速読ってどう？　番外編８

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

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◇速読スレの十戒　　～汝、読むべし～ >>2

◇過去ログ >>3

2 ：名無し生涯学習：03/08/23 19:30

速読スレの十戒

１．汝、粘着するなかれ。
２．汝、本物を求めるなかれ。
３．汝、期待するなかれ。
４．汝、真実をおのずから発掘すべし。
５．汝、父母を敬え。
６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
７．汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
８．汝、惑うなかれ。
９．汝、名指しは避けよ。１文字ふせるべし。
10．汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。

3 ：名無し生涯学習：03/08/23 19:31

4 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:04

前スレの951さんからのお葉書です。

「フカキョン大好きなロリコンオヤジは来ますか？」

「そうですね～、たぶん来ると思いますよ。だから安心して待っててあげて！」

では次のお葉書です。

5 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:13

前スレ、８３８氏、８９６氏に期待アゲ

6 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:21

>がんばってきちんと訓練さえすれば数千字は可能」
>というところで、やっぱり宣伝臭いなあと。

最近は、生徒ががんばれないのわかってきたので、２千字目標に妥協

>まあ確かに可能かもしれないけど、それだったら目のトレーニングとかより、
>文章構造の分析など、読解の基本を訓練した方が遙かに効率的な気がする。

それじゃたいして速くならない
理解度は深まるだろうが

7 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:24

２０００字は普通の読書の延長だが
４０００字を超えると、ちょっと違うらしい

8 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:27

がらみ氏光臨期待age

9 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:30

１０倍で読んだときと音読（＝通常の読書）理解の仕方が違う。
わかる＝極端な話、10人いたら10通りのわかり方があるかもしれない（主観が入る）
速読のわかり方は、少し離れてものを観る感覚、客観的に「知る」感じ
覚めた感覚で観る一方で、同時に深いところから何らかの「情動」が
沸いてくるのにも気付くことができる、心は多重構造
「わかり方」は単純ではない。

10 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:31

「お前ら馬鹿には絶対に無理だよ」と断言しているのががらみ氏だと思われ。
「できるヤシは数万文字でも読めるらしーし、イメージによる記憶ができる
らしーが、漏れのような凡人にはとてもできねーし、藻前等のような凡人に
もできるわけがねーよ。漏れと同じく数千文字レベルであきらめろっし。そ
んで、もっといや２０００文字で満足すれよ。」って。
　指導したヤシの中に１万文字を超えたヤシいるにも関わらず「そんなの例外
だぜよ」と言い切るクールさが、漏れには信頼できる。

11 ：前スレの951：03/08/24 01:33

＞４　わーい！　待ってるne！

12 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:34

かつて「熟読」とは、少し読んでは振り返り、その文章の意味を考え、関連した知識や記憶を
自分の内側から呼びだし、比較し類似点や相違点を検証しつつ、読み進めるものでした。
速読取得後は、難しい本や専門書を読むとき、何度も読みます（速読）
そして、頭の中にそれこそマッピングｗしていきます、大まかな地図→詳細な地図ができあがります
どうしても理解できない概念はそのまま「？」として残ります（時には音読してみたりします）
ある日、別の本で「？」だった概念が、違う角度から著さている本に出会い
「なるほど！」となる場合があります。これは普通の読書でも同じだと思いますが
読書量が増えるので、そういう「理解」のチャンスに遭遇する機会も自ずと増えます。

13 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:37

>10
>「お前ら馬鹿には絶対に無理だよ」と断言しているのががらみ氏だと思われ。

ていうか、がらみ氏は元教師なわけで、
指導することの大変さは分かっているのでしょう。
脱落者を出したくない、という意識も強いでしょう。

それに自分自身が数千字レベルなのですから。。。
「自分にできないことは他の者もできない」と
思い込んでいるのでしょう。

そういう意識をポジティブに取るか、
ネガティブに取るか。。。

14 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:44

>>13
>>それに自分自身が数千字レベルなのですから。。。
>>「自分にできないことは他の者もできない」と
>>思い込んでいるのでしょう。

なんか、前スレから意図的にそっちの方向に引っ張ってるな。ｗ

>>指導したヤシの中に１万文字を超えたヤシいる

実際そおいうヤシを生み出しているのだから、別にそこまで足を引っ張る
必要はないでしょ。ｗ

15 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:45

俺の文章もコピペしてくれよ。頼むよ、、おまいら。

16 ：名無し生涯学習：03/08/24 01:46

嘘、俺の意味不明な文章のコピペはいらない。
そんなものより、流派同士でのバトルが見たい。

17 ：名無し生涯学習：03/08/24 02:01

>>14
いってる意味わかんねーよ。藁
「実際に指導したヤシの中に１万字を超えたヤシもいるのだから、自分にできない
から他の人にもできないなどと決めつけて足を引っ張る必要はないでしょ。ｗ」
て言いたいんだな。

18 ：名無し生涯学習：03/08/24 04:34

>「お前ら馬鹿には絶対に無理だよ」と断言しているのががらみ氏だと思われ。

話の流れを無視してここだけ取り出すとさすがにやばいね。
これだけ読んだ人は誤解してしまうよ。

19 ：名無し生涯学習：03/08/24 05:04

みなさんにとって「熟読」というのは、どういう読書ですか？
内容をしっかりと味わっている状態？
内容について自分なりの感想を持ちながら読んでいる状態？
－－いかがなものでしょう。
このぐらいなら４０００文字も熟読と言えるでしょう。
読みながら感情もわいてきますし、
内容についてあれこれ考えながら読むことも可能です。

相変わらず「速読で読んだら（熟読できるなら）１回読んだら、全部記憶できますか？」
などと聞いてくる方もおられます。
ひょっとしたら、人によっては「熟読」とは「完全丸暗記」だったり、
「人と十分に議論できるレベル」だったりするのでしょうか。
だとしたら４０００文字の速読は「熟読」ではなくなりますね。
というか、私は４００文字レベルで読んでも「熟読」にならなくなります。
私の経験では、国語の試験を解くためには問題文を何度も読み直さなければなりませんでしたし、
大学のゼミで議論をするためには同じ所を何度も読み直さなければなりませんでした。
それって普通だと思っていたのですが、みなさんはどうですか？

　一応、私が言う「熟読」は「自分なりに味わいを感じることができる」
「作者の意図が十分に伝わる」「感想・感慨を持つことができる」

20 ：名無し生涯学習：03/08/24 05:08

「読書」というものを異常に過大評価している人も多いものです。
「１回読んだら、その内容を精細に語ることができる」
「読んだ内容が映像として残る」などなど。
そんな読み方、普通に読んだって無理でしょ？
少なくとも私の経験では、国語の問題を解く時には、
設問１つごとに問題文を（全部ではないにせよ）読み直していました。
高校３年生でインチキながら「それなりの速読術」を身につけていた私は、
共通一次で、速読術の威力を感じることが出来ました。
しかしそれは、１回読んだら内容はばっちり、などというものではなく、
長い問題文を読むのに１分少々しかかからない上に、
設問１問ごとに１回ずつ、ざっと全体を読み直すことができた、という程度です。
要するに「スピードが上がっただけ」です。
でも、これだけでも本当に助かりましたよ
（古文・漢文が悲惨だったため全体としては低調な点数でしたが）。

21 ：名無し生涯学習：03/08/24 05:46

>>9
速度はどうでもよくて、質の変容に感激。

22 ：名無し生涯学習：03/08/24 05:48

>>12
穴だらけの薄いかみを何枚も重ねる。
立体地図のようなものができる。
しかし相変わらず穴はあるｗ

23 ：名無し生涯学習：03/08/24 09:23

>22
試しに10分でも、1分でもいいから熟読して、あとから書き出して見るべし。
自分は単語10個前後と、薄っぺらで内容のない文章しか書き出せただけだった。

速読のほうが、かなり正確にまとまった書き出しができる。
（要約するにもそれなりに訓練はいるが、）
どのページにどんなことが書いてあったか、ページを風景のように覚えている。

24 ：名無し生涯学習：03/08/24 10:01

>>22
そうそう。するどいよ。今まで通りの理解を保つつもりで無理矢理速読しても、
指摘するとおり穴だらけのぼろぼろの紙しかできあがらない。あくまで、薄く
軽い理解、無理なく受け止める理解で読まなければいけない。そうすることで
薄いけれども全体がつながりあった理解が得られる。これを重ねていくと、し
っかりした理解ができあがる。

わかる？

25 ：名無し生涯学習：03/08/24 10:56

理解とは、例えばひとつの例えとして（何でもいいけど）
ファウンデーション
　化粧品のことかもしれないし、土台や基盤の意味かもしれない
　その単語が何を示すかは、文章の流れの中で特定できる
イリオモテ山猫
　この動物を見たことがなくても、西表島に住む山猫だとはわかる
　山猫を見たことがなくても、猫科の動物だということはわかる
　前後の文章でイリオモテ山猫がどんな動物かの細かい描写があれば
　頭の中で想像しその姿を想像する

しばしばﾊﾟｿｺﾝのﾒﾓﾘｰが作業机に例えられけど、通常の読書では
↑のような作業を一単語、一文節づつ、小さな作業机の上に乗せて
過去の経験や記憶（読んだ本も含めて）をひっぱりだし、関連づけたり、推理したり
（すでに知っているもの同士を組み合わせたり）して、（他にもあるかも）
理解という作業を進める。
一方速読は、その小さな作業机に情報を速く流すことではなくて、
そんなことしたらすぐに限界が来て、お手上げ状態になるのは当たり前
理解という作業する机事態を大きする、机を複数に増やす、
って感じなんだけど、わかりにくいかも･･･
誰か文章力のある方、修正ｷﾎﾞﾝﾇ～

、

26 ：訂正：03/08/24 10:57

＞頭の中で想像しその姿を想像する×
　↓
頭の中で想像しその姿をイメージする

27 ：名無し生涯学習：03/08/24 16:07

スレ終了間際には大量カキコがあり
新スレ立つとおさまるという傾向が見られる

28 ：名無し生涯学習：03/08/24 16:17

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

29 ：名無し生涯学習：03/08/24 16:36

>>23
君は素質がある。

写真じゃない。動画でもない。
もっと生々しい厚い映像のような何か。

>>24
みんな＞わかる？
でしょ？

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：名無し生涯学習：03/08/24 21:29

がらみ氏はまだ３０代前半ですから
これからに期待ですね。

ただね。。。
速読を教えてるのに読書量が
一週間に数冊とかそれはマズイでしょ。
読む時間はそれほどかからないでしょうに。。。

そりゃ、プロ野球の監督は野球の練習などしてない、
という言い訳もあるでしょうが、
それはそれ、これはこれ、ですから。

32 ：がらみ：03/08/24 21:45

>>31

　おっしゃるとおりです。反省します。明日から生まれ変わります（多分）。
●●

33 ：名無し生涯学習：03/08/24 22:27

せめて、１日２時間は読書してネ

34 ：名無し生涯学習：03/08/24 22:52

マジ本物？
じゃあ新規参入してきた速読マスターとのバトル開始？

35 ：名無し生涯学習：03/08/24 23:05

本物ならトリップがついてるはずでしょ？

36 ：名無し生涯学習：03/08/25 01:05

シロウトは目のトレーニングを軽視しがちだよな

37 ：名無し生涯学習：03/08/25 07:13

>>36
シロウトは目のトレーニングをやりすぎてはいけないよな

38 ：名無し生涯学習：03/08/25 08:45

目のトレーニングだけやっても速読はできない
これは本当

筋力トレーニングだけでテニスやｻｯｶｰができないのと一緒

39 ：名無し生涯学習：03/08/25 08:47

1日2～3冊、なんかの合間に本を読めるっていいぞー

40 ：名無し生涯学習：03/08/25 09:41

基礎体力がないとテニスやｻｯｶｰもできないよな

41 ：名無し生涯学習：03/08/25 09:45

>>38
シロウトには筋トレは無理。

まずリハビリ。

42 ：名無し生涯学習：03/08/25 12:05

>>41
流石、新日。

43 ：名無し生涯学習：03/08/25 20:09

学校と部活と家庭学習で何時間も本が読めない・・・

44 ：名無し生涯学習：03/08/25 20:20

>43
それでも夕食時には家に帰っていると思うが
何時に寝るか知らんが、一日に６時間以上家庭学習するのか？

45 ：名無し生涯学習：03/08/25 20:21

学校と部活と家庭学習とエロゲームで何時間も本が読めない・・・

46 ：名無し生涯学習：03/08/25 20:35

>45
やる気ないなら、無理に本読むことないよ

47 ：名無し生涯学習：03/08/25 20:53

>>43
俺は更にバイトまでやってんだぞ！
ｵﾔｼﾞがﾘｽﾄﾗで家にいるんで小遣い０に近い･･･
バイトしないとケータイ代も払えん
流石に疲れた、暗記は苦手だ、もっと楽に勉強したい
誰かこのスレ上で速読講義してくれ

48 ：名無し生涯学習：03/08/25 21:06

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

49 ：名無し生涯学習：03/08/25 21:40

>>43
本なんて一日十分で充分。
ただし、大好きな本を毎日読むこと。

マンガでも可。

50 ：名無し生涯学習：03/08/25 21:53

>>47
君が高校生という前提でアドバイスします。
私は進学校から旧帝大に進んだおっさんリーマンです。
納得がいったら実行してください。
納得できない場合は決してやらないでください。
嫌いなもの、理不尽なことをやろうとすると脳が拒絶しますから。

まず教科書を読んで理解すること。
理解のないところに速読はない。
理解できない場合は参考書を買って補助とする。

つぎに気に入ったペラペラの問題集を解く。
ただし解答が詳しくてわかりやすいもの。

この問題集を何度も何度もやる。
順番は好きなところからランダムで飽きるぐらいやる。
やった問題には問題集に日付を書き込む。

そしてそれらとは別に全体像を俯瞰できる概説書を用意する。
理科系、史学系、国語なら図説。
数学なら人物列伝とトピックスを一冊で扱った本。
やる気が起きない日はこれらをぼんやりとながめる。

すべてに共通するコツは、嫌になる前にやめる。
そして毎日続ける。
気を抜いて楽にいきましょう。
学習はオアシスです。
あなたがあなたに合わせられる唯一の時間ですから。

51 ：名無し生涯学習：03/08/25 21:59

数学では基礎も大切です。
基礎訓練として百マス計算をするとよいでしょう。
少数の複雑な難問に悩むより、たくさんの簡単な計算問題で
数的概念の感覚をつくっていきましょう。

入試では応用問題が多く、参考書も応用に偏っていますが
基礎計算の訓練のないところに応用は芽生えません。

小学校の百マス計算に当たる基礎計算練習をやりましょう。
特に指数と対数、微分と積分では大切です。

52 ：名無し生涯学習：03/08/25 22:00

>>50-51
それ速読の講義ちゃんねんな。ｗ

53 ：名無し生涯学習：03/08/25 22:17

>>47
実は速読法の多くは、音読を止めるということにそのウエートの多くがさかれています。
教室によっては「音読をとる」なんて言う教室もあるようですが、とにかく「音読」＝
頭の中で音声化しながら本を読むことを止める事にその力点がおかれています。

そこで、この頭の中で音声化するスピードをあげれば、当然本も速く読めるのではないか、
ということになるわけです。まず用意して頂きたいのが、騎虎書房から出されている
四倍速で収録されたテープと本（速聴についての本です。テープが付録としてついている
もの）を購入して下さい。通常の四倍のスピードで収録されたテープと本です。

1.速読教室の本に従い、準備運動をしましょう
1.テープの付録の本を取り出します。
　　　そこで、今から聞きたいなーと思う所を先に読んでみましょう。
　　　その際タイムを計って下さい。
3.次に、先ほど購入したテープの速聴用のテープを聴きます。
ただ、ぼーっとして聞いていてもつまらないので、テープが流されている所を
　　　同時に目で追っていきます。
ここで注意することは、絶対にムキになって本を読まないことです。
　　　リラックスして聞きながら目で追っていくことが肝心です。
　　　目で追えないという方は、ただ聞くだけにしましょう。
4.次にまた速読教室の本に従い準備運動をします。
5.さっきテープで聞いた所をタイムを図って読んでみましょう。

と、この１から５までの課程を何回か繰り返します。

　この方法でも結構スピードは上がると思います。
　ただ、この方法は、速読教室に通われたことがない方の場合、一分間に二から三千字
くらいのスピード以上になると使えません。それは、人間がいくら急いで話した所で、
一分間に千字くらいのスピードだと言われていますので、そのスピードの三倍くらい
までしか読めるようにはならないためです。

54 ：名無し生涯学習：03/08/25 22:32

>>人間がいくら急いで話した所で、
>>一分間に千字くらいのスピードだと言われていますので

黒柳徹子でも無理だよ。せいぜい６００ぐらいでしょ。ｗ

で

>>通常の四倍のスピードで収録されたテープと本

４倍速でも１２００か１５００でしょ。ま、そこまでは教室に通わなくても
読めるようになる、と。

55 ：名無し生涯学習：03/08/25 22:34

６００×４倍速＝２４００でわ？

56 ：名無し生涯学習：03/08/25 23:30

>>55
黒柳さんが朗読者かい（藁

57 ：名無し生涯学習：03/08/25 23:30

ちなみに普通の朗読は３００字程度

58 ：名無し生涯学習：03/08/25 23:58

>56
「窓際のトットちゃん」の朗読を出してるよ

59 ：名無し生涯学習：03/08/26 00:02

>>58
だから何だよ。ずれた話すんな。た　～　こ　っ

60 ：名無し生涯学習：03/08/26 00:06

負けたからって、捨て鉢にならなくても（ｗ

61 ：名無し生涯学習：03/08/26 00:09

２ch を含むネットで読む文章の分量を紙に置き換えたら、
月に百冊相当の本を読んでる奴は全く珍しくないと思う。

速読のコツは、脳内で音声化しないこと。
どっかまとまった文章のあるページを見つけて、
＜読もうとせずに句読点を数えながら＞←ここ最重要ポイント
全ての文字の上に目を通してみるといい。
読んだつもりはないのに、ある程度の内容も頭の中に残っているはず。
これで、速読状態の脳の使い方を体感できる。
そういう感覚をつかめたら、頭に残る情報量を反復で増やしていける。
ただし、読むのが速くなっても理解力が向上するわけじゃない。
それでも、情報量が少ないのに無駄に文字数の多い文書、
たとえば 2ch のスレッドをチェックするには役立つテクニックではあるが、
逆に言うと、その程度の使い道しかない。

理解に時間のかかる本はゆっくり読むしかないし、
「目を通すこと」と「理解すること」が違うのが判ると、
難しい本を読むのはかえって遅くなるかもしれない。

一冊の本を読んだら、読んでない誰か
（例えばその本を読む前の自分）に内容を説明する脳内講義をするといい。
どれだけ語ることができるか？
それが、その本から汲み取ることのできた情報量であり、
それは大抵、本の厚みに比べたら僅かな分量でしかない。
つまりそれが、速読が可能になる原理でもあるわけだが。

62 ：名無し生涯学習：03/08/26 06:05

>>52
速読のさらに基礎の訓練さ。
理解のないところに速読はない。
知識のないところに理解はない。

遠大な計画なんで受講生のやる気を削ぐからか
誰も言おうとしないが。

63 ：名無し生涯学習：03/08/26 09:31

速読も読書の一種であり
ちゃんとした読書ができない限り、ちゃんとした速読も望めないが
それ言い出すと、速読論でなく、読書論になってしまうからな

64 ：名無し生涯学習：03/08/26 22:57

書き込み減ったな。
夏厨宿題追い込みかｗ

65 ：名無し生涯学習：03/08/27 10:40

速読マスター再降臨キボソ！
どんな訓練をしたのか教えて下さい。

つか、速読できたら、こんなスレには来ないだろうな

66 ：名無し生涯学習：03/08/28 16:38

(゜Д゜#)ゴルァ!!　良スレ！！

67 ：名無し生涯学習：03/08/28 19:27

仰向けに寝転んだまま読書する良い方法って無いですか？

68 ：名無し生涯学習：03/08/28 21:38

>>67
それはつまり、仰向けでエロ本を見ながらオナニーする方法ってことですな？
ありますとも。

69 ：名無し生涯学習：03/08/29 00:56

前スレ838氏、896氏に期待age

70 ：名無し生涯学習：03/08/29 02:35

いつのまにか肯定スレになったんだね

71 ：名無し生涯学習：03/08/29 02:37

前スレの最後で妄想してるの５４０だよね
なつかしいなあ

72 ：名無し生涯学習：03/08/29 02:38

５４０もついに肯定派かあ

73 ：名無し生涯学習：03/08/29 04:11

おい、勝手に肯定派にしてもらっちゃ困る。

74 ：名無し生涯学習：03/08/29 12:21

じゃ、ちがうの??

75 ：名無し生涯学習：03/08/29 17:45

最近のＳ○Ｒは、実用的なレベル（通常の読書と同じ理解度・充実度）としては
１７００～２３００文字／分を目指すようになったらしい

76 ：名無し生涯学習：03/08/29 17:48

>>75

ＳＲ○のホムペつながらないぞForbiddenだとよ。

77 ：名無し生涯学習：03/08/29 18:06

>>76
見れるよ。でもずいぶんと変わったね。>>75の時、改訂作業でもしてたのかな？

78 ：名無し生涯学習：03/08/29 18:38

なにげにフリーソフトやらガイドやらが消滅している・・・（涙

79 ：名無し生涯学習：03/08/29 20:21

＞75.
それでも3倍だからね。
がらみ氏の言うことももっともではある。

「夢を見すぎ」と言えばそうなんだが
「夢を見てるから人間は生きていける」とも
言えるんだよな。
そうじゃなきゃ誰が宝くじを買うかい！

80 ：名無し生涯学習：03/08/29 20:33

速読を習得するための3条件

・半年以上、一日一時間以上の訓練が
できるモティベーションと環境

・優れた教材もしくは教室
（自分と相性が良くなくてはならない。
他の人には合っても自分に合わないことがある）

・適切な指導をしてくれるインストラクタ
もしくはズレを自分で修正できる能力
（自分に対して適切な指導をしてくれる者はほとんどいないし
自分でズレに気づくことができる人もほとんどいない）

9割以上の者は、速読を習得する潜在的能力を
持ち合わせていると思う。
しかし上の3条件が揃うことが稀であるために
結果的に習得率は極めて低い。

これが現段階でのオレの個人的見解である。

81 ：名無し生涯学習：03/08/29 20:43

おまいら教えれ

右脳で文字を瞬時にとらえ、左脳と・・・だか何だか、右脳で文字を処理する
だのどーのこーのという速読ソフトの宣伝を見ました。

そのソフトを使うと２倍の読書力が得られるそうです。

右脳が働いても２倍しか読めないとしたら、それって右脳が壊れてんじゃね？
と思うのは漏れだけでしょうか。

誰か教えれ

82 ：>>80：03/08/30 01:15

>・半年以上、一日一時間以上の訓練が
>できるモティベーションと環境

ＮＢＳ心棒者氏によると
半年はまだほんの途中

>半年では、落第生かどうかは、決められないのでは？
>むしろ、挫折するかしないかの、分岐点ぐらいではないでしょうか。
>私はほんとに思うんですが、
>続けている人で、全然ダメな人って、いるのかと思います。
>ほとんどの人は、何らかの見切りをつけてやめられるのですが。。。
>今後もがんばって下さい。

83 ：名無し生涯学習：03/08/30 01:17

一日一時間では足らんのでわ？

ＮＢＳセミナーは一日８時間

84 ：>>79：03/08/30 01:22

>「夢を見てるから人間は生きていける」とも
>言えるんだよな。

夢を見るため一日８時間

夢を見るのもたいへん

85 ：名無し生涯学習：03/08/30 01:23

79は夢を見るための努力してるのか？

86 ：名無し生涯学習：03/08/30 04:06

速読法とはズバリ！

夜中にエッチな夢を見るための秘技でしょう！

87 ：名無し生涯学習：03/08/30 08:44

>>86
十戒を読み直せ。それは速読の中でも限られた技法だ。

＞＞６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。

>>81
　こういう破綻しきった宣伝を平気でするのが速読業界というヤシだ。ｗ
ちなみに、今いろいろ探してみたが、その広告は即悩だな。ｗ

88 ：名無し生涯学習：03/08/30 15:58

がらみ氏みたいなこというな

89 ：名無し生涯学習：03/08/30 16:51

>84
夢を見るから人は生きていける。

しかし夢が破れた者の恨みが
このスレには充満してるけどなｗ

90 ：名無し生涯学習：03/08/30 17:42

>82
オレも訓練を始めて半年ぐらいかな？
効果は確実に出てきている。

訓練を始めて数ヶ月ぐらいだと効果らしい効果が見えないので
疑心暗鬼でやめることが多いけど、
半年もやっていれば、完成にはほど遠いにしろ、効果が見えているはずだから、
この段階で訓練を止める人は少ないと思う。

ある意味では、最初の数ヶ月を何とか乗り切れたオレは幸運だったかも。
最初の数ヶ月で挫折してたかもしれないからね。

91 ：名無し生涯学習：03/08/30 18:04

違うよ
絶望はこれからさ

92 ：名無し生涯学習：03/08/30 18:34

>91
オレに希望はあっても絶望はない。
君とは違うのさ。

93 ：名無し生涯学習：03/08/30 18:56

初心者にあるのは甘い希望だけ

94 ：名無し生涯学習：03/08/30 19:00

ダイエットに失敗する人はたくさんいます。と、いうか失敗する人の方が多いで
す。
理由は、もう誰もが分かっていることですが、続けられない、これです。

１ヶ月ほぼ毎日ジョギングして、筋トレして、３ｋｇ痩せた！！やっ
た！！・・・
でもしばらくするとジョギングの回数は毎日から２日に１回になり、３日に１回
になり、週１になり、
そのうちやめてしまい・・・１ヶ月後には元通りに・・・
と、まぁこういうパターンがほとんどだろうと思います。
っていうか１ヶ月続いただけマシな例とも言えます。
重要なことを一つ言っておきましょうか。

