP63WR
Wikipediaは人名録は全く信用できない、無茶苦茶書いてあることがほとんど。
128 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 13:52:46.34 ID:97/rmA6f
夕張市は借金が多すぎてWindows使えないからLinux使ってるよ
大阪都になったら橋本が大阪全体でLinux採用するかもしれんな
大阪都になったら橋本が大阪全体でLinux採用するかもしれんな
129 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 14:01:05.75 ID:pDyc+CuA
お花畑
130 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 14:01:08.84 ID:2hMtiaH5
131 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 14:11:56.98 ID:dqOYde44
132 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 14:16:09.00 ID:2hMtiaH5
>>131
すまん読み間違えた。すまぬ
すまん読み間違えた。すまぬ
133 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 14:24:18.84 ID:eMIP63WR
134 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:03:59.02 ID:5G3Gm6dX
金を掛ければ掛けただけ良い物になるって分けでもなし、
自治体がその方針で問題ないと言うんならそれでいいんじゃない？
年間利用者1万人に満たない様な過疎地の施設に何十億円も
ぶっ込むような箱物行政時代に戻ってほしい人はまた違う
判断をするんだろうけど
自治体がその方針で問題ないと言うんならそれでいいんじゃない？
年間利用者1万人に満たない様な過疎地の施設に何十億円も
ぶっ込むような箱物行政時代に戻ってほしい人はまた違う
判断をするんだろうけど
135 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:10:20.32 ID:lFrGNsMH
>>133
未だに使っているのかな？
未だに使っているのかな？
136 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:12:45.91 ID:3VrzGCm8
>>134
いや、イメージが悪化するんだよ。
PentiumIIIだぞ。CPUのスペックも低いし、
HDDの速度も遅いだろう。メモリも少ないだろう。
古いパソコンってのは誰もが分かってるんだ。
だからそこにあるものは安物で性能が低いものだって思うんだ。
Linuxも含めてな。
いや、イメージが悪化するんだよ。
PentiumIIIだぞ。CPUのスペックも低いし、
HDDの速度も遅いだろう。メモリも少ないだろう。
古いパソコンってのは誰もが分かってるんだ。
だからそこにあるものは安物で性能が低いものだって思うんだ。
Linuxも含めてな。
137 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:32:02.96 ID:dqOYde44
>>136
別に思わない
別に思わない
138 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:35:59.32 ID:3VrzGCm8
お前の話はどうでもいい。
139 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:41:50.14 ID:eMIP63WR
てか夕張市はどっからubuntuの話を聞きつけたんだろう、他の導入済みの自治体からかなあ
140 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 15:47:03.92 ID:97/rmA6f
141 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 16:07:25.84 ID:9QAlBOtz
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
142 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 16:20:24.27 ID:FQ0FYS3z
GPLの採用率、加速度的に減少中
2011年12月19日 18時15分
http://opensource.slashdot.jp/story/11/12/19/0919237/GPL%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%94%A8%E7%8E%87%E3%80%81%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6%E7%9A%84%E3%81%AB%E6%B8%9B%E5%B0%91%E4%B8%AD
GPL、減少傾向加速
後藤大地 [2011/12/21]
http://news.mynavi.jp/news/2011/12/21/045/index.html
2011年12月19日 18時15分
http://opensource.slashdot.jp/story/11/12/19/0919237/GPL%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%94%A8%E7%8E%87%E3%80%81%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6%E7%9A%84%E3%81%AB%E6%B8%9B%E5%B0%91%E4%B8%AD
GPL、減少傾向加速
後藤大地 [2011/12/21]
http://news.mynavi.jp/news/2011/12/21/045/index.html
143 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 17:27:57.35 ID:UMpj2Xxv
144 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 17:42:01.76 ID:lFrGNsMH
自治体のネタがまだ旬なのか？
コストで攻めたほうが良いのか？
コストで攻めたほうが良いのか？
145 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 18:01:29.56 ID:+GETlXXq
デスクトップPCのみを除いてLinuxがここまで普及しているのに
なんでドザは情報を捏造してまで必死にLinuxが普及していないということにしたいんだ?
デスクトップPCに限って言えばほとんどWindowsがシェアを占めている現状なんだから問題ないのでは?
なんでドザは情報を捏造してまで必死にLinuxが普及していないということにしたいんだ?
デスクトップPCに限って言えばほとんどWindowsがシェアを占めている現状なんだから問題ないのでは?
146 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 18:09:24.50 ID:hx77m+gf
ほとんどのWindowsユーザーはLinuxが普及しようがしまいが全然気にして無いよ。
別に目的が果たせたらOSなんて何でも良いから…。
ここで必死に捏造データ貼り付けてアンチ活動しているのはだだだ君のように
職場にLinuxが採用された等の取るに足らないような理由で職を追われるような
Windows「しか」使えない一般ユーザー以下の超ド素人達…。
別に目的が果たせたらOSなんて何でも良いから…。
ここで必死に捏造データ貼り付けてアンチ活動しているのはだだだ君のように
職場にLinuxが採用された等の取るに足らないような理由で職を追われるような
Windows「しか」使えない一般ユーザー以下の超ド素人達…。
147 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 18:29:18.58 ID:UMpj2Xxv
0.16%なのが恥なのかい
148 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:00:15.58 ID:3VrzGCm8
149 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:13:50.56 ID:VuVVGyaS
自治体はコストじゃなくて、企業依存がダメなんだろ
癒着として叩かれるから普通は一社に偏らないように発注するが、PCは既存の資産の関係もあって今までMicrosoftに頼り続けてた。
それを脱却しようぜって話
少なくともウチ、松山ではそういう理由でOSS移行を始めてる。
癒着として叩かれるから普通は一社に偏らないように発注するが、PCは既存の資産の関係もあって今までMicrosoftに頼り続けてた。
それを脱却しようぜって話
少なくともウチ、松山ではそういう理由でOSS移行を始めてる。
150 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:18:28.63 ID:eMIP63WR
なんかopenofficeとかに移行したらマクロが動かなくて残業が増えそうなイメージ
151 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:22:52.16 ID:kq1hobbd
LibreOfficeなら一部動くがな
てか役人がマクロを使いこなしてるとも思えんが
どーせ方眼紙として使ってんだろ
てか松山ならお隣の一太郎使ってやれよ
てか役人がマクロを使いこなしてるとも思えんが
どーせ方眼紙として使ってんだろ
てか松山ならお隣の一太郎使ってやれよ
152 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:23:00.61 ID:lFrGNsMH
【初心者】LINUXって何なの？【厨房】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1039366991/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1039366991/
153 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:33:09.21 ID:9UrvtgTG
154 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:40:56.58 ID:3VrzGCm8
155 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:44:40.88 ID:w7+zvKxw
マクロが必要ってシステム部門も無いような零細企業?
156 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 19:48:25.05 ID:pZ6fvYpk
自治体がエシュロン搭載OS使うなよ
公務員は自作OSで仕事しろよ
公務員は自作OSで仕事しろよ
157 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 20:05:19.83 ID:lFrGNsMH
158 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 21:32:37.49 ID:HY2Us+3I
働いたことがない人の意見。
159 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:13:25.73 ID:F1F5luP/
しきい値を超えていないことが問題の原因かな。
しきい値まで、どのくらい遠いのかもわからないけど
たとえば、役所なら、必要なマクロ処理って、似通ったものでしょ。
そういった情報を、共同研究して共有していくということが
かつてはまったくできなかった。
将来は、それが、当たり前に機能する日は来るかも知れない。
でも、そのためには、それがMS Officeを使うよりも頼りになるという
未だ実現されていない状態にたどり着いてからの話やね。
いまは、そのための種を撒く段階だよ。
だから、今シェアが低いから、将来もダメという発想は
志が低いというものじゃないのかな。
しきい値まで、どのくらい遠いのかもわからないけど
たとえば、役所なら、必要なマクロ処理って、似通ったものでしょ。
そういった情報を、共同研究して共有していくということが
かつてはまったくできなかった。
将来は、それが、当たり前に機能する日は来るかも知れない。
でも、そのためには、それがMS Officeを使うよりも頼りになるという
未だ実現されていない状態にたどり着いてからの話やね。
いまは、そのための種を撒く段階だよ。
だから、今シェアが低いから、将来もダメという発想は
志が低いというものじゃないのかな。
160 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:14:14.83 ID:90NZF2xb
任意でクローズドソース配布できるようにならないと
商用ソフトが軒並み少ない・・・
変なポリシー掲げすぎ
商用ソフトが軒並み少ない・・・
変なポリシー掲げすぎ
161 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:26:11.04 ID:n1FGE2B/
なんでLinuxについてのスレにOSと全く関係無いOpenOfficeが出てくるんだ?
つかOpenOfficeなんてWindowsでも動くたかが1アプリでしかないのに。
つかOpenOfficeなんてWindowsでも動くたかが1アプリでしかないのに。
162 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:31:24.65 ID:5gdKJI7q
163 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:34:26.96 ID:F1F5luP/
Linuxが普及する上で重要な役割だからでしょ?
「MS Officeなんかなくても困らないからLinuxにしましょう」
じゃ一般大衆もどうかとおもうでしょ?でも
「LibreOfficeならLinuxでも同じように使えますよ」
なら、興味を持つ余地がある。
OSを比較するならアプリケーションの違いは問題ではない
でも、普及の可否を問うなら、アプリケーション無視の議論は無いだろ。
「MS Officeなんかなくても困らないからLinuxにしましょう」
じゃ一般大衆もどうかとおもうでしょ?でも
「LibreOfficeならLinuxでも同じように使えますよ」
なら、興味を持つ余地がある。
OSを比較するならアプリケーションの違いは問題ではない
でも、普及の可否を問うなら、アプリケーション無視の議論は無いだろ。
164 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:35:59.39 ID:JO5EZsYr
きっちり根付いているWinやiOSを見てて思うのは開発環境と呼び込みとインフラ整備がしっかりしてんだよな
Linuxはその辺雑すぎ
Androidですらガラスマみたいなもんが出てて統一感無いしな
Linuxはその辺雑すぎ
Androidですらガラスマみたいなもんが出てて統一感無いしな
165 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:38:07.40 ID:5GqZepfQ
166 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:38:51.33 ID:6+bhVlJr
iOSの開発環境よりよっぽどLinuxの方が整備されてるよ。
やはりマカの自作自演は気持ち悪い。
やはりマカの自作自演は気持ち悪い。
167 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:40:43.10 ID:5GqZepfQ
デスクトップLinuxっていってもただのディストリで、OSはカーネルのみだからな
カーネルがまわりにユーザーランドの殻を背負ってデスクトップOSと同等の機能を得て、更にいくつかのアプリケーション類を同梱してWindowsなどと張り合おうとしているだけ。
LinuxとWindowsだけでの比較は土俵が違いすぎてできない。
カーネルがまわりにユーザーランドの殻を背負ってデスクトップOSと同等の機能を得て、更にいくつかのアプリケーション類を同梱してWindowsなどと張り合おうとしているだけ。
LinuxとWindowsだけでの比較は土俵が違いすぎてできない。
168 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:55:33.74 ID:HY2Us+3I
AndroidはLinux！そしてLinuxは開発環境が整っている！そしてAndroidの
開発環境はWindowsで構築！
開発環境はWindowsで構築！
169 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 22:59:55.51 ID:8jDT0Xw9
もしかして使用するOSってWindowsを使うと決めたら生涯Windows、Linuxを使うと決めたら生涯Linux…
みたいに一択じゃないとだめなの?
みたいに一択じゃないとだめなの?
170 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:02:24.51 ID:KTwiTwY4
171 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:03:42.30 ID:90NZF2xb
64bit環境はLinuxのほうが整ってると思う
インターネットするくらいのレベルならLinuxで十分だと思う
仮想OSしたいとかエンコードしたいとか細かな用途では
フリーソフト紹介サイトの多いWindowsのほうが探しやすい
インターネットするくらいのレベルならLinuxで十分だと思う
仮想OSしたいとかエンコードしたいとか細かな用途では
フリーソフト紹介サイトの多いWindowsのほうが探しやすい
172 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:06:11.05 ID:2hMtiaH5
>>153
ところでVBAをマクロという企業は勘弁して欲しい。
ところでVBAをマクロという企業は勘弁して欲しい。
173 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:07:28.96 ID:9TL8J2rE
174 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:10:04.91 ID:90NZF2xb
サーバー用途で処理能力を求めるならLinux
ただ、ポート設定とipアタックはじく設定するのがめんどくさい・・・
ただ、ポート設定とipアタックはじく設定するのがめんどくさい・・・
175 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:10:59.11 ID:HY2Us+3I
キーボードマクロもVBAで記録されるからでないかね。
176 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:12:39.99 ID:0ebfjTmr
177 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:14:37.50 ID:HY2Us+3I
自分でマクロ書いても記録しても、どっちにしろVBAになるんだから、
マクロと呼んでも別に困ることないし。
そもそも記録した後改変するとかよくやるし。
マクロと呼んでも別に困ることないし。
そもそも記録した後改変するとかよくやるし。
178 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:15:34.86 ID:oCnG6imx
179 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:31:17.42 ID:3VrzGCm8
>>172
正しい呼び方だけどなにか問題あるの？
http://office.microsoft.com/ja-jp/help/HA010007210.aspx#BMone
Office アプリケーションで作成するマクロのほとんどは、
Microsoft Visual Basic for Applications (通称 VBA) という言語を使用して作成します。
この記事で説明するマクロは、VBA マクロです。
正しい呼び方だけどなにか問題あるの？
http://office.microsoft.com/ja-jp/help/HA010007210.aspx#BMone
Office アプリケーションで作成するマクロのほとんどは、
Microsoft Visual Basic for Applications (通称 VBA) という言語を使用して作成します。
この記事で説明するマクロは、VBA マクロです。
180 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:32:37.98 ID:HY2Us+3I
オフィス使えないのは社会人としてどうかと思う。
181 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:33:17.89 ID:2hMtiaH5
182 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:37:22.60 ID:rTB5N0H3
183 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:39:05.63 ID:90NZF2xb
>>178
ルーターに任せておけばいいのか
iptable編集って自宅鯖のに大半あるからてっきり
教えたり聞いたりサポートがあるのが明確にわかるほうが普及するだろ
一般ユーザーはフォーラムで聞いて誰かの回答待つじゃ限界がある
ルーターに任せておけばいいのか
iptable編集って自宅鯖のに大半あるからてっきり
教えたり聞いたりサポートがあるのが明確にわかるほうが普及するだろ
一般ユーザーはフォーラムで聞いて誰かの回答待つじゃ限界がある
184 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:39:50.70 ID:3VrzGCm8
OSを買ってるのは
パソコンメーカーではないのか？
パソコンメーカーではないのか？
185 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:45:27.97 ID:ncrLcDEy
>>182
なんだこのでかい釣り針は
なんだこのでかい釣り針は
186 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:47:43.43 ID:2hMtiaH5
187 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:48:08.90 ID:pDyc+CuA
「アメーバ」に不正アクセス ５万人が退会状態
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122501001674.html
またLinuxかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&host=ameba.jp&lookup=wait..&position=limited
だっだっだっだっだっだっだっだっだっだっっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122501001674.html
またLinuxかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&host=ameba.jp&lookup=wait..&position=limited
だっだっだっだっだっだっだっだっだっだっっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:49:22.91 ID:3VrzGCm8
やっぱり一般の人が、Windowsではなく
Linux搭載パソコンありませんか？って
言うようにならないと、PCメーカーが購入するOSは
Windowsになっちゃうのかな。
でもLinux欲しがる人って、自分で好きなディストリとか
最新版を入れるからLinuxくださいとか言わないでしょ？
もう悪循環だねｗ
Linux搭載パソコンありませんか？って
言うようにならないと、PCメーカーが購入するOSは
Windowsになっちゃうのかな。
でもLinux欲しがる人って、自分で好きなディストリとか
最新版を入れるからLinuxくださいとか言わないでしょ？
もう悪循環だねｗ
189 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:51:39.91 ID:3VrzGCm8
190 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:52:13.77 ID:2hMtiaH5
191 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:53:30.01 ID:2hMtiaH5
192 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:53:30.16 ID:90NZF2xb
逆にすぐ最新になったり長期放置のがあったりして
homeパーティション分けておかないとついていけない
homeパーティション分けておかないとついていけない
193 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:54:33.07 ID:3VrzGCm8
良貨を悪貨が駆逐するという言葉を聞くたびに思うんだけど、
負けたほうが、お前は悪貨なんだ。俺が良でお前は悪だって
捨て台詞吐いているだけじゃないのか？
負けたほうが、お前は悪貨なんだ。俺が良でお前は悪だって
捨て台詞吐いているだけじゃないのか？
194 ：login:Penguin：2011/12/25(日) 23:58:57.46 ID:HY2Us+3I
Linux使いは何故オフィスが使えないのか。
195 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 00:02:48.19 ID:kgBDWF82
IDがみんな赤いぜw
196 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 00:03:14.04 ID:FHsn84Ve
MS Officeなら平日使わないことはないが
俺はLinux使いではないらしいｗ
ところでVBAでJavascript動かすと
オフィスのクソ仕様が和らいで夢が広がるぞ
俺はLinux使いではないらしいｗ
ところでVBAでJavascript動かすと
オフィスのクソ仕様が和らいで夢が広がるぞ
197 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 00:14:12.16 ID:8sIGiNNp
http://bougyuusonnin.seesaa.net/article/191171013.html
vba:JavaScriptのコードを実行させる
ScriptControlオブジェクトを使うとvbaでJavaScriptのコードを実行させることができる。
と言っても正確にはJScriptだけど。正規表現のマッチングやjsonデータを扱えるようになるのでいろいろ便利。
ex.文字列からyyyy/mm/ddを抜き出し、yyyymmddにして返す。
Dim sc As Object
Set sc = CreateObject("ScriptControl")
sc.Language = "JScript"
sc.AddCode "function extractDate(dt) { dt.match(/(\d{4})\/(\d{2})\/(\d{2})/); return RegExp.$1 + RegExp.$2 + RegExp.$3; }"
MsgBox sc.CodeObject.extractDate("今日の日付は2011/03/18です。")
vba:JavaScriptのコードを実行させる
ScriptControlオブジェクトを使うとvbaでJavaScriptのコードを実行させることができる。
と言っても正確にはJScriptだけど。正規表現のマッチングやjsonデータを扱えるようになるのでいろいろ便利。
ex.文字列からyyyy/mm/ddを抜き出し、yyyymmddにして返す。
Dim sc As Object
Set sc = CreateObject("ScriptControl")
sc.Language = "JScript"
sc.AddCode "function extractDate(dt) { dt.match(/(\d{4})\/(\d{2})\/(\d{2})/); return RegExp.$1 + RegExp.$2 + RegExp.$3; }"
MsgBox sc.CodeObject.extractDate("今日の日付は2011/03/18です。")
198 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 00:57:22.17 ID:pg5E2l0n
>>187
ありがとう、君のアナウンスのおかげで
ピグのクリスマスプレゼントを受け取ることができたよ。
いや、もう一ヶ月くらいログインしていなかったと思うんだけど…
え、退会状態?
ぼくは対象外だったみたいだよ。ぼく自身がLinuxユーザーだからじゃないかな。
あるいは、パスワードが辞書アタックで落ちないパスワードだからかもな。
もしサーバーのセキュリティホールの問題だったら
全ユーザーのIDが抹消されていたかもしれないよ。こわいこわい。
そういえば、一週間くらい前、職場に置いてあるUbuntu11.10機で
同僚がピグやってて、異常に重かったみたいだったけど…
もしかして、それアタック受けていたのか?
ただの過負荷かと思っていたんだけどさ…いや、でもアーリーナイトにクラッキングも無ぇよなぁ…
ありがとう、君のアナウンスのおかげで
ピグのクリスマスプレゼントを受け取ることができたよ。
いや、もう一ヶ月くらいログインしていなかったと思うんだけど…
え、退会状態?
ぼくは対象外だったみたいだよ。ぼく自身がLinuxユーザーだからじゃないかな。
あるいは、パスワードが辞書アタックで落ちないパスワードだからかもな。
もしサーバーのセキュリティホールの問題だったら
全ユーザーのIDが抹消されていたかもしれないよ。こわいこわい。
そういえば、一週間くらい前、職場に置いてあるUbuntu11.10機で
同僚がピグやってて、異常に重かったみたいだったけど…
もしかして、それアタック受けていたのか?
ただの過負荷かと思っていたんだけどさ…いや、でもアーリーナイトにクラッキングも無ぇよなぁ…
199 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 01:18:57.87 ID:WN4qn/c2
きもっ
200 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 02:17:58.39 ID:/yMBe61J
オフィス使えないのは社会人としてどうかと思う。
201 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 04:34:22.20 ID:9ApyJ1rW
202 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 05:39:11.82 ID:9ApyJ1rW
私が間違えた
貨幣は自由に作れない
日本みたいなバカ国家は国債を多量に刷り破綻するが
OSは大量に作れて、作っても問題がない
したがって、OSの場合は良品が悪品を駆逐する
貨幣は自由に作れない
日本みたいなバカ国家は国債を多量に刷り破綻するが
OSは大量に作れて、作っても問題がない
したがって、OSの場合は良品が悪品を駆逐する
203 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 06:09:45.55 ID:fq68RanB
>>200
普段Linuxを使っているけど別にMS OfficeもWindowsも普通に使っているけど?
どういう思考をしたらLinuxを使っている = オフィスを使えないってなるんだ。
それとも>>200って単一にOSしか使えない頭の弱い人? それとも宗教上の理由でWindows「しか」使えないの?
普段Linuxを使っているけど別にMS OfficeもWindowsも普通に使っているけど?
どういう思考をしたらLinuxを使っている = オフィスを使えないってなるんだ。
それとも>>200って単一にOSしか使えない頭の弱い人? それとも宗教上の理由でWindows「しか」使えないの?
204 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:09:56.33 ID:/yMBe61J
9割の人がWindowsしか使えないけど、宗教じゃないと思う。
205 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:13:21.40 ID:+3qnr5SZ
>>204
またデカイ釣り針きたー(^_^;)
またデカイ釣り針きたー(^_^;)
206 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:13:54.01 ID:UztHCpoZ
Windowsはまだ宗教ではないが、リボンは宗教だと思う。
207 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:41:06.21 ID:0Ng4kCFh
というか、MS OfficeはWindowsと共に購入して
自宅で練習しないと扱えないほど、難解で理不尽なソフトなのか?
二桁以上の転職をしているけど、面接でMS Office試験があった経験は一度だけで
パソナ某の登録時、求人内容はPana某のビデオカメラ修理。
パソナ某ルールなんだろうけど、たぶんPana某のビデオカメラが
内部でMS Officeを使っているってことは無いと思う。
当時自転車で10分の所の求人で、採用してもらえると良かったんだけどねぇ…
当時の職場は、そこから200m先で、遠かった(笑)
Wordアートで浮き文字の傾きを、逆向きにするとかわからんかったなぁ…
難解かぁ…理不尽だなぁ…いらんやろそれ?
自宅で練習しないと扱えないほど、難解で理不尽なソフトなのか?
二桁以上の転職をしているけど、面接でMS Office試験があった経験は一度だけで
パソナ某の登録時、求人内容はPana某のビデオカメラ修理。
パソナ某ルールなんだろうけど、たぶんPana某のビデオカメラが
内部でMS Officeを使っているってことは無いと思う。
当時自転車で10分の所の求人で、採用してもらえると良かったんだけどねぇ…
当時の職場は、そこから200m先で、遠かった(笑)
Wordアートで浮き文字の傾きを、逆向きにするとかわからんかったなぁ…
難解かぁ…理不尽だなぁ…いらんやろそれ?
208 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:41:54.85 ID:YcYn+bno
RAMに展開してくれるlinuxいいなあと探してみたら
puppyがあったけど独自パッケージと設定で
ソフトのインストールコマンドしってるくらいじゃついていけなかった・・・
puppyがあったけど独自パッケージと設定で
ソフトのインストールコマンドしってるくらいじゃついていけなかった・・・
209 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:50:34.64 ID:zh/hrOXT
210 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 07:55:52.43 ID:YcYn+bno
省電力機能使うのにカーネルコンパイルからしないといけないのか・・・
最近やっとi686対応がでてきてまだ大半がi386・・・生かしきれてない
最近やっとi686対応がでてきてまだ大半がi386・・・生かしきれてない
211 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:10:54.46 ID:0Ng4kCFh
Linux OSでのカーネルは、一定では無いから
ディストリビューションの方針によって
省電力もi686依存も、標準カーネルバイナリーに組み入れられている場合があるよ。
i686の機能は標準カーネルで普通に使える。
Core i7をi386として使うカーネルではなく
Core i7もi386も対応できるカーネルが標準になっているだけ。
i686の特性に特化させるなら、再コンパイルしなくても
たとえば64bit版だと、対象CPUが新しくなるから
全体的に新しいCPUに依存したカタチになる。
まぁ、PentiumProやIIを動かしたいって時には
再コンパイルが最適ってことになるけど…
そういった特性依存に強いはずのGentooが
Linux界で日陰者なのは、その専用化オプションが
それほど性能向上に寄与しないという現実を示すのかな。
でも、デュアルコアCPU前提の開発がなされる時代に
シングルコアCPUも現役なのだから
個別のCPUへの最適化についてはWindowsのほうが不利だね。
ディストリビューションの方針によって
省電力もi686依存も、標準カーネルバイナリーに組み入れられている場合があるよ。
i686の機能は標準カーネルで普通に使える。
Core i7をi386として使うカーネルではなく
Core i7もi386も対応できるカーネルが標準になっているだけ。
i686の特性に特化させるなら、再コンパイルしなくても
たとえば64bit版だと、対象CPUが新しくなるから
全体的に新しいCPUに依存したカタチになる。
まぁ、PentiumProやIIを動かしたいって時には
再コンパイルが最適ってことになるけど…
そういった特性依存に強いはずのGentooが
Linux界で日陰者なのは、その専用化オプションが
それほど性能向上に寄与しないという現実を示すのかな。
でも、デュアルコアCPU前提の開発がなされる時代に
シングルコアCPUも現役なのだから
個別のCPUへの最適化についてはWindowsのほうが不利だね。
212 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:12:44.52 ID:/yMBe61J
オフィス使えないのは社会人としてどうかと思う。
213 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:22:23.56 ID:+3qnr5SZ
安心しな
そんな奴はじつは居ないから。
お前さんには大変だったかな
そんな奴はじつは居ないから。
お前さんには大変だったかな
214 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:23:06.97 ID:nReokka1
ここはp2はみな同じIDになるんか？
215 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:38:19.75 ID:W9KswAg8
>>212
無職のニートには必要ないから
無職のニートには必要ないから
216 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 08:52:09.44 ID:VoYA77j7
>>187
吃音癖？
吃音癖？
217 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 11:56:57.07 ID:8wvmK7dR
MSオフィスは誰でも使えるでしょ、敷居が高いのはVBAマクロのほう。
218 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 12:06:33.56 ID:MJDSpLop
>>215
俺がニートとは気付かなかったw
俺がニートとは気付かなかったw
219 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 12:07:28.14 ID:MJDSpLop
誤爆した
220 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 12:31:58.81 ID:VoYA77j7
>>217
VBA使うのに気兼ねすることでもあるのか？
VBA使うのに気兼ねすることでもあるのか？
221 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 12:36:20.85 ID:YcYn+bno
>>211
なるほど
もう入ってるのか・・・
gentooは検索用のPCが別途いるくらい
コマンダーなやつだからねえ・・・
ハードまで知ってないと最適化できないし
環境変わってもすぐ動かせるのはLinuxだけの魅力だと思うけどね
なるほど
もう入ってるのか・・・
gentooは検索用のPCが別途いるくらい
コマンダーなやつだからねえ・・・
ハードまで知ってないと最適化できないし
環境変わってもすぐ動かせるのはLinuxだけの魅力だと思うけどね
222 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 14:11:46.29 ID:nReokka1
>>220
まあVBA→ウィルス怖い→禁止 とかほざく馬鹿上司がいる職場なら
まあVBA→ウィルス怖い→禁止 とかほざく馬鹿上司がいる職場なら
223 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 14:39:04.84 ID:VoYA77j7
>>222
ああまあ会社で禁止されてるんならしょうがない
ああまあ会社で禁止されてるんならしょうがない
224 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 15:45:37.18 ID:p49zRlH9
gentooはインストール方法調べる時点で挫折しちゃっていまだに入れたことがない。
HDDに入れてほぼdebian sid化してるknoppixだった何かとか、wubiでUbuntuとか、
そういうのが楽なんだけど、楽であれば尚更情報が少ないのがlinuxの不思議なところ。
昔入れたumsdosのディストリ(mulinux)はファイル解凍して外部から適当に修正して
loadlnするだけでお気楽に動いたのに、なんで今それができないんだろ？
HDDに入れてほぼdebian sid化してるknoppixだった何かとか、wubiでUbuntuとか、
そういうのが楽なんだけど、楽であれば尚更情報が少ないのがlinuxの不思議なところ。
昔入れたumsdosのディストリ(mulinux)はファイル解凍して外部から適当に修正して
loadlnするだけでお気楽に動いたのに、なんで今それができないんだろ？
225 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:12:57.62 ID:Tyo3nZPy
>>224
Gentooのインストール(?)はハンドブックを見ながら実行していけば、簡単だぞ
しかも一回インストールすればバージョンアップするたびにクリーンインストールする必要がない
ただ日本語ドキュメントが少し古いかな…
Gentooのインストール(?)はハンドブックを見ながら実行していけば、簡単だぞ
しかも一回インストールすればバージョンアップするたびにクリーンインストールする必要がない
ただ日本語ドキュメントが少し古いかな…
226 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:19:43.86 ID:d67Ispo+
Office使えないという言い方自体が
ものすごく素人くさいなｗ
完全に使いこなせる奴はほとんどいないだろうし、
逆にOfficeを使えることなど自慢にすらならない
Officeが使えて生産性が上がったなんて喜んでいるのは
最底辺だと思うよ
ものすごく素人くさいなｗ
完全に使いこなせる奴はほとんどいないだろうし、
逆にOfficeを使えることなど自慢にすらならない
Officeが使えて生産性が上がったなんて喜んでいるのは
最底辺だと思うよ
227 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:23:49.11 ID:WF+s+rgG
噛みつくほどでもないな
228 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:24:25.99 ID:VoYA77j7
>>226
誤爆か？
誤爆か？
229 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:33:56.05 ID:6cRJNYLQ
Officeソフトって使い慣れてるヤツが社内で使うテンプレ作って他のヤツはそれ流用して入力する感じだろうから詳しいの一人いれば十分だよな
230 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 16:59:45.00 ID:d67Ispo+
231 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:04:30.60 ID:p49zRlH9
232 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:16:01.62 ID:XqiiaRP+
逆切れw
233 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:30:48.62 ID:/yMBe61J
オフィス使えないのは社会人としてどうかと思う。
234 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:38:16.45 ID:wIpL5qLY
Linuxは統一できない
おかしい。リーナスが勝手に「Ubuntuで統一する」って言えばいいのに
おかしい。リーナスが勝手に「Ubuntuで統一する」って言えばいいのに
235 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:39:46.88 ID:Tyo3nZPy
>>231
Gentooハンドブック
つ http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/
コンソールだけだとインターネットに接続できても読めないじゃん
って人の為にLiveDVDってのがあってifconfigやwpa_supplicantを使わなくても
wicdっていうプログラムで簡単に接続できるよになってる
X環境が整ってるからハンドブック見ながら作業ってのが可能
Gentooハンドブック
つ http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/
コンソールだけだとインターネットに接続できても読めないじゃん
って人の為にLiveDVDってのがあってifconfigやwpa_supplicantを使わなくても
wicdっていうプログラムで簡単に接続できるよになってる
X環境が整ってるからハンドブック見ながら作業ってのが可能
236 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:41:53.31 ID:Tyo3nZPy
文章読み返したら支離滅裂でワラタ
237 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:43:56.15 ID:2zmkDQeC
>>234
Linus がそう言ったら他のディストリはどうなるの?
Linus がそう言ったら他のディストリはどうなるの?
