キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7

キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

過去ログ
6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119376440/l50
5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/l50
4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/l50
3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/l50
2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/l50
1 http://pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html

■お勧めディストリ
○Debian、Gentoo、Plamo、Vine、1CD Linux系、1FD Linux系、1USB Linux系
　パッケージが厳選されていて余り容量を食わない。
　初めから余計な物はいれないことが重要。
○当時の旧式ディストリ
　全体的に古い為無理の無い仕様だがセキュリティに問題あります。

■お勧めWindow Manager
○twm、fvwm、afterstep、Blackbox、Fluxbox等
　KDE、GNOME等重いのは使わない。
　自分で0から構成すると無駄が少ない。

■環境
○アプリは可能な限りCUIのものを使う。
○無駄なプロセスは切っておく。
○鯖等使用用途は限定する。
○基本的に自分で再構成し、インストール時に無駄なものは入れない。
○メモリが多いと体感速度が上がります。
○GUIを使うならWindowsはLinux以上に低スペックでも快適です。

■関連リンク
○★１フロッピーLinux作成にチャレンジ★
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000487624/
○低スペックマシンに入れるOS
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1062073109/
○オススメの　1CD Linux
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1116034357/
○フレームバッファ　【総合情報】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1045789375/

[CPU]
DX4以下
現在でもこのレベルを使い続ける人がいれば尊敬に値する。

100MHz
使用用途限定、趣味の範囲で使い倒すレベル。
このスレの話題の中心であり、CUIでそこまで頑張るのかと
呆れる事もあるが、そこがまた面白い所でもある。(？)

200MHz
ウェブブラウズ、メールチェック、音楽再生、文書作成、
Yahooゲーム、将棋クラブ24などにも耐える。工夫次第で色んな事が出来るレベル。
しかしブラウザ等の起動時間が長く、ストレスもそれなりに溜まる。

300-400MHz
おそらく動画再生以外は十分実用可能。

500MHz以上
WinXPの最小スペック相当。このスレではハイスペック。
世間ではこの辺りを低スペックと言うのかも知れない。


[MEM]
16M
CUIとGUIの分かれ目？

32M
小さな工夫を積み重ねれば、X使っててもメモリ余る。

64M以上
スレ違い？

好きだったんで立ててみました。
>>１は、原点に戻ってみました。

…だめ？

>>1
激しく乙

このスレはこの板の良心

CPUが300-400MHzぐらいのものってメモリ64MBぐらいはなかったっけ？
メモリ128MBぐらいからスレ違いにしてもらいたいなあ(;´Д`)

CPU PEN3-600MHz
MEM 64M

SuSE10をいれてみた。

CPU Pentium 75MHz (バグあり)
Mem 16MB
HDD 4GB

な環境にSUSE10.1を入れてみた。
インストールに2晩もかかってしまった。

そして起動。起動に約30分。
YaSTからアップデートにまた一晩。

>>7
拾ってきたPen2 333MHzのマシンのメモリを増設して256MBにした俺はスレ違いか

>>10
CPUが低スペックだし問題ないんじゃない(;´Д`)

知人がLinuxの勉強したいからPCが欲しいというのでLibretto110を嫁に出した。
今ごろインストールに四苦八苦しているかもしれない。
確か、NICは持ってるけど、PCMCIA接続のCD-ROMドライブ持ってないんだよなぁ・・。
もしここを読んでいたら愛の鞭だと思ってがんがって欲しい。

>>12
むかし、Plamo-2.2.6だと思ったが、NIC経由でインスコして
使ってたことあるけど、NICあればいいんでね。

>>13
これから勉強しようと言う人にはNIC経由って敷居高いんでないかなぁ。
ブートFDが一発でNic認識してくれればいいけど。

インストールディスクの交換が不可能とか、
NICすぐ認識しない、となると泥沼コースだねぇ。
経験ある。

>>12
この時代に初心者にLib110とは

アンタぁ鬼やね。

Plamoとか使おうとする人多いけど
なんでGentooにしないんだ？
他にそこそこのスペックなマシンが
あれば普通に使えると思うが。
一台しか無くてもBゥ鵐好海覆虧簑蠅覆い

>>17
GentooにはNetwork Install用のFD起動imageがあるの？

無いな。
1FD Linuxからの構築も不可能ではないと思うが、相当厳しいな。

まぁLib110ならPCMCIA接続のFDDだから、
ttp://www.gentoo.gr.jp/jpdoc/fd-install.xml
が有効なのかもしれんけど（確かUSB-FDDは無理だった）、
Lib110の話でPlamoが挙げられてるのに、なんでわざわざ
面倒なGentooを出してくるのかがわからん、と。

あ。>>20 = >>18 ね。
しかもageてしもて重ね重ねスマソ。

最終的にPlamoでも重いとか言うのなら
Gentooで一個環境作っとけばいいんでないの？
他のマシンがあるなら、そこにHDD繋いで
ある程度環境構築してからでも、移動させれるし
一台しか無くても、ある程度のイメージを1FD Linux
なりからコピーしたらいいのでは？
Gentoo使ったこと無い？

>>22
話、凄くズレてると思うｗ

そりゃここの住人ならどうとでもするだろうが。

>>22
> Gentooで一個環境作っとけばいいんでないの？
Libもらった初心者君にもそう言えたらいいね。

Gentooは要求スペック高い方だと思うが・・・。別に軽いわけじゃない。

gentooでもインストール可能なのはわかったが
そこまで勧めるからにはなんか利点があるのか？

>>11
で、どこをどお頑張ってんだ？
KDEやGNOMEをさくさく動かしてるとか、全画面で動画を再生してるなら立派だが。

今まで133MHzのノートで動かしていたんだが、先日会社の上司から
古くなったからと375MHzなマシンをいただいてしまい、あまりハイスペックすぎて
ナニをすればいいか途方にくれてしまった……

とりあえず20GもHDDがあるし、IMAP鯖にでもしてみようかな。。。
前のノートはWebサーバとしてこれからの人生を全うしてもらおう……

IMAP鯖にする計画だったけれども、やっぱりファイルサーバとしてがんばってもらうことに。
というかsubversion鯖かつちょっとしたファイル置き場。

結局Debianにした。
インストールとか管理が楽すぎて堕落しちゃうねぇ……

しかし、ここも過疎ですな。
インストールとかでつまづくことがまずなくなったからかなぁ。。。

440FX〜440BXの頃は鉄板だったしねぇ…で、そのへんのPCももう中古屋にも無いし
廃品にもならないようなご時世で、この時代のPC使って良いならもう楽すぎるってのが。

たぶんPen4の初期〜中期あたりが「キツいスペック」くらいになるご時世でもないと
あれが動かんこれがだめだって話は中々出てこないんじゃないかと…。

デスクトップ環境にXglが普及して要求性能が一気に上がる
（つまり現時点でキツいPCが文字通りのゴミになる）
ような時期にでもならないと、ここまで世代交代することも無いんではないかと…。

NvidiaのドライバがAIGLX対応した今となっては
Xサーバの代替が必要なXglが主流になるとは思えず、
XorgのExtensionで済むAIGLXが主流になるだろう。つまり、あくまでオプショナルなものになる。
Linuxではシンプルさと選択の自由が尊重される傾向があるし、
そういう方向で要求性能が変わるってことは無いんだろうなあ。

動画再生さえ出来ればそれ以上の性能は趣味でしか無い、っていう事実に気付いちゃうと虚しいもんだね。

$100PC欲しい

>動画再生さえ出来ればそれ以上の性能は趣味でしか無い

GPUへの要求が大きくなるけど、Xglの方がデスクトップ環境として明らかに快適だしなぁ…

ウィンドウを透過させて全ウィンドウがリアルタイムで更新されるというだけでも
ここまでユーザビリティが変わるのだということを実体験として経験してしまうと、
もうそれ以前の環境には戻れない…

CUIしかつかってこなかったけど、ここでのコメントを聞いてX環境に
俄然興味がわいてきたけど、そんなに使い勝手がよくなってるの？

Intelで動くなら、安いThinkPadでもメモリを積んでれば十分っぽいなぁ……
チャレンジしたい……

20GBのHDD壊れてもたよ。
ずい分前からカコンカコン音してた。
振るとアーム支持部あたりで外れた部品の音がシャカシャカする。
マラカスみたい。

手元には拾ったHDD。容量は2GB（中身はWindows95）。10年前のスローなrpm。
CPUはCeleron433MHz、メモリ200MBほど。
自由になる金一切無し。

このノートPCの用途はpLatex関係と技術系HowToもののネット検索。
あとは近いうちにドロー系のinkscape，数式処理のmaximaぐらい。

「Plamo」か「Gentoo」あたりを入れようと思ってココまで書いたけど…
容量やら手間隙を調べてるうちに
「Windows98（for古典エロゲー）＆KNOPPIX/Math/2005(700MB CD-R)」。
に決定。だって楽そうだもの。

拾ったHDDも壊れてた…。
HDDレス・コンピューティングの幕開け。

>>33
む、透過でそんなに変わるのか。

>>36
それやりたい
slax削ってちっちゃくすればいい感じになるかな
X起動しないでweb見たいけど、dosのwebboyみたいなのない？
w3mもいいけど、もうちょいインターフェースをGUIぽくしたい。

使ってたら環境継続用ファイルやらデータ退避用に
フラッシュメモリが欲しくなるよ。

USBブートができない古マシンでも
USBメモリがあると便利です。

極限まで切り詰めた分をCDに入れて
そのほかをUSBメモリに入れないと
CD-ROMの回転待ちが辛い。

参考
amazon、1GB・2980円・配送料無料…
ttp://kakaku.com/item/05265210763/

ま、そうなんだろうけどさ。
usb port がなかったり、CD ブートもできないようなマシンが多いと思うんだ
が…。

usb→ps/2変換コネクタはジャンク屋に100円で転がってる

>>42
わかってて言ってるの？
それでは>>40, >>41が言ってるようなUSBメモリやUSB CDドライブは使えないから。
あれはせいぜいUSB KeyboardやUSB Mouseの類をPS/2 Portに繋げるもの。

じゃ、floppyでLinux立ち上げて
USBポートカード＆USBメモリと組み合わせか？

HDDがないと消費電力低そうだね。

すっげえデカイ「あれ」がありました、、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ch2ch2ch46g.at.webry.info/

Pentium133、メモリ 48MBに
Plamo-1.4をインスコして、Netscapeでネットサーフィンしてみたが、
サクサク動くんだなや ！
最新マシンも「まっつァオ」なくらい軽快だ！！
昔は、よかった …

>>46
それだと見れないページとかエラーが出るページ多くね？

Pen133MHz,96MBのノートをp2サーバとして使っている(OSはPlamoLinux4.2)けど、
さすがにデスクトップとして使うのは俺には無理。
Cel500MHzで何とか使えるかなあ程度。どうせヘタレですよw

Plamoが好意的に見られるのも、Plamoスレを除いたらこのスレくらいだよ。
他のスレだとアニヲタとかさんざんな言われ方するしw

>>47
>それだと見れないページとかエラーが出るページ多くね？

Netscape-4.08では見れないところも多い。
Netscape-4.8だとけっこう見れるよ。
俺、サクサク 命だからな〜 チョト位見れないのは無視しちゃおうと思う。
seamonkey-1.5がPlamo-2.xでサクサク動く方法はないもんかなぁ。
PCのスペック上げれば動くんだろうけど。

アニヲタかぁ…
アニメ、PCで綺麗に書いてみたいな〜、俺、絵下手なんでアニヲタって言われると
何故か、うれしい。

>>48 正直に言うが、最後の3行はズレてると思うぞ。

このスレでの定番ブラウザはw3m or dilloだったね
半端なJavaScript、CSS対応ｲﾗﾈな感じで

＞半端なJavaScript
時代はajaxですが・・・

話からズレた意味の無い突っ込み乙

へーへーズレたズレた

話が最後にズレちゃったけど、
Plamo以外に、Pentium133位でサクサク動くLinuxディストリビュージョンって
あるんかな？

>>50
ajax 使った良いページがあったら、紹介して。

>>53
DSLどうよ

>>53
Gentoo
サクサク動くか動かないかは、自分次第だけど

>>55

いいね。
これに使うアプリ入れて使うことにするよ。

Pentium233,メモリ128MBに
DSLをハードディスクにコピーして使ってみた。
FireFoxにおちゅ、いいねコレ！
で、ブックマークやおちゅの設定とかって保存出来ないかな？
だれか知ってるひとおしえて！

前に拾ってきたマシン、CPUはとメモリは問題ないんだけど
HDDが足を引っ張ってるんだよなぁ。
E-IDEの4.3GBだからしょうがないか。

メモリが問題ないのなら、ネックになってそうな物は
メモリに移したら？

>>58
ハードディスクに入れるなら、コピーよりインストールの方がいいよ
CD起動時オプションで
dsl tohd=/dev/hda（使うHDD)
でインスコ

>>61
それがHDDへコピーで
インストールはブートオプションでinstallなのでわ？

>>62
あ、そっちかも知れない
入れてしばらく立ってるから記憶あいまいですまそ

http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HNPC&id=120652

このスペックでも、Linuxなら普通にインターネットやゲームが出来るようになるんですか？

>>64
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/04/24/02.html

俺のはこれ
ディストロ: Gentoo
WindowManager: WindowMaker
Webブラウザ: SeaMonkey
2chブラウザ: JD

ネット閲覧や2chくらいなら軽い
SeaMonkeyはFirefoxより軽い
オフィスは重いが使用に耐えないほどでもない。
ゲームはしないけどTuxレーサーなど3Dは、ほぼ動かない。
ソリティアのようなボードゲームは問題なく出来る。

>>65
普通にXPのPCを持ってる人間が、
新しく低スペックのPCを買ってきてLinuxを入れて動かすメリットってありますか？

>>66
Linuxでやりたいことがあるかどうかが大事。
あっても、今ならVMWareで十分なことが多い。

>>65
celeronの方？
Gentooのコンパイルとかはそのマシンでするの？

>>68
Pen3です。非力なマシンながら頑張ってます。
まずインストールだけで3回の失敗を含め10日ほど掛かりました。
インストールしてからuseフラグや常用しそうなアプリのインストールなど
環境が落ち着くまで2週間ほどでした。
でも、今は落ち着いてそれほど苦にはならないです。

>>68
報告、どうもありがとう。参考にします。

dilloのwebページのキャッシュが効きすぎなのって
プロクシ建てる以外で解決方法ないの？

だれかK5使ってるやついないの？

>>67
Linuxでやりたいこと
・ファイル共有ソフト用の新しいPCが欲しいけど、新品を買うのは勿体無いから低スペックPC＋Linuxで代用

そんなもの自分次第でしょうに、何でメリットがあるかどうか人に聞くんだ？

>>73

WinnyもShareも、Linuxぢゃ動かんぞ。
Gnutellaでも使う気？

nyは確かWineで動いたな
とはいえ低スペックだとキャッシュ変換に時間がかかって仕方ないと思うが

Linnyが開発されて古いマシンをny専用に出来てたら
もっとLinux普及してたんじゃないだろうか

>>77
まかせた！

>>77
作者に頼んでもらってくれ。

>>75
BTならいける

あまりガンバラないけど、
486DXに Plamo Linuxでもインスコしてみるか。

Plamo-4.2は486は既にサポート外だった気がす

ペン１００ぐらいからなら今のディストリでもLinux動作可能だけど、
問題なのはその当時のHDDだと容量足りなくてX削っても
開発環境とか入れると入らないんだよな。
そっちのほうがネック。わざわざ買うのもなんだかなぁ。

>>82
最近、ペン100のノートPCのHDDを改装しようかとショップに行ったら
Celeron400、 HDD 6GB 、メモリ 192MBのノートPCが12000円で売ってたので買ってしまった。
モノは上物で、キーボードやパネルは綺麗だ！

今、シンクライアントの端末として最新のLinuxのXを立ち上げて使ってる。
単なるデスクトップとして使うときは、Plamo-3.3でXを立ち上げて使うこともある。

ペン100の方は調子もイマイチなので御蔵入りとなっってしまった。

>>83
ぬお！
おれも探索に逝こうかな・・

>>83を見て
あーオレのあのノートも12000円くらいかー
買ったときは200000円だったのになー
とか思ってさびしくなった

秋葉原でそういうノート売ってるとこってどこだろう？
できれば安くて良心的なとこがいいんだけど・・・

俺のノートがちょうどそのぐらいの性能だわ…（；＿；）
正直、12000円の現金の方が嬉しいかも。

中古はバッテリーが死んでること多いのでは？>>85

>>85
秋葉原で中古ならQC-PASSとかPC-NETとかが安心できそう。
ジャンクは良心的じゃないから注意です。

>>86
省スペースデスクトップ＋モニタとして使うからおｋ

>>87
サンクス 今度行ってみるわ

>>87
Linux使う人間、特にこのスレの人間ならジャンクはお勧めだが。
OS無い分安いし。
不良品が怖いなら、パーツ欠品の無いものを探すと良いよ。
そういうのって、大抵チェックしてないだけでOS入れてやれば普通に動くから。
俺はpen2-333,96Mのジャンクノートを2400円で買った。
Vine入れて、ファイルサーバ兼ダウンロード専用マシン
(メインマシンはキャッシュをRAMディスクに置いてるので大容量ファイルを落とせない)にしてる。

流れブッタギリですいませんが、DSLを使っている人
いましたら、こちらにも遊びに来てください。

【live CD】 Damn Small Linux 【Linux】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162825934/

スレ汚し失礼しました。m(_ _)m

需要ないスレを独断で立てんなよ。

Pen2-333 あたりでGPUを替えれば、
Xglできるだろうか？
誰か挑戦してみてよ。

お前が興味あるならお前がやれば良いことだが

>>92
挑戦してみたけど報告はしない

Celeron 500ならXgl動くよ。
GF2MX400、VANTA、rage128、i815(ソケット370)

Pen2-333は、持ってないので分かりませーん。

ちょ、rage128でXGL動くのか！
ttp://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Video_Card_Support_Under_XGL
最近のバージョンでサポートしたのか？
OpenGLサポートが古いから不可能だと思ってた

やばい。ポチりそうになる
踏ん張るんだ！MMX Pentiumで踏ん張るんだ！
ttp://www.geno-web.jp/Goods/GA06357270

ハイスペックすぎる＞＜

モバイル藁セレ1.5GHz？
PenIII500MHz程度だっけ

>>99
ここのスレ的に、そのセレ1.5GHzをサクサクと動かして驚かす。
腕の見せ所じゃないの。

別にこのスレ的にはハイスペックやん。

うちの自宅鯖の何倍のスペックなんだろ……

キツいスペックのPCでSUSE Linux 10.xをインスコして頑張ってる人いる？

>>103
SUSEは重いからキツいスペックのPCには不向きだろw
俺は、P3-500MHz192MBのハイスペックノートだから、
SUSE10.1KDEで毎日気持ちよく使ってるよ。

>>104
＞ P3-500MHz192MBのハイスペックノートだから、(笑
いや、失礼、このスレでは500MHzでもハイスペックになるのねん。

SUSE10.1 って 512MBのメモリをインスコ時に要求してきませんでしたかね。
192MBのメモリでも動くんですね！

俺はモバイルセレロン333Mhz92MBのミドルクラスPCだから
どれ入れようかねぇ。

HDDが１GBなのでX入れ欄ねー名

!Gもあれば余裕じゃん

DSLにしろよ、兄弟。いや兄者。＞モバイルセレロン333Mhz92MB

DSL厨、鵜財

DSL最高です。このスレの最適解はDSLだな。

92MBもあったらWinXP動いちゃうじゃん
32MBでは？

モバセレってペン3に比べて同周波数なら半分程度の性能ってこと！？

K6-2 300 でクラスターKNOPPIX使っています　メモリは128M　HDDなし
分散処理の子機ですから、こんなもんで十分です。
立ち上げる際にコマンドモード（KNOPPIX 2）にして、GUIによる負荷を減らしてます

ちなみに、我が家のHPサーバは、秋月のH8マイコンですよｗ
蟹チップ、たいしたもんだ

おもしろい話、乙

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1163306015/

うひゃひゃひゃひゃひゃ

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

うひゃひゃひゃひゃひゃ

ドン底生活を生き抜くためのITガイド
ttp://www.cybernetic-survival.net/don01.htm

>>117
ずいぶんハイスペックじゃないか･･･。特にメモリ。

つーか、ジャンク漁れば1万しないし。
PEN2ノートで128Mメモリ増設で4000円ってところか。
1万出せば、windows98あたりが載ったマシンを買えないか？

低スペックにKNOPPIXは無茶だ。他のディストリ知らんかったのか。
それに、デスクトップはあまり詳しくないのだが、モニタ代って結構高くないか？
この記事って、いまいち対象読者がハッキリしないな。

ふつーに、DebianとかPlamoを入れたほうが幸せになれそうな気がしたのは自分だけなのかなぁ。
今、放置プレイ食らわせているメモリ32M HDD1.2G Pen 133Mhzのマシン誰か欲しい人いる？
たしかDebian入れてそのままにしている予感……

もうちょっとしたらetchが来るけど、それまで塩漬けにしておくのがよいのかなぁ……
ビデオカードがTridentで、フレームバッファがうまいこと動かない、ていうのが最大のネック。
Xを動かせば問題はないんだけど、設定するのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。。。

Pen233 64Mのバイオノートにplamo
機動さえ終わればそれなりに使えます

>119
さすがにそれは発狂しそうだなぁ・・
win95を入れたほうが幸せになれるかも。俺のはじめてのwin95のPCと同じスペックだよ
何も不満のなかったあの頃が幻想みたいだ

>>119
ふつーにplamoってヲイ。
そりゃお前さんなら幸せになれそうだが、
ふつーの人は多分ＫＤＥかＧＮＯＭＥが動いてないと
まともに使えないんじゃないか？

･･･と、plamoでどうしてもＸが起動しないので挫折してVineに乗り換えた俺が言ってみる。

>>118
>この記事って、いまいち対象読者がハッキリしないな。

もっとはっきりと、"馬鹿"っていってやればいいのにw

KNOPPIXはあれじゃね。
災害と貧乏で途方にくれている人が
linuxの勉強なぞやってられるかと。
つーか、処分費取られるような型落ちＰＣにlinインスコして
恵まれない人に配るとか・・すごいボランティアになりそうな気がするのは俺だけかな。

君は黙ってた方がいい。

ボランティアに関しては、OLPCの100ドルノートが結構いい例だね。
だけど、その日暮らしの子供たちはすぐに売り払ってしまうんじゃないか、と言う懸念もある。
ほかにも、費用が厳しいなんて問題もあるね。

型落ちPCは、同機種を相当数確保できないから厳しいね。
性能がバラバラのマシンを考慮して、それぞれに環境を構築するのは結構大変。

>>125
確かにせっぱ詰まってたら知識より食い物だもんなぁ。

100ドルPC、寄付コミで高くなってもいいから一般に売ってくれないかなあ。

学校などの教育機関に置かれるんじゃなくて
個々人に渡されるの？>> 100ドルPC

>>127
一般ユーザーに対してはeBayを通じて450ドルで販売

MOONGIFT オープンソース - OLPC XO - OLPC（100ドルPC）用のOS
http://oss.moongift.jp/intro/i-2901.html

しわすage
うちの486マシン、久々に起動してみたらCMOSの電池が切れてたよ。
パソコンいじりはじめて初めてのことだよ。どーしようかな、こいつ…。

Xbox用には何が一番良いの？個人的にはxUbuntuかxDSLが好きだけど

>>132
XboxでLinuxができる日が訪れる?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013947365/

Athlon64 X2 4800+
メモリ6GB
HDD2TB
でも
使いものになりません

>>134

Nice Joke

>>134

What is your aim of your PC?

