【原発】御用学者のリストを作るスレ★45【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

※エア御用ヲチネタは専用スレでお願いします。（関連スレ参照）
※最近頻発しているスレ荒らしについては、本スレでレスせず、専用スレへの書き込みをお願いします。（関連スレ参照）

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

●原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

●前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★44【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332403211/

●過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

■関連スレ

●【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ19【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332675457/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
最近、スレが1000まで行かずにデータ量オーバーで終了してしまうことがあります。
本スレが書き込めなくなり、スレ立て人が不在の場合には、したらば避難所をご利用ください。
また2chのサーバーダウン時などにもご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)(新疆ウイグル自治区)などと表示されるIPから、
いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

政府「4号機は石棺」→東電「ダム作る位の金払いたくない」　決算対策で出費を抑えた事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333352148/

報ステで奈良林が電波ゆんゆん中

【社説/原発】核燃サイクル政策を見直す時だ 日本経済新聞社社説 [12/04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333373360/

【電力】東電、夏のボーナス支給見送りへ　値上げ批判で★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333466611/

【電力】東電、夏のボーナス支給見送りへ　値上げ批判で★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333468627/

>>4
これですか。

「プルトニウムを３２ｇ食べても大丈夫」でお馴染みの奈良林直教授、テレビでまた意味不明な供述
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54779991.html

御用（）を続けると
脳が解けてしまうようだｗ
薬物依存症と同じだなｗ

【原発問題】 １〜３号機の窒素封入ポンプ、全停止が発覚…３０時間で危険な濃度に、復旧急ぐ[04/04 12:47]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333512197/l50

御用学者がリアルタイムでまた本領発揮しそうだ

「プロメテウスの罠」を単行本から読み始めて2月分からは新聞のバックナンバーも読んでやっと今朝の朝刊に追い付いた。
明日からいよいよ下北半島が核燃料サイクルのエジキになる編の佳境に入るよ。
次の編はエジキにならずに原発導入を拒絶した自治体の話をやったりするんかね。

@c_daisoujyoさんのtogetterまとめ「リスクコミュニケーションの話」
http://togetter.com/li/282918
もぐめも関連を網羅したまとめ。
他のtogetterもたくさん貼ってあって全体像を把握できると思う。長いけど。

@kei_sadalsuudさんのtogetterまとめ「ネット上の『名誉毀損』について」
http://togetter.com/li/283480
法学の @TAKASHIMA724さんがついさっきまでやってた連続ツイートまとめ。

https://twitter.com/#!/tkonai/status/187540269552504835
ONAI Takayuki ? @tkonai
尾内・調「住民ではなくリスクを管理せよーー『低線量被ばくのリスク管理に関するWG報告書』にひそむ詐術」
（『科学』2012年3月）の岩波書店許諾によるPDF版を公開しました。＞ http://bit.ly/HKlRoM　　
掲載HPも是非＞ http://bit.ly/I0g2y1
2012年4月4日 - 23:00

http://togetter.com/li/283480 に対するエア御用さんたちの反応。

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/187541712636354561
野尻美保子(黒猫警戒中） ? @Mihoko_Nojiri
たたきとか粘着行為は見ているだけで不愉快、ってだけでいいんじゃないだろうか。
私もなんども被害にあってる。法律用語を使うからわけわかんなくなる。 http://bit.ly/HegKga
2012年4月4日- 23:06

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/187542034603708416
片瀬久美子 ? @kumikokatase
同意。 RT @Mihoko_Nojiri たたきとか粘着行為は見ているだけで不愉快、ってだけでいいんじゃない
だろうか。私もなんども被害にあってる。法律用語を使うからわけわかんなくなる。
http://bit.ly/HegKga
2012年4月4日 - 23:08

>>14
まずは、先に「名誉毀損」を使い出したお仲間さんに言ってもらいたいですね。

動画をアップロードしてない人をアップロード者扱いしたり、
「ストーカー」「名誉毀損」「人権侵害」「セクハラみたいなもの」
と名誉毀損的粘着叩きをしてた人達にこそ、そう言ってほしいものだねｗ

法律のことは実際よくわかんねぇよな。

削除を依頼して削除しなかった場合に、にちゃん運営が訴えられまくってた
り、ネットの裁判は何が起きるかわからん部分がある。

御用学者wikiの管理人ぐらいはある程度覚悟しといた方がいいけど、
他の人はまあ大丈夫なんじゃね？

このwikiは、公表された事実しか収集していないでしょ。
全然大丈夫でしょ。
具体的に何が問題なのか？
民事の訴訟は自由だけど、やぶ蛇になる可能性が高い。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/konokunitogenpatsu/archive/news/20120122ddm010040060000c.html
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/konokunitogenpatsu/archive/news/images/20120122dd0phj000007000p_size8.jpg
　国際エネルギー機関（ＩＥＡ、２８カ国加盟）の統計によると、日本は１０年度、
　エネルギー研究開発に総額３５５０億円（１０年平均レートで米ドルから円に換算、以下同）を計上した。
　うち６９％にあたる２４８１億円は原子力関連が占める。
　大半は文部科学省所管の高速増殖原型炉「もんじゅ」や核燃料サイクル関連に投じられ、
　残りは経済産業省が新型原子炉開発の補助金などに支出している。

　一方、総額４２００億円で日本とほぼ同規模の米国では１０年度、原子力は１８％（７８２億円）に過ぎない。
　最も多いのは省エネルギーの１２２６億円（２９％）で、再生可能エネルギーが１１５３億円（２７％）と続く。
　電力の７５％を原発でまかなうフランスは０９年度、５３４億円を原子力開発に投じたが、それでも全体の４４％だ。

東京都(時々その他)はここに書かれている事が気に入らないからやめさせようとしてるんだね
御用聞きさん含め誰にも何の問題も無いでしょ
時々口汚く悪態ついてるオバさん以外はまともな人ばかりだしね

朝日新聞　2012年4月4日　東京夕刊7面
原発とメディア123　司法3

予定地住民の怒り

　住民が原発の安全性を裁判で問おうとする動きが始まったのは、40年ほど前だ。
　瀬戸内海に面した急斜面にミカン畑が広がる愛媛県伊方町。1968年、四国電力による原発の建設
計画が持ち上がった。
　翌69年7月、地元の新聞「新愛媛」（廃刊）が計画をスクープし、表面化した。同月10日付の朝日新
聞愛媛版は、1年以上前から町や町議会が「ひそかに下工作」を進めてきたと報じている。町議会が
原発の誘致を決議する同月末の時点で、すでに、予定地の地主であるミカン農家らの9割近くが売却
の仮契約を済ませていた。
　この契約が反対運動の火種となった。
　町や四電が原子力発電所であることを隠して、老人や主婦を集めて実印を持ってこさせた―。そう
伝える70年5月22日付愛媛版の現地ルポは農家の怒りの声を紹介している。「原子力をかくしている
ことは危険性がある証拠で、無知につけ込んでみんなをだましたようなものです」　
　契約の破棄を通告する人が相次ぎ、元町長の川口寛之を中心に「反対共闘委員会」ができた。一
方で、賛成派からは「反町長派」と批判され、町は二分された。反対派の夫がいない間に契約書に調
印してしまった妻が自殺する、という悲劇も起きた。
　反対派住民の怒りの矛先は、秘密裏にことを運んだ町政に向けたものから、放射線の被害でミカン
や漁業がだめになって住めなくなるのでは、といった安全性への不安へと移っていく。
　住民らが原告になって、日本で初めて原発の安全性を正面から問う裁判が松山地裁に提起され
た。73年8月のことだ。
　「科学を知らん連中がやみくもに訴えて、と言うが、住民が危険性を知った上で原発に反対している
ことをきちんと裁判で伝えたい」。公害問題の調査で71年に伊方を訪れ、後に愛媛県内の地域紙「南
海日日新聞」の記者となる近藤誠（65）は、原告となった川口から、そう聞かされた。
　「国や電力会社を議論の場に引っ張り出すには、裁判しかなかった。大変なプレッシャーだったと思
うが、住民自身のものすごい怒りが、不安を乗り越えるバネになっていた」。近藤は紙面上で、住民
の闘いを追い続けた。
（河原田慎一）
---------------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則21 本や論文を読まずに論評する。

＞規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。 が炸裂。

この記事のいったいどこが「原発とメディア」になるんだかさっぱりわけわかめ

朝日新聞の原発事故報道の自己検証はほとんど見着手だけど、自己批判は本当にあれで終わりだったのかｗｗ

だったら、メディアの看板を今直ぐ下ろして、
「朝日新聞は政府広報紙です。ただし運営資金は篤い読者の購読料から成り立っています。」
とクレジットを入れとけ。そうであれば、読者もそう割り引いて読むので別段腹を立てることもなくなるだろう。
記者・編集・営業、読者ともども朝日新聞のステークホルダーにとってそうしたほうが絶対にいいと思うよｗ

>>21
おつおつ

>同月10日付の朝日新聞愛媛版は、1年以上前から町や町議会が「ひそかに下工作」を進めてきたと報じている

東大話法というか、いつもの大手メディア以外にスクープされると放たれる「俺達は前から知ってたんだぜ」砲が炸裂ｗ
てか田中金脈問題発覚で記者クラブ連中がうそぶいたっていつだっけって調べちゃったよ、wikipediaでw
愛媛のほうが5年も先だったよ。いまさらながら根が深いなー

>「原子力をかくしていることは危険性がある証拠で、無知につけ込んでみんなをだましたようなものです」

で、朝日ｻﾝはなんで知っていながら書かなかったのー。朝日が知った時点でさっさと裏付けをとってスクープすれば
原発だということでハンコつかなかった人は大勢いたよねー
70年の言い訳ルポもどきを、さらに40年後の言い訳ルポもどきで再利用してるという見事なリサイクル。さすがですなあ

>>12 自己レス。
>@kei_sadalsuudさんのtogetterまとめ「ネット上の『名誉毀損』について」
はコメント欄が荒れて削除したみたい。
まとめの内容自体は @TAKASHIMA724 さんの連続ツイートを並べただけのものなので
内容はtwilogで確認できる。（(30) だけ訂正入ったので離れたところにある）
http://twilog.org/TAKASHIMA724/date-120404/asc

つうか新しいアクターやアクションが起こると、牧野さんや敵対している(と彼らが思っている)主要アクターが
どう反応するかで自分たちの反応を決めてるみたいな、珍妙なことになってない？
そういうのが起こっても、しばらく手控えて、彼らがどう反応するかヌルリと見守るのも一興だと思いますけど
あとは、冷静で現実的ｗなことを書いて彼らの反応をみるとか

>>15
この人たちは常に、自分は正義であり被害者であると思い込んでいる。
もしかしたら自分は間違っているかも知れない
というのが微塵も感じられない。
やってることは、彼らが叩いてる相手とたいして変わらない。

>>1
乙

結局石坂の新アカはloglogosってことでいいのか？
前スレの長野某のつぶやきはかなりに出来そうだけどどこも取り上げないかね。
これとか

問題979 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 00:04:59.68 ID:K3/Qjiv10
NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ‏ @NAGANO_Go
@nagatako 明日、原子力の新大綱策定会議があるんですよ。ウチの知事も委員なもんで、やって参りました
2012年3月28日 - 22:35
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/184997207919968256

>>23自己レス
@aotanisaburouさんのtogetterまとめ「ネット上の『名誉棄損』について」
http://togetter.com/li/283629
@TAKASIMA724さんの連続ツイートまとめがまた出ました。コメント欄は開けてある模様…

>>18
民訴も厳しいと思いますよ。
掲載されたことによる実損額算定は難しいですし、
名誉毀損の構成要件から謝罪訂正も無理かと。
原子力村でも無理でしょうねw

むしろ訴えてくれた方がいいわ。盛り上がるし。

>>26
NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ‏ @NAGANO_Go
陰膳調査の時は「御用新聞」でしたよ。気に食わないものは何でも「御用」の思考停止は滑稽ですね。
無論、ウチの新聞に問題が無い、と言うほど私も能天気じゃないですが。　
RT"@doramao: 朝日新聞とつるんでいる御用学者集団と謂う表現はあたらしいかもしれない。"
2012年4月4日 - 14:57
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187418513441435648

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛)@NAGANO_Go
なんか、「御用」と「非国民」の語感が接近しすぎていて気持ち悪い今日この頃です。
戦前じゃないんやからさ、自由にものの言える時代やないの？　と思います。
2012年4月4日 - 15:03
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187420070681640961

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
それって、どちらかと言うと「お主も悪よの××屋」のイメージじゃ･･･　
RT"@kumikokatase: 「御用学者」って、もっとこう権力の中に入り込んでお金ウハウハで悪賢くて
表には用心深くなかなか出てこないような腹黒〜い大物じゃないと、パッとしないよね。"
2012年4月4日 - 15:10
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187421906507538434

この程度のリテラシーしか持ち合わせていなくて
@doramao、片瀬久美子（電話もした友達、上海IIとも面識あり）みたいな菊池教団と
付き合っており、mogmemoを擁護するような奴が
朝日新聞科学医療部記者で、六ヶ所・核燃料サイクル担当なのかｗｗ

まあホメオパシー狩りに夢中になっていた前歴があるからなのかねぇ。

いわゆる「ニセ科学批判」クラスタは、原子力擁護、低線量被曝は安全、原子力専門家の利益相反もおｋ
と主張しているから、長野剛も同意というわけかｗ　まあ世間からはそう見做される罠。

朝日新聞＼(^o^)／ｵﾜﾀ

つうか、長野剛も菊池教団の尻馬に乗って何かやらかす悪寒
ニラニラヲチ対象だなｗ
原子力村の長老の朝日新聞さん、しかも御用科学部の記者、六ヶ所・核燃料サイクル担当となるとヲチは本スレで行うか。

>>28-29
訴えても勝ち目がないのが分かってるから、ネット上で適当なことを言ってるわけで。

真面目な話をするなら、こんなので名誉毀損の要件事実満たせないでしょ。
満たせたとしても刑法２３０条の２の類推、真実性を証明すりゃ強い抗弁になっちまうわけで。
そんな裁判になるから、こんなのの訴訟代理人になるのはよほどのバカ弁護士くらいしかいない。

>>24
逆張り思考はエア御用やサブカル文化人の基本的な言動パターンだからね。

>>32
つうかどっちにも矛先が向けられる主張は日本の文化人・言論人の特徴みたいなもんでしょ。
エア御用やサブカル文化人とは限られない。

果たして今ほど脱原発論が世間で強くなく、かつイデオロギー性を持っていなければ、
果たして彼らはどっちについたのやら……って感じがする。

>>33
エア御用やサブカル文化人は体制に恭順ありき、だからメインストリームに都合の悪いことは
言わない・しないんじゃないんですか？
出自がサブカルにある知識人ｗ・文化人、大学教授の大惨事を見ればわかるでしょう。

キクマコは市民は教導すべきもの、自分は教導するべき立場にあると純粋に思い込んでいるでしょう。
放言癖はありますが、体制に刃を向けたことなんか一度もない。
唯一の体制批判、ゆとり教育潰しもメインストリーム内の意思を代弁していたのに過ぎない。
まあ内生的に誕生した市民運動とか死ぬほど嫌いなんでしょう。
逆張りで、体制を護持することこそがロックだ！と思っていそう。
体制が脱原発になった日には、「いや、それは僕は前から言っていることです（ｷﾘｯ」と
いけしゃあしゃあと言い抜けてこそ、キクマコでしょう。

981 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2012/04/04(水) 01:04:22.89 ID:pnhsXaSW0
カネの話がそこそこ集まったのでまとめた。ほかにもあったらヨロ

学者と原発マネー
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1225.html
-------------------------------------------------
前スレ981の（茨城県）さん、この↓本

『原子力マフィア　原発利権に群がる人びと』（土井淑平，工房朔編，星雲社，2011）
http://actdoi.com/sinkan2.1.html

未読なんですけど、図表（原子力マフィア相関図）の出来が素晴らしいです。
http://actdoi.com/image/soukanzu.jpg

これは著作権があるのでマズいですかね？

著者の土井淑平さんの問題意識はこのスレと同じだと思うのですが。

土井淑平さんは『放射性廃棄物のアポリア―フクシマ・人形峠・チェルノブイリ―』（農文協，2012）
http://actdoi.com/aporia.html
も上梓されています。

もういっちょ。

人形峠のウラン残土 − 映画『イエロー・ケーキ 〜 クリーンなエネルギーという嘘』に寄せて
http://actdoi.com/houkoku1.html

これも興味深い。

>>24
エア御用転じて脱原発評論家と化しているわけね。
本当に頭が馬鹿なエセ文化人らしい本質の外し方だ。

age

脱原発評論家＝脱原発論壇を第三者視点で評論しちゃうおばかさんのことね。

もうダマされない為の読書術講義（？）：その８
http://d.hatena.ne.jp/doramao/20120330/1333076910

@doramao、黒猫亭、みつどん、菊池教団のSTSというか平川先生disりが目に余る。
--------------------------------------------------
どらねこ：そこで、政府や行政とマスメディア、そして客観的指標としての科学的知見を提供する役割の科学者の間を
橋渡しする役目を担う人も必要となってくると思います。ＳＴＳはそこを考える学問領域でもあるわけでしょう？
　リスコミをコーディネートする側の不手際によって不信があるのなら、その責任を科学者集団に問うと謂うのは無理筋
では無いかと思います。
黒猫亭：実際、そう謂う学問でもあるはずなんだけど、そう謂う部分は表に出ないで一部の人の恣意的なＳＴＳ概念の
濫用ばかりが目立つ状況ですね。
みつどん：現状の一部ＳＴＳ*1の人がやっていることは、「科学者達はあんな事を言って市民目線じゃ無い、俺たちの
敵だ！御用と謂われても仕方が無い！」と謂うような感じで、市民に寄り添うと言えば言葉は良いけどむしろ
「市民の味方」を演じることに汲々としているような感じを受けます。それは、ＳＴＳに今後求められる役割と逆行して
いるようにも思うんですが。
どらねこ：どうも平川さんが日頃仰っていることを見ると、その「市民」と謂うのもどうやらわれわれとは全然違う人々の
ことを言っているみたいで(笑)。言葉は悪いけど所謂「プロ市民」みたいな人々のことを指しているとしか思えないんですが。
黒猫亭：それについて東浩紀さんが面白いことを言っていますね。熱心に政治に興味を持って勉強してブログで何か書いた
り市民運動で何かを主張したりしているような人々は、そもそも「独自の意見」を持っているわけだから「独自の意見」を持っ
ている時点で世間のマジョリティから乖離しているんだ、と謂う話をしていました。オレはそれには一理あると思いますよ。
どらねこ：世間のマジョリティの人々は、まず自分や家族の生活が最重要の関心事であって、その為に自分が持っている
リソースの大半を割かねばなりません。反原発運動を生活の最優先課題にして昼間っからテント村で張り込んだりは出来ないです
よね。ブログでまとまった記事を書けと謂われても、考える時間もなければ勉強する時間も十分に確保する事は困難でしょう。
---------------------------------------------------
どらねこ：政府や行政とマスメディア、そして客観的指標としての科学的知見を提供する役割の科学者の間を
橋渡しする役目を担う人も必要となってくると思います。ＳＴＳはそこを考える学問領域でもあるわけでしょう？
どらねこ：川さんが日頃仰っていることを見ると、その「市民」と謂うのもどうやらわれわれとは全然違う人々の
ことを言っているみたいで(笑)。言葉は悪いけど所謂「プロ市民」みたいな人々のことを指しているとしか思えないんですが。

前段はキクマコの主張だし、あまつさえ「プロ市民」（笑）
こんなんで、doramaoは菊池教団とは無関係とかどの口で言い張れるんだよ。
本当に酷い。

>>40
もうだいたいわかったな。
日本の市民運動や政治が、昔から抱えている問題だ。

そろそろ私自身による御用Wikiの更新を停止しようと思います。
停止以後は、メンバーメンテナンスとバックアップ作業はします。
もしくは誰か、管理人引き継ぎたい人がいたら引継ぎしたいですが
それは危険かな。

他にやりたいことができて、手が回らないのと
もうフェーズが変わっていて、御用学者のくくりで批判する意味合いが
だいぶ薄れていると感じているので。

＞１号機の爆発は、テレビをつけたらあの映像です。
＞「爆発しないって言ったじゃないですか！」っ て、菅さんが班目さん（班目春樹・原子力安全委員長）に言ったら、これは映画かって思うくらい 頭を抱えて。
＞人生で一番ショックなシーンでした。
＞この人が日本の最高権威なのかと。
＞専門家は何を聞いても、ふにゃふにゃしか言わない。
＞菅さんから目をそらす。
＞そんな中で唯一、 明言していたのが「爆発は起きません」だったんです。

＞メルトダウンに関する菊池氏のツイッター初出
＞3/12 @raygraphics メルトダウンじゃないだす posted at 22:05:40

こういう人たちをろくに批判しないで市民と橋渡しなんて出来るわけがない。

>>42
あともう１ヶ月ほど頑張って下さい。
大飯原発再稼働とガレキ広域拡散に一応の決着がつくであろうこの１ヶ月が注目に値する面白い瞬間だと思います。

一年間お疲れ様でした！

>>44 賛成
日本の原発全機停止を区切りにしませんか？
御用の最終目的はやはり原発安全神話の復活なんだから

東京新聞:原発再稼働、地元同意義務ない　藤村官房長官:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040501001301.html

リスコミとは何だったのか

原発全停止になるかどうかまだわからないな。
でも世論の7割以上は再稼働に反対している。
そんな中でも野田内閣は再稼働を強行しようとしてる。
再稼働をやったら国民と政府官僚マスコミ他この国のエスタブリッシュメントとの亀裂が決定的になるんだよ。
一年前に原発が立て続けに爆発してたときは混乱のドサクサでわけもわからないまま時が過ぎていったが
今回は一年間熟慮した上でいろんな事を監視する態勢がかなり整っている。
その時、御用やエア御用は「一部の」「独自の意見」を持った「プロ市民」だと言い続けられるのか見ものだ。

>>42
お疲れさまでした。そしてありがとうございました。

責任とらない原発推進派の学者は全員死刑でいいんじゃね？

ツイッター工作員
ttp://twitter.com/#!/iyao1 時給83円
ttp://twitter.com/#!/ryoumax　　　　時給78円
ttp://twitter.com/#!/powerpc970　　　　時給78円
ttp://twitter.com/#!/ryoFC　　　　　時給58円に格下げ中

以下は、日給105円
ttp://twitter.com/#!/yuu_sho_
ttp://twitter.com/#!/DICKFLY01 http://twitter.com/#!/taka_iwata
ttp://twitter.com/#!/yumehanahi
ttp://twitter.com/#!/taka_iwata
ttp://twitter.com/#!/ams129RT ttp://twitter.com/#!/disneycruise200
ttp://twitter.com/#!/HiNoMaLL
ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7
ttp://twitter.com/#!/terzoterzo
ttp://twitter.com/#!/Niji_zero 　　　http://twitter.com/#!/kei_chandler
ttp://twitter.com/#!/suu_san_san　ttp://twitter.com/#!/samurai_women7　
ttp://twitter.com/#!/kuratan
ttp://twitter.com/#!/buvery
ttp://twitter.com/#!/10_ocean 　http://twitter.com/#!/ewa4618
ttp://twitter.com/#!/pershing21 ttp://twitter.com/#!/Tokyo_Dog
ttp://twitter.com/#!/quattro7208
ttp://twitter.com/#!/y_y6181　ttp://twitter.com/#!/neologcutter
ttp://twitter.com/#!/siberiakoharu
ttp://twitter.com/#!/pippi02036
ttp://twitter.com/#!/pockyflappy
ttp://twitter.com/#!/don_jardine
ttp://twitter.com/#!/am_bad_ass
ttp://twitter.com/#!/molyxyz ttp://twitter.com/#!/Row0916
ttp://twitter.com/#!/celestite_blu
ttp://twitter.com/#!/nuclear_reacto1
ttp://twitter.com/#!/gatapi21　　ttp://twitter.com/#!/hashimoto_tokyo　
ttp://twitter.com/#!/shinkaisame 　ttp://twitter.com/#!/ikedanob
ttp://twitter.com/#!/JosephYoiko 　　　　　ttp://twitter.com/#!/molyxyz
ttp://twitter.com/#!/kumatarojiro
ttp://twitter.com/#!/LoachRitter0923
ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7
ttp://twitter.com/#!/mido4299
ttp://twitter.com/#!/n_waka　　　　ttp://twitter.com/#!/MUR_26
ttp://twitter.com/#!/rutain2011 　
ttp://twitter.com/#!/rie_spa　
ttp://twitter.com/#!/toshimaen　
ttp://twitter.com/#!/ryoko174
ttp://twitter.com/#!/war_car_may　
ttp://twitter.com/#!/minako_genki　　ttp://twitter.com/#!/minako_genkibot
ttp://twitter.com/#!/minako_ufufu　 　　
ttp://twitter.com/#!/yuu_sho_　 　
ttp://twitter.com/#!/mozyariko　
ttp://twitter.com/#!/domoboku
ttp://twitter.com/#!/KoSciA
ttp://twitter.com/#!/khoryu ttp://twitter.com/#!/konakona_koron
ttp://twitter.com/#!/kakubuso
ttp://twitter.com/#!/aizujin_k　
ttp://twitter.com/#!/takaoeiji ttp://twitter.com/#!/skt401

不確実な科学的状況での法的意思決定： 科学グループ
JST-RISTEXプロジェクト
http://www.sci.tohoku.ac.jp/hondou/RISTEX/page6/page6.html

牧野さん、調さん、本堂さん、尾内さんなどのとても優れた報告が
だんだんそろってきたので、中身をもう少し噛み砕いて誰でも読める
形にして広く紹介できないかなぁと思ったり。

オレオレ詐欺のグループがツイッター上での工作員として投入されてるって
ツイッターに書いてる人がいた。これ本当っぽいね

>>52のpdfを見てわかったが
法学や政治学の分野から見る科学というのは1か0の世界なんだな
そこまで露骨なのかと驚いた

>>42
御用学者、御用文化人について情報をまとめることは
当事者の想像を超えて、たいへんな影響力を発揮していると
思います。テレビ新聞が報道しないだけでなく、いわゆる
ネットジャーナリストも話題にしませんが、それは
テレビ新聞の関係者だけでなく、いわゆるネットジャーナリストの
中にも御用がいるからだと思います。
原発御用だけでなく、財務省消費税御用や、電通御用や
アメリカ御用がうようよいると思います。彼らにとっては
御用学者wikiが活動停止すれば、喜ぶことでしょう。
更新停止を宣言することはやめて、更新し続けると
宣言して、実際には休み休みやってほしいと思います。

>>55
増税御用というか増税エア御用は本当に多いな。
黒木玄のいう「御用一般人」というやつ。

【政治】首相、大飯再稼働８日にも要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333560405/

クロ現に平川秀幸先生

>>56
御用は別にどうでもいいんだけど（旗色明確だし見張るのが可能）、
どの業界でも「エア御用」ってのが結構面倒な感じがする。
原発もそうだけど、TPPも消費税もエアがいるわけで。

政治家がエアっぽいことをやらざるを得ないこともあるのは分かるんだけど、
（完全にその人の政策を丸呑みさせるのは普通は無理で、どこか妥協しないといけない）、
どんなジャンルにしても言論人にエアが多いってのがよく分かったし、
それを原発問題で明確にしたのはこのスレの功績なんじゃないかな、って思う。

クロ現見るの忘れた。黒玄な気分。

>>55
そうは言ってもこういうのをまとめる作業ってのは大変なんだよ。
そんなに必要だと思ってるんなら、御用聞きさんに代わって愛知県さんがやればいいんじゃない？
御用聞きさんに丸投げするんじゃなくてさ。

>>42
おつかれさまでした。
確かにフェーズが変わってきてるかもしれないですね。
ちょっと単純に色分けできないような感じがしてきた。

ただ、このスレでやってきたことは意味あることだと思います。

今後はこのスレでやってきたことを、誰が、どのように活用していくか、だと思う。

クロ現平川先生 てきとうなまとめ
円卓でいろんな立場の人が対話することが大事。
住民の疑問に答え、場合によっては疑問以前の基本的なことも話し合う（この文後半はウロ覚え）
答えありきであってはならず、場合によってはその内容を受けて施策を変える。
フランスで行なわれている話し合いの様子を紹介しながらのコメント。
（推進官庁、立地の行政、住民 その他いろんな人が円卓で話し合う）
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/ （ここには meti のリスコミページへのリンクが...）

ツイッターで番組名けんさくすると、ちゃんとした実況がヒットします。

この『意見交換させて頂いた東京の大学の放射線チームの皆さん』とはまさかチーム中川なのか？
市議のブログを読むと
>放射性物質をすべて怖がるという事になれば、
>バナナにはカリウム、タバコにはポロ二ウムが入っている。
と、いつか来た道（今もか？）を主張されている。

野津･松江市議がレポートまとめ 放射線チームのレクチャーで｢放射線の事実｣を知る
http://mercury7.biz/archives/18940
3月26日の島根県松江市議会で、東日本大震災で発生したがれきの受け入れを
市に対して求める決議案が一部の会派から提出され、採決の結果、賛成多数で可決されたが、
同市議会の野津直嗣市議が｢震災がれきと松江市の現状｣というレポートをまとめ、
会派・議員に配布を行なうなど、がれき受入れに向け積極的に動いていたことがわかった。
東京の大学の放射線チームメンバーと意見交換会を行い、
ネットやメディアが取り上げない｢放射線の事実｣を聞き、影響を受けたようです。

震災がれき
[野津直嗣プライベートブログ]http://naotsugu.exblog.jp/17520910/
先日、意見交換させて頂いた東京の大学の放射線チームの皆さんとも
ネットやメディアでは取り上げない　「放射線の事実」　みたいなものも
お話を聞くことが出来ました。
やっぱり生で聞く情報は大きいです。
それと松江市の焼却場の形態、処理能力、最終処分場の灰処理などについても、
部位的なことを言えば、飛灰とは？バグフィルターとはなんぞや？という所から
震災がれきの処理のスキームなどについても、レポートしています。
行政上、皆さんに公表できない時系列的な
国と松江市の現在までの詳細対応みたいなのもありますが、
僕は震災がれきの受入れについては、受入れ賛成です。

朝日新聞　2012年4月5日　東京夕刊7面
原発とメディア124　司法4

法廷の熱気

　愛媛県伊方町で住民らが日本で初めて原発の是非を問う訴訟を起こす3カ月前。朝日新聞科学部の徳田
喜三郎は、伊方を含め全国3カ所で、国の設置許可への異議申立てが出たという記事を書いた（1973年5月
1日付解説面）。
　「平和だった村は、いま傷ついている」。原発計画のせいで「親子、夫婦、兄弟を離反させ、葬式や結婚式
まで（賛成、反対の）二派に分れるという。祭には、みこしも出なかった」。徳田は原発建設計画に揺れる伊
方の様子を、そう伝えた。
　そして、伊方原発では原子炉安全専門審査会が設けた部会の「延べ人員13人が、いずれも1、2日の調
査を7回やっただけ」と国の審査の実態を紹介。大半を占める書類審査の資料は、企業や関係省庁が提出
したものばかりだ、と疑問を投げかけた。
　8月に提訴した原告団は、法廷が始まるのに備え、原子力関係で技術的に未解決となっている問題点を
探した。関西の若手の科学者が住民の家や公民館で「学習会」を開くなどして、理論面で原告を支えた。
　第1回口頭弁論を前にした朝日新聞愛媛版の連載（同年12月5〜10日付）には、書面でやりとりされた住
民側と国の双方の主張が紹介されている。
　「原子炉の冷却水が急激に失われると燃料棒が融解し、半径数百キロに大被害を与える。非常用冷却装
置も、米国の実験ではうまく働かなかった」と指摘する住民側に対し、国側は「事実上起こる可能性のない
事故。全体の冷却効果が損なわれることはない」と答えた。「政府まかせだったわが国の原子力行政のあ
り方を初めて公開論争の場に出させた意味は大きい」。連載の最終回は、住民の取り組みに期待を寄せた。
　12月に始まった口頭弁論は、証人尋問に入ると月に1度、2日連続で続いた。松山市局員として訴訟を76
年から取材した道家哲実（64）は、一言一句に敏感に反応する傍聴席の住民の真剣なまなざしを見た。
　「彼らがなぜ裁判に持ち込まざるを得なかったか……大企業の横暴、行政の欠陥、エゴむき出しの住民
同士の衝突はより一層鮮明にわかった」。法廷の熱気を道家は社内報（78年5月20日付）にそう書いた。
（河原田慎一）
---------------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則5　どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則12 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。

＞規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。　が炸裂。

いや、だから、この記事のいったいどこが「原発とメディア」なの？ｗ

「朝日新聞はちゃんと報道していましけど、何か？（ｷﾘｯ」と言いたいところだろうけど、

>「大企業の横暴、行政の欠陥、エゴむき出しの住民同士の衝突はより一層鮮明にわかった」。
>法廷の熱気を道家は社内報（78年5月20日付）にそう書いた。

そんな社内報に書かれても読者はあずかり知らないことだろｗｗ

前の連載でも「社内報『エンピツ』にきっちり書いてありましたけど何か（ｷﾘﾘﾘｯ」とやっていたなあ。
朝日新聞さんは、本気で、非公開資料に書いてあったから免責されると考えているんだなｗ
いやあ、官僚よりも官僚的なんですね。まあアリバイ作りは官僚のほうが巧みだけどな。

>>55
愛知県のあんたほんとに性格悪いなぁｗ
こういうのって過去の例から掲示板の管理人が訴えられて賠償を求められる
はめになるの知ってんだろｗ
そうじゃないならお前が管理人引き継ぎなさいｗ

>>65
過去の例plz

>>66
ねらーなら誰でも知ってるだろｗ

>>67
知らないから聞いている
あんたほんとに性格悪いなぁ

松原純子 ＝ buvery 説、やっぱり有りかもしれんぞ。

http://archives.shiminkagaku.org/archives/csijnewsletter_010_hayashi.pdf

松原純子 元原子力安全委員会委員長代理
「私は 150mSv以下は大丈夫だと私は考えています。」

だと。

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
同感です
RT"@kikumaco: 今すぐにでも自然エネルギーで代替できるかのように言う人たちは、
それはそれで無責任だよね。信じているならまだしも、ポジショントークだとすると、さらにたちが悪い"
2012年4月5日 - 11:59
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187736209458601986

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
承前)その意味で、この青森県知事の発言はまともだと思います。
逆のポジショントークととる向きもあるかもしれませんが　
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001203300004
2012年4月5日 - 12:01
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187736209458601986

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
承前)ただ、総合資源エネルギー調査会の小委員会で、再生可能エネルギーを2030までに
70%(記憶ですが)とか言っている委員の発言には、かなりの違和感を覚えます。
2012年4月5日 - 12:04
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/187737413509062656

なんだよ、長野剛はやっぱり菊池教団なのかｗｗ
でなに、原子力・核燃料サイクル取材担当記者が青森県とズブズブで
再生可能エネルギーに懐疑的⇒反対なのかｗｗ
これは石戸諭よりも酷いね。石戸は御用記者であるだけで、利益相反行為は働いてはいなかったから。

＞承前)その意味で、この青森県知事の発言はまともだと思います。
＞逆のポジショントークととる向きもあるかもしれませんが　
＞ http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001203300004
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
朝日新聞デジタル＞マイタウン＞青森
脱原発派を牽制 2012年03月30日
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001203300004

　国の原子力政策を見直している原子力委員会の新大綱策定会議が２９日、東京であり、
委員の三村知事は「再生可能エネルギーは技術的課題が多い」と述べ、脱原発派を牽制
（けん・せい）した。脱原発派委員からは「原子力こそリアリティーがない」との意見が続出した。

