Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6

1 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:04:52 ID:rdNez113

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

2 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:05:20 ID:kEQnxFwt

2gett

3 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:12:16 ID:0jDy3EVt

まだやるのかよ……

4 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:17:16 ID:smb4SyRT

IEをFirefoxやOperaと同様に無料ブラウザの一つに並べている
Windowsユーザーの投稿文と、それに誰もつっこまないでやりとり
しているWindows系掲示板を目撃したとき。

5 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:33:47 ID:nCxi9yeK

優越感に浸る為にOSみたいな根本的な部分に壁が存在し続ける事を望む人間が少なからず存在していると確信できた時

6 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:34:24 ID:LHF6rKVm

漏れはFXとネットバンキングをするときだけWindowsです。

7 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:37:23 ID:14kMrkHL

> ・IE6 onlyなWebPageが減る

これはマジでどうにかならもんか

8 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:43:04 ID:jbSi5yxQ

優越感ってw
OSって文化みたいなもんでしょ
Windowsは巧みなマーケティングのおかげで広まりすぎただけで
本来ひとつに統一することはできないもんだと思うよ

>>6
おれはFXもネットバンキングもfirefoxでやってる
MetaTraderだけはVMware使ってるけど

9 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 00:35:29 ID:Qf50AhHO

未習練者のことを「タコ」と呼ぶ書き込みはほとんど見掛けなく
なったものの、いまだに無知なユーザーを馬鹿にする文化の名残
があるのも事実かもなあ。

10 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 00:42:35 ID:P7y5jeDY

>>9
意味が真逆になってるような

11 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 00:46:06 ID:wBttaAU/

無知なやつを馬鹿にするやつは
Linuxに限らずどこにでもいるぞ

12 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:05:48 ID:Xrp67Am3

OSが文化って意味わかんね。
ただ作業が効率よく行えればいいだけじゃね？

13 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:06:39 ID:Qf50AhHO

世間的にはパソコンに熟知していることは「おたく」と
いって、自慢できるよりかかえって馬鹿にされることも
あったくらいだよ。
それがコンピュータおたくの内輪では真逆になっている。

14 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:08:24 ID:Qf50AhHO

>>12
おたく的な効率性というのがあるんだよ。一般ピーポーには理解しにくい。

15 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:09:38 ID:Xrp67Am3

今はpcを使うことが一般的になったから、アプリが使えることはヲタク的には見られにくいけどね。
OSの話をし出すとアレだが…

16 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:11:56 ID:aGUTwwVI

タコの文化と無知を馬鹿にすることを同列に扱う様な書き込みを見たとき。

17 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:13:05 ID:wBttaAU/

>>12
同じ作業を行なうにしても
それぞれ作法が違ってくる
同じなのも多いけど

18 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:30:17 ID:Xrp67Am3

まあ、Windowsと違うからクソと言われると困るけどねｗ
育ちが違うんだから違う面もあるわけで……
ディストリ同士の罵り合いも似たようなもんだけど。

19 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 01:55:57 ID:Qf50AhHO

>>15
いまでも自作PCにマイナーOSをインスコしている時点で
世間的には秋葉系認定なんだろうなあと思うよ。
しかしむかしっからマック使いだけは例外だった気がするなあ。
PC98とかX68000とかはオタクだったのに対し。

20 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 02:04:45 ID:X7FvracP

Mac = ブルジョワ

21 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 02:11:03 ID:Qf50AhHO

映画『ジュラシックパーク』のなかでUNIXを使えた女の子が
オタク(?)呼ばわりされてからかわれていたのを思い起こす。

22 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 09:08:27 ID:FOUrUyPL

そりゃあ、まっとうな人生送ってりゃまずこんなものには
触らないだろうからなｗ　そういう意味では、オタク呼ばわり
されても仕方ないと思うよ。

23 ：姉妹スレ？：2007/03/28(水) 11:51:24 ID:Qf50AhHO

Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169275466/

FreeBSD使ってて｢こりゃ普及する訳ない｣と思った時
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1167276771/

24 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 23:12:55 ID:gPAPeoRU

古いソフトの話題を出したら、ハッカー気取りのおっさんが
その道は俺も通った道なんだよと言いたげな不気味な笑みを
浮かべていた時。

25 ：login:Penguin：2007/03/28(水) 23:57:42 ID:P7y5jeDY

Linuxが普及してしまったら恋愛しか頭に無いバカOLに
「Windowsしか使ったことのないバカ社員」という目で
見られることを妄想した時。

26 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 01:07:36 ID:+jf81Hyt

>>25
ハァハァ

27 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 01:29:03 ID:EBQ6O7yw

Fedora入れたんだけど字がボヤけてて見にくいから
Win2000からMS Pゴシック持ってきて突っ込んでみた。
そしたらすげー見やすいの。
普及しないのは「さざなみフォント」が原因だよ。
きっとそうだ。そうに決まってる。

28 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 01:52:53 ID:coRdq8pw

>>27

おれは逆にUbuntuのぼやけたフォントのほうが見やすい。

29 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 01:56:12 ID:/x/pF2p3

そこでメイリオがやってくるわけだｗ

30 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 01:58:38 ID:fWBZ5MSZ

gtk/gtk+アプリの日本語フォントがくっきりしていていい。firefoxも。

31 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 05:13:39 ID:8IXgfB2v

Vistaの出来が糞過ぎて見限ったユーザーが大挙してLinuxに押し寄せてくるに違いない。
2007年はLinux元年として後世に伝えられるだろう。
とか妄想している犬糞連中の会話を聞いたとき。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0328/bcn_02.jpg

32 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 06:24:26 ID:UQlYAogR

偏見君？

33 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 07:21:58 ID:lnxO0t8x

所詮はサポートが何もないどうしようもないOSですからね。
理不尽なことや後から料金が発生することはよくあることです。
きっと英語で何かを契約させるような文章が出てきてあなたは承諾してるのだと思います。

絶対にフリーのOSなんて信用してはいけないんですよ。

OSで最も重要なのはサポートです。
どんなに高性能なOSを使ってもトラブルはあります。
問題が生じたときににどうしたらいいのかを教えてくれることが何よりも大切なのです。
問題がなかったら普通に使えるからとフリーのOSを使うのは最悪の選択です。
大抵はトラぶってからでも対処の方法はありますが
サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ているしかありません。

市販のOSソフトの値段はサポートの料金だと思ってください。
性能はオマケみたいなものです。
Windowsを使用することは他人のパソコンにあなたのパソコンのウイルスが係っても関係ないというように採られるのですが
そう思って間違いはないですか？
そう思っているのであれば、あなたに後から、相当の損害賠償請求があっても支払えると言うことでよいですね。

今のウイルスは、あなたのパソコンには被害を与えることなく、他のホームページを攻撃するための土台に
利用するため侵入するウイルスが増えているので、きちんとしたUNIXベースのOSを使用するべきでしょう。
有料の高性能なOS、Macintoshを入れましょう。

34 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 07:24:11 ID:APDDV6pN

Macintosh

35 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 16:00:54 ID:4Regzl1B

>>33
サポート付のLinuxディストリもあるんじゃないの？
まあサポート付ならさすがに「ググれカス」とは言われないだろうけど。

36 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 16:11:19 ID:KQW/lQis

>>35
　サポート付をうたっているが、実際はサポートもバグつぶしもしない有名なディストリ
ならある。

37 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 16:35:15 ID:/NoAOVHi

>>36
検討はつくが、そういうのはちゃんと名指しで言うべきだと思う。
そうしないと、それ以外のディストリがあらぬ誤解を受けかねない。

38 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 16:45:45 ID:4Regzl1B

サポートって実際どのくらいのことをやってくれるもんなんですか？
WindowsやMacだとそんなにサポートが充実しているんですかねえ？
updateくらいならLinuxディストリと大差ないんじゃないの？
それ以外にサポートなんて利用した経験がないから分からないけど。

39 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 16:55:52 ID:SapABTiZ

>>38
それ思うよね。
実際初心者が困ってもMicrosoftに電話するやつなんておらんだろうし。
サポートは結局パソコン本体のメーカーに頼むでしょ。
仕事でのサポートの話なら別だけど、それだとLinuxも高い金払ってるしな。

40 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 17:16:18 ID:Lb+K20m1

ゴミスレがまた立ってるのを発見したとき

41 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 18:48:16 ID:iHMKA8MN

>>38
PCメーカーがインストールしているWindowsならメーカーによっては
使い方やトラブルの復旧など対応してくれる。

つ　「リカバリ」
等の対応も多いけれどね

42 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 18:50:27 ID:SapABTiZ

>>41
それはOS側（例えばMicrosoft）のサポートじゃなくてパソコン本体を発売してるメーカーのサポートやん。

43 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 18:55:10 ID:iHMKA8MN

>>42
Windowsのサポートはマイクロソフトじゃなくて各PCメーカーが行ってるよ

44 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 18:56:14 ID:ho4SW8oO

なぜかメーカーサポートは認めない犬糞厨ｗ

45 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 19:00:06 ID:SapABTiZ

数少ないながらLinuxプリインストールマシンはメーカーのサポートあるでしょ？

46 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 20:13:35 ID:58lsS4qz

>>45
ＮＥＣとかがやってるの？

47 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 22:44:21 ID:+JWmhRjY

>>32
ﾊﾞｶがこんなとこに精神科逝けば

＞他のホームページを攻撃するための土台
ホームページかよ、

サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ている
＞パソ自体が壊れるなんてそうそうない

48 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 22:46:42 ID:jYIOjZuL

いざ壊れたときにどうするかは重要な問題なんだけどな

49 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 23:41:00 ID:LfyToAyx

ハードウェア絡みのトラブルはサポートが無いと難しい
しかし「オープンソースのドライバで動かしています」じゃあサポートを受けられぬ

50 ：login:Penguin：2007/03/29(木) 23:43:12 ID:jYIOjZuL

有償のサポートは大抵マザー交換で終了
それも6マンとかｗ

51 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 00:05:11 ID:4Ufd/eD9

どこのメーカー製PCでも
不具合に対しては出荷時の状態で動くかどうかしか保証してくれないよ。
最終的には「リカバリして確認して下さい」でサポート終わる。
それは結局あまりに無知なユーザーに対しての
サポートの責任逃れの目的もあるんだろうけど。

少なくとも出荷時の状態では保証する、という法的な契約であるわけだけど、
そのレベルでサポートしてますといえるんだったら
linuxでもできないことはないわな。

実際昔あるメーカーに不具合報告したのだけど、
linux用にパーティション切ってあるといったら
ろくに問題も確認せずにリカバリして確認して下さいといわれたよ。
結局biosのバグだった訳だが。

52 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 01:33:29 ID:r6r/5kbe

MSみたいに日本語ドキュメントを大量生産してくれる企業があれば敷居が下がるんじゃないの

53 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 01:38:08 ID:WJZeHpun

http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/03/29/1120235

54 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 03:54:58 ID:cCyFqu38

変に翻訳されてるなら英語でいいな。
ドキュメント読まない人は日本語でも読まないよ。
読む人種は英語でもそこそこ大丈夫な人種。

勝手な思い込みだけども

55 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 05:45:30 ID:7IaXYOKe

なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。

56 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 06:01:16 ID:flnTTdHE

↑↑↑

57 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 06:16:34 ID:4Ufd/eD9

英語読むのが苦手な人がこだわってるに決まってるじゃん。
自分が必要ないからといってけなすのはイクない。
そもそも直接的な日本語化じゃなくても
日本語情報が皆無だったらどれだけの人がまともにlinux使えることやら。

58 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 07:02:06 ID:1zPt1tvL

日本語情報が、まともでもﾊﾞｶにはつかえんOSだと思われ。

59 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 07:04:11 ID:AsZXOeih

なぜそうまでしてLinuxにこだわるのか理解できない。

60 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 07:10:08 ID:1zPt1tvL

まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ

61 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 07:48:43 ID:ZERigYDQ

>>51
ある程度は「こうしてみては？」みたいな対応してくれるよ。
最終的にはリカバリを進められるけれど。
公式にそのOSに対応しているって事って大事だと思うね。

62 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 08:16:27 ID:pxWJZDv0

コマンドに頼るところが多いことかな

いくらGUIが充実したとか言ってもインストールのときに文字だらけのCUIが必要だなんてなったら
なにも分からない素人は混乱するだろ

63 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 09:06:14 ID:tF39CqJR

>>62
インストールにCUI使うことないだろ。
独自ビルドするなら別だが、普通のデスクトップユーザはそんなこと必要ない。

64 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 09:23:29 ID:VcjEw+sZ

>>62
ごくごく普通に使う分にはGUIだけで出来るよ。
変わったことをしようとすると別だけれど。
その面倒臭さはWindowsも同じでは？

65 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 10:02:51 ID:KS0ASTxL

>>61
その程度のサポートで値段が高すぎる。2ちゃんねると大差ないじゃんw

66 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 10:16:06 ID:31D6n1dH

>>65
逆に考えるんだ。
普通なら、有料サポートになってしまうことを、無料でやってしまう２ちゃんねるは
すごいんだと。

67 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 13:16:11 ID:tig72cY2

>>60
> まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ

好きなように使えないから普及しないんじゃないの？

68 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 13:27:12 ID:1zPt1tvL

>>67
そんな、束縛俺はやだね

69 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 17:37:20 ID:dAMm5mXb

英語じゃなくてハングルだったら日本語にしろってことになるよなｗ

70 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 17:42:57 ID:KS0ASTxL

グローバリズムの最大の壁はやっぱ言語だよな

71 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:08:21 ID:IrF8zWqA

現在の状況から英語の読み書きはできた方が良いのは確か。
でも，だからといって英語にすることが国際的だと言うのは間違い。
それは単に英語文化圏に服従する意味しかない。
本当はそれぞれの民族がそれぞれの母語を使っていけるのが国際的。

元々日本語で同じ意味があるのに外来語を無理に使う(例えばコンプライアンス)
昨今のおえらいさんや報道は何か間違っている気がする。

72 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:25:07 ID:X+Rods6L

アイヌ語延命・伸張に政府はもっと金を出すべきだな。あと沖縄方言も。
今までのお詫びも含めて

73 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:50:53 ID:a8JF647D

VUI(Voice User Interface)が実現するには、あと何百年くらいかかりそうですか？

74 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:54:35 ID:jr5x4R8A

　
MS の OS を使っている一般ユーザーは、MS の OS を普及させたいと願うことはないな。
MS の OS 上で商売をしている人は、一般ユーザーが増えることを願うでしょうけど。

ところで、Linux を普及させたいと思っている人は何者？
てゆーか、サーバー OS として普及しているから、それでいいと思うけどね。

MS の OS は、営利法人組織風
Linux は、公益法人組織風・・・・痛い場合には宗教法人組織風

75 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:56:38 ID:Xpvpk/zD

まあ、普及しないと周辺機器が動かなかったりするからね。

76 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 22:56:54 ID:7eLkwz96

>>71
つまり日本人はRubyを使えって事？

77 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 23:13:35 ID:7IaXYOKe

漢字ウザいからカタカナでいいよ。書き間違えとかもないし、
むしろわかりやすい。漢字ばっかりとか読む気なくす。

78 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 23:18:19 ID:Xpvpk/zD

カンジウザイカラカタカナデイイヨ。カキマチガエトカモナイシ、
ムシロワカリヤスイ。カンジバッカリトカヨムキナクス。

79 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 23:24:49 ID:KS0ASTxL

Kondoraのペンギンがよかった。

80 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 23:36:47 ID:7IaXYOKe

>>78
さすがにそれは読みにくいだろ（；＾ω＾）

外来語限定の話だよ。無理に難しい漢字にしなくても、
カタカナ語の方が柔軟だろうってこと。

それに、一度広まったものを覆すことは相当に難しいってことは、
このスレにいるならわかってるでしょｗ？言い換えとかあほらしい。

81 ：login:Penguin：2007/03/30(金) 23:44:31 ID:Xpvpk/zD

まあわかるけどw
しかし本来の英語と微妙に意味が違ってたりするとわかり難かったりもするね。

82 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 00:11:22 ID:ctltsJ8c

いいものが普及するんじゃなくて、普及したものがいいものなんだなぁ…。
あれでしょ？スペック的には Wii とかより PS3 の方が上なんでしょ？

83 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 00:13:25 ID:q7Tvv4Gz

>>82
プレステとセガサターンみたいなもんか

84 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 00:14:49 ID:FYjCIDx8

普及したものがいいものかどうかはわからんね。

85 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 00:58:54 ID:eUY5gI3m

音声認識合成は今各社競争しているので、ただでは出せないので
FreeTTSのひどい音声しかない状態は当分続くということですか？
そのうち負け組みが決まるとどこかからオープンソースがでてくるんでしょうか？

86 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 01:34:54 ID:sQl/7EXB

Linuxをネット端末として使いはじめて２週間…
はじめ入れたFedora Core6は２日目にターミナルを開いた瞬間に止まった。
そのとき強制終了したら起動しなくなり、fsckで復旧をはかるも３時間経っても
直らず。前途に不安を感じてVineに乗り換えた。
ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。
入らなかったソフトは
・VLC
・Wine
・GLTron　その他
挙動がおかしいソフトは
・Flash
・MPlayer
結局VinePlusにないソフトはほとんど動かないという…。
こりゃあハッカー以外には使えないと感じる。

87 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 01:40:46 ID:DdPtWfri

最近ではネット検索して情報を得ることもハッキングって呼ぶのか……。

88 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 02:13:34 ID:ctltsJ8c

>>86
>ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。

いやいやいやいや、./configure だけで入ると思ってたとかどんだけゆとりだよｗｗ
そもそも何のための ./configure か分かってんのかよ…。

あと、ソフト動かせただけでハッカーなら、世の中ハッカーだらけだね。おお怖。

>>87
2ch に書き込むだけで「ハッキング」ですよｗ

89 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 03:36:56 ID:vOgnGWNh

>>87 普通にハック出来る奴等がへったからなぁ………

90 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 04:25:52 ID:Igha+S0p

春休みというだけでは説明不可能なレヴェルの低さだな

91 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 06:23:20 ID:WHzkH9fH

>>86
FCは、最先端をいくとんがったディストリビューション。その分不安定なのは致し方のないところだ。
Vineは、枯れた環境を標榜している大人向けのディストリビューション。
パッケージも安定動作が確認されたものしか用意されていないし、野良ビルドするにも依存ライブラリを自力でとってこないといけないことが多い。
FCとVineは目指すところが正反対といってもいい。どういうふうに使いたいのか考えてから、入れる奴を決めた方がいいのではないか。

92 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 06:23:38 ID:+/Lz9Rbh

LinuxをPCに入れている時点で世間的にはハッカーだからww

93 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 06:28:36 ID:MXsy4ryS

マイナーならそれを嗅ぎつけ評価できるユーザーが集まって質の高さで勝負すべきなんだが
お客さん度はWindows以上なんだよな。国内にかぎって言うと。

94 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 14:00:42 ID:WYBWAvo3

>>93
超漢字のことかー！

95 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 14:05:40 ID:sYhcwAiR

まったくだ。

オプソが最も必要とする人的資源があまりにも少ないんだよね。国内は。

96 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 14:40:37 ID:+yP5lHlT

人的資源については他国とそれ程の差があるとは思わないね。
コスト競争力まで考えると多少不利かとは思うが。
それより問題なのは人的資源を生かす場だと思う。

97 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 15:19:34 ID:Ud+o/4Fl

>>96
そうですか？

98 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 15:25:12 ID:sOQhDq39

Linuxでこれが出来ないあれが出来ないというとそれくらい出きる、ちゃんと調べろボケと言うくせに
よく調べもせずにWindowsはこれが駄目、あれが駄目という犬厨はいとおかし
お前はSFUも知らないのかと突っ込みたくなるやつ多すぎ

99 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 15:27:11 ID:Ud+o/4Fl

>>98
興味がない。cygwinありゃいいし。

100 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 15:51:35 ID:SbOTIIDS

>>98
今時、SFUなんて言ってるところを見ると自虐ネタ?