>>134
破壊したのか

組み立てられないんじゃね？

>>134
とりあえずマザーボードが何なのかを教えてもらおうか。

>>134
わかるよ
CPUとメモリとHDDしかないんじゃ動くはずないよね
他のパーツ集めて組み立ててからこの板来なさいね

どうせマザボが無いとか、電源が無いとかいうオチでしょ。

ただのイヤミじゃないの？

そりゃ高スペックマシンに低スペック向けOSなんぞ入れても満足できんだろうな。
マシンの性能と用途に合わせてOSも選んでいかないと。

う〜ん。板違いかな。

Linuxは「低スペック向け」とは思わない
ユーザーの知恵で余計な処理を外しやすい、それだけだ

イヤミってなにそれ？w

そうだな。イヤミじゃないだろ。
ただのタイプミス。

×：使いものになりません
○：馬鹿では使いものになりません

>>147

違うだろ。

猫に小判。
豚に真珠。

ビルゲイツにライセンス認証

pen2の400ぐらいにmem64のったはいすぺっこノートを実家から入手。
危うく捨てられるところだったぜ！！

>>150
ナーイスきゃっち！
アパッチのっけてヤケッパチだ〜

近所の中古屋にCRTiMacが4,800円で売ってたんだけど、
これって使いものになるのかな？

きれいならインテリアくらいにはなる。

だったらｶﾗｸﾗの方がかっこいい

>>152

DebianとかVineとか。
GentooやFedoraはきついだろうけど。

vineは4.0からメモリの必須サイズが厳しくなったみたいね。
一回3.2いれてからアップデートせにゃいかんらしい。
もはや低スペは切り捨ての方向か…

元祖iMacを4800円で買ったとしても
将来処分代のほうが高くつくだろうな
ただ、Mac未体験のオレも
もしそれを見かけたら買ってしまうかもしれん
（Macとして使ってみたい）

Vineも最近のじゃちょっとキツイかも
dslなんかどう？fluxboxで軽いよ
64MBだとどうだかわからんけど

あ　G4ってことわすれてた
すまん

>>156
その方法で 486, 32MBのマシンにVine4.0をインストールしようと
試みたが、手順に4.0のaptへupgradeした時点で問題発生。rpmが
segmentation faultしてその後どーにもならなくなっちまったよ。
そのHDDを586機で動かすと問題なく動く。犯人を探すべく
rpm関連すべてi386でリビルドしてみたが結局症状は変わらず。
何が悪いんだ…。

ついでにkernel 2.6だとPCIがないマシンだと設定しだいで
起動できないことがあるね。原因がどれなのかこれも
つめてないけど、qemuの-M isapc で再現可能なので
実機で試す前に検証すべし。

>>160
ちゃんと
ttp://www.vinelinux.org/vine4tips.html
を見てやった？

オレもPen100MHz/32MBのノートで失敗した
ちゃんと >>161 のティプス見ながらやったけど aptがエラー吐きまくり
直前の3.2でのapt-getは問題なかったので原因不明
今度3.2インスコからやりなおしてみるつもり

>>161
そういう質問を返されるとはおれもまだまだ青いな。
そのページの通りやって、586マシンでは成功してるよ。

>>162
> aptがエラー吐きまくり
どんなエラーよ？

事前のapt-get updagte / apt-get upgrade
apt-line変更してapt-get update / apt-get install apt / apt-get dist-upgrade
apt-get install grub / grub-install hd*
reboot

これだけで普通は出来るハズ。
それともCDからのupgradeか？
それならCD使ってupgrade後、apt-get update / apt-get -f dist-upgrade で済むハズ。

>>163
一応
> Intel Pentium クラス以上
となってるし、486では何かあるのかも。
rpm/apt周りのrebuildだけでなく、lib周りも標準kernelも関わることだし。
486持ちには辛い世の中になってきたやね。

>>163
> 手順に4.0のaptへupgradeした時点で問題発生。rpmがsegmentation faultして
ちなみにdist-upgradeした直後？それとも途中？
途中なら%unpost / %post処理の可能性も？特定できれば何かつかめるかもね。

vine4.0は686カーネルがデフォルトだしなぁ
たまたま動くモノはあるかもしれんが
今後はきびしそうだな

>>164
いまそのノート起動してみた。 tee で書き出しておいたファイルが
あったので読んでみた。install apt の時だと思う。

Do you want to continue ? [Y/n]
Err http://update1.vinelinux.org 4.0/i386/main glibc-common 2.3.4-2vl3
403 Forbidden
Err http ……

ってかんじで続いてる。403はあんまりだとおもた。
他のリポジトリでは cannnot open なんたらというのもあった。

>>168
ちょっとワロタｗ
今は結構カテゴリの構成がゴタゴタだけど、mainのしかもglibcでそれは…。
aptの入れ替え時ならとりあえずapt-get使わず他の手でも進めるといえばそうだけどね。
まあ403ならサーバのレスポンスのせいとも考えられるし、再試しても良いのではないかと。
でもaptだけじゃなさそう？

>>166
> apt を更新する(/etc/apt/rpmpriorities を更新するため)
> # apt-get update
> # apt-get install apt

rpmがおかしくなるのはこのapt-getが完了後だな。

ちなみにlddから見えるヤツは全部リビルドしてみたけどダメだった。
これに懲りて初めてdebian(新しいヤツ)をインストールしてみたんだが、
問題はなさげだったんだけど、initdefault 2がどーもrpm系に慣れた体には
違和感ありまくりで挫折。

>>169
CDD無、USB無なんで、4.0にするには upgradeしか手がない。
他のマシンも3.2だし、kernel2.6よくわからんし、
>>167とか見たら、3.2でいいような気がしてきた。
もし再チャレンジしたらまた報告します。

>>170
> rpmがおかしくなるのはこのapt-getが完了後だな。
完了後　ってことは、aptの更新まではマトモなんか？
んで、 "rpmでsegmentation fault" が出るのはdist-upgradeを叩いた時（直後）なんか？
だとしたら何かのパッケージが入る途中なん？
それを聞きたかったんだけど、どうも意思の疎通が上手くいかんね…。

>>171
> upgradeしか手がない。
ああ、誤解させたみたいだな。
> aptの入れ替え時ならとりあえずapt-get使わず他の手でも進めるといえばそうだけどね。
と書いたのは、apt-getでなく他の方法でaptのrpmを持ってきて入れ替えだけしちゃえ、ってこと。
403の後、作業を止めてたのなら（一連の作業が自作scriptで強制的に先に進んだとかじゃないなら）、
403はたまたまでもう一度やれば済む話だとは思うんだけど。

ところで、玄箱ってそろそろキツいスペックになりかけている気がする。
でも昨日玄箱HGにdebianを入れて、kernel-2.6の再構築をしたけど、
そんなに重いとは思えなかった。PPCとi386の違いなのかな？

このスレでの「キツい」の基準は>>１

ついに486/20MBなVine3.2のノートが隠居しました。
HDDはPenII/266に移植、486には移植前のHDDの内容をコピーしたのを移植してやりました。
ご隠居はなぜか今、出たばかりのkernel-2.4.33.5をコンパイルしています。

>>172
そう、aptの更新は完了する。つまり、その更新で新たに入れ替わったrpmが
まともに動かないってことだな。ファイルシステム上の上書きが動作中の
rpm なりaptに与える悪影響を疑ってたのかな。すまん、それは念頭になかった。
そういうような感じではなかったよ。aptの更新が終わって、ことの状況を
みるためrpm -q hogeとかしてみたらsegmentation faultになって、 aptや rpm関連が
死んだわけだ。

ちなみに、元のVine3.2のrpm(4.0.5)を退避して、librpm*4.0.*も消されないよう
残しておくとこの時点でもとりあえず使えるから、このrpmを使って4.0の
cdromからrpm自体を入れ換ることはできる。不具合は-qiがunknown optionに
なってしまうことぐらいなんだが、ここらへんが鍵なのかな。

>>177
> ちなみに、元のVine3.2のrpm(4.0.5)を退避して、librpm*4.0.*も消されないよう
> 残しておくとこの時点でもとりあえず使えるから、
おかしくなった後、これに戻してrpm -qiしてもおかしくなるってことかな？
新しいaptパッケージで入れ替わるはずのファイルが一部上書き出来てない状態とか。
apt-get install aptで一緒に依存関係で引っ張られて更新されたパッケージはどんなのが
あるだろうか。
あとはもうrpmデータベースの不具合か…。

>>178
/bin/rpm(4.4.2) -qi hoge ->segmentation fault (--version以外全部っぽい)
./rpm(4.0.5) -qi hoge ->unknown option
./rpm(4.0.5) -Uvh hoge ->O.K.
ってこと。

まぁ、このHDDをi586上で動かせばrpm(4.4.2)も問題なく動くので、なんかの
libなんたらにi486では実行できないコードが混ざってんだよな、きっと。
疑わしいものは一通りi386でリビルドしてダメだったわけだけど、とりあえず
次はgccを4.1に上げてリトライしてみるつもり。でも、まぁ、無駄かなぁ。

Vineスレかよw

キツいスペックで頑張るスレなんだから、細かな話になると特定のディストリに偏っても仕方なかんべ。

486でサラっといけるディストリが徐々に少なくなってるのもあるし、是非とも>>170には頑張って
原因を特定して欲しい。見たところ絞り込めさえすれば対処可能な範疇に思える。
うちの現存PCは最古のCPUが既にK6-2まで上がってしまってるので、命令セット依存の実質調査に
加勢できないのが申し訳ない。

Vine3.2から4.0 へ dist-upgrade できました。
前回の失敗はやはり「たまたま」だったみたい。
しかし、konが見あたらない。まだ使えん。

>>182
konはもう使わない。
ってか3.2からそのハズ。
普通はFrameBuffer使用。
公式の「4.0Tips」等を参照。

konは使っちゃいけないの?
3.* からextrasに移されたのは知ってるけど、
3.2では kon,emacs,skkとかuim-fepでけっこう快適だった。
konが使えなきゃ3.2にもどるしかないかな。

何でkonに拘るのかわからん。
3.2でも非推奨。4.0はorphaned。
例え公式パッケージがなくなる日が来ても、別に自分で入れればいいんじゃない？

fb使えない古いノートなんでkonにたよらざるを得ない。
konに拘るけど、Vineに拘ってるわけではないです。
昔はdebianでXも使えてたのでデスクトップ画像スレに何度も晒してたし、
plamoで使ってたときもある。
酔っ払って162で書き込んでしまったけどうざかったかも。もう消えるね。

> konに拘るけど、Vineに拘ってるわけではないです。
4.0でもorphanedにあるって教えてくれてるのに。変なの。

>>186
Konにこだわるなら、古いバージョンを入れればいいだろう。
Vineなら2.6あたりとか。

Vine3.2でKonを使ってたのか。

>>188
そんな必要は全然ないけど。
別に3.2もkonは使えるし。4.0でも動くと思う（多分）。
ただ、4.0のorphanedにあるrpmは4.0環境でrebuildされたものではないので、
src.rpm引っ張ってきて4.0環境でrebuildはしといたほうがいいとは思うけど。

VESA2.0非対応のchip使っててFB使えないような古いPCなら、普段は無理に
日本語使わないで運用するとは思うけど。外からsshするなり。
まあこのスレ的に頑張ろうっていうんだから、この程度（FB無効化/kon rebuild）は
普通にできるだろうと。

>>182見て、くだ質でも行けと言えなかったお前らの負け。

じゃあお前がガンガレ

>>191
別にここでもいいんじゃない?

うわあ>>190宛てね

再び訂正、>>186宛て

>>192
>>186宛てとして読んでみたが、
「じゃあ」って、何か会話として成り立ってない気が。
もしかして、>>186=>>190だと思ってるとか？

>>193
ここは質問スレじゃないし、教えて欲しいならそれなりの姿勢を示せと。

解っててもここじゃ答えてやらないよ。

>>197
別に質問スレ以外で質問してもいいっしょ。
姿勢が嫌なら放置で。

>>197
> 解っててもここじゃ答えてやらないよ。
別に彼も去った後だし、もういいんじゃね？

意地はってもロクなこと無いよ。バカだねぇ

ID:Rk7bZK7N の言いたいことがさっぱりなんだが、
これは気にしなくて良いのかな。

何か変な空間に迷い込んだみたいだ。

>>199
勝手に割って入って一人ごとを言うなw

なんかキモいのがいるんですけど

>>202
> 勝手に割って入って
>>191にそっくりお返しするわｗ

>>204
嫌なことでもあったんだろ
そっとしておいてやれ

>>204
君、何をそんなに必死なのか知らんが、頭悪すぎ。

おまえさんの方が必死だぞ〜ｗ
打ったつもりが打たれ弱かった間抜け晒しageｗ

とりあえず謝っておく

俺の中の低スペックがこのスレで崩れたよ

友達に俺はまだ高スペックだと自慢できる

何この噛み合ってない荒れかた

おれがもとで荒れたみたいですまん。
>>182 は全然質問のつもりじゃなかったんだけどね。
>>173 へのレスにしておけばよかったね。
とにかく、変なこと書いてすまんかったです。

>>190
まとめてくれてありがとう。

Vine4.0のrpmがi486でこける原因がわかりました。rpmio/rpmsw.cにrdtsc命令がベタ書き
されているためでした。疑ってごめんな、gcc、これじゃi386用のコードは吐けないよな。
というわけでbogomipsとuptimeから近似値を作り代用します。以下パッチ、

#defineHP_TIMING_ZERO(Var)(Var) = (0)
-#defineHP_TIMING_NOW(Var)__asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (Var))
+
+#if defined(__FAKE_RDTSC__)
+
+#define UPTIME_FILE "/proc/uptime"
+#define CPUINFO_FILE "/proc/cpuinfo"
+unsigned long long fake_rdtsc(void);
+
+unsigned long long fake_rdtsc(void) {
+
+ int fd, k = 0, i = 0, i2 = 0, l, m = 0;
+ unsigned long long f_tsc, cpu_frq;
+ ssize_t n = 1;
+ char buf[32], bog[1024], mps[16];
+ struct utsname minfo;
+
+ uname(&minfo);
+ if ( minfo.machine[1] != '3' && minfo.machine[1] != '4' ) {
+ __asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (f_tsc));
+ return f_tsc;
+ }
+
+ fd = open( CPUINFO_FILE, O_RDONLY );

>>211の続き、
+ for (i=0; n > 0;i++) {
+ n = read( fd, bog + i, 1);
+ if ( bog[i] == '\0' ) break;
+ }
+ l = i;
+ for (i = i-16;i<l;i++) {
+ if (isdigit(bog[i]) != 0) {
+ mps[m] = bog[i];
+ m++;
+ k = 1;
+ } else if ( k == 1 ) {
+ mps[m] = '\0';
+ break;
+ }
+ else continue ;
+ }
+ close(fd);
+ k = atoi(mps);
+ if ( k < 100 ) {
+ cpu_frq = k * 2000000;
+ } else {
+ cpu_frq = k * 500000;
+ }
+
+ fd = open( UPTIME_FILE, O_RDONLY );
+ for (i=0,i2=0;i<32;i++) {
+ n = read( fd, buf + i2, 1);
+ if ( buf[i2] == ' ' ) break;
+ if ( buf[i2] != '.' ) i2++ ;

ここに貼ったら本家に持っていきにくくなるんじゃないかな。
レス書き込み時の注意事項読んだ?

>>212の続き、これでおしまい。
+ }
+ close(fd);
+ buf[i2+1] = '\0';
+
+ f_tsc = atoll(buf) * (cpu_frq / 100) ;
+ return f_tsc;
+}
+#defineHP_TIMING_NOW(Var)(Var) = fake_rdtsc()
+#else
+#define HP_TIMING_NOW(Var) __asm__ __volatile__ ("rdtsc" : "=A" (Var))
+#endif

/* It's simple arithmetic for us. */

あー、思ったよりかなりうざかったな、すまん。適当に都合のいいところで
__FAKE_RDTSC__を定義して使ってください。ちなみにtscなんてなきゃ
ないで適当にやってくれるので問題なのはCPUがエラーを出しちゃうこと
だけだったりして、実はHP_TIMING_NOW(Var)を未定義にしてしまえば
それで問題がないような気がしないでもない。軽く試したぶんには
だいじょぶだった。偽値を突っ込むのとどっちが信頼性があるかは微妙
なので一行削除するだけの方が効率は明らかにいいかな。

有用な情報ならウザいってこともないんだけど、
権利面が心配で。

>>213
> レス書き込み時の注意事項読んだ?

そんなのがあるのか、知らなかった。以後、気をつけるよ。
で、本家云々の話だけど、rdtscをあんな書き方すればi486で不具合が
出ることは書いた本人が一番知ってるはず。つまり、わかった上で
やってることなのでこれが考慮されることはないと思うな。

>>216
kernel sourceにrdtscでgrepかけると結構面白いことに。

>>216
どうせリコンパイルするなら、
if defined(__i386__)
のとこだけ直せばいいのに。

あと、こんな話もある。
ttp://lwn.net/Articles/214255/

>>218
この関数ってさ、一回の実行につき100回くらい呼び出されるんだよ。
ちょっとオーバーヘッドが気になったから、使う人に明示的な選択肢
を提供したかった、デフォルトは使わない方向で、ってところかな。

で、タブが死んでるね。そーいえば単純にコピペできなかったんだな。

やがて　Itanium x 30台　でもキツスペな時代もくるのかね　ふぅ・・・

http://opentechpress.jp/article.pl?sid=06/12/20/0915218

IDT C6 200MHz MEM 64M
内蔵 IDE 3.4GB 外付 SCSI 80GB + USB2.0 250GB
モニター無し
Debian GNU/Lunux 3.1(sarge)

ディスクの読み書きはクロックが 200MHz でも 2GHz でもそれほど変わらないんだな

MMXPen233,MEM128M,4GHDDの富士通ノートにVine3.2入れて
Linux練習用マシンとして活用してます。
まだまだ初心者だけど、各種ソフトを探してくる方法、インストールの方法、使い方など、
教科書もない状態ながらも少しずつ慣れてはきたかな？と思う。

音楽プレーヤー(xmms)が入ってるのにサウンドドライバが入ってない･･･。
調べてみたら、ALSAっていうチーム？がドライバを配布してるみたいなんだけど、
インスコしようとしたら、依存関係で、自分がインスコしてるライブラリだかソースだかの
前バージョンを要求された･･･。コンパイルとか、訳ワカンネエ･･･orz
やはりLinuxは初心者には敷居が高いですね。

ハードウェア構成によって違うんでしょうが、Debianのサウンド対応はどんなもんでしょう？
いっそディストリ乗り換えた方が幸せになれるかもしれないので･･･。
ちなみに、PlamoはXが立ち上がらず使用を断念した(Vineに乗り換えた)経緯があります。

>>222
わけわかんね、でディストリ乗り換えてたら勉強にならなくないか。

だなw
いっその事LFSのLiveCDから起動して1から構築したほうがいいかも知れん
>>222の場合、急がば回れの精神でやったほうがいいと思われ。

とりあえず動くシステムで遊んで、物足りなくなってからSlackに戻っても遅くはなかろう

>>222
> 教科書もない状態ながらも

Vine3.2なら、とりあえずこれを読もう
ttp://www.lain.org/winglab/Works/book.html

スレ間違った。orz

>>226
ありがとうございます。
まさかフリーで解説本が手に入るとは思いませんでした。
Linuxの解説本はどれも高くて、正直購入をためらっていました。
時間をかけてゆっくり読ませていただきます。

>>223, >>224
まったく持って痛いお言葉です。
>>222の書き込み以降、ドライバは以前のバージョンを落として
インスコ自体は成功したようです。
おそらく設定が出来ていないからでしょうが、音はまだ鳴りません。
>>226氏の紹介してくださった本でもうすこし勉強してきます。

現状のLinux練習機は･･･まあネットや文書編集くらいは出来るので、
しばらく寝床orコタツ専用マシンとして頑張ってもらうことにします。

Pen2 のマシンにplamoインスコしたのですが
起動時に
kernel panic-not syncing:no init found.Try passing init= option to kernel.
って表示され止まってしまいます。
どうすれば起動できますか？

>>229
パーテションの振り分けをミスってないかな？
取り敢えず、
/dev/hda1 に / を
/dev/hda2 に swap を指定して入れてみたらよいかも。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/86/50476aa8967bc8807ef6f9a077e38121.jpg

ワロタ

ミドリっちゃん

FUJITSU FM-V BIBLO LOOX T5/53
CPU-CrusoeTM5600　533MHz
メモリー-128MHz
このスレではじゅうぶんハイスペックなはずなんですけどねぇ。

>>230
ｻﾝｸｽ
でもｘが起動できないorz

VGAのチップ何使ってるか分かるかな。
それと、
Plamo-4.x 、それともPlamo-3.xかなぁ。。。

>>234
Linux on Crusoe ってどうなのよ？
やっぱコマンド叩いたりマウス操作するたび
ひっかかる感じがあるの？
Crusoeマシンってちっちゃいの多いから
中古屋で見るとつい触ってしまう
なんか軽いOS載せたらいけるかなぁ、って

>>235のLinux歴がどのくらいかは知らないけど、
VineかDebianあたりにディストリ変えたほうが幸せになるような希ガス。
plamoは玄人向けだろう。
あんまり詳しくない俺はplamoで挫折したけど、今はVineで頑張ってる。

>>235
Pen2だったら、Xが軽い Plamo-2.2.x が良いかも。

Xの設定
ttp://sky-mue.jp/linux/plamo/3.0/pl2_xf86config_420.html

追伸

PlamoのXの設定は、
plamo-2.2 では、xf86configで /etc/XF86Configを設定。
Plamo-3.3 では、xf86configで /etc/X11/XF86Configを設定
plamo-4.x.x は、xfplamoconfigで /etc/X11/xorg.confを設定する。

>>237
むかし、SonyのC1VJに載せてたけど、Xを使ってもそれなりに使えてた記憶が。
画面が1024x480という変態液晶だったりするんで、その辺だけ注意しておけば大丈夫かと。
Xなんて使わん、ていうのなら、なんら問題ないと思う。
ただ、フレームバッファで全画面使おうと思ったら、カーネルソースにパッチ当てて
コンパイルが必要だった。（2.2か2.4の時代）
変態液晶だったから……

今はどうなっているのが知らんけど、CPUに関してはそんなに問題ないと思う。

このスレではハイスペックにあたるPCにVineいれようとしたら最初の最初でとまるorz

>>242
テキストモードでｲﾝｽｺしてみれ。
今の主流のグラフィカルなインストーラーだとメモリが足りずに止まったりする。

現在、5年前のiBookにDebianｲﾝｽｺ終了。
X使わず、screenとemacsで遊んでるけど、emacsで日本語入力すると、微妙に
画面がずれる（文字が重なる）
まぁ、そこまで支障はきたさないんだけど、気持ち悪いなぁ……

現在pen2のマシンにvine3.2をいれ
WMにfluxboxで稼動中
なんにもしない状態で70Mb
kita動かしたら72.8Mも食っていやがる。
128Mもメモリがあるのだが、これじゃあ2ch専用としてしか使えないよ・・

次はvine4.0入れようと思うのだが成功した香具師いる？
あとお勧めの2chブラウザ教えてくれ。

fvwm95

>>244
>あとお勧めの2chブラウザ教えてくれ。
V2C・・・Javaアプリなのでちょっと重いが高機能
rep2・・・サーバ型で、クライアントはWWブラウザだけでいい。
　　　　　サーバを外に出せば携帯でもアクセス可。

>>244
JD

>>244
navi2chとかは？
そもそも、Xを使わない、という選択肢とかもあるお！
Xを使うとしてもratpoisonとか。

>>244
去年の春ごろまでメモリ128MBで Vine3.*使ってたけど、
fluxbox、gkrellm、firefox、sylpheed、gimp、gimv、rox、
emacs で navi2ch や howmや w3mなどなど、普通に使ってたよ。
今は 256MBで Vine3.2だけど、あんまり違わない。

使わないデーモン止めるとか、/etc/inittabでmingettyの
数減らすとか、gtk2のテーマ選ぶとか工夫するのも楽しいよ。

>>242-243
ちょっと前、qemu と Vine4.0のisoで試したけど、
テキストモードでも -m 64 ではインストーラで蹴られた。
-m 96 にしてやっとインストールさせてもらえた。

Vine4.0初挑戦

しかし…

「You do not have enough RAM to install Vine Linux on this machine」

メモリー64MBじゃ無理か…
↓
http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd12.nsf/jtechinfo/SYP0-01C0887

Vine使ったことないけど、インストールさせてくれないとか余計なお世話だな
警告無視するオプションとかないの？

なんであちこちに書いてんだ?

