オススメLinuxディストリビューションは？ Part26

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1 ：login:Penguin：
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu


■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199422790/

■前スレッド
2 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:20:09 ID:fg6q8Ob4
はじめての2げっとぉ
3 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:28:29 ID:A8EdoD5c
>>2
俺こそが真の2ゲットだ！
4 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:32:40 ID:UYp6x0EY
じゃぁ仮の2ｹﾞｯﾄ
5 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:36:47 ID:9LaLEv8h
>>1乙
6 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:52:17 ID:mAsIgsuR
テーマなんてこそ、亜流ディストの差分として重要なファクターだ
後でできるって言うなら、なんでも同じジャン

mint >>>>>>>> ubuntu

でガチ
7 ：login:Penguin：2008/02/17(日) 23:53:11 ID:rgzw8dAX
ほぇ？
8 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 00:36:42 ID:4D/liSYO
どうでもいいけど、テーマだけだったらSabayonが最強
9 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 00:37:34 ID:xKA3dW7v
サバよんリナック巣
10 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 00:43:24 ID:mSg5nnMB
鯖読んだリナックス
11 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 01:11:00 ID:0kWyw0Xr
Gentoo系はソースから構築するからパフォーマンスも良いなんて言うけど
実際のところ目に見えてバイナリパッケージに対する優位なんてあるの？
12 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 01:46:15 ID:0PtuayTF
>>11
むしろ無駄なものを切れる、という点だよ
カリカリ〜適度にチューンしたい向きにはそういうのが大事
一応言っておくけどGentooでもバイナリパッケージのまま使ったりできるよ？
その取捨選択は全部自分でフラグ立てることになるけど

あとパッケージの範囲(ゲームとかまで)がむっちゃ広いというメリットもあったりする、が
これは別にソースから構築するからってわけじゃないな
13 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 03:11:34 ID:mjRELKPr
>>11
どちらかというと精神的なものだろうね。
無駄なものがないとキモチイー！みたいな。
Windowsでいうと１ヶ月に１度再インストールするとか、
毎日デフラグような人には向いてるかも。

よほどパフォーマンスが悪いマシンを使用しているならそれなりにメリットはあると思うが、
逆に使ってる時間よりもコンパイル時間の方が長かったりしてｗ
14 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 03:19:08 ID:MaVaRbrq
>>13

＞逆に使ってる時間よりもコンパイル時間の方が長かったりしてｗ
これは絶対にないと思うぞ。まあコンパイルそのものが趣味で毎日emerge -e してる人とか、
毎日emerge -uDNa worldする為だけにgentoo立ち上げるだけの人ならしらんが。

メリットは、自分でオフィシャルツリーにない新たなパッケージを取り込みたい時とか
自分のパッチをオフィシャルのパッケージに適応したい時とか
.ebuildファイルに書けばいいだけなので簡単なところ。

デメリットはコンパイル時間だが、パフォーマンスの良いマシンだと実際そんなにかからないよ。
（1日平均20分程度、寝る前とかにやればいいものを「長くて待ってられない」という人には向かないが）
15 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 03:39:53 ID:mjRELKPr
パッケージの管理はどうなってるの？
不要になったものを綺麗に削除してくれる機能もあるんだろうか？
16 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 03:55:35 ID:GnmrqmR7
>>15
もちろん削除する機能もあるよ。
依存関係で入ったけどいらないパッケージをまとめて削除することもできるし。

バイナリパッケージに比べていいところは必要な機能だけ含めて
コンパイルできることと安定版と不安定版を混ぜて使えることかな。
一度インストールしたら再インストール不要で全体的に新しめなのを常に保てるのも魅力。
17 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 03:59:51 ID:MaVaRbrq
>>15
emerge --unmerge hogeで綺麗に消える。
emerge --depcleanで依存で必要ないのが綺麗に消える。

dpkg --purgeみたいに綺麗に消えてくれるからゴミ掃除もカンタン。
18 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 05:08:40 ID:RKtHQebb
gentooは一度環境を作ってしまえば、管理するのに手間が掛からないから楽だ
19 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 05:37:18 ID:MaVaRbrq
俺も使いはじめるまでは

＞どちらかというと精神的なものだろうね。
＞無駄なものがないとキモチイー！みたいな。
＞Windowsでいうと１ヶ月に１度再インストールするとか、
＞毎日デフラグような人には向いてるかも。

こんな「オナニー用Ｌｉｎｕｘ」的なイメージだったが、実際使いはじめてみると
極めて使いやすくメンテナンス性に優れていることを実感した。

ハイパワーな常用マシンにこそオススメかも。コンパイルがストレスにならない。
20 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 06:52:45 ID:q7ISvdWM
今後の流れを予言する。

>>100
それはただのマイルーラだろw
21 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 08:07:34 ID:0PtuayTF
USEフラグがもう少し分かりやすいもんだといいんだがな
22 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 09:50:03 ID:ta6FMVzD
>>20
さて、何人が判ることやら・・・
23 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 12:41:22 ID:j5Qufv7d
>>20
すげぇ苦いんだよな(・ω・)
24 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 15:41:13 ID:90Ny8X//
人体に影響あるんじゃなかったっけ？
25 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 22:03:04 ID:0s6Dd5Ky
お、めずらしくsabayonの話題が！

とおもったらすぐにgentooの流れになっていたが
あえて戻す漏れ

debianのapt-getoの様にgentooを使うコマンド
equoがだいぶ良くなってきてる
動作は確かにgentooと比べるとモッサリだけど、
ubuntuの様な使い勝手をgentooベースで構築しているので
使い勝手はいいと思うよ。

ただしそれなりのスペックじゃないとキツいけど
26 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 22:18:55 ID:nDC2oYDr
gentooは厳冬リナックス
27 ：login:Penguin：2008/02/18(月) 22:24:44 ID:2xt4Et44

あらまぁ
28 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 01:34:27 ID:xEIm/krW
おやおや
29 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 01:41:49 ID:UpFilmLo
>>14
> コンパイルそのものが趣味で毎日emerge -e してる人とか、
> 毎日emerge -uDNa worldする為だけにgentoo立ち上げるだけの人

それ、俺じゃんｗ
んでもってgcc-svnを２日に１回追いかける・・・と
30 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 13:29:24 ID:lP1dynWI
ubuntuというと、どうしてもブブ漬けを思い出すのだけど。
関西限定だけど、今は埼玉に住んでます。
31 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 13:30:18 ID:TfrvP+Dd
初めて触れたLinuxはKNOPPIXだった。
その流れで「本物がほすぃぃ！」とdebian（3.1）を使い始める。
ワープロでの日本語表記にてこずり、英語だらけのマニュアルに泣く日々。
「おいらはニッポン人じゃぁ！」とついにキレ、スパッとHDDをフォーマットしてvainにする。
快適な日本語ライフに酔い知れつつも、どこか寂しい。つーか、vain使いってなんか馬鹿にされてるみたいで暗い気持ちになっていく。
みかちゃんフォント弄りながら一大決心の末、Fedoraに変える。
「いやぁ、凄いね。今までのLinuxがおもちゃに見えるね」とかハイテク感ギンギン（死語；）のFedoraを使い続けるも「やっぱ重いなぁ」と不満も燻る。
そんなある日、3Dグリグリしたいと自分のマシンパワーも考えず決行。画面が凍りつき全く動かない。
仕方無くハードウェアリセットし、rootから設定弄ろうとしたが上手くいかない。腹立ってユーザーファイル削除。新ユーザーとしてログインするも、設定は全て白紙。
「なーんか嫌い。Fedoraって重いし、更新の催促ウザいし」ってことで、再びdedian。今度は4.0。
でもね、やっぱりね、日本語が馬鹿。しかもAMD64版なのでニコニコ動画も見れやしねぇ。

ってことで、vainに帰ります。
これがdedian最後の書き込みです、たぶん；
32 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 13:31:50 ID:+F8swU4L
But in vain.
33 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 13:47:37 ID:9sD2K6K5
>>31
amd64でもflash動くよ。
nspluginwrapper使いなよ。
そして君にはUbuntu-jaがお似合い。
34 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 14:32:28 ID:fQH4ej+C
>32
ワロタ
35 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 14:33:40 ID:XWehMkVS
vineだぞ　vainだとヴェインになるだろうが
36 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 14:34:57 ID:TfrvP+Dd
どうもです、３１です！
サクっとでびあん削除して、サクっとヴぁいん入れてきましたぁ。
日本語の世界です！自分が日本人であることを噛みしめつつ、でびあん標準でなかった「おちゅーしゃ」にてアクセスしてます。スレ表示のフォントはもちろん「みかちゃんフォント」です。

>>33
さっそく、どもです。
AMD64でも動くんですか、そうですか。
しかしながら、そういった”後から情報”もデビいらいらの元凶。公式ページの分かりやすいところに、分かりやすく乗っけておいて欲しいもんです。
何にせよ「日本語学校で学んできますたー」なデビさんのところへ帰るつもりはありません。
Ubuntuは最近人気ですよね、だから雑誌の付録についてきたヤツをインストールしてみましたよ。
ところが途中で「おめぇのHDDは★○×△・・・」とか意味不明なこと口走って強制終了しちゃいました。HDDが原因なんでしょうが、もぉいいです。どうせ非力なマシンですから3Dデスクトップとか動かないし。
助言、ありがとうでした。

ところで「みかちゃんフォント」なんで、みなさんが可愛らしくみえますw
どーせバカにされっぱでしょうけど、これなら腹が立たずにすみそうwww
37 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 14:37:35 ID:xEIm/krW
新手なVine宣伝部隊が現れたな（笑）
38 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 14:41:08 ID:bkHUG7AM
>>31は新しいコピペに使えるな
最後にスイーツ（笑）をつけるんだ
39 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 16:43:20 ID:TfrvP+Dd
３１です。
快適なジャパニーズライフを送っていたはずですが、驚くべき事態が発生しますた！
「じゃ、そろそろ”ぬこ”映像でも見るか」とニコニコ動画へ、アドビのプレーヤーダウソして「よ〜しぃ」と準備万端見始めたのはいいのですが・・・

「なんじゃ、こりゃぁぁぁ！！」
画面がカクカクするんです。まぁ我慢出来ないほどでは無い、でも気になるんですよぉ。
Fedoraのときは普通にスムーズに見れていたのに。
それで、ようつべのほうにも行きました。
こちらはニコ動ほどではありません。気にならないといえば嘘ですが、画面が切り替わる際に少し変かな程度。でもやはりFedoraのときと比べると雲泥の差。

あぁ、vineって日本語には強くても画像処理には弱いのか。それとも何か設定が違っているのか。いずれにせよトホホな状態ですな。


・・・また別のディストリに変えるか？（爆
40 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 16:45:36 ID:fcZNKxw+
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

VirtualBoxじゃだめか？

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Ubuntuじゃだめか？

41 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 17:05:24 ID:sLmfRztF
>>40
どーでもいい

次
42 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 17:21:16 ID:otnpXkxB
>>31こそがubuntuユーザーになるべき人じゃないかと思う
43 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 17:40:57 ID:0bFGZ9eZ
windowsっていうOSがお勧めです
44 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 17:43:22 ID:sLmfRztF
>>43
それはスパイウェアと言うんです
45 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 17:58:05 ID:xEIm/krW
>>39
mintとかにしておけばいいのに。
46 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 18:25:26 ID:TfrvP+Dd
w3mからカキコ。 さすがに文字化けしませんな。
47 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:15:44 ID:TfrvP+Dd
ぶっちゃけ、いろいろ試してみるのもアリだな。
俺もvainの次は何にするかなw
48 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:27:28 ID:VgAMbYvM
最近はLinux以外にもライブCDあるから、Solaris系とかも面白いよね。
BeleniXを試してます。
49 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:30:20 ID:bkHUG7AM
Solarisはwktkしながらインストールしたが
ソフトウェアの数量やらインストールやらでヤめたなぁ…
デスクトップユーザというよりサーバユーズかね
Linuxはスゲェと思うよ　なんだよapt-getとかyumとか
50 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:36:18 ID:0Gjr5ctc
あんまり使い込んでないタコにお勧めされてもなんだかな。
51 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:38:07 ID:F/i/r2hf
いやいや、時代はnetpkgですよ？
52 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:39:01 ID:bkHUG7AM
>>50
だよな、タコ
53 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:42:57 ID:nlSaNnEu
タコつかみ取りスレはここですか？
54 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 19:50:14 ID:Hf9038kK
チューチュータコかいな
55 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 21:40:35 ID:sLmfRztF
剥けテーーーーーーーーーーーング
56 ：login:Penguin：2008/02/19(火) 22:25:48 ID:i3YMZHpd
ここいらの板でVineの推奨キャンペーンやってるのは
FireFoxコミュニティなんとかにパッチ当たってねーからだろ。
57 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 02:12:38 ID:UsvfJ1Br
>>40
＞Ubuntuじゃだめか？
駄目です。

以上。
58 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 11:08:15 ID:ItoVRPZi
Vineのパッチあてるのって遅いの？
59 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 11:35:06 ID:qIvXm2zv
アドバイスお願いします。

deb系でKDEの鳥でおすすめって何でしょうか。
rpm系よりdeb系の方が使いたいパッケージが多く、GNOMEよりはKDEが自分的には使い易いです。
Ubuntu、Mint、PCLOSはHDDインストールで使ったことがありますので、それ以外でおすすめがあれば
教えてください。


60 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 11:36:54 ID:jbOkUpg5
>>59
つDebian
61 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 13:08:34 ID:EErUMtld
>>59
Kanotix, Sidux, SimplyMEPIS, Sabyon
62 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 13:10:08 ID:EErUMtld
>>61
おっと、
Sabayonはdeb系じゃなかった。削除ね。
63 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 14:37:17 ID:qIvXm2zv
>>60-62

ありがとうございます。いろいろ試してみます。
64 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 20:08:37 ID:ife2p9sd
巫女ぐにょ
65 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 22:43:40 ID:qIvXm2zv
59です。

MEPIS入れました。ハードウェアの認識も良く使えそうです。
デザインは？なところもありますが、おいおい手を入れてカスタマイズしてみます。
ありがとうございました。
66 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 22:44:28 ID:D/0aqHRN
SabayonいいよSabayon
高スペックを要求せずにサクサク動き
自分の必要なものだけで構築する
ってタイプの人には向かないけど

それなりのスペックで派手で豪華なものが好きならオヌヌメ
67 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 22:50:44 ID:1XmFE7qq
>>66ほぅ俺入れてみるお
68 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 23:33:30 ID:VVbd8IfL
>>56
あぁ、それ俺のことか。
安心しろ、昨日入れたvineは本日、スパッと削除して今はFedoraが動いているw
69 ：login:Penguin：2008/02/20(水) 23:56:53 ID:bi2q2Q6N
>>68

パッチのことならVineごと削除しなくても、
本家FireFoxサイトからtarダウンロードして
/tmp等、適当なフォルダに解凍→/usr/local/ あたりにフォルダごとコピーで使えたのに。
ごくろーさん。
70 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 01:59:35 ID:ZIhWxN2t
デスクトップ用途でなら

初心者　Ubuntu
中級者　openSUSE
上級者　Debian
変態者　Gentoo

低スペックマシン用　Xubuntu Vine

ってなイメージがあるな
71 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 02:07:55 ID:0MyyZeE8
>>70
初心者　Ubuntu
中級者　Ubuntu
上級者　Ubuntu
変態者　Gentoo
72 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 02:08:54 ID:fsQswAM8
>>70
最近のVineは全体的に微妙なくせに重い
73 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 06:24:07 ID:u+wz7cmQ
>>70-71
♪　／⌒ヽ.∩　　仲間に入れておくれよ
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ 　　まんどり婆〜♪
74 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 12:07:03 ID:3hCtfFaT
>>70-71
変態扱いしないでおくれ…ﾌﾋ
75 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 15:29:00 ID:XX8+Ky7s
初心者　Vmware
中級者　何らかのメジャー鳥
上級者　肌に合った鳥
変態物　肌に合わない鳥（主にマゾとして）
76 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 15:55:48 ID:m9gS/g1/
Fedoraは人気ないですか？
77 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 17:34:10 ID:tkQBSIPd
初心者 Ubuntu、KUNOPIX、Vine Linux（日本語化の度合いがGJ）
中級者 openSUSE、Fedora （ハードウェア自動認識率GJ）←今ココ
上級者 Debian、Slackware、Plamo
変態物 VxWorks、Scientific Linux
78 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 17:35:04 ID:XX8+Ky7s
あ、ヤベ 変態"物"になってる
79 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 17:37:14 ID:0MyyZeE8
初心者　Ubuntu
中級者　Ubuntu
上級者　Ubuntu, Gentoo
変態者　Fedora
80 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 17:42:03 ID:3iKpFz0y
俺思うんだがDebianは上級者と言うほど難しいもんじゃないだろ
81 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 17:51:07 ID:0MyyZeE8
むしろdebianが簡単だからこそ、ubuntuも簡単なんだ。
82 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 18:17:02 ID:LmWMi5CQ
Debianはunstableで転んでも泣かずにパッチを投げなきゃいけないんだ多分
83 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 18:40:10 ID:tkQBSIPd
転んで半べそかいてる初心者に、そっと顔蹴りを食らわすような
Debianユーザーの対応が、実は彼らなりの不器用な愛情だということに気づくには
少し他の鳥での経験値が必要かと。
84 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 18:43:04 ID:XX8+Ky7s
なんというツンデレ鳥
85 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 18:45:14 ID:/0XvJ9Wq
初心者　ubuntu
中級者　openSUSE,Debian
上級者　Slackware Plamo Zenwalk LFS
変態者　Gentoo

LFSってディストリにいれていいのか迷いましたが入れてみました
86 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 19:34:59 ID:p4KSDCLx
>>84
でも実際そんな感じあるよなｗ
87 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 19:41:59 ID:PvsnWjx/
ツンデレ Debian
デレデレ Mint Ubuntu
ツンツン Caos
ヤンデレ LFS
88 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 20:46:17 ID:t8/C15v/
>>85
Zenwalkはもう一段下げてやれよ。
Slack系にしちゃ簡単だから。
89 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 21:20:41 ID:Kdf6S/l4
リポジトリにi8kutilsが入ってるディストリってDebian,Ubuntu以外に
何かありますか?

あるいはその他のFan制御用ユーティリティとそれが動くノートPCの
組み合わせとか。
90 ：login:Penguin：2008/02/21(木) 21:44:43 ID:HJaoUBaa
>>89
>i8kutils

リポジトリに入ってなきゃならない理由ってあるの？

http://dag.wieers.com/rpm/packages/i8kutils/
91 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 08:41:35 ID:6sPByapV
最新のセキュリティアップデートを、定期的に自動アップグレードできる、distってありますか？
サーバ用途限定で。つまり、xは上がってないとです。
92 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 08:48:16 ID:Tikdoc/z
>>91

なんだかそういう質問してるって鯖管理者としてヤバくね？
cron
93 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 10:56:10 ID:B/xvkVde
Windows並になったということでは？
94 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 17:48:08 ID:B0GemT88
初心者　ubuntu
中級者　kubuntu
上級者　xubuntu
変態者　gOS
破綻者　turbo linux
95 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 20:48:42 ID:SLfLuBTg
>>91
よっぽどヤバイセキュリティホール以外はバージョンアップを行わないと言うのがせいろんやね。
96 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 22:33:20 ID:LJebj7QP
>>95
やばいか、やばくないかは、何で判断するんだ？
バージョンアップするか、しないかのラインはどこだ？
97 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 22:40:01 ID:TxHepUzL
>>96
95はVineの人でそ。
98 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 22:52:53 ID:VL50lV5V
板違いだけど、教えて下さい。
ブラウザは何が良いですか？
オススメは？
99 ：login:Penguin：2008/02/22(金) 22:55:11 ID:cPJK2mOU
>>98
つlolifox
100 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:03:33 ID:z7jx7VzV
>>98
Gnome環境ならEpiphany
kde環境ならkonqueror
xfce環境ならSeaMonkey
fluxbox環境ならNetscape Navigator 9
101 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:08:19 ID:bgr/O5HT
男は黙ってDilloだろ、常識的に考えて。
102 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:12:52 ID:4s5WCEDN
マニアックすぎてついていけません
103 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:15:31 ID:1JDm3BmW
>>101
それはただのマイルールだろw
104 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:16:40 ID:z7jx7VzV
>>103
マイルーラ？
105 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:17:03 ID:MZJvwdBk
なにいってんだ？
lynxかw3mじゃねーの
106 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:27:03 ID:w/vjmqMY
>>92
＞cron

はぁ？自前でscriptくめって？
シランならだまっとけｗ
107 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:34:22 ID:o3TFQl9s
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
108 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:45:19 ID:7jS3p8/O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　|
　／ヽ /―、　 .l　＼　 ‐|　 ,ー、　　‐/-　 ヽ　　|　　　　　　 ￣７＿　 |
　..工　 ヽ |　　 レー、 　|／　 .|　　 /　 _|　　　 |　　　　 |　￣￣／　 　|
　ヽ|/　 　」　　　　 ノ　./|　　　 し　　　(_ﾉヽ　　 し　　　　　　　 (　　　 |
　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_|／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
109 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:46:20 ID:CV8V3t6n

初心者　Debian
中級者　Slackware
上級者　Plamo Linux
変態者　Gentoo
破綻者　openSuSE linux, Fedora
110 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 00:50:48 ID:Nqs7vyxH
91 名前：login:Penguin 投稿日：2008/02/22(金) 08:41:35 ID:6sPByapV
最新のセキュリティアップデートを、定期的に自動アップグレードできる、distってありますか？
サーバ用途限定で。つまり、xは上がってないとです。

106 名前：login:Penguin 投稿日：2008/02/23(土) 00:27:03 ID:w/vjmqMY
>>92
＞cron

はぁ？自前でscriptくめって？
シランならだまっとけｗ






・・・・・・・・・・・・
111 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 01:01:49 ID:L8AuzBb9
>>91
> 最新のセキュリティアップデートを、定期的に自動アップグレードできる、distってありますか？

あります。
112 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 02:16:27 ID:LSNF3KzF
>>106
つりだよな？
113 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 03:11:09 ID:9lEZCmFb
>>96
システムの性格に因るでしょう。
その判断と責任を負うのがシステム管理者ですよ。
114 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 09:23:12 ID:fZH0Mjt+
>>112
もう触るなよ…
115 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 09:57:38 ID:z7jx7VzV
>>114
優しく触ってね(;´Д`)
116 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 13:54:27 ID:A1667nJU
Linuxのディストリビューションを何にするか迷ってます。
Red Hat Enterpriseがいいんですが、高いです。

用途は、
データベース、WEBサーバ、メールサーバ、アプリケーションサーバを入れて、
WEBで使える自作の社員管理システムを動かします。

まだ開発段階なので、あんまりお金はかけられませんが、
そのまま本番に流用する可能性が大きいので、
安定していて、実績のあるヤツがいいです。
あと、私はLinuxど素人なので、
ネットや本に情報がたくさんある、有名なものがいいです。

１に書いてあるサーバ用途のお勧めについては、
CentOSは聞いたことないので、あんまり使いたくありません。
Debianは名前がダサイけど、他にいいのがないなら使おうかと思ってます。

どのディストリビューションがいいでしょうか？
117 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 13:57:00 ID:S+YtpGqz
貴兄にような人にはWindowsがいいと思うよ
118 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 13:57:15 ID:5Z+sFJsR
CentOSで。サポートが無い点を除いてRedhatと同じものですよ
119 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 13:59:00 ID:SLLUjIJu
>高いです
>聞いたことない
>名前がダサイけど

　　　お好きなように。
120 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 14:02:44 ID:JxjKZbLa
>高いです
>聞いたことない
>名前がダサイけど

・・・・・Fedora辺りがお勧め
121 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 14:08:36 ID:z1Q9m3QJ
>高いです
>聞いたことない
>名前がダサイけど

特段理由が無いならWindows使えばいいと思いますよ。
122 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 14:16:27 ID:JxjKZbLa
すいません、訂正します
Fedora辺りがお勧め→windowsお勧め
鯖用途のところを見逃してましたorz
123 ：116：2008/02/23(土) 14:38:26 ID:A1667nJU
情報ありがとうございます。

データベース、WEBサーバ、メールサーバなど、
Windowsであんまり動かしたことが無いので不安です。
ソフトによってはWindows版だと、いまいち安定してないのもあります。

あとWindows使いたくない一番の理由は、
Linuxと比べるとサーバ系ソフトの情報が少ないのです。
ググって出てくるのはたいていLinuxの情報だし、
知人に聞くにしても、Linuxでのやり方しか知らないし。

ということで、Windowsは回避したいです。
CentOSとFedoraを少し考えてみます。
124 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 15:06:38 ID:LSNF3KzF
>>116
>高いです
費用対効果って知ってる？
>聞いたことない
己の無知さをさらしてますが。
>名前がダサイけど
もう、何も言いません。
125 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 15:09:02 ID:7jS3p8/O
>>123
Windowsサーバの本って結構出てると思うんだけど。

実績ならRed Hat Enterprise Linux。
高いけど、日本で商用Linuxといえばほぼコレ。

もうちっと安いのがいいのならSUSE Linux Enterprise。
ただ情報はRed Hatに比べると少なめ。

サポートが必要ないならCentOS。
Red Hat Enterprise Linuxが元になってるから。
126 ：116：2008/02/23(土) 15:42:24 ID:A1667nJU
>>124
>費用対効果って知ってる？
知ってますが、先立つものが無いと涙を飲むしか。
>己の無知さをさらしてますが。
有名度を測るなら、無知な人の意見もいいのでは。
>もう、何も言いません。
個人開発なら、モチベーション上昇に繋がるものは大事です。

>>125
ありがとうございます。
Windowsサーバも少し考えてみますが、全く触れたことがなくて。

こんな感じでまとまってきました（上から有力候補順）
・CentOS
・Red Hat Enterprise Linux
・SUSE Linux Enterprise
・Fedora
127 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 16:39:39 ID:S+YtpGqz
釣りじゃなくて天然だったのか・・・
128 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 16:49:56 ID:CV8V3t6n
>>126

あなたにはSolaris（ソラリス）をお薦めしますよ
http://jp.sun.com/products/software/solaris/10/


無償配布されているということで安いですし
Javaのサンマイクロシステムだと言えば聞いたことあるだろうし
あなたの趣味に合うかは解らないがSolarisという名前もわりとかっこいい。
サーバー用途としては実績もあり有名です。

さて、SolarisだとLinuxではないので板違いですね、
これ以降の情報はUNIX板で訊いてみてください。
129 ：116：2008/02/23(土) 16:58:14 ID:A1667nJU
>>128
ありがとうございます。検討してみます。
130 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 17:01:56 ID:fZH0Mjt+
体よく失せろって言われてるんだけどな
131 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 19:51:31 ID:hmd3xWbg
>>130
的確なツッコミに吹いたｗ
132 ：116：2008/02/23(土) 20:45:15 ID:A1667nJU
いや、まあそれは分かってますが。。。
133 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 20:49:47 ID:tWl1/cb9
>>131
漏れは、いくら何でも酷すぎると思った
>128のソラリスは、十分いいOSだよ
134 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 20:51:06 ID:TUQY0tZ6
>>87ｲｲ
ツンデレ Debian
デレデレ Mint Ubuntu
ツンツン Caos
ヤンデレ LFS
135 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 21:40:32 ID:LRtQdrwB
>高いです
>聞いたことない
>名前がダサイけど