　この日の議題は、２０３０年のエネルギーのあり方。この課題では、原子力委員会の小委員会が
２８日、３０年の総発電量のうち原子力が３５％、２０％、０％という三つのシナリオを想定し、
現実化した際の課題を定量的に評価する方針を決めている。

　三村知事は、県内の３０万キロワットの風力発電量が日本一多いことを示した上で、用地取得の
困難さや発電量の不安定さを指摘した。「電力の安定供給に懸念を及ぼすようなことはやっちゃいけない」
と再生可能エネルギーへの過剰な期待を戒めた。

　一方、金子勝慶応大教授や浅岡美恵気候ネットワーク代表は「３５％なら老朽原発を動し続けることになる。
リアリティーがない」などと異を唱えた。

　三村知事はこの日も、「県内に各施設を受け入れたのは、サイクルという国策があることが前提」と
脱サイクル論議にクギを刺した。近藤駿介委員長は会議終了後、記者団に「世の中はどんどん変わる。
（青森にとって）苦い薬も飲んで頂かなくてはいけない時は飲んで頂く」と述べ、政策継続も議論次第であるとの認識を示した。

まさかその訴えられた管理人ってひろゆきのことを言っているんじゃないだろうな。
まぁ御用どもが訴えたいならどうぞとしか言いようがないし、むしろ
訴えてくれwwww
御用聞きが降りるのは仕方ないにせよ、wiki情報が更新されないのは拙い。
編集人を複数人にして情報を更新するようにしておいたほうが良いと思う。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

なに>>71は自作自演？ｗ

つうか、六ヶ所・核燃料サイクル取材担当記者が原子力・核燃料サイクル支持なのかｗｗ
さすが、朝日新聞科学部だけあって筋金入りの御用なんだなｗ

さて、久々に電凸するか。

“『原発とメディア』で、社論は核燃料サイクル見直しになったと述べておられますが、
現在青森で六ヶ所村を取材をしている御社の記者が、ツイッター上で青森県知事を「ウチの知事」と言っており
青森県と癒着しているような記述が散見されます。
何よりも原子力・核燃料サイクルも支持する発言をツイッターでしていて、それに関して
青森県知事を支持して核燃料サイクル推進へと導く記事も書いています。
こうした行為は利益相反が疑われますが、御社として問題はお感じになりませんか？”

いやあ、朝日新聞青森支局・科学医療部記者長野剛のツイートを遡っいくと
菊池教団だけではなくて、buveryとか順一までいるよｗｗ

で、↓

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ‏ @NAGANO_Go
昔、仙台のワカメ加工の社長さんにうかがった話。「ごく少数のクレーマー対応でコストが倍になる」。
つまり、1�_の小エビすら混入ゼロにしなくてはいけなくなり、お蔭で経営カツカツ。
で、瓦礫受入反対派ってどれくらいいるんだろう？
2012年3月5日- 1:24
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/176342486682320897

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛） ‏ @NAGANO_Go
(承前)つまり、ごく少数の反対派が、実際以上の勢力として瓦礫受け入れを滞らせていないか。
自治体も必要以上に慎重になっていないか？　
行政が慎重になりすぎて有効な策を進めないことは多いと思う。
地震に弱い造成地の調査もそうで、実施している自治体は1割以下だった。

2012年3月5日 - 1:32
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/176344308239171584

ほほう。朝日新聞科学部記者的には、広域瓦礫処分に反対する人間⇒クレーマー　という認識なのかｗ
凄いな、なんか社会の木鐸ｗとしては大切な何かがごっそり欠落しているけど、
本人全然わかってないよなあ。311後も原子力村は無反省で平常運行かｗｗ

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
朝日新聞のプロメテウスの罠を読んでいたら、MOX燃料の値段はウラン燃料の7〜8倍という話が出ていた。
原子力委員会技術小委の議論といい、原子力コストは注目の的だ。隠されたコストを明確化することは重要。
一方で、化石燃料を使うときの環境負荷コストもいれた総括的議論もゼヒモノと思います。
2012年3月4日 - 10:33
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/176118188352864256


NAGANO,Tsuyoshi（長野剛)@NAGANO_Go
(承前)こないだ、青森県内の原子力関係者と話していたら
「すべてに関して問題のない選択肢なんてあったら、とっくに選んでるよな」と言われた。
経済に支えられた福祉、温暖化、そしてもちろん事故の各リスク。
全リスクを総合的に最適化する解こそ、議論すべきだと思います。
2012年3月4日 - 10:41
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/176120024271028225

ほほう。国際原子力村ICRPが考えついたリスク-ベネフィット論をアップグレードした
コスト-ベネフィット論を信奉しているのかｗｗ

こいつ、科学記者だから地に足がついていないんじゃなくて、もともと記者の資質に欠けているんじゃないの。
まあ朝日新聞科学医療部になぜこうした原子力御用の記者が続々と誕生し、
その血が脈々受け継がれていて、311後もまったく無反省なところは謎ではあるんだけど。

片瀬久美子@kumikokatase
自分達の政治プロパガンダに都合がよいからと、あやしい言説を唱える人達を
仲間として引き込むのは問題だと思います。他の党員達による自浄作用が働いてくれるといいですが…。
3月3日

NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）@NAGANO_Go
@kumikokatase 今日、青森県議会の一般質問で、自民党の県議さんがいいこと言いました。
「イデオロギーの両端による不毛な対立をやめ、議論すべき時だ」。
感情や主義ではなく、ファクトに基づいた将来戦略を皆で考えるべきですよね。いたく共感した次第。
2012年3月3日 - 1:02
http://twitter.com/#!/NAGANO_Go/status/175612021725863936

石戸諭(Ishido Satoru)@satoruishido
natureダイジェストに「針のむしろのジャーナリズムと。科学者の使命」という記事が出ている。
科学的な証拠や正確さよりも主張に重きをおく、イギリスの科学報道の質の低さを問題にする記事。
どこも似たようなもんだな、と感じる。
NAGANO,Tsuyoshi（長野剛）さんがリツイート
2012年3月3日 - 17:10

ファクトに基づいた将来戦略ｗｗ
石戸諭の”EBJ”みたいなのを指向しているのかｗｗ それってEBMと下位互換性があるのか？ｗ
外れ値とかどう対応するんだろうね？福島原発事故は外れ値なので問題ナッシングとか言うの？ｗｗ

で、「正しく知って、正しく被曝」みたいなことを言いたいの？ｗ
上にコピペしたけど、長野剛は「原子力に関してはコスト―ベネフィット論に立つ」（趣旨）と明言している訳だから
それがファクトに則った原子力推進行政だったり、放射性瓦礫広域処分だったりするんわけね。
おーこわ。こんな奴が六ヶ所・核燃料サイクル問題担当かよ。

まあ、長野剛がツイッターをやっているおかげで、朝日新聞科学医療部の本当の考え方がよくわかったのは収穫だったな。

>>71
＞＞承前)その意味で、この青森県知事の発言はまともだと思います。
＞＞逆のポジショントークととる向きもあるかもしれませんが　

＞三村知事はこの日も、「県内に各施設を受け入れたのは、サイクルという国策があることが前提」と
＞脱サイクル論議にクギを刺した。近藤駿介委員長は会議終了後、記者団に「世の中はどんどん変わる。
＞（青森にとって）苦い薬も飲んで頂かなくてはいけない時は飲んで頂く」と述べ、政策継続も議論次第であるとの認識を示した。

恐らく三村知事の発言はこのまま脱原発で核燃料サイクルが終わってしまうと
青森県が核のゴミの最終集積地にされてしまうことへの危機感の表明だと思うけど。
長野剛の発言だけ聞いてると三村知事が原発コジキにしか見えなくなってしまうな。

>>77
「六ヶ所を最終処分地にはしない」って再処理工場が立地した時からの約束で
そのへん百も承知の上で長野剛はツイートしていると思いますよ。
だから長野剛も核燃料サイクルを支持しているんでしょう。

「ファクトに基づいた将来戦略」とかうそぶいてますけど、長野剛は青森県知事にものすごく感情移入しているでしょｗ
少なくとも客観報道ではない。≫71は青森県の提灯記事ですね。それをツイートしている訳です。

>>78
自分の感情的偏向の存在は徹底的に棚に上げて
自らを「客観的」「冷静」と嘯くのがエア御用の常。

>>77
それが原発ジャーナリズムの特徴なのかなって思う。
あいまいな発言をするとだいたい「原発推進」にされてしまうような書き方をされてしまう。
しかし政治の世界って妥協の産物だから、どうしてもグレーなところが残るんだよね……

>>74
つうか元々「社会の木鐸」なんて言葉をマスコミに使うのがおかしいよ。
奴らは所詮「インチキブンヤ」に過ぎない。

この手の問題を見てると、いかにマスコミ人が自分たちに権威付けをして、媚びたり闘ってるふりをしたりで権力とべったりしながら、
自分たちがおいしい思いしてきたか分かっちゃうんだよな……

ほんとに長野剛は青森に感情移入してるんかね？
長野剛の発言はツイッターしか見てないからどんな記事を書いてるのか知らないけど
「原子力関係者」「県議会」の話なら東京にいても言えるんじゃないの。
それこそ菊池誠でも言える。
せっかく青森まで行ったんなら青森にいないとわからないようなこと言えば？
俺には長野剛は原子力村の出先機関にしか見えないね。

そういえば菊池誠は青森県人だったな。

俺の知ってる青森から上京してきた男は青森ばっかり汚いモノを押し付けられてると憤ってたけど。
東北だけ日本から切り離して独立させろ、みたいな過激なことも言ってた。
震災前の話だが。
菊池誠は何も思うところはないんかね。

>>81
「青森県民」に感情移入しているのではなくて、あくまでも「青森県知事、青森県庁」に感情移入しているということです。
まあ帝国中央から属州青森に派遣された総督、統治者目線バリバリ全開ということじゃないでしょうか。

朝日新聞で原発問題を統括する科学医療部の記者なので、
>>26にあるように原子力新大綱策定会議の取材に行くことが出来て
恐らく>>71も長野剛が書いた記事じゃないんですかね？
記事を書いていないとしてもそれに同意してツイートで拡散している時点で書いたも同然です。

恐ろしいのは朝日新聞科学医療部は放射性瓦礫の広域処分支持、mogmemo支持、
核燃料サイクル支持だということ。少なくとも長野剛はそう。

東海村を管轄する水戸支局に今井隆吉（原電入り、原発のイデオローグになる）と木村繁（科学部長就任。原発推進）、
柴田鉄治（科学部長を経て、科学担当論説委員。原発推進）と揃い踏みしていたことを考えると、長野剛も似たような立場でしょう。
しかも長野剛はホメオパシー狩りでキクマコ達とタッグを組んでいた前歴もありますから、注意するべき存在ですね。
脇が甘いから、本音がボロボロ出てきてますし。

>>83
絶対的な利己主義というか、ジャイアニズムなんだろうなあ…
最近は本当にこういう人増えたと思う。

そのうち、一番極端な環境主義言い出すかもねｗ
この手の手合いは自分の都合で極端から極端に飛ぶ。

なんとかムラ doramao
http://blogos.com/article/35898/

原子力ムラと謂う言葉があります。原子力発電に関連する利権によって結びつけられた集団の閉鎖性や
疑義を呈した者は村八分とされるような体質を揶揄を込めて表した言葉のようだ。この言葉が持ち出され
批判をされる場面を最近よく見かけます。こうした言葉を上手い表現だなぁと思うと同時に、その用いられ
方などに対し慎重になる必要があるよなぁ、なんてどらねこは思ってます。
(略）
■分断
こうした誰もが自由にモノを述べる事のできる権利は非常に大切に大切なものであるとどらねこは思います。
原子力発電所関連団体などに問題があったとしても、その関係者が述べる意見や発言などに対しては
是々非々で考えて欲しいところです。原子力ムラの住民黙れと言論を封殺してはいけないと思うのです。
気にくわないヤツ、優遇されている（ように見える）ヤツらの権利なんて制限されてもかまわない、
なんて考えは社会全体をムラ的な抑圧の強い社会へと向かわせてしまうおそれがあるように思うのです。
（後略）

これはmogmemoのことを念頭に置いているだろ？
原子力村の村人が自由にモノを述べる権利なんてねえよ、
mogmemoは委託研究の秘密保持条項を堂々と破っていて、
おまけにステマもやってたことが問題。

菊池教団ってこうしたすり替えがうまいなあ。doramaoはわかっててミスリードしているけど、
教団婦人部長の片瀬久美子とか、もぐのアイコン増殖やってた連中は信じちゃうだろｗ

いやあ、酷いね。

原発というシステムは原理上必ずメンテ要員という人身御供が要るわけなんだが、、、

死亡した原発労働者の家族は金一封200万円で電力会社に口を封られている (検査会社の社員談)
ヤクザをカットアウトに使ってホームレスを徴用、発病後は系列病院に軟禁して死亡を隠蔽 (ルポルタージュ)
国内では人材が足りず外国人労働者を不正に雇用 (柏崎刈谷を取材したジャーナリストのオフレコ)

等々、芳しくない2次情報が一般レベルの人間にも漏れ伝わってくるにも関わらず、
御用さんはガン無視。

客観性が聞いて呆れる上に、他者への感情移入能力という情緒面にも重大な問題が。

「絆」とか「助け合う」とか「痛みを分かち合う」とか言うのは止めた方が
整合性があっていいのにね。

>>69
確かに松原婆さんは凄く強気な事書いてるし、年齢的に10年先に何があろうと関係ないんだろうね
でもbuveryには学歴コンプレックス(東大、京大出身者に対して過剰な尊敬や憎悪)があるから私大の出身者で現職も私大だと思うよ
あとここですぐに「低学歴」というdisりをするのも自分のコンプレックスが原因

>>36 にある
http://actdoi.com/houkoku1.html

は「原発を全部停止したら凍死者が出る」とか言ってる江川紹子さんとかにも読んでほしいね。
こういう犠牲の上に成り立っている事がわかったら即時停止するべきじゃないの？

knt（黒猫亭）@chronekotei
他人を裁きたがる人間ってやっぱり下品だよ。
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月5日 - 17:40
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187821974129623040

knt（黒猫亭）@chronekote
どんなに気に入らない人間でも幸福に生きていく権利はあるんだよ。
それが我慢出来ないほど狭量な人間が大嫌い。
2012年4月5日 - 17:42
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187822412782510080

片瀬久美子@kumikokatase
同感です。
RT @chronekotei どんなに気に入らない人間でも幸福に生きていく権利はあるんだよ。
それが我慢出来ないほど狭量な人間が大嫌い。
2012年4月5日 - 18:41
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/187837380307320833

knt（黒猫亭）@chronekotei
@kamo_hiroyasu @kumikokatase 他人を裁きたがる人間は大嫌いと謂うことは、
自分も他人を裁かないと謂うことです。個人として一貫した姿勢と謂うのはそう謂うことでしょう。
2012年4月5日 - 18:47
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187838890109972480

イエスさまは言いました。「なんぢら人を審くな、審かれざらん爲なり」マタイ7：1

つうか、菊池教団が言うと巨大ブーメランと、何かの悪い冗談にしか聞こえねえなｗｗ

御用学者の人権は制約されてしかるべき。
犯罪者の人権が制約されると同じ。
まだ牢屋に入れられたり殺されたりしてないだけラッキーだと思わなきゃ。

＜菊池教団笑劇場＞
菊池誠 ‏ @kikumaco 閉じる
ものごとを単純に言いすぎる言説には必ず嘘があると思うよ
2012年4月6日 - 9:37
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188062947443085312

菊池誠 ‏ @kikumaco
苛烈な正義は嘘とともにでなければ成り立たないと思うよ。
結局、ものごとはそんなに単純ではないのだから。他人に嘘をつくか、自分に嘘をつくかだよ
“@chronekotei: 苛烈な正義を掲げながら嘘を吐くのは醜い行為だと思うよ。”
2012年4月6日 - 9:42
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188064091481452544

knt（黒猫亭） ‏ @chronekotei
@kikumaco つまり、概念としてすでに矛盾を孕んでいるのだ、と謂うのがオレの意見です。
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188064251540279296

池田香代子 ‏ @ikeda_kayoko
「苛烈な正義」ってなんか恐い。嘘がどうという以前に、私はたいきゃくぅ
RT @kikumaco: 苛烈な正義は嘘とともにでなければ成り立たないと思うよ。
結局、ものごとはそんなに単純ではないのだから。他人に嘘をつくか、自分に嘘をつくかだよ
“@chronekotei
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月6日 - 9:44
http://twitter.com/#!/ikeda_kayoko/status/188064709570871297

菊池誠 ‏ @kikumaco
@ikeda_kayoko 福島さんのツイートが流れてくるけど、彼女は何か反省しているの？
彼女が考えを変えなければ、あのままではまさにだめな正義以外のなにものでもないと思うよ
2012年4月6日 - 9:57
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188067779432300544

菊池誠 ‏ @kikumaco
正義をつきつめると不寛容に行き着くからね
“@chronekotei: つまり、概念としてすでに矛盾を孕んでいるのだ、と謂うのがオレの意見です。”
2012年4月6日 - 9:44
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188064619489796096

knt（黒猫亭）@chronekotei
@kikumaco ええ、多様性を認めない狭量さの謂いでしょう。
そして、他人を不幸にする正義を「悪」と呼ぶんだと思いますよ。
2012年4月6日 - 9:47
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188065392894283776

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
そんな「正義」は迷惑ですね。
RT @chronekotei @kikumaco ええ、多様性を認めない狭量さの謂いでしょう。
そして、他人を不幸にする正義を「悪」と呼ぶんだと思いますよ。
2012年4月6日 - 9:50
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188065999713611777

1時間 knt（黒猫亭） ‏ @chronekotei
@kumikokatase @kikumaco 正義と謂うのは、基本的に他人を幸福にするものでなければ、
傍迷惑な独善にすぎませんよ。
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188066292761231362

「苛烈な正義」「正義が不寛容に結びつく」ｗｗ
俺の後輩が関西で法哲学の大学教員やっているんだけど、キクマコたち弟子入りしてみるか？ｗ
人文・社会科学系の知が欠落していると平気でこんなこと言えるんだろうなあ。
自分たち以外のディシプリンは馬鹿ばっかりに見えるのかｗ　実におめでたい。
たかが、交通評論家と、崩れのおばさん、いつ仕事してんのかわからない自称・編集者ｗ

つうか、菊池さん達はブーメランを無効化する装備を開発したのに違いない
じゃなきゃ、あそこまで自信満々で断言したりしないはず。しかしてその装備とは(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ…

mogmemoはリスコミの専門家なんだろ？
「一般公衆に『安全だ』と騙して、ごみを燃やした後の毒ガスを吸わせたり、
毒水を飲ませたりしている」と見られてもおかしくないわけだ。
医者と同じぐらいの倫理や罰則が求められてしかるべきだと思うのだが。
（医者でありながら同じことを言っている某副学長もいるが…）
ましてや匿名で、暴言混じりでやってたなんて論外だろ。

リスコミ専門家に言論の自由なんかないよ。
そんな無責任な態度でやられては困る職業だ。
プライベートでも、アルコールが入っている時ですら
リスクについて他人に情報提供をするときには自制するぐらいの
職業倫理が求められてもいいだろ。

「正しいことを言っていたんだから匿名でもいいじゃないか」と
言っている連中はコトの重大さをわかっているのかね？
将来、相手に健康被害がでたときに、どう責任とるんだ？　
「生活習慣が乱れていたから」とでも言うのか？

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
だから、誰が罪人かという吊し上げ目的のリストアップなんかは、
逆に根本解決から遠ざけることをさせてしまっていると思います。
2012年4月6日 - 10:40
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188078668361375745

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
トカゲのしっぽ切りで終わらせちゃう可能性大。
2012年4月6日 - 10:41
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188078931872714752
-------------------------
やっぱエア御用入りはダメージなのか。
Ｇｏｏｇｌｅ検索すると、片瀬久美子　エア御用　とか検索候補に並ぶもんなｗｗ

菊池誠 ‏ @kikumaco
僕はなんちゃって左翼なので、かつて「ソ連の核兵器は平和のためのよい核兵器」とか
「北朝鮮は地上の楽園」とか馬鹿げたことを大真面目に言っていた左翼の人たちが、
その後どのような反省の弁を述べたのか、ずっと気になっています
2012年4月6日 - 11:07
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188085382062153728

なんかそのへんのネトウヨみたいな事言い出したなあｗ
ポリティカル・コンパスだと俺は左翼になるけど、キクマコなんかに左翼を自称されるのはエライ迷惑だな
あっちいけ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

菊池誠は以前「科学は見も蓋もない、人間の感情とは関係ない」と言ってたのに。
今度は「苛烈な正義は不寛容」とか言ってるの。
矛盾してると思うけど。
御用学者リストのことを一応「正義」だと認めてるわけね。

自分たちが述べる「科学的」言説は絶対的に正しくて庶民が抱く正義の観念は苛烈でウソも含むからダメってことかね。
菊池誠の「正義論」は面白いね。

>>96-97
体制＝正義ということじゃないかな。
菊池教団的には権力者の悪は原理的に存在しないことになる。

>>42
お疲れさまでした。
もし他の活動がここと関連するものならぜひお知らせください。

>>42
お疲れ様です。
御用Wikiのまとめ方針に全賛成ではありませんでしたが、
それでも歴史に残る、意味のある活動だと思って見ていました。
原発事故に限らず、今後の類似事故のための他山の石として
ずっと保存しておいていただきたいです。

安冨さんつながりで読んだイルゴイエンヌ『モラル・モラルハラスメント』に、ハラスメントの
加害者(安冨本でいう「ハラッサー」)は、臆せず堂々と「道徳」や「常識」を語るために、周囲はモラリストと
思って従ってしまう、しかしそのような「道徳」「常識」は本物の「道徳」「常識」ではなく、彼ら特有の人生は悪意に
満ちているという歪んた確信である、というようなことが書いてあったけど、そのまんまやな
しかし、ひゃっぺんいえば、ではないが、こういう言説はけっこう手強いよなー

>>95
菊池がほんとうに「ずっと気になっています」というなら、なんちゃってバカでも簡単に探せるはずだが。
武谷三男の発言や、日本共産党の「原子力平和利用」論くらいは、大学図書館ならどこでもある。
これに加えて、各国のあらゆる軍事支配の翼賛者が用いる「核抑止」論の変遷も見ておけばいい。

広島・長崎への原爆の使用をきっかけに、唯一の核所持国になったアメリカの世界戦略への危機意識は、
当時のソ連のみならず、英仏にもはっきりと存在していた。
核拡散の背景には、「自分たちの国家の核兵器はよい核兵器だ」とする論理が一体となって潜んでいる。
それはまた、原発など核エネルギー技術に関する「核の平和利用」論として生きつづけている。

自称なんちゃって左翼の自称物理学者なら、これらへの批判も含めて、自分のアタマの中を反省しろよ。

>>72
このニートさんも薦めてるけど、御用学者wikiに悪意を持って掲載された
方々みんなで御用学者wikiの管理人@Goyogakushaを訴えてみるのは面白い
と思う。

チーム神奈川

市民の感情的な意見に対して「正しく恐れよう」的な説法をしてた人たちが、
お仲間の利益相反案件に対しては「法が許しても自分の感情が許さない」
というようなことを真顔で語りだしたりするんだから凄い。
そのくせ、お仲間に「ワーワー教」「もぐら叩き」扱いされた市民や、
擁護者から犯罪者扱いされた牧野らの感情には興味ないみたいだし。
その場しのぎで立場をころころ変えて自身の間違いを認める気がない
不誠実で無責任な科学者は、リアルなマッドサイエンティストかもね。

>>102
まあ、きくまこさんは概要くらいは知っているうえでの、いつものほのめかし戦術だよね
人を批判するときもいつもそうだし、ほのめかしからしばらくたつとバージョンアップして
○○がダメなことがいつのまにか確定する

>福島さんのツイートが流れてくるけど、彼女は何か反省しているの？
>彼女が考えを変えなければ、あのままではまさにだめな正義以外のなにものでもないと思うよ

これも、福島(みずほ)さんが何か反省しなければならいほどのミスをして、反省しなければ
ならないときくまこさんのなかでは確定しているが、その根拠はどこにも示されない

原理原則がないからサイエンティストじゃないでしょ。
菊池がいつもバカにしてる情緒的にコロコロ変わる愚民と一緒だよ。
大学教授の肩書がなかったら紛れもなく愚民。
肩書があるから俺の方が偉いと威張ってる愚民だよ。
マッドサイエンティストは山下教授のような人たちだな。

>>95
ちょっと調べてみたことがあるが、「北朝鮮は地上の楽園」に類する表現だって、実はほんとに少ない。
議員などの訪問団参加者が帰朝報告会などで口にしたという例がほとんどだと思う。
50年代末から、60年代半ばころまでのそれぞれの経済状況も、こうしたポジショントークに根拠を与えた。
ソ連が露骨な衛星国戦略から軍事的経済的支配を強めるための北朝鮮への無償援助を進めたのに対し、
アメリカは国境も接しておらず、「国連軍」の擬制の立場もあり、実際にも援助は一時的に差がついていた。

日本政府の推進した帰還事業、北朝鮮のプロパガンダ政策、長期にわたる日本国内の民族差別など、
さまざまな政治環境の中で、さまざまな言説があったのは確実だが、これらはオーラルヒストリーとして
今後、きちんと当事者たち自身により位置づけられていくべきだし、実際にもそのように進んでいる。

菊池が「ずっと気になっています」というなら、こうした事情を教えてくれる研究者はいくらでもいるよ。

>>106
菊池になら、それこそ、「専門家に教えを乞いなさい」と言いたいね。

例の謎の団体、シンポをやるそうですが……
やる気があるのかどうか、よくわからない……。

日本エネルギー会議　第1回シンポジウム　開催概要
http://enercon.jp/topics/696/

「エネルギーをどうする？　この国をどうする？」(仮)

■ 日 時：4月17日（火）18:30〜20:30（18:00受付開始）
場 所：UDXギャラリー Type N
　　　　東京都千代田区外神田4-14-1　秋葉原UDX南ウイング4F
■ 地図：http://www.udx.jp/conference/

■ 趣旨：
・｢日本エネルギー会議」発足および活動内容のご報告
・パネルディスカッション
・質疑応答
■ パネリスト（予定。敬称略、順不同）
・澤昭裕(NPO法人国際環境経済研究所所長）
・奈良林直(北海道大学大学院教授）
・山名元(京都大学原子炉実験所教授)
・堀義人（グロービス経営大学院代表）
・田中伸男（前IEA事務局長、日本エネルギー経済研究所特別顧問）
・豊田有恒（ＳＦ作家）
・鈴木光司（作家）
・ほか（調整中）

■ 主 催：日本エネルギー会議
■ 定 員：約250名
■ 参加費：無　料
■ 担当：日本エネルギー会議　　本郷、霜田、佐藤

>>107
＞マッドサイエンティストは山下教授のような人たちだな。

それはマッドサイエンティストに失礼。
マッドサイエンティストには真理探究への情熱がある。それが社会の良識にそぐわないにしても。

山下教授のような人は、政治家と言うべきじゃないかな。
あるいは学界官僚。
実際にはＩＡＥＡのお飾りのような気もするんだけど。

>>106
今日のツイートより「ほのめかし戦術のすゝめ」
>菊池誠 ? @kikumaco
>片瀬さんは将来のことを今からそう強く宣言しないほうがいいと思うよ。
>自分が縛られちゃうから。ゆるい感じで
>2012年4月6日 - 13:25
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/188120203899572225

>>106
みずぽは反省しないといけない人だよ。
だって彼女は事故が起こる前から反原発の主張をしていたわけだけど、
結局実現できずにこうなったわけだから。
彼女がやってきた「反原発運動」に問題がなかったかの反省はする必要はあるし、
その批判を甘受する義務はあると思う。

ただ、その批判をすることができる人というのは、
あくまでも脱原発サイドにいる人たちなんだよね。
決して原発推進サイドの人たちが「原発反対を主張するアンタは何もできないじゃないか」と批判して、
「何もできない脱原発よりも自分たちが正しい」という主張をすることはできない。
この主張は市民運動の方法論と原発の是非をうまくすり替えてる。

>112
福島は菅の不信任案のとき否決にまわった。
彼女の政治センスのなさには絶望するよ。
鳩山の時に、筋を通して離脱したなら、筋を通して賛成に回るべきだった。

フラフラする奴は信用されない。
社民が支持を拡大できないのは、福島の政治センスの問題が大きい。

今の状況に社民は相当の責任がある。
決定的に影響力を行使できるときに、うまく使うことができなかった。
秀才らしく、いい子に見られたいのだろうが、
そればかり気にして、うまく立ち回ろうとするから軽く見られる。

後藤さんが言っている基準13項目が一覧で載っている記事
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120405-OYT1T00131.htm

>>114 誤爆です。すみません。失礼しました。
（ちなみに http://www.ustream.tv/channel/apast-live のライブのことでした）

>>113
みずぽもそうだし社民もそうなんだけど、結局政策立案能力を欠いてるんだと思う。
そして、権力に対抗する政策を作ることができないから、権力批判しかできなくなる。

これはおそらく、左派系の致命的な欠点だと思うよ。
脱原発一つにしても、社民党やそのブレーンがその方向へと向かう政策を打ち出せない。

うちら国民は「脱原発」とおぼろげに考える程度でも別段問題はない。
しかし政治家やそのブレーン（評論家やジャーナリストなど）は
「脱原発」をいう以上、それを具体的に目指す政策みたいなのを提示しないとまずいと思う。
だって、これがないとうちら国民はどうやって動いていいかわからないわけで……

>>114
あらあら。お久しぶりw

>>111
ここで話聞いてると、キクマコはほんと問題児だな。

独立独歩のひとらしい左巻は、apjに関しては我関せずだったけど
キクマコへの「エア御用」レッテルは妙に気にしてちょっと弁護してたことがあったっけ。
その共感の差がどの辺にあるのか、分析してみたら面白いかもしれないと思った。
(科学メディア編集長としてキクマコの利用価値を冷徹に判断しているだけかもしれないが)

>116
結局、役人何とかしろ！が政策なんだよね。
霞ヶ関の官僚に、そんな能力がないのは明らかなのに。

自民党保守政権50年を陰で支えた官僚主導政治と、民主党政権のお花畑っぷりを対比して考えるに、
本当に必要なのは野党のシャドウ•キャビネットではなく、政策立案の行える民間シンクタンクなのかもしれないと思った。
それはそれで新たな利権のタネになってしまうのだろうけれど、仮に二大政党制みたいな欺瞞を信じるなら、民間シンクタンクも政権派、野党派、中立派の複数系統が必須だろう。
それ無しでは、野党が政権奪取するたびにこの三年間と同じような大混乱が繰り返され、日本経済(笑)の国際競争力や国力自体が低下する一方だろう。

松下政経塾を作った松下幸之助は、その点をどう考えていたのだろうか

ここのスレの住人の@Hahahatowarauが早川先生に晒されちゃってたぞｗ

早川由紀夫‏@HayakawaYukio
たとえば、こういう発言は中傷だと思います。言葉にせず、気持ちで決めてる。RT :
@Hahahatowarau菊池誠さんのツイートに感じていた気持ち悪さそのものでした @anmintei
【現代ビジネスに週刊現代の記事が出ている】現役の東大教授(安冨歩氏)が明かす平気で
人を騙す「東大の先生たち、この気持ち悪
2012年4月6日 - 8:22
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/188044004720508928

早川由紀夫‏@HayakawaYukio
徒党を組んで原発反対て叫んでるのか。ひまだなあ。いまやるべきことは、ほんとにそれか？このままでは野垂れ死にだぞ。
2012年4月6日 - 19:28
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/188211666100568064

このスレ住人はピンキリで言うとキリの方が多そうだね。でも一部の科学者(専門外の安全厨)があまりに異常な言動を繰り返しているので
このスレはその謎を解き明かすための良い場所を提供しているって感じ。

>>88
彼女は馬鹿と言われるのがいちばん嫌だと自分で言ってたね。
プライド高くて、コンプレックスの塊のおばあさん。
正体バレるのも時間の問題という気がする

【原発問題】 民主党、原発の再稼働容認★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333717776/

>>116 >>120
理想主義が一概に悪いとは言わないけど、脱原発に伴う利権の提供と、
それを支える大義名分の両方が必要。
感情でいっとき脱原発のムードが生まれるだけじゃだめで、
脱原発を進めることが、誰かの利益を生むような政策を立案できないと
伸びたバネがずるずる戻るみたいに、また原発推進の流れが湧いてくる。

エア御用っぽい人といろいろ話して思ったけど、原発推進のロジックは
金や名誉を守るための利益誘導と、それをカバーするための大義名分の両輪でできてる。
脱原発側には、利権が足りない。

菊池は論外だが、福島瑞穂というか社民党（旧社会党）には大いに反省してもらわないと困る。
まぁ本人達も支持者達も全く反省の色はないようだがね。
理由は反原発を唱えながら自民や民主と連立したときに原発推進を容認してきた
ことと未だに地方選挙では原発推進派を推薦していること。
これに関しては猛省してもらわないと困る。
>>126
そのあたりは自分も考えていて、ガス会社とか資源会社とか新エネのプラントを作っている
会社とかを集めて原子力マフィアに対抗させるべきだと思っている。
原発は鹿島とかのスーパーゼネコンと一部の地元の建設会社が関わる
だけなので裾野の広がりがあまりないんだよね。業種が偏っている。
新エネだと地方の会社でも関われる予知がでるので原発よりも裾野が広いし
なにより日本は地熱プラントとかに強みを持っているので廃炉事業とセットで
売り込めば有望な商売になる。

>>126
利権が足りないのはその通りだけどそこが焦点ではないような気がする。
脱原発派で多くの人が恐れているのは次に事故が起こってカタストロフィになってしまうこと。
原発推進で利権に絡めとられてる連中と無関心容認派のほとんどがカタストロフィの可能性を捨象することで乗り越えてる。
UFOが襲来する、隕石が衝突する等は捨象してもいいけど、原発事故の可能性は捨象できないことは今回の事故でわかったはずだ。
単純に金儲けの問題じゃないよ。
金儲けという形で現れてるけど、現実を直視してもっと大きな視点で物事を考えることが全くなされないことが問題だよ。
原発54機全停止を阻止するためだけに無理矢理大飯原発を動かそうとするなんてのはバカバカしくて見てられない。
ほんとに気が狂ってるとしか思えない。
原発を真面目に推進する立場からでも容認出来るやり方なのか疑わしい。
狂ってしまった人間をいかに正気に戻すかが問われてる。
金儲けや理想や正義を語るレベルじゃないと思う。

利権（）ジャンキーには
利権（）を与えるしか解決策はない

治癒不能ｗ

>>128
原発を真面目に推進する人間はもはや原子力村にはいないって事だろうよ。
斑目達を見ればわかるけど、日本の原子力学者（）は学者でも何でもない
ただの政治屋。
学者ならアホの子の振りして逃げるなんて矜持が許さないしw他の分野では
考えられない幼稚な連中の集まりだよ。
そもそも本当に原発のことを理解していれば日本で推進は不可能だとの結論になる。
苛酷事故を起こした今ですら推進している連中は異常な無責任か異常な無能か
狂人かのどれか。
正直なところ後世の人間からは今の原子力マフィアの連中は人格障害扱いされて
精神病院にぶち込むべきだったと言われているだろうな。
個人的にはふくいちに精神病院作って隔離しろと思っているが。
まぁ事故を起こす前はひたすら儲けて、事故起こしても焼け太り、
おまけに全く責任は問われないでは美味すぎて中毒患者になるのも
わかるけどね。
しかしそう言う超法規的な連中を今後も許すのならもはや法治国家
としての体をなさないだろうよ。
事故後一時期2ちゃんで日本は土人国家という言葉がでていたが否定しがたい。

knt（黒猫亭）@chronekotei
他人を裁きたがる人間ってやっぱり下品だよ。
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月5日 - 17:40
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187821974129623040

knt（黒猫亭）@chronekote
どんなに気に入らない人間でも幸福に生きていく権利はあるんだよ。
それが我慢出来ないほど狭量な人間が大嫌い。
2012年4月5日 - 17:42
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187822412782510080