Windows98がプレインストールされていた１０年くらい前のPC
COMPAQ Presario7430 + Vine Linux 3.2ですいすい快適です？！

書き忘れましたが、Window ManagerはiceWM、
WWWブラウザはOperaを使っています。

>>250
私も4.0にアップグレードしようかと検討中ですが、メモリが64しか
ないので無理でしょうかね。
ちなみにマシンのCPUはAMD K6-2です。Pentium II相当ですね。

>>244
私もVine3.2ですが、おちゅ〜しゃをaptでゲットして使っています。
そんなに重くは感じないですし、HDの音もあまりしないので、
そんなにスワップに依存していない気がします。

>255
漏れのオンボロPCにもVine3.2を入れてみたお。
500MHzでも意外と動くね。
いちおう実用レベルかな。
漏れの環境では、おちゅ〜だと書けないので、
Moz2chで書いてみたお〜

500MHzだったらGNOMEだってKDEだって余裕だろw
このぉ・・・幸せ者め。末永く大事に使えよ。

>257
いやあ余裕はないですお…
Vine2.6がクソ重かったのであきらめてたんですが、
3.2は軽くなったという情報を聞きつけて、試しに入れてみたら、使える程度になったんです。
それでもアプリは重いですね。
OPERA9.02は立ち上がるのが遅いので、軽い8.51を使ってます。
非力だし、HDDのスループットが18MB/secなので、これはどうしようもないです…
なにしろ手持ちで１番古い1999年のPCですから。

Vine以外で、軽いディストリは何ですカニ？

>>1から順に読めよ

ここへ来る人はOperaなんて使っちゃだめでつ
lynxでさえ贅沢品だお

GUIの時点ですでに贅沢

jfbtermで十分。

とかなんとか言ってる香具師も実はWindowsを使っているというｗ
（user-agentは意外と正直

パフォーマンスに関してはCPUクロックよりメモリ容量の方が効くね
俺のボロマッスィーンはCeleron300MHzでメモリ256MB
Vine4.0+fluxboxでおちゅ使用
まぁまぁイケてるよ
GNOMEにするとさすがにもっさりw

すいません質問させてください。
ハードディスクの無い（壊れてはずした）オンボロノートPCでCDブートすると
can't access ttyというエラーでLIVE-CDが起動できません。
やっぱり起動は無理なんでしょうか？

>>265
http://linux2ch.is.land.to/index.php?About#shitsumon

>>266
教える気が無いのなら、もしくは分からないのならもういいよ。

>>267
はい、さようなら。

では次どうぞ。

>>267
情報が足りなくてわかるかどうかすらわからんのよ。
わかったら教えるよ。

>>268
さすがスレタイどおりに、貧乏人は心も狭いな。
わははは。

>>269
書き方が悪かったみたいだからあやまるね。
すまん。
他のスレで聞いたら、LIVE-CDだとハードディスクは無くても起動はできると教えてもらったんだよ。
PCはハードディスクを取り外してあるだけで、他は大丈夫なんだ。
情報といっても良く分からないから、なんとか自分で解決するよ。
ありがとう。

自分のハードウェアの詳細とLiveCDは何なのかくらい書かないとみんなわからんよ。

>>270
つーかスレ違い。
百歩譲っても、スペックすら晒さないで質問なんておこがましいぞ。
LIVECDのスレで聞けよ。

ID:B8NvnPWaは「もういいよ」と言いながらまだ居座ってたのかよ。

文体があやまる態度でもないしなぁ。
お子様なんでしょ。

こういう奴には教えない

貧乏人諸君、問題は全て解決したよ。
キツいスペックのPCで鼻水垂らしてるドブネズミ君たちに乾杯。
貧乏は怖いね。
やだやだ。
何を反論しようが、もうここは見ないから、僕の目には入らないよ。
わははははは。
愉快愉快。

>>276はいろんな意味で痛いな

こういう場合はくだ質でちゃんと典型的なレスをコピペしておいた方が良かったのかな…

つーかまだいたのか。
それにしても分かりやすい反応だこと。

>>276
お前バカだなぁ
貧乏なら○ドバシカメラとか行って
一番高いPC買うのが結局安あがり
ここに来る人はお金で買えないほど高価なものを
求めている高貴な人々なのだよ

＞ここに来る人はお金で買えないほど高価なものを
＞求めている高貴な人々なのだよ

貧乏だけどな。
まあ金がありゃいい箱買って余裕のPCライフを満喫するんだろうが、
ボロをいじり倒して遊ぶのはそれなりに楽しい。いくらここの住人だって、300MHzそこら
のマシンをメインで使ってる奴は少ないだろ。大抵はサブマシンとして遊んでる＆利用してる
だけでさ。

Sunの古いワークステーションの筐体を見て憧れる俺はガチだな

去年の3月まではMMX233で仕事に使ってたし、
今でもPen2-333使ってるけどな。
時間的にも、自宅のメインマシンと同じくらいは使ってるはず。

最近のディストリはwindows2000より重くて困る。
俺まだパッケージ厳選できるほどスキルないし･･･。

確かに最近のはWin2kよりは重いな
しかし７年前のWinと較べるのは少々アンフェアな気はする

最近のPCにWin2k入れれば充分のような気がするのはあえてスルー？

そりゃスルーが当然じゃないかい？
この板でこのスレならWinの出る幕はないでしょ

貧乏な俺はいまだにWin98使ってる。

>>285
自分のメインPCにUbuntu入れてみたが、Win2Kの方が軽く感じたけど気のせいかな。
>>287
むかしMMX166、96MB、Rage2MB、33,6kmodem Win95でAOEやTFC試用版（FPS）をやっていが、
人数が少なければ普通に動いていたな。Need for speedなどはまったく問題なく動いていた。

>>288
Cpuspeedはオフにして比べましたか？
UbuntuよりVine4.0の方が軽いのでVineで比べてみるのも良いかも、、
Vine4.0はWin2kより軽いと思うのは、俺だけ？？？
しかし、過去のOSと現在のOSを比べるのは、ちょっと無理があるような、、、

このスレ的には、ディストリビューションの違いなんてインストーラだけだろ。

>>288
おれもwin2kの方が軽いと思う。
最近のPCだと両方軽いから差は感じないけど。

>>288
何回も語りつくされてきたことだけど、最近の肥大したX+WM+
デスクトップ環境を使うよりも、Win2kのが全然軽いよ。

>>282
オレもガチムチwwwww

PenMMX233,Mem64,HDD6GBのノートPCでコレ書いてマス。
Plamo+主なアプリはDillo,Sylpheed,xmms,JD。
さすがに快適ではないけれども、使えないこともないね。
JDのコンパイルには丸２日ほどかかりましたがw
おちゅに比べてJDのがバイナリは数倍デカイんだけど、
起動してからはJDのが快適な気ガス。

俺もMMX 233MHzだけどMem384, HDD7Gのデスクトップがメインマシン。
GentooでFirefox,Sylpheed,gxine,JDをよく使います。
さすがに背景で滝は流れてないけどアニメーションで今は雪を降らせてます。
JDのコンパイルはmp3を再生しながら12時間位でした。
他に負荷がなければ4時間くらいだったんじゃないかな。

>>293
そうそう、JDのコンパイルはメモリの量が大きく影響してた模様。
topで見るとkswapdが常に上位、ディスクがりがりしっ放しだったんで。
384M積んでれば相当楽でしょうね。64MBに比べれば、ってことですがw

つーか一定以上のスペックなら2000よりもXPの方が軽いんだが。
まさかメモリ使用量で軽い重いとか言ってるわけじゃないよな？
そういう捉え方もあるけど、普通は軽快に動くのを軽いと言うんだと思ってるんだけど。

その一定以上のスペックとはキツいスペックですか

Cel466MHz 192MB 40GB のバイオノートではXPより2ｋの方が軽いといえば軽い。
しかし安定性はXPの方があるようだ（P2P専用機として使用した場合）。
オフィス系ソフトは2kであれば、まあつかえる。
XPでは動作するものの、これで何かしようという気にはならない。
低スペックマシンにWinを入れる場合、XPがいいか2kがいいかは用途によって違う。

なんでWinの話に…
ま、いいやｗ
漏れの500MHzだとXPも2000も、ちょっと使えないなー（メモリー256あるけど
GUIで使うのならVine3.2が実用限界かも、Win2000よりはちゃんと動くよ。
アプリの立ち上がりが遅いのはどうにもならんけどｗ

まあちょっとくらいならいいでしょ
低スペックPCの話しだし

>>276
って、276さんも貧乏人なんでしょ？w
>>265の質問は私も興味があるんで、誰か答えてくれる人が
いるかなと期待してました。気を悪くなさらずにまたここへ来てね。

どこがキツいスペックなんだよ・・・
メモリ128以上って・・・
メモリわけてください

買えよｗ

>>300
そいつは Ubuntu初心者スレの親切な人のレスで解決したみたい。
こんなとこで聞かなくても、そのエラーと"VAIO-U1"でググったらすぐわかることなのにね。

貧乏人のスレはここですか？
小学生でもP4が乗ったPC使ってる時代に、メモリーが１２８だとか、P3ってどんだけ貧乏なんだよ。
おまえらの人生終わりだ。

消費電力無駄に食ってて電気代かかって
結局トータルで損してるんじゃないかな

>>304
P4なんて糞CPU出しちゃうおまいも何だかなぁw

24時間起動しっぱなしの鯖にするならノートPCだよ

>>300
キチガイは相手にするな。

>>307
ノート(Pen133MHz,96MB)を鯖にしてて、放熱をきちんとすれば問題ないと思っているが、
ノートは連続使用に対応してないから鯖にすると寿命が短いって聞いたことがある。

>>308
そんなことないよ。寿命が短いってのは昔のノート用HDDが逝きやすいから短かっただけで、
交換すればぜんぜん平気。消費電力が桁違いに少ないから交換するだけの価値はある。

寿命が短いと言ったところで、
3000円以下で買えるようなマシンがどれだけ壊れやすかったところで、
なんら問題はないと思うが。
壊れたら買い換えればいいじゃん。
まともな鯖一台導入することを考えれば、数倍安いと思うが。

俺の経験から言わせてもらうと、2,3ヶ月に1度再起動をかけてはいるが、
一年近く使っていて故障と言えるような不具合はない。
やっぱりノートＰＣを鯖にするときには排熱の問題が大きいんじゃないかな。
それで、昔のＰＣは排熱が少ない。

話は変わるが、>>298がどういうアプリの使い方をしてるのかすごく気になる。
俺はMMX233,メモリ96Mでwindows2kを2年間使ったが、
同じマシンでVine3,2を使うよりは快適だったもんで。

何だか「頑張ってるスレ」でなくなってきたな…。

windowsは確かに重いけど、重いのには理由があって
起動さえクリアすればあとは普通に使えるって感じだね。
linuxもWMを古い軽い（windowmakerとか？）のにして、必要なソフトだけ
手打ちで起動すれば割と快適だよ。標準のGUIは高機能だけど相当リソース食ってるイメージ。

>>308,309
5年ほどi486ノート(FMV-4100)をサーバにしてるけど、
元々のHDDが2003年破損し交換したが以後無問題
概ね1年おきくらいにメンテのため止める程度
ただ、最近なんとなくHDDの異音があるのでそろそろ交換かな

>>311
i486なんだからかんばってるでしょう
褒めてほしいにょ

PCそのものが壊れればPentium機に替えるつもりだが
壊れないので・・・
もったいないおばけに怒られるのも嫌だし・・・
雷でも落ちて壊れないかなぁ ^^;

>310さん
OpenOfficeをVineとWin2000で動かすと顕著でしたよ。
Win用のバイナリが遅いのかもですが、ブラウザなどもVine3.2のほうがマシでした（Opera8.54
メモリーが96だとVine3.2は厳しいかと（Gnome
当方の環境では256搭載で起動直後の空きメモリーが75MBほどですから、
96しかないと初手からページングしてしまいますね…
仮想メモリーの仕組みはWindowsのほうが数段勝っていると思うので、
その部分が影響したのではないかと。＞Win2000のほうが快適。

>>314
お前さんのwindows機は一体どれだけ常駐かけてるんだよ･･･。
windows2kSP4なら、チューンして起動直後使用メモリ50M位には落とせるだろ･･･。
それからこのスレ的にGnomeは大変よろしくない。

もう少しがんばりましょう。

使い道に困る漏れのPC-BJ320M CPUはK6-2+ 550MHzなんだけど、問題はメモリーが192MBしか積めないんだよね。今は無理やりXP入れてるけど重くてかなわんLANが内蔵されてないのも致命的

Linux]を入れてなくて板違いなのがもっと致命的。

2000、XPはnLiteで削るとサクサクおいしいよ
さらにShellExViewなどであっさり味に

Linuxも標準じゃ厳しいけどWindow Managerを変更したら・・・とかあるように
Windowsも標準じゃ厳しいけど工夫すれば

あとWindows2000は7年前・・・とかあるけどSP4が出たのは3〜4年前だし
今でもhotfix出てるしで当時のまま止まってるわけじゃ

Vine入れたんだがLANを認識してくれなくて挫折・・・orz

>>319
このスレの対象となるような環境でNIC認識しないとは。
ちなみにNICは何？

認識すべきはLANじゃなくてNIC
DHCPでこけてる可能性に一票。

# ifconfig eth0 up やってみたら認識するかも

PCカードタイプのNICでCoregaのCG-FE2CBTXDです。箱にはLinux動作確認品とあるのですが

>>332
製品名がわかってるなら、ぐぐれよ。
コンフィグファイルに書き足すだけで認識する可能性大。

>>320,322
単に挫折の報告？
助けを求めているのなら要詳細報告
現状ではエスパーでないと君を救えないぞ

そもそもNICは認識しているの？
> PCカードタイプのNICでCoregaのCG-FE2CBTXDです。箱にはLinux動作確認品とあるのですが
NICがLinuxで動作確認済としてもあなたのPCで確認したかは不明
そもそもキツイスペックなPCだとCardBus仕様がちゃんと使えんかもよ
BIOS設定でPCIC/CardBus/Auto設定の変更とかしてみてはどうかな
dmesgするとかlspciするとか、やるべきことはまずやりませう

ご教授感謝します。

つか、このスレで展開するこっちゃないわな。

>>322

# cardctl ident | grep "product info:" | sed "s/product info:/version/g"

上のコマンドを打ってみて、
version "Corega K.K.", "CG-FE2CBTXD",
とか表示すれば認識しているから使えるよ。
何も表示しなければ使えないかも。

>>327
彼はVineと言っているので最新版だと
pccardctl が正解

> version "Corega K.K.", "CG-FE2CBTXD",
>とか表示すれば認識しているから使えるよ。
cardbusなので認識しても表示市内のでは？

>>322
326が言うようにVineスレへ行く事をお薦めします
ただ、キツいスペック特有の問題があるのならここでも鴨

それに、意味を理解せずのコピペなんだろうが、
| sed "s/product info:/version/g"
は無意味。

TurboはインストールでダメだったのでVineにしました

PC-BJ320Mはcardbus対応だし、>>323の言うようにエントリ追記するだけな気がする。
その後は普通のnetwork設定なので、ほんとにくだ質行き。

>>328
CG-FE2CBTXDってcardbusかい！
きついスペックに、何と、まあ豪華な 32bitのカードか〜。
でも、もう16bitのカードは売ってないのかな。

>>329
>| sed "s/product info:/version/g" は無意味。
あれ〜！ ほんとだ、これじゃ、
「product info」を見つけてもバージョンナンバーに置き換えて表示してくれなそうだネ。
すまそ。

…

>>332
まだ意味わかってないね。
ぐぐってコピペするなら意味くらい理解しようよ。
ましてや人に教えるつもりなら尚の事。

>>334
| sed "s/product info:/version/g" を書いた人の意図をくんでやろうよ。

きっと
| grep "product info:" だけだと、
product info: "Corega K.K.", "CG-FE2CBTXD" と表示するのが嫌で、
sed使ってversionと表示させたかったんだろ。

>>335
それはわかるが、無意味。

何言い訳してんだか。

>>336
くだらん事につこんでないで、
きついスペックにlinux入れて軽快に動かそうよ。

因みに、俺は、
i486-DX2 50MHz MEM 24MBのノートPCにBSDでサーバ組んで使ってる1995年から使いだして12年目。
もう一台は、
Pentium 133MHz MEM 48MBのノートPCに Linuxを入れてXを立ち上げwebを閲覧や書き込みをしている。
こちらは、11年目だ。
どちらのPCも軽快に動く。OSは原型をとどめない位ソースから弄ってチューンしてある。

見栄を張って生きるのは疲れるよ

技術もお金もない身としては、あるものを使う、ということぐらいしかできませんからなぁ。

>>338
見栄も何も、そんなので飯喰ってた。
今でも、個人でマシン15台位一人で使ってるよ。(笑
下は、Z80から 上は AthlonXP3200+ まで、AthlonXP 3200+ はコンパイル専用機。
しかし、 AthlonXP 3200+ は名CPUだな コンパイルは高価なDualマシンと大差ないもんな。

そんなやつがsedもわからんとは…。
見栄も妄想も他所のスレへ。

>>341
おまえは、sed分かるのか？
わかるなら、
| sed "s/product info:/version/g" をどう置き換えたら
これを書いた人の意図するようになるか書いてみ。

>>342
pccardctl （cardctl ）で確認するだけに、sedなんて要らないっていうだけの話で、
> あれ〜！ ほんとだ、これじゃ、
> 「product info」を見つけてもバージョンナンバーに置き換えて表示してくれなそうだネ。
なんて馬鹿丸出しなこと言ってるのがおかしいってだけなのに、
そもそもどこからコピペしてきたか知らんが、その元ネタの意図なんて解るわきゃないだろ。
>>342　=　ID:60LKEKxvか？
何話をそらしてんだ？

どう見ても初心者がググって見つけてコピペしただけでしょう
必死に言い訳してるだけだからそっとしておいたら？
あんまり基地外に突っ込むと荒れるよ

なんか微妙に話題がズレてるお。
マターリとキツいスペックをどうやって活用するか、ていうのを語ったほうが健全だお。

俺もsedを使って数年だが、"version"に置換させてること以上の意図はわからんな。

実験してみてほしいんだけど、USB1.0で、フラッシュメモリー挿して
82作って、mkswap /dev/sda?してswapon /dev/sda?っての…

WindowsVistaではUSBメモリーをキャッシュ的に使うって言うでしょ。
フラッシュメモリーの耐久性は心配なわけだけど
うちの実験だと、Xの起動時間とかは、ノートPCのhdaだけ環境なら
hdaにswap置くよりも、USB1.0のフラッシュメモリーのほうが短いんよ。
(700MHz/128MB/KDEでの視認計測)

これ、速度的な問題だけでなく、データも入っているhdaに
swapとして負荷をかけつづけるよりも、故障時のダメージは減るかもしれない。

ただ、200,300MHzクラス、32,64MBクラスのPC環境ではどうなるものか…

キツイスペックスレだから書くとsedはそのまま出力見るよりHDDなんかにテキスト
出力した方がかなり早い。

>>347
何の実験するの？

>>347
デバイスが分かれたことがたまたまX起動時に幸いしただけじゃないかな。
加えてフラッシュメモリへのアクセスが、たまたまswap out動作だけで済んでたりとか。

3年程前にやった時はあっという間に死亡
今のCFでは知らん

CF->USBメモリ

>>347
ちなみにUSB1.0だと1.5Mbpsだからかなーり遅いよ。USB2.0のカード差して
RAID0化すればそれなりに使えるかも？やった事無いからワカランけどね。

マシンは約半分位が写ってる。初心者の部屋 (笑
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date30888.jpg

うへ、すえげぇw
こういう部屋に憧れるわwwwww

CMOSのバッテリー終わってた買わなきゃorz

>>353 オシロはデジタルの方が軽くて小さくて良いよぉ

1.とりあえずPC絨毯の上に置くな。埃吸い易くなる。ラックマウントするなり普通の
　鉄のラックに並べるなり汁。

2.PCたくさん写ってるけど稼動してる様子がない。たくさん持ってるだけなら誰でも
　出来るよ。

3.1や2に書いた事＋リダンダント電源やホットスワップHDD使ってる様子が見られない。
　それとメンテナンスの面から見てもとても常時使える環境とは思えない。鯖って言っ
　ても常時稼動じゃ無かったら厨房でも出来る。

4.オシロスコープやら真空管アンプが見えるが、PCの知識とはあまり関係ない。たまに
　オシロ必要な事もあるが、どちらかといえば自作PC系の知識であってLinux板で言う
　知識とは別のもの。

以上の4点から初心者と又はPC通(笑)な雰囲気を醸し出したいだけと判断出来るが、他の
香具師はどう思う？

画像まで持ち出してえらく必死に粘着しているが、いい加減スレ違いな気がするのは俺だけ？
ここは「キツいスペックの人が頑張ってるPCの為のスレ」なのか。

>>357
そうだな。
俺的には、そうまでして玄人主張したいような人が、
>>327
> # cardctl ident | grep "product info:" | sed "s/product info:/version/g"
のような余分なものを付けてアドバイスしたのか、その上でまた
>>332
> 「product info」を見つけてもバージョンナンバーに置き換えて表示してくれなそうだネ。
のような寝ぼけたことを書いたのか、
聞いてみたい気はするかな。

