ＮＢＳ日本速読教育連盟

ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/

バリバリバリューの放映以来、教室も活気づいてきました。
受講希望の見学者もたくさん訪問に見えられています。
受講者の方も気持ちも新たに訓練に励みましょう！。

乙です。たまに来ます

バリバリもガッテンも速くなったのは第４読書の結果です。
つまり何百回も読んだ本の測定結果でつ。

普通の初見の本を読んでも速くなっているかどうかは分かりません。
だまされないようにしたいでつね。

でも３年ぐらい通い続ければ初見の本でも１万文字ぐらいいける
そうでつ。

みなさん、がんがるでつ。

5 ：名無し生涯学習：04/03/19 21:13

第四読書だろうと
12日間で１万字はスゴイ
普通は無理
プライベイトレッスンの威力だと思う

6 ：名無し生涯学習：04/03/19 21:49

>でも３年ぐらい通い続ければ初見の本でも１万文字ぐらいいける

本当なのか？責任持てるのか？
第４読書で１万字ではないのか？

7 ：名無し生涯学習：04/03/19 22:28

このスレはＮＢＳ専用スレです。

ＮＢＳの擁護、宣伝、ＮＢＳ業者さんは歓迎します。

ＮＢＳの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。

8 ：名無し生涯学習：04/03/19 22:37

>>4は「３年もかかるのだからやめとけ」といいたいのだと思われる

9 ：名無し生涯学習：04/03/19 22:48

ここはＮＢＳ速読を肯定的に捉える同志が語り合うスレです。

懐疑をしたい人は別スレでお願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/l50

10 ：名無し生涯学習：04/03/20 00:06

そうでつ。
初見の本を速読できなくてもＮＢＳは再考でつ。いえ最高でつ。

たとえ支払総額が２００マソ円を越えたとしてもＮＢＳマンセーでつ。

初見の本は３倍未満でもＮＢＳはすばらすぃでつ。

ＮＢＳを疑う人はＮＢＳで３年ぐらい修行してからいってください。
初見の本は速読できなくても、少なくとも数千回呼んだことがある本なら
１マソ文字をこえまつ。

みなたん、がんがりまつぉおー。

11 ：名無し生涯学習：04/03/20 01:27

＞４＝１０さん

懐疑的な発言はつつしんでください

12 ：名無し生涯学習：04/03/20 02:04

煽り、荒しは完全無視で

13 ：名無し生涯学習：04/03/20 03:53

マスターが現れないことには盛り上がらないのが速読スレ
みつるさん、こねこさんクラスの出現を期待

14 ：名無し生涯学習：04/03/20 11:11

３年で済めばいいかと思う今日この頃
でも初見１０倍は行きたい
まっとうな願いではないでしょうか？

１２日間で１万字なんてマトモな話じゃない

15 ：名無し生涯学習：04/03/20 12:03

四年ぐらい前に教室に通いましたが、この前の
放送以来、やっぱり活気づいていますか？

16 ：自治：04/03/20 13:23

同一板にて重複していますので
下記へ統合してください

速読ってどう？番外編１３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/

17 ：名無し生涯学習：04/03/20 15:53

みなさん
何回で何字いきました？

18 ：名無し生涯学習：04/03/20 16:03

1 名前：未来人投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

19 ：名無し生涯学習：04/03/21 13:08

>>15 四年で何字いきました？

20 ：名無し生涯学習：04/03/21 18:55

>>19
９００文字です。最初が４００文字ぐらいなので倍以上です。
毎日２時間、３年にわたってトレーニングをした成果です。

21 ：名無し生涯学習：04/03/21 19:56

>20 三年間の成果としてはちと寂しいですね

22 ：名無し生涯学習：04/03/22 12:41

15です。>>19は本物ではありません。
四年前に、三ヶ月ぐらい集中コースに通いました。
第二読書まで行ったのですが、受講料と毎日の練習が
大変なので止めました。
四読が1500文字ぐらいだったと思います。

23 ：名無し生涯学習：04/03/22 21:35

>>四読が1500文字ぐらいだったと思います
つまり初見の本は早く読めないということだな。藁

四読＝何度も読んだ本を読むこと

24 ：重複誘導：04/03/24 16:34

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/

25 ：名無し生涯学習：04/03/29 10:00

↑は速読全般に対する懐疑スレ

ここはＮＢＳに特化してﾏﾀｰﾘ語り合うスレです

26 ：名無し生涯学習：04/03/29 10:03

>>22
三ヶ月で第二読書まで進めるなんてすばらしいです
素質あるのだから、続ければよかったのに

27 ：名無し生涯学習：04/03/29 10:13

（解説）
ＮＢＳの訓練過程には３つの壁があると言われてまして
　１．テイク・オフ・フォーマット　Ｎo．１
　２．第二視覚　８行
　３．第三視覚

最も高い壁は最初のテイク・オフ・フォーマットＮo．１だそうです
これさえ超えれば後はスムーズに行くそうです
２２さんは１．２．は突破していたわけです

28 ：名無し生涯学習：04/03/29 12:19

カモネギ丼大量に入荷しますた

29 ：名無し生涯学習：04/03/29 12:36

>>27の補足です。

ＮＢＳ訓練過程

第３視覚（初歩）
テイク・オフ・フォーマット　行の上下の記号を早く見る
第２視覚　行の上下の細かい記号を早く見る
第２読書　行の上下の文字を早く見る
第３視覚　細かい記号を連続して早く見る
第３読書　文章を連続して早く見る
第３理解　第３理解と第４読書の中間
第４読書　同じ文章を繰り返し早く読む
一般書読み

30 ：名無し生涯学習：04/03/29 14:33

>>29の補足です。

ちなみにガッテンやバリバリで到達スピードとして紹介されたのは
第４読書です。これでＷＰＭで１万文字を越えられれば、一般書を
２０００文字ぐらいで読める可能性があると言われています。
もちろん可能性でしかありませんので、第４読書で記録を出せても
一般書を読めないこともありえます。

31 ：名無し生涯学習：04/03/29 15:37

３０さんは事情に詳しいので、経験者と思われますが
ちょっと懐疑的な香りも感じますが、気のせいでしょうか

32 ：名無し生涯学習：04/04/01 08:12

＞第４読書で記録を出せても一般書を読めないこともありえます。

先生は見えさえすれば読めようになるといっていました。

33 ：名無し生涯学習：04/04/02 02:23

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのせいで予約が取りずらくてこまる

34 ：19：04/04/02 07:40

>>26
>三ヶ月で第二読書まで進めるなんてすばらしいです
そんなに、凄いのでしょうか。。。
NO.!のフォーマットを二日でテイクオフしたのですが
N講師は「かなりいいねえ」と言ってましたが、どうなんでしょう?

35 ：名無し生涯学習：04/04/02 08:20

>>34
それはすごいのでは！？レポートきぼん。よろ

>>32
それはありえない。見えたから読めるなんて夢のような話。

36 ：名無し生涯学習：04/04/02 14:32

見える＝読めるなら、本という本を誰でも読めることになるな。

37 ：名無し生涯学習：04/04/02 21:59

>>35
>>32は「読める」でなく「読めるようになる」と書いてある
つまり、「見えさえすれば読めるようになる可能性がある」ということだろう

38 ：名無し生涯学習：04/04/02 22:39

>>36
「読める」と「理解できる」は違う

「多少デートへ豚い女と丼と頭部をてワンスタしばらく、
えっ都合のいと、ワンイルはもらえ直撃になっますか。」

↑読めるが理解できない

39 ：名無し生涯学習：04/04/03 09:18

>>38
だよな。やっぱり。
つまりＮＢＳはインチキということでいいね？

40 ：名無し生涯学習：04/04/03 16:45

>>39
禿銅

41 ：名無し生涯学習：04/04/04 20:06

懐疑的な意見は控えてください

42 ：名無し生涯学習：04/04/07 19:57

ＮＢＳは挫折ＯＢが反ＮＢＳと化して２chに住んでいる

43 ：名無し生涯学習：04/04/08 03:12

３９＝４０＝挫折ＯＢ

44 ：名無し生涯学習：04/04/08 04:46

挫折ＯＢ大杉うざ

45 ：名無し生涯学習：04/04/08 12:50

>>44
アフォ？
挫折者が多いから挫折ＯＢが多いんだろ？
悔しかったら修得者連れてこい。

46 ：名無し生涯学習：04/04/08 15:19

４５＝挫折ＯＢ

47 ：名無し生涯学習：04/04/08 17:51

４６＝挫折を認めたくない落ちこぼれ現役

48 ：名無し生涯学習：04/04/09 08:57

現役が本当にレスしてるのかな？
そのわりには現在の教室の状況についての具体的な記述が乏しいが
訓練報告なんかも全然始まらないし

49 ：名無し生涯学習：04/04/11 19:47

現役は１だけ

50 ：名無し生涯学習：04/04/11 19:49

がんがれ！１！

51 ：名無し生涯学習：04/04/13 21:13

このスレ４人しかいないな

52 ：名無し生涯学習：04/04/19 00:16

速読教室で一番人気のあるのはＮＢＳなのに、さっぱりレスがつかないのは不思議でさえある

53 ：名無し生涯学習：04/05/02 01:18

誰もいないのなら個人的なメモ帳として使わせてもらいますが？

54 ：名無し生涯学習：04/05/05 18:32

だめ！

55 ：名無し生涯学習：04/05/05 18:33

まだあったんだねこのスレ

56 ：名無し生涯学習：04/05/05 18:36

テレビ見た何百万人のうち説明会に行く人、さらにそのうち入会する人ってどれくらいの割合でいるのかね？
例えＯ．１％でも相当な数になるのだろね
テレビに出るのは止められないよね

57 ：名無し生涯学習：04/05/05 18:39

0.01%もいないと思うよ

58 ：名無し生涯学習：04/05/05 18:43

七田なんかのほうが視聴者受けはするだろうが、トンデモすぎてヘェ～スゲ～って見るだけで終わってしまうのだろうな
説明会まで足を運ぼうとする人は数少ない
その点ＮＢＳは科学的ッポイ解説で一般受けするのだろう
ちょっと説明会でも聞きに行ってみるかとの気になるのだろう

59 ：名無し生涯学習：04/05/05 23:13

久々にカキコがありましたね。

ＮＢＳは校長を含めても先生が全部で６人しかいないので
テレビ放映などされた日には混んで混んでたいへんです。
ろくにレッスンも受けられません。
大勢の受講生を受け入れるだけのキャパがないのだから
軽薄な番組に出るのは自重してほしいものです。
あんな番組見て来たやつはお茶の子で速読が身につくと
思ってる甘々なやつばっかでしょうから、すぐ根を上げて
やめてしまうに決まってます。

60 ：名無し生涯学習：04/05/10 23:17

１万字が１2日で身につくと主張するのが無謀

61 ：名無し生涯学習：04/05/11 20:08

NBSに行きたいと思ってるんですが、高いですよね。
なので通信教育をまずはためしてみようと思ってるんのですが、
やはり通信教育では身につきませんか？
僕は2000～3000千字/min程度まで読めれるようになれば大満足です。

62 ：名無し生涯学習：04/05/12 10:25

通学でさえ第４読書１万字/min（＝一般書2000～3000千字/min）いくのに、２年、
１００万円、習得率１割
通信教育ではもっと年数がかかり、もっと習得率は低いと思われる
金をかけずに自力でやろうとするほど困難度は増す
強い意思を持ってがんばってください

63 ：名無し生涯学習：04/05/13 01:53

ＮＢＳに通信教育はありませんよ。

64 ：61：04/05/13 09:26

>>63
NBS以外の通信教育しようかな、と。
ある程度同じだろうから。

65 ：15：04/05/14 02:13

夏の集中に逝きます。復活です。
マジで身につける覚悟をしてます。

66 ：名無し生涯学習：04/05/14 19:11

最近また速読のテレビ番組あったのですか？
ためしてガッテンのような感じの。

67 ：名無し生涯学習：04/05/15 00:14

>65
夏期集中だけじゃたらないでしょう
短期間で一気にと意気込まないほうが、、、

68 ：名無し生涯学習：04/05/15 01:50

短期間で一気にと意気込むとリラックスできずに上達の障害になります。
のんびりとたんたんと訓練をこなしていったほうがかえって早く見につくようです。

69 ：名無し生涯学習：04/05/16 21:32

70 ：名無し生涯学習：04/05/16 21:35

かえって早く身につくといっても２年もかける気はないわけだが
テレビでいってる１２日とギャッブがありすぎではないか

71 ：名無し生涯学習：04/05/21 23:13

速度くって

72 ：名無し生涯学習：04/05/30 18:23

マスター後輪しないね

73 ：名無し生涯学習：04/06/02 14:46

１です。
立てっぱなしでスミマセン。
今いそがしくて訓練するひまもない状況です。
来月になれば少しはあくかと思います。
教室通いも再開し、訓練日誌もつけます。

74 ：名無し生涯学習：04/06/02 14:46

マスター降臨してほしいですね。

75 ：名無し生涯学習：04/06/03 10:25

せっかくマスターが光臨しても実演しろだ月に何冊読むのだ理解してるのかだの商売始める気なのだろだの
うるさく聞いて追い出しにかかるから居着かない。
マスターもボランティアやってるつもりなのに叩かれまくったら愛想つかして出て行ってしまう。
そんな先人マスターの末路を見ているから新しいマスターも寄り付かない。

76 ：名無し生涯学習：04/06/05 01:41

「月に何冊読むのだ」と質問されるのを叩かれていると受け取るマスターは問題がある

77 ：名無し生涯学習：04/06/05 09:08

ＮＢＳの先生は月に何冊読むと思う？

78 ：名無し生涯学習：04/06/05 18:30

>>75
誠実に読書日記を公開しているマスターもいるわけだが

http://blog.goo.ne.jp/office-srr/

79 ：名無し生涯学習：04/06/06 01:28

　　　↑
月５冊、２０００字／分ではマスターとしては…
もっとがんばってほしい…

80 ：名無し生涯学習：04/06/06 21:56

誰か１の相手をしてやれ

81 ：名無し生涯学習：04/06/07 19:25

>>79
これでも速読教室のインストラクターなわけですが…

82 ：名無し生涯学習：04/06/07 21:30

ＮＢＳの先生に量はどれくらい読むのか尋ねたことがあります。
１日１冊くらいだそうです。
じっくり読もうとすると１冊１時間くらいはかかるそうです。

83 ：名無し生涯学習：04/06/10 12:48

なるほどなろほど
するとＮＢＳのインストは月に３０冊は呼んでると
一方、ＳＲＲのインストは月にわずか５冊
これでＮＢＳの優位性がまたひとつ証明されたわけですな

84 ：名無し生涯学習：04/06/10 23:14

まぁ速読脳力の差は明らかだろう。最高速度も１０倍近く違うよ。（藁

ただ、SRR氏はソフト作ってメルマガ書いて本まで書いてたら
自分を高める余裕はないだろうな。医者の不養生というやつだな。

85 ：名無し生涯学習：04/06/10 23:47

>>82
１分間に１０万字読むセンセが１冊１時間とは計算が合わない
１冊１～２分で読めるはずではないのか？

86 ：名無し生涯学習：04/06/10 23:49

>>83
１分間に１０万字読めるハズのセンセが月３０冊しか読まんで自慢されても

87 ：名無し生涯学習：04/06/10 23:54

>>84
４０００字と１０万字では２５倍違う
算数できないのか？

忙しくて自分を高める余裕がない！？
そのための速読だろが！！

88 ：名無し生涯学習：04/06/11 21:02

しょうがないよ
だって１０万字って第４読書の数字だもの

89 ：名無し生涯学習：04/06/12 08:19

第四読書が延びていくと、比例して一般書読みも延びていくそうです。

90 ：名無し生涯学習：04/06/14 20:37

過去に出現したマスターの証言によると

　第４読書　７ー８万字（テキスト使用）

　のレベルで

　従来の読書　７千ー１万字

つまり、第４読書の１／８ー１／１０のスピードで従来読書ができる

91 ：名無し生涯学習：04/06/14 20:43

第４読書（過去スレ参照）テキスト使用で７００００ー８００００以上

右脳速読系の団体がいうページ全体が写真でとったように鮮明に見える
結局は順番通りに読んでるはずなのだけど、瞬間瞬間、あ、ページ全体
が読めてるなという感じ。ただ訓練後、もう覚えてない。残念ながら、こねこの経験でもめったにはない

調子は普通で１、２時間かけて調整した上での第４読書　テキスト使用
で４万ー６万字くらい（結構不安定）

第４読書の定義通り、順次理解して読んでいく（テキストの文章は堅い
論説文だけど、何せ数え切れない程読んでるわけだから、読める。

読後感、記憶は皆無。

第４読書プラスアルファ　３００００ー４００００位

ＮＢＳ的には理解度７０％といった所。より一文一文をくっきりと
捉え、読んでいく。目に文章が飛び込むという感覚が文章がつなが
った状態で持続する。だけど、これも頭に残るのはとても少し。

92 ：名無し生涯学習：04/06/14 20:44

実用モード（速力限界）一般書で訓練として読む　１５０００から２００００字弱

その時その時で理解は出来る。だけど、やはり残るものはとても少
ない。印象に残った単語、文章が散発的に頭に残るだけ。ただ、２
回目、同じように読む際は多少残るモノが増えているという感じ。
スピードの方を「読む」ことよりも優先しているため、文脈的な理
解とかが時として全然間違っていることに後でしっかりと読んだ時
に気づき、がっかりすることがよくある。

実用モードその１（１００００ー１５０００）

理解は出来て粗筋もほぼ頭に残り、

その上である程度はその本について「語る」ことが出来る
ただ、同じ本を精読してた人とその本について語るとボロを出してし
まいそうな頼りなさはある。２回読めば、まあ大丈夫、そんな感じ。

実用モードその２（７０００ー１００００）
従来の読書と感覚的にはほとんど同じ。

93 ：名無し生涯学習：04/06/18 02:58

たまに有用そうな情報が出たかと思ったらコピペかよ

94 ：名無し生涯学習：04/07/03 23:07

きょーこりんと速読を練習する夢をみた。
見ようとしてみる、見ようとしてみる、
と二人で一生懸命に唱えながらフォーマットを
見る。「はい、イメージ」と教授が逝った。
俺は、きょーこりんのブルマをイメージした。
「はい、やめ」。教授の声がかかった。
「どんなイメージだった」、「恭子ちゃんの・・」
「ブルマ」と言う言葉を聴いたとたん、教授の顔色
は変わり、殴られた。
授業が終わって、教室を後にした。「４独がいくら
早くなっても、一般書読むのかわんないんだよなあ」
って言ったら、「今は潜伏期なんだから」ってきょーこりん。
喉が乾いたから、カルピスソーダを買って飲もうとしたら
「だめ。甘いものや添加物をとるなって、教授から言われているでしょ」。「あっ、そうだった。しょうがない、ミネラルウォーター
にしよう」。あんまりにも味気なくて、それが彼女に伝わったのか
「ねぇ、あたしのを飲んでみる?」、「はぁ?」。
「ジュース、あたしのジュース」、「それって、もしかして
ら、ラブ・・」。「うん、ラブジュース」。心臓が爆発しそうだったけれど、僕は「うん」と微かな声で答えた。そして、僕らはそのまま
道玄坂へ消えた。

95 ：名無し生涯学習：04/07/07 22:24

ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41

確かに「速く理解すること」を疑うやつは多いが
「速く見ること」を疑うやつはいないな

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42

速く見るのなんかは簡単だなんて思っているんだろうけど
レベルが高くなってくると結構難しいんだよ

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:43

ＮＢＳに通っていますが、速く理解する訓練に至る前に
速く見るの壁にぶちあたっています。
ＮＢＳの速く見る度の要求はハンパじゃないのです。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:43

１年ぐらいかければ誰でもできるようになる
その後２年ぐらいかけて読書訓練だ。
がんがれ！

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:44

１００

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:46

９９は自分の経験に基づいて語っているのか？
ホントに１年ぐらいかければ誰でも速く見れるようになるのか？

102 ：名無し生涯学習：04/07/19 20:28

速読ってどう？番外編１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/l50

【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50

◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

ＮＢＳ日本速読教育連盟
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1079667401/l50

SRS能力開発法について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/992578198/l50

103 ：名無し生涯学習：04/07/26 18:41

>>101
速く見れるようになるだけでも２～３年はかかりますよ。
その後２～３年ぐらいかけて読書訓練です。
９９さんはよほど優秀だったのでしょう。

104 ：名無し生涯学習：04/07/30 19:53

マスターはんなに時間かかっちゃいないよ

879 名前：こねこ投稿日： 02/06/01 22:42 ID:k3FYWb/o

>>855さん他　いろんな理由から書き込もうかどうか結構迷ったんです
が、避けて通るのもまた問題ありかという気もしたんで、思い切って書
きましょう。

入会費＋教材費等＋集中セミナーざっと３０回マイナス初期費用に含
まれていた集中セミナー２回分マイナス保証制度による授業料免除数
回分　という感じです。集中セミナー２回分込みの初期費用が多分、
１２万くらい、集中セミナーは１回２１０００円です。

これに交通費、滞在費が加わります。こねこは地方の人間なので、これ
が非常に堪えました。

受講から半年強で第４読書１万字に到達。この時点で集中セミナ
ーの受講数は２０回。おしまいに瞬間最大で第４読書２万字にい
った辺りで中断

自宅練習でいきなり第４が３ー５万いけるようになった（ように
思えた。今にして思えばまだまだ見方が甘かった）のでまた通う
これで５ー６回。また中断して３、４回

訓練開始時点で学生だったこともあり、練習時間はかなりつぎ込めま
した。金銭的には、はっきりいって非常に厳しかった・・。

105 ：名無し生涯学習：04/07/30 19:54

１０４のつづき

飽くまでこねこの例です。そこらへん、誤解のないようにお願いした
いです。これだけ掛ければ出来るというものでもなければ、ましてや
これだけ掛けないと出来ない、というものではありません。

資質にあまり恵まれていない受講生の一例というだけのことです。自宅
練習をしっかり合理的にやり、かつ講師と密接に連絡をとれば、これよ
りうんとお金はかからないようには思います。

「なぬーこんなにかかるのかーやってらんねえー」という人がおそらく
大多数とは思いますが（だから書き込むのがいやだったわけですが）、
資質に恵まれないこねこのような人間でさえ、とりあえず、これだけの
時間とお金を掛ければできるんだ、という風に取ってもらえるといいな
あと思います。

106 ：名無し生涯学習：04/07/30 19:54

みんな希望を持ってがんがれっ！

107 ：名無し生涯学習：04/07/30 23:38

こねこさんは特別によくできた人だから
彼のようにうまくいくつもりでいると失望することになるよ
会報にものっているが、６、７年かかるのは普通

108 ：名無し生涯学習：04/07/31 03:02

テイクオフができるようになるまでが大変で
通常、集中セミナーで10-20回は通わなければならないｗ

109 ：名無し生涯学習：04/07/31 19:48

また挫折ＯＢが暴れだしたようだな
こんなことでは有用な情報交換の場としては期待できないな

110 ：名無し生涯学習：04/07/31 22:32

大阪で受講している人いる？

111 ：名無し生涯学習：04/08/01 08:34

夏季集中いってる人いる？

112 ：名無し生涯学習：04/08/03 05:00

２視２読、３視３読それぞれ何文字でＢクラスを卒業できるのだろうか‥
はやくＣに行きたい

113 ：名無し生涯学習：04/08/03 12:31

>112
２視２読、３視３読それぞれ何文字でＢクラスを卒業かは
はっきりと教室から基準が示されていたと思いますよ

Ｃに行ったからといって、速読できるようになるわけでなく
ただ何文字かの基準が上がるだけみたいです

114 ：名無し生涯学習：04/08/03 12:35

この前、やっとＣに行けた人がいて
「苦節ん年でようやくＣに上がれた」と受講中にこぼして
講師をあわてさせていました。

初心者には聞かせたくなかったのでしょう
やめてしまいますから…

115 ：名無し生涯学習：04/08/03 12:36

で、その苦節ん年の人はまだ速読ぜんぜんできないらしく
休み時間なんか、実にゆっくりと本を読んでいました

116 ：名無し生涯学習：04/08/07 19:18

だいたい、３ヶ月とか半年とかで速読を身につけようーつーのが大間違い

117 ：名無し生涯学習：04/08/07 19:23

通信教育は本当に速読が身についたのかどうか講師にもわからない
自己申告を信じるしかない
実は生徒が速読が身についたと思い込んでいるだけかもしれない

がらみさんも通信で速読が身についたと報告があった生徒に会って
実は身についたと思い込んでいただけで愕然としたことがあると言っていた
がらみさんが実際に見て評価をして
貴方はまだ速読できるようになっていないと言っても
本人はできているとあくまで言い張ったのだそうだ

ＮＢＳが通信をやらない理由もそこにある

118 ：名無し生涯学習：04/08/08 03:50

元々目の機能が優れている人はスッと行くんだけど
少しでも癖がったり弱かったりするとテイクオフするだけでも１年以上かかるようだね
知っている人で集中セミナー４,５回で１万時超えた人もいる反面、
毎月定期的に通って２年以上になるのにＮＯ２から進めない人もいる
ＮＢＳは「このようにすればこう見えるでしょ」と具体的には
教えてくれず自分で感覚を掴まなければなければならないし、
また一つ一つ基準に達しないと次に進めないシステムになっているので
できない人はいつまでたっても進歩がない

伸び悩んでいる人へ　ここだけの話‥
１０回くらいお布施をすればテイクオフに必要な見方だけは
教えてもらえるので、もし二進も三進もいかないようであれば
自宅で練習したほうがいいと思うよ
ある程度できるようになれば、またお布施をして見てもらえばいい
定期的に通っても進歩がないと同じようなアドバイスしかしてもらえない故
自宅で練習しているのと変わらないからお金の無駄だよw

119 ：名無し生涯学習：04/08/08 12:52

http://www.vision-fc.co.jp/intro.html
の中川さんによると私は不同視と言って左右の眼で同一点をみることが出来ないとのことです。
実際に乱視ではないのですが物が二重に見えます。片方の眼を手で隠すと二重ではなくなります。
正常な人ですと左右の像を脳で融合して認識します。
私の場合はそれが出来ません。
　６年前に入会して４０万円分の受講です。
http://www.11silva8.com/
の方がそのころいらして、「だいぶ時間はかかるでしょう」と言ってました。
不同視が治るまで自宅で練習です。治ったら参上します。

伸び悩んでいる方々はご自身の視覚機能は正常ですか？

120 ：名無し生涯学習：04/08/08 12:56

↑４０万円分の受講は中川さんの方ではありまでんで、ＮＢＳの方でした。

121 ：名無し生涯学習：04/08/08 13:16

それとやはりアルファ波ですね。なにかに気を取られやすく集中力がないと
自認されている方は基本訓練をしっかりやったりほかに良い訓練があればそれで
集中力の強化を図るといいでしょう。
　私は眼が正常でないだけではなくひどい肩こりもありまして「リラックスして集中」がなかなかできません。
このような問題は渋谷に行く前に克服しておかなくてはならないと考えます。

しっかり受講してかつ自宅でも練習しているのに進歩しない方も大勢いることでしょう。
単に練習不足というかたは別とすればなにか生涯をお持ちか、あるいは否定的思考が習慣化してしまっているか
でしょう。

肉体的に、精神的に、神経的に正常かどうかみなさん自己分析されるといいでしょう。
講師の方々も受講者諸氏のコンディションが様々ですので○○回受講すれば○万字読めるようになるとは言えないのでしょう。

122 ：名無し生涯学習：04/08/08 19:09

>>119
私も乱視ではありませんが、ものが二重に見えることがあります。
視界の真ん中あたりのものを見るときは二重になりませんが
視界の端のあたりのものを見るときに二重になります。
昔はこんなことなくて、ＮＢＳの訓練を始めてからこうなったです。

123 ：名無し生涯学習：04/08/08 19:12

>>121
肩こりがひどいと訓練の障害になりますね。
といいますか、訓練をすると肩こりがひどくなります。
レッスン中に肩こり体操しますが効きやしません。
肩が固まってくると、目も固まってきます。

124 ：名無し生涯学習：04/08/08 23:28

あのオンナの先生（まだいるのかな？　理事長の奥さんではなく
「ためしてガッテン」に出ていた若い方）も斜視でかなり苦労したとか言っていた
かくいう私も左右の焦点が合わずに２重に見え（片方の目が逃げるらしい）
基本訓練でかなりつらい思いをしている
メガネを購入し、教室で販売している「あの焦点をあわせるグッズ」
を利用したり、また片目ずつ訓練したりしているんだけど未だにうまくいかない

125 ：119：04/08/09 00:23

眼のトラブルも単に視力が弱いだけなら眼鏡でどうにかなりますが、
飛蚊症ですと激しく眼球運動するだけで悪化する可能性もあると思います。

左右の視力が極端に違うと不同視になっているかもしれません。
多分飛蚊症や不同視のまま訓練して成果の上がった人はいないのではないかと思います。
私は生まれつき左目が白目でしたので右目だけで生活しています。
左目は視力はもとよりかなりの認識力不足の状態です。
　自宅訓練では右目を眼帯で覆い、左目を重点的に鍛えております。
不同視を克服する条件の一つとして左右の眼の状態（視力や認識力、追随性など）を同じにすることが
必要と考えております。
あとは大変苦労しているのですが左右の焦点を同一点へ向けることです。
正常な人は当然これは省いてすぐに訓練を始めれば良いわけです。
　飛蚊症の方は眼科医に相談することが先と思います。悪化すると白内障になるかもしれません。
私は飛蚊症や白内障については詳しくありませんが、速読訓練をすれば視力のように良くなることは
ないように思います。
　ほかのトラブルを抱えている人も眼科医や視力回復センターなどに相談した方がかえって安上がり
ということもあるでしょう。

126 ：119：04/08/09 00:32

「あの焦点をあわせるグッズ」というのは私が通っていた頃はまだありませんでしたので
どのようなものかわかりませんが、理事長は「私は（トラブルの）専門家ではないので・・」と
おっしゃっておりました。考えてみればその通りなのですが、そういわれた日は正直言ってかなり
参りました。自分でも不同視というのがどれだけ厚い障害なのかということは速読の訓練を始めた
ばかりの頃は考えていませんでしたので。
　今のところは不同視と肩こりを克服すれば普通に訓練できるようになると考えています。
他に障害が出ないことを祈ってます。

127 ：119：04/08/09 00:45

>>123
＞訓練すると肩こりがひどくなる。
私もさんざん経験しました。
私はこれを和らげるのに訓練前には出来るだけ首を回したり肩をもんだりして
柔らかくします。柔らかくならなくてもその日はとりあえず柔らかくなった
ことにします。
基本訓練１０分位します。やっている途中で肩に力が入ってくるのがわかります。
でも１０分経つまでがんばります。
ここで首を回したり肩をもんだりします。
さらに１０分日によっては２０分基本訓練をします。
「肩がこらずに訓練できるようになる」練習です。
「こんなことに時間をかけるくらいなら他のことをやるべきだ」という考えが
出てくることもありますが押さえます。練習そのものよりもこのような考えに
対処する方が苦しいと感じる時もあります。

128 ：119：04/08/09 00:59

テレビですが私は２つの番組とも見逃してしまいましたので内容はわかりません。

　「催眠術のかけ方」というような題名の本にテレビの催眠術ショーについて
以下のようなことが書いてありました。

読者のみなさんはテレビで催眠術ショーをごらんになってそんなに簡単に（被術者は）
催眠にかかってしまうのかと不思議に思ったことがあるでしょう。

　しかしそれは番組を撮る前にあらかじめ被催眠性の高い被術者を選び、さらに予備催眠を
かけ被催眠性を高めておくから簡単に催眠にかかってしまう・・・

とありました。
多分速読のテレビも資質の高い人をなんらかの方法で選んでおいたのかもしれません。
そうでないかもしれませんが、出演したかたが速読をするにあたって
「ごく普通の人間」だったのか「資質の高い人間」だったのかはわかりませんよね。

129 ：名無し生涯学習：04/08/09 19:42

＞多分速読のテレビも資質の高い人をなんらかの方法で選んでおいたのかもしれません。

吉本の若手芸人の中から目に問題がないコンビを選んだという話しです。
それに芸人は舞台に出てたりするので、もともと腹が据わっているとか。

一般人にも入会のとき、目の検査でもしてくれればいいのに…

130 ：名無し生涯学習：04/08/09 20:21

>>129
やぱり‥
目や緊張しにくいこと以外にも体力や姿勢、読書をする際の癖とかも
理事長が直感的に見分けて短期で習得できそうなコンビを意図的に選別していたかも（笑）

131 ：名無し生涯学習：04/08/09 20:21

速読を疑う人がよく速く理解することなんかできるわけないとか言ってるみたいですが
ＮＢＳやってる者はそれ以前の速く見る段階で躓いていますよね。
受講料が高くて回数行けないということもあるかもしれませんけど。

教室に行かずに自習でがんばっている方もいらっしゃるようですが
初級の段階でも講師について訓練しないと、先に進みにくのではないでしょうか。
自習は教室での訓練の何分の一かの効果しかないように思います。

私はなるべく教室には定期的に行くようにしてはいます。
それでも財政的な限界があって、多くは行けないですけどねぇ。

132 ：名無し生涯学習：04/08/09 20:29

>>124
斜視のオンナ先生はまだいますよ。
あの方も目にトラブル持っていたため、できるようになるまですいぶん時間がかかったらしいです。
ですが、最初事務員として採用され、勉強して講師になったとかで
受講料は社員割引とかで安く済んだのでしょうかね。うらやましいことです。

とはいえ、ご年配の生徒さんで「金はあるから受講回数で勝負する」とか言って
受講しまくっている方がいるのですが、まだＢクラス卒業できてません。
お金があって多く受講すればいいというものでもない。素質とお金と両方必要ということでしょうかねえ。

133 ：名無し生涯学習：04/08/09 20:46

>>130
見込みのありそうなコンビを選んどいて、普段本を読まないアホな芸人でも速読できると
視聴者に思わせるのも問題かもしれませんが、それよりも
あのテレビ番組の最大の問題は１万字が一般書ではなく第４読書だということです。ほとんどサギみたいなもんです（ｗ
あれを見た一般の視聴者の方で一般書読みと第４読書の区別がつく方がいるでしょうか。いやいない。
それにしても、第４読書１万字をわずか１２日間でなんて、夢のような話ですが。
その辺の速く見ることの難しさを一般の方はわかってないのだろうなぁ。。

134 ：名無し生涯学習：04/08/10 00:33

↑その書きぶりは誤解されます。
第４読書が見るだけ読書かと取られてしまう。
４読は読み込んだ教本とはいえある程度理解してます。
本当の見るだけ読書は第３読書。
３読で１万字も１２日間ではフツウ無理。
バリバリの吉本は本当にスゴイ。