片瀬久美子@kumikokatase
同感です。
RT @chronekotei どんなに気に入らない人間でも幸福に生きていく権利はあるんだよ。
それが我慢出来ないほど狭量な人間が大嫌い。
2012年4月5日 - 18:41
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/187837380307320833

knt（黒猫亭）@chronekotei
@kamo_hiroyasu @kumikokatase 他人を裁きたがる人間は大嫌いと謂うことは、
自分も他人を裁かないと謂うことです。個人として一貫した姿勢と謂うのはそう謂うことでしょう。
2012年4月5日 - 18:47
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/187838890109972480

イエスさまは言いました。「なんぢら人を審くな、審かれざらん爲なり」マタイ7：1

つうか、菊池教団が言うと巨大ブーメランと、何かの悪い冗談にしか聞こえねえなｗｗ

＜菊池教団笑劇場＞
菊池誠 ‏ @kikumaco 閉じる
ものごとを単純に言いすぎる言説には必ず嘘があると思うよ
2012年4月6日 - 9:37
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188062947443085312

菊池誠 ‏ @kikumaco
苛烈な正義は嘘とともにでなければ成り立たないと思うよ。
結局、ものごとはそんなに単純ではないのだから。他人に嘘をつくか、自分に嘘をつくかだよ
“@chronekotei: 苛烈な正義を掲げながら嘘を吐くのは醜い行為だと思うよ。”
2012年4月6日 - 9:42
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188064091481452544

knt（黒猫亭） ‏ @chronekotei
@kikumaco つまり、概念としてすでに矛盾を孕んでいるのだ、と謂うのがオレの意見です。
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188064251540279296

池田香代子 ‏ @ikeda_kayoko
「苛烈な正義」ってなんか恐い。嘘がどうという以前に、私はたいきゃくぅ
RT @kikumaco: 苛烈な正義は嘘とともにでなければ成り立たないと思うよ。
結局、ものごとはそんなに単純ではないのだから。他人に嘘をつくか、自分に嘘をつくかだよ
“@chronekotei
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月6日 - 9:44
http://twitter.com/#!/ikeda_kayoko/status/188064709570871297

菊池誠 ‏ @kikumaco
@ikeda_kayoko 福島さんのツイートが流れてくるけど、彼女は何か反省しているの？
彼女が考えを変えなければ、あのままではまさにだめな正義以外のなにものでもないと思うよ
2012年4月6日 - 9:57
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188067779432300544

菊池誠 ‏ @kikumaco
正義をつきつめると不寛容に行き着くからね
“@chronekotei: つまり、概念としてすでに矛盾を孕んでいるのだ、と謂うのがオレの意見です。”
2012年4月6日 - 9:44
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188064619489796096

knt（黒猫亭）@chronekotei
@kikumaco ええ、多様性を認めない狭量さの謂いでしょう。
そして、他人を不幸にする正義を「悪」と呼ぶんだと思いますよ。
2012年4月6日 - 9:47
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188065392894283776

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
そんな「正義」は迷惑ですね。
RT @chronekotei @kikumaco ええ、多様性を認めない狭量さの謂いでしょう。
そして、他人を不幸にする正義を「悪」と呼ぶんだと思いますよ。
2012年4月6日 - 9:50
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188065999713611777

1時間 knt（黒猫亭） ‏ @chronekotei
@kumikokatase @kikumaco 正義と謂うのは、基本的に他人を幸福にするものでなければ、
傍迷惑な独善にすぎませんよ。
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/188066292761231362

「苛烈な正義」「正義が不寛容に結びつく」ｗｗ
俺の後輩が関西で法哲学の大学教員やっているんだけど、キクマコたち弟子入りしてみるか？ｗ
人文・社会科学系の知が欠落していると平気でこんなこと言えるんだろうなあ。
自分たち以外のディシプリンは馬鹿ばっかりに見えるのかｗ　実におめでたい。
たかが、交通評論家と、崩れのおばさん、いつ仕事してんのかわからない自称・編集者ｗ

つうか、菊池さん達はブーメランを無効化する装備を開発したのに違いない
じゃなきゃ、あそこまで自信満々で断言したりしないはず。しかしてその装備とは(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ…

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
だから、誰が罪人かという吊し上げ目的のリストアップなんかは、
逆に根本解決から遠ざけることをさせてしまっていると思います。
2012年4月6日 - 10:40
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188078668361375745

片瀬久美子 ‏ @kumikokatase
トカゲのしっぽ切りで終わらせちゃう可能性大。
2012年4月6日 - 10:41
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188078931872714752
-------------------------
やっぱエア御用入りはダメージなのか。
Ｇｏｏｇｌｅ検索すると、片瀬久美子　エア御用　とか検索候補に並ぶもんなｗｗ

菊池誠 ‏ @kikumaco
僕はなんちゃって左翼なので、かつて「ソ連の核兵器は平和のためのよい核兵器」とか
「北朝鮮は地上の楽園」とか馬鹿げたことを大真面目に言っていた左翼の人たちが、
その後どのような反省の弁を述べたのか、ずっと気になっています
2012年4月6日 - 11:07
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/188085382062153728

なんかそのへんのネトウヨみたいな事言い出したなあｗ
ポリティカル・コンパスだと俺は左翼になるけど、キクマコなんかに左翼を自称されるのはエライ迷惑だな
あっちいけ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

朝日新聞　2012年4月6日　東京夕刊9面
原発とメディア125　司法5

地元との温度差

　伊方原発設置の是非を問う訴訟で、住民側が国側を追求した様子は、朝日新聞大阪
本社社会部の記者だった泊次郎（67）らが書いた大阪本社版の社会面連載「原発は安
全か/伊方訴訟の争点」（1978年4月）に詳しい。
　78年2月、原子力委員会原子炉安全専門審査会の内田秀雄会長が証言台にたった。
住民側が安全審査のずさんな様子をただしていく。「審査委員が一人しか出席していな
くても部会というんですか」「だれと会合するんですか」。会長は反論した。「事務局があ
るし、調査委員もいますから」
　原告弁護団長の藤田一良（82）は、別の日の証人尋問の様子を今も忘れない。非常
用炉心冷却装置について「安全余裕がどのくらいあるか、実験中だ」という審査委員に
「（実験結果は）もう少し待っていただければ」と言われ、言葉を失った。「これで安全審
査も何もない。平気でそんな証言ができることが脅威だと感じた」
　この間にも、伊方原発の建設は進んだ。77年1月には初めて臨界に至り、9月には営
業運転が始まった。
　朝日新聞松山支局員の道家哲実（64）は傍聴を続ける中で、住民側有利との見方を
強めていった。同年4月に突然、裁判長が交代。同年10月の結審直前には、国側が「エ
ネルギー政策にかかわるもので司法審査の対象になじまない」と主張した。道家は「守
勢に立たされた国の最後の切り札と見られないこともない」と読み解いた（78年3月25日
付愛媛版）。
　一方、東京の科学部記者だった大熊由紀子は、判決直前の78年4月、審査会のずさ
んさを踏まえ、「原子力発電所を追求することを目的としたこの訴訟は、図らずも原子力
推進側の体制を充実、強化させるという副産物を生み出した」とする解説記事を書い
た。
　道家は、住民の怒りに根ざした現地発の報道とのずれを感じていた。
　「法廷を見ていると、科学的にも論理的にも原発の安全性に疑問を持った。だが社内
には原発推進の考えがあり、地方版に書いた連載は半分の長さに削られた。東京から
出てくる記事に意見を言うこともなかった」
（河原田慎一）
-------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。

＞規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。が炸裂。

毎度大熊由紀子が生贄なのかｗｗ
大熊由紀子の話はもう散々聞かされたから、311後の現役科学医療部の報道の検証をしてほしいな、と。
核燃料サイクル支持、青森県の公式見解支持の科学医療部・長野剛みたいな奴が
六ヶ所・核燃料サイクル取材担当とかおかしいだろｗ　広義の利益相反だろ、それって。
まあ体制の価値観を共有するどころか、無意識のうちに内面化しきっているからこそ
喜んで体制の犬をやっていられるのはわかるけどさｗ　

>>130
> 事故後一時期2ちゃんで日本は土人国家という言葉がでていたが否定しがたい。

そら、現代文明から隔絶した生活を送る人々という意味の「土人」さんに失礼というもんだろ。
（今時、観光客向けのショーではない、そんな人々がどれくらいいるか知らないが。）
人間に限らず、集団で構成される大抵の動物社会でも、指導的立場にあるボスあるいはグループには、
その地位の正当性を与えるノーブレス・オブリージュ的な資質が要求されるだろうからな。

しかも、一部の保身とカネモーケのために、自国の将来を担うはずの子供や妊娠可能な女性も含めて
ミクロスケールからの肉体攻撃に晒し続けて、これからが本番の災厄に着実に導いているのだから、
犬畜生にも劣る人類史上でも珍しい愚劣国家として後世に語り継がれることになるだろう。

それはそうと、「土人国家」あるいは流行語の「絆」や「糸￥」よりも、茶番だけで出来ている「チャバン国ジャパン」
というのを流行らせたい。

茶番国家に生まれて
http://www.asyura2.com/12/senkyo128/msg/531.html

>>131
そうか、こいつら自分たちが嫌いなんだ。

>>134
> キクマコなんかに左翼を自称されるのはエライ迷惑だな

物理学者や科学者を自称されるのもエラい迷惑だと、サイレントマジョリティは思っていると信じたい。

>>126
市民の判断材料としての「利益」はそれこそ原発が爆ぜる前から言われてる。
原発爆ぜたら危険ですよ、生活が破壊されますよ、その地域は使えなくなりますよ、って。
要はこの時点で利益に関しては、脱原発派は示しているのよ。

問題は「その利益に向かって何をやるか」という部分がまったく提供できなかったこと。
だから「原発は危険かもしれないけど、使わざるを得ない」的な主張がされてしまう。
もっと言ってしまえば、「自分と関係ない遠いところに原発があるなら問題ない」的な主張になってしまう。

本当はこの辺の主張をしっかりさせることが、広瀬隆や広河隆一の仕事だったんだよね。
ところが彼らはそこまで主張することができなかった。
原発悪い、権力悪いは言うんだけど、
じゃあ原発をなくすためにどういう政治をやるべきか、自分はその中でどういう風に関わるかはまったく主張してないんだよね。
そこは完全に運動家や市民派政治家に丸投げしていた。自分とは関係ない世界とばかりに。
しかし現場の活動家や、市民派政治家はそれを考えるほど余裕があるわけじゃないんだよね。結構忙しい。

>>138
そもそもサイレントマジョリティはキクマコなんて知らないｗ
いや、学者の知名度なんて所詮そんなもんでしょ。知名度があるとしたらそれは「肩書き」によるものでｗ

>>134
エア御用、ネトウヨ、あとノビー周辺の思考方法が極めて近いのは事実だよ。
で、その連中に共通して言えるのは、戦後の左派的・市民派的言論や市民運動に対する否定。
市民運動の「方法」に対する嫌悪感を、市民運動の「主張の内容」の嫌悪感にうまく結び付けてる。

俺も市民運動の方法やいわゆる「進歩的文化人」の市民運動観には否定的だけれど、
「やつらがいるから脱原発はダメだ！原発を推進しないと！」という主張はおかしいと思うんだよな……
ところがこういう主張が結構横行してるのが面白いところ。

ドイツが脱原発出来たのは
「原発は雇用を生まない（自分たちの利益にならない）」
という考えが浸透したからだってテレビで言ってた。

今の首相も、元は原発推進派だったとか。

>>141
メルケルはバリバリの原発推進派ですよ。キリスト教民主同盟も原発推進の保守政党だし。
一方の社会民主党も原発政策については党内でブレてる部分がある。

ただ、ドイツの場合「緑の党」っていう環境政党の存在がでかかった。
例えばドイツの場合、福一の事故直後から市民集会・デモが行われたわけだけど、
その世論をバックに国政の場で脱原発の議論をしてきたのが緑の党だったんですよね。
で、メルケルも無視しきれなくなって先手を打って脱原発に舵を切った。

日本の場合「緑の党」に該当する政党がないから、デモ・集会という世論を国政の場に持っていく人がいない。
仮にいても社共のような批判しかできない政党だから、実は原発推進政党や官僚にとっては怖くはないわけで。
日本の国政はデモ・集会と言う世論を「ノイジーマイノリティ」として切り捨てることがたやすい状況だったんです。
それをバックにして議論を進める勢力がいなかったから。

御用学者・文化人の共通点

・なぜか自信たっぷりで上から目線
・妙に横柄な態度（謙虚なフリをしている器用な奴もいる）
・自分は勝ち組、周りの人間より優れていると信じて疑わない
・批判する奴はみんな馬鹿だと思ってる
・自分が切り捨てられるなど夢にも思わない

> 事故後一時期2ちゃんで日本は土人国家という言葉がでていたが否定しがたい。

ああ、そのネタ元たぶん自分だわｗ
東海村バケツウラン事件あたりで、日本のエンジニアリング・コミュニティのモラルとクオリティが
多重派遣でほぼ崩壊している事実が世界に明らかになり
福島第一原発への対応で東電も政府も土人と同様な無知な対応しかできない事が明らかになった。

1990年代初頭のバブル崩壊以降、日本の第二次敗戦状態が酷過ぎる。

>>142
前スレに書いたけど、ドイツのメルケル首相はもともと物理学者で
ドイツ統一後政界に進出して、地球温暖化仮説を前提とした原発推進派だった。

その後、緑の党躍進による脱原発方針を、政権奪取後に翻したのもメルケルだったが
そのメルケルですら311を見て「日本ですら事故を起こすのだからドイツも他人事ではない」
として、倫理委員会を招集して脱原発の最終判断を決めた。

原発事故が起きても、おかしげなことを言う原発村にべったりの日本政府と異なり
「原発問題はもはやモラルの問題だ」として倫理委員会を招集した点に、「哲学のドイツ」の矜持を感じる。
STSの考え方も、後者に近いと思う。

相変わらずキチガイメンヘルババアの発言は酷いなｗ

apj？ @apj
影響があるかどうかわらかない程度の（あってもはっきり影響があると言えないほどしか影響しなさそうな）
放射線量を怖がる人が居るのは、効果があるかどうかわからない（体験談それもツクリが混じってるものしか
根拠がない）ダイエット法や健康食品でぼったくられる人がいることと整合はしている。
2012年4月4日 - 11:26
http://twitter.com/#!/apj/status/187365464970772480

>>130
今回の原発事故について原子力村が重大な責任を持つことについては同意する。
だが、彼らは異常な無能でもなければ狂人でもない。
安全対策を強化すれば原発でやって行けると本当に思っている。

原子力村の人達の心情が理解できなくて苦しんでいるようであるが、
「精神病院作って隔離」すべきは自分たちかも知れないと疑ってみてはどうか。

>>136
＞自国の将来を担うはずの子供や妊娠可能な女性も含めてミクロスケールからの肉体攻撃に晒し続けて・・・
このこと自体は嘘ではないが、一部地域を除いて深刻な状況にある訳ではない。
原発事故の被害を極大に強調しないと、あなたがたは原子力村擁護として非難するのだろうが。

test

>>143
反原発知識人の共通点

・なぜか自信たっぷりで上から目線
・妙に横柄な態度（謙虚なフリをしている器用な奴もいる）
・自分は周りの人間より知的に優れていると信じて疑わない
・批判する奴はみんな馬鹿だと思ってる
・自分が軽蔑されているなど夢にも思わない

↑事例が不明だな。ただのまぜっかえしか。

test

>>147
俺は>>128の見方を心情的に支持する。
ただ、原発関連の人間は「世間の無理解に耐えつつ日本の電力を守るために戦う」
というメンタリティで動いてるのは確か。特に下の方の人間はそうで。

たちが悪いことに、こういう自己犠牲の考え方は日本人にすごく受けるし
動機が利益だけではない分、行動を変えさせづらい。末期の日本軍と似てる。
戦前の例に習えば、トップダウンに変えさせるしか無いと思う。

>>141>>142>>145
ドイツの例はとても面白いな。参考にしたい。

>>150
まあまぜっかえししかできない人だから、スルーで。

「政府や東電は事故を起こした責任を取るべきだが事故による被曝は無害だ」という人に
前々から聞きたかったんだけど、事故による低線量被曝が安全無害なら
政府東電原子力村は何の責任も負わず彼らの加害責任を問う必要なんかないんじゃないのか？
この点に関してだけは田母神俊雄が一番筋が通っている。

>86
「こうした誰もが自由にモノを述べる事のできる権利」というのは
原子力ムラの住人が原子力ムラを批判する自由を擁護するために使われるべきであって、
その手段として原子力ムラ住人であることを隠して匿名で発言することはありだろう。

しかし、どらねこ氏において全く逆方向に「誰もが自由にモノを述べる事のできる権利」が称揚される。

エア御用とは良く名づけたと本当に思うよ。

>>143
これはなかなか鋭いな

武田邦彦
飯田哲也
宮台真司
早川由紀夫

あたりはピッタリあてはまるし

>>150, >>153
＞＞反原発知識人の共通点
と書いてあるではないか。
あなたの頭に浮かぶ「反原発知識人」のほとんどすべてに対して当てはまる。

>>112
>>140
市民運動批判が既存市民運動の方法論への批判ではなく市民運動自体の否定になりがちなのは
以前ここでも取り上げられた「ちくまイデオロギー」と関係があると思う。
右派イデオローグからは距離を置きつつも積極的な批判は加えず（明らかなレイシズムや歴史修正主義は批判するが）
静観・傍観者的な立場に留まる一方、左派や市民運動に対しては揚げ足取り的な批判を繰り返すというもの。
個人的には筑摩書店系の出版物よりも新潮45などに際立つ特徴だと感じる。

これは表面的には「右」ではなく、イデオロギーから離れた方向からの批判であるため、
右派だけでなく自称サヨクみたいな連中にも広まっていったと思う。


以下はエア御用スレからの転記。

369 名前：名無しに影響はない(東京都) 投稿日：2012/04/06(金) 01:30:26.40 ID:X9JnJDEU
見事なまでの高二病っぷりだな。
被批判者が強者であったり体制だあったりすると、ヒロイズムに酔った批判者のメンタリティを勝手に見出して批判した気になってると・・・。
反原発運動が左翼的に見えるから、真逆の対応が正しいと盲信しまくる馬鹿ウヨの稚拙さと何が違うんだろうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651377/719
719 ：名無しさん：2012/04/05(木) 01:47:34 ID:EFCiYtms0
>>717
ルサンチマン組がネオリベ思想とサヨク思想を表面だけかじって世界の全てをわかった気になる、
それがネット民の知的レベルというだけのことなんじゃないかなあ。
電波系反原発（広瀬、武田、小出、飯田など）が一般人の支持を集めてるのと同じ構図では。
わかりやすい「巨悪」がいて、そいつを倒せば全てが解決するというドラクエ的世界観は、
世の中の大問題を「娯楽」程度に消費する人間にとっては、カタルシスへの渇望をかき立てられて
居心地がいいんでしょうよ、さぞかしね。
そしてドラクエとか少年ジャンプとかのお約束として、主人公の「勇者」は天空人だの王子だの
サイヤ人だの、要するに貴種流離譚であるというのもまったくもってお約束。
海外報道とかフリージャーナリストとか熊取衆とかみたいな連中はちょうどそういう祭り上げには
ふさわしい立場なんでしょうよ。

371 名前：名無しに影響はない(山梨県) 投稿日：2012/04/06(金) 02:29:20.06 ID:pI1qtNbB
>>369
ご高説は良いとしても
そのアンチテーゼが結局は巨悪と目される勢力や権力に対する追従盲信となっているだろ。
まさにこれこそ高等奴隷じゃないか

反反原発知識人の共通点

・なぜか自信たっぷりで上から目線
・妙に横柄な態度（謙虚なフリをしている器用な奴もいる）
・自分は周りの人間より知的に優れていると信じて疑わない
・批判する奴はみんな馬鹿だと思ってる
・自分が軽蔑されているなど夢にも思わない

>>159
否定の否定は元に戻ることである。
反原発知識人は反反原発知識人を御用学者とかエア御用学者として一括りにして批判している。
従って、あなたの書き込みは >>143 の書き込みと重複している。
混ぜっ返しにすらなっていない。

キクマコはどこかで偉そうに振る舞わないと自我が保てない。単にそれだけ。
ガキなんだよ。
信者共はその劣化版。

>>143>>149>>159

要はこれで解決できるんじゃね？


ニッポンの知識人の共通点

・なぜか自信たっぷりで上から目線
・妙に横柄な態度（謙虚なフリをしている器用な奴もいる）
・自分は周りの人間より知的に優れていると信じて疑わない
・批判する奴はみんな馬鹿だと思ってる
・自分が軽蔑されているなど夢にも思わない

>>132
気軽に正義なんて言葉を口にできるんだからよほど自分に自信があるんだろうな

「廃棄物コンサルRRof3R氏の意見」から下がなんか難しい

警戒区域の放射能ごみが広域処理？　パブコメしよう！
http://togetter.com/li/284529
　警戒区域内の産廃を、事業者に処理させるという放射性物質汚染特措法改正案のパブコメが募集されています。
　産廃は震災前から広域処理可だったので、このルートにのって拡散しまうかも？　〆切は4月9日（月）まで。
　パブコメを送ってみよう！

>>147
> だが、彼らは異常な無能でもなければ狂人でもない。
> 安全対策を強化すれば原発でやって行けると本当に思っている。

そう思えること自体が、異常な無能 and/or 狂人の証拠w

> 「精神病院作って隔離」すべきは

収容先として精神病院が適切かどうかは場合によるが、責任者および特権的受益者の大部分は、財産没収
の上、小出氏が主張するように、刑務所に入るべきだな。
電中研あたりが熱心に推奨するホルミシス効果を是非とも身をもって実証してもらうためにも、福一の被曝
環境下での懲役刑なんてうってつけだろう。

> ＞自国の将来を担うはずの子供や妊娠可能な女性も含めてミクロスケールからの肉体攻撃に晒し続けて・・・
> このこと自体は嘘ではないが、一部地域を除いて深刻な状況にある訳ではない。

ムラ人や同調者の無責任な「信仰」をテストするために、部外者が自らをモルモットとして差し出す義理は
本来ないが、悲劇の序章はすでに始まっている。

福島原発事故後の急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601

ま、真性orエア御用、あるいはバイトorボランティア工作員は、これらを何が何でも単なる偶然か精神的
ストレスで片付けたいだろうが、能書きは、福岡や台湾へ学童を大挙して転校させているという東電関係者
をまず説得して引き戻し、避難・疎開したいが諸事情でかなわない人々の代わりに福島に住まわせてからに
してくれ。

でもまあ、このスレの住人というか@GoyoGakushaが全くダメなところ
は、例えば、小出さんの「ワールドトレードセンターで死んだのはた
かが三千人」発言も、人として正しい(ｷﾘｯって恣意的に誘導してたし、
御用wikiでも正論みたいに結論づけちゃってｗ
これがキクマコとか自分の気に入らない人が言ってたら擁護しないの
は明らかだし、むしろ叩きまくるだろ、アホらしｗ

自分に都合のいい人はどんな発言でも擁護して嫌いな人はどんな発言
でも叩くになっちゃってる。
こんな人たちが作ったのが御用学者wikiなんだからなぁ。
もっと主観を減らさないと@GoyoGakushaなんかは管理人として一人一人
に訴えられたらほんとにヤバいんじゃないの。

東電や真の御用を叩くのは賛成だけど、何か人間性も方向性も狂って
ると感じずにはいられない。

コジキバイト乙

>>160
きちがいは発言しなくてイイよ。読まないから

>>158
「ちくまイデオロギー」は、結局それを言ってる金光翔のレッテル貼りに過ぎないからなあ……
あれも所詮は傍観者の立場から、あげ足取りをしてるだけの存在にすぎないし。
思想の方向性が異なるだけで。

原発推進・脱原発問わず、今一番その姿勢を世論から問われてるのは、
おそらく言論人（評論家やコメンテーター、ジャーナリスト、ルポライターなど）だと思う。
原発推進なら原発推進、脱原発なら脱原発の思想を構築して、私たちに指し示さないといけないと思うんだけど、
そういうことがまったくできてない。

結局どっちの側の言論人も、傍観者の立場で適当なことを言ってるだけに過ぎないんだよね。
で、論争してるように見せかけて実はじゃれあってる。

そして、脱原発運動の参加者の多くはこの構図に気づいてないんだよね。
ここには結構いるみたいだけど。

ちょっと注目かな。

【環境省】平成23年度「環境経済の政策研究」各研究課題の最終評価結果の概要について(お知らせ)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=15090

委員　森口祐一 東京大学大学院工学系研究科都市工学専攻都市資源管理研究室教授

専門馬鹿と理系ワナビーと崩れのおばさんにつける薬なし

てふてふうんまげ（akaちょんまげ野郎） @chochonmage
“哲学vs物理学：哲学ってただの「考え事」じゃないの？
物理学者からみた哲学 - Togetter” http://htn.to/h4NRvF←★これ
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月7日 - 6:24

物理学者からみた哲学 - Togetter” http://togetter.com/li/284397
名古屋大学教授　谷村省吾

と言うよりも「哲学」の定義がいまだにわかりません。哲学ってただの「考え事」じゃないのか、
言葉遊びじゃないのか、と今でも私は思っています。
tani6s 2012/04/05 01:12:45

哲学者の話を聞いていると、言葉だけで世界を割り切って捉えようとして無理をしている気が
どうしてもしてきます。
tani6s 2012/04/05 01:13:05

物理学者の方が言葉や数式の力の限界をよく知っていると思うのです。言葉にしても数式にしても、
所詮は現実世界の粗い近似でしかない、ということを知っているのです。
tani6s 2012/04/05 01:13:26

「数式だから厳密だ、論理だから厳密に正しいのだ」と思うのは幻想だと思うのです。
「正しい」という言葉を「現実にそうなっている」という意味に解釈した場合の話ですが。
tani6s 2012/04/05 01:13:48

論理や数学というものは、現実世界のこまごまとした部分を無視して捨てて割り切ってしまう
ことによって厳密性を担保しているのです。
tani6s 2012/04/05 01:14:11

言葉も、現実世界のすべてを正しく表せるものではないです。「昨日見た雲」を厳密に誰にでも
それとわかるように言葉で言い表すことはできないように言葉というものはできています。
tani6s 2012/04/05 01:15:29

どうも最近は、哲学者の方が物理学者をライバル視しているというか、
哲学者や数学者が物理学者に対してもの言おうとしている空気を感じます。
tani6s 2012/04/05 01:15:51

それはそれでかまわないのですが、物理学をよく知らないがゆえに自分の方法論を過信しているサイドから、
物理学者のやり方についていちゃもんを言われたり、押し付けをされたりするのはたまらんな、
と思うこともしばしばです。
tani6s 2012/04/05 01:16:32

なんとなく「哲学 vs. 物理学」的につぶやいてしまいました。
tani6s 2012/04/05 01:16:53

てゆーか、科学の出自を考えたことはないのか？
デカルトがいなかったら近代科学がそもそも成立しなかっただろうとか？
あるいは、科学史、科哲を知らずして旧帝の教授になれちゃうのか？

・・他のディシプリンを思いっきり冒涜、蹂躙するのはカガクシャだけに許された特権なのかねぇ？謎。

最近無能な理系の池沼発言が目立つね。
手段としての工学と目的としての科学について曖昧な認識しか持っていない落ちこぼれ理系が、あたかも科学が絶対的価値観を提供しているかのようにわめく姿は、教養の低さの現れのようでとても見苦しい。

特に四十代、五十代にもなって、そんな稚拙な考えを振り回す連中がいるのには閉口する。

apjに執着する（東京都）さんには素直に同意できかねるｗ
あまり他人のことをキチガイメンヘルババアだの、池沼だのと言わないほうが言いですよ。
一応品位ある投稿を心がけていますのでｗ

>>172
つーか、哲学や倫理を知らなくても日本社会はどうにかなっちゃったから、今のような姿になってる。

根本的にこの国は「思想」ってのが弱いんだと思う。

knt（黒猫亭） ? @chronekotei
正義って不義を許さない狭量な規範のことだよね。だったら、他者の不義を撃つ為に
自ら不義を犯すのでは概念矛盾でしょう、と謂うことなんだよね。それは単なる私闘と
何の区別もない。
2012年4月6日 - 9:50
https://twitter.com/#!/chronekotei/status/188066137819447296

「市民」が嫌いで「正義」も嫌いな黒猫亭は、
今日もこうやって「体制」や「不正義」にナイスアシストし続けるんだな。

科学の範囲で非合理だと言ってる牧野さん他、まともな科学者がいるし、
思想、哲学に頼る／責任押し付けるのもどうかねーって気がするんだけど。
国内に限らず、今回の件で何か身のあることをしてるの？彼らは

ドイツの例も、倫理学者を読んだのは確かだが、委員会でどんなことが
話し合われたのか、良くわからない。
面子をみるとむしろ教会関係者が強かったようだ。日本だと同じ手は使いづらいな。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110824/222245/

>>176
この黒猫亭みたいなのは「信義則の濫用」でいいのかな？

>>178
ゴミは無視しておけ

日本原子力学会誌ATOMOΣ 2012年4月号
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2012-04mokuji.pdf

藤垣裕子「原発事故後の科学技術と社会との関係」は原子力学会誌掲載とかいうことぬきに
良い論考だと思う。おすすめ。藤垣先生はSTS学会の人で、マキーノ先生のお友達。

哲学や倫理に疎い日本の科学者がクローン人間や脳死や臓器移植のルールを決めたら恐ろしいことになりそうだね。

>>176
これ、単なるダメな相対主義だよね。

>>177
>科学の範囲で非合理だと言ってる牧野さん他、まともな科学者がいるし

マキーノ先生は例外中の例外と考えたほうがよろしいのではないでしょうか？
キクマコやコロラドさんみたいな人のほうが多いと思います。専門馬鹿というか、ぶっちゃけ反動。

>国内に限らず、今回の件で何か身のあることをしてるの？彼らは

そういう言い方は酷いｗ

人文系だと宗教学ですけど島薗先生とか。
安冨先生も哲学は押さえてますよ、マル経も重要なファクターなので、哲学はよくご存知。
法学でも法哲学は重要ですし。

ただ、実学系の商学・経営学等の場合はわかりませんし、人文系でもスルー出来る場合も確かにありますが。
でも、そんなこと言ったら、理系学部が体系的な倫理教育を受けているかといえば、そんなことないでしょ？

>面子をみるとむしろ教会関係者が強かったようだ。日本だと同じ手は使いづらいな。

CDU、CSUって与党なんですが。カトリック、ルーテル派って保守派代表みたいなポジションです。
だからこそエティカは譲らない。まあ15人枠で与党枠として3人くらい宗教関係者が入るのは妥当じゃないんですかね。
勢力が衰えてきたとはいえ、やはりキリスト教圏の国なので。

>>180
藤垣さんの論考は確かにいいんだけど、特集の核燃量サイクルについては、すさまじいね。

>>184
他のはほとんど読んでないっすw　まあ通常営業っぽいね

>>164
自己レス、後半怖いよ。

「放射性物質汚染対処特措法」の改正案を解く
http://togetter.com/li/284663

GoITO氏、sivadさんに不用意に突っかかって撃沈と。まあキクマコシンパの科学知識なんて本職にかかるとこんなもん
だわな。↓sivadさんはちゃんと「非放射性」について質問していることを理解した上で「放射性であることは周囲の
フリーラジカルの生成を促進しますから(非放射性セシウムの病理作用についての知見はこの場合単純には適用できない)」
と答えてるのに、アホないちゃもんで印象操作しようとしてる。これはわざと語読してるよね。



> 伊藤　剛 （反省中） ? @GoITO
> @sivad お手間をかけて恐縮です。たしかに何十年もかけて判明する部分はあると思います。ご紹介いただいた論文は
> 読んでみます。ところで、これは好奇心からでもあるんですが、非放射性セシウム（人体内に微量で存在しますよね）
> の病理作用についての知見はこの場合利用されないのでしょうか。
>
> sivad sivad ? @sivad
> @GoITO さあどうでしょうね。放射性であることは周囲のフリーラジカルの生成を促進しますから、免疫細胞の動態が
> 変化する可能性もあるでしょうね。その辺も今後の研究が待たれるところですね。
>
> 伊藤　剛 （反省中） ? @GoITO
> @sivad まずは極微量でもセシウムが人体に与える影響ということで、「非」放射性のセシウムの、と伺ったんですが
> ……。ご紹介いただいた研究に、鉄など「非」放射性の金属についてのものもあったので……。「放射性であること
> は周囲のフリーラジカルの生成を促進しますから」

この改正案ってエートスみたいな立場の人たちは反対するはずの内容ってことだね。

>>183
押川さんとかはダメなのか。
あと牧野先生は、データが少ないときの確率推定に特に長けてるから
先が見通せるということで（短く言えば、頭がいい人なのであって）、
計算から得られた結論が妥当なら”まっとうな”科学者の人は
反対しないように思う。というか、実際あまりしてない。

>そういう言い方は酷いｗ
原発みたいなシビアなリスク判断を求められる問題に、思想・倫理系の人が
何か役に立った例を知りたいというか。むしろ海外事例が知りたいんだけど。
思想・倫理系の人をディスりたいわけではなくて、今回の問題を理由無く、
日本の思想の問題とかに帰着させるのはマズイ気がする。要らん争いを呼ぶよ。

>CDU、CSUって与党なんですが。カトリック、ルーテル派って保守派代表みたいなポジションです。
つまりそれって、倫理云々はそこまで重要ではなく、ドイツでは原発反対派が与党側に
いたから、政策に強い影響を与えられたって話じゃなかろうか。
思想云々の前に、与党に人がいないと同じ事は成立しない。
日本だと社民くらい？日本の宗教政党ってあとアレなので、非常に頼りない。

>>189
メルケルの思想とか哲学とかどうのうこうのは関係なくて、
単に政治力学的な問題だと思うよ＞ドイツの脱原発

政治に無責任な脱原発派論客は、どうしても自分を政治的無責任な立場において、
「政治が悪い」を繰り返し言っちゃうんだけどね。
本当はやはり、そういう思想を持ちつつ政治の世界での意見拡大に努めない彼らが悪いんだと思う。
このスレだと市民運動賛美が強い人がいて、
この部分をことさらに無視したり、政治家の倫理とかそういう理屈に持ち込もうとする人多いんだけどね。

>>189
思想・倫理系の人がリスク判断するという意味がよくわかりません。
社会学ですけどウルリヒ・ベックのリスク論は役に立ったようですが。

>日本の思想の問題とかに帰着させるのはマズイ気がする。要らん争いを呼ぶよ。

これ↑意味がわかりかねます。

それとCDU、CSUは原発推進派でしたよ。
それが福島原発事故を受けて、また州議会選挙で緑の党が大躍進したのを受けて
方向転換したと考えるべきなんじゃないんですかね？