「一生スリムな身体でいたければ、一生運動していかなければならない」です。

95 ：名無し生涯学習：03/08/30 19:05

>93
オレは初心者じゃないし、
妄想をしてるわけではない。
もう既に速読は希望ではなく予定の段階だ。

96 ：名無し生涯学習：03/08/30 19:54

報告つづける気もないくせに。。。

97 ：名無し生涯学習：03/08/30 21:25

なんか漫才みたいでおもろいぞ。

98 ：名無し生涯学習：03/08/30 22:36

「速毒訓練中です。」とかいってるヤシっていつのまにか来なくなるよね

99 ：名無し生涯学習：03/08/30 22:45

>>92
一年前の居れを見ているようだ

100 ：名無し生涯学習：03/08/30 22:57

>99
オレに希望はあっても絶望はない。
君とは違うのさ。

101 ：名無し生涯学習：03/08/31 01:51

何でそんなにオレを絶望の淵に落とそうとする？

かなり効果が出てるから、時間の問題のような気がするんだけど。。。
気のせいなのか？

102 ：名無し生涯学習：03/08/31 04:24

「速毒訓練中です。」とかいってるヤシっていつのまにか来なくなるよね
１０１もいつのまにか来なくなるのさ
これは予言

だよね＞１０１

103 ：名無し生涯学習：03/08/31 12:26

いや、きっと１０１は速読者になるまで報告続けてくれるに違いない

104 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:07

報告マソはねばってるネ
速読できるようにならないけど

105 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:22

のえる、おさむ、カワウソ、未来の速読名人、コアラ、アクア、ビフォ。。。

みんなどうしてるのかなあ。。。なつかしいなあ。。。

106 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:44

>105

可能性その１
速読をマスターしたのでネットを巡回する必要がなくなった。
たまに掲示板を見て「君達、大変だね。ご苦労さん」と
余裕で見ている。

可能性その2
速読に挫折し、「速読を練習してます」という過去の自分の
書き込みが恥ずかしくなってネットと疎遠になっている。

どちらの可能性が多いだろうか？

107 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:44

昼休みカキコ、チャイムナッチャイム、じっしゅー、速読初心者。。。

みんなどうしてるのかなあ。。。なつかしいなあ。。。

108 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:49

昔のコテハンで再登場して
「おれはこんなにスゴクなったぞ！！」
といえる豪の者はいないのか！？

109 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:55

ビフォはまだがんがってるよ
半年がんがって９００字/分

121 名前：ビフォ：2003/07/26 21:40 ID:f58f.XdQ
　９００字/分くらい、そんな気がしました。
　では、また。

110 ：名無し生涯学習：03/09/01 00:59

報告マンは８ケ月がんがって７５５文字

149 名前：報告マン：2003/08/18 23:39 ID:MwfzFLWo
今回は「女性の身体とスポーツ」という本を読みました。
７５５文字でした。今読んだばかりなのですが、そのページの内容を思い出すと、
プロスポーツ選手の食事の実態調査をしたところ、「果物を取りすぎてて、
上位の選手が食べてるからとか、糖質を取らないとだめだからとか、
安易に信じすぎてないか？という印象を受けました」みたいな話だったかな、
くらいしか思い出せません。

111 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:01

>109
>ビフォはまだがんがってるよ
>半年がんがって９００字/分

？？？？
それはないんじゃないの？
どうやったらその程度になるわけ？

112 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:06

独学だからとか

113 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:07

つーか、111はどーなのよ？

114 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:35

>>106

可能性その３
まだがんがってる。
ネットにカキコしてないだけ。

115 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:37

つーか、くろの氏はどーなのよ？

116 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:52

ともかく「速読訓練中です。」とかいってた昔のコテハンで
速読できるようになった香具師がひとりもいないというのがすごい！

117 ：名無し生涯学習：03/09/01 01:55

ＭＸ、若葉、ＮＢＳ生徒、カレコワ、Karma。。。

みんなどうしてるのかなあ。。。なつかしいなあ。。。

118 ：名無し生涯学習：03/09/01 02:01

>>117
まだがんがってるよ。
ネットにカキコしてないだけだよ。

119 ：名無し生涯学習：03/09/01 02:01

ＭＸさんは３０００字／分いったはず
こうしてみるとＭＸさんが出世頭か

120 ：名無し生涯学習：03/09/01 02:46

昔のコテハンだったやつは今でも必ずロムしてるよ
再登場して「おれはこんなにスゴクなったぞ！！」といいたいのはやまやまだろうが
現実にできるようになってないのだろう
昔の根拠なく前向きだった自分が恥ずかしくて出てこれないのだろう

121 ：名無し生涯学習：03/09/01 04:34

みな正直だな
おれだったら「２ﾏｿ字読めるようになりますた！」ってｳｿ報告するが…

122 ：名無し生涯学習：03/09/01 04:43

やはりＮＢＳ信望者さんの１０ﾏｿ字は別格

123 ：名無し生涯学習：03/09/01 04:44

速読は効果の出る個人差がﾃﾞｶｲらしい…

124 ：名無し生涯学習：03/09/01 05:04

>122
その人はがらみ氏の知り合いなわけ？

125 ：名無し生涯学習：03/09/01 05:10

知り合い

126 ：名無し生涯学習：03/09/01 05:11

７５５文字と１０ﾏｿ字かあ…

127 ：名無し生涯学習：03/09/01 06:43

>109
普通に速読を半年も訓練してたら
2000字レベルまでは最低でも行かないか？
そこまで行かないのは不思議なんだが。。。。

128 ：名無し生涯学習：03/09/01 11:29

難易度、理解度によるのでは

129 ：名無し生涯学習：03/09/01 13:28

2000や3000字ﾚﾍﾞﾙに金払う輩の気が知れない
独力でやれるだろ

130 ：名無し生涯学習：03/09/01 16:42

2000や3000字ﾚﾍﾞﾙを軽んじるとがらみさんに怒られるよ（ｗ

131 ：名無し生涯学習：03/09/01 16:50

ネットなのでわからないのだが、ここに着てる連中の能力差というのもピンからキリまでだろう
それこそ７５５字から１０万字までだ

イチローと一般人の能力の隔たりというものは、それはもうたいへんなものだろうが
同じ一般人同士の間でも、その差というのは大きいものなのだ
地区大会の１，２回戦どまりのやつと、県大会のいいとこまでいけるやつ
どちらもイチローから見れば、５０歩１００歩だろうが
５０歩と１００歩では５０歩も違うのだ
その違いというのは、もう単なる訓練方法や期間に違いだけでなく
もともとの人間としての能力差に起因する部分もあると考えるのが自然だろう

７５５字なんて、１，２回戦どまりどころか、レギュラーにさえなれないようなもんかもしれんが
今後の努力しだいでは、いい思い出くらい作れるかもね

132 ：名無し生涯学習：03/09/01 20:28

報告マンは地道にがんがってると思う
ﾋﾞﾌｫはあえて困難な道を選んでいる

133 ：名無し生涯学習：03/09/02 00:08

最低だな、５４０って

134 ：名無し生涯学習：03/09/02 00:47

じゃあてめえらは
きょ～こりんにブルマ姿でしゃぶって貰えるのと速読が出来るようになるのとどっちがいいってんだ？？え？
答えてもらおう

135 ：名無し生涯学習：03/09/02 01:03

わーい！

136 ：名無し生涯学習：03/09/02 03:44

>>134
>きょ～こりんにブルマ姿でしゃぶって貰える

こっちがいいです。

137 ：名無し生涯学習：03/09/02 16:33

ﾛﾘｵﾔｼﾞ＝がらみ氏か？
暇な香具師だ

138 ：名無し生涯学習：03/09/02 20:25

>134

速読できる
→難関試験に合格
→金と地位を得る
→いい女にブルマをはかせてしゃぶらせる

結論：：：
速読できる方がいい

139 ：名無し生涯学習：03/09/03 00:30

つまり、いい女にブルマをはかせてしゃぶらせるために速読訓練すると

140 ：名無し生涯学習：03/09/03 00:33

>139
当たり前じゃん。
それ以外に目的があるか？

141 ：名無し生涯学習：03/09/03 00:40

なんかやる気がでてきたゾーーーーッ！！！

142 ：名無し生涯学習：03/09/03 00:52

>139
別にいい女でなくてもいい。
オレは面食いではないから。
ただのブルマ好きだから。

143 ：名無し生涯学習：03/09/03 00:59

エロこそパワー

144 ：名無し生涯学習：03/09/03 01:13

そうか、今までの訓練生にはエロが足りなかったわけだな。
フカキョン好きのロリコンオヤジなら速読は可能かもしれない。

145 ：名無し生涯学習：03/09/03 01:32

>144
オレは30女のブルマ姿に萌えるが。

146 ：名無し生涯学習：03/09/03 02:21

オレはね！オレはね！れーすくいーん姿が萌えるな！

147 ：名無し生涯学習：03/09/03 02:22

れーすくいーんにしゃぶらせるために速読訓練ばんばるぞー！

148 ：名無し生涯学習：03/09/03 07:18

>>140-147
自演丸わかり
暇だな･･･一日中２ちゃん漬かよｗ

おまいが出ると人が寄り付かなくなるんじゃねの

149 ：名無し生涯学習：03/09/03 13:33

>>134-139は自演と違うのか？

150 ：名無し生涯学習：03/09/03 22:47

>>145
俺は30男のブルマ姿に萌える。

151 ：名無し生涯学習：03/09/03 22:50

ちゅーか、俺たち釣られてるのかもな。
スレ終盤になると毎回盛り上がるのはおかしくないか？
今回の場合は、インチキ速読業者風な書き込みの連発。
「新たな業者参入か！？」と思ったのに新スレが立ったら一気に消えた。
どういうことよ？

152 ：名無し生涯学習：03/09/04 01:11

モチベーション大事だよね

153 ：名無し生涯学習：03/09/04 01:13

まあ、もちろん、
速読が出来ればすぐに試験に合格できるわけでもないし、
資格をとったからといって、すぐにいい思いできるわけでもないけどね。

速読をどう活用するかの問題だね。

154 ：名無し生涯学習：03/09/04 01:18

なにがエサだろうと、速読できるようになりゃいいや

155 ：名無し生涯学習：03/09/04 03:15

エサを目的とし、速読は単なる手段と考えるヤシもいるわけだが

156 ：名無し生涯学習：03/09/04 03:31

>138
>140
>142
>145

を書いたのはオレだよ。
普段このスレでエロネタ書いてる奴とは
全然違うよ。

実はオレもブルマ好きなんで便乗させてもらったｗ

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：名無し生涯学習：03/09/04 10:15

報告マンさんがんばって！

速読にはみんな苦労させられてるんです。

159 ：名無し生涯学習：03/09/04 13:49

独学でやってるとコツがつかめないことがある

160 ：名無し生涯学習：03/09/04 17:09

もし速読できたら、こんな懐疑スレ（？）に用はない、来るだけ時間の無駄
「漏れは速読できる！」「速読は誰でもできるようになる」と訴えたところで
何の得にもならんし（業者なら別だろうが）
そんな暇があったら本の1冊も読んだほうがﾏｼ
そういう理由で速読習得した香具師は、仮に偶々立ち寄ったとしてもすぐにいなくなる罠

勝ち組は後ろを振り返らない、自分の目標に向かって常に前を目指す。
ここは負け犬の遠吠えスレに成り下がった（てか、はじめからか？）
チャレンジャーもいないし来る意味ねーもん

161 ：名無し生涯学習：03/09/04 17:12

burumaの話題は他ｽﾚでﾔﾚ
禿しくｳｻﾞｲ

162 ：名無し生涯学習：03/09/04 23:10

>160

オレは練習中だよ。
ネットで情報収集してると役に立つことはあると思う。

みそさんのページは全てファイルに保存して何度も読んでるけど、
みそさんの文章は読みづらいｗ
ただ、ネットであれだけ詳しい文章を書いている人は他にいないけどね。

163 ：名無し生涯学習：03/09/05 01:54

おれもチャレンジャーだよ
このスレもたまに拾いものあるよ

164 ：名無し生涯学習：03/09/05 16:31

　書いてみますた。182です。

181 名前：名無しさん：2003/09/05 13:20 ID:lUu.Y1oE

最近「デジ速」と言うものに興味があるのですが
詳しく知っている方がいたら教えてください。

182 名前：名無しさん：2003/09/05 16:28 ID:4Mwimdq2

>>181

こちらで議論沸騰してますた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025538191/222-

165 ：名無し生涯学習：03/09/05 20:07

熱いスレがあったんだ！

166 ：名無し生涯学習：03/09/06 00:08

このスレを宣伝してきてやったぞ。

167 ：名無し生涯学習：03/09/06 06:15

オレも速読はできる。
読書文字数は一分間に4000字は超える。
しかし、速く読んでるだけなんだな。
自分がよく読むジャンルで簡単な内容の本なら、
誰でも1分で4000字は超える。
一行をサッと読んで、理解したら次の行に移る、
と急いでやれば、すぐに4000字は行くようになるのだ。
しかし、速く読もう読もうとしているので、当然に内容は
ほとんど深く理解できず、ゆっくり想像しながら読むことも出来ず、
いろいろなトピックに結びつけたりして覚えられない。

それなら、流し読みとか、飛ばし読みとか、斜め読みと変わらないんだな。
むしろ、従来の、斜め読みしながら内容を予想していくほうが、効率がいいんだな。

それに、知識のないジャンルで難解な本では、速読では全く読めないんだな。
だって専門用語の意味がわからないから、全く前に進まないんだもの。
そういう場合こそ、斜め読みで、内容を自分勝手に予想する方が速く読めるのだね。

168 ：１６７：03/09/06 06:16

だいたい、速読はインチキな所があって、10分で一冊読んだとかホザイテイルが、
本にある自分の知らない専門用語を５、６個調べてる間に、確実に３分は過ぎる。
そういう作業をやらないで、さぼってるわけだ。
要するに、知らない用語は、すっとばして誤魔化してるわけ。
飛ばし読みしてるわけだね。こういう読み方では、記述されてる細かい部分を
まったく理解して記憶していないことも多いよね。
細かい部分を理解して記憶しなきゃいけない場合は、また読み返すわけだ。
これじゃ、飛ばし読みして、あらすじを把握したり、どこに何の記述が
あるか、だいたい把握する見方をしてから、また再び読み返してるのと同じだ。

速読で１分何万字、何分で１冊読む！っていったって、
用語辞典等を調べずに読める本ってことは、相当に簡単な内容の本なわけだ。
結局、全く知らないジャンルの専門書などは、速読のレッスンをいくら
やっても、1ページ30分くらいかかっちまうのよ。
と、既出の内容ですが、とにかく速読のレッスンをするくらいなら、
飛ばし読みの力を意識して伸ばした方がいいと思いますです。

169 ：名無し生涯学習：03/09/06 07:17

そりゃそうだろうな

170 ：名無し生涯学習：03/09/06 07:35

>168
>結局、全く知らないジャンルの専門書などは、速読のレッスンをいくら
>やっても、1ページ30分くらいかかっちまうのよ。

速読の熟練者であれば、
そういう場合はすぐに理解できる易しい本をまず読むはずです。
速読であれば、易しい本は読みやすいのですから、
そうした方がはるかに時間の短縮になるわけです。

171 ：名無し生涯学習：03/09/06 08:42

１６７－１６８のような当然のことがわかった上で、訓練するなり議論するなりすれがいいんだが
わけわからんヤシが「未知の知識の本は速読できるか？」などとあらぬ期待を寄せたりするからな
スレがトンデモない方向にいったりする

172 ：名無し生涯学習：03/09/06 09:07

そんな香具師いたか？

173 ：名無し生涯学習：03/09/06 15:19

未知の知識の本は速読できないの？

速読つかえね～～～！！！！！！！！！！！

174 ：名無し生涯学習：03/09/06 15:28

ま、速読に限らず何やってもダメな奴はいるからけどさ
お前ら元気出せよ

175 ：名無し生涯学習：03/09/06 15:36

いるからけど×
いるから○

176 ：名無し生涯学習：03/09/06 17:58

速読は飛ばし読みじゃないし
未知の分野に分け入って、それなりの見識をもつには時間がかかるだろ
本1冊読んだだけで専門家になれるわけねーし
普通の読み方で「熟読」したって同じだろ
速読で読めば多くの知識及び見識をもつに到るまで、
普通の読み方より時間的に早く、体力的にも楽にできるんだよ
つか、「速読」がどんなもんか知らねーんだな

177 ：名無し生涯学習：03/09/06 21:04

>>173
未知の分野の本に対しては速読といえるほどの速度は出ない。

既知の分野の未読の本は速読といえる速度で速読できる。

178 ：名無し生涯学習：03/09/06 21:09

>>176
速読できない人は、誇大速度で皮算用してはメリットを妄想して、
速度の得られにくい速読状態があると知っては勝手に落胆している。

速読という名前と売り込み方が悪いのじゃないか？

実は速読では速さや早さなど、ひとつの成果でしかない。
俯瞰できる高みと、深みを得られる余裕が速読の隠れたメリット。

179 ：名無し生涯学習：03/09/07 00:07

それもみな

読める＝理解できる

という勘違いがあるからだろう

180 ：名無し生涯学習：03/09/07 02:35

原則１

普通に読んでも理解できないものは、速読で読んでも理解できない

181 ：名無し生涯学習：03/09/07 04:25

原則1 （補足）

普通に読んで理解出来るものを、速読で読んで理解出来るとは限らない。

182 ：名無し生涯学習：03/09/07 07:22

原則1 （補足）

漏れは流し読みは出来るが、速読は出来ない。

183 ：名無し生涯学習：03/09/07 07:31

普通に読んで理解できるのなら速読できる
普通に読んで理解しがたい本も、速読で一度読んだものは（記憶の深い場所に格納できる）
何日～何年経過後に「わかる」場合がある！
（その時は理解できくても、人生経験や読書経験を重ねることにより、潜在的に理解に到るネットワークが進行する）
実は読むスピードが速い＝理解が遅くなる
という固定観念が誤解の素、速読に関して認識不足の香具師多し

速く読む方が「わかる」進む世界がある（しかも多重のﾚﾍﾞﾙでの理解が得られる）

184 ：名無し生涯学習：03/09/07 07:33

↑
最後の一行は忘れてくれ

185 ：名無し生涯学習：03/09/07 19:33

普通に読んで理解できるのなら睡眠学習できる
普通に読んで理解しがたい本も、睡眠学習で一度聞いたものは（記憶の深い場所に格納できる）
何日～何年経過後に「わかる」場合がある！
（その時は理解できくても、人生経験や読書経験を重ねることにより、潜在的に理解に到るネットワークが進行する）
実は読むスピードが速い＝理解が遅くなる
という固定観念が誤解の素、睡眠学習に関して認識不足の香具師多し

睡眠学習の方が「わかる」進む世界がある（しかも多重のﾚﾍﾞﾙでの理解が得られる）

186 ：名無し生涯学習：03/09/07 19:46

睡眠学習…

>>185は一生速読できへんわぁｗ

187 ：名無し生涯学習：03/09/07 19:48

井の中の蛙大海を知らず
なんか可哀想

188 ：睡眠学習器ＳＬシータップ：03/09/07 20:40

おまいら睡眠学習を馬鹿にしすぎ。
睡眠学習で大盛況のスレが2ちゃんにもあるのだよ。

http://life.2ch.net/shop/kako/1001/10019/1001911372.html

ま、おまいらには一生睡眠学習できないわ

189 ：名無し生涯学習：03/09/07 20:46

別にバカにしとらんが、ここは速読スレだし…

190 ：名無し生涯学習：03/09/07 21:28

＞睡眠学習
テープ作るのがメンドクサくて長続きしなかった

191 ：名無し生涯学習：03/09/07 22:40

>>183 >>185
S●Sか？

192 ：名無し生涯学習：03/09/07 22:46

S●Sは２ちゃん出入り禁止です。

193 ：名無し生涯学習：03/09/07 22:48

ボッタ栗太

194 ：名無し生涯学習：03/09/07 23:59

睡眠学習の効果は、？？だけど、眠りにつくまでの時間を有効利用
できるのはいいね。ベッドに入ってから20分くらいは、眠れないから
その時間も勉強したい。

195 ：名無し生涯学習：03/09/08 07:22

そうゆう使い方はあるわね
でも、睡眠学習器って、マクラ型のテープレコーダーだってうわさも…

196 ：名無し生涯学習：03/09/08 08:13

>>194
本読みながら寝ればいいだけじゃん。

197 ：名無し生涯学習：03/09/08 12:22

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
アメリカの通販サイトの写真だけど、
睡眠学習と言っても、流石にこれは馬鹿すぎだよな。

198 ：名無し生涯学習：03/09/08 22:10

50万でマジ10万字読めるようになるなら（100㌫）
金投資するか？
今の俺にはそんな金ないが

199 ：名無し生涯学習：03/09/08 22:17

＞50万でマジ10万字読めるようになるなら（100㌫）

過去ログ見ると無理みたいだが？

100万で1万字読めるようになるが10㌫くらいらしい

200 ：名無し生涯学習：03/09/08 23:39

>>199
じっさいに１００マソぐらい払ってるヤシはＳ◎ＳとＮＢ●にはいるよな。
それで修得できてないヤシも大量に発生しているみたいだから、よく悪徳商法
としてテレビとかに取り上げられないもんだといつも不思議に思うよ。

201 ：名無し生涯学習：03/09/09 01:17

テレビには取り上げられないだけで、訴訟とかは起きてるだろう

202 ：名無し生涯学習：03/09/09 01:19

Ｓ○Ｉがテレビに取り上げられないくらいだし

203 ：名無し生涯学習：03/09/09 01:33

>>198
投資する

１０万字なんて奇跡が５０万で１００％保証なら安いもんだ
だが、ムリなはなしだと思う

並の人間にはいくら投資しようと１０万字なんて奇跡はムリ
可能なのはみつる氏のような素質のある極一部の人間だけ

オレは無難に２万字を目指す

204 ：203：03/09/09 01:45

無難つー言い方はまずかったか
冗談だと思われてしまう

２万字でも並の人間にとっては超必死にやってとどくかどうかの
ハイレベルな目標

205 ：名無し生涯学習：03/09/09 02:23

私は渡部昇一あたりを熟読で分速１万字で読めるのが目標です。
それでも到達にはたいへんな努力がいると思います。
（熟読ってところがみそ。）

206 ：名無し生涯学習：03/09/09 07:18

age

207 ：名無し生涯学習：03/09/09 07:35

10万字なんて贅沢いわないから
確実に１万文字以上読めるノウハウないかな～

208 ：名無し生涯学習：03/09/09 08:23

同意！

「初見の」「岩波新書を」「熟読で」分速１万文字なら充分満足！
岩波新書ってのは、だいたい１冊１０万文字くらい
それを１冊１０分で熟読できたらいいなあー

209 ：名無し生涯学習：03/09/09 08:27

みつるさんは１０万文字ってことは
「初見の」「岩波新書を」「熟読で」１冊１分で読めるの？

210 ：名無し生涯学習：03/09/09 09:52

最近は、ちくま新書が面白い

211 ：名無し生涯学習：03/09/09 16:00

>205
飛ばし読みじゃないって意味？

212 ：名無し生涯学習：03/09/09 20:23

　１万熟読　＞　１０万素読

213 ：名無し生涯学習：03/09/09 23:31

１万熟読はハードルがかなり高い
せめて、１万素読が努力がとどく範囲

214 ：名無し生涯学習：03/09/11 01:29

>211
飛ばし読みじゃないのはもちろん
素読じゃないって意味

215 ：名無し生涯学習：03/09/11 02:04

みなさんは、速読を習得したいですか？
では、今すぐに効果の出る方法を教えましょう。
これで１万字は無理ですが、3000字くらいには確実になれます。
まず、目を正確に速く動かす訓練をします。
次に、文字を見る訓練をします。
この訓練では、絶対に文字を読まないようにしてください。
自分の限界の速さで、とにかく速く文字を見ます。
これを20分ほどやると、その日に3000字は読めるようになります。

216 ：名無し生涯学習：03/09/11 03:35

良スレの悪寒！！！

217 ：名無し生涯学習：03/09/11 06:48

>>215
そんな使い古された説明でできるようになるなら、
みんなできるようになっているはずというワナ
できるようになっても元に次の日には戻っているというワナ

218 ：名無し生涯学習：03/09/11 20:53

>>215

100回繰り返し読んだ児童書が、その日に3000字は読めるようになります。

だろう

219 ：名無し生涯学習：03/09/12 04:11

それだって、その日のうちにはムリ

220 ：名無し生涯学習：03/09/12 09:04

たしかにＳＲＲ板を見ると
繰り返し読んだ児童書でも
３０００字超えるのに
何ヶ月とかかかったりしてる

221 ：名無し生涯学習：03/09/12 14:32

ＳＲＲは方法がねぇ

222 ：名無し生涯学習：03/09/12 15:16

＞２２１　具体的には何がまずいのだろうか？

223 ：名無し生涯学習：03/09/12 17:59

>>222
手軽さがない。

フリーであることと効果を確実にするために
誠実に訓練させようとしていることは評価できる。

しかし、

すっきり（内容）、手軽（時間）、楽しい（快感）

これがそろわないと続かない。
続かない訓練は絵に描いた餅。
効果が薄くても、楽しくて続けていければ
ある時ふと開眼する。

224 ：名無し生涯学習：03/09/12 20:22

>223
では、おすすめのソフトは？

225 ：名無し生涯学習：03/09/12 20:37

>>224
ない。
だからSRRに期待している。

226 ：名無し生涯学習：03/09/12 22:01

フリーソフトが公開されていることは評価できるけど、
どういうわけかよしやろうという気にはなれない
大体ああいうソフトが速読の効果に関係あるとも思えない
どこかのレポートにもあったが、パソコンはストレスたまる

