障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２
1 ：ななしのいるせいかつ：
親は障害児のほうにかかりきり。
その親からひどいことを言われたり、障害児本人からひどい目に遭わされることもある。
障害児本人に比べたら体が健康な分恵まれてるのかもしれないけど、障害児がいない家庭の子と比べたらどうなの？
今はまだ親が介護してるけど、親が死んだ後はどうなるの？
自分の仕事＋親の老後の面倒＋障害者の介護とかどう考えても不可能です。
兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、無理なものは無理。
開放されたい。自分の人生を生きたい。
24時間TVなどのメディアではなかなか出てこない綺麗ごとでは済まされないきょうだい児の本音を大いに語りましょう。
前スレ
障害者の兄弟から逃げたいです・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178832243/l50
その親からひどいことを言われたり、障害児本人からひどい目に遭わされることもある。
障害児本人に比べたら体が健康な分恵まれてるのかもしれないけど、障害児がいない家庭の子と比べたらどうなの？
今はまだ親が介護してるけど、親が死んだ後はどうなるの？
自分の仕事＋親の老後の面倒＋障害者の介護とかどう考えても不可能です。
兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、無理なものは無理。
開放されたい。自分の人生を生きたい。
24時間TVなどのメディアではなかなか出てこない綺麗ごとでは済まされないきょうだい児の本音を大いに語りましょう。
前スレ
障害者の兄弟から逃げたいです・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178832243/l50
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2 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/14(火) 09:19:57
スレ立て乙です 保守
3 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/16(木) 22:40:58
>>1乙です。
前スレ965です。
また時間作って見るようにします。
また時間作って見るようにします。
965です。
このスレ見ている人がいたら、教えて下さい。
障害を持っている子の親で、その子に対して協力的ではない方って
父でしょうか？それとも母でしょうか？
家庭それぞれかも知れませんが、私のところは父です。
障害持ちの姉の面倒は全て母が見てて、父は関わろうとしません。
大事なことなのに、なんでだろう？と思うことがとても多く、
協力しないのが不思議でなりません。
その割には、施設のことで母と私が相談していると、
私のいない所で「ここはだめだ」「あそこはだめだ」
と難癖をつけます。
難癖つけられたと聞いて「そこまで言うなら自分で探してみたら？」
と私が尋ねても反応がありません、というかその場から逃げます･･･。
両親は年寄りもいいところなので、両親がまだ元気なうちに、
姉の件で準備しておきたくて母と活動中なのですが、
どうも「被害者意識」が父には強くあるようだ、ということが
わかってきました。それで協力的でないのかも･･･
→ 前スレではOKとか言ってましたが、
「お前こそ加害者なんだよ！」とかいうのは、
ここではちょっと脇に置いて下さいね。
今はとても離れている所に住んでいるので、父に「被害者意識」があるのは
何故かを、 今度母から直接聞こうと思っています。
みなさんはどうですか？
長文すみません。それでは失礼します。
このスレ見ている人がいたら、教えて下さい。
障害を持っている子の親で、その子に対して協力的ではない方って
父でしょうか？それとも母でしょうか？
家庭それぞれかも知れませんが、私のところは父です。
障害持ちの姉の面倒は全て母が見てて、父は関わろうとしません。
大事なことなのに、なんでだろう？と思うことがとても多く、
協力しないのが不思議でなりません。
その割には、施設のことで母と私が相談していると、
私のいない所で「ここはだめだ」「あそこはだめだ」
と難癖をつけます。
難癖つけられたと聞いて「そこまで言うなら自分で探してみたら？」
と私が尋ねても反応がありません、というかその場から逃げます･･･。
両親は年寄りもいいところなので、両親がまだ元気なうちに、
姉の件で準備しておきたくて母と活動中なのですが、
どうも「被害者意識」が父には強くあるようだ、ということが
わかってきました。それで協力的でないのかも･･･
→ 前スレではOKとか言ってましたが、
「お前こそ加害者なんだよ！」とかいうのは、
ここではちょっと脇に置いて下さいね。
今はとても離れている所に住んでいるので、父に「被害者意識」があるのは
何故かを、 今度母から直接聞こうと思っています。
みなさんはどうですか？
長文すみません。それでは失礼します。
6 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/23(木) 10:36:17
自分（父）のお腹から出てきたわけじゃない
→自分に原因があるとは思っていない、何も悪くない
→なぜ自分が苦労しなくてはいけないんだ？
とかそんな感じじゃないかなぁ･･･？
もしあなたの姉の障害が母側の遺伝ならなおさらだと思う。
→自分に原因があるとは思っていない、何も悪くない
→なぜ自分が苦労しなくてはいけないんだ？
とかそんな感じじゃないかなぁ･･･？
もしあなたの姉の障害が母側の遺伝ならなおさらだと思う。
7 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/23(木) 22:05:09
>>6さんへ
両親とも遺伝は無いのですが、いろいろ調べると、
父側が高齢だと障害を持つ子が生まれやすいみたいで、
それは当てはまるかな･･･と思いました。
実家で施設をどうするか母と話し合いをしてた時に、
姉がかんしゃくを起こして暴れたのですが（腕をかんで喚く）、
「あんたみたいなのがいるから！」
と言って、父は目の前で姉を突き倒しました。
「いまここで自分が何したのかわかってるのか！」と怒鳴ったのですが、
何も言わず自分の部屋に逃げるんですよね･･･。
ショックでした。
両親とも遺伝は無いのですが、いろいろ調べると、
父側が高齢だと障害を持つ子が生まれやすいみたいで、
それは当てはまるかな･･･と思いました。
実家で施設をどうするか母と話し合いをしてた時に、
姉がかんしゃくを起こして暴れたのですが（腕をかんで喚く）、
「あんたみたいなのがいるから！」
と言って、父は目の前で姉を突き倒しました。
「いまここで自分が何したのかわかってるのか！」と怒鳴ったのですが、
何も言わず自分の部屋に逃げるんですよね･･･。
ショックでした。
9 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/28(火) 14:43:41
逃げれば良いじゃん！
本音は逃げたいのですが、逃げることはできません･･･。
でも親が元気なうちに、逃げる以外の手段を見つけて
準備して進みたい、が私の考えです。
他のスレを見ていると、元気なうちは頑張って面倒を見る、
という親（母親）が多そう。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221925797/
頑張るのはわかるのですが、もう少し「先」と「周り」を見て考えて
ほしいな･･･と思います。
でも親が元気なうちに、逃げる以外の手段を見つけて
準備して進みたい、が私の考えです。
他のスレを見ていると、元気なうちは頑張って面倒を見る、
という親（母親）が多そう。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221925797/
頑張るのはわかるのですが、もう少し「先」と「周り」を見て考えて
ほしいな･･･と思います。
11 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/29(水) 04:04:28
965はこのまま独り言を延々と続けたいわけ？
965の「本音は逃げたいけど、逃げられない。」は違うと思うよ。
逃げようと思えば逃げられるのに留まっているのは965自身の意思。
逃げることで何かしら不都合があるから逃げないんだよ。
それが、環境的、経済的、物理的、心情的、どの問題かは分からないけどさ。
それならそれで現実を受け入れるしかない。
あなたの両親がそういう人間であるという現実も。
それと、「～しないとならない」ことなんて実は何にも無い。
そうやってハードルをあげているのは自分自身だったりするよ。
965の「本音は逃げたいけど、逃げられない。」は違うと思うよ。
逃げようと思えば逃げられるのに留まっているのは965自身の意思。
逃げることで何かしら不都合があるから逃げないんだよ。
それが、環境的、経済的、物理的、心情的、どの問題かは分からないけどさ。
それならそれで現実を受け入れるしかない。
あなたの両親がそういう人間であるという現実も。
それと、「～しないとならない」ことなんて実は何にも無い。
そうやってハードルをあげているのは自分自身だったりするよ。
12 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/29(水) 11:15:59
「でもでもだって」を言ってる間は逃げられないね
>>11 さんへ
独り言か･･･読み返しているとダラダラとなってますね。
書き込みも少ない。
だが、「～しないとならない」とは書いてないよ。
現状は母に重く負担が掛かっていてるので、
いろんなサービス使って、姉が母元から離れて
何とか自立できればそれで必要十分です。
その準備があるので、今は逃げられないです。
独り言か･･･読み返しているとダラダラとなってますね。
書き込みも少ない。
だが、「～しないとならない」とは書いてないよ。
現状は母に重く負担が掛かっていてるので、
いろんなサービス使って、姉が母元から離れて
何とか自立できればそれで必要十分です。
その準備があるので、今は逃げられないです。
14 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/30(木) 02:55:01
>>12
「別れたいのに別れられない」とか言い出す人の話を聞いている気分だ。
>>13
＞障害者が1人で暮らしていけるように、親（兄弟）が
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
進まないといけないとか、準備をしなければいけませんとか、
逃げられないとか前スレから言っているから、
「～しないとならない」ことなんて実は何にも無い、
ハードルを高くしているのはあなた自身だと言ったまで。
自分で自分をそういう状況に追い込んでいるだけだと思うけど？
逃げたければ、あなたも父親のように逃げちゃえばいいのに。
あなたが準備しないとならないこと、ではないんだし。
お母さんを負担を軽くしてあげたい気持ちは理解できるけど、
お母さんも含めて準備してこなかった両親の尻拭いを
わざわざ買って出るなんてお人よしだなあと思うし、
そういうあなたを親も期待しているんじゃないの？って思ってしまう。
「別れたいのに別れられない」とか言い出す人の話を聞いている気分だ。
>>13
＞障害者が1人で暮らしていけるように、親（兄弟）が
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
進まないといけないとか、準備をしなければいけませんとか、
逃げられないとか前スレから言っているから、
「～しないとならない」ことなんて実は何にも無い、
ハードルを高くしているのはあなた自身だと言ったまで。
自分で自分をそういう状況に追い込んでいるだけだと思うけど？
逃げたければ、あなたも父親のように逃げちゃえばいいのに。
あなたが準備しないとならないこと、ではないんだし。
お母さんを負担を軽くしてあげたい気持ちは理解できるけど、
お母さんも含めて準備してこなかった両親の尻拭いを
わざわざ買って出るなんてお人よしだなあと思うし、
そういうあなたを親も期待しているんじゃないの？って思ってしまう。
15 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/30(木) 21:59:19
最後に自分に降りかかって来るだけだからだよ
16 ：ななしのいるせいかつ：2008/10/30(木) 22:07:25
＞障害者が1人で暮らしていけるように、親（兄弟）が
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
じゃなくて、
＞障害者が1人で暮らしていけるように、『親』が
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
が正解だよね・・・
どうも>>13はエネmeの気があるように思える。
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
じゃなくて、
＞障害者が1人で暮らしていけるように、『親』が
＞計画を立てて、準備をしなければいけません。
が正解だよね・・・
どうも>>13はエネmeの気があるように思える。
>>11 さんへ
前スレで書いてましたね。すみません。
追い込まれてはいないです。
>>16 さんへ
本当は、親が準備することなのですが、
理由はわからないけど何の準備もしないで、
「親が死ねば子供が面倒を見るのが当たり前だ」と
考えている親が多いのです（自分の周りだけかもしれません）。
兄弟児に、障害者の扶養義務は、ありません。
母は準備をしようと努力し続けてたのですが、
父が文句をつけて逆らえない状態になっていたので、
協力することにしたのです。
自立すればそこで切りたいです。
前スレで書いてましたね。すみません。
追い込まれてはいないです。
>>16 さんへ
本当は、親が準備することなのですが、
理由はわからないけど何の準備もしないで、
「親が死ねば子供が面倒を見るのが当たり前だ」と
考えている親が多いのです（自分の周りだけかもしれません）。
兄弟児に、障害者の扶養義務は、ありません。
母は準備をしようと努力し続けてたのですが、
父が文句をつけて逆らえない状態になっていたので、
協力することにしたのです。
自立すればそこで切りたいです。
18 ：ななしのいるせいかつ：2008/11/01(土) 11:35:44
＞兄弟児に、障害者の扶養義務は、ありません。
きょうだいにも扶養義務はあります。（民法第８７７条）
ただ、きょうだい間に限って言うと
「何が何でも面倒を見なくちゃならない」ではなく、
『支えてあげられる余力があったら支えてあげてね。』という範囲だと解釈してください。
きょうだいにも扶養義務はあります。（民法第８７７条）
ただ、きょうだい間に限って言うと
「何が何でも面倒を見なくちゃならない」ではなく、
『支えてあげられる余力があったら支えてあげてね。』という範囲だと解釈してください。
19 ：ななしのいるせいかつ：2008/11/01(土) 11:44:45
扶養義務はあっても、介護の義務はないんだよ。
要するに金の準備をしておけばいいということ。
施設に放り込んでしまえばいい。
しかし親の不始末の尻拭いをさせられるのはかなわんので
やはり親が金銭面はもちろんすべての手はずを整えるべき。
兄弟のせいで自分の人生めちゃめちゃにされたらたまらん。
要するに金の準備をしておけばいいということ。
施設に放り込んでしまえばいい。
しかし親の不始末の尻拭いをさせられるのはかなわんので
やはり親が金銭面はもちろんすべての手はずを整えるべき。
兄弟のせいで自分の人生めちゃめちゃにされたらたまらん。
実家へ帰っていました。
>>18 さんへ 仰る通りです。
解釈の範囲は「障害の有無」に限定されません。
道徳的に「助け合う」が文言として定義されているだけで、
障害者だから面倒を見なければならない、という制限は
どこにも無いのです（現時点は）。
親の言うことに騙されてはいけません。
端的に言えば>>19 さんの通りなのですが、色々ありますよ。
役所の面談の後、「面談内容」と「医師所見」とで障害者の区分が決まり、
通える所を紹介してもらえます。お金は大事です。
>>19 さんの仰る通り、親が準備をするべきですが、
「自分が面倒を見続ける」と言う親が困り者です。
親が死んだ後のことを、考えていません。楽観的過ぎるのです。
それを説明しても、「お前はわかっていない」とか言われます。
私の場合はそれを言うのが父です。
「わかってないのはお前だろ」というのは実績でわかるのですがね。
姉の面倒を見るのは母ばかり。
父は自分自が正しいと信じて言うことを聞かず、それで失敗することが
多いので、もう相手にしていません。
母はどうすればいいかをわかってくれて、一緒に行動してくれています。
だからこそ、何とかしたいのです。
エネmeと思われるのは結構です。
両親は共に高齢なので、自分達に残された時間はありません。
こちらの状況ですが、通える施設が決まりました。
そこで色々な訓練を受けて、それからどうするかを決めます。
姉の面倒を見ることについて、私が帰る間際に父は母に対して
怒鳴りつけました。あまりに筋違いなので、怒鳴りつけているのを
私はさえぎって
「お母さんは何も悪くない、十分頑張っている。もし何かお父さんから
言われたら、私に言って。」
と言い残して帰ってきました。何かあったらすぐに行くつもり。
携帯は常時オンです。
母から現状に関する手紙をもらいましたが、おぞましかったです。
21 ：ななしのいるせいかつ：2008/11/13(木) 04:09:44
>>20
体も丈夫で、それなりに人生が上手くいってきた人が障害を持つ子供を持った際、
それを認めたくなくて子供を無視したり、
「努力すれば障害は治る！治らないのは根性が足りないせいで、決して望みがないわけじゃない」
と思い込むことはよくあることだけど、
お父さんの被害者意識というのはそのあたりから来ているということはありませんか？
お姉さんを施設に入れるということ自体が、障害に勝てなかった自分の無力さを認めるようで
お父さんにとっては悔しくて我慢ならないことなのではないでしょうか。
あまりお姉さんの面倒を見るほうでなかったということから、
そのあたり人間くさく弱い面もあったのでは。
もうご高齢で時間がないということなので、いまからお父さんをどう感化するかというよりは
965さんとお母さんがどう行動するかのほうが重要だと思います。
お姉さんのことが心配なら、騒ぐお父さんをまるっきり無視して
お母さんと一緒、もしくは965さん単独でも行動すればいいことでしょうし
何もかも辛くて耐え難いなら、家族を捨てて965さんだけ逃げることも選択できますよ。
体も丈夫で、それなりに人生が上手くいってきた人が障害を持つ子供を持った際、
それを認めたくなくて子供を無視したり、
「努力すれば障害は治る！治らないのは根性が足りないせいで、決して望みがないわけじゃない」
と思い込むことはよくあることだけど、
お父さんの被害者意識というのはそのあたりから来ているということはありませんか？
お姉さんを施設に入れるということ自体が、障害に勝てなかった自分の無力さを認めるようで
お父さんにとっては悔しくて我慢ならないことなのではないでしょうか。
あまりお姉さんの面倒を見るほうでなかったということから、
そのあたり人間くさく弱い面もあったのでは。
もうご高齢で時間がないということなので、いまからお父さんをどう感化するかというよりは
965さんとお母さんがどう行動するかのほうが重要だと思います。
お姉さんのことが心配なら、騒ぐお父さんをまるっきり無視して
お母さんと一緒、もしくは965さん単独でも行動すればいいことでしょうし
何もかも辛くて耐え難いなら、家族を捨てて965さんだけ逃げることも選択できますよ。
>>21さんへ
被害者意識の理由は、この前わかりました。
自分の人生（仕事や諸々）がうまくいかないのを
全て姉や母、他人のせいにしているのです。
父が学校を出るまではうまくいってたようなのですが、
仕事を辞めて独立してからおかしくなったようです。
失敗の連続の中で生まれたのが姉、そして私です。
自分の持ち物まで裁判所の差し押さえシールが
貼られたこともあり、中学生だった当時の私は
気にもしていませんでした。
学校の送り迎え、家での面倒も母ばかりでした。
母と話している間にいろいろ思い出されることがあり、
それをつなげて調べていくと、上のように理解できました。
多額の借金が父の会社にあることもわかりました。
「会社の借金と家族は関係ない」とか「自分が死んでしまえばそれまでで
お金のことは迷惑がかからない」と言ってるんですよね･･･
でも保証人は母なのです。
保証人なので、母には毎年税理士から貸借状況の報告があるのですが
年間15％の利子で、利子を返している状況です。
家を売って何とかするといって母は我慢しているのですが、
こんな状態だからこそ、何とかしたいのです。
逃げたいけど逃げられないのは、そういう理由です。
スレのタイトルから逸脱してますね･･･
被害者意識の理由は、この前わかりました。
自分の人生（仕事や諸々）がうまくいかないのを
全て姉や母、他人のせいにしているのです。
父が学校を出るまではうまくいってたようなのですが、
仕事を辞めて独立してからおかしくなったようです。
失敗の連続の中で生まれたのが姉、そして私です。
自分の持ち物まで裁判所の差し押さえシールが
貼られたこともあり、中学生だった当時の私は
気にもしていませんでした。
学校の送り迎え、家での面倒も母ばかりでした。
母と話している間にいろいろ思い出されることがあり、
それをつなげて調べていくと、上のように理解できました。
多額の借金が父の会社にあることもわかりました。
「会社の借金と家族は関係ない」とか「自分が死んでしまえばそれまでで
お金のことは迷惑がかからない」と言ってるんですよね･･･
でも保証人は母なのです。
保証人なので、母には毎年税理士から貸借状況の報告があるのですが
年間15％の利子で、利子を返している状況です。
家を売って何とかするといって母は我慢しているのですが、
こんな状態だからこそ、何とかしたいのです。
逃げたいけど逃げられないのは、そういう理由です。
スレのタイトルから逸脱してますね･･･
23 ：ななしのいるせいかつ：2008/11/16(日) 04:10:38
24 ：ななしのいるせいかつ：2008/11/16(日) 10:12:43
エネスレのほうがよさそうだな
他人の父親に向かって失礼だけど
このおとうちゃんは障害児でなくても
おなじことをしてただろうなと思う
他人の父親に向かって失礼だけど
このおとうちゃんは障害児でなくても
おなじことをしてただろうなと思う
子供が障害持ちなら、一般家庭の親以上に
「まともな」生活ができるように両親は準備するのが
普通と思うけど、だからと言って兄弟児に負担かけるのを
当然とは考えないでほしい。
特に父親は無視しないで母親に協力して話し合って欲しい。
区分すら知らないのです（区分６でした･･･）
障害者の両親ってここ見てるんですかね？
ここでそんなこと主張しても無駄なのでしょうけど･･･
長々失礼しました。ROMに戻ります。
「まともな」生活ができるように両親は準備するのが
普通と思うけど、だからと言って兄弟児に負担かけるのを
当然とは考えないでほしい。
特に父親は無視しないで母親に協力して話し合って欲しい。
区分すら知らないのです（区分６でした･･･）
障害者の両親ってここ見てるんですかね？
ここでそんなこと主張しても無駄なのでしょうけど･･･
長々失礼しました。ROMに戻ります。
26 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/02(火) 03:44:42
>1
自分の人生を優先するべき！
次に家族だろ！
自分の人生を優先するべき！
次に家族だろ！
27 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/07(日) 23:05:10
ゆきまろ事件を見て事件起こしたのが
自分の兄弟でなくてほっとしたなんていうと
きっと非人間とか言われるんだろうな･･･
自分の兄弟でなくてほっとしたなんていうと
きっと非人間とか言われるんだろうな･･･
28 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/09(火) 18:03:38
>>27
哀しいくらいにお気持ち分かります。。
自分の言動がどういう結果をもたらすかは予想できず本能のままに行動するのだけど、
いざ問題が起こったらその場を取り繕うことはできる程度の知的障害というのは、
同じようなのが身内にいる者として、報道を見ていると何ともやりきれない気分になります。
哀しいくらいにお気持ち分かります。。
自分の言動がどういう結果をもたらすかは予想できず本能のままに行動するのだけど、
いざ問題が起こったらその場を取り繕うことはできる程度の知的障害というのは、
同じようなのが身内にいる者として、報道を見ていると何ともやりきれない気分になります。
29 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/18(木) 03:34:26
大変そうだなぁ
30 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/18(木) 03:54:15
ほんとほんと
31 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/22(月) 08:17:47
ゆきまろちゃんの犯人は離婚家庭だよね。
こんな子がいるのに父親は責任放棄して逃げちゃったのかな。
こんな子がいるのに父親は責任放棄して逃げちゃったのかな。
32 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/22(月) 21:28:42
>>31
あんな子がいるから父親は責任放棄して逃げちゃったのだ。
あんな子がいるから父親は責任放棄して逃げちゃったのだ。
33 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/23(火) 03:29:45
４つ上の姉はてんかんで障害者3級を持っています。
しかし、もとから思考や言動がズレているところがあり、発達障害と思っているのですが、担当医は「他人には理解されない性格」と言われました。
ようやく職安で障害者登録したものの、本人は行動することが怖く、子供じみた勝手さがあり腹が立ちます。
見かねて怒ると(怒ってはいけないんだろうな…)
「これ以上どなると殺すよ！」とペーパーナイフ代わりにしている、修学旅行とかで売ってるような切れない小型のドス?を手にして言われました。
本気なのにやることがずれていて、しかもやりかねない不気味さがあります。
短大出たのに自分では行動出来ず、みな人のせいにします。
今は彼女のシルエットが見えただけで気分が悪くなります。
泣きたくても涙も出ません。
しかし、もとから思考や言動がズレているところがあり、発達障害と思っているのですが、担当医は「他人には理解されない性格」と言われました。
ようやく職安で障害者登録したものの、本人は行動することが怖く、子供じみた勝手さがあり腹が立ちます。
見かねて怒ると(怒ってはいけないんだろうな…)
「これ以上どなると殺すよ！」とペーパーナイフ代わりにしている、修学旅行とかで売ってるような切れない小型のドス?を手にして言われました。
本気なのにやることがずれていて、しかもやりかねない不気味さがあります。
短大出たのに自分では行動出来ず、みな人のせいにします。
今は彼女のシルエットが見えただけで気分が悪くなります。
泣きたくても涙も出ません。
34 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/23(火) 22:43:18
これと同じ人？
↓
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/23(火) 02:54:33 ID:8rS8Aye/
書き込ませて下さい。
４つ上の姉は障害とは認定されてないものの、やはりどこか違っています。
かれこれ17年働いていません。失敗することか新しくコトをはじめる不快感かは知りませんが働くことが怖いらしく、言い逃れをします。
こっちも冷静になれないので怒ると「これ以上どなると殺すよ!」と言われる始末。やりかねない所があり、不気味です。
かと思うと「仲良くしたかった」と言ったり…。
考えもズレており、発達障害と思っていますが…。もう辛いです。自分の人生が無いです。
私は恋愛も怖くて出来ない。子供も望めないのに…
姉は私を普通に生きてる女として羨んでいるようです。
↓
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/23(火) 02:54:33 ID:8rS8Aye/
書き込ませて下さい。
４つ上の姉は障害とは認定されてないものの、やはりどこか違っています。
かれこれ17年働いていません。失敗することか新しくコトをはじめる不快感かは知りませんが働くことが怖いらしく、言い逃れをします。
こっちも冷静になれないので怒ると「これ以上どなると殺すよ!」と言われる始末。やりかねない所があり、不気味です。
かと思うと「仲良くしたかった」と言ったり…。
考えもズレており、発達障害と思っていますが…。もう辛いです。自分の人生が無いです。
私は恋愛も怖くて出来ない。子供も望めないのに…
姉は私を普通に生きてる女として羨んでいるようです。
35 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/24(水) 06:55:30
もう逃げて自分の人生生きる方がいいね。
本人は健常なら、資格のある職種でどこへ逃げても働けるようにするとか。
海外転勤のあるいい旦那をさがすとかさ。
本人は健常なら、資格のある職種でどこへ逃げても働けるようにするとか。
海外転勤のあるいい旦那をさがすとかさ。
36 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/26(金) 23:53:52
金を要求してくる親も変な障害持ちの兄弟も嫌いだし憎いし逃げたいと思う。
でも、やっぱり家族なんで…心のどこかで憎みきれないというか、
私がいなくなった後のことを考えてしまう。板挟みが辛い。
ただ、私に内緒で夫に数十万円の借金をしていたことだけは許せない。
その話が夫の実家に漏れて、義父に説明を求められました。
夫が出張中なのでとりあえず親に確認→親「そんなことしていない」→
親を信じて義父と大喧嘩→夫帰ってきて借金発覚→私、夫＆義父に
土下座→親「え？話さなかったっけ？」
もーやだ。逃げたい。死にたい。
でもやっぱり親なんで…。 ←今ここ
でも、やっぱり家族なんで…心のどこかで憎みきれないというか、
私がいなくなった後のことを考えてしまう。板挟みが辛い。
ただ、私に内緒で夫に数十万円の借金をしていたことだけは許せない。
その話が夫の実家に漏れて、義父に説明を求められました。
夫が出張中なのでとりあえず親に確認→親「そんなことしていない」→
親を信じて義父と大喧嘩→夫帰ってきて借金発覚→私、夫＆義父に
土下座→親「え？話さなかったっけ？」
もーやだ。逃げたい。死にたい。
でもやっぱり親なんで…。 ←今ここ
37 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/27(土) 09:13:25
>>36
金銭にだらしのない人は一生直らないよ。
親にもう金を要求しても渡さないとはっきり言った方がいい
旦那さんにも貸さないように頼むことも推奨。
親に色々言われるかもしれないが、それくらいは覚悟しておかなければ何も変えられない。
多分>>36さんはよく分かってると思うけど。
親だから家族だから憎み切れない気持ちは少し分かる
苛々してる時は本気で家族と縁を切ってどこかへ行こうと考えるけど
ふと我に返るとどうにも…という感じ。
金銭にだらしのない人は一生直らないよ。
親にもう金を要求しても渡さないとはっきり言った方がいい
旦那さんにも貸さないように頼むことも推奨。
親に色々言われるかもしれないが、それくらいは覚悟しておかなければ何も変えられない。
多分>>36さんはよく分かってると思うけど。
親だから家族だから憎み切れない気持ちは少し分かる
苛々してる時は本気で家族と縁を切ってどこかへ行こうと考えるけど
ふと我に返るとどうにも…という感じ。
38 ：ななしのいるせいかつ：2008/12/30(火) 00:31:08
十代の頃に母親が亡くなり、六つ下の自閉症の弟の面倒を見ています。
四つ下に妹が居ますが、あまり面倒を見てくれません…。
これから先も弟中心の生活を送っていかなくてはならないのか…と思うと逃げ出したくなります…。
四つ下に妹が居ますが、あまり面倒を見てくれません…。
これから先も弟中心の生活を送っていかなくてはならないのか…と思うと逃げ出したくなります…。
39 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/07(水) 15:24:52
>>38施設は利用できないの？
本人が拒否するの？
本人が拒否するの？
40 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/13(火) 01:48:26
負けないで
41 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/13(火) 11:40:29
>>39
38です。本人は嫌がりませんが、父親が施設などを利用することに否定的です。
「○○（弟の名前）は姉ちゃんと一緒にいた方が楽しいよな」と短期入所やガイドヘルプさんにお願いする時に言ってきます…。その言葉が嫌で、今はあまり利用していません。
私が外出したい時は父親が面倒を見てくれますが、父親は「家族で助け合う」みたいな考え方なのかもしれません。
38です。本人は嫌がりませんが、父親が施設などを利用することに否定的です。
「○○（弟の名前）は姉ちゃんと一緒にいた方が楽しいよな」と短期入所やガイドヘルプさんにお願いする時に言ってきます…。その言葉が嫌で、今はあまり利用していません。
私が外出したい時は父親が面倒を見てくれますが、父親は「家族で助け合う」みたいな考え方なのかもしれません。
42 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/13(火) 20:10:59
「私は、一緒にいても楽しくない」と言え。
我が親も私ら兄弟が障害兄と仲良くやっていると信じていたらしく、
正直な気持ちを打ち明けたらショックを受けていた。
あれだけ嫌いな態度を取っていたのに・・・
まじで障害者の親は他の兄弟の事をちゃんと理解してないぞ。障害持ちしか見ていない。
我が親も私ら兄弟が障害兄と仲良くやっていると信じていたらしく、
正直な気持ちを打ち明けたらショックを受けていた。
あれだけ嫌いな態度を取っていたのに・・・
まじで障害者の親は他の兄弟の事をちゃんと理解してないぞ。障害持ちしか見ていない。
43 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/13(火) 23:55:28
44 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/14(水) 10:16:07
45 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/14(水) 12:34:22
>>42>>43
親からしたら、
障害を持つ子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健常者の子供
なんだよね。
将来、面倒を見る気はないとはっきり伝えないと解ってもらえない
のかな。
>>38
出られるのなら、家を出た方がいいんじゃないでしょうか。面倒を
見てくれるあなたがいなくなったらお父さんも施設入所を考えるかも
しれません。
親からしたら、
障害を持つ子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健常者の子供
なんだよね。
将来、面倒を見る気はないとはっきり伝えないと解ってもらえない
のかな。
>>38
出られるのなら、家を出た方がいいんじゃないでしょうか。面倒を
見てくれるあなたがいなくなったらお父さんも施設入所を考えるかも
しれません。
46 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/14(水) 16:47:51
38です。携帯から長文失礼します。
>>42
最初の文章を読んで、涙が出ました…。恥ずかしながら、この一言が頭に浮かび上がらなかったです。機会があれば、父親にやんわりと伝えたいと思います。
そして…42さんの仰る通り、親は障害持ちの子どもしか見ていないんでしょうね…そのことを思うと少し悲しくなります…。
>>44
24になりました。
そうですよね…一度しかない自分の人生なのですから、これを機に家族ともう一度相談したいと思います。
>>45
可能であれば家を出たいと思っています。
弟が３月に養護の高等部を卒業して、４月から近所の授産施設に通所するので、現在は無理かもしれません…。ですが、前向きに考えていきたいと思っています。
>>42
最初の文章を読んで、涙が出ました…。恥ずかしながら、この一言が頭に浮かび上がらなかったです。機会があれば、父親にやんわりと伝えたいと思います。
そして…42さんの仰る通り、親は障害持ちの子どもしか見ていないんでしょうね…そのことを思うと少し悲しくなります…。
>>44
24になりました。
そうですよね…一度しかない自分の人生なのですから、これを機に家族ともう一度相談したいと思います。
>>45
可能であれば家を出たいと思っています。
弟が３月に養護の高等部を卒業して、４月から近所の授産施設に通所するので、現在は無理かもしれません…。ですが、前向きに考えていきたいと思っています。
47 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/14(水) 18:59:07
い、今が出時じゃないか！！無理してでも家出ろ
一度一緒に住みだしたら両親その気になる
一度一緒に住みだしたら両親その気になる
48 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/15(木) 00:56:38
我慢してよい子でいる必要なんてない。
自分を抑圧したところで親とか他が調子にのるだけだよ。
逃げれる時に逃げておかないと。
自分を抑圧したところで親とか他が調子にのるだけだよ。
逃げれる時に逃げておかないと。
49 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/15(木) 09:00:59
自分の幸せを優先させて下さい。
私もあなたの年で家を出ました。
私もあなたの年で家を出ました。
50 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/18(日) 15:05:48
今出ないと一生そのままだよ
51 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/20(火) 03:48:01
私にも障害者の兄弟がいて、
ずっと早く死ねって思ってる。
こんなこと言ってはいけないことだけど
本音は早く死ねって思ってる。
自分勝手は分かっている。
でもそれが正直な気持ち。
ずっと早く死ねって思ってる。
こんなこと言ってはいけないことだけど
本音は早く死ねって思ってる。
自分勝手は分かっている。
でもそれが正直な気持ち。
52 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/20(火) 22:08:44
53 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/24(土) 00:32:00
今日、精神障害の兄にやっと障害者手帳が発行されたと聞いた。
良かったあああああああああああ。
対人恐怖症は障害者手帳発行されないと聞いてたけど、言語障害とか
そっちの方で出たみたい。
先生がついて自立できるよう訓練していくらしい。
長年、兄から虐待されてて、逃げるように結婚して家を出て、だけど
いつか面倒みなきゃならないという恐怖と戦ってきたけど、ちょっと
だけ気が楽になった。
これからもいろいろあるだろうけど、前向きに頑張っていきたいと思えた。
小さなことだけど、本当に良かった。。。。。。
支離滅裂な文章ですいません。思わず泣いてしまった。
良かったあああああああああああ。
対人恐怖症は障害者手帳発行されないと聞いてたけど、言語障害とか
そっちの方で出たみたい。
先生がついて自立できるよう訓練していくらしい。
長年、兄から虐待されてて、逃げるように結婚して家を出て、だけど
いつか面倒みなきゃならないという恐怖と戦ってきたけど、ちょっと
だけ気が楽になった。
これからもいろいろあるだろうけど、前向きに頑張っていきたいと思えた。
小さなことだけど、本当に良かった。。。。。。
支離滅裂な文章ですいません。思わず泣いてしまった。
54 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/24(土) 09:41:27
兄が知的障害と自閉症持ちです。
自分が気に入らないことがあると怒り、大声を出し、暴れだします。
いつも家族の誰かがケガをしています。
何がキッカケで怒るかわからないので
家に兄がいるときは怖くてしょうがないです。
給料は全部ギャンブルに使い全部使うと母にくれと言ってきます。
(私も時々言われることがあります。)
５千円は一回に渡さないと、不機嫌になります。
母は食費から金を渡していて足りなくなると私の貯金を借りています。
早く逃げたいです。
自分が気に入らないことがあると怒り、大声を出し、暴れだします。
いつも家族の誰かがケガをしています。
何がキッカケで怒るかわからないので
家に兄がいるときは怖くてしょうがないです。
給料は全部ギャンブルに使い全部使うと母にくれと言ってきます。
(私も時々言われることがあります。)
５千円は一回に渡さないと、不機嫌になります。
母は食費から金を渡していて足りなくなると私の貯金を借りています。
早く逃げたいです。
55 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/29(木) 14:16:37
３歳上の姉の事
子供の頃から姉のせいで散々バカにされた
彼女にも言えない。
家に友達を呼んだ事なんて一度もない
奇声をあげて、バタバタやって、物を投げて
誰も知らない、誰にも知られたくない
それが望みなら家を出なきゃ
子供の頃から姉のせいで散々バカにされた
彼女にも言えない。
家に友達を呼んだ事なんて一度もない
奇声をあげて、バタバタやって、物を投げて
誰も知らない、誰にも知られたくない
それが望みなら家を出なきゃ
56 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/29(木) 21:31:18
死んで欲しかった。
本当に、恥ずかしくて
本当に、恥ずかしくて
57 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/31(土) 04:17:13
両親が憎い
上の子の障害が分かってて私を産んだ
なのに最近、孫の催促までしやがる。孫の催促だけ。結婚の催促は無い。
親も頭がおかしい（あたりまえか）
こんな遺伝子を継いでしまった自分も恥ずかしい
上の子の障害が分かってて私を産んだ
なのに最近、孫の催促までしやがる。孫の催促だけ。結婚の催促は無い。
親も頭がおかしい（あたりまえか）
こんな遺伝子を継いでしまった自分も恥ずかしい
58 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/02(月) 13:45:09
俺は男3人兄弟の長男なんだけどさ、次男(16)が発達障害
で4年前までは養護学校に通ってたんだけど先生との
相性が悪かったらしくて、ストレスで風邪引いて休んで
以来、充電休暇とかやんからでずっと部屋に引きこもり
状態で、おまけに三男(15)は自閉症+知的障害で言葉が話せない。
男兄弟は賑やかとか皆言うけど、ウチじゃ次男は部屋ん中で
犬みたいにキャンキャン叫んだり、昔の嫌な事を何月何日単位
まで覚えてて、それを突然思い出してパ二くるし、三男なんかは
毎週ウルトラマンの人形を買わないとパニック起こして椅子の上
で飛び跳ねたりして大変だよ・・・・・orz
兄弟なんていなけれえばとか殺してやろうて思ったことなんか
何度もあるし､俺が小さい頃なんか弟が悪くてもおまえのせいだ！
弟に謝れとかもめ事の度にいつもそうで！！！
無論､俺は今年で20だけど､家がソンなモンでまともに友人を家に
よんだ事なんか無い(家の事がばれかねない)､中学に入学してから
なぜか家のことがばれて､イジメられたさ､トイレに呼び出されて
数人で殴れたり､女には通りすがりに「チョーキモイ！墓場いけ！」
とも言われたし､勿論恋愛なんて全く無縁だし、20年生きてきてさ
ホントの家庭や兄弟って何なんだろって付く付く思うよ
ちなみに現在俺自身、ブロンやパブロンのＯＤやアルコール
で何とか正気を保っているけど、その状態がいつまで続くことやら。
で4年前までは養護学校に通ってたんだけど先生との
相性が悪かったらしくて、ストレスで風邪引いて休んで
以来、充電休暇とかやんからでずっと部屋に引きこもり
状態で、おまけに三男(15)は自閉症+知的障害で言葉が話せない。
男兄弟は賑やかとか皆言うけど、ウチじゃ次男は部屋ん中で
犬みたいにキャンキャン叫んだり、昔の嫌な事を何月何日単位
まで覚えてて、それを突然思い出してパ二くるし、三男なんかは
毎週ウルトラマンの人形を買わないとパニック起こして椅子の上
で飛び跳ねたりして大変だよ・・・・・orz
兄弟なんていなけれえばとか殺してやろうて思ったことなんか
何度もあるし､俺が小さい頃なんか弟が悪くてもおまえのせいだ！
弟に謝れとかもめ事の度にいつもそうで！！！
無論､俺は今年で20だけど､家がソンなモンでまともに友人を家に
よんだ事なんか無い(家の事がばれかねない)､中学に入学してから
なぜか家のことがばれて､イジメられたさ､トイレに呼び出されて
数人で殴れたり､女には通りすがりに「チョーキモイ！墓場いけ！」
とも言われたし､勿論恋愛なんて全く無縁だし、20年生きてきてさ
ホントの家庭や兄弟って何なんだろって付く付く思うよ
ちなみに現在俺自身、ブロンやパブロンのＯＤやアルコール
で何とか正気を保っているけど、その状態がいつまで続くことやら。
59 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/02(月) 15:07:45
障害児産んどいて新たに子供つくる親はどんだけ頭いかれてんだよ
そりゃ親からしたら子供はどんな子であろうと可愛いかもしれんが、兄弟姉妹の精神的ショックは酷い
そりゃ親からしたら子供はどんな子であろうと可愛いかもしれんが、兄弟姉妹の精神的ショックは酷い
60 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/02(月) 16:27:04
「○ちゃん、おにんぎょうさんごっこしよう」
実家に帰ると姉に言われる
知的障害の姉（24才）
精神発達年齢3才レベル
私が物心ついた時から10数年、姉との繋がりは、おままごと…だけ
父親はアル依存だったし母も共依存、父や姉のストレスから私を虐待していた
まともな親とか健常者の頼れる姉が欲しかった
今は一人暮しして大学に通ってるけど親も老いてきてるしいつかは私が面倒みるしかないのか
でも私は親を許せない
おままごと、いつまで続くんだろう…
実家に帰ると姉に言われる
知的障害の姉（24才）
精神発達年齢3才レベル
私が物心ついた時から10数年、姉との繋がりは、おままごと…だけ
父親はアル依存だったし母も共依存、父や姉のストレスから私を虐待していた
まともな親とか健常者の頼れる姉が欲しかった
今は一人暮しして大学に通ってるけど親も老いてきてるしいつかは私が面倒みるしかないのか
でも私は親を許せない
おままごと、いつまで続くんだろう…
61 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/02(月) 16:36:25
お兄ちゃんが人のうちの玄関で糞をして妹が真似して困ってます
62 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/04(水) 01:34:51
兄が知的障害でしかも片親が違う。
精神的に一番ヤバかった時期は兄殺して自殺しようと思ってたもんな。
両親は好きなんだ。だからタダでは死なんと。
小学生の頃両親別居中で母親は飲みに行ったまま帰ってこず兄と二人きり。
晩御飯も勿論無しだからインスタントラーメンばっか食べてた。
成長するにつれて兄が嫌いになっていき死ねよ糞とか思ってた。
でもね、兄が養護学校で遠足とか行った時にお土産買って来てくれたりするんだよ。
自分が情けなくて泣きまくったよ。それでも疎ましいと思う心は消えてくれない。
愛憎とはよく言ったもんだ。
しまいには自分まで嫌いになった。
父は他人である筈の兄を鬱陶しく思いつつもちゃんと面倒見てるってのにね。
今一人暮らししている自分自身は
強迫性障害にかかっちゃってまともには戻れそうもないし、結婚もできそうにない。
逃げたところで過去は消えないんだよなぁ。
精神的に一番ヤバかった時期は兄殺して自殺しようと思ってたもんな。
両親は好きなんだ。だからタダでは死なんと。
小学生の頃両親別居中で母親は飲みに行ったまま帰ってこず兄と二人きり。
晩御飯も勿論無しだからインスタントラーメンばっか食べてた。
成長するにつれて兄が嫌いになっていき死ねよ糞とか思ってた。
でもね、兄が養護学校で遠足とか行った時にお土産買って来てくれたりするんだよ。
自分が情けなくて泣きまくったよ。それでも疎ましいと思う心は消えてくれない。
愛憎とはよく言ったもんだ。
しまいには自分まで嫌いになった。
父は他人である筈の兄を鬱陶しく思いつつもちゃんと面倒見てるってのにね。
今一人暮らししている自分自身は
強迫性障害にかかっちゃってまともには戻れそうもないし、結婚もできそうにない。
逃げたところで過去は消えないんだよなぁ。
63 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/04(水) 03:48:56
池沼の兄弟餅でも女なら、安定した稼ぎがあるけどモテないブ男たぶらかせば
喰うに困らないけど、男の場合は悲惨だな。健常女は池沼親族持ちなんて最初から眼中にねーからな。
喰うに困らないけど、男の場合は悲惨だな。健常女は池沼親族持ちなんて最初から眼中にねーからな。
64 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/04(水) 04:17:50
65 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/04(水) 08:35:48
>>63
ブ男舐めすぎｗ
モテない分、来るべき結婚に関して彼らの希望・条件は厳しいものになっているよ。
処女！美人！大和撫子！健康な子を産み育てる能力！ついでに高収入！
不良債権付きで妥協する心の広さなんてないないｗ
ブ男舐めすぎｗ
モテない分、来るべき結婚に関して彼らの希望・条件は厳しいものになっているよ。
処女！美人！大和撫子！健康な子を産み育てる能力！ついでに高収入！
不良債権付きで妥協する心の広さなんてないないｗ
66 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 09:12:22
ここにいる人達に聞きたい。
将来どうするの？
私の姉は精神障害者なんだけど、毎日毎日将来どうしようか悩んでる。
姉は家に依存してるから、多分生活保護も受けられないと思う。
私は手取１３万ぐらいしかなくて養っていけないし自分の老後も考えられないよ・・・
どなたかご意見、助言下さい。
将来どうするの？
私の姉は精神障害者なんだけど、毎日毎日将来どうしようか悩んでる。
姉は家に依存してるから、多分生活保護も受けられないと思う。
私は手取１３万ぐらいしかなくて養っていけないし自分の老後も考えられないよ・・・
どなたかご意見、助言下さい。
67 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 09:14:58
68 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 11:14:32
こういう境遇のせいでミサさんは高校で誰からも疎まれるDQNになっちゃったんだー可哀想
69 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 11:31:14
>>66
姉が等質で実家にいて、俺は4月から一人暮らし。
無理やり入院させてずっと入院させておくか、そのまま施設に入れるつもり。
入院させられなかったら親と姉を見捨てて連絡を絶つ。
保護者にはなりたくないから、後見人は付けておくつもり。
姉が等質で実家にいて、俺は4月から一人暮らし。
無理やり入院させてずっと入院させておくか、そのまま施設に入れるつもり。
入院させられなかったら親と姉を見捨てて連絡を絶つ。
保護者にはなりたくないから、後見人は付けておくつもり。
71 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 19:32:50
>>66
とにかく逃げろ。
で、とにかく金だ。無我夢中で稼げ。
俺は池沼の兄から逃げたくて独立したんだが、
健常の妹が心配である程度の距離を保ったまま逃げ切れない。
ある程度金も貯まったし、どこの地方でもやっていける仕事を手に入れたのに・・・
俺が完全に消えてしまうと全て妹が背負ってしまう。
妹は優しすぎて家から逃げれない状態。詰んだな・・・
とにかく逃げろ。
で、とにかく金だ。無我夢中で稼げ。
俺は池沼の兄から逃げたくて独立したんだが、
健常の妹が心配である程度の距離を保ったまま逃げ切れない。
ある程度金も貯まったし、どこの地方でもやっていける仕事を手に入れたのに・・・
俺が完全に消えてしまうと全て妹が背負ってしまう。
妹は優しすぎて家から逃げれない状態。詰んだな・・・
72 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 20:01:21
>>71
妹さんと逃げ切ってほしい
妹さんと逃げ切ってほしい
73 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 20:23:24
74 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 20:30:08
３児の子の中、２人（長男と次男）が知的障害者の父親ですが
将来三男が長男と次男の面倒を看ない様に
養護学校に通わせて職に就けられるのと
同時に将来俺達親が死んでも生きて行ける様に
施設の事を色々と検索しているよ。
俺の考えは単に「三男が死んだらどうなる？」と思ったから！
人間はいつ病気や交通事故で死ぬか分らないのに
兄弟をあてにしても仕方ないのです。
それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
将来三男が長男と次男の面倒を看ない様に
養護学校に通わせて職に就けられるのと
同時に将来俺達親が死んでも生きて行ける様に
施設の事を色々と検索しているよ。
俺の考えは単に「三男が死んだらどうなる？」と思ったから！
人間はいつ病気や交通事故で死ぬか分らないのに
兄弟をあてにしても仕方ないのです。
それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
75 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 20:56:30
すごいね
二人も池沼生み出すような遺伝子で
三人目を作ろうと思ったことが･･･
「三男が死んだらどうなる？」って考えが浮かんだ時点で
元は兄弟児に面倒見させる気満々だったんでしょ
てか、最初の子が池沼だったのに次を作ろうと思った時点でそうだよね
＞それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
＞一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
あたりまえだ、兄弟児や親類縁者、はたまた地域の人間に
迷惑がかからないようにしてくれ
そうはいっても三男はケコーンとか難しそうでかわいそうだ
二人も池沼生み出すような遺伝子で
三人目を作ろうと思ったことが･･･
「三男が死んだらどうなる？」って考えが浮かんだ時点で
元は兄弟児に面倒見させる気満々だったんでしょ
てか、最初の子が池沼だったのに次を作ろうと思った時点でそうだよね
＞それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
＞一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
あたりまえだ、兄弟児や親類縁者、はたまた地域の人間に
迷惑がかからないようにしてくれ
そうはいっても三男はケコーンとか難しそうでかわいそうだ
76 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 21:13:25
>>75
お前何様だよ
別に立派なお父さんじゃん
お父さんも子供捨ててもいいと思うよ
三男と奥さんと三人でにげなよ
うちの親は散々精神的虐待しといて今更面倒みてもらおうとするクソ
知的障害者もきついけど、こっちもキツイ
お前何様だよ
別に立派なお父さんじゃん
お父さんも子供捨ててもいいと思うよ
三男と奥さんと三人でにげなよ
うちの親は散々精神的虐待しといて今更面倒みてもらおうとするクソ
知的障害者もきついけど、こっちもキツイ
77 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 21:17:06
78 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/09(月) 21:29:08
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233857454/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233857454/
79 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 00:16:01
80 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 01:58:41
あ
81 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 02:35:16
66です。真夜中にすみません。
>>67
逃げたいですがこの給料でやっていける自信がないんです…
姉の事もあって結婚出来なかったら、と考えるとこのまま家にいた方がいいのかな、とか考えてしまって…
本当に恥ずかしい話ですがこの給料で結婚もせず家を持つ事は不可能ですよね。
老後賃貸で年金暮らしはかなり難しい事だと思います。
だったら親の持ち家にいた方がいいのかな、なんて…
家賃がかからなければ年金でもなんとかやっていけるかもしれません
でも姉から逃げたいとも思っています。
姉は私を恨んでいますし、物凄い浪費癖で被害者意識が凄いです。
診療内科の先生からは「一緒に住むのはやめなさい、あなたが壊れてしまう」と言われたのですが、もうどうしたらいいのかわかりません
転職できる程のスキルもないしこの不景気で、睡眠薬がなければ夜眠れません
>>69
無理やり入院は難しいです。
姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
国外逃亡ですか…
私も姉から逃げたい
健常者の兄弟を持ってる友達を見るとくやしくてうらやましい
69さん、頑張って下さいね
>>71
71さんは優しい方ですね。
やはりお金が問題で、逃げるにしても行き場所がないですし、老後が心配で…
住む場所がないのは怖いです
姉を家から追い出したいですが、グループホームも本人の意思でないと入れないみたいで… 八方塞がりです。
>>73
自分の老後の住む家を考えると、逃げるより追い出したいのが本音です
自分は最悪だと思ってます
自分の生活のために姉を追い出したいなんて
でも姉が恨めしくてたまらない
もっと穏やかに生きたい
くやしくて涙がとまらない
穏やかに生きたい
皆さん、レス本当にありがとうございます
皆さん優しいので少し心が軽くなりました
明日も早いので寝ます
本当に、ありがとう
>>67
逃げたいですがこの給料でやっていける自信がないんです…
姉の事もあって結婚出来なかったら、と考えるとこのまま家にいた方がいいのかな、とか考えてしまって…
本当に恥ずかしい話ですがこの給料で結婚もせず家を持つ事は不可能ですよね。
老後賃貸で年金暮らしはかなり難しい事だと思います。
だったら親の持ち家にいた方がいいのかな、なんて…
家賃がかからなければ年金でもなんとかやっていけるかもしれません
でも姉から逃げたいとも思っています。
姉は私を恨んでいますし、物凄い浪費癖で被害者意識が凄いです。
診療内科の先生からは「一緒に住むのはやめなさい、あなたが壊れてしまう」と言われたのですが、もうどうしたらいいのかわかりません
転職できる程のスキルもないしこの不景気で、睡眠薬がなければ夜眠れません
>>69
無理やり入院は難しいです。
姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
国外逃亡ですか…
私も姉から逃げたい
健常者の兄弟を持ってる友達を見るとくやしくてうらやましい
69さん、頑張って下さいね
>>71
71さんは優しい方ですね。
やはりお金が問題で、逃げるにしても行き場所がないですし、老後が心配で…
住む場所がないのは怖いです
姉を家から追い出したいですが、グループホームも本人の意思でないと入れないみたいで… 八方塞がりです。
>>73
自分の老後の住む家を考えると、逃げるより追い出したいのが本音です
自分は最悪だと思ってます
自分の生活のために姉を追い出したいなんて
でも姉が恨めしくてたまらない
もっと穏やかに生きたい
くやしくて涙がとまらない
穏やかに生きたい
皆さん、レス本当にありがとうございます
皆さん優しいので少し心が軽くなりました
明日も早いので寝ます
本当に、ありがとう
82 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 02:48:42
>>69です
>>81
あなたは何歳？
地方なら手取り13万あれば十分だろ。
引っ越し費用だけ貯まったらさっさと逃げろ。
老後のことなんて後で考えればいいだろ。そのころには法律も変わってるかもしれんし。
>>81
あなたは何歳？
地方なら手取り13万あれば十分だろ。
引っ越し費用だけ貯まったらさっさと逃げろ。
老後のことなんて後で考えればいいだろ。そのころには法律も変わってるかもしれんし。
83 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 07:24:15
持ち家にこだわっているあたり、地方の人？いいところの子なのかな。
ド田舎に行けば1000万円そこそこで家なんて買える。
一人で暮らすなら、狭めの中古マンションでもいいじゃん。
若いうちからそんな事気にして、今を犠牲にしてどうする？
ひょっとして引っ越すの面倒くさいから、「私が我慢すれば・・・」って考えてない？
それでよければいいけど、知人はそれで周囲になめられて、面倒くさい事全部
おしつけられて、報われないままねじくれて、細木信者になったりしている。
ここでいろいろ言われたところで、我慢が効くうちは「でもでもだって」で同居続けるんだろうな・・・
ちゃんと貯金してる？ストレス解消のために浪費してたら、元も子もないよ。
ド田舎に行けば1000万円そこそこで家なんて買える。
一人で暮らすなら、狭めの中古マンションでもいいじゃん。
若いうちからそんな事気にして、今を犠牲にしてどうする？
ひょっとして引っ越すの面倒くさいから、「私が我慢すれば・・・」って考えてない？
それでよければいいけど、知人はそれで周囲になめられて、面倒くさい事全部
おしつけられて、報われないままねじくれて、細木信者になったりしている。
ここでいろいろ言われたところで、我慢が効くうちは「でもでもだって」で同居続けるんだろうな・・・
ちゃんと貯金してる？ストレス解消のために浪費してたら、元も子もないよ。
84 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 08:18:14
自分の老後の心配 ＞ 逃げたい
↑この図式が変わらない限りは逃げられないと思うよ。
図式を変えたいなら自分自身も変わらないと。
思いを吐き出していくことで自分を見つめなおしていく課程は大事なこと。
だけど、そこに停滞し続けるなら何も変わらなかったりする。
方向性がはっきりしてくるまでは時間のかかることだけどね。
↑この図式が変わらない限りは逃げられないと思うよ。
図式を変えたいなら自分自身も変わらないと。
思いを吐き出していくことで自分を見つめなおしていく課程は大事なこと。
だけど、そこに停滞し続けるなら何も変わらなかったりする。
方向性がはっきりしてくるまでは時間のかかることだけどね。
85 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 19:10:31
>>81
>姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
こういうサービスもあるので貼っとく。ご参考まで。
http://www.sunguard.jp/
>姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
こういうサービスもあるので貼っとく。ご参考まで。
http://www.sunguard.jp/
86 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/10(火) 22:56:41
>>66 >>81です。
皆さんレスありがとうございます。
>>82
私は21歳です。神奈川に住んでいます。
引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
老後の心配なんてまだ早いのかもしれませんが、路上で生活されている方を見ていると
スキルもなく
結婚相手が見つかるかわからない
仕事を失ってしまったら私もいつかそうなるのではないかと不安でたまらないんです。
>>83
引越すのに抵抗はないですが、お金と将来が心配です。
中古マンションを買える程貯金出来るかどうか…
またこの不景気で会社がこれから何十年も雇ってくれるか不安を感じます。
40ぐらいになって失業したら、と考えると…
貯金は月３万ぐらいしています。親元にいるうちに学費の返済は済ませようと思っているのと雑費と家に入れるお金でこれぐらいしか…。
一人暮らしとなったら貯金出来る額がもっと少なくなるのではないかと予想していますので、余計老後を考えてしまいます
>>84
自分の老後＞逃げたい
この図式を変えようとしない限り何も変われないし姉からも逃げられませんよね。
老後の心配をしている自分が情けないです。
将来職を失って、住む所も失って、路上で死んでいく自分 を想像してしまったり
実家にいて、姉を養って姉と一緒に餓死していく自分を想像して…
どちらも苦しい 全てから逃げたくなります
夜は将来の事を考えてしまって不安で不安でたまりません
>>85
精神障害者移送のサービスがあるんですね。お金はかかりますが無理矢理にでも姉を入院させるにはこういう方法しかないのかもしれません
両親は絶対反対するだろうと思いますが…
85さん、貼りありがとうございます。
皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
不躾な文章で本当に申し訳ありません。
皆さんレスありがとうございます。
>>82
私は21歳です。神奈川に住んでいます。
引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
老後の心配なんてまだ早いのかもしれませんが、路上で生活されている方を見ていると
スキルもなく
結婚相手が見つかるかわからない
仕事を失ってしまったら私もいつかそうなるのではないかと不安でたまらないんです。
>>83
引越すのに抵抗はないですが、お金と将来が心配です。
中古マンションを買える程貯金出来るかどうか…
またこの不景気で会社がこれから何十年も雇ってくれるか不安を感じます。
40ぐらいになって失業したら、と考えると…
貯金は月３万ぐらいしています。親元にいるうちに学費の返済は済ませようと思っているのと雑費と家に入れるお金でこれぐらいしか…。
一人暮らしとなったら貯金出来る額がもっと少なくなるのではないかと予想していますので、余計老後を考えてしまいます
>>84
自分の老後＞逃げたい
この図式を変えようとしない限り何も変われないし姉からも逃げられませんよね。
老後の心配をしている自分が情けないです。
将来職を失って、住む所も失って、路上で死んでいく自分 を想像してしまったり
実家にいて、姉を養って姉と一緒に餓死していく自分を想像して…
どちらも苦しい 全てから逃げたくなります
夜は将来の事を考えてしまって不安で不安でたまりません
>>85
精神障害者移送のサービスがあるんですね。お金はかかりますが無理矢理にでも姉を入院させるにはこういう方法しかないのかもしれません
両親は絶対反対するだろうと思いますが…
85さん、貼りありがとうございます。
皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
不躾な文章で本当に申し訳ありません。
87 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/11(水) 02:08:17
>>86
金が無いのなら貯める努力をしなよ。
今の仕事じゃあ稼げないのなら、稼げる仕事に転職しなよ。
転職できるスキルがないのなら、スキルを身につける努力をしな。
最初からスキルがある人なんて稀。
社会で働きながらスキルアップする人は腐るほどいる。
逃げようと頑張っている人も、今は何とか逃げて生きている人たちも、
現状を変えるために、自分を変えるために努力したり
頑張ったりしているんだよ。
あなたの不安感はここで相談したところで誰にも解決できない。
人を頼ったところで誰も救い出してはくれない。
自分で何とかしなけば。最終的には自分との戦いだよ。
何をするのも不安だ不安だばかり言い続けて何もしないのなら、
逃げるの諦めて今の生活に甘んじ続けるしかない。
何だかんだ言ったところで、あなた自身もお姉さんと同じように
家に現状に依存していることを自覚をした方がいいのではないかな。
金が無いのなら貯める努力をしなよ。
今の仕事じゃあ稼げないのなら、稼げる仕事に転職しなよ。
転職できるスキルがないのなら、スキルを身につける努力をしな。
最初からスキルがある人なんて稀。
社会で働きながらスキルアップする人は腐るほどいる。
逃げようと頑張っている人も、今は何とか逃げて生きている人たちも、
現状を変えるために、自分を変えるために努力したり
頑張ったりしているんだよ。
あなたの不安感はここで相談したところで誰にも解決できない。
人を頼ったところで誰も救い出してはくれない。
自分で何とかしなけば。最終的には自分との戦いだよ。
何をするのも不安だ不安だばかり言い続けて何もしないのなら、
逃げるの諦めて今の生活に甘んじ続けるしかない。
何だかんだ言ったところで、あなた自身もお姉さんと同じように
家に現状に依存していることを自覚をした方がいいのではないかな。
88 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/11(水) 02:13:12
>>86
＞引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
今の勤務先に通えるところに引っ越せばいいだろ。
そんなに遠くに逃げなくても、一緒に暮らさないことが大事。
そうしないと本当にあなたまで病気になっちゃうよ。
＞引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
今の勤務先に通えるところに引っ越せばいいだろ。
そんなに遠くに逃げなくても、一緒に暮らさないことが大事。
そうしないと本当にあなたまで病気になっちゃうよ。
89 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/11(水) 08:39:46
デモデモダッテちゃんには
何言っても無駄だね
何言っても無駄だね
90 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/11(水) 17:47:14
>>86
老後老後と言ってるので40～50代の人かと思ってました。
21ならまだ大丈夫じゃないですか。それに神奈川だったらもう少し
給料の良い会社、探せばあると思いますよ。資格なし、手に職なし
の自分でも20万くらいは貰ってました。もっとも、都内住まいだった
ので余裕はなかったですけど。
まずは給料の良い会社に転職するか、可能なら掛け持ちでアルバ
イトして貯金してみたらどうですか？それで、お金が貯まった所で家
を出るんです。一人暮らしでも貯金が出来るように、家賃の安い所を
見つけて下さいね。ただし、極端に安い所は危険です、特に女の子
には。公営住宅とかで探してみるのもいいかもしれません。
私の場合は、派遣で期間工やったり、リゾートバイトなどでお金を貯
めて、東京に移り住みました。その間、色々とイヤな事もあったので
あまりお勧め出来ませんが、参考までに…その気になれば家を出る
方法なんていくらでもあると思います。
老後老後と言ってるので40～50代の人かと思ってました。
21ならまだ大丈夫じゃないですか。それに神奈川だったらもう少し
給料の良い会社、探せばあると思いますよ。資格なし、手に職なし
の自分でも20万くらいは貰ってました。もっとも、都内住まいだった
ので余裕はなかったですけど。
まずは給料の良い会社に転職するか、可能なら掛け持ちでアルバ
イトして貯金してみたらどうですか？それで、お金が貯まった所で家
を出るんです。一人暮らしでも貯金が出来るように、家賃の安い所を
見つけて下さいね。ただし、極端に安い所は危険です、特に女の子
には。公営住宅とかで探してみるのもいいかもしれません。
私の場合は、派遣で期間工やったり、リゾートバイトなどでお金を貯
めて、東京に移り住みました。その間、色々とイヤな事もあったので
あまりお勧め出来ませんが、参考までに…その気になれば家を出る
方法なんていくらでもあると思います。
>>86さんへ
お姉さんが一人で何とか生きていけるように、準備した方が良いです。
グループホームだけじゃなく、他にもいろいろあります。
私の場合は、通いでいける施設を探しました。
そこで慣れてから、違う施設を紹介してもらうようにしています。
役所に相談に行ったり、施設を探したりでとても時間が掛かります。
ご両親やお姉さんに対して思うところがいろいろあるとは思います。
親が準備しないといけないのでしょうけど･･･まだ同居されている
ということは、当てにならないかもですね。
両親が元気なうちに誰かが準備しておかないと、親が死んだら
本当の意味で逃げられなくなります。
逃げるのも手だけど、それで後ろめたい気持ちがあるのでしたら、
親が死んでもお姉さんが一人で生きていける＝自分の手から離れるように、
準備はしてた方が良いですよ･･･
お姉さんが一人で何とか生きていけるように、準備した方が良いです。
グループホームだけじゃなく、他にもいろいろあります。
私の場合は、通いでいける施設を探しました。
そこで慣れてから、違う施設を紹介してもらうようにしています。
役所に相談に行ったり、施設を探したりでとても時間が掛かります。
ご両親やお姉さんに対して思うところがいろいろあるとは思います。
親が準備しないといけないのでしょうけど･･･まだ同居されている
ということは、当てにならないかもですね。
両親が元気なうちに誰かが準備しておかないと、親が死んだら
本当の意味で逃げられなくなります。
逃げるのも手だけど、それで後ろめたい気持ちがあるのでしたら、
親が死んでもお姉さんが一人で生きていける＝自分の手から離れるように、
準備はしてた方が良いですよ･･･
92 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 00:20:16
>>86です。
皆さん再びレスありがとうございます。
>>87
稼げる仕事ですか…どんなものがあるでしょうか？
聞いてばかりですみません。
お金を貯める為に休みの日にアルバイトをしようかと思っています。
逃げようと頑張っている人も、今はなんとか逃げて生きている人も、皆現状を変えるために、自分を変えるために努力したり頑張っているんですよね。
この87さんの言葉を読んで、自分がどれだけ甘かったのか自覚しました。
私は家に現状に、すごく依存しているんだと思います。
頼れるのは自分だけなんですよね。
何か行動を起こそうと思います。
>>88
今の勤務先の近くで部屋を探そうと思います。
一緒に暮らしていると自分の将来だけでなく姉の将来まで考えたり
扶養義務などについて悩んでばかりいるので…
現在心療内科に通っていますが、88さんの言うように何かの病気になるかもしれません。
>>89
お言葉通りです。
何をするにも最悪の事態ばかり考えて行動を起こせないでいます。
本当に自分は甘い奴だと自覚して、変わらなきゃいけないと思います。
>>90
自分でも先の事を考え過ぎなのではないかと思ってはいるのですが…
不景気なのと40過ぎてからくびにされたら…とマイナスな事ばかり考えてしまっています。
職歴作ってもう少し良い会社に転職しようと思います。
アドバイスありがとうございます。
公営住宅は考えてみませんでした。極端に家賃の安い所は危険なんですね…気を付けます。
90さんの言うような公営住宅か、貯金ができるような家賃の安い所を探して家を出ようと思います。
90さんは頑張って働いて東京に移られた…私も頑張ります。
大変励まされました。
皆さん、レス本当にありがとうございます。
お言葉にとても励まされました。
皆頑張っているんですよね。私も頑張ってみようと思います。
本当にありがとうございました！
皆さん再びレスありがとうございます。
>>87
稼げる仕事ですか…どんなものがあるでしょうか？
聞いてばかりですみません。
お金を貯める為に休みの日にアルバイトをしようかと思っています。
逃げようと頑張っている人も、今はなんとか逃げて生きている人も、皆現状を変えるために、自分を変えるために努力したり頑張っているんですよね。
この87さんの言葉を読んで、自分がどれだけ甘かったのか自覚しました。
私は家に現状に、すごく依存しているんだと思います。
頼れるのは自分だけなんですよね。
何か行動を起こそうと思います。
>>88
今の勤務先の近くで部屋を探そうと思います。
一緒に暮らしていると自分の将来だけでなく姉の将来まで考えたり
扶養義務などについて悩んでばかりいるので…
現在心療内科に通っていますが、88さんの言うように何かの病気になるかもしれません。
>>89
お言葉通りです。
何をするにも最悪の事態ばかり考えて行動を起こせないでいます。
本当に自分は甘い奴だと自覚して、変わらなきゃいけないと思います。
>>90
自分でも先の事を考え過ぎなのではないかと思ってはいるのですが…
不景気なのと40過ぎてからくびにされたら…とマイナスな事ばかり考えてしまっています。
職歴作ってもう少し良い会社に転職しようと思います。
アドバイスありがとうございます。
公営住宅は考えてみませんでした。極端に家賃の安い所は危険なんですね…気を付けます。
90さんの言うような公営住宅か、貯金ができるような家賃の安い所を探して家を出ようと思います。
90さんは頑張って働いて東京に移られた…私も頑張ります。
大変励まされました。
皆さん、レス本当にありがとうございます。
お言葉にとても励まされました。
皆頑張っているんですよね。私も頑張ってみようと思います。
本当にありがとうございました！
93 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 00:43:56
>>86です。
>>91さん、レスありがとうございます。
お返事遅れてしまってすみません。
姉が一人で生きていけるように準備したいのですが…
両親に相談した所「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」という感じで…全然だめです。
「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
姉の話題は家の中がぐちゃぐちゃになるので極力避けたいみたいです。
姉もその話題になると物凄くうるさくなるので…家から絶対出ていかない！と。
姉は家にずっといられる、両親はずっと生きてると思い込んでいます。
両親が元気でなくなったら…と思うと、恐ろしいです。
もしよろしければ教えて頂きたいのですが、
91さんのご家族の入られる施設とはどのような施設なのですか？
>>91さん、レスありがとうございます。
お返事遅れてしまってすみません。
姉が一人で生きていけるように準備したいのですが…
両親に相談した所「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」という感じで…全然だめです。
「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
姉の話題は家の中がぐちゃぐちゃになるので極力避けたいみたいです。
姉もその話題になると物凄くうるさくなるので…家から絶対出ていかない！と。
姉は家にずっといられる、両親はずっと生きてると思い込んでいます。
両親が元気でなくなったら…と思うと、恐ろしいです。
もしよろしければ教えて頂きたいのですが、
91さんのご家族の入られる施設とはどのような施設なのですか？
94 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 02:30:00
>>86
＞皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
＞仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
俺は就職と同時に引っ越し。
だから、遠くの会社に就職を決めた。
＞皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
＞仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
俺は就職と同時に引っ越し。
だから、遠くの会社に就職を決めた。
95 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 10:03:24
私は職歴積みながら、昼はOL、夜は深夜までレストランのバイト、休日は警備員のバイトして
（うちにいたくないし、友達と遊ぶっつっても限界がある）、一人暮らしのチャンスが来るのを待った。
長い7年間だった。
うちは門限＜収入っていう歪んだ家だったので、日付が変わるまで働く事ができたのがラッキーだったかなｗ
そんな家風だから、娘に逃げられるんだよ！と思いながら引っ越し作業するのは爽快だった。
本職で稼げなかったら、まずはバイトだ。夜の仕事っていっても水商売だけじゃない。
（大酒飲みで美人で気が強かったら、酒代浮かせるために水商売ってのも悪くないかもしれないけど）
（うちにいたくないし、友達と遊ぶっつっても限界がある）、一人暮らしのチャンスが来るのを待った。
長い7年間だった。
うちは門限＜収入っていう歪んだ家だったので、日付が変わるまで働く事ができたのがラッキーだったかなｗ
そんな家風だから、娘に逃げられるんだよ！と思いながら引っ越し作業するのは爽快だった。
本職で稼げなかったら、まずはバイトだ。夜の仕事っていっても水商売だけじゃない。
（大酒飲みで美人で気が強かったら、酒代浮かせるために水商売ってのも悪くないかもしれないけど）
96 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 10:07:41
連レスごめんなさい。
いきなり一人暮らしってのが金銭的・度胸的に抵抗があるなら、友達とルームシェアはどう？
あとは寮がある会社に転職。
友達は後者の手を使ってとりあえず実家を出て、結局すぐ彼氏みつけて寮を出て同棲していた。
寮→ルームシェア→友達が結婚で出ていき一人暮らし、って子もいたな。
今の職場が離れがたいぐらい居心地がよくて転職したくなくて、なおかつ寮がなくて、実家に近いと
使えない手だけども。
いきなり一人暮らしってのが金銭的・度胸的に抵抗があるなら、友達とルームシェアはどう？
あとは寮がある会社に転職。
友達は後者の手を使ってとりあえず実家を出て、結局すぐ彼氏みつけて寮を出て同棲していた。
寮→ルームシェア→友達が結婚で出ていき一人暮らし、って子もいたな。
今の職場が離れがたいぐらい居心地がよくて転職したくなくて、なおかつ寮がなくて、実家に近いと
使えない手だけども。
97 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 11:33:04
上のほうで挙げられてる「エネme」って何？
98 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 12:45:46
ｴﾈﾐｰ=敵 ＋ me=自分 ＝エネミー（自分自身が敵）
99 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 12:46:16