それはただのマイルーラだろw
136 ：login:Penguin：2008/02/23(土) 22:57:16 ID:/yaANnkx
>>134
Caosやっちゃった人には良く分かると思うんだ
LFSはあの狂ったようなドキュメントが愛だと思うんだ
137 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 00:10:20 ID:X1RnJv33 BE:1649895089-2BP(32)
日本でサポート欲しいならほぼRHEL一択だと思うが。
138 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 00:18:15 ID:JVUs5G9Z
>>135
マイルーラ入れたマムコって、クンニすると超苦いんだよな（・ω・）
139 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 00:19:20 ID:IKEQWIhe
>>138

その手の避妊薬は界面活性剤だから摂取したら危ないって
140 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 00:25:54 ID:JVUs5G9Z
>>139
今は売ってないでそ。（・ω・）
141 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 00:44:31 ID:IKEQWIhe
>>140

まだ辛うじて個人輸入できる。
スレチなんで後はぐぐってくださいな。
142 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 08:37:11 ID:c/q9Qc2e
>>112
つりじゃねーけどｗ
ここは、エロスレでまともなやつはいないんだっｗ

------------------------------------------------------
最新のセキュリティアップデートを、定期的に自動アップグレードできる、distってありますか？
サーバ用途限定で。つまり、xは上がってないとです。
------------------------------------------------------

143 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 08:38:30 ID:c/q9Qc2e
>>96
＞やばいか、やばくないかは、何で判断するんだ？
それも設定できる奴。
144 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 09:57:11 ID:uxPObzB/
それ以上はくだらない質問に行け
激しくイタチ害。
145 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 10:16:32 ID:Oa4qG9Ku
>>144
しきり厨はうるせー。
146 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 10:26:43 ID:beW+2PiM
みんなのお勧めは何？
オラのお勧めは
Mint debian ubuntu
こんなとこ。
147 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 10:42:37 ID:H6JiAJLZ
>>142
>最新のセキュリティアップデートを、定期的に自動アップグレードできる、distってありますか？
>サーバ用途限定で。つまり、xは上がってないとです。

cron
crond
/etc/cron.daily/

それが出来ない（嫌）なら鯖立てはやめれ。
ろくに知識も無く立てた鯖がゾンビ化でもした日にゃ、
正直言って他人に迷惑。
148 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 10:50:40 ID:giC+GK4v
>>147
奴は頭がとても不自由だから何を言っても無駄だと思う
だからもう・・・無視ようぜ
149 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 13:24:47 ID:Q+7h1epi
>>147
そんな、ことは聞いてねーっっｗ

そいつを設定できるpackageがある鳥を聞いている。
しらねーんだから、おまえは答えないでいいよ
150 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 14:01:09 ID:E/N1J/1M
暴れまわる駄々っ子を周囲の大人が冷めた目で眺めるの図
151 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 14:03:43 ID:KDebO/tk
ひょっとしてGUIなのか？そうなのか？
152 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 14:09:41 ID:HmibVAEk
>>149
お前も知らねぇ〜んだろう？
目糞、鼻糞〜ｗ
153 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 14:17:18 ID:8KSrPk8R
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 160
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1202554074/

ここはオススメスレです
154 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 14:59:43 ID:uxPObzB/
>>145

せっかく沈静化したのにわざわざ鉄火場作るなよ
自治厨じゃなくてもウザ過ぎ。
くだ質に言って好きなだけ暴れてこい。
155 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 17:42:40 ID:JCHB2mkK
CPU K-2 466MHz　メモリー 160MB　HDD　4G　グラボ　8M　CD-ROM　24倍速
このスペックのPCをプリントサーバーにしたいけど
どのディス鳥がいい？
156 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 21:09:49 ID:H6JiAJLZ
>>155

悪いことは言わない
これ使っとけ。
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/l/lpv3-u2/index.html
157 ：login:Penguin：2008/02/24(日) 21:26:19 ID:X4+soAGj
>>155
俺はcentosだけど
どれでもいいんじゃない？
sambaやcupsとかのバージョンで決めてみたら
158 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 01:33:35 ID:PaBKMYHp
>>154
しきり厨はうるせー。
159 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 02:08:02 ID:zjxtbddY
>155
DSLにaptで必要なソフト入れたら良いと思うが、156氏の忠告に従った方がハッピーになれるかも。
160 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 04:22:21 ID:UVkn0SuO
>>153
こんなアホ連れてくんじゃねぇよ
ここに閉じ込めとけよ
161 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 13:33:18 ID:ImWdL6QN
Momongaな俺はなんだ?
162 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 13:44:13 ID:S3r9GTjV
unko
163 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 15:17:02 ID:kUBYHcAN
>>161
小型哺乳類のリスの仲間
164 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 15:35:44 ID:0icIp8B6 BE:458304454-2BP(32)
>>161
Momongaの利点ってどんなとこだと思う？
coMomongaにはお世話になったが。
165 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 15:44:23 ID:ImWdL6QN
>>164
なんだろ?　まだ覚え始めたばっかだからわからないな。
166 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 20:46:31 ID:ImWdL6QN
>>164
かまってくれるわけじゃないのね・・w
167 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 20:57:18 ID:0icIp8B6 BE:916608858-2BP(32)
>>166
おおう、すまんかった。
と言っても俺はDebian儲なんで対したこと話せないが。
168 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:21:18 ID:ImWdL6QN
>>167
よかったら教えて。ちょっと知りたいことがあってこのスレに来たんだけど。

Redhat系とDebian系とか色々あるけど俺みたいな初心者には
何が違うのかわからない。yumとapt-getとかchkconfigが
Redhat特有のものだとかそんな程度の事しか・・

Redhat系とDebian系とか他の系統のLinuxはどう違うん？

初心者向けって勧めてるUbuntu入れたけど意味わからなくてすぐポイッして
名前が,かわいかったMomongaにして馴染んでしまった。って言ってもまだ２ヶ月
くらいしかやってないけどね。

文を簡潔にわかりやすくまとめる頭が欲しいw
169 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:34:19 ID:eODkN3mh
つ、なんだ今度はMomongaのキャンペーンか？
170 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:42:48 ID:NvXz6EL5
Gentooも忘れないでくさい
171 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:45:04 ID:ImWdL6QN
>>169
脳みそ内では展開されてるがw

>>170
LiveCD起動しなかったw
172 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:51:36 ID:eODkN3mh
近頃のキャンペーンログ。

Fedora
Fedora
CentOS
Gentoo
CentOS
Ubuntu
Ubuntu
Ubuntu←みんなもううんざり
Ubuntu
なぜかちょっとだけKnoppix
Fedora
Vine
Vine←FireFoxに脆弱性見つかる
openSUSE
Momonga←今ココ
173 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:55:22 ID:XPtjfA4a
>>168
167じゃないが、違いといえば

パッケージマネージャ
ディレクトリ構成

ぐらいじゃね。後は思想ぐらいか。
174 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 21:55:50 ID:B6/chlnP
debianいいすよ
もう使ったよね
175 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:04:49 ID:ImWdL6QN
>>172
このスレの流れ?w

>>173
そんなくらいしか変わらないのか・・大きな差はないって思ってておkなのかな

>>174
siduxならiso落としてあるけどまだこれからだよー
176 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:08:30 ID:XPtjfA4a
>>175
も一個あったわ。
DebianとRed Hatじゃランレベルの振り分けが違う。
177 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:09:32 ID:0icIp8B6 BE:824948249-2BP(32)
>>168
Debもedoraも対して違いはないと思ってる。
>>173の言うようにパッケージマネージャや構成が多少異なるぐらいで後は自分に合うかどうかだと。
ちなみにaptはDebianでのパッケージ管理システムな。
最近はrpm系のディストリにも移植されてるらしいが。

一番大事なのは自分が必要な機能（GUIだったりソフトだったり）が入ってて適度にバグフィックスされて
且つディストリ自体に活気があることじゃないかな。
更新打ち切りとかになったら目も当てられないしね。
178 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:12:20 ID:cY1vltZM
>>175
使っていくウチに分かってくるよ
全然違うから
179 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:18:24 ID:eODkN3mh
>>177
>更新打ち切りとかになったら目も当てられないしね。

でも最悪/homeと/etcだけ残して入れ替えちゃえるのがりぬxの良いところでないの？
180 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:25:01 ID:0icIp8B6 BE:824948249-2BP(32)
>>179
思い入れも追加しときます；
181 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:25:58 ID:ImWdL6QN
>>176
ランレベルですか・・　お勉強してみます。

>>177
なるほど。自分に合うかどうかですか・・やってるとわかるのかな・・?!
自分はやっぱりソフトが入ってるか入ってないかが今はポイントになりそうですね。
有名なディストリでやってれば更新で泣く事もなさそうですかね

@ITだったかどこかでコンパイルの作業を覚えればどのLinuxでも同じって
言う表現をした記事を読んだことがあったので、積極的にトライしてます。
転んでばかりだけどww

>>178
最初から全部理解しようとは思わないし出来ないけどその違いを
わかるようになる位まで覚えたいです。
182 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:26:54 ID:eODkN3mh
>>180
あー、あるよね〜。
183 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:26:57 ID:B6/chlnP
>>175siduxは軽くていいっすね。運営も完全ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいですし。
184 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:32:55 ID:ImWdL6QN
>>180
思い入れ　なんかかっこいいw

>>183
俺のうんこマシンでも動くかなw
185 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:42:01 ID:eODkN3mh
なんだか要らない子のようなので逝くﾜ。 ( -_-)
186 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:43:45 ID:6Vf3M4lD
>>176
redhat nashを使ったブートプロセスなんかも大きな違い。
187 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:46:01 ID:6Vf3M4lD
>>181
積極的にトライするべきじゃないよ。
むしろ積極的に避けるべき。
野良ビルドするとパッケージ管理の枠組みから外れるから、自分でセキュリティー情報を
集めて、手作業で更新したりしないといけなくなる。
どうしてもパッケージが無い場合の最終手段。
188 ：login:Penguin：2008/02/25(月) 22:50:19 ID:ImWdL6QN
>>185
なんか変な事言ったかな・・

>>187
え　そうなんですか?　鵜呑みにし過ぎましたか・・。
189 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 16:35:54 ID:ZZi/kgJg
>>187
そこでGentooですよ！
190 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 16:43:01 ID:Y165XxGt
まったくだ
ジェンツー様以外にはありえない
191 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 16:52:28 ID:jyKfHFN7
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Gentoo！Gentoo！
　⊂彡
192 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 17:09:58 ID:/e76nYom
いやいや
そこでSlackwareですよ
193 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 17:20:40 ID:BNkSpT08
苦行の鳥といえばVineですな。
194 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 18:12:39 ID:XabYiVrJ
128MBで使えるlinuxmintおくれ
195 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 18:19:19 ID:e4b7eCgT
>>194
DSLのCDに「みんと」って書いとけ。
196 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 23:16:46 ID:Y165XxGt
PuppyのCDに「うぶんちゅ」でもいいがな
197 ：login:Penguin：2008/02/26(火) 23:19:18 ID:yqWOXg13
runlevel0 TurboLinux(システムの停止)
runlevel1 Debian（root以外のログイン不可）
runlevel2 openSUSE（ネットワーク無しマルチユーザーモード）
runlevel3 Ubuntu（ネットワーク有りのマルチユーザーモード）
runlebel4 VineLinux（不使用）
runlevel5 Fedora（デフォ）
runlevel6 RedHatLinux（リブート）
198 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 01:41:25 ID:R2iZctWY
>>152
おもしろいな、おまえｗ
いってるいみわかんねー　ぎゃはは
199 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 01:47:41 ID:3pUM84Dd
サーバにはCentOSもしくはwhitebox
デスクトップには、mintできまり。
200 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 04:16:52 ID:Hg9tDx/d
まずはmintを入れてみんと
話はそれからだ。
201 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 04:34:08 ID:AplEO1L9
やっぱサーバCentにせんとな
202 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 10:32:57 ID:LRFWuRuF
Vineにすればいんだよ。
203 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 12:09:00 ID:C7SKxxO0
sabayon linuxを忘れないでください
204 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 12:17:48 ID:8HuIbMvh
略称は鯖四と名付けよう
205 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 12:30:23 ID:4UenMxse
鯖読
206 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 13:47:40 ID:5xHiO08O
>>202
>>200-201はダジャレの域だけど、あんたは天才
207 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 22:01:28 ID:Q9WGfs1V
バインダーにすればいんだー、のパクリじゃん。
208 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 23:23:17 ID:/P6X5AkQ BE:802032375-2BP(32)
たのメールかよ
209 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 23:25:21 ID:QUVcrWdj
奇遇だな、そこの選考落ちたよ
ごめんそれだけ
210 ：login:Penguin：2008/02/27(水) 23:29:39 ID:/P6X5AkQ BE:343728353-2BP(32)
大塚商会はブラックだと聞いてるので落ちて良かったじゃないか。
211 ：login:Penguin：2008/02/28(木) 00:29:49 ID:rySVmN5w
なんとなく思いついた
ubuntu + Mint = umintu（うみんちゅ）

212 ：login:Penguin：2008/02/28(木) 00:56:47 ID:bzxkAt+x
ウブンツが一瞬ウンツボに見えた
213 ：login:Penguin：2008/02/28(木) 01:45:42 ID:4r/olwj1
>>211
いつの日か この鳥を離れてくその日まで♪
大切な物をもっと 深く知っていたい♪
それが海人ぬ宝♪
それが海人ぬ宝♪
それが海人ぬ宝♪

いつの日か 海人を離れてくその日まで♪
大切な鳥をもっと 深く知っていたい♪
それが鳥人ぬ宝♪
それが鳥人ぬ宝♪
それが鳥人ぬ宝♪
214 ：login:Penguin：2008/02/28(木) 07:15:01 ID:bzxkAt+x
Mint
ecoLinux
がお勧め
215 ：login:Penguin：2008/02/28(木) 21:14:52 ID:evXtQaff
取り敢えずターボサーバ10使ってた
最近ムカついてきたのでDebianを使う事にした。
216 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 07:41:57 ID:iMCw+7qG
>>215
間違えから政界へ
217 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 23:30:47 ID:YCXi8Opr
Vineを貶す人はVLGothicを使うなYO
218 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 23:34:49 ID:3jTUUjl0
つーか今更VLGothicもないだろうて。
IPA mona Font常用中。
219 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 23:35:36 ID:Wz0HfQju
フォントはMeiryoしか使ってませーん
220 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 23:35:37 ID:khuw+T5S
>>217
使ってないよ。
221 ：login:Penguin：2008/02/29(金) 23:53:03 ID:m/d6DlbM BE:1283251878-2BP(32)
>>219
メイリオってデュアルブート環境ならおｋなんだっけ？
単独でぶっこ抜いてくると確かライセンス的に真っ黒だったような気が……
222 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:01:09 ID:0PfUa2+j
>>221
さあ？ネットの海に落ちてた奴を使ってるだけだもん
ライセンスのテキストが同包されてたわけでもないし、UPは違法でもそれをDLするのは違法じゃない
223 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:05:16 ID:8DldaERe
Mint
ecoLinux
がお勧め
224 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:23:20 ID:pjSsPesT BE:824947766-2BP(32)
>>222
著作権法上は白かも知れないけど、"ライセンス的に黒"って話をしてるんだが。
225 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:23:41 ID:wRE7Bcfn
>>222
ﾜﾛﾀ
ダウソの質問スレで「僕は18歳以上です」とか書いてる奴を思い出した。
226 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:51:36 ID:c3M7MTh0
あれ！なぜかワタシにdebianにMS明朝ｇ・・・・・・
227 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 00:53:22 ID:nb5POz5Q
だからIPA mona font にしとけとあれほど(ry
228 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:13:44 ID:0PfUa2+j
>>224
読んでないライセンスを守らなきゃいけないの？そりゃ、困ったねぇ〜
229 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:21:24 ID:sBnHPvRq
もういいから
230 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:21:59 ID:cxfg8T8J
>>228
読まなかったから守らなかったではスジが通らないな。
231 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:22:29 ID:/anutNdA
「六法全書持ってねえから空き巣が罪だと知らなかった」と主張する泥棒みたいなもんかな。

232 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:23:44 ID:pjSsPesT BE:1283251687-2BP(32)
>>228
読まなければライセンスは守らなくてもいいのか……

スレ違なんでこれぐらいにしとくわ。
233 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:24:55 ID:nb5POz5Q
Linux板からタイーホ者続出という三面記事が見えた。
234 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:51:43 ID:nb5POz5Q
て、おいおいー今更モデムリセットしても遅いぞー。
2ちゃんのサーバー室の端末から直接書き込んででもいない限り
御上はプロバイダからおまいらの居場所を知るダロウ。
明日の朝にはヌルヌルっとタイーホさな。
ムダ毛の処理でもして待っとけ。
235 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 01:53:45 ID:di73dTXv
>>234
どこを縦読みするのかと微妙に悩んでしまった
236 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 02:00:24 ID:0PfUa2+j
>>234
そりゃ、楽しみだ
237 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 10:18:00 ID:oG9UGNcl
>>236
香ばしいやつだな
顔真っ赤にしてるのが目に見えるようだ
238 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 10:38:15 ID:O5fUN3sj
debian centosいいねー

ところで、whiteboxって終了？
239 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 11:02:21 ID:YWJzwf86
メイリオは「2」にイラっとする
240 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 11:07:53 ID:WhhuqjQV
>239
あれムカつくよなｗｗｗ
241 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 12:20:54 ID:Sr8NXotr
いままで*BSD系はいじってたんですが
ブレード系に乗り換えようと思いLinuxを検討しはじめてます

で、一つ質問
赤い帽子　と　カメレオンを比べて時のいい点　わるい点って
さくっとまとめるとなんすか？
242 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 12:53:12 ID:sUDqY6Gb
>>241
赤帽：赤すぎてうざい。
爬虫類：緑過ぎるとか言ったらすぐ色変えようとする。
243 ：login:Penguin：2008/03/01(土) 13:32:58 ID:gzY7J1mk
>>241
赤い帽子
デファクトスタンダード

カメレオン
マイノリティ
244 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 04:08:19 ID:pg2CnuMe
ディストリ名くらい正確に書きなさい。
245 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 04:23:48 ID:6hDuYljn
休みになって気取ってみたい子供が増えたのさ。
すぐ飽きるから心配しなさんな。
246 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 09:49:56 ID:q2c4zbkR
まったくオレ的基準だが、

Debian...素朴。安定志向。軽め。emacs22がmainに無いので個人的にイヤ。
ubuntu...debベースだが若干先のパッケージも提供。emacs22もおｋ。madwifiも入っている。すこし重め。インスコは一番簡単。
Fedora...rpm.livna.orgも含めれば、なかなかのパッケージ数。先端モノもある。インスコ直後は余計なサービス多く、デスクトップでは重い（停止すればよい）。

基本的にサブマシンなので、「飽きたらインスコしなおし」を繰り返してる。それでもFedoraがしっくりくるな。
247 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 09:54:58 ID:St8H7C0Y
暇だから全部の鳥を入れてみるか
248 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:03:37 ID:t0dhNwo1
Fedoraをすすめる奴の気が知れない

無難にUbuntuかSUSEにしとけ
249 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:18:58 ID:P6C436mR
Ubuntuが無難て言われる時代ですか・・・。
はぁ、俺も歳だし、そろそろ引退かな。
250 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:33:42 ID:oULHRLGE
Ubuntuなんて不具合の多いものを無難というのは意味不明。
251 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:41:09 ID:cF/vrAR5
Linux自体が未完成なので
正直どれでもおｋ
252 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:54:42 ID:P6C436mR
>>251

完成したおSなんてDOSぐらいなもんだろ。
253 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 11:58:21 ID:cF/vrAR5
Linuxなんてみんな一緒だね
どれでも今じゃ簡単になってる
254 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 12:11:48 ID:srCGFgPH
デスクトップ環境さえ一緒ならfedoraでもdebianでもbsdでもｶﾜﾝﾈ
255 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 13:15:43 ID:0rmTx/vt
>>254
最後だけちょっと待てｗ
256 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 13:21:53 ID:kIsDJIqS
そこでジェンツーですよ
257 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 14:08:33 ID:4HTbPlAA
DOSってDomestic Ossan is Sade の略だったっけ
258 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 15:43:12 ID:zRQ6OoOd
>>233-234
正直違法でも捕まえんよ。
昔空き巣に入られてﾊﾟｿｺﾝ盗まれたことがあった。
ﾒｰﾙ鯖が自鯖だったからﾛｸﾞ確認したら
ﾊﾟｿｺﾝに設定してあったﾒｰﾙで海外にﾒｰﾙを送りまくってたのよ。
そのﾛｸﾞ持って警察に逝ったら「忙しいからそんなことにはかまってられない」って言われた。
窃盗事件に関係する資料だって言っても聞いてくれなかった。
京都府警だけが異常。他の警察は人が怪我か死ななきゃ動かんよ。
259 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 16:10:58 ID:XXLcOOEG
DOSといえば西野妙子とカバちゃん。
260 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 16:38:42 ID:tDV/WiM+
>>258
うむ、おっしゃるとおり昔はそうだった。
261 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 16:40:30 ID:0rmTx/vt
>>258
今ならこちらへどうぞ
ttp://www.npa.go.jp/cyber/
262 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 17:31:55 ID:6+i5tzZb
Ubuntuは複雑過ぎるなぁ。
けっこう細かいトラブルが多い。ちょうど環境的にトラブルが発生しないような
状況なら悪くないけど。

それを考えたら現時点ではFedoraしか選択肢はないな。
263 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 17:37:07 ID:5a3qI09m
目的が何かによる
264 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 17:39:46 ID:g/B5GVSx
>>262
「Fedoraしか」って事はない。
265 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 19:29:27 ID:QSMUkJ4d
>>262
Ubuntuのトラブルを1つでも出さないと説得力ねえよ。
そんなのでFedoraオススメとか言われてもアホかと。

トラブルは大抵ユーザのせいだ。
OSが不安定なのもユーザが悪いことが大半。
266 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 19:36:07 ID:SuTZnKCt
>>265=脳に欠陥のある動物
267 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 20:06:36 ID:1IwuNh5+
>>258
110番経由で話を持ち込むと
記録を残さなければならないので対応が良くなる。
268 ：243：2008/03/02(日) 22:31:24 ID:nsw8SlH/
>>243

SUSEはマイノリティか・・・

>>246
>>248

ubuntu が進めででてくるとは思ってなかった

FSといえばNovellって時代があったのに
いまじゃマイノリティディストリビュート会社なのね

ちなみにSUSEを検討にあげたのは
IBMのブレードだと年間のライセンス料が半額になるってのがあったから
あとFSがext3以外を選べたからって理由で考えてました

269 ：242：2008/03/02(日) 22:32:09 ID:nsw8SlH/
>>268
うあ 243じゃないし。。。orz
270 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 22:34:21 ID:BpSgAzke
まぁそりゃ用途によってお勧めは異なるわな

企業のサーバ構築にubuntu勧める奴はいない
271 ：login:Penguin：2008/03/02(日) 22:42:41 ID:yk33qKiG BE:1237421669-2BP(32)
>>268
Google Trendsで調べてみたら世界的にはギーコちゃんのがマジョリティみたい。
http://www.google.com/trends?q=suse%2Credhat&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1

日本だけで見てみると赤帽の方が多いみたいよ。
http://www.google.com/trends?q=suse%2Credhat&ctab=0&geo=JP&date=all&sort=1
272 ： ◆BaKAFuFUFU ：2008/03/03(月) 13:49:02 ID:gqDWfTXS
＾＾
273 ：login:Penguin：2008/03/04(火) 07:47:34 ID:1G+ORwVr
相変わらずFedora信者はキモいな
274 ：login:Penguin：2008/03/04(火) 08:25:32 ID:b/TWYqgo
Ubunt厨よりはマシじゃね
275 ：login:Penguin：2008/03/06(木) 13:16:19 ID:4EelW7Do
今まで使った中でDebianが一番よかった
276 ：login:Penguin：2008/03/06(木) 13:34:31 ID:rh7E4zvU
とれびあーん
277 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 01:48:04 ID:SlcGoFkW
>>275
＞今まで使った中でDebianが一番よかった

そうなんだよ。
278 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 05:34:22 ID:EGbwMTm8
(^&#3636;&#3178;^&#3636)てｓｔ
279 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 17:12:12 ID:scS7U0bt
現時点では、
Mandriva Linux One 2008.0 KDE 「asia」版
が最も初心者にやさしいディストリビューション
だと思います。
ほとんど、全てがGUIで操作可能。
Windowsとのデュアルブートの場合、
ボタンひとつでWindowsのフォントが全て自動でインストールできる。
起動が多少時間がかかるのが気になる。(2分程度)

LINUXに慣れたら、Debianの安定版もお薦めです。
起動も早いし、いろいろいじくってもクラッシュすることが少ない。


280 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 17:21:22 ID:E/Thtw4E

┐(´〜`)┌
281 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 18:55:44 ID:tqFvpsQV
>>271
むしろこっちを貼るべきジャマイカ
ttp://www.google.com/trends?q=suse%2Credhat%2Cfedora%2Cubuntu%2Cturbo+linux&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1
282 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 19:11:31 ID:QB7Vp/3S BE:137491632-2BP(32)
>>281
debianも入れてあげて＞＜
283 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 19:28:27 ID:T3AlWyJs
>>282
断る！(・ω・)
284 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 19:37:47 ID:UICXMUJo
ttp://www.google.com/trends?q=suse%2Credhat%2Cfedora%2Cubuntu%2Cdebian&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1
Debianも入れてあげた。
しかしSUSEのマイナーっぷりは何なんだろうね。
出来はいいしNovellの知名度も高いだろうに。
285 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 20:12:43 ID:E/Thtw4E

┐(´〜`)┌゛
286 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 21:12:35 ID:HH5/1BX4
>>279
もちろん、他の同等機能のディストリ複数と比較して「最も初心者にやさしい」と断言してるんだよね？
287 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 21:24:30 ID:OjQrEPHJ
Windowsからの乗り換えにはMintがオススメ
288 ：login:Penguin：2008/03/07(金) 21:54:31 ID:+t+UoOou
>>279
mandoriva2008.1 RC1 Oneを試してみたが、
ビデオドライバがらみと思われる不具合で起動できないのだが、
それを回避するためsafebootモードとかが無い。
どうしろというのだ。
289 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 03:18:36 ID:m1WeRIlO
>>279
>ボタンひとつでWindowsのフォントが全て自動でインストールできる。
そんなことしていいのかな
290 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:14:49 ID:Fa8+RRMe
良いに決まってるだろ
291 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:30:56 ID:/hfdy02B
ライセンス的には1台のPCに1人の人間が
使う限り問題ないんじゃﾏｲｶ・・・・。
変換するときに改変を禁止してたら引っかかる鴨知れない
ｴﾛｲ人見てたら解説よろしくｗ。
292 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:34:48 ID:pJ8sC/dg
>>291
アホか。とだけ。
293 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:41:28 ID:N4fJpNMp
1台のPC上で使うならOKだそうなので、Vistaとのデュアルブートなら
ライセンス上は問題ない。Vistaを消しちゃうとダメ。
294 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:45:42 ID:FPIjq8To
>>293
ソースは？
295 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 10:52:16 ID:/hfdy02B
>>292

解説もしろよｗｗｗ。
「アホか」
だけならうちの近所のたけしくん(3才)でも言うぞ。
296 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 11:20:14 ID:MUIdssv8
ライセンス的にどうなのかって話を
ライセンスのオレ解釈に持って行く奴って
実際よく見るけどどうなの？主に頭の出来方面で。
297 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 11:23:32 ID:/6Ck33Vi
>>293
なんか他のOSで使用する文言が無いとか、
VistaでLinuxのファイルシステムをマウントしてしまえばローカルディスクに置いているのと同じだからとか、
そういうNGと明言していないからOK的な自分に都合の良い事だけ法に則っているというポーズかな
いつもの外に厳しく内に甘いLinux的法解釈だな
298 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:06:50 ID:Hrsp3+74
っていうか、

俺に言わせれば

どれも同じ。

以上
299 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:12:29 ID:NurH5bQ8
つーか、フォントなんざどうでもいい
300 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:26:51 ID:3M4HSNXx
犯罪は立件されなければ犯罪ではない
以上
301 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:28:57 ID:6D7ZjZad
>>297
法律的には個人でコピーして使っても問題ないんだから
規約で特に禁止されてなければOKという解釈でいいのでは？
302 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:51:26 ID:NurH5bQ8
法的にねぇ…? バカジャネ? 誰か訴えている香具師とか捕まった香具師いるのか?
だいたいそれ以前に無理矢理他のフォントもってくるなんて
面倒なことをやる特殊性癖の人間なんてめったにいないよ。
そんな(訴訟なども)発生もしていない特殊な事例をもちだして、
Linux板でライセンスや法の解釈論に持って行く奴って最近よく見るけどどうなの？
主に頭の出来方面も含めて、その意図は?
フォント、フォントと騒いでいる香具師見かけるとその背景勘ぐりたくなるな?
正直一般的にはどうでもいいはなしだ。

303 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 12:58:34 ID:5wJ6ioWV
仕事で使う等なら法的リスクを問うのは当たり前だろ
今まで訴えられてないからなんてなんの保証にもならない


そもそもこんな所で聞くのがアホだろというならそのとおりだけど
304 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 13:04:00 ID:NurH5bQ8
やっぱりバカジャネ?
仕事で使う等なら法的リスクを問う以前に
「法的リスクのありそうなことはやらない」のが当たり前だろ
つーか前提として自己責任だろ?
何が問題なの?
やっぱりバカジャネ?
305 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 13:07:07 ID:6D7ZjZad
>>304
結局何が言いたいのかわからん
どうでもいいと言いながら一番長文で必死だし
306 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 13:09:33 ID:NurH5bQ8
はいはい、ごくろうさんでしたw 帰って良いよw
307 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 13:34:24 ID:/hfdy02B
ID:NurH5bQ8の脳内ルール。
>法的にねぇ…? バカジャネ? 誰か訴えている香具師とか捕まった香具師いるのか

訴えられなくて、捕まる恐れも無ければどんな悪事でも働いて良い
と言う事ですか?そのように聞こえますが?

