n-back課題総合スレ part4

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

おつ

>>1乙

お前ら次スレ立つ前に埋めるのやめれよな

埋め

埋め

脳みそギューン

ワーキングメモリーを活用するやり方がわからない。

無意識集中

ヨーガの要領で帯状回のあるあたりに正解した時の喜びを集めるとワーキングメモリーが成長してくれるっぽい。
気持ちを頭の中の特定の部分に集めるという行為自体定型発達者にできるのか疑問だけど。

正論だな

同時に音楽を流しながらでカクテルパーティー効果を鍛えるのもいいかもな。

核心をついた

n=6に行くけど、50％越えを維持できない・・・。
5セッションぐらいすると戻される。

n=5に行くけど、60％越えを維持できない・・・。
10セッションぐらいすると戻される。

　ワキガぴょーん

シングルn-backのほうがワーキングメモリーが鍛えられるのか？
FAQ見てるとデュアルよりシングルのがいいように読めるんだが。

せやな

一個間違えると動揺して、他の奴もあやふやになって、
結局間違えた所から覚えなおしてしまう。

過疎ってるな、みんな極めちゃったか

話題がないからね

だから脳開発総合スレにしとけばよかったのに。
今から立て直すか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1194351515/l50

脳トレ全般はこっちにあるからなー

>>21
両方のスレがあれば良いよ。
n-back課題と脳開発総合スレは別のスレ。

Nバック課題
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AA%B2%E9%A1%8C

一応貼っておこう

n-back課題トレーニングソフト「エムズメス」
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html
The Working Memory and Attention Training Game
http://cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html

ソフトも

n=6の壁が高いな
一週間近くn=6の50~60%をウロウロしてる。
一回もn=7に到達できない

>>26
言語して回りくどいやり方で記憶しようとしてるんじゃないのか？
海馬や帯状回に刺激を流してやんないと、いくら大脳新皮質で頑張ったところでそこの細胞では回路組み換え能力が追いつかないからな。

はいはい

n=3のときでいうと
a → b → c で、次にd
がきたときには、d→b→cという風に組み替えて、
次は2番目を比較するって考えてるんだけど、
このやり方は非効率なんだろうか？

>>29
俺もそのやり方だな
効率的かどうかはわからん

しらん

復旧したのか。

復帰しだし

寝る前にやるのが効果的と読んだから、いつも寝る前にやってるんだが、
あんまりスコアが伸びないな。眠気でたまに忘れるし。
一週間ぐらい朝やってみるか。

うん

そう、やってると寝てしまう

んだんだ

Average 5.25安定。
n=6で連続してできるようになってもこんなもんなんだなぁ。

n5とかn6までくるといくつ覚えたかわからなくなるからグループ化を使わざるをえなくなるなあ

エムズメスやってるけど、位置（９マスのどれかが光るやつ）から
記号に変えたら異常に難しくてショックを受けた
位置ならn6が余裕になってきたけど、記号はn2でも難しすぎ

これって俺が特別アホなんじゃなくて記号が難しいだけ？

へえ

>>39
5つ目まで覚えてないことは結構多いな。
それでも結構80％取れちゃって、n=6とかに上がっちゃうんだよなぁ。

>>40
映像記憶力使う事になるから記号でやると当然ムズい。

覚えてないと当然ムズい

ついに鬼トレ出るな

予約したぜ
M's雌ともお別れかな

またポケモンかよ

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html

得ぬバック

鬼トレ体験版やったけど3バックまでは楽勝だったな
しばらくやってなかったけどエムズメスで鍛えたのは無駄じゃなかった

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=n-back

過疎ってるね
過去ログみたけどあんま効果ないんだね

うい

効果ないの？

笑うしかない

賢くなった人はみんな2ちゃんを卒業したよ

核心を突くな

みんなでは無いよ

ほんとよ

明日鬼トレ届く。5バックMAXらしいけど初回から5バック余裕な予感

全トレMAX目指すとするか

5かよつかえねーな

4バックまでしかいけんかったw
明日頑張るぞー

頑張るべあー

鬼トレ普通に10バックいけるな
他のもあって楽しいしエムズメス完全脂肪だわ

ホイヤッサ

眠くなる？

眠いのに眠れない

鬼トレ一応99バックまであるんだな
できねーよアホ

鬼トレでそこそこ有名になったなn-back課題

鬼トレ買って無いけど、
色々な種類のn-back課題があるんだな。

正論だ

TOEICのPart3,4、英検のリスニングは
ワーキングメモリのトレーニングにもなる
最近はn-backよりそちらをやりこんでいる。

うん。

昨日他の板からADHDを知ってほぼ間違いなく自分に当てはまることに愕然とし、
ワーキングメモリーつながりでここにたどり着きました。

早速エムズメスを2backの視覚要素４の聴覚要素３、インターバル3,5秒で
10*20セットぐらいやってみましたが、一度も100%到達しませんでしたｗ

頭が悪いのは自覚してたんでここからどこまで伸びるか楽しみです。

>>75
海馬の細胞は遅れて増えるから一朝一夕では上達せんよ。
楽しんでやる事だよ。いやいややっても逆効果だし長続きもしないし。

ボケ予防やadhd克服には効果あり

>>76
＞海馬の細胞は遅れて増える

時間差があるってことか
どんくらい？

びっくりするほど

鬼トレ買った
これなら続けられる、かも

お……おう……………

cognitivefun落ちてる？

腹へった

鬼トレ良いなあ

鬼トレ最高

ここの住人ならもちろんSSSくらい取ったよな？
俺はまだだぜ！

SSSとったぜ

とったし

鬼トレの良さは人に教えたくないレベル

だな

むしろ義務教育に取り入れたい

まったくだ

http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
音域ループの限界がn-backの限界

初めて3ヶ月ぐらいだけど勉強でのミスが減ってきた
ありがとうn-back

ボケ予防やadhd克服には効果あり

一般的な人のワーキングメモリやIQ向上にも有効。
ただし若くないとそういう向上の伸びしろが無いそうだ。
以前のスレで効果ある無しの議論があったけど、
年齢も関係してるのかもしれない。
ただ若くなくても、全盛期を長く維持する効果はあるそうだ。

そう

義務教育あるで

若くないと伸びしろがって言ってるのは川島教授だけど、
どのくらの年齢かはよく分からないな。
jaeggiの研究では平均年齢26歳でも効果があったし、
トレーニングしてない人のワーキングメモリや流動性知性のピークは30代に来る人が多いから、
子供や未成年じゃないとって事は無いと思うし、
多分30代までなら効果ある人が多いと思う。

義務教育でするなら、中学校でが良いだろうな。
小学校ではデジタルものは出来るだけ教育に使わない方が良いし。
てかその気になれば、デジタル機器使わずn-back課題出来るけど。
小学校のみならず中学校でもデジタル機器使わずが良いかもしれない。
教育の場じゃ無く個人的に使うなら小中学生が鬼トレとかするのも普通に良いけど。

あと違う話だけど、何でも必修にするのは教育的に良くないな。
出来るだけ選択の自由があった方が良い。
ただn-back課題は方法によっては特に当たり障りも無いし、上記のようなら必修もアリかもしれないけど。

なんだなんだ

効果と言っても全盛期やそれに近いレベルを維持する効果なら、
80歳くらいまである人が多いと思うが。
よく頭使ってる人は80歳くらいまで大して衰えないし。
80歳超えてからは、老化をゆるやかにするって感じだろうか。
90代でも頭脳明晰な人もいるな。
ワーキングメモリやIQの向上の伸びしろがあるのはアラフォーくらいまでだろうけど。

ふーん

義務教育か胸が熱くなるな

現実的にはなさそうだけど
確実にやった方がいいだろうな

鬼トレは義務だ

このスレ伸びないね

ワーキングメモリ総合スレとかあったら伸びそう

エムズメスのiphoneアプリあるって聞いたんですけど見つかりません
なくなったんでしょうか？

エムズメスとかねえわ

最近n=3でやってるんだけど、３個を一つの塊で覚えるのと
古いの消して新しいの付け足して覚えるのとどっちが鍛えられるの？

鬼トレでnバック知って、エムズメスやって見たけどクソつまらなすぎﾜﾛﾀ
あれを面白くする鬼トレってすげえな

だな鬼トレ最強だな

鬼トレの最大の魅力は面白さ

鬼トレもう飽きたわ

やめると元に戻る

飽きてからが本番だから

飽きる飽きないの問題じゃないな
もはやライフワーク
歯磨きやウンコと同じレベル

安かろう良かろう

ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

dualのほうが効かあるの？

うんざり

IQ130〜140だけどn-3でもうしんどい

過去スレbrain workshopでN-4とか5とか言ってるやつって
位置9マス、音声英語のdualであって決してsingleなんかじゃないよな？
初日n=2で50%しかでねえ^^;