でも、きっと対話にならない屁理屈が返ってくるだろうし、
いい加減可哀相だからやめておくよ。

貧乏だからキツいスペックでがんばってるだけであって、お金があったらもっといい機械
買ってるなぁ。。。それでもLinuxは使い続けるが。

いや、捨てるのにはもったいないからでしょう。
ウインドウズのサポートが打ち切られたら安心してネットできんもんね・・・
サポート打ち切ってＯＳ買い替えさせようとする魂胆がむかつく。

我が家の最弱マシンが使用不能に、っつう訳でモバイルDuron800MHzから
KNOPPIXでカキコ、キツイスペックじゃなくてすんません、生きてる
中ではこれが一番低スペックなんです。

わざわざ底辺スレまで来て自慢する奴の神経を疑うぜ
なぁ、相棒

お　おうよ、相棒

何？　その微妙な間は・・・

なんかつまらない流れになってるなー

とりあえずｽﾚ違いの厨房は逝ってよしということで。

>でも、もう16bitのカードは売ってないのかな。

さあ、なにげにロートルなノートを無線LANに参加させようと
PCMCIA用の802.11bの無線LANカードを調達しようとして、
あちこちの通販サイトを漁っても売ってなくて往生したばかりの俺がやって来ましたよ。

結局、自宅のがらくた箱をひっくり返して漁り、古いOrinoco互換のカードを引っ張り出して
なんとかなったけど、これがまあ発熱のすげえこと。

そう言やこの時期のPCMCIAって、5V動作専用なんだよな…
つうかそもそもこのスレで扱うようなPCだと、PC側が3.3Vに対応していなかったり… orz

有線LANもPCMCIAの10/100base-Tなんて今更新品は売ってる店が見当たらんし、
中古にしてももう秋葉原あたりのジャンク屋の動作保証すら無いような代物しか無いっぽい。
まあそれは家のがらくた箱の中身も似たようなもんだけど。

有線/無線問わず、LANカードって結構死に易いような気がするんで、
こうなる前に予備を何個か抑えておくべきだった…とプチ後悔中。

>貧乏だからキツいスペックでがんばってるだけであって、お金があったらもっといい機械
>買ってるなぁ。。。それでもLinuxは使い続けるが。

漏れもデスクトップ系は1万、ノートは2万までって縛りで中古やジャンクを漁って使ってるけど、
今時は中古屋が処分を考えるようなゴミPCでさえ、もう普通にP6系が当たり前、ってご時世なんだよな。
それも、Socket370で800MHzとかGHz越えてるようなマシンがもう1万以下だったりする。

メモリとHDDさえ潤沢なら、これで何の不自由があろうか？…いや、無い（倒置法)。
…って環境だし。

むしろ、この先Netburst系がこの価格帯に降りてくる時期になると無駄に高発熱＋電力バカ喰いになって
貧乏人に優しくない時代の到来が予想されるので、PenMかIntel Coreのマシンがジャンク市場に出回るまでの
3〜4年を耐えられるだけの環境構築を（金をかけずに)しておかなければ、って感じで動くべき時期のような気がしている。

逆にCoppermine以前のプロセッサだとむしろ動作中の消費電力もでかかったりするので、
そのへんを考えてもCoppermineかTualatinに乗り換えておくべきなのかもしれん…。

家電製品の耐久年数は平均10年程というから、
パソコンも本来そのくらいはもっておかしくない。

>>369
俺もそれでいいと思うが、電源だけはいいブツを買っとけ。
中古は止めといたほうがいいぞ。

>>371
まったくそのとおり
あと、HDDも中古買うヤツの気が試練
HDDも新品調達の事

>>369
> それも、Socket370で800MHzとかGHz越えてるようなマシンがもう1万以下だっ
今日ジャンクノート購入6千円也
モバ鱈セレ1.06G/メモリ128M/HDD無し

CPUは鱈ちゃんは要キープでつね
しかし、中古CPUの場合鱈鯖なんてPen4より他界お
やっぱ価値が分かる人多いって事なんでつね
304みたいな価値が分からない人が増えればいいお

>>372
俺もジャンク好きだし未だにメインは鱈PenIII 1.13GHz、サブはK6-2 500MHz
（自宅で仕事時はPen4 2.28G）だけど、
> 304みたいな価値が分からない人が増えればいいお
価値は人それぞれということがわからないうちは、お前さんも彼と同類。
いちいち餌に食いつかんでもよろし。

>>373
>いちいち餌に食いつかんでもよろし。
と自分も食いついている・・・
まぁ同類の仲間って事でよろしくバイ ^^

屁理屈も言い訳も見苦しいな…

貧乏人の言い訳ほど見苦しいものはない

いまどきの新品PCやマザボは普通にGbE標準搭載な感じで需要も激減しているせいか、
なにげにNICの調達もじわじわとキツくなりつつあるような希ガス。

AGPのビデオカードが一気に廃れたように、PCI（32bit,33MHz)のNICもキープしておかないと
そのうちジャンクの蟹しか選択肢が無えYO!…なんて事になりはしないかと。

…と思ってIntelの82559なカードを4枚キープしてあるのだが
(新品1枚980円で投げ売りだった時に5枚買って、1枚はその後死んだNICの交換に投入済)、
どうせ俺のような貧乏人はギガイーサなんて当分無理だ、と思っていたら
5portのスイッチが余ったという知合いからタダで回ってきたので
クロシコのVIAなギガNIC(最安値880円)を速攻で保有台数分調達してきて
ギガビットマンセーとハァハァしてから、食費を削って買い置きしておいたEtherPro100が
文字通り無駄になったことに思い至る、というバカヤロウもここに居たりするので、
貧乏人が先を読み過ぎて食費削って買い置きとかするのはもっとよく考えるべきだ
と思ったりした2007年の年明け。

>>377
気にするな。無駄なストックパーツもいつかは役立つ事があるさ。
ダンボール箱いっぱいの中の1つだけでも。
ジャンカー宅にあるジャンク箱が空になるような事はない。

それと、PCIスロットを持つデスクトップ系なら今は1000円あればVIAのVT6122搭載カードが買えるので、
安物でもパフォーマンスはそこそこで負荷は低め、と貧乏人にも嬉しいわけだが、
ノート(Cardbus)の事情となるとこれが一気に地獄と化す(ギガビットNICは蟹チップ＝高負荷超高発熱の製品しか無い)
という恐ろしい罠があるので、注意が必要かもしれん…。

>>377
同志！俺もイーサpro ５枚ほど買い置きしてるよ。
俺の場合ギガビットなんてまだまだ先の話ではあるんだが。

>>379
VIAのカードって負荷低いのか・・・
何年も昔の情報しかないんでintelか3com以外のチップは駄目って思ってた。

>>369
（倒置法）っての、それ反語じゃない？

>俺の場合ギガビットなんてまだまだ先の話ではあるんだが。

案外HUBさえどうにかできれば、NICは新品ならクロシコのがどこでも1000円くらいだし
ケーブルは今普通にカテ5の買ってれば実際カテ5eなので、案外敷居は高くないかも。

I/Oだったかの5ポートのギガスイッチが、T-ZONEで3500円くらいだったかな。
ここまで来ると、下手に100baseの8ポートくらい買うのと変わらん希ガス。

>VIAのカードって負荷低いのか・・・
>何年も昔の情報しかないんでintelか3com以外のチップは駄目って思ってた。

100baseの頃は蟹よりヒデエって話で、実際死屍累々だったからな…（つうか今も）？

GbE用のVT6122は、さすがにパフォーマンスではIntelには敵わんもののそれでも実用上は十分だし、
負荷も低め（Intelと大差なし)で発熱も少なく、安定性もろくに負荷もかけずに数日放置するだけで
勝手に落ちていたような蟹NICみたいなことは無いので、まあ個人宅で使うには十分なのではないかと。

まあ金のある奴ァIntel買っとけ、無けりゃクロシコでVT6122にしとけ、ギガ蟹だけはヤメトケ…ってことで。

>（倒置法）っての、それ反語じゃない？

そうかも。

俺尊敬語と謙譲語の区別もついてないDQNだから。
コンピュータなかったら自分の名前と住所くらいしか漢字書けないし。

>>382
少なくともおまいさんががんばってる上に楽しんでる、ってことは
十分伝わった。そう卑下しなさんな。

それにしてもギガビットの価格も大分下がってるんだなぁ。
ぼちぼち導入を検討してみるか。
が、CPUがボトルネックになりそうな予感w

俺も2年前ジャンク屋で82559拾ってきたけど、動作確認のみで結局今まで使うことなし。
こんなもんやね。

これまたジャンクだったi810+Cel400サーバのATA66なHDDが悲鳴を上げてきた。
AlladinV+K6-2 500MHzなクライアントPCも火を入れなくなって久しいし、
430HX+K6-2 400MHzもしばらく埃かぶったまま。
もう俺もそろそろこのスレには居られないかもしれない。

500MHz以下のCPUって、マザーも含めて
実際のスループットは、70〜80Mbpsでれば良い方じゃないかな。
きついスペックでギガビットNICって意味あるのかな？

100baseで intel、3com、via、蟹、チューリップも使ってるけど問題ない。
いやある、viaの初期の頃のNICは問題がある。最近作られたviaは問題ないようだ。
蟹もタマに熱暴走するモノがあるが、メーカーによって問題のない蟹もいる。

ギガビットNICは、Tigon3と蟹二枚持っているが、Tigon3は intel Pro/1000 シリーズと
同等位によいNICで値段もそんなに高くない、ただ熱はかなり出る。
蟹は３年前に買ったものは順調だが、もう一枚の最近買った蟹は使い物にならない
この使い物にならない蟹は 100baseで熱暴走するNICと同じメーカー製のやつだった！

>>384
漏れの最遅PCもK6-2 500MHzなんだけど、
無理をしてまで使う必然性がないからなー　…
ほぼ、どノーマルなので、ATAカードを買って、
ATA100動作させればキツクないだろうし。（動画再生以外）
ATA33動作だけど、7200回転なので、そこそこ使えていて、お金をかける気もしないしー
今後は余ってくると思われるPPC G3機でLinuxしようかと思ってるよ。
（Leopardの公式サポートはG4以上だから）
G3-400MHzとかだと、さすがにキツイとは思うけどｗｗｗ
そういえば、PPCでキツイ人、このスレには居ないようだね。これからかな。

安LANカードの設計に問題があってパターン長や導電率が・・・って話なのかな？
さすがにそこまでオカルトではないか

蟹さんあたりの100base安物PCIカードのって、各社基本的にリファレンス通りな作りだろうから
違いが出るとしたら部材だけな気はするけどね。

>>388
NICってファームウエアは、入ってないの？
MACアドレスとかその他。

>>389
その手のものでも、例えばBuffaloやらCoregaやらが弄るのは
VendorIDなどのごく一部で、動きに違いが出るような部分は手を入れないと。
（勿論例外もあるけど）

ギガビットの蟹で
ELECOMの LD-GT32/PCIと
Coregaの CGーLAPCIGT、どちらもRTL8169チップ使っていて
部財の配置もほとんど同じなのに、ELECOMの方はLinuxで問題なく認識して使えるのに
Coregaの CGーLAPCIGTは w２kでは使えるが、Linuxで認識しないのだろう？

まさかデフォのカーネルを借用って話ではあるまいね

>>391
可能性としては、ディストリ及びそのVer.の差（又はドライバを自分で入れたのならそれの差）、
それから同じPCで試している訳でなければマザー（BIOS含む）の差。
もし同じPCの同じH/W環境、同じPCI Slot、同じディストリの同じVer.、同じドライバ
（要するに同じPCでカードだけを入れ替えて試す）であれば、起動時のLogでも見ない限り何とも。

追記：
「認識」と云うのを、H/Wとしての認識と、Networkが使える/使えない　との意味合いをちゃんと区別して考えている前提。

使ったデストリは、
Fedora core 6
openSUSE 10.2
Slackware11.0
Plamo 4.21
ubuntu 6.10
KNOPPIX 5.01
DSL 3.1
で、
# ifconfig -a してもeth0としてCGーLAPCIGTは認識せずMCAアドレスも確認できない。

.configを晒すと、
# Ethernet (1000 Mbit)
#
CONFIG_ACENIC=m
# CONFIG_ACENIC_OMIT_TIGON_I is not set
CONFIG_DL2K=m
CONFIG_E1000=m
CONFIG_E1000_NAPI=y
# CONFIG_E1000_DISABLE_PACKET_SPLIT is not set
CONFIG_NS83820=m
CONFIG_HAMACHI=m
CONFIG_YELLOWFIN=m
CONFIG_R8169=m
CONFIG_R8169_NAPI=y
CONFIG_SIS190=m
CONFIG_SKGE=m
CONFIG_SKY2=m
CONFIG_SK98LIN=m
CONFIG_VIA_VELOCITY=m
CONFIG_TIGON3=m
CONFIG_BNX2=m

見るとこが違うね。
/sbin/lspci だ。

>>395
>>394の意味はわかるか？

その2枚について今ちょっと調べたら、RTL8169SとRTL8169S(B)の差はあるみたい。
それに写真を見る限り、板の元設計も別物。
勿論これが「認識する/しない」の原因とは言わないけど。

とりあえず、詳しい環境と両方のlspciの結果を持って、そろそろくだ質行きな気がする。
古いマザーのせいな可能性もゼロではないだろうけど、マザーの型番もさらして無いし。
そもそもPCI Rev.2.2なものがこのスレの対象になるのか俺にはわからんけど。

ギガビットEthernetを認識する ELECOM。

【ELECOM LD-GT32/PCI】

# lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:00.1 System peripheral: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:00.3 System peripheral: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 82852/855GM Integrated Graphics Device (rev 02)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation 82852/855GM Integrated Graphics Device (rev 02)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 6300ESB 64-bit PCI-X Bridge (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB Universal Host Controller (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB Universal Host Controller (rev 02)
00:1d.4 System peripheral: Intel Corporation 6300ESB Watchdog Timer (rev 02)
00:1d.5 PIC: Intel Corporation 6300ESB I/O Advanced Programmable Interrupt Controller (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB2 Enhanced Host Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 0a)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 6300ESB LPC Interface Controller (rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 6300ESB SATA Storage Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 6300ESB SMBus Controller (rev 02)
00:1f.5 Multimedia audio controller: Intel Corporation 6300ESB AC'97 Audio Controller (rev 02)
02:00.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905C-TX/TX-M [Tornado] (rev 78)
02:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8169 Gigabit Ethernet (rev 10)
02:03.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. IEEE 1394 Host Controller (rev 80)

3Comと、
LD-GT32/PCIの、RTL-8169 Gigabit Ethernetを認識。
# ifconfig -a では、 eth0 と eth1のMACを確認できます。

ギガビットEthernetを認識できにない Corega。

【Corega CG-LAPCIGT】

# lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:00.1 System peripheral: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:00.3 System peripheral: Intel Corporation 82852/82855 GM/GME/PM/GMV Processor to I/O Controller (rev 02)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 82852/855GM Integrated Graphics Device (rev 02)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation 82852/855GM Integrated Graphics Device (rev 02)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 6300ESB 64-bit PCI-X Bridge (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB Universal Host Controller (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB Universal Host Controller (rev 02)
00:1d.4 System peripheral: Intel Corporation 6300ESB Watchdog Timer (rev 02)
00:1d.5 PIC: Intel Corporation 6300ESB I/O Advanced Programmable Interrupt Controller (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation 6300ESB USB2 Enhanced Host Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 0a)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 6300ESB LPC Interface Controller (rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 6300ESB SATA Storage Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 6300ESB SMBus Controller (rev 02)
00:1f.5 Multimedia audio controller: Intel Corporation 6300ESB AC'97 Audio Controller (rev 02)
02:00.0 Ethernet controller: Allied Telesyn International: Unknown device c107 (rev 10)
02:01.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905C-TX/TX-M [Tornado] (rev 78)
02:03.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. IEEE 1394 Host Controller (rev 80)

3Com は認識していますが、
CGーLAPCIGTは認識していない！
# ifconfig -a では、 3comの eth0 のMACしか確認できません。

● マザーボードは、855GME-MGF、KVM890M/ASR、MX3S-T で同じ結果となりました。
きついスペックのPCの、ENDEAVOR AT-550L (PentiumMMX 200MHz) これもCGーLAPCIGTは認識しないです。

家のELECOM LD-GT32/PCIとCorega CGーLAPCIGTは、RTL8169Sの同じチップが搭載されていて、
ELECOMは Linuxについては何も書いてありません。
Coregaの方は、Linux動作確認と印刷されています …

>>401
> 855GME-MGF、KVM890M/ASR、MX3S-T
と、RTL8169S/RTL8169S(B)の話、
くだ質もんだって言ってるのに…何でキツいPCスレで続けるの？
ぐぐったら、随分前の情報だけど、Corega配布のkernel2.4系用ドライバからベンダID等の記述を切り出して
kernel2.6系のドライバに追記してドライバbuildしないと駄目だったってあったけど、今君が使ってるkernel内ドライバ
がどうなのかは知らない。

>>402
>> 855GME-MGF、KVM890M/ASR、MX3S-T
これは念のために確認用にあげました。

>RTL8169S/RTL8169S(B)の話、
ギガビットは1000baseでしか使えないんですか？
将来のことを考えて、きついスペックでも今は100baseとして使って、将来1000baseで使う予定です。

>kernel2.4系
Slackware11.0は、2.4.33.3ですが当方のやり方がまずいのかCorega CGーLAPCIGTは認識しません。

>>403
何度もくだ質行けと言っている人が居るのに、なぜココに書き込むのかな。

質問する前にググれ。
ここに書き込むより有用な情報が沢山出てくる。
貴方とここの一部の住人が不愉快な思いをしなくて済むから。

で、「linux LAPCIGT」でググったらTOPにマニュアルが出てきた。
カーネルのコンパイル方法とか書かれているから、マニュアルに沿ってやってみろ。
マニュアルに書いて有る事が理解できなければ、またググれ。
それで無理だったらくだ質逝け。
あと、貴方と同じような環境の人がパッチを公開してたよ。

>>403
だからさあ…。
用途はともあれ、既に内容がキツいスペックスレから離れてる一般的な話だから、くだ質かディストリスレだって…。

kernel2.4系内r8169なら、r8169.cの180行目付近に
static struct pci_device_id rtl8169_pci_tbl[] __devinitdata = {
の行があるので、そのエントリの中に
{ 0x1259, 0xc107, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, 0 },
を入れてrebuildすれば良いと思う。
若しくはCorega配布のpcigt.tar.gzを使うか。こっちはその環境で使えるか、
及びその使い方をCoregaサイトで確認すれば良いと思う。

後は他所のスレで。
可能ならフォロー入れるから。

>>404
あ、書き忘れたからついでに書いとくと、kernel2.4.33.3なら多分Corega配布のpcigt.tar.gzの方がドライバは古いから、
kernel側のを使うかr8169ドライバ配布サイトから2.4系用ドライバ持ってくるかの方が良いよ。

>>404
>ググったらTOPにマニュアルが出てきた。
これ初めて見ました！
昨年には、ググったときにはなかったような…
その中に「Corega サイトでもインストール方法が書いてあるのですが、間違いが多いです」
ひえ〜 参りました。このマニュアルに沿ってやってみます。
thx

>>404
おいおーい、こんなヤツに無理にカーネルコンパイルなんてさせるなよ。
これは持ってきたドライバをmakeして、出来たr8169.oを/lib/modules/（ｒｙ　にコピればいいだけなのに。
>>395のconfig見るとカーネルでは有効にしてあるし。
ドライバは ID:t3m4AZrq の言う通り、開発サイトから持ってくきて一行入れるか、コレガのを使うだけ。
つか、405が正解じゃね。

スゲーｗ>>405は完全スルーかよ、男だな。
そんなに怒ると禿るぞｗそういうヤツ好きだけどｗ

皆さんには御迷惑おかけしてます。＜(_ _)＞

>>405さんのも、もちろん読んでます。
実は、このCGーLAPCIGTは2005年の11月頃に買ったモノでして
当初は、w2kで順調に2006年の9月まで使っていました。そろっと保証期間が近付い
たなと思いLinuxでも使えるかやってみたところ認識はしないわ、使えないわでショップ
やCoregaに問い合わせして、いろいろやってみましたが、やはりだめで「時間がかかっても
よいのでCorega社でLinuxで動くか確認してください」と言って送ったのですが、３週間
くらいしたら新品のCGーLAPCIGTが送られてきました！ しかし、新品のCGーLAPCIGTも
使えずに今に至ってます …

追加実験していました。
結局明確な効果は無い<swap on USBメモリー with USB1.1

普通のSO-DIMMとかで256MBくらいまで行ける機種はともかく
128MBから増やしがたいうちのDynaBookは
CardBusのUSB2.0経由でUSBメモリを繋ぐことで
かなりまともにウェブとかメールとか使えるようになった。
(たたき売り2000円弱のUSB2.0カード+3000円のUSBメモリ)

ただ、非常に繁雑。抜き差しが面倒だし
実はPCMCIA使っているとハイバネーションできない。
正確には起動処理順的に、復帰に失敗する

対策はあるかもしれないけど、当面は
その都度、swapをUSBメモリーだけ状態から
HDDだけ状態に切り替えて、その後ハイバネーション。

個人的な結論としては、HDDが過労死するリスクを考えれば
USBメモリーが2ヶ月くらいもてば充分かな。

>>391は荒らしだな、死ねや

しかも天然だからタチが悪い

なにげにUSB1.0をUSB1.1にすり替えてる

ほんとだｗ

>>410
> CardBusのUSB2.0経由
と書いてあるってことは、ノートでしょ？
CFだとどう？（slotが無ければPCカードアダプタ使って）

あんまりきついスペックのマシンに追加投資したくないなあ･･･。

投資が少ないレベルでやればいいんじゃない？
手持ちのものとか、現在ジャンク等で安く入るようになったパーツで。
そういう工夫は「キツいスペックのPCで頑張る」に通ずると思うのだけれど。

>>415
現状で頑張るのもアリよ。
むしろそっちの方がこのスレらしいと思う。

最近そういう話がなくて寂しいけれど、
自分から話題を振れるほどスキルがないのがもっと悲しい。

追加投資も、このスレで扱うようなマシンに対してとなると確かに悩ましい問題だよね。

いまどき1万も出せばSocket370世代の末期のハイスペック機が中古やジャンクでゴロゴロしてるわけで、
数千円〜1万程度の投資ならできるという奴なら、そういうものに合わせて細々と追加投資しても、
全部新規に購入したとしても総額2万もかけずに、メモリ512M、HDD40G〜くらいは楽勝で揃う。
xglは辛いかもしれんが、現在のデスクトップ系の環境では何不自由ない性能が手に入るわけだ。
（まあその倍の総額4万もかければ、DELLあたりのCeleronDのローエンドモデルが新品で買えたりする時代ですが）

逆に、Klamathあたりの環境を強化するために今更追加投資するくらいなら、
この手の中古を買って乗り換えた方が電気代もかからなくなるし、HDDもメモリも速く広くなって幸せだ。
Klamath以前はもう現状維持できれば十分で、壊れたら大往生ってところだろう。