227 ：名無し生涯学習：03/09/12 22:17

使いもせずに能書き垂れるな

228 ：名無し生涯学習：03/09/12 22:26

がらみさん恐いな

229 ：名無し生涯学習：03/09/12 22:46

常駐してるのがらみ氏か？

230 ：名無し生涯学習：03/09/12 22:55

自作自演、ご苦労。

231 ：名無し生涯学習：03/09/13 01:13

ＳＲＲはフリーソフトの公開やめたんじゃなかった？

232 ：名無し生涯学習：03/09/13 10:14

>230
？
がらみさんご光臨！

233 ：名無し生涯学習：03/09/13 10:15

生徒が１万字読めるのに
速読のインストラクタの先生なんてﾌﾟｯつー感じだぜ

234 ：名無し生涯学習：03/09/13 12:22

がらみﾀﾝ、裏では結構自作自演してそう。某ｽﾚにも書いてたし。

235 ：名無し生涯学習：03/09/13 16:22

男は黙って
SpeedReading3　http://www.ava-soft.com/
を使え。
3000円だ。宣伝じゃねえぞ。

これを半年使ってそれでも速読できんなら
オレの所に抗議にこい。
代金をオレが立て替えてやるよ。

236 ：名無し生涯学習：03/09/13 16:23

3000円なら
騙されたと思って使ってみても損はないだろ？
これがもったいないなら速読なんてやるな。

237 ：名無し生涯学習：03/09/13 16:26

ただこのSpeedReadingの作者は
フォローがほとんどないんだよな。
それが不満。

238 ：名無し生涯学習：03/09/13 17:27

メールでSpeedReading作者に
「藻前は速読できんのか？ｺﾞﾙﾙｧ！」と問い合わせたが
何の返答もなかったが>>236そか、メアド晒せ

239 ：名無し生涯学習：03/09/13 17:51

SpeedReadingの作者がSRRを見て
「速読を知らない人が作ったソフトだ」
と評していたがｗ

240 ：名無し生涯学習：03/09/13 18:10

>>235
お！

なにげに使えそうだな。

俺は気が短いから３分クッキングバージョンを作ってやったぜ。
机に座ったら毎回やってやる。

デフォルトコース以外は記録はしてくれないがなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

241 ：名無し生涯学習：03/09/13 19:22

>>239
詳しくお願いします。
SRRのは速読じゃないのでしょうか？

242 ：名無し生涯学習：03/09/13 19:30

>　先日、あるユーザーの方との話が原因で、
>SRRという速読ソフトの新版が出たということを知りました。
>　個人的な感想を言えば、SRRは「知らない人が作ったソフト」という感があり、
>興味がありません。最初１回見ただけでその後ご無沙汰しておりました。

SpeedReadingの中の解説より。。。。。

243 ：名無し生涯学習：03/09/13 19:33

SRRは縦書きに強く、
SpeedReadingは横書きに強いので
オレは両者を併用してる。
それがいいのかは分からないけどw

244 ：名無し生涯学習：03/09/13 19:40

SpeedReadingの作者もそんな言い切りでなくて、
何が悪いのか書いてくれ、と思うね。
SpeedReadingもSRRも、いい部分も悪い部分もあるわけだから
併用すればいいのだから。

245 ：名無し生涯学習：03/09/13 20:08

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

246 ：名無し生涯学習：03/09/13 21:12

がらみ氏は大口叩く割に本人は速読出来る様子が無い
生徒のほうが速いくらいだし、読書量も訓練量も少ないようだ
自己流らしいから、流し読みではないかと思う

247 ：名無し生涯学習：03/09/13 21:16

速読の仕組みとかもっと説明が欲しいんだよね

248 ：名無し生涯学習：03/09/13 21:57

>>242
ワラタ

>個人的な感想を言えば、SRRは「知らない人が作ったソフト」という感があり、
>興味がありません。

そりゃ『知らない人』だろうなあ。
知りあいだったり友達だったり上司だったりしたら笑える。

ただ、>>239のような勘違いはダメです。
いや、すべてにおいて勘違いさせることが速読や能力開発の真髄なのかもしれない。

249 ：名無し生涯学習：03/09/13 22:33

＞248

その文脈では「速読を知らない人」としか取れないぞ。

250 ：名無し生涯学習：03/09/13 22:39

SpeedReadingはナニがいいのだ？

251 ：名無し生涯学習：03/09/13 23:07

>>250
一日たった20分のトレーニングでチンポの元気具合が3~4倍になります。

252 ：名無し生涯学習：03/09/13 23:19

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

253 ：名無し生涯学習：03/09/14 00:35

＞250
練習メニューの豊富さ

横書きトレーニングの豊富さ
視点移動トレーニングの豊富さ
右脳開発系トレーニングの豊富さ

254 ：名無し生涯学習：03/09/14 08:16

>>253
激しく同意。
しかし、トレーニングの注意点などは他の流派の書物で補わなければならない
という罠。
みそさんのホムペで「速読のことを知らない人」が作っていると指摘されたのも
このソフトという噂があるという罠。
しかし元祖であるはずの新日本のソフトを使ってすら速読は身に付かないという罠。

結論

速読は独学では身に付かない

255 ：名無し生涯学習：03/09/14 08:25

>253

すっきり（内容）、手軽（時間）、楽しい（快感）

これはそろってなさそうだな。

256 ：名無し生涯学習：03/09/14 08:57

>>250
手軽なメニューを自分で組める。

１分間ネット準備体操
とか
15秒でさくさく２ちゃんねる
とか

非常に楽しい。フリーでも使い続けるられるんだが（ｵｲ
敬意を表して３千円払ってしまいそうな勢いだ。

257 ：名無し生涯学習：03/09/14 09:03

>>255
ごめんよ。
あったYO！

これは三拍子そろってそうだ。

すっきり（内容）…選べる
手軽（時間）　　…削れる
楽しい（快感） …多層認識がもどか楽しい

試しにｲﾝｽﾄｰﾙしてみな。
14日間は無料だから。

継続訓練で成果のグラフ表示やテーブル表示がいらないなら
なんどでもアンインスト・インストールすればいい（ｵｲ

258 ：名無し生涯学習：03/09/14 09:15

追加でアドバイス

最初の一ヶ月ぐらいは、視点移動を各10秒にして
他はながめる系をどれかひとつ20秒で
（10*4+20=60秒=1分）
１分間トレーニングを作成する。
それを一日一回だけやる。

なぜ？まともにデフォルトトレーニングすると
眼筋を痛める人もいると思うから。

最初はリハビリだと思って、やり足りないぐらいにしとけ。

その一ヶ月間はフリーでやりながら、訓練内容を調べて遊んで、
その後の本格訓練はシェアウェアでやればいい。
シェアウェア代を払う理由は、記録が励みになるから。
（正式登録すると２週間以上記録を保存・表示してくれる。）

259 ：名無し生涯学習：03/09/14 10:22

SpeedReadingだと何ヶ月で速読マスターできますか？
１万字とか逝きますか？
理解度は普通に黙読したときと同じですか？

260 ：名無し生涯学習：03/09/14 10:39

>>259
いつものことながら、あんた次第です。

261 ：名無し生涯学習：03/09/14 10:50

やっぱりやりすぎると元金を炒めるのか…

新日の理論と一緒だな

262 ：名無し生涯学習：03/09/14 10:51

>>223=225=257=258 ？

263 ：名無し生涯学習：03/09/14 11:31

>254

>みそさんのホムペで「速読のことを知らない人」が作っていると指摘されたのも
>このソフトという噂があるという罠。

え？　マジ？
オレも、みそさんの文章で「このソフトには、速読に対する重大な誤解がある」
という内容を読んだので、一体どのソフトのことだろうか、と思ってた。

264 ：名無し生涯学習：03/09/14 11:33

でもなー、
こういう具体性のない噂話が一人歩きするのが
速読業界の問題なんだよなー。

批判するなら具体的に言え、と思うしだいです。
それはがらみ氏も同じ心境だろうｗ

265 ：名無し生涯学習：03/09/14 15:19

ＳＰのソフトってどう？

266 ：名無し生涯学習：03/09/14 15:30

新日のソフトは文節で区切ってないところが重大な欠点という噂

267 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:09

>>235　半年で何字いった？

268 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:13

ｿﾌﾄとは相性があるから･･･
２ｃｈじゃ散々叩かれてる▲田式で出来るようになった
色々試した結果、最後の手段で試したら2週間ぐらいで
初速度の20倍とか、今は訓練サボリがちで少しｽﾋﾟｰﾄﾞは落ちたけど
結果的に余計散在するはめに･･･
最近は本代が大変

269 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:20

　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　　　　　　　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　　 ┃┃　　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　　 ┏━┛┃
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┗┛┗━━┛　　　 ┗━┛　　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　　 ┗┛┗━━━┛　　 ┗┛

270 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:44

速脳はどうだべ？
試した人いるかー
あそこも値段高いのか？
安くて効果の高いとこないかな

271 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:47

独学はｻﾎﾟｰﾄがないと不安になる
ｿﾌﾄ系は半年以上やったがﾀﾞﾒだった
今ＮＢＳかＳＰか速脳で迷ってるｱﾄﾞｳﾞｧｲｽｷﾎﾞｿ

272 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:48

>267
まだ理解が浅いのですが
15000字程度にはなってます。
正確にはSpeedReadingとSRRの併用です。

で、SPのソフトを買おうか迷ってるのだが
使ってる人、いませんか？

273 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:56

激しい宣伝だね

274 ：名無し生涯学習：03/09/14 16:59

>273
宣伝じゃねえ、と何度も言ってるだろが！
オマエみたいなのがいるから議論ができないんだよ。
氏ね！

275 ：名無し生涯学習：03/09/14 17:28

>>574
はっきりいって、宣伝だな。

276 ：名無し生涯学習：03/09/14 17:29

574　→　274

277 ：名無し生涯学習：03/09/14 17:50

>>574は宣伝ケテーイ！！

278 ：名無し生涯学習：03/09/14 17:55

>>277 同意 !!

279 ：272：03/09/14 17:57

大体さー
宣伝したいんなら
複数のソフト名を挙げたりしないだろ？

SPのソフトは数万円するんだけど
奮発して買おうかな。。。
何度もSPに電話して話を聞いてるのだが
埒が明かないしな。

SpeedReadingやSRRと
SPのソフトがどう違うのか教えてよ。
でも内容がそれほど違ってるように思えないのだが・・・・

280 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:17

自演宣伝ウザヒ

281 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:17

>279　まだ理解が浅いって、どんな本でどれくらいの理解なの？

282 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:18

>>280　５７４は宣伝だよね！

283 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:22

>>279
SRRとSPのソフトは使ったことあるが、基本はあまり違わない
オプションが違う
SRRにあって、SPにない→右脳訓練
SPにあって、SRRにない→単語再認識訓練、イメージ訓練

284 ：283：03/09/14 18:24

ちなみにどっちも試しに使ってみたことがあるってくらい
一生懸命訓練してるってわけではないので、速読はできないよ

285 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:27

>>279
買う前に、教室いって使わせてもらってみたら？
使ってもみないで、いきなり購入してしまうにはちょっと高い

286 ：272：03/09/14 18:29

>283

それほど違わないのか・・・
じゃあ数万円使わなくていいんだね。
当分、SpeedReadingとSRRの併用策で行こうか。

＞281

割と普通の文庫本が多いです。
易しくもないし、それほど難解でもない、というレベルです。
でもやっぱ一回読んだだけでは内容を把握できないです。
まだまだ甘いです。
気長にやるつもりです。

287 ：272：03/09/14 18:36

ちなみに
速聴と並行して速読の訓練をしてるのですが

・SpeedReadingの作者は
「速読と速聴は両立しないものである」という意見

・みそさんやSRRやその他の教室は
「速聴をやると、速読に役に立つ」という意見

どっちが正しいのか分かりませんが
現時点では後者を信じてやってます。

288 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:46

逆聴は速読の導入に使えるよね
という意味でみそさんの意見に賛成

289 ：名無し生涯学習：03/09/14 18:48

ＳＰはスゴク細かく速度の可変ができるが
あんなに細かく設定されてなくてもいいのでは
と思う

290 ：名無し生涯学習：03/09/14 19:01

>>270
即納は安いほうだと思われ
１万８千円くらいで、スクーリング券が３回分ついてるし
でも、効果ないという噂

291 ：名無し生涯学習：03/09/14 19:13

速読のソフトって、支店移動トレと文章を早く表示するだけで、どれも大同小異

292 ：名無し生涯学習：03/09/14 21:25

ソフトでもブロック読みを肯定するかどうかの思想の違いがある

293 ：名無し生涯学習：03/09/14 22:26

スピードリーディングはどっち？

294 ：名無し生涯学習：03/09/15 00:10

ソフトの独学だけで速読マスターするヤシを尊敬する

295 ：名無し生涯学習：03/09/15 00:57

>>246
数万字の速読になるとようするに流し読みだよ

296 ：名無し生涯学習：03/09/15 05:31

便利サイトと思うのですがどうですか？

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

297 ：名無し生涯学習：03/09/15 10:37

>286
文庫本は普通縦書きだと思いますが
っていうかほとんどのものは縦書きだし
横書き用のSpeedReadingで訓練してていいものだろうか？

横書き用で訓練してて、縦書きも速く読めるようになるの？

298 ：272：03/09/15 11:04

>297

ゴメン、説明が足りなかった。

本当は横書きの方が読みたい本が多いのですが
横書きはコンピュータ関係とか理系寄りの本が多くて
今の段階では練習に不向きなのです。
ただ、Webページは横書きですから、
それで普段練習している、とも言えますね。

縦書きは普段自分で意識して読まないと読めないので
文庫本で練習してるのです。

SpeedReadingの視点移動トレーニングには
縦書きも横書きもあるのですが、
それ以外のトレーニングでは縦書きが少ないので
SRRでフォローしてます。
あと、視野拡大は縦書きも横書きも関係ないです。

299 ：297：03/09/15 12:22

丁寧なご回答ありがとうございます
こっちでこんなにちゃんとした対応してもらえるなんて。。。

＞視野拡大は縦書きも横書きも関係ないです。

初級者なりに感ずるのは横の視野と縦の視野は違うということです
もともと横の視野の方が広いように感じられます
訓練でも横の視野の方が広がり安いような。。。
で、横の視野を広げても、縦の視野の広がりには繋がらないような。。。

300 ：272：03/09/15 12:28

>299

>初級者なりに感ずるのは横の視野と縦の視野は違うということです
>もともと横の視野の方が広いように感じられます

それはオレも訓練してて思った。
っていうか、速読教室に行けば、
それは当たり前のように教えてくれることなのかな？

横書きだと、端の文字がよく見えない、ということがあまりないけど、
縦書きだと、端の文字がよく見えないことが多いです。

オレが言いたかったのは、視野拡大トレーニングは
縦の視野と横の視野を同時に鍛えているから両用だ、
ということです。
（違ってたらごめんなさい。独学なもので）

301 ：297：03/09/15 12:58

そういえば、SpeedReadingはどうか知りませんが
SRRの視野拡大トレは縦横を同時に鍛えますね（？）

302 ：名無し生涯学習：03/09/15 13:19

独学で15000いくなんて超優秀な人間だと思う

303 ：名無し生涯学習：03/09/15 13:26

５００円ストリーミングで気持ちよくヌケます。もう高い入会費は不要です！！
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http://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

304 ：名無し生涯学習：03/09/15 14:55

>>302
そんなことないよｗ
あたしゃ高卒だし鈍くさいけど読めるよ
ただ頑固ってか意固地な人は難しいかもねー

305 ：名無し生涯学習：03/09/15 15:36

１万５０００は凄いな。

306 ：名無し生涯学習：03/09/15 16:46

柔軟で素直が最強なんだな
ﾄﾝﾃﾞﾓ？七田式でも子供ならいける可能あり
子供は英語覚えるのも速いし
先入観や固定観念に囚われる前にやっとけってことか

307 ：名無し生涯学習：03/09/16 02:45

２７２＝３０４　？

308 ：名無し生涯学習：03/09/16 02:48

高卒だーとか、鈍くさーとかにカンケーなく
速読に関しては超優秀な素質を持ってたってこったろー

309 ：272：03/09/16 07:18

>307

>304はオレじゃないです。

学歴云々はくだらない話ですが
大卒ですよ。

独学と言っても。。。
SPや新日本では教室でもソフトでの練習が中心だろうし、
独学と教室通いが決定的に違うかどうかは怪しいのだが。

教室通いした方で「ここが独学とは違う」という部分がありましたら
教えて頂けませんか？

310 ：名無し生涯学習：03/09/16 09:07

速読に関しての素質ってなんでしょうか？

311 ：名無し生涯学習：03/09/16 09:15

>>310
◇速読資料室　　速読関係のお探しものはこちら！
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

◇速読スレの十戒　　～汝、読むべし～ >>2

◇過去ログ >>3

312 ：名無し生涯学習：03/09/16 09:23

>>309
また、今度な!

313 ：272：03/09/16 10:20

>312

もったいぶらないで教えて下さい。
情報は回りモノ、ネットで情報の共有ですよ。

314 ：名無し生涯学習：03/09/16 11:16

ＮＢＳの場合は、テイクオフの目の動きを講師が見ながら指導するため
独学はもちろん通信教育も不可ということになっています。

たしかにあのテイクオフのためには、
目の動きを実地で見てもらわないとならないのだろうなあ
と思われます。

テイクオフ後も教室でも指導が必要とのことですが
理由はよくわからないです。

では、速読のために必ずテイクオフが必要なのか
他の教室の人、独学の人はテイクオフできているのかは不明です。

たぶんブロック読みとかにはテイクオフは不要なのでは

315 ：272：03/09/16 12:52

>314

http://lt.sakura.ne.jp/~nyanya/es/soku/so_taike.html
このページを見るとNBSは
あまり指導らしい指導をしていないようだけど。
これじゃ独学と変わらなくない？

316 ：名無し生涯学習：03/09/16 13:38

>>314
テイクオフって受講生の１００％は無理でも
例えば７割以上はできるようになるの？
平均でどのくらいの期間かかるの？
教えて下さい。

317 ：名無し生涯学習：03/09/16 15:14

>>316
大半の人はテイクオフどころか、もっと前の段階でやめていくという噂も
多いよね。漏れも情報ほしい。

318 ：名無し生涯学習：03/09/16 19:39

２～３ヶ月でテイクオフできるならやってみたい＜ＮＢＳ

319 ：名無し生涯学習：03/09/16 20:50

佐々木先生は素晴らしい人柄なのにな。。。

天然ボケ？

320 ：名無し生涯学習：03/09/16 21:46

過去ログでこねこさんもおっしゃってますが
何割がテイクオフできたのか、公開されている資料はありません。
教室を見回した感触では、少なくとも、高い確率でテイクオフできている
とは言えないように見受けられます。

また、テイクオフにも初歩のレベルから高度なレベルまであります。
初歩レベルでは、１０個、５行の上下の○を１秒で見るだけですが
初級レベルでは、８００個、４００行の上下の○を１分で見ます。
初中級レベルでは、１５０００文字、５００行の上下の文字を１分で見ます。
中級レベルでは、１５０００文字、５００行の文章を１字づつ順に追っていき１分で見ます。
（説明は一般の方にもわかりやすいように省略したりしています。）

初歩のテイクオフにセミナー１回から１年間程度かかり
初歩のテイクオフができた人でも、その後に挫折するということもありえるわけです。

321 ：名無し生涯学習：03/09/16 21:53

初歩のテイクオフだけでも、できない人は苦労しますが
もちろんそれだけで速読できるわけではありませんし
>>320全部ができるだけでも、超困難な技と思われますが
これらができたからといって、速読と呼べるものができるわけではありません。
一般書を普通の理解で１５０００文字速読ができるわけではないのです。

２７２さん、３０４さんはこれらができますか？

たぶん独学の方は、このような１字づつ見ていくというやり方はしないのでは？
なんとなくですが、たぶんブロックで見ていってるのと違いますか？
しかし、それでも読めてしまうのですよね？

速読にもいろいろな読み方があるということなのだと思います。

322 ：名無し生涯学習：03/09/16 22:54

＞初歩のテイクオフにセミナー１回から１年間程度かかり

早くてセミナー１回、遅くて１年間程度　との意味なら
幅がありすぎて目安を語っていることにならないです

323 ：名無し生涯学習：03/09/17 01:07

良スレ化はけっこうだが、なぜにあっちに書かない

324 ：名無し生涯学習：03/09/17 03:20

そうそう。こっちは
懐疑ニストの懐疑ニストによる懐疑ニストのためのスレなのに。

325 ：名無し生涯学習：03/09/17 06:09

>>323-324
生涯学習板がもっともふさわしいと思うが…
まさか板違いですとかいうなよ。

326 ：名無し生涯学習：03/09/17 07:13

>>324
あっちは妙に規制されているようで嫌だ
特定の教室の事情とか訊きにくいし･･･

327 ：名無し生涯学習：03/09/17 07:18

それに「懐疑」に疑問あり
延々「懐疑」を続けて何の意味があるのかと小一時間（ry
「駄目だできない」と思ったら、いい加減見切りをつけて他のことに
目標を変えて頑張ればいいだけだと思うが

328 ：名無し生涯学習：03/09/17 07:40

NBSにはイメージトレーニングがあるんでつか？
漏れはｱﾚが苦手で挫折したことがある

329 ：名無し生涯学習：03/09/17 08:02

>>328
NBSで採用されているのはシルバ・マインド・コントロールというメソッド
(SMC)です。
SRxのイメージトレーニングのような初心者向けの物ではなくって、
ほとんど洗脳作業に近いような非常に高度で洗練された物だから、
かえって苦手意識はなくなるのじゃないかな。試す価値はあると思よ。

330 ：名無し生涯学習：03/09/17 08:31

>>323
あっちではなんかアクセス規制されてしまってみたい
そのホストからは書き込めないとかなんとかでる
懐疑的なカキコとかしたことないのだがなぜだ？

331 ：名無し生涯学習：03/09/17 08:32

>>329
試してみたが、そんなにたいしたものとは思えないが

332 ：名無し生涯学習：03/09/17 11:46

>323
アクセス規制されてんだよｗ

333 ：272：03/09/17 12:50

>327
でも未練があるんだろうね。

オレ自身は最近、速読が不十分ながらできるようになった。

それでオレは懐疑派に色々聞きたいんだよね。
本当に必死で訓練したのかと。
ネットで情報収集したのかと。
自分の悪い部分を直そうとしたのかと。

それでここに常駐してるわけだｗ

334 ：名無し生涯学習：03/09/17 13:43

>>333
不十分ながら速読が出来るって、どういう意味ですか？

335 ：名無し生涯学習：03/09/17 15:03

>>334
懐疑派が求めるような超人的なものはおろか
業者が謳うような誇大広告的効能はないレベル。

そういう意味じゃない？

336 ：328：03/09/17 15:09

>>329レスをありがとう。
う～む迷う。
S○Sのイメージトレーニングは初心者向けなのか
それを難しく感じた漏れって素質ないのか？
リンゴ　花　など１つの対象ならボンヤリとだが描ける
しかし大勢の人や３つ違うイメージ（しかも動画で）を一度に描いてﾐﾛ
といわれてモナー
シルバマインド？調べてみるべ…

337 ：名無し生涯学習：03/09/17 15:34

>>336
SRxのイメージトレーニング＝SoRの・・・
SRxのイメージトレーニング≠SoSの・・・
SoSのイメージトレーニングはまったくべつもの。イメージを描くトレーニング。

338 ：名無し生涯学習：03/09/17 16:01

３．汝、期待するなかれ。

期待が大きいほど懐疑的にならざるを得ない

339 ：名無し生涯学習：03/09/17 20:44

SRRというソフトで、脳力開発の瞬時記憶が全然できないんですが、
普通はどんくらいできればいい方なんですか？

340 ：名無し生涯学習：03/09/18 01:26

>>339
一言で普通と言われましても、松コース、竹コース、梅コースによって異なります。
何コースですか？

341 ：名無し生涯学習：03/09/18 01:39

>>340
体験版で、コース選択はありませんでした。
いちおう、絵や図形が４つ表示されるものです。
はっきりいって、言葉に変換しないで、２つしか憶えられないです。
４つ憶えようとすると、１つもわからなかったりします。

342 ：名無し生涯学習：03/09/18 07:51

２７２さんって何ヶ月くらいで１万５０００字いけましたか？

343 ：名無し生涯学習：03/09/18 09:02

教室に通っていても、１万５０００字には期間を要するものだが
独学では果たして…

344 ：272：03/09/18 09:39

>334

・視点移動が一定してない
・理解が浅い
・段組や表などが含まれると、読み方が分からなくなる

という感じで、まだ読みが安定してはいないのです。

>342

何度も書いてますが、
もう半年以上やってます。
金銭的な出費は少ないです。
教室に通うべきか迷ってます。

345 ：334：03/09/18 15:39

>>344
私は15年くらい(子供のころから)速読の練習をやったり
やめたり(継続的な練習はしていません)してますが、
全く速読が出来ません。
理解度を落とせば速く読めますが、そういう浅い読み方で
速く読めても当然なので、自分では速読できたとは思えません。
速読ができているできていない、という線引きはどこらへん
なのかと思い質問しました。

346 ：272：03/09/18 18:50

>345
延べ何時間ぐらい練習しましたか？
オレは300時間以上やってますよ。

ソフトを使いましたか？
本や紙の教材ではどうかと。。。
（この辺は分かりませんが）

適切な教材を使いましたか？
オレは上にあるように複数のソフトを使い分けてます。

情報を得ましたか？
オレはネットで情報収集したり、教室を見学したりしましたよ。
速読に関する資料をまとめるファイルを作ってそれにまとめてます。
練習日誌も書いてます。

それだけやって速読ができないのでしたら
ゴメンナサイです。

347 ：名無し生涯学習：03/09/18 18:58

ここ読んでるとなんつうか何もやる気がなくなってくる。
ヒッキーとか多いんじゃないかな。

348 ：名無し生涯学習：03/09/18 19:02

半年で１万５０００とはスゴイですね。
教室に通っていても、それほど早く達成する人は珍しいと思われます。

ＮＢＳの会報で紹介されてますが
７年かかって、第４読書３万字（一般書１万５０００字？）という人がいます。

349 ：名無し生涯学習：03/09/18 19:27

>>347
引き篭もりは君だけなんじゃｗ
速読は活かしてナンボだ

友達はS○Sで３ヶ月で15000字いったそうだが
クラスの半分は最終日来なかったらしい
漏れはNBSに挑戦してみようと思う
経過はこのスレで報告するよ

350 ：272：03/09/18 21:07

>348
やっぱり1万5000は言い過ぎだったかも。
ゴメン。
1万字に訂正します。

でもそれで早い、と言われたら。。。。
速読教室の宣伝はどうなるんや？ｗ

351 ：名無し生涯学習：03/09/18 22:11

一般書を普通の理解で半年で1万なら
メチャ早いでしょうｗ

Ｎ○Ｓでも超優秀な部類ですｗ

半年だとフォーマットを卒業できたらまあまあなくらいでしょう
速読のその字もできてないのが普通でしょう

352 ：272：03/09/18 23:50

>351
それだったら、
一応マスターしたと言えるレベルに行くまでにいくらかかるんや？
ちょっと何だかな・・・・

353 ：名無し生涯学習：03/09/19 13:17

age

354 ：名無し生涯学習：03/09/19 13:24

う～ん
速読には金かかる･･･
モノになるなら「自己投資」と思えるが
でなきゃドブに捨てるのと一緒だ

355 ：272：03/09/19 20:27

やっぱり大人しく独学していよう。。。

356 ：名無し生涯学習：03/09/20 00:11

半年でいくらかかるの？

357 ：名無し生涯学習：03/09/20 00:16

>>356
8兆円

358 ：名無し生涯学習：03/09/20 07:02

半年で、幾らか狩るの？

359 ：名無し生涯学習：03/09/21 09:16

あげ～

360 ：名無し生涯学習：03/09/21 11:51

>>346
半年で、のべ300時間以上となると、一日に２時間近くの練習ですか？
やっぱ、そのくらい練習しないと出来るようにならないのかな。
俺は毎日仕事しながら、資格試験の勉強もしてるので、毎日２時間も練習
時間を確保するのは無理れす。一日20分くらいで出来るようになるかなあ。

361 ：恵子：03/09/21 14:01

http://life.fam.cx/a013/

362 ：名無し生涯学習：03/09/21 23:38

3周年
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ;≡ﾟ∀ﾟ)≡;ﾟ∀ﾟ)=3━━━━ !!!