最初は4ですらキツい

3できつい俺のワーキングメモリはカワイソス・・

3-backやっとできるようになってきた

なんでもありや

n-3でもできるようになると結構効果あるかも
物覚えよくなってきた気がする

見極めてから見切りつければいい

鬼トレで11バック行けた
始める前と今とでは脳が別物になった感じだ

鬼トレで人生が変わった割とマジで

>>131
どう変わったか詳しく

n-backは鬼トレでやらなきゃ

人生が変わったまではないけど
思考が途切れなくなったし、頭の中で話を組み立てるのが簡単になって説明能力が上がった

鬼トレってすごいんだな

しかし鬼トレの最大の魅力は面白さ

鬼トレそんな面白いんだ

面白いぞ

効果があるなら、鬼トレ買おう

鬼トレは〜いいぞこれぇ〜

バランスよく鍛えなきゃ

鬼トレはバランスいいよ

うんだから鬼トレお勧めってこと

brain work shopよりいい？

そらそうよ

単純なNバックなのに開発に３年かかってるからな
鬼トレを超える脳トレって今のところないんじゃない

普通に作ると、毎日やる気がしなくなるから
どうすれば面白くできるかで時間がかかったらしいな

ありがとう。参考になった

鬼トレのために3DS買いました

俺も鬼トレ用だけど買って良かったわ

鬼トレ開発の詳しい話はここで見れるぞ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html

ロザンのn-back挑戦動画はここ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/movie/index.html?mov=3back

やっと4バックできるようになってきた

やっと8バック

じゃあ俺12

おまいらならもちろんSSSだよな

とったし余裕だし

話題がループしてるな

せやな

一か月くらい放置してたけどまた始めるか

で、4.8.4にverupしてやろうとしたらまたエラー吐くようになっているという…
4.8.0を.8.1にしてからは安定していたんだが
Traceback (most recent call last):
File "brainworkshop.pyw", line 4649, in <module>
File "pyglet\app\__init__.pyc", line 264, in run
File "pyglet\app\win32.pyc", line 63, in run
File "pyglet\app\win32.pyc", line 84, in _timer_func
File "pyglet\app\__init__.pyc", line 187, in idle
File "pyglet\clock.pyc", line 700, in tick
File "pyglet\clock.pyc", line 303, in tick
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 939, in dispatch_events
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 911, in _on_eos
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 1246, in stop
ValueError: list.remove(x): x not in list

brainworkshopとっくに辞めた

がんばるお！

ホッホー

やっぱ鬼トレやろ

時代は鬼トレさんやで

BrainWorkshop4.8.4何だが右上の累計時間っていったん終了しないと変わらないんだな
今日は10セッションで合計0分0秒とかあってびびったわ

3DSたけーぞおい

やめちまえよBW

いやこれが一番しっくりくる

シックリしてろ

BWのアンチでもいるのかここには

おらんやろ

DSの話の後だからポケモンかと思ったわ

前スレでイメージ化とかグループ化とかの話があったが、そのあたりを何度読んでも
よくわからない。
イメージ化ってのは、その名の通り、映像化することで、グループ化ってのはチャンキングだとすると、
両者はちょっと違うんじゃないのか？

もう何度目だよ

すんません、どなたか分かりやすく教えてもらえたらありがたいっす。

自分としては、数字のイメージ化（ここでは「映像化」という意味で使います）をすると、
音韻ループとは別のところを使うことになると思うので、よくない、っていう感じはします。

でも、チャンク化だと、たとえば、12345で覚えてたのを、123と45で分けるのは、一つのチャンクの容量が５から３に下がるという意味で
負荷が減る、って言う気はします。
でも、12345で覚えてたのに加えて、12345と6を覚える、あるいは、12345と67を覚える、
（いずれも、各チャンクを、映像ではなく、音で覚えることが前提です）
というのであれば、チャンク化していても、覚える量が増えて、負荷が増す、と思うんですが。

177を読み返したら、接続詞がおかしかったです、すみません。
一つ目の「でも、」は省略してください。分かりにくくてすみません

？

>>177
ABC−DEFG　でも　AB−CD−EFG

でも何でもいいんだよ。
映像を思い浮かべようが音を思い浮かべようが個人の自由。
この課題は、昨日より今日、今日より明日少しずつ特典が上がればいいんだよ。

点取り主義

切実にワーキングメモリを養いたいので最近はじめてみた。
後の人の参考になるかもしれないのでこれから細かく記録をつけていく。
１日最大で30分程度費やす。

使用ソフトBrain Workshop
設定：１マス・１音・単色・イラスト識別なし
今のところN2のインターバル2秒で90%
N3のインターバル3秒で40〜50%

いいけど週一にして

>>180
自分もそう思ってたんだけど、前スレみて不安になってね・・・

>>182
俺は毎日ここに記録してもいいと思うよ。もともと過疎ってきてたんだし、
意欲のある人の報告は、他の人のモチべも上げる

毎日同じような書き込み垂れ流すスレになっちゃうのか・・・

前にも毎日結果を書き込んでる人がいたな
いつの間にかいなくなったけど

鬼トレなら長続き

では毎日だと迷惑そうなので定期的にという事で。
三日坊主にはならないでしょう。結構深刻なので。

BWやってるのってDS持ってない層なの？

DS持ってないし、この無料ソフトでも十分楽しめそうなので金をかけるまでもないと思う。

DSは持ってるが3DSは持ってない
そのうち鬼トレも欲しい

DSなんてもってねーよ！貧乏人で悪かったな！

正直オニトレ欲しい

やはり持ってない層か

バイトして鬼トレ買うほうが早いんじゃね

あの任天堂が3年かけて開発だもんな

ブレがあるけど今N3で65%くらいかな。多少伸びたかも。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58623.jpg

去年年間200日、毎日20分くらいやったが、結局6バッククリアできたが7バックがクリアできなかった。
丸暗記ノ能力と何か作業しながらラジオを聴く能力は少し上がったけど。限界点って人によって違うんですかね。

ふーん

まだやってる？n-back以外にも
ワーキングメモリの良い鍛え方って無いかな？

ない

適度な有酸素運動でもワーキングメモリが鍛えられるという。
ジョギングなんかで研究があるな。
あとはトランプ記憶でも鍛えられるって、
世界記憶力選手権で８回優勝した人が本で書いてたそうだ。

n-backやってるくらいマゾなやつならスポーツで自分を追い込んでたりしてそうだ

うｍ

>>200
一人神経衰弱いいらしい。
実生活では、通勤などに普段歩かないルートを使うのも。

位置を覚える、ルートを覚える、手順を覚える
この三つが大事だと。私の手元の本だと。

Nバッ
　

くっ

でも…

鬼トレやってるけど抑制力はなかなかつかない

夜更かし癖や先延ばし癖直らないし

じゃ効果ないね

>>185
全く問題無いし他と優劣も無いよ。

>>182
もっとこのスレに書き込んでも良いと思うよ。書き込みたかったら。

辞めたんだろ察してやれ

ポルノ画像を閲覧すると、人の短期記憶能力や意思決定能力の低下につながる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355958725/

n-back課題としてBWS、鬼トレを併用してるけど
かなり頭使ってる感じがするな

「感じがする」

感じがするって重要だけどな

易しすぎず難しすぎない丁度良い難しさの課題を
嫌々では無くしてるような時にドーパミンがよく出て強化学習出来るんだけど
これが頭を使ってる感の一つと言って良いでしょう
n-back課題でしている事は丁度これに当てはまるし
ドーパミン受容体の密度変化の研究もあるし
n-back課題で効果がある時は頭を使ってる感もあると言って良いと思うよ

