甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 28

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1383029727/
■関連スレ
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809

資料２　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について（平成26年2月7日pdfファイル）
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260207siryou2.pdf

（対象群調査）
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

上げ

スレタイ変更

「福島安全教徒が妄想により小児甲状腺癌の多発を否定し続けるスレ」

【主な構成メンバー】

福島県（通称ソフィストくん）←日本語が不自由な方です
やわらか（通称ピンピンくん）←「肺転移しても何千人もピンピンしている」と変わった思想の持ち主です
家（通称きちがい）←何も言うことはありません
DION（通称低能DION）←「スクリーニング効果だああ」と１０００回呪文を唱えます
その他金魚のウンコくん

こうした人たちが活躍するスレです
参考情報満載ですので、ぜひ相手してください

なお、時間の無駄、バカを相手することによるストレス等の
機会コストは自己負担になりますので、
ご了承下さい

一人影の主役がいましたね
失礼しました

福島安全教徒の教祖

鈴木真一氏←この方も日本語がとても不自由なようです

なるほどね

DION（通称低能DION）ですが
安全教徒ではありません、多発懐疑派です。
よもや私が工作員のレッテル貼りの対象になるとは思ってもみませんでした。

>>5
そのバカで偏執的な連中が勝手に個人的に役所が都合で操作する情報を信じ込んでいる
分には問題ないのですが、その役所の洗脳情報で一般市民を洗脳しようとしたり、
強制し強要したり、利権と役所の洗脳情報の正当性を主張し自分たちが洗脳したい
情報とは違う他の事実を否定したり、罰するかのような言動を繰り返したり
するような者は到底一般市民の立場からしても容認できるものではない、
不遜きわまる、独善的で横柄な利権役人の態度のような感じがしますね。

後こんな連中を駆逐するためにも
日本もこのような政治体制にする位の事がしたいですね。
●http://www.asahi.com/articles/ASG2Q5J01G2QUHBI01J.html
後こういった利権狂信家糞爺連中との異常なやり取りとここの掲示板の信頼度が
劣化してきたのもあって私は基本的にはここの掲示板でのやり取りはしない事にしています。

>>9
これ書いたのあんただろ
どれだけ福島県民がこれを読んで恐怖したのかわかってんのか
謝罪しろボケ

239　地震雷火事名無し(福岡県)　[] 2012/10/29(月) 05:50:17.20 ID:H2WI/tuz0
のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳

普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる

>>10
それは私は書いていませんので、
私が書いたという偽証を今>>10であなたがしているので
それはあなたが私に偽計業務妨害をしている事にあたると思います。
福岡の方のコメント者は他にも数人おられるようです。

>>11
そうでしたか。それは大変失礼いたしました。
申し訳ございませんm(_ _)m

>>12
こんな場所でもあるので、あせらずあわてず落ち着いた、
やり取りをお願いします。また私は基本的にここでの
コメントは行わないようにしています。ご了承ください。

まあ匿名に隠れて無責任なことを言う輩が福岡県表示でいたという事実が
明確になったことだけで私は満足です。

>>14

>>10にご自分で既に福岡県表示の方のコメントを載せていながら
>>14で福岡県表示で無責任な事をいっている輩がいたという事実がわかった
というのはどういう事なんでしょうか？
後もう時間がないので今日はこれでやり取りは終わりにしたいので
ご了承ください。

了承しました。めんどくせｗ

>>5
やり口が本当にみっともない。
本スレでもまた、引退宣言と復帰しての罵倒を繰り返されるのでしょうか。

>これ書いたのあんただろ

勝手に決めつけて

>そうでしたか。それは大変失礼いたしました。
>申し訳ございませんm(_ _)m

もっともな反論をされると取りあえず謝って

>まあ匿名に隠れて無責任なことを言う輩が福岡県表示でいたという事実が
>明確になったことだけで私は満足です。

なにやら満足して勝手に自己完結

>了承しました。めんどくせｗ

質問されているけど相手がやりとり終了するとわかると舌を出す
素晴らしいですね

>>18
まあそういちいち責めなくても。
落ち着いたやり取りを望んでいるんでしょう？

>18
これはひどい
落ち着いたやりとりを望んでるやつが
めんどくせｗなんて捨て台詞吐くかよ

本筋ではないところに食いついてくるのがダサイクルの特徴

765 地震雷火事名無し(空) [AGE] 2014/02/22(土) 20:16:04.33 ID:wXoPElD3i Be:
実際２ｃｍの、のう胞がある子供にそれを知らせず
経過観察にしている福島住みだった親がこの番組に登場しいる
リンパ節に転移するのを待っている様なもんだ

テレメンタリー２０１４「隠蔽か黙殺か〜封印された汚染マップ〜」

死神の命令で自分の子供をみすみす見殺しにしていると気づくべきだ

>21
自己紹介おつかれ

764 地震雷火事名無し(空) [AGE] 2014/02/22(土) 20:10:13.87 ID:wXoPElD3i Be:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80

ふくいち爆発前
大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階（1センチ以下や数ミリの結節）で見つけても
既に局所のリンパ節に転移があるため、手術の方法はきわめて慎重でなければならないと指摘している

ふくいち爆発後
「異常所見を認めなかった方だけでなく、5mm以下の結節や20mm以下の嚢胞を有する所見者は、
細胞診などの精査や治療の対象とならないものと判定しています。

先生方にも、この結果に対して、保護者の皆様から問い合わせやご相談が少なからずあろうかと存じます。
どうか、次回の検査を受けるまでの間に自覚症状等が出現しない限り、追加検査は必要がないことをご理解いただき、
十分にご説明いただきたく存じます」と、調査結果への対処方法を連絡している。

>>11
>それはあなたが私に偽計業務妨害をしている事にあたると思います。

その法的根拠は？
どう構成要件を満たしてると思うの？

NHK番組
「チェルノブイリ原発事故その１０年後」

チェルノブイリから200キロメートル離れた村の子供は、23％が白内障、失明。

そして84％が不整脈。心筋が虚血状態になり壊死してしまう心筋梗塞予備軍。


地球上で最も放射能が強い場所トップ１０
http://brainz.org/ten-most-radioactive-places-earth/

1、福島県、日本

2、チェルノブイリ、ウクライナ

3。スーチー、キルギスタン

4。ポリゴン、カザフスタン

5、シベリア化学、ロシア

6、セラフィールド、イギリス

7、ロシアの北東部マヤク工業団地

8、ソマリアの海岸

9、地中海

10、ハンフォード、アメリカ合衆国

>>17
逆恨みでテンプレート作っちゃうほど陰湿な性格なんだよなあ。

>引退宣言と復帰しての罵倒

なんかさあ
そう言うところでも簡単に嘘ついちゃうんだよね、千葉ビンビン
自分で宣言したことすら自分で守れない。

「相手にしない」宣言で自分の逃げ道作るんだけど、
結局議論に負けた悔しさから、何度も舞い戻って来る。
気になって仕方がないなら、最初からそんなこと言わなきゃいいのに。
ほんと、学習しないバカなんだよなあ・・・

まあ、多様性と言う意味では千葉ビンビンみたいなバカがいてもいいんだけど、
一番の問題は平気で嘘をつくところなんだよ。
こいつは、数字の捏造をしてそれを流布したからね。
そして、それについて謝罪するどころか、逆ギレして見せた。

取り巻き連中もひどいね
反政府イデオロギーに毒されたかのような団害とか訳分からん日本語使うやつ
いちいち瑣末なことに噛み付く奴、ただお祭りしたいだけのやつ
どこかからのコピペを貼ってはただ自分の存在感を示したいだけの奴
こういう連中が千葉ピンピンを増長させたんだと思う

嚢胞が多いとか、甲状腺癌が100倍位上多発だとか
明らかに間違った主張をしていたにもかかわらず
反省も謝罪もなし
信用失ってくわけだ

千葉ピンピンは議論を正しいか間違っているかではなく、勝ったか負けたかで判断してるからなｗｗｗｗｗ
だから平気でいい加減なことも言うし、否定されると悔しくて戻ってくるｗｗｗｗｗｗ
そのあげくやってるのはレッテル貼りとかｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもないクズだわｗｗｗｗｗｗ

放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ
プレスカンファレンス中継
http://www.ustream.tv/channel/crpph2014-japanese

白石草 hamemen@

いわき医師会の木田先生が、医師会が県に、眼底検診と心電図を求めていると発言。
後で確認したところ特定検診で９割の人が要医療となっているという。
スライド貼っておきます。http://ow.ly/i/4G8GC
福島はもともと心筋梗塞が多い土地柄とはいえ９割にはびっくり。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

２０１４年になってもヨウ素１３１が検出されてる恐怖を知るべきだろ。
とにかくマスクしなよ、子どもにもマスクさせろよ。
マスクってかっこいいんだぜ運動でもやるべきだろうな。

>28
で？
このまま無策で福島に住み続けても、将来チェルノブイリのように
健康被害は発生しないと約束できるの？

172 名前：地震雷火事名無し(東日本) ：2014/02/23(日) 19:00:59.48 ID:T9dMkD0a0
東京の医師が検査と東日本からの避難を強く呼びかける（カレイドスコープ）
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/397.html

でも正直３年たってみて、
思った程大した健康被害なんて出ないもんだなーというのが実感ではあるな。
こないだのちょっとした雪ですら２０人ぐらいすぐ死んじゃうのにさ。

健康被害恐れて家や仕事等の生活基盤捨てて
生活ガタガタになった人のが寿命短くなってそうでなんか可哀想

>36
そういう印象操作はもう古いよ
放射線による人体への影響は晩発性障害
5年以上たってから出直しておいで

>>34
なぜ俺が約束しなけりゃいけないのよｗ
自分自身は健康被害は出ないと思ってるけど
逃げたい人は勝手に逃げればという感じ

>>37
え？発生当時は健康被害の発祥は事故後３〜４年後がピークって聞いてたけど？
結局なんか全然そういう事例が聞こえてこなくてなんだかなあと思ってみちゃうなと。

それともあと１〜２年で一気に激増するのかな？
自分が南関東の所為かなんか全然実感湧かないよ

医療費無料など社会的な背景もあっての５年だと思いますけど

>38
約束できないんだったら安全デマとばすなよ
無責任なヤツだな

>>37
>放射線による人体への影響は晩発性障害
>5年以上たってから

つまり、千葉ウィグルおばさんはじめダサイクルどもの言ってたことは
嘘だったってことだろ。
5年たってないんだから。

なあ、嘘ついて人騙して反原発派増やして
なんの意味があると思ってるんだ？
お前は、子供みたいな勝ち負けを競ってるの？
リアルで反原発運動やってる人たちの足引っ張るのやめてくれないか？

真面目に迷惑なんだよ。

原発事故が起こったことをいいことに、自己顕示欲満たそうとするのは
やめてくれないか？

>39
いろいろ調べれば兆候らしき現象はポツポツ出てるよ

ベラルーシの食品の基準の変遷などは今中さんのまとめがわかりやすいです
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

まあこれじゃあ被害出るよねと思っちゃいますけど

>>41
単細胞なやつはこれだから困る
私は今出てる甲状腺癌はほとんどが検診効果だと主張してるだけで
今後甲状腺癌が増加する可能性を否定してるわけじゃない

>45
ほとんどが？
じゃぁ原発由来の癌も含まれると君は認めてるんだよね

現在ほとんどが検診効果だと（安全デマ）を主張しておいて
今後甲状腺癌が増加すると手の平を返したように意見を翻すんだろうな
逃げ道もよく考えてるな

ほんと悪質で無責任だな

いや事故当時は３〜４年後健康被害がもう大惨事になるって言われてたよ
まあ今年からいきなり激増するのかも知れんけど

ただ今んとこは殆ど何も出てこないなーってのが実感。

なんていうか色んな生きて行く中で健康と命のリスクって凄く沢山あると思うし
それに対して対策を取るのは物凄く当然だと思うんだけど
なんか放射能だけをあまりに過大評価しすぎちゃて他のリスクを過小評価しすぎるちゃう人は
ちょっと話半分に聞いとかないと、結果的に健康を損なうリスク増大させちゃってるなあと

>>46
先行きどうなるかわからないからこそ
スクリーニング検査を毎年続けていく必要があるわけ
2回め以降の検査で一回目の結果との差分をとって何か異常な兆候が出てないかチェックする
転ばぬ先の杖なんですよ
で2回め以降新たな癌の発見数は激減すると思いますよ

医師の見た福島 ―― 急務！ 被曝からの避難　2013年 12月 23日 13:32
http://www.janjanblog.com/archives/106100

　12月11日（水）、都内で京都大学原子炉実験所の今中哲二氏が
『福島で何が起きているのか』という題目で講演を行ない、
その後、福島での〈健康相談会〉等の活動をしている医師から、
福島の現状、特に被曝による子どもたちへの健康被害に関する報告がされた。



　福島県が行なっている「県民健康管理調査」での甲状腺検査の結果を見ても、
「それが本当に安心できる結果なのかがわからない」、
「自分の検査結果なのに、手続きの複雑な情報開示請求をしないと結果を教えてもらえない」等、
県民健康管理調査の問題が次々と明らかになりました（注３）。
検査が「検診」という本来の目的ではなく、単に「不安解消の道具として使われている」ということ
――そのことに強い危惧を覚えます（注４）。


（注４）福島県で多く観察される上記のような喉の痛み、倦怠感、頭痛等も
「ストレスが原因」、「心配が病気を作る」という具合で、
医学的要因が心理的要因にすり替えられてしまう危険性が、以前から指摘されて来た。

また、そういう不安を取り除くという意味で
「心の除染」なる言葉も県内で流布しているという。

>48
検査云々そんなこと当たり前だろ
いちいち言って聞かせてもらう必要は無い
きれいごと抜かして反論にすらなってないわ

なんでこう喧嘩腰になるんだろうね？
100%影響がないなんて普通は言わんもんだが

>>50
>スクリーニング検査を毎年続けていく必要
は、
きれいごとでもなんでもないぞ。
落ち着けよ。

まあストレスも原因のひとつにはなりますけどね
あるより無いほうが良いわけで、無視はできないでしょう

>51
他人を単細胞呼ばわりしといて
良くそんなことが言えるな

失礼、多細胞でした

東京電力福島第１原発事故の健康影響を議論する環境省や福島県立医大などが主催の国際研究会が２３日、
都内で３日間の日程を終え、これまで福島県で見つかった３３人の甲状腺がんについて「放射線の影響は考えにくい」との結論をまとめた。

研究会で、１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故では、４〜５年後から周辺の子どもたちの甲状腺がんが増加したことや、
事故時に０〜４歳の小さい子どもほどがんになるリスクが高かったと報告された。
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022301002359.html


環境省、福島医大などの主催。同大のほか世界保健機関（ＷＨＯ）、国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）、
アメリカ国立がん研究所、ウクライナ国立医学アカデミーなど各国の研究機関などに所属する専門家約４０人が参加している。

冒頭、福島医大放射線医学県民健康管理センターの阿部正文センター長は「県民にとって甲状腺がんへの心配が一番大きい。
ワークショップを通じて疑問が解消されるとともに、福島の現状が正しく理解されることを期待する」とあいさつした。

初日は、福島医大公衆衛生学講座の安村誠司教授が県民健康管理調査の概要について説明するとともに
「低線量被ばくの評価について助言、指導してほしい」と呼び掛けた。チェルノブイリ原発事故の被ばく患者の治療を手掛けた
ヴュルツブルク大学病院（ドイツ）のクリストフ・ライネルス博士は「甲状腺がんは世界的に増加しているが、これは検査精度の向上が大きい。

チェルノブイリと福島の事故の健康に対する影響を直接比較できないものの、日本の子どもは魚介類を多く食べており、
体内のヨウ素が旧ソ連住民 より多い」として、食品から摂取したヨウ素が、がんの成長を抑制するとの見方を示した。

国際がん研究機関（フランス）のヨアヒム・シュッツ環境・放射線部長も、県内で「甲状腺がん」と診断が「確定」した子どもが増えていることについて
「放射線被ばくよりも、検査精度の向上の方が因果関係が強い」との見解を示すとともに、長期的に追跡調査していくため、さらなる体制強化が必要と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000015-fminpo-l07

御用学者が〜とか言い出すに1000リラ

>>25
業務、だから工作員なんだろ(笑)

侮辱罪なら満たすかもしれませんね

いまだに関東の下水道局のデータからヨウソ131が検出されている。
100ベクレル/kg超えるんだぞ、フクイチから毎日ヨウソ131が出まくってるのに何のんきな安全議論してんだか。
原発ジャンキーと言われるのも当然、生活感覚失ってるだろ、御用さんたち。

じゃあ東京都の子供たちの疎開をすすめたほうがいいですね、がんばってください

ちなみにこちらに平成２５年度の各県の下水道汚泥の放射性物質の検査結果がまとまってますね
https://www.mlit.go.jp/common/001027667.pdf

下水道汚泥からＩ１３１アブレーション調べてびっくりしたんですが、１１１０ＭBq投与後、帰宅できるんです
排泄もトイレに流していいよと
さらにＩ１３１シンチグラフィでも１８５〜５００ＭBq投与するそうです
http://www.jsnm.org/files/pdf/guideline/2011/i-131_jisshiyoukou_2011.03.21.pdf

こりゃ世の中あぶないことだらけだなあと思いました

アブレーションだけでなく、バセドウ病でもアイソトープ治療があるそうなんですが
５００ＭBqまでは入院の必要がないようです
http://www.jrias.or.jp/pet/cat/102.html

伊藤病院での検査・治療実績をみると結構な人数で驚かされます
http://www.ito-hospital.jp/07_results/results_2012.html

隈病院でもアイソトープ治療の件数が確認できます
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=8

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393160336/l50

内弁慶もいいけど、ここでボロクソに言われてるよ。

どこかの誰かさんがハッスルしてるだけにしか見えないですが・・・

どこかの誰かさんｗｗｗｗｗｗｗ

1954年　マーシャル諸島（ビキニ水爆実験）　ロンゲラップ島民全員被曝

1957年　「3年後の安全宣言」島民帰還　←日本、今ここ

1985年 内部被曝で白血病奇形奇病被害、死亡者が多くグリンピースの手により他島へ移住

2001年　地表５０�pを剥ぎ取る除染開始

ロンゲラップ島の被曝量、マイクロもミリも付かないオーダーなんですが
比較しちゃいます？

>>61
ついに他の千葉県と自分の区別も出来なくなるほどに
発狂し始めたようだな

偽福島よ

県民の９割が心電図異常で、ついに福島の医師会までが心電図検診を全員に義務化すべきだ
と提言を出しているのに、随分呑気なもんだな

甲状腺癌の異常多発はむろん低分化癌まで出てしまい、
さらに保守的な医師会までが県民の健康異常に警告を出し始めた

ここまでの情報がありながら、その拙い日本語で安全デマを拡散し続ける
貴様は、傍から見ても哀れな道化だな

一人重要なばかを入れ忘れた

スレタイ変更

「福島安全教徒が妄想により小児甲状腺癌の多発を否定し続けるスレ」

【主な構成メンバー】

福島県（通称ソフィストくん）←日本語が不自由な方です

やわらか（通称ピンピンくん）←「肺転移しても何千人もピンピンしている」と変わった「思想」の持ち主です

家（通称きちがい）←そのままです

DION（低能DIONくん）←「スクリーニング効果だああ」と１０００回呪文を唱えます

大阪府（馬鹿大阪くん）←「福島、安全」と検索し、コピペをする簡単な短期バイトをしています

その他金魚のウンコくん

こうした人たちが活躍するスレです
参考情報満載ですので、ぜひ相手してください

なお、時間の無駄、バカを相手することによるストレス等の
機会コストは自己負担になりますので、
ご了承下さい

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>59
>侮辱罪なら満たすかもしれませんね

その法的根拠は？
どう構成要件を満たしてると思うの？

>>70-71
反論できなくなるとこれだよ、千葉ビンビンはw

おまえは何回「相手にしない」宣言してるんだよ。
毎回、毎回嘘ついてるよな、おまえ。
な、人間のクズ。

ところで、おまえの「論文」（笑）はどうなったの？
早く報告しろよ。
え？どこにも相手にされなかったって？w

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>70
えーっと、県民の９割が心電図異常？
特定健診で肥満とか高血圧とか４項目で基準外の方が心電図受けて、異常なんだと思いますが

あと、千葉ピンピンさんだけを相手にしてませんが？
自意識過剰すぎやしませんかねえ

ちなみに労働安全衛生法では心電図は医師が必要ないと認めない場合のみ省略可能ですが、まずやってますね
国保の特定健診は医師が必要だと判断した場合に心電図やってます
多くは血圧、血液検査の結果が基準外な場合ですから、生活習慣病の可能性が高い人ということになりますね

ツイッターは字数制限あるんですから、ご自身でもう少し掘り下げたほうがいいと思いますよ
脊髄反射の相手するのも機会コストですから
失笑することでストレスは感じませんけど

>>30 の録画
放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ記者会見 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mqq0R08ue9o

>55
低脳dionとはよく言ったものだな
いいか、単細胞とか多細胞とかの話をしているんじゃない
>45で自分が煽り文句付きで喧嘩腰のレスしているくせに
なんでこう喧嘩腰になるんだろうね？ などと発言する厚顔無恥を指摘してんだ
理解できる？
まぁ理解できないから>18のような発言を平気でするんだろうけど

私は、３．１１事故により、日本人の人口は３分１にまで減少する、と予想しています。
　そうなるまでのプロセスは、幾百通りのイベントに渡るでしょうが、律令理性人には、そうするしかない、と私は予想しています。
　律令理性論からの帰結です。

　で、本日も、ツイッターを拝見していると、この予想を裏づけるつぶやきに溢れています。

　たとえば、オノデキタさんツイッターから。https://twitter.com/onodekita

　*　「桐島瞬 ?@shunkirishima ? 4時間
　原発事故当時、甲状腺被曝から守る安定ヨウ素剤は一部の町を除いて県民には配られなかった。だが、福島医大には県から送られ、
医師や職員、その家族、医大生までが飲んでいた。話には聞いていたが、今回それを裏付ける資料が出てきたため、フライデーに載せた。」

　*　「桐島瞬 ?@shunkirishima ? 4時間
　しかも、配布の事実を覆い隠すため医大にはかん口令も敷かれた。ヨウ素剤配布を巡っては、国や県を含めていろいろと不可解な部分が多い。
その一端は、悪い影響を恐れて当事者たちが口を開きたがらないからだ。国、県、医大の責任が明確にならないまま、事故から3年が経とうとしている。」

　*　「onodekita ?@onodekita ? 3時間
　医師などは、同門意識、同級生意識が強いから、福島医科大が内々にヨウ素剤を配ったことなど、各病院の同僚医師にすぐに連絡が行く。
だから、各地方病院で在庫してあるだけのヨウ素剤をみんなに配ったわけだ。辻褄が合うじゃないか。もっとも、内服の仕方はお粗末なようだが」


　ちっとも不思議ではないどころか、律令理性人としての、あまりに当然の行動です。
　律令理性人とは、自分が属している「村」以外の人間は、基本的には、人ではない、と。
　村民か、村民でないか、が、判断の根本的基準です。
　村民でないものは、人ではない。
　この場合は、医療村と、それ以外の非人、という関係です。

http://8706.teacup.com/uedam/bbs?page=1&

>>81
>>21
後もう時間がないので今日はこれでやり取りは終わりにしたいので
ご了承くださいｗ

>>80
6：33〜
（質問者）ウクライナでは1992年以降、ベラルーシは1990年まで子供の甲状腺癌の多発は見られなかった
というお話だったんですが、ウクライナの1992年以前、ベラルーシの1990年以前というのはどのような健康調査を、
特に甲状腺癌に対してどのような調査がされていたのか、今の日本のようなエコーを使った超音波検査が
行われていたのかどうか教えてほしい。

（山下）私達がはいった1991年までは超音波を使ったスクリーニングはなされていませんでした。
ですからそれまではおそらく90年、91年12月までは全ソ、すなわちソ連全体の地域がん登録といいますか
州登録で出されたデータがそのまま使われています。
91年12月に国が崩壊したあと、いろんな団体がはいりそれぞれの国々で超音波を使い出したということです。

なるほどね

8:58〜
（質問者）92年以降のウクライナの増え方というのはスクリーニング効果であったとは考えないのか？
なぜ国際社会では、これがスクリーニング効果でなく放射線の影響であるという判断になったのか？

（山下）最初スクリーニング効果ではないかという意見が当時からもありました。
当時のフォローオペ？、あるいは超音波機器はもう25年前ですから今とは比較にならないくらいに精度が悪いものでした。
それでも発見率は上がってきた。
問題はベラルーシから92年ネーチャーに論文が出ましたけどこのとき論文が反響を呼びました。
5年くらいで癌が増えるのか等々喧々諤々をその後５年間しました
その後チェルノブイリ10周年の取りまとめがあり、
そのとき世界のコンセンサスとしてこれはスクリーニング効果ではないということが議論されたんですが
それは発症時の年齢が0歳3歳5歳の人たちが当時10歳未満前後で癌が増えましたので
あの最初のピークは、これはおかしいということになった。
これが一番の大きな理由だと思います。