238 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:47:34.35 ID:wIpL5qLY
239 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:48:30.49 ID:VoYA77j7
>>234
統一することによって得られるメリットって何もなくね？
統一することによって得られるメリットって何もなくね？
240 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:50:44.52 ID:wIpL5qLY
241 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:54:29.53 ID:VoYA77j7
242 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:56:47.00 ID:wIpL5qLY
243 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:57:53.08 ID:NVu443gU
視点の解像度にもよるが、オレにはほぼ同じにしか見えん。
244 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:58:34.63 ID:VoYA77j7
245 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 18:59:09.68 ID:wIpL5qLY
>>244
共有は、共有です。
共有は、共有です。
246 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:00:42.68 ID:wIpL5qLY
ソースコードの共有だよ。
247 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:01:59.47 ID:wIpL5qLY
使えるコマンドラインって、findとgrepぐらいしかない＞Linux
248 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:02:40.43 ID:VoYA77j7
>>246
一つのディストリのソースコードを共有して誰にどんなメリットがあるの？
一つのディストリのソースコードを共有して誰にどんなメリットがあるの？
249 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:03:14.07 ID:wIpL5qLY
統一できないのは、アホすぎる。
無意味に増えて、新しくなって、分散する
馬鹿だ。
無意味に増えて、新しくなって、分散する
馬鹿だ。
250 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:03:55.13 ID:wIpL5qLY
>>248
Linuxが普及する
Linuxが普及する
251 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:05:07.23 ID:wIpL5qLY
Fedoraが新しくなりすぎて何も分からないだろ
統一しないからだ
統一しないからだ
252 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:05:20.35 ID:VoYA77j7
>>250
飛躍してるな。どうして1つのディストリのソースコードを共有したらLinuxが普及するの？
飛躍してるな。どうして1つのディストリのソースコードを共有したらLinuxが普及するの？
253 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:05:52.45 ID:wIpL5qLY
>>252
それによって統一されるからだ
それによって統一されるからだ
254 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:06:47.97 ID:wIpL5qLY
統一しなければ普及しない
Linuxの現状を見れば明らか
理由はそれだけ
Linuxの現状を見れば明らか
理由はそれだけ
255 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:07:47.98 ID:wIpL5qLY
カーネルからGNOMEまでが
あまりにソフトウェアが多すぎて
何も分からない
統一しないからだ
あまりにソフトウェアが多すぎて
何も分からない
統一しないからだ
256 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:08:27.42 ID:wIpL5qLY
いっそ言語もCとC++だけにすれば良いのに
257 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:09:29.41 ID:NVu443gU
そこまで言うんなら自分でやれや、
で統一されてるのがLinux。
で統一されてるのがLinux。
258 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:10:00.13 ID:wIpL5qLY
Clangという発想になった
馬鹿すぎる
コンパイラも分かれ分かれて、
そのうち全部滅びるんじゃないの？＞Linux
馬鹿すぎる
コンパイラも分かれ分かれて、
そのうち全部滅びるんじゃないの？＞Linux
259 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:12:41.90 ID:NVu443gU
答えに到達する道のりは複数存在してもいい、
で統一されてるのがLinux。
で統一されてるのがLinux。
260 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:13:26.05 ID:wIpL5qLY
これで普及は、まずしない
261 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:18:12.48 ID:p49zRlH9
262 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:18:31.63 ID:VoYA77j7
263 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:20:24.94 ID:wIpL5qLY
あまり意味が無いからもういい
264 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:21:17.41 ID:9ApyJ1rW
一年後にはシェアは倍増してるよ
日本で0.3%、世界で2%
理由vistaのサポート切れ
日本で0.3%、世界で2%
理由vistaのサポート切れ
265 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:22:05.72 ID:VoYA77j7
>>263
説明できなくなって逃げるの？じゃあいいです。
説明できなくなって逃げるの？じゃあいいです。
266 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:32:07.05 ID:d67Ispo+
>>237
FedoraユーザのLinusがLinuxから去って終了
FedoraユーザのLinusがLinuxから去って終了
267 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:47:06.61 ID:p49zRlH9
268 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 19:57:32.92 ID:/yMBe61J
インストール以外の使い道が見当たらない。
269 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:02:06.46 ID:XqiiaRP+
馬鹿だからどのディストリ使っていいのか解らないの僕。
だから統一してお願い！馬鹿の僕が迷わなくなれば普及するお！
訳すとこういう話だよな。
だから統一してお願い！馬鹿の僕が迷わなくなれば普及するお！
訳すとこういう話だよな。
270 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:17:56.59 ID:p49zRlH9
しかしまあ、大差ないディストリは多いよなあ。
統一すれば保守が充実するんじゃないのかとは思うけど
結局システム構成の競合がネックなんだよな。
昔はWMとかその場の気分で切り替えられたと思うんだけど、
なんで今じゃインストールする時に決めなきゃならないんだ？
統一すれば保守が充実するんじゃないのかとは思うけど
結局システム構成の競合がネックなんだよな。
昔はWMとかその場の気分で切り替えられたと思うんだけど、
なんで今じゃインストールする時に決めなきゃならないんだ？
271 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:28:05.24 ID:VoYA77j7
>>270
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ インストール時に決めたものをその場の気分で切り替えればいんじゃね？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ インストール時に決めたものをその場の気分で切り替えればいんじゃね？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
272 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:28:57.01 ID:0pSoawG/
シェアシェアうるせぇな
シェア獲得したら儲かるWindowsと違ってLinuxはシェアとっても儲からないんだぞ？
シェア獲得したら儲かるWindowsと違ってLinuxはシェアとっても儲からないんだぞ？
273 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:30:50.49 ID:MJDSpLop
linux loser達による
自分探しみたいな様相だなw
自分探しみたいな様相だなw
274 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:30:58.29 ID:p49zRlH9
>>271
どのディストリでそれができるの？
どのディストリでそれができるの？
275 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:35:32.20 ID:8wvmK7dR
>>274
WMってなに？ウィンドウマネージャーならubuntuは複数いれて切り替えられるけど
WMってなに？ウィンドウマネージャーならubuntuは複数いれて切り替えられるけど
276 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:36:29.47 ID:XYabZhcm
統一なんかしなくても、開発元のソースは最初から一つなんだから、オリジナルソースから直接セルフビルドして使えばいいだけだろ。
というか、ディストリなんか使ってるから、おまえらROM専で、何一つコードフィードバックできない雑魚状態のままなんだよw
おれから見ればgentooユーザーも雑魚。全部手取り足取りディストリにやってもらってるだけ。便宜上自分でビルドしてるだけで、実質、バイナリ配付と変わらない。
試しに一度ディストリを使わずに、すべて自分の手でソース入手・修正・ビルドを行ってX環境を構築してみるといい。
（おれは全部セルフビルドした環境でxfce4環境が動いてる。どのディストリにも属してない。ソース入手は基本的にgit,hg,svnで開発ツリーから直接クローンしたものを用いてる）
こうして作った環境こそ本物。
ディストリ使って構築した環境は偽物。
偽物linuxの特徴：開発元から直接入手したソースをビルドできないwww
とくにubuntuは酷すぎて笑う。「ubuntu使ってるぜ＝おれROM専の雑魚だぜ」の意。
普及とかマジどうでもいいわ。むしろ減ってほしいわ、ROM専の雑魚どもには。行っとけubuntu道場的な雑魚い連中な。emacsマスター（笑）とか発想がマジあほすぎて痛いw
というか、ディストリなんか使ってるから、おまえらROM専で、何一つコードフィードバックできない雑魚状態のままなんだよw
おれから見ればgentooユーザーも雑魚。全部手取り足取りディストリにやってもらってるだけ。便宜上自分でビルドしてるだけで、実質、バイナリ配付と変わらない。
試しに一度ディストリを使わずに、すべて自分の手でソース入手・修正・ビルドを行ってX環境を構築してみるといい。
（おれは全部セルフビルドした環境でxfce4環境が動いてる。どのディストリにも属してない。ソース入手は基本的にgit,hg,svnで開発ツリーから直接クローンしたものを用いてる）
こうして作った環境こそ本物。
ディストリ使って構築した環境は偽物。
偽物linuxの特徴：開発元から直接入手したソースをビルドできないwww
とくにubuntuは酷すぎて笑う。「ubuntu使ってるぜ＝おれROM専の雑魚だぜ」の意。
普及とかマジどうでもいいわ。むしろ減ってほしいわ、ROM専の雑魚どもには。行っとけubuntu道場的な雑魚い連中な。emacsマスター（笑）とか発想がマジあほすぎて痛いw
277 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:37:20.01 ID:p49zRlH9
278 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:39:40.22 ID:VoYA77j7
279 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:42:42.29 ID:VoYA77j7
280 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:44:42.00 ID:p49zRlH9
>>279
だから、昔はそんな必要なかったと言ってるんだよ。
だから、昔はそんな必要なかったと言ってるんだよ。
281 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:46:57.10 ID:N06yW/eU
>>276
コンパイルや Linux 、システムの構築が趣味なら良いと思うよ。
Debian などは、フィードバックやバグ報告は upstream の開発者にするよりパッケージの作成者にする。
もちろん別途入手したソースは入手先にフィードバックするけれど。
コンパイルや Linux 、システムの構築が趣味なら良いと思うよ。
Debian などは、フィードバックやバグ報告は upstream の開発者にするよりパッケージの作成者にする。
もちろん別途入手したソースは入手先にフィードバックするけれど。
282 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:47:58.89 ID:8wvmK7dR
>>280
ずっと言っとけばいいじゃん、ケケケ
ずっと言っとけばいいじゃん、ケケケ
283 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:48:08.32 ID:I4onOqRH
>>280
じゃあ誰がやるんだよ…
じゃあ誰がやるんだよ…
284 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:48:23.60 ID:VoYA77j7
285 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:48:44.20 ID:p49zRlH9
>>283
それをやらないならディストリなんて要らないのさ。
それをやらないならディストリなんて要らないのさ。
286 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:51:07.74 ID:p49zRlH9
>>284
クリックで選ぶだけだけどね。
クリックで選ぶだけだけどね。
287 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:54:07.25 ID:uM8ZFLkQ
おまえらどーせ服のコーディネートとか疎いだろ？
ディストリは今流行りのトレンドのオススメのライブラリをコーディネートしてくれるんだよ
ディストリは今流行りのトレンドのオススメのライブラリをコーディネートしてくれるんだよ
288 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:55:08.37 ID:VoYA77j7
>>286
質問したのは、昔は使うやつが切り替える必要があったんだろ？ってこと。
必要があったのかどうかを聞いている。昔はそんな必要なかったと>>280でお前はいった。
そのことを確認している。昔も必要だったんだろ？嘘ついたんだろ？
質問したのは、昔は使うやつが切り替える必要があったんだろ？ってこと。
必要があったのかどうかを聞いている。昔はそんな必要なかったと>>280でお前はいった。
そのことを確認している。昔も必要だったんだろ？嘘ついたんだろ？
289 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:57:17.58 ID:p49zRlH9
>>288
「複数入れて」が「そんな必要なかった」としか言ってないよ。
「複数入れて」が「そんな必要なかった」としか言ってないよ。
290 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 20:59:22.73 ID:I4onOqRH
>>289
複数入れずにどうやって切り替えするんだよ、頭おかしいのか？
複数入れずにどうやって切り替えするんだよ、頭おかしいのか？
291 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:00:09.73 ID:p49zRlH9
>>290
ディストリが入れてるものをなんでわざわざ入れなければならないのさ？
ディストリが入れてるものをなんでわざわざ入れなければならないのさ？
292 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:02:02.33 ID:VoYA77j7
>>289
「複数入れて」が「そんな必要なかった」とはお前は言ってないよ。
昔は複数入れる必要はないけど、切り替えることができたのか？
デフォルトで入れられていただけだろ。インストール時に選択すりゃ済む話だな。
「複数入れて」が「そんな必要なかった」とはお前は言ってないよ。
昔は複数入れる必要はないけど、切り替えることができたのか？
デフォルトで入れられていただけだろ。インストール時に選択すりゃ済む話だな。
293 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:02:17.76 ID:I4onOqRH
>>291
日本語が通じないかもしくは壮大な勘違いしてるぞ
日本語が通じないかもしくは壮大な勘違いしてるぞ
294 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:04:26.83 ID:p49zRlH9
>>279は「使う奴がやるに決まってる」と言ってるから、最初からよこせって言ってるだけの話。
295 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:08:46.84 ID:VoYA77j7
>>294
>>277の誰がやるのそれという疑問に対して使うやつがやるに決まってると答えた。
複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを誰もが必要とすると意味でいったのではない。
最初からよこせというのであればインストール時に入れればいい。
>>277の誰がやるのそれという疑問に対して使うやつがやるに決まってると答えた。
複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを誰もが必要とすると意味でいったのではない。
最初からよこせというのであればインストール時に入れればいい。
296 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:09:42.73 ID:I4onOqRH
>>294
記録メディアの容量が増える事を願うか、ひたすらセットアップでダウンロード待ちしてろゴミ
記録メディアの容量が増える事を願うか、ひたすらセットアップでダウンロード待ちしてろゴミ
297 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:15:55.11 ID:p49zRlH9
298 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:22:21.33 ID:p49zRlH9
299 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:28:32.46 ID:VoYA77j7
>>297
必要とするの目的語は何？何を必要とするの？
必要とするの目的語は何？何を必要とするの？
300 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:32:25.31 ID:p49zRlH9
301 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:45:19.08 ID:ptCaF2J2
ジュラ紀,白亜紀の哺乳類だって、一種類じゃなかったからな。
いろいろ派生していくことで、どこかで誰かが
Windowsより良いって選ぶことがあるなら
派生が激しいことは利点にもなるよ。
どちらかというと、派生ははげしかったけど
結果的にLinuxは徐々に広まっているわけだしね。
現状での大きな問題は、RHEL系とDebian系で
パッケージ管理がまったく違うってところじゃないのかな。
リポジトリの共用もできないから
この二つのどちらかが消滅するってこともそうそう起きないし。
でも、それって、乗用車を買うのに
セダンにするかワゴンにするか悩むようなもので
致命的な問題じゃあ無いと思うんだよね。
Windowsだって、ProfessionalかHomeか、それともStarterか!?って
悩んでいる人っているじゃん。しかも変更するには出費がかさむ。
Linuxは、体験することにも出費が避けられるし
別のディストリビューションに変更するのも、出費せずに済ませる。
そもそも、ソースコードの改良やパッチは、オープンソースのルールのもと
広く再利用されているものだから、必ずしも統一するほうがいいわけでも無い。
逆もしかり…だしね。
XPカーネルでいいのに、7カーネルに統一されていて、戸惑った人もいるじゃん。
いろいろ派生していくことで、どこかで誰かが
Windowsより良いって選ぶことがあるなら
派生が激しいことは利点にもなるよ。
どちらかというと、派生ははげしかったけど
結果的にLinuxは徐々に広まっているわけだしね。
現状での大きな問題は、RHEL系とDebian系で
パッケージ管理がまったく違うってところじゃないのかな。
リポジトリの共用もできないから
この二つのどちらかが消滅するってこともそうそう起きないし。
でも、それって、乗用車を買うのに
セダンにするかワゴンにするか悩むようなもので
致命的な問題じゃあ無いと思うんだよね。
Windowsだって、ProfessionalかHomeか、それともStarterか!?って
悩んでいる人っているじゃん。しかも変更するには出費がかさむ。
Linuxは、体験することにも出費が避けられるし
別のディストリビューションに変更するのも、出費せずに済ませる。
そもそも、ソースコードの改良やパッチは、オープンソースのルールのもと
広く再利用されているものだから、必ずしも統一するほうがいいわけでも無い。
逆もしかり…だしね。
XPカーネルでいいのに、7カーネルに統一されていて、戸惑った人もいるじゃん。
302 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:47:36.94 ID:2zmkDQeC
仮にディストリを統一できたとして、
誰かが新たなディストリを作るのをどうやって防ぐの?
誰かが新たなディストリを作るのをどうやって防ぐの?
303 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:48:51.29 ID:VoYA77j7
>>300
「そんな意味だとは」の「そんな」は何を参照してんの？
解釈してなかったのは誰？ちゃんと伝わるようにもっとまじめに書け。
>>295での「必要とする」の目的語は「複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられること」。
お前がいった「必要とする｣も同じ目的語をとるとするなら、
「そもそも複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを必要とするかしないかは
使ってみなきゃわからないんだから」と>>297でお前はいったことになる。
複数のウィンドウマネージャを使いたいと思うかどうか、それを切り替えたいと思うかどうか
によって必要とするかどうかは決まるわけだから、複数のウィンドウマネージャを入れるか
どうかは使わずともわかる。切り替えられることを必要とするかは使わずともわかる。
「そんな意味だとは」の「そんな」は何を参照してんの？
解釈してなかったのは誰？ちゃんと伝わるようにもっとまじめに書け。
>>295での「必要とする」の目的語は「複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられること」。
お前がいった「必要とする｣も同じ目的語をとるとするなら、
「そもそも複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを必要とするかしないかは
使ってみなきゃわからないんだから」と>>297でお前はいったことになる。
複数のウィンドウマネージャを使いたいと思うかどうか、それを切り替えたいと思うかどうか
によって必要とするかどうかは決まるわけだから、複数のウィンドウマネージャを入れるか
どうかは使わずともわかる。切り替えられることを必要とするかは使わずともわかる。
304 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:50:47.71 ID:8wvmK7dR
ごちゃごちゃいってんのは文系にちがいないお、理系ならとっとといれてるはずだお
305 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 21:55:23.08 ID:p49zRlH9
306 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:04:46.17 ID:tA6x5ri3
統一されないと商利用が進まないんだよ
特定の鳥でしか動かないアプリばっかりじゃこのアプリ使いたいけどうちの鳥じゃ動かない
鳥を変えると今使ってるアプリが動かなくなるとかなっちゃうわけ
特定の鳥でしか動かないアプリばっかりじゃこのアプリ使いたいけどうちの鳥じゃ動かない
鳥を変えると今使ってるアプリが動かなくなるとかなっちゃうわけ
307 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:07:44.11 ID:VoYA77j7
308 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:08:09.36 ID:qThDCgYu
別にLinuxは普及してもしなくても変わらないんで
VIPでエロゲ作ろうずｗｗｗとやってることは大して変わらんからな
VIPでエロゲ作ろうずｗｗｗとやってることは大して変わらんからな
309 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:15:06.05 ID:p49zRlH9
310 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:19:46.69 ID:8wvmK7dR
>>309
そんなこといったら際限が無くなるだろおおお
そんなこといったら際限が無くなるだろおおお
311 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:20:27.47 ID:VoYA77j7
312 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:21:20.04 ID:p49zRlH9
313 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:22:50.02 ID:p49zRlH9
>>311
除外しなきゃ困るの？
除外しなきゃ困るの？
314 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:23:36.06 ID:qThDCgYu
ドザはIE外してから出直せよ
315 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:25:31.27 ID:8wvmK7dR
>>312
ディスクの容量もあるんだから一般的に使われないソフトは削除でいいの！
ディスクの容量もあるんだから一般的に使われないソフトは削除でいいの！
316 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:27:39.29 ID:p49zRlH9
>>315
busyboxに統一な。
busyboxに統一な。
317 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:27:43.02 ID:Kdo855Wr
Linuxerなら2TBを超えてから言え
ドザなら>>314
ドザなら>>314
318 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:28:15.98 ID:NlLyRIhG
>>315
じゃあGUIは要らないよな
じゃあGUIは要らないよな
319 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:28:47.16 ID:VoYA77j7
>>313
除外しなければインストールに時間がかかる。また、ハードディスクの容量が無駄に消費される。困る。で？
除外しなければインストールに時間がかかる。また、ハードディスクの容量が無駄に消費される。困る。で？
320 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:28:47.85 ID:72l9LUMP
>>315
まずはX消そうか
まずはX消そうか
321 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:30:26.90 ID:I4onOqRH
最小構成でいるものだけインスコするのが一番捗るだろ、なんで国産windowsＰＣみたいにゴミ山盛りされなきゃならんのだ
頭おかしい
頭おかしい
322 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:30:30.66 ID:8wvmK7dR
323 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:30:49.49 ID:KRCwD80v
324 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:31:59.13 ID:8wvmK7dR
>>323
それぞれ向きのディストリ選べやぼけ
それぞれ向きのディストリ選べやぼけ
325 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:32:09.26 ID:JfYfpvMh
>>321
やっぱカーネルから全部マシンに合わせて自分でコンパイルが1番捗るよな
やっぱカーネルから全部マシンに合わせて自分でコンパイルが1番捗るよな
326 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:33:28.49 ID:rUivEIFB
327 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:34:33.37 ID:MjOcmmno
328 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:35:02.19 ID:Hoopd3zp
>>326
Linuxは俺たちの心の中にある！
Linuxは俺たちの心の中にある！
329 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:36:05.30 ID:I4onOqRH
330 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:36:34.62 ID:Hoopd3zp
331 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:38:03.42 ID:8wvmK7dR
>>326
ばかかおまえ
ばかかおまえ
332 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:39:07.25 ID:WBoO2+5E
>>331
んじゃ試しに聞くけど、Monoは排除すべき？
んじゃ試しに聞くけど、Monoは排除すべき？
333 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:39:41.49 ID:p49zRlH9
334 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:40:17.17 ID:HE5hjIl0
335 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:40:35.04 ID:NVu443gU
自分の部屋にどんな家具を置くかは普通自分で選ぶだろ。
336 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:43:52.56 ID:NVu443gU
ディストリってのは家具の通販カタログ見たいなもんなのかもねぇ。
337 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:44:06.21 ID:K7i2q/19
338 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 22:46:32.51 ID:p49zRlH9
>>334
さすがに粘るゴミは勘弁だ。
さすがに粘るゴミは勘弁だ。
339 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 23:24:27.60 ID:Tyo3nZPy
Windowsプリインストールされたパソコン買った時にJWORD入ってるのはドサ的にどうなの？
あれ不要じゃん
あれ不要じゃん
340 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 23:26:36.23 ID:p49zRlH9
>>336
ろくなものがなくて結局日曜大工の本見ながら拾ってきたガラクタでDIYする日々。
隣のアルミサッシの住人は店になければガレージキットがあるじゃないとか言って
組み立ててあるものを色々探してくる。
ろくなものがなくて結局日曜大工の本見ながら拾ってきたガラクタでDIYする日々。
隣のアルミサッシの住人は店になければガレージキットがあるじゃないとか言って
組み立ててあるものを色々探してくる。
341 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 23:53:27.77 ID:vvrOlo8z
＞Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
既出かもしれんが、デスクトップPCとして持ち上げられ始めた時だな。
Linuxは鯖用途だけでいいわ。
既出かもしれんが、デスクトップPCとして持ち上げられ始めた時だな。
Linuxは鯖用途だけでいいわ。
342 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:08:02.38 ID:9STQR3OR
343 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:14:36.69 ID:cmK/qrRL
344 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:21:04.21 ID:1WJZpI8g
>>343
じゃあディストリに彼等の言う必要ないソフトが入ってる理由はディストリビューターに聞けばいいよね
いらなかったらアンインストールすればいいだけの話し出しね
そこにPCメーカーが入れたソフトと何の違いがあるだろうか
じゃあディストリに彼等の言う必要ないソフトが入ってる理由はディストリビューターに聞けばいいよね
いらなかったらアンインストールすればいいだけの話し出しね
そこにPCメーカーが入れたソフトと何の違いがあるだろうか
345 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:23:37.70 ID:PR09Lwpi
アプリケーションの導入、削除ってそんなに煩わしいか？
GUIのパッケージ管理ソフトがあるだろうに。
GUIのパッケージ管理ソフトがあるだろうに。
346 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:31:30.83 ID:cmK/qrRL
347 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:35:01.09 ID:1WJZpI8g
そんなときGentooのportage管理は(ry
348 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:48:05.42 ID:9STQR3OR
349 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 01:08:25.30 ID:+PDt3wP9
はぁ、このスレ読んでいると、こりゃLinuxが普及するわけないと思うわ…。
350 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 01:11:58.52 ID:YurXGDZF
ディストリをアップデートしなきゃソフトのアップデートが利用できないディストリだろうね。
結局パッケージ管理に頼らずに適当にビルドしたほうが面倒がないという本末転倒な話も多い。
結局パッケージ管理に頼らずに適当にビルドしたほうが面倒がないという本末転倒な話も多い。
351 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:01:59.52 ID:PR09Lwpi
>>346
オレのはdebのgnomeで「ソフトウェアセンター」ってやつだ。
まだ使って無い(その必要に迫られてない）んだけどそんなに
使いにくいの？
インストールはapt-getで何の問題もないけどね。
オレのはdebのgnomeで「ソフトウェアセンター」ってやつだ。
まだ使って無い(その必要に迫られてない）んだけどそんなに
使いにくいの？
インストールはapt-getで何の問題もないけどね。
352 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:16:44.95 ID:YurXGDZF
apt-getだと依存関係に引っかかってうまく入らなかったり、
それをaptitudeあたりで無理やり入れようとすると
涼しい顔でごっそり消して解決を図ろうとするとか、
お前はHAL9000かよ！みたいな挙動をするときもあるから要注意だよ。
それをaptitudeあたりで無理やり入れようとすると
涼しい顔でごっそり消して解決を図ろうとするとか、
お前はHAL9000かよ！みたいな挙動をするときもあるから要注意だよ。
353 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:24:50.66 ID:pO+eOmvj
結論が出たようだな。
Linuxはゴミ。
Linuxはゴミ。
354 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:24:51.30 ID:DBGINu+1
それはおまえが自分の用途にあってないディストリ使ってないからだろ
DebianもUbuntuも安定思考だからaptだとディストリを更新しない限りセキュリティアップデートのみを受けてほぼ同じ状態を維持できるようになってる。
ローリングリリースのディストリ使えよ
DebianもUbuntuも安定思考だからaptだとディストリを更新しない限りセキュリティアップデートのみを受けてほぼ同じ状態を維持できるようになってる。
ローリングリリースのディストリ使えよ
355 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:26:19.74 ID:pO+eOmvj
Ubuntuは安定してないだろ。
どこが安定してるんだ。
どこが安定してるんだ。
356 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:34:59.53 ID:8O0J9VIR
>>355
とりあえずお前が日本語に疎いことはわかった
とりあえずお前が日本語に疎いことはわかった
357 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 02:55:09.05 ID:cmK/qrRL
OSはロングリリース。
だけどアプリは最新版をパッケージにインストール可能。
もちろん古いバージョンもインストール可能。
自分でビルドする必要はない。
プロプライエタリなドライバやアプリにも対応
こういうWindowsそっくりなディストリが欲しいです。
だけどアプリは最新版をパッケージにインストール可能。
もちろん古いバージョンもインストール可能。
自分でビルドする必要はない。
プロプライエタリなドライバやアプリにも対応
こういうWindowsそっくりなディストリが欲しいです。
358 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:02:08.15 ID:pO+eOmvj
デストリビューターは、世界を良くしようとの強い思いからLinux
ディストリビューションを作っている。
決して己の利益のためではない。
Microsoftが黒く染め上げた世界を綺麗にしたい。
そんな思いが彼らを突き動かした。
一人一人に最良のディストリを与えたい。
そんな熱い思いがディストリの数を増やした。
50億の人がいるなら、50億のディストリが必要だ。
なぜなら、Linuxに求めるものは人それぞれだから。
ディストリビューションを作っている。
決して己の利益のためではない。
Microsoftが黒く染め上げた世界を綺麗にしたい。
そんな思いが彼らを突き動かした。
一人一人に最良のディストリを与えたい。
そんな熱い思いがディストリの数を増やした。
50億の人がいるなら、50億のディストリが必要だ。
なぜなら、Linuxに求めるものは人それぞれだから。
359 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:04:54.32 ID:9STQR3OR
>>358
気持ち悪い。以上。
気持ち悪い。以上。
360 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:05:27.30 ID:pO+eOmvj
互いにパッケージの互換性があってはならない。
なぜなら、一人一人のために丁寧に作られたディストリだから。
互換性があるように思えればいい。
豊かな気分になれるから。
Microsoftは己の利益のために働いている。
これは良くないことだ。
Linuxディストリビューターの戦いは始まったばかりだ。
なぜなら、一人一人のために丁寧に作られたディストリだから。
互換性があるように思えればいい。
豊かな気分になれるから。
Microsoftは己の利益のために働いている。
これは良くないことだ。
Linuxディストリビューターの戦いは始まったばかりだ。
361 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:06:18.51 ID:pO+eOmvj
362 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:11:53.68 ID:9STQR3OR
>>361
お前が書いたようなことは誰もいってない。お前の妄想でしかない。まとめになってない。
自分の思い込みでしかない考えを他人の意見のまとめとして披露したお前は卑怯者。
リファラをみてLinuxを使ってることがわかる占い師の人？
お前が書いたようなことは誰もいってない。お前の妄想でしかない。まとめになってない。
自分の思い込みでしかない考えを他人の意見のまとめとして披露したお前は卑怯者。
リファラをみてLinuxを使ってることがわかる占い師の人？
363 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:14:43.04 ID:pO+eOmvj
>>362
過去スレをワードの要約コマンド5%で短くして、ちょっと修正しただけだろ。
いやだいぶか。
そんな怒るなよ。
お前らがいつも言ってることじゃん。
まとめられると恥ずかしくなるのかよ。
それ、お前らが普段恥ずかしいこと言ってるからだろ。
しょうがねえなあ。
過去スレをワードの要約コマンド5%で短くして、ちょっと修正しただけだろ。
いやだいぶか。
そんな怒るなよ。
お前らがいつも言ってることじゃん。
まとめられると恥ずかしくなるのかよ。
それ、お前らが普段恥ずかしいこと言ってるからだろ。
しょうがねえなあ。
364 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:19:16.07 ID:9STQR3OR
>>363
過去スレ？このスレでは誰もいってないことを自覚してるんだな。
お前の中では理屈が通っているように思えるだろうが、他人から見たら
お前は何の脈絡もなく妄想を語るキチガイにしか見えない。自粛したほうがいんじゃない？
過去スレ？このスレでは誰もいってないことを自覚してるんだな。
お前の中では理屈が通っているように思えるだろうが、他人から見たら
お前は何の脈絡もなく妄想を語るキチガイにしか見えない。自粛したほうがいんじゃない？
365 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:24:23.52 ID:pO+eOmvj
このスレで昨日議論してたんじゃないの？
だから俺は、そんな話なんども出てるだろと思って、過去スレ引っ張り出しただけ。
Linuxなんて気持ち悪いものなんだって。
もうあきらめろよ。
オゴちゃん語録とかTLニュースリリースとか見ればわかるだろ。
お前らは世界を救うために一生懸命な聖戦士なんだよ。
自分で一生懸命主張してたじゃねえか。
ほんとしょうもねえなあ。
だから俺は、そんな話なんども出てるだろと思って、過去スレ引っ張り出しただけ。
Linuxなんて気持ち悪いものなんだって。
もうあきらめろよ。
オゴちゃん語録とかTLニュースリリースとか見ればわかるだろ。
お前らは世界を救うために一生懸命な聖戦士なんだよ。
自分で一生懸命主張してたじゃねえか。
ほんとしょうもねえなあ。
366 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:24:33.60 ID:YurXGDZF
日本人の横並び指向にマッチしたディストリが無いんだろうな。
それって単なる安定志向だけじゃなくて意外とミーハーなお祭り好きなので、
新しいソフトが出ると行列に並んででも手に入れようとするんだよね。
それって単なる安定志向だけじゃなくて意外とミーハーなお祭り好きなので、
新しいソフトが出ると行列に並んででも手に入れようとするんだよね。
367 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:42:13.56 ID:pO+eOmvj
もじら組の人達がIEをウェブから締め出そうという
楽しい嫌がらせ計画を検討してるから参加してみたら？
http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/617643.html
世界はもっとよくなるべき！
Linuxを使う者の使命！
楽しい嫌がらせ計画を検討してるから参加してみたら？
http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/617643.html
世界はもっとよくなるべき！
Linuxを使う者の使命！
368 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:42:17.86 ID:9STQR3OR
>>365
昨日何を議論してたの？
そんな話ってどんな話？
出てるだろと思って？推量だな。過去スレに書いてあったんじゃなくて、書いてあるだろうとお前が思ったということだな。
お前が思ったワードを自分でだいぶ修正したのか。お前びっくりするほど重症なんだな。
オゴちゃん語録とかTLニュースリリースとかスレでは誰も話題にしてない。
ここに書くより林先生に相談したがいんじゃねえか？
昨日何を議論してたの？
そんな話ってどんな話？
出てるだろと思って？推量だな。過去スレに書いてあったんじゃなくて、書いてあるだろうとお前が思ったということだな。
お前が思ったワードを自分でだいぶ修正したのか。お前びっくりするほど重症なんだな。
オゴちゃん語録とかTLニュースリリースとかスレでは誰も話題にしてない。
ここに書くより林先生に相談したがいんじゃねえか？
369 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 03:52:45.63 ID:pO+eOmvj
370 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 04:00:19.88 ID:pO+eOmvj
Linux使いは、邪悪王Microsoftから世界を守るため、聖なるOSを選択した
白の騎士である。
邪悪になってはいけない。
Linux使いが敬愛して止まない聖戦士の御言葉である。
Linux戦士は立ち上がった。
世界の平和を取り戻すため。
Linux使いはもっと尊敬されるべきである。
白の騎士である。
邪悪になってはいけない。
Linux使いが敬愛して止まない聖戦士の御言葉である。
Linux戦士は立ち上がった。
世界の平和を取り戻すため。
Linux使いはもっと尊敬されるべきである。
371 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 04:08:14.89 ID:pO+eOmvj
デストリビューターは、世界を良くしようとの強い思いからLinux
ディストリビューションを作っている。
決して己の利益のためではない。
Microsoftが黒く染め上げた世界を綺麗にしたい。
そんな思いが彼らを突き動かした。
一人一人に最良のディストリを与えたい。
そんな熱い思いがディストリの数を増やした。
50億の人がいるなら、50億のディストリが必要だ。
なぜなら、Linuxに求めるものは人それぞれだから。
ディストリビューションを作っている。
決して己の利益のためではない。
Microsoftが黒く染め上げた世界を綺麗にしたい。
そんな思いが彼らを突き動かした。
一人一人に最良のディストリを与えたい。
そんな熱い思いがディストリの数を増やした。
50億の人がいるなら、50億のディストリが必要だ。
なぜなら、Linuxに求めるものは人それぞれだから。
372 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 06:27:34.68 ID:ofxyjITj
50億人いるなら、50億のインストール状態が必要かもしれないね。
でも、Windowsみたいに、入っていないソフトを求めて
お店やネットショップやフリーソフトダウンロードサイトを探しまわらなくても
統合されたパッケージ管理で、だいたいのところは間に合う。それがLinux。
50億のディストリビューションはいらないよ。
それに、今どきの若い人は、世界人口は60億人とか思っているお。
正確には二ヶ月前には70億人に達している。
なんで、20億人もの人をハブにして話する(笑)
でも、Windowsみたいに、入っていないソフトを求めて
お店やネットショップやフリーソフトダウンロードサイトを探しまわらなくても
統合されたパッケージ管理で、だいたいのところは間に合う。それがLinux。
50億のディストリビューションはいらないよ。
それに、今どきの若い人は、世界人口は60億人とか思っているお。
正確には二ヶ月前には70億人に達している。
なんで、20億人もの人をハブにして話する(笑)
373 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 06:43:06.33 ID:9STQR3OR
>>372
いや、あの、「から」じゃなくて「なら」だから数の違いは問題にならないよ。
いや、あの、「から」じゃなくて「なら」だから数の違いは問題にならないよ。
374 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 06:46:31.01 ID:yxTTFsne
徹夜おつ
ID:pO+eOmvj [11/11]
ID:pO+eOmvj [11/11]
375 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 06:51:44.61 ID:ofxyjITj
あ、そうなの、徹夜でぼけてたんだ。
「まさか、世界人口が20年経っても
50億人くらいのままだと思っている情弱か?」と思ってた。
どんだけ見識の無い人が、堂々と語っているんだろうと思ってた。
「まさか、世界人口が20年経っても
50億人くらいのままだと思っている情弱か?」と思ってた。
どんだけ見識の無い人が、堂々と語っているんだろうと思ってた。
376 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 07:22:52.87 ID:pO+eOmvj
377 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:17:08.15 ID:7JvGgvIF
>>358
windowsが白でLinuxが黒だと思う。Linux普及しかけたりしたら、パソコン教室が儲かっちゃうｗｗｗ
windowsが白でLinuxが黒だと思う。Linux普及しかけたりしたら、パソコン教室が儲かっちゃうｗｗｗ
378 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:20:14.74 ID:7JvGgvIF
>>362
無いことはないでしょ、ビルゲイツを模したゲーム作って潰してたりしたみたいだし、海外にはwinが入っていないって主張するステッカー作ってる人もいたみたいだし
無いことはないでしょ、ビルゲイツを模したゲーム作って潰してたりしたみたいだし、海外にはwinが入っていないって主張するステッカー作ってる人もいたみたいだし
379 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:23:02.22 ID:pO+eOmvj
何言ってんだよ。
想像力働かせろよ。
い ま じ ね － し ょ ん
Linuxの世界では誰もパソコンなんか使っちゃいねえ。
そろばん、鉛筆が現役だよ。
そっちの方が便利だからな。