135 ：名無し生涯学習：04/08/10 00:39

バリバリでヘンだと感じたのはテイクオフ後の上達の早さ。
６日目でＮＯ１テイクオフ。１２日目で４読１万字。
ＮＯ１テイクオフ後の上達が早すぎです。
６日間で４読１万までいけるわけがない。
何かヘン。

136 ：名無し生涯学習：04/08/10 00:51

そういや今回の放送は前回のと違って司会者やタレントの前で
実践していないのはなぜだろ？　単にカットされただけ？？？

137 ：名無し生涯学習：04/08/10 01:20

>>135
数字上１万字を超えただけで内容は掴んでいないかもしれないよｗ

速読の訓練自体は頭は要らないしＮＢＳの訓練理論は間違っていないと思う
できるかどうかは目と体力と素直さがすべてと言っても過言ではない！

と言いつつ
ほとんど読書をしたことがないヤツがすんなりできて
彼らより知的レベルが高く読書量も多い漏れが
１年以上訓練をしてもテイクオフすらできないというのは何かおかしいｗ

138 ：名無し生涯学習：04/08/10 03:11

>>137
知的レベルはどの程度かはわかりませんが、眼も良く、健康にも問題無く、
素直で物わかりも良く、積極的思考も身に付いていれば進歩は早いのでは？
少なくともタレントとして生計を立てているのなら普通よりなにがしかの脳力は
あるのでは？

139 ：名無し生涯学習：04/08/10 03:24

眼も良く、健康にも問題無く、素直で物わかりも良く、積極的思考＞知的レベルが高く読書量も多い

140 ：名無し生涯学習：04/08/10 03:28

バリバリのレッスンが普通と違うのは個人レッスンだということ
値段にしたら１日１０万円くらい？

出演料ももらって、速読も身につけられる
うまらやましいいい～～～

141 ：名無し生涯学習：04/08/10 03:43

落ちこぼれ現役どもが！
愚痴をこぼしている暇があったら自習しろ！

142 ：名無し生涯学習：04/08/10 04:24

５年くらい前でしたか、シルバ・メソッドに行ってみますと、
５月の連休の１週間の間にたしか４読で５万字までいったという人が来ました。
４日目のケースワークでも驚くほどよくあたったと思いました。
右脳がものすごく発達していたのでしょう。
貧乏人もいれば大金持ちもいるのと同様、ダメ人間もいれば優秀な人間もいるものだなぁ、
としみじみ思ったものです。
こういう人と自分となにが違うのかと考えてみるのも悪くないですよ。

143 ：名無し生涯学習：04/08/10 04:27

１４２さんは５年以上訓練を続けている？

144 ：名無し生涯学習：04/08/10 04:33

１３７さんの１年以上訓練をしてもテイクオフすらできないというのはさすがにおかしい
１１９さんではないが、眼科医にまじめにいってみたほうがいいかも

ちなみに私はテイクオフは３ヶ月くらいでできましたが、２視２読で２年足止めですトホホ

145 ：名無し生涯学習：04/08/10 09:48

ばりばりやがてんの芸人の修得というのは４毒のことだから
初見の本では全く読めない可能性がある
あれもテレビならではのやらせ

146 ：名無し生涯学習：04/08/10 14:03

自動的に４読の１／３の速度で初見書を読めるようになるものかと思っていましたが
違うのですか？

147 ：137：04/08/10 21:16

>>144
大分前に眼科にて「弱い斜視」と「乱視」が入っているとの診断
速読を機会に新しい眼鏡も購入済み。
にもかかわらず、1年以上訓練しても‥（笑）

はっきり言ってテイクオフが３ヶ月でできれば優秀なほう。
かなり優秀な方はＡクラスの間にできるらしいが、普通は半年～１年はかかるよ。
目に凄いハンディがあったりして全く二進も三進も行かない人は
早くてＡクラスの段階で、遅くとも大体10回程度で見切りをつけて来なくなる（笑）

ところで、テイクオフってどんな感じ？
二視でいえば○を追っていくことはできるがスピードが上がらなくて‥
まれに「上下の２つの○が同時に見えて横に移動していく時があるんだけど」
まさかそれがテイクオフ？

148 ：名無し生涯学習：04/08/11 00:16

>>146
人によっては１／５だったり１／１０だったりする

149 ：名無し生涯学習：04/08/11 02:44

質問です。ただいま本科10回でﾃｲｸｵﾌﾌｫｰﾏｯﾄNO1が2秒や1.5秒ぐらいならみれるんですけど、
なかなか1秒で見られません。これは自宅の基本訓練で集中力を先にいくらか積んでから
教室に行った方が良いと言うことでしょうか。

150 ：名無し生涯学習：04/08/11 04:08

ブレイクスルー

151 ：名無し生涯学習：04/08/11 09:08

>>148
最低でも１０分の１ぐらいでは読めるらしいが、それもなかなか難しぽ

152 ：名無し生涯学習：04/08/11 22:01

同じ本を読みまくって理解力うP！！

153 ：名無し生涯学習：04/08/11 22:31

>>147
>大分前に眼科にて「弱い斜視」と「乱視」が入っているとの診断

誰でもある程度ですね。

>速読を機会に新しい眼鏡も購入済み。

大阪で作ったのですか？どんな眼鏡でしょうか？

>はっきり言ってテイクオフが３ヶ月でできれば優秀なほう。

一度テイクオフできればいいというものでなく、定着させないとならないのです。
１度NO.１でテイクオフしても、次行ったときはできなかったり
１度NO.２に進んでも、次行ったときはまた最初から最後までNO.１で、先に進めなかったりします。

>二視でいえば○を追っていくことはできるがスピードが上がらなくて‥
>まれに「上下の２つの○が同時に見えて横に移動していく時があるんだけど」
>まさかそれがテイクオフ？

同時じゃダメなのだそうです。
あくまで上下上下の順番でないと。

>ところで、テイクオフってどんな感じ？

これは説明能力ありません。
ともかく順番は速く見ると、全体の見通しもよくなる感じです。

154 ：名無し生涯学習：04/08/11 22:34

>>149
>これは自宅の基本訓練で集中力を先にいくらか積んでから
>教室に行った方が良いと言うことでしょうか。

あの基本訓練で効果でてますか？

155 ：名無し生涯学習：04/08/11 22:37

>>148　>>151

Ｃクラスの方ですか？

156 ：名無し生涯学習：04/08/12 02:35

>>137
あの単純作業を１年以上続けられるというだけでも
たいへんな根性の持ち主といえるでしょう

157 ：148：04/08/13 00:57

>>155
ＳＲＲのフリー版を使って独学で速読を身に付けようとする無謀な者でつ

158 ：名無し生涯学習：04/08/13 02:22

>>157
通学して講師に直接見てもらっても第四読書１万字（＝初見３千字？）が
何年たっても身につかない人がいるのに
独学で初見４千字？を目指すとはまさに無謀

159 ：名無し生涯学習：04/08/13 02:24

自分は速読できる人だと思い込む人にはならないよう気をつけてください

160 ：名無し生涯学習：04/08/13 11:15

つーか体験版って制限ばっかじゃん。当たり前だが。
本気でやるなら速読入門ぐらい買えよ。（藁

161 ：名無し生涯学習：04/08/13 11:43

速読ソフトの表示文字ってデカすぎやしないですか？
あれで本の細かい字を読む訓練になるのでしょうか？

ＮＢＳでも訓練過程が進むにしたがって、
大きな記号から小さな文字へ進んで行くわけですが
大きな記号ではできたことが小さな文字ではできない
つまりフォーマットではできたテイクオフが教本ではできない
見ることの精密さを上げていくことに苦労するわけです

それがソフトでは対応できているのでしょうか？

162 ：名無し生涯学習：04/08/13 12:39

他ソフトはどうか知りませんが、ＳＲＲはレベルが上がるにしたがって字が細かくなります。
ただ、本の字ほどまでは細かくなりません。
そこで、本を使用した訓練を推奨しているのでしょう。
しかし、ソフトを使用した訓練と比べ本を使用した訓練は独学でやるにはつらいです。

163 ：名無し生涯学習：04/08/13 13:00

>つまりフォーマットではできたテイクオフが教本ではできない

フォーマットでもできない人はどうするんでしょうかね？

164 ：名無し生涯学習：04/08/13 21:55

>>163
フォーマットすらできない人は永遠に前に進めないよｗ
先にも書いたけど、「訓練のやり方（ポイント）は教えるけれど
感覚は自分で掴む」という指導方針だから（ノウハウ流出防止のためか???）、
できない人はいつまでたってもできないまま。
しかもできないと永久に前に進めない。
だから多額のお金もかかることだし
あの単純訓練に嫌気がさして挫折してしまうのよｗ

165 ：名無し生涯学習：04/08/13 22:02

>>161
SRRのソフトは「受動的に見るだけで主体的に見るわけではない」から
NBSで必須の「テイクオフ」は永遠にできないと思われ。
最初は主体的に見つつ、見ているうちに受動的に見ることができるように
ならなければスピードも上がっていかないしテイクオフもできないからね
３，４０００字くらいまで伸ばすことができればいいのであれば
テイクオフする必要がないしあのソフトも有効でしょうなｗ

166 ：名無し生涯学習：04/08/13 22:13

>>153
眼鏡は大阪に出張に行ったときに作った。
見た目は普通の眼鏡と全く同じで
普通眼鏡を買う時、街の眼鏡屋さんや眼科では中学や高校でやったような
簡単な視力検査しかしてもらえないけど
あそこは３０分以上もかけて詳細な検査をしてもらえた。
値段はフレームは安いもので７０００円～
レンズは一律各１２０００円だったと思う。
ＮＢＳの受講生ということで５パーセントか１割だか引いてもらって
３５０００円前後だったよ。

167 ：名無し生涯学習：04/08/13 22:36

>>164
「最初のテイクオフはたいへんだけど、それさえクリアしてしまえば、後は比較的楽に行く」
って講師はいってましたよね？

168 ：名無し生涯学習：04/08/13 22:37

ノウハウは確かに小出しにしてるみたいですね

169 ：名無し生涯学習：04/08/13 22:40

>>165
もう３、４０００字も読めれば十分と思い出したので、ＳＲＲ使ってみようかな
手の届かないステーキより、目の前の牛丼か・・・

170 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:09

教室へ逝っても駄目なやつは駄目

171 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:11

ＳＲＲもメニューの半分は本を使ったトレーニングだし、
それを支援するためのタイマーだのメトロノームだのが付いている。
ある意味で本の自宅訓練をやりやすくしたビデオ教材のＰＣ版みたいなもの。

ＮＢＳは主体的に見ることをつきつめて受動的境地を目指すが
ＳＲＲはＰＣの受動的読書と本の主体的読書を閉口してやっている
ＮＢＳはハードルが高すぎて挫折が多いし、挫折したら何も残らないが
ＳＲＲは１５００文字ぐらいなら普通いける
しかしＳＲＲはのびても４０００文字ぐらい

172 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:12

閉口 > 並行
すまそ

173 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:29

ＳＲＲはカンタンに４０００、短期間に４０００といいすぎるきらいがある
実際そんなにカンタンにいくわけない
通信教育であるので、受講者がホントに速読できたか、講師も確認できない
速読できるようになったと思いこんでいるだけの可能性がある
これは主催者本人もＨＰに書いていること

174 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:39

商業ベースで展開していることから生じる悲劇なのですが、「誰でも簡単！」
ということと「すごいスピード、理解度、記憶力！」ということが信じられて
いるフシがあるんです。

「でも自分は速読できない。なぜだろう？」って。不安になり、自分をさげ
すむ人すら現れます。

　でも、「利用者の喜びの声」なんてものは、何千人もいる人の中の、ほんの
一部の声ですよ。１％程度の割合で、本当に簡単に、しかもすごい速読を身に
つける人は存在します。そんな人の喜びの声を一般論と思ったらだめ！！

期待が大きいと、挫折感も大きくなりますし、「かんたんに、誰でもできる」
と思うから、着実な努力を放棄してしまいたくなります。これも、速読の修得率
を低くしている大きな要素です。商売にのせられ、あおられた人たちの
「過剰な期待」ですね。

175 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:41

懐疑派ですか？

176 ：名無し生涯学習：04/08/14 00:50

心に余裕がない方ですね

177 ：名無し生涯学習：04/08/14 01:13

>>171
その通りだ！(爆）
ＳＲＲも何回も読んで内容も分かっている本で最大４０００字程度が限界だと思うので
初見の一般書だったら１５００字くらいではないかね
ＮＢＳもテイクオフすらできずに挫折しても半年～１年くらい訓練を踏んでいるのであれば
なんらかの変化はある筈（目が疲れなくなったとか、視力が上がって読みやすくなったとか）
だから何にも残らないことはないけど

178 ：名無し生涯学習：04/08/14 01:33

ＮＢＳの速読理論はともかく指導方針はなんとかならないものかね
訓練方法を指示するだけでこれといったアドバイスはしてくれないし
とくに目に問題がある人に対するノウハウはゼロだｗ

頭に残っているアドバイスは

砂糖をとりすぎると眠たくなりまーす　
もう少し体力をつける必要があるね
右手をグからパーにして　目を「パッチリ　バッチリ」
急がない　リラックスしてー　静まりが大事ですよー　
強制はしないけどｼﾙﾊﾞﾒｿｯﾄﾞなんか　お・す・す・め

179 ：名無し生涯学習：04/08/14 01:34

＞ＮＢＳもテイクオフすらできずに挫折しても半年～１年くらい訓練を踏んでいるのであれば
＞なんらかの変化はある筈（目が疲れなくなったとか、視力が上がって読みやすくなったとか）

本当ですか？一般的にそういえるのですか？

180 ：名無し生涯学習：04/08/14 01:49

>>179
毎日１時間程度欠かさず半年からー１年間
基本訓練で涙とクシャミを出し、２視～３読まで一通り練習をしている人であればね、きっとｗ

漏れの場合は視力があがり新聞や雑誌が読みやすくなったけど…
それだけでそれ以外は変化なしｗ

181 ：名無し生涯学習：04/08/14 02:00

毎日たった１時間でいいんだ

182 ：名無し生涯学習：04/08/14 02:02

その一時間を毎日欠かさず継続できればいいんだけど、それが案外難しいんだわ
最初の頃など３時間くらいに感じられたからｗ

183 ：名無し生涯学習：04/08/14 03:25

文字をイメージで認識できる人じゃなかったんだね、この人ｗ

184 ：名無し生涯学習：04/08/14 07:38

>>173
それはウソだろ？　>>174の内容がＳＲＲのメルマガのパクリだよ。（藁
ＳＲＲが「誰でも」と歌っているのは１５００文字。
しかし実はこれすら修得できない人がいるワナ。
これについても挫折率５割と書いてある。

漏れは４０００文字の修得者は低いから１５００文字で満足しろっていう
ＳＲＲの宣伝文句に惹かれて速読入門を買った。修得率５割に賭けたわけだ。（ｗ
確かに３倍にはなったかな。でも仕事の時はせいぜい２倍ぐらいか？
同僚よりも会議資料を読むのが早いという優越感はある。
たった数枚の資料でも人より２、３分早く読み終わるというだけで
ずいぶん心の余裕ができるもんだぜ。もう１回チェックもできるし。
しかし本は相変わらず読んでない。（爆

藻毎ら、１０万文字なんか目指さず１０００文字を目指せ。
それで日常は十分だ。（藁

185 ：名無し生涯学習：04/08/14 18:46

ここはＮＢＳ専用スレなわけだが

186 ：名無し生涯学習：04/08/14 18:50

>>180
１日１時間じゃぜんぜん足りないような気がする
準備体操、炭田呼吸、基本訓練やらで時間がかかって
本番の訓練でもギアが入るまで時間がいる
１時間程度じゃ身になる訓練時間はわずか
最低でも２時間は必要なんだろうがキツイ

187 ：名無し生涯学習：04/08/14 18:51

１時間じゃ足りない証拠に、ＮＢＳのセミナーは最低３時間だろ？

188 ：名無し生涯学習：04/08/14 20:50

１時間でもやらないよりましだが、進歩は無理、せいぜい現状維持
自習なしだと、次の講習のとき退歩していて、また同じことの繰り返し
自習していれば、次のステップに進める可能性がある

休日は２、３時間まとめて自習の必要があるだろう
それも進歩しようと欲張ってはイケナイ
謙虚に現状維持のためだ

金があまってるやつ以外はそうそうセミナーに通えないからな
自習は必須だ

189 ：名無し生涯学習：04/08/14 21:02

　お笑い芸人のい２人が１２日間の速読修行を経て、どのくらいのスピー
ドで読めるようになったか？高速な音声は何倍まで聞き取れるのか？とい
うような内容がクイズ形式で紹介されていました。

　速読修行の結果は、最初５００文字／分ぐらいからスタートして、２週
間後には、それぞれ１万文字、５０００文字という超破格な結果でした。

種明かしをすると、最後の測定は

　☆何十回、何百回も読んできたトレーニング用の本でおこなった！☆

ということ。そして、

☆理解度は６０％、つまり通常の読書よりもかなり荒い読み方だった！☆

ということです。

190 ：名無し生涯学習：04/08/14 21:03

　しかし、途中で達人がすごいスピードで読んで、問題に答えていました
ね。あれはどうなんだ？ということになりますが、あれは「読む前に問題
を見ていたから、検索的な読み方、つまり内容を読みとると言うよりも、
全体を俯瞰しながら答えを探すという特殊な読み方」だったわけです。

　さまざまな速読本で「本を読む前に課題を持つ」「読む目的をはっきり
させる」ことがスピードアップの秘訣と書いていますが、まさにその手法
ですね。視覚のトレーニングをしっかりとやっていれば難しいことではあ
りません。欧米式のスキャニングという手法ですね。

191 ：名無し生涯学習：04/08/14 21:03

　そして、芸人の２人がかけた時間を考えてみてください。６時間×１２
日間＝７２時間ですが、家に帰っても復習をしていましたよね。というこ
とは８０時間を超える時間をかけていた可能性があります。
　それでも「死ぬほど繰り返し読んだ本ですら５０００文字しか読めない
こともある」わけですよ。

　これが１日１時間未満に分断されてしまったらどうなると思いますか？
トレーニングの成果は時間がたつと薄れていきます。ですから、１日に何
時間もぶっ続けてやる程の高い成果は上がりにくいものなのです

192 ：名無し生涯学習：04/08/14 23:15

なんかどこかで読んだことがある文章が続くな。（藁

193 ：名無し生涯学習：04/08/14 23:30

＞８０時間を超える時間をかけていた可能性があります。

ぜんぜんわかってないね
わずか８０時間で４読１万字がいかに達成しがたいことか…

194 ：名無し生涯学習：04/08/14 23:48

>>191はＮＢＳを攻撃するつもりが宣伝になってしまっている
８０時間で４読１万なんて普通じゃ不可能なのに191読むと
この程度の努力できるのかと思えてしまう

195 ：名無し生涯学習：04/08/14 23:53

>>193-194
ちげーよ、ちげーよ。
１日１０時間連続ですることが重要なんだよ。
１日１時間を８０日やってもできないんだよ。
しかもマンツーマンで目の動きを見てもらってるんだよ。
悔しかったら１００万ぐらい積んでマンツーマンレッスンを
やってもらえよ８０時間で４毒１万いくから。
ただし初見読書の保証はないわけだが。

196 ：名無し生涯学習：04/08/15 00:07

そうだね
>>191は細切れに毎日１時間やるより、
ぶっ続けで何時間もやったほうが効果あるということを主張したいんだよね
わずか１００万円で４毒１万さ

197 ：名無し生涯学習：04/08/15 00:08

安い！安すぎる！
たった１００万円で４毒１万いけるなんてさ！

198 ：名無し生涯学習：04/08/15 00:23

違うよ。１９５のポイントは
「初見で速読できないと実用には使えない。４読１万字にいかほどの価値があろうか」
だよ

199 ：名無し生涯学習：04/08/15 00:25

まあ、テクオフできないヤシに４読はあこがれの的だろうがね

200 ：名無し生涯学習：04/08/15 09:01

なんかネットの知識だけでＮＢＳ生徒のフリをしてるヤシがいるな

201 ：名無し生涯学習：04/08/15 12:15

先々と読む

202 ：名無し生涯学習：04/08/15 16:06

金、時間、努力、集中、信念、執念。
いろいろな投資がいるようですね。ほかになにが必要でしょう？

203 ：名無し生涯学習：04/08/15 16:10

中川和宏の集中力塾に行った人？

204 ：名無し生涯学習：04/08/15 18:47

>202
一番必要なのは健全な目（肉体）
たいていのヤシは現代社会での目を酷使した生活で目が痛んでる
２チャネラなんか特に

205 ：名無し生涯学習：04/08/15 19:26

>>135
６回目でフォーマットで１２回目で４毒１万は不可能
６回目で挫折するヤシをあと６回通えば４毒１万イクかもと希望を持たせ
つぎ込んだ受講料がもったいなくなるまでひっぱり
やめようにやめらなくするためのワナ

>>167
最初のテイクオフさえクリアしてしまえば、後は楽なんてウソ
次々と難関が待ち受けている
テイクオフさえクリアすればと希望を持たせ金をつぎ込みさせ
やめようにやめられなくするまで引っ張るためのワナ

すべてワナ

206 ：名無し生涯学習：04/08/15 20:16

理事長も生活がかかっているから有能な人でも最低６回は受講しないと１万字を超えないように
カリキュラムは組んであることは確かだｗ
番組のおかげで受講生が激増したのだから保証制度を復活させるなり受講料を引き下げるなりしなさい

207 ：名無し生涯学習：04/08/15 20:24

有能な人は「これといったアドバイスなしに」わずか数回で１万字を超えたりしている
しかも全カリキュラム終えているわけでもないのに…
それに比べ目などに問題があってできない人はいくら訓練をつんでも
進みが悪いというのはどういうことだろ？

208 ：名無し生涯学習：04/08/15 22:39

挫折率は相当高い！（ＮＢＳは予約制と取っているし何回受講すればどこまでいけるかを明示していないので
「中断」であって「挫折」という言葉はないのかもしれないが…）
同期入会者は７，８人いたけど１年以上経って未だしぶとく残っているのは２人だけだものｗ
その後、何十人単位で入会はしてきてはいるが、何の苦労もせず？に１万を超えたであろう人も
２，３人いたもののほとんどは苦しんでおり、継続してして定期的に来ているであろう人は１０人くらいだｗ

209 ：名無し生涯学習：04/08/15 23:32

>206
テレビ放映で生徒が激増したから保証制度をやめたという理屈らしいけど
儲かってんだから、むしろ保証制度を充実してほしいですね。

210 ：名無し生涯学習：04/08/15 23:35

>207
目に問題があったり、目を酷使している人がある程度進みが悪いのはあるだろう
それにしても生徒によって出来不出来が極端すぎる
不出来な人が圧倒的に多いが

211 ：名無し生涯学習：04/08/16 00:55

>>209
「生徒が増えて手が回らなくなって休止」というのは表向きで
ＴＶで好意的に取り上げられるようになりモルモット芸人の成功例もあることだから
受講生集めの保証制度の必要性がなくなっただけだよ
保証制度がなくなる直前に始めた人が「詐欺だぁぁー」といっていたよｗ

ということで、恐らく保証制度は二度と復活しないでしょうな

212 ：名無し生涯学習：04/08/16 01:01

>>210
確かに生徒間の出来不出来が極端すぎる
出来る人はトントン拍子に進んでいるがそういう人は同期で１人いるかいないかだね
必ずフォーマットか２視４行もしくは２視で止まってしまっている
残り過半数は半年～１年以内に消息不明www

213 ：名無し生涯学習：04/08/16 05:12

>>205
一般の生徒の場合は営利上の問題もあるし内容面も重視しなければならないので
決められたマニュアル通りのカリキュラムで行うが、
テレビの取材ということもあり「決められた期間内」に「数値だけ」でもクリアーさせなければならないので
手順を省いたカリキュラムで行ったんでないかと思う

もしバリバリに出ていた芸人が一般の受講生の立場で受講していたなら
２倍～３倍の回数はかかっていたと推測される

214 ：名無し生涯学習：04/08/16 05:14

ところで205さんはベテラン？

215 ：名無し生涯学習：04/08/16 08:23

>>213　
数値がクリアーされてればいいのでは？
内容を伴わない数値ってあるのでしょうか？

216 ：名無し生涯学習：04/08/16 09:30

夏季集中で成果あげたヤシいる？

217 ：名無し生涯学習：04/08/17 00:10

ばりばり前は１クラス８人だった
今が混んでるからって１２人
だったらその分安くしろっての！
儲かってんだから！

218 ：名無し生涯学習：04/08/17 00:28

大阪なんて３６人体制だｚoo

219 ：名無し生涯学習：04/08/17 00:58

>>217-218
あと１年も経てば生徒数が戻るから心配するな！
どうしようもないのは教室に来なくなるし、
ＣクラスのベテランとＢクラスの努力家だけになるｗ

220 ：219：04/08/17 01:03

だから受講料をさげるに下げれない事情があるのよねー

でもまたその頃にテレビ取材があったりして受講希望者が殺到したりしてねｗ

221 ：名無し生涯学習：04/08/17 01:38

>>218　そのぶん安いのか？

222 ：名無し生涯学習：04/08/17 01:40

ダメだなンＢＳ　内部告発されるようじゃ

223 ：名無し生涯学習：04/08/17 02:10

>>221
東京と同じ条件だから安いわけがねえじゃねえかよ（笑）
　唯一異なるところといえばテイクオフチェアーではないとこくらいかな？
パイプイスに座布団を二重折においてテイクオフチェアー代わりにするんだけどケツが痛いのなんの（爆）
ところでテイクオフチェアーって買えるのか？

224 ：名無し生涯学習：04/08/17 02:14

それはそうと皆さんは東京で習っているのか？

225 ：名無し生涯学習：04/08/17 02:22

皆さん！夏季集中で成果は上がりましたかっ！？

226 ：名無し生涯学習：04/08/17 02:24

>>225
あまりの熱気に倒れそうになりましたですよ

227 ：名無し生涯学習：04/08/17 02:44

いや～よかったですね～夏季集中は

228 ：名無し生涯学習：04/08/17 08:20

夏季集中サイコー！

229 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:19

>>226 >>228
自作自演乙

230 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:20

訂正　>>225=>>227=>>228だ

231 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:22

夏季集中わずか数日間でとんでもなく早く進んだ人知っている？

232 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:32

>231
228がそうだろう。

233 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:33

オイラは当分の間は自宅練習だが。

234 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:36

オイラは視覚機能に問題があるので当分渋谷には行けないのでとりあえず、
２８，２９は中川和宏の集中力塾に行って潜在能力でも刺激してくる。
もちろんこれで視覚機能が良くなる保証はないのだが。

235 ：名無し生涯学習：04/08/17 15:59

>>233
漏れは料金が高すぎて頻繁に行けないのが玉に瑕

>>234
それは眼鏡があっていないのかもね
新調した方がいいよ
マジで集中力など効率が違うから

236 ：名無し生涯学習：04/08/17 16:02

「日に日に集中力がついてきているねえ」と誉められるのはいいんだけど
きっちり見ることができるようになれば自然と集中できるようになるんだよな
べつに集中力がついたわけではないとｗ

237 ：名無し生涯学習：04/08/17 16:37

自律訓練法で受動的集中を養成汁！！

238 ：名無し生涯学習：04/08/17 17:12

自律訓練法はいいね
テープも市販されていることだし買って損はないと思うね

239 ：名無し生涯学習：04/08/17 17:25

このスレには瞑想家氏の仮説を信じる者は居らぬか？

240 ：名無し生涯学習：04/08/17 18:03

ｽﾚ違い

241 ：名無し生涯学習：04/08/17 18:07

イメージを鍛えれば速読はできる・・・だっけ？

242 ：名無し生涯学習：04/08/17 18:10

訓練する前に瞑想をするけどあれは自律訓練の簡易版だな

丹田呼吸の方は腹式呼吸と言い換えた方がいいかも
そう簡単に丹田は動かせるわけがない

双方の習得者より…

243 ：名無し生涯学習：04/08/17 18:15

速読の訓練途中にイメージトレーニングをさせられるがイメージしたところでできるようにならないよｗ
「眼球を休める」という意味では効果的だと思うけど

「現実」でできるようになれば「イメージ」もできるようになるが
「イメージトレーニング」を積んだところでできるようにならない
そもそも「どう見えるかわからない」のにイメージトレーニングができるかっちゅーのｗ

244 ：名無し生涯学習：04/08/17 18:59

そのｲﾒﾄﾚではないのだが。
瞑想家氏のサイトをよ～く読んでから発言するべし。

245 ：名無し生涯学習：04/08/17 23:29

なにかネタないの？

246 ：名無し生涯学習：04/08/17 23:44

>>245
たとえば？

247 ：名無し生涯学習：04/08/18 01:10

８時間もぶっ続けで訓練して目が疲れませんか？

248 ：名無し生涯学習：04/08/18 01:43

初心者はともかく日ごろの自宅練習のおかげで不思議と目は疲れないね
それよか毎回、腰と肩がだるくなりお尻が痛いな

集中は8時間ぶっ通しではなく1時間ことに休憩があり昼休みも1時間ある
でも疲れるよー

249 ：名無し生涯学習：04/08/18 08:49

栗田博士のところは肩こり講座とかやってるけど、そうゆうのはないのですか？

250 ：名無し生涯学習：04/08/18 17:18

栗田博士のところはお尻が痛いな講座とかやってないのですか？

251 ：名無し生涯学習：04/08/19 02:29

栗ちゃんを気持ちよくさせる講座はないの？

252 ：名無し生涯学習：04/08/19 08:58

>>248
新型テイクオフチェアを使えば、お尻が痛くはなりませんよ

253 ：名無し生涯学習：04/08/19 14:53

新型テイクオフチェアを使えばテイクオフできますか？

254 ：名無し生涯学習：04/08/19 17:07

なんか宗教臭いスレですね
在家とかいるし・・・
スレの最初読んでたらオ○ムかとオモタヨ

255 ：名無し生涯学習：04/08/19 17:09

>>248
そうやって脳を疲労させることで的確な判断力を奪う・・・新興宗教の常套手段です
詳しくは宗教板にお越しください。
このスレにいる人は新興宗教にはまり易そうなので、知識つけといたほうがいいです。

256 ：名無し生涯学習：04/08/19 17:18

新型テイクオフチェアというのは何？

257 ：名無し生涯学習：04/08/19 19:40

ＮＢＳを宗教あつかいする人には教えられません

258 ：256：04/08/19 21:27

上とは別人だ
だからどんなものか教えて　旧型とどのように違うのか　いくらかかるのか等

Ｓ氏は緊張しやすい人によくシルバメソッドをすすめているが
洗脳セミナーと誤解されやすいので強要はしないそうだ

259 ：名無し生涯学習：04/08/20 20:44

伸びないスレだ

260 ：名無し生涯学習：04/08/21 13:04

>258
佐々木教授が５年の月日をかけて開発しました

261 ：名無し生涯学習：04/08/21 16:27

忍者の先生は、未だいらっしゃいますか?

262 ：名無し生涯学習：04/08/22 00:57

テイクオフ蛍光灯のおかげで眼精疲労が軽減しました！

263 ：名無し生涯学習：04/08/22 01:23

テイクオフ湯飲みセットって効果ありますか？
買った人いたら教えてください

264 ：名無し生涯学習：04/08/22 08:27

>>263
私は買いましたが、効果があるかはまだ判断できません。
そもそも湯飲みは、姿勢を正した状態で、注がれたお茶を飲みながら
湯飲みの内側の底に描かれているフォーマット記号をしっかりと見つめることで
正しい姿勢を獲得しようというものです。
また、姿勢を正したままお茶を飲み込むことで、
気を丹田に送り込むことをイメージを完成させようというねらいもあると解説書に書いてありました。

ですから、まだ戦闘姿勢や上目遣いの目、それから気を下半身に落としていく
という基本的なところで挫折しかかっている人には効果があると思います。
それ以外のフォーマットで停滞している人には効果は薄いと思います。

以上参考になれば幸いです。

265 ：名無し生涯学習：04/08/22 21:51

>>263
>>264
はネタスレ…
まあ、わかるよね

266 ：名無し生涯学習：04/08/22 22:58

「テイクオフ蛍光」に「テイクオフ湯飲」。そんなものがあるのかね？
まさか、「テイクオフサンダル」や「テイクオフギブス」なんてないよな。

267 ：名無し生涯学習：04/08/23 01:05

一見ネタのようだが、「テイクオフ蛍光灯」に「テイクオフ湯飲」は実在する
「テイクオフ湯飲」は教室で販売してさえいる

「テイクオフ入浴剤」なんてのも販売している

268 ：名無し生涯学習：04/08/23 02:47

マヂで???
ところでイスはいくらするの？

269 ：名無し生涯学習：04/08/23 03:02

教室でお茶飲むのに使わせてくれてる湯のみがテイクオフ湯のみなんだろか？

270 ：名無し生涯学習：04/08/23 03:08

新しいテイクオフチェアはクッションが従来より厚くお尻が痛くなりずらい
値段は不明

271 ：名無し生涯学習：04/08/23 12:27

>261　いますよ

272 ：名無し生涯学習：04/08/23 23:57

テイクオフスタンドは上級者になると必ず買うようですけど
テイクオフ湯飲みセット、テイクオフ入浴剤はみんな買ってるのかな

273 ：名無し生涯学習：04/08/25 00:04

どうしてもテイクオフできない…
やはりテイクオフ湯飲みセットを買わないとダメなんでしょうか？

274 ：名無し生涯学習：04/08/25 00:41

受講期間はどれくらい？
それとテイクオフできない何らか障害とかある？

275 ：名無し生涯学習：04/08/25 01:52

憲法の小○先生の授業って面白い？
怖いってうわさだけど

276 ：名無し生涯学習：04/08/25 04:20

そのオッサンは大阪や岡山で教えていない

277 ：名無し生涯学習：04/08/25 08:47

憲法の先生????