ただ一般的に頭を使うような事をしてドーパミンが出て強化学習出来ても
ワーキングメモリは向上しない場合がほとんど
色々研究で試されてるけど向上する事が可能な事はごく一部
その一つがn-back課題

n-back以外に何があるの？

もう駄目だなこのスレ

男なら黙って鬼トレ

>>221
具体的に

駄目だと思うなら来る必要は無いな

連投乙って感じがする

連投なんて普通の事だぞ

連投するけど
２ちゃんは掲示板とチャットの中間みたいなもんなんだから
そんなにきっちり1レスで書くような場じゃ無いよ

スレチ

少しならスレ違いでは無いな

てか>>221から始まってるけど
スレ違いだという事は>>221は内容的にトレーニングやその関連の話題とは関係無いって事か？

恥の上塗り

それを恥とするのが悪質な文化で間違いだけどな。

こんな駄スレに誰がした

結局>>221>>231>>233のように自分の価値観を絶対視して、　　（>>225>>228もその可能性があるがID無しだと分かりにくい）
物事の理解力が欠如してしまっているような人間は、　　（そうじゃ無い人物は否定的になるにしてもこの人物のようにはならない）
内省の能力を欠き能力開発の効果も出にくい。
ただ、その閉鎖性や性格からして偏執的に何か得意な技術はあるかもしれないが。

能力開発の効果が出ないからといって、こういう人物だとは全然限らないが、
効果を出す為には、自分の価値観を持つにせよ、閉鎖的にならず客観的視点を持ち且つ内省出来る必要がある。

自分の思うようなレスが無いなら、自分で書けば良い。
その自分が思うのとは他の系統のスレタイに直接関係するレスまで否定して、
駄スレだと言うのは極めて問題がある。

長い

>>212-213
続けてるよー。敢えて言うならここに書き込むのが面倒になっただけで。
とりあえずN3からきつくなった。今のところN4が75%以上は楽にでるまでになった。
どうやら今いるレベルで50%切っていても更にレベルを上げて高負荷トレーニングをしたほうが効果があるようだ。
今寝る前にやってみてこれ↓N6は全然だけどN5に順応しつつある。
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs34853.jpg

実生活では何となく短期記憶の向上を実感しているような。
明日休みとはいえ眠すぎるのでまた明日。

面倒なら書かなければいい

鬼トレスレに、２０バックとか３０バックとかごろごろいるんだけど、
このスレの人たちはどう思ってんだろ。
Nのインフレ状態になっとる

だから鬼トレやれって言ってるじゃん

鬼トレすご

鬼トレは面白いから上達も速い

えっ、鬼トレやってないやつなんているの？

おらんやろー

今日から参加します！

>>245
がんばろう同志

がんばろう日本

年末年始で忙しかったせいでN4すらボロボロになってしまった。
しばらくN5くらいで慣らしてから高負荷トレーニングで跳躍したい。
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs35006.jpg

鬼トレやらないから

勉強はできたんだけど
仕事でケアレスミスがやたら多いんだが
これで改善できますか？

色々調べたら不注意型に当てはまるんだよな。
チャック閉め忘れとかよくあるし

Brain Workshopを4.8.4にしたらNの値を前日から引き継ぐようになっちった
前みたいに2Backから初められるようにしたいんだけどできるかな

Brain Workshopを4.8.4にしたら起動時にpythonのエラーが出て終了するようになった
前みたいに普通に初められるようにしたいんだけどできるかな

という書き込みもあったけど

pythonエラーは4.8.4にしてからまだ出てないな
4.8.1のときは度々エラーで終了してた

もうBW駄目だな

ダメってほどではない

やっぱ鬼トレだな

ここ一行レス多いな

参考文献　

cms2x.wired.jp/2011/06/23/流動性知能を向上させる簡単な訓練：研究結果

キシュツ

鬼トレ最強他は糞

鬼トレが良いのはわかったから

鬼トレもマンネリ化してくる
だんだん頭使ってる感覚なくなってきたわ

BWよりはマシ

集中できてないだけ

BWってアンチでもいるの？

いない

BWって20回きっちりやらんと意味ないんかな
今まで半分しかしてなかった…

まったく意味が無いってことはないだろう
俺は朝10夜10でやってる

>>268
朝と夜で分けるのか！
20回もは辛くてやってなかったけど、それならできそうだ
目から鱗だったありがとう

やはり効果なしのようだな

朝１５分夜１５分やれみたいな話をどこかで読んだ

効果がないと思う奴はやるな。
Nbackをやるのは世界で俺一人だけでいい。

はは・・・

>>267
俺の過去一年のデータグラフだと、一日二日休んでもさほど変わらん。
N=6クリアでN=7どまりだけど。

？

>>274
今３ヶ月目でn=8前後なのであまり回数関係なさそうですね
情報ありがとうございました

個人差も考慮できないとは

BWはこれだから

>>278
たった3ヶ月でN8ってマジ？個人差ってレベルじゃねーだろ。
インターバル何秒？

N=8はすごいな。最高でも7だった。最近はさぼりがち

パネェ…N8の人はIQいくつよ？
ってか位置より数字とか記号のほうが難しくないか？
位置だとN6だが数字だとN4でかなりきついｗ

鬼トレはN20続出なのにお前らときたら

>>279
音以外いじってないので多分3秒です

N20とか嘘だろ。

Ｎ20とかクリアできるならウェクスラーのIQ検査で余裕で140いくっつうの。
俺はウェクスラーでIQ125(21歳時)だがＮ６できついぞｗ

125程度の知能でも頭の回転速いねってよく言われんぞ。
ちなみに一緒にウェクスラー検査受けた知人は
IQ132（21歳時）だがこいつは本当に頭の回転が速いと感じる。
俺も130の領域に行きたい…

┐(´∀｀)┌

たぶん>>282は鬼トレに収録されているシングルNbackトレーニングではN20や30の奴がいるってことを言ってる。
30代のおっさんでもN22とか報告してる。

やれるならやってみろ

俺はできないけどN15まではできたよ。要素4のチャンク3つを復唱で保持しつつ残り３つはイメージで保持。
BWだとよくてN6〜7だけどな。俺は学力で言ったら偏差値50レベルの凡人だから
子供時代に神童と呼ばれたような奴ならN20とか十分達成しうるんじゃね。
そもそもこっちの住人は人数が少ない上に複数チャンクでやってもWM鍛えられないとかスコア軽視だから高N報告あまりないんじゃねえの。
あっちは全ユーザー数19万な上にWMの鍛錬よりスコア自体にこだわるから高N報告多いんだよ。

鬼トレN16取り組み中
BWはN11ですた

BWのNの数の2倍くらいが
鬼トレのNの数に相当するのかな

俺は1.5倍だった

>>290
それぐらいできて日常生活で何か体感あった？

BWは位置覚えるの得意なら誰でも10いくよな

その位置覚えるのが得意っていう人があまりいないな

ソース

元の論文でもスコア上昇率ってそこまで行って無いでしょう
経験則的にも10まで行ったなんて書いてる人はほとんどいない
まあ多くて数百人中って所だろうけど
てか>>295にもソースは無いぞ

IQテスト的にも
位置覚えるのが得意なら関連項目はIQ高めになる訳だけど
その事自体あまりいない事を示している

今度は同一認定厨か

別に同一認定してないぞ
アンカー無しで言ったら片方だけに言ってるようにも見えるからってだけの話

>>298
元の論文でやってたトレーニングって
ＢＷの位置と同じ奴だよね？
あれで10以上って正直かなりきついと思うんだが。
それなのに鬼トレでN20とかが普通にいる不思議・・

できる奴は鬼トレスレに行った

ちなみにＢＷでＮ15とかほざいてる外人いたが
そいつのFacebook見たらスタンフォードの学生だったｗ

だろ？GoogleグループにはBW10がごろごろいる

>>302
そうBWと大体同じやつ
あれで10以上は難易度凄い高い
BWと鬼トレでは同じNでも難易度が全然違うと思う

じゃあN20やってみろ

>>305
いやあいつらはMITとかスタンフォードの学生とかだぞ。
上位数パーセントの知能を持つ連中がその程度なのに
鬼トレにはＮ20がごろごろいるってどうなのよ。

>>306
さんきゅ。鬼トレのＮバックってやったことないんだけど
エムズメスの数字で音声の部分が計算になっただけだよね？

BW10の存在知ってたなら話は早い

>>305
Googleグループってこれ？

Dual N-Back, Brain Training & Intelligence - Google グループ
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/brain-training