実質的に処罰する方法が無かったとしても、正しい事がなんなのか
を知る(知りたいと思う)事が悪い事とは思わないけど?

>正直一般的にはどうでもいいはなしだ。


実際日本Apacheユーザー会はXP Pro+Apacheでサーバーを立てるのは
ライセンス違反というイチャモンをMSからつけられているわけだが・・・。
308 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 14:12:18 ID:NurH5bQ8
>>307
違法なことしない限り訴えられたり、捕まる恐れはないし
それは悪事といえないはず。違う?

実質的に処罰する方法が無いというのは
実質違法ではないということだよな。
違法か合法かのその微妙なラインをここで
議論することは確かに悪いことではないかもしれないが
意味のあることとは思えないね。
だいたい俺も含めお前ら素人だしw
端からみたら何勘違いして語ってんの?って感じしかしないよ。

MSのいちゃもんはXP pro使っているからでそ?
MSに言わせればそれが違法なのだろう。
XP proつかわなきゃいいんじゃね?
どうでもいいし、イタチガイだ、よそでやってくれ。


309 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 15:05:13 ID:YQ4FT60k

　一気に春真っ盛り
310 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 20:28:31 ID:kBj0UIlO
「違法」と「規約違反」をゴッチャにしてる奴がいるな。
311 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 20:46:44 ID:LHMKHyd5
まぁ、DEBIAN使っておけば安心で、ふぁ
312 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 03:34:03 ID:b00P6M/c
zenwalkどうなの
313 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 04:27:03 ID:f+FtN0cB
>>311
禿げ銅
314 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 05:23:18 ID:A0dnl5Xd
>違法なことしない限り訴えられたり、捕まる恐れはないし
>それは悪事といえないはず。違う?

>実質的に処罰する方法が無いというのは
>実質違法ではないということだよな。

上と下で見事に論理が破綻してるわけだが？

「実質的に処罰する方法」が無い事と「違法なことをしない限り訴えられたり
捕まる恐れはない」と言う事に因果関係はない。

「実質的に処罰する方法」が無くても「法に抵触」する行為はある。
そう言った事を公共のスペースで断言してしまえる倫理観が
一番問題だと思われ。
315 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 08:26:16 ID:t4YAsr1K
思われw
316 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 09:26:20 ID:qSYXrlUi
Fedoraかな
試験的なものも含め、新たな機能を試すのが面白い。
317 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 12:54:30 ID:UbDiKN1j
今やどれも簡単になってるから、大差なくなってる。
お好みでドーゾ　って感じだね
318 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 13:18:18 ID:Gf9HeYFI
HandBrakeをビルドしようとしたら、Fedoraはライブラリが揃ってなくて面倒臭かった。
319 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 13:33:12 ID:Q7iw+Ud1
>>317
＞今やどれも簡単になってるから、大差なくなってる。
＞お好みでドーゾ　って感じだね

だから、debianなんだよ。
320 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 13:41:43 ID:XmHp0slk
>>314
だから、それ以前におまいの話はすれ違い、板違いだつーの。
これは堂々と２ちゃんのルール違反。
それを堂々と実践しちゃう倫理観のないバカの倫理話は
聞きたくないし、すれ違い、板違いなバカはよそにいけって話。
簡単だろ?そんな簡単な話もわからないからバカっていわれてんの。
以上、おしまい。ちゃんちゃんw
321 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 14:10:56 ID:UbDiKN1j
>>319すべてのトリはいずれデビアンに戻るのかもしれないな。
322 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 14:16:43 ID:XmHp0slk
いやそれはないから、というより、それは極端だからw。
でも、まじめにそこらの話をLinux板かつこのスレ的な観点で言えば
MS-novelの関係でSUSEってこれからどうなの?特にMONOってどうなの?
とか、そこらへんに融通を効かせたubuntuの派生
(プラグインとかコーデックとかの導入を簡単にしたやつね)はどうなの?
って気はしてるけどね。
323 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 15:33:38 ID:OGb8gnsd
>>320

そう思うなら最初から言うなよボケ。
324 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 16:35:16 ID:W2cENDiF

　　春　だ　な　あ　！
325 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 16:46:21 ID:M3rT/rDR
この季節は多いからな…
326 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 19:08:02 ID:IfsJ03m2
>325
俺も目がしょぼしょぼして鼻がむずむずするよ。
327 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 19:17:08 ID:7Y8CFTaw
>>326
アロエヨーグルト オススメしてみる…

スレタイ関係ないがなww！！
328 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 20:15:04 ID:S2GTCSvX
初めてのLinuxに
ubuntuとdebianとCentOSで迷っているんですが
深く使わない分にはどれでも同じですかね？
329 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 20:18:32 ID:vkLsaUCr
ubuntuがおすすめだが、深く使わない点では同じだよ。
飽きたらほかのも試せばいい。
330 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 20:22:27 ID:6SRMG5NE
まじれすするとようとでおすすめがかわる
331 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:24:29 ID:goOrPnjw
>>328
debianとcent osにしておけ

その２つ覚えれば、あとは同じ
332 ：328：2008/03/09(日) 21:31:28 ID:S2GTCSvX
>>328
>>329
>>331
ありがとうございます

とりあえずCentOsにしてみます。
動機はなんとなくです

>>330
触ってみたいだけなので、特に用途はないです。
強いていえば一般的なデスクトップ用途です。
メールとかwebとか
333 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:38:10 ID:XmHp0slk
>>332
> 強いていえば一般的なデスクトップ用途です。メールとかwebとか

ならubuntu一択。そのほうが楽しいはず。
その用途でCentOSはない。だがもし鯖いじりしたいなら答えは逆になる。

debianはそのどちらかで学んで、困ることがなくなったらチャレンジするといい。
初心者にも使えないことはないが、そのまま使うなら他のトリと大差ない。
しかしdebianらしく使うためにはそれなりのスキルが必要でどちらかというと上級者向けだ。
334 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:43:51 ID:goOrPnjw
>>332
＞とりあえずCentOsにしてみます。
＞動機はなんとなくです

ubuntuは、変態がおおいから、centosでがんばれー
飽きたら、debianがいいよ
335 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:53:57 ID:6SRMG5NE
なんとなくならライブCDとかで様子見たら?
自分に合わなそうならWinに戻ればいいし
面白そうだとか思ったら、素でハード認識したもの使えば
336 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:54:25 ID:8ja/1LsC
デスクトップで使うならまずはマシンスペックから聞いたほうが良いんじゃないの？
それによって適切なDEが決まるだろ。ディストリはそれから考えれば良いじゃん。
ubuntuでメモリ512とかじゃ涙目だぞ
337 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 21:59:05 ID:YSi+tzZl
>>336
５１２しか積んでないけど、割と普通に動いてるぞ＜Ubuntu
とらっかーどとか言う妙なインデックスツールを叩き斬ってれば、そうそう問題ない
338 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 22:24:36 ID:ItBx2UrJ
Ubuntuではメインメモリ512M,ビデオメモリ32Mでブラウザ上で重いフラッシュコンテンツを再生したら、
メモリリークを起こしてアウトだ。
参考までに。
339 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 22:28:17 ID:ODLFCtCM
>>332
みんなも書いてるがデスクトップ志向なら
CentOSという選択はない
サーバ的なこともやらせる予定ならそれもありだけど

それより俺もいろんなディストリのLiveCDを試す方に一票入れる
340 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 22:28:56 ID:6SRMG5NE
>>338
出来ればそのサイトきぼん
俺ubuntuじゃないけど試してみる
341 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 22:33:06 ID:IfsJ03m2
>>332
その３つで言うなら
サーバなら CentOS か Debian
デスクトップなら Ubuntu か Debian
342 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 22:33:57 ID:YSi+tzZl
>>338
FireFoxの2を使ってるでしょ？
3のベータを使うか、Swiftweaselを使うとFXの落ちる頻度が全然違うよ
んで、FX3ベータ仕様のSwiftweaselを使うと全然落ちなくなる
うちの環境だとレタリングテストのサイトで3倍くらい時間がかかったし
FX2はダメ、完璧、死んでる
343 ： 株価【50】 ：2008/03/09(日) 23:03:00 ID:JvzZQfu3
RX2を購入したんでmythtvに使おうと思ってるんだが、どのディストリがいいかね？
344 ：login:Penguin：2008/03/09(日) 23:35:10 ID:39r6Mp+t
>>340
一般的でなくて悪いのだが、ECナビの「はっぴぃ☆ホッパー」というゲーム。(入会しないとできない)
345 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 00:03:10 ID:5QrkF9WU
>>344
あんがと
なんか宣伝の匂いがプンプンするがとりあえずデモってみた
俺も512MBのPC(sabayonlinux)持ってるんでそれで試したんだけど
特に落ちることもなかった。ubuntuだけなのかな？
346 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 07:24:03 ID:XDv+pDIm
>>343
前に別のグラボ、debianで試したが、一応問題なく動いた。
ＲＸ２が対応しているかは和歌欄が。
347 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 07:28:17 ID:XDv+pDIm
>>345
debianでも問題なしだった。

ubuntu欠陥品じゃね？
348 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 08:39:47 ID:DELSlYlB
今の7.10は重いし落ちるし、欠陥そのもの。次の8.04以降に期待する。
349 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 09:07:21 ID:9rhMebDB
俺のハードウェアでもUbuntuは動かなかった。インストール出来ない。
デスクトップ用途でも、Ubuntuは、まだまだTestingの域を出ない感じがする。

逆にCentOSはデスクトップ用途でも意外と悪くないよ。インストーラも親切だし。
ただ、結局はRHELクローンだから、真の意味で完成されてるのはDebianぐらいしか無いなぁ。

まあCentOSかDebianのどっちか選んでおけば困ることは無いと思う。
CentOS（RHEL）にせよDebianにせよ文献も多いし、どちらの知識も後々応用出来るしね。
350 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 09:22:38 ID:ck4332Y8
>>348
8.04のアルファ6を入れ直してみたんだけど、7.10より安定してるかもしれない
351 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 10:09:57 ID:UBYGprVP
momonga linuxより更新が楽で
日本語環境の整ってるディストリビュージョンって何かありますか？
352 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 11:12:40 ID:6r+Cc/in
momonga linux以外ならいいじゃないかな
353 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 13:43:42 ID:lIOzqFVJ
仕事でLinux使う可能性があるやつが自分で使うならCentOS一択だと俺は思ってる。
実際仕事ではRHEL使うこと多いしな。

自分の趣味で使うならDebianだなぁ。

２系統同時に使うと時々勘違いすることがあるがｗ
354 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 14:33:00 ID:4Kwvkokk
RHELを使う機会が多いならCentOS
SLESを使う機会が多いならopenSUSE

趣味で使うなら基本的にどれでもおｋ
色々試してみて気に入ったのを使えばいい

色々試す時間がないなら人気のある
Fedora
openSUSE
Ubuntu
のどれかを使えばいいんじゃね
355 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 15:25:00 ID:w80s0vg0
>>354
SUSEとDebian入れ替えれば概ね同意できるんだけどな
スージーちゃんはヨウロッパで人気らしいけど
やっぱり日本ではマイナー感がいなめないし。

最近ノベル-MSの手打ちでイメージ悪くなっちゃって
気の毒なかんじもするけど。
356 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 16:11:28 ID:BBA0r/Fn
debian信者はいい加減現実見ろよw
357 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 18:29:02 ID:fcwuI3jz
GPL信仰してるとか、OSS至上主義な人は、DebianとかFedora使えばいいんじゃないの？
MSとNovellの件で、いろいろ言われてるけど、わしゃ便利だったら何でもOK

ということでsuseが好き。
358 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/10(月) 18:40:32 ID:mvwKF77O
最近、ウブンツーばっかだな。
エアエッヂすらつかえないのに。
359 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 20:06:28 ID:5QrkF9WU
もしかして日本ではえらく人気の無いsabayonlinuxの方が
えらく人気のあるubuntuより軽かったりするのかな？
sabayonlinuxはgentoo派生のくせに重いって言われてるけど
360 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 20:13:22 ID:wgXu+1QL
>>359
実際重いよ。
361 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 20:16:06 ID:w80s0vg0
単に世の中の認知度の話だったんだが、なんか、過剰反応が怖いが・・・
実はdebian信者じゃなくて今はフェードリア〜ンなんだけどね。
FedoraにもNOMO入ってるよ。
(こういうのはあんまりいい気はせんのでNOMOはアンインスコしている私は
　実はVSプロフェッショナルの正規ユーザだったりもするがw)

SUSEは使いはそんなに先鋭的になって過剰反応せんでもいいんじゃない。
MSとNovellの件、やっぱ一番気にしているのはSUSE使いなのかな?
そこんとこがなんか気の毒な気がしてさ。
362 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 21:38:43 ID:4Kwvkokk
NOMO…英雄？
Fedoraって英雄が入ってるのか…
363 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 22:45:05 ID:w80s0vg0
ああ、素でtypoしちまったぜ
364 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 22:57:52 ID:4Kwvkokk
typoだったのか…
どんなパッケージか素で気になって色々調べて回っちまったぜ…
365 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 23:03:37 ID:w80s0vg0
>>364 ああ、MONOって書きたかったのさ。Linuxで.NET動かすというNovell一押しのアレな。
366 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 23:13:02 ID:F17kET1R
古い話になるが2000年ごろだと vineがおすすめでしたか?
367 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 23:13:53 ID:qocF0og8
>>366
鉄板。
368 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 23:36:18 ID:F17kET1R
じゃ俺の選択は間違ってなかったわけだ…
3.?ぐらいから疑問を感じてdebianに乗り換えたが
369 ：login:Penguin：2008/03/10(月) 23:38:30 ID:pQwvlqiC
>>366
vineは役目を終えて隠居の身
そっとしておいて下され
370 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 00:28:00 ID:A/OEBHbK
>>354
変わってるねｗ
371 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 01:40:45 ID:qPctyN0o
>>361
元々のnovellはめぼしい企業の技術目当てで買い漁って
切り売りしていった老舗ITヤクザ企業。

suseを買い取って評判を上げてきた所にMSの件だから
単に化けの皮が剥がれただけ。
ああ、やっぱりって感じ。
novell元々の体質が原因で、気の毒でもなんでもない。
372 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 08:52:01 ID:AU71Td9V
NetWareとかきっちり自前の技術もあったけどな
373 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 18:12:47 ID:rc4fqrh+
研究室で自力で鯖を立てないといけないんだけど、
UbuntuサーバとFedoraどっちがいい?

主な用途は、計算鯖でリモートでログインしてCUDA用にするんだけど。
一応、どちらもCUDAには対応しているみたいだけど。
374 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 18:15:42 ID:pEvuVmlY
こだわりないならUbuntuのほうがいいんじゃね
Fedoraなんか不安定すぎて鯖には向かないよ
375 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 18:16:35 ID:CNtY+aHg
>>373
鯖にするならCentOSだと思うんだけどどうよ？
376 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 18:30:22 ID:PkSC9DOt
>>373
1年しか使わないならどっちでもいい。
1年以上使うならfedoraは論外。
377 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:07:56 ID:jxQuU7QF
>>373
何の研究室かしらんから何ともいえんけど
研究分野のパケジはFedoraのほうが多くて導入も楽。

ただそういうデスクトップみたいな使い方を全然しない単なるサーバなら
Ubuntu-serverのほが、余計なセキュリティがないぶん圧倒的に楽かも。
Fedoraのセキュリティガラミの設定はSELinuxだけじゃなく全般的に
ちょっと鬱陶しいから。

漏れ言っているのは外に直接つながないのが前提だけどね
378 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:12:25 ID:LSQgYUAo
>>373だけど、
短時間にたくさんのレスをくれてありがとう。


HPCの研究用鯖を作りたいんだけど、パッケージ類は
標準的なものが入っていれば良いのでFedoraでもUbuntuでも
どちらも問題なさそう。

外部にはつながないので、セキュリティは気にしない。

Fedoraが不安定だということなら、Ubuntuサーバーにするのが
良さそう?
379 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:15:39 ID:WV6tAM4L
>>378
Fedora入れて自分の力量で安定して動かせなかったら
Fedoraのせいにすればいいから、楽でいいでね？
380 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:25:02 ID:jxQuU7QF
>>378
リリース前のピーキーなバージョンでなければ
実際のところはFedoraが不安定ということはないと思うよ

CentOSを挙げている人がいるけど
CentOSって実質2つ前のバージョンのFedoraだからさ
(ライブラリが実はバイナリレベルですら一緒だったりするw)
FedoraがダメならCentOSはもっとダメだと思うよ、実際は。
381 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:26:00 ID:8tLymtg2
>>378
選択肢が２つに絞り込んだんなら、とりあえずどちらか片方インスコしてみたら？
肌に合いそうならそのまま使えばいいし、それ以前にうまく動かないケースもあるかもしれないし。
インスコ自体は、今時のパソコなら、ものの３０分ー１時間もあれば終わるんだしね。
382 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:33:17 ID:jxQuU7QF
>>378
分散、並列、クラスタ・・・とかそんなやつ?
こういうのだと意外にvineやgentooが使われてて実績あったりする気がする。
多分大学で採用されやすいからだろうと思うけど。あと企業だと昔はRHとかな。
最近はよくわからん。
なんとなくLinuxよりSolarisとかFreeBSDっぽい気もするが。
383 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:33:20 ID:vTjzn5nb
なんで選択肢がよりによってubuntuとFedoraなのか聞きたい
384 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:35:07 ID:WV6tAM4L
>>382
構築者の趣味(Vine,Gentoo)だろ。
お守りを押し付けられる方の身にもなってみろってんだ。
385 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 19:38:54 ID:jxQuU7QF
>>384
それは同意w。俺もvine,gentooなら手を引くね。
だが導入構築者は過去の実績も気になるもんだ。
386 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 22:40:13 ID:irYiPton
>>380

CentOSはRHELのクローンで
それ以上でもそれ以下でも有るまい。
たまたまRHELがFedraからのフィードバックを
受けていると言うだけの事だろう。
387 ：login:Penguin：2008/03/11(火) 23:19:07 ID:jxQuU7QF
同じことだろ。実質RHELの開発版がFedoraなんだからw
388 ：login:Penguin：2008/03/12(水) 03:06:45 ID:YqjHSZ2i
VMWareのホストOSとして鬼のように安定してるのはどれですか？
389 ：login:Penguin：2008/03/12(水) 05:30:19 ID:B/X4P8Hu
GSX Serverとかじゃないのお？(鼻くそほじりながら
390 ：login:Penguin：2008/03/12(水) 23:48:02 ID:wAPdko8t
>>389
GSXってOSだっけか
391 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 02:16:02 ID:Ekq9GMqx
ESX serverはそれ自体がOS
392 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 02:22:17 ID:lHPKMh39
いいえEmacsは環境です
393 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 02:22:39 ID:ysmBIGTv
これテンプレ入り、というか鉄板というか、定番ね
間違いない

鯖用途 → debian or CentOS
机用途 → Ubuntu or Fefora
394 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 02:26:11 ID:ysmBIGTv
ようは
最小構成可能＋安定バージョン の鯖向き鳥 （debian,CentOS）
最新構成可能＋不安定バージョン の机向き鳥 （Ubuntu,Fedora）
395 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 03:16:33 ID:v4aNTKuJ
所詮人のふんどし。それもまぁ、好きずきでは。
396 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 03:28:02 ID:I2MlzYcR
ディストリ書くよりもDE書いた方が親切だろ？

メモリいっぱい→GNOME/KDE
メモリ中くらい→xfce/Enlightnment
メモリちょっと→Blackbox/Fluxbox/JWM/IceWM
メモリ僅少→CUI
ナイスちょっと
397 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 03:33:28 ID:v4aNTKuJ
メモリ貧者も珍しい昨今。それもまぁどうでもいいのでは。
398 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 05:15:00 ID:+s+cYHAj
>>396
WindowMakerが入っていないのはなぜ?
399 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 05:16:07 ID:+s+cYHAj
>>397
ノート用のメモリを買おうと思ったんだけど、
今2GBが9000円程度なんだね。
ちょっとビックリした。
400 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 05:40:04 ID:7cECccQu
>396

En... はチト不安定過ぎない会？

openboxもｵﾇﾇﾒ。組み合わせても使えるが、単体でもおｋ。壁紙無いが、オレにはいらん。ウィンドウメニューが [Alt] + [Space] で出るのが良い。ほかのもできるけど、軽くてシンプル。
401 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 08:36:02 ID:mmm67fkK
cpu pen4 メモリ512 をつんでいるパソコンで、外付けのdvddから映画や音楽を
ワンクリックで再生できるモジュールのある1cd linuxは、どのようなものがあるでしょう。
knoppix3.9では、音楽の再生はできましたが、映画はだめでした。
402 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 09:15:49 ID:2+/xw0Oi
ワンクリック再生って、コーデックの問題があるからできたとしても
ライセンス違反じゃね？
403 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 09:43:29 ID:XqnceTck
>>401
LinuxMint
404 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 10:04:22 ID:mmm67fkK
>403
thk !
でも、650mbをこえてる。
405 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 10:21:14 ID:RgldTG/H
700以内なら1CDに収まると思うが
406 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 11:06:41 ID:leDmt+NY
>>387
使ったことないだろ…
407 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 13:30:46 ID:+51X5wNx
>>393-394
Fedoraはねーよタコ
408 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 15:23:19 ID:2DxxJGZ6
>>387
俺は君になんとレスしてよいものか分からない。
βテスト、デバッグ、Stable、Testing、Unstable、LTS etc…。
これらの言葉が何の為にあるか考えたことあるか？
409 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 16:02:57 ID:0GoiArEM
>>401
Wolvix
410 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 16:20:07 ID:yXX+nCzy
Celeron600MHz、メモリ128MBの環境でGimpの最新版が実用に耐える速度で動いて、Xfceを使ってる鳥ってある？
WolvixとかDreamlinuxなら動いたには動いたんだけど、Wolvixは毎回インストール時にいくつかエラーがあるし、Dreamlinuxだと少しもっさり気味。
特にWolvixは気に入ってたんだが、どうやらパソコンとの相性が悪いらしい。

ttp://sourceforge.jp/projects/gimp-painter/
ちなみにここのGIMPが使えるのが理想なんだが…。
411 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 16:42:59 ID:XqnceTck
>>410
ecolinuxあたり入れてGIMPは自分でインストールするんだな。
412 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 16:50:51 ID:0GoiArEM
>>410
PCFluxboxOSにxfceを入れてみたらいかがかしら？
ttp://pcfluxboxos.wikidot.com/
こいつは起動直後のメモリ使用量は60M近辺。
実装メモリ128MBしかないとgimpで使えるメモリはMax64MBでもっさりしそうだが。
日本語化は簡単だし方法はPCLinuxOSスレに書いておいたので参考にしておくれ。
413 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 17:26:50 ID:euRygzWY
vine linux 使いやすい
良い感じ
414 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 17:57:24 ID:EP/MWHaX
俺のPCは起動してmltermとemacsでnavi2chの状態で
conkyで見てみるとメモリ使用量37.2MBだった
415 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 19:53:52 ID:eF3pXOuD
>>411-414

サンクス。ひとまず軽そうなやつから順に全部試してみるわ
416 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 19:53:58 ID:I2MlzYcR
Vine禁止ね