２つ目（の質問）は、線量との評価です。
当時は線量評価が不十分で、これは日本と違ってすべてがミルク、食の汚染の連鎖で甲状腺の放射線線量を評価しますから
実はまったくもってバラツキが大きくて正確な値が出ませんでした。
1000ミリシーベルトと言われたり、5000ミリシーベルトと言われたり…
で、そういう中で3つの機関、国連機関もそうですけどアメリカ、ヨーロッパ、それから旧ソ連邦がそれくらい評価をし
その検証した記録が出るのが15年後20年後となりました。
こういう長い歴史のもとで間違いなくトレンド、タイムコースとして
事故当時0歳から10歳の子どもたち、とりわけ５歳未満に集中して
この子たちが年齢が上がっていくに従って思春期や青年期に上がっていくという
特定の母集団（当時、もう消えてなくなった放射性ヨウ素を初期にとったという方々）だけに増えてきた
ということでスクリーニング効果ではないだろうということになった。

3:15〜
（質問者）
今後甲状腺癌は増えるという予測はしていないというお話がありましたけど
この意味は現在の74例以上に一切増えないということなのか…
その辺の何か根拠になるしきい値みたいなものはあるのか？

（山下）頻度の問題だろうと思います。今のプレバランスについて今日言葉の説明がありましたけど
現在27万人で疑いを含めて75例ですよね
おそらく検証すればずっと出てくると思います。
で、その出方がどういう頻度か、ベーシャルのスクリーニングに対して増えてくるかどうか
というのがきわめて重要だと思いますが
これが簡単に行かないというのは先ほど話しましたハーベスト効果で
突然こういう検診をしたから根こそぎみんな最初に見つけたんだろう、
すると第二ラウンドに行くと少し減るんじゃないかという考え方もありますし、
それから当然ある一定の数は出続けるわけです。
この頻度がどのくらいであるかはチェルノブイリしか比較するデータはありません。
現在でもチェルノブイリでは超音波の甲状腺のエコーを子どもたちにしています。
でこのデータを大体概略でいうと一万人に数名、今でも事故後25年たって甲状腺癌が見つかりますから
そのくらいの頻度では、おそらく小児で見つかるんではなかろうか
というような考えを私たちは持っています。

「現在のチェルノでも1万人に数名の甲状腺癌が見つかる」
このことをもっとはやく言ってくれたらよかったのに…

以上疲れた…

〜3.11から3年　フクシマの真実〜 「安定ヨウ素剤を飲んでいた県立医大医師たちの偽りの『安全宣言』」 FRIDAY　2014年3月7日号

あの原発事故の惨劇から、まもなく3年。
事故直後の混乱のなかで、行政や医師たちの対応に問題はなかったのか、あらためてそれが問われ ている。

本誌は、県内唯一の医大である福島県立医科大学（以下、医大）の内部資料を入手した。
地元の市井の医師の情報公開請求によって、初めて開示された文書だ。
そこには、医大の医師やその家族、学生だけに放射性ヨウ素被害の予防薬である「安定ヨウ素剤」が配られていたこと が記されている。

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/8800/

やっぱりチェルノブイリでも事故以前とは調査方法が違うから3,4経つ前から増加してたのか
牧野やmiakizaとかいう奴が事故直後から増加傾向が見られたとか言ってたが間違いだった
まあこんなことは少しの想像力があれば少なくとも可能性ぐらいは十分考えるはずだが
特定の母集団に増えたというのも実際は色々な要素が絡んでいるのではないかな
無論影響があったというのを否定する根拠もないのだろうけど

今度は健全なリスコミとか言い出しましたけど、その妨害してるのがあなたなんですが？

859 ：金融関係者β(SB-iPhone)：2014/02/25(火) 08:37:49.72 ID:fFxUxpXpi
事故直後の福島県民のスクリーニングの基準も凄い

オフサイトセンターの指示 6,000cpm
日本原子力安全委員会の助言 13,000cpm
福島県の基準 なんと100,000cpm

ちなみに放医研にかつぎこまれた自衛隊員は40,000cpm(福島医大が二次災害を恐れ受け入れ拒否)

福島県の異常な基準値は、放医研と福島県立医大の専門家による助言によるもの。

ソース
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

864 ：金融関係者β(SB-iPhone)：2014/02/25(火) 08:42:22.13 ID:fFxUxpXpi
つまり、福島県立医大は事故直後に県民には異常なスクリーニング基準値を強いておきながら、自分たちはヨウ素剤を確保していたことになる。

地震の被害がなければ１３０００ｃｐｍでの全身除染も可能だったでしょうね
拭き取りや着衣を脱ぐことで除染できた人が大半だったようですけど

福島県の発表でも１０万cpm超えた住民が１００人以上いることを
あなたご存じでしょ？

息を吐くようにウソつきますね

ソフィストさん
あなたの性格が>>92の書き込みに凝縮されてるね
私はあなた嫌いなんで、原則あなたへの回答をする気はありません。
こちらが答えないからといって、

「自分の議論が勝ちだ、ふふふふ」

とか思わないでね。
馬鹿の相手ほど不毛なもんはないんで

避難解除:「官僚は頭がいいんです」、判断押し切る　福島
毎日新聞　2014年02月24日　15時06分（最終更新　02月24日　16時54分）
http://mainichi.jp/select/news/20140224k0000e040240000c.html
　「４月１日解除」の政府判断は突然、あっけなく住民に言い渡された。
福島県田村市船引町で２３日開かれた都路地区東部の住民に対する「避難指示」の解除をめぐる住民説明会。
会合が２時間を過ぎようとした時、それまで黙っていた官僚たちがせきを切ったように一斉に「４月解除」を語りだし、
再考の余地なしという構えを住民に示した。
会の流れを経済産業省の職員はこうふり返った。
「ま、官僚は頭がいいんですよ」


　最初に反対意見を語らせ、
中盤に賛成意見が出たところで帰還派の住民に解除を提案させ、
政府側が「４月解除」の方針を一斉に言い渡す。

「解除反対」が半数以上とみられる住民たちは「国の判断」で押し切られた形だ。
会合は当局への不信感という禍根を残すものとなった。

>>93
> 福島県の発表でも１０万cpm超えた住民が１００人以上いる

できればソースおねがい

千葉ピンピンのなかでは地震は無かったことになってるわｗｗｗｗｗｗ
アホすぎて話にならないｗｗｗｗ

>>96
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

福島県は、国や自治体、大学、電事連等の支援を得て、避難所や常設会場でスク
リーニングを実施し85、延べ人数で県内の人口の1 割を超える20 万人以上がスク
リーニングを受けた。このうち、1 万3,000cpmから10 万cpmの線量が測定さ
れて部分的な拭き取り除染の対象になったのは901 人、10 万cpm 以上の線量を
記録して全身除染の対象になったのは102 人であった。ただし、10 万cpmを超
えた者は、主に脱衣等により基準値を下回った。

福島県立医大も震災による水不足で全身除染を10万cpmとしていました

医大のある福島市の断水については
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/suidou/kouhou/shinpojyumu/pdf/siryou2.pdf

医療機関へは消防の給水車がサイレンを鳴らしての緊急走行で行っていました

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

3 月13 日に緊急被ばく医療派遣チームとして福島県を訪れた放射線医学の専
門家ら82は、スクリーニングを担当する福島県地域医療課から、スクリーニング
方法に関するアドバイスを求められた。同専門家らは、検討の結果、断水が続い
ていて除染に必要な水が不足していたこと、夜間の気温は氷点下であり、特に病
人等を屋外で除染するのは危険であったこと、少ない職員で迅速に対応する必要
があったことなどから、通常の方法でスクリーニング及び全身除染を実施するこ
とは困難と判断し、「福島バージョン」のスクリーニング及び全身除染の検討を
行い、福島県地域医療課に提言した。その提言の一つとして、スクリーニングレ
ベルを、IAEA の「放射線緊急事態の初期対応者へのマニュアル」が一般住民の
体表面汚染に対するスクリーニングレベルとして定めていた1μSv/h（体表面から
10cm 離れた場所での線量率）に相当する8310 万cpmに引き上げるとの提言を行
った。福島県は、前記の現地対策本部長の指示があるにもかかわらず、この提言
を受け入れ、14 日以降、全身除染のスクリーニングレベルを10 万cpm とするこ
とを決定した。なお、福島県立医科大学では、3 月12 日から、病院を訪れる患者
に対して独自にスクリーニングを行っていたが、やはり水の不足等の理由から10
万cpmをスクリーニングレベルとする運用を既に行っており、この点も、福島県
がスクリーニングレベルを10 万cpm に上げる際に考慮された。

緊急被ばく医療派遣チームとして福島県を訪れた放射線医学の専門家82というのは
82 福井大学、広島大学及び放医研から派遣を受けた。
とあります

何について嘘をついていると言っているのか全く分かりません
事故調の中間報告が嘘だということなのでしょうか？

＞100人以上いるのをあなたもご存じでしょ？

知っていますし、1万3000cpm超を含め1000人規模なので、震災の被害を受けた状態での全身除染が困難だったと
理由としては納得がいきますが、自分自身も断水や物資不足で苦労しましたので

ちなみにチェルノブイリではどんなだったんだ、ということで参考資料です
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lupan-j.html

５月１日になって，周辺30�q圏内の子供と妊婦の避難が開始され，５月５日には残りの住民の避難が始まった．
結局，地区では5200人の住民が避難した．すべての避難住民は，地区中央病院で検査をうけたが，
病院は５月５日から野戦病院として軍組織に組み込まれた．
つまり，その日から地区中央病院では，セベロモルスク，セベロドゥビンスク，極東などからやってきた軍医や専門家たちが活動をはじめた．

野戦病院に入院させる基準は以下のとおりであった．
?甲状腺からのガンマ線量が1000マイクロレントゲン／時以上，
?上着，靴，皮膚および下着の汚染が100マイクロレントゲン／時以上，
?ガンマ線に基づく体内の汚染（甲状腺，肝臓，腎臓，生殖器）が800〜1000m Ci．

これらの基準に従い，約１万2000人のホイニキ地区住民が野戦病院で入院検査をうけた（事故当時の地区の人口は３万2000人）．

１レントゲン＝10mSvですから、甲状腺から10μSv/h出ているということになりますね

>83
本筋と関係あるかないかとかでごまかして逃げるな
人を馬鹿にした言動は指摘されて当然だ
逆になんで本筋以外でつつかれるのか、原因はどこにあるのか
低脳で考えろ

三田：実際にうちに元気な赤ちゃんを連れてきて検査をしても、
好中球が６００とかね、３００とかという子もいるんです、一見元気なんだけど。
神奈川の病院で診てもらったら、好中球がゼロだったんです。ゼロゼロゼロゼロ。
どんどん調子が悪くなって、お母さんから連絡が来たから｢逃げなさい｣って言って、
九州に逃げて４０００，５０００って上がるわけです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=61345

>>94
>私はあなた嫌いなんで、原則あなたへの回答をする気はありません。

また負け惜しみだよ、千葉ビンビンw

あと、おまえの好き嫌いはどうでもいいから。
原発問題を好き嫌いで語らないでくれる？
あと、嘘つくのもやめてくれる？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

東京GIGOさん、東海アマをリツイートしてるけど頭大丈夫？

>>104
そういうセリフは>>5のようなレスをする人に言ってくださいね。
後もう時間がないので今日はこれでやり取りは終わりにしたいのでご了承ください。

暇な人は観てください。

「原発事故と放射能汚染」　第１０回　2013年12月6日 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kPTG0Mhn_w8

20140214 UPLAN 三田茂医師「関東の子どもたちの異常について」（医師講演・被ばく連続学習会）
https://www.youtube.com/watch?v=VfuEZPvsWm8&feature=youtube_gdata_player

>>109
＞＞（山下俊一)すると第二ラウンドに行くと少し減るんじゃないかという考え方もありますし、 それから当然ある一定の数は出続けるわけです。
＞＞この頻度がどのくらいであるかはチェルノブイリしか比較するデータはありません。
＞＞現在でもチェルノブイリでは超音波の甲状腺のエコーを子どもたちにしています。
＞＞でこのデータを大体概略でいうと一万人に数名、今でも事故後25年たって甲状腺癌が見つかりますから
＞＞そのくらいの頻度では、おそらく小児で見つかるんではなかろうか
＞＞というような考えを私たちは持っています。

低能DIONさん
あなた、第一ラウンドですべて「元からあった癌」はスクリーニングされているから、
第二ラウンドでは癌はでなくなると言っていたよね

ダマシタ氏は第二ラウンド以降も「癌は出る」と認めている
それもチェルノブイリと同じ頻度で見つかるだろうとも言っている。
彼はあなたの「妄想」を否定しているんだけど、
何かご意見ありませんかね？

>>108
東海アマが「陰謀論者」なら、「低分化癌もスクリーニング効果だああ」
と言っているあなたは「妄想論者」ですね

ネトウヨはおつむが弱いんだから、
健康問題に口出しするのは止めて欲しいものです

1年前はB判定としてカウントされなかったものが1年後にはカウントされるものもあるに決まってる
千葉は本当にバカだな

比較的進行の遅い新規発生の癌に限られてくると腫瘍サイズの平均が下がるでしょうね
そういう変化は出てくると思いますよ
数の減少というのもあり得る話ですし、再度増加する可能性もありますし
これは発症年齢の変化を見ていく必要があるでしょうね、事故当時年齢ではなくて診断時年齢で

いずれにしても癌と向き合う心の余裕を持たないと過剰治療になりかねないわけで
告知される側にとっての時間との戦いはむしろ経過を見るとかそういった待ちの時間との戦いもあるわけです
切ってしまえという主張なら不安を煽ってもいいわけですが
果たしてそれでいいのか、ベラルーシでは甲状腺癌と告知された人840人中26人が死亡
そのうち7人が自殺、6人が事故や精神的外傷による死だそうですので
そういった事実を受け止めて情報を正しく伝えていただきたいものです

>>112
東海アマが陰謀論者ですか（笑）
彼はそこまでも行ってないんじゃないですかねぇ。

高分化癌であろうが低分化癌で有ろうが、スクリーニングされるのは一緒ですよ。
低分化癌は全症例の１３%なんでしょ。
福島は３４例中低分化癌疑い１例。

さて。。。

>>116
自分で計算したらどうですかね？

日本は毎年１００万人に３人の小児甲状腺癌が生まれている。
そのうち低分化癌は最大でも全症例の１３％（坂本1983年）。

福島は１２万人調べて低分化癌が１人発見。
福島は通常と比べて２８倍の多発です

希少かつ進行の早い予後不良の「低分化癌」が
２８倍多く出ていますね

まあ、妄想論者はいろいろ屁理屈ならべて
計算結果を否定するでしょうね

ご指名なんで答えなきゃいけないんでしょうね
>>111
第二ラウンドﾞ以降癌が出なくなるなんて私は言ってませんよ
激減するとは言ってますが…

放射線の影響とは無関係に自然発症する癌は検査する母集団の加齢とともに出てきます
１回めの年齢層０−１８歳が２−２０歳にシフトするわけですから
山下氏の「一万人に数名」の意味は私もはかりかねてます
そんなに増えたらえらいこっちゃです。

恥ずいですが過去の自分のレスを貼っときます

894　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2013/08/08(木) 18:49:58.69 ID:11xBrZfZ0
スクリーニングについてよくわかってない人がいるようなんで

───┐
──┐ |
　　　　↓癌の発生（入）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
├───────────┤
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　甲状腺癌　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└────────┐┌─┘
　　　　　　　　　　　　　　↓発見治療（出）

上から癌の発生（入）があり下から発見治療（出）ということになります。
ストックされている甲状腺癌がいつ自覚症状が現れ、統計上発症率としてカウントされるのかは不明です。
10代のうちに発症するかもしれませんし、20歳以降かもしれません。

簡単に言うと、今福島で行われているスクリーニング検査は
甲状腺癌のストックを二年かけて０にしてしまおうというものです。
自覚無自覚問わずすべての癌が発見治療されることになります。

895　地震雷火事名無し(dion軍)　[sage] 2013/08/08(木) 18:53:28.61 ID:11xBrZfZ0
>>894続き

２回目以降のスクリーニング時に発見される癌は直近二年の間に発生したものです。
スクリーニングした翌年はがんの発生率は急激に落ちるはずです。
しかしベラルーシでは落ちるはずが逆に増えてしまった、
だから多発だということになったのだと思います。

ベラルーシで本当に半年の間にスクリーニングが可能だったかどうかは疑問です。
おそらく複数年に渡り行われたものではないかと考えます。

以上

>>118
おかしな答えだね

「精緻で最新エコーを使った優れた検査」で「元からあるゆっくり癌」を全部拾っている。
これがあんたらの考えでしょ？

なんで第二ラウンドでも癌が生まれるわけ？
まったく説明できませんね

>>120
今B判定を受けてる人たちの中から
それプラス新たにB判定と診断された人たちの中から
小さな癌が出るはずだと私は考えてます

理解力のない人にいくら説明しても駄目なんだろうな…

Ｂ判定は良性でしょ
それがたった２年で悪性になるなら、
２回目で発見される癌はかなり進行が早い癌になるね

「ゆっくりで無害な癌」を拾っているという
今までの見解は通用しません

山下氏は第二ラウンド以降も「１万人に数人」発見されると言ってますね
実質上、彼は被曝影響を認める寸前まで来てるね

>>122
君にとって>>117の計算が難しかったようだね

そうだ、君に謝罪しないといけない
>>5で君の名前が挙げてなかったね
傷ついてるかな？

残念だけど、このスレではあなたは「金魚のウンコくん」
扱い、つまり「その他」に入ります

あしからず

例えば4.5mmぐらいだった結節が1年後にB判定になることは十分考えられる
本当にバカだな

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

直線的な思考はできても面的あるいは立体的な思考ができない人なんだな…
福島dion ですが私は金魚のウンコでいいですよ

>>127
今後も「１万人に数人」発見され続ける（山下俊一）

あなた、これ書いておいて、
何も考えなかったのかな？

つまり、今の頻度と同率で次回からも
癌が発見されると山下氏は認めてるんだよね

あと、バカ大阪くん

１万人に数人
１万人に数人

この点を無視してませんかね？

大体実際に発見される前の仮定の話でウダウダ言ってもしょうがないだろ
あと1年仮定の話で言った言わないやるつもりか
そういうレベルなら今までお前は何百恥を積み重ねてきたと思ってんだ

「大人のＡＤＨＤ」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すれば　　産経新聞 2月26日(水)配信
　　企業で大人の発達障害について講演する姜昌勲医師。「医療のみに頼らない支援体制が必要」と話す（写真：産経新聞）
　「部屋を片付けられない」「不注意のための失敗が多く転職も頻繁」。
　　発達障害の一つ、ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）の症状に悩む大人の受診が増えている。
　　大人のＡＤＨＤとはどんな症状で、本人や周囲はどう対応したらよいのだろうか。*******

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000115-san-hlth

原因不明の頭痛、耳鳴り＝長期避難でストレス―福島の女性〔東日本大震災3年〕　時事通信 2月26日(水)配信
　「震災関連死」が増え続ける背景には、不自由な避難生活の長期化によるストレス増大がある
　　福島県では、今も2万8000人が狭い仮設住宅での生活を続け、体調を崩す例が後を絶たない。******

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000076-jij-soci

原爆ブラブラ病を言い換えるとこう成る。
言い換えると言うより、誤摩化すとだが。

２年で癌化するなら「ゆっくり」とは言いません
さらに、１万人に数人という現在の頻度が今後も継続するのは、
それ自身で異常でしょ

ただし、３００万人〜１０００万人に１人の「進行の早い希少な低分化癌」が
１２万人に１人で発見されている福島なら、
これも「異常」じゃないのかもしれませんね

福島ＤＩＯＮくん、バカ大阪くん、金魚のウンコ君
じゃあね

>>128
あのね、だから私は>>118で「はかりかねてます」って言ってるでしょうに
人のレスはちゃんと読みましょう

俺が二人に分裂しちまってるけどｗ

馬鹿すぎて話にならないので相手するだけ無駄かと

1年後といえば20歳越えの数も増えてくる
そのあたりからはそれまでの年代に比べてかなり増加する
http://livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/a/e/ae5a7542-s.jpg
北大で4年間で学生約400人（大半は20代前半）から要精査が5〜6人、甲状腺癌が2例見つかったという話もある
1万人に数人というのも無い話じゃないんだろ

嚢胞も多発だ異常だって言ってた人ですからねえ
お話にならないでしょ
低分化癌にしても自分の都合のよいところだけしか触れないし

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

悪性確定の33人のうちの1人というのは都合が悪いようですね
チェルノブイリの第一世代では３割が低分化癌だった
福島県は3%、十分の一ですがなぜか１０倍らしいですしw

言い忘れました

福島で低分化癌が発見されたことを
君たちアホにも分かるように説明しときます

低分化癌を最大に見積もる坂本分類だと、
通常、日本では３００万人に１人の子どもで低分化癌が
発生している。

福島では１２万人に1人

仮にこれが「偶然」で生まれたなら、福島は異常ではありません

トランプのカード２７枚を用意しましょう。で、その中に１枚のババを
入れます。しっかりシャッフルしてください。何回も何回も入念にね。

シャッフルが終わったら、一番上のカードを一回だけ引いてください。

あなたの引いたカードが「ババ」なら、福島は異常ではありません。
福島の低分化癌は通常生まれる低分化癌が「偶然」発見された
ということになります

もし、ババではなかったら・・

妄想教徒のリーダー・ソフィスト福島さん
是非やってみてくださいね

終わり

>>117
高分化癌でも低分化癌でもスクリーニング効果は一緒でしょ。
スクリーニング効果を無視した計算をされても。
普通の人なら一回言われればわかるのだけどなぁ。

>>137
「低分化癌の定義・分類はたくさんある」

と言っておきながら、しっかり「坂本分類」という今は誰も採用していない
分類を都合よく採用し、ブツブツ言っているあなたは、滑稽ですね

相変わらずスクリーニングのことを何も理解してないし
大体0.1％の発生率のものがあるとして1000人中100人抽出したらその中に1人含まれる確率は10％あるだろ
1人見つかったところでそもそも何も言えない

韓国で4%なんでしょ、それより低いですよ
現在のウクライナが6%でしたよね、半分ですよ

あなたのソースを利用して比較しているんですけどねえ
坂本分類にすり替えて必死ですね

ちなみに、あの隈病院でさえも「坂本分類」は「古い」と採用を否定しています
以下の論文を見れば、低分化癌がどれだけ希少症例か分かりますよね。

隈病院1707人の乳頭がんに占める低分化癌割合

坂本分類　11.1%
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed
as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto), poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively.