101 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 16:09:55 ID:NqgDZXT+

>>100
”僕が使いこなしてるのに他の人が使いこなせないのはなぜ”って言ってるのでは？

102 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 16:11:49 ID:+/Lz9Rbh

売り言葉に買い言葉、そして無限ループ
これがまさしく2ちゃんねるクオリティ

103 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 16:12:33 ID:bVHr1Ixf

いちいちWindowsに文句を言っているのを見た時は普及しねえな……と思う。

104 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 16:55:30 ID:SbOTIIDS

>>101
SFUはSUAになって2003R2でしか使えないからcygwinと比べると
一長一短なんだよね。>>98はよく調べもせずなんて言ってるくらい
だから知らないわけはないと思うが、その辺はどう考えているのかと。

105 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 17:06:19 ID:0szL5H3Y

>>104
俺はSFU使ったことあるけど、なんとなく使いこなそうと思えなかった。
今はどうか知らない。

106 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 18:58:29 ID:pRfmYBuo

コマンドラインで作業するだけがLinuxじゃないんだけどな・・・

107 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 19:02:23 ID:DdPtWfri

Windows環境での閲覧しか考慮してない大手企業のWebサイトを見たとき

108 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 19:02:43 ID:5ExLply5

ああ、wineで苦労してエロゲを動かすのも醍醐味なんだぜ？

109 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:19:49 ID:p6b20z96

ubuntuが扱いやすいと思う。
自動インストールに対応して無いソフトを入れるのはかなり大変だけど。
リナックス同士の互換性が問題だね。

110 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:22:00 ID:q0opDP6K

>>63
>>64
JAVA入れるとき、FLASHプラグインを入れるとき。　CUIでパスやらの設定しないと動かないね。windowsではそんなことしない。95でも一緒、しません。

111 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:24:45 ID:q0opDP6K

SKYPEでビデオチャットが出来ないね。
MSNメッセンジャー、ヤフーメッセンジャー共にLINUX版無いね。

112 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:24:49 ID:NqgDZXT+

お子ちゃま？

113 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:25:42 ID:ImulmJMM

>>110
ubuntuでもそんなことしないだろ。

114 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:25:52 ID:q0opDP6K

サウンドカードの認識も悪いし。

115 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:25:56 ID:q7Tvv4Gz

>>110
どんな鳥使ってるんだよ

116 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:26:27 ID:q0opDP6K

くのーぴくす5

117 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:27:30 ID:q7Tvv4Gz

>>114
Windowsの方が最初の認識悪いぞ。
クリーンインストールしてみ？
LANとかサウンド使えないことの方が多い。
LAN使えなくてネットからドライバ落とせないってのが致命的。
わざわざインストールCDを用意しないとダメ。

118 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:27:48 ID:LfUxIkyn

>>98
初心者(あるいはライトユーザー)が使いたい機能ほど、インストールや設定が必要である

マーフィーのLinuxにかんする考察

119 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:27:51 ID:ImulmJMM

>>116
……

120 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:35:17 ID:ctltsJ8c

>>118
それは、作る人があまりにもオタク過ぎて、
初心者の心を忘れてしまっているから。

121 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 21:39:27 ID:NqgDZXT+

お子ちゃまに媚びうるつくりはしてないからね～～

122 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:12:30 ID:9zM0XdOU

>121
PCなんぞ、web見れてexcelが使えりゃいい人間が大半なんだから
そりゃ、普及しねえわ。

123 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:13:48 ID:NqgDZXT+

お子ちゃまにはLinuxの楽しみ方が理解できないみたいだね～～～

124 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:21:43 ID:sYhcwAiR

>>122
スルースルー。

Web見て、オフィス関係がそろってるだけでいいなら、
今の大多数のディストリでも何にも難しいことは無いと思うぞ。
CUI触る必要も無し。

125 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:25:39 ID:5ExLply5

でもOpenOfficeの表計算ソフトって、マクロが弱いんじゃなかったっけ。

126 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:27:28 ID:NqgDZXT+

笑っておままごとしたい人がわいてきたね。

127 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:28:55 ID:hTarKIMo

>>126
とお子ちゃまが言っておりやす。

128 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:29:32 ID:ImulmJMM

ていうか、家庭でExcelなんて使うのは少数派なんじゃない？

129 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:29:33 ID:NqgDZXT+

煽るならもっとうまくやりな。

130 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:44:57 ID:hTarKIMo

>>129
おめーもな。

131 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 22:56:19 ID:sYhcwAiR

>>125
弱いっていうか、MSwordとの互換性に難ありって感じ。

単独ならば弱いってわけじゃなく、むしろMSwordより強いぐらい。

132 ：login:Penguin：2007/03/31(土) 23:08:35 ID:+/Lz9Rbh

>>110
2000,XP,Vistaは知らないけど、Windows95系では環境変数の設定を
したんじゃなかったっけ？
DebianGNU/Linuxの場合はdeb化されたものをapt-getで入れれば
それだけでなんの設定もいらずにJavaアプリも動くし、カレント
ディレクトリからjavacも実行できたと思います。

133 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 00:10:43 ID:Cn0MGhuF

コマンドラインに拒絶反応しめすのはwindowsで意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だろ。
「ファイル名を指定して実行」から何々してください、なんてソフト結構あるよ。
ああいう意味不明の作業をやらされてると
コマンド入力というインターフェイスがとんでもなく無価値なものに
思えてくる。

134 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 00:40:49 ID:BvCukJ4N

>>133
いや違う。

コマンドラインに拒絶反応しめすのは”Linux”で意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だ。

Linux使ってみてと渡した人の95%は拒絶反応を示す。
意味不明の作業だからな。

135 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 00:53:27 ID:eNwY2eNQ

>>134
拒絶してるのは大人でも4%くらいにしか見えないんだけど？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/?SS=imgview&FD=3561930

136 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 01:23:00 ID:IqYnvD2B

まーた UI 論争やるの？

137 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 01:31:43 ID:uDWaGBCK

使い始めにコマンドなんかいらないじゃん。

138 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 01:41:52 ID:+efyMeuT

使い始めだからコマンドがいるんじゃ？

139 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 01:51:16 ID:uDWaGBCK

全てを選んでインストールしとけば一通り揃ってるから
入ってるアプリを使ってみるんじゃね？
コマンドいる？

140 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:02:53 ID:+efyMeuT

インストールしたらまずアップデートしないかな？
Linux初心者と言っても大半は以前になんらかのOS使ってただろうから
たとえ初めて触れてみるLinuxでもアップデートの仕方くらい調べるもんだと思ってるんだが……。

guiツールもあるけどapt-getやyumくらいはコマンドラインで。
それに端末エミュ出してファイル操作とかしたくならないかなぁ？
俺の場合コマンドライン版のエディターとファイラーを探してみたけど

141 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:08:07 ID:uDWaGBCK

いや、端末なんか使いたくならないって……
何これ？ってクリックはしてみるかも知れんけど。
端末を使ってみたくなるような人は別にコマンド打ち込んでも不満ないだろうから
拒絶するわけないし。

142 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:18:21 ID:+efyMeuT

あら、そうだったのか。
じゃぁそういう人はLinuxしたくなったきっかけは何だったのだろう
UNIXライクな操作には興味が無いんならWindowsやMacのままでいいと思うんだけど。

143 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:25:25 ID:eNwY2eNQ

>>142
理由はさまざまだけど、私がLInuxデスクトップを使っているのは64bit環境が整備されて
実用的に使える状態に整備されてたから。
せっかく64bitで動くコンピュータ買ったら64bitで動かしたいしね。
Windowsも検討したけど、64bit環境は動かないものも多く実用的ではなかった。
それから無料という点も大きいと思うよ。5万だしてVista Ultimet買いたいとはあまり
思えない。

144 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:39:48 ID:DP0iYxlK

あれと似てると思う。
Windowsでコピペするときってパソコン使いはじめってマウスを右クリックしてコピーとか選択する。
ちょっとパソコンに慣れてくるとCtrl+C,Vで出来ることを知る。
ここでショートカットキーを使うと便利と感じる人もいれば、やっぱりマウスだけの方が良いと感じる人もいる。
Linuxでも例えばソフトをインストールするときSynapticを起動してインストールする人もいれば、端末でaptitude installと打つ方が速いから好きって人もいる。
たぶんコマンド打つことに抵抗のない人はそっちの方が早く作業出来るからどんどん使っていくと思う。
最初に抵抗を感じた人はほとんど使わないだろう。
ま、どっちでも好きにすれば良いと思う。

145 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 02:48:14 ID:uDWaGBCK

自分は古いPCが余ったんで試しに入れてみたのがはじめ。
GNOMEだとWindowsとそんなに変わらないから、
端末はアップデートのときくらいにしか使わなかった。
確か今はアップデートもGUIで出来るからインターフェイスは問題じゃないと思う。

146 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 03:22:51 ID:+efyMeuT

なるほどね、今出ただけでも様々な理由があるけど
Linuxを入れるにあたってこのOSはUNIXクローンだということは意識しないのかな

たとえWindowsがパソコンOSのデファクトスタンダードになっていても
Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。

私は一つのOSでGUIでもCUIでも必要な操作が全て出来て、望めばGUI部分を削除しても使える。
かつてのDOSとWindowsもそれが出来たけどWindowsはDOS部分が足かせになり捨ててしまった。
だけど、X Window SystemとLinuxは現代でも十分通用する、そこが魅力で使ってます。
いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？

と、いつの間にかマジレスしてしまってた……orz

147 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 03:29:04 ID:hu+dhBP7

>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
同感。
慣れの反動を客観的に間引しないとwinもlinuxも不便に見える。

148 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 03:30:28 ID:hu+dhBP7

macもね

149 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 07:43:44 ID:qyF7MFWu

今やPCは家電だからね。
老若男女何れも簡単に操作出来ないと普及はしないだろうね。
それと、ソフトや周辺機器の対応。
現在市販されてるもの多くは未対応だし、動かせたとしてもそれなりの努力が必要になる。
後は日本語への完全対応かな。

WinからLinuxへの移行に関してはUbuntuの最新版のように、インストール時にメールデータやブックマークを自動で移行してくれる機能やマルチメディア系のファイルをクリックすると自動でコーデックをインストールしてくれる機能なんてのもある。
このあたりはWinより良くできてると思うな。

150 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 07:43:46 ID:3HiaYUzy

>Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
嘘は言っていないが普及の観点から言ったらまさにスレタイどおりの妄言だな。

151 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 07:45:46 ID:SR+0uVMb

>>150
妄言？

152 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 07:49:51 ID:IqYnvD2B

こんなこと言ってるやつがいるから普及しないってことでしょ。

153 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 07:53:18 ID:SR+0uVMb

個人的にはこのスレいらないと思ってるんで、なんで続くのかなと思ってる。
ネタもないし．．．

154 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 08:34:46 ID:j0SSe0Ay

Windowsの良いところはフリーウェアが無数にあることだな。
もうなんつーかあらゆるツールがあるよね。どんなもんでも世界中の誰かが作ってるつか。
その数、Linuxとの差は１０：１なんて生やさしいもんじゃないだかろうな

155 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 08:39:54 ID:xb+7UHCw

つーかDebianなどの膨大なパッケージはほとんどフリーウェアなんだけど。

156 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:09:35 ID:y3ISNjwH

>155
窓のフリーウェアはその十倍w
そもそもLinuxで評価の高いフリーってほとんどが鯖関連のWebアプリ
マルチメディア系はゴミばかり
DVテープの取り込みソフトで安定するものがない

157 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:19:40 ID:xb+7UHCw

ベクターもゴミの宝庫だぞ。
優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。

ところでベクターってどれくらいのソフトがあるの？

158 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:25:57 ID:xb+7UHCw

ベクタでなくて窓の杜だったな。
窓の杜は割合ソフトが厳選されていて質は比較的高いが、
収録数はたいしたことないよ。

159 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:36:56 ID:y3ISNjwH

そもそもLinuxの
OOoのWriterはWord6.0並の低機能で話にならん
ページごとに詰められないしワープロっていえないじゃん昨日のレベルが違いすぎ
メーラーは全部が日本語環境無視、日本のlinux使いのレベルの低さがうかがい知れる
GIMPはUIがむちゃくちゃ。普及させたくないと公言する開発者の偏屈ぶりが反映されてる
デザインに配慮のないソフトなんて、いくら高機能でも使えない。
動画編集音楽編集は皆無、名前だけ紹介するやつはいても。現実に使われてるSSや解説ページを見たことがない
開発環境が無料といっても全世代の化石が無料でもぜんぜんうれしくないVSみたいなの作るべきだろ

160 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:40:01 ID:BGqUhadn

>ベクターもゴミの宝庫だぞ。
>優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
この板の連中ってこういう物言い好きだよな。さすがに失礼じゃねーの。

Winで優れていると思うのは機能絞ってひたすら作りこんでくる小規模ツール「も」結構多いことだな。
GNOMEにも時計はあるしネットワークのトラフィックモニタはあるけど
じゃあ時計の背景にトラフィック表示してくれるツールがあるかといったらないんだよな。
コストパフォーマンスの点で自作はちょっと面倒だなと思えるものは大抵揃っていて
2chのソフトウェア板で定番からマイナーツールまで細かく分類･評価してくれているのがありがたい。
アマチュアの開発者でもググってコピペすれば大抵の機能は実装できるから後は気力の勝負。

Linux使ってるとそこら辺がわりに淡白な印象を受ける。
Delphiくらい楽な開発ツールもないから（Kylixはウンコすぎ)あまり自分で何とかしようって気にもならないし。

161 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:50:20 ID:eNwY2eNQ

なんだWindowsに夢みてるだけか。

162 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 11:50:35 ID:liwrsMPf

自演？

163 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:12:02 ID:Fkm4/NRs

負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ

164 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:12:29 ID:liwrsMPf

で？

165 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:17:47 ID:5ZbsiFAt

>>163
うんうん、それからそれから？

166 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:35:14 ID:ynuzou/D

GTK プログラミング！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/995808691/
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2001/07/22(日) 22:31
がいまだに消化できていないのを見たとき。

167 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:40:41 ID:Fkm4/NRs

>>135
これ何のコンピュータ？　OSとか関係安の？

168 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:41:20 ID:Fkm4/NRs

>>164
>>165
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ

169 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 12:43:00 ID:liwrsMPf

わかりません。

170 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:10:59 ID:XNjh5OUb

何このスレ

171 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:13:06 ID:eNwY2eNQ

>>167
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

172 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:19:14 ID:5ZbsiFAt

>>168
なるほど、それからそれから？

173 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:27:24 ID:L+7XZC8s

Xが重い一番の原因は何ですか？
ｻｸｻｸ動くGUIを実装したいです

174 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:42:24 ID:5ZbsiFAt

>>173
通信のオーバーヘッドじゃね？
ソケットの代わりにパイプとか軽いプロセス間通信を使ったら速くなるとか。

175 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:44:52 ID:NOimVbmo

>>171
で？

176 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 13:49:04 ID:SGG2inZS

>>171
Word使って、ネット見てというレベルだったら、
WindowsでもLinuxでも同じってことっしょ。

だったらもうちょい普及してもいいと思うんだけどね。

177 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:08:29 ID:esDof359

はじめに躓くのがGyaoが見れないとかだろうから、
そこらへん簡単になんとかなればもう少しは普及すると思う。
Windowsで十分だと思ってる人を取り込むのは用意じゃないだろうね。
携帯電話の方が伸びそう。

178 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:35:18 ID:juzKcgQN

OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。

179 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:36:47 ID:XNjh5OUb

>>178に尽きる

180 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:40:23 ID:eNwY2eNQ

>>178
無料でつけてくれるところがあるならそれでいいんじゃない。
抱き合わせ販売を無料と思えるなら、それも否定しない。

181 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:47:33 ID:xb+7UHCw

>>178
ＰＣ代のなかにＯＳの料金も含まれているがな。
無料と思われているならメーカーがかわいそう。

182 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:50:44 ID:esDof359

Windowsでも七転八倒する時はするけどねw

183 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:52:11 ID:meusq+D2

>>178に
「パソコンの出来ないおじさん社員の叫び Linux編」
を見た！

184 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 14:54:59 ID:BvCukJ4N

WindowsをやめてLinuxにしたら、値段が大幅に安くなる！

と思ったら大間違い。

バンドル版のOSは1万円以下だし、

WindowsをバンドルしているPCメーカーは、
ソフトの体験版やプロバイダへ簡単に加入できる
ソフトを入れることで、広告費を貰っているため

PC代の中に含まれるOSの料金は5000円程度にしかならない。

185 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 15:06:26 ID:xb+7UHCw

winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、
Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」
というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを
返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとして
まとめたもの。
1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら
運動を再度盛りあげるきっかけになる?"

ttp://slashdot.jp/articles/03/07/31/0641259.shtml?tid=110

186 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 15:27:25 ID:WazxHIEt

>>178
>ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。

187 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 15:34:49 ID:QAM8zNjh

GyaoとYahoo動画が見れないからなぁ。
見るときだけデュアルブートにしてるXPで起動しなおしている
まんどくせ

サイト運営側がIEだけしか対応させていないって言えばそれまでだけどさ
でもLinuxで見れないのも事実だしなあ

188 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 16:18:03 ID:mmOjKalh

DRM付きはWMV1択なのが現状なので仕方ない

189 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 16:20:02 ID:/YXCLjq1

LinuxはDRM全否定なのがつらいところだ

190 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 16:46:17 ID:liwrsMPf

LiveCD時代がそろそろ．．．

191 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 16:52:37 ID:vu4Ja8bj

という事は、そろそろ「DRM付は真のビデオではない。真のハッカーは
真のビデオしか見ない。Linuxは真のビデオのみをサポートする優れた
OSである。」という論文が出回るのでは無かろうか？
もしかしてもう出回ってる？
まぁ心配しなくても世の中のほうがいずれ真のビデオのみになるよ。
その時になったら自分たちの活動の成果みたいに述べて勝利宣言すれば
良い。
今迄だってそうだったじゃん。

192 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 17:03:26 ID:liwrsMPf

先生、わかりません。

193 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 17:04:45 ID:8gotXOtL

身近にユーザーが一人も居ないと気が付いたとき。

194 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 17:24:15 ID:MsmRclf2

linux使ったこと無いけど
ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

てかlinuxあたりはもうOSを意識させない利用方法でいいんじゃないの？
専用端末とかノートPCの高速起動するモードのテレビ機能にはlinuxが使われてるらしいよ
その際linuxかどうか分かることは普通に使ってる分にはうかがい知れない。

195 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 17:44:19 ID:YsmVYegc

Winといちいち比較されるとき

196 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 18:06:13 ID:5ZbsiFAt

>>178
＞ネットで糞でかいイメージ落として焼いて

32MB（Debian netinst）しか使ったことがない。

197 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 18:07:07 ID:5ZbsiFAt

>>194
＞ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

？

198 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:14:33 ID:r9hikFah

普及しない理由? そりゃ普及してないからじゃないの？
往々にして周りで使ってる人と同じものを使いたがるでしょ。楽だし。

199 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:28:45 ID:Zd62NRvN

>>178
> OSなんてPC買ったら無料でついてくる

本当にそう思ってるのか・・。
おめでたい椰子だ。
酒を飲みに行っても、つき出しの分も勘定にはきっちり入ってるぞ。
WINはクラブに行ったときに出てくる、頼んでもいない酒のあて。

OSの付属していないPCなら、２万円くらいから、使えるスペックのものが手に入る。
メーカーはWINに上乗せして、色々つけて高いものを買わせようとするから歓迎しないがな。

200 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:29:27 ID:qpTNvLyg

そりゃもうWindowsが普及しちゃってるからでしょ
Windowsだと使えない周辺機器やウェブサイトが増えてユーザーが不便に感じてくるとかになるならともかくパソコン買ったら入ってるWindowsをそのまま使うだけだろ
それで問題無いんだからさ

201 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:42:22 ID:5ZbsiFAt

>>200
そんなことより適度に改行してくれ。

202 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:47:13 ID:BBNmdFYd

>>199
世間一般ではWindowsどころかWordもExcelも只だと思ってる人が大多数ですよ。

203 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:50:50 ID:5ZbsiFAt

>>202
マーケットリサーチでもとったのか？
個人の周辺環境を「世間一般」としてしまうのは、統計的な隔たりが出るだろう。
その辺は考慮してるよね。

204 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:52:04 ID:Zd62NRvN

>>200
いや、問題ないんならそれでいいんだ。

ただおめでたい、間抜けだと言ってるだけだ。

205 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:53:25 ID:xZzlBIzJ

Linux は鳥が大杉。
Windowsは精々95,96,Me,2000,XP,Vistaだろがよ。
んでもって、同じソフトが違うWindowsで使えないなんていうことは、殆どない。
ちなみに2chブラウザだって使えない鳥があるんだど。Linuxには。
そんなんが普及したらへそが茶釜で湯を沸かす。かもね。