日本語・Linuxで検索すると、なぜかVine結構ヒットするから
初心者は勘違いしてはじめに使ってみたりするんだろうけど
417 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:00:47 ID:wuvnUj6x
んじゃ、初心者がはじめに使うおすすめってなに？
418 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:04:20 ID:4FAX5jO0
>>416
世の中には経緯というものがあってな？
419 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:05:11 ID:ZuPQLqkU
Ubuntuの系統で良いんじゃねーの？Winとほとんど変わんないし
420 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:05:52 ID:xLh+TqYh
ubuntuかLinuxMint。これがお勧め
ubuntuなら関連サイトも充実してるしね。無難です
421 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:18:42 ID:nOYRYuES
Vineはスタンドアロンで使う分には入門用としていいんじゃない？
422 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 21:24:04 ID:d1YD/E/n
ubuntuが無難とは限らない。
Vineのパッケージの少なさは異常。
423 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 23:09:41 ID:c1Bj5QMo
とりあえずLiveで試して肌に会うかやってみる

コレ
424 ：login:Penguin：2008/03/13(木) 23:31:10 ID:v4aNTKuJ
>>421
Linuxをスタンドアロンで使うというのはまずありえないな。
というわけでVineはナシ。
425 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 05:49:20 ID:SMvZn8iu
鳥ったってものすごい数ある。
もちっと場面をしぼらないとオヌヌメったってねえ。
机用途では、似たり寄ったり、一長一短かな。
426 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 07:30:53 ID:BpkpnTlh
Ubuntu 結構フリーズするからあまりお勧めじゃないと思う。
Win98か？って突っ込みたくなる。

信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
427 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 07:50:54 ID:lpRCAT+f
LinuxをデスクトップOSとして使う時点で無理があるわけでな。
428 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 09:35:10 ID:NymMfwaa
>>427
どういう理由で無理があるの？
429 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 11:42:00 ID:XhBWUHl1
>>428
彼にとってはフリーのOSが流行ると自分の商売に影響がでるという理由かもな。
430 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 13:49:52 ID:zs0VwV+D
rpm系でubuntuに相当するのはFedora?
それまでrpm系使ってた人にdebian系使わせると混乱しそうなことって何？
431 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 14:11:14 ID:sj+NwLoH
>>430
> rpm系でubuntuに相当するのはFedora?
openSUSE

> それまでrpm系使ってた人にdebian系使わせると混乱しそうなことって何？
ディレクトリ構成とかパッケージ管理とか
432 ：login:Penguin：2008/03/14(金) 21:28:40 ID:byO1/oW3
>>430-431
パケージ管理は GUI から使っていたなら、あまり混乱無いと思う。
直感的だから。コマンドラインから使っていたなら調べなきゃいけないけど。
その他も GUI ベースならあまり混乱無さそう。直接ファイルいじっている
ならサービス起動とかちょっと調べる必要あるかも。
433 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 01:14:19 ID:g7/oypWn
>>431
こらOpenSUSEはYaST基本だろ?rpmやyumはたいていのトリでも動くのだろうが
rpm系といったら普通RHEL/FEDORA/CentOSなんかのRH系をいわんか?
434 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 01:40:33 ID:SLMed48y
>>433
パッケージ管理システムにrpmを採用しているものをrpm系、
RHELおよびそのクローンをRed Hat系、
と呼ぶものだと思ってたんだけど、違うの？

htp://e-words.jp/w/RPM-1.html
にも
> RPMでパッケージ管理を行なうディストリビューションを
> 「RPM系ディストリビューション」などと呼ぶことがある
と書いてあるんだけど。
435 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 01:53:09 ID:g7/oypWn
>>434
まぁ定義上はそうなんだろけれども
それならVineもdeb系かい?
OpenSUSEをrpm系というのはそれに近い違和感あるんだが。
もともとrpm系ってRH系/Turbo/Mandrake/昔のVineなんかを指していたような気がす。
まぁいいけどな。
436 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 02:03:32 ID:hUqcJxlo
VineはAPT使ってるだけでパッケージ自体はrpmだろ。
そもそもdeb系とは呼ばないだろ。

ごめんここ数年Vine使ってないから実態は分からんけどw
437 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 02:09:52 ID:+GTfOGDh
dpkgコマンドを忘れないでください＞＜
438 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 02:12:20 ID:W1rn+KoN
>>436
そだね

vineはRHクローンが生い立ちなんだよ
ま、yumとapt-getぐらいだから、そんなコマンドラインでも違いに苦わないわけなんだが
439 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 02:18:09 ID:sWQMNlbT
ここらでまとめてみた

ウブン　ミント　デビアン

この三つがオススメとなりますた
440 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 02:36:54 ID:4LdFzcr6
ubun厨は黙ってろ
441 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 08:58:25 ID:wj5kROl9
>439
だから何のオススメだ？

ひょっとして釣られた？
442 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 09:16:14 ID:mhB9lw1v
Fedora 悪くないとおもうなぁ。試験的とか不安定とかいうイメージ
持つ人多いみたいだけど、不安定ということも無いし、 Ubuntu と両方
使っていて安定性で特に Ubuntu が優れているとも思わない。
デスクトップ特化だと Ubuntu, プログラミングとかするなら Fedoraの方
が向いてるかな、とかなんとなく感じる。どちらでも何でもできるから
どっちでもいいけど。
443 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 09:18:50 ID:D11R0LcK
>>442
＞プログラミングとかするなら Fedoraの方

ここで大爆笑
444 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 09:28:37 ID:mhB9lw1v
>>443
> >>442
> ＞プログラミングとかするなら Fedoraの方
>
> ここで大爆笑

実際使ってるけど、具体的にどういう問題あるのか教えてくれないかな？
ちなみに coding に使うライブラリ類、ツールのパケージはかなり豊富に
揃ってるから使っている人はそんなに少なくないと思うよ。
445 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 10:01:55 ID:m0qOKXrN
>>444
そういうレスに反応するなよ
スルーしとけ
446 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 10:09:12 ID:eCv0p6++
ubuntuはウブンチュって発音するってどっかで聴いたんだけど
wikipeにはそんな事書いてなくて迷ってるんだけどどうなんでしょうか
447 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 11:05:00 ID:KhAF5k2M
>>444
ライブラリ類、ツールのパケージが揃ってないからだよ。
448 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 11:10:22 ID:QAU2nEuT
>>446
ウブントゥが本来の読みかと。
449 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 11:15:01 ID:6/ORmMFP
>>408
thk!
ためしてみるよ。
450 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 11:46:24 ID:g7/oypWn
>>447
ここは俺も聞きたいな。Fedoraで足りてないライブラリ類、ツールのパケージって具体的に何?
451 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 12:07:05 ID:KhAF5k2M
>>450
先日HandBrakeをビルドしようとしただけで、あれこれ足りない物がでてきて、ライブラリから野良ビルドしたよ。
faacとかfaad周りだったかな。
ubuntuだと全部パッケージで揃ってたのに。
452 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 12:11:12 ID:ErNPVVAE
livnaを知っていればこんなことにならなかったものを
453 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 13:45:36 ID:g7/oypWn
>>451
ああ、そういうことか。
fedoraだとそういうコーデックやnon-freeっぽいつーかライセンスで
微妙なのは一からげ全部ごちゃ混ぜにするような乱暴なことせず
ケースバイケースでサードリポにあったりするな。
逆にfirefoxの名前だけ変えて自分とこのオリジナルパケジです
なんていうどこぞのトリみたいなくだらないこともしないけどさ。
まぁ、現実路線だからな。
実際はちゃんと知ってりゃ困ることないな。
454 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:04:30 ID:vpX/veXL
>>453
>逆にfirefoxの名前だけ変えて自分とこのオリジナルパケジです
>なんていうどこぞのトリみたいなくだらないこともしないけどさ。

あれは名称とアイコンデザインがライセンス上問題があったから仕方ないんじゃないの？
455 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:14:11 ID:g7/oypWn
>>454
それをライセンス上の問題ととらえるかどうかがトリのポリシーなんだろうね。
問題視してるのは特定のトリだけだけどさ。まぁ漏れには下らなくみえる。
456 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:17:08 ID:g7/oypWn
つーか、名称とアイコンデザインをすり変えただけの同じものを
別物として含ませることのほうが、「道義的に」よっぽど問題あるような気がしているよ。
まっ、そこらの議論には詳しくないのであくまでも漏れ個人の印象だけどね。
457 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:19:36 ID:4LdFzcr6
Firefoxの商標とロゴを尊重するからこそ
それを侵害する訳には行かないからフリーな商標とロゴを作って充てる

まあその意味や意義を理解できなければ、何だって下らなく見える
という奴が出てくることはわからなくは無い

わからなくは無いが、俺が理解できない＝くだらないに決まっている、
俺が理解できない＝積極的に腐して良い、という狭小な価値観こそくだらんものだな
458 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:23:59 ID:vpX/veXL
>>456
そこはちゃんとfirefox側と話しあったはずだよ。
だから双方合意している。
459 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:36:21 ID:g7/oypWn
自分たちが一般、もしくは対外的に理解されにくいことをやっているにもかかわらず
自分たちの立場を平たい言葉で説明しようともせず、教義wに反する言動にはグルがでてきていきなり説教になる。
いつもそうだよ。内向けにはオープンなんだろうけど、外向けにはむしろクローズドだよね。
もうしわけないが、そんなだから宗教的だの共産主義だのいわれるんじゃないの?

だから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204980988/104
こういうのがでてくるのはいい変化だと思っている。
460 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:41:46 ID:g7/oypWn
>>457
ここで商標問題やる気はないけどさ、

> Firefoxの商標とロゴを尊重するからこそ
> それを侵害する訳には行かないからフリーな商標とロゴを作って充てる

なるほどね、Firefoxを採用している他のトリはみんなFirefoxの商標とロゴを
軽視して、それを侵害しており、>>458によれば、モジラもそれに
納得していないってことね。そんなわきゃないだろと思うが。
語るに落ちてるよ。

それこそくだらない屁理屈やめようね。
461 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:47:20 ID:4LdFzcr6
>なるほどね、Firefoxを採用している他のトリはみんなFirefoxの商標とロゴを
>軽視して、それを侵害しており、>>458によれば、モジラもそれに
>納得していないってことね。

そんな話は誰もしていない

>そんなわきゃないだろと思うが。
>語るに落ちてるよ。

そう、「そんなわきゃない」。語るに落ちてるよ、お前がな。

>それこそくだらない屁理屈やめようね。

やめようね。お前がな。
462 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:51:19 ID:rFi+WFPu
Firefox「Firefoxのロゴは商標ポリシーをつけよう」
Debian「これフリーじゃないじゃん。違うロゴつけるよ」
Firefox「違うロゴをつけるならFirefoxっていう名前使うな」
Debian「おk、Iceweaselにしました」
463 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 14:58:46 ID:ejhI1Kem
また古い話題だな
ttp://taken.s101.xrea.com/blog/article.php?id=647
464 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 15:05:39 ID:Y+GYrWsB
流れがキモい　他所でやれ
465 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 15:13:02 ID:g7/oypWn
>>464
同意、すごい反応だw

特定トリの細かい話はどうでもいいので
もし続けたいならこっちに移動したら?

Debian原理主義者ペタキモス
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/
466 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 15:23:59 ID:ejhI1Kem
>>465
流れを読んだが、お前の支離滅な発言が荒れた原因だろw
467 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 15:27:45 ID:/Ui3qM9u
>>452
＞livnaを知っていればこんなことにならなかったものを

そだね。
うぶんちゃんは、ひよっこだからしかたないかｗ
468 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 16:54:25 ID:McvpZbgs

　　やっぱり春がきたんだなぁ・・・
469 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 20:46:02 ID:wDQHgk+Z
春ですね
北海道もずいぶん暖かくなってきました
470 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 20:53:33 ID:S4+XAO1V
>>465
だいたいGNUの精神がきもいんだよ。
でびあん信者はその被害者。
ま、本人にその意識はないだろうが。
471 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 21:51:44 ID:bqZEhKe+
fedoraはどんなユーザーに向いているのですか？
debianと比べて優れている点はありますか？
472 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 21:58:35 ID:hVxEU0K+
ここはオススメのディストリを語るスレですよ

ミントはウブンにくらべて微妙に重たかった
よってミントはオススメできませんよ！！
473 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 22:06:37 ID:anCaqkci
低スペックの方にはミントはお勧めできない。
逆にCore2Duo以上なら、マジでお勧めする。
ubuntuはもういい　主役はミントだ
474 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 22:12:11 ID:ZrxM6TPw
UbuntuよりもMintの方がハード認識が良いし、
コーデック類があらかじめ入ってるから楽。
俺が今使ってるのはPCLOSだが。
475 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 22:13:49 ID:SLMed48y
>>473
もういいとか言ってやるなよ
Ubuntuが無くなったらMintも消える可能性大なんだぜ
476 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 22:14:42 ID:mhB9lw1v
>>471
Debian と比べるならパケージが新しいバージョンであること。
優れていることばかりでは無いが、比較的新しいハードであったり
新しいアプリケーション使いたいなら優れている。
Ubuntu と比べれば新しさは似たようなもの。
Debian 系も Fedora もパケージは豊富。
477 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 22:51:40 ID:U7VrVnEa
>>476
Debian sidならたいして変わらなくない？
478 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:02:14 ID:mhB9lw1v
>>477
まぁ考え方次第かもしれんがが、「オススメ」する distro
としての Debian なら不安定版ではなくリリース版についてだと思う。
それを言い出したらl Fedora も他の distro もテスト版はある。

Debian sid よりも Ubuntu あたりのリリース版の方を俺だったら
勧める。
479 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:02:28 ID:3wxVhMOg
>>477
不安定版を出してこられてもな。
480 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:02:55 ID:3wxVhMOg
>>478
Fedoraはリリースもテスト版みたいなもんだけどな。
481 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:05:46 ID:lZG0qCF2
debianも基本はstableにしといて
使いたいパッケージとかtestingやunstableにしかないとか
特定のパッケージだけ最新のを使いたい場合
そっちからパッケージ持ってこれるからそれも有りだよね
ハードの認識はライブCDとしての出来というか
収録ドライバの違いだからインスコしたら大して変わらないと思うけど
482 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:07:55 ID:lZG0qCF2
あーごめん、初心者に対してのお薦めなら
>>481の件は対象外になるね
483 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:10:18 ID:g7/oypWn
だからFedoraにもrawhideってさらに進んだテスト版があって
そっちも利用できるの。
リリース版が不安定なんてこたぁない。
484 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:11:36 ID:3wxVhMOg
>>483
stable RHEL
testing Fedora
sid　　　そのなんとかとかいう奴。
485 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:11:40 ID:mhB9lw1v
>>480
考え方によってはそうだが、sid みたいな不安定版とは位置付けも
実質も違うと思う。

あと、名目上のリリース版とテスト版ではトラブルがあったときに、
「なんとかしてみましょう」と「報告どうもありがとう、じゃ頑張ってね」
位の差はあると思うよ。

Fedora もかなり長い間使っているが特に不安定だとか不具合が多い
とは感じない。（例えば Ubuntu と比べて）
486 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:16:30 ID:lZG0qCF2
rawhideとsidとの比較はなんか違う気がするなぁ。
debianの場合sidよりさらに不安定版があるじゃん？
487 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:18:48 ID:g7/oypWn
>>484
だから違うって。

firefoxの名前かえたり下らないことしてないから進みが早いだけだろ。
安定指向もいいけど、最近はDebianのパケジも
息子のUbuntuからの逆輸入つーかお下がりがおおいみたいだね。
まぁ好きずきだわな。
488 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:47:15 ID:32/W9ZRX
>>487
歩みが速くても転ぶ可能性が高いからな。
あと、自分で歩かなくなる可能性もある。

Debianは好き嫌いはあっても対応は一貫していると思うし
自分が生き残るために必要なことは細かいことでも厭わず実行するだろう。

firefoxはじめとして、RedHatはなに考えてるのか分からん対応が多い
と個人的には思う。Debianと比べたらあたりまえだとは思うが。
489 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:48:48 ID:Job+JuCO
まとめると

安定度 debian >> fedora >> mint > ubuntu
革新度 mint >> fedora > ubuntu >> debian

つまり
安定的に使うなら、debian　
最新のもの使うなら、mint

以上でがち
490 ：login:Penguin：2008/03/15(土) 23:59:51 ID:9c6Ku0y7
同意
491 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:05:30 ID:T5amjDHD
>>489
別に mint が悪いと言うつもりは無いが、なんでそんなに mint が「革新度」
が高いとか「最新」になるの？パケージの新しさとかは基本的に Ubuntu
と同じじゃないの？
492 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:06:50 ID:d/hOtrTs
>>491
mint廚だから。
493 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:10:27 ID:hP5LRI9w
最新という点ではsabayonlinuxもいれてあげてください
494 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:11:01 ID:O6RugAZ2
デスクトップ用途なら、すべての鳥はMintにひれ伏す
495 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:12:17 ID:O6RugAZ2
sabayonlinux重いが豪華で派手なところがｲｲ
496 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:17:44 ID:T5amjDHD
mint, sabayon とかは日本語版が無いし、日本語使えるけど
Linux 初心者向きじゃないと思うな。
497 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:17:52 ID:vkl8QSWu
>>494
そんな事はない。
当方の環境ではPCLOSの方が軽くてまともに動作する。
どうせ釣りだろうけど。
498 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:18:39 ID:hP5LRI9w
sabayonはとっくにkernel2.6.24
KDE3.5.9とKDE4がきている
ハードの認識もいい
重いがスペック的に満たしていれば、て条件がつくけど
デスクトップ用途にMint一択はないでそ

といいつつdebianの安定版も使っている俺であった
499 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:19:39 ID:vkl8QSWu
>>496
どちらも「ライブCDの部屋」にあるよ
500 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:19:51 ID:O6RugAZ2
>>497釣りでしたｗ
ほんとはdebianがオススメ
501 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:20:13 ID:hP5LRI9w
>>496
現在は日本語普通に使える。
表示も入力もファイル名についても問題ないよ。
Mint使ったことないけど日本語化については
大してかわらないと思う。
502 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:22:06 ID:hP5LRI9w
>>499
残念ながらライブCDの部屋版にあるsabayonは、
パッケージ管理のコマンドequoが不安定なバージョン
もっともequoをアップグレードしてしまえばいいだけの話だけどね
503 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:23:22 ID:JbeuD9vH
隔離スレだけあって、役に立たないディストロばかり名前が挙がってるなぁ・・・
504 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:40:04 ID:yKGBsegl
>>496
MintはウィキペディアのMIntのページを見てれば、たとえ、文字化けしててもコピペさえ知ってれば日本語化できる
Mintの良さって言うのは、そんなに大したことではない
ただ、Ubuntuにほんの少しだけマルチメディアへの対応を強化してて、Ubuntuに比べて劣ってる部分がない
って、それだけのこと
アップデートツールがUbuntuよりも多少重たいかなぁ〜って所くらいか？
車を買うときに同じ車種で同じ値段、UbuntuがFMラジオ付き、MintがCDMDステレオ付き（ついでに特別色仕様もあり）って位の違い
ただ、同じ値段ならFMラジオしか着いてない車よりも、CDMDステレオが着いてる方が良い
505 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:43:41 ID:IBB7Pxv0
なんか最近このスレでPCLinuxOSって見かけるけど、
どこから派生してきたやつの？
506 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:45:53 ID:vkl8QSWu
Mandriva
507 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:52:14 ID:T5amjDHD
>>504
考え方次第かもしれんが、公式に日本語版 distro にあるというのも
メリットだと思うけどね。Mint とかは個人ベースで日本語化しました、
というものがあるだけでしょ。日本語化している人は頑張ってると思うし
感謝してるけど。
508 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 00:58:59 ID:t9auOKzQ
ま、早い話、このスレで強力に推奨しているような
変態がついているトリは避けた方がいいわな。

やっぱ最初はubuntuあたりが無難じゃね?

あとそれで慣れたら好きなもんなんでも使えばいいさ。
509 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:03:27 ID:vkl8QSWu
>このスレで強力に推奨しているような変態がついているトリ

それはubuntuも同じ
510 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:07:43 ID:yKGBsegl
>>507
つーても、言っちゃ悪いけど、Mintで何か困ったことがあればUbuntuのフォームを見ればたいてい事が済むしねぇ
９９%以上Ubuntuその物、必要な情報はUbuntuで調べた方がよっぽど早い
日本語化も誰かがMintを日本語にしたって言うよりも、Ubuntuの日本語チームが作った奴を流用してるだけだし
本当にMintはちょっとオプションの着いたUbuntuその物だよ、良くも悪くも
ただ、そのちょっとしたオプションが意外と役に立つ&持ってて損する事は少ない
デジタルに考えれば、Mint＝Ubuntu＋1-0、故にMint>ubuntu
それに、Ubuntuの日本語フォーム、平気な顔してMintの質問が書き込まれてるし（w
511 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:10:56 ID:7xOE2Nqx
インスコ直後に標準でKDE4のディストロってある？
512 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:14:34 ID:yKGBsegl
>>511
KubuntuーHardyのアルファ6にKED4.0判があったような気がする
513 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:21:38 ID:SnyZNsxI
KDEも最近めっきり減ったな・・・

最新のリリース物どんどん入れていくディストリとかがいいよな
ああDebianでいいのかｗ
514 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:22:50 ID:t9auOKzQ
>>509
いや俺はubuntuは使ってないけどね。
まぁubuntuはユーザが多いから変態も多くてもしょうがないんじゃないの。
515 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:31:37 ID:xpXzNWfK
UbuntuもMintも似たようなもんだろ。
どっちもたいして変わんないじゃんw
516 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 01:33:48 ID:JbeuD9vH
KDE4.0のデザインみたら案外かっこよかったから多少ユーザー増えそうｗ
でもKDE入れるとPCがぐちゃぐちゃになるから入れたくはないな。
517 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 02:14:39 ID:7xOE2Nqx
>>512
thx.
しかしKDE安定しないな……
518 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 03:15:35 ID:BnCcT76V
軽くてCompiz Fusionが使えるディストリある？
3D以外の部分も重いように感じるんだ
519 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 03:29:51 ID:CqBmzjMI
まとめると

安定度 debian >> fedora >> mint > ubuntu
革新度 mint >> fedora > ubuntu >> debian

つまり
安定的に使うなら、debian　
最新のもの使うなら、mint

以上でがち

って書くと、うぶんちゃんが予想以上に大慌てだなｗ
想定以上の反応ありがとうｗ　ぴゅｋっやー
520 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 04:21:57 ID:O84DX3vv
>ま、早い話、このスレで強力に推奨しているような
>変態がついているトリは避けた方がいいわな。

ならmintとubuntuは真っ先に除外だな
521 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 05:37:45 ID:FqthbU2/
ubuntuは不安定
522 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 05:41:41 ID:V7kHaCdp
>>517
kubuntuのkde4の出来最悪だよな。
ubunruでgnome使ってろ！って言われているみたい。

suseのkde4は、そこそこ使えるのに・・・(´･ω･`)
523 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 05:45:54 ID:8MsalTmW
Ubuntuは、なぜかハードウェアとの相性が厳しいような気がするけど
Ubuntu独自の拡張みたいなのしているのかな?
524 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 08:40:54 ID:24yKVpy2
>>523
右脳だけで語るんやめてくれへんか？
525 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 08:57:20 ID:yc37KWJt
ubuntuもMintも、元はdebianがベースだから、
debian使っとけば問題ないよ。軽いし、使い易い。
526 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 09:11:42 ID:ySeznYqR
うちではmadwifi, emacs22必須、vmwareのインスコが楽、ということで、やっぱりubuntuに。まあこんなヤツもいるってことでよろ。

ちなみに、mintはイヤ。どうせDVDなんかパソコンで見ないもん。本家で十分。
527 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 11:00:10 ID:jr1JA2fI
本家 RedHat
その分家 Fedora CentOS Vine
---------------------------
本家 Debian
その分家 Ubuntu Mint
---------------------------
本家 Gentoo
その分家 Mandoriva
---------------------------

528 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 11:01:05 ID:jr1JA2fI
予想どおり、うぶんちゃんが暴れだしたなｗ
529 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 11:05:25 ID:oOydTj8i
本家 Gentoo
その分家 Mandoriva
↑
これ違うだろ。
gentooが現れたときすでにmandriva（当時はmandrake）は存在していた。
530 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 12:08:05 ID:W7u9u64y
>>527
> 本家 Gentoo
> その分家 Mandoriva
その流れならsabayonだろ？
531 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 13:04:18 ID:juCXDxmR
>>522
KDEの中の人はopenSUSE使ってるらしいから、
SUSEのKDEが安定しているのは当然かも。
Kubuntuには愛が足りないらしいな。
532 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 13:52:25 ID:n0wZhGZ2
Fedoraは糞

>>519とかいい加減にしろよホント
Mintのほうが安定度高いだろ
533 ：釣りだよw：2008/03/16(日) 13:53:00 ID:3igxx3Q/
デスクトップ用途なら、すべての鳥はMintにひれ伏す
534 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 13:54:35 ID:24yKVpy2
パーソナルサーバならDebianだな。そこだけ譲ってくれれば文句はない。
535 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 13:56:10 ID:3igxx3Q/
サーバーなら間違いなくdebian
536 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 13:56:47 ID:NZf4f4ce
>>533
せめてメル欄に書けよ
537 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 14:11:30 ID:T5amjDHD
>>532
他の distro を罵ったりしてる時点で説得力がゼロだな。
どう「糞」なのか具体的に根拠が書けるなら別だが。
538 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 14:13:19 ID:24yKVpy2
>>537
信者の性格が概ね悪いとか。
539 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 14:20:27 ID:3igxx3Q/
Mint信者やubuntu信者は、他のトリも認める努力をしよう
540 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 14:27:28 ID:T5amjDHD
>>538
Fedora に信者なんかそんなにいるか？このスレ見ても、Fedora *も*
悪くないという奴はいるが、mint や Ubuntu みたいに、これしかない
とかこれが一番みたいな信者はあまり見かけないけど。
541 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 14:28:51 ID:24yKVpy2
>>539
いいと思うよ、gentooとか。
楽しく自分らのスタイル守ってて。
542 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 15:09:44 ID:/UCHSv4w
>>540
つーか、ユーザの精神年齢が違うんだろ。ほっとけよ。
ネチってるDeb爺より、やんちゃでもうぶん坊のほうがかわいいよ。
543 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 16:31:06 ID:IBB7Pxv0
以前Gentoo使ってたけど、ウブンツが人気だったから
使ってみたくて移行しちゃった。
Gentooに戻すの面倒だから惰性でUbuntu使ってるけど、
どうしても入れ直さなけりゃならないんだったら厳冬だな。
メジャーバージョンアップがないのが最大の利点。
半年に一回のVerUpとかウザすぎ。
欠点のコンパイルは気にならなかったな。
544 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 16:33:02 ID:exgBBtFQ
>>543
>欠点のコンパイルは気にならなかったな。