鬼トレは間違えても時間内なら何度でも回答できるから難易度低いらしい

それそれ

じゃあN20

でも正直くやしいよな。つまらないＢＷでしこしこやってる間に
鬼トレでN20バックかよ。

N30超えもいるんだな
どんな頭してんだ・・・

鬼トレはBWの256倍楽しい

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
24バッカー
鬼計算→速30->2人、 山下氏速26
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→速26
鬼ブロック→35
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

前スレもN9で騒いでるのがいたな

>>316
で、一番の問題はＮ20以上の連中がＩＱの向上や何らかの体感が
あったかどうかだ。ゲームが伸びても効果がなけりゃ本末転倒だ。

お前はIQ伸びたのか

まだ15バックだけど、それでもかなり効果を感じる

未だにIQとか信じてるやつｗ

>>321
俺はまだ2か月だからわからん。1年後にウェクスラー検査やろうと思ってる。

>>294
鬼トレの効果っぽいなって強めに思うのは料理とかの家事の手順の無駄が少ないように自然と考えられるようになってたこと。
あとは日常生活じゃないけど鬼トレ始めてから英語のリスニングが以前よりすんなり入るようになった気がするけど
ただの勉強の成果かもしれないしはっきりしない。

>>325
予想しなきゃいけない手順の駒数が増えるんだろ？

鬼計算トレーニングデータ解析レポート
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html

>ちなみにベストスコアは、女性が20代の方で37バック、男性は40代の方で同じく37バックでした。

１年か1年半まえにここ見てて、久しぶりにみたら異常なほど盛り上がってると思ったら
3DSで出た鬼トレってやつの効果か
ちょっと興味あるけど3DSとセットだと約2万か…
今のところ別に他のソフト興味ないしさすがに迷うわ

3Dランド神ゲーだぞ

ヘミシンク流しながらn-backやったら幽体離脱しそうになったｗ

なんだろうこれは…ｗ俺は素面なんだが…
椅子に吸い込まれる間隔がして体が宙に…
ちなみにやってたのはエムズメスの数字n6な。

エムズメス(笑)

久々にやったら、n=6まで簡単にいくようになった。

4で限界だわw

ワーキングメモリーを鍛える覚え方ってどんなのだろうな。
チャンク化とかはやらないほうがいいらしいが。

夜やると寝られなくなる…

みんな飽きて途中で消えるんだよなw

こんなの飽きずにずっとやってたら、
そっちのほうが怖いだろｗ

ネット上でいくつかn-back系統のゲームを見つけたが、りんくはってもいいですか？

今、29歳で今年30歳なんですがこれでIQ高めることは可能なんだろうか。
n-backの論文でも被験者は20代前半ぐらいだろうし
もっと早く10代のころに知りたかったorz

鬼トレもあと10年早く発売されてれば・・・

>>341
鬼トレなら可能

わかんないけど今からでも試す価値はあるんじゃないかな

鬼トレ楽しいしな

鬼トレやって彼女が出来ました

鬼トレやって寝たきりのお爺ちゃんが起き上がりました

鬼トレ2まだー？

続編は3年後に出るよ

>>343
数字の代わりに　イチゴ　バナナ　リンゴ　の3-バックですが
鬼トレ以外ダメなら仕方無いです。

実際ミスとか減るのかなあ
仕事で打ち合わせとか記憶と理解と思考が
同時並行で迫ってくるから
そこが上手な人は仕事ができる人なんだけど

分からないこと難しいこと沢山やってきても頭パンクしなくなるよ
さあ君も鬼トレをはじめよう

マルチタスクのストレスで脳細胞がダメージを受けるってあるけど
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
鬼トレも確か実験で毎日4〜6時間やらせたら脳が委縮したってデータあったよね？
俺、n-back以外にもビジョントレと速聴とジャグリングやってるんだが
何か減らしたほうがいいのだろうか…

筋トレのオーバーワークと一緒で
一定以上の刺激を超えると逆効果になるんかな。
その逆効果になる値がどのぐらいなのかわからないだけに怖いな。

川島
ただ・・・これは矛盾していると僕は思っています。
「短いプレイ時間で１か月やれば脳の体積が増えるのに、
　長いプレイ時間で短期間やると減るのはなぜか？」
「脳の体積が増えたり減ったりするのはどこで切り替わるのか？」
いま、研究しているところです。
この学生の場合、前頭前野の中でいちばん減少した領域は、
じつは対人コミュニケーションにかかわる部分でした。



＞マルチタスクで脳にダメージ
マルチタスクの習慣がある人は、人間の顔写真を見せられてもその感情を見極めるのが難しく、
物語を読み聞かせられても登場人物の感情を言い当てにくい傾向があることが、
実験で判明したという。

川島教授の実験結果と合致するな。。。
せめて脳の体積の増減が切り替わる
ところがわかればなー

一時間くらいでは大丈夫だから安心しろ

減ってから増えると信じてひたすら鬼トレをやればええねん

だよな

>>356
トレ以外の日常がマルチタスクなもんでちょい不安になりますた。。
>>357
ネイチャーの元の論文読むと減ったものは戻らないって。
減り続けるとかなんとか。

あと日に1冊以上読書もするんだ。。ワーキングメモリ酷使しまくってるな。
なんだが考えれば考えるほど不安になってきたorz
ジョギングしてくるわ。

ここまで来ると病気だな

一日一冊以上本読んでるからなんなんだよｗ

>>362
n-backっつうか鬼トレ自体は1日に30分しかやってないが、
他の脳トレや読書なんかのマルチタスク作業を合計すると
オーバーワークになってるんじゃないかと不安なんだ。

もう脳はガリガリに痩せ細ってるかもしれんな

>>364
そんなわけないだろ。バカか。

マルチタスクって飯食いながらテレビみたり勉強しながら音楽聴いたりするのが駄目ってことでしょ
それは川島も言ってた
鬼トレは一つのことに集中するから問題ない

>>366
鬼トレは究極のデュアルタスクトレーニングだぞ。
やりすぎると脳を酷使するのは間違いないし川島の実験でも
脳が委縮してる。

>>367
どうしたの昨日からｗ
>>364にもマジレスしちゃうし

鬼トレ6時間続けて萎縮したのは脳の対人コミュニケーションの部分って書いてあったぞ

鬼トレが直接の原因じゃなくて、鬼トレに時間取られて対人コミュする時間が減ったから退化しただけでしょ

ネットブラウジングを6時間やったとしても同じように対人コミュを司る脳の部分が萎縮するはずだ

偏って使って萎縮なんて誰しも日常茶飯事

鬼トレ以外をやらせたグループと比較するとかしてないんか

>>369
マルチタスクのストレスで脳にダメージが出たのも
対人コミュニケーションの部分だよ。
つまり川島教授の実験結果と一致してるということ。
鬼トレに時間とられてってよりはマルチタスクのストレスによる
脳細胞の減少だと思うんだがな。

新しいネタが出てきたのか。でも運動だってやりすぎれば
よくないしね。一日三十分でどうなるかってのは、わからんな。

まだ言ってるよｗ

n=7に到達した・・・
n=6で30%出して、次で降格かなとか思ってた矢先のことだった。

>>375
おめでとう。俺はもうすぐ51日目だがn5で停滞中…
停滞するとやる気なくなるな…。難しいわ。

>>375
何かコツがあれば教えてください。。
焦らずに続けるのが一番だとは思うんですが・・
2chのスレ見てると記録伸びるのが早い人が多くて焦る・・

n4で止まってるわw
負荷かけないと短期記憶UPしないのは
わかってんだけどなあ

>>377
コツというか習慣として効果があると実感したのは
寝る前にやることかな。
最近20分しかやらなくなったけど、nの伸びが凄い。
まあ空き時間とかに、ちょっとやることはたまにあるけど。

実際のトレーニング内でやるようにしてるのは、
nがDecreaseした時に慣れない方法でやって、
色々なnの認識パターンを醸成すること。

たとえば、1234で次が5だったら2345と置き換える方法で普段やっているなら、
1234 で次が5だったら別口で5を覚えておいて、1234　5678・・・
のように二つのnの塊を作る方法でやってみるとか。

後は忘れた時のリカバリーをしっかりやるようにしてるぐらいで、
(分かるところから連結するか、全部放棄するか等の判断を適切にやるようにする）
それ以外は普通にやってるだけだよ。