で、思想・倫理系ってどういう分野の人たちを指しておられるのですか？
現代思想？生命倫理、それともSTS？

>>189
>>180で紹介されてるようなオランダとアメリカの違いを考えるに、オランダのような体制が、背景となる思想・哲学ぬき
で成立することはまず考えられないよね。といっても、この場合の思想・哲学はある範囲で広く共有されて初めて機能
するものなので、強力な思想家・哲学者いれば解決するってもんでもないんだけど。

連日カレー食べてる人も、なかなかがんばっていると思う。

>>190
日本は原発以前に政治不信というか無関心だから
政治を前面に出す議論すると拒否反応起こしてしまう人が多い
この辺も中立病の一種なんだけど、そりゃ論客にせよその空気は
読んで国民が話を聞いてくれるように立ち位置を決めるようになるよ

うひょー藤垣さん、御用誌に堂々登場、
カッコイイねえ

アングラ情報　内部告発　2ちゃんねるの風評被害って本当

法律に守られた
詐欺権力ＮＨＫや民法が最近またしきりに叩いてるんで怖いけどきました

原発事故と同じで　低脳＋老害民度により2ちゃんねる　つぶされそうだね

>>147とか見てるともう地震なんか来ないと思ってんだろうな。
対策って何をやんのよ。無能でバカばっかだったからこんな状況なのに。

バカ「東電の値上反対！給料カットしろ！」　俺「供給足りないから値上げなんだが、経済学知ってる？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333807775/

ID:XckIorCh0
がバカすぎて笑った

> 日本の宗教政党ってあとアレなので、非常に頼りない。

そう言えば公明ってどっちなんだろ。
池田は意外と脱原発派ではないなんて書き込みを何度か見かけて
本当かよーと思っているんだけど、あそこら辺がもともと
原発でオイシイ思いをしていないんなら、もしかしたら...と思ってしまふ。
選挙であんまり大勝してくれたら、おっかないけど。

大飯原発でモメてる間に、「スッ」と伊方原発を再稼働というシナリオかーーアーサー・ビナード氏が指摘
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65799232.html
　愛媛の場合は、伊方原発の場合は、３０キロ圏は愛媛だけなんです」

伊方３号機「妥当」　保安院が耐性評価判断へ　2012/03/04
http://www.47news.jp/localnews/ehime/2012/03/post_20120304105232.html
原発「不安」９３％　県民世論調査　2012/03/10
http://www.47news.jp/localnews/ehime/2012/03/post_20120310092014.html
震災がれき処理「県民の了解得て協力を」　中村知事　2012/03/21
http://www.47news.jp/localnews/ehime/2012/03/post_20120321191744.html
伊方２号機の３０年超運転了承　町監視委　2012/03/28
http://www.47news.jp/localnews/ehime/2012/03/post_20120328095313.html

巨大地震時、「減災」の視点重視 知事　2012年04月03日(火)
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120403/news20120403686.html
　四国電力伊方原発（伊方町）周辺の津波高が３メートルと推計されたことには「今の数字なら心配はない」とコメント。
　新たな知見がでれば四電に対応を求めていく姿勢を強調した。

寄付:関電関連団体、在任中の県伊方原発委員に３００万円　／愛媛　2012年04月03日
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20120403ddlk38040604000c.html
　寄付を受けたのは三島嘉一郎・元京都大教授。
　同委内で、技術的事項を扱う技術専門部会の委員を０４〜０９年に務めていた。

東日本大震災：初の原発勉強会　四電「伊方」の安全策説明−−大洲　／愛媛
http://onodekita.sblo.jp/article/46753387.html
　質疑応答では、「事故が発生した場合、大洲市に放射性物質は飛んでこないのか」との質問に、
　四電側は「大洲市へ飛んで来るまでに拡散するし、強風の場合は通過する」と説明。

あ、意味が通らないや。
「脱原発派ではない」じゃなくて「脱原発派ではないか」ということで。

>>200
池田大作先生は脱原発宣言してたぞ。
まだ生きてるのかーと思った。

原発は怖い、自民も民主も絶望的、でも社民や共産はちょっと...という層を
公明が食いまくるとか？

>>204
創価もあまりいいイメージあるとは思えないから、そこが食うとは思えん。

仮に今のまま総選挙（もしくは来年の参院選）に流れ込んだ場合維新総取りになる可能性が高いんじゃないかと思う。
いくら山口二郎やら中島岳志やらがハシズム騒いだところで、彼らは叩いて商売してるだけで政治をやろうとする意思がない。
彼らが対抗手段を考えると思えないから、そうなるとよほどの失策ないかぎりは橋下がこけることはない。

脱原発もそうだし、沖縄・TPP・消費税なんかもそうなんだけど、
反体制の言論人たちは、反対！反対というけれど、その先がいつもない。
要はその辺の居酒屋で酒飲んでるおっちゃんの愚痴とかわらないんだよね。こんなのは誰でもできる。

ここを脱却できないと、おそらく先はないんじゃないかと思う。

ドイツの倫理委員会の報告書の暫定翻訳版。

「ドイツのエネルギー転換―未来のための共同事業」
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/3rd/3-82.pdf

英語版はこっち。

Germany’s energy transition ? A collective project for the future
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/_Anlagen/2011/05/2011-05-30-abschlussbericht-ethikkommission_en.pdf?__blob=publicationFile

>>177
あと、「倫理」という言葉が意味する範囲は、西洋語の方が日本語より広いので、そこんところ注意ね。

ドイツの「倫理」委員会というのも、要するに原発のリスクをこのまま受け入れ続けるのか、どうするのかを
技術的な判断だけでなく、経済性、他のエネルギー源による代替可能性、
技術的なリスクの考え方そのものの妥当性まで含めて、
総合的に判断しようというものだと思う。

さっきリンク張った報告書では、「4 倫理的立場」のところが肝。

>>207
うーん……ぶっちゃけ「倫理」ってそんなに重要なことかね？

結局原発の是非に関してはその政策をとることによってどっちに転ぶかわからん状況だから、
その政策を取るに当たっていかに説得力を持たせるかぐらいの意味しかないように思うんだよね。
科学倫理・哲学ってのも、要は私たちを説得・納得させるための1つのネタに過ぎない。

逆に言うと倫理や哲学って一般的抽象的度合いが強いから、
その部分の議論に逃げ込むってのは、他の具体的な部分での説明ができないことの現われでもあるように思う。

>>208
私は倫理や哲学は重要だと思う。
具体的な部分を説明しても、そもそもどうしてそれを選ぶのか、
という根本的な部分は、倫理や哲学によって、その普遍性や公共性が語られている。
むろん「俺はこう思う」「私はこう思う」というぶつかり合いでもやれなくはないが
哲学者がさんざん労力と言葉を費やして語り尽くしてきたのだから
その成果を共有した方が話は早い。

どうして核廃棄物を未来に残してはいけないのか
どうして被ばく労働者を増やしてはいけないのか
どうして都市と地方の格差は是正されなくてはいけないのか
どうして少ないリスクでも重要視しなければならないのか

そういった部分は、哲学知識があったり倫理観を共有できている場合には、話が通じやすい。
そうでないと、そこから語り起こさなければならない。
今の日本では、「そこから語り起こす」という作業が必要になっている状況。

巨大科学を考えるときには倫理こそが重要だろうな。

「科学は変わる」
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/book/book6-1.html

>>208
倫理でタガを作ってやらないと末端がバラける。科学者w含め。
原発問題のような社会的影響が強い事柄では大事なことだ。

>>174
馬鹿の名前にこだわるねぇ。まるで本人そっくり(笑

よっぽど「工学と科学の区別が曖昧」「科学が絶対的価値観を提供している」「無能な理系」「教養の低さ」
という言葉がひっかかったんだろうね。50近くにもなって哀れな人間だ

価値判断は倫理でするしか無いんだが。

>>164
それを読んではっとしたが、
例の動画のウラン入り煉瓦と同じ構図じゃないか

片瀬久美子@kumikokatase
@Micheletto_D 私の師匠は「どんなに苦しくても、絶対に嘘を混ぜてはいけない。
そんな事をするくらいだったら研究者なんて辞めちまえ！」と言ってました。
人間ですから弱い部分はあるものですが、でもそこは絶対に譲ってはいけないだろうと思います。
結局自殺に追いやられた人もいます。
2012年4月7日 - 22:15
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188616018288066561

片瀬久美子@kumikokatase
@Micheletto_D @okamo41 @buvery @apj
研究不正はその人だけではなく関わった人達まで否応なく巻き込まれてしまう問題です。
自殺者もでる場合がありますし、放置というのもどうでしょうね。
常習化する前に早めに発見できるシステムがあるといいのでしょうけれど。
2012年4月7日 - 23:22
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/188632848197107714

データ捏造には反応するのに、mogmemoの利益相反と秘密保持違反には寛容、
つうか、出張ってきて全力で擁護するのかｗ　おもしろいおばさんだなあ。

で、私の師匠って京大のラボの先生かｗ
理科大時代は暗黒史として封印ｗｗ　社会人ロンダすると俺みたいな下衆から勘ぐられて大変だねぇ（笑）

キクマコや片瀬のツイート転載はエアスレでやるほうがいいんじゃないか？

すげー

@********* 他の脱脳本は分からないけれど、とにかくまずは、
中川恵一先生の本を頭に叩き込むように、何度も読んでみようと思っています
（諳んじて言えるくらいに^^;）そうじゃないと、人に説明できない。

>>217
エア御用スレは今や（大阪）を飼っておくことが目的のスレになっているので。
一応、「晒してやる」という意識があるので、衆目を集めるこちらへ。

あ。再起動したので、ID変わっていると思います。私は>>216です。

>>218
増々ただのカルト。

偶然見つけたんだけど2010に中川恵一が
佐賀県武雄市で中学生に講演会開いてんだよね。
http://www.city.takeo.lg.jp/gabai_news/2010/02/post-199.html
わざわざ着た白衣のたたみジワwとか、スライドトップの安田講堂とか
権威主義も大概にしろと笑えるんだが、
なんでこんな遠くまでわざわざ来てるんだろかと思えば
プルサーマルでももめた玄海原発30km圏内なんだよね。
ついでに武雄市はなぜか九州で最初にがれき受け入れを名乗り出た所。

まじめにがれき広域処理は、放射能忌避の慣らしじゃないかと思うよ。

toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
https://twitter.com/#!/toshi_fujiwara

@onoderamasaru だからそうやって必死の感情論に逃げないで「瓦礫を除染」ってなんですか？
放射性物質が大量に付着した瓦礫だとが分かれば、低レベル放射性廃棄物として、
たとえば除染で出た廃棄物と同様の扱いがスタンダードなわけですが、それって普通「除染」とは言いませんよ？

この映画作家とやら、凄いテンションだなｗ
世に倦む日日の正論にまで噛み付いてる。
気持ちがささくれ立っているのか、言葉遣いも荒い。
また変なポジションから変な輩が出て来るんですよ、こうやって次々と。

>218
フリードマン信者を思い出す。

>>208-209
丁度昨日、東大の講演で苅部直がこんな指摘をしていたんだよ。
「欧州の教養人や知識人というのは、科学と文化が車の両輪でなければいけないと考えている。
アメリカはとにかく科学＝仕事一辺倒であって、倫理がどうとかは完全に分業化している。
日本人が欧州のように振る舞える事は先ず無いだろう。そういう下地が無い」

と、いう主旨の発言をしていて成る程と思った次第。

>>218
その人、公人じゃないんですかね？まあ検索すりゃ一発なのであまり意味もないと思いますが。

XXXXX @XXXXX
『放射脳』で有名なアカウントをいくつも見た結果、彼らに共通する印象：
自分に同意する人にだけ親しみを持つ。理詰めで話されると人格否定されたと感じて頭にくる。
自分の感覚に絶対の信頼を置く。ブロックを多用して自ら情報遮断。
公表された数値の測定法はどうでもいい。陰謀は存在すると信じ込む。

件の人 @
@XXXXX放射脳が理詰めで人格否定感になることは、間違いないと思います（自分がそう）
その他、対等に議論するだけの「知識」がない。
「言語能力低い(使える語彙少ない）」もある様な。
「勝ち負け」で議論している上に、短気なのでパニックになり「死ねバカ」と言いブロック。

件の人@
@YYYYYこんにちは。私が放射脳になったのはガチ文系脳だったからだけではありません。
それよりもっと大きな問題は「心」でした。話し始めるとキリがなくなるのですが、
まとめて言うと、慢性的な不安や不満を放射能でごまかしてきたのです。
宗教への依存と同じです。

件の人@
脱放射脳すると今までのツケがどっと押し寄せますよ。まず罪悪感。
自分も不安拡散に加担した人間。責任とらなくてはならない。あと人間関係崩壊。
放射脳友達に後ろ指さされる。
そして長かった放射脳時代のバカな苦労を思い出して精神の調子が悪くなるorz

件の人@
今は人類史上最悪な状態で、正義の真理はただ一つと思い込むと放射脳になる。
絶対的な悪(原発)の前で真実(汚染陰謀)を知っている自分に陶酔(選民意識)。
それは現実的問題(仕事金銭人間関係等)を忘れさせてくれる。
放射脳のカリスマ達も頼もしくカッコいい。不安情報しか耳に入らなくなる。
---------------
「放射脳」カルト説ｗ　菊池教団の成立の方が先行していたのでどうなんでしょ？
なんか「放射脳」から脱却したようですけど、プロフィールが
「脱原発の仕事をしています。産地直送野菜の商社を立ち上げました」
になってるｗ

元経産官僚の石川和男。停電の恫喝で忙しそうだ。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kazuo_ishikawa&word=%E5%81%9C%E9%9B%BB

同じ元経産官僚でも古賀茂明なんかは脱原発みたいだけど。

>>207
ありがとう。
ざっと読んだ感じだけど、残余のリスクの問題点や、放射能の将来にわたる汚染の危険などが書いてある。
各要素は日本でも議論されている項目だが、倫理という言葉でパッケージになってない、のか。

>>224
日本で近い役割を果たしているのは、科学者自身か(>>210)、あるいはSTS関係者かな。
スタイルとしては欧州に若干近いように思える。
これらの人を政治に関与させるのが早そうだが、どうだろうか。

双葉町・井戸川町長「原発なんか立ててしまってゴメンナサイm(__)m」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333845515/

>225
某宗教の折伏みたいだ。

島薗先生がガイキチなのに絡まれてる
観自在菩薩とか、教団本部で無常がどうとか…

ﾜﾛﾀ キチガイもぐら、もう復活してるのか。立法機関に痛風しるw

http://twitter.com/mogomemo/

いや完全なパロディだろw

>>209-211>>224
うーん……なんかある倫理が一つしかないような考え方のように思う。
だから苅部の「欧州の教養人や知識人というのは、科学と文化が車の両輪」という発言なんだろうけど。
苅部の頭の中ではある絶対的な倫理観があって、それに科学が従属するという考えがあるんだと思う。

でも文化基盤は地域や人それぞれで違うわけだから、当然そこから派生する倫理観も変化してくる。
例えば脳死移植にしても堕胎にしても、日本の文化から派生する倫理観と欧米（キリスト教）の倫理観では当然結論が異なるし、
その結論のどっちが正しいかなんて答え、誰もが出せるはずがない。

だから、みんなで話し合ってルールを作る必要があるんじゃない？ってことになる。
だって、誰もが異なる倫理観を持っているとするのなら、そうしないと収拾つかないから。

毒をばら撒いてはいけないってのは何時代のどこに行っても変わらないはずだよ

スレチ覚悟で御願いを

パブリックコメント　締め切り：４月９日（月）
放射性物質汚染対処特措法施行規則改正案に対する意見の募集
http://www.env.go.jp/press_r/15080.html
・事業活動から出たゴミが放射性廃棄物でも、オマエラが放射能の素人でも関係ない
　オマエラが自分で責任持って処分しろ
という環境省の命令についての意見募集です

この発言と併せると猛烈に嫌な予感がします
汚染土壌の最終処分「日本全体で」　細野環境相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120407/plc12040712080010-n1.htm

以下参考資料
http://togetter.com/li/284663

> だから、みんなで話し合ってルールを作る必要があるんじゃない？ってことになる。
> だって、誰もが異なる倫理観を持っているとするのなら、そうしないと収拾つかないから。

そのルールを作る構成メンバーが、人間というものをどのぐらい理解できているか、社会をどのように捉えているか、
ということによって、できあがるルールの質は大きく変わってくるわけで、結局のところ倫理や思想、哲学からは逃れ
られないのよね。

1/26に角田市で開かれた川島隆太講演会の模様。
東葛並みに汚染されてる角田市がこんな講演会をしてるようでは……。
http://www.city.kakuda.miyagi.jp/houtai/page00007.shtml

> 講演会では、放射線の影響について、基本的なことから専門的なことまで詳しく
> ご説明をいただき、参加した皆さんは熱心に聞き入っていました。「現状での
> 外部被ばくや、食物等による内部被ばく等、すべての被ばくを足し合わせた影響
> は、タバコやアルコール、排気ガス等の環境汚染による発癌の影響よりも圧倒的
> に低い−子どものリスクを１０倍と換算しても結論は同様」と話す川島先生。
> 講演後には活発な質疑応答が行われ、一人ひとりの質問に対して丁寧に答えて
> くださいました。講演後の参加者に記入していただいたアンケートでは、講演
> を聞いて不安が少なくなったという方が多数いらっしゃいました。

講演録
http://www.city.kakuda.miyagi.jp/contents/200162949.pdf
講演会資料
http://www.city.kakuda.miyagi.jp/contents/200162951.pdf
講演後アンケート結果グラフ
http://www.city.kakuda.miyagi.jp/contents/200162952.pdf
参加者別の意見（無記名）
http://www.city.kakuda.miyagi.jp/contents/200162950.pdf

ちなみにアンケートに答えた人の年齢層は60代以上が60%。50代以上だと74%。

>>235
たぶんアリバイ作りで何を言ってもムダなんだろうけど。
↓のやつなんか4000以上の反対意見があってもそのまま通した。
その後半年もたたないうちに東電の電気料金値上げ。

【潰せ】東電のためのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄ規則【9/22期限】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316123386/

>>237
川島は放射線の専門家でも何でもないのに何故こんなことを断言できるんだ？
エア御用かこいつは？

上の方に「ダメ相対主義」への言及があったけど、
反反原発派の主張って反差別を装ったものを除けば、大体これ系(「相対主義を絶対視する話法」「ダメポストモダン」「善悪二元論批判」)しかなくないかな？

普通に正しい事を行うには、責任(＝傍観者では無くなる必要)があるんだけど、「相対主義」を主張する事によって、何が正しいかを決める責任を回避して現状肯定が可能になる。

言い換えれば近代的民主主義がまともに達成出来てない現状で、ポストモダン思想的に正義の絶対視を疑う事もまた現状肯定的に作用するのではないだろうか。

【吉報】 原発の新安全基準は既に大半が達成済！神国日本始まった…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333866733/

>>240
彼らがあれだけ無邪気に「相対主義を絶対視する話法」を使えるのは、「自分達が考える科学的・合理的な判断は正義など
とは次元の異なる正当性を持つ」ことを信じてるから。本当に全ての正義を相対化してしまったら、正当性に関連する議論は
一切成り立たなくなるわけで、とても人間が生きられる世界じゃなくなる。

彼らは、「事実命題における科学的知見の確からしさ」みたいなものを、「当為命題で語られる現実世界における彼らの言説
の確からしさ」に無邪気に移植して、自分達の言説を勝手に次元の違うところに置こうとする。彼らの相対主義は(自分達の
主張する科学的・合理的な言説以外の)全ての言説は相対的である、っていうことなんだよね。

本来の相対主義は、自分とは価値観の異なる他者の言説にも自分の言説と同じ正当性を認めるとこから必然的に生じてく
るものであって、それぞれの正義は絶対的なものではなくなるにしろ、即捨てられるものでもない。むしろお互いの正義の中
に合意可能な価値を探っていくということにつながっていくものなんだけどね。

>>240
キクマコはポストモダンというか、相対主義（妖怪どっちもどっち）を振りかざして
メタの位置からのポジショントークを満喫していたよね。
311の初動で思いっきりコケたので、「僕はこれでも左翼ですけど・・」
とか枕詞をいちいち添えるようになったけどｗ

>>242
>彼らは、「事実命題における科学的知見の確からしさ」みたいなものを、「当為命題で語られる現実世界における彼らの言説
>の確からしさ」に無邪気に移植して、自分達の言説を勝手に次元の違うところに置こうとする。彼らの相対主義は(自分達の
>主張する科学的・合理的な言説以外の)全ての言説は相対的である、っていうことなんだよね。

ホントホント。

事実命題から当為命題は導出不可能とかわかってないでしょ。
キクマコはともかく、片瀬久美子は素でわかってない。

まあ、ちょっと自分に近い意見を言う人をよくよく調べもしないで称揚するからこういうことになるわけで。
またどうしようにもない自己弁護をせざるを得なくなり、それにネウヨの人が乗っかってきて、ますます
トンデモの道に進む方に100万ペセタ。


> あらら ? @A_laragi
> なんなんでしょうね、この人たちは。 http://bit.ly/IfcZXu http://bit.ly/HxdtqH
>
> 菊池誠 @kikumaco
> 千葉市長をフォローした。このかたのフォロワー数が僕のフォロワー数よりたかだか二割多いだけというのは
> よくない
>
> Haruhiko Okumura @h_okumura
> 千葉市長 @kumagai_chiba フォローした。スーパーマンだ！
>
> あらら ? @A_laragi
> ただのレイシストじゃないか⇒　「皆さんは日本のスリ事件の8割が韓国人によるものだという事実をご存じで
> しょうか。勿論、この事実をもって「韓国人はけしからん！」と言う気はありませんが、事実は事実です。」
> http://bit.ly/HqKGX4

そろそろキクマコ教団は放置でいいんじゃないの？彼等の企みは初動でそこそこ潰せて、世間への悪影響は微小に抑えられたと思う。

念のため俺は独自に検知器を取り付けておいた。彼等がまた妙な動きを見せたら、次は本気で叩くつもり。

>>246
菊池教団をなぜ放置？
エア御用として引き続き監視していくべき。
あとキクマコ達の策謀は潰せてなんかいないよ。科学原理主義カルトとして順調に成長している。
朝日新聞科学部と組んだホメオパシー狩りの時ですらフォロワーは3,000人いなかったのに、
原発特需で21,000人にもなった。ネット上のおかしな奴らの結節点として見過ごすことは出来ない。

あとね、母方の親戚は福島県なので、従兄弟・従姉妹達が中通り高線量地帯で子育て中。
なので、キクマコのあの言動は個人的に到底許し難いんだよね。
安全地帯からおちゃらけながら適当な事ふかしてんじゃねえぞ、と思う。

ツイッターというのは至極残酷なメディアだとさらに思う。

>>231
別人じゃねーか

外国人が利用してるツイッターのやりとりもこんな感じなのかな

>>240
相対主義はおそらく、推進勢力との絶望的なリソースの差を乗り越えて対等な対話を行うためのレトリックに過ぎないのではないかね。

あ、ゴメン、反反なんちゃらの話ね。反なんちゃらの話と勘違い

>>250
そもそも英語じゃ俳句みたいな短文しか書けない。たいていハッシュタグとURL付けるし

>>169
ちくまイデオロギーという言葉は初めて聞いたけど、なんか信州人特有のカントリー•ジェントルマン的にズレた批判精神や野党精神の事を指しているような気がした。

連中、田舎の大自然に囲まれて半ばナチュラルトリップ状態で育っているから、都会に移住して何十年経っても
現実には役立たない観念論をとうとうと語る部分があるかもしれん。

>>247
常時弄くってやるのもいいが、そうすると知名度アップして奴らを利することにもなりかねない。
目に余るときに蹴り飛ばすのでいいと思ってる。
判断は人それぞれだね。

それとTwitterのフォロワーが多いのは諸刃の剣だね。

きくまこは二ヶ月みたら飽きたっけなぁ。
基本的に一日中意図不明の戯言or後追い情報をほざいて誰かに構ってもらう人生送っているひとでしょ。
あんま意味不明なんで数日分の全発言対話記録と背景情報の関連まとめ一式を全てまとめたら、きくまこは狂言回しにすらなない支離滅裂なおっさんという結論が出た記憶。
もう一年近く前の話だなぁ

すらなない→すらならない

【速報】東電　事故収束あきらめる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333892248/

>>255
キクマコの言動の判断に迷った人が、検索して御用学者リストが引っかかればいいんですけどね。
トップに小出先生とのやり取りを持ってくれば一発で終了なんですが、
御用聞きさんは乗り気ではないのが不思議。ログを全部読む人いないでしょうに。
人に優しくない設計。

>>256-257
いやあ、観察している人ならキクマコの言説に価値なんかないことは分かりますけど、
朝日新聞に出ちゃいましたからね。箔がついちゃった。
真性御用が表には出てこれないので、エア御用にお鉢が回ってきたと思いますけど、
だからと言って放置するのもよくない。キクマコの世迷言を真に受けている人が約20,000人もいるんですから。

>>259
去年あった原発名言はキクマコ達を一貫して見下し続けてたけど、ああいう対応が正しいと思う。
教団対策は分相応な対応をすることによって価値の無い馬鹿者達だと認識を広めるのがいいと思う。

>>239
エアとは言えないと思う。詳しくは御用wikiの川島隆太の項目を参照。
宮城県内の行政側が重宝している有名人。
放医研の敷地内で生まれ育ち、長じてこういう宣伝活動にいそしむとは……。

飯沼武（放医研医学物理部名誉研究員）の回想。
http://takeshiiinuma.at.webry.info/200707/article_2.html

> 　実は、川島隆太先生は、私が現役で放射線医学総合研究所に勤務していた時
> の同僚である川島勝弘氏のご子息であります。そのため、彼が生まれた頃から
> 知っております。放射線医学総合研究所内の敷地にある官舎に住んでおられた
> からです。

>>261
なるほど。脳トレ川島は原子力ムラそのものではないにせよ
ムラに極めて近いポジションにいるわけか。
以前にも東大話法というか菊池教団じみたロジックを使っていたから
新手のエア御用かと思っていたが。

>>42
遅ればせながら、御用聞き様、お疲れ様でした。そしてありがとうございました。

１年前のことを考えると本当に世の中が変わったなあとしみじみ思います。
原発事故以前は原発の危険性など口にしようものなら御用どもに鼻でせせら笑われていました。
玄海原発プルサーマル討論会の大橋や出光、後ろにいる原子力保安院の役人どもや九電社員どもの姿、言動を見ればよくわかります。
その頃から声を出して戦ってこられた高木先生、小出先生らの先生方、市民運動をされてきた方々、心から敬意を表します。
私も私ができることは続けていかなければならないと思っています。

低線量被曝に向き合う：チェルノブイリからの教訓

人体、とりわけ子供に対する放射線の影響を、25 年間におよぶ研究現場から
最新の研究成果を日本に紹介します。

日時　4月21日(土) 14時~18時
場所　東京大学弥生講堂(本郷キャンパス)
　　　　どなたでも参加できます
　　　　地下鉄南北線東大前駅 徒歩1分/千代田線根津駅 徒歩8分
　　　　http://www.a.u-tokyo.ac.jp/yayoi/map.html
資料代　1,000 円(一般)500 円(学生)
連絡先　東京大学東洋文化研究所 長沢研究室 email:[email protected]
共催　　 市民と科学者の内部被曝問題研究会
　　　　　 北海道大学 GCOE 境界研究の拠点形成
　　　　　　東京大学「低線量被曝に向き合う」講演会 実行委員会
協賛　　　日本科学者会議
協力　　　東京大学原発災害支援フォーラム (TGF)
　　　　　　東京大学大学院総合文化研究科 「人間の安全保障」プログラム
　　　　　　NIHU プログラム・イスラーム地域 研究東京大学拠点

ダニエル・カール終了のお知らせ

@DanielKahl
素朴な質問：セシウム134と137で人が死んだ事ある？I-131はもちろんデータは
沢山あるが、正式的なデータでセシウムどれ位吸収したら、死亡率は何％だとか、
あったら調べたい。

@DanielKahl
てやっぱ、Cs-134/137 による健康悪化の具体的なデータは探しても、ほとんど
ないようだ。I-131 に関する物沢山あるけんど。「影響ある」という側の皆さんは、
数十年はかかるよって言ってる。タバコだって、酒だって、アズベストスだって、
全部数十年かかるんだよ。てんで話になんねー。

>>265
ダニエル・カールは事故直後から海外メディアの報道をデマだと非難してる安全厨だろ。

同位体比により明らかになった福島第一原子力発電所事故による環境中へのプルトニウム放出
Isotopic evidence of plutonium release into the environment from the Fukushima DNPP accident
08 March Sci. Rep. 2 : 304 doi: 10.1038/srep00304 (2012)
http://www.natureasia.com/japan/srep/highlights/srep00304.php

上記ページ下部に全文へのリンクあり。

ここを見ていてるとよくわかりますね

>渡邊芳之@ynabe39
>左翼のほうが圧倒的にバカな人が多いことには本当に絶望させられる。

http://twitter.com/#!/ynabe39/status/188080004897320960

倫理と信仰の区別がついてないもんなここ。

>>268
まあ、人間なんてさほど賢くできてるわけじゃないからね。
多くの人は「誰かが言ったこと」を信じて行動することしかできない。
これは左右関係ないんだよね。

問題は言論を構築できる人がまともかどうか。
左の不幸は、この部分ができる人がほとんどいないことなんだよね。
おそらく高学歴知識人が下々を見下してるところが原因なんだろうけど。

>>270
前半はわかるんですが、後半がよくわかりません。雰囲気は掴めますが。
根本的に分からないのは、渡邊氏がバカ判定をしていることです。恥ずかしくないのかな。

>>271
>>270の言い分は良くわからないが、数値に基づいた議論を立てるのは
反原発側よりも原発推進側が得意としている印象はある。
よくある議論では、原発推進側がデータに基づいて被害推定や電力推定を行い
反原発側がデータの信頼性・データ不足による不安を訴える、という流れになる。

反原発側に、体制側のデータは信用出来ない、という含みがあるのは見て取れるし、
御用学者の無能さによって引き起こされた現状の惨状を考えれば、その推定も妥当だと思うが、
議論の中で片方がデータに従った言説を立てていて、片方が情緒に訴える手法を取っていて、
なおかつ”後者に落とし所を探る気が全然見られない”場合、相対的には後者が馬鹿っぽく見える。

牧野先生なんかはデータに基づいた議論を行うし、原発推進側にも産経みたいな
右寄りのノータリンが腐るほどいるので、正直こういうのは左右関係ないと思う。
けれど、脱原発の基調に、反科学、反知性主義が隠れてるのはかなり気がかり。

＞反科学、反知性主義が隠れてる

何これ？片瀬説？

>>272
>けれど、脱原発の基調に、反科学、反知性主義が隠れてるのはかなり気がかり。

推進側やエア御用が科学科学とやたらアピールするから、釣られてるというのもありそうだね。
敵対するとしたらそいつらが科学と僭称してるダメ科学やニセ科学だと思うんだが。

>反原発側がデータの信頼性・データ不足による不安を訴える、という流れになる。

けどこれは水俣などで起きたことと構図としては変わらないんじゃない？
誰にも否定しようのない被害のデータが福島で溜まるまで待つなんて本末転倒もいいところだし。
それをもって、反原発だから左だからバカというのはただの難癖にしか思えない。

>>273
いつもの東京電波だろ

>>272>>274
脱原発の言論のスタンダードが広瀬隆ってのが全てでしょ。
広瀬の論は基本感情が前提で科学や知性に基づくデータはそれを補足するものでしかない。
この辺は小出先生辺りの学者とはまったく違うんだよね。

データに基づいた議論はそのデータが理解できないと分からないけど、
感情に基づく議論は日本語さえ分かれば誰でも理解できる。
どっちにより多くの人が飛びつくか……って考えりゃ分かりやすい話だよね。

>>274
>誰にも否定しようのない被害のデータが福島で溜まるまで待つなんて本末転倒もいいところだし。
それが問題になるのは第一に福島県民、第二に近隣の関東民であって、だからこそ住民にとっては
正確な被害の見積が大事なわけ。そこで上下に甘い議論をすれば、馬鹿扱いはされる。
「ここまでが安全」というラインと「ここからは危険」というラインの両方を示して
初めて議論に歩み寄りが生じると思うし、どちらかが疎かならバカにされる。

実際の馬鹿の分布は、原発推進でも反原発でも、右でも左でもなく、ただただ
被災地からの距離に寄ってると思うけどさ。
菊池先生がアホなのは西日本で生活してるからだろうし、渡邊先生だって北海道民だから
適当なことつぶやける。
茨城に居る（居た）野尻先生や牧野先生は、立場はどうあれもうちょっと精密な議論してる。

今回の事故で学者の底の浅さが露呈したね。

>269
科学も究極的には信仰の一形態なんだが。
デカルト以前の人が実は多い？

>277
本当にそんな感覚なら相当暢気な学者たちだ。
汚染食品はすでに全国に流通してるよ。
内部被曝が将来深刻な問題になる。
予想が外れてくれればいいけど、多分あたる。

出発点が間違いきっている話で、個別の数字の話に持ち込まれて、人としてどっちが馬鹿が利口かというような
アカデミシャンの権勢争いに話をすりかえられるケースの方が正直気になる

自然科学の分野で「絶対｣を語るのは馬鹿と嘘つきだけ
絶対安全といい続けてきた御用学者はそのどちらかもしくは両方

信仰だの倫理だの持ち出すほどの話じゃない

>>276
　「理性は科学というものをいつも批判しなければいけないのです。
　科学というのは、人間が思いついた一つの能力に過ぎないということを忘れてはいけない。 」
小林秀雄

まあ、例えば>>279みたいなのが、人間の不安感に寄りかかっただけの
根拠となるデータがまったくない発言の典型ではある。
ここで俺がチェルノブイリ後の北欧やら西欧諸国やらの食品ベクレルを出して反論すると、
傍から見れば、反原発側がデータに基づかない議論しているように見える
（実際はどちらも反原発だが）
中京の人間にとっては、まだ不安が娯楽レベルのなのかもしれない、とも思う。

>283
国の基準が甘すぎる。
国の放射能防護の運用がザル
なによりも、震災以降、俺ののどはずっと痛い。
一応、食事には気をつけているがね。

数値データがすべてと思い込むのは、現実を知らないのかわざとなのか。
数値データは、現実の一部を切り取ったものに過ぎないし、
こういう場合は、かならずバイアスがかかる。
制度の抜け穴を付く輩もいる。
数値だけで物事判った気になるのは、世の中知らない人だけ。

左翼がダメってのは確かにあるよね。
反原発の精神的支柱の小出裕章氏ですら原発事故を止められなかったしね。
原発事故が起きたことによって、小出氏は、一気に、圧倒的な名声、収入を
得られるようになったけど・・・
普通に考えれば、この経緯はおかしい。

結局、体制側から立派なカリスマ指導者が出ないとダメなんだと思う。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html
　文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。

>>285
単にカネや権力や武力を持つ側が原発推進だというだけで、特に日本では、背景となっている全体的な民度も相俟って、
反対側の出来不出来にはほとんど影響されない。

>>284
いろんな意味で、まず病院行ったほうがいいと思う。

>>286
>文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。
なぜそう書かれているか、考慮するべき点だと思う。当然、文科系にかぎらない。
以下原文（かわからないが、一応。原文ソースは ttp://www.amazon.co.jp/dp/4272790420）。
>>・戦争でも状況判断ができれば、あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。