・・・その機体をこちらによこすんだ
545 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 16:42:35 ID:IBB7Pxv0
>>544
CPU900MHzだけど、お前のと交換してやろうか？
別にジーッと待ってるわけじゃないから、どうしてみんな気になるのだろうか。。。
Ubuntuもバージョンアップしてないから古いまま。
再インスコなんて面倒で、インスコ厨の気が知れないよ、ホントに。
546 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 16:52:55 ID:exgBBtFQ
>CPU900MHzだけど
心配するな・・・俺は今日びCeleronだ
547 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:15:07 ID:w2iGZpw4
>>543　　＞メジャーバージョンアップがないのが最大の利点。
ほう俺も厳冬いれてみるか。半年ごとのバージョンアップそろそろウザくなってきた
548 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:21:27 ID:IBB7Pxv0
インスコ厨みたく大切なデータが入ってないんだったら
気軽に再インスコできるんだろうけど、
実際に毎日使ってると、そうそう再インスコなんてできないよ。
○○っていうディストリは使いやすいですか？みたいな質問に対して
自分で試してみろというレスを見かけるけど、ただのインスコ厨なんだと思う。
それかマシンをたくさん持ってるか、、、
549 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:30:26 ID:T5amjDHD
Ubuntu 入れても半年ごとに入れ替える必要は無いよ。

俺は不具合無い限り大抵年単位で変えないからなぁ。一応 OS テスト用に
パーティション一個開けてあるけど意外と使わない。ただ、10年以上
Linux で主に作業してるから色々な distro を使っては来たけど。
550 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:44:20 ID:AZTe+OxF
俺も一度組んだらHDD飛んだりするまでは
ほとんど変えないなぁ。

Linux動かしているマシンは３台。
その３台はディストリビューションが違うから
たまに全部のOSを何かに統一したい感に駆られるｗ
551 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:49:53 ID:7O8f4O7Y
>>548
再インスコしなくても、LiveCDで試してみたりとか、
>>549みたくパーティションを空けておくとかの方法があるでしょ。
552 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:50:26 ID:IBB7Pxv0
>>549
勝手な思い込みで「ただのインスコ厨」などと言ってしまって申し訳ない。

俺もパーティション1個空けようと思ってHDDを30GB→80GBに交換したんだけど
古いノートPCだから熱で熱くなっちゃって、壊れると困るから30GBに戻しちゃった ＞＜
買い替え時なのかねぇ。
553 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 17:51:30 ID:W1XvB11M
普通そうじゃないの？
インストールするにしても、いちいち以前の環境消さないよな
554 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 19:31:11 ID:uxxf8vod
>いちいち以前の環境消さないよな
前の環境に戻すまでを楽しむなどというマゾヒスト的な思考が
存在するような人間でもないかぎり
555 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 20:26:09 ID:yFIS5PNh
>>527
Momongaのことも思い出して・・・・・・
556 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 20:28:07 ID:T5amjDHD
「環境」が何を意味するかに依るが、バージョンが大幅に変わると
デスクトップをカスタマイズしたものは必ずしも使えない。
また、新しいバージョンではもっと良い機能があってそれを見落とす
可能性もある。数年に一度位は作りなおしてるかな。

データは常に保持してるけど。
557 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 20:29:45 ID:vpqCbxHr
　　　　　＿＿ (,, ﾟ　∀　ﾟ　）＿＿>>555　モモンガ〜！
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　　　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　(禁)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
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　__[警]
　　(　 ) ('A`)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　(　 )Ｖノ ）　出来心で・・
　　 | |　　| |
558 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 20:46:20 ID:6Zf470II
>>555
Momongaなんて言うから変なのがキタw
559 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 21:08:34 ID:hP5LRI9w
momongaなかなかいいよ
個人的にはfedoraよりも使い易い

ごめん、今は使ってないけど
560 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:05:19 ID:xLWRRZcn
みなさん
ここはオススメのディストリを語るスレですよ〜

ウブン　ミント　と試してきて　ウブンがイイかもよ〜

今デビアンをインストロール中でつ
561 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:11:05 ID:vpqCbxHr
ミント＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ウブンツ
562 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:14:02 ID:vpqCbxHr
デビアン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ミント
563 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:17:18 ID:ajwvatR2
ウブンツ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞デビアン
564 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:21:18 ID:/pCv5wI7
バターが出来そうだな。
565 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:21:50 ID:oKoKidWY
何この子共のケンカみたいな展開
566 ：login:Penguin：2008/03/16(日) 22:27:05 ID:T5amjDHD
>>559
momonga も頑張ってるみたいだけど、momonga 位になるとパケージ結構少ない
んじゃない？インストールしたもので十分なら良いけど、いろいろ使うには
結構面倒そうな印象あるけど。どうなのかしらん。
567 ：Yossie：2008/03/16(日) 23:45:52 ID:Qe/xqN2s
出美庵は最高だった。昔はね。
今は派生した鳥のほうがずっといい。比べたら負け。
568 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 01:24:15 ID:UwM6lbTP
>>566
Momonga 4.1のバイナリパッケージは4500個程ある。
フルインストールで消費するディスクは19〜20GBだ。
これでも少ないかな。
ちなみに、RPM系で比較するとVine 4.2では770個ほど、
CentOS 5.1は2400個ほど、Fedora8は8400個ほど。
569 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 01:31:43 ID:21Jb1LmE
>>568
そういうパッケの数を比較するのってなんか意味あるのかと
常々思っていたんだがどうなの?
例えば他のトリも同様だけどさ、そのFedoraのパッケ数ってlivnaとかfreshrpmsとかの
Fedoraユーザならまず間違いなく使っているであろうサードリポの分とか入ってるの?
570 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 02:39:06 ID:fSgIimzT
>>555
＞>>527
＞Momongaのことも思い出して・・・・・・

すまん。追記してくれ
571 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 02:41:44 ID:fSgIimzT
>>530
＞>>527
＞> 本家 Gentoo
＞> その分家 Mandoriva
＞その流れならsabayonだろ？

おお、そっか。すまん
追記してくれ
572 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 02:43:16 ID:fSgIimzT
>>532
いやー。そんな事ないぞ。
枯れてないpkg群で構成されている分、安定度は低い
573 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 02:44:05 ID:fSgIimzT
>>537
＞>>532
＞他の distro を罵ったりしてる時点で説得力がゼロだな。
＞どう「糞」なのか具体的に根拠が書けるなら別だが。

はげどー

574 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 02:58:36 ID:1S3J4U+M
CentOSからMomongaに移住してきたけどそれほど不便差は感じないかな。
ディストリの良し悪しってどこで決まるの?
575 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 04:53:32 ID:s8Lr82UI
>>574
ディストリの差を思いっきり感じるのは
各種設定のデフォルト状況とパッケージ管理の方法
576 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 10:47:50 ID:k5tqnkXx
>>569
全く参考にならないわけじゃないけど数だけじゃわからないね。
Debian なんかどのレベルで数えるかで全然違うし。

実際使ってみると自分の使いたいものがパケージとしてあるか
どうかはわかる。mononga は結構多いね。今度使ってみるかな。

>>574
自分に欲しいパケージがあると楽だな。あと、依存性とかが壊れたりして
いることがあって、動かなかったりする。ついでにいろいろ加えたり update
すると面倒になってくる。（完璧な distro は無いと思うけど。）
あと、>>574 さんのいうようにデフォルト設定がおかしくないかとか自分の
使い方にあってるかとか。

しばらく使ってみて良し悪しの比較とかあれば書いてくれると参考になる。
Desktop 用だと momonga の方が CentOS より初期設定は向いているのかな。
577 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 11:37:22 ID:QExYH6Kw
デスクトップ用途だと進歩のスピードと使いやすさの向上が著しいから、パッケージの
新しいディストリがオススメ。
Ubuntu, Debian testing, Gentooあたり。
578 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 18:56:25 ID:cW45oFfj
ココであまりにも不評みたいだったからFedoraためしに入れてみたが
糞容量ある上に糞updateしまくるな

何でインスコしたばかりなのに８G近くもあるんだよ！！！！！！
何でインスコしてすぐのupdate数が８００以上あるんだよ！！！！！！！！！１
おかげでインスコし始めて５時間以上たつのにまだまともにつかえねぇじゃねぇかよ糞が！！！！！！！！！！！！！！！１





以上、わたくしのささやかな愚痴でした＾＾
しつれいいたしましたm( __ __ )m
579 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:10:07 ID:Fe5XLJGx
developmentのレポを有効にしているからだと思われ
580 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:10:12 ID:Ai4waV2z
Fedoraがいまだにもてはやされてる状況はちょっと異常だよね
日本人がブランド指向だからなのか単純に日本がITのガラパゴスだからなのか
581 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:16:59 ID:Fe5XLJGx
どうでもいいけど、UNIX板は荒らすなよ。
582 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:17:50 ID:MU3DKJVL
初心者がググったりするとhttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/なページに出くわして
そこでかかれているTips記事がFedora中心だったりするからね
583 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:23:59 ID:yKIwwCrK
前はFedora使ってたけど、進学した学校のUNIX端末がRHELだったので、
互換性の高いCentOSに乗り換えた。さすがにRHELは買えないからねｗ
Fedoraは先進的な部分が多くて好きなんだけど、
リリース間隔が短いからWindows並に再インスコorアップデートが必要なのが玉に瑕。
しかも打ち切りが早いし…Fedora Core5がもうライフタイム終わってるっぽいし。
584 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:24:11 ID:JoShfoyQ
多分>>579の言う通りで>>578はFedora 8をインストールしてFedora 9人柱バージョンに
片足を突っ込んでる可能性が高いね。
FedoraはCentOSのパッケージの古さが気に入らない、デスクトップよりは
サーバー寄りの機能に重心を置いてる人用だから動画をバリバリ見るぜ、
という人が入れたらまず後悔すると思われ。
585 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:29:19 ID:MU3DKJVL
もっと言うと、日本語 Linuxなんて検索かけたりすると、Vineなんぞににぶち当たる。
で、Vineを入れたはいいが、非常に使いづらかったりして、それを検索かけたりすると
上に書いたページttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/にぶち当たる。
Fedoraの記事が多くて、当たり前のことなんだがVineに通用しないことが多くて、スキルの無いド素人さんは、ええい面倒だ、fedoraにしてまえ！って感じで、Fedoraを入れる・・と。

以上、私の経験談。チラシの裏から転載でスマソ。
586 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:32:09 ID:EG2tzN2W
LinuxスレでUNIX端末とか言われると
LinuxとUNIXは違うもんだ
と言いたくなる俺はおっさんですか？
587 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:33:55 ID:rSaUlLgl
普通の本屋で見かけるLinux本はFedoraが多い気がする
588 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 19:57:17 ID:JoShfoyQ
ある程度年のいったコンピュータはよく分からないぜ!的な人に
ネットサーフィンとメールだけさせたい、余計な事はさせたくない、
という場合にはVineはいいんでないの。
ディストリビューション毎にコンセプトがあってそれが自分に
合わないイコール駄目ってのはおかしい気がする。
589 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 20:00:42 ID:5GWx9Q9+
セキュリティの更新が遅いVineはそういう用途には向かないよ。
590 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 20:23:25 ID:cW45oFfj
>>579,584
？？
まぁOSのインスコは適当にやってしまったが
いきなりそんなもんに突入するケースってあるのか？
Debianでいうならtestingいや、不安程度で言うならsidを使ってるってことっぽいんだが・・・＾＾；

>>588
そういった方々にこそうぶんつかMint使わせればいいだろ
591 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 20:32:12 ID:cW45oFfj
よく見たら年のいったのはｐｃのほうだったか・・・
592 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 20:54:16 ID:MU3DKJVL
>>588
>ある程度年のいったコンピュータはよく分からないぜ!的な人に
>ネットサーフィンとメールだけさせたい、余計な事はさせたくない

その場合は、plusのリポジトリ削除しておかないと。
しかしデフォルトで野良パッケージレベルの寄せ集めをデフォルトでリポジトリに登録しておく
神経が理解できない。

Meinだけなら、セキュリティパッチが遅いけど、まあWindowsでアンチウイルスお試し版で
期限切れしてるようなユーザーには関係ないでしょ（ｗ
593 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 20:54:33 ID:08An9626
いろんなトリをいっぱい入れすぎて、もうわけわからなくなったので、
mintにした。とくに理由はない。
594 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 21:30:41 ID:Fe5XLJGx
>>590
誤操作か、リリースでないCD(アルファ版、ベータ版,test1,2,3）を使ったのでしょう。
595 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 21:35:27 ID:cW45oFfj
>>594
イメージを全部落とすのがめんどくさかったから
ネットワークインストール用のイメージを落として
FTPセットアップのところは
ftp://ftp.riken.jp/Linux/fedora/releases/8/Fedora/i386/os
を使ったんだけどな・・・
596 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 22:12:00 ID:A3vJq50J
>>578
> ココであまりにも不評みたいだったからFedoraためしに入れてみたが
> 糞容量ある上に糞updateしまくるな
> 何でインスコしたばかりなのに８G近くもあるんだよ！！！！！！

どういうインストールしたの？できるだけたくさん入れたの？

自分の場合 F8 で何も消さずに色々足していって今は 4.3GB / で使ってる。
update はこまめに来るが全部は当ててないな。まさか全部すぐに当てなきゃ
いけないなんて思ってないよね。使い方によって向き不向きはあるだろうね。
597 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 22:20:07 ID:+tdaCT4m
>>588
>ある程度年のいったコンピュータはよく分からないぜ!的な人に
>ネットサーフィンとメールだけさせたい、余計な事はさせたくない

そんなやつに linux のインスコ・セットアｐはさせたくないが。。。

買ってきたばかりの eeePC とか、それこそ携帯で良いと思われ
598 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 22:31:16 ID:cW45oFfj
>>596
VMWare起動中だったからかな８Gが７．５Gになってる・・・それでもそんなにかわらないけどｗ
とりあえずクライアントメインで使うつもりだったからインスコはデスクトップ環境とeclipse等の開発環境を入れたぐらいかな？
あと最初のupdateで８００以上の数があったらとりあえずyesにしといたｗ
流石にこれだけあると確認するのすらめんどくさいしｗ
599 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 22:32:24 ID:EG2tzN2W
>>588
そういや、Live-CD Linuxとかはどうよ？
毎回立ち上げる度にきれいになってるぞ？ｗ

それで、ブラウザのTOPページがgoogleになっていて、
メールならgmailを使わせる。
ブックマークもなんかうまいの使わせるってのは？

そういうのってまだ無いのかな？
600 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 23:05:26 ID:n9C7Bj8B
まぁ、それをいったらブックマーク代りに
グーグルでの検索キーワードを覚えておけば
ブックマークもいらないかも
601 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 23:06:38 ID:A3vJq50J
>>598
初めは update たくさんあるねぇ。昔はいきなり update しないで
不具合あったり必要なものだけ update してた。最近は初めは全部
update してあとは適宜にしてる。うまく動いている場合 update
して問題が発生する事も可能性ゼロでは無いし。

ただ、Ubuntu も初め update 数百あってであまり変わらんような
記憶がある。

602 ：login:Penguin：2008/03/17(月) 23:45:04 ID:incmh1EW
つーか、baseのみとか最低限をインスコして
後から使うアプリだけネットからインストールし足していくほうが楽かもな。
603 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 00:12:36 ID:UoVCdLoP
>>602
ubuntuやfedoraに限らずネットワークインストールが出来る環境なら
（ナローバンドとかじゃなければ）
パッケージの取捨択一してネットから入れた方が効率いいね

まだパッケージとかどれを選べばいいかわからない段階の人でも
とりあえずネットワークインストールで入れられれば後からupdateするという
二度手間を避けられるし

604 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 02:20:01 ID:kZMwjYRb
>>603
インストーラ付きLiveCDのあるトリなら、巨大なDVDのiso落とす必要もないし、
LiveCDから最小限のインストールして後はネットワークインストールってのが手軽かもな。

最初からネットワークインストールを前提としたもっと小さいUSBメモリ等からブートイメージを
用意しているトリもあるがあれは、ハード(BIOS)の制約もあるし、敷居の高さは否めない。
605 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 04:06:20 ID:2sYfmQiK
FreeBSDとかGentooは、インストール直後、
まずworldの make から始めてシステムを最新にした後、
アプリもソースからビルド...
でも、必要なものしか入れないから意外と時間がかかならない。

ただKDEとかOOoもビルドするとけっこう大変。
606 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 09:12:07 ID:t0dQVltB
>>605
KDE/Gnome か OOo は入れる場合は多いだろう。

Gentoo とかは色々なアプリ使ってみたいという場合にはあまり向いて
いないのかな。例えば俺だと簡単な絵を描く必要が有るときに、普段
使っているのに不満があれば、他のお絵描きソフトは最近どうなんだろう？
なんて思って色々試すからなぁ。バイナリで入れられると速いんで楽。
607 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 09:47:43 ID:ULs/b8ba
OOoとかfirefoxみたいな超ヘビー級以外はそんなに気になることも無いよ
そういうのは一応バイナリパッケージも用意されているし
608 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 10:09:39 ID:TifXQt9m
>>605
ふつー、freebsd-update
609 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 13:42:45 ID:5tYyyy52
コンパイル中は他のことしてるよっていう時間的余裕のある人には断然Gentooがおすすめだな

でも>>606みたいに新しいソフトを試してみるのがすごい億劫になるのも事実。
だから俺はvmwareに別のディストリビューション入れてそっちで試して良かったら
本体でも採用ってことにしてる。
610 ：login:Penguin：2008/03/18(火) 17:55:51 ID:ES1iw02N
Debian sidですらOOoの更新がウザくなるような
俺にはGentooは向かないということですか？
611 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 01:56:12 ID:DbwTNzHv
>>610
うん。むかんね。
testing/lennyがあなたにはおぬぬめ
612 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 05:16:31 ID:ovK02y5w
Gentooってバイナリパッケージだけで行こうと思えば行けるの？
613 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 05:18:49 ID:qvOKnoDU
まあ行けないと思った方がいい
全く出来ないとは断言できないけど、基本的には
コンパイルして入れることを前提に設計されてるからねえ
614 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 06:52:21 ID:WjqXzW4N
巨大パッケージの中の幾つかはbinが用意されていて、
ちゃんと動くけど、用意されてるものはごく僅かだよ。
FirefoxとOOoしか思い出せない。
615 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 08:57:41 ID:I4WPctul
>>580
関係ないけど、ガラパゴスの亀っておいしいんだって。

で、zenwalk使ってるよ。軽くて、サクサクうごいていいよぉ
616 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 10:40:06 ID:wqe7scOS
Fedoraをガラパゴス扱いする人はどのような目的・状況で何を
使っているのか非常に気になる。
617 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 10:47:46 ID:Qa3r2ljm
初めて知った単語はとにかく使いたいものじゃないのかな。
618 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 11:40:35 ID:OZOhkc9p
Fedoraがもてはやされている状況をガラパゴスと呼んでいるんだろ
Linuxの前に日本語勉強しような
619 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 11:49:08 ID:u2vrfT+7
>>616
サーバ(主にWebサーバ)
Debian
Ubuntu
CentOS OpenVZで仮想化

クライアント
Ubuntu
620 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 12:30:36 ID:wqe7scOS
>>618
英語の方が役に立つよ
621 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 12:35:18 ID:1wyIwZ0M
どうでもいいけどsuseは？
622 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 13:28:49 ID:tGdl1Dw+
>>621
英語拒否な人でなければ無難な選択
623 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 14:39:26 ID:iNsp8mKj
AMD-K6、256+64Mbを搭載したパソコンにインストールできるlinuxで、
incert(1cdLinux)にGparted+Webminをを加えたようなディストリビューション
があれば紹介してください。
624 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 14:59:55 ID:WzvPy/We
>>1
やはり、Vine Linux、これでしょ。
一見すると優しい見かけで初心者を引きずり込み、Linuxでの自己解決を強いる鬼軍曹。
Linuxを使い込みたいなら是非！！１
625 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 15:00:08 ID:bpJ8CemB
>>623
insertは使ったことないが、確かxubuntuにGpartedとWebminはあった希ガス。
626 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 15:26:35 ID:PqPfz0+z
>>623
そのスペックじゃDSLかPuppyしかないよ
ゼロから仕込む自信があるならDebianかGentoo
627 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 17:31:33 ID:6SNe+SOt
>>1
なんで2回も書いてあるの？
628 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 18:04:08 ID:iNsp8mKj
>>625
AMD-k6は32ビットということでxubuntuはあきらめていましたが64ビットにも
対応ということがわかりました。でも、こちらは、pen4で使うほうがよいかな。

>>623
ゼロから仕込めればよいのですが、とりあえず開けっぱなしの蓋を閉じたいので、
DSL及びpuppyの導入を考えてみます。

thk to625,626 !
629 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 19:30:58 ID:dpHCtWvv
>>612
gentoo派生のsabayon linuxならいける
ないものはgentooのパッケージ（もちろんコンパイルの必要あり）を
使える
630 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 21:19:56 ID:JcHeI537
Gentoo の場合一つの売りはコンパイルしなおすからマシン用に最適化
される、という事なんだと思う。とは言え、実際どの程度差が出るんだろう？
例えば数値計算とかで測定とかされてるのかしらん。あまり差が出なさそう
な気がするんだが。
631 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 21:27:01 ID:dpHCtWvv
>>630
ちなみに比較するのが間違いかもしれないけど
sabayon linuxとの比較で言えばあきらかにgentooよりsabayonは遅い

gentooでのたとえばFirefoxとFirefox-binの
パフォーマンスの違いは正直俺にはわからなかった
なのでバイナリのあるものはそれを使ってます

sabayonを使う際は、（遅いのは）そういうもんだと思って使ってる
632 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 21:28:25 ID:agGk5OP8
>>630
どうなんだろうね。
Gentooを使ったことのない自分から見ると、
最適化によって短縮された時間 < コンパイルに用した時間
な場合が多そうだけど、コンピュータを使い倒してる、とか努力したんだ、
という気分が重要なんじゃないかと思っている。
633 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 22:08:09 ID:l7PqIb+X
>>612
更新を考えないなら、インストール時にステージ３から入れれば
（というかいまはそれがデフォルトになってるんだけど）、バイナリのみで行ける。
あとは半年とか１年に１回あるメジャーバージョンアップのときにまたバイナリを
突っ込めばいい。そこまでするんだったらGentooをあえて選択する意味は
あまりないと思うけどね。やっぱり随時更新できるのが最大の利点だし。
634 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 22:08:57 ID:eiHwV5EQ
ttp://www.mithril-linux.org/~henrich/debian/osc2008spring.pdf
635 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 22:44:20 ID:RNHNzH/2
やっぱりDebianがいいと思います＞＜
636 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:10:10 ID:Gchm8UfK
どうでもいいがこんなとこで繰り返しgentoo,gentoo言ってる香具師ってなんなの?
どうしたって一般向けじゃないでしょ。すれ違い。gentooすれでやってよ。
637 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:16:48 ID:8NlOeEE5
RedHat5.2（当時Laser5) - RedHat7 - Vine3 - Debian の順に、
浅く触ってきましたが、Windowsの変わりとして使うのならVineが、日本語環境が良かったような気がします。
標準でインストールされるFEPの変換効率が好きでした。


638 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:20:50 ID:Gchm8UfK
またおまえか
639 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:21:29 ID:JcHeI537
>>637
Vine 商用それともダウンロード版？商用版なら Wnn が付いていた
はずだから良かった。Wnn は変換効率良くて俺好きなんだけど、
最近使ってる distro をサポートしてないから最近買ってない。
以前は Wnn 単品で買ってた。努力すれば入るんだろうけど。

Anthy 評判良いけど、商用 Wnn 使ってた経験からすると頭悪い。
640 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:34:59 ID:aOlce5Lz
そこでATOKですよ
641 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:49:33 ID:agGk5OP8
>>637
>良かった
>好きでした
過去形なのが全てを物語っている気がする
642 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:54:43 ID:nqBIe3sB
>>636
どこにこのスレは一般向け以外禁止と書いてあるのかな？
万人に薦められない＝このスレには不向き、という思考回路はとても短絡的
そもそもそんなこと言い出したら今時Plamoとかお勧めできなくなる
(古いノートなんかだと貴重な選択肢）

俺はGentoo信者じゃない（USEフラグ管理のめんどくささに投げた）が、
目的によっちゃGentoo勧めるのもありだろ
643 ：login:Penguin：2008/03/19(水) 23:55:44 ID:8NlOeEE5
>>639
ダウンロード版でしたが、Wnnだったはずです。
RH5とDebian(potato/Woody)の変換効率が悪かったのかな？それとも私の設定？
>>640
ATOKは確かに良いけど、標準ではインスコされませんよね。
（他のディストリでは付いているのかな？）
644 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:08:08 ID:Cypm/ryX
>>642
> 目的によっちゃGentoo勧めるのもありだろ
それはあり。でも目的もなくGentoo話を続けるのはスレチ。
645 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:13:48 ID:Vnrs1cON
Gentooって、Gentoo使ったことないのにイメージで語ってる人が多い気がする。
コンパイル時間がとられるとか、寝てる時にやらせればいいじゃん。
それに毎日のアップデートをビルドするだけだからマシンのスペックにもよるけどそんなにかからないぞ。
USEフラグは一回決めたら基本的にずっとそれを変えないし。
646 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:15:16 ID:Cypm/ryX
なんだろ、この粘着質。マカ並だな。キモ。
647 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:16:09 ID:Vnrs1cON
>>646
初カキコですが。脳内乙。
648 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:16:47 ID:4/uajlfp
>>645
そもそも毎日アップデートをコンパイルすることが無駄。
趣味ならいいけど。
649 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:17:20 ID:Cypm/ryX
それは失礼。どっちにしろ触らないようにしますのでw
650 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:17:31 ID:zFTqZ6cV
>>643
そうすると Wnn4 あたりかな。canna よりは良かったけど、
あまり変換効率良くなかった。いろいろ設定するとなんとか。

>>645
新しいアプリケーション使ってみたいと思った時はどうするの？
まさかまた明日、というわけじゃあるまいし。
651 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:18:16 ID:Cypm/ryX
>>649は>>647へでした。さよなら。
652 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:19:21 ID:bwhx92rY
>>646
おまえubun厨だろwwwwwwwwww
653 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:21:33 ID:Vnrs1cON
>>648
毎日が嫌なら毎日しなきゃいい。
「毎日アップデートとするのが無駄」って言ってるのと同じ。

>>650
もちろんマシンのスペックにもよりますが
俺の場合はOOo、Firefox、gcc級の巨大アプリでなければ平均で10分くらいで終わりますので問題ないです。
ちなみにこの両方はバイナリパッケージが存在する。
654 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:25:43 ID:VlJ8XRtc
Gentooオススメ。
でも、環境にやさしくない。
みんながGentoo使うと地球が温暖化する。
655 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:31:28 ID:B1j1Mfol
Gentooって使ったことないんだけど、現状のハイエンドに位置する
クアッドコアとか使ってもやっぱり時間かかるのかな。
C2Dの3GHzなPCが一台空いたから遊んでみようとおもったが・・・
656 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:35:26 ID:Vnrs1cON
>>655
まあ使ってみるのがいいと思うよ。
環境を最初に作るのはさすがに時間かかると思うが、それはまあ1回きりですから。
おそらくGentoo未使用者が思っているよりははるかに管理が楽で時間もかからない。
ハイスペックマシンにオススメ。
657 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:52:39 ID:4jTN3U/X
10分が短いような感覚でしゃべられるから困る。
658 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 00:54:28 ID:dwBEkuBk
コンパイル以外にすることないからじゃね。
659 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 01:05:47 ID:1NWXxW0o
Gentoo（笑）
所詮はFreeBSDのportsをぱくっただけ
660 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 01:17:53 ID:It54kiYg
ずっと見てるわけじゃないんだから時間かかってもかまわない。
時間が早くても面倒な他のディストリよりはマシだから。
661 ：1：2008/03/20(木) 01:31:45 ID:WioEJH28
>>627
つっこみ遅すぎｗ
662 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 01:35:35 ID:VlJ8XRtc
>>660
例えばUbuntuの場合

$ w3m
プログラム 'w3m' はまだインストールされていません。 次のように入力することでインストールできます:
sudo apt-get install w3m
bash: w3m: command not found
$ sudo apt-get install w3m
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
提案パッケージ:
w3m-img w3m-el migemo
以下のパッケージが新たにインストールされます:
w3m
アップグレード: 0 個、新規インストール: 1 個、削除: 0 個、保留: 0 個。
1135kB のアーカイブを取得する必要があります。
この操作後に追加で 1982kB のディスク容量が消費されます。
取得:1 http://archive.ubuntu.com hardy/main w3m 0.5.1-5.1ubuntu1 [1135kB]
1135kB を 4s で取得しました (262kB/s)
未選択パッケージ w3m を選択しています。
(データベースを読み込んでいます ... 現在 370201 個のファイルとディレクトリがインストールされています。)
(.../w3m_0.5.1-5.1ubuntu1_amd64.deb から) w3m を展開しています...
w3m (0.5.1-5.1ubuntu1) を設定しています ...