隈病院によると、坂本分類は再発率が高い傾向にあるが、これは独立分類ではなく
「乳頭がんの亜型」に分類すべきだと結論づけています。つまり、彼らは坂本分類の採用を
否定しています

Although poorly differentiated carcinoma (Sakamoto) predicted the likelihood of carcinoma recurrence,
it is more appropriate to define this lesion as one of the histological subtypes of papillary carcinoma
rather than as an independent histological entity.
http://link.springer.com/article/10.1007/s00268-007-9406-7

ソフィスト福島さん
低分化癌はとても希少な症例であることが
よく分かるでしょ？

【全症例に占める低分化癌割合】（隈病院）
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

これで福島の低分化癌が多発かどうか
計算してくれませんか？

何卒お願い申し上げます

だから1人ならそもそも計算できねーっつうの
ほんと死ぬほどバカだな

自分が引っ張り出してきた数字なのに、それを使ったら批判されるとか（呆）

@cyborg0012さんのツイート
https://twitter.com/cyborg0012/status/436210245958766592

あらら？

全症例の4%程度っていうのはどこにいっちゃったんでしょう？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>147
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

これだと、日本の小児の低分化癌は

最小で１００万人対０.００９人
最大で１００万人対０. ０１人

ですね。最大でも毎年「１億人に1人」の超希少な症例になります
いいですか？最大でも

１億人に１人
１億人に１人
１億人に１人

それだけ、低分化癌はめずらしいの
小学生でも計算できるはずだけど？

>>150
目が見えませんか？

高細胞分類　3.6%

>>152
もう4分の1は小児じゃないだろアホが
なんで都合のいいときだけスクリーニングを無視するんだアホが
アホが

>>154
バカ大阪くん

では、小児甲状腺癌で坂本分類以外の分類における
低分化癌の割合をデータで示してくれますか？

自分はすでにやっています
批判があるなら、あなたどうぞ

まさかできない？

>>155
もう4分の1は小児じゃないだろアホが
なんで都合のいいときだけスクリーニングを無視するんだアホが
間違った前提の元に示すデータは根拠にはならない
アホが

結節は他府県と変わらない
他に福島が異常であることを示すデータは何も無い
比較できないデータを無理矢理比べて何か言おうとしているのは
今までのう胞や甲状腺多発といって全て間違えてきたお前ぐらい
そんなお前だけが言っていることなんて全く何の意味も無い
アホが

最小で１０億人に１人

最大でも１億人に１人

つまり、最大で考えても、日本で小児の低分化癌が生まれるのは
５年に１人くらいです

これが小児低分化癌の相場でしょうね。ちなみに、韓国で４％というのは１９８８年から２００５年に
かけての数十年間の低分化癌の割合です。１年間に直せば、
上記と同じくらいの希少症例になります

言ったでしょ？
医科大はこれ撤回しないと
ボコボコにされますよ

なるほど、ツイートでは高細胞分類　3.6%を採用したんですね
福島県は3%ですが、異常ではない差ですよ

>>156
良性結節をいくら挙げても、癌１つにもなりません
良性結節は癌ではない
あなた、病理学の常識も知らないんですか？

あと、データ早くだしてね

何年かけても全症例の4%にはかわりないでしょ
それとも大量発生した年でもあったんですか？

低分化癌は絶対数年の内に自覚症状その他により確実に発見されるという
津田が思いっきり間違いを指摘されたのと同じ前提で言っている
どの程度リスクがあるか明らかでないのに
千葉は本当にバカだな

>>159
http://www.j-tajiri.or.jp/faq/10.html
甲状腺スキャンで検知される結節は、コールドとホットまたはウォームに分類されます。
甲状腺結節の85%はコールドで、10%がウォーム、そして5%がホットです。
上にスキャンで見た素晴らしいコールド結節の例を示しておりますが、
コールド結節の85%、ウォーム結節の90%、そしてホット結節の95%が良性であることを覚えておいてください

結節のうち一定割合で悪性がある
結節は他府県の方が多い
福島が異常であることを示すデータは何もない
千葉は本当にバカだな

>>158
すごく苦しい言い訳ですね

韓国の４％というのは「自覚症状があって来院した通常症例」
ですよ。福島はそれよりマシと言いたいんですか？

自分はブスだけど宜保愛子よりはマシ

と鏡をみてつぶやく少女のようですね
最悪の結果と比べてマシというのは、

つまり、「悪い」ということですよ

あと、１億人〜１０億人に１人の小児低分化癌が
たった１２万人調べた福島で生まれているけど、

この比較はスルーし続けるの？

福島安全教
すごいですね

まさか27年分だからと4%を27で割ったりしないですよね

>>164
１億人〜１０億人に１人が通常
福島は１２万人に１人

これは多発ですか？
答えてください

自覚症状がなくて来院しない低分化癌はノーカウントで4%
スクリーニングで見つけて3%

比較すれば普通はわかりますよね

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>166
自覚症状がないというソースを挙げるべきでしょうね
まさか


妄想？


ではないでしょうね
どうぞ

あったとしても割合は低いんですが？

あらら

もしかして、いつもの「妄想」ですか？
ソフィスト福島くん

韓国が自覚症状があって来院したと書いたのはあなた
自覚症状がなければ来院しないというのと裏表ですけど

福島県のケースがスクリーニングというのは問題ないですよね

千葉ピンピンはわざとぼけてるのか？それとも本物の馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

自覚症状あるなしは患者の個人情報なんで
ここでソースを示せるわけ無いでしょ
千葉ピンピンはほんとに卑怯な手口を使いますね

>>171
ソースだせないようですね

つまり、「妄想」だけが根拠
あなたらしいです（笑）

年間１億人から１０億人に１人の極めて希少な低分化癌が
たった１２万人調べた福島で１人

つまり、福島は１０００倍から１００００倍の多発です。

今まで君たちに都合がいいように坂本分類で相手していたけど、
本当はここまで福島は異常なわけ

スクリーニング効果だあああ
とか言い続けるバカどもは、
かなり熱心な信者さんですね

君たちの相手は時間の無駄
おわり

千葉は前に1.4mmなら自覚症状あるはずとか言って思いっきり間違ってたくせに
よく生き恥晒せるよな

>>172
私は反論者を翻弄するためにわざとぼけてるのかと思ってましたが
ここまでみる限り天然のようですｗ

韓国は自覚症状ないのが含まれていないとしたのはあなたですから
妄想も何もないですけど

>>177
だよなｗｗｗｗｗ
いくらなんでも、これはないよなｗｗｗｗｗ
嚢胞の頃から千葉ピンピンが正しかったことは一度も無いもんなｗｗｗｗｗｗ

低分化癌の定義がまだはっきりしてないというのに
しかも２８万人中スクリーニングした中でのたった一名の症例だけで
tweetで論考をぶち上げる
天才なのか○○なのか判断できかねます

ツイッターがお似合いですよね

>>179
そいつ、確定と確率の違いすら理解できてないバカだよ？

それで、自称「優秀な理系」だものw

名無し 14/02/26(水)20:50:14

原発が通常運転で放射能出してる事がこの事故で分かった
以前愛媛の心疾患率が１位というのが証拠となる
自分愛媛だけど歳に関係無く心臓がおかしい人多いよ
今１位は福島だよ

＞＞韓国は自覚症状ないのが含まれていないとしたのはあなたですから

日本語が本当に不自由なようです
福島ソフィストくん

へえ、>>163の韓国のは自覚症状のない症例も含まれますってことなんですか
お話になりませんな

163 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/02/26(水) 20:56:28.12 ID:nayafe2c0
>>158
すごく苦しい言い訳ですね

韓国の４％というのは「自覚症状があって来院した通常症例」
ですよ。




自覚症状のないものは含まないと解釈するのが普通だと思いますが？

>>185
では、ソフィストさん

福島の低分化癌は多発ではない

これを論証してください。
妄想ではなく、データ、統計に基づく定量化を必ず行うこと

どうぞ

韓国の４％というのは「自覚症状があって来院した通常症例」

福島県では33例中1例、3%

韓国より低い
しかも韓国は島状癌ですよね
福島県のケースが島状癌なら専門家でも意見が別れるなんてことが起こりますかね？

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

隈病院のこのデータを無視しないでお願いしますね
何度も言うようだけど、

〜に違いない
〜と思う
〜でしょう

というデータ抜きの単なる「妄想」は
ご遠慮お願いします

「論証」（つまりデータに基づく定量化）をどうぞ

>>150
高細胞分類3.6%より福島県は低い

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

なぜこれを無視するのでしょうか？

なぜ韓国と高細胞分類を無視するんですか？

韓国は異常で多発ですか？

>>191
論証をするのは今はあなた
答えるのはあなたですよ

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

なぜこれを無視するのでしょうか？

それら分類よりは多いですね

>>195
耳が悪いようですね

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

なぜこれを無視するのでしょうか？
合理的な理由をお願いします

チェルノブイリで増えたのは低分化乳頭癌だとあなたが書いてましたが？
分類としては広義ですね

>>197
何度も言いますが、論証をするのは「あなた」です
あなたは質問をする立場にはありません

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

なぜこれを無視するのでしょうか？
合理的にお答えください

分かりました

福島さん
今論証が出来ないということなら、１週間時間を挙げましょう。

データによる定量化を行い、「福島の低分化癌は多発ではない」と客観的に
論証してください。何度も言いますが「妄想」ではなく、「論証」をお願いします

その結果をツイッター上に貼り、みなさんに分かりやすいように公開しましょう
最低限、自分（千葉）が行ったレベルの論証は期待できると思います
もちろんやりますよね？

福島さん

https://twitter.com/cyborg0012/status/436222979370782720

https://twitter.com/cyborg0012/status/436224038738743296

このへんのツイートからすると、今やってるのは福島県が異常だと言える条件の絞りこみでしかないですね
無視する合理的な理由としては被曝が原因で増えた前列がない分類だからです

>>199
>最低限、自分（千葉）が行ったレベルの論証

え？
それ、おまえみたいに嘘ついていいってこと？w
嘘つくことが論証？

>>200
それは私が行った論証です

私は「あなた」に同レベルの論証（データに基づく定量化）をお願いしています。

「福島の低分化癌は多発ではない」

この論証に１週間時間をあげましょう
その成果をツイッター上に公開してください
やりますよね？

Yes or No

>>194
>>>191
>論証をするのは今はあなた
>答えるのはあなたですよ

よくわかってるじゃん。
>>191はおまえだよなw

あなた自身の論証では福島県は異常ではないと認めるんですね

>>202
>それは私が行った論証です

はい、語るに落ちる。

>>204
私は定量化を行い、「福島は異常」と証明しました。
あなたはこの論証は誤りだ

福島の低分化癌は多発ではない

と言うわけでしょ？
では、ご自身の論証をお願いしたいと申しています。

何度もいいますが、論証責任を次に引き受けるのは「あなた」です

まさか・・
「妄想」はできるけど「論証」はできない・・
なんてことはないですよね

１週間後楽しみにしています

論証しましたけど？

ツイッターには>>188と>>200のレスでも貼っていただければ

>>207
いえ、まったくしていませんね

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

なぜこれを無視するのでしょうか？

あなたがそこにこだわる理由がわかりませんが

チェルノブイリでの被曝由来と言われる小児甲状腺癌における低分化乳頭癌
韓国での小児甲状腺癌のうち、狭義な分類である島状癌の割合

これを比較すると福島県のほうが低いのは事実ですが

福島さん
１週間後お待ちしております。

まさか、

忙しい、
息子の運動会があるから・・

などと「言葉にもない」謙遜はしないですよね？
ツイッター上に見事な成果を貼って下さいね

スレの皆様も福島さんの見事な論証を
是非みたいと思ってますよ

１週間後楽しみです
早く来ないかな・・

>>210
福島さん
その論点は見事ですよ

是非、定量的データとともにその点も含めて論証お願いします。
チェルノブイリとの比較は大事ですからね

本当１週間後が楽しみだあ

俺がこれだけオナニーやったんだからおまえもやってみせろ

ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

の２分類に該当するなら異常

低分化乳頭癌ならチェルノブイリの十分の一
島状癌なら韓国より少々低い
高細胞分類でも隈病院より低い

これでいいですね

異常じゃないことを証明しろとか、イラクの核兵器じゃあるまいし…
あいかわらず汚い論法を取るね

>>210
ただし、ひとつアドバイスですが、
その比較のおかしさを認識しないままツイッターに貼ると
大恥かくので忠告させて下さい。

福島の低分化癌の論点は、「多発か否か」であって、
「全症例に占める割合が多いか否か」ではありません

「多発か否か」を論証してください

ちなみに、全世界で見ても小児低分化癌は１千万人〜１億人くらいですね
この点も定量化するとよいと思いますよ

１週間後ツイッターで公開して下さい

まあまあ落ち着いて>>1でも読むんだ！



　　★☆★　息抜きにでもどぞー　★☆★



・汚染度とその影響の大小に関わらず福島（日本）を汚した連中がいることをどう思うか？

　（１）憎い
　（２）許さない
　（３）安全！応援！絆！飲んでも大丈夫！絶対にメルトダウンしない！放射脳！風評被害！再稼動！あばばばばｗっｗｗ



★☆★　（１）（２）（３）のうちひとつ選んでください　★☆★

>>214
違いますよ

「福島が多発か否か」を論証してください

「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
何の関係もありません

１週間後、ツイッターでお待ちしてます

違いません

>>219
もしかして・・
論証できないんでしょうか？

まさか・・

>>219
できますよね！？
福島さん

いい加減腹立ってきたわ
時間の無駄、バカを相手することによるストレス等の
機会コストは自己負担になりますので、
↑
まさにこれ

二年前にはこの千葉クラスの馬鹿が5、6人集まって反論者をつぶしにかかってたんだから
大阪さんや庭さんは大したもんだと思うよ、敬服します

>>222
福島さん
１週間後、ツイッター上に論証の成果お願いしますね。
楽しみにしております

「福島の低分化癌は多発ではない」

この論証ですので、お間違いないように

>>222
論証をお願いしているだけです
何か不都合がありますか？

あなたに好都合なすり替えしてるだけですよね
議論に勝ったと思っちゃうんでしょうね

精神疾患にでもかかってんじゃなかろうか、この人
福島県さん必要ないですよ。
>>214 が全てです

>>226
>>214は「全症例に占める低分化癌の割合」を議論していますが、
これは本質的な論点ではありません。むろん、WHO分類、チューイン分類より
福島の低分化癌割合が高いのは「異常」であり深刻ですが、

本質的な論点は

福島の低分化癌が多発か否か

この点です。この点の論証を福島さんが１週間後に発表することに
なっています。

あせらずに、みなさんでその成果をお待ちしましょう

情報が不足しすぎで無理です、アホか

214 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/02/26(水) 22:52:19.32 ID:pAYC4gkf0
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

の２分類に該当するなら（福島の低分化癌割合3%は）異常

↑
まあ、たしかにこの点でも福島は異常ですね

福島県の子どもたちが異常でないと自尊心が崩壊しちゃう〜ですか

プライドが高くて無能な人間ほど始末におえないものはない

>>227
千葉ピンピンさん
あなたの性格が>>216の書き込みに凝縮されてるね
私はあなた嫌いなんで、原則あなたへの回答をする気はありません。
こちらが答えないからといって、

「自分の議論が勝ちだ、ふふふふ」

とか思わないでね。
馬鹿の相手ほど不毛なもんはないんで

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>94ですな

>>233
福島さん
こんな所で油を売ってる暇はあなたには無いですよ

今は、ネットを検索しまくり、使えるデータを必死で探し、
解析し、定量化し、なおかつ英語であれば日本語に訳し、
さらに図解化するというとても大変な作業があなたを待っています。

まあ、自分は仕事やりながらできたので、
あなたにも１週間あればできると思う

データの不足などあれば、自分（千葉）もお手伝いしますので、
スレにその旨を書き込んでください。及ばずながら尽力します

それでは、よ〜いスタート
１週間後に成果発表よろしくね

福島の行政は何やってんだ
風評被害対策課とかあるんだろう
なんで俺らのような一般市民がこんああほな人間たち相手にせにゃならんのか
工作員の一人や二人寄越せよ
住民税払いたくなくなるわ

>>237
あなたも無駄口叩いている暇あるなら、
福島さんが立派に論証を果たせるように、一つでも助けてあげるべきでしょ
彼は今必死なんだよ

ぼけなすが

https://twitter.com/cyborg0012/status/436224038738743296

このツイートは素晴らしいと思いますよ
チェルノブイリより早いとするならば低分化乳頭癌がもっと増えるはずですから

嚢胞が〜甲状腺が〜といってすべて間違いだった
反省も謝罪も一切なし
スクリニング効果の意味もわからない
100％の安全を証明しろだの

能力的にも倫理的にもこの問題を扱うにはふさわしくない人ですな

>>240
のう胞が子どもの７割にあるという３．１１前の論文は
世界中探してもありません

対照群検査はすべて３．１１後であり、日本はベラルーシと同じく全土が
被曝群になります。

未だにあなた方から「健康な子どもを検査すれば７割でのう胞が見つかる」とする
医学論文が提示されていませんね。

あなた出せるよね
どうぞ

一人の暴君と腰巾着ですらないイエスマンたちの群れ
前に言ったけど間違いじゃなかった

>>239
お褒め頂きありがとう。論証に役立てて頂ければ幸いです。
ただし、そのチェルノブイリは「坂本分類」（充実性乳頭がんを低分化癌とする分類）
を使用しているので、福島との対比には使えないでしょうね。「坂本分類」を日本で
採用している学術機関は現在はほとんどありません。

こりゃあ１週間後が本当楽しみだ

>>242
「健康な子どもの７割にのう胞がある」

これを根拠づける論文出してください
まさか、出せないの？・・・

最後に言ったほうが勝ちと思ってるようだからやめりゃいいんだな
はい、やめやめ

>>245
同じ福島県民なら、少しは福島県さんを助けるべきでしょ
同郷人なんだから。

検索して文献を探す
文献を読み込む
英語なら和訳する
データを解析し、定量化する
その解析をパワポ等で図にする
ツイッターにアップする

福島さんは、これからこれら大変な作業をします。
助けてあげなさい

となると福島県の低分化癌はチェルノブイリとはまったく違うということに
被曝由来の可能性がかなり下がりますね

また日本中どこかの原発が爆発したらこの死神が現れ
にこにこしていれば被害は無い心配は無いと言って周るだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80

ふくいち爆発前

大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階（1センチ以下や数ミリの結節）で見つけても
既に局所のリンパ節に転移があるため、手術の方法はきわめて慎重でなければならないと指摘している

ふくいち爆発後

「異常所見を認めなかった方だけでなく、5mm以下の結節や20mm以下の嚢胞を有する所見者は、
細胞診などの精査や治療の対象とならないものと判定しています。
先生方にも、この結果に対して、保護者の皆様から問い合わせやご相談が少なからずあろうかと存じます。

どうか、次回の検査を受けるまでの間に自覚症状等が出現しない限り、追加検査は必要がないことをご理解いただき、
十分にご説明いただきたく存じます」と、調査結果への対処方法を連絡している。

テレメンタリー２０１４「隠蔽か黙殺か〜封印された汚染マップ〜」

実際２ｃｍの、のう胞がある子供にそれを知らせず
経過観察にしている福島住みだった親がこの番組に登場しいる
リンパ節に転移するのを待っている様なもんだ

この死神の命令で自分の子供をみすみす見殺しにしていると気づくべきだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80

>>247
何度も言いますが、チェルノブイリは「充実性の乳頭がん」を低分化癌とする
古い「坂本分類」に依拠してますね。

坂本分類は今でも論文では参照されるけど、実際の病理分類では使われていません。
よって、福島は「乳頭がん」であれば、

WHO分類
チューイン分類
高細胞分類

のどれかになります。またInsular TCの可能性もむろんあります。

論証は、これら４パターンに絞って、福島の多発問題にアプローチする
それが一番見事でしょうね

何度も言いますが、ツイッター上に公開してね
がんばってください

今日は忙しいので、さよなら

WHO分類の診断基準は乳頭癌は含んでいいんですかねえ？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>241
>>対照群検査はすべて３．１１後であり、日本はベラルーシと同じく全土が
被曝群になります。

こう言うなら、対照群の方の被曝経路を明らかにしてもらえませんか。
出来ますよね。

もちろん被曝量の推定も出来てますよね。

妄想でなければ。

第52回日本癌治療学会学術集会福島県立医科大学 器官制御外科学
キッズキャンサーセミナー（5,6年生24名）

福島でこそ日本一のがん教育が必要だ！
http://congress.jsco.or.jp/jsco2014/user_data/upload/File/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA.jpg

The Turin Proposal algorithm defines poorly differentiated carcinoma on the basis of the presence of solid/trabecular/insular growth pattern,
absence of conventional nuclear features of papillary carcinoma,
and the presence of at least one of the following features:
convoluted nuclei, mitotic activity > or =3/10 HPF, or tumor necrosis.
IMP3 appears to have diagnostic and prognostic value in many solid tumors, including thyroid carcinomas.

トリノ分類はこういう感じで決まっているみたいですね
absence of conventional nuclear features of papillary carcinoma,

あ、Turinをチューインとしておいたほうがよかったですか？
そんな風に読む人を初めて見ましたけど

早ければ今秋にも健康被害の恐れ

中手聖一さん（「子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク」代表）に聞く
http://www.jimmin.com/htmldoc/142602.htm

＞坂本分類は今でも論文では参照されるけど、実際の病理分類では使われていません。
＞よって、福島は「乳頭がん」であれば、

＞WHO分類
＞チューイン分類
＞高細胞分類

＞のどれかになります。またInsular TCの可能性もむろんあります。

この意味がまったくわからないんですが、分類基準を理解したうえで書き込んでいるんでしょうか？

そういうことでしたか
> チューイン

じわじわ来るなあｗ

たまにウクラナイとか書いてるんですよ、あの人
地理は落第ですね

>>236
>今は、ネットを検索しまくり、使えるデータを必死で探し、
>解析し、定量化し、なおかつ英語であれば日本語に訳し、
>さらに図解化するというとても大変な作業があなたを待っています。

おまえの苦労話なんてどうでもいいよ。

おまえはそうやってハリボテの論文（笑）を作り上げたわけだよな。
で、どこからも相手にされないで論文（笑）はゴミ箱行き、とw

その論文らしきもの反響あったのかなあ？
カルトみたいな人に取り上げられた〜とかいって鼻の穴広げてホルホルしてたみたいですけど

全て査読で却下されたそうだよ。

もし、どこかで取り上げられれば千葉ビンビンは
このスレで報告して狂喜乱舞してただろうねw

でも、到底無理だよ。
およそ科学的とは言いがたい態度で書かれた論文（笑）なんて、
同人誌ですら取り上げないよ。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

いいニュース

福島原発事故、「がんへの影響ごく小さい」　京大が住民４６０人被ばく分析調査 - MSN産経ニュース2014.2.25
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140225/bdy14022514050004-n1.htm

原発事故前水準戻った　福島県里帰り出産数 | 県内ニュース | 福島民報2014/02/26
http://www.minpo.jp/news/detail/2014022614155

大槻義彦の叫び 福島被災地での『エートス運動』、東電と国の責任を免罪、騙されれる住民 (02/26)
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-418.html

大槻義彦の叫び おかしな書き込みが多く、すべてのコメント欄閉鎖しています (02/26)
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-419.html

大槻義彦の叫び 『福島エートス運動』に関する本日の記事、全面撤回 (02/26)
http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-420.html

>>255
福島さん
その論文に着目したのはグッドですね
論文は全部は読めないけど、おおざっぱな分類表はそれで作成できると思います。
低分化癌は患者自体がとても珍しいので、文献を探すだけで苦労しますので、
大変と思います。

今までまともな論証をせずに妄想と相手の批判だけで
議論をしてきた福島さんとは思えない、立派な姿ですね

論証（データによる定量化および合理的推論に基づく結果の正当化）を果たす意欲が示されれば、
その結果が自分の意見と対立するものでも、敬意と尊敬の念を払いたいと思います。

なお、くどいようですが、「福島の低分化癌は通常と比べても多発ではない」

これが論証のテーマです。

あと５日ですね
ツイッターでお待ちしております
がんばってください

とりあえずこのへんでも読んでみては？
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20_2.html#03-d

低分化癌の基本組織所見の３つの増殖様式の中にsolidがあります
さらには低分化成分を大部分とＷＨＯでは定義しています
チェルノブイリでの山下らのsolid>60%は該当しないんですかね？
ついでに1991年から1994年のゴメリ州19例のうち、1991年の3例はsolid>20%ですが、診断時年齢は5,6,7歳
日本の甲状腺癌取扱い規約ではＷＨＯと違い、低分化成分がわずかでもあれば低分化癌なんですが

それでもまだ論証しろ、定量化しろと騒ぐだけにしますか？

戸谷真理子 ‏@irukatodouro 2月18日
那覇市立病院　甲状腺悪性腫瘍件数　24年度　50　23年度　47　22年度　34　21年度　14　20年度　18　19年度　11　
沖縄も増えてるよね。。。@hanayuu 　2011年3月も、東日本の食材いっぱい入ってたなぁ。。
3:46 - 2014年2月18日 · 詳細
https://twitter.com/irukatodouro/status/435742218771382272

先天異常学会の福島事故の分析が矛盾だらけで面白い件
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/548.html

>>266
その前におまえの自説の立証が先だろ、嘘つき千葉ビンビン。

反原発運動の邪魔すんなよ。
人間のクズw

最近は灯台だけじゃなく兄弟もお前もか！になってきたな。
福島イカ大は元々でげそ。

澤田のきつ〜い一言。
「鯉出さんが面倒見ている原発は壊れなかったでしょう！」

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

隠蔽か黙殺か 〜封印された汚染マップ〜 2014年2月16日
http://www.dailymotion.com/video/x1co6h6

福島県の健康調査でのう胞が多いとか言ってた馬鹿ども死ねよ

ツイッターの一コマ

所詮他人事なんですね。結局は福島の放射能ガー！としたいだけの人なんじゃないんですか？
被災された人を思いやる事よりも #自己正当化のオナニスト なんてすよ。

放射能ストレスとやらよりも、この手の輩による風評加害ストレスの方が大きいと思うよ

相馬で命を絶ってしまった酪農を営んでいた人や、お墓に避難したお婆さん。

あの当時流れた無責任なデマからは想像もできない３年目を南相馬や相馬は迎えようとしています。

「危険な情報だと思うから真偽はともかく流した」という詭弁で人は死んでしまう現実もあるのではないでしょうか。

（福島の人の命が理不尽に縮められるのをこれ以上見たくないし、それを少しでも防げればと思う．
もちろん放射線は理不尽．でも今の被ばく量と比較すれば、「不安を煽る言葉」のほうがはるかに理不尽に被害を拡大させると思う）

風評加害者＝のう胞が多いと決め付けていた奴らその１
小出裕章
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821690.html
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8％にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)

とくダネの伊藤隼也
https://twitter.com/itoshunya/status/239599474039734272
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040108000c.html …”

IWJ　ヘレン・カルディコット博士 記者会見
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41094
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり　〜

ガンダーセン
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-1363.html
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は１％に過ぎなかったはずです。これは明らかに…