それでもこの手の環境を使い続ける奴というのは、つまるところ貧乏学生や失業者で数千円の投資もできないほど窮乏しているか、
他に優先すべき事情があってコンピュータに小銭すら回せないという奴だ。
前者はがんばって耐えてくれ、俺の手持ちの余剰パーツで欲しいものがあったら遠慮なく言え、くらいはしてやりたいが、
後者となるとその小銭をケチって設定に費やすコストや待ち時間を時給に換算した予算で
中古でも新品でも買って来た方が建設的なわけで、
こう考えると現状で中古やジャンクの投げ売りのボリュームゾーンであるTualatin/Coppermine以前の
P6系世代を無理して使う積極的な異議というものはほぼ存在しない。
ましてP5系や486は、道楽で弄るならともかくもはや道具としての役目は終わったと見て良いだろう…。

中古やジャンクの商品価値が無くなるスレスレあたりのパーツを掠めて生きる我々（俺だけ？）のような貧乏人にとって、
実はそろそろこれまでのやり方が通用しなくなる大きな変革が訪れようとしているということは自覚しておいた方が良いかもしれない。

今後2〜3年の間に中古市場の底辺に落ち込んで来るパーツは、どれもこれもNetburst系になってしまう。
そう、あの電力バカ喰いで高発熱のくせにもっさりした、アイツ等だ。
Tualatinの1.4GHzあたりを持っているなら当面は無視を決め込めるが、逆に2GHzを越えたあたりから
これまでの筐体や電源は使えなくなってしまう。

それだけではない。メモリも、Socket7世代の後半から使い続けて来られたPC100やPC133が使えなくなる。
うかうかしていると、AGP用のビデオカードまで使えなくなる。既に新品の調達には難渋するくらいの状況になってるしな。
さらに恐ろしいことに、PCI-Eへの移行が進むとPCIカードの調達さえ困難が訪れることは想像に難くない。
下手すれば1995年頃から10年越しのカードの1枚や2枚、おまいらの家でもまだ動いていたりはしないか？
それが使えなくなる日が、新しいマシンに挿すスロットが無くなっている日が、刻一刻と近付いているのだ。

HDDも、SATAへの移行が急速に進んでいる。
安穏としている間にPCI用のSATAカードを調達しておかないと、HDDを交換しようと思って街へ行ったら
SATAのHDDしか置いていない、PATAはあってもアホほど割高、なんて状況が訪れるのも時間の問題だ。
そしてその後のPATAは、欲しくても中古やジャンクがあればマシ、という恐ろしい状況になる。

TDPが落ち着き、エアフロー設計の未熟なATX筐体(そろそろ10年モノ？)とPen4のバカ喰いには耐えられない電源でも
何とか使えるIntel Core系のパーツが中古やジャンクの底辺まで落ち込んで来るには、まだ2〜3年はかかる。
その間、我々（俺だけ？)はどう生き延びるのかを考えなければならない…。

何が言いたいのか分からないが、糞ほど経験が浅いのはよく分かった。

このスレの住人的には、GUIでオフィスが実用範囲内のスペックってどのくらいなの？

>>421
OOoの事を言ってるの？

>>421
シン クライアント サーバのクライアント機で使えばPen200MHzでも、
速いというものではないが、GNOMEもOOoも実用になる。
だがこのスレの住人でシン クライアント サーバを使いこなせるスキルのあるやつはいない。

>>423
> シンクライアント環境
使う/構築するのにそんなにスキルは要らんでしょ。
今の時代、必要なリソースも探せば転がってるし。
仕事上使うとか趣味で自宅に環境構築するってやつが少ないだけ。

6174
-> 7641 - 1467 = 6174
収束するのがミソなんですよね

>>424
確かに。
何故に自宅でシンクライアントせねばならんのだ。

>>421
PC-9821で昔遊んでたが、windows95ならPen-100で十分だった。
Linuxでも、10年くらい前のディストリとか漁れば、結構動くかも。
オフィスソフトがあるかどうかは分からんが。
オフラインか否かで結構変わってくるね。

>>418
ヒント：キツいスペックで頑張ってる人≠ジサカー
欠品なしのジャンクマシンだけ買って頑張ってる人だっているんだよ。

スキルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>427
ヒューマンスキル低いな

スキル以前にポテンシャルの問題じゃね？

Puppy　Linux日本語
日本語パピー・リナックスのダウンロードは
ttp://puppyfiles.org/isos/
DSLでカクカクだったyoutubeがそこそこ見られるくらいに
動いてくれます(P3-333)

youtubeはマシンのスペックよりは回線速度しだいだと思う

書くスレ間違えてない？
マシンスペックの時点で相当キツいぜ？

FLVの再生はけっこう重いよ

スコットランドプレミアリーグ・セルティックのＭＦ中村俊輔に対して、
２２日付の英紙サンが早くも『年間ＭＶＰ』と報じた。
同紙のセルティック担当記者イアン・キング氏は
「違いをもたらしてくれる選手。まだ終わっていないが、私の中ではもう決まっている」
と、すでに２位ハーツに勝ち点２０差を付けて首位を独走するチームを牽引する男を絶賛。


外国人である中村が年間MVPとったらビックリだな。

>>414

うっかりJunkで買ってきたDynabook SS 3490(PentiumIII/700MHz)のメモリーが
普通のSO-DIMMじゃ無かったってのが発端ですわ :-(

電池の再生もやらなきゃならんのだが、64MB + 64MB機にKDEじゃ死ねるね。
ちなみに64MB状態で計測したらKDEでstartxからktips表示まで25分(失笑)
仕様上は64MB+128MBまでだし、128MBモジュールが入手難のうえ、かなり割高。

CF swapは試したけど、速度が出ていないから、変換アダプタが
Cardbusに対応していない悪寒→2000円弱のUSB2.0カードを入手って次第。

128MB + hda swapだとIceWMでも軽いアプリを選ぶべきだったけど
USB2.0 swapでは、KDEでもなんとかなりそう。ただ、でかいアプリを切り替えると重い。
結局IceWMなんだけど、FirefoxとかThounderbirdとかkitaとか起動しっぱなしでも
それなりの待ち時間で済んでいる。(アプリ切り替え以外はもたつかない)

(裕福な)他人の前で動かすには見苦しい性能だとは思う。

余談やけど
Duron/1000MHz 512MBのA4ノートもあるが、持ち歩けない。
寝床の横で主にMythTVクライアント機として使っている。
グラフィックスペックの都合か、うちのノートで唯一MythTVが実用的

デスクトップに関しては、引越客が捨てる機材の寄せ集めでも
500MHz 256MBくらいの機体はすぐ調達できるから、そういう時代だと思っている。

どっか間違っている人は、2.4GHzとか2.66GHzのCPUとか160GBのHDDとか
平気で捨てちゃうので、負け組らしく、パーツ漁ったりもしている。
前述Duronノートもボリュームの可変抵抗が不調なだけの故障廃棄品。
Win98時代の付属液晶ディスプレイとかも、一緒に捨てられがちで重宝している。

ほんとに裕福な人は、下取りとかオークションとか考えないのな。

体力に自信があるなら、年度末、大学生とかがUターンする時期の引越屋は
ちょっと良い家電とかPCとか捨てる客も多いから、G社とかF社とかのバイトで
品格がどうこう言われるより、引越屋のバイトにぜひ。

(注:人手不足が最大の問題になる職場は良い職場では無いのだろうなぁ…)

また糞ウゼェ無駄口を…

スレ違いだな
ハイスペックすぎ

>>435
>ちなみに64MB状態で計測したらKDEでstartxからktips表示まで25分(失笑)

Pen200MHz MEM 64のシンクライアントで、
KDE 16秒
GNOME 17秒
OOo 15秒
で、立ち上がる。

>>439
なんの有益な情報も入れない自慢話乙。
>だがこのスレの住人でシン クライアント サーバを使いこなせるスキルのあるやつはいない。

>Pen200MHz MEM 64のシンクライアントで、
>KDE 16秒
>GNOME 17秒
>OOo 15秒
>で、立ち上がる。

サーバの性能書かずに語る時点で意味なし。

>だがこのスレの住人でシン クライアント サーバを使いこなせるスキルのあるやつはいない。

スキル以前に個人宅でシンクライアントなんか使う意味・意義が希薄。

まあ意味が無いとまでは思わないけどね。
探究心・好奇心から来るものだったり、無印Pentiumクラスの（このスレではお宝）PCを有意義に使ってみたかったり。
実際別手段が取れるのであれば、何れも自己満足でしかないけれど、それはそれで。
PC弄りなんて動機の半分はそんなものかも。
それでも自宅で構築している人はやはり少ないだろうし、作ってみただけで実際運用を続ける人も少ないだろうから、
そういう意味では「このスレの住人ではいない（少ない）」のはそうかもしれない。

そんなにスキルを必要とするとは思えないのは既に既出だけど。

>>430ってLiveCDですか？

>>435
MMX133MHz、96MBの高性能PCだけど、vine3.2でサービスを止めまくったら、
GNOMEがそこそこ使えるぐらいにまでなった。（遅いけど）

ノートだとHDDが遅い可能性もあるんで、交換すると快適になるかも。

Gnomeで実用範囲内なら、他のマネージャならもっといけるだろ

puppy linuxは1CD　linuxですよ！
立ち上げても、素ではネットに継らないようなので
メニューから設定？＞ネットワークの魔法使い＞eth0＞DHCP on?
が必要になるようです
メモリーに余裕があるとRAMコピーで立ちあがります
このおかげで、CD/DVD焼きが簡単
DVDリッパー付きでこれだけ小さなものは珍しいような
ブラウザーは遅いですが(DSLに比べて）youtubeがなぜか軽いので
DSLと併用して使っています

>>446
＞ブラウザーは遅いですが(DSLに比べて）youtubeがなぜか軽いので
seamonkeyだったよね。そのせいか・・・。

Puppy linuxの中を眺めていたところ、Dilloを見つけました
日本語の表示はOK！！ただし、入力は表示が化けます（笑）
軽いので2chのブラウザー代わりに使ってます

Pen2 400MHz 128Mマシンにて現在vine4.0を利用中。
3.2よりも早い。

Puppy linux、紹介どうも。
使ってみます。

専用の2chブラウザーがないとき
簡易2chブラウザー
http://menu.2ch.net/bbstable.html
ここにアクセスしてファイルをセーブ
エディターで　/> を /subback.html/>　に全置換してセーブ
適当なブラウザで bbstable.html を開く

見易くするなら、subback.htmlをセーブして
cat subback.html|sed 's/^/<br> /g' >a.html
出来たスレッド一覧を見る！！

FMVのデスクパワーSE（FMV-5133DPS）持ってまして、
133MHz、16MBでもDSLをCD起動で動くか試してみたいんですが、
F12キーでもF8キーでも、ブートセレクト画面が出ません。

この頃のマシンって、そもそもそんな画面出ないんでしたっけ？
1CDは使えないんですか？

>>452
ブートのセレクト画面が出ないのはそうかも知れん。
BIOSのセットアップメニューに入ってブートの順番で一番上にCD-ROMを設定すればいけると思うよ。

>>452
F2キーでもだめ？

>>452
16MBはDSLでも無理じゃまいか？
DSL英語版ならいけるかもしれない。

>>453
分かりました。今度やってみます。

>>454
多分だめです。ファンクションキーは一通り押してみたので。

>>455
ご助言ありがとうございます（笑）。
どの程度重いのか見てみたいんですよね。

>>452
その機種だとCDからブートできないはずだが

セレロン500メガヘルツ
メモリ128メガバイト
ハードディスク10ギガバイト
のノートパソコンにに入れてもストレスなくエンジョイできるディストリビューションは
どれですかGUIははずしちゃだめです
できればVINEがいいですけどそれじゃもたもたしない方法をありますか？

Vineが十分動くと思うが

キツいスペックじゃないので論外。
普通にvineでもdebianでも使えると思う。

重ければ不要なものから削っていけば良い。

>>459
Vineかplamo

Vineは標準がGNOMEだから入れ換えた方がいいかもね。
plamoの標準はいまだにAfterstep

>>458
ひゃあ！そうですか。
確かにBIOSのメニュー内を見たときに
それらしい項目なさそうでした。
残念。

ちなみにこのマシンは予備機として倉庫にあります…。

じゃあVINEだな
VINEでウイマネをチェンジすればオールオッケーってフィーリングだな

モバイルセレロン333MHz
メモリ64MB
HDD6.4GB
でCDから起動したいのですがどれがお勧めですか？

>>465
DSL

あざっす

>>458
家は、FMVデスクパワー(FMV-5100D5)のPentium100の機種だけど、
CD bootできるよ。

>>468
そうですか。
F１２でBIOSメニューでCD起動に設定したんですね？

>>469
FMVデスクパワー(FMV-5100D5)のCDをbootできるのは、
Red hat7の頃までのCDbootローダまでで、
最近の isolinuxのローダではbootできないみたいだよ。
だから、DSLはbootできないかもしれない。

>>435
9月までSS3490をMEM192MBで使ってたが、Debian(testing)でKDE使ってもちょっと重い程度だったような・・メインはFluxBoxだったけど。
メモリは2年くらい前にhttp://buffalo.jp/products/catalog/item/m/ms133/index.htmlの128MB新品を7000円で買った。Aだかどうかは忘れた。

SSスレにでも行って聞いてくれ。

なるほど。そういえば、昔、Linuxの何かを
CDブートしたのを思い出しました。
BSDだったかな、Plamoだったか…。
今のはできないんですね。ありがとうございました。

ノートみたいに拡張しようのない構造ならともかく、
デスクパワーなら普通にPCIにATAカード挿してそこからブートできるのでは？

しかしPentium133はともかく、メモリ16MBっつーと何ができるか/させられるかに悩みそうだ。

16MBでDSLはGUIを諦めないと無理っぽいね
CD起動に拘らないならFDかMS-DOSからでも行けるはず
どっかで、起動用FD作るのが楽かな

473、474
いろいろアイディアありがとうございます。
参考になります。

Pen2 400MHz 128MB vine4.0を
ビデオサーバーにしたいのだが、
それ以下のスペックで成功した香具師いる？

ビデオサーバーって何？ストリーミングの鯖のことか？

>>477
録画用の鯖です。

>>478
キャプチャボードは硬くても軟くても何でもいいの？

>>479
安ければなんでもいい。
親に作れと言われたw

>>480
玄箱が一番ロースペックではないかな
しかも実用的
玄箱スレを確認されたし

Pentium 150MHzのMebius MN-5200に
DebianのネットワークインストールCD(debian-31r4-i386-netinst.iso)を使って
インストールをしようとしたのですが、
「'modprobe -v i82365' の実行中にエラーが発生しました」
というメッセージがでてネットワークにつなげませんでした。

BuffaloのLPC4-CLXLというカードをさしていますが、何の反応も無いので困っております。
ひょっとすると差込口を認識してないのかもしれないと考えてます。
IRQの設定をすれば良いのかもしれないのですが、
ハードウェア関係は全くの無知なため、見当が付かない状態です。

以前、FedoraのBBSで似たような質問をしたのでマルチくさいのと、
このスレが質問可能なスレかどうかも怪しいのですが、助言をいただけると幸いです。

無駄足になるからこれまでの経緯も貼っといた方がよさげじゃまいか
ttp://bbs.fedora.jp/read.php?FID=4&TID=4219

ちなみに俺は全く分かりません。

>>482
ここで、訊いても無駄かもしれないな。
PCMCIA Cardが何故認識できないか説明できる者は、このスレにはいないと思う。

家では、Buffaloの LPC-PCM-CLXを "axnet_cs"で認識できている。
LPC4-CLXLも "axnet_cs"で使えるはずだが、最近の Debianや Fedora Coreでは使えないかもしれない。

その前に、
# lspci
で、PCMCIAのbridgeは認識できているのか確かめているのかな？

「〜できる者は、このスレにはいないと思う。」

これは流行りか。

>>485
流行なんかじゃなくて、過去スレ読むとPCMCIAの問にこのスレでは、
誰も答えられないから。

ところで”Mebius MN-5200”ってCardBus対応してるか？

LPC-PCM-CLXはCardBusじゃないし。

CardBus差し込めて、しかも非対応?

動かないカードって”LPC4-CLXL”でそ？

>>489
普通にあると思うけど。。。
CardBusかどうかはピンアサインの問題であって物理的なスロットは互換なはずだし。

>Type II×2スロット(type III×1スロット) PCMCIA Rev.2.1/JEIDA Ver.4.2仕様準拠 ZVポート対応(下段スロットのみ)
これってCardBusじゃないよね。

CardBusの規格が1995年のことでPCMCIA Rev2.1/JEIDA Ver4.2って1993年でしょ。
当時CardBus対応のハードは仕様に明記してたと思うが。

昔使ってたPortege620CT(Pen120Mhz)もCardBus対応してなくて10BaseのコレガPCC-TD使ってた記憶がある

>>490
ああすまそ。
でもLPC4-CLXLもCardBusではないと…。

あれ？100BASE-TXなのにCardBusじゃないのか。
こっちこそ思い込みがあったようです。すまそ。

要はCL-PD6729がちゃんと認識されてるかどうかから始めなきゃいけないレベルだから、
くだ質にでも行った方が良いと思われ。

LPC-PCM-CLXは32bitじゃないが、
CardBusスロット (PCI bridge)に挿しても使えるし、
PCMCIA 16bitスロット(ISA bridge)に挿しても、もちろん使える。

差し込み口とI/FがPCMCIA/CardBus両対応の場合でも
Bios設定で殺してある場合もある
> 以前、FedoraのBBSで似たような質問をしたのでマルチくさいのと、
FreeBSDで4.11までは使えてその後NGであれば
PCMCIAしか使えないっぽい
5.5とか6.1で使えたなら別の問題だが
少しハード寄りの確認した方がいいかも

「このスレにはいない」って某画像処理スレの仕切り厨思い出したわｗ

まぁこのスレにはいないかもな。でも、
実はまだ二階にいるのです。

このスレをみてdilloをはじめて知りました。気軽にネットするのはあきらめてました。クルーソー500MHZメモリ192MBhdd10GBにvine4.0入れて、gnome→xfceにして、extrasに入っているdillo入れました。何も考えずにネットとメールならこれで快適。

レス感謝します。

現在MN-5200にはOSが入っていないので、
KNOPPIXでLinuxを読み込ませてlspciコマンドを打つと、

root@tty1[/]# lspci
0000:00:00.0 Host bridge: Silicom Integrated Systems [SiS] 85C501/2
0000:00:00.0 ISA bridge: Silicom Integrated Systems [SiS] SiS85C503/5513 (LPC bridge) (rev 01)
0000:00:01.1 IDE interface: Silicom Integrated Systems [SiS] 85C601 (rev 01)
0000:00:11.0 VGA compatible controller: Trident Microsystems TGUI 9660/938x/968x (rev d3)
0000:00:13.0 PCMCIA bridge: Cirrus Logic CL 6729 (rev fe)

と出力されました。が、よく見るとPCカードのランプが光ってました。
KNOPPIXではPCカードが認識できるみたいです。

あと、KNOPPIXブート時に
PCI: No IRQ known for interrupt pin A of device 0000:00:13.0 Please try using pci=biosirq
pcmcia: registering new device pcmcia1.0
とか出てました。

っていうかくだ質スレ逝った方がいいですか？

>>499
>0000:00:13.0 PCMCIA bridge: Cirrus Logic CL 6729 (rev fe)
おおっ、CL 6729 認識してるじゃないか。
明りが見えてきたなぁ。

デュアルPentiumPro150MHz メモリ192MBでDebian Sargeですが、
仲間にいれていただけますか？

>>501

きついのか、キツくないのか俺にはわからん。
キツい環境をバリバリ駆使してるんだったら、大いに語れ。

＞twm、fvwm、afterstep、Blackbox、Fluxbox等

↑これらWMそれぞれの特徴ってなんでしょうか？
軽さという点と、使いやすさという点で見たときにお勧めのWMってどれとどれでしょうか。
おしえてくらさい
m(__)m

>>503
全部試してみれば？

>>499
LPC4-CLXをDebian-etchで使えています。PCはThinkPad600X-450です。
以前3ComのCardですが、ThinkPadのFreeBSD4.11を5.x、6.xにしようとして認識せず
FujitsuのPCでやってみたら同じCardでFreeBSD５.x、6.xが認識したということもありました。
私は詳しくないので新しくOSをインストールするときは手持ちのCardを手当たり次第繋いで
繋がった物を使ってインストールするようにしています。
技術的な勉強を兼ねている方にはお薦めできないやり方ですが、PC側との問題もあると、ご参考まで。

>>503
Fvwm95とかQvwmとかiceWMとかWindowMakerもそこに入れてあげて。
おすすめは・・・、軽さと使い易さは多分に反比例するから一概に言えないね。
使いやすさの面からいったらtwmとfvwmはちょっと苦しいかな？
けっきょくその人が使ってみて気に入るかどうかとしか言えないかも。

>きついのか、キツくないのか俺にはわからん。

俺にとっては天国かもしれん。

PenPro 200MHz FPDRAM 128MBでいまだ現役だからな… orz

Pentium3-667,128MB,30GBの液晶付を拾ったよ。

ハイスペック過ぎて全くの対象外だね。

>>508
>Pentium3-667
電気は喰わないし、パワーも
そこそこあるし、MEM 256MBにすれば取り敢えず 3Dも動くしで
羨ましいす。

レベル下がりすぎ、i686なぞロースペック自慢にならん

>電気は喰わないし

仮に同じ440BXベースであっても、無理してPenIIやKatmai Pen3に留まっているよりは
Coppermine以降のものにした方がいい、という理由の一つではあるなぁ…

i810やi815のマシンも今は捨て値だし。



…溜め息が出るのは、なぜだろう？

>>511
場違いです。

>>513
>>1を読め

>>514
ああ、すまん、「ロースペックな自慢にならない」ってことね。
「そんなロースペックなもの自慢にならない
ととってしまった。

FUJITSU FMV-5120NA2/WのON/OFFスイッチが中に落っこちた！まずい！使えない・・・・・・・。

あのさぁ、ここのスレの一番最初は
Pentium200 mem 96MB HDD1.7GB+1.2GBからはじまってるよね。
スレ７では、CPU Pentium 133MHz MEM 32MBにスペックダウンしてるけど、
しまいに、i4004までダウンするん？

>>517
part1はスレ立て人のパソコンのスペックだろ。
スレが進むにつれて「きつい」の基準ができてきたんだから、
スペックダウンも何もない。

>>518
じゃぁ、個人々によっては、基準が違ってもしかたないって事？
Pentium 133MHz MEM 32MBに昔のディトリ入れて手直しすれば Xでも
それなりに軽快に動くし、
Pentium200 mem 96MBであってもSUSE10.xをXも含めてインスコしようにもメモリーが
足りませんってSUSEに叱られるし、きつい以前の問題で、きついという
基準が、不鮮明なんだね。

>>519
>>1の趣旨を無視しないように。
それからスレタイだけ見て勝手な妄想をしないようにしましょう。

>>520
じゃぁ、きつい基準値をテーマに別スレ立っててもいいかな。

駄スレ立てんな。

>>519
話は少し逸れるけど、
> Pentium200 mem 96MBであってもSUSE10.xをXも含めてインスコしようにもメモリーが
> 足りませんってSUSEに叱られるし、
これはGUIのインストーラがメモリを要求する為で、今のディストリでもCUIなインストールだと
入ることがあるよ（絶対ではない）。
まあそこら辺も含めて「頑張る」スレだから。