修正
ｴﾈﾐｰ=敵 ＋ me=自分 ＝エネme（自分自身が敵）
ｴﾈﾐｰ=敵 ＋ me=自分 ＝エネme（自分自身が敵）
100 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 15:25:09
>>99
㌧！
㌧！
101 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 21:09:08
>>86さんへ
私の場合は、役所で相談して施設の紹介を受けました。
滞在型の施設はどこも今は一杯で、何十人待ちとかです。
それ以前に、そんな環境にいきなり入れるとパニックに
なると思ったので、週１回、通所で行ける所にしました。
（たまたま空きがあったので、幸いでした）
そこの施設の方と、今後のことについて相談し、
様子を見ながら週１回から２回へ･･･と増やしていき、
滞在型の施設への入所を考えましょう、となりました。
そういった施設を利用するなら、障害者区分が
いくつかとか、判定を受ける必要があります（医者の所見とか）。
そういった事前に必要な準備内容は、役所で詳しく教えてくれます。
続きます。
私の場合は、役所で相談して施設の紹介を受けました。
滞在型の施設はどこも今は一杯で、何十人待ちとかです。
それ以前に、そんな環境にいきなり入れるとパニックに
なると思ったので、週１回、通所で行ける所にしました。
（たまたま空きがあったので、幸いでした）
そこの施設の方と、今後のことについて相談し、
様子を見ながら週１回から２回へ･･･と増やしていき、
滞在型の施設への入所を考えましょう、となりました。
そういった施設を利用するなら、障害者区分が
いくつかとか、判定を受ける必要があります（医者の所見とか）。
そういった事前に必要な準備内容は、役所で詳しく教えてくれます。
続きます。
続きです。
区分を決める専門の方の所見と、医者の所見で
障害の程度・区分が決まります。
区分判定が出たら、施設を利用できるようになります。
住んでいるところで異なるかも知れませんが、大体こんな
流れと思います。
>「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」
>という感じで…全然だめです
>「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
>お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
だめなのは、失礼ですがご両親（お父様？）の方ですね。
自分の父親と言っていることがとても似ています。
お母様は同じ考えですか？どちらかが理解してくれればいいのですが･･･
ご両親のどちらも理解してくれないのでしたら、逃げるしかないですかね･･･
私の場合は母が理解者だったので、父親は無視して決めました。
そのことで酷く怒ったのですが、それまでの思い（怨み）をぶつけて
酷い言葉で詰り返したら、何も言わなくなりました。
逆に妙に優しくなりましたが無視です。
区分を決める専門の方の所見と、医者の所見で
障害の程度・区分が決まります。
区分判定が出たら、施設を利用できるようになります。
住んでいるところで異なるかも知れませんが、大体こんな
流れと思います。
>「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」
>という感じで…全然だめです
>「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
>お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
だめなのは、失礼ですがご両親（お父様？）の方ですね。
自分の父親と言っていることがとても似ています。
お母様は同じ考えですか？どちらかが理解してくれればいいのですが･･･
ご両親のどちらも理解してくれないのでしたら、逃げるしかないですかね･･･
私の場合は母が理解者だったので、父親は無視して決めました。
そのことで酷く怒ったのですが、それまでの思い（怨み）をぶつけて
酷い言葉で詰り返したら、何も言わなくなりました。
逆に妙に優しくなりましたが無視です。
104 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/12(木) 23:55:41
>>93です。
>>94
レスありがとうございます。
遠くの会社に就職と同時に引っ越しですか…
私の場合転職できるぐらいのスキルを身に付けないとだめですね。
>>95
昼はOL、夜は深夜までレストランのバイト、休日は警備員のバイトですか！
日付が変わるまでって凄いですね…私は今の仕事だけでも疲れてしまっているので、もっと体力と精神力をつけなければと思います。
夜の仕事といってもコンビニやレストランもありますし、何より95さんのように物凄く頑張っている方がいるという事が、今の私にとってとても励みになります。ありがとうございます！
>>96
再びレスありがとうございます。
一人暮らしの不安もありますし友達とルームシェアが一番いいのではないかと私も考えたのですが…
友人は皆実家暮らし、一人暮らしの予定はないようで、また結婚相手を探しているようですので長くは一緒に住めないのではないかと思います。
皆親元を離れようとは思っていないみたいで…
寮がある会社をネットで調べてみたのですが、どの会社も結構大きな会社で、私にそれだけの能力があるか少ししりごみしてしまっています。
今の会社は将来的な不安も大きく出来れば転職してもう少し安定した会社に移りたいな、と思ってます。
また聞いてばかりで申し訳ありませんが、皆さんは一体どんな職業に就かれているのでしょう？
私は事務の仕事をしているのですが、やはり事務は会社の中で一番給料は安いようで転業した方がいいのかと悩みます…
すみません、長いので区切って書き込みますね。
>>102さん、皆さん、レス遅くて申し訳ありません。
>>94
レスありがとうございます。
遠くの会社に就職と同時に引っ越しですか…
私の場合転職できるぐらいのスキルを身に付けないとだめですね。
>>95
昼はOL、夜は深夜までレストランのバイト、休日は警備員のバイトですか！
日付が変わるまでって凄いですね…私は今の仕事だけでも疲れてしまっているので、もっと体力と精神力をつけなければと思います。
夜の仕事といってもコンビニやレストランもありますし、何より95さんのように物凄く頑張っている方がいるという事が、今の私にとってとても励みになります。ありがとうございます！
>>96
再びレスありがとうございます。
一人暮らしの不安もありますし友達とルームシェアが一番いいのではないかと私も考えたのですが…
友人は皆実家暮らし、一人暮らしの予定はないようで、また結婚相手を探しているようですので長くは一緒に住めないのではないかと思います。
皆親元を離れようとは思っていないみたいで…
寮がある会社をネットで調べてみたのですが、どの会社も結構大きな会社で、私にそれだけの能力があるか少ししりごみしてしまっています。
今の会社は将来的な不安も大きく出来れば転職してもう少し安定した会社に移りたいな、と思ってます。
また聞いてばかりで申し訳ありませんが、皆さんは一体どんな職業に就かれているのでしょう？
私は事務の仕事をしているのですが、やはり事務は会社の中で一番給料は安いようで転業した方がいいのかと悩みます…
すみません、長いので区切って書き込みますね。
>>102さん、皆さん、レス遅くて申し訳ありません。
105 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/13(金) 00:52:59
>>102 >>103さんへ
レス遅くなってすみません。
お返事ありがとうございます。
今は滞在型の施設は何十人待ちとかなんですか…
姉は現在月に１回だけ作業所に通っているのですが、それすら続かないので心配です…
お話大変参考になります。
とにかく一度役所に相談しに行こうと思います。
両親は私から見ても少しのんびりしすぎで、どちらかというと母の方が父より程度が重いです。(姉が)うるさくなるだけで姉の行き場所なんてないんだから仕方ない、というような考えで…
将来どうするか考えようよ、私は姉を養ってなんていけない、と持ちかけても「お前に面倒かけないから！」の一点張り、
また父との仲がとても悪いのでお互い姉の事について話し合おうともしません。
こんな感じの両親ですが、姉の通院費や入院費などでお金のない中ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
姉に対しては最早マイナスな感情以外何も感じませんが…
仕方ないとは思いますが全く両親に感謝の感情等がなく、むしろ何かある度に両親に辛くあたる姿に腹が立ちます。
障害者だから仕方ないとは思うのですが…私も感情が幼いまま成長が出来てないようで。
精神的に強くならなくてはこれから先一人で生きていけませんよね。
話が少し脱線してしまいましたが
>>102さん、お話本当にありがとうございました！
同じような境遇の方々に相談して良かったと思います。
一人だとうじうじ悩んでばかりいるので。僅かながらかもしれませんが前向きになれました。
まず貯金、お金を貯めて家は出ようと思います。
姉の事で役所に相談、職歴を作って転職もしくは転業…ですね。
事務から他の職業に転業した方がいいのか、
就職に関してはとても不安はありますが…頑張ります。
レス遅くなってすみません。
お返事ありがとうございます。
今は滞在型の施設は何十人待ちとかなんですか…
姉は現在月に１回だけ作業所に通っているのですが、それすら続かないので心配です…
お話大変参考になります。
とにかく一度役所に相談しに行こうと思います。
両親は私から見ても少しのんびりしすぎで、どちらかというと母の方が父より程度が重いです。(姉が)うるさくなるだけで姉の行き場所なんてないんだから仕方ない、というような考えで…
将来どうするか考えようよ、私は姉を養ってなんていけない、と持ちかけても「お前に面倒かけないから！」の一点張り、
また父との仲がとても悪いのでお互い姉の事について話し合おうともしません。
こんな感じの両親ですが、姉の通院費や入院費などでお金のない中ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
姉に対しては最早マイナスな感情以外何も感じませんが…
仕方ないとは思いますが全く両親に感謝の感情等がなく、むしろ何かある度に両親に辛くあたる姿に腹が立ちます。
障害者だから仕方ないとは思うのですが…私も感情が幼いまま成長が出来てないようで。
精神的に強くならなくてはこれから先一人で生きていけませんよね。
話が少し脱線してしまいましたが
>>102さん、お話本当にありがとうございました！
同じような境遇の方々に相談して良かったと思います。
一人だとうじうじ悩んでばかりいるので。僅かながらかもしれませんが前向きになれました。
まず貯金、お金を貯めて家は出ようと思います。
姉の事で役所に相談、職歴を作って転職もしくは転業…ですね。
事務から他の職業に転業した方がいいのか、
就職に関してはとても不安はありますが…頑張ります。
106 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/13(金) 09:19:20
手に職を持っていたら転職転業はしやすいだろうけど
あなたの場合まだ若いから採用側も即戦力を期待することはないでしょう
即戦力を期待する会社なら28歳以上を採ります
第二新卒という枠を探してみてはどうかな
とりあえずダメモトでもいろいろ受けてみたらいいと思います
あなたは事務をしているということですので電話対応ができる
2chに書き込みするくらいだからある程度のPCスキルも持っている
私が就職したときは電話対応もしどろもどろだったしPCもできなかった
が、こんな私も事務職からWEBデザイナーに転身したんだ（結婚して引退したけど）
あなたが両親と姉につぶされるのは見たくない･･･ガンガレ！！
あなたの場合まだ若いから採用側も即戦力を期待することはないでしょう
即戦力を期待する会社なら28歳以上を採ります
第二新卒という枠を探してみてはどうかな
とりあえずダメモトでもいろいろ受けてみたらいいと思います
あなたは事務をしているということですので電話対応ができる
2chに書き込みするくらいだからある程度のPCスキルも持っている
私が就職したときは電話対応もしどろもどろだったしPCもできなかった
が、こんな私も事務職からWEBデザイナーに転身したんだ（結婚して引退したけど）
あなたが両親と姉につぶされるのは見たくない･･･ガンガレ！！
107 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/13(金) 10:30:58
＞こんな感じの両親ですが、姉の通院費や入院費などでお金のない中
＞ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、
＞私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
これで合点がいったわ。
金銭的な事だけなら、若さでどうにか乗り切れてしまったりするもん。
気持ちのつながりってのは厄介。優しい子ほど損をする。
＞ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、
＞私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
これで合点がいったわ。
金銭的な事だけなら、若さでどうにか乗り切れてしまったりするもん。
気持ちのつながりってのは厄介。優しい子ほど損をする。
108 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/13(金) 15:55:22
冷静に見据えないと。
実際の両親は、子供が障害者の姉のことで悩み苦しみ
心療内科に通い睡眠薬が手放せない生活を送っているのに
子供の将来に立ちはだかっている最大の問題について、
何もアクションを起さず、何も解決しようとしてない。
今までこの両親が与えてきた優しい思い出というものが
本物の優しさであったかどうかも疑わしい。
そして、そんな疑わしい過去の親の優しさっぽいものに縛られ
自分で暗示をかけてしまい、ぐだぐだな子供がそこにいる。
動こうと思えば動けるはずなのに、動こうとしない。
これが現実。
人間は情の生き物だから、育ててくれた恩義を感じたりして
一人で逃げることに対して罪悪感を感じてしまう、それは仕方ない。
でも逃げたいのなら、もっとドライに割り切らないと。
実際の両親は、子供が障害者の姉のことで悩み苦しみ
心療内科に通い睡眠薬が手放せない生活を送っているのに
子供の将来に立ちはだかっている最大の問題について、
何もアクションを起さず、何も解決しようとしてない。
今までこの両親が与えてきた優しい思い出というものが
本物の優しさであったかどうかも疑わしい。
そして、そんな疑わしい過去の親の優しさっぽいものに縛られ
自分で暗示をかけてしまい、ぐだぐだな子供がそこにいる。
動こうと思えば動けるはずなのに、動こうとしない。
これが現実。
人間は情の生き物だから、育ててくれた恩義を感じたりして
一人で逃げることに対して罪悪感を感じてしまう、それは仕方ない。
でも逃げたいのなら、もっとドライに割り切らないと。
109 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/14(土) 00:11:57
>>105です。
>>106
第二新卒の枠ですか。アドバイスありがとうございます。
PCスキルにはあまり自信がないのですが…仕事しながらダメモトでも探してみます。
事務職からWebデザイナーってすごいです‥働きながら勉強されたのでしょうか？
転業にしてもスキルアップにしても、勉強していく気力が必要ですね。
温かい言葉がとても嬉しいです。
頑張りますね！
>>107
私は多分両親と家に依存しているんだと思います…
親戚は姉の事で私の家を敬遠してきましたし、小さい頃は姉の事で噂されたり中傷されたり
話し相手は両親だけ、なんて時もあったりして
私はいつまでも精神的に成長出来てない、親離れ出来てない子どもなんだと…
>>108
両親はなんだか疲れきってるようで…姉の事はもう何をやっても解決しないと思っています。
本気で私に迷惑はかけないとも思っているようで…
でも年金と姉の障害年金でどうやって暮らしていくのか心配です。
逃げたいのならもっとドライに割りきらないとですか…
もう少し冷静になって両親との事を考えようと思います。
助言ありがとうございました。
>>106
第二新卒の枠ですか。アドバイスありがとうございます。
PCスキルにはあまり自信がないのですが…仕事しながらダメモトでも探してみます。
事務職からWebデザイナーってすごいです‥働きながら勉強されたのでしょうか？
転業にしてもスキルアップにしても、勉強していく気力が必要ですね。
温かい言葉がとても嬉しいです。
頑張りますね！
>>107
私は多分両親と家に依存しているんだと思います…
親戚は姉の事で私の家を敬遠してきましたし、小さい頃は姉の事で噂されたり中傷されたり
話し相手は両親だけ、なんて時もあったりして
私はいつまでも精神的に成長出来てない、親離れ出来てない子どもなんだと…
>>108
両親はなんだか疲れきってるようで…姉の事はもう何をやっても解決しないと思っています。
本気で私に迷惑はかけないとも思っているようで…
でも年金と姉の障害年金でどうやって暮らしていくのか心配です。
逃げたいのならもっとドライに割りきらないとですか…
もう少し冷静になって両親との事を考えようと思います。
助言ありがとうございました。
110 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/14(土) 18:33:02
兄弟姉妹に精神障害者がいる人の自殺率は高いだろうな
111 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 15:33:40
普通に考えれば、一番の犠牲者は、兄弟に障害者のいるみんななのです。
円満な家族に育ったヤシには、わからない苦汁をなめてきたのはみんななのです。
もし、兄弟・家庭から離れられるなら、
そして、そのことによって、自分の人生が少しでも幸せに近づけるなら、
思い切りましょう。
もう、つらい思いをする必要はありません。
円満な家族に育ったヤシには、わからない苦汁をなめてきたのはみんななのです。
もし、兄弟・家庭から離れられるなら、
そして、そのことによって、自分の人生が少しでも幸せに近づけるなら、
思い切りましょう。
もう、つらい思いをする必要はありません。
112 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 18:43:25
>>111
うちの兄弟の場合自分が一番の被害者、自分は可哀想、って被害者意識が強い
確かに障害者だって辛いだろうけど、自分ばかり可哀想ぶってる姿にイライラする
逃げるのはいいかもしれないけど
逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
どうするか考えてる？
うちの兄弟の場合自分が一番の被害者、自分は可哀想、って被害者意識が強い
確かに障害者だって辛いだろうけど、自分ばかり可哀想ぶってる姿にイライラする
逃げるのはいいかもしれないけど
逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
どうするか考えてる？
113 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 19:04:40
>>112
> 逃げるのはいいかもしれないけど
> 逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
> どうするか考えてる？
考えてなかったなぁ
まあ、失業保険もらいながら職探しすることになるんだろうね
それでも障害者の世話に比べたら天国
> 逃げるのはいいかもしれないけど
> 逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
> どうするか考えてる？
考えてなかったなぁ
まあ、失業保険もらいながら職探しすることになるんだろうね
それでも障害者の世話に比べたら天国
114 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 19:12:25
>>112
今32歳なんだが、両親が相次いで病気で亡くなってる私は
7年間ひとりで知的障害の妹の世話してる。
既に行く場所が無い状態になってる私から言わせてもらえば
障害者のいない生活の方がはるかに幸せだろうと思ってるよ。
今32歳なんだが、両親が相次いで病気で亡くなってる私は
7年間ひとりで知的障害の妹の世話してる。
既に行く場所が無い状態になってる私から言わせてもらえば
障害者のいない生活の方がはるかに幸せだろうと思ってるよ。
115 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 19:37:24
>>114
妹の影に尻尾はえてないかい？
妹の影に尻尾はえてないかい？
>>109さんへ
子供はいつか必ず、親元から離れるのが自然です。
障害の有無は関係ありません。
子供を育てるのは、親の義務です。
だから障害を持った子供の将来を考えるのも、親の義務です。
兄弟児の義務ではありません。
お前は考えなくていい、と今は言ってても、
ご両親のどちらかに何かあったら、考えざるを得ない状況に
陥るのは明らかです。その時になってからでは手遅れです。
障害姉の面倒を見るのが当たり前、
そう親から刷り込まれてきたのに気がついたのが、
私の場合はちょっと遅かった。準備はまだ残っています。
あなたにはまだ時間があると思います。
ご自身の将来を考えて、
両親・姉から物理的にも精神的にも離れるか、
ご両親が亡くなられた後、お姉さんをどうするか、
準備ができた時点で逃げるか、ですね。
私は、いろいろ考えた上で後者を取りました。
母を開放してあげたいことと、逃げたことを後悔する気がしたので、
どうせ逃げるなら、道を決めてきれいにしてからにしよう、
と思ったからです。
長文失礼しました。それでは。
子供はいつか必ず、親元から離れるのが自然です。
障害の有無は関係ありません。
子供を育てるのは、親の義務です。
だから障害を持った子供の将来を考えるのも、親の義務です。
兄弟児の義務ではありません。
お前は考えなくていい、と今は言ってても、
ご両親のどちらかに何かあったら、考えざるを得ない状況に
陥るのは明らかです。その時になってからでは手遅れです。
障害姉の面倒を見るのが当たり前、
そう親から刷り込まれてきたのに気がついたのが、
私の場合はちょっと遅かった。準備はまだ残っています。
あなたにはまだ時間があると思います。
ご自身の将来を考えて、
両親・姉から物理的にも精神的にも離れるか、
ご両親が亡くなられた後、お姉さんをどうするか、
準備ができた時点で逃げるか、ですね。
私は、いろいろ考えた上で後者を取りました。
母を開放してあげたいことと、逃げたことを後悔する気がしたので、
どうせ逃げるなら、道を決めてきれいにしてからにしよう、
と思ったからです。
長文失礼しました。それでは。
117 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/15(日) 23:32:08
118 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/16(月) 01:21:25
このスレは癒されるな
将来のことで悩んでたときにこのスレに来てなかったらマジでうつ病になってたかもしれん
とにかく逃げるぞ
将来のことで悩んでたときにこのスレに来てなかったらマジでうつ病になってたかもしれん
とにかく逃げるぞ
119 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/16(月) 04:36:15
10年程前に家を出て一人で暮らしてたけど、
最近、経済的に行き詰まって戻ってしまった…
親や親戚からは、「もう出て行かないよね？」みたいな
圧力を多少感じるけど、時期が来たらまた家を出るつもり。
失業したり、経済的に大変でも自活してる人ってすごいな。
最近、経済的に行き詰まって戻ってしまった…
親や親戚からは、「もう出て行かないよね？」みたいな
圧力を多少感じるけど、時期が来たらまた家を出るつもり。
失業したり、経済的に大変でも自活してる人ってすごいな。
120 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/16(月) 16:12:17
駿○台大学という大学に通っていたのですが、その大学でも自閉症の弟のことでからかわれました
たまたま街で弟と一緒にいるところを見られたのですが、その翌日から「障害者」というあだ名まで付けられました
目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり
一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
それをきっかけに弟は私にまで敵意を感じるようになり、私は実家を出なければいけなくなったのです（私の姿を見るだけでパニックになるから）
こういうことって、他の大学でもあるんですかね？
たまたま街で弟と一緒にいるところを見られたのですが、その翌日から「障害者」というあだ名まで付けられました
目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり
一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
それをきっかけに弟は私にまで敵意を感じるようになり、私は実家を出なければいけなくなったのです（私の姿を見るだけでパニックになるから）
こういうことって、他の大学でもあるんですかね？
121 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/16(月) 21:35:12
NHKスペシャル「病の起源」
常識が変わる うつ病治療最前線（仮）
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分 総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090222.html
常識が変わる うつ病治療最前線（仮）
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分 総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090222.html
122 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/17(火) 01:08:18
お先真っ暗だ
彼女とも結婚できないだろうし
何もかも捨てて海外に永住したい・・・
彼女とも結婚できないだろうし
何もかも捨てて海外に永住したい・・・
123 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/17(火) 03:40:17
124 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/17(火) 11:49:40
125 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/18(水) 22:09:41
家庭版の障害者家族のスレッド
現行の１つ前のスレに出てくる障害者兄姉の為に結婚が白紙になった３５歳女性の話。（８９５）
これが現実なんだよね。
現行の１つ前のスレに出てくる障害者兄姉の為に結婚が白紙になった３５歳女性の話。（８９５）
これが現実なんだよね。
126 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/19(木) 00:36:01
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：http://www.apa.org/releases/siblings-1208.html
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
http://www.nhk.or.jp/special/onair/disease.html
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：http://www.apa.org/releases/siblings-1208.html
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
http://www.nhk.or.jp/special/onair/disease.html
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
127 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/19(木) 21:26:44
>>116さんへ
>>109です。
お返事遅くなってすみません。
確かに両親に何かあったら姉の事について考えざるを得ない状況になりますよね…毎日悩んでいます。
両親は姉の事についてはもうどうにもならない事だと思って諦めているようです。
市役所で相談してみたのですが、家から作業所のような施設に通う等の方法しかないと言われました。
でも現在通う事になっている作業所にもまともに通えていないのに、他の施設等を紹介しても同じ事の繰り返しなんじゃないですか、とも言われて。
姉の意識が変わらないと駄目ですね…
変わりそうにないので不安です。
私をとても恨んでいて言う事はきかないし何を言っても反発ばかりで手に負えません。
自分の思い通りにならないと罵詈雑言を母や父や私に浴びせてきて「お前を憎んでる、お前を殺してやる」とまで言われました。
気分が良い時はずっと携帯をいじってたりアニメのＤＶＤを見て過ごしてますが、作業所に行けと言うと物凄い拒否を示してどうにもなりません。
正直言って両親に何かあって姉一人になるような事になったら逃げようかと思っています。
今は出来るだけ親孝行したい、というのとお金をなるべく作らなければ、と考えていますが…。
頼る相手がいない事と一人になった時の経済的な不安が大きいです。
結婚出来たらいいのですが…
愚痴ばかりになってしまってすみません。
お言葉ありがとうございます。
>>116さんがうまくいきますように。
>>109です。
お返事遅くなってすみません。
確かに両親に何かあったら姉の事について考えざるを得ない状況になりますよね…毎日悩んでいます。
両親は姉の事についてはもうどうにもならない事だと思って諦めているようです。
市役所で相談してみたのですが、家から作業所のような施設に通う等の方法しかないと言われました。
でも現在通う事になっている作業所にもまともに通えていないのに、他の施設等を紹介しても同じ事の繰り返しなんじゃないですか、とも言われて。
姉の意識が変わらないと駄目ですね…
変わりそうにないので不安です。
私をとても恨んでいて言う事はきかないし何を言っても反発ばかりで手に負えません。
自分の思い通りにならないと罵詈雑言を母や父や私に浴びせてきて「お前を憎んでる、お前を殺してやる」とまで言われました。
気分が良い時はずっと携帯をいじってたりアニメのＤＶＤを見て過ごしてますが、作業所に行けと言うと物凄い拒否を示してどうにもなりません。
正直言って両親に何かあって姉一人になるような事になったら逃げようかと思っています。
今は出来るだけ親孝行したい、というのとお金をなるべく作らなければ、と考えていますが…。
頼る相手がいない事と一人になった時の経済的な不安が大きいです。
結婚出来たらいいのですが…
愚痴ばかりになってしまってすみません。
お言葉ありがとうございます。
>>116さんがうまくいきますように。
128 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/19(木) 22:15:07
>>77
お前も失敗作だな
ここにいるひとは優しい人が多いからふんぎりつかなくて余計つらいんだろうな
その優しさがあるうちに逃げたほうがいい
完璧に割りきれるやつは他の場面でも同じように回りをすてるからな
後悔しながら逃げるくらいで丁度いいんだよ
人間だから
ここにいる人は家庭なんてつくらないよね
どこににげても知障と同じ血なんだぜ
子供つくらないならいいけどな
お前も失敗作だな
ここにいるひとは優しい人が多いからふんぎりつかなくて余計つらいんだろうな
その優しさがあるうちに逃げたほうがいい
完璧に割りきれるやつは他の場面でも同じように回りをすてるからな
後悔しながら逃げるくらいで丁度いいんだよ
人間だから
ここにいる人は家庭なんてつくらないよね
どこににげても知障と同じ血なんだぜ
子供つくらないならいいけどな
>>127さんへ
こちらこそ、もう読んでいないかと思っていました。
他にどんなサービスがあるか、役所で相談されましたか？
お姉さんの障害区分が決まっていれば、昼間に専門の人が外へ
連れ出してくれるサービスもあります。
デイケアみたいなものです。
私の母は、そういうサービスを使っています。
姉から解放され、自由な時間が少しでも持てるということで、
ずいぶん楽になったと言っています。
続きます。
こちらこそ、もう読んでいないかと思っていました。
他にどんなサービスがあるか、役所で相談されましたか？
お姉さんの障害区分が決まっていれば、昼間に専門の人が外へ
連れ出してくれるサービスもあります。
デイケアみたいなものです。
私の母は、そういうサービスを使っています。
姉から解放され、自由な時間が少しでも持てるということで、
ずいぶん楽になったと言っています。
続きます。
続きです。
1日で2時間程度、週4日連れ出してもらっています（有料です）。
通いの施設に行くまで、私の姉は家に閉じこもりの状態で、
外界との接触もほとんどありませんでした。
そういうサービスも駆使して、とにかく外の世界に慣れさせよう･･･
という意図もあって使っています。
すみませんもう少し続きます。
1日で2時間程度、週4日連れ出してもらっています（有料です）。
通いの施設に行くまで、私の姉は家に閉じこもりの状態で、
外界との接触もほとんどありませんでした。
そういうサービスも駆使して、とにかく外の世界に慣れさせよう･･･
という意図もあって使っています。
すみませんもう少し続きます。
続きです。
あれしろこれしろ、何で言うこと聞かない！と言ったところで、
人の気持ちや意識が自分の思うように変化するなんて、期待はできません。
反発するだけです。実際そうでしょうし、まして相手が障害者なら･･･
（見下しているわけではないよ念のため）
時間は容赦なく過ぎていきます。
それに、腹を立てたところで、相手は自分の気持ちなんて、
絶対これっぽっちも感じていないです。
それは、相手が障害者であろうが無かろうが、一緒です。
ご両親が健在なうちに、いろいろ考えて準備しないと、
何かあってからでは、簡単には逃げられません。
最後に、結婚できたとしても、夫婦でうまくやっていくなら、
相手にお姉さんのことで金銭的・人的支援を求めては、いけませんよ･･･。
問題を解決するのは、扶養者である親の義務です。
私がお伝えできることは、こんなところです。
あなたもこれからの人生が幸せになりますように･･･。
あれしろこれしろ、何で言うこと聞かない！と言ったところで、
人の気持ちや意識が自分の思うように変化するなんて、期待はできません。
反発するだけです。実際そうでしょうし、まして相手が障害者なら･･･
（見下しているわけではないよ念のため）
時間は容赦なく過ぎていきます。
それに、腹を立てたところで、相手は自分の気持ちなんて、
絶対これっぽっちも感じていないです。
それは、相手が障害者であろうが無かろうが、一緒です。
ご両親が健在なうちに、いろいろ考えて準備しないと、
何かあってからでは、簡単には逃げられません。
最後に、結婚できたとしても、夫婦でうまくやっていくなら、
相手にお姉さんのことで金銭的・人的支援を求めては、いけませんよ･･･。
問題を解決するのは、扶養者である親の義務です。
私がお伝えできることは、こんなところです。
あなたもこれからの人生が幸せになりますように･･･。
132 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/20(金) 13:04:08
完璧に割り切れるようになるまでには
その影に相当な苦労や葛藤があったことを想像できない人。
過度な依存と優しさを混同している場合があると想像できない人。
>>128を見てて、想像力の欠如って嫌だなと思った。
その影に相当な苦労や葛藤があったことを想像できない人。
過度な依存と優しさを混同している場合があると想像できない人。
>>128を見てて、想像力の欠如って嫌だなと思った。
133 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/20(金) 21:36:09
>>129さんへ
>>127です。
デイケアみたいなサービスもあるんですか。詳しいサービスは聞けずじまいでした。
そういうサービスも良いかなと思いますが、拒否する姿が目に浮かびます…
姉は施設の人と折り合いが悪く、そういった介助する方々を嫌っているようで…。
障害区分というのは障害者手帳に載っているものでしょうか？
色々聞いてすみません。
あれしろこれしろ、何で言う事聞かない！と頭ごなしに言っては駄目ですね。
腹を立てた所で意味もないし何も変わらないですよね…。
助言痛み入ります。
色々考えて準備しなければ、と思うのですが
作業所に通わせて、次に何をすれば良いのかが分かりません…
結婚出来たとして、相手に姉の事について話す事は中々難しいだろうなと思っています。
言わなくてはいけない事だと思いますが、相手に負担を求めたり出来ないと思います…。
結婚自体厳しい気もしてきます。
ですが一人で生きていけるのか、不安も大きいです。
毎回愚痴ばかり、本当に申し訳ありません。
色々相談にのって頂いた事、本当にありがとうございます。
また、>>129さんにお聞きしたいのですが、
もし差し障りなければ、何のお仕事をなさっているか聞いても良いですか？
今の事務の仕事で食べていけるか不安なので、違う職業も探してみようかと思っています。
大変不躾で申し訳ありません。
是非参考にさせて下さい。
>>127です。
デイケアみたいなサービスもあるんですか。詳しいサービスは聞けずじまいでした。
そういうサービスも良いかなと思いますが、拒否する姿が目に浮かびます…
姉は施設の人と折り合いが悪く、そういった介助する方々を嫌っているようで…。
障害区分というのは障害者手帳に載っているものでしょうか？
色々聞いてすみません。
あれしろこれしろ、何で言う事聞かない！と頭ごなしに言っては駄目ですね。
腹を立てた所で意味もないし何も変わらないですよね…。
助言痛み入ります。
色々考えて準備しなければ、と思うのですが
作業所に通わせて、次に何をすれば良いのかが分かりません…
結婚出来たとして、相手に姉の事について話す事は中々難しいだろうなと思っています。
言わなくてはいけない事だと思いますが、相手に負担を求めたり出来ないと思います…。
結婚自体厳しい気もしてきます。
ですが一人で生きていけるのか、不安も大きいです。
毎回愚痴ばかり、本当に申し訳ありません。
色々相談にのって頂いた事、本当にありがとうございます。
また、>>129さんにお聞きしたいのですが、
もし差し障りなければ、何のお仕事をなさっているか聞いても良いですか？
今の事務の仕事で食べていけるか不安なので、違う職業も探してみようかと思っています。
大変不躾で申し訳ありません。
是非参考にさせて下さい。
134 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/22(日) 13:37:48
施設に入所してるからって安心できない。
できれば連絡の取れない遠方に逃げれるのならその方が確実。
妹は入所施設にいるがインフルエンザだのなんだのと正月でも盆でもない時に
10日に及ぶ長期帰省が連続であった。
ひとりで留守番できるので仕事には行けるが昼夜逆転で夜眠らない。
徹夜で出勤なんてことが続いて私の方が
「もう、このまま死ぬのかもしれない…」
と思うほどの体調不良におそわれた。
頭の中に心臓があるのかというほど脈うって、倒れる寸前だった。
施設に入所してても、結局こちらの生活を脅かされるんだよ。
こんな人生、いらない。いっそ死んでしまおうと何度思ったか。
きょうだいだからという人情が自分の命を縮めてしまうことになるかもしれないのです。
逃げられるうちに逃げてください。
逃げ遅れた私だからこそ言わせてもらう。
できれば連絡の取れない遠方に逃げれるのならその方が確実。
妹は入所施設にいるがインフルエンザだのなんだのと正月でも盆でもない時に
10日に及ぶ長期帰省が連続であった。
ひとりで留守番できるので仕事には行けるが昼夜逆転で夜眠らない。
徹夜で出勤なんてことが続いて私の方が
「もう、このまま死ぬのかもしれない…」
と思うほどの体調不良におそわれた。
頭の中に心臓があるのかというほど脈うって、倒れる寸前だった。
施設に入所してても、結局こちらの生活を脅かされるんだよ。
こんな人生、いらない。いっそ死んでしまおうと何度思ったか。
きょうだいだからという人情が自分の命を縮めてしまうことになるかもしれないのです。
逃げられるうちに逃げてください。
逃げ遅れた私だからこそ言わせてもらう。
135 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/22(日) 18:16:05
136 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/22(日) 22:43:23
>>134
私も自閉症の妹と２人きょうだい。
将来、親がいなくなった時、妹の成年後見人になるつもりはあるけど
生活は完全に切り離したいと思っている。
きょうだいなんて、しょせん他人の始まり。
自分を犠牲にしてまで面倒見る気などない。
今のご時世じゃ仕事を変わるのは難しいかも知れないけど、
妹さんの入っている施設から遠いところに転居することはできませんか？
福祉や医療は今は契約の時代だから、施設側も妹さんに代わって契約をしてくれる身内が必要。
だからきょうだいとしては、せめて後見人としてだけ関わる程度で良いのでは、と思うのです。
ご自分を大切になさってください。
私も自閉症の妹と２人きょうだい。
将来、親がいなくなった時、妹の成年後見人になるつもりはあるけど
生活は完全に切り離したいと思っている。
きょうだいなんて、しょせん他人の始まり。
自分を犠牲にしてまで面倒見る気などない。
今のご時世じゃ仕事を変わるのは難しいかも知れないけど、
妹さんの入っている施設から遠いところに転居することはできませんか？
福祉や医療は今は契約の時代だから、施設側も妹さんに代わって契約をしてくれる身内が必要。
だからきょうだいとしては、せめて後見人としてだけ関わる程度で良いのでは、と思うのです。
ご自分を大切になさってください。
137 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/22(日) 23:25:44
138 ：136：2009/02/22(日) 23:48:01
>>137
たしかに完全に縁を切りたければ専門職にまかせるのもいい。
ただし、月々のお金がかかるんだよね。
それに医療行為を受ける際（手術はもちろんインフルエンザの予防接種も）は
第三者では同意書にサインすることができません。
そのときはやはり身内の出番となってしまします。
たしかに完全に縁を切りたければ専門職にまかせるのもいい。
ただし、月々のお金がかかるんだよね。
それに医療行為を受ける際（手術はもちろんインフルエンザの予防接種も）は
第三者では同意書にサインすることができません。
そのときはやはり身内の出番となってしまします。
139 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/23(月) 01:13:05
精神科に入院していた兄がいるのですが、退院して、薬は飲んでいるみたいです。
私の、嫁も、交際するときに、施設に５年ほどいたことがあると、いわれましたが、別に全然普通の人間に見えたので２年の交際で結婚しました。
これからずっと薬は飲まなくてはいけない生活になるみたいです。
嫁は、私の家族が精神科に入院したことがあることは知りません。が少し気がついているかもしれません。
心配なのは、２人の娘がいましてその子はいまは元気に幼稚園にかよっていますが、将来、なにかの精神病にかかるのかどうかが不安です。
両親の遺伝がすぐこどもに受け継がれるものでしょうか。。
私の、嫁も、交際するときに、施設に５年ほどいたことがあると、いわれましたが、別に全然普通の人間に見えたので２年の交際で結婚しました。
これからずっと薬は飲まなくてはいけない生活になるみたいです。
嫁は、私の家族が精神科に入院したことがあることは知りません。が少し気がついているかもしれません。
心配なのは、２人の娘がいましてその子はいまは元気に幼稚園にかよっていますが、将来、なにかの精神病にかかるのかどうかが不安です。
両親の遺伝がすぐこどもに受け継がれるものでしょうか。。
140 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/23(月) 09:10:20
>>139
お子さんにも素因は受け継がれているかもしれません。
どんな病気も同じですが、発病のしやすさは素因だけでなく、「環境」が重要な鍵をにぎります。
胃がんになりやすい家系、糖尿病になりやすい家系があるように、
精神病になりやすい家系がある、という程度のものです。
がんや糖尿病になりやすいと分かっていれば、生活習慣に気をつけて生活することで、
発病しにくくすることができます。精神病もおなじです。
引き金を引くのは「環境」です。
奥さんと一緒に、風通しのいい家庭を築いていってください。
完璧な遺伝子の持ち主なんて、この世に存在しません。
みんな何かしらの「素因」を抱えて生きています。
それを不安に思っていても、いいことは何一つありませんよ。
お子さんにも素因は受け継がれているかもしれません。
どんな病気も同じですが、発病のしやすさは素因だけでなく、「環境」が重要な鍵をにぎります。
胃がんになりやすい家系、糖尿病になりやすい家系があるように、
精神病になりやすい家系がある、という程度のものです。
がんや糖尿病になりやすいと分かっていれば、生活習慣に気をつけて生活することで、
発病しにくくすることができます。精神病もおなじです。
引き金を引くのは「環境」です。
奥さんと一緒に、風通しのいい家庭を築いていってください。
完璧な遺伝子の持ち主なんて、この世に存在しません。
みんな何かしらの「素因」を抱えて生きています。
それを不安に思っていても、いいことは何一つありませんよ。
141 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/23(月) 09:13:12
逃げたって糞されたらおしまい
142 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/23(月) 09:22:01
139です １４０さんのレスありがとうございました。少し、気が楽になりました。
家庭内の環境に注意を払いたいと思います。
家庭内の環境に注意を払いたいと思います。
143 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/23(月) 20:32:57
>>133さんへ
区分は、障害者手帳に載っています。療育手帳もありますが、
デイケア等の利用料を決めるのは自治体によって違うかも
知れません･･･自分で調べるのは大事なことですよ。
仕事は、技術職です。
収入には色んな意味で不満はありますが、生活できないことは
ありません。姉・親元からは遠く離れたところに住んでいます。
生活基準は人によって異なるので何とも言えませんが、
自分の仕事でも将来に対して不安はあります。
結婚も、あなたの家族に対する考えに相手が理解してくれるなら、
（他の条件はさておき）厳しくは無いのでは･･･？
区分は、障害者手帳に載っています。療育手帳もありますが、
デイケア等の利用料を決めるのは自治体によって違うかも
知れません･･･自分で調べるのは大事なことですよ。
仕事は、技術職です。
収入には色んな意味で不満はありますが、生活できないことは
ありません。姉・親元からは遠く離れたところに住んでいます。
生活基準は人によって異なるので何とも言えませんが、
自分の仕事でも将来に対して不安はあります。
結婚も、あなたの家族に対する考えに相手が理解してくれるなら、
（他の条件はさておき）厳しくは無いのでは･･･？
145 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/24(火) 00:28:04
このスレの住人と結婚すればいいんじゃねｗｗｗ
146 ：138：2009/02/24(火) 12:12:44
>>143
>月2万ぐらいだよね？
職業後見人に対する報酬の相場は月額3～5万円だそうです（byウィキペディア）。
報酬自体はきょうだい本人の財産から支払うことになります。
しかし、障害基礎年金くらいしか収入のないきょうだいに、果たして支払いが可能かどうか、はなはだ疑問です。
最近は市民後見人もいますが、よほど運がない限り就任してもらうことは無理でしょう。
>自分で後見人をやる意味ってあるの？ 余計兄弟に近づく気がするんだが。
確かに、後見人になってしまうと、きょうだいの日常生活すべてを見なければならない責任がくるのでは？ と不安になりますね。
そこで今現在、私が考えている将来図は以下の通りです。
前提条件として、
① 自分自身の生活を自立させておく
② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
次に、
① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
１週間程前、障害者自立支援法の改正がニュースになりました。
批判の多かった応益負担が応能負担に変更になるそうです。とりあえずは朗報ですね。
ここまできてようやく、
⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
ことが可能になると思います。
きょうだいが各福祉サービスを受ける際、いざというとき（医療機関にかかるときなど）の連絡網がしっかり構築されていないと、契約の際に福祉サービス業者から敬遠されてしまいます。
ですので、あえて最低限、後見人してのみ関わることを前提とした計画を立ててみました。
なお、上の計画は暫定です。今後の社会情勢や個人の都合によっては変わる場合があります。
>月2万ぐらいだよね？
職業後見人に対する報酬の相場は月額3～5万円だそうです（byウィキペディア）。
報酬自体はきょうだい本人の財産から支払うことになります。
しかし、障害基礎年金くらいしか収入のないきょうだいに、果たして支払いが可能かどうか、はなはだ疑問です。
最近は市民後見人もいますが、よほど運がない限り就任してもらうことは無理でしょう。
>自分で後見人をやる意味ってあるの？ 余計兄弟に近づく気がするんだが。
確かに、後見人になってしまうと、きょうだいの日常生活すべてを見なければならない責任がくるのでは？ と不安になりますね。
そこで今現在、私が考えている将来図は以下の通りです。
前提条件として、
① 自分自身の生活を自立させておく
② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
次に、
① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
１週間程前、障害者自立支援法の改正がニュースになりました。
批判の多かった応益負担が応能負担に変更になるそうです。とりあえずは朗報ですね。
ここまできてようやく、
⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
ことが可能になると思います。
きょうだいが各福祉サービスを受ける際、いざというとき（医療機関にかかるときなど）の連絡網がしっかり構築されていないと、契約の際に福祉サービス業者から敬遠されてしまいます。
ですので、あえて最低限、後見人してのみ関わることを前提とした計画を立ててみました。
なお、上の計画は暫定です。今後の社会情勢や個人の都合によっては変わる場合があります。
147 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/24(火) 13:10:48
実家とは絶縁していて連絡もしてない自分から見ると
何だか優しいなあと思ってしまう。
その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
後見人の報酬の心配なんて面倒をみている親にさせておけばいいし、
連絡が取れないように逃げるなりすればいいのに。
連絡が取れていると親にどこかで期待されるのがオチじゃないかね。
でも、追いかけてくるような親だと難しいのかな。
自分だったら家裁の決定でもない限り、そこで絶対に判は押さないな。
後見人も保証人も身元引受人も、そういったものには関わりたくないので
自分の意思では絶対にならない。いい子でいる必要などないからね。
何だか優しいなあと思ってしまう。
その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
後見人の報酬の心配なんて面倒をみている親にさせておけばいいし、
連絡が取れないように逃げるなりすればいいのに。
連絡が取れていると親にどこかで期待されるのがオチじゃないかね。
でも、追いかけてくるような親だと難しいのかな。
自分だったら家裁の決定でもない限り、そこで絶対に判は押さないな。
後見人も保証人も身元引受人も、そういったものには関わりたくないので
自分の意思では絶対にならない。いい子でいる必要などないからね。
148 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/24(火) 13:34:35
>>146
報酬は家庭裁判所が本人の財産状況を考慮して決めるから、もうちょっと低くなるんじゃない？
> ① 自分自身の生活を自立させておく
> ② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
> 物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
遠方に住んでいたら後見人の業務なんてできないんじゃない？
> ① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
> ② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
（③④だよね）
これはきょうだいとしてやればいいんじゃね？
> ⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
> ことが可能になると思います。
もしそうなら後見人にならなければ何もしなくてよくなると思う
でも、後見人になったからってきょうだいとしての立場は消えないわけで・・・
後見人には被後見人の生活に配慮する義務があるが、
そんな義務をわざわざ背負うのはおかしいと思うよ
なんか煽ってるみたいだったらすまん
俺も真剣に考えてることなんで
報酬は家庭裁判所が本人の財産状況を考慮して決めるから、もうちょっと低くなるんじゃない？
> ① 自分自身の生活を自立させておく
> ② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
> 物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
遠方に住んでいたら後見人の業務なんてできないんじゃない？
> ① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
> ② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
（③④だよね）
これはきょうだいとしてやればいいんじゃね？
> ⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
> ことが可能になると思います。
もしそうなら後見人にならなければ何もしなくてよくなると思う
でも、後見人になったからってきょうだいとしての立場は消えないわけで・・・
後見人には被後見人の生活に配慮する義務があるが、
そんな義務をわざわざ背負うのはおかしいと思うよ
なんか煽ってるみたいだったらすまん
俺も真剣に考えてることなんで
149 ：138：2009/02/25(水) 00:49:38
>>147
>何だか優しいなあと思ってしまう。
>その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
>いい子でいる必要などないからね。
私も障害のあるきょうだいと暮らしてきて、いわゆる機能不全におちいった家族の中で嫌な思いをたくさんしてきました。
それに今だに、自分が親の望んでいるだろう「いい子」の役に捕われているのではないか、と思うことがあります。
それでも、私はあなたほど親やきょうだいに対して冷徹になることができません。
全てを捨て去るだけの度胸や覚悟を持てる程、家族に対して絶望を感じていないからだと思います。
親やきょうだいへの心理的距離は人それぞれ違うと思います。
すべてを捨て去ってもいいし、すべてを背負ってもいい。
それぞれが負ってもいいと思える分だけを背負える方法を考えたいと思っています。
>何だか優しいなあと思ってしまう。
>その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
>いい子でいる必要などないからね。
私も障害のあるきょうだいと暮らしてきて、いわゆる機能不全におちいった家族の中で嫌な思いをたくさんしてきました。
それに今だに、自分が親の望んでいるだろう「いい子」の役に捕われているのではないか、と思うことがあります。
それでも、私はあなたほど親やきょうだいに対して冷徹になることができません。
全てを捨て去るだけの度胸や覚悟を持てる程、家族に対して絶望を感じていないからだと思います。
親やきょうだいへの心理的距離は人それぞれ違うと思います。
すべてを捨て去ってもいいし、すべてを背負ってもいい。
それぞれが負ってもいいと思える分だけを背負える方法を考えたいと思っています。
150 ：138：2009/02/25(水) 00:50:54
>>148
後見人になるメリットが分からないというご意見、ありがとうございました。
私は、きょうだいができる『最低限の援助』は何か、について考えています。
今のところ『第三者でできることはすべてお任せして、第三者にできない部分はきょうだいとして協力する』というスタンスで、それを実践レベルに落としこむ方法を考えています。
146で挙げた条件では、確かにきょうだいが後見人になるメリットはあまりないかも・・・。
でも、③と④（←ご指摘通り）を維持・管理するためには、やはり後見人になった方がいいのではないかと思うのですよ。
後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
う～ん、なんだか言い訳じみてきました・・・。
>なんか煽ってるみたいだったらすまん 俺も真剣に考えてることなんで
この言葉に救われました。
私もまだまだ知識不足で、あいまいなところが多くて申し訳ありません。
148さんも良い案がありましたら、ぜひご紹介くださいね。
後見人になるメリットが分からないというご意見、ありがとうございました。
私は、きょうだいができる『最低限の援助』は何か、について考えています。
今のところ『第三者でできることはすべてお任せして、第三者にできない部分はきょうだいとして協力する』というスタンスで、それを実践レベルに落としこむ方法を考えています。
146で挙げた条件では、確かにきょうだいが後見人になるメリットはあまりないかも・・・。
でも、③と④（←ご指摘通り）を維持・管理するためには、やはり後見人になった方がいいのではないかと思うのですよ。
後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
う～ん、なんだか言い訳じみてきました・・・。
>なんか煽ってるみたいだったらすまん 俺も真剣に考えてることなんで
この言葉に救われました。
私もまだまだ知識不足で、あいまいなところが多くて申し訳ありません。
148さんも良い案がありましたら、ぜひご紹介くださいね。
151 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 01:00:26
152 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 04:59:26
>>150
> 後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
これができるかどうかがわからない。
後見人になるならないは、財布を分けることができるかどうかに関係ないのでは？
あと、後見人の報酬は被後見人の財産から出すんだよね。
だからあなたが出す必要はないのでは？
被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
> 後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
これができるかどうかがわからない。
後見人になるならないは、財布を分けることができるかどうかに関係ないのでは？
あと、後見人の報酬は被後見人の財産から出すんだよね。
だからあなたが出す必要はないのでは？
被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
153 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 06:11:17
何で好き好んで後見人になろうとするのかが全く分からない。
本人もメリットがないって分かっているのに、何で言い訳じみてきてしまうのか。
きょうだい児を後見人にしたい親が
きょうだい児の振りをして書込みしているのか？とさえ思うぐらいだ。
でも、これがまじで逃げたい兄弟児の書込みなら、共依存だったりするのかな。
そうなると「でもだってちゃん」と変わらならないような気がする。
自分を納得させるための大儀名文が欲しいのかなあと。
本人もメリットがないって分かっているのに、何で言い訳じみてきてしまうのか。
きょうだい児を後見人にしたい親が
きょうだい児の振りをして書込みしているのか？とさえ思うぐらいだ。
でも、これがまじで逃げたい兄弟児の書込みなら、共依存だったりするのかな。
そうなると「でもだってちゃん」と変わらならないような気がする。
自分を納得させるための大儀名文が欲しいのかなあと。
154 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 06:23:06
ああ断っておくけど、よく分からないなあと思っただけで、
あなたを非難しているわけじゃないよ。
過度な依存は考え物だとは思うけど、
人は多かれ少なかれ何かに「依存」して生きているものだしね。
それに今ある共同体の姿をあまり痛くない程度に受け入れることが出来て、
後見人になることであなたが何かしら満足するのなら、それでいいと思うし。
あなたを非難しているわけじゃないよ。
過度な依存は考え物だとは思うけど、
人は多かれ少なかれ何かに「依存」して生きているものだしね。
それに今ある共同体の姿をあまり痛くない程度に受け入れることが出来て、
後見人になることであなたが何かしら満足するのなら、それでいいと思うし。
155 ：138：2009/02/25(水) 09:18:04
>>152
後見人の一番の仕事は、被後見人の世話ではなく金銭管理です。
年に一回裁判所への会計報告が義務づけられています。
>被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
その通りです。
>>153 154
健常のきょうだいと障害のあるきょうだいの未来は、あなたのいうようにゼロと百しかないのでしょうか？
その間には百通りの方法がある、と私は思うのです。
その中から自分が（理想をいえば妹も）納得できる方法を見つけ出したい。
これからも諦めずに、拒否や共依存ではなく、共生の道を探します。
後見人の一番の仕事は、被後見人の世話ではなく金銭管理です。
年に一回裁判所への会計報告が義務づけられています。
>被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
その通りです。
>>153 154
健常のきょうだいと障害のあるきょうだいの未来は、あなたのいうようにゼロと百しかないのでしょうか？
その間には百通りの方法がある、と私は思うのです。
その中から自分が（理想をいえば妹も）納得できる方法を見つけ出したい。
これからも諦めずに、拒否や共依存ではなく、共生の道を探します。
156 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 13:25:19
895 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 10:28:08 0
兄に彼女ができて、そろそろ結婚を考えるようになった。
彼女とは３年付き合い、彼女は３０代半ば、兄も同じ年齢です。
彼女からは親が離婚して母子家庭、体の弱い姉が家事手伝いをしていると聞かされていました。
交際中は彼女の家（団地）まで送り届ける事はありましたが、体が弱い姉がいることもあり
お宅にお邪魔する事は一度もなかったそうです。
昨年暮れにお互い結婚する事を確認し、相手の家に初めてお邪魔し母親にあったところ
今まで聞かされていた事と違う真実がわかりました
家事手伝いの姉は重度障害でほとんど寝たきり。
知的障害の兄もいて、そちらは施設に入所している。障碍の程度はわからず
母親は生活保護
事実を知って呆然としている兄に向かって彼女の母親は
「これでおねえちゃんも、お兄ちゃんも、私も一安心。お世話になります。よろしくね」
とニコニコしながら言ったそうです。
彼女宅を出た後、彼女からは泣いて謝られたそうです。
今までも家族が原因で結婚が破談になったこともあったそうです。
兄は現在結婚を迷っています。両親も反対しています。
「彼女の事は好きだが、はじめから兄に全て頼る気満々の母親と障碍持ちの兄と姉
全てを自分達夫婦が抱えるのは気が重い。将来できるかもしれない子供や実家にも負担がかかるかも・・・」
私も彼女を知っていて、結婚を応援していただけに双方の気持ちもわかり悩んでいます。
彼女と兄で家族と決別して離れた所で生活する選択もありますが、
我が家は自営業で兄が既に跡を継いでいるのでそれは無理です。
実家を放り出せば、従業員の生活にも影響を与えます。
冷たい考え方かもしれませんが、兄の幸せの為にはこのまま別れたほうがいいのでしょうか？
彼女さんには罪はないのですが。
兄に彼女ができて、そろそろ結婚を考えるようになった。
彼女とは３年付き合い、彼女は３０代半ば、兄も同じ年齢です。
彼女からは親が離婚して母子家庭、体の弱い姉が家事手伝いをしていると聞かされていました。
交際中は彼女の家（団地）まで送り届ける事はありましたが、体が弱い姉がいることもあり
お宅にお邪魔する事は一度もなかったそうです。
昨年暮れにお互い結婚する事を確認し、相手の家に初めてお邪魔し母親にあったところ
今まで聞かされていた事と違う真実がわかりました
家事手伝いの姉は重度障害でほとんど寝たきり。
知的障害の兄もいて、そちらは施設に入所している。障碍の程度はわからず
母親は生活保護
事実を知って呆然としている兄に向かって彼女の母親は
「これでおねえちゃんも、お兄ちゃんも、私も一安心。お世話になります。よろしくね」
とニコニコしながら言ったそうです。
彼女宅を出た後、彼女からは泣いて謝られたそうです。
今までも家族が原因で結婚が破談になったこともあったそうです。
兄は現在結婚を迷っています。両親も反対しています。
「彼女の事は好きだが、はじめから兄に全て頼る気満々の母親と障碍持ちの兄と姉
全てを自分達夫婦が抱えるのは気が重い。将来できるかもしれない子供や実家にも負担がかかるかも・・・」
私も彼女を知っていて、結婚を応援していただけに双方の気持ちもわかり悩んでいます。
彼女と兄で家族と決別して離れた所で生活する選択もありますが、
我が家は自営業で兄が既に跡を継いでいるのでそれは無理です。
実家を放り出せば、従業員の生活にも影響を与えます。
冷たい考え方かもしれませんが、兄の幸せの為にはこのまま別れたほうがいいのでしょうか？
彼女さんには罪はないのですが。
157 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 13:26:20
902 名前： 895 投稿日： 2009/01/24(土) 16:12:35 0
やはり兄の幸せを考えるとこのまま別れたほうがいいのかもしれませんね。
兄は結婚したら子供が欲しい日頃から話していて、
実家の近所の戸建てを購入する予定で知人の不動産屋に探してもらっていました。
（ローンを組むのに年齢的な事もあるので早いほうがいいと理由）
戸建てにこだわったのも子供のいる生活を考えてのことです。
彼女の実家に行った時部屋の中に大人用のオムツが置いてあったので、
彼女のお姉さんはおそらく排泄も自分で処理できないぐらいの障碍なのでしょう。
兄は「彼女の母親が『自分達の事は心配しないで、世話になるつもりはないから２人で幸せになりなさい』
ぐらいの事を言ってくれていたら少しは気持ちも変わっていたかもしれない」と言っていました。
障碍は遺伝性かどうかわかりませんが、３人中２人の障碍の確率ってどうなのでしょうか？
やはり兄の幸せを考えるとこのまま別れたほうがいいのかもしれませんね。
兄は結婚したら子供が欲しい日頃から話していて、
実家の近所の戸建てを購入する予定で知人の不動産屋に探してもらっていました。
（ローンを組むのに年齢的な事もあるので早いほうがいいと理由）
戸建てにこだわったのも子供のいる生活を考えてのことです。
彼女の実家に行った時部屋の中に大人用のオムツが置いてあったので、
彼女のお姉さんはおそらく排泄も自分で処理できないぐらいの障碍なのでしょう。
兄は「彼女の母親が『自分達の事は心配しないで、世話になるつもりはないから２人で幸せになりなさい』
ぐらいの事を言ってくれていたら少しは気持ちも変わっていたかもしれない」と言っていました。
障碍は遺伝性かどうかわかりませんが、３人中２人の障碍の確率ってどうなのでしょうか？
158 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 13:28:18
960 名前： 895 投稿日： 2009/02/01(日) 14:21:42 0
以前兄が結婚を決めた彼女に障碍のある兄と姉がいて結婚を悩んでいると相談した895です。
結果、婚約は白紙になりました。
そのまま双方納得の上別れる事になりそうです。
兄が実家や実家の仕事を捨てられないように、彼女も家族を捨てられないそうです。
彼女とその家族を兄が受け入れるのも無理だと判断しました。
なぜなら、彼女の母親は結婚すれば
・結婚してしばらくは夫婦水入らずで住んで、その後母親と姉が同居する。
・実家の会社（現在の社長はまだ父です）で彼女兄を働かせもらえる。
このような事を実現すると思っていた（実行しようとしていた）そうです。
それはさすがに彼女が母親をたしなめたそうです。
さすがにこの話を聞いて彼女に少しは同情的だった私母も相手の母親に怖いものを感じて
このまま付き合ったら骨の髄までしゃぶられる、兄だけでなく家族や私家族、会社にまで悪い影響を与えかねない
と大反対に回りました。
こんな親でも彼女は捨てられないのがお気の毒です。
中学の時は特殊学級があり彼女兄も同じ中学だったそうですが、
彼女兄が給食のマヨネーズを顔に塗り、叫び声を上げながら他の教室に乱入する事件を起して以降いじめを受け
一度は実家を離れ、資格を取り、寮で生活をしたこともあったそうですが結局実家に戻ったそうです。
そこまでされてなぜ逃げないのだろうか？と疑問に感じますが、
小さいころから「あなたが面倒みるのよ」と言われ続けたらこうなっちゃうのかな？
彼女が実家と決別してくれさえすれば未来も変わったかもしれないですが・・・
まあ兄の中では兄や姉の事で嘘をつかれた不信感もあるらしく
私と実家は別れを選んだ事で（自分勝手な思いかもしれませんが）胸をなでおろしています。
親が毒だと健常の子供の人生が狂わされる例だな
159 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 14:29:35
色々と理由をつけて言い訳したいのは
逃げ切りたい人じゃないからだったのね。
納得。どうりで話が噛みあわないわけだ。
って思ったらこのスレ、前スレと違って微妙に>>1が変更されているんだね。
前スレは「逃げ切りたい」だったのに。ｗ
逃げ切りたい人じゃないからだったのね。
納得。どうりで話が噛みあわないわけだ。
って思ったらこのスレ、前スレと違って微妙に>>1が変更されているんだね。
前スレは「逃げ切りたい」だったのに。ｗ
160 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 18:14:48
逃げ切りたくても逃げれない。
言い訳もしたい。
そんな人も受け入れようよ。
それぞれ家庭事情も違うんだし・・・
障害者に悩まされ続けた人生を送ってきた仲間だよ。
言い訳もしたい。
そんな人も受け入れようよ。
それぞれ家庭事情も違うんだし・・・
障害者に悩まされ続けた人生を送ってきた仲間だよ。
161 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 18:25:35
逃げ切りたい人も逃げれない人も言い訳したい人も
このスレで愚痴ったりするのは別にいいと思うんだよ。
ただ、逃げたくて愚痴っているのに
諦めずに共生したいとか言い出すお花畑の人は勘弁して欲しい。
共生したい人は他のスレでお願いしたいよ。
このスレで愚痴ったりするのは別にいいと思うんだよ。
ただ、逃げたくて愚痴っているのに
諦めずに共生したいとか言い出すお花畑の人は勘弁して欲しい。
共生したい人は他のスレでお願いしたいよ。
162 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 18:33:55
逃げたいスレだから‥
「共生」を考えてる人はスレ違いな気がする。
まあ、後見人も選択肢の一つとして勉強にはなった。
所で上の方にあった、障害者本人が医療行為などを受ける時に
家族の同意が必要、って話だけど、遠く離れて暮らしてても
そうなの？同意書とかにサインするためにわざわざ出掛けて
いくの？それとも郵便で済ますのかな。
「共生」を考えてる人はスレ違いな気がする。
まあ、後見人も選択肢の一つとして勉強にはなった。
所で上の方にあった、障害者本人が医療行為などを受ける時に
家族の同意が必要、って話だけど、遠く離れて暮らしてても
そうなの？同意書とかにサインするためにわざわざ出掛けて
いくの？それとも郵便で済ますのかな。
163 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/25(水) 19:42:33
>>144さんへ
>>133です。
色々相談にのって頂いてありがとうございます。
もう少し自分で調べてみたり役所に相談してみます。
お騒がせしてごめんなさい。
凄く励ましていただきました。
ありがとうございます。
>>133です。
色々相談にのって頂いてありがとうございます。
もう少し自分で調べてみたり役所に相談してみます。
お騒がせしてごめんなさい。
凄く励ましていただきました。
ありがとうございます。
>>163さんへ
一生に関わるような大切なことは自分で調べた方が良いと
思うので、少し突き放したような文章になってしまいました。
すみません。
最後に頼れるのは自分だけですよ･･･。
>>146さんの書かれていることは、参考になります。
とにかく今からでも遅くは無いから、後悔しないよう
準備はぬかりなく、ですね。
一生に関わるような大切なことは自分で調べた方が良いと
思うので、少し突き放したような文章になってしまいました。
すみません。
最後に頼れるのは自分だけですよ･･･。
>>146さんの書かれていることは、参考になります。
とにかく今からでも遅くは無いから、後悔しないよう
準備はぬかりなく、ですね。
165 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 01:43:13
>>164さんへ
>>163です。
いえ、お気になさらないで下さい。
聞いてばかりで本当に申し訳ないです。
>>164さんには色々教えて頂いて…164さんも大変な時なのに、本当にありがとうございます。
頼れるのは自分だけ、役所に相談に行ったり>>146さんの書かれている事も参考にしてみます。
準備は抜かりなく、ですね。
アドバイスありがとうございます！
>>163です。
いえ、お気になさらないで下さい。
聞いてばかりで本当に申し訳ないです。
>>164さんには色々教えて頂いて…164さんも大変な時なのに、本当にありがとうございます。
頼れるのは自分だけ、役所に相談に行ったり>>146さんの書かれている事も参考にしてみます。
準備は抜かりなく、ですね。
アドバイスありがとうございます！
166 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 02:23:05
後見人（保佐人、補助人）をつけたいが、うちのは等質で病院へ行かないから、診断書が入手できなさそう
鑑定も拒否しそうだしなあ
鑑定も拒否しそうだしなあ
167 ：138：2009/02/26(木) 12:05:21
>>161
確かにスレ違いですね。
勝手に持論を展開して申し訳ありませんでした。
お花畑ですか。いちいちごもっともです。
今はまだ寒風吹きすさぶ地に広がるお花畑ですけどね。
私はもとの介護・福祉板に戻ります。
お騒がせしました。
確かにスレ違いですね。
勝手に持論を展開して申し訳ありませんでした。
お花畑ですか。いちいちごもっともです。
今はまだ寒風吹きすさぶ地に広がるお花畑ですけどね。
私はもとの介護・福祉板に戻ります。
お騒がせしました。
168 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 12:44:59
ベネッセの障害者の親の会議室はひどい。
上二人が池沼だけど３人目がんばります。
兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
キレイ事ばかりの世界。気分が悪くなる。
上二人が池沼だけど３人目がんばります。
兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
キレイ事ばかりの世界。気分が悪くなる。
169 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 14:06:44
知的障害や精神障害の兄弟が及ぼす悪影響をアメリカの研究機関が調査してなかったっけ？
170 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 19:42:37
>>169
これのことかな？
896 ：ななしのフクちゃん：2009/02/19(木) 00:38:30 ID:Lh7tHaxD
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：http://www.apa.org/releases/siblings-1208.html
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
http://www.nhk.or.jp/special/onair/disease.html
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
これのことかな？
896 ：ななしのフクちゃん：2009/02/19(木) 00:38:30 ID:Lh7tHaxD
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：http://www.apa.org/releases/siblings-1208.html
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
http://www.nhk.or.jp/special/onair/disease.html
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
171 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/26(木) 22:03:49
172 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/27(金) 00:52:41
>>168
＞上二人が池沼だけど３人目がんばります。
＞兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
＞兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
ひでぇ！！（ﾟдﾟlll）
親がまず成長しろよ
役割の逆転を期待してるようだけど絶対ダメよ
「毒になる親」読め
＞上二人が池沼だけど３人目がんばります。
＞兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
＞兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
ひでぇ！！（ﾟдﾟlll）
親がまず成長しろよ
役割の逆転を期待してるようだけど絶対ダメよ
「毒になる親」読め
173 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/27(金) 13:19:24
ベネの投稿って本当に気持ち悪い。
ヲチ専用で会員になったけど、
私は近所の子供が自宅前の私道でサッカーをしても暖かく見守りまあす。
電車で座っているときに目の前に疲れたと地べたに座り込むガキには笑顔で席を譲ります。
子供は社会で育てて生きたいですね。
等々キレイ事のオンパレード。
実際はそんなことしないチュプなんだろうけど。
ヲチ専用で会員になったけど、
私は近所の子供が自宅前の私道でサッカーをしても暖かく見守りまあす。
電車で座っているときに目の前に疲れたと地べたに座り込むガキには笑顔で席を譲ります。
子供は社会で育てて生きたいですね。
等々キレイ事のオンパレード。
実際はそんなことしないチュプなんだろうけど。
174 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/27(金) 15:14:29
発言小町で「子どもが障害児、二人目を産みますか？」トピックで
きょうだい児の発言が結構あるけど、すごい本音が多いね。
もっと綺麗な発言ばかりかと思ったから意外だった。
きょうだい児の発言が結構あるけど、すごい本音が多いね。
もっと綺麗な発言ばかりかと思ったから意外だった。
175 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/28(土) 00:05:28
176 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/28(土) 07:38:39
>>168
もし無事に健常が生まれたら>>156-158のような事になるんだろうなぁ…ひでぇ。
>>156-158のスレは知っているけど、リアルで寒気がした。
今も他の人が結婚で揉めている。
別れを切り出したら泣かれたらしい。「両方とも捨てられない」って。
もし無事に健常が生まれたら>>156-158のような事になるんだろうなぁ…ひでぇ。
>>156-158のスレは知っているけど、リアルで寒気がした。
今も他の人が結婚で揉めている。
別れを切り出したら泣かれたらしい。「両方とも捨てられない」って。
177 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/28(土) 20:44:07
もうすぐ就職で家を出るが、親に、
「そのうちまたうちに住むんだよね」
って言われる
きょうだいの面倒見ろってことだよな…
絶対面倒見てやるもんか！
「そのうちまたうちに住むんだよね」
って言われる
きょうだいの面倒見ろってことだよな…
絶対面倒見てやるもんか！
178 ：ななしのいるせいかつ：2009/02/28(土) 22:42:51
社会保障のセーフティネットに入りきれない人には「退場」が認められるべきだよな
難病患者に自殺方法指南？ 米で「最後の退場ネットワーク」の医師ら逮捕
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY200902280157.html
難病患者に自殺方法指南？ 米で「最後の退場ネットワーク」の医師ら逮捕
http://www.asahi.com/international/update/0228/TKY200902280157.html
179 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/01(日) 12:51:27
逃げてる人とか逃げ切った人いる？
いたらどういうふうに逃げてるのか話聞かせて欲しい
いたらどういうふうに逃げてるのか話聞かせて欲しい