想像力働かせろよ。
い ま じ ね － し ょ ん
Linuxの世界では誰もパソコンなんか使っちゃいねえ。
そろばん、鉛筆が現役だよ。
そっちの方が便利だからな。
380 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:31:12.16 ID:7JvGgvIF
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに 2007年
http://gigazine.net/news/20070421_opensource_billgates/
XBill 某・OS の総帥（がモデルのようです＾＾；）を倒していくゲームです。
http://www14.plala.or.jp/campus-note/vine_linux/multimedia_game/xbill.html
http://gigazine.net/news/20070421_opensource_billgates/
XBill 某・OS の総帥（がモデルのようです＾＾；）を倒していくゲームです。
http://www14.plala.or.jp/campus-note/vine_linux/multimedia_game/xbill.html
381 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:33:10.16 ID:pO+eOmvj
382 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:41:05.30 ID:PR09Lwpi
どんな嘘つかれたの？
383 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:46:05.28 ID:pO+eOmvj
Linuxは使用を強制されるものではない。
ほとんど使われていないのだから。
つまり、積極的に関わるのでなければ、存在に気付く必要すらないのだ。
それなのに、Linux嫌いが存在する。
しかもかなりの人数。
これは何故だろうか？
日ごろの行いが悪すぎるのだろう。
ほとんど使われていないのだから。
つまり、積極的に関わるのでなければ、存在に気付く必要すらないのだ。
それなのに、Linux嫌いが存在する。
しかもかなりの人数。
これは何故だろうか？
日ごろの行いが悪すぎるのだろう。
384 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:51:16.40 ID:PR09Lwpi
コマンドラインに慣れてないだけかもね。
385 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:53:23.35 ID:pO+eOmvj
386 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:53:56.45 ID:PR09Lwpi
どうぞ。
387 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:54:49.47 ID:pO+eOmvj
388 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 08:57:38.31 ID:wFkhfaRl
>>381
Windowsで稼働するメインフレーム～や
東証の基幹システムはWindows～や
Webアクセスの統計データをOSのシェアと偽ったり…等
Windows使いのつく嘘なら散々見てきたけど？ww
Windowsで稼働するメインフレーム～や
東証の基幹システムはWindows～や
Webアクセスの統計データをOSのシェアと偽ったり…等
Windows使いのつく嘘なら散々見てきたけど？ww
389 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 09:05:44.49 ID:PR09Lwpi
390 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 09:37:38.61 ID:zsu5+2Wh
信者の目から見れば皆信者に見える不思議
ここはLinux板だからLinux信者も当然居ればLinux使ってるけどLinuxマンセーじゃない人も居るわけで。
しかしここに来るアンチLinuxは間違いなく何らかの信者であり、彼の目から見ればLinux使ってるだけでLinux信者に映る訳よ。
こういう光景はOSだけでなくブラウザ、シェル、テキストエディタでも見られる
自分の使ってる物だけが唯一無比の存在でなければ気が済まない。
つまり精神構造が異常を来してる証。
ここはLinux板だからLinux信者も当然居ればLinux使ってるけどLinuxマンセーじゃない人も居るわけで。
しかしここに来るアンチLinuxは間違いなく何らかの信者であり、彼の目から見ればLinux使ってるだけでLinux信者に映る訳よ。
こういう光景はOSだけでなくブラウザ、シェル、テキストエディタでも見られる
自分の使ってる物だけが唯一無比の存在でなければ気が済まない。
つまり精神構造が異常を来してる証。
391 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 10:53:06.57 ID:PR09Lwpi
自転車に乗れない人の言い訳にしか聞こえない。
392 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:26:01.98 ID:pO+eOmvj
393 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:32:44.89 ID:t+VrHJPs
◇OSシェア
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
Windows 7：34.73%
Windows XP：30.29%
Windows Vista：19.75%
MacOS：6.34%
Android：3.36%
iPhone：2.46%
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
394 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:36:18.56 ID:t+VrHJPs
Market Share of Windows 85.71%
Market Share of Mac Mac 6.00%
Market Share of iOS iOS 3.64%
Market Share of Java ME Java ME 1.33%
Market Share of Linux Linux 1.21%
日本のシェアが極端に低いのは
犬厨の日頃の行いが悪いから
Market Share of Mac Mac 6.00%
Market Share of iOS iOS 3.64%
Market Share of Java ME Java ME 1.33%
Market Share of Linux Linux 1.21%
日本のシェアが極端に低いのは
犬厨の日頃の行いが悪いから
395 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:40:34.45 ID:CzgX0erw
396 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:40:57.82 ID:t+VrHJPs
犬厨は
ゆとり、ネトウヨ、鬼女の三拍子揃った極悪人
趣味はアニメオタク
ゆとり、ネトウヨ、鬼女の三拍子揃った極悪人
趣味はアニメオタク
397 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:41:52.17 ID:CzgX0erw
398 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:45:03.10 ID:CzgX0erw
399 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:45:13.86 ID:t+VrHJPs
現実は日本のLinuxシェア0.16%
世界のLinux界の足を引っ張る日本の犬厨
世界のLinux界の足を引っ張る日本の犬厨
400 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:47:21.13 ID:t+VrHJPs
ネトウヨはフジテレビに
デモに行きなさい
デモに行きなさい
401 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 12:53:41.75 ID:wFkhfaRl
>>396
捏造データのコピペを繰り返すその行動はまさにネトウヨそのものだなw
捏造データのコピペを繰り返すその行動はまさにネトウヨそのものだなw
402 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:00:37.64 ID:YTe0BNwQ
恐らく>>396はネトウヨの意味を知らずに使っていると思われ…
403 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:00:57.04 ID:pO+eOmvj
Linuxはソリューションを提供していない。
404 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:07:18.63 ID:PR09Lwpi
405 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:32:30.47 ID:pO+eOmvj
>>404
しかるべき場所で素知らぬ顔で発表しようと思う。
しかるべき場所で素知らぬ顔で発表しようと思う。
406 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:34:29.62 ID:kGrkC/wG
俺はWindowsも日常的に使ってるけど、勉強してまで使い込む気にはなれないな
どんなに努力してもプロユーザにしかなれない、それがWindows
LinuxはUNIXライクなオープンソースOSの中では一番勢いがあるし、仕事で使うことも多いし、
デスクトップ用途としてもそれなりに使える
どんなに努力してもプロユーザにしかなれない、それがWindows
LinuxはUNIXライクなオープンソースOSの中では一番勢いがあるし、仕事で使うことも多いし、
デスクトップ用途としてもそれなりに使える
407 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 13:58:19.15 ID:pO+eOmvj
Linuxでもここまでできる！
HP TouchSmart 610 Touch PC（以前はWebOSと呼ばれていたLinux）
http://youtu.be/JrvpgZptYD4
Future Vision 2012（Linuxが作り出す新しい世界）
http://youtu.be/g9JBSEBu2q8
Future technologies and linux (Linuxコミュニティによる基礎研究)
http://youtu.be/0NesSYWODmM
これらは決して未来の話ではありません。
今すぐ手にできるLinuxです。
Windowsで可能になるのはまだ先のことでしょう。
今研究開発しているところなのですから。
こんな感じでどうよ？
HP TouchSmart 610 Touch PC（以前はWebOSと呼ばれていたLinux）
http://youtu.be/JrvpgZptYD4
Future Vision 2012（Linuxが作り出す新しい世界）
http://youtu.be/g9JBSEBu2q8
Future technologies and linux (Linuxコミュニティによる基礎研究)
http://youtu.be/0NesSYWODmM
これらは決して未来の話ではありません。
今すぐ手にできるLinuxです。
Windowsで可能になるのはまだ先のことでしょう。
今研究開発しているところなのですから。
こんな感じでどうよ？
408 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:00:26.41 ID:ZvvvFHbB
話にならないよ
ドザは一般人のシェアばかりを狙ってインフラには浸透させなかったんだから
ドザは一般人のシェアばかりを狙ってインフラには浸透させなかったんだから
409 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:15:21.50 ID:pO+eOmvj
自分の母親にも使えるような簡単なコンピュータを作りたい。
Linus氏が明確なビジョンを持っていたことはよく知られる。
現在のMicrosoftに足りないものは、未来を作るはっきりとした意志ではないだろうか。
こういう世界を作るという明確なビジョン。
それが必要だと思う。
今から5年前、リボンやアクセラレータが登場したとき、多くのMicrosoft信者は
Linuxを馬鹿にしたことだろう。
こんな無意味なインターフェースを付けるなんて馬鹿としか思えない。
しかし、5年後の現在、なぜあのタイミングで登場しなければならなかったのか
わかるだろう。
タッチインターフェースへ移行するために必要なものだからだ。
あの時すでに、ここまで考えられていたのだ。
Linuxコミュニティは戦略的に明確な意思とビジョンを持って開発を
続けているのだ。
こんなんでどうよ？
Linus氏が明確なビジョンを持っていたことはよく知られる。
現在のMicrosoftに足りないものは、未来を作るはっきりとした意志ではないだろうか。
こういう世界を作るという明確なビジョン。
それが必要だと思う。
今から5年前、リボンやアクセラレータが登場したとき、多くのMicrosoft信者は
Linuxを馬鹿にしたことだろう。
こんな無意味なインターフェースを付けるなんて馬鹿としか思えない。
しかし、5年後の現在、なぜあのタイミングで登場しなければならなかったのか
わかるだろう。
タッチインターフェースへ移行するために必要なものだからだ。
あの時すでに、ここまで考えられていたのだ。
Linuxコミュニティは戦略的に明確な意思とビジョンを持って開発を
続けているのだ。
こんなんでどうよ？
410 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:53:05.35 ID:pO+eOmvj
Androidのような形でしかLinuxを使えない日が、そんな日が来る。
411 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:54:07.70 ID:7JvGgvIF
>>391
チャリが乗れなくても原付が乗れればいいんだよーーー
チャリが乗れなくても原付が乗れればいいんだよーーー
412 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:56:16.84 ID:zsu5+2Wh
Minix3も頑張っとるのでOSには困らないだろう。
無料で使えるPC-UNIX
Minix
*BSD
Linux
Solaris
Darwin
次世代UNIXと言われたPlan9はもうダメなのかな？
無料で使えるPC-UNIX
Minix
*BSD
Linux
Solaris
Darwin
次世代UNIXと言われたPlan9はもうダメなのかな？
413 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 14:59:59.29 ID:pO+eOmvj
こういう世界では、今のようなハードウエアは非常に高価なものになる。
現実的にAndroidのような形でしか利用できなくなる。
HP TouchSmart 610 Touch PC（以前はWebOSと呼ばれていたLinux）
http://youtu.be/JrvpgZptYD4
Future Vision 2012（Linuxが作り出す新しい世界）
http://youtu.be/g9JBSEBu2q8
Future technologies and linux (Linuxコミュニティによる基礎研究)
http://youtu.be/0NesSYWODmM
現実的にAndroidのような形でしか利用できなくなる。
HP TouchSmart 610 Touch PC（以前はWebOSと呼ばれていたLinux）
http://youtu.be/JrvpgZptYD4
Future Vision 2012（Linuxが作り出す新しい世界）
http://youtu.be/g9JBSEBu2q8
Future technologies and linux (Linuxコミュニティによる基礎研究)
http://youtu.be/0NesSYWODmM
414 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 15:36:36.75 ID:aSIGS7Yw
415 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 16:08:44.95 ID:LRztVtWY
Windows 2000：0.32%
Linux：0.16%
大爆笑
Linux：0.16%
大爆笑
416 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 16:11:20.43 ID:pO+eOmvj
417 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 16:23:03.79 ID:LNnqjkqe
>>416
そいつがサーバかねてモニタとキーボード繋げられるならハッピーじゃん
そいつがサーバかねてモニタとキーボード繋げられるならハッピーじゃん
418 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 17:05:27.60 ID:mBodz3SJ
Windows搭載の電子レンジだと温め中にフリーズして止まらなくなるか。
外部からクラックされて電子レンジを踏み台に家庭内の個人情報を根こそぎ流出させらされそうで怖いなw
外部からクラックされて電子レンジを踏み台に家庭内の個人情報を根こそぎ流出させらされそうで怖いなw
419 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 17:21:43.50 ID:pO+eOmvj
Microsoftの中心的な役割を担うKernel.orgがクラックされたばかりだし心配だな。
420 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 17:47:39.13 ID:PR09Lwpi
Linuxを統一して商業ベースにのせてWindowsの対抗勢力にしたいのなら、
自分でディストリ立ち上げて協力者あつめてやってみれば…。
おれは興味がないからパスだけど。
自分でディストリ立ち上げて協力者あつめてやってみれば…。
おれは興味がないからパスだけど。
421 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 18:09:03.01 ID:XgfO6Pp4
422 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 18:28:40.83 ID:YurXGDZF
そういえば上でVBAの話してたから、OOoで使えるようになってなかったかと思って見たら
今OpenOffice.orgってわけのわからない事になってるんだね。
神託絡みかなんかでLibreOfficeが派生したのは聞き覚えあったけど、
White Label Officeっとか、今アパッチ砦で何が起きてるんだ？
今OpenOffice.orgってわけのわからない事になってるんだね。
神託絡みかなんかでLibreOfficeが派生したのは聞き覚えあったけど、
White Label Officeっとか、今アパッチ砦で何が起きてるんだ？
423 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:14:08.00 ID:INgWuFl8
>>422
LibreOfficeが事実上の後継として開発続行中
開発者に逃げられて商標だけとなったOOoはソースを寄贈して復活を試みるも、圧倒的なLiOの開発力を前に頓挫中
LiOはAndroid版も近いし、期待できそう。
http://clickortap.wordpress.com/
バージョンの違いでも崩れるMSOfficeと違って、OpenDocument形式ならOSを超えても崩れないのはデカい
LibreOfficeが事実上の後継として開発続行中
開発者に逃げられて商標だけとなったOOoはソースを寄贈して復活を試みるも、圧倒的なLiOの開発力を前に頓挫中
LiOはAndroid版も近いし、期待できそう。
http://clickortap.wordpress.com/
バージョンの違いでも崩れるMSOfficeと違って、OpenDocument形式ならOSを超えても崩れないのはデカい
424 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:16:18.94 ID:tgvcK+Iv
ドザだけどLibreOfficeの新UIは羨ましい
Officeもリボンさえなければ最強なのに
Officeもリボンさえなければ最強なのに
425 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:26:46.34 ID:yxTTFsne
もう冬休みか。
426 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:27:32.65 ID:7JvGgvIF
リボンのなにがいかんの？単なる慣れの問題だろ、おいらは平気だぞ
427 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:37:42.98 ID:jXOVpTSJ
>>426
ネットブックの1/3をタイトルバーとリボンとタスクバーが占有する(´・ω・｀)
ネットブックの1/3をタイトルバーとリボンとタスクバーが占有する(´・ω・｀)
428 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:42:43.09 ID:yxTTFsne
429 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:42:54.59 ID:CzgX0erw
430 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:48:06.06 ID:aaXtjqCu
Windows搭載家電はエシュロンに監視されております
431 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:50:15.76 ID:YurXGDZF
>>423
>開発者に逃げられて商標だけとなったOOoはソースを寄贈して復活を試みるも、圧倒的なLiOの開発力を前に頓挫中
そういう認識だったんだけど、そうなるとこのWLOっていうのはナニモノ？
debianでのfirefoxみたいな話だろうか？
>開発者に逃げられて商標だけとなったOOoはソースを寄贈して復活を試みるも、圧倒的なLiOの開発力を前に頓挫中
そういう認識だったんだけど、そうなるとこのWLOっていうのはナニモノ？
debianでのfirefoxみたいな話だろうか？
432 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 19:59:47.21 ID:dXP+UUBs
433 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 20:00:13.71 ID:7JvGgvIF
>>427
リボン良くない！リボン廃止しろ！
リボン良くない！リボン廃止しろ！
434 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 20:04:07.17 ID:ScGY23+r
リボンはタブレットを視野に入れて……と言われていたが、タブレットでも使いにくいじゃん
結局タブレット向けはMetroでいくみたいだし、リボンは産廃だろ
結局タブレット向けはMetroでいくみたいだし、リボンは産廃だろ
435 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 20:23:43.12 ID:QBN3Q7hz
LibreOfficeは単純に突然生まれたものじゃなくて
元々、OOoから派生したGo-OOがあったのね。
ディストリビューションによっては、OOoと見せかけて
実際には、より機能面で有利なGo-OOになっていることがあった。
WindowsでOOoを使っている人との間で
機能の違いで、話が食い違うこともあった気がするけど
これはLinux版OOoの特徴ではなく
実際にはGo-OOが動いているためだった。
で、LibreOfficeは、Go-OOを取り込むカタチで
OOoより優れたオフィススイートとして、認知されることになった。
元々、OOoから派生したGo-OOがあったのね。
ディストリビューションによっては、OOoと見せかけて
実際には、より機能面で有利なGo-OOになっていることがあった。
WindowsでOOoを使っている人との間で
機能の違いで、話が食い違うこともあった気がするけど
これはLinux版OOoの特徴ではなく
実際にはGo-OOが動いているためだった。
で、LibreOfficeは、Go-OOを取り込むカタチで
OOoより優れたオフィススイートとして、認知されることになった。
436 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 20:27:34.31 ID:JS/hmWFy
>>435
Go-OOはUbuntuなどが使ってたけど、SUSEはNovell独自版使ってたし、本家を含めそれぞれの強化したOOoが一同に会したのがLibreOffice。
一部IBM版とかは参加しなかったけど、それでもOOo系統の中では最強。
この1年でソースコードのクリーンナップも進み、最早別物になったが
Go-OOはUbuntuなどが使ってたけど、SUSEはNovell独自版使ってたし、本家を含めそれぞれの強化したOOoが一同に会したのがLibreOffice。
一部IBM版とかは参加しなかったけど、それでもOOo系統の中では最強。
この1年でソースコードのクリーンナップも進み、最早別物になったが
437 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 20:45:17.08 ID:7JvGgvIF
Calligra Suiteはいつ完成するの？あれにはOneNoteみたいなものが含まれてるみたいだから期待してるんだけど。。。
438 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 21:07:06.79 ID:aO+HcAjz
>>437
KOfficeにそんなのついてたっけ？
KOfficeにそんなのついてたっけ？
439 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 21:11:56.61 ID:YurXGDZF
440 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 04:47:57.05 ID:7ENjet+/
>>427
画面が狭いときはリボンの方がいい。
画面が狭いときはリボンの方がいい。
441 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 05:00:19.98 ID:7ENjet+/
Q リボンは画面占有率が高いのでネットブックでは事実上使えない。
A リボンよりツールバーの方が画面占有率が低いと認識しお答えします。
そんな事実はありません。
Q リボンはタブレットで使いにくい。
A リボンよりツールバーの方がタブレットで使いやすいと認識しお答えします。
そんな事実はありません。
A リボンよりツールバーの方が画面占有率が低いと認識しお答えします。
そんな事実はありません。
Q リボンはタブレットで使いにくい。
A リボンよりツールバーの方がタブレットで使いやすいと認識しお答えします。
そんな事実はありません。
442 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 07:21:36.32 ID:urN+dYiJ
リボンは我慢ならない
ツールバーはイラつく
ゆえにツールバーの方が、まだまし
ツールバーはイラつく
ゆえにツールバーの方が、まだまし
443 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 07:24:35.99 ID:ZWL5ZORl
>>438
ついてないでござる。
ついてないでござる。
444 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:13:04.95 ID:W9ag1bSB
>>438
Calligra Suiteのページ見たらBraindumpってのがつくみたいに書いてあった。
Calligra Suiteのページ見たらBraindumpってのがつくみたいに書いてあった。
445 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:16:07.80 ID:W9ag1bSB
見た目ちょっとちがうけど、おれのなかではBraindumpもOneNoteも調べたことをまとめるツールという意味では同じという認識、
446 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:32:48.93 ID:hPcqkxro
アンケートとか色々調べてみると、Linuxを褒め称えてる人はWindowsの
ちょうど100倍ほどいる。
Macで5倍くらい。
調査方法を変えても大体数字が揃うらしい。
逆に、不満の多いOSは断トツでWindowsで、ある調査では実に98%の利用者が
不満を訴えている。
同じ調査でLinuxに不満を持つ利用者は全体の0.1%に満たなかったそうだ。
こういう調査結果を見ると、Linuxの完成度が思ったより高いことがわかるね。
ちょうど100倍ほどいる。
Macで5倍くらい。
調査方法を変えても大体数字が揃うらしい。
逆に、不満の多いOSは断トツでWindowsで、ある調査では実に98%の利用者が
不満を訴えている。
同じ調査でLinuxに不満を持つ利用者は全体の0.1%に満たなかったそうだ。
こういう調査結果を見ると、Linuxの完成度が思ったより高いことがわかるね。
447 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:45:59.16 ID:euQGQfLI
｢ある調査｣は、どの調査？
肝心な部分を書いてくれないと困りますねｗ
肝心な部分を書いてくれないと困りますねｗ
448 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:50:25.54 ID:hPcqkxro
449 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:52:22.78 ID:ZWL5ZORl
>>448
さっさとうｐしろよ
さっさとうｐしろよ
450 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:54:40.20 ID:ZWL5ZORl
451 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:54:55.84 ID:hPcqkxro
>>449
公衆がダウンロードできる状態にはできないんだよ。
公衆がダウンロードできる状態にはできないんだよ。
452 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 08:57:43.01 ID:ZWL5ZORl
453 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 09:04:55.46 ID:W9ag1bSB
>>450
↓ためしたけど、スクラップブックみたいなことも出来そうだよー、いろいろペタペタ貼れたから。
http://heap.kogmbh.net/downloads/calligra_windows/calligra-2.3.85.1.msi
↓ためしたけど、スクラップブックみたいなことも出来そうだよー、いろいろペタペタ貼れたから。
http://heap.kogmbh.net/downloads/calligra_windows/calligra-2.3.85.1.msi
454 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 09:16:26.00 ID:8oPh1ime
Evernoteでおｋ
455 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 09:18:50.74 ID:hPcqkxro
>>453
スクリーンショットがあればお願いします。
スクリーンショットがあればお願いします。
456 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/28(水) 09:40:22.86 ID:NA+2KkeI
457 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 09:46:10.75 ID:ZWL5ZORl
458 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 17:26:03.82 ID:hPcqkxro
http://uproda.2ch-library.com/469575qGK/lib469575.docx
オフィスとLibreOfficeのスクリーンショットを並べてみた。
オフィスの方に分があるような気がする。
実際に使った感じもオフィスの方が良いと思う。
Libreはまだバギーでバッドノウハウの類を駆使して何とか使えるという感じ。
オフィスとLibreOfficeのスクリーンショットを並べてみた。
オフィスの方に分があるような気がする。
実際に使った感じもオフィスの方が良いと思う。
Libreはまだバギーでバッドノウハウの類を駆使して何とか使えるという感じ。
459 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 17:32:17.07 ID:hPcqkxro
ネットブックではリボンの方が遥かに有利だと思う。
もっともネットブックで使いたいかは疑問。
もっともネットブックで使いたいかは疑問。
460 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 17:34:52.65 ID:hPcqkxro
オフィスにはまだまだ不満がある。
これからも細かい修正を続けてほしいと思う。
特にワンノートに期待してる。
Libreについてはこんなもんでしょ。
特に不満はないです。
これからも細かい修正を続けてほしいと思う。
特にワンノートに期待してる。
Libreについてはこんなもんでしょ。
特に不満はないです。
461 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 17:40:39.43 ID:W9ag1bSB
>>458
LibreにOneNoteみたいなのが入らない限りLibreは使いたくない、ていうかJpegで貼ればいいじゃんかーーーなぜdocで貼るの
LibreにOneNoteみたいなのが入らない限りLibreは使いたくない、ていうかJpegで貼ればいいじゃんかーーーなぜdocで貼るの
462 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 17:44:49.45 ID:hPcqkxro
>>461
最初、ペイントで並べようとしたら難しかったんだよね。
次に、Linuxでやろうとしたら、これバグってんじゃんと。
拡大率を変えると画面からはみ出てる部分が消える。
それで仕方ないからWordに貼り付けたら簡単にできた。
最初、ペイントで並べようとしたら難しかったんだよね。
次に、Linuxでやろうとしたら、これバグってんじゃんと。
拡大率を変えると画面からはみ出てる部分が消える。
それで仕方ないからWordに貼り付けたら簡単にできた。
463 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:03:59.58 ID:ZWL5ZORl
464 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:15:27.42 ID:hPcqkxro
オフィスはほとんどのパソコンに入ってるから問題ないと思う。
465 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:16:39.07 ID:ZWL5ZORl
>>464
何が問題ないの？お前の頭バグってるのが問題ないの？
何が問題ないの？お前の頭バグってるのが問題ないの？
466 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:18:17.93 ID:O0JaGY19
467 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:18:56.98 ID:hPcqkxro
事実上標準みたいなものなので誰でも開ける形式ってことで。
468 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:28:59.30 ID:h9GHkCq7
まあオフィスの比較資料をオフィスで作ろうとする事自体には問題はないと思う。
印刷イメージをjpeg化する機能ってないんだっけ？
印刷イメージをjpeg化する機能ってないんだっけ？
469 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:35:16.35 ID:hPcqkxro
PDFに保存はできるんだけど、JPEGはやったことないなあ。
ウェブにPDFが落ちてるのも、結局のとこ、オフィスで書くのが楽だからだよね。
HTMLの編集とかうんざりだし。
印刷できるのもいいね。
ウェブにPDFが落ちてるのも、結局のとこ、オフィスで書くのが楽だからだよね。
HTMLの編集とかうんざりだし。
印刷できるのもいいね。
470 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:39:26.17 ID:W9ag1bSB
>>467
ここは2chだし、インターネッツだし、しかもLinux板だし
ここは2chだし、インターネッツだし、しかもLinux板だし
471 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:43:02.95 ID:hPcqkxro
472 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:53:28.98 ID:h9GHkCq7
いくら知ってるといっても、同じ表示である保証ができないのが問題かな。
まあその辺で言えばhtmlも事情は一緒だから、結局一枚絵しかないんだよな。
まあその辺で言えばhtmlも事情は一緒だから、結局一枚絵しかないんだよな。
473 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 18:56:30.64 ID:hPcqkxro
オフィスのLinux版があれば一番いいんだけどねえ。
474 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:00:59.70 ID:h9GHkCq7
475 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:12:02.30 ID:6F7/aqVD
オフィスってMicrosoft Officeのことか
てっきりオフィススイート全般のことかと思って話わからんかった
このスレのドザってドザぶった犬厨なの？
わざと無知晒して品位を下げてるようにしか見えないんだけど
どっちも好きな俺的には困る
てっきりオフィススイート全般のことかと思って話わからんかった
このスレのドザってドザぶった犬厨なの？
わざと無知晒して品位を下げてるようにしか見えないんだけど
どっちも好きな俺的には困る
476 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:16:57.61 ID:c6ebUbyO
MSOfficeはWeb版を提供しているが、Windows版とOS X版とWeb版の間で表示が崩れる上にバージョンの違いでも崩れる。
LibreOfficeはOSの違いに関係なく描画でき、スマートフォンやタブレットでも同様のことを実現しようとしているが、いかんせんまだ機能が少ない。
どっちもどっちやろ
LibreOfficeはOSの違いに関係なく描画でき、スマートフォンやタブレットでも同様のことを実現しようとしているが、いかんせんまだ機能が少ない。
どっちもどっちやろ
477 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:29:41.02 ID:h9GHkCq7
表現上の機能が増える事って、要するに対応してなきゃ表示が崩れる事だしね。
478 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:31:51.08 ID:ZWL5ZORl
>>471
ガタガタぬかしてないで、次からスクリーンショットは画像形式でアップするんだよ。
Linuxならconvert -append source1.png source2.png destination.pngで画像結合できるから。
LinuxにLibreOfficeが入ってるとは限らない。スクリーンショット見せるのにdocxでアップするのはただの豪傑だよ。
ガタガタぬかしてないで、次からスクリーンショットは画像形式でアップするんだよ。
Linuxならconvert -append source1.png source2.png destination.pngで画像結合できるから。
LinuxにLibreOfficeが入ってるとは限らない。スクリーンショット見せるのにdocxでアップするのはただの豪傑だよ。
479 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:32:13.38 ID:hPcqkxro
バリエーションが増えると互換性の問題が出るから、Microsoftに一本化
したほうがいいのかもしれないね。
したほうがいいのかもしれないね。
480 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:38:17.54 ID:h9GHkCq7
481 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:40:50.94 ID:tKE04HCz
482 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:42:44.34 ID:IVeWEORO
全員がWindows 7 とWindows 2011使えば済む話だろ
これだから貧乏人は
これだから貧乏人は
483 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:43:52.25 ID:h9GHkCq7
>>482
むしろ１０年後にそれを要求される方が困ると思うぞ。
むしろ１０年後にそれを要求される方が困ると思うぞ。
484 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:45:12.19 ID:pMR0fLY4
>>482
2011はOS Xのアプリな
2011はOS Xのアプリな
485 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:45:35.98 ID:ZWL5ZORl
>>482
たとえ貧乏でなくともこの世にB型がいる限り全員が同じソフトを使うなど夢物語であることを知れ
たとえ貧乏でなくともこの世にB型がいる限り全員が同じソフトを使うなど夢物語であることを知れ
486 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:46:25.96 ID:hPcqkxro
オフィスで書いてそのままアップロードできると便利なんだよなあ。
インターネッツだからコマンドでドウノコウノ言われてもめんどくさい。
インターネッツだからコマンドでドウノコウノ言われてもめんどくさい。
487 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:48:27.09 ID:eSLdb1ap
>>486
つGoogle Cloud Connect for Microsoft Office
つGoogle Cloud Connect for Microsoft Office
488 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:49:27.35 ID:GbRX0dGM
489 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:49:33.30 ID:hPcqkxro
>>482
その通りなんだよな。
Windows7 + Office2010を全員が使えば何も問題ない。
書きやすさでいえばオフィスがダントツなんだから。
ネットに保存できるし。
ブラウザでそのまま見れるし。
その通りなんだよな。
Windows7 + Office2010を全員が使えば何も問題ない。
書きやすさでいえばオフィスがダントツなんだから。
ネットに保存できるし。
ブラウザでそのまま見れるし。
490 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:50:51.47 ID:h9GHkCq7
コンポーザーってワープロじゃなかったんだ、、、
491 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:51:21.09 ID:hPcqkxro
ついでに言えば、ワンノートで共同編集とかすればさらに便利だし。
ワンノートほんと最強。
ワンノートほんと最強。
492 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:53:52.48 ID:ZWL5ZORl
>>486
いいわけすんな。インターネッツがコマンドめんどくさいの理由になるか。
ペイントで並べようとしてできなかったりWord起動して画像ファイル貼り付ける作業の方がよほどめんどうだ。
お前のいう便利なんだよなあは空想でしかない。現実見ろ。そこから目そらすな。甘ったれんな。コマンド使え。
いいわけすんな。インターネッツがコマンドめんどくさいの理由になるか。
ペイントで並べようとしてできなかったりWord起動して画像ファイル貼り付ける作業の方がよほどめんどうだ。
お前のいう便利なんだよなあは空想でしかない。現実見ろ。そこから目そらすな。甘ったれんな。コマンド使え。
493 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:54:45.22 ID:jmWwZVmH
Windows使いだけどSplashtop OSだけは便利だと認める
494 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:56:56.95 ID:uJOMgDmM
>>489
OS X + iWorkじゃだめなん？
OS X + iWorkじゃだめなん？
495 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:58:07.05 ID:hPcqkxro
使い比べてみると、やっぱりLinuxは数段劣る感じがするなあ。
デスクトップで使うのは無理かもしれないね。
デスクトップで使うのは無理かもしれないね。
496 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:58:25.91 ID:ZWL5ZORl
497 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:58:30.89 ID:h9GHkCq7
考えてみたら今使ってるSeaMonkeyってComposer付いてるんだよな。
今久々に起動してみたよ。
FireFoxの軽量版としか認識してなかったからなんか変な感じだ。
今久々に起動してみたよ。
FireFoxの軽量版としか認識してなかったからなんか変な感じだ。
498 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 19:59:03.41 ID:hPcqkxro
>>494
たぶんいいんじゃないかとは思うんだけど、問題はMac持ってないことなんだよね。
たぶんいいんじゃないかとは思うんだけど、問題はMac持ってないことなんだよね。
499 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:00:31.03 ID:sI733Jea
500 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:01:18.30 ID:g+ZyxVRA
正直ジョブズのKeynoteは羨ましい
Office for Macはあるのに逆はない謎
Office for Macはあるのに逆はない謎
501 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:04:11.11 ID:hPcqkxro
502 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:09:07.81 ID:hPcqkxro
こういうスレ見てるとLinuxがとてもいいものに思えてくるんだけど、
実際使ってみるとイマイチな感じなんだよなあ。
Libreもオフィスよりかなりいいって聞いてたんだけど、実際使ってみると
比較対象にならない感じ。
どこがいいのかさっぱりわからない。
普通にオフィスの方がいいと思う。
実際使ってみるとイマイチな感じなんだよなあ。
Libreもオフィスよりかなりいいって聞いてたんだけど、実際使ってみると
比較対象にならない感じ。
どこがいいのかさっぱりわからない。
普通にオフィスの方がいいと思う。
503 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:09:22.73 ID:h9GHkCq7
504 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:12:35.84 ID:W9ag1bSB
macにはOneNoteに相当するようなものはあるの？？？
505 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:16:41.68 ID:hPcqkxro
ちなみに、BlueGriffonがいまいちだったんで、今何使ってるかと言うと、
WebMatrix。
これはかなりいい。
HTML手書きしないといけないけど。
NetBeansとかEclipseも試したけど、いまいちだった。
WebMatrixの悪いとこは入門編な感じなとこ。
PHPも使えるけど、リモートデバッガがついていないとか。
WebMatrix。
これはかなりいい。
HTML手書きしないといけないけど。
NetBeansとかEclipseも試したけど、いまいちだった。
WebMatrixの悪いとこは入門編な感じなとこ。
PHPも使えるけど、リモートデバッガがついていないとか。
506 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:55:24.37 ID:0z1OGCxk
507 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:56:06.46 ID:0z1OGCxk
508 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 20:56:36.10 ID:h9GHkCq7
結局ワードプロセッサとhtmlエディタとプレゼンツールは一本化したほうが使いやすいの？
それとも分けたほうがいいの？
それとも分けたほうがいいの？
509 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:03:40.00 ID:gYf2PYjR
>>508
おまえはHTMLでスライドを書くのか？
おまえはHTMLでスライドを書くのか？
510 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:05:12.23 ID:6YcSkUeP
511 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:06:32.54 ID:Fib0TgMe
>>505
WebMatrixとBlieGriffonはジャンルというか目指してるベクトルが逆だろｗ
WebMatrixとBlieGriffonはジャンルというか目指してるベクトルが逆だろｗ
512 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:07:59.97 ID:a1aiRUYB
>>479
>JA福岡市では「これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、
>最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなるケースがあったが、国際標準規格のODFを
>採用することでこういった事態を避けることができる」としている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111207/376059/
>JA福岡市では「これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、
>最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなるケースがあったが、国際標準規格のODFを
>採用することでこういった事態を避けることができる」としている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111207/376059/
513 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:10:59.74 ID:uBPDULlp
プレーンテキストで統一されてるのがLinux。
514 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:18:30.45 ID:ylQmoj5/
>>458,467
スマートフォンで開こうとしたら、IDとパスワードを求める画面が出た。
それが何かは調べていない。興味がないから。
少なくとも、スマートフォンではdocxファイルは
標準で、なんの設定も無しに表示できるものでは無いみたい。
ウェブを、特に2chを見る程度の用途に
パソコンを使うような時代は、もう終わっただろう。
Windows Phoneが、AndroidやiOSよりもシェアを獲得したら
そこでやっと、docxファイルを標準と主張できるようになるんじゃないかな?
スマートフォンで開こうとしたら、IDとパスワードを求める画面が出た。
それが何かは調べていない。興味がないから。
少なくとも、スマートフォンではdocxファイルは
標準で、なんの設定も無しに表示できるものでは無いみたい。
ウェブを、特に2chを見る程度の用途に
パソコンを使うような時代は、もう終わっただろう。
Windows Phoneが、AndroidやiOSよりもシェアを獲得したら
そこでやっと、docxファイルを標準と主張できるようになるんじゃないかな?