363 ：名無し生涯学習：03/09/22 00:51

マジ？

364 ：名無し生涯学習：03/09/22 03:40

上のリンク先で、
Speed Reading と
Speed Reading for IE が
あるんですが、
初心者はどれを選らんだらいいですか？

ちょっと、本気でやってみようと思います。

365 ：名無し生涯学習：03/09/22 13:26

Speed Reading for IE
はネットのホームページをブロック読みできるのか？

↑で数万文字とか読めるようになるかな？

366 ：経験者　求む！！：03/09/23 04:53

新聞を読む際に、１行を１度で読むように心がけていますが、
２行を１度で読む場合にはどうやればいいのでしょうか？
自分は３倍速の速聴に慣れてきたので、そのスピードで
音読してますが、その速度を速めれば、視読？ができるように
なるのですか？

367 ：名無し生涯学習：03/09/23 10:36

頭で読んでるうちは（音の回路を使っているうちは）
視読できないよ
英語も頭でいちいち日本語に訳しながら理解しようとすると上達しない
英語脳をつくるのと同様速読脳を開発汁

368 ：366：03/09/23 23:32

＞＞３６７さん！ありがとうです！
TOEIC７３５点取りましたが、
いちいち日本語に訳してるので
スピードに付いて行けず
全然通用しませんでした。（進行形）
　　３６７さんは視読までに　
　　どれ位かかりましたか？

369 ：名無し生涯学習：03/09/23 23:40

367さんは英語が得意そうでうらまやしい。

370 ：名無し生涯学習：03/09/23 23:43

ソフトを使った独学で速読できるようになったヤシって珍しい
ＳＲＲのひろばをウォッチしてても、できるようになったヤシっていない
２７２は特別にできがいいと思う

371 ：名無し生涯学習：03/09/24 00:10

>366
一度に「見る」ってのはできても
一度に「読む」ってのはできないんじゃないの？
ほんの一瞬とはいえ文の順番に読んでるのではないかな

一行でだってそうだろうし
ましてや二行なんて一度には「読め」ないだろう

372 ：名無し生涯学習：03/09/24 00:13

視読だって一度に読んでるんじゃなくて
素早く文の順番に理解していってるのだろう

373 ：名無し生涯学習：03/09/24 05:28

法律知識のあまりない人で、六法を視読できる人いますか？
哲学に興味が無い人で、ハイデガーを音読せず、視読できる人いますか？

374 ：名無し生涯学習：03/09/24 11:52

法律知識をたっぷり持っている人で、六法を１回で理解できる人いますか？
哲学に興味があって知識もある人で、ハイデガーを音読しただけで理解できる人います？

375 ：名無し生涯学習：03/09/24 16:06

>>373
ヴァガ？　プッ

376 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:24

>>373
入門書と用語辞典ぐらい読んでからでないと無理です

377 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:39

　　>>373　　>>374
　キーワードとその意味を理解したうえで、何が大事で、何を忘れてもよいか
　瞬時にできる人向けなのかな
　問題は区別の基準の習得かな？

378 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:43

　　　　>>12　　>>20
まずは大雑把に押さえ、正確さは反復することでフォローせよと
全体の骨組み、枠組み抑えてから細部に入れと

379 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:48

　　　問題は、同じものやってて飽きないか
　　　スピードでそれを抑えられるとしても、理解の進歩がないときがある
　　　わかった気になってるだけの場合
　　　　　　　↓
　　　違う本を読め
　　　　　　　カナ
　　　　　　　↓
　　　情報整理ができないとゴチャゴチャになるな
　　　　　　　↓
　　　重複部分を棄てた後でも、棄てる必要がありそう
　　　　　　↓
　　　どういう基準で区別するか

380 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:50

　　>>375
でも、理解できなくても、カメラみたいに「画像」として暗記できる人は
いるらしい

381 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:52

>380
それはたとえばお坊さんが意味が分からないけど
お経を丸暗記してるようなものですよね。

382 ：名無し生涯学習：03/09/24 18:57

　　　>>381
　理解は後からついてくるタイプの学習ができる人向け

383 ：らいおんはぶらし：03/09/24 20:54

>>364
Speed Reading３をたまに使用してるんだけど、真剣にやるのならIEよりも断然
こっちだよ。IEはインターネットを閲覧するときに便利だけど、訓練内容がやっぱり
限られてくるからね。もちろんお金に余裕があれば話は別だけれど。

384 ：名無し生涯学習：03/09/24 22:34

百科事典を速読できたら凄いだろうな…。

385 ：名無し生涯学習：03/09/24 23:04

「読める」と「理解できる」もまた違うのだが…

386 ：名無し生涯学習：03/09/24 23:05

漢字の読める人なら、お経も読めるが、理解できるとは限らない

387 ：名無し生涯学習：03/09/24 23:08

つまりこうもいえる

日本語の読める人なら
六法全書だろうがハイデガーだろうが百科事典だろうが
読めるようになる
だが、理解できるとは限らない

同様に
日本語の読める人なら
六法全書だろうがハイデガーだろうが百科事典だろうが
速読できるようになる
だが、理解できるとは限らない

388 ：名無し生涯学習：03/09/25 00:36

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

389 ：名無し生涯学習：03/09/25 01:13

>>383
> Reading３をたまに使用してるんだけど、真剣にやるのならIEよりも断然
こっちだよ。

わざわざありがとう。
参考になりました。買うなら、そっちに使用と思います。

390 ：名無し生涯学習：03/09/25 01:27

>384
NBSの受講生で読んでる人がいるらしい。
でも佐々木先生はあんまりいい顔してなかった。。。
あんまりいい例ではないのだろうか？

391 ：名無し生涯学習：03/09/25 01:29

「読む」という言葉は語弊を招くことがあるので
オレは「目に入れること」と「理解すること」という言い方をする。

極端な話、速読ができるが英語が全くダメな人が英文を読むと、
凄いスピードで単語を目に入れることはできても、理解することは不可能である。

392 ：名無し生涯学習：03/09/25 01:49

凄いスピードで「目に入れること」だけでは速読といえない
凄いスピードで「目に入れること」かつ「理解すること」しないと速読ではない

393 ：名無し生涯学習：03/09/25 05:58

おいおいもまえら｡だったら佐々木先生にフェラして貰うのと､ブルマきょ～こりんのぷるるんふとももに挟んでシコシコして貰うのはどっちがいいってんだ？！
答えてもらおうじゃないか｡

394 ：名無し生涯学習：03/09/25 10:02

佐々木先生

395 ：Y：03/09/25 11:19

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

396 ：名無し生涯学習：03/09/25 12:52

↑悪徳業者です！
騙されてひどい目に遭った人がたくさんいます。
あちらこちらにペーストしてます。

397 ：名無し生涯学習：03/09/25 15:57

>>394

マジで！？

398 ：名無し生涯学習：03/09/25 17:32

やっぱね、速読に対するFAQな誤解に
いちいち答えるのは面倒だね。

それを言っちゃうと「速読なんて大したことないじゃん」
ってことになるけど。

速読は、思ったより大した効果がなく、
速読は、思ったよりはるかに習得が困難である。

そういうことだけどね。

399 ：名無し生涯学習：03/09/25 18:15

>>394
（（（　；゜Д゜）））ガクガクブルブル　

400 ：ｽｶﾄﾛ伯爵：03/09/25 19:33

(σ･Д･)σ 400ｹﾞｯﾂ!!

401 ：名無し生涯学習：03/09/25 20:31

佐々木先生のぷるるんふとももに挟んでシコシコして貰うのがいい！

402 ：名無し生涯学習：03/09/25 20:53

しなびてると思うが

403 ：名無し生涯学習：03/09/25 21:11

佐々木先生って美人なのか？

404 ：名無し生涯学習：03/09/25 21:28

NBSネタは鬼門だ。。

405 ：名無し生涯学習：03/09/26 00:45

美人というよりかわいいタイプかな

406 ：名無し生涯学習：03/09/26 02:19

かわゆさに目がくらんで、大金だましとられるわけか…

407 ：名無し生涯学習：03/09/26 05:03

佐々木は何カップなんだろ

408 ：名無し生涯学習：03/09/26 07:17

いいよな、特に頭の照り具合が

409 ：名無し生涯学習：03/09/26 11:46

佐々木センセーとあややのどちーがかわゆい？

410 ：名無し生涯学習：03/09/26 12:41

甲乙つけがたいな

411 ：名無し生涯学習：03/09/26 14:52

元NBS受講生だ。佐々木先生の中傷、誹謗は止めろ。
俺は、本当に佐々木先生を尊敬している。
こんな書き込みは、断じて許さない。

412 ：名無し生涯学習：03/09/26 16:17

ごめん

でも愛しているんだ。。。

413 ：名無し生涯学習：03/09/26 18:40

age

414 ：名無し生涯学習：03/09/26 19:35

>>411
>俺は、本当に佐々木先生を尊敬している。

尊敬してるとか言いながら、
夜は佐々木先生を妄想してハアハアしてるんでしょ！？

415 ：名無し生涯学習：03/09/26 21:50

>>411　速読は分速何文字いくの？

416 ：名無し生涯学習：03/09/26 22:52

佐々木先生って美人なの?写真どこかにうｐされてない？

417 ：411：03/09/27 01:01

>>415
分速104回のピストン運動が可能ですが何か？

418 ：名無し生涯学習：03/09/27 01:36

ブルマ佐々木りん萌え

419 ：名無し生涯学習：03/09/27 01:55

説明会でビデオ見せられたが
佐々木先生ってビデオで速読してた女性だよね？
あの服のセンスはどうかと思う

420 ：名無し生涯学習：03/09/27 02:22

佐々木先生って、中年男性だよ。
理事長先生だよ。

421 ：名無し生涯学習：03/09/27 02:44

妄想してソンした

422 ：名無し生涯学習：03/09/27 03:38

もうひとり佐々木先生っていないか？

423 ：名無し生涯学習：03/09/27 04:53

いる

424 ：名無し生涯学習：03/09/27 07:33

美人なのか？！

425 ：名無し生涯学習：03/09/27 14:14

>419
特命リサーチにNBSが取り上げられた時に出てきた女性は
オレの好みだなー。

426 ：名無し生涯学習：03/09/27 21:24

あの人は美容師だ。

427 ：名無し生涯学習：03/09/27 23:03

美容師が速読できても仕事には何の役にも立たないなｗ
速読を利用して何か知的な仕事につけないのかね？

428 ：名無し生涯学習：03/09/27 23:39

記憶が正しければ、美容師をしながら
放送大学で学んでいた人だったと思う。
説明会の時に見せられた。

429 ：名無し生涯学習：03/09/27 23:42

最近説明会はなぜかガッテンを見せずに
古い特命リサーチのほうを見せる

430 ：名無し生涯学習：03/09/28 00:06

>428　超速読者でもそんな身の上なのね

431 ：名無し生涯学習：03/09/28 00:08

>427　速読がそんなに役に立つと思ってるとこがカワイイね

432 ：名無し生涯学習：03/09/28 00:31

彼女はテイクオフスタンドのない場所では速読できないのだろうか？

433 ：名無し生涯学習：03/09/28 00:45

本屋で立ち読みで速読しまくるとかしたいよね

434 ：名無し生涯学習：03/09/28 01:00

なんか久しぶりにパト１１にカキコがあったようだな
てきーり終了したのかと思てーたが
ビフォと報告マソの粘りはたいしたものだな
報告マソは９ヶ月やって７１３文字か…
まあ金かかてないからいいのかー

435 ：名無し生涯学習：03/09/28 01:19

Ｎ○Ｓの受付の女性は上品な奥様っぽくてそそる
もしかして佐々木理事長の愛人か？

436 ：名無し生涯学習：03/09/28 01:55

特命リサーチにNBSが取り上げられた時に出てきた女性
＝美容師をしながら放送大学で学んでいた人
＝もうひとりの佐々木先生
ってことでよろしいか？

437 ：名無し生涯学習：03/09/28 07:08

>434
報告マンに２７２さんの爪の赤でも飲ませてあげたい

報告マンー９ヶ月で７１３字

２７２さんー半年で１万字

438 ：名無し生涯学習：03/09/28 08:25

速読の達人は皆さん目の動きというか
視線が普通一般の人と違って視線が泳ぐような
何かいつも探してるような方が多いですね。
読書以外でもそういう目になっているんでしょうね。
碌内症にならなければ良いが。

439 ：名無し生涯学習：03/09/28 10:55

碌内症

すみません、漢字が読めませんでした。

440 ：名無し生涯学習：03/09/28 11:19

>438　速読の達人をたくさん知っているのですか？

441 ：名無し生涯学習：03/09/28 11:58

いくらいくら練習しても速読できない人って、いると思いますよ。
速読の練習効果の出ない人→目が悪い。視力が低く、眼の筋肉も弱い。
　　　　　　　　　　　　　理屈っぽく、細かいことを気にする。
　　　　　　　　　　　　　
速読の練習効果の出やすい人→眼がいい。直感がするどい。イメージするのが速い。

442 ：名無し生涯学習：03/09/28 12:23

ようするに知的な仕事について目を酷使している人は速読できないってことか

逆に肉体労働者は速読できやすいのかな

443 ：名無し生涯学習：03/09/28 16:55

うん。某速読教室で、プログラマとか法律家とか、
目を凝らして一字一句見るような人は習得が難しいと聞いた。

444 ：名無し生涯学習：03/09/28 17:27

仕事と並行して速読を学ぶのは難しいかもね。
速読の練習中は、多少雑になっても速く読むことが必要なのに、
仕事になると一字一句丁寧に読まないとといけないからね。
この辺の切り換えが上手く行かないと習得は難しい。

445 ：名無し生涯学習：03/09/28 20:24

>>439
ろくでもない凝り症ｗ

>>440
んなわきゃない

>>442
頭の悪いデスクワーカーしかみたこと無いんだろｗ
馬鹿をそれなりにするのが近代教育の眼目だから。
しかし例外的に抜群に勘のいいサラリーマンもいるぜ。

446 ：名無し生涯学習：03/09/28 20:37

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
　1.東海地震が来るのは確実である。
　2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
　3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、
失いたくなければ、いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
ストップ浜岡原発
ttp://www.stop-hamaoka.com/nikki/0308.html

447 ：名無し生涯学習：03/09/29 02:14

もっとも速読を必要とする人種こそ速読を身につけがたいということか

448 ：名無し生涯学習：03/09/29 02:25

>447
既に仕事に就いてから習得するのは困難かもね。
英会話もパソコンも速読も学生の内に身に付けるのが吉

449 ：名無し生涯学習：03/09/29 02:42

２チャネラーみたいなモニター見杉のヤシは目が弱ってるから
速読できるようにならないというわけ

450 ：名無し生涯学習：03/09/29 03:07

>449
速読ってどうスレ出身の速読者が現れないのはそうゆうわけか

451 ：名無し生涯学習：03/09/29 08:21

２チャネラじゃなくても、今の時代それなりの職場ならパソコンなしでは仕事にならない
まともなホワイトカラーならモニタ画面見すぎで目は弱ってしまっているだろう
やはり目の弱っていない学生のうちにやらなきゃイカンか

452 ：名無し生涯学習：03/09/29 10:16

そういえば前のほうに、速読で目を使いすぎて痙攣起した香具師いたな
目の周りの筋肉は薄くて弱いとか、、、使いすぎは（・A・）ｲｸﾅｲ！

453 ：名無し生涯学習：03/09/29 21:08

オレも目が痛い。。。
ホントはコンタクトをつけたままで訓練しちゃいけないんだが、
つけないとよく見えないのでつけたままやってる。

454 ：名無し生涯学習：03/09/29 22:16

>453、それはやめとけ！メガネを買うべし
目を大事に汁、

455 ：名無し生涯学習：03/09/30 01:07

パソコンでトレーニング６倍速読術って本を買った
それまで速読には興味なかったが、
その本は速読トレーニングのＣＤ-ＲＯＭがついて
１５００円だったから、おもしろそうと思って買ってしまいました
本当に速読って出来るようになんのかなぁ…

456 ：名無し生涯学習：03/09/30 01:22

ああ、あのソフトね。。。

457 ：名無し生涯学習：03/09/30 08:02

報告マン→目が悪い。視力が低く、眼の筋肉も弱い。
　　　　　　理屈っぽく、細かいことを気にする。

272さん→眼がいい。直感がするどい。イメージするのが速い。

458 ：名無し生涯学習：03/09/30 13:43

>>453
それは(・A ・)イクナイ!。
目を大切にしよう！！
目が痛かったら眼科に行った方が良いし
訓練を休んだ方が良いかもしれない。

459 ：名無し生涯学習：03/09/30 18:54

久しぶりに来て見たら、随分落ち着いてるな。

460 ：名無し生涯学習：03/10/01 02:10

即脳は一度に５分しか眼球運動やってはイケナイというのに
んＢＳは１日８時間も眼球運動するという
この違いはナニ？

461 ：名無し生涯学習：03/10/02 01:33

モー娘の新しい子でナマイキそうな子ののブルマ姿見るとボッキして仕方ない｡

462 ：名無し生涯学習：03/10/02 07:21

じゃ見るなよ！

463 ：名無し生涯学習：03/10/02 15:10

見たいの！挟みたいの！

464 ：名無し生涯学習：03/10/02 17:20

ろりオヤジ復活！

465 ：名無し生涯学習：03/10/02 23:41

一万字/分以上の速読できる人はいないかい？

466 ：名無し生涯学習：03/10/03 08:42

もームスと言えば加護っちの激太りがちょっと心配

467 ：名無し生涯学習：03/10/03 14:42

加護っち柔らかいのかな？おぱいとか

468 ：名無し生涯学習：03/10/03 14:43

あれ？フカキョン並のデブ好みでは？

469 ：名無し生涯学習：03/10/03 17:34

466はロリおやぢじゃない

470 ：名無し生涯学習：03/10/03 19:29

なんだ、このスレの住人ﾛﾘｦﾀだらけかよｗ

471 ：名無し生涯学習：03/10/03 20:07

オレは藤原紀香のブルマ姿が見たいが。

472 ：名無し生涯学習：03/10/03 21:21

>460
そういうのって、何だろうねー。
どっちが正しいのか。。。
こんなことをやってるから、速読業界が怪しまれるんだよ。

473 ：名無し生涯学習：03/10/03 22:04

加護っちやわらか～い

474 ：名無し生涯学習：03/10/03 22:11

目を使いすぎて痛い、充血涙ボロボロ
次の日ヒドイ肩こりになるし
数十分でコレじゃ速読なんて出来んな
俺だけか？

475 ：名無し生涯学習：03/10/03 22:33

>>474
眼科行け、冗談抜きで

476 ：名無し生涯学習：03/10/03 23:20

速読の訓練で視力が上がると聞くけど、俺は視力が下がったよ。
速読の訓練のせいで下がったとは言い切れないけど、視力向上効果
って怪しいと思う。

477 ：名無し生涯学習：03/10/04 00:24

自分は上がったかはわからないが、視野が明るくなったよ。人
それぞれなのかもしれないね。

478 ：名無し生涯学習：03/10/04 00:51

>>476
本編では「視力向上効果はないと考えていい」て某教室が書いてたよ。
だから、君が正解なんだと思うよ。ただし、>>477のような話も若干出てたような。

479 ：名無し生涯学習：03/10/04 00:56

>>474
あんな訓練を数十分もやったら
目が痛くなるの当然

480 ：名無し生涯学習：03/10/04 03:20

481 ：名無し生涯学習：03/10/04 09:20

どんな訓練を数十分もやるんだ？
もしかして…

482 ：名無し生涯学習：03/10/04 10:30

>もしかして…
のあとが禿しく気になる…
目の周りの筋肉をいきなり酷使したら筋肉痛になって当たり前
ほとんど運動したことないのにスクワット１００回やったら
次の日ろくに歩けないのと同じ、
徐々訓練時間増やせばいいだろｗ

483 ：名無し生涯学習：03/10/04 11:39

>>482
徐々にといくらいっても、その「徐々に」のとらえかたがまちまちで、
おおかたの人間のとらえ方は実際の訓練量増加ペースが急激すぎる。

一日５秒を三ヶ月

まずはこれ。これ以上は全部ウソ。やりすぎ。
生理学的に安全が保証できない。

484 ：名無し生涯学習：03/10/04 11:45

part１１に速読名人の人達がでなくなって寂しいです。
みつるさん、こねこさん、復活を熱望してます！。

485 ：名無し生涯学習：03/10/04 13:21

初めてNBSの集中を受けた後なんか目が真っ赤になります。

486 ：名無し生涯学習：03/10/04 16:40

>>484
よっぽど「年に何冊読んでいるのですか？」と
尋ねられるのがイヤらしい
すっかり出てこなくなってしまったね

487 ：名無し生涯学習：03/10/04 16:58

オレは去年2000冊以上読んだぞ、遅読で

488 ：名無し生涯学習：03/10/04 17:17

年２０００冊も遅読したら、時間がかかってたいへんでしょう
１日あたり２０時間くらい読書してるのかな？

みつるさんは１分に１冊速読できるから
少なくとも１日１００冊、年３６５００冊は読んでるに違いないよ
それでも１日あたりたった１時間４０分しかかからないのさ

489 ：手裏剣：03/10/04 17:46

手裏剣速読
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

490 ：速読名人：03/10/04 18:19

2chのログが1.2ギガほどあります。
2chブラウザ導入からは25ヶ月くらいです。
だいたい目を通してます。

491 ：名無し生涯学習：03/10/04 19:05

>>489
さりげに、すご！こんな速読の流派があったとは。これなら確かに誰でも
修得できそうだな。

492 ：ロリオサ：03/10/04 20:09

今モー娘の体育祭やってんだけどよぉー
なんでブルマじゃねんだよ！！ハーパンなんかクソ！
バカにしとんかゴルァ！！
挟みたいんだよブルマぷるるんふとももによぉ～擦り付けたいんだよ～加護っちと田中れいなﾀﾝにぶちまけてぇ

493 ：もしかして…こんな香具師らばっかなのか？：03/10/04 20:33

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ハァハァ　ボキのものだからねー　はぁはぁ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

マジでそうなのか？！

494 ：名無し生涯学習：03/10/04 20:33

私の友人に、速読をできる人が一人いる。
試しに読んでもらってみると、確かに速かった。
赤川次郎とかコバルト文庫のような軽い読み物だと、
サラサラサラサラと読んでいって、内容もだいたい憶えているようだ。
エッセイとか軽い小説なんかの文庫本やハードカバーを、一日に何冊
も読んでいるので、お金がもったいないという。
しかしその友人、学校の成績はたいへん低いのである。
本を速く読めるのだから、成績もトップになれるような気がするの
だが、その友人曰く「難しい本は頭に入ってこない」のだそうだ。
考えながら読むと速く読めないらしい。学校で使うテキストなどは、
読むのが遅い私の方が、速読をできる友人に比べ、内容を記憶できて
いるのだった。
こう言っては何ですけど、その友人より私の方が成績は、はるかに良いです。
成績の本当にいい人から見れば、ドングリの背くらべですけど…
速読に憧れる私ですが、難しい本も速読できたらいいなー＾＾