278 ：名無し生涯学習：04/08/25 23:13

法律速読やってんのはＳＰだろ

279 ：名無し生涯学習：04/08/25 23:35

「テイクオフ湯飲」は高そうだな。
「テイクオフ印鑑」や「テイクオフ壺」「テイクオフ水晶」とかも売ってんのか？

280 ：名無し生涯学習：04/08/26 14:21

夏季集中も一段落して教室もすいてきましたな
挫折者が増えたということでしょうかねえwww

281 ：名無し生涯学習：04/08/26 16:43

夏季集中、何コマいった？

282 ：名無し生涯学習：04/08/26 19:33

夏季集中は予約が取れなかった

283 ：名無し生涯学習：04/08/26 23:07

２８０はニセ生徒
夏季集中のあと、教室は夏休みになっている

284 ：名無し生涯学習：04/08/26 23:35

>>283
予約が取りやすくなったということではないの　ＨＰを見る限り予約待ち人数も少なくなっていることだし

285 ：名無し生涯学習：04/08/28 01:23

火気集中に６日連続いった人いる？

286 ：名無し生涯学習：04/08/28 02:55

6日も連続でいったら過労で倒れるがな
そんなキワモノがいるのかねえｗ

287 ：名無し生涯学習：04/08/28 10:24

宇都出氏は、百読会でいったい何があったのでしょう。
あんなにＮＢＳに燃えていたのに。
今週のメルマガに「私のように速読に、はまらないように」なんて。
しばらく速読の話題が出ないと思ったら、
速読は、「がらみさんのとこのメルマガを読むように」なんて。
きっと、１０万字の世界を説明してくれるとおもっていたのに。

288 ：名無し生涯学習：04/08/28 16:54

>>287
３年かかって挫折感を味わったかな？
いくところまでいって
たどり着くのが
２０００文字程度の速読み・・・

289 ：名無し生涯学習：04/08/28 17:27

4年前に通ってました。３視だったか、３読だったか忘れたけど、
つぎは理解訓練のクラスってとこまでいきました。
そこまでいって失恋とかあって3ヶ月くらいいけなくてそこから
ずるずる行かないようになりました。
もちろん家でも練習なし。
いまは大阪校とかあるんですか？
当時から大阪校つくるとかいわれてたけど。

290 ：名無し生涯学習：04/08/28 22:18

>286
柿集中６日で１２マソ円か・・・
とてもんな金ないがそれだけ集中していけば効果あるだろうなあ

>287
あんなシンパだった人がいったいどしたんだろ？

>288
３毒３死か・・・
ファオマトから抜けられないものにはうらやましすぎの世界

291 ：名無し生涯学習：04/08/28 23:13

夏休みのせいかガキが多くてむかつく
こいつら親の金で訓練してんのかと
２万円かぜぐのがどんなにたいへんか

292 ：名無し生涯学習：04/08/28 23:16

２万円払って１日訓練してなーんも成果ないとほーんとガカーリ

293 ：名無し生涯学習：04/08/29 01:14

１２万円払って冬季集中に６日連続行きなされ
きっとものすごい効果が期待できるよ

294 ：名無し生涯学習：04/08/29 04:04

初めての場合は集中セミナー2回込みで8万４０００円？ほど取られるよ
その後は集中セミナー一回につき2万1000円
だから初心者が6回通うとすれば16万～17万はかかる
けど6回だと到底テイクオフすら及ばずフォーマットNO２どまりくらいだｗ

295 ：名無し生涯学習：04/08/29 04:07

3誌3毒まで行ったのなら後は理解だけだからほぼ完成しているじゃん

今は練習していないそうだが一般書で何字くらい読める

296 ：名無し生涯学習：04/08/29 09:30

３視３読の段階じゃ速くなってないだろ
Ｃクラスに上がってからそうとう訓練続けないと速くならないらしい

297 ：名無し生涯学習：04/08/29 13:00

Ｃクラスの人も休み時間になるとゆっくり本を読んでる…

298 ：名無し生涯学習：04/08/30 00:24

あ～金さえあればな～
なんで１回２万もすんだ！クソッ！

299 ：名無し生涯学習：04/08/30 01:10

最低２０～３０万は捨てる覚悟がないと習得はできませんよ
まだ英会話教室に通うよりは費用対効果はあると思います

300 ：298：04/08/30 01:44

すでに２０～３０万払っているのだが…

301 ：名無し生涯学習：04/08/30 02:29

みなさん、そんなに本を沢山読みたいの？
わたしは６年前から通っていますが眼のトラブルのため中断しています。
これが治らないと先へ進めません。
これをがんばって治すのもいいのですが、そもそもそんなに本を沢山読まないと
いけないものなのか考え直さないといけないですね。６年もやっていますと。

302 ：名無し生涯学習：04/08/30 05:15

定期的に月２（土日）新幹線に乗ってまで来ている熱心な人がいる
しかも泊りがけで、受講料より交通宿泊費の方が高い人がいる

もっと他に使い道があるだろ？と　ｗ

303 ：名無し生涯学習：04/08/30 08:34

>>299
それは「最低」というかよっぽどうまくいった例ではないでしょうか？
あまり入会希望者に妙な期待をいだかせないほうがよいのでは
あわよくば安く修得できるなどと考えると辛い目に会うことに

304 ：名無し生涯学習：04/08/30 08:37

>>301
眼のトラブルはＮＢＳの訓練によるものですか？

305 ：名無し生涯学習：04/08/30 08:39

>>302
北海道から飛行機できてる人もいますね
もちろん泊りがけで、何日がまとめて受講してます

306 ：名無し生涯学習：04/08/30 18:38

http://www.hashimoto-toru.com/profile/index.htm

橋下弁護士も特技が速読。
もはや、速読は否定できない。

307 ：名無し生涯学習：04/08/30 20:08

>>301

眼のトラブルは先天性です。
両眼視が出来ません。中川和宏さんのセンターへ行きましたらかなり難しいでしょう
とのことでした。シルバ・メソッドなどを用いて治すより方法は思いつきませんが
やってみます。

>>306橋下弁護士と言う方はまったく知りませんが、
職業柄速読はかなり役立ちそうですので速読を身につける動機は強かったでしょう。

私は、読みたい小説が思いつくだけで１００冊くらいですし（後で増えるとは思いますが）、
やや難しいかもしれない国家資格に合格したいのと
ホームページが速く読みたいくらいですので動機としては不十分かもしれません。
あとは自分の脳力を試すとか根性を試すと言うのもあるにはありますが。

みなさんはどうして速読がしたいのでしょうね？

308 ：名無し生涯学習：04/08/30 21:25

限られた時間の中で本をたくさん読みたいという単純普通な理由からです。
１０日間でできるようになるなら一丁やってみようかと。
それがこんなに時間と金がかかるとは（ｗ
シンプルにだまされたなあと思いますね（ｗ

309 ：名無し生涯学習：04/08/30 21:28

>>306
速読が実在することは疑うヤシはいないだろう。
それが誰でもできるのか、どのくらいでできるのかが問題。
早稲田の政経といえば、東大法学部よりも入るのが難しいところ。
そういう天才系のヤシにできたとして、漏れら庶民の盆栽にできる保証はない。

310 ：名無し生涯学習：04/08/30 21:59

誰でもできるのか、どのくらいの時間と金でできるのか、どれくらいのレベルまでに達せるのかですね

311 ：名無し生涯学習：04/08/30 22:20

>>309
早稲田政経が東大法より難しい？ｗ
何言ってんの？ｗ

312 ：名無し生涯学習：04/08/30 22:36

>>298
「捨てる覚悟」とかいているじゃん
20～30万といえば集中10回前後だけれど
それくらいの回数を受講すればどんなに感覚が鈍い奴でも
速読適性や能力がわかるから
まあ10回程度であれば普通の人ならフォーマットが終了できるか
第二視覚に入れるかどうかってとこだけどｗ
その後続けられそうであれば続けていけばいいと思う

毎月定期的に通っているひとで大体一万字到達までに
１，５～２年はかかっているようだから
最低でも４０～５０万位は見ておいたほうがいい

313 ：名無し生涯学習：04/08/31 00:17

>>309
難しい大学に入れることよりも
プロ野球の選手のような眼とカンと根性がある方とか、
（大学に入るにも根性は必要かもしれませんが入るまでですね）
絵描きなどの方が
速読修得に向いているのではないかと思いますよ。
たまたま文字を読む必要のある人が高学歴が多かったというだけですね。

314 ：名無し生涯学習：04/08/31 00:57

そういえばこの前の訓練の時に豊文が
「この訓練は速読のオリンピック選手を養成するために行っている
から土台作りを一番重視している。」とか抜かしていた。

315 ：名無し生涯学習：04/08/31 01:51

>>312
１０回では適性はわからない
第２読書８行が最大の壁だそうだ
そこで真の適性が問われるそうだ

316 ：名無し生涯学習：04/08/31 01:53

>>314
わずかばかりのｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手を作るため
大量の挫折者を生産していいものなのか

317 ：名無し生涯学習：04/08/31 04:54

１万字読めるようになれば俺は満足。５千字でも満足だよ。
この程度なら、２，３回の受講で可能なんですよね？

318 ：名無し生涯学習：04/08/31 10:20

>>317
見るだけでも５戦文字は難しい。読むとなれば２年は必要と思われ。

>>311
確かに東大より・・というのは？
しかし「政経に合格して東大法に不合格の人数」とその逆では
東大法に合格して政経に落ちる人間の方が数として多いという
データは見たことがある。つまり入試だけなら東大が楽、と。
でも実際はなぁ。

319 ：名無し生涯学習：04/08/31 17:03

>>318
そのソースを見たことはないけど
入試問題の傾向が違うから
偏差値のランキングで一概に決められないからね
ただ
入試の科目数で考えると
東大の方が多いから総勉強量は私大専願組と比べたら全然違うよね

320 ：名無し生涯学習：04/08/31 18:18

ここの教室は講師が何人いるの？

321 ：名無し生涯学習：04/08/31 20:50

ＮＢＳって言うほどすごくないじゃん

322 ：名無し生涯学習：04/08/31 21:15

>>318
2千時、3戦時くらいならどうよ？
日本人の平均は600文字くらいなんだよな。
3倍くらいになれればわしは十分満足なんじゃが

323 ：名無し生涯学習：04/08/31 21:42

2,3000字も4,5000字もスピード的にはたいした差がなく
そのスピードで理解して読むことができるようになるには
10000～30000字を「見る」ことができ、かつ理解の訓練をしないとできないよ
2,3000字や4,5000字で読むことができるというのは結果論であって
最後まで（Cクラスや理解のクラス）まで進んで訓練しないと
読むことができるようにならない

324 ：名無し生涯学習：04/08/31 21:56

>>323
ＮＢＳってずるいプログラムなんだな

325 ：名無し生涯学習：04/08/31 22:02

読み方が全く異なるからね
左脳音読型から無音右脳型に変えるわけだからさ

326 ：名無し生涯学習：04/08/31 22:56

でも、NBSの速読の科学って本の、特訓少しばかりやったけど、
早くなったよ。2割くらい。
目がスムーズに動くようになってさあ、確かに効果あるかも、って思っちゃったんだけど。

327 ：名無し生涯学習：04/09/01 00:42

>>318
入試傾向が違うから「早稲田に落ちて東大に受かる」って言うのは
結構よくある話。早稲田は、マークシート中心。東大は、論述力重視。
社会を見れは「問題の質」が違うことを如実にあらわしている。
以上、受験ｦﾀより。

328 ：名無し生涯学習：04/09/01 00:54

>326　２倍じゃなくて２割かよ！

329 ：名無し生涯学習：04/09/01 01:42

NBSの速読は入試や資格試験にはあまり役に立たないと思うけど
これらの試験は音声化して精読しないと理解できないのに対して
NBSの速読は音声化をなくしてイメージで読み取る方法だから
全く逆なんだよね

330 ：名無し生涯学習：04/09/01 02:10

>>328
20分くらいしか特訓しなかった。
本にある特訓はNBSの特訓の一部だろうし。
だから、きちんとNBSに行って、毎日すれば2倍、3倍くらい行くような気がする。

331 ：名無し生涯学習：04/09/01 02:27

思い切って約10万円程度をドブに捨てたものと思って入会してみよう
案外すいすい行くかもしれないよｗ

332 ：名無し生涯学習：04/09/01 04:58

速読を身に付けたいけどお金がない・・・

333 ：名無し生涯学習：04/09/01 05:01

>>330
それはかんちがい。みんなだまされるんだよ。
ちょっとした洞窟だと思って入ってみたら
地下帝国だったぐらいの深さ

334 ：名無し生涯学習：04/09/01 05:22

>>333
で、いくらお布施したの？

335 ：名無し生涯学習：04/09/01 10:27

金をドブに捨てるのを推奨するやつがいるなんて…
とんでもない宣伝スレだな

336 ：名無し生涯学習：04/09/01 10:52

>>334
悲しすぎて言えない。T＿T
でも３桁はいってない。
時間がもったいなかったなと思うぐらいで。
眼の動きがよくなっても読書力が上がることはないということが
分かっただけでもめっけもんと自分を慰める今日この頃

337 ：名無し生涯学習：04/09/01 11:38

>336　９０万円くらい？

338 ：名無し生涯学習：04/09/01 13:12

漏れみたいな貧乏人はＮＢＳ諦めて
瞑想家氏の仮説を信じることにするぜ

339 ：名無し生涯学習：04/09/01 16:48

>>336
途中でやめたからなのでは
眼の動きがよくなっただけでは不十分で
その後、速く読んだり普通に読んだりの理解の訓練を繰り返すのでしょ？

340 ：名無し生涯学習：04/09/01 18:15

英会話教室は年間40ﾏｿ以上もかかるらしいが
それに比べれば速読の方が費用は安いし効果はあるかも
>>336
計何回通ってどこまで進んだのよ

341 ：名無し生涯学習：04/09/01 19:24

英会話にそんなにかかるのか！？

342 ：名無し生涯学習：04/09/01 19:27

テニス教室に毎週通っても月８千円くらいだが
公営ならばもっと安い

343 ：名無し生涯学習：04/09/02 19:18

ところでみなさん、３Ｄ絵本はちゃんと視られるのですか？
これが、ちゃんと視られないと両眼視機能に問題があるからむずかしいでしょう。
片目しか使えないとか復視とか。

344 ：名無し生涯学習：04/09/03 01:43

ちゃんと見られます。
ですが、ＮＢＳでは低迷してます。

345 ：名無し生涯学習：04/09/03 16:12

誰でもできるように作ったんだから（できないのは努力不足です）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　NBS理事長

346 ：名無し生涯学習：04/09/03 18:31

受講料下げてくれ～
そしたら思いっきり努力できるＹＯ！！

347 ：名無し生涯学習：04/09/03 19:50

８人クラスを１２人にしたのだから、値下げしてもいいのでは
つか、もともとが高い

348 ：名無し生涯学習：04/09/03 20:21

１０日間の努力では済まない
古代広告しすぎ

349 ：名無し生涯学習：04/09/03 21:30

生徒数も増加し１人１人に手が回らなくなったので
これからは「できる（素養のある）生徒」を重点的に指導していく
方針に改めます。悪しからずご了承ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by NBS理事長

350 ：名無し生涯学習：04/09/03 21:33

そだね！
できない生徒は金をしぼるだけしぼりとってポイだね！

351 ：名無し生涯学習：04/09/03 21:37

できない生徒は習得率を落として教室の評判も落とすから来なくていいよネ！
受講料は先払いでもらってるしネ！

352 ：名無し生涯学習：04/09/03 21:43

＞NBS理事長

NBSはなぜ習得率を一般公開しないのですか？

353 ：名無し生涯学習：04/09/03 22:06

「講師から言われたことを素直に実践しているか」
「30分～1時間、毎日欠かさず自宅練習しているか」
もう一度自問自答してみよう。
それすら満足にできていないのに何食わぬ顔で教室に現れて
「伸びない」というのでは講師としてはたまらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　講師一同

354 ：名無し生涯学習：04/09/03 23:13

>>351
某講師は数万字レベルの熟達者も大勢生み出しているし
自らもシルバメソッドの講師をやっている関係からか凄いプラス思考なんだよね。
しかも教室に通っている常連には数万字レベルの熟達者と
涙がちょちょぎれる程の努力家ばかりだからいい情報しか耳に入らない。
それが一つ気にかかるね。

355 ：名無し生涯学習：04/09/03 23:53

涙がちょちょぎれる程の努力が必要なものを１０日でできるといわれても…

356 ：名無し生涯学習：04/09/04 00:03

NBSはなぜ涙がちょちょぎれる程の努力が必要なものを１０日でできるとウソをつくのですか？

357 ：名無し生涯学習：04/09/04 00:08

そもそも、速読が本当ならどうして普及しないのか？

358 ：名無し生涯学習：04/09/04 00:08

講師も生活がかかってるんだからしょうがないだろ
最初から数十万円、数年かけてもできないかもしれないといったら
生徒が集まらないじゃないか

359 ：名無し生涯学習：04/09/04 00:09

いまさら「本当」とかいうヤシがいるかね？

360 ：名無し生涯学習：04/09/04 00:25

ま、公平に見て１万字が１０日間でできると宣伝するのは犯罪行為と言えるね

しかも、その１万字が一般書でなく第四読書であることを意図的に説明しないで勘違いさせる

引っかかるヤシも世の中甘く見てるヴァカどもだがな（ｗ

361 ：名無し生涯学習：04/09/04 01:15

楽して超能力が身につきますよという広告は能力開発業界では常套手段

362 ：名無し生涯学習：04/09/04 02:04

速読の科学には「６日間で１万字」と書いてあるが…ｗ
「４日で速度眼を、残り２日で速読脳を完成させる」と

363 ：名無し生涯学習：04/09/04 08:52

確かにおれは世の中甘く見てたかもしれん…

364 ：名無し生涯学習：04/09/04 18:19

そういや速読入門のカスタマーレビューに
毎日、１ヶ月も、こんなことやってられるか！ていう怒りのレビュー書いてる
ヤシがいたな。
それぐらいの覚悟で速読をマスターしようという方が笑止千万。ｗ
漏れなんかな、もう○年だぞ。○年。
ま毎日たぷーりやってるわけでもないが

365 ：名無し生涯学習：04/09/04 19:31

「６日間で１万字」のつもりが１ヶ月もかかったら怒りたくもなるわな

３６４は○年かけて１分で何百万字読めるようになったの？

366 ：名無し生涯学習：04/09/04 19:50

NBSに通えば修行僧のような体験ができるよｗ

367 ：名無し生涯学習：04/09/04 21:43

彼の場合シルバメソッドをやってることもあり
自分のところでメソッドで生徒を６日間で即読者にしようと強く願っているのだろう
個人的な願望として胸に秘めている分には無害なのだが
現実にできないものをできますできます宣伝したら、他人を巻き込むことになり有害だね
悪意がないだけに始末が悪い
自分でもうすうすこのメソッドではダメだと心の底では気づいているのだろうが
ガンとして訂正しないところを見ると病が深いね

368 ：364：04/09/04 22:36

○年かけて・・・

・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・

いいじゃないか。だいたい万なんていらねーよ。実用的じゃねーし。

と酸っぱいブドウをけなしてみるテスト・・・

369 ：名無し生涯学習：04/09/04 23:25

つまり○年かけて、○十万円かけても身に付かないやつはみにつかないと。ｗ

370 ：名無し生涯学習：04/09/05 00:24

1ヶ月やれば、誰でも2，3千字にはなれるよ。これだけでも十分得だと思うがね。
1万字は万人には無理かもしれんが。

371 ：名無し生涯学習：04/09/05 01:49

>370　
ＮＢＳでは１月で２，３千字なんてありえないな
いったいどこの教室の話をしてるんだ？

372 ：名無し生涯学習：04/09/05 03:40

現在、読んでいる最中の自分の意識は、始める前と同じように内容を理解し
ながら読んでいますが、測定してみると２３００～３０００字／分　の速度
が出ています。（決して「速く読もう」と意識して読んでいる訳ではないの
ですが）概ね２～３倍弱の速度となっています。この程度変化でも、本の厚
みに対する意識はとても変わりましたね。なにせ、３００ページの本を読む
のも１００ページの本程度に感じるのですから。
http://nyanya.sakura.ne.jp/es/soku/so_taike.html

373 ：３７２：04/09/05 03:40

ＮＢＳです。

374 ：名無し生涯学習：04/09/05 09:58

２～３倍弱の速度になったのは第四読書ですよね？
私も第四読書は数ヶ月で２～３倍になりましたが
一般書読みはせいぜい２～３割ＵＰ

375 ：名無し生涯学習：04/09/05 10:13

３７２殿は非常にすごいメソッド選択をしている可能性がある。
NBSでしっかり集中して文字を追うトレーニングを積んだ後で
親日に通っているんだよね？
これは漏れ流の解釈ではSRRのトレーニングの豪華版ではないかと。
逆に言えばSRRはNBSのトレと親日のトレを融合させているわけだが、
SRRの説明を信じるなら、３７２殿のトレ遍歴は速読を実現する
最高のステップかと思われ。
ただこれまたSRRを信じるならもう少しNBSでやらないと
今のレベルを超えていけない可能性もあると思われ。
３７２殿に期待！

376 ：名無し生涯学習：04/09/05 23:14

３７２殿、一度１／２７に２３００～３０００字／分になったのに
また５／２３に２０００文字から３０００文字とはこれ如何に

377 ：名無し生涯学習：04/09/05 23:17

１／２７　測定してみると２３００～３０００字／分
４／３０　ＮＢＳにはそろそろ見切りりを付け、
　　　　　新日本速読研究会の通信教育を始めました。
５／２３　２０００文字から３０００文字は読める

378 ：名無し生涯学習：04/09/06 01:22

だから、ＮＢＳでの２３００～３０００字／分は第４読書だったんでしょ

379 ：名無し生涯学習：04/09/06 04:54

第４読書って何？
一般書を普通に読んでるって書いてあるけど？

380 ：名無し生涯学習：04/09/06 17:29

「一般書を普通に読んでる」ってどこに書いてある？

381 ：名無し生涯学習：04/09/06 19:11

速読訓練やっても身に付かない奴は身に付かない、これ定説

382 ：名無し生涯学習：04/09/06 19:30

ＮＢＳで１年間速読訓練みっちりがんがれば、誰でも第４読書２～３、０００字はいけるよ
教授も保障してるよ

383 ：名無し生涯学習：04/09/06 19:35

だ、第四読書・・・

384 ：名無し生涯学習：04/09/06 20:13

うん、１年間真剣に継続すれば一般書読み２～３割ＵＰも確実
そのあとは伸び悩むかもしれないけどね

385 ：名無し生涯学習：04/09/07 05:07

第4読書って何？

>>380
ゆっくり味わって読んでる、とあるけど？

386 ：名無し生涯学習：04/09/07 17:54

普通2000字ってどのくらい訓練すれば読めるようになるの？
俺は2ヶ月ＳＲＲやってるが、いまだ進歩なし。

387 ：名無し生涯学習：04/09/07 20:01

スムーズ訓練の理屈がわかったらすぐ出来たよ。
一字ずつ見るというやつ。
どうしても文節で読んじゃうのを我慢して一字みる、
またつい文節で読んじゃう、また一字見るを繰りかえすうちに、
視野を広げて一字ずつ意識でみるのができるようなった。
こうなると2500字ぐらいいく。数日で出来たよ。理解も普通にできるよ。

ここはＮＢＳのスレだから、ひろばで質問しなよ。

388 ：３８６：04/09/07 21:18

>>387
おお！アドバイスありがとう。
ここじゃダメなら速読番外スレならＳＲＲの話題もＯＫかな。
俺は、387さんみたいな体験者のアドバイスがほしいんですよね。

389 ：名無し生涯学習：04/09/08 00:23

ＮＢＳで成功した人のアドバイスもほしいな

390 ：名無し生涯学習：04/09/08 23:26

>>389
「このスレには成功者がいない」ということで…

391 ：名無し生涯学習：04/09/09 01:37

きっと成功者もＲＯＭしてるに違いない

392 ：名無し生涯学習：04/09/09 07:36

>>391
こんなところで油を売っているヤシにＮＢＳ修得は不可能。

393 ：黒木豹介：04/09/10 02:21

いや、うまくいった連中はこんなところは視やしない。
株式投資、国家資格、著述活動、もっと重大な問題を抱えた人々の救済、
各種研究、発明、新たな雇用創出...そう、次なる目標があるだろうな。

誰かを非難する、自分を卑下し他人を恨む。
こういう時間を問題の克服に費やせるならいずれ運も助けになってくれるだろう。

いついかなる時でも否定的思考に対して全方位的注意を怠ってはいけない。

394 ：名無し生涯学習：04/09/11 00:46:18

２ちゃんなんか見ずにＮＢＳで集中的に訓練しろ！
そうすれば、６日間で１万字さ！

395 ：名無し生涯学習：04/09/11 06:27:43

↑注：ただし見るスピードです。読めるようになるにはさらに３年の修行が必要です。

396 ：名無し生涯学習：04/09/11 11:37:17

いや、見るスピードでも６日じゃできない人がほとんど
３年かけても１万字見れない人たくさんいるよ

なかにはＮＢＳの正しい見方と違ったインチキな見方で
早く１万字を見れるようになる人もいる
でも、頭打ちも早くて、やめていくのも早いね
早くやめて幸せなのかもしれないけど…

397 ：名無し生涯学習：04/09/12 00:00:23

なんか、ＮＢＳの批判するふりして、ｺｿﾘ宣伝してるヤシいるな…
３９５とか…

398 ：名無し生涯学習：04/09/12 00:03:50

某ＳＲＲの主催者なんかもそうだよな
ＮＢＳ批判するふりして宣伝してる
２０万円で１万字読めるようになるわけない
見れるようにもならない

399 ：名無し生涯学習：04/09/12 01:48:16

このスレ教室で話題になっていた
折れは聞き耳を立てながら、知らんふりしてた

400 ：名無し生涯学習：04/09/12 01:52:29

>>399
マジすっか？
んで、どんな話だった　（ｷｮｰﾐｼﾝｼﾝ

401 ：名無し生涯学習：04/09/12 01:55:45

保証制度を復活しろー
それか一定のレベルに達するまでは定額にするなりしろー

カリキュラムに自信があるんだったらそれくらいできるだろ？

402 ：名無し生涯学習：04/09/12 02:00:12

入学する前に視力検査をして眼に問題などがあって
習得するのが難しいと判断したら入学を断るなりしろー

403 ：名無し生涯学習：04/09/12 02:30:46

Ｃクラスのヤシラの会話
「簡単な本なら１冊１時間で読めるようになったわ」
「うわ～すご～い」

おいおいここは１０万字目指す教室やろ？
なんでそれがすごいねん

404 ：名無し生涯学習：04/09/12 05:03:54

漏れはフォーマットから進歩がないが
簡単な本なら一時間で読めるけど何か？

405 ：名無し生涯学習：04/09/12 07:29:21

そういえば昔ＳＲＲに完全返金制度の集中コースがあったらしいな
またやるなら参加してみたい。
しかし旅費と宿泊費の方が高く付くかも．．．という罠

406 ：名無し生涯学習：04/09/12 08:50:14

フォーマットから進歩せずやめていくヤシが９割方だろう

407 ：名無し生涯学習：04/09/12 14:35:25

スピード計ってみて
http://www.zynas.co.jp/genius/sokudoku/sokutei.html

408 ：名無し生涯学習：04/09/12 23:41:51

↑　１４００字くらい
ちなみにフォマットはクリアできてない
速読ソフトで訓練したことあるので
ＮＢＳに入る前から１４００字くらいは読めてた
お手軽にちょっと速くなるなら速読ソフトだ
ＮＢＳは時間かけてもちっとも進歩なし

409 ：名無し生涯学習：04/09/12 23:42:57

>401
保障制度ってどんなだったのですか？

410 ：名無し生涯学習：04/09/13 21:57:19

やっぱり、フォーマットから進歩がないヤシが多いのか

411 ：名無し生涯学習：04/09/13 22:01:37

>>410
皆さんはフォーマットを何ヶ月（何回）やり続けています？
漏れは十数回だよ＾ん

412 ：名無し生涯学習：04/09/14 10:24:11

>411　
集中セミナーで十数回！？
４０万円くらい使ってることに

413 ：名無し生涯学習：04/09/14 23:14:46

>>411
折れは本科中心だが数十回やり続けている
（具体的な回数は誰だか特定されてしまうのでパス）
目を動かそうとしているからダメらしい
見ようとして見ると目を動かすの違いがわからん

　本　当　に　金　が　も　た　ん　！！

414 ：名無し生涯学習：04/09/15 01:02:00

才能も金もないやつが高望みしないほうが…

415 ：415：04/09/15 17:17:26

こんなスレッドがあったとは・・・。

実際に５万字を超えている人達は、どんな思いで練習していたと思うのですか？
講師達も本当に真剣に教えているんです。
甘えたことばかり言わないで下さい。

食べ物には気を付けていますか？
砂糖は控えてますか？
欠かさず基本訓練は行っていますか？

私は「誰でも速読が出来るようになる」という宣伝文句は間違っていないと思います。
要はダイエットや筋トレと同じと思っています。
重要なのは継続することです。

416 ：名無し生涯学習：04/09/15 19:19:34

４１５さんは５万字を超えた方なのでしょうか？
やはり何年もたいへんな思いをしたのでしょうか？

417 ：名無し生涯学習：04/09/15 21:49:09

>415
砂糖、牛乳はひかえて、基本訓練は３ヶ月ほぼ毎日継続しています。
でも、テイクオフできないんです。
415さんはきっと進んでる人だと思いますけど
テイクオフの何かきっかけとかありましたか？

418 ：名無し生涯学習：04/09/15 22:12:20

>>私は「誰でも速読が出来るようになる」という宣伝文句は間違っていないと思います。
これはSRR氏が指摘していたことだが「誰でも」の条件が付きすぎてないか？

条件１　お金持ちの人
条件２　時間に余裕のある人
条件３　我慢・根気強い人
条件４　目に異常がない人
条件５　もともと読書家の人
条件６　人に言われたことを確実に的確に実行できる人

つまりそういう人の確率＝修得者の率

ということだ。それが真実。

419 ：名無し生涯学習：04/09/15 22:27:12

条件７　訓練に支障がない程度の体力があり、かつリラックスできる人

420 ：名無し生涯学習：04/09/15 22:43:14

>>418
そんなにたくさん条件がついたら「誰でも」という表現は適当ではないですよ

421 ：415：04/09/16 11:47:17

そんなにご自身がNBSの速読に向いてないと仰ってどうしようというのでしょうか？
騙されたとお思いでしたら、他教室に行く選択肢もあります。
「誰でも」に様々な条件があるのでしたら、その各々に自らを近づければ良いだけのお話と思います。
私は上の条件に当てはまらない人というのがそれほど多数いるようには感じられません。

422 ：名無し生涯学習：04/09/16 13:24:49

４１５さんは５万字を超えた方なのでしょうか？
やはり何年もたいへんな思いをしたのでしょうか？

423 ：415：04/09/16 15:55:10

>>422
いいえ。違います。
身近に５万字を超えた方がいます。
私自身はまだ訓練中です。

424 ：422：04/09/16 17:04:53

身近（身内の方？友人？）に速読できる人がいたら心強いでしょうね。
アドバイスももらえるし、実演もしてもらえるでしょうし
その方は初見一般書で５万字ですか？それとも第四読書？
初見一般書で５万字だったら１時間で何十冊も読んじゃったりするんでしょうか？
質問ばかりですみません。

425 ：名無し生涯学習：04/09/16 17:10:09

速読なんて一月で身につきます

426 ：415：04/09/16 21:09:08

>>422
＞その方は初見一般書で５万字ですか？それとも第四読書？
初見一般書は本の種類によります。
後半は質問の意図が掴めません。
＞初見一般書で５万字だったら１時間で何十冊も読んじゃったりするんでしょうか？
いわゆる百読会の状況は可能と思われます。

427 ：名無し生涯学習：04/09/17 00:13:51

>>421
あの条件にあう人が少なくないと考える時点ですでにおまいは狂っているｗ

428 ：415：04/09/17 09:39:03

条件１　お金持ちの人
条件２　時間に余裕のある人
条件３　我慢・根気強い人
条件４　目に異常がない人
条件５　もともと読書家の人
条件６　人に言われたことを確実に的確に実行できる人
条件７　訓練に支障がない程度の体力があり、かつリラックスできる人

そもそもこんな条件が揃った人でないと速読が身に付かないなんてないと思います。
条件４、条件５辺りは同意しますが、他は相対的なものでしょう。

とはいえ、上の７条件を速読習得のために必要とすれば、
受講者は、自分は大丈夫、当てはまると思ったからこそ、
NBSに足を運んでいるのだと思います。

入校に際し「こういう人でないと速読は身に付けられませんよ」
と言われたとしても、そこで諦めるような人は、
そもそも速読教室に来ないのではないでしょうか。

速読の習得に当たって、上の条件が必要であれば、
全てとは言わないまでも、そうあるように努力するのが自然です。

私が当てはまらない人が多数いるように思わないと言ったのは、
そういった意志を持った人を含んでの発言でした。
世の中全体を意図しているのではなく、教室に来る人達を考えていました。
言葉足らずで失礼しました。

ちなみに私も上の７つの条件には全然当てはまってませんよ。
特に条件１の「お金持ち」には非常に距離があります。
ですがコツコツ節約して教室に通うお金を貯めています。

429 ：名無し生涯学習：04/09/17 09:49:22

＞＞条件５　もともと読書家の人
　本をあまり読んでいない人は無理なの？

430 ：名無し生涯学習：04/09/17 10:10:09

＞条件４　目に異常がない人
近視の度が非常に強いのですが、向かないでしょうか？

431 ：415：04/09/17 12:52:36

>>429
無理ではないと思いますよ。
強い心があれば大丈夫です。
>>430
裸眼の人の方が有利の傾向があるようです。
時間は掛かるかもしれませんが向かなくはないと思います。
速読で目が良くなったという話はよく耳にします。

432 ：名無し生涯学習：04/09/17 17:21:44

２げっと！

433 ：名無し生涯学習：04/09/17 17:35:08

>>415
どれくらいの期間を受講してどこまで進んでいるの？

434 ：名無し生涯学習：04/09/17 17:37:28

４１５さんはどれくらいの期間かかってどれくらいの段階ですか？

知合いの方はどれくらいの期間かかって５万字ですか？
どんな思いで練習して、５万字を超えたのでしょうか？

435 ：415：04/09/17 18:00:43

>>433
フォーマット辺りを行ったり来たりの段階です。
特定される心配があるので、期間に関しては伏せさせて下さい。
速読が出来る友人に関しても同様です。ゴメンなさい。
でも２年は掛かってなかったと思います。
暇を見付けては基本訓練、砂糖類は一切摂らずで、
教室に通わなかった月はなかったくらいでした。

436 ：名無し生涯学習：04/09/17 21:45:38

>>435
肝心の期間について教えてもらわないと…
１年越えか未満かだけでも教えて

漏れは上記にある条件４の「目の異常」以外は努力でクリアーしてきた
もちろん甘いものも牛乳も取らないようにしている
練習もほぼ毎日１時間程度（３０分以下の時もあるしやらない時もある）
やっているし、読書もし、体力づくりもかねてフィットネスクラブにも通っている
自律訓練法や呼吸法も習得済みで訓練に応用している
にもかかわらず１０数回通ってフォーマットから進歩がないんだよな
しかも２万以上払って教室に通っても毎回同じ訓練、同じ説明で
嫌になっちゃうよ