515 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:18:51.60 ID:h9GHkCq7
516 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:20:24.87 ID:ZWL5ZORl
517 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:24:12.45 ID:8DJpVsgC
518 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:26:50.51 ID:hPcqkxro
どう考えてもLibreじゃ無理でしょ。
ところで、最新のオフィスで開けないファイルってどれ？
ところで、最新のオフィスで開けないファイルってどれ？
519 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:30:57.27 ID:4Q1DxqS5
>>518
最新のLibreOffice？
最新のOracle Open Office？
最新のCalligra Suite？
最新のGoogle ドキュメント？
最新のJUST Suite？
最新のKingsoft Office？
最新のiWork？
それとも最新のMicrosoft Office？
最新のLibreOffice？
最新のOracle Open Office？
最新のCalligra Suite？
最新のGoogle ドキュメント？
最新のJUST Suite？
最新のKingsoft Office？
最新のiWork？
それとも最新のMicrosoft Office？
520 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:33:17.10 ID:hPcqkxro
何年も前にパソコン（Linux）で作成した文書（dp/Note形式）が
最新のオフィスソフトで開けない。
なら実際経験したけど。
dp/Noteは今のLinuxじゃ動かせないし。
最新のオフィスソフトで開けない。
なら実際経験したけど。
dp/Noteは今のLinuxじゃ動かせないし。
521 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:33:47.21 ID:0upegOjv
>502
>Linuxがとてもいいものに思えてくるんだけど、実際使ってみるとイマイチな感じなんだよなあ。
慣れの問題も大きいからね。 俺も最初の頃は「Mac(当時はOS9だった)の方が上だな」
って思ってたけど、それはあくまでMacユーザーの枠組みの中で当時Macで出来たことが
Unixでは出来なかった/より手間が掛かった部分が大きくて、一度Unixの文化に慣れ始めると
Linuxナリの良さが見えてくる。 勿論、それでもLinuxではできない部分ってのもあるけれど。
オフィスの話も同じで、「どうしてLibreはMSOFFICEと同じ操作で同じことができないのか?」と
考えると粗しか見えないけど、Libreは無料で使える所、ヴァージョン間での互換性、様々なOSや
ARMその他種々のアーキテクチャで動くといったメリットもあるわけだけど、 、、
でもそもそも"コンピュータはガラケーとWindowsPCしか使わない" "MSオフィスは最新版の物を
常に揃えている" "社外とファイルのやり取りをする事は殆ど無い"という人が Libreを薦められても
メリットは感じられなくてもしょうがないとは思うけれどね。
>Linuxがとてもいいものに思えてくるんだけど、実際使ってみるとイマイチな感じなんだよなあ。
慣れの問題も大きいからね。 俺も最初の頃は「Mac(当時はOS9だった)の方が上だな」
って思ってたけど、それはあくまでMacユーザーの枠組みの中で当時Macで出来たことが
Unixでは出来なかった/より手間が掛かった部分が大きくて、一度Unixの文化に慣れ始めると
Linuxナリの良さが見えてくる。 勿論、それでもLinuxではできない部分ってのもあるけれど。
オフィスの話も同じで、「どうしてLibreはMSOFFICEと同じ操作で同じことができないのか?」と
考えると粗しか見えないけど、Libreは無料で使える所、ヴァージョン間での互換性、様々なOSや
ARMその他種々のアーキテクチャで動くといったメリットもあるわけだけど、 、、
でもそもそも"コンピュータはガラケーとWindowsPCしか使わない" "MSオフィスは最新版の物を
常に揃えている" "社外とファイルのやり取りをする事は殆ど無い"という人が Libreを薦められても
メリットは感じられなくてもしょうがないとは思うけれどね。
522 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:34:45.27 ID:ylQmoj5/
それにしても、もう少し仲良くできないの?
ワードプロセッサーでしか画像を並べられないなら、それでいいじゃん。
で、PDF出力すればいい。
別にコマンドとかいらんし。
Ubuntu上のOOoの場合は、ファイルメニューから
PDFとしてエクスポートを選ぶだけ、簡単でしょ?
Windowsは所有していないから、知らん。
スマートフォンでも、PDFは標準で見られるみたいだし。
ワードプロセッサーでしか画像を並べられないなら、それでいいじゃん。
で、PDF出力すればいい。
別にコマンドとかいらんし。
Ubuntu上のOOoの場合は、ファイルメニューから
PDFとしてエクスポートを選ぶだけ、簡単でしょ?
Windowsは所有していないから、知らん。
スマートフォンでも、PDFは標準で見られるみたいだし。
523 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:34:50.69 ID:hPcqkxro
>>521
それ以前に、描画にゴミが残るとかもうちょっと完成度あげた方がいいと思うけど。
それ以前に、描画にゴミが残るとかもうちょっと完成度あげた方がいいと思うけど。
524 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:35:04.51 ID:h9GHkCq7
>>516
まあ一太郎とかOASYSはあっても、Win98上のOOoってことはないだろう。
pdfにodfも付けて印刷屋に持ってったら文字化けするだの読めないだの言われたけど、
流石に今は大丈夫だよな？
まあ一太郎とかOASYSはあっても、Win98上のOOoってことはないだろう。
pdfにodfも付けて印刷屋に持ってったら文字化けするだの読めないだの言われたけど、
流石に今は大丈夫だよな？
525 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:37:53.84 ID:ZWL5ZORl
>>517
MSOfficeダメ、ゼッタイ。なんてたしかに誰も言ってないな。俺もいってない。
記事の主旨に疑問があることを>>516で俺はいったのではない。
Microsoftに一本化したほうがいいのかもしれないねに対する>>512の内容は反証になってないことをいった。
MSOfficeダメ、ゼッタイ。なんてたしかに誰も言ってないな。俺もいってない。
記事の主旨に疑問があることを>>516で俺はいったのではない。
Microsoftに一本化したほうがいいのかもしれないねに対する>>512の内容は反証になってないことをいった。
526 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:39:23.71 ID:0upegOjv
>520
>何年も前にパソコン（Linux）で作成した文書（dp/Note形式）が
横レス失礼
仮想マシンソフトを入れて、当時そのソフトが動いていたLinuxのディストリ・ヴァージョンを
作ってその中で動作させ、ｐｄｆなりプレーンテキストなりに落とすってのはダメなの?
>何年も前にパソコン（Linux）で作成した文書（dp/Note形式）が
横レス失礼
仮想マシンソフトを入れて、当時そのソフトが動いていたLinuxのディストリ・ヴァージョンを
作ってその中で動作させ、ｐｄｆなりプレーンテキストなりに落とすってのはダメなの?
527 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:43:56.23 ID:hPcqkxro
http://www.fujixerox.co.jp/solution/netprint/spec.html
セブンイレブンのネットプリントは、Microsoftべったりだね。
セブンイレブンのネットプリントは、Microsoftべったりだね。
528 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:46:45.91 ID:ZWL5ZORl
529 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:48:16.23 ID:hPcqkxro
使ってるディス鳥が悪いのかもしれないけど、今となってはLinuxに
何の魅力も感じなくなってしまったなあ。
今頃、Ubuntu！ウブントゥ～～！とか言ってるの見ると、ええ？って感じ。
何の魅力も感じなくなってしまったなあ。
今頃、Ubuntu！ウブントゥ～～！とか言ってるの見ると、ええ？って感じ。
530 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:49:14.70 ID:hPcqkxro
>>528
やっぱりワードが一番楽だよね。
やっぱりワードが一番楽だよね。
531 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:58:35.57 ID:ZWL5ZORl
>>530
画像でアップしろと俺は書いたはずだ。
それを受けてお前は>>486を書いたのだから、当然俺が書いたことをお前は読んでいる。
俺に対してワードが一番楽だよねと聞くのは曲解でありふざけたことであり卑怯者と呼ばれ
寝てる間にケツの穴をモグラに掘られることがたとえあったとしても同情の余地はない。
画像でアップしろと俺は書いたはずだ。
それを受けてお前は>>486を書いたのだから、当然俺が書いたことをお前は読んでいる。
俺に対してワードが一番楽だよねと聞くのは曲解でありふざけたことであり卑怯者と呼ばれ
寝てる間にケツの穴をモグラに掘られることがたとえあったとしても同情の余地はない。
532 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 21:59:41.72 ID:hPcqkxro
>>531
めんどくさい。
めんどくさい。
533 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:02:38.35 ID:ylQmoj5/
>>527,528
君たちにいいことを教えてあげよう。
実はXeroxネットプリントサービスは
PDFにも対応しているんだ。
これは、microsoft DOC形式とAdobe PDF形式は
社会に同等として扱われていると考えていいだろう。
だれも、ps形式やPSD形式のような
環境を選ぶ形式を求めているわけじゃないよ。
もちろん、わざわざPDF作るソフトを買う必要も無いだろう?
君たちにいいことを教えてあげよう。
実はXeroxネットプリントサービスは
PDFにも対応しているんだ。
これは、microsoft DOC形式とAdobe PDF形式は
社会に同等として扱われていると考えていいだろう。
だれも、ps形式やPSD形式のような
環境を選ぶ形式を求めているわけじゃないよ。
もちろん、わざわざPDF作るソフトを買う必要も無いだろう?
534 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:03:40.76 ID:O0JaGY19
>>531
うるせー朝から晩までw
うるせー朝から晩までw
535 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:05:19.93 ID:h9GHkCq7
一太郎とMSWordと123とexcelのチャンポン文書は昔よく作ってたな。
まあハサミとノリとコピー機の出番の方が多かったかもしれない。
まあハサミとノリとコピー機の出番の方が多かったかもしれない。
536 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:12:14.65 ID:hPcqkxro
537 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:18:27.02 ID:uBPDULlp
侵入経路が問題だね。
538 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:20:51.86 ID:O0JaGY19
Windows 7の64bit版にクラッシュを引き起こす脆弱性、さらなる悪用の可能性も
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111222_501183.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111222_501183.html
539 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:22:15.20 ID:O0JaGY19
DuquとStuxnetの新たな類似性、銀行顧客を狙う攻撃など紹介--
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2011/12/26/27997.html
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2011/12/26/27997.html
540 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:24:22.47 ID:h9GHkCq7
Bonobo とか KParts って 今調べて初めて知ったわ。
そう考えるとあの印刷すると微妙にズレるOLE貼りつけ文書が
なんか凄い技術だったように思えてくるのが不思議だ。
そう考えるとあの印刷すると微妙にズレるOLE貼りつけ文書が
なんか凄い技術だったように思えてくるのが不思議だ。
541 ：login:Penguin：2011/12/28(水) 22:34:51.74 ID:hPcqkxro
時代を考えればすごい技術だよね。
542 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 06:10:39.08 ID:4lSs7t6T
LinuxだけPCにインストールして使ってたけど、つい最近windowsの環境が必要になったわけでわざわざDVD引っ張りだしてインストールしたけど、ドライバやソフトの環境整えるの面倒くせー
結論
Linuxの方が最初から色々揃ってるしパッケージのインストールも簡単なので便利だった
結論
Linuxの方が最初から色々揃ってるしパッケージのインストールも簡単なので便利だった
543 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 06:32:28.54 ID:iuh6RzMf
JA福岡市がLibreOffice導入、MS Officeから移行で約840万円削減見込む
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1323258463/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1323258463/
544 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 06:57:04.28 ID:1HqfCx+b
>>542
用途にもよるけど、Windowsは仮想PCのほうが
デバイスドライバーの問題が少なくて楽だよ。
パッケージ版を購入しておく必要があるのがクソだけど
パソコンを買い換えても、仮想マシンにインストールしたWindowsは
そのまま別のパソコンの上で稼働できる。
厳密なライセンス上、DSP版が仮想マシン上での稼働を
認められるのかどうかは知らん。
できないと思っているけどね。
万事が、面倒なのがWindows。
なぜならば、Windowsのインストールやメンテナンス職の人から
仕事を奪わないために、素人に使いやすくても
素人にはクリーンインストールしがたく…
ましてやライセンスの理解すら難しいのがWindowsだ。
用途にもよるけど、Windowsは仮想PCのほうが
デバイスドライバーの問題が少なくて楽だよ。
パッケージ版を購入しておく必要があるのがクソだけど
パソコンを買い換えても、仮想マシンにインストールしたWindowsは
そのまま別のパソコンの上で稼働できる。
厳密なライセンス上、DSP版が仮想マシン上での稼働を
認められるのかどうかは知らん。
できないと思っているけどね。
万事が、面倒なのがWindows。
なぜならば、Windowsのインストールやメンテナンス職の人から
仕事を奪わないために、素人に使いやすくても
素人にはクリーンインストールしがたく…
ましてやライセンスの理解すら難しいのがWindowsだ。
545 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 06:58:06.57 ID:adcsb+v0
福岡
なんでもただで
正当なライセンス料金は払いたくないです
なんでもただで
正当なライセンス料金は払いたくないです
546 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:02:24.96 ID:5hgj27Sy
547 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:11:35.18 ID:3X6p4YAO
>>507
捗らねーよ、OneNoteとEvernoteは名前こそ似てるけど、得意な機能がそれぞれ違う。
捗らねーよ、OneNoteとEvernoteは名前こそ似てるけど、得意な機能がそれぞれ違う。
548 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:15:53.35 ID:3X6p4YAO
>>519
そのどれもMSオフィスとの互換性をうたってるんだから事実上MSオフィスが頂点だろ
そのどれもMSオフィスとの互換性をうたってるんだから事実上MSオフィスが頂点だろ
549 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:20:53.67 ID:3X6p4YAO
>>532
たとえwinユーザーでも普通はJpegで上げるだろ。。。
たとえwinユーザーでも普通はJpegで上げるだろ。。。
550 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:30:46.59 ID:+wRpTKZr
技術の進歩によってウェブもオフィス文書で大丈夫な時代になった。
551 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:32:32.94 ID:5hgj27Sy
552 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:37:22.14 ID:+wRpTKZr
>>551
なんでだよ。
ワードでいいだろ。
一応努力はしたんだよ。
Linuxでなんか使えるソフトねーかなってみたら入ってなかった。
Gimpどこだ？って探したけどなかったので、ウブンコワンだかクルックしたら
ポンタだかピンタだかおすすめしてきた。
そのままインストールして使ったら、なんとバグってたんだこれが。
左右の高さを揃えるのに普通スナップしてくれるじゃん。
Linuxのソフトってそういうインターフェースが甘いでしょ。
なんでだよ。
ワードでいいだろ。
一応努力はしたんだよ。
Linuxでなんか使えるソフトねーかなってみたら入ってなかった。
Gimpどこだ？って探したけどなかったので、ウブンコワンだかクルックしたら
ポンタだかピンタだかおすすめしてきた。
そのままインストールして使ったら、なんとバグってたんだこれが。
左右の高さを揃えるのに普通スナップしてくれるじゃん。
Linuxのソフトってそういうインターフェースが甘いでしょ。
553 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 09:40:16.33 ID:+wRpTKZr
スナップしてくれないから、拡大表示して手動でそろえた。
で、元の倍率に戻したら、画面の外に出てた部分が消えちゃってやんの。
こりゃダメだわってなって、ワードに貼り付けたら、スナップしてくれるし、
やっぱり簡単だなーと。
もう全部オフィスでいいだろってなるだろこれ。
オフィスはパソコン買ったら入ってるんだし。
もうこれ標準でいいんじゃね？ってなる。
で、元の倍率に戻したら、画面の外に出てた部分が消えちゃってやんの。
こりゃダメだわってなって、ワードに貼り付けたら、スナップしてくれるし、
やっぱり簡単だなーと。
もう全部オフィスでいいだろってなるだろこれ。
オフィスはパソコン買ったら入ってるんだし。
もうこれ標準でいいんじゃね？ってなる。
554 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 10:09:16.46 ID:+wRpTKZr
俺の感じだと、Linuxやっぱ駄目だよこれ。
やりたいことが出来ないだろこれ。
バグってるソフトは直してからお奨めして来いよ。
なんかLinuxってあちこちバグっててこんなのよく使ってるな。
感心するわ。
やっぱ無料じゃ無理だわ。
やりたいことが出来ないだろこれ。
バグってるソフトは直してからお奨めして来いよ。
なんかLinuxってあちこちバグっててこんなのよく使ってるな。
感心するわ。
やっぱ無料じゃ無理だわ。
555 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 10:16:13.62 ID:4lSs7t6T
556 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 10:17:50.72 ID:+wRpTKZr
ウンコ湾の検索窓にGimpって入れたらポンタお奨めしてきた。
557 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 10:27:46.48 ID:+wRpTKZr
エクセル、ワード、パワーポイントの三点は国民全員が持ってないとダメ。
現代の三種の神器だろこれ。
もう税金でMicrosoftごと買っちゃえよ。
その価値あるよ。
現代の三種の神器だろこれ。
もう税金でMicrosoftごと買っちゃえよ。
その価値あるよ。
558 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 10:35:08.58 ID:4lSs7t6T
ウンコ湾ってなんだよ
てか最近のLinuxには標準で入ってると思うけどな
ダメならコマンドでインストールすれば
てか最近のLinuxには標準で入ってると思うけどな
ダメならコマンドでインストールすれば
559 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 11:08:08.92 ID:5hgj27Sy
>>552
なんでか。お前はもう気づいてるはずだ。
一応の努力であろうが、完全なる努力であろうが、画像でアップする必要があることを
認識してなければ努力はあり得ない。お前はWordを使うという一時の安楽に浸る姑息な生き様を
さらしてる途中でくじけた落ち武者だ。画像結合するのにペイントソフト探したのが間違いだ。変換ソフトでやれ。
コマンド使え。docxアップするくらいなら別々に画像アップしろ。ワードでいいわけあるか。スクリーンショットなめんな。
なんでか。お前はもう気づいてるはずだ。
一応の努力であろうが、完全なる努力であろうが、画像でアップする必要があることを
認識してなければ努力はあり得ない。お前はWordを使うという一時の安楽に浸る姑息な生き様を
さらしてる途中でくじけた落ち武者だ。画像結合するのにペイントソフト探したのが間違いだ。変換ソフトでやれ。
コマンド使え。docxアップするくらいなら別々に画像アップしろ。ワードでいいわけあるか。スクリーンショットなめんな。
560 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 11:16:49.61 ID:+wRpTKZr
いや、もうワードでいい時代が来たんだよ。
561 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 11:26:56.80 ID:4lSs7t6T
562 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 11:47:09.05 ID:+wRpTKZr
クラウドに保存すると簡単。
オフィスからCtrl + Sでいいから。
クラウド対応ロダがあればいい。
オフィスからCtrl + Sでいいから。
クラウド対応ロダがあればいい。
563 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:01:32.34 ID:5hgj27Sy
>>560
スクリーンショットをdocxでアップしていい時代は来てないしこれからも来ない。
甘いレモン理論によってお前のいってることは説明がつく。レモンすっぱいはずだよね。
このレモン甘いね。ああそうだね。つまりそういうこと。
スクリーンショットをdocxでアップしていい時代は来てないしこれからも来ない。
甘いレモン理論によってお前のいってることは説明がつく。レモンすっぱいはずだよね。
このレモン甘いね。ああそうだね。つまりそういうこと。
564 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:10:27.27 ID:+wRpTKZr
来るって。
もうめちゃめちゃ簡単な理屈だろ。
オフィスで文書作成するのは楽チン。
しかも印刷できる。
でもウェブに上げるのは大変だった。
テキストとリソースが別に分かれるし。
そこでPDFで上げてた。
ところがオフィスが新しくなってローカルに保存するのと同じように
ウェブに保存できるようになった。
しかもブラウザで見れる。
PDFにすると編集できなくなってたけど、これからはオフィス文書のままで大丈夫。
これもう画像ファイルとかHTMLとかいう時代じゃないでしょ。
オフィス+ウインドウズライブの時代来た。
めちゃ楽チンじゃん。
しかもワンノートが最強すぎるよ。
もうめちゃめちゃ簡単な理屈だろ。
オフィスで文書作成するのは楽チン。
しかも印刷できる。
でもウェブに上げるのは大変だった。
テキストとリソースが別に分かれるし。
そこでPDFで上げてた。
ところがオフィスが新しくなってローカルに保存するのと同じように
ウェブに保存できるようになった。
しかもブラウザで見れる。
PDFにすると編集できなくなってたけど、これからはオフィス文書のままで大丈夫。
これもう画像ファイルとかHTMLとかいう時代じゃないでしょ。
オフィス+ウインドウズライブの時代来た。
めちゃ楽チンじゃん。
しかもワンノートが最強すぎるよ。
565 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:12:32.06 ID:+wRpTKZr
ワンノートはクラウド使うとウィキみたいに使えるよ。
これは便利すぎる。
これは便利すぎる。
566 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:16:14.69 ID:4lSs7t6T
おまえoffice(笑)しか使えねえんだろ
567 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:16:33.77 ID:+wRpTKZr
まとめウィキはまとめワンノートって時代になるよ。
もう放置ウィキの心配ないね。
便利ってことはとてもいいことだよ。
ちょっとやってみようかってなった時すぐできる。
めんどくさいからやめたってならない。
もう放置ウィキの心配ないね。
便利ってことはとてもいいことだよ。
ちょっとやってみようかってなった時すぐできる。
めんどくさいからやめたってならない。
568 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:19:04.86 ID:+wRpTKZr
アットウィキが、アットワンノートやってくれたらいいのになあ。
569 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:21:05.50 ID:3X6p4YAO
+wRpTKZrは何者なんだろう、、、ドザーでもないし犬厨でもないし。
570 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:24:04.96 ID:+wRpTKZr
両方使ってるからどっちでもないけど、両方使ってるってだけじゃん。
別に片方しか使っちゃダメなんて法律ないし。
でもWindowsに統一した方がいいと思うね。
国民の義務にした方がいいと思う。
オフィスは学校でやるじゃん。
だからみんなオフィス使えるんだし、使えるものを活用した方がいいよ。
別に片方しか使っちゃダメなんて法律ないし。
でもWindowsに統一した方がいいと思うね。
国民の義務にした方がいいと思う。
オフィスは学校でやるじゃん。
だからみんなオフィス使えるんだし、使えるものを活用した方がいいよ。
571 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:25:43.99 ID:1w9P5X2E
Webアプリケーションがプラットフォームを選ぶようになったらネットの世界は崩壊する。
M$が嫌われるのは市場を独占する事でWindowsというOSを押し付けようとする所。
特定のアプリやOSからでないと使えないWebサービスは死滅すればいい。
M$が嫌われるのは市場を独占する事でWindowsというOSを押し付けようとする所。
特定のアプリやOSからでないと使えないWebサービスは死滅すればいい。
572 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:27:23.30 ID:3X6p4YAO
>>570
ネットを牛耳ってるのはGoogleさんの規格に合わせろよ、MSはオフライン用だからネットにMS形式で出すな
ネットを牛耳ってるのはGoogleさんの規格に合わせろよ、MSはオフライン用だからネットにMS形式で出すな
573 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:28:27.77 ID:+wRpTKZr
>>571
ウインドウズライブはLinuxからでも使えたよ。
Linuxではどうせなにも作れないんだから、見るだけでいいと思うんだけどな。
文書を作るときはWindowsを使って、見るだけでいいときはLinuxでもいいみたいな。
ウインドウズライブはLinuxからでも使えたよ。
Linuxではどうせなにも作れないんだから、見るだけでいいと思うんだけどな。
文書を作るときはWindowsを使って、見るだけでいいときはLinuxでもいいみたいな。
574 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:28:40.79 ID:5hgj27Sy
575 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:29:53.82 ID:3X6p4YAO
>>573
ネットはGoogleさんが牛耳ってんだからGoogleのアカ取ってGoogleドキュメントで公開しろや。
ネットはGoogleさんが牛耳ってんだからGoogleのアカ取ってGoogleドキュメントで公開しろや。
576 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:35:10.70 ID:+wRpTKZr
グーグルドキュメントは使えなかったよ。
Linuxと同じ。
なんかいろいろバグっててイライラする。
グーグルに限らずだけど、Ajaxとか言ってるサイトは横スクロールが
ボタン押さないと使えない部分が多い。
縦スクロールはパッドだけで出来るのに。
これもしかして作ってる人は気づいていないのかな？
ほんとすごく多いよそういうサイト。
たったそれだけでも結構めんどくさくなる。
保存すると書いてた時とレイアウトが変わったりとか、ほんとめんどくさいわ。
いちいち回避技とかめんどくさすぎ。
だったらもうオフィスでいいじゃん。
やっぱブラウザは閲覧用だよ。
だってブラウザだし。
Linuxと同じ。
なんかいろいろバグっててイライラする。
グーグルに限らずだけど、Ajaxとか言ってるサイトは横スクロールが
ボタン押さないと使えない部分が多い。
縦スクロールはパッドだけで出来るのに。
これもしかして作ってる人は気づいていないのかな？
ほんとすごく多いよそういうサイト。
たったそれだけでも結構めんどくさくなる。
保存すると書いてた時とレイアウトが変わったりとか、ほんとめんどくさいわ。
いちいち回避技とかめんどくさすぎ。
だったらもうオフィスでいいじゃん。
やっぱブラウザは閲覧用だよ。
だってブラウザだし。
577 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:42:25.98 ID:1w9P5X2E
1. 俺が出来ない理由は周りがダメだから。
2. 俺が出来る事だけを提供しろ。
3. 思考停止
Error Error Error 一般保護違反 ピーッ！
2. 俺が出来る事だけを提供しろ。
3. 思考停止
Error Error Error 一般保護違反 ピーッ！
578 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:45:32.42 ID:3X6p4YAO
オフィスOSってのを作ってID:+wRpTKZrを隔離してほしい、
ID:+wRpTKZrの言い分はドザのためにもならない。
ID:+wRpTKZrの言い分はドザのためにもならない。
579 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:46:29.28 ID:yy4ZamiE
580 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:51:28.32 ID:tQOwkHI3
>>578が常に喧嘩腰で鼻につくな。
581 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:56:42.09 ID:3X6p4YAO
>>580
なんだくそ犬厨めしこしこコマンドなんか打ってんじゃねーよ
なんだくそ犬厨めしこしこコマンドなんか打ってんじゃねーよ
582 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 12:59:10.72 ID:aKTVL798
3X6p4YAOの書き込んだ内容からして
ゆとり、ネトウヨ、鬼女又は厨
ゆとり、ネトウヨ、鬼女又は厨
583 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 13:02:21.90 ID:5hgj27Sy
>>581
でもでもコマンド便利なときあると思いますよ(/┏Д┓＼)ｷｬｯ♪
でもでもコマンド便利なときあると思いますよ(/┏Д┓＼)ｷｬｯ♪
584 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 13:16:33.67 ID:4lSs7t6T
585 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 13:27:47.56 ID:QWyN2Xhw
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
586 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 13:32:20.09 ID:ykJdKPPj
>>572
最近の人ってRFCとか知らないのか？
>>576
MSへの不満は結局ソースがない事だな。
グーグルにはそれはない筈だけど、細かいことを日本語で言っても通じなくていらつく
シンパとモルモットの区別がつかない感じでやることがビミョー。
利用してるのはMSも同じだけと、それなりにβ版の評判は見ている。
それを反映させて修正できるのは自分達だけだからという意識が作用しているのだろうか？
最近の人ってRFCとか知らないのか？
>>576
MSへの不満は結局ソースがない事だな。
グーグルにはそれはない筈だけど、細かいことを日本語で言っても通じなくていらつく
シンパとモルモットの区別がつかない感じでやることがビミョー。
利用してるのはMSも同じだけと、それなりにβ版の評判は見ている。
それを反映させて修正できるのは自分達だけだからという意識が作用しているのだろうか？
587 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 14:14:51.84 ID:EJ7m/94s
引っ越して来た町が気に入らないから町全体を変えろ、
と言っているようなもの。
と言っているようなもの。
588 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 14:15:02.38 ID:gwoxKGjW
最近の人っつーか、OSのユーザーはRFCなんて意識しないだろうな
なんらかの開発に関わっている人ならともかく
Linux板とは言え、そこに集まってる人間の大半はLinuxのユーザーであって
なにかの開発やってる人間ではないだろう
その上、ここは隔離スレ的な意味合いが大きい
なんらかの開発に関わっている人ならともかく
Linux板とは言え、そこに集まってる人間の大半はLinuxのユーザーであって
なにかの開発やってる人間ではないだろう
その上、ここは隔離スレ的な意味合いが大きい
589 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 14:20:59.72 ID:+wRpTKZr
Linux使ってるなら開発してるんじゃないの？
590 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 14:38:29.01 ID:ykJdKPPj
>>587
とか忠告するのは大抵自然が気に入ったとかで自分も引っ越してきた新住民だね。
引っ越してきた人には昔から居る親切な住民に見えるんだけど、
やってることは部活の新入生に伝統と称し知ったかを教える二年生のようなものが多い。
とか忠告するのは大抵自然が気に入ったとかで自分も引っ越してきた新住民だね。
引っ越してきた人には昔から居る親切な住民に見えるんだけど、
やってることは部活の新入生に伝統と称し知ったかを教える二年生のようなものが多い。
591 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 14:38:38.10 ID:EJ7m/94s
まぁ、おれも独自の一行コマンドや三行スクリプトなどを開発してるよ。
592 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 15:04:54.15 ID:ykJdKPPj
開発者にとってソースがないのは不満にならないんだよな。
自分がつくるもののソースは最初から手元にあるんだから。
逆に言えばユーザーが開発者を頼むのにソースが必要になる。
自分がつくるもののソースは最初から手元にあるんだから。
逆に言えばユーザーが開発者を頼むのにソースが必要になる。
593 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 15:14:54.47 ID:ykJdKPPj
594 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 15:28:11.01 ID:povuUxNr
595 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 17:15:21.53 ID:EJ7m/94s
便利なんだけどねぇ。
ただ、オレのような直情的行き当たりばったり派の自称開発者が他人にどのような印象を
与えているかはよく知らない。
ただ、オレのような直情的行き当たりばったり派の自称開発者が他人にどのような印象を
与えているかはよく知らない。
596 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 17:26:48.73 ID:1w9P5X2E
ＭＳ、利益幅減少の可能性 クラウド強化でコスト上昇
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111226/bsk1112260504000-n1.htm
>ＭＳの利益率は今年度、２２年ぶりの最低水準に縮小しており、ブルームバーグがまとめたアナ
>リストの予想平均では、１２年度の売上総利益率は１．６ポイント縮小し７６％となっている。
>ＭＳのバルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）はここ数年、同社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エッ
>クスボックス）」向けの新ソフトの販売や８５億ドル（約６６３８億円）規模のインターネット
>通信サービス会社スカイプ・テクノロジーズ買収などの新規事業に投資しており、利益面で課題
>が生じている。
頑張りすぎて金ありまへん。（笑）
これでも一応経済学を学んだ経営のスペシャリストでふ orz < by 禿げバルマー
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111226/bsk1112260504000-n1.htm
>ＭＳの利益率は今年度、２２年ぶりの最低水準に縮小しており、ブルームバーグがまとめたアナ
>リストの予想平均では、１２年度の売上総利益率は１．６ポイント縮小し７６％となっている。
>ＭＳのバルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）はここ数年、同社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エッ
>クスボックス）」向けの新ソフトの販売や８５億ドル（約６６３８億円）規模のインターネット
>通信サービス会社スカイプ・テクノロジーズ買収などの新規事業に投資しており、利益面で課題
>が生じている。
頑張りすぎて金ありまへん。（笑）
これでも一応経済学を学んだ経営のスペシャリストでふ orz < by 禿げバルマー
597 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 18:34:09.62 ID:yHcFhyBy
俺は、Vista以降はコテコテすぎて拒否反応。
XPよりUbuntuの方がフォントも綺麗だし、デスクトップとかの文字の大きさも丁度良い（XPだと小さすぎる）
なによりCompizのエフェクトや仮想デスクトップがいい感じで、デュアルブートでUbuntuメイン、ゲームの時だけXPとしてる。
でも、
①KDEにしてもGnomeにしても（Compiz含め）、見た目や機能はWindowsかMACの真似が多い。LinuxならではというUIはないなぁ。
②あるアプリがOS全体を引きずってクラッシュ、フリーズがない、というのに期待してたが、やはり発生する。
③フリーソフトを紹介HPで探してインストーラーをDL。で手軽にインスコということがやりにくい。旧バージョンに戻すことも難しい（Ubuntuだとdebファイルを拾ってくる必要がある）
とかで、正直、一般人にはWindowsやMACに対して魅力ってほとんどないんじゃないか？
Windowsだと周りがみんな使ってるし、MACはセンスいいし、分かりやすいUIはさすがだし、ブランド力もあるし。
XPよりUbuntuの方がフォントも綺麗だし、デスクトップとかの文字の大きさも丁度良い（XPだと小さすぎる）
なによりCompizのエフェクトや仮想デスクトップがいい感じで、デュアルブートでUbuntuメイン、ゲームの時だけXPとしてる。
でも、
①KDEにしてもGnomeにしても（Compiz含め）、見た目や機能はWindowsかMACの真似が多い。LinuxならではというUIはないなぁ。
②あるアプリがOS全体を引きずってクラッシュ、フリーズがない、というのに期待してたが、やはり発生する。
③フリーソフトを紹介HPで探してインストーラーをDL。で手軽にインスコということがやりにくい。旧バージョンに戻すことも難しい（Ubuntuだとdebファイルを拾ってくる必要がある）
とかで、正直、一般人にはWindowsやMACに対して魅力ってほとんどないんじゃないか？
Windowsだと周りがみんな使ってるし、MACはセンスいいし、分かりやすいUIはさすがだし、ブランド力もあるし。
598 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 18:40:56.73 ID:yy4ZamiE
Mac信者のオナニーか
自覚ないぶん痛々しい
自覚ないぶん痛々しい
599 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 18:42:53.44 ID:S4GvoAtt
別に「Windowsがいい」「Macが一番だ!」って言ってる人にムリクリLinuxを布教する必要はないんじゃないか?