提案

機械のスペックを基準にしないで、走らせている環境がマシンのスペック的に厳しいものであれば
それでOKということにしてはどう？

現在ではGUI環境が必須条件の一つになっている場合も多いし、CUIならPentium 133MHz MEM 32MB
でよくてもGUIだともうちょっとないと実用レベルに満たないでしょ。Pentium200 mem 96MBでもやってる
ことの内容によっては「キツいスペック」だし、用途が違えばPentium 133MHz MEM 32MBでも楽勝なん
だからさ。

そいや、i4004でLinuxって動くンだっけ?
最低限のスペックはi386だと思ってたよ。

>>525
286 で動かす ELKS ってプロジェクトがあったけど
あれはもう終わったのかな。

>>523
>これはGUIのインストーラがメモリを要求する為で、今のディストリでもCUIなインストールだと
入ることがあるよ

単にスペックばかりに拘らないで、皆さんからそういう話を聞きたいですね。

こんなスレのテーマで立ち上げたいのですが如何でしょうか。
「きついスペックと効率的省エネPC」

テンプレには、できるだけ数値化できるものを例にとって挙げるような
形にしたいと思っていますが、今、考え中。

>>527
別スレ立てなくともここでいいじゃん。

>>525
>>525
i4004はただの言葉のあやだと思うよ。
移植でもしないと動かないし。
i386にしたってlinux kernelは動くかもだけど（最近のは良く知らない）、
手を入れずにまともに動くディストリはもうないと思う。
i486もkernel以外は既に危ないし。
（このスレの上の方でaptだかrpmだかの不具合も出てたし、実際i386,i486でサポートしない
　命令セットが埋め込まれてることもしばしば）

>>529
移植プロジェクトがあるのかと思って訊いたんだよ。
>>526 の言うプロジェクトで286対応の話だけは聞いたことがあったけど。

まぁ、Debianもi386はもうサポートしないし、
i486はwoodyにアップデート時にに、3日放置したけど終わらなかった。
ま、メモリ8MBじゃしょうがねぇ。
起動にさえ目をつぶれば、Xも使えてたんだけど。

>>528
好きなようにさせればいいだろ。誰にも止める権利はない。

そもそも、ここは>>1の程度のスペックでどれだけのことができるか？
ってことを語るスレなのに、変なのが来るようになっちゃたな。

HDの寿命ってどれくらい？
今年で4GBのHDが8年目なんだが。

>>532
１０年くらい前？の1.2GのHDDがまだ生きているからなぁ……
どれだけ稼動させたか、ていうところがポイントなのかねぇ？

放熱具合で割と変わりそうな気がする

昔の低容量のHDDのほうが長持ちするね。１０年間ぐらいは余裕かも。
最近の大容量なのはすぐあかんくなる。１・２年間持てばいいほうとちゃう？

>>535
どんなスカ掴まされてるんだよっ

下手に大容量だとエンコしたりドライブ間コピペもしちゃうしね
W95の頃の420MB HDDは出来ること少ないが死ぬ気配がない

サーバーに繋いだ120GBのHDは３年で壊れた。
２４時間休みなくアクセスがかかる環境だったからこんなものか。

まあ小容量HDDにはユーザーも無理をさせないってことはあるだろうけど。

>>512 P3のデスクトップやノートが大量に捨てられるようになった。
508のマシンもTVカードが載っていたので、録画鯖にできるかもしれない。
メーカー製なんでかなり静音になっている。MMX166で頑張るのがアホらしい。

そう思った君はこのスレ卒業だね。バイバイﾉｼ

なんでそんなにPC拾う機会があるの？ｗ

>>542
最近は大学行くと時期によって大量破棄があるらしいぞ。
受験頑張れ。

え？なんで受験生だってわかたの？そうか・・・でも勝手に拾っていいのかな？
変なガラクタならゴミ捨て場からひろってきていじくったことならあるけど・・・
あ、そういえばPC捨ててあったことが1回だけ・・・パーツ全部抜かれて雨にぬれてあぼーんしてたけどｗｗ

俺は口コミで近所の無料PCサポセン的な存在になっちゃって、いろんなところで修理して
いるうちに壊れたPCを貰うことが増えたな。素人は一箇所壊れただけで面倒くさがって買
い換えるから、貰ったPCを組み合わせて蘇らせるって寸法。

金にはならないが美味しいといえば美味しい。

>>545 うらやまし

twmって不便に慣れたら意外と便利だ。日本語になってないけど
最小化のルールに慣れたらいい感じ。まあ、GUIとCUI比較してCUIに固執してるようなレベルの話だけどね。

>HDD
新品で買った古い4GのHDDが酷使したのにまだ生きていたりする。その直後に買った13GBはとっくに亡くなってる。
やっぱコスト削減云々よりキャパの違いだろうねぇ・・・

事例のご報告
P社のAL-N3にVune4.0入りました。
MMX166だしメモリ96Mに増設済みなので
>>1 の言うロースペックにはほど遠いですが
gnomeもそれなりに動くでちょっとびっくり！
少し軽めのWMにかえて、液晶テレビ化を予定中

Sotec e-note
400MHz,RAM192MB,4.1GB,LANなしってキツいにはいらないのかな・・・？

それくらいスレの流れから自分で判断しろよ

お花畑だな

>>550
最近のレスを読んだらますます判断できなくなるんじゃないのか？w

>>3のCPUとメモリが合ってないような気がする。
MMX233,96MBのマシンを持ってるんだが、
テンプレ的にスレ違いかどうか。
今時このスレのレベルのメモリなんて捨て値で増設できるんだし。

個人的には、
500MHz以上（動画を見れる）、256MB以上（ある種のM/Bの増設限界）
どちらかを満たしていればスレ違い、みたいな感じで明確に断じて欲しいものだ。

それと、>>524みたいな人は別スレを立てて頑張って欲しい。
このスレの「頑張ってる」は、「時代遅れのハードウェアの活用」に
重点を置いてるような気がするんだよね。

>>549
3Dやるには、かなりキツいんではないか。
VGAが 3Dに対応しているかは知らんが。

>>547
fvwm, fvwm2ならBlackboxなみに意外と使い易いけど、twmはちょっとね・・・・
GNOMEやKDEよりfvwmのほうがシンプルで逆に使い易いっていう面もある。
twmまでいくとシンプルすぎるけどね。

e16辺りが一番楽でいいよ。
見た目もなかなかだし、設定も楽。
ノートだとキツいのもあるんだろうが、mmx以上のPCなら問題ないでしょ。

AUSTRUMIというディストリがE16を使っていてDSLなみに軽い。
サイズ50MB。
ttp://cyti.latgola.lv/ruuni/index_en.html

残念だが日本語は使えない。

ratpoisonという選択肢もあったりするけどねｗ
モナーフォントと、より多くの文字情報を表示するためにXを使う、ていうことになると
マウスは必要なのか、という話にもなるんだよな。

自分は古いiBook（といってもメモリが128Mもあるハイスペックマシン）に
インスコしてるから、マウスボタンの苦悩があるんだよね。
3ボタンのUSBマウスを使え、で解決する話ではあるんだけど、、
キーボードで出来るならキーボードで操作したいからなぁ。。。

fluxboxでもほとんどのことがキーボードでできるよ。
自分でシコシコkeysを設定せにゃならんけど。

オペラはCeleron 500MHzくらいのCPUで動かすとどんな感じですか。
タブを切り替えたときの操作してから実際に切り替わるまでの時間差とか

operaとファイアフォックスのちがいてどんな

>>561
レンダリングエンジン違うんじゃなかった？

IEとFirefoxの違いみたいなもんだろうな。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

K6-2 400 512K 64MにOperaを入れていますが、時間まで測ったことがないので。
体感的に重いと感じたことはないです。さすがにこのメモリでグノームとかKDEを
入れてその上で動かすとなにもかも重く感じますけれども。
Operaはカスタマイズの柔軟性と手軽さが気に入っているから気に入っています。

>>560みたいな面倒くさがりの屑になんて親切

これにDebian入れようと頑張ってるがつまずきまくり
おまいらならどこまで出来る？
http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd13.nsf/jtechinfo/SYP0-01F9B88

>>565 自己レス
気に入っているから気に入っていますwwww

昨日、漏れのThinkpad 370の死亡が確認された。

もっとも、以前ブロードバンドルータを購入してきた時に
そいつにNTPとDHCPの鯖機能が内包されていたので、
それ以来現役を引退し、ネットワークケーブルも外して
シャットダウンしておいた筈だったのだが、
昨日ちょっと配線を弄りに棚の下に潜ったときに
停止しているはずのTPのLEDが点滅していることに気付いたのだ。

どうやら、いつの間にか電源が再び入っていたらしい。
恐らく昨年夏の雷雨の頃にあった停電か何かの拍子だろう。
それ以来半年も気付かずに居たのが恐ろしいが、
電源LEDが緑とオレンジの点滅を繰り返すだけで、機能はしていないようだった。

一度電源を切って再投入しても、diagnoseが起動してエラーコードを吐くばかり。
小一時間ほどあれこれと弄ってみたが、結局起動することはできなかった。

修理することを考え、HDDを手持ちのCFカードに換装してスピンドルレス化して
半永久的稼動まで目指してみようかとも一瞬妄想したが、
考え直してACアダプタのケーブルを辿るとコンセントから抜き、
アダプタ本体に巻きつけて本体の横に置いた。

当初は無骨なりに頑丈な、頼れるモバイルPCとして、
そして一線を退いた後は、当時隆盛目覚しかったブロードバンド環境を横目に、堅実なISDNルータとして。
その後も、LAN内で目覚めたPCにIPアドレスを配布し、時刻合わせの要求に応え、
換装されたわずか数GBのHDDの片隅をちょっとしたストレージとしても提供していた。
ほんの数年前まで、実に10年近く働きづめだったと言っていい。
お前はもう、十分すぎるほど働いた。

自分は、たかが機械に愛着など湧くようなメンタリティなど持ち合わせていないが、
このThinkpadは捨てるに忍びなく、棚の片隅にまだ載ったままでいる。
たぶん、10年経ってもまだそこに「居そうな」気がする。

もんきーぱいん

>>569
「キツいスペックのPCが頑張ったスレ」のレス　ですね。

>>569
なんか泣けてきた・・・最近流行の感動ものドラマの108兆倍は泣けた。

このスレに出てくるキツイスペックのPCが、戦友である確立はかなり高いはずだ

>>569
一年余の間に、複数の臓器に転移していた。
死の一月ほど前から、緩和ケア・ホスピスケアのできる内科医院にはいった。
体を動かすのもようやくだった彼女が、回診のときに、ベッドから起き上がって
医師に向かっていった。
「先生、私、どうしても生きたい。まだやりたいことがたくさんある。私、どんなに
たいへんでも頑張りますから、よろしくお願いします」

その日の夕方から彼女は昏睡状態におちて、帰らぬ人となった。

>>569
久々に長文で感動した

>>565
レスありがとうございます

自分は以前、K6-2 500MHz 128MBのPCで、
FirefoxをWMにFluxboxを使ったX上で、
同じくKDEやGNOMEを入れずに1年ほど使っていました。

他のソフトを複数起動しているとき、
（そのソフト自体は操作しない限りCPUはほとんど使用しない物）
ウィンドウを切り替えたときに切り替わるのが遅いのは、
RAMさえ増やせば解決できるようでした。
ですが、Firefox単体で動かしているときにタブを切り替えると、
一瞬間がある様に感じられました。

自分で試せばいいところをわざわざ答えていただき
ありがとうございました。

低ｽﾍﾟｯｸはいいんだけど消費電力がもったいないとか思わないか

消費電力をひたすら抑えるためのノウハウもどっかに欲しいところかなあ。
CnQとかSpeedStepって何かdaemonが必要だったりするのかな。

ノートパソコン使えよ

>>578

>>578
すれ違いだぉ
ここで扱うのはフルスピード動作でも
10W位な消費電力でつ

今から
Ram 31M(32じゃないの！？)
pen2
1.99G
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞﾉｰﾄ
バッテリー→死
BIOS不調
デスクトップ立ち上げるには最低3〜6回リブートしなくてはならない廃品にUbunto入れてみます

>>582
下手な釣りはやめてくれ

>>582
Ubunto

damn smallとかslaxの役目だろう
32mbて

PentiumIII 500MHz RAM128MBのマシンにXubuntu6.10 Edgy Eftを入れたら
XFceでも動作が重たくて仕方ありません。日本語フォントも粗悪。
FluxboxやWindowMakerなどにしようと思ってSynapticを開いて検索するも見付からず。
ウブンツにはこれらのウィンドウマネージャのパッケージは用意されていないのでしょうか？
やっぱり本家のデビアンを入れようかなあ？

>>586
synapticじゃなくて
sudo apt-get install fluxbox
と端末から打てばいいと思う
自分icewm使ってるけどあまり名前があがらないから寂しいｗ
多機能軽量でおすすめなんだけどな

>>586
なぜここで聞くのよ？
あと自分のマシンなんだからデビアンでも何でも好きにしろ。

>>587
助言どうもありがとう！
しかしその方法でもなぜか見つかりません。
データベースをupdateしているんですけど、なぜでしょうかね？
リポジトリの設定かな？　デフォルトのまんまなんですけども。

icewmとfluxboxは見つからないと表示されますが、
WindowMakerに関しては次のようなメッセージが表示されます。

「パッケージ wmaker はデータベースには存在しますが、利用できません。
おそらく、そのパッケージが見つからないか、もう古くなっているか、
あるいは別のソースからのみしか利用できないという状況が考えられます
E: パッケージ wmaker にはインストール候補がありません」

>>589
くだ質行け。

>>587
お前もディストリ別のスレに誘導しろよ。
ここで答えたら、乞食に餌をやるようなもんで、
粘着するにきまってるじゃないか。

>>589
理由はわかったけどまあ該当スレに誘導、以後はそちらで

【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171119182/l50

自宅でしばらく眠ってた
　CPU=Pentium120MHz
　MEM＝72MB
　HDD=810MB（空き80MB)
なノートPCを再利用してみようかと思いDebianに挑戦。
２GBのSDメモリが2799円だったのでPCｶｰﾄﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀ
経由でそっちにインストールしてみた。
んが、こいつPCMCIAからブートできないや(*_*)
慌ててvmlinuzとinitrd.imgを内蔵HDDにコピーしてlinldとか
使ってみたけどkernel panicで起動できまへん。
やっぱあきらめるかなぁ・・・
独り言ｽﾏｿ

>>593
linldを動かしたOS環境はどんなの？
linldを動かす環境によってはkernel panicを起すことがあるみたい。
素のDOS（PC-DOSとかWin98で作った起動Disk）から余計なものを
取り払えば大丈夫だったけど。
DOS+himem.sysではOKだったけど、XPで作ったDiskでは内包する
memory managerのせいだか何かでkernel panicしてた。

>594
反応ありがと
元々入っていたのがWin95なので、起動時F8メニュー
からｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄｵﾝﾘｰで起動してます。
インストールのときはうまいこと起動できたんだけど、
スワップ領域の確保で失敗と出ちまって、そのまま
インストール進めちまいました(*_*)

そのあたりのマシンでMBRいらいたくないなら、フロッピーにブートローダ(LILOとか)入れたがよかんべ

CPU Pentium 133Mhz
MEM 96MB
HDD 20G

これにbttvキャプチャカードつけて，Debian sarge+icewmで快適です
emacs20.3+navi2chとw3mmeeで充分

先日，Thinkpad240をいただいたので，
まるごとDebian testing kernel 2.6.18に生まれ変わってもらった．

CPU Celeron 300Mhz
MEM 36MB
HDD 3G

これに最新の無線LANカード（LANカードの方がPCより高く売れそう）

emacs21+navi2chとw3mmeeを同時に立ち上げていると
スワップ発生しまくり
やっぱりメモリは増設したいなぁ
内蔵メモリだと最大192MBまで
コスト3k円くらい
他に，いい方法はありますか？よかったら教えてください
このThinkpad240でもうちょっと頑張りたいので

2609-21jはBXマザーなので、あと256MB追加できたはず。

>>598
すみません．
いま，確認したところ，2609-15Jでした．
某所の増設メモリリストによると，最大160MBのようです＞＜
なのにメモリ，高い…6k円もした

>>599
15Jってベースは21Jで、MAX320MBじゃなかったっけ。
勿論公式にはMAX192MBだし、chipsetのMAX認識させるのにはメモリも選ぶだろうけど。

増設メモリについて参考にしたページです

この21J用のメモリなら320MBを認識させられるのでしょうか
オンボードが32Mだから最大188MBになるのかな?

ttp://ibmpc.jp/~shop/tpmemory.html#200

240 (2609-21J/25J)
↑当店のメモリでパワーアップ可 (但しハイバネーションは復帰に失敗します)
SD PC-66 64M V133-A256M スロット1個のみ 320MB

240 (2609-15J) SD PC-66 32M V133-A128M スロット1個のみ 160MB

>>595
英語モードからやってる？

>>601
【Thinkpad240 メモリ増設 320MB】、【2609-15J 288MB】で検索。

（注）メモリ購入時の注意を必ず調べる事。

>>603
ポインタ，どうもありがとうございます．
たいへん参考になりました．
メモリ増設しやすいノートなんですね．

メモリ購入時の注意とは，チップが両面に載っているか，
バルク品の見分け方などですよね．
そこまで配慮していただいて．御親切に感謝します．

>>602
へい、=とか"が　とんでもないところから
打てる状態（笑

所詮SDカードにインスコなんて無理だった
かなあ。
パーティション作成で「スワップがマウント
できねえ」と言われちゃうし(+_+)

低スペック化
#!/bin/sh
for i in `seq 0 7`;do
echo "disable=$i" > /proc/mtrr
done

>>318
＞ 2000、XPはnLiteで削るとサクサクおいしいよ
＞ さらにShellExViewなどであっさり味に
＞
＞ Linuxも標準じゃ厳しいけどWindow Managerを変更したら・・・とかあるように
＞ Windowsも標準じゃ厳しいけど工夫すれば
＞
＞ あとWindows2000は7年前・・・とかあるけどSP4が出たのは3〜4年前だし
＞ 今でもhotfix出てるしで当時のまま止まってるわけじゃ
＞

一ヶ月も前の、終わった話題を引っ張り出すお前の方が痛い。
それにわざわざageんでよろしい。

75MhzのLibretto50 メモリーは増設して32MB。
ハードディスク815MBにTurboLinuxServer7をいれて
(ただし、インストールしたのは別マシン)
CUIだけど、Telnetd,htppd,squid,proftpdが快調に
動作している。ディスクがほとんど残ってないから、
あくまで、Proxyマシンかな。Telnetで潜り込ませる
為のマシンにするとか。815MBではどうにもならない。
でも、ディスクを強化すれば、本当に重要な情報を
オフにして(LANから)保護するマシンとしては十分か。

Redhat9の方はどうもうまくいかない。
PCMCIAにUSBカードいれて、
USBメモリーと思ったのだけど、構成の仕方が
悪いのか、肝心のOSが立ち上がらない。

>>609
俺は50mだけど同じハード構成だ
Vine3.2を最小構成で入れてる
httpd入れたけど重すぎてあきらめた
今はpostfix入れてメール鯖専用として使ってる

>>609,611
洩れもLib50改をサーバ化してる
httpdまで動かすならBSD系(板違いでごめん)が良いよ
メモリ16Mでもhttpd,squid使えるよ(32Mに増設してるけど)
頑張り中だがVine4.0はちょっと無理ぽ

Lib1000(32M)でVine 4.0動かしている俺様が来ましたよ

ｈｔｔｐd（proxy）、ftpd、ntpdのほかルーター組んでいた（そのおまけで、dhcpdもついてきた）←当時はVine3.2
今では、ルーターがらみはやめたけど、そのほかの機能は今でも動いている

きみたちの乞食っぷりには感動した。

>>613
液晶は開いて使ってます？

>>615
（他のにsshで繋ぐのに）端末が足らないときに開くくらいしか開かない
ついでだけど、バッテリーも外してある

バッテリー外しているのが良いのかな？
閉めて運用して熱暴走した事がある

バッテリ有。停電対策。
液晶は開いてます。放熱のため。

電池付きを前提に作られたノート型は電池無いとまずいのでは
ACプラグ側の瞬断は耐えられても、DCプラグの瞬断で悲劇が起こる
電池付けないなりの改造が必要とおもふ
ふたを開くか閉じるかは微妙でつね

バッテリー抜きだとそもそも通電・起動しないのもあるよね

ノートにおけるバッテリーは、付属品ではなくコンデンサだと思うべし

http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml

長年放置していたthinkpad240のバッテリーが行方不明。
上のレスを読んで物置ひっくりかえして探さなくてはならないと決意。
すでに使っちゃってるけれど。

Pentium133MHz、メモリ64ＭＢのＰＣを手に入れて
Linuxをはじめて使おうと思うんだが
CDドライブ無いPCでもFDD利用してインストールできるのでしょうか？
一応USBポートとか付いてるんだが外付けCDドライブあればいける？

>>624
出来るか出来ないかで言えば出来るけど
初めてでキツいスペックに挑戦すんのはちょいと敷居が高すぎないか
正直そのスペックではGUIがどうのと言う前に
ストレス溜りすぎで投げ出しそうな予感がする
コマンドラインのみならそれなりだと思うが…

>>625

やっぱいきなりはきついか、Win95でもインスコして放置しておこう
Linux興味持ったからまずはAthlon600Mhzくらいの機体でLinux使ってみる

CPUよりもメモリ搭載量の問題だと思う

CPU 233hz
Memory 64MB
Window Manager:evilwm
鳥:Plamo Linux 4.2.1

快適って程でもねーけど
まあ、いいじゃないかって感じだ
Firefoxのverが2になったとき、ある程度プログラム高速化されてるのが
うれしいなとつくづく思った。

プログラムをソースから組み立てるとき死ぬww

どう見てもただの貧乏人です
本当にありがとうございました。

>>628
Memory 64MBって、Firefox
けっこうスワップしない？
xosviewでどのくらいスワップしてるか見てちょ。

グラフィカルなブラウザで軽いやつはどれですか？Dillo？
みんなテキストブラウザ・・・？

すいません質問なんですが。
k6-2 300 、メモリ64MのノートにDebian入れようと思うんだけど、
一度r4入れてみたんだけど、Synapticpackage managerに古い
バージョンのソフトしかなくて、なんとか端末エミュレーターで
インストールしようと思ったんだけど、初心者なんでうまくいか
なくてしかたがないからr5でも入れてみようと思うんですが、
なにか変わりますか？

>>631
かわらない。
何が使いたいの？

>>626,627
玄人向きだけど、稼働は十分できるお
インスコ不可なので、HDD外して他機でインスコ
後にHDD戻して起動すればおK
CD,FDDが無くネット、USB起動も不可な機種では
唯一の手段ででつ
ただし、素人・お子ちゃまはまねしないでね