206 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:53:39 ID:XliEhhMZ

無料の意味をそのまま受け取って混じれ巣しているｱﾌｫな犬厨が沸いているとき

207 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:56:18 ID:Zd62NRvN

>>205
すまん。
トリとWindowsのバージョンを一緒にされてもなあ。

湯を沸かしてるつもりが、点火していない湯沸かし器。（危ないだろうが。。）

208 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:57:21 ID:Zd62NRvN

>>206
無料の他の意味って、詐欺とかか？

209 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 19:57:56 ID:xZzlBIzJ

LinuxとWindowsを対比すること自體が間違いということでつね。

210 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:01:54 ID:5ZbsiFAt

>>208
なんて言うか、よく知らない相手に対して否定的な意見をぶつけるってのは、誹謗中傷ってんだよ。

211 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:11:14 ID:Zd62NRvN

>>210
電気製品というものの値段ほどあてにならないものはないんだ。

どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

メーカーが協定してダンピングをさけてるから、十何万円のPCが馬鹿みたいに売れる。

それをまるでサービスでOSをつけてあるかのように見せているのは、無料か、それとも詐欺かと言ってるだけだ。

せめて、PCの値段の内訳で、付属ソフトの値段、ハードの値段と詳細な伝票は必要だと思うが。。

それが誹謗中傷だというんなら、それもまたそれでよし。

212 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:13:38 ID:5ZbsiFAt

>>211
＞どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

安かろう悪かろう。という評価になると思うよ。俺は。

213 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:14:42 ID:5ZbsiFAt

>>211
＞それが誹謗中傷だというんなら、
言ってない。
ご高説は結構だけど、まだ同じ土俵に立てていない。

214 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:15:22 ID:NOimVbmo

PCは今ではもうほとんど利幅が無くて儲からないと言う現実を踏まえて言ってるのかね…
本当に消費者のみの立場でしか見てないんだな。
オープンソースを盲目的にマンセーするわけだ。なんか何処ぞのサヨクみたいだな。
そりゃ普及せんわ…

215 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:15:40 ID:Zd62NRvN

>>212
日本の産業は、ずっと世界中から、安かろう悪かろうと言われてきた。

そして、現在がある。

今は中国製品がそういわれているな。

216 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:17:27 ID:NOimVbmo

……Linuxユーザーってこんなのばっかか？
呆れて物も言えんわ。

217 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:18:30 ID:XP675iUy

デスクトップLinuxをまともに商売にしようとしたのが
ライブドアだったというのがなんとも象徴的だよなｗｗｗ

残りは世間が悪いMSが悪い一般人が悪いと嘆くばかりのクズばかりｗｗｗｗ

218 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:19:38 ID:+efyMeuT

米国でのLinuxに対する注目度
http://www.youtube.com/watch?v=qu6-IPODF2Q

219 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:20:43 ID:Zd62NRvN

最後に、linuxユーザーは普及してくれなんて願ってない。

使う立場から言えば、WINユーザーが流れてこないことこそ望ましい。

220 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:21:09 ID:5ZbsiFAt

>>216
そう言わず、建設的な反論をお願いします。

221 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:24:07 ID:S4J1Z1uC

>>205
無知というのは、恐ろしい。
>>209
そういうこと。

222 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:26:15 ID:XP675iUy

>>205
時系列的にバージョンが増えていくのは当然。
さらに同じバージョンでも用途ごとにホームユースから
ハイエンド・サーバとエディションが細分化していくのも当然。

犬は無駄に分裂分散してるだけなんだよな。まさに烏合の衆ｗ

223 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:26:29 ID:S4J1Z1uC

>>219のような、考え方の人間が増えれば、タコの文化も無くなるよな。

224 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:27:02 ID:eNwY2eNQ

>>217
ぜんぜん違う。
Livedoorは当時日本のLinux界で既にシェアを持っていたTurboLinuxを買収しただけ。
買収したあとの商売としては御存じの通り失墜していくのみの道。

225 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:27:50 ID:5ZbsiFAt

>>222
Vistaの場合は用途の細分化じゃなくて機能限定のグレードが複数に分裂しただけどな。

226 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:28:43 ID:5ZbsiFAt

>>217
たとえば、laser5とかMLDって知ってるかい？

227 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:29:52 ID:CIheyi14

鳥大杉は普及の障害ってのは結構当たってる気がする。
や、数自体は多くても良いんだが、スタンダードが判りにくい状況っつーのは
入門者にとってあまり良くない。
それぞれの鳥の良否の判別出来るまで情報集めろ、って普通投げるだろ。

>>211
ダンピングはいかん。公取に踏み込まれるぞ。
言いたい事は大筋で判らんでも無いが。

228 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:33:40 ID:eNwY2eNQ

>>227
わかんなければ一番メジャーなの使っとけばいいじゃん。
ubuntu使っておけば、問題ない。
興味がある人だけ、あれこれ評価しれみればいいだけのこと。

229 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:44:55 ID:BvCukJ4N

ubuntuのどこがメジャーなんだかｗ

230 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:48:15 ID:5ZbsiFAt

>>228
Fedoraを妄信してしまったやからには気の毒だが、Ubuntuだな。今は。

231 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:50:32 ID:1ugihcbO

5年ぐらいは生きている奴じゃないと
メジャーとは認められない。

Linuxのディストリは将来性が無さ過ぎる。

232 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:51:26 ID:+efyMeuT

こうやってLinuxユーザ同士で鳥叩きやってるうちは普及なんて夢のまた夢だと思うな
Windowsほど普及しなくていいけどブラウザのプラグインなどバイナリ配布されてる今くらいが丁度いいかも

233 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:53:36 ID:xZzlBIzJ

>>231
そだね。
むしろFreeBSDが好きだな。漏れ5年使ったもん。

234 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:55:29 ID:5ZbsiFAt

>>232
よう見てみい

この二人の戦いには殺気がない。
仲のええ友達がじゃれおうとるだけや。

235 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 20:56:54 ID:G7RUaSzz

ubuntuは世界制覇するよ　デストリの統一天下布武　5年ﾏﾃ

236 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:00:12 ID:SGG2inZS

>>227
そもそもLinuxってスタンダードがないんじゃないか？

だから、とりあえず手近にあるのをいれてみろってのが正解だと思う。
使ってるうちに分かってくるから、ディストリ選びはその後でいい。

237 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:00:42 ID:L+7XZC8s

>>233
頻繁にX.Orgが落ちさえしなければ俺もFreeBSDを使っていたと思う
最近は安定しているだろうか？

238 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:03:40 ID:oiJYU/n0

>>227
話し合って統一できるところでも｢多様性｣といって野放しだからな。
こういうところは何とかしたほうがいいと思う。

239 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:04:24 ID:NOimVbmo

>>234
そう思っているのはお前だけだろ。
結局たんに自己中オナニーばっかなんだよね。

240 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:05:35 ID:BvCukJ4N

たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
ディストリを分けるなといいたい。

インストール時にオプションつければいいだけじゃんか。

241 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:06:52 ID:xZzlBIzJ

>>236
そういう使い方はPCで遊ぶ人しかできないよ。
日常業務で使うのにしょっちゅうOSを変えるなんてできないからね。

DistroWatchの頭に書いてある「コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない」という
言葉が、PCで仕事をするのではなく、PCを使うことを目的としていると宣言しているじゃない。

242 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:07:20 ID:eNwY2eNQ

>>238
LSB

243 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:10:33 ID:5ZbsiFAt

>>236
FHSとか、もっと先進的なのもあった気がするけど。

244 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:11:22 ID:7YshFvcc

鳥が多いと言うけれど，それなりに目に付くのって
fedora, ubuntu, vine, debianくらいじゃないのかな。
あとはCD起動が主なknoppix。
そんなに多い?
それぞれ特色があるから自分に合ったの選べるし。

245 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:11:56 ID:5ZbsiFAt

>>240
＞たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で

パッケージシステム
統合パッケージシステム
システム設定ファイル／ディレクトリ構造

・・・

そして何より、ポリシーが異なる。

246 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:13:44 ID:oiJYU/n0

>>242
そういうのはあるけど、もっと上のほうのレイヤーで（独自性を主張すべきでないところは）統一されないと普通のユーザーには意味ないだろう。

247 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:16:07 ID:xZzlBIzJ

鳥大杉は、良くも悪くも自由だということだな。
普及する方向には動いていないことは確か。

>>237
Win2K以後、OSが落ちることがほとんどなくなったためFreeBSDを使うメリットがなくなった。
だから事情はよく分からん。

ｲﾝｽｺ後、Xの設定をしてやっとstartx、で、twmでxtermが立ち上がるのが当たり前だった頃からくらべるとKDEやGNOMEが
いきなり立ち上がって日本語表示までしてくれるのは却って気色悪い。

248 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:16:20 ID:BvCukJ4N

> パッケージシステム
> 統合パッケージシステム
> システム設定ファイル／ディレクトリ構造

一番、分ける必要が無いものばかりだな。

さっさと統一しろ。

249 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:17:10 ID:5ZbsiFAt

>>248
まだまだ洗練の余地があるってことですわ。

250 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:17:14 ID:eNwY2eNQ

>>246
普通のユーザはGnomeかKDEの上で使うだけだから、ディストリの差異なんてあんまり無いのでは？

251 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:18:43 ID:SGG2inZS

>>243
ああいうのが気にしてるのはあくまでディストリ間の互換性の問題。
標準ディストリってのとはまたべつの話。

ま、Linuxってやっぱり、PCで遊べるひとじゃないとやってられないかも。

252 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:19:06 ID:xZzlBIzJ

>>250
ちょっとした小物ソフトをインストールするにも依存関係やらあるやんか。
パッケージが用意されていないものならなおさら。
今のLinux、却って不自由になった。

253 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:21:03 ID:5ZbsiFAt

>>252
もうちょっとしたらみんなstaticリンクなんて世界が来るかも知れん。

254 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:22:59 ID:eNwY2eNQ

>>252
依存関係は自動的に解決してくれるら気にする必要もないじゃん。
あと、パッケージが用意されていないものは、普通のユーザは"使うな"くらいでも
ぜんぜん構わないと思う。
昨今のディストリはそれくらいパッケージが充実している。
実際、自分のデスクトップ環境にも、パッケージ外から入れたものなんて無くても
構わない。

255 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:24:25 ID:oiJYU/n0

>>250
テキストエディタでファイルの編集をしました。保存を忘れて終了しようとしました。確認のダイアログが出るよね。
このとき肯定的な選択肢のボタンが向かって右か左かまちまちだし、肯定的な選択肢のボタンのキャプションもまちまちだ。
おれが話し合って統一すべきというのはこういうところ。

256 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:24:49 ID:BvCukJ4N

そりゃ、ウェブサーバとしてぐらいにしか使わないのなら、
パッケージだけで十分だろうさ。

257 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:26:43 ID:5ZbsiFAt

>>255
そういう時は:w!でいいよ。

258 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:27:21 ID:xZzlBIzJ

>>254
Cのバージョンの違いを吸收してくれないのはどうする？たまにあるんだよね。

>普通のユーザは"使うな"くらいでもぜんぜん構わないと思う。
これ、Linuxが普及するわけない理由の一つだろ。
なんだかんだといいいながらMS-Winが仕事で使えるのは小物のソフトを組み合わせて
複雑な仕事ができるからというのも理由の一つよ。
（これ、第一期LinuxインストールブームのころのLinuxのうたい文句の一つだったね）

259 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:27:55 ID:BvCukJ4N

>>255
それは、Linuxのせいじゃない。

だが、Linuxを使うとそういう欠点は避けられない。

だからLinuxを避けるｗ

260 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:29:43 ID:eNwY2eNQ

>>256
自宅デスクトップに使ってますよ。
動画のエンコードとかもやる。

261 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:34:14 ID:XP675iUy

まあ変える必然性のないものは既存のものに合わせるというのは
正論といえば正論なんだが調べ物が多くなって面倒なんだよな。
統一的なAPIがないか、ガイドラインはあるのか、デファクトスタンダードはどうなってるのかとかね。
で、そういう糞面倒なことは仕事でしかやりたくない。
だからLinux開発者はちゃんとやらないｗ

262 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:35:38 ID:eNwY2eNQ

>>258
普段Windowsデスクトップしか使ってないからWindowsの小物ソフトは知ってるけど、
Linuxの小物ソフトを知らないだけじゃない？
知らないからできるかわからないというのは当然だけど、それは今使っているか、
そうでないかという違いでしかない。

263 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:38:17 ID:7YshFvcc

ボタン配置とかはGNOMEならこんなの用意しているよ。
GNOME Human Interface Guidelines
ttp://developer.gnome.org/projects/gup/hig/

264 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:43:58 ID:ZQJU8bbp

Linuxはインストール後何をしたらいいかわからん。iTunesもないしテレビも見れないし。

win31や95の頃はLinux使ってて快適だったけど今は不便さだけがやたらと気に障る。

本気でLinuxマンセーしてる奴はマゾじゃないかと思うよ。

メイン機としては不適格、二台目やサーバー、特定用途なら使える。

265 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:46:03 ID:xZzlBIzJ

>>262
Linuxの使える小物ソフトはよく知ってるよ。
問題は、鳥によってｲﾝｽｺしにくいものがあること。
>>252 からの流れでの発言です。

266 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:46:16 ID:5ZbsiFAt

>>264
そうですか。

267 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 21:55:48 ID:BvCukJ4N

コマンドを一切使わないで、テキストエディタを使った設定をしないで、
Linuxを使う情報が増えたら少しはマシになるだろう。

X Windowsだけを使用して、ターミナルの起動は無し。
設定は全部GUIの設定ツールだけで行う。

そういうスレ立てるか？ｗ

268 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:03:55 ID:DP0iYxlK

>>264
どっちかっていうとWindowsの方がインストールしたあと何をしたらいいのかわからん。
まずドライバが全然当たらないからCDからドライバをインストール。
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
プリインストール機じゃなかったらWindowsの方が断然難しい。

269 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:04:58 ID:a5qmvRSu

>267
Xがたちあがりません。どうしたらいいですか？

270 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:05:46 ID:XP675iUy

（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）

という酷い妄想をみたとき

271 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:06:14 ID:N+H+riXi

>>267
じゃあまずそのX Windowsとやらを作ってくれ

272 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:06:45 ID:DP0iYxlK

Windowsが簡単でLinuxが難しいという人はWindowsに慣れてるから。
逆の人もいることに気づくべき。

273 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:07:08 ID:xZzlBIzJ

>>271
すてきなつっこみｗ

274 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:14:33 ID:eNwY2eNQ

しかし、ソフトのインストールはWindowsのほうが大変というのは真だと思うよ。
使い込んでるWindowsデスクトップをクリーンインストールして、現状復帰させようと
思ったら、丸一日潰れる。

275 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:17:10 ID:7gc+tIfW

インストールに関しては単純には比べにくいが
時間がかかるだけで簡単なのはWindowsだな。

276 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:18:47 ID:SGG2inZS

ていうか、ユーザー層も利用目的も全然違うLinuxとWindowsを単純比較するってどうよ？

277 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:19:57 ID:7YshFvcc

現状復帰させるのはどちらも大変だと思う。
でも，自分はLinux(と言うかDebian)の方が楽かな。
いちいちあっちこっちを探さないで済むから。

278 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:22:22 ID:BvCukJ4N

Linuxのソフトのインストールが簡単なのは、
選ばれた数少ないパッケージのみ。

つまり選民思考。

279 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:23:29 ID:xZzlBIzJ

>>276
ご説ごもっとも。
でもさ、ダントツで普及しているMS-Winと全然普及しないLinuxの違いがどこにあるか
を探るにはいい対比だとおもよ。

280 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:23:50 ID:7gc+tIfW

Windowsのソフトっていちいち質問に答えながらインストールする物が多いから時間はかかる。
でも素人的にわかりやすいのは確か。
あと普通の人？はあまりカスタマイズしないしインストールも初回しかないしね。
何かトラブルでリカバリディスクを使った時は再インストールするけど、
そのままで使ってる人は年に一度もしないし。

281 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:25:28 ID:wmUR04y3

結局windowsが必要

282 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:27:47 ID:7YshFvcc

>>278
パッケージ少いかなぁ?
ちなみにその「数少ない」という鳥は何?

283 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:28:08 ID:xZzlBIzJ

>>277
ゼロからの現状復帰は大変だけれど、それはLinuxも同じじゃないかな。
MS-Winの場合、レジストリを汚さないソフトならディレクトリ構造ごと固めて
CDRかなんかに退避させておいて、OSのｲﾝｽｺ後にそのまま復原したらいい。
インストーラが必要なソフトはDLLの競合やわけのわからない相性問題もある
からインストールの順番を間違えないように控えておくことも肝要かと。
むしろupdateにかかる手間がたまらんわ。

それはLinuxもおんなじだけどさ。

284 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:29:23 ID:BvCukJ4N

>>282
パッケージ少ない。

例えば有償のアプリは全然入っていない。

285 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:30:31 ID:XP675iUy

いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/

286 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:33:07 ID:JA8ToRYs

>>282
ドックアプリは自分でビルドしないといけないというイメージがあるんだがどうなんだろう。
wmbuttonとかwmdrawerとか

287 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:33:58 ID:7YshFvcc

>>283
その「CDRかなんかに退避させておいて」と言うのが許されるのなら
圧倒的にDebianの方が楽だと思うよ。
/homeと/etc，/usr/local以下をバックアップしといて
インストール済みのパッケージ情報を取得しておけば
簡単に復帰出来るでしょ。

Windowsは仰るようにいろいろと面倒だけどさ。

288 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:34:09 ID:WazxHIEt

ソフトのCDを探す必要がないのがいい

289 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:35:20 ID:BvCukJ4N

>>285
> いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ

仕方ないだろ！

Linuxが何年も前から

使いにくいまま何も変らないんだから！

文句ならLinuxに言え！

290 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:36:21 ID:7YshFvcc

>>286
その二つともDebianに合ったよ。

291 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:36:30 ID:7gc+tIfW

Windowsもそんなに再インストールってすることないんだけどね。
新しいハードを追加してうまくいかなかった時と
わけのわからんソフトを入れてハマった時くらいだろう。
あまり優劣は考えても仕方ないような気がする。

292 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:37:24 ID:BvCukJ4N

アプリとレジストリファイルをバックアップすればWindowsでも問題ない。

293 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:37:30 ID:eNwY2eNQ

>>284
全部無料で構築できるからなぁ。

294 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:38:44 ID:7YshFvcc

>>284
それはパッケージが少いのとは別の話。

295 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:40:15 ID:4sdNyRqY

>>292
レジストリのバックアップなんかしたら悲惨なことになるぞ。。

296 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:43:08 ID:DP0iYxlK

Windowsはまっさらのハードにクリーンインストールするのが面倒。
LinuxもWindowsも再インストールなんてほとんどしないよ。

297 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 22:47:29 ID:7gc+tIfW

別に面倒じゃないけどドライバディスクがついてるし。

298 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:19:51 ID:4qh0wtuc

ＭＡＣ→ＷＩＮ→ＬＩＮＵＸと移ってきたが、
ＭＡＣはやたらと金がいるが何の知識もいらないから楽だった。
ＷＩＮで自作を始めたが、ＤＯＳの知識もいるし、ＯＳのブートがＭＡＣのように楽ではない。
ＬＩＮＵＸはコマンドがわからんと何にもできないし、ＷＩＮよりもＯＳのブートが難しい。
ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない。

299 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:32:01 ID:DP0iYxlK

>>298
＞＞ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない
セカンダリでもスレーブでもブートするよ。

300 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:34:58 ID:k/mK/zNT

通は1HDD1OSでBIOSのブートデバイスで切り替え。
GRUBやLILOなんて糞なもん使わずに済むからこれが一番安全だ。
ま、LinuxなんてVMWAREPLAYERでUbuntu起動して
壁紙眺めて満足する程度で十分なんだけどな。

301 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:36:33 ID:DP0iYxlK

>>300
デュアルブートするならそれが一番簡単で安全だな。
俺はVMwareでWindows起動するタイプの人間。
て言ってもほとんど起動しないけど。

302 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:43:03 ID:4qh0wtuc

>>２９９
それがしないんだよね。
ＷＩＮがプライマリマスターに入っている状態で他のＨＤにクリーンインストールしてもＬＩＮＵＸは
ブートしない。
ＨＤのジャンパーを変更して、ＷＩＮの方をスレーブにして、他のをマスターにすると
あら不思議。何の問題もなく立ち上がる。もちろん、ＷＩＮも完全に元の状態のままで立ち上がる。
おそらくこういう手合いは多いはず。ＷＩＮからＬＩＮＵＸを使うことを試みる際に
こういうことがあり、解決できなければもう2度と使わないということになる。

303 ：login:Penguin：2007/04/01(日) 23:46:56 ID:eNwY2eNQ

>>302
ブートローダの入れかた間違ってるだけじゃん。
/dev/hdaにgrabを入れるか、NT Loaderから呼ぶかするといいんじゃない？

304 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:13:41 ID:045QVagO

ブートローダを自由にいじれる人には十分Linuxは普及していると思うよｗｗ

305 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:30:31 ID:hwq71oEW

>>302
まずは全角癖を直せや
後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
出来たらMacかWindowsに戻って２度とLinux板に来ないほうが嬉しいけどな。