興味のある人はフリーの鳥+VMで手軽に試せる & 気に入れば膨大な情報が最深部まで揃ってるのが
Linuxの強みなんだし、後は個人個人の問題だと思う。
興味のある人はフリーの鳥+VMで手軽に試せる & 気に入れば膨大な情報が最深部まで揃ってるのが
Linuxの強みなんだし、後は個人個人の問題だと思う。
600 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 18:45:53.21 ID:1w9P5X2E
Macに似せたのはUbuntuだけだろ
GNOME2がMacに似てるとか言う奴もいるけどXimianのUIがMacに似てるとはとても思えないがな。
それに、そもそもLinuxのUIと言うのは存在しないので見当違いもイイトコ。
以前のKDE,GNOMEはCDEに近い。
Xの標準はTwmだし、Twm以前はUwm。特にUwmは独創的だと思えるよ。
Uwmはキーカスタマイズが出来れば今でも十分使えて面白いWMだと思うのにもったいない。
GNOME2がMacに似てるとか言う奴もいるけどXimianのUIがMacに似てるとはとても思えないがな。
それに、そもそもLinuxのUIと言うのは存在しないので見当違いもイイトコ。
以前のKDE,GNOMEはCDEに近い。
Xの標準はTwmだし、Twm以前はUwm。特にUwmは独創的だと思えるよ。
Uwmはキーカスタマイズが出来れば今でも十分使えて面白いWMだと思うのにもったいない。
601 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 19:07:42.86 ID:yy4ZamiE
UIが多様なのは構わんが
その辺が共通しないがゆえの
停滞や足踏み状態がこうも続くと
流石にバカと認知されても仕方ない
Gnomeとかな
その辺が共通しないがゆえの
停滞や足踏み状態がこうも続くと
流石にバカと認知されても仕方ない
Gnomeとかな
602 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 19:12:55.52 ID:5hgj27Sy
603 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 19:18:25.65 ID:S4GvoAtt
>その辺が共通しないがゆえの停滞や足踏み状態がこうも続くと
その"状態"って普及率の話? 普及率を気にしてるのってLinuxタタキがしたい
一部の人たちだけで、後はUbuntuの中の人くらいじゃない? 別にほっておけば
いいんではないかと、、、 多様な環境から自分に合う一つを選べるのがLinux他
Unix系フリーOSの大きなメリットだと思うし。
その"状態"って普及率の話? 普及率を気にしてるのってLinuxタタキがしたい
一部の人たちだけで、後はUbuntuの中の人くらいじゃない? 別にほっておけば
いいんではないかと、、、 多様な環境から自分に合う一つを選べるのがLinux他
Unix系フリーOSの大きなメリットだと思うし。
604 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 19:20:49.84 ID:+jGEHshI
普及したら利益が出るMicrosoftとは違うんです
タダで配ってるだけだから普及率関係ないんで
タダで配ってるだけだから普及率関係ないんで
605 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 19:22:27.00 ID:1w9P5X2E
共通にしても意味が無かった。
UNIXの共通デスクトップ環境がそれを証明しただろうが。
だいたい業務に使う事を前提とした場合、社内でディストリが混在する事が考えられないだろうに。
最低限ここだけは共通仕様を定めようというLSBもある。
Kernelから上に様々な組み合わせが出来るから多様なハードウェアや用途に対応できる。
デスクトップだけでなくlibcすら好きな物使ってよし！というのがLinuxの特徴だろ。
要するにママにああしなさいこうしなさいと言われなきゃ何も考えられないカスは死ねって事だ。
UNIXの共通デスクトップ環境がそれを証明しただろうが。
だいたい業務に使う事を前提とした場合、社内でディストリが混在する事が考えられないだろうに。
最低限ここだけは共通仕様を定めようというLSBもある。
Kernelから上に様々な組み合わせが出来るから多様なハードウェアや用途に対応できる。
デスクトップだけでなくlibcすら好きな物使ってよし！というのがLinuxの特徴だろ。
要するにママにああしなさいこうしなさいと言われなきゃ何も考えられないカスは死ねって事だ。
606 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:12:48.67 ID:XmXDLjmd
> UNIXの共通デスクトップ環境がそれを証明しただろうが。
UNIXの共通デスクトップ環境は失敗したプロジェクトなので、
共通デスクトップ環境を作るのが難しいという証明にはなっても
共通にする意味がなかったことを証明するには至ってない。
UNIXの共通デスクトップ環境は失敗したプロジェクトなので、
共通デスクトップ環境を作るのが難しいという証明にはなっても
共通にする意味がなかったことを証明するには至ってない。
607 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:14:21.93 ID:XmXDLjmd
デスクトップ環境を共通にするのなら、
カーネルに取り入れないとダメだろうね。
標準入出力の機能がカーネルに付いているように、
GUI描画の機能もカーネルに搭載するべきだ。
カーネルに取り入れないとダメだろうね。
標準入出力の機能がカーネルに付いているように、
GUI描画の機能もカーネルに搭載するべきだ。
608 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:16:52.89 ID:nlbM7rKF
最近はandoroidアプリが使えるんで、文字化けなど気にせず快適な利用環境になってるだろうとは思うが
いかんせん周辺機器のドライバがまだまだ
無線LANさえなんとかなれば使うかも
いかんせん周辺機器のドライバがまだまだ
無線LANさえなんとかなれば使うかも
609 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:25:28.30 ID:/5PsVB4b
610 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:27:47.45 ID:Sz7zoqu+
USBタイプの無線LANアダプタが普通に使えてるけど
611 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:31:50.14 ID:5hgj27Sy
612 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:38:38.61 ID:Qd6gd/M3
とりあえず、このスレのここまでをまとめたところ
Windowsは標準のペイントツールでは
インターネットに公開するJpeg画像の作成も困難で
別途MS Officeを購入してMS Wordのdocx形式を使わなければ
画像の公開もままならないほど、情弱に厳しいOS。
ということでいいですか?
昔Macユーザーが、マックバイナリー形式で
拡張子なし画像を配布してたのとよく似ている。
Windowsは標準のペイントツールでは
インターネットに公開するJpeg画像の作成も困難で
別途MS Officeを購入してMS Wordのdocx形式を使わなければ
画像の公開もままならないほど、情弱に厳しいOS。
ということでいいですか?
昔Macユーザーが、マックバイナリー形式で
拡張子なし画像を配布してたのとよく似ている。
613 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 20:50:18.91 ID:nlbM7rKF
614 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:42:27.30 ID:XmXDLjmd
615 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:44:07.77 ID:XmXDLjmd
それともオープンソースソフトまで入れていいから
WindowsでもLinuxでも
GIMPやOpenOfficeなどを使って
同じことが出来るって流れのほうがいいか？
WindowsでもLinuxでも
GIMPやOpenOfficeなどを使って
同じことが出来るって流れのほうがいいか？
616 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:51:10.12 ID:w/PJfSae
617 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:52:33.30 ID:XmXDLjmd
そんな細かいことはどうでもいいよｗ
比べるなら条件を同じにするのが
筋という話だから。
比べるなら条件を同じにするのが
筋という話だから。
618 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 22:03:01.50 ID:ok3c1xqy
顔が赤いぞ
619 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 22:34:40.51 ID:+jGEHshI
620 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 23:28:34.12 ID:ykJdKPPj
>>612
ある意味簡単にハックできてカスタマイズしがいのあるわけだ。
>>615
同じソフトはあるけど連携しようと思うと差が出てきてしまう。
>>619
正直標準が無さすぎてアプリ作るの面倒じゃないだろうか？
ある意味簡単にハックできてカスタマイズしがいのあるわけだ。
>>615
同じソフトはあるけど連携しようと思うと差が出てきてしまう。
>>619
正直標準が無さすぎてアプリ作るの面倒じゃないだろうか？
621 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 23:38:04.06 ID:ykJdKPPj
10年前のバイナリがそのまま動け、とは言わないけど、
10年前のソースがそのままコンパイルできるシステムがなぜないのだろう？
10年前のソースがそのままコンパイルできるシステムがなぜないのだろう？
622 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 23:57:38.57 ID:O6P08//b
しかし、マカーの自作自演がおおいな
Windosがくそだなの何だという話題を何度も持ちかけられるのは
おまえがマクブクを買ってお布施をしてないからなんだぞ。
いいかげんに気づけって
Windosがくそだなの何だという話題を何度も持ちかけられるのは
おまえがマクブクを買ってお布施をしてないからなんだぞ。
いいかげんに気づけって
623 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 00:12:10.56 ID:lirmyomo
別にどうでもいいよ
ドサーにしろマカーにしろ悪魔野郎にしろ統一感あるんだからさ。
なんでペンギンなのにまとまりがないんだよ。
ドサーにしろマカーにしろ悪魔野郎にしろ統一感あるんだからさ。
なんでペンギンなのにまとまりがないんだよ。
624 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 00:53:43.14 ID:nPjXdtXa
625 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 01:59:15.07 ID:lirmyomo
アプリやカーネルはいいんだよな
中間部分が何故意味もなくバラバラなんだ？
文字が書けて絵が出て音が出りゃそれでいいじゃないか。
中間部分が何故意味もなくバラバラなんだ？
文字が書けて絵が出て音が出りゃそれでいいじゃないか。
626 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 05:09:06.86 ID:eYXXruwp
>>619
KernelだけをOSとみなして、それと標準アプリを含んだWindowsをひとつのOSと比べて全然かまわない
WindowsでライブCDの様なものはつくれない
http://www.nu2.nu/pebuilder/
なのがあるのは知っている
だが、そういう便利なものを作っても、別のPCで使い回したらライセンス違反
一方LinuxはKernel単体だから
>>625
ばらばらなのはあたりまえ
中間部分は"Linux"ではないからね
GNUのソフトを組み合わせて一般的なディストリビューションにすることも、別のソフトを組み合わせて、Androidの様なものもつくれてしまうのがLinuxのWindowsより優れたところ
KernelだけをOSとみなして、それと標準アプリを含んだWindowsをひとつのOSと比べて全然かまわない
WindowsでライブCDの様なものはつくれない
http://www.nu2.nu/pebuilder/
なのがあるのは知っている
だが、そういう便利なものを作っても、別のPCで使い回したらライセンス違反
一方LinuxはKernel単体だから
>>625
ばらばらなのはあたりまえ
中間部分は"Linux"ではないからね
GNUのソフトを組み合わせて一般的なディストリビューションにすることも、別のソフトを組み合わせて、Androidの様なものもつくれてしまうのがLinuxのWindowsより優れたところ
627 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 06:46:55.41 ID:jGA5C4Lu
>>621
それは10年前にXP用のシステムを開発した企業が
Windows7への移行にあたって
そのシステムのWindows7対応に苦戦しているって話?
当時ほどの予算が無いからソースを修正できないとか
ソースは発注した業者が持っていたのに
業者が潰れて、ソースが逸失したとか、そういう事情じゃないの?
まぁ、Linuxでもdb/Noteのような市販ソフトでは
同様の問題は生じうるものだけど
市販ソフトの充実を誇るWindowsでは
最新版を買うのがルールであり文化だから…
コモディティ化が進んだオープンソースソフトウェアを
OSからアプリケーションまで応用するほうが
将来的な対応性は高い場合もあるね。
それは10年前にXP用のシステムを開発した企業が
Windows7への移行にあたって
そのシステムのWindows7対応に苦戦しているって話?
当時ほどの予算が無いからソースを修正できないとか
ソースは発注した業者が持っていたのに
業者が潰れて、ソースが逸失したとか、そういう事情じゃないの?
まぁ、Linuxでもdb/Noteのような市販ソフトでは
同様の問題は生じうるものだけど
市販ソフトの充実を誇るWindowsでは
最新版を買うのがルールであり文化だから…
コモディティ化が進んだオープンソースソフトウェアを
OSからアプリケーションまで応用するほうが
将来的な対応性は高い場合もあるね。
628 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 10:22:01.91 ID:TRT4mG+B
>>612
日常的にペイントブラシでjpeg画像
を生成しているが最近劣化したのか？
そもそもwindowsに標準について
いるアクセサリはオマケであり
置き換えることが前提
そういうエコシステム
なおワタシは嫌窓厨
日常的にペイントブラシでjpeg画像
を生成しているが最近劣化したのか？
そもそもwindowsに標準について
いるアクセサリはオマケであり
置き換えることが前提
そういうエコシステム
なおワタシは嫌窓厨
629 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 10:42:55.77 ID:GAMZL7FG
630 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 10:56:37.48 ID:X1h6AgQQ
とりあえずMSとWindows,AppleとMacは板違いでおk
631 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 11:12:40.67 ID:eYXXruwp
いやあ何使っても構わないけど、馬鹿は黙ってろって話だろ？
632 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 12:39:20.09 ID:hloT7By7
Windowsは年間数万件の実被害が出ていても安全です
Linuxは年間数件の実被害ですが非常に危険です
MS様が作っているWindowsは絶対安全です。MS様の為に異教徒のLinuxは根絶やしにしましょう。
Linuxは年間数件の実被害ですが非常に危険です
MS様が作っているWindowsは絶対安全です。MS様の為に異教徒のLinuxは根絶やしにしましょう。
633 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 12:44:48.64 ID:X1h6AgQQ
楽天のOSは何？
634 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 12:57:49.72 ID:GAMZL7FG
>>633
Linuxだろう。ソフトはApache。
Linuxだろう。ソフトはApache。
635 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 13:36:06.35 ID:avx4pWbl
LinuxのアプリってほとんどがWindowsで使えるんだよな。
ということで、
Windows＋オープンソース（GIMP、OpenoOfice等）＋商用アプリ が
やっぱり最強だと思う。
ということで、
Windows＋オープンソース（GIMP、OpenoOfice等）＋商用アプリ が
やっぱり最強だと思う。
636 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:02:37.13 ID:GAMZL7FG
637 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:05:18.07 ID:X1h6AgQQ
638 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:07:15.87 ID:otCixBE2
それ言ったら、ゲーム以外ほとんどのWindows用ソフトがLinuxで動くからWindows要らないって話になる。
自分の環境は実際そんな感じに成ってるけど、「Windowsは存在しなくていい」とは思わないが。
自分の環境は実際そんな感じに成ってるけど、「Windowsは存在しなくていい」とは思わないが。
639 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:08:55.58 ID:Ogt+comX
そりゃあオープンソースのソフトなのだから移植させようとする人もいるだろうし
最初からクロスプラットフォームで開発するひともいるだろうに
質のよさは置いといて
だけれど /proc とか頼るアプリとか
カーネル特有の機能を使うときは
動かせないとおもう
だからといってCygwinとか使うのはお断り
最初からクロスプラットフォームで開発するひともいるだろうに
質のよさは置いといて
だけれど /proc とか頼るアプリとか
カーネル特有の機能を使うときは
動かせないとおもう
だからといってCygwinとか使うのはお断り
640 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:13:11.08 ID:GAMZL7FG
641 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:13:53.75 ID:avx4pWbl
/procに頼るアプリは
/procを使わないようにすれば動く。
/procを使わないようにすれば動く。
642 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:16:15.49 ID:Ogt+comX
そりゃあそうだ
643 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:30:57.80 ID:q4zvhze+
こっちのほうの楽天はLinuxで動いてるらしいからほかの楽天もLinuxのような気がする。
http://plaza.rakuten.co.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/
644 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:40:02.53 ID:8/DbwkZi
Microsoft製品で固めると互換性の問題があって将来的に文書を維持できない可能性がある。
そこでLinuxを採用した。
そこでLinuxを採用した。
645 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 14:56:55.18 ID:8bpWtF9T
PC用途ならWindowsが使い易さ、アプリの充実度ともに最強だけど、
鯖に関しては2008Serverすら年に一度以上落ちるWindowsじゃ怖すぎる…。
鯖に関しては2008Serverすら年に一度以上落ちるWindowsじゃ怖すぎる…。
646 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:00:10.42 ID:8/DbwkZi
サーバーどころかデスクトップさえ落ちたことない。
しかも電源切ったこともない。
電源の管理はパソコンに任せっきり。
しかも電源切ったこともない。
電源の管理はパソコンに任せっきり。
647 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:03:29.71 ID:Okko2q92
>>645
メインフレームで稼動してもおかしくないような基幹システムを稼動させるならWindowsよりLinuxが選択されるだろうけど
フロントエンド系のサーバーなら断然Windowsの方がコスパも含めて扱いやすいよ。
Linuxは実業務で稼動させるとなると専門家じゃないと運用は難しいけど
Windows系のサーバーなら専門知識が無くても多少PCの知識さえあれば運用できるし…。
メインフレームで稼動してもおかしくないような基幹システムを稼動させるならWindowsよりLinuxが選択されるだろうけど
フロントエンド系のサーバーなら断然Windowsの方がコスパも含めて扱いやすいよ。
Linuxは実業務で稼動させるとなると専門家じゃないと運用は難しいけど
Windows系のサーバーなら専門知識が無くても多少PCの知識さえあれば運用できるし…。
648 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:07:12.49 ID:8/DbwkZi
文書が開けなくて困るのは圧倒的にLinuxの方が多かった。
LinuxはUNIXからパクってきたマクロが沢山ある。
数式を表現できる便利なマクロとか、表が表現できる便利なマクロとか。
それこそ無数に。
Linux文化ではマクロはシステムにインストールするもの。
作成者のシステムに入っているマクロが閲覧者のシステムに入っていないと
なかなか大変で、それが何であるのか明示されていないと探すことすら
ままならない。
こんな経験は誰でもしてると思う。
してないって？
そりゃ俄かだから。
インストールしただけだったらそんな問題は起こらない。
LinuxはUNIXからパクってきたマクロが沢山ある。
数式を表現できる便利なマクロとか、表が表現できる便利なマクロとか。
それこそ無数に。
Linux文化ではマクロはシステムにインストールするもの。
作成者のシステムに入っているマクロが閲覧者のシステムに入っていないと
なかなか大変で、それが何であるのか明示されていないと探すことすら
ままならない。
こんな経験は誰でもしてると思う。
してないって？
そりゃ俄かだから。
インストールしただけだったらそんな問題は起こらない。
649 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:10:16.35 ID:i70J7xsj
職場のRHELで稼動しているサーバーはもう6年近く電源を落としていないなw
電源やHDDの故障程度だと活性交換で対応できるし・・・。
だだもう1年延長して再リースしているしそろそろ保守契約も打ち切られそうなので来年辺り引退されられるだろうけど…。
電源やHDDの故障程度だと活性交換で対応できるし・・・。
だだもう1年延長して再リースしているしそろそろ保守契約も打ち切られそうなので来年辺り引退されられるだろうけど…。
650 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:10:17.79 ID:8/DbwkZi
Windowsサーバーの良い点は、開発が楽ってところ。
静的なウェブサーバにWindowsを使うのは明らかにオーバースペック。
素直にLinuxを使った方がいい。
静的なウェブサーバにWindowsを使うのは明らかにオーバースペック。
素直にLinuxを使った方がいい。
651 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:13:04.08 ID:8/DbwkZi
俺が思うに、Apacheですらオーバースペックと言われるようになると思う。
レンタルサーバは月1000円を下回ったあたりで一気に利用者が増えた。
ちょうどVPSがその域に入ろうとしている。
レンタルサーバは月1000円を下回ったあたりで一気に利用者が増えた。
ちょうどVPSがその域に入ろうとしている。
652 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:18:39.36 ID:8/DbwkZi
俺はこの時期を狙ってC++でサービスを書くようなことを考えている。
現状では、ウェブサービスはVM上で稼働する前提で書かれることが多い。
デバッグはリモートで行われる。
これが開発中にはものすごい負担になっている。
C++でサービスを書くなら、開発中はHTTPサービスの方をウェブサービスに
組み込むことでローカルなデバッグが可能になる。
こうするとかなり楽になるんじゃないか。
現状では、ウェブサービスはVM上で稼働する前提で書かれることが多い。
デバッグはリモートで行われる。
これが開発中にはものすごい負担になっている。
C++でサービスを書くなら、開発中はHTTPサービスの方をウェブサービスに
組み込むことでローカルなデバッグが可能になる。
こうするとかなり楽になるんじゃないか。
653 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:25:44.83 ID:f691d7Tc
そういえばだだだ氏は会社のサーバーがWindowsからLinuxにリプレースされたせいでリストラされたんだよな。
自分の会社も再来年頃に社内のサーバーをWindowsからLinuxに入れ替えるとかで来年から移行にむけて
いろいろ準備するらしいのだけどなんか自分の将来が不安だ…。
自分の会社も再来年頃に社内のサーバーをWindowsからLinuxに入れ替えるとかで来年から移行にむけて
いろいろ準備するらしいのだけどなんか自分の将来が不安だ…。
654 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:28:36.71 ID:8v256ayu
>>653
業務用のサーバーにフリーソフトを採用するようなブラックはさっさと見切りつけるよろし。
業務用のサーバーにフリーソフトを採用するようなブラックはさっさと見切りつけるよろし。
655 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:36:11.44 ID:8/DbwkZi
俺は標準の文書形式はオフィスでいいと思う。
そしてそれは一般的な感覚だと思う。
そしてそれは一般的な感覚だと思う。
656 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:40:39.21 ID:ozY/odmV
>>655
LibreOffice？
Oracle Open Office？
Calligra Suite？
Google ドキュメント？
JUST Suite？
Kingsoft Office？
iWork？
それともMicrosoft Office？
LibreOffice？
Oracle Open Office？
Calligra Suite？
Google ドキュメント？
JUST Suite？
Kingsoft Office？
iWork？
それともMicrosoft Office？
657 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:45:34.64 ID:GAMZL7FG
ID:8/DbwkZiはいつものバカだったのか
658 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:45:35.76 ID:gLuG/i4x
659 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 15:46:52.48 ID:8/DbwkZi
単純にオフィスと言う場合、Microsoft Officeでいい。
それが世の習わし。
文脈で判断付かないんだったら、クダ質なり教えてgooなりで質問するべし。
そういうレベル。
それが世の習わし。
文脈で判断付かないんだったら、クダ質なり教えてgooなりで質問するべし。
そういうレベル。
660 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:08:16.68 ID:GAMZL7FG
>>659
LibreOfficeを愛用している、森ノ中虎次郎。彼はいまオフィスで仕事をしている。
俺はどういう意味でオフィスといったと思う？わからないだろう？
お前はこういうときに教えて！gooで教えてもらおうとするのか？あ？冗談も大概にしろ。
虎次郎さんに謝れ。
LibreOfficeを愛用している、森ノ中虎次郎。彼はいまオフィスで仕事をしている。
俺はどういう意味でオフィスといったと思う？わからないだろう？
お前はこういうときに教えて！gooで教えてもらおうとするのか？あ？冗談も大概にしろ。
虎次郎さんに謝れ。
661 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:13:21.02 ID:8/DbwkZi
LibreOfficeみたいなクズソフト、ものの数に入っていないだろ。
珍説披露してないで、とっとと質問してくるべし。
珍説披露してないで、とっとと質問してくるべし。
662 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:25:01.33 ID:IYe9Oowh
そんなに統一したけりゃフリーで配布すればいいのに…。
663 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:25:26.03 ID:PtNoI3+h
本当にこのスレはPC歴10年以下とかの初心者みたいな奴の書き込みしかないな
664 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:27:29.22 ID:GAMZL7FG
>>661
お前がいったことを例を挙げて説明してやったのだけどな。
珍説と自分でいっちゃったわけか。ガッカリだよ。あなたの読解力のなさに
虎次郎さんもガッカリしていらっしゃることだろうよ。
物の数に入ってるかどうかは問題ではない。オフィスという言葉が何を示すのか
文脈で判断できないことがあるだろう。そのときには別のサイトで質問しろと
お前はいってるんだよ。珍説とあなたがいったとおりだよ。的外れなんだよ。
あなたは的外れなんだよ。Microsoft Officeをオフィスといっちゃったばかりに
泥沼に片足突っ込んでぬけなくなっちゃった的外れなんだよ。
お前がいったことを例を挙げて説明してやったのだけどな。
珍説と自分でいっちゃったわけか。ガッカリだよ。あなたの読解力のなさに
虎次郎さんもガッカリしていらっしゃることだろうよ。
物の数に入ってるかどうかは問題ではない。オフィスという言葉が何を示すのか
文脈で判断できないことがあるだろう。そのときには別のサイトで質問しろと
お前はいってるんだよ。珍説とあなたがいったとおりだよ。的外れなんだよ。
あなたは的外れなんだよ。Microsoft Officeをオフィスといっちゃったばかりに
泥沼に片足突っ込んでぬけなくなっちゃった的外れなんだよ。
665 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:34:27.70 ID:Lzk1KJnX
GNOME 3なんて酷いユーザインタフェースしかろくな選択肢がない現状からすると
デスクトップ環境やビジネスマシンとしては
まだまだWindows安泰だと思わざるえないな。GNOME 3は本当に酷い。
これで事務仕事や製造やらされるのは苦痛なんて生易しいレベルじゃない
デスクトップ環境やビジネスマシンとしては
まだまだWindows安泰だと思わざるえないな。GNOME 3は本当に酷い。
これで事務仕事や製造やらされるのは苦痛なんて生易しいレベルじゃない
666 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:37:37.29 ID:yeyszQ3B
自分が使えないと貶す奴ってまだいるんだ
667 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:41:02.78 ID:8/DbwkZi
使える奴いないレベル。
668 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:41:32.52 ID:Lzk1KJnX
たぶん>>666よりは使えるんじゃない？
669 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:42:41.71 ID:8/DbwkZi
世の中のほとんどの人がMicrosoft Officeをオフィスと呼んでいるのに、
何言ってるんだこのバカは。
と言うレベル。
何言ってるんだこのバカは。
と言うレベル。
670 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:44:11.90 ID:yeyszQ3B
vesaドライバーでgnome3動かすって言ってるのに
671 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:44:35.61 ID:GAMZL7FG
672 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:46:04.93 ID:8/DbwkZi
Linuxを使うとWindowsの良さがあらためてわかる。
Linuxは引き立て役。
でもメガネかけてないし可愛くもないし。
その代り使ってるやつのメガネ率高いからいいのか。
勉強会行ってびっくりした。
メガネかけてないの俺だけ。
Linuxは引き立て役。
でもメガネかけてないし可愛くもないし。
その代り使ってるやつのメガネ率高いからいいのか。
勉強会行ってびっくりした。
メガネかけてないの俺だけ。
673 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:47:48.49 ID:Lzk1KJnX
KDEは認めるが、日米の主なディストリってほぼGNOMEで独占させられてね？
じゃあ、XFCEやらLXDEとなると完成度が数段落ちる
しかしマジで酷いなGNOME 3。いらつくアニメーションだけでも止めようと模索中
じゃあ、XFCEやらLXDEとなると完成度が数段落ちる
しかしマジで酷いなGNOME 3。いらつくアニメーションだけでも止めようと模索中
674 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:48:40.90 ID:Lzk1KJnX
675 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:50:03.96 ID:8/DbwkZi
Linuxの勉強会ってインストールの話題に終始しててつまらない。
俺はLinuxを使って新しいことをやってる話題とか期待してるのに。
俺はLinuxを使って新しいことをやってる話題とか期待してるのに。
676 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:51:28.05 ID:Lzk1KJnX
そりゃオマエが選んでいく勉強会が悪いだけ
677 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:52:00.41 ID:yeyszQ3B
PC環境でスマフォ風な感じでヨサゲに見えるけど、個人的には
678 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:53:37.11 ID:8/DbwkZi
>>676
じゃあお前はLinux使ってどんな新しいことやってるんだよ？
じゃあお前はLinux使ってどんな新しいことやってるんだよ？
679 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:55:41.98 ID:Lzk1KJnX
は？
新しいも何も
俺は自分の開発で使ってる
新しいとか古いとか、そういう受動的な場所にはおらん
新しいも何も
俺は自分の開発で使ってる
新しいとか古いとか、そういう受動的な場所にはおらん
680 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:56:16.36 ID:8/DbwkZi
どんな新しいものを開発してるんだよ？
見せてみろよ。
見せてみろよ。
681 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 16:57:02.92 ID:Lzk1KJnX
なんで見せなあかんのだｗ
俺の好きにさせろよｗ
俺の好きにさせろよｗ
682 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:03:24.89 ID:ozY/odmV
>>659
俺オフィスで働いてるわｗｗｗ
俺オフィスで働いてるわｗｗｗ
683 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:09:35.95 ID:IYe9Oowh
職場へのLinux導入が意外と進んでるのかもね。
684 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:21:55.77 ID:GAMZL7FG
>>673
させられるなんて全然なくね？
Gnomeはディストリビューターを使役する立場にないだろ。
Gnomeがディストリビューターに強制的にGnomeを使わせるなんてしてないし、
ディストリビューターがユーザーに強制的にGnomeを使わせるなんてしてないだろ。
させられるなんて全然なくね？
Gnomeはディストリビューターを使役する立場にないだろ。
Gnomeがディストリビューターに強制的にGnomeを使わせるなんてしてないし、
ディストリビューターがユーザーに強制的にGnomeを使わせるなんてしてないだろ。
685 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:25:07.35 ID:eYXXruwp
ID:8/DbwkZi自体がダダダダくん並のつまらなさ
あ？本人？ｗ
あ？本人？ｗ
686 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:25:25.71 ID:Lzk1KJnX
>>683
それは公務員供がLinux導入して
仕事を増やして税金をムダ使いに近い妄想だな
意外どころか、特別な集まり、ショップを除いて
PCで動いているLinuxを見た事など一度もない（自宅及びサーバ用途を除く）
それは公務員供がLinux導入して
仕事を増やして税金をムダ使いに近い妄想だな
意外どころか、特別な集まり、ショップを除いて
PCで動いているLinuxを見た事など一度もない（自宅及びサーバ用途を除く）
687 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:28:21.16 ID:IYe9Oowh
ここのやりとりを見てると、
WindowsのユーザーがLinuxへの移行に苦しんでいるようにしかみえん。
WindowsのユーザーがLinuxへの移行に苦しんでいるようにしかみえん。
688 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:29:28.20 ID:Q4t8BJVK
ディストリの乱立どうにかならんもんだろうか。
選択肢が多すぎて逆に選択に困る。
「Ubuntu? Fedora?メジャー過ぎてつまらん」
と厨二病を発症してマイナーなディストロに走るとトラブったときに詰む。
(派生形なら本家のtipsを流用できても独立系だと…)
さらには使っているディストロが開発中止の憂き目に合う事も。
選択肢が多すぎて逆に選択に困る。
「Ubuntu? Fedora?メジャー過ぎてつまらん」
と厨二病を発症してマイナーなディストロに走るとトラブったときに詰む。
(派生形なら本家のtipsを流用できても独立系だと…)
さらには使っているディストロが開発中止の憂き目に合う事も。
689 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:39:37.92 ID:Lzk1KJnX
デスクトップOSの移行なんかできるわけがねーじゃん
FreeDesktop.orgなんて１５年近くやってんのに
まったく成果を上げないばかりか、反感買うようなことばかりしてる
さらにアンドロイドに先を越されてただの無能と罵られ、
仕方ないから身内同士で自画自賛と
全く終わってる
FreeDesktop.orgなんて１５年近くやってんのに
まったく成果を上げないばかりか、反感買うようなことばかりしてる
さらにアンドロイドに先を越されてただの無能と罵られ、
仕方ないから身内同士で自画自賛と
全く終わってる
690 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:40:32.72 ID:Lzk1KJnX
あーしかし、
デスクトップを除けばLinuxの完全圧勝なわけで問題はないわけだがｗ
デスクトップを除けばLinuxの完全圧勝なわけで問題はないわけだがｗ
691 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:47:18.24 ID:8/DbwkZi
以降に苦しむというより、バグの多さとアプリの少なさに苦しむんだよね。
692 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:49:08.31 ID:otCixBE2
そもそもデスクトップって概念が後何年持つんだろうな？
693 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:53:39.84 ID:8/DbwkZi
アプリから見ると、デスクトップと言う概念が必要なさそうなのは
Windowsの方だと思う。
統合環境が多いから。
それでもまだ必要な感じがする。
Linuxの場合、できることを制限することで可能な感じか。
ウェブに特化するとか。
Windowsの方だと思う。
統合環境が多いから。
それでもまだ必要な感じがする。
Linuxの場合、できることを制限することで可能な感じか。
ウェブに特化するとか。
694 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 17:56:28.43 ID:8/DbwkZi
デスクトップがなくなった時、アプリがどういう感じになるのかは、
WebMatrixを見るとわかるんじゃないかと思う。
とりあえず使ってみるといいと思う。
ちなみに無料です。
WebMatrixを見るとわかるんじゃないかと思う。
とりあえず使ってみるといいと思う。
ちなみに無料です。
695 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:06:15.89 ID:IYe9Oowh
696 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:09:00.62 ID:8/DbwkZi
俺はLinuxに移行しないよ。
職場で移行する話もない。
話が出たら全力で反対するけど、その心配はないと思う。
Linuxへの移行話が出るのって比較的ITリテラシーの低い職場だと思う。
職場で移行する話もない。
話が出たら全力で反対するけど、その心配はないと思う。
Linuxへの移行話が出るのって比較的ITリテラシーの低い職場だと思う。
697 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:12:49.07 ID:8/DbwkZi
ちなみに俺今Ubuntu使ってるけど、全力で使いにくい。
一番最初にインストールしたのはDebianだった。
一番最初に使ったのは、SlackwareにJEあてたやつ。
今のUbuntuも使いやすさでは大して変わってないね。
Windowsが大きく成長したのに比べると、ほんとダメぽ。
信じないだろうけど、昔はWindowsよりLinuxの方が安定してたんだよ。
マジで。
一番最初にインストールしたのはDebianだった。
一番最初に使ったのは、SlackwareにJEあてたやつ。
今のUbuntuも使いやすさでは大して変わってないね。
Windowsが大きく成長したのに比べると、ほんとダメぽ。
信じないだろうけど、昔はWindowsよりLinuxの方が安定してたんだよ。
マジで。
698 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:13:41.33 ID:IYe9Oowh
>>696
おれもLinuxから他へ移行する気は無い。
おれもLinuxから他へ移行する気は無い。
699 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:19:40.85 ID:8/DbwkZi
これだけWindowsが安定して、使いやすくなって、この時代にLinuxを
使おうなんて馬鹿げてるよ。
Windowsが不安定だったころ、使いにくかったころ、Linuxを使うのは意味があった。
今使う意味なんてほとんどないよ。
今頃、Linuxマンセーなんて言ってるのはただのバカだね。
何で意味のあったころに使わないで、今頃使ってるの。
ほんと馬鹿げてるよ。
使おうなんて馬鹿げてるよ。
Windowsが不安定だったころ、使いにくかったころ、Linuxを使うのは意味があった。
今使う意味なんてほとんどないよ。
今頃、Linuxマンセーなんて言ってるのはただのバカだね。
何で意味のあったころに使わないで、今頃使ってるの。
ほんと馬鹿げてるよ。
700 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:21:10.54 ID:IYe9Oowh
なんだただの荒らしかよ。
701 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:27:34.61 ID:jLY6U+ig
702 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:29:13.26 ID:q4zvhze+
windows7というすばらしいOSがあるのにわざわざLinux使う理由が知りたいよな.
703 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:31:24.84 ID:IYe9Oowh
ﾄﾞｻﾞどもは8bit機で1byte入力でもしてろ。
704 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:36:26.75 ID:q4zvhze+
>>701
win7も設定いじればXP機で動くぞ
win7も設定いじればXP機で動くぞ
705 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:38:21.26 ID:otCixBE2
自分が好きと言ってる物を全ての人が認めないとグズリ続ける駄々っ子がいるな?