>>42
このウィキはあらゆる利権のうち学が何をしたかについて
MVP、永久保存ものだと思う

改めて見ると圧巻だね。如何に学といわれるものが酷いか。
というか御用の発言で吐き気を催して最後まで読めないｗ
あぶり出してまとめたサイトはコレ以上のとこはないでしょうｗ

メディアに「御用学者」って言葉が出てくる度
「あ〜ウィキ見てるかもなあ」と思うｗ
つーか実際見てる可能性は高いと思うし

どうもお疲れ様
少しはムラもマシになればいいけど、変わらなそうだね

あと>>286に関しては、従来の反原発運動に何が出来ていなかったか、
という反省項目として振り返ると、いろいろ見えるものがある。

>>290
>従来の反原発運動に何が出来ていなかったか、
金が足りないとか？

　原発「世論対策マニュアル」をつくった日本原子力文化振興財団の活動費の３〜４割は税金で賄われています。
　２００９年度決算では、文部科学省の「教育支援用情報提供」や経済産業省の「核燃料サイクル講演会」など１０事業、
　３億２２００万円を受託しており、年間収入の３４・１％を占めます。
　電源立地推進事業としてとりくまれた講師派遣では、年間１３６回の講演で、旅費６０６万円、講師謝礼５９１万円が税金から支出されています。

>>290
科学ワナビーや知識人気取りの感性に訴えるような知的ファッション性は足りなかったと思う。

>>291
どうでもいいけど講師派遣はずいぶん安いな。

>>292
>人気タレントが「原子力は不要だ」、「私は不安です」といえば、人々が納得すると思うのは甘い。やはり専門家の発言の方が信頼性がある。
>繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。
>広告のタイミングは事故時だけではない。
>美人でも短所をけなし続ければ、不美人になる。原子力はもともと不美人なのだから、その醜さ、悪さを嫌味なく引き立てる努力がいる。

>泥遊びをしても洗えば手はきれいになるが、放ったままだと病気になる。危険や安全は程度問題であることをわれわれはもっと常識化する必要がある。
>戦争でも状況判断ができれば、あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。
>原子力があるとどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。
>原子力は困るが、停電はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。
等々

原発事故止められなかったのを反原発のせいにされてもなあ……。
太平洋戦争の責任を戦前の反戦活動家に求めるようなもんで。

世の中そんなに理想通りにうまくいったら今頃差別も戦争も経済格差もない素晴らしい世の中になってると思うが。

ついでに倫理とかに触れられているのでコメント。

ドイツでは倫理委員会が開かれる、ときいて「ドイツすごいなー」
というのは形式的な反応としては正しいかもしれないが、
実質的にどのような論理で脱原発にいたったのか、それが問題。
人間の健康や生の問題なのか、経済的な問題なのか、何なのか。

パンキョーで刑法の授業をとったことがあったけど、「構成要件該
当性の判断をして（あるいは原則該当すれば違法とされ）違法性
の判断に入る（あるいは違法性が阻却される）」という意味がさっ
ぱりわからなかった。

なぜ事実判断と価値判断を分けるのか？AさんをBさんが殺したら
「即ち」違法じゃないかと。少なくとも刑法の教科書では何も触れて
いなかった。

でもって法哲学、哲学の本を読んで、存在と当為、事実と価値は
前者から後者は導出できない、個々別々のもの、という哲学があ
ることがわかった。

そして、重要なことだが、それは「たかだか近代哲学から始まった
一つの哲学的立場」だということもわかった。古代ギリシア哲学
などの伝統的哲学や、近年では生の哲学に代表されるように、
その繋がりや関係性、生との媒介を「直感」や「世界内存在」等で
探ったり、二元論とは異なる哲学も沢山あるとわかった。

しかし、日本では上の「たかだか一つの哲学的立場」が、「無意識
のレベル」で、「唯一のもの」（最早信仰といっていい）として浸透し
切っていると思う。少なくとも法学界、そして福島事故の各界の対応
を見ても。当然、価値や当為は事実や存在と関わらないから、事実
がどうあれ、価値の世界は、岩が浮いて木の葉が沈む何でもアリの
世界となる。極端にいえば、Bさんが殺されたという事実に対して、
是とする価値判断もありうる、というわけだ。これが、簡単に食品基
準や被曝基準を事実の世界と「別個に」当為の世界として引き上げ
る事を可能にした。というかあらゆる今回の事故対応のベース。

ヤヤコシイことに、その「事実」にもカラクリがある。このスレ等でも
「実害が発生してからでは・・」というレスが見られるが、なにも「（発病
したとか死んだとかの意の）実害」だけが、侵害的「事実」ではない。
それ以前の「おそれ、危険」も当然に侵害的な「事実」である。だが、
これらは「事実から捨象される」、それはヒトの主観だとか想いだとか、
に換言されて、「事実」のテーブルから落っこちる。

上でチェルノブイリのデータなんかを見たら、危険は立証できるとい
うようなレスがあるが、然りと思う。

だけど、世の思考OSがこのような哲学的立場に乗っかっているから、
色々と変えることは困難だと思う。但し、２ｃｈや市井の少なくない人々
は、様々な情報やチェルノブイリ事故の被害を見て、自らや家族の
健康被害のおそれを「直感」しているから、それを是認する法価値の
押し付けについてNOと言っているわけだ。少なくともそこでは、事実と
価値は関わりをもっている。しかし、政府や学者は完全な二元論の
思考ベースの元で話をしているから全く会話が通じないし、平行線で
終わり、イライラでストレスが溜まりまくるわけだｗ

>>291
「金が足りない」ってよりも「金の流れ方が見えない」
脱原発運動に限らず、市民運動は総じてこういう部分あるけどね。

>>295
いや、結構ここは重要だと思うよ。
戦前の反戦運動はそれこそ治安維持法で活動が禁止されてた類のものでしょ。

それに対して戦後の反原発運動は活動そのものは禁止されていなかった。

さらに言っちゃえば、スリーマイル・チェルノブイリ・それに東海村と事故が起きていたわけで。
そのたびに原発を止めるチャンスがあったわけよ。
それをなぜか反原発運動やそれを主張する言論人たちは常にフイにしてきたわけだ。

もちろん現場レベルの市民運動に政治活動云々は難しい面があるのは承知している。
しかし事故が起きるときだけ前面に出てきて、後は運動の枠内に隠れてしまう、反原発言論人たちは許せないんだよね……
結局この人たちは反原発言ってるけど何もしてないに等しいわけだから。
彼らには動くチャンスもあったし、手段もいろいろとあったわけだから。

Ust 19:30〜22：30頃「徹底検証！テレビは原発事故をどう伝えたか？」
http://www.ustream.tv/channel/ourplanettv
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1221
「報」についての検証ですが、爆破弁有富氏や澤田氏がここまでに登場。
当時の放送VTRを浸かって検証。諸葛氏登場。

つまり、>298には秘策がある、という解釈でよいですか？

>>298
>さらに言っちゃえば、スリーマイル・チェルノブイリ・それに東海村と事故が起きていたわけで。
>そのたびに原発を止めるチャンスがあったわけよ。
>それをなぜか反原発運動やそれを主張する言論人たちは常にフイにしてきたわけだ。

それ世界の反原発運動もダメだったって言いたいんだね。日本だけのことじゃないね。

福島市長が避難との発言を謝罪　神戸大教授
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001593.html
　原発事故を受け、講演会で「福島市長は山形市に避難した」などと発言し、
　福島市から謝罪を求められていた神戸大の山内知也教授（放射線計測学）は９日、福島市役所を訪れ、
　瀬戸孝則市長に「放射能に苦しむ市民の皆さまと市長との信頼関係を損なったことを深くおわび申し上げます」と謝罪した。

>>298 >>301
>それ世界の反原発運動もダメだったって言いたいんだね。日本だけのことじゃないね。
だろうね。だから今回の事故に繋がった。
>広告のタイミングは事故時だけではない。
ということが示されてるとも言える。

まあ、過ぎ去ったことより、これから何をするべきか考えたほうが良いとも思うけど。
「原子力ＰＡ方策の考え方」が教科書＝教育に一節割いてるのは結構重要なことで、
反原発よりも原発推進側の方が、子供の教育を重視しているという皮肉な一面が見られる。
脱原発にあたって、教科書を（例えばドイツのような両論併記スタイルに）
書き換えさせる運動も並行して必要では、と考える次第。

福島一県丸ごとと茨城千葉の一部を事実上崩壊させ首都圏を
脅かして、ここまでやらかして逮捕者も出ないような、それどころか
職も名誉もそのまんまで、賠償すら渋って、堂々と値上げする連中相手に
事故前になにが出来たのか想像もつかないよ
オリンパスやAIJは一応罪は追及されてるのにその100万倍くらい悪い事しても
逮捕や起訴どころか、警察に守ってもらってるんだよ

>>298
あなたは311以前、例えばチェルノブイリ事故発生直後の日本にタイムスリップして、
反原発運動を成功させる自信がある？
俺には全然ないし、誰か優秀な人物ならできたという予想すら立たない。
「しかたなかった」で過去の運動の至らぬところまで何もかも免責する気はないし、
その失敗をどうにか今後に活かさなければならないとは思うけれど、>>285やあなたほど
大きな口を叩く気にはなれないよ。

>>303
>反原発よりも原発推進側の方が、子供の教育を重視しているという皮肉な一面が見られる。
皮肉ってことはない。

毎日新聞1980年8月21日
　文部省はこれまで国防の観点から「国を守る気概」教育の実現に向けて力を注いできた。
　今度はエネルギー、食糧、大規模地震を包括した総合安全保障という
　広い視野からのソフトな発想で、「国を守る気概」教育に乗り出す

>>301
それはあるんじゃないかなぁ。

だってアメリカが原発やめますって言ったら日本もやめるでしょ。
日本が原発やめる可能性が一番高いのはアメリカ次第ってのも情けない
ですが・・・

>>298への反応が興味深い。
298は原発運動を貶めているわけでもなく
この辺がおかしくないかと提示しているだけ
だと思ったがやたら噛み付かれているよう。

このくらいの批判も受け入れられないなら先はない。
政府やマスコミけしからんというだけでなく、
自分たちの方法は何故もっと大きなうねりにならないかを
考える必要がある。

デモの開催を直前に発表、沖縄基地のビラを配る、デモの一参加者
に横断幕を持たせ先頭を歩かせる、隊列をまとめる人がいない…
無数にある運営のお粗末さの改善くらい出来るだろうに

>>308
(家) さんはいつもこんなだよ。

朝日新聞　2012年4月9日　東京夕刊11面
原発とメディア126　司法6

判決の意義

　1978年4月25日、松山地裁で、原発の安全性に対する日本初の司法判断となる伊方原
発訴訟の判決が言い渡される。
　勝訴したら「国破れて山河あり」。
　敗訴だったら「辛酸入佳境」。
　前日、松山市に集まった弁護団は、法廷の外で待つ住民らに判決内容を知らせるため
の垂れ幕を2種類用意した。
　弁護団長の藤田一良（82）はその時のことを「どんな論理で国側を勝たせられるのか、
弁護団でどう話し合ってもわからない。これは勝つぞ、となった」と振り返る。朝日新聞の
夕刊は、判決当日に法廷へ向かう藤田の発言を伝えていた。「当然のことが当然になるのを
ききに行く」
　だが、原告の一人、広野房一さんが法廷の外で掲げたのは「辛酸入佳境」の紙だった。
結果は住民側の完敗だった。
　判決は、住民が訴える資格は認めたものの、国の主張を引き写す形で「安全審査に問題
はなかった」と結論づけた。
　翌26日付の朝日新聞の社説は「果たしてそう言い切れるだろうか、という疑念が残るの
を禁じえない」と言及した。毎日新聞も同日付の朝刊で、編集専門委員だった河合武が
「いとも簡単に『安全である』と……極めて"勇気ある"判断を下した」と皮肉を込めて批判
した。
　一方で、同じ日の朝日新聞の解説面には、「判決の意義」を話し合う記者座談会の記事
が掲載された。
　B　判決でここまで明快に「安全性」をうたってもらえば、国としては、"宣伝効果"があっ
たといえるだろう。（中略）裁判というのは、とにかく一つの結論を出さねばならぬものなの
だから、いささか断定的になっても仕方がないだろうね。
　A　潜在的な危険性があるという点では、火力や水力などのエネルギー源も同じだ。
　B　そういえば、商業用の原子力発電所では、まだ一度も、周辺住民に迷惑のかかるよ
うな事故は起きていない。
　原発の安全性を「保証」する判決が出たことで、今後は原発周辺の住民を「説得」できる
かが問われる、とした座談会の記事は、司法判断に疑問を投げかける論調の中で、異彩
を放った。
（河原田慎一）
---------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則7　その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。

＞規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて自分の言いたいところに突然おとす。 が炸裂ｗ

1978年と言えば「イエス・バット」の時代だよね。
それに、図書館にでも行かないと検証のしようもない話を持ちだされて、「異彩を放った」と自己批判の真似をされてもｗ
この連載は時系列じゃないテーマ毎のオムニバス形式なので、原子力村の長老を反原発の闘士みたいに描いて
読者を騙くらかすのは容易ですよね。

まあ、昔の紙面を批判しても傷つく人はそんなにいないでしょうし、本当に都合の悪い、今井隆吉、岸田純之助あたりは
相変わらずスルーですかそうですか。

知識人も市民運動家もスーパーマンじゃねえんだぞ、と言いたい。

>>308
> 彼らには動くチャンスもあったし、手段もいろいろとあったわけだから。

と298が書いているから、その辺の話を期待しているだけですよ。
それを噛みつくだなんて、人聞き悪いなあ。

>>308
＞298は原発運動を貶めているわけでもなく
＞この辺がおかしくないかと提示しているだけ
＞だと思ったがやたら噛み付かれているよう。

武田徹のような公平中立な第三者を装った詭弁家がいるから
従来型の反原発運動批判に対しては懐疑的な意見が出てくるんじゃないか？
実際、自称中立のエア御用は非常に多いが
脱原発派からの内部批判のような声は少ない。

明治16年に創刊、官報のデジタル化資料を Web 公開―国立国会図書館
http://japan.internet.com/busnews/20120409/6.html

国立国会図書館は2012年4月9日、官報のデジタル化資料を、
同館 Web ページ「国立国会図書館のデジタル化資料」で公開した。
今回閲覧できるようになった資料は明治16（1883）年7月2日の創刊号から
昭和 27（1952）年4月30日までの官報で、号外などを含め約2万1,000点。
官報とは、法令のほか、国会の議事日程や叙位叙勲、官公庁や裁判所の公告などを
掲載する国の機関紙のこと。戦前の官報は現在と異なり、諸外国についてのニュースを
報じる外報、天気に関する観象、新聞の訂正記事などがあった。
今回デジタル化された官報は、記事名、法律/政令などの記事種別や機関名から検索でき、
本文は画像データで掲載する。

また同時に、すでに館内限定で公開されていた 「OFFICIAL GAZETTE : ENGLISH EDITION」
（英文官報、昭和21（1946）年4月4日から昭和27（1952）年4月28日の期間のみ刊行）も
同館 Web ページで公開している。

「国立国会図書館のデジタル化資料」 http://dl.ndl.go.jp/#kanpo
「OFFICIAL GAZETTE : ENGLISH EDITION」 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2892939

>>306
皮肉ってのはね。
>>286みたいな原発推進プロパガンダの方が、原発反対時に守られるべきものとして
添えられる「子供の未来」より、よっぽど子どもの将来を見据えているように思えるから。
（やってることが正しいのではなくて、将来に向けてどこに投資するべきか理解している）

何を言ってるんだか。
福島事故以前は「原発反対」と描いたＴシャツを着ていたというだけで機動隊に取り囲まれ職質され連行されたりしていたのに原発を止められなかったのを反原発派のせいにするなんて。
http://navy.ap.teacup.com/katasumi3/1405.html
私が知っている御用学者の九大出光一哉もすごい居直りようだが原発推進の皆さんは総じて責任転嫁がお得意なようで。ｗｗ
悪魔に魂を売った人間は地獄に落ちればいい。

>>308
難しいんだよねー社交的で小奇麗に整えるのが上手い人は
根気が無かったり流されやすかったりする
努力家で粘り強く（つまりしつこく）頑固にやれる人は手段がダサかったり
するわけでまあ金がなくて人手不足なんだよな
ただこれは原発に限ったもんじゃなくて日本の市民運動はこんなもの
泥臭くてダサい歴史で、それはそれでマイナス面も多いけど一定の成果もある
こういう人手不足では原発に太刀打ちできないと言われればそれまでなんだけど
少なくとも今までの市民運動の範囲内で考えれば従来の反原発派が特に劣った部分が
あったわけではないよ

>>315
>よっぽど子どもの将来を見据えているように思えるから。
>（やってることが正しいのではなくて、将来に向けてどこに投資するべきか理解している）

1つめの行と2つめの行が繋がってないよ。

ともかく公安にマークされるようなことをできる人間なんてそうそういないだろう。
公安にマークされるということは社会人としての生活をほとんどあきらめなければならないということだ。
だから私も公には原発反対を口にできなかった。
そんなことを今までしておきながら悪魔に魂を売って自分が悪魔になってしまった人間はあれほどの事故の責任を平気で人におっかぶせられるんだなと。

>>318
>1つめの行と2つめの行が繋がってないよ。
？
子供の将来に対するビジョンがあって、そこにたどり着かせる道の両方を理解してるってことだけど、何か変か？
これを洗脳と切って捨てるのは簡単だろうけど、学校教育の一項には教育に対する情熱がある。

>>319
週末に読んだ本にこんな記述があった。

　冷戦下の米国が恐れたのは、日本国内でソ連など共産主義の影響が強まることだった。日本政府も同様で、
米側に共産主義者の研究者リストを提供したこともあった。原子力開発史の権威で東京工大名誉教授の
山崎正勝（67）が、米国立公文書館新館で入手した54年2月24日付の極秘文書「日本に於ける原子核及び
原子力研究の施設及び研究者について」が、それである。
　文書の表紙には、手書きのアルファベットで提供者とみられる名前が書かれている。文部政務次官の福井勇（当時50）
と通産省工業技術院長だった駒形作次（当時50）である。（略）
その中に「原子力と反米運動」という項目が設けられ、「原子力問題が面倒な理由の一つは、左翼の反米運動の材料
として使われているためである」「彼らは保守政党の下に於ける原子力研究を拒否している」「極左思想をもつ指導者に
よって統合されている最大の組織は民主主義科学者協会である」と記していた。
「民科」の会員、同調者として坂田昌一（名古屋大教授）、武谷三男（無所属）、伏見康治（大阪大教授）、
三村剛昂（広島大教授）らの名が挙げられていた。その中には、2008年にノーベル物理学賞を受賞した南部陽一郎（90）
＝当時大阪市立大教授の名も見える。
　後段に添えられた大学別の研究者リストには「備考」欄があり、「右」「中立」「左」「極左」といった評価が記されていた。
京都大の湯川秀樹は「表面は中立　内心は右」とされ、伏見は「原子力に熱心（左）」とあった。
『レベル７　福島原発事故、隠された真実』（東京新聞原発事故取材班，幻冬舎，2012）pp.256-257

公安どころか工業技術院も研究者の思想調査してたんだね。今もどこかがやっているんでしょう。
「キクマコ　自称左、其實体制べったり、ちゃらい目立ちたがり屋で、科学原理主義カルトの教祖」とかｗｗ

まーた維新支持者で反原発運動家が悪いの（家）が出てきているのか。
まぁ自分も（家）だがなwwwww
（家）の言い分を聞いているとまさに武田徹の言説そのままだよ。
なにも我々は反原発運動そのものに全く瑕疵がなかったと言うつもりはないし
はっきり言って猛省して貰わないといけないこともあると思っている。
しかしそれは事故前から表立って運動をしてきた人間が自ら言うべき話であって
自分のように事故後に表立って文句言い出した人間が言うべきことではないと思っている。
まず、国策で原発推進されてきた以上、金と権力（いわゆる政官財学報及び司法）は
常に推進派が握っていたこと、さらに>>316が指摘しているように少しでも
原発反対をすれば容赦なく警察により圧力を受けたことが前提にあり
その非対称さを全く考慮せずに原発事故を止められなかったのは
反原発派が悪いなどというのは論外だ。
教科書云々も大人を洗脳するためにマスコミに金を流し繰り返し国民に安全神話を
刷り込んでいったのと同じように、子供を洗脳するために教科書に
原発は安全だと書かせるのは当たり前の話であって、ましてや文部省と
原発推進のために出来た科学技術庁が一緒になり文部科学省になってからはより激しくなった。
反原発派も細々ながらそう言う活動はしていたがいかんせん金がなさ過ぎ。
そもそも原発事故を起こさないようにする責任は原発を国策として推進してきた国と
電力会社にあるのに、事故を起こした責任を反原発派になすりつける人間が
そこの責任を全く問わないのはどういうわけか。
一応国会では原発事故防止のための質疑はおこなわれてきているわけで
あの質疑を無視し安全対策を取らなかった責任は偏に政権側と電力会社にある。
更に言えば監督官庁の経産省や文科省の諮問委員会では原発関連会社から資金を
融通されている御用学者ばかりを恣意的に集め議論を誘導、原発推進に都合の悪い声は
もみ消したことも明らかになっている。
国会議事録を読んでいくと、あんたが言うところの批判ばかりの社共、連立相手によって
原発推進に鞍替えした社民党（旧社会党）ですらかなり具体的に危険性を指摘しているし
共産に至っては不破、吉井あたりは超絶具体的に指摘しているんだよな。
特に吉井英勝の質疑に関してはこのスレでも散々指摘されているのになぜかだんまり。
これは原発推進してきた人間のみならず反反原発を主張する人間における特徴だよ。
彼が共産党員だから、特殊思想に染まっているから、ノーカウントあるいは
信用ならないとでもいうつもりかね？
国会にはわずかでも原発推進に関して異議を申し立てる議員もいたわけで
彼らを国会に送ったのも民意だとすれば、決して全てが間違っていたわけではない。
事故後でこれだけ国民の間に原発再開に懐疑的な味方が広がっているにも関わらず
強引に今度は放射線安全神話を振りまいて原発再稼働させようとしている
推進派に事故前にどうやったら対抗出来たのか聞きたいね。
それからドイツが福島事故前に一度は原発撤退を決めたのは不安定電源だからだったし
事故後は緑の党の躍進もあったが、メルケルが冷静に費用対効果を判断しただけだ。

>>321
技術的なことに関して右だ左だ言っている馬鹿な国はうちの国ぐらいだろ。
まぁ他の国と違ってうちの国の原発導入の経緯は政治的な物だったから
技術論はそっちのけウヨサヨ論争になってしまったのはわかるが。
そしてつねにイデオロギーを理由にまともに安全対策を取ってこなかったのは
推進側だった。
とうとう思想的に中立で安全対策を取るように指摘した人間まで左翼扱いした結果がこれだよ。

>>286で紹介された世論対策マニュアルの全文（携帯だと見えない？）
『原子力PA方策の考え方』
http://www.rokusaisha.com/reference%20materials.html
（一九九一年三月、科学技術庁委託／日本原子力文化振興財団作成）

本田宏著『日本の原子力政治過程』（PDFファイル）
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/15239/1/54(5)_p410-338.pdf
の72ページ目「図6-7電源特会における広報予算の伸び」を見ると、1987年には30億円程だった広報予算が1992年には130億円程にまで増えている。
推進派が火消しに躍起になっていたのがわかる。

>>321
載ってないだろww価値なしww

んー、押川さんや牧野さんあたりから逃げ回っている人が、おしどり相手に変な妄想としか言いようがないことをつぶやきながら
息まいているのが気持ち悪くてしょうがないわけですが、何なんでしょうね、あれ？

ばっちゃじいちゃが動いてる重機の前に座り込んでも54基
反原発へのレッテル張りがプロ左翼＝過激派から止められなかったヘタレに変わるのか？
世界史に残る大事故の後でその内ゲバ思考なんとかなりませんかね。
フクイチが爆発したのは誰のせいか？

原発業界御用学者リスト @ ウィキ から
長谷川三千子
「核兵器への転用を含む原子力技術は日本が今後も世界に伍してやってゆくために不可欠。
ただし、より徹底した安全対策が前提。プロ左翼によるイデオロギー的『反原子力』、
それに対抗するおためごかし的宣伝という不幸な構造が、健全な原子力政策
（いわば「正しく怖がる」ことのできる政策）を阻んできた」

27 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) 投稿日：2012/04/09(月) 16:46:32.34 ID:nmw1hybs0
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 04/09(月) 00:21 XSBNuKK60
おいおい　けっこうヤバイぞ
武田教授が放射性降下物の増加に警告！！！！！！

東京でも事故直後の福島の被曝量を超える可能性！！！！！！

食材情報　春野菜に注意（平成24年4月8日　武田邦彦（中部大学））
http://takedanet.com/2012/04/post_6486.html
＞政府も県も「大丈夫」を繰り返していますし、マスコミも報道していませんが、
＞これはなかなか危険な状態です。まず第一に、その値が結構大きいということです（中略）
＞福島はもちろんのこと、東京（データは新宿）でも事故直後の福島の被曝より
＞多い被曝を受けることになります。

東京でさえこの値　福島は桁違い！
健康を守るため　この現実だけは直視してくれ
放射能汚染がない西日本に逃げろ！

>>326
キクマコは学術研究を事実上やめてしまったエア学者だから
牧野氏や押川氏と科学的な議論をしようとは思ってないんだろうな。

>>320
>子供の将来に対するビジョンがあって
どこにもないじゃん

http://www.rokusaisha.com/reference%20materials.html

>>330
ソースあるのは有難いけど、学校教育の項は同じじゃないか。
ビジョン（原発へ賛成させる）も、その道筋（教育によって考えさせる）もあるでしょ？

この本文は、よくあるプロパガンダ的な面を差し引くと凄く面白い。内容の部分に
>�B情緒に訴えるやり方は避ける。
ってはっきり書いてあるよ？これなんか、反原発の基本方策と逆。

何度も言うけど、推進派が一般市民を「考えたくない愚民」であると共に
「考える力のある人間」として扱っているのは大変重要で、今後の脱原発運動の際も、
十分考慮するべきだと思う。金が有る無いの問題だけではない。

>>331
ああ、なんだ、子供の将来に対するビジョン＝子供を原発賛成にさせるってことか。
何言ってんのかと思った。

>情緒に訴えるやり方は避ける。
これはエネルギー危機の不安を煽る従来のやり方からの転換期だからだろうね。

>>332
この文章(>>330)は赤旗の抜粋(>>286)と比べてみると面白いね。
結構チェリーピッキングしてる。

赤旗抜粋
>戦争でも状況判断ができれば、あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は数字をみるとむやみに有難がる。

原文
>基礎的な知識がないと、ちょっとしたニュースに対しても不安感が募りがちで
>あるから、日頃から系統立てた安全性の説明が必要だ。戦争でも情況判断ができれば、
>あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は
>数字を見るとむやみに有難がる。数字の怖さを知らないからだ。過信して判断を誤る
>ことがある。理科系の人間は数字のいい加減さを知っているので過信はない。
>有効性についても判断を誤らない。

数字だけではだめで、読むために基礎知識をつけさせよ、というのが本来の文意。
ということで、言っていることは一応もっともらしく聞こえる
（ゆえに注意しなければならない）

「徹底検証！テレビは原発事故をどう伝えたか？」 内容まとめ
http://togetter.com/li/285915

>>320
>学校教育の一項には教育に対する情熱がある。

うーん、こーいうのを情熱っていうか？

>>333
>基礎的な知識がないと、ちょっとしたニュースに対しても不安感が募りがちで
>あるから、日頃から系統立てた安全性の説明が必要だ。戦争でも情況判断ができれば、
>あわてなくてすむと聞く。軽重の判断をするには基礎知識が欠かせない。文科系の人は
>数字を見るとむやみに有難がる。数字の怖さを知らないからだ。過信して判断を誤る
>ことがある。理科系の人間は数字のいい加減さを知っているので過信はない。
>有効性についても判断を誤らない。

これは91年の文書だけど、3.11で理科系の人間の情況判断がダメだったことを見せつけたよね。

>>335
確かに3.11で一部の理系の駄目さがあらわになったが
最も駄目だったのは名誉理系の文系人や経済系の人々。
池田信夫とかね。

>>335
>これは91年の文書だけど、3.11で理科系の人間の情況判断がダメだったことを見せつけたよね。
3.11の事実で言うと、文理関係なく、基礎知識の無い分野外の人間が口を出して判断を誤った。
そして、真に語るべき重要な人物たち（原発工学者）は沈黙していた。

そこは主題ではなくて。赤旗の抜粋だけだと、原発村は馬鹿っぽい悪の組織に見えるが、
実際のPA方策原文は数段頭がいいし、広報担当者が悪者と自覚させないように配慮されてる。
言っていることの理屈は通っているし、目標を通すための戦略も正しい。

誤読を防ぐために言うけど、頭がいいから、戦略が巧妙だから最終ゴールが正しい、というわけではないよ。
脱原発にあたって、相手側の戦略の巧妙さを見習ったほうがいいのではないか、ってこと。
文理の争いとか、今更陳腐な日本人論をやってる場合ではなくて。

>>336
ノビーは経済系じゃなくてネットメディア系

>>337
>相手側の戦略の巧妙さを見習ったほうがいいのではないか、ってこと。
何がいいたいのかわからん。具体的には、何をどう見習うの？
推進側は、基本に沿った洗脳戦略をとっており、それほど巧妙ではない。
もし、反対側が同じ教育戦略をとると、資金の差から負けることは確実なのだが。

>>337
>そして、真に語るべき重要な人物たち（原発工学者）は沈黙していた。
いや、積極的に嘘ついてたんだよ。

>脱原発にあたって、相手側の戦略の巧妙さを見習ったほうがいいのではないか、ってこと。
この種のPAはダメだって評価が固まったから、モグメモとかがリスコミの皮を被ったPAしてたんでしょ。
今更PA見習ってどうするw

>>339
対象に合わせた広報、タレントに頼らない広報、事故時だけではない働きかけ
情緒に訴えるやり方は避ける、一方的会話ではないディスカッション、教育の改善、等
金が要るものもあるが、要らないものもある。

>>340
>この種のPAはダメだって評価が固まったから、モグメモとかがリスコミの皮を被ったPAしてたんでしょ。
mogmemoがやったのは『5 その他』の基本事項そのままじゃないか
（というか、条件反射じゃなく、もうちょい論理的に意見組み立ててくれんか。
推進派のPAが失敗している(これ自体、本当か？と思うが)ことと、
推進側のPAから、脱原発の改善点を拾い出すことは繋がりがないだろ）

俺は震災前まで原発知識ゼロだったけど、去年3月14日の3号の水素爆発を見てすぐに東京から逃げたよ。
震災前からマスコミ＝マスゴミとの意識はあったけど2回の水素爆発の映像はすぐに出たからその頃はまだ不信感はなかった。
平時ではデタラメでも有事には少しはまともになるだろうと根拠のない期待はあった。
ツイッターや2ちゃんねるは当時はほとんど見てなかった。
東京から逃げた後にあらゆるデタラメさに初めて気が付いた。
思うのは、危機に瀕しては文系理系、専門非専門、知識の有無、エリート非エリートはほとんど関係ないよ。

御用学者wikiやこのスレを支持してくださっている学者さま

@jun_makino (Jun Makino)
牧野 淳一郎
東京工業大学大学院教授

@skasuga (sho kasuga)
春日　匠
大阪大学特任助教

>>340
＞いや、積極的に嘘ついてたんだよ。

そうだったね。
東大の関村なんて朝から晩までＮＨＫに出ずっぱりで嘘つきまくっていた。
いずれ遅かれ早かれ嘘はバレるのにどういうつもりだったんだろう。

週刊ポストは方針が変わったのか。
勝手に御用やってたのに最近東電批判記事があって驚いた。
もう週刊ポストは信用しないし小学館も信用ならない出版社だと思うようになったが。
それに対し週刊現代は最初からよく頑張ってくれた。

>>341
>対象に合わせた広報、タレントに頼らない広報、事故時だけではない働きかけ
情緒に訴えるやり方は避ける、一方的会話ではないディスカッション、教育の改善、等
陳腐。すでに実施されてたものばかり。
これまでの高木さんが主催した勉強会などで、問題があったという主張？

>>345
高木さんて誰？
フルネームで書いてくれないとわかんない。

このスレだったら仁三郎先生じゃない？

>>345の立場では、福島大の副読本なんかは陳腐に映るのかもしれない。
俺は>>303でも言ったけど、脱原発の道筋として、教育に投資するのは良いと思うけどな。
（むろん、田崎先生の主張通り、内容を訂正すればもっと良くなる）

>>346
>347

>>341
高木さんの志を引き継いだ高木学校」でおまえさんのいう"教育の改善"を継続的にやっている。
"対象に合わせた広報"って、具体的にはどういう活動なの？

>>349
これがもし、興味をもつ対象者だけがアクセスするものではなく、
教科書一般を改善しようという運動だとしたら、とても良いものだと思うよ。
それで答えになってるかね。

>>350
>それで答えになってるかね。
　Ｎｏ.
>教科書一般を改善しようという運動だとしたら、とても良いものだと思うよ。
推進側である文部科学省が実施している教科書検定の壁をどう乗り越えるの？
その具体的戦略がないとだめだよね。

>>351
いきなり教科書から変える必要はない。
例えば副読本に検定はない。大まかな基準として学習指導要領があるだけ。
なおかつ自治体単位、学校単位で導入可能。
なので、福島大の戦略は理にかなっている。

>>351
文科省が今年度から放射線についての教育をやり直すという報道ありましたけど、
それって、推進側にとって都合のよい「放射能恐れるに足らず」というか
「正しく怖がる」「正しく知って、正しく被曝」という内容なんでしょ？
確か文科省通達出ていたんじゃないんですかね？

旧科技庁系の原子力村の最大拠点が原研で、文科省のサンクチュアリですからね。
中立的な教育をしてくれれば御の字ですけど、それすら無理じゃないんですか？

>>341
(WiMAX) さんは以前リスク論を擁護してた人かい？知識が足りないとこがよく似てる。

>>この種のPAはダメだって評価が固まったから、モグメモとかがリスコミの皮を被ったPAしてたんでしょ。
>mogmemoがやったのは『5 その他』の基本事項そのままじゃないか
>（というか、条件反射じゃなく、もうちょい論理的に意見組み立ててくれんか。
>推進派のPAが失敗している(これ自体、本当か？と思うが)ことと、
>推進側のPAから、脱原発の改善点を拾い出すことは繋がりがないだろ）

「ダメ」ってのは失敗ってだけじゃなくて、PAの基本的な考え方が批判されてきたってこと。（日本だけの話でもない）
PAを批判する側からリスコミの考えが出てきた。しかし政府系リスコミはPAをソフトにしたものにすぎない。
自分は論理的なつもりかもしれんがこのくらい知っとけ。

>>353
　351じゃなくて352だよね。
>>352
>学習指導要領があるだけ。
353が指摘しているように 学習指導要領で「放射能恐れるに足らず」という内容になるのだよ。
実際、副読本で「放射能の危険性」を伝えようとすると思想的に中立なのに左翼認定されて、
父兄からＰＴＡで名指しで追及されるということが起こるわけで、その結果、教頭とか校長とかの上から教育内容を指導されて「放射能恐れるに足らず」に落ち着くわけ。
　教育の例に限らず推進側の戦略とその実行システムは、実によくできてるよ(だからこそ、反対運動にもかかわらず、原発が次々と建設されてきたわけ)。