306 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:33:39 ID:osICIXLi

相変わらず犬厨が熱弁を振るえば振るうほど普及は遠いと思い知らされるスレだなｗ

307 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:51:49 ID:wN3DyaPR

>まずは全角癖を直せや
>後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。

つくづく、くだらない事にこだわるヤシらだな。たかが掲示板で全角を
使おうが半角を使おうが勝手だろうに。そんなことをネチネチ言ってる
間はキモ悪がられ続けると思うよ

308 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:58:01 ID:XyHRv8We

>>300
は？ 1マシン/1OSにするのが通では？

309 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 00:59:47 ID:hwq71oEW

>>307
たかが掲示板だから書いてるんじゃまいか
全角を使おうが半角を使おうが勝手なら、それに文句をつけることも勝手だと思われ。

310 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:02:47 ID:GCs6cAsE

反論することも勝手

311 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:03:20 ID:RWYXULuU

ははは心がせまいのう
いまではぃぬxでも半角も全角もうてるのじゃ

312 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:04:19 ID:GCs6cAsE

「いまでは」ってことは

313 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:05:05 ID:iE6K33vN

アレな人は放置。が出来ない人たちに見込まれた時点で無理だったのかもね。

314 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:07:35 ID:GCs6cAsE

↑これが放置できない人

315 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:08:40 ID:Ye45i0ge

不毛だな…

316 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:33:41 ID:045QVagO

みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。

317 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:44:08 ID:kpSg9Lls

ひさびさに痛い流れになったが
春休みとか関係してるのか？

318 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:43:28 ID:yQDz45C2

某テニス漫画みたく、ちゃんと打ち返さないと

319 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 01:52:07 ID:GCs6cAsE

アタックぅ～、アタックぅ～、な～ん、ば～、わ～ん♪

320 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 02:03:12 ID:T9KhskkY

>>199
あるある。テレフォンショッピングとかで「今回にかぎってなんと
これと同じものをもう一つセットでお付けします（で、同じ価格）」
みたいな売り文句で抱きあわせて二つ分買わされてしまうパターン。

最初から二つ分の値段なのに、あとからもう一つ「おまけ」につけます
という宣伝の仕方をされちゃうとお買い得みたいに思ってしまう錯覚。

321 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 03:18:32 ID:byepevy+

Linuｘなんて普及しないお

322 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 04:16:31 ID:UuJjCcMB

そりゃそうだ
サポートで金とる人も喰えればいい

323 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 04:19:48 ID:UuJjCcMB

俵そーいちろーの左思想なんだよね。
叩いてるうちが面白い。ほんとに潰れそうならやーめ。

324 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 04:28:25 ID:TQqdicJv

>>316
＞みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
だが、左からきたら受け流さない

325 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 04:39:08 ID:UuJjCcMB

まっとうな左パンチは結構効く。
効果がありすぎると右でジャブだしちゃうのよね。

326 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 04:50:36 ID:CbO5eVeo

みんな卑怯な生き方してますね。
私は何事でも直球勝負ですよ。

327 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 05:02:16 ID:3SPAffUD

どんなスポーツでもフェイントとかあるじゃん。

328 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 05:47:04 ID:Ys9OFcdc

せめて劣化Windowsユーザー程度には自助努力をしてより快適な環境を作ろうという
情熱があればいいのだが相変わらず愚痴しか言わないどうしようもない連中だな。
なぜLinuxはこうも物にならない人間だけを吸い寄せることが可能なのだろう…

329 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 05:49:21 ID:Q/hxwPoX

変化を求めてるのでは？

330 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 06:29:25 ID:B7CDhfgV

>>307
全角のアルファベットを嫌うのはなんなんだろうな。
Wは、Wとして認識できるからなんの問題もないと思うのだが。

331 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 06:32:16 ID:Q/hxwPoX

かっこ悪いから？

332 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 06:44:52 ID:KrX/VE5x

>>330
ドキュメントでの不統一やソースコード中に全角英数使うならともかく
2chで騒いでる奴はただのアホ。
Linuxインストールしてﾊｶｰ気取りと同じメンタリティ。

333 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 06:53:03 ID:qBUk82RW

全角だろうが半角だろうが言いたいことが伝われば、どちらでも構わない。

ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
まぁ鯖資源を無駄にしないように。

334 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 06:59:24 ID:CbO5eVeo

/ＥＴＣ/ＩＮＥＴＤ/ＨＴＴＰＤ．ＣＯＮＦ

335 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 07:00:43 ID:vN/arDyT

ﾊｶｰはいないと思う。

336 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 07:01:06 ID:hwq71oEW

>ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
Yes.

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070402065605.png

ま、好きなように打てばいいさ
俺もその日の気分次第で煽ったりしてるだけだし

337 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 09:47:09 ID:cQ+/zEHS

ドライバがない

338 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 09:49:28 ID:vN/arDyT

なんのドライバ？

339 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 09:52:31 ID:IRSgLEAp

もういいよ

340 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 09:53:12 ID:vN/arDyT

さよなら

341 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 12:06:59 ID:mOtvECV6

ハッカーを２チャンネル風にﾊｶｰと半角で表記している時点でバカっぽいw

342 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 12:48:02 ID:1f9Flty8

>>341はﾊﾞｶｰ

343 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 14:18:04 ID:pF8U1Lj0

>330
全角なら全角で全て書いてあるば許せるが、一部全角一部半角だとむかつく。
うちのしゃちょ～がいい例だ

344 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 14:35:07 ID:GMY458Qt

skypeでビデをチャットできねーんだけど

345 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 14:50:48 ID:nnl6+mgl

>>344
ライブドアに言え。

346 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 14:57:58 ID:jBkj92fO

知らないうちに普及してるんだね。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/
> デジタル家電へのLinuxの採用が拡大している。シャープのAQUOS，
> 松下のVIERA，ソニーのBRAVIA，東芝のREGZA，日立のWoo---
> 日本の主要メーカーの薄型テレビのブランドのほとんどがLinuxを採用。
> 携帯電話でも，NECとパナソニックモバイルのFOMA対応機種は現在
> 全面的にLinuxを搭載している。薄型テレビで年間数百万台，携帯電話でも
> 千万台のオーダーでLinuxを載せた機器が出荷されていることになる

347 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 15:17:18 ID:dM6tsl24

根拠もなく全角を叩く風潮はなんか嫌だね
文字集合とｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについて理解していれば
そんな風潮もなくなると思うんだが．．

文字集合　含まれる文字
jisx0201 -> aA ｱ
jisx0208 -> ａＡ　ア

だったかな

348 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 15:24:53 ID:eK4uC+ml

ゴミのような全角半角雑談でサーバ資源を無駄にしている犬糞厨を見た時

349 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 15:33:22 ID:nnl6+mgl

>>348
ただのレッテル貼りよりは、意見の表明があるぶん価値があると思うよ。
文字種の統一と正しい表記は検索性の向上にも一役買うので、意義がある。
通常使用されない文字種や、一般的でない略語、隠語などは上記の理由からも好ましくない。

350 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:23:34 ID:hb82AX2n

一般人をひたすら小馬鹿にしPCの習慣に合わせろといって停滞しているのがLinux。
人に合わせることで使いやすくまた商売になるというのに。
ま、ここら辺はオタ連中は理解する必要もないし一般人と交わることも永久にないだろう。

351 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:29:02 ID:hwq71oEW

ビジネスありきで話を進める香具師って何なの？
M$の洗脳って恐ろしいな

352 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:43:44 ID:KXVjaNWG

ここまでのまとめ

Linux使ってる派
「Windowsみたいな事をしたいならWindows使え」

Windowsから乗り換えたい派
「Windowsと同じ事出来ない糞OS。だから普及しないんだよ」

353 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:46:04 ID:6UxQd35W

aptでパッケージ管理ができるのはいいけど
SynapticとかどーにもUIが垢抜けないな。
鳥ももう少しこういうとこに気を配って小細工すればいいのに。

メニューに「ディストリビューションのアップデート」とかいう項目があって
クリックしてrootのパス入れたらはい終了、みたいなのでもいいけどさ。

今のLinuxに求められているのはシンプルかつ直感的な操作性じゃないのかな。
.rcとか.iniとか.confとかをユーザに触らせない努力みたいなのは
していかないとまずいと思った。

354 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:47:19 ID:uwX3Jrgh

はあ？

355 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:48:57 ID:A2n8wHdf

aptとか言ってる時点で察してやれ

356 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:50:39 ID:hwq71oEW

後者は、”畳の部屋に土足で上がり込む外国人”　と言えば理解できるかな？

357 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:51:06 ID:6UxQd35W

>>353と書き込んで「しまった」と思ったVineユーザですた

358 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 16:59:53 ID:Otli+t1I

全角半角があること自体がおかしいけど、ここに書いても
歴史的にどうのこうの言われて賛同は得られなさそう。
いっそのことサーバー側で正規化しちゃえばいいのに。

359 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:02:17 ID:/qyaQTxM

そんなのはクライアントでやれ。
いくらへたれ犬でも2chブラウザ一行変更するくらいはできるだろ。

360 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:11:22 ID:Otli+t1I

>>359
ユーザーがいちいちそんなことしなくちゃいけない時点で
間違ってると思うんだ。
定型的な処理はできるだけ機械的にやってくれるようじゃなきゃ
コンピューターを使う意味が無い。
正直言ってパスワード打ち込むだけでもめんどくさいからね。
最近の指紋認証付きの機械なんか、安全性より便利って部分で
ありがたい。

361 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:15:18 ID:/qyaQTxM

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いつもオプソプソ言っておいてそれすら出来ねーのかよｗ
ほんと口だけだなお前らｗ

362 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:17:31 ID:6UxQd35W

>>360
お、正論だな

363 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:20:10 ID:dM6tsl24

なんで jisx0208 文字集合に
jisx0201 とﾀﾞﾌﾞる文字を入れたんだろうね

364 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 17:26:39 ID:hVP7/6I0

>>360
全AA作者から反感を買った模様。

365 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 18:13:43 ID:jBkj92fO

>>360
大多数のユーザはそもそも全角半角の統一なんて求めちゃいない。

366 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 18:17:12 ID:wDU7JnC9

>>353はlinuxを使わない物としては全く頷くところばかりなのだが。
やっぱりLinux使っている人は一般の感覚とは少し違うのかな。

367 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:01:38 ID:A2n8wHdf

>>366
FedoraとかSUSEとかUbuntuを使ってみるといいよ。

368 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:24:28 ID:GMY458Qt

skypeでビデオチャットできないんだって、これが全て。

でaptgetだかなんだか知らないが、いちいちリストを表示するためのコマンドとかがある時点でおかしいわけ。
起動した時点でどれを更新、インストしますか？　この位しないと駄目。事ある毎にコマンドとやらを入れさせるな。

369 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:32:02 ID:/gxXFCiP

>>368
ならWindow使えばいいんじゃね？

370 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:35:55 ID:AJlTZ5T6

>>351
つかM$にばかり視線を固定しないで
全銀協手順に警戒の目を向けておかないと、
誰にとっても魅力の無い世界になるって事だと思った。

371 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:38:26 ID:hwq71oEW

>>368
>起動した時点でどれを更新、インストしますか？

それだけ向こう側から監視されてるって事でもあるんだが。
でも、その手のツールはLinuxにもSolarisにもあるけどな。

372 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:42:55 ID:nnl6+mgl

>>368
ubuntuだとそういうふうになってるんだけど？

373 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:50:20 ID:OQMEV9CV

だったらWindows使えってのは正しいんだが、
ほとんどの人がそれでWindowsで満足なんだよなw

374 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 19:55:55 ID:HcPuCLEm

で？

375 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:00:02 ID:OQMEV9CV

だから普及しないと思う。
スレタイの通り。

376 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:01:57 ID:HcPuCLEm

もう、それでいいよ。

377 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:03:44 ID:OQMEV9CV

いやそういうことを書き込むスレだろ？

378 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:06:56 ID:HcPuCLEm

そうそう普及しないよ、たぶん。

379 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:07:56 ID:OQMEV9CV

なんでふてくされてんだろ。

380 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:08:33 ID:HcPuCLEm

脳が軽くなったから．．．

381 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:17:32 ID:AJlTZ5T6

脳を鍛えても給与法によって
会社組織の給料が現金払いと決められていると知らなければ
余り意味が無かった。
そうなると市場の独占とか、
そういうものが脳よりも重要になるって事だな。

382 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 20:57:47 ID:wDU7JnC9

取り敢えずUbuntuが本格的に浸透し出す今年の普及度で、
今後の展開が見えてくると思う。

383 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 21:02:30 ID:a30Nf2CH

浸透つったって、既存のLinuxユーザーでの浸透であって。

難しいとおもうよ。
WindowsユーザーをLinux引き込むのって、逆から考えると、
LinuxユーザーをWindowsに引き込む並に難しいことだから。

384 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 21:08:49 ID:uEOi7ssC

385 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 21:12:17 ID:/gxXFCiP

俺は、Linuxの普及が進まないのは、タコを大切にしていないからだと思うんだが、どうよ。

386 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 21:51:58 ID:hwq71oEW

>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ

387 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 22:14:27 ID:wN3DyaPR

普通のヤシの発想はまさにそれじゃん？
意識しないで空気のように使われてるっつのは商品としては理想的形だよ

逆から言えば、Linuxマシンもそうなんなきゃダメだな

388 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 22:23:43 ID:hwq71oEW

>>387
選択する自由を奪われる
飼い慣らされた動物は縛られてると安心するらしい。
それと同じだね。

389 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 22:56:25 ID:o90eHlcU

飼い馴らされちゃいけないんだYO！
カッコエエのぉ～

390 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 23:04:17 ID:045QVagO

>>388の意見は、なんとなーく外山恒一の政見放送と雰囲気が似ている件について。
http://www.youtube.com/watch?v=StYfbXWJmKk

391 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 23:05:53 ID:OQMEV9CV

>>384みたいのは、携帯のLinuxと似たようなもんじゃね？

392 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 23:38:10 ID:ONR7YRyC

こんなの普及するわけきゃないし
こんなの普及させる気もないわな
リナ糞はどうしようもない糞ＯＳなんだから

393 ：login:Penguin：2007/04/02(月) 23:46:50 ID:VQOwEk8Z

( ﾟдﾟ)

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら

543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ

547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと

394 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 00:41:20 ID:23gNyqAe

>>388
そのへんのライン引きって難しいね
何も考えなくてもやろうと思ったことができると生産性は上がるけど、
それをやりすぎると本当に何も考えなくなってしまう
逆に、あまりにも詳細まで知らなければいけないとしたら、
本来やりたいことに対するプロダクティビティが落ちる

395 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 00:45:00 ID:F1Kk1c7n

別に難しく考える事はない。
必要な時にアクセス出来りゃいいんですよ。
そんだけ

396 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 01:01:36 ID:Jm1ay/JT

一番考えなきゃならないのは作るものの中身だから心配しても無駄だな。

397 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 01:49:10 ID:8RfxTEna

ここでは何か意見が出たらそれを開発者などに知らせたり？してるの？
でないと、このスレにきているlinux初心者やlinux利用者が、
初めてPCを触る人やlinux初心者が分かりにくいだろうなってことで出しているであろう意見は
ほとんどがlinuxを使い慣れた、または難解な部分を乗り越えて理解した・パッと理解できた頭の良い人たちに
ケチョンケチョンｗにされていくばかりで意味がないような・・・

398 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 01:57:33 ID:m5hTo3jI

亀のように進んでるからいいんじゃないの

399 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 02:10:38 ID:JsVixkEN

>>397
それは本人がする事じゃないのかね？
なんでもかんでも、”おんぶにだっこ”な態度だから
「ケチョンケチョンw」にされるんだと思うよ。

いくつになっても小学生気分ですか？

400 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 02:18:07 ID:8RfxTEna

>>399
いやあ、パッとログ読んで>>397書いただけなんだが・・・ｗ

なるほど、こういうふうに返されるのねｗ
書かなきゃ良かった(´･ω･｀)ﾉｼ

401 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 02:22:37 ID:Jm1ay/JT

ここと関係ないところでは初心者のことも考えてるから平気だよ。

402 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 02:24:31 ID:1qt4i1YT

そもそも、ここはネチネチ愚痴るためのスレでしょ。

403 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 05:00:34 ID:wNn/7D39

オタク的にはネチネチが最強なんだ。

404 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 05:41:39 ID:2XlePVft

しかしこの板の大半の人間は従来的な意味でのオタクですらない低スキルインスコ暇つぶし厨

405 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 15:33:00 ID:OxAeJuZ6

>>404
本当にそう思う

406 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 15:40:11 ID:LIWhsleH

だから、普及しないお

407 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 15:44:42 ID:usjlduy5

普及すると不幸が訪れるの？

408 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 15:49:02 ID:OLR7SM33

たぶんね

409 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 17:38:15 ID:SSYIPCHx

だが普及していない今が幸せだとは限らない。

410 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 17:58:02 ID:93q/YMUq

普及せずに自然消滅だろ
バカは自分で自分の首を絞めたがるものだ

411 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:03:01 ID:z+dw3vDu

普及しすぎるとせっかく取ったLP□の価値が下がるから嫌だ。

412 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:22:12 ID:23gNyqAe

増えることはあっても減ることはない
ただ増える速度が遅いだけ

413 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:24:27 ID:t9PkFYSB

技術屋に政治を語られてもバカだからわかんないよぉ兄ちゃん

414 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:33:21 ID:ksKMXwq/

新しい参加者がどんどん入り込まないものはいずれ消滅する。
閉鎖的な空間に発展はない。

415 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:47:00 ID:1qt4i1YT

>>414
だよね、これからはオープンソースの時代だよね。

416 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 18:57:23 ID:t9PkFYSB

工学部から始まって大学の全学部を制覇しますた。
次はどこに行けば良いですか？

417 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 19:49:56 ID:LIWhsleH

仕事

418 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 20:42:03 ID:0PzfeIwi

印度

419 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 20:47:11 ID:s0HlFQUK

越南

420 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 20:54:36 ID:oO9QHZw9

民主党を応援すればアンチ米国アンチMSでLinuxが普及するよ。
みんな選挙行こうな。

421 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 21:32:34 ID:SUL6cGns

アンチ米国でなくてもいいけど、犬になるのもな。
今度の選挙で共和党が負けてイラク戦争が否定されたら、せっかく
一生懸命尻尾を振って出兵した国の元首たちは立つ瀬が無いｗ

422 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 22:29:52 ID:PhS+HOV8

>>399
だからLinuxは普及しない。

MSはコンピュータに縁のなかった人たちをユーザーとして取り込むことに
腐心して成功した。
Linuxな連中は逆にクソにして排除する。普及するわけがない。

423 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 23:43:09 ID:+FbIUJt6

2ch基準だとそうなるなｗ

424 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 23:50:09 ID:JsVixkEN

ドザのネット情報は2chが全て

425 ：login:Penguin：2007/04/03(火) 23:51:46 ID:i7wKqsjj

夢に見ていた林檎の影に及ばない嘆き

明日のLinuxはなんて描いても消えない敗北に濡れる

零れ落ちる開発者を引き止めるその手で

揺れるGNOME抱えて飛び込んでいけ滅亡へ

バグつぶしのために生きて更新待ちが全てでいいでしょう

仕事用の窓機は窓から捨てて、ただありのままで

426 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 00:26:59 ID:fw7NLM4D

デストリビュションの乱立を多様性と見るか、求心力の分散を見るか。
デファクトへのロードマップがあるといいと思う。
Linuxで動くGUIって貧弱じゃない？winやMacのGUIはOSと密に結合している印象。
第三の天才が現れて作ってくれないかな？
莫大な資金と最先端の技術で作られたオールマイティなVista
BSDと融合してアイデアとセンスの塊のようなOSX

あ、OSXでいいかな？（笑）

427 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 00:57:03 ID:T28alEVW

ディストリによるがGUIは必要十分だと思う。
具体的になんか不便ある？

428 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 01:09:24 ID:E60/wVQe

>OSと密に結合している印象
FinderとExprolerの事か？

Finderの事は良く知らんがExprolerは現在こそ定着してるが
当初はカス扱いされたもんだ。
ユーザの反対を押し切ってその上IEまで取り込んだもんだから
ただ呆れて誰も言わなくなったんだよな。
反対意見もあるだろうが俺にはそういう印象しか残ってない。