706 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:39:07.47 ID:8/DbwkZi
ちなみに俺DOS→Windows3.1→Slackware→Windows95って感じで来て、
WindowsXP以降は、Linuxを使う積極的な意味が見いだせない。
ほぼWindowsだけで何でもできる感じ。
WindowsXP以降は、Linuxを使う積極的な意味が見いだせない。
ほぼWindowsだけで何でもできる感じ。
707 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:41:08.87 ID:GAMZL7FG
>>697
どうしてそんなにLinux使ってて画像の結合さえできなかったの？
どうしてそんなにLinux使ってて画像の結合さえできなかったの？
708 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:43:04.75 ID:q4zvhze+
Linuxしかできないことって何？
709 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:43:30.82 ID:8/DbwkZi
>>707
出来ないんじゃなくて、めんどくさいって話。
ImageMagicだのなんだのアホかって思うんだよね。
あほですかーー？？って。
コマンドが使えないんだろとか何とか、アホですかーー？？って。
出来ないんじゃなくて、めんどくさいって話。
ImageMagicだのなんだのアホかって思うんだよね。
あほですかーー？？って。
コマンドが使えないんだろとか何とか、アホですかーー？？って。
710 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:45:01.75 ID:8/DbwkZi
昔は、再構築って必須だったんだよね。
だから誰でもやってた。
俺もやってた。
今そんなことする意味がどこにある？
あほですかーー？？って思うわ。
だから誰でもやってた。
俺もやってた。
今そんなことする意味がどこにある？
あほですかーー？？って思うわ。
711 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:45:43.38 ID:q4zvhze+
712 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:46:02.72 ID:jLY6U+ig
>>704
メモリ食うけど。
あとXPの最小スペックは
233MHz以上で動作する Pentium プロセッサ (または同等品)
64MBのRAM (128 MB の RAM を推奨、最大 4 GB)
1.5GBのハード ディスク空き領域
VGAモニタ
キーボード
マウスまたは互換性のあるポインティング デバイス
CD-ROM ドライブまたは DVD ドライブ
メモリ食うけど。
あとXPの最小スペックは
233MHz以上で動作する Pentium プロセッサ (または同等品)
64MBのRAM (128 MB の RAM を推奨、最大 4 GB)
1.5GBのハード ディスク空き領域
VGAモニタ
キーボード
マウスまたは互換性のあるポインティング デバイス
CD-ROM ドライブまたは DVD ドライブ
713 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:46:50.21 ID:jLY6U+ig
714 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:48:29.98 ID:q4zvhze+
>>712
そんな古い機種のころから安定して動かせたXPってすごくね？
そんな古い機種のころから安定して動かせたXPってすごくね？
715 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:50:01.77 ID:8/DbwkZi
>>711
だからアホかって思うんだって。
コマンドが便利だって？何言ってんの。
それしかなかったから使ってたんだよ。
それが一番便利だった時代に使ってた。
今頃コマンド便利とか言ってたらあほでしょ。
アホですかーー？？ってなるわ。
だからアホかって思うんだって。
コマンドが便利だって？何言ってんの。
それしかなかったから使ってたんだよ。
それが一番便利だった時代に使ってた。
今頃コマンド便利とか言ってたらあほでしょ。
アホですかーー？？ってなるわ。
716 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:52:11.78 ID:8/DbwkZi
そもそも位置あわせるのにスナップすらしてくれないってなんじゃそりゃ。
そりゃコマンド便利とか言いたくなるのも納得。
だけどそれ、Windowsのアプリならスナップしてくれるわけで。
Linuxが不便ってだけな話。
アホですかーー？？って、もうほんとアホですかーー？？
そりゃコマンド便利とか言いたくなるのも納得。
だけどそれ、Windowsのアプリならスナップしてくれるわけで。
Linuxが不便ってだけな話。
アホですかーー？？って、もうほんとアホですかーー？？
717 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:52:27.15 ID:q4zvhze+
まあ、いつまでコマンドなんか使ってるんだよってのはわかります。
あと、個人的にはemacsとかもいつまで糞古いソフト使ってるんだよと思う。
あと、個人的にはemacsとかもいつまで糞古いソフト使ってるんだよと思う。
718 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:54:32.56 ID:8/DbwkZi
Emacsも重宝したよ。
でももうそれも昔の話だよ。
今頃Emacs便利とか言ってたらアホでしょ。
いや確かに便利。
だけどニュービーにお勧めするようなもんじゃない。
そんなことしてたら老害と言われても仕方ない。
でももうそれも昔の話だよ。
今頃Emacs便利とか言ってたらアホでしょ。
いや確かに便利。
だけどニュービーにお勧めするようなもんじゃない。
そんなことしてたら老害と言われても仕方ない。
719 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:55:56.89 ID:GAMZL7FG
>>709
お前>>552で一応努力したっていってんじゃん。努力してできなかったんじゃん。
Gimp探して見つからなかったんだろ。結合することができなかったんだろ。
めんどくさいっていったら格好つくと思ってんのか？お？恥さらしてるだけということに気づけ。
すっぱい葡萄という昔話を知ってるか？農業者の血のにじむような努力の話だ。
お前には努力が足りない。甘ったれてちゃだめだ。何事も全力でやれ。
すっぱい葡萄 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
お前>>552で一応努力したっていってんじゃん。努力してできなかったんじゃん。
Gimp探して見つからなかったんだろ。結合することができなかったんだろ。
めんどくさいっていったら格好つくと思ってんのか？お？恥さらしてるだけということに気づけ。
すっぱい葡萄という昔話を知ってるか？農業者の血のにじむような努力の話だ。
お前には努力が足りない。甘ったれてちゃだめだ。何事も全力でやれ。
すっぱい葡萄 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
720 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:57:53.06 ID:q4zvhze+
進歩が無いOSーーーそれがLinux---
721 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 18:59:11.18 ID:8/DbwkZi
>>719
俺は常に努力の方向性を考える。
使えねーもんにいつまでも努力するのは間違い。
Linuxに力を注ぐとどうなるか？
SUNがどうなったか。
Corelがどうなったか。
Calderaがどうなったか。
Turboがどうなったか。
Windowsで出来ることはWindowsでやるのが正しい在り方。
何故なら僕にはそれが楽チンだったから。
俺は常に努力の方向性を考える。
使えねーもんにいつまでも努力するのは間違い。
Linuxに力を注ぐとどうなるか？
SUNがどうなったか。
Corelがどうなったか。
Calderaがどうなったか。
Turboがどうなったか。
Windowsで出来ることはWindowsでやるのが正しい在り方。
何故なら僕にはそれが楽チンだったから。
722 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:01:06.46 ID:jLY6U+ig
723 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:02:13.76 ID:otCixBE2
Linuxに力を注ぐとどうなるか？
Android by Google 絶賛 シェア増加中。
MSは今年、10年ぶり位の利益最低水準だっけ?
Android by Google 絶賛 シェア増加中。
MSは今年、10年ぶり位の利益最低水準だっけ?
724 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:02:27.56 ID:q4zvhze+
winとともに歩いたジャストシステムはどうなったの？生きてるの？
725 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:03:46.61 ID:8/DbwkZi
研究開発費がすごいことになってるからな。
726 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:05:19.49 ID:e2Ya1urQ
>>708
安定して連続稼動し続けることかな?
>>649にもあるけどLinuxは一度設定すると平気で何年もノンストップで稼動し続ける。むしろOSよりもH/Wが先に壊れてしまうことが多い。
これだけは2008Serverでも未だ実現出来きていない…。
確かに2003Server以降はOSが落ちたり、再起動しないと回復しないような重大なトラブルは滅多に起きなくなったけど
少なくとも鯖分野において全く落ちないLinuxと滅多に落ちないWindowsとじゃ雲泥の差がある。
ただ一般ユーザーが使うPC用のOSとしてならそこまでの安定性は求められないし
今のWindowsも十分安定しているレベルだと思う。
実際自分もPCのOSは普段からWindowsを使っているし・・・。
安定して連続稼動し続けることかな?
>>649にもあるけどLinuxは一度設定すると平気で何年もノンストップで稼動し続ける。むしろOSよりもH/Wが先に壊れてしまうことが多い。
これだけは2008Serverでも未だ実現出来きていない…。
確かに2003Server以降はOSが落ちたり、再起動しないと回復しないような重大なトラブルは滅多に起きなくなったけど
少なくとも鯖分野において全く落ちないLinuxと滅多に落ちないWindowsとじゃ雲泥の差がある。
ただ一般ユーザーが使うPC用のOSとしてならそこまでの安定性は求められないし
今のWindowsも十分安定しているレベルだと思う。
実際自分もPCのOSは普段からWindowsを使っているし・・・。
727 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:05:29.32 ID:ozY/odmV
>>688
メジャーどころを使えば良くね？
メジャーどころを使えば良くね？
728 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:06:24.39 ID:ozY/odmV
>>690
サーバー分野ではZFSを有するSolarisも強いぞ
サーバー分野ではZFSを有するSolarisも強いぞ
729 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:06:41.40 ID:8/DbwkZi
Emacsはエスケープシーケンスを解釈してくれるので便利だった。
そのくらいだな。
あとはWindowsのエディタの方が軽くてよかったわ。
これ、エスケープシーケンス解釈する必要って、Linuxだから必要だったわけで、
そんな必要ないに越したことは無かったんだよな。
必要悪だったんだな。
そのくらいだな。
あとはWindowsのエディタの方が軽くてよかったわ。
これ、エスケープシーケンス解釈する必要って、Linuxだから必要だったわけで、
そんな必要ないに越したことは無かったんだよな。
必要悪だったんだな。
730 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:08:10.19 ID:otCixBE2
RedhatもOracleも前年比で増収増益じゃなかったかな?
要するに、同じ勢力でも成功してるものも失敗してるものも両方居る。
今年利益が上がらなかった所でも「今年は研究/準備の年」と言えば
それは落ち目企業とは言わないんだろ? >725
要するに、同じ勢力でも成功してるものも失敗してるものも両方居る。
今年利益が上がらなかった所でも「今年は研究/準備の年」と言えば
それは落ち目企業とは言わないんだろ? >725
731 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:08:37.35 ID:ozY/odmV
>>716
それはお前の使ったソフトが悪いんだろうよ
それはお前の使ったソフトが悪いんだろうよ
732 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:10:17.65 ID:8/DbwkZi
Microsoftの利益率が過去最低水準の78%だったか？
78%なんてもう終わってるな。
倒産寸前だな。
とか思ってるんだろな。
さすがLinuxである。
78%なんてもう終わってるな。
倒産寸前だな。
とか思ってるんだろな。
さすがLinuxである。
733 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:12:59.62 ID:8/DbwkZi
ちなみに日本の企業の場合、3割あればいい。
公共事業を請け負ってる企業の担当がうちは2割でやっていけると自慢してたぞ。
全然自慢になっていないと思ったけど。
公共事業を請け負ってる企業の担当がうちは2割でやっていけると自慢してたぞ。
全然自慢になっていないと思ったけど。
734 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:13:15.52 ID:GAMZL7FG
>>721
すっぱい葡萄というのはまさにそれだよ。
できなかったことを使えねーと判断することによって精神のバランスが保たれるんだよ。
バランスが保たれることは心地よいだろうがそこに甘んじたら農業者の成功はなかったんだよ。
あのキツネは舌がおかしいんだと思ってしまったら農業者はそこで終わりだったんだよ。
SUNがどうなったかをいってるんじゃない。葡萄なめんなという話をしている。
すっぱい葡萄というのはまさにそれだよ。
できなかったことを使えねーと判断することによって精神のバランスが保たれるんだよ。
バランスが保たれることは心地よいだろうがそこに甘んじたら農業者の成功はなかったんだよ。
あのキツネは舌がおかしいんだと思ってしまったら農業者はそこで終わりだったんだよ。
SUNがどうなったかをいってるんじゃない。葡萄なめんなという話をしている。
735 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:14:34.85 ID:jLY6U+ig
736 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:14:37.34 ID:yEAFLdtw
まあLinuxを使ってディストリを作ったり、関連書籍を書いたりで利益を生むことはできても、Linuxの開発では利益出てないんだけどね
737 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:14:48.03 ID:8/DbwkZi
738 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:16:12.52 ID:g4IluJLU
LinuxよりBSDだねってスレだと思ったのに……
Windows使いこなせる俺カッケー君がLinuxという未知のものに触れて発狂してるだけかよ
Windows使いこなせる俺カッケー君がLinuxという未知のものに触れて発狂してるだけかよ
739 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:16:57.33 ID:LZXu1rDb
740 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:19:35.49 ID:q4zvhze+
Linuxだからこそできることってなんか無いの？
741 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:20:18.16 ID:8/DbwkZi
ないよ。
742 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:21:32.93 ID:LZXu1rDb
743 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:23:32.11 ID:jLY6U+ig
744 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:35:00.65 ID:lirmyomo
正直、wineさえあれば10年前の資産だけで暮らせるよね？
745 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:36:45.57 ID:GAMZL7FG
>>737
>>462にペイントで並べようとしたと書いただろ。そのあとLinuxでやろうとした。
お前には努力してる暇があんだろ。仕方ないからWordに貼り付けたって>>462にお前自分で書いてるじゃねえか。
サクッと片付けたものが仕方ないという妥協の産物でしかないことはお前が一番わかってるはずだ。
お前はまだやれる。めんどくさいは聞き飽きた。本気を出せ。お前の本気を俺は知ってる。それはコマンドを使うことだ。
お前は飛べるんだよ。さあ羽ばたくときだ。コマンドでやれ。
>>462にペイントで並べようとしたと書いただろ。そのあとLinuxでやろうとした。
お前には努力してる暇があんだろ。仕方ないからWordに貼り付けたって>>462にお前自分で書いてるじゃねえか。
サクッと片付けたものが仕方ないという妥協の産物でしかないことはお前が一番わかってるはずだ。
お前はまだやれる。めんどくさいは聞き飽きた。本気を出せ。お前の本気を俺は知ってる。それはコマンドを使うことだ。
お前は飛べるんだよ。さあ羽ばたくときだ。コマンドでやれ。
746 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:39:00.64 ID:Ogt+comX
Linux版でスレタイにWindowsのWの字もないのに
必要もないのにMS商品と比較したり
Windowsがー Windowsガーと馬鹿見たいに連呼してるのを見ると
阿呆なのかと思う
必要もないのにMS商品と比較したり
Windowsがー Windowsガーと馬鹿見たいに連呼してるのを見ると
阿呆なのかと思う
747 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:41:58.74 ID:2h5n8B53
まただだだ君ことID:8/DbwkZi が会社のサーバーがWinからLinuxにリプレースされ
Windows「しか」使えなかった為にリストラされた腹いせで暴れているのか…。
Windows「しか」使えなかった為にリストラされた腹いせで暴れているのか…。
748 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:44:44.08 ID:jLY6U+ig
>>746
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/
XPのサポートが切れるまでにLinuxに乗りかえるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1293497688/
UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1314315138/
【最先端OS】Linux【オープンソース】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1212540458/
Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169275466/
【ﾀﾏﾆﾊ】MacにLinux入れようよ！その4【ﾁｶﾞｳﾉ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1277458655/
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/
XPのサポートが切れるまでにLinuxに乗りかえるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1293497688/
UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1314315138/
【最先端OS】Linux【オープンソース】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1212540458/
Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169275466/
【ﾀﾏﾆﾊ】MacにLinux入れようよ！その4【ﾁｶﾞｳﾉ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1277458655/
749 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:45:44.21 ID:8/DbwkZi
>>745
何にでもコマンドが便利とか言うのは、コマンドを使ってこなかったやつが
持つ夢みたいなものだよ。
夢を見すぎてる。
そんな便利なものじゃないって。
お前も使ってみればそのうち理解するから。
俺は仕方なく使ってただけ。
便利だから使ってたわけじゃない。
そこんとこ間違えないでほしい。
何にでもコマンドが便利とか言うのは、コマンドを使ってこなかったやつが
持つ夢みたいなものだよ。
夢を見すぎてる。
そんな便利なものじゃないって。
お前も使ってみればそのうち理解するから。
俺は仕方なく使ってただけ。
便利だから使ってたわけじゃない。
そこんとこ間違えないでほしい。
750 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:46:50.45 ID:8/DbwkZi
普及させるスレの再登場が待ち望まれるな。
確か30くらいで消えたんだよな。
確か30くらいで消えたんだよな。
751 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:48:10.18 ID:otCixBE2
週に5～6日、一日12時間前後、30～50レスペースで書き込んでるからね。
彼の怒りたるや相当なものなんだろうね。
彼の怒りたるや相当なものなんだろうね。
752 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:48:16.46 ID:Ogt+comX
753 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 19:53:45.02 ID:lirmyomo
10年前から更新されていないソフトがあるとして、
linux版ソースはほぼ修正が必要で素人にはmakeできないけど、
wineならwin32版のバイナリがそのまま動くからなんか脱力だよね。
linux版ソースはほぼ修正が必要で素人にはmakeできないけど、
wineならwin32版のバイナリがそのまま動くからなんか脱力だよね。
754 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:00:32.66 ID:otCixBE2
>753
富豪的アプローチが許されるならVirtualBox + 当時のディストリだろうな。
鳥毎のライブラリとかGccのバージョンとかも気にしなくていいし。
富豪的アプローチが許されるならVirtualBox + 当時のディストリだろうな。
鳥毎のライブラリとかGccのバージョンとかも気にしなくていいし。
755 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:02:21.16 ID:GAMZL7FG
>>749
何にでもとはおれイッテナイ。オレ、ソンナコト、イッテナイ。
画像見せるのにペイントで画像を結合しようとしたりLinuxでGimp探したりする
暇があって最終的にdocx形式にするくらいならコマンドでやれといってる。
お前にはやれるはずだ。やれるんだよお前には。さあコマンドもお前を待っている。コマンドでやれ。
お前がどういう心もちでLinuxを使ってたかという昔話には興味はないし、
そこんとこを間違えてもいない。
何にでもとはおれイッテナイ。オレ、ソンナコト、イッテナイ。
画像見せるのにペイントで画像を結合しようとしたりLinuxでGimp探したりする
暇があって最終的にdocx形式にするくらいならコマンドでやれといってる。
お前にはやれるはずだ。やれるんだよお前には。さあコマンドもお前を待っている。コマンドでやれ。
お前がどういう心もちでLinuxを使ってたかという昔話には興味はないし、
そこんとこを間違えてもいない。
756 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:03:27.13 ID:Lzk1KJnX
757 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:05:37.21 ID:8v256ayu
>>747
そりゃ鯖管で飯食っている人間が単一のOSしか使えないなんて普通あり得ないんだが…。
得意、不得意はあってもSolarisだろうがLinuxだろうがWindowsだろうがどんなOSでも使えるようになるのが当たり前の世界だから
Windowsしか使えないとか言っている時点で適正に問題があると思う。
そりゃ鯖管で飯食っている人間が単一のOSしか使えないなんて普通あり得ないんだが…。
得意、不得意はあってもSolarisだろうがLinuxだろうがWindowsだろうがどんなOSでも使えるようになるのが当たり前の世界だから
Windowsしか使えないとか言っている時点で適正に問題があると思う。
758 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:11:06.48 ID:lirmyomo
>>754
その当時のディストリを探しだすのが結構難題だったりするんだよな。
古いサイトなんて残ってたら奇跡だし、
誰かやるだろと思ってて皆アーカイブしてなかったりして、気がついたら
皆ちり紙交換に出しちゃってて高値がついてる漫画本状態なことも多い。
その当時のディストリを探しだすのが結構難題だったりするんだよな。
古いサイトなんて残ってたら奇跡だし、
誰かやるだろと思ってて皆アーカイブしてなかったりして、気がついたら
皆ちり紙交換に出しちゃってて高値がついてる漫画本状態なことも多い。
759 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:18:23.32 ID:8/DbwkZi
そもそも、当時のディストリの入手手段は、ネットじゃなかったしな。
760 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:20:51.59 ID:8/DbwkZi
Colaとか5000円くらい出して買ってたような気がする。
ディストリもそのくらいだったんじゃないかな。
無料のやつで。
ディストリもそのくらいだったんじゃないかな。
無料のやつで。
761 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:24:46.08 ID:+d1lTFJ5
>>740
同じ環境を作りやすい。
WindowsVistaが出た頃、Vistaで悩む人が大勢いるのに
Windowsに詳しい人は、揃いも揃って
Vistaを買い控えたもんだから
Vista特有のトラブルについて、検証してアドバイスすることができなかった。
その積み重ねが、Vista Home系を買ってしまった人を苦しめる
XPよりも短いサポート期間だ。
Linuxなら、ディストリを教えてもらえれば
同じ環境を作って、検証することができるよ。
バグならバグだと、判断できる人が
判断できない人と同じ環境を気軽に用意できる。
同じ環境を作りやすい。
WindowsVistaが出た頃、Vistaで悩む人が大勢いるのに
Windowsに詳しい人は、揃いも揃って
Vistaを買い控えたもんだから
Vista特有のトラブルについて、検証してアドバイスすることができなかった。
その積み重ねが、Vista Home系を買ってしまった人を苦しめる
XPよりも短いサポート期間だ。
Linuxなら、ディストリを教えてもらえれば
同じ環境を作って、検証することができるよ。
バグならバグだと、判断できる人が
判断できない人と同じ環境を気軽に用意できる。
762 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:25:07.66 ID:8/DbwkZi
個人輸入とか流行っててGateway2000が20万くらいで買えるとか、そんな時代だった。
その時代だからLinuxにも意味があった。
今は意味ないと思う。
全然意味ない。
これほんとアホに見えてきたわ。
今頃Linux使ってるやつってなんなの？
ちょっと時代間違えちゃってない？
生まれてくるのが遅すぎたんじゃないの？
Linuxが楽しい時代なんてとっくの昔に終わってるって。
その時代だからLinuxにも意味があった。
今は意味ないと思う。
全然意味ない。
これほんとアホに見えてきたわ。
今頃Linux使ってるやつってなんなの？
ちょっと時代間違えちゃってない？
生まれてくるのが遅すぎたんじゃないの？
Linuxが楽しい時代なんてとっくの昔に終わってるって。
763 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:25:13.45 ID:otCixBE2
>758
フリーの有名どころのトリだったらかなり昔の物も産総研や理研のサイトに拾ってこれる。
無名のものや有償ソフトは分からんけど、ヤフオクとかなら見つかるんでは？
フリーの有名どころのトリだったらかなり昔の物も産総研や理研のサイトに拾ってこれる。
無名のものや有償ソフトは分からんけど、ヤフオクとかなら見つかるんでは？
764 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:29:28.04 ID:8/DbwkZi
今30代で最近Linux使い始めたとかだったら、センスないわ。
目を付けるのが遅すぎる。
30代だったら10代のころに目を付けてないとね。
時代の先頭を突っ走るなら今はWindows一択。
次の時代を作りそうな予感に満ち溢れてる。
目を付けるのが遅すぎる。
30代だったら10代のころに目を付けてないとね。
時代の先頭を突っ走るなら今はWindows一択。
次の時代を作りそうな予感に満ち溢れてる。
765 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:29:43.73 ID:+d1lTFJ5
で、二つのキャプチャ画像を並べて保存するの
Gnu Paint(ｇｐａｉｎｔ)でできたよ。
やりかたがわかんないんだったら
相談したほうがいいよ。
Gnu Paintを導入する方法がわからないんだったら
それを相談したほうがいい。
ぼくも、Windowsにフリーソフトをインストールするには
なにかしら検索しないとわからないことが多いから
もし、Windowsなみに、ソフトウェア追加が面倒なディストリビューションなら
それを前提に相談することをお奨めするよ。
Gnu Paint(ｇｐａｉｎｔ)でできたよ。
やりかたがわかんないんだったら
相談したほうがいいよ。
Gnu Paintを導入する方法がわからないんだったら
それを相談したほうがいい。
ぼくも、Windowsにフリーソフトをインストールするには
なにかしら検索しないとわからないことが多いから
もし、Windowsなみに、ソフトウェア追加が面倒なディストリビューションなら
それを前提に相談することをお奨めするよ。
766 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:31:07.14 ID:8/DbwkZi
767 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:32:10.53 ID:IYe9Oowh
Windows PowerShellって良いのかね。
768 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:33:49.19 ID:q4zvhze+
android使ったら時代の先端を行けそう
769 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:37:00.57 ID:8/DbwkZi
なんか、今頃Linux使ってるのって時代が見えてない感じだよね。
一歩も二歩も遅すぎるわ。
今やるんだったらWindowsだって。
絶対だから。
10年たってから思い出してみな。
Linuxが流行る前に俺がLinux流行るといっても誰も本気にしなかった。
ところが今そいつらがLinuxマンセーしてるんだよ。
おっせーよお前ら。
今やるなら絶対Windows。
そういう匂いがしてる。
一歩も二歩も遅すぎるわ。
今やるんだったらWindowsだって。
絶対だから。
10年たってから思い出してみな。
Linuxが流行る前に俺がLinux流行るといっても誰も本気にしなかった。
ところが今そいつらがLinuxマンセーしてるんだよ。
おっせーよお前ら。
今やるなら絶対Windows。
そういう匂いがしてる。
770 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:39:59.30 ID:otCixBE2
>android使ったら時代の先端を行けそう
だな。 今からコンピュータ関係を学び始めるんであれば
AndroidやiPadを基本に学ぶべきなんだろうな。 サーバ関係や
プログラムまで手を出すのならPCも学ばないといけないけど、
それは基本を押さえてから。
最近はWEBベースのサーバ管理ソフトや、マウスやタッチパネルで
簡単プログラミングできるツールも充実してきているから、仕事で
本格的に使う人以外はPCはいらなくなるかもしれない。
だな。 今からコンピュータ関係を学び始めるんであれば
AndroidやiPadを基本に学ぶべきなんだろうな。 サーバ関係や
プログラムまで手を出すのならPCも学ばないといけないけど、
それは基本を押さえてから。
最近はWEBベースのサーバ管理ソフトや、マウスやタッチパネルで
簡単プログラミングできるツールも充実してきているから、仕事で
本格的に使う人以外はPCはいらなくなるかもしれない。
771 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:40:49.26 ID:8/DbwkZi
Microsoftはやることがうまいよ。
戦略性がある。
今乗っておけば絶対損しない。
ちなみに俺はLinux乗ってだいぶ得した。
でも、今乗ってももう遅いよ。
今乗るならMicrosoft一択。
戦略性がある。
今乗っておけば絶対損しない。
ちなみに俺はLinux乗ってだいぶ得した。
でも、今乗ってももう遅いよ。
今乗るならMicrosoft一択。
772 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:41:25.38 ID:GAMZL7FG
>>766
お前WindowsのペイントでやってできなかったからLinuxでやろうとしたんだろ。
難しかったんだろ。何が簡単か。何を言ってるか君は。ああでもなあコマンド使えば簡単なんだけどなあ。
知ってるかな。コマンド使えば簡単なんだよ。コマンドを使え。以上だ。
お前WindowsのペイントでやってできなかったからLinuxでやろうとしたんだろ。
難しかったんだろ。何が簡単か。何を言ってるか君は。ああでもなあコマンド使えば簡単なんだけどなあ。
知ってるかな。コマンド使えば簡単なんだよ。コマンドを使え。以上だ。
773 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:43:42.39 ID:lirmyomo
774 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:46:01.26 ID:DcL/esFc
>>769
> 今やるんだったらWindowsだって。
> 絶対だから。
Howに関する知識はあっというまに陳腐化する
Whyに関する知識はやや長生きする
だから俺は、Windowsを使っても勉強したいとは思わない
俺は、Xの起動に数分、emacsの起動にさらに数分要するような時代からUNIXを使っている
その頃に得た知識は今でも生きている
> 今やるんだったらWindowsだって。
> 絶対だから。
Howに関する知識はあっというまに陳腐化する
Whyに関する知識はやや長生きする
だから俺は、Windowsを使っても勉強したいとは思わない
俺は、Xの起動に数分、emacsの起動にさらに数分要するような時代からUNIXを使っている
その頃に得た知識は今でも生きている
775 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:48:56.73 ID:+d1lTFJ5
>>762
環境にもよると思うよ。
今日、いじったパソコンは前のユーザーがBIOSパスワード設定して
内蔵HDD以外からのブートが禁じられていて…
かつWindowsはパスワードなしでログインできなかった。
(社内にIT担当者は別にいるけど、本社にしかいないから、代行テスト)
しょうがないから、封印シールをはがして、M/BのPasswordジャンパーで
BIOSパスワードを抹消して、USBメモリーのUbuntu11.10で起動させて
リカバリー領域が無いモデルだってことを確認したよ(わかってたけど)
このPC、なにしろ事務所の大半を占めるPentium4機より
高速で省電力のPentium Dual搭載のWindows7マシン。
再利用できないかと会社の人は考えたんだけどねぇ…詰んだねぇ。
一式揃わないお古を貰うと、Linux入れるしかないことあるよ。
報告は年明けだけど、ここで、Windows7買ってくる予算が出るくらいなら
Pentium4なんか使い続けるわけ無ぇよなぁ…
アキバでジャンク福袋買ったら、同機用インストールディスクが出てきたりしねぇかなぁ…
だって、ライセンスの話説明するのが一番面倒くさいじゃん<Windows
環境にもよると思うよ。
今日、いじったパソコンは前のユーザーがBIOSパスワード設定して
内蔵HDD以外からのブートが禁じられていて…
かつWindowsはパスワードなしでログインできなかった。
(社内にIT担当者は別にいるけど、本社にしかいないから、代行テスト)
しょうがないから、封印シールをはがして、M/BのPasswordジャンパーで
BIOSパスワードを抹消して、USBメモリーのUbuntu11.10で起動させて
リカバリー領域が無いモデルだってことを確認したよ(わかってたけど)
このPC、なにしろ事務所の大半を占めるPentium4機より
高速で省電力のPentium Dual搭載のWindows7マシン。
再利用できないかと会社の人は考えたんだけどねぇ…詰んだねぇ。
一式揃わないお古を貰うと、Linux入れるしかないことあるよ。
報告は年明けだけど、ここで、Windows7買ってくる予算が出るくらいなら
Pentium4なんか使い続けるわけ無ぇよなぁ…
アキバでジャンク福袋買ったら、同機用インストールディスクが出てきたりしねぇかなぁ…
だって、ライセンスの話説明するのが一番面倒くさいじゃん<Windows
776 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:53:07.08 ID:+d1lTFJ5
>>769は、いわゆる判官贔屓だね。
Windowsは、ウェブアクセスによる統計で見ると
徐々にシェアが低下しつづけている。
中には、クライアントOSチェックをするサイトのために
Windowsを使っていないのにWindowsを装う人までいるのだから
実際には、Windowsはもっと急激にシェアが低下しているのかもしれない。
たしかに、Microsoftの株主などにとって
これは由々しき事態。
今なら、Windowsを買って、Microsoftに恩を売るいいチャンス。
そういう匂いは、たしかにトイレに行くとぼくも感じるよ。
Windowsは、ウェブアクセスによる統計で見ると
徐々にシェアが低下しつづけている。
中には、クライアントOSチェックをするサイトのために
Windowsを使っていないのにWindowsを装う人までいるのだから
実際には、Windowsはもっと急激にシェアが低下しているのかもしれない。
たしかに、Microsoftの株主などにとって
これは由々しき事態。
今なら、Windowsを買って、Microsoftに恩を売るいいチャンス。
そういう匂いは、たしかにトイレに行くとぼくも感じるよ。
777 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 20:55:26.50 ID:8/DbwkZi
>>776
10年たってから思い出してみな。
10年たってから思い出してみな。
778 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:00:12.37 ID:Ez/aLaHp
>>771
・事務仕事をするには Windows 端末 + MS-Office がデファクト
・端末 20 台越えくらいから、Windows Server
(Active Directory) 導入の価値あり
ということに意義がある人はあまりいないと思うけど、
いったい誰と戦ってるの ?
一方、アプリケーションサーバ(Web、JavaEE) の分野
では、"商用" Linux がデファクトですよ。
開発やスタートアップに、無償版 (RHEL に対する CentOS, Scientific)
が使えるのが Windows Server や Solaris、HP-UX
に対する大きなアドバンテージ。
・事務仕事をするには Windows 端末 + MS-Office がデファクト
・端末 20 台越えくらいから、Windows Server
(Active Directory) 導入の価値あり
ということに意義がある人はあまりいないと思うけど、
いったい誰と戦ってるの ?
一方、アプリケーションサーバ(Web、JavaEE) の分野
では、"商用" Linux がデファクトですよ。
開発やスタートアップに、無償版 (RHEL に対する CentOS, Scientific)
が使えるのが Windows Server や Solaris、HP-UX
に対する大きなアドバンテージ。
779 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:04:08.35 ID:8/DbwkZi
>>778
俺はもうちょっと別のこと考えてる。
ミニマムなLinuxは需要が爆発する可能性があるんじゃないかとか。
それ以外は完全に先細り感がある。
株でもそうじゃん。
一番高いとこで買うやつってアホだよね。
ありがたい存在ではあるけどさ。
俺はもうちょっと別のこと考えてる。
ミニマムなLinuxは需要が爆発する可能性があるんじゃないかとか。
それ以外は完全に先細り感がある。
株でもそうじゃん。
一番高いとこで買うやつってアホだよね。
ありがたい存在ではあるけどさ。
780 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:05:42.44 ID:lirmyomo
そもそも、なんでOS/2じゃなくてWinが普及したのかを考えてみよう。
OSの新機能と連携できない箱飼いは評価されないんだ。
OSの新機能と連携できない箱飼いは評価されないんだ。
781 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:07:12.00 ID:+d1lTFJ5
>>777
Microsoftの二十年は見てきているけどね。
ほとんど誰にも顧みられることのなかったWindows1.0とか
Microsoftが離れてから、発展し多機能化したOS/2とか
OS/2でもないのにOS/2のエラーコードを吐くNTとか
圧倒的なシェアを持ちながら、いくつかの保険会社やJTBなどに
OS/2を選ばれてしまったWindows95とか
USBメモリーを使う程度のことでWin98SEを必要とした無印Win98とか
誰もが心を打たれる「さよなら、Meたん」とか
あんな有様で、シェアをこれだけ伸ばしてきたWindowsが
なぜ、ここでシェアを落とし続けるのか?
ライバルがいないからこその王者だったのさ。
Macは当時より強敵になったし
LinuxはOS/2よりも大衆に支持されやすくなった。
これを乗り越える力が、Microsoftにあるのか?
Microsoftの二十年は見てきているけどね。
ほとんど誰にも顧みられることのなかったWindows1.0とか
Microsoftが離れてから、発展し多機能化したOS/2とか
OS/2でもないのにOS/2のエラーコードを吐くNTとか
圧倒的なシェアを持ちながら、いくつかの保険会社やJTBなどに
OS/2を選ばれてしまったWindows95とか
USBメモリーを使う程度のことでWin98SEを必要とした無印Win98とか
誰もが心を打たれる「さよなら、Meたん」とか
あんな有様で、シェアをこれだけ伸ばしてきたWindowsが
なぜ、ここでシェアを落とし続けるのか?
ライバルがいないからこその王者だったのさ。
Macは当時より強敵になったし
LinuxはOS/2よりも大衆に支持されやすくなった。
これを乗り越える力が、Microsoftにあるのか?
782 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:12:12.66 ID:+d1lTFJ5
>>780
その新機能という分野は、既に飽和しているのよね。
この数年間OKwaveとかを見ていると「ウェブを見たり音楽を聞く程度です」
みたいなことを述べながら、新しいパソコンの機種選定の相談をする人が多い。
OSの新しい機能が、常に永遠に求められ続けるものなら
Vistaの買い控えも、Windows8への懸念も生まれるはずも無かった。
でも、実際には、高性能のパソコンを求めた結果の新しいOS
あるいは、古いOSのサポート切れを鑑みての新しいOS。
OS/2が敗れた原因は、出だしでのMCA縛りによる反感。
それにオープンソースOSではないがゆえに
デバイスドライバーの問題が常につきまとった。
ダニエラ女史が、どれだけ尊敬されたか (T_T)
その新機能という分野は、既に飽和しているのよね。
この数年間OKwaveとかを見ていると「ウェブを見たり音楽を聞く程度です」
みたいなことを述べながら、新しいパソコンの機種選定の相談をする人が多い。
OSの新しい機能が、常に永遠に求められ続けるものなら
Vistaの買い控えも、Windows8への懸念も生まれるはずも無かった。
でも、実際には、高性能のパソコンを求めた結果の新しいOS
あるいは、古いOSのサポート切れを鑑みての新しいOS。
OS/2が敗れた原因は、出だしでのMCA縛りによる反感。
それにオープンソースOSではないがゆえに
デバイスドライバーの問題が常につきまとった。
ダニエラ女史が、どれだけ尊敬されたか (T_T)
783 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:13:12.35 ID:eYXXruwp
今がその10年だな
別に時代の先端を行ってるとかそんな事考えてLinux使ってないけど、10年前よりかは普通にLinux使ってる気がする
自作やBTOばかり使ってるから、PC買うとタダでついてくるようなもんとかいう意識なんてなくて、わざわざOSに金払って、その上アクチだのめんどくさい事は嫌なだけなんだけどね
別に時代の先端を行ってるとかそんな事考えてLinux使ってないけど、10年前よりかは普通にLinux使ってる気がする
自作やBTOばかり使ってるから、PC買うとタダでついてくるようなもんとかいう意識なんてなくて、わざわざOSに金払って、その上アクチだのめんどくさい事は嫌なだけなんだけどね
784 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:15:46.50 ID:8/DbwkZi
俺の見立てでは、携帯端末や電子レンジもシェアに含めるからだと思うんだよね。
それに対する戦略がうまいなって話。
10年たってからもう一度考えればいいじゃん。
今Linuxが落ち目だってことも、後になってからやっとわかる人だっているんだし。
昔、Linuxが流行るってことが分からない人だっていっぱいいたんだし。
10年後、10年後。
それに対する戦略がうまいなって話。
10年たってからもう一度考えればいいじゃん。
今Linuxが落ち目だってことも、後になってからやっとわかる人だっているんだし。
昔、Linuxが流行るってことが分からない人だっていっぱいいたんだし。
10年後、10年後。
785 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:18:50.61 ID:8/DbwkZi
OS/2は熱さを全く感じなかった。
出だしから落ち目の匂いがしてたよ。
ちょうど今のLinuxみたいに。
出だしから落ち目の匂いがしてたよ。
ちょうど今のLinuxみたいに。
786 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:19:42.24 ID:+d1lTFJ5
OK!十年後の師走、この板で逢おう。
さぁ、そろそろ寒くなる頃だ。
おうちにお帰り。
さぁ、そろそろ寒くなる頃だ。
おうちにお帰り。
787 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:19:51.73 ID:yeyszQ3B
あそこに鴨られたからね
788 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:21:19.42 ID:+d1lTFJ5
なんだよ、まだ言う事があんの?