495 ：名無し生涯学習：03/10/04 20:34

>486

速読教室の受講体験記を見てると
「先月は40冊読みました」なんて書いてて、
「速読できるのなら、その倍は読めないか？」
とツッコミたくなるのは事実なんだよね。

でも、一日一冊読めれば十分だし、
それ以上読むのは色んな別の事情で面倒だし、
ツッコミはナンセンスなのかな、とも思う。

496 ：名無し生涯学習：03/10/04 22:13

日に１０冊とか読めたら人生変わるよな
もちろん普通の読みかたと同じ理解度で1時間以内に読み終われれば･･･

497 ：名無し生涯学習：03/10/04 22:39

日に何冊読めたって人生は変わらんと思うが

498 ：名無し生涯学習：03/10/04 23:22

一冊の本で人生の見方が変わることもあるから、たくさん読めるっていうのは
そういう本に出会うチャンスを格段に増やせるってことだと思う。

499 ：名無し生涯学習：03/10/04 23:55

今日はヤクザの交渉術とヤクザの人材育成の本を立ち読みしますた。
3000文字/分くらいと思います。

500 ：名無し生涯学習：03/10/05 00:04

>>495
俺は速読できないが、月２０冊くらいのペースで読んでいる。
速読できるのに月４０冊しか読まないなんてズイブン少ないなあ
という印象だ。

501 ：５００：03/10/05 00:08

>>496
俺は今でも１日２時間くらい読書している。
速読できるようになったら、同じ時間で１日１０冊くらいマジで読みたいと思う。

502 ：名無し生涯学習：03/10/05 00:22

そんなに読むべき本があるかね？

503 ：名無し生涯学習：03/10/05 00:46

新しい情報に触れるだけでも一種の喜びだからね。たくさん読めるってことは
その喜びを増やせるということでもあると思う。

504 ：名無し生涯学習：03/10/05 01:14

>>495
１日１冊でいいなら、速読習得する必要なんかないんじゃないの？

505 ：名無し生涯学習：03/10/05 02:03

みつるさんみたいに１日１００冊読めるようになりたい

506 ：名無し生涯学習：03/10/05 02:19

>>501 2時間も読書する集中力がありません。
自分に絶望しました。劣等感を感じます。

507 ：名無し生涯学習：03/10/05 06:31

読書の幅を広げるなら
語学をやるという手もあるが

508 ：名無し生涯学習：03/10/05 08:55

このご時世に、クソ忙しい時に、趣味で本なんざ読む暇ない
教養本読むんだって取引先のお偉いさんと会話に必要だから読むのであって
全てはビジネスの為に読むんだ。
そんな漏れらにとって何冊読めるか量の問題じゃない、理解度を落とさず何分で読めるか、そう時間の問題だ
資料も読まねばならんし、ちょっとでも空いた時間に効率よく情報収集したい
情報＝金、時間＝金
つか、ここにリーマンはいないようだな。

509 ：各無し生涯学習：03/10/05 09:02

>>508
君みたいな、そういうシビアな考えを持ったリーマンがいないだけ。
ここのリーマンも学生も、速読に夢と妄想をいだいている乙女チックな椰子ばっか。
斉藤式いけば？ここの妄想速読とは違うけど、リーマンのための情報処理術らしいよ。

510 ：名無し生涯学習：03/10/05 10:31

★まだか細い少年同士がお互いの身体を・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html

511 ：名無し生涯学習：03/10/05 12:37

>>257
>なんどでもアンインスト・インストールすればいい（ｵｲ
どうやるんだ？いくらやっても試用期限が過ぎたって出るけど、、、

512 ：257：03/10/05 18:02

>>511
OSから丸ごとアンインストしないとだめですよ。
まずはハードディスクのフォーマとをしてください。

513 ：名無し生涯学習：03/10/05 19:22

>>512
おいおい！

514 ：：03/10/05 19:36

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

515 ：257：03/10/05 20:38

>>511
無理っぽい。
ごめんちゃい。

レジストリかインストーラにしかけがあるんだと思うが
面倒なので3000円払った。

516 ：：03/10/05 20:40

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

517 ：名無し生涯学習：03/10/05 21:23

SpeedReadingは、すっきり、手軽、楽しいかもしれんが
肝心の文章訓練がダメだ
やはり速読を知らない人が作ったソフトだな
あの文章訓練では効果は望めない

518 ：名無し生涯学習：03/10/05 21:54

>>517

禿堂。
しかしソフトのできは秀逸ぴかいちだね。右脳開発とかおもしろいよ。
でも確かに速読はできるようにならなさそう。ｗ
目のトレーニングもなー。みそさんがダメダシしたのもうなずける。

519 ：名無し生涯学習：03/10/05 22:43

>>517,518　どうダメなのだ？

520 ：名無し生涯学習：03/10/05 23:02

>>519
シェアしてやってみれば分かるよ。
そういえばマグノリアの新作、すごくシンプルだな。フリーのSRRとか
↑のSRとか知ってる人が買うと肩すかし食らうかも。ｗ
でも文字追いかけはかなりきにいったよ。フリー版でもできるが。ｗ

そこで提案。SRと速読入門と速読道場２の２つで日替わりトレってのはどうよ？
全部買っても１万円行かないよ。どれも捨てがたいな。速読道場２は少し子供だまし
のような気もするが、ちょいとタイプが違ってておもしろい。

521 ：名無し生涯学習：03/10/05 23:03

スマソ訂正　「２つで日替わりトレ」→「３つで日替わりトレ」

522 ：名無し生涯学習：03/10/05 23:15

一日２時間も読書時間を確保できるってことは、贅沢で素晴らしい生活だよ。

523 ：名無し生涯学習：03/10/05 23:15

２ちゃんねるのカキコを速読して、
大きな成果を上げたって例は聞いたことがないぞ。

524 ：速読名人：03/10/05 23:59

>523
スレによってはかなりタメになる。
速読スレは役に立たないけど。

525 ：名無し生涯学習：03/10/06 05:24

社会人って忙しいんだな
なんでだ？

526 ：名無し生涯学習：03/10/06 05:32

残業って何時間くらいするものなの？

527 ：名無し生涯学習：03/10/06 05:44

月に200時間ぐらいかな

528 ：名無し生涯学習：03/10/06 05:46

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

529 ：名無し生涯学習：03/10/06 08:59

>522　通勤電車の中で読書すればいいじゃん

530 ：名無し生涯学習：03/10/06 10:46

満員電車だと辛いな

531 ：名無し生涯学習：03/10/06 11:23

>>476
視力の件は嘘ということで

532 ：名無し生涯学習：03/10/06 11:28

　　>>2
浅い読みで反復するのが受験勉強のコツと

　　>>61
理解に必要な骨組みやテーマを直感で掴まないと、速読は役に立たない

533 ：名無し生涯学習：03/10/06 11:36

>>441
ポイントを早く掴み、内容をイラストや図式化できるか？

どんな人が成功し易いですか？
理屈っぽいと駄目とは？

534 ：名無し生涯学習：03/10/06 14:42

>533
オレは最近マインドマップに凝ってる。

速読とマインドマップは妙に結びつくことが多い。
究極的には、読書しながら頭にマインドマップを描ければいいんだろうか？

535 ：名無し生涯学習：03/10/06 18:46

右脳開発の　ミミテックっていいのかな？
偏差値2ヶ月で１０とか上がるってかいてある。
8万円近いんだけど。
夏のバイト代の残りつぎこもうか？
来週から試験だし、資格試験もあるんだけど。
誰か　試した人居ない？
来週とかじゃあ間に合わないか？でも　気になってます。
教えて君で　すんません

536 ：名無し生涯学習：03/10/06 18:58

>>535
右脳とかなんとか大きな風呂敷広げてるとこはやめた方がいいなじゃない？
２ヶ月で偏差値１０とかすげえ怪しいし。ｗ
その２ヶ月間でどのくらいエネルギーを使わないかんかようわからんし。
だいたい来週とか間に合うわけないと思うし。
そもそも教材は何を使うのか不明だし。
でももし試してみたら報告キボン。よろ。

537 ：名無し生涯学習：03/10/06 19:07

ん～迷うんだけど。何か　集中力全然なくって
焦るばかっりでさ。藁にもすがるってかんじ。単位落とせないよ。
一応　大学受験予定なんだけど、
予備校行っても　イマイチだったし。推薦の奴とかのんびりしてるしな。
ア、535です。
ミミテックって　くぐると業者ばっかなんだよね

538 ：名無し生涯学習：03/10/06 20:36

速読の練習時間が一日２時間以上だとすると、
時間に余裕のある公務員や、主婦とか学生しかできないな。
社会人で速読を習得できた人は、頑張り屋さんだね。
俺も、その体力や意志力を見習いたいよ。

>>537
頑張って～

539 ：名無し生涯学習：03/10/06 21:15

>>538
SRRのがらみ氏の本の最近の読者レビューにおもしろいのが載ったよ。
☆が１つ。書いてることは八つ当たりというか言いがかりに近いんだけど、
社会人にとってみれば、それが本音だよなって思わずうなずいたよ。（藁
みんな、手軽に簡単に確実にすごい成果を手に入れたいんだよな。
そういう意味で、速脳の「１日７分で速読マスターできる」っっていう
コピーはうまいと思うよ。わかっている人には「そんなに簡単にできるわけ
ないだろ」って思うんだけど、やっぱり心惹かれてしまうんだな。
SRRが「3000円で3倍になりますよ」ていう手堅いこと言っても心動かない。
速脳が「60000円で20倍になりますよ」っていう方が心に響く。（藁
SSIも同じかもな。「聴くだけで人生変わりますよ」って言われたらグラっと
くるのが人情。
新聞の全面広告とか雑誌の広告特集とか数千万円かけて広告してるんだろうけど、
あれで１００万以上の金をだしたくなるやつは日本全国に１００人以上いるだろうな。

そういうわけで537君、がんばってくれよ。報告期待してるよ。

540 ：名無し生涯学習：03/10/06 21:23

>>535
【右脳】～ミミテック～【学習】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1039359609

541 ：257：03/10/06 22:00

>>535
過去問とその詳細な解答を理解し覚えきりなさい。
今持っている問題集の簡単な部分を10回繰り返しなさい。
模擬試験と解答を３回ずつ見直しなさい。

繰り返すだけでも速読力はある程度鍛えられます。

８万円は学費にとっておきましょう。
大学生は暇なので、大学生になってから夢を追いかけましょう。
そのときまではリアリストで貫徹しなさい。

542 ：名無し生涯学習：03/10/07 01:08

一度読んだものを速く読めるのは、当たり前のことではないで
しょうか？
同じ文章を何度も読めば、誰でも速く読めますけど、
そういうのを速読というのでしょうか？

543 ：名無し生涯学習：03/10/07 01:15

既読だからといって、誰でも馬鹿みたいに速く読めるわけではない。

544 ：名無し生涯学習：03/10/07 10:45

>>540
激しく為になった。すばらすぃ。カムサ＞540氏
デジ速、耳テック、SSI　みな同類。信じる者のみ救われる。
救われたい人は信じて布施するがよし。

545 ：名無し生涯学習：03/10/08 00:28

速読を身に付けてないと、同じ文章を何度も何度も繰り返し読んでも、2000字くらいが限界

546 ：名無し生涯学習：03/10/08 06:28

俺は速読など身に付けてないけど、何度も繰り返し読んでいる文章は、一分4000字を超えるよ。
だって内容を記憶してるんだから、パッと見ただけでわかるじゃん。

547 ：名無し生涯学習：03/10/08 09:20

＞５４６
それは「読んだ」とはいえない
「思い出してる」だけ

そうゆう状態を「速読」と称するニセ速読者が後を絶たない

548 ：名無し生涯学習：03/10/08 12:31

>>547
同じものを何百回も繰り返すのは基本だ。
ただし思い出すのではなくその都度理解する。

549 ：名無し生涯学習：03/10/08 19:07

真ん中の子イイと思いません？

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

550 ：名無し生涯学習：03/10/09 01:00

理解度をうんと落として速く読んで
そうゆう状態を「速読」と称するニセ速読者が後を絶たない

理解度を落とせば速く読めるのはアタリマエ

551 ：名無し生涯学習：03/10/09 03:07

何万字とか読む人にどれくらいちゃんと理解できてるのか聞きたい

552 ：名無し生涯学習：03/10/09 03:44

速読って、ちょっと理解できなくても止まらないで、
どんどん先に進んでいく読み方らしいよ。
それで何度も繰り返し読んで、全体の理解度を上げていくんだって。
飛ばし読みよりは、緻密に読んでいくけど、熟読よりは理解度
を落とす感じじゃないかな。
受験勉強で受験生がテキストを読むときは、みんなこんな感じだよね。
既にやってる、って感じ。
受験なんかには、ほとんど期待はできないみたいよ。
でも、情報収集とかには、速読はかなり使えるんじゃないかな。

553 ：名無し生涯学習：03/10/09 09:03

速く読むためにはある程度は理解度を犠牲にせざるを得ないんじゃないか

554 ：名無し生涯学習：03/10/09 10:01

無限ループスレ

555 ：ななし：03/10/09 11:08

FAQが要るかな

556 ：名無し生涯学習：03/10/09 20:06

554,555もループだ
早よＦＡＱ作れ！

557 ：名無し生涯学習：03/10/09 20:12

速読術は「速く読めるようになっても、理解できない」という批判と困惑の声は、
ずいぶんと昔からよく聞きます。
理解できてないのであれば、それは読書でも速読でもありません。

「見る」と「理解する」のギャップについてですが、
これは、リラックスして文字をとらえられるようになると
目（意識）がするすると文字の上をすべっていくような感覚を覚えます。

１日レッスンに参加なさって、それまで速読トレーニングの経験がなかった方が
「いきなり３倍になった！」という場合、それは上述のような
「するするとすべる感覚」を「読めた」と勘違いしている場合も多いものです。
某教室では、体験でそのような３倍速を味わわせて
「１日（３０分程度）で３倍になるのですから、３ヶ月もすれば数十倍になりますよ」
などと嘘八百でお客さんから大金をちょうだいするという手法が取られています。

558 ：名無し生涯学習：03/10/09 20:16

ちなみにその某教室のグループ教室に通っていた私の知人は
「自分は、最高で２万文字／分で読めると信じ込んでいた」と言います。

本当は理解できていないのに、何度も何度もトレーニングで読み込んで本をぱらぱらとめくり、
「分かったような気がする、読めるような気がする」という状態で記録を取り、
インストラクターさんに「あなたはすごい！２万文字も読めていますよ！」と、
のせられてしまい、自分でも本当に読めると信込んでいたそうです。

自称「速読修得者」の方は、一度謙虚に、自分のスピードを測定し直して
みるのもいいかも知れませんよ。

559 ：名無し生涯学習：03/10/09 20:57

他称？「速読修得者」キター！！！！！！！！！

560 ：名無し生涯学習：03/10/09 21:01

つーか、メルマガのコピペじゃん。藁

561 ：名無し生涯学習：03/10/09 21:06

漏れは普通に読めば3000字強だ。

562 ：名無し生涯学習：03/10/09 21:23

速読って、読書速度にバラつきない？
１分3000字の時もあれば、１分700字の時もある。

563 ：名無し生涯学習：03/10/09 21:32

>>557-558
見ることはすぐにできる。
理屈もわかっている。
理解するという訓練を体系的に説明してもらえないか？

564 ：名無し生涯学習：03/10/10 01:31

＞見ることはすぐにできる。

できねえよ（ｗ
雑な見方して、できた木になってるだけだよ（ｗ

565 ：名無し生涯学習：03/10/10 02:19

速読の訓練の過程では、雑でもいいから速く読む必要がある。
訓練を繰り返せば、理解力が高まり、
普通に読むのと変わらないレベルまで上げることができる。

566 ：名無し生涯学習：03/10/10 02:21

理解度をうんと落として速く読んで
そうゆう状態を「速読」と称する自称「速読修得者」が後を絶たない

一度謙虚に、自分のスピードを測定し直して
みるのもいいかも知れませんよ

567 ：名無し生涯学習：03/10/10 05:16

「訓練の途上」と「完成形」を混同すべきではないでしょう。

訓練の途上では雑な読み方で理解は浅いのです。
それを完成形に持っていく必要があるのです。

しかしいつまで経っても「訓練の途上」な人が多かったりするわけだがｗ

568 ：名無し生涯学習：03/10/10 08:53

>>564
おまえとりあえずシューティングゲームで目と脳を鍛えろ。
見ることを獲得することはそんなに難しいことではない。

超よけが　常　に　できれば見ることについてはOKだ。

試験はどのゲームでもいいから一千万点出すこと。

これを字に適用することは実に簡単だ。
ところが理解はできない。この理解の壁は非常に大きい。
このメカニズムは俺にはよくわからない。
ゲームでも理解は伴うが、本の場合はその上に何階層かの
なんらかの理解メカニズムがある。

とりあえず、なんらかの方法で理解が可能になったとする。
その場合、ある本を理解しながら速く読めるということは
ゲームでいえば攻略しきったということ。
攻略とは記憶と視覚の全能力を総動員して成し遂げられる。
これはそのゲームもしくは本に習熟しきることを指す。

よってある一定難度以上の書籍については、
読書百遍を経ずして速読はあり得ない。
一定難度以下の書籍については、
ゲームでいえばお遊びレベルにあたり、
初読で速読もあり得る。

569 ：名無し生涯学習：03/10/10 09:37

>568
目がボロボロに疲れそうな話だな。

570 ：名無し生涯学習：03/10/10 10:50

>>569
もう、やるまえからダメダメだ。目なんか動かさない。

ついでに書いておきたいが、誤解している人が多いが
速読とは速いことを指すのではない。
速読とは特殊な視覚認知状態で本を見て理解することを指す。
速読状態で遅読というものも当然にあり得る。
当然、結果的に速いこともある。

しかし、速さにこだわる限り速読は身に付かない。

理解のしかたについても、甘い考えを持つものが多いが、
一定程度の知識体系と理解法がないと
速読などできるわけがない。
速く見えたところでそれだけの話だ。
それではシューティングゲームで目と脳を鍛えているのとかわりない。

見るために見る生理的土台と専用訓練が必要なように、
本を理解するためには理解するための
知識的土台と特殊な理解法の訓練が必要なはずだ。

これら、”速”読の誤解（早さではなく質が違う）と
理解の壁（見るはやすく、理解するは超難い）について
ふれようとしない速読術はプチ詐欺だ。

571 ：名無し生涯学習：03/10/10 11:30

＞570
よくある速読の説明。
無限ループ。
もう聞き飽きた。
具体実践的なことを書いてくれ。

572 ：名無し生涯学習：03/10/10 11:37

>>570
>目なんか動かさない。

目を動かさない？嘘つくな。目は動く。

573 ：名無し生涯学習：03/10/10 20:22

>>571
おまえみたいなのが理解できていなさそうだから
書いているだけだ。おまえも>570の意味が理解できていない。

>>572
いちいち弾なんか追わねーよ。
極端に言えば、スコアに視点を固定して
視野の下部だけですべてを把握する。

574 ：名無し生涯学習：03/10/11 02:51

やる気あるならコテハン名乗れ

575 ：名無し生涯学習：03/10/11 14:21

>>573
それは君の勘違いですよ。
視野が広がろうと、眼球は動いてるよ。
自分では眼球を動かしている自覚はないけどね。
自覚がないことはいいことだよ。
見る意識が出来始めてる証拠だからね。

君のように、速読のできない報告マンが、速読に関する
本や記事からよくある説明を抜き出して、熱くなるパターン
があるんだよね、このスレ。
ありきたりな事じゃなくて、何か新しい発見があったら
書いてくださいよ>>573

576 ：スコアラー：03/10/11 16:18

>>575
何様ですかｗ

医学的生理学的物理的に厳密な意味で
眼球が固定するわけないだろうが！
手術でもすんのかってのｗ

視線はピタッと固定させているがな。
やたらと視野が広いんでな、その【状態】に
入りさえすれば、後は楽勝だ。
それぐらい俺らスコアラーは修練積んでた。
おまえの視覚能力はスコアラー以下だ。

それとな、知識や技術は全員で共有しないと意味がない。
おまえ如きたった一個人が納得してすむ話じゃないんだよ。
だから、たったひとり自分が知っているぐらいで、
高みに登った気になって、ここの住人を「馬鹿が」蔑みながら
にやにやと下賤な面でこのスレを読むぐらいなら

　書　け

書いて書いて書きまくれ。
広めてこその知識、使ってこその知恵だ。
速読を習得しても、そんなことにも頭が回らんのか。
そんなもの役に立たん。正直、がっかりだ。

577 ：名無し生涯学習：03/10/11 23:45

シューティングゲームの場合、
普通は、自機に近づく危険な敵弾を一個一個、
みつけちゃーよけて、みつけちゃぁ避けて、の繰り返し。
そのうち追い込まれて、避けようがなくなって、撃墜される。

ところが、異様にうまいやつもいる。
鬼の様に振ってくる敵弾をヒョンヒョン避けてる。
俗にいう、鬼避けである。彼はどの様に情報を処理しているか。

画面全体をすべて視野におさめ、全ての敵弾を把握している。
今現在の位置、飛んで来る方向・速度、運動特性、すべてを。
そして全く同時に処理している。
どのタマが何秒後にどこにあるのかが全て「見えて」いる。

これはできる奴にしかわかんないんだけど、
かってそういう世界があって、仲間内ではできてあたりまえのことだった。
初歩的な技法だった。

一個一個タマをみて避けている奴は、どんなに反射神経がよくても、
鬼避けできる奴にはかなわない。
時間当たりの処理効率が全然違うから。

578 ：名無し生涯学習：03/10/12 00:00

がらみさんも最近やっとやる気になったそうだ
仕事のあいまに１２冊も本を読んだとか

579 ：名無し生涯学習：03/10/12 04:26

【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/

580 ：名無し生涯学習：03/10/13 12:12

ｱﾌｫｽﾚもpart11も最近の廃れ方には目を覆うばかりのものがあるな

581 ：名無し生涯学習：03/10/13 13:24

＞速読とは速いことを指すのではない。

「速読」とは速く読書することだと思います。

＞速読とは特殊な視覚認知状態で本を見て理解することを指す。
＞速読状態で遅読というものも当然にあり得る。

それは「速読」とは呼ばないと思います。
「特殊な視覚認知状態」だけでは「速読」ではなくて
「特殊な視覚認知状態」のうえで速く読書してこそ「速読」だと思います。

582 ：名無し生涯学習：03/10/13 15:10

>>581

激しく賛成。

583 ：名無し生涯学習：03/10/13 15:51

「特殊な視覚認知状態」でなくても、速く読書すれば「速読」ではないか
極端な話、音声化が抜けなくても速く読書すれば「速読」
速さの上限が低いだろうが

584 ：名無し生涯学習：03/10/13 15:56

>580
アフォスレは寂れるべくして寂れているが
part１１は、くろのさんの取り締まりが厳しすぎるのではないか
削除、アクセス規制は慎重に行うべきだ

585 ：名無し生涯学習：03/10/13 18:46

ｱﾌｫスレはもれが書かなくなただけだ。

586 ：名無し生涯学習：03/10/13 18:47

>>581-583
激しく勘違い。

君らは量が欲しいんだろう。だったら、速読などというものを
訓練する時間をそのまま読書時間に振り替えれば解決する。
楽しいし、有意義だし、そのほうが「早い」し、いいことづくめだ。

本来の速読とは質なんだよ。博識と膨大な読書経験を持つものが
ようやっと開ける最後の扉が速読なんだ。

馬鹿が速く読んでも、デモンストレーション以外に
意味があるわけがないだろう。

なぜ速読教室が経営できるのに、この世に速読者があふれかえらないのか。
一度、よく考えてみると良い。

君らは「速読」というネーミングと謳い文句に騙されているだけだ。

587 ：名無し生涯学習：03/10/13 20:27

>586
大量に本を読んでいる人は、速読に批判的というか、速読に疑いを
持ってますよね。
視野を拡げたり目を鍛えるなどの訓練をバカにしている。
で、そういう人は、本を読むのが速いですよね。
本を大量に読んだ結果、速くなった。
知識があれば、速く読める。
あなたの言う方法が、正道なのでしょう。

588 ：名無し生涯学習：03/10/13 20:28

ざーーーーーーっと目を通すことで
その文章がじっくり読むに値するか、糞かが分かります。

589 ：名無し生涯学習：03/10/13 21:31

すみません、フカキョンのブルマ姿が拝めるスレはこちらですか？

590 ：名無し生涯学習：03/10/13 23:12

ちがいますよ

591 ：名無し生涯学習：03/10/14 00:39

>586
馬鹿が速く読んで、量をこなして、読書経験を増やそうと前向きになっているのよ
あんまし冷たくしないで

592 ：名無し生涯学習：03/10/14 00:56

570＝586は視野を拡げたり目を鍛えるなどの訓練で速読を修得したように思えるが…

593 ：名無し生涯学習：03/10/14 06:22

ここ懐疑スレじゃなかったっけ

594 ：名無し生涯学習：03/10/14 08:16

ネタスレとして始まったと思われ
そーゆー意味でブルマネタこそがここでは正統

595 ：名無し生涯学習：03/10/14 23:19

まず、「精神レベル」を上げることから始めないと。
速読はその次。その為に、必ず「シルバ・メソッド」
を受講すること。
以上！！

596 ：名無し生涯学習：03/10/15 00:01

「シルバ・メソッド」で「精神レベル」なんて言い方するかな？

597 ：名無し生涯学習：03/10/15 01:28

がらみさんは最近毎日１冊のペースで本を読んでいるそうだ。
今週読んだのは「遅読のすすめ」「朗読力」など８冊。
１冊の本は１時間くらいかけて最低２回読んで
マッピングで内容を整理するようにしてるそうだ。

598 ：名無し生涯学習：03/10/15 02:59

がらみさんの、バーベキューパーティーに逝きたいなあ。

599 ：名無し生涯学習：03/10/15 03:48

沖縄って肉が安いんだね

600 ：名無し生涯学習：03/10/15 03:49

６００

601 ：名無し生涯学習：03/10/15 06:52

ブルマってそんなにいいかねえ

602 ：名無し生涯学習：03/10/15 08:32

>>599
ヤフオクで買ったって書いてあったろ。藁
速読が理解度下げるていう見本みたいなこと書くなよ。藁

603 ：名無し生涯学習：03/10/15 09:17

５９９って速読できるんだ

604 ：名無し生涯学習：03/10/15 12:36

速読はどうでもいいですけど、とにかく肉が食べたいです。
お願いします。

605 ：名無し生涯学習：03/10/17 18:07

>>604
がらみさんのところに逝け。

606 ：名無し生涯学習：03/10/18 13:33

どっかのHP見てたら、右脳を鍛える科学的速読法とかいうのがあって
なんかやってみようかなーって気になりました。
ほんとに１万字／分とか読めんのかよって気もするんですが、
速読練習してみた人っています？

607 ：名無し生涯学習：03/10/18 13:35

練習したけど挫折した。

608 ：名無し生涯学習：03/10/18 13:36

俺も１０何万か払って通ったが挫折した。というより練習しなかった。

609 ：名無し生涯学習：03/10/18 15:39

訓練したら、童話を一分4500字前後で読めるようになった。
本当に読みたい経済学の本は速く読めないけど。

610 ：名無し生涯学習：03/10/18 16:37

もともと経済学の本を読める頭がないんだろ（藁

611 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:08

>>610
こいつはきっと高卒のバカだろーなｗ
死んで良いよクズ

612 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:12

>>611
大検ですけど、なにか?