437 ：名無し生涯学習：04/09/17 22:16:08

４１５さん、今の気持ちを忘れずに訓練を継続して目的を実現してください
半年後、１年後にこのスレの落ちこぼれ達のように文句ばかりたれるようにならないでください…

438 ：名無し生涯学習：04/09/17 22:50:24

最初はみな彼のような熱い気持ちなのだが
いくらがんばっても進歩がないと恨みたくなってくる
勧誘の言葉と現実が違いすぎるじゃないかと

439 ：名無し生涯学習：04/09/18 13:35:32

>436
期間ったって、障害の程度は人それぞれですよ。
ぼくは復視の矯正訓練中ですが、現在７年目ですし。最初よりはだいぶ左右の視力も
揃ってきましたし、左右の角度の誤差も小さくはなってきました。

こんな風に眼のトラブルだけで６年を費やしているアホもいますからね。

440 ：名無し生涯学習：04/09/18 17:29:08

頭を使っていない人がいきなり違うことをしたりすると
倦怠感とか頭の空洞感ってなったことない？
想起書き出し訓練中いつも睡魔に襲われます。自分やる気があるし
想起中も強い意識でもっていこうとするんですが。
脳がダイナミックに編成するために睡眠に入ろうとしてるのかなぁ？

441 ：名無し生涯学習：04/09/18 17:45:20

ＮＢＳでも想起書き出し訓練があるのですか？

442 ：名無し生涯学習：04/09/18 18:53:04

ＮＢＳの基準だと障害のない人ってほとんどいないのでは？
最初からまともに両目使える人、距離感とれる人って少数みたい

443 ：名無し生涯学習：04/09/19 00:35:57

結局ＮＢＳを受講しよう受講してるって人も
目と手を一致させなきゃいけないんだね

444 ：名無し生涯学習：04/09/19 09:06:28

４１５さんの友人の５万字達成した方はここを見てるのですか？
ぜひとも参加していただき、いろいろ御意見をお伺いしたいと希望します。

445 ：名無し生涯学習：04/09/19 19:23:59

わたしには「条件１お金持ちの人」が圧倒的にかけてますねー
なにせ時給８００円ですから、２万円かせぐのに１週間かかります
こんな貧乏人がＮＢＳ入会しても続かないですかね？

446 ：415：04/09/19 19:53:47

いろんな方がおられますね。
私は基本訓練からコツコツ励みます。

447 ：名無し生涯学習：04/09/20 16:02:35

諸君私は速読が好きだ諸君私は速読が好きだ諸君私は速読が大好きだ

丹田呼吸が好きだイメージﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが好きだ
視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが好きだページめくり訓練が好きだ
読書速度チェックが好きだ

与えられた本のページを文字の認識もできぬまま素早くめくるのが好きだ
ページをめくる乾いた音が教室中に響き渡った時など心がおどる
視覚開発フォーマットで眼球を動かすのが好きだ
動体視力が上がり眼球の動きが軽くなったのを感じた時など胸がすくような気持ちだった

ふと我に帰って周りの速読訓練生を眺めるのが好きだ
いかにもヒラなサラリーマン風の男が必死で訓練に励む様など感動すら覚える
読書速度が徐々に上がっていく様などはもうたまらない
かつては1ページ1分かかって読んでいた本を
今は1ページ30秒で読めることに気づいたのも最高だ

視界の端に見えたｶﾜｲｲ女子高生のスカートが風で煽られたのを
速読トレーニングのおかげで広がった視野でしっかり捉えた時など絶頂すら覚える
速読教室の講師にアドバイスされるのが好きだ
教室に通ってもなかなか速読が身に付かず
学費ばかりがかさんでいく様はとても悲しいものだ

448 ：名無し生涯学習：04/09/20 17:34:59

名文だね

449 ：名無し生涯学習：04/09/20 19:52:09

速読が好きなのか読書が好きなのか。

450 ：名無し生涯学習：04/09/20 21:14:27

まだ普通読みを続けている一般ﾋﾟｰﾎﾟｰを横目に
凄まじいﾍﾟｰｽで本を読み、優越感にひたるのが好き。

451 ：名無し生涯学習：04/09/21 01:07:42

>>445
ＮＢＳで続けられるには、決して大金持ちである必要はありませんが
ある程度の財力はやはり必要かと思います。

貧乏だと受講料を節約しよう、早く修得しようしたいという「あせり」がどうして出てしまうのですが
それこそがＮＢＳ速読に最も必要とされる「静まり」と反するものだからです。

452 ：名無し生涯学習：04/09/26 19:26:56

速読トレーニングやると視力回復しますか？

453 ：名無し生涯学習：04/09/26 19:49:09

かえって悪くなります

454 ：名無し生涯学習：04/09/26 22:06:34

だからさあ、もしＮＢＳなどの教室の宣伝通りに、2，3日の訓練で3倍程度に速読が
できるようになるんなら、もっと有名進学校や大企業が速読を取り入れてて、もっと
速読が有名になってるはずだろ。
だって、2，3日でできるんだから、そんなに資金も必要ないだろうからな。

455 ：名無し生涯学習：04/09/27 19:12:21

視力は良くなりましたよ。

456 ：名無し生涯学習：04/09/27 21:19:11

速読やるとメガネやコンタクト不要になるのかな
どれくらいの視力回復期待できるの

457 ：名無し生涯学習：04/09/27 22:06:42

俺は悪くなったよ

458 ：名無し生涯学習：04/09/28 06:55:34

どれくらい視力悪くなったの

459 ：名無し生涯学習：04/09/28 15:56:40

本当に速読のトレーニングで悪くなったのか？
単なる不摂生だろうが。速読のせいにすんな。

460 ：名無し生涯学習：04/09/28 20:10:51

どれくらい悪くなったのと質問したけど
悪くなったよなんて信じてないけどね
いい加減なことでも書き込めるから仕方ないね

461 ：名無し生涯学習：04/09/28 22:53:30

ＮＢＳ講師の話だと、まれに視力が回復する人もいるそうだが
近くばかりみているので、どちらかというと悪くなる人のほうが多いそう

462 ：名無し生涯学習：04/09/29 21:42:41

だからさあ、もしＮＢＳなどの教室の宣伝通りに、2，3日の訓練で3倍程度に速読が
できるようになるんなら、もっと有名進学校や大企業が速読を取り入れてて、もっと
速読が有名になってるはずだろ。
だって、2，3日でできるんだから、そんなに資金も必要ないだろうからな。
今はさ、昔と違っていろんな情報媒体があるんだから、速読が本物の技術であれば
急速に広まるはずだろ。記憶術ってやつと同じ類のやつなんじゃないのか？記憶術、
これは本当に子供だましだったけどな。

463 ：名無し生涯学習：04/10/01 00:42:51

教室の宣伝通りに、2，3日の訓練で3倍程度に速読ができるようにならないよ
体験済み

464 ：名無し生涯学習：04/10/01 01:19:10

もし、速読が宣伝通りの効果があって、俺が進学校の校長ならば、生徒や保護者に
速読を薦めると思うよ。
自己啓発の思いが強い親や生徒が多いだろうから、急速に広まるだろうよ。
広まれば、進学実績も上がるだろうよ。
でも、こんなこと無いだろ。だから速読が宣伝通りではない、嘘ってことだ。
記憶術と同じ類のもんだろうよ。俺は記憶術やったことあるけどさ、
あれ完全に子供だましだったよ。

465 ：名無し生涯学習：04/10/01 08:27:35

速読に宣伝どおりの効果はないよ
誰も期待してない

466 ：名無し生涯学習：04/10/01 08:28:29

記憶術はどうか知らん

467 ：せら：04/10/02 03:55:37

速読って小学生くらいから始めればかなり早くマスターできるんでしょ
20代 30代よりは早くマスターできるでしょ

468 ：名無し生涯学習：04/10/02 11:35:26

87 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 07:13:15
>>84-85
子どもは本当に速読術の修得が早いのか？
http://www.office-srr.com/RapidReading/Column.htm#Children

469 ：名無し生涯学習：04/10/02 12:33:10

この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html

470 ：名無し生涯学習：04/10/02 19:00:25

>>467
ＮＢＳ速読に必要な「鎮まり」は小学生では無理なので、入会を断っているそう
目の柔軟性だけは大人よりあるのだろうが、それだけではダメということ

ＮＢＳには高校生くらいが最適なのだろうが、受験もあって長期間の訓練にかまけてられないだろう
高額な受講料を払ってくれる理解ある親も必要だろうしな

471 ：名無し生涯学習：04/10/06 21:06:25

おまいら、番外スレがえらいことになってるぞ！
あんなんで速読できちまった日にゃ長い間苦労してるおれらの立場はいったい…

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1095680510/289-

472 ：名無し生涯学習：04/10/06 23:09:47

↑ブロック読みだから、速読眼の要請は懸命にやらなくていいみたいだ
　それが訓練期間が長くかからなくて済む理由みたいだ

473 ：名無し生涯学習：04/10/07 18:17:10

疑問をもっていると速読は身につかないですよ。
まず、基本訓練でベースを作る。
テイクオフしたら、単行本にできるだけ目を通す。
これで、実践感覚がつかみやすくなります。
たとえば、専門が文学なら文学の本で速読を
やってみる。
でも、経済の本は知識がないので、速読はできない
ですよ。知識がないものは理解できませんから。
ここのところは、勘違いしないでください。
ページめくりの問題が意外と大きいですが、
半年すれば１万字は自然に読めるようになるでしょう。
理解しようと意識すると、数字はガタッと下がりますから
気をつけたほうがいいですよ。

474 ：名無し生涯学習：04/10/10 18:41:53

ファーマットのテイクオフならできたのですが
４７３さんのいうテイクオフは三読のテイクオフでしょうね？
三読には当分のあいだ手が届きそうにないです
こんなレベルで単行本に目を通してもしょうがないですよね？
普通の読み方するだけだし

475 ：名無し生涯学習：04/10/11 17:31:40

>>474
リズム感と集中力があれば、三読は意外とあっさりできます。
音読しない、理解度を気にしない、リズムを重視する
この３つに気をつければ、目の動きがスムーズになって
三読テイクオフも短期で可能です。
本は何度も目を通しているうちに、自然に理解度６０％を
超えるようになります。

476 ：名無し生涯学習：04/10/11 23:40:04

まだフォーマットと二視をいったりきたりです…

477 ：名無し生涯学習：04/10/12 13:59:27

>>474
Ｃクラスの方ですか？
＞本は何度も目を通しているうちに、自然に理解度６０％を
＞超えるようになります。
とありますがこれは、
「様々な本に三視で目を通しているうちに、どのような本も理解度６０％前後を
達成できるようになる」と解釈してよろしいですか？
また、このような読み方を継続していけば
「ページめくりの問題が以外に大きいが、自分の専門分野などの理解しやすい本であれば、
半年すれば１万字は自然に読めるようになる」
と考えてもよろしいですか？

478 ：名無し生涯学習：04/10/12 14:01:46

↑
>>475
でした

479 ：名無し生涯学習：04/10/13 00:03:40

>>476
速読訓練の流れで見ると、重要なのは基本訓練で、
次が第三です。第二は通常の目の動かし方から
速読的な動かし方に移行するために必要な訓練
ですが、それ以上の意味はもっていません。
第二のポイントは、目の動き以上に、意識をリズムよく
切り替えることです。
最初のうちは、通常の目の動かし方から離れられないので
意識が目の動きをセーブしてしまいます。
フォーマットや二視を丁寧に見ることと、スピードを上げる
ことはリズムを身につけることで両立できます。

480 ：名無し生涯学習：04/10/13 00:19:42

>>477
そうですね。
教室では緊張感や集中力があっても、
日常では緩みがちで、ふつうの読み方を
してしまいます。
教室では技術を身につけますが、それを
実際に使うためには日常的に環境を整える
ことが必要です。
一番、読む機会が多いのは自分の専門分野の
本なので、最初から速読で読む習慣を身につけた
方がいいです。
専門の内容をマスターすることと、実地での速読
練習が重なって、半年後には１万字読めるでしょう。
内容が身につかないのに、速読をしていると精神的に
あまりよくないですね。

>どのような本も理解度６０％前後を
理論的にはそうですが、興味のある分野は限られる
ので、せいぜい２～３分野にとどまると思います。
その分野で専門性が高くなれば、十分でしょう。

本来、速読の効果はとても大きなものですから、
きちんと見合った成果を求めるのがいいですよ。

481 ：名無し生涯学習：04/10/14 16:31:57

せっかく能力があるのなら使わねばもったいないですね
訓練で副効果も得られるそうですが、速読のために苦労したんでしょうに
本読みまくらないと

482 ：名無し生涯学習：04/10/14 17:48:29

さてさて、ちらほら出てきちゃったよ。速読ﾏｽﾀｰ。
番外編。
しかも金もほとんどかけずに・・・orz

483 ：名無し生涯学習：04/10/14 21:36:23

青春出版社の
視力復活眼筋トレーニング
にあかね文庫か岩波少年文庫の小学校低学年向け
が良いと書かれていたが
低学年向けはなかったので

新宿の紀伊国屋八階に行って
あかね書房　　　　　　消えた新聞少年
ポプラ社　　　　　　　ズッコケ山岳救助隊
講談社火の鳥伝記文庫　科学の巨人アインシュタイン
講談社火の鳥伝記文庫　野口英世
を購入、今日からトレーニング開始
ちょっと期待してます。
文字は大きい方が良く、そのほうが上達も早いらしい
本に書かれている内容が重要ではなく、文字の大きさが重要なのです。
駄目元でやるけど
これならお金はほとんどかからないし成功すれば視力回復とプラスαです。

今までビジョレやルテイン　指圧　後ろ首マッサージ　ジョギング　3D
などやったが回復しない
無駄金、無駄時間つかってしまった。

484 ：青春スキャンダル：04/10/16 06:52:10

あなたが言いたいのは
ジョイント式速読法だろ
http://page.freett.com/dokusho/105.html

485 ：名無し生涯学習：04/10/22 00:21:24

眼球運動に明け暮れているうちに、番外編のやつらに追い抜かれていくのはどんな気分？

486 ：名無し生涯学習：04/10/22 09:51:00

943 ：名無し生涯学習：04/10/21 19:45:45
>>938
ＮＢＳはＮＢＳでがんばってくれ。一行読みで100000字はあこがれるよ。
シルバメソッドで本格的な身体感覚もできるはず。
シルバメソッドの卒業生セミナーではマントラのようなものを唱えて
脳波のコントロールもできるようになるときいたよ。
おいらが田舎もんでなかったら受けたいよ。
がんばってくれ。

番外編のコピーですまん。

487 ：名無し生涯学習：04/11/07 00:08:22

なかなか上達しないから、
その時間本読んで楽しんだほうがいいと思った。
上達すりゃあいいんだが、もう諦めモード。

あと、シルバメソッドを何年か前に受けたが
ただ偶然上手くいったことをプラス思考に考えてるだけじゃねえのと思った。
くだらないことも超プラス思考だったから、バカらしくなった。
現在受講中の人はどうよ？そういう感覚ない？

488 ：名無し生涯学習：04/11/07 12:03:40

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
疑う暇があったらやってみよう！

　･　速読　･　論理的思考　･　潜在能力開発（右脳開発）
　･　記憶力脳　･　文章力　･　コミュニケーション力
　･　受験　･　司法試験（日本最難関）

これらの技術を鍛える有用な本の紹介ページを見つけました！
しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。

（URLはメール欄です）

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

489 ：名無し生涯学習：04/11/08 11:54:39

>>487
＞なかなか上達しないから
どの辺までいったの？

490 ：名無し生涯学習：04/11/08 18:28:08

テイクオフの練習ずっと。
489はどの辺まで？

491 ：○：04/11/12 12:13:50

わたしはフォーマットのテイクオフはしましたよ
でもそのあとが亀の歩み
フォーマットのあとの進歩は早いと講師がいうのはウソ

492 ：名無し生涯学習：04/11/14 12:36:11

テイクオフできてて
速読できてない感覚ってのはどんな感じなんでしょうね。
文字はみえるけれども、文章の理解はできないって感じですか？

493 ：名無し生涯学習：04/11/23 03:42:40

来月から、また通おうと思ってるんですが、
最近は人多杉なんですか？平日も？

494 ：名無し生涯学習：04/11/23 19:17:00

自宅でひとりで最安で
http://www.lifesize-pro.com/

495 ：名無し生涯学習：04/12/02 01:16:18

以前、4ヶ月で一分10万字まで到達した人の話を聞いたことがある。
なんかもう…言葉に出来ないよ。

496 ：名無し生涯学習：04/12/11 11:50:30

>>407
267/分でした。

497 ：名無し生涯学習：04/12/11 11:57:41

こんなおれは
800/分を目指します。

498 ：名無し生涯学習：04/12/11 22:49:41

>495　特別なやつのことは気にするな

499 ：名無し生涯学習：04/12/13 16:52:41

>>495
>>498
でも気になるよね。短期間で上達してしまう人は集中力が開発されているから
っていうけど…ほんとにそれだけ？他にも未確認の要素があるんじゃないの？
と疑問に思ってしまう。

500 ：名無し生涯学習：04/12/20 00:21:06

どのスレ見てもSRRの営業。うぜえ。

501 ：名無し生涯学習：04/12/20 00:22:57

どのスレ見てもSRRの営業。いい加減うぜえ。

502 ：名無し生涯学習：04/12/20 11:08:35

>>499
コツだとおもうよ。
あと、考え方の違い。

バットの素振りでも、
なにも考えずただノルマで振りまくるのと、
一回一回意味を考えながら、なにをどうすべきかの目標を持って振るのとでは上達の具合は大違い。

たとえば、ここはひじが内側を向きすぎてるから、ちょうどいい位置にひじが来るように気をつけて振ろう。とか
そんなのも考えず、今までどおりひじが内側を向いている状態で何度バット振っても、
もちろｎ力は付き前よりもよくはなるだろうが、ひじが内側を向いているという悪い癖はなおらない。

503 ：名無し生涯学習：04/12/20 11:16:36

速読の練習もそうだ。
ただ単に字面を早く読もうとそれを事務的に行っているのでは上達は遅い。

自分は今だいたい５～７文字くらいで一まとめで読み取ることはできるから、
これを10文字くらい同時に見て把握できるようにやろう。
と意図を持って行うならば、それは上達しやすいだろう。
もちろんそれだけでなく、意識して２行ずつ読むとか、見た文字を頭に残す。
など、いろいろな意識を同時に行うのがよい。

上達や飲み込みが早い人たちは、昔から、複数のことに意識をまわして同時に行う癖がついてるので、
あまり考えなくても自然とそうやってしまうものだ。

これは、子どもの頃からそうする癖がついていて、だから脳もマルチ意識が容易にできるのであるが、
そんな意識をしてこなかった人達にとっては、そんなことはめんどくさいとおもって、だらだらと早く読もうとする練習だけしてあまり上達しない、というような原因となる。

504 ：名無し生涯学習：04/12/20 11:31:49

画家とかは
イメージ能力を普段からつかっているせいか
上達が早いみたいですね。
逆に意外にも編集者とか読書家とかは
言葉に変なこだわりがあるせいか、遅いみたい。

505 ：名無し生涯学習：05/02/04 15:18:51

速読の科学で２００／分から９００／分に。

４．５倍！！！！！！！！！！！！！！！

506 ：名無し生涯学習：05/03/09 12:42:09

おまいら、長いこと訓練続けてるけど、速読できるようにはなりましたか？

507 ：名無し生涯学習：05/03/10 06:12:45

簡単な速読ならできまつよ　３０００字ぐらい　ものによりますが

508 ：名無し生涯学習：05/03/11 12:52:42

>507
ものってどんなものですか？
理解度はどれくらいですか？
第４読書なら何字くらいいきますか？
どれくらいの時間訓練したのですか？
費用はいくらかかりましたか？
質問ばかりでｽﾏｿ

509 ：名無し生涯学習：05/03/11 16:16:27

>>508
自分の得意な分野であれば、すいすい読めるけど、専門外の分野だと
遅くなってします。理解度は、得意な分野であれば、ほとんど理解できる
けど、専門外だとあまり理解できない。
要は、以前よりスピードが速くなって、若干理解度が増した程度です。
第４読書って、意味がわかりません。
二〇〇時間ぐらいです（速読の訓練ではなく、右脳の訓練をしました）
費用は〇円です。

510 ：名無し生涯学習：05/03/12 06:03:08

509氏はNBSじゃないのかな

511 ：名無し生涯学習：05/03/12 06:29:44

>>510
違いますよ

512 ：名無し生涯学習：05/03/13 12:26:51

ＮＢＳで速読できるようになったヤシはおらんのか？

513 ：名無し生涯学習：05/03/17 21:23:42

速読を身につけたいんですが、教室に通うのはお金がかかりすぎ
そうなので、本で独習できればと考えています。
速読にもいろいろ流派があるようで、あやしげなものもありそうですが、
NBSはマスコミにも取り上げられているし、一応、一番信頼できるかなと
思っています。
ところで、みなさんはずいぶん厳しい訓練をしてきているようですが、
本で独習するのって可能でしょうか。速読の科学のamazonの書評では
佐々木先生はこの本で5000字は読めるようになるとおっしゃった
そうですが、1冊の本による独習でそこまでいけるんなら、万々歳です。
が、実際はどうなのでしょうか。よろしければ教えてください。

514 ：名無し生涯学習：05/03/18 23:58:12

>>512
期間として２年、毎日１時間、費用として150万ぐらいの金と時間を投資できれば
ほぼ100%が修得できます。

>>513
本では無理です。通信教育すら否定する教室のメソッドが本１冊で
できるわけがないですよ。金を惜しまず自分への投資と思ってやりなさい。

515 ：名無し生涯学習：05/03/19 18:34:59

>>514
本1冊でマスターできるほど甘いものではないとは思っていましたが、
いくら自分への投資といっても、150万はちょっと。
1万字レベルなら確かに教室に通う必要はあるでしょうが、
5000字レベルなら可能なのでは？それが無理なら佐々木先生のあの発言は？
もちろん、書評の中での言葉なので、正確ではないかもしれません。
ですが、佐々木先生は日本人の平均は500字～700字で、この本で3倍に
できると本の中でおっしゃっているのですから、1500字～2100字はOKという
ことでしょう？私は皆様ほど志は高くないので、これでも満足です。
このレベルならどうでしょうか？まさか、このレベルさえも第4読書の数値
ということはないですよね？

516 ：名無し生涯学習：05/03/20 06:17:40

>>515
教室（というより道場）に１年近く通ってすら1500文字どころか1000文字にも
到達できずに挫折していく人も多いのです。
そもそもあの本に書かれていることを、自宅で完全にできると思う方が甘い。
一度教室に行ってみることを進めます。

517 ：名無し生涯学習：05/03/20 09:02:40

>>516
私は空手をやっていて、空手が通信教育や本による独習でマスターできる
はずのないことを理解しています。強くなりたければ道場で稽古する
しかない。だからあなたのおっしゃることも理解できないわけでは
ありません。ですが、通信教育や本による独習でもやらないよりは強く
なれますし、その程度で満足できるなら、道場に行く必要はない。
要はどの程度強くなりたいかというのと、どこまで経済的時間的コストを
負担できるかとの兼ね合いだと思います。

518 ：名無し生涯学習：05/03/20 09:05:01

佐々木先生の著書に教室宣伝のパンフレット的な要素があり、効果に多少の
誇張があるにしても、3倍にできると断言しているわけですから、それは
信用すべきではないでしょうか？もし、それが信用できないというので
あれば、どうして高い授業料を払ってまで信頼して教室に通うことが
できるでしょうか？それが第一の疑問です。

519 ：名無し生涯学習：05/03/20 09:08:15

理屈ばかり言っても仕方ないので、おととい、佐々木先生の本を買い、
昨日にかけて練習してみました。レッスン1で私の読書スピードを測定
したら、665字でした。レッスン10のときには974字になっていました。
しかしレッスン3とレッスン6のときが一番速くて987字でした。測定を意識
すると読み方が雑になりかねないので、ふだん通りに読むことを心がけ、
雑になったと思ったら読み返しもしました。それでこの数字ですから、
確かに速くなったと実感できました。

520 ：名無し生涯学習：05/03/20 09:09:59

今日も少し練習しましたが、1152字になりました。ただ、一度読んだ文章
なので速いのが当たり前ですね。ただ、本当の読書スピードと第4読書の
スピードは比例するということらしいですから、とにかくこの数値を伸ばす
つもりでしばらくやってみます。教室に通うのはもっと高いレベルを
望むようになり、壁にぶつかってから考えます。

521 ：名無し生涯学習：05/03/20 21:08:12

教室に通ってすら３倍はおろか２倍にもならない香具師が多い現実を知りながら
どうしてこうも強気になれるのだ？ｗ
本当の読書スピードは４独の１／３から１／１０ぐらいの速さになるっつーから
４独で１卍越えられれば初見盆でも戦時ぐらいはいくか。
せいぜいがんがれや。レポートまっとるぜよ。ｗ

522 ：名無し生涯学習：05/03/20 21:20:06

説明会に行けば、本のようには行かないのを教えてくれます。
ですが、現実は更に厳しく、説明会のようにも行きません・・・

523 ：名無し生涯学習：05/03/20 22:44:19

自宅での厳しいトレーニングを毎日重ねないと駄目みたい。
社会人で忙しい人は訓練時間がとれないから無理かもしれないな。
学生のうちにやってればなんとかなるんだろうけど、学生に金があるはずないし。
17時に仕事が終わる人や公務員とかなら成功するかも。

524 ：名無し生涯学習：05/03/21 00:03:21

>>523
禿堂だね。
毎日１時間以上の修行を３年間とか続けられるのは学生か公務員ぐらいでしょ。

525 ：名無し生涯学習：2005/03/21(月) 14:39:49

>>521
レポートを出すつもりはありませんが、ついでに書いておくと、今日は
1411字になりました。だだ、これから先の数字は1万字くらいになるまでは
あまり意味がないでしょうね。普段の読書では1時間40ページくらいだった
のが、60ページくらい読めるようになり、実際速くなっています。3倍は
分かりませんが、2倍くらいにはなれるのではと思っています。
>>522
amazonの書評によると、佐々木先生はその説明会で本で5000字読めるように
なるとおっしゃったのですが、あの書評はさくらでしょうか？
>>523
>>524
レッスン2～9を説明も丁寧に読みながらやると休息なしでも約1時間45分
かかりました。それはきついので、休息を入れても1時間程度になるように
分割してトレーニングを継続しようと思います。

526 ：名無し生涯学習：2005/03/21(月) 17:06:31

>>525
乙。
ぜひ定期的にレポートしてくれ。
１ついうと、栗田博士の本にもあるように２倍まではトレーニングしなくても
気持ちと共鳴効果などで到達可能だ。そしてその効果は時間がたつと消える。
その２倍のスピードがテストや仕事でも生かせるようなら立派だと思うぞ。
なにしろがんがれ！

527 ：名無し生涯学習：2005/03/22(火) 09:00:06

毎日１時間じゃ訓練量として足らないと思う。
成功者の談話を聞くともっとやってる。

528 ：名無し生涯学習：2005/03/22(火) 09:03:28

それに成功者は学生や公務員ばかりではない。
他を犠牲にしても如何に訓練時間を捻出するかの覚悟次第。

529 ：名無し生涯学習：2005/03/22(火) 21:01:25

>>526
ありがとうございます。がんばります。でもレポートはちょっと負担に
なるので勘弁してください。ただ、書いたついでに報告しますと、今日は
947字で初日以下でした。早くも壁か？
1日あたり1時間程度になるよう、レッスン2～7とレッスン8～10に分割して
やることにしたのですが、私にとってはレッスン6が最も効果がある
ようです。今日はそのレッスン6をやらない日だったので、数字が伸び
なかったのかなと考えています。レッスン6のカウントトレーニングは
ちょっとの合間を使って、いつでもどこでもできるので、ふだんの
トレーニングとは別にやれば効果あるかもと思っています。ところで、
皆さんは3分でどのくらいまで数えられるのでしょうか？私は576です。
読書スピードは5割増しくらいになりましたが、本当に速くなったという
よりは、読書に集中できるようになって、無駄がなくなったというのが一番
大きいように思います。まだまだこれからですね。

530 ：名無し生涯学習：2005/03/22(火) 21:06:50

>>527
>>528
覚悟が足りないと言われればそれまでですが、私は空手もやりますし、1日
のうちでボーっとしている時間はほとんどありません。速読の訓練に
当てられるのはせいぜい1時間です。
読書に当てられる時間が2時間で、そのうち1時間を訓練に当てるとすれば
読書スピードが2倍にならなければ割りに合わない計算です。もし1時間半
だったら、3倍にならなければなりません。現時点では2倍くらいなら何とか
なりそうだと思うので、やはり1時間程度が私には妥当です。暇を見ての
カウントトレーニングでカバーしようと思います。
ところで成功者の方はどのくらいやっているのでしょうか？

531 ：名無し生涯学習：2005/03/22(火) 21:12:19

>もし1時間半だったら、3倍にならなければなりません。
4倍の間違いですね。失礼致しました。

532 ：名無し生涯学習：2005/03/26(土) 15:29:34

２、３倍程度を目指すなら他の教室にしたほうが効率的では？
ＮＢＳは数万字目指す人向けにプログラムが組まれているから、基礎体力作りが長いし

533 ：名無し生涯学習：2005/03/27(日) 14:34:32

>>532
なるほど、アドバイスありがとうございます。
速読ができるようになりたいと思ったのは、本が好きなのに読む時間が
あまりないからでした。しかし、速読をマスターするために長時間、長期間
の訓練が必要というところに矛盾がありますね。
わざわざ訓練の時間を設けて、しかも顕著な効果がなければ挫折することに
なるでしょう。私も少し考えを変えて、なるべく日常生活の中で訓練する
ことにしました。例えば私は風呂に10分くらい浸かる習慣がありますが、
約3分の砂時計を買ってきて、風呂のときにレッスン6をやっています。
とにかく無理なく出来ることをやる、それが挫折しない方法かなと
考えています。あれこれ流派を渡り歩くのもよくないと思いますので、
しばらくこれで頑張ってみます。

534 ：名無し生涯学習：2005/03/27(日) 17:55:30

535 ：名無し生涯学習：2005/05/07(土) 20:16:09

533さんはその後いかがですか？

536 ：名無し生涯学習：2005/05/12(木) 20:29:11

そんなに急くなって
今ＮＢＳ内では４、５年、１００、２００万円かかるのは常識となっている

537 ：名無し生涯学習：2005/05/13(金) 14:26:31

しかし週に一回しか来てないような奴がもう四読5，000字行ってるらしい・・・・
こっちの投資金額と時間も考えてほしい。

538 ：名無し生涯学習：2005/05/13(金) 17:20:00

週一ペースで何年通っているの？

539 ：名無し生涯学習：2005/05/14(土) 09:47:06

４独で5000字ならいけなくもないかもしれないが
それを達成してから速読にいたるまでに２年以上・・・・

540 ：名無し生涯学習：2005/05/14(土) 10:39:48

一ヶ月とかなんとか

541 ：名無し生涯学習：2005/05/15(日) 23:47:08

４読で5000字といっても一般書ではたいしたことないだろ

542 ：名無し生涯学習：2005/05/16(月) 02:08:20

どっかのバカ芸人は一週間　先生がつきっきりで一万いったじゃないですかぁうわうあわうあ

信じらんない。

543 ：名無し生涯学習：2005/05/16(月) 14:08:40

>>542
あれは４毒だぞ。つまりトレで何百回も読んだ本を読んだスピード。
だまされるな。冷静になれ。

544 ：名無し生涯学習：2005/05/16(月) 23:31:50

↑しかし一週間でテイクオフ。

ところで
NBSの会員ページ落ちてます。
メンテナンスでもしとるんかいな。

545 ：名無し生涯学習：2005/05/17(火) 19:08:09

>543
何年かけても４読１万いかないのがほとんどの中、あの芸人はすごい！
４読１万いきゃ一般書3000読めんだろ
たった１週間で3000、すごいよあの芸人！

546 ：名無し生涯学習：2005/05/18(水) 21:11:27

人ができても、自分ができなきゃ意味ないだろ

547 ：名無し生涯学習：2005/05/18(水) 21:34:38

彼も人なり我も人なり

548 ：名無し生涯学習：2005/05/18(水) 23:03:43

>>545
違う違う。４毒で得１万いったとしても一般書では普通レベルが常識
素振りできるようになっても野球できないのと同じ。

549 ：名無し生涯学習：2005/05/19(木) 09:44:51

>548
たしか、４読の３分の１の速さで一般書を読めるって話ではなかった？

550 ：名無し生涯学習：2005/05/19(木) 15:03:51

>549
そういう人もいるということ。10分の1にすらならない人も多い。

551 ：名無し生涯学習：2005/05/19(木) 17:13:01

550はシルバメソッドでも受けたらｗｗ

552 ：名無し生涯学習：2005/05/19(木) 19:29:09

548はレベル高そうだけど4読1万いったの？

553 ：名無し生涯学習：2005/05/19(木) 23:19:48

>>536
昔は２年１００万円で１万字いくといわれてたのに…
だんだん長く高くなっていく…

554 ：名無し生涯学習：2005/05/25(水) 00:38:20

sage

555 ：名無し生涯学習：2005/05/25(水) 00:45:39

最近教室では「早く習得できる。」みたいなことはいわれてませんよ。
先輩の誰が苦節何年でやっとＣクラスに入れたみたいな話ばかり聞かされる。
会報にもたいへんだった苦労した金かかったみたいな話ばかり書かれている。
たぶん生徒から広告のことあまりに非難されて方針転換したのではないかな。