>>785の発言はダメだよ。
それ言っちゃうと
MVDMが高く評価されたWindows3.1時代を知らんという意味だから
つまりWindows95でやっとパソコンを使えるようになった子だと思われちゃう。
>>785の発言はダメだよ。
それ言っちゃうと
MVDMが高く評価されたWindows3.1時代を知らんという意味だから
つまりWindows95でやっとパソコンを使えるようになった子だと思われちゃう。
789 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:26:10.67 ID:8/DbwkZi
俺Windows3.1で一番ありがたかったのはカラー印刷できるってことだから。
DOSでもできたって？
できたかもね。
お金いっぱい使えば。
俺はごく普通の感覚の持ち主なわけ。
ミーハーってやつ。
だからこそ次に来るものがわかるわけ。
絶対Windows。
これは間違いない。
DOSでもできたって？
できたかもね。
お金いっぱい使えば。
俺はごく普通の感覚の持ち主なわけ。
ミーハーってやつ。
だからこそ次に来るものがわかるわけ。
絶対Windows。
これは間違いない。
790 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:28:10.65 ID:otCixBE2
DOS/V Win3.1から使っていたけど、当時学生だったせいか
>MVDMが高く評価されたWindows3.1時代
の言わんとしていることがよく分かりんせん。 ｋｗｓｋ
>MVDMが高く評価されたWindows3.1時代
の言わんとしていることがよく分かりんせん。 ｋｗｓｋ
791 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:28:25.21 ID:lirmyomo
>>782
そんなものは10年前からない
VixとkbMediaが動けば見る聞くは充分。
まあwine様々だけど、そういうことを考えていると
手を入れないとマトモに動かないものがガラクタの山にみえてしまう罠。
そんなものは10年前からない
VixとkbMediaが動けば見る聞くは充分。
まあwine様々だけど、そういうことを考えていると
手を入れないとマトモに動かないものがガラクタの山にみえてしまう罠。
792 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:30:03.76 ID:+d1lTFJ5
あ、>>785ではOS/2の出だしにも触れているね。
これ虚言だね。
OS/2の出だしは、i80286のプロテクトモードを活用できず
8+3ファイル名しか使えず、ファイルシステムの破損もおきやすいという
どうしようもないMS-DOSから
人類が迎えるべき新しいOSとしてスタートしているの。
結果的には、失敗に終わったんだけど
この段階でそういった利点というか思想を理解出来なかったということは
たんなるゲームユーザーだったのか?たとえばAliceとかの。
これ虚言だね。
OS/2の出だしは、i80286のプロテクトモードを活用できず
8+3ファイル名しか使えず、ファイルシステムの破損もおきやすいという
どうしようもないMS-DOSから
人類が迎えるべき新しいOSとしてスタートしているの。
結果的には、失敗に終わったんだけど
この段階でそういった利点というか思想を理解出来なかったということは
たんなるゲームユーザーだったのか?たとえばAliceとかの。
793 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:30:04.85 ID:8/DbwkZi
OS/2ワープが雑誌の付録についたときは笑った。
すげーうけたよ。
すげーうけたよ。
794 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:32:39.89 ID:8/DbwkZi
795 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:35:06.73 ID:+d1lTFJ5
だから、底が知れるって。
体験版が雑誌付録になったのは2.11
OS/2 Warpは、山口智子さんがCM出演した3.0での愛称。
Warp体験版が雑誌付録についたという事実は無い。
体験版が雑誌付録になったのは2.11
OS/2 Warpは、山口智子さんがCM出演した3.0での愛称。
Warp体験版が雑誌付録についたという事実は無い。
796 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:35:53.68 ID:8/DbwkZi
もうこれはっきりしてるじゃん。
OS/2なんか流行るわけなかったんだって。
もう匂いでわかるじゃん。
んなもん担いでたやつに時代が読めるかよ。
次の時代はMicrosoftだって。
これはっきりしてる。
OS/2なんか流行るわけなかったんだって。
もう匂いでわかるじゃん。
んなもん担いでたやつに時代が読めるかよ。
次の時代はMicrosoftだって。
これはっきりしてる。
797 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:37:43.75 ID:8/DbwkZi
798 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:43:23.36 ID:8/DbwkZi
ちなみにLinuxが雑誌の付録についたときは来たなって思ったんだけどね。
なんでだろね。
やっぱ匂いが違ったんかね。
今はもう落ち目の匂いしかしないけど。
なんでだろね。
やっぱ匂いが違ったんかね。
今はもう落ち目の匂いしかしないけど。
799 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:43:54.18 ID:eYXXruwp
匂いでわかるんだというやつに限って、βやHD DVDを買ってしまってるんだよな
ゲームも任天堂じゃなくてセガだったりとか、セガ諦めて任天堂のゲーム機ではじめて買ったのがゲームキューブだったりとかｗ
ゲームも任天堂じゃなくてセガだったりとか、セガ諦めて任天堂のゲーム機ではじめて買ったのがゲームキューブだったりとかｗ
800 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:48:30.62 ID:eYXXruwp
あと、あるアーティストが流行るとインディーズの頃から知ってるとか、まるでメジャーになったのは自分の手柄とばかりに自慢するやつとか
まるで出川だな
まるで出川だな
801 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:49:49.57 ID:lirmyomo
当時多数派の98はBSDを選んで、linuxの移植が遅れたのが面白いよね。
FMはごく初期からほぼ最新カーネルに追従していたけど結局取り込まれず、
プラモ辺りでようやく実用になった98は一時公式に統合されたけど、
メンテナが居なくなって消されちゃったんだっけ？
FMはごく初期からほぼ最新カーネルに追従していたけど結局取り込まれず、
プラモ辺りでようやく実用になった98は一時公式に統合されたけど、
メンテナが居なくなって消されちゃったんだっけ？
802 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:50:45.50 ID:+d1lTFJ5
>>790
OS/2のMVDMは、OS/2に
PC-DOS(MS-DOS)専用の仮想マシンを実現する仕組み。
最初のMはMultipleの略で、つまり複数同時起動ができる。
MS-DOSで問題となりやすかった、デバイスドライバー組み込みによるメモリー消費を
ゲーム用の仮想マシンと、ワープロ用の仮想マシンとで異なる設定にできるほか
メモリー空間が独立したものとなるため
豪勢なハードウェア構成であれば、仮想マシン上でWindows3.1を二つ三つ動かして
Windows3.1用ソフトが落ちても、他のWindows3.1用ソフトは
問題なく稼動し続ける…みたいなことができた。
概念的には、XPモードに近い。シームレス表示もその時代からあった。
役割としてはMacOSXのClassic環境に近い。
MS-DOSからOS/2への移行のために、重要な役割だった。
結果的には、Windowsがシェアを獲得したけど…まぁ
20MBも積めばお大尽の時代に、MVDMの活用は厳しかった。
限られたCPU資源で、高速に動かすためには
たまに落ちてでもWindows3.1だったし…
MacOSが堅牢ではなかったこともあって
20世紀のWindowsユーザーは、新機能や新しいソフトに惑わされ
信頼性とか堅牢性を重視することが出来なかった。
だから、一部にだけOS/2は食い込んで、今もごく一部で稼動している。
OS/2を推進してきたIBMは、自社でもメンテできるOSとしてLinuxを重用している。
OS/2のMVDMは、OS/2に
PC-DOS(MS-DOS)専用の仮想マシンを実現する仕組み。
最初のMはMultipleの略で、つまり複数同時起動ができる。
MS-DOSで問題となりやすかった、デバイスドライバー組み込みによるメモリー消費を
ゲーム用の仮想マシンと、ワープロ用の仮想マシンとで異なる設定にできるほか
メモリー空間が独立したものとなるため
豪勢なハードウェア構成であれば、仮想マシン上でWindows3.1を二つ三つ動かして
Windows3.1用ソフトが落ちても、他のWindows3.1用ソフトは
問題なく稼動し続ける…みたいなことができた。
概念的には、XPモードに近い。シームレス表示もその時代からあった。
役割としてはMacOSXのClassic環境に近い。
MS-DOSからOS/2への移行のために、重要な役割だった。
結果的には、Windowsがシェアを獲得したけど…まぁ
20MBも積めばお大尽の時代に、MVDMの活用は厳しかった。
限られたCPU資源で、高速に動かすためには
たまに落ちてでもWindows3.1だったし…
MacOSが堅牢ではなかったこともあって
20世紀のWindowsユーザーは、新機能や新しいソフトに惑わされ
信頼性とか堅牢性を重視することが出来なかった。
だから、一部にだけOS/2は食い込んで、今もごく一部で稼動している。
OS/2を推進してきたIBMは、自社でもメンテできるOSとしてLinuxを重用している。
803 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:51:17.14 ID:8/DbwkZi
俺98も落ち目の匂いをちゃんと嗅ぎ取ってた。
俺偉い。
俺最高。
俺偉い。
俺最高。
804 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:52:53.57 ID:8/DbwkZi
TurboCのマニュアルは英語だったんで、古本屋で富士通用のマニュアル買ってきた。
俺すげー。
俺賢い。
俺すげー。
俺賢い。
805 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:54:09.38 ID:8/DbwkZi
今はやめとけ。
Linuxは今やるべきじゃない。
Linuxは今やるべきじゃない。
806 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:56:10.22 ID:eYXXruwp
やっぱり出川だったかﾜﾗ
807 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:57:16.28 ID:lirmyomo
MSが商売上手だったのはwin32sによるバックポートだったと思うんだ。
808 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 21:57:17.59 ID:8/DbwkZi
出川なんだろうか。
でも自分の感覚には絶対の自信を持ってる。
自信を持てるだけの実績あるし。
でも自分の感覚には絶対の自信を持ってる。
自信を持てるだけの実績あるし。
>802
わかりやすい説明をどうもありがとう。 当時はHimem.sysやEMM386.exeを
シコシコ設定して数ｋｂを節約するのに勢力を費やしていたからウン十MBクラス
のメモリの話って完全に別世界のお話に思えたっけ。
OS/2もそういうOSがあるのは知っていたけど手を出そうとも思わなかった、、、
確か出たてのSlackwareやFreeBSD,Minixが在ったけど今と比べると
ネットも今ほど普及して無くて格段に難しかったっけ。
わかりやすい説明をどうもありがとう。 当時はHimem.sysやEMM386.exeを
シコシコ設定して数ｋｂを節約するのに勢力を費やしていたからウン十MBクラス
のメモリの話って完全に別世界のお話に思えたっけ。
OS/2もそういうOSがあるのは知っていたけど手を出そうとも思わなかった、、、
確か出たてのSlackwareやFreeBSD,Minixが在ったけど今と比べると
ネットも今ほど普及して無くて格段に難しかったっけ。
810 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:03:06.58 ID:eYXXruwp
出川を見抜いた俺様すげー
俺賢いｗｗｗ
os/2はIBMからはなくなったが、今も細々と生きている
http://www.os2.jp/
時代に流されないのが時代だと思うけどね
WindowsもたとえMicrosoftが潰れても消えないだろうね
俺賢いｗｗｗ
os/2はIBMからはなくなったが、今も細々と生きている
http://www.os2.jp/
時代に流されないのが時代だと思うけどね
WindowsもたとえMicrosoftが潰れても消えないだろうね
811 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:03:12.62 ID:8/DbwkZi
もうはっきり言っちゃうよ。
Linuxには熱がない。
だからもうダメ。
Windowsにも大した熱はないけど、対抗馬がいないんだから、Microsoft一択。
もうこれで決まり。
間違いないから。
Linuxには熱がない。
だからもうダメ。
Windowsにも大した熱はないけど、対抗馬がいないんだから、Microsoft一択。
もうこれで決まり。
間違いないから。
812 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:05:07.97 ID:8/DbwkZi
813 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:05:28.74 ID:IYe9Oowh
永遠に来ない10年後のことなんだろうか？
814 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:07:55.69 ID:+d1lTFJ5
TurboCの並行輸入品でも使ってたの?
何に?
当時は、日本語マニュアルがついていない製品なら
日本語処理が実質出来なかったと思うけど?
何に?
当時は、日本語マニュアルがついていない製品なら
日本語処理が実質出来なかったと思うけど?
815 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:09:05.40 ID:yeyszQ3B
何、開発素人みたいなこと言ってるんだい
816 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:11:38.27 ID:8/DbwkZi
CD屋の兄ちゃんにいろいろ教えてもらいながらプログラムを作ったりしてたんだよね。
楽しかったなー。
当時はグラフィックに興味があったんだよね。
でもほんと遅かった。
でも楽しかったなー。
楽しかったなー。
当時はグラフィックに興味があったんだよね。
でもほんと遅かった。
でも楽しかったなー。
817 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:13:03.38 ID:IYe9Oowh
何ぃ、ベーマガの読者だったのか？
818 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:14:41.44 ID:8/DbwkZi
ベーマガはほとんど買わなかったな。
でも影さんとか記憶があるな。
影さんはラジオの方だったっけ？
でも影さんとか記憶があるな。
影さんはラジオの方だったっけ？
819 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:16:58.09 ID:eYXXruwp
ラ製かよ！
820 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:17:45.36 ID:8/DbwkZi
ラ製とか知ってんのか。
821 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:18:27.68 ID:8/DbwkZi
影さんは今何やってるんだろな。
822 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:19:44.34 ID:IYe9Oowh
WindowsもLinuxも捨てて8bitへ戻れよ。
823 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:22:13.94 ID:lirmyomo
結局、Slackware+JEの頃から何か進歩してるんだろうか？
824 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:22:26.09 ID:IYe9Oowh
ソースの配布は雑誌に掲載ってことで…。
825 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:23:24.95 ID:TWzdMpoF
なんかスレの平均年齢が一気に上がったなw
826 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:25:51.95 ID:q4zvhze+
おまいら柿渋石鹸使ってください。
827 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:26:28.03 ID:8/DbwkZi
むしろ後退してるでしょ。
Windowsをそのまま真似ちゃった感じ。
でも当時を知ってるなら、Linuxに熱がなくなったのはわかるでしょ。
ボランティアを当てにするなら熱がない時点でもうだめだし、あてにしないなら
資本がものをいうわけで。
もう無理ぽ。
Windowsをそのまま真似ちゃった感じ。
でも当時を知ってるなら、Linuxに熱がなくなったのはわかるでしょ。
ボランティアを当てにするなら熱がない時点でもうだめだし、あてにしないなら
資本がものをいうわけで。
もう無理ぽ。
828 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:32:48.19 ID:lirmyomo
雑誌付録のシネパック動画が自分の機種で見れなくて悔しくてさ。
xanimのソースを拾ってきてmakeと打ったら
移植作業も何もせずにそのままコンパイルできたのは感動だったなあ。
今そういうのなんかあるんだろうか？
xanimのソースを拾ってきてmakeと打ったら
移植作業も何もせずにそのままコンパイルできたのは感動だったなあ。
今そういうのなんかあるんだろうか？
829 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:33:51.93 ID:+d1lTFJ5
熱が無くなったというなら
Windowsもそうだろう?
Window98の時代に「10年前の環境でいい」なんて人はいなかった。
今は、XPでいいという人も多いし
本気か知らんけど、Windows2000でいいという主張まである。
機能の飽和が、熱を冷ましてしまったか…
あるいは、俺達が年老いただけだよ orz
Windowsもそうだろう?
Window98の時代に「10年前の環境でいい」なんて人はいなかった。
今は、XPでいいという人も多いし
本気か知らんけど、Windows2000でいいという主張まである。
機能の飽和が、熱を冷ましてしまったか…
あるいは、俺達が年老いただけだよ orz
830 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:35:44.18 ID:IYe9Oowh
当時の熱を求めちゃイカンよ。
いまはハードも安いし、ソフトもタダのモノもあるし、
良い時代だとおもうんだがな～。
いまはハードも安いし、ソフトもタダのモノもあるし、
良い時代だとおもうんだがな～。
831 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:40:33.48 ID:+d1lTFJ5
まぁ、ベーマガを殺したのはWindows寡占市場だわな。
Microsoft自身が開発環境のベンダーであることは
ある面で有利だけど…
無償で強力な開発環境が普及する障害にもなった。
LSI-C86試食版みたいなものは、無いわけでは無いんだろうけどね。
結果的には、若い世代のプログラミング離れは深刻で
ベーマガみたいな雑誌は生き残れなかった。
まぁ、Cマガとかも消えたし、市場が画一化されることで
あまりにも多くの雑誌が滅んだけどね。
Microsoft自身が開発環境のベンダーであることは
ある面で有利だけど…
無償で強力な開発環境が普及する障害にもなった。
LSI-C86試食版みたいなものは、無いわけでは無いんだろうけどね。
結果的には、若い世代のプログラミング離れは深刻で
ベーマガみたいな雑誌は生き残れなかった。
まぁ、Cマガとかも消えたし、市場が画一化されることで
あまりにも多くの雑誌が滅んだけどね。
832 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:44:41.28 ID:lirmyomo
833 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:54:54.54 ID:IYe9Oowh
834 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 22:55:18.74 ID:mstn4pBZ
>>832
ミイソとかミカカとか…今どきそれはないわ爺さん
ミイソとかミカカとか…今どきそれはないわ爺さん
835 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:00:06.57 ID:lirmyomo
>>831
いや、なんだかんだいって無償のDDKとか配ってるでしょ。
問題はそれを入手するより目的のソフトを入手する方が容易だって話なんよだな。
BASICははじめからあったけど、互換機には無かったのさ。
いや、なんだかんだいって無償のDDKとか配ってるでしょ。
問題はそれを入手するより目的のソフトを入手する方が容易だって話なんよだな。
BASICははじめからあったけど、互換機には無かったのさ。
836 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:06:01.48 ID:+d1lTFJ5
うーん…たとえばその無償のDDKで
どういったものが作られるんだろう?
あれ…PC-9801時代にLSI-C86試食版で作られたフリーソフトを
何か使っていたんだけど、何だったっけ?思い出せねぇ。
今は、フリーの開発環境で作られたソフトなら
あまりにもいろいろ使っているけどね。
どういったものが作られるんだろう?
あれ…PC-9801時代にLSI-C86試食版で作られたフリーソフトを
何か使っていたんだけど、何だったっけ?思い出せねぇ。
今は、フリーの開発環境で作られたソフトなら
あまりにもいろいろ使っているけどね。
837 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:08:27.49 ID:X1h6AgQQ
うちはミカカからノシシニに変わった
838 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:11:48.95 ID:PtNoI3+h
839 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:18:50.50 ID:lirmyomo
>>833
昔は当時からして骨董品にしか見えない98の中古が十数万とかザラだったのにね。
結局フリーソフトが動くwinを使っていただけで、今はそれがwineで動くからOSとかどうでもいいやね。
海外の物ばかりというのは錯覚で、本当は国産も結構ある筈だ。
だけどトリ作ってる奴は知らなかったり、ライセンス等の関係で採用しない。
そうこうしているうちにそれらが置いてある大学の鯖のデータが消えて忘れ去られたりする。
昔は当時からして骨董品にしか見えない98の中古が十数万とかザラだったのにね。
結局フリーソフトが動くwinを使っていただけで、今はそれがwineで動くからOSとかどうでもいいやね。
海外の物ばかりというのは錯覚で、本当は国産も結構ある筈だ。
だけどトリ作ってる奴は知らなかったり、ライセンス等の関係で採用しない。
そうこうしているうちにそれらが置いてある大学の鯖のデータが消えて忘れ去られたりする。
840 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:26:44.07 ID:IYe9Oowh
フリーソフト20000とか言うCD-ROM付き雑誌のLinux版でも出せばいいのにね。
CD-ROM付き雑誌はOSばかりだからつまらん。
CD-ROM付き雑誌はOSばかりだからつまらん。
841 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:27:55.73 ID:PtNoI3+h
GPL2や3に賛同する開発者が増えれば日本産も増えるだろうけどね
最近のニュースだとGPLが企業には採用されにくくて急速に廃れてきたとか何とか
日本産に拘るよりも、GNU系はカタログで国際化が進んでいるから
日本語カタログ(翻訳)の参加も多くなれば良いけどね
最近のニュースだとGPLが企業には採用されにくくて急速に廃れてきたとか何とか
日本産に拘るよりも、GNU系はカタログで国際化が進んでいるから
日本語カタログ(翻訳)の参加も多くなれば良いけどね
842 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:32:17.41 ID:PtNoI3+h
843 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:34:19.31 ID:lirmyomo
GPLはソース公開主義よりインターフェース公開主義にしたほうがいいと思うんだよな。
詳細仕様さえ機密でなければ人のソース弄るより自分で作ったほうが早いだろ。
詳細仕様さえ機密でなければ人のソース弄るより自分で作ったほうが早いだろ。
844 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:42:18.54 ID:8/DbwkZi
GPLはまず髭を剃るべき。
そこから始めよう。
そこから始めよう。
845 ：login:Penguin：2011/12/30(金) 23:46:10.57 ID:lirmyomo
846 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 00:14:07.14 ID:cUV89vNK
847 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 01:03:40.97 ID:bRp7B3Xd
>>844
知り合いのGPLに面と向かって言ってやれ。
知り合いのGPLに面と向かって言ってやれ。
848 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 01:04:26.38 ID:fPuxyltp
カオスだからこそ( ・∀・)Linuxｶﾞｲｲﾝﾀﾞﾛｳ!!
849 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 01:16:31.47 ID:cUV89vNK
カオスがいいんだったら、UNIXをよってたかって改造してるうちに、
改造したフリーの部分だけでもうひとつのOSができちゃったなんていう
互換機増殖理論の賜物みたいなBSDでも使ってればいいんだよ。
linuxってのはリーナスが自分で作ったクローンなんだから、
もっとすっきりしてなきゃダメだろ。
改造したフリーの部分だけでもうひとつのOSができちゃったなんていう
互換機増殖理論の賜物みたいなBSDでも使ってればいいんだよ。
linuxってのはリーナスが自分で作ったクローンなんだから、
もっとすっきりしてなきゃダメだろ。
850 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:10:08.31 ID:ZUZWSox/
俺わかった！！！
LinuxでGIMPを見つけられなかったのは、Windowsみたいにわざわざ公式サイト駆けずり回ってたんじゃね？
それもパッケージ管理システムを使わずに。
もしくは、gtkのまま無理矢理動かすWindows版GIMPの重さを知っていてアレルギー的に拒否反応出てスルーしたか。
Linux版、とくにgtk系デスクトップでの軽さは知らないんだろうね！
LinuxでGIMPを見つけられなかったのは、Windowsみたいにわざわざ公式サイト駆けずり回ってたんじゃね？
それもパッケージ管理システムを使わずに。
もしくは、gtkのまま無理矢理動かすWindows版GIMPの重さを知っていてアレルギー的に拒否反応出てスルーしたか。
Linux版、とくにgtk系デスクトップでの軽さは知らないんだろうね！
851 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:17:07.71 ID:tPwvRdG5
> それもパッケージ管理システムを使わずに。
だってパッケージ管理システムには
古いバージョンしか登録されてなかったんだもの・・・。
だってパッケージ管理システムには
古いバージョンしか登録されてなかったんだもの・・・。
852 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:18:01.39 ID:UVJjVOqt
2.6リリースってかなり昔じゃなかったか？
853 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:25:46.17 ID:cUV89vNK
っていうかまだその話引っ張ってるの？
使い慣れてないからキャンパスサイズの拡張忘れて端が切れただけじゃないのか？
使い慣れてないからキャンパスサイズの拡張忘れて端が切れただけじゃないのか？
854 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:56:25.78 ID:1VQ/+kNt
kvmの呆れた性能を誰も糾弾できないあたり
相当linux業界も大人になったというか
腐ってしまったよな
相当linux業界も大人になったというか
腐ってしまったよな
855 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 02:58:28.50 ID:tPwvRdG5
Linuxの世界は
アプリはそれなりに動いたから
いいんじゃないですか？だからなｗ
アプリはそれなりに動いたから
いいんじゃないですか？だからなｗ
856 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:08:02.21 ID:TCiIR1hx
来年になっても
①サーバーでは普及している
②UIのことを言っても、Linuxはあくまでカーネルだけだから（で、WindowsやMACはUI含めて批判）
③androidはLinuxだから普及している
が続くのだろうか？
①サーバーでは普及している
②UIのことを言っても、Linuxはあくまでカーネルだけだから（で、WindowsやMACはUI含めて批判）
③androidはLinuxだから普及している
が続くのだろうか？
857 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:13:25.03 ID:cUV89vNK
大体、動いてたものを壊すことを改良と言い換えて、
その修正は手に負えないから切り捨てて、
それで性能上がりましたと言われてもなあ。
その修正は手に負えないから切り捨てて、
それで性能上がりましたと言われてもなあ。
858 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:39:58.33 ID:BsQq849g
>>856
＞①サーバーでは普及している
BSDやSolarisも強いよ！
＞②UIのことを言っても、Linuxはあくまでカーネルだけだから（で、WindowsやMACはUI含めて批判）
おまえらの叩き方が違うんだって。Linuxとではなく、GNOMEとOS XとかKDEとWindowsとかを比較しろよ。スレチ。
＞③androidはLinuxだから普及している
＞が続くのだろうか？
デスクトップLinuxはLinuxのひとつの使い方。サーバーにスマートフォン、組み込み、更には軍事利用も医療利用もLinux。
そこは否定できねぇだろ。
iPhoneは元々強いけど、来年はWindows Phoneも頑張るんじゃね？
＞①サーバーでは普及している
BSDやSolarisも強いよ！
＞②UIのことを言っても、Linuxはあくまでカーネルだけだから（で、WindowsやMACはUI含めて批判）
おまえらの叩き方が違うんだって。Linuxとではなく、GNOMEとOS XとかKDEとWindowsとかを比較しろよ。スレチ。
＞③androidはLinuxだから普及している
＞が続くのだろうか？
デスクトップLinuxはLinuxのひとつの使い方。サーバーにスマートフォン、組み込み、更には軍事利用も医療利用もLinux。
そこは否定できねぇだろ。
iPhoneは元々強いけど、来年はWindows Phoneも頑張るんじゃね？
859 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:43:24.66 ID:ucURV1FX
>>855
流石に商用ソフトはそうでもないだろ
FLOSSだと、誰かが原形を作り、誰かが発展させ、みんなが利用し、何人かはバグを報告し、気が向いた人がそれを修正する。
文句があるなら修正するか自作するかしろよっていう世界。
それが嫌なら商用ソフト使えってだけ
流石に商用ソフトはそうでもないだろ
FLOSSだと、誰かが原形を作り、誰かが発展させ、みんなが利用し、何人かはバグを報告し、気が向いた人がそれを修正する。
文句があるなら修正するか自作するかしろよっていう世界。
それが嫌なら商用ソフト使えってだけ
860 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:51:19.37 ID:HVOzp5Cu
>>856
マカーだかドザだか知らんが、そんなに普及が気になるの？
2011年はLinuxが家電組み込み、乗用車、スマートフォン、医療器具、金融機関においてかなり進歩があったのを気にしてるの？
普及したところでLinuxは儲からないけど、AppleやMicrosoftの儲けが減るのが困るの？
別に普及しなくても、Linuxサイドは今まで通り細々と開発者の自己満足で続けるだろうけどね
誰も君に使ってほしいなんて頼んでないのにそこまで敵視するなんて理解不能だよ
マカーだかドザだか知らんが、そんなに普及が気になるの？
2011年はLinuxが家電組み込み、乗用車、スマートフォン、医療器具、金融機関においてかなり進歩があったのを気にしてるの？
普及したところでLinuxは儲からないけど、AppleやMicrosoftの儲けが減るのが困るの？
別に普及しなくても、Linuxサイドは今まで通り細々と開発者の自己満足で続けるだろうけどね
誰も君に使ってほしいなんて頼んでないのにそこまで敵視するなんて理解不能だよ
861 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 03:54:38.52 ID:cUV89vNK
862 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:01:06.71 ID:7QkC6JOj
>>861
FLOSSって言っても色々あるんだけど、流石にFirefoxやThunderbird、ApacheにGIMPなどをみんなが使っていないと判断するのはどうかと思うぞ
FLOSSって言っても色々あるんだけど、流石にFirefoxやThunderbird、ApacheにGIMPなどをみんなが使っていないと判断するのはどうかと思うぞ
863 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:05:50.37 ID:GzL4D3Dd
864 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:08:28.41 ID:cUV89vNK
結局、完成しているソフトは全く話題にならないし、
それを知ってる人は道具を選ばないからその重要性が認識できない。
知らない人はマイナーな完成品よりスタンダードな未完成品を選ぶ。
それを知ってる人は道具を選ばないからその重要性が認識できない。
知らない人はマイナーな完成品よりスタンダードな未完成品を選ぶ。
865 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:09:36.19 ID:Q4aHInxI
MPlayer系列もMedia Player ClassicもVLCもGPLだよな
866 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:10:47.39 ID:Q4aHInxI
867 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:16:28.63 ID:UlR9PzzZ
Linux…マイナーだが完成
というマスターベーションだから何年たっても成長なし
というマスターベーションだから何年たっても成長なし
868 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:17:11.56 ID:inPHdUsI
Windowsでもブラウザ関連とマルチメディア関連はOSSが多いわな
デスクトップPCの最後の分野、オフィススイートだけは死守せねば！
デスクトップPCの最後の分野、オフィススイートだけは死守せねば！
869 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:18:41.10 ID:ONaFkeAI
870 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:20:58.78 ID:186KDOFN
>>868
なるほどそれでMicrosoft Officeに固執してるわけか
来年のLibreOfficeのiOS, Android, Web版リリースが楽しみだな
現状のWindows/OS X/Linuxだけでなく、スマートフォンでも一切表示が崩れないなんてワクワクが止まらないぜ
なるほどそれでMicrosoft Officeに固執してるわけか
来年のLibreOfficeのiOS, Android, Web版リリースが楽しみだな
現状のWindows/OS X/Linuxだけでなく、スマートフォンでも一切表示が崩れないなんてワクワクが止まらないぜ
871 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:26:00.38 ID:hOKGl+3O
表示が崩れるような変な書き方するから悪い
はじめからメモ帳で作れば問題ない
はじめからメモ帳で作れば問題ない
872 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:33:51.90 ID:cUV89vNK
naplpsで書いてりゃいいんだよ。
873 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:39:42.01 ID:dmtclF0E
>>871
シンプルイズベストの普遍の美学に従うんだったらしょうがない
シンプルイズベストの普遍の美学に従うんだったらしょうがない
874 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:40:34.26 ID:dmtclF0E
>>872
何それ？ワープロのソフト名？
何それ？ワープロのソフト名？
875 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 04:49:49.74 ID:XDSiymbK
1995/12/04
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
876 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 05:06:26.72 ID:cUV89vNK
>>874
ビデオテックスの北米方式。
エスケープシーケンスでテキストと共存できる文字コードの一種でベクトル表現等ができる
パソコン通信でAAじゃないカラーの絵が出る（ビジュアル通信）と言えばこれだった。
日本方式がキャプテンで、iモードの走りのようなもの。
ビデオテックスの北米方式。
エスケープシーケンスでテキストと共存できる文字コードの一種でベクトル表現等ができる
パソコン通信でAAじゃないカラーの絵が出る（ビジュアル通信）と言えばこれだった。
日本方式がキャプテンで、iモードの走りのようなもの。
877 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 06:35:44.63 ID:mG8TUmI/
>>875
ドザチョンは冗談も通じないのか
もっとも家電などにユーザが使ってるという認識もない内に使われてる事を考えれば、あながち予測は妄言でもないけどね
http://linuxjf.sourceforge.jp/JFdocs/linus-lecture.txt
>この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう(会場笑)
>もちろん、こんなに増加し続けるはずはないけど、カッコいいグラフだよね。
とマジレスしてみた
ドザチョンは冗談も通じないのか
もっとも家電などにユーザが使ってるという認識もない内に使われてる事を考えれば、あながち予測は妄言でもないけどね
http://linuxjf.sourceforge.jp/JFdocs/linus-lecture.txt
>この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう(会場笑)
>もちろん、こんなに増加し続けるはずはないけど、カッコいいグラフだよね。
とマジレスしてみた
878 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 06:47:39.49 ID:dmtclF0E
>>876
へえ、iモードさえよく知らんけど、あれだろhtml見たいなもんだろ。
へえ、iモードさえよく知らんけど、あれだろhtml見たいなもんだろ。
879 ：1と2：2011/12/31(土) 06:58:37.21 ID:zOoPkY61
>>699
>これだけWindowsが安定して、使いやすくなって、この時代にLinuxを
>使おうなんて馬鹿げてるよ。
>Windowsが不安定だったころ、使いにくかったころ、Linuxを使うのは意味があった。
>今使う意味なんてほとんどないよ。
windows7がメモリ大食いなのでlinux mint 12 を常用し始めたところ。
外出先ではweb閲覧、メール、テキストエディタ使用が一番多い。俺はね。
win7は HDD ２０G～３０G使って、メモリ使用量も500M－７００M使う。
linux mint 12だと、HDD２．７Gでメモリが２５０～３００M
これがバッテリーの持ちに大きいと思う。
（linuxに色々入れてもHDDは多くてもは４Gくらいで、メモリも３５０Mぐらい。）
linuxで出来るなら、linuxのがいいよ。でも未だにPC初心者には全くむいてない。
今ならXP最強。XPのサポートが切れればどうなんだろうな。
linux陣営もvista時代に宣伝が足りなかったし。
>これだけWindowsが安定して、使いやすくなって、この時代にLinuxを
>使おうなんて馬鹿げてるよ。
>Windowsが不安定だったころ、使いにくかったころ、Linuxを使うのは意味があった。
>今使う意味なんてほとんどないよ。
windows7がメモリ大食いなのでlinux mint 12 を常用し始めたところ。
外出先ではweb閲覧、メール、テキストエディタ使用が一番多い。俺はね。
win7は HDD ２０G～３０G使って、メモリ使用量も500M－７００M使う。
linux mint 12だと、HDD２．７Gでメモリが２５０～３００M
これがバッテリーの持ちに大きいと思う。
（linuxに色々入れてもHDDは多くてもは４Gくらいで、メモリも３５０Mぐらい。）
linuxで出来るなら、linuxのがいいよ。でも未だにPC初心者には全くむいてない。
今ならXP最強。XPのサポートが切れればどうなんだろうな。
linux陣営もvista時代に宣伝が足りなかったし。
880 ：1と2：2011/12/31(土) 07:11:18.09 ID:zOoPkY61
1と2のコテハン以前使っていたモノ。
このスレの１さん２さんとは別人です。
あと個人的にlinuxでwimiaxが出来ないのが痛い。
このスレの１さん２さんとは別人です。
あと個人的にlinuxでwimiaxが出来ないのが痛い。
881 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 07:33:42.24 ID:pe/+VVRE
emobileは普通にイケルんだけどね。
D21HWとか、Ubuntu11.10とかだと
自動認識でゼロインストール障壁も解決できている。
D21HWとか、Ubuntu11.10とかだと
自動認識でゼロインストール障壁も解決できている。
882 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 07:39:03.84 ID:XDSiymbK
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
883 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 07:39:33.86 ID:h2G6PybG
俺今VirtualBox消した。
Oracleのフリーソフト。
ギャオ見てたらなんかプチプチいうんだよね。
CPU使用率が高いのかと思って見たら、Systemが25%くらいのアベレージなんだよ。
これおかしいだろ。
Systemがこれだけ食ってるってことは、Windowsのバグかドライバだよね。
で考えたんだよ。
Windowsのバグはさすがに考えにくいし、ドライバも純正だし変だよね。
思い当たることと言えば、VirtualBoxのドライバが怪しいことくらい。
だって無料ソフトだしね。
品質に問題があってもおかしくない。
でアンインストールしてみたんだよ。
そしたらアベレージ0になった。
さようならVirtualBox。
さようならLinux。
やっぱり無料はダメだね。
残念だわ。
Oracleのフリーソフト。
ギャオ見てたらなんかプチプチいうんだよね。
CPU使用率が高いのかと思って見たら、Systemが25%くらいのアベレージなんだよ。
これおかしいだろ。
Systemがこれだけ食ってるってことは、Windowsのバグかドライバだよね。
で考えたんだよ。
Windowsのバグはさすがに考えにくいし、ドライバも純正だし変だよね。
思い当たることと言えば、VirtualBoxのドライバが怪しいことくらい。
だって無料ソフトだしね。
品質に問題があってもおかしくない。
でアンインストールしてみたんだよ。
そしたらアベレージ0になった。
さようならVirtualBox。
さようならLinux。
やっぱり無料はダメだね。
残念だわ。
884 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 07:54:13.78 ID:dmtclF0E
>>883
有料が好きなの？
有料が好きなの？
885 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 07:58:28.59 ID:cUV89vNK
>>878
htmlというのは要するにタグなんだよ。
元々はテキストのハイパーリンクで、helpとかに使われてる
色が変わってるところを選択すると飛ぶって奴。
当時のインターネットはGopherそういうテキストオンリーのヤフーカテゴリみたいなものだった訳。
つまり、今のネットの源流は画像対応の「ニューメディア」じゃなくてより古いテキストシステムなんだよね。
まあオンラインで絵を送りたきゃXプロトコルを話せばいい話だし。
で、飛ぶ先のデータをテキストだけじゃなくて画像や音声データとかにも対応できるようにしたのがWWW。
どうせならインラインで表示させようと考えたのがモザイクで、だから見栄えが一致するとかは眼中に無かったの。
そもそも表示できないブラウザもあるわけだから。
htmlというのは要するにタグなんだよ。
元々はテキストのハイパーリンクで、helpとかに使われてる
色が変わってるところを選択すると飛ぶって奴。
当時のインターネットはGopherそういうテキストオンリーのヤフーカテゴリみたいなものだった訳。
つまり、今のネットの源流は画像対応の「ニューメディア」じゃなくてより古いテキストシステムなんだよね。
まあオンラインで絵を送りたきゃXプロトコルを話せばいい話だし。
で、飛ぶ先のデータをテキストだけじゃなくて画像や音声データとかにも対応できるようにしたのがWWW。
どうせならインラインで表示させようと考えたのがモザイクで、だから見栄えが一致するとかは眼中に無かったの。
そもそも表示できないブラウザもあるわけだから。
886 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:00:56.36 ID:mG8TUmI/
887 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:04:27.48 ID:XDSiymbK
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
＿＿＿_
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
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Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
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888 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:08:50.42 ID:+sl++ZU+
889 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:10:53.55 ID:XDSiymbK
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
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| l . } l:::::,r----- ｌ ＼ | | | ／ ｌ -----､_::::::ｌ } l |