>>624
そのくらいのスペックのノートPCで、
Debian EtchをFDD3枚+ネットインストールしたよ。

Ubuntuでメモリ32MBな環境でインストールできなかった
64MBなマシンならCUIでできる
Debianは試してない

10万出せば普通にPCが買えるのに、君たち・・・・・。

アホ？
ビンボー？
何？

確かにネタは少ないけど、もう少しひねった燃料じゃないとつまんないなあ。

つーか、今時一万出せばPen4のマシンが中古で買える時代だぞ。
10万とか言ってる>>636は釣り師として才能なし。

まあまあ。ウェブ閲覧用に使っている人はブラウザは何を使っていますか
スペックやディストロやWMなどとともに教えてください

一万で買えるPen4の中古よりは
ジャンクでもPen3の高クロック機の方がいい。

Web閲覧に使ってる最低スペックはPen3-450MHzのノート。メモリ３２０MB。
このスレ的にはキツくもなんともないスペック。
ディストロはVine、WMはxfce。

ブラウザは現行のFireFoxでも動くが、Flashコンテンツはほぼ無理。
宣伝バナーでも処理喰って重くなってウザイ。

動画関連もYouTubeとか無理。
ムービーもdivxの640x480くらいのものだと所々処理落ちする。
同解像度のWMVなんてとても無理。
ネット上のコンテンツの再生環境としては、もう現役引退だね。

DVDはギリギリで再生可能。でもたまに怪しい。

調べ物しながらテキスト書きつつ音楽聴いて自分でリッピング・エンコードする分には
(HDDさえ十分にあるなら)まだまだ十分いけるというか、不足は感じないけど。

でもMplayerをリビルドしたときは死にたくなった。
ノートだからHDDがいまだにATA33なんだよな。
メモリも320MBで打ち止めだし、Vine5.xくらいになったら動作環境から落ちるかも。

>>641
メモリー３２０MBならもっと動くんじゃねーの？

おいらのメインで使っているノートのメモリは256です・・・
320でも動画どころかフラッシュも無理ですか
メモリ64ではなおさらフラッシュなんてとんでもないですね・・・

Ubuntu導入してみて
今は閉鎖中のニコニコ見ようとしたら
cel1.2Gメモリー248Mオンボ8Mじゃまったく歯が立たなかった･･･
オンボ8Mが原因ぽいけど
ちなみに常時なぜかCPU使用率が約10%

たぶん、GPUとメモリが重要だと思う
CPUが河童633でもメモリ512でGPU64だとサクサクサクサク

俺、p3-500MHzノートで激重といわれるsuse+kdeだけど、
Flashコンテンツも動画もほとんどokだぞ。YouTubeは普通にok。
ほとんどというのは、新しめのwmvでキツいのあるけど。
搭載メモリが192MBだからswapがでちゃうとキツいけどね。

CPU i486 DX2, (50MHz)
MEM 20MB
鳥 Plamo-1.4.x
DSTNの液晶、中央部がヤレてきた！
↓ こんなの使ってるオイラはいったいどうすりゃいいんだ〜 (笑
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070227214944.jpg

Netscape Navigator？のバージョンはいくらですか？４くらい？
そんなスペックでもNetscape Navigatorなら動くんですね
テキストと画像くらいならテキストブラウザじゃなくても動くのか・・・

>>647
LCD閉じて、ファイル鯖か何かにする

DX3(75MHz)以外ほぼ同スペックでだったが、Vine3.2でXなし、{ファイル,http,ftp}鯖にしていたぞ

>>647
なかなかきてるマシン。

ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1172583880418.jpg

余っているマシン CPU i486 DX2,(50MHz) MEM 20MB で
linux-source-2.6.18_2.6.18.dfsg.1-11_all.deb のを make-kpkg してみた。
二日半かかった。

まさに漢のマシン

>>652
そのままコンパイルしたら、不要なモジュールなんかも作ってしまうんじゃないか？
必要なものに絞ってコンパイルしたら、短縮できると思うぞ。
ちなみに、>>651のマシンで ttp://www,kernel.org/ から拾ってきた2.6.20.1を
コンパイルしたら、1日で終った。
立ち上げたら、パニクっていたので、結局は捨てた。

使えてないじゃん・・・

>>655
言葉足らずでｽﾏｿ
捨てたのはkernel2.6.20.1だけで、PC自体は>>651のとおり2.4.34.1のまま使っている

使わないのを削ったつもりで、boot したら何か変だ、ということを以前やったので
あまりいじりませんでした。
とりあえず aptitude を使うと ext3 上のファイルが壊れる…
事が無くなったのでよしとしたいです

>>654
>>2.6.20.1をコンパイルしたら、1日で終った。
>>立ち上げたら、パニクっていたので、結局は捨てた。

2.6.xx では i486 は　カーネルの対象外にされてしまったのかな〜 …

make menuconfig したら 386 も 486 もあった

>>630
俺が知っている限りではdilloが最強。
テキストブラウザ入れてみたけど、使いかたがわからなかった・・・。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>660
どのテキストブラウザを使ったのか知らんが、
vimかEmacsが使えるんならw3mは使えるだろう。
X使って良いならdilloの方が軽いと思うけど。

kernel 2.6では、udevまわりでいろいろ変わったらしいけど、Card Busじゃない
古いISA 16bitのpcmciaの使用感はどうなの？不具合とか問題とかなにかある？

Vine-4.0にしたP5-166ですが、無線LANCardは問題なく使えています。
レジュームしたあとのリンク切れが少なくなったのはkernelのせいじゃないかも
しれないが、非常に快適です。

ただ母艦のP4ではWebの大量の画像群を見ようとするとloadaveが10以上に達して
フリーズするかと思うことが何度もある。P5では恐いのでそこまでやっていない。

おまいら



電気代の無駄だからさっさと窓から投げ捨てろ

○+<ヽ(-ω- )Ξ(/-ω-)/ｴｲｯ_______________>>665)))>+○ ﾋｭ~

>>664
ありがとう。だいじょうぶみたいだね。でも、P5-166ぐらいだと、
cardbusだと思うけど。

で、しょうがないんでコワゴワやってみた。さすがにISA no-pnpだと
udevからは見えないらしい。でも、単純にどこかでmodprobe i82365して
やれば、それで大丈夫のようなので問題はないレベルだね。

てなわけで、うちのメインサーバの486マシンはメンテナンス中、かわりに
今、バックアップのPentium機(133MHz)を動かしてるんだけど、やっぱり、
Pentium機のパフォーマンスは凄いね。同じHDDでhdparm -tは486機=1.72MB/s、
Pentinum機=5.19MB/sで、三倍の差があるよ。メモリも160MBあるから何を
やらしても余裕だし、OSだけでなく、メインサーバも代替りさせちゃおう
かなと誘惑にかられる…。でも、やっぱり、オレは486でまだまだ頑張るぜ！

>>665
昔のPCの方が電気の消費量すくないよぉ〜
特にノートはな〜

>>668
最近もらったAptiva(K6-2 533MHz, MEM256MB, HDD15GB)。
このスレ的には超ハイスペックだけど、電源の定格表示95Wって書いてあった。
俺は自作もするので、普段は450W〜の電源を普通に使ってるから
「100W以下かよっ」と一人で突っ込んでしまったよ。ｗ
このスレの標準スペックの構成ならもっと少ないだろうし、
ノートとなればさらに…だろうね。

>>669
俺のノートPC-BJ320MはK6-2+ 550MHzで60Wだな

>>668
発熱量考えると一目瞭然だな
pen2くらいのパワーのCPUに進化した最近のバッテリ技術組み合わせて欲しい・・スレ違いだがｗ

under 100W キャンペーンとかやって欲しい

「古いCPUの方が消費電力は少ない（はず)」という思い込みは、アテにならない。

実はPen4以前の世代ではKlamath(Pen2)の頃が最もCPUの消費電力は多く、
TualatinやCoppermineでは実に半減しているという罠。

後生大事にPen2やCeleronなんか抱えていても意味は無く、
とっととTualatinに乗り換えた方が環境にも優しい。

いや、普通に電源とか180ｗで充分だったりするし・・・

鱈セレで815マザーだと100W以下でも余裕だったりする

w

ごめんなさい間違えました

マルチコアだと状態によって消費電力けっこう変わりますか

>古いCPU
ピーク時と平均の違いを理解してないとそうなる

が、それ以前にスレ違い
説教厨はキエロ

会社の倉庫で眠ってた５３５Ｘを頂きました。
誰か使ってる人いるかな？
仕事でcentosを少し触ることが多くなってきたので
勉強＆寝床マシンに仕立てようと思うんだけど…
おすすめなディストリとか教えてくれるとありがたいです。
メモリは９６Ｍ　軽めのＷＭならなんとかなりますかね？

>>679
Damn Small Linux

似たスペックのパナのAL-N2を使っている。96MBにして
VineでWindMakerを使っている。寝床で母艦にsshする分には問題なし

最近入手したメビウス(PC-PJ2-X4 mem128MB)
このスレ的にはミドルちょい上？
CD-ROMドライブないのでFD3枚でdebianネットインスコ

X立ち上げる時はFluxbox,navi2ch,dillo
コンソールではnavi2ch,w3m

最近のノートってファンがうるさいけど、静かで快適です
この頃の薄型ノートっていい感じですね
もう一台欲しくなったお

PC-9821 Na7H5を拾った。
一緒に汚いNa7HC7を拾ってCD-ROMドライブとメモリを移植して
Pentium 75MHz メモリ40MBになった。
LANカードを差して、Plamo3.3を入れてみる。

ノートだと多少性能が悪くても拾っちゃうな。
デスクトップは500MHz以上じゃないと拾わないけど。

ノートは利用価値が高いからな・・・

>>679
そのあたりのスペックなら動画再生もイケるよ
681みたいに VineでWindMaker良いんじゃないかな
寝床PCは少しうるさいけど
漏れもAL-N2にVine+WindowMkaerで
回路図書いたり動画再生してるお

>>683
動いたらプチ幸せだね
動作報告してね
>デスクトップは500MHz以上じゃないと拾わないけど。
捨てるにもお金かかるからロースペックじゃ拾いたくないでつね

メモリー128MBと256MBの差を、使える環境、ソフトで
具体的にあらわすと、どんな感じですか？

システムに100M食われるとする。アプリケーションの空間は前者はたった28Mだけど
後者はじつに156Mもの余裕がある。

すまん、そんだけ。

>>686
128M : GNOMEが立ち上がるのが激しく遅い。
256M : GNOMEが立ち上がるのが同じくらい遅い。

>>686
これでも読んでみ。
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/library/l-linux-memory.shtml

デスクトップ環境では128と256でほとんど違を見出せない・・・
Debianの話。

128M … GNOMEやKDEは起動できるが、起動するだけ。何かしようとしても我慢の限界を超えた重さ。
DE標準のファイルマネージャを弄るだけでスワップがりがり。
GNOMEやKDEをやめて軽めの環境(XFCEなど)に変えてもまだ重い。
そこでFirefoxなんか起動したらもう拷問。

192M … XFCEやBlackboxくらいならなんとか。
でもそこでOperaやFireFoxなんか起動していい気になってタブを5枚も6枚も開いたら激重。
軽めのDE＋最近の重いアプリ1個なら、我慢しながら使える人も居るかもしれない。俺は御免だけど。
GNOMEやKDEはまだ重い。

256M … 最近のGNOMEやKDEを使いたいなら、最低限このへんから。
これでもDE標準のファイルマネージャとOperaやFireFoxなんかを同時に開くと、まだ重い。
最近のデジカメ(デジ一眼まで行かなくても)の画像をGimpで編集しようとしても重い。

384M … GNOME/KDE環境でファイルマネージャとOperaやFireFoxを同時に開きながら作業するなら、
最低限このくらいは要る気がする。

512M … つうか俺の最低ラインはここ。これ以下だと最近の重いアプリは1個開くのが限界だと。

1G … これでやっと人並み。

emacsさえ起動できればいいって人ならメモリ128MBでもやっていけそうな気はするけど、
最近のメモリ喰いまくりのアプリや環境を使おうと思ったらもうLinuxでさえこんな状況ですかと。

　128Mでも、ｆｉｒｅｆｏｘのタブ4枚開いてサイトを見ながら、JDで2chに書き込み、
ａｂｉwordとGｎｕｍｅｒｉｃでちょこちょこレポート書きつつ音楽も聞く、こんだけやっても
メモリを使いきらないDamn Small Linuxというものもあるけどね。

普通にKNOPPIXじゃだめなん？

>>691
そんなに重いのか!?
それじゃまるでWindow$みたいだお
漏れはKDE,GNOMEどっちも使っていないので何とも胃炎けど
そんなにストレスあると胃炎になるかもしれんね

ちなみにいつも96M〜192MのPCでWindouMakerにて快適なので
ブラウザ3つ起動しても問題ないから
胃炎にならなくて住んでいるよ
KDE,GNOMEの人は体調管理注意した方がいいね

ところで、このスレ的には128MBytes未満のPCを
いかにカスタマイズして快適にするかが本題では?

重いとか軽いとか言ってる人はディストリのバージョンも
明記しないと、役に立たないと思われ。バージョン変わると
劇的に重くなるからね！

fvwm2+emacs21+navi2ch
64M以下なら

つーか、メモリ1Gで人並とか言う人の操作感に合わせてたら世の中のパソコンの大半では
Linuxは使えないつーことになっちゃうだろ。GNOMEでも512で十分立派な量としないと。
あとはアプリで使う量とのバランスであって、必要な絶対量は人それぞれ。
ちなみにオレ的には256+128でKDEならサクサクと感じますよ。
一般利用というのをどう定義するのかによるだろうけど、家庭であれば

・ウェッブ閲覧
・2ちょんねる
・メールのやりとり
・CD再生／コピー
・MP3再生／エンコード
・動画再生
・デジカメ画像の整理／画質調整
・将軍様マンセー

こんなもんでしょ。十分でしょう。

192で不自由に感じたことがない。
256で充分満足。
512もあれば贅沢品の類だよ！

メモリ20Mのをnethack専用機にするのはいけない事なのでしょうか…

自分のマシンなら何に使おうが自由だよもん
可能であれば、だけどw

結局動かなかった。
CD-ROMドライブは壊れてて
（ノート本体から取れたコンデンサが出てきたけど、カバーが開かないから付けられない。)
認識しなかったから
NFSでインストールしようとしたけど、LANカードの認識のところで
止まったまま先に進めない。
そのうちFreeBSDで再挑戦するかも。

コンデンサが取れて壊れてるPCでもFreeBSDでは何とかなるのか。凄いな。

>>701
FreeBSDもPlamoもネットワークの基本は一緒じゃないかな？

Pentium 100MHzのノートPCにFreeBSD2.2.7もPlamo-2.2もネットワーク経由で
インストールして昔使ってたよ。
今は、Pentium 100MHzのノートPCでPlamo-2.2を一部パッケージアップして
当時のそのままで使えてる。

>>701
FreeBSDでも最新はOLD Cardでつまずくので4.11位までしか
一筋縄ではいかんと思うががんばってくれ
スレ違いなので後はあちらで

>>702
そうだよ、2個までなら取れてても良いらしいよ
・・・なわけないか ^^;
たぶんCDのコンデンサ取れてたって事でないかい

pcmcia/config書換えりゃ大概使えるだろ

>>704
>そうだよ、2個までなら取れてても良いらしいよ

２個どころか、デスクトップでコンデンサー10個位死んでいても１ヶ月 わからなくて
「最近、Linuxなのに調子がイマイチおかしい？ Window＄じゃあるまいし
こんなこともあるのかな〜？」って、PCの蓋を開けてマザーボードを覗いてビックリ！
電解コンデンサーの 頭がトンガリ帽子のように膨れあがって亀裂が入っていた！！
勿論、日本製のコンデンサーに替えて万事解決。
めでたし めでたし。

>>706
電源まで壊れなくてよかったね

>>705
カードに対する問題だけなら
> pcmcia/config書換えりゃ大概使えるだろ
で素人にも簡単にできるものもあるけど
旧型PCの場合のPCMCIA/CardBusチップに対する問題は
ちょっと難しいんで内科医
ましてやインストーラーはサポート対象が狭かったりするし

友達からもらったFMV　DESKPOWER ME4/657
メモリ 64MB
HDD 30GB
でWindows100の付録にあったKNOPPIXを使ってます。
動きは遅いですがなんとか2chとネット閲覧ぐらいはできます。
貰った時中身を開けたら埃まみれでスロットカバーが一つ
転がってた状態でしたがきれいに掃除したらちゃんと動きました。
富士通すごいと思いますw

ハードディスクの容量だけはやたらあるんだね
オリジナルじゃなくて交換したやつだろうな

>>708
動かなくなったノートを一度分解したり掃除したりたたいたりすると結構動くもんだよ
でもクノピをそのメモリ容量で使うならDebianあたり入れるかDSL linuxの方がいいとおもう

>>708
仕様を見てみたけれどメモリさえ積めばまだそこそこ使えそうだね。

>>709
友達の弟がバンドやってたみたいで
凄そうなサウンドカードが刺さっていたのを覚えています。
>>710
最初はFedora core4入れてたんですが使いこなせなくて
CD1枚でインストールできるknoppixにしました。
Debainは軽いらしいですね。DSL linuxは初めて名前を知りました。
knoppixに慣れたら一度入れてみたいと思います。
>>711
友達の弟さんがかなりいじってるみたいで
わたし自身もまだ把握できてないぐらいですw

>>687-698
参考になりました。どうもありがとうございます。

初めてLinuxにさわったときは96Mで充分だった。
まだGNOMEもKDEも開発がはじまったばかりで。
Slackwareが幅をきかせていたのに。
UTFやセキュリティを考えないスタンドアロンなら、
その当時のディストリビューションいれればいいのでしょうか。

>>712
>>692のDamn Small Linux=DSL Linux（同じもの）

>>713
メモリ128もあれば
ウインドウマネージャ　Fluxbox
web閲覧 Dillo
で、特にストレス無いと思う

お古のノートパソコンをいただきました。
現在Windows2000がインストールされているのですが
DamnSmallLinuxを入れたくなりました。
しかしCD-ROMもFDDもなくUSBくらいしかありません。
なんとかインストールする方法はないでしょうか。

>>716
Vine 使うんじゃなかったの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171725701/736

HDD外して別のPCにつなぐ
CD-ROMからDSL起動
メニューでCDイメージインスコ
HDDノートに戻す
ウマー

マルチかYO

ジュークボックスとしてだけ使うにはどの程度のスペックがあったらよいですか？
CDからのMP3化、曲一覧からの再生が簡単にできればよいです

それだったらまさに>>1の性能でなんとかなる気がする

つーかそれならwindows95でもつことれ

○×するにはどんなハードがいるか訊いてるのに、ソフトを出しても意味無いだろ・・・
と思うのは俺だけ？

というかここ"Linux板"というソフトの板なんだよね。

MP3のエンコとかジュークボックスとかをハード基準で考えるならOS関係ないやん。
だから>>722でいいじゃん。

ていうか究極に親切なレスでしょ。スレ的な解決として。

それをリナックスでやりたいからハードのこと訊いてるんじゃないの？
俺がした質問じゃないからわからんけどさ。

windowsだろうがlinuxだろうが必要なスペックは同じ。
そういう事聞くならハード系の板いきなよ、って話

わかるかい？

CDからのMP3化を何倍速でエンコしたいかでハードのスペックは決まるんじゃないのか？

同じじゃないと思うが・・・
つかさ、そんなこと言ったらこのスレ自体が板違いになっちゃうよ。
そうじゃなくて、リナックスでアレやコレをやるならどのくらいのハードが必要かとか、
このハード＋リナックスならどこまでやれるかってのがこのスレの趣旨なわけじゃん。
そこで>>720は、リナックスでジュークボックスやるならどれだけのハードが必要か
訊いてるわけでしょ。そういう相手に対してWin使えって返答は明らかに見当違いな
答えなんじゃないかってこと。

ジュークボックスなんかWinでもMacでもできるし、もっと根本的な問題を突き詰めれば
その手のラジカセを買えって答えになっちゃうよ。でもここはそういう話をするところじゃ
ないよね？

>>728は>>726へのレスね

>>728
言いたいことはわかるが、mp3のエンコ時間がCDの演奏時間の３倍でも５倍かかってもいいのなら、マシンなんざ、なんでもいいって事になるでそ。
まあmp3が再生できないレベルのマシンはさすがに使えないと思うが。

エンコは何時間かかってもいいってことでよくね？
それより再生の方が処理落ちされたら困る
限界はわからんがMMX200メモリ９６M、Vine2.6で楽勝だった

無印ペン100 Win95 mem32でも再生だけなら可能だ
Linuxも同程度だと仮定すれば、
大抵のスペックでいけるんじゃねーかな

再生しながらなにか別の作業するなら話は別

>>715
Dilloの使い勝手がストレスの元です＞＜

>>733
んじゃ風博士は？
Dilloよりは重いが。

>>732
MMX無しのPentium100MHzが限界ラインだと思われる。
Pen60やAm5x86-P75だと無理。

あら、ごめん。>>732に同じこと書いてあった。

>>735
むぢるしPen75MHzで再生可能だよ
xmmsはNGだったけどコマンドラインから
mpg123なら再生可能
同時にlynxとかブラウザ使うと瞬時に音跳びだが
再生専用にるるなら十分可能なスペック

mp3の再生は、MMXの有無で負荷が全く違う。mpeg1の再生も同様。
MMX Pentiumの133MHz(ノート用の最低クロック)ならmp3を再生しながら平行して他の作業も余裕だが、
MMX無しの133MHzではCPUをほとんど使い切る。

75MHzあればデコーダ次第で再生可能と力説されたとしても、DOSのようなシングルタスク環境ならともかく
mp3の再生以外実質的に何も出来ないような状態はLinuxでは「無理」と判断できる状態だと思うね。
P54Cの75MHzなんてロートルPCをmp3の再生専用機に仕立てて電源入れておくのもアホらしい。

>>738
その昔、Libretto60をMP3再生専用機にしてたな。
もう8年以上前だな。

鬼の首でも取ったかのように「ほらみろ再生できるぞ、動くぞ」と言われてもねぇ。
最低限、メモ取ったり辞書引いたりを普段利用している環境を使用ししながら聴けないようでは、
俺にとってそれは「できない」のと同じ。

俺も実際にLibretto 50をmp3ジュークボックス化しようとして、結局諦めてるからなぁ。

まあそれも無理ないわ、MMX Pentiumやそれ以上の環境なら
mp3の再生負荷なんて他の作業しながらでも無視できる程度なので、
ながら聴きにわざわざ別の機械を用立てるほどのものではない。

それらの環境が使えない状態でリブ一台で何かしながら聴きたいと思えば無理だし。
mp3を再生したら他に何もできない木偶の坊では、使い物にならんわな。

Pentium75MHzでmp3の再生は、デコーダを激しく選ぶ(一般的なGUIのデコーダは使えない)上に
高レートの再生にも難があり、さらに再生中は他の作業は実質的に何もできない状態。
「再生専用なら十分可能なスペック」ではなく、「再生専用にするとしてもギリギリ、CPUパワーをほぼ使い切る」状態。