>福島大の戦略は理にかなっている。
　大学は自由度が高いから許されているわけだけど、義務教育ではそうはいかない。

「科学的」に原発は絶対安全だから、それに疑問を投げかけるような不逞な輩は左翼。
原発はすでに何十基も建設されてるので、今さら反対してもしかたないし。
↓
「科学的」にこの程度の放射能汚染なら絶対安全だから、それに疑問を投げかけるような不逞な輩は左翼。
放射性物質はすでに大量に放出されているので、今さらその責任を追及してもしかたないし。

推進側がこんな図式を作り出し、エア御用が無批判に乗っかってるって現状なのかな。
その「科学」はダメ科学の疑いがあると311で学習したはずなんだが。

「森林政策等専門家が見る行き過ぎた基準値による里山文化、生物多様性の危機。あるいはご謙遜を合戦 - Togetter」
http://togetter.com/li/285239
今日見かけたこれでも、汚染を自然災害か何かのように所与のものと見なして話が進んでて、
厳しすぎる(？)規制をしてることが一番悪いみたいな流れになってる。

>>354
>自分は論理的なつもりかもしれんがこのくらい知っとけ。
知識が無いのは申し訳ないが、ソースを出さない議論をされても困るというか。
俺が理解していないだけで、スレ読んでいる人が全員理解しているなら別にいいけど。
で、大意としては>>341の通りでいいのか。わかりづらいが。

>>355
>大学は自由度が高いから許されているわけだけど、義務教育ではそうはいかない。
そもそも福島大の副読本は、文科省の副読書に対するアンチテーゼになってるわけで、
大学内ではなく大学外での使用を視野に入れたものではないのかな。

反原発を遂行するにあたって、様々な障害があった、というのは重々承知だけれども
過去の行為を擁護するあまり、改善提案を否定したり、今行われている様々な試みを
陳腐だといって嘲るような形で落ち着くのは、いろいろとまずいんじゃないのか。

>>357
ソースは班目でw　あとは自分で勉強して
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/account.html
>341は全然だめだよ。

>>358を要約すると、PAで『一方的な情報提供の効果がなかった』点を反省し
双方向対話であるリスクコミュニケーションに移行した、と読める。

ただし、この文章から見られる通り、政府内でリスクコミュニケーションとして
続けられているものは、>>330に挙げられている方針の改善であって、
全否定にはなってない。
>>341に上げられる諸予想は、引き続き有効だと考えられるよね。

（部分を取り上げて全体を否定するのは、典型的な合成の誤謬にあたるわけだが、
情緒的な議論だとしても、あまり良い戦略ではないと思う）

>>357
>大学外での使用を視野に入れたものではないのかな。
　なら教科書でないわけだから
　>教科書一般を改善しようという運動
　ではないよね。
　教科書一般を改善しようという運動のためには、何をどうしたらよいの？
　文科省に対抗する具体的戦略は何？

>改善提案を否定したり、
改善提案とはいったいなんのこと？どこに示してあるの？

>行われている様々な試みを陳腐
違う。
357がいう"相手側の戦略の巧妙さを見習うべきところ"として列挙したものが陳腐という話。
(すでに分かっていること)
　他に"相手側の戦略の巧妙さを見習うべきところ"なるものの具体的なものはないの？

　ちなみに高木学校では"寸劇部・話し方教室"で対面コミュニケーション技法による信頼構築をテーマにしている。
これは、相手側の戦略のひとつである覆面リスコミ(mogmog)とは反対側にあるもの。

　それと圧倒的に不利な条件があるのに、"戦略として見習うべきところ"があるはずがない。
戦略は、手持ちの条件によるので同じ戦略になるわけがない(もし同じ戦略をとったら、物量の差で速やかに負けが確定)。

>>359
>ただし、この文章から見られる通り、政府内でリスクコミュニケーションとして
>続けられているものは、>>330に挙げられている方針の改善であって、
>全否定にはなってない。

だからこそ政府系のリスコミ手法が批判されてるの。
自分で調べないから「情緒的な議論」とか言えちゃうわけ。
やっぱりリスク論擁護してた人でしょ？

>>298
市民革命がそうそう起きないように、市民側が政府側に勝つのが難しいのはデフォルト。
起きるときは何かのきっかけで一気に起こる。それを待つしかない。
その時まで絶やさないことが一番大事。

日本国民が絆で再稼働容認する雰囲気になってきたのに橋下が邪魔しそうな件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334026968/

たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

牧野さんけっこう執拗にキクマコや野尻をいたぶってるなｗ
キクマコばっかり注目してたけど、どーでもいい立場から見ると牧野さんも相当幼いねｗ
まあ昔2chで祭り上げられたこともあった人だからこんなもんかｗ

ツイッターは罪なツールだなｗ

産経「ミンスのせいで原発再稼働できない。20兆円もGDPが下がるが？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334051292/

【大飯原発再稼動】 橋下市長が政権批判　「理解なんてできない」「民主政権のやり方にイエスかノーか、次の選挙で意思表示を」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334058493/

>>360
副読本が事実上の標準になれば、それは教科書と同じだろう。
そういうのは今までも無意味だったし、陳腐だ。だからやるな、という主張なら、
まあそういうものですか、という気もする。

高木学校のやっていることを否定する気は毛頭無いが、興味のある人しかアクセスしない
場所での教育改善と、そうでない教育改善は別じゃないか。どっちかしか出来ないわけでもなし。

>他に"相手側の戦略の巧妙さを見習うべきところ"なるものの具体的なものはないの？
具体的な情報を提供するのが重要とか、納得出来ないことを突っ込んで聞けないとか、
一方的な立場でなく、中立点から話したほうが話をつかみやすい、というのも
まあなかなか。今まさに逆の手法で話してる人がいるというのは、面白い。

>>361
論理運びがおかしいので、正直良く分からんわけです。考えるな感じろということか。
戦略的に取るべきことと、倫理的に正しいことがごっちゃになってないか。
（調べるのもいいけど、頭で考える癖をつけたほうがいい予感）

ニコ生アゴラ「汚染がれき」を?受け入れろ！―放射能に怯える?政治とメディア―
池田信夫×?村井嘉浩×片山さつき×澤昭裕?×高妻孝光
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87990632

>>368
>論理運びがおかしいので、正直良く分からんわけです。考えるな感じろということか。
>戦略的に取るべきことと、倫理的に正しいことがごっちゃになってないか。
>（調べるのもいいけど、頭で考える癖をつけたほうがいい予感）

リスク論擁護の時と同じ態度だね。PAからリスコミへの移行についてどのくらい調べたの？
一方向から双方向へという質的変化を、効果の大きさとしてしか認知できないのが
あなたや原子力村の問題点です。
キクマコも対話という言葉を「少人数を説得すること」という意味で使ってるね。

>>370
合成の誤謬の意味を理解して欲しいのだけれど（これは基礎知識だから）
提示された>>330>>358からだと、”PAが使われていない＝『原子力PA方策の考え方』の全否定”
とは読み取れないので、以降の議論が噛み合ってない。
こちらは一応、提示された資料は調べてる。
そうでないというなら、察しろでは困るので、最低限そちらが示さないと。
（というか、これが>>370で言う双方向の対話なのだろうか。一言で言って酷いものだ）

>>360氏は個々の項目が陳腐かどうか、事例を挙げてるので、ずっと理解しやすい。

>>371
>>359
>PAで『一方的な情報提供の効果がなかった』点を反省し
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/account.html
班目は「効果がなかった点を反省」などとは書いてないね。
逆に『原子力PA方策の考え方』では36回「効果」が使われてるね。
班目はPAの何がなぜ反省されたと書いてるかな？

>こちらは一応、提示された資料は調べてる。
>そうでないというなら、察しろでは困るので、最低限そちらが示さないと。
自分で調べるほど興味がないのならそれでいいです。

朝日新聞　2012年4月10日　東京夕刊9面
原発とメディア127　司法7

司法の「限界」

　「安全審査に問題はない」。そんな松山地裁の判決に憤った伊方原発訴訟の原告住民らは、すぐ
に高松高裁へ控訴した。
　法廷でのやりとりが始まった矢先の1979年3月、米国のスリーマイル島（TMI)原発で炉心が溶融
する事故が起きる。
　朝日新聞は翌月、「判決当時、だれも考えつかなかったようなミスが次々と明るみに出たため、国
側もこうした人為ミスへの対策を含めて訴訟に臨む必要に迫られている」とする記事を掲載している。
　住民側はTMI事故を踏まえ、「多重防護をしても事故は防げず、予言通りに事故が起きた」と主張し
た。国側は「TMIとは蒸気発生器などの設計、構造が違い、同じような事故は起きない」と反論した。
事故の発生で、検討すべき点は、一審の段階と大きく違っていたはずだった。
　ところが、83年3月、証拠の認否も終わらず、最終準備書面も提出されていない段階で、裁判長が
突然結審を宣言した。弁護団長だった藤田一良（82）は朝日新聞に寄稿し、「国民の司法への信頼
への裏切りだ」と書いた（同月18日付）。
　果たして、住民は二審でも敗訴した。84年12月14日の高松高裁判決は、TMIと伊方原発は「設計
や構造が違う」とした。
　さらに住民たちを落胆させたのは、高裁の姿勢だった。判決で高裁は、裁判所が原子炉の設置許
可処分での科学的、専門技術的な問題を判断する立場になく、「通常の行政訴訟とは違い、司法審
査の範囲にはおのずから限界がある」と明言したのだ。
　朝日新聞科学部員だった泊次郎（67）は当時、ある裁判官から「科学法廷をつくるべきか」と意見を
聞かれた。当時、高度に専門的で科学的な争いについては、裁判所とは別のところで判断するほう
がいい、という議論が法曹界にあった。「他の専門分野と同様に、普通の司法感覚で判断できるは
ずだ」。泊は反対の意見を伝えた。
　ただ、判決翌日の朝日新聞社説は「原発の安全性自体について、裁判所に裁定を求めるのは、無
理な注文であり適当でもない」と「限界」に理解を示した。「社会的摩擦を解消するための他の方策」
を提言し、住民が司法の場で解決を求めることに消極的な姿勢を見せた。
（河原田慎一）
---------------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。

なんか河原田慎一さんは7：3から8：2の割合（後者がまとも）でまともな事も書くので評価しにくいなｗ

日本には官僚機構以外に有力なシンクタンクがなかったから、裁判官が有識者として新聞記者を遇して相談を持ちかけていたのか。
（ ・∀・）つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

まあ1984年時点での朝日新聞は原発推進派ど真ん中にいたということか。
311まではそんな感じだったのかな。前の連載、もう忘れちゃったよｗ
この連載はほんの一部に過ぎないけど、朝日の黒歴史に光を当ててはいるから、単行本化は出来るのかねぇ？

>>369
ノビーと高妻孝光が相変わらず酷かった。
相対的に片山さつきがまともに見えたほど。

番組アンケ、3と4で5割越えてたｗｗ
ニコ生では異例でしょう。
ニコ厨にも嫌われているのか、ノビー

>>363
キモオタは、どっちもどっちがお好き、よね♪
まあキクマコはもう、かばいようもない物件になってしまったから
だろうけど。

東大工学部閥

大山 彰　（おおやま あきら）1923年 - 2009年
石川 迪夫　（いしかわ みちお）1934年 -
榎本 聡明　（えのもと としあき）1939年 -
石田 寛人　（いしだ ひろと）1941年 -
鈴木 篤之　（すずき あつゆき）1942年 -
近藤 駿介　（こんどう しゅんすけ）1942年 -
末廣 恵雄　（すえひろ しげお）1943年 -
班目 春樹　（まだらめ はるき）1948年 -
田中 知　（たなか さとる）1950年 -


末廣 恵雄
　山口市出身。山口高校卒業後、東京大学工学部に進み、1965年通商産業省（現経産省)入省｡
　1993年6月、資源エネルギー庁長官官房審議官を退官、住友海上火災保険の顧問を経て、
　1995年6月、中国電力株式会社に理事・原子力安全管理チーム部長として入社｡
　その後､取締役・原子力本部原子力計画部長､常務･原子力本部長などを歴任し、
　2006年6月から副社長・電源事業本部長を2009年6月まで務めた。

この人の経歴見ると「6月」ってのが多い。 何か特別な理由があるだろうか？

>>376
6月に株主総会が多いからじゃね？

お偉いお方の人事だね。

復興を妨げているのは原発事故と放射能汚染

なるほどー。　株主総会か・・・。
俺が思ったのは、天下り人事というのは「目立たないようにやる」のが肝要で、
それが6月なのかなー、 とか思った。
3月4月だといろんな印刷物に載るからねーー。（笑

あと、鈴木篤之と近藤駿介という大物２人が同じ年の生まれなんだけど、
この２人は東大工学部も同期なんだろうか？
どなたか御存知の方いらっしゃったら、教えてください。 m(_ _)m

おひとり追加。

鈴木 達治郎　（すずき たつじろう）1951年 -
1976年東京大学工学部原子力工学科卒業。
米国マサチューセッツ工科大学（MIT)修士（技術と政策）、東京大学工学博士号取得。
（財）電力中央研究所社会経済研究所研究参事。東京大学公共政策大学院客員教授。
2010年1月より原子力委員会委員（委員長代理）。

>>368
>副読本が事実上の標準になれば、それは教科書と同じだろう。
　推進側が事実上の標準にさせないよ。指導要綱に反するものだから既存の教育システムを使って排除できる。
　副読本を事実上の標準にするための戦略はないの？
>今までも無意味
　あんたはそう思うわけね。無意味とは思わないけど。
>まあそういうものですか、という気もする。
　そんな態度でいいの？
>そうでない教育改善は別じゃないか。どっちかしか出来ないわけでもなし。
　歴史の授業で第五福竜丸などの事件をとり上げることで、放射性物質の危険性を教育することはおこなわれてきた。
しかし、こういったものすら教育システムによって排除される傾向にある。
推進側の戦略が、放射性物質安全神話を作り出すことに明確に切り替わったとみるべき。
これにより、指導要綱によって締め付けられたら危険性すら教えることができなくなる。
何度も聞くけどこれに対抗する戦略は何？

>一方的な立場でなく、中立点から話したほうが話をつかみやすい、
　意味が分からない。中立点から話すって具体的にどういうこと？
初めに中立点ですと宣言すること？
放射性物質の危険性を教えるとき、放射性物質は、危険でも安全でもないものとしろということ？

　推進側の戦略は、100mSvまではなんともいえない→100mSvまでは安全→100mSv/hまでは安全→100mSv/sまでは、直ちに影響は無いので安全
と安全基準を低めてくるとみるのが妥当なのですけど。

>>337
その原子力工学の連中が爆破弁とかほざいていたわけだがwwwwwww
つーか後藤さんとかは的確に予測していただろ。
あんた御用wikiをもう一度読み直せよ。

>>382
>推進側が事実上の標準にさせないよ。指導要綱に反するものだから既存の教育システムを使って排除できる。
このへんの理屈がどうも良くわからん。国や文科省が一枚岩というわけでもなし、
市民と国しかないわけでもなし。問題を既存のフレームにはめすぎな気もする。

副読本は地方によって違う。地方によって抱えてる問題が違うから。
今回の件で、被災地やその近隣で放射線に関する格別の注意が必要になるわけで
独自に副読本を作ったって、役所の手続き上は問題ない。
福島大の副読本も、修正後に穴がなければ通るだろう。

>あんたはそう思うわけね。無意味とは思わないけど。
俺はそう思わんが、>>353>>355の意見を要約すると、効果が薄いと。
>そんな態度でいいの？
他に意味のわからん論理運びが多かったので、若干疲れた。
菊池先生の使う論理「勉強してこい。勉強すればわかる」と似たところはあるな。
匿名掲示板であることを差し引いても、あまりオープンではない印象。

>初めに中立点ですと宣言すること？
両論併記。相手の言説への歩み寄りを使うということ。
不安から入る戦略、極論に極論をぶつけあうスタイルに限界を感じる。

>推進側の戦略は、100mSvまではなんともいえない→100mSvまでは安全→100mSv/hまでは安全→100mSv/sまでは、直ちに影響は無いので安全
事故後なんだから、明らかな間違いに関してはその都度指摘できるだろう。実際、被害例が考えられるわけで。

>>374
池田信夫を支持してるのは主にアゴラ、ブロゴスあたりのビジネスワナビーで
ネトウヨと池田信夫は相性が良くない。

>国や文科省が一枚岩というわけでもなし、
>市民と国しかないわけでもなし。問題を既存のフレームにはめすぎな気もする。
　原発村の住人がPTAなどで偏向と指摘すれば、既存の教育システムでは責任逃れから排除の方向へ向かう。
>副読本は地方によって違う。地方によって抱えてる問題が違うから。
　反原発とどう関係するの？
　原発立地地域で、原発安全教育が推進側の副読本を用いておこなわれていたりするけど(副読本がただで配布されるので教育を受ける側の財布がいたまないのはいいよね)。
>福島大の副読本も、修正後に穴がなければ通るだろう。
　そのあと、誰がその副読本を採用するの？作っただけでは意味ないでしょ。
広範囲で採用されなければ、あんたが言うところのアクセスが限られた既存の反原発教育とかわらないのだけど。
>効果が薄いと。
　で、何度も聞くけど効果が高い方策とはいったい何？
>若干疲れた。
疲れたままでいいいの？
>両論併記。相手の言説への歩み寄りを使うということ。
　推進側が安全基準をどんどん引き下げてきたら、それに伴って安全基準をどんどん引き下げるということ？
>極論に極論をぶつけあうスタイルに限界を感じる。
　現在の副読本を使った反核教育がそうなっているということ？
　具体的にどの事例がそのスタイルになってるの、サンプルを挙げてみてくれないか？
>事故後なんだから、明らかな間違いに関してはその都度指摘できるだろう。実際、被害例が考えられるわけで。
　だから、明白な被害があっても、推進側は、原発事故起因の被害と認めないよ。
　ちなみに、明らかな間違いとは？何を基準にしたら間違いと判定できるの？安全基準は推進側が押し付けてくるのだけど。
　また、被害が時間遅れで出る場合、その都度指摘したら手遅れになったいると思うけど、これに関してどう対策するの？

　あと推進側の戦略としては、"絆"戦略(=痛みを分かち合う)があるよね。
　放射能被害が明白になった後に採用する戦略だけど。
　放射能被害を受けないやつは、非国民なので日本から出ていけみたいなやつ。

　これに対して、副読本による教育というのは効果があるの？

2012年4月11日(水)　原発マネー 安全基準検討委員にも
５年で、３３４７万円　関連業界が寄付
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-11/2012041101_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-11/2012041101_01_1.jpg
代谷誠治
　原子力安全委員会委員
　計320万円
竹田敏一
　福井大学国際原子力工学研究所長
　計780万円
森山裕丈
　京都大学原子炉実験所所長
　120万円
山中伸介
　大阪大学大学院教授
　計803万6130円
山口彰
　大阪大学大学院教授
　計824万円
阿部豊
　筑波大学大学院教授
　500万円

朝日はJAEAを狙ってる気がする。

原子力機構、再就職先に７１億円発注　原発事故後
http://www.asahi.com/national/update/0411/OSK201204100244.html
　機構の収入は９割以上が国の交付金や補助金による。
　再就職先に多額の公金が流れ、その一部が機構に戻る構図になっていた。
　福島事故後も原子力業界のもたれ合いが続いていた。

阿部 豊 氏プロフィール
■学歴
　1980年　　東北大学工学部原子核工学科　卒業
　1982年　　東京工業大学理工学研究科原子核工学博士前期課程　修了
■取得学位
　工学博士 (東京工業大学)
　工学修士 (東京工業大学)

東工大閥だーね。

@TOKYOFMtimeline このあとの特集は「原発が悪いのか？感情論が悪いのか？」。
いま話題の本「『反原発』の不都合な真実」の著者、藤沢数希さん（@kazu_fujisawa）に、
この本を書いたきっかけを伺いました。

安斎育郎先生が再び御用学者として認定されました
http://togetter.com/li/286583

朝日新聞　2012年4月11日　東京夕刊11面
原発とメディア128　司法8

原発裁判の枠組み

　日本で初めて住民が原発の設置をやめさせようと裁判で争った伊方原発訴訟は、提訴から20
年目に、あっけなく終わった。
　最高裁は1992年10月29日、訴えた住民が一人もいない法廷で上告審の判決を言い渡した。い
まと違い、最高裁判決の言い渡しの期日は原告であっても事前には伝えられなかった。住民たち
は、たまたま見ていたテレビや、自宅に詰めかけた報道陣から聞かされ、敗訴を知った。
　原告代表の広野房一は、ミカン山での仕事の手を休め、「『子孫に不安を残してはならない』と
いう運動の原点に間違いはない」と語った（翌30日付愛媛版）。
　8年近くにわたった上告審の間には、チェルノブイリ原発事故や、関西電力美浜原発2号機の事
故が起きた。だが、判決に事故への言及はなかった。
　この日、東京電力福島第二原発をめぐる訴訟でも最高裁は同じように住民側敗訴とした。司法
は、自らは科学的、専門的な判断はできないという「限界」を認めたうえで、行政の判断に不合理
な点がなければ、その判断を受け入れる姿勢を維持した。
　朝日新聞の論説委員だった佐柄木敏郎（69）は判決を受け、社説を担当した。
　裁判所に最終的な「裁定」を求めるのは確かに無理がある。しかし、もし安全審査に誤りがあれ
ば、取り返しのつかない被害が発生する。どんなに高度な科学論争であろうと、行政の誤りを正
すのは裁判所の大きな任務の一つだ。判決の基調はいささか行政判断を尊重する立場に寄りす
ぎている―。そんな内容だった。
　毎日新聞の社説は「逃げ腰」だと批判した。「司法は行政庁の判断を追認する道しかなくなって
しまうのではないか」。読売新聞は、最高裁担当記者による解説記事で、チェルノブイリ原発事故
について「法律的には不必要なのかも知れないが、原告住民としては最高裁の司法判断をぜひ
聞きたかったのでは」と触れた。
　現在の科学技術水準で専門的な審査の過程に見過ごせない誤りがない限り、それに基づく行
政の判断は適法。この訴訟を通じて示された司法の考え方の「枠組み」は原発設置許可訴訟の
判例となり、今なお判断の基本となっている。
（河原田慎一）
-----------------------------------------------------------------------------
ええとｗ　本日の東大話法。

規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則19 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

うーむ。河原田慎一さんは一見するとまともな事を書いているし、勉強にもなるのだけれども、
これのいったいどこが「原発とメディア」なんだろうか？

原発設置許可訴訟をメディアはこう報じましたよ、という話なのか。

どうせ書くなら、前フリとして、美浜原発2号機の蒸気発生器の細管破断事故や、運用と認可のデタラメさ、
特に、蒸気発生器の細管の損傷が次々に発生すると、経産省や原子力安全委員会が
電力会社の申請どおりに施栓処理を認めて、「50％施栓率でも安全」と無茶苦茶やっていることを
ちゃんと書いてくれないと読者には伝わらないな。

>>391
「再び」かw
前回の「認定」は↓のtogetterだけど、これは完全にキクマコ→江川紹子→mogmemoによる
デマ発生・補強・拡散の連係プレーだな。
mogmemoが意図して「仕事をしてる」というのはいまだから見て取れるなあ。

安斎育郎先生が御用学者と認定されました - togetter
http://togetter.com/li/228559

togetterで @kikumaco_r（キクマコAir）に引用されてる↓がデマの発端だったかな？
>菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
>御用wikiで安斎さんがどっちつかずの評価にされていたときは、仰天して、中身を読んだけど、
>あきれたな。安斎さんすらきちんと評価できない人たちだということは、あのときにわかった。
>今どういう評価なのかは知らない
>2011年10月30日 - 16:47
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/statuses/130551421518102528

何やらキクマコのハイパー欠如モデルが話題なようだね。

司法は、原発に限らずすべてだよ。
行政のやることは原則適法。差し止め請求をしても適法でない立証責任は原
告が負う。そもそも行政裁量をものすごく広く認めているから、法に基づく判断
をする基盤がない。自業自得。というかその論理を提供し続けているのが東京
大学法学部。

立法にたいしても同じ。今回の一票の格差「違法状態」もどうせプロレスでしょ。
憲法の番人ではなくて国家の番犬。１４条のどこに５倍はOKと書いてあるのか、
日本語が読めないのなら、司法でなくてアホを司る司呆と名前を変えるべきだろう。
事情判決、違法状態、爆発的事象類似の、次はどういう「造語」が出てくるかな。
楽しみだ。

>>386
>疲れたままでいいいの？
問題点はわかってきたので、まったく徒労というわけでもない。
原発村を所与のものとしておくと、議論そのものが現状追認型になるのかなあ、と思っている。
克服するべきものが、いつのまにか前提になる、
だから、目的のための運動が、運動のための運動になる、という理解を今は漠然としている。

>原発村の住人がPTAなどで偏向と指摘すれば、既存の教育システムでは責任逃れから排除の方向へ向かう。
このあたりの主張の硬直化が、典型例に見える。少し前から、想定の話が断定系でされている。
実際の行政、教育システムというのは住民にサポートされているので、想像以上に住民に従う。
上の構図は単純化されている。住民と、住民から離れた国というプレイヤーしかいない。

>そのあと、誰がその副読本を採用するの？作っただけでは意味ないでしょ。
>広範囲で採用されなければ、あんたが言うところのアクセスが限られた既存の反原発教育とかわらないのだけど。
まず、各人が学校に持っていくべきだろう。で、>>341の点が重要と見る。
（実際は、いわゆる私学もキープレイヤーになるだろう）

>>386
>現在の副読本を使った反核教育がそうなっているということ？
>具体的にどの事例がそのスタイルになってるの、サンプルを挙げてみてくれないか？
議論一般だね（副読本を用いた反核教育、というものはまだ無い）
瓦礫処理の議論なんか典型例だと思うが、賛成派はまず功罪を取り上げ、受け入れ可能な範囲を主張する。
反対派はまず罪の部分を取り上げて、受け入れ不可能であると主張する。
これだと功を得る人にも、中立の人にも受け入れられない。

>だから、明白な被害があっても、推進側は、原発事故起因の被害と認めないよ。
これも断定系の例。推進側と反対側しか想定されていない。
実際は議論に無関心な中立の国民がいて、それを見ている。

>ちなみに、明らかな間違いとは？何を基準にしたら間違いと判定できるの？安全基準は推進側が押し付けてくるのだけど。
前例を踏襲する役所が、そんなにコロコロ変えられるかいな。
普通に考えて、ICRP、あるいは先進国の基準。ウクライナを超える基準は不可能だろう。
>>384の例だと、最初の『100mSvまでは安全』の時点で既に嘘であって、許容されてない。

>また、被害が時間遅れで出る場合、その都度指摘したら手遅れになったいると思うけど、これに関してどう対策するの？
それは状況による。水俣等の郊外に比べ、時間のスケールが遥かに大きい。
そもそもどういう被害を想定しているのか。

>>390 1週間はアーカイブ視聴可。
「反原発に関する不都合な真実」は検証すべき？ 江川 紹子さん
http://www.tfm.co.jp/timeline/
ピンクの部分の時間で「19時台」の 1 をクリック。
（最初はニュースなの。スライダーをドラッグして時間を進めることができます）

原子力村の住人一覧
ttp://nuclearpowermafia.blogspot.jp/

@st7q
　病気が病気と分かるのは迷惑ということを堂々と認める細野環境大臣 …
　横光副大臣「迷惑」発言問題視せず　細野環境相　水俣病被害者掘り起こし
　 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120410/crm12041011580005-n1.htm

　この環境大臣、副大臣の姿勢をみれば、原発事故への姿勢は明白。
　病気が病気と分かるのは迷惑と考えているということ。
　どのレベルでも、被害は被害と、はっきり主張し続けなければ、次には「隠蔽」が待っている。

病気が病気と分かるのは迷惑と考えているということ。
どのレベルでも、被害は被害と、はっきり主張し続けなければ、次には「隠蔽」が待っている。

これは被害があると思いたくない、被害を心配する人をデマを振りまく悪人と非難する人達にも言える事ですね
誰とは言いませんが、松本市長に理不尽に怒ってた人達とか

いやもうこんなちんぴらかばってるようじゃ世も末だよな。
http://togetter.com/li/285656

>>399
ほうこれは立派なものだな。

togetterまとめのコメント欄って
初めから自分の中にある答えをぶっぱなしてすっきりして帰っていく人がほとんどだけど
togetterまとめのコメント欄で議論・検証してはいけないという不文律でもあるの？

>>404
人間は予定調和が大好き。

原子力関係の産・官・学の人材を送り出してきた東大の原子力工学科。
昨年9月6日の夜、東京・弥生の東大工学部12号館にその卒業生、約10人が集まった。
会合を呼び掛けたのは１期生で旧科技庁の事務次官だった石田寛人と、
３期生で東大教授から原子力安全委員長も務めた日本原子力研究開発機構理事長の
鈴木篤之の２人。
元東電副社長の榎本聡明、 経産省OBで元中国電力副社長の末広恵雄、
現役教授の田中知 らが顔をそろえた。
同科の卒業生が「原子力村」の中枢にいたことを、肩書が示している。
「原発事故を受け、思いの丈を述べ合い、何ができるか考えようとの趣旨だった」と参加者の一人。
「学界は公平な立場で関わってきた」
「原子力委員会、原子力安全委員会は、政府に対立し得る役割を担っている」。
出席者が残した発言メモに反省の弁は少なく、自己弁護、責任転嫁の発言が目立つ。
「既設炉の建て替え技術を確立すべきだ」
「国民理解を進めるため、政治家と議論してリードする」
「福島の現場に仕事場を確保して、われわれが働くことも考えられる」。
参加者の思いはバラバラで、議論はしぼんだ。
10月に予定されていた２回目の会合は開かれないままだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共同通信「原発と国家」第7部　原子力人脈１．　より

ジュリー（沢田研二）が原発非終息宣言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334148399/

>目的のための運動が、運動のための運動になる、という理解を今は漠然としている。
　よくわからない？もっとよく説明してよ。
原発村は金儲けのための施策という点でぶれがないよ(原発奴隷(＝被爆いけにえ)を是認してるから。)
基盤が崩壊する可能性があるけどまだまだ先とよんでいるのだろうね。

>住民と、住民から離れた国というプレイヤーしかいない。
　違う。金と権力で住民を取り込んでいる。
>住民にサポートされているので、想像以上に住民に従う。
そうそう、原発立地区では住民の大半が原発賛成だね。
従って、原発安全教育が副読本を用いて継続的におこなわれてきた。
こういうケースでの脱原発への具体的対策は何？

>各人が学校に持っていくべきだろう。
　はあ？ どうやって？副読本持っていくと教育が自動的におこなわれるわけ？
　どこの学校が、そういったシステムを採用しているか提示してくれ。
　(もしかして、397の脳内学校にあるわけか？)
>341の点が重要と見る。
　だから、何故？あんたは、教育と広報との違いを認識してないように思える。
そもそも公教育で広報をしていいの？偏向教育は、排除しなくていいの？
あと、341で気になるのが"対象に合わせた広報"。対象の分類基準(職業とか性別)はどうなってるの？

>（実際は、いわゆる私学もキープレイヤーになるだろう）
　具体的にどこがキープレイヤーになるの？私学助成予算を削られたらどうするの？
　ちなみに高木学校は私学(核に特化した市民教育の場)じゃないの？

ちなにみ中立点の話は、まだかい？

【沢田研二（Julie）】　F.A.P.P
http://www.youtube.com/watch?v=SLvGSkYQGso

>>399

＞メディアを操り国民の目を欺き、多くの人を被爆させた罪を償うどころか、未だに原発で金儲けを続けようという人間は、実名で糾弾され、責任を追及されるべきです。
＞この悲惨な状況は自分のせいであること、自分が悪であることを自覚し、責任を取ってほしいと願います

そのとおりだね。
現実は>>406のように今も無責任極まりないが。

脱原発派の「金と権力」ｶﾞｰはわかった。

じゃあ、どうやってその「金と権力」を脱して、国の政策を脱原発に向かわせるか。
その方法をだれか教えて欲しい。
特に国会はダメ、司法もダメと言ってる人たちは。

>>411
>特に国会はダメ、司法もダメと言ってる人
　という人じゃないけど
>その方法
　デモだろ。
　

>>412
いや、例えばドイツのように議会に反原発の基盤があるならわかるけどさ、
そういうのがなければ、デモはあまり意味がないだろ。
デモ集会が権力にとって怖いのは、それが選挙に直結するからであって、
それが直結しない（政治に関わろうとしない）日本の市民運動にあまり意味があるとは思えない。

わからんのは、こういう当たり前に出てくる批判から脱原発派は逃げてることなんだよね…

>デモはあまり意味がないだろ。
　なぜ？
　あんたの勝手な思い込みでは？ちなみにデモに参加したことある？
　デモは、数ある手段でコストパフォーマンスが最も高い。
　1千万人(一割)デモがあれば変る。

>>413
　もしかして推進派の人ですか？

>>408
>よくわからない？もっとよく説明してよ。
議論の仮定が、いつのまにか前提になってしまっているわけ。
たとえば>>353では、そういうことが起きうるのでは、という話だったのに対して
>>355では前提になってしまっている。
文科省がそうするのでは→文科省がそうするなら、教育は動かしようがない
話していてわかったのだけど、議論の中で、たびたびこういうすり替えが起こる。

>違う。金と権力で住民を取り込んでいる。
原発村とそれ以外、という風に、構図が単純化されすぎている。
たとえば、政治家が金と権力でしか動かないとしても、金と権力の源泉は住民なんだから
原発村の学者と行動を共にしているわけではない。震災後だって、実際、転んだでしょ？
そして、大半の人は反原発でも原発推進でもなくて、こういう人達が判断の中心になる、
という事実が無視されてる。

>そもそも公教育で広報をしていいの？偏向教育は、排除しなくていいの？
なぜ突然関係ない話を始めるのか。原発をやめるのが目的じゃないのか？
他に何か目的があるの？

>>413
逃げてるのではなく、目に入らなくなるのではないか。

>>415
ほかの動きなくデモだけ煽る奴のほうがよほど推進派だろ。
どこの国でも国民の一割なんて集められるデモなんかほぼ不可能だし、
そこまで集められたら、他の手段を簡単に取ることできるわけで。
そういうのなくデモが効果的だのデモが正しいだの言う奴は、運動を疲弊させて脱原発運動を崩壊させようとしてるだけにしか思えんけどね。

これは俺だけが感じていることかも知れないが
反原発派は〜脱原発派は〜って語り口がものすんごく傍観者を連想させるのよね

推進派に比べれば全然まとまりが無く、ひとまとめに出来ない様に思う（これは悪いところか）
言うなれば、まとめ方を試行錯誤している段階

原発による直接受益者は少数派なのだから多数派はデモやってもいいし
今議会に少数居る反原発議員を足がかりに議員を増やしたりなんでもやればええねん
メニューを色々取り揃えて推進派を迎え撃ちまっせ
では駄目かね

>>353では、そういうことが起きうるのでは、という話
　違う。文部省の通達は事実。また、通達以前に、教育戦略として検討されてきた事項であり推進側の戦略としては規定路線。
>前提になってしまっている。
　これも違う。実際例があるわけ。事実認識が甘いよ。
>震災後だって、実際、転んだでしょ？
　これも違う。原発村の方針は変ってないよ。
　実際転んだ人を具体的に挙げてよ。ただ、口をつぐんでるだけじゃないの？
　心から反省して、今までの学説を180度転換した人を知らないけど。
>大半の人は反原発でも原発推進でもなくて、こういう人達が判断の中心になる
　無関心派が判断の中心になるということ？無関心派なら、判断しないのでは？
仮定として無関心派が判断の中心として、どのような対策が有効と考えるの？
ちなみに実際やってみた？