556 ：名無し生涯学習：2005/05/26(木) 18:20:36

会報キター

557 ：名無し生涯学習：2005/05/30(月) 01:46:22

「ＮＢＳでは両眼視出来ないと習得は極めて困難である」
ということを説明会で事前に言わんかい！

558 ：名無し生涯学習：2005/06/02(木) 23:38:54

宇津田さんって結局習得できたの？

559 ：名無し生涯学習：2005/06/03(金) 00:03:57

松岡って習得できたの？

560 ：名無し生涯学習：2005/06/05(日) 13:35:38

松岡はＮＯ．１もクリアできずに来なくなってしまったよ

561 ：名無し生涯学習：2005/06/05(日) 14:52:00

誰やねーん・・・

562 ：名無し生涯学習：2005/06/05(日) 19:10:26

松岡を知らんとは、おまいＮＢＳじゃないな

563 ：名無し生涯学習：2005/06/06(月) 14:29:16

俺4年くらい前にいってて挫折したなあ。まだ有名になる前だった。
池袋教室で教えてもらってたよ。女の先生はまだいるのかな。

564 ：名無し生涯学習：2005/06/06(月) 23:28:49

どのへんまでいって挫折したんだ？

565 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 00:28:42

学生だったんで資金不足で挫折したたいしたレベルじゃなかった気がする。
4年前なんで忘れた

566 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 04:57:16

>>561
松岡といえばあのテニスの…　わかった？
体力はあるし目も良いはずなんだけどね
な～んだ　挫折したのか

>>563
なかーまｗｗ
ＮＯ１から進めないのよね（進ましてくれないｗ）
んで、銭不足で…（ｒｙ

567 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 04:59:23

ところで宇津田って誰？

568 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 10:34:56

鬱だ・・・・

569 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 16:26:55

松岡って短気なんじゃないのかな何か。

570 ：名無し生涯学習：2005/06/07(火) 21:08:49

>>569
ちょっと「逝ちゃっている」ところがあるからかもｗ

571 ：名無し生涯学習：2005/06/11(土) 17:04:34

おまいら、金がかかる時間がかかるとはいうが、インチキとはいわないね
基本的には信用しているわけか？

572 ：名無し生涯学習：2005/06/11(土) 20:29:57

インチキとは思わんが
金が１００マソの何倍もかかって
時間も３年以上かかるてことで悔し涙を流してるだけ

573 ：名無し生涯学習：2005/06/11(土) 20:54:39

俺も教室行ったけどいんちきではないと思う。でもほんと金かかるよ。
学生には高い。奨学金制度でもつくってほしいね。

574 ：名無し生涯学習：2005/06/11(土) 21:26:37

よほど行き詰ったりしない限り私は通ってません。
そういう使い方もありだと思いますよ～。
三読あと少しで一万に届きそうです・・・・。

575 ：名無し生涯学習：2005/06/11(土) 22:34:44

574さんみたいに教室を利用するのがかねかからんでいいかも。
通科でもけっこうお値段が

576 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 02:14:16

出来ない自分から見ても方法論は間違っていないと思うし
実際取得しているひともいるんだからインチキではないと思うね
ただ目に問題がある等すると中々習得できないという点が問題だな
（要はそれに対するノウハウが無いということ）

そういうことを説明会できっちりと説明したり
また一定のところまでいかないと授業料を返還するなど
対応して欲しいものだ

577 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 02:17:56

価格競争が進んで無い分そういうのはしょうがないんでないかい。

578 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 02:30:45

昔は保証制度があったらしいんだがＴＶ放映されてお笑い芸人を僅か10日ばかりで習得させ
受講生が殺到してから突然保証制度がなくなったらしいんだよ
習得できない人は放っておいて次から次へと新規受講生を集めてできる人を増やした方が
メリットがあるものね

579 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 12:19:51

俺がいたときは保証制度あったな。2001年頃。がってんで放映されてから
電話での予約もいっぱいで大変になっつた。TV放映されるまではそれほど
人もいなかったしよかったんだけどね。

580 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 19:58:41

>>573
社会人にも高いよ。
家庭不和の元だし。
自分の部屋がないと、自宅練習もままならね。

>>578
じゃあ今は人が少ないのだから、保障制度復活しろよ！
ところで、保障制度ってどんなの？

581 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 20:02:00

ＮＢＳ速読でグーグルとここがヒットしたよ。

582 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 20:16:31

「予約が一杯で保証制度をやめました」というのは表向きで
「カリキュラムに自信を持った」がゆえに保証をやる必要がなくなったんだな
そういえば以前（ガッテン放送後だが）こんなことを言っていた
「誰にでもできるように作っったんだからできない方がおかしい」と。

でも、実際には習得できない受講生の方が圧倒的に多い！

「できる人はできる。出来ない人はいくら訓練をつんでも出来るようにならない」
これじゃカリキュラムに欠陥があるといわざるをえないよな

583 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 20:33:50

シルバメソッドでポジティブな考えを身に着けたのはいいが、根拠のない自信を持ってで人にまで迷惑をかけてほしくないよな

584 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 20:35:14

勝ち組は常に少数なもの

585 ：名無し生涯学習：2005/06/13(月) 23:54:50

そんなにうまくいかないんなら、絵でも描いてみてはいかがでしょうか？

586 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 02:57:14

>>585
左右の手を使ったイメージトレーニング？
そんなもの既にマスター済みで
目がリズム通りにいかないから困っているの！

587 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 04:27:52

違う違う・・・・ただ絵を自由に描いてみてはってことです・・・・。

筋力不足？

588 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 09:08:20

5年ほど前に半年ほど週に一度のペースで通っていた者です。
結構、まじめに通っていただけあって（？）、上級のクラスに進級できました。が、速読ができるようになったという実感はありませんでした。
これで上級クラスにいるということは、この状態が読めているということなのかな？と思い、その状態の実際の読めてなさに空しさを感じ、通うのを辞めてしまいました。
むかしと比べて実用書などは読むのが早くなったような気はします。しかし、下の方が書いていらっしゃるように、読み方は粗いです。粗いと書くと言い方が悪いですね。NBSの言うところの60％～80％の読み方とかって感じですかね。
でも、わたしは一言一句を大事にした精読が好きです。読みながら考えるのも好きです。だから、速読には向いてなかったかも。
でもでも、ちゃんともっとマジメに1年以上とか通えば、もっと開眼して右脳人間全開バリバリになって、私のような弱気なことは言わないのかも。
一度通ってみるといいと思います。先生方はとても感じの良い方ばかりです。あやしいスクールではないことは確かです。

589 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 10:39:26

よく「３年通えば」とか「すべてを犠牲にして速読に注ぎ込めば」とか
聞くんだけどな。NBSの信者から。
それってだまされてないか？

そこまでやらないとできないスクールは「あやしくない」のか？

わからん世界だ・・

590 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 14:31:11

なんにしろマスターできればそれでよし～。結果オーライですよ～。
588さんは一分で一万字をどの程度超えてらっしゃったんですか？

速読は一万字あたりから急激に進歩すると聞いたもので、千字しか読めない今からワクワクしてます。

591 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 18:12:59

おれはマジメに１年以上通っているがまだ初級クラスなのだが

592 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 18:55:44

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっははっは

593 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 20:05:48

おれなんかマジメに３年以上通っているのに初級クラスですーだ

594 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 23:47:40

こんな無能な生徒を相手にする講師も大変だ

595 ：名無し生涯学習：2005/06/14(火) 23:54:07

あっはっはっはっはっはっは！！！！！
ひっひっひっひっひっひっひっひひひひひいひいひい・・・・・・

596 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 00:04:53

>>588
半年で上級クラスだなんて超センスあるよ
あきらめずに続けるべきだったね

>>593
普通３年たつ前にあきらめるけどねｗ

597 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 01:32:16

>>596
出来る人は異常に早いね
Ａクラス2回目でＮＯ３くらいまでいって
5回目くらいでＢクラスだからね

598 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 01:34:29

個人差ありすぎ！
いったいなんなんだろ？

599 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 01:43:56

毎日欠かさずにやることとか？

600 ：５９７：2005/06/15(水) 01:49:35

凄い人は凄いよ

既に千数百時字以上/分、読書量も半端じゃない（月２０冊以上）
で、訓練らしい訓練もせずに
Ａクラス４，５回　Ｂクラス１，２回で１万字達成

実際何人かはコレに近い人を見てきているから　

601 ：５９７：2005/06/15(水) 01:54:00

こういうのに限ってほとんど女性で年齢は問わないね
反面、男性はそれなりに苦労しているみたいだけどね

602 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 03:40:11

＞読書量も半端じゃない（月２０冊以上）

なんか全然たいしたことなくなくか？
それで凄いのか？

＞Ｂクラス１，２回で１万字達成

それってテキスト読み？それとも初見？

603 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 16:41:51

ここの速読は一行ずつ読んでいくんですか？
目が痛くはならないのですか？

604 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 21:54:18

慣れる。

605 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 22:19:01

>>603
みんな涙をふくためのティッシュを用意してトレーニングをしています。（実話）

606 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 22:50:38

というか１秒間に何十回も目を動かして壊れないのですか？

607 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 22:59:22

マジで疑問なんだが、縦一行を目を動かさないで認識できるのか？
そうじゃないと目が壊れるだろ

608 ：名無し生涯学習：2005/06/15(水) 23:18:24

保証制度がないってあまりにも残酷じゃないの？
金が１００マソの何倍もかかってもできない人にうらまれてないの？

609 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 01:02:15

教室側としてはできないやつはいつまでも粘ってないでサッサと諦めろってこったろ

610 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 01:07:51

・・・・・教室の頂点に立ってやろうってヤシはいないのか！！！

611 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 03:57:24

おまいはどうなんだ？

612 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 04:30:09

俺だ！

613 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 08:27:58

入会したての頃は１０日間で１万字、半年で１０万字と考えていたわけだが
それも頂点に立ってやろうってわけでなく、並のやつでもそうできるだろうと
計画と現実との差はあまりに大きい

614 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 21:27:50

１０万字（といってもテキスト読みだが）いくやつは年に１人出るか出ないかだ
高すぎる理想を求めると挫折する

615 ：名無し生涯学習：2005/06/16(木) 22:16:40

１万字いくのは年に数人いるが、あれは実践で使い物になっているのだろうか？

616 ：名無し生涯学習：2005/06/17(金) 11:57:09

>>615
仕事とかには使えないて聞いたことがある。
あくまで測定上の数値だて。

617 ：名無し生涯学習：2005/06/17(金) 16:54:36

仕事で使えないのがすこし不便ですね。

618 ：名無し生涯学習：2005/06/18(土) 10:32:18

NBSもここ見てるよ
おまいら誹謗中傷で訴えられますよ

619 ：名無し生涯学習：2005/06/18(土) 17:13:55

テイクオフってどういう意味でしょうか？

620 ：名無し生涯学習：2005/06/18(土) 17:39:39

>>618
誹謗中傷でなくて事実を述べ合っているだけなのだが。

621 ：619：2005/06/18(土) 20:49:18 BE:173891849-

誰か教えて～

622 ：名無し生涯学習：2005/06/19(日) 06:37:11

昔の書き込み見ると目は縦に大きくは動かさないらしいね＜上級者

623 ：622：2005/06/19(日) 06:37:33

あ、「速読はどうよ」スレね

624 ：名無し生涯学習：2005/06/19(日) 20:59:51

>>615
１万字いく人はもっといるよ
３万字だと年に数人になるね
しかし３万字といっても616さんのいうとおり測定上の数値
仕事はおろか初見本でもろくに使えないらしい
実践で使えるようになるにはもっと上でないとダメらしい
これは３万字の人から直に聞いたので確か

625 ：名無し生涯学習：2005/06/19(日) 21:03:18

>>618
このスレは２ｃｈに珍しく批判ぶりがぬるい
ＮＢＳもこの程度の批判で済んでるのでホッとしているだろう
一見批判のようでいて宣伝になっているレスさえある
たぶん本当にＮＢＳを恨んでいる人が参加してないのだろう

626 ：名無し生涯学習：2005/06/19(日) 23:38:22

俺も上のほうでかきこしてるけど別にＮＢＳに対して否定的なこと
書いてないよ。俺の場合は資金不足でアウトだったけど。
教室の雰囲気はとてもよかったしね。

627 ：名無し生涯学習：2005/06/20(月) 22:33:23

自分で資金を捻出できる社会人になったら、再チャレンジすればいいんでない？

628 ：名無し生涯学習：2005/06/23(木) 03:37:58

やっと三読一万字になりました…。
初見の読書速度2000ほど。

以上チラシの裏。

629 ：名無し生涯学習：2005/06/23(木) 22:35:51

資金に見合うリターンがあるのかよく考えよう！

630 ：名無し生涯学習：2005/06/24(金) 03:18:38

趣味にはいくら金をかけてもよい。

631 ：名無し生涯学習：2005/06/26(日) 20:18:35

訓練するのが趣味だからね
速読できるようにならなくたっていいのさ

632 ：名無し生涯学習：2005/06/27(月) 05:34:18

訓練を受ければ誰でも健康にはなるなｗ

「牛乳をやめなさい」とわけのわからないこと
まだ言っているんだろうか

633 ：名無し生涯学習：2005/06/29(水) 12:42:03

牛乳キライだから関係なし

634 ：名無し生涯学習：2005/06/29(水) 12:43:39

このとこ教室がやけにすいてる
経営的に大丈夫なんだろか心配

635 ：名無し生涯学習：2005/06/29(水) 18:33:45

ガッテン効果が薄れて廃れた時期もあったがバリバリでまた盛上った
またＴＶに出れば大丈夫！

636 ：名無し生涯学習：2005/07/01(金) 02:12:02

そろそろ集客のための「ＴＶ営業」の時期だな
そうやって、2，3年毎にＴＶ営業をやっておけば安泰ってとこだｗ

637 ：名無し生涯学習：2005/07/03(日) 23:13:00

もともと生徒が少なくて済むよう単価を高くしてあるから大丈夫
ガッテンの前はもっと空いていた

638 ：名無し生涯学習：2005/07/06(水) 18:07:30

ということは今は儲かっている？
だったらもっと安くならないものか
１日２万円は高い！

639 ：名無し生涯学習：2005/07/06(水) 18:08:52

それと宣伝どおり１０回で１万字行くようにしろ！
もちろん一般書でだ！

640 ：名無し生涯学習：2005/07/06(水) 22:56:48

おまいら文句ばっかり言ってると静まれませんよ。
速読は５００万円の価値があるのですよ。
会報に書いてあったでしょ。
金に糸目をつけず静まった心で訓練しなさい。
１０年訓練すれば１０万字見れます。

641 ：名無し生涯学習：2005/07/07(木) 23:27:56

会報に１年やってまだＮＯ．１テイクオフできない体験談も載ってたなあ
ＮＢＳはすっかり路線変更したよなあ
おれが入会する前に変更しててほしかったが

642 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 00:55:25

「速読の科学」の内容も
事実に沿った記述に改定しないといけないね

643 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 21:43:34

ＮＢＳで続けられるには、決して大金持ちである必要はありませんが
ある程度の財力はやはり必要かと思います。

貧乏だと受講料を節約しよう、早く修得しようしたいという「あせり」がどうして出てしまうのですが
それこそがＮＢＳ速読に最も必要とされる「静まり」と反するものだからです。

644 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 21:49:37

↑というわけだおまいら
いつまでも「高い」だ「時間がかかり杉」だ文句たれてるんじゃない！
その横島な考えがかえって上達を遅らせているんだ！
あきらめて５００万円払え！１０年かけろ！
ＮＢＳももう１０日でできるだなんて宣伝してないだろ？

645 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 21:50:52

>>642
「速読の科学」はマトモだろ
１０日でできるなんて書いてない

646 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 22:21:08

>>645
よく読んで！！
都合のいいことしか書いていない。。

647 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 22:51:36

とても科学的な本です

648 ：名無し生涯学習：2005/07/08(金) 23:54:46

速読の科学にいっさいウソはないね

649 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 00:21:39

真面目な話、速読はどうしたら習得できるのですか？

650 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 01:00:47

速読の科学を熟読しなさい

651 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 03:38:55

>>648
それでは6日間で1万字を超えてください。。

652 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 11:47:29

６５１こそよく読んで
あれは「到達目標」で、あるセミナーではほぼ達成できたって書いてある。
全てのセミナーで全員が達成できることを保証してわけではないよ。

653 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 20:38:12

キャノンの研究所の管理職セミナーだったっけ？
3回目に実施したセミナーで僅か６，７回で全員1万字に達したとか抜かしていたのは…
トップクラスの理系の修士出ばかりだから習得が早いのも頷けるが
でも、あれ読むと普通の人でも6，7回では無理だけど2～3倍時間をかければ
誰でも1万時くらい習得できると誤解してしまうよなｗ
現実、9割以上の人は6、７回ならＣクラスどころかテイクオフすら
（10回以上通っても半分以上）出来ない状況でしょ？
これをうそと言えない君の感覚がよくわからないよｗ

654 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 20:44:38

習得が早いもしくは異常な努力家だけが受講を継続し
習得が遅い大半の人はわずか数回で教室に来なくなるから
必然的に講師の周りには前者の人ばかりになって
錯覚を起こしてしまう気持ちもわからないことはないけど
あの本に書いてある事例は現実離れしすぎだよ
（内容自体は他のノウハウ本に比べ群を抜いているがね）

655 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 22:03:27

やけに批判的だけどいったいいくら無駄にしたの？

656 ：名無し生涯学習：2005/07/09(土) 23:23:36

確かに本やテレビではうまくいった事例ばかり取り上げ、都合の悪い情報は流してないというところはあるかも。
でも広告ってそんなもんでしょ？
教室では早い安いなんてことは言ってなくて、むしろその逆。
覚悟を決めて時間かけて高い金払ってやるっきゃない。
それができなきゃきっぱりあきらめる。
こんなとこで愚痴こぼしてても得にならないよ。
だいたい教室ではこんな愚痴聞いてことないけど、ここではやったら多い。
全部あなたがレスしてるの？
だとしたら大した執念だけれど、それを訓練に向けられたら何とかなったかもよ。

657 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 11:56:36

＞覚悟を決めて時間かけて高い金払ってやるっきゃない。

それが見込んでいた以上に遥かに時間も金もかかって
最初の覚悟を持続できなかったってこったろ

結局うまくいけば親ＮＢＳ
挫折すれば反ＮＢＳ

658 ：age：2005/07/10(日) 16:54:29

五年前集中セミナー二日で、NO.2のフォーマットをテイクオフしますた。

659 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 19:29:38

>>656
そういえば他にＨＰかどこか忘れたけど「1万字に達するのに平均して30万円前後かかっているようです」
とも書いてあったな　講師の周辺に集まっているのは「努力どおりに行ったひと」か「初心者もしくは
希望を持ち続けているいるひと」ばかりだから確かに「努力どおりに行ったひと」の中ではその通りで嘘はないのかもしれない。。
リアルでは到底到底　某資格予備校のパンフレット以上に実態を現していないのかもｗ

ここで愚痴をこぼしているのは相当回数受講し自宅でも相当量の練習量を積んだものの…全くd（ry　
が大半だと思うよ　教室では到底愚痴が言えるような雰囲気じゃないし、某先生などは不思議なくらい
超プラス思考で出来ないのは「努力が足らない」か「方法が間違っている」か
「生活習慣に問題がある」か「体調や性格や考え方に問題がある」か
など受講生側に問題があるかのような感じで、そのわりにこれといったアドバイスもない。

ここで憂さ晴らしをしないで一体どこでする？ｗ

660 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 19:52:56

>658
すごいね
その後はどう？

661 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 19:56:26

>659
ずいぶん受講したようだけど何回？
で、どこまでで挫折したの？

662 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 23:57:05

>>654
ＮＢＳが異常な努力を要求するのはネット速読界ｗでは周知のこと
承知の上でＮＢＳに身を投じたのではないのかｗ
知らなかったというなら情報収集不足だ

>>659
受講生側に問題があるといえるのはノウハウに絶対の自信があるのだろｗ
シルバーメソッドでポジティブシンキングを身につけているから

663 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 01:43:26

>>661
レスを読めばわかるはず

>>662
速読に関する情報はネットではほとんど入手不可能だった時期に始めたからね
ＮＢＳについては「速読の科学」が唯一の情報源だったから

ガッテンと昨年？の別番組で成功してからというもの
「旗から見てわかる」ほど自分の作ったノウハウに自信を深めていったね
「出来ない人は努力不足！！」と言いたげな程に…ｗ

664 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 02:28:03

おー失礼。大先輩でしたね。
しかも最近まで通っていたようですね。

ノウハウは「速読のオリンピック選手を養成するために行っているから土台作りを一番重視している。」だそうです。
習得率はあんまり気にしてないというか犠牲にしているのでないでしょうか。

665 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 19:08:35

速読選手権ってあればいいのにね。

666 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 19:42:56

栄光を掴む一握りの成功者の影には多くの悲惨な挫折者がいるんだね。

667 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 20:23:03

多くの挫折者？
ここで騒いでいるのは約1名

668 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:21:07

騒いでいるのは１名だが挫折しているのは
受講希望者の９９％にものぼることが予想される。
あくまで予想だが。

669 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:24:20

>>656は初心者だろ？
まだ２０万円しか払ってなくて後もう少し払えば潜伏期を過ぎ爆発的に伸びるなんて淡い期待しているのだろう
もう少しもう少しすればと思っているうちに蟻地獄にはまっていくのだのよ
講師の甘い言葉を信じていると泣きを見るぞ

670 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:25:15

>>669
初心者相手に大人げないな（藁
まあ656の覚悟のほどを見せてもらおうじゃないか

671 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:29:05

うむ
ちょっと大人げなかったかな
656とおれたち挫折者の違いは単に訓練期間の長さの差でしかないからな
656がおれたちの仲間入りするまで生暖かく見守ってやるとするか

672 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:30:44

656が苦悩する未来が透けて見えるな（藁

673 ：名無し生涯学習：2005/07/11(月) 21:48:11

>>668　
挫折が受講希望者の９９％にのぼるわりにはここで騒いでいるのは１名しかいないな

674 ：名無し生涯学習：2005/07/12(火) 12:40:44

牛乳だけならともかく乳製品全般ＮＧとなるとつらい。
ケーキもピザもカルピスもダメ。コーヒーもブラック。
サンドイッチもチーズがはさんであるもの多いし。
フレンチも乳製品やたら使ってあるし。
よっぽど食生活に気をつけてなきゃならない。
みなさんどうしてます？

675 ：名無し生涯学習：2005/07/12(火) 21:42:36

挫折者の発言を完全にふさいだな
みごとな手口だ！ＮＢＳ

676 ：６５８：2005/07/12(火) 21:46:16

２年ほど前迄入会していた者です。
５年ほど前、集中セミナーを８回、本科を６回ほど受講しました。
遠方から通っていたので、途中で挫折してしまいました。
先日、「再入会キャンペーン」という郵便物が来ていましたが
迷っています。あの当時と、教授システムは変わったのでしょうか？

それから、私は速読の前に「シルバメソッド」を受講しました。
しかし、佐々木先生から「霊界が云々」とか言う話が出たり
置いてあった参考書籍に、あのトンデモ精神世界で有名な
「たま出版」の本がありドン引きでした。
それでも、「シルバ良いですね」という受講生がいるので信じられません。

精神世界ついでに言うと、授業の合間に受付前のロビーで、昔の会報を読んでいたら
佐々木先生が書いた記事で、瞑想についてふれていました。
その中で「オウム真理教と幸福の科学の信者が、朝生で討論したとき、麻原氏は
幸福の科学側を圧倒し、知的レベルも高かった。麻原氏の空中浮揚は本物であり
ここに何点かオウムの書籍を紹介しておく。」と言った旨のことが書いてあり
私は、動揺して次の時間の授業に集中できませんでした。
今でも、佐々木先生はこういうトンデモ精神世界をマジに語っているのでしょうか？
再受講しようか迷っておりますので。。。

677 ：名無し生涯学習：2005/07/12(火) 23:47:26

集中セミナー二日で、NO.2のフォーマットをテイクオフなんてとてもセンスあるよ
658さんなら１万字に達するのに30万円前後かければ済むよ
ぜひ再受講なさい

678 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 00:31:58

>>676
佐々木先生は空中浮揚を認められています。
空中浮揚は決してトンデモではなく、ヨーガの修行の果てに成就できるものです。
佐々木先生が師事されているヨーガの成瀬先生も空中浮揚ができます。
成瀬先生は毎年ＮＢＳでヨーガ講座を開催されています。
空中浮揚を許容できないような狭い心では速読も覚束ないでしょう。

679 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 01:09:31

１０万字／分達成すると専門書が２倍の速さで読めるらしい↓

　先週の授業で、Ａさんが10万字／分を達成した。彼の職業は、医師。専門知識が、命に関わるだけに、正確に理解し、且つ記憶することが要求される。普通の人であれば、何度も繰り返し読んで、正確に理解し記憶することになる。
　彼の訓練所感にこう書いてあった。「今、専門書の本を半日で120～130ページも読める（学生時代は、半分以下だった）のは、本当に嬉しい。また、乾いたスポンジに水がしみ込むようにスーと一回で理解できる。本当にすごいと思う」と。

680 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 01:50:19

>>658
テイクオフさえ出来れば内容理解はともかくスムーズに行くね
ほとんど人はテイクオフさえ出来ずに去っていくんだから
1年も経てばわかるけどＣクラスの受講生を除いてほとんど総入替え状態
2年も経てば知っている人は皆無となるｗ

>>679
専門書は基礎知識があれば速読を習わずとも早く読めるようになるよ
俗に言う飛ばし読みになるが分野の知識がある分
それでも正確に理解できる

681 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 18:08:12

まぁ、夢は持ち続けた方がいい。
けれども、10回受講して（もちろん自宅練習も含む）
テイクオフすら出来なければ「目に欠陥」があるということで
ほぼ速読の習得は不可能だということだけは言っておこうか。。。

これだけは言えることだが
「体調と視力」だけは間違いなく良くなる（笑）

682 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 19:53:00

ちょっと文章がよくわからないのですが
>>680さん本人はテイクオフはできたのですね？
それで内容理解がとてもスムーズに行くようになったという意味ですか？
それともテイクオフできるとその後の訓練はスムーズに行くが、内容理解はそうは行かないという意味ですか？

ＮＯ．１フォーマットのテイクオフだけでは、内容理解もその後の訓練もスムーズに行くとは限らないと思いますが。

683 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 21:10:37

Ｎｏ１のテイクオフだけで内容理解がスムースになることはありえないです。
Ｃクラスにあがってからも内容理解できるようになるまで長いそうです。

684 ：680：2005/07/13(水) 23:07:28

>>682
テイクオフが出来ないから苦労しているんでしょう蟹
新規受講生のほとんど80パーセント以上はテイクオフでつまずいているんだから

＞テイクオフできるとその後の訓練はスムーズに行くが、内容理解はそうは行かないという意味ですか？
そう。「テイクオフの習得スピードとそれ以降の過程の習得スピードは比例している」ということ。
周りを見てもテイクオフさえ出来れば単に1万字を追うだけのレベルまではスムーズに行っているみたい
ただし、最終関門の「内容の理解」については読書量などの個人差が大きいからつまずく人も多い
という意味。

＞ＮＯ．１フォーマットのテイクオフだけでは、内容理解もその後の訓練もスムーズに行くとは限らないと思いますが。
もちろん。内容理解については別にテイクオフが出来なくても
訓練等で視力と集中力が好転し本が読みやすくなることはあるようだ
でもそれは速読力ではなく本来その人が持っている読書能力に戻っただけなんだけどね

685 ：名無し生涯学習：2005/07/13(水) 23:34:56

>>684　甘いよ。
Ｎｏ.１フォ－マットのテイクオフされ出来れば、今さえ乗り切ればと思っているようだが、それ以降でつまづき、Ｂクラスを脱出できない人もいっぱいいる。

686 ：名無し生涯学習：2005/07/14(木) 21:51:06

>>685
Ｂクラスの上級者のまま留まっている人もたくさんいるけど
全体的に見ればテイクオフの習得スピードとはＣクラスへの昇格は比例しているよ
すんなり行く人は同時期入会者で1人くらいだがｗ

687 ：名無し生涯学習：2005/07/14(木) 23:18:22

Ｂクラスに留まってるのが一番悲惨だなｗｗ
永久にいい金づるってこった
ＮＢＳは笑いが止まんないだろなｗ

688 ：名無し生涯学習：2005/07/15(金) 12:00:13

何事も失敗と思わず、成功するまで継続すれば、必ず成功します。
ＮＢＳは成功を願うあなたをいつまでも応援し続けます。

689 ：名無し生涯学習：2005/07/15(金) 20:24:01

>>688
ＮＢＳでは教室に来ない＝挫折ではなく、
「自宅で訓練を継続している」と解釈してるからなあ
でも、大半は
来なくなる＝自宅での訓練も放棄＝挫折なんだよなｗ

690 ：名無し生涯学習：2005/07/15(金) 23:38:51

なにごともポジティブにとらえるＮＢＳって素晴らしい！

691 ：名無し生涯学習：2005/07/16(土) 22:57:27

まぁ、ＮＢＳは指導の方法に問題があると思うんだな
第一、自宅訓練は教本でしているのに教室での訓練はフォーマットでしているし
そのフォーマットが出来ないと永久に次の段階に進めない
（個人的には教本の２視２読の方が慣れている分やり易いのだが…）
それにもかかわらず、なぜかそのフォーマットは持ち出し禁止なんだな

アドバイスといえば障害行動を取り除くためのアドバイスばかりで
テクニック的なものはほとんどない

習うより慣れろ方式では、できない人はいつまでたっても出来るようにならないよ

692 ：名無し生涯学習：2005/07/17(日) 14:20:40

やれやれ挫折OＢ約１名がまた暴れていますね。
フォーマットはＮＢＳが独自に開発したものです。
企業秘密なので持ち出せませんよ。
フォーマットができずに教本ができることはありえません。
できてると思うのは錯覚です。

693 ：名無し生涯学習：2005/07/17(日) 18:53:00

自宅の２視２読は目を動かしてしまっている恐れがあります。
それでも多少は速くなりますが、テイクオフでないのでいずれ頭打ちです。
自己流で変なくせをつけないほうがいいですよ。

694 ：名無し生涯学習：2005/07/17(日) 21:13:56

>>691は10回受講した程度でできないできない不満タラタラだが、邪心を持った心だと静まれないから上達しないのも当然。
Ｎｏ．１で苦労してようじゃもともと目に問題あるかして才能がまったくないし、貧乏で金もないんだから早くやめて正解。
ＮＢＳはほんの一握りの速読エリートの養成を目的としてるが、教室維持のためにはお布施をしてくれる低脳達も必要。

695 ：名無し生涯学習：2005/07/18(月) 11:55:28

６９１を叩く奴が何万時読めるか聞きたいＷ

696 ：名無し生涯学習：2005/07/18(月) 14:00:00

現在は１５００字
しかしおれは神に選ばれし速読エリート。
潜在能力は図りしれないものがある。
今に爆発的に伸びる時期が来て、１０万字に到達する。
そして本を読んで読んで読みまくるのだ。
誰もがおれの知識の豊富さにひれ伏すのだ。

697 ：名無し生涯学習：2005/07/18(月) 14:02:30

習得率が悪いとか関係ない。
６９１ができなくてもしったこっちゃない。
おれさえできればＯＫ。
おれは金があるから受講料高くても関係なし。

おれを笑うおまえは一生低脳のまま。

698 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 00:00:12

＞フォーマットはＮＢＳが独自に開発したものです。
単に大きくしただけでしょうがｗ

＞フォーマットができずに教本ができることはありえません。
そんなことない
初心者は大きい方（フォーマット）の方がやりやすいけれども
ベテは慣れたほうがやりやすい

テイクオフをするために定期的に教室に通わないといけないシステムになっている
ということを言いたかったoz

>>693
残念ながら目の動きはクリアーしている
全般的にアドバイスが無いということは＝特に（テイクオフする上での）問題点が無いということだ
と解釈している　だから苦労してるのよｗ

>>694
10回程度なら不満は漏らさん
邪心…というのはまるで理事長が言いそうなことだなｗ

>>696 >>697
まあ、仮に1万字に達するのが100人に1人の割合でも自分さえ出来れば良いんだがね
夢は大きく持った方がいいけど、一つクリアーできないと次に進めないシステムになっているから
途中で息切れしないように…ｗ

699 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 00:07:51

テイクオフはもちろんのこと1万字程度なら碌に訓練も受けず自宅練習もせずに習得できる人もいる
反面、しまくっても出来ない人、多数。
ということは、ＮＢＳはもともと1万字程度なら軽く達することが出来る
「素質のある人」を10万字まで伸ばすことが出来るカリキュラムになっているのかもしれない
今ごろ気づいても遅いが、きっとそうだ。。

700 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 19:23:06

＞そんなことないベテは慣れたほうがやりやすい

ﾃｲｸｵﾌしてないことを自覚しているのに、慣れたほう（２視２読）のほうがやりやすいとは意味不明です。
ﾃｲｸｵﾌ以外のやり方で２視２読をやっていても意味ないですよ。

ﾌｫｰﾏｯﾄが持出せないため、教室に通わざるを得ないｼｽﾃﾑになっているとの主張は理解できますが、どのみち講師の指導なくして独自にﾃｲｸｵﾌはできないでしょう。

お金ない人が教室に通わず自宅で進めようとか、早い回数で習得し受講料節約しようと焦ると、心静まることができずにますます先に進めないことになってしまいます。

701 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 20:25:54

なんのつもりでＮＢＳを擁護するやつがいるのか知らんが。。。
ＮＢＳはテレビや著書で「早く習得できる」ことを売りとして生徒を集めているのは事実だ。
そのくせ入会したら「早く習得しようとする焦りが上達を妨げる。」という。
みずから仕向けたことのせいでうまく行かないというのがおかしいのは明らかだ。
おれは被害者でもＮＢＳの人間でもない。公平な目で見てそう思う。

702 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 22:30:19

ＮＢＳ擁護派ですｗ

>>701
確かにテレビは悪質かもしれませんが、確かに１０日で１万字なんていって何年もかかったり、
確かに１万字は測定値なのに黙っておいて意図的に一般書を１０日で１万字読めるようになると勘違いさせてるかもしれませんが、
確かに悪くても３０万円くらい使えばすみそうに思わせておいて何倍も金がかかったりするかもしれませんが、
確かに途中で挫折してしまうと金をドブに捨ててしまうことになり、なにも得るものはないということなりますが、
がしかし本当のことを最初からいったら全然入会者が来なくなってしまうじゃありませんか！！

703 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 23:07:06

>>700
意味がわかってくれてないようで残念！
フォーマットは、初心者がいきなり教本と使ってすると細かすぎてやりにくいだろうから
前段階的に使っているに過ぎない。ところが自宅練習で教本に慣れているベテに取ってみれば
教本のほうがやりやすいんだよね　
次の段階に進めるか否かはフォーマットの出来次第なのに肝心のフォーマットは持ち出し禁止
になっていることだし非効率的だということを言いたかったんだよ

それから、テイクオフの指導云々については
「上と下の○をしっかりと見ていく。　特に（次の行の○へ移る）下から上はやりにくいから飛ばないように丁寧にゆっくりと見ていく。
それができたらつなげて、かつ滑らかに見ていって。はい、目は動かさない。　
ランプがピカッピカッと点滅するように見えるようになるまで頑張ってみよう」
たったコレだけの指導でできるようになる人もいるんだな　これがｗ

704 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 23:10:54

前にも書いたけど、指導については「障害行動を取り除く指導」が中心で
「こうしたらこう見えるでしょ」的な指導はされていない。
したがって（テイクオフについては）教室に通わないと出来ないものでもないと思うよ

705 ：名無し生涯学習：2005/07/19(火) 23:26:25

＞確かにテレビは悪質かもしれませんが、確かに１０日で１万字なんていって何年もかかったり、

ＴＶはＮＢＳ側が意図的に「体力があってかつ目が良い芸人を選んで行っている」といっても
事実出来ているからな　1万字＝教本の測定値だけど　あれは反論しようがないよ

＞確かに１万字は測定値なのに黙っておいて意図的に一般書を１０日で１万字読めるようになると勘違いさせてるかもしれませんが、
＞確かに悪くても３０万円くらい使えばすみそうに思わせておいて何倍も金がかかったりするかもしれませんが、