まあ、どこまでを「使える」と判断するかは人それぞれだが、
それをやったら他に何もできない状態は、少なくとも俺的には「使い物にならない」環境だな。

そんな環境を無理にmp3再生専用機に仕立ててやるのはよほどの物好きか、
コスト対効果の理解できない馬鹿のどちらか、ないしは両方だろうよ。

MMX搭載といえどしょぼい当時のPCに余計な負荷をかけずにmp3を聴きたければ
携帯プレーヤーでも使う方がクレバーだし、
ネットワークに繋いで出力専用機に使うにも、当時のPC(のサウンドカード)は質が低すぎる。
また現在そんなことがやりたければ、わざわざPC一台を再生専用に仕立てるのもバカげているしな。
適当なUSBオーディオデバイスでも介してコンポに繋ぐか、
ネットワーク越しにやりたければAirMac Expressでも買って来てコンポに繋ぐのがスマートだろう。

個人的には、腐れ林檎の製品など買いたいとも、俺の目の届く範囲に存在させたいとさえ思わんが。

君がクレバーでもスマートでもないのだけは分かる。

リブ60にmp3再生させてCPUを100%使い切って「使える」とかほざくような奴に文句言われたくないんですが？

結局Linux特有の何かは全く話題にならんわけだが。

よく読んでないけどMMXペンティアムを使えばCPUをほとんど使わないみたいだけど
MMXのないペンティアムでも他の作業しながらMP3聞けてるよ

再生専用機といってますよ。
Xサーバは別マシンで動いていて、GUIクライアント使ってたし、
ファイルはNFS越し。

>>743
だね。
ここって「（Linuxを使って）キツいスペックのPCで（色々工夫して）頑張ってる人の為のスレ」だと思ってたけど。
>>744
MMX無しのPentiumはノート用で〜150MHz、デスクトップ用で〜200MHzまであるみたいだね。
MMX有りだとノート用で〜300MHz、デスクトップ用で〜233MHzらしい。
MMX無しでもクロック高ければ何とかなるんじゃない。
自分は一時MMX無し133MHz、MEM32MBにplamoでCUI環境作って使ってたことがあるよ。
一応mp3聞きながらviで編集してメール送ったり、FTPでファイル転送したりできてたな。
Rip、エンコは別マシンでやってたけど。
今はMEM64MBにしてIPnuts入れてルーターにしてる。
メモリどれくらいかわからないけど75MHzでmp3ちゃんと聞きながらだと難しいんじゃないかな。
Bitrateにもよるのかな。わかんないけど。
最初に>>720が聞いてるように専用機化するのならいけるのかも。
ただ、エンコはしたくないなぁｗ。
無駄だとか言わず、色々削って軽量化するとか途切れず聞けるためのテクニックとか
そういうことを出し合っていけば他の人も参考になると思うよ。
低スペック環境に限らずちょっとしたところで役に立つ事もあったりするし。

関係ないと認識しつつ、何でダラダラ続けんだろ？

ID:8qNF5KQyは必死なのはわかった。
ID:8qNF5KQyが出て行けば全て解決する問題だ。

俺は朝食はパン まで読んだ

牛乳も飲まなきゃ

PC買っても10万円でおつりがくる時代にアホですか？
きついスペックって！

その10万円がないんじゃボケ。
あるのは違法金利の借金(´・ω・｀)

PCは買うもんじゃなくて用途別に組むもんだと思ってるし
ノートは拾って来るもんだと思ってるけど。

パーツ買いかえで結局数十万使ってるけどな。

どうやら >>751 は素晴らしい性能のPCを1台*だけ*所有しているようだ　お金持ちだねw

>>754
お金が無くて貧乏になると、発想まで貧困になるんだね。
小学生でもC2Dの時代にサルですか？

なんだよほめてやったのにw
10万がどうとかセコイ事言ってるからさw

お前らうせろ。

>>751>>755
それを言うためにわざわざ「キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ」まで
顔を出して書き込みまでするのか・・・

自分より下の奴を探して馬鹿にする劣等生みたいな心境なのかな。
ま、その自分より下という認識もたぶん誤りなわけだが・・・

あ、なんか凄いクマがでてるよぇ？
疲れてるんじゃない？

↑これを毎日いわれる人間の立場にもなってみてください
初対面ならともかく、何度生まれつきだと説明しても同じことを聞いてくる奴って
わざとですか？

古いPCって旧車にも似た不思議な魅力があるんだ
分かる奴にしかわかんねーだろうからこれ以上は言わない

オレは正直に言うとPCの文化があまり好きじゃない。
オレが古いPCを使い続けてるのって、その屈折した自己主張かもしれん。
魅力か…、オレももっと前向きになりたいな。

家でlinux入れてるのは､職場でもらった液晶割れたノートだわ｡
WIN､MAC混合LANのﾌﾟﾘﾝﾀｰｻｰﾊﾞｰ用に使ってる｡
因みにcel300mhz64MB2GBだからここではﾊｲｽﾍﾟｯｸだけどw

液晶破損のノートは美味しいよな
ジャンク屋でも安いし、最新スペックのノートで画面だけ壊れた奴をタダで貰った
こともある。もちろんここでは超ハイスペックだから話題にしていないがｗ

ぶっちゃけ、このスレは標準スペックの基準をもう少し上げてもいいと思うぞ。
平均レベルでCPU 300MHz Mem 64MB HDD5GBくらい
最高でCPU600MHz Mem 128MB HDD10GBくらい
とか。

もちろん性能が下がる分には制限なしで。

メインはメインで最新とまでは行かなくても、現状で必要十分、若しくは最新に近いマシンは持ってるでしょ。
その上で、買替えた余りのマシンとか、予備パーツの寄せ集めとか、既存資産活用という意味で古い
マシンも同時に有効に使うというのは別におかしなことじゃないし、卑しいことでもない。
むしろ、褒められて然るべき行為だと思いますよ。大人の利用法ですね。

いまだにCPUが486でメモリ4MBだぜ！
なんて息巻いてる人なんていますか？

>>763
俺の基準だと10年前のPCがキツいスペックで
15年前だと神

神って何よ
何でキツいスペックの向こう側に神がいるのよ

少ないリソースで動かすノウハウを持ってるからじゃね?
幸せなことかどうかわからんが

貧乏神だったりしてなｗ
だが、古いもののリサイクルに役立つ神様ならありがたいじゃないかｗ

古いもののリサイクルで役立つと言っても、
いまさらタダやタダ同然で686以上の環境が手に入る状態で
586や486をつつき回す意味や意義って何よ、という
根本的な疑問が出てくる訳だが。

消費電力的にも旨味は無いしな。特にデスクトップ機は。
Coppermine/Tualatin以前はもう切っていいんじゃねえの？と思うよ。

>>768
わざわざ茶化しに来るのも下らんことだと思うぞ。

俺がいつどこで何を“くだらないこと”といったか

>>771
あ、悪いな。>>769へのアンカーミスだ。

さすがに>>1のハイエンドPentium 133MHzってのはないと思う。
個人的にはそこがメインヴォリュームで、ハイエンドはklamath
俺は熱源klamathをいまだに愛でる好事家の酔狂な自慢話が聞きたい。

現状から見れば十分キツイスペックなんだろうけど、440BXの
世代(メンセレ、FSB100MHz)をキツイスペックに入れるのは
まだまだ抵抗があるな。

どう考えてもP3の1GHz以下はキツイだろ！
Berｙｌとか動かないだろ？

すっぺく

>>774
BerylはCPUにあまり依存しておらずグラボに依存するのでセレロン533とかでも余裕でサクサクすよ

>>764
残念ながらメモリは8MBytesだが、
486ノートを一番入口のサーバにしてるよ
HTTP,FTP,NFS,串など盛りあわせると4Mでは無理だった
停電しても3時間電池は持つしADSLには十分な速度でつ
ただし、FreeBSD機と言うオチ、板違いすまん

ロースペックLinux機は無印Pentium〜MMXあたりで
動画再生に取り組んでるです

>>776
そうか動くのか、すまん。

簡単に動くレベルじゃこのスレの存在意義がないでしょう。

>>777
スレどころか板違いだが、
RAMを20M、CPUをOverdrive（クロックは少なくとも8M）に差し替えれば、WinXPも使えるぞ
ttp://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm

>>780
ボロ旗ぢるしなんて括弧わりいぞ
そんな悪趣味無いので悪しからず

$free
total used free shared buffers cached
Mem: 247484 242380 5104 0 1276 53304
-/+ buffers/cache: 187800 59684
Swap: 1052248 180364 871884

Slot1のCPUとかでみんなBerylやってるのか？
となると、AGPのX2とかX4のマザーだと思うんだが、どんなグラボでやってるんだ？

BerylはGeForece2MX200でもサクサクと動くよ
むしろ、最新のカードのほうがドライバの熟成不足で動作緩慢だったりするし

GeForece2MX200ってアナログ接続のグラボじゃなかったっけ？
そんなやつでも動くんだ！

VirgeだろうがTrio32だろうが古くても動くでしょ。
さすがにPCI以前のbus物でXは使ったことないから知らないけど。

>>786
>BerylはGeForece2MX200でもサクサクと動くよ
~~~~~~~~

まあでもビデオメモリが多い方がいいから新しい方がよい気はするけど。

Berylでも動くでしょ。
~~~~~~~~~
もっさりはするけど。

>>783みたいなのが何故ここに居るのかが謎だ。

GF2でも特にモッサリはしないよ
一時動作が凄く重くなったバージョンもあったけど
このバージョンのときはGF4でも重かったからハード側の問題じゃない
今のバージョンはモッサリどころかグリグリ、ピュピューって感じで動くよ
ただ、炎のアニメだけはちょっと重くなるのは事実
あとは透明化はGF2だとツライ

そういう装飾じゃなくてキューブの回転とかの基本動作は無問題
アニメや透明化もGF4のレベルでマッハの早さになるよ

はっきりいって、みかけ重視のデスクトップの視覚効果とかぜんぜん興味ない。
メインで使ってるのでもそう。

Berylの魅力は視覚効果じゃなくて、ホイールでデスクの切替えが瞬時にできること
その結果としてキューブという視覚効果が付録される

でも、このネタはスレ違いですね

あまりに今更だが、ここにある様なMini-Distributionsを
使っている香具師ってまだいるのかな。
Damn Small Linuxみたいに有名どころもあるけど。
http://www.linuxlinks.com/Distributions/Mini_Distributions/

MMX200Mｈｚ　メモリ128MB　ビデオメモリ２MB　HD２GB
のノートPCが余ってるので
Vine3.0と、ちと古いLinuxを入れてみた
古いバージョンなら軽く動作するかと期待したが駄目でしたｔｔ

Xも綺麗に起動するし、ネットも普通に見る事ができますが、重すぎて
古過ぎるとやっぱLinuxでもリサイクル利用できなかったです

軽くするスキルがあればGUIでも軽快に使えるかな？
この性能じゃ駄目ですか？　ちなみにCUIは使いこなせません

Damn Small Linux
つかえ

>>794
関係ない話ですまんが、ちょっとググったら96年の時点でそのくらいのスペックのノートPCが
50万ちょっとしてたよ。

スキルっつーよりメモリ容量だな。
128MBでGNOMEじゃ起動直後からスワップするだろう。
256MBくらいあればなんとかなるんじゃないか？
GNOMEやめてFluxboxとか軽量のにすれば
多少はもっさりも緩和するんじゃないかな

>>794
用途によるのではないかい
MMX166/96MBytesのノート型でも
再生専用テレビデオ位の使い道はあるぞ
ちなみに、Vine4.0を入れている
決まったアプリ使うだけなら
GUIはtwmでも十分ではないかな

ただし、スキルの無い素人は十分過ぎるハイスペック機で
何不自由無い環境により勉強することをお薦めする
その後きついスペックによる大人の遊びをしても遅くないよ

>>796
150MHZ/32MBで95がプレインストールされたノートがそれくらいした。
今もあるけど液晶が完全に寿命で文字がみえない。
palmoを入れてサーバーで使っていた時期もあったが今はほこりを被っている。

車に載せていた古〜いノート型が事故で壊れた時
5年が償却期間なのでもう償却完了と言われ
修理も不可能とのことで定価の20%をもらえる事になった
20世紀のPCって定価が結構高いので2台分結構な金額だった
元はジャンクだったPCなんだけどねぇ

>>799
使わないなら車に載せておけ
今どきのPCより高価な補償が得られるぞ

>>794
1998年冬モデル CPU = MMX 233MHz, Mem = 128MB, HDD = 4GB
私の場合は上記のスペックで、ウィンドウマネージャにFluxboxを使用。
WebブラウザはOpera v8.54、2chブラウザはOchusha。ウェブ閲覧ならこれで満足してます。
(動作感は人それぞれなのでなんともいえませんが。)

ちなみに、ランレベルは3、起動直後の空きメモリ容量をFreeコマンドで見ると90MB程度あります。
Fluxbox起動後は30MB程度、Opera起動後は4MBくらいでした。3タブ程度開いて見ていても別段
問題ないレベルかと。ただしFlash等の再生はさすがに重いです。

Fluxboxでも128MBではキツい。OOoを立ち上げると苦しい。
ネットサーフィンを諦めてWindowsMe+Excel2000にすればなんとか。

いや、頑張れ。

>>794 です
みなさん丁寧なレス有難う
凄く参考になりました

ググる時のキーワードが増えました
知識の無い人間にとって、検索キーワードが増えて
調べることが増えると楽しいです
THX　>> ALL

このスレ的に一番軽いウィンドウマネージャって何ですか？

twm

>>805
twmでいいんじゃね。

twmの次にサク軽いのはなんですか

evilwm

最近98SEの方が軽い気がして来た｡

ああそう

>>808
fvwm2

Plamoの標準たるafterstep1.0も

>>794,804
その頃のノートＰＣはＨＤＤが結構遅いんで、そこが足を引っ張っているかもしれない。
（ＨＤＤ２Ｇだと、ＰＩＯ転送で打ち止めかも？）

交換すれば改善はしそうだけど、まあ、必要の無いサービスを止める事と、
GNOMEからXfceとかに変えたりとか試すのが先ですね。

>>810
> 最近98SEの方が軽い気がして来た｡

Win95なら軽いよね。Excelを起動してもスーイスーイ。
最新のLinuxディストリビューションだとFluxやOpenbox上でも動きが重たい。
OOoを立ち上げようものならHDDがガーガー鳴りっぱなしで、
一つの操作をするたびにツールバーの表示が一時的に消えてしまう。
「Linuxは低スペックPC向き」というのは一昔前の常識であって最早過去のものかも。

サポートも切れた10年も昔のOSと現在のOSを比べるなんてナンセンスだと思うんだけど。

そらそうだろ。
逆に言えば当時のディストリ持ってくればサクサク。

てか、頑張らないやつらが増えたがスレタイ変わったのか？

すまん。
>>817は>>815へのレスね。

>>816　>>817
そりゃそうだけど、せめてWindows95レベルのGUIを持つウィンドウズマネージャで
そこまでのスペックパフォーマンスがあったらなあという話。

>>819
そこには同意
贅沢を言うならWin98SEレベル

ファイラーはGMCを拾ってきて使いまわしているけど
エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ

>>819
ｑｖｗｍのことか？

> そりゃそうだけど、せめて
とか言って、話をそらしてないか？

てか、頑張れよ。
古いスペックで重いとグダグダ言うスレ　じゃねぇぞ。

サポート切れのWinがいい奴はさっさと乗り換えればいいじゃん
はやく消えろよ

ここはそういうスレじゃねえから。

macをぱくっただなんだ言われてもWindowsはGUIはめちゃ優秀だったんだよな
低スペックでGUI使いたいならWin2000が最適解な気がする
メモリこそ多少必要だがCPUはそんなには食わない
それ以上求めるとなると誰かが人並みはずれた苦労をしないと無理だろ

宣伝乙

>>824
Winを選択した人はその時点で板違い。
いつまでもくどい。消えろ。

なんでWinマンセーしてる奴がこのスレに粘着してるんだ？
比較のために持ち出すならわかるが、オヌヌメするなら完全な板違いだぞ

ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ

>>820
> ファイラーはGMCを拾ってきて使いまわしているけど
> エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ

ちょっと癖があるけど、Rox Filerとかはどう？

>>827
Win板でもLinuxディストリを宣伝している厨がいたよww

>>829
だからおまえもここで板違いな書き込みをしてもいいわけ？
Win板の厨房とおまえは無関係だろ
ガキみたいな理屈で良スレを荒らさないでくれ

Win板のLinux厨のは露骨な宣伝コピペだったからなあww

>>828
ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝﾝﾝﾝ ﾝ〜 ｳ〜ﾝ ｳ〜ﾝ ﾝ・ﾝ・ﾝ

>>831
だから何だよ。

>>831
ようするに、おまえはその厨に宣伝されたから、だからまったく無関係な
このスレの住人に同じことをして憂さ晴らししてるってわけか。。。

歪んでるな

もうほっとけよ。

全くだ

お前が言うなｗ

ぶっちゃけて言うとwinﾏﾝｾｰlinuxﾏﾝｾｰとか極端なこと言う奴も自重しろよと。
該当スレで思う存分暴れてくれ。

じいちゃんちから、MMX200,MEM32MBのノートをもらってきたよ。
早速MEMを160MBに増設しますた。
これからDSLをHDDインスコしようかと画策中。
CDDないけど、どうやってインスコしようかなorz
それとも、素直にdebianのネットワークインスコした方がいいかな？

ちなみにじいちゃんとはFMV-6333NU4/W(実は動画再生もokな愛い奴)と交換だったのだが、
こっちのマシンはちょっとスレ違いっぽいから控えておくよ。

HDひっぱり出してきて、別のマシンでインストールとか…

>>840
レスTHX。
昔、同じようなことをwindows98でやったことがあったんだけど、
起動直後、山のようにデバイスドライバのインスコを始めたんで怖かったよ。
Linuxでは、インスコ済みのHDDを他マシンに入れても普通に動くの？
・・・すまぬ、今引越し中で他のノートたちは全部引越し先に送ってしまった。
試してみたいが実際に試せない。

カスタマイズしたカーネルとかではどうなるか分からんが、
ディストリ配布のカーネルを使っていれば、大抵問題なく動くよ。

俺も、CDドライブないPCに何度もそうやってインストールした。

またまたレスTHX。
このマシンを活用するのは来月以降になりそうですね…。

>>839
俺のはMEM128でCPUは同じくらいのノートだけど、
CD-ROMないんでdebianをフロッピーで入れた

家ではコンソールメインで使用してるけど、
会社ではX端末としてバリバリ現役

何言ってんの
んなもんメモリなんか足さないで余裕

いやまあ最近はTrueTypeのレンダリングもあるし、ある程度X serverにも
メモリが必要じゃないかな。
あ、でもgtkやQtだとXじゃなく自前でレンダリングしてるんだっけ。

この良スレに感動した。

【live CD】 Damn Small Linux 【Linux】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162825934/
Vector Linux
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173532996/
Thinstation
http://sourceforge.net/projects/thinstation
http://members3.jcom.home.ne.jp/tsj/tsj.html

キツーイスペック向けディストリ
他にある？

>>848
その中で一番日本語環境が充実しているのってどれですか？

slax

Ecolinux
http://ecolinux.blog.shinobi.jp/

高校生が貧乏な友達のために開発中の鳥

>>829
> エクスプローラー（not IE）みたいなのがあれば楽でいいなぁ

>>820
> ちょっと癖があるけど、Rox Filerとかはどう？

rox filerよりはXfeのほうがエクスプローラ風だと思うよ。
ただし日本語化されていなかったかな？

すいません。
キツイスペックではないけれど、
古いパソコンにLinuxをインストールしている人、したい人の為の別スレを立てたいのですが、
どうでしょうか？
このスレだとi386位でないとハイスペック、スレ違いと文句がつくことがたびたびあります。
駄スレは立てない方が良いでしょうか？
意見を聞かせてください。

↓スレ案
//
【5年前以上】時代遅れのPCを利用している人したい人のスレ

時代遅れになったPCにLinuxを入れて利用している人したい人のスレです。
使用しているパソコンのスペック、ディストリビューション、
設定方法、使用しているウィンドウマネージャー、利用目的、メモリ増設、
HDD換装、使用方法、起動時間、失敗談、使用感想等について語ってください。
質問は古いPCでのLinuxに関するものならOK。

5年前以上に発売されたPCのスペックを想定しています。
自作PCも中古PCも時代遅れなスペックであればOKです。
基本的にi586以上のCPU, 192MB以上のメモリのマシンを対象にしています。
それ以下のスペックの場合は以下の姉妹スレをご利用ください。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/
//

立てたかったら立てていいんじゃない。
でも、そのスペックだとどのディストリでも普通に動くから、
トラブルや質問はディストリの本スレで聞いた方がレスが付くよ。

5年以上前という表記がわかりにくい気がする。よーするにその条件ってのは

【98/ME】期限切れWindowsPCをLinuxで再生するスレ
ってイメージだけどちがうん？　

↑
ズバリご名答！
座布団3枚。

【98/ME/2k】そろそろサポ切れWindowsマシンをLinuxで活用スッドレ【再生】

98やMeはもうサポート切れてるし。。。

>>855-858
【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/

【そのサポート】賞味期限切れPCをLinuxで再生するスレ【打ち切りにつき】

個人的にはこっちかな…。

メモリ192M以上だと俺のマシン微妙に外れるなぁ
128M以上ってことにしてもらえんかのう

くだらん線引きをしようとしている時点で無意味。

>>853 同意

ってかどうでもいいから、こことは無関係にやっとけ

スレ汚してスマソ。
>>859さんの教えてくれたスレと
ほぼ重複すると思われるので、
スレ立てはいないことにします。
【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/

m68kのmac(33MHz,MEM36MB)にDebian(Sarge)入れて動かしてます。
X端末でも正直ちょっともたつきますが、他の利用方法が思い付かないので。

>>866
素直に漢字Talk7.5使ったほうが幸せじゃね？

つかそのメモリ容量だとコンソールで使うのがいいとおも

よけいなお世話じゃね？

Windowsなんかだと最近のPCでも何をやるにも
ちょっともたつくんだし許容範囲だろ。

>>867に同意

>>866,867
System7でも重いのではない？
System6系の方が良いと思うよ
そういう時代のマシンだしね
・・・って言うと頑張ってる人じゃ無くなるんで
OSX化の夢も追いつづけてほしい

>>870
糞ドザは引っ込んでろ。

今日、株で370万円もうかりました。
なのでこのスレを卒業します。
今までありがとうございました。
ウキウキ。

釣られてあげるけど
370万ぽっちで変わる人生って、、、安過ぎないか？

キツいスペックのPCを370台買えばいいのに

>>873
釣られてあげるけど
たかがスレ卒業程度で「人生変わる」だなんて、、、そんな人生寂し過ぎないか？

最小構成の zSeries を買うには全然足りない

>>872-875
ttp://www.msf.or.jp/donate/

370万円あれば、18万5千人分の緊急栄養食が購入できたり、
22万2千人に10日間、清潔な水を供給できたり、
9万2千5百人に予防接種を行う医療機器を購入できるらしい。

自分の人生は変わらないかもしれないが、
とても困っている人の人生を変えることができるかもしれない。

>>877
釣られてあげるけど
だからどうした？
ズレた話は無意味。

糸の結び方がわからないので釣りができません＞＜

>>872
マジレスするけど
クズの人生はいくら稼ごうがクズのまんまだよ

↑
こういう言い方しか出来ない人って、よっぽど悲惨な人生送ってるんだろうね。
わめきちらすことで少しでも自分の現実を忘れたいのかな。
みじめなやつだね。

いい加減やめようや。