>なぜ突然関係ない話を始めるのか。
　関係あるよ。あんたが広報を公教育の一環としてとしてやれと主張してるから。
>原発をやめるのが目的じゃないのか？
　目的のためなら手段を選ばないという主張(テロOKみたいな)をするの？
>他に何か目的があるの？
　安全第一で将来に渡る核物質の脅威を排除することが目的だけど(その手段としての脱原発)

>>414
ハシズムで例えるとわかりやすいのかもしれない。
橋下の政治がまずいとして、じゃあそれをアンチハシズムの人は、どう修正するか。
方法としてはいくつかあるけど、
一つは橋下と接触して説得して修正する方法、
もう一つは議会工作や選挙を通じてあ、くまでも橋下に対抗していくことだと思う。
しかしアンチハシズムの人々はどっちもやらないわけよ。
対抗馬を出すわけでもなく、橋下と接触するわけでもない。
やってるのは遠くで騒いでるだけでね。
遠くで騒いで聞き入れてもらえると思ってるわけだ。
でも、この時点でアンチハシズムの人は「橋下の良心」を信じてるという矛盾があるわけ。

脱原発も同じで、遠くでデモやって「政治家や官僚が聞き入れてくれる」と思ってるんだろうけど、
これって「政治家・官僚の良心」を信じてる時点で矛盾なんだよね。
やるなら今の体制をつぶすか、積極的に接触図って体制を中から変えるかしかない。
しかしそれをやってないって批判はやっちゃだめなのかね？

>>417
　デモ参加したことある？
>デモだけ煽る奴のほうがよほど推進派
　何故？
>運動を疲弊させて脱原発運動を崩壊させようとしてるだけにしか思えんけどね。
　デモすると運動が疲弊するというのが分からん。
　デモは強制じゃないよ。自分の都合で参加すればよいだけ。デモの輪を広げることが重要。

>遠くでデモやって「政治家や官僚が聞き入れてくれる」と思ってるんだろうけど
　アホですか？デモは政治家や官僚の近くでやるもの。勝手な思い込みが激しいやつだな。
>しかしそれをやってないって批判はやっちゃだめなのかね？
　無知め。原発の受け入れを拒否した地方では、村長や町長を動かした。
　批判が好きな君は、何か抗議活動をやった？やったことがあるなら、具体的に示してくれないか。

>>420
　ようするに、"批判のための批判をしたい"ってだけね。

>>418
デモは、興味ない人に対する宣伝効果がある。市民の意見がこうである、と見せつける。
まったく無意味ではない。
デモのなかの過激派が取り上げられるのは、一般意見でないとみせかけるため。

政治家への働きかけや、パブリックコメントやら、教育への働きかけやら
他の手段もある。やらないよりやる。どれかを進めればよい。

>>419
>これも違う。原発村の方針は変ってないよ。
その定義は政治家・事業家を抜いているようだが。
試しに、あなたの言う『原発村』の定義をしてみたら？

>無関心派が判断の中心になるということ？無関心派なら、判断しないのでは？
理解が違いすぎてなんとも……成人の日本国民は、ほぼ全員選挙権を持っているのだけれど。
原発推進にしろ反原発にしろ、頭から押し付けたらそれは偏向教育ですよ。
よりよい公教育を目指すなら、両論併記がもっとも妥当。

>>418
>推進派に比べれば全然まとまりが無く、ひとまとめに出来ない様に思う（これは悪いところか）
いや、これは逆にアドバンテージだと思う。中心ができたら、推進側の攻略目標になりつぶされる
(多様な戦術を用いるゲリラ戦を手本とすべきで、推進側と同様な戦略やら戦術をとるのは愚の骨頂)。

わたしも牧野氏と同じく幼稚園児なみだった…
と、そういうことを自慢しに来たわけじゃなくて、

>>296

＞存在と当為、事実と価値は
＞前者から後者は導出できない、個々別々のもの、という哲学があ
＞ることがわかった。
＞そして、重要なことだが、それは「たかだか近代哲学から始まった
＞一つの哲学的立場」だということもわかった。

このご指摘は重要ですね。

柴田義貞氏のあまりにもイデオロギー的な簡便ポパー主義に驚いて以来、
私もこの点をめぐるギゲレンツァー（心理学・確率論）やキルスティン・マイヤー（環境倫理学）、
ライナー・フォルスト（倫理学）等のポスト福島論議を、できる限り追っているのですが、
とりあえずいちばんわかりやすいところから入ってゆきたいと思います。

＞ドイツでは倫理委員会が開かれる、ときいて「ドイツすごいなー」
＞というのは形式的な反応としては正しいかもしれないが、
＞実質的にどのような論理で脱原発にいたったのか、それが問題。
＞人間の健康や生の問題なのか、経済的な問題なのか、何なのか。

これですね。

「原発推進派も反対派もこれまで延々と繰り返されてきた主張を表明しただけで、
ほとんど新しい論点は出てこなかった。ただし決定的だったのは、原発には
完全に損害をカバーするような賠償保険がかけられていなかったという点だった。」

これは倫理委員会に先立って行われたTV中継の長い討論会に関する
ドイツジャーナリストの評言ですが、表層面で核心を突いていると思います。

倫理委員会の報告そのものだと、「絶対的なアプローチと相対的なアプローチ」、
あるいは（倫理主義と功利主義）のどちらを採っても、原発からの早期撤退に
ならざるをえない、という結論に達するという点が重要だと思います。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/3rd/3-82.pdf

このあたりの議論は、表層の損害保険（確率論と不確実性）問題と、深層の価値中立性
をめぐる科学哲学の議論をつなぐ現実的な政策論議になると思いますが、とりあえず今日の
ところはここまでにしときます。

ドイツ語ヒヤリングできる方は、Kirsten Meyerのオフィシャルサイトからリンクされてる
Gigerenzer、Barbara Bleisch との鼎談がとても参考になると思います。
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=3fd347f2-2622-483e-98df-eb5e46b5dffb
不確実性が大きすぎると、確率論の合理主義的な適用ができなくなり、
功利主義や合理主義が倫理的に耐えがたいものになる、というのが
理論的あるいは思想的に立場の異なる三者の共通の結論になった
というところがいちばんの聞き所だと思います。

>原発には完全に損害をカバーするような賠償保険がかけられていなかったという点だった。

言い換えるとリスク・ファイナンスによるリスク・マネジメントができないってこと。
だからリスク・コントロールが安全神話にならざるを得なかった。

>>420みたいのはどうでもいいや。

どんな行動でもいいけど、デモだって、思い立ってから準備、当日の動き、その後の評価までいろいろあるのよ。
政治的な行動でも、仕事でも、趣味でも同じ。PDCAなんだよなあ。
一度でも責任持って何かしたことがあれば分かるよ。ネットとは違うのよ。ほんと。
そーゆープロセスがわかって、はじめて批判が批判になるんだ。
わかんないうちは、お気の毒さま。

まあ、無理しない程度にがんばって書き込みつづけてくれよ。
量が質に転化することも、ひょっとしたらあるかもしれないし。

「運命は努力した人にだけ偶然という橋をかけてくれる」（笑）

>>424
で
>実際転んだ人を具体的に挙げてよ。
　は誰？答えがほしいのだけど。

>全員選挙権を持っているのだけれど。
　棄権があるけど。

>両論併記がもっとも妥当。
　なにゆえ両論併記が妥当なの？

あと、両論併記が妥当だとして、ループするけど指導要綱やら教科書検定に対抗する策はなに？
副読本として推進派資料と推進派資料の欺瞞を指摘する資料との2種類の資料を用いるのでいいんじゃないの？
(推進派から偏向教育の批判を受けるという問題は、あるけども)

これ以上424につっこんでも、まともな改善策はでそうにないな。

>>424
最後に聞くけど。
あんたは、その改善策とやら(陳腐だと思うが)を実施させるためにどんな行動をとるの？

詭弁番長・枝野官房長官　「メルトダウンしていない」は嘘だった
http://the-news.jp/archives/10881
　枝野氏は「メルトダウンの可能性をお伝えできなかったという指摘は甘んじて受ける」と述べ、
　事実を伝えていなかったことを言外に認めた。ここで突っ込まないのが記者クラブだ。
　筆者は「官房長官が早くからメルトダウンの可能性を明らかにしていたら、
　住民はもっと迅速に避難できていたのではないか？」と追及した。
　枝野氏は「私が気にしていたのは放射線量だった……」とかわした。
　中学生が聞いても首を傾げるような理屈だ。

>>428
言葉で説明できないことに「やってないやつにはわからない」って言い訳をしたら、
終わりだと思うけどな。結果が正しいかどうかでしか傍観者は判断できない。
御用学者やエア御用だって、努力をしたから正しい、と反省しないから叩かれてる。

>>429
まず、こちらの疑問点にも答えて欲しいところ。>>416上と>>424。
（まあただ、問題点は見つかったので、こちらとしては無益ではない議論だった。
その点は感謝する）

>>430
自治体単位で行動すること、政治家を味方につけること、これが民主主義の前提条件。
具体的に言うと、まず現状の陳情（これは度々やってる）。送る人に合わせる。
有効だと判断したら、デモをやるべき（２、３参加はしたが、まだ手応えはうすい。継続）

>>432
　答えになっていないのでもう一回聞くけど、
両論併記のための具体的行動として何をするの？
>まず現状の陳情（これは度々やってる）
　だれに？
>送る人に合わせる。
　？？？
　何のことやらさっぱり分からん。
>デモをやるべき
　両論併記のためのデモだと人が集まらないと思うけど一人でもやるわけね。
(否定はしないよ。やるだけやってみれば)

>自治体単位で行動すること、政治家を味方につけること、これが民主主義の前提条件。
　これも違う。自立した個人こそが基本的な前提条件。単位は個人。また、必要なら自分が政治家になればよい話。

>>432
>>359
>PAで『一方的な情報提供の効果がなかった』点を反省し
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/account.html
班目は「効果がなかった点を反省」などとは書いてないね。
逆に『原子力PA方策の考え方』では36回「効果」が使われてるね。
班目はPAの何がなぜ反省されたと書いてるかな？

>>433
まず、>>416の上の疑問点を解決しないと、そっちに満足行く答えなんて永遠に出ないよ。
あなたが前提だと思いこんでしまっていることを、こっちは前提にしてないからだ。
そちらの承認欲求に応えるために、議論してるわけじゃない。

>>434
>啓蒙やＰＡからコミュニケーションへ、専門家と公衆の関係は一方向から双方向の対話を目指して変貌を続けている。
変貌を続ける利点はなにかな？

笑った。
>『原子力PA方策の考え方』
>（一九九一年三月、科学技術庁委託／日本原子力文化振興財団作成）
>基本事項
>�I基本的には、
>（1）政府は頼りになる、
>（2）人格的に尊敬される、
>（3）正直、誠実で、トラブルがあった時、一所懸命に説明する、
>（4）情報の透明度が高い、
>（5）現場を役人がよく知っている、
>ことが大事だ。
(1)〜(5)全部だめジャン。

>>435
あんたが提案した"両論併記作戦"の具体的行動計画を聞いているのだけど。
PDCAでいうところのDを聞いているの。

>満足行く答え
を求めているのではないよ。　
「やってみるだけ、やってみれば」といってるだろ。　

>>435
ＰＡ的な考え方から脱し、「戦略」とか「効果」を指標にした結論有りきの方法から、
結論有りきではないプロセス重視の「共考」を目指してるね。

>>426
なるほど　不確実性へのアプローチの有無がキーか
不確実性を前提において議論しはじめたのがドイツ、そうじゃないのが日本か
じゃあ、なんで御用さんは不確実性を前提に置かずに議論できるんだろうか
学者の倫理というよりも研究の質に直結すると思うのだが

>>432
わかってないなあ。やっぱり（笑）

例えば、>>420なんかは橋下の名前を上げていたけど。
仮に投票により議会で多数を占めたとしても、政治的な決定はオールオアナッシングじゃないわけでさ。
「多数派」「少数派」はいろんなイッシューごとに、いろんな事情で形成されるけど、それは一時的なものよ。

肝心なのは、アクターであるってことなんだよ。
それは、フィールドワークを経なきゃ見えないし、わからないんだ。
つまり、情報それ自体が生まれる場にいないから、何も見えないんだよね。
自分に見えていないってことが、なぜなのかすらわからないから、簡単に「ない」なんて思い込む。

ネットに何でもあると思い込んでる人が多いよね。
でも、ネットにあるもののほとんどは、サーチエンジンのロジックと、コピーのコピーのコピーじゃん。
ほんとは、「やってないやつにはわからない」ってのこそ、教育の伝えるべき大切な真理なのさ。

大切なのは現場。
仕事で上司やクライアントから間違った方針を進めろと言われても、担当者にはさじ加減もある。
反対の動きやサボタージュが、決定的な誤りを拡大せずにすむことって、とってもたくさんあるんだよ。
それもこれも民主主義の側面。命令と服従なんてほど単純じゃないのさ。

すげえつまらんことだけど、うちのマンションの共用部分の電気代について総会で質問した。
東京電力の値上げについて、ってことでね。
一瞬で、眠い空気にふわっとさざ波が広がった。理事会も管理会社もすぐ調査するってさ（笑）

デモするってことは大切だよ。そして、もちろんみんな、デモだけなんて思っちゃいないさ。

>>440
反対はないし、現場で起きていることを単純化しちゃだめだって点は強く同意するが、
「フィールドワークをやると見えることがある(>>440)」を
「フィールドワークをやってない奴は駄目だ(>>428)」とすり替えちゃうのは
正しくないし、何より幅が狭まる。

>>420の疑問は「デモをすることと、政治が動くことに、どういうつながりがあるのか。
参加者はどういう関係があると思って行動しているのか。あるいは、すればいいのか」じゃないのか。
その点に疑問を持つ人は少なくないし、潜在的な関心が背後にあるということだから、
「やらないとわからない」と切り捨てるんじゃなく、説明があって良いと思う。

>>441
ちっとも「やってない奴は駄目だ」なんて言ってないわけで、そういう「要約」は勘弁して。

で、あなたの書いている「疑問」だけど、端的に言っちゃうと、その「疑問」には「解」がない。

一般解のない「疑問」に答えるためには、前提を定めたり、方向付けしたりで、とてもたいへん。
現場で逃げたりはできるだけしないんだけど、２ちゃんではやっぱり「逃げます」。
ごめんね。

>>442
>「疑問」には「解」がない。
ん。「正解」がないが正しいのでは？

>前提を定めたり、方向付けしたりで、とてもたいへん。
　そうだね。適当な条件を仮定すれば解(適当な説明)はあるよね。

それより441が提唱する脱原発戦略としての"両論併記作戦"の説明があってほしい。
(どう行動するとどのような効果が期待できるのかとか)

>>442
>ちっとも「やってない奴は駄目だ」なんて言ってないわけで、そういう「要約」は勘弁して。
確かに言いすぎかもな。
>>428を読んで、「現場でやっている奴のほうがやっていない奴より偉い」と見えた。

>一般解のない「疑問」に答えるためには、前提を定めたり、方向付けしたりで、とてもたいへん。
別に一般的な解答でなくても、事例でもいい。
デモに数回参加してなんだが、俺自身にも答えがわかっていないので。
陳情は顔が見えるし、効果はずっと分かりやすいが、デモの効果は何か。
（こういう疑問点は、デモの参加時には聞きづらい）

>>443
副読本について>>368から既に書いてあるんだけれども、あなたにとっての文科省は
「原発村と結びついた絶対的な強権で、覆せない権力」であるようなので、
話が噛み合ってない(>>382)。だから、原発村の定義から始めたほうがいい(>>424)。
俺自身の見解だと、原発村というレッテルは実情を単純化しすぎだと思う。

>>427
＞言い換えるとリスク・ファイナンスによるリスク・マネジメントができないってこと。

そうですね。
日本には再保険会社というのがないですが、ドイツ語圏には国際的に活動している大手が
二つないしは三つあります。

>>439
＞学者の倫理というよりも研究の質に直結すると思うのだが

おっしゃるとおりだと思います。
理系、文系を問わず、統計学、確率論の認識水準が低すぎますね。

立川の国立研究所にこの学問分野を集中させてしまったというのは、何かやな感じが
します。

>>305
これは同意。

私も311以前は、原発に興味がなかった。

>>321
載せるとするとこういう文言になると思うね。

「体制派。市民運動に反対する気質あり。市民に対し科学の権威と安全性を
鼓舞するのに利用すると良い」

>>445
国内に再保険会社があるとリスクファイナンスに有利なの？

>>330
ビジョンの意味に誤解があるような。
良い将来像、という意味ではなく「明確にこうしたいという具体像」
ということだから、子供に「原発の素晴らしさと安全性を具体的イメージをもって刷り込む」
というのもビジョン。

>>332
あ、もうそういうやりとりしてたのか。
浦島ですまそ

>>426
＞不確実性が大きすぎると、確率論の合理主義的な適用ができなくなり、
＞功利主義や合理主義が倫理的に耐えがたいものになる、というのが
＞理論的あるいは思想的に立場の異なる三者の共通の結論になった

こういう考え方を、聞いてすぐシェアできる素地があることが重要だよなぁ。
哲学や倫理の素地というのはこういうところにあると思う。

>>436
わろすｗｗｗ

みなさん>>42へのレスありがとうございます。
一個一個レスしたいのですがちょっと時間が取れずすみません。
（この手のレスはつい、内容を考え込んでしまうので、時間がかかる＾＾；）
いつの日かオフ会したいものです。

スレの方は引き続き、ときどき書き込みしますのでよろしくお願いします。

>>448
＞国内に再保険会社があるとリスクファイナンスに有利なの？


リスクファイナンスに有利かどうか、というのではなく、リスクファイﾅﾝｽが可能なもの
（火力発電所の爆発や海底油田、ガス田の事故）と不可能なもの（原発事故や
超大型タンカーの運行、おそらくメタンハイドレード層崩壊による大津波）の
区別を明確にできる民間人の数が多いということですね。

統計学、確率論のプロフェッショナルを高給で優遇する職場が確実にあり、
社会的ステイタスも高いということは、多くの優秀な学生をリスク数学に集める
ということになり、一般のこの分野での理解水準を高めているというふうになりますね。

たとえば福島原発事故の数週間後に、北ドイツで大腸菌の特異株による
死亡事故があったのですが、このときにハンブルクの公的研究機関がスペイン産
キュウリに付着していた大腸菌が原因らしいという誤分析を公表しました。

二、三日後にDNA完全分析ができて、スペイン産キュウリは無罪とわかった
のですが、当然「風評被害」は発生していて、スペインの農業団体はドイツ政府に
対して損害賠償を要求すると息巻きます。特にドイツの州政府が、誤情報の発表も
EＵ法に照らして適法であると居直ったのがスペイン人たちの癇に障ったようですね。

あわやスペイン対ドイツのナショナリズム紛争勃発かと懸念されたのですが、
ブリュッセルのEU事務局が、双方の行動と主張は適法である。こういうケースに
備えたEU法に基づき、EU財政がスペイン農家に完全補償をするとすぐに発表して
騒ぎは急速に沈静化しました。

このエピソードの教訓は、保険数学やリスク管理論のプロが多く、政治家や官僚、
一般市民にその方面の知識が普及している社会では、法制度にもそういうことが
埋め込まれていて、無用な紛糾を未然に防ぐようになっているということだと思うのですが
いかがですか？

河野太郎vs山名元(京大教授） 日本の原発を考える　徹底討論　1/4
http://www.youtube.com/watch?v=lNmJWGvXUNM
河野太郎vs山名元(京大教授） 日本の原発を考える　徹底討論　2/4
http://www.youtube.com/watch?v=bkNDkUDPFAY
河野太郎vs山名元(京大教授） 日本の原発を考える　徹底討論　3/4
http://www.youtube.com/watch?v=uZ4raR5vn3c
河野太郎vs山名元(京大教授） 日本の原発を考える　徹底討論　4/4
http://www.youtube.com/watch?v=v6jwWqKopyM

>>444
プランについてはもう聞かないけど(どうせ陳腐だから)、具体的行動についてたずねるよ。
>副読本が事実上の標準になれば、それは教科書と同じだろう。
何度も聞くけど"副読本が事実上の標準"となるために、あんたはどんな活動を続けていくつもりなの？
　自分で私学をおこすつもりなの？
　この質問に答えるのに、俺が想定している原発村の定義なんて関係ないでしょ。

　高木仁三郎さんの話題を出したけど。
各々の御用学者を位置づけるために、高木仁三郎さんの提唱した「市民学者」の立ち位置をちゃん分析したほうがよいと思う
(自分の手にはあまるのだけど)。
　今は御用学者リストだけど、マップ風のチャートになっていると分かりやすいと思う。

>>454
主張は承知しました。

>>454
＞メタンハイドレード層崩壊による大津波

そういう災害が起こりうる根拠というかソースありますか？
メタンハイドレートというのは「低温かつ高圧」の条件下で存在している物質で、
海底の水圧はかなりのものですから、
そう簡単に崩壊にはならないし、 「→大津波」とはならないと思いますが・・。
崩壊のメカニズム、そこから大津波へと至るメカニズム、
を原因と共に知りたい。

メタンハイドレートでは陸地にあるもの、具体的にはシベリアの永久凍土下にあるものが
危機的らしい。
温暖化による永久凍土の溶融、山火事による森林の消失。

>>459
＞＞メタンハイドレード層崩壊による大津波
＞そういう災害が起こりうる根拠というかソースありますか？

先史時代にノルウェー大陸棚縁辺スロープのメタンハイドレート層が崩壊し、
グリーンランドから現在のカナダ東岸まで巨大津波が到達したという地質学の
研究があるそうです。

ＴＶの科学番組で聞いた話なので、ソース論文は確認してません。
これは自然現象ですが、ただでさえ海水温が急速に上昇している現在、
人為的に海中凍結層をいじればそういうことが起こりやすくなるだろうというのは
わりとわかりやすいかと思います。

そういうこともあって、現在欧米ではメタンハイドレード層はいじらないほうが
よいという認識が強く、開発に意欲を示しているのは日本とインドだけだと
ＴＶでは指摘していました。たぶん、独墺端の公営放送が共同で運営している
３ＳＡＴという放送局の番組だったと思います。

>>456
副読本のメンバーにコンタクト取ったり、表記をチェックするなり、配布を手伝うなり、
使用できそうな学校を探るなり、できることはいくらでもあると思うが。
「どうせ文科省に潰される」とそちらが思うなら、そう思う理由を原発村の定義含めて聞きたいところ。

>>459 >>460 これかな
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026481720400193X
Risk assessmentがキーワードにある

朝日新聞　2012年4月12日　東京夕刊9面
原発とメディア129　司法9

核防護の壁

　福井県の住民らが1985年に福井地裁に起こした高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）をめぐ
る訴訟は、「建設・運転の差し止め」と「国の設置許可処分無効」の二つを求めるものだった。
　もんじゅは動力炉・核燃料開発事業団（動燃）＝現・日本原子力研究開発機構＝が開発を担
い、提訴当時は準備工事が進んでいた。ウラン燃料ではなくプルトニウム燃料を使い、使った燃
料よりも多くの燃料を新たに生み出す「夢の原子炉」とされた。発電設備がある国内初の「原型
炉」で、国や動燃はプルトニウム管理を理由に、情報を厚いベールで覆っていた。
　住民らの訴状には「秘密主義と情報管理社会の強化が基本的人権を侵害する」と記された。
「裁判で情報をどこまで出させるかが最初の目的だった」。原告だった小木曽美和子（76）はそう
振り返る。
　だが、建設・運転差し止めの訴訟は難航した。差し止めるためには「具体的な危険」があること
を立証しなければならないのに、情報がない。
　弁護団の福武公子（66）は「走りながら考える裁判だった」と言う。初めての口頭弁論の翌日、
チェルノブイリ原発事故が起きた。同じように原子炉が暴走する危険性を主張し、海外での事故
や学会に出された基礎研究の内容を法廷に持ち出した。
　裁判が進む間も、国は「核防護」を理由に情報公開を阻んだ。92年7月のもんじゅへの初めての
プルトニウム燃料搬入では、日程や搬送ルートが「非公開」とされた。もっとも原発に反対する団
体の監視で、茨城県東海村からもんじゅまでの約530キロの道のりは暴かれ、搬送の様子が新
聞やテレビで大きく報じられた。
　小木曽はもんじゅの近くで、朝の薄暗がりをついてもんじゅに入る4台のトラックの車列に向かっ
て「反対」の声を上げた。同月8日付の朝日新聞福井版は「情報を隠すことがいかにナンセンスか
が証明できた」という小木曽の声を伝えた。
　福井支局員だった服部尚（47）は福井版のコラムで、こう書いた。「無理に情報規制を強めても
逆に説得力がない。国や動燃は、単なるPRでない安全性についての正確な情報を公開すべき
だ」
（河原田慎一）
--------------------------------------------------------------------------------
うーむ。

記事はまともなんだけど、これのどこが「原発とメディア」なのかよくわからん。

「原発報道の節目、節目で、ちゃんと朝日新聞は報じていましたよ、何か？（ｷﾘｯ」

にしては弱いし、遠まわしの自己批判もしたりする。これ、メディアの自己弁護なのかな。

東大話法規則

規則1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則16 わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。

の高度な応用・援用記事のつもり？
メディアはストレートニュースに徹していれば、免責されるってものでは断じてないと思う。

野口建　報ステ北

今週(明日)の田原総一朗のOWJ、酷いよ
http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/fri_01/owj_20120413.mp3

「核廃棄物の処理方法がないからこそ、原発を続けるべきだ」とすごいことを言ってる

御用学者の反撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1332553842/330

野口健は東電がスポンサーになって、登山してたんだな

こんなに癒着のある人間のコメントはまったく信じられない

【政治】橋下市長「戦争に突っ込んで行った時の政府の状態とだぶる」　大飯原発再稼働問題で政府を批判[12/04/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334237982/

山名 元（はじむ）
京都大学原子炉実験所・教授。
1953年 京都市生まれ。東北大学大学院工学研究科博士課程修了。東北大学工学博士。
旧動力炉・核燃料開発事業団（現・日本原子力研究開発機構）主任研究員などを経て、1996年 京都大学原子炉実験所。
2002年より現職。専門はアクチニド化学、再処理化学工学、核燃料サイクル工学など。


東北大学 ――→ 京都大学というのは小出裕章氏と一緒なんだよね。
御用学者と反原発の闘士が同じコースで同じところにいる、という奇妙な偶然。

>>426
レスもらえるとは思わんかったｗ

ごめん実は、表層の部分については正直あまり関心がないｗ
保険をかけているかどうかも同じｗ
大体、原発事故は、不確実性云々以前に金銭で代替できるようなものでもないと思うし。

（もしそのようなコメントをドイツのコメンテーターが核心をついたと思って
いったのなら、残念ながらそれは核心とは異なると思う。）

倫理委員会の報告はまた余裕があるとき読んでみる。ありがとう。

自分は、やはり倫理、道徳、法（実体法を含む）とは一体どのように現代社会、
現代ニッポンで定義され運用されているのか、が問題の核心だと思う。
（他にも無茶苦茶あるけどね。）

パンキョー以来もっていた疑問が、今回の事故時・事故後対応のすべてに
ベッタリと横たわっていることが確認された。

一般に、それらは何かと聞かれると「そうあるべし」ということだろう。価値や
当為に属するもの。

では、「そうあるべし」はどこから出てきたか。二元論者は、というか無意識的
二元論者、イコール日本の殆どの学者と恐らくなるのだが、主観の価値”観”
の闘争と合意、あるいは正義論などその基に細かい差異はあるが、基本的
には「価値の世界」に始まり、そこで完結する。

ただ、やはり現実とは別に切り離された「価値の世界」などというものがありう
るのかとても不思議に思う。現実と連関のない「価値の世界」など、イデオロ
ギー、いや極端にいえば宗教とかわりはない。

個人の趣味嗜好ならいいんだよ。俺は乗り鉄、俺は撮り鉄で。

だけど、それが社会規範となるとき、現代でいえば法の実定、法の執行、法の
解釈の画面で、現実と連関のない「価値の世界」が活躍する局面を、この原発
事故関連でも散々見てきた。
（佐藤栄佐久の「無形の賄賂」とか、基準値問題や、再稼働問題や全てがコレ）

例がしょぼくなるが、熱々のホットコーヒーを手にこぼしたら、やけどをするから
「水で冷やすべし」なんだよ、やっぱ。これが社会規範である法となった場合、
熱々のコーヒーで手が真赤というような現実との連関がなければ、そこでの
「そうあるべし」は何でも決められるし、最終的には政治力で決定される。

だけど、我々は生きているわけで、それが全てのベースとなるはず。その巨大
な現実、そして現実への侵害の壁から目をそらして、生に関わる価値まで自由
にいじくることができるような二元論が、現代ニッポンを席巻していると感じる。

ShinyaMatsuura　松浦晋也

安井至さんが、「内部被曝」（肥田舜太郎著 扶桑社新書）を完膚無きまでに切って捨てている。
その1 yasuienv.net/IntExpHida.htm その2 yasuienv.net/HidaBook2.htm
Retweeted
by motoken_tw

「それは一枚の地図から始まった」
http://togetter.com/li/286713

>>461
　ますます、わからん。
>副読本のメンバーにコンタクト取ったり
　まだ、"両論併記"の副読本は存在してないわけだよね。
　メンバーの具体的な名前を挙げてよ(もしかしてゴースト？)。
>表記をチェックするなり
　副読本のメンバーになって、校正するということ？
　だとしたら、どうやって副読本のメンバーになるの？
>配布を手伝うなり
　出版社も兼務するということ？
　(つまり自費出版ですか？)
>使用できそうな学校を探るなり
　まだ存在しない副読本の使用可否をどうやって探るの？
　サンプルなしに営業ができるの？

>>472
既に議論が重箱の隅になっているし
一番重要な定義の点には答えてもらえそうにないので、これで最後
そちらの事例に興味はあるが、そちらの論理に興味はない

> 　ますます、わからん。
> >副読本のメンバーにコンタクト取ったり
> 　まだ、"両論併記"の副読本は存在してないわけだよね。
> 　メンバーの具体的な名前を挙げてよ(もしかしてゴースト？)。
最初に例にあげたよね…

> >表記をチェックするなり
> 　副読本のメンバーになって、校正するということ？
> 　だとしたら、どうやって副読本のメンバーになるの？
> >配布を手伝うなり
> 　出版社も兼務するということ？
> 　(つまり自費出版ですか？)
> >使用できそうな学校を探るなり
> 　まだ存在しない副読本の使用可否をどうやって探るの？
> 　サンプルなしに営業ができるの？
そちらは何を使って書き込んでるの？

>>463>>466
報道ステーション「原発再稼働 私はこう思う」 野口健
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-2235.html

「報道ステーション」に出演した登山家・野口健が原発推進発言で炎上　スポンサーは東電
http://matome.naver.jp/odai/2133424522753783301

野口健「自然と国家と人間と」表紙写真（胸に東電のスポンサーロゴ）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4532260353/

>>473
>既に議論が重箱の隅になっているし
　細部こそ重要でしょ。詰めが甘い粗雑なプランでOKと思ってるの？

>最初に例にあげたよね…
　福島のなんたらというやつ？
　この副読本を両論併記の記述へと変更させるということ？

当方の脱原発行動の参考にしたいから
あんたが改善提案であると主張した"教育戦略"でのあんたの個人的な脱原発行動プランの詳細を聞いているわけ。
具体的なアクションプランとその具体的なチェックポイントを示してほしい。

ちなみに、具体的なアクションプランもないのに(改善提案)なるものが一般的に受け入れられると、本気で考えているわけ？

>そちらは何を使って書き込んでるの？
この質問に答えることが、あなたの脱原発行動とどう関係するの？

(WiMAX)のPAを見習おうってのが周回遅れなんだよ。

そのとおり、(WiMAX)のPA戦略は、陳腐で参考にならんと思う。
しかし、細部のアクションプランやら戦術が参考にできる可能性は否定できない。
(今まで戦略レベルの話しだったので)

>>469
保険の話は表層であるが故に反・脱原発における本質的な一手だよ。

逆に言えばそういった倫理面に拘泥する様なスタイルこそ、かつての失敗を
繰り返すだけの悪手だと俺は思うけどね。

やっぱり金だよ金。

>>445
>理系、文系を問わず、統計学、確率論の認識水準が低すぎますね。
buveryのいい加減なトンデル批判が研究者を通じて広められたり、
押川先生や田崎先生が被害推定の計算でキレてたり、
牧野先生がmogmemoのサンプル集めに突っ込んでたり、とかあったけど、
確かに今回、研究者の層でも確率の扱いが適当だった。

>>454
『保険数学やリスク管理論のプロが多く、政治家や官僚、一般市民に
その方面の知識が普及している社会』は、ドイツ圏の特徴なのか、
EU圏の特徴なのかな。

温室効果ガス:原発ゼロでも２５％削減　国立環境研が試算
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000m040068000c.html

キクマコ特大ブーメランｗｗｗｗ

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/190595024969400322
この問題を取材したい週刊誌はないかな。「週刊金曜日」でもいいか
2012年4月13日 - 9:19

その週刊金曜日今週号のトップ記事がmogmemo世論調査ｗｗｗｗ
『「がれき受入れ」導くアンケート調査の裏側　環境省・部会長が経営する会社が実施』
マキーノ先生が取材に応じてるじゃん

【原発】冷却装置が自動停止　4号機燃料プール
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220412093.html

原子炉に窒素入れる装置 一時停止　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120413/k10014428501000.html

使用済み燃料プールがついに本気を出すか

@tokaiama
今中氏は反原発の立場にいるように見えるが、私の彼に対する評価は「御用学者」である

@KinositaKouta
その今中氏が岩波書店刊行予定チェルノブイリレポートの監訳の立場@tokaiama

@tokaiama
チェルノブイリ事故の本当の死者数は世界中で億に迫るはず。
それを二万人と矮小化し、1994年の1300万人に及ぶ推計死亡データを
「体制崩壊によるショックや飲酒」にすり替えた今中哲治は許せない

@KinositaKouta
ベラルーシ政府から逮捕投獄され、西側の圧力で、ようやく出国したのが、バンダジェフスキー博士。
こうした政治的立場に置かれた人間に関して、ベラルーシ科学アカデミーの立場で来日したベラルーシ人に
論評をさせようとする感覚が、今中氏にあるということを、僕は皆さんに伝えておきたいです


@onodekita
一般論ですが、今表に出ている反対派の原子力村住人は、村八分なんですから、2分の忠誠心をお持ち合わせです。
それが、どこに出てくるかだと思いますよ。

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189534840075468800
すばらしい学者だ

>>481

週刊金曜日mgsk？！
ようやくメディアデビューか。ちょっとマイナー誌だけどw
誰かレポはよ

>>484
菊池誠(多言) ‏ @kikumaco_x

ニセ科学問題をずっと考えてきた僕(たち)からすれば、僕たちが注意し続けてきたことがまた起きている
のははっきりしてるんで、なんというかな。僕は震災前に全部本に書いた。だから、震災前に無関心だっ
たいろいろな分野の研究者がupsetしても、悪いけど僕はまったく興味がない
2012年4月10日 - 11:06