429 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 02:22:32 ID:XXWCSZ00

普通に使いやすいぞ。エクスプローラ

430 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 02:27:56 ID:E60/wVQe

>>429
IDが妙にエロい

431 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 03:05:26 ID:kdLerWDo

Explorerが完全無欠かどうかはおいといて
犬系ツールはその足元にも及ばないのが現実だな。
シェルの拡張とか便利すぎだしな。

432 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 03:31:50 ID:E60/wVQe

>>431
で、そのシェルの拡張にはどんな便利な機能があるの？

433 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 03:58:21 ID:pMm+xyDG

>>422
「クソ」じゃなくて「タコ」な

434 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 04:30:49 ID:CbZEujR3

>>422と考え方が一致するかどうかは知らんが、>>422の言うことに同意。
OSFやGNUは歴史的に見ても、商用製品や考え方の違う人は徹底的に排除してきた。してきたは言い過ぎとしても、少なくともその傾向が強くあった。
エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。

要するに寛容さが足りないんだよ(´・ω・｀)

435 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 05:07:26 ID:cPSzTsE4

>>434
そういう意味では従来のソフトウェア市場もオープンソース的な考えをもつ
ユーザーを市場という場から排除してきた面が大いにあったんじゃないか？
昨今では徐々に混合経済化がすすんできているとは言うものの。

436 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 05:09:38 ID:cPSzTsE4

訂正：厳密には市場ではなく企業コミュニティと表現すべきだった。

437 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 05:25:34 ID:JY70Ns3G

実用的に動いているコードを見る機会を与えているという意味で
教育的・学術的意義も高いね

438 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 06:11:25 ID:E60/wVQe

>>422
違うよ単に互換機が安くなったからMSが波に乗っただけだよ

439 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 07:45:36 ID:m7lQSJb6

Exprolerが使い易いんじゃないよ
Exprolerの使い方が慣れているだけ

440 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 09:41:35 ID:5QeGzOqO

うん、単に使い慣れの差だと思う。
シェルの拡張にしても、数行の普通のシェルスクリプトをディレクトリに突っ込むだけで使えるnautilus scriptのほうが、個人的にはお手数便利に思える。

441 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 09:53:11 ID:ICf0Aql0

デジタル・ディバイドなんかより
法律的ディバイドの方が
よほど閉鎖的で遺物排除的だと思うけど

442 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 09:53:57 ID:RnFvz7nR

nautilusだけとかkonquerorだけ使うんなら多分気にならないと思うんだが、
同じマシンでエクスプローラー使うより格段にレスポンス遅くてイライラする。
エクスプローラーより便利な部分も確かにあるし慣れの問題もあるが・・・

443 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 10:19:31 ID:E60/wVQe

>>442
だってエクスプローラーはシェルじゃん
だから、落ちたら再起動でしょ？

444 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 10:31:21 ID:cPSzTsE4

>>442
Xfe File ManagerとかRox Filerとかが比較的軽くていいよん。
と言いたいところだけど、エクスプローラ風のXfeは自分の環境では
日本語化されていないんだよね。Xfeを使う日本人が増えてほしいな。
ところでgmcはどこへ逝っちゃったんだろうか。

445 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 10:37:27 ID:E6cv4eIr

>>443
そりゃシェルが落ちたらシェルは再起動すべきだろう
システムまで再起動するこたーない

446 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 11:12:59 ID:DsQ48Eov

>>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。

447 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 11:25:42 ID:E60/wVQe

>>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？

448 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 11:31:27 ID:NtyLwyXt

意味がわからない

449 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 11:45:07 ID:cPSzTsE4

nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。

450 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 12:12:19 ID:E60/wVQe

>>448
消防か……

>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ

451 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 12:15:02 ID:v90kHLjr

会社とか

452 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 12:29:56 ID:E6cv4eIr

>>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね

453 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 12:36:02 ID:fTu5vy/p

nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな

454 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 13:11:39 ID:SyzkU7LF

konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする

nautilusは知らん

455 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 13:34:22 ID:Me0quZEs

nautilusは何か中途半端に使いづらい。

456 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 13:37:31 ID:VhH7+AhI

>434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう

457 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 14:35:53 ID:CbZEujR3

MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。

俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。

458 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 14:38:33 ID:CbZEujR3

ちなみに俺もdebianユーザーで、Linuxに対しては決して批判的な立場ではなくて、むしろ普及して欲しいと思うユーザーの一人であるってことを付け加えさせてくれ。

459 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 14:41:59 ID:jC//qq9H

エクスプローラーになれているとnautilusが微妙に違うのがむかつくｗ
後は慣れだな。

460 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 15:03:46 ID:cPSzTsE4

だからX File Exploror(XFE)がおすすめ

461 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 15:06:37 ID:cPSzTsE4

>>457
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

そう思えるのは貴方がプチ自民党支持者だからなだけ。

462 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 15:17:14 ID:CbZEujR3

俺は共産党に議席を持ってもらわないと、自民党や民主党の暴走を止められないと思ってる一人だが？

463 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 15:18:40 ID:ZoAR0XI7

別にSunだろうMSだろうと一般人には関係なくね？

464 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 15:25:10 ID:CbZEujR3

その次元で考えれば、商品開発や販路に問題があることになる。
それはそれで事実だけど(´・ω・｀)

事実一般人はリカバリすらできない人もかなりいる。
わざわざリスクを冒してまでLinuxに乗り換えようとはしない。

465 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 16:29:32 ID:8socXEWC

神風特攻隊みたいな人が結構いるような気がするけど．．．

466 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 17:02:46 ID:jDdkk/la

>>433
タコの意味を間違っていないか？

467 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 17:54:54 ID:5QeGzOqO

古いタコ : まったく知識も経験もないが、向上心はある
今のタコ : まったく知識も経験もないが、態度だけはでかい

468 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:03:28 ID:GY0JFkyq

それはタコとは言わない。

469 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:09:14 ID:fTu5vy/p

> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

最近は民主党でもいいかな，と思い始めた

470 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:10:51 ID:fw7NLM4D

例えばターミナルで出来る作業をすべてGUIで出来るようにするのはどうだろうか？
ヤフーパイプなんて面白いアイデアだね。
スクリプトからの脱却するという挑戦があってもいいと思う。
３Ｄウィンドウ表示とウィーリモコンのようなUIを組み合わせて新しいシェルを。
だってタブを押してコマンド候補を出してなんて前時代的だよね。

妄想は激しいけど誰かやってくれないかな？

471 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:23:53 ID:zqsfdq1i

Windowsは管理下に置かれた「箱庭」。
Linuxはみんなの「野原」。

個人的にはこんな印象がある。
箱庭の人たちを野原に連れ出すには案内する人が必要。
でも野原の人たちは案内人を買って出ることはほとんどない。
これは箱庭の人たちは自分たちでは何もせずに
案内人に全て行ってもらおうとするから。
また箱庭の人たちにとって野原は何も無い不便な場所。
でも野原の人たちにとって自由な空間。
この自由は好き勝手とは違う大切なものだと野原の人たちは知っている。

……まとまり無くてごめん。

472 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:34:58 ID:E6cv4eIr

ドールハウスの住人になるかホームレスになるかの選択かよ

473 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 18:35:54 ID:9hjspd5U

まあ、長時間使わない人ははじめから冷暖房完備されていた箱庭の方がいいに決まってる。

474 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 19:19:29 ID:Y8RGvsQs

このスレ読むとああ、中二病ってこいつらのことを言ってるんだなぁとなんか納得してしまう。

475 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 19:20:41 ID:GY0JFkyq

特定思想に染まった人達が沢山いることが分かった時

476 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 20:31:42 ID:HuCqPKnf

仮想的有能感に満ちあふれたスレですね。

477 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 20:36:40 ID:pTNoFgFT

所詮OS。好きなもの使えば良いわけで。
そうカリカリする必要ないんじゃないか？

もっと寛容にいこう。

478 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 20:38:48 ID:Eomd9WjY

そうだよな。Ｌｉｎｕｘユーザーはなぜかやたら神経質で
いつもＷｉｎｄｏｗｓやそのユーザーを叩いてるよな。
そういう態度を改めないといつまでたっても流行らないぞ。

479 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 20:38:53 ID:9JSw8Fvk

　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／　　　　　　　　j 　　　　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　　　r' 　　　　　　　　　　/､　　１　　/ 　　　　　|　５　 |　７　|　　　　|９
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　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
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　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
1から11を白黒赤青緑黄紫の7色で塗りつぶすとき
塗りつぶしの組み合わせは何通りあるか答えよ
ただし同じ色が隣り合ってはいけないものとする

480 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 21:02:47 ID:v90kHLjr

これからはOSよりインターネットがプラットフォームになる時代ってどこかに書いてあったな
OSなんて関係ないよな

481 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 21:09:02 ID:pTNoFgFT

>>480
最低でも5～10年はムリだと思う。

いまでもAjaxとか使ってやってる奴あるけど、アレは模擬デスクトップ程度だし。
OSの定義にもよるが、カーネルの役割をネットに持ってくのは厳しいと思う。

482 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 22:08:44 ID:ETSMTvEb

インターネットのプロトコルでメモリ管理なんてないしな
結局OSは必要だよ

483 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 22:33:38 ID:bSGrRBoj

世界の民主主義国家で一つの党が６０年間、９割９分に近い期間
政権を取ってる国なんてどこにある？　無いよ。メキシコが一世紀近くｗ
一党が政権を握ってたけどあそこですらこないだ替わった。
どうみても民主主義に組み込まれた自浄作用の根幹を腐らす異常事態だし
不健康で長期的に危険なことこの上ない。
小沢が「とにかく政権交代をする癖を付けるのが大切」てのに凄く同意だ。

484 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 22:41:12 ID:5wcQQCLR

>>458
君の意見はESRみたいだな

ちなみに彼はネオコンだ

485 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 22:41:35 ID:5QeGzOqO

>>483
どこの誤爆か知らないけれど、交替するにしても民主党はありえないな。

486 ：login:Penguin：2007/04/04(水) 22:48:25 ID:ETSMTvEb

>>483
村山政権が無ければ、その戯言はまだ効力があったかもしれないな。
あれで「ああ、やっぱりだめぽ」と証明したようなもんだから。

で、スレの本筋に戻りませう。

487 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 00:32:08 ID:R0qJXCJ/

ぃゃ村山政権って本体は自民党だったし何も証明してないだろ

488 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 00:34:23 ID:qm3d/uUU

自民党の中での派閥があるからあんまかわらねえんだよね。
政権交代しても突飛な製作するわけじゃないし。

489 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 00:44:28 ID:1erzrqk1

>>483
日本は国民性のレベルでは中国や北朝鮮と五十歩百歩の国なのかもね。

490 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 00:48:16 ID:Mu55IxPc

<本筋>
俺はエロ動画を見たいだけで
カーネルの再構築をしたいわけじゃない
</本筋>

491 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 00:53:59 ID:TMxcPqkZ

>>490
エロ画像見るためにカーネルの再構築って必要か？

492 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 01:03:10 ID:1erzrqk1

エロ動画ならカーネルの再構築より物理メモリが必要。

493 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 02:26:24 ID:OXWe3yae

自民党は実質、二大政党制の役割を一党で担ってる側面あり。
ガス抜きもお手のもの。
もはや政党は一種の就職先で、与党という大企業が大人気。
大企業の腕力構造は、経済、社会システムに根深く浸透してる。
linuxの政権交替もファッションとしてあるくらいだろ。

494 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 02:48:09 ID:i9jvXdgc

…最後の行はlinuxではなく民主党じゃなくって？

495 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 02:55:51 ID:OXWe3yae

最後の行はlinux。政党なら社民党（社会党）って感じ。

アップダウンするイメージ。
Debian、SUSEは方針違えどわかりやすい方向性。
ubuntuは社民党（社会党）と栄枯盛衰がかぶりそうだ。

496 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 02:59:11 ID:i9jvXdgc

まーたそういうわけのわからん比喩をする…
政治関係の比喩する奴って比喩の能力自体が無いのに当を得ない比喩が大好きだからなぁ…
抽象能力の低さが顕れてますよ。

497 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 03:07:33 ID:OXWe3yae

抽象的思考が言語に落としきれない無能ってことだろ。
まあそうだけど。

498 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 03:23:01 ID:i9jvXdgc

あー、そういうのもあるか？
私がこれまで見てきた中では、言語化する以前に抽象的思考がパッパラプッツンって感じの人が多かったな。
もちろん相手の頭の中なんて分からんが、色んな事象が物凄くおかしな繋がり方をしていたよ。

この話そろそろやめにしよう。

499 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 03:44:00 ID:OXWe3yae

アンダーアグリーメント、それを読み取れない人。
相互理解するために情報を集めよう。

500 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 03:50:51 ID:OXWe3yae

linux使う場合、多くの人にとって異文化への理解が求められるという意味。
他意は無し。念のため。

501 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 07:01:15 ID:UlYofr98

お前ら何くだらん議論してるの？
普及なんて今のところするわけないだろ
各家電メーカーがプリインストール機を市場に流通させない限りあり得ない。
しかも、すべて設定済みで尚且出荷状態に戻せるリカバリCD等付けてね。
Winユーザーの多くは上記の状態で使ってるしOSなんて意識することなんてほとんどないから
ただユーザーが動かしたいアプリケーションが走ればそれで良い。
ハードを増設したりOSをクリーンインストールするなんて大半のユーザーはやらないからね。
とにかくメーカーしだいだね。
ユーザーからしてみれば自分のやりたいことが、永久に無料でしかも最新版のOSが使えるなら悪い話ではないのだから。

502 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 08:18:23 ID:zq2HlzbQ

なんかここ、いつのぞいても同じことばっかり書かれてる気がする。

・プリインストールマシンがない
・CUI がダメ
・鳥大杉
・ユーザがキモい

&それぞれについての反論。そのループ。

503 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 08:43:34 ID:NG9QPthO

>>502
>・ユーザがキモい
これが大きいな

504 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 09:46:22 ID:fEqJY77Y

>>502
いつもどころかLinuxバブルのはじけた10年前から一貫してループしていますが。
まるでループをやめたら死んでしまう呪いでもかけられているかのようだ。

505 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 09:49:03 ID:FRSjbAOb

>>502
CUIがダメ以外はなんとかならんもんか

506 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 09:52:39 ID:pWKRC0UE

10年前にそんなバブルがあったかどうかは記憶にないが、当時と今では全く状況が違う。
Linuxのデスクトップ環境が、実用レベルに充実してきたのはつい近年のことだ。

507 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 10:01:01 ID:2x8/Qa64

>>506
windowsがでてバブルがはじけた

508 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 10:03:04 ID:2x8/Qa64

書き方悪かった

95はともかく、Win98の爆発的普及によりLinuxバブルははじけた

509 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 10:03:18 ID:DJ6XycQn

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

510 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 10:29:23 ID:pWKRC0UE

>>507
その時代、日本ではTurboLinux1.0が発売されたばかりの頃だよ。
持ってたけど、当時Linuxが流行っていたとは思えない。
少なくとも商業的には全く相手にされていないし、サーバ分野でも相当少ない時代かと。
まだgoogleすらサービスを開始してない時代。
Redhatの日本法人も当時まだ無い。

511 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 10:32:24 ID:NG9QPthO

爆発的だったのは98より95ではないかと

512 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 11:21:26 ID:x51WdZk9

>>508
Win98の時代はインターネットパソコンの普及と重なるからなあ。
プレインストールとかOSなんて意識しないという話は、逆にいえば、
Windowsが支持されているから普及しているわけじゃないということだね。
中身で勝負するなら、WindowsXPやVistaにOSのGUI環境レベルで追い付いた
だけでは不十分で、Linuxでないとできんというものを一般個人ユーザに
アピールするものがないとあかんのかな。

513 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 11:40:24 ID:vTHS9Y1x

Windows98時代にフレッツISDNが出て常時接続出来るようになったときに自宅鯖ブームでLinuxバブルあったと記憶してる。
あのときLinuxに移行した人がWindows9x時代の知識で不安定といい、
あのときLinuxに挫折した人があのころのLinux（RH、Turbo、Vineの時代）の知識でけなす。

514 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 11:56:24 ID:xk3GyKjS

不安定だったっけ？

515 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:00:45 ID:D+SPTA+U

「カーネル」と「ウィンドウシステム」は分割すべきか・統合すべきか

516 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:01:32 ID:qU47ffNF

Windowsの後を追っていけば間違いはない

517 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:03:40 ID:x51WdZk9

そして、あのころのLinuxに愛着を感じている人は、
昨今のUbuntuやGNOMEやKDEのおかげで厨房ユーザーが増えたと嘆く。

518 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:03:55 ID:zq2HlzbQ

「普及させようぜ」スレはどこ？

519 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:09:46 ID:x51WdZk9

>>480
OSじゃなくてプラットフォームの話だね。
Windowsの繁栄はOSの繁栄というよりWindowsプラットフォームの繁栄だから。
そのむかし、「マルチプラットフォーム」という言葉が宣伝されていたけど、
最近は聞かなくなったね。OSに依存しないプラットフォームの実現って。

520 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:26:07 ID:qU47ffNF

春の風物詩
・Linuxは近年とてもものすごいスピードで進歩している。今年こそLinuxの年だ
・今年こそJava(or NC or AJAX or wine or CrossOverXXX or ...)が流行ってM$脂肪

521 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:32:47 ID:x51WdZk9

暴力革命みたいに一時の流行で起こる革命とは別ですよ。
長い革命。長期革命。革命とは自覚されない地味な革命です。

522 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:37:48 ID:uYIVr2U8

LinuxってカーネルはいいけどXとその上に乗ってる全てのものがダメだよね

とXFree86の頃は思ってた。

523 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:43:55 ID:pWKRC0UE

>>519
Webアプリケーションとして実現されているから。

524 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:45:42 ID:NG9QPthO

http://e-words.jp/w/E38397E383A9E38383E38388E38395E382A9E383BCE383A0.html

525 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 12:47:56 ID:6nuiui79

>>522
今はどう思ってて、どうしたいの？

526 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 15:58:23 ID:uYIVr2U8

>>525
X.orgになってからはなかなか悪くないと思う。
gnomeもKDEもそれなりに悪くないレベルだと思う。

でも結局MacOSX上でもWindows+cygwin上でもXが動くようになったので
XしかないLinuxがダメな子に思えてきた。

wineに期待。

527 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 20:06:06 ID:J7GM8ARr

Xよりも俺はsexしたいよ。

俺がそれをできない限りはLinuxなんて永遠に普及しないよ。

528 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 20:06:58 ID:eek4+JJH

>>527
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/

529 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 22:00:54 ID:2ckDnTAB

>>527 激しく同感

530 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 22:04:05 ID:L0ku11xr

>>527

それなら、windows使えよ。
linuxでは一生無理ぞ。

531 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 22:19:08 ID:zq2HlzbQ

でも OSS 界隈って既婚者多くない？

532 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 22:48:21 ID:eek4+JJH

結婚してもSEX出来るとは限らないけどな
うひ。

533 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 23:10:25 ID:hLXnAgs2

＞501
今はwin機でもリカバリーCDついてない場合多いけどな

534 ：login:Penguin：2007/04/05(木) 23:54:13 ID:SFsdwfr7

勢いで離婚しちゃっても、リカバリー利かないんだよなｗｗｗ
思い出って楽しいことしか脳に残らないから始末に負えないｗｗｗ

535 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 00:26:19 ID:AAwz5K4G

新しい穴探ししてみませんか？

536 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 00:27:28 ID:KyeQdapR

リカバリCDなんてゴミばかりインストールしやがる…
大昔みたいにOSのCDとメーカーのCDの組み合わせの方が良かった。

つーかリカバリCDってfdisk使えんし。
マジ外道

>>534
イキロ

537 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 00:30:37 ID:Q8ULzzMn

nliteとか使えばいいんじゃないか？

538 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 00:43:46 ID:igNfZpxd

やめとけセクスするとチソコ黒くなるぞ

539 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 01:00:51 ID:DMpOjVLH

>>537
ノートなら、まずリカバリ領域CD-Rに書き出してHDDまっさらにして、nLite などで
極限まで軽量化 & SP + Hotfix & 必要アプリ & バックアップレジストリ & Tweak
以上全部入りな 2K を入れる。CD-R 入れてパーティション指定してあとは寝てれば
フルリカバリ完了 & いつでも作業復帰可能。妙なディスクイメージとか作るよりキレイで完璧。

nLite とかはかなりの慣れと試行錯誤が必要だけど、Linux ほどではない。

540 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 10:52:44 ID:wPw+n7cz

>>539
ノートならXPの方がいいよ。
全く同じやり方で出来るし容量も少し少なく出来るし
エフェクト全部切ったときの動作は2kよりXPの方が断然軽い

541 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:20:56 ID:trbydOCf

動作なんかはキビキビしてるし、Linux自体はいいと思う。

ただ、今回WindowsやMacが使えない環境に陥って
痛感したことは、Linuxで同じようなことをする為には
面倒、もしくはわからないことだらけということ。
DVDを見るのも一苦労だったし（正確にはしっかりと
設定ができない状態）、なにかするにはコマンドが必要だとか、
アプリのインストールも他のOSに比べると難しい。
無料なんで文句なんか当然言えないけれど、
もっとわかりやすい、統一した形の設定方法があるといいのでは
ないだろうか。