180 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/01(日) 14:20:33
ﾉｼ
少し違うけど、友達を逃がした。
まだ親御さんは、私を含めた地元の友人達に電話攻撃をして逃げた友達を探してる。
前スレで、少しお世話になったよ。
あの時、スレ違いなのに答えてくれた人たちはまだ居るのかな。
少し違うけど、友達を逃がした。
まだ親御さんは、私を含めた地元の友人達に電話攻撃をして逃げた友達を探してる。
前スレで、少しお世話になったよ。
あの時、スレ違いなのに答えてくれた人たちはまだ居るのかな。
181 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/01(日) 19:08:29
182 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/01(日) 21:00:48
183 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/01(日) 21:38:05
>>180
その電話のやり取りについて詳しく聞きたい。
その電話のやり取りについて詳しく聞きたい。
184 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/02(月) 07:59:50
>>178
退場か。なんかしっくりくる言葉だなあ。
ヘリウムガスのタンクと樹脂フードを使った自殺方法・・・どんなんだかわからないけど、
尊厳の維持って意味では、必要な事じゃないかと思う。
死ぬまで奴隷の暮らしを強いられるぐらいなら、死ぬ時期ぐらい自分で選びたい。
退場か。なんかしっくりくる言葉だなあ。
ヘリウムガスのタンクと樹脂フードを使った自殺方法・・・どんなんだかわからないけど、
尊厳の維持って意味では、必要な事じゃないかと思う。
死ぬまで奴隷の暮らしを強いられるぐらいなら、死ぬ時期ぐらい自分で選びたい。
185 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/02(月) 21:00:30
186 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/02(月) 22:16:52
たんぱん
187 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/02(月) 23:20:59
>>185
意味不明
意味不明
覚えてくれてたんですね。
スレ違いで皆を傷つけた気がして、出てこれなかったんだ。
私は偉い人間じゃないよ。友達に泣きつかれて、勢いで行動しただけだ。
後悔はしてないけど、良いことをしたとも思えていないよ。
電話は「○○の居場所を知ってるだろう？」がメインで、前スレと同じです。
スレ違いで皆を傷つけた気がして、出てこれなかったんだ。
私は偉い人間じゃないよ。友達に泣きつかれて、勢いで行動しただけだ。
後悔はしてないけど、良いことをしたとも思えていないよ。
電話は「○○の居場所を知ってるだろう？」がメインで、前スレと同じです。
189 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 02:31:41
190 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 12:20:10
191 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 19:03:28
192 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 20:31:11
>>190
昨日は、なんかキツいレスだった、ごめんなさい。
乙される正しい事なのかわからなくて、今も彼女のお兄さんを見かける度に、悩むんだ。
もちろん、彼女の事は一生バラさないけど。
彼女には、今も仲良くして貰ってる。
距離が離れて、今までみたいには遊べなくなったけど良く笑ってくれて会う度に楽しいよ。
今まで「他人にあわせる優しい子」だと思ってたけど、意外と自己主張の強い面を見つけた。
本人曰わく「だって、言えば叶うようになったから」と。
なんか複雑で、笑顔を返す事しかできないけど、今後も仲良くしていきたいと思う。
昨日は、なんかキツいレスだった、ごめんなさい。
乙される正しい事なのかわからなくて、今も彼女のお兄さんを見かける度に、悩むんだ。
もちろん、彼女の事は一生バラさないけど。
彼女には、今も仲良くして貰ってる。
距離が離れて、今までみたいには遊べなくなったけど良く笑ってくれて会う度に楽しいよ。
今まで「他人にあわせる優しい子」だと思ってたけど、意外と自己主張の強い面を見つけた。
本人曰わく「だって、言えば叶うようになったから」と。
なんか複雑で、笑顔を返す事しかできないけど、今後も仲良くしていきたいと思う。
193 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 21:45:47
>>192
>「だって、言えば叶うようになったから」
重いな。
これまで、どれだけ押さえつけられてきたんだろう。
電話で居場所聞かれて、そのあとどんな感じで食い下がったりするんだろう。
彼女の幸せのことを考えてやってとか言ったりはしないのかな？ 俺だったら説教しちゃうかも。
>「だって、言えば叶うようになったから」
重いな。
これまで、どれだけ押さえつけられてきたんだろう。
電話で居場所聞かれて、そのあとどんな感じで食い下がったりするんだろう。
彼女の幸せのことを考えてやってとか言ったりはしないのかな？ 俺だったら説教しちゃうかも。
194 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/03(火) 22:32:10
195 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 01:04:14
前スレの649はどうなったかなあ・・・
196 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 06:59:51
二つ上の姉は池沼。
小4まで普通学級で、小5から養護学級のある市内の別の学校に行った。
私が小学校に入った途端に「あの頭のおかしい奴の妹だ」という理由で
登下校時に上級生に言い掛かりを受け続けた。
姉が養護学級に行ったら「お前の姉は頭がおかしいからこの学校にいられなくな
ったんだ」だし。
中学で引っ越しで転校して、障害者の妹ということは隠すようにしたが
以来、姉がいると言うと「妹って楽でいいよね～。服の貸し借りとか勉強教えて
もらったり、いざというときは助け合ったり出来るし、頼れるし」と言われるのがウザイ。
うちは私が幼稚園の頃から姉の面倒見てて、喋れないんだから会話もしたことがないんだよ！
向こうはチビデブで身長差15センチだから服の貸し借りなんてしたことないよ。
「いやそんなことはない。姉妹といってもバラバラなんで。仲良くないです」と
言っても「嘘だ～。年近い姉妹は仲良いに決まってる！」と必ず言われるのが鬱陶しい。
「姉は池沼なんだよ！」とでも言ってその場の空気を凍らせればいいのか・・・。
次の派遣先では「兄弟いるの？」って聞かれたら「一人っ子」とか「姉がいたけ
ど死んだ」とでも嘘つけばいいんだろうか。
どっかでボロ出そう。
親が死んだらあいつの面倒どうすりゃいいんだorz
小4まで普通学級で、小5から養護学級のある市内の別の学校に行った。
私が小学校に入った途端に「あの頭のおかしい奴の妹だ」という理由で
登下校時に上級生に言い掛かりを受け続けた。
姉が養護学級に行ったら「お前の姉は頭がおかしいからこの学校にいられなくな
ったんだ」だし。
中学で引っ越しで転校して、障害者の妹ということは隠すようにしたが
以来、姉がいると言うと「妹って楽でいいよね～。服の貸し借りとか勉強教えて
もらったり、いざというときは助け合ったり出来るし、頼れるし」と言われるのがウザイ。
うちは私が幼稚園の頃から姉の面倒見てて、喋れないんだから会話もしたことがないんだよ！
向こうはチビデブで身長差15センチだから服の貸し借りなんてしたことないよ。
「いやそんなことはない。姉妹といってもバラバラなんで。仲良くないです」と
言っても「嘘だ～。年近い姉妹は仲良いに決まってる！」と必ず言われるのが鬱陶しい。
「姉は池沼なんだよ！」とでも言ってその場の空気を凍らせればいいのか・・・。
次の派遣先では「兄弟いるの？」って聞かれたら「一人っ子」とか「姉がいたけ
ど死んだ」とでも嘘つけばいいんだろうか。
どっかでボロ出そう。
親が死んだらあいつの面倒どうすりゃいいんだorz
197 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 07:46:04
198 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 07:48:11
199 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 08:02:21
>>197
小学生時代のトラウマがあるから周りに「家族に障害者がいる」
と言うことにためらいがあらます・・・orz
私は二十代後半で彼氏いないけど職場の飲み会なんかの
「彼氏いないの？」「なんで結婚しないの？」攻撃もウザイウザイ。
もう今度言われたら「姉が障害者で私が面倒見なきゃいけないんで難しいです」
と空気読めない発言してみようかな・・・。
小学生時代のトラウマがあるから周りに「家族に障害者がいる」
と言うことにためらいがあらます・・・orz
私は二十代後半で彼氏いないけど職場の飲み会なんかの
「彼氏いないの？」「なんで結婚しないの？」攻撃もウザイウザイ。
もう今度言われたら「姉が障害者で私が面倒見なきゃいけないんで難しいです」
と空気読めない発言してみようかな・・・。
201 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 18:09:26
俺の兄貴は歳が１つ上で、脳に障害があって>>196さんと同じような境遇で俺も育ってきた。
親も俺も、兄貴とは一緒に住めないくらい色んな苦しみを受けてとうとう福祉に相談の上、兄貴は生活保護を受けて福祉の人に面倒を見てもらいながら一人で暮らすことに。
それから５年間、何ごともなく有意義な生活ができたんだけど、先週その兄貴が病死しました。
５年前まで一緒に住んでた頃は「死んじゃえばいいのに」とか思ってたけど、今は本当に後悔。
障害と分かっていても、俺は何一つ優しい事もできず、家族にも見放され、この世とお別れした兄貴。
本当にかわいそうだった。せめて逝く前に会って優しくしてやりたかった…
26歳はあまりにも早すぎるよ…
みんなはまだ障害持ちの兄弟姉妹に苦しんでるけど、絶対に俺みたいにはなってほしくない。
親も俺も、兄貴とは一緒に住めないくらい色んな苦しみを受けてとうとう福祉に相談の上、兄貴は生活保護を受けて福祉の人に面倒を見てもらいながら一人で暮らすことに。
それから５年間、何ごともなく有意義な生活ができたんだけど、先週その兄貴が病死しました。
５年前まで一緒に住んでた頃は「死んじゃえばいいのに」とか思ってたけど、今は本当に後悔。
障害と分かっていても、俺は何一つ優しい事もできず、家族にも見放され、この世とお別れした兄貴。
本当にかわいそうだった。せめて逝く前に会って優しくしてやりたかった…
26歳はあまりにも早すぎるよ…
みんなはまだ障害持ちの兄弟姉妹に苦しんでるけど、絶対に俺みたいにはなってほしくない。
202 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 20:44:23
>>193
淡々と「確かに今まで通り、年賀状もメールも来ます。でも、社会人になってからは会っていません。居場所を聞いても答えはありません」を繰り返してる。
説教か…できないな。彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
私にできたのは「好きな人と幸せになる位の自由が欲しい」って言う友達の助けになる事くらいだった。世間に知られたら責められるかも知れない事くらい。
むしろ、ここの皆様に誉められるとドキドキする。
淡々と「確かに今まで通り、年賀状もメールも来ます。でも、社会人になってからは会っていません。居場所を聞いても答えはありません」を繰り返してる。
説教か…できないな。彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
私にできたのは「好きな人と幸せになる位の自由が欲しい」って言う友達の助けになる事くらいだった。世間に知られたら責められるかも知れない事くらい。
むしろ、ここの皆様に誉められるとドキドキする。
203 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 21:09:55
知的障害の二十歳の弟の同級生(知的障害)が亡くなったらしい。
その話を母親から聞かされて思わず｢よかったじゃん｣と即答した。
母親はため息ついてたけど、私は障害児は長生きしない方が幸せだと思うよ。
>>201のお兄さんはあなたに後悔してもらえるうちに逝けてよかったんじゃない？年老いてからじゃ少しくらいは｢やっと死んでくれた｣って思いが生まれるだろうし。
ちょっと愚痴らせてください…
うちの両親は｢お前たちに迷惑はかけない｣とか言うけど、自分達がつぶれた後の対策をしている用には見えないんだよね…父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。信じらんない。どういう神経してんだろう。
安月給だけど頑張って働いて貯金も少しずつたまってきた。目標金額までいったら家を出る。でもその前に自分と健常な妹たちのために、両親に将来のことをきっちり聞く。今まで黙ってきたけど自分の意見も言う。返答次第じゃ親とはもう関わらないつもり。
でも妹がまだ小さいからその子達のことが気がかりだよ……どうしたらいいんだろう…死にたい
その話を母親から聞かされて思わず｢よかったじゃん｣と即答した。
母親はため息ついてたけど、私は障害児は長生きしない方が幸せだと思うよ。
>>201のお兄さんはあなたに後悔してもらえるうちに逝けてよかったんじゃない？年老いてからじゃ少しくらいは｢やっと死んでくれた｣って思いが生まれるだろうし。
ちょっと愚痴らせてください…
うちの両親は｢お前たちに迷惑はかけない｣とか言うけど、自分達がつぶれた後の対策をしている用には見えないんだよね…父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。信じらんない。どういう神経してんだろう。
安月給だけど頑張って働いて貯金も少しずつたまってきた。目標金額までいったら家を出る。でもその前に自分と健常な妹たちのために、両親に将来のことをきっちり聞く。今まで黙ってきたけど自分の意見も言う。返答次第じゃ親とはもう関わらないつもり。
でも妹がまだ小さいからその子達のことが気がかりだよ……どうしたらいいんだろう…死にたい
204 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 21:42:54
>>201
私の障害姉も一つ上。昔はただ疎ましいだけだったし、今もたいして変わらない
けど、障害を持たないで生まれてたらこの人はどんな人生を送ってたんだろう、
どんな姉妹だったろんだろう、とか時々考える。今頃結婚して子供もいるんだろ
うか…なんて考えてもしょうがないけど。気の毒な人だとは思う。でも、全面的に
寄りかかられたくないからやさしくできない。
>>203
妹さんたちはいくつなの？
私の障害姉も一つ上。昔はただ疎ましいだけだったし、今もたいして変わらない
けど、障害を持たないで生まれてたらこの人はどんな人生を送ってたんだろう、
どんな姉妹だったろんだろう、とか時々考える。今頃結婚して子供もいるんだろ
うか…なんて考えてもしょうがないけど。気の毒な人だとは思う。でも、全面的に
寄りかかられたくないからやさしくできない。
>>203
妹さんたちはいくつなの？
>201
「死んじゃえばいいのに」なんて気持ちを抱かれるくらいに嫌な思いをさせながら家族というくくりで延々と一緒にいるよりずっと幸せだったと思うよ。
一緒にいる人間が不幸になる生活が幸せであるはずがない。
>202
レスありがとう。
>彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
う～ん、確かにそうなんだけど、その考え方が児童虐待の温床だと思う。
だいいち、あの家族はもう制度上はともかく情は通ってない崩壊した代物なんだし。
あなたが世間から責められたなら、その世間が狂っている。
「死んじゃえばいいのに」なんて気持ちを抱かれるくらいに嫌な思いをさせながら家族というくくりで延々と一緒にいるよりずっと幸せだったと思うよ。
一緒にいる人間が不幸になる生活が幸せであるはずがない。
>202
レスありがとう。
>彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
う～ん、確かにそうなんだけど、その考え方が児童虐待の温床だと思う。
だいいち、あの家族はもう制度上はともかく情は通ってない崩壊した代物なんだし。
あなたが世間から責められたなら、その世間が狂っている。
206 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 22:43:08
>>204
妹は13歳と10歳と8歳です。
健常な姉妹がいて多少は心強いとは思うけど、障害児のことで人生苦労するのがわかっていながら生まれてきてるわけだから複雑……(両親はそれが理解できてたかは微妙)
年が離れてて生まれてきたのが遅い分財力ないわけだし、自分が逃げることで妹たちに負担やプレッシャーをかけたくない。でも障害児とはかかわりたくないので板挟みで苦しいです。
妹は13歳と10歳と8歳です。
健常な姉妹がいて多少は心強いとは思うけど、障害児のことで人生苦労するのがわかっていながら生まれてきてるわけだから複雑……(両親はそれが理解できてたかは微妙)
年が離れてて生まれてきたのが遅い分財力ないわけだし、自分が逃げることで妹たちに負担やプレッシャーをかけたくない。でも障害児とはかかわりたくないので板挟みで苦しいです。
207 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 22:54:54
たんぱん解除
208 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 23:02:27
209 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/04(水) 23:02:41
？？？
210 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 00:03:47
211 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 00:43:40
>>206
そんな小さいのか…あなたが不憫に思うの分かる。
けど、妹さん達が成人するまであなたが我慢して家にいなければ
ならないのはきついでしょう？上の方も書いているように、妹さん
には将来家を出るように言っておくしかないんじゃないかな。後、
障害兄弟とのうまい距離のとり方が出来るように両親とよく話し合
っておくとか。間違っても、「将来あなたが面倒見るのよ」なんて言葉
で追い詰めることにならないように。
>父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。
お酒が入ったら本音が言えるんだろうね。自分達が死んだ後は兄弟児に
面倒を見てほしい…障害者の親のほとんどはそう思ってるんだろうな。
ほしい。
そんな小さいのか…あなたが不憫に思うの分かる。
けど、妹さん達が成人するまであなたが我慢して家にいなければ
ならないのはきついでしょう？上の方も書いているように、妹さん
には将来家を出るように言っておくしかないんじゃないかな。後、
障害兄弟とのうまい距離のとり方が出来るように両親とよく話し合
っておくとか。間違っても、「将来あなたが面倒見るのよ」なんて言葉
で追い詰めることにならないように。
>父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。
お酒が入ったら本音が言えるんだろうね。自分達が死んだ後は兄弟児に
面倒を見てほしい…障害者の親のほとんどはそう思ってるんだろうな。
ほしい。
ごめんなさい、書き込み失敗しました。
なんだ、「ほしい」って。
なんだ、「ほしい」って。
213 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 06:49:38
妹さん達が万が一の時に逃げ込めるよう６畳ワンルーム
なんかに住まないようにしておいたほうがいいと思う
結婚しても客間は確保しておくとか
なんかに住まないようにしておいたほうがいいと思う
結婚しても客間は確保しておくとか
214 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 13:32:37
ニュー速に、佐賀で警官に押さえ込まれて？亡くなった障害者の男性の
件でスレが立ってる。先月、その男性の父親と弟が県を提訴したって。
親はともかく、他害行動のすえ亡くなったっぽい障害兄のために提訴まで
するかな。「お金で兄は帰ってこないが真相が知りたい」とか言ってるらしい
が、親に言わされてるんじゃないかと勘繰ってしまう。もう25歳みたいなので
それはないか…。
件でスレが立ってる。先月、その男性の父親と弟が県を提訴したって。
親はともかく、他害行動のすえ亡くなったっぽい障害兄のために提訴まで
するかな。「お金で兄は帰ってこないが真相が知りたい」とか言ってるらしい
が、親に言わされてるんじゃないかと勘繰ってしまう。もう25歳みたいなので
それはないか…。
215 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 14:17:43
障害児が死んで金までもらえるんじゃラッキーだな。
うちのも頼みたい。
うちのも頼みたい。
216 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 15:43:51
>>215
むしろ払うべきだよなｗ
むしろ払うべきだよなｗ
217 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 16:33:36
218 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 17:49:42
具体的に書くと身バレの可能性があるだろうし聞くのも野暮じゃない？
219 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 20:15:48
>>210-213
206です。アドバイスありがとうございます。
妹がみんな高校生くらいなら姉妹で話し合ってもいいと思うけど、まだ小さいので将来の話は可哀相でしばらくは話せそうにないです。
それにいっぱい我慢してる分小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらいたいので…
近いうちに両親としっかり話し合ってこれからどうするかを今まで以上に真剣に考えます。
ここの方はみんな苦労してるから綺麗事がなくていいですね。
こんなことなかなか相談できない…
206です。アドバイスありがとうございます。
妹がみんな高校生くらいなら姉妹で話し合ってもいいと思うけど、まだ小さいので将来の話は可哀相でしばらくは話せそうにないです。
それにいっぱい我慢してる分小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらいたいので…
近いうちに両親としっかり話し合ってこれからどうするかを今まで以上に真剣に考えます。
ここの方はみんな苦労してるから綺麗事がなくていいですね。
こんなことなかなか相談できない…
220 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 22:00:44
>>219
どうでもいいが、あまり詳しく書くと親がこのスレ見たときに特定されるぞｗ
どうでもいいが、あまり詳しく書くと親がこのスレ見たときに特定されるぞｗ
221 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 22:03:24
>>206
がっつり長子的性格だね･･･
障害弟のことも妹の将来も両親の老後もあなただけが背負う必要はないよ
そんなに手厚く見てやっていたら将来妹達は「おねぇちゃんがいるから･･･」って早々に逃げ出すと思うよ
あなたの過去は「小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらい」
なんて誰かに手厚く保護してもらっていた?
妹達のこといつまで面倒見るつもり？小さくても現実を知らさなきゃいつまでたっても甘えてくるよ。
あなたの将来は手厚く保護してやった妹達が保障してくれる？
あなたの明るい過去はもう取り戻せないけど将来を明るく生きる権利、
そして現在も親兄弟に縛られず幸せに生きる権利があるんだよ
私も長子だからなんとなくしょうもない責任感みたいなのがあるのは解る
でも兄弟姉妹って言っても所詮別の人間だからね･･･
なんか日本語下手でごめんorz
がっつり長子的性格だね･･･
障害弟のことも妹の将来も両親の老後もあなただけが背負う必要はないよ
そんなに手厚く見てやっていたら将来妹達は「おねぇちゃんがいるから･･･」って早々に逃げ出すと思うよ
あなたの過去は「小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらい」
なんて誰かに手厚く保護してもらっていた?
妹達のこといつまで面倒見るつもり？小さくても現実を知らさなきゃいつまでたっても甘えてくるよ。
あなたの将来は手厚く保護してやった妹達が保障してくれる？
あなたの明るい過去はもう取り戻せないけど将来を明るく生きる権利、
そして現在も親兄弟に縛られず幸せに生きる権利があるんだよ
私も長子だからなんとなくしょうもない責任感みたいなのがあるのは解る
でも兄弟姉妹って言っても所詮別の人間だからね･･･
なんか日本語下手でごめんorz
222 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/05(木) 23:50:07
>>220
あ…ｗ
でも親がここを見て、考え方がかわってくれたらなーなんて気持ちがもしかしたらあるのかもしれません。
だけどこれからは気をつける。ありがとう！
>>221
そんなこと言われたのは初めてだからいい意味で衝撃的でした。
そっか…そうだよね！今まで長女って言葉に縛られ過ぎてたかも。
なんかすごく元気でた！ありがとう！
ちょっと前向きになれそうだ！わーい！
あ…ｗ
でも親がここを見て、考え方がかわってくれたらなーなんて気持ちがもしかしたらあるのかもしれません。
だけどこれからは気をつける。ありがとう！
>>221
そんなこと言われたのは初めてだからいい意味で衝撃的でした。
そっか…そうだよね！今まで長女って言葉に縛られ過ぎてたかも。
なんかすごく元気でた！ありがとう！
ちょっと前向きになれそうだ！わーい！
223 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/06(金) 13:47:32
>>217>>218
身バレには気をつけるよｗ
気づかれないように最小限の荷物の運びだし兼お預かり（数人で分担）
知り合いの不動産屋に「理由は聞かないで欲しいが、後を付けられないように引っ越しを」と相談して、住民票を数回移動、とか。
不動産業者は使えるみたいよ。
私は健常者の姉妹しかいないけど、それはそれで幸せも不幸せもあるんだ…皆とは違う意味でかも知れないけど。
だから、家族には家族の幸せと不幸せがあって踏み込めない、って書いたんだが…気を悪くしてたらごめんなさい。
身バレには気をつけるよｗ
気づかれないように最小限の荷物の運びだし兼お預かり（数人で分担）
知り合いの不動産屋に「理由は聞かないで欲しいが、後を付けられないように引っ越しを」と相談して、住民票を数回移動、とか。
不動産業者は使えるみたいよ。
私は健常者の姉妹しかいないけど、それはそれで幸せも不幸せもあるんだ…皆とは違う意味でかも知れないけど。
だから、家族には家族の幸せと不幸せがあって踏み込めない、って書いたんだが…気を悪くしてたらごめんなさい。
224 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/06(金) 21:26:55
障害者がスポーツやってるのを美談であるかのようにメディアで扱ってるけど、あんなのに割く金や人員があるなら重度の障害者やその身内に回してほしいよ。
スポーツやれるくらい元気なんだしTVで扱える程度には理性があって他害行動はないんだし。（粗相してるところを編集でカットしてるだけかも知れないが）
飢餓に苦しむ難民を引き合いに出して大食い番組にケチつける人がいるのに、重度障害者や、介護や他害行動の尻拭いで忙殺される身内を引き合いに障害者スポーツを非難する意見がどうして公に出てこないのが理解に苦しむ。
スポーツやれるくらい元気なんだしTVで扱える程度には理性があって他害行動はないんだし。（粗相してるところを編集でカットしてるだけかも知れないが）
飢餓に苦しむ難民を引き合いに出して大食い番組にケチつける人がいるのに、重度障害者や、介護や他害行動の尻拭いで忙殺される身内を引き合いに障害者スポーツを非難する意見がどうして公に出てこないのが理解に苦しむ。
225 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/06(金) 23:23:38
226 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/07(土) 14:37:26
>>224
とりあえずお前がテレビ局やスポンサーなどにメールを送ってみては？
とりあえずお前がテレビ局やスポンサーなどにメールを送ってみては？
227 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/08(日) 14:29:49
障害者の兄弟と一緒に暮らしてる人に聞きたいんだけど、将来に向けてどんな準備してる？
障害者年金は月６万だし、親が亡くなったら姉をどうしようか考えてる…。
姉は日常生活は自分で送れるけど働く事が出来なくて、自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
やっぱり養っていく事になるのかな？
姉の障害年金６万と私の給料の１４万で生活出来るだろうか…
障害者年金は月６万だし、親が亡くなったら姉をどうしようか考えてる…。
姉は日常生活は自分で送れるけど働く事が出来なくて、自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
やっぱり養っていく事になるのかな？
姉の障害年金６万と私の給料の１４万で生活出来るだろうか…
228 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/08(日) 16:19:27
229 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/10(火) 00:00:51
230 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/10(火) 17:26:17
>>228>>229
遅レスすみません。
>>66ではないです。
生活保護って自治体で制限されてる？と聞いたんだけど、受けられなかった場合嫌でも養っていかなくてはならなくなるんじゃと思ってるんだけど…
生活保護受けれるかな？
遅レスすみません。
>>66ではないです。
生活保護って自治体で制限されてる？と聞いたんだけど、受けられなかった場合嫌でも養っていかなくてはならなくなるんじゃと思ってるんだけど…
生活保護受けれるかな？
231 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/10(火) 17:40:31
こんな不人情なスレ収容所
232 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/10(火) 19:45:58
233 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/14(土) 10:33:42
軽度の障害を持つ兄弟。
障害者枠で一般企業に勤めてるが、片道約10分・着替えが必要な勤務先に
始業開始の5分前に家を出るそうだ・・・
(私はもっと早くに家を出るので様子は見てない)
親が用意した朝食を食べて、着替え・化粧と髪のセット(←時間掛けてるのに変)
だけで二時間半もかかるとさorz
毎日親が怒鳴り散らしても聞かない。
支度がすんでから朝食を取れと言ってもやはり家を出るのは5分前。
多分三時間前に起こしても同じことになると思う。
このご時世に障害者のおまいを高卒初任給並みで雇ってくれるのはあの会社だけ
なんだよ。
将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
障害者枠で一般企業に勤めてるが、片道約10分・着替えが必要な勤務先に
始業開始の5分前に家を出るそうだ・・・
(私はもっと早くに家を出るので様子は見てない)
親が用意した朝食を食べて、着替え・化粧と髪のセット(←時間掛けてるのに変)
だけで二時間半もかかるとさorz
毎日親が怒鳴り散らしても聞かない。
支度がすんでから朝食を取れと言ってもやはり家を出るのは5分前。
多分三時間前に起こしても同じことになると思う。
このご時世に障害者のおまいを高卒初任給並みで雇ってくれるのはあの会社だけ
なんだよ。
将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
234 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/14(土) 11:57:45
235 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/14(土) 13:22:49
236 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/15(日) 19:48:18
>>174>>175
そのトピックの
＞現在の私は、両親に対しても長兄に対しても、そのへんに落ちている石ころと同じような感情しかありません。
＞たとえ目の前で血を吐いてのた打ち回って死んでいっても、「汚いな」としか思いません。
この人すごいなｗ2ch並に毒吐いてるｗ
そのトピックの
＞現在の私は、両親に対しても長兄に対しても、そのへんに落ちている石ころと同じような感情しかありません。
＞たとえ目の前で血を吐いてのた打ち回って死んでいっても、「汚いな」としか思いません。
この人すごいなｗ2ch並に毒吐いてるｗ
237 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/15(日) 22:43:52
>>236
サクさんね。相当つらい思いしたんだろうな…。
サクさんね。相当つらい思いしたんだろうな…。
238 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/16(月) 01:25:11
サクさんが今どういう状況なのかはわからんが、
サクさんみたいな人にはなんとか幸せになってほしい。。。
サクさんみたいな人にはなんとか幸せになってほしい。。。
239 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/16(月) 11:19:45
そうだね。このスレの人たちもね。
240 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/16(月) 20:53:35
あのトピで、開設してる読売新聞社にはぜひともこの問題を取り上げてほしいと書いたが、結局新聞で取り上げられることはなかったのかな？
介護する親の問題は扱われていた記憶があるんだが、きょうだいはどうだったろう？
介護する親の問題は扱われていた記憶があるんだが、きょうだいはどうだったろう？
241 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/16(月) 23:31:33
ずっと読んでた
サクさんはやっぱりねらーだったｗ
サクさんはやっぱりねらーだったｗ
242 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/18(水) 17:24:44
ここは池沼のきょうだいが多い？
うちは精神だわ。
うちは精神だわ。
243 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/18(水) 19:05:34
244 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/18(水) 20:14:14
245 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/20(金) 18:53:21
コンドーム
246 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/22(日) 13:18:30
等質１００％カットして欲しいと思うのは不謹慎だろうか。
親は何とかするといっているけど一向に行動は起こさない。
長男はやる気・責任感ゼロどころか親に遺産を先によこせと言っている。
甥がヒキニートだから自分の家で手一杯なんだろう。
１番金もかからずに大学出たこちらに覆い被さってきそうで怖いよ。
親に迷惑掛けない様に勉強頑張ったのに・・・
もう勘弁して。
親は何とかするといっているけど一向に行動は起こさない。
長男はやる気・責任感ゼロどころか親に遺産を先によこせと言っている。
甥がヒキニートだから自分の家で手一杯なんだろう。
１番金もかからずに大学出たこちらに覆い被さってきそうで怖いよ。
親に迷惑掛けない様に勉強頑張ったのに・・・
もう勘弁して。
247 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/22(日) 14:07:21
さて、もうすぐ引っ越しだが。
もう実家に戻らないことを親に言うべきか・・・
もう実家に戻らないことを親に言うべきか・・・
248 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/22(日) 17:07:10
>247
言わない方がいいと思う。
帰るとも帰らないとも言わずに、戸籍動かしまくって消息絶っちゃえ。
引っ越したら平和な生活を満喫してくれ。
言わない方がいいと思う。
帰るとも帰らないとも言わずに、戸籍動かしまくって消息絶っちゃえ。
引っ越したら平和な生活を満喫してくれ。
249 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/22(日) 19:19:15
250 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/22(日) 23:37:30
>249
言ったら死に物狂いでしがみついてきそうじゃない？
逃げても逃げても追いかけてきそう。
期待してのほほんとしてる隙に行方をくらます方がいいかなと思った。
面倒見る気はありませんって言ってわかってくれる親なら別だけど。
言ったら死に物狂いでしがみついてきそうじゃない？
逃げても逃げても追いかけてきそう。
期待してのほほんとしてる隙に行方をくらます方がいいかなと思った。
面倒見る気はありませんって言ってわかってくれる親なら別だけど。
251 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/23(月) 00:28:02
>>250
あ、それは大丈夫なんだ。
一度「絶対面倒見ない」って言ったことがあるが、それでいいって感じだったから。
ただ、「法律的な手続きとかはやってほしい」って言われたんだがそんなことできないし、
親の面倒も見れない。
そのへんはわかってないかもしれない。
あ、それは大丈夫なんだ。
一度「絶対面倒見ない」って言ったことがあるが、それでいいって感じだったから。
ただ、「法律的な手続きとかはやってほしい」って言われたんだがそんなことできないし、
親の面倒も見れない。
そのへんはわかってないかもしれない。
252 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/23(月) 07:50:17
>>251
「口ではああ言ってるけど優しい子だから」なんて内心は期待してるかもしれない。
これから就職？なら保証人は親御さんだよね？
面倒見ないって伝えたがために、焦ってすがりついてきて会社に突撃などの最悪のケースを避けるために、
「一人立ちするね」とか「会社の側だから」とか一言だけ添えるのはどうかな？
ここで将来の事を聞かれてもまだ分からないとか、自分のことで手一杯とかノラクラかわしてさ。
ある程度年数がたって自分の生活が確立出来たら、本格的に離れる(場合によっては失踪)のがいいかな、と。
「口ではああ言ってるけど優しい子だから」なんて内心は期待してるかもしれない。
これから就職？なら保証人は親御さんだよね？
面倒見ないって伝えたがために、焦ってすがりついてきて会社に突撃などの最悪のケースを避けるために、
「一人立ちするね」とか「会社の側だから」とか一言だけ添えるのはどうかな？
ここで将来の事を聞かれてもまだ分からないとか、自分のことで手一杯とかノラクラかわしてさ。
ある程度年数がたって自分の生活が確立出来たら、本格的に離れる(場合によっては失踪)のがいいかな、と。
253 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/23(月) 11:54:49
254 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/24(火) 09:43:43
先週のドラマ「相棒」の話だけど
池沼の弟を殺した姉の話
203 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 08:51:20 0
お姉さんは仕事も決まってバリバリ仕事するってスーツを買って友人に見せていた。
両親死亡
田舎の村社会の中で掃除婦みたいな事をしながら弟の面倒をみる。
１０年経過
都会から帰ってきた友人に「あの時のスーツ良く似合ってたね。どうしたの？」と聞かれ
「あんな流行おくれ捨てちゃったわ」といいつつも大事に取ってあり、夜になるとスーツを出して悲しそうな顔をする。
知的障害の弟（絵の才能がある）が山で行方不明、雨も降ってきて村中で捜索するがみつからず。
姉が偶然見つけ、帰るように促すがが、弟は「ウゴキマセーン」と駄々をこねる。
姉はそんな弟に「ごめんね・・・・」と言い、そのまま山を降りる。
翌日弟は死体で発見。
リアルにこのようにならないように逃げ道を作ったほうがいいよね。
池沼の弟を殺した姉の話
203 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 08:51:20 0
お姉さんは仕事も決まってバリバリ仕事するってスーツを買って友人に見せていた。
両親死亡
田舎の村社会の中で掃除婦みたいな事をしながら弟の面倒をみる。
１０年経過
都会から帰ってきた友人に「あの時のスーツ良く似合ってたね。どうしたの？」と聞かれ
「あんな流行おくれ捨てちゃったわ」といいつつも大事に取ってあり、夜になるとスーツを出して悲しそうな顔をする。
知的障害の弟（絵の才能がある）が山で行方不明、雨も降ってきて村中で捜索するがみつからず。
姉が偶然見つけ、帰るように促すがが、弟は「ウゴキマセーン」と駄々をこねる。
姉はそんな弟に「ごめんね・・・・」と言い、そのまま山を降りる。
翌日弟は死体で発見。
リアルにこのようにならないように逃げ道を作ったほうがいいよね。
255 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/24(火) 16:38:58
256 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/25(水) 00:07:18
257 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/25(水) 19:49:41
今から10年以上前、オレが小学校4年生～小学校6年生の時の話
夏休み・冬休み・春休みに、知的障害児を主な対象とした合宿があった
夏休みにいたっては、1ヶ月以上電気も通らない場所で宿泊しなければいけなかった
最初は自閉症の弟だけがその合宿に参加していたのだが、そのうちオレも参加させられるようになった
参加者の中には健常児も2割ぐらいはいたが、不登校だったりLDだったり
ちなみにオレはそのいずれでも無かった
当然、オレはおもしろいわけがない
周りの参加者のほとんどとは話が合わないし、突然暴れるような人たちだし
ところが親は「合宿おもしろいでしょ」と勝手に参加手続きをしてしまう
最近オレが「あの合宿は面白くなかった」と母親に言うと「あんたが面白いと思って参加させてあげてたのに」と言いやがった
結局、弟とオレを同じところに居させることで安心感を得ていただけだと思うのだが
みなさんはどう思いますか？
夏休み・冬休み・春休みに、知的障害児を主な対象とした合宿があった
夏休みにいたっては、1ヶ月以上電気も通らない場所で宿泊しなければいけなかった
最初は自閉症の弟だけがその合宿に参加していたのだが、そのうちオレも参加させられるようになった
参加者の中には健常児も2割ぐらいはいたが、不登校だったりLDだったり
ちなみにオレはそのいずれでも無かった
当然、オレはおもしろいわけがない
周りの参加者のほとんどとは話が合わないし、突然暴れるような人たちだし
ところが親は「合宿おもしろいでしょ」と勝手に参加手続きをしてしまう
最近オレが「あの合宿は面白くなかった」と母親に言うと「あんたが面白いと思って参加させてあげてたのに」と言いやがった
結局、弟とオレを同じところに居させることで安心感を得ていただけだと思うのだが
みなさんはどう思いますか？
258 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/25(水) 19:56:06
床屋に関しても同じような話がある
近所で唯一、自閉症の弟を受け入れてくれる床屋があった
オレも一緒にそこに通っていたのだが、中学生ぐらいから友達と同じ美容室に行きたくなった
母に話したら「○○さん（床屋の店名）じゃなきゃダメ」と言い出した
結局、その床屋に大学に入学するまで行くハメになったけど
こういうのってよくないよね？
ちなみにその影響か分からないが、オレは27歳になるのだが未だにホストみたいな髪型にこだわってしまう
近所で唯一、自閉症の弟を受け入れてくれる床屋があった
オレも一緒にそこに通っていたのだが、中学生ぐらいから友達と同じ美容室に行きたくなった
母に話したら「○○さん（床屋の店名）じゃなきゃダメ」と言い出した
結局、その床屋に大学に入学するまで行くハメになったけど
こういうのってよくないよね？
ちなみにその影響か分からないが、オレは27歳になるのだが未だにホストみたいな髪型にこだわってしまう
259 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/25(水) 21:59:22
>>257
同じような経験あるよ。キャンプとかクリスマス会とか。
母親は「一人でお留守番はかわいそうだからお姉ちゃん（＝私）も
連れて行ってあげる」とかいいつつ、
知的障害の妹と一緒に半強制的に参加させられていた。
当時私は小学校１～２年くらいだったけど、否応なくお世話係だった。
顔も手もヨダレまみれでバシバシ殴りつけてくる子たちがほとんど、
会話も通じないから楽しいわけがないのに、
ガイジ親たちは「あら～お姉ちゃん（＝私）と遊んでもらっていいわね～」と
お花畑なことを言うだけ。
自分の過去から消去したい記憶だな。
同じような経験あるよ。キャンプとかクリスマス会とか。
母親は「一人でお留守番はかわいそうだからお姉ちゃん（＝私）も
連れて行ってあげる」とかいいつつ、
知的障害の妹と一緒に半強制的に参加させられていた。
当時私は小学校１～２年くらいだったけど、否応なくお世話係だった。
顔も手もヨダレまみれでバシバシ殴りつけてくる子たちがほとんど、
会話も通じないから楽しいわけがないのに、
ガイジ親たちは「あら～お姉ちゃん（＝私）と遊んでもらっていいわね～」と
お花畑なことを言うだけ。
自分の過去から消去したい記憶だな。
260 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/27(金) 11:41:27
出掛けるたびに「障害弟も連れていってあげて」と言われ一緒だったなぁ。
弟がいるから友達と一緒に遊べなくて辛かった。
しだいに誰も誘ってくれなくなるし…からかわれるし…
母は「連れて行ってあげないとかわいそう」と言うけど、私はどうなんだ。
弟がいるから友達と一緒に遊べなくて辛かった。
しだいに誰も誘ってくれなくなるし…からかわれるし…
母は「連れて行ってあげないとかわいそう」と言うけど、私はどうなんだ。
261 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/28(土) 15:15:20
障害児ももちろんだけどまずは親をどうにかしてほしい。
経済力なくて頼れる人もいない子供はどんなに家が嫌でも我慢して生活しなきゃいけないんだから、それなりのことはしろよ。
なんで障害児に人権はあって兄弟児に人権はないんだろう…
障害児の親って押しつけがましい人多くない？
やっと目標金額の半分くらい貯まった。
目標までいったら家を出て今までできなかったこといっぱいやるんだ。
チラ裏ごめん。
経済力なくて頼れる人もいない子供はどんなに家が嫌でも我慢して生活しなきゃいけないんだから、それなりのことはしろよ。
なんで障害児に人権はあって兄弟児に人権はないんだろう…
障害児の親って押しつけがましい人多くない？
やっと目標金額の半分くらい貯まった。
目標までいったら家を出て今までできなかったこといっぱいやるんだ。
チラ裏ごめん。
262 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/28(土) 18:58:03
親に関しては宗教にはまった人だと思って諦めた。
障害者様という教祖に夢中になる信者の様だ。
障害者様という教祖に夢中になる信者の様だ。
263 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/29(日) 00:13:22
264 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/30(月) 00:39:39
265 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/31(火) 18:54:50
このスレにもいると思うんだけど、知的障害者の兄弟ってメンヘルになりやすいよね
それでオレは精神科に行って薬を飲んでいるんだけど、母親は「あんたにはそんな薬は必要ない」って言うんだよ
やっぱり健常児の病気を認めたくないのかね？
それでオレは精神科に行って薬を飲んでいるんだけど、母親は「あんたにはそんな薬は必要ない」って言うんだよ
やっぱり健常児の病気を認めたくないのかね？
266 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/31(火) 22:09:37
>>265
二人産んで両方ハズレじゃ生産元が悪いみたいじゃないの！私悪くない！
って意味で親も必死なんじゃないの。
障害児いなきゃ兄弟は心病んだりしないのになあ。
「試しにガイジ始末しちゃってくれよ。どうせ母親がやる分には育児ノイローゼっていって執行猶予つくしさ」
と囁く誘惑にかられる・・・が、こっちのせいにされても困るので、お口チャックｗ
兄弟児には執行猶予つかないだろ？
二人産んで両方ハズレじゃ生産元が悪いみたいじゃないの！私悪くない！
って意味で親も必死なんじゃないの。
障害児いなきゃ兄弟は心病んだりしないのになあ。
「試しにガイジ始末しちゃってくれよ。どうせ母親がやる分には育児ノイローゼっていって執行猶予つくしさ」
と囁く誘惑にかられる・・・が、こっちのせいにされても困るので、お口チャックｗ
兄弟児には執行猶予つかないだろ？
267 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/31(火) 23:21:54
うちは兄弟で住んでるけど姉が、（躁うつ病）精神障害だ。
男なのに10年以上もほとんど家事やってる。
姉は、昼過ぎたら俺のところに来て「疲れたから寝るわ。」いって夕方まで寝てる。
なんか気に入らないことがあったら暴れたりするし大変だわ。
男なのに10年以上もほとんど家事やってる。
姉は、昼過ぎたら俺のところに来て「疲れたから寝るわ。」いって夕方まで寝てる。
なんか気に入らないことがあったら暴れたりするし大変だわ。
268 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/31(火) 23:24:27
わぁぁ
269 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/01(水) 01:24:40
私も精神障害の姉持ち。
誰かに殺される、いつも見られてると常に怯えてる。
この前は刃物で手首切ってるとこに遭遇して、必死で抑えつけた。
夜中も何かあると起こしにきて、妄想の話を朝方まで延々聞かされる。
そんな日々に母親も疲れたのか姉と心中しようと、この前海に二人で出かけてた。
必死で電話して説得。思い留まってくれたよ。
とりあえず障害者年金で金銭的にはなんとなってきたけど。
母子家庭なだけに母が死んだ時の事を考えると本当に恐怖です。
家を出ようとも考えたけど、そんな二人を見捨てる訳にはいかず…
自分の人生を自分のために生きたいよ。
誰かに殺される、いつも見られてると常に怯えてる。
この前は刃物で手首切ってるとこに遭遇して、必死で抑えつけた。
夜中も何かあると起こしにきて、妄想の話を朝方まで延々聞かされる。
そんな日々に母親も疲れたのか姉と心中しようと、この前海に二人で出かけてた。
必死で電話して説得。思い留まってくれたよ。
とりあえず障害者年金で金銭的にはなんとなってきたけど。
母子家庭なだけに母が死んだ時の事を考えると本当に恐怖です。
家を出ようとも考えたけど、そんな二人を見捨てる訳にはいかず…
自分の人生を自分のために生きたいよ。
270 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/01(水) 01:41:35
うち以外にもあるんだな・・・
271 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/01(水) 02:29:19
こんなスレあったのか。初めて見つけた。
俺にも知的障害持ってる兄がいるから>>196>>204はすごい気持ちわかる…。
小、中、高と兄の事聞かれるのマジで嫌だったな。『兄ちゃん学校どこ？』とか『仕事とか何やってるの？』とか。毎回ごまかしてた。
今月から大学生だし友達とかできたらまた聞かれるんだろうな。何て答えよう。また俺はごまかすんだろうか。
俺にも知的障害持ってる兄がいるから>>196>>204はすごい気持ちわかる…。
小、中、高と兄の事聞かれるのマジで嫌だったな。『兄ちゃん学校どこ？』とか『仕事とか何やってるの？』とか。毎回ごまかしてた。
今月から大学生だし友達とかできたらまた聞かれるんだろうな。何て答えよう。また俺はごまかすんだろうか。
272 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/01(水) 16:47:16
障害者の親は、オレ達に対してどういう存在であって欲しいと思っているんだろうか
きっと最大の理解者であり共感者であって欲しいんだろうな
オレの母親はオレに対して「早く孫の顔を見せなさい」って昔から言うんだけど、いったい何を考えているんだろう？
きっと最大の理解者であり共感者であって欲しいんだろうな
オレの母親はオレに対して「早く孫の顔を見せなさい」って昔から言うんだけど、いったい何を考えているんだろう？
273 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/01(水) 20:01:42
あと障害者の親って、オレたちにも障害者の魅力とかを語るよね？
「ハンディキャップを持っている人たちは、こんなに素晴らしいの」って感じで
そして、それが上手く伝わってないのが分かると「何で素晴らしさが分からないの」って言い出すだよな
>>262
冷静に考えると確かに新興宗教にはまっている人みたいだね
「ハンディキャップを持っている人たちは、こんなに素晴らしいの」って感じで
そして、それが上手く伝わってないのが分かると「何で素晴らしさが分からないの」って言い出すだよな
>>262
冷静に考えると確かに新興宗教にはまっている人みたいだね
274 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/02(木) 09:44:08
>>273
うちの親は魅力を語るというか、「あの子たちはすごく純粋」だと力説していた。
他の障害者は知らないが、いつもニヤニヤと気味の悪い薄ら笑いをしている姉を見ると
この人のどこが純粋なんだろうと思う。顔立ちが綺麗で汚れのない瞳をした障害者
なんてドラマでしか見たことない。
うちの親は魅力を語るというか、「あの子たちはすごく純粋」だと力説していた。
他の障害者は知らないが、いつもニヤニヤと気味の悪い薄ら笑いをしている姉を見ると
この人のどこが純粋なんだろうと思う。顔立ちが綺麗で汚れのない瞳をした障害者
なんてドラマでしか見たことない。
275 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/02(木) 12:18:18
276 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/02(木) 12:46:14
主人の姉が池沼なんだけど、主人の気持ちを少しでも知るためにここをロムらせて貰っています
>>275
主人はあの番組がやっている頃
番宣CMとか流れると即座にチャンネル変えていたなぁ･･･
カリナ好きだったけど嫌いになったって言ってた
>>275
主人はあの番組がやっている頃
番宣CMとか流れると即座にチャンネル変えていたなぁ･･･
カリナ好きだったけど嫌いになったって言ってた
277 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/02(木) 13:43:51
278 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/02(木) 17:47:09
知恵がない（遅れてる）ことと純粋であることは別物でしょ。
いいかげん美化はやめろ。
いいかげん美化はやめろ。
279 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 13:51:02
>>271
境遇同じすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺も今月から大学生だが兄貴のことは言わないようにする
小学生のとき、知的障害者の弟だという理由で兄の同学年の奴らから後ろ指指されたりしたのがトラウマで兄を毛嫌いしてた
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
同じ家に住んでるのにだぜ？
飯だって一緒に食わないし、今でも俺は兄貴が嫌いだ
成人して精神的に大人になったら兄貴に普通に接してやれるんだろうか
境遇同じすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺も今月から大学生だが兄貴のことは言わないようにする
小学生のとき、知的障害者の弟だという理由で兄の同学年の奴らから後ろ指指されたりしたのがトラウマで兄を毛嫌いしてた
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
同じ家に住んでるのにだぜ？
飯だって一緒に食わないし、今でも俺は兄貴が嫌いだ
成人して精神的に大人になったら兄貴に普通に接してやれるんだろうか
280 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 15:52:11
>>279
俺も障害者で弟がいるよ。ちなみに弟とは１つ違いの年子で母の不倫をきっ
かけに俺と離そう、となって現在生き別れ状態。
弟はそんな父親に嫌気が差して失踪してる。俺とは親友と呼べる程仲が良か
った、というより弟は｢兄と母は自分が守らねば｣みたいな使命感に燃えてる
子だったからな・・・・・。
そこからの同情心やいたわりの気持ちもあったんだろうと思う。
剣道の大会で何回か優勝もしているせいもあってか俺は弟を遠い存在に感じ
ている。・・・・・俺は取り柄なんて何もないけど。
兄っていうのは弟にどんなに邪険にされても耐えられるんだよ。
自分に負い目がある分、弟には立派になって欲しい。そういう気持ちなんじ
ゃないだろうか。俺はそうだ。
普通に接してやる必要はない。そのままで良いんだよ。兄からしてみたら弟
の足枷になる事を望むなんて仲がよほど悪いとかじゃない限りありえない。
心でそういう風に思ってあげられる事は大切だと思うし貴方がもう大人にな
ったっていう事なんじゃないかな。
俺も障害者で弟がいるよ。ちなみに弟とは１つ違いの年子で母の不倫をきっ
かけに俺と離そう、となって現在生き別れ状態。
弟はそんな父親に嫌気が差して失踪してる。俺とは親友と呼べる程仲が良か
った、というより弟は｢兄と母は自分が守らねば｣みたいな使命感に燃えてる
子だったからな・・・・・。
そこからの同情心やいたわりの気持ちもあったんだろうと思う。
剣道の大会で何回か優勝もしているせいもあってか俺は弟を遠い存在に感じ
ている。・・・・・俺は取り柄なんて何もないけど。
兄っていうのは弟にどんなに邪険にされても耐えられるんだよ。
自分に負い目がある分、弟には立派になって欲しい。そういう気持ちなんじ
ゃないだろうか。俺はそうだ。
普通に接してやる必要はない。そのままで良いんだよ。兄からしてみたら弟
の足枷になる事を望むなんて仲がよほど悪いとかじゃない限りありえない。
心でそういう風に思ってあげられる事は大切だと思うし貴方がもう大人にな
ったっていう事なんじゃないかな。
281 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 16:33:27
282 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 16:35:18
283 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 16:41:50
284 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 19:35:59
ドラマなんか視聴率ありき 実際は違う。
テレビ見て感動して涙なが して。
実際の家庭はそんな生易し いものではない。
一番大事なのは、回りの心 のケアだけど。
もっと大事なのは、
金銭的援助！
テレビ見て感動して涙なが して。
実際の家庭はそんな生易し いものではない。
一番大事なのは、回りの心 のケアだけど。
もっと大事なのは、
金銭的援助！
285 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/04(土) 22:40:56
>>279
>兄の同学年の奴らから後ろ指指されたり
心当たりある。
俺のクラスに知的障害者いて、世話係にさせられた俺は滅茶苦茶嫌な思いした。
親や教師が言うやり方ではどうにもならず、授業妨害などのトラブル起きれば世話係の俺の責任にされた。
クラスの皆は、障害児本人や教師や親に言うに言えない不満を俺にぶつけてたんだと思う。
もし知的障害者に弟や妹がいたら、俺の不満の捌け口にしていたかもしれない。
まだクラスメイトは学校から離れれば開放されるけど、きょうだいに逃げ道はないから辛いだろうな。
>280
このスレもう一度読んでみ？
ここで疎まれてるきょうだいの障害は、たいていの場合は知能障害、発達障害、精神障害といった頭の障害。
頭の障害と体の障害は同列には扱えないよ。
このスレで挙げられてる障害児の問題行動、あなたは弟さんに対して行いましたか？
弟さんがあなたに抱いた感情は、あなたや親御さんの頭がまだまだ正常だったからだと思う。
あなたは負い目を感じている、つまり変な思想に染まって健常者に負担かけることを正当化してはいない。
それに弟さんは剣道というスポーツをやることを許されていた、それだけ自由を与えられていたってこと。大して介護の負担なんて無かったんじゃないかな。
このスレで語られる境遇とはぜんぜん違うと思うんだが。
>兄の同学年の奴らから後ろ指指されたり
心当たりある。
俺のクラスに知的障害者いて、世話係にさせられた俺は滅茶苦茶嫌な思いした。
親や教師が言うやり方ではどうにもならず、授業妨害などのトラブル起きれば世話係の俺の責任にされた。
クラスの皆は、障害児本人や教師や親に言うに言えない不満を俺にぶつけてたんだと思う。
もし知的障害者に弟や妹がいたら、俺の不満の捌け口にしていたかもしれない。
まだクラスメイトは学校から離れれば開放されるけど、きょうだいに逃げ道はないから辛いだろうな。
>280
このスレもう一度読んでみ？
ここで疎まれてるきょうだいの障害は、たいていの場合は知能障害、発達障害、精神障害といった頭の障害。
頭の障害と体の障害は同列には扱えないよ。
このスレで挙げられてる障害児の問題行動、あなたは弟さんに対して行いましたか？
弟さんがあなたに抱いた感情は、あなたや親御さんの頭がまだまだ正常だったからだと思う。
あなたは負い目を感じている、つまり変な思想に染まって健常者に負担かけることを正当化してはいない。
それに弟さんは剣道というスポーツをやることを許されていた、それだけ自由を与えられていたってこと。大して介護の負担なんて無かったんじゃないかな。
このスレで語られる境遇とはぜんぜん違うと思うんだが。
286 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 01:14:17
>>279
どうせ、兄はどっかの障害者施設で働いてるんだろ。
どうせ、兄はどっかの障害者施設で働いてるんだろ。
287 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 01:18:48
障がい者を扱ったドラマなんて見たことがないな。
身体、池沼どちらも嫌いだ。
身体、池沼どちらも嫌いだ。
288 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 01:38:10
俺の兄貴も軽く障害者だけど、見た目は別に変じゃないし生活も普通におくれてる、兄貴の事で多少バカにされた事も有ったけど、今は別に無いし、バカにする奴も次第にいなくなる、から気にしてない、昔兄貴の事で虐められたと、しても兄貴を恨むな、
いつまでも恨んでる奴は只のバカだ、兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない、家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
いつまでも恨んでる奴は只のバカだ、兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない、家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
289 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 01:43:30
確かにそうですね。同意いたします。
290 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 01:48:08
皆の気持ちすごく分かる。私も知的障害の姉がいる。
幼い時からずっと自分が世話係。あんたがしっかりしなきゃいけないんだって、いつも言われ続けてたよ。
誰か一人で良いから、私の気持ちを理解してくれる人が欲しかったよ。
障害を持った姉が可哀想っていうなら、その下に生まれた妹は可哀想じゃないのかな？
幼い時からずっと自分が世話係。あんたがしっかりしなきゃいけないんだって、いつも言われ続けてたよ。
誰か一人で良いから、私の気持ちを理解してくれる人が欲しかったよ。
障害を持った姉が可哀想っていうなら、その下に生まれた妹は可哀想じゃないのかな？
291 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 02:48:35
俺は長男だからと色々言われてきて、どうしていつも自分がって思ってたけど、このレス見たら、なんかそんなことじゃダメって思った…
＞ありがとう
＞アドバイスできなくてスマン
＞ありがとう
＞アドバイスできなくてスマン
292 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 09:46:56
親が自分を心配するのは知障弟の後見人がいなくなると困るから
女の一人暮らしは危ないと反対するのも、逃げられたら困るから
…という考えに取り付かれて何年も前から母親を信じられない。
それどころか憎くて仕方がない。
結婚しても近くに住んで弟の面倒を見てねとか言って
私の人生をなんだと思ってるんだろ。
他の知障児とかもっと障害の重い人を馬鹿にしてる所なんて最低だと思う。
保護者同士で傷の舐め合いしてるくせに胸の内では相手を嘲笑ってたなんて。
兄弟というより親から逃げたい…。
女の一人暮らしは危ないと反対するのも、逃げられたら困るから
…という考えに取り付かれて何年も前から母親を信じられない。
それどころか憎くて仕方がない。
結婚しても近くに住んで弟の面倒を見てねとか言って
私の人生をなんだと思ってるんだろ。
他の知障児とかもっと障害の重い人を馬鹿にしてる所なんて最低だと思う。
保護者同士で傷の舐め合いしてるくせに胸の内では相手を嘲笑ってたなんて。
兄弟というより親から逃げたい…。
293 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 10:28:45
>>288
あなたの境遇、きょうだいや親を疎んじてる人と全然違うでしょ。
>見た目は別に変じゃないし生活も普通におくれてる、
奇異の目で見られることもなかったし、介護の負担も無かったってことでしょ？
>兄貴の事で多少バカにされた事も有ったけど、今は別に無いし、バカにする奴も次第にいなくなる
問題は解決したし、他の皆も解決できると思い込める程度の苦労しかしてないんでしょ？
>いつまでも恨んでる奴は只のバカ
確かにバカかもしれないが、境遇の違いを考えず軽々しくバカ呼ばわりするあなたほどじゃないよ。
>兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない
きょうだいだって好きで同じ家庭に生まれたわけじゃない。
クラスメイトや同僚のように、障害者と接して嫌な重いした人、みんな好き好んで接したわけじゃない。
好きでなったわけじゃないという理屈は、被害者が寛大な気持ちで加害者を許す際の言葉であって相手の非難や自己正当化に使ったら益々相手の怒りを買う。
>家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
このスレ読んでもまだそんな寝言言うか？ 家族であり血のつながりがある、これがとんでもない足かせになってるんだ。
接するのが苦痛なのに距離取れないから仲良くなんてできないんだっての。
あなたの境遇、きょうだいや親を疎んじてる人と全然違うでしょ。
>見た目は別に変じゃないし生活も普通におくれてる、
奇異の目で見られることもなかったし、介護の負担も無かったってことでしょ？
>兄貴の事で多少バカにされた事も有ったけど、今は別に無いし、バカにする奴も次第にいなくなる
問題は解決したし、他の皆も解決できると思い込める程度の苦労しかしてないんでしょ？
>いつまでも恨んでる奴は只のバカ
確かにバカかもしれないが、境遇の違いを考えず軽々しくバカ呼ばわりするあなたほどじゃないよ。
>兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない
きょうだいだって好きで同じ家庭に生まれたわけじゃない。
クラスメイトや同僚のように、障害者と接して嫌な重いした人、みんな好き好んで接したわけじゃない。
好きでなったわけじゃないという理屈は、被害者が寛大な気持ちで加害者を許す際の言葉であって相手の非難や自己正当化に使ったら益々相手の怒りを買う。
>家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
このスレ読んでもまだそんな寝言言うか？ 家族であり血のつながりがある、これがとんでもない足かせになってるんだ。
接するのが苦痛なのに距離取れないから仲良くなんてできないんだっての。
294 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 11:44:01
恨んではいないな。
ただ、うざくて吐き気がするほど嫌いなので
俺はお前に関わらないので、お前も俺に関わるなってだけ。
面倒を見る気もないので、実家は一抜けした。
人間と人間との間に良好な関係を築けるかどうかだよなあ。
ギブアンドテイクならいいけど、ギブアンドギブじゃ
よっぽどの物好きじゃなければ人は離れていく。
家族だから、血の繋がりがあるから、仲良くなれるわけじゃない。
ただ、うざくて吐き気がするほど嫌いなので
俺はお前に関わらないので、お前も俺に関わるなってだけ。
面倒を見る気もないので、実家は一抜けした。
人間と人間との間に良好な関係を築けるかどうかだよなあ。
ギブアンドテイクならいいけど、ギブアンドギブじゃ
よっぽどの物好きじゃなければ人は離れていく。
家族だから、血の繋がりがあるから、仲良くなれるわけじゃない。
295 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 14:38:32
このスレで、家族なんだからとか血がつながっているんだからとかよく言えるなぁ。
それが苦しみの原因になっているきょうだいが沢山いるのに。
それが苦しみの原因になっているきょうだいが沢山いるのに。
296 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 15:05:47
>>292
考えの通りだとおもうよ。
結婚しても面倒見てね、とかすごいね。よくもそんなことが
言えるもんだ。そんな無神経なこと言う親は毒親だって、他の
兄弟児スレで言われてたよ。やっぱり障害者の親って毒親が
多いんだな。早く家を出て、親からも兄弟からも逃げてほしい。
考えの通りだとおもうよ。
結婚しても面倒見てね、とかすごいね。よくもそんなことが
言えるもんだ。そんな無神経なこと言う親は毒親だって、他の
兄弟児スレで言われてたよ。やっぱり障害者の親って毒親が
多いんだな。早く家を出て、親からも兄弟からも逃げてほしい。
297 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 16:00:10
こないだ、両手足がない女子高生が普通高校を卒業して就職先がないという特集をしてたけど
あれからどうなったのだろう。
学校生活は、何もかも周りの生徒が世話をしていたらしいけど・・
あれからどうなったのだろう。
学校生活は、何もかも周りの生徒が世話をしていたらしいけど・・
298 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 16:12:54
両手足がないって乙武さんみたいな感じ？
299 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 16:48:52
そんな感じ。
300 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 17:21:43
お前らの考えは醜い、戯れ言だって言うならこのスレ来んなよ、正直邪魔くさい、自分の家族の事がウザイって言いに来てるだけだろ？
301 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 18:46:01
養護学校出身であるということが、生徒の負担となっている…
という風潮アリ。
最終学歴が”養護学校”なのがイヤなんだってさ。
ちまたでちょこちょこ聞く話だ。うちの学校でも卒業生でそんなこと言ってるのがいたし、今の生徒の中にもいる。
で、教員の考えることはというと、
「せめて”養護”の部分を取れないかねえ」
「卒業証書とか、公文書にはとって表記していいとか」
「それいいね」
「”○○養護学校高等部”なら、”○○高等学校”とか」
俺は養護の先生でいることに誇りを持っているし、誇りを持って生徒の前にいる。
就職でも進学でも、面接の時にでも堂々と「○○養護学校出身です」って言えるような指導をしてるつもりだ。
だから、この話は全く理解できない。
http://boraburogu.hamazo.tv/d2006-10-18.html
という風潮アリ。
最終学歴が”養護学校”なのがイヤなんだってさ。
ちまたでちょこちょこ聞く話だ。うちの学校でも卒業生でそんなこと言ってるのがいたし、今の生徒の中にもいる。
で、教員の考えることはというと、
「せめて”養護”の部分を取れないかねえ」
「卒業証書とか、公文書にはとって表記していいとか」
「それいいね」
「”○○養護学校高等部”なら、”○○高等学校”とか」
俺は養護の先生でいることに誇りを持っているし、誇りを持って生徒の前にいる。
就職でも進学でも、面接の時にでも堂々と「○○養護学校出身です」って言えるような指導をしてるつもりだ。
だから、この話は全く理解できない。
http://boraburogu.hamazo.tv/d2006-10-18.html
302 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 20:07:26
スレ違い
303 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 21:23:35
そんなのが家族にいたらどれだけ大変ことやら
教師は世間知らずだからしょうがない。
教師は世間知らずだからしょうがない。
304 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 22:10:51
最近家を出た。
GWに帰省して両親に今後障害姉をどうするつもりなのか問い詰めてみるつもり。
GWに帰省して両親に今後障害姉をどうするつもりなのか問い詰めてみるつもり。
305 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 22:26:47
何の障害？
306 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 22:50:27
>>305
等質です
等質です
307 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/05(日) 23:54:19
>>300
あんたが来なければいいと思うよ
あんたが来なければいいと思うよ
308 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 01:17:06
後見制度でも利用したら？
309 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 02:16:25
俺も、何も考えない池沼になってみたい。
310 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 02:23:37
本気？知的障害者なんて絶対なりたくないよ。
311 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 02:24:27
あんなのになりたくないよ。
312 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 02:30:35
好きで障害者になったんじゃないんだけどね、
313 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 02:45:56
314 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 03:54:56
316 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 11:42:41
昨日久々に実家に行って奴（池沼姉）に遭遇
離れているとウザさも半減していたんだけど･･･
親が料理するのめんどくさいというから焼肉したんだけど
あかんそれまだやけてない、それこげてる、
鉄板熱いから触ったらあかん、そんなもん（おもちゃとか）やくなボケ
肉ばっかり食うな、ごはん？茶？自分で入れろや･･･
目を離せないしうるさいし自分は食べられないし
親は久々に自分らがゆっくり食べられると世話押し付けるし
やっぱ奴はウザイと再認識したよ
離れているとウザさも半減していたんだけど･･･
親が料理するのめんどくさいというから焼肉したんだけど
あかんそれまだやけてない、それこげてる、
鉄板熱いから触ったらあかん、そんなもん（おもちゃとか）やくなボケ
肉ばっかり食うな、ごはん？茶？自分で入れろや･･･
目を離せないしうるさいし自分は食べられないし
親は久々に自分らがゆっくり食べられると世話押し付けるし
やっぱ奴はウザイと再認識したよ
317 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 12:11:53
池沼って家で何してるの？
家の中で騒いだりしてるの？
家の中で騒いだりしてるの？
318 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 12:52:27
>>317
アゲてるので釣りかもしれないけどマジレスすると、
うちの池沼（35）は家にいるときはTVと会話しながら本に落書きしたり新聞破ったり
鉛筆齧ったりドッグフード食ったりウ○コして流さなかったりという感じで生息している
教科書やCD,友達との写真などぐちゃぐちゃにされて何度キレて殴ったことかorz
アゲてるので釣りかもしれないけどマジレスすると、
うちの池沼（35）は家にいるときはTVと会話しながら本に落書きしたり新聞破ったり
鉛筆齧ったりドッグフード食ったりウ○コして流さなかったりという感じで生息している
教科書やCD,友達との写真などぐちゃぐちゃにされて何度キレて殴ったことかorz
319 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 12:59:05
320 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 16:07:00
お前らって、親族に養護学校行ってる兄弟がいたら
他人に堂々と人に言える？
他人に堂々と人に言える？
321 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 16:10:14
糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田ももだお
322 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 16:14:34
さげ
323 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 20:02:24
>>322
さげの意味をご存知でしょうか
さげの意味をご存知でしょうか
324 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/06(月) 20:04:16
親の「障害者が外に出ないと社会は変わらない」っていう思い込みは、どこから来てるの？
325 ：糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田もも：2009/04/07(火) 01:02:08
捨てられ低能糞粘着カッパハゲ不細工糞豚ゴキブリオヤジ永田恭司逝け
326 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/07(火) 03:58:27
正直 死にたくないか？もう絶望してのカキコだろ？毎日こんな時間だよ俺。涙も枯れた。ｿｳﾙ
327 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/07(火) 17:29:02
死にたいよ。
328 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/07(火) 22:42:27
「血が繋がってるんだから」
「家族なら仲良くしろ」
こういう言葉がきょうだいを追いつめるんだ。
健常者きょうだいは其々の人生を歩む。
お互いの生活には干渉せず万が一のSOSの時だけ助け合う。
だからこそ仲良くやっていくこともできるし当たり前だと感じるんだろう?