$ w3m
w3m version w3m/0.5.1+cvs-1.968, options lang=en,m17n,image,color,ansi-color,mouse,gpm,menu,cookie,ssl,ssl-verify,external-uri-loader,w3mmailer,nntp,gopher,ipv6,alarm,mark,migemo
usage: w3m [options] [URL or filename]


ここまでわずか15秒。
これを面倒と思うか否か。
663 ：1：2008/03/20(木) 01:38:48 ID:WioEJH28
>>660
＞ずっと見てるわけじゃないんだから時間かかってもかまわない。
＞時間が早くても面倒な他のディストリよりはマシだから。

時間が早くて　　apt-get >> yum
簡単な apt-get > rpm > configure > Makefile

つまり、debian系だな。cron-aptが最高に楽。
664 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:01:11 ID:It54kiYg
>>662
一つだけならいいけど半年ごとのリリースで丸ごと入れ替えるのが面倒。
あとgentooだとシステムは安定版でブラウザやマルチメディアは最新の開発版
というように使い分けられて便利。
665 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:07:20 ID:qV5yGC8G
オススメ？　ラム・・・それは夢だよ
666 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:16:31 ID:R+ijuy8o BE:733287348-2BP(32)
>>664
もうすぐLTS出るからそれにしたら？
667 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:18:53 ID:smaMAgNu
>>664
debianで全部できるよ
668 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:29:22 ID:1ITzFCcr
ていうか、そもそも>>637は最近のディストリぜんぜん試しもしないで
昔の名前で出ていますなVineがオススメというアフォだぞ。
こんなのに煽られてみんなどうすんだぜ？
669 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 02:31:56 ID:It54kiYg
>>667
testing使ってsidからパッケージ借りてこいってこと？
sid向けにコンパイルされたパッケージでもちゃんとtestingで動くのか？
stableだとバックポートとかあるけど古すぎるし。
670 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 03:23:04 ID:gNeaorbW
sidux が有るじゃないか
671 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 08:26:29 ID:M0fhxcqP
>>663
つまり、debianでいいってことですか？
672 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 12:57:29 ID:ngthkJ+u
派生トリも結局debian化してくんだよな・・・
673 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 13:47:20 ID:m3hUzNwo
>>662
素直に速いな。うらやましい。
でもメジャーバージョンアップがある時点でオレオレ理論で論外だな。
メジャーバージョンアップのないバイナリ配布の鳥があれば乗り換えたい。
コマメにバージョンアップしていけば自然と最新の状態になってて、
最新のバージョンがリリースされても、コマメなバージョンアップしてたら
いつの間にか最新バージョンになってるような、そんなバイナリ配布の鳥はございますか？
674 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 13:55:52 ID:/7k/b9+s
>>673
そんなあなたにDebian testing
675 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 14:00:47 ID:m3hUzNwo
勘弁してよ。
676 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 15:10:38 ID:FFY4Svdg
この手のスレは Debian とか ubuntu 以外を語っていると怒り出す奴が出現するよね
677 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 15:19:45 ID:sDBQNfWw
中国政府みたいなもんだな。
678 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 16:54:43 ID:Vnrs1cON
自分のパッチをパッケージ管理システムに導入するならGentooが断然ラク。
あと、パッケージになってないプログラムを自分で
パッケージにしちゃうのもGentooのほうが断然ラク。
他の適当なプログラムのebuild見て真似して書くだけでいけるから。

Debianだと、Debianパッケージ化ツールを使ったり、パッケージのdebianディレクトリ以下を
編集する必要があったりで大変じゃないすか？
679 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 17:57:06 ID:4/uajlfp
>>678
rpmのspecの方が簡単。
ebuildは書くために知っておくべき暗黙の了解が多すぎる。
680 ：login:Penguin：2008/03/20(木) 21:26:14 ID:1QfG0SzU
>>669
stable使っててtestingとunstableから借りてこられるし、動く

>>673
gentooベースでありながらバイナリによるアップデート可能なsabayon linux
681 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 01:47:18 ID:Mk2nPfge
>>674
＞>>673
＞そんなあなたにDebian testing

さらに、cron-aptってやつをいれておけば、うｐでーｔすらいらね
682 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 01:49:06 ID:Mk2nPfge
>>678
＞編集する必要があったりで大変じゃないすか？
それは、確実に大変。

だけど基本、やることないけどね、そんなこと。
alienでrpm変換はたまにあるが
683 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 02:13:46 ID:SLL8PtAw
初心者にはUbuntuがオススメ。
インストールしやすいし、使いやすいし、
日本語の情報も増えてきたし。
ただパッケージがあまりアップデートされないのが難点。
Ubuntu Backportsやgetdebがあるけど、微妙だし。
そういう意味ではPackmanがあるopenSUSEはオススメかも。

できるだけ新しいパッケージを使いたい場合、
半年に一度のOS入れ替えに耐えられるならUbuntu
一年に一度のペースならopenSUSE
不安定でもおｋならFedora
何かあっても何とか出来るならDebian testing
コンパイル(;´Д｀)ﾊｧﾊｧならGentoo
684 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 03:52:50 ID:E2ZIz8kb
Gentooはソースからコンパイルするというのだけが一人歩きしてイメージが膨らんでいるみたいだけど、
実際はemergeを実行すると更新されたパッケージの最新ソースを取得からコンパイル、インストール、旧パッケージの削除まで自動
さらにrevdep-rebuildで依存関係にあるすべてのパッケージを自分の環境に合うように再コンパイルしてくれる
別にユーザーがソースコードいじるわけでもないんだから、むしろ楽だぞ
常に最新。それがGentoo
685 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 05:08:10 ID:E+NE2qN/
>>684
あのイザコザがなけりゃなぁ…
686 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 09:54:22 ID:JeUv+SFR
どんなイザコザがあったの？
687 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 22:43:43 ID:xn5v4A9H
>>683
Ubuntu 7.10 jaのFirefoxは落ちまくる事はなくなったの?
落ちまくる時でさえUbuntuオススメが連呼されてて、しかも
Firefoxフリーズの回避方法すら紹介される事が無かったから怖い。
688 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 23:26:08 ID:VbqOiM1w
>>687
FX2は諦めた方がいい
ベータでも良いからFX3を入れるか、適当な野良ビルド版を使うかの二者択一
689 ：login:Penguin：2008/03/21(金) 23:27:48 ID:SLL8PtAw
>>687
SCIM絡みのヤツでしょ？
解決してるよ。

Firefox クラッシュ on 7.10
ttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=847
690 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 00:23:10 ID:a5gDpaEn
なんだかんだ言っても
結局赤帽が一番！
691 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 00:32:52 ID:sCqiiOGM
数日を経ずしてVineという名の鳥が駆け抜けていった。
かくも静かな、かくもあっけない終末をいったい誰が予想したであろうか？

人類が過去数千年にわたり営々として築き上げてきた文明と共にTurboも終った。
しかし、残された我々にとって終末は新たな始まりに過ぎない。
Turboが終わりを告げたその日から、我々の生き延びるための戦いの日々が始まったのである。

しかし、今、我々が築きつつあるこのUbuntuに時計もカレンダーも無用だ。
我々はアップデートを保証されたサバイバルを生き抜き、
かつていかなる先達たちも実現しえなかった地上の楽園を、
あの永遠のシャングリラを実現するだろう。
692 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 00:37:33 ID:GC7Zl3Wb
めがね乙
693 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 01:42:06 ID:GP49dUog
常に最新のソフト（GNOMEやKDEとかも）を使える、安定したディストリはありませんか？
またcompizが使える軽いディストリはありませんか？
694 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 01:55:01 ID:HUBxddzB
>常に最新のソフト（GNOMEやKDEとかも）を使える、
常に最新鋭を突っ走るという点はFedoraであるが
>安定したディストリはありませんか？
これに矛盾する
>またcompizが使える
Ubuntuが手っ取り早く導入できるのではあろうが
>軽いディストリはありませんか？
知らぬ　青春は難しい
695 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 01:59:49 ID:z4BhSLiI
>>693
KDE&Compiz-fusionならPCLOSがいいかな。めちゃ安定してる。
いわゆるバージョンアップとかリポジトリを変えずにglibcとgccは据え置きでkernel ,ドライバ関連、デスクトップ環境、
アプリがどんどんバージョンアップしていく。（この辺のやり方は賛否の分かれるところだと思うが。）
軽いかどうかはわからないけど、XPが動く程度メモリを積んでればサクサク動く。
696 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 02:09:08 ID:z4BhSLiI
>>693
あとリポジトリを追加する形で最新のソフトを使えるようになるディストリで安定してるのはMandriva、SUSEとか。
この２つは開発版のリポジトリ以外に、安定版の最新ソフトを提供するリポジトリが用意されていて
かなりしっかりパッケージを作っているので、それほど「まぜるな危険」状態にはなりずらい。
697 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 02:13:34 ID:7sr8yOrY
最新の環境というのはほぼ不安定だから最新かつ安定というのがそもそも無理な話
698 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 03:10:29 ID:c1hoCRy5
"安定性"を"バグによるエラーの少なさ"と仮に置けば、

最新だから不安定なわけじゃない。
安定性を裏付ける情報が旧作に比べて乏しいだけだ。
699 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 03:17:14 ID:7sr8yOrY
裏付ける情報は乏しいが結果的に安定していた最新の環境を備えたディストリは?
700 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 03:33:52 ID:NsLyo9sq
>>699
Gentoo様しかあるまい。
701 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 03:49:53 ID:7sr8yOrY
>>693
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ( ･ω･　)　　　　>>700さんのおごりだ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　曰　　／　　./
　　　　　　　 ||厳||／　　　./ 　
　　　　　　　 ||　 ||　　　 / 　
　　　　　　　 ||冬||　 　 ./
　　　　　　／ ￣　　　 /　　
702 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 04:03:30 ID:2weml/cT
>>693みたいな質問をする人間にGentooを薦めてもいいものなのか・・・
確かに環境を構築できればベストに近い回答だとは思うが
703 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 05:11:45 ID:+b6S0STm
枯れてるから安定とかいうけど、ちゃんとしてない奴らがやってる鳥はダメダメだけどねぇ
どこの鳥とは言わないけど・・・
704 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 08:09:01 ID:sB4XvDPZ
ARDOURっていうDAWを入れたいんだけど
おすすめディストリありますか？？
705 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 08:25:28 ID:mrewXXBL
>>704
PCLinuxOS,MEPIS
706 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 13:38:59 ID:uZoYk6Bw
ディストリビューション選びの参考資料
※全ての人にとっての良い選択肢になるわけでは無いので注意


Release Notes for Linux Mint 4.0 Daryna Debian Edition ALPHA 023
ttp://linuxmint.com/rel_daryna_debian.php
Compared to Ubuntu, Debian would allow Linux Mint to be faster and to feel snappier
and it would ease the process of migrating from one release to another since
the Debian base would constantly get updated underneath the Linux Mint desktop.
(意訳)DebianベースはUbuntuベースに比べてキビキビした軽量な動作を可能にし、
Ubuntuをベースにした場合に必要になる半年に一回のメジャーアップの慌ただしさに
翻弄される事もありません。

Pre New Generation Chronicle：上野康平――3次元空間を統べる若き天才プログラマー (1/2) - ITmedia エンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/13/news015.html
　わたし自身は、中学、高校のころからGentoo Linuxを使っていました。
あのカリカリ感というか、メンテナンスすらも楽しんでやっていましたが、
もう少し開発に力入れたいなと思ったときに、そのメンテナンスが少し手間に
感じられるようになり、Debian GNU/Linuxに移行しました。

　　　　　　＜中略＞

　Gentooを使っていたという点でお分かりかと思いますが、基本的に全部自分で
管理したいので、ミニマムでインストールして、後は必要なものだけを自分で
インストールしていくスタイルの方が好きです。「え？　ミニマムだとbzipすら入らないの？」
みたいな（笑）。そういう意味で、Ubuntuとかダメなんですよ。いろいろ要らないものが
インストールされてしまい、まず「apt-get remove」からはじめないといけないので……。
707 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 13:53:13 ID:hjg7A5jl
真に選ばれた人はOSをゼロから自作するんだろうな
ビル・ゲイツ　リーナス・トーバルス　スティーブ・ジョブズ
708 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 13:54:59 ID:I+OQFn9y
>>707
ビルさんはDR-DOSを買い取って改造しました。
709 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 13:57:12 ID:hjg7A5jl
>>708
それだ・・・！
710 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 14:01:35 ID:aqGeZ1Ct
ビル→DOSを買い取って改造
ジョブズ→BSDを改造
711 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 14:06:06 ID:t8GN669O
リーナス→UNIXを模倣
712 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 14:25:20 ID:pOdu08uQ
よーしMonaOS使おうぜ
713 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 16:55:52 ID:g3JS7k5u
>>699
おれの場合はFedora。４から使っていてバージョンアップのたびに他のディストリも試している。
6の次にUbuntuにして4ヶ月ほど使ったが致命的なバグに出会ってFedora7にした。これは昨日まで
安定して動いた。今日からFedora8.X86_64にしている。今回は他のディストリとしてDebianと
Ubuntuを試してみた。Debianはnvidiaのドライバをいれるのに悪戦苦闘して力尽きてやめた。
Ubuntuはnvidiaドライバを入れたらGNOMEが立ち上がるのだけど使えない。この点は使う気を
起こさせないだけ以前より良かった。
用途は自宅サーバ兼デスクトップ、サーバはいつも立ち上がっているのであらゆる用途にこれをを
使いたいというのはかなり切実。
714 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 17:04:55 ID:t8GN669O
>>713
サーバでいつも立ち上げているのに
メジャーバージョンアップの度に鳥入れ直ししてるの？
いや個人の考えだから別にいいんだけど、/varとか/homeとかその他
サーバー用途で毎回クリーンインストールしてるのかなとか思ってしまったので
715 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 17:12:28 ID:RKdEYGBy
ビル→DOSを買い取って改造
カトラーがむけているぞ。
ジョブズ→BSDを改造
716 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 18:19:38 ID:g3JS7k5u
>>714
毎回クリーンインストールです。サーバといっても趣味でやっているので面倒みているのは1台だけ。
ある程度の期間で入れ替えておかないとすべてを忘れてしまうへたれなのでできるだけ入れ替えています。
実際に入れ替えるのはリリース後ある程度の期間をおいてから。今回はハードを用意したのは1月下旬
でそのあたりからUbuntu,Debian,Fedoraと入れて使いごごちを確かめていってめでたく今日の
サービス開始となったわけです。
717 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 21:30:01 ID:lDYrEPtE
>713

> Ubuntuはnvidiaドライバを入れたらGNOMEが立ち上がるのだけど使えない。

どう言うこと？
718 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 21:32:05 ID:uZoYk6Bw
>>713おまいってヤシは・・・
↓Deb系にNvidiaドライバを入れるスクリプト
Envy
ttp://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html
719 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 22:16:43 ID:g3JS7k5u
>>717
GNOME立ち上げてアプリ起動はできるが最小化、最大化、閉じる、のボタンが表示されるバーが出ない。
当然、移動できない。terminalも立ち上がるが文字を入力できない。クリックだけはできる。セーフ
モードだとまともに使える。これも自分だけだろうか？　前回Fedora7に急遽変えたときも不具合は
自分だけだったようでUbuntuは自分に地雷原というのが定着しつつある。
>>718
サンクス。次回参考にさせてもらう。そのときDebianが候補にあげているかどうかわからないが。
Fedora8はいまのところ満足している。livnaとかを追加しての話だが7に比べて格段に進歩している。
720 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 22:23:23 ID:nRCvPxyv
>>713
Ubuntu は nVidia 入れるのほぼ自動（確か効果オンにすると自動的に
持ってくる）でやたら簡単だった。Fedora ではいつも自分で入れていたけど。
Ubuntu では経験してないけど、Fedora ではデコレータの再起動か何かを
たまにしないと window 上のバーの小さいアイコンが消えるという問題
は出会ったことあるけど、それかしらん。（けど、他のものは再起動必要無し）
721 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 22:38:42 ID:uZoYk6Bw
>>720
Ubuntu 7.10のNvidiaドライバのかなり古くてEnvyで最新版に入れ替えると
GPU温度が十数度下がるよ(GeForce GO 7800の場合)。
Ubuntu 8.04 Alpha-Betaは標準で最新版が入れられる。
MintはEnvyでNvidia最新版が入る筈。
722 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 22:41:53 ID:t8GN669O
>>713

まずサーバ用途で、の前提ならメジャーアップデート時でも
クリーンインストールせずにスムーズに移行出来るか、が
求められるのがデフォルトだと思います。
>>716の発言によりそうではないという事がわかります。

次にドライバ関連は単に>>719を見るまでもなく
おまいさんのもっているハードとそれぞれの鳥の相性というか、
問題解決能力の程度が単に足りないだけと思われます。

そして>>716において、リリース後にある程度の期間をおいてから、
とありますが、それはつまり直後のトラブルを避ける為と推測出来ます。

つまり>>713のPCではfedoraがデフォルトで問題無く動くので一番いい、
メジャーアップデートリリース直後はなにかとトラブルありそうだから避ける、
としか受け取れないよって事です。

あ、俺は別にfedoraが不安定だとかいってるんじゃないよ、
>>713の書き込みは、おまいさんのニーズではfedoraが合っていた、
って話なだけじゃん。て事をいいたかっただけっす
723 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 22:54:40 ID:g3JS7k5u
>>720
Ubuntuでドライバまでは簡単に入るのだがGNOMEの不具合は確実に起こった。4,5回はインストール
したのだがnvidiaドライバを入れるとまったく同じ状態になった。
windowについているバーが表示されないのでそれとは違うと思う。再起動しても確実に出る。
724 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 23:17:30 ID:PrCxfIlS
>>722

サーバ用途だとしても、セキュリティがらみ仕様変更とか初期設定の変更とかあるから、
時々は、クリーンインストールして、設定の見直しをしたほうがいいと思うのだが。

本当にクリティカルなサーバで、スムーズな移行が求められるなら、
マシンを二台用意して、新サーバセットアップ→サーバー切替え→旧サーバ停止
とかしないとダメだと思う。
だから、この場合はメジャーアップデートでクリーンインストールが必要かどうかは関係ない。

クリティカルな用途じゃないけど、ダウンタイムが気になる、という人には重要かもしれんが。
725 ：login:Penguin：2008/03/22(土) 23:56:53 ID:+zvSPaaD
GNOMEGNOME言ってるけど、compizの不具合ですから！
タイトルバー消えるやつは。
726 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:01:31 ID:UrHZB4/d
日本ではFedoraユーザーは多いね。
Fedoraが不安定とかステレオタイプな事を言うヤシのレベルは知れてる。
727 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:03:19 ID:ThJUWByY
>>725
それってubuntuの不具合でしょ。
そんな不具合のあるバージョンを採用するubuntuが悪い。
728 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:05:05 ID:PkWuTEdJ
>>722
> まずサーバ用途で、の前提ならメジャーアップデート時でも
> クリーンインストールせずにスムーズに移行出来るか、
自分の場合はクリティカルな用途でもないのだが厳しい用途で実機でアップデートやるなんて
とんでもないことなんだが。

> おまいさんのもっているハードとそれぞれの鳥の相性というか、
多くのハードにインストールできるのは重要だ。

> 問題解決能力の程度が単に足りないだけと思われます。
Fedoraでは問題さえもおこしてない。問題解決能力を必要とする自体だめなOSだ。
能力があったとしても時間を取られるのはたまらない。

> つまり>>713のPCではfedoraがデフォルトで問題無く動くので一番いい、
> メジャーアップデートリリース直後はなにかとトラブルありそうだから避ける、
> としか受け取れないよって事です。
そのとおりだが。半年たってもトラブルに見舞われるUbuntuはどうなるんだ。

> >>713の書き込みは、おまいさんのニーズではfedoraが合っていた、
> って話なだけじゃん。て事をいいたかっただけっす
実例を上げれば当然自分の場合はこうだったとしかならない。>>699にたいするレスだから
こういうレスしかないだろう。それとも人の分まで調査して書くべきだったか？

>>725
ほかでも起こってたのか。
729 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:31:49 ID:xtsD6kP5
ﾋﾟｺｰﾝ！
つまりmintか。
730 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:45:26 ID:t3iJuskM
ミント
セレ２Ｇ　メモリ512
で使ってみたけど　重い
ＦＦでブラウジングしても　重い

よってミントはオススメできませんよ！

そこで赤帽です！
731 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:47:02 ID:QjOuVEXY
>>730
NCSA Mosaicでも使うんか？ｗ
732 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 00:54:16 ID:dfcZU8a5
Mintで重いんだったら、PCLOSかFedoraあたりを使えばいいんじゃね。
733 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 01:03:42 ID:Rhebch7v
>>732
mintよりfedoraの方が重いと思うんだけど
734 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 01:24:33 ID:RVN3HBD7
軽くてデフォルトで見た目の良いディストリは、ありませんか？
Fedoraで3DをONにしたり、Firefox使うと重いです。
CPUはCeleron2.2GHｚ、メモリ512GBくらいのグラボ無しi845gなPCです。
735 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 01:29:08 ID:zQ3mCgfK
>>726
英語圏だと大分選択肢が広がるが、メジャーな distro で初めから
日本語環境となるとかなり絞られてくる。そういう意味じゃ Fedora
の比率も他国に比べれば上がるはず。

Ubuntu も Fedora も俺は 使ってるけど両方ともに基本的に満足してる。
736 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 01:37:11 ID:WUp9WH7B
compiz入れるとタイトルバー消える現象はcompizスレでも既出。
解決法も既出だ。
737 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 02:33:23 ID:tRE2wymM
>>706
速度　debian >> ubuntu
管理のしやすさ debian > gentoo
738 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 02:37:13 ID:zv6Tw9Xt
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
739 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 02:38:48 ID:RVsr8Y8s
puppy Linuxってどうよ？軽いらしいんだけど
740 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 02:39:17 ID:tRE2wymM
>>724
＞>>722

＞サーバ用途だとしても、セキュリティがらみ仕様変更とか初期設
＞定の変更とかあるから、
＞時々は、クリーンインストールして、設定の見直しをしたほうが
＞いいと思うのだが。

げらげらげらげらー
もまいさん、そりゃもはやさーばじゃねぇよｗｗｗ
もまいさんの、テスト環境っていうんだべさー、ぷふぁｗ

apacheいれたらサーバなら、winxxでもさーばだね、もまいさんはー
あーはらいてーーーーーーぷけら
741 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 03:19:54 ID:70LEZzp9
>>739
過去レス読んでみてはいかがでしょうか
742 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 03:29:14 ID:WUp9WH7B
>739
ライヴ前提で使うのであれば、良い鳥だね。
そこそこのメモリがあれば、とてもライヴ鳥とは思えない快速さ。

でも古機にインスコならDSLとかのが良い気がする。
743 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 10:20:37 ID:9bkTte3s
>>740
言い方は、ともかくサーバの定義を間違っているのは確かだな。

サーバにvideo driverは入れる必要が無いだろう。
ネットワークと、予備でシリアルコンソールからsshできればＯＫなはずだ。
744 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 10:32:46 ID:PXlvX+dP
>>743
無くてもいいが入ってても構わない。
最近はサーバ類のGUIな設定ツールも出てきてるし、「サーバ -> Xなし」というのはちょっと短絡的で時代にそぐわなく
なってきている気がする。
745 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 10:33:19 ID:QjOuVEXY
>>743
Xサーバを全否定する発言ありがとうｗ
746 ：722：2008/03/23(日) 11:06:51 ID:uddpvn13
>>728の場合はサーバが一台だからいいが、複数台あった場合クリーンインストールを
全サーバ行うのはどうか。サーバにも色々あるが、
普通サーバ＝24時間稼働でダウンタイムは最小限に、というのが
まず「サーバ」という言葉から連想するデフォルトな定義ではないでしょうか。
まず試験機でアップデートを行い、それを元に実機でアップデートを行う為の
データ収集をしてから、てのは同じ理由で書くまでもないので省きました。

多くのハードにインストール出来る、というのであれば、
多くのプラットフォームに対応しているdebian等がそれに相当すると思いますよ。

fedoraでは問題さえも起こらない、ていうのはたまたまあなたのハードでは
スムーズにデバイスを認識した、ってだけ。
問題解決能力を必要とする自体だめなOSというのであれば、この世にシステムエンジニアや
サポートを売っている企業は存在しません。

>>699に対するレスと言うことは承知。
ただ、おまいさんの条件に合致したのはfedoraであるが、そのおまいさんの条件及びスキルが
最初の書き込みである>>713だけではわからなかった。
結果的に安定していた、その条件も提示しなければただの日記でしょう。
747 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:09:20 ID:fg6IHGvf
fedoraを使用する利点ってなにかありますか?
特に他と比べて優れている点が無い気がします
748 ：722：2008/03/23(日) 11:10:44 ID:uddpvn13
>>744
俺もXはサーバに入っていても構わないとは思います。
ただセキュリティーや管理のしやすさ、ガチで安定させたい、
というサーバに求める事からいうと、
俺だったら出来るだけ余分なものはいれたくない。
749 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:25:01 ID:QjOuVEXY
>>748
別にXを常時立ち上げとく理由はないわな。
750 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:32:47 ID:4MaUZxvy
Ubuntu,debian以外がいいと言うと、必死になって否定しようとする奴がたくさん居るな。
>>746とか。
751 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:35:29 ID:QjOuVEXY
でも、いいよDebian。

他のディス鳥が完成品フィギュアだとすれば、Debian系はPinky Street。
Gentooはガレージキット的なとこあるけど。
752 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:47:23 ID:3yTjZzO4
>>749
＞>>748
＞別にXを常時立ち上げとく理由はないわな。

はげらわーｗｗｗ
いれてること事態がセキュリティホールにつながるんだよｗ
そんなサーバは、すでに仕込まれ済みかもな、backdoorを
753 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:50:09 ID:QjOuVEXY
>>752
らしいですよ。皆さん。
754 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 11:54:27 ID:4/pZc/l3
＞>>752

サーバにX入れる必要は無いと考えている
自分は、Xサーバ専用端末に $DISPLAY を設定して表示してる。
755 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:04:24 ID:66tBPJgi
>>743
> 言い方は、ともかくサーバの定義を間違っているのは確かだな。

うん、XってXサーバだから、ここのサーバの定義は間違っている。
サーバと言わずサーバマシンと言った方がいいかもな。

あとサーバマシンにGUIがあるとセキュリティホールになると
いう意見があるがこれはどうゆうことだろう?