こんなこと書くと「スキルのない奴は、、」とか、
「そんならWindows使ってればいいだろ」なんて
罵倒されそうだけど、Linuxが普及する為には
そこら辺が第一条件ではないかな～。

542 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:25:16 ID:x253MbOX

選択したディストロが悪いだけ。

543 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:25:27 ID:tnlFd3Ud

>>541
windows使っとけよ　軽自動車のATだ　いや原チャリか
爺婆、ガキでも使えるぞ

544 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:32:36 ID:wPw+n7cz

>>543
というより、Windowsは普通の市販バイクで、Linuxは
部品を拾って集めて作った手作りバイク
という位置づけでしょう。

545 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:33:55 ID:YRo2dH5S

>>541
LFSを使ってみろ
楽しいぞ
インストールなんてBOOKの通りにやってりゃ簡単に出来る。

546 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:36:49 ID:tQ++7Qwu

>>541
それはLinuxに慣れてないからだと思うよ。
Windowsではこのソフトとか知ってるけど、Linuxでこういうことをするのはどのソフトを使うのかわからない。
例えばLinuxはわかるけどWindowsがわからないとか言う人だったら、CDを焼くときLinuxではK3bを使おうとかすぐに思うけど、Windowsではどのソフトを使えばいいかわからない。
探そうにもどのサイトで探したら効率がいいのかわからない。
ようは慣れだよ。
俺もLinuxでやってることをWindowsでやろうと思ってもよくわからんもん。

547 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:37:22 ID:QCE5krzS

>>541
なんのディストリ使ったの？
そのヘタレなディストリ教えてちょうだい。

548 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:46:01 ID:AMu/UwdV

脳内ディストリとか？

549 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 11:52:58 ID:trbydOCf

沢山のレス、ありがとうございます。
レスが難しい、、、。

>>541
その通りだと思いますよ、全く。
今回はWinが使えない状況下になり、
その時に体験したことを書かせていただきました。

>>545
LFS・・・むむむ、わからない言葉！
後ほどぐぐってみます。

>>546
慣れの部分は大きいでしょうけれど、
さーはじめようととりかかった時の
難しさ、面倒さはやっぱり違うと感じました。
どのソフトを使うかという以前の根本的なところで
ややこしさが目立つといったところでしょうか。
始めからインストールされているソフトを使うだけなら
あまり大差はないと思います。

>>547
チョイスしたディストロは
Knoppix
Berry
Kanotix
です

550 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:01:49 ID:YRo2dH5S

パッケージ管理の偉大さが分かればWindowsなんて糞
ひとつひとつ峠を越すことでLinuxの面白さが出てくる。
最初の峠で弱音を吐くようでは黙ってWindowsだけ使ってりゃいい。

551 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:08:09 ID:trbydOCf

>>550
Linuxを使いたい人や愉しみたい人にはそう言えるでしょう。
スレタイとは違う御意見になってしまいますね。

552 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:18:52 ID:AMu/UwdV

脳内な人には必要なスレですから．．．

553 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:37:48 ID:61C2aYFS

いやはや、Linuxが普及するわけがないのを物語るレスの博覧会ですな。
ユーザーをもっと大切にしろよな。

554 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:38:15 ID:bZNnRgua

>>552
そろそろ脳内に引きこもってないで現実を見ようね

555 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:39:17 ID:AMu/UwdV

先生、わかりません

556 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:42:22 ID:61C2aYFS

Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
客が使い方が分からんといっているのを、
お前がバカだとやるのがLinux厨みたい。

そりゃ、客が逃げるわ。

557 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:43:08 ID:AMu/UwdV

はあ？

558 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:50:25 ID:trbydOCf

>>556
お客さんという点には納得できかねるけど
（商用は別）
結構当たってる部分。

559 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 12:52:22 ID:AMu/UwdV

答える人に当たり外れがあるからでしょ。質問の仕方をもっと考えれはいい人にあたるんじゃないの？

560 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 13:10:14 ID:O2q5S3RD

客でもなんでもない奴が偉そうにしてりゃ
そりゃそれ相応の「おもてなし」になるわな

561 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 13:12:59 ID:61C2aYFS

>>560
ほらほらその人を見下した態度。
「実ほど頭をたれる稲穂かな」
っていうだろ。

ちなみに俺は客だ。

562 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 13:14:26 ID:AMu/UwdV

客もどき？

563 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 13:18:24 ID:GDTjbRqC

>>561
請求書おくりますた。

564 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 14:11:53 ID:O2q5S3RD

>>561
客ならカネくれよw
それが社会の常識ってもんだろ？

565 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 14:24:05 ID:igqRhJpF

一瞬だけ
Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
に見えた．これじゃあ資源があってもなかなか普及しないだろ

ところでDebian社会契約の
「４．私たちはユーザとフリーソフトウェアを大切にします
　　：
（略）」
には好印象を持った．これがそのままの現実なら諸手をあげてDebianに移行するのだが

566 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 14:29:07 ID:W7PggBJG

＞Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
先生、わかりません

567 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 14:41:14 ID:8GljSh5W

ユーザー≠教えて君

568 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 14:41:54 ID:W7PggBJG

？

569 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 15:38:40 ID:tYjqoAuf

>>566
違うかもしれんがたぶん殿様商売みたいな感じじゃね？

570 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 15:43:44 ID:W7PggBJG

殿様商売の定義が俺にはわからん。

571 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 15:46:12 ID:tYjqoAuf

殿様商売ってどういうことですか？？
ttp://aol.okwave.jp/qa2731515.html

572 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 15:50:42 ID:W7PggBJG

人の見方でどうとでも取れるということ？よくわからん。
都合が悪くなると、殿様商売とか言われたような気がする。

573 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 15:54:23 ID:tYjqoAuf

＞元々の意味は「もうけるための努力や工夫をしない商売」という意味です。
＞「お殿様は商人みたいに頭が下げられない」という皮肉ですね。
＞それが転じて「努力や工夫をしなくても商売が成り立つので、強気で商売する」
＞っていう風にも解釈されています。

574 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 16:05:22 ID:W7PggBJG

俺は努力や工夫はやってるが人には遊んでるように見えるからかもしれない。

575 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:22:09 ID:cI9hSOLn

嫌な流れになったものだ。謙虚さが欠けるとこうなる。(2chてそのための場かもしんないけどね。)

Linuxってのはようするにボランティアみたいなものでしょ。
「俺達が作ってあげてる/使ってあげてるんだ。おまえらは俺の利益を受けてるだろ？だから俺を大事にしろ」
という考えは場違いだと思うんだよねぇ。

576 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:23:17 ID:W7PggBJG

誰もそんなこといってないけど．．．

577 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:30:33 ID:7mEVD0Yh

>>576
つ【>>556】

578 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:32:00 ID:cI9hSOLn

>>576
いや、要するに、
>Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
とかそういう発言はLinuxにはふさわしくないってこと。

「お客さま」とか「偉そう」とか、そういうもんじゃないっしょ？

579 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:37:31 ID:W7PggBJG

言葉遊びがしたい人が集まってきたみたいだね。

580 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 17:58:11 ID:LsIidHbL

>>563-564
日本語が御不自由なようで。

そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。

581 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 18:00:20 ID:W7PggBJG

ネタ切れすか？

582 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 18:17:48 ID:GDTjbRqC

>>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。

英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。

それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。

583 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 20:24:10 ID:3c19EvDP

正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。

584 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 20:26:36 ID:p4pUSZmU

普通？

585 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 20:27:04 ID:3c19EvDP

割合で言えば多数派が普通だろ。

586 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 20:28:03 ID:p4pUSZmU

多数派？

587 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 20:29:19 ID:3c19EvDP

じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？

588 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:11:00 ID:LsIidHbL

要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。

なら普及するわけはない。

589 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:13:30 ID:966P1+Wk

確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど

590 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:17:17 ID:GDTjbRqC

こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。

591 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:20:48 ID:YRo2dH5S

あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。

592 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:25:52 ID:wPw+n7cz

>>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？

593 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:27:51 ID:p4pUSZmU

なんでそういう返しをするんだろ。

594 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:29:50 ID:ZYmikNxu

なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。

595 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:31:29 ID:Q8ULzzMn

マニュアル車と同じくらい普及するってことだね

596 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:35:09 ID:Ejvc5eo1

ubuntuとか普及させようとしてない？

597 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:40:43 ID:YRo2dH5S

>>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまうのは否めないw

598 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:56:13 ID:LsIidHbL

>>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？

PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。

599 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 21:58:08 ID:p4pUSZmU

はあ？

600 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:05:37 ID:HIsRcy7X

Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？

いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！

601 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:10:49 ID:bkoJVJg+

まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。

602 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:13:25 ID:p4pUSZmU

誰に言ってるの？

603 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:15:56 ID:GDTjbRqC

とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。

わたしたちは、あなたたちを求めていません。

604 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:31:04 ID:LsIidHbL

>603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。

605 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:40:48 ID:eJAC4kkf

>>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。

606 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:49:08 ID:cI9hSOLn

>>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。

WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。

607 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 22:59:16 ID:GDTjbRqC

>>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。

排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。

思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。

608 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:01:17 ID:KyeQdapR

＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。

609 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:09:57 ID:eJAC4kkf

以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。

610 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:11:53 ID:EZ1h0+m7

「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?

611 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:12:16 ID:p4pUSZmU

誰が反省するの？

612 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:17:02 ID:eJAC4kkf

今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。

613 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:17:52 ID:p4pUSZmU

ブームがあった記憶がないんですけど．．．

614 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:23:18 ID:YRo2dH5S

俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。

615 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:27:25 ID:eJAC4kkf

それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。

616 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:32:44 ID:fnx09rpv

あれから10年。Linuxの地位は変らず。

617 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:37:16 ID:YRo2dH5S

Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。

618 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:37:16 ID:p4pUSZmU

何と比較してるの？

619 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:46:49 ID:OxaYIsrl

>>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。

まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。

620 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:48:26 ID:OxaYIsrl

>>617
３０年近くになるよ。

621 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:50:36 ID:3c19EvDP

昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。

622 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:52:47 ID:eJAC4kkf

>>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。

623 ：login:Penguin：2007/04/06(金) 23:53:38 ID:p4pUSZmU

はあ？

624 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 01:14:51 ID:Al85YEvq

比べること自体ナンセンスになってきているな。

625 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 01:22:56 ID:XjcBhbwX

コマンドが全ての元兇。

626 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 01:28:14 ID:jj2Yu1Yk

>>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。

一方Macは鉛筆を

627 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 01:32:41 ID:Z7yNrfo/

>>625
全ての元凶の上司
ttp://okigunnji.com/2007/01/post_409.html

628 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 01:37:59 ID:V1PgmCRl

>>625
http://www.paoon.com/250s/rbppardyx.jpg

629 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 02:00:24 ID:6ASX0VY7

>>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
ttp://web.archive.org/web/20040131223009/http://www.s-abe.or.jp/image/pc_desk.gif

630 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 02:44:25 ID:95YEiO+u

>>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。

631 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 03:50:10 ID:Fm+kjoHd

Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。

632 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 04:11:08 ID:bN5GICzo

はぁ？

GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

633 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 04:13:08 ID:QIOgMIL4

>>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。

634 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 05:27:08 ID:07BPrRWv

ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw

635 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 06:12:31 ID:huXLPNd5

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175674381/
このような板が無いのが普及を妨げているw

636 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 07:06:33 ID:DcP83Bww

Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。

637 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 07:34:59 ID:fqKE3F+S

>>631
Ubuntu?

638 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 07:37:17 ID:VU7ATEUq

>>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。

639 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 07:46:56 ID:Ef2UBTPI

ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い

640 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 08:35:33 ID:EWSuIUvT

＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1117825604/
linux総合初心者スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166206183/

あるよ

641 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:13:30 ID:Vx40DlGH

>>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。

細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。

642 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:14:07 ID:j+RQiFjP

>>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。

643 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:18:50 ID:Vx40DlGH

>>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。

644 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:20:13 ID:v2X2AXBJ

破たんしてない。

645 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:28:29 ID:DcP83Bww

おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。

646 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:30:00 ID:L3i2tdyk

vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる

647 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:30:38 ID:NGZTAz8b

それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい

648 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:36:00 ID:Vx40DlGH

>>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/design_pattern01/02.html

UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。

649 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:36:26 ID:OMuvT1mk

>>646
vineのできの悪さには辟易

に見えた

650 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:42:58 ID:DcP83Bww

>>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。

651 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:44:35 ID:j+RQiFjP

ヒント：KDEとGNOME

652 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:45:57 ID:Vx40DlGH

>>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？

653 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 10:57:33 ID:DcP83Bww

価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!

654 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:00:56 ID:k85FKt7w

>>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。

655 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:04:10 ID:Vx40DlGH

>>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。

656 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:10:44 ID:V1PgmCRl

>>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。

657 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:18:20 ID:Vx40DlGH

>>656
＞JavaのUI

awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。

658 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:30:52 ID:V1PgmCRl

>>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

659 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:32:58 ID:Vx40DlGH

>>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。

660 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:36:27 ID:DcP83Bww

>>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。

661 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:37:19 ID:V1PgmCRl

>>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。

662 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:39:14 ID:Vx40DlGH

>>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。

663 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:40:01 ID:Vx40DlGH

>>661
じゃあ

＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。

664 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:44:23 ID:V1PgmCRl

>>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。

665 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:45:29 ID:Vx40DlGH

>>664
それについては同意。

666 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:47:50 ID:DcP83Bww

>>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。

667 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:50:27 ID:V1PgmCRl

まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。

668 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:51:18 ID:V1PgmCRl

あぁ、あってたのか。回答どうもです。

669 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 11:58:08 ID:Vx40DlGH

>>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。

670 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 16:13:46 ID:j+RQiFjP

>>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.

671 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 17:50:05 ID:V1PgmCRl

>>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。

672 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 17:57:01 ID:ed8yJOP0

>>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。

673 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 18:49:21 ID:DcP83Bww

>>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。

674 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 19:16:44 ID:neGW8P15

ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません

675 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:10:19 ID:DcP83Bww

だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。

676 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:16:42 ID:PNmLSuxV

>>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。

677 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:22:01 ID:sl5KX7hp

>>675
それで？

678 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:23:42 ID:jj2Yu1Yk

>>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。

679 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:34:14 ID:DcP83Bww

>>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。

>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。

680 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:45:35 ID:Vx40DlGH

>>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679

681 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 20:49:01 ID:Vx40DlGH

>>675
ふぅん。

物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。

型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。

power shellの煩雑さには閉口しました。

682 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DcP83Bww

なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。

683 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:14:07 ID:Vx40DlGH

>>682
便利だぞ？gdb

684 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:21:43 ID:DcP83Bww

うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。

685 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:23:22 ID:Vx40DlGH

>>684
そうなんですか？

686 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:23:42 ID:jj2Yu1Yk

>>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ

まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。

687 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:24:55 ID:Vx40DlGH

うん？俺今どこにいるかな？？？

bt

って感じだ。俺は。

688 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:34:40 ID:DcP83Bww

みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。

689 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:35:26 ID:jj2Yu1Yk

メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う

適材適所って感じだよ

690 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:35:38 ID:Vx40DlGH

VS2005も使うけどな。

691 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:36:58 ID:jj2Yu1Yk

>>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。

692 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:38:32 ID:Vx40DlGH

>>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？

693 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:45:47 ID:DcP83Bww

自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。

694 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 21:50:42 ID:Vx40DlGH

くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。

695 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 22:00:34 ID:Ef2UBTPI

そこでテストファーストですよ

696 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 22:01:44 ID:Vx40DlGH

>>695
奇麗ごとを！

697 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 23:34:42 ID:V1PgmCRl

好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。

698 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 23:47:20 ID:RTBfcugQ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。

699 ：login:Penguin：2007/04/07(土) 23:50:06 ID:QlyqSamv

>>698
泣いた。

700 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 01:51:19 ID:LmHV6gVS

GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。

701 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 02:43:56 ID:iG4Jp1u9

ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL

702 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 02:57:51 ID:P4eUk8e4

OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。

703 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 06:45:21 ID:jwLiPiYE

推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが

704 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 07:42:40 ID:9B2VTwwd

まあ強制だろ

705 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 07:45:45 ID:NZu+Adah

有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。

706 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 09:50:02 ID:3P1wewFz

>>705
誰も叩かない、使わないだけ。

707 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 11:13:34 ID:OLu5z86p

>>700
次の２行には賛同できない

> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？

> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ

>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の

> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。

のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある

【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
ttp://www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt

708 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:33:32 ID:zEw3XE9E

趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。

709 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:35:19 ID:FgPsXoOH

>>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。

710 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:44:32 ID:zEw3XE9E

>>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。

711 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:48:47 ID:ANvPlrur

ネタが腐ってるからでしょ。

712 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:50:01 ID:OLu5z86p

よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている

ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLAllowMoney

713 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:50:08 ID:xk6yiQj+

>>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから

普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった

714 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 12:50:40 ID:usBVcCjf

>>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。

715 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:06:53 ID:zEw3XE9E

>>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？

716 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:15:01 ID:usBVcCjf

>>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？

717 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:20:25 ID:FgPsXoOH

>>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。

718 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:20:54 ID:zEw3XE9E

>>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。

719 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:23:15 ID:xk6yiQj+

>>715
典型的なクライアント人間ですね

720 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:26:16 ID:LmHV6gVS

>>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない

あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない

721 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:55:52 ID:OLu5z86p

>>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが

排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった

> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき

最後の一行には賛成

722 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 13:56:18 ID:SeR6A9Rh

GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき

723 ：句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I ：2007/04/08(日) 14:45:33 ID:FgPsXoOH

>>721

724 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 16:02:28 ID:LmHV6gVS

>>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・

725 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 16:26:36 ID:RcE1yHUt

　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　G　≪
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　　　　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　P　≪
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　　　　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ あ　≪
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　　　　　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)

726 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 17:58:00 ID:usBVcCjf

世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？

727 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 18:01:38 ID:FgPsXoOH

>>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。

728 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 18:35:26 ID:zEw3XE9E

Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。

729 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:23:37 ID:jwLiPiYE

windowsがオープンソースになってもどうかと思うな

730 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:29:17 ID:FgPsXoOH

ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。

731 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:29:58 ID:zEw3XE9E

おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。

732 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:31:55 ID:FgPsXoOH

>>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。

733 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:41:31 ID:+c3FJnV0

ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが

734 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:43:24 ID:6Cy0KSyI

サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな

735 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 19:49:02 ID:UDJX20uP

商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。

736 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 20:47:48 ID:N+pp9mXk

Linux やりんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。

737 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 21:05:39 ID:jwLiPiYE

そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ

738 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 21:15:37 ID:zEw3XE9E

10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。

739 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 21:36:41 ID:nR6Yj43G

>>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。

740 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 21:55:08 ID:iG4Jp1u9

たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境

741 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:10:58 ID:RcE1yHUt

>>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？

742 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:20:56 ID:g/d5cx2y

それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。

743 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:21:10 ID:iG4Jp1u9

>741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ

744 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:27:21 ID:jwLiPiYE

てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない

745 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:30:16 ID:zEw3XE9E

ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。

746 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 22:47:39 ID:3XuzML2b

炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。

747 ：login:Penguin：2007/04/08(日) 23:55:47 ID:PWq4rPjz

使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？

炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。

748 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 00:30:34 ID:/HaIDpd1

フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。

749 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 00:38:09 ID:atKY9uJN

>>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。

はい、次の方どうぞ。

750 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 00:38:57 ID:WiEGi4XZ

>>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。

751 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 00:42:43 ID:atKY9uJN

>>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。

752 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 00:47:08 ID:ZxGUbq0V

Linuxが普及しない理由が普及してないからであるならば、
Windowsが普及してる理由は普及してるからとも言えるね
だとするとある程度まで普及すれば、
牙城が一気に崩れるかもしれんね