613 ：６０９：03/10/18 17:16

大検じゃありません、大学生ですｗ
速読できない人から嫉妬されちゃった～
そんなに速読できるようになりたいの？
ま、頑張ってね。

614 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:19

ふーん、別に何も？
大検ってことは、その後がないのか？
それなら中卒だな

615 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:20

で、どこの大学なのかな？
速読できるのが自慢の経済坊主は…
アホ私大なら嫉妬もクソもないだろうに・・・

616 ：６０９：03/10/18 17:28

だから大検じゃないって。
アホ私大ですｗ
君はどこの大学？
経済学の教科書を速読できる？

617 ：６０９：03/10/18 17:31

僕は今、簿記２級を持ってます。
来年の６月には１級を受ける予定です。
みなさんも頑張ってください。

618 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:37

どうでも良いが、君は>>610じゃないのか？
ちなみに俺は>>611　>>614　>>615だが・・・
>>609が俺を煽るのは理に適わんだろう。

まぁ、君に生化学の論文の原著が読めるかどうかは別として
別に経済学部でもない俺にそんなこと自慢しても
仕方がないだろう。専門の本が読めないならヤバイが
それ以外はそうでもない。

これ以上、君と話しても何一つ得られそうにないので
これまでとさせてもらうよ。大学は京都大学です。
まぁ、君も資格でも取得して頑張って。

619 ：名無し生涯学習：03/10/18 17:42

>>611
おまえは、中卒だろうW

620 ：名無し生涯学習：03/10/18 18:48

マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

621 ：名無し生涯学習：03/10/18 19:03

話を戻すけど、その科学的速読法ってNBSのことかい？

622 ：名無し生涯学習：03/10/18 19:47

>>606-608
一、始めること。
二、続けること。
三、やめないこと。

そのためには何だってやろう。
一、たとえ１分／日でも続けよう。
二、どんなに効果が見えなくても続けよう。
三、金をかけない。

教室や通信はやめて、ソフトでただで
毎日コツコツちくちくやるべし。

623 ：名無し生涯学習：03/10/18 21:37

>>620
なんで粘着はダメなの？

624 ：体験者：03/10/18 21:49

私は、このリンクの速読教室からＣＤ－Ｒを購入して１週間で５倍以上も早く読めるようになったよ！
一度、ホームページ読んでみるといいよ！
本当は教えたくないけど・・・でも言いたいみたいな
http://www.interq.or.jp/teacher/sokudoku/

625 ：名無し生涯学習：03/10/18 23:11

>>624
中々よさそうなところですね。教材が安いところが特に。

626 ：606：03/10/19 00:36

みなさん色々なご意見ありがとうございます。
挫折したという方は、どういったところで
嫌になってしまったんですか？
私が見た速読のHPでは、集中コースっていうのがあって、
一日7，8時間訓練します。
それを5～10日間受講して、1万字/分を目安としてるそうです。
たったそれ位の日数でいいのなら挫折しないかも・・
と安易に考えてるんですが。

627 ：名無し生涯学習：03/10/19 01:03

>>624
パソコンと幼児向けの本を使うところからして新日本系か？

628 ：名無し生涯学習：03/10/19 02:30

というか、業者の書き込みに見える。漏れには　>>624

629 ：名無し生涯学習：03/10/19 03:00

新しい業者がカモを探しているのか！？

630 ：名無し生涯学習：03/10/19 08:54

新しい！新しいネ！！

631 ：名無し生涯学習：03/10/20 01:21

業者って何万字/分読めるの？

632 ：名無し生涯学習：03/10/20 11:51

業者さんによりいろいろと違ってきますが、だいたい、
0.04万字/分くらいですね。

633 ：名無し生涯学習：03/10/20 13:32

右が好み（綺麗系）

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

634 ：名無し生涯学習：03/10/20 16:14

七田のチビッコが本開かないで読むのはすごい。

635 ：名無し生涯学習：03/10/20 16:54

>>632
早！

636 ：名無し生涯学習：03/10/21 00:09

業者さんって年何冊本読むの？

637 ：名無し生涯学習：03/10/21 00:27

業者さんによりいろいろと違ってきますが、だいたい、
18冊/年くらいですね。

638 ：名無し生涯学習：03/10/21 02:51

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
それに素人ギャルの援交ビデオ
有名無名を問わず無料で見られるようになります。

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/

639 ：名無し生涯学習：03/10/21 13:26

東京都近辺で速読オフを開きたいのですが、
出る人います？

640 ：名無し生涯学習：03/10/21 14:17

ブルマオフなら出ます。

641 ：名無し生涯学習：03/10/21 16:24

>>639
トントンさんですね。ずっと、お待ちしておりました。
また一緒に、速読について語り合いましょう！！！

642 ：名無し生涯学習：03/10/21 19:07

>641
別人ですけどｗ

各種の団体とは独立した速読サークルを作りたいんだよね。
そこで定期オフを催したいの。

色々問題出てくるかな？
もちろん、各教室の受講生が参加してもいいけど、
そこで方法論に食い違いが出てきたり。

643 ：名無し生涯学習：03/10/22 00:52

速読できる人のサークルかな？
速読できないと入っちゃイケナイの？

644 ：名無し生涯学習：03/10/22 08:54

前回のオフは３人しか集まらなかったわけだが

645 ：名無し生涯学習：03/10/22 11:47

>644
このスレって、
そこそこ書き込みが多い割には
読んでる人が少ないのか？
少数の者が張り付いてる？

646 ：名無し生涯学習：03/10/22 19:34

>>622 教室や通信はやめて、ソフトでただで
毎日コツコツちくちくやるべし。

ただでできるの？

647 ：名無し生涯学習：03/10/22 21:58

>>646
本格的速読術トレーニングSRR体験版(Windows95/98/Me/学習＆教育) http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se300766.html

648 ：名無し生涯学習：03/10/23 01:06

>>624
HP見ましたけど、どうして速読教室ってこう高いんでしょ。
私が見たHPはこれとは違いましたが、一番安いコースでも8万。
1万字／分には大体20万円かかる。
高いかどうかはその人の価値観次第だと。
・・・うーーーん。

>>647
HP見てみました。
確かに高いお金払ってレッスンする前に、
ここでやってみるのはいいかも。
教えてくださってありがとうございます。

649 ：名無し生涯学習：03/10/23 02:52

高速道路無料化に賛成の諸君。
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう！
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう！

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50

650 ：名無し生涯学習：03/10/23 03:19

>>647 ダウンロードできないが？

651 ：名無し生涯学習：03/10/24 00:25

読む量を徹底的に増やさないと絶対無理。
それこそ月数十冊ペース。
訓練課程で内容理解をあまり求めすぎないこと。
自分の理解力を超えるものは遅読でも無理。

訓練に最適なのは新聞。
一行の文字数が少ないので、そのまま目を
上下することなく横に見ていきやすい。

一朝一夕で得られる能力ではないと理解すること。
数年の修行が必要だろう。
特に働いていらっしゃる方は。

652 ：名無し生涯学習：03/10/24 00:29

速読の話はもうどうでもいいじゃん。
それより焼き肉食い放題の話をしようぜ！

653 ：名無し生涯学習：03/10/24 09:07

＞６５１
働いてるのナニが悪いのでしょうか？
時間がとれないということ？仕事で目が衰えてるということ？

654 ：名無し生涯学習：03/10/24 21:37

>>651
訓練する体力も時間もない。
だからあせらず気長にやればいいということ。
あせれば短期的な成果を求め、かえって失望しやすい。
継続こそが力となる。

655 ：名無し生涯学習：03/10/24 21:38

>>653だった

656 ：名無し生涯学習：03/10/24 21:57

ばらばらな語句から内容を推測する
　　　　　↓
もう一度読み返す

これでいいのか？

657 ：名無し生涯学習：03/10/25 00:26

現在速読トレーニング初めて一年になりますが　一分間に１０００文字ぐらいしか
読めません。眼筋を鍛えれば視力が少なからず回復すると言われたのですが、
眼筋の測定値も上がりません。どなたかアドバイス頂けたらありがたいと思って
書き込みました。　原因は自分でも色々考えたのですが、トレーニングの時間は足りていると思います。
一日パソコンを使ってる時間があまりに多いのかもしれません。仕事関係上使わないと仕事になりません
パソコンで目が酷使されてるんでしょうか？それで眼筋が上がらないってどこかで
聞いたことあるんですが、私の場合もそれなんでしょうか・・・・。

658 ：名無し生涯学習：03/10/25 00:34

>>657
視力が0.1以下なら視力は回復しないと思っていても間違いではないでしょう。
確かにパソコンのディスプレイを数時間見た後の目の感じは少しぼやけて見えます。
僕の場合も。
目の悪い人は眼球運動による速読よりも、視野を広げて一度に広範囲見れる
ようになるほうが効果的かと思います。眼球運動には限界があります。

659 ：名無し生涯学習：03/10/25 10:13

まぐまぐプレミアムの「週間ボイス」っていいよ！

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660 ：名無し生涯学習：03/10/25 10:35

>>657　
眼筋の測定値ってどうやって測るのですか？
自分がどれくらいか測ってみたいです

661 ：名無し生涯学習：03/10/25 11:34

速読がせめて運転免許ぐらい安く確実に修得できるものだったらいいのになあ

662 ：名無し生涯学習：03/10/25 11:46

求めよ、さらば与えられん。アーメン。

663 ：なちもいわん：03/10/25 14:20

大江健三郎が尊敬するスピノザはレンズを磨いていた。みんなも携帯のレンズを磨くんだ。

664 ：名無し生涯学習：03/10/25 14:21

>661

｢確実に」は分かるが｢安い」？
速読に30万かかっても、それが安い方なのか？
オレには高すぎるが。

665 ：名無し生涯学習：03/10/25 22:45

１万字速読に30万円かかっても、それがとてもすごく安い方だよ

666 ：名無し生涯学習：03/10/25 23:42

色彩を目に焼き付けるとき、補色に焼き付けられるんですが
どのようにしたらそのまま焼き付けることができるんでしょうか？

667 ：名無し生涯学習：03/10/26 00:44

＞６６６　過去ログでそんな質問があったような気がする

668 ：名無し生涯学習：03/10/26 00:49

つーかそれpart11のコピペじゃん！

669 ：名無し生涯学習：03/10/26 11:25

>>>666
焼き付けないで、記憶して思い出せ

670 ：名無し生涯学習：03/10/26 14:15

>>666
それは網膜残像。
直観像は脳（視覚野）を使え。

671 ：名無し生涯学習：03/10/26 20:13

みんなわかってるんなら、ぱと１１の質問にも答えてやれよ
今月のカキコは３つだけだぜよ

672 ：名無し生涯学習：03/10/26 21:42

>671

削除＆アクセス規制しまくりで自滅したようですね。

673 ：名無し生涯学習：03/10/26 21:53

>>672
こねこ氏らの常連の姿が見えなくなった上に、
がらみ氏までも書き込みをしなくなった。
すでにぱと１１の意義はなくなったと判断していいね。

674 ：名無し生涯学習：03/10/26 22:41

せっかく一生懸命考えて、時間をかけてカキコしたことが
なんかわけわからん基準で削除されてしまう
もうあんなとこにはカキコしてやらん！！

675 ：名無し生涯学習：03/10/26 23:28

>673
常連の姿が見えなくなったのは
「速読ができるのなら、年に何万冊読むのだい？さぞ、たくさん読むのでしょうなあ」
と聞かれるのがイヤだからだろ

676 ：名無し生涯学習：03/10/27 00:28

>>675
つうか、日本はカス本を乱造しすぎ。
基本知識が俯瞰できるような良書をつくって保護すべき。
たとえば、規制のない純学術的な無駄をそぎ落とした
中学、高校教科書のようなものをつくって市販するとか。

国民基本知識集的な教科書を国がつくるべきだ。

677 ：名無し生涯学習：03/10/27 01:13

そうだな
何万冊、何十万冊とまで読まなくても
最低この１００冊を読んでおけば
というような基本知識を押さえられる良書があるといいな

678 ：名無し生涯学習：03/10/27 01:13

１００冊じゃ、ちと少ないか？

679 ：名無し生涯学習：03/10/27 01:54

教科書と文学作品以外は、バカみたいに最初から最後まで
一字一字順番に読む必要なんて無い。
目次を見てパラパラめくって、面白そうなとこだけ
読めばいい。
そうすれば一時間に５冊は読める。

680 ：名無し生涯学習：03/10/27 08:25

↑斉藤式だね

681 ：名無し生涯学習：03/10/28 00:06

>>679
１０倍速読でそれをやれば、１時間に５０冊は読めるゾ

682 ：名無し生涯学習：03/10/28 00:55

ダイエットの為に30分ランニングしてる。
10倍速が可能なら3分で済むのに。

683 ：名無し生涯学習：03/10/28 01:04

10倍速っていろいろと便利なんですネ！

684 ：名無し生涯学習：03/10/28 11:01

私は１０倍速の速便術をマスターして、今日も１０秒で用を足すことができました。
ウォシュ×ットになってから、ますます快調です。

685 ：名無し生涯学習：03/10/28 15:30

痔になっちまうぞ

686 ：名無し生涯学習：03/10/28 17:42

きったねぇーなぁ。

687 ：名無し生涯学習：03/10/28 20:20

一万字読めると気持ちに余裕ができる
なんか資格とろう

688 ：名無し生涯学習：03/10/28 21:25

>>677糞本を買わずに済ますための速読じゃんかｗ
沢山ある石ころの中から１個の宝石を探し出す快感
類書から最良の一冊を見分けるのに速読は欠かせない

689 ：名無し生涯学習：03/10/28 23:27

＞６８８

いろんなジャンルの本を読んでそうですね

どんなジャンルを読んでいるのでしょうか？

最近読んだ類書のなかではどれが最良でしたか？

690 ：名無し生涯学習：03/10/29 05:02

>682

速読
速聴
速打
速見
速走
速便
速食

他に何がある？

691 ：名無し生涯学習：03/10/29 07:24

早漏
早起
早寝
早弁
早脱
速学
速憶
速飲
速弾
スローフード

692 ：名無し生涯学習：03/10/30 01:43

>>690

速達とか？

693 ：名無し生涯学習：03/10/30 20:15

ちなみにオレが実践？してるもの

・速読
・速聴
・速打
　まあ、要するにただのタイプ練習。
・速見
　映画を2倍速で見る。

694 ：名無し生涯学習：03/10/31 18:01

SRRと某ソフトで訓練毎日やってるけど、この調子で繰り返しても
一万字なんて一生読めない悪寒・・・
３千字（一部飛ばし読み）/分だけど、インチキ速読って感じだし
やる気失せた

695 ：名無し生涯学習：03/10/31 18:37

ごめん候
はげ早漏

696 ：名無し生涯学習：03/11/01 00:40

＞６９０　速記

697 ：名無し生涯学習：03/11/01 06:22

>>694
そうなんですよね。
１万字いくのは最初から特別に
才能ある人だけみたい。
才能あるかないか、練習をやるまえ
にテストでわかるようにしとけばいいのに。
今はインチキ速読だと最高4600字だったけど、
ぜんぜん実用レベルじゃないし。

698 ：名無し生涯学習：03/11/01 15:36

>>694

SRRは「１万字なんて普通到達できない」「実用レベルは2000文字」ていてるから、

君の成果はSRR流にいえば十分なんでは？（藁

漏れは2000文字いくかどうか怪しいレベルだけど、SRRフリー版しか使ってなくて

金かけてないし、最初から「2500文字目標」ていうSRRの話にしたがてるから

満足してるよ。かなり精読に近いレベルでも１冊１時間ぐらいで読める。

ただ、もう少し時間かければ4000時ぐらいはいけそうな悪寒。

まだトレ続行中だよ。ちなみに開始から２ヶ月。１日４０分。毎日はやてない。

699 ：名無し生涯学習：03/11/01 22:32

ＮＢＳではセミナー１０回を目安に１万字到達できるといっているが

700 ：名無し生涯学習：03/11/01 22:40

>>699
でも誰も到達できていないという罠（藁藁

701 ：名無し生涯学習：03/11/01 22:41

>700　１０万字まで指導してくれるのではないのか？

702 ：名無し生涯学習：03/11/02 00:23

>>701
ついていけば指導してくれるだろうが、絶対修得できるという
保証をしてくれるわけでもない品。
３年がんばれば「できるようになる
可能性がありますよ」という程度だろ？
それでもついていくのは、暇と金がある星ひゅうまなみの根性もんだけだろな。

703 ：名無し生涯学習：03/11/02 00:26

受講生を１０万字まで指導できるということは、インストラクターは２０万字とか読めるのか？

704 ：名無し生涯学習：03/11/02 02:08

ちゃぶ台がいくつあっても足りんわな。

705 ：名無し生涯学習：03/11/02 07:09

勉強が凄いできるやつは、速読なんてしてないよ。
飛ばし読みだよ。
飛ばし読みというか、拾い読み。

706 ：名無し生涯学習：03/11/02 08:48

飛ばし読みにも、どこを飛ばすか、どこを拾うのかというセンスが必要なわけだし
世の中、「勉強が凄いできるやつ」でないやつがほとんどなわけだし
そいつらがどうすればよいのかと

まあ、あきらめろというのは簡単だが

707 ：名無し生涯学習：03/11/02 13:27

漏れも速読訓練飽きた
つか、毎日1時間これやるより他の勉強したほうが有意義だと気付いた
英語毎日1時間勉強×1年なら２００Pくらい上がりそうだぞ

708 ：名無し生涯学習：03/11/02 13:39

これをもちまして、「第三次速読ブーム」を終了させて頂きます。
訓練生の方、業者の方、有り難うございました。

709 ：名無し生涯学習：03/11/02 18:00

こちらこそ、有り難うございました。

710 ：名無し生涯学習：03/11/02 20:15

お疲れさまでした。

711 ：名無し生涯学習：03/11/02 21:00

最近速読マスター光臨ないな。。。

712 ：名無し生涯学習：03/11/02 22:28

>>703
１分間にページをめくる物理的限界が１０万字だそうだから
インストラクターでも最高速１０万字だと思われる

713 ：名無し生涯学習：03/11/03 22:16

１０万字読めるインストラクターは年間何冊本を読んでいるのでつか？

714 ：名無し生涯学習：03/11/03 22:32

あの、速聴はどのくらい効果あるのですか？

715 ：名無し生涯学習：03/11/03 23:51

第四次速読ブームは来るのだろうか？

716 ：名無し生涯学習：03/11/04 00:45

>>714
私は、SSIの速聴をやりましたが効果の程は
？？？って感じでした。
どうせやるなら、新日本で９８００円のソフトを売っているようなので。
追記として、SSIの速聴をやっていたときは「激鬱」でしたので・・。

717 ：名無し生涯学習：03/11/04 07:42

SSIの速聴っていくら？

718 ：名無し生涯学習：03/11/04 12:37

１００万円ぐらいします。

719 ：名無し生涯学習：03/11/04 16:54

速読より安い

720 ：名無し生涯学習：03/11/04 20:33

速読にそんなにお金かかってないよ
本代とソフト代で一万円以内
インチキ速読だけどｗ

721 ：名無し生涯学習：03/11/04 21:13

>>716
ﾌﾟﾛﾚｽ団体が速聴事業もやっているのか。。。

722 ：名無し生涯学習：03/11/04 22:08

新日本で１ﾏｿ字いくのか？

723 ：名無し生涯学習：03/11/04 22:21

>>722
集中力があれば可能だと思いま

すよ。1万字/時は。

724 ：名無し生涯学習：03/11/04 22:28

1万字/時
時かよ！

725 ：名無し生涯学習：03/11/04 23:36

集中力
かよ！

726 ：名無し生涯学習：03/11/05 00:35

おれは３万字/時は読めるよ

727 ：名無し生涯学習：03/11/05 00:56

ＳＳＩとＳＲＳとＮＢＳのうち一番高いのはどれ？

728 ：名無し生涯学習：03/11/05 01:48

ＳＳＩとＳＲＳは、どこまで求めるかで値段が違う。全部のセットを購入すると、
ＳＳＩ＝１５０マソ？
ＳＲＳ＝７０マソ？
ぐらいではないか？違ってたら指摘きぼん。

ＮＢＳは初期８マソ。しかし、これでは絶対に「いろはのい」も身に付かない。
どこで「あきらめるか」にもよるが「ちゃんと身につける」ためには、ＳＲＳ
と同じくらいかかるというのが相場のよう。しかも２年ぐらい通うらしい。

729 ：名無し生涯学習：03/11/05 01:54

おっす、久しぶりだな皆の衆

730 ：名無し生涯学習：03/11/05 08:30

誰？

731 ：名無し生涯学習：03/11/05 08:35

>>728
これ↓はＮＢＳのことではないのか？
10日間なら70ﾏｿもかからないのでないか？

626 ：606 ：03/10/19 00:36
みなさん色々なご意見ありがとうございます。
挫折したという方は、どういったところで
嫌になってしまったんですか？
私が見た速読のHPでは、集中コースっていうのがあって、
一日7，8時間訓練します。
それを5～10日間受講して、1万字/分を目安としてるそうです。
たったそれ位の日数でいいのなら挫折しないかも・・
と安易に考えてるんですが。

732 ：名無し生涯学習：03/11/05 10:44

金額も問題だが
習得率はどうよ？
安くても1万字/時じゃ金をドブに捨てるのと一緒だ
1万字/分達成できるなら、多少の出費は覚悟する

733 ：名無し生涯学習：03/11/05 10:52

NBSは200万円かかるよ

734 ：名無し生涯学習：03/11/05 13:03

７２８
>>731
その集中レスンなら「身に付かない」ということで評判だよ。（藁
だからやはり２年ぐらいは通わないといけないということになるらしい。
けきょーく、>>733のようなことになるのだろうな。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098623
こちらのマサさんが、かなりがんばってる。現在１年半か２年経過ぐらいのはず。

735 ：名無し生涯学習：03/11/05 14:09

(割り込み、失礼!)
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

・主要6政党のマニフェスト（政権公約）：http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
・候補者一覧、選挙関連ニュースなど　：http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！

・投票所での投票手順 :http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
・不在者投票の投票手順 :http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め

今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。

これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、

そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。

政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

736 ：732：03/11/05 15:36

>NBSは200万円かかるよ

＿|￣|○ダメぽ

737 ：名無し生涯学習：03/11/05 15:49

よく入会するヤシがいるな

738 ：名無し生涯学習：03/11/06 13:36

佐々木先生はホントにいい人なんだけどね。
でも悪く言えば、人柄に騙されてるとも言える。
佐々木先生の人柄は本物であって決して演技ではないとしても。

739 ：名無し生涯学習：03/11/06 14:24

738意味フメーイ

740 ：名無し生涯学習：03/11/06 14:43

佐々木先生は本当にいい人なので、
それを見てついいくらでも金を出して続けちゃう人がいる、ってこと。

で、当の佐々木先生はそれを計算して演技しているわけではなく、
本当にああいう良い人柄なのだろう、ってこと。

741 ：名無し生涯学習：03/11/06 15:32

効果があるなら金は出す

742 ：名無し生涯学習：03/11/06 15:44

２００万円出すのか？>>741

743 ：名無し生涯学習：03/11/06 15:54

だす。

744 ：名無し生涯学習：03/11/06 16:00

金持ちやな･･･

745 ：名無し生涯学習：03/11/06 17:06

>>741
もしﾓﾉにならなかったら？

746 ：名無し生涯学習：03/11/06 17:17

やはり修得率が問題。なぜ公開しない？

747 ：名無し生涯学習：03/11/06 17:23

200万円て、10万字の代金？1万字の代金？

748 ：名無し生涯学習：03/11/06 17:35

10万字になると素質が関係しそうだ
あと年齢、若いならなんとかなるかも
１万字なら可能性ありそうだが…
しかし、200ﾏｿなんて金出す気にはならんね
速読の利点
資料が早く読めるようになる
上司や取引先のお偉いさんとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのための教養
資格取得のための勉強
ようするに時間を買うわけでな、1日２時間節約できたとして
漏れの給料を時給に直し×２（時間）×３０（月）だとすると…
元取るのに10年以上かかるわけだ

749 ：校長が強盗：03/11/06 19:28

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

750 ：名無し生涯学習：03/11/06 20:07

記憶力勝負しようぜ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1068114092/

751 ：名無し生涯学習：03/11/06 20:23

>>748

その１マソ文字の前にどれだけたくさんの屍がころがっていると思てるんだー

認識あめーぞー

むりだーむりだー

ワニの腕立てぐらい　むりだー

752 ：名無し生涯学習：03/11/07 00:51

一般書読みなら200万円は1万字の代金

753 ：名無し生涯学習：03/11/07 01:13

200万円もあったらカウンタック買った方がよくない？

754 ：名無し生涯学習：03/11/07 01:35

２００万円あったらイメクラに１５０回いけるナ

755 ：名無し生涯学習：03/11/07 01:46

>>737
最初から200万円かかるとわかっていたら、誰も入会なんかしやしない
もっと安くあがると見込んでというか広告や説明会で騙されて入会してしまうんだ
ところが訓練しているうちにだんだん安くはあがらないとわかってくるんだ
講師には「フォーマットがクリアできれば、後は楽です。」とか言われてガンバルんだが
フォーマットが終わる頃にはもう相当の金をつぎ込んで止められない状態になっている
しかしフォーマットがクリアできたからといって決して楽にはならない
まだまだ地獄が続くのさ、まさにアリ地獄
さあ、キミもぜひ入会して一緒に苦しもうぜ

756 ：名無し生涯学習：03/11/07 02:23

そっかー！
修得には２００マソ円かかるんだね！
どうりでまだ速読できないわけだあ！
まだ８０マソ円しか払ってないもんなあ！
もっともっと払わなきゃダメだなあっと！