松崎道行医師
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。

風評加害者＝のう胞が多いと決め付けていた奴らその２
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
http://togetter.com/li/402903
山下教授のチェルノブイリ研究論文：のう胞・結節率の表：ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。

Mari Takenouchi　@mariscontact
https://twitter.com/mariscontact/status/272921753557274624
福島県の甲状腺検査結果です。
４３％に異常で小中学生女子で５０％越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。

Todaidon　@Todaidon
https://fr.twitter.com/Todaidon/status/203868654176174080
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。

@chidaisan
https://twitter.com/chidaisan/status/271220376573468672
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。

不安を煽ることで講演を増やすインチキ医者、学者、煽り記事で商売するジャーナリストw
現地住民に賠償訴訟を勧める弁護団、
好き放題やってもお咎めはありません

>>276
怒りの矛先が間違ってるね。

>>280
これ書いたのおまえか？イエスorノー？

239　地震雷火事名無し(福岡県)　[] 2012/10/29(月) 05:50:17.20 ID:H2WI/tuz0
のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳

普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる


怒りの矛先が違う言ってるけどどう違うのか説明してくれ

東電や政府やメーカーの
原発村様には逆らっちゃなんね、
黙って我慢だ。

唯一の希望は
風評加害者には怒ることができること
おいらたちは弱虫さ。

原発さえなければ… マガジン９ 2011-06-22up
http://www.magazine9.jp/osanpo/110622/

　福島県相馬市で酪農家が自殺したことは、ニュースで知っていた。
でも、こんな切ない書置きを遺していたとは、知らなかった。

　姉ちゃんには大変おせわになりました。
原発さえなければと思ます。
残った酪農家は原発にまけないで願張て下さい。
仕事をする気力をなくしました。（妻と子ども２人の名前）、ごめんなさい。
なにもできない父親でした。仏様の両親にもうしわけございません（一部省略、原文のまま）

あれから半年〜９３歳でお墓に避難しますと残した言葉の重み〜 おさるさんのふたりごと 2011年09月11日(日)
http://ameblo.jp/saruyoshi777/entry-11014962620.html

東京電力福島第１原発事故のために、一時は家族や故郷と離れて暮らすことになり、
原発事故の収束を悲観したすえのことだった。
遺書には「老人は（避難の）あしでまといになる」ともあった。

先天異常学会の福島事故の分析が矛盾だらけで面白い件
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/548.html


受精卵診断…「新手法」の導入議論　産科婦人科学会　「命の選別」批判も
2014.2.22 17:18
日本産科婦人科学会は２２日、体外受精した受精卵を子宮に戻す前に検査する受精卵診断で、
全ての染色体を調べる新しい手法を導入するかどうかを検討する小委員会をつくり、議論を始めると発表した。
現行の受精卵診断は、染色体の構造の異常や、染色体の一部の遺伝子を調べ、流産を繰り返す患者やデュシェンヌ型筋ジストロフィーなどの
重い遺伝病を避けたい妊娠希望者を対象に実施されている。

新しい診断は染色体の数の異常を調べ、ダウン症などの広範な染色体異常を判別できるため、
「命の選別」の拡大につながるとの批判があり、慎重に議論する。
全ての染色体を調べる新しい受精卵診断は、２０１２年７月に神戸市の産婦人科医院「大谷レディスクリニック」が流産を避ける目的で、
同学会の承認を得ずに実施したと明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140222/bdy14022217190000-n1.htm

甲状腺に関して基本的なロジックをまとめると。 

・そもそも「100万人に1人」は検討委が調査開始前に自ら広報していた 
・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
・そしてその多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
・その傍証として福島の甲状腺ガンは男女比が同じであり、性差によらない因子（＝放射能）の影響を強く疑わせる結果となっている。
・この傾向はチェルノブイリをはじめ被曝由来の小児甲状腺ガンの男女比が通常と比べて差があまりないことと一致している。

チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず
「ガンは5年後から」とういう刷り込みによってこの時点での放射能の影響を否定してみせるというダブルスタンダードで放射能との因果関係立証を回避している。

いま福島で起こってることが放射能に起因するならば関東東北に調査対象を広げ、頻度をあげるべきだし。
もし、そうじゃなくこれが普通の状態だというなら、定説は覆るわけだから検査を全国に広げて小中学生の検査を義務付けたほうがいい。 
そのくらいのガンが福島で発見されたってことは事実。

日本で行われていることは「科学」ではない。
日本は旧ソ連より劣る。将来、世界中に笑われ、指弾される。

「福島県がやってること」

原発事故があったんで、福島の子供たちだけ甲状腺検査をします。 
↓ 
通常の100万人に1人の100倍以上の発ガン者がいました。 
↓ 
おそらくたぶん検査したから見つかっただけです。 
おそらくきっと放射能の影響ではありません。 

対照検査？しません。 セカンドオピニオン？だめです。
詳細データみせろ？いやです。

ではここで問題です。

ある県で複数の原子炉の制御がきかず、燃料棒がメルトダウンを起こし、建屋の水素爆発によりチェルノブイリ並みの放射能が環境に広範に放出されました。
初動の混乱や情報の隠蔽等によりかなり広範囲の人たちが警告もなく放射能のプルームを体内に取り込んでしまいました。
さあ、大変です。一般のがんは原子力村がこれまで構築してきた似非科学で「統計的に有意ではない」と「タバコやストレスとの意図的な合算」でなんとかなりますが、小児甲状腺癌はそうはいきません。
放射能が唯一と言っていい発ガン因子となるからです。
あなたはその対策を任されました。

条件は以下の通りです。

・放射能との因果関係については追及されないような検査体制を取ること
・検査対象者が放射能が原因だと疑う他の研究者や海外の研究者の研究対象にならないよう囲い込むこと
・検査対象者が間違ってもガンで死亡して、世間が騒ぐことがないよう処置を取ること

さて、どんな検査体制にすればいいでしょうか？

>>285
見事なまとめです

1　事故時、０〜１才のオチビちゃんは、ハイリスク集団です。

2　チェルノブイリでは、この年齢のオチビちゃんが結節をもっていると４人に１人が癌でした。

3 事故時５才以上なら、少し安心です。結節は多くなるけど、癌の可能性は低くなる。（０ではない）

4 しかし、０〜１才では結節は珍しいんだけど、あれば癌の可能性がとても高いので、気をつけなさい。

https://twitter.com/cyborg0012/status/431026290687102976/photo/1

・多発ではない
・放射能起因ではない

この２つは「推測」でしかありません。
もちろん、この2つをきちんと論考した論文もデータも調査もありません。
そもそも患者の囲い込み、データの隠蔽により別の研究者の調査すら、不可能な状態です。

たとえば、「自覚症状の有無」。
この情報はスクリーニングが原因であるとする推測には必須の情報です。が、発表しません。

たとえば、放医研を主体とした「対照調査」。二次検査を実施しません。
問題なのは、嚢胞の有無では「発ガン」です。

あきらかに福島県は論証責任を放棄しており、「推測」だけで事態を矮小化しています。

で、やってることといえば、福島を心配する人、憂慮する人、科学的考察をしようとする人たちへの人格攻撃だけです。

揚げ足取りと論点ばかしとみにくい人格攻撃で検討委を擁護してるこのスレの、専横的で傲慢な人を小馬鹿にした体質こそが、
福島県がいま県民の健康に対して行ってることの表れです。

悲しいことですね。

>>290
>>たとえば、「自覚症状の有無」。
>>この情報はスクリーニングが原因であるとする推測には必須の情報です。が、発表しません。

患者が５〜１０名くらいのときは「自覚症状はほとんどない」と言ってましたが、
７５名になった今、医科大が自覚症状に触れることもなくなりましたね。

>>268
福島さん
チェルノブイリでは「異例ともいえる高頻度」（exceptionally high）で「充実性の乳頭がん」
が発見されました。RET/PTC3再配列（放射線被曝誘因の癌遺伝子）が高頻度で見られた為だと言われています。
およそ３割がsolid typeでした。もちろん、福島の低分化癌の多発問題を考察する情報として
これを使用してもいいと思いますよ（坂本分類ですが、考察の一助としてはＯＫです）。

ただし、自分の計算では、これをベースにしても福島の低分化癌は
通常の８倍ほどの多発になりますが。

ちなみに、通常だと「充実性のＰＴＣ」は全症例の３％程度です。

Solid variant is a rare and poorly characterized variant of papillary thyroid carcinoma (PTC)
and comprises approximately 3% of PTCs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3613628/

ただし、子供だとsolid typeは若干多いと言われています。
イギリスの症例だと、０−１４才の患者のうち充実亜型のＰＴＣは
全症例の１４．５％ですね。

https://twitter.com/cyborg0012

ご参考までに

いい加減自分の頭をアップデートできないものかね、ここの人達

20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo

福島の甲状腺がんたいへんをゆってた人たちの物言いに変化がみられる。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/615042


西尾正道／元北海道がんセンター所長の発言抜粋

■甲状腺癌の倍加速度について

「倍化時間と増殖分画を考えて、1センチの甲状腺がんになるってことは、とんでもない時間がかかるってことです。...
チェルノブイリの場合、4・5年かかったというのは、うなづける。」

「1センチの甲状腺がんになるためには、倍化速度を考えると90か月(7.6年)かかる。
スクリーニング効果は一理ある。問題（の発生）はこれから。」

「3000人にひとり（がんが）あってもそれは自然発生であって、いま増えているとは言えない。
むしろ10年先に増えることを見越して医療体制をつくることが大事だ」

「腺癌は増殖分画6%、倍加時間83日。時間がかかる。問題はこれから。線量が少なければ量だけでなく時期も遅れる。
1cmの癌、細胞は10億個、30回分裂。腺がんのダブリングタイムは2~3ヶ月。10回で30ヶ月かかる。
スクリーニング効果は一理あるが問題はこれから。
細胞の7−91の部分を調べればわかる。」

■自覚症状について

「今みつかっているの、平均16.5ミリでしたかね。見つかっている癌。それでは、ほとんど症状ないんですね。まったく症状ないです。
たとえば5年10年たって、成人になって初めてちょっと腫れてきたとかなんとかとなって病院に行く。」(01:35:03〜)

「ですから30ぐらいになって見つかるというのが普通なんです。甲状腺がんのナチュラル・ヒストリー。そういうのを見つけている。
そういうのを子どもの小さい1センチぐらいのところで検出していますから、今回。」(01:35:21〜)

「無症状のところ。..実際には今まで検査してなかった時は、それが大きくなって30、40になって大きくなって初めて病院に行って、
見つけて甲状腺がんだよって診断されていたわけです。そういうのを前倒しして見つけている可能性は非常に高い。」(01:35:35〜)

「子どもの場合は早いということは言えるかもしれませんけど、１・２年というのは余りにも早すぎるんですね。普通に考えた場合。」(01:36:20〜)

■がん登録の数字はかなりいい加減

「癌の診療連携拠点病院は397施設厚生省が指定
そこの病院に関しては必ず院内登録をやってそのデータを個別にがんセンターに集約して集計する
日本の大体予測の癌患者さんの罹患者数の6割くらいが院内がん登録でデータが集まる」(01:24:38〜)

「集計する項目に関してはめちゃめちゃでたらめです。がんセンターのがん登録をやってる連中…
かれらは疫学なんです。臨床まったく知らない疫学者がやっているもんですから、自分たちの興味だけなんです。」(01:25:35〜)

>>285
>>そもそも「100万人に1人」は検討委が調査開始前に自ら広報していた

�@この「100万人に1人」というのがそもそも間違い、この数字が一人歩きをしてしまったため、その後の混乱を招いた。.
100万人に1人というのは10歳未満についてであり、それ以降の年齢になると桁が上がるという趣旨の発言を
県民向け説明会において鈴木眞一氏はしている。

�A広島県腫瘍登録（1973〜2002年）によると、甲状腺がんの総数は4,554例（男性884例、女性3,670例）で、
0〜9歳は男性2例、女性0例、10〜19歳は男性7例、女性28例である。
米国の甲状腺がん発症率は、100万人当たり5〜9歳で1人、10〜14歳で5人、15〜19歳で18人である
放射線による甲状腺の影響
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen.pdf

>>285
>>チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず

チェルノブイリで5年後に発見され始めた甲状腺ガンがすべて放射線影響だと考えるのは間違いだと思う。
エコー検査を導入し始めた1992年以降>>84チェルノブイリでも福島と同じような
スクリーニング効果（無自覚症状の癌の掘り起こし）があった。
したがって福島とチェルノブイリを同年齢層で比較した場合、年齢分布や性差が同じになるのは
当然なのではないかと思う。
（あくまで私の仮説ですが）

ソースになってないね。
都合のいい寄せ集めによる個人の見解の「代弁」だね。
言い訳ともいう。

＞県民向け説明会において鈴木眞一氏はしている。
公人に「氏」をつけてるところから、関係者かと思われる。

自分が非常にどうでもいい事をソースにしてることに気付かんのか
本当にバカだな

>>298
臨床医の意見を無視するのは愚の骨頂
真摯に受け止めるべき

>>297
まあ、こういった擁護の論考のポイントが「始めに結論ありき」の「推測」であることだ。

でその結論に対する疑問点や追及に対しては「あーあー聞こえない聞こえない」だからね。

とりあえずいまの検査主体は変えたほうがいいね。
もしくはセカンドオピニオン制度や別の研究者によるデータの検証が必要です。
福島の人たちもきちんと別の医療機関で受診したほうがいいよ。

こいつら「高齢になってから顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果によってみつけただけだ」と言い張ってるが、
そのくせ、はしから子供の甲状腺の摘出手術してるろくでなしだからね。
甲状腺を摘出した子供は場合によっては一生ホルモン剤を飲まなきゃならない。
思春期真っ盛りやこれから思春期を迎える子供達にたいするしうちとしてはかなりひどい。
それも自分たちで「スクリーニング効果でほっといたら何年も見つからなかったガン」に対しての処置だからね。
そりゃ、「同意」をとるんだろうけど、セカンドオピニオンを妨害し、検査データの提出すら拒否するんだから、患者に選択肢はない。

あと、どうも遺伝子検査まで自分たちの手法で囲い込もうとしてるみたいけど、ガン組織研究自体を国際的に非公開にしたら、将来かなり問題になると思うよ。

>>299
>>300

「バカ」と「愚の骨頂」か。
ま、有意義な議論のできる相手じゃないね。

>>301
擁護とかって…
私は福島県民の精神被害を恐れている福島の一市民に過ぎません
関係者でも何でもない、医科的な知識はド素人ですし

> とりあえずいまの検査主体は変えたほうがいいね。
> セカンドオピニオン

どうぞやってください。実現に向けて活動を継続してください
何をやってるのか見えてこないですけど…

「できるもんならやってみろ」ですか。
傲慢ですね。

>>301
> そのくせ、はしから子供の甲状腺の摘出手術してるろくでなしだからね。
あんたね、無自覚の甲状腺癌でもなんでも癌を掘り起こされて
本人や親兄弟が平静でいられると思ってる？
最終的には医者との話し合いだけど最終的には切る選択をすると思うよ
ちょっとは想像力持ちなさい。

それから>>290で対照調査の二次検査を実施しないとか言ってるけど
対照群の調査については現在進行中ですよ

調達情報（入札公告（委託業務））_h25-064
http://www.env.go.jp/kanbo/chotatsu/nyusatsu2/130716b.html

あれれ、今度は上から目線で説教ですか。
せめて、自分で言ってる自分の設定くらい完結しましょうよ。
それじゃまるで「医者」か「関係者」ですよ。

＞関係者でも何でもない、医科的な知識はド素人ですし

ガンで摘出手術をしないで経過観察や薬事療法の患者はいっぱいいますよ。
それをせずにただちに切除するには医学的な必要性があるんということです。

>>306
知ってるよ。「入札」なんでしょ。
ったく、なんでこういうのを「入札」でやるんだよ。

そりゃ前みたいに息のかかったところが名乗りをあげることになって、
調査の公平性が担保されなくなるんだよ。

福島の人脈と関係ないことろで「使命」しろよ。

いやはや、なんでもかんでも陰謀
嘘ついてる〜、御用だ〜と言ってるだけ
楽でいいですね

ね、けっきょく人格攻撃でしょ。

これ以上議論の発展性が認められないので終了

>>290を裏付けてくれてありがと。

>>290
・多発である
・放射能起因である

この２つは「推測」でしかありません。
もちろん、この2つをきちんと論考した論文もデータも調査もありません
検査や調査については，未だに判断するに充分な量が得られていません。

「自覚症状の有無」も、発言者によって意見が分かれ、
そもそもどの程度を「自覚」とするのかも明確な判定基準もなく
自覚者の何割が来院するのかについてもデータがなく、
この情報はスクリーニングが原因であるとする推測には必須の情報とは言えません、

放医研を主体とした「対照調査」。>>306のように実施されようとしています。

しかし、そもそもが、初年度調査は、
コレ以降の発病者数の推移との比較の為の調査だったことは、当初からの決まり事であり、
福島県は別に論証責任を放棄したとはならず、
これを「責任の放棄」と糾弾することは「推測」だけで事態を過剰に深刻化しています。

で、やってることといえば、福島を心配する人、憂慮する人、
素人のおかしな論文に科学的考察をしようとする人たちへの人格攻撃だけです。

揚げ足取りと論点ぼかしとみにくい人格攻撃の千葉ピンピンを擁護してるこのスレの、
専横的で傲慢な、人を小馬鹿にした体質こそが、
一部危険派がいま県民の健康に対して行ってることの表れです。
悲しいことですね。

オマージュとして成立してない。

さて、一般の方への問題です。
>>313の反論には検査側を擁護するにしては致命的な欠点があります。
どこでしょうか。

ヒントは>>287

>>292
２点ほど見解を確認させていただきます

まず、ゴメリでの充実性乳頭癌についてですが、
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
論文自体が1996年で、ＷＨＯ分類2004以前です
それゆえ乳頭癌亜種としての充実性乳頭癌の表記だと理解しているのですが、千葉ピンピンさんは坂本分類だとしています
ＷＨＯ分類の低分化癌としてみたさないのはどの要件なのでしょうか？

次にゴメリでのスクリーニングは事故時０―１０歳までの１４３９６人となっています
甲状腺癌は１９人、７５８人に１人で１００万人あたり１３２１人発見する計算です
福島における事故時０−１０歳での甲状腺癌は疑いも含め４名
ゴメリの診断時年齢に近い２次検査時点での６−１５歳では２３名
０―１０歳、あるいは６―１５歳どちらも１６万人程度
２次検査終了率が概ね７５％ですから１２万人と補正すると
０―１０歳で３万人に１人、６―１５歳で５２１７人に１人となり
さらにどちらかの年齢層に低分化癌が含まれていたとしても低いと思うのですが
８倍の根拠を教えてください

>>314
原文に対してリスペクトがないから「オマージュ」とは言いがたいかな
>>287
陰謀論。

>>314
東日本さん、ストレートに言ってくださいませんか？
そういうもって回った言い方が「人を小馬鹿にしてる」というんですよ。

＜甲状腺疾患＞「今後は今までの常識とは違う」〜関東の子どもたちの異常について(1)〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/16)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3562.html
＜血液検査＞「ホットスポットに住む４歳男子」〜関東の子どもたちの異常について(2)〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/17)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3564.html
＜白血球・好中球・リンパ球＞ 「小児で全体的に大きく減少」〜関東の子どもたちの異常について(3)〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/18)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3566.html
＜白血球異常＞ 「前は２回測ってもいなかった地域の子から異常が出始めるようになった」〜関東の子どもたちの異常について(4)〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/19)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3565.html

第2回「甲状腺検査評価部会」（平成26年3月2日開催）本日13：00〜

【ライブ配信】３月２日１３時?第２回甲状腺評価会合 | OurPlanet-TV：特定非営利活動法人 アワープラネット・ティービー
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1735&utm_source=hootsuite&utm_campaign=hootsuite

>>318
そうやってプライド保ってるんでしょう。
まあ、そう言う態度からも、
明らかに真摯に汚染問題に取り組んでないことがわかるよね。
結局、そいつらにとっては遊びみたいなもんなんだよ。

荒れるのも嫌なんで福島県民の立場から一言
専門的な知識を持つ学者やお医者さんの話はちゃんと聞くべきだと思うよ
御用呼ばわりしてすべて排除してったらまともな人いなくなっちゃうし
福島県民が今一番頼りにしているのは福島医大や各地から派遣されている
放射線アドバイザー、がん医療に携わってきた学者先生方なわけ
福島県民とそういう人たちとの信頼関係を壊すような行為は、
地元住人がとまどうだけでなんの益にもならないと思う。
まあこんなこと書くと擁護してる、関係者だなとか言われそうだけどｗ

説明無用の、この顔つき。彼らが被災者、被曝者に本当に寄り添っているのかどうか。
何のキャプションも無くても伝わってくる。



第14回「県民健康管理調査」検討委員会

不都合な質問には 獰猛な本性でお答えします
https://twitter.com/4nwanelson/status/432091367905296384/photo/1

福島県医師会 常任理事 星 北斗

長崎大教授 高村 昇

むしろ被曝者が御用学者に寄り添ってるっていう。

>>316
ＷＨＯ分類では病理組織としての「乳頭がん」は低分化要素が含まれても、
「低分化癌」には分類されていないと思いますよ。その証拠に隈病院のケースでも、
ＷＨＯ分類は坂本分類よりも遥かに絞られています（坂本１１．１％ vs. WHO0.8%）。
乳頭がん充実性亜種はＷＨＯ分類では低分化癌から排除されているはずです。


隈病院1707人の乳頭がんに占める低分化癌割合

坂本分類　11.1%
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed
as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto), poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively.