753 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:11:06 ID:YLvb+mz5

<本筋>
俺は飯を食いたいだけで
火加減や蒸らし時間を制御したいわけじゃない
</本筋>

754 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:14:51 ID:b+s1wsD3

>>753
そういうヤツは、金払って炊飯器買えばいいんだよ。

いわば、Linuxは、ナベで米を炊くようなもの。
うまくなることあれば、まずくなることもある。
時間も手間もかかるだろう。

しかし、それが楽しいってヒトもいるだろうしいいんじゃない。
趣味の世界なんだから。

755 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:17:50 ID:qXBidW4E

Linux普及ウイルス：
危険度：★★★
感染経路：メール、ファイル共有ソフト
感染対象：Windows XP、Vista
症状：HDDの空き領域にパーティションを作ってLinuxをインストールし、
MBRをgrubに書き換える。
対処方法：素直にLinuxユーザーになる。

756 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:23:39 ID:YK4Cy17y

テレビとかビデオとかテレビゲームとか電話とかあるのに
もっといろいろやりたいからコンピュータ使ってるんでしょ？
windowsはコンピュータを一通りわかりやすく管理してくれるけど
それでコンピュータの性能をすべて発揮できるわけじゃない。
もっと手の込んだことをやるのに向いた自由な土台をlinuxは作ってくれる。
それだけ。

757 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:41:48 ID:9S0ak0Wj

いろいろやりたいわけじゃないよ。
メールして2ちゃん見てエロゲして年賀状印刷したいだけ。
他にはさしてやりたい事もない。

あ、ようつべは見たいな。

758 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 01:45:24 ID:WiEGi4XZ

>>754
結局そこに落ち着いちゃうので「普及しない」って結論になるんだよね。

おれも、たまにおこげが出来る鍋の方が好きなんだが
最近では市販のジャーにも「おこげ機能」があるんだよな・・・

759 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 02:24:32 ID:34MREc/3

>>757
そんな人はWindow使っていれば良いんじゃないかな？

760 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 02:30:12 ID:8SlJbibH

実際のところエロゲ人口ってどのくらいなのよ。
Windows人口の5%くらい？

761 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 03:03:27 ID:moIEPckZ

0.3パーセントぐらいのマイナーアプリにも親切だからこそ
窓は皆から愛される
自身がマイナーOSの癖にマイナーアプリに対しては冷酷なマイナーOS
それがMacとLinux

762 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 03:07:46 ID:b+s1wsD3

>>761
どーゆーとこがよ？

763 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 03:11:41 ID:ZxGUbq0V

>>761
具体例がないとわからんがな

764 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 03:28:44 ID:hqlWgqtl

>>761
それって逆に
おまいの言うマイナーアプリがﾄﾞｻﾞに親切、ﾄﾞｻﾞ意外に不親切
の間違いじゃん？
LinuxやMacに親切、ﾄﾞｻﾞに不親切なアプリもあるでしょ。

765 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 03:31:14 ID:8SlJbibH

Microsoft Update と Debian の apt リポジトリの比較を言ってるんじゃない？

766 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:09:09 ID:EysDAMzl

前の方に、窓のフリーソフトはクズの宝庫ってバカにするものがあったけど、
で、それは事実だと思うけど、でも、それって、羨ましいけどなぁ。
それだけ裾野が広いということだし、クズがいっぱいあるから、いちいち
バカにされる心配をしないで自分の作ったソフトを公開できるし。

Linuxは自由というけれど、結局、その自由が活かされるぐらいの集団
の大きさがなくて、衆人監視というか、村なんだよなぁ。

767 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:14:11 ID:KZaaB4g0

たとえが変じゃ？

768 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:18:13 ID:m1n7qUXm

クズがクズソフトを作れる環境がないとダメなんだろうね。

769 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:19:38 ID:LeIeb91v

まあはっきり行ってマイナー嗜好のオタク特有の内輪的な負陰気は常に漂ってるな。
あくまでドライにツールとして使ってる人やLinuxをより便利にするために尽力している人はもちろんいるが
それ以外の自由だオプソだとかいってるガキンチョばかりが目立っている印象。

770 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:23:06 ID:KZaaB4g0

よくわかりません。

771 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:24:48 ID:m1n7qUXm

コマンドを叩いててもオタクしか寄り付かないよ、ということじゃないの？

772 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:26:47 ID:KZaaB4g0

遠まわしに言わないではっきり言えばいいのに．．．

773 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:28:24 ID:Hg/7UhnI

月曜の朝っぱらからおまえら何やってんの？

774 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 06:29:36 ID:KZaaB4g0

いいことがあった気がするから

775 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 09:05:23 ID:8SlJbibH

>>771
またコマンド厨か。
Ubuntuとかの"デスクトップユーザ"が、普段コマンド叩いてると思ってるの？

776 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 11:57:58 ID:/HaIDpd1

普及しない理由は多々あっても、普及する理由がないからな。
自慢げにLinuxユーザがあげることは、ただ無知なだけで、Windowsでできることばかりだ。
煽てられて使ってみたら、騙された気分になる。
Linuxのキラーアプリってなんかあったっけ？

777 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 12:06:40 ID:hMAL6x67

Linux上の重要なアプリはことごとくWinやMacで動いちゃうからな。
でも、5秒後にWinとMacが地上から消滅してしまったら
しょうがない、じゃあLinux使うかと思わせる程度の完成度には達しているとおもうよ（←最大級の賛辞）。

778 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 12:21:37 ID:kULOmQRA

もしも最初からPCにLinuxが組み込まれていたら、
わざわざお金を出して、WinやMacを買って、OSを載せ替えたいとはほとんどの人は思わない。
WinやMacが仮にただでも、今の立場は逆転するだろうと思う。

779 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 12:45:27 ID:/HaIDpd1

ということは、既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
次の勝負は、VUI、音声UIだな。
スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
どちらが先に実装するかが勝負の分かれ目だ。

780 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 12:51:16 ID:qXBidW4E

ネットサーフィン、電子メール、家計簿管理、2ちゃんねる、
ミクシィ、年賀状印刷、ユーチューブ、スカイプ
このくらいだったらVine Linuxで事足りちゃうと思うんだけどなあ

781 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 12:57:00 ID:kULOmQRA

>>779
>既にPCにおいて勝負は決したわけだな。

勝負なんて、一時的なもの。
人の一生とはまったく違う。
自分の殻から出てものを考えろ。

782 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 13:14:31 ID:/HaIDpd1

しかしだ。PCにおけるOSのシェアとは普及しているほど、そのシェアは強固になる。
ボーリングの点数計算みたいなもんだ、うまい奴ほど得をする仕組みだ。
おれがどうあがいたって、100点は超えられないんだよ。

783 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 13:35:51 ID:ULjLNHKT

>>782
あきらめちゃだめだよ　努力や創意工夫で挽回できるんだ
君のボーリングもそうだしOSシェアも同じだよ

784 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 13:36:53 ID:kULOmQRA

>>782
そう遠くない将来に、OSなんてものはクライアントの機械の中から消える。
でないと、
＞スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
みたいなSFは実現できないよ。

そっちの分野では、今のところgoogleが他社を圧倒してる。

785 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 14:02:52 ID:tXZhOWjw

>>784
いや…OSは消えないだろ…
OS以外の何がコンピュータの資源管理をするんだよ。

お前の言うOSって何よ？

786 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 14:03:42 ID:5IFSESIQ

Linux = The OS

787 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 14:19:05 ID:AFQzSS23

>>783
努力や根性は情報化社会以前なら成立したけど
現代社会じゃ無理だって

788 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 14:41:16 ID:tXZhOWjw

…いや、精神論のみはどうかと思うけど、努力や創意工夫は大事よ？

というか、情報化社会っつーてもネットじゃ入手できない情報なんてまだまだ溢れまくってるし、
単なるコピペじゃ解決できない問題もありまくりよ？

そもそも情報化社会だから努力が無駄っつーわけじゃなくて
情報化社会には情報化社会なりの努力の仕方っつーのがあるわけで…

789 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 14:42:29 ID:qXBidW4E

>>784
モバイル端末にさえOSが使われているのに？
むしろ逆じゃない？　個人の端末が全部サーバーになるほうでは？

790 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 15:29:01 ID:FsLunsMO

これがほんとのビールサーバ

791 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 15:32:06 ID:tXZhOWjw

＞個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
これはどういうモデルを想像してるのかちょっと理解出来ない。

792 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 15:46:52 ID:WHPamszy

bluetoothマウス使おうとしたとき設定がめんどかった

793 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:11:02 ID:AFQzSS23

>>788
創意工夫に向けるべきエネルギーを
権謀術数に振り向けた方が両方を得るでしょ長期的に。

794 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:20:29 ID:tXZhOWjw

>>793
両方って何と何よ
ボーリングとOSシェア？
だとしたら言ってる意味が分からん。
ボーリングに権謀術数をどう適応すればいいのか…

795 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:25:58 ID:AFQzSS23

>>794
情報化社会には情報化社会なりの努力ってさー
政治力の事だよねー実際。

796 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:37:19 ID:FzeAppY0

政治力？

797 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:37:23 ID:tXZhOWjw

>>795
噛み合わんな…
両方ってのが何なのか教えてよ

書庫としての価値が低下するならアルゴリストになりましょうって話なんだが。

798 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:51:59 ID:AFQzSS23

>>793
例がボーリングだと説明し辛いけど
ボーリングで技術を磨くのとボーリング協会に入ってルール改定するのと
って事かな？

799 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:52:41 ID:EDG6HBH7

　　　ア　ホ　ば　っ　か

800 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 16:54:25 ID:ULjLNHKT

>>793
権謀術数でボーリングは上手くなりませんけど・・・

801 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 17:25:37 ID:4c9Xn3+w

>>799
ど真ん中のストライクを投げると
スレが止まるじゃないか！

802 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 17:58:51 ID:MfIluHAW

わずか2時間後に>>776がLinux最強を唱えることになろうとは
この時誰も思わなかった・・・。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/680

803 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 19:26:29 ID:qXBidW4E

>>791
p2p

804 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 19:27:46 ID:QlJd/Kj+

自宅サーバーブームでも起きれば良いと思うけどな
Winの鯖ライセンスは高いし

805 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 19:31:17 ID:AFQzSS23

>>800
それなら権謀術数じゃないんだよ。
変な意味じゃなく

806 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 19:36:23 ID:FzeAppY0

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%A2%CB%C5%BD%D1%BF%F4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

807 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 21:38:45 ID:qeV5+b2b

常人が自宅サーバで何するんだ？

808 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 21:44:41 ID:ULjLNHKT

DHCP

809 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 22:15:19 ID:8SlJbibH

ウェブサーバ、メールサーバ、ファイルサーバ、VPNホスト

810 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 22:16:24 ID:BnvMkmh9

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/

811 ：login:Penguin：2007/04/09(月) 22:18:11 ID:8h4PlKDf

>>807
DHCP

812 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:06:24 ID:qCPaIBt8

>>807
うちは、イントラサーバ構築して、HTTPサーバから動画資産を見れるように
してるよ。
（もちろんマスターのDVDは、所有してるし外部には公開していない）

813 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:06:58 ID:WWEYvu5p

常人が

814 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:07:57 ID:KkbWJvlK

>>812
詳しく

815 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:10:03 ID:cYNirv6A

どこらへんが常人なのかわかんね。

816 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:10:16 ID:WYQ/GLOl

Orbital Matrixつけて画面レスのCD焼き環境にしてる。
PCが多い割にDVD-RWは一台だけ、Win用焼きソフトは一本もない状況なので便利。

817 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:23:46 ID:dlFj0nx1

>>815
イントラ使用＝常人、一般人

インターネット公開＝ベテラン

818 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 00:55:35 ID:LcuSZP2Z

俺は音楽データを整理整頓して、ストリーミング再生できるWebアプリを作って使ってる。
外部からも利用できるが、認証が必要にしてある。

819 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 01:17:44 ID:qaxptX+m

>>807
自慢

820 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 02:47:29 ID:1waV3Bql

>>818
それ目玉焼きのためにフライパンを作ってるみたいな感じだな。

821 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 03:06:27 ID:LcuSZP2Z

>>820
ちょうど手に馴染む気に入ったフライパンがなかったんでね。

822 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 03:08:04 ID:vVAj2DoL

自分で作っちゃえば制限ないもんな

823 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 03:21:37 ID:dFyl2oih

とは言え、ここにいる人でも絶対本物のフライパンは作らないわけで。
そういうことなんだよね。

824 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 03:52:05 ID:vVAj2DoL

カレーを自家製でおいしく作れるからといって
カレー屋を始めるわけにはいかんからな

825 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 04:48:51 ID:zRo/Ja0y

雑魚ほど道具のせいにするな

弘法筆を選ばず、か

826 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 05:02:09 ID:vVAj2DoL

てかphpとmysql使えば割と楽に作れるやん
なにをそんな大げさに

827 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 08:54:56 ID:rAcfppwD

うちはすでに、X鯖
外からの接続は拒否してますがね

828 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 10:40:59 ID:CdFdmMDu

それにしても普及しないね。

829 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 10:45:54 ID:35iEimhb

debian の新しいリリースが出たのにあの程度のスレの伸びか。
普及しないね。

830 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 10:52:33 ID:bEzO4DLN

スレの伸びは関係ないのでは？

831 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 10:56:54 ID:IdYl1xdx

debian(笑い)

832 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 11:21:24 ID:CdFdmMDu

伸びないのは人が少ないからでは？

833 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 11:58:14 ID:1Fd4xH5d

で、リヌは素晴らしいなんて御高説はさておきなんで普及しないんだ？
ﾌﾟﾘｲﾝのリヌもすぐ窓に入れ換えられているなんて
言われる始末なんだぜ

834 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 12:00:41 ID:dlFj0nx1

>>833
それは権謀術数が優れているからだよ

835 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 14:04:27 ID:245CE/l0

>>833
売る側もMSの方が稼げるってのもあるかもね
あと寄らば大樹の影的発想でMSな人も沢山いるはず

それとLinuxの場合、
自分たちが使いたいものを作る傾向が強くて
素人にとって使い勝手がいいかどうかとかはあまり気にしないしね
日本語化されてないソフトがあまりに多すぎるのと
その使い方がよくわからない(英語がわからんせいで)のも大きいかも？

836 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 14:24:09 ID:vVAj2DoL

EU圏では普及率が割と高いんだろうね
日本語とコンピュータの親和性って低いんだよな

837 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 14:28:07 ID:dRHoMf/I

>>833
使いにくいだけじゃね？

838 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 18:57:54 ID:Ak1MN+Jn

日本語は論理を表すのが苦手だからな…
あと文字種が厖大だし。

839 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 20:14:46 ID:245CE/l0

英語が苦手なのが大きいかなぁ

840 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 20:18:58 ID:245CE/l0

↑送信しちゃったゴメしかもアゲてたし・・・・(´･ω･｀)

この前やってた大学対抗のプログラムの国際大会で
京大チーム途中までいいとこいってたのに
問題の意味を勘違いして無駄に時間を使って
最後の問題を解けないで入賞を逃した
中韓も英語教育に力を入れてるしね
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないってとこ？

841 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 20:24:29 ID:2GT8bydn

どんなプログラムかが一番大切ってこと。

842 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 21:08:19 ID:oIkUOalR

日本語の欠点
例のOSの検索機能で日本語を打ち込んでも変換を確定するまでは検索結果が表示されない

843 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 21:10:18 ID:DURgD5pA

>>842
それはどうしようもない。

844 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 22:52:31 ID:qaxptX+m

日本語使わなきゃいいじゃん。

845 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 23:20:44 ID:WlHlmVJA

欧米かっ！

846 ：login:Penguin：2007/04/10(火) 23:43:34 ID:dlFj0nx1

英語の欠点

847 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 01:10:54 ID:aNIcq4ZF

kernel.org に patch 送ってる奴より, このスレでクダ巻いてるような奴の方が
偉そなこと言ってる現場に出くわした時

848 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 02:04:48 ID:JMAkWbHu

本当に偉い人は偉そうにしません。

849 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 02:45:26 ID:CVWet18n

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157727990/
クロスプラットフォームなライブラリのスレって面白いなあ

850 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 13:13:54 ID:gp5w3bhD

すごいUI
http://www.youtube.com/watch?v=NZNTgglPbUA

851 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 13:51:27 ID:MU+RlMjw

>>849
そこから阿呆なレスを拾いあげてみた

215 名前：デフォルトの名無しさん [sage]：2007/04/09(月) 02:45:52
リストボックスは当然ながらKDEとかGNOME依存でこれらは結局kernelの文字コードにあわしてある
kernelがEUCなら当然XシステムもEUCでフォントデータベースもEUCだからEUCのフォントインデックスじゃないと
いわゆる文字化けした状態になる

852 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 15:15:53 ID:ViYhJXMY

議論するより、パッケージの解説英文を翻訳するスレを立てよう。

853 ：login:Penguin：2007/04/11(水) 15:32:04 ID:EaNd1O36

>>852
スレ違い

854 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 07:46:59 ID:Fv4tm6xi

英語の欠点

俺が理解できない…orz

855 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 08:20:15 ID:bbLYRTD5

いったい何年英語勉強してるんだ。

856 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 11:41:00 ID:OujLvwgl

それは・・・

俺の欠点でもあるorz

857 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 11:49:39 ID:N6BIP4PJ

無意味な空白あける奴をみたとき

858 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 12:10:54 ID:KtwKZ3la

859 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 14:06:48 ID:mf6GU5ji

犬厨がプログラム板のWindows系スレを荒らしているのをみたとき

860 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 22:53:47 ID:F/nmLvWz

Linux（Vine4.1）を使って早2週間
未だにOPERAやXウィンドマネージャーを
インストールできない俺が言います

こりゃ普及するわけ無い

861 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:08:23 ID:9piO6EIF

>>860
Vineだからだろw
普通のディストリならXはデフォルトで入ってるし、他のWMに変えたかったらGUIのインストールソフトで一発。
OperaもアプリをインストールするソフトでOperaを選択してインストールってすればいいだけ。

862 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:15:48 ID:5bhndlnP

>>860
なぜVineを選ぶかな。。。

863 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:17:22 ID:6DGCM05N

http://jp.opera.com/download/?platform=linux&oldbrowser=1
operaはここ。other/static RPMに印をつける。
tarで欲しかったら下のボックスにチェックを入れる。

日本語ファイルはここ。9.xなら互換性あるから9.02のをおとせばおｋ
http://jp.opera.com/download/languagefiles/index.dml?platform=linux&lng=9

Xウィンドマネージャーって具体的に何が使いたいの?
GNOMEやKDEだってそうだし。

864 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:18:27 ID:5viZBadz

>>860
Vineなんか使うからだよ…

865 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:27:43 ID:F/nmLvWz

あんた達、親切なのか意地悪なのか
そっちの方が気になるよ～ｗ

866 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:50:26 ID:JNvQCDl9

>>865
笑

vineってそんなにダメなんですかね
そこも気になります

867 ：login:Penguin：2007/04/12(木) 23:53:51 ID:JNvQCDl9

機能云々ではなくて、壁紙が不気味だと思う
　　　↓
mediainlinux

868 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:06:05 ID:FHzUzbX9

>>860
目的に見合ってないものを自分でえらんどいてそれは無いだろ…。
違う部屋の鍵を持ってきて、この鍵は役たたずだ!って叫んでるようなもん。

つーか日本語マニュアルがあるんだからそれぐらい読もうよ。
画像付きで丁寧に説明してあるっちゅうに。

869 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:07:59 ID:veQbgtf0

意味分からない。

　「Vine で Opera や WM を入れることができない」

といってる人に対し、

　「Vine だから」

ってなんだよその回答…。おかしいだろ。

870 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:09:46 ID:u5eIaaBA

>>860 ですが　　>>863　さんへ

xfaceをダウンロードして、（この軽いと噂のXを使いたいのです）
xfce4-4-4.1-installer.run とゆうファイルを
システム管理　⇒　Synapticパッケージマネージャーってのをクリックして
検索（xfaceとし）インストールの完了を確認して

コンソールから　startx xface と打ってウィンドウマネージャを起動しても
何も表示されずに真っ白で、何をどうしていいか分からなくで1週間程悩んでいます

VineLinux4.1で　XはGNOME　完全なノーマルの状態です

TWMも軽いのですが、どうやｔって操作していいのか本を買いまくって
読んだのですがさっぱり理解できなかったです

OPERAのインストールは

871 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:11:21 ID:u5eIaaBA

今格闘中です

872 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:16:28 ID:ZGrSf3oM

>>871はインストールすることが目的なのか、
使うことが目的なのか、どっちなの？

873 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:19:22 ID:u5eIaaBA

今Firefox（標準で入っているもの、重いです）を使わず
OPERAを標準で使うブラウザにしたいです
（調べたら、Firefoxとは使用メモリ容量が3分の2で済むと知ったので）