>>379
それで実生活で効果あった？

>>379
詳しいレスありがとう。覚え方としてはブロック法って奴かな。
途中で忘れた時のリカバリーが全然ダメだったんで工夫してみるよ。
20分しかやらなくなったってあるけど、前はどのぐらいやってたの？
やっぱりウエイトトレーニングとかと一緒で、
やりすぎてもオーバーワークで効果があがらないのかな。

>>380
4桁同士の掛け算の暗算が出来るようになった。
n-backやる前は、二桁とか三桁同士ぐらいが精々だった。

>>381
前は時間があるときにずーっとやってたりもした。
長くやっても、集中が切れちゃうから、あんまり効果ないのかなって感じがする。
20分という比較的短い時間にしたのは、ただ単に時間が取れないというのと、
他に優先すべきタスクがあるからというだけ。

20分程度のトレーニングで効果が出るとされているから、
最小の努力で効果を出すならこの程度で十分だと思った。

やっぱり学問に王道なんてないんだよ

【脳科学】素人でも訓練すればプロ棋士の直観的な思考回路が持てることを確認／理化学研究所など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362583954/

nbackの短期記憶と詰め将棋の思考力
あとすぐに飲み込む理解力をどうにかすれば
結構すごいかもしれないな

最近足し算nbackがすごく良かったわ
足し算しながら記憶する時に混乱するんだけど
俺の欠点がまさにこれで
鍛えられてる感じがすごく実感できる。

どうせPASATだろ

The Working Memory and Attention Training Game
の音声が急に出なくなったんだがこれってどうやったら直る？
operaでもfirefoxでも音が出ない。IEは音は出るけどパス入力しても
スタートが出来る画面に行かないし・・・

素直に鬼トレやらないから・・・

BrainWorkshopでposition-sound-image backやってるんだけどクソむずい
N=3ですら手こずる

鬼トレはsingleなのにお前らときたら

鬼トレは8個も問題あるし、耳算とか負荷かなり高いよ

>>389
ようやく5-backが出来るようになったが疲労度がハンパじゃない
同じトリプルでもpositon-color-soundはもう少し負荷が低いように感じるね

シングルでもトリプルでもワーキングメモリーを鍛える効果はあまり変わらないという実験結果があるし
シングルの鬼トレで十分

鬼とれやってかってみた。難しいな

シングルとデュアル、デュアルとトリプルの間には
相当差がある・・・　ワーキングメモリにキクかどうかはわからんけど

差があるって何の差だよ
寝言は寝てから言え

同時に処理しなきゃいけない情報に差があるんでしょ、
こればっかりはやってみなきゃ分からない

なんだ根拠なしか
消えろ

情報が増えれば処理量が増えるというのは間違いではないだろ。
音・光(記号・場所)を紐付けして記憶していたとしても、
その判別の数が1〜３で変化するわけで、多ければ多いほど、
規定時間内に判断する情報量は増える。

シングル20バックとデュアル10バックを比べろよノータリン

やっぱ運動した後だと覚えやすいな〜

研究ではシングルでもデュアルでもどっちでもワーキングメモリー増やせるとのこと
だから鬼トレはシングルを採用したんだろうし

デュアル以上は例を出されて、さぁやってみましょうって言われても
いきなり出来るもんでもないしなｗ

シングルなら初見でもなんとか付いていくことができるし

>>400
馬鹿だなぁ。
シングルで20覚えるのと、デュアルで20覚えるのを比較しないとダメでしょ。
単純に2倍になると思ってる時点で頭が悪い。

毎回、回数と視覚だけを考慮して、該当しているかどうかをチェックするのと、
毎回、回数と視覚と音声の一致を判断するのはどっちが楽ですか？という話で、
どちらにしろシングルよりデュアルが多いのは間違いないでしょう。

限界までやりゃどっちも同じって気付けよお馬鹿さん

鬼トレは20バック続出なのに未だに8バック以下のBW信者ｗ

当たり前の話だが
効果はシングルでもデュアルでもあるけど
限界まで行った時のNの数はかなり違う

スレチガイ、鬼計算11とかのやつばかりじゃん
すごいね
四人すれ違って三人1そうだった

>>407
だよな同じNで比べても仕方ない

>>405
同数における負荷の違いを言ってるのに、
的外れなレスをつけてるところを見ると、
やっぱり馬鹿なんだなぁ。

研究出てるのにゴチャゴチャ書く馬鹿は消えな

【脳科学】難しい内容を理解しようとしたときなどに、脳の細胞レベルで物理的な損傷が生じる可能性があることを発見／UCSF
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364534155/

はあ

鬼計算2バック以降進まない

記憶力チャンピオンが鬼トレに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=8Et_iDZK4Ec

足し算n-backもデュアルなのかな？

デュアルとはいわない

lumosityとか試した奴いる？
効果あった？

微妙だった

やばい、N=2で要素2つづつでもまったくわからん。

kaso

k

鬼トレ続けてるけど効果が実感できない
なにかやり方がまちがってるんだろうか・・・

ここの人たちは、Nバック課題する時のやり方にこだわりは持ってますか？
自分はあまり考えずにやってたんだけど、どんなやり方でも流動性知能はあがるのか不安だなあ

勉強とかと同じで試行錯誤すんのが良いんじゃないかなあ

チャンク数増やしてみたり、チャンクさせないでやってみたり

覚え方は色々あっても、けっきょく壁にぶちあたるんだから一緒だよ。
それより一日20分とか言ってないで2時間くらいやったほうがいい。
お前らの一生が掛かってるんだから、せめてモンスターハンターのプレイ時間は越えような。

…と自分に言い聞かせている毎日。

>>425>>426
レスサンクスです
ながい規制がやっと解けました

ｎ5から上がらなさすぎワロタ

もう一か月もレスなしか

n=30くらいでレスしてるんだろう

前回スレは結構盛り上がってたのになあ

エムズメス位置６音４インターバル１．２秒に挑戦中
３バックにやっと慣れてきたｗ

みんな鬼トレの方に行ってしまったようだよ。

でも、鬼トレスレの論調は、ここのスレとは違うんだよなあ。
こっちの人たちはチャンクとかイメージ化とかに反対だったのに、
向こうは逆だもん。
もともとここにいた人たちどうしてるんだろう

iPhoneの「n-back」っていう
足し算のやつやってる人いますか？

>>434
鬼トレスレはガキとか馬鹿ばっかだから
たまに論文貼ってまともなレスくれる人がなぜか叩かれてるな

あれは全然まともじゃねえよ

皆さんはn-backをどんな風に憶えていますか?
例えば、ABCDEFGHIJKLMとあったら全て憶えますか?
それとも、回答に必要な部分:
2backならabc bcd cdeと憶えますか?
また、それらを頭の中で声にしますか?

後者の方かな

>>437
情報出してくれるからなあ。
初めの鬼トレスレ民の大半の反応が幼稚すぎてへそを曲げてしまった印象がある。

俺も論文貼って暴言吐こうかな
最近ストレス溜まってるし、正論言えば他がアレでも許されるみたいだし

ごめん、何言ってんだ俺

>>440
あいつ性格は悪いけど、論文の検索能力は特質すべきものがあるし
英文解釈も特に間違ってないから使えると思うんだがな
鬼トレスレ民にはやたら嫌われてるよね

>>443
鬼トレスレ民の大半は、論文の内容なんかが自分たちのやり方に沿わなければ感情むき出しで人格否定してくるからなあ
おまけに抑制力云々言ってる割にはやたらと釣れるし

>>441
なので、論文張っていくら正論吐いても、鬼トレスレ民の意向に合わなければ叩かれるよｗ

鬼トレスレ民は記録にこだわり過ぎて大事なことを見失ってる気がする
なんかMMOの廃人連中と同じ匂いがするわ

元々ここにいた知的な兄貴達はどこ行ったんだろうか？
>>444
スレ民は誰もつっこんでなかったけど論文野郎に
反論してる奴の英文解釈もかなりおかしかったｗ
恣意的に自分の都合良く翻訳してるのに誰もつっこまないのが
おかしい。自分のやり方や考えにそぐわないとなぜか発狂するよね。
川島を盲信してるのも気持ち悪い。