>>316
＞＞８倍の根拠を教えてください

ゴメリでは低分化乳頭がんは全症例の３６％を占める。
これは通常よりも非常に多いが、福島さんはこれを使いたいんでしょ？
単純な計算です。

小児甲状腺癌にはもともと３５％の低分化乳頭がんが含まれていると仮定する。
日本では小児甲状腺癌は年間１００万人対２〜３人（３人としよう）。

よって、ゴメリの割合を通常とすれば、

３×０．３６＝ １．０８人（およそ１００万人対１人）で毎年日本で低分化乳頭がんが生まれている。

これに対して、福島では１２万人調べて１人の患者が発見された。

日本の通常　　１００万人対１人
福島の場合　　１００万人対８．３人

よって福島は８倍になります。福島さんに「都合よく」解釈しても
福島の低分化癌は８倍の多発です。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

お土産です

togetter.com/li/636844

>>278
福島DIONくん

「のう胞、のう胞」と首を取った威勢のいいあなたに申し訳ないですが、
韓国の２００６−２００８年の成人スクリーニングでも、シコリ・のう胞の
保有率は５８％ですね。環境省による対照群検査では山梨や青森の子どもは
７０％です。この政府検査、非常に「ウソクサイ」ですね。

>>328
こっちです
http://togetter.com/li/636844

韓国2006−2008年の最新エコー検査と福島の結果を
比較してます。福島はこれと比べても多発です。

たしかに

それでも基準や精度が違うだろバカ

馬鹿の大阪府（笑）

「エコーの性能がああ！」

「誤差だ、誤差だ！」

「基準が違う！すべて違う！」

聞き飽きました
別のヴァージョンをPka先生にでも作ってもらってね

韓国検査と福島の唯一の違いは、

韓国＝１センチ以上の結節を絞っている。１センチ以下はエコー悪性所見者を細胞診
福島＝５ミリ以上の結節を絞っている。５ミリ以下は同上

しかし、韓国では「大きな結節」で絞っているはずなのに、発見された癌の７割が５ミリ程度のどうでもいい微小癌
福島では「小さな結節」で絞っているのに、発見された癌の大部分が１センチ以上の（大人の基準でも立派な）臨床癌

そして、福島は微小癌だらけの韓国に比べても
遥かに多発という結果です

>>333
がんの平均の大きさから見て、危険性があるから、手術してるんだね。
福島の場合。

>>334
むろん、福島の平均径１．４センチはどの専門医も要手術と診断するレベルです。
ただし、チェルノブイリでも福島でも５ミリ以上の癌は全部手術しています。
「子供では５ミリで危険性あり」（５ミリを超えるような小児癌は増殖・転移能力がとても高い）
と考えられているから。

だから、医科大も５ミリ以上の結節は生むを言わさずすべて二次検査扱いに
して、悪性の場合はすべて手術しています。チェルノブイリと同様の医療措置です。

thyroid nodule or nodulesの保有率３７％というのは福島に比べてかなりの高率だと思いますが
のう胞、結節の保有率が５８．３％で３７％から単一または複数の結節
１ｃｍ以上か悪性所見は８．８％

しかし平均５１歳で平均５ｍｍ程度の癌を手術するものなんですね
対照調査をしない理由としては十分な比較だと思いますね

>>336
相変わらず日本語が不自由ですね。

ところで、約束の期限まであと３日ですね。
かなり作業も進んでいるのではないかと思います。

楽しみにしております

>>325
と思いますよとかはずですなんて妄想はいらないので、これがＷＨＯ分類の定義と違うという点を明示してください

>>328
>「ウソクサイ」
あなたがそう思うんならそうなんでしょう。
そのうち世界中の疫学データがウソクサイとか言うのでしょうね

それから韓国との比較だけど、そんなに簡単に比べられるものなら
どこかの大学の先生が論文書いてすでに発表してますって
アウトブレイク津田先生あたりにツィッター上でその論文（？）チェックしてもらったらいかがですか？
疫学の人だし、興味示すと思いますよ。

>>80放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップに関する新聞報道

放射線と甲状腺がんテーマ　世界有数の専門家が議論　東京 （福島民報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000015-fminpo-l07
東京電力福島第一原発事故による放射線と甲状腺がんの関連について世界有数の専門家たちが議論するワークショップは２１日、
東京都港区の品川プリンスホテルで始まった。２３日まで。
環境省、福島医大などの主催。同大のほか世界保健機関（ＷＨＯ）、国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）、
アメリカ国立がん研究所、ウクライナ国立医学アカデミーなど各国の研究機関などに所属する専門家約４０人が参加している。
冒頭、福島医大放射線医学県民健康管理センターの阿部正文センター長は「県民にとって甲状腺がんへの心配が一番大きい。
ワークショップを通じて疑問が解消されるとともに、福島の現状が正しく理解されることを期待する」とあいさつした。
初日は、福島医大公衆衛生学講座の安村誠司教授が県民健康管理調査の概要について説明するとともに
「低線量被ばくの評価について助言、指導してほしい」と呼び掛けた。
チェルノブイリ原発事故の被ばく患者の治療を手掛けたヴュルツブルク大学病院（ドイツ）のクリストフ・ライネルス博士は
「甲状腺がんは世界的に増加しているが、これは検査精度の向上が大きい。チェルノブイリと福島の事故の健康に対する影響を
直接比較できないものの、日本の子どもは魚介類を多く食べており、体内のヨウ素が旧ソ連住民より多い」
として、食品から摂取したヨウ素が、がんの成長を抑制するとの見方を示した。
国際がん研究機関（フランス）のヨアヒム・シュッツ環境・放射線部長も、県内で「甲状腺がん」と診断が「確定」した子どもが増えていることについて
「放射線被ばくよりも、検査精度の向上の方が因果関係が強い」
との見解を示すとともに、長期的に追跡調査していくため、さらなる体制強化が必要と指摘した。

原発事故影響「考えにくい」　甲状腺がん国際ワークショップ （福島民友新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00010006-minyu-l07
環境省と福島医大、経済協力開発機構・原子力機関（OECD／NEA）が都内で開いている集会
「放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ」は最終日の23日、
県民健康管理調査で原発事故当時18歳以下の33人に甲状腺がんが見つかっていることについて
「原発事故による被ばくの影響で甲状腺がんが増えているとは考えにくい」とする結論を発表した。
集会の終盤に3日間の議論のまとめを行い、
〈1〉県民健康管理調査で甲状腺がんが多く見つかっている理由は、これまで実施していなかった集団検査を行っているためだろう
〈2〉同調査はさらに続けるべき
〈3〉甲状腺の被ばく線量をよりきめ細かく評価することが重要だ―などの内容を確認した。
この日の分科会では、チェルノブイリ原発事故による甲状腺がん患者を調査したウクライナ国立医学アカデミーのミコラ・トロンコフ博士や、
マーシャル諸島住民の治療に当たる米エネルギー省のアショク・ヴァスワーニ博士らが発表した。
一方、本県の県民健康管理調査に対し専門家らから甲状腺の内部被ばく線量の推計を進めるよう求める意見もあらためて上がった。
山下俊一福島医大副学長は集会終了後、鈴木真一甲状腺内分泌学講座教授らと共に記者会見し
「この3年間の甲状腺検査はベースラインで、今後継続することが重要だ」と述べた。

放射線と甲状腺癌に関する国際ワークショップの議長サマリー（拙訳
http://www.ourplanet-tv.org/files/20140223.pdf


放射線と甲状腺癌に関する国際的ワークショップが、
国民健康増進のため尽力する福島県と日本政府を支援するため、2月21日から23日にかけて東京で開催された。
ワークショップの目的は、甲状腺癌と放射線起因性甲状腺癌に関する高度で科学的な理解を深めることであり、
日本の環境省（MoE）、福島医科大学（MEU）、パリに本部を置くOECD原子力機関（NEA）による共同開催である。
ワークショップには、10カ国から臨床医、疫学者、放射線医学者を含め世界最高クラスの専門家が集まった。


最新の数字

福島第一原子力発電所の事故に伴うヨウ素131の放出は
被曝した住民、とりわけ被曝した子どもたちに事故なしの場合のベースラインリスクに加えて
事故由来による甲状腺癌の増加をもたらす可能性がある。
甲状腺癌リスクの特定化のため、事故後すぐの2011年3月、福島県の1080名の子どもたちに甲状腺線量の測定が行われた。
線量調査によれば、子どもたちの等価線量は100ｍSV（これ以下だと甲状腺癌の増加は統計的に認められない）を
はるかに下回るものである。
さらに福島県は、およそ36万人の子供を含む福島県民200万人に対し健康調査を行なっている。
2013年12月までに269,354人の子どもたちが甲状腺超音波検査を受け、一次検査の結果に基づき
1490名が二次検査を受けた。

2013年12月までに、269,354人がエコー検査を受け、そのうち33人が甲状腺癌と診断された
（34人手術例の内訳は、32人が乳頭癌、1人が低分化癌の疑い、1人が良性）
その子どもたちは全員手術により治癒しており、
甲状腺疑いの41名も注意深い経過観察下にあり、その大部分は外科的措置が行われる予定である。

甲状腺検診は全く症状のない被験者に対して行われている。
基本的にそのような検査においては、検査あたりの甲状腺癌数は、がん登録に基づく発症率
すなわち症状を示してから病院を訪れた人の診断記録から算出された数字よりも大きくなる。
この違いは「スクリーニング効果」として知られている。

背景情報

どんな大きな核反応炉の事故でも同じであるが、放射性ヨウ素131の被曝によって引き起こされる
甲状腺癌リスクは重要な鍵である。
チェルノブイリ事故の経験、広島長崎の原爆を生き延びた生存者の生涯に渡る研究報告によると
放射線被曝は、内部外部問わず子どもたち（0〜18歳）に甲状腺癌の発生を引き起こす。
とりわけ（0〜5歳の）幼児がそれ以上の年齢層よりも危険度が高い。

福島第一事故を受け、最初の3年間で福島県の子どもたちに基本的な甲状腺超音波検査
（360,000人中269,354人の子供たちが超音波による基礎調査を受けた）が行われ
2014年以降も引き続き行われる。住人はその後もモニターされていく。

今現在、超音波による甲状腺検査はすべて完了していない。
福島県においてはさらに検査結果が分析され、
甲状腺癌についての医学的理解を刷新する様々な要素が積み重ねられていくことだろう。

チェルノブイリ事故被爆者の研究によれば、通常発症数が少ない甲状腺癌の増加が、被爆後4、5年後に始まっている。
若年者（被爆時年齢0〜4歳）はそれ以上の子どもたち（被爆時年齢5〜18歳）よりもリスクが高い。

この一つの重要な側面は、この情報をステークホルダーに伝えるための対話とリスクコミュニケーションであろう。
ワークショップでは、ステークホルダーの関心事をより良く理解してもらうために、
また意思決定において考慮されるべき科学的な音声情報をよりよくステークホルダー（国民及び意思決定者）に伝えるために
社会サービスとしてどのような放射線防護科学がベストなのか、国際的な経験とアプローチ方法を議論した。


「県民健康管理調査 検討委員会によると、甲状腺癌の増加が原発事故による放射線被ばくであると同定できる証拠はない。
次の特徴がこれを支持する。

1．これまでの検査結果によると、福島第一原発付近の子どもの甲状腺被ばく線量は、
チェルノブイリ事故の際に子ども達が被ばくした線量よりもかなり少ない。

2．国際的な観察によると、甲状腺癌の潜伏期間は最短で4 5年とみなされている。
近年行われたスクリーニングの結果見つかった癌は、原発事故後間もなく、検査を受けた子どもたちに発現した。
甲状腺癌の発達がゆっくりでおとなしいという医学的理解の下では、
これらの癌が2011年3月の原発事故による放射性ヨウ素131への被ばくによって起こされたとは考えにくい。

3．甲状腺癌が確定された子どもたちは、事故当時に幼児ではなくティーンエイジャーだった。
幼児は放射線誘発性甲状腺癌への感受性が強いということは知られている。
今回の甲状腺癌でみられた年齢分布は、小児における自然発生の甲状腺癌の理解と一致するものである。

>>325

http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/27886/1/780600atlas%2812%29.pdf
2008年のこの文書には低分化癌 の定義について

3）低分化癌 poorly differentiated carcinoma
濾胞上皮分化が限られて発現している腫瘍で，高分化型の乳頭癌・濾胞癌と未分化癌の中間に位置づけられる
（略）
組織学的に島状 insular（図 7），索状 trabecular，充実性 solid の増殖・浸潤と血管侵襲を示す．
（略）
低分化癌は濾胞上皮の性格を明瞭に示しているが，
濾胞癌の広範浸潤型や低分化型とされてきたものや，
乳頭癌の中で充実性・索状増殖を混じる低分化なものと，
どこで線引きをするかについて必ずしも意見が一致していない.
WHO 分類や取扱い規約には記述がないが，stagingは髄様癌に準じて行うものと判断される

とあります。

WHO定義を参照した上で、低分化癌には「島状 ，索状 ，充実性」の所見を含むとしていますし、
低分化な充実性・索状増殖の「乳頭癌」との線引きは曖昧であるとしています。

やはりピンピンさんの狭義・広義・現在の主流についての考え方↓

・『島状癌のみを「低分化癌」と定義し、充実性などの乳頭ガンはそこに含まないとする見解』が主流であり、
医科大もこれを採用してる「はず」
http://togetter.com/li/632205

は、おかしいと思うのですがいかがでしょうか？

簡単に言います。

千葉ピンピンさんは、
『「島状」意外は低分化癌じゃない←これが今の主流！医科大もそう分類してるはず』

という意見。

ところが、それに反する意見が
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/27886/1/780600atlas%2812%29.pdf
http://endo80.umin.jp/CH/C-12.pdf
などには見られます。

何が「低分化癌」なのかすら、きちんと定義出来ていない病理の
発生頻度や予後についての考察自体が、現状、どれだけの意味を持つのか疑問です。

韓国の島状癌4%の持つインパクトも理解できないでしょうね
チューイン千葉ピンピンさんは隈病院の論文も読んでいないと推測されます

あと小児と大人では結節性病変の頻度が大きく異なるんですよね
山梨大学の人間ドックでの甲状腺検査でも福島の子供を大きく上回ってましたし
で嚢胞の割合が減少するんですが、これは充実部のない嚢胞が少ないためというのも原因です

どうも癌統計ベースの強引な論法で、粗くなりすぎだと思うんですが、チューイン千葉ピンピンさん

　政府は、東京電力福島第１原発事故で避難している住民らの不安を軽減するため、
放射線のリスクや福島県内の状況について解説した冊子を新たにまとめた。
　福島県田村市の一部で、避難指示の解除が４月に予定される中、放射線による健康への影響を
心配する住民らの声に応えた。３５００部を避難指示区域内の市町村などに配布するほか、
復興庁のホームページでも公開している。
　冊子は４２ページ。放射線量の推移や、子どもを対象にした甲状腺検査の結果などのほ
か、放射線量と喫煙、飲酒といった生活習慣によるがんのリスクの比較を盛り込んだ。
2014/03/03 17:41 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030301002104.html

　　　　　　　　　　　　　　↑

復興庁のホームページ見たが見当たらん。

http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat1/sub-cat1-1/20140217175933.html

ここにありますよ

http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat1/sub-cat1-1/20140218_basic_information_all.pdf

これが冊子です

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>345
＞＞韓国の島状癌4%の持つインパクトも理解できないでしょうね
＞＞チューイン千葉ピンピンさんは隈病院の論文も読んでいないと推測されます

福島さん
さすが、隈病院の論文を読んでいるんですね。
では、今週木曜日に公開のご自身の論証でも、その最新知見が活かされると
期待できますね。

楽しみです

>>345
ちなみに、万が一にもあり得ないことですが、
かりに今週木曜日にご自身の論証を公開しなければ、

論証を放棄した

となりますので、ご了承ください。
その際は、

福島さんの土下座写真

をスレにアップし、今までの非礼を詫びるか、

「福島の低分化癌は多発である」（その可能性が高い）
という言明のどちらかをして頂きます。

まあ、私は１００％福島さんは論証を立派に果たされると
確信していますので、余計なことですね。

論証しましたよ
福島は多発見です

>>352
あの、ピンピンさん、、、

>>218

> 「福島が多発か否か」を論証してください
> 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> 何の関係もありません

↑これの意味が本気で分からないんですが。。。
「全症例に占める割合の多寡」は論拠に値しないのなら、
千葉・チューリン・ピンピンさんは、いったい　何　を根拠に
「多発である」と推定されているのでしょうか？


>>117
> 日本は毎年１００万人に３人の小児甲状腺癌が生まれている。
> そのうち低分化癌は最大でも全症例の１３％（坂本1983年）。
>
> 福島は１２万人調べて低分化癌が１人発見。
> 福島は通常と比べて２８倍の多発です
>
> 希少かつ進行の早い予後不良の「低分化癌」が
> ２８倍多く出ていますね

↑これとか。「何の関係もない」数字を論拠に言ってません？

>>353
いえ、論証はされていない。
また、公開もされていません。

木曜日までに完成させ、
ツイッター上に公開する
これが福島さんの果たすことです

がんばってください

福島さん

大変恐縮ですが、木曜日ツイッターに公開した後、
このスレにもご自身の成果を貼って下さい。
お願い申し上げます。

そんなの知りません
チェルノブイリとは傾向に明らかな差がある
同年齢層スクリーニング群との差も検査手法によるものと許容できる範囲

>>355
> 木曜日までに完成させ、
> ツイッター上に公開する
> これが福島さんの果たすことです

これについて、ピンピンさんと福島さん、両者の合意はあります？
合意がなければ、約束でもなんでもなく、ピンピンさんが勝手に押し付けてるだけですよ？

>>357
まさか・・

論証放棄？

>>359
あの、ピンピンさん、、、

>>218

> 「福島が多発か否か」を論証してください
> 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> 何の関係もありません

↑これの意味が本気で分からないんですが。。。
「全症例に占める割合の多寡」は論拠に値しないのなら、
千葉・チューリン・ピンピンさんは、いったい　何　を根拠に
「多発である」と推定されているのでしょうか？


>>117
> 日本は毎年１００万人に３人の小児甲状腺癌が生まれている。
> そのうち低分化癌は最大でも全症例の１３％（坂本1983年）。
>
> 福島は１２万人調べて低分化癌が１人発見。
> 福島は通常と比べて２８倍の多発です
>
> 希少かつ進行の早い予後不良の「低分化癌」が
> ２８倍多く出ていますね

↑これとか。「何の関係もない」数字を論拠に言ってません？
まさか…論証放棄？？

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

論証したじゃないですか
ベースの選択で都合よく操作された論証よりましだと思いますよ

いつも肝心な時に限って逃亡する福島は絶対に約束なんて守るはずもない
お願いしても無駄だね

まあどんな言い訳するかは楽しみにしてるわ

>>362
いえいえ、

福島の低分化癌は多発でない

これに関するデータも、推論もまったく提示されていません。
定義がウンチャラと他人の議論をバカにすることしか
あなたはこのスレで行っていない。

癌統計の罹患率ベースで、年間100万人に3人しか甲状腺癌にならないというのが正当だと？
他県で二次検査までやっても比率はそこから大きく変わらない？

それならじゃんじゃん検査しちゃってください
見つけたらすぐに手術でいいですね

>>362
木曜日楽しみにしていますね
もしできなければ、「論証放棄」ということなので、

�@土下座の写真をアップしろ

�A今までの非礼を詫びろ

どちらか好きな方をお選びください

>>364
> これに関するデータも、推論もまったく提示されていません。

それを言うなら、あなたも全く論証出来てませんよ。

貴方自身が「 何の関係もない」 とした
「全症例に占める割合の多寡」を論拠に
「福島は多発」としてるのだから。

あなたは、低分化癌について、何も言えていないんですよ。

事実なんかどうでもいい
議論に勝てればそれで満足
子どもたちの健康問題を玩具にするクズ
それが千葉ピンピン、もといチューイン千葉

あなたの適当な論証とやらで国を動かせるならご勝手に
他県の子供に不要な癌宣告だけは絶対に避けようと思ってましたがやめます
日本全国ですべての子供の甲状腺検査と癌である場合の手術を要求します

>>366
ピンピンさん、しつこいようですが

>>218

> 「福島が多発か否か」を論証してください
> 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> 何の関係もありません

↑これの意味が本気で分からないんですが。。。
「全症例に占める割合の多寡」は論拠に値しないのなら、
千葉・チューリン・ピンピンさんは、いったい　何　を根拠に
「多発である」と推定されているのでしょうか？

>>117
> 日本は毎年１００万人に３人の小児甲状腺癌が生まれている。
> そのうち低分化癌は最大でも全症例の１３％（坂本1983年）。
>
> 福島は１２万人調べて低分化癌が１人発見。
> 福島は通常と比べて２８倍の多発です
>
> 希少かつ進行の早い予後不良の「低分化癌」が
> ２８倍多く出ていますね

↑これとか「何の関係もない」数字を論拠に言ってません？
まさか…答えられない＝論証放棄？？
だとしたら

�@土下座の写真をアップしろ

�A今までの非礼を詫びろ

どちらか好きな方をお選びください

>>369
相変わらず日本語が不自由ですね。

木曜日に公開するツイッター上での論証は
まともな日本語でお願いしますね。

では、三日後を楽しみにしております
福島さん

性格悪すぎだろ（￣ー￣）

千葉ピンピンさんの活動に協力します
日本全国、すべての子供の甲状腺を調べ、癌を見つけたら素早く手術しましょう
100万人に3人程度しか見つからないので、今の医療体制ならケアも問題ありません

>>372
何度も言いますが、論証をお願いしているだけです。
そして、福島さんのこれは論証とは言いません。
↓
353 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/03/03(月) 22:04:57.19 ID:/FEF4ChX0
論証しましたよ
福島は多発見です

>>358
キチンとした説明を求められるのは合意云々ではなく、元々両者共に果たすべき義務
これは人命に関わる問題だし、このスレはずっとこんな感じの暗黙のルールの様なものがある

まあ反論に困ると自分の都合で「嫌です」とか言ってブッチしちゃうんだけどなこの福島さんは（過去スレ読み返せばそんな場面がいくつかある）

>>371
相変わらず不都合な質問から逃げまわるだけですね。

あなたこそ、「全症例における割合の多寡」ではない論拠で「多発」を証明し直して
一週間後、ツイッターにアップしてください。

あなたのやり口に従うなら、
この条件付けに　あなたの合意　は必要ないらしいので、
これは決定事項です。

答えられない＝論証放棄
なのだとしたら

�@土下座の写真をアップしろ

�A今までの非礼を詫びろ

どちらか好きな方をお選びください

>>373
ご協力して頂けるわけですね
ありがとうございます。

木曜日のツイッター公開が私が福島さんに望む
最大の「協力」です。

あと３日ありますので、論証は放棄なさらずに、
不完全でも最後までやり遂げましょうね

がんばりましょう

>>375
> キチンとした説明を求められるのは合意云々ではなく、元々両者共に果たすべき義務
> これは人命に関わる問題だし、このスレはずっとこんな感じの暗黙のルールの様なものがある
>
でしたら、あなたも
>>376もお認めになるはずですね。

これは人命に関わる問題だし、
このスレはずっとこんな感じの暗黙のルールの様なものがあるのならなおさらです。
一週間後の、ピンピンチューリンさんの論証を
楽しみにしましょう。

>>368
＞子どもたちの健康問題を玩具にするクズ

健康被害をギリギリまで隠蔽して被曝させ続けてるてる側の方が１００％クズだろ
第一お前のその言い方だと子供たちに健康問題がある事を遠まわしに認めてるんだがｗ

もし神様が存在するならば君たちは普通の死に方は絶対に出来ないだろうな

>>372
完全にブーメラン発言

>>378
>>375
>>374
気が変わりました。条件付けを変えますね。
ピンピンチューリンさんの論証の期限は、2日後にしましょう。

でないとピンピンさんに逃げを打つ機会を与えてします。

どうせ両者の合意など必要ないのだから、期限についてはこちらで決めさせていただきます。

千葉ピンピンチューリンさん。
2日後、「全症例における割合の多寡」ではない論拠で「多発」を証明し直して
ツイッターにアップしてください。

もし「答えられない＝論証放棄」
のだとしたら

�@土下座の写真をアップしろ

�A今までの非礼を詫びろ

どちらか好きな方をお選びください
2日後、楽しみにしていますよ。

>>379
＞＞もし神様が存在するならば君たちは普通の死に方は絶対に出来ないだろうな

同感です

>>375
低分化癌の発現はチェルノブイリより酷いというのは正しいですか？
３割以上が低分化成分60%以上
甲状腺癌全体の発見割合は福島の３倍なんですが

>>380
やわらかさん

「さっきからこの人何をトンチンカンなことを・・」と呆れてたので、
答えなかったけど、しつこいんで答えましょう

自分は一度も「全症例における割合の多寡」を論拠に多発を論証していません。
むしろ、それをしようとし続けたのが、木曜日に論証を発表予定の福島さん。
私ではありません。

あしからず

>>379
WiMAXさん、
>>380には賛成してくれますよね？

>キチンとした説明を求められるのは合意云々ではなく、元々両者共に果たすべき義務
>これは人命に関わる問題だし、このスレはずっとこんな感じの暗黙のルールの様なものがある

なのですから。
千葉ピンピンさんにも　キチンとした説明　は求められる筈ですよね？

>>383
> 自分は一度も「全症例における割合の多寡」を論拠に多発を論証していません。


？↓これは何ですか？全症例における割合の多寡ですよね？

>>117
> 日本は毎年１００万人に３人の小児甲状腺癌が生まれている。
> そのうち低分化癌は最大でも全症例の１３％（坂本1983年）。
>
> 福島は１２万人調べて低分化癌が１人発見。
> 福島は通常と比べて２８倍の多発です

>>378
それでいいんじゃない
まずは３日後にちゃんと福島氏がちゃんと責任を果たすかどうかが問題だけど

>>385
そのうち低分化癌は最大でも全症例の〜％

この〜％は、低分化癌の分類方法によって異なっている。
坂本分類は１３％、ＷＨＯは０．９％など。

自分は、どの分類を採用しても福島の低分化癌は通常よりも多発である
と言っている。

全症例における割合が多いか少ないかは関係ありません
むしろ、それにこだわり続けたのがソフィスト福島さんですよ

>>383


ピンピンさん、
>>152
>>157
での推定も「全症例における割合」から計算していますよね？
あなたの言によれば、そんな割合は多発か否かに関係ないのだから
論証になっていませんよ？？

>>387
> 坂本分類は１３％、ＷＨＯは０．９％など。

それも結局は「全症例における割合」ではないですか。
あなたは、それ以外に「多発」の論拠をお持ちですか？
ないのだとしたら、あなたは論証し直す必要がありますよ？

>>386
いや、それに先立ち、ピンピンさんの期限は「2日後」としました。
ピンピンさんがまず約束を果たされるなら、
「暗黙のルール」とやらは成立するかもしれませんが、
果たしてどうなる事やら。

>>388
理解できてないようですね

>>379
> 健康被害をギリギリまで隠蔽して被曝させ続けてるてる
ソースを示してください

後半は意味不明

全症例が多発の場合に低分化癌の割合はどうなるんですか？
チェルノブイリの場合は全症例中の低分化癌の割合が増加しましたね
潜伏期間が短いほど低分化癌の割合が高かったですね

>>389
どの点を見直す必要があるのか具体的に指摘してください

>>391
いえ、あなたが論証できていないだけです。
どの分類を取るにせよ、結局「全症例における割合」を論拠に「多発」としています。

しかし、あなた自身が「全症例における割合」は「論証に無関係」としたのだから、
あなたは論証し直す必要があります。

>>395
だから、どの点を直す必要があるんですか？
具体的にどうぞ

>>394
> 坂本分類は１３％、ＷＨＯは０．９％など。
といった
「全症例における低分化癌の割合」を使わずに、
「福島における低分化癌が多発であること」を論証してください。