これはあるかもｗ

＞確かに途中で挫折してしまうと金をドブに捨ててしまうことになり、なにも得るものはないということなりますが、

体調が良くなり目も良くなる　おまけに集中力もついて本が読みやすくなるというメリットはある。
速読の習得は０であっても障害行動が無くなった結果として
本来その人が持っている読書能力に戻っただけでもメリットはあると思うね
ただ、費用対効果を考えるとどうかな？とは思うが…ｗ

706 ：名無し生涯学習：2005/07/20(水) 22:23:13

＞なんのつもりでＮＢＳを擁護するやつがいるのか知らんが。。。

漏れもそう思うね
あれだけ習得率が低く、本に書いてあることと全く実態が異なると
擁護なぞ出来る筈がないんだけどなｗ

自分が数少ない習得者だから擁護しているのか、初心者で希望を持ち続けているのか、
それとも、しぶとく諦めきれずにいるのか…　

707 ：名無し生涯学習：2005/07/21(木) 21:14:16

レスが止まっちゃったね

708 ：名無し生涯学習：2005/07/22(金) 18:16:29

＞自分が数少ない習得者だから擁護している

レスの感じから、それはなさそう

709 ：名無し生涯学習：2005/07/22(金) 22:37:55

ノウハウや指導方針に自信をもっているのであれば
出来ない人を出来るようになるようまで無料で面倒見てくれればなって思うね
せめてテイクオフまでは…

ＮＢＳには5万字以上になれば半額になる制度があるが
5万字→10万字に伸ばしたところで「趣味の世界」で実用レベルでは変わらないんだから
多額のお布施をしながら何のメリットも享受できていない大多数のおちこぼれの
ホローをしっかりしてくれ

710 ：名無し生涯学習：2005/07/22(金) 22:58:22

フォーマットについてもう一つ
初心者がいきなり教本を使うと
細かいし印刷も薄いのでテイクオフがやりにくいだろうということで
わざわざ教室で使っているあのＮ０１～５まである馬鹿でかいフォーマットを
作ったんだろうけど、特にＮＯ１などは目に負担がかかってやりにくいのなんの
あれが反って挫折者を増やしていると思うんだな

自宅訓練で使い慣れている視覚開発フォーマット（Ⅱ）の縮小コピー版に変更したほうがいいと思うね

711 ：名無し生涯学習：2005/07/22(金) 23:28:30

おまいら夏季集中には行くのか？

712 ：名無し生涯学習：2005/07/23(土) 18:46:05

>>710
普通はＮ０１ができたら、ＮＯ３まではスムーズにできて、ＮＯ４は急に細かいのでつまづくってパターンだと思われ
細かい教本はできるのに、ＮＯ１はでかくてできないってのは聞いたことないが
教本がテイクオフできるなら、２視の測定値は３６００以上いってたんだよね？
講師に「おれはＮＯ１はできないが、教本はできるのだから先に進ませろ」と交渉すればよかったのに

713 ：名無し生涯学習：2005/07/23(土) 22:15:59

＞教本がテイクオフできるなら、２視の測定値は３６００以上いってたんだよね？

テイクオフはできていないけど３６００以上はいくよｗ
てか、教本や視覚開発フォーマットⅡの縮小版は慣れているからか
ﾀﾀﾀｯﾀと行くし、イメージもできるようになったんだけど
一転、教室で使うＮｏ１になると目が重くてやりにくくなるんだな　これが

あるとき「ＮＯ１はやりにくい」と言ったことがあるんだが
「ＮＯ１ができずして次には進めない」みたいなことを言われたよ～

714 ：名無し生涯学習：2005/07/24(日) 18:47:17

テイクオフは上下の○や文字を１秒間に１０個以上見ることをいうのだから
691＝698＝710＝713はテイクオフしていますよ。
Ｎｏ１になると目が重くてやりにくくなるというのは珍しいですね。

今年表彰されたＫさんもＮｏ１には２年かかったというから
でかいフォーマットが苦手な人もいるのでしょう。
691＝698＝710＝713も１０回＋αくらいであきらめず
再度チャレンジしてみたらどうでしょう。
　

715 ：名無し生涯学習：2005/07/24(日) 19:44:34

>>714
10個だけなら１秒は厳しいかもしれない
測定上はかなり無理してなんとか3500＋αというところか
ところが無理をしちゃうと目が飛んだり動いたりはもちろん体が動いたりするようだ
ＮＯ１ともなると全くできないから次に進めないって感じ

716 ：名無し生涯学習：2005/07/24(日) 22:11:56

ようするに６９１は努力不足ってこったろ
十数回でできないできない騒いでないで
Ｋさんみたいに２年間ＮＯ．１やってみろ
それでもﾀﾞﾒだったらできない言え

717 ：名無し生涯学習：2005/07/24(日) 22:37:24

本物を志向するのですから２年や３年の努力を惜しまないでください。
たった１日１時間です。365x3＝1000時間程度のトレーニングで
あなたの生涯の読書時間は劇的に節約出来るのです。
セミナーに通うのは週に１回程度で問題ありません。
あとは季節ごとに開催する集中セミナーにおこしください。

718 ：名無し生涯学習：2005/07/24(日) 23:05:14

>>716 >>717
甘いねえ
ワシの方がもっと長いわいｗ

719 ：名無し生涯学習：2005/07/25(月) 12:54:02

すごいですね
３年以上やってもＮｏ.１ができないですか
私より下の人がいたとは驚き

720 ：名無し生涯学習：2005/07/25(月) 17:17:01

>>719
そんなんごろごろいてるやん。
ただ３年ずっとやってたかどうかは別やけど。

721 ：名無し生涯学習：2005/07/26(火) 12:32:20

会報に１年やってもＮｏ１ができない人がいると載ったのにはﾋﾞｯｸﾘしたが、
３年やってもできない人がゴロゴロいてるとは！

想像を越えてるなぁ

本当に３年間毎週教室に通って、毎日自宅練習１時間もして、それでもＮｏ１できなかったの？

722 ：名無し生涯学習：2005/07/27(水) 00:56:29

初めて書き込みます。私は講師の方もカリキュラムもホンモノだと思っています。
しかし、より良い運営をしていただきたく、以下のことを注文したいと思います。
まず料金の問題。この時代に一日集中コースが21000円というのは高すぎます。
マンツーマンならともかく10人以上はいつもいるわけですから。
一部のお金に困っていない人のために私たちは存在しています、と言っているようなものです。
家賃が高そうなところにあるからというのもありますが。
飲み屋などと違い、意識の高い、自己啓発に来る人たちをターゲットにしているのですから、
そこまでいい立地にする必要がないと考えます。
継続性のことも考えてもらいたいです。
普通の人が無理なく行ける制度にしないといくら
志の高いことを言っても、裾野は広がりません。
もうひとつは、最初の10日間でテイクオフできる、というようなことを言っていることについてです。
そんな人あまりいないと思われますし、もし言うなら統計を取って、何人中何人くらいがそうなるのかを示すべきです。
また、テイクオフが出来たとしても、新しい本なら、その場合一分間に何文字読めるようになるかということをおおよそでも伝えるべきです。
初め入会させようといいことばかり言うのはいつかほころぶと思います。
実際始めの１0万くらいで終わるのかと思ったら、実際それは最初の3回分で、何の進展も無い状態だったので、
運営に対してずるい気がしました。普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
初めからこのコースは最初の3回くらいでは（10万ぶん）この程度しか効果がないとうたってもらいたいものです。
最後にシステムの不具合が多すぎるということ。予約しようとしても出来ないケースが多すぎるので、
しっかりお金をかけてやってもらいたいです。

723 ：名無し生涯学習：2005/07/28(木) 12:30:05

>>722
何かテイクオフされできれば、新しい本が速読できると勘違いしてない？

724 ：名無し生涯学習：2005/07/28(木) 12:33:32

>>716 >>717 >>721

３年も週に１回セミナーに通ったら３００万円する

テイクオフが出来ただけでは、新しい本は速読できない

テイクオフのために３００万円も払えない

725 ：名無し生涯学習：2005/07/28(木) 22:38:03

改革するとすれば次の４つだね

１）入会時における速読適性能力のチェック
２）テイクオフの保証
３）カリキュラムの改革
４）習得率や期間のデーターの公開　　が必要だな

１）テイクオフが出来るかどうかは「目」がすべてだから適性がないと断る、
もしくはその旨を伝え了承してもらう
緊張しやすい、体力的がないなどについては入会後にいくらでも改革できるんだけど
経験上、目に問題があるとどうしようもないのでその旨を伝える必要がある

２）カリキュラムや指導方針に自信があるのであればできるはず
学校の勉強のようにある程度の勉強の素養、もしくは積み重ねがないと
習得できないものについては保証するのは難しいかもしれないが
芸人が短期間で習得できたように頭のよさや読書量は関係がないようだから
テイクオフくらい保証しようと思えばできるはず

３）あるレベルに達しないと次に進めないカリキュラム、有るようでないようなアドバイス
もう一度指導方針を見直して下さい

４）テーター公開は常識
ぜひ、嘘偽りのないデーターを公開して欲しいものだ

726 ：名無し生涯学習：2005/07/28(木) 22:44:07

速読監査協会を作って、☆いくつで格付けしよう。

727 ：名無し生涯学習：2005/07/29(金) 22:27:47

テイクオフさえできれば何とかなると思っているとはかわいいもんだね

728 ：名無し生涯学習：2005/07/29(金) 23:28:00

>>65さん>>73さん>>98さん
１年以上経ちましたが速読できるようなりましたか？
ぜひ現在の成果をご報告くださいませんでしょうか？

729 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 01:28:43

>>727
テイクオフが出来ること＝スタートラインになるからね
そもそもここで躓いているのがほとんどだから

個人的にはテイクオフさえできれば飛躍的に行くと思っている。。

730 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 02:05:17

>729
違いますって…
テイクオフなんて楽なほうです。
その後に次々と難関が待ち受けています。
テイクオフもできないなんてお話にならないです。

731 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 08:43:03

つまり

○テイクオフは楽な方
○テイクオフの方が挫折率ははるかに高い

○テイクオフを越えられる人は少ない

◎ＮＢＳで速読を修得できる可能性はほとんどない

ということですか？

732 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 09:20:54

金や根性がない人達がテイクオフでまず挫折します。
この時点で荒いフルイにかけられるということですね。
その後に選抜された人達で真のいばらの道を歩んで行くことになります。
中にはそこで挫折していく人もいるでしょう。

金も根性もあるけどテイクオフで挫折してしまう人も中にはいるでしょうね。

733 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 20:28:49

>>730
どちらが楽か一概には言えないだろう

漏れの勘は当たるから
テイクオフさえクリアーできればきっとうまくいくｗ

>>732
金がないというのは当たっているけど根性は関係がないよ
目に問題があればいつまでたってもできないに等しい、
なければ軽くできる、もしくは努力に比例するというところですかねｗ
むしろテイクオフ以降のほうが努力に比例するんじゃないかと思っている。

734 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 20:34:44

つまり

○テイクオフは楽だが、訓練の初期段階のため、金や根性のない人が参加しているので、挫折率は高い

○テイクオフ以後は困難だが、金や根性のない人が淘汰され、選りすぐられた人達ばかりなので、挫折率は低い

○金も根性もあったのに、テイクオフで挫折した>>691＝>>729は、人としての性能が劣っている

ということですか？

735 ：名無し生涯学習：2005/07/30(土) 23:03:12

＞○金も根性もあったのに、テイクオフで挫折した>>691＝>>729は、人としての性能が劣っている

ということは
新規受講生のほとんどは人としての性能が劣っているわけだｗ

まぁ、おまいも仲間入りしないようにガンガレや！

736 ：名無し生涯学習：2005/07/31(日) 18:49:28

佐々木教授によると現在人のほとんどは速読やるために何かしら問題をかかえているらしい
人としての性能が劣っているといっても、目が悪いだ、性格が悪いだ、体が硬いだ、食生活が悪いだいろいろあるわけだが
>>691＝>>729＝>>735は何が悪かったのだ？

737 ：名無し生涯学習：2005/07/31(日) 20:58:15

>>736
始めたころは障害行動は色々あったわけだが目以外は取り除いたｗ
てかアドバイスがないんだし、「見ること」に集中するように言われるだけ

738 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 00:48:59

>>736
つまり現代人にはＮＢＳの速読は向いていないのであって
受講者が不適格というわけではないのだな？

739 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 11:54:48

初めて書込みます。２ちゃんねるでの書込みも初めてです。
私が入会した頃はガッテンよりも前で、今教室で使っているテイク
オフフォーマットは存在しませんでした。
教室では、視覚開発フォーマットに似たものを使ってテイクオフの
訓練をしていました（当時のいわゆるＮｏ．２）。
なので、自宅での訓練は視覚開発フォーマットを８０％縮小した
ものを使うよう、理事長から言われて自宅訓練をしていました。
現在教室で使っているテイクオフのフォーマットを自宅で訓練でき
ないのは、私も良くないなと思います（反復練習できないし）。
テキストに入れてもいいんじゃないかなと思ったりしてます。
第１訓練のページ（Ｐ１８－Ｐ１９は使ったりしてますが）は、ほと
んど利用していなかったり、最後の方に載っている論文は不要だし。
その替わりに教室でやっているテイクオフフォーマットと同等の訓練
ができるものを入れればいいのになぁと思ってます。
テキストも買うと4,200円するし。
あと、受講料の金額も高すぎですね、確かに。私が入会した頃は、
まだ受講生が少なく、待ちが発生することもありませんでした。
その頃の21,000円と比較すると、講師１人あたりの受講生人数なんか
を考えてたら、10,000～15,000円でもいいと思ったりします。
あと、保証制度は今は無くなってしまったんでしょうか？
私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。

740 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 20:21:18

理事長はノウハウの出し惜しみと流出阻止に人一倍気を配っているしな
1万字以上と、10万字クラスを出すことにお熱を上げるあまり、
出来ない受講生は指導方法もないということもあって放置状態
資金面の問題もあっていつの間にか来なくなる　という構図ですよ

741 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 20:24:18

>>739
ガッテン以降保証制度はなくなったよ
なくなった言い訳が「受講生が増えすぎて対応できなくなったので休止します」だって
「休止」といっても事実上は「廃止」ｗ

受講生も少なくなってきていることだしぜひ復活を希望します

742 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 23:43:23

ＮＢＳ理事長は教育者というより研究者だから
レベルの高くない速読者を多数作り出すよりは
少数先鋭にレベルの高い速読をどこまでも極めさせることに興味があります。

教育者の方であっても
レベルの高くない速読を広く大衆に普及させるよりも
少数のレベルの高い速読者を輩出したほうが
世の為になると考える人もいます。

事業家の方でも
どちらの路線をとるのが集客になると考えるかは経営方針によります。

受講する側が自分の考えにあった速読教室を選択すればよいことです。

ＮＢＳを選んだ人は習得困難でもレベルの高いものを求めたのではないのですか。

受講料については会員も増え、保証制度も廃止したのに高いままなのは
設けに走り過ぎです。

743 ：名無し生涯学習：2005/08/01(月) 23:53:56

>739

>私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
>場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。

違ってるかもしれませんが、
集中セミナー１０回受けても、Ｃクラスに進級できない場合は、
次の３ヶ月間週１回（つまり１２，３回）集中セミナーが無料になるという
実質できが悪いと代金が半分以下になるという
今から考えると破格の保障制度だったようです。

いかに今が設けに走っているということです。

744 ：名無し生涯学習：2005/08/02(火) 00:37:33

保証制度には、「速読脳を開発したいと真剣に取り組む人を応援する
受講システムとして」というのがありました。
（保証制度の説明がまだ残っていた）
下記にある規定回数と期間内に下記の２つがいずれも達成できてない
場合対象となったようです。
・第3読書訓練の値が1万5千字／分
・第4読書訓練の読書能力が訓練開始時の普通読書速度の5倍

745 ：名無し生涯学習：2005/08/02(火) 01:45:31

＞ＮＢＳを選んだ人は習得困難でもレベルの高いものを求めたのではないのですか。

そんなことはないよ　「速読の科学」に洗脳されて一番まともに見えたから

理事長は研究者肌だから、「ためしてガッテン」で成功してからというものの
「自ら築き上げた理論や指導方針」に自信を深めたのはいいとして
考え方までもが変わってしまったのだろうかねぇｗ
受講生が増えたものの現実は…
もう一度初心に戻って欲しいものだ

746 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 00:11:23

>>739
第１訓練は一度もやったことがありません。
どのような訓練だったのですか？

747 ：739：2005/08/03(水) 00:27:30

>746
第１訓練そのものは私もやったことがなく、Ｐ１８－Ｐ１９
の中心注視しか使ったことがありません。
何十回とセミナーを受けていますが、よく考えたら「第１訓練
とはどんな訓練だろう？」と考えたことがなかったです。

748 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 00:55:34

＞何十回とセミナーを受けていますが

何十回！！　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ集中セミナーーで？

749 ：739：2005/08/03(水) 01:21:33

>748
１回だけ本科で、あとは集中セミナーです。

750 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 21:41:27

>>749
20数回と仮定して50万以上…　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、どこまで進んだわけ？

751 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 22:43:41

５０万程度で震えられても･･･
もっと使っている人いくらでもいますよ。
上に行くためには常識です。
それでいいとはいいませんが･･･

752 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:05:43

出来る人だったら自分を高めるという意味でいくら出しても驚かねえ
習得不能に近い人がそこまで出すのは「新興宗教へのお布施」と一緒だと思うけどね

ＮＢＳでは、そのお布施も「修行の一環」かもｗ

753 ：739：2005/08/03(水) 23:19:58

>750
回数は、、、、６０回超えたくらいだと思います。
金額は、、、、交通費とか入れると、多分１２０万超えているくらい
かなと。
通っているのはまとめて時間がとれるようになるまでの現状維持と、
行くととても体調が良くなるので続けてます。

754 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:23:10

>>750
厨房にとっては速読に５０万円もかかるなんて考えられないかもしれない
しかし上のほうのことは冗談でもＮＢＳを落としめるためでもなく単に実話なんだ
本当にＮＢＳで速読修得するには何年も何十万何百万円もかかるのは普通のことなんだ
いくらかけても速読できない奴がいるのも悲惨な話だが本当のこと
速読は運転免許なんかと違って誰でも修得できるなんてものではない
金のない奴、時間のないやつ、素質のない奴、根性のない奴にはできない
報われない努力というものもある
厳しいかもしれないが現実なんだ厨房

ＮＢＳの受講料が分割払できるのは続けるか否か自分で選べというせめてもの良心なんだ

755 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:23:42

>>753
で、肝心の進度は？

756 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:27:47

>>754
努力不足やら根性やら抜かしているちみも実はベテだったのか。。。。
それとも…　講師？　

で、もしベテならいくらお布施してどこまで行ったわけ？

757 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:45:13

＞ＮＢＳの受講料が分割払できるのは続けるか否か自分で選べというせめてもの良心なんだ

ん？分割払い＝習得は簡単ではないですよという裏返しかな？
それとも支払った金額がわからないように誤魔化す手段かもｗ

むしろ一括払いにして保証をしてくれた方がどれだけ有難いか

758 ：名無し生涯学習：2005/08/03(水) 23:48:12

続き
その癖に速読の科学やパンフには都合のいいことしか書かれていないなｗ
ＴＶもいかにも誰でも出来るような印象を与えておいて…

759 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 00:21:54

～教室での訓練中に幾度となく聞いた話～

そういう考え方が悪いのです　まずは発想の転換をしないと…
まずはね　食事から！　牛乳はねえ…　牛乳にかぎらず乳製品全般　これは控えた方がいい
お坊さんがしている食事があるでしょ？　そういう自然の物が理想的ですね
もちろん食事だけではダメで意識的に生活習慣を変えることも必要
「シルバメソッド」というセミナーがあるんだけど…　知っている？
よく「宗教」と間違われるので勧めにくいのですが…　（以下略

この訓練は「修行」なんだから…　
「速読のオリンピック選手」を養成しようとしているんだから…
苦しいの当たり前！　何事も「修行」ですよ

あっ、この前の会報で紹介された○×さんという人はね　読んでくれた？
「あの人はね　会社の昼休みを使ってまで練習しているんですよ　
あんな場所でどうやって練習しているかというと…（以下略　　
君達はそこまでやっている？　やっていないでしょ？」

760 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 01:26:38

挫折ＯＢが人がいくらお布施してどこまで行ったとか知ってどうするんだろう…

761 ：750：2005/08/04(木) 01:29:24

＞で、肝心の進度は？
進度は、第４読書で１３万字くらいだったと思います。
しかし、今は第４読書は１０～１１万字になってます。

762 ：739：2005/08/04(木) 01:36:51

すみません、761の書込みは750でなく、739=753です。
750の方、大変失礼しました。

763 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 09:17:07

はきだめにつるだねｗ

764 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 12:20:52

＞７３９さん
いろいろ聞きます。よろしくお願いします。
１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量

765 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 12:54:43

で、６９１はいくらお布施してテイクオフもできないわけ？

766 ：739：2005/08/04(木) 13:34:20

＞７６４さん
応えられる範囲でお応えします。
＞１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
まず、私のころは、視覚開発フォーマットⅡの縮小版のようなものでテイクオフの訓練をしていましたので、その話をもとに説明します。
テイクオフが初めてできたのは、Ｏクラス後の集中セミナー２日目です。
（まだかなり不安定でしたが）
＞２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
Ｃクラスに入るまでですね？計算してみました。交通費は人によって差が生じるので、費用に関しては
セミナーの料金を記載します。
　回数：Ｏクラス後の集中セミナーを含めて２７回
　費用：３４万円相当（８＋１回セットで支払いがあるため）
　時間：約６ヶ月
＞３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
注意点：教室で実施した訓練を忠実に実施
　　　　自宅訓練のスケジュールを作成して講師に精査願う
　　　　どんなに二日酔いでも睡眠不足でも訓練する（例え１０分でも）
特別実施した訓練：・特になし（訓練する場所や時間の捻出は工夫をしました）
＞４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量
初見一般書の種類：
　小説、週刊誌など（ただし、横書きは普段やっていないので縦書きのようには読めません）
速度：
　恐らく１万字～３万字
　本の難しさや初めての著者や初めての分野の本、及び自分自身の体調や気分がよくないときは、全く意味がとれないこともよくあります。
月あたりの量：
　１週間に１回、図書館へ６冊借りに行っているので、冊数は２５冊程度となると思います。

あと、質問にはありませんが、Ｂクラス（当時のＡクラス）の時は、１年のうち訓練しなかった日は５日で、１日あたり４時間くらい訓練していた
と思います。

767 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 17:29:22

>>766
あなたはえらい。
セミナー２日目にテイクオフしたことからも、もともと素質もあったのでしょうが、
自習を毎日４時間継続できるという根性がえらいです。

しかし並の人にはそこまでできるはずもなく
１２０万円も払えるはずもなく
やはりＮＢＳ速読は「誰でもできる」とは言い難いですね。

768 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 18:07:46

で、６９１は毎日何時間自習してテイクオフもできないわけ？

769 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 20:42:11

>>766
Ｃクラスまで集中セミナー２７回で３４万円って計算が合わないような？
教材費とか合わせて６０万円越えそうですが？

770 ：sage：2005/08/04(木) 23:03:45

四読１３万字なんてＮＢＳでも数えるほどしかしないはず
しかもわずか（わずかですよ！）１２０万円で達成するとは！

１０万字の人知ってますが、５年４００万円かかったっていってました
今年最速の表彰者も１４万字達成するのに１０年かかったっていってました

771 ：766：2005/08/04(木) 23:04:28

＞７６９
間違えてました。１５回でした。
１２回目に８＋１回分の一括購入しているので、４回消化したとすると、講習費
だけで３４万円弱でした。
２７回は第４読書で１０万字を何度か出せるようになった時でした。
失礼しました。
それと、１年間のうち５日間、訓練してない日があったのは最初の１年だけ
で、それ以降は週休２日くらいになってます。

772 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 23:16:31

１５回でＣクラス！！！！！
私は１５回以上やってまだフォーマットです･･･
１日４時間も自主練してませんが･･･
あまりの違い･･･

773 ：名無し生涯学習：2005/08/04(木) 23:19:15

しかし、27回で10万字いって、その後なぜ60回まで？

774 ：766：2005/08/05(金) 00:14:43

＞７７３
やはり集中セミナーにでると、普段の生活の中では作りだせない鎮まり
があることと、丹田呼吸を半日やっていることで気分もとても良いです。
一番は、この先、まとまった時間が確保できるようになった時に、本当
の意味の読書ができるようになるために２ヶ月に１回のペースで通って
現状維持しています。（今は頑張って速読の状態に体をコントロールし
ている）
通わなくても現状維持は可能ですが、自分のモチベーション維持という
のが最大かも知れません。

775 ：名無し生涯学習：2005/08/05(金) 00:49:36

かたや２７回で第４読書１０万字、かたや何十回やってもテイクオフできない
入会時に速読適性能力のチェックってできないものなのかねえ
才能もないのに６９１に何十回も受講させるなんて、ＮＢＳは６９１を食い物にしているよ
６９１がかわいそう！

776 ：名無し生涯学習：2005/08/05(金) 21:35:27

＞本当の意味の読書ができるようになるために

今の速読は本当の意味の読書ではないのですか？

777 ：766：2005/08/05(金) 22:53:58

＞今の速読は本当の意味の読書ではないのですか？
今の私は、速読できるように準備がいります。
丹田呼吸して読み始めて、３０分くらい続けると次第によい状態へと
入っていくのですが、速読でなくて普通の読書するのに、こうした準
備はしないと思います。
本を読もうと手にしてからすぐにこの状態に楽に入れるようになり、
速読を意識しないで結果的に速読になっているというのが理想で続け
ています。
このような状態にまでなれるかどうかは私にはわかりませんが、単に
自分の中での意識の持ち方だけです。
「今の速読は本当の速読ではない」という意味ではないです。

778 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 00:44:23

＞７７７
ぞろ目ですね。コテハンに使ったら如何ですか。
テイクオフスタンドを使わずに速読できますか？
立読みなどで速読できるのですか？

779 ：777：2005/08/06(土) 00:56:15

＞７７８
コテハンとは何でしょう？
テイクオフスタンドは持ってますが、ここ数年利用していません。
自宅でほとんど訓練してないので。
本屋での立ち読みは以前やっていました。最近はしていません。
コンビニでの雑誌の立ち読みも以前はしていましたが、これも今
はしていません。
立ち読みで速読はできます。ただ、練習しないと難しいと思いま
す。それと、テイクオフスタンド使っての訓練と同じイメージで
やっていると、癖がついてしまう可能性があります。
（特にめくり方）

780 ：777：2005/08/06(土) 00:59:38

779の続き
テイクオフスタンドは、入会時についてくるスタンドのことですか？
であれば、書見台と勘違いしていました。
779は書見台のつもりで書いていました。

781 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 01:16:53

コテハンとは固定ハンドルネーム
つまり名前欄に同じハンドルネームを使い続け投稿者の区別をつけるものです。
７７７がゾロ目でカッコイイと思ったもので…

782 ：777：2005/08/06(土) 01:26:35

＞７８１
なるほど。これから７７７にします。

783 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 14:59:04

777さんのレス参考にさせていただいています。
私は入会してから1年くらいでNo.1をまだしてます。
家では週1,2回1時間くらいしてますが足らないでしょうか。
毎日4時間というのはとても時間がとれないのですけど。
それから777さんは基本訓練は毎日何分くらいしてます。
私は基本訓練は嫌いで家ではほとんどしていません。
雑念が次々と沸いてきてしまいますし、
本当に速読のためになるのか疑問にも思うからです。

784 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:11:09

>>783
777さんじゃないですが、週１，２回では少ないと思いますよ。
おれはＮＯ．１テイクオフまで３ヶ月ですが、毎日３時間は自習やってましたよ。
休みの日なんか１日やってました。
暇さえあればイメージもしょっちゅうやってました。
ＮＯ．１後は伸び悩んで、自習の意欲もなくなってしまいましたが…

基本訓練はおれも好きじゃなくて、ＮＯ．１の頃もあんまやってなかったです。
雑念わきまくりですｗ

785 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:19:00

週1，2回で出来るわけないじゃん　素質があるごく一部の人を除いて…

Ｏクラスの時に何て言われた？
自宅訓練は毎日30分～1時間って言われたでしょ？
（最初のころは1時間以内では出来なかったはず）
それを最低半年続けなさいとね

もう一回出直して来い！

786 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:20:39

基本訓練は訓練の中で一番大事（だとおもふ）。
それを疎かにするとは…

基本がなっとらん！　

787 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:23:07

７８６は毎日何時間自習して、毎日何分基本訓練してますか？
して現在のレベルは？

788 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:23:32

784を見習え
「毎日3時間も練習」というのは専業主婦かプーしかできないだろうけどｗ

講師に言われたことは最低限こなしてから文句をたれよ！

789 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:27:38

先生が基本訓練だけは欠かさずやれって言ってたじゃん
おれは基本訓練だけはどんなに忙しくてもかかさないよ
それでも伸び悩んでるけどね
一日４時間はちょと無理
寝る時間なくなる

790 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:30:44

>>788
毎日４時間の７７７さんは専業主婦かプーですかｗ

791 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:32:10

>>787
毎日の訓練（基本～第3読書まで）が1時間程度（到底30分じゃできない）で
他は784とほぼ同じ

期間は２，３年ってとこか　（間にブランクがあったりしたけど　やっている期間中は週５ペース）

現在のレベルはテイクオフすら（ｒｙ
何か文句あっか？

>>790
じゃないと時間は取れませぬ
学生でも厳しいだろ（時間の使いかたが下手というのもあるが）

792 ：784：2005/08/06(土) 22:37:37

>>788
おれは専業主婦でプーでもなく普通のサラリーマンだよ。
毎日毎日残業で帰宅も遅いよ。
寝る時間削って自宅で２時間、昼休みも空いてる会議室でｺｿｰﾘ訓練したよ。
でも、全然速読できるようになってないよｗ

793 ：784：2005/08/06(土) 22:43:24

788＝791は話題の６９１さんでしたか。
２，３年、週５ペースで１時間やってテイクオフすらというのは尋常じゃないですね。
テイクオフすらできない人はさぼってんだろうと思ってましたよ。
まあ、おれも全然速読できないんで５０歩１００歩ですが。

794 ：名無し生涯学習：2005/08/06(土) 22:57:24

>>784
ごめん。勘違いしていたようだ
漏れも勤め人だけど、2時間までは何とか出来てもそれ以上は肉体的にも精神的にも無理。
というか、リラックスすると寝てしまうでしょ？

漏れのパターンはやるときは数ヶ月連続してやるんだけど、やる気がなくなってやめる。
また数ヶ月経って体調が悪くなって（練習をやめると体調が悪くなるｗ）再開　って感じだね
やっている期間中は平均週５ペースだから練習量は誰にも負けない（つもり）

練習量の問題ではなくて「目に問題があると取得不可能にちかい」というのは間違っていないと思うよ
突然出来るようになる人もいるから、ブランクがあっても可能な限り続けたいとは思っているが
金がないし、通ってもアドバイスがないし、どうしたらいいのやら…

795 ：784：2005/08/06(土) 23:07:09

>>794
６９１＝788＝791＝794さんは挫折ＯＢかと思ってたらまだやる気あったんですね。

おれはリラックスしずらいたちだけど、リラックスすると必ず寝るということはない。
寝てしまう時もなくはないですが。

金はホントに高くてつらいけど、勤め人なら他のことを節約して、通えないことはないでしょ？
毎回集中セミナーでなくても、本科３時間７０００円でもよいのでは？

アドバイスもらえないようなら、積極的に質問すれば？

796 ：777：2005/08/07(日) 00:05:19

＞７８３
＞家では週1,2回1時間くらいしてますが足らないでしょうか。
やはり家庭などもあるでしょうから、週５日くらいは訓練
した方がいいと思います。
＞それから777さんは基本訓練は毎日何分くらいしてます。
Ｂクラスの頃は、毎日１０分です。
Ｃクラスに入ってから１０万字までは毎日２０分です。
今は、ほとんどやっていないです（これは決して良くないです）。
＞本当に速読のためになるのか疑問にも思うからです。
結論だけ言うと、基本訓練はどのレベルでもとても大事です。

＞７９０
＞毎日４時間の７７７さんは専業主婦かプーですかｗ
会社勤めです。４時間のうち、電車での訓練が３時間くらい
入っています（行き１．５時間、帰り１．５時間）。
朝会社へ出勤するまでに喫茶店に入り１時間で合計４時間の
計算です。
朝、６時過ぎの電車にのり、７時半過ぎに会社のそばの駅に
着き、９時前まで喫茶店にいて９時ぎりぎりに出社でした。
電車の中では、基本訓練、第２視覚、第２読書、第３視覚、
第３読書までをトータルで１時間半フルフルでやりました。
駅に着いてから喫茶店までの間、丹田呼吸で第３読書イメー
ジをして、喫茶店では図書館で借りた本の第３理解と第４読
書をやりました。
帰りの電車では、図書館の本でひたすら第４読書をやりました。
上記は全然説明不足だと思っています。
特に電車の中でどれだけの訓練効果があるかという点が一番気
になる方が多いと思うので、また書込みします。
私の場合で参考にならないのは、基本訓練の仕方だと思います。
基本訓練は、自宅できちんと環境を整えて実施するのがベスト
です。

797 ：777：2005/08/07(日) 00:13:38

補足
家で訓練していないのは、自分の性格上、熱中するとそればかりになって
しまうところがあり、家族に迷惑をかける心配がありました。
なので、自分のことだけを考える時間をどこから捻出するかを考えてのこ
とでした。
あと、現在は引越しをして電車の時間が１５分になり、出勤時間も早まっ
たことがあり、１日４時間もやっていません。今は、１日１時間くらいに
まで減りました。
ちなみに、４時間やっていた頃は、会社を出るのはだいたい最終電車の
２２時１０分のことが多く、幸いに日をまたぐような日はそれほどは無か
ったので、何とかなりました。

798 ：名無し生涯学習：2005/08/07(日) 00:28:33

７７７さんのおかげでここも良スレになる予感がします。
今までは挫折０Ｂと初心者だけで「高い。時間がかかる。できない。」ばかりでしたから。

しかし、基本訓練１日１０分とは意外でした。
１日４時間もやるなら、そのうち１時間は基本訓練かと思ってました。
先生方も上級者には「１日３０分基本訓練するように。」とかよく宿題出されてますので。
電車の中で３時間というのも意外で、周りの人に物珍しがられたでしょうね。

799 ：777：2005/08/07(日) 01:01:43

＞７９８
基本訓練は、はじめのころは朝の電車の最初にやっていました。
一番よくなかったのは、揺れてしまうことでした。
他の訓練のある程度のことは電車で可能ですが、基本訓練だけは難しい
ですね。
基本訓練の練習量が少なかったので、第３理解で結構苦しみました。
少し飛躍的な表現ですが、結果的に第４読書の能力へ大きく影響します。