障害者のきょうだいはな、この世に生まれた瞬間から自分の人生を犠牲にして
一方的にきょうだいへ尽くすことを義務付けられるんだよ。
血が繋がっているというその事実があるからそれに縛られる。
綺麗事を並べる部外者ほどウザいものはないね。
「家族なら仲良くしろ」
こういう言葉がきょうだいを追いつめるんだ。
健常者きょうだいは其々の人生を歩む。
お互いの生活には干渉せず万が一のSOSの時だけ助け合う。
だからこそ仲良くやっていくこともできるし当たり前だと感じるんだろう?
障害者のきょうだいはな、この世に生まれた瞬間から自分の人生を犠牲にして
一方的にきょうだいへ尽くすことを義務付けられるんだよ。
血が繋がっているというその事実があるからそれに縛られる。
綺麗事を並べる部外者ほどウザいものはないね。
329 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/07(火) 22:47:31
>>328
だから逃げるんだよ
だから逃げるんだよ
330 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/07(火) 23:43:48
331 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 00:08:10
332 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 00:56:31
きょうだいを捨てろだの、逃げろだの言っているここの住人に言いたい。
あなたたちを追いつめているのは、障害のあるきょうだいじゃない。
あなたたちはきょうだいから逃げているんじゃなくて、「親」から逃げてるんだよ。
あなたたちを追いつめているのは、障害のあるきょうだいじゃない。
あなたたちはきょうだいから逃げているんじゃなくて、「親」から逃げてるんだよ。
333 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 01:04:42
でっていう
334 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 01:31:50
で？って言うしかないよな。このスレで何を今更って感じ。
335 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 04:39:31
親が障害兄弟の事で自分に愚痴を言ってくるのがむかつく。
子供がかわいそうだからとか、世間体があったのかもしれないが
施設に入って問題起こしたあの人を引き取る事を決めたのは
あなたでしょう。おかげで私達は迷惑なんです。
疲れたとか言われたって慰める気なんかないから。
子供がかわいそうだからとか、世間体があったのかもしれないが
施設に入って問題起こしたあの人を引き取る事を決めたのは
あなたでしょう。おかげで私達は迷惑なんです。
疲れたとか言われたって慰める気なんかないから。
336 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 07:03:36
うちのは20歳ごろに発症した精神障害だから、
俺は世話係として作られたわけじゃないし、親は好きだよ
だから親からは逃げてない
でも親はずっときょうだいと一緒に住むみたいだから、親からも逃げることになるかな
俺は世話係として作られたわけじゃないし、親は好きだよ
だから親からは逃げてない
でも親はずっときょうだいと一緒に住むみたいだから、親からも逃げることになるかな
337 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 09:59:52
反論できないと論点をすり替える人の典型的な例。>330
もしそうなったら>331さんの言うとおりに自分でなんとかするよ。
障害持ちの兄姉の世話に生涯を捧げるために産まされた弟妹がいる奴とは訳が違う。
もしそうなったら>331さんの言うとおりに自分でなんとかするよ。
障害持ちの兄姉の世話に生涯を捧げるために産まされた弟妹がいる奴とは訳が違う。
338 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 10:20:07
330みたいなこと言う人けっこういるね。あなたが障害者として生まれて
たかもしれないんだよ、兄弟が代わりになってくれたかもしれないんだよ？
て言って。だから何？感謝でもしろってこと？
たかもしれないんだよ、兄弟が代わりになってくれたかもしれないんだよ？
て言って。だから何？感謝でもしろってこと？
339 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 16:45:23
毎日毎日家に帰るのが苦痛。
お金貯めて早く出ていかないと体がもたない。
最近、胃痛と腹痛がひどすぎる。(もともとお腹弱かった)
ちなみに家の外にいる時はまあまあ落ち着いてる。帰宅すると悪化。
私が自殺するか、無事に出ていけるか…どっちに転がるのかで最近不安になってきた。
クソ親早く消えてほしいけど池沼いるから私より早く死なれたら困る。
でも痴呆になって長生きしそうだ。
池沼も無駄に長生きすんだろな…頭だけじゃなくて体も虚弱で長生きしなきゃいいのに。
お金貯めて早く出ていかないと体がもたない。
最近、胃痛と腹痛がひどすぎる。(もともとお腹弱かった)
ちなみに家の外にいる時はまあまあ落ち着いてる。帰宅すると悪化。
私が自殺するか、無事に出ていけるか…どっちに転がるのかで最近不安になってきた。
クソ親早く消えてほしいけど池沼いるから私より早く死なれたら困る。
でも痴呆になって長生きしそうだ。
池沼も無駄に長生きすんだろな…頭だけじゃなくて体も虚弱で長生きしなきゃいいのに。
340 ：332：2009/04/08(水) 18:20:37
>>333 >>334
ほほう、認めたね。
では言わせてもらおう。
このスレの主な住人の言動は、親にACにされてしまった子どもの言動そのもの。
アダルトチルドレン、機能不全家族でググってみ。
あんたらのような人たちがたどってきた軌跡、その時々の心の状態などがしっかり書かれている。
なかにはACが真に自由になるための学問的裏付けのある知識や方法をのせてくれてるところもある。
このスレは重い物を背負って歩いてきた人にとって、溜めに溜め込んだ物を吐き出せる素晴らしいところだよ。
同じような境遇の人たちのためにこのスレを否定するつもりはまったくない。
だが残念なことに、ここの主な住人たちは「自分こそがゴール」だと言わんばかりの言動が目立つ。
次のステップがあることに気づいて進もうとする人に後ろ足で砂をかけるような悪態をつく。
それが自分の安定を図りたいがために罠をしかけて引っ張り込もうとする共依存者の行動だいうことに、あんたらは気づいているか？
親やきょうだいから逃避して拒絶していること自体が、今だ親に捕われている証拠なのだということを、あんたらは知っているのか？
正直に言うと、「逃げる」という行動力をもっているあんたらは、AC脱出のゴールのすぐそばまで来てるんだよ。だからあえて挑発的に書いている。
けれど、このスレにとどまって自分を正当化し続けている限り、あんたらに進歩はない。
自分に賛同しない他人に「怒り」をまき散らして、毒をはき続けるだけの人間（要は親と同じ）で終わってるってことだ。
グダグダへ理屈をこねてる暇があるならググって勉強しな。
あんたらが煽ってる「きょうだいへの怒り」なんて、親に対する怒りの看板の架け替えに過ぎないってことが分かるよ。
次のステップへ進みなよ。
真の自由を生きるためにね。
ほほう、認めたね。
では言わせてもらおう。
このスレの主な住人の言動は、親にACにされてしまった子どもの言動そのもの。
アダルトチルドレン、機能不全家族でググってみ。
あんたらのような人たちがたどってきた軌跡、その時々の心の状態などがしっかり書かれている。
なかにはACが真に自由になるための学問的裏付けのある知識や方法をのせてくれてるところもある。
このスレは重い物を背負って歩いてきた人にとって、溜めに溜め込んだ物を吐き出せる素晴らしいところだよ。
同じような境遇の人たちのためにこのスレを否定するつもりはまったくない。
だが残念なことに、ここの主な住人たちは「自分こそがゴール」だと言わんばかりの言動が目立つ。
次のステップがあることに気づいて進もうとする人に後ろ足で砂をかけるような悪態をつく。
それが自分の安定を図りたいがために罠をしかけて引っ張り込もうとする共依存者の行動だいうことに、あんたらは気づいているか？
親やきょうだいから逃避して拒絶していること自体が、今だ親に捕われている証拠なのだということを、あんたらは知っているのか？
正直に言うと、「逃げる」という行動力をもっているあんたらは、AC脱出のゴールのすぐそばまで来てるんだよ。だからあえて挑発的に書いている。
けれど、このスレにとどまって自分を正当化し続けている限り、あんたらに進歩はない。
自分に賛同しない他人に「怒り」をまき散らして、毒をはき続けるだけの人間（要は親と同じ）で終わってるってことだ。
グダグダへ理屈をこねてる暇があるならググって勉強しな。
あんたらが煽ってる「きょうだいへの怒り」なんて、親に対する怒りの看板の架け替えに過ぎないってことが分かるよ。
次のステップへ進みなよ。
真の自由を生きるためにね。
341 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 18:45:51
>>340
池沼本人は巣に帰ってね
池沼本人は巣に帰ってね
342 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 19:01:31
>しばらくの間クチュ、クチュという音を愉しみ
まで読んだ。
ダラダラした長文ほど説得力のないものはないな。
まで読んだ。
ダラダラした長文ほど説得力のないものはないな。
343 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 19:16:20
読んだけどさ、このスレでは当たり前のことを長文で書き起こすところを見ると、
で？と何故言われているのか理解できてないんだろうな。
で？と何故言われているのか理解できてないんだろうな。
344 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 20:06:58
>>340
正直全く理解できない
正直全く理解できない
345 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 20:14:54
346 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 21:26:34
>>340
何が言いたいのかがよく分からないが長文乙
何が言いたいのかがよく分からないが長文乙
347 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 21:33:37
>>330
介護する側の負担が大きすぎるから発生している問題を述べてる人に、そんなこと言ってどうするの。
介護する人の負担が大きすぎる現状では、実際問題としていつ障害者になってもおかしくない。
で、いざなったらの話だけど、介護者の負担を身にしみて理解してる分、親やこのスレに出てくる障害きょうだいほど身勝手にはならないと思う。
>340
本当に相手に伝えたいことがあるのなら言葉は選ぼう。
>だからあえて挑発的に書いている。
とのことだけど、あなたの考えは受け入れてもらえた？ その後のレス見てどう思う？
『これだからダメなんだよお前らは』、といった具合に見下した感想かな？
介護する側の負担が大きすぎるから発生している問題を述べてる人に、そんなこと言ってどうするの。
介護する人の負担が大きすぎる現状では、実際問題としていつ障害者になってもおかしくない。
で、いざなったらの話だけど、介護者の負担を身にしみて理解してる分、親やこのスレに出てくる障害きょうだいほど身勝手にはならないと思う。
>340
本当に相手に伝えたいことがあるのなら言葉は選ぼう。
>だからあえて挑発的に書いている。
とのことだけど、あなたの考えは受け入れてもらえた？ その後のレス見てどう思う？
『これだからダメなんだよお前らは』、といった具合に見下した感想かな？
アダルトチルドレンとは違うと思いますが･･･
そう言い切れるのは何故でしょう？>>340
そう言い切れるのは何故でしょう？>>340
349 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/08(水) 23:09:25
アダルトチルドレン（笑）
350 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 00:48:24
>>340
キモい
キモい
351 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 01:33:36
女ってすぐにヒステリックになるよな。
352 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 01:49:59
ハンディスレ読んでたら、障がい者って意外にも結婚したがってる人が沢山いて
驚いたな。
あんな状況下でも結婚がしたいのか。
驚いたな。
あんな状況下でも結婚がしたいのか。
353 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 02:24:06
俺の池沼兄貴は働いていて介護も特に要らないけど、働けないほど重度池沼で他人の介護がないと生きていけないような兄弟を持つ奴らには同情するね
身近にそんな奴がいるんだがマジで可哀想
身近にそんな奴がいるんだがマジで可哀想
354 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 02:42:59
重度池沼ってどんな感じ？
355 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 03:21:18
356 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 11:06:08
>>354
(^q^)あうあうあうああ
(^q^)あうあうあうああ
357 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/09(木) 21:02:33
>>340
他人のことなんかほっときゃいいのに・・・長文乙
他人のことなんかほっときゃいいのに・・・長文乙
358 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 00:45:20
自分に向かって言ってるんだよきっと
359 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 09:34:16
ある主婦向けサイトで小学６年生の娘が小5と引き続き障害者の子と同じクラスになって落ち込んでいる。
・大声をだしたり奇声を発したりして授業妨害、授業が遅れがちになり、そのクラスは宿題が多い
・涎を垂れ流しにする為、臭い
・みんなの給食にゴミやツバを入れるのでたびたび給食を貰いにいく事があった。
等の事から娘はまた同じクラスになったことを嫌がっているとの投稿に対し
障害者の子供を持つ親は
・お嬢さんには、嫌だとか言わず、心をもって接するよう、考え方を変えるよう教えてはいかがでしょうか
・温かく見守って
の言葉がばかり。
まるで給食にツバを入れる子を受け入れられないクラスの子が悪いみたいな意見。
このような親は兄弟児にも同じような事を言い続けているのだろうな。
・大声をだしたり奇声を発したりして授業妨害、授業が遅れがちになり、そのクラスは宿題が多い
・涎を垂れ流しにする為、臭い
・みんなの給食にゴミやツバを入れるのでたびたび給食を貰いにいく事があった。
等の事から娘はまた同じクラスになったことを嫌がっているとの投稿に対し
障害者の子供を持つ親は
・お嬢さんには、嫌だとか言わず、心をもって接するよう、考え方を変えるよう教えてはいかがでしょうか
・温かく見守って
の言葉がばかり。
まるで給食にツバを入れる子を受け入れられないクラスの子が悪いみたいな意見。
このような親は兄弟児にも同じような事を言い続けているのだろうな。
360 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 11:08:03
兄弟がニートだと最悪だわ
自殺してくれねーかな
国から何かと援助してもらえる障害者の方がマシ
自殺してくれねーかな
国から何かと援助してもらえる障害者の方がマシ
361 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 11:41:17
ニートも大変だけど、そのニート兄弟、
実は精神障害だったり発達障害者ってことはない？
障害者にも、国に援助してもらえる障害者と
援助してもらえない障害者といるんだよ。
国の障害者基準で弾かれても
障害があることには変わらない障害者は
社会に出られなくて結果ニート化するなんてことも多い。
実は精神障害だったり発達障害者ってことはない？
障害者にも、国に援助してもらえる障害者と
援助してもらえない障害者といるんだよ。
国の障害者基準で弾かれても
障害があることには変わらない障害者は
社会に出られなくて結果ニート化するなんてことも多い。
362 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 12:22:25
精神障害、発達障害は家族・家系内で好発するからね
似たような感じの人が他にもいるんじゃない？
似たような感じの人が他にもいるんじゃない？
363 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 14:31:26
身体障害者も大変そう。
364 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 20:54:45
シモの世話とか食事介助とかしなきゃいけないんだったら大変だな
下手に頭が正常だから屁理屈ばっかりこいてそう
下手に頭が正常だから屁理屈ばっかりこいてそう
365 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 22:52:34
わああああああ
想像しただけでも嫌だな。
想像しただけでも嫌だな。
366 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/10(金) 23:27:09
なんか明るい話題はないの？
逃げ切ったとかさ
逃げ切ったとかさ
367 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 10:51:51
誰かいますか…
ちょっと吐き出したい…
ちょっと吐き出したい…
368 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 11:14:16
>>367
どうぞ
どうぞ
369 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 11:43:57
>>368
ありがとう
重度の知的障害の弟と毒な両親にたえられなくて、今朝今年の夏休みか9月の連休を使って家を出ていくと母親に告げたんだ。
私｢我慢できないなら出てけと言われた｣
母｢お父さんはああいう性格だから仕方な｢お母さんにも言われた！！｣私号泣ｗ
母｢日ごろ不満を言わないでお前がいきなり怒りだすからだ｣
(小さい時からお前たちに我慢を強要され続けてきたからうっかり爆発したんだよｗ)
｢人間生きてればつらいことだってある｣
(もうわけがわからないｗ)
すみません、続きます
ありがとう
重度の知的障害の弟と毒な両親にたえられなくて、今朝今年の夏休みか9月の連休を使って家を出ていくと母親に告げたんだ。
私｢我慢できないなら出てけと言われた｣
母｢お父さんはああいう性格だから仕方な｢お母さんにも言われた！！｣私号泣ｗ
母｢日ごろ不満を言わないでお前がいきなり怒りだすからだ｣
(小さい時からお前たちに我慢を強要され続けてきたからうっかり爆発したんだよｗ)
｢人間生きてればつらいことだってある｣
(もうわけがわからないｗ)
すみません、続きます
370 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 11:48:08
結局、家を出ることについては考え直すように言われた。
その後結婚の話にもなり、前から結婚を嫌がっている私に対して
｢お前の人生なんだから家庭を持って自分のこと考えろ｣なんてことを言ってきたが、自分のことを考えて家を出ていこうとする私の人生はどうでもいいのか…
まるで私がおかしい人間みたいな言い方をされたよ。
普通は自分の家庭を持ちたがるって。
私、男性不信だし(父親の暴力が原因ｗ)、子供産んだら自分が両親からされてきたことを自分の子供にするような気がしてこわいんだ…
もちろん自分が障害児産んだらと思うとぞっとするっていうのもある。
その後結婚の話にもなり、前から結婚を嫌がっている私に対して
｢お前の人生なんだから家庭を持って自分のこと考えろ｣なんてことを言ってきたが、自分のことを考えて家を出ていこうとする私の人生はどうでもいいのか…
まるで私がおかしい人間みたいな言い方をされたよ。
普通は自分の家庭を持ちたがるって。
私、男性不信だし(父親の暴力が原因ｗ)、子供産んだら自分が両親からされてきたことを自分の子供にするような気がしてこわいんだ…
もちろん自分が障害児産んだらと思うとぞっとするっていうのもある。
371 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 12:00:01
なんで親の言う通りに生き続けなきゃならんのじゃ。
家出てくなら結婚して出ていって欲しいみたいだ。
じゃあ私が結婚しないなら一生家で暮らせってことか？ｗ
もうあいつらわけわかんないよどうしよう！
ちなみに自分たちが死んだ後のことは顧問弁護士に頼むそうだ。
…が、信用はしてない。
22才♀。貯金少ないし手取り14万の安月給だから引っ越しは来年の夏あたりを予定してたんだけど、やっぱり今年中に家出たい。
仕事変えたらいいんだけどこの仕事続けたいし…
もう頭の中ゴチャゴチャでなに言いたいかわからなくなってきた…
長文すみませんorz
家出てくなら結婚して出ていって欲しいみたいだ。
じゃあ私が結婚しないなら一生家で暮らせってことか？ｗ
もうあいつらわけわかんないよどうしよう！
ちなみに自分たちが死んだ後のことは顧問弁護士に頼むそうだ。
…が、信用はしてない。
22才♀。貯金少ないし手取り14万の安月給だから引っ越しは来年の夏あたりを予定してたんだけど、やっぱり今年中に家出たい。
仕事変えたらいいんだけどこの仕事続けたいし…
もう頭の中ゴチャゴチャでなに言いたいかわからなくなってきた…
長文すみませんorz
372 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 12:06:33
373 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 12:18:05
>>372
本業は不規則で、忙しいと日曜も休めないから他に仕事するなら短期で日曜だけって感じになると思うけど…
副業はちょっと難しい…
なんでこんな金にならない仕事を選んでしまったのかと自分を呪いたくなるけど、今の仕事楽しいんだ。
今から仕事行ってくる…！
本業は不規則で、忙しいと日曜も休めないから他に仕事するなら短期で日曜だけって感じになると思うけど…
副業はちょっと難しい…
なんでこんな金にならない仕事を選んでしまったのかと自分を呪いたくなるけど、今の仕事楽しいんだ。
今から仕事行ってくる…！
374 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 18:32:02
>>373
仕事が楽しいのか、いいことだね。
最後の手段はしっかり貯金してから
引っ越しを強行するしかないかもしれない。
弟さんを施設に入れることはできそうにないのかな？
簡単にはいかないだろうけど。
結婚して出て行くならいいけど、一人では駄目って私も言われた。
物騒で心配だからと言われたが信じられない。
仕事が楽しいのか、いいことだね。
最後の手段はしっかり貯金してから
引っ越しを強行するしかないかもしれない。
弟さんを施設に入れることはできそうにないのかな？
簡単にはいかないだろうけど。
結婚して出て行くならいいけど、一人では駄目って私も言われた。
物騒で心配だからと言われたが信じられない。
375 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 21:29:46
＞物騒で心配だから
引き止めるときの常套句だから信じなくていい。逃げろ。
引き止めるときの常套句だから信じなくていい。逃げろ。
376 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 22:13:35
＞物騒で心配だから
重度の知的障害児がいる家庭の方が物騒だと思う。
重度の知的障害児がいる家庭の方が物騒だと思う。
377 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 22:26:34
>>376
同意。時々きょうだいに殺意が湧く自分にとって、実家の方が余程物騒だ。
同意。時々きょうだいに殺意が湧く自分にとって、実家の方が余程物騒だ。
378 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/11(土) 22:36:20
>>375-376
やっぱりそうか…全く嫌になるね。
ついでにうちの外字はそんなに障害は重くない。
でもその分悪知恵が働くから厄介。どっちみち物騒かもな。
毒親からのストレスで体調がおかしくなってきて限界だ。
すぐに逃げたいけどまだ資金が足りないから無理。
いつ出て行くとか絶対に言わない方がいい、
迂闊にもほのめかしてしまったから親に警戒されてる。気をつけて。
あと373ｶﾞﾝｶﾞﾚ…。
やっぱりそうか…全く嫌になるね。
ついでにうちの外字はそんなに障害は重くない。
でもその分悪知恵が働くから厄介。どっちみち物騒かもな。
毒親からのストレスで体調がおかしくなってきて限界だ。
すぐに逃げたいけどまだ資金が足りないから無理。
いつ出て行くとか絶対に言わない方がいい、
迂闊にもほのめかしてしまったから親に警戒されてる。気をつけて。
あと373ｶﾞﾝｶﾞﾚ…。
379 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 01:36:10
そだね、出ていくことは言わないほうがいい
380 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/12(日) 03:59:09
どこで聞いたらいいかわからないのでここに書きます（長文失礼）
隠れ発達＆人格＆精神障害？と思われる 16 男
昔から極めて自己中心的過ぎる性格で、身近な人間に迷惑を掛け続け、
自分に甘く常に親に頼り（マザコン）あまりに精神が幼稚で、ありがとうも
ごめんなさいも聞いたことはただの1度もありません。常に自分が
正しい、自分中心で、正論を言っても逆切れ、理屈にならない理屈で
言い返す、暴言を吐く、小学校低学年レベルの字、高校中退して
1日に8時間以上は人を銃で撃つゲーム（他のゲームは理解できない
と思われる）をやっています。今もやっています。人の言うことはまるで
聞きません。常に自分中心・約束も当然守らず、逆ギレ、の繰り返しで
精神的な学習能力もろくにありません。要するにクズですが、最近、
幼稚園児～小学校低学年の精神レベルなのが気になり、障害者
ではないかと密かに思っています。どうでしょうか？親は、純粋だと
思ってるようです。
隠れ発達＆人格＆精神障害？と思われる 16 男
昔から極めて自己中心的過ぎる性格で、身近な人間に迷惑を掛け続け、
自分に甘く常に親に頼り（マザコン）あまりに精神が幼稚で、ありがとうも
ごめんなさいも聞いたことはただの1度もありません。常に自分が
正しい、自分中心で、正論を言っても逆切れ、理屈にならない理屈で
言い返す、暴言を吐く、小学校低学年レベルの字、高校中退して
1日に8時間以上は人を銃で撃つゲーム（他のゲームは理解できない
と思われる）をやっています。今もやっています。人の言うことはまるで
聞きません。常に自分中心・約束も当然守らず、逆ギレ、の繰り返しで
精神的な学習能力もろくにありません。要するにクズですが、最近、
幼稚園児～小学校低学年の精神レベルなのが気になり、障害者
ではないかと密かに思っています。どうでしょうか？親は、純粋だと
思ってるようです。
381 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 04:26:10
単に親御さんの甘やかしの結果の、幼稚で性格が悪いだけの人じゃないでしょうか
382 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/12(日) 04:37:20
その通りです・・・・・親が甘やかして、金を貸し続けています
（当然、返すわけもない金）
しかしやはり私には障害児、もしくはゴミにしか見えません
今は思春期だからと親が言っているのを聞いたことがありますが、
恐らく10年たってもあのままだと考えられます
（当然、返すわけもない金）
しかしやはり私には障害児、もしくはゴミにしか見えません
今は思春期だからと親が言っているのを聞いたことがありますが、
恐らく10年たってもあのままだと考えられます
383 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 10:28:50
重度の池沼と違って自分の気持ちを障害者本人に伝えれるからいいかと思うんだけど。
「俺は社会人になったら独立して家を出る。その後親が死んだらお前どうするんだ？」
と聞いてみろ。
「俺は社会人になったら独立して家を出る。その後親が死んだらお前どうするんだ？」
と聞いてみろ。
384 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 13:49:37
まぁ家族は、いつかは独立しちゃうからね。
385 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 13:51:00
>>380
お前の教育が悪いだろｗｗｗｗ
お前の教育が悪いだろｗｗｗｗ
386 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/12(日) 15:09:28
>>385 私は教育する立場ではありませんが何か？
親の間違いでしょうか？
親の間違いでしょうか？
387 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/12(日) 15:19:18
あと、少なくとも物心ついた頃から自己中心的でした。
先天的な物もある（としか思えない）権力のある者（バイト先の店長）等
にはペコペコし、身近な者・見下している者には好き勝手する
それが当たり前だと思っている・文章にするとやはり基地外か何かにしか
見えないですね。では、長文失礼しました
先天的な物もある（としか思えない）権力のある者（バイト先の店長）等
にはペコペコし、身近な者・見下している者には好き勝手する
それが当たり前だと思っている・文章にするとやはり基地外か何かにしか
見えないですね。では、長文失礼しました
388 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 17:32:16
>>387
書き込みを見て、387は昔の自分と似ている感じがしました。
その家族の傍若無人な振る舞いに腹が立って、我慢できないんですよね。
とりあえず、その人が障害者であるかどうかは、専門家でなければ判断できません。
ひとつ質問をしたいのですが、その人が障害者であるかどうか
その答えを知って、あなたはどうしたいのですか？
傍若無人な振る舞いが何故許せないのか、何故腹が立つのか、
その理由も、もし良かったら教えてくれませんか？
最終的にあなたがどうしたいのか、
それをはっきりさせることが解決の糸口かもしれません。
質問に答えなくてもいいですから、よく考えてみて下さい。
書き込みを見て、387は昔の自分と似ている感じがしました。
その家族の傍若無人な振る舞いに腹が立って、我慢できないんですよね。
とりあえず、その人が障害者であるかどうかは、専門家でなければ判断できません。
ひとつ質問をしたいのですが、その人が障害者であるかどうか
その答えを知って、あなたはどうしたいのですか？
傍若無人な振る舞いが何故許せないのか、何故腹が立つのか、
その理由も、もし良かったら教えてくれませんか？
最終的にあなたがどうしたいのか、
それをはっきりさせることが解決の糸口かもしれません。
質問に答えなくてもいいですから、よく考えてみて下さい。
389 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/12(日) 18:41:52
どうしたいのか・・・・と言うと、勿論※したいですよ。法律がなければ。
ただ、自分にも将来があるので、実は障害者であるという事実を知れば
少しは気持ちが安らぐかなと。
>>傍若無人な振る舞いが何故許せないのか
こちらが迷惑を被っているからに決まってるでしょう。
正直もう限界です。 ですから色々探してここに書きました。
一刻も早く縁を切りたい、そして存在自体忘れたいですね。
ただ、自分にも将来があるので、実は障害者であるという事実を知れば
少しは気持ちが安らぐかなと。
>>傍若無人な振る舞いが何故許せないのか
こちらが迷惑を被っているからに決まってるでしょう。
正直もう限界です。 ですから色々探してここに書きました。
一刻も早く縁を切りたい、そして存在自体忘れたいですね。
390 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 20:38:56
>>389
答えてくれてありがとう。
＞実は障害者であることを知れば少しは気持ちが安らぐかなと。
多分、少しの間なら楽になると思います。
障害者なのか確かめたい気持ちはどのくらい本気でしょうか
本人を専門家の所まで連れていって診断を仰ぎたいくらいですか？
現実問題として本人もご両親も嫌がるでしょうから、かなり大変だと思います。
ただ、その人と離れるまでの苦しい準備期間をそれで乗り越えられるなら
真実を確かめに行ってもいいと思います。
あなたが今未成年かどうかも分からないので何とも言えませんが
すぐには家を離れられないんですよね。
今がどうしようもなく辛いのが文面から伝わって来ます。
聞くくらいしかできませんけどたまにはそれを吐き出しに来て下さい。
自分の場合は家をでるまでは状況をどうにもできませんでしたが
出てしまえばこっちのものです。両親がいくら呼ぼうが知ったこっちゃない。
それまで色々なスレのお世話になりましたが。
人生相談スレの人によく助けられました。
答えてくれてありがとう。
＞実は障害者であることを知れば少しは気持ちが安らぐかなと。
多分、少しの間なら楽になると思います。
障害者なのか確かめたい気持ちはどのくらい本気でしょうか
本人を専門家の所まで連れていって診断を仰ぎたいくらいですか？
現実問題として本人もご両親も嫌がるでしょうから、かなり大変だと思います。
ただ、その人と離れるまでの苦しい準備期間をそれで乗り越えられるなら
真実を確かめに行ってもいいと思います。
あなたが今未成年かどうかも分からないので何とも言えませんが
すぐには家を離れられないんですよね。
今がどうしようもなく辛いのが文面から伝わって来ます。
聞くくらいしかできませんけどたまにはそれを吐き出しに来て下さい。
自分の場合は家をでるまでは状況をどうにもできませんでしたが
出てしまえばこっちのものです。両親がいくら呼ぼうが知ったこっちゃない。
それまで色々なスレのお世話になりましたが。
人生相談スレの人によく助けられました。
391 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/12(日) 23:09:12
>>380
あなたを困らせているその家族の人は
家の中と外で態度が変わりますか？
強迫的なこだわり行動がありますか？
突発的に行動することがありますか？
家族、特に母親に対して暴言・暴力行為がありますか？
あなたを困らせているその家族の人は
家の中と外で態度が変わりますか？
強迫的なこだわり行動がありますか？
突発的に行動することがありますか？
家族、特に母親に対して暴言・暴力行為がありますか？
392 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 02:52:25
もう無理だ
ごめんなさい吐き出させてください
うちは片親で弟が知障。
母は仕事をしていたので私が弟の面倒を見ないといけなかった。学校でも学年が違う私の教室に来てわめき散らすし唾を吐くし、何しろ手がかかるので友達ともあまり遊べず…
ご飯を作っても皿ごと私に投げ付けるわ、鍋ごと料理をひっくり返すわ(私だけ大火傷)…もう思い出したくもない。檻が欲しいと思った事を覚えてる。
隣に弟の金切り声がうるさいと叱られるのにも12年耐えて、ようやく今年から大学生。一人暮らしを始めることに。
すると今度は母から介護が大変だと長電話で愚痴を吐かれるようになった。
「電話代が高いから電話かけてきて」って私に言うから、何かと思って電話すると3時間以上に渡って弟の介護の愚痴。
「大学辞めて帰って来て」とまで。
奨学金とバイトで学費も生活費も自分で払ってるし、何の迷惑もかけてないのに何でそんなこと言われなきゃいけないんだろう…
女手一つで子供二人養うのは確かにつらかっただろうけど、自分は休みの日でも私に弟を押し付けて遊んでたのに。母に感謝はしてるけど、それとこれとは別なんだよ。
今日から授業なのに泣けて来た
携帯から長文ごめんなさい
ごめんなさい吐き出させてください
うちは片親で弟が知障。
母は仕事をしていたので私が弟の面倒を見ないといけなかった。学校でも学年が違う私の教室に来てわめき散らすし唾を吐くし、何しろ手がかかるので友達ともあまり遊べず…
ご飯を作っても皿ごと私に投げ付けるわ、鍋ごと料理をひっくり返すわ(私だけ大火傷)…もう思い出したくもない。檻が欲しいと思った事を覚えてる。
隣に弟の金切り声がうるさいと叱られるのにも12年耐えて、ようやく今年から大学生。一人暮らしを始めることに。
すると今度は母から介護が大変だと長電話で愚痴を吐かれるようになった。
「電話代が高いから電話かけてきて」って私に言うから、何かと思って電話すると3時間以上に渡って弟の介護の愚痴。
「大学辞めて帰って来て」とまで。
奨学金とバイトで学費も生活費も自分で払ってるし、何の迷惑もかけてないのに何でそんなこと言われなきゃいけないんだろう…
女手一つで子供二人養うのは確かにつらかっただろうけど、自分は休みの日でも私に弟を押し付けて遊んでたのに。母に感謝はしてるけど、それとこれとは別なんだよ。
今日から授業なのに泣けて来た
携帯から長文ごめんなさい
393 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/04/13(月) 03:15:17
>>390 ありがとうございます。泣きそうになりました
仰る通り経済的な問題で、家を出られるのは当分先になりそうです
（家自体、貧乏なため）病院にまで連れて行く気はないです。というより
ストレスで見える距離にいられると胸が苦しくなるので 接触しないよう
常に気を付けているくらいです。部屋をノックされようものなら
軽いパニックになります。年々症状は悪化しているようでむしろこちらが
おかしな人扱いされています。
（それでも迷惑を被っているのが問題なわけですが）
親は長年甘やかし続けて感覚が少々麻痺しているようです。
一刻も早く家を出られる日を夢見て頑張って働こうと思います。
>>391
>>家の中と外で態度が変わりますか？
とのことですが、上記にに書いた通り接触していませんのではっきりとした
事はわかりません。ただ明らかに自分より下だとわかると身勝手・命令口調
になります。相手を見て態度を変える（悪い意味で）事は明らかです。
母親に対しての暴言はありますが暴力はないです。（元々気が弱い＆
マザコンなため？） 長文失礼しました。
仰る通り経済的な問題で、家を出られるのは当分先になりそうです
（家自体、貧乏なため）病院にまで連れて行く気はないです。というより
ストレスで見える距離にいられると胸が苦しくなるので 接触しないよう
常に気を付けているくらいです。部屋をノックされようものなら
軽いパニックになります。年々症状は悪化しているようでむしろこちらが
おかしな人扱いされています。
（それでも迷惑を被っているのが問題なわけですが）
親は長年甘やかし続けて感覚が少々麻痺しているようです。
一刻も早く家を出られる日を夢見て頑張って働こうと思います。
>>391
>>家の中と外で態度が変わりますか？
とのことですが、上記にに書いた通り接触していませんのではっきりとした
事はわかりません。ただ明らかに自分より下だとわかると身勝手・命令口調
になります。相手を見て態度を変える（悪い意味で）事は明らかです。
母親に対しての暴言はありますが暴力はないです。（元々気が弱い＆
マザコンなため？） 長文失礼しました。
394 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 10:09:34
隔離できる場所があればいいのに。
逃げたいけど逃げられないから死にたくなる。
逃げたいけど逃げられないから死にたくなる。
395 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 13:07:39
>>392
大学を辞める必要性なんてないよね。
実家をようやく出られたんだから、そのまま逃げちゃえばいいのに。
愚痴を聞いてあげるなんて、優しいなあと思う。
私だったら、どう思われてもいいので電話きたら手短に切るし
3時間も電話で愚痴なんて聞かないよ。
大学を辞める必要性なんてないよね。
実家をようやく出られたんだから、そのまま逃げちゃえばいいのに。
愚痴を聞いてあげるなんて、優しいなあと思う。
私だったら、どう思われてもいいので電話きたら手短に切るし
3時間も電話で愚痴なんて聞かないよ。
396 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 19:05:50
397 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 21:39:18
398 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 23:00:12
>>392
>「大学辞めて帰って来て」とまで。
言わせるだけ言わせりゃ良いです。
弟を産んだのはあなたのお母さんなので、あなたに扶養義務は無い。
生活費・学費であなたも苦しいのだから、あなたから電話をかけ直す
必要は無い。
あなたは、弟の介護要員ではない。
育ててくれたことには感謝なんだろうけど、それはそれです。
お母さんがこれからどうしたらいいか、自分で考えさせないと
いつまでもあなたを頼ってくるよ･･･
>「大学辞めて帰って来て」とまで。
言わせるだけ言わせりゃ良いです。
弟を産んだのはあなたのお母さんなので、あなたに扶養義務は無い。
生活費・学費であなたも苦しいのだから、あなたから電話をかけ直す
必要は無い。
あなたは、弟の介護要員ではない。
育ててくれたことには感謝なんだろうけど、それはそれです。
お母さんがこれからどうしたらいいか、自分で考えさせないと
いつまでもあなたを頼ってくるよ･･･
399 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 23:09:07
大学やめる必要性はないよ。
どうしても縁が切りたいのなら、今から少しづつ貯金しておくといいよ。
やっていたらすまん。
どうしても縁が切りたいのなら、今から少しづつ貯金しておくといいよ。
やっていたらすまん。
400 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/13(月) 23:44:19
レスありがとうございます。
大学、まだ入学したばっかりなんだ。一浪して貯金してたから…。
実家に帰るつもりだけはない。今日は母と家からの電話が１０件を越えてた…。
留守電には弟の喚く声と母の怒鳴り声。全部消したけど、怖いし気持ち悪い。そのうち押しかけてくるんじゃないかと気が気じゃない…
天涯孤独だと思って生きてくけど、知的障害者が家族って呪縛だ。
ただ、大学では友達が出来始めてるのが救いだ。>>396の言う通り、一生の友達ができたらいいな。
大学、まだ入学したばっかりなんだ。一浪して貯金してたから…。
実家に帰るつもりだけはない。今日は母と家からの電話が１０件を越えてた…。
留守電には弟の喚く声と母の怒鳴り声。全部消したけど、怖いし気持ち悪い。そのうち押しかけてくるんじゃないかと気が気じゃない…
天涯孤独だと思って生きてくけど、知的障害者が家族って呪縛だ。
ただ、大学では友達が出来始めてるのが救いだ。>>396の言う通り、一生の友達ができたらいいな。
401 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 01:33:41
>>393
391です。
回答ありがとうございました。
あなたの困ったご家族のことですが、私の経験からすると、
意味不明かつ理解困難な行動をとる人には発達障害がある可能性が高いように思います。
あなたの書かれた状況のほかに、自分の願望をかなえるためなら
言動が朝令暮改になっても気にならないような様子がみられるなら、
ADHDに加えて反抗挑戦性障害が合併しているかも知れません。
元々の障害に加えて親が甘やかしたために変な学習をしてしまい、
手がつけられなくなってしまっている、ということです。
ケアとしては、経験のある精神科医にかかり、薬（コンサータなど）を
服用しながら本人にカウンセリング（コーチング）を受けさせる、
という方法があるそうです。
とある精神科医がブログ上で紹介していました。
しかし、本人のケアよりあなたのケアの方が優先です。
家から離れて落ち着ける場所を見つけてください。
私自身は妹が自閉症、父親がアスペルガー疑い、
母親のきょうだいも６人中２人がアスペルガー疑いです。
以前の私は意味不明な人々に囲まれて衰弱し切っていました。
ここ数年間発達障害の専門書からネットのブログまでを読み続け、
知識を得て対策を考えることができるようになりました。
それはやはり、実家から遠く離れた場所で生活できているからだと痛感しています。
日々理不尽なことに巻き込まれてばかりいては、自分の心を守るだけで精一杯になってしまいます。
自分の人生を立て直すためにも、家族から物理的にも精神的にも一旦離れることをおすすめします。
長文、失礼しました。
391です。
回答ありがとうございました。
あなたの困ったご家族のことですが、私の経験からすると、
意味不明かつ理解困難な行動をとる人には発達障害がある可能性が高いように思います。
あなたの書かれた状況のほかに、自分の願望をかなえるためなら
言動が朝令暮改になっても気にならないような様子がみられるなら、
ADHDに加えて反抗挑戦性障害が合併しているかも知れません。
元々の障害に加えて親が甘やかしたために変な学習をしてしまい、
手がつけられなくなってしまっている、ということです。
ケアとしては、経験のある精神科医にかかり、薬（コンサータなど）を
服用しながら本人にカウンセリング（コーチング）を受けさせる、
という方法があるそうです。
とある精神科医がブログ上で紹介していました。
しかし、本人のケアよりあなたのケアの方が優先です。
家から離れて落ち着ける場所を見つけてください。
私自身は妹が自閉症、父親がアスペルガー疑い、
母親のきょうだいも６人中２人がアスペルガー疑いです。
以前の私は意味不明な人々に囲まれて衰弱し切っていました。
ここ数年間発達障害の専門書からネットのブログまでを読み続け、
知識を得て対策を考えることができるようになりました。
それはやはり、実家から遠く離れた場所で生活できているからだと痛感しています。
日々理不尽なことに巻き込まれてばかりいては、自分の心を守るだけで精一杯になってしまいます。
自分の人生を立て直すためにも、家族から物理的にも精神的にも一旦離れることをおすすめします。
長文、失礼しました。
402 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 08:09:26
392は池沼弟より毒母の方が問題ありだな･･･
そして逃げたいといいながらもすっぱり切れずに電話しちゃう392もエネme
とりあえず電話番号かえるんだ
そして逃げたいといいながらもすっぱり切れずに電話しちゃう392もエネme
とりあえず電話番号かえるんだ
403 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 10:26:40
404 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 12:18:53
>>400
お母さんにはっきりいったほうがいいよ、「忙しくて相手出来ない」って。
愚痴の相手してる時間も気力もないでしょ、大学通ってる上に長時間バイトしてれば。
押しかけを防ぐには、縁を切ってしまうか、数週間に一回くらい話に付き合うようにすればまあ防げると思う。
お母さんだけじゃなく他の人間関係でもそうだけど、「これには付き合わない。でも、こういう場合ならつきあってもいい」
と妥協案を示すことで大体うまくいく（ストーカーとか以外）。
このスレの人は障害ある兄弟がいるため幼い頃から自分を殺し続けてきて、「自分はこれをしたくない」という
意思表明をしにくい人が多いように思うんだ。その訓練はしといたほうがいいよ、今後友達つくるならなおさら。
友達だって思わぬ無理難題ふっかけてくることがあるからねｗ 大学がんばってね。
お母さんにはっきりいったほうがいいよ、「忙しくて相手出来ない」って。
愚痴の相手してる時間も気力もないでしょ、大学通ってる上に長時間バイトしてれば。
押しかけを防ぐには、縁を切ってしまうか、数週間に一回くらい話に付き合うようにすればまあ防げると思う。
お母さんだけじゃなく他の人間関係でもそうだけど、「これには付き合わない。でも、こういう場合ならつきあってもいい」
と妥協案を示すことで大体うまくいく（ストーカーとか以外）。
このスレの人は障害ある兄弟がいるため幼い頃から自分を殺し続けてきて、「自分はこれをしたくない」という
意思表明をしにくい人が多いように思うんだ。その訓練はしといたほうがいいよ、今後友達つくるならなおさら。
友達だって思わぬ無理難題ふっかけてくることがあるからねｗ 大学がんばってね。
405 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 18:42:26
＞元々の障害に加えて親が甘やかしたために変な学習をしてしまい、
＞手がつけられなくなってしまっている、ということです。
まさにうちだ。特に母親はひどい。
ほとんどの医者にはグレーだけど障害ってほどではないって言われるくらい軽いのに、
ろくに躾けず異常に甘やかして、とんでもないモンスターに育ってる。
まったく関係ないところも「障害だから、可哀想な子だから、しかたがない＾＾」とか言うの何なの。
成人して数年がたつがマジで幼稚園児以下レベル。
＞手がつけられなくなってしまっている、ということです。
まさにうちだ。特に母親はひどい。
ほとんどの医者にはグレーだけど障害ってほどではないって言われるくらい軽いのに、
ろくに躾けず異常に甘やかして、とんでもないモンスターに育ってる。
まったく関係ないところも「障害だから、可哀想な子だから、しかたがない＾＾」とか言うの何なの。
成人して数年がたつがマジで幼稚園児以下レベル。
406 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 22:34:25
407 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/14(火) 23:35:19
392と400です。
みなさんありがとうございます。人間ってこんなに暖かいんですね…
電話は入学のあとの書類のことかと思ったんだ。とりあえず１年のうちに貯金しておかないとなぁ…理系に来たので来年から学校だけで忙しいorz
貯金して完全独立できるよう努力します。
みなさんありがとうございます。人間ってこんなに暖かいんですね…
電話は入学のあとの書類のことかと思ったんだ。とりあえず１年のうちに貯金しておかないとなぁ…理系に来たので来年から学校だけで忙しいorz
貯金して完全独立できるよう努力します。
408 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/15(水) 00:06:09
うっかり障害児母のブログを覗いてしまった。
自分の親や、ここに出てくる障害者の親達に比べるとずいぶんまともな人
ではあったけど、ああいうのは見るもんじゃないね。
自分の親や、ここに出てくる障害者の親達に比べるとずいぶんまともな人
ではあったけど、ああいうのは見るもんじゃないね。
409 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/15(水) 18:27:11
ブログなんて建前じゃないの？
外面はいいが家の中じゃ＼(^o^)／
うちの毒親はそんな感じ。
外面はいいが家の中じゃ＼(^o^)／
うちの毒親はそんな感じ。
410 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/17(金) 17:59:37
私達きょうだい児も外面と内面を使い分けるのが上手くなるんですけどね・・・
411 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/18(土) 22:25:15
兄が自閉症＋知的障害。他害行動あり。手帳も持ってる。
大学の時、ちゃんとした専門のカウンセラーにカウンセリングを受ける機会があった。
「兄が自閉症で、他害行動もある。私は兄が嫌いだし、就職は実家を離れたいが、母を一人残すことになる（うちは母子家庭）ので心配だ」
と相談すると、
「あなたのお兄さんは自閉症ではない。最近は『自閉症』って言葉が広まりすぎてる。言葉が話せるができるなら専門家からすると自閉症じゃない。暴力をふるようになったのは環境が悪いせい。だから何も心配するな」
と言われた。
兄は子供の頃は言葉の遅れがあったみたいだし、今もコミュニケーションに問題があります。まともな会話なんてできない。
さらに、「自分が今まで出会ってきた 本 当 の 自閉症の子たちは目をキラキラ輝かせて何事にも一生懸命なすばらしい人ばかりだった」と語る語る。
あと、私の卒論のテーマ（ことばに関するもの）を聞いてやたらと兄と結びつけようとしてきた。
「きっとお兄さんが言葉遊びが好きだったから、あなたも興味を持つようになったのよ！やっぱりきょうだいなのね！素敵！」だって。
専門家があんなこと言ってくるなんて絶望した。気持ち悪い。
何も解決するわけないし、カウンセリングなんか受けるんじゃなかった。
大学の時、ちゃんとした専門のカウンセラーにカウンセリングを受ける機会があった。
「兄が自閉症で、他害行動もある。私は兄が嫌いだし、就職は実家を離れたいが、母を一人残すことになる（うちは母子家庭）ので心配だ」
と相談すると、
「あなたのお兄さんは自閉症ではない。最近は『自閉症』って言葉が広まりすぎてる。言葉が話せるができるなら専門家からすると自閉症じゃない。暴力をふるようになったのは環境が悪いせい。だから何も心配するな」
と言われた。
兄は子供の頃は言葉の遅れがあったみたいだし、今もコミュニケーションに問題があります。まともな会話なんてできない。
さらに、「自分が今まで出会ってきた 本 当 の 自閉症の子たちは目をキラキラ輝かせて何事にも一生懸命なすばらしい人ばかりだった」と語る語る。
あと、私の卒論のテーマ（ことばに関するもの）を聞いてやたらと兄と結びつけようとしてきた。
「きっとお兄さんが言葉遊びが好きだったから、あなたも興味を持つようになったのよ！やっぱりきょうだいなのね！素敵！」だって。
専門家があんなこと言ってくるなんて絶望した。気持ち悪い。
何も解決するわけないし、カウンセリングなんか受けるんじゃなかった。
412 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/19(日) 02:50:12
似非カウンセラーって感じだね・・・411かわいそす
413 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/19(日) 06:02:51
414 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/19(日) 11:15:08
>>411
兄と、兄を自閉症と診断した医者と、その自称カウンセラーを一堂に会させたらどうなるんだろうw
兄と、兄を自閉症と診断した医者と、その自称カウンセラーを一堂に会させたらどうなるんだろうw
415 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/19(日) 19:05:34
416 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/20(月) 09:36:11
よく家から離れろという意見を見るけど、実際離れた後に親が障害を持つ
兄弟を残して亡くなった後はどうすりゃいいんでしょうか。
ニュースで小さい子供や自活できない障害を持つ家族の面倒を見ないが為に亡くなり、
身内が保護責任者遺棄でタイーホとか見かけるけど…。
行政は助けてくれるの？
自分の数十年後が不安です。
兄弟を残して亡くなった後はどうすりゃいいんでしょうか。
ニュースで小さい子供や自活できない障害を持つ家族の面倒を見ないが為に亡くなり、
身内が保護責任者遺棄でタイーホとか見かけるけど…。
行政は助けてくれるの？
自分の数十年後が不安です。
417 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/20(月) 16:03:10
>>416
兄弟に対する扶養義務は余裕があれば金銭的援助をして下さい程度の義務。
行政からお尋ねが来たら扶養は無理ですときっぱりと返答する。
同居する義務はないので、引取扶養は強制はできない。
金銭的に援助無理ならば、行政が対応するしかない。
夫婦や親の未成熟な子に対する扶養義務は強力だし
生活水準を下げてでも同じ程度の生活をさせる義務が生じるけど、
兄弟にはそのような義務はないしね。
しかし同居していて放置したら、そういう問題も起きる可能性が高くなる。
だからこそ早期の別居が大事になってくる。
兄弟に対する扶養義務は余裕があれば金銭的援助をして下さい程度の義務。
行政からお尋ねが来たら扶養は無理ですときっぱりと返答する。
同居する義務はないので、引取扶養は強制はできない。
金銭的に援助無理ならば、行政が対応するしかない。
夫婦や親の未成熟な子に対する扶養義務は強力だし
生活水準を下げてでも同じ程度の生活をさせる義務が生じるけど、
兄弟にはそのような義務はないしね。
しかし同居していて放置したら、そういう問題も起きる可能性が高くなる。
だからこそ早期の別居が大事になってくる。
418 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/20(月) 17:14:14
勉強になります。
自分>>416ではないですが少し安心しました。
自分>>416ではないですが少し安心しました。
419 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/21(火) 16:04:53
妹が重度身体障害。
施設に入っていたが、自立支援法のからみで施設側が入居者の自立に積極的になり、
ちょっと知的障害もある妹は、乗せられて民間経営の障害者アパートへ。
障害年金だけでは足りないので、不足分は生活保護受給。
父が高齢のため、この時点で妹の保護、扶養義務者は私にシフト。
以来定期的に、妹が暮らす自治体から「お尋ね」の郵便が来る。
私は嫁いでいるが、逃れられない。
でも、４１６さんの言うように、タイトなシバリはない。
毎回、「同居は無理、金銭的援助も無理」と返答している。
実際、事実なので仕方ががない。仮に多少の余裕があったとしても、
自分達の病気や老後の備えに充てたい。
ヘタに援助に回したらこちらが立ち行かなくなってしまう。
結果的に行政にお任せすることになるが、
共倒れしてこちらまで生活保護になったんじゃ、これまた行政の負担になる。
母は既に他界、父は寝たきり。今は元気な親もいずれはこういう状況が必ずやってくる。
４１６さんの最後の行、ものすごく大事。
親がなんとか元気なうちに施設に入れてもらうか、
それが無理ならなるべく早く自分が家を出るしかない。
施設に入っていたが、自立支援法のからみで施設側が入居者の自立に積極的になり、
ちょっと知的障害もある妹は、乗せられて民間経営の障害者アパートへ。
障害年金だけでは足りないので、不足分は生活保護受給。
父が高齢のため、この時点で妹の保護、扶養義務者は私にシフト。
以来定期的に、妹が暮らす自治体から「お尋ね」の郵便が来る。
私は嫁いでいるが、逃れられない。
でも、４１６さんの言うように、タイトなシバリはない。
毎回、「同居は無理、金銭的援助も無理」と返答している。
実際、事実なので仕方ががない。仮に多少の余裕があったとしても、
自分達の病気や老後の備えに充てたい。
ヘタに援助に回したらこちらが立ち行かなくなってしまう。
結果的に行政にお任せすることになるが、
共倒れしてこちらまで生活保護になったんじゃ、これまた行政の負担になる。
母は既に他界、父は寝たきり。今は元気な親もいずれはこういう状況が必ずやってくる。
４１６さんの最後の行、ものすごく大事。
親がなんとか元気なうちに施設に入れてもらうか、
それが無理ならなるべく早く自分が家を出るしかない。
ごめん。
４１６さんじゃなくて４１７さんです。
４１６さんじゃなくて４１７さんです。
421 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/25(土) 16:47:42
発達障害でアスペっぽい奴が美術大学に入ったらしい。
422 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/26(日) 08:35:03
最近は九九もろくにできないゆとり世代が大学入っているんだから仕方ないな･･･
美大なら、なんか前衛的ｗなアートとか作りそうだね、アスペ。
美大なら、なんか前衛的ｗなアートとか作りそうだね、アスペ。
423 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/29(水) 22:39:07
デッサンなんて１年ぐらい美大予備校に通えればそこそこ書けるし。
424 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/30(木) 03:12:22
なるほど、障害のある兄弟を見捨てて逃げても罪にならないのか。
障害の有る年下の甥姪でも罪にならない？
これで数十年後に法律が変わったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが。
障害の有る年下の甥姪でも罪にならない？
これで数十年後に法律が変わったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが。
425 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/30(木) 04:15:32
>>424
甥姪などの三親等の親族は通常は扶養義務はないけど、
家裁の判断によっては扶養義務を負うこともある。
だけど家裁はよっぽどの事情がない限りは
三親等の親族に扶養を命じることはないはず。
とはいえ、同居とかはしない方がいいとは思う。
甥姪などの三親等の親族は通常は扶養義務はないけど、
家裁の判断によっては扶養義務を負うこともある。
だけど家裁はよっぽどの事情がない限りは
三親等の親族に扶養を命じることはないはず。
とはいえ、同居とかはしない方がいいとは思う。
426 ：ななしのいるせいかつ：2009/04/30(木) 10:37:29
兄弟姉妹間とか成人した親子間の扶養義務は
自分に余裕がある場合にしか発生しない
自分に余裕がある場合にしか発生しない
427 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 00:28:28
美大に行ける奴って、そもそも障がい者じゃねえだろ。
428 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 11:03:56
美大もピンキリなんで、私立の倍率低いところなら
デッサン下手でも入れますよ
アスペかどうかなんて面接なきゃ分からないし
デッサン下手でも入れますよ
アスペかどうかなんて面接なきゃ分からないし
429 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 21:09:55
義兄が障害者と結婚したせいで迷惑している。旦那は頼りないゴキブリさえ殺せない馬鹿だし最悪w
430 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 22:13:59
身体？知的？どっち？
431 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 23:17:01
432 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 23:34:09
私はアスペだけど国立大出てまともに働いてるよ。
まともな人も多いからあんまり馬鹿にしないで。
私も統失の兄がいるんだけど、このスレ見てて腹が立った。
面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
まあ、でも、私なら二人目は生まない。
自分がアスペだって知ってたら子供作らなかったけど、知った時には一人生んでた。
息子と一緒に死にたいと思ったことも何度もあるけど、そんなことしたら「鬼母」って責められる。
お願いだから、兄弟が奇声上げて恥ずかしいとか言わないでよ。こっちは必死なんだ。
私も十代の頃は兄が嫌いだったけど、血筋なんだからしょうがないよ。
とりあえず、嫌なら家を出てください。距離を置くと、考え方も変わるから。
まともな人も多いからあんまり馬鹿にしないで。
私も統失の兄がいるんだけど、このスレ見てて腹が立った。
面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
まあ、でも、私なら二人目は生まない。
自分がアスペだって知ってたら子供作らなかったけど、知った時には一人生んでた。
息子と一緒に死にたいと思ったことも何度もあるけど、そんなことしたら「鬼母」って責められる。
お願いだから、兄弟が奇声上げて恥ずかしいとか言わないでよ。こっちは必死なんだ。
私も十代の頃は兄が嫌いだったけど、血筋なんだからしょうがないよ。
とりあえず、嫌なら家を出てください。距離を置くと、考え方も変わるから。
433 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/03(日) 23:57:43
うちの兄一家を全滅させて欲しい
社会のゴミ
社会のゴミ
434 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 00:20:27
>>432
何気なく開いたこのスレで貴方の書き込みが目に入りました。
全く問題意識もなく他人事のように感じていましたが
障害に限らないですよね？
いわゆる社会的弱者を身内に抱えることって
誰にでも起こりえることで、
その時、自分の人生をどれだけ犠牲にできるのか？
ギリギリの選択をせまられますよね。
貴方は強い人だと思います。
私は今差し迫った状況ではありませんが
お金だけはためておきたいと思います。
何気なく開いたこのスレで貴方の書き込みが目に入りました。
全く問題意識もなく他人事のように感じていましたが
障害に限らないですよね？
いわゆる社会的弱者を身内に抱えることって
誰にでも起こりえることで、
その時、自分の人生をどれだけ犠牲にできるのか？
ギリギリの選択をせまられますよね。
貴方は強い人だと思います。
私は今差し迫った状況ではありませんが
お金だけはためておきたいと思います。
435 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 00:48:50
>>432
文章の組み立て方からしてあまりまともとは思えないような・・・
文章の組み立て方からしてあまりまともとは思えないような・・・
436 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 01:45:11
なんか人の揚げ足を取るようなスレだな。
437 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 03:16:45
438 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 09:14:33
>>432
>面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
これで恨むことの何がいけない？
>兄弟が奇声上げて恥ずかしいとか言わないでよ。こっちは必死なんだ。
奇声上げたことが恥ずかしいんじゃない。社会のルールやマナーを破って回りに迷惑かけたことを恥じてるの。
健常児のソレと違い、躾ではどうにもならないんだろ？ 障害なんだから。
でも周りの人間からは家族なんだから何とかしろって言われる。
介護福祉士のような特殊技能を、たまたま一緒の家庭に生まれたというだけの一般人に求めるなんて無茶苦茶だ。
ことごとく他人事として語ってるが、アスペだからしかたないんだろうか？
>面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
これで恨むことの何がいけない？
>兄弟が奇声上げて恥ずかしいとか言わないでよ。こっちは必死なんだ。
奇声上げたことが恥ずかしいんじゃない。社会のルールやマナーを破って回りに迷惑かけたことを恥じてるの。
健常児のソレと違い、躾ではどうにもならないんだろ？ 障害なんだから。
でも周りの人間からは家族なんだから何とかしろって言われる。
介護福祉士のような特殊技能を、たまたま一緒の家庭に生まれたというだけの一般人に求めるなんて無茶苦茶だ。
ことごとく他人事として語ってるが、アスペだからしかたないんだろうか？
439 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 09:38:05
>>432
＞私はアスペだけど国立大出てまともに働いてるよ。
＞まともな人も多いからあんまり馬鹿にしないで。
自分が馬鹿にされたくないくせに、他人は平気で馬鹿にすんのな。
それでまともだとよく言えたもんだ。
＞私はアスペだけど国立大出てまともに働いてるよ。
＞まともな人も多いからあんまり馬鹿にしないで。
自分が馬鹿にされたくないくせに、他人は平気で馬鹿にすんのな。
それでまともだとよく言えたもんだ。
440 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 09:40:15
揚げ足取りはやめられい
441 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 09:44:58
揚げ足取りに話をすり替えるな。
見当違いな批判に対する真っ当な反論だ。
見当違いな批判に対する真っ当な反論だ。
442 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 10:36:06
>>421
芸術系の大学ははむかしから発達傷害的な変人ばっかりだよ。
美大出身じゃないがジミー大西なんていかにもな感じで発達傷害臭いし。あの人は
芸人時代は天然の池沼キャラだったしね。
理系はもっと露骨にわかるぐらいにアスペが多いけど。
>>438
究極は慣れだろ。慣れれば喚こうが暴れようが対処さえできればまわりの人に睨まれようが
悪態つかれようがあまり気にならない。
ただ住んでいる地域によって大きく違うというのはあると思う。福祉が進んでて理解のある
地域だとトラブってしんどい状況になっても、中には手伝ってくれる人とかいたりもするし。
反面、何にも無い地域だと針のムシロだと思う。
あと協力体制とかコネを作れるかもかなり大きいと思う。親の会とかと接点とか、あと親戚の
理解があればだいぶやりやすいけど、それもないと全部自分でやらなきゃダメなわけで
しんどくなる。
芸術系の大学ははむかしから発達傷害的な変人ばっかりだよ。
美大出身じゃないがジミー大西なんていかにもな感じで発達傷害臭いし。あの人は
芸人時代は天然の池沼キャラだったしね。
理系はもっと露骨にわかるぐらいにアスペが多いけど。
>>438
究極は慣れだろ。慣れれば喚こうが暴れようが対処さえできればまわりの人に睨まれようが
悪態つかれようがあまり気にならない。
ただ住んでいる地域によって大きく違うというのはあると思う。福祉が進んでて理解のある
地域だとトラブってしんどい状況になっても、中には手伝ってくれる人とかいたりもするし。
反面、何にも無い地域だと針のムシロだと思う。
あと協力体制とかコネを作れるかもかなり大きいと思う。親の会とかと接点とか、あと親戚の
理解があればだいぶやりやすいけど、それもないと全部自分でやらなきゃダメなわけで
しんどくなる。
443 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 12:02:17
自分の身は自分で守る。
近くで奇声を発している人がいたら何をされるか分からないから警戒して避ける。
被害者になってからじゃ遅い。兄弟でも同じようなもんさ。
奇声発してる障害者を避けるのって差別？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208105013/
近くで奇声を発している人がいたら何をされるか分からないから警戒して避ける。
被害者になってからじゃ遅い。兄弟でも同じようなもんさ。
奇声発してる障害者を避けるのって差別？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208105013/
444 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 15:14:57
>>432
スレの空気を読めないで正論を主張するところがアスペっぽい。
スレの空気を読めないで正論を主張するところがアスペっぽい。
445 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 15:29:28
>>432
変な奴ｗ
変な奴ｗ
446 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 16:05:48
>>432
袋だたきワロタｗ
袋だたきワロタｗ
447 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 16:13:19
>>432
なるほど、これがアスペか。
なるほど、これがアスペか。
448 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 22:27:12
>>432
フルボッコでくやしいのうwwwくやしいのうwwwwww
フルボッコでくやしいのうwwwくやしいのうwwwwww
449 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 22:33:05
>>432
そもそもこんなスレでマジレスするなんてｗ
そもそもこんなスレでマジレスするなんてｗ
450 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/04(月) 22:49:35
＞面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
この一行さえ無ければ
この一行さえ無ければ
451 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 01:17:34
面倒見るのが嫌なら家捨てればいいだろ
それが出来ないなら運命受け入れて自分なりに対処しろよ
兄弟恨んだり、両親恨んだりするの筋違いだろ
自分の人生に責任持って自分で決断しろよ
家族と縁切る勇気もなければ面倒見るのも嫌
ただの八つ当たりだな
親や兄弟のせいにすんな
バカ共が
それが出来ないなら運命受け入れて自分なりに対処しろよ
兄弟恨んだり、両親恨んだりするの筋違いだろ
自分の人生に責任持って自分で決断しろよ
家族と縁切る勇気もなければ面倒見るのも嫌
ただの八つ当たりだな
親や兄弟のせいにすんな
バカ共が
452 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 01:28:00
縁切るのが一番いい
親の介護もしなくて済むし
親の介護もしなくて済むし
453 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 01:41:31
家捨てて結婚した相手の兄弟が障害者だったら離婚する？
その前にそんな相手となんか結婚しないか
でも健常者と結婚してみて子宮から子供出してみたら障害児だったらどうするんだ？
赤ちゃんポストか？
親や義父が介護しないといけない重病患ったらどうする？
その前にそんな相手となんか結婚しないか
でも健常者と結婚してみて子宮から子供出してみたら障害児だったらどうするんだ？
赤ちゃんポストか？
親や義父が介護しないといけない重病患ったらどうする？