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... /. | | | ヽ ...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ ::::l ／
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html
l l ＿＿＿_ l l
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html
890 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:14:41.96 ID:h2G6PybG
891 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:15:05.39 ID:XDSiymbK
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509 Bandwidth Limit Exceeded
http://www.linux.org/
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509 Bandwidth Limit Exceeded
http://www.linux.org/
892 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:23:36.69 ID:dmtclF0E
>>890
起動してなくてもVirtualBoxのプロセスはあったってこと？
起動してなくてもVirtualBoxのプロセスはあったってこと？
893 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:25:25.35 ID:h2G6PybG
894 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:34:45.36 ID:pe/+VVRE
なんだ、じゃ一時的にドライバーを外せばいいじゃん。
linuxだとrmmodやinsmodコマンドとかで
デバイスドライバーの再初期化ができる。
Windowsの場合は知らない。
どうしても、フリーソフトが信用ならないのであれば
ちゃんと市販のウェブブラウザーを使ったほうがいいと思うよ。
linuxだとrmmodやinsmodコマンドとかで
デバイスドライバーの再初期化ができる。
Windowsの場合は知らない。
どうしても、フリーソフトが信用ならないのであれば
ちゃんと市販のウェブブラウザーを使ったほうがいいと思うよ。
895 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:37:49.06 ID:h2G6PybG
そこまでしてLinuxを使う意味ないしね。
どっちか選ぶなら当然Windowsでしょ。
どっちか選ぶなら当然Windowsでしょ。
896 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:45:27.80 ID:VPc2VTg2
逆逆。
897 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:51:24.60 ID:1VQ/+kNt
>>895
linuxはデスクトップとRH関係に
蛆が湧いているだけだが
windowsの腐敗ぶりは酷いな
どんだけ人材不足なんだ？
全く業界を牽引できてないんだが。
バルマーとかいい加減変えろよ
後お前みたいなのw
linuxはデスクトップとRH関係に
蛆が湧いているだけだが
windowsの腐敗ぶりは酷いな
どんだけ人材不足なんだ？
全く業界を牽引できてないんだが。
バルマーとかいい加減変えろよ
後お前みたいなのw
898 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 08:53:56.41 ID:ZT/e3eJZ
いや、ここにいるのは自作自演のマカーが中心だから
Linuxなんか使ってないよ。精々が糞からまかされたどっかの鯖くらい。
まくぶくを月に何台買えるかで評価される人たちなんだから
Linuxなんか使ってないよ。精々が糞からまかされたどっかの鯖くらい。
まくぶくを月に何台買えるかで評価される人たちなんだから
899 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 09:09:05.67 ID:cUV89vNK
100%ならともかく25%って何か問題あるの？
ハードの不調でなければどうみても回線が混んでただけに思える。
消したら治ったとは書いてないし、そうだったとしてもたまたま混雑が解消されただけでしょ。
pingとか名前すらも知らなそうだけど。
ハードの不調でなければどうみても回線が混んでただけに思える。
消したら治ったとは書いてないし、そうだったとしてもたまたま混雑が解消されただけでしょ。
pingとか名前すらも知らなそうだけど。
900 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 09:23:54.49 ID:pe/+VVRE
で、WebMoneyでも支払えるようになった
バンダイチャンネル月額制のことを思い出した。
暇つぶしなら、これでいいや。
ただ、YouTube式で、全画面で出しながら
別のソフトで作業したりとかできないみたいだから…
VirtualBox上のUbuntuで再生してみた。
普通に見られる。DRMないから軽いのか (^_^)
#当然ながらマルチモニター構成で、一方で全画面表示
#i5/4コア/4スレッド/2.5GHzだけどCPU負荷は、ホスト側で30%前後
バンダイチャンネル月額制のことを思い出した。
暇つぶしなら、これでいいや。
ただ、YouTube式で、全画面で出しながら
別のソフトで作業したりとかできないみたいだから…
VirtualBox上のUbuntuで再生してみた。
普通に見られる。DRMないから軽いのか (^_^)
#当然ながらマルチモニター構成で、一方で全画面表示
#i5/4コア/4スレッド/2.5GHzだけどCPU負荷は、ホスト側で30%前後
901 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 09:46:44.18 ID:A4Kl2+i5
WindowsがなくなってもOS XやLinuxなどでなんとかなる
Linuxがなくなると家電も乗用車も軍隊も病院も困る
Linuxがなくなると家電も乗用車も軍隊も病院も困る
902 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 09:49:14.35 ID:A4Kl2+i5
903 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 11:42:19.06 ID:mG8TUmI/
904 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 13:00:10.28 ID:7iP/WR+c
BUFFALOのポータブルHDDにさえ、Linuxが入ってたもんなぁ。
905 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 13:08:27.50 ID:eYRx2Jte
地デジレコーダーがXFSに書き込むからデスクトップLinuxでもマウント出来てしまう罠
906 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 13:20:27.73 ID:+sl++ZU+
Linuxは確かにサーバとして強力。
誰でも手軽に使えるローコストさは
自宅サーバや中小サーバ屋の価格破壊を実現した。
FreeBSDもかなり普及してるけど。
誰でも手軽に使えるローコストさは
自宅サーバや中小サーバ屋の価格破壊を実現した。
FreeBSDもかなり普及してるけど。
907 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 13:21:43.82 ID:+sl++ZU+
個人でWindowsServerを10台分買うのは結構出費が大きいからね。
908 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 13:45:42.06 ID:JfH6OWS/
909 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 14:23:50.16 ID:h2G6PybG
Linuxは今後も1万円程度の機器に使われるだろうな。
5000円くらいだとASICが使われる。
デスクトップには使われなくなるだろう。
携帯機器は微妙なところ。
地味に使われる可能性もあるし、全く使われなくなる可能性もある。
5000円くらいだとASICが使われる。
デスクトップには使われなくなるだろう。
携帯機器は微妙なところ。
地味に使われる可能性もあるし、全く使われなくなる可能性もある。
910 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 14:48:58.19 ID:/JtKKzIp
>>909
おまえ価格の話好きだな
別に有償のLinuxディストリビューションだってあるのに。
今後もも何も、今ってLinuxは一万円規模のものばかりな？
数十億規模も大量にあると思うが。
無知って怖いね(´・ω・｀)
おまえ価格の話好きだな
別に有償のLinuxディストリビューションだってあるのに。
今後もも何も、今ってLinuxは一万円規模のものばかりな？
数十億規模も大量にあると思うが。
無知って怖いね(´・ω・｀)
911 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 15:51:57.21 ID:fPuxyltp
2012上半期のTOP500からWindowsが消えそうな勢い（笑）
912 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 15:58:14.29 ID:C3fuFZig
というか、前スレにもいたと思うけど
ASIC大好きだな。>h2G6PybG
で、ほんとにASICでHDDレコーダーとかできると思っている?
NAS製品でさえ、ASICで実現される気配が無い。
これらには、大容量ファイルシステムの管理が必須機能だから
OSなしで、マルチタスクとファイルシステムの整合をやるとか
ASICで実現するのは、いろいろと無理だよ。
SambaもHTTPも欲しいしな。
むしろ、ASICよりも
ワンチップLinuxのようなもののほうがあり得るだろ。
セキュリティアップデートを考えると、書き換え不可のLSIで実現するのは
結局のところ、得策じゃないってことにもなるんだけどさ…
まぁ、Linux化する前の独自ファイルシステムで臨んだHDDレコーダーが
惨憺たる有様だったことを知らない人は幸せだと思うよ。
ASIC大好きだな。>h2G6PybG
で、ほんとにASICでHDDレコーダーとかできると思っている?
NAS製品でさえ、ASICで実現される気配が無い。
これらには、大容量ファイルシステムの管理が必須機能だから
OSなしで、マルチタスクとファイルシステムの整合をやるとか
ASICで実現するのは、いろいろと無理だよ。
SambaもHTTPも欲しいしな。
むしろ、ASICよりも
ワンチップLinuxのようなもののほうがあり得るだろ。
セキュリティアップデートを考えると、書き換え不可のLSIで実現するのは
結局のところ、得策じゃないってことにもなるんだけどさ…
まぁ、Linux化する前の独自ファイルシステムで臨んだHDDレコーダーが
惨憺たる有様だったことを知らない人は幸せだと思うよ。
913 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:32:23.85 ID:XDSiymbK
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
だだだっだだ、Linuxだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だだだっだだ、Linuxだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:44:30.28 ID:h2G6PybG
そういうことを指摘しても、Windowsは一日も持たないとか言いかえされちゃうけどな。
うちのWindows Server 2008は3秒ごとに落ちるとか。
しょせんそのあたりでしょ。
Linuxのクオリティなんて。
うちのWindows Server 2008は3秒ごとに落ちるとか。
しょせんそのあたりでしょ。
Linuxのクオリティなんて。
915 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:45:55.10 ID:h2G6PybG
俺にはLinuxの問題とWindowsがどこに関係あるのかさっぱりだけどな。
916 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:46:20.31 ID:7EuzMd85
やっぱりサーバで使うならfreeBSDだね
917 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:46:50.48 ID:UlR9PzzZ
プログラムはチップの中のフラッシュROMだから書き換えできるんだけどな
918 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:51:42.41 ID:h2G6PybG
Linux使ってるとまともな開発環境がない分、下回りは疎くなっちゃうんだよね。
Linux板ではdoubleの精度が非常に高いことになってて驚いたことあるよ。
そういう意識の違いがカーネル開発者まで徹底してるんだなあ。
そういう話題だよねこれ。
Linux板ではdoubleの精度が非常に高いことになってて驚いたことあるよ。
そういう意識の違いがカーネル開発者まで徹底してるんだなあ。
そういう話題だよねこれ。
919 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:53:09.21 ID:/JtKKzIp
920 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:54:21.42 ID:Dogl+9P5
921 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:57:49.57 ID:h2G6PybG
printfデバッグ擁護論とかもあって、俺は釣りだと思ったんだよ。
ところがLinuxでは常識だったんだよな。
これprintkあたりからの流れでそうなっちゃったんだろうかね。
Kernelはprintkが便利に使えるのはわかるんだけどさ。
アプリケーションでは考えられないよね。
もっともGDBは使いにくいし、フロントエンドかぶせるとまともに動いて
くれなかったりするしね。
それでも俺の感覚からするとprintfデバッグ最強論は異常だけどね。
ところがLinuxでは常識だったんだよな。
これprintkあたりからの流れでそうなっちゃったんだろうかね。
Kernelはprintkが便利に使えるのはわかるんだけどさ。
アプリケーションでは考えられないよね。
もっともGDBは使いにくいし、フロントエンドかぶせるとまともに動いて
くれなかったりするしね。
それでも俺の感覚からするとprintfデバッグ最強論は異常だけどね。
922 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 16:57:58.03 ID:C3fuFZig
>>917
ASICに入るフラッシュROMの容量的に…
現状では、Linuxは入らないと思ってる。
具体的な容量例は知らん
現状では、アセンブラとかで書かれた小さなプログラムが
ASICの中に入っていると思っている。
でも、専門分野じゃないから知らん。
#誰か、現状での最も大規模で強力なASICの例とか知らないのかな?
ASICに入るフラッシュROMの容量的に…
現状では、Linuxは入らないと思ってる。
具体的な容量例は知らん
現状では、アセンブラとかで書かれた小さなプログラムが
ASICの中に入っていると思っている。
でも、専門分野じゃないから知らん。
#誰か、現状での最も大規模で強力なASICの例とか知らないのかな?
923 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:03:57.72 ID:h2G6PybG
>>920
Pythonは小一時間ほど触ってみたことがあるんだけどね。
あれ、デバッガがpdb使うことになってるんだね。
ソースコードデバッガってことになってるけど、ひどいもんだね。
スタックトレースするのにいちいちコマンド打たないといけない。
今どこにいるのかメモしておく必要があるね。
ここら辺、GDBと一緒なんだね。
俺はこういう環境はお世辞にも使いやすいと言えないな。
Pythonは小一時間ほど触ってみたことがあるんだけどね。
あれ、デバッガがpdb使うことになってるんだね。
ソースコードデバッガってことになってるけど、ひどいもんだね。
スタックトレースするのにいちいちコマンド打たないといけない。
今どこにいるのかメモしておく必要があるね。
ここら辺、GDBと一緒なんだね。
俺はこういう環境はお世辞にも使いやすいと言えないな。
924 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:12:23.16 ID:XDSiymbK
Bill Joy
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2011/02/bill-joy.jpg
Steve Jobs
http://appleheadlines.com/wp-content/uploads/2011/02/steve_jobs3.jpeg
---------------- こえられない壁 --------------------
Linus
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg
Richard Stallman
http://fsfe.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2011/02/bill-joy.jpg
Steve Jobs
http://appleheadlines.com/wp-content/uploads/2011/02/steve_jobs3.jpeg
---------------- こえられない壁 --------------------
Linus
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg
Richard Stallman
http://fsfe.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg
925 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:13:32.36 ID:h2G6PybG
俺はデバッガがちゃんとしてないと、初心者にはとっつきにくいと思うんだよ。
Linux使う人があまりプログラミングをしないのは、そういう部分に理由があると思うんだ。
Linux使う人があまりプログラミングをしないのは、そういう部分に理由があると思うんだ。
926 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:16:43.02 ID:T/dFnmd+
927 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:18:00.17 ID:s6BiBPKP
とりあえず>>923が情報弱者だということは分かった
928 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:18:50.82 ID:XDSiymbK
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg
きんもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:22:09.95 ID:UlR9PzzZ
>>922
スマホはどこに保存してんだよ
スマホはどこに保存してんだよ
930 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:39:29.24 ID:fPuxyltp
Linus太りすぎだな
931 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:50:24.59 ID:h2G6PybG
環境の構築がプログラミングだとか、カーネルの再構築がプログラミングだとか、
デスクトップの設定がプログラミングだとか、そういう意見はLinux特有だと思うんだ。
一般的に、そういうものはプログラミングと言わないんじゃなかろうか。
デスクトップの設定がプログラミングだとか、そういう意見はLinux特有だと思うんだ。
一般的に、そういうものはプログラミングと言わないんじゃなかろうか。
932 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:52:56.07 ID:jMdMOBv9
933 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:54:34.24 ID:Cr9tc0OO
>>931
おまえの一般がどの一般だか知らんが、少なくともWindowsならソースコードが公開されていないからバイナリいじるくらいしか出来なくて可哀想に
Linuxなら挙動を一から好きなように変えられるのにね
オープンソースならソースコードレベルの環境構築ができる
おまえの一般がどの一般だか知らんが、少なくともWindowsならソースコードが公開されていないからバイナリいじるくらいしか出来なくて可哀想に
Linuxなら挙動を一から好きなように変えられるのにね
オープンソースならソースコードレベルの環境構築ができる
934 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 17:56:53.96 ID:XDSiymbK
＞環境の構築がプログラミングだとか、カーネルの再構築がプログラミングだとか、
文盲か？ｗ
文盲か？ｗ
935 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:05:12.12 ID:h2G6PybG
Linux使ってる人ってたいていプログラミングするの？
>>933の文章からしてKernelをソースコードレベルで環境構築できるってことだよね？
じゃためしに>>933、CでXlib使って時計アプリ作ってみて。
>>933の文章からしてKernelをソースコードレベルで環境構築できるってことだよね？
じゃためしに>>933、CでXlib使って時計アプリ作ってみて。
936 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:05:58.15 ID:mRRuc8ft
ID:h2G6PybGの知ってるカーネルってソースコードじゃなくてバイナリなんだろうよ
ビルド済みのしか提供してもらえないなんてMicrosoft植民地の奴隷だね
ビルド済みのしか提供してもらえないなんてMicrosoft植民地の奴隷だね
937 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:06:38.45 ID:hvGSgNxh
文盲ワロチ
938 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:09:00.54 ID:h2G6PybG
939 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:11:18.40 ID:e9Fw1akx
940 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:15:15.25 ID:cfp5eOvG
941 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:20:56.51 ID:h2G6PybG
まあまあ、ちょっとやってみようよ。
俺もやってみるからさ。
俺もやってみるからさ。
942 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:22:04.65 ID:3BoikSOn
本性が出て日本語崩れてきたぞ。在日か？
943 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:56:29.30 ID:h2G6PybG
#define UNICODE
#include <windows.h>
#include <sstream>
#include <string>
void paint(HWND hWnd)
{
SYSTEMTIME time;
::GetLocalTime(&time);
std::wostringstream buffer;
buffer << time.wHour << L":" << time.wMinute << L":" << time.wSecond;
std::wstring str(buffer.str());
PAINTSTRUCT ps;
RECT rc;
HDC hdc = ::BeginPaint(hWnd, &ps);
::GetClientRect(hWnd, &rc);
::TextOut(hdc, 0, 0, str.c_str(), str.length());
::EndPaint(hWnd, &ps);
}
#include <windows.h>
#include <sstream>
#include <string>
void paint(HWND hWnd)
{
SYSTEMTIME time;
::GetLocalTime(&time);
std::wostringstream buffer;
buffer << time.wHour << L":" << time.wMinute << L":" << time.wSecond;
std::wstring str(buffer.str());
PAINTSTRUCT ps;
RECT rc;
HDC hdc = ::BeginPaint(hWnd, &ps);
::GetClientRect(hWnd, &rc);
::TextOut(hdc, 0, 0, str.c_str(), str.length());
::EndPaint(hWnd, &ps);
}
944 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:57:02.12 ID:h2G6PybG
LRESULT CALLBACK WindowProc(HWND hWnd, UINT uMsg, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
{
switch(uMsg)
{
case WM_TIMER:
::InvalidateRect(hWnd, NULL, TRUE);
return 0;
case WM_PAINT:
::paint(hWnd);
return 0;
case WM_CREATE:
::SetTimer(hWnd, 1, 500, NULL);
return 0;
case WM_DESTROY:
::PostQuitMessage(0);
return 0;
}
return ::DefWindowProc(hWnd, uMsg, wParam, lParam);
}
945 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:58:04.36 ID:h2G6PybG
int WINAPI WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE, LPSTR, int)
{
WNDCLASS wndClass;
wndClass.cbClsExtra = 0;
wndClass.cbWndExtra = 0;
wndClass.hbrBackground = (HBRUSH)::GetStockObject(WHITE_BRUSH);
wndClass.hCursor = ::LoadCursor(NULL , IDC_ARROW);
wndClass.hIcon = ::LoadIcon(NULL, IDI_APPLICATION);
wndClass.hInstance = hInstance;
wndClass.lpfnWndProc = WindowProc;
wndClass.lpszClassName = L"Clock";
wndClass.lpszMenuName = NULL;
wndClass.style = CS_HREDRAW | CS_VREDRAW;
946 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:58:37.44 ID:h2G6PybG
if(! ::RegisterClass(&wndClass)) { return -1; }
HWND hWnd = ::CreateWindow(L"Clock", L"Clock", WS_OVERLAPPEDWINDOW, 100, 100, 200, 100, NULL, NULL, hInstance, NULL);
if(hWnd == NULL) { return -1; }
::ShowWindow(hWnd, SW_SHOW);
::UpdateWindow(hWnd);
MSG msg;
while(::GetMessage(&msg, NULL, 0, 0))
{
::TranslateMessage(&msg);
::DispatchMessage(&msg);
}
return 0;
}
おわり＾＾
HWND hWnd = ::CreateWindow(L"Clock", L"Clock", WS_OVERLAPPEDWINDOW, 100, 100, 200, 100, NULL, NULL, hInstance, NULL);
if(hWnd == NULL) { return -1; }
::ShowWindow(hWnd, SW_SHOW);
::UpdateWindow(hWnd);
MSG msg;
while(::GetMessage(&msg, NULL, 0, 0))
{
::TranslateMessage(&msg);
::DispatchMessage(&msg);
}
return 0;
}
おわり＾＾
947 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 19:14:31.67 ID:dmtclF0E
荒らし？
948 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 19:18:21.67 ID:bRp7B3Xd
LinuxもWindowsも捨ててTRONへ逝けよ。
949 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日万世！ 【関電 71.6 %】 ：2011/12/31(土) 19:55:59.25 ID:U5d7GzEi
950 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 19:56:39.03 ID:h2G6PybG
ところでLinuxって何に使ってるの？
ウェブ見る程度ならWindowsでいいと思うんだけどなあ。
ウェブ見る程度ならWindowsでいいと思うんだけどなあ。
951 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:01:02.23 ID:7EuzMd85
ウェブ見る程度ならLinuxでもいいべ、OneNote使うならWindowsしかないけど。
952 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:07:44.17 ID:h2G6PybG
Linuxってバグと付き合っていかないといけないから結構めんどくさいんだよね。
積極的に使う理由がないと思うんだけど。
別にWindowsでいいと思うんだ。
積極的に使う理由がないと思うんだけど。
別にWindowsでいいと思うんだ。
953 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:13:06.89 ID:du6V+3Eq
954 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:27:34.35 ID:7EuzMd85
Xp以降たいしてバグなんかないし、バグならバージョンアップのたびに落ちるLinuxのほうがひどいし
955 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:29:36.70 ID:XDSiymbK
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
だだだっだだ、Linuxだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だだだっだだ、Linuxだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:34:10.20 ID:8wSih1c0
1995/12/04
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あと 2 年ほどのうちにはユーザーが 5000 万人に達し、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その 2 年後には、この星の人口と同じくらいのユーザー数になるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ Ｌｉｎｕｓ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
957 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:34:56.87 ID:8wSih1c0
ねぇねぇ、全然Linux普及しないけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/.. Linus :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
958 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:39:07.29 ID:bUvzTJtf
>>952
Linuxにあるバグについて具体的にどうぞ
Linuxにあるバグについて具体的にどうぞ
959 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:39:50.43 ID:bUvzTJtf
960 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:41:42.89 ID:h2G6PybG
俺バグってるって話は結構書いてるよ。
具体的に。
スレ読み直してよ。
結局今朝Linux消しちゃったんだけどね。
具体的に。
スレ読み直してよ。
結局今朝Linux消しちゃったんだけどね。
961 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:41:50.99 ID:bUvzTJtf
>>950
Web見るだけならデスクトップLinuxよりChromiumOSとかのLinux使うわ
俺は自宅鯖がBSD、会社の鯖はLinux、プライベートはOS X(Boot CampでWindows)。
Web見るだけならデスクトップLinuxよりChromiumOSとかのLinux使うわ
俺は自宅鯖がBSD、会社の鯖はLinux、プライベートはOS X(Boot CampでWindows)。
962 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:42:46.11 ID:L0bW9U8Q
963 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:44:45.87 ID:h2G6PybG
俺にとってはそれもLinux使わない理由になるからなあ。
964 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:44:48.30 ID:7EuzMd85
>>958
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
965 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:44:54.89 ID:inQGtEFG
彼は
Windows版 Dropboxにバグがあるｗｗｗｗｗ
Windowsだっせぇｗｗｗｗｗ
と同義であることに何故気付かないのだろうか
Windows版 Dropboxにバグがあるｗｗｗｗｗ
Windowsだっせぇｗｗｗｗｗ
と同義であることに何故気付かないのだろうか
966 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:45:12.12 ID:7EuzMd85
>>962
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
sched_clock() overflow after 208.5 days in Linux Kernel
967 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:45:24.75 ID:7EuzMd85
だだだっだだ、Linuxだっせw
968 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:45:39.88 ID:7EuzMd85
だだだっだだ、Linuxだっせw
969 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:46:26.35 ID:jHCXvCeB
>>964
ごめん、ウチも食らったけど3.1.5で修正済みだわそれ
ごめん、ウチも食らったけど3.1.5で修正済みだわそれ
970 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:49:24.36 ID:b6ZtS7Rj
>>969
ググったら出てきたからドヤ顏で書き込んじゃったんだろ
ググったら出てきたからドヤ顏で書き込んじゃったんだろ
971 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:53:53.26 ID:7EuzMd85
>>969
こんなクリチカルなバグ出しといて直したからOKって馬鹿じゃないの～～windowsならありえないから～～
だだだっだだ、Linuxだっせw
だだだっだだ、Linuxだっせw
だだだっだだ、Linuxだっせw
こんなクリチカルなバグ出しといて直したからOKって馬鹿じゃないの～～windowsならありえないから～～
だだだっだだ、Linuxだっせw
だだだっだだ、Linuxだっせw
だだだっだだ、Linuxだっせw
972 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 20:56:46.93 ID:h2G6PybG
Linuxってホント何に使ってんの？
973 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日将軍万世！：2011/12/31(土) 20:59:49.52 ID:U5d7GzEi
クリチカルなバグ出さないとダメだろ
カーネルもインテルオラクルIBMと大企業が独占してコア抑えてるからな
LinuxはIT土方養うための巨大な公共事業
社畜の残業代もらうためにバグは大量に仕込んでおかないと
Linuxは社畜が社畜であるために必要な存在
今日も明日もバグ仕込みに励もう
カーネルもインテルオラクルIBMと大企業が独占してコア抑えてるからな
LinuxはIT土方養うための巨大な公共事業
社畜の残業代もらうためにバグは大量に仕込んでおかないと
Linuxは社畜が社畜であるために必要な存在
今日も明日もバグ仕込みに励もう
974 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:01:06.11 ID:UlR9PzzZ
それWindowsもあったから
975 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:01:24.50 ID:h2G6PybG
そういう仕組みだったのか。
なんか変なとこバグってるからなんでだろって思ってたんだよな。
なんか変なとこバグってるからなんでだろって思ってたんだよな。
976 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:03:06.03 ID:1sz1pXxk
WindowsもWindows Updateで脆弱性修復するから安心だぞ！
Service Pack適用すればクリティカルなバグも脆弱性もみんなチャラだぜ！
Service Pack適用すればクリティカルなバグも脆弱性もみんなチャラだぜ！
977 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:04:08.24 ID:1QvUpTLa
あ、ゆんゆんさん久しぶり～
978 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:06:20.47 ID:uxP5KxBh
>>971
http://technet.microsoft.com/ja-jp/security/bulletin/
これだけのバグを搭載していながら金を取るWindowsさん、何かコメントお願いします。
http://technet.microsoft.com/ja-jp/security/bulletin/
これだけのバグを搭載していながら金を取るWindowsさん、何かコメントお願いします。
979 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:10:54.09 ID:UlR9PzzZ
空母ヨークタウンがよーくダウンで8時間動けずっていう大失態が昔あった
あのOSはWindows
あれ以来あのOSが軍事でどうなったかは言うまでもない
あのOSはWindows
あれ以来あのOSが軍事でどうなったかは言うまでもない
980 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日将軍万世！：2011/12/31(土) 21:11:10.92 ID:U5d7GzEi
981 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:12:22.87 ID:XDSiymbK
Bill Joy
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2011/02/bill-joy.jpg
Steve Jobs
http://appleheadlines.com/wp-content/uploads/2011/02/steve_jobs3.jpeg
---------------- こえられない壁 --------------------
Linus
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg
Richard Stallman
http://fsfe.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2011/02/bill-joy.jpg
Steve Jobs
http://appleheadlines.com/wp-content/uploads/2011/02/steve_jobs3.jpeg
---------------- こえられない壁 --------------------
Linus
http://image.gihyo.co.jp/assets/images/dev/serial/01/linuxcon2011/0004/thumb/TH280_003.jpg
Richard Stallman
http://fsfe.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg
982 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日将軍万世！：2011/12/31(土) 21:16:50.88 ID:U5d7GzEi
>>979
あれは空母じゃなくてイージス
兵器産業でLinuxも使われ始めてるけど船はまだ本格採用してなかったと思う
飛行機はいくつかある
試験飛行の段階で事故多発してる機種が最近多いけどLinuxとは多分関係ない
気のせい 大丈夫だ問題ない
あれは空母じゃなくてイージス
兵器産業でLinuxも使われ始めてるけど船はまだ本格採用してなかったと思う
飛行機はいくつかある
試験飛行の段階で事故多発してる機種が最近多いけどLinuxとは多分関係ない
気のせい 大丈夫だ問題ない
983 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:18:41.57 ID:SKK8oxtf
http://security.slashdot.jp/story/11/12/30/1922240/
この件について、よくわかんないんだけど
どんな人に気を付けるように言えばいいのかな?
あんまり誰も使っていない機能ならいいんだけど。
この件について、よくわかんないんだけど
どんな人に気を付けるように言えばいいのかな?
あんまり誰も使っていない機能ならいいんだけど。
984 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:24:16.20 ID:h2G6PybG
Windowsサーバは危険なので使わないようにしましょうって記事でしょ。
985 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:24:59.62 ID:XDSiymbK
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
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（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
986 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:27:03.97 ID:bRp7B3Xd
作る側の人は大変だなー。
987 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:34:56.29 ID:h2G6PybG
この手の攻撃はほとんど回避不可能だね。
いくら注意深く設計してても次々に脆弱性が発見される。
昨日までの常識が今日は通用しない。
いくら注意深く設計してても次々に脆弱性が発見される。
昨日までの常識が今日は通用しない。
988 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:37:02.34 ID:bRp7B3Xd
まぁ、Linuxの場合は参加型だからねぇ～。
989 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:40:28.35 ID:h2G6PybG
とはいえ、既成の認証機構が脆弱だから自分で書こうとか思わないけどね。
むしろ既成の認証機構を使った方がいいと思う。
自動更新が必ず必要な時代なんだろな。
むしろ既成の認証機構を使った方がいいと思う。
自動更新が必ず必要な時代なんだろな。
990 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日将軍万世！：2011/12/31(土) 21:41:11.77 ID:U5d7GzEi
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/ ﾞ'----''"´ ヾ
￣￣￣ ヽ
（￣￣￣￣￣２０１１￣￣￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
| ノ ' |
| .,___., .,___., i もすぐお別れね・・・
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο|
991 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:41:34.31 ID:YfwFArRI
992 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:41:58.11 ID:h2G6PybG
Linuxはユーザーの大部分が開発者だから安全なのかもしれんね。
脆弱性があれば自分で直すし。
自動更新とかあてにしなくて済む。
脆弱性があれば自分で直すし。
自動更新とかあてにしなくて済む。
993 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:43:35.74 ID:h2G6PybG
994 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:44:24.23 ID:jEFB6iT8
>>992
脆弱性があればというか見つかった時には既に塞がれてるから貢献できないんだよね(´・ω・｀)
悪用されないように見つけても治るまでは仲間内にしか発表しないのが普通だし。
どの管理者もセキュリティアップデートは問答無用に自動で当てるようにしてるでしょ
脆弱性があればというか見つかった時には既に塞がれてるから貢献できないんだよね(´・ω・｀)
悪用されないように見つけても治るまでは仲間内にしか発表しないのが普通だし。
どの管理者もセキュリティアップデートは問答無用に自動で当てるようにしてるでしょ
995 ：デムパゆんゆん＠１２月偉大なる祖国の領道者金正日将軍万世！：2011/12/31(土) 21:45:25.30 ID:U5d7GzEi
996 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:45:52.47 ID:+nzx9LQR
997 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:50:16.33 ID:h2G6PybG
998 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:51:39.84 ID:h2G6PybG
999 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:51:43.22 ID:NdkoaEj+
コイツかなりガチめに文盲だったでござる
そろそろ飽きたし次スレは要らんな
そろそろ飽きたし次スレは要らんな
1000 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 21:52:36.92 ID:bRp7B3Xd
参加者としてやるべきことは多いかもな…。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。