757 ：名無し生涯学習：03/11/07 03:35

http://www.yusukeman.com/index.html

758 ：名無し生涯学習：03/11/07 06:22

速読をせめて英会話レベルまで一般的にできないか、と思う。

でも、英語をマスターするのに200万は安い、という話になるかもしれないけど。
(これも普通の人が英語をどう思ってるか、によるけどね）

759 ：名無し生涯学習：03/11/07 07:19

>英語をマスターするのに200万は安い
んなアフォな･･･
相当英会話学校ににボラれるわ
Hello　How are　yoｕのレベルから行くのは間違い
1年真面目に基礎独習してから行けば、その1/4もかからん
速読だって同じことじゃ？

760 ：名無し生涯学習：03/11/07 07:33

>>758
速読の比較対象はソロバン塾だろ

英語？

詐欺詐欺

761 ：名無し生涯学習：03/11/07 08:19

速読は普及してないから高いのだろ？

762 ：名無し生涯学習：03/11/07 10:20

>759
素人の英会話のレベルではなく、プロの通訳のレベルの話ね。
それぐらいのレベルに届くまでに数百万の出費は普通だろう。

763 ：名無し生涯学習：03/11/07 11:22

NBSはプロの通訳レベル？

764 ：名無し生涯学習：03/11/07 14:20

プロってのは、それでお金を稼ぐ人だろ？
速読では金は稼げないな。藁

しかもプロってのは素質がないとなれないだろ？

765 ：名無し生涯学習：03/11/07 14:25

TOICE　900P以上のヤシ知ってるが
留学経験なし、ラジオ英語やFENやTIMEで独習したって言ってたな
ヤシは凄く耳が良いんだ、ハングルでもアラビア語でも
一度聴いた音はソックリに発音してしまう
速読ができるヤシも直感像の能力とか動体視力とかがいいんだろうな
要は素質ってことか・・・

766 ：名無し生涯学習：03/11/07 14:39

結論が出たようで・・・・・。

767 ：名無し生涯学習：03/11/07 15:06

プロは素質だろうが、そこまでハイレベルを目指さなければいいだろ？

768 ：名無し生涯学習：03/11/07 15:30

何だかんだ言っても、
現段階では速読は不確定な代物だね。
英会話並に学べるような環境が整うまで
後数十年かかるかな？
そのころにはSRRが最大の団体になってるかもｗ

769 ：選挙投票に行こう：03/11/07 16:02

★民主党閣僚予定者名簿発表会見ビデオ（１１／４）：
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031104_07kan.html

下記民間人３人の会見コメントはなかなかいい。
とっても説得力、迫力がある。良識と見識がある。

770 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:04

>SRRが最大の団体になってるかも

ぜって～無理だと思う

771 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:08

>770
がらみ氏には若さという武器がありますから。
他の団体の代表クラスの人々が軒並み寿命を迎える頃、
着実に力を蓄えてきたSRR王国の支配が始まることでしょう。

772 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:08

うむ。レベルが高すぎて修得率が低い教室は衰退するだろう

773 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:09

がらみ氏が１０万字読めるなら
ついていく♪

774 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:11

ﾉｳﾊｳが単純すぎ
ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞがどうかな？

775 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:17

他の教祖は年寄りが多い。10年もつまい

776 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:22

年寄りは、隠居しろ。

777 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:23

777　ｹﾞｯﾄ

778 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:23

がらみ＝寺田さん
っていくつ？
３０代？

779 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:24

でわ、今のうちに200ﾏｿ払て、佐々木ｾﾝｾに習とかないと！

780 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:26

誰でもﾊﾟｸれる罠

781 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:38

>778

http://premium.nikkeibp.co.jp/edu/part3/e3_b.html

３３才ですね。

782 ：名無し生涯学習：03/11/07 16:40

佐々木先生、氏なないでー！！

783 ：名無し生涯学習：03/11/07 19:31

>>781
㌧、これからに期待上げ

784 ：名無し生涯学習：03/11/07 19:47

>>768
英会話なんて目指してちゃダメだ。
ソロバンを目指さないと。

785 ：名無し生涯学習：03/11/07 19:52

http://yuki.up.to/

786 ：名無し生涯学習：03/11/07 20:06

>>781
最近、レッスン会場も人がいないし、商売うまくいってないのではないだろうか？
速読入門は売れているようだが、作者に入るお金なんてたかがしれてるはずだからな
そもそも今まで45000円してたのが、2980円だろ？機能を絞ったにしても安すぎだろう。
俺なら2980円のしか買わないよ。それで身に付けば満足して、高いものを買わないし、
それで身に付かなければ不信感で、やっぱり買わないだろうし。
ハイパーリスニングだって、自分で「フリーのLilithの音質がいい」とか言ってたら
１万何千円もする製品、だれも買わないって！

人はいいかもしれないが、お人好しすぎ。商売で失敗したら負けは負け。
期待してもだめだろ。

787 ：名無し生涯学習：03/11/07 20:19

商売のﾉｳﾊｳ以前にがらみﾀﾝまともな速読できるのか･･･

788 ：名無し生涯学習：03/11/07 20:35

>>787
キミが夢を見すぎているのではないか？
漏れは4000文字でも立派に見えるが？
つか、2000文字でもいいよ。熟読できるなら。

789 ：名無し生涯学習：03/11/07 20:43

若いのに固定観念ｶﾞﾁｶﾞﾁｗ

790 ：名無し生涯学習：03/11/07 21:21

>>789
やぱしー１マソ文字できないとだめでつか？

791 ：名無し生涯学習：03/11/07 21:41

>>789
固定観念じゃなくて、できねーから言ってんだよ。ヴォゲグァ！

792 ：名無し生涯学習：03/11/07 22:16

近所の子で本当に１冊１分で読める子がいる（七田アカデミーの子）
もちろん小学生だから純文学や哲学は無理だけどｗ
「小公女」と「レ・ミゼラブル」をおかんの目の前で1分ちょいで
読んだそうだ、何ページに何が書いてあったかもちゃんと覚えてたいたと
大人でもそういうスキルある人いるし
栗田（偉そうで嫌いだが）は１冊１分読む能力を常能力だと説いてる
何か秘密があると思わないか？

793 ：名無し生涯学習：03/11/07 22:17

頭の良し悪しより勘の良し悪しだそうだ＜件のガキ談↑

794 ：名無し生涯学習：03/11/07 22:43

速読できる？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1068040494/

795 ：名無し生涯学習：03/11/07 22:47

半角板に立てたのか･･･
ﾛﾘｵｻの仕業か？

796 ：名無し生涯学習：03/11/07 22:47

>>792
別にサ、１冊１分とかいう速読の存在を疑ってるわけじゃないよ。
できるやつはできる。
その１冊１分とか、１冊１０分とか言う能力が、誰でもできることかてこと。
やきゅうだって、イチローがいて、城島がいて、草野球チームがいて、
キャッチボールすらできないヤツがいるわけだろ。

栗田のところだって、１級持ってるのは栗田だけなんだろ？

797 ：名無し生涯学習：03/11/07 23:11

子供ってｺﾜｲﾖね
凄い能力もってたりする
親戚の子で「あっ今日～さんが来るよ（またはこういう服来たおばちゃんが来るよ）」と言うとﾎﾝﾄに家に来るんだって
「○○ちゃん（その子の友達）がお腹が痛いって言ってる」と言うので電話で確認すると本当に食当たりで入院したそうだ

798 ：名無し生涯学習：03/11/07 23:14

>>796
イチロー、城島もいいけど、やぱー松坂でしょー。すげーよアイツ。
アテネに行てーもがんばてーほすぃＹＯ。

799 ：名無し生涯学習：03/11/07 23:55

速読訓練して伸びるやつは伸びる。
そういうのは、脳に柔軟性があり＋目(動体視力)がいい。

伸びないやつは、訓練で字を速く見ることができるようになるだけ。
字を速く見ることができても理解できない。
インチキ速読はできるようになる(速く見てなんとなく意味がつかめる程度)
脳が固まってるから、それ以上無理。

もっと最悪なのは、
目が悪い(動体視力が悪い)やつは、
字を速く見ることもできずに終わる。

って、ところですか？

800 ：名無し生涯学習：03/11/08 00:01

動態視力じやないだろ

801 ：名無し生涯学習：03/11/08 00:14

速読における個体差というのは激しいようだな

802 ：名無し生涯学習：03/11/08 02:16

目が悪いやつは、２００万円払ってもダメなのか？

803 ：名無し生涯学習：03/11/08 03:40

目は悪くないけど顔が悪いので200万円で整形してきます

804 ：名無し生涯学習：03/11/08 05:55

がらみ氏は沖縄に永住するつもり？
沖縄では速読を流行らせる事ができませんよ。
そろそろ東京に来ないと。。。

805 ：名無し生涯学習：03/11/08 07:13

目や視力より脳の使い方だと思うが

806 ：名無し生涯学習：03/11/08 07:30

私はもう１７０万円払いました。
まだ全然速読できるようになりませんが
あと３０万円払えばできるようになるのですね。
楽しみだな。

807 ：名無し生涯学習：03/11/08 10:39

10万字は無理でも
２～３万字読めたら良いな～

808 ：名無し生涯学習：03/11/08 10:48

がらみ氏じゃー次世代の速読界を担うには役不足
新星到来なるか？
万人にわかりやすく、効率的、科学的基盤がしっかりしている
この中から新たなノウハウを編み出す天才が世に出ないかな？

809 ：名無し生涯学習：03/11/08 11:44

>786

　正直路線は、短期的には儲けられなくても、
信用を積み上げることで長期的には成功するでしょう。

　他の速読教室のような手法は
一時的に一部の者から大金を巻き上げることができても
長くは続かないです。

　速読に限った話ではないですけどね。
ただ、SRRの資金がどこまで持つのか。。。
でも当分はがらみ氏一人の生活費が捻出できれば
商売を続けられますが、それすら危うい？

がらみ氏はマイペース過ぎて。。。
でもそれが功を奏するかもしれませんね。

810 ：名無し生涯学習：03/11/08 12:33

確かによく生活が成り立てると思う

811 ：名無し生涯学習：03/11/08 12:46

からみ氏ねぇ。

812 ：名無し生涯学習：03/11/08 13:26

807は大甘。２～３万字読めたら超人。

813 ：名無し生涯学習：03/11/08 15:19

part１１廃れたね
みつるさんやこねこさん、part１０のいっぺいさんは
何処に逝ったんだろう？
速読マスターの光臨キボソ

814 ：名無し生涯学習：03/11/08 16:15

このスレはいつもSRRかNBSばかりが話題になるが、
他の速読教室の経験者はいないのか？

気になるのはSPと新日本なんだが・・・

815 ：名無し生涯学習：03/11/08 16:17

>808
やくぶそく 3 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

816 ：名無し生涯学習：03/11/08 16:20

>808
がらみ氏はひろゆきのようなクールなキャラなわけだが、
速読のような人に努力をさせるジャンルでは
｢この人を信じてついて行けば・・・」と思わせることも必要だったりする。
もちろん、そういうキャラ作りが嫌でわざとしないのもあるのでしょうけど。
で、｢この人を信じて・・・」とついて行き、
｢裏切られた！」となるのが現在の速読業界なんだけどねｗ

817 ：名無し生涯学習：03/11/08 18:15

>>810
興味本位で調べてみたが、沖縄市というところは非常に家賃が安い。
きっと物価も安いのだろう。
東京目黒で家賃２０数万払っていたらだめかもしらんが、沖縄なら
なんとかなるのではないかい？沖縄でもレッスンをはじめたみたい
だし。

でも、再上京して全国展開というのは無理そうだな。ｗ

818 ：名無し生涯学習：03/11/08 18:25

SRRの目標は2000字だが、おまいらそんなもんで満足するのか？

819 ：名無し生涯学習：03/11/08 18:41

>>818
とりあえず、その目標も精読熟読では難しいぞ。ーー；
それがクリアできたら４０００文字、１万文字、３万文字ぐらいで
ねらっていけたらいいがな。

820 ：名無し生涯学習：03/11/08 19:03

おれは佐々木先生のもとで３万字を目指す！

821 ：名無し生涯学習：03/11/08 19:07

200万円かかるよ

822 ：名無し生涯学習：03/11/08 20:19

今、速読が再びブームって
何でか解るか？
隆盛、衰退、隆盛、衰退・・・・・
効果の出る人間とそうでない人間
でない人は幾らやっても駄目
できる人はできる。
そして衰退、ブーム停滞
今回のブームの背景には右脳がどうたらこうたらいう
例のオカルトなんかが刺激剤となっているのかもしれないと見るが
何れにしても再び停滞期に突入すのは明らか。
年代代わってそのほとぼりが冷めた頃又再ブームの繰り返し
人は生まれ、ある時期こういうものに関心をしめし
又次の年代が繰り上がって関心示す。
今、ブームは下降期に入って受験生ならいざ知らず
社会人の受講割合が多いところはこれから大変だろう。

823 ：名無し生涯学習：03/11/08 21:29

NBSで200万円支払えば必ず速読できるようになりますか？

824 ：名無し生涯学習：03/11/08 22:34

>>823
200マソはともかく２年間＊１時間／日という時間が・・・

825 ：名無し生涯学習：03/11/09 02:19

>>823
金を払って、カリキュラムこなせば速読できるようになる、
と思っているのならやめといたほうがいいのでは？
「職人から技術を盗む」という感覚でやらないとダメだと思うが。
どうだろう？

826 ：名無し生涯学習：03/11/09 07:43

>>824
必ず１０万字＝文芸書やビジネス書が1冊数分で読めるなら
それだけの金＆時間投資しても無駄ではないかもしれないが
ＳＲＲで目指しているレベル＝数千字で終ったら
死ぬほど悔しいな

827 ：名無し生涯学習：03/11/09 08:24

>>823
２００万円はＮＢＳで速読を修得するのにかかる標準的な金額です。
眼の悪い人はもっともっとかかります。

828 ：名無し生涯学習：03/11/09 08:25

>>824
２年間はＮＢＳで速読を修得するのにかかる標準的な日数です。
眼の悪い人はもっともっとかかります。

829 ：名無し生涯学習：03/11/09 08:27

>>825
そのとおりです。
金さえ払えば速読できると思ったら、大きなまちがいです。

830 ：名無し生涯学習：03/11/09 08:30

>>826
９９．９９％の方は１０万字＝文芸書やビジネス書が1冊数分の域には達せず
死ぬほど悔しがっていただいております。

831 ：名無し生涯学習：03/11/09 09:44

速読と速聴って平行してやったほうが効果的らしい？そこでお聞きするのですが、
自分はポータブルmp3プレイヤーで速聴をしたいので（電車とかで）
音声ファイルを数倍速で再生してくれるプレイヤー（リリスとか色々）
の速聴モードで再生されている音声を録音できるソフト探いるのですがありませんか？（意味わかります？）
つまり特別なプレイヤーを使わないで倍速化されたmp3ファイルを聴きたいのですが
うまい具合のツールが見つかりません。

832 ：名無し生涯学習：03/11/09 10:29

佐藤式速読法を通信教育で取得しました。
常に訓練しないと読むスピードは遅くなるけど
はやく読むコツは覚えました。
漢字、数字、カタカナ　これらしか見ないことでだいたい意味はわかります。
しかし漢字が読めないとか教養があまりにもなくて書いてある意味がわからない
なんていう人には速読は無理です。

833 ：名無し生涯学習：03/11/09 12:25

>>831
速聴はせいぜい１５００文字／分。速読にはならない。
>>832
佐藤式は２０００文字／分が限界といっている。しかも拾い読みでは・・・。
もちろん限定的な場面では力を発揮するのは認めるが。

漏れもやぱーし夢が捨てられない・・・・涙

834 ：名無し生涯学習：03/11/09 12:35

佐々木先生って良いよな。
もう一度、NBSでやり直そう。
先生のためなら、200万も惜しくない。

835 ：名無し生涯学習：03/11/09 13:14

金持ちしか速読できんな

836 ：名無し生涯学習：03/11/09 14:17

>>834そうかぁ？（苦笑

837 ：名無し生涯学習：03/11/09 16:20

俺は安藤栄の『誰でも１０倍速読が身につく法』(アスカ出版）を読んで激しく共感。
今度の春休みに日本速読セミナーで集中的にやりたいと思ってる。

838 ：投票日♪：03/11/09 16:42

若者の声を少しでも反映させるために投票に行きましょう。
最高裁裁判官国民審査も同時実施。これは何も書かないと信任扱いです

839 ：名無し生涯学習：03/11/09 17:03

>>838
どこのまわしもんなんだ？

840 ：名無し生涯学習：03/11/09 17:04

>>837
神田さんのフォトリー以来、「１０倍」が流行ってるな。
そんな教室もあるんだ、ふーん、ってな感じだが、
「１０倍速読」ときたもんだ。
まがんばてー、成果をここで公開してちょーよ。

841 ：名無し生涯学習：03/11/09 17:10

確かに10倍だと分速6000字ほどだから現実味があるかな？
そういう問題じゃない？

842 ：名無し生涯学習：03/11/09 19:05

NBSの200万円て何万字の代金？

843 ：名無し生涯学習：03/11/09 19:07

フォトリーディングは、それそのものではなく、
フォトリーディング・ホール・マインド・システムと
呼ばれる読書法にこそ真髄がある。
オレはフォトリーディングの部分を通常の速読法に置き換えて、
例の10倍本を読んでいる。

844 ：名無し生涯学習：03/11/09 19:33

>>843
それはすばらしいね。できる技術で使っていってこそ価値があるよね。
でも、フォトリーディングの部分をカットするのはもったいないよ。
あの技法は加速学習とかの研究者としては「当たり前の手法」って
考えられているらしいよ。ただ「自分の潜在意識への絶対的信頼」と
「指導者（この場合、著者）への絶対的信頼」が必要らしい。
つまり阿ファめーションだね。

がんがれ！

ちなみに、843さんのやってることは、斉藤式速読と同じだね。

845 ：名無し生涯学習：03/11/09 19:54

日本速読セミナーはいくら？

846 ：名無し生涯学習：03/11/09 20:12

>>845

1.速読フル・タイムフリータイム30時間ベーシックコース \80,000(入学随時)

2.速読フル・タイムフリータイム65時間習得・完成コース \100,000(入学随時)

3.速読フル・タイムフリータイム継続コース 30時間継続費 \45,000
60時間継続費 \80,000

4.速読デイ・タイムフリータイム65時間習得・完成コース \80,000(入学随時)

5.全脳記憶法41時間習得・完成コース \98,000(入学随時)

6.ダイバージェンス記憶法41時間習得・完成コース \98,000(入学随時)

7.②速読法＋⑤記憶法or②速読法＋⑥記憶法併習・完成コース \183,000(入学随時)

8.3講座総合講座上記②＋⑤＋⑥併習・完成コース \270,000(入学随時)

847 ：名無し生涯学習：03/11/09 20:28

安いかな？

848 ：名無し生涯学習：03/11/09 21:28

NBSよかずーと安い

849 ：名無し生涯学習：03/11/09 21:32

でもそれならもう少し金を出してＳＰにした方が良くない？

850 ：名無し生涯学習：03/11/09 21:33

SPは某所のアンケートでは高評価なのに
ここでは語られませんね。
何故？

851 ：名無し生涯学習：03/11/09 22:08

english version
http://directory.google.com/Top/Reference/Education/Products_and_Services/Reading/Speed_Reading/

852 ：名無し生涯学習：03/11/09 22:50

SPはいくら？

853 ：名無し生涯学習：03/11/09 23:22

ＮＢＳって儲かってんだろうねー

854 ：名無し生涯学習：03/11/09 23:28

ＮＢＳって儲かってんだろうねー

855 ：名無し生涯学習：03/11/09 23:35

>>852
自分で調べろよ。

集中コース 50コマ \110,000　（含CD-ROM入門用）
総合コース 80コマ \162,500　（含CD-ROM初級用）
徹底コース 120コマ \215,000　（含CD-ROM初～上級用）
完成コース 240コマ \320,000　（含CD-ROM初～上級用＋英語速読CD-ROM
又は法律速読CD-ROM）

　ちなみに、がらみ氏はＳＰをイチオシしていた。ＮＢＳは「教育は本物
だけど、時間と金がどれだけかかるか不明で危険」という話もしていた。
（私流の解釈による。くわしくは>>ぱと１０）

>>853
そだねー。回転率高そうだし。マスコミのおかげで生徒は集まるし。
でも、一番儲かってるのは親日でしょー。やっぱ。全国津々浦々あるしねー。

856 ：名無し生涯学習：03/11/09 23:43

親日はたくさんの人間から広く薄くとっている？

ＮＢＳは少数の人間から集中して徹底的にしぼりとる？

857 ：名無し生涯学習：03/11/10 00:24

経営戦略の違いだな

858 ：名無し生涯学習：03/11/10 03:20

>>855
おぉ、久しぶりにSPのサイト見たらえらい変わってるな。
中身はほとんど変わってないようだが。

日本速読セミナーのは見づらい。cgiだし。
NBSはサイト構成が悪いうえにフラッシュ。
クリエイトのダサさ加減は半端じゃない。
新日本がNo.1だな。

鹿児島在住なので体験レッスンすら受講できないんだけど。
　

859 ：名無し生涯学習：03/11/10 03:44

俺は、新日本が良いと思うな。（速脳の方じゃなくて）
通信教材は、割とコストパフォーマンスが良い。
SPの通信教材は完成度が高いけれど俺的には、う
まく使いこなせなかった。

860 ：名無し生涯学習：03/11/10 08:23

>>新日本が良いと思うな。（速脳の方じゃなくて）
同じじゃん。名前が変わっただけだよ。

861 ：名無し生涯学習：03/11/10 08:35

速脳は、新日本が事業展開をした団体だということです。
だって川村先生本人に聞いたのだから。

862 ：名無し生涯学習：03/11/10 09:25

即納ていくら？

863 ：名無し生涯学習：03/11/10 10:19

達成スピード÷金額（１円あたりの修得文字数）

NBS　30000÷2000000＝1/70
即悩　2000÷200000＝1/200
SP　6000÷100000＝1/17
SRR 2000÷30000＝1/15
ほかはどうよ？

864 ：名無し生涯学習：03/11/10 10:26

SRR体験版やってみた
あれでレベルアップしてけばいいんでしょ

865 ：名無し生涯学習：03/11/10 12:21

計算違てない？

866 ：らいおんはぶらし：03/11/10 12:35

　自分、ＮＢＳの集中に何回か行ったけれど、確かに理論的な内容はしっかり
しているように思えたよ。訓練の進み具合は人それぞれによって違うみたい。
２～３回の集中講座でかなりのところまで行く人もいれば、５～６回の講座
で全くダメな自分のような人もいる。
　けれど、後ろの方の上級者を見るとやっぱすごいなって思った。お金を惜し
まない人であればＮＢＳはいいかもしれない。内容もあいまいじゃなくて、
しっかりと訓練をしていけば１０万文字いくのも納得という感じがする。
それはごく一部だけど、数万字くらいの人なら結構いたよ。
　けどまあ２００万もかかるかは疑問だけど・・・。

867 ：名無し生涯学習：03/11/10 13:17

>>866
いいじゃん、200万ですめば。

868 ：名無し生涯学習：03/11/10 13:55

数万字の人が結構いるう！？それ初見で一般書で理解できてるのかあ？

869 ：名無し生涯学習：03/11/10 14:00

見るだけの数万字か、同じ本何度も読んでの数万字だろ？

870 ：名無し生涯学習：03/11/10 14:08

第四読書だっけ？（同じ本を読むやつ）
それで数万字の人って、初見の本でどれぐらいの速度になるの？
一般的な新書レベルの本で、普通に読むのと同じ理解度で。
↑で５千字以上なら十分だと思うけど。

871 ：名無し生涯学習：03/11/10 14:36

五千字で200万円てー高くない？

872 ：名無し生涯学習：03/11/10 14:46

200万円はおおげさに言ってるだけなんじゃ？
でも5000文字ならNBSでなくてもいいような気もするし。
それとも870が言ってる条件での5000文字って難しいんかね。
俺は読むの速くて、素で1500文字近いから人よりさらに伸びるのか、
もう既に伸びしろがないのかで不安なんだけど。
目標が低いSRRには惹かれないんだよな。
　

873 ：名無し生涯学習：03/11/10 14:57

「数万字読める人を見た」とかいう話しがよく出てくるが
どんな本をどんなふうに読んだがちゃんと確認してるのか？
「見るだけ数万字」でも「同じ本何度も読んで数万字」でも価値ないぞ！

１　初見
２一般的な新書レベル
３　普通に読むのと同じ理解度

↑この条件が整わずして「数万字読める」なんて言うな！

874 ：らいおんはぶらし：03/11/10 15:05

同じ本で計っているのかどうなのかは知らないんだけど、まあ、ＮＢＳの人達
は家でも毎日訓練する人が多いし、速読の技術を向上させた結果、自然にそれ
くらい読めるのも無理はないなという印象を受けたよ。

875 ：名無し生涯学習：03/11/10 15:11

870が言ってる条件での5000文字ってのは超難しい
「普通に読むのと同じ理解度」の解釈にもよるが…

876 ：名無し生涯学習：03/11/10 15:21

>>874
じゃあ、なんでキミはダメなの？

877 ：名無し生涯学習：03/11/10 15:23

＞同じ本で計っているのかどうなのかは知らない

知らないのに適当なこと言うな！
どうせ理解度も確認してないんだろ？

878 ：名無し生涯学習：03/11/10 15:28

「一般的な新書」ってのは「バカの壁」でいいか？

879 ：らいおんはぶらし：03/11/10 15:33

>>876
金欠だよ。十代の頃だったからちときつかった。
引っ越して教室が遠くなったというのもある。
　
あと、宿題というか家での訓練をきちっとやらないと成長が進まなくて余計金がかか
る。最初「教室でやってればいいや」っていう感じだったから全く
成長しなかった。家で馬鹿みたいに練習していったらすぐに次のステップ
にいくことができた記憶がある。