454 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 01:45:20
天涯孤独がベストってことだ
一人で生きて行けば誰の面倒見る必要もない
老後のオムツも自分でかえればいいし
一人で生きて行けば誰の面倒見る必要もない
老後のオムツも自分でかえればいいし
455 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 01:47:39
456 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 06:28:17
今更このスレで綺麗事をのたまう>>451みたいな馬鹿っているんだな
457 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 07:09:50
>>451
>家族と縁切る勇気もなければ面倒見るのも嫌
こんな選択迫られる時点で理不尽。障害児がいない家庭に生まれた普通の人間なら無縁の問題なのに。
他のみんなはチキンカレーとかポークカレーとかの選択肢がある中、きょうだい児はウンコ味のカレーかカレー味のウンコしかない。そんな理不尽な話があるか。
>453
大人として身内の介護といった問題に接するのと、子供の立場で接するのとを同列に扱うな。大人と子供の体感時間の違いを考えろ。
自分や配偶者を生み育ててくれた親、義理の親の介護と、そういった恩義の一切ないきょうだいの介護を同列に扱うな。
>家族と縁切る勇気もなければ面倒見るのも嫌
こんな選択迫られる時点で理不尽。障害児がいない家庭に生まれた普通の人間なら無縁の問題なのに。
他のみんなはチキンカレーとかポークカレーとかの選択肢がある中、きょうだい児はウンコ味のカレーかカレー味のウンコしかない。そんな理不尽な話があるか。
>453
大人として身内の介護といった問題に接するのと、子供の立場で接するのとを同列に扱うな。大人と子供の体感時間の違いを考えろ。
自分や配偶者を生み育ててくれた親、義理の親の介護と、そういった恩義の一切ないきょうだいの介護を同列に扱うな。
458 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 07:31:24
ガイジの下に生まれないと、この惨めさは分からない。
生への肯定感が幼い頃から持てなかったし、いまだに見えない不安に怯えてる。
あんな化け物が兄弟だなんて意地でも認めない。
いつになったら消えてくれるんだろう
生への肯定感が幼い頃から持てなかったし、いまだに見えない不安に怯えてる。
あんな化け物が兄弟だなんて意地でも認めない。
いつになったら消えてくれるんだろう
459 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 08:46:15
障害児育ててなんかいいことあるの？
さっさと処分した方がいいんじゃね
さっさと処分した方がいいんじゃね
460 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 09:08:47
461 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 10:51:37
462 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 11:27:06
>>451はそんなに変なこと言ってないと思うけどな
障害者の世話係として作られた人は別だけど、
それ以外の人はただ運が悪かっただけ。
きょうだいや両親をうらむのはよくないのかも。
だからといって世話はできないので、捨てて逃げるしかないんだけどね・・・
>>455
きょうだいの扶養義務は自分の生活に余裕があるときだけだと何度言えば
障害者の世話係として作られた人は別だけど、
それ以外の人はただ運が悪かっただけ。
きょうだいや両親をうらむのはよくないのかも。
だからといって世話はできないので、捨てて逃げるしかないんだけどね・・・
>>455
きょうだいの扶養義務は自分の生活に余裕があるときだけだと何度言えば
463 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 11:35:22
464 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 11:59:16
>>463
2chでバカって言われるぐらいいいだろｗ
2chでバカって言われるぐらいいいだろｗ
465 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 12:19:06
466 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 13:49:03
前、NHKで両親が脳性麻痺の家庭を放送してた
手がかからなくなるまで祖母に育てさせ、使えるようになったら呼び寄せてこき使ってた
まだ５才くらいだったけど、あれ取って、これやってとやらせ、
素直にやってあげると両親がうれしそうに「イヒヒヒヒヒヒ」と笑ってた
子供なのに疲れ切った顔してたけど、ありゃあ生き地獄ですよ
手がかからなくなるまで祖母に育てさせ、使えるようになったら呼び寄せてこき使ってた
まだ５才くらいだったけど、あれ取って、これやってとやらせ、
素直にやってあげると両親がうれしそうに「イヒヒヒヒヒヒ」と笑ってた
子供なのに疲れ切った顔してたけど、ありゃあ生き地獄ですよ
467 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 14:08:26
>>466
スレタイ嫁
スレタイ嫁
468 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 15:27:41
脳性麻痺のガキがいたら地獄だなｗ
469 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 17:38:22
埼玉県警朝霞署は３日、殺人未遂の現行犯で、志木市の無職
少年（１８）を逮捕した。
朝霞署の調べでは、少年は３日午前８時ごろ、自宅２階のベランダから
実弟の男児（２）を落として殺害しようとした。
朝霞署によると、男児は庭の植え込みに引っかかったうえ、草の生えた
地面に落ちたため、頭などにけがを負ったが、命に別条はないという。
男児が庭で泣いているのを両親が見つけ１１０番通報した。少年には重度の
知的障害があるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241339818/
かなり年離れた兄弟だけど、兄の面倒見させるためにつくられた弟だったのかな？
事件後、マトモに考えれば引き離して育てるだろうけど、毒親だったら平気で今後も
同居させて、面倒みさせようとするんだろうな。
少年（１８）を逮捕した。
朝霞署の調べでは、少年は３日午前８時ごろ、自宅２階のベランダから
実弟の男児（２）を落として殺害しようとした。
朝霞署によると、男児は庭の植え込みに引っかかったうえ、草の生えた
地面に落ちたため、頭などにけがを負ったが、命に別条はないという。
男児が庭で泣いているのを両親が見つけ１１０番通報した。少年には重度の
知的障害があるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241339818/
かなり年離れた兄弟だけど、兄の面倒見させるためにつくられた弟だったのかな？
事件後、マトモに考えれば引き離して育てるだろうけど、毒親だったら平気で今後も
同居させて、面倒みさせようとするんだろうな。
470 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 18:27:36
471 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 18:44:16
重度の知的障害ってどのくらいなんだ？
一人でトイレが出来ないとか？
一人でトイレが出来ないとか？
472 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 19:03:13
>>471
出すだけ。拭けない。
出すだけ。拭けない。
473 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/05(火) 22:32:17
へーまだうちで飼ってる猫の方が賢いよな。
474 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 15:35:57
弟が養護学校の高等部に行っていて数年前に卒業した。
卒業後に、半年に一度ぐらいの頻度に学校から
同窓会のお知らせというハガキがよく郵送されてくるけどそんなに同窓会があるのか？
内容見たら、場所が学校の体育館で参加費が300円だってさｗ
普通の学校のようにホテルとかではやらないのかね。
卒業後に、半年に一度ぐらいの頻度に学校から
同窓会のお知らせというハガキがよく郵送されてくるけどそんなに同窓会があるのか？
内容見たら、場所が学校の体育館で参加費が300円だってさｗ
普通の学校のようにホテルとかではやらないのかね。
475 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 16:44:02
476 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 18:38:29
あー最近、ストレスなのか知らんが何でも高額な物をクレジットカードで買ってしまう。＼(^o^)／
477 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 18:53:09
お前ら事故って寝たきりになったら誰に面倒見てもらうつもりなの？
一人で生きて行けよ
一人で生きて行けよ
478 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 18:55:09
>>477
ｽﾚﾁ
ｽﾚﾁ
479 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 19:12:39
すれ違い。
480 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 20:44:26
481 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 20:58:34
>>477
面倒見る立場になって考えろ。
家族のために苦労してきた元健常者の面倒見るのと、家族に苦労かけてきた障害者の面倒見るのを同列に語れるか？
まあ、きょうだい児をここまで追い詰めるような親が、いざ障害者になったきょうだい児の世話をきちんとやるとも思えないんだが。
交通事故よりも介護の事故や肉体/精神の負担で寝たきりになる可能性のほうがずっと高いと思う。さっさと逃げるのが正解だな。
面倒見る立場になって考えろ。
家族のために苦労してきた元健常者の面倒見るのと、家族に苦労かけてきた障害者の面倒見るのを同列に語れるか？
まあ、きょうだい児をここまで追い詰めるような親が、いざ障害者になったきょうだい児の世話をきちんとやるとも思えないんだが。
交通事故よりも介護の事故や肉体/精神の負担で寝たきりになる可能性のほうがずっと高いと思う。さっさと逃げるのが正解だな。
482 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 21:19:06
483 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/06(水) 21:55:49
養護学校の同窓会なんてあるのか。
484 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 09:48:04
485 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 15:24:54
486 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 16:13:10
昔、ハンセン病患者を断って潰れたホテルがあったよね。
487 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 16:31:00
障害はスタミナと飛越のテクニック
488 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 21:07:32
小学生の頃に、参加者のほとんどが知的障害者という合宿に参加させられてた
ハッキリ言って、苦痛でしかなかった
うるさい、汚い、臭い
弟も自閉症なんだけど、その合宿に参加した後は知的障害者に対する嫌悪感が芽生えたよ
ハッキリ言って、苦痛でしかなかった
うるさい、汚い、臭い
弟も自閉症なんだけど、その合宿に参加した後は知的障害者に対する嫌悪感が芽生えたよ
489 ：488：2009/05/08(金) 21:31:55
知的障害者って、何でつまんない唄を繰り返し歌うの？
「ながのけ～んのぉ～だいいちすいげ～ん」だってよ
ツマンネ
「ながのけ～んのぉ～だいいちすいげ～ん」だってよ
ツマンネ
490 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/08(金) 23:50:43
>>488
どういう合宿だ。
どういう合宿だ。
491 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 02:35:14
母が何を考えたのか、小学生の時、養護学級に通う姉の誕生日会を自宅で開くと
言いだした。
そりゃもう大変だったよ。
汚い子が私のベッドに潜り込んで出てこないわ、お気に入りのおもちゃを口の中
に入れるわ、物も食べ物も散らかすだけだし。
そんな姉は今年障害者手帳の更新だったけど、前回の審査より知能が後退してるとか。
早く逃げたい・・・
言いだした。
そりゃもう大変だったよ。
汚い子が私のベッドに潜り込んで出てこないわ、お気に入りのおもちゃを口の中
に入れるわ、物も食べ物も散らかすだけだし。
そんな姉は今年障害者手帳の更新だったけど、前回の審査より知能が後退してるとか。
早く逃げたい・・・
492 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 06:06:16
>>491
誕生日は祝うんじゃなく呪うんだよ
誕生日は祝うんじゃなく呪うんだよ
493 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 09:17:52
494 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 12:56:25
養護学校に在学してただけでも障害者手帳ってもらえるの？
495 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 14:28:33
彼氏いるけれど、弟が軽度知的障害なこと、言えてない。
このまま独身なのかな…
このまま独身なのかな…
496 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 14:31:05
軽度というけどどのくらいなんだろうな。
497 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 14:54:23
>>496
学習障害＋自閉的性格で手帳をもっています。障害と健常のグレーゾーンらしいです。
高校は通信で卒業しましたが普通の仕事につけるほどの知能(？)はないので、授産施設の工場で働いてます。性格は真面目で優しいです。障害のことをコンプレックスにしてるので、他人と距離をとります。
障害のことを知らないひとは、弟の微妙にずれた言動に首をかしげると思います。
学習障害＋自閉的性格で手帳をもっています。障害と健常のグレーゾーンらしいです。
高校は通信で卒業しましたが普通の仕事につけるほどの知能(？)はないので、授産施設の工場で働いてます。性格は真面目で優しいです。障害のことをコンプレックスにしてるので、他人と距離をとります。
障害のことを知らないひとは、弟の微妙にずれた言動に首をかしげると思います。
498 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 15:05:29
499 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 15:11:42
養護学校を卒業してるが誰も信じてくれない。
500 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 17:13:43
>>498
両親や友人には言えず何年も悶々としてたのですが、498さんの言葉で軽くなりました。。
凄くありがとうございますm(_ _)m
いただいた言葉を思い出して、後ろ向きにならないよう心がけます。ありがとうございます。
両親や友人には言えず何年も悶々としてたのですが、498さんの言葉で軽くなりました。。
凄くありがとうございますm(_ _)m
いただいた言葉を思い出して、後ろ向きにならないよう心がけます。ありがとうございます。
501 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 17:42:43
自分も子供の産めない障害者です
彼氏に言えない
こんな身体に産んだ親を恨んでます
彼氏に言えない
こんな身体に産んだ親を恨んでます
502 ：488：2009/05/09(土) 20:38:46
>>490
主催者は、元教師のジジイとババア
2人とも気難しかった
電気も通らない宿泊所に連れて行かれ、池沼どもと共同生活をさせられる
その合宿は、今はやってないけど
親がその2人の話に感銘を受けちゃったんだよね
いい迷惑だったよ
主催者は、元教師のジジイとババア
2人とも気難しかった
電気も通らない宿泊所に連れて行かれ、池沼どもと共同生活をさせられる
その合宿は、今はやってないけど
親がその2人の話に感銘を受けちゃったんだよね
いい迷惑だったよ
503 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/09(土) 21:39:03
凄い合宿だったな。
504 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/10(日) 00:10:58
いい教育だと思ってたんだろうけど、絶対に逆効果だよね。
嫌悪感を強めるだけ。
嫌悪感を強めるだけ。
505 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/10(日) 10:31:38
506 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/10(日) 12:06:23
養護学校とかの教師なんてもっとづれてる奴が多いしな。
507 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/10(日) 13:09:13
508 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/10(日) 20:40:15
509 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/11(月) 01:51:53
私は障害者を姉に持つ妹です。
幼い頃から、両親共に姉にかかりきりで、私は何でも出来る大丈夫だろうって
言われて育ちました。私の話には全く耳を傾けてくれなかったです。いつも、
どんな時でも、我慢させられてきました。幼い頃、ちょっかいをかけてくる姉
と喧嘩になったりしましたが、私が悪いと親にいつも叱られた日々でした。
姉を同じ公立学校に入学させていたこともあり、私は、姉の事でいじめにあっ
たりしましたが、両親はそんな時でも、私の話を聞こうともしてくれなかった
です。今私は、成人しておりますが、寂しい思い出しかありません。
両親は姉にいつも必死で、腫れ物にさわるように大切に育てておりましたが、私は
その逆です。両親に私の悩み事を相談したり、話をした記憶が一つもありません。
だからでしょうか、私を生んで育ててくれた両親なのに、私は、両親を好きになれません。
こんな私は、本当にひどい人間だと感じながらも、やっぱり、両親に親しみを感じられません。
幼い頃から、両親共に姉にかかりきりで、私は何でも出来る大丈夫だろうって
言われて育ちました。私の話には全く耳を傾けてくれなかったです。いつも、
どんな時でも、我慢させられてきました。幼い頃、ちょっかいをかけてくる姉
と喧嘩になったりしましたが、私が悪いと親にいつも叱られた日々でした。
姉を同じ公立学校に入学させていたこともあり、私は、姉の事でいじめにあっ
たりしましたが、両親はそんな時でも、私の話を聞こうともしてくれなかった
です。今私は、成人しておりますが、寂しい思い出しかありません。
両親は姉にいつも必死で、腫れ物にさわるように大切に育てておりましたが、私は
その逆です。両親に私の悩み事を相談したり、話をした記憶が一つもありません。
だからでしょうか、私を生んで育ててくれた両親なのに、私は、両親を好きになれません。
こんな私は、本当にひどい人間だと感じながらも、やっぱり、両親に親しみを感じられません。
510 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/11(月) 14:17:55
>>474
同窓会の参加費が安いという理由は、卒業生は授産施設とかにいってるからじゃないの？
同窓会の参加費が安いという理由は、卒業生は授産施設とかにいってるからじゃないの？
511 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/11(月) 22:26:23
介護用生物として生産されたが親を恨んでいないね。
で、感謝もしていない。
家を出るまで住む場所と食事を提供してくれた人って感じ。
で、感謝もしていない。
家を出るまで住む場所と食事を提供してくれた人って感じ。
512 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/12(火) 10:33:26
それは、健常だろと障害だろうとあんまり関係ないかもね。
俺も感謝してないし。
俺も感謝してないし。
513 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/12(火) 10:44:49
平地力の問題だな
514 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/12(火) 11:01:18
糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田ももだお～
515 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/12(火) 11:03:35
光春のくせに
E E E 気持ちいい
E E E 気持ちいい
馬鹿まんこ永田もも逝け
517 ：捨てられ低能糞粘着カッパハゲ不細工糞豚ゴキブリ自演基地害永田恭司：2009/05/12(火) 17:49:11
糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田もも！
ケンカすな！！
ケンカすな！！
518 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/13(水) 19:42:05
逃げると決心してすこしずつ計画を実行している最中だが、こんな事件が目に・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242200846/
良いんだよね・・・？私は自分の人生優先させても。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242200846/
良いんだよね・・・？私は自分の人生優先させても。
519 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/13(水) 22:46:08
親と兄弟に愛情を感じるかどうかの問題。
仮にあなたに結婚を考えているような相手がいるなら
その生活を捨ててまで生まれ育った家庭に尽くすか。
くれぐれもあなた自身が加害者にならないように。
仮にあなたに結婚を考えているような相手がいるなら
その生活を捨ててまで生まれ育った家庭に尽くすか。
くれぐれもあなた自身が加害者にならないように。
520 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/14(木) 02:12:41
嘘のような、本当の話
母(59)…精神障害、軽度知的障害(未認定だが、どう考えても・・・)
父(？)…俺が幼少の頃、蒸発
長男(24)…俺。たぶん健常者
長女(21)…軽度知的障害
次男(19)…軽度知的障害
すべての問題が俺に降りかかってきます。
逃げてもいいですか？
母(59)…精神障害、軽度知的障害(未認定だが、どう考えても・・・)
父(？)…俺が幼少の頃、蒸発
長男(24)…俺。たぶん健常者
長女(21)…軽度知的障害
次男(19)…軽度知的障害
すべての問題が俺に降りかかってきます。
逃げてもいいですか？
521 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/14(木) 03:09:33
定職に就いている、就ける自信があるなら速攻逃げるべし。
兄弟はもとより母親に対する扶養義務も本来父親が優先。
残された家族は生活保護でやっていけるだろう。
兄弟はもとより母親に対する扶養義務も本来父親が優先。
残された家族は生活保護でやっていけるだろう。
522 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/14(木) 06:49:07
金貯めて全力で逃亡推奨
523 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/14(木) 21:10:16
>>520
凄まじい・・・
凄まじい・・・
524 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 20:53:58
障害者の親って、押し付けがましいよね
被害者意識が強いくせに、他人を傷つけているという意識は無いし
被害者意識が強いくせに、他人を傷つけているという意識は無いし
525 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 21:35:16
祖父 健常
祖母 痴呆 要介護
母 健常(介護をしてる)
父 公務員(祖父と祖母の仲悪い)
姉 総合失調症無職兄 大卒フリーター(公務員を目指す←多分無理)
私 大学生
姉は高卒、私に対して妬みがひどい
姉兄を見ていると自分が社会でやっていけるか不安です(公務員になる予定はない)異常なほど過保護でな親。
二十歳になるためひとり暮らしを予定中ですが祖母の介護を頑張る母親と生活費(家賃は出してもらう)が心配です。
皆さんがこんな状態だったらひとり暮らししますか？
良かったら意見お願いします。
祖母 痴呆 要介護
母 健常(介護をしてる)
父 公務員(祖父と祖母の仲悪い)
姉 総合失調症無職兄 大卒フリーター(公務員を目指す←多分無理)
私 大学生
姉は高卒、私に対して妬みがひどい
姉兄を見ていると自分が社会でやっていけるか不安です(公務員になる予定はない)異常なほど過保護でな親。
二十歳になるためひとり暮らしを予定中ですが祖母の介護を頑張る母親と生活費(家賃は出してもらう)が心配です。
皆さんがこんな状態だったらひとり暮らししますか？
良かったら意見お願いします。
526 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 21:47:11
>>525
等質がいる時点で逃げるの推奨
等質がいる時点で逃げるの推奨
527 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 22:48:23
>>520
わぁあ最悪だね。
わぁあ最悪だね。
528 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 22:53:15
>>520 遺伝が強いらしいから、自分の子供は選別出産を嫁に進言しようね
529 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 22:58:42
選別出産ってできるのか？
530 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/15(金) 23:10:38
>>529 出生前診断
531 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/16(土) 00:32:16
532 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/16(土) 00:32:25
>>530
ダウンしかわからないよ
ダウンしかわからないよ
533 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/16(土) 08:31:05
534 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/16(土) 08:33:06
|∧,,∧
| ・ω・)
| ノ つイギリス
| ・ω・)
| ノ つイギリス
535 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/16(土) 22:09:30
英国じゃ普通に出生前診断しているよな。
536 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/17(日) 20:06:01
うちは
姉が軽度知的障害者
母の姉のうちの一人が重度知的障害者（施設には入らず、50代で死ぬまで働かずに実家にいた）
母の従兄弟の子供のうち一人が重度知的障害者
・・・やはり障害者か産まれやすい遺伝があるんだろうか。
これがあるから「子供産みたくない」っていうと何も知らない人に
「そういう人に限って自分が産んだら子供大好きになるんだよねーwww」とか
「女が子供が嫌いなんて変だ」とか言われるんだよね。
姉が軽度知的障害者
母の姉のうちの一人が重度知的障害者（施設には入らず、50代で死ぬまで働かずに実家にいた）
母の従兄弟の子供のうち一人が重度知的障害者
・・・やはり障害者か産まれやすい遺伝があるんだろうか。
これがあるから「子供産みたくない」っていうと何も知らない人に
「そういう人に限って自分が産んだら子供大好きになるんだよねーwww」とか
「女が子供が嫌いなんて変だ」とか言われるんだよね。
537 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/17(日) 21:35:17
父母健常者
兄重度自閉症
私健常者
妹重度自閉症
弟重度自閉症
どうしたら良いんだろう
まだ大学生なのに未来が見えない
兄重度自閉症
私健常者
妹重度自閉症
弟重度自閉症
どうしたら良いんだろう
まだ大学生なのに未来が見えない
538 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/17(日) 22:02:21
重度自閉症ってどんな感じなんですか？
539 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/17(日) 22:42:05
三人ともまず会話は全くできないです。はっきり言ってモンスターが家にいる気分です。
それぞれ性格(?)は違うらしいですが、永遠に食べ続けてたり、コーヒーやら水飲み過ぎて毎回吐いたり、家の中で叫びながら飛び跳ねたりです。迷惑な生き物である事に変わりはありません。
三人とも私よりずっと体が大きいし、いきなり癇癪起こしたりすると私では制御できません。
ちなみに普段は施設に入ってて土日とかに帰ってくる感じです。
それぞれ性格(?)は違うらしいですが、永遠に食べ続けてたり、コーヒーやら水飲み過ぎて毎回吐いたり、家の中で叫びながら飛び跳ねたりです。迷惑な生き物である事に変わりはありません。
三人とも私よりずっと体が大きいし、いきなり癇癪起こしたりすると私では制御できません。
ちなみに普段は施設に入ってて土日とかに帰ってくる感じです。
540 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/17(日) 22:42:30
541 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/18(月) 00:19:06
542 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/18(月) 00:34:57
>>539
間違いなく、あなたが3人の自閉症兄妹弟を養い、死ぬまで面倒を見ることになるだろうな。
間違いなく、あなたが3人の自閉症兄妹弟を養い、死ぬまで面倒を見ることになるだろうな。
543 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/18(月) 01:12:41
>>539
こわいこわい
こわいこわい
544 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/18(月) 01:40:19
545 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/19(火) 00:06:13
546 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/20(水) 15:08:28
トンフルで芯でほしい・・・
547 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/22(金) 20:58:02
前にここで知的障害を持つ姉が歩いて10分かかる職場に始業5分前に出ると愚痴った
者ですが、最近は2分前に家を出るそうです・・・orz
支度に時間掛かるんだが、ぴったんこカンカンのピン子みたいな化粧をしてるんだよね。
（自眉じゃないとこに眉をくっきり描き、真っ青のアイシャドウ・真っ赤なチークを
ぼかさずに塗り、真っ赤か真っピンクな口紅をはみ出して塗る）
パートの健常者のおばさんに苛められてるらしいが、仕事はできないわ、毎日遅刻、
でもあいつは正社員だからパートより給料がいい可能性があるから自業自得と
しか思えん。
病気の家族も置いて海外にでも逃げたい(´；ω；｀)
者ですが、最近は2分前に家を出るそうです・・・orz
支度に時間掛かるんだが、ぴったんこカンカンのピン子みたいな化粧をしてるんだよね。
（自眉じゃないとこに眉をくっきり描き、真っ青のアイシャドウ・真っ赤なチークを
ぼかさずに塗り、真っ赤か真っピンクな口紅をはみ出して塗る）
パートの健常者のおばさんに苛められてるらしいが、仕事はできないわ、毎日遅刻、
でもあいつは正社員だからパートより給料がいい可能性があるから自業自得と
しか思えん。
病気の家族も置いて海外にでも逃げたい(´；ω；｀)
548 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/24(日) 22:10:13
549 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:09:04
強迫神経症の兄。
さっき一方的にしばらく受信拒否するとかメールが来て
電話してもメール入れても繋がらない
いつも心配させるような言動をして困らせたいらしい
両親亡くなり親戚からは総スカン
こっちがまいりそう
さっき一方的にしばらく受信拒否するとかメールが来て
電話してもメール入れても繋がらない
いつも心配させるような言動をして困らせたいらしい
両親亡くなり親戚からは総スカン
こっちがまいりそう
550 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:10:40
縁切りできてうらやましいぞ549
551 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:14:15
このまま縁が切れりゃいいよそりゃ
明日になったらけろっとメールがきて
わけわからないことで一方的に責められる
明日になったらけろっとメールがきて
わけわからないことで一方的に責められる
552 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:17:28
こっちから着信拒否してやればいいのに
553 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:18:55
>552
変な事件おこされたらって思うと怖くてできない
変な事件おこされたらって思うと怖くてできない
554 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:27:23
いっそのこと、変な事件でも起こしてくれれば
警察や病院に一生お世話に･･･なんて思ったりする
警察や病院に一生お世話に･･･なんて思ったりする
555 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 03:33:34
＞554
何度もそう思った
父が病気で死ぬ前どうせ死ぬしあいつ殺してから
死のうかって言った
初めてここに来たけど同じ悩みの人がいて
ちょっと気持ちが落ち着いた
何度もそう思った
父が病気で死ぬ前どうせ死ぬしあいつ殺してから
死のうかって言った
初めてここに来たけど同じ悩みの人がいて
ちょっと気持ちが落ち着いた
556 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/25(月) 14:08:30
ﾊﾟﾊﾟﾝにお願い目線送っておけば良かったのに
557 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/30(土) 00:24:45
このブログの話の場合、障害者の兄は忌み嫌ってはいないようだけど、配偶者が不幸になるパターンだな。結婚前に発覚して逃げることができてよかったよ。
ttp://douganoyoake.blog18.fc2.com/blog-entry-1309.html
嫁さんであれ生まれてくる子供であれ、本人の意思を無視して介護の労働力を期待したらうまくいかないってことが何でわからんのかな。
ttp://douganoyoake.blog18.fc2.com/blog-entry-1309.html
嫁さんであれ生まれてくる子供であれ、本人の意思を無視して介護の労働力を期待したらうまくいかないってことが何でわからんのかな。
558 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/30(土) 01:40:57
559 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 13:45:24
みなさん、悲しいことを言わないでください
障害を持っていても、かけがえのない家族でしょう？
数少ない血のつながった人間でしょう。あなたと同じ血がその障害を持った人にも流れているのです。
大事にしましょう。
一生面倒を見なければいけません。これは任意ではありません、あなたの義務です。
絶対に目を背けてはいけないんです。
障害を持っていても、かけがえのない家族でしょう？
数少ない血のつながった人間でしょう。あなたと同じ血がその障害を持った人にも流れているのです。
大事にしましょう。
一生面倒を見なければいけません。これは任意ではありません、あなたの義務です。
絶対に目を背けてはいけないんです。
560 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 17:24:22
561 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 21:00:40
自閉弟はオレの顔を見るだけでパニックを起こすくせに、オレに生活費を出させたいらしい
家賃の高いマンションに一人で住みたいんだってさ
たまんねよな
家賃の高いマンションに一人で住みたいんだってさ
たまんねよな
562 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 21:08:13
>>559
あなたのような人間が追い詰める。
一日でもいい、逃げたいという人のきょうだいの介護をやってから言おうね？ そういうきれいごとは。
多分、身内に障害者がいないか、いたとしても障害が軽度だったり他害傾向がなかったり施設に預けることができたりで大して介護の負担なんかないんだろうな。
あなたのような人間が追い詰める。
一日でもいい、逃げたいという人のきょうだいの介護をやってから言おうね？ そういうきれいごとは。
多分、身内に障害者がいないか、いたとしても障害が軽度だったり他害傾向がなかったり施設に預けることができたりで大して介護の負担なんかないんだろうな。
563 ：ななしのいるせいかつ：2009/05/31(日) 21:46:05
564 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/01(月) 00:47:50
>>559
釣れますか？
釣れますか？
565 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/01(月) 04:15:36
559は統失患者だろ。
ペットケージみたいな所へ閉じ込めて、声を出せないように猿ぐつわをはめて
ドッグフードを与えて、みたいな面倒の見方でもいいなら考えてやるよ。
素直に病院へ行け。
ペットケージみたいな所へ閉じ込めて、声を出せないように猿ぐつわをはめて
ドッグフードを与えて、みたいな面倒の見方でもいいなら考えてやるよ。
素直に病院へ行け。
566 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/01(月) 11:02:29
567 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/03(水) 21:49:06
今日このスレ発見してざっと読んだけど
同居してるとまずいと言うのが良く分かった
早速逃げる準備するわ
同居してるとまずいと言うのが良く分かった
早速逃げる準備するわ
568 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/04(木) 08:11:54
>>567
準備した方が良いよ。
とりあえず、お金は必要。
海外での就労とか考えてもイイかも。
私は兄弟じゃなくて親が障害者なんだけど、結婚を期に逃げの体制を作ってる。
「あなたが面倒みないと、誰が面倒みるの？」なんて言われるが生まれてから30年、ずっと面倒見たんだからもう自由にさせて頂きたい。
旦那にまで迷惑や嫌な思いをさせたくないよ。
障害者のワガママやエゴにこの先一生付き合わされて振り回されるのは勘弁だ。
準備した方が良いよ。
とりあえず、お金は必要。
海外での就労とか考えてもイイかも。
私は兄弟じゃなくて親が障害者なんだけど、結婚を期に逃げの体制を作ってる。
「あなたが面倒みないと、誰が面倒みるの？」なんて言われるが生まれてから30年、ずっと面倒見たんだからもう自由にさせて頂きたい。
旦那にまで迷惑や嫌な思いをさせたくないよ。
障害者のワガママやエゴにこの先一生付き合わされて振り回されるのは勘弁だ。
569 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/04(木) 15:26:57
570 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/04(木) 16:14:54
同無
571 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/05(金) 07:26:07
とりあえず、親の言う｢かけがえのない家族｣には自分は入っていないんだと思ってる。
572 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/05(金) 20:17:04
>>571
家族の定義がかなりおかしくなってるなら勘定に入ってるかもね。
家族の定義がかなりおかしくなってるなら勘定に入ってるかもね。
573 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/06(土) 22:42:05
俺の男3人兄弟の長男だけど
二男（17）孤立型AS＋ADHDで小学6年まで養護学校に
通っていたが5年前に担任と相性が悪かった
らしくてもう5年以上引きこもり状態。
おまけにいやなことを何月何日まで鮮明に
覚えているもんだから家では迂闊に注意も
できないよ。
三男（15） 重度の自閉症＋知的障害で言葉が話せない。
止めないとお茶を何？もひたすら飲みつづたり
俺の部屋漁って食糧を盗み食いしたりいきなり
家から脱走したりととにかく常に注意を払わな
いとマジでヤバいよ。言葉話せないもんだから
何考えているかわかんないし・・・
前よりは少しはマシになったけれどさ、俺が小学生の頃
なんか特に三男はおれの部屋でウンコしたり暴れたり両親
はギクシャクして家でも学校でも心が休まらなっかたよ。
物心付いたころからこんな状態なんで常に親からは我慢
と忍耐が常だったし、そのことで小学生から中学までいじ
めにあったし、9歳のころに自殺考えたこともある。
最近じゃ風邪薬のOd（一日約30錠）とかウイスキーの一気
飲みで何とか気分を紛らわせているがいつまで持つことか・・・？
二男（17）孤立型AS＋ADHDで小学6年まで養護学校に
通っていたが5年前に担任と相性が悪かった
らしくてもう5年以上引きこもり状態。
おまけにいやなことを何月何日まで鮮明に
覚えているもんだから家では迂闊に注意も
できないよ。
三男（15） 重度の自閉症＋知的障害で言葉が話せない。
止めないとお茶を何？もひたすら飲みつづたり
俺の部屋漁って食糧を盗み食いしたりいきなり
家から脱走したりととにかく常に注意を払わな
いとマジでヤバいよ。言葉話せないもんだから
何考えているかわかんないし・・・
前よりは少しはマシになったけれどさ、俺が小学生の頃
なんか特に三男はおれの部屋でウンコしたり暴れたり両親
はギクシャクして家でも学校でも心が休まらなっかたよ。
物心付いたころからこんな状態なんで常に親からは我慢
と忍耐が常だったし、そのことで小学生から中学までいじ
めにあったし、9歳のころに自殺考えたこともある。
最近じゃ風邪薬のOd（一日約30錠）とかウイスキーの一気
飲みで何とか気分を紛らわせているがいつまで持つことか・・・？
574 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/06(土) 23:04:09
575 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/07(日) 00:02:49
まるちじゃん･･･
576 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/07(日) 21:45:43
家族だからとか兄弟だからとかなんなの？嫌悪感しか湧かないのに…
577 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/14(日) 11:15:38
障害姉にむかついて、親まで憎くなって冷たい態度をとって
しまう。みなさんは親と障害兄弟への気持ちは分けて考えて
ますか？
しまう。みなさんは親と障害兄弟への気持ちは分けて考えて
ますか？
578 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/15(月) 00:51:55
うちは遺産は絶対半分自分によこせ！ で親と仲良くしている。
遺産が無い親なら冷たい態度以前にさよならだな。
遺産が無い親なら冷たい態度以前にさよならだな。
579 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/15(月) 21:27:11
>>569
すごいね、噛み付きや性的な行為まで我慢してきたんだね…。今の幸せな生活を維持してほしい。
友人は兄が精神障害。で妹が暴行されそうになり、病んでしまった。
その後、父がｶﾞﾝ、妹は自殺、母は病死。兄はわからない…。友人は妻子あるけどどうしてるんだろ
すごいね、噛み付きや性的な行為まで我慢してきたんだね…。今の幸せな生活を維持してほしい。
友人は兄が精神障害。で妹が暴行されそうになり、病んでしまった。
その後、父がｶﾞﾝ、妹は自殺、母は病死。兄はわからない…。友人は妻子あるけどどうしてるんだろ
580 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 02:26:09
家族に先天的な障害者がいる人とは結婚したくない
障害のある子供が生まれたら嫌だし
そういう人が子孫残すのは犯罪でしょう
未来の日本のために不利益だから結婚を法律で禁止してほしい
障害者の兄弟も障害者と同じ欠陥品だよ
施設に閉じ込めといてほしいわ
障害のある子供が生まれたら嫌だし
そういう人が子孫残すのは犯罪でしょう
未来の日本のために不利益だから結婚を法律で禁止してほしい
障害者の兄弟も障害者と同じ欠陥品だよ
施設に閉じ込めといてほしいわ
581 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 04:12:38
580が障害者の身内のいない相手と結婚して障害者の子どもが産まれますように。
582 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 04:57:51
>>581
リスクという点ではかなり下がるよね健常者との結婚となると
わざわざ欠陥遺伝子と結婚するより遥かにマシだし
将来の日本のためだよ
社会のお荷物でしかない障害者とその親族は抹殺されてしかるべき
合法にすべき
リスクという点ではかなり下がるよね健常者との結婚となると
わざわざ欠陥遺伝子と結婚するより遥かにマシだし
将来の日本のためだよ
社会のお荷物でしかない障害者とその親族は抹殺されてしかるべき
合法にすべき
583 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 10:46:49
今の日本に将来なんてない。
584 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 10:50:40
580の親族が発症したら581は即、ガス室送りだな
585 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 10:55:26
580は即、ガス室送りだな、に訂正
580はもしかして身内に障害者がいる相手にすら
ふられた顔面偏差値底辺の人？
580はもしかして身内に障害者がいる相手にすら
ふられた顔面偏差値底辺の人？
586 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 15:01:08
障害を持つ兄がいる
公共施設で清掃や雑用の仕事をしてる
昔から穏やかで優しく、自分はキツいから良く振り回した
親は同居してると自分に色々義務が生じるからと、大学から一人暮らし推奨
でも親元に帰りたくなることが多くて
子供の頃に戻りたい
両親と兄弟で暮らしたい
もう社会人になったのに
公共施設で清掃や雑用の仕事をしてる
昔から穏やかで優しく、自分はキツいから良く振り回した
親は同居してると自分に色々義務が生じるからと、大学から一人暮らし推奨
でも親元に帰りたくなることが多くて
子供の頃に戻りたい
両親と兄弟で暮らしたい
もう社会人になったのに
587 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 17:38:32
一人暮らしでもときどき親元に顔を出したり、何かのときは手伝ったり
でいいんじゃないの。結婚するならこれからの主な家族は配偶者と子ども
なんだから、適度な距離を置いてくれる親の思いを大切にしないと。
でいいんじゃないの。結婚するならこれからの主な家族は配偶者と子ども
なんだから、適度な距離を置いてくれる親の思いを大切にしないと。
588 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 18:11:48
589 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 18:39:35
ホロリとさせられる話だけど
逃げたいってスレで戻りたいのならスレ違いじゃね？
逃げたいってスレで戻りたいのならスレ違いじゃね？
590 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/16(火) 20:47:42
>>586
皮肉な話だな。
>同居してると自分に色々義務が生じるから
つまり義務を免除ってことで介護などの負担が大幅に減っていたんだと思う。
だからこそあなたは
>両親と兄弟で暮らしたい
こんな気持ちを抱けたのでは？
ここで否定的に語る人の境遇と自分の境遇を比較すると色々なものが見えてくると思う。
皮肉な話だな。
>同居してると自分に色々義務が生じるから
つまり義務を免除ってことで介護などの負担が大幅に減っていたんだと思う。
だからこそあなたは
>両親と兄弟で暮らしたい
こんな気持ちを抱けたのでは？
ここで否定的に語る人の境遇と自分の境遇を比較すると色々なものが見えてくると思う。
591 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/17(水) 00:20:33
離れているから良い関係でいられるんだよね。
嫁姑もそうだし。
嫁姑もそうだし。
592 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 00:22:23
脳死だけじゃなく障害者も全部人の死と判定してくれたらうちの家のゴミも処分できるのに
他人に頼らないと生きて行けないどころか周りに迷惑かける存在でしかない不利益な障害者は
面倒みてる者の意思で処分できるようにしてほしいわ
他人に頼らないと生きて行けないどころか周りに迷惑かける存在でしかない不利益な障害者は
面倒みてる者の意思で処分できるようにしてほしいわ
593 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 03:36:27
生かさず殺さず程度に面倒を見るって難しいの？
トイレの取替えは２日に１回とか風呂は１週間に１回とか
適当にやってればそのうち死んじゃうかもしれないし
その程度面倒見てれば保護責任者遺棄にも問われないだろうし
トイレの取替えは２日に１回とか風呂は１週間に１回とか
適当にやってればそのうち死んじゃうかもしれないし
その程度面倒見てれば保護責任者遺棄にも問われないだろうし
594 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 09:01:33
595 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 11:07:50
596 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 11:35:18
別居で障害者ごと汚物を隔離するか。
597 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 12:11:51
そのための施設なんじゃないのかなあ。
598 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 14:03:05
池沼の弟として喪った正しい成長期を返して欲しいよ
599 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 17:16:04
>>598ﾅｶｰﾏ
600 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/19(金) 23:05:20
>>592
脳が死んでるのと変わらないもんね…お世話してあげても
何の得にもならないどころか文句ばっかり言って、もう本当に
いやだ。なんで生まれてきたの？なんの為に生きてるの？
存在そのものが障害だよ。
脳が死んでるのと変わらないもんね…お世話してあげても
何の得にもならないどころか文句ばっかり言って、もう本当に
いやだ。なんで生まれてきたの？なんの為に生きてるの？
存在そのものが障害だよ。
601 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/20(土) 06:05:32
障害者なんてゴミは臓器提供して死ね
世の中のタメだ
世の中のタメだ
602 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/20(土) 06:13:47
くっさいくっさい欠陥品は殺してもいいことにすればいいよｗｗ
おまえらも助かるだろ
おまえらも助かるだろ
603 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/20(土) 07:08:26
ケチつけるならケチつける奴が障害者引き取って世話しろってことだわな。
他人事だと思って言いたい放題言いやがって。
他人事だと思って言いたい放題言いやがって。
604 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/21(日) 23:49:38
吐き出しに近いけど言いたい
中学生の妹が軽度の自閉症
生活は小学校低学年くらいにできるけど、対人スキルゼロ＆衛生に無頓着で臭い
そのくせイヤミや悪口を無意識を装って言う
親は障害だから気遣いできないのは仕方ないと片付けてるが、故意としか思えない
「友達がいないから相手の嫌なことバンバン言ったって損しないしお姉ちゃんに悪口言ったって家族だから裏切れない」
「私はどうせ結婚できないしお姉ちゃんが世話するのは当たり前」
「私に友達いないんだからお姉ちゃんも友達作ったらダメ。友達と遊ぶのは不良！」
毎日こんなで毎晩泣く
あと妹の遊びに付き合わせる親の頭がわからない
なんでゲームするのにいちいち妹を呼ばなくちゃならないんだ
友達と話す時間と犬と散歩する時間がすごい至福
軽度だから障害者手帳すらないし一般人に混ざりたがるし中途半端に障害も質が悪いです
大学生だけど今からどうやって逃げるか検討中
中学生の妹が軽度の自閉症
生活は小学校低学年くらいにできるけど、対人スキルゼロ＆衛生に無頓着で臭い
そのくせイヤミや悪口を無意識を装って言う
親は障害だから気遣いできないのは仕方ないと片付けてるが、故意としか思えない
「友達がいないから相手の嫌なことバンバン言ったって損しないしお姉ちゃんに悪口言ったって家族だから裏切れない」
「私はどうせ結婚できないしお姉ちゃんが世話するのは当たり前」
「私に友達いないんだからお姉ちゃんも友達作ったらダメ。友達と遊ぶのは不良！」
毎日こんなで毎晩泣く
あと妹の遊びに付き合わせる親の頭がわからない
なんでゲームするのにいちいち妹を呼ばなくちゃならないんだ
友達と話す時間と犬と散歩する時間がすごい至福
軽度だから障害者手帳すらないし一般人に混ざりたがるし中途半端に障害も質が悪いです
大学生だけど今からどうやって逃げるか検討中
605 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/23(火) 02:47:30
606 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/23(火) 08:08:45
607 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/23(火) 09:21:24
留学→現地で彼氏→ケコーンなんていかがでしょうか？
友人がそれで障害兄弟姉妹じゃないけど毒親から事実上逃げた
友人がそれで障害兄弟姉妹じゃないけど毒親から事実上逃げた
608 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/23(火) 21:31:20
俺はコミニュケーションとれない重度の池沼兄だったから躊躇無く逃げられた。
軽度で意思疎通が出来るとつらいな。逃げるにしても後ろ髪引かれる感じ。
軽度で意思疎通が出来るとつらいな。逃げるにしても後ろ髪引かれる感じ。
609 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/23(火) 21:39:00
自分も海外移住が目標。市民権も取りたい。
610 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/24(水) 23:27:52
労災事故で重度の障害を抱えた兄弟を持つ知人がいるが、労災の年金が月５０万入るんで
働かないで食べていけるらしい。障害を抱えた兄弟は施設に入れて毎日ゆうゆう自適。
これなら悪くない境遇だと思った。
働かないで食べていけるらしい。障害を抱えた兄弟は施設に入れて毎日ゆうゆう自適。
これなら悪くない境遇だと思った。
611 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/25(木) 00:18:49
>>604
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。
が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。
が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。
612 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/25(木) 09:50:41
戸籍も親から分籍してほかの場所へ転籍した方がいいよ。
戸籍には附票というのがあって、普段戸籍だけ請求すると出てこないけど
住民票上の住所が記録されている用紙がなので、これを請求すると住民票
を移しても、親の戸籍にいると戸籍の附票ですぐにわかってしまう。
戸籍には附票というのがあって、普段戸籍だけ請求すると出てこないけど
住民票上の住所が記録されている用紙がなので、これを請求すると住民票
を移しても、親の戸籍にいると戸籍の附票ですぐにわかってしまう。
613 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/25(木) 10:18:49
あと住民票がほかへ移された場合の保存期間は５年。なので住民票を
親元から２回移して、５年見つからなければ住民票からはもう追跡
できない。
親元から２回移して、５年見つからなければ住民票からはもう追跡
できない。
614 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/25(木) 10:34:21
おお、結婚してから２回引っ越して、新住所を親に伝えてないよ。
でも夫の会社がバレてる・・・
でも夫の会社がバレてる・・・
615 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/25(木) 23:38:35
兄と父親がおかしかったから…
自分はものごころついた時から自殺したかったな
自殺すればいいやと、いつも、今も思っているしさ
まわりの友達とは本音の部分でまったく合わない
体の裏側全面についた傷を見せることなくつきあってる感じ。
誰も自分に近づいて欲しくない。
自分はものごころついた時から自殺したかったな
自殺すればいいやと、いつも、今も思っているしさ
まわりの友達とは本音の部分でまったく合わない
体の裏側全面についた傷を見せることなくつきあってる感じ。
誰も自分に近づいて欲しくない。
616 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/26(金) 00:53:22
他人との付き合い方なんてみんなそんなものだよ。
617 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/26(金) 21:11:33
>>616
それは家族に障害者がいなくても?
それは家族に障害者がいなくても?
618 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/27(土) 04:45:13
童話や国籍問題、家族に破産した人間がいる、自分が同性愛、上司と不倫、他人に
知られたくない事情は様々。逆に相手も触れられたくないことがあることも多いの
である程度踏み込みすぎないにしないと傷つけてしまうことも。
知られたくない事情は様々。逆に相手も触れられたくないことがあることも多いの
である程度踏み込みすぎないにしないと傷つけてしまうことも。
619 ：ななしのいるせいかつ：2009/06/27(土) 21:38:42
>>618
そだね、ありがとう。
そだね、ありがとう。
620 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/01(水) 00:49:56
ここで言われてるのとは逆に親に、海外で働くのはどう？とか
それとも（遠くの）いいところへお嫁に行くのが一番かもねとか言われたり
高校からずっと強制一人暮らしさせられたり
これは暗に逃げろってことなんだろうか
それとも（遠くの）いいところへお嫁に行くのが一番かもねとか言われたり
高校からずっと強制一人暮らしさせられたり
これは暗に逃げろってことなんだろうか
621 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/01(水) 18:43:40
そうなんじゃない？言うことがうちとは逆だわ。いい親だね。
622 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/01(水) 21:52:50
623 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/02(木) 02:27:11
親に自分と等質の兄弟にそれぞれ２億ずつ遺産を遺すから、死後は等質の
入院くらいは面倒見てやってくれ、と言われても断っているんだが引き止め
工作に墜ちてやった方が良いのだろうか・・・
現状では相続開始後に絶縁する気で親にもそう言っているんだが。
入院くらいは面倒見てやってくれ、と言われても断っているんだが引き止め
工作に墜ちてやった方が良いのだろうか・・・
現状では相続開始後に絶縁する気で親にもそう言っているんだが。
624 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/02(木) 06:50:58
兄（２７）が発達障害と統合失調症で我が家はストレスフルの状態です。
父は気持ち悪がって家を出て行きました（別居中）
私は幼いころに性的いたずらをされたので怖くて近づけません。
家を出たいのですが、母親に任せてしまうと精神崩壊してしまいそうなので我慢して一緒に暮らしています。
昨日兄が夕方に買い物に出たのですが、怒って帰ってきました。
帰宅途中のサラリーマンがバカにしてきたと被害妄想で、今にも刃物を持って飛び出して行くところでした
もう疲れてしまいました。悲しい事ですが、正直家族全員兄に死を願っています。
デイケアなどにも行ったんですが合わなかったらしく飛び出して帰ってきてしまい今は一日中ひきこもって２ちゃんねるのヒキ板にいるみたいです。夕食中はいつもヒキ板の話題をひとりで喋っているので、コテ名とかまで覚えてしまいました。
吐き出し大変失礼しました。
ちなみに自分は２２歳です。兄は私が妬ましいらしく、よく私の自転車を解体したり嫌がらせをしてきます。
本当に死んで欲しいと毎日願っています。でも、「冷たい」とか「人間として～」とか第三者に説教されるのがオチなんで誰にも言えません。本当に大嫌いです。
長々とすみませんでした。
父は気持ち悪がって家を出て行きました（別居中）
私は幼いころに性的いたずらをされたので怖くて近づけません。
家を出たいのですが、母親に任せてしまうと精神崩壊してしまいそうなので我慢して一緒に暮らしています。
昨日兄が夕方に買い物に出たのですが、怒って帰ってきました。
帰宅途中のサラリーマンがバカにしてきたと被害妄想で、今にも刃物を持って飛び出して行くところでした
もう疲れてしまいました。悲しい事ですが、正直家族全員兄に死を願っています。
デイケアなどにも行ったんですが合わなかったらしく飛び出して帰ってきてしまい今は一日中ひきこもって２ちゃんねるのヒキ板にいるみたいです。夕食中はいつもヒキ板の話題をひとりで喋っているので、コテ名とかまで覚えてしまいました。
吐き出し大変失礼しました。
ちなみに自分は２２歳です。兄は私が妬ましいらしく、よく私の自転車を解体したり嫌がらせをしてきます。
本当に死んで欲しいと毎日願っています。でも、「冷たい」とか「人間として～」とか第三者に説教されるのがオチなんで誰にも言えません。本当に大嫌いです。
長々とすみませんでした。
625 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/02(木) 08:45:54
>>623
その金使って一生涯面倒みてくれる施設に放り込め。
その金使って一生涯面倒みてくれる施設に放り込め。
626 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/02(木) 10:27:02
病院以外で一生涯面倒をみてくれる施設なんてあるの？
あるなら是非放り込みたい
あるなら是非放り込みたい
627 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/02(木) 19:47:15
本当かどうかはわからんがある。公表されていないだけ。
なかったら病院でもいいんじゃないか。
なかったら病院でもいいんじゃないか。
628 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/03(金) 01:15:41
>>624
このままいると、あなたとお母さんの身が危険なんじゃない？
お兄さん、凶暴そうだし。もう二人で失踪するなりして逃げちゃえば？
って思うけど、お母さんはふんぎりがつかないかな…
やさしい人間になりたいと思っても、家族に問題抱えた人が
いると脳内お花畑じゃいられないよね…死を願ってしまう気持ち
分かります。
このままいると、あなたとお母さんの身が危険なんじゃない？
お兄さん、凶暴そうだし。もう二人で失踪するなりして逃げちゃえば？
って思うけど、お母さんはふんぎりがつかないかな…
やさしい人間になりたいと思っても、家族に問題抱えた人が
いると脳内お花畑じゃいられないよね…死を願ってしまう気持ち
分かります。
629 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/04(土) 11:25:35
＞父は気持ち悪がって家を出て行きました（別居中）
これが最もひっかかる
これが最もひっかかる
630 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/05(日) 00:12:55
>>624の 死んで欲しい気持ちはわかるよ
本当に気づかれずに死んでくれる方法は無いかな
本当に気づかれずに死んでくれる方法は無いかな
631 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/05(日) 00:20:55
刃物を持って飛び出して行っていたら、警察→措置入院だったんじゃないの？
妹にそれを止める義務も能力も無いだろうし。
妹にそれを止める義務も能力も無いだろうし。
632 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/05(日) 01:30:39
633 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/07(火) 09:00:45
>>624です。
兄は相変わらずです。
父の年収が多めなので生活保護を受けられず兄は独り立ちできず毎日母から１０００円貰っての生活です。
我が家も貧しいので今日は６００円に減らしたらキレて出て行ってしまいました。
外で事件でも起こしそうで怖いです。
父親は以前兄に刺されたことがあり、それ以来帰ってこなくなりました。
毎月２０万（家賃込み）入れてもらっているのですが全然生活出来ずに借金をしています。
母は兄の介護？のため鬱になってしまい一日中ゲームしているだけです。
ひとりにすると殺人などをやりかねない状態なので私達は逃げられません。
すごく怖いです。部屋で「ちくしょう！」と叫んでいます。
鬱になった母に言われました。
「二人とも私の育て方が悪かったのね・・」と。
私まで兄と同じに扱われたことがショックでした。母は兄が障害者だということを認められずにいます。ただの教育過程での間違いだったと思っているようです。
今日私の靴下を履いていました。（靴下の判別がつかない）早く死んでほしいです。
兄は相変わらずです。
父の年収が多めなので生活保護を受けられず兄は独り立ちできず毎日母から１０００円貰っての生活です。
我が家も貧しいので今日は６００円に減らしたらキレて出て行ってしまいました。
外で事件でも起こしそうで怖いです。
父親は以前兄に刺されたことがあり、それ以来帰ってこなくなりました。
毎月２０万（家賃込み）入れてもらっているのですが全然生活出来ずに借金をしています。
母は兄の介護？のため鬱になってしまい一日中ゲームしているだけです。
ひとりにすると殺人などをやりかねない状態なので私達は逃げられません。
すごく怖いです。部屋で「ちくしょう！」と叫んでいます。
鬱になった母に言われました。
「二人とも私の育て方が悪かったのね・・」と。
私まで兄と同じに扱われたことがショックでした。母は兄が障害者だということを認められずにいます。ただの教育過程での間違いだったと思っているようです。
今日私の靴下を履いていました。（靴下の判別がつかない）早く死んでほしいです。
634 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/07(火) 13:00:49
定収入あるなら父と同様に、兄も母も捨てて逃げた方がいいかもね
635 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/10(金) 17:32:06
【社会】統合失調症での入院、４万６千人減に 厚労省が目標
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137598/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137598/l50
636 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/10(金) 21:43:55
637 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/11(土) 06:40:37
638 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/11(土) 06:45:37
↑
保護者に監督義務が無くなったんだから野放しするなよ！
保護者に監督義務が無くなったんだから野放しするなよ！
639 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/13(月) 07:36:57
640 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/13(月) 07:46:14
一個下の弟が中度の知的障害者なんだが、
姉と一緒に面倒見なきゃならないっぽいんだが…
自分は大学卒業したら働いて留学したいし姉も多分嫌だろうし
結婚にもかなり支障でるだろうしこれ以上面倒みきれない
小中学生の頃も自分のこと以上に弟のことについての悩みが多かった
家族で飯喰いにいくと弟のせいで目立つし、勉強も五月蝿くて集中できん
それを母親に素直に言うと逆ギレするし
真剣に弟が嫌いなんだが。
姉と一緒に面倒見なきゃならないっぽいんだが…
自分は大学卒業したら働いて留学したいし姉も多分嫌だろうし
結婚にもかなり支障でるだろうしこれ以上面倒みきれない
小中学生の頃も自分のこと以上に弟のことについての悩みが多かった
家族で飯喰いにいくと弟のせいで目立つし、勉強も五月蝿くて集中できん
それを母親に素直に言うと逆ギレするし
真剣に弟が嫌いなんだが。
641 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/13(月) 20:15:58
642 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 01:00:28
生活保護受けさせて、分相応のアパートで一人暮らしさせるか、
ちょっと高いけど施設に入れるか、姉と相談してみたら？
それ以上の面倒を見る必要はなし。
ちょっと高いけど施設に入れるか、姉と相談してみたら？
それ以上の面倒を見る必要はなし。
643 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 11:42:08
障害者扶養控除なくなるんだったらもうただの金食い虫でしかなくなるよな
544: Trader@Live!