電車の中では、最初はとても恥かしく、教本のコピーを別の本の上に
のせてやっていたりしてましたが、何度かやっているうちに、教本を
そのまま両手で持って訓練するようになりました。
最初はものめずらしい感じに見られましたが、朝の時間は何の抵抗も
なくなりました。周りも全く同じような人が同じ駅で同じ時間に乗っ
てくるので、数ヶ月経つと珍しくなくなったようです。
帰りは、高校生とかがこちらに聞こえる声で速読やっていることを話
していたのもありましたが、２００日以上の通勤のうち、３回くらい
でした。それと、喫茶店では珍しく見る人は、ほとんどいませんでし
た。大抵の人は朝は１人で喫茶店に入ってくるので。今までに２回程
話かけられたことがあり、ＮＢＳの連絡先を伝えたことがあります。

800 ：777：2005/08/07(日) 01:03:00

明日が集中セミナーで朝がとても早いので、一方的に書く形になってしま
い申し訳ないですが、とりあえず思うところを書いてみます。
　速読を始めたばかりの頃は結婚３ヶ月前でしたので、一緒に住むまでの
間は、朝６時から２時間、帰宅後の２時間訓練していました。
（このときは電車時間が１５分）
帰宅後の２時間がとても苦労しました。それは自宅訓練を２時間くらいや
っている方はよくわかると思いますが、この２時間の確保はとても大変な
ことだと思います。これに比べて朝の時間は確保しやすいです。
朝の２時間は結構きつい（普段よりも２時間早く起きる）ですが、１時間
なら大抵の人が可能かと思います。目が覚めにくいのであれば、私がやっ
ていたように、会社のすぐそばの喫茶店で１時間訓練するとかもいいと思
います。
　それと、Ｂクラスの最初の頃、胸ポケットに以下のものを入れて細切れ
時間で見るようにしていました。
・視覚開発フォーマットⅡ裏の８０％縮小コピー
・Ｐ３０－Ｐ３１のコピー
細切れの時間とは、会社でトイレに行くとき、会社の昼休みのとき。
　あと、例えばテイクオフできず悩んでいる方は、いろいろ環境や気分を
変えてやってみると、ふとしたことでできてしまうことがあるので、実践
してみてはどうでしょう。
テイクオフを妨げるのは眼筋の力の入れ具合なので、自分なりにリラック
スした状況でやってみるのもいいような気がします。
いすの背にもたれて適当にやったらできたという人もいましたし、セミナー
の合間の休憩で適当に見ていたらできてしまった人もいましたし。
テイクオフは、知らない感覚を模索で知ることなので、いつその当たりが
くるかが人によって違いがでてしまうんだと思います。

801 ：名無し生涯学習：2005/08/07(日) 11:55:02

>>795
本科より集中セミナーのほうがだんぜん効果あると講師の人もいってました。
確かに本科は時間が短くて前回習ったところまで行かないうちに終わったりします。
特に本科で女の先生にあたったりすると、延々準備運動したあと、
最後にちょっことだけフォーマットやって、あれっもう終わりなのって感じです。
しかし、集中21000円は784さんのようにお金に困っていない人にはいいかもしれませんが
2000円のバーゲン品を買うのにも迷う者にとっては、たいへんな決断のもとに払うものです。
本当にＮＢＳはお金に困ってない人だけを相手にするつもりなのでしょうね。
そのくせ、お金のない者向けにうまいこといって、最初の10万円分で多少は速読できるようになると思せます。
結局最初の10万円分で何の進展も得られず、運営的にずるいと思いました。
普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
ましてや何十回も集中に通って、テイクオフもできないなんて考えられることではありません。
691さんは粘着すぎてヤな感じですが、心情的には同意できます。

802 ：名無し生涯学習：2005/08/07(日) 12:42:13

>>777
1分間に１万字～３万字読めたとしても、
準備に丹田呼吸して３０分くらい必要だとしたら、
結局31分で１万字～３万字ということになりませんか？

803 ：784：2005/08/07(日) 22:44:54

>>801
勘違いさせたかもしれんが、どんどん受講料払えみたいなことをいってないよ。
おれも金に困ってないことないです。
１日２万円で何の進展のないのはつらいす。

しかし最初の１０万円で速読できるとは思わなかったね。
ガッテンの１０回は特別だろうが、悪くてもその倍の２０回４０万円で１万字と目論んでた。
普通４０万円も払えば、何かしらの効果を期待するでしょｗ
ところが４０万円で得たのは役に立たないテイクオフのみ。
ＮＢＳのいう１万字が初見一般書でなく、４読でだとだんだんわかってきてガッカリ。

やべ！なんか６９１みたくなってきた。

804 ：784：2005/08/07(日) 22:46:33

ところで何かと話題の６９１さんもコテにしませんか？

805 ：777：2005/08/07(日) 23:00:40

＞８０２
＞結局31分で１万字～３万字ということになりませんか？
多分違うような気がします。
読んでいるうちにベストの状態になるのが３０分くらいかかってます。
その３０分の間、丹田呼吸だけしているのではなくて読んでいるので、
これよりも多いと思います。

ようやく集中セミナーから帰宅しました。

806 ：784：2005/08/07(日) 23:12:30

おお！７７７さん！
おれは丹田呼吸をしてると、なぜかおならがたくさん出ます。

ところで質問です。
上級者は第３理解のために基本訓練が必要とだそうですが何故ですか？
基本訓練はどのレベルでもとても大事だそうですが、初心者には何の役に立ちますか？

807 ：名無し生涯学習：2005/08/07(日) 23:29:53

週2回通った方が丁度いい？

808 ：777：2005/08/07(日) 23:32:45

８０６
＞おれは丹田呼吸をしてると、なぜかおならがたくさん出ます。
なぜでしょうね。
腸の具合によるんでしょうが、おなかに過度に力を入れているような
気はします。

＞上級者は第３理解のために基本訓練が必要とだそうですが何故ですか？
例えば、Ｐ１２９－Ｐ１３０の３視を１秒で見るとするとき、一個一個
の○や矢印は、その瞬間、焦点が合っている状態になります。
この焦点の合い方が正確なほど、緻密な見方ということになります。
（焦点が瞬間的には１点だけにしか合っていないのですが、これについ
ては追加説明が必要かも知れません）
第３理解とは、ワード、センテンスなどの理解が繋がっていくことで、
この緻密さと大きな関係があります。
この緻密さを養うには、基本訓練や中心注視が最適と思います。
Ｃクラスになると、基本訓練を流動法というやり方で訓練します。
Ｐ１０の○の端から連続的にイメージした点を移動させながら、
だいたい５分くらいで○の端まで移動します。
点を見失わないように３０分くらい続けられるくらいになれば、
第３理解のレベルはかなり上がると思います。

＞基本訓練はどのレベルでもとても大事だそうですが、
＞初心者には何の役に立ちますか？
どのレベルでも、丹田呼吸に役立ちます。
丹田呼吸がより良くできるようになれば、テイクオフの訓練で、下の○
を拾うのが楽になります。この感覚が掴めてテイクオフできてくると、
進歩は格段に早いし、Ｃクラスに入ってからも、伸びはとても早いです。
これがいわゆる「ハラから見る」というやつです。

809 ：784：2005/08/07(日) 23:43:12

とても丁寧な解説ありがとうございます。
おならのことまで解説してくれてｗ
７７７さんてなんかメチャクチャいい人ですね。
解説も解りやすくて、なんか講師の解説より腑に落ちましたよ。

実は以前ある上級者から、基本訓練よりともかくフォーマットをやれみたいなアドバイスされて
以来、基本訓練はおざなりにしていました。

「ハラから見る」というやつはサッパーリつかめませんです。

810 ：777：2005/08/07(日) 23:52:56

補足
「焦点は瞬間的には１点にしかあたっていない」
上としたの○を同時に見るという説明がセミナーでされると思いますが、
厳密には不可能です。
しかし、意識の上では可能です。意識の中では上と下の○を同時に見た
感覚となっているのだと思います。
これが縦書き教本の後ろからめくった３ページ目あたりに書いてあるこ
とじゃないかと思います（厳密なことは説明受けてないのでわかりませ
んが）。
少なくとも私の感じる感覚では、同時に見てる感覚になっています。

811 ：784：2005/08/08(月) 00:05:45

あ、おならが出るのは丹田呼吸をしてる最中じゃないですよ。
セミナー中は出ませんし、自習で長い時間丹田呼吸してるとお腹が刺激受けて、丹田呼吸のあとおならが出やすくなります。

812 ：777：2005/08/08(月) 00:41:26

＞７８４
なるほど。腸が活発になるのは良いような気がしますね。
「ハラから見る」ですが、個人差があるので一概には言えませんが、以下の
いずれかをためしてみてはどうでしょう。
・ももの付け根を後ろに引いて座る
・骨盤の前よりの部分に上半身の体重がかかるように座る
ポジションを探ると、へそより下あたりに吸った息が入るような姿勢が
あります。気持ちの持ち方は、
・威張った感じ
・武士の気分
とかありますが、自分に合ったものが見つかるといいので、試行錯誤
してみてはどうでしょう。
丹田呼吸がうまくいっていると、気分がとてもいいです。
そして、下の方が見えやすくなります。下の○は、ハラで見るくらいの
感覚がでてくれば、一気に伸びるでしょう。

813 ：名無し生涯学習：2005/08/08(月) 12:41:49

>>803
最初の10万円分1万字といかないまでも、2～3倍にはなるとは思ってましたよ。
だって、普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
ところが、2～3倍は初見一般書でなく、繰返し読んだ教本の4読でだったのです。
何も説明されなれければ、2～3倍って当然初見一般書でだって思うじゃないですか？
説明すべきをあえて説明せずに勘違いさせる、運営的にずるいと思います。

814 ：784：2005/08/09(火) 01:26:15

７７７さん、見も知らぬというかリアルでも遭遇してるかもしれないですが、おれなんかのためにありがとうございますです。
おれは姿勢的にはできてると思うし、へそ下あたり息が入れてます。
下の方が見えやすくないということもないです。
しかし「ハラから見れてる」実感というものがないのです。
講師からも何度となく説明受けてますが、腑に落ちたことがないです。
ハラに目がついていて下から見上げるようなイメージでしょうか？

ちなみに「後頭部から見れてる」実感も感じないです。

815 ：784：2005/08/09(火) 01:30:45

>>813
なんかコピペっぽいが全然異議ないよ。
おれはもっと払って進展ないし、６９１はもっともっと払って進展ないｗ

816 ：777：2005/08/09(火) 12:49:24

＞おれなんかのためにありがとうございますです。
例えば、努力が方向を見失ってしている時、何か意見をもらうと自分なら嬉しいですか
らね。
あと、講師の口からは間違ったことは言えません。これは、Ａさんにとっては正しいこ
とでもＢさんにとっては大きな間違いであることも有り得ますよね。
しかし、私は１受講生に過ぎないので、Ａさんの意見にはＡさんのみへの意見を言えば
よく、他の人は参考になる部分はそれぞれの判断で拾っていけばいいので、ある程度自
由に言うことができます。
＞おれは姿勢的にはできてると思うし、へそ下あたり息が入れてます。
＞下の方が見えやすくないということもないです。
まず丹田呼吸がうまくいっているかという点ですが、ここから察するに、以下の点をチ
ェックしてみてください。
・腰から下腹部に力が入っていないか？（腎臓あたりの筋肉、腹筋）
　　丹田呼吸する時に実際に空気が入っていくのは肺ですが、丹田呼吸がうまくいって
　　いると、腎臓あたりがゆっくり膨らみます。そして、呼吸が長くなっていきます。
　　とても鎮まった時は、１サイクル３０～４０秒くらいになってきます。
・腰がたっているか曲がっているか
　　臍を前へだすと腰が立ちます。前へ出すのはほんの少しだけで、このへんが難しい
　　ですが、この姿勢を維持する筋肉だけで、あとは抜ききるつもりで。
・息を吐ききったときに心地よいか苦しいか
　　心地よい感じがあればＯＫです。調べたことがないので推測ですが、この心地よさ
　　がα波の状態になっているのだと思います。
丹田呼吸が掴めると何が良いかというと、鎮まりが格段に深くなります。

817 ：777：2005/08/09(火) 12:51:08

--続き--
よく、驚異的な早さで伸びる人がいますが、その人は入会した時から既に鎮まることが
できていて、基本訓練の流動法（１個の○の端から端まで５分）ができるくらい集中力
のある人だと聞いたことがあります。
丹田呼吸を保って基本訓練を毎日やっていると、よい変化がでてくるでしょう。
講師の方たちは違う意見を言われるかも知れませんが、基本訓練で大事なのは、
　・丹田呼吸を必ず維持すること
　・眼を力ませずに見ること
です。今、自宅訓練でこの２つをやっていなければ、続けてみてはどうでしょう。
わからなければ、また聞いてください。

＞しかし「ハラから見れてる」実感というものがないのです。
＞ハラに目がついていて下から見上げるようなイメージでしょうか？
＞ちなみに「後頭部から見れてる」実感も感じないです。
見上げるイメージとは少し違いますが、私の場合の感覚は臍下に眼があるようなイメー
ジになります。
ハラから見ることをすぐ掴むのは難しいと思うので、まずは正しい丹田呼吸の確認をし
てみて、続けてみて、よい丹田呼吸を目指してみてからが近道のような気がします。
見方の訓練は、正しく行うことができていないと、停滞または後退してしまう危険性が
ありますが、丹田呼吸を維持して基本訓練することは、停滞の可能性は低いでしょう。
最初からベストの丹田呼吸を目指さずに、徐々にが良いと思います。
丹田呼吸がある程度掴めるまではこの訓練はとても辛いですが、丹田呼吸のコツがわか
ってしまうとこの訓練はラクになります。

818 ：784：2005/08/10(水) 00:11:55

＞７７７さん
こんなに親切に相手をしてもらえて感激です。
自己診断では、丹田呼吸はだいたい○、基本訓練は×です。
基本訓練は焦点を固定し続けられず、眼が急にあらぬ所をピョロッと見たりします。

＞腰から下腹部に力が入っていないか？
＞この姿勢を維持するのは筋肉だけで、あとは抜ききるつもりで

抜ききれてないですが、だいたい抜けてます。

＞丹田呼吸がうまくいっていると、腎臓のあたりがゆっくり膨らみます。

腎臓のあたりというほど特定されませんが、臍下がゆっくり膨らみます。

＞１サイクル３０～４０秒くらいになってきます。

３０秒くらいなら長い時間可能です。４０秒くらいになると少し苦しいかもです。
丹田呼吸だけのときは可能ですが、他の訓練をしながらだと短くなってきます。

＞前へ出すのはほんの少しだけで、このへんが難しいですが

始めは思いっきし前に出していますが、油断していると後ろに下がってたりしてます。

＞息を吐ききったときに心地よいか苦しいか

吐ききれてないですが、吐き終わりそうなときは心地よいですね。

＞基本訓練で眼を力ませずに見ること

ついつい力が入ってしまってます。

819 ：777：2005/08/10(水) 12:30:04

＞７８４
＞自己診断では、丹田呼吸はだいたい○、基本訓練は×です。
＞基本訓練は焦点を固定し続けられず、眼が急にあらぬ所をピョロッと見たりします。
まずは丹田呼吸を持続することが重要なので、見ることは、少し乱暴な言い方ですが、
６～７割くらいの頑張り度でもいいと思います。
一通り読んでみましたが、７８４さんは恐らく、「見よう見よう」が、一点集中の見方
になりがちなのだと思います。以前、私もそうでした。
なので、姿勢は崩さないように、見る気持ちはラクに構えてみてはどうでしょう。
基本訓練の持続力は、眼光の強さにあります。眼光の強さの源は丹田呼吸にあります。
「見よう見よう」は、意図したように万人に伝えることがとても難しく、見ようとすれ
ば雑念が入らないというのは、相当のレベルだと思います。鎮まり具合で左右されます
が、私でも、雑念入りまくりのことも少なくないですよ。

＞腎臓のあたりというほど特定されませんが、臍下がゆっくり膨らみます。
腰の上あたり、体の背面でだいたい腎臓があるあたりだと思うのですが、そこが膨らみ
ます。
臍下がゆっくり膨らむ時に、上記の部分も膨らんでいるかどうか自己観察してみてくだ
さい。なっていれば、ＧＯＯＤです。
あくまでも私の知識では推測の域を脱しないですが、上記の状態では、普段使われてい
ない肺の深いところまで使って呼吸することができている状態になっていると思います。
なので、どこまで深く丹田呼吸できているかを確認してみてください。
教室じゃないので、自分でいろいろ姿勢を調整しながら試してみると、「これかな？」
というのがわかると思います。出来ているかも知れないですが、一応確認してみてくだ
さい。

820 ：777：2005/08/10(水) 12:32:21

--続き--
＞７８４
＞３０秒くらいなら長い時間可能です。４０秒くらいになると少し苦しいかもです。
＞丹田呼吸だけのときは可能ですが、他の訓練をしながらだと短くなってきます。
基本訓練だけは丹田呼吸を持続するようにしてみましょう。
他の訓練は、気をつけることがいろいろあり過ぎて難しいかと思います。
見方が意識しないでも見れるよう自動化されてくれば、見ることへの意識は負担でなく
なってくるのですが、今はいっぺんには辛いと思うので、基本訓練の時に持続すること
をやってみましょう。

＞始めは思いっきし前に出していますが、油断していると後ろに下がってたりしてます。
ここですが、臍を前に出しすぎると、腰に負担がかかるので、「適度」です。
「適度」は難しく、私も腰に負担がかかってしまっていることが今でもよくあります。

＞吐ききれてないですが、吐き終わりそうなときは心地よいですね。
なるほど、やはり、上の方に書いた、腰の上あたりが膨らんでいるかが気になります。

821 ：名無し生涯学習：2005/08/11(木) 00:06:21

＞７７７さん
ほとんどプライベートレッスン状態ですね。
こんなに丁寧に説明を受けたことは教室でもないです。
こんなに良スレになったのに６９１達はどこ行っちゃったんでしょねｗ

＞「見よう見よう」が、一点集中の見方になりがちなのだと思います。

そのとおりだと思います。
グーッとのめり込むように見ないと、見ているぅという実感がありません。
ほかの訓練でものめり込みがちであり、そこらへんが進展できない原因なんでしょう。
わかっちゃいるがやめられないというやつです。
見る気持ちはラクにするように心がけます。

＞腰の上あたり、体の背面でだいたい腎臓があるあたりだと思うのですが、そこが膨らみます。

腎臓のあるあたりというほど特定されないですが、背面のほうもゆっくり膨らみます。

＞基本訓練だけは丹田呼吸を持続するようにしてみましょう。

基本訓練は移動と丹田呼吸がシンクロさせやすいので大丈夫だと思います。
ほかの訓練は丹田呼吸とリズムが違うのでシンクロさせづらいです。

＞「適度」は難しく、私も腰に負担がかかってしまっていることが今でもよくあります。

そうですね。セミナー終わると腰が痛いことがあります。

822 ：777：2005/08/11(木) 00:35:45

＞７８４
丹田呼吸は問題無さそうに思えます。
＞グーッとのめり込むように見ないと、見ているぅという実感がありません。
なるほど、だいたいわかりました。試しに以下の感じでやってみたらどうでしょう？
・見る対象（やりやすいのは基本訓練）を「見に行く」のでなはなく、「眼と上瞼の
　間から吸い込む」感じでみる。（どちらかというと、受身っぽい見方）
・見る対象が自分にとって簡単だと思ってみる
私の場合は上記の感覚で１点集中の眼に力の入った見方が克服できました。

恐らくこんな状況ではないですか？
セミナーでは見方の部分で、何か１つをクリアできない状態が続き、
繰り返し同じ訓練をしていて前へ進めなくなっている、
原因は、眼に力が入ることで１点集中の見方になっていること
・・・という感じだと思われます。
テイクオフできているので、眼から力を抜く工夫をしてみましょう。
見方に関してはセミナーで直接見てもらわないと難しいですが、眼から力みを抜く工
夫は自宅だけでも間違った方向へ進まずにできるでしょう。そして、眼の力みを抜い
て見ることが掴めると、ひとつ大きな壁を乗り越えられると思います。
教室では、「見よう見ようとする」「眼を開けきる」「驚きと感動の気持ちで」「赤
ちゃんになった気分で」という表現で説明を受けていると思いますが、人それぞれで
違うので、いろいろやってみることが良いと思います。
あと、
＞基本訓練は移動と丹田呼吸がシンクロさせやすいので大丈夫だと思います。
できれば、丹田呼吸が「息をしていることを感じないくらい静か」
という状態が理想的ですね。
私もこの状態をずっと持続できなくて、よく乱れます。

823 ：777：2005/08/11(木) 01:06:41

明日から嫁の実家へ帰省するので、来週中頃まで書き込めないと思います。

824 ：名無し生涯学習：2005/08/16(火) 17:20:18

NBSが語らない速読の開発過程の詳細がここに語られている

「自宅で一人で最安で」
http://www.lifesize-pro.com/index.htm

825 ：名無し生涯学習：2005/08/17(水) 00:03:04

↑は視点の動き、動きを速くする方法論がまったく語られていない。
というか、まったく重要視してないし、訓練されるつもりもようだ。
理解の開発過程のみが語られている。
もととなっているＳＲＳがそうだからなのだろうか？

ＮＢＳは視点の動き、動きを速くする方法論に徹底的にこだわり、訓練させている。

826 ：名無し生涯学習：2005/08/17(水) 00:04:24

×訓練されるつもりもようだ。

○訓練されるつもりもないようだ。

827 ：777：2005/08/17(水) 13:08:09

昨日戻りました。

以前、下記のコメントを残したままとなっていたので、追記します。
＞７９６
＞特に電車の中でどれだけの訓練効果があるかという点が一番気
＞になる方が多いと思うので、また書込みします。
当然、自宅で訓練する方が訓練効果は高いと思います。なので、自宅でする訓練との違
いを考えてみました。
【電車の訓練での特徴】
・姿勢の維持
　　丹田呼吸するのに下半身にある程度力を入れた状態になります。
・電車の揺れ
　　本（一般書、教本）が大きく揺れてしまうと、訓練にならず、置いて訓練できない
　　ため、常に手に持って訓練します。
・鎮まり
　　自宅での環境よりも落ちます。中心注視と基本訓練は無理ですが、その他の見る訓
　　練はそれなりに出来ました。
【マイナス点】
・姿勢に力が入ってしまうため、そのまま癖となってしまうことがあります。
・ページめくりを伴う訓練をする場合、独特のめくり方になるので、セミナーでの訓練
　には、多少、支障があります（めくるのがなかなか上手にならない）。
・深い鎮まりに入りにくいです。

Ｂクラスの最後の方（第３視覚の訓練）の時期に上記の訓練をし始めています。
この時期には、自宅訓練は数える程しかやりませんでしたが、毎日続けて効果はありま
した。

828 ：名無し生涯学習：2005/08/17(水) 14:13:56

＞＞８２５
方法論の違いはあるが、どちらにも共通することが２つある。

１　どちらも熱烈な信者が「ここについていけば大丈夫だ」と叫んでいる

２　どちらもついていける受講者がほとんどいない

829 ：名無し生涯学習：2005/08/18(木) 10:00:54

>>825
よくみんしゃい。
そこの管理人はフォトリーに近いからだよ。
フォトリーにもひそかにソフトフォーカスよりも周辺視野で読む方法が奨励
されてるが、おそらくそれをヒントに独自に編み出した速読だと思われ。

830 ：名無し生涯学習：2005/08/18(木) 10:59:54

777さんは、>>824についてはどう思われますか？

831 ：777：2005/08/18(木) 12:47:11

＞８３０
内容はあまりよく見ていませんが、私はフォトリーディングというものの原理が
理解できていないので、うまく表現できませんが、写真を見るように見ていくも
のでしょうか？
写真を見るように見ていくのであれば、見たものを記憶して、記憶の中で内容を
読んでいるという感じのような気がします。
小説など、文章が書いてあるものでは、順序が必ずあるので、記憶の中ではその
順序通りに読んでいるというのであれば、なんとなく理解できます。
これが、１頁分をそのまま受け入れて順序の組み立て無しに理解できるというも
のであるのなら、どうやって理解するのかという点は気になります。
もし、記憶に残っているワードだけを繋げて理解とするのなら、それは文章とし
て理解を得ている訳ではないということになると思います。
それと、例えば本が２００頁くらいある場合、記憶しながら理解していくのか、
記憶してから後から理解する（２００頁分記憶していることになる）のかもよく
わかりません。
否定する気は無いですが、仕組みがよくわからないので、上記のような感想を持
ちました。
的外れであれば、済みません。

832 ：名無し生涯学習：2005/08/19(金) 00:11:08

>830
あなたの方が間違い。
瞑想家氏がSRSで速読を身につけたことは本人が言ってる。
内容もSRSと共通点あるし。
フォトリーは参考書籍として紹介しているだけ。

833 ：784：2005/08/20(土) 21:59:23

７７７さんお帰りなさい。

いろいろアドバイスありがとうございます。
眼の力みを抜いて見るよういろいろやってみています。

教室のほうにも夏休みが開けたら行ってみるようにします。

834 ：784：2005/08/20(土) 22:02:19

>>831

「見たものを記憶して、記憶の中で内容を読む」というのはキム式というらしいです。

フォトリーディングというのは、「見たものは（潜在意思に）記憶」するようですが「記憶の中で内容を読む」のでなく
もう一度本を飛ばし読みしながら読み返す技法のようです。

瞑想家氏のは「順序通りに読む」のでなく、ブロックごとに「順序の組み立て無しに理解」するようです。
しかし、「記憶してから後から理解する」のでなく、リアルタイムで理解しなら読むようです。

以上、２ちゃんで得た知識なので違っている部分もあるかもしれません。
詳しい人いたら訂正願います。

835 ：名無し生涯学習：2005/08/21(日) 08:21:21

>>リアルタイムで理解しなら読むようです。

思い出す作業をしないと理解にならないよ。
これはキム式も同じだし、フォトリーも同じ。
フォトリーは思い出すのではなく、思い出せないけど潜在意識に引っかかってる
ものをアンテナにして読み返すという技。
フォトリーの方が失敗がない。

836 ：名無し生涯学習：2005/08/21(日) 12:38:14

ＮＢＳは結局のところ静まれないと進展できない。
ところが静まり方について具体的に有効な教えがあるわけではなく
「自分で静まれるようになるしかない」と講師も白状している。
進展のために最も重要なことを教えられなくて何のための教室なのか

837 ：名無し生涯学習：2005/08/21(日) 12:50:46

速読できる人って、このスレも１、２秒で読んじゃうわけですか？

838 ：名無し生涯学習：2005/08/21(日) 12:52:09

いわゆる『在日』という奴らは、日本で生まれ育ったとしても単なる韓国朝鮮人でしかない。
これからは、密航系韓国、朝鮮人を略して、奴らの事を『ミッコル』と呼ぶことにしよう。

なお、このレスは不幸のレスですので、他板に最低１０位はコピペしてきてください。
また、空気が読めない日本人はミッコル認定されますので、注意して貼り貼りしてきてください。

839 ：名無し生涯学習：2005/08/21(日) 19:37:13

>>836
具体的に教えないのは、言葉で表現してしまうと情報が簡単に流出してしまうかららしい。
だから、ただトレをやらせて本人ができるようになるのを待つんだと。
できるようになるための情報を隠しておいて何が教室かと俺も思う。

840 ：777：2005/08/21(日) 22:19:48

＞７８４
＞眼の力みを抜いて見るよういろいろやってみています。
よく、「眼がしみるような感じがして、涙が出る」と教室では言われる
ことが多いと思います。
例えば基本訓練で見ている一点を凝視するというよりも、「眼から吸い
込む感じ」とか「眼に吸い込まれてくる感じ」とかの表現の方がつかみ
やすい場合もあるようです。
眼から力を抜くコツが掴めれば伸びると思います。
頑張ってください。

841 ：777：2005/08/21(日) 22:36:18

＞８３６
＞「自分で静まれるようになるしかない」と講師も白状している。
＞進展のために最も重要なことを教えられなくて何のための教室なのか
確かに教室での教え方は、いかに鎮まるかを本格的に教えているかという
点では不足しているように思いますね。
見方の訓練は速読眼を作るのに必要で教室でないと身につかない、若しく
は間違って身についてしまう可能性があるけど、鎮まりは、少なくとも間
違う可能性はほとんど無いという観点から、教室では鎮まりの訓練時間が
あまりとられないのではないかと思っていました。
（これは私の推測ですが）

＞８３９
＞具体的に教えないのは、言葉で表現してしまうと情報が簡単に流出してしまうかららしい。
う～ん、これはどうでしょう。
鎮まりに対する教え方が体系立てられていないからかと思っていました。
講師の方の中では、独自に鎮まることに重点を置いたセミナーをされてい
た方もみえましたが、最近は少なくなってきているように感じます。
講師間でばらつきがないようにしているのかと思ってました。

842 ：777：2005/08/21(日) 22:52:52

＞７８４
＞「見たものを記憶して、記憶の中で内容を読む」というのはキム式というらしいです。
キム式は何となくわかります。

＞８３５
＞フォトリーは思い出すのではなく、思い出せないけど潜在意識に引っかかってる
＞ものをアンテナにして読み返すという技。
＞フォトリーの方が失敗がない。
フォトリーディングというものがキム式とは別に存在するんですね。
詳細はまだイメージ出来ていないですが、潜在意識にひっかかるという
感覚は興味深いですね。

843 ：千：2005/08/22(月) 20:16:16

万年初心者です。
眼の力みも抜けないですが、静まることもできてないみたいです。
始めたての頃は興奮しまくりで速く見ようとしていました。
今は自己評価では静まってるつもりですが、講師に言わせると足らないそうです。
静まりには限度がなくて、上級に進むほど更なる静まりが必要だとか。
なのに、静まりに対する具体的アドバイスはしてくれません。
自分で静まるしかないって言いますよね！
上級者の方はどのようにして静まりを得たか教えてください。
おねがいします。

844 ：777：2005/08/23(火) 00:25:04

＞８４３
＞なのに、静まりに対する具体的アドバイスはしてくれません。
＞自分で静まるしかないって言いますよね！
＞上級者の方はどのようにして静まりを得たか教えてください。
鎮まる訓練はとても大事ですが、話題に挙がっているように、教室では
あまり鎮まり方の説明がされていないと私も思います。
しかし、鎮まり方を伝えるのはとても難しいことだと、よく感じます。
鎮まりはとても重要で、正しい見方が身についても、鎮まりがよくない
ときは自分の弱い部分に支障が出てきます。
私の場合、鎮まりが悪くなると、左目の眉に力が入ったり、３視の下の
ターンが鋭角になってしまったり、ひどい時は先々見ることが全然駄目
になることもあります。ですので、鎮まりによって見方が安定している
という状態です。
私も教室では、鎮まるコツのようなものは教わりませんでしたので、ど
うしたら鎮まれるかを随分考えました。

845 ：777：2005/08/23(火) 00:30:42

--続き--
私のやった方法は、説明が非科学的になり論理的でありませんので、う
まく説明できないものですが、それでよければという前提で話します。
私が一般書の訓練を始めた時、手にした本が西野式呼吸法の本でした。
足芯呼吸というらしいですが、体の中の気の流れが良くなり足の裏が暖
かくなります。慣れてくると体の中の気の流れを感じられるようになっ
てきて、「背骨の後ろ側（背中寄り）が熱くなる」「頭全体から光がで
ている」「足に根が生えたような感じ」という感覚になっています。
西野式呼吸法の本を読んでみて面白かったので、その呼吸を練習してみ
たら、気功が出来る程までではないですが、呼吸が気持ちいいという感
覚になることができました。
この呼吸法のまま集中セミナーに出てみたら、格段に鎮まりが深くなっ
たとほめられ、現在に至ります。
重要な点は、上記の「感覚」や「呼吸法」は、説明としては非科学的で
人によって解釈が大きく異なるリスクがあるように思います。
万人に伝わる方法を私も知りません。
上記は私の場合の１つの例として書きました。
もともと気功にも興味があったので、試しにやってみたという感じです。

846 ：千：2005/08/23(火) 08:58:12

すばやく丁寧なお返事ありがとうございます。
西野式呼吸法の本を買ってやってみます。

＞教室では、鎮まるコツのようなものは教わりませんでしたので
最も重要だといっておいて、やり方教えない自分で静まるしかないっておかしいですね。

＞左目の眉に力が入ったり
この左右差というのも、生徒によくある障害だそうですね。
千も左の眼が弱いのだそうで、よく左目だけで訓練しています。

847 ：777：2005/08/23(火) 12:59:02

＞８４６
注意して欲しいのは、
西野式呼吸法を勉強する　⇒　鎮まれるようになる
と理解をしないで欲しいという点です。
もしかしたらうまくいくかも知れないし、たまたま私がうまくいっただけかも
知れません。
鎮まるのに一番重要なのは、丹田呼吸です。
自分なりに考えたのは、眼を閉じて丹田呼吸している時に、
　・広い草原で風が緩やかに吹いている中にいる
　・コップに水が入っていて、不純物が混じっていて、かき混ぜたものがゆっ
　　くり沈殿していく
というようなことを想像して訓練したりしていました。
私の場合では、上記の２つは鎮まるのにとてもよかったです。

848 ：名無し生涯学習：2005/08/23(火) 21:13:46

鎮まれるのもひとつの才能
ＮＢＳが要求するレベルの鎮まりまで到達できる人はほとんどいない
誰でもできるなんて嘘っぱちな宣伝はもうやめれ
もし嘘であることに気づいていないのなら、気づいてないことが罪
ものにならないのに大金を使わせるのは犯罪的

849 ：名無し生涯学習：2005/08/23(火) 21:58:08

結果を出せないやつの意見は
「才能がない」
「教え方が悪い」
「金や時間がかかる」
「できないないやつのほうが多い」
と懐疑的、後向きで、短所を見つけるのが得意

850 ：名無し生涯学習：2005/08/23(火) 23:43:28

>>849
煽りはよそでやれ

851 ：名無し生涯学習：2005/08/24(水) 00:15:17

そんなムキにならなくても･･･
まじめにやってるのなんて約２名しか見当たらないし･･･

852 ：784：2005/08/24(水) 23:59:13

７７７さん！奇遇ですね!
おれも・広い草原で風が緩やかに吹いているのイメージは使ってます。
ほかに
・暖かな南の島でのんびりと海を眺めている。
・紅葉のきれいな露天風呂でゆっくりと湯につかっている。
・山奥の静かな湖の水面には波風ひとつたっていない。
などのイメージも使っていますが、
７７７さんと比べると鎮まり具合はダンゼン落ちるでしょうｗ