期限は2日後です。
よろしくお願いします。

韓国の島状癌4%というのは通常群としてはかなり異常ではないですか？
トリノ基準も満たしている可能性も高いですが

>>396
具体的に言ってますよ。
「低分化癌が甲状腺癌の症例に占める割合」を論拠にしなければいいんです。
具体的で簡単な理屈ですよね？

期限は2日後です。
よろしくお願いします。

>>380>>384
＞どうせ両者の合意など必要ないのだから、期限についてはこちらで決めさせていただきます。

説明する義務は当然あるけど日にち指定に関しては常識的な対応をしましょう、両者共に同じだけの準備期間を与えましょう
そうでないとフェアじゃない

＞でないとピンピンさんに逃げを打つ機会を与えてします。

逃がさないってその理屈なら逃亡の前科のある福島氏のほうに先に説明させる方が理にかなってる
それが無理だと言うのならせめて同じ日にしなさい

>>397
＞＞「全症例における低分化癌の割合」を使わずに、
＞＞「福島における低分化癌が多発であること」を論証してください。

かなり頭が深刻ですね。
どの分類（どの割合）を使用しても福島は多発だ
と言っているのです。

Ａ分類を使えば多発、
Ｂ分類を使えば多発ではない

ではなく、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄどの分類を使っても
通常と比べて福島はＸ倍多発になる

と言ってるわけ

>>400
質問に答えてくれませんか？

このスレは勉強になるＹＯ
本にして解説つけて売ってほしいぐらいだＹＯ

よし、お前らはそれぞれ論文を提出しろ
俺が評価し、卒業か落第か決めよう
頑張りたまえよ、ほっほっほっほっ

>>403>>404
福島さんが木曜日に論証をツイッターで発表する予定なので、
ぜひ評価してあげて下さい

それでは

>>401

> どの分類（どの割合）を使用しても
結局は「全症例における症例の割合」が論拠な訳ですよね？

あなたは、「割合を論拠にする事」自体を否定された。
A分類だろうとB分類だろうと、割合は関係ない、と言われた。

ですから、論証をしなおす必要があるんですよ。

という事で，
「全症例における低分化癌の割合」を使わずに、
「福島における低分化癌が多発であること」を論証してください。
期限は2日後です。
よろしくお願いします。

>>406
ダメだこりゃ

>>405
その前にあなたは
水曜日にツイッターで論証を発表しなくてはいけませんよ？

そこでキチンと「割合」を使わわず論証出来ていれば、
WiMAX氏の言う「暗黙の了解」とやらを認めましょう。
楽しみにしていますね。

>>407
愚痴、言い訳は結構ですよ。
シッカリ論証してくださいね。

>>390
>>337にて
＞ところで、約束の期限まであと３日ですね。
＞かなり作業も進んでいるのではないかと思います。

と書かれていますが、福島氏は一定の準備期間を与えられていたようなので
ウイグル氏だけごく二日の短期間での発表を要求するのは不公平があるようです

やはり福島氏が先、あるいは同日の方が無難なようです

千葉ピンピン理論によれば
低分化癌がどこで発見されようが隈病院で発見されようが福岡県で発見されようが
その所在地である県は多発なんでしょ
それどころか日本が多発だー、もっというと世界中が多発だーってことになるわけで
この矛盾に気づかないのが千葉ピンピンさん
普通の人が一回言ってわかるところが10回どころか100回言ってもわからない（ｒ
受け売りだけど

>>409
「全症例における症例の割合」は計算のインプットデータとしては使用しますよ。
当たり前。これを使用せず多発を証明するのは不可能でしょ。

むしろ、これを使用するなと言うなら、
どう証明すればいいんですか？

ご自身で証明すべきでしょ

俺は修士課程で免疫素粒子地動説論を専攻してたからこの手の話は朝飯前だよ

>>412
> どう証明すればいいんですか？

こっちが聞きたいですよ。

>>218
> > 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> > 何の関係もありません

と仰ったのは、貴方なのだから。

>>414
本当あたま深刻ですね

インプットデータとして症例割合を使用すること抜きに
多発か否かを計算できません。

自分が言ってるのは、「福島の低分化癌割合は３％。チェルノブイリよりも低い」
とか言っているソフィスト福島さん（全症例に占める割合が福島は多いか否かにこだわっている人）
は何の意味もないと言っているだけ

この区別ができない君は、
本当頭が悪いですね
失礼ですが

>>414
私がなぜあなたを無視し続けたか分かります。
この区別もできないあなたは、相手する価値ないからですよ

>>415
でしたら、インプットデータとして症例割合を使用した韓国などの例を挙げた
>>214の福島さんの反論は筋が通っていますよね？

それに対して
>>218
> > 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> > 何の関係もありません

とした貴方の返答は、筋が通っていない事になりますよね？

雄弁な馬鹿は困るなあｗ

>>402
自分はこのやり取りを一歩外側から眺める観衆の立場を崩すつもりは無いのでウイグル、福島両者の議論の間に入るつもりは無し
なぜ議論へ参加させようとしてくるんですかな？

>>419
じゃあ出てくんなカス

>>417
まだ理解できないの？

だめ
このやわらかは議論の前提を理解していないから、
永遠にかみ合わない。堂々巡りを繰り返すだけ

時間のムダ
終わり

私が参加しよう
私はイオンナノコロイド応用心理学の権威だ
不足はあるまい

全症例に対する割合での比較が無駄かどうかは母数を明確にできるかどうかで決まると思いますが
ゴメリ州みたいに明確な母数がある調査を使っているのにその母数を隠蔽するのはどうなんでしょう？

>>408
水曜日の指定はあまりにも非現実的で不公平なので却下
理由は>>400>>410に書いてある。

まずは木曜日に福島氏が発表、その数日後にウイグル氏が妥当
あるいは日にち調節して同日に。

この辺が常識的

よかろう、弁論大会を開催する
明日正午、鳥取砂丘にて行う
異存はあるまいな？

>>421

では、真面目に聞きましょうか。
>>401
> 、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄどの分類を使っても
> 通常と比べて福島はＸ倍多発になる

隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201

>世界ではじめて三種類の低分化癌（甲状腺癌取り扱い規約、WHO分類、トリノ会議）の
>頻度と予後を比較した論文。
>甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は頻度が10％と一番多いが、
>必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえず、
>現在の取り扱い規約にあるように、これらの低分化癌を乳頭癌や濾胞癌と切り離して
>別の疾患として扱うことに異議を唱えている

「どの分類を遣っても」と言いましたが、
「甲状腺癌取り扱い規約」の分類（10％）に当てはめれば
福島の割合は「多発」とは言えませんよ？

この論をどう思います？
僕の質問を理解出来ます？

>>425

> この辺が常識的

そもそも論証を押し付けて勝手に期日まで設定する事じたいが「非常識」だと思うので、
期日や論証の強要については、「皮肉」として発言させてもらってます。
理解出来ますか？

>>425
私は低分化癌についてはすでに論証終わらせていますよ。

cyborg0012さんによる「低分化癌」についての解説
http://togetter.com/li/632205

それでも「福島は多発ではない」と福島さんとやわらかさんが言っているので、
まずは福島さんに論証をご依頼しました（木曜日がデッドライン）。

で、福島さんが論証を放棄したら、土下座写真アップしてもらい、
次にやわらか銀行さんにご依頼するつもりです。

>>420
暴言しか書かない人間のあなたの方が
出てこないでおとなしくしておくべきじゃないかなと普通に思う

>>429
ですから、あなたがそこで書かれた

・『島状癌のみを「低分化癌」と定義し、充実性などの乳頭ガンはそこに含まないとする見解』が主流であり、
医科大もこれを採用してる「はず」
http://togetter.com/li/632205

というのは、おかしいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>427
あなた、議論の仕方が本当にアンフェアだな
まずは、自分の誤解から議論を混乱させたことを謝罪しろよ

何えらそうに「僕の質問を理解できてます？」だ
ぼけが

>>431
まずは、テメーの誤解でここまでグダグダの議論を繰り返した
自分自身の落ち度を謝罪してくれませんかね？

あなた、かなり悪質ですよ

>>430
> 暴言しか書かない人間
はあ?
私はかなり情報提供してると思うけどね
今日も>>340-342
環境省がやらないから翻訳までしてんだぞ。

>>433

僕は随分前から
>>431
の質問を複数回投げているのですが、
あなたは、一向に答えてくれないじゃないですか。
グダグダ逃げ回らず、答えてくれればいいんですよ。

客観的な検証を拒絶するのなら、「論証した」とは言えませんよ？

>>435
議論の仕方が汚いやわらか銀行さん
謝罪して下さい

>>436
答えにくい質問は無視する千葉ピンピンさん、
ちゃんと答えてください。

>>437
自分の理解不足からトンチンカンな質問を繰り返しているにも関わらず、
その誤解に基づき相手に「論証責任を果たせ！」と息巻くあなたは、
傍から見るとかなりダサイですね

やわらかさん

>>438
どうトンチンカンかを具体的にお願いします。

日本だと甲状腺癌取扱い規約が基本です
WHO分類に準じてますが、低分化成分の比率は規約はわずかでもあれば低分化癌です
なのでゴメリ州の調査だと７割以上が低分化癌という扱いになります
充実性乳頭癌も低分化癌です
WHO分類でも大部分が低分化なら充実性乳頭癌も低分化癌です

>>437
自分は低分化癌についてもすでに論証している。

木曜日に福島さんが論証を発表できなければ、
土下座写真アップしてもらって、次にあなたに論証をお願いします。

「福島の低分化癌はどの分類をとっても多発ではない」

あなたは、こう言いたいようですね。
かなり無理な主張ですが、でもこう主張したい。
おもしろい

是非福島さんの後にお願いしましょう
それでは

>>436
汚いのはおまえだろ千葉ピンピン
自分の理解力の無さを棚に上げて
反論相手に無理難題をふっかける卑怯な人間
小学生でもやらんわ

>>440
福島さん
ここでブツブツ言ってる暇があったら、木曜日の資料作成を急いでくださいね
ツイッターアップも必要ですし。

あと、繰り返しですが、このスレにも貼って下さい
恐縮ですがよろしくお願いします

>>441
> 自分は低分化癌についてもすでに論証している

ですから、あなたがそこで書かれた

・『島状癌のみを「低分化癌」と定義し、充実性などの乳頭ガンはそこに含まないとする見解』が主流であり、
医科大もこれを採用してる「はず」
http://togetter.com/li/632205

という意見は、おかしいと思うのですが、いかがでしょうか？

また、あなたは「どの分類を使っても多発」と言いましたが、
「甲状腺癌取り扱い規約」の分類（10％）に当てはめれば
福島の割合は「多発」とは言えませんよ？

隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201

これらについてキチンと答えて下さいね，チューピンさん。

「共依存」についてです。
共依存の概念は人によって多少違いますが、ここでは「特定の関係性に囚われた依存症」だとします。
このスレでいうと、擁護が転化して疑義を挟む発言に罵倒や嘲笑という変態的自己関係性に囚われた状態でネット依存への欲求を満たしている人たちがそうです。

一般的にはDVの加害者と被害者、ストーカーとその対象者のようなゆがんだ関係性が構築された状態です。
被害者にとってはたまったものではありませんよね。自分の認知不全を強制的に独善的に関係性の中に押しつけてくるわけですから。

都合のよい自分を規定するだけではなく、「あるべきあなた」を押しつけて、それに反すると抗議や不満や罵倒や説教や暴力を始めちゃうわけです。不条理この上ない関係性ですよね。しかも容易にはその関係性からは逃れられない。
幸いここはネットです。いくら一方的に依存的に絡まれても、無視すればいいのです。被害者にも加害者とにもなる必要はありません。

電力業界と日本の原子力関係の学者との関係性もこの「共依存」の変形でした。
はっきり言って両者の依存関係、関係性があまりにもいびつなため「まともじゃない科学者」だらけです。

日本の原子力関係の科学は原発推進、放射能安全の結論が先にある学問です。
電力業界の利益のためにエセ統計に殺され埋没させられる科学です。
きちんと情報を集め、自分で考え自衛しましょう。

2年ぶり位に覗いてみたけど全然変わってないな
なんか安心する

>>444
はい。そう思うのでしたら、福島さんが論証放棄して土下座写真アップした後に、
あなたご自身の論証をお願い致します。同じく１週間ほどでお願いするので、準備
しておいてください。

やわらか銀行様

ロジック東日本といいチューイン千葉といいどっちが荒しだよ
せっかく格調高いスレになったと思ったのになあ
スレ潰す気かよ

土下座してお願いしたら？

>>443
>>447
その前に、
>>444に対する、キチンと筋の通った反論、説明をして、
「多発」を論証してください。
2日待ちましょう。水曜日までにお願いしますね。

まさか…答えられない＝論証放棄？？
だとしたら

�@土下座の写真をアップしろ

�A今までの非礼を詫びろ

どちらか好きな方をお選びください
よろしくお願いします。

>>450
あ、日が変わったから1日ですね。
とにかく水曜日までに　よろしくお願いします。

>>392
ソースを示す程でも無いしお前に指図されて示すつもりも一切無い
てかもう俺の中では答えは出てる（まあ、お前らも本当はヤバイのがわかってるだろｗ）
著名人スレあたり見ればもう異変が出始めてると住人全員が騒ぎ始めてるわｗ

>>434
そいつは失礼、安全厨側とは言え情報は貼ってるんだね
それなら暴言を吐かない方が印象がいいと思うよ

214 地震雷火事名無し(福島県) sage 2014/02/26(水) 22:52:19.32 ID:pAYC4gkf0
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%

の２分類に該当するなら異常

低分化乳頭癌ならチェルノブイリの十分の一
島状癌なら韓国より少々低い
高細胞分類でも隈病院より低い

これでいいですね



先週の木曜日で論証終わってるんですけどね

>>450
やわらか銀行さん

cyborg0012さんによる「低分化癌」についての解説
http://togetter.com/li/632205

これを１００熟読してください。
あなたかなりオツムが弱いので、
よく議論を消化して、頭を整理し、
１週間後にご自身の論証を行ってください

それでは

>>452
なあんだ、おまえの妄想か
安心しましたｗ

けっきょく、ここに粘着して福島を擁護してる奴らは
ここでクダまいてるだけで自らは何にも発信できないってことだろ。

>>454
僕の質問への回答になっていませんよ。
もう一度>>444
を熟読し、キチンと反論して、ご自分の論を証明してください。
僕の意見の論拠は以下です。
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/27886/1/780600atlas%2812%29.pdf
http://endo80.umin.jp/CH/C-12.pdf
隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201

よろしくお願いします。

>>456
芸術表現じゃあるまいし、
発信すれば偉いってもんじゃないでしょう。

だいたい年間100万人に３人をベースにするなら福島はスクリーニングで90年分見つけている計算
低分化癌も多発してないですね

ここまでステロタイプの論点ぼかしスレも珍しいな。

1.自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
2.自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
3.都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
4.都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
5.どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
6.自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
7.その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
8.自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
9.「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
10.スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
11.相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
12.自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
13.自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
14.羊頭狗肉。
15.わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
16.わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
17.ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
18.ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
19.全体のバランスを常に考えて発言せよ。
20.「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

>>451
説明は>>425に書いてある通り水曜日は非現実的過ぎですので却下です

>>ウイグル氏
そう言う流れなのでまずは木曜日の福島氏の発表を待ってからで結構です
やわらか氏の指定した水曜日は無効です。

まずは木曜日まで大人しく待ちましょう

>>460

> 論点ぼかし

千葉チューリンピンピンさんへの評価ですか。
手厳しいですなw

まあ、このスレの常駐5人組にまともな議論とか求める方が悪い。
上から読むとわかるけどやってることはストローマンと人格攻撃だけだぞ、こいつら。

>>460
全部チューリンにあてはまるやんｗ
アンタ自身もｗ

福島県が論考とかできるわけねーだろ。
この日本語力じゃキーロジックのチャートすら書けないよ。

ほーら人格攻撃はじめたｗロジック

けっきょく草生やして自己肯定しちゃうわけだ。
というか、ちっともこいつらの主張が見えてこないんだけど。

>>461

> 水曜日は非現実的過ぎですので却下です

でしたら「ツイッターへの論文アップ」の強要自体が
非現実的なので却下です。

わざわざ絵図を作ったり、論文を切り貼りしたり、
そんな暇じゃないんですよ、常識ある大人は。

どうしてもというなら
まずは水曜日の千葉チューピンさんの論証アップが先ですね。
無理を通せるという事を証明してもらいましょうか。

論証できていなければ
土下座かお詫びをしてもらいますがね。

長屋さん、お久しぶりです

被曝由来の立場を明確にされている長屋さんはゴメリ州の低分化癌と福島の低分化癌を比較する場合、
千葉ピンピンさんの手法は的確だと思いますか？

>>467

> こいつらの主張

僕は

多発かどうか判断するにはデータが足りない。

という主張ですよ。
千葉さんが「多発である」という論文（）を発表されたので、
批判的検証をしているだけです。

だったら、自分でまとめを書いてそう主張すればいいだろ。
おまえの主張というか論拠がちっとも見えてこないよ。

「多発ではない」をきちんと論越してみろよ。

>>471
多発の真偽を確定するにはデータが足りないと思っています。
何でも急いで発信すれば偉いというわけではないでしょう？

>>460
ソフィスト福島とやわらか銀行に全部当てはまるな
見事に

箇条書きでいいからさ。取り合えず千葉県への反論の前に「多発とは言えない」の論拠がなきゃ議論にならないだろ。

>>455
暴言も書いてたのは妄想ではなくて事実だし
情報貼るにしても安全側に偏った情報しか張らないから正直貢献度はイマイチだけどな（翻訳は非常にありがたいが、使い道が限定され過ぎてるからね・・・ｗ）

そんなに不安で直ぐに安心できなくなるのなら、著名人スレにでも行って「ぽまいら妄想乙！」って危険厨に向かって声高に叫んでこいよｗ
スッキリすると思うぜ？ｗ（書き込んだ後どうなるかは一切保障はしないが、笑）

つーか工作員なんて非人道的な汚れ仕事やってると心が荒らんで精神的に安らぐ瞬間なんて無いだろおまい？
おまいはなんでそんな人生歩んじまったんだ？

あと長屋さんに質問しておきます

被曝していなければ甲状腺癌が見つかる頻度は福島よりもはるかに低いと思いますか？
あと、他県で対照目的ではなく二次検査も含めた甲状腺検査を実施する場合に年齢層は福島と同じにする必要があると思いますか？

データがたりないと思うなら、多発仮説に反論する必然性はないだろ。
おまえは「わからない」んだから。

学校じゃねーんだから、もうちょっと気の利いた質問の仕方しろよ。

「意図のある質問にはあらかじめ質問者の答えが内包されてる」
これが答えだ。

>>472
＞何でも急いで発信すれば偉いというわけではないでしょう？

と言いつつ他者には水曜日なんて短いタイムリミットをいきなり指定する鬼畜っぷり（笑）

冷静に考えてみましょう
腫瘍径は５年以上潜伏していたゴメリと大差なし
ゴメリは成長が早い低分化成分を含む癌が多かった

福島の甲状腺癌が事故後に発生したというのは無理じゃないかと思うんですが

>>478
catvさん（東日本と別人なのか…？）
あなた最近の流れ見てるの？
思いつきで喋ってない？しかも親方キャラだしｗ
こんなこと>>5書く人間どう思う？

>>474

>>343
>>344
>>427

あたりに論拠があります。
データ上、現状の低分化癌の割合は、既存の知見の範囲内です。
ゆえに「低分化癌は多発である」とは言えないと思います。

箇条貼りしましたよ。

>>477
まず、論文の中の「現在、低分化癌の分類は「島状のみ」が主流であり、医科大もこれであるはず」
という部分がおかしいと思います。

前提となる分類の定義がまずおかしいので
内容全般にわたって問題がある論文になってしまっていると思います。
ゆえに反論しました。

>>479
ですから
無理を言う人（千葉ピンピンさん）に
「あなたはこんなに無理を言ってるんですよ」と
諭している「皮肉」なんですよ。

>>480
だから、そう考えるなら、自分の考えを論証としてまとめる。
木曜日あなたがやるべきことです。

>>484
引っ込んでてください

その5年はどこから出た？
ゴメリにしても被曝即発ガン（潜伏）じゃないだろ。

>>486
答える義務はない。
この男が論証すべきことです

福島県のレスには主張のアウトラインがなくてトラップだらけだよな。

５年は笹川財団の調査開始が1991年だからです
ちなみに1991年には診断時5歳、6歳、7歳が甲状腺癌と診断されました

>>477
>多発仮説に反論する必然性
福島県の子供とその親の精神被害を緩和する意味では大いにありますよ
なんせ脆弱な根拠の上にのう胞が多いとか癌100倍以上多発とか言ってる人たちですから

まあ、木曜日を楽しみにしてるよ。

>>491
楽しみにして下さい

福島ソフィストさん
みなさんの期待を裏切らないようにね

ファイト！

うん、dionくんの工作方針というか本音も聞けたし。

>>493
はっきりしておきたい
あなたは東日本さんですか？

うまく逃げますね
俺ももう寝ますけど

>>483
別にツイッターじゃなくても真面目にやるならここのスレ内でまとめるだけでもＯＫだろ

ウイグルが福島にツイッターでやれと言ってるのは適当に誤魔化したリする行為を一切やらせない為にそう言ったんだろ

まあ無理なら無理でも良いんだよ？別に俺は第三者だし、信用ならない野郎だなと思われるのは自分ではなくて福島だからね
（てかもう既にこの板ではまともな危険厨からはとっくに相手にされてないけどねｗむしろちょっとした名物にすらなってるのが笑えるｗ）

>>495
木曜日にやるべきことを果たしてくださいね。
今のあなたに寝てる暇はないです
というか２ｃｈで駄スレを繰り返す暇もない

自分の置かれた状況をしっかり理解するべきです
ソフィスト福島

おやすみなさいzzz

>>496
> 真面目にやるならここのスレ内でまとめるだけでもＯＫ

その通りですね。同意します。

低分化癌については、韓国の例と比較したり
「甲状腺癌取り扱い規約」の分類（10％）に当てはめれば
福島における割合は「多発」とは断言できませんよね？

これで、「スレ内での反論」は成立しています。
再反論があればこのスレ内で答えたらよろしい。

わざわざツイッターに絵図や論文を切り貼りして上げる必要はないでしょう。
「土下座」や「詫び」の強要など論外ですよ。

原発】福島以外で甲状腺がん検査 「やるべき」 「不安を助長」 議論中 ← 結局やらないんでしょ？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393760515/

原発】福島以外で甲状腺がん検査 「やるべき」 「不安を助長」 議論中 ← 結局やらないんでしょ？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393760515/

原発】福島以外で甲状腺がん検査 「やるべき」 「不安を助長」 議論中 ← 結局やらないんでしょ？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393760515/

>>499
そう言うハッキリしない論調で誤魔化すつもりなら
ツイッターや外部のサイトに晒して多くの人間に見て貰う方が良いかもな

「真面目にやるなら」と書いた意味を考えろアホ

>>501
あなた自身は
>>499に対して、「真面目な反論」はできないのですか？

こちらの論に対して、論理的に反証できないにも関わらず、
「外部」に晒さないといけないと考えるほど納得いかないのなら
とても「中立な見方」が出来てるとは言えませんね。

そもそもこのスレだって、誰でも見れるし、反論出来る。
鍵付きでも何でもないんですけどねえ。

＞「土下座」や「詫び」の強要など論外ですよ。

それはお前らが人殺しに加担してるからそんな事も言われるんだよ
お前のような、安全厨を量産した御用連中と同類、の人間のクズが普通に議論して貰えてるだけでもありがたいと思えよｗ

まあ、本来ならば謝罪の要求は論外だとは思うけど
俺もお前らには、さっさとくたばるか改心してもらいたいので、ウイグルを止める気は無いｗ

>>503
> それはお前らが人殺しに加担してるから

では、それを論証してみせてください。
また、あなたのその物言いが、福島県民のストレスの一端となり、
健康被害に加担している可能性だってあるんですよ？

> まあ、本来ならば謝罪の要求は論外だとは思うけど
> 俺もお前らには、さっさとくたばるか改心してもらいたいので、ウイグルを止める気は無いｗ

つまり「中立」ではないという事ですね。
理解しました。

>>499
＞＞低分化癌については、韓国の例と比較したり
＞＞「甲状腺癌取り扱い規約」の分類（10％）に当てはめれば
＞＞福島における割合は「多発」とは断言できませんよね？