初動からコケて、この一年間何度も恥の上塗りをしてる人間がこういう認識に至るのが恐ろしい。
もう地下鉄サリン事件前夜まで来ていると思う。

東京、茨城の避難検討　福島１号機　水素爆発直後に官邸　2012年4月13日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012041302000237.html
　　このメモは、十二日午後十時七分から開かれた第四回会合の発言をまとめたもの。
　この日は午後三時半ごろに１号機原子炉建屋で水素爆発が起き、
　３号機でも緊急冷却装置が不安定な動きをみせるなど、深刻な状況が相次いで起きていた。
　　会合では、玄葉光一郎国家戦略担当相（当時）が「最悪の事態想定を」と求めると、
　菅直人首相（同）が「チェルノブイリ型（の放射能汚染）はありえるのか」などの懸念を示した。
　菅氏は福島第一は原子炉の形式が全く異なるとの説明に納得はしたが、
　とにかく格納容器を守り抜く重要性を強調した。
　　各閣僚から停電や食品、株式相場への悪影響への懸念が出される中、
　枝野幸男官房長官（当時）は「広域避難もそろそろ考えるべきだ。東京、茨城も」と発言したという。

と学会の植木不等式の母親は教育評論家で原発推進ババアの木元教子だという話は聞いたことあるが、
植木不等式の弟が東電社員でこれまた原発で働いていたとは知らなかった。
原発一家だな。

@kikumaco
2011年04月09日
　現実問題として無理でしょう。まわりはずっと被災地だし。20km-30kmは適切だったんですよ。
　その後、範囲を変えなかったのは悪いけど
　　RT @xxx 地図を見て線を引いてみればかりますが、
　　日本で「80km圏内全員待避」ってめちゃくちゃおおごとなんですよね。

2011年04月17日
　80km論は完全に同意だなあ。80km避難とか100kmを主張した人は、
　本当に地図に円を描いてみたのか、そこが被災地で交通も回復していないことを想像したのか、
　ぜひ知りたいよ http://htn.to/iwmBag その後のやりかたには文句があるけど

　まあ、広い意味でコストだよね。今の場合は、実現可能性というべきだと思うけど。
　結局、80km支持の人たちの根拠だったアメリカも「根拠なし」を認めたわけだし

>>486
たしかに酷いもんだなw
俺は菊池がニセ科学騒ぎ出す十年前からもうちょっと大きな枠組みの問題を見てきているから
菊池は単なるニセモノに過ぎない事がよく判るわけだが。

>>465
野尻って怒りの沸点低いな

朝日新聞　2012年4月13日　東京夕刊11面
原発とメディア130　司法10

訴える資格

　高速増殖炉「もんじゅ」をめぐる訴訟の弁護団にいた福武公子（66）は、1985年の提訴後、福井
地裁の「感触」を司法関係者から聞かされた。「裁判所は『行政訴訟はすぐ却下』と言っている」
　建設・運転の差し止めと国の設置許可処分無効の二つを求めた訴訟のうち、処分無効が行政
訴訟だった。却下は、設置による影響が小さい住民には訴える資格（原告適格）がない、というこ
とを意味する。87年12月25日、その言葉通り、地裁は行政訴訟を「門前払い」とする却下判決を
出した。
　住民たちは即座に控訴。行政訴訟は、訴える資格があるかが最大の争点になった。
　89年7月19日の控訴審判決で名古屋高裁金沢支部は一転して、原子炉から20キロ以内の住
民には訴える資格があるとした。ただ、それ以上離れた住民には認めなかった。事故が起きても
「まだ時間的に避難の可能性がある」というのが理由だった。
　住民らは上告した。92年9月22日、最高裁の結論が示される。
　「事故が起こったときは、原子炉施設に近い住民ほど被害を受ける蓋然性が高く、生命、身体
等に直接的かつ重大な被害を受けるものと想定される」。そう述べて、「重大な被害」を受ける住
民の安全は法律上保護すべきだ、とした。原子炉から約58キロの場所に住んでいた原告もいた
が、最高裁は、全員の原告適格を認めた。
　そして、改めて設置許可が有効かどうかを判断するため、福井地裁に審理を差し戻した。提訴
から7年かけて、原告らはようやくスタート地点に着いた。
　朝日新聞論説委員の佐柄木敏郎（69）は、同月24日付夕刊の「窓」欄で、行政処分の直接の
対象だけに原告適格がある、とした過去の考え方は「いかにも時代遅れ」と批判した。最高裁の
判決は「当然」で、「わが国の裁判所には、市民から距離を保つことで威厳や権威を守ろうとする
雰囲気がどこかに残っている」とも指摘した。
　もんじゅの訴訟の「入り口」をめぐる争いに、なぜこれほど時間がかかったのか。
　「最高裁行政局が"安全見解"」。もんじゅの最高裁判決の約1カ月後、こんな見出しの記事が
朝日新聞大阪本社版夕刊の1面に掲載された。
（河原田慎一）
--------------------------------------------------------------------------------
うーむ。本日の東大話法。

規則6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。

まあ、政-官-産-労-学-報の原子力村ヘキサゴンの有力なプレイヤーである司法権力をdisっているとも見えるな。
これはこれで大切だな。国民にとって一番難しいのは司法の監視なので。

どうせやるなら、行政訴訟で国側に立った裁判官の司法官僚としての経歴やその後も報じて欲しい。

>>485
マイナー誌だし、高いけど、良記事。もぐのことは一切でてこない。
田中勝と廃棄物工学研究所に絞って切りこんでる。
どうやらもぐは岡山の世論調査でも、キャラクター戦術を使ったらしいなｗｗｗ
ちらっとイラストが出てくるが、togetterでやってたのと同じ誘導尋問テイスト。
「フィルタ等でセシウム99.99％取れます」とぬけぬけと書いてるけど、
いちばん市民団体に問題にされてるところだろｗｗｗ
有利な世論調査をでっちあげ、世論操作に利用していると記者は指摘。

マキーノ先生曰く、どうも用紙に委託元の原研の記載がないらしい。これはだめっしょ。
田中勝は取材に応じていない。環境省は「事実を確認していない。
確認するかどうかもわからない」と。

アンケート用紙が見てみたいな。ツッコミがいあるんじゃないか？
誰か岡山でこのアンケートに答えた人いない？

もうなにがなんだか。

オペレーションコドモタチが石井孝明を脅迫？＝反原発運動・放射能パニックの過激化への懸念 : アゴラ
石井 孝明
http://agora-web.jp/archives/1447468.html
>オペレーションコドモタチという団体がユーストリームの映像を流している。
>石井孝明というジャーナリスト（私だ）を「まあ、あいつは絶対どこかでぶんなぐるから。
>ふざけんなよ。」と、横川という人物が名指したそうだ。多忙で、腹を立てるのも面倒なので、
>私は映像を見ていない。こんな団体は知らなかった。

>石井孝明 ? @ishiitakaaki
>@keiki22 いいから、いいなさん、菊池先生、私に脅迫の謝罪文と事情説明、オペレーションコドモタチの
>収支説明をする意図はないんですね。コドモたちの教育のため、コドモレベルの大人が悪いことしたら
>罰を受けるということを教える行動、北海道庁と文科省に文書を出しますよ。
>2012年4月13日 - 21:06
https://twitter.com/#!/ishiitakaaki/status/190772881804898304

>494
この人突いたらいろいろで出てきそうだねｗ

【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」　大飯原発再稼働で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334322674/

>>495
まあ、アゴラ系の人は、反ネットジャーナリズム、反市民運動だからね。
ここからぶれることはない。

>>496
さてさて、脱原発派は橋下に対してどのような手を取っていくんだろうね。
手を組むのかケンカ売るのか……

エアスレ>>921「終わって残念！」ワロタw（エアスレ書き込めないのでこちらですいません）
↓これも追加希望

菊池誠 ? @kikumaco
AERAは煽りジャーナリズムになっただけではなく、東京中心主義も露骨に出してるね。AERAはもう終わりだ
2011年3月20日 - 12:53
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/49317588710326272

菊池誠 ? @kikumaco
@adagiette 孫さん、残念ですよね。影響力あるんだから、もうちょっと人の話を聞けばいいのに
2011年4月15日 - 13:26
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/58747918814953473

寺島は報ステに出て、今日の再稼働の政治決断は賛成とか反対とか言ってた？

>>498
ワロタ。Hinduさんやるなあ。

>>489
そして、それを遡ること約2週間、官邸では
強制移転地域が170kmを超える可能性も含めた
近藤原子力委員長が作成した最悪シナリオが検討されていたと。

福島の最悪シナリオ「近藤原子力委員長のメモ」（菅前首相の要請による）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pn8r-fjsk/saiakusinario.pdf

>>494
石井孝明は地球温暖化系ニセ科学の御用ジャーナリストだね。
ちょっとでもツッコミを入れると、すぐトンデモ扱いして第三者に悪口を言い出すんだけど、明らかに専門外の素人だからすげえ扱いに困る。

科学業界で言えば、ニセ科学批判系トンデモ素人さん的ポジションの人物。環境省もこんな人間のクズに頼るなっつー。

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
山本太郎もそのうち、こうなるの？？

自称市民団体が佐賀県庁を襲撃、暴力破壊行為をはたらく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15002259
武闘派　山本太郎の勇姿をどうぞWWW
http://www.youtube.com/watch?v=u-3VkeV2U2A
5分過ぎからキチガイがやりたい放題

山本太郎　”原発抗議”で刑事告発
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15678363
WWWW

デモ中に警察官を殴ったとして、警視庁新宿署は２３日、公務執行妨害の現行犯で
住所・職業・氏名不詳の男を逮捕した。同署によると、男は黙秘している。
逮捕容疑は、２３日午後３時１０分ごろ、東京都新宿区歌舞伎町の区役所前の路上で、
「差別・排外主義にＮＯ！９・２３行動実行委員会」が主催するデモに参加した際、
警備中の男性警察官の後頭部を右腕で殴ったとしている。

■「中核派」が連中の正体でした、9月11日の「反原発デモ」と同じ連中です
　みんなも、いろいろ調べて報告だ

革命的共産主義者同盟再建協議会（中核派）

アメリカが半径80キロ圏内に在住する米国民への避難勧告に踏み切った
最大の要因が 「４号機プール」 だったらしい事が明らかになってきたね。
もしあの時、格納容器のテッペンまで水を張っていなかったら、
４号機プール中の燃料は間に合わずに全部アウトだったらしい。（水の完全蒸発＆メルトダウン）
80キロどころか、関東全滅だった。

Jun Makino (@jun_makino)
原子力安全委員会のレポート は全然安全とはいってないわけでで、、、、
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2012/genan015/siryo1.pdf

引用 : ４．まとめ 今般の総合的安全評価は、保安院が東京電力株式会社福島第一原子力発電所における
事故を踏まえて事業者に指示した緊急安全対策等が、主に設計上の想定を超える外部事象に
対していかに原子炉施設の頑健性の強化に寄与したかを評価することを目的としており、
一次評価により緊急安全対策等の一定の効果が示されたことは一つの重要なステップと考える。
今後は、当委員会の意見を踏まえ、二次評価を速やかに実施するとともに、
より一層の安全性向上に向けた継続的改善に努めることが肝要である。

つーことで、原子力安全委員会の意見も無視して再稼働 OK を出すという なかなかすごい事態ではある。

このまとめの文章って、普通の日本語に翻訳したら、緊急安全対策って 殆ど意味ないじゃん、
ふざけんじゃねーよ、って書いてある。どうしようもなく失敗したプロジェクトの評価報告で使ういいまわし。
http://twilog.org/jun_makino/date-120413


牧野さんがこんな事書いてたんだが、班目原子力安全委員長の会見内容って既出？

班目春樹原子力安全委員長の会見詳報　「ぜひ２次評価を」2012.3.23 23:55 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120323/scn12032323580005-n1.htm
関西電力大飯（おおい）原発３、４号機のストレステスト（耐性検査）の１次評価の確認結果について
２３日、記者会見した内閣府原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長の一問一答は次の通り。

−−経済産業省原子力安全・保安院の１次評価の確認は妥当ということか
　「妥当という書き方は一切していない。妥当性に関して白黒つけるものではない。
われわれは保安院がやったことに対して、この部分はそう、ただしこういうこともしてくれと書いた。
総合的安全評価はあくまで１次評価と２次評価をあわせてやるもので、ぜひ２次評価までやってほしい」

−−安全委の見解は、安全性の評価について国民のニーズに応えているといえるか
　「安全委は安全性の確認を求められているのではない。あくまで総合的安全評価の、
しかも１次評価の結果の確認を求められている。それに対して答えた」

−−科学者として、大飯原発は動かしても大丈夫だと思うか
　「定期検査中のプラントの再稼働は保安院の判断。科学者の立場と言うが、
私は安全委員長なので見解は差し控えさせていただく」

−−政府は１次評価を再稼働の判断条件としている
　「１次評価を運転再開と結び付けるのは政府の判断で、安全委として申し上げることではない。
（見解文は）若干わかりにくいとの指摘があったが、科学者として述べないといけないことはすべてここで述べた」

−−１次評価だけで判断していいのか
　「世界的に見てストレステストと再稼働を結び付けている国はない。
それはそれで１つの政治判断としてなされることで、安全委として何かを申し上げることはない」

−−責任逃れに聞こえる
　「現地調査まで行って確認したのは保安院。われわれはそれをさらに確認した。
責任逃れとおっしゃるかもしれないが、限界があることをご理解いただきたい」

−−見解文に「緊急安全対策などの効果が示されたことは重要なステップ」とあるが、この言葉に込めた思いは
　「わが国はある意味、シビアアクシデント（過酷事故）は起こり得ないと考えてきた。
それが結局、今回（東京電力福島第１原発）の事故を防げなかった最大の理由だと思う。
緊急安全対策を取り、さらに非常に簡略的だがこういう総合的安全評価を始めたのは非常に大きな一歩だ」

−−見解文を読むと、２次評価への意見が全体の半分程度を占めている
　「昨年７月に安全委が総合的安全評価の実施を求めたときは、まさかこんなに時間が
かかるとは思っていなかった。安全委は３月に廃止されると理解しているが、
２次評価へのメッセージを残しておくべきだと書かせてもらった。総合的安全評価は
１次と２次の両方がないとできないので、まずはとにかく２次評価をしてもらいたい」

−−２次評価への意見は設置予定の原子力規制庁に引き継がれるのか
　「ある程度尊重されるのではないかと期待している」

−−１次評価の確認をもって安全委の懸案事項は終了した。今の心境は
　「一仕事終えたのは事実だが、大飯原発の１次評価に対する見解として書くべきか迷って、
今後の継続的改善について削除した部分がたくさんある。
事故が防げなかった大きな理由は最新知見の反映がなかなか行われなかったことなので、
まだやり残したものがあるとの思いが強い。あと１週間しかなく、委員の議論もしていないので
実際にどうなるかは分からないが、できたらやりたい」

−−再稼働を判断する野田佳彦首相ら４閣僚に直接説明することは
　「求められたらせざるを得ないが、今は何も聞いていない」

>>473(WiMAX)
　具体的な詳細プランは答えられないの？
　あんたが、だめだめということが確定するよ。
ちなみに「文部科学省　放射線に関する副読本」を見たかい？
　これは、教育現場への無料配布資料だよ。
>◎100ミリシーベルト以下の低い放射線量と病気との関係については、明確な証拠はないことを理解できるようにする。
　証拠はないこと→安全と教育される可能性が高い
>◎事故後しばらくたつと、放射性物質が地面に落下することから、それまでの対策を取らなくてもよくなることを理解できるようにする。
　再飛散を無視することで、体内被爆リスクを高める。
>◎放射線には、リスクとベネフィットがあることを学ぶ。
　放射線に限定することで、死の灰(核廃棄物)という物質による被害の軽視が懸念される。
>放射線についての参考Webサイト
>独立行政法人放射線医学総合研究所「放射線Q＆A」（※放射線医学総合研究所ウェブサイトへリンク）
　御用見解そのもの。(内部被爆やら低線量の持続的被爆やら被爆による慢性的症状にまったく触れない)

　このように推進派の戦略は、順調にかつ着実と進んでるよ。

　再度聞くけど、着実に実行可能なアクションプランが無くていいの？

510への補足
原水禁は、抗議と要請をしているね。
www.peace-forum.com/gensuikin/news/post_12.html

>>473
　福島大学放射線副読本研究会は、文部科学省による副読本の問題点を整理することでして、
いわば、それへのカウンターとして位置づけた副読本であるわけだ。
　この福島大学の副読本を、おまえさんのいう"両論併記"に変更させるという活動は、実質推進側の活動を後押しするものじゃないのか？
473(WiMAX) よ、この疑問に答えてみ。

>>504
その映像を見る限り、メロリンはむしろ襲撃しようとしてる連中を抑えようと必死になってる。
ところが原発推進派や反「脱原発)派はメロリンが煽動してるかのような情報操作してるわけよ。

正直「山本太郎を反原発の旗頭に引きずりこむ」って意味では、反原発・原発推進の利害は一致してるように見えてしまうね。
反原発派にとってはは自らの過激活動を隠すための障壁として、原発推進派にとっては都合のいい叩きの対象として。

これが偶然なのか、実は反原発に回し者がいてこういう行動になっているのかは分からんけど。

512への補足
　教員に対する作戦も確実に進行中。
　togetter.com/li/217909
　文科省副読本へ批判的観点を持ちうる教員がどの程度いるかが問題。

>>512
それっておかしくね？
福島大の研究会はあくまでも私的の団体であるのに対し、文科省は国の行政組織だよ。
普通に考えて情報に求められる中立性に差異があると思うんだけどね。

それにあなたの理屈を通していくと、
例えばどこかの自治体が脱原発的な教育副読本を作ったとき、
それに原発推進派がクレームつけても修正しないことが正義になる。
しかしそれは公的な機関として正しいことなのかね？

>>514
教育方面は「つくる会」教科書騒動のときのようなことが起きると思ってるけどね。

教員たちが研究会作って、副読本を作って、明石書店や高文研あたりから出版する。

まあ後は教員たちの良心にすがるしかないだろうね。

>>515
>それっておかしくね？
それって、何をさしてるの？
>普通に考えて情報に求められる中立性に差異があると思うんだけどね。
　普通そうだよね。文句言うなら、原水禁やその他の団体がおこなっているように文科省副読本に対してだよね。
　しかし、473(WiMAX) による改善された脱原発戦略は、福島大の研究会の副読本を"両論併記"にするというもの。
>原発推進派がクレームつけても修正しないことが正義になる。
　"正義"って何？いつ誰が正義の話をしたの？
>>516
>教員たちの良心にすがるしかないだろうね。
　すがるだけでいいの？
教員が適切な批判力をもち、良心に従った行動をとれるように働きかけることが必要じゃないの？

うわ。>>109のシンポ、予定されてたパネリストがほぼ半分入れ替え。
豊田・鈴木といった作家陣が消えて、代わりに毎日新聞の小島正美が参加。
いまだに「登壇者は変更の可能性があります」とか書いてるけど。

http://enercon.jp/topics/696/

> ■ パネリスト（敬称略、順不同。登壇者は変更の可能性があります。）
> 澤昭裕(NPO法人国際環境経済研究所所長）
> 奈良林直(北海道大学大学院教授）
> 山名元(京都大学原子炉実験所教授)
> 梶山恵司(富士通総研主任研究員）
> 小島正美（毎日新聞社　編集委員）
>
> ■ モデレーター
> 枝廣淳子（幸せ経済社会研究所所長）

小島正美が書いた新聞記事までうpされてる。
（あいかわらずスキャンが汚い）

4/6　毎日新聞　放射線リスク、冷静に対応を　各地で勉強会開催
http://enercon.jp/topics/825/

>>517
いや、実質的に「●●するのが正しい」的議論をしてるんじゃない、あなたは？

教員たちの良心にすがるしかないのは事実でしょ。
私たちができるのはせいぜい「働きかけ」まで。
「教員が適切な批判力をもち、良心に従った行動」を「強要」することまではできない。
それは日の丸君が代反対派教員に、日の丸君が代を強制することとさほど変わらないわけで。

4月11日【内容起こし】第18回総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜【その�@】
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365117.html

4月11日【内容起こし】第18回総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜【その�A】
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365440.html

4月11日【内容起こし】第18回総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜【その�B】
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3366375.html

2030年時での原発依存を
0％、20％、25％、35％から選択するという話で、
40年廃炉基準だと新設やリプレイスしない限り10％が限界なんだけど。
経産省と御用が無理してくれちゃってる模様。

>>519
>いや、実質的に「●●するのが正しい」的議論をしてるんじゃない、あなたは？
No.
>「教員が適切な批判力をもち、良心に従った行動」を「強要」することまではできない。
そうした行動をとりやすいように環境を整えるなどの、補助活動はできる。
「すがる」のと最大限のサポート活動をした後「期待する」のとはまったく違う。

521への補足
「適切な批判力を欠き、かつ、良心をもたないような行動をした教員」を、指導教育したり辞めさせることができる。
　

江川がイケノブみたいになってるね。

519でみられる手法も陳腐だ。
　倫理の問題を思想の問題にすり替え批判している。
　(原発の危険性の指摘＝サヨ認定)

>>497
アゴラに限らずブログ論壇系の人はどういうわけか体制補完的で
反市民運動、反ネットジャーナリズムなのがデフォだと思う。
ブログ論壇で主流であるネオリベ思想が市民運動を嫌悪しているのが一因か。

?u???q??　@Cabagine
だれも取材してくれないから自分で書きました感がもの悲しい
RT @yokorocks オペレーションコドモタチが石井孝明を脅迫？＝反原発運動・放射能
パニックの過激化への懸念 http://agora-web.jp/archives/1447468.html
https://twitter.com/#!/Cabagine/status/190274478578741252


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体制補完的な論調がネットで猛威を振るうのは、良くも悪くも旧来マスコミと新規メディアの仕組みの差だと思う。

旧来マスコミは、所詮は(1)金儲けのためにセンセーショナリズムを行う(2)近代市民社会の情報伝達機関で
(1)からは無目的な世論誘導衆愚やファシズムが生じ、また
(2)からは政治行政監視のための批判精神〜批判対象の若干の倒錯による市民社会批判〜更には記者クラブを通じた御用マスコミとしての側面が生じるのだけど。
あくまで政治行政とは別組織だという基本理念があったり、あるいは新聞紙相互の暗黙の相互批評の仕組みがあるので、
実際には行政とズブズブであっても「それでは本当はまずい」という後ろめたさが見え隠れした。
結果的に、たとえば政治に関して自民党に蠢く極右やネオリベの主張を全面に押し出すフジ産経グループは、いつまでたっても三流メディア扱いのままだった。

ところがネット論壇の場合、曲がりなりにも旧来メディアでバランスを保つ役目をしていた仕組みが一切なくなり
本当は国家の中心で活躍して国を動かしたいけど実力が伴わない層が、過剰な体制順応を以て自己主張をする、という倒錯した行動が突出している。
それは決して東アジア特有の農耕民族的な全体主義というだけでないだろう。近代的な個の確立ができなかった愚民が
ネットという新しいツールによる情報発信で顕在化したものの、実際は情報発信に足る内容を必ずしも持っておらず、既知の内容に過剰な感情表現を付加して相互にやり取りするだけ、という新しい現象だ。

これは、マスメディアがファシズムを産んだのと同様に、新たな悲劇を人類史上にもたらすであろう事は想像に難くない。
高度情報化社会における価値観の多様化で、もう二度とファシズムは起こらないと断言する人は多いけど
ネットを使った見知らぬ人への執拗な嫌がらせ行為や差別行為は(ネットイナゴ行為w)、個人レベルに極小化された新たな形のファシズムと言った方がいいんじゃないかと思っている

>>526
石井もヒステリックな構ってちゃんなんだね。
専門分野では平気で無知に基づく暴言をして、他人に嫌な思いをさせているクズが
自分が責められるとヒステリックに非対称なクレームをつける、というニセ科学批判カルトのいつものパターン。

ほんと、科学にはもう二度と関わらないで欲しいよ、こういう素人ジャーナリストには

>>493
thx
もぐのマスコミデビューならずかw
でも田中勝の廃棄物工学研究所、原研タッグで
世論でっち上げ疑惑に迫ったのは良いよな。
キャラクターってあれか？桃太郎のコスさがしてたアレかw

https://twitter.com/#!/mogmemo/status/141354247143956480
なぜか仕事に使う桃太郎の衣装をさがしている。LOFTにはなし。時々ひっかかるレンタルだけで30万とかなんなの・・

岡山市だけに桃太郎とw↓これかw
http://www.kondo-sanko.jp/popup/index.php?ID=63523
誰かシャメとかとってねーかな。見たいなwできれば中の人がもぐだと嬉しいw

●テーマ
　バトルロワイアル「原発とメディア」　
●ゲスト
　岩上安身（Independent Web Journal代表）
　藤森研（専修大学文学部教授）
　吉永春子（現代センター代表）
　　　＊ＮＰＪ記者（中川亮：弁護士・元朝日新聞記者）も参加
●コーディネーター
　梓澤和幸（ＮＰＪ代表）

●日時
　２０１２年４月１４日（土）午後２時〜午後６時（開場午後１時３０分）

IWJチャンネル1でUst配信中
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=1

【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」　大飯原発再稼働で★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334376682/

急展開だな

>>527
新聞やテレビなどのマスコミを見ていれば、政府などの動きは大まかには把握できるわけで、
どうしてそれを補完するような体制順応の「ブログ論壇」を見る必要があるのかよくわからない。
正直なところ、私はほとんど、まったくといっていいほど、その手のものは見ない。
このスレにときどきあげつらわれている論調くらいで、十分に情報量としては「満足」できる。

逆に、「ブログ論壇」の連中が「非体制」「反体制」的な主張をことさらに取り上げる理由に興味がある。
一体どこからなのか、「極論」ぽい主張を探してきて、藁人形を焼き、空気人形を抱いたり叩いたり。
彼らの出自からなるルサンチマンなのか、それとも？

‏↓この人、週刊金曜日の記事内容UPしてる
@kazuki_marine
【拡散・ＲＴ・お気に入り希望】震災瓦礫反対の資料にお使いください。島田市の志太榛原地域の土壌調査結果→ http://bit.ly/IDl3Tc http://bit.ly/IDl4GA 週間金曜日の暴露記事→http://bit.ly/IDl4GE #埼玉 #saitama
2012年4月14日 - 16:01
https://twitter.com/#!/kazuki_marine/status/191058582962307072

島田市の志太榛原地域の土壌調査結果 http://p.twipple.jp/Pc0Xp　http://p.twipple.jp/pAv8F
週刊金曜日の記事内容 http://p.twipple.jp/fbJ2N

↑魚拓とってないんでよろしく

>>534
その週間金曜日の記事を書いた成澤って人、文章が下手だね。

田中勝

大震災がれき、被災地外処理量は400万t/環境省/首相、積極協力要請（建設通信新聞）よりH24.03.21紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/news_Recycling_Wastes_and_refuses_due_to_disaster.htm

　　東日本大震災で発生した、がれき処理を進めるため被災地以外の道府県や政令市が
　がれき処理を受け入れる、広域処理量について環境省は19日、岩手県と宮城県の2県分で
　約400万tが必要との考えを示した。同日開かれた、中央環境審議会廃棄物・リサイクル部会
　（部会長・田中勝鳥取環境大サスティナビリティ研究所所長）会合で、出席委員からの質問に答えた。
　岩手、宮城2県のがれき発生量は約2000万tで、全体の5分の1を広域処理しなければならない計算だ。

いくらなんでもOPKの脅迫と殺人予告は悪質で擁護しようがないよ

>>534
うあ、これ社会調査じゃないじゃん。これで結果だけ学会で発表したらデータ捏造とか言われちゃうレベルだよ。
この結果を、賛成xx%と発表しても問題ないと思うぐらいにI氏の感覚はズレてたんだと考えると、まあ完全に
原子力村の住民だわな。

ちなみに、回収率が一般の郵送調査より高いのがちょっと気になる。何かやったのかね？

>>538
特に擁護している人はいないと思うけど、誰に言ってるの？

こんなイラストPRが載ったアンケート用紙なんか見たこと無いわw
「がれきは安全ですけど安全だと思いますか？」的な設問を
堂々と展開してしまうのがすごい。
相当異常なんだが、この手の人たちは科学的に正しいんだから
どこが悪いのかとか本気で言いそうでさらに恐い。

責任者の田中勝も取材拒否ってどういう事だよ。

>>541
過去にリスク学会の発表論文賞獲ったりしてるから、まあそういう業界なんだろうねえ。
ばれたあとも、M氏はナチュラルに問題無いとか思っちゃってる様子で、
すっとぼけてるのかと思ってたんだけど、もしかして業界内にいると分からないってことなのかな。

ところで>>534 の記事、アンケート調査の公平性について書かれてるけど、
今回の調査について男女比とかのデータを含む詳細な結果は公開されたの？　記者が独自に入手？
それとも過去の調査からの推定なのかな？

>>537
>広域処理量について環境省は19日、岩手県と宮城県の2県分で約400万tが必要との考えを示した。

こうやってみると、mogたんの正体バレのタイミング(3/17辺り)って最悪だったんだな。
本人たちがどの程度気にしてるかは分からないけど･･･

【大飯原発】 福井県知事、再稼動に大阪市や京都府など関西圏の理解を得るよう求める…全原発停止に現実味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334407061/

>>531-532
橋下がこう明確に動いてきたってことは、脱原発派の姿勢が問われてるってことなんだよね。
橋下と対立するのか、連携するのか。
連携するとして、どこまで連携するのかが問題になるし、
対抗するとしたらその対抗策をどうするのかって問題がある。

正直、脱原発派は生半可なことができない状況になりつつあるよ。
どっちに舵を切るにしても覚悟を決めて行動することが必要になりつつある。
まあ末端運動参加者はデモ集会に参加するぐらいしか方法がないんだけど、
少なくとも運動の指導者層と言論人は先のことを見据えて行動しないとまずい状況だと思う。

ある反戦家の名誉ある退却
http://togetter.com/li/288078

池田香代子ってトンデモ系に入れないの？

>兄者のまねっこでーす。http://t.co/cu0gYLsI @buvery:
>この『たいきゃくぅ』は上手な日本語の使い方だな、と思っています。
>だって、自分の意見はビタイチ譲らないけど、言い争いはしなくてすむ。
>私には使いづらいので、何か簡単で上手な言葉はないかと考えています
>ikeda_kayoko 2012/04/14 12:18:22

mogmemoやbuveryと親密な付き合いかｗ

しかし、

>放射線医学や核物理学の専門ではない、とは言ってたけど玄人＝原子力ムラビトじゃないし。
>たいきゃくしまーす
>RT @hindu_kush420: @ikeda_kayoko 素人連呼してますよあの人．
>では池田さんは「玄人（原子力ムラの人）」とご存知の上でずっと対話しておられたのですか？
>ikeda_kayoko 2012/03/19 22:14:47

@mogmemoと飯食って、素性を知ってておｋとかありえないだろうｗ

もぐ流のリスコミは相手を信用させといて情報提供して調略する偽装パスもあり！
とか言っているんだから利用されているとか思わないのかね？
思わないんだろうねぇ。。嗚呼無残

>>533
これは「反体制」側言論人とネット論壇の双方に言えると思うんだけど、
彼らは本が売れて、執筆依頼が増えて、講演会が増えりゃいいんだと思う。
だから議論をグダグダにして、事態の長期化を図ってるようにしか見えんのよね……

要はプロレスやってるだけなんじゃないかな。

【安心安全】 稼働４０年の美浜原発 １０年の運転延長がほぼ決定 保安院
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334351268/

>>539
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/191205802894311424
Jun Makino
>疑問にお答えすると、回収率が高いように見える理由も 2009 年版を見ると明らか。「この調査票は同じものが 2 通入っています」

なんだ、よかったら同居人(家族)も答えてね！的なのだったのか
返送すると図書券が貰えるとかマーケティング調査的なのでよくあるアレかと思ったｗ自分がむかし、ラジオの聴取率調査とか
マンガ雑誌のアンケート(通常の読者アンケートじゃなくてもっと詳細なやつ)が送られてきたときにはそうだった


あと、田中龍作さんの311前の記事だが、なんだかこういう誘導尋問的なのはどこも恒常的にやってね？というのがあった
たしか、このインチキ社会調査、斎藤貴男も批判してた記憶がある

http://tanakaryusaku.jp/2010/11/00032
>アンケートの設問自体が派遣業者に都合の良いように作られている―
>
>「もし今後、労働者派遣法が改正されて製造業務で派遣社員として働くことができなくなったとしたら、
>あなたが失業する可能性はどの程度あると思いますか？」
>
>　派遣法改正案が禁じているのは、需要がある時だけ雇われる「登録型派遣」だけだ。「常用型派遣」は
>これまで通りの存続を認めているのである。ところが、設問は「派遣法が改正されるとまったく仕事がなくなる」と
>いうことを前提にしているのである。クイズでいう“引っ掛け”だ。

『山陽新聞』(本社・岡山市)の三月一五日付朝刊に、「震災がれき『受け入れ賛成』87%」･･･
http://p.twpl.jp/show/orig/fbJ2N

そういえば同日に行われたシンポジウムも山陽新聞の動画ニュースで紹介されてましたね。
http://mov.sanyo.oni.co.jp/movie/content/mid/20120315194355817/
客席はスッカスカだけど。

どんな内容でも新聞社が報じると権威付けされちゃうからなぁ。

>>547
アゴラ組に関しては完全にプロレスだろうな。
藤沢数希なんて3.11以前は一部のブロガー界隈以外では全く無名だったのに
今や反・反原発を掲げて新書を書き江川紹子に絶賛されるほど。
池田信夫にしても事故前は電波利権批判のせいか既存メディアから完全に無視されていたのに
事故後は堂々と表のメディアに登場している。

反・反原発は原発推進とは別の意味で金になるんだよ。
小田嶋隆や東浩紀といったサブカルライター系の人々が一斉に反・反原発に舵を切ったのも
売文業界内での立場主義ゆえの行動だろう。

>551
確かに、商売でやってる感のある人は結構いる。
菅に擦り寄るやつとか、露骨に商売だと思うし。
菅を持ち上げる連中をみて、これが「プロ市民」なんだと思ったよ。

何の説明責任も責任追及もしないで、脱原発のリーダーとして菅を持ち上げるなんて
ありえない。

最近の江川さんは完全に原発推進だね。原発が無いと電力の供給ができないという説を宣伝しまくり
他に対策があるはずなのに、原発は絶対に必要だと思い込ませようとしてる
だいたい東京だってあれだけ騒いで計画停電したのに、今年の夏は大丈夫なんじゃないの？
関西だって再稼働したいから電力不足を煽っているとしか思えない
中部からの余分な電力供給可能だと思うよ

反原発や脱原発は、風当たりが強いし少しは身銭も切らなきゃいけないけど、
反・反原発や反・脱原発はツイッターとかブログとか眺めてるだけで情報収集できるし、
既成勢力が何かと便宜を図ってくれてサポートもしてくれるので楽にポジションとれるからな。

>>551
確かにアゴラ組、反・反原発はそうだろうね。

問題は、実は脱原発派論客の中に、こいつらとグルになってる奴がいるかいないか。
対戦相手なきプロレスは考えにくいから。

あくまでも仮に俺がアゴラ組や反・反原発の「プロレスの相手」として脱原発派に与してるならば、
脱原発の主張の中でも一番単純明快でかつ極端な主張をするだろうね。
こういう論が一番アゴラ組にとっては叩きやすいから。
で、アゴラ組は、俺の主張に対して、批判するわけだけど、そのとき俺以外の別の人の名前を出して批判する。
例えば宮台とか小出先生とかね。

実のところ、アゴラ組や反・反原発の連中が、脱原発の「誰」の「どういう主張」を批判しているのかは重要かなって思ってる。
例えば小出先生の言ってないことを小出先生が言ったとして攻撃してるケースとか多々あるんじゃないかと思うよ。
そしてそれは無意識でやってるんじゃなくて、意図的になされてる可能性が大きい。