湖のイメージはなんかの本で読んだんですが、
心が鎮まっていると水面に波風ひとつ立たないですが、
心が乱れれば乱れるほど激しく波風が立ってしまうんだとか

853 ：777：2005/08/26(金) 17:59:59

＞７８４
いまひとつ集中できない時に、眼を閉じてそういうイメージをすると、鎮まりやすい
ですね。

854 ：千：2005/08/30(火) 09:03:17

受講生の方。甘いものと乳製品は断ってますか？
千はどちらも大好きで、断とうと思ってもがまんできずに食べてしまってます。
甘いものと乳製品がだめって、すごい広範囲にしばりがかかりますよ。
洋菓子類なんてもうほとんどだめってことですよ。
洋菓子好きにはとってもつらい校則なのではないでしょうか。
速読をとるかそれとも洋菓子をとるのかという究極の選択です。
禁甘いものと禁乳製品で本当に速読に効果がありますか？
実践している方。もうーばっつぐんに効果が上がったりしてますか？

855 ：名無し生涯学習：2005/08/30(火) 22:04:41

>>854
体調や精神面を整えるという意味で糖分や乳製品は悪だと言っている訳だが
断ち切ったところで出来るようになるわけではないので勘違いしないように。

856 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 00:00:13

糖分や乳製品はなんで体調や精神面に悪いの？

857 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 00:01:56

>>856
糖分→眠くなる
牛乳→体内で腐敗（有害物質）になる

858 ：777：2005/08/31(水) 00:20:46

＞８５４
甘いものを食べると、静まりが持続しにくくなり、眠くなりやすいです。
集中セミナーの前日の夕方くらいにケーキを食べてからセミナーに出た
ことがあります。第３時限目まで、頭が鈍いような感覚が続き、第４時
限目から何とか普段の状態に近づいてきました。
薬に関しても似たような状況になりました。
（漢方薬ではそれほど影響はありませんでしたが）
全く断っているわけではなく、普段の食事に入るもの（例えば肉じゃが
とかに使う砂糖）や、家族と外でデザートを食べたりなどしています。
なので、「自分から甘いものを食べに行かない」というレベルで制限し
しています。
乳製品に関しては、普通に食事をすることで摂取してしまうので、私は
制限していません。
乳製品を断ち、甘いものも断つとどれだけの効果があるのかはわかりま
せんが、乳製品に関しては完全に断つのは相当難しいと思います。
個人差があるとは思いますが、精神的に負担とならないレベルで制限す
るのが一番じゃないかと思います。

859 ：784：2005/08/31(水) 01:12:19

>>854
なるほどなるほど、好きな人には絶つのつらいのですか。
おれはもともとどっちもたいして好きでもないのでへっちゃらでした。
乳製品は完全に絶ってます。
甘いものは絶ってるつもりでも、肉じゃがに入っているのは摂取しまってますね。
で、速読にばつぐ～んに効果あったかというと…ぜんぜん変わらないです…

逆に絶っていなくても速読できないとは限らないんではないでしょか。
絶てというのは近年のことらしいので、昔の受講生は摂取してても速読できてたのでは

860 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 02:21:05

>>854
効果があるとかないとかいう問題じゃないよ。
基本訓練が嫌いだとか、甘いものが断てないないとか、覚悟が足りないとちゃうか？
本当に心の底から速読ができるようになりたいと欲しているのか？
どうしても欲しいもののためには何かを犠牲にするのも厭わないはず。

861 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 17:59:00

そんなもん、とってもとらなくても
修得率が数パーセント未満という事実に変わりはない。
がんばれるやつはがんばれるし、
がんばれないやつはがんばれない。

862 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 19:47:22

おいおい！誰でも簡単にできるんじゃなかったのか？

863 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 21:30:38

>>862
素質のある人は努力なくして、もしくは努力が正比例して出来るようになるけど
大半の人は講師の言うことを忠実に実行しても中々できるようにならない
（実行していない人もいるが‥）

Ｂクラスは1年もたてばそっくり入れ替わるんだが、Ｃクラスは固定メンバーの常連さんばかりで
新規に上がったひとは３～４人程度しか知らない。
しかも「苦労に苦労を重ねて‥」という人ではなくて腹が立つくらいトントン拍子で行った人ばかり‥
（テイクオフなんてものはＡクラスの段階で出来ている、遅くともＢクラス3回目以内など）

というところですか　実態はこのようなものですよ

864 ：名無し生涯学習：2005/08/31(水) 21:40:05

ライバル会社の方ですか？

865 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 01:04:57

Ｃクラスの人って毎週土日きてる人いるよね。
年１００万円くらい使っているのかなあ。

866 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 02:00:51

ＮＢＳに女性が少ないのは甘いものと乳製品をとめているからだな。

867 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 02:13:23

そうか？？　進歩の早い人は年齢を問わず皆女性だぞ　
特に集中セミナーは休みの日に開催されるから
女性が少ないとすればそれが理由かもね（ただし若い子に限るｗ）

868 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 02:18:04

>>866

>>865
集中セミナーの場合はさすがに毎週は少ない。
月１～２が多いかな　一番少ない人でも年２，３回は通っているみたい

Ｃクラスはホント常連さんばかりで‥
集中力は凄いし元気も良いからね　Ｂクラスと大違いｗ

869 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 02:45:15

Ｂクラスは元気ないやねｗ
まあ無理ないけど・・・

講師ひとりが盛上げようとしているのが涙ぐましい・・・

870 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 23:20:53

Ｂクラスには「こんな単調なつまらん訓練いったいいつまで続けなきゃならないんだあ～」という重～い空気が漂っているよな。
なんとかもっと効率的に短い時間安い金額で上げることはできないものなのだろうか？
ちーっとも理事長のいうような効率的なプログラムにはなっていないじゃないか。
宣伝との差があまりにありすぎだ。
ここまで差があるとサギといってもいいのじゃないか？

871 ：名無し生涯学習：2005/09/01(木) 23:57:33

まあ、「障害行動を取り除いて静まれば誰でもできるようになる」という理事長の方針に
基づいて指導が行われているからね　
テクニカルな指導はなく、障害行動を取り除き、静まって　ひたすら一日中　
「見る見る見る見る‥‥」　ばかりだから暗くなるのも仕方がないよｗ

872 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 00:08:58

演繹法的な指導方針というか、１つの目標を達成しないと次にいけないという
やり方は男性には合わないね
勉強でもそうだけど、多くの男性は前から一個づつつぶして次に進むという
やり方（演繹法）をするのではなくて、わからない部分があれば飛ばして
一通り流し全体的なイメージを掴んだ上でその部分に戻るというやり方（帰納法）をするよね

そういう指導方針に変更してくれればやりやすいんだけどノウハウの流出を恐れているのかねｗ

873 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 00:15:27

６９１さん絶好調ですねｗ

874 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 00:25:33

６９１さん
その貴重な意見を直接理事長にぶつけたほうがいいですよ

875 ：777：2005/09/02(金) 01:13:15

＞８７２
推測ですが、教育のシステムは骨組みは帰納的に考えられていると思
います。
帰納的に大雑把な体系は考案されて、実証してきた中から部分部分は
演繹的に組み立てられて今の状態になっているような形になっている
んじゃないかと思います。
あと、ノウハウの流出という意見がよく出ていますが、全体を見渡せ
るような教育体系図が無いだけ（講師の方たち同士でまとまっていて
頭の中だけにあるような）のように思えます。
ただ、教育システムとしてマニュアルができていたとして、情報が流
出したとしても、他では利用できないような気がします。
速読の訓練している人の眼の動きを見て、どう見えているかとか、理
解がとれていそう（程度は感覚的）なのか全然なのかは、外部の人が
利用するのは極めて困難な気がします。
ＮＢＳにはぜひ、教育体系図と段階毎の概要は作ってもらいたいです
ね。
ただ、そうなったときに、スキップできない段階があることは変わら
ないとは思います。

876 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 03:28:06

目の動きのトレってそんなに重要なものだろうか？
理解の仕方が分かれば、目の動きは自動的についてくると思うんだけど。
逆に理解の仕方を無視した状態で目の動きのトレしても、何を何のために
するか分からなくて、結局何も身につかないと思う。

877 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 10:14:02

876は講師のいうことを全く理解してないね

878 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 13:06:34

691=863=870=871=872=876は、777さんと比べると訓練量が全然足りないし、速読に対する理解もまったく浅い。
そんなことだからテイクオフごときもできずに、ＮＢＳに対して不満邪心を持つことになる。
不満邪心を持った心だと静まれないから、ますます上達しないという悪循環に陥ることになる。
悔い改めて先生方の言うことを素直に信じ、甘いものと乳製品を断ち、毎日４時間訓練にはげみなさい。
さもないとこの先もず～っとず～～っと浮かび上がれないよ。

879 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 13:33:55

けきょーくほとんどのヤシが修得出来ないという事実にはかわりない。

880 ：876：2005/09/02(金) 17:00:14

>>878
なんで一緒くたにするかな？
俺はここに書き込むの初めてだけど。
まあ、結局ごまかすことしかできないんだね。
目の動きのトレは役に立たないことを身をもって証明しているわけだ。

あと、いっておくけど俺は速読できるぞ。他流だけど。
6000/分ぐらいの遅さだったら確実に意味を取れる。
大雑把な理解でいいならいくでも速くできる。
速読を身につけた立場から、目の動きのトレは役に立たないと思うけどどう？　
と聞いている。
おまえも速読のこと分かってると自負するなら、人に頼ることで逃げてないで
なんか中身のあること言ったら？
おまえ自信は目の動きのトレについてどう感じてる？

881 ：876：2005/09/02(金) 17:05:03

>>不満邪心を持った心だと静まれないから
これも大嘘。速読は単に速く読む技術でしかない。
心のありかたと速読は無関係。
宗教か何かと勘違いしてないか？

882 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 17:40:59

>>876さん
このスレを読めば分かるだろうけど
NBSは宗教と同じだよ。
信じてお布施できて修行できる人間だけが違う世界に行けると信じているんだ。
オウムとかインコとかと同じ集団。
教条主義で他者を認めない。まさに宗教。

883 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 18:21:02

６９１さん
いくらテイクオフができなくてイライラしてるからって
いちど世話になった教室を悪くいうもんじゃありませんよ

884 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 19:51:25

静まりとは要するにリラックスした集中のことであって、ＮＢＳ独特のことではなく、他流派でもいわれていること。
ただ、数千字/分程度のレベルの低い速読でならたいした静まりでなくてもよいが、ＮＢＳの目指すレベルの高い速読では深い静まりが必要になってくる。
教え方に対する不満や金がかかりすぎだというような邪心は雑念を生み、深い静まりには入れなくなる。

885 ：876：2005/09/02(金) 21:40:31

ふーん、
>レベルの高い速読では深い静まりが必要になってくる。
のか。
まあ、それは素直に受け取っておくとして、
なんか俺が使った「心のありかた」という言葉が誤解を生んでいるような。

速読に静まりが必要なのはだいたい同意している。（だいたいなのは静まり
という言葉が何をさしているかよく知らないから）
俺が否定したのは、教室への不満を「邪心」と決め付けていることと、
雑念があったからといって静まれないとしたこと。
前者は、他者への不満が自己肯定につながるときもあるし、そもそもこのこと自体が
宗教の常套手段。
後者は、雑念を乗り越えて静まることを目指すのが訓練だろうと思う。

とまあごちゃごちゃ言ってきたけど、根本にあるのは自分が考えていることと無関係に
速読状態に入れるという実感なわけで、速読の成否に教室への信心が必要といわれると
なんかいやだなと思うんだよ。

886 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 23:11:58

速読状態とはなんですか？

887 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 23:34:46

ＮＢＳでは「目の動きのトレ」なんかしませんよ。
むしろ目を動かして見るのはＮＧとされてます。
かといって目を動かさないのでもない。
「見ようとして見る」です。

誤解なきよう付け加えますと。
某流派のよう一度に何行かを面的に見ることもしません。
見るのはあくまで文脈の順で線的に見ていきます。

888 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 23:44:05

ＮＢＳのレベルが高いといっても、普通は数万字も読めるのはテキストでのことです。
テキストで数万字読める人でも初見一般書で確実に意味をとれるのは数千字に落ちます。
だから876氏は実力的にはＮＢＳでも上級者レベルに相当すると思われます。

だからといって、ＮＢＳにきてすぐテイクオフできるとは限らないですが。
細かく見ていく訓練はされていないようなので初期の段階で時間かかるかもしれません。
既に高いレベルなのですから、ＮＢＳで一からやり直すとか考えないで、
ＮＢＳの知識なりはあくまで参考に留めておいたほうがいいですよ。

889 ：名無し生涯学習：2005/09/02(金) 23:45:24

＞静まりとは要するにリラックスした集中のことであって

違います。

890 ：876：2005/09/03(土) 00:46:58

>>887
>ＮＢＳでは「目の動きのトレ」なんかしませんよ。
そうなのか？
すまん。誤解してたかも。
自分は目の動きのトレを無視してここまできて、ＮＢＳでは目の動きのトレを
重視している印象があったから、「目の動きのトレはどうなんだろう」
ということで書き込んでみた。
明日本でＮＢＳのこと、調べてみるよ。
邪魔して悪かったな。

>>886
速読状態っていうのは、言葉じゃ伝わらないと思うけど、文章に対してぐっと空間的に
突っ込んでいくような感じを持つと、文章を絵を見るように理解できるモードに入るんだよ。
その状態を俺は「速読状態」と呼んでいる。
その状態ではイメージを作るための文字を探すような見方をする。
当然語順は無視される。
語順は無視されてもイメージを作るという観点から見れば線的なので、論理的な文章も
理解できる。
こういう読み方をしているから、文字を順番に見ていくことを重視したトレは意味ないんじゃ
ないかと思ったわけだ。（誤解だったが。ＳＲＲの所に行けばよかったかな？）

>>889
確かに違うな。
こういうのはどうだ。
普通の話を聞かされているときは、物音がしても平気だが、
怖い話を聞かされているときは、少しの物音でも敏感に反応してしまう。
……ちょっと違うか。

891 ：876：2005/09/03(土) 01:13:37

>>888
ＮＢＳで一からとは思ってないよ。
ただ自分のやってきたことに穴はないかとか、新たなる発見の刺激になればと思って、
ネットの中を放浪している。
教室については、きっかけを掴んだところまでしか行ってなくて、ほとんど独学で
ここまでのものを身につけた。

テイクオフ。
このスレでもキーワードとしてよく出てるけど、これは何だろう。
文字の音声化の呪縛から解き放たれて、ただ見ることができる状態だろうか？

ＮＢＳでやってることを教えてもらえたらうれしいな、なんて甘え過ぎか。
企業秘密ってこともあるしな。

892 ：名無し生涯学習：2005/09/03(土) 09:51:42

テイクオフのことはまるで市販書に書いてあり、秘密でもなんでもありません。
基本は上下10個の◯を上下上下の順に一秒以内で、見ることです。(上級者は100個とかもっと)
実践では文章を文脈順に１分何万字とかで速く見る。ただそれだけです。

893 ：名無し生涯学習：2005/09/03(土) 13:11:36

>891
ＮＢＳのメソッドは速読の科学に書いてあります。
訓練フォーマットもついてます。
ブクオフで１００円で買って読んでみて。
そして１冊何分で読めたか教えて。

894 ：名無し生涯学習：2005/09/03(土) 18:32:54

>>876
既に内容がわかっている本なら有効だけど初めての本なら読み取れない部分が多くて内容が理解できないはず。
で推測で理解しているに過ぎない
俗に言う、キーワード読みや某速読最大手がやっている文章を移し込む方式は
ＮＢＳとは正反対の読み方だから一発で却下される筈

895 ：名無し生涯学習：2005/09/04(日) 12:02:28

>>894
NBS的には却下なのかもしれません。
が流派の違いによるスタイルの違いとういうものでしょう。
ほとんど独学で6000/分ってスゴイです。
自分の信心するもの以外認めないようでは、それこそ宗教といわれてしまいます。
他流派の方法論もよければ取り入れる度量が大事です。

>>876
よかったら、きっかけを掴んだ教室、参考にした文献など紹介してください。
6000/分までにかかった費用と時間なども。

896 ：名無し生涯学習：2005/09/05(月) 01:42:19

>>895
ＮＢＳでは他流は進歩の妨げになるので厳禁。
ただし、ＮＢＳ方式では１５万字以上は無理なようなので１０万字以上の受講生が
あのイメージ方式を習得できればもっと伸びるかも‥

897 ：777：2005/09/06(火) 00:46:45

雑念についてですが、私は雑念があることがしょっちゅうです。
雑念が無くなるという瞬間は思い返せばあったような気はしますが、
雑念がある時間の方が長いような気がします。
雑念は少ない方が勿論いいですが、なくならないといけないという
訳ではないと思います。
あと、気分がよくないとか機嫌が悪いとかもよくありますが、訓練
する時には割り切って切り替えるようにしてきました。
邪念や雑念は、あってはならない訳ではなく、いかに切り替えるこ
とができるかではないかと思います。

898 ：名無し生涯学習：2005/09/06(火) 14:48:43

自律神経が乱れてるんじゃないかな

899 ：784：2005/09/10(土) 00:22:23

速読の科学を１冊通して読んで何分かかるか測ってみたよ。
だいたい８０分くらい。
１冊１４万字くらいなので、だいたい分速１７００字くらいの計算になる。
始めのうちは気張ってペース上げてるが、だんだん遅くなってくる。
これまで５、６回読んでる本で１７００字じゃ速読にはほど遠いなｗ

900 ：名無し生涯学習：2005/09/10(土) 11:37:26

他流派もたいしたことないね
どんな本なら6000/分で読めるんだ？

901 ：名無し生涯学習：2005/09/10(土) 13:08:13

勘違いしてるぞ。
他流派野郎は876だ。
900にはそこはかとなく信者の香りが。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:25:52

ここはＮＢＳ信者のスレだしぃ

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:18

876さんのは速読ではなく単なる拾い読みだよ。
目についた単語を繋ぎ合わせて想像しているだけ。
本当の速読ではないのに速読できたと思い込んでいるだけ。
一度自分が速読だと思うやり方で読んで
その後精読で読み直してみて。
全然内容が変わって受取れるから。
どうか>>894やこのレスを中傷やNBSが排他的だとは受取らないで
素直になって自分の状態を見詰め直してみて。

904 ：894：2005/09/12(月) 01:45:45

>>903
ＮＢＳ方式も一字一句見ながら最終的には目に焼き付ける方式になると思うんだけど
最初から目に焼き付ける方式だと全部の文字を読み取れないから理解できないし
理解しても間違って理解していたりして非常に危険だよな

905 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 02:18:47

砂糖ほど体に悪いものはない。なぜなら砂糖が消化、解毒、
除去されるためには、身体全体に蓄えられた貴重なビタミン類や
ミネラル類が必要とされるからだ。砂糖はこれらの物質を使い
果たし、吸い取るのである。
砂糖摂取をやめることによって、糖尿病、癌、心臓病などの全
世界に広まっている不治の病の諸症状が治癒してきた。
砂糖に対して炭水化物という言葉を使用することは計画的な
詐欺である。
揺り篭から墓場まで続くわれわれの飲料中毒は、実のところ
砂糖中毒なのだ。
食べて間もなく睡魔が襲ってくるようだったら、必ず砂糖か蜂蜜
が使われていたと断定してよい。
家中の砂糖気のある食べ物を全部、ゴミ箱へ投げ捨てる、これ
で戦いの火蓋が切られたことになる。
砂糖が女性の代謝バランスに致命的な影響を及ぼすことを、
多くの医者がすでに何十年も前から気付いていたことを知った。
砂糖への依存と同様、合成甘味料への依存は、味覚をほとんど
ゼロにまで鈍化させてしまうのである。

http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/food9.htm

906 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 12:24:50

>>903
拾い読みになっているのは初期のころだけ。
すべて文字を拾う練習をつんで速読として完成させる。
速読を身につけるという視点からはこっちの方が効率的。
一字一句見てて速読脳を身につけるのは難しい。
そちらでは速読眼を身につければ速読脳が身につくとか言ってるけど、
速読脳なんてイメトレやれば短期間で簡単に身につく。
さらに一字一句見ていくことなんて読めるように見ていけばこれも簡単に
身につく。
教室に何十万も払う必要なんて無い。
NBSは効率が悪いんだよ。
もうちょっと勉強してから物言ったら？
井の中の蛙の信者さんw

907 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 12:43:51

>このレスを中傷やNBSが排他的だとは受取らないで
中傷だよ。
事実と違うことを公言することを中傷と言わずしてなんと言う。
おそらく君は「速読の科学」のキム式の記述を見て言ってるんだろうが、
あれは全然違うよ。
NBSが人を集めるためについた嘘を信じ込んでいるから信者だと
言われるんだ。

908 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 13:00:58

それに、目に焼き付ける方式とも拾い読みとも言っていない。
勝手に人の読み方を誤解した上に、低能呼ばわりか。
まず先に、自分の無知を自覚しろ。

909 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 18:41:19

＞ＮＢＳ方式も一字一句見ながら最終的には目に焼き付ける方式になると思うんだけど

そうなんですか！？
894さんはその読み方ができるのですか？

910 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 19:20:17

つーか、よそ者もそいつに粘着してるヤシもうぜぇよ。
876とのやり取りは終わってたじゃねーか。
それをわざわざ蒸し返して、何考えてんだ。

911 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 20:05:48

業者の人間じゃない？
876が何か重要なこと書いてて、それを必死にもみ消そうと876の速読は偽者だと言っている。
そうでなきゃあの必死さは理解できん。

なんてもちろん冗談だが。

>ＮＢＳ方式も一字一句見ながら最終的には目に焼き付ける方式になると思うんだけど
これ、俺も気になる。
詳細ｷﾎﾞﾝ

912 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 20:06:22

913 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 20:07:09

914 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 20:18:30

げげ
なんで３重カキコになってんだ？
スマソ

915 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 21:25:15

これから速読を身につけようと思って、速読について情報収集をしている者です。
893で
>ＮＢＳのメソッドは速読の科学に書いてあります。
>訓練フォーマットもついてます。
とありますが、この本の内容だけで速読が身につくということでしょうか？
読んでみたところ、速読眼の訓練だけで速読脳の訓練がないのですが。
掲示板で「速読脳を作る訓練はない」とNBSの速読マスター様がおっしゃられていた
記憶があります。
本当なんでしょうか？
NBSでは速読眼の訓練のみやって速読脳は偶然に任せるのか、または速読の科学に
載っていないことがあるのか（この場合、893は嘘ってことになりますよね）、どちら
なんでしょう？
できれば教えていただきたく存じます。

916 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 22:05:21

>913
揉み消そうとして、かえって目立ってますよねｗ
ＮＢＳは上級になってもリアルタイムで理解するのかと思ってました。
「目に焼き付ける」の発言は謎です。
777さんはどう思われますか？

917 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 01:47:26

上下の○を連続的に早く見ていくとコピー機の光のように横になぞるような動きになる
それが速くなると最終的に１ページを丸ごと写しこむ方式になるはず

>>915
速読の科学では「この本で訓練すれば３倍読めるようになる」と書いてあるだけで
「新規の本で‥」やら「継続して‥」とは書かれていない。
あくまでも「その本に載っている文章」を使えば「瞬間的にでも３倍になりますよ」という意味で
ましてや「速読脳が開発できる」なんて一言も書かれていない

３倍というと一般人の読書速度が５００～７００字/分だから単純計算で１５００～２０００字/分となるわけだが
面白いことに訓練を受けていない人の最大読書速度とほぼ一致している
これには実は根拠があって２０００～３０００字以上になると脳の使い方が変わるので
字数を追うことができても意味がつかめないんだな（字数を追うだけなら５～６０００字までは可能）
だから自然と訓練前の最大読書能力が１５００～２０００字/分（３倍）以内に収まるってわけだ
で、どういう風に脳の使い方が変わるかっていうと「言語中枢を使わない読み方」になるんだね
それをＮＢＳでは「速読脳」と言っている
この速読脳は「読書量とイメージ能力」が重要で個人的なものだからＮＢＳでは
そのものの指導はしていないと思うよ

918 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 05:27:39

>>917
おまいSRRか？

919 ：千：2005/09/13(火) 08:44:21

「速読の科学」１冊２時間１０分かかりました。
ＮＢＳで１年以上訓練してるのにちっとも速読できるようになりません。
いったいいつになったら速読できるようになるのでしょうか。
速く理解する前に速く見ることができるようにならないです。

920 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 09:29:14

>>919
NBSに通って、たった１年で結果を求めるのはどうかと思います。
まず１年毎日何時間やっていたか自分で点検すべきです。
最低１時間、できるなら３時間は必要だと思います。
その上で２～３年ぐらい取り組んでみてから
もう１度書き込んでみてはどうかと思います。

921 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 09:37:37

>上下の○を連続的に早く見ていくとコピー機の光のように横になぞるような動きになる
>それが速くなると最終的に１ページを丸ごと写しこむ方式になるはず
ＮＢＳ初級者として思うに、それは違うと思います。
１ページになっても「丸ごと」「いっぺんに」ではなく、いくら速くても順番はついてるはず。（と教わってます。）
917氏はＮＢＳ上級者なのでしょうか、それとも他流派の想像？

922 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 12:11:55

憶測でものをいう部外者が大杉

923 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 12:35:38

>>920
「速読の科学」には６日でできるって書いてありますが？
「速読の科学」はウソなんですか？

924 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 12:45:11

他流派の文脈の順番をつけずにいっぺんに読み取るというのは納得できないです。
そんなことしたら意味もわからずごしゃごしゃになってしまうに決まってます。
本人は理解しているつもりなんでしょうが実際の内容とは激しく異なっているはず。

925 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 12:46:39

>>921
丸ごと写しこんだページをさらに順番に読んでいけば問題ない。
テイクオフの意味ちゃんと分かってる？

926 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 13:04:45

>924
それが右脳速読というものなのじゃない？
ＮＢＳほど厳密に理解することを要求されてないじゃないかなﾀﾌﾞｿ

927 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 13:55:31

>>924
そうかな
速読できてない人が言うのも何なんだけど、普通の読み方であっても、
一つの文が長ったらしい専門書なんかは、その文の動詞を読んでから
ほかの修飾部分を読むと分かりやすいけど。
普通の読み方でできる読み方なんだから、速読でもできると思う。

928 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 14:46:16

>>927
それは一種の暗号解読みたいなもので、
読んでるとは言わない。

929 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 15:03:32

>924
業者うざい

930 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 15:54:54

ＮＢＳ業者宣伝は歓迎のはず>>7

931 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 16:09:25

煽り、荒しは完全無視で

932 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 16:25:10

＞その文の動詞を読んでからほかの修飾部分を読むと分かりやすい

これは技法というか、ある種規則的な読み方なんじゃないかな。
そういったルールもなしにやみくもに順番なしに読んでもちゃんとした理解はできないと思う。
やっぱり文章順に読むのが一番しっかり理解できるはず。

ちゃんとした理解まで行かなくても、大雑把な理解ができればよいという考え方はあると思うが。

933 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 16:31:31

情報操作は独裁国家の基本>>北の将（ry

934 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 16:46:53

＞932
ちょっと誤解していると思う。
ルールはあるんじゃないかな。
890で「イメージを作るための文字を探すような見方をする」とあって、
その次に「当然語順は無視される」とある。
さらに「イメージを作るという観点から見れば線的なので、
論理的な文章も理解できる」とも書いてる。
これを漏れは、イメージを作るというルールに則ると語順とは
違ってしまうと解釈したけど。
>ルールもなしに～
というのはあなたが文章をきちんと読めてなくて、勝手にイメージで
想像した結果だと思う。

935 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 16:58:13

>890を批判したつもりはないのだが？？

936 ：934：2005/09/13(火) 17:04:56

ただ個人的には語順通りに読んだ方が速いと思うけどね。
876の読み方でも理解できないことはないと思うけど、
言葉をさがす感覚で読むのは明らかに時間がかかる。
そうは言っても、言葉を理解して最終的にイメージになる瞬間には
876が言ってる通りになっている気もする。
微妙すぎてよく分からない。

937 ：934：2005/09/13(火) 17:19:18

あれ、932＝935？
どう読んでも批判だろう。
とはいっても別に876の読み方の肩を持つつもりはないけど。
>ルールもなしに～
というのを見て、漏れはルールはあると思うぞと言いたかっただけ。

938 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 18:42:45

佐々木教授も速読の科学の行間を読み取れといっています。

939 ：915：2005/09/13(火) 19:29:26

>>917さん
答えて下さってありがとうございます。
納得しました。

940 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 19:56:33

「言語中枢を使わない読み方」なんて小難しいこと考えなくても、ただ「見る」だけで理解できるでしょう？
（できるはず。できないとしたら、音声化しないと理解できないという思い込みにすぎない。）
だから「理解の方法」なんて気にすることなくて、ただ速く正しく「見る方法」だけ習えば済むと思うんですが？

941 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 20:06:16

「語順通りの読み方」なんて小難しいこと考えなくても、ただ「理解する」だけで速く見れるでしょう？
（できるはず。できないとしたら、語順通りでないと理解できないという思い込みにすぎない。）
だから「見る方法」なんて気にすることなくて、ただ速く正しく「理解の仕方」だけ習えば済むと思うんですが？

942 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 20:48:05

「本の読み方」なんて小難しいこと考えなくても、ただ「波動を感じる」だけで速く内容を知ることができるでしょう？
（できるはず。できないとしたら、本は読まないと内容を知ることができないという思い込みにすぎない。）
だから「本を読む方法」なんて気にすることなくて、ただ速く正しく「波動の感じ方」だけ習えば済むと思うんですが？

943 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 20:58:16

「速く読む読み方」なんて小難しいこと考えなくても、ただ「速く見る」だけで理解できるようになるでしょう？
（できるはず。できないとしたら、速く読む読み方を知らないと理解できないという思い込みにすぎない。）
だから「速く読む方法」なんて気にすることなくて、ただ速く正しく「見る」だけやっていれば済むと思うんですが？

944 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 20:59:15

「速く読む読み方」なんて小難しいこと考えなくても、ただ「パソコンに任せる」だけで理解できるようになるでしょう？
（できるはず。できないとしたら、速く読む読み方を知らないと理解できないという思い込みにすぎない。）
だから「速く読む方法」なんて気にすることなくて、ただ速く正しく「パソコン画面を見る」だけやっていれば済むと思うんですが？

945 ：940：2005/09/13(火) 21:10:42

う～ん･･･真面目な話し、私個人は、
見るだけで理解はできますが、語順通りでないと理解度が激しく落ちます。
人によって違うみたいですが･･･

946 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 23:15:00

ＮＢＳで理解の仕方なんておそわったことない

947 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 23:30:03

>>946
肉体と精神を究極まで落ち着かせることができれば自然と理解できるようになりますよ

ホントかいな‥？ｗ

948 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 23:39:36

邪心があると落ち着けないんだよなあｗ

949 ：名無し生涯学習：2005/09/13(火) 23:57:03

見るだけじゃ理解できないって人が大勢なんだろうか？

950 ：名無し生涯学習：2005/09/14(水) 00:10:20

語順どおりじゃなきゃ理解できないって人が大勢なんだろうか？

951 ：784：2005/09/14(水) 00:20:07

ＮＢＳじゃ理解の仕方は教えてないんじゃないでしょか？
>>940のように見れば理解できるという考えなのでは？

おれは音声化とチャンポンですが、見るだけでも理解できます。
ただ速く見れないので、速く理解もできないです。
ＮＢＳの訓練で見るだけで理解できるようになったわけでなくだぶんもとからだと思います。
「と思います。」というのは訓練を始める以前はそんなこと気にしたことないからです。
今おれ自身の理解の仕方を見つめて見るとそうしてるってことです。

肉体と精神を究極まで落ち着かせることができれば速くも見れるようになるんですかねｗ

952 ：915：2005/09/14(水) 01:55:30

>>951
>見れば理解できる
のですか。
単語では見て理解できますが、文レベルで見て理解するのは想像がつきません。
すごい世界ですね。
きっと、皆さんが使っている「見る」という言葉の意味が普通の見方とは違っている
のでしょうね。（そうでなければ、みんな速読できることになってしまいます）

953 ：784：2005/09/14(水) 02:26:49

いんや、だからある程度見ただけで理解はできるけど、
速く見れないから速読することもできないんだってば。
「見る」という言葉の意味も普通の見方と違ってないよ。

ところで７７７さん来ないねーどーしたんだろなー
７７７さんなら他流派の疑問にも答えられると思うんですがー。

954 ：名無し生涯学習：2005/09/14(水) 07:11:37

いずれにせよNBSで速読を修得できるヤシがほとんどいないことを見れば
NBSの理論が間違っていることは明らか

955 ：名無し生涯学習：2005/09/14(水) 12:19:59

６９１さんの粘着さがあれば、いつかはきっとできるようになりますって。
ＮＢＳに対する邪心を捨て去れば、習得を何年かは早めることができますよ。
part２でも一緒にがんばりましょう！

956 ：名無し生涯学習：2005/09/14(水) 15:33:52

うおおおおぉぉぉぉ～～～っっ！！みんなっ！！毎日３時間訓練しようぜぇっ！！

957 ：名無し生涯学習：2005/09/15(木) 14:10:43

僕も速く文字を見れない。日によって調子が違う

958 ：名無し生涯学習：2005/09/15(木) 22:32:25

ＮＢＳ日本速読教育連盟 part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/

959 ：名無し生涯学習：2005/09/16(金) 00:36:30

ここで言い争ってたの、両方とも部外者かよ

960 ：名無し生涯学習：2005/09/16(金) 00:43:12

最近部外者増えたな
なんでだろ？

961 ：名無し生涯学習：2005/10/03(月) 17:25:33

埋め立て

962 ：名無し生涯学習：2005/10/12(水) 11:55:23

バリバリバリューの放映以来、教室も活気づいてきました

963 ：名無し生涯学習：2005/10/12(水) 15:06:13

1日1梅

964 ：名無し生涯学習：2005/12/07(水) 21:53:04

いい加減こっち埋めましょう

965 ：名無し生涯学習：2006/01/17(火) 15:12:11

バリバリバリューの放映以来、教室も活気づいてきました

966 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

967 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:18:23

ume

968 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:28:24

なんで誰も埋めないんだ

969 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:29:08

ume

970 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:29:49

971 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:30:23

972 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:31:03

973 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:31:44

974 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:32:31

975 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:33:36

976 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:49:19

977 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:53:26

978 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:55:37

979 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 23:59:45

980 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:05:47

981 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:06:20

982 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:07:08

983 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:07:44

984 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:08:34

985 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:09:17

986 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 00:11:15

987 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:08:54

988 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:09:34

989 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:10:56

990 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:11:33

991 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:12:28

992 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:13:05

993 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:13:39

994 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 11:14:12

995 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 14:36:35

あれれ

996 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 16:13:10

997 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 16:13:41

998 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 16:14:12

999 ：名無し生涯学習：2006/03/32(土) 16:14:43

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