配偶者控除だけでなく､扶養控除も民主党は廃止するよ～
これも言ってやって～!!!
すごくﾃﾞｶｲから!
552: Trader@Live!
544
あの…両撤廃だと18才未満の子一人の家庭の場合
年66万の増税ですね
扶養控除は33万
こども手当は26000×12=312000
子供いても年18000円増税
何この詐欺…
子供いない嫁がﾊﾟｰﾄか専業主婦世帯は実質毎月27500円の増税だね
ぽっぽ献金よりこれ報道したら一発ｱｳﾄだね
544: Trader@Live!
配偶者控除だけでなく､扶養控除も民主党は廃止するよ～
これも言ってやって～!!!
すごくﾃﾞｶｲから!
552: Trader@Live!
544
あの…両撤廃だと18才未満の子一人の家庭の場合
年66万の増税ですね
扶養控除は33万
こども手当は26000×12=312000
子供いても年18000円増税
何この詐欺…
子供いない嫁がﾊﾟｰﾄか専業主婦世帯は実質毎月27500円の増税だね
ぽっぽ献金よりこれ報道したら一発ｱｳﾄだね
644 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 12:16:11
知的障害者の兄は、思い通りにならないと暴力をふるいます。
カッターを買ってきては、手首を切って「お金をくれなきゃ死ぬ」と騒ぎます。
でも血管が浮き出ているところは避けて、本当は死ぬ気がないんだと思います。
家族に障害者がいるということは、本当に不幸ですね。
そんなに死にたければ、事故にでもあって死ねばいいのに。
家の中をめちゃくちゃににして、金を奪って遊んでいる兄が憎くて溜まりません。
障害者は純粋という人がいるけど、私にはそうは思えません。
手のつけられない障害者を面倒みてくれる施設を無償で作ってほしいです。
国は何もしてくれませんから。
カッターを買ってきては、手首を切って「お金をくれなきゃ死ぬ」と騒ぎます。
でも血管が浮き出ているところは避けて、本当は死ぬ気がないんだと思います。
家族に障害者がいるということは、本当に不幸ですね。
そんなに死にたければ、事故にでもあって死ねばいいのに。
家の中をめちゃくちゃににして、金を奪って遊んでいる兄が憎くて溜まりません。
障害者は純粋という人がいるけど、私にはそうは思えません。
手のつけられない障害者を面倒みてくれる施設を無償で作ってほしいです。
国は何もしてくれませんから。
645 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 12:53:49
>>643
> 障害者扶養控除なくなるんだったらもうただの金食い虫でしかなくなるよな
> 扶養控除は33万
> こども手当は26000×12=312000
> 子供いても年18000円増税
この計算間違っていますよ。
扶養控除は所得からの控除なので、ここに２０％とかかけた金額しか損してませんよ。
> 障害者扶養控除なくなるんだったらもうただの金食い虫でしかなくなるよな
> 扶養控除は33万
> こども手当は26000×12=312000
> 子供いても年18000円増税
この計算間違っていますよ。
扶養控除は所得からの控除なので、ここに２０％とかかけた金額しか損してませんよ。
646 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 12:55:21
647 ：644：2009/07/14(火) 17:13:44
>>646
全員が純粋じゃないとはいってない
確かに親の育て方が悪かったのはある。
ホント迷惑だ。
兄は「障害者なんだから、何をしてもかまわない」
という
障害を理由に、全てのことから逃げている
ちゃんと、働いている人もいるのに
もう、更正することは難しいのか？
全員が純粋じゃないとはいってない
確かに親の育て方が悪かったのはある。
ホント迷惑だ。
兄は「障害者なんだから、何をしてもかまわない」
という
障害を理由に、全てのことから逃げている
ちゃんと、働いている人もいるのに
もう、更正することは難しいのか？
648 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/14(火) 19:19:18
>>647
兄から全力で逃げることは出来ないのか？
兄から全力で逃げることは出来ないのか？
649 ：644：2009/07/14(火) 20:44:33
戸籍ぬいて、家族と縁を切ることも考えたけど
金さえあったら今すぐにでも逃げたい
でも現実は厳しい
金さえあったら今すぐにでも逃げたい
でも現実は厳しい
650 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/15(水) 04:03:08
まずは金を貯めろ。出来れば新しいこっそり作って家族に見つからないようにするとか。
ネットバンクは手軽に口座が作れる。
ネットバンクは手軽に口座が作れる。
651 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/15(水) 20:55:28
介護・福祉板の、障害者の兄弟・姉妹スレが落ちてしまったな。
ここが最後の砦か…
ここが最後の砦か…
652 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/15(水) 23:04:48
おまえらひどいこと言うなよ。
障害者は天使の子なんだぞ。
ちゃんと面倒見ろよ
障害者は天使の子なんだぞ。
ちゃんと面倒見ろよ
653 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/15(水) 23:17:43
天使は天国へお帰りください、と言いたい。
654 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 01:08:38
↑上手い！
655 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 05:57:23
つ座布団
656 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 06:13:48
657 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 07:00:56
(^Q^)ごちゃごちゃいわずめんどうみろ けんじょうしゃども
658 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 07:29:33
うるせーヴォケ
659 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/16(木) 08:55:29
つ酒＋デパス
660 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/17(金) 13:31:20
姉が憎悪型のブラコンで困ってる
一方的に誰かを怨みつらんで終える
一生なんてバカらしい…何で女ってこうなのか
一方的に誰かを怨みつらんで終える
一生なんてバカらしい…何で女ってこうなのか
661 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/17(金) 15:07:22
奴が暴れると家が滅茶苦茶になって金が掛かるから無視してる‥。
金の為ならイケる！
金の為ならイケる！
662 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/17(金) 15:48:49
爆心地に居る人だって被害者なんだと言うことを、爆弾が理解してくれない…。
663 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/17(金) 16:43:25
【社会】 「女の子を殺そうと…」 障害あり通院中の男、 通学中の小５女児を首絞め。中１女子を襲った男は逃走中…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247629089/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247629089/
664 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/20(月) 08:23:29
665 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/20(月) 18:11:21
666 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 13:55:12
兄弟に障害者はいないけどスレROMらせてもらいました
私に迷惑がかかると困るからと言って
スウェーデンまで行って出生前診断してきた母は大事にしようと思いました
私に迷惑がかかると困るからと言って
スウェーデンまで行って出生前診断してきた母は大事にしようと思いました
667 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 15:39:26
目が見えない天才ピアニストいたじゃん？
ああいう才能のある障害者の兄弟だったら、まだマシだな。
あの男の子は素直だし、努力家だし
なんで、同じ障害者でもこうも違うんだろう。
ああいう才能のある障害者の兄弟だったら、まだマシだな。
あの男の子は素直だし、努力家だし
なんで、同じ障害者でもこうも違うんだろう。
668 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 17:18:45
池沼じゃないからね
669 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 22:36:09
670 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 23:08:10
障害者と暮らすのがいやで今年中に家を出ることを母親に伝えたら、そんな理由じゃ認めないと言われた。
そんなってなんだ？立派な理由じゃねーかｗいつも嫌なら出ていけと言ってんのはお前らだろ。
さっさとあの気持ち悪い猿を去勢させてこい。それができないなら入所させろ。
障害者のいない生活ってどんなだろう。今から引っ越しが楽しみだ！
年の離れた健常な妹がいるからその子に会いに帰ってくることはあっても、それ以外の理由じゃほとんど帰らないだろうな。
兄弟児は障害者との生活ですごく苦労するけど、親も頭いかれててそっちでも苦労するからお金が貯まったら早く家を出た方がいいと思う。
そんなってなんだ？立派な理由じゃねーかｗいつも嫌なら出ていけと言ってんのはお前らだろ。
さっさとあの気持ち悪い猿を去勢させてこい。それができないなら入所させろ。
障害者のいない生活ってどんなだろう。今から引っ越しが楽しみだ！
年の離れた健常な妹がいるからその子に会いに帰ってくることはあっても、それ以外の理由じゃほとんど帰らないだろうな。
兄弟児は障害者との生活ですごく苦労するけど、親も頭いかれててそっちでも苦労するからお金が貯まったら早く家を出た方がいいと思う。
671 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/21(火) 23:20:54
妹がかわいそうだから連れてってやれよ
>>671
できることなら連れていきたいけど妹数名いて全員まだ義務教育終了してないんだ…私の稼ぎじゃ全員養えない。
できることなら連れていきたいけど妹数名いて全員まだ義務教育終了してないんだ…私の稼ぎじゃ全員養えない。
673 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/22(水) 09:59:57
引っ越した後、障害が無くなったと考えた池沼に妹が犯されるな。
そして、池沼の事だけ考える母親と、徐々に精神が壊れていく妹たち。
そして、池沼の事だけ考える母親と、徐々に精神が壊れていく妹たち。
674 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/22(水) 16:08:17
詳しい家庭環境がわからないからあれだけど妹が一人じゃないなら何とか…
うちは一番上の姉が早くに家を出て、姉が羨ましかった事もあるけど
私が生まれる前からアレと一緒に暮らして耐えてた姉だから、怒りはわかないよ。
うちは一番上の姉が早くに家を出て、姉が羨ましかった事もあるけど
私が生まれる前からアレと一緒に暮らして耐えてた姉だから、怒りはわかないよ。
675 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/22(水) 19:39:47
とりあえずお姉さんだけでも逃げてくれ。
お姉さんが逃げられたなら、妹さんたちも希望が湧く。
お姉さんが自分の経験から、用意すべき金額はどのくらいか、何が必要で、何を優先すべきなのか、
アドバイスしやすくなるし、
妹さんたちが逃げ出す時の、アパートを見つけるまでの一時避難所になることもできる。
先鞭をつける困難はあると思うけど、後に続く妹さんたちのためにも、頑張ってくれ。
お姉さんが逃げられたなら、妹さんたちも希望が湧く。
お姉さんが自分の経験から、用意すべき金額はどのくらいか、何が必要で、何を優先すべきなのか、
アドバイスしやすくなるし、
妹さんたちが逃げ出す時の、アパートを見つけるまでの一時避難所になることもできる。
先鞭をつける困難はあると思うけど、後に続く妹さんたちのためにも、頑張ってくれ。
676 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/23(木) 00:06:13
なんか話しを聞いていると、障害者以上に母親に問題がありそうだね。
そんな母親の介護までさせられたらかなわないから今から逃げるの推奨。
そんな母親の介護までさせられたらかなわないから今から逃げるの推奨。
677 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/23(木) 17:00:18
お姉さん、逃げてー逃げてー、超逃げてー。
でも妹さんにだけは連絡を密にして。妹さんが携帯を持っているのなら公衆電話から
連絡する、というのもある。携帯同士だと足がつくかもしれん。
でも妹さんにだけは連絡を密にして。妹さんが携帯を持っているのなら公衆電話から
連絡する、というのもある。携帯同士だと足がつくかもしれん。
>>674
私は姉の立場だから下の兄弟の気持ちはわからないけど、その言葉を聞いて少し楽になったかも。
(私だけ先に家を出ることに罪悪感があったので)
どうもありがとう。
>>675
ありがとう。
妹全員が家を出るのは10年先くらいになりそうだから自分も家もどうなってるかわからないけど、できる範囲で援助したいと思ってる。
頑張るよ。
>>676
両親の頭はいかれてるｗ
小さい頃母親はまともだと思ってたけど今考えると全然。
父親が私に罵ろうがなにしようがだんまり。母親が罵られてる時は私が必死に守ってたつもりなのになぁ。
あと何事も自分の都合のいいように解釈してるっぽい。父親のいないところで金の話になると目つきが変わって気持ち悪い。
さすが元草加って感じの人間。
父親は直接的な暴力は受けたことはないけど言葉の暴力と物に対しての暴力がひどかった。
今は昔と比べたらだいぶマシだけど酔うとたまに。
寝たきりの両親を目の前にしたらなにするかわからない(私が)
全力で逃げます。
私は姉の立場だから下の兄弟の気持ちはわからないけど、その言葉を聞いて少し楽になったかも。
(私だけ先に家を出ることに罪悪感があったので)
どうもありがとう。
>>675
ありがとう。
妹全員が家を出るのは10年先くらいになりそうだから自分も家もどうなってるかわからないけど、できる範囲で援助したいと思ってる。
頑張るよ。
>>676
両親の頭はいかれてるｗ
小さい頃母親はまともだと思ってたけど今考えると全然。
父親が私に罵ろうがなにしようがだんまり。母親が罵られてる時は私が必死に守ってたつもりなのになぁ。
あと何事も自分の都合のいいように解釈してるっぽい。父親のいないところで金の話になると目つきが変わって気持ち悪い。
さすが元草加って感じの人間。
父親は直接的な暴力は受けたことはないけど言葉の暴力と物に対しての暴力がひどかった。
今は昔と比べたらだいぶマシだけど酔うとたまに。
寝たきりの両親を目の前にしたらなにするかわからない(私が)
全力で逃げます。
>>677
父親の性格を考えると蒸発なんかしたら妹達にいろいろ酷いことをするはず。
だから両親とは少しずつ疎遠になっていこうと思ってる。
もちろん妹達との連絡はかかさないようにするよ。
嫌なことがあったらどんな些細なことでも報告してもらいたいんだけどしてくれるかな…
我慢できないのが異常、な感じで育てられて精神崩壊した私のようにならなきゃいいんだけど。
みんなまだちびっ子だから心配だ…
父親の性格を考えると蒸発なんかしたら妹達にいろいろ酷いことをするはず。
だから両親とは少しずつ疎遠になっていこうと思ってる。
もちろん妹達との連絡はかかさないようにするよ。
嫌なことがあったらどんな些細なことでも報告してもらいたいんだけどしてくれるかな…
我慢できないのが異常、な感じで育てられて精神崩壊した私のようにならなきゃいいんだけど。
みんなまだちびっ子だから心配だ…
680 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/23(木) 17:40:35
あなたのその優しさが自分への仇にならないといいけど･･･
あなたは今まで上から保護されることもなくいかれた両親の相手をしてきた
そして今まで下の子を保護してきてあげた
それだけで充分だと思うよ
自分の人生をいくら兄弟でも他人のために棒に振ることはない
あなたは今まで上から保護されることもなくいかれた両親の相手をしてきた
そして今まで下の子を保護してきてあげた
それだけで充分だと思うよ
自分の人生をいくら兄弟でも他人のために棒に振ることはない
681 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/23(木) 19:50:26
児童相談所に行ったらどうなるんだろ。
そっち方面の福祉の対象になるんじゃないの？
そっち方面の福祉の対象になるんじゃないの？
682 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/24(金) 04:52:03
万が一の事を考えて児相に24ってのも視野に入れておいて。
妹さんを守れるのはあなただけだ。
妹さんを守れるのはあなただけだ。
683 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/24(金) 23:26:28
ここの人たちって障害者の兄弟がどうというより親の教育が良くない人が多い
結局は家庭環境だと思う
結局は家庭環境だと思う
684 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 00:52:21
確かにうちの親は普通かと言われるとちょっと変な人だけど
別に障害者擁護に走って頭おかしいわけでもない、
拒否反応がずっとありながら自分の子供として守ってきた人だよ
だから両親の助けにはなりたいし障害者のせいで自分の人生最悪だったって思ってほしくない
あ…でも小さい頃の育て方は確かにアレだったかな……
あれ…ごめん。
別に障害者擁護に走って頭おかしいわけでもない、
拒否反応がずっとありながら自分の子供として守ってきた人だよ
だから両親の助けにはなりたいし障害者のせいで自分の人生最悪だったって思ってほしくない
あ…でも小さい頃の育て方は確かにアレだったかな……
あれ…ごめん。
685 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 01:04:12
親の教育が良かったとしても、兄弟を好きになれてたか
どうか分からない…。
どうか分からない…。
686 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 05:16:48
687 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 07:04:17
ここにいる人は自分も含め疲れてしまっているんだと思う。
甘えたい盛りの幼い頃から自立を求められ
きょうだいである以上に親と共に障害きょうだいを守る保護者の立場を求められ
それが当たり前だと感じていたのに
子供社会でも大人社会でも自分が規格外の生活をしていることに気付き
自然に呼吸が出来ない。苦しいと感じはじめる
でも頼るべき親は甘えるなと突き放す
それどころか呼吸する暇があるならこっちを手伝えと追い打ちをかけてくる。
私たちはただ人並に息をしたいだけなんです。
甘えたい盛りの幼い頃から自立を求められ
きょうだいである以上に親と共に障害きょうだいを守る保護者の立場を求められ
それが当たり前だと感じていたのに
子供社会でも大人社会でも自分が規格外の生活をしていることに気付き
自然に呼吸が出来ない。苦しいと感じはじめる
でも頼るべき親は甘えるなと突き放す
それどころか呼吸する暇があるならこっちを手伝えと追い打ちをかけてくる。
私たちはただ人並に息をしたいだけなんです。
688 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 17:06:07
普通に息をさせてくれないのは障害のきょうだいだとずっと思ってきた。
でも最近、それは親だったと気づいたよ・・・。
でも最近、それは親だったと気づいたよ・・・。
689 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 17:13:46
障害者がいても幸せに暮らしてる家族もいるからね
やっぱ環境って大事だよ
やっぱ環境って大事だよ
690 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 17:33:52
障害のきょうだいがいようがいまいが、
結局は親が生活をどのように考えていて、子どもにどう接しているかじゃないかな。
親が健常のきょうだいの疑問を正面から受け止めて、しっかり答えてくれさえすれば、
私はもうちょっと自分を大切にできる人間に育つ事ができたんじゃないかと思ってる。
自閉症＋知的障害の妹が所かまわず暴れ回って奇声をあげているのを見て、
それを恥ずかしい、いやだ、なぜこんなことに？ と思った子どもの私の疑問は、今思っても当然だと思う。
そうした日々の気持ちや疑問を、うちの両親はただの一度たりと汲み取って話を聴き、説明してくれたことはなかった。
その内に、自分の素直な気持ちを無理に封印して、他人の思惑に合わせて生きる自分ができあがってしまった。
ちょっとはましになったけど、それでもまだ「生きづらさ」の感覚は完全に消えていない。
結局は親が生活をどのように考えていて、子どもにどう接しているかじゃないかな。
親が健常のきょうだいの疑問を正面から受け止めて、しっかり答えてくれさえすれば、
私はもうちょっと自分を大切にできる人間に育つ事ができたんじゃないかと思ってる。
自閉症＋知的障害の妹が所かまわず暴れ回って奇声をあげているのを見て、
それを恥ずかしい、いやだ、なぜこんなことに？ と思った子どもの私の疑問は、今思っても当然だと思う。
そうした日々の気持ちや疑問を、うちの両親はただの一度たりと汲み取って話を聴き、説明してくれたことはなかった。
その内に、自分の素直な気持ちを無理に封印して、他人の思惑に合わせて生きる自分ができあがってしまった。
ちょっとはましになったけど、それでもまだ「生きづらさ」の感覚は完全に消えていない。
691 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 19:11:17
うちは７９歳の母が未だに障害のある兄弟の入院中の世話を全部やっている。
私が兄弟と不仲で母の死後は兄弟と絶縁すると宣言しているからだけど
疲れ切った母を見ると内心では心が痛む。痛むが世話を助け出すと障害者は
自分が一生面倒を看てくれるものと思うのが容易に察せられる。
正直しんどいわ。
私が兄弟と不仲で母の死後は兄弟と絶縁すると宣言しているからだけど
疲れ切った母を見ると内心では心が痛む。痛むが世話を助け出すと障害者は
自分が一生面倒を看てくれるものと思うのが容易に察せられる。
正直しんどいわ。
692 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 20:59:23
>>691
50過ぎたオバハンが2ちゃんで愚痴ってないで少しは母親労ってやれよ気持ち悪い
50過ぎたオバハンが2ちゃんで愚痴ってないで少しは母親労ってやれよ気持ち悪い
693 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/25(土) 21:36:03
>>692
カリカリすんなって。
いいじゃん。オバチャンでもオッチャンでもバーチャンでもジーチャンでも。
こういうこと言える場が少ないんだから。
691さんの子供の世代くらいだけど、身につまされるよ。
年老いた親を助けたいけど、兄弟は捨てたい気持ち、分かるよ。
カリカリすんなって。
いいじゃん。オバチャンでもオッチャンでもバーチャンでもジーチャンでも。
こういうこと言える場が少ないんだから。
691さんの子供の世代くらいだけど、身につまされるよ。
年老いた親を助けたいけど、兄弟は捨てたい気持ち、分かるよ。
694 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/26(日) 11:54:03
>>692
は、身内に障害持ってる奴居ないんだろうよ。
障害を持って生まれたら、国が全員引き取るってことにすれば良いのにな。
金よりそっちのがありがたいわ。
隠語で動物園とか言われるような施設になるだろうが。
は、身内に障害持ってる奴居ないんだろうよ。
障害を持って生まれたら、国が全員引き取るってことにすれば良いのにな。
金よりそっちのがありがたいわ。
隠語で動物園とか言われるような施設になるだろうが。
695 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/26(日) 13:52:24
国も引き取る気なんてないよ。
家族の同意で安楽死を可能にしてほしいんだが。
臓器移植と同じで、一律安楽死にするんじゃなくて、反対な人はしなくていいから。
家族の同意で安楽死を可能にしてほしいんだが。
臓器移植と同じで、一律安楽死にするんじゃなくて、反対な人はしなくていいから。
696 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/26(日) 22:26:05
先日伯父が亡くなったとき、葬儀の開始直前まで控え室で念入りにメイクをし、
式場で堂々と喪主の席に座ろうとして従兄弟全員から注意され、火葬後は伯父
の遺骨を写メールで撮るよう喪主の息子に携帯を持ちながら薦め、火葬場の人
にまで止められていた我が兄弟。唯一慰めだったのは自分ら家族に一切非難の
目を向けず親戚がかわるがわる我が兄弟のお守りをしてくれていたことだな。
でもいつか絶対、絶縁する気まんまんだが。
式場で堂々と喪主の席に座ろうとして従兄弟全員から注意され、火葬後は伯父
の遺骨を写メールで撮るよう喪主の息子に携帯を持ちながら薦め、火葬場の人
にまで止められていた我が兄弟。唯一慰めだったのは自分ら家族に一切非難の
目を向けず親戚がかわるがわる我が兄弟のお守りをしてくれていたことだな。
でもいつか絶対、絶縁する気まんまんだが。
697 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/27(月) 02:45:09
空気読めない奴と池沼の境界線ってどの辺なんだろうと最近思う。
698 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/27(月) 10:21:56
>>697
知能指数
知能指数
699 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/29(水) 19:53:41
12才年上の軽度の知的障害者の兄を持つ高校生です。
独り言が多いし、夜中に録画したお笑い番組見て大爆笑していることがあるし、しゃべり声が必要以上にでかいし本当に嫌。
勉強の邪魔。
家族の前で井上和香のおっぱいハアハアとか、下らないこともよく言う。
お笑い芸人のまねを小学生のようにする。
一番嫌なのが、揚げ足を取ってくること。
日々ストレスがたまっていきます。
兄が嫌で他地域の大学に行きたいと、本気で思っています。
あと4年間もあんな兄と暮らすなんてゾッとします。
このスレ見ていると、もっと重度の障害の兄弟が居て悩んでいる人がいるみたいで、うちはましな部類に入るのかもしれないけど…
独り言が多いし、夜中に録画したお笑い番組見て大爆笑していることがあるし、しゃべり声が必要以上にでかいし本当に嫌。
勉強の邪魔。
家族の前で井上和香のおっぱいハアハアとか、下らないこともよく言う。
お笑い芸人のまねを小学生のようにする。
一番嫌なのが、揚げ足を取ってくること。
日々ストレスがたまっていきます。
兄が嫌で他地域の大学に行きたいと、本気で思っています。
あと4年間もあんな兄と暮らすなんてゾッとします。
このスレ見ていると、もっと重度の障害の兄弟が居て悩んでいる人がいるみたいで、うちはましな部類に入るのかもしれないけど…
700 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/29(水) 20:38:10
701 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/29(水) 22:27:09
>>699
高校卒業したら家を出る考えはあるの？
高校卒業したら家を出る考えはあるの？
702 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 12:35:18
自分じゃないけど昔、近くに池沼妹を持つ女の子がいて
その両親も「自分ら死んだら姉のこの子が死ぬまで面倒見るんだから」の名目のもと
何から何まで面倒見させられて大変そうだった
ところがその子、二十歳あたりから「私決心しました！妹の面倒死ぬまで見ます！」と
まわりに宣言しだした
両親も大満足（というか「当然のことがやっとわかったか」みたいな態度）
あー覚悟決めちゃったのかと思ってたら
一年くらい経って両親が旅行から帰った時、かきおき残して家出。
どうやら両親のガードがきついので、油断させて家出するスキ伺ってたとのこと。
って顛末をその子の親友に会う機会があった時にきいた
こういう展開でもその子ばかりが悪いんだろうな。毒親の脳内では。
その両親も「自分ら死んだら姉のこの子が死ぬまで面倒見るんだから」の名目のもと
何から何まで面倒見させられて大変そうだった
ところがその子、二十歳あたりから「私決心しました！妹の面倒死ぬまで見ます！」と
まわりに宣言しだした
両親も大満足（というか「当然のことがやっとわかったか」みたいな態度）
あー覚悟決めちゃったのかと思ってたら
一年くらい経って両親が旅行から帰った時、かきおき残して家出。
どうやら両親のガードがきついので、油断させて家出するスキ伺ってたとのこと。
って顛末をその子の親友に会う機会があった時にきいた
こういう展開でもその子ばかりが悪いんだろうな。毒親の脳内では。
703 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 15:54:29
私の高校時代の友達は福祉先進国に行って自分の夢(菓子職人)を叶えると同時に
池沼弟の面倒を見る方法を模索するとの名目でフランスに留学。
結局、田舎出身のフランス人と結婚して家族から逃げた。
池沼弟の面倒を見る方法を模索するとの名目でフランスに留学。
結局、田舎出身のフランス人と結婚して家族から逃げた。
704 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 16:00:30
あ
705 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 16:31:11
706 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 19:11:50
ニートの兄がいる
障害ないぶんやっかいだ
障害ないぶんやっかいだ
707 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/30(木) 20:49:27
709 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/31(金) 10:44:38
710 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/31(金) 20:33:04
義妹が軽度池沼。
義親も旦那も必死に隠してたおかげで全く気がつかなかった。
将来どうするつもりか義親に聞いたら、キレられ罵られ「ｱﾅﾀには関係ありませんから！！」
兄弟って扶養義務あるんじゃなかったっけ…
ところで、毎月10万ぐらい小遣いあげて野放しにしてるのはよくある話？
障害年金ってそんなことに使うお金なのかしら。
義親も旦那も必死に隠してたおかげで全く気がつかなかった。
将来どうするつもりか義親に聞いたら、キレられ罵られ「ｱﾅﾀには関係ありませんから！！」
兄弟って扶養義務あるんじゃなかったっけ…
ところで、毎月10万ぐらい小遣いあげて野放しにしてるのはよくある話？
障害年金ってそんなことに使うお金なのかしら。
711 ：ななしのいるせいかつ：2009/07/31(金) 20:52:36
大丈夫、兄弟に扶養義務は原則的にはない
ただどうしても周りからはあると思われがちで
旦那が洗脳されていれば自ら進んで買って出る危険性が･･･
そして兄弟の配偶者であるあなたには絶対にない
旦那が引き取るとか言い出だしたら逃げて
ただどうしても周りからはあると思われがちで
旦那が洗脳されていれば自ら進んで買って出る危険性が･･･
そして兄弟の配偶者であるあなたには絶対にない
旦那が引き取るとか言い出だしたら逃げて
712 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 07:45:49
713 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 08:09:27
金銭的犠牲はともかく
精神的犠牲があるから扶養は無理だなｗ
精神的犠牲があるから扶養は無理だなｗ
714 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 12:14:01
情なんか一切ないので、非難には逆切れで応じます。
715 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 12:19:20
716 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 16:49:46
いまの時代、結婚でさえ重荷、負担になるというのに、子供までいたら厳しいだろうな。
717 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 22:38:28
兄弟に池沼がいることだまっているような旦那
子供ができる前に逃げた方が懸命だと思うんだが
子供ができる前に逃げた方が懸命だと思うんだが
718 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/01(土) 23:41:35
９歳離れた姉が憎い。
精神的に病気だからって小さい頃から言い聞かされてたけど暴力、暴言が絶えないしストレスが溜まり過ぎておかしくなりそう…。
夜中でも音楽を大音量でかけるしテレビを見てたら勝手に消す。
休日ぐらい静かに過ごしたい;
精神的に病気だからって小さい頃から言い聞かされてたけど暴力、暴言が絶えないしストレスが溜まり過ぎておかしくなりそう…。
夜中でも音楽を大音量でかけるしテレビを見てたら勝手に消す。
休日ぐらい静かに過ごしたい;
719 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/02(日) 08:44:13
兄弟に池沼がいるの黙ってるとか最低だな
子供に池沼生まれるかもしれないのに
さっさと別れたほうがいいよ
子供に池沼生まれるかもしれないのに
さっさと別れたほうがいいよ
720 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/02(日) 17:54:48
721 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/02(日) 20:51:11
池沼の性欲とかどうしてるんだろ。
自分の部屋などオナニーしてもいい場所でするよう躾けることって可能だろうか。
できなかったらどうするんだろ。
自分の部屋などオナニーしてもいい場所でするよう躾けることって可能だろうか。
できなかったらどうするんだろ。
722 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/02(日) 23:35:38
だから妹を作ったんだろ…
723 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/03(月) 02:00:40
724 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/03(月) 07:23:52
池沼生まれたのにまた次の子を産もうとするバカ親は理解できないな
725 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/03(月) 07:30:15
>>724
池沼親の巣になってるスレがあるんだけど、そこでも池沼長男の下に
健常児３人、って親はつまはじきにされていた。
もっとも、４人の子供全員障害児だったら「かわいそうね・よくがんばってるね」と
暖かく受け入れられてたんじゃないかな・・・
お世話係に３人も恵まれて→博打に成功しやがって、って嫉妬は醜いよ。
池沼親の巣になってるスレがあるんだけど、そこでも池沼長男の下に
健常児３人、って親はつまはじきにされていた。
もっとも、４人の子供全員障害児だったら「かわいそうね・よくがんばってるね」と
暖かく受け入れられてたんじゃないかな・・・
お世話係に３人も恵まれて→博打に成功しやがって、って嫉妬は醜いよ。
726 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 05:05:54
家では親がいるので学校で障害者の姉のことを
聞かれたりバカにされたりすることを言ってません。
母はすぐ決めつける感じです。
父が少しでも怒ると母が大騒ぎするような家庭なので、
僕は反抗することもできません。すぐ大騒ぎになると思うので。
本当はすごく嫌なのですが、母の話を聞かないとすぐ機嫌が悪くなるし
すぐあたふたしたり感情的になって「～～みたいにしないでね。絶対しないでね」とか
見下したものの言い方をするので、本当は母が嫌いですがそれも言えません。
母は自分が納得いく態度をすると安心する人なので父も、僕も母の前では何もしません。
自己中心すぎるし自分の世間体ばかり大事にしていると思うのですが父は無視しています。
勉強して早く家を出たいです。誰も僕の本当の気持ちはわかってくれない。
こんな家庭に生まれたのは僕のせいじゃないのに、どこまで我慢すればいいですか。
母は僕が大人になったら姉を面倒見るように思っているようですが僕はしません。
でもするようなことは一応言います。母が嫌な顔をするので。
母が中心の家です。母は僕が小さい頃僕に冷たくしていました。
だから、それがトラウマになって今もされないように反応してしまいます。
聞かれたりバカにされたりすることを言ってません。
母はすぐ決めつける感じです。
父が少しでも怒ると母が大騒ぎするような家庭なので、
僕は反抗することもできません。すぐ大騒ぎになると思うので。
本当はすごく嫌なのですが、母の話を聞かないとすぐ機嫌が悪くなるし
すぐあたふたしたり感情的になって「～～みたいにしないでね。絶対しないでね」とか
見下したものの言い方をするので、本当は母が嫌いですがそれも言えません。
母は自分が納得いく態度をすると安心する人なので父も、僕も母の前では何もしません。
自己中心すぎるし自分の世間体ばかり大事にしていると思うのですが父は無視しています。
勉強して早く家を出たいです。誰も僕の本当の気持ちはわかってくれない。
こんな家庭に生まれたのは僕のせいじゃないのに、どこまで我慢すればいいですか。
母は僕が大人になったら姉を面倒見るように思っているようですが僕はしません。
でもするようなことは一応言います。母が嫌な顔をするので。
母が中心の家です。母は僕が小さい頃僕に冷たくしていました。
だから、それがトラウマになって今もされないように反応してしまいます。
727 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 09:37:42
>>726
そこまでされてたら、親の事見限りやすくていいじゃん。
私も似たようなものだ。親が死んでも絶対泣かずに済む。
身内の死で体調崩したり仕事が手に着かなくなって辞めたり、って人もいるよ。
家族に苛まれて育った者は、親が死のうと兄弟が死のうと、笑顔でいられる。
むしろ笑顔が増すだろうなー。早くあと30年ぐらい経たないもんか。
そこまでされてたら、親の事見限りやすくていいじゃん。
私も似たようなものだ。親が死んでも絶対泣かずに済む。
身内の死で体調崩したり仕事が手に着かなくなって辞めたり、って人もいるよ。
家族に苛まれて育った者は、親が死のうと兄弟が死のうと、笑顔でいられる。
むしろ笑顔が増すだろうなー。早くあと30年ぐらい経たないもんか。
728 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 09:59:20
>>726
うちの母親も変だった。ヒステリックに怒ったり、怒ったと思ったら泣いてみたり。
常に情緒不安定で、まるでハレモノ。私も母に対してオープンにはなれなかった。
父はまあ母に比べたらマシだったけど、「家族愛」を強要され続け、嫌気がさした。
マトモな親もいるかもしれないけど、障害児を持った時点で、
たいていの親(特に母親)は心の何かが狂う。
障害児の世話、世間の偏見、身内への気がね、夫の無理解、等等。
ストレスの量が半端ではないので、どこか壊れちゃうんだろうと思う。
健常兄弟のことなんて、考えてる心の余裕はなくなる。
残念ながら、あなたのお母さんが、
おだやかなやさしいママになる事はこの先も望めないでしょう。
私は短大卒業後、家を出ました。
父、母、障害兄弟、誰も愛することができなかった。
あなたも我慢しなくていい。トラウマは消えないかもしれないけど、
あなた自身が壊れてしまわないうちに離れたほうがいい。
お母さんに注意しながら、慎重に計画を立ててね。
私は、綿密に計画を練って、お金もバイトで必死で貯めて、
友達にも根回したうえで、ある日突然、勉強机の上に書き置きして家出した。
一週間後に電話を入れたけど、居場所は数年間教えなかった。
うちの母親も変だった。ヒステリックに怒ったり、怒ったと思ったら泣いてみたり。
常に情緒不安定で、まるでハレモノ。私も母に対してオープンにはなれなかった。
父はまあ母に比べたらマシだったけど、「家族愛」を強要され続け、嫌気がさした。
マトモな親もいるかもしれないけど、障害児を持った時点で、
たいていの親(特に母親)は心の何かが狂う。
障害児の世話、世間の偏見、身内への気がね、夫の無理解、等等。
ストレスの量が半端ではないので、どこか壊れちゃうんだろうと思う。
健常兄弟のことなんて、考えてる心の余裕はなくなる。
残念ながら、あなたのお母さんが、
おだやかなやさしいママになる事はこの先も望めないでしょう。
私は短大卒業後、家を出ました。
父、母、障害兄弟、誰も愛することができなかった。
あなたも我慢しなくていい。トラウマは消えないかもしれないけど、
あなた自身が壊れてしまわないうちに離れたほうがいい。
お母さんに注意しながら、慎重に計画を立ててね。
私は、綿密に計画を練って、お金もバイトで必死で貯めて、
友達にも根回したうえで、ある日突然、勉強机の上に書き置きして家出した。
一週間後に電話を入れたけど、居場所は数年間教えなかった。
729 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 12:48:40
障害者が産まれているのに、次の子供を作ったのなら、
産まれる前から親の中では、もう、弟妹の身分は決まっているんだよ。
母親：立派。困難に立ち向かうジャンヌ・ダルク。
障害児：天使。天使と思わなきゃ世話なんてできない。
弟妹：母親のサポート役。アシスタント役。障害児の兄弟だから、優しい子に育って当たり前。
将来は親の介護もしてくれるし、障害児の生活の世話もしてくれる。
働いて金を稼いで、家族に貢ぐのが役目。
一番可哀想なのは建前では障害児。
本音は、障害児を産んで一生懸命世話している親。
弟妹は可哀想じゃない。健康だから。
健康に産んでやったことに恩義を感じて、親に尽くさなくてはならない。
>>726
逃げろ。
学生みたいだから、学校を卒業したら、遠方の寮付きの会社に就職だ。
親と姉を背負っては、自分の人生なんて歩めない。
どんなに泥まみれのガタボコ道でもいいから、親と姉に進まされた道じゃなくて、
自分で選んだ自分の道を行け！
辛くたって苦しくたって貧乏だって、自分のためなら頑張れる。
親と姉のためには頑張れない。
産まれる前から親の中では、もう、弟妹の身分は決まっているんだよ。
母親：立派。困難に立ち向かうジャンヌ・ダルク。
障害児：天使。天使と思わなきゃ世話なんてできない。
弟妹：母親のサポート役。アシスタント役。障害児の兄弟だから、優しい子に育って当たり前。
将来は親の介護もしてくれるし、障害児の生活の世話もしてくれる。
働いて金を稼いで、家族に貢ぐのが役目。
一番可哀想なのは建前では障害児。
本音は、障害児を産んで一生懸命世話している親。
弟妹は可哀想じゃない。健康だから。
健康に産んでやったことに恩義を感じて、親に尽くさなくてはならない。
>>726
逃げろ。
学生みたいだから、学校を卒業したら、遠方の寮付きの会社に就職だ。
親と姉を背負っては、自分の人生なんて歩めない。
どんなに泥まみれのガタボコ道でもいいから、親と姉に進まされた道じゃなくて、
自分で選んだ自分の道を行け！
辛くたって苦しくたって貧乏だって、自分のためなら頑張れる。
親と姉のためには頑張れない。
730 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 17:58:03
>>729うまいこと言うなぁ
731 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 20:33:01
小町にこんなスレ立ってる↓
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254386.htm?g=05
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254386.htm?g=05
732 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 23:08:53
>>731
バカな親は捨ててさっさと逃げるべきってことがわかるな。
バカな親は捨ててさっさと逃げるべきってことがわかるな。
733 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 23:15:24
734 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 23:16:14
735 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 23:16:31
>>731
私たち親の死後、障害児ちゃんのお世話を頼めるのはきょうだい児だけよね♪
障害を持った男性は結婚しにくいけど、
障害を持った女性はお金持ちと結婚できるんですよ～♪
親も脳障害あるとしか思えん。
私たち親の死後、障害児ちゃんのお世話を頼めるのはきょうだい児だけよね♪
障害を持った男性は結婚しにくいけど、
障害を持った女性はお金持ちと結婚できるんですよ～♪
親も脳障害あるとしか思えん。
736 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/04(火) 23:44:58
>>735
百合子って人？毒親っぽいよね。
百合子って人？毒親っぽいよね。
737 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 00:44:21
自分が子供産んでまともじゃなかったらどうしよう
自閉症かどうかわかるのってしばらく経ってからだよね
障害なんて持ってたら本当に発狂する
自閉症かどうかわかるのってしばらく経ってからだよね
障害なんて持ってたら本当に発狂する
738 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 00:46:27
知的にやばいのがわかった時点で〆られればいいのにな。
739 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 01:04:13
自分は子供生まないと決めたよ。
740 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 05:12:40
お前に子宮は無いだろ？
741 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 05:47:17
742 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 08:51:53
743 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 08:54:07
>>741
3歳ぐらいにならないと、知的障害の有無は完全にはわからないってさ。
一番厄介な自閉症なんて、生後すぐじゃまずわからない。
5歳まで利用可能の「お子さんポスト」もあればいいのに。
・・・戸籍の問題があるのか。ああ、面倒くさい。
3歳ぐらいにならないと、知的障害の有無は完全にはわからないってさ。
一番厄介な自閉症なんて、生後すぐじゃまずわからない。
5歳まで利用可能の「お子さんポスト」もあればいいのに。
・・・戸籍の問題があるのか。ああ、面倒くさい。
744 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 08:56:29
ひでぇレスの連続だなと思ったら、兄弟児スレかｗ
親の俺からも、兄弟を世話係りにするのはひどい話だと思うな。
でも、昔は今ほど支援がしっかりしてなかったし、支援も手を上げた者勝ちなので、
楽観的な親は家においておいたのだろうねぇ。
結果、成人しても家に残っている障害者が多すぎ。
成人したら、ＧＨや施設などに預けて、独り立ちさせないと、親はいつまで生きるかわからんからねぇ。
親の俺からも、兄弟を世話係りにするのはひどい話だと思うな。
でも、昔は今ほど支援がしっかりしてなかったし、支援も手を上げた者勝ちなので、
楽観的な親は家においておいたのだろうねぇ。
結果、成人しても家に残っている障害者が多すぎ。
成人したら、ＧＨや施設などに預けて、独り立ちさせないと、親はいつまで生きるかわからんからねぇ。
745 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/05(水) 16:13:48
746 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 01:54:00
障害者産んだのに二人目とか作るのって犯罪だよな
障害者の兄弟がいるやつが子供産むのも罪だと思う
劣等遺伝子残すな
未来の社会のために法律で取締ってほしい
劣等遺伝子は淘汰されてしかるべき
兄弟に障害者がいる人は気の毒だが子供は産むなよ
社会利益のためだから
障害者の兄弟がいるやつが子供産むのも罪だと思う
劣等遺伝子残すな
未来の社会のために法律で取締ってほしい
劣等遺伝子は淘汰されてしかるべき
兄弟に障害者がいる人は気の毒だが子供は産むなよ
社会利益のためだから
747 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 02:53:58
>>743
だよなあ…階段から落としても発覚直後じゃ疑われて当然だし
だよなあ…階段から落としても発覚直後じゃ疑われて当然だし
748 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 07:04:22
>>746
概ね同意だが言い方がムカつく
概ね同意だが言い方がムカつく
749 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 08:33:51
750 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 12:27:10
726>>さん
自分は37歳だけど、同じ環境でした
今後悔してるのは、勉強をおろそかにしてしまっていた事
つらいでしょうけど、勉強はしっかりやってください
大学までいけるのなら、絶対に出た方がいいよ
俺は早く逃げたくて、専門にしたがそれだけを今後悔してる
家にいるのがつらい時は、図書館へ！
つらいのは貴方だけじゃない、分かってくれる人はいるさ
俺のときも、こんな相談できたらよかった
自分は37歳だけど、同じ環境でした
今後悔してるのは、勉強をおろそかにしてしまっていた事
つらいでしょうけど、勉強はしっかりやってください
大学までいけるのなら、絶対に出た方がいいよ
俺は早く逃げたくて、専門にしたがそれだけを今後悔してる
家にいるのがつらい時は、図書館へ！
つらいのは貴方だけじゃない、分かってくれる人はいるさ
俺のときも、こんな相談できたらよかった
751 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 17:24:04
752 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 19:43:07
うちの兄貴が池沼＆発達障害者で、昔はよく二時間位廊下を行ったり来たりし、
真夜中に部屋の中で鼓膜が潰れそうなくらいの奇声を上げたり、平然とした顔で
カッターナイフを持ち出して家の中ウロウロしたり、長年の怨みを晴らす為だと
言って元担任を殺そうと母校に刃物を持って乱入しようとしたり、父親を鈍器で
殴り母親を刺殺しようとしていた事があった。そのせいで母親は精神病にかかった。
一番殺意が覚えたのはセクハラ行為で、殴られてから勃起したちんこを腰に
押し付けられたり胸を揉まれたり、顔面スレスレまで顔を近づけてきて匂い
を嗅がれたりした。抵抗したら更に十分位殴られ続けた。
母親にその事を伝えたら何故か私が怒られて殴られた。
怒り狂いながら「お兄ちゃんはね、あんなでもね、私の子供なのよ。貴方と
平等の命なのよ。だから大目に見てあげて」とか言いながら泣いてた。
ムカついたので５、６発殴っておいた。
父親が私に「お前は一生お兄ちゃんと暮らすのだからそれ位は我慢しろ」とか
「兄妹なんだから仲良くしなさい、お父さん達が疲れたら誰がお兄ちゃんの
世話をするんだ？」とか「もう少し大人になりなさい」とか言った日には、
夜布団に潜って一人で泣いた。
ある日、糞兄貴が「両親共々ぶっ殺す!!」とか言って金属バット振り回した
ので、私が警察に通報したら簡単に拘束されて行った。
でも逮捕には至らなかった。婦警さんに「何か起こってからでないとこちら
からは動きづらい」とか言われたよ。今は精神病院で監禁されて化け物みたいに
扱われている。入院費高いんだからさっさと死ねばいいのに。
さぁ一件落着だ、と思ったらお次は兄貴の影響で両親の頭がイカれてしまった
ので家を出て友達と同棲した。生活費を稼ぐのは大変だけど実家に居た時より
ずっと幸せだ。友達も前より沢山できてとても嬉しい。
真夜中に部屋の中で鼓膜が潰れそうなくらいの奇声を上げたり、平然とした顔で
カッターナイフを持ち出して家の中ウロウロしたり、長年の怨みを晴らす為だと
言って元担任を殺そうと母校に刃物を持って乱入しようとしたり、父親を鈍器で
殴り母親を刺殺しようとしていた事があった。そのせいで母親は精神病にかかった。
一番殺意が覚えたのはセクハラ行為で、殴られてから勃起したちんこを腰に
押し付けられたり胸を揉まれたり、顔面スレスレまで顔を近づけてきて匂い
を嗅がれたりした。抵抗したら更に十分位殴られ続けた。
母親にその事を伝えたら何故か私が怒られて殴られた。
怒り狂いながら「お兄ちゃんはね、あんなでもね、私の子供なのよ。貴方と
平等の命なのよ。だから大目に見てあげて」とか言いながら泣いてた。
ムカついたので５、６発殴っておいた。
父親が私に「お前は一生お兄ちゃんと暮らすのだからそれ位は我慢しろ」とか
「兄妹なんだから仲良くしなさい、お父さん達が疲れたら誰がお兄ちゃんの
世話をするんだ？」とか「もう少し大人になりなさい」とか言った日には、
夜布団に潜って一人で泣いた。
ある日、糞兄貴が「両親共々ぶっ殺す!!」とか言って金属バット振り回した
ので、私が警察に通報したら簡単に拘束されて行った。
でも逮捕には至らなかった。婦警さんに「何か起こってからでないとこちら
からは動きづらい」とか言われたよ。今は精神病院で監禁されて化け物みたいに
扱われている。入院費高いんだからさっさと死ねばいいのに。
さぁ一件落着だ、と思ったらお次は兄貴の影響で両親の頭がイカれてしまった
ので家を出て友達と同棲した。生活費を稼ぐのは大変だけど実家に居た時より
ずっと幸せだ。友達も前より沢山できてとても嬉しい。
753 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 20:42:06
兄貴と呼べる時点でネタだな
754 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/06(木) 20:56:12
うん
755 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/07(金) 09:19:15
ネタはマジ 辞めようぜ。
同情しちゃったよ
同情しちゃったよ
756 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/07(金) 17:34:13
フランスに完全に逃げ切った高校時代の友達と久し振りに電話で連絡を取ってこのスレの話をしてみた。
友達が言うにはフランスはプライバシーを盾に取りやすい社会になっているため
池沼家族から逃げるには理想的な国だそうです。
外国人が個人の足取りを嗅ぎ回る事は容易ではないし
たとえ嗅ぎ付けられて押し掛けてきた所で親族であっても国籍は与えられないので短期間で叩き出すことも可能だそうです。
池沼親があちらの入管や警察相手にふじこった場合、女でも容赦なく警棒でフルボッコされるとも言ってました。
何回か友達夫婦の家に遊びに行きましたが、
高校時代のげっそりした表情は完全に消えてふっくらと穏やかな顔付きになってた。
※中学生や高校生なら若いうちに英語かフランス語を何とかしてマスター、
同時に経済力を親に悟られないように確保しておく事。
壊れた家族の心配するより自分の未来を開く事の方が大切と言ってました
友達が言うにはフランスはプライバシーを盾に取りやすい社会になっているため
池沼家族から逃げるには理想的な国だそうです。
外国人が個人の足取りを嗅ぎ回る事は容易ではないし
たとえ嗅ぎ付けられて押し掛けてきた所で親族であっても国籍は与えられないので短期間で叩き出すことも可能だそうです。
池沼親があちらの入管や警察相手にふじこった場合、女でも容赦なく警棒でフルボッコされるとも言ってました。
何回か友達夫婦の家に遊びに行きましたが、
高校時代のげっそりした表情は完全に消えてふっくらと穏やかな顔付きになってた。
※中学生や高校生なら若いうちに英語かフランス語を何とかしてマスター、
同時に経済力を親に悟られないように確保しておく事。
壊れた家族の心配するより自分の未来を開く事の方が大切と言ってました
757 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/07(金) 20:37:17
なんだ池沼兄で悩んでいる妹は実在しないんだな。
それはよかった。
それはよかった。
758 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/07(金) 20:43:39
海外逃亡最強だな。
貯金プラス語学勉強。
口座はネットバンクは開設しやすい。
語学勉強はNHKラジオを使うといい。時間が合わなくてもCDを聴いて勉強出来る。
貯金プラス語学勉強。
口座はネットバンクは開設しやすい。
語学勉強はNHKラジオを使うといい。時間が合わなくてもCDを聴いて勉強出来る。
>>758
その友人が逃げてから１５年経過してるけど未だに親は執念深く探そうとしてる。
私の実家に時々電話があるんだけど本人から連絡があったかしつこく聞いてくると私の親がぼやく。
そりゃ健常の子に完全に見放されるわと思った。
その友人が逃げてから１５年経過してるけど未だに親は執念深く探そうとしてる。
私の実家に時々電話があるんだけど本人から連絡があったかしつこく聞いてくると私の親がぼやく。
そりゃ健常の子に完全に見放されるわと思った。
760 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/07(金) 22:35:04
761 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/08(土) 02:04:58
宇宙に逃げたいわ
762 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/08(土) 05:40:20
やむを得ず国内逃亡を選んだ場合、絶対に注意しなければならない点が１つ
｢創価学会員に一切関わらない。｣
姓を変え、戸籍等を完全に消毒して上手く逃亡に成功した場合、残された家族が入信するケースが多々あり
そのネットワークを駆使して探そうとする事がある。
親の執念と奴等のネットワークの恐ろしさは甘くみない事です
｢創価学会員に一切関わらない。｣
姓を変え、戸籍等を完全に消毒して上手く逃亡に成功した場合、残された家族が入信するケースが多々あり
そのネットワークを駆使して探そうとする事がある。
親の執念と奴等のネットワークの恐ろしさは甘くみない事です
763 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/08(土) 06:27:23
きょうだい児の境遇ってれっきとした虐待だと思うんだが、仮に児相の介入で保護されたとしても、すぐに嗅ぎつかれて親に骨の髄までしゃぶりつくされるんだろうか？
764 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 08:08:13
きょうだい児が男なら親をフルボッコして
絶縁逃亡なんて 話も水面下で溢れていそうな気がする。
逃げたきょうだい児が友達にいるがそいつは心底親を憎んでるし障害者そのものに激しい嫌悪感をもってる
絶縁逃亡なんて 話も水面下で溢れていそうな気がする。
逃げたきょうだい児が友達にいるがそいつは心底親を憎んでるし障害者そのものに激しい嫌悪感をもってる
765 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 13:22:26
家庭内で親兄弟からの虐めを受けているわけだからな。
責任とって、無理心中しろって話だよ。
責任とって、無理心中しろって話だよ。
766 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 15:01:26
障害をもつきょうだいのことでいじめられた人はいるだろうか？
どういう理屈で行われただろうか？
俺は小学生時代にクラスにいた池沼の世話で苦労させられた。
文句を本人に言っても仕方のないことだったが、俺と池沼双方の親や教師といった大人に訴えても差別だといった非難しか帰ってこず、泣き寝入りするしかなかった。
もしその池沼に健常のきょうだいがいたとしたら、そいつに苦情言ってたかもしれないし、単純に憂さ晴らしでいじめを行っていたかもしれない。
このスレ見た今なら、学校で係りやってる間ぐらい我慢するべきとは思う。親兄弟といった枠で縛られた身内よりはずっと気楽な立場なのだから。
でも当時の俺は、身内がやるべきことをサボったせいで俺が苦労させられてるって腹立てていた。
どういう理屈で行われただろうか？
俺は小学生時代にクラスにいた池沼の世話で苦労させられた。
文句を本人に言っても仕方のないことだったが、俺と池沼双方の親や教師といった大人に訴えても差別だといった非難しか帰ってこず、泣き寝入りするしかなかった。
もしその池沼に健常のきょうだいがいたとしたら、そいつに苦情言ってたかもしれないし、単純に憂さ晴らしでいじめを行っていたかもしれない。
このスレ見た今なら、学校で係りやってる間ぐらい我慢するべきとは思う。親兄弟といった枠で縛られた身内よりはずっと気楽な立場なのだから。
でも当時の俺は、身内がやるべきことをサボったせいで俺が苦労させられてるって腹立てていた。
767 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 17:45:05
知障の弟がいる。
3年前両親が死んでから1年間はうちで引き取っていたのだが、どうにも耐えきれず
グループホームに入れた。
今は月1回我が家にやってくるのだが、この土日が8月のその日であった。
奴が来ると自分のイライラをコントロールできず、いつ手が出てもおかしくなかった
のだが、ついに手が出てしまった。力の限りこぶしで奴の頭をぶん殴った。
このままだとそのうちこぶしが刃物に代わりそうで怖い。
2時間ほど前にグループホームに戻ったが、奴をなぐった右手は握れないほど
骨に痛みが走っている。奴も相当なたんこぶでもできているはず。
これ以上近くにいると危険で仕方ない、と自分で思う。
奴と無縁の生活を送りたい。一生奴を引きずっていくのはもうこりごり。
3年前両親が死んでから1年間はうちで引き取っていたのだが、どうにも耐えきれず
グループホームに入れた。
今は月1回我が家にやってくるのだが、この土日が8月のその日であった。
奴が来ると自分のイライラをコントロールできず、いつ手が出てもおかしくなかった
のだが、ついに手が出てしまった。力の限りこぶしで奴の頭をぶん殴った。
このままだとそのうちこぶしが刃物に代わりそうで怖い。
2時間ほど前にグループホームに戻ったが、奴をなぐった右手は握れないほど
骨に痛みが走っている。奴も相当なたんこぶでもできているはず。
これ以上近くにいると危険で仕方ない、と自分で思う。
奴と無縁の生活を送りたい。一生奴を引きずっていくのはもうこりごり。
768 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 18:27:46
>>767
家族スレのお兄さんだね。
あなたの精神状態が心配だよ。
誰にとっても不幸な状況になってしまっている。
お兄さんに殴られるのが弟さんの幸せではないし、
弟さんを殴るのが、お兄さんや、嫁さんお子さんの幸せでは絶対にない。
仕事も家族もいて、逃げることができないんだから、他の何かをしなくちゃ。
説破詰まっている今の状況を、絶対にどこかに相談しなくちゃ。
どこに相談するのが良いんだろう？
弁護士の無料相談は駄目かな。
施設の人は、どこまで事情を知っているの？
精神科の医者に相談して、このままだと自分もおかしくなる、って診断書をとれないのかな。
それを施設に見せて、弟をお兄さんの家に来させないようにはできないのかな。
だって、このままエスカレートさせるわけにはいかないよ。
家族スレのお兄さんだね。
あなたの精神状態が心配だよ。
誰にとっても不幸な状況になってしまっている。
お兄さんに殴られるのが弟さんの幸せではないし、
弟さんを殴るのが、お兄さんや、嫁さんお子さんの幸せでは絶対にない。
仕事も家族もいて、逃げることができないんだから、他の何かをしなくちゃ。
説破詰まっている今の状況を、絶対にどこかに相談しなくちゃ。
どこに相談するのが良いんだろう？
弁護士の無料相談は駄目かな。
施設の人は、どこまで事情を知っているの？
精神科の医者に相談して、このままだと自分もおかしくなる、って診断書をとれないのかな。
それを施設に見せて、弟をお兄さんの家に来させないようにはできないのかな。
だって、このままエスカレートさせるわけにはいかないよ。
769 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 19:00:56
770 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/09(日) 23:23:40
771 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 02:55:27
>>762
兄弟から逃げれても、そこまでして逃げ回る人生って幸せなのかな
兄弟から逃げれても、そこまでして逃げ回る人生って幸せなのかな
772 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 04:27:24
精神障害者になちまた
懸命にいきてるぜ！！
懸命にいきてるぜ！！
773 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 08:18:39
>>771
ましだろ、障害者に喰い物にされる人生より遥かに
ましだろ、障害者に喰い物にされる人生より遥かに
774 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 09:45:22
775 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 09:54:35
人の皮かぶったサルに人権は通用しねぇよ
生きる意味なしと言うか生かす価値なし
生きる意味なしと言うか生かす価値なし
776 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 10:02:02
>>775
サルに失礼だぞ
サルに失礼だぞ
777 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 11:05:18
犯罪者でもないのになんで逃げないといけないのか
つくづく障害者は屑
つくづく障害者は屑
778 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 11:28:30
ヤクザに目ぇつけられたようなもんだよな。
779 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/10(月) 20:22:19
毒母にめいっぱい甘やかされて育った、身障弟、自分の要求が通らないとすぐキレて寝込む。
現在、距離を置いているのだが毒母が癌になっても施設に入らず、病気の母に寄生してワガママ放題らしい。
お互い共依存だからもう知らない２人共、発言と行動が異常で狂ってる
現在、距離を置いているのだが毒母が癌になっても施設に入らず、病気の母に寄生してワガママ放題らしい。
お互い共依存だからもう知らない２人共、発言と行動が異常で狂ってる
780 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 03:04:21
死ね
781 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 03:07:20
うんこ死ね
782 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 03:32:15
今年いちばん笑った動画です!おひまならどうぞ!