民生のNAS(ファイルサーバ)等にはWebブラウザでのGUI設定を
前提にしたものが多い(内部OSがLinuxである場合も少なくない)が、
こういったものはみんなセキュリティホールを抱えた危険な
ものだろうか?私はCUI/GUIは関係なくシステムの構成次第のような気がしているけどもね。
756 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:07:34 ID:QjOuVEXY
>>755

同意。
757 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:09:48 ID:RHFr3QvX
>>754
同意
758 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:12:20 ID:QjOuVEXY
>>754

サーバマシンからXサーバへのコネクションを許可するより、
サーバマシン内でlocalhostに限定したコネクションの方が安全じゃね？

まぁ、考え方だけど。
759 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:13:57 ID:nv7XG7nY
>>755
そういえば、ルータに入ってたwebサーバにセキュリティホールがあってファームウェアのアップが行われたのは、よく耳にした話だが
まぁ、ムキニナルナ。

サーバに不要なものを入れないのは定石だ。
760 ：722：2008/03/23(日) 12:15:38 ID:uddpvn13
個別にレス面倒になってきたんで略

サーバにXを入れるいれない(GUIでの設定関連が開発される事)
は別に構わない、ただ、先の理由で俺は入れない。

あと俺は別にfedoraをけなしているわけではなく、
お薦めするなら自分の仕様用途、自分のスキルを併記しないと意味が無い。
fedora自体は俺もFedoraCore3の頃に使っていたよ。しかも自宅サーバ用途。
4が来てもしばらく3のまま使っていたけど、3のサポート切れた時点でやめた。

プラットフォームの件でdebianを例に出したけど、gentooも併記しておけばいいかな？

一応俺が現在使っている鳥書いておくね。
debianとgentooです。

初めて触った鳥はMkLinux。次にSlackwareにPJE入れたもの。
761 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:15:52 ID:pPN7qofO
GNOME2.20の不安定さが、あっちこっちのディストリで
悪さをしている。
これがディストリそのものの悪さと勘違いされてしまうんだよね。
762 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:16:14 ID:UE8bvDeb
パッケージでアップデートすれば多少不要なものが入ってたって
関係ないし。野良が多いと大変だけど、自業自得だね。
763 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:18:21 ID:QjOuVEXY
>>759
最大公約数的な一般論としては同意。
設計レベル以外でそんなことほざく奴はアホだと思うけど。
764 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 12:20:03 ID:nv7XG7nY
>>760
そうそう。
最近使い初めのしろーとが、適当に書くからな。
765 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 13:10:47 ID:Mq3Jn5jh
>>764
>最近使い初めのしろーとが、適当に書くからな。
というか自分、2ch慣れしてないだろ？
766 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 13:34:24 ID:PkWuTEdJ
>>746
> 結果的に安定していた、その条件も提示しなければただの日記でしょう。
そのとおり。>>699へのレスには充分だろう。それとも人の分まで調査して書くべきだったか？
767 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 13:37:22 ID:QjOuVEXY
>>766
もちろん、そこまでしてもらわんと反論としての体を成さん。
768 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 13:41:42 ID:qRiNw2Vo
>>766-767
自演乙

まぁ、ムキニナルナ。
サーバに不要なものを入れないのは定石だ。
769 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 13:45:00 ID:PkWuTEdJ
>>767
何に反論すればいいのか？　おれは同意しているのだが。他人の分については最近見たこと無いのでわからない。
770 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 14:07:11 ID:5SWvsZLm
　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ
771 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 14:13:07 ID:WyZHqLL+
ついにきた　春の流れを　晒しage
772 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 14:52:13 ID:UXv+Aknj
　　　　今日の今日とて　脳内かきこ
773 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 15:24:56 ID:t3iJuskM
ミント
ハードの自動認識はいいけど
重いし　サンバのインストロールがおかしい・・・
とりあえずのゲームも入ってないし

オススメできませんよ！
774 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 15:32:23 ID:NvohUREf
ま、ubuntuを古いパソコンに入れるのはお勧めできないと、
ubuntuの中の人も言ってる。
775 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:09:04 ID:ZJM0i3rG
現在、Mintが最もWindowsに近いOSだな。重めな点も似てしまってるがw
776 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:10:06 ID:ZJM0i3rG
デスクトップ用途でもdebianはいける。軽くてイイです
他は試してない
777 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:12:51 ID:78Hq74ID
どれくらいのスペックを「古い」と想定してるのかな？
778 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:42:31 ID:GAmx/qhV
>>777
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192957786/

この↑スレは古すぎるけど、
普通に考えればPen4、メモリ512MB以下とかじゃない？


統合デスクトップ環境無しで（removeがめんどくさいからデフォルトでなし）
そこそこ新しいアプリと、Compizが使える軽いディストリが欲しい
今はDebian、でもunstableなんて無理だからtestingなんだ
779 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:46:40 ID:hpZBIV7e
>>752
具体的に、Xサーバがインストールしてあるサーバに適応できて、Xサーバがないサーバには適応できない
攻撃方法って例えばどんなの？
780 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:49:29 ID:78Hq74ID
>>778
う〜ん、それじゃ不良債権となってるwin98機の再利用とはいかないな
それ位あるなら普通にxpでもいい気もするし
781 ：722：2008/03/23(日) 16:53:24 ID:uddpvn13
俺がここに書いてるのに使ってるノートはメモリ128MB。。。
しかも持っているPCの中でデスクトップ用途では一番使用頻度が高い。。。
782 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 16:57:07 ID:CJGwmKq/
Ｔｈｉｎｋｐａｄ　Ｘ６０にインストールしたいのですが、無線LAN（内蔵）の認識がうまくいきません。
今のところうまく認識できるにはｕｂｕｎｔｕとmint　ｌｉｎｕｘだけなのですが、その他のディストリで
成功（一発認識）事例ってありますでしょうか？
783 ：722：2008/03/23(日) 17:14:22 ID:uddpvn13
>>782
例えばこんな感じ？
http://dead.seesaa.net/article/34913638.html
784 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:17:59 ID:CJGwmKq/
>>783
どうもです！
これです！
と言うことでDebian系はokですかね
785 ：722：2008/03/23(日) 17:25:23 ID:uddpvn13
>>784
「debian thinkpad x60 無線LAN」でググっただけだから、
debianの部分を他の鳥に変えればいいと思うよ。
786 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:28:15 ID:elkPxr7/
>>778
win98機なら、xfce/fluxboxとかでよければ使えると思うぞ。

puppyか、dslを試しに使ってみるのが一番いいと思うが。
787 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:29:05 ID:elkPxr7/
あ、アンカミスった。
>>778 → >>880
788 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:29:33 ID:0LM8mrMo
>>778
Compizは統合デスクトップ環境でないと使えないよ。
789 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:33:42 ID:qRiNw2Vo
>>784
debianならＯＫ
その子分たちもＯＫ

子分はubuntuとか
790 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:35:00 ID:ZJM0i3rG
debianいいっす　ｵﾗの古いﾉｰﾄにも入った
791 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:50:53 ID:CJGwmKq/
>>789
どうもです。
あなたのレスを参考にググったらこんなの見つけました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060827_linux_distributions/

これで「子分」がわかります（笑）
792 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 17:52:03 ID:CJGwmKq/
>>785
ありがとう！
いろいろ試してみますね！
ライブCDっていうｈｐを参考にしています。
793 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 18:24:11 ID:o6G8lo7C
いま、debianをインストールしたけど、一発で逝けた。
なんか、ここまで簡単だとこの後なにをしていいのやら...
794 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 19:18:51 ID:PkWuTEdJ
>>793
日曜プログラマにきまっているだろ。あと5時間あるがんばれ。
795 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 19:24:20 ID:6Amwvu4F
>>794
＞日曜プログラマにきまっているだろ。あと5時間あるがんばれ。
なるほど、そうするかー
じゃ、環境整備だ

rootで入って、visudoで自分のアカウントを追加した。
apt-get install ssh　これやってsshでつなげるようにした。

あとは、windowsからputtyで接続して、とりあえず、目ぼしいパッケージを物色中
phpとrubyとgccであそんでみるわ

796 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 21:10:41 ID:7SoSdltb
>>743
プ
時代遅れ…
797 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 21:58:23 ID:tH2le417
何を入れるかなんて鯖の用途によるだろ
アホか
798 ：login:Penguin：2008/03/23(日) 22:38:47 ID:QF41hiEX
サーバなら、vfbだろｗ
意味和漢ねー
799 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 00:02:14 ID:eky4Fd2l
ｻｰﾊﾞ≠webｻｰﾊﾞ
用途しだいだな。
800 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 00:20:28 ID:VvelpkSZ
VNCサーバだったりしてw
801 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 00:51:55 ID:4RD/4mrT
とりあえずVMware serverを動かしてる俺の場合、Xが入っていないと辛いものがある。
802 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 01:03:33 ID:zfN3SJMy
あれかForever Loveか 自民党のCM曲になったという
803 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 01:30:25 ID:9l4Khra5
>>778
＞普通に考えればPen4、メモリ512MB以下とかじゃない？

アホか。

MMX Pentium 266MHz + 32MB位想定せんと。
804 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 02:35:10 ID:xdVA6Pwk
定義
新しいパソコンは量販店の店頭で半年前〜最近に買ったもの。
古いパソコンは量販店の店頭で3年より昔に買ったもの。
普通のパソコンはそれ以外。
805 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 02:39:06 ID:igUW/0nj
自作もまとめて「普通のパソコン」ですか？
806 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 02:42:58 ID:xdVA6Pwk
>>805
自作は「マザボをショップで・・・」以下同文。
807 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 09:53:08 ID:+AxCZq4J
>>804
初めてのPCがWinXPだつた人かい ?
808 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:07:41 ID:0WE5u1NO
>>803
趣味で化石を扱う人の例を持ち出してもしょうがないでしょ。
パソコンは2〜3年で買い換えるのが普通だから、それを過ぎてるものを古いと括るべき。
809 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:07:48 ID:vXs6WJ3y
初めて買ったパソコンのOSはCP/Mだったなぁ〜



MSX2だけど
810 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:21:25 ID:eTCfnvmn
>808
2〜3年で買い換えるのは、それこそ「パソコンが趣味」みたいな人だけじゃない?
とりあえずメル鯖やWeb鯖とかなら、平気でそれ以上使う人が多い気がする。
811 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:30:41 ID:0WE5u1NO
>>810
それ以上使うのは構わないけど、古いと括られるのは妥当じゃないか？
812 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:44:52 ID:eTCfnvmn
4〜5年前で既にプレスコ Pen4 3.0GHzでSATAな程度のPCが結構あるのに、2〜3年で古いって
ヲタクな判断基準はおかしいって言われているんだよ。
813 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 10:48:57 ID:vXs6WJ3y
「古い」と「新しい」の二者択一、絶対にどっちかに分類しなきゃいけないとなれば、3年前のPCは「古い」に入れるしかねーだろう？
しかし、「2-3年で買い換えるのが普通」はない
814 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:01:06 ID:eTCfnvmn
>813
おまえは話の流れをちゃんと読め。一般論じゃないぞ。
Linuxのディス鳥、具体的にはubuntuを入れるのにお勧めできない古いPCって
どんなだ? という話だ。

それを量販店の店頭で3年前より〜ってなナナメ上の話をしだす奴が出てきてる
から「はぁ?」という反応になる。
815 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:13:17 ID:62iD1Dht
漏れも3年前なら古い、だと思う。5年も10年も昔のパソコンもちだすほうがオタだろ。

>具体的にはubuntuを入れるのにお勧めできない古いPC
compizがまともに動かないパソコンは対象外。以上。
816 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:20:37 ID:0WE5u1NO
Ubuntuを入れるのに…という話に限るなら、本家に推奨スペックが載ってるんだから、
それでいいだろう。

700 MHz x86 processor
384 MB of system memory (RAM)
8 GB of disk space
Graphics card capable of 1024x768 resolution
Sound card
A network or Internet connection
817 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:30:53 ID:eTCfnvmn
>815
compiz前提なら、今のPCでも結構厳しいものがあるな。構成によるが。
つか、そういう完全なオタク基準でオタだろといわれても説得力に欠けるな。
818 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:31:54 ID:62iD1Dht
>>816

推奨スペッコと最低要求スペッコは違うと思うんだよ。

System Requirements

Ubuntu is available for PC, 64-Bit and Mac architectures.
At least 256 MB of RAM is required to run the desktop install CD.
Install requires at least 4 GB of disk space.

はやい話、
自分が無理に使う分には止めないけど
決して人に薦めないでゴミはとっとと処分しましょう。
ぐらいの意味の違いがある。
819 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:33:09 ID:62iD1Dht
>>817
3年よりこっちの「古くないパソコン」で苦しいのってどんなのだよ?
820 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 11:49:15 ID:0WE5u1NO
>>818
うん、だから推奨のほうを挙げたんじゃないか。
最低要求スペックのほうは、実用を度外視してインストールできるだけなので、意味の無い数字。
821 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 12:38:52 ID:eTCfnvmn
>819
compizはオンボードグラフィックのまんまな構成だと、少なくとも快適とは言い難いな。
まぁ、オンボードでも3Dアクセラレータが載っててドライバがあるものとなると、
なんでも桶という訳にはいかないと思われ。
822 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 13:52:25 ID:RWfTU54S
実際compizってどの辺りまで使用に耐えうるものなの？
compiz付きの軽いディストリがないから、よく分からないけど・・・

ちなみに漏れのUbuntu入れたi865Gでは、なんとか動いてるってレベルだ
823 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:18:53 ID:62iD1Dht
>>821-822
i845Gは2002年発表。i945Gなら2005年発表。
i945Gなら問題ないだろ。
ほらね、3年より古いパソコンだと苦しいだろ?
やっぱり3年たったら古いパソコンってこったね。
824 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:20:20 ID:uuK2l6OX
そこまでしてcompizいれたいか？つまらないじゃん。
825 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:22:59 ID:BAIAfq4T
うちはGeForce2 MX でP3 1GHz メモリ512MB で、
ubuntuがぐりゅんぐりゅん快適に動いてますがなにか？
6年前のPCですが全然快適ですがなにか？
826 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:24:31 ID:M70UHmcq
compiz じゃ無いけど、beryl は俺の数年前の PenM 1.1GHz の dynabook
で動かしてるよ。ビデオはオンボード 855GM。効果かなり使ってる (cube,
animation, wobbly, 等々）けど、全然快適。

初め入れた時はどうせ使いものにならんだろうと思って入れた。
全然 OK でしかも効果バリバリに使えるんで驚いた記憶がある。
827 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:27:26 ID:62iD1Dht
>>824
compizを入れたいかどうかじゃなくてパソコンが古いかどうかの話をしている。
compizもまともに動かないようなものを「今のPC」とか呼ぶのはどうか?てな話。

>>825
そりゃ結構なことだ。古くても今のPCと渡り合えるな。
828 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:30:24 ID:LgkIWQxq
GF256やGF2MXあたりが、Compizが使い物になる最低ラインだろう

Intelのオンボードグラフィックだと性能的にこれに匹敵するのはi915Gあたりか
945Gになると倍くらい速くなる。逆に845Gだと2/3〜1/2くらい遅い

しかしCompizのようなガキ向けのお遊戯を無視できるなら、815Gや810でも不足は無い
つうかRageProあたりの10年前のローエンドGPUでも全然余裕
829 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:31:12 ID:62iD1Dht
>>820
だっからさ、インストールする時という条件ではあるけれども
最低スペックが推奨スペックを上回っている事自体おかしいと思わんわけ?
機能を限定するならいくらでも推奨スペックは下げられるんだぜ。
830 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:34:01 ID:0WE5u1NO
>>829
どの点で最低スペックが推奨スペックを上回っている？
それに機能を限定しなければいけないなら推奨できないでしょ。
831 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:34:43 ID:62iD1Dht
>>828
当たり前だ。機能を制限して諦めるなら古いパソコンでも平気だ、
単にそれを言い換えているだけだろ。
832 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:34:55 ID:jdDiDybS
>>826
うちも4年以上前のPenM1GHz、855GMで動かしてるけど快適だわ。
833 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:35:03 ID:M70UHmcq
>>817
> compiz前提なら、今のPCでも結構厳しいものがあるな。…
>>819
> compizはオンボードグラフィックのまんまな構成だと、少なくとも快適とは言い難いな。

具体的にどこがそんなに厳しいの？
実際今の普通の PC で使っていて厳しい経験しているの？
数年前のオンボードで全然 OK なのになんでそんなに厳しいのかなぁ。

>>823
3年前って結構微妙だ。ありうるかも。
調べたら自分の Dynabook は 2005/1 発売だった。



834 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:36:03 ID:62iD1Dht
>>830
書いてあるがRAM
835 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:40:48 ID:0WE5u1NO
>>834
RAMは、最低256MBで推奨384MBとなっているじゃないか。
どこに目がついてるんだ？
836 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 14:46:01 ID:0WE5u1NO
おっと、ここの書き込みを真に受けて最低256MBかと思ってたら最低64MBだな。
ちゃんとソース貼るよ。
https://help.ubuntu.com/community/Installation/SystemRequirements
837 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 15:09:09 ID:8IWwHF3w
>>822
GeForce 7200 GSでcompiz使ってるけど、
Scaleがマジ便利（OS XのExposeみたいなの）
あとワークスペース4からワークスペース1に移動しやすいのも便利。
838 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 16:31:39 ID:eTCfnvmn
>833
> 具体的にどこがそんなに厳しいの？

compizなしに比べて効果ONで感覚的に遅くなるのが判る。
快適かどうかって話なら、それで十分だろ。
839 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 16:48:04 ID:M70UHmcq
>>838
> >833
> > 具体的にどこがそんなに厳しいの？
> compizなしに比べて効果ONで感覚的に遅くなるのが判る。
> 快適かどうかって話なら、それで十分だろ。

少しでも遅くなれば快適ではないの？確かに不快なほどトロいという
のならわかるが。そんなに明らかに遅くなるの？ 自分ではそんなに
気づかないが。

例えば glxgears みたいにベンチ取れば確かに on/off で差はあると思うよ。
ただ、その基準で考えると解像度上げたり，色を多くしたり，Gnome/KDE
でさえ快適では無いということになる。Gnome 使うのと一番軽い
デスクトップ環境であれば差はあるからね。

840 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 17:05:16 ID:eTCfnvmn
>839
> 少しでも遅くなれば快適ではないの？確かに不快なほどトロいという
> のならわかるが。そんなに明らかに遅くなるの？ 自分ではそんなに
> 気づかないが。

そりゃ、WinXPだって、あのUIが負荷と感じられなくなるのにはCore2Duoの
世代までかかってる訳だからな。ぶっちゃけ、機能のOn/Offで負担が増えたなと
感じるうちはまだまだだ。

gnomeはハードウェアの底上げが、最近ようやくそのレベルに達しつつ
あるってところじゃねーかね。
841 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 17:14:51 ID:+3QUTcuA
nvidiaのドライバ有効にして、compiz-fusion使うよりKDE3.5.Xのwindow compositingを使う方が
うちの場合ウインドウの表示が速いんだよね。＠QuadroFX
最初のcompizやBerylはKwinより速いと感じたけど、compiz-fusionは進化の途中なのか
若干もっさり。
Compiz-Fusionにしても結局使ってる機能は最小限にしてるんでFusion使う
意味を見いだせていないんだよな。

そういえばGnomeの最新版はKDEみたいにWindowCompositing機能がついたらしいね。
要求メモリが1GBって・・・(´･ω･`)
842 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 17:23:35 ID:62iD1Dht
>>838
> compizなしに比べて効果ONで感覚的に遅くなるのが判る。
> 快適かどうかって話なら、それで十分だろ。

だからこのスレでcompizなしに比べて効果ONで感覚的に遅くなるのが判るような
ふっるいパソコン持ち出してグタグタ言うのが間違いだろ。そもそも。

対象というか想定外だってば。きっついスレとかサポート終了スレに移動しろよ。
843 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 17:30:55 ID:M70UHmcq
>>840
> そりゃ、WinXPだって、あのUIが負荷と感じられなくなるのにはCore2Duoの
> 世代までかかってる訳だからな。ぶっちゃけ、機能のOn/Offで負担が増えたなと
> 感じるうちはまだまだだ。

つまり C2D 以前は WinXP は速度的に快適ではなかった、ということ？
（WinXP UI が快適かどうかはまた別として）

そういう「快適」の定義ならそうかもね。
844 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 17:39:35 ID:0WE5u1NO
>>843
それはCore2がとか、WinXPがとかの問題じゃなくて、遅いPen4の時代が長く続いただけの
ことのように思う。
845 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 19:56:27 ID:YNber8KQ
>>796

誰かが別のスレでいってたなあ・・・
「ランレベル５でログオンするサーバーの管理者を、俺は信用しない」
846 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 19:58:25 ID:vXs6WJ3y
>>840
> そりゃ、WinXPだって、あのUIが負荷と感じられなくなるのにはCore2Duoの
> 世代までかかってる訳だからな。
きっと、俺とは違う世界を生きてたんだろうなぁ……
847 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:01:09 ID:2WxCzAcQ
「ログイン」を「ログオン」などと言うやつも信用できないな。
848 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:05:05 ID:WOoJUw1I
GUIが必要って言う時点でなんちゃって管理者だしなｗ
ディレクトリをフォルダとかもその類だよな。

ってか、みんなLinuxにGUI求めてるんだなぁ・・・
849 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:07:54 ID:YNber8KQ
>>847

原文は勿論ログイン。それを言いだしたらlog inと記述しないと(ny
とか言う話にならない?
たまたまwindows弄ってたから反射的にログオンって書いた。今は反省している。
850 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:08:48 ID:YNber8KQ
つーかGUIだとリモートで弄るとき困んね？
851 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:10:25 ID:2WxCzAcQ
>>849
ならない。
852 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:55:06 ID:vXs6WJ3y
>>848
gnomeじゃ、そこら中で「folder」って言葉が使われてるけどな
853 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 20:56:12 ID:RDWqUzQZ
ログオンでもフォルダでもアドミニストレータでも何でもいいよ
全部スラング扱いにしてそのままスルーしろよ
854 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 21:01:31 ID:2WxCzAcQ
>>852
それは別に間違ってはいない。
855 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 21:25:32 ID:eTCfnvmn
>843
> つまり C2D 以前は WinXP は速度的に快適ではなかった、ということ？

そうだよ。実際、luna切ってとかW2Kの方がって話はその頃まで頻繁にあった。
856 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 21:27:05 ID:62iD1Dht
いた違い
857 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 22:41:47 ID:+3QUTcuA
でもさー、WinXPが遅いっていう奴のパソコンに限って、購入時そのまんまの
メモリ256MBとかでさ、メモリ1GB追加させたら、えらい快適になったって喜ばれたり・・
858 ：login:Penguin：2008/03/24(月) 23:44:28 ID:4CId2NFv
>>848
＞GUIが必要って言う時点でなんちゃって管理者だしなｗ

おすすめスレだから、基本管理者前提だよな？
かんりしゃぢゃ、無い奴はすっこんでろー

guiなんて鯖にいらんー
conf toolも信用ならんー

だまって、confをeditorで編集
packagingして、全サーバに配布が基本。
にわかが、おすすめすんじゃねー　と若造がいってみる
859 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 07:20:01 ID:nDyVALao
>>858
何をわけの分からんことを。
860 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 09:13:07 ID:5+OOsYMI
>>858
最近はデスクトップLinuxも十分実用的だからサーバとは限らないぜ。
で、初心者かどうか関係なしに、デスクトップLinuxを使う人ほどサーバにもXを突っ込む傾向があると思う。
緊急時にその場で調べ物して、端末にコピペしたりが単体で出来ると便利だしね。
その場でEtherealとかでパケット読んだりも楽だし。
861 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 10:40:07 ID:Uw7FVm2p
openSUSEってマイナーなのかね？
862 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 12:36:32 ID:osjgVgLj
少なくとも日本では。
ドイツではUbuntuより人気らしいけど。
863 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 13:05:36 ID:uMt2BjFc
まあ、日本語の情報がほとんどないからね。

おかげでなんとなく英語が分かるようになってきたよ
864 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 13:09:39 ID:ZRvu5tde
openSUSE10.3使っているけど、いいディストリだよ。英語英語い
われているけど日本語版があるから全然そんなことない。インストール
時にネットさえ認識すれば日本語になる。