874 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:31:25 ID:9HVcu/A/

>>870
スレ違いだと思うが楽そうな順に
(1) 別ディストリを試す。Ubuntuとか。
(2) Linux使い始めて間もないんならしばらく重いのを我慢してGNOME, KDE使って慣れてみたら？
でしばらくして慣れてきたらXfceインスコに挑戦する
(3) fluxboxも試したら？　少なくともTWMよりは使いやすいだろう・・・
こんなもんじゃない？

875 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:49:58 ID:m5TUNjaL

もはやデフォじゃないけど、VineならばWindowsMakerでしょう。
operaは公式サイトから汎用rpmパッケージをダウンロードして、
su
rpm -ivh opera*.rpm

876 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 00:50:36 ID:m5TUNjaL

正しくはWindowMakerでした。sが余分だった。

877 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:00:00 ID:8jtoJWe7

Vineは他と比べて自力で各種設定する場面が多いので皆の返事の様になる。

問題解決の手がかりさえもわからない状態だと調べようにも
キーワードさえわからない事態になってしまう可能性がある。
それを踏まえた上で、他のつかってみたらって意味合いもあり

「Vineだから」

878 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:07:56 ID:k70SDHzL

上の解答を望む側と教える側の意見、
どっちの気持ちもわかる気がする
Linux使いはじめて思い知った

879 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:11:33 ID:QuTCouem

>>870
コンソールから
$su -
#init 3
で一旦X抜けてユーザーで再ログイン
$setwm xfce4
$startx
でできないかな。

880 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:13:04 ID:k70SDHzL

>>873
ディストリによってそんなに違うのかな～
こっちだとFIrefox（2.0）は快適だけどオペラは
いまいちな動作感なんですぐに削除してしまった
mozillaはダメだったけれど

881 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:19:01 ID:MbQ4cgtK

>>869
Windows（Me）を使って早2週間
フリーズしまくります。
こりゃ糞だ

って言われたら「9x系だから。NT系使えよ」ってこと言うだろ？
それと同じ。

882 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 01:34:49 ID:dkZwkn+E

>>870
一旦xfce4を削除して、synapticから、task-xfceを入れろ。
起動コマンドは'startxfce4'。

883 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 06:09:00 ID:Z31B15gg

>>869
vineは、安定性重視の「枯れた」環境指向のディストリビューションだからな。
その分、玄人好みというか大人向けのところはある。最先端を体験するディストリビューションではないな。
とはいえ、オペラもXFCEも普通に入るし、setwmという便利なものもあるんだが。

884 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 08:50:10 ID:m5TUNjaL

xfaceってそんなに軽いかなあ。Xubuntuを入れたときにGNOMEと
大差ないように感じた。最近のxfaceはGNOME並に重くなっている気がす。

885 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 08:58:45 ID:UYi+XMOr

最近のGNOMEも軽くなってきてるからな。
Nautilusは今一だけど。
NautilusをThunaに替えたら、Xfceとほとんど変わらない。

886 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 09:15:59 ID:8E8WB7s1

xfceってvineでもplusにパケあるぞ
4.2.3とやや古いけど

887 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 09:45:01 ID:+K6b2tml

xpが最近特に不安定になってきたんだが、これは

888 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 09:45:57 ID:7PBRUIIE

使い方が悪いのでは？

889 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 09:52:12 ID:9HVcu/A/

Meに戻してみたら？

というのは冗談だが
こないだ別パーティションに残してあったRH9をかなり久しぶりに、なんとなく使ってみたら
GNOMEもKDEもFirefoxもめっさサクサク動きやがってショックだった。orz
じゃあずっとRH9使ってりゃいいだろ俺、と思ったよorz

Cent4.4からCent5に移行を考えてたが次のマシン買うまでやめとくか・・・

890 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 10:57:15 ID:m5TUNjaL

>>885
gmc時代のGNOMEはチョー軽かったよね。あっという間に起動した。

891 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 12:01:00 ID:dUXw8/KU

Linuxうざは中2臭い

892 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:19:59 ID:u5eIaaBA

Vineってのが曲者なのは分かったので
お奨めのディストリビューション教えてください

Debianとかのほうがいいのかな？

893 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:23:11 ID:DNEIzK7b

ubuntuはインストーラを起動する前に
xorg.confの書き換え＋Xの再起動をしなくてはいけなかった

894 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:25:18 ID:7PBRUIIE

４月馬鹿？

895 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:26:14 ID:rFg2/jm3

さすがにスレ違い

896 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:29:23 ID:DNEIzK7b

VirtualPCに入れた時の話だが

897 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:39:49 ID:7PBRUIIE

小出し君、VPC使うのはもう限界何だよ。

898 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 13:55:21 ID:DNEIzK7b

ｽﾏｿ
VMWareならこんな苦労は必要ないってことは判ってるんだ

899 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 15:04:11 ID:cmWCWwmq

>>892
別にVineが曲者ってわけじゃない
どのディス鳥にもポリシーがあるだけだ

用途によってどれがいいか変わるしスレ違いなので移動したほうがいいよ

900 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 17:21:02 ID:aszjJUr8

ディストリによって違うというのも初めての人にはわかりにくいんだよね。
まずはじめに自分がやりたいことを明確にしてから、
それについての詳しく説明を検索して、
説明と同じディストリを選ぶのがいい。
やりたいことが明確じゃない場合はお勧めしようがない。

901 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 17:24:32 ID:zF1wYSqT

お勧めとか言ってる時点で駄目なんだよ。
下らない勢力争いはやめて
とりあえず触ってみたいって人にはまずはUbuntuを勧める。
それに加えて～するなら・・・がいいよと付け加えるくらいの度量を見せて欲しいもんだな。
KDE厨も同様。あんなゴミを初心者に勧めたら戸惑うに決まっているだろう。
エゴ丸出しで全く相手のことを考えない姿勢にはマジ腹立つわ。

902 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 17:28:56 ID:T4fJ9FRQ

>>901
燃料投下おつ

903 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 17:51:23 ID:Sjsittfs

ディストリ選びはこちらで。

オススメLinuxディストリビューションは？ Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174737255/

904 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 18:20:07 ID:Bu4LKkB+

フォントがぼやけてしまうのがダメ！！
無理して使うと目が疲れる

905 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 18:31:02 ID:ttNgwt0C

（信じがたいことに）こういう掠れフォントが美しいと感じる人間もこの世に入るのだよ。

906 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 18:39:49 ID:7PBRUIIE

笑っておままごとの人が自演してるの？

907 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 19:11:03 ID:VrJShGsZ

>>483
朝鮮人は日本に社会党首相が存在した事を
知らないって話を聞いた。そんで日本は
民主的ではないと上から目線で御高説を
お垂れになると。

いくらなんでもそんなずうずうしくて、
しかも馬鹿丸出しはないだろうと思って
いたが、どうやらマジらしいな。

908 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 20:51:30 ID:u5eIaaBA

今日やっと　Syanaptic　の使い方が分かった
みんさん御世話掛けました

Vinが曲者ではなく、俺が曲者なのも判明したよｔｔ

909 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 21:07:08 ID:z0SR2xYt

>>908
広い意味ではLinux自体が曲者なんだろうなぁ

特に今までお仕着せのOSを使ってて、ある日ふとLinux使おうと思ったときに
選択の幅の広さが逆に面倒に感じる事もあるだろうし

910 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 21:17:17 ID:z0SR2xYt

>>908

そろそろスレ違いだしこっちいってみたらどうよ？

俺の日記帳
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138204465/

911 ：login:Penguin：2007/04/13(金) 21:38:32 ID:u5eIaaBA

>>909
これでやっとLinux少しだけ使えるようになった気がする
もうWinには戻らないようにがんばって、教える側になれるよう
努力するよ

912 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 01:24:19 ID:gCSxncel

犬ダメボ。。
プリンタドライバなし、ＤＶＤ-ＲＡＭドライバなし・・
ナローバンドでうｐデート、、3日かかったＹＯ
それに言われてるほどセキュリティ良くないだろ。
こんな起動する前にルーターとか繋いでおかないと認識
しないようなもの。こんなものｒootで起動したら、すぐに侵入できるだろ。
おそらく、macのほうがセキュリティは高いだろうな。
場合によってはwinより危険だろ。

913 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 02:01:42 ID:1z4vrh8O

>>904
WindowsからMSPゴシック移植すると快適っていうか
そのままWindows使えばもっと快適って事に気づいたので
もう泣いちゃう

914 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 02:20:40 ID:l/PmK5zD

> こんな起動する前にルーターとか繋いでおかないと認識
> しないようなもの。こんなものｒootで起動したら、すぐに侵入できるだろ。
このへん詳しく。

915 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 03:00:10 ID:lQ1hTSlg

煽り馬鹿が詳しく語れるわけもなし。

916 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 10:09:50 ID:EA+/LtmD

>>912
DVD-RAMについてはカーネル標準でサポートしてるよ。
普通にマウントすれば普通にリムーバブルメディアになる。

あとセキュリティについてはWindowsと違って全てのサービスを停止すればいい。
外からは全く繋がらなくなる。

917 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 11:01:06 ID:aU3P7arM

>>912
> 犬ダメボ。
> プリンタドライバなし、ＤＶＤ-ＲＡＭドライバなし・・
つければ
> ナローバンドでうｐデート、、3日かかったＹＯ
そうですか。時間かかりますね
> それに言われてるほどセキュリティ良くないだろ。
どうしているの
> こんな起動する前にルーターとか繋いでおかないと認識
> しないようなもの。こんなものｒootで起動したら、すぐに侵入できるだろ。
できましたか
> おそらく、macのほうがセキュリティは高いだろうな。
はぁ
> 場合によってはwinより危険だろ。
うーっ。

ということで、概ね
こういう認識になるので
普及しないとわかりました。

Linuxに限らず
ダメの判断はこのようなものなのだな。

918 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 11:13:29 ID:WZlSP3Q8

912はどこの鳥つかってるんだろ？

919 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 11:24:46 ID:kqogGdY4

ここは釣堀か

920 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 11:31:43 ID:Nvfrnh9S

ここは欧米かっ!

921 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 11:42:57 ID:pN21NbmS

>>918
アホウドリ。

922 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:20:42 ID:fLui3HdA

ドライバない時、書けば？って言われたとき

923 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:24:32 ID:mNzRD6+1

>>922
自分で書けば?

924 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:24:48 ID:l7QQz02I

もちは餅屋では？

925 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:25:17 ID:09hYrhCA

これ言われたらめっちゃむかつくよな

926 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:26:36 ID:K2DjA1Ef

ドライバの書き方が分からないとき

927 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:30:04 ID:rjAPjnDM

ドライバを書くのは、どのくらい難しいものなのでしょうか。
C/C++の基本をかじった程度の人間でも直接挑戦できますかね？

928 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:30:14 ID:l7QQz02I

どっかで修行しなおしたら．．．

929 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 12:40:22 ID:BiYQHwK9

>>927
すこし特殊なお作法があるだけで、カーネルモジュールを作る分には簡単です。

930 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 14:05:18 ID:gLA5LknU

Linux勧める奴にかぎって、ドライバなんか書くスキルがないとき

931 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:04:18 ID:U7kA1AJz

ドライバ書ける奴なんてそうはいない　そんなのできたらlinuxで飯食えるし

932 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:31:11 ID:gLA5LknU

だって、質問すると、すぐ自分でドライバ書けとか、ソース見ろとかいうじゃん。
で、オープンソースは素晴らしいって悦に入ってるし。
ソースはオープンでも心はクローズだよな。

933 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:32:19 ID:QfPr1Cp1

お子ちゃま？

934 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:33:34 ID:U7kA1AJz

オープンソース＝＝オナニー

935 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:34:32 ID:QfPr1Cp1

とっちゃん坊や？

936 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 15:39:45 ID:qLsxj//k

友達が有名人だからえらそうにする感覚です。

937 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 16:03:15 ID:xay3JTOZ

ググレカスが合い言葉

938 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 16:10:49 ID:QGfb+uEQ

で何処の掲示板の話？

939 ：937：2007/04/14(土) 16:22:36 ID:xay3JTOZ

>>938
ググレカスw

940 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 16:26:22 ID:ZDFjWk9/

>>932 　に激しく同意

941 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:28:45 ID:gLA5LknU

知識はタダとは言わないけれど、知っていたら教えてあげればいいのに。
罵るのことを快感に感じるなんて性格悪いぞ。

942 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:37:25 ID:ivcXV/Cx

わざわざ社会の掃き溜めに足を運んで
そこの住民にお前は臭いと罵る神経がわからない。

943 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:50:08 ID:BiYQHwK9

>>941
知らないです。以上

944 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:53:21 ID:gLA5LknU

臭いときは臭いと言ってあげたほうがいい。本人が気づいてない場合だってある。
おれも昔は、C++さえあれば他の言語なんかいらないと思っていたが、2chで諭され、
PerlやC#もなかなか便利じゃないかと思うようなった。

945 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:57:17 ID:BiYQHwK9

良かったな。

946 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 17:59:09 ID:poa0iQLe

>>932
問題が解決しないときに諦めるのが上手くなった俺。

947 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 20:48:09 ID:5tikjLN0

>>941　いや、性格悪いんだよ実際。そういう人が多いのも真実。

そして >>932 も的を得ている。

948 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 21:10:59 ID:poa0iQLe

将来的には変わっていくだろうけどまだまだタコじゃない初心者には厳しい時代だね

949 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 21:13:09 ID:avDAvOHY

「タコ」って英語圏でもoctopusとかいってんの？

日本でだけ、タコって初心者を馬鹿にする風習が出来て、
あとから馬鹿にしてるんじゃないぞ！っと言い訳してない？

950 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 21:23:08 ID:poa0iQLe

ttp://www.linux.or.jp/readme.html#tako
>したがって「タコ」という呼び名は, 知識やスキル習得のために頑張る初心者へ向けた応援のエールでもあったわけです.

よくみたら過去形だ・・・(;´Д`)

951 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 21:32:27 ID:qLsxj//k

性格悪そうに見えるのはネット弁慶的なのがあるんだろうなあ。

952 ：login:Penguin：2007/04/14(土) 23:52:35 ID:G4AfL/1b

で具体的に何処の話よ？

953 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 01:00:35 ID:PPzFHTfc

直接顔を合わせない同士だとなにかと喧嘩腰になりがちなのは昔から。

954 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 01:35:54 ID:xv3RJSHD

日出ずる国の天子、日没する国の天子　くらいからか？

955 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 03:32:53 ID:daFp3aWJ

まぁ、Linuxユーザーの性格が悪いというより、今のLinuxの集団規模って
社会から無視されてるわけでもないけど認められてるわけでもない
ちょうど自己防衛本能が過敏になる集団規模で、それが集団心理に
反映してるんじゃないかと思うけどね。

左利きぐらいメジャーになればそうとう状況は変わると思うんだけど、
そこまでの道のりも遠いか…。

956 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 09:08:04 ID:nLAoGwpq

俺は１０年前からUnixを使ってるが。
いつの時代でもLinuxerやUnixerは馬鹿に対してめっぽう冷たいね。
自分と同等の人間に対しては非常に友好的。
馬鹿がLinuxの深みにはまってさ迷ってるのをみるのが忍びないから
冷たく追い払うのも優しさの一つだとは思う。

957 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 09:13:19 ID:KbJSfqdT

>>932
まあそういった傾向が見られるという指摘としては分からなくもないけれど、
その例え話は一般論として語るにはかなり誇張しすぎていると思うよ。
Windowsだったら「カネ払って買い替えろ」で片付けられるでしょ？
どっちのほうが冷たいと感じるかはユーザーの価値観しだいだね。

958 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 09:19:33 ID:6BGZ2/64

まあ無知蒙昧な一般人はLinuxの限界をわきまえない要求を無遠慮にしてくるから
まじめに対応すると出来ません出来ませんになっちゃうからな。
それじゃ上級者様の面目丸つぶれだからな。

959 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 09:23:09 ID:NdfUo/g3

>自分と同等の人間に対しては非常に友好的。

表面上の話だろw
知ってる相手だと何かの弾みで馬鹿晒したときにバレる確率が高いから
下手（したで）に出て予防線張ってるんだよ。馬鹿に対してめっぽう冷たいからさwww

960 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 10:48:49 ID:yoIuY6si

相変わらず痛い犬糞が痛々しい自己紹介するスレになってるな

961 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 11:23:27 ID:YwuW1x9e

Linuxは普及しない方がいい→Windows独占→Windows価格上昇→独占禁止法にひっかかる→Microsoft分割→ｳﾏｰ？

962 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 11:30:47 ID:DgTMw366

そこでものをいうのが政治力？なのでは？

963 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 11:50:05 ID:EmvR3eeu

英語だと moron とかそのへんがタコ相当の蔑称に該当しそうな気がする。

964 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 12:15:04 ID:u2qtfpYw

>917　　はスルーカ検定で、５００点以下

965 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 12:34:35 ID:kPx7Uhp9

スルメイカ検定
略してスルーカ検定

966 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 14:17:05 ID:Eg2MJCgF

するーか認定に見えるからこまる

967 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 19:27:40 ID:zdNxM7OE

>>958
間違っている。

不都合を感じたり、何か良くしようとする人が手を動かして出来上がって
きたものだから、その基本原則を教えてあげているに過ぎない。

結果、上等なものが出来なかったとしてもその人にとってある程度役に
立つものが出来たのなら、プロプラを指を咥えて待つしかない状態より
遥かにマシだ。

968 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 19:54:20 ID:XTZsooOS

>>967
だったら、そういうふうにいえばいい。
それを見下したようにいうから揉めるんだ。

969 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 20:11:45 ID:xFVNjKy/

見下されたと感じるかどうかは主観の問題だから
そこのところは、どうしようもないんじゃないか?

970 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:02:00 ID:c/0tUKHX

同じハードで素のままで似たような事しようとして動作がXPよりずっと
遅いんじゃ普及するわけない

971 ：句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I ：2007/04/15(日) 21:04:32 ID:MxJYIN/+

>>970

972 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:08:04 ID:b6VYEpmn

XPは長く使ってると、どんどん遅くなるよね。
最初は爆速なのに…。

今じゃ起動にもLinuxの倍以上かかる…。
デフラグもしたのに…。
アレ、なんとかならんもんか…。

973 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:23:44 ID:Wdt53KqJ

あるもので済ますのが一番楽で、
無理にいろいろやろうとする必要がない。
普通の人はそこまで割り切れるからLinuxを必要としない。
携帯でも十分なんてのはこの延長。

974 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:32:35 ID:MxJYIN/+

>>973
＞あるもので済ますのが一番楽で、
今日、新しい部屋に来た。
で、パスタを作ったわけだ。
ちょうどアルデンテの20秒前にフォークもパスタすくいもないことに気づいた。
仕方がないのでそこにあった蟹の身をほじくる道具でパスタをすくった。
延べ23分かかったぞ。

975 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:51:57 ID:bs9OoztL

ネットで質問しても不親切なとき。

976 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:52:11 ID:YwuW1x9e

鉛筆2本で割り箸の代わりにすればイイジャナーイ

977 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 21:53:40 ID:YwuW1x9e

冷凍パスタをレンジでチンすればイインデスヨ

978 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 22:27:46 ID:EUgcmw7T

俺はバカをサマージャンボしてみる。ID:MxJYIN/+

979 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 22:35:34 ID:kPx7Uhp9

>>974
手ですくえよ。

980 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 22:41:13 ID:qG6JFiG9

>>974
そりゃあ、ボタン一つでフォークもパスタ掬いも届けてくれるサービスがあるのに
気がつかなかったからでしょ。
新しい部屋なら、勝手が違うのはあたりまえ。

981 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 22:45:24 ID:7HFqf7zJ

余計な知識が最初にあると、なんでもダメだよね。

982 ：login:Penguin：2007/04/15(日) 23:00:41 ID:WG2DAMwo

ネット上じゃ特にダメだね。俺、ネット上でどうしても友達を作れない。

983 ：login:Penguin：2007/04/16(月) 00:31:11 ID:q+0y85sw

>>974はたとえにも何にもなってないなｗ

984 ：login:Penguin：2007/04/16(月) 00:35:31 ID:Qh15q/5s

>>974
Linuxだとその姿勢こそが美徳とされているよ。

985 ：login:Penguin：2007/04/16(月) 00:42:36 ID:9A5jHF6l

>>972
アドウェアのお掃除もしていますか？

986 ：login:Penguin：2007/04/16(月) 00:44:24 ID:scOP3+cj

まぁ、あれだ。
我がままな人がいるのはしょうがない。
世界中どこにいてもキムチが食べられないと気がすまない人だっている。
キムチが無い国なんて住めるわけないと言われれば、そうですかとしか言いようがない。