まあ、何カ月もクソ面白くない課題をやってきて、
そのプロセスを否定されたくないっていうのが人情だってのはわかるが、
あまりにも知的でなさすぎるよなｗ

>>447
ガキと主婦ばかりだからしょうがない部分もあるが
馬鹿が多いってのは同意する。
ガザレイ先生の記事貼ってるのがいたから、
注釈してやったら早速噛みついてくる馬鹿がいるｗ
DSの脳トレが他の能力への転送効果が認めてるとかマジで言ってるアホが
いて、学会で言ったら失笑ものなんだが。

認めてる→認められてる

結局少しでも頭を良くするには現時点では何をすればベストなんですかね

とりあえず鬼トレやれば

鬼トレから来ますた
監視させてもらいます

ここID出ないんだね
自演し放題だね

>>452
来てもいいけど馬鹿な奴ら連れて来るなよ

これは鬼トレスレのID:pfacVu7s0かw
陰湿でワラタw

こんなところで女々しくぐちぐちいってたとは
見つからない見つからないっていっててフルボッコされる原因になった論文は見つかったのか？

>>456
お前もしかしてこのスレの住人が鬼トレスレで騒いでた論文野郎だと思ってるのか？
だとしたらお前も相当なキチガイだなｗ

匿名なんだからいるかもしれないしいないかもしれない
そんなの誰にもわからん

確かにな
誰がいるかなんてわからん
なのに>>457な書き込みしちゃうところが相当臭えw
あの流れでこのスレ貼られてたし間違いなく知ってるはずだしなw

鬼トレスレの人がくるのは別にいいと俺は思うんだけどさ、
話題のすみ分けができればより良くなると思うんだけど

ガザレイの話を向うでしているのは十中八九いつもの人じゃん
自分でこのスレの住人だと言ってるし

ほら、いつもの暴れを始めたようだよｗ何度見ても幼稚園児なみの知性だな

と負け惜しみを言っています

938 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 21:20:05.22 ID:x54KysAu0
そして俺に噛み付くなんて馬鹿だ幼稚だと別スレで愚痴るわけか
泣けるね

本当だ

論破された挙句その後の行動も読まれちゃってなんか哀れ
これがこのスレのレベルか

論破って？

一人の変人のレベルをこのスレのレベルにするなよｗそれだったら、あいつはもともとあっちの住人だろ。

同一人物認定して煽るだけなら正直止めてほしいなあ

鬼トレに貼られてた論文なんだが
これ見るとあいつの言うこともあながち間違いでもない気がするんだが…
Abstract
In two experiments (totaling 253 adult participants),
we examined the extent to which intensive working memory training led to improvements on untrained measures of cognitive ability.
Although participants showed improvement on the trained task and on tasks that either shared task characteristics or stimuli,
we found no evidence that training led to general improvements in working memory.
Using Bayes Factor analysis, we show that the data generally support the hypothesis that working memory training was ineffective at improving general cognitive ability.
This conclusion held even after controlling for a number of individual differences,
including need for cognition, beliefs in the malleability of intelligence, and age.

これって要はワートレは訓練されたタスクと共通のタスク
では効果あったけど一般的は認知能力の向上は見られなかったってことじゃん？

叩かれる理由は言ってることが間違ってるからじゃないでしょ

そもそもあっちの人間も誰も一般的知能能力が伸びるなんてひとこともいってないし、そんな議論もしてない。
叩かれる理由は言っていることが思いっきり間違っているのに、毎回見苦しい嘘ついて指摘されて反論できず荒らしてから逃亡っていうのを繰り返しているからだろ。

>>471
どっちの肩をもつわけではないけど、
反論してる人の引用論文も古いんだよね転送効果の話でいうならワートレの効果が
訓練されたタスクのみで認知能力の向上がなかったってのも一緒じゃないかな？あいつが貼った
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7299/abs/nature09042.html
これには確かに転送効果なしとも書いてあるし

ワートレは、空間WMをやったら訓練してない空間WMが伸びる
抑制WMをやったら、関係ない抑制能力がのびる
純粋な空間WMをやっても、抑制能力がのびるわけではない
っていうワートレの話では
共通のタスクでしかのびない、というわけではないのはアブストラクトに書いてある通り。
面白いね。だったらやっぱり、いろいろなタイプのWMをやった方がいいんじゃないか。

>>472
それはもっと古いぞｗ
もうその後に続くきちんとした研究で否定されたって向うのテンプレに書いてある。

>>472
それはワートレの論文ではない

今頃顔真っ赤にしてるんだろうな・・・かわいそ

>>474
確かにｗしかし認知能力の向上がないってのは夢がないよね
ポジティブな結果はないのかな？
>>475
そうなの？見てみるよ

なーに、こっちで別人のふりして一生懸命自分のこと擁護してるさ
いつものパターンだ、構うなっていってもかまう奴がわらわら出てくるのもいつものパターンだ

>>479
俺のこといってるなら違うよｗ

同一人物認定とか不毛すぎだな

もうこの流れやめよう

論文君て学校の勉強はよくできるクソバカってイメージ
あと女にモテないのは確実

なんでそんなに怒ってんだよｗ

>>434
一応言っておくと
チャンク化やイメージ化はしない方がするより効果があっても
するのも十分効果があるから間違いというわけでも無い

sound 3-backで苦戦してしまう。

論文君いますか？ちょっと聞きたいことがあるのですが

あれが勉強できるどころか日常社会生活に苦労しないレベルの知的能力と知性を有しているようにはとても思えないが
どこかに勉強ができそうな要素あったっけ
英語？ｗ

癇癪持ちだし、勘違い多いし発達障害っぽい

論文君人気だなー

>>488-489
なんか論文君に恨みでもあんのｗ
鬼トレスレで論文君に手痛く皮肉られた手合いだろお前ｗ

ただの事実だな
論文君の特徴で「w」をよく使う

もう無駄にレス増やすのやめてくれ

あと「お前」か
わかりやすい

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

論文君低脳だからすぐ見抜かれちゃう

ただの煽りなら他のスレでやりなよ

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

だから同一人物認定とか意味ねーって

荒れすぎ

何で繰り返してるんだｗこれも論文君の仕業？

論文糞野郎は鬼トレスレに帰れよ
お前のせいで荒れてんだろうが

--------終了-------

他のスレまで来て同じ文章コピペ連打とか論文君に粘着してる方も相当だな

>>506
煽られた奴が粘着してるんでしょ
論文君も災難だな

論文くんVS粘着くんか
論文くんが災難だろうがどうでもいいが、両方ただの荒らしにしか見えないな

ちょっと前まで一ヶ月書き込みなかったのに
凄いことになってる

自演

論文くんとか大半の人は興味が無いのでスレ荒らす粘着くんも論文くんも氏んでください

刺激与えてどうすんだよ

本当に馬鹿だなお前w

論文君のスレ作ってそっちでやって

もうn-backなんて古いよ。時代はtDCSだよ。
何か聞きたいことある？

ないです

>>509
鬼トレスレのとコラボｗ

>>484と>>488は論文君

>>509
論文君のおかげだぞ！感謝しとけよ！！！

>>518
ハズレだ
>>484は俺で論文くんじゃないよ

自演が酷すぎるスレ

>>515
tDCSの効果を教えて
あと何処で出来る？

>>518-520は論文野郎
自演がひどすぎだよ

自演認定とか意味ねーから。
無駄なレスすんな

>>523
顔真っ赤wwwwwwwwwwww

>>523
もう全部論文の自演でいいよ

本当に馬鹿だなお前w

自演じゃねえよカスw
自演自演行ってたバカいるか？はやく謝罪文書けよ。
そろそろ出かけっから早くしねーと読んでやんねーぞ
ここは親に養ってもらってるニートやアホガキが多いからまともな議論できねーわ。
頭悪すぎるから俺にレスすんなｗ

ワーキングメモリを鍛えると、前頭前野が活性化し
扁桃体の働きが抑制されて怒りやイライラを感じにくくなる
はず。
悲しいかな、ここや鬼トレスレの人たちは自分自身で
n-back課題に効果が無いということを証明してしまっている。

>>527は鬼トレスレのコピペだな
変な粘着野郎が住み着いたもんだ

感じにくくなるのにイライラしたら効果ないっておかしくない？

このスレの前半と後半が

粘着くんも論文くんも元気そうでなにより

粘着くんと論文くんは同一人物だろ

同一人物だろうがどうでもいいわ証明できるわけでもないし、結局どっちも荒らしだし

粘着くんと論文くんが同一人物ってのはただの推測でしかないしな
むしろ論文くんは変なプライドあってこういう事回りくどい事するより顔真っ赤で発狂してそうだから別人物だろ