ただ、本当に日本語になるだけでubuntuやfedoraやvineに比べると、
これがほしいというパッケージがない。jdはmakeしたしな。

>>862
ドイツ発らしい。今はアメリカの会社に合併されたらしいけど。
865 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 13:12:34 ID:uMt2BjFc
JDは、なんかどっかでrpmビルドしてる人がいたからそれを使った。
面倒だったから。ソースからmakeしても構わなかったけど。有償版suseは何か相違点あるの？
866 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 13:26:30 ID:Q/BxmjDL
openSUSEってヨーロピアンなイメージがあるなぁ。
設定とか、ものすごくしやすいと思うんだが。
867 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 13:29:46 ID:dYh49Vg9
YaSTの出来が素晴らしくいいよ。Windowsのコントロールパネルの機能強化版みたいで使いやすい
868 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:06:31 ID:rAAdzpTa
ゆとりディストリおつ
869 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:08:01 ID:Z1UPv0PD
逆にゆとりじゃないのって何だ？
Fedoraとか言いたいの？
870 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:09:18 ID:TCqWivU0
>>869
Vineに決まってるじゃないか
871 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:33:12 ID:Q/BxmjDL
ゆとりじゃないのはgentooだろう…。
とはいえ、入れた後の気持ちよさはほかでは味わえないが。
872 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:42:05 ID:gvAqh1F4
gentooか。実際、gentoo使ってる人どれくらいなの？
873 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:48:08 ID:ZRvu5tde
いや、FreeBSDだろう。
874 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:49:28 ID:gvAqh1F4
それはLinuxではないんじゃね？
875 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:50:25 ID:gvAqh1F4
とネタにマジレス
876 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 14:58:43 ID:BzmBNOG/
祭りの後の虚しさ...
877 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 16:43:36 ID:ZtZjuW2F
誰でもいいからPlamoって言ってやれよ
878 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:04:12 ID:263vHrCT
CentOSっての使い始めた。
なんか落ち着いてて鯖向きかな。

スクリンセバの種類が少ないね。なんで？
879 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:08:07 ID:w+CnvcD9
鯖向きだからじゃないか？
880 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:11:05 ID:Q/BxmjDL
ディストロごとの本スレって、使う人の性格が出てるよね。
CentOSスレは雰囲気もまったりしてるし、
gentooはいろいろと細かい。
SUSEは質問に対する返答が丁寧で多い。
881 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:16:54 ID:3DpqEnbc
Vineは老害……(ry
882 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:27:47 ID:F0KAch5a
>>880
Vine、Ubuntu、Turbo以外はだいたいまったりしてるな
883 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 17:39:45 ID:aUaSfuE7
ヒント：荒らしてる本人
884 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 23:02:25 ID:TnehmR0A
まじで、Vineの優位性ってわからん。誰か教えれ。

メジャーな鳥なら、日本語なんておｋだろ。
Vine作っている暇があったら、本家のFedoraに協力するとか、思い切ってDebやubuに参加するとか、もっとエネルギーの使うところはあると思うのだが
885 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 23:08:21 ID:P69DO+n1
SAA7133だか7134だかのドライバが
始めから入ってるからVine使ってるｗ
886 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 23:18:06 ID:xgNj59XF
>884
Vineの優位性？　ないよ。
これですっきりしただろう。つまらんことで悩んで短い人生を棒に振るな。
887 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 23:21:32 ID:S7RYG9J2
昔Vineを使っていたが、もう時代が違うことに気がついた
888 ：login:Penguin：2008/03/25(火) 23:54:28 ID:TCqWivU0
>>884
今のVineの中の人で、バグフィックスのパッチ書いたり、日本語で不具合のあるアプリとかを修正できるような
人は残っていないよ。その手の人はみんな余所に行ってしまった。
唯一のメリットだったTex関連も、Vine辞めてOSX用の日本語Texやってるし。
今のVineは、余所からソース持ってきてVine用にビルドしてるだけ。
889 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:04:41 ID:YUTqaiBa
>>860
＞サーバにもXを突っ込む傾向があると思う。
＞緊急時にその場で調べ物して、端末にコピペしたりが単体で出来
＞ると便利だしね。
＞その場でEtherealとかでパケット読んだりも楽だし。

ぷぷぷ
サーバ数台しかないなら、それもありかもね
だけど、そんなのさーばじゃねー
モニタなんて必要な時につなぐだけ
つまらんシステムやっとるな
890 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:07:09 ID:YUTqaiBa
あんど
sudo tcpdumpで十分じゃね？
多分、お金が無くてクラサバ同梱なんだねｗ
そこは、けちらず他をけちるのが玄人の仕事だと思う
891 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:13:56 ID:KBsyJ0SW
またお前か
早く就職しろよ
892 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:16:20 ID:o1+rXmsd
PXEブートからのネットワークインストールが出来るディストリビューションを教えてください。
debianはインストール出来たのでそれ以外のものでお願いします。
また、出来れば最近のバージョンで出来るディストリだと嬉しいです。
893 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:17:53 ID:pKTorR2S
ねぇねぇ、Linuxってセキュリティの方はどんな感じなの？
Linuxを標的にしたウイルスってあるのかな？
894 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:20:43 ID:gLC+7n3h
無くは無いよ
相当少ないけど
895 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:22:17 ID:8eszSZnv
>>889
VGAカードなんて挿してねーよ。
シリアルも使えんのかこのクズは？
896 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 00:27:45 ID:yGewmVty
>>895
今時VGAはオンボードだから、あえてシリアルを使う必要はないよ。
897 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 02:01:42 ID:pl69+aW8
Gentooやばそうだね。
また辞めていく人いるみたいだけど、内部のゴタゴタ収束してないの?
898 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 08:05:15 ID:CCaX9Dkl
>>895

>>743　読んでね
899 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 08:06:09 ID:CCaX9Dkl
>>891
常駐乙
仕事しろよｗ
900 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 08:24:05 ID:F2fHivWG
>896
彼は玄人箱が唯一のサーバの人だろ。放置しる。
901 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 09:01:03 ID:v9CtMA1Y
>>898
俺も同意
サーバはvfbで描画。vgaはいらん。

>>900
自演乙。
902 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 09:40:41 ID:yGewmVty
必要はないが、デフォルトで入るものをあえて抜くほどでもない。
ハードディスクの肥やしに害はない。
903 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 10:18:40 ID:blGZkPe3
サーバならセキュリティリスク減らすためにも無駄なモノは
入れておかない方がいいよ。

ってどっかで読んだ。
904 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 10:39:08 ID:yGewmVty
>>903
動いてないXがHDDに入っていても何のリスクも無くない？
905 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 11:00:57 ID:EPbPgREy
ソースコード１００行に１つはバグがあるものだ。
906 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 15:24:32 ID:7j/Y663J
ディスクの肥やしが問題を起こすのであろうか。
907 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 15:43:43 ID:imre/kkj
本当にただのディスクの肥やしであるなら、そうは問題になるまい。
しかし、入っているということは、起動できるということでもあると思うが、どうかな。

絶対に意図せず起動することはない、といいきれるのであれば問題なかろう。
が、そんな風に言い切るやつには鯖管をやってほしくないな。
908 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 15:49:38 ID:yGewmVty
>>907
意図せず起動することは無い
909 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:02:38 ID:EPbPgREy
昔 debian.org のマシンが未知の脆弱性で乗っ取られたときの
分析として、該当マシンにバックアップしてあった古いdebianの
システムが入っていて、そこのsuidなプログラムからrootを
とられたのではないかという予想も上がっていた。
910 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:12:20 ID:imre/kkj
>>908
別に鯖管が起動しなくても、誰かが起動する可能性は否定できないんじゃないの?
人とは限らない。トロイの木馬かも知れない。
そういう視点は必要ないのかな。
ま、Xに限った話ではないけど。

>>909
ディスクの肥やしは本質的に危険なものかもしれんね。
恥ずかしい話、ディスクの肥やしから侵入されたことがあるから、余計に気をつけたい。
911 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:14:25 ID:eYvpYkjb
X入れて脆弱性があるって言ってる人は、
Xが入っていたときのそのマシンに対する具体的な攻撃方法とかをいくつか挙げてから語るべきだと思うよ。
そうでないと全く説得力のない精神論になっちゃうよ。
912 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:15:17 ID:blGZkPe3
無駄なモノが入っていれば確実にセキュリティホールも
開きやすくなるわけで。
その変化がたとえほんの僅かでも、サーバ管理者としては
セキュリティホールを開けにくくするよう努める必要がある。
ってことだろうな。
セキュリティに関して気にしても気にしすぎることはないよ。

そろそろスレ違いなので失礼。
913 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:15:50 ID:XwAIZYV7
まぁ安全と言い切れない面もあるけど、
一つ一つ精査して外していくのもコストがかかる。
要はバランスかと。
914 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 16:21:43 ID:yGewmVty
>>912
> セキュリティに関して気にしても気にしすぎることはないよ
これはなくはないと思うよ。
セキュリティはコストと効果のバランス。
Xを入れる入れないのバランスがどうこうはおいておいて、100%というものは無いし、
必要以上にコストをかけるのは無駄。
たいした効果がないなら無駄にコストをかけるべきではない。
915 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 17:01:00 ID:QqWtmwdj
Linuxを入れようと思う
↓
適当なディストリビューション探す
↓
数日後に新バージョンリリース予定
↓
待つ
↓
リリース延期
↓
面倒になる

こんなことを繰り返す俺にぴったりなディストロを教えてください
916 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 17:05:11 ID:yGewmVty
>>915
debian testing
917 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 17:06:23 ID:47/kXVDE
>>915
Gentoo
Debian sid
918 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 18:17:37 ID:F2fHivWG
入っているだけで云々言い出せば、それこそroot乗っ取られてapt-getなりyumなり
されたら何でもアリだよな。
919 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 18:22:27 ID:IvKEYtLe
？
920 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 18:25:36 ID:XwAIZYV7
>>918
root 取られたらなんでもアリなのはあたりまえ。
今言ってんのは root 取るのに使えるか、とかその辺の話。
921 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 18:44:33 ID:n1lcvU4B
どっちも正論だが、間違いは起きるもんだという
観点に立てば、極力その根は取り除こうという
事でしょう。
922 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 18:47:17 ID:F2fHivWG
だから、入っているだけで動かしていなくても乗っ取れるかもって話でしょ?
そりゃつまりsuperuserの権限を使ってみたいなことだしな。
923 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 19:09:36 ID:zFxrK4+a
おまいら、そろそろ止めにしろ。
そのうちに ubｽﾚのあのお方が来るかも知れんから。
924 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 19:14:25 ID:53t9H8BZ
セキュリティといえばfirefox2.0.0.13が出てるね。
Vineに来るのはGW明けくらいかな？(´･ω･`)
925 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 19:16:31 ID:XwAIZYV7
>>923
ディストリごとのスレでやるより
逆にこっちに来てもらった方がいいんじゃないか?
926 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 20:42:09 ID:eYvpYkjb
>>923
Ubuntuスレはセキュリティについていも盛り上がってるよな。
じゃあそろそろ、Xサーバが入っていたときの具体的な攻撃方法とか、rootの取り方とかを
交えて議論を始めるべきだと思うんだが。

「Xが入っていただけで脆弱」というのは悪いけど説得力に欠ける。
ここでその主張をより強固で理解しやすい物にする為に
具体的な方法や原理を混じえながらその危険性について語ってほしい。
927 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 20:48:31 ID:blGZkPe3
>>926
確かに。
928 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 21:06:20 ID:IvKEYtLe
はあ？スレ違いだっての。
929 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 21:42:43 ID:blGZkPe3
>>928
確かに
930 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 21:44:00 ID:XME6nek+
ubuntuスレのは、
いつもの粘着荒らしだから。
931 ：login:Penguin：2008/03/26(水) 23:58:06 ID:zFxrK4+a
多鹿に
932 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 01:03:26 ID:Rdq7LmYN
ウブソはゲームいっぱいなのに
ミントにはゲームがありません！！

よってミントはオススメできません　＞＜
933 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 01:05:47 ID:zq71w/Gl
つっこみどころ満点すぎて
つっこむ気にもなれん
934 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 05:30:59 ID:LOwKjqa0
セキュリティについてのスレはいくつか立ってるね。
935 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 08:33:21 ID:LLacTuUH
>>909
内部版は物理的セキュリティ入れんと。
936 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 08:54:33 ID:lcwOyqDE
>>922
だったら、全パッケージいれて、生で公開して、IPさらせる？
試しにやってほしいな。
937 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 08:58:40 ID:pAcm5rED
>>936
全パッケージを入れなきゃ、「生で公開して、IPさらせる」のだろうか？936は
でなきゃ、>>936のレスには何の意味もないな
938 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 08:59:31 ID:LLacTuUH
>>936

外部に対するセキュリティは確保されていると言うのが大前提だと思ったが。
不要サービスの停止とかフィルタリングとかな。

んで、デフォルトではその保証は不可能なので、お前の出した命題はそもそもおかしい。




939 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 21:30:08 ID:02ZSX/jB
>>915
KDEでもいいならsidux。
940 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 22:42:35 ID:cTxVnaX0
>>932
自分は上海にはまってしまって困るのでゲームはすべて削除しました。
USBメモリにインスコして使ってるので空きスペースも増えていい感じ♪
941 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 22:50:30 ID:McEu02j9
>939

めっちゃ個人的だけど、
KDEってだけで、使う気なくすんだよなー。

あのボワンボワンするマウスカーソルさえなんとかなれば。。。
942 ：login:Penguin：2008/03/27(木) 23:29:41 ID:aUlsUaZR
ウブソはウンコみたいな茶色いデスクトップでいやです！　＞＜
ミントの青を基調にしたデスクトップが好きです！

ミントにウブソのゲームを移すってのは可能なんですか？？！！
ミントのパッケージなんとかを見てもそれらしきゲームがありません！！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＜
943 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 00:08:33 ID:1dJY2uHv
>>941
カーソルアニメーションのオフなんて、簡単にできるやん。
944 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 01:22:58 ID:QgSpL7VJ
>>918
＞入っているだけで云々言い出せば、それこそroot乗っ取られてapt
＞-getなりyumなり
＞されたら何でもアリだよな。
＞

禿げワラｗ
こういう、危機意識の低い奴が鯖缶だったらまじやばいよ、やばい。

何かのデーモンだけじゃなく、何かのlibがあったとき○○みたいなセキュリティホールもある。
945 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 01:25:12 ID:QgSpL7VJ
>>926
＞ここでその主張をより強固で理解しやすい物にする為に
＞具体的な方法や原理を混じえながらその危険性について語ってほ
＞しい。

lacの人がいってたけど、そのmethod教えると幇助になるからやめようと
ほんと、マジ、やばすぎだね
946 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 01:28:52 ID:Jey3z0MW
またお前か早く寝ろよ
947 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 01:35:25 ID:bAtzqGw8
618 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/26(水) 21:37:18 ID:zuwO4dPv (17)
>それとも「最適化された辞書」には全てのパスワードがそのまま載っているのかな？

お前もう帰れよ

ぶっちゃけると「要するに辞書の単語そのままでなければいいんだろ？」で
お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる

アングラクラッカー舐めるのも大概にしとけ。
少なくとも平和ボケの洟垂れ小僧よりは100倍は賢いわ


628 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/26(水) 22:02:14 ID:zuwO4dPv (17)
あと、その辞書には単語数はどのくらいあるの？

>$ wc -w #############
>71281 #############

>$ wc -w ############
>211039 ############

2年以上昔のファイルだから今はさらに増えてるだろうな
948 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 05:08:01 ID:lQYut6Go
他人を馬鹿にして喜ぶような輩を鯖缶にしても他人のメールを盗み見したりで
別の意味で大変なのではなかろうか。
東大をMacだらけにした人も盗聴が趣味だとどこぞのブログで読んだ。

Dictionary File
ttp://www.passwords.ru/dic.php

Remote-Exploit.org - Supplying offensive security products to the world
ttp://www.remote-exploit.org/backtrack.html
949 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 07:31:19 ID:Prk+fsi0
>>944
＞何かのデーモンだけじゃなく、何かのlibがあったとき○○みたいなセキュリティホールもある。
rootで起動しているデーモンかrootでsetuidされているプログラムがそのライブラリをロードしている前提で、
プログラムのバグを突かれたときに初めてセキュリティーホールtなる。
つまり実行ファイルもライブラリも、メモリにロードされていなければ直接的な脅威にはつながらない。

あんた全然仕組み分かってないっしょ？ｗ

950 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 19:49:41 ID:jpgTt0Bc
シミュレーションして結果をグラフィックにしてだしたいんだけど、
計算以外になるたけリソース使わなくて済む鳥ある？
951 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 20:20:42 ID:ifg7+vNN
Gentoo
952 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 21:24:32 ID:jpgTt0Bc
>>951
マジで？
コンパイルがかったるいんだけど、
まじでGentooおすすめ？
953 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 21:25:17 ID:IHeDj02g
>>950
情報が少なすぎるなぁ。real time でなくて良いなら、simulation 結果を
データに残し、それをグラフィックにあとにすればリソースも少なくて
良いし、プログラミングのメンテも楽なはず。

いずれにせよあまり distro に関係無い話では。
954 ：login:Penguin：2008/03/28(金) 23:35:06 ID:hmUlHhOF
>>951
鳥は関係ないだろ。

計算している間の他のリソース使用を減らしたいなら、
不要なデーモン止めて、GnomeやKDE使わず、軽いウィンドウマネージャを選択する。

Live版以外で、KDEやGNOME、compizの使用を強制される鳥なんてないだろ？
955 ：954：2008/03/28(金) 23:36:10 ID:hmUlHhOF
ゴメン。
>>950
の間違い。
956 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 09:09:21 ID:TDOY394L
>>949
＞あんた全然仕組み分かってないっしょ？ｗ

はぁー。疲れますな。

＞ムがそのライブラリをロードしている前提で、
＞プログラムのバグを突かれたときに初めてセキュリティーホールt
＞なる。

それだよ、それ。
勝手にwebアプリとか、何かのデーモンのユーザプログラムとか、バッチとか、その他なにやらで
１。自作or外注orメンバーor他部署など、誰かが書いたプログラムがやばい可能性が起きる
２。apacheがlibpy系読んでて...で穴になる
３。その他可能性たくさん

あんた、もう黙ってた方がいいよ。自分で認めてるんだし。
957 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 09:21:20 ID:5vc7ezeq
>>956
＞勝手にwebアプリとか、何かのデーモンのユーザプログラムとか、バッチとか、その他なにやらで
まず、勝手にrootかそれに準じた権限でWebアプリを置ける環境が間違ってるな。それをなんとかしな。

後、ファイルシステム上のX Window Systemやライブラリファイルのセキュリティ的脅威の話からはずれてるな。
958 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 10:42:12 ID:WiwCN3W0
>>956-957
話はおもしろい(読んでるよ)がスレチなんでまわりに邪魔なんで移動してくれ。
スレチのセキュ話はSPAMと変わらん。フィルタリングされちゃうよ。

もっともセキュリティが弱いOSはLinux　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038385575/
オープンソースはすべてのセキュリティ原則に反する　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083381367/
皆様、セキュリティホールは埋めとけよ　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012625735/
自宅鯖がセキュリティーを脅かす　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1145656052/
GNU/Linux とネットワーク/セキュリティ　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1150732249/
959 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 10:56:39 ID:ewU4puZL
そろそろ Part27 が近いわけだが、

>1

> ■FAQ
> Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
> A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

いきなりVMware?

「再インスコして良いサブのPCに、メジャーな鳥をインスコしてみましょう。
無難なチップ構成のデスクトップ、有線LANが最初は無難です。
Youtubeが音付きで楽しめるようになったら、好みによって別の鳥を試してみては。」

校正求む
960 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 10:59:15 ID:5vc7ezeq
>>959
サブマシンにキーボード繋ぐのがめんどい。
サブマシンにマウス繋ぐのがめんどい。
サブマシンにモニタ繋ぐのがめんどい。
サブモニタの汚く小さな画面で見たFedoraは、大層使いにくそうな物でした。
961 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:09:04 ID:SSzqgK13
>>959
＞いきなりVMware?



おまえの頭の中のほうが”？？？？”なのだが・・・
962 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:10:01 ID:WiwCN3W0
>>959
以下のニュアンスを付け加えてくれ

このスレでは
新しいパソコン(マザボ)は半年前〜最近に買ったもの。
古いパソコン(マザボ)は3年より昔に買ったもの。
普通のパソコンはそれ以外。

古いパソコンでは最新のディストリは辛い場合があります。
Linuxは軽いから古いパソコンでも平気というのは迷信です。
古いパソコンで快適使えるかはハードウェアと使用者のスキルに依存します。
963 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:10:36 ID:WiwCN3W0
おれもいきなりVMwareはないと思う。
964 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:16:11 ID:5vc7ezeq
>>962
デスクトップ環境導入前提ってのがそもそも変じゃね？
965 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:17:08 ID:gXJk4JXg
VMwareは無いにしろVirtualBoxやVirtualPCじゃないのか？

つうか仮想PCソリューションの中で最も普及しているのがVMwareだし
素人向けならインストールをすっ飛ばして楽しめる
インスコ済みｊの仮想イメージまで配布されてるし

VMwareも無しというなら、一台まっさらなPCを用意してください、になっちまうぞ？
966 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:19:12 ID:gXJk4JXg
最近のPC＝Vista Premium Ready/Vista Capable

普通のPC＝2GHzくらいから上？

昔のPC＝P6マイクロアーキテクチャ/Athronならとりあえず

そろそろ捨てな＝それ以前
967 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:20:21 ID:5vc7ezeq
>>966
MMX pentiumで快適にetch使ってる俺に謝っとけｗ
968 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:22:07 ID:gXJk4JXg
うちのDHCP/DNS鯖なんていまだに486だぜ
969 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:24:01 ID:5vc7ezeq
先生！m68kはどうなりますか！
970 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:26:48 ID:SSzqgK13
>>962
VMWareで試さなくても、動かないものは動かない
じゃあ試してから入れてもいいんじゃね

てか今時VMWareの使い方なんてググれば腐るほど出てくるんだから
別にいきなり使うことになっても問題ないだろ
971 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:30:26 ID:gy2KQn1h
一番最初はライブCDを2−3個試すってのが良いような気がするけど……
今時、CD-Rも安いもんだし
972 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:31:00 ID:zGB2eF2+
RW使えよ
973 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:36:24 ID:w/Uq+HOp
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.ググレカス
974 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:45:23 ID:WiwCN3W0
>>970
>>971に同意。LiveCDで充分。

つーかさ、最初は仮想だのデュアルブートだのはしないほうがいいよ。
くだ質や初心者系の質問の多くがそのカラミのトラブるじゃねーの。
975 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:46:40 ID:5vc7ezeq
>>974
＞くだ質や初心者系の質問の多くがそのカラミのトラブるじゃねーの。
いいえ？
976 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:53:39 ID:WiwCN3W0
つーかさ、××をインストールしたら認識しませんとか、起動しませんとか
遅くてつかいもんになりません、××ってダメですね、みたいな書き込みがあって
よくよく聞くと5年前に買った非力な安モンセレロンノートパソコンで
しかも初めてのくせにデュアルブートだったり仮想だったり、そんなん多すぎ。

ググれカス以前に、「そんなんアタリマエダ」ってことをはっきりさせるべき。
977 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:56:00 ID:5vc7ezeq
>>976
デュアルブートと速度の相関はないですよ。
978 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:57:30 ID:izR5Fmz1
オススメLinuxディストリビューションは？ Part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206759408/
979 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:57:36 ID:WiwCN3W0
>>977
起動しません、にはもろ相関(wなんだろ、このいいまわし)してんじゃねーの?
980 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 11:59:51 ID:izR5Fmz1
３スレッド　連続１げっとー

ポータブルLinux Metroworks Open PDA＠お風呂

まったく、しろーとちゃんはどうかしてるぜｗ
981 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:03:03 ID:izR5Fmz1
＞デュアルブートと速度の相関はないですよ。

ほんと、あふぉだね。
いいこと教えてやるよ。

mbmつかえー、素人は。MBRにいれるろーだにgrubとかliloつかうな。
982 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:03:45 ID:izR5Fmz1
>>976
あなたへのれすだよ
983 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:05:13 ID:5vc7ezeq
>>980
＞３スレッド　連続１げっとー

需要がないってことじゃね？
984 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:05:24 ID:WiwCN3W0
非常に厨っぽくてよろしいのではw
985 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:09:22 ID:aOeLliWV
>>983
2008/03/29(土) 12:05:13 ID:5vc7ezeq

[2]login:Penguin<sage>
2008/03/29(土) 12:03:08 ID:5vc7ezeq
うんこ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206759408/2-


おまえ、キモイな。ぷぷぷ

986 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:11:11 ID:SSzqgK13
>>974
LiveCDがあるならそれに越してことは無いが
なぜそんなにVMWareを否定する？
別にそう大層なものでもないだろ？
987 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:11:16 ID:ygDgI7eb
>>984
＞非常に厨っぽくてよろしいのではw

つまらん自演やるなら、よそでやってくれますか？
988 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:13:30 ID:WiwCN3W0
自演って何ですか?w

つーか、自演してんの?暇だね〜。
玄人の自宅警備員乙w
989 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:18:39 ID:Rmxt+Zkn
Xは設定の時に必要だったりしますよね、
大規模なネットワークのマシン設定したり
バックアップのソフトウェアとかで必要になったり
DBなんかでも
990 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:19:49 ID:5vc7ezeq
>>989
いや？
991 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:20:21 ID:SSzqgK13
>>988
・・・・
そういうことでしか自分を表現できないのか・・・
かわいそうな奴だな・・・・・・

まぁ残り少ないからこのスレで思う存分ストレス発散してくれID:WiwCN3W0
992 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:26:57 ID:WiwCN3W0
>>989
そういうのは
多分、ふっるい息も絶え絶えの使い古しパソコンにLinuxインスコして
俺もサバ缶様、コンソールでLinuxマスターだぜ!!
X使うのはどしろうと、って自宅鯖一台ごときをプラモ感覚で回して
悦にいっているプロ自宅警備員には理解できんから、いわんほうがいいみたいw
993 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 12:45:17 ID:5vc7ezeq
>>992
いや、多数のネットワークノードを設定するなら、sshとシェルスクリプト使って自動化したほうが効率的で確実やん。
994 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:07:38 ID:SJqoGO6Q
>>959,960
んー、でもVMWareもどうかと確かに思うな。
LiveCDを薦めてみるっていうのはどうだろう？
とりあえずLinuxってどんなものだ？って思ったときに
簡単に触れることが出来るし、何事も無かったことにもできるし。
995 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:10:53 ID:SJqoGO6Q
随分昔の書き込みだったorz
再読み込み忘れてた。

別にそれは人によるんじゃないか？
趣味でLinux使っているだけの人は
確かにX使ったほうが直感的にできるし、わかりやすいよね。
でも、スクリプト組んだり細かいところまで設定するなら
ターミナルからちまちまといじったりしたほうが
色々できて面白いと思う。
996 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:15:09 ID:Rmxt+Zkn
>>992
そか、トンクス
997 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:20:21 ID:FEORgMPS
>>992-993
複数台設定するときは昔は X 使わないでしていたけど、最近 Linux の
多くの distro は GUI の方がデフォルトになってきてる。
インストール＋初めの簡単な設定は X 使って、あとは X 無しにして
端末から設定してる。細かいのたくさんするのはマウスパチパチは面倒過ぎる。
998 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:21:52 ID:5vc7ezeq
>>997
日本語でOK?
999 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:30:32 ID:1C+fckqC
おわり
1000 ：login:Penguin：2008/03/29(土) 13:30:35 ID:SSzqgK13
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　　　　　　　　　　　∨/／ 小.　 　 |　　　　　 　 ｀　 　 j　|　j　|‖　　| ｝　　ヽ
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