880 ：らいおんはぶらし：03/11/10 15:55

>>877
読む速度とか、理解度とかある程度のレベルまでいけば成長の感覚がつかめるもの
じゃないかな。例えば、最初は２０００文字/分のスピードでわからなかったものが、
訓練を重ねていくうちに理解できるようになっている。それだけ眼と脳が
変化したということになる。だから、もっと熟達すれば数万くらいはいっても
全然不思議じゃないと感じるんだけど。

881 ：名無し生涯学習：03/11/10 16:09

>>870のいってる条件で１０万円くらいで習得したいな‥‥

>>877　
速読の習い事としての弱点は達成度を測定する公的な基準がないことだな
いくら「数万字読めます」といっても自己申請じゃな‥‥

>>878　「バカの壁」じゃ優しスギる

>>879　やはり金か‥‥

882 ：名無し生涯学習：03/11/10 16:15

>>880　
そう思って入学したヤシラが屍の山を築いているわけだ…

らいおんはぶらしは再チャレンジはするのか？
するとしたら、その際の予算は？

883 ：らいおんはぶらし：03/11/10 16:32

>>882
的を得ている表現かもしれない（笑）望むレベルまでいくのに予想以上にお金
がかかることを思い知らされた。もちろん、素質溢れる方々は少ない費用と時間
でずんずん進んでいくけどね。

もうNBSには魅力を感じないのでもういくことはないと思う。いくとしたら１００
万くらい用意すると思う。
今は速読の原点にかえってキム式をベースに自己流でやってる。

884 ：名無し生涯学習：03/11/10 17:07

SRSを嫌っている人多いようだけど
（かなり特異なシステムだし値段も安くはない）
自分は５年ぐらい前千田木で３ヶ月初級を受けたけど20000字/分くらいいったな
ただそれにはﾄﾘｯｸがあって、教室で何度も見た(読んだ）プリントの字数なんでアレなんだがｗ
実際初見の本で試したら7000～8000文字/分ってところだった
10回の講義で8000字は、金額にして10万円位だったと思う、ここの基準でいくと
それほど高くはなかったんだな･･
他の受講生の大半は自分と似たり寄ったりだと思うが、最初から栗田氏に
特別扱いされてたヤシは１０万字いったと思う、
東大卒のいかにも頭良さそうな性格悪そうなヤシだったｗ

885 ：名無し生涯学習：03/11/10 17:20

>>884
7000～8000文字/分を今でも維持できているのか？
「バカの壁」を初見で普通に読むのと同じ理解度で１０分で読めるのか？

886 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:10

>884

そういう職人芸・超能力的な扱いではダメなんだよね。
自動車運転並に大衆化しないと・・・・
でもそれは無理かな？
それなら英会話並に・・・
後、速読に自己啓発的要素を含めることの是非もあるね。

887 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:21

「ﾊﾞｶの壁」はﾎﾞﾘｳﾑないし、やさしいから速読できなくても30分て゛読める人もいるだろう

888 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:25

オレは｢速読の壁」の方が読みたいがｗ

889 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:36

「速読の壁」（がらみ著）

・1万字以上の速読は一般人にはできない
・数千字の速読もできない人がいる
・できないものはできないとあきらめること
・そこには速読の壁があるのだ！

890 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:36

>>884
8000字分も読めれば、「ﾊﾞｶの壁」なんか当然に10分で読めると思うが、それが何故職人芸なんだ？

891 ：名無し生涯学習：03/11/10 19:43

速読の練習って、教室である程度習ったら、
あとは自分でできるんじゃないか？
正しい目の動きはインストラクターがチェック
しなきゃいけないとかいうけど、上級者の
やつを見てればだいたいわかるだろ。

892 ：名無し生涯学習：03/11/10 20:03

おまいら懐疑派じゃないよね？
速読の存在自体は懐疑していない
かといって擁護派というわけでもない
しいていえば　速読教室懐疑派　か？

893 ：名無し生涯学習：03/11/10 20:10

本当に「今の読書」の延長でいけるのはどのくらいのれべるなのかてことだな。

>>884 は一見「だれでも8000文字ぐらいいけるだろ」という書き方だが、
栗田氏の主張では数千文字以上は右脳で読んでいるということになるはず。
その「右脳で読む」のが普通のことなのか、誰にでもできるのか、はなはだ疑問。
実際、栗田式は今まで批判的な意見しか聞かなかったから最初から懐疑的に
聞いてしまう。
よかったら、もっと語ってくださり。>>884

894 ：884：03/11/10 20:47

>>893
SRS右脳左脳の区別はナンセンスという立場をとっている
（なんせ脳ではなく心で読めと言われるのだから）
心のある空間にｲﾒｰｼﾞと言語が融合したSRS空間というのを構築する
↑
多分、この辺からｱﾚﾙｷﾞｰを起す人もいるだろう、正直向き不向きはあると思う
特に最初から色々速読に関する情報を持っていたりすると習得はかなり難しい
自分の場合、どちらかというと速読より栗田氏の考え方に興味をもち
「能力開発」をするために通った口だから、まあまあ素直に話を聞けた。
受講生の中に「氏の言っていることがさっぱりわからない」と感想を書いた人がいて
その人は途中から来なくなった、最終日には脱落者は３～４人いた思う
だから誰でも１０倍達成できるかといえば答えは「No」だが
かといってトンデモの類では決してないと思う、抽象的に思えた話が
訓練が進むととても具体的な説明だったことに気付く
効果の持続性は、訓練をやめるてしまうとやはり勘は鈍る、スピードを定着させるには
日々の生活に訓練を取り入れなければならないし、無意識にそれができるようになるまで
やはり時間がかかる（周辺視野でものを見るとかｲﾒｰｼﾞを使うとか）

895 ：884：03/11/10 20:49

最初の一行
SRSでは
でした
書きたいことは他にもあるけど、かなり長くなるので日を改めて

896 ：884：03/11/10 21:15

あと一言だけ
SRS速読は、普通の常識のある人で柔軟な心の持ち主なら
10000字程度（初級）なら、３ヶ月もあれば達成可能だと思う
但し先入観を持たず、真剣に取り組めばの話

１冊1分レベル、１分数十万字レベルは素質が関係しているかもしれない

897 ：名無し生涯学習：03/11/10 21:28

結構条件厳しい気がする

898 ：名無し生涯学習：03/11/10 21:49

>>884様
情報さんくすこ。
１万文字ていうのは、心で読むということになるようですが、
それは仕事で使えるような精密な読み方なのですか？読みながらしっかり
理解しているというタイプの読書？
たしかに栗田氏の速読は他の速読とはまたーく違うタイプの速読にも見えますが
基本は金式ですよね。それを考えると、実用向きではない速読かなと勘ぐったり
するわけです。
「読める」の質について、主観的にでいいので少々具体例を交えながら
語ってくださいませ。

899 ：名無し生涯学習：03/11/10 21:57

>普通の常識のある人で柔軟な心の持ち主なら

後半がなー柔軟性と言われても…

900 ：名無し生涯学習：03/11/10 22:21

SRSのほうがNBSより安く1万字に到達するみたいだが
質が実用的でないみたいだな

901 ：名無し生涯学習：03/11/10 22:33

>>900
返答を待たずに決めつけていいか不安だが。同感。
無意識に・・・か・・・・やはり壁は厚そうだな・・・

902 ：名無し生涯学習：03/11/10 22:56

>10000字程度なら３ヶ月もあれば達成可能

NBSも広告では
10000字なら集中セミナー10回で達成可能といっているわけだが・・・

903 ：名無し生涯学習：03/11/10 23:12

>>902
それをいうなら、どこの教室でも「誰でも確実に」っていてるよな。ｗ
即悩にいたっては「１２０万人」が受講して「９７％」達成っていてるよ。ｗ
>>898への解凍に期待age

904 ：名無し生涯学習：03/11/11 00:00

＞望むレベルまでいくのに予想以上にお金がかかることを思い知らされた

激しく同意だ
ガッテンのドキュメントはまやかしだ
「１万字いくのに集中セミナ１０回が目安」なんて誇大広告だ
「半年訓練すれば何とかなる」なんて大ウソだ
ＮＢＳは甘言を弄して人を引き込み、大金を搾り取る教室だ

905 ：名無し生涯学習：03/11/11 01:06

速読教室って人から恨み買う商売だよな

906 ：名無し生涯学習：03/11/11 01:33

宝島社からソフトつきの本が出たけどやった人いますか？

907 ：名無し生涯学習：03/11/11 01:38

速読が出来るってやつが、たまーに書き込みに来るけど、
そいつをボロクソに煽るバカがすぐ登場してきて、
追い出しちゃうよな。追い出すというか、飽きれられて
来なくなる。それで有用な情報が得られない。
このスレは、いつもこの繰り返しなんだが。

908 ：名無し生涯学習：03/11/11 05:36

>>906
しょーもない。体験版SRRの方が1024倍まし。
（結局、新しくでると買ってしまう漏れ　シクシク）

909 ：名無し生涯学習：03/11/11 06:01

ここを読んでると、夢と現実の狭間でなやむ人たちの姿が見えて楽すいね（藁

>>908
宝島からでてるということを最初に考えるべきだったな（藁

910 ：らいおんはぶらし：03/11/11 07:45

>>900
そだね。速読１万時/分できるようになっても、その速読法がそれぞれ違う
というのもポイントだと思う。毎日、訓練をしないとすぐに衰えていくもの
だったりしたら嫌だしね。
速読の完成形という意味では自分はやはり「キム式」に惹かれる。何か色んな
速読教室から批判されているという噂だけど、写真記憶の能力を身につける
という点がいい。習得はどの速読よりも困難かもしれないけど。

911 ：名無し生涯学習：03/11/11 08:35

写真記憶か。。。それこそ夢のまた夢。。

912 ：名無し生涯学習：03/11/11 09:02

急に住人増えたような･･･

913 ：名無し生涯学習：03/11/11 10:07

空気がうすくなったぞ・・・。

914 ：名無し生涯学習：03/11/11 10:42

速読できる人ってスロットの目押しできるの？

915 ：名無し生涯学習：03/11/11 14:10

初見、一般的な新書レベル、普通に読むのと同じ理解度　の条件で

１万字/分を身につけられるのは百人にひとり

写真記憶を身につけられるのは百万人にひとり

916 ：名無し生涯学習：03/11/11 15:40

＞1万字/分を身につけられるのは百人にひとり

百人にひとりもいるんだ。試しにやってみようかな。

917 ：名無し生涯学習：03/11/11 15:51

らいおんはぶらしって、そんなにいいものか。

918 ：884：03/11/11 17:06

ここ読んで少し恐くなったｗ
自分の稚拙な説明でSRSが誤解されるかもしれないと思うと
あんま無責任なことは書けないな～（と言いながら書いちまってるﾜｹだが）ｗ
一受講経験者の個人的な感想なので、詳しく知りたい方は氏の著作を読んで欲しい
>>898
金式とか他の速読のことははよく知らないので比較のしようがないのだが
目を血走らせ、肩をいからせ、ﾍﾟｰｼﾞをいくら速くめくっても
「SRS速読」にはならない、そこを誤解してるﾔｼが脱落するような気がする。
余計なﾘｷﾐは不要ってこった
一見速読に無関係な「こんなｸﾀﾞﾗﾅｲことをﾅｾﾞ？」と愚痴りたくなる訓練が
大事だったりする、（ただ受講中にﾃﾞｰﾀをとるためと称して色々やらされるが正直ｳｻﾞｲ）
気の感覚（間隔）の測定だとか、呼吸法、ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ、指回しｗしかり
他にも様々な訓練が用意されているが、
これらは全て潜在意識を活性化させるための訓練で、1つ1つちゃんと意味がある
潜在意識というとなんか胡散臭いように聞こえるのだが
例えばりんごをｲﾒｰｼﾞしてみて欲しい・・ﾘﾝｺﾞが思い浮かんだろうか？
ﾘﾝｺﾞよ出てこい！と、心（脳？）に命令するのは顕在意識（前頭葉=意志の座）で
実際にﾘﾝｺﾞのｲﾒｰｼﾞを記憶から引き出してくるのが潜在意識だ
（今ｲﾒｰｼﾞしたﾘﾝｺﾞは誰が何処からどうやって引き出して来たか
きちんと説明できる人はいるだろうか？それをよく観察してみて欲しい)
長いので続く

919 ：884：03/11/11 17:09

つか、レスは暇見て書いてるので遅れる場合あり>>898さんｽﾏｿ

920 ：名無し生涯学習：03/11/11 19:48

そうか。おれは百人に一人の逸材だったのかー！

921 ：名無し生涯学習：03/11/11 19:49

>>920ﾀｿも速読できんの？
どこでそれ身につけたの
教えて下さい。

922 ：名無し生涯学習：03/11/11 20:08

いくつかの速読教室に電話して、どんなレベルの速読力がついて、
どれぐらいの率の受講生がある程度のレベル（分速１万とか）に
達したのか訊いてみたけど、まともな答はかえってこない。
ＳＰが比較的まともに答えてくれたけど、正確な率は分からないってさ。

ＮＢＳはとくに不誠実な感じ。たまたまだったのかなんなのか。

923 ：名無し生涯学習：03/11/11 20:11

>>894
＞スピードを定着させるには
＞日々の生活に訓練を取り入れなければならないし、無意識にそれができるようになるまで
＞やはり時間がかかる（周辺視野でものを見るとかｲﾒｰｼﾞを使うとか）

これ、できる人は生まれつきできるんだよな。
それが人間にとって普通なのかも。
私は頭が固いから、天然のそういう人を何人か見て、
私とのギャップに驚いた。

924 ：名無し生涯学習：03/11/11 20:20

>>923
藻前、日本語不自由？
意味わからん

925 ：名無し生涯学習：03/11/11 20:29

「・・とギャップがある」と言う場合
普通は「・・・」の方が比較対象として上なんだけどねｗ

926 ：名無し生涯学習：03/11/11 21:10

お前ら目に頼りすぎなんだよ！
心で読め！
それと１０万も出すほどの価値があるか疑問だ。
１０００円の速読本一冊で十分だ。

927 ：884：03/11/11 22:30

･･･なんか書けば書くほど誤解される悪寒
己の文章力を知れってことか、やっぱ俺には無理ぽ
初級受けただけだし語る資格ない、簡潔に説明する能力に欠ける

928 ：名無し生涯学習：03/11/11 23:35

誤解されることを楽しむ余裕を持て！！

929 ：名無し生涯学習：03/11/12 02:02

見る！見る！見る！見る！見るぅ！！

930 ：名無し生涯学習：03/11/12 06:46

>>927
もっと書いて

931 ：名無し生涯学習：03/11/12 09:00

>>927
スレたてて

932 ：名無し生涯学習：03/11/12 10:14

>927
初級(10万円)だけで8000～10万字ってスゴ-イ!!
NBSは金かかりすぎ
SRRはもの足りない
SRSに期待！
SRSって写真記憶なの!?

933 ：名無し生涯学習：03/11/12 11:56

個人的なﾘｻｰﾁによると
SRSは特殊過ぎて入り口で躓く椰子多し
写真記憶できる椰子なんて人口の１％いるかいないかじゃないのか？
直感像の訓練なんかもあるらしいがイメージの方に重点おいているようだ
SRSは自分と合えばうまく行く可能性あるのかもしれんが賭けだな･･･
NBSは目のトレーニング中心で目の弱い椰子、肩こり酷い椰子は辛いそうな、
SPはどうなんだろう？

934 ：名無し生涯学習：03/11/12 15:55

急に人いなくなったな

935 ：名無し生涯学習：03/11/12 16:12

見ようとして見る。

936 ：名無し生涯学習：03/11/12 16:40

みんな忙しいんだよ。

937 ：名無し生涯学習：03/11/12 16:47

NBSは目標が高いのはいいのだが
なにせ金がかかりすぎ、習得率が低すぎる
着実な成果を望む場合、敬遠せざるを得ない

SRRは習得率を高くしようとするあまり目標を低く設定しすぎた
レベル低すぎて、もともとある程度読める者には魅力がない　>>872

目標と習得率のバランスのとれた
並の努力でまあ満足できるレベルに到達できる教室を期待

938 ：名無し生涯学習：03/11/12 16:49

受講料　５万円
習得率　７割
目標　　１～３万字

　くらいの教室ない？

939 ：うんこ：03/11/12 17:12

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´ⅴ｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

940 ：らいおんはぶらし：03/11/12 17:42

>>938
そんなとこ俺もいきたいな。

何か、習得率という面から見るとみんな同じような感じを見受けてしまうな。
１万字を目安にしたら、果たして一番習得しやすいところはどこなのか・・・。
あえてその中でキム式をベースにした訓練をしている同志がいたら返事をして
くれ～。

941 ：名無し生涯学習：03/11/12 18:16

つか、なまけずに教室に３ヶ月くらい通いさえすれば、１万字とかなんねーの？

なんか、素質とか自宅訓練とかやってられん

942 ：名無し生涯学習：03/11/12 18:22

ＳＲＲの瞬時記憶・・・
Level1すらクリアできない＿|￣|○
でもアイボールだけは縦横ともにＬｖ１０な罠

943 ：名無し生涯学習：03/11/12 19:45

受身でやったって、何も身につかんだろ

944 ：名無し生涯学習：03/11/12 21:51

なんでそんなに大変なんだ！！

945 ：916：03/11/12 22:24

>>933
＞写真記憶できる椰子なんて人口の１％いるかいないかじゃないのか？

百人にひとりもいるんだ。試しにやってみようかな。

946 ：名無し生涯学習：03/11/12 22:35

>>933
おれはNBSをしたらますます目が弱く肩凝りが酷くなった

947 ：名無し生涯学習：03/11/12 23:36

>>945
レベルにもよるが、本当にリアルにできるヤツは数万人から数十万人に１人
だそうだ（随分昔に何かで読んだ）。少し低いレベルなら、それが数千人に
１人ぐらいの率になるとも予想できるな。１００人に１人はないだろう。

948 ：名無し生涯学習：03/11/13 10:27

２０００文字ぐらいはいけるよ、というヤシの中にも、
それが「単なる測定値」でしかなく、実践では使い物にならないというヤシが多い。
レッスンの時などに「理解できないとダメ」といわれても、
それでも無理をして「俺は２５００文字だ」という。
そういうヤシは自分すらだましている可能性がある。
まさに宗教にでもはまったような状態。
心の奥底では「これでいいのか」と思いつつ、
「本当は読めない」という現実を見ないふりして、
自分もだまして、人もだまして「おれは２５００文字読める」とうそぶくんだよね。

949 ：名無し生涯学習：03/11/13 13:34

今はお昼時だからすかたないが、また閑散とする悪寒

>>948
まったく同意だな。ここで2000文字なんてレベル低くて目指す気になれない
というヤシは本当に2000文字で読めてるのか？
日本人のブランド志向なのか、宗教的なあこがれなのか氏欄が、
確かにどことなく宗教にはまたようなニオイはするな。ｗ

950 ：名無し生涯学習：03/11/13 13:41

>>938
まさに「あゆ○会」の宣伝そのものだな。ｗ

＞５０倍速読
＞修得率90数％以上
＞10コマ￥31,500／20コマ￥59,850／30コマ￥85,000

あまりに嘘くさすぎておもしろすぎる・・・
誰かいってきてレポートきぼん

951 ：名無し生涯学習：03/11/13 13:53

みんな欲張りすぎなのは確かだね。
オレもそう。
700字が2000字になるだけでもかなりものだし、
訓練も大変だし。
たとえば、他の何かの物事で
「かかる時間が以前の3分の1ですよー」
って言われたら誰でもそれで十分と思う。
1時間の通勤時間が20分になると言われたら
誰でもそれで十分と思う。
でも速読だと欲張るんだよな。
何でかな？

952 ：名無し生涯学習：03/11/13 14:00

う～ん
2000字読むのと5000字を超える読書では質が全く違うってことを理解してないﾔｼ多いな
例えるなら、チャリをいくら速く走らせても限界ある、
速読を習うことは自転車を下りて、自動車に乗り換える（訓練で乗り方を学ぶ）というと分かりやすい？かも
そりゃ～乗り物変えるんだから慣れるまで洗練されるまでは多少時間がかかるが
そこから、1分1冊レベルの速読を身につけるには、自動車から新幹線か飛行機へ
乗り換えるくらいの変化が必要で、そこにはまたいくつかの壁があり
乗り越えなきゃいかんわけだが
ﾁｬﾘまたは徒歩（4000字未満）は健康体なら誰でもできる、自動車免許（数万文）は普通の人なら大体可能
飛行機の免許となると素質がいるかも、つーのが俺の感想

953 ：名無し生涯学習：03/11/13 14:01

帰る→換えるですた鬱
おと仕事･･･

954 ：名無し生涯学習：03/11/13 14:05

>９５２補足
ﾁｬﾘ速読で4000字目指すより、
仮免でもとって、自動車速読したほうが
例えば一定の期間内に何かを読む（勉強する）必要がある場合
使える気がするが･･･

ままじい。ｂ

955 ：らいおんはぶらし：03/11/13 14:11

>>950
む、そこの教室の名は聞いたことあるけど、すごいな・・。５０倍っていったら
３万～４万字くらいか、それくらい読めれば十分って思うけど。ところで、そうい
った広告って実際のデータと全然違っていても罰せられないのかな？万年閉店セール
やってるのと同じような悪どさだと思うのだが・・。

956 ：名無し生涯学習：03/11/13 14:21

あ○みの会ってのか、初めて知った
しかし、説明文薄いな～
痩せ薬の広告みたいだな
体験申し込みしたらしつこく勧誘来そうだな
ＳＲＳもそれが難点なんだが

957 ：名無し生涯学習：03/11/13 14:46

インチキ速読で2000字というスピードは簡単に身に付く。
視野を大きく広げて、目を速く動かせばいいだけだ。

しかし、この方式の速読では、その時は読んだ気になっても、
後でまったく覚えていない。

読書経験が豊富になり、読み手の力が高まってくることで、
自然と視野が広がり、移動速度が速くなるのであって、
意図的にそれを実現しようとするのは本末転倒だ。

958 ：名無し生涯学習：03/11/13 15:40

いくら普通の読書を速くしたって速読にはならねっての

＞読書経験が豊富になり、読み手の力が高まってくることで
＞自然と視野が広がり、移動速度が速くなるのであって、
＞意図的にそれを実現しようとするのは本末転倒だ。

普通の読書経験をいくら積んでも速読は身につかない
ていうか速く読むにも限界がある
（もちろん読書経験は物事を理解する上で重要ではある）
意図的に速読ﾓｰﾄﾞに切り替えない限り、音読の延長に過ぎない
言葉を理解するのに必ずしも音の感覚は必要ない、手話や点字が良い例だ、
音速→光速の可能性があるってことだ、しかし普通はそのルートをしらない
一部の人間だけがその能力を教授してるのが現状だが

959 ：名無し生涯学習：03/11/13 15:41

おっと
訓練次第で身につくものでもある

部長からのお呼び出しｗ

960 ：名無し生涯学習：03/11/13 15:49

　なんでこんな時間から盛り上がってんだ？

>>958

そんな、メルマガからちょこっとコピペしてきた内容に反論しても
しゃーねーべ。ｗ

漏れは今回の内容は目から鱗だたよ。目を一生懸命動かして速く読んでも
いまひとつ充実感がなかた。しかし赤川次郎なら意外と速く読めるから、
努力次第でいけるのか？と思てた。実は会話が多いからだたとは・・・。

しかし、そんならそうと、もと早くに言てくれよてのが本音。
次回のメルマガの内容に期待sage

961 ：名無し生涯学習：03/11/13 15:57

うっ
何のメルマガだろう
やっぱ速読に関する説明難しい・・不毛だったな
いくら「速読は可能なんだよ、普通の読書の延長ではないんだ」と叫んでも
無駄のようだ、速読を誤解しているﾔｼ多いんでつい・・
ここに来ても俺には何の得もないしな、つか、これからは真面目に仕事すべ

スレ汚しスマソ。

962 ：名無し生涯学習：03/11/13 15:59

俺の周囲は速読できるﾔｼ増えてるんで、
多分そのうち（いつだ？）普通の能力になる悪寒。

963 ：名無し生涯学習：03/11/13 16:48

もう来ないけどコレだけ書かせてくれ

速読は目を速く動かして文字を拾うものではない、それほど目が疲れない
もちろん飛ばし読みではない
写真記憶とも違う（通常の読書より、どの辺に何が書いてあるかよく覚えているが）
精読に匹敵する又はそれ以上の理解度である
記憶の保持力も高い
少し距離を置いた理解になる、客観的にわかる感じ

964 ：名無し生涯学習：03/11/13 16:51

>962
一体どんな集団なんだ？
東大生とか開成高校とか
そんな集団じゃないよな？
信じられんな。

965 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:05

速読ってどう？　番外編９

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1068714423/

966 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:40

次スレではフカキョン好きのロリオヤジは来ますか？

967 ：名無し生涯学習：03/11/13 20:48

>>966
どうでしょうねえ。
最近お見えになってないようですからねえ。

968 ：名無し生涯学習：03/11/14 00:06

ロリオヤジの正体
１.変態中年無職４１歳、中学生の誘拐とかｱﾌﾞﾅｲことをマジで考えてる
２.スケベ教師３８歳、コッソリ生徒のブルマの匂いを嗅いで悦に浸る、　もちろん盗撮も得意なお茶目な先生
３.引き篭もり中年４５歳、実はすでに吊･･･他界している
４．アフォなヒキ厨、自演と煽りが得意、最近はエロゲに夢中

さてどれだと思う？

969 ：名無し生涯学習：03/11/14 09:56

968 はアホです。完全無視してください。

970 ：名無し生涯学習：03/11/14 09:57

なんだ、ひきこもりの、アホか。

971 ：名無し生涯学習：03/11/14 11:33

>>968
どれもありそうでﾜﾛﾀ

972 ：名無し生涯学習：03/11/14 17:14

>>969の出現で
>>968の３の可能性だけは消えたようだ

973 ：名無し生涯学習：03/11/29 08:19

974 ：名無し生涯学習：03/11/29 11:02

>>969

＿|￣|⑱ ﾁﾗｯ

975 ：名無し生涯学習：03/11/29 17:33