多発と断言できます。前スレから何度この計算をしても、
あなた聞く耳をもたないでしょ。もう一度繰り返しますか？

小児甲状腺癌の通常症例は１００万人対３人
かりに甲状腺取扱い規約に従えば、

日本では毎年３人×０．１％＝０．３人（１００万人対０．３人）の
低分化癌が生まれている。つまり、３００万人に１人の頻度で生まれている。

福島では１２万人検査して１人の低分化癌が発見（甲状腺規約分類に従う）

日本の通常＝３００万人に１人
福島＝１２万人に１人

よって、福島は２５倍の多発になる。

>>505
これが偶然で起こる確率は検定が必要だが、
そんなことをしなくても簡単に分かる。

トランプを２５枚用意しろ
その中に１枚ババを入れてある
しっかり入念にシャッフルする

そして一番上のカードを引く
一回でババが出る

あなたにこれを試してくださいとも言ってある。
実際にあなたこれやりましたか？

>>505
自分に都合の悪いデータや議論を無視続けて、
不確実性や不確定性を大袈裟に誇張し、
議論を延々と続けさせ、相手を疲弊させる

あなたの議論の手法は、「肺に転移している子どもが何千人もいて、みんなピンピンしている」
のときから全く変わってないですね

あなたはとても悪質な人間だと思います

>>504
＞あなたのその物言いが、福島県民のストレスの一端となり、
＞健康被害に加担している可能性だってあるんですよ？

動物や野生のニホンザルもストレスで病気になったり白血病になったりすると貴方が主張するのなら
そうなるんでしょうｗ（自らの罪の意識すら他人になすり付けて代わりに背負ってもらおうとするヘタレ御用の糞理屈ストレス害悪論ｗ）

＞つまり「中立」ではないという事ですね。
＞理解しました。

「第三者の立場」から見てるとしか言ってない件、主張だけを聞いて判断した結果
仲間以外から一切擁護されない原因は全てお前にある

>>505
ですから、それは延々繰り返されている
「スクリーニング効果の有無」論議ですね。

現状の福島の人口当たりの症例数は（スクリーニング無しの）従来の知見を上回っている。
それがスクリーニングによるものか原発事故由来かどうかは
まだハッキリと結論が出ていない。

ただ、「低分化癌が多発か否か」は、上記のスクリーニング論がそのまま当てはまる。
大規模調査で、本来見つからなかった低分化癌が発見された可能性は充分にあり、
「通常に比べ多発」とは断言出来ない。

> 低分化癌が生まれている。つまり、３００万人に１人の頻度で生まれている。

そうかもしれませんよ。
うちどの程度の割合が「危険」なものかはともかくね。
その可能性は、大規模比較調査がなければ否定は出来ない。

>>509
低分化癌は３００万人に１人の希少症例です
予後不良で進行の早い癌です

ゆっくりで進行の遅い微小癌やラテント癌の話ではありません

低分化癌にもスクリーニング効果が働くことを
正当かさせるデータや統計を示してください

ちなみに、大人では坂本分類の低分化癌でも５年生存率は５０％です。
つまり、５年のうちに２人に１人は死にます。

悪質極まりない議論の手口を多用するやわらか銀行さん
もう一度言います

低分化癌にもスクリーニング効果が働くことを
正当化させるデータや統計を示してください

>>506
その例えはおかしい。
これは、未成年者の数＝2300万枚のトランプの中にババ（甲状腺癌、低分化癌）が何枚あるのか？
という問題なんですよ。
分母はあまりに大きいし、従来の知見の信頼度も高くはない。
相当大規模の数をめくってみないと、真に近い答えは出ませんよね？

今回、ある条件で大量にめくってみたら、このくらいの数値が出た、と。
ではこれは平均的なのか、異常事態なのか？
キチンと比較調査をしないと、真に近い答えは出ないと思いますよ。

>>512
議論をはぐらかすな

低分化癌にもスクリーニング効果が働くことを
正当化させるデータや統計を示せ

やわらか銀行

>>510
> 予後不良で進行の早い癌です

広義の低分化癌なら必ずしも予後不良とは言い切れないという意見もあります。
今回発見された癌がそれに当たらないとは言い切れませんね。

>>513
> 議論をはぐらかすな

はぐらかしてませんよ。
あなたこそ、「多発」をキチンと論証してみせましょうね。

>>514
広義分類でも大人の５年生存率が５０％なのは、
私の論証でデータ示しています。

もう一度言う
低分化癌にスクリーニング効果が働くという
定量的根拠をどうぞ

妄想ではなく、定量化可能なデータの提示をずっとお願いしています
やわらか銀行さん

>>516
未発見の「危険でない」低分化癌に、
従来の知見以上に多くの児童が罹患している可能性もありますよね？

>>517
定量的なデータを示さずに結論を出しているのは
あなたですよ、千葉ピンピンさん。

>>518
データないんでしょうか？

>>517
そもそも「狭義＝島状が主流、医科大もおそらくこれ」というのが
デタラメなのでは？
そこからして論文の信頼度を損なってますよ。

>>521

�@　低分化癌にもスクリーニング効果は働く

�A　そのスクリーニング効果はおよそＸ倍である

�B　Ｘ倍を想定すれば、福島は多発ではない

この三つの論証を、データによって定量化してください
何度言わせますか？

>>520
>>518を定量的に否定出来るデータあるんですか？

>>522
大規模調査をしないと分からない、というのが
僕の意見ですよ
何度言わせますか？

>>521
ちなみに、低分化癌で完全なコンセンサスがあるのが島状癌だ。
これを排除する分類は近年ではない。医科大がどの分類を採用しているにせよ、
島状癌をあえて意図的に排除するソフィスト君ややわらか銀行さんは、
ものすごく「中立的な議論」してますね

>>524
分からない、分からない、分からない

でもウィグルの言うことは分からないけど間違いだ
あなた馬鹿ですか？

>>525
今回発表の低分化癌（疑い）が「島状」であるという
確定的な根拠をお願いします。

福島県立医大病院に小児がん科新設へ
独立した診療科としてスタッフの増員も検討
http://bran7.net/archives/44454

福島県立医大病院に小児がん科新設へ
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3539.html

>>526
後でお答えします。その前に、

�@　低分化癌にもスクリーニング効果は働く

�A　そのスクリーニング効果はおよそＸ倍である

�B　Ｘ倍を想定すれば、福島は多発ではない

この三つの論証を、データによって定量化してください
何度も言わせないでください

>>526
断定する論拠は提示されていない、
というのが僕の意見です。

更に、「判定は島状が主流、医科大もこれ」という記述は
誤りである可能性が高いと思います。

>>530
＞＞僕の意見です

何度も言いますが、その「僕の意見」が正しいとする
根拠が何一つ挙げられていませんね

僕はこう考えます
僕はこうに違いないと信じます
僕は
僕は
僕は・・・

小学生ですか？

分からない、
分からない、
分からない

でもウィグルの言うことは分からないけど間違いだ
あなた馬鹿ですか？

>>529
僕は 現状現れている数値がスクリーニング効果であるという可能性を担保しているだけです。
定量化は、大規模比較調査によって、初めて明らかになると思っています。

>>534
じゃあ、大規模調査が行われるまで、あなた何も言う資格はないですね。

>>532
> 僕はこうに違いないと信じます
これは言ってませんね。

> ウィグルの言うことは分からないけど間違いだ
これも言ってません。

日本において、「島状判定」が主流であり、医科大の低分化癌判定もこれであろう、
という意見は、多いに疑う余地があると思っています。
この意見の、蓋然性の高い証拠はありますか？

>>535
不確かな意見については、疑問を投げかけ続けますよ。

日本において、「島状判定」が主流であり、医科大の低分化癌判定もこれであろう、
という意見は、多いに疑う余地があると思っています。
この意見の、蓋然性の高い証拠はありますか？

>>535
何も言う資格はないと半ば自己認識している方に、
なぜ私が答える義務が生まれますかね？

あなた、議論の仕方が根本的に誤ってる
その認識はあるんですかね？

>>534
うっかりしてましたが、大規模調査以外での定量化の手段もありますね。
当初の予定通り、経年推移を見守る事です。

年を経て、明らかに罹患者が増大し、また事故の影響が消えるとともに減少すれば、
事故由来と証明されるでしょうね。

>>539
じゃあ、５年後くらいにスレに来てくださいね
その頃には、議論の手口がもう少しマシになってれば
よいのですが

>>538
どんな意見、論であれ、そこにミスがあるなら、指摘する事は必要でしょう？
ぼくは論拠を出した上で、あなたの記述が間違っている可能性を指摘しています。
その資格は誰にでもありますよ。

>>540
日本において、「島状判定」が主流であり、医科大の低分化癌判定もこれであろう、
という意見は、多いに疑う余地があると思っています。
この意見の、蓋然性の高い証拠はありますか？

>>541
だから、「僕はこう思う」レベルの憶測、主観、妄想を根拠に

千葉は誤っている

と言っているあなたは、議論の資格を欠いています。
まして、「ミス」を指摘する資格があるなど、
この男（女？）はとても傲慢な人間性をもっていますね

>>540
今の段階でスクリーニングの可能性を否定する事は
福島県民のストレス増大に加担するという考え方です。
その立場から、疑わしい意見については追究し続けますので。
>>543
傲慢という前に、証拠を見せてください。
医科大の判定が島状だと、何故判断したのですか？

>>543
「千葉ピンピンはこう思う」レベルで
「医科大判定は島状だ」と言うのなら、大分傲慢な意見だとは思いますけどね。

>>544
すでにあなたを相手に議論をする意味は完全にないけど、
最後お答えしましょう

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという四つの低分化分類があるとする。
このうち、Ｂ、Ｃ、Ｄについてはコンセンサスが必ずしもなく、
医科大がどれを採用しているかも分からない。ただし、Ａ分類だけは
誰しもが１００％認めている分類であり、医科大も完全に承認している。

この場合、情報が希少な不確実性化では、Ａ分類で議論を進める
のが合理的です。

むろん、ツイッターへの投稿はたくさんの人が読むので、
議論が複雑にならないように「広義」、「狭義」という分類を使用した。
それ以上定義・分類を細かくすれば、読者を混乱させる。

逆に、医科大が島状癌分類を採用していないと決めつけている
あなたのオツムの深刻さを自分は哀れに思いますね

>>544
医科大が島状癌分類を採用していないと決めつけている根拠を
示してください

まさか、これも「分からない、でも僕はこう思っている」
というフニャフニャ戦法を使用しますか？

>>546
広義を採用するのであれば、
充分従来の知見の範囲内に収まりますが？

>福島医科大は「乳頭癌」と独立して「低分化癌」を分類しているので、
>「狭義の定義分類」（つまり島状癌を低分化癌とする見解）を採用しているはずである
これもおかしな記述です。

「広義の低分化癌」だったとしても、「低分化癌」と判定された時点で
それは「乳頭癌」とは独立した分類にする事になっていますよ？

独立した分類だから乳頭ではない、というのは
筋が逆ではないでしょうか？

>>548
＞＞広義を採用するのであれば、
＞＞充分従来の知見の範囲内に収まりますが？

まだ議論を蒸し返しますね。低分化癌を一番ひろくとっている坂本分類や甲状腺規約取扱い分類を
採用しても福島の低分化癌は２５倍の多発だと、さっき論証したばっかでしょ？
>>505>>506ですよ。

>>548
何度も言いますが、福島の低分化癌の多発はどの分類をとっても簡単に証明できます。
島状癌分類を採用すれば多発の証明がやりやすくなるということはない。むしろ、ＷＨＯ分類を
採用すれば、島状癌分類をベースにするよりも福島ははるかに多発になる。

定義論、分類論に逃げ込んで、相手を困らす
とても古典的な手口ですね

やわらか銀行さん

だから分化癌が25に対し低分化癌が1だったところで
低分化癌の発生確率が26分の1とは言えないだろ
基本的なことも間違うバカだな

>>551
２５倍の意味が分かってないね

通常３００万人に１人
福島１２万人に１人

２５倍の「多発」という意味だ
ぼけ大阪

なんでそこでスクリーニング効果を無視するんだ？
1年間以上も何一つ学ばない信じられないレベルのアホだな

>>547
採用してると決めつけてるのはあなたなので、
それには論拠があるんですか？と聞いてます。
ないならないで、
ないんだなあ、と思うだけですが。
>>549
> 採用しても福島の低分化癌は２５倍の多発だと、さっき論証したばっかでしょ？

隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201

>世界ではじめて三種類の低分化癌（甲状腺癌取り扱い規約、WHO分類、トリノ会議）の
>頻度と予後を比較した論文。
>甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は頻度が10％と一番多いが、
>必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえず、
>現在の取り扱い規約にあるように、これらの低分化癌を乳頭癌や濾胞癌と切り離して
>別の疾患として扱うことに異議を唱えている

福島の低分化癌は福島の低分化癌は確定33人中1人なので約3％ですよ。

『甲状腺癌取り扱い規約に基づく低分化癌は頻度が10％』の範囲内です。
これなら多発とは言えません。

>>553
進行が早く、予後不良（大人では５年生存率５０％、子どもでも重篤化のリスクがある）の低分化癌に対して、
どのようにスクリーニング効果が働くのか、

合理的に説明をお願いします

>>550
> 福島の低分化癌の多発はどの分類をとっても簡単に証明できます

福島の低分化癌は福島の低分化癌は確定33人中1人なので約3％ですよ。

『甲状腺癌取り扱い規約に基づく低分化癌は頻度が10％』の範囲内です。
これなら多発とは言えません。

>>554
すごいですね
小学生でも分かる計算にここまで無理解を通すあなたは、
馬鹿のフリをしているのか、本物の馬鹿（失礼）なのか・・

まあ、５年後に来てください
それまでは、「何も言えない」という立場なんだから

文字通り、あなたには何も言う資格はない

以上です

>>556
これも酷いよね
福島ソフィストと同じ詭弁を述べています。
いいですか？

「多発」というのは「通常に比べてＸ倍多発」です。
低分化癌の通常の罹患率は３００万人に１人でしょ？

福島は何倍多発ですか？

>>555
10年無病生存率が43-54％だろ
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_10.pdf
そもそも定義がまだ曖昧だし
危険度が分化癌より少し高いからといって未分化癌ほどかなり高いわけじゃない
数年内に必ず発症するという根拠まるで無し

>>558
> 低分化癌の通常の罹患率は３００万人に１人でしょ？
それは、「スクリーニングなし」でね。
比較的無害な低分化癌が
かなりの程度潜在的に未発見である可能性は否定出来ない。

>>559
治療行為を施しても無病生存率が５４％です
これは放置しても無害な癌ですか？

Yes or No

>>561
放置した場合の致死率をお願いします。

>>560
可能性は否定できない。
そうですか

では、その可能性があるとするデータで定量的議論を
行ってくださいと何度も言っています。
あなたできないんでしょ？

だったら黙って５年間推移をじっと見守っててください
５年後にスレに来て、握手しましょうね

じゃあね

>>561
だから定義そのものがまだ曖昧だが
低分化癌は高齢者が自覚症状が出てから手術する例が多い
高齢者は乳頭癌だって生存率が若年より低い
若年者をスクリーニングして発見した割合とは比較できるわけがない

>>564
福島の低分化癌患者に自覚症状がないというソース
をお願いします

>>565
あるというソースを。

>>565
調査主体が自覚症状が無くスクリーニングで発見されるから割合が高くなると言ってんだから
その中にこの低分化癌も含まれるだろ

医科大に聞いてください

>>567
バカ大阪府

福島で低分化癌が発見されたと聞いた自分のショックは
君は分かりますか？

自分は震えが止まらなかったんだよ

よくあなた方は平気ですね
正直、自分は医科大に撤回して欲しいとさえ思ってる

>>563
> その可能性があるとするデータで定量的議論

データで論議してますよ？
定量的な数値は、現在出ている数値が全てです。
ソレ以上でもソレ以下でもない。

そこから先はすべて「推論」にすぎません。
あなたの論も然り。

いくら心配派の自分でも、最初は低分化の乳頭癌だと
思っていた。これでも深刻だが、しっかり治療を行えば
命を落とすことはない。

しかし、かりに島状癌であれば、子どもでも助かる見込みは
とても低くなります。アメリカでは、脳転移まで進行し死んだ少女の
症例もある。

スクリーニング効果だとか言っているあなた方は、
正直悪魔だと思います。

だからまだ定義も曖昧
それにチェルノブイリの予後は通常の乳頭癌よりいいんだから
放射線誘発性の癌が危険度が高い癌が多発するという知見も無い
お前の言ってるのは根拠が何一つ無い
感情論に逃げる前にそもそも根拠を間違っていては話にならない

>>569
> 福島で低分化癌が発見されたと聞いた自分のショックは
> 君は分かりますか？
>
> 自分は震えが止まらなかったんだよ

残念ながら、
日本中で、毎日、一定の方が病理に罹患し，亡くなっています。
その方々の事を思えば感傷的になるのは当然ですが
そこで
福島での低分化癌にかぎって震えが止まらない旨を記す理由は何故ですか？

>>571
「仮に」も何も、確証もないのに「島状」と決めつけ
県民の不安を煽っているのは貴方でしょう？

>>574
だからなぜ確証がないと言い切るの？
何もデータ出さないでしょ
あなたは

>>575
逆、逆。
データがないから、確証が出ないの。

あなたは何でそんなに「島状」って事にしたいの？
「島状」であって欲しいという願望でも？

>>576
>>546で説明しています

自覚症状の有無についても
感情的に「あって欲しい」と思ってるのかなあ
ただただ、悲劇側に考えたいだけではないのかな

>>576
子供が癌になり、全身転移し、苦しんで死ぬ
この可能性を思って、ショックを受けないあなたは、
どちらの側の人間かがよく分かりますね

>>577
「Aであること」についてのコンセンサスも
どこにもないんだけど？？？？

>>579
「その患者は死ぬ可能性が高いぞ〜」
と
確証もないのに喧伝する必要はないと思います。

>>580
島状癌を低分化癌から排除する分類はないですよ

あるんですか？
是非ソース示してください

>>580
やわらか銀行さん

しま状癌を排除する分類
初めて聞きました

ソース頂けますか？

>>582
「島状でない可能性」を排除して論をすすめていたのは
あなたですよ？

>>583
> しま状癌を排除する分類

誰もそんな事言ってないですよ？

>>585
言ってるでしょ
ソースお願いします

いつまでもお待ちしております
やわらかさん

>>586
> 言ってるでしょ

その部分の僕の発言を
手を加えずに引用お願いします

>>588
ごまかせませんよ
ソースだしてね

待ってますよ

>>589

ごまかさないで、僕が
> > しま状癌を排除する分類
がある、と言ったソースをお願いします。

なんかもうメチャクチャだな
言い逃げできれば何でもいいのかな？

>>591
自分はＡ分類を>>546などで島状癌で示していることは、
あなた熟知してますよね

そのあなたが>>580でＡ分類にコンセンサスはまったくないと言っています。
ですので、しま状癌を排除する分類があるとあなたは言っている。

ソースお願いします

580 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/03/04(火) 04:00:02.76 ID:3hW+GT2O0
>>577
「Aであること」についてのコンセンサスも
どこにもないんだけど？？？？

>>593
今回の患者の分類が「A分類に確定している事」のコンセンサスはないですよ
また、他の分類法でも島状の可能性は当然含みますが？

僕が
> > しま状癌を排除する分類
がある、と言ったソースをお願いします。

>>595
ソースお願いします

>>594
B,C,Dだったとしても「島状」は含みますよ。

僕が
> > しま状癌を排除する分類
がある、と言ったソースをお願いします。

>>597
ソースをだす義務があるのはあなた

>>596
B,C,Dだったとしても「島状」は含みますよ。

もしB,C,Dに「島状を含まない分類」があるなら
「島状を含まない分類」がある、と言い出したのはあなただ、
ということになりますが、それでいいですか？

>>599
ソース出せないなら、故意に誤った情報をスレに流しましたね。
謝罪と撤回をお願いします

>>577の発言についてです

訂正
>>580の発言についてです

>>554
> >世界ではじめて三種類の低分化癌（甲状腺癌取り扱い規約、WHO分類、トリノ会議）の
> >頻度と予後を比較した論文。
> >甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は頻度が10％と一番多いが、
> >必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえず、
> >現在の取り扱い規約にあるように、これらの低分化癌を乳頭癌や濾胞癌と切り離して
> >別の疾患として扱うことに異議を唱えている
>
> 福島の低分化癌は福島の低分化癌は確定33人中1人なので約3％ですよ。
>
> 『甲状腺癌取り扱い規約に基づく低分化癌は頻度が10％』の範囲内です。
> これなら多発とは言えません。


僕の想定した「広義」はこの「甲状腺癌取り扱い規約」です。
当然、島状も含んでいますよ？

>>600

> 故意に誤った情報をスレに流しましたね。
それはあなたでしょ？

>>600
僕は、当初から、島状を含む定義を「広義」として論じてましたよ？

>>580を「島状をふくまない」
と捉えたのなら、あなたが誤読しているだけですよ

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

まあ、もう手遅れだから審判の時を待つ状態ｗ

>>604
故意にウソをついたのに、
そしてそれが明らかに指摘されているのに、
まだあなたは誤魔化すつもりですか
いい度胸だな

>>580の発言について訂正を行えよ

こんな書き込みもあります。

＞亀山STUDIO 福岡で、さい帯血バンク／CBCサポート代理店 代筆業(DM

＞現在、東北では津波や原発被害で、大変な思いをされている方が沢山います。
＞そして、今回の原発事故で今後は、白血病患者が増える事が予想されています。
（むやみにこんなこと書いていいのですか）　

＞私が属している株式会社ＣＢＣは、日本に３社ある民間さい帯血バンクのひとつで、
＞日本で唯一、医療用「幹細胞分離装置」を有する企業で、病院の先生も信頼して
＞ＣＢＣに保管をお願いする程、様々な面で精度の高い会社です。

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした会社。
振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク株式会社シービーシー

赤ちゃんの大切な命を悪用した未公開株振り込め詐欺会社
秋篠宮紀子さまの新聞記事まで悪用した
民間臍帯血バンク連続未公開株詐欺
、
もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明　がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺
所在：神奈川県横浜市港北区新横浜２−２−３　新横浜第１竹生ビル５F
TEL：０４５−４７３−７７１６　　　FAX：０４５−４７５−１０３３
高崎事業所・プロセッシングセンター
〒370-0036
群馬県高崎市南大類町西沖1358-5
TEL　０２７−３５０−１７３７　
FAX ０２７−３５３−６５７３

民間さいたい血バンク株式会社シービーシー
代表
宍戸良元　履歴

日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表　　宍戸良元　は２４年３月２０日死亡しました。
取締役　宍戸大介　は２４年６月８日死亡しました。


２人とも告別式が死亡した日から５日後なのが気になります。


民間さいたい血バンク株式会社シービーシーに保管されていた臍帯血は
もと、民間さいたい血バンク株式会社シービーシーの社員
古＊敷がいる
大阪　医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスがCBCの高崎臍帯血保管所で
保管しています。

この医療法人常磐会 ときわ病院　中川 泰一 は
２３年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク　株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表　宍戸良元に貸した借金 のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの 看板を出してあった

医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスの臍帯血事業代理店の　
株式会社SBS 　　代表　　竹永幸弘

＞民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエス

その 株式会社SBS の臍帯血事業代理店の おけ＊さんのブログには
２４年のゴールデンウイークの時のCBC高崎臍帯血保管所
の写真には CBCの看板がでている。

＞ 千葉テレビにて、CBC さい帯血保管についての番組が放送中です。
... 2011.12.10 千葉テレビにて、
ＣＢＣ さい帯血保管についての番組が放送中です。

・千葉テレビの臍帯血のCMは、医療法人常磐会 ときわ病院
中川 泰一 　も出ています。
YOU　TUBEにもでてました。

２３年、春頃には、医療法人常磐会 ときわ病院がシービーシーの
高崎保管所を奪ったあとなのに
何故２３年１２月に
民間臍帯血バンク株式会社シービーシーを宣伝してるのですか？
何故、シービーシー宍戸詐欺親子がでてこないのですか？

全国で1000人近い子が癌になるの？

＞山田と仲間の詐欺師たちが?上場間近の未公開株?と売りつけていた」…
＞さらに1….欺師にカモられる民間臍帯血バンク
＞余罪は5億円を超えるとみられています。

暴力団絡みの臍帯血バンク詐欺犯罪組織が、
どれだけ株式会社シービーシーの高崎臍帯血保管所を、謳い文句に
マザーズ上場と利用してたか わかってるのか
２次被害も含めた被害拡大は明らか、
医療法人常磐会　ときわ病院　中川 泰一


医療法人常磐会　ときわ病院は　警視庁捜査２課に
「臍帯血バンクは、とても個人会社でできる事業ではない」
と答えています。
CBCの債務超過は明らかなのに
何故、宍戸良元に大金を貸したのか？
何7故CBCの債務を継がずにCBC高崎臍帯血保管所を奪えたのか？
何故CBC代表　宍戸良元　代表の個人資産を奪わずに臍帯血保管所だけ奪ったのか？
臍帯血バンク会社の臍帯血バンクを奪えば、当然CBCは破綻
債権者や未公開株被害者の返金の可能性まで奪った
医療法人常磐会 ときわ病院
中川 泰一。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

医薬経済
発売日：2013/02/01
一冊定価：2100円 (定期購読なら1365円)
出版社: 医薬経済社
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この雑誌で「臍帯」を含む検索結果


1....欺師にカモられる民間臍帯血バンク切り札の新サービスは不振、?混沌?は是正できるか

2....れた医療会社とは民間臍帯血バンクのシービーシー（ＣＢＣ）のはずです。
かねてからＣＢＣは、ワラント債（新株予約権付き社債）を発行し、
山田と仲間の詐欺師たちが?上場間近の未公開株?と売りつけていた」...