http://www.youtube.com/watch?v=ldeoIB8f0r0
http://www.youtube.com/watch?v=ldeoIB8f0r0
吐き出させて下さい。
30♂。3つ上の兄が等質。
小学校では「の弟だ」と俺まで後ろ指をさされた。性的ないたずらをされたこともある。家の中ではいつも母と兄が金切り声で喧嘩。仕事でいない父に代わって仲裁する俺。就職と同時にとっとと家を出た。
30♂。3つ上の兄が等質。
小学校では「の弟だ」と俺まで後ろ指をさされた。性的ないたずらをされたこともある。家の中ではいつも母と兄が金切り声で喧嘩。仕事でいない父に代わって仲裁する俺。就職と同時にとっとと家を出た。
他県で結婚して子供を二人授かった。だが日中体が動かず仕事でミスを重ねるようになった。いくつも病院をまわってうつ病と診断された。
通院の日に「孫の面倒をみてやる」と親と兄が来る。顔を見ると気分が悪くなる。一向に治らず、入院。今病室で携帯から書いている。
通院の日に「孫の面倒をみてやる」と親と兄が来る。顔を見ると気分が悪くなる。一向に治らず、入院。今病室で携帯から書いている。
うつの根っこに生育環境があると思った。医者のいる場で話がしたい。「じゃあその間子供たちはお兄ちゃんに見ててもらおう」だと？ 誰が宝物をあんなカスに預けるか。何をされるかわかったもんじゃない。
かみさんにも聞いて欲しかったが子供をみてもらい、つらかったことを話した。「もう終わったことを蒸し返すな」「あなたはなにも問題ないと思っていた」「ホームレスよりはましだ」。
…愛想が尽きた。
早く死んでくれ。もちろん兄も道連れで。
かみさんにも聞いて欲しかったが子供をみてもらい、つらかったことを話した。「もう終わったことを蒸し返すな」「あなたはなにも問題ないと思っていた」「ホームレスよりはましだ」。
…愛想が尽きた。
早く死んでくれ。もちろん兄も道連れで。
786 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 07:43:59
長くなりますが、相談させてください。
私は来年大学受験を控えた高校生です。
兄(便宜上そう書きますが兄とは思っていません)は、私と同い年、つまり双子です。
発達障害と精神障害をもっています。今までに何度か家族の財布からお金を抜き盗ったりし、
そういう行動を注意すると、取り繕うものの見破られると開き直って暴力を振るいます。
姉(便宜上そう書ｒｙ)は、3歳年上の大学生ですが、既に結婚を間近に控えています。
兄のことを相談しても「どうしようね～」とはぐらかし、結婚相手の男の話ばかりです。
父は日和見といいますか、「障害があっても大丈夫」が口癖です。
母はヒステリックな性格で、「あたしに言わないでよ！」が口癖です。
障害のことでからかわれたりいじめられたりもしました。
父に「障害者が家族にいるなんて嫌だ」と言ったら、「そんなこと言う奴は障害者より最悪だ」と返ってきました。
また、祖母からは「お前が○○(兄の名前)の分まで吸収してしまったんだ」と言われました。
ショックでした。双子だと、障害もあらわれやすくなるのでしょうか？
中学一年生までは真面目に過ごし、勉強のほうも努力していました。
しかし、学校ではからかわれ、家に帰ると兄が暴れ、家を飛び出した兄を夜中まで探し、
明け方に宿題を済ませ、眠い目をこすりながら学校に行く……疲れてしまいました。
家族はもうだめだと思い、学校の先生に相談しましたが、すぐにカウンセラーに回されました。
そしてお決まりの「障害者は天使」論を聞かされるだけだったので、私は脱力しました。
中学三年生になったばかりの春、私は自殺を図りました。失敗しました。
家族総出で嫌味を言われました。「迷惑をかけるな。そんなに死にたければいっそ跡形もなく消えろ」と。
現在、私は高校二年生です。大学受験を期に家族から離れることを計画中です。
しかし大学の学費はバイト(現在やっています)だけで賄えるものでもなく、どうしても親の助けが必要です。
最近はその矛盾に頭を痛めています。
逃亡したあとで両親にお金を返していくというのはいかがなものでしょう？
これだけ聞くために延々と書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
よろしければご意見をお聞かせください。
私は来年大学受験を控えた高校生です。
兄(便宜上そう書きますが兄とは思っていません)は、私と同い年、つまり双子です。
発達障害と精神障害をもっています。今までに何度か家族の財布からお金を抜き盗ったりし、
そういう行動を注意すると、取り繕うものの見破られると開き直って暴力を振るいます。
姉(便宜上そう書ｒｙ)は、3歳年上の大学生ですが、既に結婚を間近に控えています。
兄のことを相談しても「どうしようね～」とはぐらかし、結婚相手の男の話ばかりです。
父は日和見といいますか、「障害があっても大丈夫」が口癖です。
母はヒステリックな性格で、「あたしに言わないでよ！」が口癖です。
障害のことでからかわれたりいじめられたりもしました。
父に「障害者が家族にいるなんて嫌だ」と言ったら、「そんなこと言う奴は障害者より最悪だ」と返ってきました。
また、祖母からは「お前が○○(兄の名前)の分まで吸収してしまったんだ」と言われました。
ショックでした。双子だと、障害もあらわれやすくなるのでしょうか？
中学一年生までは真面目に過ごし、勉強のほうも努力していました。
しかし、学校ではからかわれ、家に帰ると兄が暴れ、家を飛び出した兄を夜中まで探し、
明け方に宿題を済ませ、眠い目をこすりながら学校に行く……疲れてしまいました。
家族はもうだめだと思い、学校の先生に相談しましたが、すぐにカウンセラーに回されました。
そしてお決まりの「障害者は天使」論を聞かされるだけだったので、私は脱力しました。
中学三年生になったばかりの春、私は自殺を図りました。失敗しました。
家族総出で嫌味を言われました。「迷惑をかけるな。そんなに死にたければいっそ跡形もなく消えろ」と。
現在、私は高校二年生です。大学受験を期に家族から離れることを計画中です。
しかし大学の学費はバイト(現在やっています)だけで賄えるものでもなく、どうしても親の助けが必要です。
最近はその矛盾に頭を痛めています。
逃亡したあとで両親にお金を返していくというのはいかがなものでしょう？
これだけ聞くために延々と書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
よろしければご意見をお聞かせください。
787 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 08:05:36
>>786
奨学金借りたら？
奨学金借りたら？
788 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 08:11:59
双子だから障害がでやすくなるなんてことはない。
自殺まではかるなんて辛かったろうね。あなたは何も悪くないよ。おかしいのはあなたの気持ちを察しようともしない周囲の人たちだ。
具体的な解決策は奨学金ぐらいしか思いつかないが…。親戚に頼れそうな人はいないの？
自殺まではかるなんて辛かったろうね。あなたは何も悪くないよ。おかしいのはあなたの気持ちを察しようともしない周囲の人たちだ。
具体的な解決策は奨学金ぐらいしか思いつかないが…。親戚に頼れそうな人はいないの？
789 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 08:34:08
>>787,>>788
奨学金は親の収入が高くて借りられそうにありません(贅沢な話ですが)。
借りれたとしても金額が少なくなりそうです。
だから結局は親に頼るか自分でどうにかするかの二択になります。
親戚はみな無関心か障害支持者です。
勉強の合間に細々とバイトをしてようやく入学金くらいは払えそうですが、
やはり私のような世間知らずが家族を捨てようなどと甘いのでしょう。
それでもアドバイスをくださってありがとうございました。
奨学金は親の収入が高くて借りられそうにありません(贅沢な話ですが)。
借りれたとしても金額が少なくなりそうです。
だから結局は親に頼るか自分でどうにかするかの二択になります。
親戚はみな無関心か障害支持者です。
勉強の合間に細々とバイトをしてようやく入学金くらいは払えそうですが、
やはり私のような世間知らずが家族を捨てようなどと甘いのでしょう。
それでもアドバイスをくださってありがとうございました。
790 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 08:38:05
>>786
折角なので、からかいやいじめの内容を聞かせてもらってもいいですか？
折角なので、からかいやいじめの内容を聞かせてもらってもいいですか？
791 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 08:45:44
せめて卒業後の就職先は実家から遠いところにするとか…。
あと数年耐えて経済的に自立すれば、家族との縁も切れるはず。会社も住所も電話番号も教えなければいい。
もう少しであなた自身の人生が拓けるよ、きっと。
あと数年耐えて経済的に自立すれば、家族との縁も切れるはず。会社も住所も電話番号も教えなければいい。
もう少しであなた自身の人生が拓けるよ、きっと。
792 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 09:02:53
>>789
親に授業料は払わせろ。
そして返そうなんて全く考えなくて良い。
今まで受けた苦痛に対する慰謝料と思う事。
無事に合格して入学出来れば在学中に段取りを充分整えてその上で絶縁逃亡
そういう境遇に置かれた場合、今の日本じゃ
｢逃 げ る が 勝 ち｣
親に授業料は払わせろ。
そして返そうなんて全く考えなくて良い。
今まで受けた苦痛に対する慰謝料と思う事。
無事に合格して入学出来れば在学中に段取りを充分整えてその上で絶縁逃亡
そういう境遇に置かれた場合、今の日本じゃ
｢逃 げ る が 勝 ち｣
793 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 09:29:53
>>790
同級生らに「本当に双子なの？」とにやつきながら尋ねられ、
「あんなのと一緒にしないで」と答えるときがいちばん辛かったです。
本当はそんなこと言いたくないのに、どんどん心が歪んでいく感じがして……。
けれど兄の味方もできなくて、なんだか恥ずかしくて、よく泣いていました。
自分はなんて利己的で汚い人間なんだと小学生のときに思いました。
学年が進むにつれて、周りが障害のことを理解してくると、「障害者の妹」と認識されました。
石をぶつけられたり、無視されたり、陰口を叩かれたり、これが小中と9年間です。
友達を作る気にはなれませんでした。好きな人もできたことがありません。
というより、本質的な部分で自分も含めて人が怖くて仕方がありません。
このスレの方ならわかっていただけるのではないかと思います。
抵抗せずに暗い顔をしていた陰気なお前が悪いのだ、と父に言われました。
最近ではそうかもしれないと思ってきました。私の性格が悪いんじゃないかと。
だからこそ、こんな非情な人間といては兄も家族も不幸になるのではないかと……。
>>791
それが現状では最善かもしれませんね。
>>792
自分も家族も苦しまずに楽になろうなんて、やはり甘い考えでした。
家族なのにどうしてこんなに憎みあわなければならないのだろう、
そう考えたとき、いつでも自分が悪いという結論にたどりつきます。
私ひとりを除いて団結している家族の和を乱さないためにも、できるだけ早く消えたいと思います。
そのための矛盾には目を瞑ろうと思います。
もとより、家族を捨てようという時点で、完璧ではなくなるのですから。
皆さん本当にどうもありがとうございました。
もしも私が1年後まで生きていたら、顛末を報告に来ます。
それほど心強いメッセージを頂いたと思っています。
これ以上の書き込みは見苦しくなりそうですから、失礼します。
同級生らに「本当に双子なの？」とにやつきながら尋ねられ、
「あんなのと一緒にしないで」と答えるときがいちばん辛かったです。
本当はそんなこと言いたくないのに、どんどん心が歪んでいく感じがして……。
けれど兄の味方もできなくて、なんだか恥ずかしくて、よく泣いていました。
自分はなんて利己的で汚い人間なんだと小学生のときに思いました。
学年が進むにつれて、周りが障害のことを理解してくると、「障害者の妹」と認識されました。
石をぶつけられたり、無視されたり、陰口を叩かれたり、これが小中と9年間です。
友達を作る気にはなれませんでした。好きな人もできたことがありません。
というより、本質的な部分で自分も含めて人が怖くて仕方がありません。
このスレの方ならわかっていただけるのではないかと思います。
抵抗せずに暗い顔をしていた陰気なお前が悪いのだ、と父に言われました。
最近ではそうかもしれないと思ってきました。私の性格が悪いんじゃないかと。
だからこそ、こんな非情な人間といては兄も家族も不幸になるのではないかと……。
>>791
それが現状では最善かもしれませんね。
>>792
自分も家族も苦しまずに楽になろうなんて、やはり甘い考えでした。
家族なのにどうしてこんなに憎みあわなければならないのだろう、
そう考えたとき、いつでも自分が悪いという結論にたどりつきます。
私ひとりを除いて団結している家族の和を乱さないためにも、できるだけ早く消えたいと思います。
そのための矛盾には目を瞑ろうと思います。
もとより、家族を捨てようという時点で、完璧ではなくなるのですから。
皆さん本当にどうもありがとうございました。
もしも私が1年後まで生きていたら、顛末を報告に来ます。
それほど心強いメッセージを頂いたと思っています。
これ以上の書き込みは見苦しくなりそうですから、失礼します。
794 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 09:39:25
>>793
きついな……。
肯定もできず、否定もできず、反論もできず。
人生つぶされたといっても過言じゃない。
こういう事例、もっともっとメディアで扱うべきなんだが。
あなたの周りにいた大人、みんな最低だ。
世間一般ではまだまだ子供なのにこんな苦悩をさせるなんて。
きついな……。
肯定もできず、否定もできず、反論もできず。
人生つぶされたといっても過言じゃない。
こういう事例、もっともっとメディアで扱うべきなんだが。
あなたの周りにいた大人、みんな最低だ。
世間一般ではまだまだ子供なのにこんな苦悩をさせるなんて。
795 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 10:20:01
障害者というより自分の問題だな
796 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 10:42:27
>>793
矛盾を押し付けて尊厳を踏みにじる行為に及んでるのは家族の連中なんだから貴女が矛盾を感じる必要は何処にもない。
家族だからといってやっていい事といけない事の区別もつかないような相手は家族だと思わなくていい。
家族でも愛し合ってるとは限らず殺しあう事だって多々あるんだから
学費ふんだくった上で絶縁する事なんて可愛いもんです。
矛盾を押し付けて尊厳を踏みにじる行為に及んでるのは家族の連中なんだから貴女が矛盾を感じる必要は何処にもない。
家族だからといってやっていい事といけない事の区別もつかないような相手は家族だと思わなくていい。
家族でも愛し合ってるとは限らず殺しあう事だって多々あるんだから
学費ふんだくった上で絶縁する事なんて可愛いもんです。
797 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 11:06:29
大変だな…乙。
とにかく逃げろ。そして少しづつでもいいからお金を貯めろ。口座を持っていなかったら作れ。
ネットバンクは簡単に開設出来る。
他のレスにもあったように海外逃亡も視野に入れて語学勉強推奨。
教室に通わなくてもNHKラジオの講座で充分事足りる。
とにかく逃げろ。そして少しづつでもいいからお金を貯めろ。口座を持っていなかったら作れ。
ネットバンクは簡単に開設出来る。
他のレスにもあったように海外逃亡も視野に入れて語学勉強推奨。
教室に通わなくてもNHKラジオの講座で充分事足りる。
798 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 11:07:54
連投すまん。大学は仕事をしながら通えないか？
799 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 11:22:13
>>793
逃げなかったら池沼兄弟押し付けられるよ。
そんな時には決まって｢家族だから｣｢双子だから｣とお決まりの文句で疫病神を押し付けてくる。
姉もそれを察して大学在学中に結婚の段取りを整えてるんだと思う。
貴女に疫病神を押し付けて逃げるつもりでね。
逃げなかったら池沼兄弟押し付けられるよ。
そんな時には決まって｢家族だから｣｢双子だから｣とお決まりの文句で疫病神を押し付けてくる。
姉もそれを察して大学在学中に結婚の段取りを整えてるんだと思う。
貴女に疫病神を押し付けて逃げるつもりでね。
800 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 12:14:33
801 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 12:39:11
>>786
案① 大学４年間、とにかく従順な振りを通す。
で、在学中は逃げる準備を着々と進める。
バイトするなりして金も貯めろ。
ただ、親元だと監視されバレる可能性がある。そこで
案② 卒業して戻ったら必ず家と池沼の為に尽くす事を｢固く口約束｣し、遠方の大学へ行かせて貰う。
在学中はバイト等、必死こいて準備に勤しめ！
そんで卒業と同時に逃走しる。
親が子供の学費を出すのは、義務教育じゃなくても義務。
そこん家に生まれてやったんだから、払わせるのは立派な権利。
本当はそうなんだけど、あくまでも毒親・毒親類・周りの全てを騙す為に、低姿勢で従順な振りをするんだよ。
時が充ちるまで爆発しないようにね！
案① 大学４年間、とにかく従順な振りを通す。
で、在学中は逃げる準備を着々と進める。
バイトするなりして金も貯めろ。
ただ、親元だと監視されバレる可能性がある。そこで
案② 卒業して戻ったら必ず家と池沼の為に尽くす事を｢固く口約束｣し、遠方の大学へ行かせて貰う。
在学中はバイト等、必死こいて準備に勤しめ！
そんで卒業と同時に逃走しる。
親が子供の学費を出すのは、義務教育じゃなくても義務。
そこん家に生まれてやったんだから、払わせるのは立派な権利。
本当はそうなんだけど、あくまでも毒親・毒親類・周りの全てを騙す為に、低姿勢で従順な振りをするんだよ。
時が充ちるまで爆発しないようにね！
802 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 13:49:55
＞「障害者が家族にいるなんて嫌だ」と言ったら
＞「そんなこと言う奴は障害者より最悪だ」と
＞「お前が○○(兄の名前)の分まで吸収してしまったんだ」と
この手の詭弁で、どれだけのきょうだい児がイヤな気分になってきたのか………
＞「そんなこと言う奴は障害者より最悪だ」と
＞「お前が○○(兄の名前)の分まで吸収してしまったんだ」と
この手の詭弁で、どれだけのきょうだい児がイヤな気分になってきたのか………
803 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 15:13:47
奨学金ムリなら、住み込みで新聞配達して稼ぎながら大学通う方法もあるよ。
昔からあるベタな方法なので、今はどうなってるかちょっとわからんのだけど。
きっと他にもいくらでも金を調達する方法があると思う。親が全部払ってくれる人と違い
自分で努力しなきゃならなさそうなのがしんどいといえばしんどいけど、
若いからきっと働きながら通学出来るよ。
今世間で名が知られてる人や企業の重鎮なんかも、若い時住み込みで働きながら
通学したって人が多い。根性培われる良い機会だと思ってがんがって！
昔からあるベタな方法なので、今はどうなってるかちょっとわからんのだけど。
きっと他にもいくらでも金を調達する方法があると思う。親が全部払ってくれる人と違い
自分で努力しなきゃならなさそうなのがしんどいといえばしんどいけど、
若いからきっと働きながら通学出来るよ。
今世間で名が知られてる人や企業の重鎮なんかも、若い時住み込みで働きながら
通学したって人が多い。根性培われる良い機会だと思ってがんがって！
804 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 15:52:28
>>792と>>801の案を推奨する！
このスレだったかな？ ほかのスレかもしれないけど、
障害兄弟の面倒を見させようとする親を見限って、
態度も言葉も、親に従順な振りを通して、逃げたって人がいたよ。
親が高収入なら幸いだ。学費は払ってもらえ。
一人暮らしをして、障害者に邪魔されない生活を経験すると、
「家」がどんなに安らげる場なのか、びっくりするよ。
一人暮らしして、一人でじっくり考える時間がとれると、如何に自分の家庭が異常なのか、
自分が罪悪感を感じる必要など、爪の先ほども無いんだということが分かる。
洗脳が解ける。
今は、親に従う振りしておけ。
卒業したら家に戻って兄の面倒を見るから、と親には言っておけ。
だから、人生一度だけで良いから一人暮らしをしてみたい。
一度だけ我が儘を聞いてほしいと、親に土下座してでも頼み込め。
無事、一人暮らしできたら、卒業まではバイトで貯金。
就職と同時に、完全に家を縁切りするための準備をはじめるんだ。
このスレだったかな？ ほかのスレかもしれないけど、
障害兄弟の面倒を見させようとする親を見限って、
態度も言葉も、親に従順な振りを通して、逃げたって人がいたよ。
親が高収入なら幸いだ。学費は払ってもらえ。
一人暮らしをして、障害者に邪魔されない生活を経験すると、
「家」がどんなに安らげる場なのか、びっくりするよ。
一人暮らしして、一人でじっくり考える時間がとれると、如何に自分の家庭が異常なのか、
自分が罪悪感を感じる必要など、爪の先ほども無いんだということが分かる。
洗脳が解ける。
今は、親に従う振りしておけ。
卒業したら家に戻って兄の面倒を見るから、と親には言っておけ。
だから、人生一度だけで良いから一人暮らしをしてみたい。
一度だけ我が儘を聞いてほしいと、親に土下座してでも頼み込め。
無事、一人暮らしできたら、卒業まではバイトで貯金。
就職と同時に、完全に家を縁切りするための準備をはじめるんだ。
805 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 19:36:51
806 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/08/11(火) 20:05:12
以前このスレで「障害者ではないか？」と質問させていただいた者です。
あれから色んなスレ・サイトを回り「自己正当化型モラハラADHD」である事が
発覚しました。（といってもこの事に気づいたのは私だけですが・・・・）
親に言っても全くの無駄と思われます。母親はマトモな人物であると私は
思っているのですが、共依存している状態と考えられます。（マザコンでもあるため）
前質問時に16と書きましたが、18のようです。すみません、ちょっと混乱しています。
混乱している原因は一見普通の外見ですが、とても18とは思えない言動、
会話、理解力、認識力等です。私は奴が見える距離にいるとパニックになるため
最近は私の方がおかしいと思われている様ですが、どうやら自分が嫌われている
という事自体わかっていないのではないか？と最近気づきました。奴は
私に対しては（過去の会話を聞く限り）「甘やかされている、頭が小学生レベル」
と思っている？？？様です。何故そんな結論に至ったのかは理解不能ですが、
（私が奴に対しての反応は）自分に原因があるのではないか、とかは一切頭の中に
ない様です。 （続きます）
あれから色んなスレ・サイトを回り「自己正当化型モラハラADHD」である事が
発覚しました。（といってもこの事に気づいたのは私だけですが・・・・）
親に言っても全くの無駄と思われます。母親はマトモな人物であると私は
思っているのですが、共依存している状態と考えられます。（マザコンでもあるため）
前質問時に16と書きましたが、18のようです。すみません、ちょっと混乱しています。
混乱している原因は一見普通の外見ですが、とても18とは思えない言動、
会話、理解力、認識力等です。私は奴が見える距離にいるとパニックになるため
最近は私の方がおかしいと思われている様ですが、どうやら自分が嫌われている
という事自体わかっていないのではないか？と最近気づきました。奴は
私に対しては（過去の会話を聞く限り）「甘やかされている、頭が小学生レベル」
と思っている？？？様です。何故そんな結論に至ったのかは理解不能ですが、
（私が奴に対しての反応は）自分に原因があるのではないか、とかは一切頭の中に
ない様です。 （続きます）
807 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/08/11(火) 20:19:32
これはどう考えてもおかしいとしか言いようがないのですが、
母親も何故私が奴に対してそんな態度をとっているのかわからないようで
（普通は嫌っているという事は目に見えてわかると思うのですが）
頭がおかしくなりそうです。私が間違っているのか、等意味不明な思考に
襲われます。 とにかく自己認識能力が欠け過ぎていると思っています。
私は奴とは一生関わりたくないと考えていますが、奴がADHDだと気づいているのは
今の所私だけです。今後の人生でも関わった人間に対して迷惑をかけるのは
ほぼ確実と思われます。（まともに人と関われる様な知能があるとは思えませんが）
最近車の免許を取ったようで、事故にでもあってくれれば・・・と考えてしまいます。
（被害者の方には申し訳ないのですが）
奴について、考えるのも疲れるので書かせて頂きました。
長文すみませんでした。
母親も何故私が奴に対してそんな態度をとっているのかわからないようで
（普通は嫌っているという事は目に見えてわかると思うのですが）
頭がおかしくなりそうです。私が間違っているのか、等意味不明な思考に
襲われます。 とにかく自己認識能力が欠け過ぎていると思っています。
私は奴とは一生関わりたくないと考えていますが、奴がADHDだと気づいているのは
今の所私だけです。今後の人生でも関わった人間に対して迷惑をかけるのは
ほぼ確実と思われます。（まともに人と関われる様な知能があるとは思えませんが）
最近車の免許を取ったようで、事故にでもあってくれれば・・・と考えてしまいます。
（被害者の方には申し訳ないのですが）
奴について、考えるのも疲れるので書かせて頂きました。
長文すみませんでした。
808 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 20:43:14
809 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/08/11(火) 20:50:50
すみません。同じスレなので書きませんでしたが>>380です。
あと、私は池沼ではないです。
あと、私は池沼ではないです。
810 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/11(火) 21:12:42
>>786
頑張って逃げきって下さい、祈ってます。
私の場合、親が金出してくれなかったから、（貧乏だったし）遠方の会社の保養地に就職した。（温泉地で住み込みで働くのもいいかもしれないです）
そこで３年働いてお金貯めて夜働きながら学校行きました。
学校は当然ながら同級生は年下ばかりだったけど、初めて差別のない暮らしができた。
頑張って逃げきって下さい、祈ってます。
私の場合、親が金出してくれなかったから、（貧乏だったし）遠方の会社の保養地に就職した。（温泉地で住み込みで働くのもいいかもしれないです）
そこで３年働いてお金貯めて夜働きながら学校行きました。
学校は当然ながら同級生は年下ばかりだったけど、初めて差別のない暮らしができた。
兄が統合失調症です。
で、ある全国紙の記者でもありますが、休職中。うつ病で入院中です。
私と同じ様に育って同じ様に感じている人たちがいるのをこのスレを見て知りました。
いつ復職できるかわかりません。復職したとしても記事にできるかどうか…。
でも声を上げたいと切実に思います。
捨てｱﾄﾞを晒すので興味のある方はメールして下さい。社用のメアド教えます。何かが出来るかもしれません。
[email protected]
で、ある全国紙の記者でもありますが、休職中。うつ病で入院中です。
私と同じ様に育って同じ様に感じている人たちがいるのをこのスレを見て知りました。
いつ復職できるかわかりません。復職したとしても記事にできるかどうか…。
でも声を上げたいと切実に思います。
捨てｱﾄﾞを晒すので興味のある方はメールして下さい。社用のメアド教えます。何かが出来るかもしれません。
[email protected]
体験談、この問題の専門家がいるのか、行政の対応はどうかなど。
情報が頂ければ個人情報がバレない範囲でスレにフィードバックして、少しずつみんなが自分の人生を守れるようにしていきたいです。
情報が頂ければ個人情報がバレない範囲でスレにフィードバックして、少しずつみんなが自分の人生を守れるようにしていきたいです。
813 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/12(水) 01:37:47
高２の人、辛い事はこのスレに書き込んでいいからね
何度もレスついてるけど、大学は金出してもらって勉強しながら金貯めるのがいいよ
遠方の大学選んで家出てもいいし、寮がある大学探してもいいと思う
何度もレスついてるけど、大学は金出してもらって勉強しながら金貯めるのがいいよ
遠方の大学選んで家出てもいいし、寮がある大学探してもいいと思う
814 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/12(水) 01:53:00
815 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/12(水) 07:44:31
816 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/12(水) 18:16:25
兄弟姉妹に障害スレはいつ見ても本気度が思いっきり切実で泣ける
天パースレとかブサイクスレの比じゃないな
天パースレとかブサイクスレの比じゃないな
817 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 01:49:30
彼氏に重度知的障害＆自閉症の妹のことを
言わなきゃ言わなきゃと思いながら
付き合って１年すぎてしまった・・・。
彼氏に依存しているから離れていくのが怖くて言えない。。
だけどそんなの自己中すぎるし、彼氏に悪いってわかってるのに。。
親も嫌いだし妹も嫌い。だけどこんな自分が一番嫌い。。。
リアルじゃこんな悩み誰にも話せない。苦しい。
だけどいつかは現実と向きあわなきゃいけない。。
逃げたい・・・・しにたい。消えたい。。。。。。
言わなきゃ言わなきゃと思いながら
付き合って１年すぎてしまった・・・。
彼氏に依存しているから離れていくのが怖くて言えない。。
だけどそんなの自己中すぎるし、彼氏に悪いってわかってるのに。。
親も嫌いだし妹も嫌い。だけどこんな自分が一番嫌い。。。
リアルじゃこんな悩み誰にも話せない。苦しい。
だけどいつかは現実と向きあわなきゃいけない。。
逃げたい・・・・しにたい。消えたい。。。。。。
818 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 02:26:53
結婚するわけでもないなら言わなくていいよ
819 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 02:59:38
820 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 05:45:55
821 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 08:34:13
いつかじゃなく、今言わないと
彼にとってもダメージ大きいと思うよ･･･
彼にとってもダメージ大きいと思うよ･･･
822 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/08/13(木) 15:00:03
380ですが遂に部屋に入られ物を荒らされました。もうどうにかなりそうです。
私も何をするかわからない状態です。最悪○してしまいそうです。
皆さんも気をつけてください。
私も何をするかわからない状態です。最悪○してしまいそうです。
皆さんも気をつけてください。
823 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 16:17:26
部屋に鍵つけろ、あと今から金貯めて頑張って家出ろ
そりゃそうしたら一瞬の気は済むかもしれないよ
でもよく考えてみてよ、そんなおぞましくて無価値な奴の為に自分が犯罪者になるの？
今まで迷惑かけられてこれからの人生も台無しにするの？
貴方には 家の中のそいつとの生活 よりもっと広い世界がいくらでもあります
そりゃそうしたら一瞬の気は済むかもしれないよ
でもよく考えてみてよ、そんなおぞましくて無価値な奴の為に自分が犯罪者になるの？
今まで迷惑かけられてこれからの人生も台無しにするの？
貴方には 家の中のそいつとの生活 よりもっと広い世界がいくらでもあります
824 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 16:19:12
ごめん２行目は＞最悪〇してしまいそう に向けてです
825 ：ななしさんのいるせいかつ：2009/08/13(木) 16:58:43
>>823 その通りだと思います。鍵はネットで早速購入しました
今まで自分の部屋が唯一の安全なスペースでしたがこうなってしまった以上
より接触を絶たないと逆上して何をするかわからないです（暴言はデフォルトのため）
今日は親も外出しており余計にパニックになってしまいました。
アドバイス有難うございました。
今まで自分の部屋が唯一の安全なスペースでしたがこうなってしまった以上
より接触を絶たないと逆上して何をするかわからないです（暴言はデフォルトのため）
今日は親も外出しており余計にパニックになってしまいました。
アドバイス有難うございました。
826 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 17:02:26
>>793です。
もう書き込まないと言っておきながらまた来てしまいました。
あまりにもたくさんのレスを頂いて無視するのは気が引けて……。
本当にありがとうございます。私からも新たな報告があります。
一昨日の夜、大学生の姉が結婚相手を連れて帰省してきました。
「将来の○○(兄)の面倒はよろしくね」と言われました。反論はできませんでした。
姉には姉の人生があるでしょうから、とても言い返せませんでした。
そして、そこに両親も混ざり、私をこの家に留め置く話し合いが始まりました。
「地元の大学に行け」とか「大学生で一人暮らしは危ない」とか。反論はしませんでした。
「大学は学力次第だからまだわからない」とはぐらかしました。今は大人しくしておきます。
この段になっても、感じるものといえば怒りではなく悲しみです。
障害を持って生まれてきた兄を家族が互いに押し付けあうことへの悲しみです。
そんな悲しみにさらに障害者の世話が重なるくらいなら、逃げてしまうのも仕方ない。
そう心のなかで言い訳をしています。
そして、私は昨日から住み込みのバイトをしています。夏休み限定の旅館のバイトです。
空き時間には静かに勉強や読書ができて、自分で作らなくてもいいご飯が食べられます。
お膳を運んだり布団を敷くのはやや重労働ですが、苦痛ではありません。
初めて家族から離れてみると、昨夜は眠るときに涙が出ました。
なんて静かな夜なんだろうと、嬉しくて。
また長々と失礼しました。
もう書き込まないと言っておきながらまた来てしまいました。
あまりにもたくさんのレスを頂いて無視するのは気が引けて……。
本当にありがとうございます。私からも新たな報告があります。
一昨日の夜、大学生の姉が結婚相手を連れて帰省してきました。
「将来の○○(兄)の面倒はよろしくね」と言われました。反論はできませんでした。
姉には姉の人生があるでしょうから、とても言い返せませんでした。
そして、そこに両親も混ざり、私をこの家に留め置く話し合いが始まりました。
「地元の大学に行け」とか「大学生で一人暮らしは危ない」とか。反論はしませんでした。
「大学は学力次第だからまだわからない」とはぐらかしました。今は大人しくしておきます。
この段になっても、感じるものといえば怒りではなく悲しみです。
障害を持って生まれてきた兄を家族が互いに押し付けあうことへの悲しみです。
そんな悲しみにさらに障害者の世話が重なるくらいなら、逃げてしまうのも仕方ない。
そう心のなかで言い訳をしています。
そして、私は昨日から住み込みのバイトをしています。夏休み限定の旅館のバイトです。
空き時間には静かに勉強や読書ができて、自分で作らなくてもいいご飯が食べられます。
お膳を運んだり布団を敷くのはやや重労働ですが、苦痛ではありません。
初めて家族から離れてみると、昨夜は眠るときに涙が出ました。
なんて静かな夜なんだろうと、嬉しくて。
また長々と失礼しました。
827 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 18:04:00
828 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 18:33:40
>>826
罪悪感を持つ必要は全くないから、自分自身の幸せだけを考えて。
罪悪感を持つ必要は全くないから、自分自身の幸せだけを考えて。
829 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 18:38:22
>>826
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何もしてあげらんないけど、愚痴いっぱいこぼしにおいで！
あんたが可哀相でしょうがない。
ＤＶ夫から逃げる施設とかはあるのに、何故あんたを助けられる組織が無いんだろ？
これって虐待だよね。
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何もしてあげらんないけど、愚痴いっぱいこぼしにおいで！
あんたが可哀相でしょうがない。
ＤＶ夫から逃げる施設とかはあるのに、何故あんたを助けられる組織が無いんだろ？
これって虐待だよね。
830 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 18:48:15
>>826
何なのこの姉…自分は幸せになるから不幸の種はそっちで全部引き取れって？
今飲み込んだ悔しさと悲しさの分も、耐えて遠くの大学へ行ってください
レスは気にしなくていいよ！何か書きたくなったらいつでも書いていいんだよ
何なのこの姉…自分は幸せになるから不幸の種はそっちで全部引き取れって？
今飲み込んだ悔しさと悲しさの分も、耐えて遠くの大学へ行ってください
レスは気にしなくていいよ！何か書きたくなったらいつでも書いていいんだよ
831 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 19:17:08
832 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 19:29:08
お姉さんを責めることはできないよ。
でも、両親にだってお姉さんにだって、
障害者を双子の妹に押し付ける権利はない。
障害者を幸せにしたいなら、そう思っている人が手を貸してあげればいい。
誰だって、自分の人生を自分で切り開く権利がある。
自分で自分の人生を切りひらけないなら、それまでの話。
障害があろうがなかろうが、関係ない。ここをみんな履き違えているんだよ。
障害者の人生の質をあげるために、誰かの人生を犠牲にすることは許されない。
障害者を愛している者が、進んで手を貸せばいい。
障害者を嫌う者にまで、連帯を求めないでくれ。
正直、ひとりで生きられない障害者は、食わせてもらうだけで満足するよう
教育すべきだと思うよ。
でも、両親にだってお姉さんにだって、
障害者を双子の妹に押し付ける権利はない。
障害者を幸せにしたいなら、そう思っている人が手を貸してあげればいい。
誰だって、自分の人生を自分で切り開く権利がある。
自分で自分の人生を切りひらけないなら、それまでの話。
障害があろうがなかろうが、関係ない。ここをみんな履き違えているんだよ。
障害者の人生の質をあげるために、誰かの人生を犠牲にすることは許されない。
障害者を愛している者が、進んで手を貸せばいい。
障害者を嫌う者にまで、連帯を求めないでくれ。
正直、ひとりで生きられない障害者は、食わせてもらうだけで満足するよう
教育すべきだと思うよ。
833 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 21:03:18
でも、健常者の妹残して自分が逃げ出す時「後はお前に全部任せたから死ぬまで責任取れよ☆」
って言いながら行く？
自分だったらせめて何も言わずに行く…同じ事か。
って言いながら行く？
自分だったらせめて何も言わずに行く…同じ事か。
834 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 21:25:35
考えようによっては、これで>>826を誰も責められない。少なくとも糞姉は責める権利無いよ。
835 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 23:09:42
>>826
俺と似てる
おれは兄がそうなんだけど、親のせいで発病「両親とも日教組の家庭で育ってる」
兄が狂っている時も、兄の面倒は見ず仕事仕事
俺の事なんか何にも見てくれなかった、家と土地をやるから面倒ミロって感じかな
おれは結局結婚もせず、自営「たいした事無いけど」で日々をすごしている。
30で死のうと思っていたんだ、でも1度海外で働いた事で生きる活力が湧いた
貴方は、心のどこかで周りは自分の気持ちを分かってもらえると思っているでしょう
その日が来る事を待っていても、今の大切な時間は刻々と過ぎてしまう、だから夢に向かって今を過ごして欲しい
とりあえず、知恵をつけて欲しいよ
環境が悪くとも自分の将来したい仕事へ向かって大学へ行ってくれ
学費なんか親に出させるんだよ、当たり前じゃないか！
大学卒業して、3年ぐらい勤めたら自分で旅立て
もうその時には一人で生きていけるんだ！ スタートだ！
機会があったら海外へ行ってごらんよ、ホームステイをして明るい家庭を経験するんだ
住み込みのバイト先よりもっともっと心から落ち着けるし
生きている実感「自分が頑張ってきた事を噛みしめられる」
環境を変えて、人生のリセットをしてスタートだ！
楽しんでも、苦しんでも人生80年 楽しもう！
知恵に勝る物は無いんだ、だから今は勉強がんばりな、図書館とかあるでしょ？
文章力が無くてごめん、俺は早く家から出るために専門を選んだ
大学を目指しておけばと後悔している。
ここのみんな、温かいね 20年前にこんな所があったらよかったな～
がんばれよ！ 応援してるよ！ これから10年間は超貴重な時間だぞ！
俺と似てる
おれは兄がそうなんだけど、親のせいで発病「両親とも日教組の家庭で育ってる」
兄が狂っている時も、兄の面倒は見ず仕事仕事
俺の事なんか何にも見てくれなかった、家と土地をやるから面倒ミロって感じかな
おれは結局結婚もせず、自営「たいした事無いけど」で日々をすごしている。
30で死のうと思っていたんだ、でも1度海外で働いた事で生きる活力が湧いた
貴方は、心のどこかで周りは自分の気持ちを分かってもらえると思っているでしょう
その日が来る事を待っていても、今の大切な時間は刻々と過ぎてしまう、だから夢に向かって今を過ごして欲しい
とりあえず、知恵をつけて欲しいよ
環境が悪くとも自分の将来したい仕事へ向かって大学へ行ってくれ
学費なんか親に出させるんだよ、当たり前じゃないか！
大学卒業して、3年ぐらい勤めたら自分で旅立て
もうその時には一人で生きていけるんだ！ スタートだ！
機会があったら海外へ行ってごらんよ、ホームステイをして明るい家庭を経験するんだ
住み込みのバイト先よりもっともっと心から落ち着けるし
生きている実感「自分が頑張ってきた事を噛みしめられる」
環境を変えて、人生のリセットをしてスタートだ！
楽しんでも、苦しんでも人生80年 楽しもう！
知恵に勝る物は無いんだ、だから今は勉強がんばりな、図書館とかあるでしょ？
文章力が無くてごめん、俺は早く家から出るために専門を選んだ
大学を目指しておけばと後悔している。
ここのみんな、温かいね 20年前にこんな所があったらよかったな～
がんばれよ！ 応援してるよ！ これから10年間は超貴重な時間だぞ！
836 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/13(木) 23:52:46
837 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 01:26:35
838 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 03:02:50
>>826
食事も自分で作ってるの？親がいるのに。
もう、高校卒業したら家から遠く離れた温泉旅館とかで
住み込みで働いて逃げちゃえば？と思うけど、勉強
頑張ってるんだし大学行きたいよね…でもそんな毒家族
のそばで後４～５年も過ごすなんて心配だよ。どうしたら
いいんだろう。
>姉には姉の人生があるでしょうから
あなただってそうなんだよ、忘れないでね。
食事も自分で作ってるの？親がいるのに。
もう、高校卒業したら家から遠く離れた温泉旅館とかで
住み込みで働いて逃げちゃえば？と思うけど、勉強
頑張ってるんだし大学行きたいよね…でもそんな毒家族
のそばで後４～５年も過ごすなんて心配だよ。どうしたら
いいんだろう。
>姉には姉の人生があるでしょうから
あなただってそうなんだよ、忘れないでね。
>>826
運転免許証はできるだけ早めに取った方が良い。
身分証明になにかと便利だし、取得するとき「本籍地記載の住民票」が必要です。
家を出て、新たに住民登録していない場合、そろえるのにやっかい。
パスポート申請もです。
６ヶ月以内に交付された戸籍謄本（抄本）と住民票の写しが必要。
郵送もしてくれるけど危険。その場合は『局留め』にするなどしましょう。
理想的には、家から通えない遠方の大学に進学させてもらい、
その間、バイトでできるだけ貯金。運転免許も在学中に取得。
４年間でいろいろシュミレーションしてじっくり計画を練る。
地元以外の友人関係、人間関係を作る。
どうか、あなた自身のための人生を生きてください。
健闘を祈ります。
運転免許証はできるだけ早めに取った方が良い。
身分証明になにかと便利だし、取得するとき「本籍地記載の住民票」が必要です。
家を出て、新たに住民登録していない場合、そろえるのにやっかい。
パスポート申請もです。
６ヶ月以内に交付された戸籍謄本（抄本）と住民票の写しが必要。
郵送もしてくれるけど危険。その場合は『局留め』にするなどしましょう。
理想的には、家から通えない遠方の大学に進学させてもらい、
その間、バイトでできるだけ貯金。運転免許も在学中に取得。
４年間でいろいろシュミレーションしてじっくり計画を練る。
地元以外の友人関係、人間関係を作る。
どうか、あなた自身のための人生を生きてください。
健闘を祈ります。
840 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 16:32:44
>>835
ｗ
ｗ
841 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 18:10:07
>>840
何かおかしいの？
何かおかしいの？
842 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 20:37:49
頭がおかしいんでしょ
843 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 21:00:35
>>842
あ、そっか。
あ、そっか。
844 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/14(金) 23:54:58
防衛大学とかどーだろ？たしか全寮制だし。
845 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/15(土) 08:03:26
846 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 03:31:57
毒家族から逃亡に成功した人に忠告
｢マスゴミに気をつけろ！一切相手をするな｣
今後、ネットの普及で逃亡に成功する確率は飛躍的に上がると予想しているが、
現状でもぼちぼちマスゴミが珍権団体と組んでおぞましい特集番組やらを作る頃合いだろう。
残された家族の悲痛な叫びやらが中心できょうだい児の人権を無視したお決まりの構成になる事は容易に想像が付くはず。
｢マスゴミに気をつけろ！一切相手をするな｣
今後、ネットの普及で逃亡に成功する確率は飛躍的に上がると予想しているが、
現状でもぼちぼちマスゴミが珍権団体と組んでおぞましい特集番組やらを作る頃合いだろう。
残された家族の悲痛な叫びやらが中心できょうだい児の人権を無視したお決まりの構成になる事は容易に想像が付くはず。
847 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 08:04:28
お決まりも何も、それが日常だろ？
今でも池沼を産んだ親御さんからは、飼育係としてしか見られていないんだからよ
精神が病んでないと家族になれないんですよ、家族とは思われてないんですよ
安い賃金で働く飼育係ですよ
待遇悪い職場を自主退社するのになんか問題あるか？
雇用者が職場改善するべきだろう？
それをする気が無いんなら、逃げ出すのは当たり前
今でも池沼を産んだ親御さんからは、飼育係としてしか見られていないんだからよ
精神が病んでないと家族になれないんですよ、家族とは思われてないんですよ
安い賃金で働く飼育係ですよ
待遇悪い職場を自主退社するのになんか問題あるか？
雇用者が職場改善するべきだろう？
それをする気が無いんなら、逃げ出すのは当たり前
848 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 08:36:07
>>826
どこにでもある学部だと、遠方の大学に通うことは難しいかもしれない。
自分の夢とはかけ離れてしまうかもしれないが、遠方にしかない学部を選ぶというのも毒家族を説得する手段のひとつになるんじゃないだろうか？。
応援してるよー。がんばってー。
どこにでもある学部だと、遠方の大学に通うことは難しいかもしれない。
自分の夢とはかけ離れてしまうかもしれないが、遠方にしかない学部を選ぶというのも毒家族を説得する手段のひとつになるんじゃないだろうか？。
応援してるよー。がんばってー。
849 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 09:33:17
どこにでもある学部でも
どうしてもこの先生の下で学びたい！っていう先生がいたらいいかも
できれば海外に･･･
どうしてもこの先生の下で学びたい！っていう先生がいたらいいかも
できれば海外に･･･
850 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 11:28:42
>>826です。
家に帰ってきました。バイトは働くことに今から慣れておこうと思ってやっています。
もちろん学費の足しにするためでもありますが、逃げたあと自立できないようでは困るので。
それに、家で腐っているよりも身体を動かしたほうが気持ちがいいです。
家事はほとんど私がやっています。もう高校生なので当たり前だと思います。
母親は友達と旅行したり、趣味を兼ねた仕事が忙しいようです。
姉のことは少しも恨んでいませんが、「どうして？」と言いたくなります。
というのも、姉の結婚相手は障害者(精神)なのです。その方のお父様も障害者(知的)なのです。
しかし姉は「愛さえあれば！」という感じで、なんだかなあと思いました。
大学についてですが、私は理系で、理系は専攻が細分化されているので、
遠くの大学にしかないものを専攻するということは可能だと思います。
有効なアドバイスをありがとうございます。早速、夏休み明けの面談で使ってみます！
自分のことをこんなに人に話したのは初めてです。
読んでいただいている方はムカムカすることもあるでしょうが、私はかなりすっきりしました。
それから、私は不幸ではないと思います。
確かに辛いとか苦しいとか思ったことはありますが、今は少しだけ自分を肯定できているような気がします。
いつもうまくまとめられなくて長くなってしまってすみません。
本当にありがとうございました。
家に帰ってきました。バイトは働くことに今から慣れておこうと思ってやっています。
もちろん学費の足しにするためでもありますが、逃げたあと自立できないようでは困るので。
それに、家で腐っているよりも身体を動かしたほうが気持ちがいいです。
家事はほとんど私がやっています。もう高校生なので当たり前だと思います。
母親は友達と旅行したり、趣味を兼ねた仕事が忙しいようです。
姉のことは少しも恨んでいませんが、「どうして？」と言いたくなります。
というのも、姉の結婚相手は障害者(精神)なのです。その方のお父様も障害者(知的)なのです。
しかし姉は「愛さえあれば！」という感じで、なんだかなあと思いました。
大学についてですが、私は理系で、理系は専攻が細分化されているので、
遠くの大学にしかないものを専攻するということは可能だと思います。
有効なアドバイスをありがとうございます。早速、夏休み明けの面談で使ってみます！
自分のことをこんなに人に話したのは初めてです。
読んでいただいている方はムカムカすることもあるでしょうが、私はかなりすっきりしました。
それから、私は不幸ではないと思います。
確かに辛いとか苦しいとか思ったことはありますが、今は少しだけ自分を肯定できているような気がします。
いつもうまくまとめられなくて長くなってしまってすみません。
本当にありがとうございました。
851 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 11:33:33
＞姉も障害者から逃げたのだ。
＞我々の仲間。
どうやら、違ったようだな…
＞我々の仲間。
どうやら、違ったようだな…
852 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 12:45:09
「もう高校生なので家事やるのが当たり前」だなんてなんか泣けてくるよ
多分あなたの周りの同級生の大半は
毎日当たり前のように朝ごはん+弁当が出てきて
毎日当たり前のようにアイロンのかかったシャツが用意されていて
毎日当たり前のように晩ご飯が用意されていて
毎日当たり前のようにお風呂が沸いているんだよ･･･
でもあなたが前向きな性格の子でよかったよ
大学受験がんばってね
多分あなたの周りの同級生の大半は
毎日当たり前のように朝ごはん+弁当が出てきて
毎日当たり前のようにアイロンのかかったシャツが用意されていて
毎日当たり前のように晩ご飯が用意されていて
毎日当たり前のようにお風呂が沸いているんだよ･･･
でもあなたが前向きな性格の子でよかったよ
大学受験がんばってね
853 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 13:20:23
>>850さん、偉い、自分の為に強く生きて欲しいよ。
理系なら大学校系もいいと思う。
防衛や気象とか、国家公務員だから転勤も多いので離れて暮らす理由にもなる。
在学中に給与も貯められる。
まずは大学受験頑張って。
理系なら大学校系もいいと思う。
防衛や気象とか、国家公務員だから転勤も多いので離れて暮らす理由にもなる。
在学中に給与も貯められる。
まずは大学受験頑張って。
854 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/16(日) 14:02:55
855 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 09:37:02
856 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 11:46:44
パン
857 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 12:58:38
ときどき思うんだけど、兄弟児って馬人参だよね
しかも人参は幻で、結局永久に走り続け。
死ぬまでもらえないし死んでもダメかも。
他の場所じゃ馬は何もしなくてもいつも人参をもらえるし、
好きなだけ人参食べてから好きなように走ってるというのに。
何もしなくても人参くれる人が皆に一人ずついるといいのにね。
しかも人参は幻で、結局永久に走り続け。
死ぬまでもらえないし死んでもダメかも。
他の場所じゃ馬は何もしなくてもいつも人参をもらえるし、
好きなだけ人参食べてから好きなように走ってるというのに。
何もしなくても人参くれる人が皆に一人ずついるといいのにね。
858 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 13:25:26
親に育ててもらったと言う気がまったくしない…
859 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 14:18:51
まったくだ。快楽の果てにエゴで遺伝子ひりだしただけの人、というだけの印象。
産んだら無条件に子に愛して貰えるって思っている親、最近激増しているようだけど、
そんなに甘いもんじゃないぞー。
産んだら無条件に子に愛して貰えるって思っている親、最近激増しているようだけど、
そんなに甘いもんじゃないぞー。
860 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 14:32:18
>>850
このスレの事は毒家族に気付かれないようにした方がいい。
携帯なら絶対に毒家族に見せない触らせない、ＰＣならキャッシュの消去は怠らないように！
下手すると逃亡計画が根底から崩れる危険があるからね
あとバイトの給料明細も絶対に毒家族に見せない事
経済力も毒家族には秘密にした方がいい。
このスレの事は毒家族に気付かれないようにした方がいい。
携帯なら絶対に毒家族に見せない触らせない、ＰＣならキャッシュの消去は怠らないように！
下手すると逃亡計画が根底から崩れる危険があるからね
あとバイトの給料明細も絶対に毒家族に見せない事
経済力も毒家族には秘密にした方がいい。
861 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 21:40:36
>>859
うちの毒親に言ってやりたい！
うちの毒親に言ってやりたい！
862 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/17(月) 23:51:27
>>850
>姉の結婚相手は障害者(精神)なのです。その方のお父様も障害者(知的)なのです。
うわ！やめといたほうがいいのに！絶対！
お姉さん不幸になるの目に見えてるじゃん！そこまでして家を出たいか、って感じ！
だって、精神障害だよ？しかも男。今はおとなしくても、どこで崩れるか分からないし。
暴力振るうようになったら手に負えないよ？
>姉の結婚相手は障害者(精神)なのです。その方のお父様も障害者(知的)なのです。
うわ！やめといたほうがいいのに！絶対！
お姉さん不幸になるの目に見えてるじゃん！そこまでして家を出たいか、って感じ！
だって、精神障害だよ？しかも男。今はおとなしくても、どこで崩れるか分からないし。
暴力振るうようになったら手に負えないよ？
863 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 00:08:08
親のことが心配。
障害を持つきょうだいのことも心配。
でも自分の人生も歩きたい。
どうすればいいのかわからなくて、
老いていく親を見つつ、苦しい。
結局何もできない自分が嫌だ。
障害を持つきょうだいのことも心配。
でも自分の人生も歩きたい。
どうすればいいのかわからなくて、
老いていく親を見つつ、苦しい。
結局何もできない自分が嫌だ。
864 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 00:44:17
うちの兄が軽い知的障害（普通学級）なんだが、障害が軽いから傷害年金は
貰えていない。当然まともには働けなくて通ってた作業所から紹介された先で
清掃の仕事をしてる。（給料は非常に少ない）
親がいなくなったら一人じゃ生活出来ないだろうけど、生活保護とか受けさせら
れるかが不安。俺が金出せって言われるのかな・・・
貰えていない。当然まともには働けなくて通ってた作業所から紹介された先で
清掃の仕事をしてる。（給料は非常に少ない）
親がいなくなったら一人じゃ生活出来ないだろうけど、生活保護とか受けさせら
れるかが不安。俺が金出せって言われるのかな・・・
865 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 00:48:50
レインマンは映画だからいい話しだよなー映画だから。
866 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 01:20:02
トムクルーズだから。
867 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 04:25:31
うちの兄貴は日中、施設に行ってるんだけど
月に1500円という微妙な額の給料が出る。
どういう施設なんだろう
月に1500円という微妙な額の給料が出る。
どういう施設なんだろう
868 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 04:59:22
お前らの不幸でメシがうまいわ
いやぁ、メシウマ状態
もっとお前らの不幸話聞かせてくれｗ
いやぁ、メシウマ状態
もっとお前らの不幸話聞かせてくれｗ
869 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 05:12:36
>>868
失せろクズ
失せろクズ
870 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 12:11:43
あれの背中を見るたび、あいつはオレの人生を食って生きていると思う。
871 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 14:39:29
>>850
新聞奨学生制度っていうの知ってる？
新聞配達をしながら大学に通えるの。
お給料も出るし、寮もある。
あとは奨学金は返さなくてもいいの。
４年間続けられれば。
悪質なところだと、大学に行けなくなるぐらい配達とかさせられるところもあるんだけど。
ここはいろんな人がいるから、たくさん情報を集めてあなたがいいと思う制度を選ぶのがいいと思う。
あとは利子なしの奨学金とかもあるから、自分で調べてみてください。
頑張ってね。
私は脳性まひの方と付き合っています。
足が動かないのと時々手にしびれが来るってだけの軽度の障害ですが…。
初めはストーカー並にメールを送られたり、イラッとする発言を多々されましたが
なんとかやっていけています。最近はストーカー並のメールもなくなりました。
その人のいいところを見つけていけばなんとかなる、と言いたいところですが
現実はあまりうまくいかないので、とりあえず>>850さんは逃げてください。
まとまっていない文章で申し訳ありません。
新聞奨学生制度っていうの知ってる？
新聞配達をしながら大学に通えるの。
お給料も出るし、寮もある。
あとは奨学金は返さなくてもいいの。
４年間続けられれば。
悪質なところだと、大学に行けなくなるぐらい配達とかさせられるところもあるんだけど。
ここはいろんな人がいるから、たくさん情報を集めてあなたがいいと思う制度を選ぶのがいいと思う。
あとは利子なしの奨学金とかもあるから、自分で調べてみてください。
頑張ってね。
私は脳性まひの方と付き合っています。
足が動かないのと時々手にしびれが来るってだけの軽度の障害ですが…。
初めはストーカー並にメールを送られたり、イラッとする発言を多々されましたが
なんとかやっていけています。最近はストーカー並のメールもなくなりました。
その人のいいところを見つけていけばなんとかなる、と言いたいところですが
現実はあまりうまくいかないので、とりあえず>>850さんは逃げてください。
まとまっていない文章で申し訳ありません。
872 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 15:07:59
873 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 15:11:45
障害者って臭いの？
874 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 15:19:30
>>873
お前と同じ位くっさいよ
お前と同じ位くっさいよ
875 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 16:04:00
876 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 16:17:40
>>874
やっぱ障害者の兄弟も臭いの？
やっぱ障害者の兄弟も臭いの？
877 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/18(火) 18:45:13
878 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 00:09:16
疎んじて生活しているけど、月の小遣いの支出を物凄く細かくメモって
「ういたぶんであまいものをかう」「コンビニでジュースをかう」などと書いた紙を見てしまった
紙面のどんどん減っていく小遣い残高を見て、どうしようもできない気分になった…
同情する、働けもしないし友人も作れないし結婚なんて無理、
外見も何十年も同じ服、安い靴、変わらないセンス
施設での少しの楽しみとこの家の中だけで、何にも成さずに何にもなれずに生きてくだけ
将来は人間一人が生きてく為の少しの手当てだけで死ぬまでただ生きるんだろう
障害者って何なんだろうな？
「ういたぶんであまいものをかう」「コンビニでジュースをかう」などと書いた紙を見てしまった
紙面のどんどん減っていく小遣い残高を見て、どうしようもできない気分になった…
同情する、働けもしないし友人も作れないし結婚なんて無理、
外見も何十年も同じ服、安い靴、変わらないセンス
施設での少しの楽しみとこの家の中だけで、何にも成さずに何にもなれずに生きてくだけ
将来は人間一人が生きてく為の少しの手当てだけで死ぬまでただ生きるんだろう
障害者って何なんだろうな？
879 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 01:48:28
何のために生まれてきたんだろう？
人との友情、愛情も知らず
ただ己の世界に漬かって、妄想、幻聴と... 同じ時を過ごしながら別世界で生きてる。
人との友情、愛情も知らず
ただ己の世界に漬かって、妄想、幻聴と... 同じ時を過ごしながら別世界で生きてる。
880 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 10:04:25
やりきれない思いと、なにか虚しさのような感覚が、子供の頃から離れない。
友達と遊んでも、恋人とデートしていても、何をしていても心から楽しめない。
障害者本人は、こういう感覚はあるのだろうか。
本当、「障害者って何なんだろう」。
存在の意味を知りたい。
友達と遊んでも、恋人とデートしていても、何をしていても心から楽しめない。
障害者本人は、こういう感覚はあるのだろうか。
本当、「障害者って何なんだろう」。
存在の意味を知りたい。
881 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 10:26:19
ウチは弟が軽度だが、私は10歳にならぬうちから
「そんなクズとっとと死ねばいいんだ」
「どっか施設入れられないの？折角私が進学校にはいったのに、ソイツがいると恥だ。
恵まれた友人たちにバレたら学校行けない」
「絶対に扶養しない。押し付けられたらお前ら親諸共殺してやる」
と言い続けた結果、親は扶養のことは何一つ言わなくなりました
今思うと歪んだ小学生だったけど
要は自分が悪魔になればいいんですよ
「そんなクズとっとと死ねばいいんだ」
「どっか施設入れられないの？折角私が進学校にはいったのに、ソイツがいると恥だ。
恵まれた友人たちにバレたら学校行けない」
「絶対に扶養しない。押し付けられたらお前ら親諸共殺してやる」
と言い続けた結果、親は扶養のことは何一つ言わなくなりました
今思うと歪んだ小学生だったけど
要は自分が悪魔になればいいんですよ
882 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 12:12:28
883 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 12:18:05
>>881
知り合いは、知的障害の兄弟の為に生きています。
必死に勉強し有名大学に入学、優秀な成績で卒業したのも、
もしかしたらお兄さんの障害が影響していたせいかもしれないけれど、
その人は、お兄さんの障害を現実的に逃げずに受け止めています。
あなたの気持ち、わからなくはないが、人間性に障害が適用されたら、相当、重度だと思いますよ。
>>880
一定水準の人間が自分たちにとって過ごしやすいかどうかの価値観で幸福をはかるからわからないのでは？
知り合いは、知的障害の兄弟の為に生きています。
必死に勉強し有名大学に入学、優秀な成績で卒業したのも、
もしかしたらお兄さんの障害が影響していたせいかもしれないけれど、
その人は、お兄さんの障害を現実的に逃げずに受け止めています。
あなたの気持ち、わからなくはないが、人間性に障害が適用されたら、相当、重度だと思いますよ。
>>880
一定水準の人間が自分たちにとって過ごしやすいかどうかの価値観で幸福をはかるからわからないのでは？
884 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 12:22:04
８８３です
私も逃げ出したくなるが
理解する気も感じられず
人とは思えない言葉を平気で吐く人と
一緒にいても
やっぱり逃げ出したくなるだろうと思います
私も逃げ出したくなるが
理解する気も感じられず
人とは思えない言葉を平気で吐く人と
一緒にいても
やっぱり逃げ出したくなるだろうと思います
885 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 12:41:19
886 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 13:07:27
>>883
その知り合いの知的障害兄弟についてどれくらい知ってる？
知り合いから見て上の子？ 下の子？ 異性？ 同姓？
他害行動の有無は？
身辺自立の度合いは？
福祉は利用できてる？ 在宅？ 施設暮らし？ 実質的な介護は誰がしている？
知り合いが有名大学に進学できるほどの資金と勉強時間はどのようにして捻出したかわかる？
>881を非難していたようだけど、小学生にあれほどの言葉を吐かせる家庭が異常なんだって。
その知り合いの知的障害兄弟についてどれくらい知ってる？
知り合いから見て上の子？ 下の子？ 異性？ 同姓？
他害行動の有無は？
身辺自立の度合いは？
福祉は利用できてる？ 在宅？ 施設暮らし？ 実質的な介護は誰がしている？
知り合いが有名大学に進学できるほどの資金と勉強時間はどのようにして捻出したかわかる？
>881を非難していたようだけど、小学生にあれほどの言葉を吐かせる家庭が異常なんだって。
887 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 13:57:54
888 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 14:07:45
>>881
俺もそういうふうに言えればいいんだけどなあ
俺もそういうふうに言えればいいんだけどなあ
889 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 16:41:49
なんかこのスレ読んでここの人が可哀想になってきた･･･。
なんで逃げないのですか？
これから先親とか障害をもつ兄弟の面倒を見ていくとかそういう方って生きていて楽しいのですか？
一人になったほうが楽じゃないですか？
なんで逃げないのですか？
これから先親とか障害をもつ兄弟の面倒を見ていくとかそういう方って生きていて楽しいのですか？
一人になったほうが楽じゃないですか？
890 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 17:27:42
やっぱり出来そこないの身内も出来そこないばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 18:47:51
>>889
人それぞれ事情があるんだろ
責めるような言い方するなよ
疲れ切って、逃げ出す気力すら残っていない奴だっているだろうし、
障害者に金吸い上げられて、昨今の不況もあって、元手が作れない奴もいるだろうし、
年齢的に自立が難しい奴もいるだろうし、
兄弟を助けようとは思っていないが、親は愛している奴もいるだろうし、
そうやって育てられたから、常に自分より他の家族を思いやってしまう奴もいるだろうし、
自分が楽に、幸せになるためには、
親も家族も故郷も友達も思い出も、何もかも捨てて
ゼロから作り上げなくてはならない覚悟は、生半可じゃないよ
その壁の高さに、諦めてしまう奴もいるだろうし
人それぞれ事情があるんだろ
責めるような言い方するなよ
疲れ切って、逃げ出す気力すら残っていない奴だっているだろうし、
障害者に金吸い上げられて、昨今の不況もあって、元手が作れない奴もいるだろうし、
年齢的に自立が難しい奴もいるだろうし、
兄弟を助けようとは思っていないが、親は愛している奴もいるだろうし、
そうやって育てられたから、常に自分より他の家族を思いやってしまう奴もいるだろうし、
自分が楽に、幸せになるためには、
親も家族も故郷も友達も思い出も、何もかも捨てて
ゼロから作り上げなくてはならない覚悟は、生半可じゃないよ
その壁の高さに、諦めてしまう奴もいるだろうし
892 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 19:47:41
>>890
草い。
草い。
893 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 20:19:07
894 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 21:04:55
>>889
このスレ本当に読んだ？ 逃げるに逃げられない事情はいくらでも書かれてるはずなんだけど。
このスレ本当に読んだ？ 逃げるに逃げられない事情はいくらでも書かれてるはずなんだけど。
895 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 21:13:15
釣られすぎ
896 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 21:38:53
私も逃げたいと思うことがあるけど
ちょっと言い過ぎだと思う書き込みが多いように見えます
残酷なことを平気で口にできる人たちは
自分が障害者になったとき
周囲が手の平返しても何も感じないんだろうか？
ちょっと言い過ぎだと思う書き込みが多いように見えます
残酷なことを平気で口にできる人たちは
自分が障害者になったとき
周囲が手の平返しても何も感じないんだろうか？
897 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 21:45:20