粘着くんからしたら「粘着くん」と論文くんを同一人物だという事にした方が、叩きが論文くんだけに集中して都合が良さそうですね

なんでこんなに荒れてんだ

粘着くんの次の台詞は「論文くんが悪い」かな

論文君とか粘着君の話もういいから

論文君、粘着君、分析君
これ全部荒らし

n-backスレ

自分が荒らしって自覚しろよお前らw

自演認定くん←new

荒らし認定荒らしがでてくると末期

私のために争わないでw馬鹿どもw

もうID出る鬼トレスレいきますわ

荒らし認定荒らし認定荒らし

いい加減に無駄なレス書くな

いやどす

自演じゃねえよカスw
自演自演行ってたバカいるか？はやく謝罪文書けよ。
そろそろ出かけっから早くしねーと読んでやんねーぞ
ここは親に養ってもらってるニートやアホガキが多いからまともな議論できねーわ。
頭悪すぎるから俺にレスすんなｗ

またコピペか

コピペ君←new

またコピペか君←new

鬼トレスレはスレ番変わって落ち着いたというのに・・・

これも全て論文君って奴の仕業なんだ。

粘着君

もう鬼トレスレに帰ってくれ

粘着君て自覚ないの？

粘着君に粘着する粘着君
気付いたらみんな荒らしになってた

粘着くんに粘着する粘着くんに粘着する粘着くん乙

僕粘着くんです！

>>478
>>474は認知能力の向上と言えるよ

>>528
本人の価値観に照らし合わせて
特に否定的に考る事だったり問題があると思った事に対しては
自発的にゴーサインが出て
そういう抑制とか関係無く怒りを持ちイライラするから
効果が無い事の証明にはなってないぞ
どんなに効果があっても抑制能力があっても
人間なら怒りを持ちイライラする事柄もあるとも言える

まあレッテル貼りでは無くリアルな意味で病気の人で
怒ったりイライラ出来ない人もいるがそういう人も勿論人間

あと悟った人はイライラしたり怒ったり全くしないが
公式には人間では無いとされるから別の話
悟った人は怒ったりイライラする事を否定的にも考えないが

そんなことより鬼トレスレの奴等はn-backスレに謝罪するべきだと思うんだが

やっと落ち着いたんだから
もうやめとこうや

鬼トレスレの奴等っていってもアレな発言は粘着くんの自演だろほとんど

また自演か

せっかく落ち着いたのに蒸し返す馬鹿
馬鹿は鬼トレスレ行けって

粘着君

粘着君いい加減にしろカス
つーか、鬼トレスレの奴等見てるんだろ
はやく謝罪文書けよ待ってるからよ

もうやめとこうぜ
鬼トレスレはとっくに落ち着いてるんだから

論文君　粘着君　指摘君
全員止まれ

指摘君って言葉の微妙感

この流れは1000まで続くらしい

誰か一人でも引きずったらいつまでも続く

本当にもう終わってくれ

brain workshop始めたんだけど
まずsound onlyから始めた方がいいの？

論文君の謝罪まだ？

おっ粘着くんか

>>435
亀レスだけど
n4を頭の体操程度にやってるわ

あの上位にいる奴って
ぶっ飛んでるぐらい早いんだけど

>>578-579
いつまでやるんですか？（呆れ）

おっ呆れくんか

一生やってろ馬鹿ども

>>578
ｯﾀﾞｺﾗ！ああ？お、あぁ？舐めてんのか？

粘着君と論文君
もういないんじゃないの？
便乗してる人が取り残されてる感じ

呼んだか？

発端は鬼トレスレを荒らしてこのスレで陰口叩いた論文君

発端は論文くんだから論文くんが全て悪いニダ

論文君サイコー

論文君は悪くないよ
悪いのは論文君を怒らせた鬼トレスレの馬鹿だよ

久々に来たら荒れてるな。俺のせいですまん。
新しい論文見つけたんだけど貼ってもいい？

誰が発端だから悪いとか、起源は○○の逆バージョンかよ

お前らマジか…
まだやってたのか…

論文さんだっさ・・・

論文さんきめぇ・・・

論文さんうっぜ・・・

お前らこれやって効果あったの？
思い込みでもいいから効果があったと思えるなら教えて欲しい

粘着くん3兄弟(しかし全員同一人物)

鬼トレスレ荒らして、叩かれるとだんまりだもんね
都合の悪いレスには反応しないスタイル

論文くんと粘着くんの戦いはまだ続いているのか

初めたての時はn=2でも頭をフルに使ってる感覚があったな
n=6あたりで詰まって来た時はもう慣れちゃって頭使ってる感覚がなくなってきたけど。

お前ら本当にしつこいなｗしょんべんちびりの雑魚ｗ
>>597
これの効果か知らんけどGMAT700点越えた。

論文君さいこーーーー
もっと鬼トレスレ荒らしてくれ

>>603
俺は荒らしじゃねーぞ

粘着くんさいこーーーーー

>>598
ごめん三分の二は俺やで

>>606
いつまでこのスレ荒らす気だよ論文くんと一緒に今すぐ消えろ

鬼トレスレに行こう

>>601>>602
ありがとう。
凄いな。ちょっと試してみよう。

>>607
後半二つやからワイ便乗くんやねん
つまり論文さんと粘着さんが悪いねん

便乗くん氏ね

粘着くん

もっと荒れろ

粘着くんに粘着する粘着くん

前も見たぞこんな流れ

同じレスばっかする人いるね

粘着くん総合スレはここかな

僕粘着くんです

いつまでやるの（呆れ）

荒らしに反応する奴がいなくなるまでだろ
いい加減にしろ

おっ飽きれくんか

命名くん

↑命名くん2号

流れ止まったと思ったらまた始まっててわらた

論文くんが鬼トレスレに出現したから

ID出ないからって論文くんやりすぎだろ

粘着くんもな

俺は便乗くんで粘着くんじゃないよ
粘着くんが悪いけど俺は悪くないよ

ID出ないからって粘着くんやりすぎだろ

粘着くんって開き直ってる荒らしでしょ
反応したら思う壺だと思うんだけど

ID出ないからって便乗くんやりすぎだろ

便乗くん

便乗くんに粘着くん

今荒らしたら全部粘着くんのせいにできるな

便乗くんとか粘着くんとか論文くんとか名前は誰でもいいから荒らすなよ

自覚が無い荒らしくん

粘着くん

粘着くんに粘着くん

顔真っ赤www

一回は一回って言って延々とやり返してる小学生みたい

マジでいつまでやるんだろう

よっぽど悔しいんだろうな
n-backで抑制力鍛えろよ

日に油を注ぐ便乗くん

顔真っ赤www

指摘してるのはなんで？

命名くんだろＪＫ
あと顔真っ赤くん

だいたいこういうのって自己紹介だよね

ここって脳開発のスレだよな・・・？

1000までガンバレー

鬼トレスレの任天堂社員のステマ活動気持ち悪すぎ

まだやってるのかお前らｗ
鬼トレスレ行くぞ〜ついてこい！！

いやどす

>>651
おｋ

>>647
半分くらいだな
そうじゃ無い人も多い

ここはマジレス厳禁のデンジャーなスレだぜ。気をつけな。

なんかn-backの話題ないの？

ないよ！

鬼トレ最高！

おいお前ら、鬼トレスレの雲行きが怪しくなってきたぞ

n-back課題総合スレに帰れと言われたので恥ずかしながら帰って参りました
よろしくお願いします

>>659
これお前だろｗｗｗ
いつまで粘着するんだよ、いい加減にしろｗｗｗ

732 名前：↑[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:00:35.41 ID:p4N/0KjU0 [1/2]
粘着くん

また荒れるのか・・

735 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:13:09.12 ID:p4N/0KjU0 [2/2]
ID:xqGwDKoo0のレスキモすぎｗ