3....ＢＣは４社あった民間臍帯血バンクの１社。
ほとんど医療とは関係のない宍戸良元氏が始めた臍帯血バンクだ。
宍戸氏は高校卒業後、アルジェリア人質事件の被害会社になった
日揮の子会社に務めた人物で、長男の大...

13....ィックス』という民間臍帯血バンクが設立され、事業を引き継いでくれました」
ときわメディックスとは、大阪の医療法人常盤会「ときわ病院」が
ＣＢＣの臍帯血を保管するために設立した会社だという。ときわ病院.

14....きわ病院」がＣＢＣの臍帯血を保管するために設立した会社だという。
ときわ病院は東日本大震災で被災地に巡回診療所を開設したことでも知られている。
早速、ときわメディックスに聞く。「ＣＢＣの宍戸社長は昨...

医薬経済
発売日：2013/02/01
一冊定価：2100円 (定期購読なら1365円)
出版社: 医薬経済社

＞ …人に聞くと、「昨春、宍戸良元社長と長男の大介取締役が相次いで急死し、
ＣＢＣは転居先も伝えず慌ただしく退去した」という。
念のために宍戸親子の自宅も尋ねてみると、
自宅もすでに空家だったそうだ。忽然と…

＞…」という。念のために宍戸親子の自宅も尋ねてみると、
自宅もすでに空家だったそうだ。忽然とＣＢＣは消えてしまい、
詐欺師に騙されて未公開株を抱えた株主だけが取り残されたようなのである。
ある社会部記者が…

＜質疑応答１＞ 「僕が東京を出て岡山に行く理由」〜関東の子どもたちの異常について〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/21)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3574.html
＜質疑応答2＞ 「だけど、医師会は動かなかった」〜関東の子どもたちの異常について〜2/14三田茂医師（文字起こし (02/22)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3575.html
＜質疑応答3＞ 「"観察した結果好中球が減った"というのが僕の結論です」〜関東の子どもたちの異常について〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/23)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3567.html
＜甲状腺基礎知識＞ 「甲状腺がん・甲状腺腫瘍を扱うのは 内分泌内科ではなく、耳鼻科や頭頸部外科」
〜関東の子どもたちの異常について〜2/14三田茂医師（文字起こし） (02/24)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3570.html

>>508
精神被害（ストレス被害）を軽視する人間はこの動画見ろよ

2013/03/24 【福島】県民健康管理調査「甲状腺検査」説明会（会津若松市）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/69742
ここの1：30：30〜からの質問者、若いお母さんだけど
この人がこんな状態になるまで誰が追い込んだ？
甲状腺癌になったら必ず全摘だとか、一生化学物質を飲まなければならないなんてことを誰が吹き込んだ？
甲状腺癌をほとんど不治の病みたいに喧伝していた奴はどこの誰だ

のう胞が多いやガン多発と言って奴も同罪だ、バカ者が

予防原則の翼を際限なく伸ばして過剰なまでの危険煽りをすることが
福島県民の親たち、ひいてはその子どもたちの精神をどれだけ傷つけるのかわかってんのか？
原発事故の過小評価はいけないが過大評価もよくない
ちゃんとバランスを考えて欲しい
福島県民はここにいる福島さんみたいにタフな人ばかりじゃないんだから

>>565
無症状だというエビデンスは>>341
残念ながらこれしかない
Thyroid examination has been conducted as a screening of subjects who do not have any symptoms
甲状腺検診は全く症状のない被験者に対して行われている。

補強として>>294の元臨床医の見解
これらから推測するしかないんだよ。

チューイン千葉ピンピンさん

ＷＨＯ分類において、小児の充実性乳頭癌が低分化癌とされるのは低分化成分が大部分を占めない場合だけです
ゴメリ州の例で分類するなら低分化成分が６０％を超えていれば低分化癌、６０％以下なら乳頭癌亜種
このように分類上でわけることになります
ただし具体的にどれくらいを占めた場合に低分化癌とするかという明確な基準はありません
他の増殖パターンにおいても大部分の定義がありません

ちなみにチューイン分類では乳頭癌の核所見がある場合は低分化癌ではなくなります
なので小児充実性乳頭癌が排除されるケースが多くなります
あとは低分化成分がどのくらいか、３／１０ＨＰＦと基準も示されています

隈病院の論文だと１８歳から８０歳までの患者を抽出しています
坂本分類で小児充実性乳頭癌が含まれ、ＷＨＯ分類で含まれないとする解釈はそもそも無理があるかと
まあこれくらいの情報は論文を読まれたチューイン千葉ピンピンさんならご存知かと思いますが念のため

危険あおりって言ってる奴は犯罪者だよな
チェルノブイリで次世代がまともで健康な子供を生める奴は
何パーセントだか言ってみろ
何万人が原発のせいで死んだといわれているか調べてみろ
日本は人口が多い、規制もないに等しい
日本はもっと長期的に汚染される
メルトアウトは今までにない事態で、すでにセシウムは水道水から出ている
１０年後、福島茨城にいる何割かは死んでるよ
次世代の子供はもうまともに子供は生めない

逃げなかった奴は現実から目を背け、真実を叩いてた連中だ
生きる権利を手放したアホどもだ
行動しなかった自分を恨め

ゴメリ州での１９９１−１９９４年の甲状腺調査の結果にＷＢＣの測定もあります
Ｃｓ１３７のみで平均４７．８Bq/Kg出てるんですね
事故から５年から８年での数値です
最年少５歳の日本の平均体重が１９ｋｇくらいですから、９００Bq/Bodyくらいになりますね

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf

食品基準についても１９９２年時点でのベラルーシの基準は日本より高いです
見た目上、調理済み乳児用食品が37Bq/kgと低くなっていますが、Ｃｓ１３７のみなので
Ｃｓ１３４との合算とすると日本でもほぼ同等の基準です

これは菅谷市長も安全だと言える基準であるとして松本市の給食の基準値に採用していました
福島市では給食丸ごと食べる前にＣｓ１３４，１３７合算で20Bq/Kgを基準に測定しています
その後、隠膳検査を精密にやっていますが、今のところ10Bq/Kgを超えるケースはありません

理屈がダーッて並んでるけど

放射能を吸って子供がガンになってるんだよね？

現実は現実だから１０年たつと数割が死んで
みんな病気になって
子供は普通の子供生めないから。
ゆっくりでもチェルノより拡散するし実際には年数のズレがあるかもしれないが
逃げない奴は自分の子供を殺すことになるし健康を手放すことになる
目をそむけ続けても、体は現実とは違って弱っていく
緊急事態にもかかわらず屁理屈ばっかいっていらいなら死ねって事
実際の線量は１０倍でした、とか後出してこっそり公表されてるんだしさ
信じる奴がバカでしょ
都合いいことだけ鵜呑みにしてたら、それで済んで、子供を殺しても
現実から目を背けた罪は消えないしね

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

海外でがんばってください

自分は今年中に海外に逃げるよ
ずっと健康で生きたいからね
金ないけどなんとかして、自分の未来を守る

大人は自分で選べるんだからまだいい
本当は放射能の知識なんて日本人は
ちゃんとあるんだし、目を背けて重要な事を人任せで依存などしなきゃ
自分を正しい判断で極力守ることは出来るはずだ
けど、子供、いなかったら未来の子供を巻き込む責任は大きいよ
大人の都合で最初から人生をめちゃくちゃにしてしまう
都合のいい情報だけみて危ないことに気づかないふりをし続けるのは自分の範囲内にしてくれ
福島が大丈夫なんて誰も思ってないし、いつか政府が本当の情報を公開したり
病気になったときに被害者面するのもすでに限度がある
子供を暮らさせてる親の場合、完全に子供にとっては加害者だ
自分の場合親を憎むね

>>629
福島に残って自分だけで勝手に頑張って下さい。一日でも長く生きられる様にね・・・

>>607

> 故意にウソをついたのに、
> そしてそれが明らかに指摘されているのに、
> まだあなたは誤魔化すつもりですか
> いい度胸だな

その言葉、そっくりそのままお返ししますよ。
いつぼくが『「島状」をふくまない分類がある』　と言いました？
ぜんぶ貴方の　妄想　と　勘違い　じゃないか。
論点逸らしの虚言も大概にしなさい。


それより、コンセンサスもなないのに「分類は島状に限る」妄想をベースに論を進めて
危機を煽った責任はどうとるおつもりで？

>>354
他人には
> > 「福島が多発か否か」を論証してください
> > 「全症例に占める割合が福島は多いか否か」は
> > 何の関係もありません
と言い放ち
自分には

>>412
> 「全症例における症例の割合」は計算のインプットデータとしては使用しますよ。
> 当たり前。これを使用せず多発を証明するのは不可能でしょ。
と許容する。
これはダブルスタンダードですね。
結局自分も「全症例における症例の割合」が多いか少ないかを使って判断していますよね？

しかもその「割合」の定義が自分に都合のよい狭義定義を採用し
「今はコレが主流」「医科大もコレ」と言い張る。
確たる論拠のない印象誘導の「論文」ではないのかな？
仮に「島状のみ」が日本の主流と言い切るのなら

http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201

>世界ではじめて三種類の低分化癌（甲状腺癌取り扱い規約、WHO分類、トリノ会議）の
>頻度と予後を比較した論文。
>甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は頻度が10％と一番多いが、
>必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえず、
>現在の取り扱い規約にあるように、これらの低分化癌を乳頭癌や濾胞癌と切り離して
>別の疾患として扱うことに異議を唱えている （2008）

などという論文が出る事自体がおかしいのでは？

日本がん治療学会　癌診療ガイドラインより
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20_2.html#cq31-11

低分化癌は，「高分化型の濾胞癌ないし乳頭癌と未分化癌との中間的な形態像および生物学的態度を示す濾胞上皮由来の悪性腫瘍｣と定義される。
その頻度は0. 3〜15％と地域，施設により差がみられる。
その予後は乳頭癌ないし濾胞癌より悪く未分化癌よりよいが，
術後5年生存率は40〜80％と地域，施設によりばらつきが大きい。

低分化癌は1980年代に坂本 1）やCarcangiu 2）によって提唱された概念で，
2004年のWHO 分類で，濾胞癌や乳頭癌から独立した腫瘍組織型と定められた 3）。
わが国の甲状腺癌取扱い規約では，以前から低分化型濾胞癌および低分化型乳頭癌の分類が用いられていたが，2005年の改訂でWHO 分類に対応し，
独立した組織型として低分化癌は定義された 4）。

低分化癌の病理診断の基準には，時代による変遷とともに日本と欧米で差違がみられる。
低分化癌の基本組織所見としては，
�@索状（solid），�A充実性（trabecular），�B島状（insular）の3 つの増殖様式（低分化成分）が挙げられる。
坂本が当初取り上げた硬性（scirrhous）浸潤様式 1）は，現在は低分化癌の付随的な組織所見と理解されている。
腫瘍に占める低分化成分の割合についても違いがある。
WHO 分類は大部分（majority）という表現であるが，
取扱い規約では一部にでもみられれば低分化癌と診断される。
低分化癌の診断基準の世界的な統一を目的としてトリノ会議が行われ，
上記の基本組織所見に，�C乳頭癌の核の特徴を欠くこと，�D脳回状の核型，あるいは核分裂像ないし腫瘍壊死像がみられることを加えた厳しい診断基準が提案されている 5）。
この基準ではWHO分類で新たに定められた乳頭癌の充実亜型（solid variant of papillary carcinoma）と充実性増殖を示す濾胞癌が除外される。

これらの診断基準の違いが低分化癌の頻度と予後のばらつきの一因となっている。
日本での低分化癌の頻度は，取扱い規約では10〜20％ 6）7）だが，
WHO 分類では0. 8％，トリノ会議の基準では0. 3％であると報告されている 8）。
欧米のデータでは，トリノ会議の基準で，北米での低分化癌の頻度が約1. 5％ 9）であるのに対し，
ヨーロッパ，特に北イタリアを中心とするアルプス地方では2〜4％ 10）と優位に高い。
低分化癌の頻度のばらつきには地域差も関与している。
低分化癌の予後は，進行性乳頭癌と変わらないという報告もあるが 11），
通常の乳頭癌ないし濾胞癌より悪く，
特に45 歳以上で有意に不良であることが日本や欧米から報告されている 8）〜10）。
ただし，予後の客観的な指標である術後5年生存率は40〜80％と地域，施設によるばらつきが大きい。
予後に関する研究はすべて後ろ向き集積研究であり，今
後，診断基準，治療法を統一した前向き研究が必要と考えられる。

上記のように、
甲状腺低分化癌は、予後も予後のデータもバラバラ。

多様な解釈が可能だし、広義定義やスクリーニング効果を選べば「多発」でもなんでもないとしうる。
>>548>>554>>560
ところがピンピンさんは、恣意的にデータを切り貼りし、
日本では「島状のみ」が主流である事にして「多発」を強弁。
http://togetter.com/li/632205

そこを指摘されて苦しくなると
>>546
のような詭弁で自らの恣意的な選択を正当化。
他の分類（島状も他の症状も含む）でなく狭義（島状のみ）であるという
コンセンサスなどなく、それが正当な判断だというう根拠などないのに。

さらにソレを指摘すると「島状をふくまない分類があるだと？噓つきめ」と
こちらの全く言ってない発言を捏造。
謎の逆ギレで逃亡を図る。>>583

どれだけフェアな議論をしたくないんだろう。
そんなに
http://togetter.com/li/632205
にかけた手間隙が大事なのか？
突っ込まれる事が悔しいのかな？

>>635
訂正

> 予後も予後のデータもバラバラ。×
頻度も予後のデータもバラバラ　○

しかし
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
の癌発症者の年齢を見ればチェルノブイリがスクリーニング効果でなく、
福島がスクリーニング効果だと理解できそうなものなんですけどね

事故時０歳、１歳、診断時年齢５―１０歳で半分を占めてしまうわけですから

>>320の録画

第2回 甲状腺検査評価部会（ノーカット版）2014.3.2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UQdJZp9TFP0
第2回 甲状腺検査評価部会（ダイジェスト版）2014.3.2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=qQmSEKmNqr0
第2回 甲状腺検査評価部会 記者会見 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6iID9hYs4Cc

資料１　県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況について ＜PDFファイル2.23MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou1.pdf
資料２　初期内部被ばく推計等について　 ＜PDFファイル3.37MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou2.pdf
資料３　西美和部会員　提供資料　 ＜PDFファイル1.24MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou3.pdf
資料４　津金昌一郎部会員　提供資料　＜PDFファイル2.25MB＞
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/260302siryou4.pdf

島状癌なら専門家で意見わかれないですよ

>>366
>もしできなければ、「論証放棄」ということなので

その根拠は？

低分化癌の話だけど今わかってる事実は
甲状腺のスクリーニング検査（悉皆検査）によって乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見され
どの分類に入れるかは今検討中であるということ
続報待ちましょう

>>639
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見

>>600
>故意に誤った情報をスレに流しましたね。
>謝罪と撤回をお願いします

それ、おまえじゃん。
千葉ビンビン。
2013/06/14(金) 21:51:18.07の書き込みだぞ、これw

↓

73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) 21:51:18.07 ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で２７名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

↑
嘘つき。
2013/06/14(金) 21:51:18.07の書き込みだぞ、これw

>>622
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見
乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見

木曜日の論証発表、
楽しみにしております

自分が分類の定義わかってないだけでしょ、チューイン千葉ピンピンさん

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

韓国では島状癌、全症例の4%でしたね
どの分類にあたるんですか？

>>644
>木曜日の論証発表、
>楽しみにしております

おまえは水曜日の発表だっけ？
楽しみにしておりますw

ところで>>570のレスから逃げてるのはなぜ？
このスレに粘着しちぇるのに、逃げ続けるのはなぜ？
よっぽど都合の悪いレスだったの？

「定量的な数値は、現在出ている数値が全てです。」

おまえの最も痛いところを突かれたのでは？
推論と指摘されて、涙目なのでは？w

狭義ですから、日本だと0.8%以下ということですね
韓国、多発だなあ

>>649
あれだけ「福島の低分化癌は島状癌ではない」と散々デタラメを言い続け、
散々私のことを批判してきた福島ソフィストさん

そのオツムの弱いあなたのの論証がスムーズにいくために、
お手伝いします。

福島の低分化癌（〇該当、×該当しない）

坂本分類　×
Carcangiu　〇
甲状腺規約取扱い分類　×
ＷＨＯ分類（２００４年）×
チューリン分類　〇

この分類だと、低分化癌は通常「全症例の０．３％」になります

現段階で福島がこうだと言うわけではありませんが、
術後５年生存率は４０〜８０％、予後不良の癌です

>>650
水曜日の論証発表、
楽しみにしております

矛盾してますけど？

>>649
福島さん

新しい情報が入ってきたこともあり、これから論証作業を改めるのも
大変かと思います。

そこで、論証の締切を木曜日としていましたが、
これではあまりにも可哀そうなので、
延期しましょう

論証の締切を日曜日（３月９日）まで伸ばしてあげます
この日までに、論証の成果をツイッターとこのスレに貼って下さい

時間の猶予もあることなので、
より優れた論証に仕上がると思います

是非、がんばってください
皆さんも応援してあげてください

あなたが定義をまったく理解していないことはよくわかりました

>>654
はい
福島さんの方がお詳しいと思います。
ですので、ぜひ勉強させて下さい

日曜日の論証発表、本当に楽しみさせて頂きます

論証も何も、定義なんか調べればわかるでしょ
で調べないで島状癌に釣られたと

訂正するだけでいいですよ、土下座とか謝罪とか求めません

>>656
頭の中が混乱しているようですので、
一度深呼吸して、頭を整理しましょう

>>641の情報では、まだ福島の低分化癌が島状癌かは無論確定していません。
ただし、島状癌である可能性は格段に上がりました。

ですので、今まで坂本分類や甲状腺学会規約にこだわり続けた
福島さんは、

完全に間違っていた

これは認めてください。この誤りを撤回しないで論証を続けると、
とてもマズイことになります。

今日はゆっくりお休みになり、明日から再度がんばりましょう。
日曜日までに自分も勉強をより深めて、全力で取り組まれる福島さんの論証に
対して、自分も身を引き締めて対応させて頂きます。

お互い、がんばりましょう

>>647はこれのことですね
https://twitter.com/cyborg0012/status/436244593189728256/photo/1
希少症例なので、実際の症例で確認するのは大変である。ただし、幾つかの症例がある。
延世大学の症例（1995−08年）では、６８人の小児甲状腺癌のうち低分化癌（島状癌）は３人と報告されている。
全症例の4.4%である。

で、この島状癌は>>650のいったいどの分類に属するのか

というのが争点でいいのかな？

これから医者は儲かるぞ！と喜んだ矢先医者が癌になる。めでたしめでたし

>>657
水曜日の論証発表、
楽しみにしております

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

>>658
Carcangiu　〇
チューリン分類　〇

島状癌はこの二つの分類でど真ん中に位置する病理組織型です

>>662
水曜日の論証発表、
楽しみにしております

低分化癌に分類されたら乳頭癌じゃないですね
これはどの分類でも同じですよ

冷静に考えたほうがいいですよ

>>144から転載

隈病院1707人の乳頭がんに占める低分化癌割合
坂本分類　11.1%
ＷＨＯ分類　0.8%
チューイン分類　0.3%
高細胞分類　3.6%

In our series, 189 (11.1%), 15 (0.8%), 5 (0.3%), and 62 (3.6%) patients were diagnosed
as having poorly differentiated carcinoma (Sakamoto), poorly differentiated carcinoma (WHO), poorly differentiated carcinoma (Turin), and tall cell variant, respectively.

のう胞のある奴に将来はない

ああ俺が変なこと言っちゃったんか>>641

×乳頭癌には属さない癌疑いが一例
○乳頭癌には属さない可能性のある癌疑いが一例

にしよう

小児甲状腺がんの転移は早い

もうすぐ三年時効逃げ切り

がん患者が増える5年目には既にアフターカーニバル

福島では癌確定33例中1例が低分化の可能性あり（3.0％）
で>>665によれば、福島は
坂本分類、高細胞分類だと正常
WHO分類、チューイン分類だと異常

というのが俺の理解

今から二年間は病気や新生児奇形の増加が昇竜拳だよ
それに伴い、放射脳だの風評だのの言葉は消える
チェルノとまったく同じ図式

>>662
とすると韓国はきわめて異常ということになってしまうよね

>>644
> 乳頭癌には属さない癌疑いが一例発見

やっぱり千葉ピンピンさんは、「島状」であって欲しいと強く願っているようですが…

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3552.html
鈴木眞一：
>いや、低分化癌というのは、この間の資料には乳頭がんの数から、
>乳頭がん　の数の中に　低分化癌疑い　が入っておりました。

>それが口頭で今再検討中だという事を申し上げたのを、
>今回は乳頭がん疑い（低分化癌疑い）と別分けで書いたものであります。

↑この発言によると、問題の症例は
「乳頭がん」の中から区分けされて「低分化癌疑い」になったようですよ。

つまり、この症例は、
「島状」ではなく、「乳頭癌成分をもつ中で充実性・索状増殖が混じる低分化な癌」である可能性は
充分高いと言えるかと思いますが。

どうやら乳頭癌からその一例を低分化癌として分離するかどうか検討中ということのようですね。

>>657
ピンピンさん、何故か確証もないのに「島状」であろうと推測して
がくがく震えながら多発論文を書いたピンピンさん、

> まだ福島の低分化癌が島状癌かは無論確定していません。
> ただし、島状癌である可能性は格段に上がりました。

>>674
の情報によって、「島状癌」である可能性は格段に下がりましたよ？
コレをふまえて、論文を書き直してみてはいかがでしょう？

>>675
そう読めますね。

>>665
>>671
甲状腺規約取扱い規約分類　10％
も加えた方がいいかもです。


ソース↓
隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201
>世界ではじめて三種類の低分化癌（甲状腺癌取り扱い規約、WHO分類、トリノ会議）の
>頻度と予後を比較した論文。
>甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は頻度が10％と一番多いが、
>必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえず、
>現在の取り扱い規約にあるように、これらの低分化癌を乳頭癌や濾胞癌と切り離して
>別の疾患として扱うことに異議を唱えている

>>678
そうですね

確か福島の甲状腺検査はあるガイドラインにしたがってやってるはずなんで
それが「甲状腺規約取扱い規約」かどうかはわかりませんが

低分化癌って聞いただけでブルブル震えちゃうのに島状癌4%は希少だからスルー
面白い人だなあ、柏の通り魔の少年にそっくり

福島は異常だ！ブヮ〜カメ〜♪

癌は癌だ！ぶゎ〜かめ〜！

記者会見のとき、佐々さんむっとしてたな
もうじき退任するみたいで開き直ったって感じｗよっぽどストレスたまってたんだろう

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20131127gijiroku.pdf
「県民健康管理調査」検討委員会第1回「甲状腺検査評価部会」議事録
20ページ
今回公開しているのは、通常日本中で使われている「癌取扱い規約」の分類の悪性ないし悪性疑いというところに該当しているものでございます。
それ以外の分類も我々としては将来性を持って違う分類等も検討していますけれども、
正式に公表するものとしては現行で一番使われている「癌取扱い規約」の分類を使っております。

「癌取扱い規約」←これがそうなのかな「甲状腺規約取扱い規約」

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！

奇形は風疹のせい

>>684
ミスタイプしました
甲状腺癌取り扱い規約　10％
ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%8C%E5%8F%96%E6%89%B1%E3%81%84%E8%A6%8F%E7%B4%84

などを読むと、どうやらコレのようですね。
胃癌取扱い規約の解説に
「胃癌記録方法のデファクトスタンダード(事実上の標準)となっている。」
などとある事からも、公的に権威のある文書のようです。

これで、ますます、千葉ピンピンチューインさんの「島状のみ分類」の決めつけが
デタラメである事が明らかになりつつあるのではないでしょうか。

>>657
どうしましょうか？
千葉ピンピンチューインさん？

あなたがプルプルしながら書いた
http://togetter.com/li/632205
は、
どうやら、根っこの「分類」の推定の段階で、デタラメな論文のようですよ？

医科大の分類基準は、「島状のみ」ではなく、
甲状腺癌取り扱い規約（通常なら症例に低分化癌が占める割合10％）
に基づくようですね。
福島の現状（確定症例中低分化癌3％）は、まったく多発とは言えませんねえ。

隈病院主要論文
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=201
によると、
甲状腺癌取り扱い規約　に基づく低分化癌は
「必ずしも予後は多変量解析では有意に悪いとはいえない」そうですし、
隠れた低分化癌がスクリーニングで見つかったとしても、何の不思議もありませんよね。

どうしましょう？？
せっかくプルプルしながら切り貼りした論文が、ゴミクズになっちゃいますかねえ？

あ、それでも、本日、水曜はまだ残っているので、
大急ぎで論証し直してツイッターにアップしてください！
楽しみに待っていますので！