仮定の話は答えようがないよ
今ある現実にどう向き合うかだろ
今ある現実にどう向き合うかだろ
898 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 22:16:49
899 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/19(水) 22:38:21
>>896
> 自分が障害者になったとき
必ずこう言うよね。
人に迷惑をかける障害者を擁護する人らは。
擁護する奴は、自分が障害者になった時、
他者の迷惑顧みず、どこまでも周囲を奴隷扱いして、
思いやりも持たずに、おんぶに抱っこで何の生産力もなくても、
生き残る気満々なんだね。
自分があいつらみたいな障害者になったら、是非殺してくれ。
自分の大切な人を傷つけてまで、生きたいとは思わない。
> 自分が障害者になったとき
必ずこう言うよね。
人に迷惑をかける障害者を擁護する人らは。
擁護する奴は、自分が障害者になった時、
他者の迷惑顧みず、どこまでも周囲を奴隷扱いして、
思いやりも持たずに、おんぶに抱っこで何の生産力もなくても、
生き残る気満々なんだね。
自分があいつらみたいな障害者になったら、是非殺してくれ。
自分の大切な人を傷つけてまで、生きたいとは思わない。
900 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 00:08:50
障害物競争の姉から逃げるスレはここですか？
901 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 00:55:54
小町の書き込み増えてるね。
自分も書きたいけどうまく言葉にならない。
というか言葉で言っても伝わらない人にどうやって伝える？
産まれてくる子の立場で物を考えられないなら親になる以前の問題だし
家庭に障害児がいようがいまいが不幸になる子はなる、その子次第という主張はよく見るけど
だったら親だって障害児だけでも幸せなはずでそれ以上産む必要ないだろ、と思うし
そういう考え方の親こそ、障害児親でなくても子に捨てられるんじゃないの？と思う
頭の悪い親が平気できょうだい児を量産するのだろうか
自分も書きたいけどうまく言葉にならない。
というか言葉で言っても伝わらない人にどうやって伝える？
産まれてくる子の立場で物を考えられないなら親になる以前の問題だし
家庭に障害児がいようがいまいが不幸になる子はなる、その子次第という主張はよく見るけど
だったら親だって障害児だけでも幸せなはずでそれ以上産む必要ないだろ、と思うし
そういう考え方の親こそ、障害児親でなくても子に捨てられるんじゃないの？と思う
頭の悪い親が平気できょうだい児を量産するのだろうか
902 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 00:58:45
せめて見た目が良けりゃね…
903 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 01:04:51
上の965です。
姉（重度の自閉症です）が通所の施設から滞在型の施設へ移りました。
月～金まで施設へ、土日は実家へ戻ってきます。
仕事が忙しく、しばらく母とは連絡が取れていなかったのですが、
その間、姉の様子を見て、母と通所先のスタッフと相談して決まった、
と連絡をもらいました。
「役所で手続きしたり、病院へ通ったりとしんどかったけど、
姉が）家にいなくなって毎日がずいぶん楽になった、ありがとう」
と電話口で元気そうに言ってました。
母は高齢なのですが、自分で抱え込まないでもっと早く準備して
外の施設に頼っておけば、もっと早くから楽できたのに、と思いました。
自分もずっと嫌な思いをし続けなくて済んだのになぁ･･･
子供が障害を持っていたら、親は考え方が頑固・偏狭になると思います。
「親が死んが後が心配だから、兄弟児に面倒を見てもらう」が正しいんだ、と
親から兄弟児が洗脳される悲しいケースは、とても多いのかも。
だから自分が逆に親（母）を、洗脳とは言わないまでも、十二分に説得して
「正々堂々逃げてやろう」と思いました。
本当に面倒を見ることになったら自分自身の自由が全て奪われるし、
逃げきる自信もお金もありませんので、できることから準備を始めました。
そんな準備は扶養義務のある親がするべきことなのですが、
自分が面倒見るはめになって後悔するよりは･･･
準備するのは、姉のためでも母のためでもあるけど、一番は自分のためでした。
これでもっと手離れ良くなれば･･･と思っています。
長文失礼しました。
姉（重度の自閉症です）が通所の施設から滞在型の施設へ移りました。
月～金まで施設へ、土日は実家へ戻ってきます。
仕事が忙しく、しばらく母とは連絡が取れていなかったのですが、
その間、姉の様子を見て、母と通所先のスタッフと相談して決まった、
と連絡をもらいました。
「役所で手続きしたり、病院へ通ったりとしんどかったけど、
姉が）家にいなくなって毎日がずいぶん楽になった、ありがとう」
と電話口で元気そうに言ってました。
母は高齢なのですが、自分で抱え込まないでもっと早く準備して
外の施設に頼っておけば、もっと早くから楽できたのに、と思いました。
自分もずっと嫌な思いをし続けなくて済んだのになぁ･･･
子供が障害を持っていたら、親は考え方が頑固・偏狭になると思います。
「親が死んが後が心配だから、兄弟児に面倒を見てもらう」が正しいんだ、と
親から兄弟児が洗脳される悲しいケースは、とても多いのかも。
だから自分が逆に親（母）を、洗脳とは言わないまでも、十二分に説得して
「正々堂々逃げてやろう」と思いました。
本当に面倒を見ることになったら自分自身の自由が全て奪われるし、
逃げきる自信もお金もありませんので、できることから準備を始めました。
そんな準備は扶養義務のある親がするべきことなのですが、
自分が面倒見るはめになって後悔するよりは･･･
準備するのは、姉のためでも母のためでもあるけど、一番は自分のためでした。
これでもっと手離れ良くなれば･･･と思っています。
長文失礼しました。
904 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 02:01:37
>>902
ね。どうして見た目まで…
ね。どうして見た目まで…
905 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 07:05:58
906 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 09:01:11
>896
将来そうなる可能性は、今かけられてる負担や迷惑の免罪符にはならない。
介護で辛い思いしてる人が障害者になる可能性は確かにあるよ。
あんな過酷な生活してりゃ心身ボロボロになるし介護の際の事故や他害行動に遭って障害者になる可能性は濃厚だ。
だからこそ出てくる言葉だろうに。
それを言い過ぎなどと非難するあなたはどんな生活なんだか。
折角だから、>886で列挙されてた質問に答えてもらえますか？ 知り合いってのを自分に置き換えて。
>905
俺もハネられたし一旦載ったのも削除された。
冷静になって書いてるはずなんだがな。
あんなところに残ってるレス見てトピ主がどんな考えになるやら。
特に絵里って奴の投書はカチンと来た。
アレが載ってなぜ俺のがハネられるんだか。
あと
ぼくより
何なんだアレw
あれできょうだい児の怒りが収まるとでも思ってるんだろうか。
将来そうなる可能性は、今かけられてる負担や迷惑の免罪符にはならない。
介護で辛い思いしてる人が障害者になる可能性は確かにあるよ。
あんな過酷な生活してりゃ心身ボロボロになるし介護の際の事故や他害行動に遭って障害者になる可能性は濃厚だ。
だからこそ出てくる言葉だろうに。
それを言い過ぎなどと非難するあなたはどんな生活なんだか。
折角だから、>886で列挙されてた質問に答えてもらえますか？ 知り合いってのを自分に置き換えて。
>905
俺もハネられたし一旦載ったのも削除された。
冷静になって書いてるはずなんだがな。
あんなところに残ってるレス見てトピ主がどんな考えになるやら。
特に絵里って奴の投書はカチンと来た。
アレが載ってなぜ俺のがハネられるんだか。
あと
ぼくより
何なんだアレw
あれできょうだい児の怒りが収まるとでも思ってるんだろうか。
907 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 09:32:07
うちにいますよ、ダウン症児。
あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？
他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。
欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは
傲慢に思いますが。
とにかく不愉快です。
そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？
それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので
１００％健常児とか、
１００％ダウン症とか
ないですよ。
そんなに心配なら、こども作るな。
908 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 10:37:52
８８３の「知り合い」というのは、
もしかしたら８８３本人のことなんじゃなかろうか？
自分は逃げずに受け止めているから、
他のきょうだい児もそうするべきって言いに来たんじゃないの？
ここは、逃げたいスレ。自分のいい子ちゃんっぷりを披露したかったんじゃ？
憶測だけどね。
もしかしたら８８３本人のことなんじゃなかろうか？
自分は逃げずに受け止めているから、
他のきょうだい児もそうするべきって言いに来たんじゃないの？
ここは、逃げたいスレ。自分のいい子ちゃんっぷりを披露したかったんじゃ？
憶測だけどね。
909 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 11:12:33
ある種の障害児親って
自分は差別をしていない
障害児のことを一番考えているのは自分
きょうだいは我慢をしていない（→少しは我慢するべき）
と本気で信じているからね
タチ悪いよ
自分は差別をしていない
障害児のことを一番考えているのは自分
きょうだいは我慢をしていない（→少しは我慢するべき）
と本気で信じているからね
タチ悪いよ
910 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 11:24:50
障害者を差別することは誰も責めることはできないよ。
それは生物として当り前に備わっている機能で、その生物が繁栄していく上では必要なことだから。
障害者を過保護にすることは間違っている。
これはトットちゃんにも書いてあった。
それは生物として当り前に備わっている機能で、その生物が繁栄していく上では必要なことだから。
障害者を過保護にすることは間違っている。
これはトットちゃんにも書いてあった。
911 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 12:08:12
差別は違うだろ。
障害者嫌悪だろ。生物に備わっている、生物が正しく生き残るための機能。
正当な理由なく、障害者を差別して良いとは思わない。
しかし、障害者って何の役にも立たない、税金の無駄なんだから
正当に排除してもいいと思うんだよね。
ゴミはゴミ箱へ。
ゴミを捨てずに、わざわざ保管しておくための費用を、税金から出すのって無駄だと思う。
障害者嫌悪だろ。生物に備わっている、生物が正しく生き残るための機能。
正当な理由なく、障害者を差別して良いとは思わない。
しかし、障害者って何の役にも立たない、税金の無駄なんだから
正当に排除してもいいと思うんだよね。
ゴミはゴミ箱へ。
ゴミを捨てずに、わざわざ保管しておくための費用を、税金から出すのって無駄だと思う。
912 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 12:15:04
>>881はネタ臭いかもしれないが、読後妙な爽快感があった
913 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 12:51:09
障害者の線引きって難しいよな
914 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 12:59:51
障害者の兄弟から逃げたのにガキに障害者生まれたら爆笑だなｗｗｗ
そして今度はトイレに流すｗｗｗｗ
素敵な人生ですねｗｗｗｗ
そして今度はトイレに流すｗｗｗｗ
素敵な人生ですねｗｗｗｗ
915 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/20(木) 18:55:01
夏だね～
変なのが湧いてるな～
変なのが湧いてるな～
>>906
仲間がいたｗ
私も絵里って人に一言、と思って投稿した。
感情的だったとはいえ、２ちゃんとは違うんだからと
それなりに抑えて書いたつもりなんだけどね。
絵里とか春香とか、釣りとしか思えないレスが増えた
けど、本人は大真面目なんだろな。
仲間がいたｗ
私も絵里って人に一言、と思って投稿した。
感情的だったとはいえ、２ちゃんとは違うんだからと
それなりに抑えて書いたつもりなんだけどね。
絵里とか春香とか、釣りとしか思えないレスが増えた
けど、本人は大真面目なんだろな。
917 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 01:07:12
読んだけど、春香とかは釣りじゃなければお花畑の部類だな。
ああいう考えをする部類には人の親になって欲しくないものだ。
ああいう考えをする部類には人の親になって欲しくないものだ。
918 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 20:29:26
>>914
それは有り得ることだけど、爆笑してる自分も気をつけないと。
いつまでも逃げることはできないかも知れないから、いつかその責任を受容する時がくるその時まで、
どんなことにも、なんとか耐えられるように自分を強くしとかないと。
いま耐えられなくて自殺するくらいなら、とりあえずなんとか逃げることだ。
でも次に備えて強くなることを忘れちゃいけないと思う。
それは有り得ることだけど、爆笑してる自分も気をつけないと。
いつまでも逃げることはできないかも知れないから、いつかその責任を受容する時がくるその時まで、
どんなことにも、なんとか耐えられるように自分を強くしとかないと。
いま耐えられなくて自殺するくらいなら、とりあえずなんとか逃げることだ。
でも次に備えて強くなることを忘れちゃいけないと思う。
919 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 21:39:43
>>905>>906
ここだけで二人もハネられた人がいるなんて。読売どういうつもりなの？腹立つ。
釣りくさいのも載せてるくせに！真剣に悩んでる人の投稿をなんだと思ってるんだ。
もう小町も終わりだね。
ただでさえ、辛かった体験を文章にするだけでキツいのにさ。
それでも、同じような子を増やしたくないから書くんだろうに。
私も一言言いたいけど上手くまとまらなくてまだ投稿できてないよ…。
ここだけで二人もハネられた人がいるなんて。読売どういうつもりなの？腹立つ。
釣りくさいのも載せてるくせに！真剣に悩んでる人の投稿をなんだと思ってるんだ。
もう小町も終わりだね。
ただでさえ、辛かった体験を文章にするだけでキツいのにさ。
それでも、同じような子を増やしたくないから書くんだろうに。
私も一言言いたいけど上手くまとまらなくてまだ投稿できてないよ…。
920 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 21:42:04
カルト宗教というかマルチ商法というか……
本当に幸せかどうか怪しく、仮に幸せであってもそれは身近な誰かの犠牲の上で成り立っている血みどろのサクセスストーリー。
そんなものに目が眩み、なぜ成功したか、失敗したかを考えず身内を巻き添えにハイリスクローリターンのとんでもない賭けに出る。
子にとんでもない負債を背負わせ、自分はさっさと教義に則った天国へと夜逃げする。
苦痛をもたらす存在を天使と言い張り、受け入れを迫る。
苦痛の訴えに対し、試練であり乗り越えれば強くなれると言い張ったり、運命だと切り捨てたり、他にも辛い子はいくらでもいるだのと正当化する。
うまくいかなかったとしたら、それはお前の努力と信心が足りないからだと折檻し、更なる修行を課す。
入信した身内に振り回され不幸になった被害者達の訴えに耳を貸そうとせず、ただ自分が見たいもの、信じたいものしか見ない。
異教徒の言うことに耳を貸すなと再洗脳を施す教団の仲間がいる。
メディアも、この宗教を素晴らしいものであるかのように偏った扱いをする。
身内にこんな宗教の信者がいると大変ですよね。
まして、自分の親がこうだったらと思うとゾッとします。
小町にこんな投書してみたがハネられた。
これよりひどい発言いくらでもあるんだがなー。
本当に幸せかどうか怪しく、仮に幸せであってもそれは身近な誰かの犠牲の上で成り立っている血みどろのサクセスストーリー。
そんなものに目が眩み、なぜ成功したか、失敗したかを考えず身内を巻き添えにハイリスクローリターンのとんでもない賭けに出る。
子にとんでもない負債を背負わせ、自分はさっさと教義に則った天国へと夜逃げする。
苦痛をもたらす存在を天使と言い張り、受け入れを迫る。
苦痛の訴えに対し、試練であり乗り越えれば強くなれると言い張ったり、運命だと切り捨てたり、他にも辛い子はいくらでもいるだのと正当化する。
うまくいかなかったとしたら、それはお前の努力と信心が足りないからだと折檻し、更なる修行を課す。
入信した身内に振り回され不幸になった被害者達の訴えに耳を貸そうとせず、ただ自分が見たいもの、信じたいものしか見ない。
異教徒の言うことに耳を貸すなと再洗脳を施す教団の仲間がいる。
メディアも、この宗教を素晴らしいものであるかのように偏った扱いをする。
身内にこんな宗教の信者がいると大変ですよね。
まして、自分の親がこうだったらと思うとゾッとします。
小町にこんな投書してみたがハネられた。
これよりひどい発言いくらでもあるんだがなー。
921 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 22:08:57
例えば親のせいで膨らみ続ける借金を子がなんとしてでも返してくれる、
それでもそれをバネにして(ry、親子でよかったと思ってくれると信じている、とか
子の結婚や将来よりも親子愛の方が大事だから
どんな酷い親であっても親子で「助け合い」、親の最期まで介護してくれると信じている、
それで悩むようならその子どものせい、子どもの運命であって自分とは関係ない、とか
そういう親がいたら猛烈に叩かれるはずなのにね。
子どもの世界がどれだけ過酷かわかってる親ならまず産まないだろ。
普通の子、普通の子育てとかいうけど
普通の子を異常な家庭に逃げられないように縛り付けて異常な教育をすることの
どこが普通なんだろう？
「普通の子を産んだだけ」で「うちも普通の家庭になった」「たまたま障害児がいるだけで他と同じ」とか
思い込もうとするから、しわよせが全部その「普通の子」に行くんだよね。
「普通の子」を望むなら、一生のお世話係を作っただけと思われないように親は努力する義務がある。
「普通の子」はいずれ大きくなって、親が自分に何をしたのかを親の立場で必ず考えるんだから。
それでもそれをバネにして(ry、親子でよかったと思ってくれると信じている、とか
子の結婚や将来よりも親子愛の方が大事だから
どんな酷い親であっても親子で「助け合い」、親の最期まで介護してくれると信じている、
それで悩むようならその子どものせい、子どもの運命であって自分とは関係ない、とか
そういう親がいたら猛烈に叩かれるはずなのにね。
子どもの世界がどれだけ過酷かわかってる親ならまず産まないだろ。
普通の子、普通の子育てとかいうけど
普通の子を異常な家庭に逃げられないように縛り付けて異常な教育をすることの
どこが普通なんだろう？
「普通の子を産んだだけ」で「うちも普通の家庭になった」「たまたま障害児がいるだけで他と同じ」とか
思い込もうとするから、しわよせが全部その「普通の子」に行くんだよね。
「普通の子」を望むなら、一生のお世話係を作っただけと思われないように親は努力する義務がある。
「普通の子」はいずれ大きくなって、親が自分に何をしたのかを親の立場で必ず考えるんだから。
922 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 22:58:01
>>920
障害は様々です。
二人目を作るのに肯定的な親の立場の方の投稿は成功例だけを取り上げていますが
それはほんの一部にすぎません。
大学まで行けるレベルの障害とそれこそ幼児並の知能しか持てない障害者では
介護する側の負担は桁違いです。
読み書き計算発語も出来ず、排泄物は垂れ流し。
自傷どころか他害行動があり他人に奇声を発して突然殴りかかったりする。
睡眠障害まであるため24時間目が離せない。
こんな状態のきょうだいを持ち人生のあらゆる場面で
ハンデを背負わされているきょうだいもいる。
どうかこういう現実もあるということから目を逸らさないでください。
私は↑この投稿がはじかれた。
どこがいけなかったのか本気でわからない。
障害は様々です。
二人目を作るのに肯定的な親の立場の方の投稿は成功例だけを取り上げていますが
それはほんの一部にすぎません。
大学まで行けるレベルの障害とそれこそ幼児並の知能しか持てない障害者では
介護する側の負担は桁違いです。
読み書き計算発語も出来ず、排泄物は垂れ流し。
自傷どころか他害行動があり他人に奇声を発して突然殴りかかったりする。
睡眠障害まであるため24時間目が離せない。
こんな状態のきょうだいを持ち人生のあらゆる場面で
ハンデを背負わされているきょうだいもいる。
どうかこういう現実もあるということから目を逸らさないでください。
私は↑この投稿がはじかれた。
どこがいけなかったのか本気でわからない。
923 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/21(金) 23:13:21
小町のレスを見てて気付いた。
きょうだい児達がつらかった経験や思いを語っても
結局は「恨みつらみ」で片付けられてしまう。「障害
兄弟がいなければすべて解決するのか」とか、ずれた
こと言い出す人も。
これって、子供の頃に周りの大人達にいくら訴えても
解ってもらえなくて、逆に自分が責められた経験と
同じだな～と。
ネットのおかげで、きょうだい児の本音が語られるように
なったのは喜ばしいことだけど、世間の反応はまだまだ
薄いんだよね。これから少しずつ変わっていくんだろうか…
きょうだい児達がつらかった経験や思いを語っても
結局は「恨みつらみ」で片付けられてしまう。「障害
兄弟がいなければすべて解決するのか」とか、ずれた
こと言い出す人も。
これって、子供の頃に周りの大人達にいくら訴えても
解ってもらえなくて、逆に自分が責められた経験と
同じだな～と。
ネットのおかげで、きょうだい児の本音が語られるように
なったのは喜ばしいことだけど、世間の反応はまだまだ
薄いんだよね。これから少しずつ変わっていくんだろうか…
924 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 00:09:06
ネットははけ口に過ぎない
世間が変わることは無い
世間が変わることは無い
925 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 00:42:10
変わるよｗ
何時までも社会の穀潰しに甘い筈はないし
何時までも社会の穀潰しに甘い筈はないし
926 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 01:28:39
つーか、昔みたいに給料も右肩上がりになんかなんないし、自動的に穀潰しにかまっている余裕はなくなるんじゃないかと。
927 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 01:41:22
殺処分が一番だろ
928 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 02:04:18
やっぱ遺伝ってあるよな
俺の同級生の軽度知症のやつは弟も知症だった
一番上の兄貴は普通だったけど、そいつの母ちゃんが見るからに池沼だった
母親は普通にコミュニケーションとれないし飯もろくに食べさせてなかったみたいだし、引きこもりみたいな感じだった
そこの親戚の子にも一人池沼がいた
やっぱ結婚する前には遺伝は調べとかないとな
おまえらの家計やっぱちらほら障害者いる？
俺の同級生の軽度知症のやつは弟も知症だった
一番上の兄貴は普通だったけど、そいつの母ちゃんが見るからに池沼だった
母親は普通にコミュニケーションとれないし飯もろくに食べさせてなかったみたいだし、引きこもりみたいな感じだった
そこの親戚の子にも一人池沼がいた
やっぱ結婚する前には遺伝は調べとかないとな
おまえらの家計やっぱちらほら障害者いる？
929 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 06:13:15
最重度の奴を除いて、誰一人身内に怪しいのはいないんだけど、遺伝関係ないってことでいいのかな？
930 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 06:33:23
遺伝はあるだろうな…と思うほど身内に多い。
妹：重度知的障害
従姉妹A：アスペルガー
従姉妹Bの産んだ子供：知的を伴う自閉症
妹：重度知的障害
従姉妹A：アスペルガー
従姉妹Bの産んだ子供：知的を伴う自閉症
931 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 07:43:44
近親者に一級が居るけど、明らかに後天性障害だって判ってるだけホッとする、まだマシなんだ。
ってスレを読んでて思ってしまった(涙)
結婚に際しても、説明して相手の両親に理解して貰えた。
でも負担や不安、周りからの目は変わらない…複雑だ。
ってスレを読んでて思ってしまった(涙)
結婚に際しても、説明して相手の両親に理解して貰えた。
でも負担や不安、周りからの目は変わらない…複雑だ。
932 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 08:20:43
こうなったら、小町にどんどん突撃しようw
投書内容保存しておいて、ハネられたり掲載されても削除された場合、それをここか別スレ作ってそこで晒そう。
小町担当者やそこに残った書き込み見て安心してる奴らとの温度差をはっきりさせてやろう。
>922をハネる理由が本当に分からない。
ご意見・ご感想の欄に何か書けば然るべき返答もらえるのかな。
トピ主に苦情の投書した被害者を心ないと表現してるし、ソレに同調して投書者を『愚か者』『頭おかしい』なんていう奴いるし。
頭おかしいのはどっちだw
投書内容保存しておいて、ハネられたり掲載されても削除された場合、それをここか別スレ作ってそこで晒そう。
小町担当者やそこに残った書き込み見て安心してる奴らとの温度差をはっきりさせてやろう。
>922をハネる理由が本当に分からない。
ご意見・ご感想の欄に何か書けば然るべき返答もらえるのかな。
トピ主に苦情の投書した被害者を心ないと表現してるし、ソレに同調して投書者を『愚か者』『頭おかしい』なんていう奴いるし。
頭おかしいのはどっちだw
933 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 12:22:32
>>920はきょうだい児の立場からみるとすごく上手い表現だしよくわかるけど
難しいと判断されたのかなぁ？
>>922はどこがマズいんだよ。小町ひどいね。
冷静に書いてあるし、攻撃的でもないし、
こんな現実もあるんですよって書いてるだけだよね。
具体的だしとてもいいと思う。
具体的にどんな大変さがあるか一般人には理解しづらいから
「やっぱり兄弟だから親子だから助け合って乗り越えて」みたいな
精神論を振りかざされて辛いわけで。
一部ではあるかもしれないが（←ここはあえて妥協する）かなり悲惨な環境で
成長しなければならないきょうだい児もいるってことを世間に知ってもらうのは
悪いことではないと思うんだけど。
難しいと判断されたのかなぁ？
>>922はどこがマズいんだよ。小町ひどいね。
冷静に書いてあるし、攻撃的でもないし、
こんな現実もあるんですよって書いてるだけだよね。
具体的だしとてもいいと思う。
具体的にどんな大変さがあるか一般人には理解しづらいから
「やっぱり兄弟だから親子だから助け合って乗り越えて」みたいな
精神論を振りかざされて辛いわけで。
一部ではあるかもしれないが（←ここはあえて妥協する）かなり悲惨な環境で
成長しなければならないきょうだい児もいるってことを世間に知ってもらうのは
悪いことではないと思うんだけど。
934 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 13:03:22
小町をリロードしてみたら、近所に障害児の施設があって色々トラブルがあったという内容の投書が消されていた。
こまめにログ保存しておいて、消されたレスを晒すスレ作ったら面白いことになりそうだ。
こまめにログ保存しておいて、消されたレスを晒すスレ作ったら面白いことになりそうだ。
935 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/22(土) 14:35:00
ログうpきぼんぬだな。
例の施設の話は読んだことがある。よく池沼施設や作業所の建設反対運動の話があるけど、
読んで「そりゃ反対運動起こされるよなー」って思った。
削除されたり、削除される可能性があったり、はねられたりした小町の投稿はここに貼るといいと思う。
例の施設の話は読んだことがある。よく池沼施設や作業所の建設反対運動の話があるけど、
読んで「そりゃ反対運動起こされるよなー」って思った。
削除されたり、削除される可能性があったり、はねられたりした小町の投稿はここに貼るといいと思う。
936 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 06:32:10
785 ：名無しの心子知らず：2009/08/04(火) 14:24:36 ID:2IbmYwF7
スレチになるかも。
うちの家は小学校の通学路沿いにあるので、放置子をよく見るんだけど、知的障害のある子が放置されるようになってきた。
家に何とかして入ろうとするし、入るとお年寄りに暴力や、勝手に飲み食いするので、門に鍵をかけ、夕方からは庭に出ないようにして、自衛していた。
で、今年で中学生になった彼は、通学路が変わったので、うちの近所で見なくなった･･･と思ったら、その弟が放置されるようになったorz
明らかに障害があって、また自衛の日々。
学校に言っても、差別だとか、お母さんも大変なんですよ、といった反応で埒が明かない。
最近聞いた話では、彼らの母親はまた妊娠しているそうだ。
スレチになるかも。
うちの家は小学校の通学路沿いにあるので、放置子をよく見るんだけど、知的障害のある子が放置されるようになってきた。
家に何とかして入ろうとするし、入るとお年寄りに暴力や、勝手に飲み食いするので、門に鍵をかけ、夕方からは庭に出ないようにして、自衛していた。
で、今年で中学生になった彼は、通学路が変わったので、うちの近所で見なくなった･･･と思ったら、その弟が放置されるようになったorz
明らかに障害があって、また自衛の日々。
学校に言っても、差別だとか、お母さんも大変なんですよ、といった反応で埒が明かない。
最近聞いた話では、彼らの母親はまた妊娠しているそうだ。
937 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 11:57:13
>>936
役所の福祉課に通報
役所の福祉課に通報
938 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 13:51:18
お母さんも大変なんだと解ってるなら、学校が預かればいいだろと思うが。
939 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 14:49:29
>>938
学校の先生の方が大変です
学校の先生の方が大変です
940 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 16:58:00
>>936
こっわ……所で放置子って何？
こっわ……所で放置子って何？
941 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 17:02:30
だからって、全く関係ない"通学路にあるだけの家庭"に押し付けていいとは思えないがな。
学校の先生のほうが大変だから通学路沿いの家が引き取れという>>939の考え方には同意できない。
教師もお前も死ねばいいのに。
学校の先生のほうが大変だから通学路沿いの家が引き取れという>>939の考え方には同意できない。
教師もお前も死ねばいいのに。
942 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 17:11:23
943 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 17:30:18
944 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 17:44:31
945 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/23(日) 23:08:12
隣の学会員夫婦に子供が出来たんだが、♀でとりあえず健常児だったから計画は中止したけど
池沼ヒリ出した場合に備えて家を守る為にドーベルマンと紀州犬を同時に庭で放し飼いするつもりだった。
池沼ヒリ出した場合に備えて家を守る為にドーベルマンと紀州犬を同時に庭で放し飼いするつもりだった。
946 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 00:24:33
吐き出して良いでしょうか？長文になります。
姉が生まれつき口唇口蓋裂（知っている方いるかな・・）、後25歳くらいに糖質診断。ヒキ
両親は健在で二人とも働いているが貧乏のギャンブル好き。昔多額の借金アリ
私は小さい頃から両親に
「お姉ちゃんは普通じゃないんだから我慢しなさい。口笛も禁止!!」と言われて育ち
姉からは
「普通に生まれてきたあんたがそばに居たから,いつも比べられて私はこんなに惨めだった・・・etc」
と毎日罪悪感を植えつけられた。友達とも遊ぶのを禁止されてた。
お金を稼ぎたい!!と中卒で働き出し、
家に借金もあったので、これでは足りないと
夜の仕事を始め、家にお金を入れ・・・・
糖質にﾝ百万も取られ・・・・
（その間に一人暮らしもアリ、
姉に居住がバレて住み込まれ、撃沈。その他にも事情があり実家へ帰る）
自分が２５の時に、結婚するはずの彼がフランスに移住するため結婚を断り
（当時共依存ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで家族の事を考えると付いていけなかった・・激しく後悔）
それを聞いた糖質姉が 「結婚しなくて良かった!!♪」 とのたまった
それをキッカケに自分が軽くノイローゼ気味になり
民剤と安定剤なしでは眠れないようになった。
２６歳で夜の仕事を辞めて、今は知り合いに紹介してもらった昼間の不動産派遣で細々勤務。
あれから5年。一緒に暮らしては居るが、姉の事は完全無視。
もう二度と係わりたくない。
人が油断していると必ず財布からお金を盗んで行く糖質。
本当に居なくなってくれたら良いのにと毎日思う。
奴はブクブク30キロ以上太り、風呂にも入らないから家が臭い、汚い。
前置きが長くなりました。orz
また結婚話が出ています。姉の事も親の事も伝えています。（会わせてはいません）
もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが、
結婚には相手の親御さんがきっと反対すると思います。当然です。
色々考えていたら頭がぐちゃぐちゃになってきました。
穏やかで幸せな
何もかも諦めたほうが良いのだろうか・・・・・
姉が生まれつき口唇口蓋裂（知っている方いるかな・・）、後25歳くらいに糖質診断。ヒキ
両親は健在で二人とも働いているが貧乏のギャンブル好き。昔多額の借金アリ
私は小さい頃から両親に
「お姉ちゃんは普通じゃないんだから我慢しなさい。口笛も禁止!!」と言われて育ち
姉からは
「普通に生まれてきたあんたがそばに居たから,いつも比べられて私はこんなに惨めだった・・・etc」
と毎日罪悪感を植えつけられた。友達とも遊ぶのを禁止されてた。
お金を稼ぎたい!!と中卒で働き出し、
家に借金もあったので、これでは足りないと
夜の仕事を始め、家にお金を入れ・・・・
糖質にﾝ百万も取られ・・・・
（その間に一人暮らしもアリ、
姉に居住がバレて住み込まれ、撃沈。その他にも事情があり実家へ帰る）
自分が２５の時に、結婚するはずの彼がフランスに移住するため結婚を断り
（当時共依存ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで家族の事を考えると付いていけなかった・・激しく後悔）
それを聞いた糖質姉が 「結婚しなくて良かった!!♪」 とのたまった
それをキッカケに自分が軽くノイローゼ気味になり
民剤と安定剤なしでは眠れないようになった。
２６歳で夜の仕事を辞めて、今は知り合いに紹介してもらった昼間の不動産派遣で細々勤務。
あれから5年。一緒に暮らしては居るが、姉の事は完全無視。
もう二度と係わりたくない。
人が油断していると必ず財布からお金を盗んで行く糖質。
本当に居なくなってくれたら良いのにと毎日思う。
奴はブクブク30キロ以上太り、風呂にも入らないから家が臭い、汚い。
前置きが長くなりました。orz
また結婚話が出ています。姉の事も親の事も伝えています。（会わせてはいません）
もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが、
結婚には相手の親御さんがきっと反対すると思います。当然です。
色々考えていたら頭がぐちゃぐちゃになってきました。
穏やかで幸せな
何もかも諦めたほうが良いのだろうか・・・・・
947 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 00:42:39
改めて超長文になってしまいました。
読みにくくて申し訳ないです。
簡潔に言うと、もうこれ以上自分の人生を壊されたくないので
愛している人と結婚して普通の穏やかな生活をしたいです。
親が死ぬまでにどういう道筋を作れば良いものかと思いまして、書き込みしました。
相手に一生一番迷惑が掛からない方法で。
姉は両親が面倒を見ているので、借金も無くなった事だし
まずは、
＊何が何でも貯金（1年半前から家計は私が管理しています）
＊姉を両親健在のうちにグループホーム若しくは自立させ生保←これが一番頭が痛い
本人が全力で拒否、親も何だかんだ言いながら家に置いておく方針ぽい
手帳は取得済み、精神2級です。
読みにくくて申し訳ないです。
簡潔に言うと、もうこれ以上自分の人生を壊されたくないので
愛している人と結婚して普通の穏やかな生活をしたいです。
親が死ぬまでにどういう道筋を作れば良いものかと思いまして、書き込みしました。
相手に一生一番迷惑が掛からない方法で。
姉は両親が面倒を見ているので、借金も無くなった事だし
まずは、
＊何が何でも貯金（1年半前から家計は私が管理しています）
＊姉を両親健在のうちにグループホーム若しくは自立させ生保←これが一番頭が痛い
本人が全力で拒否、親も何だかんだ言いながら家に置いておく方針ぽい
手帳は取得済み、精神2級です。
948 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 00:55:50
ちょっと待って、今うまい事まとまらないけど
外国に逃げてたら良かったのにね。本当に。
今まだその頃の精神とあまり変わってないんじゃないかな？
結婚しても実家と関係は密なままで面倒があれば100%背負う方向なの？
両親に「今家に置いておくのはいいけど、将来私は一緒に住んだりすり気は一切無いから
死ぬまでにそちらで行く末を考えといて下さいね」と言って両親に任せたら？
基本的にここはスレタイ通りの前提なので、ずっと面倒を見ていく方法はわかりません
外国に逃げてたら良かったのにね。本当に。
今まだその頃の精神とあまり変わってないんじゃないかな？
結婚しても実家と関係は密なままで面倒があれば100%背負う方向なの？
両親に「今家に置いておくのはいいけど、将来私は一緒に住んだりすり気は一切無いから
死ぬまでにそちらで行く末を考えといて下さいね」と言って両親に任せたら？
基本的にここはスレタイ通りの前提なので、ずっと面倒を見ていく方法はわかりません
949 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 00:57:34
あ、ごめん
＞もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが
これ読み飛ばしてた…
＞もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが
これ読み飛ばしてた…
950 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 01:09:07
>>949
いや、お察しの通り、だらだら逝っちゃいそう。
いや、お察しの通り、だらだら逝っちゃいそう。
951 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 01:10:46
>>948>>949
即レスありがとうございます。頭がまとまらなく、分かり難い文章申し訳ないです。
勿論家族は問答無用で断絶します。
今は家族の誰に何を言われても「ふ～ん。・・・で？」としか思わないですし。
問題は家の親は姉の事を一生面倒見る。が口癖ですが実際に何も行動しない
人達なのです。ただ食わせて病院代出しているだけ。
親が食べさせてあげられる内は良いのですが、
父母どちらかが病気になったりしたら金銭的な事、姉の事、
自分に降りかかるのは目に見えているので、それを阻止する方法を考えています。
即レスありがとうございます。頭がまとまらなく、分かり難い文章申し訳ないです。
勿論家族は問答無用で断絶します。
今は家族の誰に何を言われても「ふ～ん。・・・で？」としか思わないですし。
問題は家の親は姉の事を一生面倒見る。が口癖ですが実際に何も行動しない
人達なのです。ただ食わせて病院代出しているだけ。
親が食べさせてあげられる内は良いのですが、
父母どちらかが病気になったりしたら金銭的な事、姉の事、
自分に降りかかるのは目に見えているので、それを阻止する方法を考えています。
952 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 01:24:41
>>950
おっしゃるように、今の人と結婚話が出るまでは
もうどうにでもなれ状態で無視してダラダラ来てしまいました。
最近は頻繁に家族会議をしています。
親は「あいつの事は気にするな。お前は自分の人生を歩めば良い」と言いますが
はっきり言って怖いです。口先だけの言葉に何度も騙されましたから。
結婚話が出てから不安定になっていて、
これで新しい生活がやっていけるのかも不安です。
おっしゃるように、今の人と結婚話が出るまでは
もうどうにでもなれ状態で無視してダラダラ来てしまいました。
最近は頻繁に家族会議をしています。
親は「あいつの事は気にするな。お前は自分の人生を歩めば良い」と言いますが
はっきり言って怖いです。口先だけの言葉に何度も騙されましたから。
結婚話が出てから不安定になっていて、
これで新しい生活がやっていけるのかも不安です。
953 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/24(月) 17:46:16
>>922とかハネられた人は、意見つけてもう一度投稿してみると載るかもしれない。
自分は前のトピの時に読んで色々思いだして号泣しちゃって、何日も少しずつ考えて
思いきって投稿したんだけど載ってなかったんだ。
その時は意図のある検閲してるなんて知らなかったから、手違いか少し表現が過激だったのかもと思って
同じ文章に、積年の思いを真面目に伝えたい気持ちで書いた、どうか載せてほしい旨を意見欄に添えて再投稿したら
載せてくれたよ（何日も考えたから出来れば変えてほしくはないけど、どうしても表現に問題があるなら
一部変えてもらっても構わないとも書いた。結局文章を変えられたりしたところはなかった）。
自分は前のトピの時に読んで色々思いだして号泣しちゃって、何日も少しずつ考えて
思いきって投稿したんだけど載ってなかったんだ。
その時は意図のある検閲してるなんて知らなかったから、手違いか少し表現が過激だったのかもと思って
同じ文章に、積年の思いを真面目に伝えたい気持ちで書いた、どうか載せてほしい旨を意見欄に添えて再投稿したら
載せてくれたよ（何日も考えたから出来れば変えてほしくはないけど、どうしても表現に問題があるなら
一部変えてもらっても構わないとも書いた。結局文章を変えられたりしたところはなかった）。
954 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/25(火) 00:28:51
>>203
うちは203さんのように生活保護でも出て行ってほしいのですが
本人の意思が「○○（県外）で生活すること」だそうで難しいみたい？です。
気分をなだめるためにその県に月１回ショートステイに行かせてます。
今まで彼の移住について私が行動をおこしたことはないです。私が動けば変わるのでしょうか？
彼には８年ほど前から福祉コーディネーターさんがついていて書類や制度については任せてます。
早く死んでくれたらと思うけど いつだったか彼が死ぬ夢をみて 悲しかったのを思い出しました。
死んでくれって思ってても実際になると悲しいのかな。
でも不穏分子はないほうがいいと思う・・・
うちは203さんのように生活保護でも出て行ってほしいのですが
本人の意思が「○○（県外）で生活すること」だそうで難しいみたい？です。
気分をなだめるためにその県に月１回ショートステイに行かせてます。
今まで彼の移住について私が行動をおこしたことはないです。私が動けば変わるのでしょうか？
彼には８年ほど前から福祉コーディネーターさんがついていて書類や制度については任せてます。
早く死んでくれたらと思うけど いつだったか彼が死ぬ夢をみて 悲しかったのを思い出しました。
死んでくれって思ってても実際になると悲しいのかな。
でも不穏分子はないほうがいいと思う・・・
955 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/25(火) 21:02:01
956 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/25(火) 21:33:20
>>953
小町はもういいや…所詮、「正論」「綺麗事」には勝てないよ。
世間は障害者の家族に対して、ドラマの美談で語られるような
家族でいてほしいんだよ。その枠にはめてそこからはみ出すと
上から目線で攻撃する。最近の投稿を読んでそう感じた。
なんか、トピ主さん不在で喧々諤々やってるけど、キレイな
意見がちらほら出てきた今ぐらいで終わりかな。
小町はもういいや…所詮、「正論」「綺麗事」には勝てないよ。
世間は障害者の家族に対して、ドラマの美談で語られるような
家族でいてほしいんだよ。その枠にはめてそこからはみ出すと
上から目線で攻撃する。最近の投稿を読んでそう感じた。
なんか、トピ主さん不在で喧々諤々やってるけど、キレイな
意見がちらほら出てきた今ぐらいで終わりかな。
957 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/25(火) 22:04:47
高齢者介護の話なんだけど、以前新聞の投書で「高齢の親（か義理親）を介護していて
あまりにつらく、「死んじゃえばいいのに！」とつい言ってしまったことを今でも悔やんでいます」
というのがあって、その反響は大体同情的だったんだけど、高齢者じじいが
「絶対許さん！絶対言ってはいけない言葉だ！」と相当キレてたのが印象的だった。
私はこういう、自分がそのつらさを体感していないから他人をひどい口調で思いっきり罵るやつが大嫌いだよ。
こういうやつに限って自分が同様のつらさを体験すると「あの時はすまんかった」としゃーしゃーと謝ってくるんだよなｗ
あまりにつらく、「死んじゃえばいいのに！」とつい言ってしまったことを今でも悔やんでいます」
というのがあって、その反響は大体同情的だったんだけど、高齢者じじいが
「絶対許さん！絶対言ってはいけない言葉だ！」と相当キレてたのが印象的だった。
私はこういう、自分がそのつらさを体感していないから他人をひどい口調で思いっきり罵るやつが大嫌いだよ。
こういうやつに限って自分が同様のつらさを体験すると「あの時はすまんかった」としゃーしゃーと謝ってくるんだよなｗ
958 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/26(水) 01:11:35
959 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/26(水) 07:18:52
宝くじ買って、当たらないからってくじに対してキレる人はいないのにね
子どもは普通なんの見返りもなしに金も時間も手間もかけるものなのに、
そうじゃない最初っから親孝行・家族思いなのは不自然だとか思わないんだね
障害者親は。
子どもがいくら苦しんでようが面倒さえみてくれりゃそれでいいみたい。
子どもは普通なんの見返りもなしに金も時間も手間もかけるものなのに、
そうじゃない最初っから親孝行・家族思いなのは不自然だとか思わないんだね
障害者親は。
子どもがいくら苦しんでようが面倒さえみてくれりゃそれでいいみたい。
960 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/26(水) 08:31:54
>>957
>自分が同様のつらさを体験すると
これが落とし穴。
カテゴリ上は同じでも負担の度合いがまだまだ軽い恵まれた境遇なのに理解したつもりになって、もっともっと辛い思いした人をガンガン非難するw
前もこのスレで障害きょうだいを肯定的に語り他の住人非難する人に>886のような質問したら、彼は非常に恵まれた境遇であることが判明したっけ。
>自分が同様のつらさを体験すると
これが落とし穴。
カテゴリ上は同じでも負担の度合いがまだまだ軽い恵まれた境遇なのに理解したつもりになって、もっともっと辛い思いした人をガンガン非難するw
前もこのスレで障害きょうだいを肯定的に語り他の住人非難する人に>886のような質問したら、彼は非常に恵まれた境遇であることが判明したっけ。
961 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/26(水) 23:56:44
>>850です。また来てしまいました。
ここで吐き出してから勉強が捗っていました。
しかし、今日、学校で私が暗い顔をしていたからという理由で、
先生のほうからしつこく話しかけてきたので少しだけ私の事情を話すと、次のようなことを言われました。
「あなたの家は障害者はいるけれど、生活には困っていないし、ご両親も健康だし、
お姉さんも独立するし、あなたも進学させてもらえる。
こんな満たされて恵まれた環境にいるのに、悲観的になって親もきょうだいも捨てるなんておかしい。
家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ」
たしかにそうかもしれないですが、障害者(兄)がいるということ、ただそれだけが耐えられないんです。
何故、といわれると上手くは答えられないのが歯がゆいです。
障害者(兄)に対する恐怖(私に対する暴力)、嫌悪(反社会的行為をする)、
哀れみ(私が楽しんでいるときも兄は孤独)など、自分が辛くても楽しくても、どうしていても苦しいのです。
どうして自分のなかで兄を認められないんだろう、もうずっと悩んできました。
悩んでも悩んでも認められなくて、だから家族から離れることを目指してしまっています。
でも、やっぱりわかってもらえないことなんでしょうか。
親もきょうだいも捨てるってことは悪いことなんでしょうか。とても悩みます。
そして、呆然とする私に先生は言いました。「24時間テレビってあるだろ、
あれでやるドラマとか見れば、少しは愛の大切さがわかるんじゃないか」と。
また脱力してしまいました。
ここで吐き出してから勉強が捗っていました。
しかし、今日、学校で私が暗い顔をしていたからという理由で、
先生のほうからしつこく話しかけてきたので少しだけ私の事情を話すと、次のようなことを言われました。
「あなたの家は障害者はいるけれど、生活には困っていないし、ご両親も健康だし、
お姉さんも独立するし、あなたも進学させてもらえる。
こんな満たされて恵まれた環境にいるのに、悲観的になって親もきょうだいも捨てるなんておかしい。
家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ」
たしかにそうかもしれないですが、障害者(兄)がいるということ、ただそれだけが耐えられないんです。
何故、といわれると上手くは答えられないのが歯がゆいです。
障害者(兄)に対する恐怖(私に対する暴力)、嫌悪(反社会的行為をする)、
哀れみ(私が楽しんでいるときも兄は孤独)など、自分が辛くても楽しくても、どうしていても苦しいのです。
どうして自分のなかで兄を認められないんだろう、もうずっと悩んできました。
悩んでも悩んでも認められなくて、だから家族から離れることを目指してしまっています。
でも、やっぱりわかってもらえないことなんでしょうか。
親もきょうだいも捨てるってことは悪いことなんでしょうか。とても悩みます。
そして、呆然とする私に先生は言いました。「24時間テレビってあるだろ、
あれでやるドラマとか見れば、少しは愛の大切さがわかるんじゃないか」と。
また脱力してしまいました。
962 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/26(水) 23:59:43
小町で、仮に「上の子が障害児だから下の子を産み控える」という考え方の親が多くなったとしても、
そのことは、(一定の確率で防ぎようがない)自分の下に障害者がいる兄弟達にとっては、何かメリット有る？
大事なのは、(一定の確率で防ぎようがない)他害行動がある障害者と、世間がどうすれば共存できるかを、考えていくことでは？
そのことは、(一定の確率で防ぎようがない)自分の下に障害者がいる兄弟達にとっては、何かメリット有る？
大事なのは、(一定の確率で防ぎようがない)他害行動がある障害者と、世間がどうすれば共存できるかを、考えていくことでは？
963 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 00:12:38
964 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 01:02:22
>>961
その先生、ぶっとばしたい。
「だったら先生が、うちの兄の面倒を見てくれますか？
２４時間テレビをご覧になって、愛の大切さを知り尽くしておられるんでしょうから。
一生、面倒みてくださいね。先生が面倒みきれなくなったら、先生のお子さんが
引き続き兄の面倒を見てくださいね。」
「２４時間テレビとは、障害者の妹は自分の幸せを追求してはならず、
障害者の奴隷として一生を捧げるよう訴えている番組なんですか？
先生はそれを愛とおっしゃっていますが、認識が甘いのではありませんか。
綺麗事では兄の生活を支えることは出来ません。」
「自分の子供に、惜しみなく手間も金も愛情も注ぐ親は、愛情豊かなのだろうと思います。
しかし、特定の子供に手間と金と愛情を注ぐために、他の子供には手間も金も愛情も
おざなりにし、そればかりか、愛情を一心に受ける特定の子供への奉仕を要求する親は、
真に愛情深い親と言えるでしょうか。
また、そのような親に育てられた子供は、家族に愛情を持てるでしょうか。
先生は、哀れな子供が家族に愛情を持てずに育ったことすら、親ではなく子供を責めるのですね。
更に家族への無償の愛を要求なさっていますね。
先生は問題の根幹を見つめずに、表面的な対処で済ませようとなさっておいでです。
ですが、私は私の人生を、表面的に誤魔化して済ませるわけにはいきません。」
その先生、ぶっとばしたい。
「だったら先生が、うちの兄の面倒を見てくれますか？
２４時間テレビをご覧になって、愛の大切さを知り尽くしておられるんでしょうから。
一生、面倒みてくださいね。先生が面倒みきれなくなったら、先生のお子さんが
引き続き兄の面倒を見てくださいね。」
「２４時間テレビとは、障害者の妹は自分の幸せを追求してはならず、
障害者の奴隷として一生を捧げるよう訴えている番組なんですか？
先生はそれを愛とおっしゃっていますが、認識が甘いのではありませんか。
綺麗事では兄の生活を支えることは出来ません。」
「自分の子供に、惜しみなく手間も金も愛情も注ぐ親は、愛情豊かなのだろうと思います。
しかし、特定の子供に手間と金と愛情を注ぐために、他の子供には手間も金も愛情も
おざなりにし、そればかりか、愛情を一心に受ける特定の子供への奉仕を要求する親は、
真に愛情深い親と言えるでしょうか。
また、そのような親に育てられた子供は、家族に愛情を持てるでしょうか。
先生は、哀れな子供が家族に愛情を持てずに育ったことすら、親ではなく子供を責めるのですね。
更に家族への無償の愛を要求なさっていますね。
先生は問題の根幹を見つめずに、表面的な対処で済ませようとなさっておいでです。
ですが、私は私の人生を、表面的に誤魔化して済ませるわけにはいきません。」
965 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 03:20:27
>>961
お疲れ様。先生に「家を出る為の進学先を探す」事を言ってしまったの？
進路相談もあるだろうし、先生から親に伝わる可能性はないかな…
あんまり言わない方がいいよ。家族に障害者がいない人間には絶対に理解されない事だから
客観的な家族の状況ではなく自分の負担を主張したっていいと思うよ
実際家事は全部やっていて、母親はあまり家にもいないんでしょ？
家の中に障害者がいる事と、自分の自由がその事で阻害されるのは
まぎれもなく「辛くて当たり前」の事です。
ただ辛い事というのは何でも本人以外には程度がわかりません
だから理解無い他人の物差しで自分の気持ちを測らなくていいんだよ。
自分が辛いんだから楽になる為に行動する、当たり前の権利です
お疲れ様。先生に「家を出る為の進学先を探す」事を言ってしまったの？
進路相談もあるだろうし、先生から親に伝わる可能性はないかな…
あんまり言わない方がいいよ。家族に障害者がいない人間には絶対に理解されない事だから
客観的な家族の状況ではなく自分の負担を主張したっていいと思うよ
実際家事は全部やっていて、母親はあまり家にもいないんでしょ？
家の中に障害者がいる事と、自分の自由がその事で阻害されるのは
まぎれもなく「辛くて当たり前」の事です。
ただ辛い事というのは何でも本人以外には程度がわかりません
だから理解無い他人の物差しで自分の気持ちを測らなくていいんだよ。
自分が辛いんだから楽になる為に行動する、当たり前の権利です
966 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 07:50:24
>>961
超乙…悪いことじゃないよ。逃げる下準備、下地作りは今のうちだ。
超乙…悪いことじゃないよ。逃げる下準備、下地作りは今のうちだ。
967 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 08:42:53
>>961
比較の対象がおかしい。
障害児のいない家庭の子に比べたらずっと不幸。
先生が綺麗ごと吐けるのは、満たされた恵まれた環境にいて、そうではない境遇の人に想像力がまわらないくらい幸福だから。
他害傾向や問題行動のある身内がいて不幸じゃないはずがない。
仮に幸福と感じるならその人はマゾか洗脳されてるだけ。
あなたは正常だから耐えられず逃げたいと感じている。
あなたに危害を加える人間も、そんなのとの共存を迫る人間も、続柄はともかく家族ではないよ、そんなの見捨てるのが当たりまえ。
それを咎める人間こそが悪。
>家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ
軽い負担で済んだ恵まれた境遇の人間だけが大手を振って表を歩いたり24時間ＴＶに出たり売り物になる手記を出せる。
それだけのこと。
比較の対象がおかしい。
障害児のいない家庭の子に比べたらずっと不幸。
先生が綺麗ごと吐けるのは、満たされた恵まれた環境にいて、そうではない境遇の人に想像力がまわらないくらい幸福だから。
他害傾向や問題行動のある身内がいて不幸じゃないはずがない。
仮に幸福と感じるならその人はマゾか洗脳されてるだけ。
あなたは正常だから耐えられず逃げたいと感じている。
あなたに危害を加える人間も、そんなのとの共存を迫る人間も、続柄はともかく家族ではないよ、そんなの見捨てるのが当たりまえ。
それを咎める人間こそが悪。
>家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ
軽い負担で済んだ恵まれた境遇の人間だけが大手を振って表を歩いたり24時間ＴＶに出たり売り物になる手記を出せる。
それだけのこと。
968 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 12:34:55
あんなのの介護するくらいなら自さt(ry
969 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 12:53:48
>>961
とにかく逃げる準備にエネルギーを費やす事
己の幸せの妨げになる池沼から距離を置くのは当然の権利
教師の言ってる事の方が１００％間違い
そういう糞教師に秘密は守れないから今後一切そのような相談はしない事！
最悪その糞教師から逃げたい意向が家族にばれた場合、
経済力の秘密は絶対に死守する事
とにかく逃げる準備にエネルギーを費やす事
己の幸せの妨げになる池沼から距離を置くのは当然の権利
教師の言ってる事の方が１００％間違い
そういう糞教師に秘密は守れないから今後一切そのような相談はしない事！
最悪その糞教師から逃げたい意向が家族にばれた場合、
経済力の秘密は絶対に死守する事
970 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 20:14:12
うちの親はいつまでも家族仲良く暮らしてくと思ってるらしいわ
どんだけお花畑の頭なんだよ
どんだけお花畑の頭なんだよ
971 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 20:24:51
偽善者は悪者より醜い
972 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/27(木) 21:09:39
>>961
人を育てるのはすばらしいことです。
愛があるなら無給で教師が出来るはず。
お金がなくとも信念があれば人は霞を食べて生きられる。きっと家族も理解してくれる。
と言ってるのとあまり変わらんな。
人を育てるのはすばらしいことです。
愛があるなら無給で教師が出来るはず。
お金がなくとも信念があれば人は霞を食べて生きられる。きっと家族も理解してくれる。
と言ってるのとあまり変わらんな。
973 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/29(土) 20:11:49
身内に障害者がいない人の偽善行為には困るが、言ってしまったんだし
自分の人生だから悔いなく行こうよ！
話は変わります
以前ワーホリでオセアニア地域へ行っていたんだけど、障害とかアスペルがーの親を持っている
人がいて驚いた。 中には絶縁している人とか...
自分の人生をやり直してるのか、生き生きしていました。
IT関係のスキルがあると、永住楽みたい
日本での経験が重要だって、頑張ろうよ！
自分の人生だから悔いなく行こうよ！
話は変わります
以前ワーホリでオセアニア地域へ行っていたんだけど、障害とかアスペルがーの親を持っている
人がいて驚いた。 中には絶縁している人とか...
自分の人生をやり直してるのか、生き生きしていました。
IT関係のスキルがあると、永住楽みたい
日本での経験が重要だって、頑張ろうよ！
974 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/31(月) 07:56:08
愚痴。兄のこと。
意味不明な言葉を叫ぶ。何に腹を立てているのかわからない。絶対に言わない。というか言えない。
1度落ち着いたときに紙に書かせたら「他人が攻撃してくる」と被害妄想的なことをいう。
今のところ私には身体的な暴力はなし。
5年前からの弟への暴力。（理由は兄を毛嫌いしているのを態度に出すから）
反抗すると私に暴力がくるので 自分を殺す。奴をいい気にさせておく。
また暴れたらどうしよう。うちは貧乏なので私が働かないと
今のバイトは月9万。家を出るなら弟と一緒に出るべき？
弟は働けるのか。私も弟も社会生活に弱い。
たぶんここにはうちより酷い家庭もあると思うけど
朝方兄が叫んで 吐き出したくなって書き込みました。すみません。
書いたら笑えてきた。あはは
意味不明な言葉を叫ぶ。何に腹を立てているのかわからない。絶対に言わない。というか言えない。
1度落ち着いたときに紙に書かせたら「他人が攻撃してくる」と被害妄想的なことをいう。
今のところ私には身体的な暴力はなし。
5年前からの弟への暴力。（理由は兄を毛嫌いしているのを態度に出すから）
反抗すると私に暴力がくるので 自分を殺す。奴をいい気にさせておく。
また暴れたらどうしよう。うちは貧乏なので私が働かないと
今のバイトは月9万。家を出るなら弟と一緒に出るべき？
弟は働けるのか。私も弟も社会生活に弱い。
たぶんここにはうちより酷い家庭もあると思うけど
朝方兄が叫んで 吐き出したくなって書き込みました。すみません。
書いたら笑えてきた。あはは
975 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/31(月) 10:04:30
逃げられるのなら弟さんと一緒に逃げろ。
逃亡出来るくらいの貯金はある？
なくても住み込みの仕事を探して一緒にそこで働く事も出来る。
逃亡出来るくらいの貯金はある？
なくても住み込みの仕事を探して一緒にそこで働く事も出来る。
976 ：ななしのいるせいかつ：2009/08/31(月) 23:26:22
俺は逃げた（というか就職して一人暮らし始めただけ）けど、
他の健常兄が逃げないから困る。
他の健常兄が逃げないから困る。
977 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 03:39:55
>>976
逃げたいのか逃げたくないのか分からないなら、いつでも話くらいは聞けるようにしてあげたら？
ウチも、私は逃げたけど弟は逃げる気ないみたい。
一番下の妹は逃げたいって言ってるがまだ大学生なので、愚痴や脱出方法など話してるとこ。
上か下か、男女、で親の期待度が変わる事もあるみたいだしね。
逃げたいのか逃げたくないのか分からないなら、いつでも話くらいは聞けるようにしてあげたら？
ウチも、私は逃げたけど弟は逃げる気ないみたい。
一番下の妹は逃げたいって言ってるがまだ大学生なので、愚痴や脱出方法など話してるとこ。
上か下か、男女、で親の期待度が変わる事もあるみたいだしね。
978 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 03:41:51
兄1、兄2、私、妹の兄弟で兄二人は
異母兄弟。
両親離婚で私は母と妹と住んでます。
兄2のことですが、今年で30で今は派遣で
仕事してます。
その兄2と二人で暮らしてる父が逃げたい、と言いますが兄になにかあった時、父は
扶養義務で絶対に面倒みなくちゃいけないんでしょうか。
数十年と面倒みてきて、他の兄弟とお嫁さんにまで責められて(兄の障害を認めない)
可哀想すぎます。
障害者手帳等はありません。
私は逃げることができるけど、父は死ぬまで
キチガイの兄2と一緒に住まないといけないんでしょうか。
複雑な家庭でもちろん恨みも憎しみもありますが一番私を可愛がってくれて
心配してくれたのは父。それなのに
最近は父が死んでくれれば兄2を見なくて
すむのに、と思ってしまいます。
兄2が死んでくれればこんなに悩まないのに
異母兄弟。
両親離婚で私は母と妹と住んでます。
兄2のことですが、今年で30で今は派遣で
仕事してます。
その兄2と二人で暮らしてる父が逃げたい、と言いますが兄になにかあった時、父は
扶養義務で絶対に面倒みなくちゃいけないんでしょうか。
数十年と面倒みてきて、他の兄弟とお嫁さんにまで責められて(兄の障害を認めない)
可哀想すぎます。
障害者手帳等はありません。
私は逃げることができるけど、父は死ぬまで
キチガイの兄2と一緒に住まないといけないんでしょうか。
複雑な家庭でもちろん恨みも憎しみもありますが一番私を可愛がってくれて
心配してくれたのは父。それなのに
最近は父が死んでくれれば兄2を見なくて
すむのに、と思ってしまいます。
兄2が死んでくれればこんなに悩まないのに
979 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 08:35:00
次スレどうする？ テンプレの改善案とかあるだろうか。
980 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 12:09:57
引用だけど、
＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
これを徹底しましょう。
＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
これを徹底しましょう。
981 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 14:13:20
>>978
お父さんが自立したら、
つまりお父さんが兄２さんに家を明け渡す形で出て行ったらいかがですか？
このままではご心配の通り、兄２さんに何かあった場合
お父さんには保護責任者義務が生じます。
放置すれば保護責任者遺棄罪に問われます。
お父さんが自立したら、
つまりお父さんが兄２さんに家を明け渡す形で出て行ったらいかがですか？
このままではご心配の通り、兄２さんに何かあった場合
お父さんには保護責任者義務が生じます。
放置すれば保護責任者遺棄罪に問われます。
982 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 18:39:04
障害物競争のお兄ちゃん、お姉ちゃんから涙目で逃げるスレはここですね
次スレはいりません。
次スレはいりません。
983 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 19:02:34
984 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 19:28:49
面倒見たくない、見切れないなら
同居はしないように。
あとは981に同じ。
同居はしないように。
あとは981に同じ。
985 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/01(火) 23:10:39
成人で派遣でも仕事ができる状態なら、遺棄にはならないんじゃないか？
法律のことはよく分からんけど。
法律のことはよく分からんけど。
すいません、ありがとうございます。
今日も兄2の様子を見てきました
>>981
遺棄罪との関係を調べてみます。
父の兄弟に兄2と同じような人がいて
父の両親が亡くなったあと持ち家で暮らしていましたが
引きこもり、隣人に石を投げたり迷惑をかけ
最終的に行政のお世話になっています。
兄2がそうなることを心配している父は
持ち家を売却後、兄2にお金を渡して
賃貸に住ませる予定のようです。
今まで生活費を入れたことすらない兄2が
家賃を納めることが理解できるか・・・
父も私も保証人になる気はありません。
>>983
妹は母寄りなので10年以上父や兄達と
会っていませんしまだ学生です。
兄1は結婚して変わり、面倒はみないし
必要なら携帯も変えると言ってます。
自分の住所も兄2に教えていません。
理解してくれません・・・私と父が過干渉で
おかしくなってる、と兄1の奥さんにまで
言われ援助は期待していません。
現住所を分かりにくくする住民票移動等
調べてます。父を逃げさせたいです
>>984
兄1には同居しろと言われていますが
拒否しています。絶対住みません。
私の人生をなんだと思っているのか・・・
>>985
仕事は行くのですが、何度も変わりますし
上手くいってないと思います。
兄2の能力に合った仕事をすすめると
被害妄想なのかケンカになりムキになって行きます。
私も法律は分かりませんが、金銭的に
自立できるであろう状態だし曖昧で
分かりません。
今日も兄2の様子を見てきました
>>981
遺棄罪との関係を調べてみます。
父の兄弟に兄2と同じような人がいて
父の両親が亡くなったあと持ち家で暮らしていましたが
引きこもり、隣人に石を投げたり迷惑をかけ
最終的に行政のお世話になっています。
兄2がそうなることを心配している父は
持ち家を売却後、兄2にお金を渡して
賃貸に住ませる予定のようです。
今まで生活費を入れたことすらない兄2が
家賃を納めることが理解できるか・・・
父も私も保証人になる気はありません。
>>983
妹は母寄りなので10年以上父や兄達と
会っていませんしまだ学生です。
兄1は結婚して変わり、面倒はみないし
必要なら携帯も変えると言ってます。
自分の住所も兄2に教えていません。
理解してくれません・・・私と父が過干渉で
おかしくなってる、と兄1の奥さんにまで
言われ援助は期待していません。
現住所を分かりにくくする住民票移動等
調べてます。父を逃げさせたいです
>>984
兄1には同居しろと言われていますが
拒否しています。絶対住みません。
私の人生をなんだと思っているのか・・・
>>985
仕事は行くのですが、何度も変わりますし
上手くいってないと思います。
兄2の能力に合った仕事をすすめると
被害妄想なのかケンカになりムキになって行きます。
私も法律は分かりませんが、金銭的に
自立できるであろう状態だし曖昧で
分かりません。
987 ：ななしのいるせいかつ：2009/09/02(水) 02:13:06
母には
「お前は兄2に似ている。父の血も入ってるし
頭おかしい家系の血なんだから相手ぐらいしてあげなさい。妹は関係ない」と言われ
兄1には
「兄2は女性の愛情に飢えているし
寂しいんだよ。それを一緒に住んで優しく
接していけばよくなる」
と言われ続けています。妹も私が何か
些細な物忘れや言い合いをすると
「兄2の病気うつってるんじゃないの？
さすが兄弟だね。その目、よく似てる」
等と言われツライです。
でも父は私以上にしんどいと思います。
「お前は兄2に似ている。父の血も入ってるし
頭おかしい家系の血なんだから相手ぐらいしてあげなさい。妹は関係ない」と言われ
兄1には
「兄2は女性の愛情に飢えているし
寂しいんだよ。それを一緒に住んで優しく
接していけばよくなる」
と言われ続けています。妹も私が何か
些細な物忘れや言い合いをすると
「兄2の病気うつってるんじゃないの？
さすが兄弟だね。その目、よく似てる」
等と言われツライです。
でも父は私以上にしんどいと思います。
>980
それだとここと重複になってしまうな。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50
障害者自身と障害者の親、さらに障害を持つきょうだいを肯定的に捉えられる恵まれた人間を締め出しはせず、他害行動の有無や身辺自立、施設に預けているかといった境遇の違いを考えた上で発言しろとか叩かれるのは覚悟しとけと警告しておいたらどうだろう。
それだとここと重複になってしまうな。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50
障害者自身と障害者の親、さらに障害を持つきょうだいを肯定的に捉えられる恵まれた人間を締め出しはせず、他害行動の有無や身辺自立、施設に預けているかといった境遇の違いを考えた上で発言しろとか叩かれるのは覚悟しとけと警告しておいたらどうだろう。