>>729は自己紹介すぎだろ

鬼トレスレに帰れ

なんだよ戦争回避かよ
このスレに巣食う魑魅魍魎どもはどうしたんだよ

やっぱりこのスレに奴らかよ

したっぱ粘着が火種を投げ込んだけど失敗したらしい
使えねー粘着だぜ

>>661
お、よくわかったね
暇だったんだスマンｗ

ID:p4N/0KjU0は粘着を不名誉除隊だな
年金も貰えねーから覚悟しとけよ

>>666
お前は扇動するの向いてないな
俺たちの論文さんが帰ってくるまで大人しくしとけよ

面目なしだフへへ
またチャンスがあったら頑張るよ
復権目指すぜｗｗ

>>666
作戦失敗したんだから鬼トレスレの奴等に謝罪しとけよ！

鬼トレスレってこのスレの奴等が論文さんをおびき出すために書き込んでるデンジャーなスレだよね、気をつけよう

俺を召喚するならもっといいネタもってこい

論文さん、鬼トレスレに降臨してますやんｗｗ

やめろ。粘着君がくるだろ

鬼トレスレに論文くんらしき人が数人いるんだけどよくわからない
はやく一流の論文くんウォッチャーになりたいぜ

>>673と>>674は粘着くん

粘着くん何人おんねん
初代粘着くんだが、最初に指摘されて以降書いてないわ

>>677
そんなこと言っちゃってｗ
正直になりなよ

>>677
初代粘着くんてコテ付けろよ！

>>675
論文さんは論文のソースをつけるぞ
推測かつ長文は違う奴だ

あと、専門家くん（論文くんの好敵手でもある）も論文くん出現よりずっと昔から鬼トレスレにいたんだが、
最近はみなくなった

>>680
返信ありがとうございます
かなりの分析ですね
専門家くんという好敵手がいなくなって論文くん寂しそうです

論文くんは専門家くんと絡むとそれは大変なあばれはっちゃくぶりだったけど、
専門家くんがご無沙汰なせいで最近はまるくなりつつあるよ

>>680分析くん
>>682解説くん

お前ら論文くん煽ってこいよｗあんな丸い論文だと面白くないだろ

>>680は論文くんを論文さんと表記している
つまり論文くん本人

「つまり」って
論理が飛躍しすぎだろｗ

>>684は前回作戦失敗した粘着くん

>>686
見破られたから火消しにまわる論文くん

どっちもハズレだｗ
分析くんの素質ないよｗ

>>687
分析見習いくん

>>688
嘲笑くん

命名くんうぜー

粘着くんオッスオッス！

最近論文さん来ないっｽﾈ。ﾊﾟﾈｪｯｽ

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

http://asa.sakuraweb.com/onnback/index.html

明治以来の日本政府の大きな課題

http://music.geocities.jp/jphope21/02/2/14A_6.html

日本周辺の王朝の歴史的存在のことだ。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/8/102.html )

http://cognitivefun.net/に繋がらない

繋がりました

これやってから生活していて体感的に変わった人いる？
体験談を聞きたい

変わるよ。現に俺は変われた。

Nback課題だけど、エロ画像、エロ声、エロ単語にしたらどうなるんだろ
誰か作ってくれない？

あと、研究課題を一つ。
「エロバージョンとノーマルバージョンでは、成績や効果に差があるのか」

これか
http://gigazine.net/news/20121219-pornography-lose-your-memory/

負荷高い上、興味持ちやすいという点で、ポルノバージョンのが優秀なトレーニング装置。

画像をGoogleとリンクさせて自動更新していけば、かなりいいものになるんじゃないか

作ったことあるけど画像でNバックは元々難易度高くて全然覚えられない

アニメ好きならアニメ画像と声優ボイス
鉄道好きなら鉄道画像と走行音や車内アナウンス
など趣味とリンクさせたNback課題はどうだろう

最近n-back始めました
元々テレビゲームとか好きなんで、ぼーっとしながらただゲームだけが上手くなっていくような気がする
電車とか雑踏の中でも普通にできるようになればいいかも？
緊張で頭真っ白になるタイプなので

興味あるものだと普通のn-backより集中して取り組めそうですよね
なんとなくこのつまんなさに耐えることにも意味がある気がするけどWMには関係ない？

AndroidのNーバックアプリ
https://play.google.com/store/search?q=n-%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&c=apps

鬼トレの鬼耳算とかcognitive funにある「Paced Auditory Serial Addition Test」みたいなアプリないんかな

>>705
普通に上手くなるだけでも効果あるよ
何らかの能力が向上して無ければスコアは伸びないから

つまらなさに耐える事は関係無いと思う
n-back課題がどれだけ出来るか重要で

あ

２８歳のＡＤＨＤなのでスマホアプリのn-backを昨日からやり始めた

昨日はｎ−２やってる時に頭の中心に違和感を感じて吐きそうだったんだけど
今日はｎ−３がクリアできるようになった

普通に計算して答えを覚えてくやり方と
計算式をそのまま頭に画像記憶してｎのタイミングまで計算しないっていう
２種類の方法でやってるんだけど後者の方が断然楽
でも画像記憶と反射（１桁の足し算は式と答えが頭の中で直結しているので）
で処理してる感がハンパなくて本末転倒してる感じがするけどどうなんだろ？

あと画像記憶の方法だとｎ−５とかでつまづきそう
というかｎの数がある程度増えたら語呂合わせみたいな方法で
情報をブロック化していかないときつそうだけど
情報をブロック化しちゃうってのも本末転倒してる気がする

自分のやり易い様にやっていっても、このゲームがうまくなるだけで
ワーキングメモリーがあんまり増えない気がするんだけどどうなんだろ？

語呂でやったら時間はかかるけどｎ−１０までクリアできるようになった

やり方は
最初の１０問を計算しながら答えをひらがな１文字に変えて
５桁に区切って２つにする
頭で声に出して数回読む
答えるべき数字を１つ頭に残しつつ、次の語呂を作成する
新しい語呂を頭で声に出して数回読む
問題に答える
次の問題を計算する

このループで行けた
１０個前の数字なんてまったく覚えてないけど語呂の言う通りにボタンを押すだけ

普通にやるとｎ−４もクリアできないんだけどね
達成感あったけど萎えた
知恵の介入できないゲームに移行するわ

2日で10バックまでいけるなんてすごいなあ

川島教授が鬼トレで言ってたけど、テクニックはどんどん使っていいらしいよ
それでもワーキングメモリを鍛えることができるって

>>713
ｎ−１０はクリア出来たけど制限時間の無いスマホのアプリだから
なんとかクリアできたってだけなんだよねほんとに

テクニックは使っていいと言ってくれたけど
このテクニックは我ながらどうかと思うｗ
このゲームなんだかんだ結構楽しいからもう少し遊んでみることにしたよ
ありがとう

最近物忘れ激しいからワーキングメモリートレしたいと思ってこれに辿り着いたんだけど
平均は何レベルまで正解率100%近いのかな？

正確には分からないけど
dual-n-back課題についての多くの書き込みから受ける印象だと
平均n=4くらいなんじゃないかな
凄い人はもっと行っても100％近いけど

マルチタスクが脳に悪影響与えるってマジらしいな。
ってことはn backもやばいんじゃないのか

nbackという一つの作業だから問題ない

時間制限なしなのに1backもできない、まず計算が素早くできない
数字ってどれも同じに見えるんだよな

12月入ってからBrainWorkshopでやってるけど、4Backまでしか行かない・・・・

iOSのn-backやってるやついる？
n=5までは安定して14秒以内くらいでクリアできるようになったがn=6が無理
何日かすればできるようになるだろうと思って毎日やって6に入ってから4日目くらいなんだが進歩してる気がしない
n=5までは脳に入れたのを素で流せるんだがn=6だと消えてしまったり順番がおかしくなったりする
そこで2個ずつ3組に分ける方法と3個ずつ2組に分ける方法と紙に書いてる様子を想像する方法と
高速でアウトプットしていく方法を考えたんだがどれがいいだろう

あと成果だけど2週間くらいやったら英語のリスニング力が上がった気がする
文脈が一瞬わからなくなったときに「さっきこう言ってた」みたいなのが無意識から聞こえてくる感じがして戻れる
もともと音は聞こえるけど集中がぶつ切れになって入ってきた音が脳を素通りしていく感じだったけど少し改善した
俺が聴いてるのはPBSとかいうニュースだけどおすすめ

12月から引き続きBrainWorkshopをやっているけど、まだ4Backまでしか行かない。
3Backは余裕なんだけど、4Backに入ると正解率が下がる。

これ久しぶりに始めたけどとんでもなく調子いいわ
元々4~5は楽勝だったけどね
今7だけど10行けるかも
コツは最初に余裕があるときは位置と文字を独自言語に処理して覚える感じかな…